Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
23:42

Nem szeretem a felsőfokot, mert állandó alkalmazásával megöljük a különbségeket. Most mégis szükségét érzem: a második Orbán-kormány eddigi legsúlyosabb, legtöbb vitára esélyes és egyben legkockázatosabb döntését jelentette ma be Matolcsy György. Az elmúlt húsz év egyetlen igazán időtálló, ugyanakkor alapvetően felvilágosult abszolutista szellemben fogant reformját tervezi megszüntetni a kormány. Teszi mindezt pontosan úgy, ahogy maga a reform megszületett, s amit korábban maga is okkal bírált: az emberek szabad akaratának, véleményének figyelembe vétele nélkül. Az állam 1997-ben törvénnyel elrendelte, most színtiszta fenyegetéssel felszámolja. Ami akkor kötelező volt, most önkéntes helyett önkényes lett.

(Fotó: Népszabadság)

Rengeteg dologról lehetne írni a döntés kapcsán. Morális, gazdasági, jogi és politikai érvek keverednek, amelyek között nem is olyan egyszerű rendet vágni. Aki ítélkezni akar, annak ajánlom a már sokszor bevált egyszerű tesztet: gondolja el, mi lett volna a véleménye, ha ugyanezt, ugyanígy Gyurcsány Ferenc kormánya tervezte volna meglépni mondjuk 2009 elején, a gazdasági válság első évében. Lehet természetesen azt válaszolni, ahogy sokan teszik is, hogy most mások a célok, mások a lehetőségek és mások állnak a kormányrúdnál, az elvi megközelítések azonban nehezen tűrik ezeket az „apró” részleteket.

Nem hiszem persze, hogy a korábban kialakult nyugdíjrendszerre szent tehénként kellene tekinteni, a konstrukció kritikáját a komolyan vehető érveket rendre megspóroló politikusok helyett már többen és több helyen elvégezték. A rendszert át lehet alakítani, egyesek szerint kell is, az az eljárás azonban, amelyet a kormány választott, egészen elképesztő gondolkozást, hozzáállást feltételez. Most először érzem úgy, hogy a Fidesz döntéshozói elvesztették realitásérzéküket, és a párt kétharmados többsége és magabiztos fölénye tudatában elhitték, hogy szinte mindent és – ez majdnem fontosabb! - mindenhogy megtehetnek. Feltehetően azt szűrték le az Alkotmánybíróság körüli politikai mérnökösködés utáni választói reakciókból, hogy az értelmiségi-szakmai károgás nem oszt, nem szoroz, a választók mozdíthatatlanok. A kutya ugat, a karaván halad.

Nekem már akkor is az volt a véleményem, hogy az ügy nem önmagában ártalmas és veszélyes a Fidesz számára, hiszen a választók jelentős része feltehetően tisztában sincs ezeknek a kérdéseknek a lényegével, a tétjével. Viszont az, ami a Fidesznek a hatékonyságról, a cselekvőképességről és a gyors reakcióról szól, a szavazók egy jelentős részében erőszakosságnak, akarnokságnak, mindenen átgázolásnak látszik, s pontosan ez az a kép, ami korábban több alkalommal elütötte a jobboldalt a hatalmi pozícióktól.  A Fidesz már októberben is a tűzzel játszott: viselkedésével a párttal kapcsolatos legártalmasabb sztereotípiákat erősítette. Olyan folyamatokat indított el, amelyek lassú méregként hatnak: nem holnap, hanem fokozatosan, napról-napra.

Ennek ellenére a kormány most ugyanezt a produkciót ismétli meg, csak sokkal nagyobb közönség előtt. Ezúttal már nem csak elkötelezett alkotmányjogászokkal, kényes ízlésű konzervatív úriemberekkel kell számolnia, hanem közel három millió pénztártaggal, akik esetében vacsoraasztali témává válhat az, ami és ahogy történik. Ezek az emberek számolni, gondolkozni, beszélgetni fognak. Mérlegre teszik, mit és hogyan mond a kormány, mi lesz az ellenérdekelt felek véleménye, talán még az amúgy puha és erőtlen ellenzék álláspontja is nyitottabb fülekre talál. Sőt, az Alkotmánybíróság reakciója is (ha lesz ilyen) sokkal nagyobb figyelemre számíthat ebben a kérdésben, mint saját ügyében. Sokan bizonyára lelkesen támogatják majd a döntést, de feltehetően a jelenlegi Fidesz-szavazók egy jelentős része is felteszi a kérdést: tényleg így kell ezt megoldani?  

Érteni vélem a kormány motivációit, gazdasági és politikai megfontolásait.  Világos, hogy mekkora, korábban soha nem látott mozgásteret jelenthet a kabinet számára az a hatalmas összeg, amely ennek az akciónak a következtében bekerülhet a költségvetésbe. Mégis úgy érzem, hogy mérföldkőhöz értünk, olyan ügyhöz, amely sokat árthat a kormánynak, és bizonyos értelemben az országnak is. Nem feltétlenül most, nem feltétlenül azonnal.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr472471640

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nesze neked adócsökkentés... 2010.11.26. 12:41:04

Tegnap kiderült, a Nyugisz ismételten segget csinált a szájából, a nagyarányú adócsökkentés helyett januártól bevezet 24%(!) jövedelemadó emelést. Persze, csak akinek van jövedelme...Nem lehet másképpen értelmezni Matolcsi elvtárs tegnapi bejelentését,...

Trackback: Nyudesz udvözölte ... én meg őket... 2010.11.26. 12:17:02

 A Fidesz nyugdíjas tagozata üdvözölte a kormány nyugdíjstratégiáját, a nyugelleátásokkal kapcsolatos döntéseit. Ez áll egy tegnapi MTI közleményben. Én meg csókútatom őket.Valahogyan nem is értem, mi az a Fidesz nyugdíjas tagozata, hiszen, ha vég...

Trackback: Tényleg Matolcsyt kell szidni nyugdíjügyben? 2010.11.26. 11:31:34

Ezermilliárdok sorsáról készül dönteni a kormány, de nincs egy politikus, nincs egy médiaelemzés, amely korrekten leírná a helyzetet, hogy mindenki megértse és belássa a szükséges intézkedések indokoltságát. Hihetetlen sok félreértésről és félremagya...

Trackback: Horváth Csaba álma és a kontraszt Budapesten 2010.11.26. 09:25:15

  Horváth Csaba álma és a kontraszt Budapesten     A minap, vasárnap reggel Budáról jöttem hazafelé a vörös-sárga levelek között. Szenzációs hangulat fogadott az őszi...

Trackback: Magánnyugdíj - kicsit savanyú, de a miénk? 2010.11.26. 00:32:16

A nap kedvenc témája Matolcsy bejelentése a nyugdíjrendszer átalakításáról. Mindenkinek leesett az álla: lehet-e ilyet csinálni? Mint látjuk lehet. Reggel első dolgom volt, hogy a KTI kávézójában leültem és végigolvastam a Magyar Nemzet és a Népszabads...

Trackback: A megértés szonettje 2010.11.25. 16:18:19

Nézd a fidesznyik, a Kasszaürítő, Hogy' vigyorog bele most a pofádba!Múltnak a szelleme: égen a felhő!Jól jövedelmez a bor, meg a bánya.Új arany alkony: az állami csecsről,Csak nyalogatnia kell az öregnek,Ízleni fog neki! -döntenek erről,Tapsol a ...

Trackback: Zsidózás a Facebookon 2010.11.25. 15:41:54

Jó dolgok ezek a közösségi portálok, egy-két funkciójuk nagyon hasznos és valóban segítik régi ismerősök felkutatását, az egymás közti kapcsolat hatékony biztosítást, ám sajnos sokan visszaélnek a lehetőségekkel és

Trackback: A jó erkölcsű államosítás 2010.11.25. 13:19:23

A magán-nyugdíjpénztárak államosításáról minapi Matolcsy Vátesz György bejelentését már sokan kommentálták, de ennek a kommunikációjáról és jövőbeni hatásairól én is megemlékezek pár gondolatban.Az első kommunikációs gyöngyszem, hogy „nyugdíjment...

Trackback: Út a háromharmadhoz... 2010.11.25. 12:35:13

 A magánnyugdíjpénztári megtakarítások államosítását a véleményformálók többsége egyszerű lopásként értékeli. Nos ez az ország az, ahol ez a fajta cselekmény bocsánatos bűn. A Whiskys rablóból gyakorlatilag nemzeti hőst avanzsált a honi bulvársajt...

Trackback: Te mondd, hogy rablótámadás, a te hangod mélyebb! 2010.11.25. 12:20:04

Stúdiónk mai vendége Matt Kirby, akit hallgatóink a Bűnvadászok című filmből ismerhetnek.   KR: Mr. Kirby, mi a véleménye arról, hogy a magyar kormány a magánnyugdíj-pénztárak tagjait vissza akarja kényszeríteni az állami rendszerbe, ezáltal...

Trackback: Ne bántsátok Matolcsy nyugdíjrendszerét! 2010.11.25. 11:55:54

Tényleg ne! Nekem ez az új nyugdíjrendszer nagyon tetszik. Nem, hülye leszek visszalépni az államiba, inkább “társadalmon kívüli” leszek, ahogy Matolcsy megfogalmazta, egy fekete bárány. Megtartom magamnak a 10%-ot, befektetem, és majd abbó...

Trackback: A magánnyugdíj körösztapja (frissítve!) 2010.11.25. 11:48:09

nyugdíj mese frissítés  Atyafiak, egyszer csak, épp mostanság, csütörtöki napon, a nemzet gazdaságáért felelős pákosztos, magához rendelé a nép pénzét vigyázó nyugdíjvagyonka gazdálkodóit. Merthogy, most aztán megmondja mi lészen azután, hogy leza...

Trackback: Zeng a sajtó, de a nép hangja sehol 2010.11.25. 11:37:02

Igaz, még csak egy nap telt el Matolcsi Elvtárs ominózus bejelentése után, miszerint büntetik azt, aki nem lép át az állami nyugdíjrendszerbe, hanem megmarad a magánba, illetve Júdáspénzt fizetnek azoknak, akik mégis átlépnek (végülis azt is az átlépő ...

Trackback: A narancsszemű juhász 2010.11.25. 11:27:06

politikai mese Atyafiak, egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy országnyi nyáj. Ennek a nyájnak voltak jobb, rosszabb juhászai, a nyáj idönként sokasodott, volt mikor tömött volt a gyapja, volt mikor ritkább, de megvoltak. Egyszer aztán érkezett ...

Trackback: Még Vágási Feritől is elvesz a kormány (videó) 2010.11.25. 11:21:07

Elég sokan fizették tisztességgel a nyugdíjjárulékot, hogy annak egy része biztosan a saját jövőbeli nyugdíjuk alapja lesz. Ez jövőre félretett megtakarítás a bér 8 százaléka. Azonban hiába gondoltak sokan arra, hogy ezt megtakarítják, most úgy járnak,...

Trackback: Üres címlap 2010.11.25. 09:46:50

Indoklás a belső oldalon: A sajtószabadság felszámolása               

Trackback: Magánnyugdíj 2010.11.25. 09:39:44

Az utóbbi 20 év legnagyobb adócsökkentése? 97-ben tulajdonképpen csökkent az adónk azzal, hogy jövedelmünk 8 %-át félrerakhattuk saját célra. Az kötelező elvonás ugyan megmaradt, de óriási különbség, hogy onnantól kezdve az a pénz nem az állami kö...

Trackback: Látjátok feleim szümtükkel mik vogymuk… 2010.11.25. 09:21:34

Miért van még ember az országban, aki bármilyen süket dumát simán bevesz, akit simán meg lehet vezetni mindenféle olcsó trükkel, talmi demagógiával? A magasztos dolgokat még megértem, hogy beveszik: nemzeti együttműködés, polgári Magyarország, keleti s...

Trackback: A nagy hátraarc 2010.11.25. 08:39:33

 Egy régi emlék idéződött fel bennem. Egy-két évvel a rendszerváltás előtt történt, még boldog általános iskolás koromban, hogy az iskola közölte a szülőkkel és persze velünk is, hogy mostantól nem kötelező úttörőnek lenni, nem kell nyakkendőt hor...

Trackback: Most múlik pontosan 2010.11.25. 08:28:29

Feltehetően a jelenlegi Fidesz-szavazók egy jelentős része is felteszi a kérdést: tényleg így kell ezt megoldani?

Trackback: Az út a Fidesz-kormány bukásához 2010.11.25. 08:16:54

Mifelénk a lopás nem bocsánatos bűn. Még a közösből sem, hát még a középosztály szűkös vagyonkájából: a Fidesz éppen saját leghűségesebb törzsszavazóit kopasztja és bélyegzi meg. Gyurcsány Ferenc az őszödi beszéd napvilágra kerülésének napján megbuko...

Trackback: El a kezekkel a nyugdíjamtól! 2010.11.25. 08:11:28

Kezdjük azzal, hogy kinek is jó a magánnyugdíjpénztár? A tisztességeseknek, akik rendesen fizetik a jövedelmük után a járulékokat.Akik feketén dolgoznak, vagy minimálbérre vannak bejelentve persze, hogy prüszkölnek. Ez utóbbi két csoportba nagyjából 1,...

Trackback: Tanácsköztársaság 2. 2010.11.25. 07:08:24

Nem a negyedik köztársaság, hanem a második tanácsköztársaság építésének vagyunk elszenvedői, úgy tűnik. Kommunista módszerekkel, szigorúan a zemberek nevében.Barátaim, komolyan, nosztalgikus érzéseim vannak, hogy milyen jól elviccelődtünk a NENYI köte...

Trackback: A keleti szél szárnyán; keletre 2010.11.25. 06:53:13

Matolcsy tizennégy hónapra megszüntette a magánnyugdíjpénztári befizetéseket. Mert gondok vannak. Aztán közölte, hogy megnyitják a visszalépés lehetőségét. Hogy ne legyenek gondok.        Eddig mondjuk rendben. Nehéz időket élünk....

Trackback: Kommunista OVi-sok 2010.11.25. 06:08:41

Sokan sokféleképpen jellemezték már az Alkotmánybíróság jogkörét csorbító, az államfő szerepét háttérbe helyező és a magánnyugdíjpénztári tagok pénzeit zsarolással megszerezni próbáló Fidesz-t. Szerintem egyértelműen nem nevezhető Fiatal Demokraták Szö...

Trackback: Hezitátorok 2010.11.25. 02:00:27

Az új undokok mintha új stílust hoztak volna. Még mindig mindent a népért, és már a nép által is: nemzeti együttműködés, kétharmados bátor alkotmánymódosítások, az emberek emberének kinevezése, a nép jussának visszavétele a közszolgáktól. Min...

Trackback: Alkotmányozók és demokraták 2010.11.25. 01:59:09

Az utóbbi napokban többen is Sólyom Lászlót, az első alkotmánybíróság elnökét, volt köztársasági elnököt vonták kérdőre. Alapos indokkal, méltó ellenfelek.A legutóbbi kormányciklusban kapott alaposan a parlamenti többségtől(?) például a jelöl...

Trackback: Rablás 2010.11.25. 01:09:33

(Forrás: Wikipédia) A rablás a vagyon elleni bűncselekmény csoportjába tartozó bűncselekmény. A rablásnak három elkövetési formája van:    * Személy elleni erőszak, vagy élet és testi épség elleni fenyegetés alkalmazása a lopás ...

Trackback: Pályázat 2010.11.25. 01:09:03

A Képzelt Riport blog ezennel pályázatot hirdet. A pályázat célja olyan rövid, legfeljebb 100 soros lírai művek létrehozása (a műfaj szabadon választott), melyek témája a magánnyugdíj-pénztári vagyon államosítása. A pályaműveket kommentben kérjük b...

Trackback: Nyugdíj: a zemberek véleménye 2010.11.24. 23:58:53

Azt hittem, csak elaludtam a buszon, és álmodom, de nem: a kormány elkezdte zsarolni a népet, amelynek szolgálatára felesküdött. Először persze átejteni akarta, de ezt már megszoktuk, csak a füllentés tárgya változik. Mivel ez nem sikerült, bekeményíte...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

AkarkiJ 2010.11.24. 23:47:45

"mi lett volna a véleménye, ha ugyanezt, ugyanígy Gyurcsány Ferenc kormánya tervezte volna meglépni mondjuk 2009 elején, a gazdasági válság első évében."

elsőre az jutott eszembe erről, hogy a mostani kormány pont olyan mint a szocik, átnyomja az akaratát, csak most nincs, aki rájuk szóljon és hasson, hogy mégis, mit képzelnek

ápr11.-én nem a fidesz győzött, hanem az ostoba düh, amivel magyarország sikeresen legyőzte saját magát

kodó tamás 2010.11.24. 23:48:29

azt hittem blogtaliról lesz.

izgultam Tg hogy lemaradsz az igazi forradalomról:)

AkarkiJ 2010.11.24. 23:49:13

egyébként örömmel látom tisztlet bloggazda stílusában az egyre kritikusabb álláspontot! :)

nevetőharmadik 2010.11.24. 23:49:26

Én is értem a kormány motivációit, mitöbb, látom, hogy a lépéseik következményei hogyan kényszerítik ki az újabb és újabb lépéseket... mégis ELFOGADHATATLAN ez az egész.

Azok a sztereotípiák, amiket pedig erősít a viselkedésük, nem egyszerűen sztereotípiák, hanem a pontos jellemrajzuk.

Milyen kár.

Megyünk a levesbe.

kodó tamás 2010.11.24. 23:50:33

nekem nincs mnyp m
de hetek óta azt nyomatom, hogy remélem a 2 706 292 arányosan azaz kb harmadának lehet mnyp , azaz 1 millió főbirka átadja matolcsynak a lét...

nagyon izgulok hogy a hirtv minél több birkát elérjen... ha ezt a sok lét ellopták, akkor 1-2 évre a farkasok marakodhatnak, addig se lopnak tőlem. sőt ha ügyes vagyok én is szakítok belőle...

fidesz birkák pénzt átadni!!! rosszul áll a szeme, de higgyetek neki: a félszeme a pénzeteken lesz. vigyáz rá. 20-30-40 év mulva meg IV. Orbán király, vagy 50-60-70 év mulva Gyurcsány Bálint vezér fizet nektek nyugdíjat.

2010.11.24. 23:50:34

Na most komolyan én vagyok itt az első?:))) Sehol senki? És porfelhő??

Matolcsy mondatait konkrétan fenyegetésnek élem, meg, hogy ha nem megyek át immár 2011. január 31-ig vissza, akkor majd 70%-ot nem kapok a nyugdíjamból vissza. 1997-98-ban arra köteleztek, ha nem leszek magánnyugdíj-pénztártag, nem lesz nyugdíjam! Szóval a mezei polgár kinek higgyen?

És honnan tudja Matolcsy, hogy nekem a most be nem fizetett 10 %-om - 70%-ot fog kihasítani az egyébként nagyon bizonytalan kimenetelű bármilyen nyugdíjamból? Most tényleg nem tud számolni? Vagy tőlünk hallgatnak el valamit?

kodó tamás 2010.11.24. 23:51:32

a vastagbőr amig ti szórakozni mentetek 16 h körül feltette 1015 másodpercenként egy hsz volt... kb 1500 nál járhat pár óra alatt.

nevetőharmadik 2010.11.24. 23:52:01

Gábor, elmerengenél a kedvünkért azon a kijelentésen, hogy XY többé "nem tagja a közösségnek"?

kodó tamás 2010.11.24. 23:52:08

@nevetőharmadik: de akkor befizetni se kell:) ha a remetét választod...

2010.11.24. 23:52:30

Nem, mire leírtam, itt teremtettek. Akkor is jó hely, mert most értem haza..:)))

neat 2010.11.24. 23:52:34

engem a független jegybank jövője is izgat egyre jobban...

AkarkiJ 2010.11.24. 23:53:37

@nevetőharmadik:

na az a kijelentés egyszerűen felháborító és vérlázító, pláne annak tükrében, hogy ezek a citált személyek a befizetett 24% járulékukért cserébe semmit nem kapnak majd - ennyire nem tagjai a közösségnek

Jester 2010.11.24. 23:54:04

hehe.. szóval inkább ne jelentsük be magunkat, mert úgyis csak lenyúlják a pénzt. Éljen a fekete gazdaság.. OMG. Ezeknek teljesen elgurult a gyógyszerük..

kodó tamás 2010.11.24. 23:54:44

ezt olvassátok el:) féléve írta valaki.... ez elemző... látó...

vastagbor.blog.hu/2010/06/04/kussoljatok_mar_basszatok_meg/fullcommentlist/1#c10057250

ubul2000 2010.11.24. 23:54:50

A ma este már csak a pihenésé - a többi holnapra marad. Azért lazán olvasgatok itt, persze csak ha írtok valamit.

kodó tamás 2010.11.24. 23:56:41

a trükk hogy a lustaságra alapoznak, senki nem nyilatkozik ergo automatice visszalépve... :) egy polgárjogi aktust (mnyp szerződés) tv-nyel intézgetnek... de azt azért megnézem hogy ez alapján simán átadja a magán nyugdíjpénztár... hm

kodó tamás 2010.11.24. 23:57:15

@ubul2000: ezt ürömmel hallom, mindkét felét... ezt nem lehetne állandósítani? (és erre se kell írni, csak olvasd)

AkarkiJ 2010.11.24. 23:57:22

@kodó tamás:

hát igen, sok előkészítő lépés kellett ahhoz hogy elérjék amit akarnak

el kell ismerni, ebben nagyságrendekkel jobbak mint a szocik - kár, hogy ennek eredménye nem sok van

2010.11.24. 23:58:05

@ubul2000: Szia!:) Nagyon örvendtem!:)

nevetőharmadik 2010.11.24. 23:59:29

@kodó tamás: jó trükk, be fog válni. Az emberek faszbahagyósak. Én is, bár talán nem annyira.

De kezdhetsz leszokni az "azért megnézem" típusú mondatokról.

Mert meglátod. Megcsinálják, és durvábban, mint ahogy rettegtünk tőle :)

BulatOkudzsava 2010.11.25. 00:00:28

Ez nem most múlik, ez már elmúlt, és nagyon jól tudjuk, hogy mi volt a következménye. Orbán Viktor kormányának a közelmúltban hozott döntései nem előzmény nélküliek a magyar történelemben. Volt már példa arra, hogy egy teljhatalomra törő kormánypárt államosítson, leépítse a jogállam alkotmányos kereteit, és tudatos, jól átgondolt módon megszerezze a hatalom összes fontos pozícióját, bizalmi embereket ültetve az összes posztra. Nem is értem tulajdonképpen, hogy mi a baja a parlamenti többségnek az 1949. évi XX. törvénnyel, amikor símán visszaállíthatnák az eredeti alkotmány szövegét... Rákosi Mátyásnak és pártjának is megfelelt.

Malachi 2010.11.25. 00:04:28

Mekkora esély van rá, hogy a vártnál így is kevesebben lépnek vissza az állami rendszerbe? Ha így történik, mi lesz a következő kényszerítő lépés?

Bármivel is fenyegetőznek, egyelőre nagyon zavaros ez az egész. Minket ez sem győzött meg arról, hogy lépni kellene. Mindjárt idekopizom, miért.

kodó tamás 2010.11.25. 00:05:56

@nevetőharmadik:
mint már sokszor írtam
én őszintén örülök neki, hogy a fides birkák meg tudják menteni az országot, elvakult hitükkel egyértelműen átadják a számlájukat... szeretett vezérük kéri.

ez a win-win-win
kormány: lesz lé osztogatni fosztogatni
fideszes zombi: lihh lihh, a vezérnek jót tett
én: az ország nem ment csődbe...

köszi fides:)

ubul2000 2010.11.25. 00:06:41

@kodó tamás: Amíg művelni kell olyanokat, mint te, nem tudom visszafogni magam :))))

kodó tamás 2010.11.25. 00:06:52

@Malachi: öcsi értsd má meg ez egy fiktív pénz, ezt nem érzi magáénak a paraszt, főleg nem sétál sehova hogy nyilatkozzon... ezt bebukták a szavazók, fidesz huszárcsíny....

kodó tamás 2010.11.25. 00:07:48

@ubul2000: ezért lenne jo a szűrés gomb, hogy ne kelljen a saját önuralmadra hagyatkoznom (mint a fidesnél az alkotmány gomb... volt)

2010.11.25. 00:09:25

Szép álmokat!:)

Lustee 2010.11.25. 00:09:33

ez napról napra egyre rosszabb, kitalálták hogy kéne sok-sok pénz a kasszába. megpróbálták elvenni finoman a mnyp-akból, de nem gondolták végig, nem úgy mint az átlagemberek, akik elkezdtek gondolkodni, hogy megéri-e visszatérni a nagy közös fazékhoz. mit lépnek erre? ha most nem rakod be a közösbe, nem is kapsz kvázi semmit. mindenre ez a megoldás? (98% kontra alkotmánymódosítás)
valahogy így nézhetett ki a TSZ-ek létrehozása is, csak akkor elég volt odamenni a jóemberhez és azt mondani, hogy "hidd el ez jó lesz Neked" - merte volna nem elhinni...
ez nem normális, nincs kontroll, nincs átgondoltság. vagdalkozás folyik sajnos.

j.sz. 2010.11.25. 00:10:51

Engem igazából az ellenzéki pártok reakciói érdekelnek. Az MSZP és az LMP korábbi érvelése szerintem most jelentősen felértékelődhet (nem a levegőbe beszéltek-mondhatják majd). Nagy kérdés a Jobbik, amely eddig -úgy emlékszem- támogatta a mnyp-k megszüntetését. Vajon futnak a radikálisok a fidesz után, vagy ez már túl kockázatosnak ígérkezik? Érdekelne az elemzőúr véleménye erről. Szerintem most -politikai értelemben- ez a legfontosabb, legizgalmasabb. Azzal egyetértek, hogy egyszer könnyen betelhet a pohár az akarnok típusú politizálással kapcsolatban. Ne felejtsük azért el, hogy a korábbi választások alkalmával sikerült ezt az autoriter image-t ráhúzni a Fideszre-nem is sikerültelenül.
Amúgy meg persze az a legfontosabb, hogy mi lesz pl. a szüleim befizetéseivel, milyen hozamot tud biztosítani az állam a tisztán felosztó-kirovó rendszerben (persze az önkéntes megoldásokon túl, ami megmaradna leendő második pillérnek), stb.

Üdvözlettel:
j.sz.

algi 2010.11.25. 00:11:43

Én azt szó nélkül lenyeltem volna, ha azt mondják, hogy a 2/3-dal rendelkezve megszüntetik a magánnyugdíjrendszert, beolvasztják a vagyont az állami nyugdíjrendszerbe, és mindenki az államtól fogja kapni azt.

De a kormány nem ezt teszi, hanem azt mondja: "Ha mégis szeretnél magánnyugdíjpénztárban lenni, akkor neked nem fizetjük ki a nyugdíjadat." Ennyi erővel azt is modnhatnák, hogy "liberálisok nem kaphatnak nyugdíjat."

Ha nem akarják, hogy magánnyugdíjban legyünk, akkor mondják azt, hogy nem lehetünk magánnyugdíjban. De azt hogy képzelik, hogy azt mondják: "ha akarsz, menj csak fiam, de akkor le kell mondanod cserébe az állami nyugdíjról."

Én ezt nem tudom felfogni. Ismétlem: szerintem a 2/3 teljes mértékig feljogosítja őket, hogy egy az egyben, szó nélkül megszüntessék az egész rendszert úgy, ahogy van. Rendelkeznek a felhatalmazással. Akkor miért kell direkt szenyózni?

lüke 2010.11.25. 00:11:54

sziasztok,
arra gondoljatok a jövőnk is visszamenőleges lesz,ugyhogy uj koncepiót jkell gründolni, holnapig gondolkodom rajta
jó éjt

algi 2010.11.25. 00:12:56

Másrészt felettébb kíváncsian várom, hogy a jelenlegi ellenzék (a Fideszhez hasonlóan) meg fogja-e ígérni, hogy visszacsinálják, és hogy vajon kit mentenek meg: azokat, akiknek az állam vezeti a számláját, vagy azokat, akik aláírtak egy nyilatkozatot, hogy lemondanak az állami nyugdíjról?

nevetőharmadik 2010.11.25. 00:14:07

@kodó tamás: tetszik a forgatókönyved. És mondjuk az is igaz, hogy lesz még párt, aki 35-40 év múlva rászorul majd a szavazatomra :D

sárkányfő 2010.11.25. 00:18:09

Vártam a reakciódat Gábor, örülök hogy még éjfél előtt kijött a poszt.

Nagyjából egyet is értek vele, persze nekem nem az a fontos, hogy a választók önkényesnek, erőszakosnak, mindenen átgázolónak fogják-e látni a Fideszt, meg hát ezek elég nyilvánvalóan így igazak. Az sem érdekel annyira, hogy "az ügy nem önmagában ártalmas és veszélyes a Fidesz számára", stb. A fideszért aggódjanak a tagjai és hívei (ha nekik fontosabb a pártjuk mint a hazájuk...).

Kicsit fontosabbnak tartom azt, hogy az országra milyen hatással van ez a nagy zsarolós-rablós kommunista hadjárat. Nagyon nem tetszik, nagyon finoman fogalmazva. Épp most múlik pontosan a jogállam és épp most züllesztik le a hazámat dél-amerikai banánköztársaság szintjére.

kodó tamás 2010.11.25. 00:19:59

@algi: felejstd már el a qva pártokat. azoknak senki nem fog hinni már. ha tüntetés lesz nem rendőrt küldenek majd, hanem egy ismert politikust és úgy szétszalad a nép... (vagy meglincselik, de ez hangulat függő...)

kodó tamás 2010.11.25. 00:21:14

@ó jaj: én el se olvastam (szokásom szerint). érdemes? tudod ajánlani? de jol gondold meg:)

Malachi 2010.11.25. 00:22:05

Ha a kormány nem fenyegetőzne, a jelenlegi tagok jelentősen nagyobb hányada gondolkodás nélkül maradna a mnyp
rendszerben, mint így, hogy hogy kijött az ukáz:
nem lesz állami nyugdíj. úgy viszont borulna a
jövő évi költségvetés és a nyugdíjrendszer is, nem 25-30, hanem mondjuk 10 év múlva.
kényelmetlenül közeli időpont ez a uraknak. mondjuk mi így is erősen gondolkodunk. kire bízzuk a pénzünket, egy olyan államra, ami a
korrupcióra épül és 20 év alatt csak az
adósságait volt képes növelni, vagy egy profit
orientált, ellenőrizhető és bármikor cserélhető pénzügyi cégre? biztos az, hogy 35 év alatt
nem fialna a pénzünk annyit, hogy bátran
lemondhassunk az állami alamizsnáról? mit
mutatnak az eddigi tapasztalatok?
biztos az, hogy 4-8-12 év múlva nem térnek
vissza a fenntartható rendszerhez? hogy nem kötelezi őket az EU már jövőre? hogy nem lesz kormányváltás 2 év múlva? túl sok a kérdés és
konkrét válasz a kormány részéről nincs és nem is lesz.

kodó tamás 2010.11.25. 00:25:26

@Malachi: felejstd el mindkettőt. magadra számíthatsz csak. azaz: ÉLJEN ÉS VIRÁGOZZÉK A FEKETEGAZDASÁG!!!!

sárkányfő 2010.11.25. 00:29:50

@kodó tamás:
:)
ha már törzstag lettél itt, rászánhatnál 5 percet... :)

mint írtam is, nekem nagyon szűkös, sőt a lényegtől eltérő, elvivő Gábor nézőpontja, elemzői szempontja, de hát nem vagyunk egyformák :)

asola 2010.11.25. 00:33:27

@ó jaj:
Igen, ez itt a legnagyobb baj.

A Fidesz tönkrecseszi azt a minimális gerinces, öngondoskodó, polgári mentalitást ami ki tudott eddig alakulni.

Hozzánk képest egy banánköztársaság Svájcnak fog tűnni mire az Orbánék befejezik.

feelfree 2010.11.25. 00:34:53

ébredezel gáborom? még mindig igen visszafogottan, ún. "kultúráltan", "szakmailag", etc. lassan nem lesz tartható ez a kívülállás, "szakmázás". btw, te magánnyugdíjpénztár-tag vagy?

Hóember 2010.11.25. 00:35:36

Hmm... egy újabb mérföldkő... ez már inkább a vég, nem mérföldkő...
Szemléljük kicsit a másik oldal szemszögéből? Egyszerű!
Ez pontosan ugyanaz a szarházi módszer, mint mikor a kókáék akarták rátenni a kezüket a TB kasszára 2008ban. Igaz, hogy az látszólag fordítva ment volna (kiprivatizálni magánba), de a szándék és az eredmény megegyező: viszonylag korrektül, az állampolgárok javára működő hatalmas pénzalapot gazemberek fennhatósága alá vonni. Most is ugyanez történik.

asola 2010.11.25. 00:36:31

Szerintem az ellenzéknek most egy közös nyilatkozatban ki kellene jelenteniük, hogy minden magánnyugdíjpénztárban maradónak újra garantálni fogják az állami lábat, amint megnyerik a 2014-es választásokat.

Ezzel a 3 millió érintett szavazóból megszereznek cirka 2 milliót és legkésőbb 2014-ben visszateszik a Fideszt egy 20%-os pártra.

Azt is ki kell jelenteniük, hogy az államiba visszalépők pénzével természetesen nem tudnak majd mit kezdeni, hiszen azt az Orbánék addigra háromszor is elköltik.

Szerintem ez hatna.

cetragu2 2010.11.25. 00:37:35

@algi:
"szerintem a 2/3 teljes mértékig feljogosítja őket, hogy egy az egyben, szó nélkül megszüntessék az egész rendszert úgy, ahogy van." melyik rendszert? bármelyiket? :-)
a kétharmad feljogosít, mondjuk a szemüvegesek adójának drasztikus emelésére? nem hinném :-)
A magánnyugdíj pénzek jelenleg a törvény szerint magántulajdont képeznek. (erkölcsileg szerintem állami megtakarítás a jövőre, de ez most mindegy). Tehát ha a jogilag magán tulajdont itt lenyúlhatják, akkor bármilyen magántulajdonnal megtehetik. Ezt nem merik kimondani, ezért próbálják úgy beállítani, hogy TE DÖNTÖTTÉL :-)

loading 2010.11.25. 00:41:17

Sokan mondtak eddig sok mindent ebben az ügyben az elmúlt hetek, hónapok alatt. Amiben jó sok félinformáció volt. És ki lehetett használni a többség gyenge ismereteit a nyugdíjrendszerről (hiszen aki távol van tőle, azt mit érdekli, stb. és külön szakma).
Ugyanakkor valóban lehetett valamiféle félelem a kormányban, hogy 40-50% marad és pont a legjobban fizetett, valamint legfiatalabb réteg (ahol sok a részvény, nem állampapír kitettség). Ha ugyanis sok állampapír megy vissza a nyugdíjkasszába, akkor azzal csak az adósságot lehet törleszteni, másra nem. Bár játék a számokkal, de lehetséges: 1300 milliárd Ft megtakarítás érkezik vissza, abból 1000 milliárd Ft állampapír, akkor kb. 200 milliárdos lyuk tátong a költségvetésben (a ki nem fizetett kamatokat beleszámítva).
Azon gondolkodtam még el, hogy a magánnyugdíjpénztári alapkezelők között van néhány német és francia cég. Akárcsak az extraadókkal megszórt energia, kereskedelem, távközlés területen. És ezek egy része állami vagy tartományi tulajdon. Lehet lassan majd emelkedik egy, két telefon tőlünk nyugatra (elég legyen felkiáltással). Persze, lehet már "leboltolták" előre Berlin és Párizs megfelelő helyein....

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.11.25. 00:49:05

Rájöttem, hogy mi is a bajom a mai magyarországi politológusokkal. Mindig csak egy esetet vagy annak egy szeletét vizsgálják, holott az eset mindig egy folyamat része. A folyamatról magáról azonban nagyon ritkán szól elemzés, tehát, arról, hogy az eset mindig logikusan beleillik egy esetsorba, ami kirajzol egy mozgást A pontból B pontba, és erről a mozgásról minden esetben több és más mondható el, mint az egyenkénti, kiragadott esetekről.
Én Török Gáborral szemben nem teszem fel azt a kérdést, hogy mit szóltam volna, ha ugyanezt az önkényes és agresszív és jogállamellenes lépést a magánnyugdíjak elrablásáért Gyurcsány tette volna meg. A kérdés azért hamis egyfelől, mert, mint tudjuk Gyurcsány ezt nem tette meg, holott volt baja elég neki is, meg vele az országnak is. Mégsem tette. De ha tette volna is, annak az iránya biztosan más lett volna. És nem azért, mert Gyurcsány egy remek ember, Orbán meg nem az, hanem azért, mert ez az esemény szervesen beleillik a jogállam leépítésébe és az emberek semmibevételébe, annak egy újabb - és nem is a legvégső állomása. Miután Gyurcsány soha szóban és tettben nem veszélyeztette a demokráciát és a jogállamot, ezért fel kell tételeznünk, hogy az akkori lehetséges eseménysor - amibe ez az intézkedés is illett volna, ha megtette volna - más irányba mutatott volna, következésképpen ennek az eseménynek is szükségképpen más irányt kellene mutatnia. A politológusok - és sajnos az általam egyébként nagyra becsült Török Gábor is - kiragadja az eseményt az eseménysorból és összefüggései, iránya és távolabbra mutató céljai nélkül elemzi és rendszerint ezzel ab ovo meghamisítja, de - kedve szerint - mindenképpen szimplifikálhatja. Ezért van aztán az, hogy a mai magyar politológia nem fest objektív képet a tényleges politikai valóságról és történésekről, azaz NEM TÁJÉKOZTAT. Azaz azt mulasztja el, amiért létezik egyáltalán. Így a létezéshez való joga is kétséges.

algi 2010.11.25. 00:54:11

@cetragu2: 2/3-dal az alkotmányt is módosíthatják, vagyis igen, a teljes rendszert megváltoztathatnák jogilag.

@kodó tamás: Miért van az, hogy akárhány tematikus blogra kerülök, mindig magát a blog témáját fikázzák. Most komolyan. Miért kommenteli valaki egy politológiai blogon azt, hogy felejtsem el a qrva pártokat? Azért látogatok politológiai blogra, hogy a pártokról olvassak, netán beszélgessek.

És lehet, hogy nehéz elhinni, de azt az időt, amit nem a politikáról való beszélgetéssel töltök, nagyrészt nem a politizálással töltöm ki. Úgyhogy, légyszi, amíg egy politológiai blogon kommenteelek, legalább addig hadd ne felejtsem el a pártokat! :D

Khayness 2010.11.25. 00:54:43

Már Machiavelli is megmondta, hogy az emberek pénzét nem szabad piszkálni, mert rácsapnak az Uralkodó kezére.

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.11.25. 00:57:23

"Érteni vélem a kormány motivációit, gazdasági és politikai megfontolásait. Világos, hogy mekkora, korábban soha nem látott mozgásteret jelenthet a kabinet számára az a hatalmas összeg, amely ennek az akciónak a következtében bekerülhet a költségvetésbe. Mégis úgy érzem, hogy mérföldkőhöz értünk, olyan ügyhöz, amely sokat árthat a kormánynak, és bizonyos értelemben az országnak is. Nem feltétlenül most, nem feltétlenül azonnal."

Én nem vagyok ennyire megértő, mert én nem pusztán a praktikum mentén nézem a dolgokat. Ha ezt tenném, igazolni tudnám Hitler és Sztálin tetteit is. Gondolom ez nem cél, de az sem, hogy megértőek legyünk egy olyan lépéssel szemben, ami egyrészt újabb állomása a diktatúra kiépítésének, másrészt hihetetlenül durva beavatkozás az állam részéről a magánszférába - ez is bolsevista tünet, és a magánszféra felszámolására nem is csak ez az egy törekvés van - harmadrészt nem lehet tudni, hogy ez a Török Gábor által mozgástérnek nevezett valami ugyan mi célt is szolgál, kinek az érdekében kell ez a "mozgástér" és végül, de nem utolsó sorban; megbocsáthatatlan és semmilyen rövidtávú praktikum sem igazolhatja, hogy egy vagy két nemzedék tisztességes öregkorának az esélyét veszik el, miközben tudják - mert kiszámítható - hogy ezt teszik.
Szóval én - Török Gáborral szemben - nem vélem érteni ezt az intézkedést.

kopogtató 2010.11.25. 00:57:57

Gábor, azt írod, ez hosszú távon árthat a Fidesznek. De mi van, ha épp az a céljuk ezzel az erőltetett menettel, hogy minél gyorsabban legyenek túl a szükséges rosszon (számukra népszerűségben lehet rossz, mások számára más miatt), és lesz az embereknek 2-3 éve felejteni. Abban pedig nagyon jó a magyar:)))

algi 2010.11.25. 00:58:45

@cetragu2: Amúgy így belegondolva nagyon gáz, ha valaki (most nem rád gondolok, hanem általánosságban) azért szavazott a Fideszre, mert azt hitte, hogy a 2/3 még nem elég mindenhez.

ssi 2010.11.25. 01:01:05

Az 5. pont, amire sose akartam gondolni
"Kedves Viktor,
1. mivel az őszödi beszédedet nem akarod elmondani,
2. a fedezetlen adócsökkentésből és az azértsemszorítunkmeg dumából nem fogsz vissza,
3. az európai adósságválságból semmit nem értesz,
4. a jobbkezed meg egy sültbolond,
5. a kormányzásra pedig nem készültél fel, mert azt hitted, ezeknél csukott szemmel is jobban csinálod,"
forint.blog.hu/2010/11/24/ez_nem_kalandorsag_ez_gengszterizmus

és a facebbookon már szervezik a tüntetést: ma, 20 óra, Kossuth tér

és én most mélységes szomorúságot érzek...
- sok hasonló tervük lehet még?
- megint elúszik "a lehetőség" az ország előtt?
- emberek megvezetésére épült? (választók, kormány frakció)

paska 2010.11.25. 01:02:13

Van ennek a posztnak egy igen ketertelmu eleje, amire felhivnam a figyelmet! "Teszi mindezt pontosan úgy, ahogy maga a reform megszületett", irja TG, marhogy a mostani kormany ugy mint a Horn kormany 97-ben, amikor bevezettek a most megszuntetendo rendszert. Ez az osszehasonlitas nem allja meg a helyet. Az akkor bevezetett rendszer nem volt tokeletes, de opciokat kinalt, fokozatossagot, szerzodeses alapon, a nyugdijjarulek 25%-at erintette, azt se mindenkinek. Nem kellett hozza szetdulni a jogallamot es az alkotmanyos kereteket, stb. Es ami a legfontosabb: egy tavlatos reform volt, ami egy rendszerproblemat igyekezett orvosolni. Most ez egy szimpla zsarolas, hogy betomjuk vele a koltsegvetesi lyukat 1-2 evre es vehessunk belole stadiont Debrecennek.

Vattamás (törölt) 2010.11.25. 01:03:52

@Letícia:
Tegyük fel, hogy MNYP tag vagy. A nyugdíjjárulékod két részből tevődik(-dött) össze:

- 24%-ot a munkáltatód fizetett, 8,5%-ot Te. (ez ugye kb 3 egység és 1 egység)
- Ez első biztosította eddig a jövendő nyugdíjad (állami) 70%-át, a másik a maradék 30%-at, ez kábé arányos.
A teljes járulékod 1/3-át fizeted Te az MNYP-be, onnan kapod a nyugdíjat 1/3-át.
A játulékod 2/3 részét az állam kapja, ezért ő fizeti a nyugdíjad 2/3-át. (Körülbelül)

Eddig.

A mostani ötlet értelmében (kb) ugyanennyit fogtok (te és a munkáltatód összesen) befizetni, de nyugdíjat csak az 1/3-os rész után fogsz kapni (ha nem lépsz át az államiba), a másik 2/3-os befizetés részre 0 ft nyugdíjat fogsz kapni.

Ordnassac 2010.11.25. 01:08:35

Üdv mindenkinek. Asszem én értem utoljára haza, de nem most. ;-)

A témához majd holnap (pontosabban valamikor ma).

Dr. Cica75 2010.11.25. 01:08:57

Kedves TG!
Felesleges finomkodni: ezek bűnözők!

M_Runcájsz 2010.11.25. 01:12:24

Tisztelt Török Gábor!

Ajánlom a probléma gyökerének megfogását. Azt mondja a kormány, hogy a magán nyugdíjpénztári megtakarítások nagyrészét az államadósság kifizetésére fordítja.
Két dolog biztos: 1/1. 3 millió ember elveszti a jövőbeni nyugdíját, mert nem megfelelő hasznosulása lesz, 1/2a jelen nyugdíjasai sem nyernek semmi plusz forrást, 1/3 a meglóduló vállalkozói adóelkerülés, Tőzsde legyengítése a gazdasági folyamatoknak sem kedvez. 2./ A Fidesznek politikailag egyáltalán nem pozitív történet ez az egész sem rövid (látható, az Ön posztja is erről szól), sem közép távon (1. pont miatt).

Akkor vajon miért történik mindez? Ki jár jól?

Az jár jól természetesen, aki az államadósságot bezsebeli. Neki érdeke a szálakat háttérből is mozgatni. Ő aki a 3. világháború nagy harcosa. Ő, aki pártoknak nyomhat zsebébe forrást évekig, hogy hatalomra kerüljenek.

Ő:

www.stop.hu/articles/article.php?id=618091

Semmi egyéb nem történik, mint a fidesz adósságtörlesztése a hatalomért. Ezért kezd politikai kultúránk, cselekedeteink a nagy Ő-re hasonlítani. Ő diktál. Olvadunk hozzá. Politikailag is. Ezért nem érti Ön sem sokakkal, mi miért történik. Abszurdnak tűnik, pedig ilyen komoly döntések mögött, mindig igen komoly előkészületek is vannak.

Az előkészületek nem most kezdődtek, hanem 2006 után.

Higgye csak el, sem Veress, sem Gyurcsány nem mondott hülyeséget Ő-ről akkoriban. Csak mindenki körberöhögte.

Pedig az út egyenes odáig.

Akkoriban 2006-2007-ben íródott meg 2010 vagyis jelen napjaink naplója. Orbán felkészült, felkészítették. Megcsinálta a tökéletes médiahekket, kampányt, választást tűzön, vízen át. Megcsinálta a 2/3-ot, teljesítette a feladatot.

Amit kapott a nagy Ő-től a további feladatokhoz.

Éljen Kína, anyánk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 01:19:49

@DEMOK: na, ezt jól megláttad: Ferencz, a makulától mentes demokrata:
"Miután Gyurcsány soha szóban és tettben nem veszélyeztette a demokráciát és a jogállamot"
Mégis a permanens, szinte beteges hazudozás mi, a demokrácia fejlesztésének ékköve? Meg a be nem vetett rohamrendőrök a tévénél? Aztán a bevetettek, akikről leesett minden?

Az Orbán-Matolcsy duó legújabb produktumára meg a kevésbé jólfésült blogokon azt szokták írni, hogy szarjanak sünt, esetleg opcionálisan és kiegészítőleg (közben vagy utána) dugjanak fel egymás seggébe egy-egy hétágú menórát.

HR King 2010.11.25. 01:26:54

" Mi választottuk őket, minket képviselnek ááááá"
Belga zenekar, Képviselő boogie...

Éljen első Orbán Viki király....csak ne ebben az országban...

Ted Striker 2010.11.25. 01:27:26

Örömmel látom hogy végre valahára Török Gábor is Debreczeni Józseffé eszkalálódott :-)

nemacsuka · http://nemacsuka.blog.hu 2010.11.25. 01:28:32

Ez menthetetlen gengsztertempo.

Meltatlan zsarolas egy meglevo szerzodes felbontasanak kedveert.

Megalazo banasmod azoknak a tulnyomo tobbsegevel, akiket kepviselniuk kellene, akik most odavonulnak rapportra es 'onkent' atlepnek az uj rendszerbe.

freehckr 2010.11.25. 01:31:47

Az Európai Bizottság idén kiadott egy úgynevezett „zöld könyvet” (ilyet mindig kiadnak egy-egy témában, egyfajta ajánlásként a különböző tagországoknak hogy mi legyen az EU egységes koncepciója), a következő címmel: „a megfelelő, fenntartható és biztonságos európai nyugdíjrendszerek felé”. Ebben többek között megemlítik azokat az intézkedéseket hogy mivel próbálták eddig kezelni a tagállamok a nyugdíjrendszerek problémáit, illetve megemlítik a jelenlegi fő problémákat: 1. az elöregedő európai társadalmat; 2. a tagállamok a nyugdíjrendszerek hiányát az államadósság rovására egészítik ki. Valamint megfogalmaznak pár ajánlást, hogy az egyes tagállamok hogyan oldhatnák meg ezen problémákat a fenntarthatóság érdekében:
- nyugdíjkorhatár drasztikus növelése
- nyugdíjasok továbbfoglalkoztatása
- nyugdíjak mobilitásai előtt álló akadályok elhárítása (más tagállamokban szerzett nyugdíjjogosultság beszámítása)
- illetve a különböző pillérek felülvizsgálata, valamint az ezzel kapcsolatos uniós szabályozás hiányosságainak orvoslása.
Többek között, de ezek azok amelyek mindig nagy érdeklődésre tartanak számot. A harmadik pont ebben a vitában nem túl releváns, kevéssé vagyunk érintve. A nyugdíjasok továbbfoglalkoztatása sem túl menő, mivel eleve óriási a munkanélküliség, szakképzett életerős fiatalok nem találnak munkát nem hogy nyugdíjasok. De maradjunk ennél a három pontnál, szerintetek ha népszavazás lenne a témában, akkor melyik megoldás aratna elsöprő sikert? Például Ön melyik intézkedést tartaná helyesnek annak érdekében hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer fenntarthatóságát megőrizzük, és ne növeljük tovább az államadósságunkat a nyugdíjak kifizetésével?
- Emeljük a nyugdíjkorhatárt drasztikusan.
- Ösztönözzük a nyugdíjba vonultakat hogy tovább dolgozzanak, viszont ezzel csökkentjük a nyugdíjukat.
- Szüntessük meg a kötelező mnyp rendszert.
Ugye az első kettő intézkedést Európa számos államában megpedzegették, a vége óriási tüntetés lett és gyújtogatás, meg utcai harcok. Valószínűleg itthon is az lenne a vége, hogy beindulna a rinyálás.
Most viszont hozott a kormány egy olyan döntést, amivel tulajdonképpen csak azok járnak igazán rosszul akiknek tulajdonosi hányaduk van egyes mnyp-akban, vagy előzőekkel rokoni, baráti kapcsolatban állnak, esetleg ezek üzletfelei. Ahogy olvasom, ez az igen szűk, többségében külföldi állampolgárságú befektetői kör elég rendesen jelen van itt ezen a blogon is. :) Vagy nincsenek jelen, de a az ide kommentelők nagy része teljesen félreérti/félremagyarázza a helyzetet. :) Tessék ezen elgondolkodni... már akinek nem esik nehezére ez. :)

Még két dolog: a fent említett „zöld könyvben” az is meg van említve, hogy a mnyp rendszere jelenleg még mindig teljesen szabályozatlan az EU-ban, többek között ilyesféle megjegyzésekkel látták el ennek tárgyalását:

„A reformok nyomán egyes (állami vagy magánszférabeli) tőkefedezeti rendszerek bizonyos tagállamokban uniószabályozás alatt állnak, másokban viszont nem. Ez nincs összhangban a G20-ak Torontóban megerősített pittsburgh-i nyilatkozatával: "13. […] Minden olyan céget, amelynek csődje veszélyeztetheti a pénzügyi stabilitást, következetes, egységes, magas minőségű ellenőrzés és szabályozás alá kell vonni. […]", és azt sem tükrözi, hogy a nyugdíjalapok a pénzügyi piacok fontos szereplőivé váltak.”

Illetve a másik dolog: kicsit el vannak tévedve azok akik most emlegetnek lopást. Elvtársak, a lopás 97-ben történt meg, amikor egy állami járulékot a szocialista elvtársak az IMF kénye-kedvére kiprivatizáltak a kóser haveroknak, évi több százmilliárdos, a másfél évtized tükrében több ezermilliárdos hiányt okozva a költségvetésnek. Kérdezném, hol volt akkor ez a most nyöszörgő felvilágosult, progresszív, ámbár pénzügyi analfabéta banda? :)

Blogger Géza 2010.11.25. 01:35:35

"Ezek az emberek számolni, gondolkozni, beszélgetni fognak."

Igen, és elvileg 4 csoport lesz:

1) Aki eddig sem volt soha mnyp-tag. Ezek talán fellélegeznek, hogy semmi jóból nem maradtak ki, helyreáll az állampolgárok közötti egyenlőség.
2) Aki volt már ugyan mnyp-tag, de önként visszalépett, amikor lehetett, mert eddig sem bízott a rendszerben.
3) Aki mnyp-tag volt, de abban akkorákat bukott, hogy még az inflációt sem érte el a hozama, ezt most az állam jóváírással fogja kompenzálni az állami rendszerben megnyitandó egyéni számláján. Így a jövőben nagyobb összegekről kapja majd a papírost. :)
4) Aki mnyp-tag volt, és most az átlépéssel zsebre teheti az infláció feletti hozamot. Amivel aztán tényleg azt csinál, amit akar, szemben az mnyp látszatszabadságával.

Ebből a 4 csoportból melyik is fog olyannyira búslakodni?

Ted Striker 2010.11.25. 01:38:32

Egyébként elképesztő a jobboldali "sajtó":

MNO
Nyugdíjmentő törvénycsomag: mindenki jól jár

"Nyugdíjmentő törvénycsomagot fogadott el a kormány – jelentette be a miniszterelnök szóvivője a kabinet ülése után. Szijjártó Péter szerdai budapesti sajtótájékoztatóján azt mondta, a törvénycsomag révén megmentik a jelenlegi nyugdíjasok, a magán-nyugdíjpénztári tagok és a leendő nyugdíjasok nyugdíját. Ezzel a csomaggal mindenki jól jár – közölte. A magán-nyugdíjpénztári tagoknak január végéig kell dönteniük, hogy visszatérnek-e az állami nyugdíjrendszerbe – tudatta Matolcsy György."

Korábban a Pihál-féle amokk, amely ezzel a felütéssel kezdődik: "Nem csoda, hogy fejvesztve tiltakoznak a magánnyugdíjpénztárak a kormány intézkedései ellen. Lapunk összeállításából kiderül: a pénztárak fontos vezetői között számos balliberális személyiség található, volt MSZMP-s államtitkártól kezdve a Horn Gyula munkásságát felkaroló alapítvány gründolóján át MSZP-s országgyűlési képviselőig."

freehckr 2010.11.25. 01:38:42

@freehckr:
Ja igen, akinek esetleg nem lenne teljesen tiszta hogy mit is akartam ezzel írni: a kormányzat ezzel a lépéssel egyébként egy uniós ajánlást hajt végre. Pont.

New_wave 2010.11.25. 01:40:08

@algi: azért nem szünteti meg úgy ahogy van, mert van valami megállapodás, vagy törvényi passzus, vagy valami, amihez még a 2/3-as d sem elég. Csak kikényszeríteni tudják, megszüntetni önmagában nem. Talán valami EU-s irányelv miatt azt hiszem.

Cobra Commander 2010.11.25. 01:41:08

Viva la Resisstance! Tisztelt Török Gábor Úr ha eljön az idő én ön mellett szeretnék állni a barikádokon.

bioLarzen 2010.11.25. 01:42:58

@neat: "engem a független jegybank jövője is izgat egyre jobban... "

Ne reménykedj, egész csinos felesége van :P

bio

Blogger Géza 2010.11.25. 01:43:37

@M_Runcájsz: "1/1. 3 millió ember elveszti a jövőbeni nyugdíját, mert nem megfelelő hasznosulása lesz, 1/2a jelen nyugdíjasai sem nyernek semmi plusz forrást, 1/3 a meglóduló vállalkozói adóelkerülés, Tőzsde legyengítése a gazdasági folyamatoknak sem kedvez"

1) Senki nem veszíti el a nyugdíját. (Hacsak nincs olyan marha, aki az mnyp-ben marad, de ezt fogjuk fel természetes szelekcióként.)

2) A jelen nyugdíjasai igenis plusz forrást nyernek, hiszen már jövőre is több száz milliárd Ft-tal több jut a folyó évi nyugdíjak kifizetésre a 2. pillér kiesése miatt.

3) Hogy a tőzsde emiatt gyengülne, az kérdéses. Csökken az állami adócentralizáció, emiatt az állam kevésbé szívja el a megtakarításokat, amelyek akár a tőzsdére is utat találhatnak. Főleg ha növekszik a valódi öngondoskodás, azaz az önkéntes nyugdíj-megtakarítások szerepe. Hiszen nem lesz ott a 2. pillér a hamis illúziójával, hogy ez majd magas nyugdíjat garantálna.

hajdú 2010.11.25. 01:46:55

@Vattamás:
Az a 3 inkább 4 (1/4 és 3/4)
de ezen kívül így van...

bioLarzen 2010.11.25. 01:49:03

Nem tudom, emlékeztek-e, hogy anno, tán a Sukorói ügy kapcsán, még ellenzékben, de már biztos befutóként nyilatkozta egyszer Orbán valamivel kapcsolatban, hogy nem kell erőszakkal elvenni, hanem, ha majd korányra kerül, határozott hangnemben kérni fog, és annak hatása lesz.

Nos, most már azt is tudjuk, hogy itt többek között a nyugdíjbefizetésekre is gondolt. A kérést medig Matolcsy magyra hangján élvezhettük.

Meglátjuk, mi lesz, hogy lesz.

bio

Blogger Géza 2010.11.25. 01:49:41

@asola: "Szerintem az ellenzéknek most egy közös nyilatkozatban ki kellene jelenteniük, hogy minden magánnyugdíjpénztárban maradónak újra garantálni fogják az állami lábat, amint megnyerik a 2014-es választásokat."

Jaja, aztán majd megint osztogatják a 19 ezer Ft-okat, és összeomlik a költségvetés, ezt a receptet már ismerjük.

De ez amúgy is csak elméleti lehetőség, szerintem nem sokan fognak a mnyp rendszerben maradni főleg úgy, hogy az átlépés automatikus lesz a tervek szerint vagyis külön kell kérni, ha te nem szeretnél visszalépni. És feltételezem a nyilatkozat aláírásával egyúttal lemondasz a jövőbeni állami nyugdíjról. Márpedig ezt a nyilatkozatot a jövőben bármikor elővehetik.

Török Gábor rajongó 2010.11.25. 01:50:27

Remélem ha odefenn a felsőbb körök is felismerik hol s miben hobáztak miután ezt a posztot elolvasták. Volt már rá példa, hogy Török Úr határozott kiállása kellett, hogy a Miniszterelnök Úr észhez térjen.

New_wave 2010.11.25. 01:53:25

Eddig csak a gondolataimban volt, hogy fel kell készülni egy új élet építésére egy másik országban. Lehet el kell kezdeni a tettek mezejére lépni. Ez még mindig csak a kezdet.... Képzeljétek el mi történik, ha valahol felakadnak. Mondjuk nem megy át csak 100ezer ember. Akkor mit fog kezdeni a kormánypárt a 2/3-ával? Jön a vagyon elkobzás? Mert be kell tömni a büdzsé lyukait?

Azt gondolom nem az MNYP megszüntetésével van a legnagyobb probléma. Hanem a mértéktelen gátlástalansággal. Semmi, és senki nem számít. Ez itt a probléma.

Korábbi szólókkal egyetértek. Most kell kiállni mindegyik ellenzéki pártnak, és bejelenteni, hogy ha a Fidesz megy, ők visszaállítják a 2 pillért. Bár ha engem kérdez bárki is, szerintem erről azért lehetne feltenni megfelelő csavarral népszavazási kérdést... Ha a tandíjról lehetett, akkor ezt is biztos meg tudja valami jogász fogalmazni. És nem olyan bénán, ahogy a MaSzoP tette.

bioLarzen 2010.11.25. 01:54:20

@kodó tamás: "öcsi értsd má meg ez egy fiktív pénz, ezt nem érzi magáénak a paraszt, főleg nem sétál sehova hogy nyilatkozzon..."

Szia,
az utcánkban, tőlünk nem emssze lakik egy olyan 60 körüli fazon. Igazi egybites, ennek megfelelően mindent a zsebén át hall (nagyon helyesen). Amint azt (akaratunkon kívül) megtudtuk, biztos narancs-szavazó, de sztem, ha az MSZP 20 forinttal olcsóbb párizsit és félárú Kőbányait ígér, rájuk szavaz - mert akkor olcsóbban fog élni.
Namost, ez a bácsi pár napja a "***va anyjukat piszkálják a disznósokkolóval, ne a nyugdíjamat!" kiáltással kommentálta a recens folyamatokat.

Nem tudom, a tag mennyire reprezentálja azt a réteget, amihez tartozik, csak azért írtam le, hogy lásd, egyátlalán nem biztos, hogy az átlagvokser nem érzi magáénak a pénzt, ha épp el akarják venni tőle.

bio

Blogger Géza 2010.11.25. 01:55:46

@paska: "opciokat kinalt"

Hát nem tudom, a mi időnkben a pályakezdőnek kötelező volt belépni, nem volt semmiféle opció, még többféle portfólió sem. Ezt túlzás valamiféle önkéntességnek beállítani.

A mostani reform is van egy megoldandó rendszerprobléma: a 2. pillér forráselszívása folyamatosan növeli a költségvetési hiányt, elszaladt az államadósság, amelynek visszaszorítására enélkül a reform nélkül nincs reális esély.

M_Runcájsz 2010.11.25. 01:56:21

@Blogger Géza:

1. Senki nem veszíti el a nyugdíját. (Hacsak nincs olyan marha, aki az mnyp-ben marad, de ezt fogjuk fel természetes szelekcióként.)
Nyugodjál meg sokan ott maradnak. Velem együtt. Amúgy a nyugdíjak végső soron tényleg nem fognak elveszni. Mert ha ez a kormány el is bassza, pár év múlva majd lesz hozva egy visszamenőleges törvény a fideszes cégek, vezetők vagyonelkobzásáról és majd abból szépen visszaállítódik a rend. Nyugodjál meg, ezt büntetlenül nem ússza meg ez a kormány.
2. és mihelyst elfogy max 2 éven belül az mnyp forrást, ott állunk és nézzük ahogyan épp rugdossák a fideszes képviselőket a 'nyuggerek'. Oszkó beszélt az exponenciálisan növekvő költségvetési lyukról...
3.Tőzsdével kapcsolatban olvasd el a volt tőzsde elnök mai cikkét az Indexen az mnyp-k részvételéről a magyar vállalkozásokban

Meg különben is. A kurva anyját annak, aki meg akar zsarolni engem, bekaphatja a..................

hajdú 2010.11.25. 01:56:27

@Blogger Géza:
1) neki aztán mindegy
2) neki aztán mindegy
3) és 4)
ő jól jár HA mostanában megy nyugdíjba ÉS nem egy összegben szerette volna felvenni inkább DE ha sokkal később, akkor ez pirruszi győzelem, többet veszít hosszú távon, mint amit nyert most

New_wave 2010.11.25. 01:57:01

@Blogger Géza:

És a nyilatkozat beküldésével felkerülsz egy listára is, amint a következő pecsét lesz:

"EZ AZ EMBER NEM TÁMOGATTA A NEMZETI EGYÜTTMŰKÖDÉST = EZ AZ EMBER AZ ELLENSÉGÜNK"

Név szerint lesz adatbázisuk arról, ki az aki totálisan ellenáll a Fidesznek, oly módon, hogy még a nyugdíjáról is hajlandó lemondani. Ez az ember miből él? Hopp egy APEH ellenőrzés..

Ne legyen igazam, de eddig sajnos azt mutatja a jelen, hogy mindenből a legrosszabbra kell számítani.

Blogger Géza 2010.11.25. 01:58:43

@bioLarzen: Persze, erre mindenki érzékeny, csakhogy ha rájön, hogy senki nem vette el tőle a nyugdíját, akkor majd lenyugszik. 60 év körülieknek általában nincs is mnyp-jük.

freehckr 2010.11.25. 02:00:07

@New_wave:
„Most kell kiállni mindegyik ellenzéki pártnak, és bejelenteni, hogy ha a Fidesz megy, ők visszaállítják a 2 pillért”

A jelenlegi parlamenti felállásban több mint négyötödös többsége van az mnyp megszüntetésének, ugyanis a Jobbik ezt konkrétan a választási programjában is megemlítette. Tőlük ne várd hogy ilyen hülyeséget kijelentsenek.

Aki azzal riogat hogy a szocialisták még kormányra kerülhetnek ebben az országban, az számomra félelemkeltő, szóval be kellene tiltani mint a pincérek formaruháját. :) Szóval ez még viccnek is rossz, akkor leszek nyugodt ha az MSZP támogatottsága az 5%-hoz közelít... alulról... :)

Kis is a még megmaradt további ellenzéki párt? Várj, itt van a nyelvem hegyén... hogy is... ja... az LMP... Ők legfeljebb akkor fognak 10%-nál jobb eredményt elérni országgyűlési választáson ha hoznak egy olyan törvényt hogy a választáson csak Budapest belsőbb kerületeiben leadott szavazatok számítanak. :) Sosem lesznek kormányon, kérdéses hogy lesz-e még LMP mire eljön a következő választás...

Blogger Géza 2010.11.25. 02:02:25

@M_Runcájsz: Semmi gond, nem kérsz állami nyugdíjat, ezzel javítani fogd az államháztartás egyenlegét hosszútávon. Köszönöm a többiek nevében is. Ha meg majd kevesebbet kapsz, mint remélted, mehetsz tüntetni az alapkezelők székháza elé. :)

Blogger Géza 2010.11.25. 02:03:46

@hajdú: Egy összegben főszabályként nem lehet felvenni, ez urban legend. :) Csak ha rövid takarékoskodási időszak állt mögötted.

gande 2010.11.25. 02:05:15

@algi:
teljes mértékben egyet értek. sokkal elfogadhatóbb lett volna, ha kijelentik, hogy helyzet van, gáz van és ezt a rendszert ezért nem lehet tovább fenntartani.

de nem. először "kölcsönveszik és majd 14 hónap múlva visszafizetik", aztán "lehetőséget biztosítanak a választásra", majd zsarolnak.

milyen erkölcsi üzenete van ennek az eljárásnak a lakosság felé?

freehckr 2010.11.25. 02:05:52

@M_Runcájsz:
„sokan ott maradnak. Velem együtt”

Matolcsy 60% visszalépőre számít, de tekintve a feltételeket (automatikus az átlépés, ha nem jelzed máris az állami nyugdíjrendszerben találod magad; illetve lemondhatsz a munkáltatód által fizetett járulékokról... nagyon helyesen) szerintem a 80-90% sem elképzelhetetlen. Akkor pedig tudod mi fog történni a „piaccal”... :) Ami szokott, ha nincs kereslet. :)

Szóval nem olyan biztos hogy maradsz, vagy ha igen, nem lesz nehéz választanod a legfeljebb két pénztár közül. :)

New_wave 2010.11.25. 02:07:08

@gande:
"milyen erkölcsi üzenete van ennek az eljárásnak a lakosság felé?"

itt tényleg gondolja még bárki is, hogy számít itt valakinek is a lakosság? :)
ugyan már... ne legyünk már naívak. ez a hatalomról szól, semmi másról.

csi szi 2010.11.25. 02:07:27

@freehckr: "Szüntessük meg a kötelező mnyp rendszert." - na jó, de nem mindegy, hogy hogyan... nem szeretik az emberek, ha ilyen stílusban "beszélnek" velük, mint egy maffiózó egy befenyített diszkótulajjal.
A kötelező mnyp tagság eltörlése üdvözlendő, a befenyítés az állami nyugdíj teljes elvesztésével az ami kiveri a biztosítékot.

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:08:55

@Blogger Géza: Lazán feljelentem a kormányt zsarolásért, tudod mikor nem fogok állami nyugdíjat kapni, csak mert pár köcsög kitalálta.

Crowz 2010.11.25. 02:09:28

"Ezek az emberek számolni, gondolkozni, beszélgetni fognak."
Kár, hogy csak ilyenkor -.-

Cobra Commander 2010.11.25. 02:09:37

@Blogger Géza: Ezt honnan veszed. Megmarad a felosztó-kirovó rendszer azaz a mnyp egyéni számlák elvesznek. Magyarul az államosítással a kormány elveszi ezt a pénzt a zemberektől. Ellopja-?-.

csi szi 2010.11.25. 02:09:54

@gande: Költői kérdés. Kommunikációs katasztrófa, a szokásos kapkodás. Gyurcsány dörzsölheti a markát, mégis lehet még miniszterelnök ha így megy tovább, előbb is mint gondolnánk.

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:10:17

@freehckr: mondom, simán feljelentést fogok tenni zsarolásért.

csi szi 2010.11.25. 02:11:02

@Cobra Commander: Állítólag egyéni számlán fogják nyilvántartani a visszalépők pénzét, persze mérget erre nem vennék, sok mindent mondtak már eddig is.

gande 2010.11.25. 02:11:21

@asola:

azért remélem, hogy egy kötelező MNYP-t nem a lakosság felelős öngondoskodásának tekinted?

New_wave 2010.11.25. 02:11:38

@csi szi: nyilvántartani.. de a pénz az már nem lesz ott. azt elköltik...

bioLarzen 2010.11.25. 02:12:05

@Blogger Géza: de attól még tökéletesen szemlélteti azt, hogy nem igaz, hogy az "egyszeri" ember nem érez magáénak olyan pénzt, ami konkrétan nincs a zsebében.

Amúgy szerinted csinált bármit is rosszul az Orbán-kormány eddig? A lehető legkomolyabban és őszintébben kérdezem.

bio

freehckr 2010.11.25. 02:12:22

@csi szi:
„a befenyítés az állami nyugdíj teljes elvesztésével az ami kiveri a biztosítékot”

Nincs itt ebben semmi kivetnivaló, a választás önkéntes, a munkavállalói nyugdíjjárulékodat meg oda viszed ahová akarod. Úgyis olyan óriási hozamokkal kecsegtetnek a nyugdíjpénztárak, akkor meg mit számít hogy az állami szolidaritás érdekében a munkáltatói járulék továbbra is az állami nyugdíjrendszerbe folyik be, nem igaz?! :) Hiszen az mnyp-ből dőlni fog a lé, mert a Zállam rossz gazda... :)

bioLarzen 2010.11.25. 02:13:03

@Crowz: Tudod, jobb későn... :)

bio

Blogger Géza 2010.11.25. 02:13:08

@Cobra Commander: Mát mit honnan veszek pontosan? Amúgy a megjelent hivatalos nyilatkozatokból. Talán olvasd el őket. Tudod, csak tiszta forrásból.

Blogger Géza 2010.11.25. 02:14:22

@M_Runcájsz: Jól van, hajrá, ez tényleg igazán vicces lesz. :)

Cobra Commander 2010.11.25. 02:15:43

@Blogger Géza: Sok mindent mondtak már azok a hivatalos nyilatkozatok. De ha ilyen jól tájékozott vagy a földek és gyárak elkobzását mikor kezdik meg a kommunisták? Vagy már el is kezdték?

ősirománszokás 2010.11.25. 02:15:48

@Blogger Géza: Kérdésedre válaszolva mind a 4 csoport, amint az állami rendszer összeomlik és nem lesz miből kifizetni a nyugdíjakat.

Ugye ha értenél valamihez a bérkommentelésen kívül, akkor tudnád hogy a magyar nyugdíjrendszer némileg el van szabva. Egy olyan felosztó/kirovó rendszer, ahol többet fizetünk ki, mint amennyit befizetnek a munkáltatók/munkavállalók. Mivel egyre több nyugdíjas lesz az elöregedő társadalomban (és ezen középtávon sem változtat a Viktor által vizionált népesedési boom), ezért a jelenleg sem fenntartható állami rendszer egyre kevésbé lesz fenntartható -értsd a szétnyíló ollót a költségvetés finanszírozza, ami a hiány növekedéséhez vezet. Ha egy millióval több munkavállaló lenne (és persze nem az állami szférában) akkor talán fenntartható a rendszer; de aki a hazai munkanélküliség szerkezetét ismeri az tudja hogy ez wishful thinking kínálati oldalon, a világgazadasági folyamatokat és az ágazati stratégiák hiányát elnézve a keresleti oldalon is. Summa summarum a nyugdíjrendszer egyetlen fenntartható elemét sikerült hazavágni, úgy hogy nemhogy az B tervet nem látom de még az A-t sem arra hogy hogy lesz megoldva a nyugdíjrendszer problematikája hosszú távon (pedig ha 5-6 millió ember sorsával szórakozol nem árt ha van D és C is)

Másik felvetésedre válaszolva fenti okok miatt én pl. maradok a mnyp rendszerben, mert ara számítok hogy Viktorék ha takarodtak visszajön ez az ág -feltéve hogy sikerül egyáltalán kiiktatni- , ha meg Viktorék maradnak akkor nagyjából tökmindegy az állami nyugdíj mert úgysem lesz miből kifizetni.

És ha már itt osztod az észt, hadd kérdezzem meg mit dolgozol és mi a végzettséged? Csak hogy akit esetleg lehengerelnének az érveid tudják hova tenni azok relevanciáját. Még mielőtt visszakérdeznél én közgazdász vagyok és elemzőként dolgozom.

bioLarzen 2010.11.25. 02:15:52

Gábor,

"Sőt, az Alkotmánybíróság reakciója is (ha lesz ilyen)"

mármint vélemény, vagy Alkotmánybíróság? :)

bio

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:16:40

@Blogger Géza: lesz idő a magyar bíróság pártítélete után Strasbourgal levelezgetni, úgyis hosszú kifutású dolog ez a nyugdíjtéma. Egyéni kérelmeket meg szépen megtárgyal a nemzetközi bíróság. Az lesz az érdekes, ha nem leszek egyedül.

gande 2010.11.25. 02:17:10

@csi szi:

jajj, ne fenyegess!! :)

de most vicc nélkül. tuti, hogy én jobban tudtam volna kommunikálni a döntést..... és nem azért, mert én egy zseni vagyok.

Blogger Géza 2010.11.25. 02:17:55

@bioLarzen: Csinált. De hogy hozzányúltak ehhez rossz rendszerhez és ezáltal lehetőség lesz alacsonyabb adókulcsokra és az államadósság csökkentésére, az üdvözlendő. Ezek igen fontosak a versenyképesség és a pénzügyi stabilitás szempontjából is.

freehckr 2010.11.25. 02:22:12

@ősirománszokás:
„amint az állami rendszer összeomlik és nem lesz miből kifizetni a nyugdíjakat”

Ez soha nem fog bekövetkezni, vagy ha igen, a nyugdíjrendszer lesz az egyik legelhanyagolhatóbb probléma. :)

Egyébként fals érvelés a felosztó/kirovó nyugdíjrendszer fenntarthatatlanságát említeni, és mellé tenni hogy a kiprivatizált nyugdíjjárulékos mnyp rendszer mindezt a problémát kezelte volna. Pont magadnak mondasz ellent: egyébként is hiánnyal küszködik az állami nyugdíjrendszer, és akkor még utalja is át a befizetéseket kóser spekulánsoknak. Nice...

„Még mielőtt visszakérdeznél én közgazdász vagyok és elemzőként dolgozom”

A fenti véleményed alapján én dilettáns műkedvelőnek könyveltelek el. :)

Ultracivil 2010.11.25. 02:23:43

Megérdemli ezt a "változást" a nép!

Hiszen a népfenség emelte magaslatokba azokat, akik viszonthivatkozva csak a dolgukat teszik: éppen most országot mentenek.

Szomorú, hogy az ország választóképes polgárai mennyire nem ismerik, vagy nem érzik az ország kényszerpályáját.
Mégis mit vártak a hatalomból régóta kitaszított harcos hazafiaktól? A csodát, a varázspálcás terülj asztalkát?

A váltó hatalmi elitnek is meg kell valahogy élnie legalább 4 évig.
Ezért minden, a népétől kapott virtuális önfelhatalmozó
eszközzel el kell érnie, hogy az ország működőképes legyen.
Azt legalább a vegetáltatás szintjén kell tartani, hogy jól szolgálja azt az érdeket amire rendeltetett. (sic!)
Ezért szükségesek a kényszerintézkedések és a mellérendelt érdekes magyarázatok.

Teljesen biztos, hogy ez az akció is még csak egy mintavétel a végső határok kitapogatásához.
Persze valahogy sejthető volt, hogy majd áldozatot kell hozni a csúfos közelmúlttal szemben, a csillogó jövő érdekében, de vajon mennyit, meddig, milyen módszereknek alávetve magam?

És én, az un. Népfenség, vajon hogy gyakorolhatok kontrolt majd mindezen intézkedések hatásossága felett ?

Az_igazi_Trebitsch 2010.11.25. 02:24:04

A ma éjszakai TV2 Tények műsorban kivételesen szerepelt némi aktuálpolitika is. Bár a "nyugdíjreform"-ra kb. 20 másodpercet fordítottak, a műsor vendége volt SZP is. Hihetetlen cinizmussal magyarázta, hogy ez tulajdonképpen az önrendelkezés visszaállítása, merthogy 1997 óta kötelező volt a mnyp, most meg mindenki szabadon dönthet. És itt ismételten bele lehetett keverni a mondanivalóba az MSZP nevét, és ez még mindig sokat segít abban, hogy a szükséges társadalmi támogatást megszerezzék. Azoknak a tömegeknek, akik elvesztették megtakarításaikat a felelőtlen üzletemberek nyugdíjtőzsdei manőverei során, azokat az állam kártalanítja, és visszaadja ami jár. A nyugdíjtőzsde és a kockázat kifejezések erőteljesen a kommunikáció részeiként szerepeltek. SZP talán csak azt felejtette el megemlíteni, hogy ezeknek a pénzeknek a jelentős részét az alapok Magyar Állampapírban tartják, valamint a Budapesti Értéktőzsdén forgatják. Ennek a pénznek a kivonása biztosan meg fogja drágítani az államadósság finanszírozását, és valószínűleg esést fog okozni a tőzsdén is. Az esésnek köszönhetően további kockázat tőkét vonnak ki a tőzsdéről, ami még további eséseket fog okozni. Persze mindezek miatt a nyugdíjpénztárak vagyona is kevesebbet fog érni a tényleges értékénél, és hát a kisbefektetők sem járnak jól.

És az extra csont: akinek netán a fentiek ellenére pluszban van a megtakarítása az infláción felül, azok most készpénzben megkaphatják az extra hozamot! Szóval ki van ez találva, meg van demagogizálva....

A kérdés, mi lesz ezután? A "nyugdíjtőzsde" mintájára a tőzsde, a bankbetétek ill. a befektetési alapok is démonizálva lesznek? Kiderül, hogy az egyetlen befektetési lehetőség az állampapír vásárlás, és minden Magyar Zembernek kötelessége, hogy megtakarításaival - összhangban a Nemzeti Együttműködés Rendszerével - a költségvetést segítse? Mert aki nem így tesz, az a Haza ellensége? Mi lesz még?

Blogger Géza 2010.11.25. 02:24:16

@Cobra Commander: Nem tudom, érdeklődj Thürmer Gyulánál vagy TGM-nél, ők biztos tájékozottabbak...

Amúgy felhívom a figyelmedet, hogy ilyen 3 pilléres öszvér nyugdíjrendszer tudtommal egyik ny-európai országban sem működik, inkább ezt lehetne olyan posztkommunista kísérletnek nevezni, ami - lássuk be - nem jött be. Megint sikerült a többféle rendszer hátrányait egyesíteni egy jó kis kavarós magyar katyvaszban.

Cobra Commander 2010.11.25. 02:24:23

@freehckr: Van fogalmad róla, hogyan fog a te imádott jógazda államod gazdálkodni a nyugdíjaddal? Vagy miből fogja 25-30 év múlva kifizetni azt (hozamokkal együtt)? Esetleg csak elhiszel mindent amit a Fidesz mond?

gitáros 2010.11.25. 02:24:49

@Blogger Géza:
Szerintem meg nyúlják le mondjuk a bankbetéteket is. Azt is ilyen lelkesen üdvözölnéd? Ember...

algi 2010.11.25. 02:26:03

@gande: Mondjuk tök vicces, hogy Gyurcsányék alatt pont fordítva volt: folyton vért és verejtéket ígért, miközben nem csinálták meg a reformokat 8 év alatt sem, most meg azt mondják, hogy mindenkinek jobb lesz, miközben van, akinek nem fognak nyugdíjat fizetni.

bioLarzen 2010.11.25. 02:26:29

@Blogger Géza: És szerinted mi volt az, amit az Orbán-kormány rosszul csinált?

bio

Cobra Commander 2010.11.25. 02:27:17

@Az_igazi_Trebitsch: Békekölcsön elvtárs, békekölcsön. Vagy te talán kerékkötője vagy a Nemzeti Együttműködésnek?

New_wave 2010.11.25. 02:28:06

@freehckr: "Ez soha nem fog bekövetkezni, vagy ha igen, a nyugdíjrendszer lesz az egyik legelhanyagolhatóbb probléma. :)"

Ez soha nem lesz elhanyagolható probléma. A nyugdíjból emberek élnek, és fognak megélni.

A kiprivatizált nyugdíjjárulék 20-30 év múlva megoldotta volna a nyugdíjrendszer fenntarthatósági problémájának legalább 30%-át (jelenlegi tv. szerint).

Btw... Azok a kóser spekulánsok az MNYP-knél elvileg nem nagyon spekulálnak. Ha igen, akkor az ugyancsak az állami szabályozottság hiányának tudható be. De egyébként ha valaki mostanság utána olvasott ezeknek a törvényeknek, akkor látja, hogy rendesen meg van kötve az MNYP-k keze.

te egyébként Blogger Géza mellett a kettes számú fizetett narancsbloggernek tűnsz

bioLarzen 2010.11.25. 02:29:14

@Ultracivil: "Szomorú, hogy az ország választóképes polgárai mennyire nem ismerik, vagy nem érzik az ország kényszerpályáját.
Mégis mit vártak a hatalomból régóta kitaszított harcos hazafiaktól? A csodát, a varázspálcás terülj asztalkát?"

Szia,
szerintem a rá szavazók egy, nagyon nem elhanyagolható része nagyjából ezt.
Persze, ez nem a fidesz sara lenne (mármint, hogy tájékozatlan és a dolgok átlátásához kellő információval/ésszel nem megáldott emberek mit várnak) - ha nem épp ők kommunikáltak volna úgy, hogy az előbbiek ezt higyjék.

nem mintha ezzel egyedül lettek volna, persze.

bio

papoppe 2010.11.25. 02:29:25

fiatalemberként, akinek az eddigi befizetései elhanyagolhatóak 2 dolog fogalmazódott meg bennem:

1. húzok ebből az országból a 'csába..
2. ha mégis maradnék honvágyból, soha nem leszek bejelentve, és oda rakom a 30%-omat ahova akarom.

Ha valaki majd kérdezné, honnan van a pénzem, hát elévült bűncselekményből...

bioLarzen 2010.11.25. 02:29:54

@gitáros: Te, bazze, ne adj itt öteleteket nekik... :D

bio

Cobra Commander 2010.11.25. 02:30:35

Akárhogy is kerülgetjük a forró kását kedves olvtársak, ki kell mondani: Ez bizony bolsevik tempó.

freehckr 2010.11.25. 02:30:41

@Cobra Commander:
„Vagy miből fogja 25-30 év múlva kifizetni azt (hozamokkal együtt)?”

Egyelőre ott tartunk, hogy az általában negyed évszázadonként bekövetkező legutóbbi neoliberális világgazdasági válság megmutatta, hogy az állam még mindig képes volt fizetni a nyugdíjakat, amíg a nyugdíjpénztárak óriási veszteségeket szenvedtek a régióban. Szóval amiatt nem aggódom, hogy az állam nem fog tudni nyugdíjat fizetni. Ebben a kérdésben az lenne most a legfontosabb, hogy soha többet nem szabad szocialista liberális kormányzatot hatalomra juttatni, és akkor nem lehet komolyabb probléma. :) Mivel nem vagyok mnyp. tag, így az sem érdekelne különösebben ha egyik-másik pénztár csődbe megy a következő válság hatására, vagy csak egyszerűen lelép a befizetésekkel, mivel ennek nagyságrendekkel nagyobb az esélye mint annak hogy az állam csődbe megy. Ráadásul azzal, hogy Matolcsy kijelentette: a munkáltatói járulékot a büdös életben nem utalják a spekulánsoknak a továbbiakban, így köszönöm kérdésed, de én megnyugodtam a jövőt illetően. :)

Blogger Géza 2010.11.25. 02:30:54

@ősirománszokás: Közgazdász vagyok, pénzügy szakon végeztem, és pénzügyekkel foglalkozom.

Azt meg lássuk be, hogy a nyugdíjrendszer változtatása az égegyadta világon semmit nem segít a nyugdíjas/eltartott arányon. De ha ennyire okos elemző vagy, mondd már el, hol is omlott össze a nyugdíjrendszer eddig? Mit nevezel "összeomlásnak"? Továbbá számold ki, hogy mennyibe került az államháztartásnak az elmúlt 12 évben ez a 2. pillér, beleértve a különböző menedzselési és vagyonkezelési díjakat, a 2. pillér bevezetése miatt megnövekedett államdósságra fizetett plusz kamatokat is beleértve? Nos?

Bambano 2010.11.25. 02:31:09

Két dolog:
- ha Fletó teszi ugyanezt, akkor is ugyanez lenne a véleményem.
- egy ma közzétett felmérés szerint sem a Fidesz, sem a vezető politikusok népszerűsége nem csökkent mérhetően az utóbbi időben sem.

Így azt kell hogy mondjam, a Fidesz hibátlanul dolgozik. Ha a tisztelt magyar választópolgárnak annyi esze sincs, mint egy teáskanálnak, akkor ezt a tisztelt magyar választópolgárt orrba-szájba KELL szivatni. Miért is tenne mást a fidesz, a felmérések szerint ez kell a magyarnak. Hát kapja meg, amit akar, üssétek.

Az_igazi_Trebitsch 2010.11.25. 02:31:48

@Cobra Commander: Most nézem, hogy az ágyam fölött még nincs belőle, ezért gyorsan nyomtatok egyet : )

Blogger Géza 2010.11.25. 02:32:07

@M_Runcájsz: Hát az lehet, de addig sem veszel fel nyugdíjat, az ítélet meg olyan mit a kutya vacsorája...

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:32:19

Ezen a Blogger Gézán annyira látszik, hogy a fidesz központból irogat...

Blogger Géza 2010.11.25. 02:32:57

@bioLarzen: Ez nem ennek a posztnak a témája. :)

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:33:00

@Blogger Géza: köszi a fideszes cinizmust. ne találkozzunk.

ősirománszokás 2010.11.25. 02:34:19

@freehckr: Ha gondolod levezetem szofisztikáltabban, de tartok tőle nem értenéd. Azt meg nem mondtam hogy a mnyp mindenre megoldás, de legalábbis enyhíteni képes a fenntarthatatlanságot. A szabályozása nem volt tökéletes tény, de azt meg lehetett volna változtatni viszonylag egyszerűen.

Ha valami kézzelfogható racionális érvet fel tudsz hozni a jelen intézkedések mellett (ami 5 év múlva is megáll) akkor folytatom a levezetést. De attól tartok hogy az idevágó idézet: "Nem lehet atomfizikáról vitatkozni azzal aki a négy alapművelethez is hülye".

A kérdés feléd is áll; tanultál valaha közgazdaságtant és használtad-e valaha, vagy szeretsz hinni dolgokban (mint pl. a szocializmus vagy az etatizmus) és ez határozza meg az álláspontodat.

bioLarzen 2010.11.25. 02:34:25

@freehckr: "Ez soha nem fog bekövetkezni, vagy ha igen, a nyugdíjrendszer lesz az egyik legelhanyagolhatóbb probléma. :)"

Szia,
ha van "kéznél" saját nagyszülőd, vagy egyéb, nyugdíjban részesülő ismerősöd, kérdezd meg, mennyire gondolná elhanyagolhatónak ő azt, ha megtudná, hogy a nemsokára esedékes nyugdíját a 20 évvel ezelőtti kormány másra szánta, úgyhogy az ugrik, vagy csak a negyedét kapja meg. Aztán hallgasd meg a véleményét...

Nekünk, "fiataloknak" persze, hogy nem tűnik lényegi kérdésnek a nyugdíjunk, hisz milyen messze van az még...

De egyszer majd nekünk is hirtelen q. fontos lesz.

bio

freehckr 2010.11.25. 02:35:11

@New_wave:
„Ez soha nem lesz elhanyagolható probléma. A nyugdíjból emberek élnek, és fognak megélni”

A fent idézetteket arra írtam, hogy mi van ha becsődöl az állam és nem tud nyugdíjat fizetni. Nos akkor gebasz van, és abban az esetben a nyugdíjkérdés tényleg elhanyagolható probléma lesz. :)

„Blogger Géza mellett a kettes számú fizetett narancsbloggernek tűnsz ”

Igazad van, csak ez lehet, nincs B verzió. Így szép a világ, feketén fehéren. :) Egyébként ha már így belecsaptál a lecsóba akkor elárulom, akár most vasárnap is újra a Jobbikra szavaznék. ;) Sok hülyesége van a Fidesznek, de ezt az mnyp kicsinálását már 98-ban kellett volna megtenniük...

bioLarzen 2010.11.25. 02:35:36

@Blogger Géza: Pedig nem véletlen kérdeztem itt, de ha nem akarsz, nem válaszolsz. Ez egy demokratikus, szabad blog :P

bio

Bal 2010.11.25. 02:36:21

Én azt nem értem, hogy okés, most feltörtük a malacperselyt, két évig dőzsölés lesz, de legalábbis a költségvetés hiánya finanszírozható marad a jelen kiadás-bevétel mellett. De mi lesz azután?

Forgatókönyvek:

1. A hülyegyerek-verzió: A kormány nem lát ennyire előre, lesz ami lesz. A pénzt elköltik az aktuális hiányra, és a választások előtt megszorításokra vagy masszív külső segítségre kényszerülnek. Rettenetesen butának kell lenniük, hogy ilyen harakirit bevállaljanak, de ki tudja.

2. A lovi-verzió: A pénzt elköltik, és abban reménykednek, hogy három év múlva a külső helyzet javul, az ország finanszírozható lesz, a magyar gazdaság beindul. Tétre, helyre, befutóra.

3. A ravasz verzió: A kormány nem költi el ezt a pénzt, hanem tartalékolja a választások idejére. Közben mutogatja a piacon, demonstrálandó, hogy Mo-ot nem lehet finanszírozási gondokkal megszorítani. Ha mégis úgy alakul, hogy nem tud elegendő forrást bevonni, hitelfelvétel helyett ezt költi. A választások idején tejben-vajban fürdünk a maradékból, utána meg özönvíz.

5. Az értelmes verzió: Az államadósság törlesztésére fordítják, és közben csöndben vágnak a kiadásokon. Matolcsy mintha valami ilyesmit pedzegetne a nyolcszáz milliárdjával, de a pénz harmada már most is bevallottan a nyugdíjkassza aktuális hiányát fedezi majd. Ha ezt sikerül véghezvinni, az ország kiugróan jó hiteltörlesztési mutatókra tesz szert, ami az adósságválságos miliőben eléggé megerősítheti az ország pénzügyi helyzetét ahhoz, hogy a kamatokat sose látott mélységbe nyomják le, és így újra beindítsák a lakosság elégedettségéhez fontos forintalapú hitelezést. Ehhez persze majd kell a jegybank kézivezérlése, amire áprilisban kerítenek sort. Na meg kell egy jó nagy adag szerencse is.

bioLarzen 2010.11.25. 02:39:15

@Bambano: A ma közzétett közvéleménykutatási adatokban még em hiszem, hogy benne van a magánnyugdíj-pénztáras dolog full feature jelleggel.

A B válasz pedig az, hogy nyilván lehet, hogy semmi képünk az átlagemberek fejében járó dolgokról, és, noha sokan úgy gondolják, hogy (nem jó értelemben véve) hihetelen lépések szemtanúi vagyunk, ők tényleg szarják le az egészet sőt, még akár tetszik is nekik...

Meglátjuk majd.

bio

Buczella Sándor 2010.11.25. 02:42:03

@Blogger Géza:
Bár nem ide írtam, de azt hiszem elfér itt is:

"Nem kell itt visszalépni.
Ezt nem teheti meg a kormány és ezt ők is tudják. Csak azért, mert valamiről az AB nem dönthet, attól az még alkotmány- és törvényellenes.
Ez nem más, mint kommunikáció: lesznek akik a zsarolástól megijednek és visszalépnek, bár egyébként nem léptek volna vissza, de a nagy vagyont felhalmozók nem fognak milliókat ajándékozni ennek a beteg bandának. Ekkor ki fog derülni az is, hogy hiába lépett vissza mondjuk 60-70 %-a tagoknak, a vagyonnak csupán a 30 %-át tudják ellopni, mert a nagy pénzek bizony maradnak a mnyp-ben. OV és jobb keze akkor vág majd csodálkozó képet, és nem fogják érteni, hogy most akkor mi van?
Akik pedig maradnak a MNYP-ben, szintén jogosultak lesznek az állami nyugdíjra, aminek mértékét ma még a jósok sem tudják, mint, ahogy a visszalépőkét sem."

Talán M Runcájsz is valami hasonló véleményen van.

bioLarzen 2010.11.25. 02:44:00

@Bal: "Ha ezt sikerül véghezvinni, az ország kiugróan jó hiteltörlesztési mutatókra tesz szert"

Szia,
ez jó gondolatmenet, sztem egy buktatója van csak: hogy a hitelpiac nem olyan, mint a szomszéd, akit nem érdekel, honnan és hogy teremtem elő a pénzt, amivel lógok nekim, csak adjam meg - a nemzetközi hitelpiac qrvára figyeli, hogy miből törleszt egy ország, mennyire működőképes és fenntartható az a gyakorlat, stb... Képzeljük el azt a - nyilvánvalóan abszurd - példát, hogy a magyar állam minden országban vásárol egy valag lottót, mindenhol megnyeri az ötöst, és a befolyt pénzből államadósságtörleszt. Szted ettől jó adóssá válnánk hirtelen a hitelpiacon? )

bio

freehckr 2010.11.25. 02:44:46

@ősirománszokás:
„Ha valami kézzelfogható racionális érvet fel tudsz hozni a jelen intézkedések mellett”

A liberálisok által sokat hangoztatott „öngondoskodást” vitték bele az mnyp rendszerbe (ha az mnyp-be fizetsz akkor az államiról mondasz le, tehát „öngondoskodhatsz”, hajrá), ráadásul meghagyva a szabad választás jogát (tehát nem kötelező), ez megáll öt évig, továbbá az egy évig visszatartott kifizetésekkel pedig megspóroltak a költségvetésnek 360 milliárdot, amire így ebben a „fájdalommentes” formában nem volt példa az utóbbi években, csak mondjuk adóemelések árán, amelyekkel inflációt és recessziót gerjesztettek az elvtársak, így évekkel visszavetve Magyarországot az EU-hoz való felzárkózásban (ugye a bűvös EUR csatlakozási dátum, amitől a szocialisták mindig négy évre voltak). Röviden. :)

Egyébként igen, próbáld meg levezetni, hogy miért volt jó nekünk 97-től évi ~400 milliárdot kifizetni a mnyp-k részére, majd az így keletkezett hiányt hitelfelvétellel pótolni?

EG0 2010.11.25. 02:44:52

Miért arról kell nyilatkozni, ha nem akarok változtatni?
Nem arról kellene nyilatkozni, hogy akarom-e a költségvetés lyukait foltozgatni a jövőm rovására?
Készült a napokban a Századvégnek egy felmérése a visszalépésről: "32 százalékuk elzárkózott ettől a lehetőségtől, 17 százalékuk pedig nem tudott vagy akart válaszolni a kérdésre."
Most a matolcsy megijedt, hogy pont azok, akiknek van ott pénze, nem fognak önként lemondani róla, és bekeményített a tegnapi nyilatkozattal.
Félek, ha továbbra is marad 10-20%, aki még így is maradna a magánban, akkor kitalálnék egy következő változatot is, pl. kötelező kitűzőt viselniük az utcán és bármikor meglincselhetőek.. vagy valami hasonló. :-/

ősirománszokás 2010.11.25. 02:45:12

@Blogger Géza: 1)Ha a nyugdíjak radikális csökkentése az összeomlás egyik vetülete akkor a balti államokban keresgélhetsz. De összeomlás az ha az teljes államháztartás omlik össze és finanszírozhatatlan mondjuk épp a nyugdíjkifizetések miatt. 2) A mynp-k jelentős állampapír állomány felett rendelkeztek, ami ugye az adósságunk finanszírozásának egy formája, ez tehát nem túl jó érv. 3) A magyar (vagy akár az európai) nyugdíjrendszer nem túl régi; inkább évtizedekben mint évszázadokban mérhető a kora. 50 éve nem kellett azzal számolnod hogy a népesség elél átlag 80-90 évig a jobb gyógyszereknek köszönhetően, és hogy a népesség nemhogy nem növekszik hanem csökken. Ezért lesz nehezen fenntartható a felosztó-kirovó rendszer nem csak nálunk hanem máshol is. Mondhatnád erre a svéd modellt válaszként ami működik, csak ugye az csak annyit oszt ki mint amennyit befizetnek. Ergo el lehet felejteni a garantált mértékű, folyamatosan növekvő nyugdíjadat.

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:45:23

@Bal: és mi lesz azokkal a magyar nagyvállalatokkal, akiket az mnyp-k tőkeinjekcióztak a tőzsdén át? csak nem kevesebb adófizetés részükről? és mi lesz az öngondoskodás csökkenéséből adódó növekvő adóelkerülőkkel? csak nem kevesebb adófizetés?

Hidd el, sokkal nagyobb az ára az mnyp-k megszüntetésének, mint azt most sokan gondolják.

New_wave 2010.11.25. 02:46:09

@freehckr: Nem feltétlenül az MNYP megszüntetéssel van itt az emberek nagy többségének a gondja szerintem, hanem azzal, ahogy, hogy mi jön ezután... az látszik, hogy az aktuálpolitikai érdekek elsodornak mindent. Az látszik, hogy bármit meg mernek tenni. 5 évre visszamenőleg fogadnak el adótörvényeket, megzsarolnak, hogy nem kapsz nyugdíjat, csökkentik a saját ellenőrzésüket, és még sorolhatnám... mi lesz ezek után az új alkotmányban? azon kívül pl., hogy úgy tűnik, én mint nem keresztény magyar állampolgárnak tudomásul kell vennem, hogy az alapjogaimat a kereszténységre építik...

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:47:31

@Buczella Sándor: jól mondod, ez szerintem is médiahekk. ha meglépik mégis, nálam tuti feljelentés lesz.

New_wave 2010.11.25. 02:49:07

@EG0: pontosan erről írtam feljebb. Ha nem akarsz átlépni az államiba neked kell nyilatkozatot beadnod. Vagyis név szerint fogják tudni, hogy ki az aki nem támogatja a NEMZETI EGYÜTTMŰKÖDÉST. Szerinted mely magánszemélyek fogják kapni a következő vagyonosodási vizsgálatot?! :)

bioLarzen 2010.11.25. 02:49:25

@Buczella Sándor: "Ezt nem teheti meg a kormány és ezt ők is tudják. Csak azért, mert valamiről az AB nem dönthet, attól az még alkotmány- és törvényellenes."

Szia,
erről eszembe jut egy magyar bíró, valahol nyilatkozott jópár éve, és ő említette, hogy volt egy felmérés a magyarok jogfelfogásáról. Volt benne egy olyan kérdés, hogy mi számít törvénysértőnek, és a megkérdezettek majd harmada azt a lehetőséget jelölte meg, hogy az, ami a törvénybe ütközik ÉS KIDERÜL. Tehát, ha pölö ellopok egy könyvet, de ez nem derül ki, akkor nem tettem semmi törvénysértőt.
Namost, mi van, ha a Fidesz úgy intézi, hogy bármit csinálnak, nincs hivatalos fórum, ahol ez kiderülhet? Tudja franc, valahogy nem látom lelki szemei előtt a Fideszt csicskáztató bírói kart, az Alkotmánybíróság pedig hovatovább majd csak jelbeszéddel kommunikálhat... érted...

De ez, persze, ez egy worst case scenario maximum. Nem hiszem, hogy ez így lesz. Nem mondom, hogy elképzelhetetlennek tartom, hogy megpróbálják :), de nem ez lesz.

Sztem.

bio

Blogger Géza 2010.11.25. 02:50:29

@bioLarzen: Na jó, hát ez a nyugdíjtéma már úgyis lerágott csont kezd lenni, februárra lemegy mint az árhullám a Dunán, és ennyi.

Pl szerintem hiba volt Borosnak bármiféle feladatot adni. Nyilatkozik össze-vissza baromságokat, mint Gyurcsány a túloldalon. Vagy talán Meggyest nem kellett volna indítani polgármesterként, ott is megy állandóan a kavarás. Jobb lett volna, ha az IMF-fel meg tudunk állapodni, de értelemszerűen nem tudjuk, pontosan mit is követelt az IMF, szóval lehet, hogy ez nem volt reális opció. A költségvetés egyes jövőbe mutató mellékleteit és bizonyos nyilatkozatokat nagyobb összhangba kellett volna hozni. Talán jobb lett volna már most egyes ártámogatásokhoz (közlekedés) hozzányúlni, felteszem, ezt nem akarták együtt más intézkedésekkel. Stb.

De meglátjuk mik lesznek a Matolcsy által beharangozott 2011-es reformok. Látni kell, hogy időben is ügyesen kell adagolni a dolgokat. Eddig összességében ez sikerült, de meg kell nézni a közvélemény-kutatásokat majd jövő tavasszal, illetve a költségvetés és egyes mutatók állását jövő év végén.

ősirománszokás 2010.11.25. 02:52:31

@freehckr: Mondtam hogy nem érdemes vitatkoznunk. Rossz kérdéseket teszel fel. A helyes kérdés, miért kell a magyar államnak erején felül, átláthatatlanul, pazarló és fegyelmezetlen módon költekeznie folyamatosan. Miért nagyobb nálunk 10%-al a redisztribúció a régiós szomszédainknál. Ha az állami vízfejet és hatékonytalanságot nem kéne szívni akkor a nyugdíjrendszer finanszírozható addig amikorra belép érdemben a második, harmadik láb. Onnantól viszont az állami nyugdíjkiadásokat csökkenti érdemben a mnyp.

Tudod az ilyen és ehhez hasonló rendszereket viszonylag értelmes faszik találták ki. Miért kéne egy huszadrangú sehol sem jegyzett "közgazdásznak" -értsd Matolcsy- elhinnem hogy az ő rendszere majd mindent megold, főleg úgy hogy semmit sem lehet arról tudni hogy mindezt hogyan?

New_wave 2010.11.25. 02:52:33

@M_Runcájsz: igazgatok lehet. Ez színtiszta rablás. Azért vonnak le a munkavállalótól, és tőled, hogy azért később nyugdíjt kapj. Ha ezt valóban csak így meg lehet szüntetni, akkor ebben az országban tényleg nem szabad egy fillér adót sem fizetni.

Blogger Géza 2010.11.25. 02:52:34

@Buczella Sándor: az állami nyugdíj számításra milliónyi mintapélda van, folyamatosan mennek nyugdíjba az emberek. Ellenben 2. pilléres nyugdíjat még senki nem látott, szóval az aztán az igazi meglepetés. Főleg, ha valaki csak onnan kap.

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:52:59

Különben nagyon egyszerű a kormány gondolkodásmódja: eljutottak egyszerűen odáig, hogy feltették maguknak a kérdést, hogy oké, hogy 14 hónapig elvonjuk az mnyp pénzeket, de ezeket tényleg vissza is kell adni.

De miből?

Hát a 24%-os nyugdíjjárulékból... magyarán a saját pénzed kapod vissza, sőt még egy csomót buksz is rajta.

Igen, de igen szar ötlet volt, akárki is találta ki.

freehckr 2010.11.25. 02:54:46

@New_wave:
„hanem azzal, ahogy, hogy mi jön ezután”

Nos ha bejön a kormányzat számítása, és csak a 60% lép át az állami rendszerbe, akkor az egyből azt fogja jelenteni hogy 2012-től már egyből évi 215 milliárddal több lesz a büdzsében (évi 360 milliárd ment eddig az mnyp-knek, ennek a 60% a 215). Tehát ezzel kapcsolatban ez lesz ezután. A többi más kérdés, hogyan jönnek össze a költségvetési elvárásaik 8a gazdasági növekedés, az adócsökkentésből várt fogyasztás élénkítés, stb), illetve még februárra ~800 milliárdos kiadáscsökkentő intézkedéseket ígérgetnek Matolcsyék (gondolom bürokrácia leépítése, párhuzamos folyamatok megszüntetése, szocialistákhoz bekötött pénzcsapok elzárása), tehát lesz itt még haddelhadd. :)

„én mint nem keresztény magyar állampolgárnak tudomásul kell vennem, hogy az alapjogaimat a kereszténységre építik”

Ez majd ezer évig jól működött az országban, hidd el, ezután is jól fog működni. Igazság szerint akkor indult el Magyarország hanyatlása amikor jöttek ezek a kommunista köztársaságosdik, és az ezer éves keresztény értékek kikerültek az alaptörvényekből.

bioLarzen 2010.11.25. 02:55:50

@Blogger Géza: Kösz a választ. Azért kérdeztem amúgy, mert azt tapasztaltam, hogy ez az a kérdés, amire kapott válasszal elég jól elhelyezhető az ember a politikaivélemény-mátrixban.

Számomra a legérdekesebb a felsorolásodban egyébként a Meggyes-ügy említése - ugyanis én az Orbán-kormány hibáira kérdeztem, a polgmest-jelölés pedig pártszféra - ezzel akaratlanul is egyenlőségjelet tettél a kormány és a Fidesz közé. Remélem, érzed, miért tartom ezt kiemelendőnek, és ezzel együtt azt is, miért kezdik "egyes körök" egyre jobban visszahozni a magyar köznyelvbe a "pártunk és kormányunk" kifejezést...

bio

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:59:40

@New_wave: Ezért írtam, hogy az öngondoskodás erőszakos csonkítása végett erősödő adóelkerülés igencsak visszafogja azt a pénzpumpát, amit tudnának nyerni mnyp forrásokkal. Mert az aki adóelkerülő, az 5 év múlva is az marad, mivel leszoktatni adófizetésről igen könnyen le lehet embereket, de rászoktatni...

EG0 2010.11.25. 03:00:15

@freehckr: Az a hiány nem azért keletkezett, mert ostoba módon az emberek elkezdtek öngondoskodni, hanem mert az eddigi és a mostani kormány(ok) is GYÁVÁK valódi reformokat meghozni, ezzel együtt kirúgni, csökkenteni, visszafogni -> hatékonyabbá és olcsóbb tenni az államot, lemondani az adófizetőkön élősködő nagy létszámú társadalmi szavazópolgárok etetéséről.

Egyébként lemondok én az állami nyugdíj mellett az állami adófizetésről is szívesen, és igen, majd kifizetem az orvosi ellátásom zsebből, noha eddig ingyenes volt (lol1), az útépítéseket továbbra is támogatom a benzin adójából, esküszöm nem fogok semmilyen jogcímen államilag támogatott tömegközlekedési tarifákkal élni (lol2) majd nem hívom ki a rendőrt, ha betörnek hozzám, pedig akkor meglennének a lopott cuccaim (lol3), könnyes szemekkel végignézem, ahogy a nagyszerűen dolgozó hivatalnokokat el kell küldeniük (lol4), a tiszta és korrupciómentes közbeszerzésekről is lemondok (lol5), amik megvalósult terméke, eredménye eddig az én javamat szolgálta (lol6), sőt, legeslegvégül még azt a szégyent is elviselném, hogy a kormány kompetens szakemberei (lol7) ne kapjanak fizetést a megcsappant adóbevételek miatt.

2/3-as felhatalmazásról beszéltek? NINCS a kormánynak 2/3 felhatalmazása attól a 10%-tól, aki Magyarországon a versenyszektorban szerzett jövedelme, nyeresége után adót fizet, tehát finanszíroz itt MINDENT.

New_wave 2010.11.25. 03:00:17

@freehckr: vonatkoztassunk el számoktól. amit leírtál értem, és ki is tudom számolni. de mi van akkor, ha valahol van egy a függvény (az állami nyugdíjba csak 15% lép át pl.) hiba a 2011. és 2012. évi excelben? akkor jövő nyáron 5 évre visszamenőleg megemeljük az SZJA-t? na akkor mi lesz?

nekem ilyen elvi problémáim vannak ezzel.

a keresztény részét csak kiemeltem példának, mert arról legalább már hallottunk valamit. a többi még ködben van...

Buczella Sándor 2010.11.25. 03:01:00

@freehckr:
Az állam sosem egészítette ki a mnyp befizetéseket!
A gond az, hogy benyaltad amit OV mondott, de majd, ha egyszer belátod, hogy hazudott (nem először és nem utoljára), akkor talán ezt a részét is megérted.
Egyébként lehet, hogy többet kellene "dilettáns műkedvelőkkel" beszélgetned, hogy megértsd az egyébként nem túl bonyolult összefüggéseket!

bioLarzen 2010.11.25. 03:01:13

@Blogger Géza: Ja, és még valami: azt írod, ügyesen kell adagolni a dolgokat. Ezzel abszolút egyetértek. Ezért is megdöbbentő számomra, mennyire nem tudta - legalábbis én így látom - tartósan meglovagolni a kormány és Orbán a sajnálatos vörösiszap-ügyet. Ahogy ott reagált, ahogy a médiában kommunikált, az példaértékű volt, az előtt le a kalappal. Én azt hittem, hogy a látványos siker és pozitív fogadtatás miatt köbö jövő nyárig élesben marad a dolog a kommunikáció szintjén, és, mintegy ostyaként szolgál majd - minden keserű dolgot ebbe csomagolnak majd - ami egy teljesen józan és politikailag profi megoldás lett volna sztem. Erre... ki beszél már ma arról, milyen remek ember volt Orbán a gáton... Euzt sztem eléggé elszúrta a Fidesz/kormány propagandagépezete.

bio

freehckr 2010.11.25. 03:01:38

@ősirománszokás:
„Tudod az ilyen és ehhez hasonló rendszereket viszonylag értelmes faszik találták ki”

Igen, tudom, Európa számtalan tagállamában működik, és jól működik az ilyesmi, de a magyarországi mnyp rendszernek köze nem volt az európai mintához. Egy szocialista kísérlet volt, ami már ötletszinten megbukott (mint az elmúlt évtizedekben az összes szocialista kísérlet), de az IMF különben nem finanszírozta volna az elvtársakat ha nem privatizálják ki a nyugdíjrendszert. Ezért mivel a hatalmat nagyon szeretik, belementek az ország eladósításába, és a nyugdíjrendszer felszámolásába.

Igazság szerint mindig próbáljátok közgazdasági tanok szemüvegén át értelmezni a szocialisták magyarországi ténykedéseit, holott sokkal egyszerűbb választ találni a miértekre ha bűnügyi szempontból vizsgáljuk az intézkedéseiket. :)

Blogger Géza 2010.11.25. 03:03:06

@ősirománszokás: 1) Örülök, hogy felhoztad a balti példát, nos ők is belátták, hogy ez rendszer itt és most nagyon nem jó, ők is átcsoportosítottak pénzeket az állami rendszerbe ebből a mnyp-s pillérből. Igaz, megígérték, hogy majd a jövőben (amikor esetleg már más fog kormányozni) majd visszaállnak a eredeti arányok, sőt... Nos, ennél én sokkal becsületesebbnek tartom, ha valaki nem kezd el felelőtlenül ígérgetni arra vonatkozóan hogy mi lesz majd. Ami aztán vagy úgy lesz, vagy nem.

2) Ez igenis jó érv, ugyanis hiába rendelkezik az mnyp állampapír-állománnyal, az ott parkoló pénzeke
már csak kb fele direkt állampapír-befektetés, a többi nem. És azután is kell ugyanúgy kamatot fizetni, ami közvetlenül itt és most rontja a költségvetés helyzetét.

3) Lehet hogy majd el kell felejteni a növekvő értékű nyugdíjakat. Na és? Az elmúlt években elfelejthettük a növekvő értékű fizetéseket is. Amúgy az elmúlt pár évben csökkent a nyugdíjellátottak száma.

freehckr 2010.11.25. 03:03:55

@New_wave:
„az állami nyugdíjba csak 15% lép át”

A beharangozott feltételekkel? :) Szerintem a 60% még egy igen alulbecsült várakozás. :) Fentebb említettem, szerintem a 80-90% sem elképzelhetetlen.

Blogger Géza 2010.11.25. 03:07:35

@bioLarzen: Hát mivel gyakorlatilag egypárti kormány van, elég nehéz elválasztani a Fideszt meg a kormányt. Vagy szerinted az emberek a Fideszre fognak szavazni, ha nem elégedettek a kormánnyal? Ráadásul a kormány elnöke és Fidesz elnöke is ugyanaz a személy, szóval elég abszurd most ezt mesterségesen szétválasztani.

bioLarzen 2010.11.25. 03:09:15

@freehckr: "Igazság szerint mindig próbáljátok közgazdasági tanok szemüvegén át értelmezni a szocialisták magyarországi ténykedéseit, holott sokkal egyszerűbb választ találni a miértekre ha bűnügyi szempontból vizsgáljuk az intézkedéseiket. :) "

Ezzel szemben, ha jól látom, most épp NEM a szocilisták próbálnak jogi értelemben magántulajdonnak számító pénzt az államkasszába átnyerni. Lehet, hogy ezt is jobban megérné bűnügyi szempontból vizsgálni?

Csak kérdezem...

bio

UI: csak attól, hogy valamit a szociáalisták IS csináltak, nem lesz vállalható. Attól, hogy valamit a szocialisták NEM csináltak, dettó. Azt meg végképp nem értem, hogy ha a Fidesz-tábor szerint a szociknak annyi, kihaltak, meg fognak szűnni, stb.., akkor miért hozzájuk hasonlítják még mindig a jelenlegi kormányt, miért ők az "etalon", a zsinórmérték? Ha az MSZP egy jelentétkteen párt, akkor tessenek őket úgy is kezelni, különben nehezen hihető, hogy annak tartják őket... Mint az, aki a Heti Hetest szidja, mondván, 10 éve nézi, úgyhogy ő aztán igazán megalapozottan mondja, hogy egy jelentéktelen szar műsor (konkrétan ismertem ilyen embert :))

bio

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:09:58

@freehckr: azért ne legyél ebben olyan biztos.

bioLarzen 2010.11.25. 03:11:47

@Blogger Géza: Hmmm... ezek szerint nem érted, miért gondolom, hogy ez jelentős dolog... a baj az, hogy nem tudom megmagyarázni, úgyhogy a hiba bennem van...

Sajna.

bio

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:11:59

Különben nem lett volna Matolcsynak egyszerűbb azt mondania, hogy az aki nem lép át az állami nyugdíjba, azt amikor eléri a nyugdíjkorhatárt főbe lövünk? Hisz nyugdíja úgyse lesz, hajléktalan ne legyen... ne szenvedjen már olyan sokat.

Blogger Géza 2010.11.25. 03:12:12

@bioLarzen: Ugyan már, minden csoda 3 napig tart. Na jó, az iszap ügy kitartott kb 2 hétig, de fél évig Mo-on szinte semmi nem tart ki. Ahhoz igen nagy súlyú dolgok kellenek, öszödi beszéd, szemkilövés, nagyon sulykolt korrupciógyanús ügyek ilyesmik. Jövőre jön az új alkotmány és a beharangozott reformok, ki fog már akkor mnyp-re mag iszapra gondolni... Meg ki tudja miféle "botrányok".

Blogger Géza 2010.11.25. 03:14:18

@bioLarzen: Jó, hát te egy ilyen elméleti világban ész, ahol van külön kormány, meg van külön Fidesz. De járjunk két lábbal a földön, ez nem így van.

Bambano 2010.11.25. 03:16:18

@Bal: már most tolják az igényeket a fidesz prominens politikusai. nekem pl. semmi szükségem még szebb, még nagyobb stadionra Debrecenben, pedig debreceni vagyok.

@bioLarzen: ez a véleményed meg is állna a lábán, ha ez a mai húzás lenne a fidesz első rossz húzása. de nem az. eddig egy beteljesített jó húzást láttam tőle, a többiről úriember nem beszél.

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:21:05

Na búcsúzom.

Jótanács: ne mondjatok le a biztosról a bizonytalanért.

Az mnyp megtakarítás a számládon van. Az állami meg ködös ígéret egy talán elég mennyiségű védekezés nélküli dugásról és adófizetésről.
És majd jön új kormány, aki majd visszaállítja az állami nyugdíjas rendet is.

Blogger Géza 2010.11.25. 03:25:18

@M_Runcájsz: Az a baj, hogy az csak látszólag a te számlád. Nem vehetsz fel róla pénzt. Az állami rendszerben ugyanúgy lesz majd egy számlád. Ennyi erővel az is ugyanúgy a tied lesz, természetesen arról sem vehetsz majd fel pénzt.

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:26:52

Jah és még egy. Szerintetek az exponenciálisan növekvő roma népesség jobb adómorálú lesz 4-5, 10-20 év múlva? Osztozkodsz X sokszor annyi romával az állami nyugdíjon csökkenő adóbevétel mellett?

Hajrá. Blogger Gézának meg egyenesen fel kell ajánlania a nyugdíját majd a romáknak. Roma integráció hajrá.

freehckr 2010.11.25. 03:29:29

@bioLarzen:
„Ezzel szemben, ha jól látom, most épp NEM a szocilisták próbálnak jogi értelemben magántulajdonnak számító pénzt az államkasszába átnyerni”

De még szerencse hogy nem teszik kötelezővé az átlépést, mint ahogyan a szocialisták tették anno. :) Tehát szabadon választhatsz, minden liberális álma ez. :) Egyébként pedig ebben a „magántulajdon” témában a Mandineren is megemlítettem ma, hogy épp ideje lenne az elmúlt 20-25 év privatizációit is korrekten átvizsgálni, van még pár tétel ami magántulajdonban van, de nemzeti stratégiai szempontból ennek egyáltalán nem így kellene lennie.

„Azt meg végképp nem értem, hogy ha a Fidesz-tábor szerint a szociknak annyi, kihaltak, meg fognak szűnni, stb.., akkor miért hozzájuk hasonlítják még mindig a jelenlegi kormányt”

Az összehasonlításoknak itt más a mozgató rugója, ugyanis a szocialisták 12 éves országrombolása az elkövetkezendő legalább két évtizedre ki fog hatni, tehát sajnos ezt az „örökséget” amit ránk hagytak legalább ennyi ideig kell nyögnünk, így többször fognak felvetődni mint negatív és elítélendő példa mint azt szeretnénk.

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:30:03

@Blogger Géza: lesz majd számlám... persze :) mint a Dumb és Dumberben majd kapok ilyen kis 'majd visszaadom ám' cetliket :D ilyen pénznyelőben egy fillér se lesz...

az EU-s pénzeket is miért nem fizette ki már a szoci kormány sem... mert az állami hozzájárulási keret üres kassza... 'majd visszaadom ám' cetli

Blogger Géza 2010.11.25. 03:33:11

@M_Runcájsz: Hát amiben hamarosan tényleg nem sok pénz lesz, az a mnyp. No de sebaj, lehet, te hamarosan VIP ügyfél leszel, mert egyedül tied lesz esetleg egy pénzári vagyon akár 10%-a is. :) Rossz hír, hogy akkor a menedzserek fizetésének 10%-át is a te hozamodból fogják lecsippenteni.

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:35:37

web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

hát jah... kelembózsa, pörgés, szédülés, hányás...

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:40:23

@Blogger Géza: inkább, mint gyűjtögessem a majd visszaadom cetliket, melyeket az állami számlád mellé tűznek.

Amúgy továbbra is kurva anyját, aki meg mer zsarolni. 3 milla emberből lesz jó pár aki Matolcsy és Orbán szájába belelép a 300Ft-osok hazájában. Jó éjt.

sfi 2010.11.25. 03:40:36

"A Fidesz már októberben is a tűzzel játszott: viselkedésével a párttal kapcsolatos legártalmasabb sztereotípiákat erősítette."

Előbb-utóbb csak ki fog derülni, hogy sokkal kevésbé sztereotípiák, mint a valóság hiteles leírásai.

Gabbesz 2010.11.25. 03:40:47

@Blogger Géza: Te vagy hülye vagy, vagy fizetett provokatőr.

Bal 2010.11.25. 03:46:29

@bioLarzen: "Szted ettől jó adóssá válnánk hirtelen a hitelpiacon?"

Amíg a pénzünk tart, biztosan. Pontosan ez látszik az államkötvény-piacon: a hosszútávúaktól szabadulnak, a rövideket veszik. Ha tényleg meglépnék a sokszázmilliárdos lefaragást, akkor akár lehet nullszaldós is a kassza, és megvan a hosszú távú stabilitás is. A fidesznek van valamicske gyakorlata a csendes kiadáscsökkentésben, lásd 2000 körül a nyugdíjak feltűnés nélküli visszavágását. Maszatolásban erősek.

Link Elek 2010.11.25. 05:32:35

az Állatfarm nagyon aktualis. a tejhatalom megszerzzésének fozokatai nagyon jol stimmelnek.

gpetersz 2010.11.25. 05:38:43

Druszám, Te még mindig nagyon finoman fogalmazol, de ejh, ezt szeretem benned.

Én, aki a Jobbikra szavaztam is azt mondom, hogy hoho! Hoppá! Mi vagyon itten?! Hülye-e ez a kormány? Hogy még mit mondok, azt inkább nem KANYARÍTOM ide!

Iustizmord 2010.11.25. 05:49:37

szerintem viktor direkt bízta ilyen hülyére a jobbkezét, ha képzavarral élhetek.

ost kezdem sajnálni hogy csaldom meg ygerekeim vannak, másképpen már váltanám is a jegyet jó messzire, ausztrália, d-afrika, új-zéland, biztos találnék ott valami nyugis munkát.

de tudod mit, gyurka? lófaszt kapsz te, em a pénzemet.

alámerülök és kibekkelem a neokon komcsikat is.

és a sírodra hugyozok.

porfelhő 2010.11.25. 05:54:14

@Crowz:
Mit keresel itt megint ezzel a rettenetes avataroddal! Már sokszor mondtam nem? ugye?

Jaj! nem is vettem észre, hogy az éjjel új posz lett. még át kell tanulmányoznom a "feladatot".

Iustizmord 2010.11.25. 05:58:56

völgyvidéken és a gerinceden át
tör előre narancssereg
a félretett kis pénzedet
hogy törvénnyel nyerje meg

vörös zászló leng lengeti a szél
kádár apánk hát eljöttél
narancsból lettek kommunisták
félelmünk beé-értél

SzaGyu 2010.11.25. 06:10:50

Itt az államosítás első fejezete!
Hamarosan jön az államosítás második fejezete, ami abból fog állni: Ha valakinek van több millió forint megtakarítása, (bármilyen formában) az köteles annak 98%-át az államkasszába befizetni.

Na tessék FIDESZ rajongók:
Magasztos kormányotok még nem jutott el az Orbánista orgazmusig. -De eljut.

Nektek meg folyhat a nyálatok. -A pénzetek után.

bierkamp 2010.11.25. 06:25:35

Már régen mondom, hogy lőporszagot éreznek sokan és én is.
Már sokan tisztítják és leporolják az elásott Jugóból idemenekített fegyvereket. Rájön a nép hogy demokratikus úton nem leht megdönteni ezt a Bandát!

bierkamp 2010.11.25. 06:29:44

Nemzeti Együttműködés,?
Lófaszt Nemzeti Együtt lopás ! a Fidesz bandában!

bierkamp 2010.11.25. 06:34:55

A Nagy Nemzeti LOPÁS mellett eltörpül a Nyugdíjasoktól való ellopott 0.5 százalék? 1.1 százalék jár visszamenőleg és jövő évre..beépítve..de csak 0.6 százalékot kapnak e hónapban és visszamenőleg ( ha kapnak és ez a ROHADT TOLVAJ HAZUG KORMÁNY ÉS NEMZETI SZAR TÖRPE ) el nem sikkasztja azt is!

bierkamp 2010.11.25. 06:38:24

Elvesztette a kormány a hitelét, pofátlanabbúl lop, hazudik mint a Maszop, Szdsz, Kádár együttvéve....
Inkább bárki, de bárki jöjjön és kergesse el ezt a nemzeti SZAR BANDÁT!!!!!!!
Jobbik! Vazze vedd már észre hogy a törpe a kis Szadam is félcigány , s Ti azokat nem nagyon szeretitek..... -nem kéne valamit csinálni vele--ahogy szoktátok?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.25. 06:39:16

Az elmúlt húsz év egyetlen igazán időtálló, ugyanakkor alapvetően felvilágosult abszolutista szellemben fogant reformját tervezi megszüntetni a kormány."

ez a mondat szégyen.

a hazaáruló libsik gyengítik az államot, mert ők érdekeltek a magánszektorban.

Jaffar 2010.11.25. 06:46:08

A FiBOSZ (fiatal bolsevik szöv.) csak betartja a választási ígéretét.
web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

Ha most nem mennek a zemberek az utcára, akkor ne mlesz megállás és a télen még koronázás is lesz majd, meglássátok.

walker57 2010.11.25. 06:51:02

Nézzétek matolcsy arcát a képen!!
Ezzel bekerülhet a Rorschach tesz lapjai közé.
Én ezt látom a képen: Na ez is megvolt kimondtuk, nincs visszaút nem is volt nehéz egy komoly kérdést se tetteek fel ezek a köcsögök.

igényes 2010.11.25. 06:52:11

@New_wave: lopás, zsarolás és hűtlen kezelés miatt szerintem is feljelenthető a kormány, mert ugye a pénz fialni nem tud, hiszen nem lesz befektetve.

Fittipaldi 2010.11.25. 06:52:42

Ennek a dolognak nagyobb a füstje mint a lángja.
1.:
Ott kezdődött, hogy a Horn kormány idején az IMF feltétele volt a magánnyugdíjpénztárak megalakítása a hitelnyújtáshoz.
Most nyáron pedig nem engedte az EU, hogy az oda folyó pénzeket az államháztartási hiányból levonhassa az állam, ezért a hiány számításánál hátrányba kerültünk a régi EU-s országokhoz képest, ahol állami nyugdíjrendszer van. Ezért döntött a kormány így, hogy megszünteti a mnyp-t.
2.:
Eddig is nagyrészt állami pénzből volt a nyugdíjpénztári pénzeknek hozama, mert 80%-a állampapírokban van, tehát a 80%-a a pénznek eddig is az államnál volt. Ha ezután is egyéni számlák maradnak, csak az államnál, akkor pont ugyanolyan lesz a rendszer, csak nem fog a megtakarításaink egy része magáncégekhez vándorolni. Az egyéni számlás rendszer nem felosztó-kirovó.
3.:
A maradék 20% nagyrészt részvényekben van, ez az államhoz kerül, és az államadósságot fogják belőle csökkenteni, ezért a kövekező években kevesebb kamatot kell fizetnünk a medgyessy-gyurcsány által felvett hiteleink után, mint eddig. Ez nekünk jó. Emiatt például több marad majd nyugdíjra is hosszú távon.
4.:
Az MSZP pár napja mutatta be az alternatív koltségvetési csomagját, szerintük emelni kellene a szociális segélyeket. Ennyit tudnak. :)

bierkamp 2010.11.25. 06:56:48

Tüntetés az Orbán-kormány ellen

Cím: 1143, BUDAPEST Stefánia út 2.
Helyszín: Papp László Budapest Sportaréna
Időpont: 2010-11-27 11:00
MSZP akart nagygyülést, de Nép Tüntetés lesz a Viktatúra ellen!!!!!!!!!!
Most már mindenki jöjjön Párttól függetlenül!

bierkamp 2010.11.25. 06:58:41

Fontos perceket élünk úgy gondolom. És válaszút előtt az ország. Most vagy soha--különben késő lesz!!!!!!! Sok Véres áldozata lesz a késlekedésnek!!!!!!!!

bierkamp 2010.11.25. 06:59:37

Holnapután délelőtt 11 kor. TÜNTETÉS A VIKTATÚRA ELLEN!!!!!!!

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.11.25. 07:02:34

Erről a mostani helyzetről az a vicc jut eszembe, amikor az öreg bácsit este a földes úton bandukolva megállítja a rendőr igazoltatni.
Nézegeti a személyit, aztán gúnyosan odaszól:

- Utazgatunk, költözgetünk, Bandi bácsi? Csehszlovákia, Magyarország, Szovjetunió, Ukrajna, hmm?

-Één?! Hát hiszen egész életemben ki sem mozdultam Munkácsból!

SzaGyu 2010.11.25. 07:03:14

Orbán és bandája 16 évig volt ellenzékben és ennyi idő alatt nem jött rá, hogy miért is van ellenzékben.

Orbán és bandája így akarja átadni a hatalmat még a 2014-es választások előtt? Ráadásul ez a bitang lejáratja az országot a nyugati államok előtt is.

Bár a közvélemény kutatók szerint még mindig magas a népszerűsége mert az emberek még nem érzik bőrükön a megszorítást, de ha majd az utca helyett a padlást söprik, akkor lesz ébredés.

Az MSZP sem csinált semmit ami az emberek jobbulását szolgálta volna, mert azok is hazudtak, csaltak, loptak, de nem államosítottak.

Felmerül a kérdés: Akkor most kire szavazzunk? -Most senkire.
Talán a legközelebbi "váltáskor" mindenki átgondolja a dolgokat és olyan pártokat (NEM PÁRTOT) tesz koalícióra akik ténylegesen az ország népe érdekében és nem pedig ellene kormányoznak.

Elmúlt 20 év, és ebben a rohadt országban nincs egy normális párt, aki a hatalomra kerülése után ne a hazugság, lopás, rablás, államosítás eszközével élne!

A népnek végre már össze kellene fogni és megmutatni mi az amit nem akar. Mert addig az aktuális kormánynak nincs mitől félnie és mindig azt tesz amit akar, mert ennek a barom népnek úgyis minden mindegy. Választáskor meg csak az lebeg a szemük előtt, hogy az Ö politikusuk nyerje a választást. Tessék! Megnyerte. Aki nyerte az vigye (a balhét).

Emberek. Menjünk ki az utcára! (Mer másként nem tudunk hazamenni)

Subculture 2010.11.25. 07:03:17

Jól értem, ha 23 évesen nem nyilatkozom kemény 43 ezer forintról, (teszem azt külföldön vagyok az eszkimókkal a sarkkörön) akkor elesem a "jóléti" állami nyugdíjtól?

Szputya 2010.11.25. 07:04:57

@M_Runcájsz: Komolyan gondoltad a feljelentést zsarolásért? Ugyanis nekem is pont ez jutott eszembe...
Mi lenne, ha Pintér Sanya asztala egyszercsak közel hárommillió feljelentéssel lenne tele zsarolási kísérlet, fenyegetés és negatív diszkrimináció miatt?

gomorra 2010.11.25. 07:06:08

Régen voltam ilyen széles jókedvemben!

Végre valami történik ebben a posványban! Végre nem a sznobizmus kerekedik felül, hanem igazi érdekek ütköznek, a végén tán még vér is folyik! Nem kívánom ugyan, ha valamit igazán nem szeretnék, akkor ezt nem. De igazi dolgokat végezni nem lehet lazán, azt izzadva, komoly munkával lehet. Most ilyen komoly munka lesz a vezető kormányerőnek vagy elmagyarázni sok félrevezetett, a kádárkorszak s az állam emlőjén szocializálódott embernek, hogy két út van, vagy marad a további eladósodás vagy megpróbálunk kitörni belőle s megpróbálunk munkával felemelkedni.
Előre! köszöntünk valamikor úttöróként, odafigyeltem akkor is, odafigyeltem '68-ban gyerekként a kenderfölfön izzadva a prágai kitörési kísérletkor is, ez most legalább akkora kitörési kísérlet, remélem az elindítói is tudják ezt s elég tökösek lesznek végigvinni. Különben nem sok jót jósolok ennek az országnak.

walker57 2010.11.25. 07:06:51

@Fittipaldi: A te füstöd még nagyobb!!
Csak füst van a fejedben.
Engem nem érdekel,hogy a magánpénztáram mibe fekteteett, de nyereséges volt.
Most az állam elveszi és elkölti a pénzemet AZ ÉN PÉNZEMET!!!

walker57 2010.11.25. 07:07:55

@gomorra: ez a kenderföld érdekelne :)

Iustizmord 2010.11.25. 07:08:13

@tesz-vesz: kommunistának tetszik-e lenni?

@Fittipaldi: akkor add oda te.

mellesleg tudtommal szó sincs egyéni szlás állami rendszerről. nagy közös kalap, aaaz igen.

walker57 2010.11.25. 07:08:47

@gomorra: Ez a kenderföld érdekelne :)

bierkamp 2010.11.25. 07:12:58

Matolcsy futás, mert elkapunk...egyik szemed itt a másik ott:)))))))

gomorra 2010.11.25. 07:14:01

@SzaGyu: Ne utcára menj kedves Szagyu, ó, ne, inkább csendben dolgozz, küzdj, s ha így teszi mindenki akkor elkerülhetjük azt, hogy akárhány év múlva ismét megszorítások legyenek.

Ne most hibáztasd Orbánt, akkor kellett volna, amikor ellenzékben végig hazudott, amikor azt hirdette, hogy ha ő odakerül akkor azonnal kolbászból lesz a kerítés. Akkor pofán kellett volna vágni, hogy ne hazudjon, most viszont piedesztálra kell emelni, mert van bátorsága hogy a meglévő pénzből úgy gazdálkodik, ahogyan egy - a világot ismerő, annak törvényeit tudó - felelős államférfinak szükséges.

Tévednék? Nem szoktam...megeshet velem is, de most nem gondolnám, hogy messze állok az igazságtól, az országnak most kéne abbahagyni a torzsalkodást és beállni egy emberként a vezetés után. Persze nem vakon, de bízva, s sarkallva.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.25. 07:18:01

@walker57: Szondi, nem Rorsach. a Rorsach a pacás, a Szondi a fényképes, a Wisconsin meg a háromszög, négyszög csillag, kör.

@tesz-vesz:
Te konzervatív vagy, vagy kommunista?
Az öngondoskodás eszközét veszi el a kormány, és a lépés nem az államot erősíti, hanem az államtól való függést.
A magánnyugdíjpénzek állami kezelésbe vétele olyan, mint a téeszesítés:
Beadod a földed, és dolgozhatsz fizetésért.
Beadod a pénzed, és majd kapsz nyugdíjat.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.25. 07:20:11

@gomorra: Aha.

Ellopja a pénzt, közben Kósának építi a stadiont.

gomorra 2010.11.25. 07:20:24

@walker57: semmi, semmi, tizenkétévesen keményen dolgoztam a tsz kenderföldjén. azóta is tudom, hogy valami vagy komoly munka árán jön létre, vagy pedig pofázásban merül ki s nem jön létre semmi.
Kender: levágta gép augusztus elején, aztán pár nap múlva a kévéket meg kellett fordítani kézi erővel m(sarlóval végeztük), aztán pár nap műlva kévébe kötöttük saját vékony szálaiból csavart kötéllel, aztán lebugáztuk a levelét, villával levertük. aztán bekötöttük a csúcsát is a kévének ugyanúgy, végül kúpba raktuk. Szinte egész augusztus ezzel ment el, vállaltunk mások területéből is, hogy legyen haladás, legyne pénz a családi kasszában. Igen kemény munka volt, a kezünket igen finomra csiszolta a kender, több munkarész folyamatos hajolgatással járt, s a meleg állandó volt. Azóta nem nagyon szeretem a sznobizmust.

bierkamp 2010.11.25. 07:20:45

@gomorra: te barom---hogy a pénzünket odaadjuk ennek a minidiktátornak???????és még a jogállamot is elveszi, a normakontrolt elveszi, a választójogot saját szájize szerint megváltoztatja, az alkotmányt is a saját hatalma alá rendeli....
Lófasz...vagy egy golyót a seggibe...azt érdemli de nagyon! -nem az én pénzemet!!!!!! a Rohadék!

Dankesőn 2010.11.25. 07:20:45

Érdekes hogy a fiatal demokraták már most képesek arról rendelkezni, hogy húsz év múlva hogyan kapjam a nyugdíjam. Ez azt feltételezi hogy az általuk most hozott jogszabályok lesznek érvényben húsz év múlva is.Szerintem elég lenne a maradék három évükben gondolkozni.

walker57 2010.11.25. 07:21:42

@gomorra: Értettem én, olyan jó kis magas labda volt:)
Én is fürödtem még gyerekkoromban kenederáztató tóban és az ÁNTSZ nem szólt bele :)
'68-ban már másban fürödtem :(

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.11.25. 07:22:45

ezt nem én írtam, hanem egy nyilvánvalóan ostoba fidesz droid, aki azt hiszi, hogy orbánnak nincs is patája, amikor itt mink mind jól tuggyuk, hogy van

azért másolom be ide, hogy őt is lehessen mocskolni, és máglyára küldeni, ahogy mi felvilágosultak szoktuk intézni a dolgokat:

"
Dagadt Botsáska 2010.11.24. 22:19:12
Drága kis liberális barátaim, látom, hogy nagyon lelkesen rázzátok a kezetekbe adott csörgőt, illik is hozzátok, hiszen nagyjából addig láttok, mint a szefo-s hülyegyerek, akinek csak az a fontos, hogy enni, inni, minden nap tiszta pelenkába szärni lehessen.
A jövőről azt gondoljátok, amit véleményapátok-anyátok mesél nektek, de önálló gondolatot hogy is várhatna el az ember tőletek, hiszen ez az egy csörgő is milyen jól leköt benneteket.

Tegyétek le most egy percre azt az ostoba csörgőt és nézzünk körbe, hátha a segítségemmel felfedeztek valami újdonságot, patásördöggel, szőlőbányákkal, körbeaggatott liberális gyerekágyatok rácsain túl.

Azt mondjátok, hogy a kormány elveszi a pénzeteket.
Ha elveszi, akkor vissza sem adja, ugyebár, vagyis nézetetek szerint, ti már soha a büdös életben nem kaptok nyugdíjat, szerintetek ez reális gondolat? Szerintetek meddig létezik az a kormány, az a párt, amelyik nem fogja kifizetni a járandóságát a jövő legnagyobb szavazóbázisának? Ennek azért fussatok neki még egyszer...

Azt mondjátok, mi lesz, ha az államot csődbe viszik a politikusok és elveszik a pénzetek.
Egy piaci alapon működő nyugdíjbiztosító nem mehet csődbe, igaz? Ha az állam csődbe, megy nem mindegy, hogy hol volt a pénzetek, az államnál, vagy a túlnyomó részt államkötvényekbe és forintba fektető nyugdíjpénztáraknál? Ennek is fussatok neki még egyszer…

Azt mondjátok, hogy a nyugdíjbiztosítóknál elhelyezett befektetéseket az állam garantálja, tehát ott biztonságban van.
Ha az állam garantálni tudja a nyugdíjbiztosítókhoz befizetett pénzeket, akkor az államhoz befizetett pénzeket nem tudja garantálni? Kissé ostobán hangzik, nem igaz? Ha bedől egy biztosító, akkor az állami garancia költségét az adófizetők állják természetesen, igaz, így a veszteségből mindenkire kisebb rész esik, de miért fizessen az is, akinek semmi köze az adott biztosító buktájához? Ez a garancia az államkasszát ráadásul duplán terheli, mivel az államnak, a pénztárakhoz befizetett kieső bevételét meg kell fejelnie egy minimum ugyanakkora kiadással. A kívülálló adófizetők számára megint csak remek móka más hülyeségére helytállni. Ennek is neki lehet futni még egyszer…

Azt mondjátok, hogy az állam hülyeségekre költi az így megszerzett pénzt.
Amikor a rendszerváltás megtörtént, a köztársaság egy üres nyugdíjkasszát örökölt a szocializmustól, a jövőt már akkor elköltötték. Ezt az üres kasszát azóta sem töltötték fel soha, a nyugdíjak az állam ideális működésének terhére lettek kifizetve azóta folyamatosan. Mi is változik akkor ezzel az új felállás szerint? Hogy a nyugdíjkasszáknál levő pénzt már nem tudta volna hülyeségekre költeni az állam? A végeredményt tekintve nem mindegy, hogy valami azért nem valósul meg, mert az ahhoz szükséges pénzt másra költik, vagy azért, mert az összeg be sem folyt? Ezt is át kellene még egyszer gondolnotok…

Azt mondjátok, hogy aki a magánnyugdíjpénztáraknál marad, az kevesebbet kap, mert a munkaadói 24%-ot megtartja az állam és csak a dolgozói befizetések fognak ott gyűlni.
Matolcsynak (akit én személy szerint ritka ellenszenves figurának tartok) abban igaza van, hogy a jelenlegi nyugdíjastömeget is el kell tartani valamiből és erre kell a 24%. Ez racionális indok. Annál is inkább, mivel azoknak a 24%-a, akik az állami rendszerbe fizetnek könyveléstechnikailag szintén erre ment el eddig is. Elméletileg a személy szerint jóváírt % mindkét esetben ugyanannyi lesz ezentúl is, csak megszűnik az eddigi rendszer igazságtalansága, mely szerint a magánnyugdíjpénztári tag 1-et fizet 1-et kap, az állami tag pedig 2-t fizet 1-et kap. Ehhez az igazságtalansághoz csapódik hozzá, hogy az állami garanciavállalás az állami tagot terheli tovább a mnyp-i tag javára. Ebben is fussatok még egy kört…

Azt mondjátok, hogy az állam magára hagyja a mnyp-i tagokat ezentúl.
A társadalmi igazságosság szempontjából így fair. Aki mnyp-ba fizet az vállalja a saját befektetése piaci kockázatát, mint büszke piachívő liberális, aki pedig az államhoz fizet az vállalja az ezzel járó esetleges politikai-államháztartási kockázatot. Egy újabb átgondolandó szempont…

Biztosan kimaradt egy-két traktus még a csörgőnótából, de a lényeget a végére hagytam: szűklátókörűségetek és rövidtávú gondolkodástok megakadályozza, hogy felismerjétek azt a tényt, amely az állami rendszer kockázati szintjét közel rendeli a nullához és jórészt garantálja, hogy a nyugdíjrendszer fizetőképessége állandó legyen. Ez nem más, mint a politikai kényszer. A nyugdíjasok, a társadalom egyre szélesedő és egyre meghatározóbb szavazóbázisa. A szavazásra jogosult választópolgárok lassan 50%-át teszi ki a létszáma és markánsan növekvő tendenciát mutat. Vajon melyik az, az őrült, öngyilkos politikai formáció, amely nem keresi minden erejével, ennek az óriási szavazórétegnek a jóindulatát? Ez politikai kényszer így minden ellenérvet annulál, valóban ultima ratio.

Azoknak, akik mindezeket nem értik, vagy nem akarják megérteni, további kellemes csörgőrázást, az idő a csörgősipkát is fejükre teszi előbb-utóbb…
"

walker57 2010.11.25. 07:23:34

@Dankesőn: neked még van esélyed, hogy 20 év múlva méágsem úgy kapod, ahogy ők most elképzelik.
De aki most, vagy az elkövetkezendő 1-2 évben menne nyugdíjba, na az nagy szarban van.

bierkamp 2010.11.25. 07:28:33

Luxemburg, azaz a Nemzetközi Bíróság dönthet, és ezt nagyon gyorsan is szokta tenni.
Az azonban egyáltalán nem megnyugtató, hogy ezalatt az idő alatt egészen egyszerűen szétroncsolódik az ország teljes gazdasági, társadalmi struktúrája, a befektetések leállnak, a tőkepiac instabillá válik és beszűkül, jövőre közel százezer(!!!) munkahely fog megszűnni, ezt a magángazdaság képtelen lesz felszívni, az állam eltartani, és ennek ellenére2,7 milló agyhalott továbbra is lelkesen tapsol saját maga kiheréléséhez, és meddővé tételéhez!
És már ez is baj, mert őket is el kell majd tartani!

Ha itt ezen a - jobb szó nincs rá - csürhén kívül, mi többiek nem leszünk képesek AZONNAL tömegtüntetéseket, általános sztrájkokat, mi több, akár zavargásokat produkálni, akkor nyugodjunk bele, hogy a közeljövőben már a jegyrendszert is be fogják vezetni, és akkor zabálhatunk csak, ha a nagy Viktátor úgy akarja!

És akármennyire is viccnek hangzik, ez nem vicc!

Viszont nem hinném, hogy ez a mulya társadalom, amelyik egy ekkora mérhetetlen önkény előtt is csak döbbenten áll, és nem veri be azonnal és spontán ennek a tetű bagázsnak a pofáját, bármit is fog cselekedni!

Majd szépen ráhagyatkozunk a bíróságokra, és ejnyebejnyézünk. Orbánék meg - joggal - röhögnek!
NEM SZABAD MOST HAGYNI,MERT EGYRE NAGYOBB VÉRSZEMET KAPNAK A NEMZETI SZAROSOK!!!!!!!

gomorra 2010.11.25. 07:29:12

@bierkamp: Én barom, ok, ok! Megerősödtem, az én vállam sok mindent elbír. Nem történik semmi a pénzeddel, de ebbe most nem akarok belemenni. Meglesz amit eddig félretettél ha nem akarod a visszalépést, de azt meg te értsd meg, hogy ha nem szegényedett volna ennyire el az ország (1945 óta folyamatosan) akkor nem lenne szükség szükségmegoldásokra. Lehet pofázni, lehet üvölteni, ha nincs pénz, akkor nincs pénz. Miért kéne a onnan kölcsönvennünk, ahonnét sokkal drágábban kapunk, s miközben azért tudhatjuk, hogy végeredményben mindig munka árán lesz nyugdíj is, hiába a pénz, az csak pénzt fial, nem tejet s kenyeret, magyarul a jövőnk mindig a gyerekeink kezében van legjobb helyen s nem bármely pénzintézet fiókjában. Röviden szólok, de ha gondolkodsz mélyen, ezt igazán nem olyan nehéz belátni.

SzaGyu 2010.11.25. 07:29:43

@gomorra: Neked minden mindegy mert te azok közé tartozol akik Önmaguknak adnak üdülési csekket és Görögországban tölti a nyarat.

Majd ha Orbán a Te padlásodon söpör, akkor nálad is összedől a világ! Elveszi a félretett, megtakarított pénzedet, vagy elveszi az ingatlanaidat. (Ez következik)

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 07:30:31

LE A DIKTATÚRÁVAL!
NE ENGEDJÜK HOGY A FIDESZ CSÜRHE ELLOPJA A PÉNZÜNKET ÉS SAJÁT MAGA ÁLTAL SAJÁT MAGA SZÁMÁRA LEGALIZÁLT ÚTON A SAJÁT ZSEBÜKBE VÁNDOROLJON!

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 07:35:41

Állami nyugdíj a biztos? Ha-ha.
Gondolom majdnem ezt mondják Görögországban és nemsokára Írországban is.
Az meg hogy népesedési boom lesz itt, kész röhej.
Kérdezze csak meg akárki a Ratkó korszak gyerekeit, akik épp most értek a nyugdíjassá válás "köszöbére" (De nem hagyják őket azzá válni. Persze értem én, mivel sokan vannak sokat vinnének. De erre induljon be a "gyerekgyár"?)

És hogyan lehet az, hogy olyan rendszerből löknek ki, ha maradok magánnyugdíjpénztári tag, amiből úgy kapnak most mások, hogy a munkáltatóm által fizetett járulékok után én adózom????? (szuperbruttó)
He?
Szabadrablás. Hányingerem van.
Mostantól leginkább feketén éri meg dolgozni, vagy külföldön.
Aztán oda teszem a pénzem, ahová akarom.

És arról már nem is akarok beszélni, hogy a biztosítási szektorból most hány ember lábára kötnek utilaput, ha kevesen maradunk a pénztáraknál és azt tizedannyi ember is könyvelheti, kezelheti.

bierkamp 2010.11.25. 07:35:58

Tüntetés az Orbán-csürhe ellen SZOMBATON D.E.11 KOR!!!

Cím: 1143, BUDAPEST Stefánia út 2.
Helyszín: Papp László Budapest Sportaréna
Időpont: 2010-11-27 11:00
MSZP akart nagygyülést, de Nép Tüntetés lesz a Viktatúra ellen!!!!!!!!!!
Most már mindenki jöjjön Párttól függetlenül! ---aki az Orbán csürhét el akarja zavarni!
Vidékről is sokan jelezték hogy jönnek!

bierkamp 2010.11.25. 07:39:40

@gomorra: vazze ha nagyanyámnak fasza lett volna akkor az lett volna a nagyapám...Ne a 45 től lévő hibákat sorold---hanem lásd meg hogy nem 45 től...de még soha nem volt magyarországon iylen pofátlan, Diktatúrára törekvés, még Haynau korában sem,.EZ MÁR VÉRT KÍVÁN!!!!!!!
A magyar nem lesz ennyire hülye, hogy ezt hagyja!!!!!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.25. 07:39:51

@Gandalf(helyett): A népesedésnek és a demográfiai mutatóknak a világon semmi köze a nyugdíjakhoz.
Ez csak egy hazugság, amivel etetik a népet.

Gondolj bele!
Most az aktív népesség nagyjából fele dolgozik.
Ha tizenötmillióan lennék, mennyivel lenne több elvégzendő munka?
Mi történne, ha a nemdolgozó aktívak hirtelen eltűnnének?

Szóval ez az egész egy bazinagy kamu.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 07:40:38

@bierkamp: jajj de jó lesz, remélem sokan lesznek.
még idejében el kell zavarni a diktátort és talpnyalóit amíg a fejünkre nem nőnek....bár én jövő márc 15-re várok nagyobb balhét, addigra már egyértelműen kiderül a népnek hogy az adócsökkentés is hazugság.

gomorra 2010.11.25. 07:40:54

@SzaGyu: Tévedsz kedves SzaGyu, aban igazad van, hogy egész életemben a magam ura voltam kisebb kivételektől eltekintve, de az is biztos, hogy a magam jólétéért (ami azért igen szerény, igen csekély, főleg ahhoz mérten, hogy ügyeskedők jóléte olykor milyen magas), de azt tudnod kell, hogy ha valaha megengedtem magamnak nyáron egy kicsit távolabbi nyaralást, azért én keményen megdolgoztam a magánszférában, lásd fentebb, a kenderföldi leírásomat s azt is tudom, ha mindenki olyan keményen végigdolgozná az életét, ahogyan én s a családom, akkor osztrák szinten élne ez az ország s nem kéne itt fröcsögnie senkinek.

bierkamp 2010.11.25. 07:41:16

Eddig sokan úgy voltak vele, hogy az ország 1/3-a röhögött az ország 2/3-án. De tegnap sok arcra ráfagyott a kacaj.

Ha ezt is megtették, akkor vajon miért maradt ki az új alkotmány tervezetéből a magántulajdon védelem??????? Az lesz a következő...DE AZT MÁR NE VÁRJA MEG A HÜLYE MAGYAR NÉP!!!!-mert akkor elveszett.

2010.11.25. 07:41:40

Fidesz szavazóként, és MNYP tagként innen üzenem: ennyi volt fiúk. Ha ezt meglépitek, én soha többé nem szavazok rátok. S gyanítom vagyunk ezzel így egy kevesen. Szóval ha az én félretett pénzemből akarjátok mézzel kenegetni a mostani nyugdíjasok száját, csak hogy számíthassatok e népes réteg szavazataira, akkor az aktívakéra ne számítsatok. Mentek a levesbe, mint az MSZP.

ssi 2010.11.25. 07:41:58

csak úgy általában ....

az emberek óhatatlanul együtt élnek a kormányukkal.
minden együtt élésnél a a kezdeti megismerkedés után már kódolva lesznek bizonyos tartalmi és stílusbéli elvárások.

mire készülhet még a kormány és hogyan? - felmerül, hiszen folyamatosan, szinte minden megváltozik átmenetek nélkül robbanás szerűen

de miért is? mert az előzőek nem voltak túl eredményesek, mert ezt saját maguk is részben bevallották, mert ellenzéke ennél is jobban kiélezte, támadta, s elültette a csodavárás csíráját...

...és most zajlik a csoda, a forradalom (= soha nem próbált újítások sora), s megvannak a bűnbakok is, sorra horogra is akadnak, akik miatt maga az átalakulás is problematikusabb, s igaz, az eredmények még nem láthatóak, de van lendület és optimista buzdítás, vagyis valami egészen más, mint 8 évig volt ... és sokan nem is akarják érteni a világot, erős vezérre, hatalomra rábízva sorsukat, csak jobban élni vágynak, vagy legalább ennek hitében reménykedni, s már ez is jobb, mint korábban - bár ha nem is teljesen így van tartalmilag, de a nagy magyar nemzeti lélek s szív mást fogad be, mint az agy, mely azért szintén erősen haza szerető

stratez 2010.11.25. 07:42:07

Ilyen rendszer, mint a miénk, Nyugat-Európában nem létezik, már a filozófiája is elfogadhatatlan, ne bankárok nyerészkedjenek és éljenek az én járulékomból. Amúgy pedig lehet finnyáskodni, csak akkor az alternatíva Írország, Orbánék ilyen országot örököltek azoktól, akik kötelezővé tették 97-ben, hogy a bankárok kezeljék a járulékomat.

bierkamp 2010.11.25. 07:42:22

@Netkalóz: de addíg is a nyakán kell lihegni a kis Rohadt Szaros Nemzeti Gonosz Törpének!
Márciusban már előkerülnek a fegyverek..:)

hááááát 2010.11.25. 07:42:29

Elég volt Viktorból!!!!!!!!!!!!!!!!
Most az egyszer örülök, hogy EU tagok vagyunk.Ebbe bele- törik a bicskája még neki is.Bár azt is kinézem belöle, hogy megpróbál az EU-ból is kilépni.Ez egy fanatikus, megszállott ember, aki teljesen elvesztette a realitás érzékét.

Ja ás a jó kurva anyát fenyegesse ne engem.

hááááát 2010.11.25. 07:43:32

Elnézést az alpári mondatért.Sajnálom, de most már felbosszantot.

bierkamp 2010.11.25. 07:45:22

@hááááát: nem faNatikus, hanem BETEG , mint minden hasonszőrű társa Sztálin, Rákosi Hitler, Szadam, Chausesku, Mussolini, ...de hál Istennek ezeket mind legyőzték..kinyírták...ez a sorsa a Gonosz Törpének is!

Azbiztos 2010.11.25. 07:45:37

Lehet, hogy én emlékszem rosszul a számokra és akkor elnézést mindenkitől de...:

Tegnap az "Este" című műsorban Matolcsy úr azt mondta, hogy 3m nyugdíjfizető van és 3,7m nyugdíjas...

Számoljunk: A 65 év fölötti (feltételezzük, hogy ezek a nyugdíjasok) emberekből több van mint a 40 év munkaviszonyukat töltő emberekből?? Akkor amikor az átlag életkor 70 év körül van...

Ezzel azt szeretném mondani, hogy érdekes lenne az átlag nyugdíjas (rokkant is!!) életkorát összevetni a nyugdíj korhatárral. Valószínű óriási a különbség.

-BM-es alkalmazottak miért tudnak jelentősen hamarabb nyugdíjba vonulni? (irodai alkalmazottak is a rendőrségnél...), és hányan dolgoznak utána feketén...

-Tegye föl a kezét, az aki nem ismer rokkantnyugdíjas csalót aki lefizetett egy orvost?

Értem én a szándékot, de megint csak az egyik oldalhoz nyúltunk hozzá. Sok országban erőforrást nem sajnálva ellenőrzik pl. a rokkantnyugdíjasokat.
Valószínű messziről jól látható változás lenne ha ezt itt is megtennék...

azazello 2010.11.25. 07:45:47

BÉKÉS DEMONSTRÁCIÓ Az Alkotmányért a Kossuth téren, holnap este nyolckor.

www.facebook.com/event.php?eid=131425533580203&index=1

A tulajdon szentségéért, a magánynyugdíjpénztári vagyonunkért, a JOGÁLLAMÉRT.

Kérlek TOVÁBBÍTSD, ha egyetértesz.
Pártoktól függetlenül, léci léci.

Tegnap este kezdett el szerveződni spontán a facebookon.

azazello 2010.11.25. 07:46:21

... ma este nyolckor.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 07:46:22

@hááááát: mit gondolsz, a szülőfalujában miért vesztett a FIDESZ?

gomorra 2010.11.25. 07:46:29

@bierkamp: Lófaszt s megint lófaszt! Nagyon szép a demokrácia meg a jogállamiság is, de ha ez sznobizmussal s munkanélküliséggel párosul az ún. elit részéről, akkor bizony oda nem demokrácia kell. Nem is diktatúra, ó, ez nem az, de ha ennyire ostobák maradtok, akkor bizony diktatúrára szavaznék, de az országnak fenn kell maradni! Nem értietek? Vagy megtanul ez a tízmilliónyi kis szar ember dolgozni vagy végünk egyszer s mindenkorra.

bierkamp 2010.11.25. 07:46:52

@hááááát: nem megszállott..hanem BETEG! , mint a történelemben a többi hasonszőrű társa:)

bierkamp 2010.11.25. 07:49:05

@gomorra: nem termelünk a Szar Gonosz Törpének, hogy a Bandájával lophasson és Polt Péter megmenthesse őt és bandáját..és mindenre azt hablatyolja hogy erre kaptak felhatalmazást. Mikor vágja valaki a képébe, hogy hazudsz, nem erre adot ta Nép felhatalmazást

hááááát 2010.11.25. 07:49:08

@stratez: Nem éppen.Teljesen más a helyzet az Íreknél, meg nálunk.Ráadásul még Matolcsy is megmondta nagyon jól csinálták Bajnaiék.Majdnem meg is kővezték.

Ezek a dolgok azért kellenek, mert valahonnan elő kell teremteni a 16%-os adó bevezetéséhez szükséges forrásokat.

gomorra 2010.11.25. 07:49:33

Régen voltam ilyen széles jókedvemben!

Végre valami történik ebben a posványban! Végre nem a sznobizmus kerekedik felül, hanem igazi érdekek ütköznek, a végén tán még vér is folyik! Nem kívánom ugyan, ha valamit igazán nem szeretnék, akkor ezt nem. De igazi dolgokat végezni nem lehet lazán, azt izzadva, komoly munkával lehet. Most ilyen komoly munka lesz a vezető kormányerőnek vagy elmagyarázni sok félrevezetett, a kádárkorszak s az állam emlőjén szocializálódott embernek, hogy két út van, vagy marad a további eladósodás vagy megpróbálunk kitörni belőle s megpróbálunk munkával felemelkedni.
Előre! köszöntünk valamikor úttöróként, odafigyeltem akkor is, odafigyeltem '68-ban gyerekként a kenderfölfön izzadva a prágai kitörési kísérletkor is, ez most legalább akkora kitörési kísérlet, remélem az elindítói is tudják ezt s elég tökösek lesznek végigvinni. Különben nem sok jót jósolok ennek az országnak.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 07:49:42

@bierkamp: én már kivettem az önkéntes pénzárból a pénzemet, mert az lesz a következő. Azt követik majd a bankbetétek!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.25. 07:49:46

@gomorra: Fasznak dolgozol, ha a szerzeményedet, a munkád értékét, a pénzedet, a felhalmozott erőforrásaidat ELVESZI A KORMÁNY?

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 07:50:10

@bierkamp: természetesen.
ha rajtam múlna már lógna ez a csürhe.de a népnek eszmélni kell sajnos, és az idő, azért mondom márc 15, addigra minden kiderül mindenkinek, a legnaívabb droidnak is.

most majd az értelmes gondolkodni tudó emberek tüntetnek, remélem pl. a jobbik is az élen lesz, vagy ők is narancs-csicskák és elvesztik mindennemű hitelességüket.

amúgy mint írtam annyira nem kell félni, mert épp most olvastam hogy a nyugdíjpénztári tagok 9X%-a 20-40 év közötti, úgyhogy hol lesznek ezek a fidesz férgek addigra mire ezek nyugdíjba mennek 20-30-40 év múlva?
remélem a családjukkal együtt a börtönben rohad orbántól rogánon át kósáig az összes .

SzaGyu 2010.11.25. 07:50:46

@gomorra: Minden "tőkés" erre hivatkozik, hogy Ő és családja...
Akkor most mit siránkozol? Majd akkor siránkozz, ha Orbán söpri a padlásodat.

Addig meg dolgozz keményen és az alkalmazottadat is fizesd meg. Mert könnyű mondani, hogy én és családom mennyit dolgozott. Persze más nem dolgozik csak Ti. Érdekes módon mégsem tudnak külföldön nyaralni és még a villanyszámlát sem tudják kifizetni...

De semmi baj. Te csak védjed Orbánt és bandáját, hiszen Ő hozza majd el a jólétet a te padlássöpréseden keresztül. ÁMEN.

Deneware. 2010.11.25. 07:50:56

"...a választók jelentős része feltehetően tisztában sincs ezeknek a kérdéseknek a lényegével, a tétjével." Hát pontosan ez itt a lényeg... A Megasztárok, X-Faktorok, Való Világok, Maunika Showk kellő kondícióban tartják a választópolgárok szellemi színvonalát ahhoz, hogy ilyen lényegtelen, mellékes dologgal ne foglalkozzanak. És 20-30 év múlva, amikor szembesül azzal hogy lóf@szt ér a nyugdíja, már azt sem fogja tudni miért, és ki volt az oka...

ssi 2010.11.25. 07:51:05

@azazello: így gondoltad?

BÉKÉS DEMONSTRÁCIÓ Az Alkotmányért a Kossuth téren,
2010. november 25-én 20 órakor

Blogger Géza 2010.11.25. 07:52:20

@Azbiztos: Rosszul emlékszel, fordítva vannak a számok. Amúgy a rokkantnyugdíjasoknak rendszeresen kontrollra kell járniuk, hallani olyan esetekről, hogy megvonták tőlük.

Tnegyzet 2010.11.25. 07:52:47

Nekem többnyire kérdéseim vannak mnyp ügyben: Mi értelme az egyéni számla megtartásának az átlépésnél? A felosztó-kirovó rendszerben nem túl sok értelme van, hacsak...
Ehhez kapcsolódik, hogy mi értelme van az ösztönző kompenzációknak, hacsak ...
Vagyis milyen szisztéma szerint fognak pontosan nyugdíjat fizetni az átlépőknek?

Blogger Géza 2010.11.25. 07:54:30

@Tnegyzet: Annyi értelme van, hogy ezen lehet kompenzálni pl. az elszenvedett veszteséget. És nyilván a nyugdíj megállapításánál ugyanúgy majd a számlán kimutatott érték lesz a nyugdíjszámítás alapja, mint lett volna a 2. pillrénél, vagy lesz az önkéntes pillérnél.

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 07:56:02

@kolbászoszsömle: Teszem azt mégiscsak kevesebb bevándorló lenne, ha a magyar gyereknek kellene a munka. És akkor nem ilyen arányú lenne a nyugdíjas és dolgozó arány. De amúgy, ha máshonnan nézzük igazad van. Így is munkaerő többlet van jelenleg (ill. azért vannak hiányszakmák).
Mi az jófenére neveljen fel valaki gyereket. Bár lehet, Viktor európai invázióra készül :-)))))))

azazello 2010.11.25. 07:56:18

@manyike: így :)

meg úgy, hogy terjesztjük.

Komponista 2010.11.25. 07:57:47

Orbán mentális betegsége régen köztudott: pszichopátiája most megfelelő terepet kapott ahhoz, hogy teljes "szépségében" kifejlődhessen. Hanem ami az udvartartás néhány tagját illeti... Fiam egy éve fejezte be tanulmányait az ELTE jogi karán. Tanította őt Stumpf István és Navracsics Tibor is. Mindkettőjüket tisztelte, becsülte és szerette világos és következetes gondolkodásuk, érvelésük okán. Mára ez a két ember - Orbán intésére - saját karikatúrájává változott. Stumpf pojácaként játszotta el, hogy neki igenis van helye a jogtudósok között, Navracsics pedig Berijára emlékeztető machiavellizmussal hajbókol Orbán Viktor minden jogtipró ötletéhez. Szégyen, gyalázat. Ha valaki érteni akarja Nietzsche gondolatát arról, hogy a "hatalom csúcsán nincs morál", itt a remek alkalom. Még korábban tisztességes, szuverén intellektusnak mutatkozó emberek is teljesen elveszítették a fejüket Orbán kamarillájában.
Hogy mit tett volna Orbán Viktor, ha Gyurcsány Ferenc kormánya zsarolta volna meg ezzel az otromba módszerrel a munkavállalókat? Utcára küldte volna talpasait meg a Jobbikot, akiket most lazán féken tart. Nem érdekes, hogy a Jobbik Gárdája milyen törvénytisztelő lett Orbán egyetlen intésére? Nem különös, hogy egyszercsak "megszünt" az országban a "cigánybűnözés"..? Ma már tisztán látható, hogy a Jobbik Orbánék kreatúrája , olyan, mint az SA volt Adolf számára. Idejük lejárt, most majd lassan elfelejthetjük őket - mint a Torgyán-féle bulipártocskát.
Az igazi kérdés most már az: meddig tűrik "azemberek" hogy Orbán diktátor módjára meglopja, zsarolja, fenyegesse őket?
A helyzet mind komolyabb: ma reggel a televízióban Szíjjártó, Orbán magyar hangja pomádé, akarom mondani zselé nélküli hajviselettel jelent meg. Bár ez se sokat segített a megjelenésén.

szamarhegy 2010.11.25. 07:58:30

1. A nyugdíjrendszerben kevés a pénz. 2. 15-20 év múlva még kevesebb lesz. 3. Ezt két irányból lehet kezelni, a. A folyó befizetésekhez igazítjuk a kifizetéseket, ez azonnali 900/500 mrd.-os nyugdíj csökkentés jelent. b. Hitelből, Mnyp pénzekből fenntartjuk még pár évig. 4. A kormány nem meri és/vagy nem akarja a kifizetéseket hozzáigazítani a befizetésekhez, inkább kitolja a problémát 3-4 évvel későbbre, amíg tart az Mnyp pénz, a továbbiakat pedig elintézi 'a jövőbeni gazdasági fellendülés majd ezt a problémát is kezeli' mondattal. Ennyi a sztori, a többi sallang.

pug406st 2010.11.25. 07:59:28

@wmiki: nem túl ildomos olyan ember szavait idézni aki nem is tudja, hogy ide kikerült. Amúgy szépen összeszedett szokásos féligazságokat tartalmazó szöveg és, mint ilyen az író céljának elérésére tökéletesen megfelelő.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:00:47

@butus: Hát nem tudom. Minden esetre kijöttek a legfrissebb közvélemény-kutatási adatok, a Fidesz a biztos pártválasztóknál 60%-on áll, vagyis jóval magasabban, mint amennyit kapott a parlamenti választásokon. Az átlagosnál népszerűbb a felsőfokú végzettségűeknél. Vagyis inkább a "birkák" hőbörögnek. :) Az ellenzék munkájával elégedetlenebbek, mint a kormányéval.

Szóval úgy néz ki, az eddigi hisztik az AB körül nem jártak sok eredménnyel. Szóval azt, hogy itt és más blogokon egy hangos kisebbség mit prüszköl, nagyon nem reprezentál semmit, úgy néz ki. :)

index.hu/belfold/2010/11/24/a_kormany_fel_ev_utan_is_elvezi_a_bizalmat/

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 08:00:51

@SzaGyu: tudod, én össze tudtam volna szedni a szükséges pénzt azoktól, akik ellopták. Demján, Széles, Leisztinger, Csányi, stb, stb., és nem a szerencsétlen tömegtől venném el az a kicsit, ami még maradt neki!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.11.25. 08:03:22

@pug406st: nem baj, azért szidjuk az ostoba fidesz droidot aki hisz abban, hogy az ellopott pénzből a patásorbán nem bányákat akar venni

előre elvtársak!

ubul2000 2010.11.25. 08:06:09

@bierkamp: Én már előkészítettem az Uzi-t. Csak az a baj, hogy kevesen lesznek ott, nem tudok 'aratni'

László56 2010.11.25. 08:06:50

Szép jó reggelt Mindenkinek

Most múlik a 2., írja az elemzőnk, de a posztja elolvasása után sem tudom hogy mire gondol. Lehet hogy a kommunistáink titkos nyelvezetén beszél ? Abban tényleg nem lennék jártas. De azt már ismerjük milyen az tőle, ha egy tiszta nemzetgazdasági folyamatot hatalomtechnikai módon vizsgál meg, mint ahogy most is teszi. Sajnos nem érti meg hogy a hatalomnál nagyobb kényszer is van. A gazdasági kényszer. Ki azonban a nemzetgazdasághoz nem ért, hagyja magát kihasználni a kommunistáink országrabló céljaira. Nagy a felhördülés. Szidják a FIDESZ -t, a kormányt, összekeverik a nagy felzúdulásban a kormányt a párttal, hiszen az agyonbutított polgárok még ebben sem tudnak különbséget tenni. Akkor hogy tudnának különbséget tenni abban hogy kit is kell szidni. Azt szidják aki rendbe teszi az országot és nem azt aki, - teljesen az ország számára előnytelen szisztémával-, kirabolta. Mert miről is van szó ?

A magánnyugdíjpénztárak egy gazdaságilag már közepesen erős államban is, megfelelő körülményeket teremtve, nagyonis helyes intézkedés. Itt azonban a megfelelő körülményeken és az ország aránylag erős gazdaságán van a hangsúly. A két feltétel közül azonban egyik sem állt és áll fenn az országunkban. Ennek ellenére megteremtették ezeket a pénztárakat. Tulajdonképpen elsősorban a kommunistáink és hű kiszolgálóik számára, de a köznép hátrányára. Később megpróbálták kiterjeszteni egy nagyobb társadalmi réteg számára avval a gondolattal hogy ezt a réteget evvel magukhoz kötik a kommunista uraink és kötelezővé tették. ( Ami különben a mostani diszkussziókból nagyon jól látható is. ) Ennek ellenére, egy gazdaságilag szétlopott országban ennél nagyobb hibát nem is követhettek volna el. Mert saját maguk alatt húzták ki evvel a gazdasági talajt, ami később a Gyurcsány kormány bukásához is erősen hozzájárult. Miért és hogyan ?

A primitíve proletárjaink a még primitívebb gazdasági kiképzésükkel nem vették észre hogy a magánpénztárak kötelező tételével, az ország vagyonát csökkentik avval ha átmentik a nyugdíjakat a privát gazdaságba, és ezáltal az ország gazdasági fedezetét olyannyira lecsökkentik hogy már később, még adósságra sem tudnak lopni. Ezt a Gyurcsány kormánynak kellett megtapasztalnia. Hiszen az ország nyugdíja az ország gazdasági fedezetéhez tartozik, de csak addig amíg nem a privát gazdaságban van. Ezt kell korrigálni most a kormánynak. Az ország gazdasági fedezetét vissza kell szereznie a kormányunknak és ezen az EU sem fog tudni és nem is akar változtatni. Amíg a választási lehetőséget megadja a polgároknak a kormányunk, addig egy Strassburgi ítélet sem fog változtatni ezen. Próbálkozni lehet ugyan Strassburg -ban és a nyugdíjpénztárak meg is tehetik, hiszen nem a saját pénzüket kockáztatják, hanem a jövőbeli nyugdíjasaikét. Azt a döntést azonban senki nem tudja a polgáraink válláról levenni hogy kinek is akar hinni. Pedig ezt még minimális gazdasági ismeretekkel sem nehéz eldönteni.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:07:18

@Komponista: Ez igazán vices hozzászólás volt. :) Azt mintha elfelejtetted volna, hogy a Jobbik Orbán-ellenes tüntetést szervezett a minap. Mondjuk ezzel lehet résben maguk alatt vágják a fát, ugyanis az ellenzéki pártok közül a Jobbik támogatói vannak legjobb véleménnyel a kormány munkájáról... Lehet ezzel csak szavazókat veszítenek.

A hajzselé mint politikai tényező külön emgmosolyogtató. :)

stratez 2010.11.25. 08:09:09

Egyre viccesebbek azok a jóslatok, hogy na most aztán zuhanni kezd majd a Fidesz népszerűsége, nem létezik, hogy most az újabb rubicon után ne így legyen. Így megy ez hónapok óta. Elnéztem a Tárki tegnap nyilvánosságra hozott kutatási adatait, és abból az derül ki, hogy de bizony így van. És a mostani magánpénztári rubicon után is így lesz. Orbán alternatívája ugyanis Írország, Gyurcsány és az MSZP. A választók pedig egyikből sem kérnek. Hál'Istennek.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.25. 08:09:34

@László56: Kósának stadiont építenek.
Mert az fontos.
A magánnyugdíjpénztári vagyonból.
A többi csak kamu.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 08:09:42

@Blogger Géza: szerintem meg a jobbik csakis nyer ha a fidesz diktatúra ellen dolgozik, ugyanis a kiábrándult fidesz szavazó biztos hogy hozzájuk megy nem az mszp-hez.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.11.25. 08:10:15

@László56: :)))
érvek:)
kit érdekelnek egy index blogon érvek?
vesszen a patás, ez a lényeg!

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 08:10:38

@stratez: és te hiszel a fidesz által pénzelt/megfélemlített közvéleménykutatóknak?
röhej.

Italo Balbo 2010.11.25. 08:11:09

@stratez: Neked nem kell álaggódnod, te a párttól kapod a fizetésed

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 08:11:31

@Blogger Géza: Véleményem szerint nagyon nagy tévedésben vagy! Ugyanis értelmes ÉRETTSÉGIZETT emberek úgy fogták fel a magánnyugdíjpénztár megszüntetését, hogy akkor "ennyivel kevesebbet vonnak le a fizetéséből". Én egyedül, legalább 6 ilyen személlyel találkoztam. Tudod, majd amikor észreveszik, hogy a beígért jövedelem növekedés csökkenést jelent a számukra, és a 8 %-ot ugyanúgy vonják, majd akkor nézd meg a statisztikát. Mit vársz Te azoktól, akiknek a fő műsora a Való Világ? Azok majd a zsebükön veszik észre a változást, hisz nem is értenek gazdasághoz, de nem is érdekli őket. Ezen lavírozik ügyesen most ez a kormány, de nem sokáig!

buddha 2010.11.25. 08:13:11

a legdurvább az az agymosás,ami a tv-kben megy.a tegnapi Híradókban sehol sem hallottál a "nyugdíjreformokról",csak a szokásos -leszurtákmegöltékkiselefátszületett-hülyeségeket.
a Fidesz miután birtokol minden médiát lassan,nem engedi,hogy közszájon forogjon az államostíás.

Tnegyzet 2010.11.25. 08:14:00

@Blogger Géza:
1. A "nyilvánt" bele kellene írni a törvénybe.
2. Akik eddig sem voltak mnyp-i tagok, azoknak is lesz egyéni számlájuk?
3. Ha az egyéni számla lenne a nyugdíjszámítás alapja, akkor a felosztó kirovó rendszeren belül lenne egy kvázi tőkefedezeti rendszer.

Malachi 2010.11.25. 08:14:24

@Gabbesz: utóbbi, éppen ezért ne is törődj vele.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:15:04

@Netkalóz: Hát a választópolgárok ennél sokkal érdekesebb mozgásokra képesek. Minden esetre eddig inkább úgy néz ki, hogy tendenciájában a Jobbik hívei mentek a Fideszhez és nem fordítva.

ubul2000 2010.11.25. 08:17:20

@azazello: ...tegnap este nyolckor...

Blogger Géza 2010.11.25. 08:17:42

@butus: Hát akkor ezek örülni fognak a plusz jóváírásnak illetve a készpénzes kifizetésnek, amit akkor kapnak, ha átlépnek.

Sanko13 2010.11.25. 08:17:53

@kodó tamás: Pálinkás jó reggelt! Majdnem az üveghez nyúltam amikor megtudtam a hírt... :-(
Én csak annyit mondanék, hogy CSAKAZÉRTISMARADOK!
A személyes indokaimról:
1. szimpla lopásnak és zsarolásnak tartom amit művelnek, illetve ~25% adóemelésnek
2. Mire én nyugdíjba vonulok ki tudja hol lesznek ezek
3. Kevés az esélye, hogy megérjem a nyugdíjas kort (túl vagyok 2xfélév kemón és egy őssejt transzplantáción) ezt a pénzt legalább öröklik utánam
4. Drága "keresztény" kormányunk az egyik legfontosabb alapelvet felejti: Segíts magadon, az Isten is megsegít!

szamarhegy 2010.11.25. 08:18:51

@Blogger Géza: Szia, tegnap már elvesztettem a fonalat a rengeteg hozzászólás között. Megnéztem az NGM tanulmányt, ami elég felületesre sikerült, főleg az államadósság csökkentésével foglalkozik... Annyi azért benne van, hogy 2009-ben a teljes vagyonra jutó átlagos költségek, 1,14%-ot értek el. A 4,5% igaz, de ha ezt leírjuk, akkor érdemes azt hozzátenni, hogy ha 1 millió megtakarításod van és évi 100e. a folyó befizetésed, akkor éves 4.500 Ft. működési költséget jelent a 4,5% és 0,49% a vagyonkezelői díj, ami ez esetben 4.900 Ft, összesen, éves szinten 1% körüli levonásod van, nem 4,5% , amivel a Kormány oly szívesen dobálózik.

Azt írtad "de pont ennek (államadósság) megszüntetésén dolgozik a kormány." Az ilyen megjegyzéseket meghagynám Szíjjártónak, meg Jegyes-Tóth Krisztának, maradjunk a tényeknél.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 08:19:55

@Blogger Géza: Lenne még hozzád egy kérdésem, látod, hogy mindenben tájékozott vagy! Légyszives magyarázd el nekem, hogy a FIDESZ miért bukott Orbán szülőfalujában? Tán csak nem az volt az ok, hogy már eléggé ismerik?

szjm 2010.11.25. 08:19:56

Sajnálom, de nem értek egyet a világ és jogállamiság végét harangozókkal.
A cselekvés stílusa? Inkább, mint a helyben járás.
Zsarolás? És amikor szintén nem választhattál, mert kötelező volt a magánnypt?
Aki most nyifog, annak legalább 20 éve van még nyugdíjig. Hol van az még gyerekek?
És igaza van azoknak, akik a rendőrségi nyugdíjazást felülvizsgáltatnák és mihamarabb!

buddha 2010.11.25. 08:20:43

azt azért ne felejtsük el,hogy ez max. 4 évig marad így,most 30 évesen a majdani nyugdíjamról beszélni,ismerve a magyar választókat és választási szokásokat,hát merész.
persze felháborít I.Viktor ,de a következő kormány úgyis más lesz

Azbiztos 2010.11.25. 08:21:11

@Blogger Géza: Remélem igazad van a kontrollal kapcsolatban, de ha én jól emlékszem akkor nem mindenkinek kell kontrollra járni. Akikről én "hallottam" nem járnak....

Ja, és járni (és fizetni) kontrollra vagy előrizve lenni nem ugyanaz....

Blogger Géza 2010.11.25. 08:21:29

@Tnegyzet:

1. Jogos, gondolom, meg fogják tenni.
2. Szerintem igen, de lásd 1. pont.
3. Így van, bár ha a befolyt pénz elmegy a reformok finanszírozására meg államadósság-csökkentésre, akkor nem lesz mögötte valós tőke, csak a megspórolt államadósság mint egyfajta "lenullázott adósság." Hosszú távon nyilván szerencsésebb lenne, ha a későbbiekben emögött lenne majd valós vagyon is, de ez csak az államháztartás rendbetétele után képzelhető el, több év múlva.

szjm 2010.11.25. 08:24:38

Tnegyzet : lehet, hogy a mnypt tagokon kezdik az egyéni számlás rendszer kiépítését, hiszen náluk van értelme az egésznek és nem a mostanában nyugdíjba készülőknél.

Sanko13 2010.11.25. 08:24:42

(ál?)hír: A FIDESZ MPP új (arculatváltást) hajtott végre. Az új helyzethez alkalmazkodva a nevüket is megváltoztatták: FIDESZ MKP-ra, azaz FIDESZ Magyar Kommunista Párt. Ezáltal elmondhatják magukról, hogy szinte a teljes palettát bejárták:
liberális -> konzervatív -> kommunista...

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 08:24:49

@Blogger Géza: jó, az tény hogy a választópolgárok nagy részének nincs pártreferenciája, ide oda szavaz arra aki nagyobbat hazudik.
ezért is nyert a fidesz 2/3-ot, de éppen ezért bármikor veszíthet is.

buddha 2010.11.25. 08:25:47

@Netkalóz: azért a 8 millió szavazóképes emberből csak 2,1 szavazott a Fideszre,ez a 2/3?

bierkamp 2010.11.25. 08:25:55

Most kaptam:
BÉKÉS DEMONSTRÁCIÓ Az Alkotmányért a Kossuth téren, holnap PÉNTEKEN !!!!! este nyolckor.

www.facebook.com/event.php?eid=131425533580203&index=1

A tulajdon szentségéért, a magánynyugdíjpénztári vagyonunkért, a JOGÁLLAMÉRT.

Kérlek TOVÁBBÍTSD, ha egyetértesz.
Pártoktól függetlenül, léci léci.

Tegnap este kezdett el szerveződni spontán a facebookon.
Jelszó: ORBÁN TAKARODJ!

andzsin 2010.11.25. 08:25:56

@szjm: te igazán szűk látókörű ember vagy barátom, felvilágosítalak, hogy 2013-ban a Ratkó-korszak gyerekei (ha tudod mi az) elmennek tömegesen nyugdíjba, kezelhetetlenné válik a rendszer, ui. az állam ég mindig azt osztja szét nettó-infláció=nyugdíjpénz, amit beszed. Nemcsak arról beszélünk, hogy 30 év múlva beérheted kb. 40.000ft nyugdíjjal, aztán ebből próbáljál meg megélni, a csőd hamarabb jön, mint gondolnád.

Magyarországnak az elöregedésből számított költségei 10 éven belül a GDP 160%-ra fognak rúgni. Ezzel lehet kalkulálni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.25. 08:26:15

Én azért kiváncsi lennék a kizárásra.
Ha
teljesen és végleg kizárnak a nyugdíjrendszerből, az azért nem feltétlenül rossz.

Lehet, hogy kurvajó.

Nulla - forint járulék - Havaii...

Befizetett járulékom visszaperelném - esetleg.

Tiszta üzlet, jó barátság.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:26:22

@szamarhegy: "Azt írtad "de pont ennek (államadósság) megszüntetésén dolgozik a kormány." Az ilyen megjegyzéseket meghagynám Szíjjártónak, meg Jegyes-Tóth Krisztának, maradjunk a tényeknél. "

Ez tény, nézd meg a költségvetés tervezetét.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 08:26:27

@buddha: hú te, ez meg engem annyira felkúr, manapság az egész híradó arról szól ki milyen bánt követett el, éshogy már egy otthonszülésért meg bolti lopásért is évtizedeket kaphat fegyházban-
tiszta lelki terror ez is.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 08:27:45

@buddha: nem, de ezt már sokszor kitárgyaltuk már áprilisban hogy ez a választási rendszer csal.
tisztában vagyok vele hogy alig 1/3-ból lett 2/3 a parlamentben.

Long R3 IGF-1 2010.11.25. 08:28:00

"Most először érzem úgy, hogy a Fidesz döntéshozói elvesztették realitásérzéküket, és a párt kétharmados többsége és magabiztos fölénye tudatában elhitték, hogy szinte mindent és – ez majdnem fontosabb! - mindenhogy megtehetnek."
Na, ezért nem vagyok én alkalmas a politikai elemző pályára.
Mert már előre éreztem, nem csak most.

Iustizmord 2010.11.25. 08:28:21

@stratez: és a bankbetéted? azokat nem félted a bankároktól? milyen szép is lenne ha nem a bankárok nyerészkednének a bankbetéteden, hanem maga a Nagy Testvér kezelnl...

hüjeliba 2010.11.25. 08:28:43

Az egy érdekes politikai kísérlet lenne, ha valamely kormányon lévő erő végre felnőtt emberként kezelné a választóit.
Ideje lenne kiállni és elmondani, számokkal levezetni, hogy mi értelme van felmondani, egy 13-éve megkötött társadalmi szerződést. A befolyó pénzeket mire is tervezi a kormány fordítani, ha ez adósságtörlesztés :akkor mennyivel csökken a folyó költségvetések kamatterhe, mennyivel nőhet nőhet pénzügyi mozgástér.
A jelenlegi 35-50 év közötti, járulékot fizető derékhad hosszútávú megtakarításaiért mit kap cserébe , látunk-e garanciát arra, hogy a jelenlegi adóságteher nem nő vissza 10-15 év múlva. A társadalmi, gazdasági vita számok szintjén kimaradt.
Ha ezt meg lehet úszni soha többet nem lesz esélye az értelmes párbeszédnek.

timarg · http://sas2.elte.hu/tg 2010.11.25. 08:29:39

A módszert súlyos politikai hibának tartom. Hiszen aki minden meggyőzés ellenére, és a jövőbeli változás reményével mégis a magánnyugdíj mellett marad, az a nyugdíjba vonulásáig kőkeményen abban lesz érdekelt, hogy a Fideszre soha ne szavazzon, sőt. Elkötelezetten, lehetőleg szervezetten, ellene.

Nagyon komolyan kell _most_ dolgozniuk azon, hogy ne legyünk sokan így. Ha csak 10% marad, az is 300 ezer ember. Most tavasszal nem osztott-szorzott volna ez, de emlékeim szerint ekkora tömeg az összes eddigi választás eredményét nagyon komolyan befolyásolta volna.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:29:56

@butus: Valószínűleg nem volt jó a helyi jelölt. Nyugodj, meg, ha Orbán indult volna személyesen, őt tuti megválasztják. :)

kodó tamás 2010.11.25. 08:30:25

@simonmondja.: :))))))
két hétig eltűntél. azt hittem a cenzúra vitt el...
vagy matolcsynak dolgozol?
mert akkor értem, hogy nem értél a TG blogra rá...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.25. 08:31:01

@kodó tamás: Való Világ sztárnak készülök. Indulok a törtetők között.

kodó tamás 2010.11.25. 08:32:01

@Blogger Géza: hihiihi
ő azért nem olyan tuti benne. biztos ami biztos még sosem indult választáson:)
ez a karakán gerinces magatartás

lüke 2010.11.25. 08:32:03

gondolkoztam a jövőről,
utólag fogják irányitani az életem,
amit megtettem,utána nyúlnak
jövedelem , nyugdij, majd a vízdíj, kórházdíj
utólag utánfizetünk>gázdíj

szjm 2010.11.25. 08:33:09

andzsin : gratulálok, hogy ilyen rövid idő alatt feltérképeztél :)
Ilyen biztosan tudod, hogy 20-30 év múlva mi lesz? Akkor lenne egy pár kérdésem. Mehet?

sisszi 2010.11.25. 08:33:35

végre kimondták egyenesen mindenki arcába: a fideszes nemzeti összeborulás egy hazugság. az tartozik csak a csapathoz, aki fizet érte.

bierkamp 2010.11.25. 08:37:32

informálódjatok, mert most hallottam a Faceboockon, hogy ma estére 8 ra...szervezi a tüntetést a Kossuth térre....

Iustizmord 2010.11.25. 08:37:47

@Blogger Géza: ha tartottak volna 78-ban egy népszavazást, kádár is kapott volna 60%-nyi szimpátiát.

kodó tamás 2010.11.25. 08:38:21

minden népnek olyan kormánya van, amilyet megérdemel.

birka nép... birka kormány (azaz farkasok)

AkarkiJ 2010.11.25. 08:38:29

@László56:

elsőre eszembe jutott, hogy megpróbállak meggyőzni, miért is lenne jobb neked a manyup - de rájöttem, felesleges

és jobb is, ha nem győzlek meg - hisz kellenek azok a marhák, akik az évek alatt összegürizett pénzüket odaadják orbánnak, hogy költse csak el - így eltolódik a csőd

persze, nyugdíjra ebből neked már nem fog jutni, csak garantáltra, az meg sokat nem ér majd, de hajrá, te és a többi fideszbirka nyugodtan tömködje csak az orbán és bandája által kinagyított költségvetési lyukakat az évtized alatt összegürizett pénzével

sőt, a bankszámládról és a párnacihádból is küldd a pénzt orbánnak! hisz ő tudja, hogy kell gondosan bánni a pénzzel - mármint, mások pénzével

szamarhegy 2010.11.25. 08:39:10

@László56: Nem tudom wmiki, milyen tényekre gondol, én túl sokat nem találtam. A pénztártagok 87%-át az alábbi hat vérkommunista, Gyurcsányista pénztár kezeli, OTP, AEGON, ING, Allianz, AXA, Évgyűrűk. Az a posztkádári, államszocialista és meglehetősen populista gondolkodás hogy 'az ország vagyonát csökkentik avval ha átmentik a nyugdíjakat a privát gazdaságba' pedig elég érdekes, egy a magán gazdaságra épülő, kapitalista berendezkedésben, ahol minden úgy kezdődik, hogy Te, én értéket állítok elő és ebből befizetek valamennyit a közösség kiadásaira, illetve ez esetben a saját nyugdíj előtakarékosságomra. De, ok az Mnyp-k már posztumusz és mi lesz pár év múlva, amikor elfogy az Mnyp pénz, és továbbra is megmarad az éves 500 mrd.-os nyugdíjkassza hiány. Az Mnyp pénzt legalább lehetett utólag is államosítani, de kifizeti vissza a hitelből finanszírozott, az ország által nem előállított, de kifizetett nyugdíjakat. Ha annyira aggódsz az adósság miatt, akkor az nem zavar, hogy az Állam azt hazudja, hogy az éves 900/500 mrd.-os hiány hosszú távon fenntartható?

bierkamp 2010.11.25. 08:42:12

a nyugdíjasoktól ellopott ez évi 0.5 százalék már kis tétel mi, nem téma?
Ott lesznek a nyugdíjasok is pedig..(nem a megvezetett buták)

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 08:42:29

ezt a kormányt a külföld fogja megbuktatni előbb, vagy utóbb. ami persze azt jelenti, hogy nem a fidesz kerülne újra kormányra, hanem azt, hogy nem EZ a fidesz.

ha az magánpénztárak államosítását az unió elmeszeli, akkor a kormány megbukott. ez tiszta sor. persze a soros elnökség miatt erre semmi esély, mert akkor a következő fél évben ki váltaná a balga belgákat. majd kiderül.

silverwol 2010.11.25. 08:44:10

Gyurcsanyban pont azt utaltam, hogy konzultacio nelkul, a sajat feje utan menve hozott rendelkezeseket. Orban sokkal rosszabb lett, sajnos, mivel tobb a hatalom a kezeben. Micsoda jovokep...

(...de mennyire jo erzes, hogy nem rajuk szavaztam anno, a lelkiismeretem igy nyugodt maradhat legalabb, meg ha a birkak miatt szivnom is kell)

Iustizmord 2010.11.25. 08:45:59

@hüjeliba: A befolyó pénzeket mire is tervezi a kormány fordítani

jó lesz költőpénznek

@guvernalista: ezt a kormányt a külföld fogja megbuktatni előbb, vagy utóbb

ideje lenne behívni a szovjeteket.... ha már be is vezetik őket.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 08:46:20

@stratez:
nem a fidesz népszerűtlen, hanem a kormány.

bierkamp 2010.11.25. 08:46:40

AKKOR KELL MAJD A JÓ NAGY BALHÉKAT, TÜNTETÉSEKET ÉS ORBÁN TAKARODJOKAT SZERVEZNI AMIKOR ITT VANNAK JANUÁRTÓL AZ EU-SOK
had lássák, hogy milyen sokan "felébredtek":) a Viktatúrában!

szamarhegy 2010.11.25. 08:46:48

@Blogger Géza: Az nem valós csökkentés, ha a kiadási oldalhoz nem nyúlunk, viszont, kisebb legyen a hiány lenyúlunk 3.000 mrd.-ot. A tartós eladósodást a befizetések és kiadások egyensúlya jelenti, de a Kormány annyira eltökélt, hogy nem meri/akarja megmondani a nyugdíjasoknak, hogy nincs elég pénz. Mi lesz, ha pár év alatt feléljük az Mnyp pénzt, visszafizetünk 1.500-2.000 mrd. államadósságot, nagyszerű, de ez 3-4 év alatt visszatermelődik a továbbra is fennálló 500 mrd. hiányból, és 3-4 év alatt tökéletesen értelmetlenné és láthatatlanná válik ez a döbbenetes einstand, viszont akkor már einstandolni se lesz mit...

Blogger Géza 2010.11.25. 08:47:40

@kodó tamás: Elég gyakori, hogy listavezetők nem indulnak egyéniben, mivel országos szinten kampányolnak, ezért nem jutna idejük a körzetben külön kampányolni. Tudtommal Gyurcsány se indult egyéniben. Nyilván semmi okunk nincs azt feltételezni, hogy az ország (egyik) legnépszerűbb politikusa ne nyert volna s szülőföldjén, ha elindul egyéniben, miközben a pártja is 53%-ot kapott.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 08:49:45

@Blogger Géza: Tudod én voltam a faluban és megkérdeztem az embereket, de valahogy teljesen mást mondtak. Biztos ők tudják rosszul, hogy mit gondolnak!
Ne, de hisz mindent megmagyaráztál nekem, légyszives még ezt megmagyarázni. Az a kérdésem, hogy ez mivel kisebb hazugság, mint amit Gyurcsány tett???

web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

Blogger Géza 2010.11.25. 08:50:34

@Iustizmord: Ha nagyanyámnak meg kereke lett volna, ő lett volna az omnibusz. De hogy jön ez ide? Amúgy ez egy feltételezés, hogy ha egy halom valóban önálló párt lett volna, akkor Kádár pártja épp mennyit kap. Szabad választáson soha nem kapott többséget, ez tény.

Lépes Elek 2010.11.25. 08:50:40

He, he.

Ekkora balhe a semmiert.

Vegre egy tokos es jo lepes. Mivel itt ervelni nem igazan erdemes nem teszem.

Draga jo penztarmukodteto urak, lehet megismerkedni az allaskereses legfrissebb trukkjeivel.

bierkamp 2010.11.25. 08:51:51

@guvernalista: ugyanaz te marha---egyéni indítványokban a Fidesz adja be a módosításokat és törvényjavaslatokat...52 ből -43 at...tehát a Fidesz kormány a népszerűtlen!
A megrendelt közvélemény kutatás hazug propaganda csak, mint a Rákosi rendszerben volt---ezt is megtanulták, nemcsak a személyi kultuszt és hazugságot és lopást a Nemzeti Szarok!

szamarhegy 2010.11.25. 08:51:51

@bierkamp: 0,5% ? Ne viccelj már, a 2.660 mrd.-os állami nyugdíjkasszából 900 mrd. hiányzik, mnyp államosítás után is marad még 500 mrd. -os lyuk, a nyugdíjasokat 20%-os nyugdíj csökkentéssel kellene szembesíteni. Persze lehet ezt halogatni, de évi 500 mrd. halmozódó hitel+kamat nem segít túl sokat ennek rendezésében.

newcy67 2010.11.25. 08:52:25

Vajon még milyen állami ajándékot kapunk karácsonyra?

Amúgy elég lesz jogszabályt módosítani ahhoz is, hogy államtól biztosított nyugdíj se legyen, vagy ne annyi, mint amennyi most járna a jogszabályok alapján. Erre milyen garanciát nyújt Matolcsy?

sisszi 2010.11.25. 08:52:55

@bierkamp: akkor ki kell utazni gödöllőre:)
"A repülőtérről Gödöllőre mennek majd a külföldi delegációk az EU-elnökség alatt Orbán Viktor miniszterelnök szerint, és ezért nem lesznek majd dugók Budapesten"

Lépes Elek 2010.11.25. 08:53:31

@Iustizmord: A kulfold tapsolni fog hozza es tanulni belole.

Mondom kulfoldrol.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 08:53:44

@Lépes Elek: Mondd, Téged a Duna partra állítanának, hogy bele lőnek a folyóba, annak is így örülnél? Az is tökös lépés lenne!

lloyd_george 2010.11.25. 08:55:16

@Blogger Géza: és mégis miből gondolod, hogy nem inkább azok a birkák, akik tűzön-vizen át kitartanak a Fidesz mellett? A többségi akarat nem egyenlő azzal, hogy az akarat helyesen is gondolkodik. Márpedig a magyar köznép nem túl intelligencs, különben nem lehetett volna Gyurcsány 2006-ban miniszterelnök.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:56:06

@szamarhegy: Csakhogy a kormány minden ellenkező hamis propaganda ellenére a kiadási oldahoz is hozzányúl. Az adócentralizáció a 2009-es 39,5%-ről 2014-re 33%-ra csökken tervek szerint, és kordában tarott hiány melett ez a kiadások csökkentést is jelnti. Mégpedig nem is kis mértékűt.

Arról nem beszélve hogy fontos a bejelentett munkahelyek számának növelése, ez is növeli a rendszer forrásait.

szamarhegy 2010.11.25. 08:56:44

További szép napot Mindenkinek! Dolgozni is kell valakinek , bérkommentelők persze kivételek, ők csak dolgozzanak szorgalmasan, hozzák a napi limitet. :)

pofon · http://fityiszt.blog.hu 2010.11.25. 08:56:52

végre már te is rájössz bazmeg!!!!

bierkamp 2010.11.25. 08:58:07

Kiborult a Bili! Fidesznyikek, Nemzeti marhák, --lehet inni!

sárkányfő 2010.11.25. 08:58:13

2010 tavaszi fideszes szórólap, rajta az ígéret:

"A Fidesz megőrzi a nyugdíjak értékét, és megvédi a nyugdíjpénztárakat"

m.blog.hu/ma/mandiner/image/1105/nyd.jpg

Tehát 2,7 millió ember szavazott a nyugdíjpénztárak megvédésére.

Eddig is világos volt, de így meg pláne, hogy a fidesz erre nem kapott felhatalmazást, sőt pont az ellenkezőjére kapott felhatalmazást. Orbán elárulja saját választóit is.

Lépes Elek 2010.11.25. 08:59:36

@butus: Nomen est omen.

En nem vonulnek szotlanul, csendben a partra, vagy a kamraba, ha mar Dunazol, mint tettek azt sokan annak idejen. Gondolom azzal is tisztaban vagy, hogy miert vonultak ellenallas nelkul.

ubul2000 2010.11.25. 09:01:04

@Blogger Géza: Vedd észre, hogy most azért rínak mert az állam nem takarít meg eléggé. Ha az elbocsátásátások nőni fognak az állami szektorban, akkor azért fognak ríni. Mindig fognak találni valamit, amiért ríhatnak.. Ilyen banda ez... bierkamp-al az élen

Blogger Géza 2010.11.25. 09:02:37

@butus: A fő ígéret a nyugdíjak értékének megőrzése. Ez a jövő évi nyugdíjemeléssel teljesül is. Hogy ez most hány pilléres pénzári rendszerrel valósul meg, másodlagos. Ha ez EU már évekkel korábban eldöntötte volna, hogy ilyen makacsak a mnyp-járulékok elszámolásánál, akkor valószínűleg már korábban hozzá kellett volna nyúlni a rendszerhez. Mivel ez idén történt meg, idén következett be. Amúgy így is elmaradtunk, a balti államok jóval előbb meglépték.

Mivel az EU-ban meghatározó nyugat-európai álmokban nem ilyen rendszer van, ezért megtehették, hogy befogják a fülüket, és nem engednek, megpróbálják minél szorosabb megszorításokra rávenni az új tagállamokat. Melléfogtak.

Joooe 2010.11.25. 09:03:29

Kedves Gábor!

Szeretném megfontolásra ajánlani a következőt:
A fidesz nem engedhette meg magának, hogy a visszalépés valóban önkéntes legyen. Ez ugyanis azt a kérdést jelentené a munkavállalók felé: szeretné-e kivenni a részét a mostani nyugdíjasok eltartásából vagy inkább írjuk jóvá az összeget a saját nevére magán számlán? Ha semmilyen hátrányt nem ad a kisebb közterhet viselőknek az igazságtalan lenne, az egész reform (értsd: reform = a költséges állami->mnyp átállás állami finanszírozásának megszüntetése) bukását, a kormány hiteltelenedését kockáztatná.
Kommunikációs szempontból mégis úgy kellett tálalni, mintha egy szabad döntés volna. Talán lehetett volna szebben csinálni.

Lehet arról vitatkozni, hogy az állami vagy a magán rendszer a jobb, de vitathatatlan, hogy az átállás elképesztő költséggel jár, hiszen ilyenkor a munkavállalók egyszerre viselik mindkét rendszer terheit. Szerintem a kormány helyesen ismerte fel, hogy a brutális elvonási szint mértékének csökkentése érdekében az ilyen vitatható cél érdekében történő pazarlást meg kell szüntetni. (Nyilvánvaló, de nem árt megemlíteni, hogy a magán nyugdíjpénztári befizetések az állam pénzéből történtek, nem az egyén pénzéből. Az egyén pénzéből fenntartott önkéntes kasszák továbbra is támogatottak.)

Összefoglalva: egy igazságtalan és az igazságosabb megoldások közül az igazságosabbat választotta a kormány, ha már reform, nem lehet önkéntes. Kérdés, hogy az üzleti érdekeik sérülése miatt sipítozók között hogy tudja ezt kommunikálni.
Az egyszerű választót is befolyásolhatja, hogy volt a neve mellett egy összeg, amit bár nem ő fizetett be a nettó fizetéséből, és soha nem vehetett belőle semmi, csak a nyugdíjra vonatkozó ígéretet testesítette meg, mégis kialakult az a hamis képzet mintha az ő pénze lenne és ezt most tőle elvennék.

Iustizmord 2010.11.25. 09:04:33

@Lépes Elek: igen, onnan könnyű beugatni

Lépes Elek 2010.11.25. 09:06:00

@ó jaj: Megvedi, vagy nem? A sajat csodjuktol.

Ertelmezni tudsz-e? A sajat linkelt kepeden latsz-e maganpenztarakra valo utalast? Igen megvedi a penzeket, azzal, hogy az egyebkent is - hatterben - garanciakent mukodo allami ernyo ala vonja.

Ha annyira tokos csavok osztjak ket koktel kozott az eszt, miert kell folyton allami garancia minden komolyabb privat intezet, beruhazas stb. moge.

Joooe 2010.11.25. 09:06:01

@ó jaj: Kicsit manipulált ez a kép, meg kell nézni az egészet:
web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

Mitől védik meg a nyugdíjpénztárakat? A privatizációtól!
Bingó! Nincs is itt akkora huncutság....

Lépes Elek 2010.11.25. 09:07:31

@Iustizmord: Akkor gyere ki, ha annyira konnyu.

Nem kis penzem van magyar maganpenztaraknal, ha a kulfodrol valo beleszolas olcso es hig leveset kanalazgatod.

Iustizmord 2010.11.25. 09:07:43

@Joooe: annyira megvédik hogy megszüntetik. hiszen ami nincs azt ne érheti kár

mintha úgy védeném meg a gyerekemet a világ gonoszságától hogy jól agyonütöm.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:07:54

@Joooe:

"(Nyilvánvaló, de nem árt megemlíteni, hogy a magán nyugdíjpénztári befizetések az állam pénzéből történtek, nem az egyén pénzéből. Az egyén pénzéből fenntartott önkéntes kasszák továbbra is támogatottak.)"

Te miről beszélsz? Igen, az államon keresztül került oda a pénz, de ha a munkáltatód nem fizette be az állam felé, akkor az állam nem pótolta ki azt! Csak át volt folyatva az államon a te magán pénzed. Ne írjál már ekkora megtévesztő kamu dumákat lécci.

2010.11.25. 09:08:40

Kormányunk kommunkicióját követően abból kellene kiindulnunk, hogy ha átlépünk az állami pénztárba, akkor majd nyilvántartják az egyéni befizetéseinket. Elnézést, hogy kekeckedem, de miután az egyötödét a vagyonnak azonnal elköltik jövőre, a többit pedig a következő 3 évben elosztva, vajon mit fognak nyilvántartani? a minuszokat?
Nekem úgy tünik, hogy igazi reform helyett, egyszerűen csak a felosztó-kiróvó rendszer konzerválására törekednek, és reménykednek vagy legalábbis azt hangoztatják, hogy abban reménykednek, hogy kb 40-50 év múlva lesz elég aktív munkavállaló ahhoz, hogy minket is eltartsanak...

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 09:11:48

@Lépes Elek: Nem is érvelhesz, mivel nincs mivel.
Röhejes, hogy bárki elhiszi, hogy mire nyugdíjba megy, a jelenlegi kormány, vagy a következők ilyen intézkedésekkel elhozzák a Kánaánt.

Én mindenesetre maradok a pénztárnál. Szerintem még a megmaradt pénzemből is több nyugdíjam lesz, mint neked az államtól.
(mellesleg, amit most a munkáltatóm fizet a nagykasszába, azt is ÉN adózom le, elvileg pont azért, mert a nyugdíj adómentes)

Iustizmord 2010.11.25. 09:12:23

@Lépes Elek: ne félj, mennék is, de a munkám ide köt. család hiányában viszont már pakolnék is, akár birkát nyírni ausztráliában...

sajtkedvelő 2010.11.25. 09:13:21

A legszomorúbb az egészben, hogy a kétharmaddal nagyon sok olyan szükséges intézkedést lehetne hozni, amik valóban helyretennék az államháztartást - legalább részben.
Gondolok itt pl. a törvényhozó és végrehajtó szervek kiadásainak csökkentésére, kisebb Parlament, hatékonyabb működés, adminisztráció csökkentése. Vagy a régóta esedékes Önkormányzati rendszer reformjára:
Magyarországon a közel 3200 önkormányzat mintegy 14 ezer költségvetési intézményt tart fenn – ez abnormális....
Ehelyett a saját klientúrájukat építik, bebetonozzák magukat a hatalomba, és kapkodva próbálják betömni a költségvetésen tátongó óriási lukakat.

shwarcz bácsi 2010.11.25. 09:15:27

és tudja már valaki mire költik a pénzt?

pipi_NL 2010.11.25. 09:17:13

Hál'Isten mindig van választási lehetőség. Élek is vele. A január 31. már nem ebben az országban fog köszönteni :) Majd kívülről fogom nézni a kormány szalámi-taktikáit szerencsétlen tisztességes munkából élő itthon élő honfitársaim ellen. Javaslom, aki teheti, fontolja meg a külföldre költözést. Nemcsak jobban jár vele, hanem szerettei meglátogatása miatt sem kell aggódnia: ma már könnyebb hazajutni Amszterdamból mint Budatétényről Újpalotára.

Joooe 2010.11.25. 09:18:06

@AkarkiJ: Gyengébbek kedvéért: ami a nettó fizetésed az a te pénzed, amit a munkáltatód ezen felül befizet az az államé. Tetszik vagy sem... teccettek volna anarchiát csinálni. Adók, járulékok ezért vannak.
Ne ess abba az illúzióba, hogy azért mert te kerested meg az a tied. Az államon mindig csak keresztülfolyik a te magán pénzed, ez az állam lényege, akkor is ha adóként szedik be és autópályát építenek belőle, akkor is ha nyugdíjjárulékként szedik be és nyugdíjat fizetnek belőle, és akkor is ha nyugdíjjárulékként szedik be és elszórják magáncégekhez.

A nyugdíjjárulék arra kell hogy a mostani nyugdíjasok járulékát fizessük. Mivel ez nem folyt be, plusz adót fizettél a nyugdíjkasszába. Én örülök hogy ezt ezentúl nem kell.

Az igazán elegáns megoldás az lett volna ha a nyugdíjjárulékot mindenkitől egyformán beszedik (ezért jár is mindenkinek alap nyugdíj) és annak aki magánnyugdíjpénztárban akar maradni (de csak arra!) kivetnek külön mnyp adót és ebből fizetik tovább a tagdíjat. A lényeg hogy nekem ne kelljen senki gazdálkodj okosan játéka miatt több adót fizetnem. Maradjon nálam a pénz és én majd eldöntöm.

Blogger Géza 2010.11.25. 09:18:18

@lloyd_george: Valóban nem garancia, de most hogy a kormány belevágott érdemi, hosszú távú változtatásokba, nyilván érdekes, hogy is reagál erre a szélesebb közvélemény. Engem meglepett a dolog, azt hittem, az AB újraszabályozása nagyobb hatással fog járni. Tüntetések voltak stb. Bár meg kell várni, míg több intézet közöl adatokat és azt összeveti az előző havival, a Szonda biztos ki fogja hegyezni a dolgot a csökkenésre. :) De lássuk be, a 60% feletti támogatottság már-már futurisztikus volt, abból le kell morzsolódni.

kodó tamás 2010.11.25. 09:18:28

Gondolkoztam még. Matolcsynak igaza van, kirúgott egy pillért. Csak a nagy kapálózásban tévedésből az államit.

a felosztó-kiróvó rendszer (másnéven: piramisjáték) azon alapul, hogy az aktívak ezért fizetik a már nyugdíjasok nyugdíját, mert eazt az ígéretet kapják, hogy ez a rendszer amikor ők nyugdíjba mennek akkor is fen fog állni. Most ez a bizalom rendül meg.

abban is egyetértek matolcsyval, hogy választásra viszi a dolgot. vagy magán vagy állami nyugdíjat akar valaki... persze a "csak-járulékfizetés" nem tűnik jó üzletnek. tehát megszűntette az mnyp ket. ez ok. de ki fog hinni az államiban? megint a 3 utas megoldásra jutok. se állam se magán. mindenki személyesen magának gondoskodik erről. azaz feketegazdaság.

bár nem mintha eddig nem ezt tanácsoltam volna azoknak akik a nyugdíj járulék (+egészség) fizetés miatt akarják "magukat bejelenteni" munkaviszonyba... de amikor ennyire nyílvánvalóan nincs ellenszolgáltatás...

matolcsynak (OV, simicska) abban nincs igaza, hogy ezekkel a kamu intézkedésekkel és (önző)mellékomunikációval gyakorlatilag 20 évre kiiktatja a RENDES NYUGDÍJREFORM lehetőségét...

fő a bizalom.

panelburzsuj 2010.11.25. 09:20:02

@hüjeliba:

"Ha ezt meg lehet úszni soha többet nem lesz esélye az értelmes párbeszédnek."

MTV:

premier.mtv.hu/Hirek/2010/11/25/06/Elveszthetik_allami_nyugdijjogosultsagukat_azok_akik_maradnak_a_magannyugdijpenztari.aspx

"A miniszter bejelentette egyúttal, hogy azok, akik a magánpénztárakban maradnak elveszítik jogosultságukat az állami nyugdíjra."

Blikk:

www.blikk.hu/blikk_aktualis/bukja-a-nyugdijat-aki-maganpenztarnal-marad-2035139/

"Nem kap majd állami nyugdíjat az, aki úgy dönt, hogy a magánnyugdíjpénztárban marad, erről döntött a kormány"

Csak két példa a tömegesebb médiumokból. Túlzó mindkettő - méghozzá a kormány rovására. Ez viszonylag új vonásnak tűnik, mindenesetre a Para-Kovács álatal felefedezett hö?!anyád!! agyi központokat elég hatásososan stimulálja mondjuk az alkotmány körüli értelmiségi fejvakargatáshoz képest.

Párbeszéd ezzel együtt sem igen várható, ahhoz ugyanis két olyan fél kell, akik egy közös probléma megoldására tesznek közös erőfeszítést. Márpedig nyugdíjügyben a kormány kizárólag a saját problémáit igyekszik megoldani.

A hídon akkor kell átkelni, amikor odaérkezünk.

Ha nincs híd ott, ahová megyünk? Az biza pech.

De nem ezé a kormányé.

szjm 2010.11.25. 09:20:37

A hozzászólók között nyilván életkori különbségek is vannak, más szempontok alapján ítél. Én könnyen pofázok, mert annak idején csak 2 évet töltöttem magánban és gyorsan visszamentem a tb-be. Nekem az az érdekem, hogy negyven év munka után, két gyermeket felnevelve, szülőket ápolva a nyugdíjamat megkaphassam. A harmincasokat ez gondolom nem érdekli. Pedig jó lenne, mert ha nyugdíj nem lesz, ti fogjátok eltartani a szülőket vagy viszitek őket a Taigetosra. :)

kodó tamás 2010.11.25. 09:21:26

@sajtkedvelő: ***

@shwarcz: "és tudja már valaki mire költik a pénzt?"

ha olvasnátok egymás hsz eit... lásd sajtkedvelő

8 éve a fides eszek megyei és helyi önkormányzatai annak fényében horribilis adósságokat halmoznak fel, hogy eljön az ő megváltójuk, és a váltójukat kifizeti... OV messiás el is jött... lesz pénz szarásig, lehet stadiont is...

lüke 2010.11.25. 09:21:45

@Lépes Elek:
jaj, jaj észkombánjkám

meg kell védenem a név bitorlóm, mert nekem változtatni kellett miatta:)

szia, butus!

lüke 2010.11.25. 09:22:50

@shwarcz:
visszakapod 30 év múlva:::::::::.
ha még élsz

kodó tamás 2010.11.25. 09:23:55

@panelburzsuj: akkor majd a rubiicon hosszában pár kilométeres gyaloglás... ha nincs híd... ha lehet gyalogolni... ezért jo előre tájékozódni majd tervezni...

lüke 2010.11.25. 09:24:26

remek purparlé folyik az mr1-n:
sürgösségi osztályra körzeti orvosi beutalóval mehetsz,
ezt nem lehet már ragozni

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 09:24:36

@shwarcz:
államadósság csökkentésre, illetve a nemzeti eszközkezelő társaságra. az állam az összes devizahitelt átváltja majd forintra. az árfolyamveszteséget a magánpénztári vagyon fedezi majd. az állam nyakába vesz egy csomó forintkövetelést, és devizaadósságot. lásd kádár-rendszer.

sárkányfő 2010.11.25. 09:25:04

@Lépes Elek: "A sajat linkelt kepeden latsz-e maganpenztarakra valo utalast? "

mond, te vak vagy? :) nem utalás van, hanem szó szerint csak ez van odaírva."A Fidesz megőrzi a nyugdíjak értékét, és megvédi a nyugdíjpénztárakat".

Most elkezdődik a régi rémálom, hogy a hetente azt jelenti háromhetente, a nyugdíjpénztár meg azt jelenti boci boci tarka?
meddig lehet még süllyedni a fidesz védelmében? édes istenem...

Blogger Géza 2010.11.25. 09:25:10

@sajtkedvelő: A kisebb parlament már megvalósult, a többi is jönni fog sorban...

lüke 2010.11.25. 09:25:16

@kodó tamás:
nacsak vigyázz, láthattad mi van hídon Koreában

kodó tamás 2010.11.25. 09:25:24

@szjm: akár hány éves vagy nem kapsz nyugdíjat. vagy el se éred az emelgetett korhatár... ha igen akkor a pénz lesz kicsi. és ezek a pozitív forgatókönyvek...

Joooe 2010.11.25. 09:26:03

@Iustizmord: nem megszüntetik hanem átalakítják. A háromféle nyugdíjpénztárból csak azt szüntetik meg ami abszurd: a kötelező magánt. A kötelező állami és az önkéntes magán marad.
Ez egy nagyon ésszerű és általam régóta várt átalakítás.
És ha arra van szükséged hogy egy szám szerepeljen a neved mellett, ezentúl ezt az állami is nyújtja. (Ami persze csak parasztvakítás, hiszen az állami rendszer lényege pont nem ez hogy félreraknák a pénzt hanem majd az aktuális gazdaságból szedik be a nyugdíjasoknak)

Igazából szerintem a KÖTELEZŐ magán nyugdíjpénztárak megszüntetése kevésbé sérti a tulajdonoddal rendelkezés jogát mint a létrehozásuk tette.

Kotkodus 2010.11.25. 09:26:04

szeretnék PROTESTÁLNI és csak azért is magánnyugdíjpénztártag maradni, de tegnap rájöttem, hogy elkezdtem FÉLNI...

nem akarom, hogy a nevem egy olyan listán szerepeljen ahol fidesz ellenzékként vagyok számontartva...

úgy érzem megszünt minden JOGBIZTONSÁGOM...

ez volt a cél talán...

Ludas Mátyás 2010.11.25. 09:26:11

Mi a fra..c-ért nem lehetett azt mondani, hogy mostantól a 8% az csak 4 vagy Uram bocsá' csak 3 és a felhalmozást békén hagyni!? Így se, úgy se lesz elég a mnyp pénzek a ....... - tetszés szerint kitöltendő! :-))
Ne legyen igazam, azonban... előkerülnek az adó- és járulék elkerülő módszerek, a megtakarítások elvándorolnak ( volt már rá példa pl. schillinges biztosítások ), aki tud és mer el fog menni Európába ....
PS: Ugyebár most a 30-as , diplomás, az átlagnál jobban keresőkről is beszélünk ( akiknek először "kényszer" volt a mnyp, azonban mára már izmos megtakarításuk van a magánynyugdíjpénztárakban ). Vagy most veszik vissza tőlük, amit az SzJA kedvezményekkel megkapnak?
A 24% MGy féle interpretációja is érdekes - ehhez mit szólnak az egyéni vállalkozók, és a kkt, bt, kft személyes közreműködő tagjai és egyéb önfoglalkoztatók?
Csak, hogy tudjuk miről beszélünk! A jelenlegi mnyp 8%-os tagdíja:
Bruttó bérek és az éves befizetések:
Minimál bér: 70.560.-Ft/év
100eFt : 96.000.-Ft/év
200eFt:: 192.000.-Ft/év
300eFt: 288.000.-Ft/év
400eFt: 384.000.-Ft/év
500eFt: 480.000.-Ft/év
1.000eFt: 960.000.-Ft/év

A +0,5%-os nyugdíjjárulék emelésének terhei:
Minimál bér: +4.410.-Ft/év
100eFt : +6.000.-Ft/év
200eFt:: +12.000.-Ft/év
300eFt: +18.000.-Ft/év
400eFt: +24.000.-Ft/év
500eFt: +30.000.-Ft/év
1.000eFt: +60.000.-Ft/év
( És sose feledjük, hogy a bruttó fizetésünk alapján még kb. 35%-ot fizet a munkáltató államunknak, vagy mi magunk, ha vagyunk olyan szerencsések, hogy önfoglalkoztatók vagyunk! )

lüke 2010.11.25. 09:26:53

@lüke:
s szóvivő lesz, mint a kormányban, aki közvetít
orvos és beteg közt

Kotkodus 2010.11.25. 09:27:17

@Joooe: de akkor miért nem kapom meg a további befizetéseim 70%-át vajon?

Lépes Elek 2010.11.25. 09:27:40

@lüke: észkombájnkám

Amugy igen, inkabb szerenytelen, mint hazug.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:27:44

@Joooe: már megint csúsztatsz

ha nincs munkám, akkor az állam nem fizet a manyupba utánam, mivel a munkabéremből vonják a manyup részére fizetett járulékot is! az hogy most nettó vagy bruttó bérnek hívjuk, vagy szuperbruttónak, édes mindegy, mert az egész az én fizetésem, csak épp töredékéhez juthatok csak hozzá kp-ban.

azzal, hogy visszalépsz az államiba nem csökkennek a fizetendő járulékok utánad! csak ezentúl a 8% is az állami kalapba kerül

de nem akarlak meggyőzni, add csak szépen oda a pénzedet matolcsy bácsinak, majd ő vigyáz rá - és több millió ember lesz hálás azért, hogy ekkora balek vagy

köszi mégegyszer! :)

bierkamp 2010.11.25. 09:28:37

Fidesznyikek lehet inni---kiborult a bili:DDDDDDDD

Blogger Géza 2010.11.25. 09:30:17

@ó jaj: Elmagyarázom, mert nem érted. Az állami nyugdíjpénztár is nyugdíjpénztár. :) Azt nem mondták, hogy nem fognak hozzányúlnia rendszerhez, csak azt, hogy közben a nyugdíjak ne veszítsék el az értéküket.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:30:52

@szjm:

én sokkal szívesebben adnám a pénzem a szüleimnek mint orbánnak, matolcsynak, vagy bármilyen állami szervnek

károly szántana 2010.11.25. 09:31:41

igaz, hogy az egészségpénztárakra mondta mikola, de pont ezt teszik most a nyugdíjpénztáraknál: www.youtube.com/watch?v=irCPL3MM-1A

l3v1 2010.11.25. 09:32:18

@Blogger Géza: "Az adócentralizáció a 2009-es 39,5%-ről 2014-re 33%-ra csökken tervek szerint, és kordában tarott hiány melett ez a kiadások csökkentést is jelnti. Mégpedig nem is kis mértékűt.

Arról nem beszélve hogy fontos a bejelentett munkahelyek számának növelése, ez is növeli a rendszer forrásait. "

Ez mind szép és jó, de az elmúlt hetek után mutass még embert aki - rajtad kívül - még elhisz bármilyen bejelentést amit tesznek. Egyszerűen követhetetlen és kiszámíthatatlan amit mondanak és tesznek, egyik nap így, másik nap úgy nyilatkoznak, és sajnos ugyanez látszik a törvénykezésükben is.

A legjobb példa minderre a nyugdíjjal kapcsolatos összes tettük és nyilatkozatuk. Egy olyan ághoz, aminek a legkiszámíthatóbbnak kellene lennie egy országban úgy viszonyulnak, mintha egy nevetséges apróság volna.

Gondoljuk már kicsit végig, hogyan is alakult:
1. Emberek, a MNYP-ak rosszak, alulteljesítenek, stb. mi megvédjük a nyugdíjatokat, szabad választást adunk.
2. Szabad választást adunk ugyan, de csak a MNYP->állam irányába, vissza nem, 2011 végéig.
3. Szabadon választhattok ugyan, de aki marad, annak nem vállaljuk tovább az állami garanciát.
4. Választhattok ugyan, de inkább 2011 január végéig.
5. Maradhattok ugyan, de akkor a nyugdíj állami részét nem kapjátok meg, de azért levonjuk a járulékotok továbbra is.
6. A választás a tiétek, mi nem államosítunk, hiszen aki mégis visszatér, az önszántából teszi.

You have to be sh*tting me.

Őszintén, ha elején kiállnak és azt mondják, nagyon nagy a gáz, muszáj visszavenni a MNYP felhalmozott pénzeit, mert különben csődbe megyünk, sajnáljuk, de majd megoldjuk valahogy.

De nem, ők inkább jönnek folyamatosan hátulról, beszélnek idiótaságokat, amivel azt érik el, hogy senki semmit nem fog elhinni nekik. Meg is érdemlik, nagyon elcseszték ezt az egészet.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:32:23

@Blogger Géza: kisebb a parlament? tán kevesebbet költ az állam a parlamentre?

jah, hogy majd valamikor kisebb lesz? köszi, kicsit sok a MAJDból

2/3-al azonnal is csökkenthették volna a parlament létszámát (és költségeit!), hisz nincs semmilyen szabály, ami kötné őket

sárkányfő 2010.11.25. 09:33:07

@Blogger Géza: jajaja. és a hetente = három hetente.

Whitedog 2010.11.25. 09:33:40

@Joooe:

Megvédeni a magánnyugdíjpénztárakat a privatizációtól? Ezt te értelmes mondatnak látod???
Ez a fideszes agitprop csúcsa. Egyelőre még vér nélkül, de mintha eljátszanánk ugyanazt, ahogy Hitler került hatalomra.

Soha ne legyen akkor takarékbetéted, sőt fizetésed se, mert a végén megrémülsz, hogy privát vagyonod van, tökelütött.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:34:24

@Ludas Mátyás: mert nem csak a havi járulék a lényeg, hanem a 12 év alatt felhalmozott magán vagyon!!!

tényleg nem sok a különbség a bankszámlákon lévő pénz lenyúlására - majd adnak helyette váltót, meg kajajegyet, lesz olyan, amin kenyér piktogram lesz, néhány havonta meg olyan is, amin egy csirkecomb

andzsin 2010.11.25. 09:35:39

@Joooe: úgy látszik te sem akarod érteni. az odáig rendben van, hogy ne legyen kötelező. stimmt. na de azt hazudni, amit pelczné mondott reggel a rádióban, hogy "két pilléres lesz a rendszer nem is értem mi a gond ezzel", hát az b@zmeg, hogyha a magánban maradok, akkor nyugdíjaskoromig fizetem a nyugdíjjárulékot és egy fityinget sem látok belőle. mi ez büntetőszázad? megbüntetik a bűnös manyup tagokat? azért mert nem akarok éhen halni b@zmeg.

mert a normális az lett volna, hogy maradok az önkéntesebn és fizetem tovább az államit is és mind2 helyről kapok pénzt. nem?

Joooe 2010.11.25. 09:36:46

@AkarkiJ: de az adód csökken (lehet hogy a tiéd konkrétan nem, de összeségében a lépéshez adócsökkentés társul) - és igazad van, végsősoron mindegy hogy minek nevezzük, adónak járuléknak ((fél)szuper)bruttónak, nettónak, stb... Van egy összeg amit megtermelsz, enek egy töredékét megkapod. A lényeg hogy ezentúl kevesebbet fizetsz a közösbe, és magad döntheted el, hogy a megmaradt pénzt befekteted-e és hogyan és mikor...

Ha nincs munkabéred adót sem fizetsz, nem csak járulékot. Hogy jön ez ide?

bierkamp 2010.11.25. 09:36:47

@AkarkiJ: de igen...a munkanélkülin vagy , akkor a megállapított pénzből levonják a járulékokat és annyival keveset kapsz " (mintha fizetést kapnál)" naponta":)

Matolcsy...futás..egyik szemed itt a másik ott.......D

lüke 2010.11.25. 09:37:24

@Lépes Elek:
minden csak viszonyítási alap kérdése:
Einsteinhez vagy Háry Jánoshoz hasonlítasz

Blogger Géza 2010.11.25. 09:38:03

@l3v1: Jah, de azt is gondoljuk végig, hogy a mnyp-k meg azelőtt elkezdtek egy tévékampányt visszalépés ellen, mielőtt ismertek lettek volna, mik is lesznek a feltételek stb. A saját túlélésük érdekében erre költötték a mnyp tagok pénzét, és veszélyeztették ezzel a költségvetést is. Erre a kormány bekeményített. :)

shwarcz bácsi 2010.11.25. 09:38:36

@kodó tamás: mindenki mást mond.ezért kérdeztem...

AkarkiJ 2010.11.25. 09:38:49

@Joooe: milyen adócsökkentés?

ha visszalépsz az államiba, nincs semmilyen csökkenés! ugyanúgy fizetsz minden járulékot továbbra is

sőt, ügye fél %-al még többet is kell majd fizetni, mert megemelték az adót!

Joooe 2010.11.25. 09:39:02

@andzsin: Kétpilléres lesz: állami és önkéntes. Mindkét helyről kapsz pénzt, a kötelező magán, mint harmadik pillér megszűnik.

Vagy választhatod az önkéntes és mnyp-t mint két pillért, az államit eldobva, de normális ember nyilván nem teszi)

bierkamp 2010.11.25. 09:40:07

EZ ETIKUS?

- Az Országgyűlés múlt héten bólintott rá új felügyelő bizottsági tagokra, a testület vezetője Járai Zsigmond lett. Járai fizetése 300 ezer forintról 1,2 millióra emelkedne. ma.hu

- Hoznak egy külön törvényt, hogy Szász Károly, a havi 5 milliós fizetése mellé még kapjon 200 milliót.

NA EBBŐL IS LESZ ELSZÁMOLTATÁS!
AZ ÚJ DEMOKRATIKUS KORMÁNYNAK LESZ DOLGA---mert ennek a Fityisz bandának mennie kell!!!!

kodó tamás 2010.11.25. 09:40:18

@shwarcz: ez már nem a te dolgod. elvették tőled. pont. ne törödj vele. ez nem a Nemzeti Együttműködés Rendszere. illetve az. de ne hidd hogy majd pont abba szólhacc bele mire tapsoljuk el a pénzt.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:41:07

@Joooe: dehogynem teszi normális kormány

miután sok tagnak csak évtizedek múlva lesz szüksége nyugdíjra, így egy következő kormány visszaállíthatja az állami nyugdíjfizetési kötelezettséget is, miután mindenki fizeti a 24%ot továbbra is az állami nyugdíjba!

de te nyugdotan add oda a manyup pénzedet, sőt, a bankszámládról is utaljál át mindent, de a lakásodat is eladhatod, egy kisebben is el lehet férni, a pénzt meg szintén utald át nekik

Blogger Géza 2010.11.25. 09:41:22

@AkarkiJ: Na akkor hogy sírnál. ha a frissen megválasztott képviselőket hazaküldenék, hogy létszámcsökkentés van! :D Ennél hamarabb ezt nem lehetett megcsinálni. Illetve lehetett volna, ha az MSZP támogatta volna a Fidesz ilyen irányú javaslatát, de hát nem támogatta.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:41:46

@AkarkiJ: mármint, ember lehet normális attól még, hogy manyupban marad :)

AkarkiJ 2010.11.25. 09:42:38

@Blogger Géza: már miért sírnék? hisz kisebb lett a parlament

shwarcz bácsi 2010.11.25. 09:42:40

@kodó tamás: tőlem nem vették el.,mert szerencsére én máshol takarítok meg.én nem bele szólni akarok,csak megkérdeztem.

Joooe 2010.11.25. 09:42:46

@AkarkiJ: nem olvasol híreket? :) Elég nagy adócsökkentés van a jövő évi büdzsében.
Természetesen ez nem a te döntésedtől függ, az állam döntése, hogy részesülsz belőle. Épp ezért nem lett volna helyes, ha azt mondhatod, hogy bocsi, én kérem az adócsökkentést, de a nyugdíjjárulékot továbbra sem fizetném be az államnak. Ezzel azt szopattad volna meg, akinek az adójából kell kipótolni te nem-fizetésedet. (Pl engem. Örülök neki, hogy nem hagyták)

AkarkiJ 2010.11.25. 09:43:58

@Joooe:

de a járulékok mértéke nem csökken!!!!

Joooe 2010.11.25. 09:45:34

@Whitedog: Most te komolyan azon vagy kiakadva hogy a választási szórólapok tele vannak hülyeségekkel? Jóóóreggelt :)

AkarkiJ 2010.11.25. 09:45:47

@Joooe: és ha nem kapok állami nyugdíjat, akkor miért is kell 24%os járulékot fizetni?

ne csúsztass állandóan, ne keverd ide az szja csökkentést

Roa 2010.11.25. 09:45:50

@AkarkiJ: Persze, visszaállíthatja. Megnézem, amikor csak neked, meg még 5 embernek valamelyik MNYP továbbra is kezelni fogja a pénzét...

AkarkiJ 2010.11.25. 09:47:14

@Roa:

te boldogan adnád a pénzed orbánnak? akkor adjad, de vannak rajtad kívül pár millióan, akik nem ennyire balekok

Joooe 2010.11.25. 09:47:27

@AkarkiJ: Nem mindegy? Az össz elvonás csökken. Nem hiszem, hogy számítana hogy minek nevezzük.

Blogger Géza 2010.11.25. 09:47:40

@ó jaj: Ez kissé lejárt lemez. Hozzáteszem, ott is nagyobb volt a hiszti, mint indokolt lett volna, de valóban nem volt szerencsés konszenzus nélkül, bár a hatékonyság valóban növekedett. Elég kreténség volt, hogy sokszor azért nem tudtak elmenni plenáris ülésre a képviselők, mert közben ülésezett valamilyen bizottság. Aztán meg ment a sírás-rívás, hogy üresek a padsorok, nincs határozatképesség stb.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.25. 09:48:47

Eddig 2,5 milliárdos a CIG vesztesége

A CIG Pannónia Életbiztosító Nyrt. 2,5 milliárd forint mérleg szerinti veszteséget könyvelt el 2010. első három negyedévében - közölte a társaság a Budapesti Értéktőzsde honlapján.

Ez a fidesz által kivételezett Járai eltárs cége. Jól beszopatta a népet a kibocsájtási árral meg a reklámmal.

Majd megtámogatják rendesen mint eddig!

Készülj a nagy tüntetésekre, bár csak tavasszal indulnak a nagyok állítólag!

AkarkiJ 2010.11.25. 09:48:57

@Joooe: már hogyne számítana

nem egy darab adót fizetsz, hanem több részletből áll össze

miután a nyugdíjadat sem az össz befizetett adód után állapítják meg, hanem a járulék alapján, amit fizettél

Roa 2010.11.25. 09:49:04

@AkarkiJ: Azért kell, mert vannak most nyugdíjasok, akiknek fizet az állam nyugdíjat. Az nem a saját jogosultságod megváltása. Ne játszd már a hülyét!

Joooe 2010.11.25. 09:49:12

@AkarkiJ: Azért mert a mostani nyugdíjasok eltartása neked is ugyanúgy kötelességed, mint bárki másnak.
Így csak arról dönthetsz, hogy kevesebbet fizetsz (ha cserébe lemondasz az állami nyugdíjról), nem arról hogy egyáltalán nem.

bierkamp 2010.11.25. 09:49:54

ORBÁN CSÜRHE ellen tüntetés Szombaton....
Program: Tüntetés az Orbán-kormány ellen

Cím: 1143, BUDAPEST Stefánia út 2.
Helyszín: Papp László Budapest Sportaréna
Időpont: 2010-11-27 11:00
Mindenki jöjjön..párttól független...!!!!!!!!!!
Jelszó : ORBÁN TAKARODJ!

panelburzsuj 2010.11.25. 09:51:11

@Joooe:

"Igazából szerintem a KÖTELEZŐ magán nyugdíjpénztárak megszüntetése kevésbé sérti a tulajdonoddal rendelkezés jogát mint a létrehozásuk tette."

Eddig félretetették veled, és nem költhetted el se te, se az állam.

November elejétől adó módjára legombolja rólad az állam, és saját belátása szerint használja. Jelen állás szerint: azonnal és véglegesen elkölti.

Speciális gusztusod van a "tulajdont" illetően.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:51:17

@Joooe: de nem fizetsz kevesebbet, ha lemondasz az állami nyugdíjról!!! pont ugyanannyit fizetsz, mint korábban, de kevesebbet kapsz!

AkarkiJ 2010.11.25. 09:53:35

@Joooe:

egyébként miért is kötelességem a nyugdíjasok eltartása?

ha jól tudom, annak reményében fizeti mindenki az állami nyugdíjjárulékot (és ezáltal eltartja a jelenlegi nyugdíjasokat), hogy majd később, amikor ő lesz nyugdíjas, a majdani aktívok befizetéseiből ő lesz eltartva

na, a mostani helyzet meg az lesz matolcsy szerint, hogy fizeted a járulékot, de semmit nem kapsz érte cserébe

ludaskása 2010.11.25. 09:53:56

@Kotkodus: te csak hiszed, hogy még nem vagy számontartva ilyennek

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 09:54:00

@szamarhegy: ez megy ugyebár hosszú idők óta. Adjunk el mindent , hogy fizethessük a permanens túlköltekezés hiteleit/kamatait. Most már gyakorlatilag nincs mit eladni, a földet nem akarják (helyesen). Honnan lehet még pénzt szerezni (jelen esetben elég szinte virtuálisan is)? No, most megvan - ha sikerül, és nem lesz elég nyakas magyar, aki nem enged a zsarolásnak és - józanul - látja, hogy ez a kormány nem fog az idők végezetéig fennmaradni, következésképp az állami nyugdíjat se vehetik el végképp át nem lépés esetén. A belengetett állami nyugdíjmegvonás teljesen törvénytelen, nem is értem, hogy fordulhatott meg a fejükben, hiszen pár tollvonással meg lehetne szüntetni a pénztárakat, talán még indokolható is lenne, ha tényleg ez a kiút és ez józan ésszel belátható lenne - de persze nem kiút, csak elodázás. Viszont mi lesz 3 év múlva, ha maradnak a jelenlegi tb által indukált hiányképző folyamatok, amiket az adócsökkentés is jócskán turbóz?
Van egyébként alternatíva, ilyenkor komolyabb államférfiak komolyabb időkben tartanának egy tévébeszédet, amiben elmondják, hogy drága népem, szánom-bánom, nem kerülhettem volna hatalomra, ha ismertetem a terveim (ez minden demokráciák közös sajátossága manapság,). Most viszont elmondom őket: 1. nyugdíjrendszer a nyugdíjasoknak kedvezőtlen átalakítása a folyó lévi nulla egyenleg eléréséhez, 2. egyszeri, jelentős mértékű vagyonadó az államadósság számottevő csökkentése érdekében.
Egyben jövő hétvégére kiírok egy népszavazást, amin ha nem kapok bizalmat, részemről viszontlátásra, jöhet az új választás, alig tízmillió kiskorú kormányfője nem óhajtok lenni.

Joooe 2010.11.25. 09:54:05

@AkarkiJ: a nyugdíjat a fizetésed alapján állapítják meg, mert ez határozza meg hogy mennyire járultál hozzá a közterhekhez. (Ezzel arányos a nyugdíjjárulék). De végső soron nem az a pénz határozza meg amit te nyugdíjjárulékként befizettél, hanem amit amikor te leszel nyugdíjas az akkori járulékfizetők befizetnek.

Lépes Elek 2010.11.25. 09:54:45

@bierkamp: Na mi van? Hidegben, hoban, esoben nem megy a forradalmarkodas?

sárkányfő 2010.11.25. 09:55:39

@Blogger Géza: tényleg lejárt lemez. már évekkel ezelőtt is nagyon untam. erre a fidesz és vak hívei újra elénekelik a régi nótát, ami nem más, mint - ha már nincs hová hátrálni a teljesen vállalhatatlan tettek elől - egyszerűen átértelmezni a szavakat, megerőszakolni a magyar nyelvet. "A" nem is "Á", hanem "X". A fekete nem is fekete, hanem fehér. Ez maga a sötétség.

A Fidesz ígérete világos. Aki tud magyarul, nem hazudhatja el, ezt írták, el lehet olvasni: megvédik a nyugdíjpénztárakat.

És soha sehol írtak nem beszéltek semmiféle államosításról, semmiféle zsarolásról, rablásról.

Ne süllyedj már le te is a 98-02 közötti rémálomszerű érvelésig, ami a szavak kiforgatásában és magyar nyelv tiprásába torkollt, csak hogy fehérnek hazudhassák a feketét.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:57:01

@Joooe: nem,a fizetés alapján van a járulék megállapítva, és az alapján a nyugdíj

ha van két ember, az egyik kétszer annyit keres, mint a másik, a járuléka is több, amit fizet, így a nyugdíja is több lesz, mint a másiké

a járulék mértéke befolyásolja (de meg nem határozza!) a majdani nyugdíj mértékét! ha több járulékot fizetsz, több lesz (elvileg) a majdani nyugdíjad

az csúsztatás, hogy te próbálod összevonni ezeket a dolgokat

Joooe 2010.11.25. 09:57:31

@AkarkiJ: igen, erre mondtam hogy nem túl elegáns megoldás.
De valószínűleg éhen halni akkor sem hagynak, valami méltányosságágit akkor is fizet az állam, ha normál nyugdíjra nem vagy jogosult.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 09:58:36

@bierkamp: figyu, nesztrotty, tüntetni szabadban szoktak. Ezt még Mesterházy Attis, Lendvai Ildinéni megbízottja, a haza potenciális megmentője is tudhatná, ha másból nem, nyilván nézett tévét 2006-ban.

Krisztina 2010.11.25. 09:59:24

Teljesen tudatlankent, pusztan erdeklodebol feltennek egy kerdest: Az nem lehet, hogy egyszeruen nincs mibol kifizetni a kovetkezo havi nyugdijakat? Hogy egyszeruen akkor szarban van az orszag (valsagnak, adocsaloknak, elozo kormanyoknak, stb. koszonhetoen) hogy egeszen egyszeruen NINCS RA FEDEZET? Es ha nem szedik vissza a penzt, akkor a 3 millio nyugdijas hoolnaputan mar 1 kg kenyerre valot sem kap? Nem lehet, hogy ez van, csak valami mait tnem merik bevallani?

AkarkiJ 2010.11.25. 10:00:01

@Joooe: nembaj, következő választáson arra szavazok, aki az állam felé fizetett nyugdíjjárulékért cserébe ad is valamit és nem megzsarol meg próbál megbélyegezni!

és maradok a manyupban, csak azért is

ha nincs elég pénz, akkor nem kell a gazdagoknak csökkenteni az szja-t, ilyen egyszerű

mennyibe is kerül az az szja csökkentés? hmm, 3-400 mrd / év

4 év alatt az 1200-1600mrd forint

elég szép summa ahhoz, hogy elgondolkozzanak, hogy nem adják oda a gazdagoknak ezt az összeget

panelburzsuj 2010.11.25. 10:00:36

@Joooe:

Orbán annyira ki volt akadva, hogy 72 órát adott akormáybnaka alemondásra.

Sólyom teljesen ki volt akadva azon, hogy "morális válságba" süllyedt az ország.

Szegények, ha tudták volna, hogy lesznek még idők, amikor a kormányzati zsarolást álnevek alá bújt ócska kis pöcsök fogják magyarázni kenyérmorzsáért ...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.11.25. 10:01:39

"Most először érzem úgy, hogy a Fidesz döntéshozói elvesztették realitásérzéküket, és a párt kétharmados többsége és magabiztos fölénye tudatában elhitték, hogy szinte mindent és – ez majdnem fontosabb! - mindenhogy megtehetnek."

Kedves Gabor!

ezzel megkaptam vegre a tegnapi kerdesemre a valaszomat, azaz minek kellene tortennie ahhoz, hogy ne probald (al?)naivian a johiszemuseget es racionalitast belemagyarazni a kormany donteseibe, tetteibe.

ennek kellett megtortennie:-)

Blogger Géza 2010.11.25. 10:01:55

@ó jaj: Valóban jó lenne, ha minden párt 4 évre előre meg tudná mondani, a világ minden egyes eseményére (pl EU állásfoglalás, mnyp-k kormányellenes tévékampánya, Kopits kormányt támadó meglehetősen agresszív médiaszereplése) mit fog majd a jövőben reagálni, de ez a világon sehol nem működik így.

Rablásról pedig szó sincs. :) A számlán lévő összeg átvándorol két pillér közt, és mindkét rendszerben nyugdíj-megállapítás alapjául fog szolgálni.

AkarkiJ 2010.11.25. 10:01:55

@Krisztina: a gerinces dolog az lenne, hogy bevallják, hogy ez a helyzet, visszavonják a rakat kedvezményt, kifizetik a kaya ibrahim féle cégek után az államnak meg nem fizetett járulékokat, azonnal lecsökkentik a parlament létszámát, és még egy rakás lépést meg lehet lépni, csökkentés címén, ami egy gazdasági vészhelyzetben érthető lenne

de nem, megzsarolnak és megfenyegetnek 3 millió embert - hogy dögölnének meg

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.25. 10:02:24

Orbán takarodj, üzeni a polgár már pár hónap után.

Én elhúznék a helyébe, mert ideges a nép!

Malachi 2010.11.25. 10:02:42

@Joooe: az átlag felett keresők össz elvonása csökken, a többiektől pedig elveszik azt a kis létbiztonságot is, amit eddig az mnyp rendszer biztosított. ami eddig az mnyp számlára került, mostantól az állami elosztórendszerbe folyik. minden folyamat arra mutat, hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer nem fenntartható. ezen azzal lehetne segíteni, ha minél inkább öngondoskodásra sarkallnák az embereket. ehelyett államosítanak, de az így befolyt összeget nem a rendszer rendbetételére fordítják, hanem a rossz rendszer lyukainak átmeneti foltozására. ha ez a pénz elfogyott, nem lesz honnan elvenni, pedig szükség lesz majd rá, hidd el.

hogy megértsd: a munkavállalók eddig fizettek nyugdíj járulékot az államnak és az mnyp számlára. aki szeretne mégis mnyp tag maradni, mert mondjuk sajnálja ez eddig összegyűjtött millióit mert nem bízik a pazarló államban, attól ezek után is vonják a teljes járulékot, viszont pénzt csak az mnyp befizetései után kap. (ami hozzáteszem valószínűleg így is több lesz, mint a majdani állami) ez jogos? ez tökös? ez oké? hm. igazából ha neked oké, sebaj. másnak meg nem, nem olyan nagy tragédia ez.

Krisztina 2010.11.25. 10:03:38

@AkarkiJ: persze, van egy csomo alternativa a megoldasokra, ebben igazad van. En csak az OKOT firtatom, nem a modot.

AkarkiJ 2010.11.25. 10:03:59

@Blogger Géza:

"Rablásról pedig szó sincs. :) A számlán lévő összeg átvándorol két pillér közt, és mindkét rendszerben nyugdíj-megállapítás alapjául fog szolgálni. "

azért ez nem teljesen így van - az egyik rendszerben tőke fedezetként ténylegesen ott van az a pénz (gyk: manyup), míg az államinál jó lenne, ha lenne egyéni számla, de perpill ez nincs törvénybe foglalva, illetve azt a pénzt, ami fedezné a nyugdíjat az államinál, másra már el is költik azonnal

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 10:04:07

@Krisztina: az éppen lehet, hogy ez van, de akkor stadiont se kellene építeni Debrecenbe állami pénzen...

Krisztina 2010.11.25. 10:04:29

@AkarkiJ: persze, lenne egy csomo alternativa. En ezt nem vitatom. En csak az OKra kerdeztem ra. Miert szallt el az elozo kommentem?

Reményi 2010.11.25. 10:05:59

12 pont.
Mit kíván a magyar nemzet.

1. Kívánjuk a sajtó szabadságát, a közmédiumok és a médiahatóság ne álljanak kormányzati irányítás alatt.
2. Stabil alkotmányt, mely a mindenkori kormányt a demokrácia szükséges korlátai közé szorítja.
3. Független Alkotmánybíróságot.
4. Független Köztársasági Elnököt.
5. Független Nemzeti Jegybankot.
6. Független bíráskodást.
7. Független Számvevőszéket, és állami gazdálkodást ellenőrző szerveket.
8. A magánnyugdíjpénztári vagyon államosításának és felélésének azonnali leállítását.
9. Felelős, a jövő nemzedékekre is gondoló gazdálkodást.
10. A pártpénzek forrásainak átláthatóságát.
11. Kölcsönös megértésen alapuló külpolitikát.
12. Az Európai Unió demokratikus normáihoz való közeledést.

Legyen béke, szabadság és egyetértés.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 10:06:20

@panelburzsuj: nana, panelkám, ne minősítgess másokat ily egyszerűen már megint (vö. ócska udvari nyalonc). Senki se hordja a zsebében a bölcsek kövét.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 10:06:23

Érdekes megfigyelni, ahogy a jobbos újságok (MN, HV) szinte mintha más országban élnének. Ez várható a közmédiumokban is. Ennyit az információszabadságról.

Nem csodálom, ha ezen újságok alapján van még, aki képes védeni Orbán és Matolcsy ámokfutását. Tehát látszik, hogy ez a 4 év ismét az információforrások versenye lesz. Nem hiába reszket Orbán a szabad sajtótól.

szjm 2010.11.25. 10:07:04

kodó tamás : hát ez óriási volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 10:09:11

@Krisztina: nem száll el, csak várakozik ott bent a szerver gyomrában, valahol...

szjm 2010.11.25. 10:09:19

AkarkiJ : és ezek szerint a banknak is. :)

szjm 2010.11.25. 10:10:31

Amúgy ti ugyanazok vagytok, akiknek devizahitele is van?

Blogger Géza 2010.11.25. 10:10:35

@AkarkiJ: A nyilatkozatok alapján egyértelmű, hogy lesz számla az állami rendszerben is. A mögöttes fedezetről meg már írtam. Ha tetszik, felfoghatod úgy, hogy az állam magától vett állampapírokat, és annak hozamait osztja majd szét.

Roa 2010.11.25. 10:11:30

@AkarkiJ: Érted? Nem lesz MNYP, amiben maradni tudnál! Olyan ez, mint a piramisjáték. Ha van sok befizető tag, van bevételük, ha nincs, akkor nincs és csődbe mennek. Nem jótékonysági intézmények. Csak a járulékbefizetésből van ugyanis bevételük. Pont olyan a dinamikája, mint az állami nyugdíjrendszernek, csak a befizetések elkülönítettek. De mondd: ki kezeli a pénzedet, ha nem lesz a működésükre pénz?

ludaskása 2010.11.25. 10:11:43

@sisszi: jövő félévben gyertek tüntetni Gödöllőre! addigra kész lesz az új főtér, lesz kockakő is...

AkarkiJ 2010.11.25. 10:12:16

@Blogger Géza:

nem, a nyilatkozat semmit nem ér - ha törvénybe van foglalva, és aszerint járnak is el, az már ér valamit

de amíg ez nincs, addig az eddigi szereplésük és megbízhatóságuk alapján nem lehet építeni

Diocles 2010.11.25. 10:12:17

Ezt Ön írta alig egy hónapja: „jóindulattal és várakozással figyelem mindazt, amit a Fidesz a gazdaságpolitikában tervez. Nem is csak a változások iránya miatt, hanem azért, mert a siker esetén talán egyszer és mindenkorra elvesztik hitelüket a magyar közélet politikatagadó ’szakemberei”, a ’nem lehet’ és a ’csak így lehet’ prófétái, akik évtizedek óta a gazdaságpolitika királyi útjáról és a politika elhagyhatatlan kényszerpályáiról beszéltek”.

Akkor most melyik? Az opportunizmusnak is megvannak a maga határai. :)

A kormány lépése kétségtelenül brutális (még lehetne sokkal durvábbakat is írni, pl. aki nem lép vissza, az gyakorlatilag felírja magát a Kubatov-lista legújabb változatára, aminek egy közalkalmazottnál nem elhanyagolható jelentőssége van.), de Ön hogyan oldaná ezt meg? (Költői kérdés nyilván.) A manyup beszántását csak brutálisan lehet megoldani, lehet blogpolitológusként pipiskedni, lehet játszani a mindenkori közönségnek, de döntéshozói poziban ez már nem megy. Alighanem Önnek sem menne. Döntéshozói poziban az van, h van ezen a téren "brutális" a kormány, vagy hoz a tervezett bevételek pótlására ki tudja hány Bokros-csomagot, és akkor másként lesz "brutális".

Félreérti, ha Ön azt véli, h a kormány hívei "lelkesek" (ez a zombi szinonímája akar lenni?:). Szerintem csupán realisták. Vegyük azt a kérdést: ha sikerül csökkenteni 10%ponttal az államadósságot, az hatalmas javulást jelent az ország (és nem csupán a kormány) mozgásterében. Én nem látom az alternatívát, h miként lehetne ezt másképp elérni. Alighanem nincs is. És itt már nem is az "újraválasztásról" van szó, hanem a túlélésről. Négy év múlva majd mindenki eldöntheti, h bejöttek-e az eredmények, vagy jöhet váltásnak a Mesterházy-Gyurcsány-Schiffer trió. Kár előre huhogni, Ön már két ízben is (Sólyom-ügy, Ab-ügy) is mellélőtt.

greycup 2010.11.25. 10:13:16

Nem akkora ügy ez az egész... Lásd a Hír TV meg a Magyar Nemzet nyitóoldalát. Egy kanyi szó nincs róla. Vihar egy pohár vízben. :))))

AkarkiJ 2010.11.25. 10:13:34

@Roa: de szerintem meg bőven sokan maradnak, mert nem ijednek meg matolcsytól

panelburzsuj 2010.11.25. 10:14:39

@Hepci:

Önként hülyének lenni nemesebb?

szjm 2010.11.25. 10:16:21

@AkarkiJ: abban ezért biztos vagy, h a mnypt-nál ott van a pénz?

Lépes Elek 2010.11.25. 10:16:41

@Krisztina: Ha igy is lenne, azt nem lehet bevallani. Politikai nonszensz.

AkarkiJ 2010.11.25. 10:17:03

@Diocles:

na igen, lehet olyan állapot, amikor ilyen lépésekre van szükség - de egyrészt nem beszélnek erről, hanem megzsarolnak és megfélemlítenek

ez nem megoldás, elfogadhatatlan - persze, debrecenbe egy magán tulajdonú csapatnak kell ám adni 10mrd-ot, hogy legyen szép új stadionja, mert megérdemlik - csak példaként, milyen nagy vészhelyzet is van, hogy mi minden bele nem fér ilyenkor azért a költségvetésbe

AkarkiJ 2010.11.25. 10:18:17

@szjm:

nagyobb bizadalmam van abban, hogy van államkötvényben és értékpapírban tartott fedezet, mintsem hogy odaadjam ezt a pénzt matolcsynak meg orbánnak

kamarti 2010.11.25. 10:19:05

Mégis úgy érzem, hogy mérföldkőhöz értünk, olyan ügyhöz, amely sokat árthat a kormánynak, és bizonyos értelemben az országnak is. Nem feltétlenül most, nem feltétlenül azonnal."

helyesen:
"Biztosan árt (rövid és hosszú távon) a 3 millió adófizető nyugdíjkassza tagnak, valamint az országnak. És talán nem tesz jót a fidesz népszerűségének."

már elnézést, de inkább hiszek a józan paraszti eszemnek és független közgazdászoknak, pénzügyi szakembereknek, , mint a kormánypropagandának. Bár ehhez még közgazdász végzettség sem kell, hogy az ember belássa, hogy egy országként is eladósodott közösség vagyunk, ahol a polgárok egy (elég jelentős) része egyénileg is vagy eladósodott vagy nincstelen, és megtakarításunk is elég kevés van. Oké, két évig pofásabb lesz a mutató - és aztán????? A fidesznek való ártalmasságot meg épp csak azért nem tojom le magasról, mert mégis, kik (és milyen körülmények között, ugyebár) jöhetnek, jöhetnének helyettük/utánuk.

egyébként meg hogy jön ahhoz egy ilyen matolcsy, hogy bárkit - engem - kiírjon a közösségből?
Cinikus tolvajok. És nem vigasztal, hogy nem is vártam mást. (úgyhogy lehetne megkövetni a "bérrettegőket", csak úgy mondom)

El Zorro 2010.11.25. 10:19:44

"Most először érzem úgy, hogy a Fidesz döntéshozói elvesztették realitásérzéküket..."

Korábban is utaltam már arra, hogy szerintem a Fidesz döntéshozói a realitásérzéküket nem most, hanem már egészen korán elvesztették, például a nyilvánvaló marhaságokat tartalmazó "forradalmi" nyilatkozatuk kötelező kifüggesztésével. Az sem túl sok realitásérzékről árulkodott.

Másfelől viszont a Fidesz döntéshozói a saját maguk kreálta realitásokkal nagyon is tisztában vannak: a "kalodával", amelybe az elmúlt évek ellenzéki retorikájával saját magukat zárták, és amelyből csak súlyos hitel- és szavazatvesztés árán szabadulhatnának ki. Ennek árát fizeti most meg minden olyan pénztártag (is), akit "színtiszta fenyegetéssel" visszakényszerítenek az állam karjaiba, ha akarja, ha nem.

És teljesen egyértelmű, hogy az Alkotmánybíróság jogkörének szűkítése is e fenti cél elérése érdekében, előre megfontolt szándékkal történt.
Nem pedig úgy, ahogy például Borókai Gábor írta: "Most nem történt más, csak a kétharmados többségűek - némi megfontolatlanságról tanúbizonyságot téve - korrigálni akarták az Alkotmányt..."
Pedig más történt: nagyon is megfontolták, jó előre.

Azzal pedig mélyen egyetértek, hogy ha a Fidesz-kormány vitatott döntéseit a Gyurcsány- vagy Bajnai-kormány lépte volna meg, épp a Fidesz tiltakozna a leghangosabban. Ennyit a hitelességről.

Roa 2010.11.25. 10:21:12

@AkarkiJ: 4 év. Már ha nem nyer a Fidesz 4 év múlva, mert, ha igen, akkor legalább 8. 4-8 évet finanszíroznál veszteséges működéssel úgy, hogy utána sem feltétlenül biztosított a rendszer megváltoztatása? Úgy mellesleg, hogy NYEU-ban sehol sincs ilyen, tehát a másodszori visszatérés ebbe a rendszerbe minimális valószínűségű attól függetlenül, hogy most ki mit mond.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 10:21:55

@Diocles: alternatíva mindig mindennel szemben van, bár már Horn Gyula, majd Göncz Árpád (a nemzet NAGYJAI, így csupa kapitális betűvel, hogy lássék, micsoda kapitális kaliberekről van szó) is állították ennek az ellenkezőjét.
Most is van alternatíva, nem csak egy megszorítócsomag. Az egyik alternatíva egy egyszeri, jelentős mértékű (kizárólag államadósság csökkentését célzó) vagyonadó lenne. Tegyük fel, hogy a népesség súlyozott átlaga néhány százezer forint lenne, a nincstelenek természetesen nem fizetnének. Ezt pedig illene feltenni ügydöntő népszavazásra, aminek negatív kimenetele esetén a kormány lemond...
Szerintem most még lenne esély rá, hogy pozitív válasz szülessen...

gansol 2010.11.25. 10:22:13

Szerintem ez ellen egy lépés lehetséges. A pénztárak egy az egyben, egy napon adják el az összes magyar államkötvényt! Az lehet odabaszna kicsit...
www.facebook.com/pages/VuduMatolcsy-Adjuk-el-az-allamkotvenyeket/152107901501431

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.11.25. 10:22:52

Török Gábor kiírta magát a Nemzeti Együttműködés Rendszeréből. Aki kételkedik az emberek 2/3-os felhatalmazásával bíró nemzeti ügyek kormányában, az a múlt sötét árnyait védi és a gyurcsányizmus szekértólója. Még szerencse, hogy hamarosan a szakmailag megújult MTI elindítja az ellen-indexet, letörve a balliberális álértelmiség kártékony dominanciáját. És akkor hamarosan megszabadulunk az ilyen "elemzésektől", valahogy megleszünk nélkülük. A szavazófülkében kivívott forradalom és a gazdasági szabadságharc igazolja mindazt, ami most még hibának tűnhet. Aki a jelen nehéz időkben nem sorakozik fel a centrális erő mögött, kiírja magát a közösségből!

Mi az ifjú bloggerek,
köszöntjük a népet,
hogy a szebb jövő felé,
még egy nagyott lépett!

HAJRÁ! VIVA LA REVOLUCIÓN!

AkarkiJ 2010.11.25. 10:24:05

@Roa: te miért akarsz visszalépni? miért akarod a pénzed odaadni matolcsynak, miután megzsarolt?

ha ennyire támogatni akarod őket, akkor ne csak a manyup pénzedet add nekik oda, hanem minden más pénzedet is!

egyébként hálásak leszünk neked és a többi néhány százezer baleknak, aki annyi pénzt azért fog adni orbánnak, hogy kihúzza csőd nélkül még 1-2 évig

Mérges 1234 2010.11.25. 10:24:23

A legszebb az egészben, hogy jővőre bejelentik, hogy az államadóság 10%-kal csökkent, hiszen a magánnyugdíjpénztári befizetések egy része álamkötvényben volt.

Így csökken a kamat teher is, a befolyó pénzekből az álamháztartási hiányt is lenyomják 3% alá.

Theát kivülről minden szép lesz, de 2 év múlva, ha csak nem történi érdemi munka (nem fog), akkorát esünk orra....

Nem valószinű, hogy képesek leszünk ez túlélni!

Nagyon nem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 10:24:25

@panelburzsuj: miért hülye? Ez a B. Géza pl. értelmes fazonnak tűnik, tud írni-olvasni, ami jelen blog közönségének minden tagjáról se mondható el, pedig ez valami elit hely a neten, vagy ilyesmi [:)]. Ő úgy látja. vagy bérkommentelő. De nem feltétlen hülye.

Kotkodus 2010.11.25. 10:25:44

becsokiztam, úgyhogy:
ÉLJEN ORBÁN ELVTÁRS, ÉLJEN A HAZA

mindenben egyetértek kormányunkkal és mindig a Fideszre szavaztam (a kopogtatócédulát csak azért nem adtam le, mert nem voltam otthon...)

aszekelyek 2010.11.25. 10:26:31

Kedves Gábor!HA ezt gyurcsányi meglépte volna mindenféle marhaság helyett, azt is üdvözölném. Mindazonáltal ilyen irányú lépést nem tett---tettek. Ellentéteset anál inkább. A mozgástér nullára szűkítését azt nagy elánnal tették. Ami , meg ne haragudj, hogy a jó fenébe lenne jó az országnak?akár most, akár később.Az soha nem jó. Ez pedig belügy, ahogyan a simor fizetése is. Lehet húzogatni a szájakat azoknak persze a mindenhatónak kikiáltott igazodási ponton, a "piac"-on. Akik erre a pénzre fenték a fogukat, most orral éritették a betont. Ám ez az ő problémájuk. A tiszta viszonyok és a mozgástér bűvítése minden magyar érdeke. Erre esküszik fel a miniszterelnök tudomásom szerint. A módszert lehet minősítgetni , hogyne. A módszer semmivel sem kevésbé szimpatikus és nem kevésbé jogszerű, mint az a módszer, ahogyan elrendelte egy gyurcsányközeli kurzus ennek a bevezetését. A módszer , ahogyan az index főoldala tálalja ez, a legkevésbé sem elfogadható. Jegyzem meg itt. Nem elbukja a magánban maradó a nyugdíját hanem egyúttal lemond a további állami nyugdíj igényéről. No de egy ilyen szöveg nem fér bele az indexnek. Egy korrekt és szemantikailag kifogástalan közlés. MA reggel 22 éves gyeremekem, leány feltette a kérdést nekem, pontosan ezekkel a szavakkal, amit olvasott és hallott a környezetében. Egyszer kellett elmondani neki a valós tényeket. Mivel nem értelmi fogyatékos. Kifejtette, hogy semmi de semmi fogalma nem volt az egész rendszerről, csak kötelezték. Nagyon megnyugodott, hogy anélkül, hogy kardoznia kén bárkivel, megmarad a nyugdíjjogosultsága. Azt is elmondtam neki, ha valaki nagy jövedelem után fizette a magánt és jól informált volt, még az is lehet, neki érdeke lesz maradni, feltéve ha két éve, vagy annyi se van már neki a nyugdíjig. Arról akár le is mondhat. Feltéve ha olyan pénztárnál van, amely nyereséget produkált. Mindent el kell magyarázni, mert senkinek lövése nem volt eddig a részletekről. A jogairól.Senki nem tájékoztatta ugyanis. öt sem. Pedig pályakezdő. Beléptették, fizessen és ne akarjon ő dönteni, hol akar fizetni. Persze ha marhaságokat dumálnék be neki, arról hogy meglopják, nyilván azt Hinné el. Neki hosszű távon sem gond, azt mondja, hogy ha lesz akkora jövedelme, hogy félretegyen még még az öregkorára, azt majd önállóan tegye. Azt is értei, hogy a szülei nyugdíjának biztonságáról is van szó.

pazola 2010.11.25. 10:27:00

Aki abban bizik, hogy majd az allamtol megkapja, ha ott marad, az gondolkodjon el azon, hogy mar most ( 2010. november ) az allami ( onkormanyzati ) fenntartasu iskola nem tud fizetni a pedagogusainak. Az alapber megvan, a tulorak, potlekok nem. Nincs ra penz. Most.

Gondoljatok, hogy akkor majd valamikor valamibol lesz penz valamire?

Squid 2010.11.25. 10:27:55

@stratez: "Egyre viccesebbek azok a jóslatok, hogy na most aztán zuhanni kezd majd a Fidesz népszerűsége, nem létezik, hogy most az újabb rubicon után ne így legyen. Így megy ez hónapok óta. Elnéztem a Tárki tegnap nyilvánosságra hozott kutatási adatait, és abból az derül ki, hogy de bizony így van. És a mostani magánpénztári rubicon után is így lesz. Orbán alternatívája ugyanis Írország, Gyurcsány és az MSZP. A választók pedig egyikből sem kérnek. Hál'Istennek. "

Csendben megkérdezném, hogy ha a Tárki tegnap nyilvánosságra hozta a felméréseiből leszűrt népszerűségi adatokat akkor azok vajon a Matolcsy bejelentés előttiek vagy utániak.

Nehezen tudom elképzelni ahogy a tegnapi bejelentés után több száz Tárki Felmérő gyalogkakukként végigrohant a magyar szavazókon és 3 órával Matolcsy bejelentése után már le is szondázta a Zemberek reakcióit.

Csúsztatni úgy kéne, hogy legalább hihető legyen és ne 2 másodperc gondolkodás kelljen ahoz, hogy leesen a totális közvélemény manipuláció szándéka.

Előre is köszi!

Joooe 2010.11.25. 10:29:49

@Malachi: "hogy megértsd: a munkavállalók eddig fizettek nyugdíjjárulékot az államnak és az mnyp számlára."
Nemnem, amit a munkavállalók fizettek, az önkéntes pénztárba került, az MNYP az állami rendszerből lett kikanyarítva, az került oda ami az államiba nem folyt be. Azt az állam fizette.

Fontos lenne megérteni, hogy akármekkora számot írhatnak a neved mellé, abba pénzbe te 1 fillért sem fizettél, állami pénzek átcsoportosításáról van szó.

Abba a vitába nem mennék bele, hogy az állami vagy a magán a jobb, szólnak érvek pro és kontra. De hogy ekkora óriási összeget elszórjunk (havi 30 milliárd jelenleg!) egy vitatható átalakításra, az nonszensz.

Roa 2010.11.25. 10:30:23

@AkarkiJ: Én nem akarok visszalépni, én ki akarnék lépni a rendszerből, mert úgy vélem, hogyha már elvileg valami magán dolog akkor miért is ne rendelkezhetnék felette. A nyugdíjmegtakarításaimat miért ne kezelhetném saját magam, miért kell kötelezően üzleti vállalkozásnak vagy az államnak adnom? Persze ilyen sosem lesz.

Diocles 2010.11.25. 10:31:08

@Hepci:
persze, ki lehetne vetni egy egyszeri komolyabb vagyonadót is az államadósság csökkentésére, de arra Török Gábor blogpolitológus szintén azt írná, h "nem elegáns" (ez jó jolly joker, mindenre használható, hiszen hol az elegancia a mai világban? ismer valaki olyan kormányt a világon, amelyik elegáns volna?), az ellenzék pedig a demokrácia végét vizionálná.

tehát a melyik ujjamat harapjam meg szitu, függetlenül a mindenkori kormány színétől, vagy éppen országoktól, lásd Írország, stb.

Krisztina 2010.11.25. 10:31:26

@Lépes Elek: de hat pont ezt mondom. Nem lehet bevallani. De nem passziobol vagy jofejsegbol csinal ilyesmit egy kormany, amivel-tudvan tudja- egeszen biztosan felbosziti a valaszokat. Valami miatt MUSZAJ ezt csinalni, de valoban tokosebb gyerekek lennenek, ha miniszterelnokunk odaallna es azt mondana: nezzek, egy budos filler nincs a nyugdijkasszaban. Akar akarjak, akar nem, mi nem hagyjuk ehen dogleni az anyjukat/nyugdijas szomszedbacsit, elvesszuk a magankasszat, hogy kaphassanak nyugdijat. Ez van.
Ezzel en nem azt akarom mondani, hogy helyes, amit tesznek. De konnyebb megertonek lenni, ha tudja az ember, hogy miert kell annak lenni.
Adcsokkentes vs. adoemeles: adoemelesbol meg soha sehol nem lett gazdasagi fellendules. Plane, mert csak az 2 millio kozszferaban dolgozo szerencsetlen hulye fizet (koztuk en) meg nehany nagyon rendes ember.

AkarkiJ 2010.11.25. 10:32:07

@aszekelyek:

"Nagyon megnyugodott, hogy anélkül, hogy kardoznia kén bárkivel, megmarad a nyugdíjjogosultsága."

én jobban örülök annak, hogy lesz valamennyi pénzem - mert garanciával meg jogosultsággal nem sokra lehet menni - de nyugodtan fizessétek be a pénzeteket az államnak, de a bankszámlán lévőt is, és akkor meg lehet nyugodni, hogy nem a bankárokat támogatjátok és nem kell majd többet sorban állni a bankfiókban sem

William Kidd 2010.11.25. 10:32:13

A nyugdíjkassza tartalékait gondolom a gazdaság fellendítésére próbálja felhasználni a Fidesz kormány hogy így felszabadítja a maga számára, ez viszont hazárdjátéknak tűnik, 19-re lapot húznak: vagy bejön vagy nem! Mindenesetre ha nem jönnek be a pénzügyi és gazdasági számításaik - megeshet rajtuk kívülálló okok miatt - akkor az állami garancia egy lepkefingot fog se érni a nyugdíjkifizetések esetében, jöhet az államcsőd/forradalom!

pazola 2010.11.25. 10:32:31

@Joooe: Nem lehet, hogy van itt valami keveredes az onkentes- es a magannyugdijpenztar fogalmanal? Ugy ertem, nalad.

panelburzsuj 2010.11.25. 10:33:22

@Roa:

Arról szólt Matolcsy részletesen, hogy aki mégiscsak az eddigi kötelező magánpénztárak mellet dönt január végéig, annak visszadják-e a jövő decemberig eltérített 10 százalékát? És ha igen: mikor?

Mert ha a választás "szabad", akkor a "saját kis dugipénz" visszaadása a minimum azok felé, akiket amúgy megvetően és tüntetően kizár a "közösségből". (Kizár mint haszonélvezőt, dea 24 százalékot azért beszedi tőle. Ezt akkor se árt elégszer leírni, ha ma délutánra visszavonná. "Rárontott saját népére" - vagy hogy is szól pontosan a hírösneves vád?)

lalolib 2010.11.25. 10:33:40

Ne legyen kétsége senkinek. "a.zemberek", az áldott nép ezt is be fogja venni. A Fidesz szavazók jelentős részét nem érdekli az egész, csak abban hisz amit Viktorunk mond.
Mivel a "lopásból" jelen pillanatban nem fog hátrányt szenvedni, így a magyart hidegen hagyja, mert elhiszi, hogy ettől a jövőben majd jobb lesz.
Lenne egy kérdésem: találkozott-e valaki olyan fidesz szavazóval aki megbánta a döntését és rájött arra, hogy át lett verve? Majd ha ezrével olvasni ilyen kommenteket, majd talán akkor fogja az agarait egy kicsit visszafogni a fidesz.

Diocles 2010.11.25. 10:34:12

@Diocles:
pardon, szó szerint nem szerepel a "nem elegáns", de így fordítottam le a magam számára.
ami igaz is, de: alternatívát akarnék látni, nem pipiskedést.
(persze az alternatívateremtés nyilván nem egy politológus dolga.)

Joooe 2010.11.25. 10:36:10

@AkarkiJ: ezt nem a gazdagok kapják, de mindegy, általános adócsökkentés van és arányosítás, az adózók körének szélesítése, sajnos mindig van aki rosszabbul jár, de az adóztatás nem csak szociális kérdés. De mindegy nem az adórendszerről akarok vitatkozni.

Ha te maradsz a magánban a te döntésed, ezek szerint mégsem elég szigorúak a változtatások ha van akinek megéri maradni :)

Én arra fogok szavazni aki csökkenti a munkáltatói terhek összességét, és gazdaságélénkítésre költ, és az alapvető állami szolgáltatásokat (egészségügy, oktatás, stb..) fenntartja.

AkarkiJ 2010.11.25. 10:36:56

@Roa:

"Én nem akarok visszalépni, én ki akarnék lépni a rendszerből, mert úgy vélem, hogyha már elvileg valami magán dolog akkor miért is ne rendelkezhetnék felette. A nyugdíjmegtakarításaimat miért ne kezelhetném saját magam, miért kell kötelezően üzleti vállalkozásnak vagy az államnak adnom? Persze ilyen sosem lesz."

Értem és el is fogadom amit mondasz - elvileg usa-ban van ilyesmi, hogy gyakorlatilag a normál adókon kívül semmi sem kötelező, de nem is jár semmi. Így az ember vehet magának is államkötvényeket és részvényeket, aranyat, gyémántot, bármiben tarthatja a pénzét, amiből majd idős korában fog élni, amikor már nem tud dolgozni és pénzt keresni.

Itthon sajnos ez nem megengedhető, mert nincs kultúrája annak, hogy az emberek félretegyenek maguknak - erre volt jó a manyup, de megpróbálják az öngondoskodásnak ezt a fajta formáját is megszüntetni - és nincs normális alternatíva.

ubul2000 2010.11.25. 10:37:26

@SünBalázs: Semmi probléma, ha attól tartasz, hogy nem lesz aki eltartson 440 év múlva, akkor gyorsan fizetned kell az ÖNKÉNTES magánnyugdíjpénztárba, és nem lesz semmi gondod.

CSENDES 2010.11.25. 10:37:59

@szjm: "abban ezért biztos vagy, h a mnypt-nál ott van a pénz? "

Legalábbis a kormány biztos benne, ezért akarja elvenni.

sárkányfő 2010.11.25. 10:38:01

@Blogger Géza: amit válaszoltál, annak semmi, de semmi köze ahhoz amit írtam. (egyáltalán nekem válaszoltál?)
tiltakoztam a szavak csúf kiforgatása és a magyar nyelv meggyalázása ellen. a fidesz ígérete magyar nyelv szabályai szerint egyértelmű volt, ezt nem lehet elhazudni. a fidesz választási ígérete hazugság volt, mostani tettével elárulja önmagát és a választóit, na meg a jogállamot.

és ez nem más, mint intézményesített állami rablás és zsarolás, ez teljesen egyértelmű.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 10:39:28

@panelburzsuj:
ezt a kormányt a külföld fogja megbuktatni. és nem a fidesz fog megbukni, hanem a kormány. amúgy meg gondolom matolcsy megvalósíja az álmát: a nemzeti eszközkezelőt. azaz átváltják a devizahiteleket forintra. az árfolyamveszteséget a magánnyugdíjpénztári vagyon fedezni majd. tehát az állam nyakába vesz egy rakás forintkövetelést, és devizaadósságot, és ehhez nacionalizálnak egy nagyobb részvénypakettet. kádár rendszer 2.0.

ubul2000 2010.11.25. 10:39:56

@sajtkedvelő: Hidd el, ez is jön. Csak figyelj, mekkora ajvékolás lesz akkor

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 10:40:55

@William Kidd: Gondolod, hogy vannak ilyen számításaik? :-))))
Mikor a 2012-ig "beígért" válságadókat szép csendben betervezték 2013 és 2014-re is? Mivel már most is lyukakkal teli minden (és ezt az a Költségvetési Tanács vette észre, akiket szintén kivéreztetnek).
Mit mondtak erre? Jahogy az? Az nem válságadó, hanem valamilyen más nevű extraadó, és majd meglátjuk mi lesz, hogy lesz.

Kazi2 2010.11.25. 10:41:06

épp erre gondoltam tegnap én is: mi lenne ma itt (pl. Kossuth téren) ha ezt 1-2 évvel ezelőtt lépik meg??!
Én is értem, hogy amazok elqrták, nincs pént, IMF sem kell stb., de így????????????????????????????????????????
És tervszerűen, szisztematikusan előre gondolva már az Alkotmánybírósághoz is hiába fordulna bárki, az egy törtt szárnyú galambocska...
Pont ezek? Ezek akik még idén januárban is szinte Istennek jellemezték az AB-t?!
És igen: ezek is hazudta, hazudnak - nem ezt ígérték.
Takaróznak a 2/3-dal, a 65-70%-os támogatottsággal és az a baj, hogy ezt meg is tehetik most, mert magyar majdnemhogy leszarja a magánnyugdíj kérdést...

Nagy szavak nélkül: remélem 1x felébredünk...

AkarkiJ 2010.11.25. 10:42:04

@Joooe: a munkáltatói terhek nem csökkenek, a járulékokat nem csökkentették, nem lesz olcsóbb egy cégnek alkalmazni valakit a továbbiakban sem, mert az a rész, amiből kp-t nem kaphat az illető, (szuperbruttó rész), az nem hogy nem csökken, de még emelték is a járulék összegét!!!

AkarkiJ 2010.11.25. 10:43:19

@Joooe:

egyébként pedig minél gazdagabb valaki, annál inkább kedvező neki az új szja

tehát a gazdagoknak kedveztek vele - minél gazdagabb, annál inkább

átlagbérből élők meg baszhatják - és fizethetik a gazdagok kedvezményét

akakukk 2010.11.25. 10:43:40

Azert csodalkozni nem lehet a lepesen. Megprobalta Orban szepen is, probalt EU-nal nagyobb hianyt, magannyugdij beszamitast kerni de ott nem voltak partnerek hozza. Mar akkor megmondta, hogy esetleg allamosithatja az egeszet. Vilagos, hogy az altala megalmodott reformoknak mindenkeppen biztosit anyagi keretet, mert lassuk be, atalakitani penz nelkul nem lehet. Volt is errol egy viszonylag jozan iras valahol:

www.komment.hu/tartalom/20101122-velemeny-a-guzsba-kotott-koltsegvetesrol.html?cmnt_page=1

Kazi2 2010.11.25. 10:44:22

SIETTEM, SIETEK - DE AZÉRT ENNYI HIBÁT, ELÜTÉST NEM HAGYOK CSAK ÚGY; BOCSESZ:

épp erre gondoltam tegnap én is: mi lenne ma itt (pl. Kossuth téren) ha ezt 1-2 évvel ezelőtt lépik meg??!
Én is értem, hogy amazok elqrták, nincs pénz, IMF sem kell stb., de így????????????????????????????????????????
És tervszerűen, szisztematikusan előre gondolva már az Alkotmánybírósághoz is hiába fordulna bárki, az egy törött szárnyú galambocska...
Pont ezek? Ezek akik még idén januárban is szinte Istennek jellemezték az AB-t?!
És igen: ezek is hazudtak, hazudnak - nem ezt ígérték.
Takaróznak a 2/3-dal, a 65-70%-os támogatottsággal és az a baj, hogy ezt meg is tehetik most, mert a magyar majdnem hogy leszarja a magánnyugdíj kérdést...

Nagy szavak nélkül: remélem 1x felébredünk...

Joooe 2010.11.25. 10:44:30

@pazola: Nem hiszem de világosíts fel.
ÖNKÉNTES = saját pénzemből, önként takarékoskodok
MAGÁN = kötelező jelleggel az állam pénzéből, az állami pillér kárára történik befektetés a nevemben. Cserébe az állam kevesebb járulékkal tartozik nekem, helyette majd az MNYP fizet, ha lesz még akkor amikor nyugdíjba megyek.

Gyakorlatilag az önkéntes mindkettőtől független, a magánnal viszont az állam "outsource-olja" a nyugdíjrendszer fenntartásának feladatát - és ezzel nem is az a legnagyobb probléma hogy vitatható hogy helyes-e, hanem hogy még ráadásul iszonyúan sokba kerül, soha meg nem térülő állami kiadás. 20-30 km autópálya HAVONTA... elszórva egy bizonytalan lázálomért... ez nekem adózóként nem tetszik.

Én azt várom, hogy legyen egy biztos állami nyugdíjam, amiért járulékot fizetek, és ha úgy gondolom majd 40+ évesen ha már nagyjából stabil az anyagi helyzetem saját pénzből önkéntesen takarékoskodok. Erre legyen lehetőségem mert nem a világ legnagyobb adóterhelésű országában élek. Egyelőre ebbe az irányba mennek a dolgok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 10:44:43

@Diocles: honnan tudod, mit gondolna Török Gábor (blogpolitológus, hogy ezt a kissé dehonesztáló jelzőt én is alkalmazzam, az obligát "nyuszifejű" mellé)?
Ha feltennék népszavazásra, akkor pedig miként vizionálná az ellenzék a demokrácia végét? Szerintem elég nehéz helyzetben lennének, hogy miként viszonyuljanak hozzá...

ubul2000 2010.11.25. 10:45:33

@AkarkiJ: Mert a mostani nyugdíjasoknak fizetni kell a nyugdíját, azért

Ergosum 2010.11.25. 10:46:05

Feltételezett alapszitu: van 40 év munkaviszonyom, amiből ugye 13 év ment a manyup-ba Nö vagyok 3 gyerekkel, tehát jövőre, mondjuk februárban, mehetek nyugdíjba.

1. Visszalépek az állami rendszerbe. Mi alapján kapom a nyugdíjamat? 70 %-t az államtól és az egyéni számlámon nyilvántartott 25%-nyit is az államtól? Kész van már a rendszer, ami ezt kezeli? Mennyi nyugdíjra számíthatok február 1-től?

2. Nem lépek vissza az állami rendszerbe. Csak a 13 évnyi manyup befizetésemet kapom? Mi lesz a 40-13= 27 évnyi befizetésemmel? Nem számít szolgálati időnek? Azaz valójában nem is mehetek el nyugdíjba, majd csak X év múlva? Mennyi az X?

Malachi 2010.11.25. 10:46:17

@Joooe: technikai kérdés, csűrhetjük-csavarhatjuk ahogy tetszik. a bruttó bérből vonták mindkettőt. (államit, magánt !!nem az önkéntesről beszélek!!)

jelen helyzetben rendes állami nyugdíjra kevés esély van. valahol elfogadom azt is, aki nem bízik az öngondoskodásban, az vigye csak az államiba, biztosan meglesz valahogy. a többiektől viszont nem szép erőszakkal elvenni az eddig összegyűlt, számlán látható, örökölhető, kamatozó pénzüket. és akkor még finoman fogalmaztam.

mondhatnák azt is, hogy jan. 1-től megszűnnek a magán nyugdíjpénztárak, a tagok eddig ott összegyűlt pénzét az utolsó fillérig átteszik az önkéntes rendszerbe és mindenki fizet 34% nyugdíjjárulékot az államnak. még az a megoldás is sokkal emészthetőbb volna, mint a mostani hazugságoktól terhes - ha maradsz a magánpénztárban kizárod magad a nemzetből, büntiből vonjuk bruttód 24%-át, de egy fillért nem látsz belőle soha - aljas és cinikus megoldás.

az egy erős lépés lenne. ez meg rablás.

Blogger Géza 2010.11.25. 10:46:25

@ó jaj: Hát ha nem érted az összefüggést, akkor olvasd el még egyszer lassabban. Szerintem elég egyértelmű.

Joooe 2010.11.25. 10:46:28

@Joooe: "Cserébe az állam kevesebb járulékkal tartozik nekem"
bocs, kevesebb nyugdíjjal

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 10:46:40

@ubul2000:
csak tudnám, hogy bajnaiék hogy fizették. és most miért kell hirtelen több ezer milliárd, amikor megszűntek a nagy lenyúlások.

panelburzsuj 2010.11.25. 10:47:46

@guvernalista:

A "külföld" egy kicsit tág fogalom. Mert minimum négy "buktatásképes" külföld van:

- a pénz- és értékpapírpiac (aminek például nem feltétlenül vonzó olyan államba fektetni, ami hónapról hónapra csinál valami idegborzoló magántulajdon-lenyúlást, de esze ágában sincs a "közösségi pumpolás" csatornáit szűkíteni, mert az "népszerűtlen")

- az IMF-mumus (ha netám mégiscsak vissza kell somfordálni hozzá és csatolt részeihez)

- az uniós könyvelés (ha a zabrált pénzetket nem hajlandó úgy címkézni, ahogy Orbán diktálná neki)

- az európai bíráskodás

AkarkiJ 2010.11.25. 10:48:25

@Joooe:

"Nem hiszem de világosíts fel.
ÖNKÉNTES = saját pénzemből, önként takarékoskodok
MAGÁN = kötelező jelleggel az állam pénzéből, az állami pillér kárára történik befektetés a nevemben. Cserébe az állam kevesebb járulékkal tartozik nekem, helyette majd az MNYP fizet, ha lesz még akkor amikor nyugdíjba megyek."

tévedés - nem az állam, hanem te, mint munkavállaló fizeted meg a manyup járulékot, mert a te munkádért fizetett bérből vonják, a munkáltató által, az állam közvetítésével!!! és emiatt kevesebb nyugdíjterhelés éri majd az államot, amikor nyugdíjat kell fizetnie neked - tehát azért cserébe hogy kevesebb járulékot fizetsz az állam felé, az állam terhei is kisebbek lesznek

és a manyupban legalább van valamilyen formájú fedezet

gorcsev54 2010.11.25. 10:48:29

Ki az az idióta aki ott vigyorog a képen a háttérben?Talán azt hiszi ha vigyorognak a lopáshoz akkor az emberek is vigyorognak?

ubul2000 2010.11.25. 10:48:33

@AkarkiJ: Legalább butaságokat ne beszélj. Nem a befizetett járulékod, hanem a kereseted alapján van megállapítva a nyugdíj, ami után adóztál (nem pedig azután ami után be lett fizetve a nyugdíjjárulék - akkor nagyon sokan nagyon keveset kapnának)

Blogger Géza 2010.11.25. 10:48:44

@guvernalista: Nem is tartottak be semmiféle hiánycélt. Ilyen egyszerű. Magyarország belépése óta az EU túlzott deficit eljárása alatt áll. A GDP-arányos államdósság a 2001-es 52%-ról mára 82% körülire nőtt.

AkarkiJ 2010.11.25. 10:49:25

@ubul2000:

"Mert a mostani nyugdíjasoknak fizetni kell a nyugdíját, azért "

rendben van, ok - de ha fizetem továbbra is a 24%-ot, akkor hogy mer arról beszélni a matolcsy, hogy én kiírom magam a közösségből, mert nem vállalók részt belőle? pontosan ugyanakkora részt vállalok belőle, mint bárki más, aki fizeti a 24%-ot!!!

2010.11.25. 10:49:33

Szijjártó megtalálta a blogolókat.

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, nem a blogolók véleményével kell számolnia – mondta Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője a Magyar Televízió Ma reggel című műsorában.

A politikus ezt annak kapcsán mondta, hogy Török Gábor politológus azt írta: most először érzi úgy, hogy a Fidesz döntéshozói elvesztették realitásérzéküket, a kétharmados többség és a magabiztos fölény tudatában elhitték, szinte mindent és mindenhogy megtehetnek."

www.hir24.hu/belfold/175610/nyugdijmentes-vagy-maffiamodszer.html

Elnézést,ha már volt.

William Kidd 2010.11.25. 10:49:54

@Gandalf(helyett): Nézd nem vagyok fideszes, de az hogy itt tartunk 20 és különösen az ezelőtti 8 év után az egy kész helyzet. Ezt az országot és népet tudatosan kizsigerelik és kivéreztetik. A 20 évvel ezelőtti "rendszerváltásnak" nevezett aktus csak egy nagy szemfényvesztés. Lehet hinni ennek a kormánynak a jó szándékában, de én inkább erre azt mondom, hogy hinni a templomban kell. Igaz sokakat még csak nem is érint vagy nem érdekel a leendő nyugdíjuk, amikor munkájuk, családjuk, gyerekeik sincsenek. Itt tartunk, ide juttattak minket.

AkarkiJ 2010.11.25. 10:51:03

@ubul2000:

nem tudod legálisan elkülöníteni a fizetést a járuléktól, innentől kezdve ki lehet jelenteni, hogy a járulék után van megállapítva az állami nyugdíj

kodó tamás 2010.11.25. 10:52:00

@Ergosum: :) ez a legkorrektebb az egészben. majd a kérdéseidre jan.31. után kapsz választ. amikor már tudják hogy hányan nyilatkoznak hogy az mnyp ben maradnak... :)

reménykedj hogy matolcsy majd valami neked kedvezőt talál ki (a simicska rovására)

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 10:52:26

@Ergosum:
ha visszalépsz az államiba, akkor kapsz rendes nyugdíjat. sőt, ha a pénztáradnak magasabb hozama volt, mint az infláció, akkor kapsz valamennyi készpénzt is. ha nem lépnél vissza, akkor csak a magánpénztártól kaphatnál nyugdíjat.

igazából azok járnak rosszul, akik hosszú ideje fizetnek a magánpénztárba, és még hosszú idő múlva mennek nyugdíjba. mivel ő a befizetéseiket az állam kezeli, de azt lehet tudni, hogy a jövőben az állam egyre csak csökkentett járadékot tud majd fizetni, és így egész egyszerűen elvesznek a jelenlegi megtakarítások.

ubul2000 2010.11.25. 10:53:41

@AkarkiJ: "egyébként miért is kötelességem a nyugdíjasok eltartása?"

Sajnos ez azért van, mert az mszp/szds-es haverjaid elődei államosították az OTI által felhalmozott vagyont és a saját zsebükbe tömték. Ezért nem lehet most a nyugdíjakat annak a felhalmozott vagyonnak a hozadékából fizetni. Ezért kell mindenkinek havonta fizetni valamennyit, hogy a most nyugdíjaskoruak nyugdíját fizetni lehessen.

demagofób 2010.11.25. 10:54:08

Első nap bedob egy kisember egy gumicsontot.
Megnézzük mi a visszhangja. Erős? Lágyítunk rajta?:
Túl gyenge erősítünk rajta.
Koncepció nincs...

Mókás lesz ha az EU utólag megsemmisíti a csodatervet :D Viktorral együtt olyat esünk pofára mint még sose :D

Mindenki a nagy ellátórendszerek átalakítását követeli a kormányon, de a gyökeres átalakításhoz nem elég a 2/3-ad. Komoly költségei vannak! Eddig nem volt rá fedezet.

Ha jövő februárban nem lesz gyökeres átalakulás... mehetünk az utcára...

AkarkiJ 2010.11.25. 10:54:46

@ubul2000:

ok - de akkor a majdani generációknak miért nem lesz kötelessége (matolcsy szerint) az én ellátásom, ha ugyanúgy fizetem a 24%-ot, mint bárki más?

kodó tamás 2010.11.25. 10:55:56

@éberség elvtársak: ez nagyon komoly. szíjártó hadat üzent TG nek. ja és nem kell vele törödni... de azért olvassa és reklámot csinál neki... :) izgalmukban hoztak pár plusz olvasót. ja ha szíjártó petya aszondja hoyg TG blogjára nem adunk... akkor sokan fognak jönni. remélem párszor elmondja még.

Blogger Géza 2010.11.25. 10:56:02

@AkarkiJ: De a 24%-ot nem te fizeted, hanem a munkáltatód. Munkáltató meg nem jogosult nyugdíjra. :) Azt meg senki nem mondta, hogy a munkáltató által fizetett járulék a TE jövőbeni nyugdíjad alapja lenne, az elvileg is meg gyakorlatilag is a folyó nyugdíjkiadások fedezetére szolgál.

aszekelyek 2010.11.25. 10:56:11

@éberség elvtársak: Kolláthnak a 3 % -os hiánycél nem rendkívüli eset?Komolyra fordítva a szót, a befizetés után járó nyugdíj nem korlátozható. Az , aki nem az államiba fizeti be a jövőre szánt pénzét, nem szerez állami nyugdíjra jogosultságot az idő alatt. Nincs ebben egy mákszemnyi alkotmányossági hiba sem.

Joooe 2010.11.25. 10:56:13

@Malachi: Elegánsabb lépés lenne valamilyen szinte, de azzal is lennének problémák.

Eddig amit te befizettél járulékot, az ugye nem folyt be az államhoz ezért ÉN többletadót fizettem, mert a nyugdíjkasszát - vitathatatlan - fenn kell tartani. Te azt mondod hogy te tarthasd meg azt a pénzt, de ÉN ne kapjak vissza belőle mert én adó címén fizettem be. Szerintem ez legalább annyira rablás.
(Feltételezve hogy én mint állami rendszer tagja, ami ugye nem igaz jelenleg)

Elhitted az átcsoportosított állami pénzekről, hogy a te pénzed. Hiba volt. Most az állam úgy döntött (szerintem helyesen) hogy ez egy rossz átcsoportosítás, megszünteti.

Nekem az az illúzió hogy az MNYP számlámon lévő pénz az enyém nem olyan fontos, ha több nettó bért kapok az nem illúzió, az tényleg az enyém.

Gabo1000 2010.11.25. 10:56:39

Ha jól értem akkor: 1997-ben egy tollvonással kivettek a rendszerből 8 %-ot. Ez aztán részben visszakerült oda kötvény formájában. Erre az állam kifizetett x % kamatot amiből akár hazai akár külföldi pénztárak részesültek. Magyarul az állampolgár befizetéseit az állam kamatterhekkel minuszolva tudta felhasználni, tehát a rendszer fenntartásához az állampolgárt kellett tovább fejni, miközben egyes társaságok- akik még nem is biztos, hogy ide adózzák le a megtermelt profitot- működését ugyanúgy az állampolgár fizette. Ez úgy tünt, hogy az ő pénze gyarapodott, pedig csak szimplán többet fizetett ki más csatornákon keresztül. Akkor ez most kinek is volt jó?
Ha a MNYP pedig nem hazai kötvényekbe, részvényekbe fektetett, akkor azzal megint nem a hazai gazdaságot élénkítette.
Azt gondolom, hogy a két pilléres rendszer elég kell, hogy legyen, és inkább nagyobb erőfeszítéseket kell tenni a potyautasok bevonására. Ez az öngondoskodás, a kötelező MNYP csak parasztvakítás, érdekcsoportok harca. Szerintem.

Nagyon fontos azonban az is, hogy a felszabaduló összegeket milyen célra és formában használják fel, így inkább ennek a megvitatására kéne nagyobb hangsúlyt fektetni, ezt kell szigorúan ellenőrízni.

kodó tamás 2010.11.25. 10:57:25

@demagofób: az eu val ezt előre lezsírozták... (na nem a bíróságokkal de a barozzóval) + eu elnökség idején nem is basszák meg az országot

ja és nem lehetne február helyett április? csak akkor már jobb idő van...

a tél hideg lesz, sokan pusztulnak...

AkarkiJ 2010.11.25. 10:59:13

@Blogger Géza:

az szja előleget is a munkáltató fizeti, meg mindent, de attól azt még a te béredből vonják le - ha ennyire sötét vagy, tényleg jobb, ha odaadod az összes pénzed matolcsynak meg orbánnak, és mindenki hálás lesz a sötétségedért, aki marad a manyupban

Vanek B. Eduard 2010.11.25. 10:59:37

Igazat adok TG-nek: most múlik el a kormány becsülete (rájuk szavaztam, vallom be pironkodva). Az öszodi beszéd az pünkösdi nagymise volt ehhez képest, kedves felebarátaim.

Ha elhinnénk, hogy jogilag megállnak ezek a lépések (akármit jelentsen is ez), racionálisan és hosszútávon akkor is katasztrofális:
a tücsök és hangya meséje ez, kedves gyekekek: a tücsök ugye felélte a tizenvalahány év megtakarítását egy nyár alatt, és mikor jön a tél, felkopik az álla. 20-30 év múlva még több nyugdíjjas még kevesebb aktív keresővel szemben fogja igényelni a megérdmelt megélhetését, de az felélte tücsök-kormányunk... Ezt egy másik kormány sem tudja visszacsinálni, mert amit elköltenek, az nincs többé.
Viszont ha Strassbourgban kimondják (pl. 2 év múlva), hogy renonsz, akkor jön az instant államcsőd.

teevee 2010.11.25. 11:00:16

@Joooe: "Fontos lenne megérteni, hogy akármekkora számot írhatnak a neved mellé, abba pénzbe te 1 fillért sem fizettél, állami pénzek átcsoportosításáról van szó."

Fontos lenne megérteni, persze. Ezen sokat segítene, ha igaz lenne az állítás.

(Az államnak nincs pénze. Csak az adó/járulék fizetőknek van, amit odaadnak az államnak, hogy ossza szét.)

kodó tamás 2010.11.25. 11:00:24

@Gabo1000: ok. tegyük fel az... és akkor az államiban bízunk? a fides lesz kormányon amikor nyugdíjba mész? +ők mindig megtarják amit igérnek? mert kisdobos mindig igazat mond?

ubul2000 2010.11.25. 11:00:55

@Malachi: "ha minél inkább öngondoskodásra sarkallnák az embereket"

Szerinted ki tart vissza bárkit is attól, hogy annyit fizessen be az önkéntes magánnyugdíjpénztárba, amennyit akar? Ha már annyira gondoskodni akar időskorára..

Aszi 2010.11.25. 11:00:56

Világbotrány, ami történik, és Török Gábor csak annyit bír írni: "vitára esélyes" a döntés, aztán arról értekezik, hogy a Fidesznek vajon nem ártalmas-e.

ubul2000 2010.11.25. 11:02:42

@Hepci: meg autópályakat, meg utakat és színházakat se, stb..

AkarkiJ 2010.11.25. 11:02:47

@Joooe:

nos, te is nyugodtan küldd az összes pénzed orbánnak

nem az állam fizette a manyup járulékodat - ő csak továbbitotta

te (a munkáltatódon keresztül) befizetett nyugdíjjárulékod manyup részével kapcsolatban megbíztad az államot, hogy ő azt adja oda a manyup-nak - csak közvetít

és igen, nem folyik be az állami nyugdíjalapba az a pénz, amit a manyupba fizetsz, viszont az államot nem is terheli akkora nyugdíjfizetési kötelezettség az irányodba

emiatt kellene hatékonyabbnak lennie az államnak, nem pazarolnia a pénzt, de erre még nincsenek lépések, csak a zsarolásra és lenyúlásra

kubatov_kommunista 2010.11.25. 11:02:54

Kedves posztoló!

A mi lett volna HA ... és gyurcsány ez csinálja - ez a kérdés nem játszik!
Nem nyúltak a magánnyugdíjhoz! pont. Még kérdés szintjén se merüljön fel. Ez a kormány zsarolja most a választóit a munkavállalói rész lenyúlásával! Ennyi.

Egyébként meg nem vagytok tárgyalópartnerek. Mármint a fidesz és senki aki még mindig magyarázkodni akar. Pont.
Ez nem politika.

ubul2000 2010.11.25. 11:04:53

@Reményi: " Független Nemzeti Jegybankot."

Na ezzel tökéletesen egyetértek. Ki az imf-el és simorral, úgy van! Legyen a jegybank tényleg NEMZETI!

panelburzsuj 2010.11.25. 11:05:01

@Hepci:

Maradjunk a napi témánál:

Az önkéntes magánnyugdíjpénztárakat simán be lehehett volna "integrálni" (egyéni számla) az állami rendszerbe. Az végül is tényleg hit kérdése valamilyen mértékig, hogy egy megtakarítás menedzselését magáncégre, vagy az állmara bízza valaki. És a mostanra kormányzati kommunikációvá emelt antikapitalista, bankrauszító, korrupcióval riogató propaganda föltehetőleg elég lett volna a "szabadságelvű" érvelések elnyomására. (Bár emlékezz a pálinkafőzés körüli Orbán-érvelésre, amin annyi "konzi" elalélt: a magánjövedelmek feletti rendelkezés nem költségvetési, hanem szabdságkérdés ... )

A kötelező magyánnyugdíjak Matolcsy által tegnap bejelentett bedarálása viszont se nem továbbmenedzselés (hiszen a tőkét elköltik), se nem szabad választás (az érvelése egyszerűen hazugság é zsarolás sajátosan Fidesz-bukéjú elegye).

Aki a kézzel tapintható rablás, hazugság és zsarolás mögé nem haszonért áll be, hanem önként, lelkesedésből, az miért ne nevezhetném hülyének?

Ergosum 2010.11.25. 11:05:01

@guvernalista:

Milyen jogi kategória az, hogy "rendes"?
Feltételezzük, hogy nekem kb. 6 millió van a manyupos számlámon. Ha azt nem veszik figyelembe, akkor miről szól az állami rendszerben majd nyilvántartandó egyéni számla?
Arról nem is beszélve, hogy azt írod "a jövőben az állam egyre csak csökkentett járadékot tud majd fizetni". Ismét kérdezem az egyéni számla jelentőségét.

William Kidd 2010.11.25. 11:05:30

@Vanek B. Eduard: Erre tudok gondolni én is, reális jövő.

is 2010.11.25. 11:05:32

@Joooe: "De valószínűleg éhen halni akkor sem hagynak, valami méltányosságágit akkor is fizet az állam, ha normál nyugdíjra nem vagy jogosult. "

"Nekem az az illúzió hogy az MNYP számlámon lévő pénz az enyém nem olyan fontos, ha több nettó bért kapok az nem illúzió, az tényleg az enyém. "

Ebbol nekem egy joszandeku, bar tajekozatlan embernek tunsz nekem, tehat egy kort meger, hogy hatha sikerul felvilagositani:

1. Termeszetesen akarmit is mond most a FIDESZ a te 30 ev mulvai nyugdijadrol, abbol semmi sem igaz, mert addig meg 7 valasztas lesz. Nem is arrol van szo, hogy mennyi lesz a nyugdij, hanem arrol, hogy ez a 3000 milliard, amit az atleptetssel szereznek ezen zsarolas alapjan, az mire kell a FIDESZnek. arra, hogy Orban 150 milliardokat kolthessen, mint altalanos tartalek, meg Jarainak magasabb legyen a fizetese, arra minek adna oda barki epeszu is a penzt? mert adossagot nem akarnak belole torleszteni, fel akarjak 4 ev alatt elni, ez latszik eleg vilagosan, feketen-feheren.

2. A netto bered az bankjegy, nem azt eszed, hanem a kenyeret. Ha a haracsadok miatt a kenyer arat a Tesco megemeli, akkor a hajadra kenheted a tobb penzed, akkor sem lesz belol tobb kenyered. Vegyuk eszre, hogy mar hazudott a kormany. Orban azt mondta, hogy a nyugdijak megorzik realertekuket, tehat mindig CSAK az inflacioval lesz emelve. A koltsegvetesi torvenyben 3,5%-ot irnak. A nyugdijakat megis 3,8%-kal emelik. Vagyis 3,8% lesz az inflacio legalabb, mikozben a te bered a 3,5%-hoz fogjak emelni, ha egyaltalan. A netto ber egyebkent a berbol elok legalabb felenel CSOKKEN az adoatrendezes (semmifele csokkentes koltsegvetesi bevetelszinten nincs) miatt, tehat az sem igaz, hogy no.

Tobb eselyt nem kapsz. Ha meg mindig nyomod, hogy hu de jo, onnantol bekerul a nicked a remenytelen esetek koze.

Joooe 2010.11.25. 11:05:38

@AkarkiJ: "tévedés - nem az állam, hanem te, mint munkavállaló fizeted meg a manyup járulékot, mert a te munkádért fizetett bérből vonják, a munkáltató által, az állam közvetítésével!!!"

Akkor lenne igazad, ha mnyp tagokra ki lett volna vetve egy külön adó, amit a nem mnyp tagok nem fizettek volna. De te is annyi pénzt fizettél mint más, csak az nem folyt be az államhoz, tehát az állam fizette a tagdíjat, nem te. Ha neked visszajárna az pénz, annak is járna aki államiban volt.
(Persze lehet mondani hogy az állam pénze is a te pénzed, hiszen tőled vonják, legyen az adó v. járulék vagy bármi.... ennek most nincs jelentősége, az állam rendelkezik vele)

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 11:08:22

@Blogger Géza:
de ennek oka a 13. havi nyugdíj és a 13. havi állami bérkifizetés volt, az áfa csökkentés, illetve a korábbi 50%-os béremelés, és a használt lakásvásárláshoz nyújtott támogatás. tehát a gyurcsány, és a medgyessy kormány jóléti intézkedései.

bajnaiék a költségvetést nagyjából egyensúlyba hozták. nagyjából annyi volt a hiány, amennyi a kamatkiadás, és 0 körüli volt a növekedés. tehát az új kormány nagyjából 0-ról indult. szerintem a bajnai kormány nagyjából korrekt volt. wallis ügyben lehet, hogy nem volt persze korrekt a korábbi kormányfő, és persze oszkó sem volt korrekt a deloitte élén, legfeljebb jogszerűek. de az nem igaz az, hogy mínuszról, és most égető szükség van a magánpénztári befizetésre, és különösen nem igaz, hogy a kormánynak égető szüksége van a magánpénztári vagyonra.

persze nagyjából meg lehet tippelni, hogy nemzeti eszközkezelő társaság lesz, forintosítani fogják a lakáscélú devizahiteleket. szóval akinek devizahitele van, és nincsenek különösebb magánpénztári megtakarításai az jól fog járni. akinek nincs devizahitele, viszont a magánpénztárban elég sok pénze van az pedig rosszul. szóval zéró összegű játékot játszunk, a társadalom különféle csoportjai lesznek egymásnak fordítva.

Harmony12 2010.11.25. 11:08:53

Sziasztok,
Én elolvastam háromszor az összefoglalót, és lehet, hogy csökkent képességeim vannak, de több dolgot nem értek.
Ha most maradok a mnyp-ban, akkor az eddig az államiba fizetett kötelező részem, valamint a mnyp-be való belépés előtti összes befizetésem hová lesz? Az végleg elveszett? Visszamenőleg elveszítem az összes szolgálati évet, és ha az nem éri el a 20 évet, akkor nem kapok az állami nyugdíjból semmit, még ha eddig fizettem is 7 év államit és másik 12 év vegyest, és a munkáltatóm is fizette becsületesen?
És elhiggyem, hogy az elvont 14 havi járulékot kompenzálni fogják, amikor majd hoznak egy olyan döntést, hogy hoppá, akkor azt sem kompenzáljuk, hazudtunk?
És ha pont elértem már a 20 év szolgálati időt, mert most mondjuk 21, akkor holnap hoznak egy döntést, hogy csak 30 év feletti szolgálati idő után jár állami nyugdíj is, akkor @szhatom megint a 21 évnyi befizetéseket és a munkáltató 40 évnyi befizetését?
Mondjátok, jól értem?????

szjm 2010.11.25. 11:09:03

Kérdés: ha valaki vegyes ( volt tb-s és után magános), annak is teljes mértékben ugrik az állami nydíj?

KG2000 2010.11.25. 11:09:16

Igazat adok Török Gábornak: "Mégis úgy érzem, hogy mérföldkőhöz értünk, olyan ügyhöz, amely sokat árthat a kormánynak, és bizonyos értelemben az országnak is. Nem feltétlenül most, nem feltétlenül azonnal."

A kérdés az, hogyan lehetne másképpen megállítani azt a folyamatot, amely az elmúlt 8 évben az államadósság megduplázódásodásához vezetett, az önkormányzatok súlyos eladósodottságához, és ennek ellenére a nagy többség élete nem lett jobb. Hogyan lehet ezt a folyamatot tartósan jó irányba fordítani. Tartósan, azaz legalábbis a következő évtizedre gondolva.

Ergosum 2010.11.25. 11:09:36

@kodó tamás:

Ó, nekem nem is kell válaszolniuk. Hát ki vagyok én?
De mit mondanak a nyugdíjfolyósító intézet munkatársának?
Csapj a hasadra, Utalj valami összeget, oszt jónapot? Hány ember mehet jövőre nyugdíjba?

A példám egyébként kitaláció. A három gyerek igaz, de még épp csak félidős vagyok nyugdíj ügyben. :)

Gabo1000 2010.11.25. 11:09:39

@kodó tamás: Ne a Fideszben bízz, hanem az államban és magadban. Bízz, hogy fizeti a rendőrt, működteti a kórházat stb. HA tudsz lépj be egy önkéntes pénztárba, legyen megtakarításod. De a legfontosabb: arról szóljon a vita és a párbeszéd, hogy milyen legyen a megtermelt javak újraelosztása, mi szolgálja a nemzet valós érdekét. Itt kell közbeavatkozni és ha szükséges itt kell tüntetni, demonstrálni, sztrájkolni.

AkarkiJ 2010.11.25. 11:09:50

@Joooe:

a nem manyup tagok az állam felé fizették a többlet részt - és ezért többlet államinyugdíjra is jogosultak!!!

amivel nincs probléma, mert logikus!

azért nem az állam fizeti, mert a manyup tagok nem ugyanakkora állami nyugdíjra jogosultak, mint akik teljesen az államnak fizettek!

tehát, aki kevesebbet fizet az államnak, az kevesebbet is kap tőle - de te úgy csinálsz, mintha a manyupban lévő 3 millió ember pont ugyanarra lenne jogosult, mint akik tisztán államiban vannak

ubul2000 2010.11.25. 11:10:31

@vinczej: Szerencse, hogy olvashatsz népszavát is. Nem tudom, esetleg javaslom a munkásőr-t, ha még létezik

Joooe 2010.11.25. 11:11:07

@is: Úgy érzem nem a témához szóltál hozzá. Nem akarok vitatkozni az általad indított új szálakban (Költségvetési tartalék, Közalkalmazotti fizetések, válságadók, stb...)

szjm 2010.11.25. 11:11:22

@AkarkiJ: dehát az állampapír??? jujj

CSENDES 2010.11.25. 11:11:32

@Blogger Géza: "De a 24%-ot nem te fizeted, hanem a munkáltatód. Munkáltató meg nem jogosult nyugdíjra. :) "

Ajánlott irodalom a porfolio.hu-n található.
"De már a kérdés maga is sugallja a fontos felismerést: a kétféle járulék között közgazdasági értelemben semmiféle különbség nincs. Egyik oldalról a foglalkoztatás összköltségébe tartoznak, a másik oldalról pedig a teljes kifizethető munkabért csökkentő elvonásként jelentkeznek. És ami még fontosabb a mi szempontunkból: mindegyik fajta járulék jelenti, jelentheti a nyugdíjfizetések alapját. Pontosan ezért nem igaz Matolcsy György azon állítása, hogy "aki a már nem kötelező magánnyugdíjpénztárban marad, az kiszerződik az állami nyugdíjrendszerből", vagyis immár nem szolidáris a társadalom többi tagjával szemben. A 24 százaléknyi járulékot ugyanis hiába a munkáltatója fizeti, az attól még az ő járuléka. Ő dolgozott meg érte, ha a munkáltató nem tudta volna a munkája után kifizetni, akkor elbocsátotta volna és a járulék sem folyik be az államkasszába. "
"Ebben Matolcsi biztos téved" című cikk.

KG2000 2010.11.25. 11:11:45

@KG2000: Még egyet hozzátéve. Szerintem nem szabad abból kiindulni, hogy Bajnaiék mindent megoldva a gazdaságot fenntartható pályára állították.

AkarkiJ 2010.11.25. 11:11:56

@szjm: igen, ezzel zsarol matolcsy

de nem szabad hagyni, nem szabad visszalépni

kodó tamás 2010.11.25. 11:11:56

Egyébként elképesztő a tudatlansága néhány embernek.

a tisztán látás végett. egy egyszerű példán

ami a munkavállalóval és a munkával kapcsolatos, az a munka költsége (járulékokkal, adókkal stb)

egy munkáltatónak mindennel együtt egy munkáltató mondjuk kerül 300.000.- Ft-ba (minden járulék, minden benne van. egyedül azokat nem kell ideérteni amik a cég működéssel kapcsolatosak, pl ingatlan adó, iparűzési stb)

ez a munkavállaló kézhez kap 100.000. Ft ot

200.000.- ezer eltűnt. hol van?
a munkavállaló szerződést köt az állammal, hogy ebből az állam fizeti az ő és családtagjai oktatási-egészségügyi stb költségeit és még visszatámogatja belőle az utazást és még számos dolgot elvállal (fenntart múzeumot, hivatalokat stb)

aki a munkabérének 2/3-áról azt mondja, hogy lexarja, az ugyse az övé, ez részben igaz. mert lemondott róla annak fejében hogy az állam ígért "pár dolgot". és a lényeg most jön:

a tudatos adózó nem csak fizet mint a katona tiszt, hanem megnézi hogy megvalósult-e amit a pénzéért ígértek, ha igen, akkor elég jó minőségben és elég hatékonyan-e...

na ez a gond...

is 2010.11.25. 11:12:18

@poszt: az emberek akarata a 20 szazad kozepen megdolt. a nemet emberek akarata robbantotta ki a II.vh-t, ez a hivatkozasi alap 1939 szeptember 1-tol illegitim. ezert van alkotmanybirosag, koltsegvetesi tanacs es EU. az emberek hulyeseget akarnak, sokrszor es nagyon konnyen, es ezt legutobb Mo-n mertek le tudosok a hulyenepszavazason. az a 84% pontosan megmutatta, hogy az emberek akarata mekkora hulyeseget kepes csinalni. szo nincs rola, hogy a helyes allamfelepites es kormanyzas az emberek rovidtavu, napi szintu akarata (mert a hosszutavut nem kepesek kinyilvanitani) alapjan kell, hogy tortenjen.

az emberek akarata csak mint negativ elemzesi alap, erv fordulhat elo a fentiek alapjan. es mivel ez a FIDESZ kormanyzasanak alapja, ezert ezt a kormanyzast az alapjanal, a gyokeretol kell negativan ertekelni.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 11:13:21

Minden esetre két dolgot megállapíthatunk:
1/ Matolcsy, a PM KISZ titkár elvtársa, jól megtanulta a leckét. (mármint azt, hogyan kell ellopni az emberek magánvagyonát)
2/ Új magyar rekord született, és ez Orbán sporttárs nevéhez fűződik. Ilyen rövid idő alatt eddig még senkinek sem sikerült elérnie, hogy megkapja a "TAKARODJ" felszólítást!

panelburzsuj 2010.11.25. 11:14:23

@panelburzsuj:

Ja és tegyem hozzá: ha a kötelező magánynyugdíjpénztárak elen most támad elvi kifogása a Fidesz veztet kormánynak, akkor hegyesen és büszkén szembeköpi az első Orbán-kormányt is, ami még a folyamt elején könnyden leszerelhette volna a Horn-komány "diktatorikus túlkapást". De nem tette, és hogy vakságból vagy gyávaságból, ma már oly mindegy: balfasz volt.

ámbátor 2010.11.25. 11:14:24

Ha én magánnyugdíjpénztár lennék, ma elkezdeném talicskával, teherautóval tolni az állampapírokat a tőzsdére.
Kiderülne hamar, mi lakik a Fidesz nagy arca mögött.

KG2000 2010.11.25. 11:14:36

Egészen konkrétan, a kormány akkor járna el tisztességesen, ha felajánlaná, hogy az összes kötelező magánnyugdíjas az eddig megtakarított összes pénzét az önkéntesbe átkonvertálhatja, de a jövőben mindenki kötelezően fizetne állami nyugdíjat, mégpedig 10%+24%-ot.

Magyar honvéd 2010.11.25. 11:15:34

én azt látom hogy történik valami jó is, hogy sokan nem értik
azt elhiszem. Tudja e valaki hogy ki, kik a tulajdonosai a
magánnyugdij pénztáraknak,milyen érdekek húzodnak meg
mögöttük abból az óriási összegből milyen hozamott lehet elérni.Ezt az összeget a haza szolgálatába állítani jól gazdálkodni vele és az elöző kormány tagok bizniszét tönkre
tenni erre kapot felhatamazást az új kormány.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 11:16:24

@KG2000: Jaj, de naív vagy! Ezek, és a tisztesség. Ez két külön fogalom.

BigTom 2010.11.25. 11:16:45

Ami most a nyugdíjak körül zajlik az egyszerű szemfényvesztés. Az urak odafönn, azt a látszatot próbálják kelteni, hogy aki átlép az elveszíti a nyugdíját, aki viszont nem lép át annak lesz nyugdíja. Szerintem pont fordítva van.

kozlom.freeblog.hu/archives/2010/11/25/Miert_nem_lesz_nyugdijam/

AkarkiJ 2010.11.25. 11:16:48

@KG2000:

de ez a kormány nem etikus, tisztességes meg korrekt akar lenni, hanem 3000 mrd forintra rá akarja tenni a kezét

az, hogy ez 3 millió ember jövőbeni nyugdíjának képezi részét, az nem érdekli őket, csak a rövidtáv számít

CSENDES 2010.11.25. 11:17:49

@teevee: "Fontos lenne megérteni, hogy akármekkora számot írhatnak a neved mellé, abba pénzbe te 1 fillért sem fizettél, állami pénzek átcsoportosításáról van szó."

Szeretném megtámogatni a hozzászólásod. Ezért azt javaslom az illetőnek, akitől idéztél, hogy nézze meg az adó és járulék közötti különbséget. A járulékért cserébe szolgáltatás jár. Az adó olyan központi elvonás, ami az állami célok megvalósítását szolgálja.

aszekelyek 2010.11.25. 11:17:50

@Iustizmord: Randa csúsztatás. Az akkor aktuális témára vonatkozott ez a védelem. A szoci kisebbségi kormány, el akarta az egészet privatizélni , ahogy eltüntette az összes többi közvagyont is. Ettől védi meg a FIDESZ mind a már nyugdíjasok pénzét, mind a leendőkét. Már tavaly megvédte egyébként. Nagyon visszataszító ilyen félremagyarázást terjeszteni. Ilyesmivel hergelni tudatlanokat. AKI NEM TUDNÁ!- tavaly megszavazta a szoci kormány és kollaboráns ellenzéke azt , amitől megvédi a nyugdíjpénztárakban lévő pénzt idén az új kormány. Nyilván ők óbégatnak most. Ők bukják ezt a lehetőséget akármi is lesz három és fél év múlva.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 11:18:11

@Magyar honvéd: ha ez neked jó, akkor élvezzed, de ne csak most, hanem majd akkor is, amikor nem lesz nyugdíjas korodban miből megélni.

AkarkiJ 2010.11.25. 11:18:43

@Magyar honvéd:

nem, arra nem kapott felhatalmazást, hogy lenyúlja 3 millió ember jövőbeni nyugdíjának egy részét!

arra, hogy megfelelően szabályozza adolgokat, arra kapott, de erre, amit most csinál, erre nem kapott!!!

de nyugodtan add nekik az összes pénzed, hisz ők jobban tudnak rá vigyázni, mint akár te magad

majd kapsz helyette aranyos papírfecniket, amiken kaják képei vannak, meg élelmiszerjegy felirat

bp123456 2010.11.25. 11:18:52

@Joooe: AZ egész magánnyugdíjpénztári rendszer halálra volt ítélve a kezdetektől fogva, csak nem akartuk elhinni.
Mikor bevezették, hirtelen negyedével (na jó, kevesebbel, mert nem mindenkinek kellett belépnie) csökkent az épp kifizetendő nyugdíjakat finanszírozó befizetés mennyisége a nagy közös kalapban. Ami egyébként már akkor is üres lehetett, s más forrásokból - adóbevételek, hitel - kellett kisegíteni. Ekkor kellett volna a nyugdíjakat egységesen csökkenteni. Ezt senki nem vállalta be, fel sem merült. Pedig csak így lehetett volna önfinanszírozó a rendszer.
De ez a mostani zsarolásos megszüntetés egy ocsmány dolog.
Duplán az, hogy közben a felesleges költekezések mennek tovább, semmi megszorítás nincs a láthatáron (10Mrd új stadion, több díszkivilágítás Budapesten, Moszkva tér sürgős felújítása, s tömjük a pénzeket a BKV-ba továbbra is.)
Azonban ezzel a húzással garantálja a Fidesz a következő 4 éves periódust is magának, mert épp ki tudja belőle húzni a következő 3-4-et pozitív gazdasági eredménnyel, aminek mind tapsolhatunk majd...
Én kezdetektől Fidesz szavazó voltam (csak idén nem tudtam elmenni külföldi utazás miatt aminek most még örülök is), de nagyot csalódtam. Azt nem tudom elképzelni, hogy nem borítja ki a bilit ez a kormány az értelmes és becsületes képviselőknél. Mert felteszem, hogy a többségük azért ilyen...

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 11:18:56

@Ergosum:
ha a közeljövőben mész nyugdíjba, akkor nem jársz rosszul. a nyugdíjszámításnál figyelembe veszik majd a magánpénztári befizetéseket, tehát az nem vész el ha most februárban nyugdíjba mész.

itt az jár pórul, akinek elég sok pénze van a magánpénztárban, és még hosszú idő múlva megy nyugdíjba. mert ebben az esetben a megtakarításai az államnál elfolynak kamatkiadásra, illetve elinflálódnak. hacsak matolcsynak nincs valamilyen titkos találmánya, amit bevetnek, és lehagyjuk a nyugatot.

szjm 2010.11.25. 11:18:58

@AkarkiJ: te hány évet fizettél államiba?

Blogger Géza 2010.11.25. 11:19:39

@panelburzsuj:

1) A piacok végső soron majd örülni fognak az alacsony hiánynak, ha megvalósul, hidd el. Tisztában vannak vele, hogy a hiányt csak úgy lehet csökkenteni, ha valakinek a tyúkszemére lépnek. Persze vannak és lesznek méltatlankodó hangok, de majd elmúlik.

2) Az IMF-től nem kértünk hitelt, így annyira azért nem érdekes, ha nem tetszik neki valami. A kormány valószínűleg ugyanazt a stratégiát követi, mint az első Orbán-kormány, vagyis hogy tartsuk alacsonyan a hiányt és így szüntessük meg a függőséget az IMF-től.

3) Az EU hosszas vakarózás után úgy döntött, hogy nem ismeri el a mnyp-kban felhalmozott pénzt mint az államháztartás részét, így az ott lévő pénzekkel nem lehetett csökkenteni a kimutatott adósságot. Tehát akkor ez a pénz az államháztartáson kívülről érkezik szerintük is, vagyis bevétel. Maguknak mondanának ellent. No persze bürokratáktól minden kitelik, de ez azon akkor sem változtatna, hogy a visszafolyt állampapírok után az állam "magának fizet kamatot", vagyis gyakorlatilag nem fizet kamatot, tehát mindenképpen csökkenek a kamatkiadások, akárki akárhogy csűri-csavarja dolgokat.

4) Ez valóban a legnagyobb lutri, de más országok is folyattak vissza pénzeket az állami rendszerbe, sőt nálunk is volt már ösztönzött visszaléptetési hullám, és nemhogy nem szóltak semmit, de tudtommal ilyenek miatt még keresett sem született. Lehet, tárgysorozatba se vennék. De majd elválik.

radala 2010.11.25. 11:19:52

Nem olvastam el a hozzászólásokat, a számukból ítélve iszonyatos Fidesz anyázás lehet bennük. Nyilván, az, aki tudja miket szoktam írni, az tudja, hogy engem ki tud hozni a Fidesz a sodromból, de nehezen. Inkább elvi ügyekkel, mint gazdaságiakkal. Tegnap meghallgattam Matolcsyt az Estében és azt gondoltam pont úgy beszél, mint egy rohadt vén felfuvalkodott kommunista fasz, aki azt hiszi, hogy mindent megtehet, mindent csak ö tud. Az tuti, hogy tőle nem vennék használt autót, ez volt a benyomásom. De!
közben elolvastam az indexet is. Tőlük sem vennék használt autót, elolvastam a VV-t tőlük sem. Senkitől nem fogok használt autót venni. :-)
A lényeg, hogy engem kicsit sem háborít föl az, hogy ezt a pénzt einstandolják, mert nem látom, be, hogy jó helyen van ott, ahol most van. A Fidesz ez ügyben föl tud háborítani, de aki ezt a szar KÖTELEZŐ magánnyugdíjpénztárságot az öngondoskodás szikrájának pláne non plusz ultrájának láttatja, az még a Fidesznél is hülyébbnek akar engem látni.
határozottan emlékszem, hogy az index még jóval a Fidesz kormány előtt azt ecsetelte, hogy az mnyp lenyúlása milyen fasza kis gondolat is lenne, amit azért valószínűleg nem tesz meg a Fidesz. Fogalmam sincs mit gondolnak a zemberek a kérdésről, de ez egy tipikusan olyan dolog, amit nagyon nehéz objektíven látni. Rohadt ijesztő, amikor a tartalékait mobilizálni kezdi valaki, de az tuti, hogy ezen az úton lehet eljutni az éhenhaláshoz is meg a meggazdagodáshoz is. Nem tudjuk hova vezet ez az út. Ez rossz. Az viszont elvárása volt az embereknek a Fidesszel szemben, hogy csináljon végre ezzel a kibaszott országgal valamit. Most csinál. :-)
Arról nem is beszélve, hogy ugye állítólag lesz 6-800 mrd költséglefaragás is. Azt minden épeszü ember tudja, hogy költséget lefaragni a Bajnai módszerrel (ráolvasással, hogy azt mondod ezentúl te kevesebbet költesz, nem lehet). Az biztos, hogy csak pénzből lesz még több pénz. Szóval meglátjuk.
Összefoglalva én ezt aggasztónak látom (ez normális). De fölháborítónak magát a döntést kicsit sem, a kommunikációja, ha nem az index lenne a fő hírforrásom szerintem nem bosszantana különösebben. Számomra elfogadható az az érvelés, hogy lehet ragaszkodni ahhoz, hogy te nem vagy szolidáris a mai nyuggerekkel, de akkor azt is vállald, hogy a következők nem szolidárisak veled. Ezen kívül, pedig az egyéni számlák bevezetése nagy pozitívum, amit mindenki nagyon várt a Fidesztől.

panelburzsuj 2010.11.25. 11:19:58

@CSENDES:

Arról nem beszélve, hogy milliós nagyságrendben szó szerint maga az egyéni és társas vállakozó fizeti maga után - az APEH parancsára, a jelenlegi nyugellátásra, valamint a saját nyugdíja reményében - a 24 százalékot.

Ha van nyeresége, ha nincs, ha van bevétele, ha nincs.

És a sor végén ott a végrehajtás. Beszedjuk rajtad, bár semmit se kapsz érte.

aszekelyek 2010.11.25. 11:20:02

@pazola: Az idei önkormányzati költségvetésben a szoci kormány adta nincs található. Abban a remek költségvetésben, ami közelsem finanszírozható 3.8 hiánnyal. CSak 6-7 %-kal. Erről van szó, nem arról, hogy a FIDESz miatt nincs pénze az önkormányzatoknak.

AkarkiJ 2010.11.25. 11:20:29

@szjm: a mai napig fizetek államiba is, egyéb irl adatot meg nem szoktam megadni magamról

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 11:20:40

@Ergosum:
ha a közeljövőben mész nyugdíjba, akkor nem jársz rosszul. a nyugdíjszámításnál figyelembe veszik majd a magánpénztári befizetéseket, tehát az nem vész el ha most februárban nyugdíjba mész.

itt az jár pórul, akinek elég sok pénze van a magánpénztárban, és még hosszú idő múlva megy nyugdíjba. mert ebben az esetben a megtakarításai az államnál elfolynak kamatkiadásra, illetve elinflálódnak. hacsak matolcsynak nincs valamilyen titkos találmánya, amit bevetnek, és lehagyjuk a nyugatot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 11:20:40

@Gabo1000: jól érted...
A magánnyugdíjpénztárak létének a jelenlegi formájukban semmiféle haszna/értelme nincs - leszámítva magukat a pénztárakat. Viszont semmiféle számítás nem igazolja azokat az "érveket", amikkel a kormány a megszüntetésüket indokolja kívánja. A módszer (nagyokat hazudok egy ordenáré lépéshez, miközben le lehetne ezt az egészet normálisan, az embereket embernek, és nem alattvalónak tekintve is bonyolítani) meg végképp védhetetlen.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 11:21:30

@Magyar honvéd: és a választások idején miért hivatkozott arra a FIDESZ, hogy az előző kormány elvette a nyugdíjasoktól a 13.-ik havi nyugdíjat, és majd ők megvédik a magánnyugdíj pénztárakat is??????????????????
MI ez, ha nem hazugság?

Blogger Géza 2010.11.25. 11:21:49

@AkarkiJ: Te vagy sötét, ha nem érted, hogy az SZJÁ-t a te béredből vonják le, ellenben az utánad fizetendő 24%-os járulékot nem, az a munkáltatót terheli. :)

aszekelyek 2010.11.25. 11:22:46

@AkarkiJ: Ez az összeg a jövőben is azoknak az embereknek a nyugdíjának képezi részét. Nem kéne azt állítani, hogy nem, mert az hazugság. Rátok jött megint az IGAZSÁGBESZÉD ROHAM? VÉGIG AKARTOK MEGINT HAZUDNI + ÉS FÉL ÉVET? MINDENKI TUDJA MEGINT, hogy amit mondtok, az nem igaz. Blogba szorult férgek.

Caprica99 2010.11.25. 11:23:28

@Magyar honvéd:
"Ezt az összeget a haza szolgálatába állítani jól gazdálkodni vele és az elöző kormány tagok bizniszét tönkre
tenni erre kapot felhatamazást az új kormány. "

Óriási tévedés!
A magánpénzek államosítására NEM kapott felhatalmazást a kormány, ami itt folyik az szabadrablás!

Nézd már meg ezt a képet:
web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

Hogy is van ez a hazudtunk éjjel, hazudtunk nappal....
Ismét mondom - Gyurcsányék kisinasok ezekhez képest!

szjm 2010.11.25. 11:25:22

@AkarkiJ: tudod, h nem így értettem. Tehát nem voltál soha államis, akkor megszívtad haver.

AkarkiJ 2010.11.25. 11:25:38

@Blogger Géza: de az is a te béred része - te termeled meg rá a pénzt - ha nem tudod megtermelni ráa pénzt, akkor a munkáltató nem fogja máshonnét kigazdálkodni - a bérköltség része

ezért baromság a nettó/bruttó bér fogalma, mert valójában az a béred, amennyibe kerülsz, mindenestül (szuperbruttó) - minden egyes járulékkal

mert ha nem dolgozol ott, akkor ezeket nem kell fizetni utánad - ha ott vagy, akkor kell - tehát a te bérköltséged

aszekelyek 2010.11.25. 11:25:57

@guvernalista: 2o éve ígérik a manyup gazdik, hogy még két három év és beérjük a nyugatot. CSak távolodtunk eddig. Csatlakozás perce óta túlzott deficit eljárás és giga IMF_EU kölcsön. Nehogy már ők tudják a tutit :) max tutira elqrni tudnak.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 11:26:24

@radala: ha megkérhetlek, engem ne nyuggerezz, mert sértőnek érzem. Amennyiben a szüleid szeretik, és megtiszteltetésnek veszik, akkor használd otthon.

Ergosum 2010.11.25. 11:27:25

@guvernalista:

Nem rólam szól a példám.

Mikor hozzák nyilvánosságra (mondjuk Magyar Közlöny) a PONTOS számítás menetét, a PONTOS feltételrendszert, stb.
Csak azért, hogy mindenki felelőségteljesen tudjon dönteni. Az is, aki egy-két éven belül megy nyugdíjba és az is, aki évtizedek múlva.
Már csak azért is, mert ha 300 Ft-ról hónapokig nyomatták a propagandát, meg népszavaztunk, akkor talán némi információt megér pár millió forint is. Szerintem.

v-olga 2010.11.25. 11:27:32

Kis színes a közeljövőből

2011 március 23, Magyar Nemzet:

A kormány bejelentette, hogy a zöldségtermelők kizsákmányolása nem folyhat tovább. Nem tartható fenn az a helyzet, hogy a szegény termelők munkájának gyümölcsét a felvásárlók a lánckereskedelem révén vegyék el, kizsákmányolva ezzel őket. Ezért a mai napon létrehozta a Nemzeti Zöldségkereskedelmi Vállalatot, amelynek vezetője Simicska Zsófia lett. Az NZV-hez nem kötelező csatlakozni, hiszen a piacgazdasággal ez ellentétes volna, de a mai naptól környezetvédelmi okokból közúton csak az NZV szállíthat zöldséget. A kormány ezzel az intézkedéssel azt is reméli, hogy javul a nemzet levegője, hiszen kevesebb teherautó, jobb levegő, kevésbé szennyezett termények.

Az NZV csak a hazai ellátásban vállal szerepet, és importálni nem fog, mert célja a hazai termelői bázis megerősítése és helyzetbe hozása. Amúgy is elég csak Karácsonyra banánt enni.

A kormány végezetül jelezte, hogy, amennyiben ez a struktúra beválik, fokozatosan kiterjeszti más iparágakra is, ezáltal teljesítve be az embereknek a hazai piac védelmére tett ígéretét.

Blogger Géza 2010.11.25. 11:27:34

@AkarkiJ: "de az is a te béred része" Nem, nem része. Hiába írod le akárhányszor, akkor sem. Mint ahogy nem volt soha pl. az EHO, a munkaadói járulék, baleseti járulék stb.-stb.

aszekelyek 2010.11.25. 11:27:47

@panelburzsuj: Eddig is mindent így fizettél kedves, szoci szdsz alatt is. Pontosan így. Ide ennyi, oda annyi és arra, amire. Ki ne találd már, hogy nem így volt. Az adócsökkentés kormánya még 25% ra emelte az ÁFÁT is. Pá. MAjd jövök.

dzsaszper 2010.11.25. 11:27:52

Tegnapi heves reakcióimról kiderült számomra, hogy részben a hírt kicsit tendenciózusan lehozó gyors hírforrások tendenciózusságának voltak köszönhetőek.

Mi volt eddig? (egyik oldalról nézve)
Egyes befektetői körök magukhoz kaparintották a nyugdíjkassza egy részének kezelését, hiányt okozva az állami nyugdíjban és közvetve a költségvetésben. Majd ugyanezek a körök vígan hiteleztek az államnak jó kis kamatért cserébe -- az IMF pedig mintha ezen körök érdekeit védené, de ha a különböző IMF-es sztorikat megnézi az ember, akkor ez a szokásos gyarmatosítás.
Zseniális az a húzás, hogy a magánnyugdíjpénztári vagyon segítségével a külső államadósságot átkonvertálják belső államadóssággá, amely ráadásul jellemzően jó sokára lesz esedékes, és az ország pozícióit jelentősen javítja. Idáig támogatom a dolgot.

Mi nem tetszik mégse?
1. Matolcsy nyilatkozata önellentmondónak tűnik arról, hogy mi megy a jelenre és mi megy a jövőre. Ha a munkáltatói járulék elég lenne a jelenlegi felosztó-kirovó rendszernek (a jelennek), akkor miért kerülne szóba a szolidaritás, illetve a nyugdíjmentő alap?
Az összes állami + magánnyugdíj járulék mekkora hányadát igényli a felosztó-kirovó rendszer? Ha ilyen gondok vannak, akkor miért a nyugdíjemelések? (a viszonylag alacsony nyugdíjjal rendelkezők esetében szükség lehet rá)

2. Túl egyszerűsítő a kép, hogy aki mnyp. tag az sose volt és sose lesz szolidáris. Legfeljebb arra az időszakra nem volt az, amíg 2011 x hónapját követően mnyp tag, csak az azokra az időre befizetett munkáltatói járulékot volna értelme nem figyelembe venni.

3. Amúgy a többi járulékot az állami rendszer tagjainál figyelembeveszik? Matolcsy nyilatkozatából az jön le, hogy igen, és ez is tűnne logikusnak... Ha igen, akkor szerintem ezen a ponton szerintem sérül az állam közhatalmi és polgári jogi minőségének kettéválasztása és az arányos közteherviselés és vele az emberi méltóság. Ami az egyik embernél nyugdíjjárulék, az a másiknál nyugdíjadó.

4. a 2. miatt a nyugdíjmentést nem értem, és ennek a leendő elszámolása meglehetősen zavarosnak tűnik.

5. Ha abba fektetem (akár kötelezően vagy kvázi-kötelezően) a kötelező nyugdíjmegtakarításaimat, hogy az állam a külső adósságát rendezze belőle és nyugdíjat mentsen -- akkor egy hosszúlejáratú államkötvény hozam elvárható lenne. Erről nem volt szó -- ez olyan apró részlet, amiről nem volt fontos eddig beszélni, vagy inflációkövetően adom a pénzem, vagy nem lesz kamat egyáltalán?

Magyar honvéd 2010.11.25. 11:27:55

@AkarkiJ: 3000mrd-ből 30000mrd lehet csinálni 3-4 éven belül
ha azt senki nem lopja el és ő nekik most sem érdekük a lopás
a bebetonozás többet ér.

AkarkiJ 2010.11.25. 11:28:06

@aszekelyek: már hogy képezné? hisz jövőre elköltik, egyéni számla meg nincs - hiába dumálnak róla, amig nincs, addig nincs, és nem is lehet úgy kezelni, hogy lesz

az a tőke fedezet, ami biztosítaná a nyugdíjnak a manyup részét, az fog elpárologni

bucek 2010.11.25. 11:28:19

@AkarkiJ: Igenis kellett az a 10 milla oda mert 2152-ben amikor Magyarország foci vb-t rendez akkor lesz egy szép új(?) stadion.

ubul2000 2010.11.25. 11:28:23

@guvernalista: mert a nagy lenyúlásokat törleszteni kell

AkarkiJ 2010.11.25. 11:28:45

@Magyar honvéd: most sem?

mikor nem volt a fidesznek, vagy bármelyik pártnak érdeke, hogy pénzzel tömjék meg magukat???

kodó tamás 2010.11.25. 11:28:58

az mnyp intézkedés alapja stabil, ugyanis az egymilliómunkahelyre épít....

"A kormány jó gazdaságpolitikája a garancia a munkahelyteremtésre, és a tízéves távlatban ígért egymillió új munkahely pedig biztosítja, hogy legyen elég járulékfizető a magánnyugdíjpénztárakban maradók nyugdíjának a kifizetésére – érvelt Szijjártó. "

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, nem a blogolók véleményével kell számolnia – jelentette ki Szijjártó a Magyar Televízió Ma reggel című műsorában. " Török Gáborra gondolt :)

Joooe 2010.11.25. 11:30:39

Sokan írtatok nekem, vitazárási szándékkal összefoglalom a mondandómat, mert abból nem lesz GDP ha egész nap csak kommentelek. :) Az érdemi ellenvéleményekreválaszolni fogok később a nap folyamán.

1. Nem fer az én generációmmal szemben, hogy egyszerre kell viselnem mindkét nyugdíjrendszer terheit. (A mostani nyugdíjasok eltartása és előre takarékoskodás a saját nyugdíjamra). Csak az egyik rendben van, de mindkettő sok.

2. Az átállás állami->mnyp rendszerbe ezt a terhet rója rám. Összesen havi 30 milliárd teher az államnak, tehát nekem adózónak. Ezt én nem akarom. Inkább legyen csak állami.

3. Logikátlan egyszerre sírni a brutális adóterhelés miatt, ugyanakkor ekkora állami pénzt kidobni az ablakon. (Pusztán azért a homályos ígéretért, hogy a magán majd jobb lesz)

4. Ha már megszűnik a kettős terhelés, szűnjön meg rendesen. Nem úgy hogy majd valaki önként eldönti hogy mekkora terhet vállal, hogy az enyémet utalják magánba és a hiányt a többiek adójából pótólják ki?? Nonszensz. Igenis vállalja mindenki az jelenlegi nyugdíjasok eltartását. Ezért elvártam hogy olyan szabályt alkosson a kormány, hogy a magánban maradni ne legyen reális opció.

5. Az eddig felgyülemlett pénz, bár az egyén nevén van, az állam pénze. Az egyén nem fizette be nyugdíjjárulékot, ebből volt túladóztatás, államadósság, és a nevén az államtól hiányzó pénz. Nem fer ezt meghagyni, főleg azzal szemben aki ugyanúgy ugyanannyit befizette az államnak de nem került a saját nevére. Az örök kapzsiság persze dolgozik, ha már odakerült az ember neve mellé egy összeg, szeretné ha ott is maradna, de lássuk be, soha egy fillért nem fizettünk ebbe az alapba saját pénzből, az államnak járó pénzből lett fizetve, és soha nem is rendelkezhettünk vele sajátként.

dzsaszper 2010.11.25. 11:31:40

@radala:
lényegében egyetértek veled.
de elakadtam egyes részletkérdéseimnél, ld. 11:27:52 :)

aszekelyek 2010.11.25. 11:32:05

@AkarkiJ: Nem Finanszírozzák vele a jelen nyugdíjfolyósítását. Nem párolog.Mások más célra beszedett adójából már nem fogják a nyugdíjkasszát töltögetni folyvást. HAvi 3o milliárddal. Ami éves szinten 36o milliárd. MAjd jövök vissza, addig ezt kéne emészteni.

Blogger Géza 2010.11.25. 11:32:44

@Ergosum: "Mikor hozzák nyilvánosságra (mondjuk Magyar Közlöny) a PONTOS számítás menetét, a PONTOS feltételrendszert, stb."

Látod ez is egy jó kérdés mert több mint 12 éve működik mnyp rendszer, de eddig senki nem vette fáradtságot, hogy pl kidolgozza, hogy hogy is fizetne nyugdíjat pontosan az mnyp. tehát amikor oda beléptél, akkor sem lehettél tisztában semmivel. Most már nem is lesz rá szükség mondjuk.

melus79 2010.11.25. 11:33:07

Sziasztok!
én örülök ennek a posztnak,és a hozzászólások többségének,mert tegnap hülyének néztek páran,hogy mit aggódom.Hát aggódom,mert kecskére a káposztát esete.Ez színtiszta kommunista padlássöprés,hadd éljek ezúttal én is egy közhellyel,amivel a Fidesz is szokott.Én tuti,hogy maradok a mnyp-be,mert tegnap se akarták páran megérteni,de az a pénz az enyém,és adom,ha akarom.
Egyébként szerintem az új kormány ezt visszacsinálja,bár a tegnapi népszerűségi indexük a padlóra küldött,de a többség csak felébred a Csipkerózsika álmából!Mert a mesének vége,Andersen halott,Hófehérkét meg megd...Nem vagyok vulgáris,de ezek kihozzák az emberből az állatot!

AkarkiJ 2010.11.25. 11:33:11

@Joooe:

egyrész rendelkezhetsz vele bizonyos mértékig, örökölhető is, másrészt meg miután nem ugyanannyi (kevesebb) jár az állami nyugdíjból, ha manyupba is fizetsz, így igazságos és logikus is a dolog

és nem az állam fizeti a manyupnak a járulékot, ugyanis az a te bérköltséged dedikált részét képezi - azért fizetik meg utánad, hogy a manyupba kerüljön - és emelett fizetsz még nem kis összeget az állami nyugdíjba is, ami után matolcsy a jövőben nem akar adni semmit

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 11:33:23

@panelburzsuj: ott nem stimmel az érvelésed, hogy nincs rablás, hazugság és zsarolás. Hazugság és zsarolás van, rablás nincs.
Egy kormány a mai "demokratikus" ügymenetekben biankó felhatalmazást kap mindenhol. Nem feltétlen ennyire ismeretlen programra, de alapvetően bárhol bárki mérget vehet rá, hogy nem pont azt fogják csinálni, amit leírtak, másrészt még sok minden mást is. Szerintem ehhez joguk van (azok szemszögéből, akik elfogadják ezt a demokráciának nevezett akármit, vagyis engedelmes birkaként mindig elmennek valakire szavazni, ahogy a politikus és politológus bácsik mondják, meg a D. Tóth Kriszta, akit btw, sunáznának), csak nem ezzel a mindenkit-hülyének-nézek-majd-a szijjártó-beadja-az-egyhalott-faszkalapoknak-ezt-is mentalitással kellene csinálni.

kodó tamás 2010.11.25. 11:33:32

@Ergosum: mint már elmondtam. a feltételeket ők se tudják. a hidon akkor kell átmenni amikor odaérünk. döntsetek aztán ha látja a kormány jan31-én hogy hányan nyilatkoztok mnyp maradásról, akkor elmondja hogy mi a helyzet... ez logikus, mert nemzetgazdasági szempontból csak akkor tud felelősen nyilatkozni.

Magyar honvéd 2010.11.25. 11:33:33

@butus: ez politika ha akkor megmondják hogy hogy kell
pénzt csinálni a szocik aratják le teszik zsebre a politikai
és nem utolsósorban a te pénzedet.

ubul2000 2010.11.25. 11:33:37

@AkarkiJ: Ezt én is felháborítónak tartom. Egy lépésben kellett volna megoldani, az egész eddigi kötelező mnyp-t vissza az államiba. Ehhez csak egy rendelet kellett volna, ahogy az elrendelésnél tették. Már régen túl lennénk rajta.
Önkéntest meg az fizet, aki akar

AkarkiJ 2010.11.25. 11:33:50

@aszekelyek: hát de továbbra is veszteséges marad az állami nyugdíjkassza!!! ugyanúgy lesz rajta luk!!!

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 11:34:46

@ubul2000:
erre lett ígérve az elszámoltatás. vagy a nagy lenyúlásban mindenki benne van?

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 11:34:46

@ubul2000:
erre lett ígérve az elszámoltatás. vagy a nagy lenyúlásban mindenki benne van?

dzsaszper 2010.11.25. 11:35:05

@radala:
lényegében ugyanott vagyunk...
ebben az ügyben még az inforadio.hu cikkben is kicsit csalódtam, bár lehet hogy a forrás az MTI ;)

Viszont egyes tartalmi részletkérdésekkel elakadtam (11:27:52), azokat te hogy látod?

v-olga 2010.11.25. 11:35:40

@kodó tamás: Mi tartaná vissza őket?

agentT 2010.11.25. 11:35:50

A szuperbruttó számításában szerepel az a munkűltatói járulék, amivel kapcsolatban semmilyen pozitív vonzatra nem számíthat az a munkavállaló, aki a mnyp-ban marad?

Már szóval: emeli a mynp-ban maradó ember adóalapját az a pénz, ami után semmiféle hozadékkal nem számolhat, mert kiíratkozott a közösségből?

dzsaszper 2010.11.25. 11:36:05

@kodó tamás: na igen, a 6. dolog, ami zavar az a jan. 31-es határidő. Addig aligha mehet le egy alkotmányossági normakontroll, még pörgősen se...

2010.11.25. 11:37:42

Ha végiggondolom a nyugdíjjal kapcsolatos dolgokat, mindig csak arra jutok: amit az állami nyugdíjba befizettünk eddig, azzal nem gazdálkodtak jól. Felmerül bennem néha az is, nemigen nézik, miből költenek különféle dolgokra. Esetleg ment azokból a pénzekből másra is.

Aztán jöttek a magánnyugdíj pénztárak. Valós pénzgazdálkodással. És most ezt a pénzt einstandolják, majd másra fogják költeni. Legalább részben.

Nem véletlenül állítottam: idén nem volt választásunk. Nem volt olyan párt, hitelessé válható, vezetésre alkalmas, akire szavazni lehetett. A nagyon szomorú, hogy ha most lemondana a kormány se lenne más a helyzet.

Jelen gazdasági valóságunkat meg nem fogják nyilvánosságra hozni. Még azt is meg merem kockáztatni, ők maguk se tudják. Ennek okai - többek között - a nyilvántartásokban és a statisztikákban rejlő elkenési lehetőségek.

kodó tamás 2010.11.25. 11:37:49

@v-olga: csak azért hülyeség ilyet írni. mert az első 5percem azzal telt hogy kétszer elolvastam míg a "valóságtól" a fikciót eltudtam különíteni. ez így nem olyan kellemes hogy az ember naponta száz déjavű érzés közben nem tudja a valóság és képzelet között épp hol van....
el vagyunk varázsolva... bár lehet hogy ezzel edzed a "látóképességet". na mindegy lényeg én azt hittem hosszan hogy igaz hír...

AkarkiJ 2010.11.25. 11:38:58

@Blogger Géza:

dehogynem része - a bérköltséged része, te miattad kell fizetni, nem lehet eltekinteni tőle - attól, hogy nem a bruttó, hanem a szuperbruttó része, attól még azt a te bérköltségedből vonják le

ha nem vonnák le belőle, akkor megkaphatnád, hiszen a te bérkereted része ez az összeg is - de nem kapod meg, mert levonják és járulékként megfizetésre kerül.

de ha ezt nehéz értelmezned, kérdezd meg a főnököd vagy a cég tulaját, ahol melózol, hogy mégis, mennyibe kerülsz te a cégnek - na, amennyibe te kerülsz, az a te béred, még ha ennek te csak egy töredékét kapod is meg

csak és kizárólag a munkaadó szemszögéből lehet a bér fogalmát értelmezni, mert neki kell rá a fedezetet előteremteni, és a munkaadónak tökmindegy, hogy nyugdíjra vagy hawaii utazásra megy el ez a pénz, mert neki ugyanúgy bérköltség

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 11:39:22

"mérföldkőhöz értünk, olyan ügyhöz, amely sokat árthat a kormánynak"

Majd jön Gyurcsány Ferenc és megmenti a kormányt azzal, hogy nyíltan kiáll ellene. Ha van egy csepp esze, akkor most csöndben marad.

dzsaszper 2010.11.25. 11:39:25

@agentT: a nyugdíjadó adója...
Ez még hagyján, de mi van a 2011 január 31-ig befizetett munkáltatói járulékokkal?
És ha később vált valaki bármilyen irányba?
Aki 2011 február 1-én nem szolidáris, az sose lehetett és sose lehet az?

CSENDES 2010.11.25. 11:40:29

@Blogger Géza: Úgy látom, hogy téged nem lehet egyszerű közgazdaságtani fogalmakkal meghatni. A munkáltató által fizettett járulékok, a dolgozóval kapcsolatos személyi jellegű kifeizetéseinek részét képezi. Így válik az bruttó személyi jellegű költséggé. És mégegyszer, lassabban írom, hogy Te is megértsd. Ha te nem dolgozol, és így nincs bruttó béred sem, nem keletkezik járulék költség sem.

És mégegyszer. A járulék mindig ellenszolgáltatást feltételez az állam részéről. eghészségbiztosítást az ezzel kapcsolatos összes járulék fejében. Nyugdíjat a nyugdíjjárulék fejében.

Ebben különbözik az adótól, mert annak fejében nem feltétlenül Te kapsz közvetlenül szolgáltatást. Pl Ingyenes oktatást, Állami szervezetk fenntartását.

Így már esetleg érthető? tehát a járulék befizetések kapcsán nekekd egy jövőbeni követelésed (ígérvényed keletkezik) egy jövőbeni ellátásra a felosztó kiróvó rendszerben.

dzsaszper 2010.11.25. 11:40:54

@NessieGraf: ha a külső államadósság visszafizetésére fordítják, az szerintem nem lenne rossz gazdálkodás. Megvan az a pénz, az államnak kisebb a tartozása, ha neked szükséged van nyugdíjra és nincs miből, legfeljebb utólag felveszi a hitelt amit most venne fel...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 11:41:14

@is: ne fenyegesd IS szegényt. Lehet hogy akkor se áll a szocialista szimpatizánsnak. :)

Blogger Géza 2010.11.25. 11:41:29

@agentT: Ez jó kérdés, ezért is hülyeség a szuperbruttó. :) De egy év, és kimúlik teljesen. Kár volt bevezetni...

porfelhő 2010.11.25. 11:42:07

Az OV. nem csak beszél, minden erejével az emberek vágyainak megfelelően próbálja újraformálni a magyar gazdaságot és államot. A magánnyugdij-pénztár tagok befizetésének átvezetése az államkasszába biztositja az államháztartás egyensulyát és csökkenő államadósságot eredményez.
A nyugdijvagyon "felélése", az egyben nyugdijreform? mondja már meg valaki.

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 11:42:46

@AkarkiJ:

Pontosítok. A munkaadó nem teremt elő semmiféle bért. A munkaadó a bevétel egy részét fizeti ki bérként, egy részét járulékként (mint költséget) ... stb.

panelburzsuj 2010.11.25. 11:43:04

@Hepci:

A nyugdíjasok, segélyesek, közalkalmazottak hitelből hitegetése is rablás volt, a kötelező manyupok költségvetésbe áttalicskázása is rablás: a pontosan meg nem határozható jövő nemzedékek kifosztása, a jelen többségi mohóságának engedelmes kiszolgálásával.

A mostani óvodások bőrére parádézunk.

Ha ez nem szempont, akkor bátran mondhajuk, hogy a "morális válság" mélyebben gyökerezik, mint eddig bárki merészelte még csak gondolni is. Ha viszont ez az alaphelyzet, akkor mire föl a nemzeti melldöngetés és siránkozás keveréke?

Nem az ovisok a nemzet?

Makkasz 2010.11.25. 11:43:04

Mi lesz a következmény.
A sértődésen túl, és ahogy én is gondolom, nem-nem soha nem adom megtakarított pénzem, inkább vesszen a Dunába, nézzük meg mi történhet:

Az eleje fix, csaknem mindenki visszalép az állami rendszerbe.

Az elöregedő társadalomban több és több eltartott jut a kevés járulékfizetőre, miközben a nyugdíjak reálértékét akkor is igyekeznek megőrizni a kormányok, amikor a járulékfizetők reáljövedelme csökken (mert legolcsóbban megvehető, önérzetes -megdolgoztam érte - választók).

Tehát az állami rendszer tarthatatlan, ill. meg kell változtatni, nyugdíj korhatár emelésével, hogy egyre kevesebben, egyre rövidebb idegig kapjanak járandóságot.

Kinek kell az 50 év feletti munkavállaló? Fizikai munkások már nem képesek azt a teljesítményt nyújtani, úgyszintén menedzsernek sem kívánatosak, bürokráciában, szakértőként esetleg dolgozik aki megteheti.

Szerintem, óvatosan mondva, az államilag garantált nyugdíj egy hazugság, ígéret olyanoktól, akik már hatalmon, vagy a világon sem lesznek, amikor a mai megtakarítók jó része nyugdíjat kapna.

1972 után születettek fizetik apáik nyugdíját, és félretettek sajátjukra, mai jövedelmük feláldozásával. Most a félretettet elveszik, hogy majd gyerekeink fizethessék (akik a megtakarítás miatt kisebb szobában, kevesebb játékkal játszanak, és kevesebb kalácsot ettek) a mi nyugdíjainkat.

Személyes.
1990, másodikos egyetemistákként WC papírra vetettük diplománk, láttunk új rendszerbeli értékét
1994-től, egyetem után azonnal munkát vállaltam, jó helyen, 1996-tól mindig nyugdíj maximumot fizettem, elsőként magánnyugdíjpéztári és önkéntes pénztári tag lettem,
1997 gyerekem van hurrá, nem jár GYES, mert feleségem és az én transzparens jövedelmem több mint a 24eFt/ fő - dehát feleségem gyerekkel van, akkor hogy jön ide a jövedelme? Ó drága Lajos, megszívtam
2004 hurrá, már három gyermekem van. oda az adókedvezmény, marad a hiteltörlesztés a házamra, ó drága Péter-Ferenc
2006 eddig több adót és nyugdíjat fizettem mint 20 átlagjövedelmű ember 40-40 év munkaviszonya alatt, bűnös vagyok, tudom, elhatározom hogy külföldre megyek, talán nem koncolnak fel a tescoban a rászorulók
2009 külföldön dolgozom távol családomtól
2010 dönthetek, beadom a pénzem az államnak herdálásra, egy soha be nem váltani tervezett (vagy olyan buták hogy nem látják hogy tarthatatlan- egyik sem jó), amit megbánok, vagy nem adom oda, amit majd megbánok

Ford Fairlane kérdezte, " Te a F vagy vagy a SzPo", sokáig azthittem, én a F, de nem, a szopó.

Eszem faszom megáll!!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 11:43:41

@CSENDES: Matolcsy természetesen hazudik (és blöfföl), de ez(t) hogy is lehetne másként...

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 11:43:47

@NessieGraf:
nézd, a korrekt az lenne, ha az állam a jövőben csökkenő nyugdíjat igérne, az új belépőknek pedig csak minimálnyugdíjat. de ennek megfelelően csak a minimálbér járulékait vonná el kötelezően. és azon felül lehetne mindenkinek magánpénztári megtakarítása. ez lenne a korrekt.

a minimálbér járulékai tokkal vonóval mennének a felosztó kirovó rendszerbe, az egészségügyi ellátást döntően nem járulékokból, hanem mondjuk fogyasztási adóból, vagy a jövedéki termékek adójából kellene finanszírozni.

ehhez kellene egy cca. 1000 milliárdos állami megszorítás. nyilván ha ez nem megy egyszerre, akkor át lehetne térni erre több év alatt is. a probléma, hogy az élő munkát most egyszerre terheli az egészségbiztosítás, és a nyugdíj.

Ergosum 2010.11.25. 11:44:00

@kodó tamás:

Nagyon szeretem ezt a hídon akkor kell átmenni szöveget.

Csak tudod, ha nincs térképed könnyen rápacsázhatsz egy ismeretlen folyónál. Mert lehet, hogy ott nincs is híd, amerre indultál, csak egy bazi nagy vízesés, zúgó vagy akármi. Oszt lehet, hogy kicsit arrébb nem is kell híd, mert sekély a víz.

Különben meg most nem is merőlegesen megyünk neki a folyónak, hanem evickélünk párhuzamosan a víz közepén. A vízen járni meg csak azok tudnak, akik ismerik a cölöpök helyét.

kodó tamás 2010.11.25. 11:44:21

@melus79: "bár a tegnapi népszerűségi indexük a padlóra küldött"

és te ezt honnan tudod hogy igaz? és nem propaganda? te nem a saját szemednek hiszel? hanem a matolcsy énak?

"Ezen lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!”

@NessieGraf: "idén nem volt választásunk"

és szerinted lesz 2014-ben? és egyáltalán 2014 2014-ben lesz? nem érzed úgy , hogy 2/3-dal még a gergely naptárat is átlehet írni? pl elkezdhetjük újra a dícsőséges 1848-cal, stílszerű lenne egy forradalmi dátummal kezdeni az ÚJ IDŐSZ ÁMÍTÁST

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 11:44:37

@Magyar honvéd: nem is tudtam, hogy kétféle hazugság van, de Te most felvilágosítottál. Tudod, nálam csak egyféle létezik. Aki hazudik, az hazug ember!
Én már éltem a rákosi korszakban is, de onnan sok emlékem nincs, csak a szegénység. A kérőbbiekben végig "egyéb" voltam, mivel a szüleim kisiparosok voltak, és nem voltak hajlandók a szövetkezetbe belépni. Amikorra felnőtt lettem ennek a kategorizálásnak semmi különösebb hátrányát nem éreztem, az egyetemet is elvégezhettem. Sőt, ( a szocializmusban) akkor fel sem merült bennem, hogy a magán vagyonomat féltenem kellene az államtól. Most, már kivettem az önkéntes pénztári pénzemet és más megtakarításaimat is elvittem a bécsi út túlsó végébe!

AnnaKarenina 2010.11.25. 11:46:37

@ubul2000: Ezt írod: "egyébként miért is kötelességem a nyugdíjasok eltartása?
Sajnos ez azért van, mert az mszp/szds-es haverjaid elődei államosították az OTI által felhalmozott vagyont és a saját zsebükbe tömték. Ezért nem lehet most a nyugdíjakat annak a felhalmozott vagyonnak a hozadékából fizetni. Ezért kell mindenkinek havonta fizetni valamennyit, hogy a most nyugdíjaskoruak nyugdíját fizetni lehessen. "

Az OTI a két világháború között létezett, úgy hogy annak vagyonára kicsit korábban tette rá az akkori rendszer a kezét.

Nekünk elég csak 1998-ig visszamenni, amikor is a Fidesz már bizonyította az ilyen jellegű közpénzek iránti olthatatlan, de cseppet sem diszkrét vágyát, ugyanis akkor is azzal kezdték, hogy a TB- (nyugdíj- és eü.)alapokat beolvasztották az állami költségvetésbe.www.kozszolga.hu/hirek/eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgy-utolbbi-h%C3%BAsz-%C3%A9ve
Idézet ebből a cikkből:
"A Fidesz vezette koalíció 1998 nyarán, első teendői között a társadalombiztosítási önkormányzatok felszámolásával „visszaállamosította” a nyugdíj- és egészségbiztosítási alapokat. Akkor a Fidesz politikusai még átmenetinek nevezték ezt az intézkedést, majd előbb a Miniszterelnöki Hivatalhoz, később a Pénzügyminisztériumhoz, végül az Egészségügyi Minisztériumhoz delegálták az alapok kezelését. Az évente több mint 1500 milliárdot kezelő alapok költségvetése beleolvadt a központi büdzsébe. A járulék beszedését a társadalombiztosítási államtitkár, Selmeczi Gabriella 1999 januárjától átadta az APEH-nek. Néhány hónappal később az alapok 60–80 milliárdos vagyonát az ÁPV Rt. kapta meg értékesítésre. Az ÁSZ-jelentések rendre kifogásolták, hogy bár az alapok vagyonának államosítása megtörtént, az ahhoz kapcsolódó kötelezettségeket továbbra is az egészségügyi kasszából fizetik."

Kérem külön figyelni az ÁTMENETI jelző használatára, kb. ma is éppen így történik a magán-nyugdíjpénztárak és bennük a tagok vagyonával.

Egyébként engem nagyon érdekelne, hogy a kormány ezt most miért lépte meg, hiszen a bank-, stb. adókkal már elég nagy költségvetési bevételt teremt, itt meg lehetett tudni előre, hogy viszonylag sok embert (tömegében = Fidesz 2/3-ának megszavazói) fog érinteni közvetlenül, a mnypt.-k hozamai elfogadhatók voltak, az emberek tisztában vannak a kirovó-felosztó rendszer működésképtelenségével, sőt azzal is, hogy az öregkorukra szóló megtakarítás az állam számára csak egyszeri bevétel. Ráadásul úgy, hogy a kormány még kísérletet sem tett a mnypt.-k működésének javítására.
Gyenge érv az EU-ra való hivatkozás. Most akkor saját szeretett népén fog bosszút állni a kormány?

radala 2010.11.25. 11:46:52

@butus: Elnézést, azt gondoltam egy "pozitív mondatba" (pozitívnak állítottam be a szolidaritást a mai nyugdíjasokkal kapcsolatban) belefér egy ilyen negatív jelző.
Szüleimet nem nyuggerezem lévén ők a szüleim, a gyerekeim nagyszülei stb. Nyugdíjasoknak sem hívom őket, mert a nyugdíjasok nem konkrét emberek, hanem egy csoport. Téged sem hívnálak nyugdíjasnak (nyuggernek sem) hanem kedves butusnak:-)
Igazából a nyugger kifejezés használatával akartam megnyerni azoknak a szimpátiáját, akik szerint most az ö kis nagy nehezen összekuporgatott pénzecskéjét nyúlja le az állam:-)
Szerintem, akik így gondolják, azok hazudnak maguknak, ez a pénz nem volt soha az ö megtakarításuk, vagy jobban mondva most sem lesz kevésbé az övék.
Mindenesetre elnézést, majd ezentúl nem nyuggerezek.
@dzsaszper: Az a baj, hogy álszerénység nélkül kell mondanom, hogy én messze fölkészületlenebb vagyok a témában, mint te. Nekem nincsenek ilyen okos kiforrott kérdéseim, mert gyakorlatilag csak az indexet olvastam el, meg meghallgattam a lüke MGy-t (a lüke nem jó, szó, mert tán nem lüke, de bosszantóan arrogáns és okostojás az tuti).
Szóval nagyon nincsenek részletek, de ezt már sajnos meg kellett szokni a Fidesztől, előbb utóbb lesznek részletek és ezek szerintem általában kicsit jobbak, mint amit Debreczeni mondjuk jósolna és kicsit rosszabbak, mint én remélek:-)
Szerintem lesznek részletek:-)

kodó tamás 2010.11.25. 11:46:53

@Ergosum: ezt irtam már. kapcsold be a gps t. nekem azt mondja: "fordulj vissza ahol lehet", "újratervezés"

de ne legyél tamás kodó

"Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik, és aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló"

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 11:48:08

@kodó tamás:

Kampány idején tud felelőtlenül ígérgetni, csak már kormányon kell megvárnia, mit hoz a jövő?

szbi 2010.11.25. 11:48:55

T. TG!

Most érzem először, hogy indulata elragadta. A magánnyugdíjpénztárak szabaddemokrata beleerőltetése a nyugdíjrendszerbe hibás, rossz és önérdekű volt, sok kárt okozott.
//Kitérő: nemsokára elérem a nyugdíjas kort, tehát a kérdés érzékenyen érint. Csak a "hagyományos" nyugdíjra - nagyon kevésre - számíthatok. Mint oly sokan. E ténytől megpróbálom függetleníteni magamat.//
1997-ben erőszakos módon térítették el az állami pénzfolyamot magáncsatornákba. A "magánynyugdíjpénztár" tehát koránt sem "privát", hanem félállami zombi. A cél: az állam gyengítése és magánérdekkörök erősítése volt. Nagyon jelentős összegekkel való gazdálkodásról lemondott az állam, a VÁLASZTOTT, tehát ellenőrizhető vezetés. N. b.: most folyik éppen visszahatólagosan az "ellenőrzés", bizonyos, bár nem a legerősebb erőközpontok szétesése.
Az mnyp. lényege: a magánkézbe kihelyezett pénzt az állam a fölvásárolt - mert biztos - állampapírokon át szerzi vissza és fordítja az állami TB kassza lyukainak foldozására; nem teljes egészében, mert jelentős tízmilliárdok "lekenődnek" a vajaskalácsról, a mnyp. tulajdonosainak és irányítóinak a zsebébe. Mi ebben a közjó? Megjegyzés: az önkéntes pénztár egészen más tészta, azt a kötelezően befizetendő nyugdíjhányadon fölül adja le/fekteti be aki akarja.
Tehát egy erőszakos ágens az állam kényszerítő eszközeit kihasználva működik - a közösség ellen. Ebbe beleértendő a mnyp. tagok halmaza is - valójában ők is vesztenek. Pénzt is.
A mnyp. történetéhez: Ungár Klára SZDSZ képviselő emlékezése szerint maga dolgozta a törvény alapjait, Kovács Gábor (Bankár Kft. stb.) serkentésére. A szöveg megjelent: Petőcz György: Csak a narancs volt c. kötetében. A képviselő később mnyp. vezető lett, ha jól emlékszem, s e mellett a parlamentben erős érdekképviselője az ügynek.
A Fidesz nagyon jól érezte meg, hogy hatalmi kérdésről van szó, nem költségvetési lyukról és egyebekről. Most megszerzi a hatalmat e téren is - és ez jó. Megszerzésének eszköze pontosan ugyan az, mint annak idején a mnyp.-érdekcsoporté volt: állami erőszak. Ebből csak jól jöhet ki, már 2014-ben is. 2002 veresége éppen a pénzügyi érdekkörökkel való határozott szembeszállás hiánya miatti - gyávaság? ismerethiány? koalíciós kolera? - gyöngeségére (is) vezethető vissza.
A részleteken van mit javítani, csiszolni, foldozni, de ez másodrendű ügy. Önt, T. TG, a mai pénzhasználók által igen ügyesen és következetesen, jó stílusban vitt profi ellentámadás szele csapta meg. Ez persze nem jelenti politológusi szélütöttségét, pusztán csak érzelmi sodortatását. Már elnézést.
Ma a globális csillagállás a Fidesznek - pontosabban: egyes erős csoportjainak - kedvez. Ki is használják: jól teszik.

Joooe 2010.11.25. 11:49:00

Még 1 gyors reakció mert végre valaki jót mondott :)
@bp123456: "AZ egész magánnyugdíjpénztári rendszer halálra volt ítélve a kezdetektől fogva"
Igen, ezért kell megszüntetni és nem nyögni tovább.

Az meg hogy költségcsökkentés is kéne az reális elvárás, de már történtek ebbe az irányba lépések. Minden egyszerre nem megy, egyelőre bizakodó vagyok. Ugyanakkor a gazdaságot is fel kell pörgetni (támogatások, adócsökkentések megindultak) meg a hiánycélt is tartani kéne (egyelőre ez is tarthatónak tűnik). Népszerűtlen reformokat is felvállalnak, amiket meg kell lépni (közszférán spórolás, mnyp rendszer megszüntetése, ...) Nem mondom hogy nem lehetne jobban csinálni, de egyelőre ezek bíztató lépések.

(Egyedül az Alkotánybíróság kiherélése verte ki nálam a biztosítékot, egyébként szerintem jó az irány)

porfelhő 2010.11.25. 11:49:12

Ez egy olcsó könyvelési trükk, a hiánycél teljesitése érdekében.
Az árát a nép meg szépen megfizeti.
Fideszország népének álma-vágya most valóra válik?!:)

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 11:50:06

@kodó tamás:

Az idézet kitől származik, Rákositól?

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 11:50:11

@Blogger Géza: A 24 % a munkáltatót terheli, de én adózok utána (akárcsak a bérem után). És jövőre sem szűnik meg, csak csökken (de még mindig több lesz, az adóm alapja, mint a bérem). Márha nem csináltak ez esetben is segget a szájukból.

Blogger Géza 2010.11.25. 11:50:24

@guvernalista: "bajnaiék a költségvetést nagyjából egyensúlyba hozták." Hát ez a nagyjából elég tág dolog, sajna elég messze voltunk a kívánatos 3% alatti értéktől. Nem is vonták ki Magyarországot a túlzott deficiteljárás alól. Ha jól tudom, most épp úgy néz ki hogy kb 4,4% lett a 2009-es hiány, na most az a 1,5 % különbség a valós és a kívánatos között az kb. pont annyi mint amekkora összeg évente kiáramolna a mnyp-khoz.

A költségvetés összerakása rövid távon meg mindig zéró összegű játék.

kodó tamás 2010.11.25. 11:50:39

@AnnaKarenina: kell a pénz. ezt mondta simlicska. és a fő ideológós

Ergosum 2010.11.25. 11:51:25

@Blogger Géza:

Érdekesség a PSZÁF honlapjáról. Különösen a dátumok érdekesek!

Tisztelt Érdeklődő!

2010. november 19-étől az Egyéni Nyugdíjszámító Program ideiglenesen nem elérhető. Az elkövetkező időben, a programot érintő jogszabályváltozásokkal összefüggő aktualizálási munkálatok folynak. A felhasználók számára várhatóan 2011. április hó első napjaitól lesz ismét elérhető a program, addig is szíves türelmét és megértését kérjük!

2010. november 19.

Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete

kisa 2010.11.25. 11:51:32

@kodó tamás: Én meg csak akkor tudok felelősen dönteni, ha ismerem a pontos opciókat: hogyan tartják nyilván, hogyan garantálják, hogy megkapom, mi lesz a pénzemmel, ha nincs házastársam.
Ha mégis maradnék manyupos, vállalva a kiközösítést a nemzettestből és a pária létet, akkor mi lesz az eddig (25 év!) az állami nyugdíjba befizetéseimmel, mi lesz a 24 % munkáltatói befizetésekkel? Az megy továbbra is az államiba?
Szóval azért a pórnépnek is kéne valami kis információ, hogy dönteni tudjon...

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 11:51:51

@porfelhő:

Nem. Most derül ki, valójában Fideszország vagyunk-e.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 11:52:23

@porfelhő: Igen! Először eszükbe sem jutott, csak amikor beintett az EU arra a kérésre, hogy a költségvetési hiánynál vegyék figyelembe a magányugdíjpénztári befizetéseket, nos, akkor fundálták ki ezt a megoldást. (minden áron költekezni akartak, de nem volt miből. Most van)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 11:53:34

@panelburzsuj: a mostani egy rossz nyugdíjrendszer. A magán nem önkéntes. Az állami nem fenntartható. A többség (és maguk a magánpénztárakban érintettek is) értelmetlenül finanszíroznak valamit, ami pénzrablóbb (államkötvények kezelgetése-tologatása), mintha nem is lenne ilyen rendszer. Tehát valamit tenni kell, ez remélhetőleg neked is világos.
Volna radikális, de viszonylag tisztességes megoldás: elmondani világosan és valóságos számokkal, hogy mi van, majd meglépni, amit kell (magánpénztárak felszámolása vagy önkéntessé alakítása, induljon az egész nulláról, start 2011. január 1). Ezt a mai magyar és egyéb politikai viszonyok között nem lehet "kommunikálni", így marad az, amit látunk: szét kell dúlni, feszt hazudozva, majd az győz szokás szerint, aki jobban marketingelni tudja a hazugságokat. Ebben mostanában a Fidesz sikereket szokott aratni, de ez nem lesz így mindig, mivel a tudomány nem áll meg, már készülnek az ellenzéki pártok génsebészeti műhelyeiben az inverz szijjártó 2.0 droidok.

CSENDES 2010.11.25. 11:54:04

@Blogger Géza: Az az egy év éppen 3. Három év alatt fogják kivezetni 2011-2013. Éppen ezért a jelenlegi egykulcsos adó bevezetésével az alacsonyabb bérüektől (pl 130 ezer) a magasabb bérig (pl. 296500 Ft) 2 ezertől 4-5 ezer forintig bezárólag csökken azon dolgozók bére, akik nem tudnak igénybe venni gyermekkedvezményt. Tehát a gyermektelenek, vagy akiknek a gyermeke már nem jgosult a családi pótlékra, (pl mert a felsőoktatásban van még) de még eltartott. És persze azoknak is, akiknek felnőtt a gyermekük, és esetleg nyugdíj előtt vannak pár évvel.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 11:54:09

@Joooe: Örülök, hogy valakik még képesek örülni. Azt hiszem, ezt a vak hitet kellene eltanulni egyedül a FIDESZ-től.

AkarkiJ 2010.11.25. 11:54:25

@szbi:

nos, a manyupban lévő pénz mennyit kamatozott, és 97 óta a tisztán állami nyugdíjak mennyit változtak?

elvileg matolcsy minisztériuma szerint is a manyupok voltak a jobbak a pénz fialtatásában, innentől kezdve miért szidod?

mert állampapírt vásárolnak? persze, mert kötelező nekik bizonyos mértékig

Ergosum 2010.11.25. 11:54:59

@kodó tamás:
"Ugyan, kit csaptunk be? Magunkat? Mi tudjuk, miről van szó. A kutatókat? Azok örülnek, hogy plecsni van a mellükön. A széles tömegeket? Azok úgyse esznek se narancsot, se citromot, de boldogok, hogy velünk ünnepelhetnek. Az imperialistákat? Ühüm, azoknak alaposan túljártunk az eszén. Nem szeretnék most a helyükben lenni! Kiadtuk a jelszót: legyen magyar narancs! És lett magyar narancs. Mi nem ígérgetünk a levegőbe, Pelikán. "

Ergosum 2010.11.25. 11:55:36

@kodó tamás:

"Ugyan, kit csaptunk be? Magunkat? Mi tudjuk, miről van szó. A kutatókat? Azok örülnek, hogy plecsni van a mellükön. A széles tömegeket? Azok úgyse esznek se narancsot, se citromot, de boldogok, hogy velünk ünnepelhetnek. Az imperialistákat? Ühüm, azoknak alaposan túljártunk az eszén. Nem szeretnék most a helyükben lenni! Kiadtuk a jelszót: legyen magyar narancs! És lett magyar narancs. Mi nem ígérgetünk a levegőbe, Pelikán. "

kodó tamás 2010.11.25. 11:57:57

@kisa:
most ezt komolyan mondod???? hogy:
"Én meg csak akkor tudok felelősen dönteni, ha..."
egyedül vagy bogaram. itt a tényeket és a valóságot mindenki vastagon lexarja.

hallgass a fideszre szavazz a szivedre... :)

légyszi ne okoskodj. nem racionális, hanem érzelmi döntést kell hozni. az üzenet világos:

aki nem lép egyszerre...

és aszíjártó meg is mondta pontosan miért kér téged a pénzed átadására: mert így lesz stabil a rendszer és a rendszer azért lesz 10 év mulva még stabilabb: mert a gazdaság szárnyalni fog és lesz 1 millió munkahely... és közben mosolygott is (optimistán)

te nem hiszel a fényes jövőnkben????

"Pelikán: Áh, ne politizáljunk. Nézzük, mi lesz az ebéd.
Pap: Tarhonya.
Pelikán: Nem ehetjük meg az aranytyúkot. Pedig egyszer már én is megkóstolnám, a fene egye meg!"

Sztávrosz_ (törölt) 2010.11.25. 11:58:13

Az ÁLLAMI GARANCIÁT pont azokkal akarják megetetni akik átéltek már egy rendszerváltást?
Ott is voltak államilag garantált 3%-os lakáshitelek, amik egyik napról a másikra nem lettek garantálva.

Legalább ne azokat etessék akik már megélték hogy nincs állami garancia semmire.

AkarkiJ 2010.11.25. 11:58:30

@Ergosum:

zseniális film - húsbavágóan zseniális

Blogger Géza 2010.11.25. 11:58:44

@CSENDES: Valóban, engem nem lehet ilyen csűrés-csavarással meghatni. :) A tény az, hogy a munkáltató által fizetett nyugdíjjárulékról soha senki nem mondta, hogy az te jövőbeni nyugdíjadra lesz félretéve, ez még mostani 3 pilléres rendszerben sem így van, arról soha nem rendelkezhettél, az a folyó kiadások fedezetére szolgál. Mind jogilag, mind közgazdaságilag. Pont. Írogathatsz bármennyit, hogy ez neked esetleg nem tetszik, ettől ez még így volt, így van és így is lesz.

Elméletileg lehetne olyan rendszer, amiben ez nem így van, de hát elméletileg sok minden lehetne.

Makkasz 2010.11.25. 11:58:53

@szbi: te egy másik malomban őrölsz. Hatalomtechnikailag biztosan igazad van.
A probléma, hogy 1990-ben azt hittük, rendszerváltás lesz, szabadság, ahol dolgozhatunk azért hogy polgárok legyünk, vagyont gyarapíthassunk hogy szabadáá válhassunk kötötségek alól.
Sajnos nem ez történt, 94-től folyik az állam növekedése, a demokrácia erodálása. Gyurcsányi hamis állítás hogy 4 évre választottak meg, azt kitöltöm, ez a demokrácia, orbáni, hogy kétharmadot azért kaptunk, mert már minden döntésünket előzetesen legitimálta a nép, ez a demokrácia. Két hazug hatalommániás.
Azt a cinizmust, ahogy a nyugdíjpénztári átlépésről Matolcsy és Szíjjártó nyilatkozik, undort keltőnek találom. Úgy hazudnak, hogy tudják, akinek mondják, az is tudja hogy hazudnak, de övék a hatalom.

Azt, hogy téged az embereket egyénileg érintő vetülete nem érintett meg, elfogadom.

Másik probléma a jogbiztonság, a jövőbe vetett bizalom, hogyan építem magam, vagyonom, szabadságom. Ez eddig is tartott a nullához, de most végre elérte. Ad-hoc alkotmányozás, visszamenőleges, állampolgárokat hátrányosan érintő jogszabály alkotás, magánvagyon államosítás (emellett hiteles ígéret, muhaha), a magyar rendszer és demokrácia egy nagy kalap szar.

Hatalomtechnikailag meg igazad van, jól teszik.

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 11:59:07

@kisa:

A pórnépnek - a Nemzetvezető szerint - elég annyi információ, hogy "nem hagyjuk, hogy tőzsdére vidd a nyugdíjadat, majd az Állam gondoskodik rólad".

porfelhő 2010.11.25. 11:59:26

@butus: Igen! Nem titok egyébként, hogy az előző kormány is '"beleolvasztotta" a költségvetésbe az állami nyugdij befizetéseket.

Blogger Géza 2010.11.25. 12:00:26

@AkarkiJ: A bérednek nem része, nem a cég bérköltségének. Istenem, de nehéz eset vagy. :)

Ergosum 2010.11.25. 12:00:29

@AkarkiJ:

Az.
Meg az Állatfarm is. Abból nem is kell idézni. Az maga a valóság.

ubul2000 2010.11.25. 12:00:58

@ámbátor: Ezt nem fogja tenni, mert akkor csökken az állampapír értéke - kvázi a névlegesnél kevesebb lesz az mnyp számláján. A kükönbözetet kénytelenek lennének a mögöttük álló bankok pótolni.

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 12:01:04

@Sztávrosz_:

Azokat etetik (próbálják), akiket lehet.

kicsi11 2010.11.25. 12:01:32

Nem tudom, hogy jelen helyzetben van-e egyáltalán jó döntés, akár az állam akár a magánszemélyek részéről.
A kormány védelmére: azért azt ne felejtsük el, hogy több országgal együtt azt kérték az uniótól, hogy a költségvetési hiánynál ne járjanak jobban azok az országok, ahol CSAK állami nyugdíjrendszer működik. Ezt a kérést a "haladó szellemű" unió elutasította. Nekem se nagyon tetszik ez a megoldás (jelenleg nyugdíjpénztári tag vagyok), de örülnék ha valaki a nagy ellenzők közül megmondaná, hogy hogyan teljesítsük a 3% körüli hiánycélt úgy, hogy csökkenjenek az adók, ne küldjön el senkit az állam, emeljék a közlakalmazottak bérét, adjon több pénzt az állam a közintézmények működésére stb.
Persze azt is választhatjuk, hogy nem tartjuk a hiánycélt, legfeljebb nem lesz eurónk. (ami lehet, hogy nem is baj, elnézve számos eurós ország helyzetét, mert mire elérjük berohad az euró)

Caprica99 2010.11.25. 12:02:27

@kisa:
hát ezt már elmondta Matolcsy nagyságos úr!
A 25 éved marad, de további jogosultságot nem szerzel, valamint igen, természetesen a nyugdíjjárulékot továbbra is fizetheted a nagy közösbe - ha manyup-tag maradsz!

Squid 2010.11.25. 12:02:47

@Blogger Géza: ""bajnaiék a költségvetést nagyjából egyensúlyba hozták." Hát ez a nagyjából elég tág dolog, sajna elég messze voltunk a kívánatos 3% alatti értéktől. Nem is vonták ki Magyarországot a túlzott deficiteljárás alól. Ha jól tudom, most épp úgy néz ki hogy kb 4,4% lett a 2009-es hiány, na most az a 1,5 % különbség a valós és a kívánatos között az kb. pont annyi mint amekkora összeg évente kiáramolna a mnyp-khoz.

A költségvetés összerakása rövid távon meg mindig zéró összegű játék."

Gézám.

Az idei vállalás 3,8% volt, ami meg is lehetett volna ha a Fidesz nem görögválságozik párszor és nem küldi el az EU-t a vérbe amiután kamat és CDS felárnövekedés figyelt be. Emellett kérlek ne emlegesd a tavalyi 4.4%-os hiányt az idei 3,8%-os vállalás tükrében, mert még úgy tünsz mint aki keveri a szoárét.. :)

Esetleg ajánlom figyelmedbe amit a Orbán mondott Oszkó munkájáról és amit a Frankfurter Allgemeine Zeitungnak nyilatkozott ugyanerről.

Gondolom mindjárt benyomod azt is, hogy a Tárki szerint Orbán nápszerűbb mint valaha a tegnap nyilvánosságra hozott eredmények szerint.

kodó tamás 2010.11.25. 12:03:06

@Makkasz: és lázár szakasz (vagy frakció) vezetőnek az előírása, hogy 4 csoportba sorolta a képviselőket, és kötelezte az egyes csoportokat hogy melyik nap ÜLJÖN BENT A PARLAMENTBEN... hogy a tv közvetítések NE ÜRES ŰLÉSTERMET MUTASSANAK... na ez valós probléma :)

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 12:03:10

@radala:
ebben a sztoriban a részvénypakettek valódi megtakarítások, mert azok mögött valódi üzletrész van. hogy az mennyit ér az egy másik kérdés. sokan mondják, hogy nem érnek annyit, amennyit a pénztári értesítőben szerepel, ez az, amit nem tudjuk, mert a piac áraz, és azt látjuk, hogy ezt elég hektikusan teszi. de azok valódi megtakarítások.

az állampapír persze nem az. az egy szimpla igérvény, ami arról szól, hogy a kincstár szétosztotta a nincset, és ezt a pénzt a jövőben majd valahogy előteremti. nyilván úgy tudja csak megtenni, hogy a növekedéssel együtt nem biztosítja az alapvető közszolgáltatások (oktatás, egészségügy, hivatalok) emelkedő szinvonalát. ezt látjuk, hogy hiába növekszik a gazdaság, a közszolgáltatások szintje ezzel nem tart lépést.

a liberális válasz az első problémára az, hogy tüntetni kell, hogy a tőkeszabályok megváltozzanak. illetve uniós direktívák, és garanciák kellenek. illetve ott kell állni a bank előtt, meg még lesz, aki egy macskakővel bedobja az üvegpalotát, és a bankárok hátsó kijáraton fognak elszaladni. és majd a piac önszabályoz. és ebbe a sztoriba a helyhatóságnak kell csak és kizárólag beleszólni. nyilván a tömeg ne üssön agyon egy tehetetlen alkalmazottat. illetve a helyhatóságnak kell felügyelni általában a piacot, és biztosítani a rendet. hogy ez az alkufolyamat normális keretek között folyjon. és persze az uniónak kell ajánlásokat tenni, amit mindenki átvehet. a probléma első felére ez a liberális válasz.

a másodikra pedig az, hogy az állami túlköltést meg kell szüntetni. egyszerűen nem kellenek az állami gazdaságélénkítő programok, mert a vissza nem térítendő támogatások valójában soha meg nem térülő beruházások, azok valójában a klientúra építést szolgálják, és nem a gazdasági növekedést.

szóval itt liberális gazdaságpolitikára van szükség. egészen egyszerűen.

ubul2000 2010.11.25. 12:03:39

@aszekelyek: A hergelésre megy ki a játék - persze hiányozni fog a feneketlen pénzeszsák.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 12:04:16

@Zoltchy: Gyurcsány csöndben? Muhaha.
Előbb nő a fű a napvilágról a Föld középpontja felé.

bierkamp 2010.11.25. 12:04:40

a Schmitt gumigerinc...a Polt Pétert nevezi ki majd és a Fidesz bandát nem lehet feljelenteni sem....Poltnak van már elég bőr a képen ehhez...Ő is Fidesz seggnyaló:)
Ezért nem lehet majd demokratikus úton leváltani ezt a Nemzeti Szart....csak igazi forradalommal!....de lem lesz ebből 4 év...már érezzük a lőporszagot!!!!

AkarkiJ 2010.11.25. 12:04:42

@Blogger Géza: jah, akkor mégis honnét lesz arra a járulékra fedezet? honnét? ha nem dolgozik meg érte az illető, akkor nem tudják kifizetni, ergo kirúgják az embert

azt a járulékot azért fizetik meg utána, mert dolgozik - tehát, a munkájáért cserébe fizetnek neki járulékot is

ezért lehet a bér részének tekinteni - ugyanis te dolgozol meg azért, hogy azt a járulékot utánad befizessék - nem más

bár elnézve a gondolkodásod, lehet hogy a te esetedben mások dolgoznak meg a fizudért

porfelhő 2010.11.25. 12:05:12

@Zoltchy:
Ne mond már! A fülkeforradalom után kiderült van kis "fideszország" a választók, akik akaratának eleget kell tenni a kormánynak. Ezért folyik gőzerővel az új alkotmányozás is.
Új szellemiségü gazdaságpolitika is a nép akarat teljesitése.

szamoai 2010.11.25. 12:05:14

A fő kérdés szerintem most az: az egyéni számlás rendszer állítólagos megtartása azt jelenti-e, hogy ezután a befizetett nyugdíjjárulékok (most mindegy, hogy milyen bontásban ki/munkáltató és munkavállaló/ mennyit fizet) egy részét _ténylegesen_ félreteszik és legalább olyan szigorú szabályok szerint kezelik, mint ahogyan erre idáig a manyup-ok voltak kötelezve?

Ha igen akkor azt lehet mondani, hogy végső soron tényleg nem történt nagy baj, az eddigi piaci alapú vagyonkezelés helyett innentől az állam kezeli azt a vagyont. Nem tőzsdén lévő nagy pénzügyi cégek "nyerészkednek rajta", hanem állami hivatalnokokat fogunk belőle fenntartani ugyanazzal a feladattal.
Ezzel szemben is lehet jogos kifogás (egyáltalán nem biztos hogy olcsóbb lesz..), dehát a 2/3 az 2/3. A választójogi rendszerrel szemben is sok a jogos kifogás:)

Ha viszont nem ez történik, akkor nagyságrendekkel több jogos kifogás merül fel az egésszel kapcsolatban.

Hirtelen csak egy, tényleg csak gondolatébresztőként: ha (mondjuk teljes egészében) jóváírják a vagyonokat az állami rendszeren belüli egyéni számlákon, akkor hogyan fognak abból akár csak egy fillért is adósságtörlesztésre fordítani? Mert ha úgy vonják be az a pénztári vagyonban lévő állampapírokat, hogy közben az egyéni számlán ott marad mint a pénztártag követelése az állam felé, azt szerintem nemes egyszerűséggel sikkasztásnak nevezik..
Ha pedig külföldi adósságokat akarnak törleszteni, ahhoz kápé kell amit mondjuk a részvényvagyon eladásából lehet fedezni, de azt is kétféleképpen lehet: vagy kibocsát helyette állampapírt és megveteti az állami nyugdíjalappal, de ebben az esetben is csak a külföldi adósságot alakított belföldivé, nem az IMF-nek tartozik hanem a lakosságnak.
Vagy nem bocsát ki állampapírokat, de akkor az megint sikkasztás (az én értelmezésem szerint)

AnnaKarenina 2010.11.25. 12:05:17

@szbi: Azon a tényen nem lehet változtatni, hogy a demográfiai és munkanélküliségi helyzet miatt a kirovó-felosztó rendszer már nem tud tovább működni, mert a bevétel oldalon nincs annyi, mint amennyi a kifizetés oldalra kellene. Ezért kellene békén hagyni, vagy valamelyest megreformálva működtetni tovább a magán-nyugdíjpénztárakat, mert ott a benne résztvevők számára évente kontrollálhatóan gyűlik a második legkiszolgáltatottabb élethelyzetre, az öregségre a megtakarítás.
Azt is megtehetné a kormány, hogy ugyan állami kézbe veszi a nyugdíjpénzeket, de ugyanolyan elveken működteti, gyarapítja, mint a mnypt.-k.
De nem ez történik, a magán-nyugdíjvagyon egyszeri bevétele lesz a feneketlen magyar költségvetésnek, tehát búcsút lehet inteni neki.
Azt is érteni kellene, hogy jelenleg átmeneti időben vagyunk, egyszerre van állami nyugdíj és mnypt.-megtakarítás. De mivel az élet mulandó, a tisztán állami nyugdíjak egyszer csak elfogynak a rendszerből és akkor a gyerekeinknek, unokáinknak már nem kell pusztán az állam mindenkori helyzetére és jóindulatára támaszkodva élni az öregségüket. Ezt az időszakot pedig a kormánynak meg kell tudnkia oldani másképp, finanszírozásban amúgy egész jók. (ld. bank és egyéb adók) Persze, lehet, hogy nem ilyenkor kellene a 16 %-os SZJA-val költségvetési bevétel kiesést okozni.

Engem erősen emlékeztet ez az egész a Tizenkét kőmíves balladájára:
Amit estig raktak,
Leomlott reggelre.

Ilyen alapon nem lehet egy országot kormányozni, nem lehet évtizedes munkát, teljesítményt semmivé tenni.

Makkasz 2010.11.25. 12:05:18

@kodó tamás: megfogtál, ez kabaré. Miért nem kérik meg a nemzeti együttműködés jegyében a többi frakciót, hogy üljenek be ők a kamera által látott sávba, egymást váltva, így még többen elmehetnének pihizni.

bierkamp 2010.11.25. 12:05:45

Matolcsy siess.......egyik szemed itt a másik ott:)

Harmony12 2010.11.25. 12:05:46

@kisa: Ezt a kérdést már feltettem itt, de senki nem tudja vagy akarja a választ megírni...

Blogger Géza 2010.11.25. 12:06:21

l@CSENDES: Jól van, 2012 végén szűnik meg, ezt elírtam. De ez lényegében teljesen mindegy a nyugdíjrendszer szempontjából.

Makkasz 2010.11.25. 12:06:58

@AnnaKarenina: de, semmivé lehet tenni, most látod. Csak hitetlenkedsz.

CSENDES 2010.11.25. 12:07:36

@Blogger Géza: A 24 %-ért továbbá a befizetett 1,5 %-ért (amit ugye a kötelező magánnyugdíjpénztári tagnak is be kellett fizetnie az állam felé, így volt 9,5% a járulék teher) igenis megkaptad azt az ígérvényt, hogy a jövőben neked is lesz egy kisebb nyugdíjad egészen pontosan a normál nyugdíj 70-75%-a, amit kiegészítesz a kötelező maagánnyugdíjpénztári befizetésedből származó összeggel. De persze tudom, ez nem nagyon győz meg.

Most azt mondják, ha nem lépsz vissza, akkor nem lesz semmid sem.

Tehát, egy kötelezően kirótt feltételekkel megkötött szerződésből nem szerződésszerű magatartással az állam eláll az általa ígért feltételektől. Mi ez szerinted??

JT_Biopower 2010.11.25. 12:08:01

@ubul2000:
Tényleg csak ennyi lett volna :)

De nem. Kinyitják az ajtót, hogy átmehetsz. Ha mégsem akarsz, mert a MNYP-nak igenis vannak előnyei a hibái mellett, akkor beléd rúgnak, hogy biztosan fájjon. És érezd magad emiatt bűnösnek, mert a TE pénzed kell ahhoz, hogy a szemétdombot továbbra is fenntartsák.
És még csodálkoznak rajta, hogy sokan menekül(né)nek attól, amihez az államnak köze van? (Sokan magából az országból el)

Lehetett volna úgy is, hogy szabad az átlépés, a teljes korábban felhalmozott vagyonnal. Aki marad, annak pedig a 8%-ot meg átmenetileg pár év időtartamra lecsökkentik mondjuk 3%-ra. A különbség 5% megy az államiba. A kecske meg a káposzta esete.

Miért nem lehet finomítani, a körülményekhez igazítani a jelenlegi rendszert?
Már csak pár évet kellett volna várni, hogy a MNYP kifizetések elinduljanak, ami tényleges (idővel folyamatosan bővülő) tehercsökkenést jelentett volna az államnak.

És még Ők akarnak reformot?

kodó tamás 2010.11.25. 12:08:48

@Makkasz: nem pihiznek. lopnak éjjel-nappal. még álmukban is lopnak... a pihi az jo lenne, ne álmondj

"Börtönőr: És mi az a Duma bojkottja?
Pelikán: A duma bojkottja? Szerintem az, hogy mindenki fogja be a pofáját."

radala 2010.11.25. 12:08:49

Ja még valami!
Az örökölhetöség. Mi a francot jelent az, hogy az mnyp-t örökölheti a gyereked?
Elvileg én örökölhetném a 63 éves épp még nem nyugdíját megkezdő apám mnyp számláját 40 évesen?

Mert szerintem ez ellentmond a józan észnek? Ha én pl önkéntesen nyugdíjra gyűjtenék, akkor olyan konstrukciót ajánljanak nekem, ami a halálom esetén sponzorálja a gyerekeimet az elsö munkahelyükig és ennek a kockázatnak az árát szívesen megfizetem abban, hogy ők nem öröklik keresőként a nyugdíjamat.
Szerintem az sokkal természetesebb dolog, ha a nyugdíjat a feleség és a kiskorú gyerekek öröklik, mint ha bárki más.
De lehet, hogy ez a gondolkodás szimplán a kommunizmusban való felnövekedésem eredménye:-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 12:09:20

@dzsaszper:

Akkor egyet tegyünk tisztába, ha a mnyp-akról beszélünk. Az egésznek az eszenciája:

Az összes befizetett nyugdíjjárulék kb.13-15%-át a pénztárakban tesszük félre, amelyet kb. ugyanazok fizetnek meg az adóból való kiegészítéssel, akik részére (mi magunk) ezt a pénzt félretesszük. Ez az egyértelmű tendencia miatt kell, miszerint 10-20 év múlva a aktív/nyugdíjas arány miatt a fajlagos (egyénre vetített) járulék bevételek 13-15%-kal kisebbek lesznek, amelyet ez az előtakarékosság fedezhet.

Az állami felosztó-kirovó rendszer esetében ez a kötelező előtakarékosság hiányzik. (Az ígérvény semmilyen előtakarékosságot nem jelent). Tehát a 13-15% kiesés automatikusan meg fog jelenni, vagy az akkori fogyasztás (növekedés) terhére majd akkor kell nagyobb elvonásokat alkalmazni.

Tehát a mnyp rendszer az előtakarékosság kötelező formája. Ezzel biztosítható, hogy azok, akik nem öngondoskodnak magukról (önkéntes pénztárak, egyéb megtakarítás), az alkotmányos nyugdíjjogosultságra tekintettel ne lehessenek potyautasok! A kötelező belépés azért kellett, hogy kihalásos alapon mindenki kötelezően öngondoskodó legyen.

Blogger Géza 2010.11.25. 12:09:27

@AkarkiJ: Te egy reménytelen eset vagy. :) Végezz egy egy alapfokú tanfolyamot, ahol elmagyarázzák az alapfogalmakat, mást már nem tudok javasolni.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 12:10:16

@guvernalista:
szóval ez azt jelenti, hogy liberálisoknak a nacionalistákat integrálni kell (mert egy nacionalista simán bebassza egy macskakővel az ablakot), persze mellette még demokratának (pragmatikusnak) is kell maradni (ok nélkül ne bassza be), szóval nemzeti liberális demokrata párt kell.

és mellette egy konzervatív republikánus, amelyik a kultúrát humanista alapokra próbálja helyezni.

és kell egy munkáspárt, amelyik a szolidaritást tűzi a zászlajára.

---

ehhez képest itt néppártok vannak, és a fidesz is abba bukik majd bele, hogy egyszerre akar szocialista is lenni, meg nacionalista. szóval ez egy náci párt, amelyik lehet, hogy fog fényes győzelmeket aratni, de aztán a történelem szemétdombjára kerül. gondolom ezt látják a fideszben az értelmesebbek.

Blogger Géza 2010.11.25. 12:10:58

@Squid: Most ezt nem értem, az idei várható hiánnyal akartad azt cáfolni, hogy mennyi volt a tavalyi hiány? :D Ez tényleg igazán kreatív próbálkozás.

kodó tamás 2010.11.25. 12:11:38

a képen (ésa a sajtótáj on) én látom Matolcsy kacsintott, szíjártó meg alig tudta megállni röhögés nélkül.

szerintem ez az mnyp ügy ez kandi kamera:)

jo vooolt:))) hihihi nagyok::::) én tudtam hogy vicces fiuk... jó dumájuk van nagyon. és nagyon jó szónok a vezérük is:))) hihihi jo társaság

bierkamp 2010.11.25. 12:12:00

November 27-re d. e. 11 re... a budapesti Aréna megtelt. A tegnap óta felfokozott hangulat okán az MSZP vezérkara úgy döntött, hogy a gyűlést kiterjesztjük kültérre is. Aki nem fér be, az külső kivetítő segítségével lehet a rendezvény részese. Párttól független szervezetek is jönnek..és párttól független Orbán és bandája ellenesek.
Gyertek szombaton 11-re az Arénához! Itt a helyed!
jelszó:ORBÁN TAKARODJ!!!!!

Balt 2010.11.25. 12:12:14

@ősirománszokás: "Még mielőtt visszakérdeznél én közgazdász vagyok és elemzőként dolgozom."

Alighanem "Marx"-ista...
Akárhogy is: azt az apró makrogazdasági tényt talán nem kellene figyelmen kívül hagyni, hogy jelenleg (nem kis részben a magánnyugdíjakba kivont rész miatt) a nyugdíjkassza éves szinten mintegy 900 mrd Ft költségvetési kipótlásra szorul, ami önmagában kétszámjegyű százalékpontnyi GDP-arányos hiányt jelent.

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 12:13:21

@JT_Biopower:

"Még csak pár évet kellett volna várni".
Na, éppen ez az, amit Orbán Viktor nem akar. Várni. Reggel felkel, bele néz a tükörbe, azt látja, amilyen szeretne lenni? Egy fiatal, karcsú, dinamikus embert, aki a fiatalság példaképe? Nem! Egy őszülő, kopaszodó, gyűrött arcú, fáradt, pocakos, öreg embert lát. Neki nincs ideje várni. Neki azonnal kell minden.
Ez a kapuzárás előtti pánik!

Squid 2010.11.25. 12:13:22

@brutus: "@porfelhő: Igen! Először eszükbe sem jutott, csak amikor beintett az EU arra a kérésre, hogy a költségvetési hiánynál vegyék figyelembe a magányugdíjpénztári befizetéseket, nos, akkor fundálták ki ezt a megoldást. (minden áron költekezni akartak, de nem volt miből. Most van)"

Nincs!!!!!!!

Ez óriási és fatális tévedés..

A 3000 Milliárd 80%-a állampapírban van, a mnyp cégek ezt a pénzt már odaadták az államnak (törvény kötelezi őket) és ez állam ezt már FELÉLTE, cserébe államkötvényt kaptak érte.

A mnyp valós tőkéje amit költeni lehetne az a nem államkötvényben tárolt 20%, namost azt el lehet adni vagy névértéken, vagy többért/kevesebbért. A 3000Milliárd 80%-a már el van költve és csak a fizetési kötelezettség maradt utánna, ez a része a 22000Milliárdos hiánynak.

Ebből következően ha a 3000Milliárdot teljesen elköltik (persze ez nem cash tehát az eladásnál is lesznek problémák) akkor effektíve 2600Milliárd forinttal növelik a 22000Milliárdos hiányt, hiszen olyan pénzt költenek el megint ami már el van költve.

Ez a gáz

Blogger Géza 2010.11.25. 12:13:46

@Ergosum: Hát ha az ezt szabályozó törvény mondjuk valamikor jövő februárban - márciusban kerül végszavazásra, érhető, hogy áprilisra tudják ezt rendesen megcsinálni.

radala 2010.11.25. 12:14:05

@guvernalista: Értem, amit írsz, de sajnos sötét vagyok én ehhez, mint az éjszaka. Engem te mindig meggyőzöl, arról, hogy amit mondasz az okos dolog lenne, de arról soha, hogy a dolgok az általad megjelölt irányba hajlandóak menni. Szóval kicsit utópisztikusnak látom az amúgy szimpatikus gondolataidat. De sajnos én valóban nem látom át ezeket a dolgokat.

AkarkiJ 2010.11.25. 12:14:13

@Blogger Géza:

nos, te vagy az, aki nem érti meg, hogy ha valamit fizet utánad egy cég (tökmindegy mit), akkor azt te kapod, illetve tőled vonják - azért mert nem látod azt a pénzt

és a munkádért cserébe biztosítja a fedezetet a munkaadó - jöhetsz bármivel, ezt nem tudod másként értelmezni

az a járulék a te pénzed, tőled vonják, csak sose látod ezt a pénzt, kizárólag kifizetésként jelenik meg a munkatáltató részéről - a fejedre is állhatsz, akkor is így van

Ordnassac 2010.11.25. 12:15:19

Megvan annak azért a diszkrét bája, amikor az Orbánt cigányozó és a Schiffert zsidózó blog.hu-s főtroll hív az MSZP demonstrációjára...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 12:16:30

@bierkamp: a legjobb megoldás (asap), ha feldugod a seggedbe egy Kalasnyikov csövét majd majd rövid sorozatot engedsz el.
Kicsi forradalom lesz és szaros, de a tied.

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 12:18:20

@porfelhő:

Nincs kis Fideszország. Egy Alkotmány van, akármilyen is - vagy lesz -. Egy Országgyűlés van és egy Kormány. Egyetlen törvényben sincs olyan kitétel, hogy "kivéve Fidesz-szavazók".

Archenemy 2010.11.25. 12:18:25

@Makkasz: "2004 hurrá, már három gyermekem van." + vélhetően jól keresel

azt vágod hogy akkor nem jársz annyira szarul most, szóval kicsit fals, hogy az új rendszer hátrányait írod csak...

Ergosum 2010.11.25. 12:18:43

@Blogger Géza:

Akkor mire fel a január 31-i dátum?

Illetve hogyan fizetnek nyudíjat áprilisig a vegyes rendszerben lévőknek?

Blogger Géza 2010.11.25. 12:19:06

@CSENDES: Az a baj, hogy te semmiféle szerződést nem írtál alá az állammal. Az állam nem szerződések alapján szed adót meg vet ki járulékot. Szép is lenne, senki nem írna alá semmit. :)

Persze azt mindenki elvárná az államtól, hogy legyen értékálló nyugdíj, színvonalas oktatás, jó közbiztonság, modern egészségügy stb.-stb. Ez a tipikus magyar hozzáállás. :) Ha ne adj isten véletlenül egyik évről másikra több adót kell fizetnie egy adónemben, meg akar halni, rohan fűhöz fához, perelni akar stb. Igazán mókás.

dzsaszper 2010.11.25. 12:19:34

@vinczej: ez mind tiszta.

Az is tiszta, hogy az állami oldal csak annyit tud tenni, hogy az én pénzemet odaadja annak, aki hitelezett az államnak. A kérdés az, hogy én megkapom-e az állampapírt az államnál vezetett egyéni nyugdíjszámlámra, megkapom-e a kamatait amiből újabb állampapírt vehetek (mint a kincstári babakötvénynél), vagy netán valami virtuális elszámolósdi lesz? Az előbbi szerintem elfogadható megoldás, bár kiiktatja a növekedési, kiegyensúlyozott és konzervatív portfóliót. Az utóbbi viszont szerintem elfogadhatatlan.

ezenkívül jogos, látni kellene azt, hogy az új rendszer hogyan épít fel magának tartalékokat.

ubul2000 2010.11.25. 12:19:42

@guvernalista: majd várj arra, hogy mennyit és mikorra lehet gyurcsányin és a többielen behajtani

Iustizmord 2010.11.25. 12:20:09

milyen szép is lenne ha aze emberi méltósághoz való jogból az AB mégiscsak levezetné hogy coki... jót röhögnék rajta, mondjuk ha én volnék azAB tagja (és annyit én is értek hozzá mint stumpf) akkor bevállalnám.

AnnaKarenina 2010.11.25. 12:20:23

@Ordnassac: Ne csodálkozzunk:), lehet, hogy OV mégis megteremti a nemzeti együttműködést, bár nem egészen úgy, ahogy azt elképzelte.
Ma este 8-ra a Kossuth térre is szerveznek egy pártoktól független demonstrációt (Facebook).

dzsaszper 2010.11.25. 12:21:04

@radala: na igen... csak az ördög hol is van mindig?

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 12:21:25

@bierkamp:

Demokrácia akkor van, ha a többség érvényesíteni tudja az akaratát. Senki sem mondta, hogy ehhez kötelező törvényt hozni.
Ceaucescu is verte az asztalt, hogy ő csak a Nagy Nemzetgyűlésnek hajlandó válaszolni. Mi történt? Kivitték az udvarra családostul és lelőtték, mint egy kacsát. Mondta azóta bárki is, hogy az antidemokratikus volt? Még talán a kommunisták sem mind.

Squid 2010.11.25. 12:21:41

@Blogger Géza: "Most ezt nem értem, az idei várható hiánnyal akartad azt cáfolni, hogy mennyi volt a tavalyi hiány? :D Ez tényleg igazán kreatív próbálkozás. "

Látom a szövegértelmezés nem az erősséged..

dzsaszper 2010.11.25. 12:21:44

@Iustizmord: szerintem azt, hogy ami az egyik embernek nyugdíjjárulék, az a másiknak nyugdíjadó, már elég jól védhetően el lehetne meszelni az emberi méltóság alapján.

Harmony12 2010.11.25. 12:22:09

@Squid: Ez azt jelenti, hogy ha az állam nem tesz eleget ezen 2400md kötelezettségének, simán beint az mnyp felé a tartozás visszafizetésének, és simán becsődölteti, akkor én az mnyp résznek is búcsút inthetek????????

ubul2000 2010.11.25. 12:22:30

@AnnaKarenina: "Az OTI a két világháború között létezett, úgy hogy annak vagyonára kicsit korábban tette rá az akkori rendszer a kezét."
Hatalmas tévedés, az OTI vagyonát a kommunisták államosították.

bierkamp 2010.11.25. 12:22:55

@Zoltchy: na akkor várható hogy a Nemzeti törpe és bandáját is kiviszik az utcára....hehe...:D

AkarkiJ 2010.11.25. 12:23:33

@Harmony12:

ha megteszi ezt az állam, a magyar államkötvények azonnal értéktelenek lesznek - ergo instant államcsőd

szamarhegy 2010.11.25. 12:24:07

@radala: Az mynp követhetősége (megkeres, bevall, befizet, egyéni számán vezet) minden egyéb probléma ellenére 100x közelebb áll az én kapitalista, polgári, öngondoskodó világomhoz, mint az állami nyugdíj hitelből fenntartott, választási ígéretekkel, 13,14 hóval, emeléssel, majd elvonásokkal terhelt világa, amely ráadásul egy óriási hazugságra épül. (Nekem kötelező jelleg sem akkora probléma, nem dob fel a pénz, lehet, hogy magamtól nem raknám el minden hónapban ezt a pénzt, így viszont kötelezve vagyok a spórolásra.) Nem érvényesül sem a kölcsönösség, sem a közösség elve, a jelenlegi nyugdíjasok közösségének teljesen más érdeke van, mint az őket eltartó 20-30-40-es korosztályoknak, nekik az az érdekük, hogy a jelenben minél nagyobb vásárlóerőt képviselő nyugdíjat kapjanak, az eltartóknak pedig, hogy egy hosszútávon egyensúlyban lévő rendszer működjön, amely figyelembe veszi a demográfiai változásokat is. A mai eltartók, jó ha a mai nyugdíjak 50-60%-át kapják, ezért az lenne a két csoport közötti korrekt kölcsönösség, ha a mai nyugdíjakat 10-15%-al csökkentenék, az Mnyp rendszert fenntartanák, ami a jövőbeni 60-70%-ot kiegészítené 80-85% körüli vásárlóerőre. Lehetett volna még az is megoldás, ha az Mnyp államosításával összhangban bevezették volna a svéd rendszert, akkor a Befizetők szívtak volna az Mnyp einstanddal, a jelenlegi Nyugdíjasok pedig 15-20%-al kevesebb nyugdíjat kapnának, de a mostani megoldás a jelenlegi Nyugdíjasoknak kedvez (fenntart még pár évig egy finaszírozhatatlan rendszert) , és megszűnik a demográfiai puffer. Az egyéni számlás rendszerről akkor lehet majd beszélni, ha látjuk a részleteket, de ha nem lesz rajtuk pénz (se kötvény, se részvény) akkor mit tartanak rajta nyilván, vagy lesz egy nyilatkozat, hogy megígérjük ha jobban megy kapsz pénzt? Világválság van, egy csomó tényező nem tőlünk függ, ilyen helyzetben (mi van, ha a német gazdaság mégse dübörög) hazardírozás a kiadási oldal érintetlensége (nyugdíj, elaprózott, pazarló eü, oktatási, közig, rendszer) mellett a bevételi oldal növekedésére játszani. Annyi értelme azért van ennek az ügynek, hogy felszínre került a posztkádári, gondoskodó állambácsi, a ne bízzunk a privát szektorban mélyen gyökerező kultúrája.

bierkamp 2010.11.25. 12:24:15

@AnnaKarenina: hát igen megteremtődik hamarosan a Nemzeti Egység Orbán ellen--hehehhe..gonosz törpe, most baszol rá!

mfbill 2010.11.25. 12:25:25

Bizony, erre kapott a Fidesz felhatalmazást, kedves tiltakozó felebarátaim. Ami nem más, mint a neoliberális barmok által aláaknázott magyar állam megmentésének a kísérlete. Kiárusítottuk az állami tulajdonú gazdaságot, a haszon garanciájával adtuk külföldi kézbe az energiaszolgáltatóinkat, mindezt pedig úgy, hogy közben egyetlen reformot nem sikerült végigvinni. Nincs középosztály, nincs versenyképes magyar tőke, van viszont rekord mértékű eladósodottság. Még két-három év ballib kormányzás kellett volna, vagy tán annyi se, hogy teljesen működésképtelenné váljon a magyar állam. Ellene szavaztatok, mert beszartatok. Úgy általában mindig a változás ellen szavaztok, mert mindig csak beszartok és ügyeskedtek. Jó ez a magyar állam azért egy-két dologra: a mama segít a nyugdíjával, orvoshoz is elmehetünk üres pénztárcával, taníttathatjuk a gyerekeinket, csak nem döglünk éhen. Nektek ez marhára megfelel, amikor a baloldal van hatalmon, és éppen csúszunk le a lejtőn. De most hirtelen megint mindent akartok. Tartsa el az eladósodott állam a jelenlegi színvonalon a nyugdíjasokat, szavatolja az ingyenes egészségügyet és oktatást, mentse meg a bankok által becsapott polgárokat, de még fizesse helyettetek a kötelező magánnyugdíjpénztárat is, amit majd örökölni lehet utánatok. Mindemellett pedig másszon ki az adósságcsapdából. Nem megy, kedves barátaim. Tiltakozzatok csak, váltsátok le ezeket! Mondjátok azt, hogy nem erre szavaztatok! Aztán csodálkozzatok, amikor a mama éhenhal a lecsökkentett nyugdíjából, és ti se tudtok neki segíteni, mert orvosra meg a gyerek tanulására költitek a fizetéseteket. Ha lesz egyáltalán. Álljon az üzletetek üresen, maradjon a vállalatotok megrendelés nélkül. Mert a magyar dolgozók nagy része nem ám exportra termel, hanem a közszférában dolgozik, belföldre termel vagy szolgáltat. Nagyrészt egymásból élünk, ahol a sokat szidott inaktívak nemcsak eltartottak, hanem teljes jogú fogyasztók is. És ha Bokros idején nem vettétek volna észre, akkor Gyurcsányék és Bajnaiék után már tényleg látni lehetne, hogy milyen hatása van a jelenlegi magyar gazdaságra a neoliberális politikának. Sajnos túl hülyék vagytok ehhez. Azt most elvárjátok, hogy a végletesen legyengített állam munkahelyeket teremtsen, de áldozni nem vagytok hajlandóak rá. Imádlak benneteket, köznépet lenéző, írástudó honfitársaim! A nyugati bérek negyedét-ötödét keresve játsszátok a bankárt, és fikázzátok a Kádár-rendszert meg annak "nyuggereit", aztán nyüszítve rohantok vissza az akolmelegbe, amikor szembe kell nézni a kapitalizmussal. Orbánék legjobb lépése volt, hogy idejében választás elé állítanak bennünket: vagy a magyar államiságot választjuk, és áldozunk is erre, vagy kis családjainkkal külön-külön odaállunk versenyezni a nyugattal és a feltörekvő kelettel, ezzel egyidőben pedig kimondjuk a halálos ítéletet a rendszerváltás vesztesei felett. Mert hát hiába szidjuk a politikát, hiába várjuk a csodát, választani nekünk kell. A középút eddig tartott, amíg volt mit felélni az átkosból, és hiteleink nem haladták meg teljesítőképességünket. A szemléletetek megint csodás, mint a húsz év alatt mindig: "ellopják" a pénzeteket. Nagyon remélem, hogy megbuktatjátok a jelenlegi kormányt, és jön végre valami drasztikus változás. Mondjuk elérkezik végre az igazi kapitalizmus, amelyben ti se húzzátok sokkal tovább, mint akiket pusztulásra ítéltek. Mert primitívek vagytok, gyávák és önzőek. Képtelenek a gondolkodásra, döntésre, összefogásra. Érettek a Taigetoszra :)))

kisa 2010.11.25. 12:26:50

@Zoltchy: Hát, olyan pont nincs. Csak olyan, hogy kivéve szász, járai, lázár, csányi és hasonlók... Bár ott sem nevestítve, mert az milyen má'.

Ordnassac 2010.11.25. 12:26:57

@Hepci: Ordnassac user válaszolt.

graboczjulia 2010.11.25. 12:27:02

A jobban keresők közül való vagyok. Keresetem nagyobbik része nem állami cégtől származik, bérből élek, de azt nem az állam biztositja.Ráadásul vezetem a céget, vagyis jogosan érzem úgy hogy a bért es annak járulékait megtermeltem a cég dolgozóival közösen. Novemberben ezen munka utan 34000Ft-ot fizettem be a magánnyugdíjpénztárba (8,5%) és 102000 Ft-ot (24+1,5%) az államiba. Januártól változatlan bérezes mellett 40000-et fogok befizetni a magánnyugdíjpénztárba es 96000-et az államiba. Matolcsy úr szerint ezzel kiírtam magam a közösségből, azaz kiszerződtem az állami nyugdíjrendszerből, többé ne reméljek nyugdijat vagy szolgálati időt, mert nem veszem ki a részem a társadalmi szolidaritásból. Ha jól értem, akkor csak a már eddig bizonyitható szolgálati idővel kell kalkulálnom nyugdíjamnál. Ha az egyetemi éveimet be fogják számítani akkor a min.20 ev összejön, ezt fogják csak figyelembe venni, annak ellenére hogy ha élek addig, akkor lesz az 45 is. Ha viszont az egyetemet nem számítják be, akkor nem jön össze csak 19, vagyis egy fillér nyugdíj sem jár. A magánnyugdíjpénztárakról szóló hiradások szerint kb 3 millió tagjuk van es átlagosan 1 millió a megtakarításuk. Az enyém ennek az átlagnak a háromszorosa. Adjam oda és váljak én is az egymilliós átlag háromszorosan szorgos befizetője? Ha választhatok, akkor nem. Ha megzsarolnak, akkor inkább nyugdíj nélkül élem le az életem esetleges utoldó éveit, megbélyegezve, névvel nyilvántartva, mint a nemzetet elhagyó, annak öregjeiért érzéketlen "ember", aki csak havi 96000-et hajlandó adni, ezért elvesznek tóle mindent. Még a becsületét is. És leginkább az EMBERI MÉLTÓSÁGOMAT követelem vissza Matolcsi Úrtól, kikérem magamnak azokat a szavakat, amikkel azokról szólt, akik élni fognak a választási jogukkal.

kodó tamás 2010.11.25. 12:27:02

@melus79: "bár a tegnapi népszerűségi indexük a padlóra küldött"

"Dániel Zoltán: Milyen a hangulat tifelétek?
Pelikán: Hááááát...
Dániel Zoltán: Azt olvastam kitűnő.
Pelikán: Hol olvastad?
Dániel Zoltán: A hangulatjelentésben.
Pelikán: Akkor biztos kitűnő."

szakállasbácsi 2010.11.25. 12:27:59

Kedves Gábor!
Nem tudom, hogy a kutetó és elemző kötlelező objektivitása miért egyenlő az amnéziával. A Fidesz, illetve Orbán és a hozzá kötődő emberek személyisége és politikai stílusa már 1992 környékén világosan látható volt. A cinikus pökhendiség talán nem túlzás viselkedésük jellemzésére, kezdve a székház ügy körüli lenyúlásokat és a "Fidesz közeli vállalkozások" indítását, majd nyilvánvaló bűncselekmény elkövetésével a vállalkozások eltüntetését. Ehhez tartozik még a Polt féle "védelem", és a későbbi aljas és önző szempontok alapján elkövetett atratégiai blokkolás. A végén már Te is osztod azt a hiedelmet, hogy Gyurcsány maga volt a pokol.
A pokol most következik.

AnnaKarenina 2010.11.25. 12:28:11

@ubul2000:
"1928-ban került sor az Országos Társadalombiztosító Intézet (OTI) megszervezésére. ... A II. világháborút követően a társadalombiztosítást államosították és a szociális biztonságért az állam vállalt garanciát. 1945-50 között a különböző foglalkozási ágak és munkavállaló csoportok biztosítását szolgáló társadalombiztosítási szervezetek fokozatosan beolvadtak az Országos Társadalombiztosítási Intézetbe."

Nem MSzP/SzDSz, ahogy korábban írtad. A Fidesz 1998-as TB-alap lenyúlására valahogy nem fordítottál figyelmet:)

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 12:28:34

@mfbill:

Igazad van.
A fejfájásod gyógyításának pedig az a legjobb módszere, ha levágják a fejed. Erre adtál az orvosnak felhatalmazást, amikor arra kérted, hogy gyógyítson meg.

agentT 2010.11.25. 12:28:44

Áh, szerintem biztos lesz valami kegyelmi pillanat, amikor az eltévelyedettek még egyszer átgondolhatják, hogy merre hány méter. Nem hiszem, hogy január 31 olyan mint a pokol kapuja, hogy helló, innentől senki sehová.
Amúgy nekem erről az egészről továbbra is az a véleményem, hogy nagy valószínűséggel lényegtelen, hogy magán-e a nyugdíjpénztár vagy állami.
Az állami nyugdíjpénztár ügyeit az állam intézi, amibe nekem semmi beleszólásom nincs
A magánnyugdíjpénztár ügyeit meg a cégvezetés intézi, nekem azokra sincs ráhatásom. Legfeljebb annyi, hogy elvihetem a betétem egy másik mnyp-be, ahol szintén semmi ráhatásom a cégvezetésre.
Az igazi magánnyugdíjpénztár és öngondoskodás tehát az, mikor az ember feketén dolgozik, tehát senkire nem bízza a nyugdíjra szánt pénzét, hanem befekteti, és fialtatja, vagy elkölti, vagy ranyat ás el akertben, vagy csinál vele, amit akar.
Itt érvelgetnek azok pro és kontra, akik az államban hisznek, illetve akik valamiféle magánkezdeményezéses liberalizmusban. Szerintem ezek mind megvezetéses hülyeségek. Egyéni számla van, mi? Hát király.
Se az állam, se akármilyen magáncég nem tudja garantálni előre, hogy nem jut soha csődbe. Senki, érted, kis buta?
És most az állam átveszi azt a hülyeséget, azt a lufit, hogy elkezd az magyarázni egyéni számlákról. Mhm.
Én meg hülye vagyok, és elhiszem mindjárt, hogy ez az egész virtuális pénzgazdasági lufi, ez valós értéket jelent az én jövőm szempontjából.
Ha bemegy bárki is, akár az állami nyugdíjintézetbe, akár bármelyik magáncéghez, és megkéri az ottaniakat, hogy legyenek már szívesek, és tegyék ki az asztalra a zsét, mondjuk ötezresekben, mert szeretné megnézni, hogy megvan-e még, akkor hogy néznek rá???
Ez az egész egy vihar a biliben, tökmindegy ez az egész marhaság, meg amúgy is az egész pénzügyi rendszer össze fog omlani a vérbe egy évtizeden belül.
És akkor majd nem az lesz a kérdés, hogy állami nyugdíj-e vagy magán, hanem hogy kinek van több lőszere.
Most komolyan, ha valaki Krisztus korában kölcsönadott volna egy forintot valakinek (ha lett volna forint) minimálkamatra, annak a forintnak a kamatos kamata mára több lenne, mint a világ GDP-je. Szerintetek meddig fog fennmaradni a jelenlegi adósrabszolgaság? Nektek még nem tűnt föl, hogy elég megnézni a híradót este, és jól látható, hogy az egész civilizációnk a csőd szélén táncol?
Ezek virtuális marhaságok, amiken itt vitatkozunk, semmi értelme. Semmiféle nyugdíj nem lesz, ha a demográfiai válságot nem oldják meg a nagyokosok.
Az állami nyugdíj nem fog működni, ha nincs elég magyar munkavállaló, a mnyp meg nem fog működni, ha mondjuk bedől Kína, és a mnyp tőkéjét nem lehet fialtatni a világpiacon. Márpedig Kína be fog dőlni, mert ahol megölik a lánygyerekeket, annak az országnak húsz évnél nincs hosszabb jövőperspektívája.
Ez egy marhaság, hogy én menjek ki tüntetni, hogy Orbánék lenyúlják a pénzem... a befizetett nyugdíjjárulékra, kerüljön az bárhová, keresztet lehet vetni.
Még ha feltételezném is - mint ahogy nem tételezem fel - hogy a magán- és állami nyugdíjpénztárakat hozzáértő és jószándékú szakemberek vezetik, akkor is úgy számolok, hogy ha megérem az öregkort, akkor is majd meg kell állnom a lábamon.
Ne vicceljetek már, tudjátok miért problémás most a pénzügyi rendszer a világban? Azért, mert úgy hatvanévente háború szokott lenni, ami után eltörlik pl az összegyűlt kamatterheket, vagy legalább a nagy részüket, újraosztják a lapokat, és új játszma kezdődik... és az a hatvan év negyvenöt óta már letelt.
Új osztás következik.
Most komolyan, ez a hülyeség, hogy majd az állam garantálja a jövőmet... mhm. Kb hányszor dőlt össze eddig a magyar államiság ezer év alatt? Adok neki tíz évet, és mindent újjá kell építeni. És majd az fog enni az idősebbek közül, akinek tesz az asztalára a gyereke kenyeret, mert hálás hogy felnevelték.
Ja meg ez a vicces tobzódás, ahogyan egyesek "el a kezekkel a pénzemtől" címszóval agonizálnak a virtuális vagyonuk miatt, ami azért tűnik számukra valóságosnak, mert a mnyp-ban "egyéni, névre szóló számla van"... pfff, mindjárt elélvezek a gyönyörűségtől.
A Postabankban nem volt, srácok? Oszt amikor elkezdett a léc rezegni a Postabanknál, akkor mégis ott cidrizett a nép a bejárati üvegajtónál, hogy "adják a kezembe a zsét, nekem is, nekem is"...
Akkor hirtelen nem volt elég megnyugtató az egyéni, névre szóló számla? Vagy amikor az USA-ban egy szép reggelen beköszöntött a fekete csütörtök, akkor mi újság volt az egyéni, névre szóló számlákkal?
Ezek a szövegek, a névre szóló számla meg az állami garancia pont olyan marketingdumák, mint ahogy az intelligens mosópor csodás hatásairól szóló beszámolók is azok.
Elhiszem, hogy marha jó érzés a Török Gábor blogjában előadni, hogy mindenki mekkora közgazdászzseni.
Azt is elhiszem, hogy a hit nagy erő - ezt tudom is, mert a Jóistenben hiszek, és le is szoktak ennek kapcsán irracionalistázni olyanok, akik meg a piacgazdaságban meg hasonlókban hisznek, ez elég vicces - szóval elhiszem, hogy a hit nagy erő meg jó dolog, és belső melegséget termel, mikor az ember hitet tehet a kedvenc pártja mellett vagy épp patásördögmagaasátánOrbán ellen.
De ha adhatok jótanácsot, akkor máris itt van kettő:
- Amikor majd eljön a kataklizma - márpedig eljön - akkor se állam nem lesz, se mnyp, se értéke a forintnak, dollárnak stb. szóval gondoskodjatok utódról, aki majd segít öreg napjaitokban.
- Ha kiélvezkedtétek magatokat a kommentzónában, akkor próbáljatok meg értelmes és hasznos dolgokkal foglalkozni, mert a szellemi maszturbálás hozadéka a nulla környékén lelhető fel.

radala 2010.11.25. 12:28:56

@dzsaszper: Ja mindig ott, de mivel nincsenek részletek így nincs is sehol:-) Jó, hogy mondod, soha nem gondoltam, hogy a Fidesz az ördögtől óv minket a részletek kidolgozásának kerülésével. Rendes tőlük:-)
Az a baj, hogy Gyf-et olyan negatívnak láttam, hogy az életben nem gondolkoztam el semmin, amit csináltak (belátom ez hiba volt részemről). Így most nem is tudom megcsinálni GyF-es ellenpróbát mert tudom, hogy már kukát borogatnék:-)
Viszont ahhoz sem értek, hogy a világ más pontjain, hogy megy az ilyesmi. Az tuti, hogy az osztrák bulvárt olvasva itt is mindig azt látja az ember, hogy van egy hír, hogy hol spórolnak majd. Részletek nélkül. (mindenki anyázik) Aztán jönnek a részletek (mindenki még jobban anyázik) aztán változnak a részletek (mindenki tovább anyázik).
Én nem értek ehhez a politika dologhoz. nyilván lehetne azt csinálni, hogy kiállsz 1000 oldal tanulmánnyal, de akkor meg az lenne a baj, hogy nem volt egyeztetés.
Szerintem nincs remény arra, hogy objektív ítéletet hozzunk. Vagy pontosabban, az tuti, hogy erre én képtelen vagyok.

Közbiztonság Szilárd? 2010.11.25. 12:30:13

Elmegy az eszem.

Gábor, te még mindig ezeket véded?

Ennyire nem lehetsz narancsszemüveges...

Blogger Géza 2010.11.25. 12:31:00

@Ergosum: A jan. 31. gondolom úgy jött ki hogy kb 2 hónap elég kell legyen mindenkinek, hogy átgondolja, mit is akar. A modern világban ált. ennyi idő sincs meghozni egy döntést. (Amikor vki belépett a mynp-be, akkor sem tudta sem azt, hogy onnan mennyi nyugdíjat fog kapni, sem azt, hogy az államtól mennyit, ha eljön az ideje. )

Eddig sem volt kidolgozva, hogyan kapna nyugdíjat a vegyes rendszerből nyugdíjba menő ember. Szerintem ez áprilisig sem lesz aktuális, mert nem valószínű hogy lenne ilyen ember. Ha meg gyakorlatilag mindenki átlép, akkor kár is ezen filózni, nem lesz már rá szükség.

bierkamp 2010.11.25. 12:31:11

Ha 3 millió ember nem lépne vissza az államiba, akkor a 2011-es költségvetés többszörösen borulna, mert a szuper bruttóból is több száz milliárd jön be.
Tehát ha lenne polgári engedetlenség, meg civil kurázsi, akkor nem csinálhatnák azt az emberekkel, mint a birkákkal.
Az emberek kezében van az igazi adu Orbán ellen.Orbánt meg lehetne buktatni gyorsan!!!!!!!!!!

dzsaszper 2010.11.25. 12:31:16

@szamarhegy: ugyanazt a problémát látjuk.. és a legértelmesebb válasz: állampapírnak illene lennie az egyéni számlán. Mint a kincstári babakötvénynél.

AkarkiJ 2010.11.25. 12:31:25

@Harmony12:

ha az állam megtagadja az államkötvény kifizetését, akkor szerinted mennyi lesz onnantól kezdve az államkötvények értéke?

semmi, hisz nincs mögötte semmi, csak egy papír, vagy már annyi se

az más kérdés, ha az állam lenyúlja a manyup vagyont, és az állampapírokat pedig "bevonja", hisz a saját tulajdonában van onnantól kezdve

ebből viszont az következik, hogy nincs egyéni számla, mert a fedezetét megszünteti az állam

sárkányfő 2010.11.25. 12:32:17

@Közbiztonság Szilárd?: tényleg elment az eszed. ha tudnál olvasni, akkor sok mindent látnál, de védelmet, azt biztosan nem. inkább az ellenkezőjét.

radala 2010.11.25. 12:32:29

@dzsaszper: Ja mindig ott, de mivel nincsenek részletek így nincs is sehol:-) Jó, hogy mondod, soha nem gondoltam, hogy a Fidesz az ördögtől óv minket a részletek kidolgozásának kerülésével. Rendes tőlük:-)
Az a baj, hogy Gyf-et olyan negatívnak láttam, hogy az életben nem gondolkoztam el semmin, amit csináltak (belátom ez hiba volt részemről). Így most nem is tudom megcsinálni GyF-es ellenpróbát mert tudom, hogy már kukát borogatnék:-)
Viszont ahhoz sem értek, hogy a világ más pontjain, hogy megy az ilyesmi. Az tuti, hogy az osztrák bulvárt olvasva itt is mindig azt látja az ember, hogy van egy hír, hogy hol spórolnak majd. Részletek nélkül. (mindenki anyázik) Aztán jönnek a részletek (mindenki még jobban anyázik) aztán változnak a részletek (mindenki tovább anyázik).
Én nem értek ehhez a politika dologhoz. nyilván lehetne azt csinálni, hogy kiállsz 1000 oldal tanulmánnyal, de akkor meg az lenne a baj, hogy nem volt egyeztetés.
Szerintem nincs remény arra, hogy objektív ítéletet hozzunk. Vagy pontosabban, az tuti, hogy erre én képtelen vagyok.

kodó tamás 2010.11.25. 12:32:42

@graboczjulia: nyugi majd államosítják a cégedet és akkor odaültetik a matolcsy rokonát... szerintem jobb ha csendben maradsz. itt ez az mnyp lépés már mellékes volt. 2010. éprilis 11-én forradalom volt. akkor kellet volna pártot alapítanod. akkor is tudtad hogy debilek jönnek megveszik a C szavazatokat 1000 Ft/db és neked anyni. mostmár késő...

"Torkánál ragadta meg a kérdést Pelikán elvtárs... Angol Park? Hogy az angol imperialista világbirodalom röhögjön a markába?? Egy frászt!! Vidámpark! Ez kell a dolgozóknak!"

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 12:33:29

@agentT:

Szerintem, rossz végén fogtad meg a dolgot. Ez a blog - ha jól értettem - nem a nyugdíjrendszerről szól, hanem arról, hogy kormányoz a Fidesz, és hogy ennek mi lehet a következménye rájuk és az országra nézve.
Vagy tévednék?

sárkányfő 2010.11.25. 12:33:57

Jó hírem van! :)

Szijjártó Péter ezt mondta ma reggel: "a kormány visszaadta a választás szabadságát"

www.hirado.hu/Hirek/2010/11/25/06/Szijjarto_az_egymillio_uj_munkahely_garantalja_a_penztarban.aspx

na akkor minden rendben is van :)

bierkamp 2010.11.25. 12:35:48

Minden esetre, aki most 50 éves, az az eddigi befizetéseit nem vesztené el, csak az ezutánit. Viszont megtarthatná a 12 év megtakarítását, ami ezután is még kamatozna, és bízhatna egy jogorvoslatban, meg persze egy kormányváltásban. Ezen kívül, ha nem lépne vissza a 3 millió, akkor Orbánt meg tudnák buktatni.
Hatalmon maradásának alapja, a 3 millió ember nyugdíjpénze.
Ja még azt is mondta, hogy ha valaki a magánban marad, és nem tarthat igényt a 24%-ra, amit a munkáltató fizet utána, akkor annak a szuperbruttót is el kell törölni, mert az után, ami nem az ő jövedelme, nem lehet jövedelem adót szedni.
Ha tehát 3 millió ember nem lépne vissza az államiba, akkor a 2011-es költségvetés többszörösen borulna, mert a szuper bruttóból is több száz milliárd jön be.
Tehát ha lenne polgári engedetlenség, meg civil kurázsi, akkor nem csinálhatnák azt az emberekkel, mint a birkákkal.
Az emberek kezében van az igazi adu Orbán ellen.

AnnaKarenina 2010.11.25. 12:36:23

@agentT: Pesszimista szemléleteddel részben még egyet is tudok érteni, csak azt gondolom, hogy a pesszimizmus nem vezethet olyan letargiához és katatóniához, amikor már csak annyit tudunk mondani: hajrá (Fidesz-)fiúk, csak vegyetek/tegyetek el minél többet a közösből.

sárkányfő 2010.11.25. 12:36:36

@Blogger Géza: igen, egyértelmű: rablás, zsarolás, hazudozás, szavazók elárulása.

AnnaKarenina 2010.11.25. 12:39:10

@Makkasz: Persze, hogy hitetlenkedek, de azt is mondom, nem kell hagyni.

CSENDES 2010.11.25. 12:40:30

@ubul2000: ha és amennyiben AnnaKarenina azt állította, hogy a két hárború között létezett, akkor az is igaz amit Te mondasz, hogy kommunisták tették rá a kezüket, és az is amit ő állít, hogy korábban és nem 20 évvel ezelőtt a rendszerváltáskor. Nem gondolod?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 12:40:42

@bierkamp: na és abban mi jó lesz, nesztrotty, leszámítva hogy elsül a farkad (meg a megbízóidé)?

Ergosum 2010.11.25. 12:42:18

@Blogger Géza:

Miért ne lenne?

13 éve kötelező a manyup.

Harmony12 2010.11.25. 12:43:08

@AkarkiJ: Valami trükkre gondoltam, ami nem jár közvetlen államcsőddel. Úgy gondolom, hogy mindenképpen és minden áron meg fogják próbálni az mnyp-t kinyírni a rendszerből. Csak bizonyára van oka, hogy egyből nem megy, ezért kell megzsarolni a 3 millió embert, hogy magától se legyen más választása. Különben erre semmi szükség nem lenne.

radala 2010.11.25. 12:43:55

@szamarhegy: OK ezt érteni vélem. Sőt egyet is értek azzal, amit írsz. nyilván idén szavaztam utoljára a Fideszre, ha azt fogom látni, hogy az én nyugdíjamat, meg a gyerekeim oktatását költi el a mostani nyugdíjasok szavazataira. Most én ezt nem látom, nem azért mert nincs így, csak egyszerűen nem vagyok elég jól informált és/vagy okos, ahhoz, hogy ezt átlássam.
Igazából, ha igaz, az, amit írsz, akkor engem nagyon átbasztak. Nem szeretném a generációkat szembeállítani egymással, de tény, hogy én azért szavaztam a Fideszre, mert azt vártam tőlük, hogy az én generációm (gyerekes dolgozók) legyenek azok, akik támogatásával kijövünk a bajból.
Nagyon méltányosnak tartom a nyugdíjasok megbecsülését, de ugyanakkor tudom, hogy már most sem ők az igazán szegények, hanem a gyereket nevelő fiatalok (legalábbis olvastam ilyet). Szóval ha azt fogom látni, hogy a nyugdíjasok (nem utálom őket, csak nem hiszem, hogy helyes prioritásként kezelni őket) inflációt vagy növekedést meghaladó támogatást kapnak, akkor azt hiszem összeadom minden eddigi bánatomat (AB, SP, 1 kulcs, 480 bruttó a 3 gyerekhez, mnyp lenyúlás) és egy életre kiábrándulok belőlük.

agentT 2010.11.25. 12:44:37

@Zoltchy: Nem tévedsz, de szerintem én se tévedek, illetve nem hiszem hogy a szeme rossz, mikor azt látom, hogy nyavalyás nyugdíjrendszeren megy az agonizálás tegnap (?) óta.
fogjuk már fel a következő dolgokat végre:
- Nyugdíj negyvenöt előtt pl a vasutasoknak járt, mweg is becsülték magukat.
- A világ jelentős részén ma sincs nyugdíjrendszer, pl a példakép Kínában se.
- A mi nyugdjrendszerünek szat se fog érni nagyon rövid időn belül, fusson bár akármilyen cimkével.
- Attól, hogy valakinek "egyéni számlás, névre szólóan vezetett" virtuális számlája van valahol, egy kiló kenyeret nem fog kapni a boltban.

És akkor most hallgatok rád, hagyjuk a faszomba a felelsleges szócséplést a nyugdíjakról, és kezdjünk értelmes dolgokról beszélgetni.

Például: Az olaj és a gáz kitermelése világszinten nem fokozódott (mert nem fokozható) 2004 óta. Az igény viszont egyre nő. Nyakunkon az energiakrízis, például a történelemben nem lehetett még olyan drágán hulladékfémet vásárolni, mint most, ha valaki robbanómotoros személygépjárművet szerez be.

Kérdésem: Mikor szándékozik valamit tenni az Orbán kormány a krízis hatásainak legalább a csökkentése érdekében, tekintettel arra, hogy a megújuló energiaforrások terén 2400 százalékos növelésre volna szükség?

Ez például egy fontos dolog, ellentétben azzal, hogy a virtuális lófasz járadékok hol kötnek ki.

agentT 2010.11.25. 12:45:53

@AnnaKarenina: Én egyáltalán nem vagyok letargikus.
Csak szeretnék az értelmes dolgokra koncentrálni.

Blogger Géza 2010.11.25. 12:46:34

@Ergosum: És ezzel együtt soha nem volt kidolgozva. Ezt add össze! Egy félkész rendszerrel botladoztunk 12 évig.

sárkányfő 2010.11.25. 12:48:01

Így nem hazudik a Fidesz :)

Selmeczi, a nyugdíjvédő hősnő szavait olvassátok:

"Mi egyébként senkit sem kötelezünk semmire."

"az állam nem fog ügynököket kiküldeni és nem fog senkit rábeszélni arra, hogy lépjen vissza."

"(riporter) Sok ember vélhetően attól fél, hogy a kormány el fogja lehetetleníteni a magánnyugdíjpénztárakat, és emiatt hiába szeretne valaki a pénztáraknál maradni, ha nem lesznek olyan keretek, amelyek között ez megéri majd neki. Emiatt csökken az emberek választási lehetősége.
(Selmeczi) Nem csökken."

"Bő egy éve van a polgároknak arra, hogy eldöntsék át akarnak-e menni az állami nyugdíjrendszerbe."

hirszerzo.hu/profit/20101026_magannyugdijpenztarak_sved_modell

nehogymárne 2010.11.25. 12:49:31

"Mégis úgy érzem, hogy mérföldkőhöz értünk, olyan ügyhöz, amely sokat árthat a kormánynak, és bizonyos értelemben az országnak is."
mi az, hogy bizonyos értelemben az országnak is? elkártyázzák tizenkét év magánmegtakarítását, tizenkilencre lapot kérnek, hátha az ez által beindított "óriási növekedés" kihúz minket a szarból, és ez csak bizonyos értelemben árt az országnak?

a tulajdonhoz való jog relativzálása, a jogbiztonság felszámolása, a csak a kormány által féltve őrzött titokként kezelt kilábalási csodafegyver érdekében végzett kisajátítások csak bizonyos értelemben ártanak az országnak?

mondja már török úr, kiben pislákol ez a bizonyos értelem?

és, hogy válaszoljak a kérdésére:

1. ha Gyurcsány jelenti be ugyanezt, ugyanígy kiakadok, mert minden ellenkező elképzeléssel ellentétben az emberek nem írhatók le az mszp-fidesz választási preferenciákkal.

2. nem kell feltétlenül úgy protestálni, hogy utcára megyünk, vagy bepereljük hazánkat a nemzetközi fórumokon. elég, ha azok, akiknek ebben az országban megtakarítani, befektetni való pénze van újra elkezdik bécsbe hordani azt, vagy bevarrják a párnacihába. nem csak a külföldi befektetők javítják vagy rontják a makrogazdasági mutatókat, de lehet a fogyasztás/megtakarítás között is rést ütni. és akkor mi lesz? újra bevezetik a kötelező valutabeszolgáltatást?

Harmony12 2010.11.25. 12:50:14

@ó jaj: Nincs egy év, sokkal hamarabb kell a lóvé, mindegy mit mondott ez a kétagysejtes.

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 12:50:39

@bierkamp: Én nem is megyek vissza. hamár ilyen közösségen kívülinek nyilvánítanak, akkor pláne.
Mindjárt kiderül, hogy magyar se vagyok.

És szerzett jogommal élve, hamár kitaszítottak, kérem a járulékfizetési kötelezettség bevezetésétől kezdve visszamenőleg az eddig általam befizetett járulékokat is.
Azt is, amit a magánnyugdíjpénztári tagdíj bevezetése előtt már a nagykalapba bekerült, és azt is, amit leadóztattak velem.

szamoai 2010.11.25. 12:51:39

@agentT:

a szellemi maszturbálás-hasonlatodról az ugrott be: te a saját ~od során túl hamar jutsz el a végére.. ami messze nem csúcspont:)

AnnaKarenina 2010.11.25. 12:52:27

@CSENDES: Köszi, nyilván zavaró, hogy mindkettő OTI néven futott. Míg a két vh. között a munkásbiztosítókból jött létre az első OTI, 1945 után ezt államosítva jött létre a második OTI.
1950-től a szakszervezetekhez került, onnantól SZTK (Szakszervezetek Társadalombiztosítási Központja).

@ubul2000: 1989. január 1-jével az Országgyűlés döntése értelmében a társadalombiztosítás elkülönült az állami költségvetéstől. Az Alap önálló, állami garanciát élvező pénzalapként kezdett működni, s a társadalombiztosítási ellátások, valamint a külön jogszabályok alapján járó társadalombiztosítás által finanszírozott egyéb juttatások fedezetére szolgált.
1993-ban alakult meg az Egészségbiztosítási és Nyugdíjbiztosítási Önkormányzat.

Ezt verte szét 1998-ban a Fidesz-kormány, vagyona beolvadt az állami költségvetésbe.

porfelhő 2010.11.25. 12:53:32

"Az Lmp. azt javasolja az Orbánnak és csapatának, valljon végre szint, és zárják rövidre a dolgot /a magánnyugdij -pénztár átvezetésekkel kapcsolatban/. A kormány lépjen ki az unióból, a keleti széllel biztos vonzóbb, kevésbé akadékoskodó szövetségesre lelhetünk." A kormány a mai napig nem mondta meg mi lesz az átirányitott pénzekkel."

Az a "keleti szél" meghozza a várt eredményt?

agentT 2010.11.25. 12:54:49

@szamoai: Hadd gratuáljak már, ha ennyi jött le.

Harmony12 2010.11.25. 12:54:52

@nehogymárne: Nem barátom, a kötelező beszolgáltatást vezetik be újra kicsiben, amit anno a sokszor koszorúzott Nagy Imre iktatott törvénybe ha jól tudom...Aztán jönnek ellenőrizni, hogy tuti nem dugdosol-e valami kis aranyat a párnád alatt vagy élelmet a pincében...Hajjaj...

AnnaKarenina 2010.11.25. 12:56:05

@agentT: De az se lehet megoldás, amit írsz, hogy a legjobb öngondoskodás a fekete bérezésből származó megtakarítás, mert akkor le is mondunk arról, hogy egy közösség tagjaiként működünk, és lehetőségeink szerint támogatjuk egymást, ha közvetve is.

ubul2000 2010.11.25. 12:57:39

@AnnaKarenina: Ne hazudj, nem azt írtam!
Ezt ítram: "Sajnos ez azért van, mert az mszp/szds-es haverjaid elődei államosították az OTI által felhalmozott vagyont ", nem pedig azt, hogy az mszp/szdsz

Ilyen pofátlan csúsztatásra valóban csak egy vérbő bolsi képes, mint amilyen te vagy

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 12:57:46

@bierkamp:

"Az emberek kezében van az igazi adu Orbán ellen."

Én is mindig ezt mondom!

Blogger Géza 2010.11.25. 12:58:00

@AnnaKarenina: Miért, szerinted a szakszervezetek feladata a vagyongazdálkodás az állami vagyonnal? Amúgy "vagyon" nem tud beolvadni költségvetésbe. A költségvetésnek kiadásai meg bevételei vannak. Az állami vagyon volt korábban is, csak épp a szakszervezetek kezelték, akiknek közük nincs sem a nyugdíjrendszerhez, sem az egészségügyi ellátáshoz. De ezt a magyar torzszülöttet nem vétlenül nem állította vissza sem a Medgyessy-, sem a Gyurcsány-, sem a Bajnai-kormány.

Blogger Géza 2010.11.25. 13:01:28

@porfelhő: "A kormány a mai napig nem mondta meg mi lesz az átirányitott pénzekkel." Nem értem ezeket, nem tudnak olvasni? Vegyék elő a költségvetési tervezetet.

AnnaKarenina 2010.11.25. 13:01:32

@ubul2000: Ubulka, nyugodj meg. Én az elődeit is vitatom. :)

sárkányfő 2010.11.25. 13:02:42

Olyan nagy válság van, hogy nem csak adót csökkentenek, de még nyugdíjat is emelnek :D

www.fn.hu/belfold/20101125/emelkednek_nyugdijak/

Publius Decius Mus 2010.11.25. 13:03:02

Egyéni szempont:
Soha sem akartam magánnyugdíjpénztárba menni, de köteleztek rá. Minek nagyobb az esélye, hogy jogutód nélkül megszűnik egy állam, vagy egy pénztár?

Láttatok már amerikai krimit? A rendőrök az örsön mindig arról dumálnak, hogy "Nem fogom a nyugdíjamat kockáztatni". Ugyanis nekik állami nyugdíjuk van, az pedig a legjobb ott is.

Németországban nincs magánnyugdíj. Láttál már német nyugdíjasokat?

Közösségi szempont:
A mnypénztárak a költségvetési hiányt táplálják. Rengeteg pénzbe kerül, de persze láthatatlan kiadás. Ez pedig állandó adóemelést gerjeszt, ami munkahelyeket szűntet meg és levon a fizetésekből is. Innen visszakanyarodunk az egyéni érdekhez megint.

Most persze az állam megbarkácsolásának látványa sokaknak felfordítja a gyomrát, Orbánt sem szeretik jópáran - nekik talán inkább Kóka tudna bármit eladni - de ésszerűbb a gazdasági makro és mikrohatásokkal foglalkozni. A multiknak meg csak fogyasztás kell, meglesz.

agentT 2010.11.25. 13:03:33

@AnnaKarenina: Nem is mondtam azt, hanem azt mondtam, hogy ez a magánnyugdíjpénztárasdi ideáltipikus formája.
Természetesen az ember fizet be pénzt, hogy legyen rendőr, közvilágítás meg gyermekotthonok.
Hasonlóképpen az ember fizet be pénzt arra is, hogy majd eyszer lesz nyugdíja, és a fentebbi kicsit tán túl hosszú eszmefuttatásom lényege annyi akart lenni, hogy semmiféle garanciáját nem látom annak, hogy akár állami, akár mnyp forrásból bármi is visszajön.
Sőt, annak se látom semmilen garanciűját, hogy a jelenlegi pénzügyi berendezkedés globálisan megél még tíz évet.
A semmiről vitatkoznak itt.
Ettől függetlenül persze az, ha a kormány egy a nép szívének kedves semmit elmar a néptől, az tud vérciki lenni.

AnnaKarenina 2010.11.25. 13:04:32

@Blogger Géza: Ne ugorjatok már mindenre.:) Ez csak egy történeti áttekintés volt a TB-pénzek kezelésére.
Mint láthattad, 1989-től a költségvetéstől függetlenül működött a TB-pénzek kezelése (nyugdíj és eü.), ez kellő biztosíték lett volna arra, hogy ne kerüljünk a mai helyzethez hasonló állapotba. Azonban a Fidesz ezket az alapokat is benyelte az állami költségvetésbe 1998-ban, nagy részben előidézve a mostani problémákat.

iroknektek 2010.11.25. 13:04:55

Gratulálhatnék is a kormánynak: sikerült megszüntetni a nyugdíjtőzsdét, az emberek kezébe adni a döntést saját sorsukról. Szerintem azonban legfeljebb azért jár hátbaveregetés Orbánnak és csapatának, mert sikerült elérni, hogy mindenki úgy döntsön, ahogy ők szeretnék.
Önnek mekkora az adóéke?
Önnek mekkora az adóéke?

Számolja ki mennyi adót és járulékot fizet majd 2011-ben jövedelme után! Bérkalkulátor 2011

Azt sejteni lehetett, hogy a kormány mindent megtesz majd, hogy újra az állami nyugdíjrendszer felé terelgesse az embereket, arról azonban nem volt szó, hogy ezt ennyire gátlástalanul teszik majd. Arról szól a dolog, hogy a jövőben is be kell majd fizetnie a munkaadónak a 24 százalékos nyugdíjjárulékot az állami kasszába, míg a munkavállaló szabadon dönthet a maga 10 százalékáról, hogy azt hova utalja. Ha azonban valaki kitart a magánpénztára mellett, akkor az a jövőben elfelejtheti, hogy egy fillért is kap majd az államtól. A 24 százalékáért cserébe. Szép, mondhatom.

Magyarul választhatunk, hogy mind a 34 százaléknyi befizetett járulékot kérjük, vagy csak a 10 százalékot. Na most ezek után őszintén tegye fel a kezét, aki maradni akar! Azt ugyanis már általános iskola második osztályban megtanítják, hogy a 34 több, mint a 10. Mondhat bármit a Stabilitás Pénztárszövetség, a 10 sosem lesz több mint a 34.

szamoai 2010.11.25. 13:05:15

@Joooe:

Mondhatod, hogy nem "fer" (gondolom fair vagy tisztességes) a mi generációnkkal szemben a dupla teher. Persze, az élet nagyon ritkán fair.

De ugye tudod mit jelent az, ha mi nem vállaljuk? Valamit vállalnunk kell: vagy most a terheket, vagy a történelmi felelősséget az ország gazdasági összeomlásáért olyan 20-30 év múlva.. És senkinek ne legyenek illúziói, ahhoz az összeomláshoz képest Gyurcsány elQrása nosztalgiával felidézett aranykor lesz!

Ragaszkodsz hozzá, hogy dacosan ledobjuk magunkról ezt a terhet?

Publius Decius Mus 2010.11.25. 13:05:26

@AnnaKarenina: "1993-ban alakult meg az Egészségbiztosítási és Nyugdíjbiztosítási Önkormányzat."

Nna, azt azért lehet tudni, hogy az a hely a korrupció és a lopás melegágya volt.

igényes 2010.11.25. 13:06:16

Most kellett volna felfutnia a gadaságnak! Mi történt? Stadion és TeK, Fénykép, és utazások. Tolvajlások.

A Világgazdaság és az Ecostat közös mutatószáma, a gyorsulási irányadó (GYIA) novemberben 0,06 százalékkal csökkent, ez május óta a leggyengébb havi mutató a felülvizsgált adatok szerint, és azt jelzi, hogy a magyar gazdaság nem tudott kitörni a stagnálásközeli helyzetből.

melus79 2010.11.25. 13:06:54

@kodó tamás: Na,annyira azért nem!:)El tudom dönteni,felelős zemberként,mikor vagyok hülye és mikor nem!:) Újra kell néznem a filmet!

radala 2010.11.25. 13:08:03

@ó jaj: Majdnem elgondolkoztam, hogy örökre ki kell ábrándulnom a Fideszből, de ha jól látom az aktuális infláció 4,2 % a nyugdíjemelés meg 3,8. Ez belefér nálam még:-)

reccs 2010.11.25. 13:08:47

@agentT: A világ jelentős részén ma sincs nyugdíjrendszer, pl a példakép Kínában se.

De nem is veszik el a fizetésed jelentős részét ilyen jogcímen. Most az mindegy, hogy a munkaadó fizeti, azt a pénzt rád költi.

Blogger Géza 2010.11.25. 13:09:40

@AnnaKarenina: "1989-től a költségvetéstől függetlenül működött a TB-pénzek kezelése (nyugdíj és eü.), ez kellő biztosíték lett volna arra, hogy ne kerüljünk a mai helyzethez hasonló állapotba. "

Ez a napi humorbonbon? :) Ezt ugye te sem hiszed el, remélem. A TB kiadások döntő többségét amúgy mindig is a beszedett járulékok jelentették, a "hozamok" kiegészítő szerepet játszottak. Az is tény, hogy az állami vagyon privatizációja döntő többségében lezajlott 1998-re. A munkanélküliség, demográfia stb meg aztán végképp teljesen független volt ettől a szakszervezeti bohóckodástól.

kyanzes (törölt) 2010.11.25. 13:09:42

Végre egy bátor lépés a kormánytól. Csak így tovább!

AnnaKarenina 2010.11.25. 13:11:34

@Publius Decius Mus: Ez kb. olyan, mint a jelenlegi kormány viselkedése a mnypt.-kel. Eleinte csak azt mondogatták, hogy nem jól működnek ezek a pénztárak, amin megfontolt szabályozással lehetett volna javítani. Még később jöttek az adatok, hogy de mégis egész jól működnek, de őket a tények nem zavarják.
A TB-önkormányzatok működésén éppúgy lehetett volna javítani, szigorítani az ellenőrzést, de még ez sem változtat azon a tényen, hogy akkor még a TB-vagyon megvolt. A Fidesz-kormány úgy mentette meg az állítólagos korrupciótól és lopástól, hogy tulajdonképpen ő is ellopta, csak államilag. Vö. 2010.

CSENDES 2010.11.25. 13:12:41

@radala: Az a 3,8 % az idén nyugdíjbavonultak számára, a többiek számra + 0,6. Egyébként a Kötségvetésben az előző évi tervezett kifizetések és a jövő évi tervezett számadatok hányadosaként 4,2 % az emelkedés.

iroknektek 2010.11.25. 13:12:54

Hiába beszél nektek a szijjártó!
Nem teccik semmi?!

"El lehet menni ebből az országból. Tessék lehet menni.! Itt lehet hagyni bennünket!" igaz ezt anno GYF. mondta. /

Aki maradni akar az meg maradjon. és választhatja a kudarcot, vagy az esélyt! Mert az új-ban /az újszerü gazdaságpolitikában is/ mindkettő benne van!

osztjónapot!

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 13:13:38

@iroknektek:

A Szíjártó nem beszél. Ahhoz gondolatok kellenének...

sárkányfő 2010.11.25. 13:13:57

@radala: ej de vicces fiú vagy te radala, mintha tehetne bármit is a fidesz (ismétlem: bármit), amit te ne magyaráznál ki 5 perc alatt előbb magadnak majd utána másoknak is :)

azt az apróságot leszámítva, hogy nem csak az első sort olvastad volna el a cikkben, hanem a többit is, akkor tudnád, hogy a nagy többségnek 4,4%-os lesz a nyugdíjemelés, szóval ezt leszámítva is abszurd válsághisztéria-keltés és államosítás közben nyugdíjat emeli és adót csökkenteni.

de te kimagyarázod, tuti...

AnnaKarenina 2010.11.25. 13:14:04

@Blogger Géza: 1989. január 1-jével az Országgyűlés döntése értelmében a társadalombiztosítás elkülönült az állami költségvetéstől. Az Alap önálló, állami garanciát élvező pénzalapként kezdett működni, s a társadalombiztosítási ellátások, valamint a külön jogszabályok alapján járó társadalombiztosítás által finanszírozott egyéb juttatások fedezetére szolgált.
Ez a lényeg, a TB-nek volt vagyona (és kezelte a járulékokat), ami elveszett a költségvetésben. Mit nem lehet ezen érteni?

Blogger Géza 2010.11.25. 13:14:50

@igényes: GYIA??? Mi van, lóversenyen vagyunk? :) Ne haragudj, de a jövő évre vonatkozó kb 3%-os növekedés nekem kissé megalapozottabbnak tűnik, jóval magasabbak, mint ami itt az elmúlt 2 évben volt. Úgy látszik, megint kitaláltak valami új mutatót, hogy azzal kavarjanak, és ne kelljen azt vizsgálni, ami nem tetszik nekik. :)

norbert79 2010.11.25. 13:15:28

Tisztelt Blogíró!

Szeretném felhívni figyelmed egy újabb szabályozási javaslatra, amely szerint egy újabb téglát építenek fel A pártot körülvevő falba, pontosabban a Tűzvédelem állami kézbe való helyezésével.
www.katasztrofavedelem.hu/letoltes/jogszabalyok/katasztrofavedelmi_koncepcio.pdf

21. oldal IV./h. pont,
"... Mivel az önkormányzatiság megteremtésével párhuzamosan nem került megfelelően tisztázásra a tűzoltóságok feletti szakmai felügyelet kérdésköre, ez azt eredményezte, hogy ellehetetlenült a szakmai hibák korrigálása, hibázók felelősségre vonása.

Ez hosszú távon azt eredményezte, hogy sérült a tűzvédelmi törvényben megfogalmazott azon elv, hogy a hivatásos önkormányzati tűzoltóság egységes elvek alapján szervezett rendvédelmi szervezet része, mivel az egységes elvek érvényesítésére nincs hathatós lehetőség.

E problémák kiküszöbölésére a tűzvédelem állami kézbe történő helyezésével nyílik lehetőség, amely egy helyi érdekektől mentes, megfelelő szintű irányítással bíró rendszer kialakítását biztosítja és hatékonyabb tűzvédelmet eredményez."

Nem fűznék hozzá kommentárt, annak ellenére, hogy megvan a véleményem, csak gondoltam figyelemfelkeltésből bemásolom ide.

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 13:16:23

@szamoai: Micsoda fenkölt szavak :-)))))))))))))))))))
Ha ekkora szarban vagyunk, mire fel a nagy adócsökkentés? Igaz NAGY adócsökkentést csak a sokat keresők kapnak jövőre.
Ezeket a sz*házi megmondóembereket meg mentse meg az öregördög.
Eddig is idegenszívűnek, nem magyarnak tekintették azt, aki nem értett egyet velük, még ha nem is MSZP szimpatizáns volt is.
Ez neked haza?

Én eddig is fizettem minden egyes bevételem után, mint a katonatiszt. És a francba, még beteg se voltam, hogy legalább az eü-be feccölt járulékomból legalább valamit lássak (azt is kevésbé sajnálnám, mint kidobott pénzt, ha nem feneketlen bendőbe dőlne).

Méghogy jobb jövő, igen, látom mi felé haladunk. Hányinger.

bierkamp 2010.11.25. 13:16:51

Polt Péter fő genyszter lesz a főügyész, sok Fidesz mutyit, korrupciót, fekete dolgot , lopást elsikált már első főügyészsége alatt is... a Fidesz Bandának!. Jó Fidesz seggnyaló ( vagy jól meg(le)van fizetve?:)))))))))

AkarkiJ 2010.11.25. 13:17:38

@iroknektek:

"Magyarul választhatunk, hogy mind a 34 százaléknyi befizetett járulékot kérjük, vagy csak a 10 százalékot. Na most ezek után őszintén tegye fel a kezét, aki maradni akar! Azt ugyanis már általános iskola második osztályban megtanítják, hogy a 34 több, mint a 10. Mondhat bármit a Stabilitás Pénztárszövetség, a 10 sosem lesz több mint a 34."

Én most feltenném a kezem - mert úgy lehet több a 10, mint a 24, vagy 34, hogy van mögötte tartalom, vagy másnéven fedezet, a másik mögött meg SEMMI SINCS!!!

bierkamp 2010.11.25. 13:17:43

az igazságszolgáltatásnak is vége, a jogállamnak is vége....a Viktatúrábaól mindjárt teljes diktatúra lesz---és ezt már csak Fegverrel lehet legyőzni!!!!!!

agentT 2010.11.25. 13:19:21

@reccs: Mhm, a kínai állam tényleg nem vesz el nyugdíjjárulékot, ami nagy szerencse az ottani munkavállalóknak, mert így is kb ötven forint körül van az órabérük pl a textílüzemekben.

ubul2000 2010.11.25. 13:19:39

@AnnaKarenina: Én teljesen nyugodt vagy, te csúsztatsz itt nyakra főre. Mist is egy laza "nyugodj meg" beírással próbálod elkenni azt, hogy hazudtál.
Igazi csúf, bolsi tempó....

A kiindulási alap - ha elfelejtetted volna - az volt, hogy az OTI vagyonát a bolsik ellopták. Ha nem tették volna szükségtelen lenne most a nyugdíjak miatti aggódás. Te próbáltad ebbe belekeverni a tb önkormányzatot...

szamarhegy 2010.11.25. 13:22:20

@radala: Idén én is a Fideszre szavaztam, hogy meglegyen a 2/3-ad, beleuntam már a 'mi akartuk, de azok nem akarták' szövegbe, azt gondoltam 2010-re nem kérdés, hogy a szétaprózott eü intézményrendszer (ami miatt nincs pénz bérekre), az értelmetlen, csak a fejpénz logikája mentén üzemelő oktatási rendszer, a megyei és regionális felépítést és a papír alapú és elektronikus ügyintézést párhuzamosan működtető közigazgatás, a fenntarthatatlan nyugdíjrendszer, a cigányság, az inaktívak ügye kerül a 2/3-ad birtokában napirendre és mivel tudom, hogy ez óriási munka, ezért (bár nem szimpatizálok a Fidesszel) 8-12 évben gondolkodtam, és a magabiztosságuk alapján elhittem, hogy ők is, és min. 8 évre lebontott, hosszútávon kiszámítható változások indulnak el. A nyugdíjnál maradva, úgy gondoltam (én naív) 2010 okt. 04.-én a Kormány lerak egy 4-8 éves ütemezést, amely apró, de határozott irányban rendezi a kérdést, és így tovább, megnevezi azokat az állami vállalatokat, ahol leépítés lesz, megadja az ütemezést, esetleg készít egy névre bontott tervet, átképzéssel, hogy a lehető legkiszámítottabb módon történjenek a dolgok. Ami most történik, ez az adhoc, napról-napra, érzelmi alapon döntés egy 3 fős mikro-vállalkozásban se nyerő, egy bonyolult állami rendszerben pedig tragikus. Nem egy gyártó multicéget ismerek, azoknál több éves, részletekbe menő tervezés van, rendkívül rugalmatlanul és rosszul reagálnak az állandóan változó magyar jogszabályi környezetre. Nem ekkora tételekre, hanem ehhez képest piti ügyekben se szeretnek év közben, utolsó pillanatban reagálni, pénzügyi tervezést módosítani. Nem értem a Fideszt, pontosabban Orbánt és Matolcsyt, ennyi idősen már tudni kell, hogy az életben nincs csodafegyver, csak apró, szisztematikus lépések, és ezt akkor sem lehet megúszni, ha 2/3-ad van, nem forradalom kell, hanem kiszámítható, hosszú távú tervezés, egyik oldalról szigorítani, másik oldalról esélyt adni. Magyarországon besokalltak az emberek a sok változástól, nem véletlenül nem tervezünk előre, képtelenek voltunk feldolgozni, hogy a Kádár rendszernek vége, állami vállalatok csődbe mentek, szakképzetlenek kiestek a piacról, közben berobbant a számítógép, az Internet, web1, web2, világválság, szociális, fogyasztói Nyugatnak vége, USA hitelből él, energia fogyóban, szóval annyi változás van, hogy az Állam legfőbb kötelessége a türelmes, hosszú távra tervezhető kormányzás és ennek kommunikálása.

Blogger Géza 2010.11.25. 13:23:22

@AnnaKarenina: "TB-nek volt vagyona (és kezelte a járulékokat), ami elveszett a költségvetésben"

Pl. azt hogy hogy tud "elveszni" valami. :D De ha ennyrie képben vagy, akkor biztos azt is tudod, mennyi bevétele volt a TB-nek járulékokból és mennyi más forrásból. Nos?

Amúgy kapaszkodj meg, a TB alapok szintre soha nem nyújtottak elég forrást a kiadásaikra, azt mindig a költségvetésnek kellett kiegészítenie adókból.

CSENDES 2010.11.25. 13:24:36

index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fgazdasag%2Fmagyar%2F2010%2F11%2F25%2Feves_csucson_az_allampapirhozamok%2F
"Ideges a piac a nyugdíjkasszák körüli bizonytalanság miatt, drágul az államadósság finanszírozása"

iroknektek 2010.11.25. 13:24:45

Bocsánat! nem beszél a szijjártó! csak közöl!

"A kormány támogatja, hogy a Fidesz korábban, még 2006-ban megtett javaslatának megfelelően egy erős jogosítványokkal rendelkező Költségvetési Tanács jöjjön létre - közölte Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője a kabinet szerdai ülése után.

Szijjártó Péter budapesti sajtótájékoztatóján emlékeztetett: a Fidesz 2006-ban azt javasolta, hogy az Állami Számvevőszék elnöke, a jegybankelnök és az államfő egy delegáltja alkossa a Költségvetési Tanácsot, amelynek rendkívül erős jogosultsága, hogy a költségvetési törvény parlamenti vitájának megkezdéséhez szükség van az egyetértésére mind a büdzséjavaslat végrehajthatóságát, mind a hitelességet tekintve."

2010.11.25. 13:24:55

ez a blog azért is jó, mert mementót állít annak, hogy az átlagnál jóval okosabb, képzettebb, szélesebb látókörű embert is meg tud(ott) vezetni a Fidesz.

Harmony12 2010.11.25. 13:25:25

@iroknektek: Hogyne lenne választási lehetőség???? Több opció is van.
Húsz éve maximum nyugdíjat fizetek. Amiről nem gondoltam, hogy luxusszínvonalon fogom a nyugdíjas éveimet tölteni, na de csak fizettem, hát azért valamit látnék belőle, meg mellette nyilván egyéb megtakarításokat építek.
Mától azon gondolkodom, hogy akkor mostantól mást csinálok, elhagyom munkavállalói pozíciómat a gyűlölt multinál, önálló kft-m lesz, ahol nem kell hogy alkalmazott legyek sem, és ezentúl a minimál tb-t fizetem, ha mégis elvinne a mentő. Már ha itt maradok. Államnak okoztam 7-8 milla saját járulékkiesést, további 5 milla munkáltatói járulékkiesést, magamnak okoztam költségeléssel nettó 20 milla jövedelemnövekményt, aminek egy részét gondosan beteszem valami biztosításba. Továbbá értelemszerűen nem fogok semmiféle adót fizetni, mert folyton veszteséges lesz a vállakozásom. Ja, hogy jön a vagyonosodási vizsgálat? Semmi gond, az én nevemen ugyan nem lesz semmi, a pénzeim különféle külföldi helyeken fognak csücsülni. Sőt, el is költözöm mondjuk Svájcba, ahol simán alkalmaznak, ahol fizetek adót, de kapok is valamit cserébe...
Szerintem ez egy életképes választási lehetőség, és szerintem az állam elég szarul jár, ha nem veszi észre, hogy ezt is mérlegelni lehet. Matolcsy szerencséje, hogy a nép többségének ez eszébe sem jut.

AnnaKarenina 2010.11.25. 13:26:00

@ubul2000: Az OTI vagyonát államosították 1945 után. Nem lopták el, mert fizették a nyugdíjakat. Nem lopták el, mert 1989-ben, a rendszerváltáskor voltak TB-alapok, évente több, mint 1500 milliárdot kezeltek, tehát megvolt.
1998-ban ezt olvasztották be ÁTMENETILEG az állami költségvetésbe, 1999-ben a TB-alapok 60-80 milliárdos vagyonát az ÁPV kapta meg értékesítésre. Innentől kezdve nincs TB-vagyon.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 13:26:34

@radala:
nem azt mondom, hogy ez lesz, hanem azt, hogy nagyjából így mentek a dolgok európa fénykorában. a liberálisok vitték a gazdaságot, a konzervatívok a kultúrát, és a munkáspárt pedig társadalmat.

biztos van olyan törvényszerűség, hogy konjunkturális időszakban megerősödnek a néppártok, amik valódi eszmeiség nélkül direkt marketing eszközökkel mindenkire lőnek, és a politológusok megmagyarázzák, hogy ez így milyen jó az összes választónak, szóval konjunkturális időszakben egy szükségszerű elhajlás, recesszióban viszont van lehetőség a visszatérésre, csak számolni kell az esetleges kudarccal.

tulajdonképpen most ez utóbbi történik, csak nem visszatérés a liberális gazdaságpolitikához, hanem a ló másik oldalára való átesés.

ha az államot és a piacot el kell választani, minek a magánpénztárban állampapír. azt miért a pénztárnál kell jegyezni, és miért nem a kincstárnál. miért kötelező a magánpénztár, és miért van benne állampapír. ez tiszta sor.

de vajon miért kell az államnak a részvénypakett. mi lesz mondjuk az otp papírok sorsa. megveszi csányi? vagy épp ellenkezőleg államosítják az otp-t is, ha csányi nem azt csinálja, amit matolcsy mond? mi lesz a mol üzletrészekkel. eladják az oroszoknak, vagy épp ellenkezőleg visszavásárolják a gázüzletágat, és akkor eladják a richtert, és az egis-t. szóval az állam csak véletlenül szokott jól kijönni ezekből. orbán nem megszünteti akarja a spekulációt, hanem be akar szállni a buliba. és ehhez kell induló tőke. és ez a magánpénztári megtakarítás.

radala 2010.11.25. 13:26:47

@ó jaj: közben megértettem, hogy 4,4 meg azt is, hogy ez plusz 150 mrd. Mit mondjak. örülsz, ha azt mondom, hogy igazából el vagyok keseredve? Nem állítom, hogy a nyugdíjasoknak ne adjanak, de azt elvárnám, hogy ez ne legyen high priority.
Nem szeretem már a Fideszt ennél jobban már csak azt rühellem, hogy kormánypárti vagyok, nagyon nehéz kenyér ez:-)
@CSENDES: Magyarán ez azt jelenti, hogy a Fidesz hazudik és nem emeli a nyugdíjakat, csak követik az inflációt? Ezt ígérték azt hiszem. Ez akkor rendben van.
www.fn.hu/makro/20101124/matolcsy_penzt_kapnak_adorendszer/

Itt van egy érdekes kérdés, pont arról, amit beszéltünk régebben.
"Egy olyan növekedéspárti gazdaságpolitikus, mint ön, miért megy bele abba, hogy a gyermektelen alacsony jövedelműeknek jövőre kisebb legyen a nettó bére, mint idén? Az alacsonyabb jövedelműek fogyasztják el a legnagyobb arányban a jövedelmüket, tehát az ő nettó bérnövekedésüknek lehetne igazán gazdaságélénkítő hatása. Ez ellentmondásnak tűnik…
"

Itt azt mondják, és MGy elismeri, hogy igaz a kérdés állítás része. Hogy nem a gazdagoknál kell hagyni a pénzt a gazdaság pörgetéséhez, hanem pont a szegényeknél, akik tuti elköltik. Ebből számomra az következik, hogy MGy vagy hülye vagy hazudik, vagy mégis van valami, ami miatt a "gazdagok" fogyasztása "értékesebb", mint a nem gazdagoké. De soha nem mondták, hogy azt gondolják elérni, hogy a gazdagok befektessenek. Gyanús nekem, hogy ezek simán ostobák. Nagy kár, ha így van.

Tamara Jagello 2010.11.25. 13:27:22

Egyetlen kérdésem lenne a Szerzőhöz - és elnézést, ha már írta valaki, de most nem tudok több mint 800 hsz-t végigolvasni.

A Halmai-cikkre írt bejegyzésben (218.) a szabad választásokat tetted meg mérföldkőnek - mondván, addig tart a jogállam. A Fidesz most ezzel a nyugdíjpénztári lépéssel, illetve legyünk pontosak, útonállással megmutatta, hogy mit is ért pontosan szabad választáson.

Ezek után még mindig úgy gondolod, kiegészítve mondjuk a visszamenőleges hatályú jogalkotással, az AB kiherélésével, hogy Magyarország jogállam? Mi a garancia arra, hogy holnap nem a Te házadat államosítja az állam? Mi a garancia arra, hogy a szabad választás legközelebb nem azt fogja jelenteni, hogy ha nem adod a Fidesznek a kopogtató céduládat, akkor megmarad a választójogod?

Tudnám még sorolni, de a kérdés végülis egyszerű: ez a Fidesz-féle szabad választás belefér-e még az általad vallott jogállamiság és demokrácia értelmezésekbe?

(Az én válaszom: nem.)

agentT 2010.11.25. 13:27:37

@bierkamp: Ezt a fegyver dumát elég szépen tolod napról napra.
Szeretnék kérdezni valamit, a sértés vagy a bántás szándéka nélkül, pusztán kíváncsiságból.
Neked volt már a kezedben fegyver?
Nem céllövöldei puska vagy valami paintball szar, hanem mondjuk valami automata vállfegyver, például AMD.
Láttál már gépkarabélyt közelről, hallottad már milyet szól?
Nem bántás képpen kérdezem, de meg tudod pl különböztetni a csőszájféket a lángrejtőtől?
Csak mert akik állandóan a fegyveres megoldást tolják, azok az én megfigyeléseim szerint általában fegyvert legközelebbről akkor láttak, mikor első sorban ültek a moziban, a Rambot nézve.
Rohadtul utáltam a GyF kormányt, de eszembe nem jutott volna előadni, hogy emberek fegyverbe, irány a tér.

Trejo 2010.11.25. 13:28:26

@ubul2000: Mit bolsizol? Kenyéradó gazdáid melyik rendszert szolgálták? 2010-re kiderült kik az igazi kommunisták.

CSENDES 2010.11.25. 13:29:24

@radala: "Magyarán ez azt jelenti, hogy a Fidesz hazudik és nem emeli a nyugdíjakat, csak követik az inflációt? Ezt ígérték azt hiszem. Ez akkor rendben van"

Csupán tényeket közöltem. Én nem állítottam semmit. Mindig rám ugrasz, ha hozzászólok? Helyre igazítottam a tárgyi tévedésedet.

iroknektek 2010.11.25. 13:29:36

@AkarkiJ:
Mindkét kezed egyszerre, és vigázz-ban álllva!! :)
Előttem?!:)

AnnaKarenina 2010.11.25. 13:31:21

@Blogger Géza: Ha bekerül az állami költségvetésbe, az egyszeri bevétel, amit az állam elkölt erre-arra.
Ha a TB-alapok egyben maradnak és megpróbálják legalább egy részét befektetni, akkor hozama is lehetett volna. És ne gondolj tőzsdézésre,csak egy olyan gyakorlatra, mint amilyen a régi OTI-é volt, akik pl. bérházakat is működtettek, ezzel gyarapították a vagyonukat. Ez ma is működhetne, a fiatalok lakhatnának ilyen, a piacinál alacsonyabb áron bérelhető lakásokban, akkor nekik sem kellene felvenni a mérhetetlenül megterhelő lakáshiteleket.

radala 2010.11.25. 13:32:11

@CSENDES: Nem ugrottam én sehova, csak örültem a kiegészítésnek, mert a 4,2 kevesebb, mint a 4,4. Öszinte kérdés volt ugrálás nélkül, csak mert te szoktál tudni adatokat.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 13:34:40

"Ideges a piac a nyugdíjkasszák körüli bizonytalanság miatt, drágul az államadósság finanszírozása."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/25/eves_csucson_az_allampapirhozamok/

Itt mennek el a sok százmilliárdok.

CSENDES 2010.11.25. 13:35:03

@radala: A hozzászólásod második részére reagálva, szerintem MGY azt nem magyarázta meg, hogy gyakorlatilag az ország lakosságának jó része fogja megszívni, mert nemhogy jobban járna, de kifejezetten rosszabbul jár. Ez tehát nem tekinthető szingli adónak, mert mint azt korábban is írtam, egészen 296500 Ft havi bruttó keresetig bezárólag nemcsak a gyermekteleneket érinti, hanem gyermekeseket (pl 18 feletti de még eltartott), és más felnőtt korú kisjövedelmű embereket (esetleg pár évvel nyugdíj előtt).

Publius Decius Mus 2010.11.25. 13:36:35

"A TB-önkormányzatok működésén éppúgy lehetett volna javítani, szigorítani az ellenőrzést." - Ez ilyen lenne: Don Corleone, nem csukunk le, hanem mostantól hetente le kell jelentkezie a rendőrségen és a könyvelését is ellenőrizzük. - Rendben, semmi gond, ehhehehe, tiszta vagyok mint a maszületett bárány, majd meglátják, ehhehehe!

Tamara Jagello 2010.11.25. 13:37:21

@Tamara Jagello: elírtam a nagy siettségben:

Mi a garancia arra, hogy a szabad választás legközelebb nem azt fogja jelenteni, hogy ha nem adod a Fidesznek a kopogtató céduládat, akkor NEM marad meg a választójogod, mert törölnek a névjegyzékből?

Harmony12 2010.11.25. 13:37:37

@vinczej: Szándékosan, nyilván megint shortolnak a fiúk...

Halál Bika 2010.11.25. 13:38:06

Matolcsynak:

Kényszerítés

Btk.174. § Aki mást erőszakkal vagy fenyegetéssel arra kényszerít, hogy valamit tegyen, ne tegyen vagy eltűrjön, és ezzel jelentős érdeksérelmet okoz, amennyiben más bűncselekmény nem valósul meg, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

ubul2000 2010.11.25. 13:38:39

@AnnaKarenina: Akkor mond meg légyszíves, mennyi volt 89-ben a tb alapok ingatlanvagyona?

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 13:38:44

@szamarhegy: Hát, én azokat sajnálom leginkább most (és persze magamat is :-))) akik így gondolkodtak.
Azt hitték, ezek felelős, és körültekintő államférfiak lesznek, ha kormányra kerülnek, akik valóban szívükön viselik az ország sorsát. És majd ők megmutatják.
Hát most megmutatják.
Valóban a hosszútávú terveket kell előbb vázolni, hogy az ember el is higgye ez tényleg így fog történni.
Hatástanulmányok. Azok sem voltak.
Én veled ellentétben azért nem dőltem be, mert én is - hozzád hasonlóan - stratégiai előrejelzéseket vártam volna, mielőtt szavaztam. Az nem volt, csak köd.
De én pl. hiába beszéltem akkor is. Okos ember a más kárán tanul, a hülye még a sajátjából se.

Blogger Géza 2010.11.25. 13:39:54

@AnnaKarenina: Ez szép elképzelés csak éppen a TB-nek nem voltak bérházai. Részvényei voltak, miken éppúgy bukhat, mint azt már jól tudjuk. Az állam az egyszeri bevétel a TB hiány fedezésére használta, ahogy most is. Egy évi 60Md-os vagyon mondjuk 5%-os hozama évi 3Md Ft, ami teljesen elhanyagolható ahhoz képest, hogy pl 2009-ben a nyugdíjkiadások 3150 Md Ft-ot tettek ki. (És akkor eü-ről még nem is beszéltünk.) Összehasonításul:

"A magán-nyugdíjpénztárba átlépők miatti járulékkiesés pótlására
a költségvetési pénzeszköz-átadás 2009. évi előirányzata 373 068,9 millió
forint, amely 11,8 %-a a bevételi főösszegnek."

Azaz az mnyp rendszer miatt csak 2009-ben 373 Md Ft plusz adót kellett átcsoportosítani adókból a TB-nek.

www.parlament.hu/irom38/06380/adatok/fejezetek/71.pdf

Ezekhez a számokhoz kell hozzámérni ezt az évi 3 Md Ft-ot.

Autosave 2010.11.25. 13:40:01

A "nemzeti együttműködés kormánya"...wahhahahah.

Lapátra velük.

AnnaKarenina 2010.11.25. 13:40:20

@Publius Decius Mus: Nem tudok erre mit mondani, minden rendszer működése korrigálható a jobb teljesítmény irányába. Lehet helyette erre azt mondani, hogy nem jó, akkor adjátok ide és többet nincs, de azt hiszem, ez ostobaság, az állam esetében pedig törvényesített rablás.

Kalmár 2010.11.25. 13:40:42

@bierkamp: "ezt már csak Fegverrel lehet legyőzni!!!!!!"

Megint itt betegeskedsz?
Mi az a Fegver és miért nagybetű?
Egy szoci képviselő?
Fegver Ferenc? :)
Ne hallgass a hangokra, még nem gyógyultál meg:))))))

Igazi 2010.11.25. 13:41:37

@bierkamp: Eszünk ágában sincsen megbuktatni Orbánt! Persze megpróbálhatod, annyi esélyed lesz, mint nekünk a gyurcsányt. Gondolom, hogy te szívesen végignéznéd, ahogy csődbe megy az állam, de olyan szerencséd nem lesz apám.

JT_Biopower 2010.11.25. 13:42:44

@Halál Bika: és szorozzuk be 3millióval :)

Squid 2010.11.25. 13:43:32

@Harmony12: "Ez azt jelenti, hogy ha az állam nem tesz eleget ezen 2400md kötelezettségének, simán beint az mnyp felé a tartozás visszafizetésének, és simán becsődölteti, akkor én az mnyp résznek is búcsút inthetek???????? "

Az egész megy a vérbe ha ez a móka átmegy.

A legnagyobb baj az, hogy a kormány 3000Milliárdot akar költeni, amikor a valós értéke a portfóliónak 600Milliárd, mivel a 2400Milliárdot már rég elköltötték és államkötvényt adtak érte.

Nem is beszélve arról, hogy ha az állam 600Milliárd értékben ad el kötvényt annak milyen részvénypiaci következményei lesznek azokra a cégekre nézve akiknek a papírjait a 20% tartalmazza. Nagyon nehezen tudom elképzelni hogy értékén el tudja majd adni és nem bukik rajta.

A fennmaradó 2400Milliárd a 22000Milliárdos államháztartási hiány része most is (!!!!). Ha csak szimplán megfognák és kihúznák a tételt (ami közel sem ilyen egyszerű) akkor ennyivel csökkenne a teljes hiány, de ezek a bátor fiúk úgy kezelik mintha pénz lenne a széfben és mégegyszer elköltik, effektíve 2400Milliárddal NÖVELVE a 22K Milliárd forintot.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 13:43:33

@agentT:
ha igazad lenne, akkor működött volna a szocialista gazdaságpolitika is. és a tapasztalat mindig az, hogy a liberális működik. az, ahol az állam és a piac szétválik egymástól. tehát itt most a helyes lépés az lett volna, ha az állampapírt a magánpénztárból kivonják, de a részvénypaketteket meg ott hagyják. és azt mondják, hogy önkéntes alapon lehet tovább gyűjtögetni. és önkéntes alapon lehet kincstárjegyet is vásárolni. és a közszolgálati tévében nyomják a reklámot, hogy az a tuti. a magánpénztárak meg az interneten dzsemmelnek, hogy szállj be a tőzsdére. aztán mindenki azt csinál, amit akar. az állam, és a piac nincsenek összefonódva, hanem te mint állampolgár eldöntöd, hogy ebben bízol, vagy abban. persze az állam ettől még kötelez. de a megtakarításaidat önkényesen nem vonja el. ez lenne a liberális megoldás.

CSENDES 2010.11.25. 13:46:07

@radala: Nos kérdésedre válaszolva elmondom, hogy az idei és a tavalyi nyugdíjkifizetések (öregségi, rokkansági, hozzátartozói ellátások) 2010 évi tervezett összege 2888 milliárd volt, míg 2011 re 3028 milliárd ami egyébként 4,84 %-os változást mutat, de idén is korrigáltak az infláció miatt. ez gondolom majd utóbb kiszűrhető lesz.

AnnaKarenina 2010.11.25. 13:47:13

@ubul2000: Ez a cikk 1999-re 60-80 md vagyont ír, hogy ebből mennyi az ingatlan, nem tudom. Lehet összekeresgélni a neten, az OEP-nek pl. tételes felsorolása is van.

www.kozszolga.hu/hirek/eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgy-utolbbi-h%C3%BAsz-%C3%A9ve

Autosave 2010.11.25. 13:47:53

Van egy jó ötletem, Viktor. Még több pénz köll?
Zárolni és államosítani kell a magánmegtakarításokat (bankbetét, részvény, stb.), ezek után miért ne?
Ez az igazi gazdaságpolitika.

Igazi 2010.11.25. 13:48:17

@bierkamp: Fegyverel??? Isteni nézni, ahogy az ilyen nagyon okosoknak felrobban a fejük dühükben! Menjél, aztán lövöldözzél fegyverrel. Megtudod milyen is a paprikaspray, hehehe. Nem is a könnygáz, hanem az ólom.

Blogger Géza 2010.11.25. 13:49:36

@vinczej: Azért en túlozzunk.

"A 30 milliárd forintnyi elfogadott ajánlat hozama 5,96% és 6,10% között szóródott, amelyek mellett az átlaghozam 6,05%-os lett."

"11 bázisponttal haladja meg a két héttel ezelőtti legutóbbi hasonló futamidejű kibocsátás átlaghozamát. "

Vagyis 30 Mrd Ft * 0,11%= 0,033 Mrd Ft a kamatkülönbözet a múlt hetihez képest. Ez igen messze van százmilliárdoktól. Ráadásul a nemzetközi piaci bizonytalanság is belejátszik, nem lehet mindent a nyugdíjreformra fogni.

Amúgy érthető a keresletkiesés és a bizonytalanság, a mnyp-k felelősen nyilván nem vásárolhatnak már, vagy kevesebbet. Ezért is minél gyorsabban le kell zavarni ezt az egészet.

szamarhegy 2010.11.25. 13:49:47

@somewhat damaged: És mi ennek az alternatívája? Nem érzem megvezetésnek, hanem inkább tragikusnak, hogy a Fidesz nem azt vette le a 2/3-ból, hogy 'Nem szimpatizálok veletek, de elment min. 8 év, probléma (külső-belső) csőstül, most Ti vagytok soron, se nektek, se nekem nincs más választásom, szedjétek össze magatokat és végezzetek tisztes munkát.' ehelyett azt látom 'Miénk a 2/3-ad azt csinálunk, amit akarunk, ellenzék sehol, média már csak az Interneten pislákol, rokonok, ismerősök benyomva, kettős állampolgársággal a 8 év is valószínű, az értelmiség egy része belefáradt, a másik eltűnt az elsüllyedt SZDSZ-el együtt, a maradékot megvettük kilóra, mindenféle pozíciókkal. Külső és belső kontroll nélkül, 8 év szopás után végre azt csinálunk, amit akarunk. Hajrá Magyarország!' Mint választó, mit tudok tenni? Kormánypárt nem lesz senkiből (LMP, Jobbik) 5 perc alatt, az Mszp döglött (megérdemelten), csak a Fideszre tudnék most is szavazni, nem ez a kérdés, hanem, hogy ŐK felfogják-e, ezt a felelősséget és egymásrautaltságot.

agentT 2010.11.25. 13:52:01

@guvernalista: Melyik mondatomban éltettem a szocialista gazdaságpolitikát? :)
Amúgy ez liberális "majd a piac megoldja" szöveg így a globalista világválság után (nem mintha vége lenne), az után, hogy az okozója a liberalizált pénzpiac volt, amit persze a rossz gazda államnak kellett mindenhol kistafírungolni megint - nem uncsi még? Nem azért, mert felőlem bevezethetik a még vadabb liberalizmust, mert úgyis hamarosan összedől az egész.
Ez a liberális gazdaságpolitika, hogy mennyire működött, ez is az egyik kedvencem.
Én naiv módon azt gondolom, hogy a gazdaságpolitika célja végső soron az, hogy az embereknek (Indexes kommentelők kedvéért: a zembereknek) jobb legyen.
Ehhez képest húsz éve alatt elérték, amit elértek. Hárommillió nyomorgó, minden vagyon szétlopva, az ország eladósítva, hogy nyöghetjük életünk végéig... eh, nem írok inkább három oldalt a liberlizmus kiváló működéséről, mert aki nem vak meg nem hülye, az úgyis látja.
Aki igen, annak meg megint felesleges.

iroknektek 2010.11.25. 13:52:58

"A kormány le akarja nyúlni a nyudijpénztárosok pénzét. Ez kérem szépen lopás. E nem kölcsön. Orbán belenyul a zsebünkbe. Büszke zsebtolvajként, ráadásul úgy tesz mintha ebben semmi kivetnivaló nem lenne. Irja........a szerző.
majd az ötvenes évek békekölcsönével veti össze, a miniszterelnök tervét, mi szerint tisztességesebb volt, mert nem volt kötelező megvenni az ország újjáépitését finanszirozó államkötvényt. .... majd folytatja.....
Most az Orbán elveszi a pénzünket, hárommillió ember pénzét, akik , akik takarékoskodtak. ez nem kormányzás, ez szabad rablás".

iroknektek 2010.11.25. 13:54:28

További szép napot!! osztviszlát!

Harmony12 2010.11.25. 13:54:56

@Squid: Köszi, okosabb lettem, de boldogabb nem...

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 13:55:25

@Squid:
vitya most szerzett egy induló pakettet a tőzsdéhez, ezen most vagy nyer, vagy veszít. ha nyer, akkor a szponzorok között szétosztják a pénzt, amit azok beforgatnak a gazdaságba, és ez indukálhat valamekkora növekedést. ha veszít, akkor meg így jártunk.

Blogger Géza 2010.11.25. 13:56:40

@szamarhegy: Szerintem azzal, hogy több évre előre elmondják, melyik adókulcs hogy alakul, teljesítik azt, ami reálisan elvárható.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 13:56:55

@agentT:
azt mondod, hogy mindegy, hogy egy üzletrész állami, vagy magántulajdonban van.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2010.11.25. 13:57:38

Na és, ha elveszít a Fidesz hárommillió szavazót, akkor mi van?

Majd adnak szavazójogot a külhoni magyaroknak - már beszéltek arról is, mint a nyugdíjunk elvételéről - , azoknak meg nem számít a nyugdíj, őket nem érinti, nekik OV az isten, tőle várják a csodát.

Meglesz a szavazat majd tőlük, mi meg majd nézünk ki a fejünkből, hiába nem akarjuk.

c.s. 2010.11.25. 13:58:43

Egyezzünk meg!
Elfogadom, a magánnyugdíj pénztár rendszere úgy rossz, ahogy van. De az igazság az, hogy az egész nyugdíjrendszerünk felépítése nem megfelelő. Nem érzem biztosítottnak a saját nyugdíjamat. A jelenleg tervezett szabályozás még inkább megerősítette ezt az érzést.
A kormány által elfogadott javaslat a végletekig felháborít. Milyen módszer az, amikor zsarolással kényszerítik át a munkavállalókat az állami nyugdíjrendszerbe? Hogyan bízzak meg bennük, ha most azzal fenyegetnek, hogy a több mint húszéves munkaviszonyom után elveszíthetem a nyugdíjamat, ha nem azt csinálom, amit utasításba adnak? Miért fizessek a jövőben akár egy fillért is az államkasszába, ha úgy sem kapok semmit? Azonkívül még 6 alkalommal lesz választás, amire én nyugdíjba mehetek (ha egyáltalán élek addig), ki garantálja, hogy az új kormányok egy tollvonással nem húzzák át és írják felül a most ígérteket.
Ha tényleg életbe lép a kormány által már elfogadott törvény, akkor kössünk egy egyezséget. Én lemondok a nyugdíjamról, de az állami nyugdíjpénztár számoljon el velem. Az elmúlt 22 évben általam és a mindenkori foglalkoztatom által befizetett járulékot utalják ki nekem reálértéken. Így ezen felül nekem nem lesz követelésem az állam felé, de neki se legyen felém. Tehát sem én, sem a munkáltatóm nem fizeti utánam a nyugdíjjárulékot, én pedig önállóan gondoskodom a nyugdíjas éveimről.

bóra77 2010.11.25. 13:59:20

jaj, ez az utolsó két vélemények rovatka: különösen az utolsó előtti a névvel, és az utolsó...no, hát Szijjártó is tanulhatna egy kis stilisztikát, mielőtt elmondja szokásos hülyeségeit.
TG nagyon felpörgött tegnap éjjel:) ez a poszt tényleg elég keményre sikeredett. Viszont nem tudom, hogy ténylegesen ez-e az Orbán-kormány eddigi legsúlyosabb döntése...ezen még morfondír...

Harmony12 2010.11.25. 14:00:51

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/25/ez_remalom_ez_argentina/

Már megint hülyének néz a világ, és én ezt fájlalom...Lassan odakerülünk, hogy ha sokat tiltakozunk, akkor becsuknak, vagy tényleg kérhetünk majd politikai mendékjogot valahol????

reccs 2010.11.25. 14:01:48

@agentT: De nem is én kezdtem azzal példálózni, hogy mit nyavalygunk, máshol sincs, aztán de jó nekik, hogy nincs.

agentT 2010.11.25. 14:03:03

@guvernalista: Mhm, teljesen mindegy.
Nekem legalábbis, mivel én alig múltam negyven, és ez a pénzügyi világrendszer nem húz ki ebben a formában még húsz-harminc évet, tehát a magyar nyugdíjrendszer se. Számomra pedig akkor lesz aktuális foglalkozni vele, mert a szüleim nem élnek, így az addigi idő nekem üresjárat.
Egyébként a magyar pénzügyi rendszer se húz ki még tíz évet ebben a formában, mert ha tetszik ha nem, valamit kezdeni kell pl az adósságcsapdával, mert képtelenség lesz kifizetni a kamatokat. Ehhez pl miért nem nyúl Orbán, forró a pite?

2010.11.25. 14:03:11

@szamarhegy: alapvetően egyetértek azzal, hogy jobbat nem lehetett találni. Azt lovagolták meg nagyon ügyesen, hogy a többiek vagy béna amatőrök, vagy porig amortizálták magukat. Így nekik maguknak nem kellett semmi különöset csinálni vagy ígérni. Sokadszorra nem fogjuk megtanulni ebből sem, hogy csak mert a másik mindennél rosszabbnak tűnik, azért nem kell az egyiket támogatni. Vannak elegen a törzscsápolók úgyis.

Visszatekintve viszont legalább a kétharmad megúszandó lett volna, mert ahogy helyesen rámutattál, NEM érzik a dolog felelősségét. Hűbelebalázs módjára, pillanatnyi érdekek mentén szabnak át dolgokat. Még ha azt mondanák, hogy fájni fog, de ezért meg azért meg fogja érni, ezek a hosszú távú céljaink. Nem: nemzeti maszlagba bújtatva, cinikusan hazudnak és hülyére vesznek mindenkit. Semmi nem szent. És ez még csak a kezdet.

Ha nem buta júzer lennék, hanem művelt politikai elemző, akkor viszont ezt lehetett volna előre látnom és kommunikálnom, véleményformálásommal akár az eredményeket is befolyásolva :). Ezért írtam azt, amit.

Blogger Géza 2010.11.25. 14:03:50

@c.s.: Aham, és miből fizetünk nyugdíjat a mostani nyugdíjasoknak, ha mindenki ezt tenné? Magyarországon tényleg döbbenetesen alacsony a szolidaritás, mindenki csak azt számolgatja, ő hogy tudna jobban járni, de hogy a másikkal mi lesz... Nagyon nagy szükség van sajnos ezért nálunk az államra.

szamarhegy 2010.11.25. 14:04:54

@agentT: A világ USA utáni legliberálisabb gazdasági régiójában élünk, így leginkább csak a liberalizmus foka a kérdés... Ha az állam 50% körül von el a gazdaságból, közcélokra, akkor nem tehet úgy, amikor válság van, hogy ehhez semmi köze. Az állam is csak hitelből tud válság idején lépni, csak államoknak, pláne ha EU tagok, könnyebben adnak kölcsön válság idején. Feloldhatatlan konfliktus, hogy a növekvő hatékonyság egyre kevesebb embernek ad munkát, illetve a termelési kapacitások áthelyezése, pár hónapja olvastam, hogy az EU-ban 20 millió munkahely tűnt el az elmúlt 15 évben és a tendencia marad...

agentT 2010.11.25. 14:05:38

@reccs: Szerintem egyszerűen nem értettél meg. Amikor ezeket felsoroltam:
- negyvenöt előtt nem volt nyugdíj általában
- a világ jelentős részén most sincs
- vélhetőleg itt se lesz, legalábbis nem abban a formában, hogyan most a magán- ill. állami- fanok elképzelik a kis buksi fejükben
akkor eszem ágában sem volt támogatni a kínai rendszert, egyszerűen ismertettem az élet tényeit.
Még a szecsuáni csirkét is utálom.

ubul2000 2010.11.25. 14:07:59

@AnnaKarenina: Elmondom neked, semmi olyan ami bevételt hoz. Az OTI-nak bérházai voltak garmadával, és a lekbérekből igen jelentős bevételre tett szert. Persze ez nem az OTI vezetőinek (lásd tb önkormányzat) zsebébe vándorolt, hanem gyarapította a nyugdíjkasszát.

szamarhegy 2010.11.25. 14:11:18

@Blogger Géza: Megértem, hogy ebből élsz, éltek, tegnap reagáltam is pár alkalommal, de azt láttam, hogy ha olyat írtam, ami nem illett bele a munkaköri kötelességedbe, azt negligáltad és három hozzászólással odébb ugyanúgy bemásoltad pl. a 4,5%-ot mindenféle megjegyzés nélkül. Ne haragudj, de inkább olyanokkal fórumozom, akik nem megélhetésből ,vagy hitéleti kötelességből vannak itt.

c.s. 2010.11.25. 14:11:38

Tessék átalakítani a nyugdíjrendszert! 20 éve tolják maguk előtt a nyugdíjrendszer problémáit az aktuális kormányok. Most is csak a pillanatnyi katasztrófa elhárítása folyik. Ha egy átgondolt hosszútávon működtethető tervvel állnak elő, akkor lehet támogatni. De így maradnék az öngondoskodásnál.

agentT 2010.11.25. 14:12:39

@szamarhegy: mondjuk én fel nem foghatom, hogy mitől olyan marha jó dolog ez a nagy gazdasági liberalizmus, és miért kell nekünk ebben élharcosnak lennünk. Szerintem úgy nézünk ki húsz év után, mint egy lerobbant gyarmat. Csökkenő, beteges, funkcionális analfabéta népességgel, kiszivattyúzott nemzeti jövedelemmel, életképtelen gazdasággal.
Nem bánnám, ha az a marha nagy liberalizmus lassan csökkenne egy kicsit.
ami meg a termelési kapacitásokat illeti, ahhoz gratulálok az egész nyugati világnak.
Áttelepítik az ipart úgy ahogy van Kínába, mert ott olcsó a rabszolgamunka, utána meg sírnak, hogy jaj-jaj, jön fel az új nagyhatalom... de meglepő, mi?
egyébként vagy ötven bejegyzéssel fentebb írtam, hogy a fosszilis energiahordozók kiapadása miatt komoly balhé lesz, na majd mikor elfogy a kerozin, nem fogja megérni sanghajból hozatni a frottírtörölközőt, oszt hirtelen belendülnek a hazai szövőgépek.

Squid 2010.11.25. 14:14:19

@guvernalista: "vitya most szerzett egy induló pakettet a tőzsdéhez, ezen most vagy nyer, vagy veszít. ha nyer, akkor a szponzorok között szétosztják a pénzt, amit azok beforgatnak a gazdaságba, és ez indukálhat valamekkora növekedést. ha veszít, akkor meg így jártunk."

Azt kellene mindenkinek megértenie, hogy NEM szerzett annyi pénzt amennyit költeni akar.

Könyörgöm ne a rablásról és a lenyúlásról beszéljünk!!! (nem explicit neked mondom Guv)

Arról kellene beszélni és azt látni, hogy 3000Milliárdot akarnak költeni amikor névérétken (!!!!!) 600Milliárd a valós értéke a vagyonnak.

A 2400Milliárd (80%-a a mnyp vagyonnak) NINCS már EL VAN KÖLTVE és az állam a pénzért cserébe adott állampapírt és a büdzsébe érkezett pénzt felélte az elmúlt 15 év alatt.

Nem bankba rakta, nem befektette, nem a párnába varrta és nem a kertben ásta el hanem ELKÖLTÖTTE!

Ha ezt a 2400Milliárdot arra akarják használni, hogy szimplán leírva 22000Milliárdból 19600Milliárdra csökkentsék az államdósságot akkor még okos kommunikációval jól is lehetne kijönni belőle, hiszen közelebb kerülünk az Euro kritériumokhoz amit szépen lehet ideologizálni. (Mondjuk Matolcsy beszéde után minimum Wermer kéne, ami ugye érdekes lesz..)

DE!!! És ez a lényeg!!!

Ha ezt effektíve ignorálják és 3000Milliárdot akarnak elkölteni akkor a 22000Milliárdos hiányból egy kurucos húzással 24400Milliárdos hiányt faragnak, hiszen olyan pénzt akarnak elkölteni amit már egyszer elköltött az állam az elmúlt 15 év alatt.

Másrészről az öngondoskodás felszámolása is kemény pite...

AkarkiJ 2010.11.25. 14:14:40

@Blogger Géza:

"Aham, és miből fizetünk nyugdíjat a mostani nyugdíjasoknak, ha mindenki ezt tenné? Magyarországon tényleg döbbenetesen alacsony a szolidaritás, mindenki csak azt számolgatja, ő hogy tudna jobban járni, de hogy a másikkal mi lesz... Nagyon nagy szükség van sajnos ezért nálunk az államra"

nem a szolidarítás alacsony - ugyanis minden manyup tag fizette eddig is az állami nyugdíjba a járulékot

csak matolcsi közölte, hogy nem ember az, aki magáról is gondoskodni akar, ezért az nem kap nyugdíjat majd, hiába fizeti tisztességesen - na, EZ az felháborító, nem az általad vízionált szolidarítás hiány

Magóg 2010.11.25. 14:15:21

@agentT: Addigra a kínaiak feltalálják az olcsó, egyszerhasználatos gőzmeghajtású áruszállítást...

tbb 2010.11.25. 14:15:30

Bár teljesen jogosak a posztszerző és a kommentelők ellenérzései és kritikái a fidesz nyomulós politikájával kapcsolatban, de azért megjegyzem, hogy lehet e politikának másfajta olvasata is. Ami teljesen más megvilágításban láttatja. Szerintem abból kell kiindulni, hogy az ország szar helyzetben van. Sokkal szarabban mint jelenleg érezzük. Egyértelmű, hogy lépni kell. Két megoldás van. Az egyik a Bajnai féle megszorításos. Működik, jól bejáratott rendszer. Igaz ugyan hogy a libások tönkremennek, földönfutókká válnak, de a csőd előidézői a pénzüknél maradnak és vígan működtethetik tovább a rendszert. A jó nép meg reménykedhet, hogy a legközelebb talán majd jobban sikerül nekik. A másik megoldás a fideszé, amelyben megszorításokat egyenletesebben terítik. Abból a krachot előidézőknek is részt kell vállalniuk. Annyival, amennyi a működőképességüket még nem hiúsítja meg, csak az extraprofitjukat kurtítja meg. Igaz, azt rendesen. Mivel ez a módi teljesen szembemegy a bevett gyakorlattal, előre látható volt, hogy óriási lesz az ellenállás. Ezt közömbösítendő kellett a fidesznek elfoglalnia a stratégiai poziciókat. Hogy a mindent bedöglesztő megszorítások elkerülése érdekében az erős ellenérzéseket keltő húzásait megtehesse. Például, hogy a magánnyugdíjpénztárakat visszaállamosítja. Ami kétségtelenül elég csúnya lépés. De messze nem a legrondább. Az eu, az imf, a hazai mainstream javaslataihoz képest kifejezetten lájtos.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 14:17:11

@agentT:
az államadósságot leszámítololásához imf megállapodás kell. meg egy olyan tárgyalódelegáció, amelyik ezt el tudja érni. az imf eredendően nem tőkepiaci szereplő, a pénzügyi rendszer stabilitásában, és nem a profitmaximalizálásban érdekeltek.

szóval a jp morgan bankház és az imf között a különbség az, hogy előbbi szabad felhasználású hitelt ad, csak meglehetősen drágán, az imf meghatározott célokra ad pénz viszonylag olcsón.

azért szokták szidni a valutaalapot, mert a kormányok akkor szoktak hozzájuk fordulni, ha a bankházak már nem adnak hitelt. és az imf ilyenkor azt mondja az államnak, hogy csökkents kiadást. de a támadások miatt a valutaalap mostanában azt mondja, hogy reformokhoz is adna pénzt. csak ehhez konkrét tervek kellenek. és akkor erről elég meggyőzni mondjuk egy litván leszbikus bigét, és a reformok elindításához nem kell elvonni pénzt a lakosságtól. és ez nem lenne akkora kunszt.

Blogger Géza 2010.11.25. 14:17:40

@AkarkiJ: "nem ember az, aki magáról is gondoskodni akar,"

Ilyet nem mondott. Először is ember, csak kiiratkozik a kockázatközösségből, mivel oda nem is fizet be, ezért ellátást sem fog kapni.

Másrészről a valódi öngondoskodás alapja nem a kötelező járulék, hanem önkéntes megtakarítás.

melus79 2010.11.25. 14:18:14

A minap azt mondta először az 5 éves lányom,mikor "véletlenül" el akarta hozni a szomszéd kislány játékát,hogy ez az övé.Magyaráztam neki,hogy nem az övé.Belátta,hogy igazam van,és nem verhet át (!),azt mondta,de neki tetszik!Végül ŐT meggyőztem,hogy ami a másé,az a másé,ahhoz miért nincs SENKINEK köze.Megértette.Én nem értek sok mindent,nem vagyok se jogász,se közgazdász,bár mindegyikbe belekóstoltam a fősulin,de egyet tudok,hogy ezt nem lehet csinálni.Igaz megnyugodtam,olvasva a kommenteket,hogy más se érti. Török Gábor,szerintem,mikor Gyurcsánnyal példálózik,a legelszántabb kormánypártiakat is próbálja meggyőzni,és finoman utal rá,hogy érzelmi elfogultságból nem kéne mindent elnézni.(Ha nincs igazam,cáfol!:)
A reményem azért van meg,mert ha az én 5 éves lányom megértette,hogy miért nem lehet,effektíve lopni,akkor talán...
Nem kérem,hogy győzzön meg bárki,mert szilárd a véleményem.

AkarkiJ 2010.11.25. 14:20:34

@Blogger Géza:

ahha, tehát a 24% az nem létezik, az csak úgy lebeg a levegőben

de baromira bejön az a 24% minden manyup tagtol is, ne keverd itt a szart, meg ne csúsztass

fizet mindenki tisztességesen, a matolcsi meg megzsarolt és megalázott több millió embert!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 14:21:18

@tbb: Amíg van pénz gazdaságélénkítés szempontjából irreleváns gazdagboldogító adócsökkentésnek, addig nincs erkölcsi alap vészhelyzetről beszélni.

szamarhegy 2010.11.25. 14:22:54

@agentT: Én még dolgoztam az átkosban, külker területen, szóval az a probléma (emiatt bukott meg a Kádár rendszer, lásd Gorenje turizmus), hogy rengeteg finom vagy nem finom import áru kell a magyarnak (autó, számítógép, lcd,plazma, 3 d tv, netbook, mobil, kiwi, gázolaj, energia, stb.) ezért valamit el is kell adni, így aztán két perc alatt nyakig vagyunk a globális világgazdaságban. Jó minőségben, olcsón termelj valamit, amit el tudsz adni, de ez még messze nem elég, csábíts magadhoz sok-sok gyártó, termelő multit, akiknek az exportja biztosítja az importhoz szükséges eurót, dollárt.

Blogger Géza 2010.11.25. 14:22:59

@melus79: A te hasonlatoddal élve itt viszont csak annyi történik, hogy a kislány átviszi az egyik homokozóból a másikba a játékot. Nem viszik el Szibériába a vödrét. :)

Magóg 2010.11.25. 14:23:01

@Blogger Géza: ez a kiíratkozás-szöveg akkor lenne jogos, ha a 24%-ot sem fizetné utánna a munkaadója, de ez továbbra is menni fog az államnak!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 14:23:03

@AkarkiJ: Pont ezért akarják adóvá tenni a 24%-os járulékot, mivel csak az adó nem keletkeztet kötelezettséget, míg a járulék keletkeztet. Pestiesen szólva: Ügyes! (Primitív, de ügyes...)

Squid 2010.11.25. 14:23:20

@Blogger Géza: "Aham, és miből fizetünk nyugdíjat a mostani nyugdíjasoknak, ha mindenki ezt tenné? Magyarországon tényleg döbbenetesen alacsony a szolidaritás, mindenki csak azt számolgatja, ő hogy tudna jobban járni, de hogy a másikkal mi lesz... Nagyon nagy szükség van sajnos ezért nálunk az államra. "

Mondjuk a Stadionpénzből szerintem pár öreg jóllakna, de mivel Debrecenben fudballügyi vészhelyzet van ugye...

Szarkazmust félretéve.

Te és a többi "meggyőzőember" arról feledkeztek (?? na jó csúsztattok) el, hogy azért nem tudunk nyugdíjjat fizetni mert drága az állam.

Lenne pénz, de amíg a BKV/MÁV/Önkormányzatok/Egészségügy effektíve Kádári rendszerben működik addig ez permanens probléma lesz. Tudom, hogy ez nem csak a Fidesz bűne, ne érts félre.

De ha forradalmazunk, meg rendszertváltunk, meg KÉT-HAR-MAD-ozunk akkor mondjuk erre kéne használni a "történelmi felhatalmazást" nem arra, hogy a nyugdíjrendszer EGYETLEN mankóját egy vitézi modulattal kirugjuk az államháztartás alól.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 14:23:39

@tbb:
nem akarom bajnaiéket fényezni, de a költségvetést nagyjából egyensúlyban adták át. annyi volt a hiány, amennyi nagyjából a kamatkiadás. és a növekedés is nulla körüli volt. tehát az új kormány nem egy hatalmas mínuszról indult, hanem nagyjából nulláról.

nincs indoka annak, hogy a magánpénztárak vagyonát ebben a ciklusban muszáj elkölteni. persze ezt meg lehet lépni, és akár még jól is ki lehet ebből jönni. ez egy hazárdjáték.

Kalmár 2010.11.25. 14:26:45

A mi GDP arányos adósságunk 54% ról 80%-ra nőtt Gyurcsány Ferenc és a szoci-szdsz kormány alatt.

A Csehek, a Szlovének, a Szlovákok 33% körül vannak.
A Lengyelek 45% on a Románok 22% körül.
ISMÉTLEM MI 80% -on vagyunk!!!!!!!

Jól fellendített minket a sok hitel okos befektetése.
JA, NEM
Bocsi.
Csökkentünk. Méghozzá az előbb említett országok közül a második legnagyobb csökkenéssel.
Hol van tehát a többiekhez képest sokszoros hitel hatása???
Börtönben?
Kérem, aki HITELBŐL duplára emeli a közalkalmazottak pénzét, szétoszt 19 ezer ft-ot a szavazatokért, ad még 13. havit is, emeli a segélyt és a családi pótlékot az legyenszíves ne csodálkozzon, ha csődbe megy. És akkor az alföldi alagutakról, a dombok közti viaduktról, a sosemleszkész de addig csilliárdokat költünk rá 4-es metróról és az ezzel együtt járó giga korrupciót nem is számolom.

Húzza be mindenki a nyakát és csókolja meg a Fidesz seggét, ha kihoz minket az adósok börtönéből.
22, 33, 45, 80!
Világos?
Aki pedig hozzá segítette ezeket az elmúlt 8 évhez, az köpje szembe magát, mert ő is bűnös, ne itt hangoskodjon.

Blogger Géza 2010.11.25. 14:26:46

@AkarkiJ: Nem lebeg, azt munkáltató fizeti a saját terhére. :) De ne kezd elölről, értsd meg, ez a rendszer. Amúgy nemzetközileg is elterjedt módszer.

Én is akarok kommentelni 2010.11.25. 14:28:05

@Kalmár:
Mennyivel különb az, aki pedig még 14. havi nyugdíjat is ígért?
LOL

AkarkiJ 2010.11.25. 14:28:57

@Blogger Géza:

jó, de az én munkám kell ahhoz, hogy az államhoz odakerüljön az a 24%!!! tehát azt tőlem kapja az állam, az hogy hány lépcsőn keresztül, az lényegtelen, mert az én munkám miatt kap az állam!

ne hazudozz és ferdíts, mindenki fizeti a 24%ot is, aki manyupos, az is! tehát aki dolgozik és utána be van fizetve a 24%, az igenis kivette a részét a közteherviselésből

Kalmár 2010.11.25. 14:31:12

@Én is akarok kommentelni: Gratulálok megint nem mondtál semmit

lobbantott ábra 2010.11.25. 14:32:24

zsarolnak minket, és ellopják a magántulajdonunkat
a cél úgy tűnik szentesíti az eszközt, így várhatjuk mikor "mentik meg" a bankbetétjeinket, értékpapírjainkat
remélem a parlamentben név szerinti szavazás lesz, aztán mind bíróság elé állhatnak bűnszervezetben elkövetett, különösen nagy értékű.... lopás/zsarolás miatt
legalább a szoci börtönfrakciónak lesz kivel vitatkoznia, és lopkodhatnak egymástól nehogy kijöjjenek a gyakorlatból mire kiszabadulnak

ezek után nyilván megértené a rendőrség/bíróság, ha egy munkát nem találó, de gyerekeit etetni akaró ember pisztolyt tartana a Matolcsy vagy Orbán fejéhez a magántulajdonát követelve, hiszen válságban van, deficites a családi költségvetés, és mindent lehet, a "vezetőink" ilyen példát mutatnak nekünk

a magyar ember nem hülye, ezek után aki csak teheti "adóoptimalizáljon", ha az állam ellopja a pénzünket, ne várja hogy önként és dalolva fizetjük tovább az adót

üdv
egy Ludas Matyi a pár millióból

agentT 2010.11.25. 14:33:53

@guvernalista: Szerintem meg az államadósság leszámítolásához elsősorban is kemény puca kell.
Én közel nem értek annyit a gazdaságpolitikához mint pl te, és nem is érdekel annyira, és olyan nagy véleményam alapból nincs közgazdászokról, mióta pl kussoltak arról h jön a válság. Utána meg előjöttek, és benyögték, hogy hát ez tudható volt előre... na mindegy. Nem akarok nagyon belemenni ebbe, mert egy idő után laikus okoskodássá alakul amit előadok, azt meg elkerülném.
De van egy Bogár László nevű arc, aki pl azt mondja, hogy ha tetszik ha nem, elő kell venni az adósság kérdését, mert (nem emlékszem a számokra) felvettünk eddig x összeget, de már visszafizettük a hétszeresét kamatban, és még vissza kéne ugyanannyit. És nem fog menni, mert kép-te-len a nemzetgazdaság kitermelni ennyi zsét.
Tehát két út van, vagy idejében szólunk nekik, hogy gyerekek ez nem fog menni, vagy fizetünk amíg tudunk, és megvárjuk míg ránk omlik.
És ennek semmi köze a Jobbikos huszárkodásnak, hogy akurvaannyát a zsidó bankároknak... hanem ahhoz van köze, hogy létezik olyan is, hogy terhelhetőségi határ, és azt hamarosan elérjük. Ebben mit lép az Orbán kormány? Semmit. Jó, mondjuk az IMF-et leállították, mikor azok bele akartak ugatni abba, hogy miként menjenek a dolgok, de ez semmi, a semminél is kevesebb.
Vagy a multik. Szintén BL állítja, hogy a multik eddig a rv óta befizettek cirka ötvenmilliárdot, és adókedvezmények meg hasonlók formájában mindeközben felnyaltak (vagy megtartottak) nyolcvanmilliárdot. Akkor jön Orbán egy ilyen látszatintézkedéssel, mint a Robin Hood adó??? És hangsúlyozzák, hogy az is ideiglenes, 2013-ig lesz???? Ez valami humorfesztivál?????
Engem sokkal inkább idegesít az, amit nem csinálnak meg Orbánék, mint amit igen. Az volt a kérdés a választás előtt, hogy a régi rendszer utolsó kormánya lesznek-e, vagy az új rendszer első vezetése. Nagyon úgy néz ki, hogy az előbbi, minden hangzatos forradalmi retorika ellenére.
Hát, legfeljebb nagyobb lesz a tiszítótűz, bierkampnak lesz igaza, csak nem úgy, ahogy ő gondolja vagy szeretné.

Harmony12 2010.11.25. 14:34:59

@Kalmár: Tökéletesen igazad van abban, hogy szarul állunk másokhoz képest, de szerinted mégis ki vitte a követ azokhoz a viaduktos utakhoz??? Az ég áldjon meg, Te tényleg elhiszed, hogy csak az egyik oldal keresett???? Mutyi osztás, kisebb százalék ide, nagyobb oda. A többségében eladósodott fideszes önkormányzatok szerinted hova költötték el azt a kazal pénzt???? Nem áll szándékomban a Fidesz seggét csókolgatni, ha egyszer komolyan benne voltak abban ellenzékként is, hogy ide jutott az ország...

Blogger Géza 2010.11.25. 14:38:13

@Magóg: Azzal eddig sem rendelkezhetett semmilyen módon. Vicces lenne, ha pont most lehetne, amikor pont az a baj, hogy ömlik ki a pénz a nyugdíjrendszerből. Pont a reform céljával ellentétes lenne az eredmény. :)

agentT 2010.11.25. 14:38:48

@szamarhegy: Az nem baj, ha nyakig vagyunk a világgazdaságban, de meg kellene védenünk az érdekeinket.
Az hogyan engedhető meg egy mezőgazdasági nagyhatalmi adottságokkal rendelkező országban, hogy eu-s hulladéktemető legyünk?
Ez csak egy példa, lehetne mondani ezret, csak arra kellene odafigyelni, hogy ne hagyjuk kizsigerelni magunkat.
Azzal amúgy nincs bajom, hogy a magyar emberek pl 3d tévét szeretnének. Isten áldotta tehetséggel és képességekkel megáldott nemzet vagyunk, nem természetes tulajdonságunk, hogy a lakosság felének mirelit csirkefarháron kellene élnie, csak rendbe kellene szednünk a dolgainkat.

Blogger Géza 2010.11.25. 14:40:41

@AkarkiJ: Nem tőled kapja. Ha nem utalja el a cég, azért sem te vagy a felelős, hanem a munkáltató. Az éves adóbevallásban sem kell ezzel foglalkoznod, mivel nem a te béredből vonják, nem a te felelősséged, hogy be van-e fizetve vagy sem. És nincs semmiféle lépcső, a munkáltató utalja közvetlenül. Próbáld már ezt megérteni. :)

szamarhegy 2010.11.25. 14:43:08

Ahogy látom jó esély van arra, hogy az országkockázati felár nőjön, a jegybanki alapkamat is rövidesen elkezdhet felfelé araszolni, így a kevesebb adósság ugyanakkora kamatteherrel fog járni. Sikerült anno Mexikó mellől elszakadni, görögöket, portugálokat, íreket is megúsztuk, viszont most önszántunkból odatapasztottuk magunkat Argentína gazdasági sztorijához. Nem lehetne népszavazást tartani, hogy Németország külső tartományaként intézzék ott a gazdasági ügyeinket?

AkarkiJ 2010.11.25. 14:43:29

@Blogger Géza:

próbáld megérteni - ha nem dolgozol, nem kerül be az államhoz a 24% - ha dolgozol, és nem lopják el útközben, akkor bekerül

a te munkád miatt kerül be az államhoz - te miattad - te dolgozol meg azért, hogy bekerüljön a közösbe

és ezzel ki is vetted részed a közteherviselésből, a matolcsit meg fel kellene gyújtani, amiért ezzel ellentétes dolgokat állít és meggyaláz több millió embert

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 14:45:13

@Squid:
az állampapírokkal csökkenteni fogják az államadósságot, lehetetlenségnek tartom, hogy ne ezt tegyék. a tőzsde cuccal meg fogalmam sincs, hogy mihez kezdenek. abból cash úgy lesz, ha azt eladják. ekkor viszont könnyen eshet az árfolyam. és valószínű, hogy amit megnyernek a vámon, azt elveszítik a réven.

szóval ezért lett volna okos dolog a magánpénztárakból csak az állampapírt kivonni. abból névlegesen adósságot törleszteni. a részvénypakettet meg a pénztártagoknál hagyni. és azt mondani, hogy a tagok azt önkéntesen gyarapítsák.

ez lett volna az a megoldás, hogy a kecske (a kincstár) is jóllakik, és a káposzta (a piac) is megmarad.

New_wave 2010.11.25. 14:45:25

Most szidjuk éppen a narancsokat. De hol vannak a szegfű-k, meg a más politikát hirdetők? Miért ilyen nagy a csend? Csak nem be lett fogva a pofájuk valamivel? Gondolom a szegfűsök nem mennek hűvösre, a másik meg a fene tudja éppen mit csinál.

gipsz1234 2010.11.25. 14:45:29

Kötelezően kifüggesztett NENYI
Öt évvel visszamenően érvényesített törvény (98%-os törvény)
Alkotmánybíróság semmibevétele
Költésvetési Tanács ellehetetlenítése a véleménye miatt.
MNYP-akkal kapcsolatos intézkedések.
Pofátlan retorikája fidesznek.
Indoklás nélküli elbocsátások a közszférából.
Lex Borkai, Lex Szász, Lex Szapáry
Pályakezdők megas pozícióba helyezése. (Kontrát Nóra, Vitézy Dávid) Loppert gyerek egyedüli tette Medgyessy lehazaárulózása volt. De a fidesz hálából zsíros állásba helyezte ezt kis senkiházit.
Schmitt Pál mint köztársasági elnök. Kevés nála gerinctelenebb embert lehetett volna találni.
Ja és még ami feltehetőn jön: Pol Pot Péter :) bebetonozása a legföbb ügyészi székbe.

Az én szememben az európai polgári demokrácia 2010-ben hibernálta magát. Remélem 2014-ben felébred.

gipsz1234 2010.11.25. 14:46:51

Kötelezően kifüggesztett NENYI
Öt évvel visszamenően érvényesített törvény (98%-os törvény)
Alkotmánybíróság semmibevétele
Költésvetési Tanács ellehetetlenítése a véleménye miatt.
MNYP-akkal kapcsolatos intézkedések.
Pofátlan retorikája fidesznek.
Indoklás nélküli elbocsátások a közszférából.
Lex Borkai, Lex Szász, Lex Szapáry
Pályakezdők megas pozícióba helyezése. (Kontrát Nóra, Vitézy Dávid) Loppert gyerek egyedüli tette Medgyessy lehazaárulózása volt. De a fidesz hálából zsíros állásba helyezte ezt kis senkiházit.
Schmitt Pál mint köztársasági elnök. Kevés nála gerinctelenebb embert lehetett volna találni.
Ja és még ami feltehetőn jön: Pol Pot Péter :) bebetonozása a legföbb ügyészi székbe.

Az én szememben az európai polgári demokrácia 2010-ben hibernálta magát. Remélem 2014-ben felébred.

Blogger Géza 2010.11.25. 14:49:11

@AkarkiJ: Nézőpont krééee. Ennyi erővel a munkáltató miatt kerül be az államhoz, mert ő vett felé téged adott bérrel. Ha
nem vesz fel, nem lenne fizetési kötelezettsége.

De mindez nem változtat semmin. :) A 24% felett eddig sem rendelkezhettél, ezután sem fogsz, igazából semmi közöd hozzá. Mint ahogy pl. a cég által fizetett iparűzési adóhoz sem.

Blogger Géza 2010.11.25. 14:51:09

@Squid: Ebben van igazság, ezért is tervez kormányzat jelentős adócentralizáció csökkentést 2014-ig. De egyszerre mindent nem lehet elnyomni a társadalom torkán. Lásd a mostani visítást is, miközben valójában senki nem jár rosszabbul. :)

Squid 2010.11.25. 14:53:50

@guvernalista: "az állampapírokkal csökkenteni fogják az államadósságot, lehetetlenségnek tartom, hogy ne ezt tegyék. a tőzsde cuccal meg fogalmam sincs, hogy mihez kezdenek. abból cash úgy lesz, ha azt eladják. ekkor viszont könnyen eshet az árfolyam. és valószínű, hogy amit megnyernek a vámon, azt elveszítik a réven.

szóval ezért lett volna okos dolog a magánpénztárakból csak az állampapírt kivonni. abból névlegesen adósságot törleszteni. a részvénypakettet meg a pénztártagoknál hagyni. és azt mondani, hogy a tagok azt önkéntesen gyarapítsák.

ez lett volna az a megoldás, hogy a kecske (a kincstár) is jóllakik, és a káposzta (a piac) is megmarad."

Abszurd lenne ugye?

Well...

Matolcsy 600milliárdot költene el belőle jövőre (az még belefér ha a 20%-ért megkapja a névértéket (LOLOLOL)), ÉS -DRUMROLL- (mostkapaszkodj) 2012-től elkölti a maradékot is.

Na ezt kell megakadályozni, mert ha nem akkor Argentina 2.0 lesz.

török gábor 2010.11.25. 14:53:56

@szbi: biztos bennem van a hiba, de ez a poszt nem arról szól (akart szólni), hogy felháborító/elfogadhatatlan stb. a magánnyugdíjpénztári rendszer felülvizsgálata, átalakítása és akár teljes megszüntetése. szerintem vannak ezzel kapcsolatban okos és jogos érvek (csak akkor ezeket el is kellene mondani). a megjegyzésem alapvetően az eljárásra vonatkozott.

AkarkiJ 2010.11.25. 14:55:09

@Blogger Géza:

"nem vesz fel, nem lenne fizetési kötelezettsége."

na végre, hogy felfogtad - pontosan emiatt van a te bérezéseddel összefüggésben a 24%

"De mindez nem változtat semmin. :) A 24% felett eddig sem rendelkezhettél, ezután sem fogsz, igazából semmi közöd hozzá. Mint ahogy pl. a cég által fizetett iparűzési adóhoz sem. "

Dehogynem - miután a bérem alapján van számítva. És azért van fizetve, mert kapok bért a cégtől. Ha nem kapnék bért (nem dolgoznék ott), akkor a cégnek nem kell fizetnie, az iparüzési adót meg akkor is.

Hiába próbálod úgy beállítani, mintha a munkavállalónak semmi köze nem lenne a 24%-hoz, igenis van, mert az ő munkája miatt kaphatja meg ezt az állam, tehát ő dolgozik meg ezért a pénzért, így kiveszi a közteherviselésből a részét.

de győzködd csak a népet, hogy aki manyupban marad, az hiába dolgozik meg az állami 24% nyugdíjjárulékért, az nem ad valójában semmit a közösségnek

magyarázd csak - jah, és utald át az összes pénzed matolcsinak meg orbánnak, a bankbetéted is!

szamarhegy 2010.11.25. 14:55:24

@agentT: A hulladéktemető nem rendszerszintű kérdés. "Az Isten áldotta tehetséggel és képességekkel megáldott nemzet vagyunk" Lehet, de szorgalom, tanulás, tervezés, nyelvtudás nélkül ez semmit sem ér. A magyar lakosság 90%-a nem tud részt venni a globális piacon, mert lehet, hogy tehetséges, de képzetlen, és akkor még a nyelvtudásról még nem is beszéltem. Le kellene szállni a magas lóról, tanulás, szorgalom, nyelvtudás, ha ez megvan, akkor a tehetség is kiteljesedhet, különben a pár Nobel díjas és a frusztrált, csak betanított munkára alkalmas milliók országa maradunk.

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 14:56:00

Még egyszer elmondom, hátha valaki rájön végre miért is emlegetjük a 24 %-ot IS.

Most is MI adózunk az után is, és tavaly is így volt, és jövőre is hasonló lesz (nem úgy, mint az iparűzési adó, úgyhogy azt tán ne keverjük ide).

Na ezt magyarázd meg nagyokos narancsblogger.

c.s. 2010.11.25. 14:57:30

@Blogger Géza: a munkáltató minden év végén köteles beadni az úgynevezett NYENYI adatszolgáltatást. Ez minden dolgozónak egy névre szóló nyilvántartó lapja. Ezen a dolgozó nevéhez TAJ számához és adóazonosító jeléhez van rendelve az általa nyugdíjjárulékként befizetett összeg, és a munkáltató által ugyanezen dolgozó után fizetett, jelenleg 24%, összeg. Tehát a 24%-ot pontosan hozzá rendelik egy bizonyos dolgozóhoz, tehát az ő nyugdíját kéne hogy növelje.

papas 2010.11.25. 14:57:54

@Blogger Géza: "Lásd a mostani visítást is, miközben valójában senki nem jár rosszabbul. :) "

A nap mondata. ej. hajlik az a gerinc rendesen.

tjunior 2010.11.25. 15:02:24

@Kalmár:
emeszpé így emszpé úgy.
Ja kérek ha Gyurcsány Ferenc a szint akkor felesleges volt ez az egész "forradalom". Így ők is tudtak kormányozni.

Squid 2010.11.25. 15:03:18

@Blogger Géza: "Ebben van igazság, ezért is tervez kormányzat jelentős adócentralizáció csökkentést 2014-ig. De egyszerre mindent nem lehet elnyomni a társadalom torkán. Lásd a mostani visítást is, miközben valójában senki nem jár rosszabbul. :) "

Rendben, érveljünk értelmes felnőtt emberek módjára.

1. Ha februárban, tényleg kihirdetik az ellátórendszerek reformját és megszüntetik a fekete lyukakat, miért kell az ÖSSZES mnyp pénz, miért nem mondják azt, hogy "Sorry 2 évig (vagy ameddig kell) átirányítjuk a befizetéseket.

2. A mnyp portfólió névértéke (!!!!) 3000Milliárd. Hogyan tervezi Matolcsy azt, hogy veszteség nélkül ÉRTÉKÉN költhető pénzzé konvertálja ezt?

3. A 3000Milliárd 80%-a államkötvény ergo már elköltött pénz és része a 22000Milliárdos hiánynak. Hogyan tervezhet Matolcsy azzal, hogy jövőre 600Milliárdot elkölt és 2012-től elkölti a fennmaradó 2400Milliárdot is?

4. Hogyan tervezi Matolcsy a 600Milliárd piaci (nem magyar államkötvény) portfólió értékének a realizálását, és miképpen biztosítja azt, hogy a cégek akik részvényei ebben a pakkban benne vannak nem mennek tönkre azonnal a tőkekivonás miatt.

Válaszaidat türelmetlenül várom.

gipsz1234 2010.11.25. 15:03:35

Ezzel MNYP-i lenyúlással mi is történt? Elköltik a pénz (jó esetben államadósság csökkentésre de ki tudja ) és a pénzügyi problémát kitolják késöbbi kormányok nyakára. Ezeknek a MNYP-i tagoknak a majdani nyugdíját az elkövetkező években, évtizedekben nem az államnak kellett volna fizetni.
Amit tesznek, nem a probléma megoldására , hanem időben történő odébbtolására irányul.

Gazz 2010.11.25. 15:04:58

Vérjobber anyósom elkezdett gondolkodni azon, hogy kire is szavazhatna 20 év Fideszre szavazás után.

agentT 2010.11.25. 15:05:11

@szamarhegy: De, a hulladékhegy rendszerszintű kérdés. A hulladékhegy a rendszer logikájából és a félgyarmati létből következik, komolyabb kérdés, mint elsőre látszik.
A többivel nagyrészt egyetértek, bár szerintem nem csak a magas lóról kellene leszállni. A többség ugyanis úgy ül a magas lovon, hogy közben lélekben a "merjünk kicsik lenni" eszme híve.
Frusztrált, sértődős, kisebbrendűségi érzéstől gyötört.
Talán ezért mászik fel a magas lóra.

Lacdelo 2010.11.25. 15:06:23

Habar nincs magannyugdijpenztari megtakaritasom Mo-on, nagyon ellene vagyok a Fidesz Mnyp-i ellen meginditott politikai tamadasanak. Sajnos a jovoben ha a demografiai trendek nem valtoznak drasztikusan, akkor Mo. veszesen el fog oregedni.

Szerintem felelotlen felelni a jovo nyugdijasainak megtakaritasait (3000 Mrd Ft) most es a koltsegvetesi lyukak betomkodesere hasznalni. Ami rovid tavon jonak tunik (egyeseknek), hosszu tavon nagyon vissza fog utni.

Ez fel fogja boritani a Mo-i nyugdij rendszert. A gyerekeink, unokaink kell hogy majd fizessek a mi nyugdijunkat magasabb adoikbol, ugyanis a mostani elotakarekoskodast fel fogjuk elni a kovetkezo evekben. De az is lehet hogy nagyon alacsony nyugdijak lesznek es/ vagy 70-75 korig kell majd hogy dolgozzunk.

Megoldasok a problemara:
1. Hirtelen mindenki gyereket kezdjen el csinalni - Tobb adofizeto=kisebb atlagos adoteher= magasabb nyugdij
2. hagyni erintetlenul a felretett Mnyp-i penzeket, serkenteni az elotakarekossagot.
3. Kivandorolni (vagy kinnt maradni) nalunk ertelmesebb orszagokba(n).

papas 2010.11.25. 15:07:25

TG: Nem késő ez már Gábor? Nem érzed a felelősséget abban, hogy talán túl sokáig voltál "megértő" vityával szemben?
Hiszen a múlt heti rövid beszélgetésünk után, már az angolok is az orosz medve lábnyomát vélik felfedezni. Lehet, hogy minket olvastak, de valószínűbb, hogy nyilvánvaló jelekből hasonló véleményre jutottak.

Viszont van szomorú kötelességem, kénytelen vagyok megkövetni az általam korábban gyakran leszólt Debreczenit, mert még a végén igaza lesz. Hihetetlen, hogy az a fiatal gyerek, a Hősök teréről, hogy jutott el idáig. A hatalom, meg a pénz gyilkos párosítás. Csak mi éljük túl. Bár a hogyan most még nem látszik, de ebből az írásból sem.

agentT 2010.11.25. 15:07:53

@Gazz: Ha húsz évig a Fideszre szavazott, akkor nemvvérjobber. Nekem eszembe nem jutottak kilencvenben.
Tetves, hazátlan, istentagadó, fülbevalós, nagypofájú liberális csürhének tartottam őket.

gipsz1234 2010.11.25. 15:11:38

Kötelező békekölcsön jegyzés mikortól lesz?

Harmony12 2010.11.25. 15:12:28

Nem értem, miért vitatkoztok a 24%-ról. Az csak a költségvetési oldalról nem mindegy, magánoldalról igen. Üres fenyegetőzés a mielőbbi pénzszerzésre...
"Matolcsy György gazdasági miniszter bejelentése szerint jövő februártól nem lesz állami nyugdíja annak, aki nem lép vissza az állami pillérbe, ám a szerzett jogok - ily módon a nyugdíjjogosultság - védelme a hatályos törvények szerint mindenkit megillet. Ezért aki megszerezte a nyugdíjjogosultságot, annak jár állami nyugdíj - hangsúlyozta a hvg.hu-nak nyilatkozó nyugdíjszakértő. És ez szerinte független attól, hogy a jogosult visszalép-e az állami pillérbe vagy sem.
Aki tehát a nyugdíkorhatárt eléri, azaz legalább 62 éves és van 20 év szolgálati ideje, hiába marad magán-nyugdíjpénztártag, meg kell, hogy kapja nyugdíjának a 75 százalékát az államtól.
A gazdasági miniszter azt is bejelentette, hogy aki nem lép vissza az állami pénztárba, annak nyugdíjába nem számít bele majd az a 24 százalék tb-járulék, amit a munkáltatója fizet utána. Hiába tölt még munkaviszonyban vagy más, nyugdíjjogosultságot eredményező jogviszonyban időt (gyeden van, munkanélküli, saját maga után fizet nyugdíjjárulékot), az állam a bruttó bére után 24 százaléknyi nyugdíjjárulékot beszed még tőle nyugdíjazásáig. Az új szabály értelmében aki magán-nyugdíjpénztártag marad, az csak a magánnyugdíjpénztárba folyó, 10 százaléknyi munkavállalói járulékból részesül.
Csakhogy - a hvg.hu-nak nyilatkozó nyugdíjszakértő szerint - a munkáltató által fizetett 24 százalékos tb-járulék ma sem számít bele senkinek az állami nyugdíjába. Annak ellenére sem, hogy a társadalombiztosítási ellátások fedezetéről szóló törvény szerint a járulék jelenleg az Állami Nyugdíjalapba folyik be, ahol a folyó nyugdíjak kifizetését fedezi - hangsúlyozta a nyugdíjszakértő."

kekeckecc 2010.11.25. 15:13:21

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101125-selmeczi-gabriella-nyugdijado-lesz-a-munkaltatoi-jarulek.html

Hehe: ahogy jósolható volt - a nyugdíjjárulék átnevezésével kiveszik a jogot az AB kezéből, hogy megszólalhasson, a múlt heti AB-módosítás ugyanis az "adók"-at érintő kérdésekben kötötte meg az AB kezét. Vicces.

A következő tehát: AB-hez fordulnak talán egyesek, mire az AB azt mondja, sajnos, nem foglalkozhatunk az üggyel, tehát nem is állapítható meg, h alkotmányellenes a dolog.
Pedig szerintem a szabad akarat emberi jogát sérti a választás lehetőségének megszüntetése, ahogy a szabad piac, úgy ez is demokratikus alapelv és emberi jog. Lenne.

Én is akarok kommentelni 2010.11.25. 15:13:26

@Kalmár:
Ha nem érted a finom célzást, arról nem én tehetek.
50%-os közalkalmazotti béremelést a Fidesz is megszavazta, megtehette volna, hogy pár hetes kimerítő utcai kampánnyal tudtára adja az embereknek, hogy azt nem szabad. De nem, megszavazta. Ezen ok miatt is ezt inkább kihagytam a felsorolásból a helyedben.

Matolcsy bejelentette, hogy 6-800 mrd megspórolható lenne reformokkal, de azt majd csak jövőre, most van pénz ugye még azokat fenntartani.

Áprilisban még azzal kampányolt a fidesz, hogy vigyázni fog a magánnyugdíjpénztárakra, most meg kivégzi őket, megzsarolva a tagságukat...
Felrovod a 13. havi nyugdíjat a maszopnak, de azt jótékonyan elfelejted, hogy a fidesz már 14. havi nyugdíjjal kampányolt..

Soroljam még? Attól még hogy az előzőek szarul csináltak sok mindent, még nem kell csókolgatnod viktor seggét. Bár, ki vagyok én, hogy megmondjam neked, hogy azt mégse kéne :)

török gábor 2010.11.25. 15:14:09

@papas: mi nem késő? lehet, hogy félreérthető voltam, de én most sem azt állítom, amit a tisztelt kollégák "már mikor megmondtak". egyáltalán nem.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 15:14:26

@papas:
debreczeni sok hülyeséget publikált már, de ez egy közírónál nem meglepő. az viszont majdnem telitalálat, hogy orbánban a nagy államférfi, és egy balkáni lókupec jellemvonásai keverednek.

kodó tamás 2010.11.25. 15:15:57

@ó jaj: "Selgeci: Bő egy éve van a polgároknak arra, hogy eldöntsék át akarnak-e menni az állami nyugdíjrendszerbe."

2011-2010 = 1 év...

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 15:17:33

@török gábor:

De akkor mit akar Orbán Viktor? És miből lehet arra következtetni, hogy valóban azt akarja, nem csak kommunikációs fogásokat alkalmaz?

gipsz1234 2010.11.25. 15:17:39

Most végül is milyen kormányunk van?
Plebejus? Fülke-forradalmi ? 2/3-os vagy 4/3-os?
Orbán úr 1-2 éve még szükségesnek érezte a nép véleményének kikérését (népszavazás) minden fontos kérdésben. Mostanában ez mintha nem lenne olyan fontos.

kodó tamás 2010.11.25. 15:17:53

@szamarhegy: "Idén én is a Fideszre szavaztam, hogy meglegyen a 2/3-ad"

nomen est omen...

minden estre köszönjük...

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 15:19:29

@papas:
török nem a tény, vélemény, szabályszerűség hármasával elemez. számára állapot létezik, esemény, és átmenet. nem tudós, hanem klasszikus újságíró. nem mta politológus, hanem bbc tudósító. tudományos antitalentum, viszont elsőrangú újságíró (aka blogger).

szamarhegy 2010.11.25. 15:21:29

@agentT: Igen, persze az, ahogy a zürichi, amszterdami szabolcsi prostik és tartóik, meg a Németországban tevékenykedő autótolvajok és a biztosítási csalók is. Igen, a kulturális problémák több irányból jönnek össze.

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 15:21:38

@gipsz1234:

Az úgy volt, hogy volt a kisebbségi, tehát "törvényes, de nem legitim" kormány. Velük szemben fontos volt a népszavazás, mert ők nem birtokolták a többség felhatalmazását.
Most van egy 2/3-os kormány, ami legitim is és törvényes is, tehát nincs szükség népszavazásra, hiszen a többség felhatalmazta a kormányt arra, hogy az csináljon azt, amit akar.
Ilyen egyszerű a Fidesz hatalmi logikája.

AkarkiJ 2010.11.25. 15:21:52

@török gábor:

Kedves TG! Sokszor olyan higgatnak tűnsz, mint aki egy lakástűzben a lángoló függönyt látva is csak annyit mondana, hogy érdemes elgondolkodni azon, hogy ez csak pillanatnyi jelenség és nem biztos, hogy van ok a pánikra, vagy a gyors reakcióra.

peace :)

kodó tamás 2010.11.25. 15:22:51

@szamarhegy: "hogy ŐK felfogják-e, ezt a felelősséget és egymásrautaltságot."

nem fontos írnod semmit. persze felfogják... majd önkontrollt gyakorolnak. egyébként is vallásosak. mejd megszállja őket a szentlélek. majd simicska egyik reggel felkel és szétosztja a vagyonát.

esztergom járjon az eszedben mindig. amikor az országban lekapcsolják a villanyt. emléxem volt ilyen... csaucsau rendszer. annak se lett jó vége. hiába volt a végén 2 706 292 öltönye...

kodó tamás 2010.11.25. 15:24:57

@c.s.: "Egyezzünk meg! Elfogadom, a magánnyugdíj pénztár rendszere úgy rossz, ahogy van. De az igazság az, hogy az egész nyugdíjrendszerünk felépítése nem megfelelő. Nem érzem biztosítottnak a saját nyugdíjamat. A jelenleg tervezett szabályozás még inkább megerősítette ezt az érzést."

nem kell megegyezés. ennél egyszerűbb: FEKETEGAZDASÁG...

kijelented magad. kirúgod az alkalmazottakat is... nem kell fizetni semmit. sőt kapsz munkanélkülit...

Harmony12 2010.11.25. 15:25:46

@török gábor: Gábor, minden tiszteletem, de az eljárás, amit Ön is kifogásol, az arrogáns, lekezelő, demagóg csúsztatásokra épülő kommunikáció és kivitelezés. Ez pedig nagyon nem újkeletű dolog a Fidesz életében, 16 éve is ilyenek voltak, csak akkor még betudtuk az ifjonti hévnek. Annyi most a különbség, hogy nincs kontroll a gátlástalanság felett. De ezt azért bizony eddig is lehetett látni...;-)

gitáros 2010.11.25. 15:26:37

@Harmony12:
Az oké, hogy nem számít bele (soha nem is számított!), viszont ezzel szerzel _jogot_ az állami nyugdíjra.

quasar 2010.11.25. 15:26:42

Nem tudom, írta-e már valaki, de tényleg nagyon sok a komment. Szóval... Nem fogok visszalépni és nyilatkozni is fogok erről. Egyszerű. Két lehetőség van. 1. Amikor már nyugger leszek még mindig ezek vannak hatalmon. (Nem hiszem.) Úgysem ér sz@rt se a szavuk, ez látszik. Ha visszalénék, annyit fogok kapni, amennyit Vitya vagy az utódja éppen gondol. 2 Eltakarodtak már és jött a következő bagázs, aki ismét forradalmat csinált és törölte az egész hóbelebancot.

Szerintem csak annak éri meg visszalépni aki belátható időn belül megy nyugdíjba (4-8 év). A többi a jövő zenéje. Ha eltapsolják ezek a lóvét, úgysem lesz miből fizetni, nekem meg megmarad a 10%. Az is valami.

kodó tamás 2010.11.25. 15:28:00

@Kalmár: copy-paste????

emléxem juliusban az első blogolásomkor veled "beszélgettem" próbáltalak valamiről érvekkel győzködni:)))))

Te semmit nem változtál, de az "érveid" sem:))))))

semmi gond. az mnyp d add oda oszt megmentetted a nemzetet... ennyi... nem kell duma. tettek kellenek.

Zoltchy (törölt) 2010.11.25. 15:28:17

@AkarkiJ:

Nem véletlen. Ismered azt a mondást, hogy "A paptól elvárható, hogy két lábon járó vasárnap legyen."?
Ez a nyilvánosság egyik velejárója. Az ember felvállal egy szerepet, azt kell játszania, mert ha kiesik belőle, akkor hiteltelen lesz. A nézők-hallgatók nem arra fognak emlékezni, hogy igaza volt-e adott esetben, hanem arra, hogy nem úgy viselkedett, ahogy megszokták tőle és ennek biztos van valami oka. Hátránya, hogy az ember egy idő után kénytelen-kelletlen belemerevedik a szerepbe és - a sztáreffektus következtében - már nem lesz annyira érdekes. A tömeg új sztárt talál magának.
Ha hozhatok egy közkeletűbb példát: volt a '90-es évek elején egy fiatal rendszerváltó értelmiségi, akiről az a kép rögződött a köztudatban, hogy elkötelezett, európai demokrata. Nagyon nagy dolognak kell történnie ahhoz, hogy megváltozzon róla a közvélekedés.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 15:28:22

@Harmony12:
hány harmada van a nyugdíjszakértőnek?

ez egy másik rendszer, ahol a független szakértő véleménye is érdekes. most az dirigál akinél a nádpálca van, mindaddig, amíg a piacról le nem nyilazzák.

2010.11.25. 15:31:10

@bierkamp: Polt Pétert ne bántsd, de lesz és van is egykét szava a népakaratos fülkeforradalmáros demokráciánkhoz...

Jut eszembe, az egyik arany nagynéném, mint valamikori Ludovikás tiszt özvegye a népi demokráciát mindig "democsokráciának" becézte...csak úgy eszembe jutott...:(

Vanek B. Eduard 2010.11.25. 15:32:47

@radala: "az egyéni számlák bevezetése nagy pozitívum" Ezen jót mosolyogtam, mert milyen egyéni számla az, amin nincs rajta a pénzem? Merhogy azt még 2011-12ben elköltik (jól? rosszul?).
Innentől kezdve az csak egy pontrendszer: akinek több pont ("pénz") van az "egyéni" számláján, az valamivel magasabb szorzóval játszik az aktív keresők erősen véges befizetéseinek felosztásakor. A befizetők fogynak, az igénylők szaporodnak, ezért lett kitalálva, hogy (részben) magad is gondoskodj magadról. Ezt visszacsinálni több, mint bűn: hiba.

kodó tamás 2010.11.25. 15:32:53

@Gandalf(helyett): el kell keserítselek... ezt itt nem sokan fogják érteni... hetek óta magyarázom... hogy a 24% is a mi befizetésünk az államnak amiért valamyilen "szolgáltatást" várhatnánk akár...

hagyd ezek mennek szavazni is. birka 98%. vagy 1000 Ft/db

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.25. 15:34:14

Sokat kommenteltem már, de végiggondolva a helyzetet, nem is egyértelmű, hogy a kilépés feltétlenül mindenkinek szükséges. Nézzünk 3 esetet:
1. Pályakezdő max. 1-2 év munkaviszonnyal a háta mögött: Egyértelműen a kilépés a megoldás, mert még nincs felhalmozott tőkéje, amit a kormány lenyúlhat.
2. 15 éve dolgozik, és jól keresett ezen idő alatt:
Megfontolandó a MNYP-ban maradás. Ugyanis ha bukik a kormány valamikor az elkövetkező 10 évben, akkor visszavonhatják azt, hogy nem kap nyugdíjat. Amennyiben nem bukik a kormány, mert tömegmanipulációval vagy a választási rendszer átvariálásával örökös hatalmat szereznek, akkor is lehet, hogy jobban jár, mert hiába dobja ki a 24%-ot, ha közben az állami nyugdíjrendszer összeomlik, és lószart se kap aki államiban marad.
3. Nyugdíj előtt állónak megint csak a kilépés az egyetlen alternatíva.

ökörpöröly 2010.11.25. 15:35:26

A MANYUP-okban felhalmozott magánvagyon elrablása egyet jelent a demokratikus jogállamiság végével. Ugyanis, a MANYUP-ok tulajdonosai azok a természetes személyek, aki a pénztár tagjai. Most cigány Szaddam és mamelukjai elrabolják az állampolgárok valós megtakarításait egy akár több évtized múlva esetlegesen realizálható ígérvény ellenében. Nem csoda a világ összes demokratikus jogállamának a sajtója bolsevizmust és államosítást említ.
Az egyetlen lehetőség a magyar állampolgárok részére, hogy egyelőre még alkotmányos jogunk van más államban számlát nyitni, ott tartani befektetéseinket! A külföldi számla esetében a cigány Szaddam rezsimje nem rendelkezik betekintési és államosítási lehetőséggel! Minden család mentse ki pénz- és befektetési eszközökben felhalmozott megtakarításait külföldre! Már Magyarországon is lehet nyitni 4-6 euró havidíjárt osztrák számlát, melyet nem rabolhatnak el cigány Szaddamék!
A magyarországi, magyar számlákon elhelyezett pénzeszközök és befektetések veszélyben vannak, bármikor államosíthatók!
Rákosi Mátyásék is hasonlóan kezdték a kollektivizálást, ott is az lett a vége, hogy minden egyes hazai bankban vezetett megtakarítást államosítottak! Minden család mentse régiós jogállamokba a megtakarításait, ha nem akarja elveszíteni azt!
A legnagyobb veszélyben a felhalmozott megtakarítás az OTP-ben, A Takarékpénztárakban, a CIG Pannónia biztosítónál, azaz a magyarországi magyar pénzintézeteknél van! Ezek esetében nincs erős külföldi tulajdonosi háttér!
Valószínűleg a következő cigány Szaddam-akció a lakástakarék pénztári megtakarítások esetében lesz, visszamenőleges hatállyal el fogják törölni a 30%-os állami támogatást, illetve a felvett kedvezményes kamatozású hiteleket piaci kamatozásúra váltják át!

Kalmár 2010.11.25. 15:40:08

@Én is akarok kommentelni:
Az már mindennek az alja, hogy ezért a csődben lévő gazdaságért az ellenzék a felelős.
Nem is érdemes vitázni.
Fogalamtok sincs mekkora a baj és mit kell tenni.
Én sem tudom.
Az biztos, hogy ha az mszp azt mondja, hogy ez felháborító és csődbe visz minket és majd ő tudja az igaz utat, akkor nekem máris tetszik.
Választottunk valakit teljes felhatalmazással, hogy tegyen valamit, mert totál csőd az eddigi irány és radikális változás kell.
Most, hogy radikálisakat lépnek, hisztiztek.
Persze csak azok akik eddig is az Orbánördög vírustól szenvednek.
A többségnek tetszik a kemény kezű irányítás. Azt, hogy mi a jó és mi nem még senki nem tudja felmérni.
2014-ben lehet újra értékelni az eredményeket.

kodó tamás 2010.11.25. 15:41:06

@Zabalint:
1. tétel nagy valószínűséggel 10 év múlva nem lesz állami nyugdíjrendszer, összeomlik.
2. tétel a magánt sem tudjuk, vszínű az is bukik az állammal.
3. megoldás az államból kivonuló polgár... matolcsyval szerződés bontás... azaz FEKETEGAZDASÁG... semmi más nincs...

kodó tamás 2010.11.25. 15:43:54

@ökörpöröly: de elfelejted hogy aki nem fárad be jan31ig nyilatkozni, az törvény miatt úgy tekintendő hogy a kilépésről nyilatkozott..
ha a törvény eu vagy alkotmány sértő, akkor majd évek mulva neked lesz igazad, de addig be kell tartani...

radala 2010.11.25. 15:44:57

@Vanek B. Eduard: Pont ez a svéd modell. Tudod a pénz sincs valójában, csak egy számla arról, hogy neked ennyi jár. Sajnos a világ már csak ilyen, de örülök, ha mosolyra fakasztok valakit:-)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.25. 15:45:06

@kodó tamás:
Egy ismerősöm aki magánvállalkozóként dolgozik egy cégnek(tehát nem alkalmazott elvileg, de gyakorlatilag olyasmi) azt mondta, hogy offshore céget fog alapítani Giblaltáron. Így gyakorlatilag mindene maradna ugyanúgy, ugyanott dolgozná ugyanazt, csak éppen nem ide adózna. Mert ide nem látja értelmét.

kodó tamás 2010.11.25. 15:45:50

@quasar: ha nem lépsz vissza ha vissza lépsz jövöbeni nyugdíjad TUTI nem lesz. ha az mnyp betétedhez hozzájutsz akkor előrébb vagy. azaz érdemes nem kilépni...
csak az előtt kell valahogy kiszedned, mielőtt államcsőd lesz.
de ha sok fideszes szereti matolcsyt akkor nem lesz csőd...

tehát:
ellenzékiek hagyják az mnyp ben
fides eszek adják az államnak...

Magyar honvéd 2010.11.25. 15:48:37

@ökörpöröly: te nem ökör vagy hanem borjú oda szarsz ahonnan eszel.

2010.11.25. 15:48:38

@papas: nem tudom neked ebben mi a hihetetlen. Sokan már akkor megmondták, ha az a "gyerek" hatalomra kerül, nem lesz értelme demokráciáról beszélni...

kodó tamás 2010.11.25. 15:49:25

@kodó tamás: és akkor mindenki jól jár:)

@radala: akkor a svéd modell azért jó mert senki nem akarja ellopni... :)

@Zabalint: igen az egész adórendszer kérdéses. 82%os dániai szintű adózás mellett Albán utak, közbiztonság azaz közszolgáltatás (bocs albánok... lehet hogy már nem, csak sztereotípia)

deepvoice 2010.11.25. 15:51:05

Ha maradok, kérem átutalni az előzőleg az államnak befizetett összegemet! Az utolsó fillérig....

kodó tamás 2010.11.25. 15:52:20

simicska kiadta: kell a lé

"Nem lesz Dunaújvárosban új főtér, Hévízen fürdő. Elbukott a kecskeméti innovációs központ és a Zsolnay-IKEA projekt is."

klacus 2010.11.25. 15:52:30

@Blogger Géza: Tudod a nyugdíjas sem gondolja végig, hogy azért most éppen ki izzadt.

Ez helyet tolakszik, és pofátlan.

Persze nyilván én sem fogok ráérni, ha nyugdíjas leszek....

papas 2010.11.25. 15:54:19

@török gábor: és valóban, akkor szerinted ez még mindig belefér a parlamentáris demokrácia kereteibe? ha igen, akkor ígérem többet nem bosszantalak.

más. részben stratégiában utazom, ezért mondom azt, hogy ez nagyon ki van találva, megint fideszék részéről. a soros eu elnökség égisze alatt, úgy gondolják többet is megtehetnek.
plusz nyilván alaposan megvizsgáltak, hogy az agymosott többség még ezt is elfogadja, sőt helyesli. talán mert nehéz saját maguknak is beismerni, hogy megvezették őket.

de a kérdés, amit itt néhány hete már megfogalmaztam, továbbra is adott: melyik az a keleti hatalom és mivel, hogyan érte ezt el, amelyik orbánt neki vezeti a nyugatnak?

kodó tamás 2010.11.25. 15:54:31

@klacus: ez rossz irány szembe állítani a nyugdíjast az ovissal. csak azért mert egy veled bunkó merészelt lenni... gondolj anyádra, mielőtt én gondolok rá.

panelburzsuj 2010.11.25. 15:54:38

@agentT:

"A hulladékhegy a rendszer logikájából és a félgyarmati létből következik, komolyabb kérdés, mint elsőre látszik."

Ha az olcsó import élelmiszert tekinted hulladéknak, akkor az a a rendszernek abból a logikájából következik, hogy az unión belül nincsenek vámhatárok, az unión kívüli országokkal szemben meg nem olyan magasak, mint amennyivel olcsóbban termelik a brazilok a magyaroknál a csirkét.

A hetvenes-nyolcvanas évek fordulóján egyszerűen nem akarták elhinni a magyar mezőgazdászok, külkereskedők és közgazdászok, hogy Nyugat-Európa élelmiszer-önellátóvá vált, és ezzel eltűnt a föld színéről az utolsó olyan nagyobb tömb is, ami nemcsak rászorul az élelembehozatalra, de fizetni is tud és hajlandó a kajáért.

A jó minőségő élelmiszerek piacán irgalmatlan marketingverseny folyik - a silányabbakén meg árverseny. A "magyar" élelem egy szikrával sem jobb vagy rosszabb a Kárpát-medencén belül, de a mai határokon kívül termelt élelemnél. Tahát egy galántai, egy temesvári vagy egy szabadkai húsüzem semmivel sem termel "szemetebbet" vagy "minőségebbet" pusztán attól, hogy a határ melyik oldalán fekszik. És viszont: attől, hogy egy parasztkolbász Kaposváron vagy Karcagon készül, még lehet förtelmes hulladék.

klacus 2010.11.25. 15:55:10

Szerintem megint nem azzal van gond, hogy mit csinálé a fidesz, hanem azzal, hogy hogyan.

Kedvesem pár napja bökte ki.
"Kezd eszembe jutni miért éreztem magam szarul 98 és 2002 között"

Oltárira igaza van. A Pökhendiség az ami engem is zavar....

SzaGyu 2010.11.25. 15:56:49

Éljen Orbán Viktor és bandája! -Indiában.
Ezek a sok jogsértő intézkedés nem más, mint az Orbánista Orgazmus perverz megvalósítása.

Ide tartozik majd a padlások kisepregetése, és a magánvagyonok beillesztése az állam kasszájába.

kodó tamás 2010.11.25. 15:57:03

@papas: ez a demokrácia viktoriánus típusa :) mondhatni klasszikus. leginkább 2000 éve volt elterjedve, pl nagy építkezéseknél (pl piramis)

kodó tamás 2010.11.25. 15:58:17

@klacus: engem pedig most már a pökhendiség zavar legkevésbé...

papas 2010.11.25. 16:00:57

@Letícia: némi irónia volt benne, természetesen.

a saját szememmel láttam, hogyan hordanak szét állami cégeket, milliárdokat, lehetetlenítenek el magasan kvalifikált szakembereket vityáék, miközben a zemberek a taxisofőrös-megfigyeléssel vannak megvezetve.

az a mondat inkább arra vonatkozott, hogy vajon ebből a 20 évből mi volt valódi és mennyi színjáték?

Zine 2010.11.25. 16:02:33

Hmmm... mitől van ennyire mindenki megrökönyödve ezen a nyugdíj dolgon?
Már a kormányváltáskor egyértelműen és felvállaltan az állt szándékában az új kormánynak, hogy a magánnyugdíj pénzeket az állami büdzsé részévé nyilváníthassák, hogy így javuljon a hiány.
Az EU ez ellen hőbörgött egy sort, Orbánék lobbiztak egy másik sort, most pedig így tesznek pontot a dolog végére, és ezzel elérték a kezdettől fogva kinyilvánított célt. Legalább haladunk valamerre, és nem egy helyben toporgunk, mint 8 évig tettük.
Hogy ez a "valamerre" a jó irány-e vagy nem, az majd kiderül. Mindenesetre, amíg egy komplex terv minden egyes elemét kivétel nélkül sikeresen megvalósítják, addig túl rossz nem lehet. A részmegoldások szoktak elhasalni már a rajtvonalnál, mint azt tudjuk már az előbb említett 8 évből (is).

2010.11.25. 16:05:36

@papas: szerinted? Mi a valódi? Az illúzió, nos a valódi ...volt. :/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 16:07:18

"Nem szeretem a felsőfokot, mert állandó alkalmazásával megöljük a különbségeket."

Ezért is találódott fel a túlzófok.

Négy szinten mégiscsak könnyebben és választékosabban lehet fokozni a melléknevet.

A legsúlyosabb meg a legeslegsúlyosabb között akad nem kicsi különbség.

"Feltehetően azt szűrték le az Alkotmánybíróság körüli politikai mérnökösködés utáni választói reakciókból, hogy az értelmiségi-szakmai károgás nem oszt, nem szoroz, a választók mozdíthatatlanok. A kutya ugat, a karaván halad."

Ez helyes következtetésnek tűnik.

Néhány vörösön kívül, akik így is, úgy is belekötnek a kormány minden intézkedésébe, mindegy mit is tesz, nem sok a kritika, és főleg nem lényegiek, nem megalapozottak.

Nem sok fogást találnak az ellenzéki pártok, nem az érdemi lépéseket kritizálják, hanem a módszereket.

Mit szeretnének a kritikusok? előrehozott választás fél év kormányzás után, hogy visszajöjjenek a vörösök?

Na ennyire gyorsan azért nem felejtenek a választók, úgyhogy nem változnának lényegesen az erőviszonyok.

Esélyt kellene adni minden kormánynak, hátha eredményre vezet a ténykedésük. Mindezt nem lehet néhány hónap alatt lemérni, megítélni. 2014-re minden kiderül.

Nem az alkotmánybíróság a lényeg, hanem a gazdasági, pénzügyi helyzet.

Eddig úgy tűnik jóval jobban/jóval kevésbé rosszul csinálják és tervezik, mint az előző 8 év kormányai.

Problémák persze vannak, lesznek, ha megszállják a Nemzeti Bankot, és kikényszerítik a kamatcsökkentést, akkor az MNB képtelen lesz ellátni elsődleges feladat, nem fog tudni az árstabilitás felé haladni. Ez pedig a kormány kivételével mindenkinek rossz lesz.

LAKSZ 2010.11.25. 16:07:46

Tisztelt Török Gábor!
Legyen Ön továbbra is elfogulatlan! Mert ez most nem teljesen sikerült.
A probléma reális megítéléséhez azért azt nem árt tudni, hogy az 1997-es törvénynek az a rendelkezése, hogy a munkabérek után kötelezően megfizetendő nyugdíjbiztosítási járulék egy része a magánnyugdíj-pénztárakba kerülhet, az alapvetően "alkotmányellenes".
A pénztárakba belépő tagok ezzel - anélkül, hogy tudtak volna róla - részben kivonták magukat az általános és arányos közteherviselés alól, ugyanis a magyar nyugdíjrendszer nem a befizetett járulék alapján létrejött tőkéből és hozadékaiból fizeti a nyugdíjakat, hanem a mindenkor beszedett járulékokból fizeti a korábban nyugdíjassá válókat.
Még akkor is alkotmányellenes a rendelkezés, ha ezt az Alkotmánybíróság így soha nem vizsgálta.
Persze, az „emberek szabad akaratának, véleményének figyelembe vétele” fontos, még akkor is, ha ezt a (szintén kétharmados) koalíciós MSZP-SZDSZ Horn-kormány elfelejtette akkor, amikor kivonta a nyugdíjbiztosítási járulékok egy részét a közteherviselés bevételeiből.

Azonban a felmérések azt mutatják, hogy az emberek többsége jelenleg a kötelező magánnyugdíj-pénztárak megszüntetése mellett voksol.
Akkor most mi is a helyzet? Maradjon meg továbbra is az alkotmányellenes és arányos közteherviselés-ellenes kötelező magánnyugdíj-pénztárak rendszere a többség akaratával szemben és esetleg ne fizessen a Kormány nyugdíjakat a forráshiány miatt? Vagy stabilizálják az állami költségvetést és hozzák vissza az arányos közteherviselést.
(Említésre érdemes azonban az is, hogy az egykulcsos adó szintén ellentmond az arányos közteherviselés alapelvének!)

Természetesen nem helyes az, hogy a magyar nyugdíjrendszer önálló (elkülönített) alapokkal nem rendelkezik, ezért a jövőnek ezt kellene majd megcéloznia.
Azonban az 1990-es 120 milliárd dollár állami vagyon eltűnt, az akkor (bruttó) 21 milliárd dollár államadósság pedig 20.000 milliárd forintra nőtt, így az államnak ma nincs lehetősége erre áttérnie.
Ha a közpénzek felett jobban őrködtünk volna, és nem csináltunk volna egyes korábbi rendszerbeli vagy jelenlegi politikusokból milliárdosokat, akkor egyszerűbb lenne a dolgunk.
Talán ha kevesebbet "békávéztunk" volna a húsz év alatt ...
Remélem egyetért?

Ignéczi Tibor
Lakóközösségi Szervezetek Szövetsége

panelburzsuj 2010.11.25. 16:10:34

@quasar:

Úgy tűnik, hogy már középtávon is elég sokan kalkulálnak a Fidesz összelottyadásával, így aztána hosszú távú fenyegetésük is elég soskak számára nyuszika körömreszelgetésével egyenértékű.

És pont ez az, mit miatt rendkívül kontraproduktív volt ezt a 70 százalék elvételét, meg közösségi kiiratkozást meglóbálnia t. válsztók feje fölött. Közvetlen kényszerítő ereje ugyanis semmi, ám tökéletesen megmutatja, hogy mi lakik belül a zemberek együttműködő pártfogóiban.

2010.11.25. 16:10:53

@Zine: Bajnai alatt nem toporogtunk, már bocs. És megindult alatta a növekedés is...

Végül is mozgás a lejtő felé is, de azért erről gondolkodjál egy sort, hogy jó mozgás-e neked a lejtmenet??? Nekem nem, úgyhogy helyettem nem kell gondolkodnod. Kösz!:)

2010.11.25. 16:13:52

@LAKSZ: neked van erre testületi felhatalmazásod, hogy a szövetség nevében ideírj?

Csak érdeklődöm, hogy a LAKSZ milyen ügyekben jár el.

Rá Dios 2010.11.25. 16:17:13

98%-os kulccsal dsizkontálják a jövőt. Ha csak z övéket, egye fene. De a mienket is.

Isten tudja miért, de eszembe jut a fiúkról egy 68-as csehszlovák vicc, nem új, de érvényes:
Behívatja a kommunista párt akkori főtitkára a miniszterelnököt, számolna már be a tartalékokról, készleteklről.
Devizából számlákon és készpénzben elég, üzemanyag, gyógyszer, élelmiszer rendben.
"Akkor hát nincs miért aggódnia az országnak?" Kérdi megnyugodva.
"Az országnak?" Csodálkozik a másik. "Nekünk kettőnknek!"

SzaGyu 2010.11.25. 16:18:44

@LAKSZ: Na itt egy nagyokos.
A FIDESZ eddig mennyi alkotmányellenes cselekedetet hajtott végre? (Fél év alatt annyit, hogy nem lehet megszámlálni!)

No tessék.
Szaporodnak a tudatlan alkotmányjogászok és zugügyvédek. (Ez is az Orbán műve.)

Rá Dios 2010.11.25. 16:19:02

@LAKSZ:
Jézusom, elszalasztottam volna a rendkívüli lakógyűlést? Ki ez a kéretlen prókátor?
Valamennyi nemzeti érzelmű rózsafametsző nevében is tiltakozom!

graboczjulia 2010.11.25. 16:20:19

@török gábor: Az eljárás mélyen megsértette az emberi méltóságomat. És ráadásul szó szerint ki kell írnom majd magam a közösségből, mert egy magánszerződés felmondása helyett (átlépők) azt kell nevemmel ismételten megerősíteni, hogy a szerződést érvényben levőnek tekintem (maradók) Szerinted kell-e félnem attól, hogy egy viszonylag rövid listán (maradók) lesz a nevem? Mármint azt szeretném tudni, hogy azon túl, hogy se nyugdíjat se szolgálati időt nem kapok, érhet-e emiatt más támadás is? A 24% (esetemben ráadásul az átlag 3-szorosa)-ot, a közösségből kivetett, bármire jogosulatlan féregként hajlandó leszek tovább fizetni ( foglalkoztató is vagyok), eddig is ezt tettem, a mocskos középosztálybeli etikámmal, de a nevem bemocskolását kikérem magamnak. Tényleg a középosztályt támogatják? Politológusi véleményedet kérem erről. Életem első napja ez, amikor nyilvánosan kommentelek, remélem, hogy hamarosan megnyugszom és ujra szabad lesz értelemmel élnem, dolgozni és állami bevételt termelni. És ebben semmi cinizmus nem volt.

igényes 2010.11.25. 16:20:26

Az is egy nagy baj, hogy a FIDESZ részéről, de a kormány részéről sem hangzik el, hogy nem, a FIDESZ-nek lopják a pénzt. Nem tiltakoznak, teljes egészében felvállalják, hogy a FIDESZ-nek erre a pénzre szüksége van. Ma 500 stadionnyi pénzre van szüksége, nem a népnek, hanem a FIDESZ-nek. Országot építünk vagy stadionokat az úri huncutoknak?

MEDVE1978 2010.11.25. 16:20:55

@LAKSZ:

"Azonban a felmérések azt mutatják, hogy az emberek többsége jelenleg a kötelező magánnyugdíj-pénztárak megszüntetése mellett voksol. "

Ez egyértelmű hazugság. Még a kormányközeli Századvég felmérés is azt mutatta, hogy 51% hajlandó mérlegelni a visszalépést, viszont 37% kifejezetten ellenzi.

Nem lehet megmondani, hogy hányan akarják megszüntetni. Node nyilván ez falrahányt borsó, mert választani nem lehet, állambácsi megmondta, hogy kell a pénz.

Kukázós Kupucsek Elemér
Fontos Kukafejlesztők Országos Szervezete

SzaGyu 2010.11.25. 16:21:03

@malacz69 rettegéselemző: A nagy érdeklődésre való tekintettel a számláló nullázandó!

PR-küszöb 2010.11.25. 16:21:24

A realitásérzéket egy másik fogalomkör elemeként reflektáló tudatnak, önreflexiónak hívják. Ez az embernek az a kiváltságos képessége az élővilág más tagjaival szemben, mely alkalmassá teszi kultúra kialakítására, a szó eredeti, legtágabb értelmében. A reflexiós képesség beszűkülése pedig egyrészt ugyan hihetetlenül dinamizálja a cselekvőképességet - lásd gátlástalanság - másrészről viszont a társadalmi normák, az együttélési szabályok legsúlyosabb áthágásához vezet, mivel a legmagasabb funkciói sérülnek ilyenkor a léleknek: az erkölcsiek. A kultúra és az erkölcsiség, úgy mint éthosz, belső kapcsolatára pedig nem kell külön figyelmeztetni.
Mondhatni úgy is tehát: mindez NEM SZÉP. De ki kell mondani azt is: a kollektív pszichózisnak - a mértéktelenség hamis igézetébe való belehullásnak - legalábbis a veszélye fennáll.

(de jó lenne - már utólag - tudni, hogy ez utóbbiban tévedtem)

Zine 2010.11.25. 16:21:30

@Letícia: Tyű, de harapós valaki. :) Egyébként folyamatosan gondolkodom, bármily meglepő, mindössze nem egyezik a véleményünk, ennyi az egész. Így kerek a világ.
Ugyanakkor helyetted sosem állt szándékomban gondolkodni, így ezért se aggódj egy percig sem. :)
Egyébként Bajnai is félmegoldásokkal operált (részben, mert nem volt mozgástere, ellenben az új kormánnyal), így még ha adott intézkedései meg is állították a kocsit a szakadék szélén, az még nem jelenti, hogy azokban bármilyen hosszútávú perspektíva lett volna. De nem is ez volt Bajnai feladata és célja. Ez a mostani kormány feladata és célja. Idővel kiderül sikerül-e, de ezt nem a mostani nyugdíjrendszer megpiszkálása fogja eldönteni önmagában. Ez is csak egyetlen eleme a mozaiknak, ami önmagában talán - sőt valószínűleg - hibás lépés lenne, ám a teljes képet tekintve akkor kapunk megfelelő támpontot egy megfontolt ítélethez, ha már azt egészében látjuk.

radala 2010.11.25. 16:22:15

@kodó tamás: pénzt nem akarnak lopni?:-)
Amúgy valóban a svéd modelleket elsösorban nem az ellopás veszélyezteti inkább más eröszakos büncselekmények:-)
bagolyfeszek.nolblog.hu/files/sv%C3%A9d2.jpg

Ergosum 2010.11.25. 16:22:16

Délelőtt még nem volt egyértelmű, hogy mi lesz az eddigi befizetésekkel, ha valaki marad a manyupnál. Most már kiderült.

"A magánnyugdíj-pénztári tagoknak január végéig kell dönteniük, hogy visszatérnek az állami nyugdíjrendszerbe, vagy maradnak az eddig kötelező, mostantól csak önkéntes rendszerben – közölte Matolcsy György szerdán délután. Aki az utóbbit választja, az nem kap állami nyugdíjat – sem saját korábbi, sem munkaadója eljövendő befizetései ellenére."

fzs.1933 2010.11.25. 16:22:17

Talán leírta már valaki, talán nem, de valamit nem értek.
Most akkor a magán és az állami között csak annyi a különbség, hogy állami zseb1 és állami zseb2?
Ha igen, akkor nem értem a kirohanásokat és nem értem az új szabályozást sem.
Ha NEM állami zseb1 és állami zseb2, akkor viszont a kormánynak semmi keresnivalója ott, hiszen akkor ott valóban magánvagyon akarnak az állami kasszába vinni. Ebben az esetben ez egy gusztustalan (és feltételezem jogilag is támadható) húzása volt a kormánynak.
Ha állami zseb1 ÉS állami zseb2, akkor tulajdonképpen fából vaskarika? Mi értelme a pénztárcámon belül pakolgatni a pénzt? Ráadásul ugyanarra a célra?

Egy nagyszerű dolgot mindenesetre elértek: újabb ellentétet szítottak.

Így is, úgy is csak gratulálni tudok... :(

fzs.1933 2010.11.25. 16:24:13

"A munkáltatói járulékot nyugdíjadónak hívják majd, így ehhez kapcsolódóan az állam nem lesz köteles nyugdíjat fizetni" - jelentette be Selmeczi Gabriella miniszterelnöki megbízott.

Na neeee. Ez itt már tényleg kezd a pofátlanság netovábbja lenni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 16:26:29

"tényleg így kell ezt megoldani?"

Ilyen kritikusban nincs hiány, de soha egyik sem tud alternatívát felvázolni, amivel javítani lehetne az ország helyzetén.

Nyugodtan lehet záporoztatni a javaslatokat a költségvetési hiány és az államadósság csökkentésére.

---

A magánnyugdíjpénztárasok ott vannak eltévedve, hogy a bruttó bérük csak addig volt az ő pénzük, amíg megkeresték, de soha nem volt a kezükben. Amint levonják az megy az államnak. Hogy éppen milyen számlára mennyi abba mint szavazópolgárok nem nagyon szólhatnak bele. Sajnos, vagy nem sajnos, de az adó/járulék fizetők pénzével a politikusok rendelkeznek.

A kötelezően előírt magánnyugdíjpénztárba fizetés semmivel sem volt demokratikusabb, választóbarátabb döntés, mint ennek a megszüntetése.

Ha nem új ötletekkel kormányoznák, nem államosítanák a magánnyugdíjpénztárakat, nem vetnének ki különadót a bankokra, hanem a várt szocialista logika szerint járnának el és a lakosságot sújtó adókat, árakat emelnének, akkor azt ugyanilyen vehemensen támadnák. Sőt akkor még a

na ugye mi megmondtuk előre

kárörvendő szlogen is hallatszódna folyton.

Hányszor és hányszor lehetett hallani a korábbi időben, hogy ha a FiDeSz kerül hatalomra, akkor ők sem tehetnek majd mást, mint megszorítanak!

Hát nagyon nem úgy tűnik, hogy a szocialista menetrend szerint kormányoznának szerencsére.

Rá Dios 2010.11.25. 16:26:33

@fzs.1933: Ennyit arról, hogy mi "jár", mi lesz "megvédve" és arról is, hogy az ország kikre bízta magát.

radala 2010.11.25. 16:27:02

@kodó tamás: Sajnos ez valóban reális, de szerintem a feketegazdaság már eddig is alternatíva volt, most sem látom én, hogy erösebb lenne a "kényszer" arra, hogy feketén csinálj mindent.
A baj az a valóságban az, hogy ez a stílus még engem a vérnarancs szemüvegemben sem győz meg arról, hogy fehérítenem kellene, ha lenne bármi feketém:-)
Mondjuk épp az szja-mat fehéríthetném 680 ezerig:-) De nem nagyon látom azt a réteget, akinek ez a legnagyobb problémája ma.:-)

Autosave 2010.11.25. 16:29:39

@LAKSZ:

"Azonban a felmérések azt mutatják, hogy az emberek többsége jelenleg a kötelező magánnyugdíj-pénztárak megszüntetése mellett voksol."

Forrásokat szeretnék látni, reprezentatív mintán.

Rá Dios 2010.11.25. 16:29:54

Amúgy pedig nem más ez, mint egy bátor, radikális nyugdíjreform:
Nincs nyugdíj!

kodó tamás 2010.11.25. 16:30:42

@radala: igen ám csak én konkrétan mondtam

én és a cégem pár alkalmazottja, mondjuk összesen 4

csak szólok a petyának módosítsa a nyilatkozatait: 1 000 004 munkahely kell

2010.11.25. 16:31:45

@Zine: nem vagyok harapós, csak egyenesen megmondom, amit gondolok. Kicsit fatalistának tűnt az előző kommented, ezért is írtam, hogy azért a nem döntés is döntés(=toporgás), és ha meg döntenek - helyettem - és tájékoztassanak már arról, mit miért tesznek az én jövőmmel/jövőmért és akkor kérdezzenek már meg engem, akarom-e ezt??

Ez elmarad. És ahogy 1998-ban jött a népbutítás, hogy be kell lépjél, és munkáltatók többsége odaadott kvázi béremelést, most ezt veszi el?

Nagy dilemma fekete gazdaság. Ha most én minimálbért kaptam volna, és az afeletti pénz a bankba/aranyba/lakásba stb. teszem, ugyanúgy jártam volna, mint most fogok...

Megint kivel tesznek jót? Na kivel? Nem a középosztállyal, aki spórolt és bevallott mindent. És nem a közszférával, aminek minden juttatása nyomon követhető.

Az,aki semmit se tett a rendszerbe, ugyanannyit kap majd, mint én, és én még meg is vagyok fenyegetve!

Na, nekem ebből van elegem! Ezért harapok, és nem a vélemnyedre. Max. hogy a "leszamilesz" mentalitást nem csípom, mert így nem lehet élni. Max. a Balkánon, de ott hagyományai vannak.

Joooe 2010.11.25. 16:32:13

@szamoai: "Mondhatod, hogy nem "fer" (gondolom fair vagy tisztességes) a mi generációnkkal szemben a dupla teher. Persze, az élet nagyon ritkán fair.

De ugye tudod mit jelent az, ha mi nem vállaljuk? Valamit vállalnunk kell: vagy most a terheket, vagy a történelmi felelősséget az ország gazdasági összeomlásáért olyan 20-30 év múlva.. És senkinek ne legyenek illúziói, ahhoz az összeomláshoz képest Gyurcsány elQrása nosztalgiával felidézett aranykor lesz!

Ragaszkodsz hozzá, hogy dacosan ledobjuk magunkról ezt a terhet?"

Egyáltalán nem értem milyen károkat okoz az országnak 30 év múlva ha megszüntetjük most az mnyp rendszert?
Milyen hosszútávú problémák vannak?
- Államadósság - az mnyp megszüntetése hozzájárul a kilábaláshoz
- Iszonyatos adóteher, életképtelen gazdaság- az mnyp megszüntetése a megoldás része
- Instabil költségvetés - az mnyp megszüntetése a megoldás része
- Népességfogyás? A nyugdíjrendszertől függetlenül is probléma, az mnyp nem megoldás a problémára hanem tüneti kezelés, ami ráadásul sokak szerint nem is működik (ha kevés az aktív, hiába van a nemaktívoknak pénzük, nem tudnak rajta több szolgáltatást venni, veszít értékéből a befektetés)
- Nem anyagi természetű problémák (oktatás, stb...) - ehhez meg nincs köze azt hiszem
- MNYP-ben ott van a kockázat hogy jön egy válság és egy egész generáció elveszíti a nyugdíját ha jön egy-két durva válság. Na ebből lehet probléma 30 év múlva. Államiban max egy kicsit kevesebb jut, de garantált hogy van és mindig arányos az ország mindenkori gazdasági teljesítményével.

De sokkal egyszerűbb betanulni egy-két lózungot mint gondolkodni.

tölgyes 2010.11.25. 16:32:22

Kedves Török Gábor és mindenki!

1997-ben szülewtett egy döntés: a korosztályok egy meghatározott részét egy törvénnyel arra kényszerítették, hogy nyugdíjas éveinek biztonságát bízza egy olyan magánbefektetőre, akinek érdeke mindenek előtt a saját profitérdekeinek biztosítása. Ennek az lett a következménye, hogy a nyugdíjkasszán a korábbi + szaldó helyett keletkezzen egy 800 milliárdos lyuk, amit a folyó költségvetésből való forráselvonásból pótoltak ki, miközben nem voltak garanciális elemek arra, hogy
1./ a befizetett pénzrek eljussanak a majdan nyugdíjba vonulóhoz; (erre az államtól vártak garanciát
2./ a pénztárak szemérmetlenül magas rezsivel dolgoztak;
3./ összességében károsak voltak a makrogazdasági hatások is, mert töltötték be azt a gazdaságélénkítő szereepet amit szántak neki.
4./ a nyugdíjak döntő részét biztosító állami kassza működését veszélyeztette az egyre növekvő bevételkiesés;
5./ a kiesést az adóbevételekből a költsségvetés terhére kellett teljesírteni;
6./A magánypénztárak a rendelkezésükre álló töke (befizetések) jelentős részét spekulációs tőkébe fektették, ezzel a leendő nyugdíjasokra terhelték a tőkekockázatot..

Mindezek alapján már nagyon régen indookolt lett volna ennek a lépésnek a megtétele..

TG. azon felvetése.. hogy kezeljük ügy az ügyet mintha ezt a lépést Gyurcsány teszi.. ENYHÉN SZÓLVA IS INKORREKT!!amolyan kliens-megközelítés..!

Mert természetesen támogattam volna Gyurcsány ezen lépését, ha Gyurcsány a gazdaság egészét NEM KÚRJA EL.. DE ELKÚRTA!!NEM KICSIT NAGYON! EZÉRT RÁ MÁR NEM BÍZTAM VOLNA EGYETLEN FILLÉRT SEM..!

Olyan ez kedves Gábor mintha azzal akarna lebeszélni egy sikeres befektetésről, hogy egy másik befektetés nem volt sikeres. Gyurcsány elherdálta a rábízott lehetőségeket, nem tudott élni az elmúlt 100 év leghosszabb és legkiterjedtebb fellendülésével.. ő ekkor is visszaesést profukált.. és most az javasolja: kezeljem úgy a dolgot mintha sikeres lett volna.. Ez a kliens gonddolkodása.. kedves Gábor.

fzs.1933 2010.11.25. 16:33:38

@Rá Dios:
szeretem az Armageddon-ból azt a jelenetet, amikor az egyik fickó azt mondja (csak kb szó szerint):
- Ez kezd egy szürreális álomhoz hasonlítani. -

Mindezt két nap alatt... Holnaptól a fehér fekete lesz, vagy mi?

panelburzsuj 2010.11.25. 16:35:23

@PR-küszöb:

A bloggerek és kommentelők - Török Gáborral az élen - mindenetre le lettek fokozva közéleti tényezőként, hiába próbált Süveges Gergő arra utalgatni, hogy itten sok-sok zember nem egyértelműen tapsikol.

Akit a Fidesz meg akar védeni, az meg lesz védve! - ígérte erre Szájártalmas Péter kormányszó.

Aztán - ennyiben maradtak.

igényes 2010.11.25. 16:35:50

Nekem az a bajom, hogy opciós szerződést köttöttem a MNYP-i befizetéseimre, és ez a szerződés 2011 február 10-én jár le.

Köteleztem magam, hogy elegendő részemre az állami 75%-os nyugdíj, a fennmaradó összeget egyben át kell adnom a szerződött partnernek, tettem ezt érvényes szerződés alapján, törvényes háttérrel. Sajnos nem érkezik a pénz a MNYP-ba, kipotólni az összeget nem tudom, nem teljesítés esetén elveszik a 46 milliót érő házamat is. Mit tegyek nép?

2010.11.25. 16:36:57

@tölgyes: hogy jön ez ide? Ki az a kliens, akiről te beszélsz?

2010.11.25. 16:37:33

@tölgyes: hogy jön ez ide? Ki az a kliens, akiről te beszélsz?

Blogger Géza 2010.11.25. 16:37:47

@c.s.: Amely eset akkor állna fenn, ha nem lenne felosztó-kirovó rendszer. De világon mindenhol ilyen működik, esetleg más elemmel kombinálva.

2010.11.25. 16:38:51

@igényes: oppá! Ez nem semmi! A hideg kirázott, amikor olvastam.

(bocsi az előző kommentekért, a blogmotor durvult egyet. )

Joooe 2010.11.25. 16:40:13

@fzs.1933: Igen, végülis állami zseb1 és állami zseb2. Csak mondjuk a zseb2-höz nem lehet hozzáférni mert a házinéni vigyáz rá. Csak ez a házinéni néha kiszedeget belőle a saját költségeire, és ha leég a háza egy fillért sem látunk újra belőle.
Ráadásul a zseb2-be tömködött pénz még nagyon sokáig nem térül meg, ha egyáltalán megtérül és nagyon hiányzik a vékonyka zseb1-ből.
Ezért állam azt mondja hogy tegyük ezt át szépen az egészet zseb1-be.

radala 2010.11.25. 16:40:34

@kodó tamás: Nem kell 1 milla 4, mert nektek nem kell majd nyugdíj megoldjátok magatok, söt továbbra is itt fogyasztotok:-)
Szerintem Petya erre azt mondja majd, mint Feri "El lehet menni":-)
De amúgy teljesen értem, amit mondasz én is az indexről tájékozódom és onnan nézve nekem is gyakran kukaborogatnékom támad...

Várúr 2010.11.25. 16:40:59

@török gábor:
Egyetértek Törok tekintetes úrral. Sőt nagyon egyetértünk. A tavaszi választások után egy kormánybejelentést hiányoltam. A gazdasági szükségállapot kihirdetését. Bármilyen drámai, ebből a jónép tán értett volna. Vagy tán ebből sem (lásd: Görögország, Íroroszág, Románia). Egyedül Izlandon állítják bíróság elé a miniszterelnököt. A fidesz egyszer már bukott fiktív 19:000 Ft.- nyögdíj miatt. MOst kivált kockázatos a lépés, holott a magán-nyögdíj-befizetéseket is az államnak kéne szavatolnia, ráadásul nem is a teljes nyögdíj magánalapú. No de társadalmi szolidaritás sehol sem létezik, még a hiperkulturált Franciaországban sem, ahol gimnazisták (!) is tüntettek a nyögdíjkorhatár 60-ról 62 évre emelése miatt.

panelburzsuj 2010.11.25. 16:41:43

@Akitlosz:

"Hogy éppen milyen számlára mennyi abba mint szavazópolgárok nem nagyon szólhatnak bele. Sajnos, vagy nem sajnos, de az adó/járulék fizetők pénzével a politikusok rendelkeznek."

Eszeden vagy, drága mérsekelt hangú főfejtegetők egyike?

Vagy most ez van kiadva kommunikációs leckének: az adó és a járulák összemosása?

Confuse-a-cat kommandó? :)

kodó tamás 2010.11.25. 16:43:02

@radala: bocsika nyugdíj majd nem kell. de munkanélküli az alanyi jogon jár nekem... köszi. csak dobjátok össze nekem birkák:)

igényes 2010.11.25. 16:43:14

@Várúr: Neked mi a véleményed, tudsz segíteni?Nekem az a bajom, hogy opciós szerződést köttöttem a MNYP-i befizetéseimre, és ez a szerződés 2011 február 10-én jár le.

Köteleztem magam, hogy elegendő részemre az állami 75%-os nyugdíj, a fennmaradó összeget egyben át kell adnom a szerződött partnernek, tettem ezt érvényes szerződés alapján, törvényes háttérrel. Sajnos nem érkezik a pénz a MNYP-ba, kipotólni az összeget nem tudom, nem teljesítés esetén elveszik a 46 milliót érő házamat is. Mit tegyek nép?

AkarkiJ 2010.11.25. 16:43:39

@tölgyes: mond már meg, ha a manyup miatt gázos az állami nyugdíjkassza, akkor a 12 évnyi össz befizetésből (ami az államinál jobban gyarapodott) miért csak 3 évig tudják fedezni az állami nyugdíjkassza lukait?

2700mrd forint/12 év VS 900mrd/év

egy évnyi manyup befizetés (14 hónapra kb. 400mrd forint) nem tudja pótolni a 900mrd-os lyukakat!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 16:44:43

@BulatOkudzsava:

"Nem is értem tulajdonképpen, hogy mi a baja a parlamenti többségnek az 1949. évi XX. törvénnyel, amikor símán visszaállíthatnák az eredeti alkotmány szövegét... Rákosi Mátyásnak és pártjának is megfelelt. "

Annak a pártnak és híveinek még ma is megfelel.
Éppen ezért kell lecserélni az alkotmányt, amikor végre nem tudja megakadályozni Rákosi pártja.

Csak a történelmi tényállás végett:

MKP -> MDP -> MSZMP -> MSZP

kodó tamás 2010.11.25. 16:44:49

@radala: ja és a te lelkeddel nézzed a hírtvt
én áprilisban beraktam kezdőlapnak a zsindex et és ellenzéki üzemmódra kapcsoltam.

Rá Dios 2010.11.25. 16:45:04

@tölgyes: Nem igazán naprakész most Gyurcsányra hivatkozni. Hogy úgy mondjam, Gy.F.- bár szeretne - nincs döntési helyzetben :-)

ubul2000 2010.11.25. 16:45:52

@igényes: Már bocs, de elég hülye vagy, ha aláírtál olyan szerződést, hogy néhány ezer forint nemfizetésért felajánlottad a 46 milliós házadat fedezetként.

szamarhegy 2010.11.25. 16:48:54

@tölgyes: Szaladj neki újra,c sak az a 800 (nem 900?) mrd.-ből vond ki a 360 mrd. Mnyp-t és az állami 440 v. 540 mrd.-és hiányán is háborodj fel. Addig is 1. Államira milyen garancia van? 2. 1,12% -ról van szó, persze lehet, hogy sok, de ha az állami 440/540 hitelből fedezett rész kamatát beleszámoljuk, és hozzáadjuk a 0,9%-hoz, akkor ugyanez az Államinál 2% körüli és évről évre növekszik és akkor még a demográfiai 'költség', meg a kényszerű csökkentés sehol sincs. 3. A fedezet nélküli nyugdíj és a hitelek + kamatok kifizetése se esik nekem jól, mint befizetőnek, ha kevesebb járulékot fizetnék, többet fogyaszthatnék, de ezt helyettem (a különbözetre gondoltam) a nyugdíjasok teszik. Az állami kasszát legalább ennyire veszélyezteti, hogy a populista kormányok nem mondják, hogy kedves nyugdíjasok nincs elég pénz. 5. Mint fent. 6. Egyetértünk nagyrészt magyar állampapírban feküdt a pénz, ami ha így haladunk bóvli kategóriába kerül. 7. Ha ilyen szar, meg kockázatos, akkor miért ágyúcső előtt kell nyilatkozni, attól megvilágosodunk?

igényes 2010.11.25. 16:49:18

@ubul2000: Hát ilyen hülye voltam, azt hittem van még törvényesség, jogbiztonság Magyarországon. Ki hitte volna, hogy a törvény őrei lopnak, rabolnak?

fzs.1933 2010.11.25. 16:49:50

@Joooe:
nem értem.
most akkor állami vagy nem állami mindkettő?
ha igen, akkor miért nem piszkálható a magánpénztár, ha meg nem, akkor meg miért akar belepiszkálni?
Jogos lehet, hogy mi a fenének kettő, ha van önkéntes is, de akkor mire ez a elveszíted (az egyébként is államnak fizetett) befizetéseidet, ha nem a zseb1-et választod!?
Ezt nem tudom felfogni.

panelburzsuj 2010.11.25. 16:50:14

@Rá Dios:

Szegény ember vízzel főz.

Tölgyesnek ennyi jutott a központi argumentációs készletből.

Blogger Géza 2010.11.25. 16:50:16

@Letícia: Ugye nem hiszel el minden hülyeséget? :)

Zine 2010.11.25. 16:50:43

@Letícia: Hát, ilyen ez a szabad világ. Megválasztasz valakit X évre, és reméled, hogy jól döntöttél ilyen-olyan részinformációk és féligazságok alapján. De a szavazatodon túl nem igen van beleszólásod a dolgokba. Ez van.
Az én "lesz-ami-lesz" mentalitásom éppen ezen alapul. Sokat dolgozom azért, hogy független lehessek azoktól a bizonyos X évektől, és az elmúlt két évtizedben egy percig sem gondoltam, hogy öreg koromban majd az éppen dolgozók fognak eltartani az ún. állami nyugdíjrendszer csekkjei. Tehát nem "lesz-ami-lesz", hanem "úgy lesz, ahogy én akarom", mindenféle kormánytól és nyugdíjrendszertől függetlenül. :)
És én azt gondolom, hogy ennek a "mentalitásnak" van egy érdekes mellékhatása, azon túl, hogy önmagában önzőnek tűnik: értéket teremtek, nagyon sok értéket teremtek (ahogy mondani szokták), és sok, nagyon sok adót fizetek. A többi már azokon az X éveken múlik, amit csak azzal az aprócska szavazattal tudok időnként icinyke-picinykét befolyásolni. Ezen változtatni nem tudok, nem is hiszem, hogy kellene, akkor meg minek bosszankodjak ilyen nyugdíj-reform dolgokon. :)

Ergosum 2010.11.25. 16:51:27

@malacz69 rettegéselemző:

Korrekt a posztod, elolvastam.

Sajnos már csak az a lehetőség maradt, hogy beszéljünk róla. Amíg lehet.

2010.11.25. 16:51:34

@igényes: mehetsz az ABhez egyéni panasszal, az EU-hoz, sőt próbáld meg itthon is, mint biztatási kár az állammal szemben.

Mikrobi 2010.11.25. 16:51:50

Azt hiszem, nekem most lett elegem a Fideszből. Pedig korábbi kommentjeimet visszanézve igazán nem lehet azt mondani rólam, hogy ellenük beszéltem volna. De lassan kezdik elérni a Gyurcsány-kormány pofátlanságát.

Autosave 2010.11.25. 16:51:56

@igényes:
Vegyél fel diákhitelt arra a pár napra.

panelburzsuj 2010.11.25. 16:52:08

@panelburzsuj:

Meg perze 18millárdosadóinkonfelülelkúrás.

Bár az lehet saját innováció.

radala 2010.11.25. 16:52:20

@kodó tamás: Szerintem, ha tied a cég, akkor neked nem jár munkanélküli, de lehet, hogy tévedek, mindenesetre a feleségemnek anno nem járt, hiába fizet egy Bt beltag is szolidaritási adót vagy mi a szöszt.
Mindenesetre, amikor ezzel a helyzettel találkoztam, akkor az volt a benyomásom, hogy a munkanélküli nem munkanélküli, hanem alkalmazotti segély. De persze ez sok éve volt.

Nem nézek hírtvt. Annyi eszem azért még maradt, hogy a direkt propagandára nincs szükségem, maximum az ellenzéki propaganda az, ami érdekel. Nem változtatok a hírszerzési szokásaimon csak mert változik a kormány, maximum kevésbé lelkesedem az index interpretációiért. De sajnos nem gondolom, hogy nincs igazuk.

szamarhegy 2010.11.25. 16:52:46

@Várúr: Csakhogy a szükségállapot a csődhelyzet nyilvános beismerése, ami annak az országnak, aki a piacon próbál állampapírt eladni nem a legszerencsésebb lépése, igaz a Mnyp einstand lényegében beismerés.

2010.11.25. 16:54:38

@Blogger Géza: nem, nem. És @ubul2000: is megvilágosított. De ha így van,ahogy írja, akkor is van megoldás...:)

@Zine: sajnos igazad van...nem tudunk egyelőre mit tenni. Mégse építhetünk barikádokat. Én is innentől fogva öreg napjaimra spórolok, mert hamarabb itt lesznek, mint gondolnám...

panelburzsuj 2010.11.25. 16:55:16

@radala:

Most jár a kimustrált beltagnak álláskeresési pénz. Abból kommentelek itt ilyen úri galantériával.

fzs.1933 2010.11.25. 16:57:12

@Ergosum:
Jó volna eldönteni, hogy akkor most mi.
Egyikőtök ezt mondja, másikotok azt mondja. :)
De fentebb megírtam, hogy miért látom hülyeségnek bármely esetben.

Blogger Géza 2010.11.25. 16:57:29

@Letícia: "Én is innentől fogva öreg napjaimra spórolok, mert hamarabb itt lesznek, mint gondolnám..."

Na tessék, végre valaki rájött, mi az öngondoskodás! :)

ubul2000 2010.11.25. 16:57:34

@Zine: Most jeleztek felülről, hogy mehet az össztűz. tudod megérkeztek az új bögrék, amit a fidesz, jobbik fikázó hozzászólások számának arányában osztanak.

fzs.1933 2010.11.25. 16:59:28

Az remélem, senkit nem zavar, amit Selmeczi Gabriella mondott a nyugdíjadóról...
Ezután az egészségügyi hozzájárulást is adónak nevezik majd és mehet mindenki ahová akar betegeskedni, mert vagy kap ingyenes ellátást, vagy nem.

tbb 2010.11.25. 17:00:17

@vinczej:

Csak két megjegyzést:

1. A gazdagboldogító adócsökkentés itthon marad, ahelyett hogy menne offshoreba. Meg persze az ügyletet bonyolitók dijazására.

2. A csak jól keresők 1%-os adónyeresége meg nem tétel. Különösképp ha azt is figyelembe vesszük, hogy az 1%-on faszarágiskodni csak arra jó, hogy versenyhátrányba kerüljünk a térségben.

SzaGyu 2010.11.25. 17:01:39

"A Magyar Nemzeti Bank tájékoztatja Önt, hogy jövőre kezdik nyomni az 50.000 (ötvenezer) forintos bankjegyeket.
Cicciolina és Rózsa Sándor lesz rajta, jelképezve, hogy
kurva egy betyár világ jön..."

panelburzsuj 2010.11.25. 17:04:37

@fzs.1933:

Na hogy ráéreztem a trendre.

Keresztapák mellé keresztanyók is járnak ...

Akik a magyar nyelvet is legalább úgy megvédik, mint a nyugdíjat! ... )

Még pár év, és Fidesz szótárkiadóként fog meggazdagodni.

ubul2000 2010.11.25. 17:04:39

@igényes: Nem tudom hány éves vagy, de ha az eddigi évtizedek nem világosítottak fel, akkor menthetetlen vagy, bocs

panelburzsuj 2010.11.25. 17:05:57

@panelburzsuj:

Márhogy Fidesz-magyar szótár.

Ergosum 2010.11.25. 17:06:50

@fzs.1933:

Nézd meg a 19 magánpénztár nevét, oszt döntsd el, hogy közülük az AEGON, az ING, az ERSTE vagy melyik, amelyik állami cég.

panelburzsuj 2010.11.25. 17:08:46

@tbb:

"A gazdagboldogító adócsökkentés itthon marad, ahelyett hogy menne offshoreba"

Nem nehéz dolog ám azért néhány egyéb opciót is elképzelni a jómódúak költekezésnek irányára. Még ha nem is készült állami hatástanulmány, amiből puskázni lehetne.

AkarkiJ 2010.11.25. 17:09:15

a blogposzt címéhez javaslom a kövektezőt:

www.youtube.com/watch?v=D6RaU9n4ZuI

fzs.1933 2010.11.25. 17:09:57

@Ergosum:
csak mert korábban Joooe kolléga nyilatkozott, hogy a magánok is kvázi államiak...
Kösz az információt! És igazad van, én is megnézhettem volna. :)

ubul2000 2010.11.25. 17:10:11

@Zine: Azért - őszintén szólva - a 16%-n kaszálsz elég pluszt. Gondolom előrelátó voltál, és van mnyp-d (önkéntes), amit nem fenyeget semmilyen veszély. A többivel meg csak az a helyzet, hogy amit elvontak eddig az állami költségvetésből, azt mos visszateszik oda. Szerintem örülj, hogy nagyon-nagyon sok adót tudsz fizetni. Nincs mindeki ilyen helyzetben.

2010.11.25. 17:10:54

@Blogger Géza: tudtam én eddig is, csak nem hittem, hogy ilyen élesbe megy. És én még nem is panaszkodhatom. De el se tudom képzelni, hogy minimálbérből vagy ahhoz közeli fizetésből ugyanezt hogy lehet megcsinálni...:(

panelburzsuj 2010.11.25. 17:11:04

@Ergosum:

Ez többlépcsős meccs, eredendően Joooooooo mester naómagyarázott "tulajdonképpen" állami tzsebekről.

Blogger Géza 2010.11.25. 17:12:01

@Letícia: Itt az ideje, hogy felébredjenek az emberek a Csipkerózsika-álmukból.

tölgyes 2010.11.25. 17:14:24

@Letícia: Olvassa el figyelmesen TG szövegét talán megérti, ha nem akkor idemásolom.

AkarkiJ 2010.11.25. 17:15:37

@ubul2000:

"A többivel meg csak az a helyzet, hogy amit elvontak eddig az állami költségvetésből, azt mos visszateszik oda. "

Naja, de amit most visszaraknak, azt egyből elköltik, az állam többlet nyugdíjfizetési kötelezettsége meg megarad, csak már a fedezet nem lesz meg rá...

kodó tamás 2010.11.25. 17:15:41

@Blogger Géza: mi a fenét beszélsz? vérnarancs vagy, nem? ki ébredjen fel? kire ikszeltél tavasszal????

tölgyes 2010.11.25. 17:15:59

@Rá Dios: TG hivatkozott Gyurcsányra.. kérem olvassa el a szövegét.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 17:17:45

@Akitlosz:
vagy mondjuk kiadást csökkentenének. mert ugye ez is lehetséges volna.

2010.11.25. 17:18:19

@Blogger Géza: kellemetlen egy csók ezért ez...nem erre a szúrós királyfira vártunk és vágytunk...:(

@tölgyes: én akárhogy is olvasom, semmi klienst nem találok benne. Írjon kérem magyarul...:)

porfelhő 2010.11.25. 17:18:54

@Rá Dios:
Jaj! még nem akartam kommentet irni, de megláttam ez az aranyos kis "avatar kutyuskámat". Nem mondod, hogy a tölgyesnek irod a tutit? Gyere vissza később is. jó?:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 17:19:18

@buddha:

Nem az a lényeg, hogy hány ember szavazhatna, ha akarna, hanem csak az, hogy hányan szavaznak.

Aki nem szavaz maga dönt úgy, hogy a véleménye nem fontos, de mindenképpen ismeretlen.

Régi aljas politikusi trükk a szavazásoktól távol maradókat úgy beállítani, mintha a politikusnak tetsző véleményt támogatnák.

Szavazni jog, nem kötelesség, éppen azért, hogy olyanok szavazzanak, akiket érdekel a szavazás és megfontolt véleményük van, és ne olyanok, akiket csak a kényszer és a büntetéstől való félelem hajt a szavazófülkékbe.

A Fidesz egyedül több szavazatot kapott, mint az összes többi párt együttvéve.

tölgyes 2010.11.25. 17:20:22

@szamarhegy: Kedves szanmárhegy!
Állami kassza eddig még nem ment csődbe, magánkassza azonban sokszor..

melus79 2010.11.25. 17:23:35

@tölgyes: Államcsődről sem lehetett hallani még,ugye?:)

kodó tamás 2010.11.25. 17:23:40

@Letícia: mér mire menne a hatalom????? azért hogy eddig neked nem fájt hogy a margithíd 10 helyett 30 lilliárdba kerül???? szerinted az adótartam miért 82% ??????????????
azért mert olyan jok az utak és a közbiztonság mint Dániában?????
eddig ez nem ate pénzed volt? vagy ha már elvették akkor már mindegy mire költik.
hu má nagyon bánom hogy nem álltam rá hogy átbasszam a sok birkát.
eszméletlen naivitás...
amikor a betétkönyved viszik? az fájni fog? v agy amikor "csakugy" kiraknak a lakásodból???? mi kell még?

vészhelyzet van, enyni áldozatot hoznod kell.... a hazáért (matolcsy és simicska házáért)

fzs.1933 2010.11.25. 17:24:08

Ha sikerül, közgazdász leszek. Kíváncsian várom a következő félévet, amikor is makroökonómiát is fogunk tanulni... Vajh, tanárunk említeni fogja-e ezen eseményeket, vagy sem?
Ha lesz még hova járnom... :)

kodó tamás 2010.11.25. 17:25:23

@Letícia: a tölgyessel való magázódást hagyjuk abba kedves hölgyem ez olyan mint a strandon a frakk.... nem ide való.

Autosave 2010.11.25. 17:26:24

@tölgyes:

Egy a sok ÁLLAMCSŐD közül...;-)

"Azzal, hogy Magyarország visszacsinálja a rendszerváltó országokban egyébként jellemzően követett nyugdíjreformot a Bloomberg hírügynökség szerint Argentína példáját követi. A dél-amerikai országban 2001-ben az állam bekebelezte a nyugdíjpénztári befizetéseket (mintegy 3,2 milliárd dollár), de már ezzel sem tudott megmenekülni az államcsődtől. Két évvel ezelőtt pedig teljesen államosították a pénztári rendszert, a befolyó 24 milliárd dollárból pedig az ország 2005-ös csődjelentés óta tartó súlyos gazdasági válsága okán kieső adóbevételeket pótolták."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/25/ez_remalom_ez_argentina/

Link Elek 2010.11.25. 17:27:00

@török gábor:
egy dolgot erdemes lenne reszletesebben elemezni. nem az internet megjelenese-e az oka, hogy a politikai "ujdonsagok" sokkal nagyobb %-ban utkoznek ellenalasba, mint regen.
pl: Bush kozel kelet atalakitasi projektje, Obama egeszsegugyi reformja, ...
a komoly valtozasi probalkozasok nagyon hamar, nagyon eros ellenallasra talalnak. ez nem jelenti, hogy nem viszi vegig oket, aki elinditotta, de azt mindenkeppen, hogy politikailag _brutalis_ arat fizet erte.
vagyis lehet, hogy Orban vegigcsinalja amit tervezett, de az tuti, hogy a kovetkezo valasztasokon elbukik.
a republikanusok most ugy nyertek 63+ szeket a kpeviselohazban, hogy jobban utaljak oket az amerikaiak, mint a demokratakat. megis beszavaztak oket, mert ki akartak szavazni a demokratakat.

panelburzsuj 2010.11.25. 17:27:57

@tölgyes:

"Állami kassza eddig még nem ment csődbe"

Nem.

Nyögjük is. És pont te fújod fejből, mennyi milliárddal ...

tölgyes 2010.11.25. 17:33:13

@Letícia: "Aki ítélkezni akar, annak ajánlom a már sokszor bevált egyszerű tesztet: gondolja el, mi lett volna a véleménye, ha ugyanezt, ugyanígy Gyurcsány Ferenc kormánya tervezte volna meglépni mondjuk 2009 elején, a gazdasági válság első évében."

Erre ezt írtam!

"TG. azon felvetése.. hogy kezeljük ügy az ügyet mintha ezt a lépést Gyurcsány teszi.. ENYHÉN SZÓLVA IS INKORREKT!!amolyan kliens-megközelítés..!

Mert természetesen támogattam volna Gyurcsány ezen lépését, ha Gyurcsány a gazdaság egészét NEM KÚRJA EL.. DE ELKÚRTA!!NEM KICSIT NAGYON! EZÉRT RÁ MÁR NEM BÍZTAM VOLNA EGYETLEN FILLÉRT SEM..!

Olyan ez kedves Gábor mintha azzal akarna lebeszélni egy sikeres befektetésről, hogy egy másik befektetés nem volt sikeres. Gyurcsány elherdálta a rábízott lehetőségeket, nem tudott élni az elmúlt 100 év leghosszabb és legkiterjedtebb fellendülésével.. ő ekkor is visszaesést profukált.. és most az javasolja: kezeljem úgy a dolgot mintha sikeres lett volna.. Ez a kliens gonddolkodása.. kedves Gábor. "

hahali 2010.11.25. 17:33:33

Elolvastam a cikket, de a hozzászólásokat nem. Ezért kifejtem a véleményemet erről.

A magánnyugdíjpénztár-rendszer rossz. És nem a visszavétele a brutális, hanem az 1997-es kötelezővé tétele. Sajnos van a magyar társadalomban egy jókora réteg, akiknek köszönhetjük a mai gazdasági helyzetet is, csak a multik "seggét" nyalják. Nos ehhez szeretnék egy-két gondolatot fűzni:
1. Az nem segíti a versenyt, ha valamit kötelezővé tesznek, ráadásul elég nagyvonalú szabályozással.
2. Ha hosszútávú befektetésként tekintek a magánnyugdíjpénztárra, akkor az egyes pont miatt a lehető legrosszabb befektetés, mivel alig haladta meg a kamat az éves infláció szintjét, és válságos időszakban (pl:2009) tíz százalékkal estek vissza a befizetések. Ja és senki nem készített arról felmérést mekkora volt az éves nyeresége ezekből a pénzekből a biztosítóknak.
3. Eddig egyetlen valódi érv szólt a magánnyugdíj mellett ez pedig az egyéni számla illetve ennek a hiánya az állami rendszerben. Most ha jól olvastam a híreket ezt is megígérte a kormány. (Persze, nyugtával dicsérd a napot).
4. Miért gondolják a döntést ellenzők, hogy, ha eltelik úgy húsz év és nagyobbak lesznek a kifizetések, mint a befizetések a magánnyugdíjpénztárakba, meg fogják kapni a pénzüket? Egy multi bármikor tönkremehet, elmehet, valamilyen apró betűs szabállyal csökkentheti illetve megvonhatja a kifizetést. És akkor végső soron az államnak kell garanciát vállalni olyan pénzért, amit soha sem kapott meg, sőt amit a biztosítók évtizedeken keresztül forgattak.

Ráadásul Török Gábor helyzetelemzése, véleményem szerint, ebben az esetben a személyes meggyőződését tükrözi, politikai szerepet vállal vele, ezért nem megfelelő.
A kérdés messze nem érinti az egész társadalmat, sőt az idősebb, még nem nyugdíjasokat sem nagyon. Az emberek nagy része állam párti, akár jobb-, akár baloldalra szavazott. Az ember nagy része gyűlöli a bankokat és a biztosítókat. Ráadásul, meghallják azt, hogy készpénzt is felvehetnek, abban a pillanatban le is szarják az egészet és amit most bejelentett a kormány azzal min a két gyenge pontot kipipálták (egyéni számla és örökölhetőség).
Szerintem ez összességében erősíti a kormány pozicióját és nem gyengíti, hosszútávon is.

ruszkaszov 2010.11.25. 17:34:37

@ubul2000: Eddig úgy gondoltam, hogy szimplán egy idióta vagy, legalább mostmár tudom ezek után a kinyilatkozások után, hogy csak egy troll, így nyilván gondolkodásnak, és vitának helye nincs a te esetedben. Úgy védesz valamit, hogy a húzósabb kérdésekben nem mondasz véleményt, a komolyabb kritikákat meg egyszerűen figyelmen kívül hagyod. Véleményednek szerencsére nincs túl sok súlya társadalmunkban, nem mintha túl sok önálló gondolatod lenne. Te egy személyben remekül bizonyítod, hogy a demokráciának miért van helye, és miért lehet mégis hibás, legalább mondanivalódnak ennyi értéke van. Mondjuk még én lehetek a szerencsés, hogy a független 25%-ba kerültem, és nem a teljesen irányított 50%-ba.

Reakcióm arra irányul, hogy eddig csak téged olvastalak, aki ezt az intézkedést védte. Valójában nem is véded, ugyanazt csinálod, mint drága imádotjaid. A napi politikában sincs vita, ugyanúgy elbeszélnek egymás mellett, mint ahogy te mellébeszélsz. Egyetlen egy érvet sem hoztál fel, hogy miért lesz ez az intézkedés jobb nekünk, így még a vitát is elkerülöd. Nem emlékeztet ez valakire? Ja, hogy jah, bocs :) Nem is tudom, mit vártam egy politikai blogon.

Elnézést a személyeskedésért, de 0 információtartalmú megjegyzésekkel nem nagyon lehet mit kezdeni.

francia sakk 2010.11.25. 17:34:39

@MEDVE1978:
"a kormányközeli Századvég felmérés is azt mutatta, hogy 51% hajlandó mérlegelni a visszalépést, viszont 37% kifejezetten ellenzi." Igen ez az eredmény még azelőtt jött, hogy ki nem derült; a gyermekek mégsem örökölhetik az államiba átlépők nyugdíjbefizetéseit... Na újabb szavazás...

porfelhő 2010.11.25. 17:34:59

Jaj! már megint annyi feladatom volt egész nap, hogy a blog közelébe sem tudtam jönni! még most tanulmányozom mi a poszt, a kommentelő feladat, a nick nevemet is alig találtam meg! nem is értem?!

tölgyes 2010.11.25. 17:35:38

@panelburzsuj: Többek között azért, mert a mnypt-akat létrehozták.

török gábor 2010.11.25. 17:36:43

@tölgyes: tényleg soha nem fogom megérteni, hogy miért nem elég azt mondani: nem értünk egyet, más a véleményem stb. miért van szükség még arra is, hogy minősítgessük egymást, kedves Tölgyes? megértem akkor is a véleményét, ha csak leírja azt, egyszerűen, tisztán :)

Ergosum 2010.11.25. 17:38:45

Van egy javaslatom a kormány számára, úgy 2012 körülre, amikor is elfogy a manyupból lenyúlt pénz.

Tessék 103 %-os muszájadóval sújtani minden 2 000 000 Ft feletti bankbetéti összeget. Fizessen, akinek van, nehogymán megszorítások legyenek.

A másik ötletem, hogy ha a manyup államosításából mégsem lesz valami össznépi összefogás okán semmi, akkor kéretik ájtatos képpel a mostani nyugdíjakat 50 %-al csökkenteni, mi épp ezt akartuk elkerülni felkiáltással.

szamarhegy 2010.11.25. 17:39:14

@tölgyes: Lehet, de most nem az Mnyp-k csődjéről van szó, hanem az államkassza van gondban (Mnyp pénzzel együtt is), a csőd emlegetése csak riogatás volt, hogy átvigyék a feneketlen állami lyukba a pénzt az emberek. Az meg a másik, hogy az elején az Mnyp kötelező jellegén volt 'kibukva' a Kormány, és a választhatóság ígéretével csábítgatta az Mnyp pénztártagokat, aztán, amikor erre nem nagyon mozdultak végül kimondta, hogy nem ez, meg nem a működési ktg. és a választhatóság itt a gond, hanem egyszerűen csak KELL A PÉNZEKET! Mindenki aggódik az Mnyp tagokért, de választani nem engedik őket, sőt, gyakorlatilag hülye fizetőgépnek tekintik őket, ha ragaszkodsz az Önyp-be átvitt Mnyp-édhez, akkor fizess életed végéig 24%-ot, de nyugdíjat ezért ne várjál. Igazad van különben, ilyen einstand opciókkal az Állam sokáig tudja húzni.

melus79 2010.11.25. 17:39:23

@hahali: Azért csak olvasgasd...

tölgyes 2010.11.25. 17:39:32

@hahali: Szinte maradéktalanul osztom a véleményét.
@Autosave: Ezzel szemben nem egy magánbiztosító ment csődbe a nagyon nem harmadik világból való USA-ban.

tölgyes 2010.11.25. 17:40:35

@hahali: Maradéktalanul osztom a véleményét.

tölgyes 2010.11.25. 17:42:10

@török gábor: Kedves Gábor!
Én csak azt csinálom kicsiben, amit Ön csinál nagyban. Rá kell mutatni a dolgok feltételezett motivációira.

tölgyes 2010.11.25. 17:42:59

@szamarhegy: Többek között azért van gondban, mert a mnypt-akba kivitték a nyugdíjkassza pénzét és arra kényszerítették az államot, hogy magángazdagodásokat támogasson.. Végül is ez vezett az állam nehéz helyzetéhez is..!

tölgyes 2010.11.25. 17:45:32

@panelburzsuj: Éppen azért jutott az állam ilyen nehéz helyzetbe mert az állami források egy jelentős részét kivitték a magánszférába, miközben az államnak otthagyták a feladatot és az azok teljesítésével járó politikai és pénzügyi konfliktusokat.. mint ezt a mostanit is.

melus79 2010.11.25. 17:46:06

@tölgyes: Nem rámutatás ez,oktatás gyakran,sőt kioktatás.Messze van ez a" kicsi"-ben a "nagyban"-tól...

Ergosum 2010.11.25. 17:46:20

@hahali:

13 éve hoztak egy rossz döntést. Oké.
Levágták a beteg bal lábát.
Most korrigálják az akkori hibát.
Levágjuk a jobb lábadat is, hogy ne billegjél, vazze!

tölgyes 2010.11.25. 17:50:01

@melus79: Engem az nem zavar, ha Ön osztja TG véleményét...az viszont zavar, ha valaki a semleges pózba vágja magát és a semleges pózbol osztja az igét.. ilyenkor meg kell mutatnom, hogy az a póz nem semleges, vagy ha az akkor is legfeljebb csak póz... mert ugye a szövegemből Ön is látja, hogy bizony TG már megint nem semleges.. Ami megint csak nem baj.. csdak azt áruljuk a piacon, ami a kosarunkban van.

panelburzsuj 2010.11.25. 17:51:46

@török gábor:

Pedig nagyon egyszerű.

Ha Tölgyes nyitva hagyná annak lehetőségét, hogy a Fidesz valaminő "objektív" mércén mérve is tehet rosszat, akkor be kellene azt is látnia, hogy a Fideszt nem valami "történelmi szükségszerűség" vagy "isteni gondviselés" mozgatja, hanem aza puszta tény, hog ymomnetán ő teszik a legjobban a zembereknek.

Abban a pillanatban azonban azt is tudomásul kellene vennie, hogy Fidesz (általa is valott) "igazságai" csak onnantól és addig igazságok, amíg a konjunktúra tart.

Sokkla egyszerűbb tehát azt gondolni, mondani, hogy akai a kisebbségben/többségben/bármikor "objektíve igaz" Fidesz ellen szól az ezta szólást nem meggyőződésből, hanem "alantas egzizstenciális érdekből" teszi.

Szóval sokkal könnyebb elviselni, hogy TG eladta magát az ördögnek, mint hogy netán Tölgyes is tévedhet.

tölgyes 2010.11.25. 17:52:19

@Ergosum: Most megpróbálják a hibernált lábat visszavarni!!! .. de ha ez Önnek nem tetszik akkor van egy két ötletem... amelyikért az IMF és a világ könnyes szemmel fog bennünket dícsérni!!!Ha kívánja ide is írom Önnek.

panelburzsuj 2010.11.25. 17:53:05

@panelburzsuj:

Zajosan keresztyén híveknek ez egy elég gyakori mutációja.

porfelhő 2010.11.25. 17:53:13

Megmondta az Orbán:
"Nem szabad megtorpanni, az előző korszak haszonélvezői csak akkor lehetnek sikeresek, ha a magyarok nagy vállalkozása, a megujulás sikertelen lesz.
Nem kell félni tőlünk! van elég tapasztalatunk és erőnk végig vinni a változást!
Azért kaptak kétharmad felhatalmazást , mert az emberek azt akarták, ne a régi gazdasági müködést "bütyköljék" hanem alkossanak helyette teljesen újat! A 2011-es költségvetés ezt a
célt szolgálja!

Egy ország sikere csak személyes életek sikerével lehetséges, a siker soha nem lehet egy adat, hanem csak a megélt valóság!
Most egyetlen igaz mércéje lesz mindennek, hogy mi segiti a megújulást, mi hátráltatja!"

A magánnyugdij-pénztárak átvezetése az állami rendszerbe valóban újdonság, és szeméyes életek fogják megtapasztalni.

2010.11.25. 17:53:23

@kodó tamás: nem tudok rajta nevetni, pedig szeretem az iróniát...

Van, akinek jobb, ha a strandon is frakkban van...:))) Illetve az őt nézőknek jobb, ha a frakk legalább fess!;)

melus79 2010.11.25. 17:54:17

@tölgyes: Nem vagyok Török Gábor kéretlen prókátor,mikor pár napja el kezdtem kommentelni,megírta nekem is ezt a véleményét.(Hogy őszinte legyek,nekem kevésbé finoman írta...:)Ugyanezt sérelmeztem,de megértettem.Viszont ezt a bejegyzést nem.Akkor most semleges,vagy nem?!

tölgyes 2010.11.25. 17:55:13

@panelburzsuj: Lássam az objektív mércét.. de az nem objektív, ha valaki azt mondja: bezzeg ha a Gyurcsány csinálja, akkor a fideszesek háborognának.. mert hogy gyurcsány elkúrt az adónkon felül 18.000 milliárdot, amit nekünk kell kifizetni.. ez pedig épp a hatszorosa annak, amit a nyugdíjkasszától remélhetünk...

kodó tamás 2010.11.25. 17:56:08

@Letícia: arról nem is beszélve hogy legalább ilyen kirívó a viselkedése. mindenki a harctéren a halottak felett sír rí, ő meg védi a fideszt hogy mi érdekünkben... szerintem a frakkos embereket mexokták lincselni...

szamarhegy 2010.11.25. 17:58:40

@hahali: Ok, mindenkinek lehet erről véleménye, de nem az Mnyp tagok akarják ide kényszeríteni az Államiban lévőket, hanem fordítva, a Kormány kényszeríti az Mnyp tagokat az Államiba. Számomra az Állami mint adófizető érdekes, az óriási hiányával. Nem gondolok a jövőbeni biztonságról különösebbet, nekem per pillanat az is elég, hogy se a Kormány, se más ne kényszerítsen és ne akarjon lyukat beszélni a hasamba. Ha adót és járulékot fizetni elég nagyfiúnak tart az állam, akkor nyugdíj ügyben is viselkedjen felnőtt, felelős emberként , mármint az Állam... Felőlem külön válhat az Mnyp, persze korrekt feltételekkel, de ez per pillanat nem opció, ez pedig több mint bosszantó. hahali, Bár nem opcionális, ha mégis az lesz, és maradok az Mnyp-ben és 20 év bukta van, nem fogod a válladon zokogni. Ez az Mnyp dolog főleg attitűd kérdése, megkeresem a pénzt és az általam fizetett adóból, járulékból minél többnek szeretném a konkrét felhasználását látni. Egy nevesített egyéni számla pl. pont ilyen, számomra baromi bosszantó volt a parkolási pénzek eltűnése, szerettem volna látni, hogy mennyi folyik be, és milyen konkrét projektekre költik, így szeretem.., azt meg pont nem , ha az Állam szaros gyereknek néz.

tölgyes 2010.11.25. 17:58:44

@melus79: Én sajnos nem értem ezt amit ideírt... pontosabban a végét nem értem.."Ugyanezt sérelmeztem,de megértettem.Viszont ezt a bejegyzést nem.Akkor most semleges,vagy nem?! "

hannawald 2010.11.25. 17:59:03

És mi engedjük, had menjen?

ubul2000 2010.11.25. 17:59:32

@ruszkaszov: Azért örülök, hogy felismerted: saját magad vagy az idióta. Ha képes lennél értelmezni is azt amit olvasol, akkor érthetnéd - elég régóta téma az mnyp - hogy mi a véleményem és azt is hogy miért. Egyetérteni persze nem kell, mindenkinek jogában áll saját véleményt kialakítani - már ha persze van. Ha figyeltél volna, akkor azt is tudhatnád mire írtam azt a bejegyzést.
További szép napot, és hajts csak a bögrédért.

tölgyes 2010.11.25. 18:00:11

@kodó tamás: Már megint az alantas lincselős indulatok:)

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 18:02:04

@Akitlosz:
dehogy is.

HNF (hazafias népfront) -> MDF -> Fidesz
KB (központi bizottság) -> MSZP
DE (demokratikus ellenzék) -> ∅

török gábor 2010.11.25. 18:02:15

@melus79: @tölgyes: uraim, ebben a műfajban nincs olyan, hogy semleges. utoljára az oviban lehettünk politikai értelemben semlegesek, amikor még nem tudtunk válaszolni a politika egyszerű kérdései sem. az értékválasztás azonban nem jelenti automatikusan azt, hogy az ember lekötelezett, fizetett, megvett, szekértoló, kliens lenne. sőt, talán még arra is lehet (szerintem kell) törekedni, hogy elemzőként ne a politikai szimpátia és antipátia vezessen.

melus79 2010.11.25. 18:04:20

@tölgyes: Sérelmeztem,hogy TG semleges(akar maradni),de megértettem,és nem várom el a további magyarázkodást.A többi része a bejegyzésére vonatkozik.Mert az kissé zagyva.

"...zavar, ha valaki a semleges pózba vágja magát"
"...Ön is látja, hogy bizony TG már megint nem semleges."
És mindez egy kommenten belül...

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 18:04:40

@török gábor:
miben különbözik ez a bbc újságírástól?
ne nekem válaszold meg, nekik. :-D

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 18:04:55

@guvernalista:

Bizony.

A kiadáscsökkentéssel az a gond, hogy ugyanúgy sokak érdekeit sérti, mint az adóemelés.

Én szép hosszú listát tudod összeírni, hogy hol lehetne kiadást csökkenteni, de összességében az is sértené a társadalom szinte minden rétegét.

Úgy nem akarnak az emberek sok adót fizetni, hogy közben elvárnák, hogy az állam támogasson és fizessen ezt is, azt is, meg amazt is.

Nehéz ügy.

Radikális kiadás csökkentésre csak úgy van lehetőség, ha az állami feladatok csökkentjük, maga az állam lesz kisebb.

2010.11.25. 18:05:17

@tölgyes: továbbra se értem. De bevallom, nem is érdekel, mert sosem szerettem a "mi lett volna ha dolgokkal" foglalkozni.

Ez van, ami, erről beszéljünk és lehetőleg magyarul. Az, hogy T. Gábor miről hogy ír, az ő joga és döntése. Mivel ír valamit, s nem azért, hogy "hogyan ír valamiről", így a hf. (házi feladat) hozzászólni ahhoz, amit ír. Egyébként meg véleményem szerint telitalálat ez a mondata:

"Ami akkor kötelező volt, most önkéntes helyett önkényes lett."

Szép új világ.

melus79 2010.11.25. 18:05:33

@török gábor: Mondom,hogy megértettem!:)

2010.11.25. 18:07:12

@kodó tamás: én nem piszkolom be a kezem kővel..:))) Én az észérvekben hiszek!:D

porfelhő 2010.11.25. 18:08:15

Nahát! Ezek a kommentelő "fiúk" "visszabeszélnek" még a TG-nak is! Mit meg nem engednek maguknak!:)

A fiedesz a mostani alkotásait megmagyarázza többek között az előző kormány tevékeynségével, a gazdasági helyzettel, a népakarattal. "A demokrácia egyik modellje, aktuális helyzet, politikai pozició kényszer, sem mint tudatos elvi koncepció."

panelburzsuj 2010.11.25. 18:08:29

@tölgyes:

Utolsó kísérlet:

Nem az a gond, hogy a kormány igyekszik helyretolni, amit az előző kormányzatok elbaltáztak, hanem AHOGYAN csinálja. Hogy gyógyítás címszó alatt újabb sebeket üt.

Hogy ezt sunyin vagy bénázva teszi, az már valóban a szándékok fürkészését feltételezi. De hogy járulékfizetésre kötelezés mellett megtagadni a járulék majdani hozadékát, és a megkopasztott delikvenst még közösségellenesnek is bélyegezni nem jó ómen, azt azért fogadjuk el egy politikai elemzőtől objektív ítéletnek.

török gábor 2010.11.25. 18:08:39

@melus79: bár mindenkivel ilyen könnyen menne :) nő? így már értem, hogy miért volt ilyen könnyű :) (elnézést az urazásért)

melus79 2010.11.25. 18:09:11

@Letícia: Egyetértek,és ha ezek után nem lehet értelmezni,hogy miről ír,az sajnálatos.Nekem ennyi elég volt,én korábban ezt hiányoltam az írásaiból.

2010.11.25. 18:10:22

@panelburzsuj: hát ja. Sajátban a gerendát se, máséban pedig a szálkát is!:)))

melus79 2010.11.25. 18:10:31

@török gábor: Remélem bóknak szánta!:)Mert,ha nem...:)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 18:10:59

@Autosave: De legalább valahogy megpróbálták elkerülni az államcsődöt.

Csináltak valamit.

A hitelből dorbézolás, az államadósság növelése halálbiztosan államcsődhöz vezet, vagy elgfeljebb egyéb szörnyűségekkel lehet megmenekülni tőle (pl. a pénz tönkretétele, lásd a forint vásárlóerejének 99,7%-át már elveszítette).

Szóval lehet nem jön majd be a dolog, de még mindig kevésbé rosszabb, mint az IMF-nek kiszolgáltatni az országot.

szamarhegy 2010.11.25. 18:11:22

@tölgyes: Állami nyugdíjkassza éves folyó hiánya 900 mrd. (Kormány szerint) , ebből lejön 360 mrd. Mnyp éves befizetés, és marad 540 mrd. tiszta állami nyugdíjkassza hiány. Vajon az állam miért azt 'hiányt' reformálja, ami még megvan és nem azt, ami csak szimpla adósságnövekedés? Azok mit gondolnak a világról akiket egy egyéni nyugdíjkassza (aminek nincs hiánya, legalábbis a nagy pénztáraknak biztos nincs) léte bosszant és az 1000-ik hozzászólását írja ez ügyben, viszont a 900/500 mrd. hiánnyal küszködő államira csak meghúzza a vállát, hogy az állam nem megy tönkre? Hogy lesz ebből felelős, vállokozásokra épülő polgári, kapitalista világ, ahol az államot rákényszerítjük, hogy számoljon el, és tegyen követhetővé minden adóforint felhasználását, mikor láthatóan sokaknál erre van meg a legkisebb igény. Üljünk a közös meleg ....-ban, mer Állam még nem ment csődbe, ennyi..., 20 évvel a rendszerváltás után?!

Harmony12 2010.11.25. 18:12:18

@szamarhegy: Csak hogy tudd, a parkolási pénzek mindkét oldali kifizetésekre mennek el meghatározott cégeken keresztül. Ezért élnek és virulnak minden cikluson túl...

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 18:13:38

@Akitlosz:
elárulok neked egy titkot. a politikában mindig azok a lépések tartósak, vagy sikeresek, amik mindenkit érintenek.

azok kiváltanak valamekkora feszültséget, de mert nem osztják meg a társadalmat, ezért a lépések nem okoznak akkora ellenállásba. mondjuk amikor az áfát 20%-ról 25%-ra emelték. mindenkit érintett. mindenki mondta a magáét, aztán lekerült a napirendről. hosszú távon mindig a megosztó lépések dühítők.

szamarhegy 2010.11.25. 18:20:23

@Harmony12: Igen tudom, de nem éppen ezekre a konkrétnak konkrét :) pénzmosó, 80%-ra költségelt projektekre gondoltam, sőt...

francia sakk 2010.11.25. 18:20:48

Nyugdíjügyben:
2010. december 4-én, szombaton a budapesti Roosevelt téren!!!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 18:22:00

@Link Elek:

Ezeket a mostani "képviseleti" áldemokratikus rendszereket azért találták fel, mert technikailag megvalósíthatatlan volt, hogy a köz maga döntsön a közösség egészé érintő kérdésekben.

Az ókorban egy legfeljebb pár tízezer fős városállamban még csak-csak kiépíthető a demokrácia, de egy nagy országban már nem, illetve csak rendkívül nehézkesen és drágán.

Például ez az oka annak, hogy az USÁban az elnököt nem közvetlenül választják, hanem elektorokon keresztül.

Megválasztják az elektort, aki majd szépen elutazik Washingtonba és ott közli, hogy a választói kit is akarnak elnöknek.

Egyértelműen technikai oka volt, van ennek a rendszernek.

Mármint ott.

Máshol meg egyszerűen csak szemfényvesztő hivatkozási alap a népuralom, meg a demokrácia, valójában esze ágában sincs a hatalomnak a többségi közakaratot megvalósítani.

Erre az utóbbi féle áldemokráciára itt egész közel is találunk példát.

A XXI. században, az informatika, a digitális technika korában természetesen már nem lenne technikai akadálya a demokrácia megvalósításának országos méretben sem.

tbb 2010.11.25. 18:24:26

@panelburzsuj:

Az itthon maradttal én arra utaltam, hogy az APEH-nél. Aminél persze én is tudnék rá jobb opciót, de 16 %-ért már korántsem olyan vonzó mint 32-ért. Ki van ez számítva.

ubul2000 2010.11.25. 18:26:22

@francia sakk: Na, csak nem? soros gyuri bácsi nyugdíjat oszt?

tbb 2010.11.25. 18:28:37

@guvernalista:

Érdekes meglátás. Elgondolkodtató.

CSENDES 2010.11.25. 18:28:58

Mielőtt mindenkit elolvasnék, egy pár idézet, melyre a mai napion nem kaptam választ a T. blogolóktól. Ezek: Bloggergazda, Ubul2000 és sokan mások

"Nyugdíjadóvá nevezné át a munkáltatói járulékot a kormány. A lépés egyéni szinten jelentős: az adóért a járulékkal ellentétben nem jár ellentételezés "

Szerintetek nem erről hablatyoltam? Miért tartja szükségesnek a kormány, hogy ezt a járuléknemet adóvá változtassa, ha nem azért amit erről már többször írtam nektek? Ó, csak nem "lehallgatták" a TG blogot? De, igen. Ők ilyenek. Örülnék, ha nem azért lennének ilyen naprakészek. De ők igen, mások hozzászólásaiból. Erre mondtam már Török Gábornak, ne adjon nekik védekezési felületet, mert akkor mindent meg tudnak tenni, mert a törvényeket Ők tudják igazán kifordítani.

Tisztelt Török Gábor! Sajnálatos módon minden felvetése górcső alá kerül, s baloldaliként (függetlenül attól, mit érez, megfontolás tárgyát képezi a kormány oldalon. Lehet erre úgy reagálni, nincs összefüggés, de valójában igenis van. Egy teszt állomány vagyunk. Már itt a blogolók. Megalázó, hogy ebből készítjük fel a kormányoldalt.

szamoai 2010.11.25. 18:29:26

@Joooe:

Nézzük a te felosztásodat a fő problémákról!

"- Államadósság - az mnyp megszüntetése hozzájárul a kilábaláshoz
- Iszonyatos adóteher, életképtelen gazdaság- az mnyp megszüntetése a megoldás része
- Instabil költségvetés - az mnyp megszüntetése a megoldás része"
Az államadósság, a magas adóteher/életképtelen gazdaság és az instabil költségvetés valójában egy problémakör. Igen, abban igazad van hogy egy ekkora tőkeinjekcióval enyhíteni lehet a feszültségeken. Nem is ezt vitatja senki, csupán azt állítjuk, hogy _ennek, így_ hosszútávon sokkal súlyosabb következményei lesznek, mint amilyen előnyei vannak rövidtávon.

"- Népességfogyás? A nyugdíjrendszertől függetlenül is probléma, az mnyp nem megoldás a problémára hanem tüneti kezelés, ami ráadásul sokak szerint nem is működik (ha kevés az aktív, hiába van a nemaktívoknak pénzük, nem tudnak rajta több szolgáltatást venni, veszít értékéből a befektetés)"
Nyilván nem a népességfogyást akadályozza meg az előtakarékosság, hanem a népességfogyásból eredő feszültségeket a nyugdíjrendszerben. Nevezhetjük tüneti kezelésnek is, megjegyzem - ha már orvosi hasonlat -: van, amikor az menti meg a beteg életét.

Hogy működik-e, azt józan ember nem meri megítélni, mert még sehol nem próbálták a gyakorlatban. Értsd: sehol nem jutott még el a társadalom abba az elöregedési fázisba, ahol az előtakarékosságra valóban nagy szükség lesz. Ez még előttünk áll, mindenesetre a KSH adataiból némi fotelmatematikával az jön ki, hogy míg ma még 117-en tartanak el 100 nyugdíjast, addig 2040-ben már csak 63-an fognak eltartani 100 nyugdíjast. Itt, ebben a durva 63-as számban rejlik az iszonyatos veszély, amit úgy látom páran még mindig nem fognak fel a maga súlyában.
Vicces, mert magát az arányfelborulást te is érzékeled, épp erre hivatkozol amikor azt mondod, hogy csökkenni fog a befektetések értéke. Szóval ne takarítsunk meg, mert a felboruló aktív/eltartott arány mellett nem lesz értéke a megtakarításnak? Jó, de akkor mit csináljunk? Nézzük végig tétlenül, ahogy a nyugdíjak reálértéke elolvad?
Félretenni minél többet, tudva hogy valamennyit óhatatlanul veszíteni fog az értékéből még mindig értelmesebb, mint mindenféle tartalék nélkül várni a csődöt, nem?

És hogy senkinek ne legyenek illúziói: lehet bízni a fellendülő gazdaságban meg abban hogy majd úgyis kinőjük a hiányt és az adósságot, persze. Lehet itt még jó magas GDP-növekedés, de olyan szintű termelékenység, hogy 63-an el tudjanak a járulékaikból tartani 100-at, olyan soha nem lesz. Lehetetlen. Az csak akkor megy, ha az inaktívak nagyrésze kőgazdag és nem kell eltartani egyáltalán. Na erre van 30 évünk. Ha nem az eddigi módszerrel, akkor valami mással de neki kell ugrani most.. vagy még inkább 12 évvel ezelőtt!

"- Nem anyagi természetű problémák (oktatás, stb...) - ehhez
meg nincs köze azt hiszem" - egyetértek, lépjünk is túl rajta.

---OFF
..az ilyen "...de ahhoz gondolkodni kéne, nem csak lózungokat hajtogatni..."-típusú beszólásokkal érdemes csínyján bánni. Aki annyit nem képes feltételezni a másikról, hogy hajlamos a gondolkodásra, az minek fárad az érveléssel?:)

panelburzsuj 2010.11.25. 18:29:48

@Akitlosz:

A "többségi közakarat" egy nagymértékben állami csecsre szokott országban örökös "dorbézolás elleni küzdelemmé" fajulna. És épp Magyarország az egyik mintapélda erre, ahol az "állami ajándékok" méricskélése messze a legelterjedtebb - sokaknál egyetlen - "választói preferencia-megnyilvánulás".

Ld: sokadikhavi nyugdíj-licitek ...

szamarhegy 2010.11.25. 18:32:25

@Harmony12: Pl. XIII.ker. aug.havi parkolási díjak 125 millió, ebből 23 millió (útjavítás, díszkő lerakás, új padok a Pannónia utcában) , 45 millió a Margit-sziget futó pálya felújítására, stb.

teevee 2010.11.25. 18:34:23

@Akitlosz:
"Régi aljas politikusi trükk a szavazásoktól távol maradókat úgy beállítani, mintha a politikusnak tetsző véleményt támogatnák."

Ezt a véleményedet nyilván abban az esetben is fenntartod, amikor az maradásról nem nyilatkozó magán nyugdíjpénztári tagokat automatikusan átlépőknek tekintik?

tbb 2010.11.25. 18:34:54

@CSENDES:

Na és akkor mi lenne a teendő?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 18:36:53

@guvernalista: De ez a mostani sem olyan helyzet.

Ha most megszüntetik a magánnyugdíjpénztárakat, akkor lehet egy darabig mondják a magukét páran, de idővel már arra sem fognak sokan emlékezni, hogy egyáltalán léteztek magánnyugdíjpénztársak valaha.

CSENDES 2010.11.25. 18:37:02

@Letícia: Hol vagy Letícia? Tudom, hogy találkozó van, de remélem ezt a függetlenségi harcot figyelitek, mikor együtt vagytok.?

Harmony12 2010.11.25. 18:42:05

@szamarhegy: Na, ezek nekem újdonságok, de meglepve nem vagyok. A dolgok nem változnak, csak a cirkusz dinamikája.

szamarhegy 2010.11.25. 18:42:39

@Akitlosz: Ez nyilván így lesz, de az államhoz való viszonyba beépül ez az einstand, tovább erősíti a ne tervezz előre, élj a mának, keresd a kiskapukat, fizess minél kevesebb adót, ne foglalkozz senkivel mentalitást, ami viszont országnyi léptékben tuti bukó stratégia.

ubul2000 2010.11.25. 18:46:01

@CSENDES: Elnézést hogy nem válaszoltam, de arról volt szó, hogy az OTI ingatlanvagyonát a bolsik lenyúlták (mondtam én), mire AK azt válaszolta, hogy nem, hanem már korábban történt az. Márpedig nem a két vh között nyúlták le ezt a vagyont, hanem utánna. Azóta is nyögi ezt a hiányt a tb, függetlenül attól, hogy aktuálisan minek nevezik.

CSENDES 2010.11.25. 18:46:29

@tbb: Hát elmondom, persze nem fogsz egyetérteni. Mivel a Jat. Jogalkotásról szóló törvényt éppen most fogadták el, azt mondanám a kormány nevében, hogy a mosta kezdődő időszaktól kezdődően mást kíván az ország érdeke. Ezt követően szabályoznám a parlament által az újabb szabályokat. Tehát az eddigi befizetéseket az eddigi szabályok szerint ítélném meg, míg ezt követően áttérnék az újabb szabályozásra. Persze ez nem megy, amikor mások megtakarítását kell eistandolni - teszem ezt hozzá, mikor is én nem vagyok ennek alanya.
Viszont, ah a Jat visszamenőlegesség elleni hatályba lépő rendelkezéséről olvasol, Te is tudhatod, hogy a már korábban befizetett, de még a rendszert megelőzően megvalósult összegek tekintetében semmiképp sem valósulhatna meg a rendelkezések negatívuma, nem úgy mint a jelen esetben.

panelburzsuj 2010.11.25. 18:48:12

@szamoai:

Azért a nagyléptékű számolgatásban van eg yolyan elem is, amiről nemigen ejtünk szót: az egyes nemzedékek "életmód-drágulása".

Ma számtalan olyan nyuddíjasunk tanyázik központi fűtésben, havi pénellátmányal, akinek az ősei sok generáción át csak kapáltak meg ökröt hajtottak, öregkörukban meg koplaltak és fagyoskodtak. És itt a csavar: a távfűtésben szieztázók jelentős része se nagyon csinált mást dolgos éveiben.

Ilyen "fogyasztási előrelépést" finaszírozni ilyen csekély "termelési előrelépéssel" nyilván roppant terhet ró a következő generáció(k)ra. Sajnos semmiféle olyan nemzetközi összehasonlítást sem láttam eddig, ami a nyugdíjrendszer bőkezűséget vagy szűkmarkúságát az adott nyugdíjastársadalom "tőkésült teljesítményéhez" mérte volna.

szamoai 2010.11.25. 18:49:38

@fzs.1933:

Amíg létezik a magánnyugdíj-pénztár, addig annak a vagyona NEM az állami költségvetés része.
Tehát zseb1-ben van a manyup tagjaninak a vagyona, zseb2 pedig az államé, abból fizeti a nyugdíjakat. Ennek a zsebnek a tartalmát kell mellényzsebből (zseb3) minden évben kipótolni.

A kormány most úgy döntött, hogy ezt mégis inkább zseb1-ből szeretné. Ami NEM állami, hanem elvileg magántulajdon - volt eddig.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 18:51:04

@Akitlosz:
ez olyan dolog, amibe belebukhat a kormány. nem a fidesz, hanem a kormány. abban az esetben, ha a közvélemény nem látja ennek az intézkedésnek a közvetlen hasznát.

CSENDES 2010.11.25. 18:54:42

@ubul2000: Drága Ubul!b Meg vagy szédülve, mert én nem vártam el semmilyen igazolást Ellenben, Te úgy érzed, velem szemben kell valamit kidolgoznod, ami alapvető tévedés

CSENDES 2010.11.25. 18:58:21

@ubul2000: Küldtem Neked egy 1999-es állapotot tükröző ÁSZ jelentést. Miért nem azt értékeled?

szamoai 2010.11.25. 19:01:42

@panelburzsuj:

igazad van!

Erről is kéne bizony sokat beszélni. Hogy szép dolog a szolidaritás, de a pazarlás megszüntetése alapvető érdek, rendszerfüggetlenül.

Én azt sem tartanám elfogadhatatlannak, ha az alkotmányban csupán annyit rögzítenének, hogy az állam feladata az öregek eltartása - és ebben benne lenne az a lehetőség is, hogy nem a jelenlegi formájában, hogy a nyugdíjas megkapja a nyugdíját aztán ossza be, hanem úgy, hogy az alapvető dolgokat - lakhatás, élelmezés - természetben oldja meg.. És még egy ilyen rendszerben is mindenképpen hasznos lenne egy tőkefedezeti pillér (nemes egyszerűséggel: némi pénzmag ami kamatozik), egyszerűen mert hosszú távon mindig olcsóbb apránként megtakarítani, mint aztán hitelből élni. Tudom, kegyetlenül hangzik, de sajnos tényleg hét szűk esztendő jön. Nem csak ránk magyarokra, és az esztendő is sajna képletes, lehet az hét szűk évtized is.. Ennyiben valahol még azt is aláírom, hogy a jelenlegi kormánynak megvan az erkölcsi felhatalmazása a drasztikus változtatásokra. Nemcsak a 2/3 alapján, de jözan emberi számítással is ez most a szükségszerű. Sajna nem látom, hogy felelősséggel élnének vele.

ubul2000 2010.11.25. 19:02:30

@CSENDES: Mikor? Hová? Nem kaptam semmit

bóra77 2010.11.25. 19:03:51

No, hát igen..
"Persze kis gondolkodás után belátható, hogy legyen bármilyen erős is az aktuális kormánytöbbség, az évtizedekkel későbbi nyugellátással kapcsolatosan tett kijelentései mégis csak kevéssé vehetőek komolyan. Az is, amelyik magabiztosan ígéri, hogy megéri visszalépni az állami rendszerbe, s egyéni előtakarékosság és öngondoskodás nélkül, tíz, húsz vagy akár harminc év múlva is lesz elég pénze az államháztartásnak a bőkezű nyugdíjszolgáltatásokra. De az is, ami fenyegetéseket fogalmaz meg az ugyancsak évtizedekkel későbbi nyugellátás megvonására, miközben nehéz elképzelni, hogy a következő kormányok valamelyike ne azzal próbálná majd a jelenlegivel szemben a népszerűségét növelni, hogy ellentételezést nyújtson a pillanatnyilag kitartó, megtakarításaikhoz ragaszkodó és ezért esetleg kárt szenvedő pénztártagoknak."

oszkopeter.blog.vg.hu/

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 19:03:58

@tbb:
csak ebben az esetben nem szabad hazudni. lásd taxisblokád. ha csak simán megemelik a benzin árát, és a taxisok elbarikádozzák az utakat, akkor a többség nem lett volna velük szolidáris. a gyári munkás kupán vágta volna, mert tudat alatt attól félt volna, hogy a taxisok kiharcolnak valamilyen támogatást, vagy kedvezményt, de ő hiába harcol, ebből nem részesül.

szóval a szociknak feladták a magas labdát. ha a nyugdíjasokat meggyőzik a sportcsarnokban, hogy az időseknek is szolidárisnak kell lenni a fiatalokkal, akkor még akár vissza is térhetnek.

szamarhegy 2010.11.25. 19:04:16

@Harmony12: Ezek csak példák voltak arra, hogy miként kellene a közpénzek felhasználását követni, ez esetben a parkolási pénzekét. Jó példa akart lenni :)

bóra77 2010.11.25. 19:07:51

"Az alkotmánybírók vagy akár a Költségvetési Tanács tagjai és szakértői után most épp hárommillió magánygudíjpénztári tag érezheti a tarkóján a hatalom hideg és nyirkos leheletét, hiszen mindegyikük nyílt fenyegetést kapott, hogy ha nem tér jobb belátásra és nem adja át önként pénztári megtakarításait a költségvetésnek, az állami rendszerbe egyébként befizetett járulékai alapján járó nyugdíjjogosultságát teljes egészében elveszti. Úgy tűnik, illetve a közvéleménykutatások azt igazolták vissza, hogy józanabb annál a civil társadalom, mintsem, hogy többsége a saját nyugdíjcélú megtakarításait önként és azonnali elköltésre átutalta volna a költségvetés számára, s a kormány várakozásainál sokkal többen átlátták, hogy a saját pénztári számlájukon halmozódó megtakarítások nagyobb biztonságot jelentenek nyugdíjas éveikre, mind bármilyen kétes értékű állami ígéret. Pláne, hogy minél többen lépnek vissza az állami rendszerbe, annál nagyobb terheket kell később viselni a költségvetésnek, hiszen annál kevesebb nyugdíjas ellátását egészíti majd ki magánpénztári szolgáltatás. Emiatt minél nagyobb arányú a visszalépés, annál kisebb a valószínűsége, hogy később az államnak lesz elég pénze az egyre növekvő nyugdíjterhek viselésére, s egyre kisebb az esély, hogy a jövőbeni nyugdíjasok általában értékálló állami nyugdíjban részesülhetnek egy olyan állami nyugdíjkasszából, amelyen a pénztárak felszámolása és megtakarításaik elköltése miatt évtizedekre egyre növekvő luk fog tátongani." folyt.

Harmony12 2010.11.25. 19:08:37

@szamoai: Sokat gondolkodtam rajta, aztán csak ide biggyesztenék egy kérdést: Szerinted a 63-ból hány lesz cigány származású a mai statisztikák mellett, melyek szerint a magyar nők átlagosan 1,2, míg a cigány nők 4,2 gyermeket szülnek? Ergo ma kb minden harmadik gyermek cigány, és az ütemet elnézve a fenti arány tovább fog romlani, még akkor is, ha a cigány születésszám is lelassult a 90-es évekhez képest. Ha tervezünk, legyünk reálisak, azzal kell számolni, hogy kb az egynegyede annak a 63-nak nem fog magas adókat betolni a jövőbeni nyugdíjakra, hacsak a következő éveket nem végre a valódi felzárkóztatásra, képzésre, stb költik a felelősök. Talán ezzel is illene foglalkozni végre....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 19:10:14

@panelburzsuj:

Minden "adakozás" mellé kell(ene) tenni a forrást, a mibőlt.

Mivel ezt a kettőt soha nem kapcsolják össze, így persze, hogy nem lehet érdemben megfontoltan dönteni.

- Egyetért-e Ön azzal, hogy tizenharmadik havi nyugdíj kerüljön bevezetésre?

Igen. Természetesen, naná hogy, Nem kérdés.

- Egyetért-e Ön azzal, hogy a nyugdíjjárulék 1%ponttal megemelésre kerüljön?

- Nem. Dehogy! Ki az az elmebeteg, akinek ez eszébe jutott?

Ilyen kérdésekkel nem lehet demokratikus döntést hozni.

A helyes kérdés az lenne, hogy

- Egyetért-e Ön azzal, hogy a nyugdíjjárulék 1%ponttal megemelésre kerüljön ÉS EBBŐL a pénzből tizenharmadik havi nyugdíj kerüljön bevezetésre?

Na ez az amit lehetne mérlegelni.

Éppen ezért nem tiltani kellene a költségvetési kérdésekről a népszavazásokat, hanem normális formai keretbe foglalni, hogy ne lehessen egyoldalú módon kérdéseket feltenni.

Bárki, aki kiadást akar növelni, vagy adót csökkenteni legyen köteles mellétenni a mibőlt, a másik oldalt is.

Ilyen feltételek mellett nem kell félni a demokráciától.

TREX · http://polarmacko.blog.hu 2010.11.25. 19:10:21

Megálmodtam az ideális parlamenti mákos patkót 2014-re:
22% LMP
22% Jobbik
19% Civil Mozgalom
19% Kétfarkú Kutya
7% Vállalkozók Szövetsége
6% FKGP
5% Munkáspárt

CSENDES 2010.11.25. 19:15:05

@ubul2000: Banyek, 13 óra 45 környékén volt. Keressem meg?

porfelhő 2010.11.25. 19:18:57

Egyenes ági leszármazottak nem örökölhetik a felhalmozott vagyont a régi-új nyugdíjrendszerben. Akik a pénztáruknál maradnak, nem kapnak majd állami nyugdíjat a 2012 utáni szolgálati éveikre, akik viszont 2011-ben kezdenek el dolgozni és belépnek egy pénztárba, már a 2011-es munkaévükre sem kapnak nyugdíjjogosultságot.

Az átlépők megtakarításai egy úgynevezett „Nyugdíjreform és Államadósságcsökkentő Alapba” folynak majd be. Az eddigi második pillérből önkéntes rendszer lesz, mellyel kapcsolatban Selmeczi Gabriella közölte, a jelenlegi kötelező pénztáraknak kell majd eldönteniük, hogy "megszűnnek, beolvadnak egy másik pénztárba, vagy átalakulnak. Az alap kezelője az Államadósság Kezelő Központ lesz. Az átadott állampapírokat azonnal megsemmisítik (ez a 2700 milliárdnyi vagyon nagyjából fele), ezzel egyből csökken az államadósság. A másik rész fele-fele arányban magyar, és külföldi értékpapírokban van, ezeket a kormány értékesíteni akarja. Az értékpapírok tőzsdére dobásának ütemezéséről egy testület dönt majd."

Nyunyócska 2010.11.25. 19:21:12

És most következnek az önkéntes nyugdíjkasszák...
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/25/atszabjak_a_nyugdijrendszert_itt_vannak_a_reszletek/

Ez is nagyon tetszett: :((
"Ami jövőre már adó lesz, mert míg a (nyugdíj)járulékért ellenszolgáltatási kötelezettsége van az államnak, az adót arra költi, amire akarja."

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 19:24:22

@török gábor:
amúgy az oviban is lehet karakánnak lenni. ez nem érdem persze, hanem csak azt mondom, hogy ez nem életkor, hanem alkat kérdése.

a szocializmusban tanították weöres sándor megy az úton a katona című gyerekversét talán kis csoportban. a végére emlékszem csak: "gonoszoknak odavág, dirr-durr odavág, hogy sose bántsák a hazát." na most hogy kell ezt elszavalni: "oroszoknak odavág".

szamoai 2010.11.25. 19:25:02

@Akitlosz:

"Ha most megszüntetik a magánnyugdíjpénztárakat, akkor lehet egy darabig mondják a magukét páran, de idővel már arra sem fognak sokan emlékezni, hogy egyáltalán léteztek magánnyugdíjpénztársak valaha."

Ha ez valami elszigetelt magyar találmány lenne, még talán.. de azért sokan messzebb is látnak az orruknál, ha más nem az feltűnik nekik, hogy itt - már - nincs valami, ami máshol van.

Sokan jönnek azzal, hogy máshol is.. nem kérem szépen, EZT sehol máshol nem teszik meg. Egyelőre.. Az észtek is átvezetik pl. egy időre a befizetéseket a költségvetésbe, de azt is előre rögzítették, hogy utána egy időre megemelik a járulékot (4-ről 6%-ra ha jól emlékszem), amíg ki nem pótolják ezzel a kiesett befizetéseket. Eszükben sincs visszaállamosítani! A csehek most tervezik bevezetni a _kötelező_ manyup-ot. A szlovákoknál Fico-nak volt hasonló államosítási ingere, de egyelőre nem tudta megcsinálni.

Valahol politikusi szemmel nézve még érthető is az ötlet: valahonnan forráshoz kell jutni, de piaci hitel alig van és rohadt drága(az ájemefé nem kell, fúj), a lakosságtól sem tudunk kölcsönkérni mert nincs elég megtakarítása.. hoppá várjunk csak, hát dehogynincs:) Itt figyelnek ezek a magánnyugdíj-pénztárak, csak gyűlik bennük az a sok pénz.. Orbán és Fico gátlástalanul lenyúlja, de az észtek inkább csak a befizetéseket csapolják egy időre. Előrehoznak némi költségvetési bevételt, amit később majd kigazdálkodnak.. ez a civilizált megoldás.

Ostoba volt az EU hogy nem hagyta nem-elszámolni a manyupok okozta kiesést a hiányban. Ezt érték el vele, hogy ahol nincs elég kontroll, ott a populisták vérszemet kapnak és államosítják. Ha lesznek ebben követőink, akkor se érezzük majd büszkének magunkat!

porfelhő 2010.11.25. 19:26:46

Néhány lehangoló adat a netről:
"Mo. tiz-milliós ország, nyolcszázezer rokkant- nyugdijas, kb. fél millió az alkoholisták száma, legkevesebb négyszázezer szenved valamilyen mentális betegségben."
8,5 milliós országban a svédeknél a rokkant ny.száma "csak" huszezer!

shwarcz bácsi 2010.11.25. 19:28:29

@szamoai: reméljük a bankszámlákat nem fogják zárolni,és lenyúlni.

francia sakk 2010.11.25. 19:28:52

@ubul2000:
Nem nem, az az előadás elmarad, helyette a felvonulók kérték c. műsor kerül adásba.

CSENDES 2010.11.25. 19:30:46

@ubul2000: Köszi, aranyos vagy, mert én nem találtam meg.

aum 2010.11.25. 19:31:51

@shwarcz:
Argentinában meglépték.
A magánnyugdíjpénztárakat államosították, a devizaszámlákat befagyasztották a pesot, pedig 50%-kal leértékelték.
Ha jön az államcsőd, Orbán itthon is meglépi.

kovacspeter57 2010.11.25. 19:32:31

Nocsak-nocsak, most már TG-nak is kezd büdös lenni a felcsúti törpe diktátor fenekében?
Eddig pedig olyan jól elvolt odabent, kedélyesen nyaldosta fényesre minden alkalommal sok-sok hónapja már.

Maffia-kormány ez, nem más!

CSENDES 2010.11.25. 19:33:01

@CSENDES: Tudod mit? ez nagyon korrekt volt a részedről, még akkor is, ha nem egy nevezőre jutunk. És ezért szeretem az ilyen vitákat, mert legalább a partner küzd. Mégegyszer köszönöm.

szamoai 2010.11.25. 19:33:27

@Harmony12:

igen
Ezzel is kell foglalkozni. Hogy milyen értékű lesz az a munkaerő.
Hozzáteszem: szerintem nem is az a kérdés, hogy az a gyerek cigány-e, hanem hogy amikor majd aktív korba ér mennyire lesz képzett, motivált, milyen értékű munkát végez és ezáltal mennyi adót fizet majd.
Ha "jómunkásember", akkor sztem mindegy a bőrszíne, ha meg nem az, akkor is..
Az oktatási rendszer is komoly reformra szorul, ez is evidencia.

Szerintem nemzetpolitikai szinten nem a népességcsökkenés megfordításán kéne görcsölnünk, hanem egy fenntartható népességcsökkenési pályát kidolgoznunk.. Ennek bizony egyik része lenne az időskorra megtakarítás amennyire csak lehet, másik pedig a kevesebb gyerek magasabb szintű iskoláztatása, hogy minél értékesebb munkát tudjanak majd végezni ha felnőttek.

De most megyek kicsit sétálni a Kossuth térre, a Nagy Imre szoborhoz:)

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 19:34:29

@Harmony12:
vedd figyelembe azt is, hogy a roma lányok korábban szülnek. fele annyi idő alatt kétszer annyi utódot hoznak létre. és igazából nem az a probléma, hogy ők romák, hanem az, hogy mély szegénységben élnek.

shwarcz bácsi 2010.11.25. 19:34:38

@aum: akkor most jön?mert a magánnyugdíjpénztár balhé, már beindult.mi a következő?

Nyunyócska 2010.11.25. 19:35:58

@szamoai: "Az oktatási rendszer is komoly reformra szorul, ez is evidencia."

Én csak attól félek, hogy az is ilyen reform lesz. :((

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 19:37:13

@szamarhegy:

Olyan szép szó ez az einstand, mint a cunami, mëg a júzer. Akár érthető is, csak teljesen fëlëslegës.

Az általad fëlvázolt jelënség ma nagyon súlyos probléma Magyarországon.

Ezën próbál mëg javítani az ëgykulcsos SZJA, de azt is ugyanígy támadják, szóval nëm követkëzetësek a kritikusok sëm.

Az ëgyik kormányintézkedés azért baj, mert van rajta füstszűrős sapka, a másik mëg azért, mert nincs rajta füstszűrős sapka.

Hosszú távú kiszámíthatóság amikor évente van költségvetés, négy évente mëg választás és új kormány ëlég merész elvárás.

Például sokat rúgóznak a népességfogyáson, családtámogatáson, de hát olyan mindëgy milyen a családtámogatás, ha azt úgyis évente, négy évente változtatják! Ëgy gyerëk mëg 20 év alatt nő fël.

Bármilyen hosszú távú folyamatokat befolyásolni kívánó intézkëdés csak akkor válthatná be a hozzá fűzött reményëket, ha hosszú távon érvényben maradna és így lëhetne rá számítani.

A nyugdíj is ilyen. A gond az, hogy a mostani forma fënntarthatatlan hosszú távon, azaz mindënképpen változtatásra szorulna, viszont ëgy új is csak hosszútávon válhatna be.

Ez a fëlosztó-kirovó módszër ëlég rossz ötlet, és nagy hiba a társadalmi, népesëdési viszonyokat ëgy embërëk által kitalált rossz struktúrához igazítani akarni.

Be sëm szabadott volna vezetni. Már a léte is súlyos gondokat fog jelënteni mindën kormánynak még jó pár évtizedig.

Mi lëhetne működőképes?

Ëgy minimális, éhenhaláshoz sok, mëgélhetéshëz kevés állami nyugdíj és tőkefëdëzeti alapon működő.

40 év nyugdíjjáruléka és ennek 40+++ évi hozama ëlég këll, hogy lëgyën pár évnyi nyugdíj fizetéséhëz. Ráadásul a dëmográfiai változásoktól függetlenül működőképes.

Csak ëgy ilyen átállás hosszú évtizedëkig tartana, annyi ideje mëg ëgyik kormánynak sincs, és addig is életben këllene tartani a mostani szisztémát is.

Nagyon nehéz ügy, tipikus példa az előre nëm látásra.

Botorság volt arra alapozni, hogy a nép majd vég nélkül fog szaporodni és még munkahelyük is lësz.

mrs. white 2010.11.25. 19:37:44

Tények és talányok mnyp ügyben.

Tények: Az mnyp-nek kik voltak a legnagyobb "nyertesei, haszonélvezői"? Természetesen az a középosztály aki viszonylag jól keres, tehát a 8%-ból tisztes jövedelemre tesz szert ha megéri a korhatárt. Ez a réteg kellően fenvilágosult volt arra, hogy az öngondoskodás hasznát fel is ismerje. Ez a réteg kellően művelt arra is hogy önálló gonfdolatokat alkosson nem feltétlenül az átlag szavazó pr-al befolyásolt szintjén létezzen.

Kik nem élvezték az mnyp előnyeit? A fekete munkások be nem jelentett alkalmazottak minimálbéresek stb. A hiedelmekkel ellentétben rengeteg ember szeretne magas bruttó jövedelmet . Azt hogy így alakult nem feltétlen az ő bűnük.

Kik élvezik a 16%-os adóreform áldásos hatásait? Egyértelműen a magyar viszonylatban magas jövedelműek. A nyégy kivételezett megye és budapesti kommentelők fogadják el hogy más vidéken a 200000 bruttó jövedelem a vágyálom kategória bármilyen végzettség, szaktudás és munkabírás mellett is.

Fogadjuk el hogy normál esetben annyit lehet költeni, mint amennyit megkeres az ember. Hitel one. Ha Fletóéknak nem adnak pár éve még sokkal jobb lenne a helyzet. Sajnos adtak. Orbánnak nem. Erre Ő szerez.

Valyon helyes-e eme cselekedet?

Aki eddig jómodú volt azt nem nagyon érdekli ez a hercehurca. Nagy duzzogva megoldja magának a nyugdíjkérdést. Bár Antal Imre és pár ős celeb példája azt mutatja köztük is vannak tücskök és nem csak hangyák de ez legyen az ő bajuk.

A középosztály felső része a 16%-os adóval sokkal jobban jár mint a bukott mnyp-vel. Főleg ha 60 évesen meghal. A középosztály alsó részének, -na ők elég sokan vannak- már necces a dolog. Az mnyp elvételét személyes sérelemként fogják fel és a 16%-al annyit nem feltétlen nyer (ha nyer), hogy jól jöjjön ki a dologból.

A minimálbéreseknek be nem jelntetteknek tök mindegy. Ők semmivel nem járnak jól szignifikásan, hacsak azt nem, hogy megint kapnak plussz juttatást. (hivatalosan ledolgozott évektől, adófizetéstől függetlenűl nyugdíjat)

Egyértelmű nyrtesek ismét a nyugdíjasok lettek. Lassan jobban megéri nyugdíjasnak lenni mint dolgozni legalább is az érte kapott jutatások tekintve mindenképp.

Szóval semmi nem történt eddig, a tortát kb ugyanúgy osztják fel mint eddig, csak hogy ne legyen kisebb a jővőből harapnak ki hozzá egy kicsit. Kvázi a nyugdíjalapból vesznek fel hitelt a további dőzsölésre. Szemernyi dolgot nem látni abból az irányból ami afelé mutatna, hogy a nyugdíjkérdést alapvetően az oldaná meg, hogy annyit osztok ki nyugdíjra amennyi erre a célra befolyt. Ha kell korhatár emeléssel ha kell leszázalékolások felülvizsgálatával ha kell a személyes befizetések kiadásokhoz való igazításával.

Talányok: Orbánék pont azt a választó réteget erodálják akiket eddig hangsúlyosan segíteni akartak. Nagyon kíváncsi vagyok az egy hónap elteltével kikerült népszerűségi adatokra. Az elvont alkotmányos dolgokkal szemben ez már konkrétan, húsbavágóan érint mindenkit. Matolcsy nekem úgy tűnik hogy nem 19-re huzott lapot hanem 20-ra. Nincs B terv ha nem pörög fel a gazdaság az adócsökkentésre. (miért is pörögne fel ettől?) A végén se hitel se nyugdíjalap se növekedés se semmi. Nos, azt hívják majd csődnek.

CSENDES 2010.11.25. 19:38:32

Most muszáj aludnom, ne haragudj Ubul 2000. Nekem dolgozni kell.., mindegy, ki milyen elvonást fog részesíteni előnyben, s milyen jogon.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 19:40:07

@szamoai:
tusk is kihátrált a magyar megoldás alkalmazása mögül. szóval egy elhibázott lépés, hacsak nem tudnak közvetlen hasznot felmutatni. nemzeti eszközkezelő lesz ebből, átváltják a devizahiteleket forintra. és ezzel hosszú időre megint szembeállítanak majd társadalmi csoportokat.

Harmony12 2010.11.25. 19:40:24

@szamoai: Egyetértek, pont nem a bőrszíne, neme és szexuális irányultsága számít. épp ezért javasoltam, hogy ezen előreláthatóan egynegyed is kapjon esélyt magas minőségű magas fizetésű munka végzésére. mert most nem kap.

ubul2000 2010.11.25. 19:42:36

@CSENDES: Vszleg nem azt találtam meg. AK hivatkozott egy jelentésre, azt meg is néztem a kozszolgán, de abban az van, hogy a Horn-kormány alatt kaptak 68 mrd-t. Az Antall-kormány 300 mrd-t tervezett, de az nem jött össz. Ha nem erre gondolsz, kérlek linkeld be mégegyszer a címet. Köszi.

(Egyébként a kapott vagyonnal kapcsolatban az a problémám, hogy az nem termelő vagyon volt, mint az OTI-bérházak a két vh között)

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 19:43:05

@mrs. white:
tudod mi lesz erre az össznépi válasz. persze csak hallgatólagos. de megmondom neked. ami szokott. többet kell csalni. nem fog annyi járulék befolyni a kasszába. és majd jönnek, hogy szigorítani kell az ellenőrzést. de az adóbeszedés már így is évi 1800 milliárdba kerül.

Harmony12 2010.11.25. 19:46:01

@guvernalista: Ez így van, de a várható életkoruk is jóval alacsonyabb, ergo ez ennél komplexebb.
Persze hogy nem az a baj, hogy cigányok, hanem az a baj, hogy jelenleg esélyük sincs másként, mint szegénységben élni, így nyilván az a még kevesebb adózó nem csak a 100 nyugdíjast, hanem sokmindenki más segélyeit is kell finanszírozza.
Mivel nem kis - és egyre növekvő - százalékáról beszélünk a lakosságnak, így a nyugdíjmatekból nem szabadna kihagyni ennek a helyzetnek a drasztikus javítását.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 19:46:44

@shwarcz:
látom nem vagy tisztában azzal, hogy az intézkedés hivatalos megnevezése "nyugdíjmentő" törvénycsomag.

porfelhő 2010.11.25. 19:48:24

Erre lehet számitani.
Aki átlép az állami nyugdíjrendszerbe, annak nyugdíjvárományában jóváírják a nyugdíja negyedét, amit az eddigi szabályok szerint nyugdíjba vonulásakor a magánnyugdíjpénztáránál felhalmozott megtakarításból kapott volna (és csak nyugdíja 75 százaléka érkezett volna az államtól). Amennyiben a pénztárnál felhalmozódott megtakarítás nem fedezi a 25 százalékos jóváírást, az állam "kipótolja", hogy a jövőbeni nyugdíjváromány teljes értékű legyen. Eszerint annak, aki átlép, az állam jóváírja a magánpénztárnál esetleg elszenvedett veszteségeit (tehát, ha a számlaegyenlege nem mutat reálhozamot), ha pedig reálhozama volt eddig, a különbözetet adómentesen készpénzben is felveheti, vagy átirányíthatja egy önkéntes nyugdíjpénztárba (az utóbbi esetre nem lesz érvényes az adómentesség, csak az önkéntes megtakarításokra vonatkozó adókedvezmények). Mivel a munkaadóknak lehetőségük volt 2 százalékkal kiegészíteni munkavállalóik 8 százalékos magánnyugdíj-pénztári járulékát, ez utóbbit is fel lehet venni majd adómentesen vagy át lehet irányítani egy önkéntes pénztári számlára.

Akik nem lépnek át az állami rendszerbe, elveszítik az öregségi nyugdíjjogosultságot. A 2012 januárig szerzett jogosultságot azonban még beszámítja az állam azoknak is akik a pénztáraknál maradnak (ezt azzal indokolja a kormány, hogy 2011. december 31-ig tart a 14 hónapos járulékátutalási moratórium). Tehát, ha egy eddigi kötelező magánnyugdíjpénztári tag a pénztáránál marad a 2012 előtti szolgálati éveit beszámítják az állami nyugdíja megállapításakor, a 2012 utáni éveket viszont nem (annak ellenére, hogy a munkáltató a jövőben is fizeti utána a 24 százalékos munkaadói nyugdíjjárulékot).

Akik viszont 2011. január elsejétől kezdenek el dolgozni, és belépnek egy magánnyugdíjpénztárba, automatikusan kizárják magukat az állami rendszerből"

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.25. 19:49:02

A magánpénztáraknál tehát követhető a személyes nyugdíjvagyon, az államnál ez nem így lesz. Ahogy Selmeczi elmondta, inkább technikai segítség lesz ahhoz, hogy mindenki munkavállaló lássa, ha a munkaadója nem fizeti rendesen a kötelező nyugdíjjárulékát. Így viszont a rendszer – mivel a befizetéseket nem magántulajdont képző vagyonként tartja nyilván – nem biztosít többet egy a jövendő nyugdíjjogosultságra vonatkozó homályos ígéretnél.

Öröklés

Örökölhetőséget is ígér a kormány, de ezt sem lehet a szó valódi értelmében venni. Mivel az állami egyéni számlás nyilvántartás csak a feltételezett járandóságot tartaná nyilván, az öröklés is csak erre vonatkozik. A jogosultság öröklése ráadásul csak a házastársra és a bejegyzett élettársara vonatkozik majd, ez tehát nem több a jelenleg is létező özvegyi nyugdíj intézményének kiszélesítésénél.

A szülők nélkül maradt gyerekek megemelt árvaellátásra számíthatnak majd, ez is csak a meglévő ellátás bővítését, de nem jelent tényleges örökölhetőséget, a magánkasszákban felhalmozott vagyon a rokonsági foktól függetlenül egy az egyben jár az örökösnek.

Ezt hogy képzelik?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 19:51:36

@guvernalista:
Elvileg.

Gyakorlatilag mëg mëglátjuk.

Ha bármikor bármilyen többletbevételhëz jut ëgy kormány akkor azt hasonló helyzetben elsősorban mindig az államadósság csökkentésére célszërű fordítani.

Az a legközvetlenebb haszon az ország számára.

Állítólag az államadósságok 51%-át az ëurópai országok halmozták fël.

A gazdag, jómódú országok, EU, USA, Japán gazdasági teljesítményei nëm tëszik mëgalapozottá azt az életszínvonalat, ahogy élnek.

Hitelből vigéckëdnek.
Kína mëg a többi látszólag csóróbb fizeti őket, és közben halmozza fël a dollárokat.

Na ez a helyzet gyökeresen mëg fog változni ebben az évszázadban.

Az hagyján, hogy az EU vesztésre, lemaradásra áll jelënleg, de nëm is tësz érte lényegében sëmmit, hogy újra a világ vezető gazdasági térsége lëgyën.

Igazán remëk ez a "szociális piacgazdaság", jönnek is a bevándorlók, de vajon 60-80 év múlva is lësz miből szociális piacgazdaságoskodni? Vagy akkor majd az európaiak vándorolnak Kínába és más fejlëttebb országokba?

shwarcz bácsi 2010.11.25. 19:52:26

@guvernalista:hivatalos megnevezés?jó vicc... az egész az.mindegy hogy nevezik attól még egy rakás sz@r.

nyünyüge 2010.11.25. 19:52:27

@török gábor:
figyelemreméltó kép és téma:

hvg.hu/hvgfriss/2010.47/201047_uj_mediatorvenytervezet_szo_bennszakad

"...Amikor a kereszténydemokrata Semjén Zsolt kijelentette, hogy a Fidesz a hardver, a KDNP a szoftver, azt lehetett hinni, viccel, pedig – mint az oktatásügy sorsa is mutatja – ennek a fele sem tréfa...."

nyünyüge 2010.11.25. 19:55:47

@shwarcz:
két hete még azt hittem, idős anyósom értett félre egy megjegyzést az otp fiókban....

aszekelyek 2010.11.25. 19:59:04

@török gábor: Remek kérdés csak miért tölgyestől van ez megkérdezve csupán? Mintha ezt igen sokan elkövetnék itt még rajta kívül. Tegnap egyre rá is szóltam.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 19:59:21

@Harmony12:
én úgy tippelem, hogy a felnőtt roma népesség eltartja a nyugdíjasaikat. és az van, hogy a roma gyerekeket a szinglik adójából iskolázzuk.

török gábor 2010.11.25. 20:01:19

@aszekelyek: mert őt kifejezetten kedvelem.

aszekelyek 2010.11.25. 20:01:42

@melus79: Ezek elférnek egymás mellet is. Épp a kedves blogger írta, hogy nincs csak ovis semleges. Ergo ezért zavarja , ha valaki annak akarja magát láttatni. Ez így már összeáll?

panelburzsuj 2010.11.25. 20:01:56

@guvernalista:

"az adóbeszedés már így is évi 1800 milliárdba kerül"

bűvös ez a tizennyolcas ... :)

egyébként bizti, hogy ennyire sok?

nyünyüge 2010.11.25. 20:03:33

@shwarcz: állítólag azt mondta neki a "kislány", hogy nem biztonságos ennyi pénzt a számlán tartani.
Nem tudom, hogy mennyi az a mennyi, de olyan rettenetesen sok nem lehet.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 20:04:21

@panelburzsuj:
a kormány mondja. gondolom a teljes adóadminisztráció a vámőrséggel együtt.

aszekelyek 2010.11.25. 20:07:00

@török gábor: :D , ezt ismerem. Elég nagy teher :D Azért jó, hogy tisztáztuk, felé több az elvárás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 20:08:22

@szamoai:

Úgy általánosságban aggályosnak tartom, amikor az állam kötelezően előírja az állampolgárainak, hogy kötelesek magáncégeknek fizetni az állami adójukat, járulékaikat.

Nem csak a kötelező magánnyugdíjpénztár esetében hanem, a kötelező biztosítás esetében is, vagy éppen az Artisjusnak juttatott adóbevételek esetében is. Vagy éppen az állami erőszakkal támogatott magánparkolócégek, melyek gyakorlatilag csak adót szednek a saját maguk számára, nem nyújtanak érte semmit és nem is az állam részei.

Alkotmányos az, hogy az állam adó/járulékfizetési kötelezettségeket állapít meg az állampolgárai számára, amikkel aztán magáncégek gazdálkodhatnak?

Trükkösnek mindenesetre trükkös.

mrs. white 2010.11.25. 20:11:55

@guvernalista: Én valahogy nem így kezdtem volna neki a történetnek. Pl csak egy gondolat. Azokat a cégeket támogatok nagyon komoly járulék csökkentéssel akik plussz dolgózókat foglalkoztatnak növelik a dolgozói létszámot a dolgozók átlagfizetését stb. A szakemberek vagy magasabb végzettségüek minimális fizetését felemeltem volna. Ne vicces pár ezer forint legyen egy nyóc osztályos és egy szakmunkás bére között minimálbérben. Minél magasabb a cég dolgozóinak a bérátlaga annál kevesebb adót fizessen. Az államnak bőven megérné, hogy több és magasabb fizetéssel rendelkező dolgózója van egy cégnek még akkor is ha ez szinte teljes mértékben a cégnek adócsökkentésben odaadja.Ez már tényleg kifehérdés irányába mutatna. A magasabb fizetés jó része fogyasztási adón úgyis visszakerül a rendszerbe. El kellene érni hogy a cégek többet fizessenek a dolgozóknak és ezért magasabb minőségű munkát is kapjanak. Ha már közel olyan állapotok lennének, hogy nagyon nem is éri meg adót kerülni akkor jöhetnének a kőkemény adóbehajtások is. Ha valaki tényleg azért nem talál munkát mert ezt képzettségbe nem tette hozzá, lusta volt a nyóc osztály elvégezni az ne kaparjon már össze feketén annyit, mint egy rossz fizetéssel rendelkező középfokú végzettségű.

aszekelyek 2010.11.25. 20:12:29

@török gábor: Pld. Tóta W nem kedvelt nálam, így tőle nem is várom el, hogy annál különb firkálmányt dobjon , mint a "Davaj Csaszi " a mai címlapon. Ő meg se próbál semlegesnek látszani és úgy csúsztat, hogy az már óriás műlesikló bajnoknak is teljesítmény lenne,.. bár Szakonyinál sem ritka. Az , hogy a zabráló orosz felszabadítókhoz hasonlítja a kormányt egy dolog de eklektikának is sok, hogy aztán rátér az elkobzott zsidó vagyonokra. Ez már a kígyót.békát rákiabálás komolytalan műfaja. Biztosan van azért erre a kupacra is légy.....

pug406st 2010.11.25. 20:14:24

az feltűnt valakinek, hogy a 24%-os nyugdíjjárulékot átnevezik nyugdíjjárulék adónak?
innentől ha az adó és nem járulék nem a nyugdíjalapba kell fizetni és a kormány azt finanszíroz belőle amit akar...
a lépés érthető hiszen ebben az esetben a nyugdíjjárulék azon része megszűnik annak lenni (névleg) - marad a 10% - és ezáltal nem lesz jogalap pereskedésre...
viszont felmerül a kérdés, hogy innentől kezdve vajon mi a biztosíték arra, hogy majd valaki nem fog-e erre hivatkozni, hogy gyerekek 10%-ot fizettetek csak nyugdíjjárulékként azt az összeget kapjátok meg...

aszekelyek 2010.11.25. 20:16:03

@Akitlosz: Tekinthetjük ezt, mint a kordonbontást :D egy jogellenes állapot megszüntetésének, amely nem lehet íly módon jogtalan? Szájer úr akkor is szépen elmagyarázta ezt de a kajabálók még mindig ezzel dobálják a FIDESZ-t.

Harmony12 2010.11.25. 20:19:40

@guvernalista: A jelenlegi szociológiai modellek 64 éves magyar és 49 éves cigány halandósággal számolnak. Így tökéletesen igazad van, azt a néhány cigány nyugdíjast eltartják. Ma.

mrs. white 2010.11.25. 20:19:49

@pug406st: Sajnos azt kell hogy mondjam 2/3-al a jelek szerint bármire és bárminek az ellenkezőjére lehet hivatkozni a jövőben. Nézzük a jó oldalát. 2/3-ad biztos nem lesz többet eben az országban senkinek.

burjas 2010.11.25. 20:20:25

Mennyi kristálytiszta érvelés! Ezt ne, azt ne, így ne, úgy ne, ezt végképp ne, ennyire ne! Lehet, Woody Allen most azt mondaná, hogy a politika mocskos dolog, különösen, ha jól csinálják...

aszekelyek 2010.11.25. 20:20:31

@francia sakk: Mi lesz az eksön?Olyan nyugdíjasok tüntetnek, akiket ez nem érint csak kapják a mai adófizetők befizetéseiből a fincsi mai nyugdíjakat?

porfelhő 2010.11.25. 20:21:12

Brüsszel besokalt az Orbán kormánytól.

Brüsszeli forrásaink számára nem teljesen világos, hogy a magyar kormány szándékosan teszteli-e az Európai Bizottság tűrőképességét vagy egyszerűen úgy gondolja, az eurózóna válságának árnyékában és a soros elnökség előszelével messzebb elmehet, mint más tagországok. Matolcsy György a szerdai bejelentésével elérte az uniós ingerküszöböt, sőt, Olli Rehn pénzügyi biztos már előre megkérdőjelezi a 2011-es büdzsé egyenlegét, amennyiben a magánnyugdíjpénztárak vagyonát a folyó kiadások fedezésére fordítják. A magyar kormány utóvédharcokat folytat Brüsszelben, hogy a visszalépést a nyugdíjreformból ne büntesse az unió, ahogy azt egyébként tervezi.

Matolcsy bejelentésére értesüléseink szerint beindult a bizottsági gépezet, mert a végrehajtó testület döntéshozói úgy érezték, erre már reagálni kell. A csütörtök déli sajtótájékoztatóra el is készült a szöveg, amelyet Rehn szóvivője, Amadeu Altafaj-Tardio ismertetett. A bizottság nézete szerint a nyugdíjrendszer alakítása ugyan nemzeti hatáskörbe tartozik, de a magánnyugdíjpénztárak teljes felszámolására irányuló magyar szándék számos aggályt ébreszt. Uniós szempontból az első és legfontosabb, hogy a pénztári vagyon felhasználása a folyó kiadások finanszírozására - ami a jövő évi büdzsé alapfeltételezése - nem járul hozzá a fenntartható költségvetéshez.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.25. 20:21:59

Zembörök!
Ma van a Magyar Foci Napja!
Ennek örömére 5%-os különadó bevezetését rendeli el a Forradalmi Kormány holnaptól...jaj, mit beszélek, 8 évre visszamenőleg!
Éljen a Foci, hajrá Magyarok!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 20:23:19

@nyünyüge:

Nëm, a szëgediek szögediesen beszélnek.

De jól hallod, odavaló az ë, ahova ö is lëhetne.

zsëmle /zsömle

vagy zsëmlye / zsömlye ?

hú ez már messztire vezetne!

tölgyes 2010.11.25. 20:25:12

@török gábor: Kedves Török Gábor!

Balzsam volt a szemeimnek olvasni azt amit írt..:) Én magam is így látom.. Nincs értéksemleges álláspont.Ezt csak azért hangsúlyozom, mert itt sokan, amolyan semleges, a vízek felett lebegő személyt látnak Önben.. Így aztán Önön köszörülöm, a nyelvemet, hogy nyitogassam a szemüket...

Amit az értékválasztás stb ügyben írt, arról most nem akarok Önnel vitatkozni, mert ha csak értékválasztásokat látnék..:)de ugyanakkor amint azt már korábban más összefüggésben megírtam: nagyon is megértem Önt...

Az én gyerekeim esetében ez úgy fest, hogy ők messze kerülik a politikát.. de a stigmatizálást mégse fogják megúszni.. pedig ők még azt hiszik..:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 20:25:54

@tölgyes: Orbán most esik neki gőzerővel, hogy fél év alatt szerzett előnyét behozhatatlanul megnövelje az elqrásban!

Apropó, Tölgyes! Kíváncsi leszek, Tölgyessy mikor lesz hajlandó leírni az első félszeg kritikákat a kormány felé. Őszintén szólva, ez a kritikátlan imádat és megbocsátás már kezdi a paranoia jeleit mutatni a jobboldalon. Egyelőre csak tuszkolják bele a feszültséget a vezérimádat burkába. De Orbán "karizmájának" szakítószilárdsága sem végtelen...

tbb 2010.11.25. 20:27:43

@CSENDES:

Ha jól értettem, hogy azt válaszoltad, hogy ha ezentúl újak a játékszabályok a helyzetre tekintettel, az még elfogadható lehet, de semmiesetre sem visszamenőleges hatállyal, akkor ezzel teljes mértékben egyetértek. De ha ezt válaszoltad a kérdésemre, akkor valszeg teljesen féreértettem az előző kommentedet, mert semmi esetre sem ilyen választ vártam rá. Hogy mit kéne tenni a kormánynak? Én valami olyanra vártam választ, hogy mit kéne tenni nekünk, mezei levelezőknek.

Ja és még valami: Mi az a Jat?

porfelhő 2010.11.25. 20:27:51

Még egy kis folytatás. !Bocs. már megint nem tudok irni !"besokallt" aztán meg a helyesirásomon "rágódnak" a kommentelő társak kb. egy hétig.

!A másik, de nem másodlagos aggodalom, hogy az átlépés a második pillérből az elsőbe nem szabad választás kérdése, ráadásul az egyik verziónak hátrányos következményei is vannak. Továbbá, hogy a magánpénztárak hasznosak a pénzügyi piacokon, s megszüntetésük esetén ez a kedvező hatás is eltűnik. Végül, a bizottság aggódik, hogy a „független intézmények" nem tudják feladatukat ellátni. Ez a megfogalmazás egyértelműen az Alkotmánybíróság hatáskörének korlátozására és a Költségvetési Tanács befolyásának tervezett csökkentésére vonatkozik.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.25. 20:29:09

@Akitlosz: Ez valóban lehet így...
1514-ben szinte már senki sem emlékez(het)ett "Igazságos" Mátyásra, aki egy igen jelentős és (állítólag) működő államot hozott létre itt. Rá 12 évre pedig ...tudjukmi történt!

mrs. white 2010.11.25. 20:34:04

Azért érdekes visszatekinteni hogy fél év alatt, hogy jutott el a fidesz ide.
A nagy kormányzási hevületben elfelejtették figyelni, hogy görögország csődbe megy és ezért nem lehet 3% helyett a hiány 8%. Ezután az imf -el nem jött össze a biznisz. Ha már így alakult akkor mintha direkt csinálták volna el is küldték őket a francba. Ekkor viszont 3 nap alatt összekellett barkácsolni a forradalmárok 29. pontját. Hamar munka ritkán jó tartja a közmondás. A pálinkás pontot a mai napig nem értem, hogy miért került be. Talán az alkoholista szavazók miatt? Mi van ha valaki a vodkát szereti? Jött a válságadó. Ebben némi logika még felfedezhető de 2100-ig meghosszabítása már kevésbé értelmezhető. Az mnyp saga pedig már totálisan értelmezhetetlen. Főleg ahogy 1 hónap alatt eljutottak kommunikációban a soft verziótól a hardig. Egyebként az eu-nak meg a 3.14-csáját amiért nem engedte elszámolni, ami akárhogy nézem diszkrimináció más mnyp-t be nem vezetett országokkal szemben ezért meglátásom szerint ott is elég ökrök vannak. Szóval nagyon gáz hogy ha valamit bejelentenek lassan majdnem biztos hogy egy hónap múlva már az ellenkezőjét jelenti. Így elég nehéz lesz 4 évet végig csinálni.

pug406st 2010.11.25. 20:35:18

@tbb: jogalkotási törvény... a google a barátod :)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.25. 20:36:17

A harmadik pillér tönkretétele pedig már csak hab a tortán.
Az állam lecsökkenti a önkéntes nyugdíjpénztárak működési költségeit, vagyis annak felszámíthatóságát alacsony limittel képzeli el. Ezzel azok is tönkremennek.
A bankok államosítása (bocs, költségeinek meghatározása és a zemberek pénzének állami védelem alá helyezése) csak ezután jön, várom már, de alig!

pug406st 2010.11.25. 20:37:52

@mrs. white: ha elszámoljuk a hiány terhére akkor az ugye csökken és mindenféle okos dolgokba lehetett volna vágni. az eu pont az nem akarta, hogy ezáltal az amúgy sem rózsás helyzetben lévő költségvetések ismét elszabaduljanak...

tbb 2010.11.25. 20:39:00

@guvernalista:

Vissza fognak térni, efelől egy csepp kételyem sincsen. Ők lesznek a váltók, és nem a kiscserkészek vagy a gárdisták. Amiért igazán lelombozó lesz, hogy nagy valószínűséggel a levitézlett garnitura tér majd vissza.

Harmony12 2010.11.25. 20:39:38

@namitirok: Freud szólhatott Mrs. White-ból...

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 20:40:09

@aszekelyek:
másik nyelvezet. a magyar nyelv nem egységes.
-- van a minimális szókinccsel gazdálkodó 18. századi sulykolós, amit a fidesz is használ.
-- aztán van a 19. századi hátbaveregetős, amilyen az index, és tóta w.
-- és a 20. századi szürke, unalmas, amilyen az origó, és török g.
szóval ezek különböző stílusrétegek, vagy árnyalatok. török azokat kedveli, akik ugyanazokkal a 20. századi nyelvi elemekkel dolgoznak, mint ő. a többivel nem tud mit kezdeni. pusztán csak a személyeskedést látja bennük, illetve a politikai mérnökösködést, és a nyelv redukciót.

melus79 2010.11.25. 20:41:10

@aszekelyek: Nem áll össze,mert egy bejegyzésen belül írt ellentmondást. olvasd el!

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 20:42:00

@tbb:
szerintem a fidesz-kdnp-t a (szakadár) fidesz fogja váltani. bár persze lehet, hogy a szocik. ezeket persze nem lehet így bejósolni, legfeljebb megtippelni lehet.

mrs. white 2010.11.25. 20:42:33

@namitirok: Saját verzió az irodalmi munkáságom költői tulzások része.

tbb 2010.11.25. 20:42:58

@pug406st: @tbb:

Kurva jó barát. 3.500.000 találatot adott :)))).

2010.11.25. 20:45:50

@CSENDES: nem nézted meg jól a dátumot, bánhatod és lenne betekintésed, milyen csatákat folytatunk! Szóval, nem talált, nem a mai nap az..:)) És itt vagyok.

mrs. white 2010.11.25. 20:47:44

@pug406st: Ez igaz. de attól még hátrányosan megkülönböztet olyan országoktól akik ezt nem vezették be. Meglátásom szerint három fafejű találkozott. Az Imf az Eu és orbánék. Az odáig az imf-nek és eu-nak nagyon rendben volt ahogy Bajnai-ék csinálták. Azt már hogy pá 100 milliárdocska költségvetési hiány van a büdzsében meg oldja meg orbán ahogy akarja. Nos ezt sem nevezném túl konstruktív megoldásnak. Orbánban emberükre akadtak. Gratulálhat egymásna minden résztvevő. De nem de igen de nem de igen de nem. A politika magasiskoláját mutatják be.

mrs. white 2010.11.25. 20:49:17

@namitirok: Nem olvastam, mert csak vacak 2068-ig látják előre a dolgokat.

tölgyes 2010.11.25. 20:56:17

@panelburzsuj:
Kedves panel!

Hogyan is csinálja???Vegyük nagyjából a történések menetét.
1.A kormányváltás után nyilvánvalóvá vált, hogy a költségvetésben előrejelzett hiány és a tényleges hiány között nagy -szerintem 3% - körüli eltérés van.
2.Az is kiderült, hogy ezt az IMF látta, de nem emelt ellene kifogást, de a kormánnyal közölte: ragaszkodik a 3,8%-hoz.
3. A kormány erre jelezte: járuljanak hozzá ahhoz, hogy a mnypt-nak a költségvetésből átutalt összeget ne szerepeltessék a kiadások között, hiszen azt elvileg nem költik el. Ezt az IMF-Eu elutasította.
4./ Erre jöött a bankadó.
mire az eu bejelentette: 2011-ben 3% alá kell vinni a költségvetési hiányt.
5. Erre a lengyelekkel és másokkal összeállva kértük most már közösen azt, hogy ne szerepeljen a mnypt-ak állami támogatása a kiadások között... Elutasították.. de a 3% alatti hiányhoz ragaszkodtak.

Ráadásul itt van egy időtényező: A hiányt dec. 31-ig hozni kell, a költségvetést dec. 31-ig el kell fogadni..Hosszadalmas simogatásokra idő nincsen.. lépni kell .. lehetőleg úgy, hogy ne legyen nagyon fájdalmas és az embereket ne érje közvetlen jelentős veszteség.

Most akkor mit lehet tenni:)?

Lehet azt mondani, hogy 130.000 forinban maximáljuk a nyugdíjat,, fel lehet emelni a korhatárt 68-70 évre, le lehet csökkenteni a közalkalmazotti béreket, el lehet törölni a 1500 léleknél kisebb önkormányzatok intézményeit.. stb.. Vagy azt lehet mondani, hogy ezt a pénzt visszairányitjuk a z állami szakaszba, ahonna erőszakkal, IMF nyomásra szakították ki lehetetlen helyzetbe hozva a rendszert.. mert a nyugdíjat fizetni kell.. a gyerekeknek iskolába kell járni..és mert be kellett látni, hogy az IMF és Bokros mnypt-i víziója nem jött be.. amint ezt már többek között a Kopint-Datorg elemzése is leírta... és ezen felül bőven olvashatja még a HVG-én is.Vagyis hozzá kell nyúlni egy olyan rendszerhez, aminek bevezetése HIBA volt.

Attól se vagyok megrendülve, hogy most a sajtó hangos lesz a kormánykritikától.. érthető. Itt most nem holmi bányászok és pedagógusok állás és jövedelemvesztéséről van szó.Amikor százrek veszítették el az állásukat, akkor az értelmiség és a sajtó néma volt..:( Itt milliárdos uraknak kell lemondani a nagy lééééről. Márpedig nekik jobb az érdekérvényesítő képességük.Most legalább Ön is látja, hogy ez hogyan működik, ha a tét komoly.

Most akkor

mrs. white 2010.11.25. 20:56:28

@guvernalista: Hasonlóan látom én is. Most nem éri meg szakadni a csúcson de lesz olyan helyzet amikor (remélem) a normálisabbja feláll az asztal mellől. A probláma ugyanaz lesz mint pl Bajnainak Ferenchez való viszonyában. Azért az elquros résznél is ott volt nem pedig csak a válságmenedszer projektnél.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 20:59:15

@mrs. white: "Egyebként az eu-nak meg a 3.14-csáját amiért nem engedte elszámolni,..."

Érdekes, hogy mindenki úgy fogja fel az mnyp elutasított elszámolását, mintha az egy tisztán könyvelési művelet lenne. Pedig azzal, hogy nem engedte elszámolni az mnyp befizetéseket, ezzel "megóvott" minket az mnyp befizetéseknek megfelelő újabb hitel felvételétől. Ugyanis ennyivel több lett volna a valóságos finanszírozási hiány.

Azért azt észre kell venni, hogy ilyen szélsőséges bakugrásokra és "gazdaságpolitikai perverzitásokra" egy döntéshozó csoport a nézetek statisztikai kiegyensúlyozottsága miatt nem képes. (Ezért volt "béna kacsa" Gyurcsány, mert ő kénytelen volt egyezkedni az egyébként a más ügyekben vele egy nézetet vallókkal is.) És ez a legveszélyesebb, hogy az egyetlen döntéshozó személynek nincsen semmilyen párton belüli "hangadó" kontrollja.

Tehát Magyarország léte minden nap Orbán napi mentális állapotától függ. És meg is látszik a napi mentális változás a napi gazdasági és politikai cselekményekben. Egy jó pszichológus-tőzsdeguru-politikai elemző trió minden nap pontosán meg tudná határozni, hogy aznap hogyan kelt az "ország feje".

tölgyes 2010.11.25. 21:00:25

@vinczej: Én nem tudom, hogy ez a mostani helyzet érinti-e Orbánt. TG.. már vagy 10 olyan eseményt látott, amiből ő azt gondolta.. hogy most aztán már nagyon biztos, hogy lehet. Én úgy látom, hogy ez sem fogja érdemben érinteni O-t és a fideszt.. de abban biztos vagyok, hogy a népszerűségük nem lesz örökké töretlen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 21:01:01

@szamoai:
"de piaci hitel alig van és rohadt drága(az ájemefé nem kell, fúj)"

A piac hitelt ad és kamatot vár el érte cserében.

Az IMF hitelt ad, kamatot vár el érte cserében, valamint azt, hogy előírhassa mit tegyen az ország.

Beleavatkozik az országok belügyeibe, irányítani akar, pedig rájuk aztán soha sehol nem szavazott senki.

Régen rossz, ha egy ország rászorul az IMF-re.

Az persze meg sem fordul a politikusok fejében, hogy az állami kiadásokat az adóbevételekből fedezzék.

Az nekik kevés.

panelburzsuj 2010.11.25. 21:01:04

@namitirok:

Nyicsevo, majd krumpliveremben meg kecskegödölyében mérjük a GDP-t ...

kodó tamás 2010.11.25. 21:01:15

@TREX: a civil mozgalom az egy családi Bt. :) az nem párt...

@Letícia: "2010.11.25. 18:07:12 @kodó tamás: én nem piszkolom be a kezem kővel..:))) Én az észérvekben hiszek!:D"

ok. lehet az eszét dobálni...

2010.11.25. 21:03:08

@shwarcz: ez de szép volt, 10 pontos! Ennyit ér a szavuk!:S

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.25. 21:04:29

@tölgyes: Kinek a miről is? Millen milliárdos urak nagy léje?
16%-osok, vagymi? Nem értem az összefüggést, de nagyon!
Azt értem, hogy kell a lé, de a stílus, könyörgöm, az mán millen?:-(
Ez meg LOL és kissé elgondolkodtató, lehet, meglépem?
nivo.blog.hu/2010/11/25/ne_bansatok_matolcsy_nyugdijrendszeret

2010.11.25. 21:05:30

@kodó tamás: :)) Jó poén! Jut eszembe, Te is frakkba jársz strandra?? Ne idegesíts!:P

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 21:05:51

@mrs. white:
egy baj van. nincs miniszterelnök jelöltjük.

mondjuk ebből az is következik, hogy a ciklus a közepén kell megbuktatniuk orbánt. mert akkor van lehetőség arra, hogy szürke miniszterelnökkel kormányozzanak. és akkor van elég idő arra, hogy új politikai erők formálódjon a parlamenten kívül, akikkel a következő ciklusban koalíciót alkothatnak. így a szocialisták továbbra is ellenzékben maradnak. persze ez csak egy szcenárió.

tölgyes 2010.11.25. 21:08:32

@namitirok: Vesse össze a mnypt-ak tulajdonosait a leggazdagabbakról készített listával.. aztán talán megérti.

szamoai 2010.11.25. 21:09:02

@Akitlosz:

"Úgy általánosságban aggályosnak tartom, amikor az állam kötelezően előírja az állampolgárainak, hogy kötelesek magáncégeknek fizetni az állami adójukat, járulékaikat."

Akkor ne írja elő. Legyen egy állami pénztár is ami választható, akinek nem tetszik hogy magáncég kezeli, az vihesse az állami pénztárba.
A lényeg az, hogy a polgár lássa év végén a kimutatásokat, mennyit fizetett be és abból mennyit csináltak. Ha úgy látja, hogy a magáncég által működtetett pénztár jobb hozamot produkál, átvihesse oda. Ha leszarja a hozamot csak ne magáncég kezelje, akkor maradhasson az államiban.

Ez egy jóval egyszerűbb szabályozási megoldása lett volna annak, amit te aggályosnak tartasz. Én is egyetértettem volna vele.

Azért érzékelhető a különbség eközött és mostani megoldás között, nem?

kodó tamás 2010.11.25. 21:11:00

@porfelhő: "Brüsszel besokalt az Orbán kormánytól."

szerintem ez is műbalhé...
szerintem le van zsírozva...
majd meglátjuk.

aszekelyek 2010.11.25. 21:11:15

@guvernalista: Már ha elég sok nyugdíjas beveszi ezt a maszlagot, hogy az a szolidarítás, hogy a szocik visszajönnek....Tényleg, mitől lenne az? A már nyugdíjasok a saját nyugdíjukat csak biztosabbnak érezhetik, ha az állami kasszába kerül elég sok pénz.Persze akinek ennyi esze sincs, azt bármiről meg tudják győzni... A legnagyobb marhaságról is. pld. Az ugrándozóa pannon puma eladási mutatói is ezt bizonyítják. Sok badarságot eladtak már a rajongóiknak.Arról meg végképp ne a ma nyugdíjas döntsön, hogy én hova lépek, vagy nem és nekem melyik éri meg. Honnan is lesz pénze a majdan visszapofátlankodóknak pld ezt ellentételezni? Megint a nyakamra vágnak egy kölcsönt?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.25. 21:12:16

@tölgyes: Csányi Úrra gondol? Vagy az ING részvényeseire? Mellik lenne az? Esetleg a kakukktojás?

lüke 2010.11.25. 21:13:42

látom nagy a csata, zsebcirkáló
bis holnap, jó éjt

kodó tamás 2010.11.25. 21:14:19

@mrs. white: "Nézzük a jó oldalát. 2/3-ad biztos nem lesz többet eben az országban senkinek."

ezt fogalmazd ujra. ez óriási probléma lenne.... mert az azt jelenti hogy a fides bebetonozta magát (kádereit) a hatalomba 9 évre... az két választás...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 21:14:19

@tölgyes: "Én úgy látom, hogy ez sem fogja érdemben érinteni O-t és a fideszt"

Na, ezt a (szó szerint) feltétel nélküli hitet irigylem a FIDESZ törzsszavazóiban. De valahogy megborzongok, ha nekem is ezt kellene csinálnom. (Persze, ha csinálnám, akkor nem tudnám, hogy ez milyen borzongató. :-) )

De bízom benne, hogy ez a borzongás exponenciálisan növekvő ragályos kór lesz, aminek most az első pár fázisa még csak halványan érzékelhető a szavazói támogatásban.

szamoai 2010.11.25. 21:16:48

@guvernalista:

"Számos harmadik fél profitál a fennálló rendszer létezéséből, és ezt korlátozni szeretnénk" – magyarázta a lengyel miniszterelnök. "Azonban ennek ellenére nem lesznek gyökeres változások. A jelenlegi rendszer rendkívül drága az adófizetők szempontjából. Ezért az összes érintett féllel együtt olyan megoldást fogunk keresni, ahol nem valószínű, hogy az átutalások korlátozására sor kerülne."

Bárcsak itt is ilyesmit hallanánk:)
Az itteni hozzáállás: harmadik fél is profitál belőle, kukába vele!

panelburzsuj 2010.11.25. 21:18:01

@tölgyes:

Most komolyan azt várod, hogy leállok egy soktucatszor bizonyítottan elvakult, tárgyalásképtelen imamalommal vitázni?

A járulékért lófaszt kormányzati ajánlatra mondj valamit.

tölgyes 2010.11.25. 21:18:32

@namitirok: Adott esetben rá is de vannak ott mégh mások is bőven

aszekelyek 2010.11.25. 21:19:15

@vinczej: Szegény gyurcsányi. Ő nem húzhatta ki a pártja alól ezt a fincsit... egyezkednie kellett. Rosszul tette, hogy a nyakába vette őket. Gondolom , lett volna átkozódás a fejére, ha csak megemlíti is ezt, mint lehetőséget. Bár az ő hangulatát is elég nehéz volt viselni. Két nap egymás után nemigen mondott egyformát... és néha egészen magán kívül is volt.... Pszichopatának ő is remek volt. Minielnöknek már kevésbé. Bár valójában sem a céljaival sem a módszereivel nem tudtam kibékülni. Se rövid , se hosszú távon. Azt nem találta aggályosnak az EU , érdekes. Olvasom, hogy belügyünk és csak nagyon szőrmentén mernek pöntyögni .... Jó is teszik. Náluk soha nem is volt kötelezően elrendelt magánba fizetés. Nincs mire verni a nyálukat. Homlokot lehet ráncolni és aggódni. Ennyi.

kodó tamás 2010.11.25. 21:20:14

@TREX: személyes nagyon jo ismerősöm a Marika és az Ottó. Nem bíznék rájuk semmilyen komolyabb értéket... az erkölcsi korlátaik nagyon "tágak". bár az ottó nagyon okos, de az meg ebben a párosításban életveszélyes... most ugyis el vannak foglalva az adósság rendezéssel mátraverebélyen (ugy értem a több tízmillios választási családi hiteleket kell gyorsan össze"szedni")

lüke 2010.11.25. 21:21:56

@aum: jött is az IMF szanálni

mrs. white 2010.11.25. 21:22:50

@vinczej: Értem az Eu szempontjait, de adott esetben egy hasonló nagyságú és hiányú országgal szemben egyértelműen hátrányban vagyunk ezen számíts szerint. Ezek szerint a piacon a körték és almák versenyeznek az egységes zöldség piacon. Másnak is cseszte a csőrét az abból látszik, hogy rajtunk kívül még nyolcan akarták ezt.
A megoldást abban láttam volna ha egy részleges és időben meghatározott ideig figyelmbe vett elszámolást találtak volna ki a válságra való tekintettel. Ez egy olyan országban ahol a fűtés szezon előtt 30 milliárddal tartoznak a gázszolgáltatónak talán nem olyan nagy kérés a bedőlni látszó 10%-os hitelek fényében pedig tényleg nem. Ez nem írország hogy nem megyek akkor nyaralni innentől kezdve.
Az imf is mondhatta volna nagy kegyesen, hogy ezt a hiányt nem orbánék szedték össze hanem az általunk nagyra tartott Bajnai ezért ha nem is teljes mértékben de a hiányt engedjük megemelni x százalékra. Ezt hívják politikának konstruktív megoldásnak kompromisszumnak vagy akárminek. Talán nem túlzás kijelenteni a történtek fényében minden fafejű a végén jobban járt volna hosszabb távon. A valakit valamit sose szaba sarokba szorítani mert ha nincs menekülés akkor támadni fog. Ezek a sarokba szorítás tipikus esetei voltak.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 21:23:27

@kodó tamás: 9 évre? Örökre!

Ugyanis a nagy tréfacsináló azt találta ki, hogy a legfőbb ügyész 2/3-dal 9 évre választandó. Mandátumának lejártakor 2/3-dal lehet csak új főügyészt választani. Jelenleg valahányadik forduló után már feles többség is elég. Ám az új törvény(tervezet?) szerint csak 2/3-dal lehet választani. Ha nincs 2/3, akkor marad az addigi főügyész. Tehát lehet, hogy 9 év múlva a FIDESZ már csak 1/3-os párt lesz, de még akkor is csak az ő főügyésze lehet pozícióban.

Polt Péter, forever!

TREX · http://polarmacko.blog.hu 2010.11.25. 21:24:04

@kodó tamás: Nofene, akkor a százalékukat tessék arányosan szétdobálni a többiek közt, nekik maradjon 5. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 21:24:53

@porfelhő: Az EU meg az eurózóna a saját szemetét takarítsa el először!

A maastrichti kritériumok be nem tartása miatt csak öt apró ország maradhatna az eurózónában (Szlovákia. Szlovénia, Luxemburg Ciprus, meg még egy.)

Vicc az egész eurózóna.

A maastrichti kritériumok betartását meg kellene követelni, a renitenseket szankcionálni, végső esetben kirúgni az eurózónából.

Gagyi országokkal nem lehet erős pénzt fenntartani.

tölgyes 2010.11.25. 21:25:28

@vinczej: Ez nem hit kérdése.Az állampolgár mindebből nem sokat fog érzeni. A pénzhez eddig se jutott hozzá. Többet fizetnie nem kell és az állam vállaja a garanciát.. ami még mindig nagyobb biztonságot ad, mint néhány meggazdagodásra szerveződött pénznyelő automata.
@panelburzsuj:Én Önről nem szoktam gondolkodni.:)A kormányzati ajánlat jó és korrekt... ezzel a nyugdíjrendszer fenntartható lesz... és talán kitart addig amíg Önre is sor kerül.

kodó tamás 2010.11.25. 21:26:51

@mrs. white: "de lesz olyan helyzet amikor (remélem) a normálisabbja feláll az asztal mellől."

kedves Fehér Úrhölgy!
kezd idegesíteni a naivitása.
1. normális? egy pártban? tudod mi mindenen kell anank átmenni aki olyan helyre bekerül?... hm nem ragoznám a "kiképzést". de sok buliban kell előtte benne lenni. tehát ez nem létező kategória...
2. miért állna fel? felszálló ágban? amikor "megy a szekér?" ls együtt boldogan lopnak? amikor majd süllyed a hajó... na akkor majd rálépnek egymás fejére. pl az mszp "bulik" is mind mind mszp "feldobások" voltak. párton belül van a kontroll. de ez ugy értendő, hogy aki megsértődik, vagy kimarad...
3. milyen asztal? mindenki más poszton lop... egy-egy piramis tégla könnyen pótolható. észre se veszik... lásd Mádi, Molnár Oszi stb (és az összes Ős fides eszek...). senkinek nem hiányoznak már.
4. ha ennek vannak jelei, akkor aranykalitka is van... sokan ülnek ilyenben.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 21:27:33

@aszekelyek: A mi pöcegödrünk csak a miénk! Abba más nem állhat bele, és punktum. :-)

mrs. white 2010.11.25. 21:33:23

@kodó tamás: Mindenhol vannak normálisok. Ezt még a maszopról is feltételezem. Minél nagyobb egy párt egy frakció annál törvényszerűbb a szakadás esélye. Miért ne lehetne egyszer olyan , hogy a nem hülyék és a méghülyébbek szakadnak. Most nincs esélye a szakadásnak de ezt én is írtam. Biztos vagyok benne, hogy lesz és abban is, hogy páraknak már most kínos ami történik. Azonkívül hogy kilépnek és mártírt csinálnak magukból sok hasznuk nem származna jelenleg. Majd később.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.25. 21:33:51

@tölgyes: Miután úgy tűnik, hogy jelenlegi kormányzatunk fennhatósága az ismeretlen távoli időkig tolódik ki, így a jövőbeni nyugdíj és annak mértéke véleményem szerint eléggé kérdéses. Perpill. helyrebillenti az államháztartást, de a jövőben is így lesz?
Bár, ha elég sokan maradunk, akik elveszítjük az eddigi befizetéseinket...apropó, ez törvényes? Megvonni az eddigi befizetésimet? Az adó előttit, a járadékost?
Never say never, ahogy a művelt flanszia mondja...

lüke 2010.11.25. 21:34:05

@Ordnassac:
új Révai vagy Horváth Márton születik
karácsonyra
netán hazafias népfront is lesz?

kodó tamás 2010.11.25. 21:34:13

@TREX:
"Megálmodtam az ideális parlamenti mákos patkót 2014-re:
22% LMP
22% Jobbik
19% Civil Mozgalom
19% Kétfarkú Kutya
7% Vállalkozók Szövetsége
6% FKGP
5% Munkáspárt "

akkor sorban
lmp= fides 2. azaz a király saját ellenzéke... (lásd 30 ezer kopogtató Bp egy nap alatt, vagy OGY lista...)
cm= kitárgyalva, családi "csalárd bt" kizárólag családi célokkal
a kétfarkú az egy humorból élő társaság =hírcsárda... +stand up (bár elgondolkodatató, lehet hogy őkl tisztességesen tudnának dolgozni...)
Vállalkozók Szövetsége, FKGP, Munkáspárt, ezek nem létező, működésképtelen formációk...
Jobbik= 20 év után mi is hagy lopjunk...

sajnálom

CSINÁLJÁL RENDES TISZTESSÉGES SZERVEZETET, "KASZÁLSZ" VELE... ugy értem 2/3 szavazód is lehet.
csak anynit igérj hogy : átláthatóság, tisztesség, adatvédelem, egyenlő jogok (kiváltásg nuku)
piaca lenne...

vagy várj a sültgalambra... vagy reménykedj, hátha megjavulnak a fiuk:))))

osztjonapot

Ordnassac 2010.11.25. 21:35:09

@francia sakk: demonstráció az MTA székháza előtt???

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 21:35:22

@tölgyes: "A kormányzati ajánlat jó és korrekt."

KORREKT...Főszereplő szeme kitágul, szemgolyója tengelyéből kifordul az égre, ájultan esik össze.../Függöny le/

tepes 2010.11.25. 21:35:26

Erősítsetek meg, h a mostani nyugdíjválasztásomat jól látom-e:
Ha visszatérek állami ny-ba, akkor annyi állami nyugdíjam lesz, amit az akkori kormány és az akkori államkassza megenged,
ha viszont a mnyp-t választom, akkor egyrészt lesz valamennyi felhalmozott magánnyugdíjam , másrészt annyi állami, amit az akkori államkassza és kormány megenged?
Ha ez a Fidesz vagy utódja - Ördesz? - , akkor utóbbi rész pont egyenlő 0-val, ha más, akkor mondjuk állami*0,75, ugyanis 2014-ben például alapígéret lesz az mnyp-ben maradók kárpótlása.

mrs. white 2010.11.25. 21:35:29

@Ordnassac: Nyugdíjas lennék én is üdvözölném ha pegig fidesz tagozatos akkor még tüzijátékot is csinálnék.

lüke 2010.11.25. 21:37:38

@mrs. white:
small is beautyful,
mondá Freud, vagy nem?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.25. 21:39:06

@tepes: Pontosan, de ne számíts hátralévő életedben az Ördesz vereségére. Ebben tévedsz, mivel nem lesznek választások, mivel a zemberek felhatalmazták őket erre.
Vagymi..még nem rágtam végig magam az utolsó választási programjukon..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 21:39:07

@porfelhő: Az EU meg az eurózóna a saját szemetét takarítsa el először!

A maastrichti kritériumok be nem tartása miatt csak öt apró ország maradhatna az eurózónában (Szlovákia. Szlovénia, Luxemburg Ciprus, meg még egy.)

Vicc az egész eurózóna.

A maastrichti kritériumok betartását meg kellene követelni, a renitenseket szankcionálni, végső esetben kirúgni az eurózónából.

Gagyi országokkal nem lehet erős pénzt fenntartani.

panelburzsuj 2010.11.25. 21:39:47

@vinczej:

Ezeken a kétharmadokon fölösleges rágódni. Vagy észhez tér a Fidesz, és akkor maga fogja suttyomban visszacsinálgatni a mostani idétlenségeit, vagy begörcsöl, és akkor bármilyen újabb kormányzat egyszerűen kinevezi magát alkotmányozónak, forddalminak, bárminek, és egyszerűen suemétlapétr rakja a Fidesz-törvénykezést szőröstül-bőröstül.

Ordnassac 2010.11.25. 21:39:49

@lüke: van megfelelő Kállai Gyulájuk? :-P

TREX · http://polarmacko.blog.hu 2010.11.25. 21:40:01

@kodó tamás: Francba, akkor kukázhatom az egészet és süthetek egy parlamenti diós patkót? :D

porfelhő 2010.11.25. 21:40:30

@Akitlosz:
Vicc? ki lehet lépni belőle.! az Lmp, már javasolta is az Orbánnak. "Kelet felé fordulással, a "keleti széllel" biztos vonzóbb, kevésbé akadékoskodó szövetségesre lelhetünk"! mint az eu. ez ilyen eccerü! "csak" gondolom az eu. elnökségi tisztség betöltése is teccik az Orbánnak!
Nincs ebben semmi különös, "csak" a hatalom is teccik.!! ugye?
teccik érteni?

kodó tamás 2010.11.25. 21:41:12

@mrs. white: "Mindenhol vannak normálisok. Ezt még a maszopról is feltételezem. "

LooooOoooL

ki kell ábrándítsam kedvesem.

pontosabban. minden pártban egy erős jól látható vonal huzható: kb 95%+5%,

az alsó a nagyobb rész: viszi a melót, támogat,
egyértelmű ismérvek: BEtesz pénzt. és elvek mentén politizál.

a felső a kisebb része: dumál, szerepel, taktikázik, székből székbe... ármánykodik, nyír... stb
egyértelmű ismérvek: KIvesz pénzt. és a gyakorlata teljesen eltér az általa mantrázott elvektől (amik, csak eszközök és így értelemszerűen változhatnak rugalmasan)
mellékhatások: az erkölcsei gumik... de olyan ami csak tágul-tágul (nem ugrik vissza). nagyon képzett és profi arc. általában a legájtatosabbnak kinézők a legnagyobb gengszterek...

mrs. white 2010.11.25. 21:41:38

@tepes: Jelen állás szerint ha nem lépsz át nem kapsz állami nyugdíjat mert nem lesz rá jogosultságod
Ha viszont átlépsz akkor jogod lesz de nem kapsz mert kb a mostani vagyont 10 év alatt feléljük és akkor senki nem kap csak minimálisat ami semmire nem elég.
Persze lehet öngondoskodni de az a következő pénmzügyi válságban az is elég és már nem lesznek országok államok akik ezt pénznyomdával megakadályozzák.
Talán ezért megy fel minden nap az arany a tőzsdén az aktuális csúcsára, bár ha nem lesz kaja akkor az aranynak nagyon szar íze van és viszonylag sokáig tart megemészteni a szervezetnek.

nyünyüge 2010.11.25. 21:42:57

@mrs. white:
Konstruktív hozzáállást vársz az EU-tól, o.k.
És mit vársz Orbántól? Neki nem konstruktívan kellett volna hozzáállni az EU-hoz és esetleg nem kellett volna két focimeccs között, ingujjban flegmán elküldeni az IMF küldöttséget a 3.14-be a nyáron? Mikor igen jól tudta, hogy az EU számára az IMF véleménye, álláspontja mérvadó.

kodó tamás 2010.11.25. 21:43:23

@TREX: a sütés is jo. minden emberi tevékenység közügy (na jo amit egyedül csinál az nem... és a család se...) légyszives a környezeteddel társadalmi szerveződést... patkósütő klub stb. értékeket tessék képviselni... és gyakorolni a közügyeket (vita, közös döntés, végrehajtás stb...)

mrs. white 2010.11.25. 21:44:22

@kodó tamás: Győztél. Én sem gondolkotam komolyan de azért olyan szép lenne. Nem? Normális politikusok, rendes becsületes emberek. Morzsolgatom a szavakat.

porfelhő 2010.11.25. 21:44:42

@kodó tamás:
Brüsszel besokallt! nem vagyok olyan biztos abban, hogy le van zsirozva! Igen! majd meglátjuk.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 21:44:51

@tepes: Nagy vonalakban igaz. Ám azzal, hogy a FIDESZ a nyugdíjjárulékot nyugdíjadóvá változtatná, ezzel az mnyp-seknek megszűnne a 24% nyilvántartása, tehát csak a nem mnyp-sek 10%-át tartaná nyilván az állam. (Ugyanis a befizetett adót csak az adóelévülésig kell nyilvántartani)

Ez a fenyegetés azt jelenti, hogy a jövőbeni kormány az mnyp-sek részére nem rendelkezne nyilvántartással, tehát minden felelősség nélkül annyit ad, amennyit akar. Ha ad. Hiszen az államnak "nem fizet" az mnyp-s egy kanyi járulékot sem, mert a 24% az már nem járulék.

Nyugodtan úlj le, gondold át, senki nem hajt. 2011.január 30-ig van időd, hogy döntsél: GOLYÓ VAGY KÖTÉL?

mrs. white 2010.11.25. 21:46:24

@nyünyüge: Három fafejet említettem. A konstruktivitást természetesen Orbántól is elvártam volna. A kompromisszumhoz két fél szükségeltetik. Valahogy egyiken sem láttam hogy megszakítja magát az ügyért.

nyünyüge 2010.11.25. 21:47:24

@Ordnassac:
ez olyan megható:

"Iván László szerint a magyar nyugdíjasok régóta várták, hogy olyan kormánya legyen Magyarországnak, amely nem a "nyugdíjtőzsdéző spekuláns üzletemberek", hanem az idős emberek érdekeit képviseli."

Már csak az a kérdés, hogy hány millió ember van az idősek és a nyugdíjtőzsdéző spekuláns embereken (na meg a régóta várt kormány tagjain) kívül. És ki képviselő az ő érdeküket?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 21:48:04

@mrs. white: "A pálinkás pontot a mai napig nem értem, hogy miért került be. Talán az alkoholista szavazók miatt? "

Nem. Hanem csupán felnőttnek nézi az állam a polgárait.
Ausztria, Szlovénia a példa, nem a még nálunk is maradibbak.

Aztán meg gazdaságilag is hasznos lépés. Csak kárba veszne a gyümölcs.

Vodka meg azért nem, mert az nem kapcsolódik a magyar kultúrához.

Elég vicces volt, hogy a gyümölcspálinkák ugyan hungarikumok, de tilos volt előállítani a magyaroknak.

Amúgy bort sem tilos előállítani. Akkor miért kellene a pálinkát tiltani?

Itt megint arról volt szó, hogy néhány pálinkafőző magáncég gazdasági érdekeit védték a tiltással.

lüke 2010.11.25. 21:48:45

@Ordnassac:
rossz vagy:)
van már mindenük, s ha nem, beszerztetik,
anyagbeszerzövel

porfelhő 2010.11.25. 21:50:53

Az Mszp. az AB-hoz fordul, népszavazást kezdeményez, tisztségére méltatlanná vált Selmeczinek és Matolcsynak üzeni "ideje távozni"!

Jövő szombatra a szakszervezetek demostrációt hirdetnek.!

Bocsánat! de ott bekiabálhatja Tisztelt Tölgyes Úr! a büvös milliókat, mindennek a Gy. az oka!:) meg hát az Orbánnak is mondhat valami "meglepi szöveget"!

lüke 2010.11.25. 21:51:10

@Akitlosz:
a vodka éghajlati kérdés,már nem ideológiai
van gyümölcs, abból jobb a pályinka,
a krumplitól fáj a lábunk....................

aszekelyek 2010.11.25. 21:53:20

@porfelhő: Brüsszel érdekes módon tapsol azoknak, akik elvették a román... nyugdíjasoktól a negyedét a nyugdíjuknak. A maiaknak. Nem gondolom, hogy volna mit nekik pampogni.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.25. 21:55:44

@vinczej: Nem lehet kombinálni? Csúnya kormány, megengedhetné igazán, ha jó fej akarna lenni, nem?
A többi eléggé ütős, így, belegondolva..

mrs. white 2010.11.25. 21:56:25

@Akitlosz: Ezt értem. A székrekedés is fontos és sok ember munkájára egészségi állapotára hatással lévő dolog. Mégsem tették be 30. pontnak a hashajtó állami támogatását. Szóval hasonló kaliberű dolgokból lehetett volna gyártani 3229 pontot is. Vagy miért nem éppen 10234-et? Ami állami szinten fontos lehet gazdaság oktataás adó árfolyampolitika stb. Ezekről lehet akciótervet gyártani és kell is. Pálinkafőzéstől talán fontosabb lett volna hogyan legyen a máv 0 szaldós.

kodó tamás 2010.11.25. 21:57:49

@mrs. white: hát igen ez így paradoxon: "Normális politikus"

bár a normális az nézőpont kérdése. nekik ez a normális. más páláyn játszanak. de szemléletesebb a Mézga Aladárból a 2d s országban a 3d-s ember.

neked csinálnak játékszabályokat. nekik egy szabály van: hogy nincs szabály

kadarnepe 2010.11.25. 21:58:36

@porfelhő: Brüsszel majd beszól nekünk, de majd megnézhetik magukat, ha mi kilépünk az EU-ból! Az eddigi ámokfutásnak ez lenne a megkoronázása, esetleg utána még hadat üzenhetnénk a NATO-nak... :-)

porfelhő 2010.11.25. 22:00:22

@aszekelyek:
Bocsánat,! de engem egyáltalán nem érdekel mit vett el az unió a románoktól. Van itt éppen elég "probléma" a magyar politikában.
Engem a saját jövőn érdekel.
Ki "lehet" lépni az eu-ból, az előbb már irtam.

2010.11.25. 22:01:23

@francia sakk: nagyon jól írod t. kollega!!:)))

@Ordnassac:aha! Jössz Te is? Érdekes lesz!::)

aszekelyek 2010.11.25. 22:01:24

@szamoai: Emlékeztetnék, hogy már az első Orbán kormány idején volt ez a törekvés, hogy egyéni számlán vezetni a befizetéseket és annak arányában adni a nyugdíjakat, ahogyan az fizetve volt. Azt a zordibálást és fityesznácizást , amit ezért kaptak! Japánban is hallhatták a jól hallók. Azok, akik eddig kapták, ha esett, ha fújt a nyugdíjat, nagyon nem díjazták ezeket az elszámolósdikat. Sokkal jobban feküdt nekik, hpogy a 3 millió adófizető csak szépen finanszírozza az ő nyugdíjaikat. Igen a biszku 6oo ezrét is. Meg ne feledkezzünk róla , kinek nem gond az öregkor. Abból a generációból.

aszekelyek 2010.11.25. 22:02:30

@porfelhő: Bocsánat! akkor ne is tessék rájuk hivatkozni.

aszekelyek 2010.11.25. 22:03:29

Bocsánat. Akkor ne is tessék rá hivatkozni. Szerintem is indifferens.

porfelhő 2010.11.25. 22:05:32

@kadarnepe:
Igen! Az új tipusu gazdaságpolitika királyi útja- és a hatalom érdekében mindent! főleg ha a nép úgy akarja!:)

mrs. white 2010.11.25. 22:05:36

@kodó tamás: Pedig nem is kellett volna messzire menni az egész mdf noooooormális politikusokból állt akik nooormális magyarországot csináltak volna ha engedik nekik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 22:06:55

@porfelhő:

Felesleges kilépni. Az EU úgyis csak egy gittegylet, nem képes a saját maga által kitalált szabályokat betartatni.

Itt van például ez az euró dolog. Remek ötlet! Kitűnő ötlet!

Csak éppen a megvalósítás ...

Nem tartják be az eurózóna államai a maastrichti kritériumokat és erre kényszeríteni sem lehet őket. Sem kirúgni őket.

Az euró vásárlóértékének tizenvalahány százalékát már elveszítette bevezetése óta.

Pedig lehetett volna a Föld legnagyobb presztizsű pénze.

Ilyen gagyi, csődbemenős országokkal ez persze lehetelten.

Aztán meg a "szociális piacgazdaságból" nem a szociális részt kellene erősíteni. Mert nincs miből, és egyre kevésbé lesz.

Egy japánnak fele annyi szabadság jár, mint egy európainak, de annak is csak a felét veszi ki.

Az EU így nem lesz sikeres, versenyképes biztosan nem. (Kelet)-Ázsia lesz a világgazdaság vezető térsége.

Szóval drasztikusan szankcionálni kellene a renitens EU tagállamokat, csak akkor meg félő, hogy inkább kilépnének.

kodó tamás 2010.11.25. 22:07:33

@mrs. white: @TREX: a kétfarkúról a legjobb írás (ami persze nem arról szól hanem az egyfarkúakról...

pilu.blog.hu/2010/08/26/amiert_nem_tudok_rohogni_a_ketfarkun

kodó tamás 2010.11.25. 22:08:10

@mrs. white: @TREX: a kétfarkúról a legjobb írás (ami persze nem arról szól hanem az egyfarkúakról...

pilu.blog.hu/2010/08/26/amiert_nem_tudok_rohogni_a_ketfarkun

aszekelyek 2010.11.25. 22:09:22

@guvernalista: Most meglátogathatják azokat is ennyiért, akiket eddig nem vegzáltak holmi adózással. Ahogy az ombucman úr is megjegyezte. Ahogy a németek. Szépen megengedni, hogy utólagos bevallásnál egy határidőig ne nagyon sokat kelljen fizetni. Az egyáltalán nem adózókra gondolok.@aszekelyek: Az előbb internal error volt, ma már nem először, így kettő lett:)

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 22:12:11

@szamoai:
a magánpénztárakból csak az állampapírt kellene kivonni. annak hozamából miért kapjon a pénztár. azt automatikusan a kincstárnál is lehet jegyezni. ha ezt megteszik, akkor egy tisztán piaci portfolió maradt volna a magánpénztáraknál. tehát a kecske is jóllakik, és a káposzta is megmarad.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 22:16:30

@mrs. white:

Számomra egyik fontos ismérv egy intézkedés helyességére, ha a kritikusok csak a megvalósítás módszerét tudják kritizálni.

(Például amikor egy törvényjavaslattal csak az a gond, hogy miért parlamenti képviselő terjesztette be, miért nem a kormány.)

Miért fáj az egyeseknek, hogy otthon a saját gyümölcsből saját használatra szabad lett pálinkát főzni?

Irigységen kívül van valami racionális oka is?

porfelhő 2010.11.25. 22:17:00

Nem is értem!, hogy a "aszekelyek" mit problémázik azon, hogy én itt mit irogatok?! majd ha nem tetszik valami a TG. szól. és kész.!

tepes 2010.11.25. 22:17:52

@mrs. white: Azért nem olyan rossz az az arany válság idején és még mindig jobb ize van, mint az aranyra szóló követelésnek, ami tképp száguld a tőzsdén...
Szóval tényleg golyó vagy kötél a választásom, mondjuk jan. végéig még sok minden történhet.
Egyébként ha már tippelni kell, kinél borul ki a bili, én is a szakadásra, konkrétabban a jelenleg háttérarc ősfideszesekre tippelek, de addig még érzékelhetően fogyni kell a 2/3-adnak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.25. 22:20:16

@kadarnepe:
Amíg Brüsszel csak beszólni tud nincs értelme kilépni.

Sok vizet nem zavar egy gittegyleti tagság.

Esetleg még beválhat az EU, - bár sok esély nincs rá - ha meg nem és úgyis összeomlik, akkor legalább nem azt írják majd a történelemkönyvek, hogy Magyarország indította el a bomlási folyamatot. :-)

kodó tamás 2010.11.25. 22:23:05

ESZTERGOM

Meggyes szerint Tétényi okozta 1 hónap alatt a csődöt és az eladósodást... :)

index.hu/belfold/2010/11/25/csodeljaras_indult_esztergomban/

kadarnepe 2010.11.25. 22:24:02

@Akitlosz: Jelenleg már erősen pedzegetik a szankciók lehetőségét is...

Az EU egyébként nem csak gittegylet, várhatóan történik ez-az a színfalak mögött. Előbb-utóbb megint jön az EU költségvetés tárgyalása, gondolom akkorra nem ártana egy-két szövetséges. Marad addigra?

porfelhő 2010.11.25. 22:24:06

@Akitlosz:
Jaj! most megmutattad milyen széles látókörü vagy! ugye? az egy "vicces indulatos" ajánlat volt az Orbánnak, hogy "lépjen ki".
Mennyire várja az eu. soros elnöki tiszt betöltését!
De azért nagyon köszönöm!:)

aszekelyek 2010.11.25. 22:24:43

@tölgyes: NEm akarja megérteni , se látni. Ő a befogott szemű és a befogott fülű a három figurából. Csak a szája nincs befogva.:D A lejárt lemez megy folyvást............. a zorbánról.@porfelhő: Már mér szólna. Mindenki szabadon kifejtheti :D

kodó tamás 2010.11.25. 22:24:47

@mrs. white: hm. ebben van valami. antalnak (egyszemélyben) 2/3 hm hm...
de akkor még a fidesz sem biztos hogy rosszat akart...

de ez már mindegy... mi lett volna ha...

Harmony12 2010.11.25. 22:26:17

Erősen kerestem a miértet, hogy miért áll érdekében a fidesznek egy ilyen közfelháborodást komolyan kiváltó lépéssel visszazavarni mindenkit az állami pillérbe, és kirúgni a másik két lábat. Kockáztatva a saját szavazóik haragját is.

Rájöttem. Életbiztosítás lesz helyette a másik pillér, kötelezően. :D

És ha jól csinálják, akkor a nagyszabású terv csont nélkül átmegy.

Ezt csak úgy tájékoztatásul idemásoltam:

A CIG Pannónia Életbiztosító több mint egymilliárd forintos alaptőkéjét ismert magyar üzletemberek és közéleti személyiségek magánvagyonukból dobták össze 2008-ban. Az alapítók között 6 cég, egy művészeti alapítvány és 35 magánszemély neve szerepelt induláskor, azóta további cégek és magánbefektetők csatlakoztak a társasághoz.

A zártkörű részvénytársaság tulajdonosai között található Nobilis Kristóf, a tőzsde egyik alapítója, az egyik legnagyobb magyar ingatlanfejlesztő cég, a Budapesti Ingatlanhasznosító és Fejlesztő Részvénytársaság Nyrt. fő tulajdonosa, aki a Napi említett kiadványa szerint huszonhetedik a TOP100-as listán, becsült vagyona körülbelül 17 milliárdra rúg. Nobilis Kristóf ingatlanfejlesztései mellett a médiába is befektetett, a CEMP (Közép-Európai Média és Kiadói Zrt.) tízszázalékos tuladonosa (ide tartozik az Index, az InfoRádió, Portfolio.hu, a Bookline és 50 százalékban a Napi Gazdaság).
A CIG főrészvényesei közé tartozik a Brokernet pénzügyi tanácsadó csoport négy tulajdonosa és vezetője Körvélyesi Zoltán, Kostevc Péter, Kutvölgyi Pál és Kósa Erika is. Utóbbiak szintén helyet kaptak az idei TOP100-as listán: Kostevc Péter és Kósa Erika 32 milliárdos becsült vagyonával a tizenharmadik leggazdagabb magyarnak számít, Kutvölgyi Pál 13 milliárdos vagyonával a harminchetedik helyen áll.

A "kisrészvényesek"

A CIG többi tulajdonosa nem szerepel a TOP100-as listán, az általuk befektetett összegek alapján azonban valószínűleg őket sem zárnák ki a leggazdagabbak hazai klubjából. Erről árulkodik a biztosító márciusi alaptőkeemelése, melybe a Bayer József érdekeltségébe tartozó Vinton Vagyonkezelő Kft. 400 millióval, Missura Gábor, a Magyar Nemzeti Bank korábbi kommunikációs vezetője 385 millióval szállt be. Tőlük nem sokkal lemaradva Töröcskei István exbankár 250, Hernádi Zsolt MOL-elnök és Lantos Csaba, az OTP egykori vezérigazgató-helyettese 125-125 millió forintért vásárolt a CIG részvényeiből.

Járai Zsigmond, a Fidesz volt pénzügyminisztere, volt jegybankelnök, a CIG egyik fő alapítója és felügyelőbizottságának jelenlegi elnöke 2007-ben az akkori sajtóértesülések szerint 60 millió forinttal járult hozzá a biztosító elindulásához. A CIG tulajdonosai között találjuk még Martonyi János külügyminisztert, Szapáry Györgyöt (Orbán Viktor főtanácsadóját), aki korábban a Magyar Nemzeti Bank elnökhelyettese volt, most pedig az OTP igazgatósági tagja. Felesége által Vízi E. Szilveszter, a Magyar Tudományos Akadémia volt elnöke is a CIG tulajdonosának számít.

A "kisrészvényesek" között szerepel Horváth Béla, az Állami Biztosító korábbi vezető instruktora, aki később a Hungária Biztosító értékesítési igazgatója, a Nationale-Nederlanden alelnök-vezérigazgatója, majd az AVIVA Életbiztosító alapítója, elnöke és vezérigazgatója lett. Móricz Gábor, a Concorde volt felügyelőbizottsági tagja, a tulajdonában álló KAPTÁR Befektetési Zrt.-vel szintén a biztosító egyik alapítója.

Mellettük a CIG tulajdonosa Straub Elek a Matáv, majd a Magyar Telekom korábbi elnök-vezérigazgatója, Mándoki Zoltán, a MÁV korábbi vezérigazgatója és a MOL ügyvezető vezérigazgatója, valamint Kieselbach Tamás galériatulajdonos is. Beszállt a biztosítóba a korábbi londoni nagykövet, Czakó Borbála is, aki korábban az Ernst&Young vezérigazgatója volt.

Továbbá:
Az Országgyűlés november 16-án, kedden, a bankadót módosító indítvány elfogadása után alig egy nappal Járai Zsigmondot a Magyar Nemzeti Bank (MNB) új felügyelőbizottságának elnökévé választotta. A CIG Pannónia Biztosító Nyrt. 418 millió forint különadót fizetett volna be a korábbi törvény értelmében, melyet Járai „aránytalanul magasnak” gondolt. A 418 millió forint a hétfőn elfogadott indítvány következtében 200 millió forint lesz. A CIG Pannóniát mégiscsak elkényezteti a sors. Vagy inkább Járait.

panelburzsuj 2010.11.25. 22:27:15

@kodó tamás:

>>neked csinálnak játékszabályokat. nekik egy szabály van: hogy nincs szabály<<

Kicsit veretesebben:

"mert elhordozhatatlan terhekkel terhelitek meg az embereket, de ti magatok egy ujjotokkal sem illetitek azokat a terheket"

tölgyes 2010.11.25. 22:28:39

@namitirok: Ön is olyan mint az a leány, aki lemegy a pincébe leveszi a káposztáról a követ.. majd azon kezd mélázni, hogy mi lesz majd akkor ha neki gyreke lesz, aztán lejön játszani a pincébe és ez a kő ráesik.. pedig előbb még fiút kéne fogni.
Majd azon a hídon akkor kell átmenni, amikor odaérünk.. de nem érünk oda, ha most belepottyanunk a nagy vízbe.. de látom Ön és még néhányan mindig nem értik mit jlenet az adósság, amit itt tornyosul a nyakunkon egy válságggal megtüzdelve..:(

aszekelyek 2010.11.25. 22:28:54

@vinczej: Majd bolond lenne más :) Van nekik saját...

porfelhő 2010.11.25. 22:28:58

@aszekelyek:
Nem neked szólna, nekem! "mindenki szabadon kifejtheti". Török G-tól igen! de a tisztelt kommentelőktől, én mennyire szabadon fejthettem ki a véleményem az elmutl időkben, arról jobb nem beszélni. mert az tul ment a jóizlés határán, amiket irogattak nekem! osztjónapot.!

tölgyes 2010.11.25. 22:31:36

@vinczej: Semmi izgalom!! Az ajánlat tényleg korrekt.. Az állam vállalja még az Ön nyugdíját is.. ez túlmegy még a korrektségen is..:::)))

shwarcz bácsi 2010.11.25. 22:33:28

@Harmony12: a cig pannoniát a kormány kényezteti nem a jó isten.érdekes a felvetésed,meglátjuk mi lesz belőle.a lista mindenesetre elgondolkodtat.

tölgyes 2010.11.25. 22:33:29

@aszekelyek: Emlékszik, hogy nagyjából ugyanez a társaság, hogy jajveszékelt a banakdó miatt.. ma már nagy a csönd.. még az IMF is azt mondja: jó lépés volt... Így lesz ezzel is.:)

Jó éjt!

mrs. white 2010.11.25. 22:33:35

@Akitlosz: Nem fáj a pálinkafőzés. Most is házi páleszt fogyasztok éppen. Csak nem hiszem hogy ez az ország legfontosabb problémája jelenleg. Meglepő módon még az mnyp-vel is egyetértenék akár. Ha látnám hogy az éppeszű dologra megy. Ha az egészet bevágnák a levesbe és kevesebb lenne a kamateher aminek hatásáranövekedne a bizalom az oszág iránt. olcsóbb kamatok lehetnének kisebb törlesztők pöröghetne a gazdaság stb.

A gond az, hogy ebből finanszirozzák az adócsökkentést. Persze ennek is örülhetnék mert több marad a zsebembe. a kérdés az hogy meddig marad több a zsebembe, mert a belső fogyasztás nem fog kihúzni bennünket a szarból ahogy 2001-ben sem húzott ki. Részben onnan indult el a gazdasági lejtmenet. Voltam egy konferencián egy pár hete. Egy államtitkár és a kommunkiációs vezető arról tartott előadást, hogy milyen magyarország képet akarnak kommunikálni. Magyar termékeket akarnak preferálni. Ez tiszta sor de egyetlen konkrétumot nem hallottam csak azt amit bárki elmondan ha megkérdeznék.

Az egyik szlogen a zöld magyarország lenne. Pennenergy geotermikus energiával foglalkozó cég részvényei az utóbbi két hónapban 1100 forintról 850 forintra esett vissza. Ez egy jó fundamentum hosszú távon jövőt jelentő cég paprja. Ennyit az elképzelésekről amik szerintem nagyon helyesek és a megvalósításról amivel a gazdaságot körbeveszik. Az pedig borzalmas.

tölgyes 2010.11.25. 22:33:58

@Harmony12: Nem lesz közfelháborodás.Miért lenne?

aszekelyek 2010.11.25. 22:35:05

@mrs. white: Franc ebbe az állami nyugdíjba, hogy csak akkor jár, ha szerez a fószer rá jogosultságot! Ez eddig talán nem így volt?

melus79 2010.11.25. 22:35:53

@porfelhő: Ne törődj vele,sorstárs!:)

ubul2000 2010.11.25. 22:47:47

@Ordnassac: Biztosan gyurcsányit be akarják választani az MTA tagjai közé :))))

ssi 2010.11.25. 22:49:53

befolyik-e a remélt összegű bank-, külön-, válságadó?
manyup villám átváltoztatása szükséges-e a 3% hiány teljesítéséhez?
ha szinte minden változóban s számítások nélkül, akkor nem látszik, ha vannak csapok, ahol a pénzek mégis elfolynak

ha valaki nem akarja érteni a történéseket, csak erősen hiszi, hogy az országnak most jobb lesz; kitartóan reméli, hogy könnyebb és biztonságosabb lesz a saját élete is, - a lelke mélyén megérzi-e ha az erős kormány már erőszakos, ha bár mindig rá hivatkoznak, visszaélnek vele, ha a szerető atyáskodás már rátelepedés, a határozott irányítás egyoldalú eldöntés?

@azazello:
volt és voltál?
BÉKÉS DEMONSTRÁCIÓ Az Alkotmányért a Kossuth téren,
2010. november 25-én 20 órakor
s december 12-én?

@Szimba: merre vagy? minden rendben?

@Letícia: @Ordnassac: meséltetek már a blogtaliról / eztán fogtok?

Harmony12 2010.11.25. 22:50:37

@tölgyes: Ja nincs. Csak én vizionálom... ;-)

ubul2000 2010.11.25. 22:53:53

@pug406st: Bocsi, hogy ismétlem önmagam, de ma már valakinek leírtam. A nyugdíj kiszámításának a módja (jelenleg) az (szja) adózott keresetedtől függ, nem a nyugdíjjáruléktól. Tehát ha a 24% nyugdíjadó lesz, attól a nyugdíj nem fog változni, ez eddig sem számított bele.

porfelhő 2010.11.25. 22:54:01

Aha! itt a felmentő sereg!

Jóccakát!!

szamoai 2010.11.25. 22:54:21

@guvernalista: értem, szóval az a kérdésed, hogy ha a polgár a nyugdíjmegtakarítását állampapírba fekteti, minek vesz le abból a pénztár bármi jutalékot.

Valahol jogos. Erre azt tudom válaszolni: azért a munkáért, amit a pénztár végez akkor, amikor elemzi a piaci helyzetet és eldönti, mennyi állampapírt vegyen és mikor, maximalizálva ezzel a pénztári vagyon hozamát, ezzel a pénztártag megtakarításait és a saját jutalékát.

Persze ez csak az idea, a valóság pedig mindig mosdatlan és büdös. Nyilván költöttek a pénztárak is Audira akkor is, ha abban az évben pont nem ment olyan jól.

No és persze az egész borul akkor ha elő van írva, hogy kötelező x%-ban állampapírt is tartaniuk. De ez is csak szabályozás kérdése lenne egy normális helyen, teszemazt törvényben rögzíteni, hogy a polgár ha elég bátor és elég okosnak hiszi magát, 0 és 100% között tetszőlegesen dönthessen a portfoliojában lévő állampapír-arányról, és az állampapírok utáni hozamra csak valami tényleg névleges, 0.0X%-os kezelési költséget számíthasson fel a pénztár. (Ami azért elvárható, mégiscsak ő kulizott az állampapírvásárlással meg a vele járó papírmunkával satöbbivel, nem a polgár)

Vagy akármi.. a lehetőségek száma végtelen, de mi a legegyszerűbb "megoldást" kapjuk.

aszekelyek 2010.11.25. 22:54:45

@tölgyes: Hogy ne emlékeznék:) ? A közfelháborodás meg erősen irányított még ott is, ahol van:) Ahol a véleményüket a médiumoktól készen kapók lakoznak. Jó éjt.:)

Ordnassac 2010.11.25. 22:56:35

@ubul2000: na az lenne még szép. :-P

Megnézném azért Gyurcsány PhD-, illetve akadémiai doktori védését. :-D

aszekelyek 2010.11.25. 22:57:39

@Harmony12: A köz nem a zindex címoldalon háborodik fel. :) VAn arra más, alkalmas helye nekije. Bejáratva. Csak oda nem sikerül kikergetni őket.Mindenkinek jó éccakát!-

ubul2000 2010.11.25. 22:57:43

@manyike: Nagyon jó hangulatú volt, a felek a véleménykülönbségek ellenére elismerően nyilatkoztak egymásról, s ígéretet tettek a haladó, minden részletre kiterjedő párbeszéd folytatására.

ubul2000 2010.11.25. 22:58:21

@Ordnassac: táncból fogja előadni :)))

Ordnassac 2010.11.25. 23:01:29

Hmmm... közben már 1000-en megosztották ezt a posztot a fácsén.

@ubul2000: az inkább a Kossuth-díjra hajazna. ;-)

Ordnassac 2010.11.25. 23:02:48

@ubul2000: hú, ez de sajtóközleményesre sikeredett. :-D

szamoai 2010.11.25. 23:03:05

@aszekelyek:

Néha komolyan nem értelek, mire akarsz kilyukadni. Most például vastagon szidod a szolidratitáson élősködő inaktívakat - valahol jogosan.De nem tűnik fel, hogy ezzel a mostani húzással pont az ő érdekeiket helyezik mindenki másé elé?

Hogy jön ide az, hogy az ezredfordulón kik miért fityesznáciztak? Az elmúlt években mindkét oldal mondott mindent és mindennek az ellenkezőjét, és mindkét oldal támadta már a másikat minden vitában mindkét oldalról. Mostanra egy darab elv nincs, amit bármelyik párt hűségesen képviselne. Erre hivatkozva pontosan végtelenféleképpen lehet érvelni bármely döntés mellett vagy ellen.

Nem ezen kéne kattogni inkább azon, hogy mi az _értelmes_, mi a _célszerű_, és leszarni hogy arról mit mond bármely politikai oldal.

ubul2000 2010.11.25. 23:03:10

@Ordnassac: Az soknak számít? Én nem vagyok ott jelen.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 23:03:42

@aszekelyek: "Franc ebbe az állami nyugdíjba, hogy csak akkor jár, ha szerez a fószer rá jogosultságot! Ez eddig talán nem így volt?"

Ugye milyen szépen hangzik? Csak akkor jár nyugdíj, ha szereztél rá jogosultságot. Ez egy rendkívül korrekt megközelítés.

Eddig a munkáltató fizetett utánad 24% nyugdíjjárulékot. Szorgalmas voltál, megérdemelted a nyugdíjat, minimum a 24% mértékéig.

Mostantól fogva a munkáltató UGYANÚGY fizet 24%-ot nyugdíjadóként. Ekkor két eset lehetséges.
- Ha e mellé a 24% mellé befizeted a 10%-ot is, akkor a 24%-kal nem kapsz jogosultságot, de a 10% befizetése miatt te szorgalmas vagy, és ezért megérdemled, hogy a 10% mellé megkapd a 24% utáni állami alamizsnát, mégha nem is jogosultság miatt.
- Ha e mellé a 24% mellé nem fizetsz 10%-ot, hanem azt az mnyp-be rakod, akkor büdös, rohadt disznó vagy, és nem érdemled meg állambácsi kegyes ajándékát, a 24% utáni kegyelemkenyeret.

Tehát egy tollvonással a grátisz jogosultságodat egy másik befizetéshez köti. És milyen pofátlan dolog elvárni, hogy jogosultság nélkül az állam neked alamizsnát adjon? Nagyon KORREKTEN ki van ez találva.

ssi 2010.11.25. 23:03:46

@ubul2000: köszi, ezt jó hallani :-)
"elismerően nyilatkoztak egymásról" - ez vonatkozik a távol maradókra is?
létszám? nemek aránya? átlag életkor? együtt töltött idő? jó volt a vacsi is? - köszi a válaszokat

ubul2000 2010.11.25. 23:06:19

@manyike: A szóvívőt nem hatalmazták fel, hogy egyéb nyilatkozatot tegyen :)))) Különösen a nemek aránya és az együtt töltött idő(!) olyan kérdés, melynek nyílvánossá tételéről a következő konferencia hivatott dönteni.

szamoai 2010.11.25. 23:07:05

@szamoai:
..szolidaritáson.. na:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.25. 23:08:20

@ubul2000: Bocs, de véletlenül nem a járulékalapot kell igazolnod a NYENYI-n és a nyugdíjigazoláson, amin rajta van a 24% befizetése is? Adózott összeget nem kérnek.

Meglepődnék, ha a nyugdíjszámításnak köze lenne az adózáshoz.

ubul2000 2010.11.25. 23:11:01

@vinczej: De ez csak a munkaviszonyod igazolására szolgál. A megállapított nyugdíjat a bérből számítják ki, nem a befizetett járulékokból.

Ordnassac 2010.11.25. 23:11:30

@ubul2000: igen, az átlagot bőven túlhaladja.

sárkányfő 2010.11.25. 23:11:35

Ha jól sejtem ez rekord, a VV-n 13 ezer ember szavazott, ez már lassan egy kisvárosnyi létszám, szvsz elég meggyőző:

velemenyvezer.blog.hu/2010/11/25/az_ut_a_fidesz_kormany_bukasahoz

Az eredmény is meggyőző: a 13e-ből 10 és félezer szerint lopás, 11e szerint államosítás folyik.

kodó tamás 2010.11.25. 23:12:25

Esztergomi hangulat "Fideszest így még nem utáltak ebben az országban. Még. Ma több mint 500-an kiáltották Esztergom főterén azt, hogy MEGGYES TAKARODJ!"

ki kellene menni nekünk is. kicsit gyakorolni...

meggyesahibas.blog.hu/2010/11/25/esztergomi_hangulat

ubul2000 2010.11.25. 23:12:50

@ubul2000: De én nem vagyok szakember a kérdésben, csak abból ítélek, hogy láttam néhány nyugdíjkiszámítást.

sárkányfő 2010.11.25. 23:13:28

@ubul2000: találkozgattok? :) és lehet tudni kik a titkos kör tagjai, vagy az is bizalmas infó? :)

kodó tamás 2010.11.25. 23:16:19

kapcsoldki! kapcsoldki! kapcsoldki! megyestakaroggy!!! megyestakaroggy!!! fuj! fuuuuj! tolvaj! tolvaj! kapcsoldki! kapcsoldki! kapcsoldki! tolvaj!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 23:17:57

@porfelhő: szerintem ne aggódj annyira a rokkantakért, a 800ezerből legalább 500ezernek felsőkategóriás fekete autója (limó/terepjáró) van, rokkantsági kiegészítők nélkül.

sárkányfő 2010.11.25. 23:21:05

@mrs. white: a pálinkafőzés "szabadsága" egy tipikus fideszes gaztett, sikernek és nagyszerű fejleménynek beállítva. ebben az országban 800.000 alkoholfüggő ember van, magyarul az ország 8%-a drogbeteg. erre megadjuk nekik a "pálinkafőzés szabadságát"... olajat a tűzre, helyes, helyes! még az elmaradott oroszoknál is bevezette idén medvegyev a hatósági minimumárat, hogy inkább csökkentsék az alkoholfogyasztást, ne növeljék...

mondjuk valahol érthető, ha honfitársaink kihűlnek a pincében vagy belefulladnak a saját hányásukba, akkor már nem terhelik tovább az állami nyugdíjrendszert, ami pár éven belül így is épp elég túlterhelt lesz.

ssi 2010.11.25. 23:21:08

@ubul2000: oké :-)) akkor a T.G. blog 2. évfordulóján, ill. közbeni részévfordulók valamelyikén döntés születik az eldöntendő válaszokról - akkor (ki)várunk

Ordnassac 2010.11.25. 23:21:14

@ó jaj: neked is kellett kapnod meghívót. Letícia gyakorlatilag mindenkinek írt.

ubul2000 2010.11.25. 23:23:38

@ó jaj: Érdemes lenne a páholy nagymesteréhez fordulni további információért, mert félek, hogy titkos információkat szívárogtatok ki :)))

ubul2000 2010.11.25. 23:26:41

@ó jaj: Már 8% drogbeteg van az országban? Ez katasztrófa. És a hülye szdsz, meg lmp még legalizálná is. A franc a hülye fejükbe.

sárkányfő 2010.11.25. 23:29:26

@Ordnassac: hát akkor letícia nem csíp engem :) talán túl érdes neki a modorom... de akkor ezek szerint nem titkos kör alakult itt suttyomban, így máris más :)

@ubul2000: a világért sem akarom erőltetni :)

kodó tamás 2010.11.25. 23:30:13

Tóta W. kommentek:)

-Adalék: Matolcsy tolvajlásügyi miniszter mai interjúja az Estében. Kérdés: ha most el tetszenek baszni a magánkasszák pénzét, mi a kurva anyádból is lesz a mai dolgozóknak nyugdíja? válasz: egymillió gyerek és egymillió munkahely hiányzik, de izé, majd azt is megcsináljuk.

-nagy, bekerített munkahelyeket kellene létrehozni, és aki nem akar menni, az kiírja magát a szolidaritásból. és akkor meg úgyis viszik a rohadékot.

-a hazai bankolás és befektetés innentől rizikós dolog, és ennek ellenére nincs magas haszna. én egyébként igazolhatónak tartanám azt is, ha a pénztárak szépen kiosztanák az embereknek a pénzüket. aztán kérje el szépen a matolcsy, majd meglátom.

kodó tamás 2010.11.25. 23:30:52

@ó jaj: tanulhacc tőlem: kedveskedni :)

kodó tamás 2010.11.25. 23:32:32

@ó jaj: különben fidéliában nem fox érvényesülni...

Ordnassac 2010.11.25. 23:32:42

@ubul2000: ömmm... a pontosítás kedvéért: ó jajnál a 8% drogbeteg az alkoholistákat jelöli, az alkohol pedig most is legális és várhatóan az is marad, legalábbis egy párt sem akarja betiltani.

sárkányfő 2010.11.25. 23:32:54

@ubul2000: a fű legalizálása hülyeség, de az előbb speciel az alkoholról írtam, amihez képest minden más drog marginális. 800.000 alkoholbeteg él ebben az országban (és még sok-sok nagyivó, de nem függő), akik aktívan teszik tönkre saját életüket, és családjukét is. az alkohol messze a legnagyobb, társadalmi méretű drog, ami amúgy mind biokémiailag, mind társadalmilag károsabb a könnyűdrogoknál.

ubul2000 2010.11.25. 23:34:01

@kodó tamás: legalább ezt a szemétládát ne idézgesd ide, pls

kodó tamás 2010.11.25. 23:35:31

@ubul2000: nagyon jó stilusa van, olyasmi mint simonmondjának. én szeretem nagyon. példaképeim:)
ugord át... egyébként mi ugyis elég távoli pólusai vagyunk a földnek...

ubul2000 2010.11.25. 23:35:44

@ó jaj: lehet hogy károsabb, a cigi is káros, de egyik sem drog.
A drognál károsabb nincsen
- ja, de van: a politika :))))

ubul2000 2010.11.25. 23:36:42

@kodó tamás: bocsi, nem volt szándékomban megsérteni, elnézést

ubul2000 2010.11.25. 23:37:28

@ubul2000: nálam drága bolgár úrral van egy szinten

sárkányfő 2010.11.25. 23:38:51

@kodó tamás: te tudsz kedves is lenni? :) ezek szerint te nem vagy persona non grata letíciánál? :) na jó, belehúzok, felveszem a bájmaszkom, bár én az őszinteséget a maga nyersességében többre értékelem, mint a bájolgó, ám kevéssé hiteles jópofit, de a jó ügy érdekében mindent... :)

kodó tamás 2010.11.25. 23:39:22

@ubul2000: nem is sikerült... még az se... (de én jó nyomon vagyok, ugye?)

cartoon65 2010.11.25. 23:40:36

Azért nem eszik ezt olyan forrón.Érdemes megnézni Kolláth Gyuri bácsit a Kálmánolga műsotban: atv.hu/cikk/video-20101125_kollath_gyorgy

sárkányfő 2010.11.25. 23:41:14

@ubul2000: már miért ne lenne drog? módosult tudatállapot, függőség, testi-lelki egészség leépülése, egyéni és társadalmi kár. minden stimmel.
még csak nem is könnyűdrog, a fű ehhez képest jóval kevésbé káros.

ubul2000 2010.11.25. 23:41:24

@ó jaj: itt ma már - egy kivétellel - mindenki megszólalt az ott lévők közül, egyébként tényleg jó hangulatú volt, én kellemesen csalódtam, 10 felett voltunk, a többiek majd jelzik, hogy ott voltak, ha akarják

ubul2000 2010.11.25. 23:43:03

@ó jaj: ezt azért kétlem, mert 40 évi alkoholizálás után bármikor lemondok arról, hogy igyak. (pl tegnap sem ittam)
1 hónap drogozás után nem bizos hogy ezt meg tudnám tenni.

kodó tamás 2010.11.25. 23:45:00

@ó jaj: először is egy jó avatar... mint nekem... segítsek keresni? embert csinálunk belőled:)

avatar javaslataim:
-strucc fejjel a homokban
-a jóképű lázár jani képe
-matolcsi két szeme...
-Albert Schweitzer
-bibó istván
-fides (august) érme?

Ordnassac 2010.11.25. 23:45:44

@violiner@freemail.hu: Kolláth György... időnként szégyellem, hogy csokornyakkendős...

Ordnassac 2010.11.25. 23:46:24

@Ordnassac: amúgy nem is vészes sportjogász, a humora se kutya, na de alkotmányjogi megszólalásai...

ubul2000 2010.11.25. 23:47:12

@kodó tamás: azért - innen távolból - azt hiszem egy közös vonás lehet bennünk. neked is jó a humorod

kodó tamás 2010.11.25. 23:47:27

@Ordnassac: SP is sportjogász.... vagy jogászsportot űzi...

kodó tamás 2010.11.25. 23:48:15

@ubul2000: vonásnak hasonló, de nekem sokkal jobb.. neked kevésbé jobb

sárkányfő 2010.11.25. 23:49:22

@ubul2000: egy szóval se mondtam hogy te függő vagy. nem is ismerlek.

@kodó tamás: köszi :) remek ajánlatok... rád mindig lehet számítani :)
én asszem sajnos csak dr house avatarjával tudnék igazán azonosulni... :)

Ordnassac 2010.11.25. 23:49:43

@kodó tamás: mi lenne a jogászsport? ;-)

Amúgy SP-nek közgazdasági diplomája van (és egyetemi doktorija a TF-ről).

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.25. 23:49:52

@ó jaj: A pálinkafőzést nem szidni!

A főzetőkben, mivel általában nem lesz köbméternyi egyencefrém, összeöntötték mindenki rohadt, túlerjesztett szarjával az én fajélesztős, hámozott-magozott cefrémet, és fost főztek belőle.
A Vajdaságba kellett menni, ha olyan pálinkát akartam, amit érdemes meginni, nem csak elajándékozni.
Vagy otthon stikában főzni.

Szóval, a pálinkafőzés legalizálása egy határozottan jó ötlet volt.

kodó tamás 2010.11.25. 23:50:18

@ó jaj: csak arra vigyázz nehogy ugy járj mint én...
feltettem ezt az ellenzéki maszkot. feltenni könnyű... csak nem jön le ez a gumiszar... az avatart nem tudom módosítani...

kodó tamás 2010.11.25. 23:52:25

@Ordnassac: fejenállásból vagy kötélmászásból írt szakdolgozatot? ezt tudni? kiváncsi lennék a címére a szakdolgozatának:) elvileg ez nyilvános. könyvtárban elérhető:)

ubul2000 2010.11.25. 23:52:31

@ó jaj: persze, hogy nem mondtad. Én mondtam magamról, hogy ha drog lenne, már régen függő lennék

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 23:55:45

@porfelhő: Te folyton viaskodsz valamivel, de ez a valami nem mi vagyunk...

kodó tamás 2010.11.26. 00:00:07

index.hu/video/2010/11/25/kukorelly/

de akkor milyen ügyben szavazzanak a képviselők? szegények nem értenek semmihez...

sárkányfő 2010.11.26. 00:01:17

@ubul2000: ha jól értem arra a tévhitre alapozod a logikádat, hogy aki drogozik, az automatikusan drogfüggővé válik...

@kolbászoszsömle: a drogkultúra fejlődése határozottan erős érv a egy drogos országban a házi drogkészítés engedélyezése mellett...

ubul2000 2010.11.26. 00:03:52

@ó jaj: miután személyes tapasztalatom nincs, csak az olvasottakra tudok alapozni, ezek szerint igen
(persze itt az olvasottak alatt nem azokat értem, akik megpróbálják népszerűsíteni a drogfogyasztást)

Ordnassac 2010.11.26. 00:04:35

@ó jaj: látom önimádatban nincs hiány... :-P

Ordnassac 2010.11.26. 00:06:14

@kodó tamás: biztos utána lehet keresni a Corvinus és a TF könyvtárában, de ezt majd tegye meg valaki más. ;-)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 00:08:26

@ó jaj: Ez demagógia.
Ettől nem lesz több az alkesz, csak jobb pálinkát fogok inni, mint eddig.
És nem kell szégyenkeznem, ha a zentai ismerőseim meglátogatnak.

sárkányfő 2010.11.26. 00:08:36

@ubul2000: a heroin valóban függővé tesz már az első használat után, de a többi drogot sűrűn kell használni, pláne a könnyűdrogokat, hogy függő legyél. ha igaz lenne a logikád, akkor több százezer, de inkább milliónál is több drogos lenne ebben az országban - már az alkohodrogosokon túlmenően is.

@Ordnassac: :)
(bár tényleg jó poén volt, azért javaslom a sorozat alaposabb követését, és sokkal árnyaltabb képet kaphatsz...)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.26. 00:10:24

@ó jaj: mindenesetre gyakrabban lesz drogozóból drogfüggő, mint borfigyasztóból alkoholista. Milyen érdekes, hümmm... pedig Konrád György nem így gondolja... második hümmm...

Ordnassac 2010.11.26. 00:12:14

@ó jaj: ismerem a sorozatot, szóval nem kell hülyének nézni, köszönöm!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 00:13:40

@ubul2000: Ez a logika körbe jár.
Aki azt állítja, hogy nem leszel drogfüggő, ha fél évig füvezel, az azt is állítja, hogy addiktológiai szempontból minimális a kockázat, tehát nem veszély, és aki azt állítja, hogy nem veszélyes, az tulajdonképpen népszerűsíti, így el sem olvasod/nem hiszel neki, hiszen csak azoknak hiszel, akik a dzsoint után aranylövéses karriert jósolnak...

sárkányfő 2010.11.26. 00:14:35

@Hepci: forrás?
én úgy tudom mindössze 10-20 ezer súlyos drogfüggő van a több százezer alkalmi droghasználó mellett. az arány tehát hasonló - sőt, talán kicsit jobb - mint az alkoholnál.

mielőtt valaki nagyon félreértene, a normális keretek között alkoholfogyasztással természetesen semmi bajom, ahogy alkalmi füvezéssel sem, de a magyar realitások mellett egyszerűen (halált is okozó) bűncselekménynek tartok minden olyan intézkedést, amely a különféle drogok elterjedését segíti, ahelyett, hogy csökkentené, miközben az ország tizede drogbeteg.

Ordnassac 2010.11.26. 00:14:52

@kolbászoszsömle: ömmm... irigylem az optimizmusod, de honnan tudod, hogy az a pálinka JOBB lesz? (Legyen így, de ilyen általános kijelentésre én nem vetemednék.)

sárkányfő 2010.11.26. 00:15:57

@Ordnassac: de érzékeny vagy, no! senki nem néz hülyének... ezek szerint ráadásul érted is mire utaltam.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 00:16:00

@ó jaj: nem válsz függővé egy használat után... Ez hazugság. Nettő rémisztgetés és hülyeségbeszélés.
Urbán legenda!

Ordnassac 2010.11.26. 00:19:13

@ó jaj: erre majdnem mondtam valamit. :-P

sárkányfő 2010.11.26. 00:19:14

@kolbászoszsömle: úgy látom te azok közé tartozol, akik nem akarnak szembenézni a realitásokkal magyr+alkohol relációban.

a te értékrended és szégyenérzeted a vendégeid előtt nem biztos hogy fontosabb, mint tömegek droghozjutási lehetőségeinek könnyítése.

megjegyzem én rendszeresen felsülök hollandiai cimboráim előtt a vacak kis padláson termesztett füvemmel, mégsem támogatnám a főlegalizációt...

sárkányfő 2010.11.26. 00:20:38

@kolbászoszsömle: ezt írom én is, jóember... ma este ittál már pálinkát, vagy miért nem tudod mire válaszolsz? :)

@Ordnassac: lehetne még fokozni, tény... :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 00:22:12

@Ordnassac: Pont olyan alapanyagokból pont olyan élesztővel erjesztem, amilyenből és amilyennel kell, pont annyi ideig, ameddig kell, a cefrét a neki megfelelő hőmérsékleten tartva, majd rozsdamentes főzővel kisüsti technológiával főzöm le egy PLC-szabályozta saválló főzővel.

Ez nagyságrendekkel jobb minőségű pálinkát eredményez, mint a főzőben fával tüzelt, odaégetett/nem rendesen felmelegített, rézcsöveken átfolyatott más szarával összekevert trutyiból kijött alkoholos tinktúra.

Ordnassac 2010.11.26. 00:25:24

@kolbászoszsömle: na igen, de mások nem a teáltalad készített pálinkából fognak inni, hanem pl. épp a fatüzelésű, rézcsöves edényekben főzöttből, a kommentem erre vonatkozott inkább (bár valóban félreérthető volt).

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 00:30:10

@Ordnassac: Nemzetgazdasági szempontból vizsgálva: nyerünk, vagy veszítünk azon, ha megissza az összes zsákfalu összes alkoholistája a saját maga által főzött koktélt?

Ordnassac 2010.11.26. 00:32:42

@kolbászoszsömle: most lehet, hogy én vagyok a túlontúl szoc. érzékeny/keresztényszociális/zöld/stb., de valahogy ebben a témában nekem nem ez az elsődleges szempont...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.26. 00:33:09

@ó jaj: saját kútfő és Zacher Gábor meglátásai.
A saját kútfő szerint ismerek 2 drogost, ebből kettő függő. Meg ismerek kb. 20 rendszeres borfogyasztót, ebből egy alkoholista (Isten nyugosztalja).

sárkányfő 2010.11.26. 00:51:25

@Hepci: a saját kútfő nem reprezentatív... sőt, mindig csalóka... ezt egy ilyen öreg motorosnak már rég tudnia kéne... a Zacherre meg én hivatkozom :) Blöffnek szántad? Én mindig figyelem, mert okos fickó, van tapasztalata, stb... amiket írtam az ő számai, és ha valaki, akkor ő tudja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.26. 00:53:07

@ó jaj:

Nem így van, de mindegy. A marihuánásokat úgy sem lehet meggyőzni. Csak azt nem tudom nekik attól mitől lenne jobb, ha az alkoholt is betiltanák.

Az alkohol megfelelő mértékkel fogyasztva nem, hogy egyáltalán nem káros az egészségre, hanem kifejezetten egészséges.

Cigarettából meg már egyetlen szippantás is káros.

Na ez a nem mindegy.

Ordnassac 2010.11.26. 00:59:40

index.hu/belfold/2010/11/26/dedinovember26/

Új DeDi-cikk (most épp Gazda Albert tollából)

ökörpöröly 2010.11.26. 01:00:44

Magánszemélyek által tulajdonolt 2700 milliárd forint értékű jogosultság elrablása egyet jelent a jogállam végével.
Innentől kezdve mindenki viheti a megtakarításait a régió demokratikus jogállamaiba, ha biztonságban akarja tudni azokat.
Bármikor jöhet az őrült cigány Szaddamnak olyan ötlete, hogy most vegyük el a lakástakarék pénztári számlák 30%-os állami támogatását, az állami támogatású lakáshiteleket töröljük el és konvertáljuk át piaci kamatozásúra -persze visszamenőleges hatállyal-, a lakossági számlák bizonyos összeg feletti részét foglaljuk le, mert szükségünk lenne erre vagy arra.
Mint a cigányok, akik a rablás után arra hivatkoznak, hogy éhesek voltak, hogy tetszett nekik a telefon stb.. Ja, a magántulajdon szentésége... Izé, mi az?
Most már magyar számlán és magyarországi befektetésként tartani a megtakarításainkat olyan éles fegyverrel játszott orosz ruletté vált, amilyenre nem volt példa a cigány Szaddam nagyapja, Rákosi pajtás-elvtárs óta!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.26. 01:03:46

@ó jaj: a számokkal nem vitáztam, saját számaim vannak mindössze. Amúgy meglehet, Zacher laponként szelektálja a mondandóját. Az MN nevű sajtótermékben nem láttam, hogy preferálta-relativizálta volna a könnyűdrogok-partidrogok fogyasztásának veszélyeit. Tán ha meginterjúvolja a másik MN, a Vágvölgyi Bének ecseteli az előnyöket az alkohollal szemben...

sárkányfő 2010.11.26. 01:07:08

@Akitlosz:
"A marihuánásokat úgy sem lehet meggyőzni."
ezek szerint mindet ismered, és mind egyforma?

"Csak azt nem tudom nekik attól mitől lenne jobb, ha az alkoholt is betiltanák."
Én sem tudom. Mondta valaki, hogy jobb lenne nekik?
És ki emlegette az alkohol betiltását?

"Az alkohol megfelelő mértékkel fogyasztva nem, hogy egyáltalán nem káros az egészségre, hanem kifejezetten egészséges."
Nem mondod. Még a végén kiderül, hogy a napozással is így van.

"Cigarettából meg már egyetlen szippantás is káros."
Jé...

Te olyan okos vagy...

Ordnassac 2010.11.26. 01:09:02

OFF

Láttátok már az új "véleményt" Szijjártó Péter imamalmozó szóvivőtől? :-D

ON

sárkányfő 2010.11.26. 01:11:16

@Hepci: mondom: számok.
sehol sem írtam, hogy Zacher bármit is preferált, vagy relativizált volna.
Abba is hagyom, elegem van hogy senki sem a kommentjeimre válaszol, hanem valami másra.
jó éjt.

sárkányfő 2010.11.26. 01:13:24

@Ordnassac: sok véleményt láttunk már... most melyikre gondolsz? a szabad választásosra? :)

Ordnassac 2010.11.26. 01:13:45

@ó jaj: bocsánatot kérek előre is, de ezt nem bírom kihagyni: hogy is volt ez akkor az érzékenységgel? :-P

Ordnassac 2010.11.26. 01:15:01

@ó jaj: blogoldalsávban megtalálod. ;-)

sárkányfő 2010.11.26. 01:16:55

@Ordnassac: :)
ez most inkább álmosság, unalom, mint érzékenység... az akitloszt még szétszivattam a hülyeségeivel, erre mire beírom, már ott van hepci és hivatkozik olyanokra, amiket nem mondtam..., kész, inkább alszom.

ruszkaszov 2010.11.26. 01:17:44

@ubul2000: Ha tudnál szöveget értelmezni, észrevehetted volna, hogy nem a véleményed hiányát kifogásolom, hanem a véleményed alátámasztását. Azt akarnám tudni, hogy miért támogatod a törvénytervezetet. Eddig két dolgot mondtál: a törvénytervezet mellett állsz, és, hogy a magánnyugdíjpénztárakat gyorsabban kéne államosítani, egy lépésben. A kérdésem az, hogy miért? Miért állítod ezeket? Miért alakítottad ki ezeket a véleményeket? Ez választ el attól, hogy önálló véleményed van-e, vagy nincs.

Btw ilyen bögrét szívesen fogadnék, a legjobb lenne, ha a többi pártra szavazóktól is kaphatnék :)

panelburzsuj 2010.11.26. 01:22:52

@Ordnassac:

Kismértékben stimulál, nagymértékben méreg - mi az?

Szíjjártó ügybuzgalma.

porfelhő 2010.11.26. 06:08:40

"Aki a válság közepette a legjobbak közé tud kerülni, annak az üzletmenetben tul nagy meglepetés nem nagyon adódik. Egyelőre nem tufható, hogy ez a fellendülés a világban és hazánkban mikor következik be, hiszen negativ hirek uralják a világsajtót. Irországot épp mos kellett az eu-nak tetemes pénzösszeggel támoatnia, a piac spekulánsai pedig jelenleg Portug-ban vannak és már Spanyolországot is kinézték maguknak."/Varga M./

Új tipusu gazdaságpolitika, a kudarc és az esély mindkettő benne van.

porfelhő 2010.11.26. 06:12:17

A Stabilitás Pénztárszöv. elnöke peticióval fordul az eu-hoz, jelöljön ki ombudsmant a magyar kormány nyugdijintézkedéseinek kivizsgálására.

porfelhő 2010.11.26. 06:18:32

Az Lmp. "útszéli" zsarolásnak nevezte a Matolcsy bejelentését, S.András Ezt követően már azon sem lepődne meg, ha a jövő héten bejelentenék a personaluniót Fehéroroszországgal, tehát ez egy minősithetetlen lépés"

porfelhő 2010.11.26. 06:26:16

@Hepci:
Most látom, hogy irtál az éjszakában. "viaskodom"? Mi a gond? elférek a poszton, úgy gondolom, mi a probléma, hogy itt vagyok?! Sajnálom!:)

porfelhő 2010.11.26. 06:41:31

A Jobbik a nyugdijvagyon állami kézbe vételét üdvözli, az egyéni számla megvonással nem ért egyet, az egyszeri költségvetési bevételek folyó kiadásokra forditását pedig veszélyesnek itéli meg.

"Megigértük, megcsináltuk büszkélkedhet a fidesz. "a gazdasági szükségállapotot", nem egyetlen széles gesztussal, hanem fokozatosan lopakodva vezették be. A nyugdij megtakaritások államisitása után már nem lehet tagadni." de minek is?"

Azért irtam ennyit kedves kommentelő társaim "fiúkák", hogy jobban intuljon a napotok. osztnemzetijónapot nektek!!:)

porfelhő 2010.11.26. 06:47:50

Bocsánat! "induljon" a napotok! Jaj! már mindig sietnem kell, nekem is indul a napom!:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 07:33:36

@Ordnassac: Látod, ez a különbség közted, és a keresztény-konzervatív, értékközpontú kormány között.

kodó tamás 2010.11.26. 07:43:30

1456. nándorfehérvár

kodó tamás 2010.11.26. 08:08:59

pozsgay szerint azért van a válság mert rossz az alkotmányunk.
és akkor kérdezem: külföld meg kigyűrűzött?

nol.hu/lap/allaspont/20101126-a_valsag_hadai

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 08:15:36

@ubul2000: Bocs, el kell fogadnom.

Bár akkor nem tudom, miért kérik az összes járulékösszeget, míg adót sehol sem kérnek? Még mindig az utolsó pár év alapján számolnak nyugdíjat, hiszen az adót csak az utolsó évekre tartják nyilván?

Robinzon Kurzor 2010.11.26. 08:16:02

"az Alkotmánybíróság körüli politikai mérnökösködés"

Kedves Gábor,

Nem először nevezed "mérnökösködésnek" a koncepciótlan buherálást és nem először hívják fel rá a figyelmedet, hogy ez kb. olyan, mintha a disznóölést "sebészkedésnek" neveznéd.

Valami tudatalatti gondod van a mérnökökkel?
Egyszer otthagyott a csajod egy mérnökért, vagy mi?

Amúgy meg vicces, hogy a "politikai elemző" az utolsó, aki észreveszi, hogy "a Fidesz döntéshozói elvesztették realitásérzéküket".

De jobb később, mint soha!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 08:19:42

@kodó tamás: A gyámügy beleegyezett, hogy nyilatkozgasson? :-)

Joooe 2010.11.26. 08:27:46

@szamoai: "..az ilyen "...de ahhoz gondolkodni kéne, nem csak lózungokat hajtogatni..."-típusú beszólásokkal érdemes csínyján bánni. Aki annyit nem képes feltételezni a másikról, hogy hajlamos a gondolkodásra, az minek fárad az érveléssel?:) "
Igazad van, őszintén elnézést kérek, nem szokásom az ilyen stílus, kicsit fel voltam paprikázva :)

Csak azt látom, hogy jó magyar szokás szerint megint azt nézi az emberek többsége, hogy az állam finanszírozzon bármit amit csak kitalálnak, nem nézi hogy mennyibe kerül és valóban mennyi haszna, és hogy ez valójában az ő adóbefizetéseiket jelenti, és ezzel egy időben követelik az adócsökkentést is.

Ha jól értem azt amit írtál, az aggasztó problémának te a népességfogyást tartod.

Erre szerintem megoldás az, hogy BÁRMI ÁRON meg kell állítani, legalábbis minimálisra csökkenteni. Akár még a jelenleginél is durvább adóelőnnyel.

A nyugdíjrendszeren kívül is okoz problémákat, és még a nyugdíjrendszert sem biztos hogy megmenti az mnyp rendszer. (Ahogy azt írtam, több tanulmány is megjelent erről - a kevés eltartó, sok eltartatott = sokan jutnak kevesebb megtermelt értékre, nem a nyugdíjrendszer formáján múlik hogy működik-e, maximum más formában gyűrűzik be - az államinál a kevés járulékfizető, sok nyugdíjas vs. a magánnál a sok pénz kevés munkaerő = elértéktelenedő pénz)

tepes 2010.11.26. 08:29:01

@porfelhő: Olyan párt nincs, amely bevezetné a politikai döntések személyes anyagi felelősségének a fogalmát - mondjuk 20 évre visszamenőleg - és az egyes kormányokban szerepet vállalok magánvagyonaik államosításával tompítaná a hozzánk hasonszörű államok átlagos gazdasági helyzetétől való divergálást?
Most már a jogi háttér is alakul ilyesmihez, erkölcsi már jó ideje lenne és szerintem a népszerűséggel sem lenne gond.

kodó tamás 2010.11.26. 08:38:37

@vinczej: tegezhecc :)
vagy pozsgayra gondolsz?

szerintem az ország vicce.
mostanában sokszor eszembe jut, hogy kandikamera.
és a végén lesz egy NAGY felszabadult RÖHÖGÉS...

mondjuk azt nagyon komolyan, úgy látom, hogy
tesztelik a birkákat, mondhatnám VÖRÖS POSZT-Ó val

kodó tamás 2010.11.26. 08:41:18

@Joooe: errről pont ellenkezőjét gondolom.
semmilyen nagy problémát nem lehet RADIKÁLIS, AZONNALI lépésekkel megoldani... mondhatnám a hosszúléps kora lejáróban
javaslom inkább az ellenkezőjét: kiszámítható tartós megoldások, kislépésekkel. mondhatni rövid jön...

Én is akarok kommentelni 2010.11.26. 08:57:17

@Kalmár:
Úgy imádok ilyen vérnarancsokkal beszélgetni. El szoktad olvasni amire válaszolsz, vagy csak mondod a mantrát?
Sehol nem írtam, hogy a fidesz lenne a korábbi dolgok miatt a hibás! Én azt írtam, hogy érdekes olyan miatt köpködni, amit ők is megszavaztak, támogattak.

A radikális lépésekről pedig:
miért nem lőjük tarkón azonnal az 1000000 legmagasabb nyugdíjjal rendelkezőt? Számold csak ki mekkora költségvetési mozgástér keletkezne ezzel!
Jah, hogy ez törvénytelen lenne? Ez eddig se nagyon zavarta viktorékat, átírják a törvényeket, hogy ha az ország gazdasági érdeke azt kívánja, akkor nyugdíjasokból lehet gyilkolászni.

pug406st 2010.11.26. 09:06:33

@ubul2000: szerintem nem is mondtam, hogy a járulékból számítják... én azt állítom, hogy azért kell a 24%-ot átnevezni adónak, hogy egy perben ne lehessen arra hivatkozni. innentől kezdve pedig csak egy lépés, hogy a kormány ha úgy hozza a helyzet hivatkozhasson erre az állami nyugdíjasokkal szemben is.

Amúgy csak 1 kérdés: miért gondolja azt bárki, hogy az állami nyugdíj szent és sérthetetlen? Ugyanúgy egy törvénnyel módosítani lehet ha a helyzet úgy hozza.
Utóbbi kérdéseimre szeretnék válaszokat kapni :)

ssi 2010.11.26. 09:12:48

szinte minden nap változtatnak valamin - manyup is 1 a sok közül - Jó lenne az étlapot és a menüsor közti kapcsolatot előre látni

@Ordnassac:
- 2/3 lehetősége jogszerűen felül írhatja a az eddigi jogszerűséget? / jogszerűtlen a kormány?
- a Jobbik nov. 16-i Károlyi és szobra elleni tüntetése jogszerű volt?
- a kormány ellen tüntetők békés demonstrációja + pénztárak, melyek követik az előírt sorrendet (törvény, KE aláírás, AB, Brüsszel) - jogkövetőek-e?

@kodó tamás:
egy pillanatra elképzeltem: 2014 Tétény Éva független, női főpolgármester

@panelburzsuj:
ha a kormány itthon bátran kockáztató megmásító, EU-elnökségként akarja-e az elvárt kiszámíthatót, s az EU mire figyelhet már jobban oda?

ubul2000 2010.11.26. 09:15:22

@vinczej: Adóbevallást minden évben adsz, az nyomonkövethető. Járulékok tekintetében nagy a katyvasz, sokszor változtak a szabályok (valamikor voltam munkáltató, a tb bevallásban csak az összeget és a foglalkoztatottak számát kellett feltüntetni, nevek nélkül - hogy ebből hogyan lesz a személy munkaviszonyának elismerése - ma sem tudom), ráadásul a nyugdíjintézetben akkora a kupi, rengeteg beadott papír elveszett, szóval ez alapján nehéz nyugdíjat tisztességesen megállapítani, Az szja biztosabb - gondolom én.

bierkamp 2010.11.26. 09:17:26

TÖRÖK GÁBOR-----Szíj Ártó már Tőled idéz---azért ez nem semmi :DDDDDDD ( a ma reggeliben)
Eljutottál a csúcsra?....
Gábor?...most már csatlakozhatsz a NÉP hez--nem kell úgy tenned. hogy Fidesz csicskás vagy--csap picit bírálgatod......
majd a Nép legfeljebb Téged nem lő le---ha előkerülnek a fegyverek....

pug406st 2010.11.26. 09:22:53

@pug406st: ja igen akkor az első részhez: viktor és megtestesítői: sajnos kedves zemberek iszonyat nagy a hiány a nyugdíjkasszában mert csak 10 %-ot fizettek be az alapba. emberek: de viktor van 24% is ami csak azért lett átnevezve adónak, hogy az mnyp-sek ne tudjanak egy perben arra hivatkozni, hogy fizetnek a közösbe és mégse kapnak semmit.
lehet viktor válaszait megírni :)

ubul2000 2010.11.26. 09:29:53

@pug406st: A jár meg a van között sajnos különbséget kell tenni. Nem rég változtatták meg a nyugdíjszámítás menetét. Egyrészt új indexálást vezettek be, emelték a nyugdíjkorhatárt, változtatták az éves emelés mértékét, eltörölték a 13-ik havi nyugdíjat - mindezt úgy, hogy közben a 24%-ot változatlanul fizette mindenki. Ráadásul az ebből befolyó összeg emelkedett is, hiszen a bérek emelkedtek. Te is nagyon jól tudod, hogy ezen járulék - elnevezésétől függően - adóként funkcionált. Azt is tudod, hogy a nyugdíjra kifizetett összegre nem nyújt(ott) fedezetet a nyugdíjjárulék - ezt folyamatosan az egyéb adóbevételekből kellett pótolni.
Ez így volt a köt. mnyp előtt is, azóta meg fokozatosan így van, hiszen egy jelentős összeget kivontak a nyugdíjkasszából. Ezt adókból kellett pótolni. Azoknak az adójából is, akik nem voltak tagjai a nyugdíjpénztáraknak. Elismerem, hogy ez nagyon jó lehetőség volt azoknak, akik oda beléptek, de az ő lehetőségeiket nekem, a nem belépetteknek kellett finanszirozni. Engem pedig senki nem kérdezett meg, hogy szeretném-e őket pénzelni. Ezért egyáltalán nem ejtek krokodilkönnyeket, hogy azt a pénzt visszaterelikaz állami kasszába, ami onnan lett kivéve - ellentételezés nélkül. Ezért nem is tekintem ezt semmifajta államosításnak.

ssi 2010.11.26. 09:31:04

"Mindenképpen szeretnénk minden civil szervezésű tüntetésen ott lenni és írni róluk, ezért ha tudsz ilyet, neadjisten pont te szervezed, igazán írhatnál nekünk mailt!
alternativa.blog.hu/2010/11/25/kossuth_ter_visszater

kodó tamás 2010.11.26. 09:31:33

@manyike: és a miniszterelnökség mellett ez elmegy? szerintem nem vállalna kettős megbízatást.
viszont megnyugtatlak van NAGYON SOK NORMÁLIS EMBER az országban. csak pont pechünk van hogy 65 éve MINDIG az alja van felül.

kodó tamás 2010.11.26. 09:38:24

1477.

Mátyás magyar király hadat üzen III. Frigyes császárnak.

ubul2000 2010.11.26. 09:42:22

@kodó tamás: Mindenesetre már az elején van egy ordas nagy csúsztatás - azt módja a fószer: a fidesz azt mondta, hogy megvédjük a nyugdíjpénztárakat(!!!!), miközben felmutatja a brossurát, amin az áll: megvédjük a nyugdíjakat

Mecsoda különbség!!

kodó tamás 2010.11.26. 09:45:45

@ubul2000: vastagbor.blog.hu/2010/11/24/tuzforro_pite_magannyugdij_ugyben

ebben benne van a borssura.
de benne van: megvédjük a nyugdíjpénztárakat... ez is van

melus79 2010.11.26. 09:52:37

@kodó tamás: A mai forintárfolyamot elnézve,emlegetem a másik posztjuk címét...

melus79 2010.11.26. 09:53:54

@ubul2000: Igaz,hogy apró betűs,mint a kts.vetésük néhány passzusa,de benne van...

ubul2000 2010.11.26. 09:54:59

@kodó tamás: Igen, a privatizációtól. Ne felejtsd el, hogy a Bajnai kormány-nak ez volt a célja, ez ellen szólalt fel még a parlamentben többször is a fidesz

De a felmutatott brossúrában ettől függetlenül nyugdíj szerepel és nem nyugdíjpénztár

ubul2000 2010.11.26. 09:57:10

@melus79: nem is kell, csak meg kell nézni a Tamás által belinkelt, és az indexen található bejátszást.

bóra77 2010.11.26. 10:05:22

@Ordnassac: szia! én láttam, és meg is jegyeztem, hogy milyen ...

Ellenben remélem, hogy mnyp-ügyben, nem minden sajtóorgánum a hülyeséget nyomja a zemberek fejébe, mert az, amit reggel a Class FM híreiben hallottam, finoman szólva is távol áll az igazságtól.

ubul2000 2010.11.26. 10:07:18

Én csak azon csodálkozom, hogy a köt. mnyp megfelelő helyre terelése ellen tiltakozók egy csöppnyi lelkiismeretfurdalást nem éreznek, hogy saját kis kasszagyarapodásukat mások megkárosításával érték el? Vagy lelkiismeretet ne is várjak tőlük, ma nem ilyen időket élünk. Aki kapja, marja és különben is: szemesnek áll a világ. Aki nem lépett át a magára vessen, aki meg nem léphetett át, az le van szarva, fizzesen csak, ettől gyarpodik a mi megtakarításunk.

lüke 2010.11.26. 10:17:50

@Ordnassac:
minden szinte szinte minden.....
olyan, mint egy áruház

lüke 2010.11.26. 10:19:25

@lüke:
jav:
minden szinten, szinte minden

ubul2000 2010.11.26. 10:25:47

@ruszkaszov: Ma 9:29-kor, meg 10:07-kor ismét írtam róla részletesen

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 10:28:27

@ubul2000:
mégis kit károsítottak meg? a magánpénztári tagok a járulék 75%-át fizették az államnak, és 25%-át a magánpénztárba. és ennek megfelelően 75% állami, és 25% magánpénztári nyugdíjra számítottak. senki nem lett megkárosítva.

ez a reform arról szólt, hogy a rendszerben szükség van az újraosztás mellett felhalmozásra, mert a rendszer másképp nem tartható fenn. és ez számításokkal is úgy-ahogy alá volt támasztva.

persze az igaz, hogy magánpénztári rendszerben az államnak az egészségügyet a fogyasztási, és a jövedéki adókból kell finanszíroznia. mivel a nyugdíjrendszer az összes járulékbefizetést felemészti.

szóval itt megint az állam a hunyó, hogy áfát és a jövedéki adót nem adja egy az egybe oda az egészségügynek fejlesztésre és működésre, hanem különféle gazdaságösztönző (klientúra építő) programokat tart fenn belőlük. arról nem beszélve, az uniós forrásokat a pártok gyakorlatilag direktben lenyúlják.

épült egy csomó totál fölösleges közintézmény mindenféle átgondolt elképzelés, vagy stratégia nélkül csak azért, hogy a pártok lehívják a támogatásokat. itt vannak a legnagyobb lenyúlások. gyakorlatilag az összes közbeszerzés simlis.

pont a magánpénztári tagok károsították meg a közt. ne viccelj már.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 10:29:26

@ubul2000: Adó alapján azért nehéz életkeresetet megállapítani, mivel az adó- és adóalap kedvezmények miatt semmilyen pontos kimutatás nem létezhet. A befizetett járulékokra semmilyen lényegi torzító tényező nincs, tehát ez még a kupi mellett is sokkal pontosabb. Egyébként a befizetett járulékokról több, mint 20 évre visszamenőleg is kérnek adatokat.

De azt hiszem, ezt a hivatásos TB-sek és bérszámfejtők jobban tudják, ezért igazából szakmai elmélkedésbe nem szívesen mennék bele, mert esetleg nagy baromságokat eresztek meg.

Egyébként kösz, hogy e témában azért jót diskurálhattunk.

(Saját véleményem megformálásában talán kompetensebb vagyok. :-) )

melus79 2010.11.26. 10:29:36

@ubul2000: Ezt nem értem,miért mások megkárosításával?A 24% ment a közösbe,a 8-10 meg a saját részemre.

ubul2000 2010.11.26. 10:37:14

@melus79: úgy van - de ezt a 8-10%-t is pótolni kellett valahonnan, mert ez eltünt az állami nyugdíjkasszából.
Ezt adókból pótolták. Természetesen a tiedből is meg az enyémböl is.
És ami az én (a nem tagok) adójából erre feltöltésre fordítódott, azzal bizony a tagok megtakarításait finanszíroztuk.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.26. 10:39:00

@Iustizmord: @kolbászoszsömle:
ti tényleg ilyen hülyék vagytok h nem tudjátok mi a jobb-bal, konzervatív-balos ideológia.

a jobb balt a közbezsédben konzerv-balként értjük. de a jobb bal az gazdasági irányt jelent.
nem láttátok még ezt az ábrát?

www.publicus.hu/images/uploads/Dia3_ertek.PNG

melus79 2010.11.26. 10:39:55

@ubul2000: Most lehet,hogy rosszul értem a dolgokat,de aki nem volt tagja a mnyp-nek,az csak a 24%-ot fizette a közösbe,ahogy én is,mint minden egyéb tag.Ez egy külön része az ÉN béremnek!Vagy rosszul tudom,és aki nem mnyp tag,az 34%-ot fizetett?mert ez számomra nem tiszta.

ubul2000 2010.11.26. 10:40:24

@guvernalista: melusnak írt válaszom neked is szól, bocs hogy csak egyszer írtam le.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 10:43:01

@ubul2000: "...saját kis kasszagyarapodásukat mások megkárosításával érték el?"

Ez abszolút nem igaz! Ugyanis az mnyp-k ezzel az állam jövőbeni kötelezettségeit tehermentesítik. Annyiban "lehet igazad", hogy biztos ami biztos, már előre forrást teremt az állam jövőbeni ígéretére, és ebből egy részt a jelen terhére végzi el. De ez a teher is azok adójából történik, akiket ez később érinteni fog.

Tehát összesítve: A mnyp-k tulajdonképpen az állam kötelező előtakarékosságának szerepét veszik át az állam (eddig) kötelező kötelezettségvállalására. (Az ígérvényre letétet gyűjtenek).

Tehát itt nincs szó a "magántulajdon felhalmozására az adófizetők kárára". Ez egy parasztvakító panel.

És ez egyben mutatja is az állami felosztó-kirovó rendszer legnagyobb rákfenéjét is. Ugyanis önmagában nem lenne baj, az állam átvenné a mnyp-k szerepét, és előre félretenne részemre a fenntartható nyugdíjrendszer érdekében. Ám az állam nem félretesz konkrét "pénzt", hanem csak abszolút fedezet nélküli ígéretet ad esetleg egyéni számla alapján. Ugyanis nincs az a politikai kurzus, amely ne akarná rátenni a kezét aktuális gazdasági célokra a jövőbeni célokra szánt pénzekre.

Szimba 2010.11.26. 10:54:23

Csak beugrottam 1 percre véleményt nyilvánítani:
a Fidesz nem változott és nem tanult, ellenben mindezt nagyon durván képes csinálni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 10:55:36

@ubul2000: Akkor erre mondhatom azt is:

Aki mnyp-s, annak az általad említett adóhozzájárulás saját célra fordítódik.

A nem mnyp-sek pedig általában azok, akik hamarosan nyugdíjba mennek, tehát még "élvezik" a kedvezményesebb nyugdíjbavonulás előnyeit, illetve a nagyobb járulékfizetési forrásokat, amelyek később már nem lesznek elérhetőek.

Amúgy a pályakezdők kötelező mnyp-tagsága miatt egy idő után mindenki csak saját célra "adózna". Ez egy folyamatosan szűkülő átmeneti időszak. (Ha maradt volna)

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 10:58:24

@ubul2000:
oké, de a mnyp tag az államtól már csak a nyugdíja 75%-át kapta volna. szóval a rendszer korrekt volt. nyilván csak úgy lehet megtakarítani, ha valahonnan elvonunk.

leülsz az asszonnyal, és megbeszélitek, hogy félretesztek valamennyi pénzt a gyerekeknek, ami majd a felnőtté válásban segíti. majd az asszony tíz év után bejelenti, hogy megkárosítottad, mert így neki kevesebb jutott üveggyöngyre.

a bajnai kormány hogyan volt képes volt kifizetni a nyugdíjakat, hogyan tartotta egyensúlyban a költségvetést?

matolcsy csökkentette a társasági adót, és ezt orbán ágazati különadói ellensúlyozzák. orbán csökkentette a személyi jövedelemadót, és matolcsy ezt a magánpénztári megtakarításokkal fedezi.

egyik sem tűnik túl okos lépésnek. mert hiába alacsony a tnya, éppen a kulcs ágazatokban nem lesznek beruházások (energetika, távközlés), az szja csökkentés meg leginkább az importot fogja növelni, ha egyáltalán.

ubul2000 2010.11.26. 11:00:21

@melus79: aki nem volt mnyp tag attól 24(munkáltató)+9,5(saját bér) ment be a közösbe, aki mnyp tag volt attól 24(munkáltató)+1,5(sajátbér) a közösbe, 8(sajátbér) a magánkasszába ment (a 1,5-8 felosztásban nem vagyok biztos, lehet hogy 1-8,5, de ez a lényegen nem változtat) Tehát ez a 8 hiányzott az állami büdzséből, amit adókból kellett pótolni, többek között a nem mnyp tagok adójából. Ezért mondtam, hogy az mnyp tagok megtakarításait a nem mnyp tagok finanszírozták.

Abban persze van igazság, hogy ez a megtakarítás a KÉSŐBBIEKBEN terhet venne le az államról, nyugdíjakat viszont MOST kell fizetni. Ez a különbség egy gazdaságilag jól prosperáló államnál, ahol sok a munkavállaló és a befizetett járulékokból még felhalmozásra is marad - nem probléma. De ez sajnos nálunk nincs így

Szimba 2010.11.26. 11:04:36

@Ordnassac:

Árpád-sávok fognak benne úszni!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 11:05:39

@ubul2000: Ha ebben a pillanatban bevezetnék azokat a szabályokat, amikre a jövő nyugdíjasai számíthatnak (nyugdíjkorhatáremelés, nyugdíjba vonulási feltételek), akkor nem lenne szükség kiegészítésre.

Amúgy jól írtad: 1.5 + 8% a megosztás.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 11:07:44

@ubul2000:
de amikor a pénztártag nyugdíjba megy, akkor nem is követel annyit. a rendszerben egyszerűen megtakarításokat képeztek, a probléma, hogy ezzel együtt az állam nem kezdett el saját magán takarékoskodni.

melus79 2010.11.26. 11:09:58

@ubul2000: Viszont,aki 100%-ban az államnak fizet,100%-ban onnan kap nyugdíjat,a többiek ennek arányában 75%-ot.Tudom,hogy a jelenlegi befizetésekből a jelen nyugdíjasait fizetik ki,de az eljárás akkor is ellene megy az értékrendemnek.
Egyébként köszönöm a felvilágosítást!

melus79 2010.11.26. 11:12:05

@guvernalista: Egyetértek.
Én nem nagyon értek a a közgazdaságtanhoz,többször le is írtam,vállalom.De saját büdzsémből kiindulva,ha gondunk van anyagilag,márpedig akad:),akkor nem azt nézem első körben,hogy honnan szerezzek,hanem azt,hogy hol tudnék megtakarítani.

ubul2000 2010.11.26. 11:12:11

@vinczej: Az a baj, hogy ez a folyamatosan szűkülő időszak, mintegy 30-40 év az induástól számítva. Viszont nyugdíjakat MOST kell fizetni, IMF törlesztés HAMAROSAN indul (ez ugye nem terhelte a Gyurcsányi-Bajnai-kasszát, ők csak elköltötték), a sigilyek összege az egekbe rúg - valamiből fizetni kell.
Persze lehetne rendkívüli állapotot is bevezetni, napi pár óra gáz, villany otthon - de szerintem nem ez a járandó út.

Az elvi álláspontom változatlan, bárhogy is csavarjuk, és bárminek is nevezzük - a mnyp tagok mostani megtakarításait az én mostani adóimból fedezi az állam.
Ez tisztességesen úgy lehetett volna annó lebonyolítani, hogy levonunk kötelezően 24+9,5%-t mindenkitől, aki meg be akar lépni, attól még kötelezően levonunk 5-8%-t. Így nem lett volna semmilyen sérelem, semmilyen vita.

ubul2000 2010.11.26. 11:13:01

@melus79: Igen a fő probléma a MOST, meg a MAJD között van.

ubul2000 2010.11.26. 11:15:21

@guvernalista: Igen, teljesen igazad van, de jelen pillanatban a MOST és a MAJD között kibékíthetetlen ellentét húzódik.

ubul2000 2010.11.26. 11:20:10

Azt hiszem a nyugdíjkérdést alaposan kiveséztük itt. Ezek után mindenki saját vérmérséklete szerint értékeli a dolgokat.
Azt - gondolom - megállapíthatjuk, hogy az állam szarul teljesített az elmúlt jónéhány évtized alatt, és mi is szarul teljesítettünk, mert kevés gyereket csináltunk. (Én ugyan ebben a kérdésben mosom kezeimet a 3 gyerekkel)

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 11:21:54

@ubul2000:
akkor vajon az előző kormány miből fizettek nyugdíjat úgy, hogy a költségvetés is egyensúlyban volt. a hiány a kamatkiadással korrelált. ez gondolom cáfolja a tételedet, hogy a most és a majd közötti kibékíthetetlen ellentét van. mivel bajnai-oszkó mégis csak kibékítette.

most ettől meg lehet mondani, hogy offshore lovagok, stb.

ubul2000 2010.11.26. 11:29:39

@guvernalista: már válaszoltam eree, igaz nem neked
" IMF törlesztés HAMAROSAN indul (ez ugye nem terhelte a Gyurcsányi-Bajnai-kasszát, ők csak elköltötték)"

horst wessel 2010.11.26. 11:32:16

A magán nyugdípénztárak csak annyi nyugdíjat fizetnek, amennyit aktiv korodban befizettél + hozam, ami most <0. Ha nyugdíjasként sokáig élsz, egy idő után nem lesz nyugdíjat, az államiban viszont életed végéig lesz és azt is örökölheti özvegyed. Mire ez a nagy para, csak nem az ÁVH-s környezetben szocializálódott guru gerjeszti az ATV-n? Az állami nyugdíjkasszában jelenleg 800-1000 Mrd-s lyuk van, ezt valamivel be kell foltozni. Csökkentsük a jelenlegi nyugdíjakat ?

ubul2000 2010.11.26. 11:32:27

@Ordnassac: mindenesetre szóljatok, ha elkészültek az új főzésü pálinkák - tesztelést vállalok :))))) esetleg veszek is

Ordnassac 2010.11.26. 11:42:18

@ubul2000: ezt beszéld meg kolbászoszsömlével, ő csinálja majd a jobb technikával főzött pálinkát. (Amennyiben almapálinka is van a kínálatban, én is vállalom a tesztelést. ;-)X )

AkarkiJ 2010.11.26. 11:46:48

@ubul2000: a 8-10% kiesést kompenzálta az, hogy ezért cserébe az államnak a manyup tag részére kisebb nyugdíjat kell majd fizetnie, úgyhogy nem volt szükség pótlásra

az, hogy a jelenlegi nyugdíjasok nyugdíjára nincs elég fedezet, az egy másik kérdés, de ha 14 hónap alatt 400mrd-ot tudnak csak megfogni a manyupból, akkor az hogy fogja fedezni az egy év alatt 800-900mrd forintos hiányt?

jó lenne, ha elkezdenél gondolkodni és nem a pártszimpátia alapján a pártpropagandád felengedni a tudatalattiból

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 11:49:40

@ubul2000:
nem gyurcsányról van szó, hanem bajnairól. arról, hogy az állami kiadáscsökkentés hatására és a gazdasági egyensúlyba állt. a korábban felhalmozódott adósság törlesztésére pedig a növekedés adott volna lehetőséget, illetve a le nem hívott imf keretekből lehetett volna ezt egyszerűen kifuttatni. tehát nincs szó arról, hogy a stabilizáció ára bajnaiék miatt zúdult egy az egyben a nyakunkba. erről az új kormány tehet.

AkarkiJ 2010.11.26. 11:53:57

@ubul2000:

az imf hitel legnagyobb része az mnb számláin pihizik, ezáltal stabilitást és nyugalmat biztosít

ha az egész állami rendszert képes lenne orbán a törlesztésig rendberakni megbízhatóan, átláthatóan, kiszámíthatóan, stabilan - akkor simán vissza lehetne fizetni a felvett hitel nagy részét magából a hitelből, mivel nincs többé szükség arra a pénzre, hogy stabilitást és bizalmat adjon, mert a kormány maga is meg tudja ezt tenni

DE EZ NEM TÖRTÉNIK MEG!

orbán mindenkinek nekiment, mindent szétkúr és ámokfut egy nagyot matolcsyval, és nem hogy erősítené a bizalmat, hanem iszonyatos bizalmatlanságot szül az országgal szemben - bűn, hogy ezt a hatalmat és lehetőséget elpazarolta a saját agymenéseire - mert ez nem az ő lehetősége volt, hanem az országé, de már késő, a bizalom oda lett

CSENDES 2010.11.26. 11:54:48

@horst wessel: Szerintem ezt a 800-1000 milliárdos hiányít ne vard a magánnyugdíjpénztárra. Ugyanis a kieső magánnyugdíjpénztári tagok helyett pótolt összeg 360-370 milliárd.

Ezt egyébként másnak is üzenem, aki beveszi a Matolcsy féle 900 milliárdos hiányt.

ubul2000 2010.11.26. 11:56:02

@AkarkiJ: "jó lenne, ha elkezdenél gondolkodni és nem a pártszimpátia alapján a pártpropagandád felengedni a tudatalattiból" Én nem szeretek ilyen olcsó hatásvadász brossuraszöveggel operálni. íjavaslom, olvasd végig, amit a témában leírtam.

"a 8-10% kiesést kompenzálta az, hogy ezért cserébe az államnak a manyup tag részére kisebb nyugdíjat kell majd fizetnie, úgyhogy nem volt szükség pótlásra"

Ha te úgy véled, hogy a most hiányzó 8-10 százalék pótlására elegendő az évek, évtizedek múlva kifizetett kevesebb nyugdíj, javaslom végezz el egy alapfokú gazdasági tanfolyamot, mondjuk "így gondozd a háztartásod" címmel

CSENDES 2010.11.26. 11:57:03

@CSENDES: természetesen a varr 2 r. Ezt Ordinak üzenem

AkarkiJ 2010.11.26. 11:57:26

@horst wessel:

"A magán nyugdípénztárak csak annyi nyugdíjat fizetnek, amennyit aktiv korodban befizettél + hozam, ami most <0. Ha nyugdíjasként sokáig élsz, egy idő után nem lesz nyugdíjat, az államiban viszont életed végéig lesz és azt is örökölheti özvegyed. Mire ez a nagy para, csak nem az ÁVH-s környezetben szocializálódott guru gerjeszti az ATV-n? Az állami nyugdíjkasszában jelenleg 800-1000 Mrd-s lyuk van, ezt valamivel be kell foltozni. Csökkentsük a jelenlegi nyugdíjakat ? "

Az említett hozam nem igaz, matolcsi minisztériuma maga cáfolta, jobban teljesítettek eddig a pénztárak, mint az állam.

Ha 14 hónap alatt 400mrd-ot fizetünk be mnyp-ba, akkor az hogy tud fedezni 800-1000mrd-os lyukat? És csak egyre nagyobb lesz ez a lyuk.

Orbán szépen levágta az aranytojást tojó tyúkot gyakorlatilag. Ettől függetlenül, aki fiatal, annak mindenképpen megéri maradni manyupban.

taktam 2010.11.26. 11:57:26

To 288. Most múlik pontosan 2. 2010. november 24. 23:42.

Előre bocsátom, hogy nem vagyok sem nyugdíj, sem adó, sem matematikus szakértő. A beírásokon végigrágva magamat, mások szövege sem állít ki magáról óriás/perfekt, akarom mondani szakpolitikai hozzáértést. Bocsánat a dilettáns bátorságáért! De, ha ők mernek megszólalni/bölcselkedni, én is megtehetem(?)…
Egyfelől, korábban kötelezővé tették az embereknek a magánnyugdíjpénztárban való belépésüket; állami korbácsot használva a behajtáshoz. Másfelől, ezek a pénztárak nem nagyon jeleskedtek a befektetési hozamok növelésében. Így a várható nyugdíjkifizetéseik állami nyugdíjhányadnál ezek a pénztárak sem garantálhattak nagyobb nyugdíjhányadokat a tagok befektetetési hányadaik arányában, mint az állami nyugdíjkassza… Mentségükre legyen mondva, közben/napjainkban(?) is élvezhetjük a pénzügyi világ globális válságtüneteit is… De az intézmény, mint minden pénzügyi intézmény a befizetésekből/átutalásokból működött, működési költségei merülhettek fel, valószínű a tulajdonosoknak a garantált profitjukat is kifizették… Nem hallottam arról, hogy ezek közül a jogszerűen profitra jogosult hölgyek/urak közül valakik is gyarapították volna a hajléktalanná válók halmazát. Sőt az intézmények alkalmazottjai közül sem valószínű, hogy az utcára sokan kerültek… Ma pénzügyi világban lehet igazán, nyugatiasan jövedelemhez/bevételhez jutni… Családi tapasztalatom, hogy előfordult, hogy a magánpénztár minus 58.000 HUF egyenlegről tájékoztatta előzetes nyugdíjba menetelekor ügyfelét… Hát, a tőzsde, hát a válság, különösen a globalisták válsága már csak ilyen… Még szerencse, hogy az állami nyugdíj alap fizet ma is a hozzám tartozónak valami 75.000 HUF-nyi nyugdíjat, hogy hiteles/szakszerű/tényszerű legyek… Bizonyára, olyanok is vannak, akik számlája a koraibb nyugdíjba menetelkor nem volt minusban a számlája…
Az illetékes hölgyek/urak arról tájékoztatják, illetve kommunikálják a magánpénztárból, állami nyugdíjpénztárba visszalépőket, ha ebből a visszalépésükből hátrányuk/veszteségük lenne, azt az állami pénztár kompenzálni fogja… A puding próbája az evés, a pénztáré a kompenzáció… Az az érzésem, hogy ezekben az ügyekben is az ellenzék részéről aktuális pártpolitikai kommunikációk hangzanak el… A kormányt pedig az egész ország érdekeit igyekszik képviselni nyugdíjügyekben is. Neki is számítanak a soron következő szavazatok…
Az pedig, hogy az ellenzék mindent csípőből össztűz alá vesz, csak a napjaink gyakorlati tapasztalatából látom pártszerűnek, de nem korszerűnek, még kevésbé tisztességesnek… Erre mondhatnák olvasóim, hogy a jelenlegi kormánypárt ellenzékben ugyanezt tette… Csakhogy a szavazók igazságérzete azt akkor opponálta. Ma a kormány, különösen OV miniszterelnök kominfo, a megnyilatkozó közvélemény előtt. Ezek között nyilatkoztak orbáfóbiások is…
Igen, ez egy laikus nyögdíjas véleménye az ügyről. De tegye szívére a kezét minden okostóbiás, kérdezze meg őszintén magától: eddig hogyan elégítette ki a közvéleményt a kormányzás. Lesznek legalább 2/3-an, akik elégedettek lesznek; a maradék pedig olvasson/gondolkozzon/tájékozódjon, és legalább magát ne csapja be. Ne az orbánfóboktól, hanem a saját környezetének tapasztalataiból informálódjon… Eddig az orbánfóbok vittek minket a jégre, pedig a jégre menni, csak legalább 8 - 10 cm-nél vastagabbra tanácsos és célszerű…

Reménykedhetek abban, hogy kalandorok megkímélnek, vagy nem rekesztenek ki erről a fórumról, mert eretnekként várom sorsunk jobbra fordulását? A sorsunk halmazába a megélhetési demokráciáért rettegő, antifasiszta és Jobbikos orbánfóbiások is beletartoznak…
Tisztelettel és barátsággal köszöntöm olvasóimat!

CSENDES 2010.11.26. 11:59:08

@ubul2000: Tudod ezzel még egyet is értennék, ha ezt úgy írtad volna, hogy a kormány végezzen el egy alapfokú gazdasági tanfolyamot, "így gondozd az államháztartást" címmel.

AkarkiJ 2010.11.26. 12:00:37

@ubul2000:

nos, egy megfelelően kormányzott államban az, hogy jövőben ilyen megtakarítás lesz (csökkenő állami nyugdíjfizetési kötelezettség), az államkötvény révén a jelenben pénzre váltható

persze, ehhez megfelelően kellene kormányozni, stabilitást, és megbízhatóságot sugározni - de ez nem történik meg

AkarkiJ 2010.11.26. 12:03:28

@ubul2000:

illetve, érdekes módon a manyupba fizetett pénz még a felét sem tudja fedezni évente annak az összegnek, amennyi évente hiányzik a nyugdíjkasszából - és ez utóbbi összeg csak nőni fog 2013-tól, amikor rohamosan megugrik a nyugdíjasok száma

illetve az állam az államosítással a saját jövőbeni terheit is megnövelte, kvázi hitelt vett fel, amit megint csak nyugdíjra ("jóléti kiadásra") költ el - persze, ez nem klasszikus hitel, mert csak annyit garantál, hogy valamennyit fog fizetni a majdani nyugdíjasoknak - de hogy mennyit, azt nem garantálja - lehet, éhendöglésre elég lesz, de másra nem

Szimba 2010.11.26. 12:21:17

@ubul2000:

Málnapálinkára vevő vagyok!

török gábor 2010.11.26. 12:28:30

@Robinzon Kurzor: a "politikai mérnökösködés" kifejezés természetesen nem az én találmányom. a konzervatívok szokták így nevezni - rosszallóan - a politikai intézmények körüli babrálást, az érdekek alapján történő átalakítgatásokat.
lásd: secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Political_engineering

ubul2000 2010.11.26. 12:34:19

@AkarkiJ: Ha elolvastad volna amiket írtam, láthattad volna, hogy elmondtam:
1. A levont járulékok már az mnyp előtt sem fedezték a nyugdíjakat, azt adókból kellett kipótolni. Az mnyp bevezetésével ez a hiány nőtt, még több adót kellett belepumpálni a rendszerbe.
2. Azt is leírtam, hogy az állam eddig sem garantált semmit a nyugdíjakkal kapcsolatban. Az előző kormányzat megszüntette a 13-ik havi nyugdíjat, megváltoztatta a kiszámítási módot, az indexálást, emelte a nyugdíjkorhatárt. Garancia nincs a jövőre nézve sem.

TÖBBEKNEK!

Kéretik a fidesz-kormányzat intézkedéseit nem rajtam számonkérni, nem vagyok fideszes, nem is szavaztam rájuk. Ettől függetlenül vannak intézkedések, amivel messzemenően egyetértek, ilyen az mnyp visszaterelése a helyes mederbe. Mert bevezetésétől fogva arcátlannak, és pimasznak tartottam azt a módot, hogy a nem belépő tagoknak kell finanszirozni a belépők megtakarításait.
Ezen túlmenően a kormány számtalan intézkedésével, különösen a kommunikációjával messzemenően nem értek egyet.

ubul2000 2010.11.26. 12:35:52

@Szimba: Én mindenre, de szilva, körte, eper vezet. Remélem kolbászoszsömle olvas is nemcsak ír, és készíti a meghívókat :))))

kadarnepe 2010.11.26. 12:36:10

@ubul2000: a 30-40 év a rendszer teljes kifutása, amikorra az állam már mindenkinek 75%-ot fizet csak. Még kb. 10 év, és az előnyök elkezdtek volna jelentkezni, kb. 15 év múlva pedig már pluszos lenne a történet. Ezt kúrják most el Orbánék.

Az IMF törlesztés pedig nagy handa-banda, az állam az adósság legnagyobb részét megújítani szokta, azaz új hitelt vesz fel, amiből fizeti a régit (törleszteni csak egy kis részt szokott). Ennek oka, hogy az adósságról általában a GDP százalékában szoktak beszélni, a GDP pedig évről-évre nő. Ha nem lenne éppen fülkeforradalom, akkor 1-2 %-al olcsóbban tudnánk felvenni az új hiteleket, valamint jóval nagyobb mennyiségben lehetne eladni új állampapírt is (azaz jóval több pénzt, jóval olcsóbban lehetne megújítani).

ubul2000 2010.11.26. 12:37:12

@CSENDES: a tegnapira visszatérva, sajnos nem találtam meg - AK egy beírására gondoltam a dátumból. De ha megtalálod, akkor - kérlek - írd le mégegyszer, elolvasom és válaszolok is

Szimba 2010.11.26. 12:39:59

@Ordnassac: @ubul2000:

Kolbászoszsömle most nagyon hallgat. Nem gondolta, hogy számon kérjük rajta a "választási" ígéreteit!:-))

ubul2000 2010.11.26. 12:40:52

@kadarnepe: már bocsi, de hitelt törleszteni hitelből - vészhelyzetet kivéve - nem ajánlott, mert az adóság csak növekszik

Ordnassac 2010.11.26. 12:43:52

@Szimba: Pedig milyen blikkfangos programnév lehetne a "Pálinkázz Török Gáborral!" vagy a "Pálinkázz a törökgáborelemezzel!" :-D

AkarkiJ 2010.11.26. 12:52:53

@ubul2000:

de az imf hitel nagy részének törlesztéséhez nem kell új hitel, ugyanis a pénzt nem költötték el, ott pihen az mnb-nél a nagy része, amit vissza lehetne utalni, ha stabil és megbízható lenne a ország és a gazdaság

de nem az, főként az ámokfutás miatt

Ordnassac 2010.11.26. 12:54:39

Mivel már annyit offoltam megint, egy komment magáról a témáról:

Úgy tűnik, abban konszenzus van, hogy nem a legtökéletesebben működik az mnyp-rendszer, azonban biztos, hogy ez a zsarolósdi a reform/átalakítás/módosítás megfelelő útja? Valahogy itthon elterjedt a vagy így, vagy úgy modellje szinte mindenben, az egyéb lehetőségek már az úri huncutság kategóriájába esnek.

Másrészt felmerül a politikai vetület egy másik kérdése: ez a mostani helyzet egy kvázi-államosítás, hiszen a feltételek messze nem egyenlőek (az előzetesen ígérthez képest sem). Kérdés: amennyiben ez volt a célja a Fidesznek, akkor az államosítási lépést a Jobbik miatt nem merte meglépni, mert nem akart egy platformra kerülni vele?

Kérdés még, hogy a Fidesz konzervatív értelmiségi holdudvara mit fog szólni ehhez. Az MSZP erodálódása is onnan indult, hogy a holdudvarból kezdtek elfogyni a fejek.

bierkamp 2010.11.26. 12:57:45

BRÜSSZEL BESZÓLT A NEMZETI HAZUG, TOLVAJ KORMÁNYNAK!
( Orbánt már le se szarja senki vezető miniszterelnök az ( már a fényképen is elmennek mellőle, látam ahogy készülődtek egy fényképezéshez...de ciki volt--üres maradt az egyik oldala a Gonosz Törpének:)Az Eu-is csak---olyan kötelességből jönnek csak ide mint soros elnökhöz januártól, de a Nép akkor csinálja a legnagyobb balhékat majd GÖDÖLLÖN...már szervezik!!!!!!!!!!

ubul2000 2010.11.26. 13:00:32

@Ordnassac: Teljes sajtónyilvánosság előtt. Majd - pálinka kóstolás után - Gábor nyíilvánosságra hozná elemzését a pálinka-helyzetről :)))

bierkamp 2010.11.26. 13:03:13

A nemzeti radikálisok is buták mint a segg....semmit nem tudnak,...azt se tudják ki a Min. elnök, csak azt hogy tüntetni és randalizni kell....ki van adva:)

Az is igaz, hogy amikor Bajnai volt a kormányfő már fél éve a nemzeti radikálisok még mindig azt hitték, Gyurcsány ferenc a kormányfő.
De van ennél furcsább eset is, az egyik városban most ősszel fejezték be a Gyurcsány-kormány elleni tüntetést, holott már másfél éve nem is volt kormányon, de ők ezt nem tudták, ezért még 2009 tavaszától 2010 október végéig tüntettek.
Mindezek a tünetek azt jelzik, hogy a nemzeti radikálisok olyan törzsi életet élnek, ahová a világban történő dolgok be sem jutnak, csak sok-sok idővel később.

De aFidesz sem különb, hiszen úgy voltak a parlamentben sok éven át, hogy bent sem voltak amikor a kormányfő beszélt. Orbán Viktor megtiltotta nekik, nehogy okosodjanak. Most mit látunk? Amikor parlamenti vita van, a mai kormányerők, akik korábban ellenzékben voltak, megint nem ülnek a parlamenti sorokban, nehogy okos gondolatokat halljanak az ellenzéktől. Még azokat az indítványokat sem ismerik, amire igen gombot nyomnak.

Tehát megállapítható, hogy a jobboldal bután tartja elvtársait.
Most pedig már a nemzetet is, a cenzúrázozz médiával, arra törekszik Orbán Viktor, hogy az emberek tájékozatlanok maradjanak.

Ez nem a nemzeti együttműködés kormánya, hanem népbutító kormány :(
Kádár-rendszerban a történelmet hamisították, ma meg a valós hirkeből cenzúrázzák ki az ellenzéki pártokat, semmi olyat nem akarnak mutatni a hírekben, ami a kormány nézeteivel ellentétes.
A mai civilizált társadalomban valóban az lenne a haladás és a nemzeti felemelkedés útja, és alapja, hogy minél butább a nemzet annál jobb?????

S a gondolatoknak nincs vége, kevesebben mehetnek majd a felsőoktatásba, de a családi pótlék is csak 20 éves korig jár. Ha kevesebben mennek felsőoktatásba, akkor igaz, hogy több kétkezi munkás lesz, és több alulképzett ember, tehát Orbánnak minél butább valaki, annál jobb.
Aa Kádár János-féle szakképzési rendszert amit visszaállítani akarnak, nincs még kialakítva, munkahelyek sincsenek a kitermelődő kétkezi munkásnak vidéken.
Visszaállítják a középiskolában és az egyetemen a szóbeli vizsgát, így újra működhet a Kádár-rendszeri sógor koma, jóbarát felvételi rendszer.
Orbán már megint nem következetes, és ebből óriási probléma fog adódni.

AkarkiJ 2010.11.26. 13:03:58

@Ordnassac:

szerinted érdekli orbánt?

egyébként, az izomból zsarolós kormányzási stílus tükrében el tudod képzelni azt a pillanatot, amikor orbán kiadja a kezéből a hatalmat?

mert én egyszerűen nem tudom elhinni, hogy képes lesz erre valaha ezek után

CSENDES 2010.11.26. 13:09:19

@ubul2000: De miről is beszélgettünk?
Viszont készítettem egy táblázatot a nyugdíj fejezetről a költségvetésben (2010 és 2011 terv).

bevételek 2010 2011 Vált
Munkáltató 1867 1827 -40
Biztosított 312 721 409
Magánnyugdíjp. Átut 13 7 -6
Egyéb 8 3 -5
Korm. Szervek kork.
Nyugdíj 77 -77
MPA 6 10 4
Kork bizt j. 10 20 10
GYED E. Alapból átv. 22 22 0
Kés pótlék 12 10 -2
Központi kvetésből * 594 450 -144
Egyéb 12 12 0
Összes 2933 3082 149

Kiadások
öregségi 1881 2009 128
rokkantsági 656 660 4
hozzátartozói 351 360 9
rehab 14 26 12
egyéb 7 7 0
összes 2909 3062 153
egyéb 25 24 -1
2934 3086 152

* ebből mnyugdíjpénztár miatt 372
adatok milliárdban

És kérdéseim vetőtdnek fel. Ha 372 csaknem 409 milliárddal nő a biztosítottak által befizetett összeg (ami ugyen a 372 milliárd+ 0,5%-os nyugdíjjárulék emelésből jön össze) akkor hogyan lehet, hogy a munkáltatók által fizetendő járulékok csökkennek (holott nem csökkentették a munkáltatói járulékterheket)?

Hovát tűnt a korkedvezményes nyugdíj miatt a kormányzati szervek, honvédség, rendőrség stb. részéről befizetendő nyugdíjjárulék? Ami ugye 2010-ben 77 milliárd forintos tétel volt.

Ha a 2010 évi összes központi hozzájárulás 594 milliárdos tételéből a 372 milliárd forintot a magánnyugdíjpénztári pótlás összege kikerül, miért lesz ez a tétel 450 milliárdos?

bierkamp 2010.11.26. 13:10:36

Anyósomnak ma megjött a nyugdíj, meg a 0.6 százalék visszamenőleg ( pedig 1.1 járt volna...szidta is a z orbán és tolvaj badáját)...s jövőre a 3.8 hoz csak ez a 0.6 százalékkal bővűl a nyugdíj...4-9 helyett...megint innen is ellopott a HAZUG TOLVAJ ORBÁN BANDA)
Anyósom a akapu előtt kiabálta, hogy ezen fegyvert fog venni és valamelyiket de lelövi.....( mondtam neki, hogy vizipisztolyt sem kap)

ubul2000 2010.11.26. 13:12:01

@Ordnassac: csak a "kvázi-államosítás" témakörban kívánnék szólni. Mi is az államosítás: a magánvagyon állami kézbe vétele.
Kérdés: beszélhetünk-e itt magánvagyonról? Véleményem szerint magánvagyonnak az tekinthető, amit a saját akaratomból megszerzett, adózott tőkéből vásároltam, vagy maga a tőke. Te szakember vagy biztosan jobban tudod a szabatos meghatározást. (Gondolom nem véletlen a "kvázi-államosítás" kifejezés használata.) Amit kötelezően elvonnak tőlem, legfeljebb a címzésbe van beleszólásom, az messzemenően nem tekinthető saját tulajdonomnak. Hogy egy példát is mondjak, lehetőségem van arra, hogy rendelkezzek az adóbevallásban 1-1% irányításáról. Egyféleképpen nem rendelkezhetek - hogy nem fizetem meg, és saját magamnak tartom meg. Ez tehát nem az enyém. Hasonlóképpen az mnyp esetében - rendelkezhetek, hogy melyik nyp kapja meg és hogyan használja fel, de nem tarthatom meg magamnak - az nem az enyém. A kettő között az volt a különbség, hogy az mnyp esetében kötelező volt valamelyiket megjelölni, az adó 1-1% esetében pedig nem.

Szeretném hallani a véleményedet!

Üdv.

bierkamp 2010.11.26. 13:12:59

@vinczej: kérjél az Orbántól...! Tőlem még az úriasabb modort is ellopta ez a Tolvaj! .... de fog ez a kis szaros még valamelyik bolondok házába sírni.....megkapja a magáét!

CSENDES 2010.11.26. 13:14:02

@CSENDES: Hát ez elég sz-rul ment át.

ubul2000 2010.11.26. 13:14:07

@CSENDES: Bocsi, de a költségvetést ne rajtam kérd számon :)))
Se az előzőt, se a mostanit.

ubul2000 2010.11.26. 13:17:35

@bierkamp: hát még ha a házábaN sírna...

kadarnepe 2010.11.26. 13:18:48

@ubul2000: magánszemélyek esetén ez tényleg így lenne, az államok viszont ebben kicsit másként működnek (nem csak hazánk, hanem más országok is). Ha a GDP növekszik, akkor még csak a kamatokat sem mind kell kigazdálkodnod, hogy szinten maradjon a GDP arányos államadósság. Most nem találtam jobb linket, mint ennek a legalja:

eki.sze.hu/ejegyzet/ejegyzet/penzugy/fejezet9.html

2010.11.26. 13:19:28

@ubul2000: csak meg ne vakulj mindenféle s.k. pálinkától!:)))

@bierkamp: nem hinném, hogy csak a diplomától okosabb lesz valaki. Nagyon tisztességes és józan, értelmes embereket ismerek, akikek sikeres szakmájuk van, és nagyon tájékozottak. Szóval én nem szólom le őket.

tölgyes 2010.11.26. 13:19:52

@ubul2000: Ez a nem vagyok a fidesz .. hozzászólása az első olyan ,amelyiknek nem látom értelmét. Ön azt se tudja bizonyítani, hogy fideszes, az ellenkezőjét meg még annyira se tudja bizonyítani.. Ezért szerintem írja azt amit gondol, a cimkézést pedig bízza a cimkézőkre. Ők érvek hiányában, vagy helyett úgyis besorolják ide-oda.. Nem lesz hitelesebb ha tiltakozik.EZT a CIMKÉZÉST MEG NEM ÚSZHATJA!
Barátsággal: Tölgyes.

Ordnassac 2010.11.26. 13:20:10

@ubul2000: annyiban kvázi a dolog, mivel az mnyp-s pénzeknek van magánvagyonjellege (örökölhetőség, nyugdíjba vonuláskor a pénz teljes összegű kivételének lehetősége stb.)

Biztosítékot pedig nem látok arra, hogy a felosztó-kirovó rendszerben ez a lehetőség meglesz.

bierkamp 2010.11.26. 13:23:38

@ubul2000: de szép is lenne ha benn a parlamentben vernék meg:)

Rá Dios 2010.11.26. 13:24:20

Engem az erőszakosság zavar leginkább.

Pedig volt már ilyen élményem az előző kormányzásukról: akkori főemberrel szakmai ügyben vitatkoztam. Azzal zárta: "Úgy van. És?"

ubul2000 2010.11.26. 13:25:26

@Letícia: Amit kzs leírt, profinak tűnt a rendszer, remélem ízre is olyan lesz, mindenesere én várom a meghívót. Bár aggaszt, hogy hírtelen eltűnt :))))

(levelet megkaptad?)

ati27 2010.11.26. 13:26:03

Azért arról ne feledkezzenek meg a maradni szándékozók, hogy ez jelenleg a jéghegy csúcsa. Maradjon még ez után a zsarolás után 30% a MNYP-nál. Na majd tesznek róla, hogy az a maradékot is ellehetetlenítsék! Ebben biztos vagyok! Szóval ez egy kibaszott diktatúra! Azt hittem Gyurcsánynál és a bandájánál nem jöhet rosszabb! Na az éneddigi fidesz szimpátiám végképp elenyészett! Dilettáns, pökhendi rablóbanda! még több mint 3 év! Ahh! Lesz szopás rendesen!

ubul2000 2010.11.26. 13:28:08

@Ordnassac: arra látsz bizosítékot, hogy az mnyp minden körülmények között képes teljesíteni a vállalt feltételeket? Nem mehet csődbe? Nem tehet rossz lóra?

bierkamp 2010.11.26. 13:28:38

Hétfőn a a Parlamenten Orbán majd a gumibugyit felveszi,mert Gyurcsánynak kell válaszolnia, hogy miért fél....:D
Biztos majd hetek óta készítik , írják neki, hogy mit hablatyoljon....erre majd Gyucsány viszontválaszban jól földbe döngöli a kis szarost.....s mehet kimosni a gumibugyiját .hehehehhe

ubul2000 2010.11.26. 13:32:13

@tölgyes: Kedves Tölgyes! Aki a választások óta kisebb-nagyobb megszakításokkal követi a hozzászólásokat, tisztában lehet vele. Egyébként valóban. a cimkézéseket a cimkézőkre bízom. Sokszor én is a hozzászólások alapján ítélek, lehet, hogy tévesen.

Üdvözlettel:

Ubul

bierkamp 2010.11.26. 13:32:46

A lengyel közvélemény reakciója:

A cikkre élénken reagáltak a lengyel olvasók a hírrel kapcsolatban kommentjeikben: "ez gyakorlatilag lopás, amin senki sem háborodik fel. Ez a civilizációnk végét jelenti. Valamikor ilyen lépések után háború tört ki. Ma csak egy hírt ér a sajtóban és egy hmm követi, semmi más. Kíváncsi vagyok, hogy Lengyelországban követik-e a magyar példát?" "Emberek ki kell menni az utcára! Másképp nem megy!" "Nem hiszem el, hogy ezt meg lehet tenni egy normális európai országban, csak úgy ellopni 3 millió ember pénzét, és senki sem tesz semmit." "Megérteném, ha ez Észak-Koreában történne, de Európában?" "Ha elveszteném az állami nyugdíjamat, akkor visszakérném a befizetett járulékaimat, és nem fizetnék többet, mert nem fizetek valamiért, amihez nincs jogom".

Az idézet a Népszava "Megdöbbentette a világot a kormány" címú cikkéből van.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=369 494

Ted Striker 2010.11.26. 13:33:46

A taktam féle hagymázas-szirupos szöveget én is leöblögetném egy kis málna párlattal - merhogy hivatalosan ez nem pálinka, nem is értem Ordi hogyan használhatja a pálinka megnevezést :-)

Ordnassac 2010.11.26. 13:34:03

Nagy az Isten állatkertje!

Itt dicséri trollunk az antirasszista és antifasiszta Gyurcsányt, miközben cigányozza Orbánt és zsidózza Schiffert és butának tartja a rabjobbot...

bierkamp 2010.11.26. 13:34:13

"280 felett az euró, esik a BUX Főként a kormány nyugdíjterve miatt folytatódik a zuhanás, az OTP közel 5 százalékot esett."
Köszönjük NEMZETI ROHADT HAZUG TOLVAJ KORMÁNY!

ubul2000 2010.11.26. 13:34:20

Kedveseim! Olvasva itt a hozzászólásokat: nem tudnátok nekem kijárni egy mnyp államtitkári széket kijárni a fidesznél? Viharsebesen átverném a dolgokat. Vagy Kérjem meg Matolcsy urat egy sakkparti közben?

CSENDES 2010.11.26. 13:34:47

@ubul2000: tudom, hogy az én véleményemre nem feltétlenül vagy kíváncsi. De azért csak leírom.
Jogszabály által egyeseknek kötelezővé, másoknak választhatóvá tették az öngondoskodást.
Arra hivatkozással tették, hogy tudták, a nyugdíjrendszer nem lesz fenntartható csak és kizárólag felosztó/kiróvó rendszerben. Meghatározták, mi az amit vállalni tudnak, mi az amit a polgárnak ahhoz kell befizetnie a magánnyugdíjpénztárak részére, hogy nyugdíjuk is legyen
Ezt határoizták meg oly módon, hogy a munkáltató által befizetett járulék és további 1,5 % a munkavállalótól levont összegből meg az alkülönített pénzalapba, míg a levont összeg maradékkát ún. tőkefedezeti alapba fizeti a polgár 75 %-os várható állami nyugdíját kiegészítendő akár 100% felettire.

A törvény egyeseknek kötelezővé tette ezt, másoknak választhatóvá. Nos a mai ismereteim szerint a 3 millió magánnyugdíjpénztári tagok közül, jó ha egymilliónak volt kötelező, a többi szabadon választotta, mert tisztában volt azzal, hogy az állami nyugdjíból éhen lehet halni.

Lehet, hogy erre nem számított a jogalkotó. Mint ahogyan arra sem, hogy az eltelt évek során (gazdasági válságtól függetlenül) nagyon sok vállalkozás vált fizetésképtelenné. És bizony ez a munkáltató által befizetett járulékokat nagyon is érzékenyen érintette. Továbbá a 13 havi nyugdíj ámokfutás intézménye is. Elszámították magukat. Nem telt el még annyi idő, hogy az előnyeit a költségvetés is érzékelte volna, sőt. Az a rengeteg rokkant nyugdíjas aki ugyebár 660 milliárd kiadást jelent évről évre. csakugyan ennyi rokkantunk van? dehogy. Akiknek megszűnt a munkahelye leszázalékoltatta magát. Ezt hívják potyautasnak. Vagy ott van a bányászok korkedvezményes nyugdíja. Nem csak a tényleges bányászattal foglalkozóknak jár, de jár az irodában dolgozóknak is. Miért? Na erre nincs válasz a mai napig. Korkedvezményes nyugdíj jár a fegyveres erőknek, kormánytisztviselőknek. Hát csoda, hogy szarul működik a nyugdíjrendszer. De erről nem a magánnyugdíjpénztárság tehet. És egyébként az az összeg amit a tag befizet a magánnyugdíjpénztárba, éppen a jogszabály erejénél fogva vált az ő megtakarításává, tehát tulajdonává.

bierkamp 2010.11.26. 13:34:47

@Ordnassac: Fingjon a Benkő Dániel az orrod alá:D

Ordnassac 2010.11.26. 13:35:01

@Ted Striker: én almapálinkáról beszéltem, a málnát Szimba hozta fel. :-) Ettől függetlenül nem tartom kizártnak, hogy málnából pálinkát lehessen főzni. ;-)

Ordnassac 2010.11.26. 13:36:14

@bierkamp: köszönöm a megerősítést

porfelhő 2010.11.26. 13:36:53

@Rá Dios:
Megjöttél "kis kutyuskám":) "úgy van. és" talán az előző kormányzásuk alatt rájuk szavaztál! Nem gondoltad, ugye most meg, hogy igy érvényesitik a kétharmados többségüket, hogy államositanak, szinte mindent!:) Csak téged "el ne államositsanak" már!:) nem szeretném!:)

bierkamp 2010.11.26. 13:40:46

Alábecsülik a helyzetet a lengyel barátaink. Lopást emlegetnek, pedig itt rablás folyik. A lopás más büntetőjogi minősítésű kategória, mint a rablás. A tolvaj ellopja a pénztárcádat, amikor nem figyelsz oda. Ezzel szemben a rabló erőszakkal kényszerít, hogy átadjad neki a pénzedet.

Ted Striker 2010.11.26. 13:43:30

@Ordnassac: Ne viccelj a málnapálinka az egyik legdrágább gyümölcspálinka (azt hiszem az van mögötte, hogy kétszer annyi mennyiségből kell főzni mint a többi gyümölcspáleszt):

www.magyarpalinkahaza.hu/marton-es-lanyai-special-reserve-malna-palinka/

bierkamp 2010.11.26. 13:45:05

annyi sok mocskot csinál ez a Rohadt Nemzeti Szar banda,
hogy még a végén úgy járunk, hogy előbb buknak, mint ahogy a váltani képes erő, vagy koalíció egyáltalán létrejön.
Persze azért olyankor majd összeborulnak az Orbán Bandita ellenes erők:)

bierkamp 2010.11.26. 13:45:51

Iszonyú nagy a baj a kormány házatáján!
Amikor már a Hír TV belpolitikai elemző műsora is támadja a kormányt, és izzadva sem tud egyetlen pozitív érvet sem elővenni az intézkedés mellett, de nem is akar (hiszen ők is emberből vannak), akkor kezd összedőlni a (tisztelt?) ház.
A valódi gond csak annyi, hogy a romjai maguk alá temethetnek minket. -és akkor a rém Hír Tv-nek is annyi:))))

ubul2000 2010.11.26. 13:48:45

@CSENDES: "tudom, hogy az én véleményemre nem feltétlenül vagy kíváncsi. De azért csak leírom."

Kedves Csendes! Ezt nem tudom mire alapozod. Igyekszem mindenre válaszolni, néha valóban nem megy - néhanapján dolgozni is kell - ma speciel szabadnap.
"Az a rengeteg rokkant nyugdíjas aki ugyebár 660 milliárd kiadást jelent évről évre. csakugyan ennyi rokkantunk van? dehogy. Akiknek megszűnt a munkahelye leszázalékoltatta magát. Ezt hívják potyautasnak"

Erről már volt szó korábban is. Vszleg vannak potyautasok is (ugye a mostani letartóztatások is ezt támasztják alá) de azért általánosítani nem mernék - különösen nem látatlanban.

" Nem csak a tényleges bányászattal foglalkozóknak jár, de jár az irodában dolgozóknak is"

Ezzel tökéletesen egyetértek, ez felháborító. De aki a föld alatt bányában, pláne uránbányában dolgozott - attól nem sajnálom.

"Korkedvezményes nyugdíj jár a fegyveres erőknek, kormánytisztviselőknek"

Ugyanaz, mint az előző. Aki az utcán teljesített szolgálatot - azoktól nem sajnálom. A többieknek coki, pláne a kormánytisztviselőknek.

Ezeket rögtön megvonnám. Dehát az mszmp-s nyugdíjakat se vonták még meg (pl biszku). Egyik kormány se!

szamoai 2010.11.26. 13:49:25

@Joooe:

Nem egészen. A népességfogyást hogy minek tartom.. hát semmiképp sem egy egészséges társadalom jele, mégis azt kell mondjam: a jelen globális helyzetben egy alapvetően jó irányba mutató folyamat. Persze iszonyatos veszélyei is vannak (az egyik pl. pont a társadalambiztosítási rendszerek becsődölése a felboruló aktív/inaktív arány miatt), de szükséges. Nagyon higgadt, előrelátó tervezéssel kezelhető lenne a folyamat.

Amit fő problémának látok most M.o. szempontjából, az inkább az első három pontod. Az instabil költségvetés, a nagy adósság, a megfojtott gazdaság. Az mnyp-k lenyelése egyikre sem _megoldás_.
-stabilabb lesz tőle önmagában a költségvetés? 2 évre, aztán 500-1000 milliárdos lyuk marad utána a jelenlegi szerkezete szerint. Ezt nem nevezném stabilnak.
-érdemben csökken tőle az államadósság? A bevont állampapírok értékével csökken, de ez ha jól saccolok, olyan 5%-a (?) a teljes államadósságnak. Ha a részvénypakkokat is eladják, még 2-3%-ot ki tudunk belőle fizetni.
-ettől fog beindulni a gazdaság? hát Matolcsyék azt remélik, de úgy tűnik az adócsökkentés leginkább a legmódosabbakat érinti, ők pedig félreteszik majd vagy importcikkekre költik nagyobbrészt, szóval ez sem fogja úgy meglökni a fogyasztást, mint ha az alacsonyabb keresetűeknek csorgattak volna valamennyit.. a népességfogyáshoz visszakapcsolódva: ez ráadásul lehet, hogy 3., 4. gyerek bevállalására ösztönöz egy maréknyi csoportot, de nem ez fogja megmenteni az országot. Inkább az, ha egy jóval szélesebb kört rá tudnának venni arra, hogy bevállalja végre az _elsőt_. Nem adókedvezményekkel fogják őket erre rábírni, de nem is az abortusztilalommal:)

Hogy min és hogyan lehetett volna spórolni, azt szerintem a maga szubjektív szempontjai alapján mindenki tudná sorolni, de biztosan lenne egy-két olyan tétel ami mindenkinek beugrana (közigazgatás, MÁV stb). Persze párszáz milliárdnyi (a valóban hasznosítható része annál nem lesz több) tőkeinjekcióval ezek sem olyan sürgősek, de önmagában megoldani sem fogja egyiket sem!
Ezeknek mindnek külön-külön neki kéne ugrani és átfaragni nagyon sok mindent, ha meg ezt megtennék, még az mynp-pénzre sem lenne szükség, mert bizony ezen területeken külön-külön hasonló nagyságrendnyi pénzt lehetne spórolni már középtávon is.

Ha csak elköltik a jelenlegi rendszerekre, akkor a legnagyobb ökörség volt a világon.

bierkamp 2010.11.26. 13:50:04

bár..már a Kínaiak a spájzban vannak:

www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/kinai_m egallapodast_irt_ala_az_otp.142028.html

2010.11.26. 13:51:49

@ubul2000: igen, írtam is (most)!:)

@bierkamp: most már fejezd be ezt a stílust. Mert mi lesz ha nem? Hát "úgy" maradsz! Ennél komolyabb érvekkel kellene előjönnöd. Neked a jobb, ha megpróbálod.

Ez már volt?

Kövér László: a Fidesz új demokratikus modellt épít:
www.stop.hu/articles/article.php?id=781294

bierkamp 2010.11.26. 13:51:52

Ez a hír a NOL-ról származik:

Hiába tartozik nemzeti hatáskörbe a nyugdíjrendszer alakítása, az Európai Bizottság úgy érezte, hangot kell adnia súlyos aggodalmainak a legfrissebb fejlemények nyomán. Az állásfoglalás kitér az Alkotmánybíróság hatáskörének és a Költségvetési Tanács tevékenységének korlátozására is.

nol.hu/gazdasag/brusszel_besokallt_az_orban -kormanytol_a_nyugdijpenztari_dontes_utan

.... úgy érzem, minőségükben változnak most a dolgok! Valahol összeérhet a belső "megvilágosulás", tisztánlátás és a nezetközi közeg normális reakciója, felháborodása, és rákényszeríthető lesz az agresszív ámokot futó Nemzeti Tolvaj Hazug kormány a visszakozásra.

bierkamp 2010.11.26. 13:53:26

@Letícia: ha nem tetszik ne olvasd...olyan a stílusom amilyet akarok..és ha fegyverem lenne oda lőnék ahová akarok..szal...off jó?

bierkamp 2010.11.26. 13:54:37

Ma még nem olvastátok?:

Orbán: Matolcsy!....siess már egyik szemed itt... a másik ott....:D

CSENDES 2010.11.26. 13:55:21

@Ted Striker: Ezt olvastam. Málna pálinka (2009): A málna pálinka készítése ugyancsak szaporátlan feladat. 100 kg málnából, ami ebből az apró, s könnyű gyümölcsből nem is kevés, jó ha 3 liter pálinka lesz. Így már talán a pálinka magas árfekvése is könnyebben elfogadható.
Ha ez igaz, akkor nagyon durva.

bierkamp 2010.11.26. 13:55:45

Már májusban megmondtam, hogy a saját választói fogják elkergetni a forradalmárt!

még februárhoz képest hol vagyunk,( amikor a nagy "ÉBREDÉS" lsz... és már is megkezdődött a NENYI rohadása!

Azért egy kis tüzet kellene rakni ott a Dunakanyar környékén a lelkekbe, hogy ez az esztergomi ügy ügy legyen ország határon innen és túl is!

Ordnassac 2010.11.26. 13:58:29

@Ted Striker: gondolod, hogy nem tudom, volt már szerencsém hozzá. ;-)X

bierkamp 2010.11.26. 13:58:33

verjűk félre! ----a(harangot) hogy mindenki hallja! még az is akinek éppen lopják a pénzét!
akit kirugnak ,
aki kevesebb fizut kap,
akit kiraknak az otthonábol ,
aki nem tudja fizetni a kőzűzemet
aki aDemokráciáért kéeps és akr harcolni...
és még sorolhatnám! remélem mielőbb hangot ad és megtalálja bal-, közép-, és jobb oldal a tiltakozást együtt
(erőteljes nem lagymatag) módját!
és AZ ORBÁN TAKARODJ LESZ A LEGENYHÉBB KIFEJEZÉS:)

tölgyes 2010.11.26. 13:59:18

@bierkamp:

Kedves bierkamp!

Mint már mondtam: van másik megoldás is. Pl. a nyugdíjakat 130 forintban maximálják, a közszféra fizetését 15-20%kal csökkentik, az 1500-nál kisebb települések közintézményeit bezárják stb. Ez Önnek tetszik?? Mert akkor javasolja!
üdv: tölgyes!

kadarnepe 2010.11.26. 14:02:22

@ubul2000:
"Erről már volt szó korábban is. Vszleg vannak potyautasok is (ugye a mostani letartóztatások is ezt támasztják alá) de azért általánosítani nem mernék - különösen nem látatlanban."

Több rokkant nyugdíjasunk van, mint a II. vh után. 4-5x annyi rokkant nyugdíjasunk van _népesség arányosan_ mint a szlovákoknak! Ezek tények. Ez mire utal?

bierkamp 2010.11.26. 14:03:22

"Kezdetben vala az ige, magától a Bibliaimádó leendő (GUMIGERINC ASTÓRIA iGAZGATÓ ELVSTÁRSTÓL, aki ha kell mélymagyarban feszeng , ha kell segget nyal..pozicóéert,..., ) köztársasági elnöktől, garancialevél formájában 2010. január 20.-án. Amitől angyali nyugalom szállt meg mindenkit. 3 pontban foglalja össze a lényeget: 1. megvédjük a nyugdíjakat a magunk módján, 2. törvényben tiltjuk meg az amúgy is már régen magánkézben lévő nyugdíjpénztárak privatizációját, 3. megőrizzük a nyugdíjak reálértékét úgy, hogy még a törvény szerint járó emelést se adjuk majd meg. "
A lenyúlás kronológiája HAZUG A KÖZT ELNÖK IS DE EZEN A BANDÁN NEM LEHET CSODÁLKOZNI...CSAK BANDITÁKAT VESZNEK BE MAGUK KÖZÉ

bierkamp 2010.11.26. 14:04:15

@tölgyes:Tőgyikém---ez is egy alternativa--de előbb jöjjön az elzavarás vagy lámpavas:)

Ted Striker 2010.11.26. 14:04:42

@ubul2000: hamár roki és nem a tánc, vagy a sztallónne

A rokkantnyugdíjasokra nem vonatkozik a csütörtökön bejelentett, januártól érvényes nyugdíjemelés, más változásra viszont számíthatnak. A szociális kormányzat országos vizsgálatot indít, hogy kiderüljön, kik azok, akiket szabálytalanul százalékoltak le. Magyarországon mintegy hárommillió nyugdíjas van, közülük minden negyedik rokkant.

www.mr1-kossuth.hu/hirek/legolvasottabb/kimaradtak-az-emelesbol-a-rokkantnyugdijasok.html

szamoai 2010.11.26. 14:05:47

@guvernalista:

"a rendszerben egyszerűen megtakarításokat képeztek, a probléma, hogy ezzel együtt az állam nem kezdett el saját magán takarékoskodni."

Ez egy kulcsmondat. Bizony, ez a politikai osztály közös bűne, egyik oldal sem hagyta a másikat ésszerűen racionalizálni. (Ritka kegyelmi pillanat volt az egy év amit Bajnainak hagytak)

porfelhő 2010.11.26. 14:06:10

Ilyen stilus már megint?! nem hogy mennének a "fiúk" a hitgyülekezetbe?! nem is értem!:)

bierkamp 2010.11.26. 14:06:32

Címek a mai lapokból:
Kitört a pánik a piacokon, zuhan a magyar tőzsde
Mélyrepülésben a forint
A válságadó stagnálássá változtatta a növekedést
Orbán most saját választóit lopja meg
Brüsszelben besokalltak az Orbán kormánytól a nyugdíjpénztári döntés miatt
Brutális forintgyengülés
És a legmeglepőbb cím:
Bukni fog-e a Fidesz kormány?
Ki gondolta volna mindezt néhány hete? - ezt már én kérdezem.

tölgyes 2010.11.26. 14:06:45

@kadarnepe:
Ennek is megvan az oka!! 1990 után a szocialista nagyipar térdre esett. Ahol fizetni tudtak volna ott nem kellett az árú, ahol kellett az áru ott nem tudtak fizetni.
Nagyon sokan kerültek kényszernyugdíjba.. sokan a rokkantosítást választották és arra is terelte őket a rendszer.. Mert úgy látták, hogy még mindig jobb egy minimális nyugdíj, mintha az utcára mennek és felfordulást csinálnak.. Erre a kényszerfolyamatra aztán rácsimpaszkodtak az ügyeskedők is.

tölgyes 2010.11.26. 14:08:13

@kadarnepe: Kicsivek több empátia kell mások iránt.. ez nem jó..hogy így alakult, de a többség nek ok, hanem áldozat.

bierkamp 2010.11.26. 14:09:15

@szamoai: Bajnaira haragszom, hogy nem maradt tovább min. eln. jelölt, mert akkor a gonosz törpe nem szerzett volna még többséget sem..és az ország már jobban rendben lenne és nem éreznénk a " lőporfüst" szagot...ami egyre biztosabb, hogy véres lesz a kormány váltás:)

tbb 2010.11.26. 14:09:56

@Ordnassac:

"Az MSZP erodálódása is onnan indult, hogy a holdudvarból kezdtek elfogyni a fejek."

Ami még hagyján. De kik léptek a helyükbe.... :(((

Szóval a felvetésed bingó.

tölgyes 2010.11.26. 14:10:03

@bierkamp: No de miért kell magát csalódásba hajszolni??Látom már megint elkapta a szarva közt a tőgyit.. úgy védi a szegények érdekeit, hogy közben a milliárdosokét védi..:)

bierkamp 2010.11.26. 14:11:55

Evita elénekelheti, hogy érted sírok Magyarország.-de már az sem segít... mer a buta nép csak nyalta nyalta a gonosz törpe seggit....

CSENDES 2010.11.26. 14:12:28

@ubul2000: Nos, ebben egyetértünk. Ezért kellene nyugdíjreform. Kiszűrni vele a potyautasokat, átrendezni a sorokat.
Fegyveres erők. A tényleges utcai szolgálatot végző rendőröknek, akik talpasok. Vezetőknek meg kutya fülét. Hol van az előírva, hogy 40 évesen egy rendőrtiszt elmehessen nyugdíjba, és 30 éven át szívja a vérünket?
Bányászat. Ma már nem is tudom van e még.
Viszont ez a reform ténylegesen megmozdítaná a dolgot. Persz lenne berzenkedés, Gyurcsány is megpróbálta . De erre van a kétharmad.
És szerinted a 660 milliárd rokkantnyugdíj (ami tudomásom szerint minimum 23 ezer forin/hó) hány rokkantat feltételez? És ez az összeg az összes nyugdíjkifizetés 22%-a

tölgyes 2010.11.26. 14:12:39

@Ordnassac: Ez a nem a legtökéletsebben működnek a mnypt-ak kicsit eufemisztikus megfogalmazás.. ennél még a HVG-ben is keményebben fogalmaznak, pedig ők azonos érdekcsoporthoz tartoznak.:)

2010.11.26. 14:12:41

@bierkamp: kiválasztottad magadnak egy-jó-nevelt-társaságban-bunkónak-lenni szerepet?

CSENDES 2010.11.26. 14:13:02

@Letícia: Átértékelt demokrácia?

tölgyes 2010.11.26. 14:13:35

@bierkamp: No de mit tegyen a szerencsétlen nép, ha az öné olyan gusztustalan..:)

bierkamp 2010.11.26. 14:13:38

Gondoljatok bele, ha ezt a Feri kormány lépte volna meg mi is történt volna! Kő kövön nem maradt volna.

Most szégyenlik az emberek, hogy egy ilyen kormányra szavaztak? Mi van a vasutas féle folytonos sztrájkkal? Hol vannak a traktorok!

tölgyes 2010.11.26. 14:14:21

@Letícia: Valakinek itt is rontani kell a "szent ügy" ázsióját.

bierkamp 2010.11.26. 14:16:49

Magyarországnak most már nem csak hazug, gyáva kontár kormánya van, hanem még rabló is ráadásul!

A lopás és a rablás között ugye az a különbség, hogy a lopással nem kényszerítenek, de akkor rablás a rablás, ha erőszakkal rá kényszerítenek, hogy add oda ami nálad van!

Hol vannak az ügyészek?Hol van a jog állam?
gyorsan előkapják a pofáján elefánt bőr van Polt Pétert hogy nagy Fidesz lopásokat, mutyizást, korrupciókat, lenyúlásokat és főleg a nép ellen elkövezett rablásokat ELMOSSA, ELTÜNTESSE AZ ASZTALRÓL---érzi a gonosz törpe hogy ebből VÉRES forradalom lesz! és még seggbe is lőhetik!

bierkamp 2010.11.26. 14:17:46

@tölgyes: Tőgyikém, ne velem foglalkozz...menjél szépen a koltyóra és tett ki magadból a Fideszt!

tbb 2010.11.26. 14:18:37

@tölgyes:

Miért ne teccene neki? 8 évig teccett.

bierkamp 2010.11.26. 14:20:55

Felticia, Kiticia Beticia Megticia,........ Te meg mit kontrázol? cigány bőgös vagy? ---akkor miért nem játszol inkább az Orbán zenekarban..?
.ja hogy ellopták a hangszered abban a társaságban, mint a Szanyi öngyűjtóját?,...hááát ...furulyázhatsz is:)

bierkamp 2010.11.26. 14:22:40

Mindenesetre rábaszik a Nemzeti Törpe.
Valaki látta-e azt a humoros reklámot, amelyben egy - uszkve - másfél éves pendelyes csöppség, szembeszáll egy száznyolcvan kilós sumo birkózóval?
Gondolom, látták sokam. Orbán Viktor nem. Ezért olyan merész....

bierkamp 2010.11.26. 14:24:49

Címlapon Magyarország! Zuhan a BUX, esik a forint A magyar tőzsde zuhanása, a forint leértékelődése és a magánynyugdíjpénztári aggodalmak kapcsán Magyarország címoldalra került a neves internetes pénzügyi portálon, a MarketWatch-on. ecoline.hu/piac/20101126_bux_otp_forint.asp x

NA MOST LEHET TAPSOLNI és magyarázkodni...és tovább tűrni! hihi

tölgyes 2010.11.26. 14:30:09

@bierkamp: Naná hogy zuhan! Ott van az Ír, Portugál, Spanyol válság..ez aztán viszi az összes országot lefelé...) És mit tesz isten az Arany ára már megint napok óta kúszik felfelé.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 14:30:24

@ubul2000: Olyan értelemben magánvagyon, hogy nyugdíjba vonuláskor egyösszegben kérhetem a kifizetését.

Ez valóban nem államosítás, hiszen "elvileg" csak kölcsönvesz az állam, illetve "pallossal átcsábít". Ahogy nem diktatúra az sem, ami most van. DE NAGYON HASONLÓ! És a látszat nagy úr!

bierkamp 2010.11.26. 14:30:31

Na " joviális urak, és a Aláticia nénik lehet tovább, udvariasan rágni a csontot, megmagyarázni a bizonyítványt, és okoskodni"---- nem zavarom a finnyás nem szókimondó körötöket, lehet hogy fiatal vagyok ebbe a társaságba...ezért megyek magamhoz veszek némi kalóriát..és pucolom tovább a nagyapám kalasnyikovját amit már kiástam:)))

Ted Striker 2010.11.26. 14:30:54

Hmm...talán a nagyember is rájön, hogy Matolcsy nem éppen az álmok netovábbja...

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/26/fellegi_kigolyozta_matolcsyt/

bierkamp 2010.11.26. 14:33:33

Tőgyi bá.'..semmi említés az Ír vagy Portugálról...ne légy butus, mert kiröhögnek:))hehe

* Index

2010. november 26., péntek 11:43

Nemcsak a hazai közéletben és a külföldi sajtóban keltett visszatetszést a magánnyugdíjpénztári megtakarítások államosításának kormányzati terve, mostanra már a befektetők is lereagálták a nyugdíjpénz állami bekebelezésének koncepcióját, és öntik a magyar részvényeket és szabadulnak a forinttól.

A tegnapi közel 3 százalékos esés után a BUX ma kora délelőttig további csaknem 4 százalékot vesztett értékéből. Minden nagyobb részvénytől szabadulnak a befektetők, az OTP és az MTelekom ma közel 5 százalékkal értékelődött le, a Mol 4 százalékkal lett olcsóbb, a Richter 1 százalék feletti mínuszt mutat. A forgalom átlag feletti.

A BUX mai 4 százalékos csökkenésével megint az utolsó helyen szerepel a régiós indexek közt, bár az alulteljesítés ma már nem olyan kirívó, mint tegnap volt – értékeli a folyamatokat a Portfolio.hu. Aggasztó, hogy tegnap a határainkon túli piacokon jó volt a hangulat, ott drágulni tudtak a részvények, ám a magyar piacon esés következett be. Mára külföldön is elromlott a hangulat, ez pedig újabb lökést adott a BUX lejtmenetéhez. A legnagyobb félelmeket továbbra is a nyugdíjpénztárakkal kapcsolatos fejlemények okozzák, ennek pedig főleg a kisebb papírokra lesz negatív hatása, most azonban lényegében minden papírt szórnak.

A tegnap érkezett külföldi kommentárok igen élesen bírálták a kormány nyugdíjdöntését, így akár az is elképzelhető, hogy több külföldi befektető is elfordul az országtól. A monetáris tanács tagjainak választásával kapcsolatos változás, és a tegnap bejelentett nyugdíjrendszer változtatás megkérdőjelezi a prudens gazdaságpolitikai elveket, amelyeket az IMF-mentőcsomag idején dolgozott ki az akkori kormány - véli Mai Doan, a Bank of America égisze alá tartozó Merrill Lynch londoni elemzője.

tölgyes 2010.11.26. 14:39:30

@bierkamp: És Ön csodálkozik ezen???Összesen 10 milliárd euro magyar pénzt vettek ki a zsebükből.. Gondolja meg milyen sokan éltek busasan az Ön pénzéből.. Nem véletlen, hogy épp a duplája a mnypt-ak költsége mint az államié. Olvasgassa a HVG-t.. talán csak megérti miről van szó..

Ha jól emlékszem Ön már annak is nagyon örült, amikor a bankadót bevezették.. Ön már akkor is szívesebben fizetett volna saját zsebből!

2010.11.26. 14:40:22

@CSENDES: Érdekes felvetés egyébként. Ha én lennék Malinowski, aki a különböző társadalmak berendezkedését tanulmányoznám, nagyon érdekes kísérletnek tartanám. De így, az adott ársadalom egyik jogászaként fájdalmasan élem meg. Talán ha láthatnánk a koncepció bemeneti és kimeneti oldalát, és a törvények koherenciáját, el is fogadnám, hisz a jog nem más, mint társadalmi mérnöki unka (jó, a jogászok többsége azért került erre a pályára, mert az algebra és a számok világa teljesen idegen. Holott elvileg algoritmusa van a jognak is.).

Most úgy érzem, élve boncolják a társadalmat és mivel egy része kapott a mákonyból (lásd hitét, vallását a Nagyvezírben/től), így mégsem fáj mindenütt. Még.

2010.11.26. 14:42:34

@tölgyes: én szeretem a bolondokat, de csak azokat, akik szellemesek. Aki vulgáris, azt nagyon nem.

tölgyes 2010.11.26. 14:44:12

@Ted Striker: Mégis! Mire számít! Ön örülne, ha kivennének 10 milliárd eurót a zsebéből??? Hát ők se hülyék! Ennyi pénzből pedig már bőven lehet fizetni néány száz bértolnokot, aki azt dalolja, ami a kottában van.

melus79 2010.11.26. 14:47:04

Én arra lennék kíváncsi,kinek mi a véleménye arról,tekintve a felháborodást,más oldalról a támogatást(és mivel a téma oda és vissza is ki lett vesézve:),hogy végül eléri-e a kormány,amit tervez a mnyp-kel tervez?

ubul2000 2010.11.26. 14:52:52

@kadarnepe: Sajnos a statisztikákkal nem tudok mit kezdeni tények kellenek. A mostani orvos letartóztatások arra mutatnak, hogy vannak ál-rokkantak. De csak azért megvonni valakitől a rokkantságit, hogy a statisztika jó legyen - nem lehet.

Sajnos a magyar emberek nagyon betegek. A legvidámabb barakk sajnos erre adott lehetőséget. Ki ne kapott volna a lehetőségen, hogy magánvállalkozást indítson, hogy kiegészítse az éhbért, amit fizetésként kapot (háztáji, kisipar, gmk, később kft) A pénz több lett, de kizsigerelték magukat. És ennek az egészségük látta kárát.

Úgy hogy csínján azzal, hogy másutt kevesebb a rokkant. (Persze a potyautasokat büntetni kell - akiről kiderül, hogy vesztegetéssel lett rokkant, attól kamatostul kell visszakövetelni a felvett pénzt)

Ordnassac 2010.11.26. 14:54:18

@tölgyes: ismerhetsz már annyira, hogy tudd, erős szavakat csak ritkán használok. ;-)

tölgyes 2010.11.26. 14:56:37

@bierkamp: Ön azt sem érti, amit saját maga mond.. ezért elnézem Önnek az értetlenségét..:)

ubul2000 2010.11.26. 14:56:53

@Ted Striker: akik ténylegesen rokkantak, azokkal szemben ez nagy geciség

kodó tamás 2010.11.26. 14:57:40

1633.

június 22. – Galileo Galilei az inkvizíció kényszerítésére visszavonta nézeteit arról, hogy a Föld forog a Nap körül

2010.11.26. 14:58:59

@melus79: szerintem
1) nem lesz hátraarc vele, a rendelkezéseket megtartja. Ez úgy 89%.
2) a végeredményt - nem vagyok jós - 10 év múlva meglátjuk. Csak míg a pénztárral jogviszonyban álok szerződéssel, az állammal meg nem, szóval ha Matolcsy és Selmeczi ebből tervezne Thaiföldre utazni vagy ott lakni, új életet kezdeni: akkor nem tudom senkin sem követelni.

tölgyes 2010.11.26. 14:59:11

@Letícia: Én se kedvelem ezt a bunkó stílust.. de éppen azért bunkó mert nem tud változtatni... nem veszi észre magát, nincs önkontroll.. De ha tombolni akar, akkor tomboljon. Mutassa meg milyenek is valójában.

ubul2000 2010.11.26. 14:59:29

@bierkamp: Óriási hiba, hogy bezárták a 'diliházat', biztos onnan szabadultál

2010.11.26. 15:00:07

@kodó tamás: ez egy nagyon szép gondolatsor...köszi!:)

kodó tamás 2010.11.26. 15:01:30

@Letícia: a huszárcsínyt olvastad a multkor? az volt eddig a legjobb:) ismered a témát?

2010.11.26. 15:03:37

@tölgyes: jó, de idejön tombolni? Nevetséges. Menjen a subbára, vagy hasonló trollgyűjtő helyekre.

tölgyes 2010.11.26. 15:03:37

@Ordnassac: Nincs nekem ezzel semmi bajom.. csak arra akartam utalni, hogy még a HVG is tűrhetetlennek tartotta, hogy a költségek közel a dupláját érték el annak, amit az állami csinált.. aki ugye rossz gozda, pazarló..Itt most az urak azért háborognak mert nem rendelkezhetnek úgy 10 milliárd euro felett amit ha elbokáznak akkor széttárják a kezüket.. az állam meg mehet Londonba pereskedni az angol jogrendszer alapján.. hogy végképp ne lehessen nyernünk. Mint annak idején a gyarmatokon - úgy viselkednek.

melus79 2010.11.26. 15:04:40

@Letícia: Én azért kíváncsi leszek,hogy az AB mit lép,vagy mit tud még lépni,és Brüsszel tehet-e valammit.

tölgyes 2010.11.26. 15:06:19

@tölgyes:

Drága letícia!

Minél inkább mondja neki, annál inkább tombol..de persze mondja meg neki nyugodtan..tudja meg, hogy rossz kocsmába jött be.. Csak ne izgassa fel magát.. annyit ez a fickó nem ér.:)

ubul2000 2010.11.26. 15:07:14

@kodó tamás: és ez tényleg így van?

(Nem egy nagy ügy olyan rendszert kimutatni, hogy a nap forog a föld körül - a papír sok mindent kibír :)))) )

tölgyes 2010.11.26. 15:07:27

@Letícia:

Drága letícia!

Minél inkább mondja neki, annál inkább tombol..de persze mondja meg neki nyugodtan..tudja meg, hogy rossz kocsmába jött be.. Csak ne izgassa fel magát.. annyit ez a fickó nem ér.:)

Ez ám az egoizmus! Magamnak küldtem el a saját válaszomat.

kadarnepe 2010.11.26. 15:07:38

@ubul2000: ha azt mondod, hogy a szlovákokhoz képest 4-5x-es arány semmit sem jelent, akkor erősen csúsztatsz. Ez nem apró eltérés a statisztikákban, hanem egy olyan kiugró különbség, amit nem lehet másként magyarázni. Ha a különbség oka a rosszabb fizikai állapot lenne, akkor vagy a szlovákoknál kellene az átlagéletkornak 200 évnek lennie, vagy nálunk 20-nak.

kodó tamás 2010.11.26. 15:08:23

@Letícia: Hadik András... nagyon izgi. azt is javasoltam OV-Matolcsy-Szíjártó-Lázár huszárok, betyárok, amig az Eu vezetők itt lébecolnak a fővárosokat megsarcolhatnánk egy kommandóval. vagy egyszerűen pénzért engedjük csak el a kormányfőket? túszul ejtjük őket?

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/18/286_terhes_a_kormany/fullcommentlist/1#c11654568

kodó tamás 2010.11.26. 15:10:31

@ubul2000:
2/3-dal lehet hogy már a nap forog körülöttünk
és ennek a bejelentésével nem is lenne nehéz dolga a Szíj Petyának....

2010.11.26. 15:14:23

@tölgyes: dehogy izgatom, csak max. bosszant és szerintem mást is. Jogállamban élünk, joga van "hülyének" lenni is...:)

tölgyes 2010.11.26. 15:14:39

@kodó tamás: Szerintem Ön igazán felajánlhatná a jövedelmét a nyugati befektetők megsegítésére.. Még az is előfordulhatna, hogy címlapra kerülne valemilyik vezető újságukban...:)

Ordnassac 2010.11.26. 15:16:54

OFF

Volt olyan poszt, amely elérte a 30 trackbacket?

ON

ubul2000 2010.11.26. 15:18:11

@kadarnepe: Nem csúsztatok, mer nincs mihez csúsztatni. A véleményemet mondom. Csehszlovákiában nem volt engedélyezve az önkizsigerelés, így az ottaniak egészségi állapota lehet lényegesen jobb. Rövidtávon ennek alig van köze az átlagéletkorhoz - ami - tudomásom szerint - nálunk alacsonyabb is. De a kizsigerelés hatása az életkorra több emberöltőn keresztül gyűrűzik át, az egészségi állapot rögtön.

kodó tamás 2010.11.26. 15:20:14

@Letícia: ha a (nulladik) O.Viktor így folytatja, akkor itt bierkamp lesz a legkevésbé radikális... tegnap elég szerénynek tűnt a sok (több ezer) felháborodott hsz között...

a nyugdíj témán még agyaltam. a leglényegesebb pont, hogy ezzel matolcsy bedönti a teljes rendszert. kimondta, hogy a befizetett járulékok (amit adónak fog hívni) nincsenek összefüggésben a nyugdíjjal. azaz ezt az egy reményt is elveszi a járulék fizetőktől, akik annak boldog tudatában fizettek 33% járulékot, hogy majd azt maguk visszakapják. de mivel most a dolog radikálisan változik. azaz "adózói" kötelességgé vált a mostani nyugdíjasok eltartása, és a járulékot ezért kell fizetni, így más a "leányzófekvése".

első körben is erre jutottam, de most körüljárva is, hogy matolcsy RADIKÁLISAN NÖVELI A FEKETEGAZDASÁGOT.

és akkor az egyéb bizalmi kérdésekről nem is szóltam (kiszámíthatóság, törvényesség, magántulajdon, visszamenőlegesség, lopás, stadionépítés stb...)

lüke 2010.11.26. 15:20:17

s újabb hivatalok, az olcsó államnak:
Nemzeti Külgazdasági Hivatal
Nyugdij védö Selmeczi hivatal

2010.11.26. 15:23:25

@lüke: Selmeczi G., mint hivatalnok. Szegényke, illetve mi szegények.

kodó tamás 2010.11.26. 15:23:43

@tölgyes: nem tudom mire mondod. de átállok hadi gazdálkodásra... vészhelyzet van. gazdasági vészhelyzet. úgyhívják: matolcsy.

kodó tamás 2010.11.26. 15:25:45

"Polt Pétert 2000-2006 között is sokat támadták. Működése alatt megállt a Happy End-, az Eszüsthajó- és a Kaya Ibrahim-ügy nyomozása."

a jogállamért sokat tett...

lüke 2010.11.26. 15:26:35

@Letícia:
szerintem a legjobbat bizták rá: a nyugdij örzését

2010.11.26. 15:28:12

@kodó tamás: tegnap én is ezt írtam. Hogy a feketegazdaságban lesz jó élni. Kész Balkánia lesz...

@lüke: csak mert szegény olyan sötét, fel sem fogja, mit bíztak rá. Lehet, neki a jobb...

Diocles 2010.11.26. 15:29:21

@Ordnassac:

Itt tévedsz, a balos értelmiség éppenhogy az őszödi beszéd után állt ki leginkább az MSZP mellett, nem csupán a szokásos mezei bértollnokok, hanem olyan nagyságok is, mint Nádas "retorikai csúcsteljesítmény volt!" Péter, vagy Esterházy "igazságbeszéd volt Őszöd" Péter.

Kit tekintesz konzervatív médiaértelmiségnek?
"konzervatív" médiaértelmiség nincs, ők soha semmilyen komolyabb szerepet nem játszottak a Fidesz győzelmében (egy-két kivételt leszámítva), ami van, azt a Fidesz hozta létre, tartja fenn és ki, és ők a Fidesz bukása után egzisztencia nélkül maradtak, ezt ők tudják a legjobban.
A sajtófronton a leggyengébb most is a Fidesz, a baloldalnak sokkal jobb bértollnokai vannak.
(lásd az index-címlapokat, teljes gőzzel megy a hiszti és az uszítás, holott teljesen világos, h az egymillió minimálbéresnek, a munkanélkülieknek, a melósok és a közalkalmazottak döntő részének a legkevésbé sem érdeme a manyup-rendszer fennmaradása.)

tölgyes 2010.11.26. 15:30:50

@kodó tamás: És ekkor Ön megjelenne fehér lovon markában tíz évi jövedelmét lengetve és odakiáltaná a senyvedő biztosítóknak: Ne búsoljatok hozom a lééét.. Képzelheti milyen sikere lenne!!!Szerintem címlapra kerülne.. Naaa fontolja meg az ajánlatomat..!:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 15:31:51

@Letícia: Jogos! Most, hogy már a 24% sem biztosít nyugdíjat, ha mnyp-ban maradsz, akkor egyszerűbb feketébe átmenni, és saját magának az egészet (adó és járulékok) félretenni.

tölgyes 2010.11.26. 15:36:13

@Diocles: Ezért írtam le már tegnap: Most majd bárki láthatja, hogy milyen az, ha a milliárdsok fogják az újságírók tollát...
A most diktatúrát kiáltő hősök sunnyogtak, amikor törvénnyel kötelezték az embereket, hogy nyugdíjukat adják oda kétesd magánbefektetőknek!!

Vagy Ön emlékszik arra, hogy az újságok tiltakoztak az ellen mert a bányászokat kirugdosták?? Mert én nem!! NA JA!! NEKIK NEM VOLT PÉNZÜK, AMIVEL NYOMAKÉTOSÍTANI LEHETETT VOLNA AZ ÉRDEKEIKET.!:(

Ordnassac 2010.11.26. 15:45:58

@Diocles: nem rémlik, hogy bárhol "média"értelmiségről írtam volna.

Abban egyetértek veled, hogy a hangos balértelmiség kiállt Gyurcsány mellett Őszöd idején, azonban ez is erodálódott egy Debreczeni-Gréczy-vonalra a későbbiekben. Na de a szakértői háttérmunkát általában nem a közírók és művészek végzik, akik láthatóak... A kijött munkákon azért látszik, hogy mintha kevesebb szakértelem lett volna ott, mint korábban.

Számomra pl. Zlinszky János konzervatív értelmiségi, hogy egy példát említsek. Ellenben itt is jelzem, hogy itt sem a skribáló és olvasható közíró-réteget kell nézni.

@tölgyes: erre a Magyar Hírlap is jó példa, nem csak a balsajtó. ;-)

Diocles 2010.11.26. 15:50:20

@tölgyes:

egyetlen "vesztes" tényszerűen az ún. "jól keresők", akiknek komoly hozamuk gyűlt össze (tehát 10 millió felett akár)
hozzáteszem, h ez virtuális pénz (tehát addig kitörhet világháború, világválság, vagy akár el is sikkaszthatják, stb.), ráadásul a manyup-rendszer miatt megnövekedett államadósságot nekik kell majd elsősorban kifizetni, mint "jól keresőknek".

a többieknek egyértelműen a manyup totális beszántása az érdekük, egy minimálbéres, egy gyári melós, egy munkanélküli, de akár egy középiskolai tanár is csak nyerhet ezen.
Ennek ellenére pofátlanul megy a hülyítés az index-címlapokon, de máshol is, mintha mindenki vesztes volna. Kérdés, h milyen eredménnyel, szerintem aligha gondolja egy átlagmelós, h ő vesztes lesz, annyit nem veszít ahhoz.
Az akár virtuális tíz-húszmillióról már nyilván nehezebb lemondani, és "bedobni" a közösbe.

kodó tamás 2010.11.26. 15:53:34

Esztergom 2. = Sümeg...

ugyanaz... fides fürer után független.

Diocles 2010.11.26. 15:56:56

@Ordnassac:
Zlinszky János? :)
A mosoly nem annak szól, h lenézném, vagy ilyesmi, de ez ilyen Zlinszkyek, Mellárok, Bod Péterek kábé nulla hatást gyakorolnak már régóta a jobboldalra. Ha egyáltalán volt valaha hatásuk.
Ez a régi MDF-es értelmiség, amelynek egy szűk rétegeken kívül sosem volt szerintem respektje. A jobboldalon sem.
A baloldalon sokkal több a humán, közgazdász értelmiségi "tekintély".

Ordnassac 2010.11.26. 15:58:46

@Diocles: viszakérdezek: van olyan jobbos értelmiségi, aki a nullánál több hatást gyakorol a jobboldalra?

Diocles 2010.11.26. 16:08:54

@Ordnassac:
hm, nem tudom.
szerintem a jobboldaliak nem egyes értelmiségiek véleménye alapján szavaznak jobbra, hanem
1. Orbán karizmatikus személye miatt
2. nincs jobb alternatíva
ezen nem változtat az sem, ha néhány ficsúr a mandineren vagy máshol jól megmondja a frankót a kormánynak.
ha ki is ábrándul valaki, aligha miattuk.

sárkányfő 2010.11.26. 16:14:19

Két érdekesség, ínyenceknek:

1. Korábban Matolcsy is a mnyp-t választotta... pedig neki nem volt kötelező... és nem lépett vissza, amikor tehette volna...

hvg.hu/itthon/20101126_matolcsy_gyorgy_magannyugdijpenztar_tag

2. Miután Argentína lerabolta a saját nyp-ait, hogy hogy nem, visszaesett a külföldi tőkeimport... érthetetlen... féltik a pénzük a kis gyávák...

hvg.hu/velemeny/20101126_argentina_allamositas_nyugdij

lüke 2010.11.26. 16:17:00

@Diocles:
elég szomorú az Esterházy és Nádas óda
az értelmiség devalválodik

pug406st 2010.11.26. 16:22:34

@Diocles: az állam bevételei pedig abszolúte függetlenül alakulnak a vilaggázdasági eseményektől. na ne már....

Diocles 2010.11.26. 16:25:15

@Ordnassac:

jut eszembe, talán Tölgyessy Péter tartom olyan tekintélynek, aki mérhető a baloldali tekintélyekhez (tehát egy Kis Jánoshoz, egy Bauer Tamáshoz, egy Bokroshoz, egy Békesihez, akik azért komolyan tudnak hatni legalább balra), de még az ő látványos kirúgása sem csökkentette a Fidesz leadott voksokat, legalábbis érzékelhető mértékben nem.
pedig Tölgyessy valaki, nem egy noname közgazdász, vagy újságíró.

lüke 2010.11.26. 16:26:59

@Diocles: jogász,
s volt már minden,most , hogy nem politikus nem szorong annyira,elemez,
de nekünk sok noname közgazdász kellene

2010.11.26. 16:28:26

@dzsaszper: Még az se úgy van, amit kérdeznek. Ebben max reménykedhetsz. De ahol a gazdasági növekedés is hiánycélként van beállítva...

2010.11.26. 16:31:00

@guvernalista: Ezzel egyet tudok érteni. Konkrétan például párt és állami vezetőink fizetéseivel lehet kezdeni.

pug406st 2010.11.26. 16:31:02

@Diocles: ezt honnan veszed, hogy csak a jól keresők érdeke a mnyp fenntartása?

2010.11.26. 16:33:59

@kodó tamás: Időámítás? Az van már jó ideje. De hibás volt az eredeti szövegem. Pontosan: Idén sem volt választásunk. Mondjuk lenne, de ahhoz sok hátsót fel kéne emelnünk.

aszekelyek 2010.11.26. 16:34:08

@pug406st: Azért most kissé bezavar ez a nagy mozgástér abba a jó kis kutyaszorítóba, amit összehozott az IMF-EU és a szoclib a jelen kormánynak. Ez egy szép huszárvágás a gordiuszi csomón:D Olvastam a cikket a zindexen. Aszongyák kohéziós forrásokat tagadhat meg az EU -mert nem is önkénteeesss.... Aztán miért nem? Az önkéntes részhez a világon senki nem nyúlt hozzá. Ez tény. A kötelező séget szüntették meg és ajánlás van az állami részre. Szeretném pontosan tudni, pontosan mit kifogásol az EU. Náluk hasonlót sem mertek nem önkénteset elrendelni soha. Szerintem ez farizeus, szemforgató és sunyi magatartás az EU részéről. Már megint.Ami itt nem volt önkéntes, vazze EEEU-ka, az a belépési kényszer volt. Fujj , de undorítóan hazudnak. Nem engedik elszámolni csak így , meg úgy. Oké. Az is őket minősíti. Milyen jó us, ugye, hogy MAgyarország sorsát a gyurcsányék belekormányozták az IMF_EU kénye kedvébe? No és az szemen szedett hazugság, hogy nincsenek feltételek. Állandóan csak az van és fenyegetőzés és belügyekbe való belepo...zás.

aszekelyek 2010.11.26. 16:37:00

@NessieGraf: Látom , az aktuális feladat a választási lehetőség szemérmetlen letagadása.

kodó tamás 2010.11.26. 16:39:35

nyugdíj

arra azért jo ez a sok hűhó, hogy megtudjuk:
évi 900 milliárd a nyugdíj kassza hiánya (ennyivel több a nyugdíj kiadás mint a bevétel)
évi 360 milliárd volt az mnyp takarékoskodás, ami a jövőbeni eghyenleget javította VOLNA.

egy érdekes gondolatjáték, hogy ezek szerint a 34%-hoz képest +20% nyugdíj járulékot kellene kivetni ahhoz, hogy MA a nyugdíjrendszer nullán legyen (eltekintve az mnyp rendszer átállástól, azaz azt is mostanra figyelembe véve)

azaz ha most 54%-os nyugdíjjárulék fizetés lenne a "normális", akkor elég szörnyű belegondolni, hogy az évek múlásával mi lesz... nem soká elérjük a 100%-os nyugdíjjárulékot. azaz a fizetésunk 100% megy nyugdíjra, vagyis még az szja t sem fogjuk fizetni.

ELKÉPESZTŐ.

ebből a piramisjátékból én kiszállok.

tuti csőd. ezt eddig is tudtam. de későbbre jósoltam volna. nagyon közel van.

2010.11.26. 16:40:34

@aszekelyek: Szerinted ha nem robbantom fel az Országházat a jelenlegi politikusi gárdára és a Kétfarkú Kutya Párt nem jutott be (ők legalább viccnek jók lettek volna), akkor kikből és miből lehetett választani?

pug406st 2010.11.26. 16:42:54

@aszekelyek: milyen mozgástérbe? megállítjuk a határon a válságot? a legtöbb magyar kkv ma jelenleg valamelyik multinak dolgozik. ha szarban van a világgazdaság és a multi nem rendel mert nincs pénz a piacon kvázi a termékeit nem keresi senki akkor szépen nem rendel a beszállítótól. az ha túl akarja élni vág a költségeken (munkavállalót bocsát el, nem rendel ő sem az alvállakozóitól) ez pedig az állam számára mind bevételkiesés. mit kezdhet az állam vagy hitelt vesz fel vagy megszorít. megszorítás: adóemelés vagy költségcsökkentés esetleg a kettő kombinációja. beruházásokon nem tud túl sokat húzni mert akkor még mélyebbre löki a gazdaságot. csökkenteni fogja a jóléti kiadásokat...

aszekelyek 2010.11.26. 16:45:08

@bierkamp: Minden csoda három napig tart. A spekulánsok számítása nem jött be. Hát szabadulnak a cucctól. @pug406st: Csóró és információszűkében lévő fószernek és nének ugyan meg nem oldja a gondjait.... Csekélyke összeg halmozódik. Pld a valóban minimálbérért dolgozóknál. MAx egy használt mosógépet kap majd érte.

lüke 2010.11.26. 16:45:50

MNYP:
köteleztek belépni- akkor is volt balhé?, nem emlékszem-
,most köteleznek kilépni- ill .nem kapsz állami nyugdijat-
állitólag 1 ember marad :Oszkó,nagyon bátor!
ma reggel mondta Simonovits az mr1-n
nagyobb a habverés ,mint a végsö lényeg: lehet, hogy csak egyedül Oszkó fog
jól járni, mert az állami nyugdij 15-20 év múlva nem is lesz, ez a tendencia mindenütt a világon

lüke 2010.11.26. 16:46:57

@kodó tamás:
sztressz menteset
de.wikipedia.org/wiki/Stress
mert ugye a stresz is magyar találmány:)

NessieGraf (törölt) 2010.11.26. 16:47:54

@kodó tamás: Az én seggem eléggé felemeltem. A pártot csinálni nem az én feladatom.

kodó tamás 2010.11.26. 16:48:36

@NessieGraf: na látod ez a gond... miért kié? úri huncutság? ha minden normális ember legyint hogy ott lopnak csalnak hazudnak...

ebből az ördögi körből nehéz lesz kitörni

ssi 2010.11.26. 16:49:30

@kodó tamás: Gyorsan vág az agyad :-)) Tétény Éva jövője = ME/FPM/??

@Letícia: beírtam a gugl-ba dec. 4 tüntetés - találat 0. mire gondoltál?

@Diocles: a jól keresők 3-nál több lábon állnak általában (pl. életbiztosítás, befektetések) és esetleg tájékozottabbak is. sokaknak csak a 2 láb van (állami+manyup) és sosem foglalkoztak befektetésekkel, csak egyszerűen biztonságot és kiszámíthatóságot szeretnének - még kis nyugdíj mellett is

pug406st 2010.11.26. 16:52:08

@aszekelyek: magyarul ő több juttatásban részesül, mint amit megérdemelne munkája alapján...

aszekelyek 2010.11.26. 16:53:39

@pug406st: ????? miért érdemel kevesebbet? Két műszakban, szalag mellett? Jól vagy?

lüke 2010.11.26. 16:54:39

@kodó tamás:
talált és süllyedni fog

bóra77 2010.11.26. 16:55:42

tőzsdét néztétek már? részvényeim erős zuhanást mutatnak.

AkarkiJ 2010.11.26. 16:55:51

@aszekelyek:

"Állandóan csak az van és fenyegetőzés és belügyekbe való belepo...zás."

tudod, bármilyen furcsa is, de amiket javasolnak nekünk, azok a mi érdekünket is képviselik - az, hogy költekezzünk túl és hülyeségekre fordítsuk a lehetőségeket, az a bűn és ezt magunktól csináljuk

Ordnassac 2010.11.26. 16:56:42

@Diocles: de Tölgyessy sem a jobboldal egészét tudta megszólítani, csak a mérsékeltebb szárnyát. Valami ilyesmi volt Elek István is, de ő is a közíró kategória.

Abban igazat kell adjak (és a visszakérdezés is erre utalt), hogy a jobboldalon úgy tűnik, hogy nincs kifejezetten olyan, hogy mértékadó értelmiség, ahogy ez pl. a baloldalon van vagy a liberálisoknál volt(?).

bóra77 2010.11.26. 16:57:00

és azt hallottátok, hogy állítólag a holnapi MSZP-gyűlésre (vagy minek nevezzem, Szanyi tegnap "bulinak" hívta) a Sportaréna megtelt, és állítólag folyamatos az érdeklődés? No, hát kíváncsi leszek.
Valaki megy?

AkarkiJ 2010.11.26. 16:57:22

@lüke:

"állitólag 1 ember marad :Oszkó,nagyon bátor! " -
a környezemben fiatalok (40 alatt) közül mindenki marad

Ordnassac 2010.11.26. 17:02:15

@nyünyüge: a VV láthatóan nem szereti Matolcsyt. Mondjuk meg tudom érteni, amikor megláttam a kormánylistát, akkor elég sokan Pintérre voltak kibukva, míg jómagam (és mások) Matolcsynál lettünk rosszul. Járainak vagy akkor még Varga Mihálynak jobban örültem volna...

@bóra77: nem tervezem, de aki megy, az írjon majd egy összefoglalót! :-)

aszekelyek 2010.11.26. 17:03:01

@bóra77: Big deal.... elfér tízezer ember. Hadd menjenek, joguk van gyűni. Agresszolga meg is kérdezte "bulis" kapitányt, láttam, miért nem a Kossuth térre mennek:D -ott elfér akár kétmillió is.....:D Aszonta a buli kapitánya, hogy áh, oda csak 25 ezren férnek. Az is több.....:D

lüke 2010.11.26. 17:05:08

@AkarkiJ:
odaírtam, ki mondta
nem vagyok MNYP szakértö, az a Selmeczi
Simonovits András matematikus-közgazdász, a nyugdíjkérdések szakértője

Ordnassac 2010.11.26. 17:05:55

@Ordnassac: @Diocles: na, kicsit sok lett a hogy a mondatban...

Szóval: Abban igazat kell adjak (és a visszakérdezés is erre utalt), hogy a jobboldalon úgy tűnik, nincs kifejezetten az, amit "mértékadó értelmiség" névvel lehetne illetni, ahogy ez pl. a baloldalon van vagy a liberálisoknál volt(?).

lüke 2010.11.26. 17:06:36

@Ordnassac:
vót, vót

@shwarcz:
hát...megmondtad:)

aszekelyek 2010.11.26. 17:08:12

@vinczej: Egész nyugodtan. Meg kell azonban jegyeznem, hogy ezesetben is ki kell fizetnie az aktuális nyugdíjakat az államnak. A 24 %.ot pedig a munkaadó eddig is arra fizette be. Minthogy ő még aktív korú, ha ön után fizet a munkaadó. Az aktívak bruttója fedezi a nyugdíjakat. Aki se...t fordít az államnak és a jelen nyugdíjasainak, magára vessen. Aszociális magatartás és nem is etikus. No de van ahol elég ha a vagyon törvényes , nem követelmény az etikussága is. Ön törvényesen xarhatja le a nyugdíjasokat és egész Magyarország államháztartását. Még mit szeretne? Akkor is nyugdíjat az államtól? HA esik, ha fúj?

AkarkiJ 2010.11.26. 17:10:40

@aszekelyek:

senki nem fordít segget az államnak, ugyanis mindenki megdolgozik azért, hogy a 24% befollyon az államhoz, a manyupos és az állami rendszerben lévő is

másrészt, az összes éves befizetett járulék (tb 24%+1,5%+8%) sem fedezi az állami nyugdíjkassza éves kiadásait, közel sem

lüke 2010.11.26. 17:11:26

@AkarkiJ:
javaslom az állampolgári engedetlenséget, hivatkozva a kötelezö belépésre
ha 3 millióan maradnak, akkor mi lesz?

aszekelyek 2010.11.26. 17:11:53

@tölgyes: Részvét az fontos, hogy legyen az emberben:D

AkarkiJ 2010.11.26. 17:12:42

@lüke:

akkor megbukik a kormány - bár amilyen hatalommániás orbán, lehet nem mondana le, hanem izomból végignyomná az ámokfutását

lüke 2010.11.26. 17:14:13

@AkarkiJ:
ezért mübalhé
befizetök= nyugdijak megtermelöi
igy volt 60, 50, 20 éve is s ma is
s ha lesz nyugdij ,akkor igy lesz 20 év múlva is

shwarcz bácsi 2010.11.26. 17:14:43

@Ordnassac: szasz,nem tudom,sírjak v nevessek?

aszekelyek 2010.11.26. 17:14:50

@tölgyes: Egészen pontosan.Miért, nem gyarmatuk vagyunk? :D

lüke 2010.11.26. 17:15:18

@AkarkiJ:
ezt mondták 2002-ben is, azután mégis elment...............

AkarkiJ 2010.11.26. 17:16:25

jól érzékelem, hogy drága orbán és bandája, már megint sikeresen vert (vagy legalábbis próbál verni) éket a társadalomba, hogy azok a gonosz kulák, akarom mondani, manyup tagok miatt van minden rossz?

lüke 2010.11.26. 17:16:45

@aszekelyek:
az EU-nak?
akkor befizetök lennénk!

nyünyüge 2010.11.26. 17:17:07

@lüke:
Ennek a Simonovitsnak mondta ma reggel az mr1 riportere, hogy politikai célzattal támadja kormányt érvelésével?

AkarkiJ 2010.11.26. 17:18:00

@lüke:

persze, mert nem tehetett mást :) de nem fogadta el az eredményt, egyből durcás hiszti és 8 éven keresztül pattogott, hogy de neki jár ahatalom és ő milyen alkalmas is rá

na, most el tudod képzelni azt a napot, amikor orbán elveszti a hatalmat és a nyenyiket mindenhol ledobálják a földre?

ebben igaza volt gyurcsánynak, amikor azt mondta orbánnak, hogy meg fog bukni - akit egyszer megválasztanak, az meg fog bukni ebben az országban

lüke 2010.11.26. 17:18:19

@AkarkiJ:
ez nagy hülyeség lenne részéröl
mert a 4 millió munkavállalóból
3 M MNYP-s,
ez lenne akkor az új magyar párt?

AkarkiJ 2010.11.26. 17:21:07

@lüke:

miért, bezsarolni több millió aktív dolgozót milyen már?

persze, az a "pisztoly", inkább csak egy felfújható fegyvernek látszó tárgy annak tükrében, hogy egyszerűen nem lesz annyi munkavállaló évtizedek múlva, akinek a befizetett járuléka fedezni tudná az állami nyugdíjból részesülő tömegeket

mondjuk lehet, hogy a keleti szél idefúj 1 millió kínai munkaerőt, meg némi pénzt velük együtt - pedzegettem már korábban ezt, bár csak poénból, de a mai otp bejelentés, ami a kínában használatos hitelkártyák elfogadásáról szól, megijesztett picit

aszekelyek 2010.11.26. 17:21:14

@ubul2000: Szép , kifejező szó. A zsigerelés az a élőlény velejének kiszedése, kibelezése. Marad a működésképtelen váz. Gazdag anyanyelvünk lényegretörő. Odalesz a máj, epe, vese,.. hgyomorfekély legelőször is....aztán vérző és végül elrákosodik. Humanoid meg nézheti a nyudgíját miközben alulról szagolja az ibolyát. Mert az egészségügy se segít rajta. Mert nincs is hosszú várólista és a kemo is állati klassz és a gyógyszer is ingyé van. A rühösöknek, akik nem akarnak fizetni..., pld minden ajtónál 2o3oo ft-ot. Ellátás meg nuku.

lüke 2010.11.26. 17:21:33

@AkarkiJ:
aki tapasztalatból beszél, könnyü annak

AkarkiJ 2010.11.26. 17:23:02

@lüke:

lehet, hogy tapasztalatból mondja, de attól még lehet igaza :)

aszekelyek 2010.11.26. 17:23:40

@Diocles: ... és nem is olyan fétis, mint bauer és tsai. Nem kinyilatkoztatás minden szava , jobboldalon. Ez itt nem így működik.

lüke 2010.11.26. 17:25:07

@shwarcz:
én egyébként rég vártam, már anno az ÖMV>MOL fuziónál, hogy beleszól

aszekelyek 2010.11.26. 17:27:19

@melus79: Olvad el a címlapon, mit tehet az EU-ka M Hogy rá vannak szokva már némelyek, hogy szaladgálnak árulkodni az EU mama kötényébe. Védjen meg téged az EU.Egy csomó dologban meg ránkerőszakolnak dolgokat, mert az EU csendőr azt parancsolja. De legalábbis ezt mondták azokról. Mumus az EU vagy mi a frász? Az idősebb testvér a kutyával, amit ráuszít a zorbánékra? Milyen gyerekes hozzáállás ez... fel kéne nőni.

lüke 2010.11.26. 17:27:33

@AkarkiJ:
színészkedö banalitás:
a nagy igazmondó

shwarcz bácsi 2010.11.26. 17:27:58

@lüke: igen,azért ez lassan várható volt.csak, arra felé nem viccelnek az ilyen dolgokkal, és az oroszok nem az eu...
meglátjuk mi lesz.

AkarkiJ 2010.11.26. 17:28:25

egy kis idézet, egy csöppet elkeserítőek a számok :(

vastagbor.blog.hu/2010/11/26/gabika

Jelenleg (2008) közel 3 millió nyugdíjas van Magyarországon, 2020-ban több,mint 4 millió nyugdíjasunk lesz.
Jelenleg (2008) 800.000 rokkantnyugdíjas van Magyarországon és számuk folyamatosan növekszik.
Jelenleg (2008) 1 millió olyan munkavállaló van Magyarországon, aki minimálbérre van bejelentve és akik így minimális járulékot fizetnek.

2008-ban jelent meg egy tanulmány, melyben megvizsgálták az 1945-1959 között született 2,1 millió (!) ember helyzetét:
- 500 ezren már jelenleg is nyugdíjasok
- 150 ezren az utóbbi öt évben egyáltalán nem fizetett járadékot. Ők nem fognak nyugdíjat kapni.
- 360 ezren várhatóan nem szerzi meg a húszéves szolgálati időt. Ők szintén nem fognak nyugdíjat kapni.
- Akik 2013 után mennek nyugdíjba, azoknál nemcsak az utolsó öt év, hanem 1988-ig visszamenően minden munkában töltött év keresetét figyelembe veszik a nyugdíj kiszámításánál, vagyis 250-300 ezer ember nyugdíjának mértéke nem éri majd el az átlagkereset 40 százalékát. Ők csak szimplán éhen halnak.

Itt olvasható egy remek írás arról, hogy mi a hét legnagyobb probléma, mivel szembe kellene nézni, egyet emelnék csak ki:
"Az egyetlen csoport, amelyben a szaporulat megfelelően magas, a cigányság. Természetesen nem tudunk biztos számokat, de a cigány falvak korfája eligazítást adhat. Itt a 18 év alattiak száma 50%, míg a társadalom egészében ez alig több 20 százaléknál. A trendek azt mutatják, hogy ezeknek a cigánygyerekeknek kéne a jövő nyugdíjasait eltartani, de a cigányság körében nagyon magas, becsélések szerint 60-80%-os a munkanélküliség."

Az fasza, hogy nyakukba szakadt a kincstár, és lehet lubickolni a 2700 milliárdba, csak utána mi a kurva élet lesz?

Lesz 4 millió nyugdíjas, 2 millió adózó meg 3 millió cigány?

No mindegy, a legfontosabb, hogy 2014-ben is nyerjünk, ugye?

AkarkiJ 2010.11.26. 17:29:39

@aszekelyek:

hát figyelj, a saját kormányunk zsarolt meg többmillió embert

ez a gyerekes viselkedés, csak sajnos ez a véres valóság

pug406st 2010.11.26. 17:35:37

@aszekelyek: kíváncsi lennék, hogy az általad ideálisnak tartott világban, országban milyen berendezkedés lenne. szerinted mi lenne a megoldás az ország problémáira?

shwarcz bácsi 2010.11.26. 17:39:11

@lüke: igen erről beszélnek egy ideje odaát.nagyon kíváncsi vagyok mi lesz ebből.meg arra is ki fog kinek diktálni... :-)

shwarcz bácsi 2010.11.26. 17:41:43

@AkarkiJ: ezek komolyan elgondolkodtató számok,és adatok.igen sötét jövőt sejtet...

aszekelyek 2010.11.26. 17:43:00

@AkarkiJ: Amennyiben öm csak a saját részére óhajtja az ön által fizetendő részt fizetni, segget fordít a kockázatközösség összes tagjának. HA nem tetszik akkor is. Ön nem akarja betenni a részét oda, akkor nem is akarhat onnan kivenni. Ezentúl. Ez korrektség, nem pedig zsarolás. Szemantikailag nagyon eltér a kettő. Persze értem, hogy az önérdek egyeseknél mindenkinél előrevalóbb. Azt nem értem, ha nem akar a kockázatközösségbe tartozni, milyen alapon várna ön onnan további nyugdíjat is.HAzugság és önt félrevezeti az, aki zsarolásnak állítja be azt, hogy ön szabadon dönthet arról, hogy őnérdekét választja vagy a kockázatközösséget. Az persze tovább már nem megy, hogy úgy akar a kockázatközösségtől pénz majd, hogy oda nem tesz be a jövőre vonatkozóan.

nyünyüge 2010.11.26. 17:43:15

@AkarkiJ: legalábbis aszékelyeket már meggyőzte arról, hogy a nem fidesz-szimpatizáns mnyp tagok gonoszságból, önzésből gyüjtögetik vagyonkájukat. A fidesz szimpatizánsok meg alig várják, hogy végre visszaléphessenek és így szolidarítsanak.

melus79 2010.11.26. 17:43:28

@aszekelyek:Vártam a hozzászólásodat és a hangnemben sem csalódtam! Na,arról lehetne beszélni,ki kezdet el árulkodni m enni a nyugatra...Tényleg,semmi közünk az EU-hoz,oly lényegtelen kötődés ez...
"Gyerekes hozzáállás"..."fel kéne nőni"...hát inkább hanyagoljuk az ilyen lekezelő hozzászólásokat,jó?Én ezt még a gyerekem felé se engedem meg magamnak,de tűrni se nagyon szoktam.

pug406st 2010.11.26. 17:46:28

@aszekelyek: ismét felteszem azt a kérdést, hogy mi biztosítja azt, hogy az állam x év múlva akar/tud nyugdíjat fizetni????

AkarkiJ 2010.11.26. 17:46:29

@aszekelyek:

"Azt nem értem, ha nem akar a kockázatközösségbe tartozni, milyen alapon várna ön onnan további nyugdíjat is."

úgy, hogy nekem kell megdolgozni 24%nyi járulékért, nem neked, vagy bármelyik másik "szolidárisnak", nekem kell

és miután ebből a 24%ból megy a mai nyugdíjasoknak, így emiatt joggal várhatnám el, hogy mivel én is beleadtam a mai nyugdíjasok pénzébe, majd egy napon nekem is adjanak emiatt

aszekelyek 2010.11.26. 17:46:40

@ó jaj: Már megtárgyaltuk, hogy a kevés magas jövedelműnek éri meg csupán. Ez itt már kipukkadt lufi. Miért is kéne a szocik kezében hagyni vagy a külföldi biztosítóknak adni ezt a tőlét? ezt ha volna kedves elmagyarázni. Nem világos, azok miért is jobb megoldások, mennyivel kap többet bárki akkor és akkor sosem dől -e be a rendszer? ezek itt homályos kérdések.

nyünyüge 2010.11.26. 17:46:48

Bréking :(((!

"A BUX péntek koradélutánra már több mint 4 százalékos mínuszban járt, a blue chipek értéke rendre 4 százaléknál nagyobb mértékben csökkent. A szakértők szerint ez még csak a kezdet, a pesti parketten kereskedők jelenleg mély szakadék felett egyensúlyoznak, amelybe a helyzet pillanatnyi állása szerint mindenképp bele fognak zuhanni."

hvg.hu/gazdasag/20101126_bet_elorejelzes_tozsde

AkarkiJ 2010.11.26. 17:49:21

@nyünyüge:

elkeserítő

pedig milyen jól is fel lehetett volna használni ezt a 2/3-ot

shwarcz bácsi 2010.11.26. 17:49:32

@lüke: ezen lesz még komoly és kemény vita...de jól látod és egyetértek veled.

shwarcz bácsi 2010.11.26. 17:51:19

@pug406st: szia!konkrét kérdésekre ne várj konkrét válaszokat.habár ugyan nem engem kérdeztél,de én azt mondom,semmi... :-)

pug406st 2010.11.26. 17:51:45

@nyünyüge: legalább azt sikerült elérnie kormányunknak, hogy az einstandolni vágyott mnypk befektetési portfóliója tényleg kevesebbet ér, "kicsit" megnövelte a kamatkiadásokat... jó irány és bölcs előrelátás...

aszekelyek 2010.11.26. 17:52:10

@Letícia: nem jó a ragozás. Itt Balkánia volt eddig is. Fenn is lenn is... adókerülés törvényesen -off -shre-om shore-- és mezei feketemunka . Nem kell azt képzelni, hogy ez most lesz majd csak. A korrupció is a tetőfokán volt eddig is. Az apeh, ha komolyan veszi magát kivételesen, tud eredményesen is dolgozni.

aszekelyek 2010.11.26. 17:53:07

@nyünyüge: Kína. Mond ez neked valamit? OTP Kína- és így együtt? Sztem fújhatják a hisztijüket....D

aszekelyek 2010.11.26. 17:55:18

@lüke: Londoni körökről volt szó:D pl-akik az economistban is firkáltatnak.... dereng?

aszekelyek 2010.11.26. 17:57:31

@pug406st: A tehetségtelen állami vezetés hitelt vesz fel és megszorít. MAjd meglátjuk.. ez nincs lejátszva még. MEgszorítani sem akarnak , újabb hitelt sem akarnak. lehet, hogy tehetségesek:D

Ordnassac 2010.11.26. 17:58:39

@aszekelyek: ja, ott Orbán a fétis, nem Bauer. :-D

aszekelyek 2010.11.26. 17:58:48

@Ordnassac: Viszonylag kevés a papagály a jobboldalon.

AkarkiJ 2010.11.26. 18:00:15

@aszekelyek:

te hogy értékeled azt, hogy átkerül a manyup vagyon, és ezzel a nyugdíjfizetési kötelezettség is?!

ez ugyanúgy hitelfelvétel, mintha kötvényt bocsátott volna ki

persze, annyival rosszabb a "hitelezőnek", hogy nincs garancia, hogy pontosan hogy is lesz visszafizetve a "hitel"

pug406st 2010.11.26. 18:00:27

@aszekelyek: Ó bölcs aszekelyek! Megtenné a kedvemért, hogy felvázolná álláspontját miként is kellene működni Ön szerint becses országunknak?

aszekelyek 2010.11.26. 18:01:50

@Ordnassac: Mondasz valamit :D Húzóember.

Malachi 2010.11.26. 18:02:09

@aszekelyek: vegyünk például mindjárt téged.

Ordnassac 2010.11.26. 18:03:44

@aszekelyek:

ad 1. halk megjegyzés: papagájnak írják azt a szót (nem kéne Cservák Csabává "fejlődni" helyesírás szempontjából)

ad 2. papagáj alatt most mit értesz? Aki elismétli a mértékadók érvkészletét? Olyan a jobboldalon is van, csak hát itt épp a "mértékadó" az Orbán, valamint Matolcsy (valamint közvetve Szijjártó). Nem sokkal jobb, mint Gyurcsány, Bauer és Debreczeni...

shwarcz bácsi 2010.11.26. 18:04:06

@pug406st: ne húzd fel magad.nem érdemes.érdemi vitát felesleges várni a témában.elégedj meg annyival hogy szerinte ez így jó és helyes,és kész.ha esetleg mégsem akkor megszívtuk.de nyílván neki már van nyugdíja...

S2000 2010.11.26. 18:04:11

"Most először érzem úgy, hogy a Fidesz döntéshozói elvesztették realitásérzéküket..." Én ezt már nagyon régóta érzem. Egy kétharmados felhaltalmazás nem egyenlő egy Kádári egypártrendszeri diktatúrával, bármennyire is szeretné ezt hinni a Fidesz.

pug406st 2010.11.26. 18:04:27

@aszekelyek: hát ilyen komoly érvekkel alátámasztott magyarázat előtt meg kell hajtanom a fejem...

aszekelyek 2010.11.26. 18:05:02

@AkarkiJ: Eddig sem volt garancia. Nincs kidolgozott semmi, két évvel a fizetés előtt. Meg tavaly ki is akarták maga alól húzni az egészet a szocik.Nincs olyan új elem, amiket itt annak akarnak eladni. Majd jövök, most dolgom van.

pug406st 2010.11.26. 18:05:52

@shwarcz: :) nem húzom fel magam :) csak ha mi megszívjuk ő is megszívja :)

nyünyüge 2010.11.26. 18:11:03

@aszekelyek:

Hú de vicces.

Azt akarod mondani, hogy most éppen a kínai tőke számára forradalmi lendülettel szándékosan ócsítják a részvényeket? Mindezt a gazdasági függetlenségünk érdekében?

AkarkiJ 2010.11.26. 18:11:11

@aszekelyek:

de, az államkötvényekre van garancia - amit most csinál az állam, az egy olyan kötvénykibocsátás, ahol a "hitelezők" részére nem garantál semmit, és zsarolással éri el, hogy "hitelezzenek" neki

és a befolyó pénzeket meg "jóléti" kiadásokra, azaz nyugdíjra költi el, gazdaság fejlesztés vagy élénkítés helyett

pug406st 2010.11.26. 18:11:57

Tegye fel a kezét aki szerint az adóemelés és a különadók kivetése nem megszorítás? Érdekes módon bajnai kormány alatt a fidesz szerint kivetett tobin adó megszorítás volt...

NessieGraf (törölt) 2010.11.26. 18:47:18

@kodó tamás: Mint említettem, felemeltem a seggem. De a világban mindenkinek megvan a maga dolga. Az enyém nem a politikai pálya. De ha alapítasz egy pártot, ahol jók a célkitűzések, megfelelő a szakember gárda, tárgyalhatunk még.

kodó tamás 2010.11.26. 18:56:52

@NessieGraf: én is a szakmámban hiszek jobban. csak már annak is a rovására megy... az állam mint a kisgömböc mindent behabzsol

tölgyes 2010.11.26. 19:07:53

@kodó tamás: Ha lúd, legyen kövér! A fehér ló az szebb.. és különben is a királyfik mindig fehér lovon érkeznek.. még akkor is, ha a ló fekete..:)"Jön egy királyfi tán,/ hófehér paripán.."

kodó tamás 2010.11.26. 19:09:19

@tölgyes: ez tele van képzavarral, de már csak ilyenek a romantikus képek

fekete ló-fehér kövér liba...

2010.11.26. 19:52:32

@manyike: www.pedagogusok.hu/index.php?cikk=030252_felhivas_tuntetesre

Dec. 4-én tiltakoznak a közszolgák a kormány intézkedései és annak módja ellen.

2010.11.26. 19:56:11

@shwarcz: hűha!:(

@aszekelyek: azért nem gondolnám hogy eddig az volt. Valami hasonló, vagy voltak jegyek. De most már az lesz. Nincs másfelé út.

NessieGraf (törölt) 2010.11.26. 20:23:35

@kodó tamás: Akkor lehet, egyházat kéne alapítanunk. Szakmában, munkában, tisztességben hívők egyházát például.

aszekelyek 2010.11.26. 21:33:25

@pug406st: NEm ez a sufni magánpénztárasdi, az biztos. Ez nem oldott meg semmit. @Letícia: El kell szomorítsalak . Elég általános volt. @AkarkiJ: Az állam a mai nyugdíjak felett még fizessen a saját kötvényeiért is a manyupnak... Óh, de bájos....) Az állam emlőin tengődésnek van végeeeee.....

aszekelyek 2010.11.26. 21:43:28

@AkarkiJ: MAgától vett fel kölcsönt az állam... az jó..... @Ordnassac: Egy másik halk megjegyzés. Komolyan mondom, hogy ezt mindenki így írta le rengetegszer a TV2 mokka sms beküldői közül. -én csak gonosz vagyok de azt nagyon:) Egész pontosan papagály kommandó volt a beceneve a vérnarancsoknak ott. Képernyő alján futó csíkon. Remélem így érthető. Nekem szól a helyesírás ellenőrzőm, -mindig be van kapcsolva:) Most is aláhúzta pirossal a tanítónéni :) A TV2 -n csak tartalmat moderáltak érdekes elvek mentén. Nem mindig tudtam követni.....

aszekelyek 2010.11.26. 21:44:53

@pug406st: Még néhány tabu ledöntése és több szegmensben tabula rasa. Sunnyogás törölve.

aszekelyek 2010.11.26. 21:55:31

@AkarkiJ: Ön téved uram. Minden munkaadó fizeti. Mi is. Mi is megdolgozunk érte. ön téved, amikor azt hiszi, valakinek van ez alól felmentése. Már kérdeztem, mit nem adna a mai nyugdíjasoknak....Ön pedig az eddig befizetett idő után megkapja a jogos követelését , x ideig fizetett állami nyugdíj formájában. HA megvan a minimuma lesz nyugdíja is. Mindenki tudja, hogy sokan nem szolidárisak. Vállalja csak fel. Ez is, érdekek harca.

AkarkiJ 2010.11.27. 01:02:39

@aszekelyek:

az állam nem magától vesz fel hitelt, hanem a manyupból átlépőktől - ugyanis konkrét pénzért (amit azonnal el is költ, tehát nem a majdani nyugdíj fedezetét képezi belőle) fizetési igéretet ad cserébe

az államnak pedig kutya kötelessége az általa kibocsátott kötvényekért fizetni, függetlenül attól, hogy egy másik ország, egy külföldi befektető, egy magyar magánnyugdíjpénztár vagy pedig te vásároltad azt a kötvényt

és igen, minden munkavállaló kitermeli a 24%-ot, függetlenül attól, hogy manyupba vagy államiba fizeti a többi részt - így mindenki szolidárisnak tekinthető

és mivel a manyuposok is fizetik a mostani nyugdíjasok nyugdíját a 24%-on keresztül, ezért igenis elvárható, hogy állami nyugdíjból is részesüljenek bizonyos mértékig majd, olyan arányban, ahogy a nyugdíjkeretbe beleadtak

pug406st 2010.11.27. 04:53:30

@aszekelyek: esetleg némi konkrétum?

JT_Biopower 2010.11.27. 17:24:11

Ugye azt is mondták, hogy a gyerek beszállhatna a szülei nyugdíjába.
Adjanak oda nekem a 34%-ból 30-at és akkor tényleg én tartom el a szüleimet, ahogy a családon belül megegyezünk közösen. 4%-ot odaadok szolidaritásként a rokkantaknak, munkanélküli gyerekkel rendelkezőnek, gyerekteleneknek (stb). Ha már a család szerepét annyira nyomni fogják, meg hogy szülessen több gyerek, akkor ilyet lépjenek meg.
A gyerekeim munkájából keletkezne a nyugdíjam, mint a mostani rendszer szerint. Érdekelt lennék abban, hogy gyerekem legyen. És abban is, hogy okos, művelt legyen a jobb munkahely, jobb fizetés reményében. (Mennyiség és minőség egyszerre. Nem jó?)
Ha jól keresek, öngondoskodással saját magam számára is rakhatok félre, így a gyerekemnek könnyebb lesz.

kodó tamás 2010.11.27. 17:25:43

@JT_Biopower: bogaram az öngondoskodás és a közvetlen ellátással van egy nagy gond....

nem megy át "kezeken", azaz nem lehet ellopni.

ehhez nem kell nagy ész. pofon egyszerű jól működő rendszereket ki találni se kell, elég körülnézni... de sajna vannak "ellenérdekeltek"

JT_Biopower 2010.11.27. 17:50:59

@kodó tamás: Tudtam, hogy valami ilyen van a háttérben.
Hát persze! A gondoskodó állam.
Gondoskodik arról, hogy nekem ne legyen gondom a pénz elköltésével ;)
Ne lopj, mert a kormány nem tűri a konkurenciát. És ugye ezzel még pártsemleges is voltam :)

Joooe 2010.11.29. 08:57:18

@szamoai: amit az átalakítások hiányosságairól írtál az érthető, nem mondom hogy teljesen egyetértek vele, de nem ez most a vita lényege. Én azt mondom hogy forrást kell biztosítani ezekre a célokra, és ennek legfontosabb eleme az mnyp-hiány megszüntetése. Akkor is kell ha te máshogy csinálnád, majd egy másik kormány máshogy csinálja de a forrást meg kell rá teremteni. (Én egyébként bízok a gazdaságélénkítő hatásban, és gyerekvállalás fellendítésében is.)

Egy fontos dologban tévedsz: ez nem csak egyszeri pénz a költségvetésnek, hatalmas folyókiadás csökkentés, hogy a befolyt nyugdíjjárulékot nem kell visszautalni magáncégekhez.

Ideális szerintem a stagnáló, vagy fenntartható módon, lassan csökkenő népesség lenne. Ehhez csak az adóztatáson keresztül tud hozzájárulni az állam. (Meg hogy engedik a pornót a tv-ben :D). Az is igaz persze hogy egy szinglit akárhogy megb@sznak adóval attól még nem lesz gyereke, de hogy az egyébként gyereket vállalni szándékozókat ösztönzi, az szerintem biztos, és azzal hogy 2-nél több gyerekre ösztönöz a rendszer talán ellensúlyozható a szingli világjelenség hatása.

Alternatív 2010.11.29. 14:10:35

Az a legviccesebb, hogy az új információk szerint a maradni akarók csak egyetlen ablaknál jelenthetik be a maradási szándékukat. Hogy fognak odaférni ahhoz az ablakhoz hárommillióan?

kodó tamás 2010.11.29. 16:57:05

@Alternatív: szerinted lesz mnyp? ha egy állam=kormány=fides azt akarja hogy ne legyen....
ugyan má... ők nyernek... elég sok eszközük van... ültél már börtönben?

LAKSZ 2010.11.30. 12:36:31

@Letícia: Bár nem értem miért kérdezed, de természetesen jogosult vagyok a szövetség nevében nyilatkozni. (Akár a médiában, akár TG elemzési oldalán is!)
Remélem nem azért gondoltál erre - "jó (valójában nem jó!) magyar szokás szerint" - mert valamivel nem értesz egyet. Abban bízom, hogy akkor inkább ellenérveket sorakoztatsz fel. (Mellékesen három felnőtt korú gyermekem van, akiket ez magánnyugdíj-pénztár ügylet most érinteni fog, tehát nem motivált személyes érdekeltség, ha esetleg erre akartál kilyukadni.)
A LAKSZ szövetség pártoktól és pártpolitikától független lakossági szervezetek (egyesületek) szövetsége. Fő profiljai: lakhatás, lakossági érdekvédelem, környezetvédelem, állampolgári jogvédelem és még sok más. (Cím:1410.Bp.Pf:188., ha valamilyen problémád lenne.)

LAKSZ 2010.11.30. 13:03:56

@SzaGyu:
Tisztelt SzaGyu! Úgy tűnik a hozzászólásából, hogy Ön "kissé elfogult". Ezért nem tud (és láthatóan nem is akar) a problémára koncentrálni, csak az Ön számára nem szimpatikus pártcsoport kormányának intézkedését eleve lebecsülni.
A "beszólása" pedig önmagát minősíti. (Még a nevét sem merte leírni ...)

Ignéczi Tibor
LAKSZ

LAKSZ 2010.11.30. 13:08:41

@ Rá Dios: Esetleg valami ellenérv nem lenne alkalmasabb a vitára?
Ha már az ismeretlenség homályába rejtőzik, legalább mondjon valami értelmeset. (Vagy ciki lenne névvel kommentelni? Esetleg Ön az a „tömeg háta mögül bekiabáló” fajta a lakógyűlésükön is?)
Ignéczi Tibor
LAKSZ

LAKSZ 2010.11.30. 13:26:36

@MEDVE1978:
Tisztelt Kukázós Kupucsek Elemér! (Ha már ezzel a névvel illeti magát…)
A köztévé ma reggeli műsorában ismertetettek szerint a Fidesz-KDNP 66%-os, az MSZP 17%-os támogatottsággal bír. (Az LMP és a JOBBIK 4% körül van.)
Miért ekkora a támogatottság, ha már ismerik a Kormány szándékát? Miért ekkora, ha nem értenek az intézkedéssel egyet? Ha pedig a többség ellenzi a Kormány „kell a pénz” akcióját, akkor miért támogatják a kormánypártokat?

A „kell a pénz” akció választásáról (vagy nem választásáról) pedig annyit, hogy ’90-ben az „állampárti” rendszerből „pártok államát” hoztunk létre, ezért nincs ma meg az akkori állami vagyon és ezért tartozik ma minden állampolgár cca. 2 millió forinttal.
Ez is a többség döntése volt …

Ignéczi Tibor
LAKSZ

LAKSZ 2010.11.30. 14:07:41

@Autosave:
A köztévé mai (2010.11.30.) reggeli műsorában ismertették a legutolsó felmérést arról, hogy a Fidesz-KDNP támogatottsága – annak ismeretében, hogy csak a magánnyugdíj-pénztárakból való visszalépés esetén kaphatnak állami nyugdíjat a „pénztári” tagok – még mindig 66%.
Ez is elég jól mutatja, hogy a „visszalépést” támogatja a többség. Ha nem így lenne, akkor lecsökkent volna a támogatottságuk.

Abban viszont igaza lehet, hogy több kérdésből álló és „csak e témakörre” vonatkozó felmérést kellene készíteni most a közvélemény-kutatóknak, hogy a tervezett (várható) szabályozás (pl. a tőkén túli gyarapodás adózási kötelezettsége vagy az, hogy nem kap állami nyugdíjat az, aki megmarad a magánpénztáraknál, stb.) teljes ismeretében milyen álláspont alakul ki? Akkor talán kevésbé lenne feszült a helyzet …
A probléma a médiában már odáig fajult, hogy a pártpolitika fő kérdése az, hogy az állam vagy magánpénztárak kezelői adnak nagyobb garanciát a majdani nyugdíjak akkori kifizetésére?

Ugyanakkor az is tény, hogy a témakört nem lehet „csak önmagában” kezelni, mivel a (jelenlegi) nyugdíjakat nem a befizetések hozadékából, hanem az állami költségvetésből fizetik. A nyugdíj alapok céljára is szolgáló állami vagyont a húsz év alatt a kormányok felélték.

Ignéczi Tibor
LAKSZ

török gábor 2010.11.30. 14:26:20

@LAKSZ: csak a tények kedvéért: a felmérés még a bejelentés előtt készült. a döntés első hatását legelőször a dec végefelé publikált adatokban láthatjuk majd.

LAKSZ 2010.11.30. 15:10:01

@Török Gábor:

Tisztelt Török Gábor!
Nagyon köszönöm a válaszát, valóban változhat a helyzet, ha a magánnyugdíj-pénztárakkal kapcsolatos összes szabály közismert lesz és ezek alapján készül egy felmérés, de nem biztos.
Az is lehet, hogy ennek ellenére - mint jelenleg egyetlen kivezető esély a rossz gazdasági helyzetből - megmarad Fidesz-KDNP támogatottsága.
A támogatottságot - és az arányos közteherviselést - tovább ronthatja az „egykulcsos” adó bevezetése, amely csak a felső-közép és felső réteget (és részben a nagycsaládosokat) tehermentesíti.
Ez egy hibának mondható a Kormány intézkedéseiből.

Tisztelettel
Ignéczi Tibor
süti beállítások módosítása