Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • vizu: Teljesen egyetértek. A közös platformhoz lenne egy idétlen, könnyen körberöhöghető javaslatom. (A ... (2020.06.03. 18:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

23:42

Nem szeretem a felsőfokot, mert állandó alkalmazásával megöljük a különbségeket. Most mégis szükségét érzem: a második Orbán-kormány eddigi legsúlyosabb, legtöbb vitára esélyes és egyben legkockázatosabb döntését jelentette ma be Matolcsy György. Az elmúlt húsz év egyetlen igazán időtálló, ugyanakkor alapvetően felvilágosult abszolutista szellemben fogant reformját tervezi megszüntetni a kormány. Teszi mindezt pontosan úgy, ahogy maga a reform megszületett, s amit korábban maga is okkal bírált: az emberek szabad akaratának, véleményének figyelembe vétele nélkül. Az állam 1997-ben törvénnyel elrendelte, most színtiszta fenyegetéssel felszámolja. Ami akkor kötelező volt, most önkéntes helyett önkényes lett.

(Fotó: Népszabadság)

Rengeteg dologról lehetne írni a döntés kapcsán. Morális, gazdasági, jogi és politikai érvek keverednek, amelyek között nem is olyan egyszerű rendet vágni. Aki ítélkezni akar, annak ajánlom a már sokszor bevált egyszerű tesztet: gondolja el, mi lett volna a véleménye, ha ugyanezt, ugyanígy Gyurcsány Ferenc kormánya tervezte volna meglépni mondjuk 2009 elején, a gazdasági válság első évében. Lehet természetesen azt válaszolni, ahogy sokan teszik is, hogy most mások a célok, mások a lehetőségek és mások állnak a kormányrúdnál, az elvi megközelítések azonban nehezen tűrik ezeket az „apró” részleteket.

Nem hiszem persze, hogy a korábban kialakult nyugdíjrendszerre szent tehénként kellene tekinteni, a konstrukció kritikáját a komolyan vehető érveket rendre megspóroló politikusok helyett már többen és több helyen elvégezték. A rendszert át lehet alakítani, egyesek szerint kell is, az az eljárás azonban, amelyet a kormány választott, egészen elképesztő gondolkozást, hozzáállást feltételez. Most először érzem úgy, hogy a Fidesz döntéshozói elvesztették realitásérzéküket, és a párt kétharmados többsége és magabiztos fölénye tudatában elhitték, hogy szinte mindent és – ez majdnem fontosabb! - mindenhogy megtehetnek. Feltehetően azt szűrték le az Alkotmánybíróság körüli politikai mérnökösködés utáni választói reakciókból, hogy az értelmiségi-szakmai károgás nem oszt, nem szoroz, a választók mozdíthatatlanok. A kutya ugat, a karaván halad.

Nekem már akkor is az volt a véleményem, hogy az ügy nem önmagában ártalmas és veszélyes a Fidesz számára, hiszen a választók jelentős része feltehetően tisztában sincs ezeknek a kérdéseknek a lényegével, a tétjével. Viszont az, ami a Fidesznek a hatékonyságról, a cselekvőképességről és a gyors reakcióról szól, a szavazók egy jelentős részében erőszakosságnak, akarnokságnak, mindenen átgázolásnak látszik, s pontosan ez az a kép, ami korábban több alkalommal elütötte a jobboldalt a hatalmi pozícióktól.  A Fidesz már októberben is a tűzzel játszott: viselkedésével a párttal kapcsolatos legártalmasabb sztereotípiákat erősítette. Olyan folyamatokat indított el, amelyek lassú méregként hatnak: nem holnap, hanem fokozatosan, napról-napra.

Ennek ellenére a kormány most ugyanezt a produkciót ismétli meg, csak sokkal nagyobb közönség előtt. Ezúttal már nem csak elkötelezett alkotmányjogászokkal, kényes ízlésű konzervatív úriemberekkel kell számolnia, hanem közel három millió pénztártaggal, akik esetében vacsoraasztali témává válhat az, ami és ahogy történik. Ezek az emberek számolni, gondolkozni, beszélgetni fognak. Mérlegre teszik, mit és hogyan mond a kormány, mi lesz az ellenérdekelt felek véleménye, talán még az amúgy puha és erőtlen ellenzék álláspontja is nyitottabb fülekre talál. Sőt, az Alkotmánybíróság reakciója is (ha lesz ilyen) sokkal nagyobb figyelemre számíthat ebben a kérdésben, mint saját ügyében. Sokan bizonyára lelkesen támogatják majd a döntést, de feltehetően a jelenlegi Fidesz-szavazók egy jelentős része is felteszi a kérdést: tényleg így kell ezt megoldani?  

Érteni vélem a kormány motivációit, gazdasági és politikai megfontolásait.  Világos, hogy mekkora, korábban soha nem látott mozgásteret jelenthet a kabinet számára az a hatalmas összeg, amely ennek az akciónak a következtében bekerülhet a költségvetésbe. Mégis úgy érzem, hogy mérföldkőhöz értünk, olyan ügyhöz, amely sokat árthat a kormánynak, és bizonyos értelemben az országnak is. Nem feltétlenül most, nem feltétlenül azonnal.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr352471640

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nesze neked adócsökkentés... 2010.11.26. 12:41:04

Tegnap kiderült, a Nyugisz ismételten segget csinált a szájából, a nagyarányú adócsökkentés helyett januártól bevezet 24%(!) jövedelemadó emelést. Persze, csak akinek van jövedelme...Nem lehet másképpen értelmezni Matolcsi elvtárs tegnapi bejelentését,...

Trackback: Nyudesz udvözölte ... én meg őket... 2010.11.26. 12:17:02

 A Fidesz nyugdíjas tagozata üdvözölte a kormány nyugdíjstratégiáját, a nyugelleátásokkal kapcsolatos döntéseit. Ez áll egy tegnapi MTI közleményben. Én meg csókútatom őket.Valahogyan nem is értem, mi az a Fidesz nyugdíjas tagozata, hiszen, ha vég...

Trackback: Tényleg Matolcsyt kell szidni nyugdíjügyben? 2010.11.26. 11:31:34

Ezermilliárdok sorsáról készül dönteni a kormány, de nincs egy politikus, nincs egy médiaelemzés, amely korrekten leírná a helyzetet, hogy mindenki megértse és belássa a szükséges intézkedések indokoltságát. Hihetetlen sok félreértésről és félremagya...

Trackback: Horváth Csaba álma és a kontraszt Budapesten 2010.11.26. 09:25:15

  Horváth Csaba álma és a kontraszt Budapesten     A minap, vasárnap reggel Budáról jöttem hazafelé a vörös-sárga levelek között. Szenzációs hangulat fogadott az őszi...

Trackback: Magánnyugdíj - kicsit savanyú, de a miénk? 2010.11.26. 00:32:16

A nap kedvenc témája Matolcsy bejelentése a nyugdíjrendszer átalakításáról. Mindenkinek leesett az álla: lehet-e ilyet csinálni? Mint látjuk lehet. Reggel első dolgom volt, hogy a KTI kávézójában leültem és végigolvastam a Magyar Nemzet és a Népszabads...

Trackback: A megértés szonettje 2010.11.25. 16:18:19

Nézd a fidesznyik, a Kasszaürítő, Hogy' vigyorog bele most a pofádba!Múltnak a szelleme: égen a felhő!Jól jövedelmez a bor, meg a bánya.Új arany alkony: az állami csecsről,Csak nyalogatnia kell az öregnek,Ízleni fog neki! -döntenek erről,Tapsol a ...

Trackback: Zsidózás a Facebookon 2010.11.25. 15:41:54

Jó dolgok ezek a közösségi portálok, egy-két funkciójuk nagyon hasznos és valóban segítik régi ismerősök felkutatását, az egymás közti kapcsolat hatékony biztosítást, ám sajnos sokan visszaélnek a lehetőségekkel és

Trackback: A jó erkölcsű államosítás 2010.11.25. 13:19:23

A magán-nyugdíjpénztárak államosításáról minapi Matolcsy Vátesz György bejelentését már sokan kommentálták, de ennek a kommunikációjáról és jövőbeni hatásairól én is megemlékezek pár gondolatban.Az első kommunikációs gyöngyszem, hogy „nyugdíjment...

Trackback: Út a háromharmadhoz... 2010.11.25. 12:35:13

 A magánnyugdíjpénztári megtakarítások államosítását a véleményformálók többsége egyszerű lopásként értékeli. Nos ez az ország az, ahol ez a fajta cselekmény bocsánatos bűn. A Whiskys rablóból gyakorlatilag nemzeti hőst avanzsált a honi bulvársajt...

Trackback: Te mondd, hogy rablótámadás, a te hangod mélyebb! 2010.11.25. 12:20:04

Stúdiónk mai vendége Matt Kirby, akit hallgatóink a Bűnvadászok című filmből ismerhetnek.   KR: Mr. Kirby, mi a véleménye arról, hogy a magyar kormány a magánnyugdíj-pénztárak tagjait vissza akarja kényszeríteni az állami rendszerbe, ezáltal...

Trackback: Ne bántsátok Matolcsy nyugdíjrendszerét! 2010.11.25. 11:55:54

Tényleg ne! Nekem ez az új nyugdíjrendszer nagyon tetszik. Nem, hülye leszek visszalépni az államiba, inkább “társadalmon kívüli” leszek, ahogy Matolcsy megfogalmazta, egy fekete bárány. Megtartom magamnak a 10%-ot, befektetem, és majd abbó...

Trackback: A magánnyugdíj körösztapja (frissítve!) 2010.11.25. 11:48:09

nyugdíj mese frissítés  Atyafiak, egyszer csak, épp mostanság, csütörtöki napon, a nemzet gazdaságáért felelős pákosztos, magához rendelé a nép pénzét vigyázó nyugdíjvagyonka gazdálkodóit. Merthogy, most aztán megmondja mi lészen azután, hogy leza...

Trackback: Zeng a sajtó, de a nép hangja sehol 2010.11.25. 11:37:02

Igaz, még csak egy nap telt el Matolcsi Elvtárs ominózus bejelentése után, miszerint büntetik azt, aki nem lép át az állami nyugdíjrendszerbe, hanem megmarad a magánba, illetve Júdáspénzt fizetnek azoknak, akik mégis átlépnek (végülis azt is az átlépő ...

Trackback: A narancsszemű juhász 2010.11.25. 11:27:06

politikai mese Atyafiak, egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy országnyi nyáj. Ennek a nyájnak voltak jobb, rosszabb juhászai, a nyáj idönként sokasodott, volt mikor tömött volt a gyapja, volt mikor ritkább, de megvoltak. Egyszer aztán érkezett ...

Trackback: Még Vágási Feritől is elvesz a kormány (videó) 2010.11.25. 11:21:07

Elég sokan fizették tisztességgel a nyugdíjjárulékot, hogy annak egy része biztosan a saját jövőbeli nyugdíjuk alapja lesz. Ez jövőre félretett megtakarítás a bér 8 százaléka. Azonban hiába gondoltak sokan arra, hogy ezt megtakarítják, most úgy járnak,...

Trackback: Üres címlap 2010.11.25. 09:46:50

Indoklás a belső oldalon: A sajtószabadság felszámolása               

Trackback: Magánnyugdíj 2010.11.25. 09:39:44

Az utóbbi 20 év legnagyobb adócsökkentése? 97-ben tulajdonképpen csökkent az adónk azzal, hogy jövedelmünk 8 %-át félrerakhattuk saját célra. Az kötelező elvonás ugyan megmaradt, de óriási különbség, hogy onnantól kezdve az a pénz nem az állami kö...

Trackback: Látjátok feleim szümtükkel mik vogymuk… 2010.11.25. 09:21:34

Miért van még ember az országban, aki bármilyen süket dumát simán bevesz, akit simán meg lehet vezetni mindenféle olcsó trükkel, talmi demagógiával? A magasztos dolgokat még megértem, hogy beveszik: nemzeti együttműködés, polgári Magyarország, keleti s...

Trackback: A nagy hátraarc 2010.11.25. 08:39:33

 Egy régi emlék idéződött fel bennem. Egy-két évvel a rendszerváltás előtt történt, még boldog általános iskolás koromban, hogy az iskola közölte a szülőkkel és persze velünk is, hogy mostantól nem kötelező úttörőnek lenni, nem kell nyakkendőt hor...

Trackback: Most múlik pontosan 2010.11.25. 08:28:29

Feltehetően a jelenlegi Fidesz-szavazók egy jelentős része is felteszi a kérdést: tényleg így kell ezt megoldani?

Trackback: Az út a Fidesz-kormány bukásához 2010.11.25. 08:16:54

Mifelénk a lopás nem bocsánatos bűn. Még a közösből sem, hát még a középosztály szűkös vagyonkájából: a Fidesz éppen saját leghűségesebb törzsszavazóit kopasztja és bélyegzi meg. Gyurcsány Ferenc az őszödi beszéd napvilágra kerülésének napján megbuko...

Trackback: El a kezekkel a nyugdíjamtól! 2010.11.25. 08:11:28

Kezdjük azzal, hogy kinek is jó a magánnyugdíjpénztár? A tisztességeseknek, akik rendesen fizetik a jövedelmük után a járulékokat.Akik feketén dolgoznak, vagy minimálbérre vannak bejelentve persze, hogy prüszkölnek. Ez utóbbi két csoportba nagyjából 1,...

Trackback: Tanácsköztársaság 2. 2010.11.25. 07:08:24

Nem a negyedik köztársaság, hanem a második tanácsköztársaság építésének vagyunk elszenvedői, úgy tűnik. Kommunista módszerekkel, szigorúan a zemberek nevében.Barátaim, komolyan, nosztalgikus érzéseim vannak, hogy milyen jól elviccelődtünk a NENYI köte...

Trackback: A keleti szél szárnyán; keletre 2010.11.25. 06:53:13

Matolcsy tizennégy hónapra megszüntette a magánnyugdíjpénztári befizetéseket. Mert gondok vannak. Aztán közölte, hogy megnyitják a visszalépés lehetőségét. Hogy ne legyenek gondok.        Eddig mondjuk rendben. Nehéz időket élünk....

Trackback: Kommunista OVi-sok 2010.11.25. 06:08:41

Sokan sokféleképpen jellemezték már az Alkotmánybíróság jogkörét csorbító, az államfő szerepét háttérbe helyező és a magánnyugdíjpénztári tagok pénzeit zsarolással megszerezni próbáló Fidesz-t. Szerintem egyértelműen nem nevezhető Fiatal Demokraták Szö...

Trackback: Hezitátorok 2010.11.25. 02:00:27

Az új undokok mintha új stílust hoztak volna. Még mindig mindent a népért, és már a nép által is: nemzeti együttműködés, kétharmados bátor alkotmánymódosítások, az emberek emberének kinevezése, a nép jussának visszavétele a közszolgáktól. Min...

Trackback: Alkotmányozók és demokraták 2010.11.25. 01:59:09

Az utóbbi napokban többen is Sólyom Lászlót, az első alkotmánybíróság elnökét, volt köztársasági elnököt vonták kérdőre. Alapos indokkal, méltó ellenfelek.A legutóbbi kormányciklusban kapott alaposan a parlamenti többségtől(?) például a jelöl...

Trackback: Rablás 2010.11.25. 01:09:33

(Forrás: Wikipédia) A rablás a vagyon elleni bűncselekmény csoportjába tartozó bűncselekmény. A rablásnak három elkövetési formája van:    * Személy elleni erőszak, vagy élet és testi épség elleni fenyegetés alkalmazása a lopás ...

Trackback: Pályázat 2010.11.25. 01:09:03

A Képzelt Riport blog ezennel pályázatot hirdet. A pályázat célja olyan rövid, legfeljebb 100 soros lírai művek létrehozása (a műfaj szabadon választott), melyek témája a magánnyugdíj-pénztári vagyon államosítása. A pályaműveket kommentben kérjük b...

Trackback: Nyugdíj: a zemberek véleménye 2010.11.24. 23:58:53

Azt hittem, csak elaludtam a buszon, és álmodom, de nem: a kormány elkezdte zsarolni a népet, amelynek szolgálatára felesküdött. Először persze átejteni akarta, de ezt már megszoktuk, csak a füllentés tárgya változik. Mivel ez nem sikerült, bekeményíte...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

AkarkiJ 2010.11.24. 23:47:45

"mi lett volna a véleménye, ha ugyanezt, ugyanígy Gyurcsány Ferenc kormánya tervezte volna meglépni mondjuk 2009 elején, a gazdasági válság első évében."

elsőre az jutott eszembe erről, hogy a mostani kormány pont olyan mint a szocik, átnyomja az akaratát, csak most nincs, aki rájuk szóljon és hasson, hogy mégis, mit képzelnek

ápr11.-én nem a fidesz győzött, hanem az ostoba düh, amivel magyarország sikeresen legyőzte saját magát

kodó tamás 2010.11.24. 23:48:29

azt hittem blogtaliról lesz.

izgultam Tg hogy lemaradsz az igazi forradalomról:)

AkarkiJ 2010.11.24. 23:49:13

egyébként örömmel látom tisztlet bloggazda stílusában az egyre kritikusabb álláspontot! :)

nevetőharmadik 2010.11.24. 23:49:26

Én is értem a kormány motivációit, mitöbb, látom, hogy a lépéseik következményei hogyan kényszerítik ki az újabb és újabb lépéseket... mégis ELFOGADHATATLAN ez az egész.

Azok a sztereotípiák, amiket pedig erősít a viselkedésük, nem egyszerűen sztereotípiák, hanem a pontos jellemrajzuk.

Milyen kár.

Megyünk a levesbe.

kodó tamás 2010.11.24. 23:50:33

nekem nincs mnyp m
de hetek óta azt nyomatom, hogy remélem a 2 706 292 arányosan azaz kb harmadának lehet mnyp , azaz 1 millió főbirka átadja matolcsynak a lét...

nagyon izgulok hogy a hirtv minél több birkát elérjen... ha ezt a sok lét ellopták, akkor 1-2 évre a farkasok marakodhatnak, addig se lopnak tőlem. sőt ha ügyes vagyok én is szakítok belőle...

fidesz birkák pénzt átadni!!! rosszul áll a szeme, de higgyetek neki: a félszeme a pénzeteken lesz. vigyáz rá. 20-30-40 év mulva meg IV. Orbán király, vagy 50-60-70 év mulva Gyurcsány Bálint vezér fizet nektek nyugdíjat.

2010.11.24. 23:50:34

Na most komolyan én vagyok itt az első?:))) Sehol senki? És porfelhő??

Matolcsy mondatait konkrétan fenyegetésnek élem, meg, hogy ha nem megyek át immár 2011. január 31-ig vissza, akkor majd 70%-ot nem kapok a nyugdíjamból vissza. 1997-98-ban arra köteleztek, ha nem leszek magánnyugdíj-pénztártag, nem lesz nyugdíjam! Szóval a mezei polgár kinek higgyen?

És honnan tudja Matolcsy, hogy nekem a most be nem fizetett 10 %-om - 70%-ot fog kihasítani az egyébként nagyon bizonytalan kimenetelű bármilyen nyugdíjamból? Most tényleg nem tud számolni? Vagy tőlünk hallgatnak el valamit?

kodó tamás 2010.11.24. 23:51:32

a vastagbőr amig ti szórakozni mentetek 16 h körül feltette 1015 másodpercenként egy hsz volt... kb 1500 nál járhat pár óra alatt.

nevetőharmadik 2010.11.24. 23:52:01

Gábor, elmerengenél a kedvünkért azon a kijelentésen, hogy XY többé "nem tagja a közösségnek"?

kodó tamás 2010.11.24. 23:52:08

@nevetőharmadik: de akkor befizetni se kell:) ha a remetét választod...

2010.11.24. 23:52:30

Nem, mire leírtam, itt teremtettek. Akkor is jó hely, mert most értem haza..:)))

neat 2010.11.24. 23:52:34

engem a független jegybank jövője is izgat egyre jobban...

AkarkiJ 2010.11.24. 23:53:37

@nevetőharmadik:

na az a kijelentés egyszerűen felháborító és vérlázító, pláne annak tükrében, hogy ezek a citált személyek a befizetett 24% járulékukért cserébe semmit nem kapnak majd - ennyire nem tagjai a közösségnek

Jester 2010.11.24. 23:54:04

hehe.. szóval inkább ne jelentsük be magunkat, mert úgyis csak lenyúlják a pénzt. Éljen a fekete gazdaság.. OMG. Ezeknek teljesen elgurult a gyógyszerük..

kodó tamás 2010.11.24. 23:54:44

ezt olvassátok el:) féléve írta valaki.... ez elemző... látó...

vastagbor.blog.hu/2010/06/04/kussoljatok_mar_basszatok_meg/fullcommentlist/1#c10057250

ubul2000 2010.11.24. 23:54:50

A ma este már csak a pihenésé - a többi holnapra marad. Azért lazán olvasgatok itt, persze csak ha írtok valamit.

kodó tamás 2010.11.24. 23:56:41

a trükk hogy a lustaságra alapoznak, senki nem nyilatkozik ergo automatice visszalépve... :) egy polgárjogi aktust (mnyp szerződés) tv-nyel intézgetnek... de azt azért megnézem hogy ez alapján simán átadja a magán nyugdíjpénztár... hm

kodó tamás 2010.11.24. 23:57:15

@ubul2000: ezt ürömmel hallom, mindkét felét... ezt nem lehetne állandósítani? (és erre se kell írni, csak olvasd)

AkarkiJ 2010.11.24. 23:57:22

@kodó tamás:

hát igen, sok előkészítő lépés kellett ahhoz hogy elérjék amit akarnak

el kell ismerni, ebben nagyságrendekkel jobbak mint a szocik - kár, hogy ennek eredménye nem sok van

2010.11.24. 23:58:05

@ubul2000: Szia!:) Nagyon örvendtem!:)

nevetőharmadik 2010.11.24. 23:59:29

@kodó tamás: jó trükk, be fog válni. Az emberek faszbahagyósak. Én is, bár talán nem annyira.

De kezdhetsz leszokni az "azért megnézem" típusú mondatokról.

Mert meglátod. Megcsinálják, és durvábban, mint ahogy rettegtünk tőle :)

BulatOkudzsava 2010.11.25. 00:00:28

Ez nem most múlik, ez már elmúlt, és nagyon jól tudjuk, hogy mi volt a következménye. Orbán Viktor kormányának a közelmúltban hozott döntései nem előzmény nélküliek a magyar történelemben. Volt már példa arra, hogy egy teljhatalomra törő kormánypárt államosítson, leépítse a jogállam alkotmányos kereteit, és tudatos, jól átgondolt módon megszerezze a hatalom összes fontos pozícióját, bizalmi embereket ültetve az összes posztra. Nem is értem tulajdonképpen, hogy mi a baja a parlamenti többségnek az 1949. évi XX. törvénnyel, amikor símán visszaállíthatnák az eredeti alkotmány szövegét... Rákosi Mátyásnak és pártjának is megfelelt.

Malachi 2010.11.25. 00:04:28

Mekkora esély van rá, hogy a vártnál így is kevesebben lépnek vissza az állami rendszerbe? Ha így történik, mi lesz a következő kényszerítő lépés?

Bármivel is fenyegetőznek, egyelőre nagyon zavaros ez az egész. Minket ez sem győzött meg arról, hogy lépni kellene. Mindjárt idekopizom, miért.

kodó tamás 2010.11.25. 00:05:56

@nevetőharmadik:
mint már sokszor írtam
én őszintén örülök neki, hogy a fides birkák meg tudják menteni az országot, elvakult hitükkel egyértelműen átadják a számlájukat... szeretett vezérük kéri.

ez a win-win-win
kormány: lesz lé osztogatni fosztogatni
fideszes zombi: lihh lihh, a vezérnek jót tett
én: az ország nem ment csődbe...

köszi fides:)

ubul2000 2010.11.25. 00:06:41

@kodó tamás: Amíg művelni kell olyanokat, mint te, nem tudom visszafogni magam :))))

kodó tamás 2010.11.25. 00:06:52

@Malachi: öcsi értsd má meg ez egy fiktív pénz, ezt nem érzi magáénak a paraszt, főleg nem sétál sehova hogy nyilatkozzon... ezt bebukták a szavazók, fidesz huszárcsíny....

kodó tamás 2010.11.25. 00:07:48

@ubul2000: ezért lenne jo a szűrés gomb, hogy ne kelljen a saját önuralmadra hagyatkoznom (mint a fidesnél az alkotmány gomb... volt)

2010.11.25. 00:09:25

Szép álmokat!:)

Lustee 2010.11.25. 00:09:33

ez napról napra egyre rosszabb, kitalálták hogy kéne sok-sok pénz a kasszába. megpróbálták elvenni finoman a mnyp-akból, de nem gondolták végig, nem úgy mint az átlagemberek, akik elkezdtek gondolkodni, hogy megéri-e visszatérni a nagy közös fazékhoz. mit lépnek erre? ha most nem rakod be a közösbe, nem is kapsz kvázi semmit. mindenre ez a megoldás? (98% kontra alkotmánymódosítás)
valahogy így nézhetett ki a TSZ-ek létrehozása is, csak akkor elég volt odamenni a jóemberhez és azt mondani, hogy "hidd el ez jó lesz Neked" - merte volna nem elhinni...
ez nem normális, nincs kontroll, nincs átgondoltság. vagdalkozás folyik sajnos.

j.sz. 2010.11.25. 00:10:51

Engem igazából az ellenzéki pártok reakciói érdekelnek. Az MSZP és az LMP korábbi érvelése szerintem most jelentősen felértékelődhet (nem a levegőbe beszéltek-mondhatják majd). Nagy kérdés a Jobbik, amely eddig -úgy emlékszem- támogatta a mnyp-k megszüntetését. Vajon futnak a radikálisok a fidesz után, vagy ez már túl kockázatosnak ígérkezik? Érdekelne az elemzőúr véleménye erről. Szerintem most -politikai értelemben- ez a legfontosabb, legizgalmasabb. Azzal egyetértek, hogy egyszer könnyen betelhet a pohár az akarnok típusú politizálással kapcsolatban. Ne felejtsük azért el, hogy a korábbi választások alkalmával sikerült ezt az autoriter image-t ráhúzni a Fideszre-nem is sikerültelenül.
Amúgy meg persze az a legfontosabb, hogy mi lesz pl. a szüleim befizetéseivel, milyen hozamot tud biztosítani az állam a tisztán felosztó-kirovó rendszerben (persze az önkéntes megoldásokon túl, ami megmaradna leendő második pillérnek), stb.

Üdvözlettel:
j.sz.

algi 2010.11.25. 00:11:43

Én azt szó nélkül lenyeltem volna, ha azt mondják, hogy a 2/3-dal rendelkezve megszüntetik a magánnyugdíjrendszert, beolvasztják a vagyont az állami nyugdíjrendszerbe, és mindenki az államtól fogja kapni azt.

De a kormány nem ezt teszi, hanem azt mondja: "Ha mégis szeretnél magánnyugdíjpénztárban lenni, akkor neked nem fizetjük ki a nyugdíjadat." Ennyi erővel azt is modnhatnák, hogy "liberálisok nem kaphatnak nyugdíjat."

Ha nem akarják, hogy magánnyugdíjban legyünk, akkor mondják azt, hogy nem lehetünk magánnyugdíjban. De azt hogy képzelik, hogy azt mondják: "ha akarsz, menj csak fiam, de akkor le kell mondanod cserébe az állami nyugdíjról."

Én ezt nem tudom felfogni. Ismétlem: szerintem a 2/3 teljes mértékig feljogosítja őket, hogy egy az egyben, szó nélkül megszüntessék az egész rendszert úgy, ahogy van. Rendelkeznek a felhatalmazással. Akkor miért kell direkt szenyózni?

lüke 2010.11.25. 00:11:54

sziasztok,
arra gondoljatok a jövőnk is visszamenőleges lesz,ugyhogy uj koncepiót jkell gründolni, holnapig gondolkodom rajta
jó éjt

algi 2010.11.25. 00:12:56

Másrészt felettébb kíváncsian várom, hogy a jelenlegi ellenzék (a Fideszhez hasonlóan) meg fogja-e ígérni, hogy visszacsinálják, és hogy vajon kit mentenek meg: azokat, akiknek az állam vezeti a számláját, vagy azokat, akik aláírtak egy nyilatkozatot, hogy lemondanak az állami nyugdíjról?

nevetőharmadik 2010.11.25. 00:14:07

@kodó tamás: tetszik a forgatókönyved. És mondjuk az is igaz, hogy lesz még párt, aki 35-40 év múlva rászorul majd a szavazatomra :D

sárkányfő 2010.11.25. 00:18:09

Vártam a reakciódat Gábor, örülök hogy még éjfél előtt kijött a poszt.

Nagyjából egyet is értek vele, persze nekem nem az a fontos, hogy a választók önkényesnek, erőszakosnak, mindenen átgázolónak fogják-e látni a Fideszt, meg hát ezek elég nyilvánvalóan így igazak. Az sem érdekel annyira, hogy "az ügy nem önmagában ártalmas és veszélyes a Fidesz számára", stb. A fideszért aggódjanak a tagjai és hívei (ha nekik fontosabb a pártjuk mint a hazájuk...).

Kicsit fontosabbnak tartom azt, hogy az országra milyen hatással van ez a nagy zsarolós-rablós kommunista hadjárat. Nagyon nem tetszik, nagyon finoman fogalmazva. Épp most múlik pontosan a jogállam és épp most züllesztik le a hazámat dél-amerikai banánköztársaság szintjére.

kodó tamás 2010.11.25. 00:19:59

@algi: felejstd már el a qva pártokat. azoknak senki nem fog hinni már. ha tüntetés lesz nem rendőrt küldenek majd, hanem egy ismert politikust és úgy szétszalad a nép... (vagy meglincselik, de ez hangulat függő...)

kodó tamás 2010.11.25. 00:21:14

@ó jaj: én el se olvastam (szokásom szerint). érdemes? tudod ajánlani? de jol gondold meg:)

Malachi 2010.11.25. 00:22:05

Ha a kormány nem fenyegetőzne, a jelenlegi tagok jelentősen nagyobb hányada gondolkodás nélkül maradna a mnyp
rendszerben, mint így, hogy hogy kijött az ukáz:
nem lesz állami nyugdíj. úgy viszont borulna a
jövő évi költségvetés és a nyugdíjrendszer is, nem 25-30, hanem mondjuk 10 év múlva.
kényelmetlenül közeli időpont ez a uraknak. mondjuk mi így is erősen gondolkodunk. kire bízzuk a pénzünket, egy olyan államra, ami a
korrupcióra épül és 20 év alatt csak az
adósságait volt képes növelni, vagy egy profit
orientált, ellenőrizhető és bármikor cserélhető pénzügyi cégre? biztos az, hogy 35 év alatt
nem fialna a pénzünk annyit, hogy bátran
lemondhassunk az állami alamizsnáról? mit
mutatnak az eddigi tapasztalatok?
biztos az, hogy 4-8-12 év múlva nem térnek
vissza a fenntartható rendszerhez? hogy nem kötelezi őket az EU már jövőre? hogy nem lesz kormányváltás 2 év múlva? túl sok a kérdés és
konkrét válasz a kormány részéről nincs és nem is lesz.

kodó tamás 2010.11.25. 00:25:26

@Malachi: felejstd el mindkettőt. magadra számíthatsz csak. azaz: ÉLJEN ÉS VIRÁGOZZÉK A FEKETEGAZDASÁG!!!!

sárkányfő 2010.11.25. 00:29:50

@kodó tamás:
:)
ha már törzstag lettél itt, rászánhatnál 5 percet... :)

mint írtam is, nekem nagyon szűkös, sőt a lényegtől eltérő, elvivő Gábor nézőpontja, elemzői szempontja, de hát nem vagyunk egyformák :)

asola 2010.11.25. 00:33:27

@ó jaj:
Igen, ez itt a legnagyobb baj.

A Fidesz tönkrecseszi azt a minimális gerinces, öngondoskodó, polgári mentalitást ami ki tudott eddig alakulni.

Hozzánk képest egy banánköztársaság Svájcnak fog tűnni mire az Orbánék befejezik.

feelfree 2010.11.25. 00:34:53

ébredezel gáborom? még mindig igen visszafogottan, ún. "kultúráltan", "szakmailag", etc. lassan nem lesz tartható ez a kívülállás, "szakmázás". btw, te magánnyugdíjpénztár-tag vagy?

Hóember 2010.11.25. 00:35:36

Hmm... egy újabb mérföldkő... ez már inkább a vég, nem mérföldkő...
Szemléljük kicsit a másik oldal szemszögéből? Egyszerű!
Ez pontosan ugyanaz a szarházi módszer, mint mikor a kókáék akarták rátenni a kezüket a TB kasszára 2008ban. Igaz, hogy az látszólag fordítva ment volna (kiprivatizálni magánba), de a szándék és az eredmény megegyező: viszonylag korrektül, az állampolgárok javára működő hatalmas pénzalapot gazemberek fennhatósága alá vonni. Most is ugyanez történik.

asola 2010.11.25. 00:36:31

Szerintem az ellenzéknek most egy közös nyilatkozatban ki kellene jelenteniük, hogy minden magánnyugdíjpénztárban maradónak újra garantálni fogják az állami lábat, amint megnyerik a 2014-es választásokat.

Ezzel a 3 millió érintett szavazóból megszereznek cirka 2 milliót és legkésőbb 2014-ben visszateszik a Fideszt egy 20%-os pártra.

Azt is ki kell jelenteniük, hogy az államiba visszalépők pénzével természetesen nem tudnak majd mit kezdeni, hiszen azt az Orbánék addigra háromszor is elköltik.

Szerintem ez hatna.

cetragu2 2010.11.25. 00:37:35

@algi:
"szerintem a 2/3 teljes mértékig feljogosítja őket, hogy egy az egyben, szó nélkül megszüntessék az egész rendszert úgy, ahogy van." melyik rendszert? bármelyiket? :-)
a kétharmad feljogosít, mondjuk a szemüvegesek adójának drasztikus emelésére? nem hinném :-)
A magánnyugdíj pénzek jelenleg a törvény szerint magántulajdont képeznek. (erkölcsileg szerintem állami megtakarítás a jövőre, de ez most mindegy). Tehát ha a jogilag magán tulajdont itt lenyúlhatják, akkor bármilyen magántulajdonnal megtehetik. Ezt nem merik kimondani, ezért próbálják úgy beállítani, hogy TE DÖNTÖTTÉL :-)

loading 2010.11.25. 00:41:17

Sokan mondtak eddig sok mindent ebben az ügyben az elmúlt hetek, hónapok alatt. Amiben jó sok félinformáció volt. És ki lehetett használni a többség gyenge ismereteit a nyugdíjrendszerről (hiszen aki távol van tőle, azt mit érdekli, stb. és külön szakma).
Ugyanakkor valóban lehetett valamiféle félelem a kormányban, hogy 40-50% marad és pont a legjobban fizetett, valamint legfiatalabb réteg (ahol sok a részvény, nem állampapír kitettség). Ha ugyanis sok állampapír megy vissza a nyugdíjkasszába, akkor azzal csak az adósságot lehet törleszteni, másra nem. Bár játék a számokkal, de lehetséges: 1300 milliárd Ft megtakarítás érkezik vissza, abból 1000 milliárd Ft állampapír, akkor kb. 200 milliárdos lyuk tátong a költségvetésben (a ki nem fizetett kamatokat beleszámítva).
Azon gondolkodtam még el, hogy a magánnyugdíjpénztári alapkezelők között van néhány német és francia cég. Akárcsak az extraadókkal megszórt energia, kereskedelem, távközlés területen. És ezek egy része állami vagy tartományi tulajdon. Lehet lassan majd emelkedik egy, két telefon tőlünk nyugatra (elég legyen felkiáltással). Persze, lehet már "leboltolták" előre Berlin és Párizs megfelelő helyein....

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.11.25. 00:49:05

Rájöttem, hogy mi is a bajom a mai magyarországi politológusokkal. Mindig csak egy esetet vagy annak egy szeletét vizsgálják, holott az eset mindig egy folyamat része. A folyamatról magáról azonban nagyon ritkán szól elemzés, tehát, arról, hogy az eset mindig logikusan beleillik egy esetsorba, ami kirajzol egy mozgást A pontból B pontba, és erről a mozgásról minden esetben több és más mondható el, mint az egyenkénti, kiragadott esetekről.
Én Török Gáborral szemben nem teszem fel azt a kérdést, hogy mit szóltam volna, ha ugyanezt az önkényes és agresszív és jogállamellenes lépést a magánnyugdíjak elrablásáért Gyurcsány tette volna meg. A kérdés azért hamis egyfelől, mert, mint tudjuk Gyurcsány ezt nem tette meg, holott volt baja elég neki is, meg vele az országnak is. Mégsem tette. De ha tette volna is, annak az iránya biztosan más lett volna. És nem azért, mert Gyurcsány egy remek ember, Orbán meg nem az, hanem azért, mert ez az esemény szervesen beleillik a jogállam leépítésébe és az emberek semmibevételébe, annak egy újabb - és nem is a legvégső állomása. Miután Gyurcsány soha szóban és tettben nem veszélyeztette a demokráciát és a jogállamot, ezért fel kell tételeznünk, hogy az akkori lehetséges eseménysor - amibe ez az intézkedés is illett volna, ha megtette volna - más irányba mutatott volna, következésképpen ennek az eseménynek is szükségképpen más irányt kellene mutatnia. A politológusok - és sajnos az általam egyébként nagyra becsült Török Gábor is - kiragadja az eseményt az eseménysorból és összefüggései, iránya és távolabbra mutató céljai nélkül elemzi és rendszerint ezzel ab ovo meghamisítja, de - kedve szerint - mindenképpen szimplifikálhatja. Ezért van aztán az, hogy a mai magyar politológia nem fest objektív képet a tényleges politikai valóságról és történésekről, azaz NEM TÁJÉKOZTAT. Azaz azt mulasztja el, amiért létezik egyáltalán. Így a létezéshez való joga is kétséges.

algi 2010.11.25. 00:54:11

@cetragu2: 2/3-dal az alkotmányt is módosíthatják, vagyis igen, a teljes rendszert megváltoztathatnák jogilag.

@kodó tamás: Miért van az, hogy akárhány tematikus blogra kerülök, mindig magát a blog témáját fikázzák. Most komolyan. Miért kommenteli valaki egy politológiai blogon azt, hogy felejtsem el a qrva pártokat? Azért látogatok politológiai blogra, hogy a pártokról olvassak, netán beszélgessek.

És lehet, hogy nehéz elhinni, de azt az időt, amit nem a politikáról való beszélgetéssel töltök, nagyrészt nem a politizálással töltöm ki. Úgyhogy, légyszi, amíg egy politológiai blogon kommenteelek, legalább addig hadd ne felejtsem el a pártokat! :D

Khayness 2010.11.25. 00:54:43

Már Machiavelli is megmondta, hogy az emberek pénzét nem szabad piszkálni, mert rácsapnak az Uralkodó kezére.

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.11.25. 00:57:23

"Érteni vélem a kormány motivációit, gazdasági és politikai megfontolásait. Világos, hogy mekkora, korábban soha nem látott mozgásteret jelenthet a kabinet számára az a hatalmas összeg, amely ennek az akciónak a következtében bekerülhet a költségvetésbe. Mégis úgy érzem, hogy mérföldkőhöz értünk, olyan ügyhöz, amely sokat árthat a kormánynak, és bizonyos értelemben az országnak is. Nem feltétlenül most, nem feltétlenül azonnal."

Én nem vagyok ennyire megértő, mert én nem pusztán a praktikum mentén nézem a dolgokat. Ha ezt tenném, igazolni tudnám Hitler és Sztálin tetteit is. Gondolom ez nem cél, de az sem, hogy megértőek legyünk egy olyan lépéssel szemben, ami egyrészt újabb állomása a diktatúra kiépítésének, másrészt hihetetlenül durva beavatkozás az állam részéről a magánszférába - ez is bolsevista tünet, és a magánszféra felszámolására nem is csak ez az egy törekvés van - harmadrészt nem lehet tudni, hogy ez a Török Gábor által mozgástérnek nevezett valami ugyan mi célt is szolgál, kinek az érdekében kell ez a "mozgástér" és végül, de nem utolsó sorban; megbocsáthatatlan és semmilyen rövidtávú praktikum sem igazolhatja, hogy egy vagy két nemzedék tisztességes öregkorának az esélyét veszik el, miközben tudják - mert kiszámítható - hogy ezt teszik.
Szóval én - Török Gáborral szemben - nem vélem érteni ezt az intézkedést.

kopogtató 2010.11.25. 00:57:57

Gábor, azt írod, ez hosszú távon árthat a Fidesznek. De mi van, ha épp az a céljuk ezzel az erőltetett menettel, hogy minél gyorsabban legyenek túl a szükséges rosszon (számukra népszerűségben lehet rossz, mások számára más miatt), és lesz az embereknek 2-3 éve felejteni. Abban pedig nagyon jó a magyar:)))

algi 2010.11.25. 00:58:45

@cetragu2: Amúgy így belegondolva nagyon gáz, ha valaki (most nem rád gondolok, hanem általánosságban) azért szavazott a Fideszre, mert azt hitte, hogy a 2/3 még nem elég mindenhez.

ssi 2010.11.25. 01:01:05

Az 5. pont, amire sose akartam gondolni
"Kedves Viktor,
1. mivel az őszödi beszédedet nem akarod elmondani,
2. a fedezetlen adócsökkentésből és az azértsemszorítunkmeg dumából nem fogsz vissza,
3. az európai adósságválságból semmit nem értesz,
4. a jobbkezed meg egy sültbolond,
5. a kormányzásra pedig nem készültél fel, mert azt hitted, ezeknél csukott szemmel is jobban csinálod,"
forint.blog.hu/2010/11/24/ez_nem_kalandorsag_ez_gengszterizmus

és a facebbookon már szervezik a tüntetést: ma, 20 óra, Kossuth tér

és én most mélységes szomorúságot érzek...
- sok hasonló tervük lehet még?
- megint elúszik "a lehetőség" az ország előtt?
- emberek megvezetésére épült? (választók, kormány frakció)

paska 2010.11.25. 01:02:13

Van ennek a posztnak egy igen ketertelmu eleje, amire felhivnam a figyelmet! "Teszi mindezt pontosan úgy, ahogy maga a reform megszületett", irja TG, marhogy a mostani kormany ugy mint a Horn kormany 97-ben, amikor bevezettek a most megszuntetendo rendszert. Ez az osszehasonlitas nem allja meg a helyet. Az akkor bevezetett rendszer nem volt tokeletes, de opciokat kinalt, fokozatossagot, szerzodeses alapon, a nyugdijjarulek 25%-at erintette, azt se mindenkinek. Nem kellett hozza szetdulni a jogallamot es az alkotmanyos kereteket, stb. Es ami a legfontosabb: egy tavlatos reform volt, ami egy rendszerproblemat igyekezett orvosolni. Most ez egy szimpla zsarolas, hogy betomjuk vele a koltsegvetesi lyukat 1-2 evre es vehessunk belole stadiont Debrecennek.

Vattamás (törölt) 2010.11.25. 01:03:52

@Letícia:
Tegyük fel, hogy MNYP tag vagy. A nyugdíjjárulékod két részből tevődik(-dött) össze:

- 24%-ot a munkáltatód fizetett, 8,5%-ot Te. (ez ugye kb 3 egység és 1 egység)
- Ez első biztosította eddig a jövendő nyugdíjad (állami) 70%-át, a másik a maradék 30%-at, ez kábé arányos.
A teljes járulékod 1/3-át fizeted Te az MNYP-be, onnan kapod a nyugdíjat 1/3-át.
A játulékod 2/3 részét az állam kapja, ezért ő fizeti a nyugdíjad 2/3-át. (Körülbelül)

Eddig.

A mostani ötlet értelmében (kb) ugyanennyit fogtok (te és a munkáltatód összesen) befizetni, de nyugdíjat csak az 1/3-os rész után fogsz kapni (ha nem lépsz át az államiba), a másik 2/3-os befizetés részre 0 ft nyugdíjat fogsz kapni.

Ordnassac 2010.11.25. 01:08:35

Üdv mindenkinek. Asszem én értem utoljára haza, de nem most. ;-)

A témához majd holnap (pontosabban valamikor ma).

Dr. Cica75 2010.11.25. 01:08:57

Kedves TG!
Felesleges finomkodni: ezek bűnözők!

M_Runcájsz 2010.11.25. 01:12:24

Tisztelt Török Gábor!

Ajánlom a probléma gyökerének megfogását. Azt mondja a kormány, hogy a magán nyugdíjpénztári megtakarítások nagyrészét az államadósság kifizetésére fordítja.
Két dolog biztos: 1/1. 3 millió ember elveszti a jövőbeni nyugdíját, mert nem megfelelő hasznosulása lesz, 1/2a jelen nyugdíjasai sem nyernek semmi plusz forrást, 1/3 a meglóduló vállalkozói adóelkerülés, Tőzsde legyengítése a gazdasági folyamatoknak sem kedvez. 2./ A Fidesznek politikailag egyáltalán nem pozitív történet ez az egész sem rövid (látható, az Ön posztja is erről szól), sem közép távon (1. pont miatt).

Akkor vajon miért történik mindez? Ki jár jól?

Az jár jól természetesen, aki az államadósságot bezsebeli. Neki érdeke a szálakat háttérből is mozgatni. Ő aki a 3. világháború nagy harcosa. Ő, aki pártoknak nyomhat zsebébe forrást évekig, hogy hatalomra kerüljenek.

Ő:

www.stop.hu/articles/article.php?id=618091

Semmi egyéb nem történik, mint a fidesz adósságtörlesztése a hatalomért. Ezért kezd politikai kultúránk, cselekedeteink a nagy Ő-re hasonlítani. Ő diktál. Olvadunk hozzá. Politikailag is. Ezért nem érti Ön sem sokakkal, mi miért történik. Abszurdnak tűnik, pedig ilyen komoly döntések mögött, mindig igen komoly előkészületek is vannak.

Az előkészületek nem most kezdődtek, hanem 2006 után.

Higgye csak el, sem Veress, sem Gyurcsány nem mondott hülyeséget Ő-ről akkoriban. Csak mindenki körberöhögte.

Pedig az út egyenes odáig.

Akkoriban 2006-2007-ben íródott meg 2010 vagyis jelen napjaink naplója. Orbán felkészült, felkészítették. Megcsinálta a tökéletes médiahekket, kampányt, választást tűzön, vízen át. Megcsinálta a 2/3-ot, teljesítette a feladatot.

Amit kapott a nagy Ő-től a további feladatokhoz.

Éljen Kína, anyánk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.25. 01:19:49

@DEMOK: na, ezt jól megláttad: Ferencz, a makulától mentes demokrata:
"Miután Gyurcsány soha szóban és tettben nem veszélyeztette a demokráciát és a jogállamot"
Mégis a permanens, szinte beteges hazudozás mi, a demokrácia fejlesztésének ékköve? Meg a be nem vetett rohamrendőrök a tévénél? Aztán a bevetettek, akikről leesett minden?

Az Orbán-Matolcsy duó legújabb produktumára meg a kevésbé jólfésült blogokon azt szokták írni, hogy szarjanak sünt, esetleg opcionálisan és kiegészítőleg (közben vagy utána) dugjanak fel egymás seggébe egy-egy hétágú menórát.

HR King 2010.11.25. 01:26:54

" Mi választottuk őket, minket képviselnek ááááá"
Belga zenekar, Képviselő boogie...

Éljen első Orbán Viki király....csak ne ebben az országban...

Ted Striker 2010.11.25. 01:27:26

Örömmel látom hogy végre valahára Török Gábor is Debreczeni Józseffé eszkalálódott :-)

nemacsuka · http://nemacsuka.blog.hu 2010.11.25. 01:28:32

Ez menthetetlen gengsztertempo.

Meltatlan zsarolas egy meglevo szerzodes felbontasanak kedveert.

Megalazo banasmod azoknak a tulnyomo tobbsegevel, akiket kepviselniuk kellene, akik most odavonulnak rapportra es 'onkent' atlepnek az uj rendszerbe.

freehckr 2010.11.25. 01:31:47

Az Európai Bizottság idén kiadott egy úgynevezett „zöld könyvet” (ilyet mindig kiadnak egy-egy témában, egyfajta ajánlásként a különböző tagországoknak hogy mi legyen az EU egységes koncepciója), a következő címmel: „a megfelelő, fenntartható és biztonságos európai nyugdíjrendszerek felé”. Ebben többek között megemlítik azokat az intézkedéseket hogy mivel próbálták eddig kezelni a tagállamok a nyugdíjrendszerek problémáit, illetve megemlítik a jelenlegi fő problémákat: 1. az elöregedő európai társadalmat; 2. a tagállamok a nyugdíjrendszerek hiányát az államadósság rovására egészítik ki. Valamint megfogalmaznak pár ajánlást, hogy az egyes tagállamok hogyan oldhatnák meg ezen problémákat a fenntarthatóság érdekében:
- nyugdíjkorhatár drasztikus növelése
- nyugdíjasok továbbfoglalkoztatása
- nyugdíjak mobilitásai előtt álló akadályok elhárítása (más tagállamokban szerzett nyugdíjjogosultság beszámítása)
- illetve a különböző pillérek felülvizsgálata, valamint az ezzel kapcsolatos uniós szabályozás hiányosságainak orvoslása.
Többek között, de ezek azok amelyek mindig nagy érdeklődésre tartanak számot. A harmadik pont ebben a vitában nem túl releváns, kevéssé vagyunk érintve. A nyugdíjasok továbbfoglalkoztatása sem túl menő, mivel eleve óriási a munkanélküliség, szakképzett életerős fiatalok nem találnak munkát nem hogy nyugdíjasok. De maradjunk ennél a három pontnál, szerintetek ha népszavazás lenne a témában, akkor melyik megoldás aratna elsöprő sikert? Például Ön melyik intézkedést tartaná helyesnek annak érdekében hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer fenntarthatóságát megőrizzük, és ne növeljük tovább az államadósságunkat a nyugdíjak kifizetésével?
- Emeljük a nyugdíjkorhatárt drasztikusan.
- Ösztönözzük a nyugdíjba vonultakat hogy tovább dolgozzanak, viszont ezzel csökkentjük a nyugdíjukat.
- Szüntessük meg a kötelező mnyp rendszert.
Ugye az első kettő intézkedést Európa számos államában megpedzegették, a vége óriási tüntetés lett és gyújtogatás, meg utcai harcok. Valószínűleg itthon is az lenne a vége, hogy beindulna a rinyálás.
Most viszont hozott a kormány egy olyan döntést, amivel tulajdonképpen csak azok járnak igazán rosszul akiknek tulajdonosi hányaduk van egyes mnyp-akban, vagy előzőekkel rokoni, baráti kapcsolatban állnak, esetleg ezek üzletfelei. Ahogy olvasom, ez az igen szűk, többségében külföldi állampolgárságú befektetői kör elég rendesen jelen van itt ezen a blogon is. :) Vagy nincsenek jelen, de a az ide kommentelők nagy része teljesen félreérti/félremagyarázza a helyzetet. :) Tessék ezen elgondolkodni... már akinek nem esik nehezére ez. :)

Még két dolog: a fent említett „zöld könyvben” az is meg van említve, hogy a mnyp rendszere jelenleg még mindig teljesen szabályozatlan az EU-ban, többek között ilyesféle megjegyzésekkel látták el ennek tárgyalását:

„A reformok nyomán egyes (állami vagy magánszférabeli) tőkefedezeti rendszerek bizonyos tagállamokban uniószabályozás alatt állnak, másokban viszont nem. Ez nincs összhangban a G20-ak Torontóban megerősített pittsburgh-i nyilatkozatával: "13. […] Minden olyan céget, amelynek csődje veszélyeztetheti a pénzügyi stabilitást, következetes, egységes, magas minőségű ellenőrzés és szabályozás alá kell vonni. […]", és azt sem tükrözi, hogy a nyugdíjalapok a pénzügyi piacok fontos szereplőivé váltak.”

Illetve a másik dolog: kicsit el vannak tévedve azok akik most emlegetnek lopást. Elvtársak, a lopás 97-ben történt meg, amikor egy állami járulékot a szocialista elvtársak az IMF kénye-kedvére kiprivatizáltak a kóser haveroknak, évi több százmilliárdos, a másfél évtized tükrében több ezermilliárdos hiányt okozva a költségvetésnek. Kérdezném, hol volt akkor ez a most nyöszörgő felvilágosult, progresszív, ámbár pénzügyi analfabéta banda? :)

Blogger Géza 2010.11.25. 01:35:35

"Ezek az emberek számolni, gondolkozni, beszélgetni fognak."

Igen, és elvileg 4 csoport lesz:

1) Aki eddig sem volt soha mnyp-tag. Ezek talán fellélegeznek, hogy semmi jóból nem maradtak ki, helyreáll az állampolgárok közötti egyenlőség.
2) Aki volt már ugyan mnyp-tag, de önként visszalépett, amikor lehetett, mert eddig sem bízott a rendszerben.
3) Aki mnyp-tag volt, de abban akkorákat bukott, hogy még az inflációt sem érte el a hozama, ezt most az állam jóváírással fogja kompenzálni az állami rendszerben megnyitandó egyéni számláján. Így a jövőben nagyobb összegekről kapja majd a papírost. :)
4) Aki mnyp-tag volt, és most az átlépéssel zsebre teheti az infláció feletti hozamot. Amivel aztán tényleg azt csinál, amit akar, szemben az mnyp látszatszabadságával.

Ebből a 4 csoportból melyik is fog olyannyira búslakodni?

Ted Striker 2010.11.25. 01:38:32

Egyébként elképesztő a jobboldali "sajtó":

MNO
Nyugdíjmentő törvénycsomag: mindenki jól jár

"Nyugdíjmentő törvénycsomagot fogadott el a kormány – jelentette be a miniszterelnök szóvivője a kabinet ülése után. Szijjártó Péter szerdai budapesti sajtótájékoztatóján azt mondta, a törvénycsomag révén megmentik a jelenlegi nyugdíjasok, a magán-nyugdíjpénztári tagok és a leendő nyugdíjasok nyugdíját. Ezzel a csomaggal mindenki jól jár – közölte. A magán-nyugdíjpénztári tagoknak január végéig kell dönteniük, hogy visszatérnek-e az állami nyugdíjrendszerbe – tudatta Matolcsy György."

Korábban a Pihál-féle amokk, amely ezzel a felütéssel kezdődik: "Nem csoda, hogy fejvesztve tiltakoznak a magánnyugdíjpénztárak a kormány intézkedései ellen. Lapunk összeállításából kiderül: a pénztárak fontos vezetői között számos balliberális személyiség található, volt MSZMP-s államtitkártól kezdve a Horn Gyula munkásságát felkaroló alapítvány gründolóján át MSZP-s országgyűlési képviselőig."

freehckr 2010.11.25. 01:38:42

@freehckr:
Ja igen, akinek esetleg nem lenne teljesen tiszta hogy mit is akartam ezzel írni: a kormányzat ezzel a lépéssel egyébként egy uniós ajánlást hajt végre. Pont.

New_wave 2010.11.25. 01:40:08

@algi: azért nem szünteti meg úgy ahogy van, mert van valami megállapodás, vagy törvényi passzus, vagy valami, amihez még a 2/3-as d sem elég. Csak kikényszeríteni tudják, megszüntetni önmagában nem. Talán valami EU-s irányelv miatt azt hiszem.

Cobra Commander 2010.11.25. 01:41:08

Viva la Resisstance! Tisztelt Török Gábor Úr ha eljön az idő én ön mellett szeretnék állni a barikádokon.

bioLarzen 2010.11.25. 01:42:58

@neat: "engem a független jegybank jövője is izgat egyre jobban... "

Ne reménykedj, egész csinos felesége van :P

bio

Blogger Géza 2010.11.25. 01:43:37

@M_Runcájsz: "1/1. 3 millió ember elveszti a jövőbeni nyugdíját, mert nem megfelelő hasznosulása lesz, 1/2a jelen nyugdíjasai sem nyernek semmi plusz forrást, 1/3 a meglóduló vállalkozói adóelkerülés, Tőzsde legyengítése a gazdasági folyamatoknak sem kedvez"

1) Senki nem veszíti el a nyugdíját. (Hacsak nincs olyan marha, aki az mnyp-ben marad, de ezt fogjuk fel természetes szelekcióként.)

2) A jelen nyugdíjasai igenis plusz forrást nyernek, hiszen már jövőre is több száz milliárd Ft-tal több jut a folyó évi nyugdíjak kifizetésre a 2. pillér kiesése miatt.

3) Hogy a tőzsde emiatt gyengülne, az kérdéses. Csökken az állami adócentralizáció, emiatt az állam kevésbé szívja el a megtakarításokat, amelyek akár a tőzsdére is utat találhatnak. Főleg ha növekszik a valódi öngondoskodás, azaz az önkéntes nyugdíj-megtakarítások szerepe. Hiszen nem lesz ott a 2. pillér a hamis illúziójával, hogy ez majd magas nyugdíjat garantálna.

hajdú 2010.11.25. 01:46:55

@Vattamás:
Az a 3 inkább 4 (1/4 és 3/4)
de ezen kívül így van...

bioLarzen 2010.11.25. 01:49:03

Nem tudom, emlékeztek-e, hogy anno, tán a Sukorói ügy kapcsán, még ellenzékben, de már biztos befutóként nyilatkozta egyszer Orbán valamivel kapcsolatban, hogy nem kell erőszakkal elvenni, hanem, ha majd korányra kerül, határozott hangnemben kérni fog, és annak hatása lesz.

Nos, most már azt is tudjuk, hogy itt többek között a nyugdíjbefizetésekre is gondolt. A kérést medig Matolcsy magyra hangján élvezhettük.

Meglátjuk, mi lesz, hogy lesz.

bio

Blogger Géza 2010.11.25. 01:49:41

@asola: "Szerintem az ellenzéknek most egy közös nyilatkozatban ki kellene jelenteniük, hogy minden magánnyugdíjpénztárban maradónak újra garantálni fogják az állami lábat, amint megnyerik a 2014-es választásokat."

Jaja, aztán majd megint osztogatják a 19 ezer Ft-okat, és összeomlik a költségvetés, ezt a receptet már ismerjük.

De ez amúgy is csak elméleti lehetőség, szerintem nem sokan fognak a mnyp rendszerben maradni főleg úgy, hogy az átlépés automatikus lesz a tervek szerint vagyis külön kell kérni, ha te nem szeretnél visszalépni. És feltételezem a nyilatkozat aláírásával egyúttal lemondasz a jövőbeni állami nyugdíjról. Márpedig ezt a nyilatkozatot a jövőben bármikor elővehetik.

Török Gábor rajongó 2010.11.25. 01:50:27

Remélem ha odefenn a felsőbb körök is felismerik hol s miben hobáztak miután ezt a posztot elolvasták. Volt már rá példa, hogy Török Úr határozott kiállása kellett, hogy a Miniszterelnök Úr észhez térjen.

New_wave 2010.11.25. 01:53:25

Eddig csak a gondolataimban volt, hogy fel kell készülni egy új élet építésére egy másik országban. Lehet el kell kezdeni a tettek mezejére lépni. Ez még mindig csak a kezdet.... Képzeljétek el mi történik, ha valahol felakadnak. Mondjuk nem megy át csak 100ezer ember. Akkor mit fog kezdeni a kormánypárt a 2/3-ával? Jön a vagyon elkobzás? Mert be kell tömni a büdzsé lyukait?

Azt gondolom nem az MNYP megszüntetésével van a legnagyobb probléma. Hanem a mértéktelen gátlástalansággal. Semmi, és senki nem számít. Ez itt a probléma.

Korábbi szólókkal egyetértek. Most kell kiállni mindegyik ellenzéki pártnak, és bejelenteni, hogy ha a Fidesz megy, ők visszaállítják a 2 pillért. Bár ha engem kérdez bárki is, szerintem erről azért lehetne feltenni megfelelő csavarral népszavazási kérdést... Ha a tandíjról lehetett, akkor ezt is biztos meg tudja valami jogász fogalmazni. És nem olyan bénán, ahogy a MaSzoP tette.

bioLarzen 2010.11.25. 01:54:20

@kodó tamás: "öcsi értsd má meg ez egy fiktív pénz, ezt nem érzi magáénak a paraszt, főleg nem sétál sehova hogy nyilatkozzon..."

Szia,
az utcánkban, tőlünk nem emssze lakik egy olyan 60 körüli fazon. Igazi egybites, ennek megfelelően mindent a zsebén át hall (nagyon helyesen). Amint azt (akaratunkon kívül) megtudtuk, biztos narancs-szavazó, de sztem, ha az MSZP 20 forinttal olcsóbb párizsit és félárú Kőbányait ígér, rájuk szavaz - mert akkor olcsóbban fog élni.
Namost, ez a bácsi pár napja a "***va anyjukat piszkálják a disznósokkolóval, ne a nyugdíjamat!" kiáltással kommentálta a recens folyamatokat.

Nem tudom, a tag mennyire reprezentálja azt a réteget, amihez tartozik, csak azért írtam le, hogy lásd, egyátlalán nem biztos, hogy az átlagvokser nem érzi magáénak a pénzt, ha épp el akarják venni tőle.

bio

Blogger Géza 2010.11.25. 01:55:46

@paska: "opciokat kinalt"

Hát nem tudom, a mi időnkben a pályakezdőnek kötelező volt belépni, nem volt semmiféle opció, még többféle portfólió sem. Ezt túlzás valamiféle önkéntességnek beállítani.

A mostani reform is van egy megoldandó rendszerprobléma: a 2. pillér forráselszívása folyamatosan növeli a költségvetési hiányt, elszaladt az államadósság, amelynek visszaszorítására enélkül a reform nélkül nincs reális esély.

M_Runcájsz 2010.11.25. 01:56:21

@Blogger Géza:

1. Senki nem veszíti el a nyugdíját. (Hacsak nincs olyan marha, aki az mnyp-ben marad, de ezt fogjuk fel természetes szelekcióként.)
Nyugodjál meg sokan ott maradnak. Velem együtt. Amúgy a nyugdíjak végső soron tényleg nem fognak elveszni. Mert ha ez a kormány el is bassza, pár év múlva majd lesz hozva egy visszamenőleges törvény a fideszes cégek, vezetők vagyonelkobzásáról és majd abból szépen visszaállítódik a rend. Nyugodjál meg, ezt büntetlenül nem ússza meg ez a kormány.
2. és mihelyst elfogy max 2 éven belül az mnyp forrást, ott állunk és nézzük ahogyan épp rugdossák a fideszes képviselőket a 'nyuggerek'. Oszkó beszélt az exponenciálisan növekvő költségvetési lyukról...
3.Tőzsdével kapcsolatban olvasd el a volt tőzsde elnök mai cikkét az Indexen az mnyp-k részvételéről a magyar vállalkozásokban

Meg különben is. A kurva anyját annak, aki meg akar zsarolni engem, bekaphatja a..................

hajdú 2010.11.25. 01:56:27

@Blogger Géza:
1) neki aztán mindegy
2) neki aztán mindegy
3) és 4)
ő jól jár HA mostanában megy nyugdíjba ÉS nem egy összegben szerette volna felvenni inkább DE ha sokkal később, akkor ez pirruszi győzelem, többet veszít hosszú távon, mint amit nyert most

New_wave 2010.11.25. 01:57:01

@Blogger Géza:

És a nyilatkozat beküldésével felkerülsz egy listára is, amint a következő pecsét lesz:

"EZ AZ EMBER NEM TÁMOGATTA A NEMZETI EGYÜTTMŰKÖDÉST = EZ AZ EMBER AZ ELLENSÉGÜNK"

Név szerint lesz adatbázisuk arról, ki az aki totálisan ellenáll a Fidesznek, oly módon, hogy még a nyugdíjáról is hajlandó lemondani. Ez az ember miből él? Hopp egy APEH ellenőrzés..

Ne legyen igazam, de eddig sajnos azt mutatja a jelen, hogy mindenből a legrosszabbra kell számítani.

Blogger Géza 2010.11.25. 01:58:43

@bioLarzen: Persze, erre mindenki érzékeny, csakhogy ha rájön, hogy senki nem vette el tőle a nyugdíját, akkor majd lenyugszik. 60 év körülieknek általában nincs is mnyp-jük.

freehckr 2010.11.25. 02:00:07

@New_wave:
„Most kell kiállni mindegyik ellenzéki pártnak, és bejelenteni, hogy ha a Fidesz megy, ők visszaállítják a 2 pillért”

A jelenlegi parlamenti felállásban több mint négyötödös többsége van az mnyp megszüntetésének, ugyanis a Jobbik ezt konkrétan a választási programjában is megemlítette. Tőlük ne várd hogy ilyen hülyeséget kijelentsenek.

Aki azzal riogat hogy a szocialisták még kormányra kerülhetnek ebben az országban, az számomra félelemkeltő, szóval be kellene tiltani mint a pincérek formaruháját. :) Szóval ez még viccnek is rossz, akkor leszek nyugodt ha az MSZP támogatottsága az 5%-hoz közelít... alulról... :)

Kis is a még megmaradt további ellenzéki párt? Várj, itt van a nyelvem hegyén... hogy is... ja... az LMP... Ők legfeljebb akkor fognak 10%-nál jobb eredményt elérni országgyűlési választáson ha hoznak egy olyan törvényt hogy a választáson csak Budapest belsőbb kerületeiben leadott szavazatok számítanak. :) Sosem lesznek kormányon, kérdéses hogy lesz-e még LMP mire eljön a következő választás...

Blogger Géza 2010.11.25. 02:02:25

@M_Runcájsz: Semmi gond, nem kérsz állami nyugdíjat, ezzel javítani fogd az államháztartás egyenlegét hosszútávon. Köszönöm a többiek nevében is. Ha meg majd kevesebbet kapsz, mint remélted, mehetsz tüntetni az alapkezelők székháza elé. :)

Blogger Géza 2010.11.25. 02:03:46

@hajdú: Egy összegben főszabályként nem lehet felvenni, ez urban legend. :) Csak ha rövid takarékoskodási időszak állt mögötted.

gande 2010.11.25. 02:05:15

@algi:
teljes mértékben egyet értek. sokkal elfogadhatóbb lett volna, ha kijelentik, hogy helyzet van, gáz van és ezt a rendszert ezért nem lehet tovább fenntartani.

de nem. először "kölcsönveszik és majd 14 hónap múlva visszafizetik", aztán "lehetőséget biztosítanak a választásra", majd zsarolnak.

milyen erkölcsi üzenete van ennek az eljárásnak a lakosság felé?

freehckr 2010.11.25. 02:05:52

@M_Runcájsz:
„sokan ott maradnak. Velem együtt”

Matolcsy 60% visszalépőre számít, de tekintve a feltételeket (automatikus az átlépés, ha nem jelzed máris az állami nyugdíjrendszerben találod magad; illetve lemondhatsz a munkáltatód által fizetett járulékokról... nagyon helyesen) szerintem a 80-90% sem elképzelhetetlen. Akkor pedig tudod mi fog történni a „piaccal”... :) Ami szokott, ha nincs kereslet. :)

Szóval nem olyan biztos hogy maradsz, vagy ha igen, nem lesz nehéz választanod a legfeljebb két pénztár közül. :)

New_wave 2010.11.25. 02:07:08

@gande:
"milyen erkölcsi üzenete van ennek az eljárásnak a lakosság felé?"

itt tényleg gondolja még bárki is, hogy számít itt valakinek is a lakosság? :)
ugyan már... ne legyünk már naívak. ez a hatalomról szól, semmi másról.

csi szi 2010.11.25. 02:07:27

@freehckr: "Szüntessük meg a kötelező mnyp rendszert." - na jó, de nem mindegy, hogy hogyan... nem szeretik az emberek, ha ilyen stílusban "beszélnek" velük, mint egy maffiózó egy befenyített diszkótulajjal.
A kötelező mnyp tagság eltörlése üdvözlendő, a befenyítés az állami nyugdíj teljes elvesztésével az ami kiveri a biztosítékot.

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:08:55

@Blogger Géza: Lazán feljelentem a kormányt zsarolásért, tudod mikor nem fogok állami nyugdíjat kapni, csak mert pár köcsög kitalálta.

Crowz 2010.11.25. 02:09:28

"Ezek az emberek számolni, gondolkozni, beszélgetni fognak."
Kár, hogy csak ilyenkor -.-

Cobra Commander 2010.11.25. 02:09:37

@Blogger Géza: Ezt honnan veszed. Megmarad a felosztó-kirovó rendszer azaz a mnyp egyéni számlák elvesznek. Magyarul az államosítással a kormány elveszi ezt a pénzt a zemberektől. Ellopja-?-.

csi szi 2010.11.25. 02:09:54

@gande: Költői kérdés. Kommunikációs katasztrófa, a szokásos kapkodás. Gyurcsány dörzsölheti a markát, mégis lehet még miniszterelnök ha így megy tovább, előbb is mint gondolnánk.

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:10:17

@freehckr: mondom, simán feljelentést fogok tenni zsarolásért.

csi szi 2010.11.25. 02:11:02

@Cobra Commander: Állítólag egyéni számlán fogják nyilvántartani a visszalépők pénzét, persze mérget erre nem vennék, sok mindent mondtak már eddig is.

gande 2010.11.25. 02:11:21

@asola:

azért remélem, hogy egy kötelező MNYP-t nem a lakosság felelős öngondoskodásának tekinted?

New_wave 2010.11.25. 02:11:38

@csi szi: nyilvántartani.. de a pénz az már nem lesz ott. azt elköltik...

bioLarzen 2010.11.25. 02:12:05

@Blogger Géza: de attól még tökéletesen szemlélteti azt, hogy nem igaz, hogy az "egyszeri" ember nem érez magáénak olyan pénzt, ami konkrétan nincs a zsebében.

Amúgy szerinted csinált bármit is rosszul az Orbán-kormány eddig? A lehető legkomolyabban és őszintébben kérdezem.

bio

freehckr 2010.11.25. 02:12:22

@csi szi:
„a befenyítés az állami nyugdíj teljes elvesztésével az ami kiveri a biztosítékot”

Nincs itt ebben semmi kivetnivaló, a választás önkéntes, a munkavállalói nyugdíjjárulékodat meg oda viszed ahová akarod. Úgyis olyan óriási hozamokkal kecsegtetnek a nyugdíjpénztárak, akkor meg mit számít hogy az állami szolidaritás érdekében a munkáltatói járulék továbbra is az állami nyugdíjrendszerbe folyik be, nem igaz?! :) Hiszen az mnyp-ből dőlni fog a lé, mert a Zállam rossz gazda... :)

bioLarzen 2010.11.25. 02:13:03

@Crowz: Tudod, jobb későn... :)

bio

Blogger Géza 2010.11.25. 02:13:08

@Cobra Commander: Mát mit honnan veszek pontosan? Amúgy a megjelent hivatalos nyilatkozatokból. Talán olvasd el őket. Tudod, csak tiszta forrásból.

Blogger Géza 2010.11.25. 02:14:22

@M_Runcájsz: Jól van, hajrá, ez tényleg igazán vicces lesz. :)

Cobra Commander 2010.11.25. 02:15:43

@Blogger Géza: Sok mindent mondtak már azok a hivatalos nyilatkozatok. De ha ilyen jól tájékozott vagy a földek és gyárak elkobzását mikor kezdik meg a kommunisták? Vagy már el is kezdték?

ősirománszokás 2010.11.25. 02:15:48

@Blogger Géza: Kérdésedre válaszolva mind a 4 csoport, amint az állami rendszer összeomlik és nem lesz miből kifizetni a nyugdíjakat.

Ugye ha értenél valamihez a bérkommentelésen kívül, akkor tudnád hogy a magyar nyugdíjrendszer némileg el van szabva. Egy olyan felosztó/kirovó rendszer, ahol többet fizetünk ki, mint amennyit befizetnek a munkáltatók/munkavállalók. Mivel egyre több nyugdíjas lesz az elöregedő társadalomban (és ezen középtávon sem változtat a Viktor által vizionált népesedési boom), ezért a jelenleg sem fenntartható állami rendszer egyre kevésbé lesz fenntartható -értsd a szétnyíló ollót a költségvetés finanszírozza, ami a hiány növekedéséhez vezet. Ha egy millióval több munkavállaló lenne (és persze nem az állami szférában) akkor talán fenntartható a rendszer; de aki a hazai munkanélküliség szerkezetét ismeri az tudja hogy ez wishful thinking kínálati oldalon, a világgazadasági folyamatokat és az ágazati stratégiák hiányát elnézve a keresleti oldalon is. Summa summarum a nyugdíjrendszer egyetlen fenntartható elemét sikerült hazavágni, úgy hogy nemhogy az B tervet nem látom de még az A-t sem arra hogy hogy lesz megoldva a nyugdíjrendszer problematikája hosszú távon (pedig ha 5-6 millió ember sorsával szórakozol nem árt ha van D és C is)

Másik felvetésedre válaszolva fenti okok miatt én pl. maradok a mnyp rendszerben, mert ara számítok hogy Viktorék ha takarodtak visszajön ez az ág -feltéve hogy sikerül egyáltalán kiiktatni- , ha meg Viktorék maradnak akkor nagyjából tökmindegy az állami nyugdíj mert úgysem lesz miből kifizetni.

És ha már itt osztod az észt, hadd kérdezzem meg mit dolgozol és mi a végzettséged? Csak hogy akit esetleg lehengerelnének az érveid tudják hova tenni azok relevanciáját. Még mielőtt visszakérdeznél én közgazdász vagyok és elemzőként dolgozom.

bioLarzen 2010.11.25. 02:15:52

Gábor,

"Sőt, az Alkotmánybíróság reakciója is (ha lesz ilyen)"

mármint vélemény, vagy Alkotmánybíróság? :)

bio

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:16:40

@Blogger Géza: lesz idő a magyar bíróság pártítélete után Strasbourgal levelezgetni, úgyis hosszú kifutású dolog ez a nyugdíjtéma. Egyéni kérelmeket meg szépen megtárgyal a nemzetközi bíróság. Az lesz az érdekes, ha nem leszek egyedül.

gande 2010.11.25. 02:17:10

@csi szi:

jajj, ne fenyegess!! :)

de most vicc nélkül. tuti, hogy én jobban tudtam volna kommunikálni a döntést..... és nem azért, mert én egy zseni vagyok.

Blogger Géza 2010.11.25. 02:17:55

@bioLarzen: Csinált. De hogy hozzányúltak ehhez rossz rendszerhez és ezáltal lehetőség lesz alacsonyabb adókulcsokra és az államadósság csökkentésére, az üdvözlendő. Ezek igen fontosak a versenyképesség és a pénzügyi stabilitás szempontjából is.

freehckr 2010.11.25. 02:22:12

@ősirománszokás:
„amint az állami rendszer összeomlik és nem lesz miből kifizetni a nyugdíjakat”

Ez soha nem fog bekövetkezni, vagy ha igen, a nyugdíjrendszer lesz az egyik legelhanyagolhatóbb probléma. :)

Egyébként fals érvelés a felosztó/kirovó nyugdíjrendszer fenntarthatatlanságát említeni, és mellé tenni hogy a kiprivatizált nyugdíjjárulékos mnyp rendszer mindezt a problémát kezelte volna. Pont magadnak mondasz ellent: egyébként is hiánnyal küszködik az állami nyugdíjrendszer, és akkor még utalja is át a befizetéseket kóser spekulánsoknak. Nice...

„Még mielőtt visszakérdeznél én közgazdász vagyok és elemzőként dolgozom”

A fenti véleményed alapján én dilettáns műkedvelőnek könyveltelek el. :)

Ultracivil 2010.11.25. 02:23:43

Megérdemli ezt a "változást" a nép!

Hiszen a népfenség emelte magaslatokba azokat, akik viszonthivatkozva csak a dolgukat teszik: éppen most országot mentenek.

Szomorú, hogy az ország választóképes polgárai mennyire nem ismerik, vagy nem érzik az ország kényszerpályáját.
Mégis mit vártak a hatalomból régóta kitaszított harcos hazafiaktól? A csodát, a varázspálcás terülj asztalkát?

A váltó hatalmi elitnek is meg kell valahogy élnie legalább 4 évig.
Ezért minden, a népétől kapott virtuális önfelhatalmozó
eszközzel el kell érnie, hogy az ország működőképes legyen.
Azt legalább a vegetáltatás szintjén kell tartani, hogy jól szolgálja azt az érdeket amire rendeltetett. (sic!)
Ezért szükségesek a kényszerintézkedések és a mellérendelt érdekes magyarázatok.

Teljesen biztos, hogy ez az akció is még csak egy mintavétel a végső határok kitapogatásához.
Persze valahogy sejthető volt, hogy majd áldozatot kell hozni a csúfos közelmúlttal szemben, a csillogó jövő érdekében, de vajon mennyit, meddig, milyen módszereknek alávetve magam?

És én, az un. Népfenség, vajon hogy gyakorolhatok kontrolt majd mindezen intézkedések hatásossága felett ?

Az_igazi_Trebitsch 2010.11.25. 02:24:04

A ma éjszakai TV2 Tények műsorban kivételesen szerepelt némi aktuálpolitika is. Bár a "nyugdíjreform"-ra kb. 20 másodpercet fordítottak, a műsor vendége volt SZP is. Hihetetlen cinizmussal magyarázta, hogy ez tulajdonképpen az önrendelkezés visszaállítása, merthogy 1997 óta kötelező volt a mnyp, most meg mindenki szabadon dönthet. És itt ismételten bele lehetett keverni a mondanivalóba az MSZP nevét, és ez még mindig sokat segít abban, hogy a szükséges társadalmi támogatást megszerezzék. Azoknak a tömegeknek, akik elvesztették megtakarításaikat a felelőtlen üzletemberek nyugdíjtőzsdei manőverei során, azokat az állam kártalanítja, és visszaadja ami jár. A nyugdíjtőzsde és a kockázat kifejezések erőteljesen a kommunikáció részeiként szerepeltek. SZP talán csak azt felejtette el megemlíteni, hogy ezeknek a pénzeknek a jelentős részét az alapok Magyar Állampapírban tartják, valamint a Budapesti Értéktőzsdén forgatják. Ennek a pénznek a kivonása biztosan meg fogja drágítani az államadósság finanszírozását, és valószínűleg esést fog okozni a tőzsdén is. Az esésnek köszönhetően további kockázat tőkét vonnak ki a tőzsdéről, ami még további eséseket fog okozni. Persze mindezek miatt a nyugdíjpénztárak vagyona is kevesebbet fog érni a tényleges értékénél, és hát a kisbefektetők sem járnak jól.

És az extra csont: akinek netán a fentiek ellenére pluszban van a megtakarítása az infláción felül, azok most készpénzben megkaphatják az extra hozamot! Szóval ki van ez találva, meg van demagogizálva....

A kérdés, mi lesz ezután? A "nyugdíjtőzsde" mintájára a tőzsde, a bankbetétek ill. a befektetési alapok is démonizálva lesznek? Kiderül, hogy az egyetlen befektetési lehetőség az állampapír vásárlás, és minden Magyar Zembernek kötelessége, hogy megtakarításaival - összhangban a Nemzeti Együttműködés Rendszerével - a költségvetést segítse? Mert aki nem így tesz, az a Haza ellensége? Mi lesz még?

Blogger Géza 2010.11.25. 02:24:16

@Cobra Commander: Nem tudom, érdeklődj Thürmer Gyulánál vagy TGM-nél, ők biztos tájékozottabbak...

Amúgy felhívom a figyelmedet, hogy ilyen 3 pilléres öszvér nyugdíjrendszer tudtommal egyik ny-európai országban sem működik, inkább ezt lehetne olyan posztkommunista kísérletnek nevezni, ami - lássuk be - nem jött be. Megint sikerült a többféle rendszer hátrányait egyesíteni egy jó kis kavarós magyar katyvaszban.

Cobra Commander 2010.11.25. 02:24:23

@freehckr: Van fogalmad róla, hogyan fog a te imádott jógazda államod gazdálkodni a nyugdíjaddal? Vagy miből fogja 25-30 év múlva kifizetni azt (hozamokkal együtt)? Esetleg csak elhiszel mindent amit a Fidesz mond?

gitáros 2010.11.25. 02:24:49

@Blogger Géza:
Szerintem meg nyúlják le mondjuk a bankbetéteket is. Azt is ilyen lelkesen üdvözölnéd? Ember...

algi 2010.11.25. 02:26:03

@gande: Mondjuk tök vicces, hogy Gyurcsányék alatt pont fordítva volt: folyton vért és verejtéket ígért, miközben nem csinálták meg a reformokat 8 év alatt sem, most meg azt mondják, hogy mindenkinek jobb lesz, miközben van, akinek nem fognak nyugdíjat fizetni.

bioLarzen 2010.11.25. 02:26:29

@Blogger Géza: És szerinted mi volt az, amit az Orbán-kormány rosszul csinált?

bio

Cobra Commander 2010.11.25. 02:27:17

@Az_igazi_Trebitsch: Békekölcsön elvtárs, békekölcsön. Vagy te talán kerékkötője vagy a Nemzeti Együttműködésnek?

New_wave 2010.11.25. 02:28:06

@freehckr: "Ez soha nem fog bekövetkezni, vagy ha igen, a nyugdíjrendszer lesz az egyik legelhanyagolhatóbb probléma. :)"

Ez soha nem lesz elhanyagolható probléma. A nyugdíjból emberek élnek, és fognak megélni.

A kiprivatizált nyugdíjjárulék 20-30 év múlva megoldotta volna a nyugdíjrendszer fenntarthatósági problémájának legalább 30%-át (jelenlegi tv. szerint).

Btw... Azok a kóser spekulánsok az MNYP-knél elvileg nem nagyon spekulálnak. Ha igen, akkor az ugyancsak az állami szabályozottság hiányának tudható be. De egyébként ha valaki mostanság utána olvasott ezeknek a törvényeknek, akkor látja, hogy rendesen meg van kötve az MNYP-k keze.

te egyébként Blogger Géza mellett a kettes számú fizetett narancsbloggernek tűnsz

bioLarzen 2010.11.25. 02:29:14

@Ultracivil: "Szomorú, hogy az ország választóképes polgárai mennyire nem ismerik, vagy nem érzik az ország kényszerpályáját.
Mégis mit vártak a hatalomból régóta kitaszított harcos hazafiaktól? A csodát, a varázspálcás terülj asztalkát?"

Szia,
szerintem a rá szavazók egy, nagyon nem elhanyagolható része nagyjából ezt.
Persze, ez nem a fidesz sara lenne (mármint, hogy tájékozatlan és a dolgok átlátásához kellő információval/ésszel nem megáldott emberek mit várnak) - ha nem épp ők kommunikáltak volna úgy, hogy az előbbiek ezt higyjék.

nem mintha ezzel egyedül lettek volna, persze.

bio

papoppe 2010.11.25. 02:29:25

fiatalemberként, akinek az eddigi befizetései elhanyagolhatóak 2 dolog fogalmazódott meg bennem:

1. húzok ebből az országból a 'csába..
2. ha mégis maradnék honvágyból, soha nem leszek bejelentve, és oda rakom a 30%-omat ahova akarom.

Ha valaki majd kérdezné, honnan van a pénzem, hát elévült bűncselekményből...

bioLarzen 2010.11.25. 02:29:54

@gitáros: Te, bazze, ne adj itt öteleteket nekik... :D

bio

Cobra Commander 2010.11.25. 02:30:35

Akárhogy is kerülgetjük a forró kását kedves olvtársak, ki kell mondani: Ez bizony bolsevik tempó.

freehckr 2010.11.25. 02:30:41

@Cobra Commander:
„Vagy miből fogja 25-30 év múlva kifizetni azt (hozamokkal együtt)?”

Egyelőre ott tartunk, hogy az általában negyed évszázadonként bekövetkező legutóbbi neoliberális világgazdasági válság megmutatta, hogy az állam még mindig képes volt fizetni a nyugdíjakat, amíg a nyugdíjpénztárak óriási veszteségeket szenvedtek a régióban. Szóval amiatt nem aggódom, hogy az állam nem fog tudni nyugdíjat fizetni. Ebben a kérdésben az lenne most a legfontosabb, hogy soha többet nem szabad szocialista liberális kormányzatot hatalomra juttatni, és akkor nem lehet komolyabb probléma. :) Mivel nem vagyok mnyp. tag, így az sem érdekelne különösebben ha egyik-másik pénztár csődbe megy a következő válság hatására, vagy csak egyszerűen lelép a befizetésekkel, mivel ennek nagyságrendekkel nagyobb az esélye mint annak hogy az állam csődbe megy. Ráadásul azzal, hogy Matolcsy kijelentette: a munkáltatói járulékot a büdös életben nem utalják a spekulánsoknak a továbbiakban, így köszönöm kérdésed, de én megnyugodtam a jövőt illetően. :)

Blogger Géza 2010.11.25. 02:30:54

@ősirománszokás: Közgazdász vagyok, pénzügy szakon végeztem, és pénzügyekkel foglalkozom.

Azt meg lássuk be, hogy a nyugdíjrendszer változtatása az égegyadta világon semmit nem segít a nyugdíjas/eltartott arányon. De ha ennyire okos elemző vagy, mondd már el, hol is omlott össze a nyugdíjrendszer eddig? Mit nevezel "összeomlásnak"? Továbbá számold ki, hogy mennyibe került az államháztartásnak az elmúlt 12 évben ez a 2. pillér, beleértve a különböző menedzselési és vagyonkezelési díjakat, a 2. pillér bevezetése miatt megnövekedett államdósságra fizetett plusz kamatokat is beleértve? Nos?

Bambano 2010.11.25. 02:31:09

Két dolog:
- ha Fletó teszi ugyanezt, akkor is ugyanez lenne a véleményem.
- egy ma közzétett felmérés szerint sem a Fidesz, sem a vezető politikusok népszerűsége nem csökkent mérhetően az utóbbi időben sem.

Így azt kell hogy mondjam, a Fidesz hibátlanul dolgozik. Ha a tisztelt magyar választópolgárnak annyi esze sincs, mint egy teáskanálnak, akkor ezt a tisztelt magyar választópolgárt orrba-szájba KELL szivatni. Miért is tenne mást a fidesz, a felmérések szerint ez kell a magyarnak. Hát kapja meg, amit akar, üssétek.

Az_igazi_Trebitsch 2010.11.25. 02:31:48

@Cobra Commander: Most nézem, hogy az ágyam fölött még nincs belőle, ezért gyorsan nyomtatok egyet : )

Blogger Géza 2010.11.25. 02:32:07

@M_Runcájsz: Hát az lehet, de addig sem veszel fel nyugdíjat, az ítélet meg olyan mit a kutya vacsorája...

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:32:19

Ezen a Blogger Gézán annyira látszik, hogy a fidesz központból irogat...

Blogger Géza 2010.11.25. 02:32:57

@bioLarzen: Ez nem ennek a posztnak a témája. :)

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:33:00

@Blogger Géza: köszi a fideszes cinizmust. ne találkozzunk.

ősirománszokás 2010.11.25. 02:34:19

@freehckr: Ha gondolod levezetem szofisztikáltabban, de tartok tőle nem értenéd. Azt meg nem mondtam hogy a mnyp mindenre megoldás, de legalábbis enyhíteni képes a fenntarthatatlanságot. A szabályozása nem volt tökéletes tény, de azt meg lehetett volna változtatni viszonylag egyszerűen.

Ha valami kézzelfogható racionális érvet fel tudsz hozni a jelen intézkedések mellett (ami 5 év múlva is megáll) akkor folytatom a levezetést. De attól tartok hogy az idevágó idézet: "Nem lehet atomfizikáról vitatkozni azzal aki a négy alapművelethez is hülye".

A kérdés feléd is áll; tanultál valaha közgazdaságtant és használtad-e valaha, vagy szeretsz hinni dolgokban (mint pl. a szocializmus vagy az etatizmus) és ez határozza meg az álláspontodat.

bioLarzen 2010.11.25. 02:34:25

@freehckr: "Ez soha nem fog bekövetkezni, vagy ha igen, a nyugdíjrendszer lesz az egyik legelhanyagolhatóbb probléma. :)"

Szia,
ha van "kéznél" saját nagyszülőd, vagy egyéb, nyugdíjban részesülő ismerősöd, kérdezd meg, mennyire gondolná elhanyagolhatónak ő azt, ha megtudná, hogy a nemsokára esedékes nyugdíját a 20 évvel ezelőtti kormány másra szánta, úgyhogy az ugrik, vagy csak a negyedét kapja meg. Aztán hallgasd meg a véleményét...

Nekünk, "fiataloknak" persze, hogy nem tűnik lényegi kérdésnek a nyugdíjunk, hisz milyen messze van az még...

De egyszer majd nekünk is hirtelen q. fontos lesz.

bio

freehckr 2010.11.25. 02:35:11

@New_wave:
„Ez soha nem lesz elhanyagolható probléma. A nyugdíjból emberek élnek, és fognak megélni”

A fent idézetteket arra írtam, hogy mi van ha becsődöl az állam és nem tud nyugdíjat fizetni. Nos akkor gebasz van, és abban az esetben a nyugdíjkérdés tényleg elhanyagolható probléma lesz. :)

„Blogger Géza mellett a kettes számú fizetett narancsbloggernek tűnsz ”

Igazad van, csak ez lehet, nincs B verzió. Így szép a világ, feketén fehéren. :) Egyébként ha már így belecsaptál a lecsóba akkor elárulom, akár most vasárnap is újra a Jobbikra szavaznék. ;) Sok hülyesége van a Fidesznek, de ezt az mnyp kicsinálását már 98-ban kellett volna megtenniük...

bioLarzen 2010.11.25. 02:35:36

@Blogger Géza: Pedig nem véletlen kérdeztem itt, de ha nem akarsz, nem válaszolsz. Ez egy demokratikus, szabad blog :P

bio

Bal 2010.11.25. 02:36:21

Én azt nem értem, hogy okés, most feltörtük a malacperselyt, két évig dőzsölés lesz, de legalábbis a költségvetés hiánya finanszírozható marad a jelen kiadás-bevétel mellett. De mi lesz azután?

Forgatókönyvek:

1. A hülyegyerek-verzió: A kormány nem lát ennyire előre, lesz ami lesz. A pénzt elköltik az aktuális hiányra, és a választások előtt megszorításokra vagy masszív külső segítségre kényszerülnek. Rettenetesen butának kell lenniük, hogy ilyen harakirit bevállaljanak, de ki tudja.

2. A lovi-verzió: A pénzt elköltik, és abban reménykednek, hogy három év múlva a külső helyzet javul, az ország finanszírozható lesz, a magyar gazdaság beindul. Tétre, helyre, befutóra.

3. A ravasz verzió: A kormány nem költi el ezt a pénzt, hanem tartalékolja a választások idejére. Közben mutogatja a piacon, demonstrálandó, hogy Mo-ot nem lehet finanszírozási gondokkal megszorítani. Ha mégis úgy alakul, hogy nem tud elegendő forrást bevonni, hitelfelvétel helyett ezt költi. A választások idején tejben-vajban fürdünk a maradékból, utána meg özönvíz.

5. Az értelmes verzió: Az államadósság törlesztésére fordítják, és közben csöndben vágnak a kiadásokon. Matolcsy mintha valami ilyesmit pedzegetne a nyolcszáz milliárdjával, de a pénz harmada már most is bevallottan a nyugdíjkassza aktuális hiányát fedezi majd. Ha ezt sikerül véghezvinni, az ország kiugróan jó hiteltörlesztési mutatókra tesz szert, ami az adósságválságos miliőben eléggé megerősítheti az ország pénzügyi helyzetét ahhoz, hogy a kamatokat sose látott mélységbe nyomják le, és így újra beindítsák a lakosság elégedettségéhez fontos forintalapú hitelezést. Ehhez persze majd kell a jegybank kézivezérlése, amire áprilisban kerítenek sort. Na meg kell egy jó nagy adag szerencse is.

bioLarzen 2010.11.25. 02:39:15

@Bambano: A ma közzétett közvéleménykutatási adatokban még em hiszem, hogy benne van a magánnyugdíj-pénztáras dolog full feature jelleggel.

A B válasz pedig az, hogy nyilván lehet, hogy semmi képünk az átlagemberek fejében járó dolgokról, és, noha sokan úgy gondolják, hogy (nem jó értelemben véve) hihetelen lépések szemtanúi vagyunk, ők tényleg szarják le az egészet sőt, még akár tetszik is nekik...

Meglátjuk majd.

bio

Buczella Sándor 2010.11.25. 02:42:03

@Blogger Géza:
Bár nem ide írtam, de azt hiszem elfér itt is:

"Nem kell itt visszalépni.
Ezt nem teheti meg a kormány és ezt ők is tudják. Csak azért, mert valamiről az AB nem dönthet, attól az még alkotmány- és törvényellenes.
Ez nem más, mint kommunikáció: lesznek akik a zsarolástól megijednek és visszalépnek, bár egyébként nem léptek volna vissza, de a nagy vagyont felhalmozók nem fognak milliókat ajándékozni ennek a beteg bandának. Ekkor ki fog derülni az is, hogy hiába lépett vissza mondjuk 60-70 %-a tagoknak, a vagyonnak csupán a 30 %-át tudják ellopni, mert a nagy pénzek bizony maradnak a mnyp-ben. OV és jobb keze akkor vág majd csodálkozó képet, és nem fogják érteni, hogy most akkor mi van?
Akik pedig maradnak a MNYP-ben, szintén jogosultak lesznek az állami nyugdíjra, aminek mértékét ma még a jósok sem tudják, mint, ahogy a visszalépőkét sem."

Talán M Runcájsz is valami hasonló véleményen van.

bioLarzen 2010.11.25. 02:44:00

@Bal: "Ha ezt sikerül véghezvinni, az ország kiugróan jó hiteltörlesztési mutatókra tesz szert"

Szia,
ez jó gondolatmenet, sztem egy buktatója van csak: hogy a hitelpiac nem olyan, mint a szomszéd, akit nem érdekel, honnan és hogy teremtem elő a pénzt, amivel lógok nekim, csak adjam meg - a nemzetközi hitelpiac qrvára figyeli, hogy miből törleszt egy ország, mennyire működőképes és fenntartható az a gyakorlat, stb... Képzeljük el azt a - nyilvánvalóan abszurd - példát, hogy a magyar állam minden országban vásárol egy valag lottót, mindenhol megnyeri az ötöst, és a befolyt pénzből államadósságtörleszt. Szted ettől jó adóssá válnánk hirtelen a hitelpiacon? )

bio

freehckr 2010.11.25. 02:44:46

@ősirománszokás:
„Ha valami kézzelfogható racionális érvet fel tudsz hozni a jelen intézkedések mellett”

A liberálisok által sokat hangoztatott „öngondoskodást” vitték bele az mnyp rendszerbe (ha az mnyp-be fizetsz akkor az államiról mondasz le, tehát „öngondoskodhatsz”, hajrá), ráadásul meghagyva a szabad választás jogát (tehát nem kötelező), ez megáll öt évig, továbbá az egy évig visszatartott kifizetésekkel pedig megspóroltak a költségvetésnek 360 milliárdot, amire így ebben a „fájdalommentes” formában nem volt példa az utóbbi években, csak mondjuk adóemelések árán, amelyekkel inflációt és recessziót gerjesztettek az elvtársak, így évekkel visszavetve Magyarországot az EU-hoz való felzárkózásban (ugye a bűvös EUR csatlakozási dátum, amitől a szocialisták mindig négy évre voltak). Röviden. :)

Egyébként igen, próbáld meg levezetni, hogy miért volt jó nekünk 97-től évi ~400 milliárdot kifizetni a mnyp-k részére, majd az így keletkezett hiányt hitelfelvétellel pótolni?

EG0 2010.11.25. 02:44:52

Miért arról kell nyilatkozni, ha nem akarok változtatni?
Nem arról kellene nyilatkozni, hogy akarom-e a költségvetés lyukait foltozgatni a jövőm rovására?
Készült a napokban a Századvégnek egy felmérése a visszalépésről: "32 százalékuk elzárkózott ettől a lehetőségtől, 17 százalékuk pedig nem tudott vagy akart válaszolni a kérdésre."
Most a matolcsy megijedt, hogy pont azok, akiknek van ott pénze, nem fognak önként lemondani róla, és bekeményített a tegnapi nyilatkozattal.
Félek, ha továbbra is marad 10-20%, aki még így is maradna a magánban, akkor kitalálnék egy következő változatot is, pl. kötelező kitűzőt viselniük az utcán és bármikor meglincselhetőek.. vagy valami hasonló. :-/

ősirománszokás 2010.11.25. 02:45:12

@Blogger Géza: 1)Ha a nyugdíjak radikális csökkentése az összeomlás egyik vetülete akkor a balti államokban keresgélhetsz. De összeomlás az ha az teljes államháztartás omlik össze és finanszírozhatatlan mondjuk épp a nyugdíjkifizetések miatt. 2) A mynp-k jelentős állampapír állomány felett rendelkeztek, ami ugye az adósságunk finanszírozásának egy formája, ez tehát nem túl jó érv. 3) A magyar (vagy akár az európai) nyugdíjrendszer nem túl régi; inkább évtizedekben mint évszázadokban mérhető a kora. 50 éve nem kellett azzal számolnod hogy a népesség elél átlag 80-90 évig a jobb gyógyszereknek köszönhetően, és hogy a népesség nemhogy nem növekszik hanem csökken. Ezért lesz nehezen fenntartható a felosztó-kirovó rendszer nem csak nálunk hanem máshol is. Mondhatnád erre a svéd modellt válaszként ami működik, csak ugye az csak annyit oszt ki mint amennyit befizetnek. Ergo el lehet felejteni a garantált mértékű, folyamatosan növekvő nyugdíjadat.

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:45:23

@Bal: és mi lesz azokkal a magyar nagyvállalatokkal, akiket az mnyp-k tőkeinjekcióztak a tőzsdén át? csak nem kevesebb adófizetés részükről? és mi lesz az öngondoskodás csökkenéséből adódó növekvő adóelkerülőkkel? csak nem kevesebb adófizetés?

Hidd el, sokkal nagyobb az ára az mnyp-k megszüntetésének, mint azt most sokan gondolják.

New_wave 2010.11.25. 02:46:09

@freehckr: Nem feltétlenül az MNYP megszüntetéssel van itt az emberek nagy többségének a gondja szerintem, hanem azzal, ahogy, hogy mi jön ezután... az látszik, hogy az aktuálpolitikai érdekek elsodornak mindent. Az látszik, hogy bármit meg mernek tenni. 5 évre visszamenőleg fogadnak el adótörvényeket, megzsarolnak, hogy nem kapsz nyugdíjat, csökkentik a saját ellenőrzésüket, és még sorolhatnám... mi lesz ezek után az új alkotmányban? azon kívül pl., hogy úgy tűnik, én mint nem keresztény magyar állampolgárnak tudomásul kell vennem, hogy az alapjogaimat a kereszténységre építik...

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:47:31

@Buczella Sándor: jól mondod, ez szerintem is médiahekk. ha meglépik mégis, nálam tuti feljelentés lesz.

New_wave 2010.11.25. 02:49:07

@EG0: pontosan erről írtam feljebb. Ha nem akarsz átlépni az államiba neked kell nyilatkozatot beadnod. Vagyis név szerint fogják tudni, hogy ki az aki nem támogatja a NEMZETI EGYÜTTMŰKÖDÉST. Szerinted mely magánszemélyek fogják kapni a következő vagyonosodási vizsgálatot?! :)

bioLarzen 2010.11.25. 02:49:25

@Buczella Sándor: "Ezt nem teheti meg a kormány és ezt ők is tudják. Csak azért, mert valamiről az AB nem dönthet, attól az még alkotmány- és törvényellenes."

Szia,
erről eszembe jut egy magyar bíró, valahol nyilatkozott jópár éve, és ő említette, hogy volt egy felmérés a magyarok jogfelfogásáról. Volt benne egy olyan kérdés, hogy mi számít törvénysértőnek, és a megkérdezettek majd harmada azt a lehetőséget jelölte meg, hogy az, ami a törvénybe ütközik ÉS KIDERÜL. Tehát, ha pölö ellopok egy könyvet, de ez nem derül ki, akkor nem tettem semmi törvénysértőt.
Namost, mi van, ha a Fidesz úgy intézi, hogy bármit csinálnak, nincs hivatalos fórum, ahol ez kiderülhet? Tudja franc, valahogy nem látom lelki szemei előtt a Fideszt csicskáztató bírói kart, az Alkotmánybíróság pedig hovatovább majd csak jelbeszéddel kommunikálhat... érted...

De ez, persze, ez egy worst case scenario maximum. Nem hiszem, hogy ez így lesz. Nem mondom, hogy elképzelhetetlennek tartom, hogy megpróbálják :), de nem ez lesz.

Sztem.

bio

Blogger Géza 2010.11.25. 02:50:29

@bioLarzen: Na jó, hát ez a nyugdíjtéma már úgyis lerágott csont kezd lenni, februárra lemegy mint az árhullám a Dunán, és ennyi.

Pl szerintem hiba volt Borosnak bármiféle feladatot adni. Nyilatkozik össze-vissza baromságokat, mint Gyurcsány a túloldalon. Vagy talán Meggyest nem kellett volna indítani polgármesterként, ott is megy állandóan a kavarás. Jobb lett volna, ha az IMF-fel meg tudunk állapodni, de értelemszerűen nem tudjuk, pontosan mit is követelt az IMF, szóval lehet, hogy ez nem volt reális opció. A költségvetés egyes jövőbe mutató mellékleteit és bizonyos nyilatkozatokat nagyobb összhangba kellett volna hozni. Talán jobb lett volna már most egyes ártámogatásokhoz (közlekedés) hozzányúlni, felteszem, ezt nem akarták együtt más intézkedésekkel. Stb.

De meglátjuk mik lesznek a Matolcsy által beharangozott 2011-es reformok. Látni kell, hogy időben is ügyesen kell adagolni a dolgokat. Eddig összességében ez sikerült, de meg kell nézni a közvélemény-kutatásokat majd jövő tavasszal, illetve a költségvetés és egyes mutatók állását jövő év végén.

ősirománszokás 2010.11.25. 02:52:31

@freehckr: Mondtam hogy nem érdemes vitatkoznunk. Rossz kérdéseket teszel fel. A helyes kérdés, miért kell a magyar államnak erején felül, átláthatatlanul, pazarló és fegyelmezetlen módon költekeznie folyamatosan. Miért nagyobb nálunk 10%-al a redisztribúció a régiós szomszédainknál. Ha az állami vízfejet és hatékonytalanságot nem kéne szívni akkor a nyugdíjrendszer finanszírozható addig amikorra belép érdemben a második, harmadik láb. Onnantól viszont az állami nyugdíjkiadásokat csökkenti érdemben a mnyp.

Tudod az ilyen és ehhez hasonló rendszereket viszonylag értelmes faszik találták ki. Miért kéne egy huszadrangú sehol sem jegyzett "közgazdásznak" -értsd Matolcsy- elhinnem hogy az ő rendszere majd mindent megold, főleg úgy hogy semmit sem lehet arról tudni hogy mindezt hogyan?

New_wave 2010.11.25. 02:52:33

@M_Runcájsz: igazgatok lehet. Ez színtiszta rablás. Azért vonnak le a munkavállalótól, és tőled, hogy azért később nyugdíjt kapj. Ha ezt valóban csak így meg lehet szüntetni, akkor ebben az országban tényleg nem szabad egy fillér adót sem fizetni.

Blogger Géza 2010.11.25. 02:52:34

@Buczella Sándor: az állami nyugdíj számításra milliónyi mintapélda van, folyamatosan mennek nyugdíjba az emberek. Ellenben 2. pilléres nyugdíjat még senki nem látott, szóval az aztán az igazi meglepetés. Főleg, ha valaki csak onnan kap.

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:52:59

Különben nagyon egyszerű a kormány gondolkodásmódja: eljutottak egyszerűen odáig, hogy feltették maguknak a kérdést, hogy oké, hogy 14 hónapig elvonjuk az mnyp pénzeket, de ezeket tényleg vissza is kell adni.

De miből?

Hát a 24%-os nyugdíjjárulékból... magyarán a saját pénzed kapod vissza, sőt még egy csomót buksz is rajta.

Igen, de igen szar ötlet volt, akárki is találta ki.

freehckr 2010.11.25. 02:54:46

@New_wave:
„hanem azzal, ahogy, hogy mi jön ezután”

Nos ha bejön a kormányzat számítása, és csak a 60% lép át az állami rendszerbe, akkor az egyből azt fogja jelenteni hogy 2012-től már egyből évi 215 milliárddal több lesz a büdzsében (évi 360 milliárd ment eddig az mnyp-knek, ennek a 60% a 215). Tehát ezzel kapcsolatban ez lesz ezután. A többi más kérdés, hogyan jönnek össze a költségvetési elvárásaik 8a gazdasági növekedés, az adócsökkentésből várt fogyasztás élénkítés, stb), illetve még februárra ~800 milliárdos kiadáscsökkentő intézkedéseket ígérgetnek Matolcsyék (gondolom bürokrácia leépítése, párhuzamos folyamatok megszüntetése, szocialistákhoz bekötött pénzcsapok elzárása), tehát lesz itt még haddelhadd. :)

„én mint nem keresztény magyar állampolgárnak tudomásul kell vennem, hogy az alapjogaimat a kereszténységre építik”

Ez majd ezer évig jól működött az országban, hidd el, ezután is jól fog működni. Igazság szerint akkor indult el Magyarország hanyatlása amikor jöttek ezek a kommunista köztársaságosdik, és az ezer éves keresztény értékek kikerültek az alaptörvényekből.

bioLarzen 2010.11.25. 02:55:50

@Blogger Géza: Kösz a választ. Azért kérdeztem amúgy, mert azt tapasztaltam, hogy ez az a kérdés, amire kapott válasszal elég jól elhelyezhető az ember a politikaivélemény-mátrixban.

Számomra a legérdekesebb a felsorolásodban egyébként a Meggyes-ügy említése - ugyanis én az Orbán-kormány hibáira kérdeztem, a polgmest-jelölés pedig pártszféra - ezzel akaratlanul is egyenlőségjelet tettél a kormány és a Fidesz közé. Remélem, érzed, miért tartom ezt kiemelendőnek, és ezzel együtt azt is, miért kezdik "egyes körök" egyre jobban visszahozni a magyar köznyelvbe a "pártunk és kormányunk" kifejezést...

bio

M_Runcájsz 2010.11.25. 02:59:40

@New_wave: Ezért írtam, hogy az öngondoskodás erőszakos csonkítása végett erősödő adóelkerülés igencsak visszafogja azt a pénzpumpát, amit tudnának nyerni mnyp forrásokkal. Mert az aki adóelkerülő, az 5 év múlva is az marad, mivel leszoktatni adófizetésről igen könnyen le lehet embereket, de rászoktatni...

EG0 2010.11.25. 03:00:15

@freehckr: Az a hiány nem azért keletkezett, mert ostoba módon az emberek elkezdtek öngondoskodni, hanem mert az eddigi és a mostani kormány(ok) is GYÁVÁK valódi reformokat meghozni, ezzel együtt kirúgni, csökkenteni, visszafogni -> hatékonyabbá és olcsóbb tenni az államot, lemondani az adófizetőkön élősködő nagy létszámú társadalmi szavazópolgárok etetéséről.

Egyébként lemondok én az állami nyugdíj mellett az állami adófizetésről is szívesen, és igen, majd kifizetem az orvosi ellátásom zsebből, noha eddig ingyenes volt (lol1), az útépítéseket továbbra is támogatom a benzin adójából, esküszöm nem fogok semmilyen jogcímen államilag támogatott tömegközlekedési tarifákkal élni (lol2) majd nem hívom ki a rendőrt, ha betörnek hozzám, pedig akkor meglennének a lopott cuccaim (lol3), könnyes szemekkel végignézem, ahogy a nagyszerűen dolgozó hivatalnokokat el kell küldeniük (lol4), a tiszta és korrupciómentes közbeszerzésekről is lemondok (lol5), amik megvalósult terméke, eredménye eddig az én javamat szolgálta (lol6), sőt, legeslegvégül még azt a szégyent is elviselném, hogy a kormány kompetens szakemberei (lol7) ne kapjanak fizetést a megcsappant adóbevételek miatt.

2/3-as felhatalmazásról beszéltek? NINCS a kormánynak 2/3 felhatalmazása attól a 10%-tól, aki Magyarországon a versenyszektorban szerzett jövedelme, nyeresége után adót fizet, tehát finanszíroz itt MINDENT.

New_wave 2010.11.25. 03:00:17

@freehckr: vonatkoztassunk el számoktól. amit leírtál értem, és ki is tudom számolni. de mi van akkor, ha valahol van egy a függvény (az állami nyugdíjba csak 15% lép át pl.) hiba a 2011. és 2012. évi excelben? akkor jövő nyáron 5 évre visszamenőleg megemeljük az SZJA-t? na akkor mi lesz?

nekem ilyen elvi problémáim vannak ezzel.

a keresztény részét csak kiemeltem példának, mert arról legalább már hallottunk valamit. a többi még ködben van...

Buczella Sándor 2010.11.25. 03:01:00

@freehckr:
Az állam sosem egészítette ki a mnyp befizetéseket!
A gond az, hogy benyaltad amit OV mondott, de majd, ha egyszer belátod, hogy hazudott (nem először és nem utoljára), akkor talán ezt a részét is megérted.
Egyébként lehet, hogy többet kellene "dilettáns műkedvelőkkel" beszélgetned, hogy megértsd az egyébként nem túl bonyolult összefüggéseket!

bioLarzen 2010.11.25. 03:01:13

@Blogger Géza: Ja, és még valami: azt írod, ügyesen kell adagolni a dolgokat. Ezzel abszolút egyetértek. Ezért is megdöbbentő számomra, mennyire nem tudta - legalábbis én így látom - tartósan meglovagolni a kormány és Orbán a sajnálatos vörösiszap-ügyet. Ahogy ott reagált, ahogy a médiában kommunikált, az példaértékű volt, az előtt le a kalappal. Én azt hittem, hogy a látványos siker és pozitív fogadtatás miatt köbö jövő nyárig élesben marad a dolog a kommunikáció szintjén, és, mintegy ostyaként szolgál majd - minden keserű dolgot ebbe csomagolnak majd - ami egy teljesen józan és politikailag profi megoldás lett volna sztem. Erre... ki beszél már ma arról, milyen remek ember volt Orbán a gáton... Euzt sztem eléggé elszúrta a Fidesz/kormány propagandagépezete.

bio

freehckr 2010.11.25. 03:01:38

@ősirománszokás:
„Tudod az ilyen és ehhez hasonló rendszereket viszonylag értelmes faszik találták ki”

Igen, tudom, Európa számtalan tagállamában működik, és jól működik az ilyesmi, de a magyarországi mnyp rendszernek köze nem volt az európai mintához. Egy szocialista kísérlet volt, ami már ötletszinten megbukott (mint az elmúlt évtizedekben az összes szocialista kísérlet), de az IMF különben nem finanszírozta volna az elvtársakat ha nem privatizálják ki a nyugdíjrendszert. Ezért mivel a hatalmat nagyon szeretik, belementek az ország eladósításába, és a nyugdíjrendszer felszámolásába.

Igazság szerint mindig próbáljátok közgazdasági tanok szemüvegén át értelmezni a szocialisták magyarországi ténykedéseit, holott sokkal egyszerűbb választ találni a miértekre ha bűnügyi szempontból vizsgáljuk az intézkedéseiket. :)

Blogger Géza 2010.11.25. 03:03:06

@ősirománszokás: 1) Örülök, hogy felhoztad a balti példát, nos ők is belátták, hogy ez rendszer itt és most nagyon nem jó, ők is átcsoportosítottak pénzeket az állami rendszerbe ebből a mnyp-s pillérből. Igaz, megígérték, hogy majd a jövőben (amikor esetleg már más fog kormányozni) majd visszaállnak a eredeti arányok, sőt... Nos, ennél én sokkal becsületesebbnek tartom, ha valaki nem kezd el felelőtlenül ígérgetni arra vonatkozóan hogy mi lesz majd. Ami aztán vagy úgy lesz, vagy nem.

2) Ez igenis jó érv, ugyanis hiába rendelkezik az mnyp állampapír-állománnyal, az ott parkoló pénzeke
már csak kb fele direkt állampapír-befektetés, a többi nem. És azután is kell ugyanúgy kamatot fizetni, ami közvetlenül itt és most rontja a költségvetés helyzetét.

3) Lehet hogy majd el kell felejteni a növekvő értékű nyugdíjakat. Na és? Az elmúlt években elfelejthettük a növekvő értékű fizetéseket is. Amúgy az elmúlt pár évben csökkent a nyugdíjellátottak száma.

freehckr 2010.11.25. 03:03:55

@New_wave:
„az állami nyugdíjba csak 15% lép át”

A beharangozott feltételekkel? :) Szerintem a 60% még egy igen alulbecsült várakozás. :) Fentebb említettem, szerintem a 80-90% sem elképzelhetetlen.

Blogger Géza 2010.11.25. 03:07:35

@bioLarzen: Hát mivel gyakorlatilag egypárti kormány van, elég nehéz elválasztani a Fideszt meg a kormányt. Vagy szerinted az emberek a Fideszre fognak szavazni, ha nem elégedettek a kormánnyal? Ráadásul a kormány elnöke és Fidesz elnöke is ugyanaz a személy, szóval elég abszurd most ezt mesterségesen szétválasztani.

bioLarzen 2010.11.25. 03:09:15

@freehckr: "Igazság szerint mindig próbáljátok közgazdasági tanok szemüvegén át értelmezni a szocialisták magyarországi ténykedéseit, holott sokkal egyszerűbb választ találni a miértekre ha bűnügyi szempontból vizsgáljuk az intézkedéseiket. :) "

Ezzel szemben, ha jól látom, most épp NEM a szocilisták próbálnak jogi értelemben magántulajdonnak számító pénzt az államkasszába átnyerni. Lehet, hogy ezt is jobban megérné bűnügyi szempontból vizsgálni?

Csak kérdezem...

bio

UI: csak attól, hogy valamit a szociáalisták IS csináltak, nem lesz vállalható. Attól, hogy valamit a szocialisták NEM csináltak, dettó. Azt meg végképp nem értem, hogy ha a Fidesz-tábor szerint a szociknak annyi, kihaltak, meg fognak szűnni, stb.., akkor miért hozzájuk hasonlítják még mindig a jelenlegi kormányt, miért ők az "etalon", a zsinórmérték? Ha az MSZP egy jelentétkteen párt, akkor tessenek őket úgy is kezelni, különben nehezen hihető, hogy annak tartják őket... Mint az, aki a Heti Hetest szidja, mondván, 10 éve nézi, úgyhogy ő aztán igazán megalapozottan mondja, hogy egy jelentéktelen szar műsor (konkrétan ismertem ilyen embert :))

bio

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:09:58

@freehckr: azért ne legyél ebben olyan biztos.

bioLarzen 2010.11.25. 03:11:47

@Blogger Géza: Hmmm... ezek szerint nem érted, miért gondolom, hogy ez jelentős dolog... a baj az, hogy nem tudom megmagyarázni, úgyhogy a hiba bennem van...

Sajna.

bio

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:11:59

Különben nem lett volna Matolcsynak egyszerűbb azt mondania, hogy az aki nem lép át az állami nyugdíjba, azt amikor eléri a nyugdíjkorhatárt főbe lövünk? Hisz nyugdíja úgyse lesz, hajléktalan ne legyen... ne szenvedjen már olyan sokat.

Blogger Géza 2010.11.25. 03:12:12

@bioLarzen: Ugyan már, minden csoda 3 napig tart. Na jó, az iszap ügy kitartott kb 2 hétig, de fél évig Mo-on szinte semmi nem tart ki. Ahhoz igen nagy súlyú dolgok kellenek, öszödi beszéd, szemkilövés, nagyon sulykolt korrupciógyanús ügyek ilyesmik. Jövőre jön az új alkotmány és a beharangozott reformok, ki fog már akkor mnyp-re mag iszapra gondolni... Meg ki tudja miféle "botrányok".

Blogger Géza 2010.11.25. 03:14:18

@bioLarzen: Jó, hát te egy ilyen elméleti világban ész, ahol van külön kormány, meg van külön Fidesz. De járjunk két lábbal a földön, ez nem így van.

Bambano 2010.11.25. 03:16:18

@Bal: már most tolják az igényeket a fidesz prominens politikusai. nekem pl. semmi szükségem még szebb, még nagyobb stadionra Debrecenben, pedig debreceni vagyok.

@bioLarzen: ez a véleményed meg is állna a lábán, ha ez a mai húzás lenne a fidesz első rossz húzása. de nem az. eddig egy beteljesített jó húzást láttam tőle, a többiről úriember nem beszél.

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:21:05

Na búcsúzom.

Jótanács: ne mondjatok le a biztosról a bizonytalanért.

Az mnyp megtakarítás a számládon van. Az állami meg ködös ígéret egy talán elég mennyiségű védekezés nélküli dugásról és adófizetésről.
És majd jön új kormány, aki majd visszaállítja az állami nyugdíjas rendet is.

Blogger Géza 2010.11.25. 03:25:18

@M_Runcájsz: Az a baj, hogy az csak látszólag a te számlád. Nem vehetsz fel róla pénzt. Az állami rendszerben ugyanúgy lesz majd egy számlád. Ennyi erővel az is ugyanúgy a tied lesz, természetesen arról sem vehetsz majd fel pénzt.

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:26:52

Jah és még egy. Szerintetek az exponenciálisan növekvő roma népesség jobb adómorálú lesz 4-5, 10-20 év múlva? Osztozkodsz X sokszor annyi romával az állami nyugdíjon csökkenő adóbevétel mellett?

Hajrá. Blogger Gézának meg egyenesen fel kell ajánlania a nyugdíját majd a romáknak. Roma integráció hajrá.

freehckr 2010.11.25. 03:29:29

@bioLarzen:
„Ezzel szemben, ha jól látom, most épp NEM a szocilisták próbálnak jogi értelemben magántulajdonnak számító pénzt az államkasszába átnyerni”

De még szerencse hogy nem teszik kötelezővé az átlépést, mint ahogyan a szocialisták tették anno. :) Tehát szabadon választhatsz, minden liberális álma ez. :) Egyébként pedig ebben a „magántulajdon” témában a Mandineren is megemlítettem ma, hogy épp ideje lenne az elmúlt 20-25 év privatizációit is korrekten átvizsgálni, van még pár tétel ami magántulajdonban van, de nemzeti stratégiai szempontból ennek egyáltalán nem így kellene lennie.

„Azt meg végképp nem értem, hogy ha a Fidesz-tábor szerint a szociknak annyi, kihaltak, meg fognak szűnni, stb.., akkor miért hozzájuk hasonlítják még mindig a jelenlegi kormányt”

Az összehasonlításoknak itt más a mozgató rugója, ugyanis a szocialisták 12 éves országrombolása az elkövetkezendő legalább két évtizedre ki fog hatni, tehát sajnos ezt az „örökséget” amit ránk hagytak legalább ennyi ideig kell nyögnünk, így többször fognak felvetődni mint negatív és elítélendő példa mint azt szeretnénk.

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:30:03

@Blogger Géza: lesz majd számlám... persze :) mint a Dumb és Dumberben majd kapok ilyen kis 'majd visszaadom ám' cetliket :D ilyen pénznyelőben egy fillér se lesz...

az EU-s pénzeket is miért nem fizette ki már a szoci kormány sem... mert az állami hozzájárulási keret üres kassza... 'majd visszaadom ám' cetli

Blogger Géza 2010.11.25. 03:33:11

@M_Runcájsz: Hát amiben hamarosan tényleg nem sok pénz lesz, az a mnyp. No de sebaj, lehet, te hamarosan VIP ügyfél leszel, mert egyedül tied lesz esetleg egy pénzári vagyon akár 10%-a is. :) Rossz hír, hogy akkor a menedzserek fizetésének 10%-át is a te hozamodból fogják lecsippenteni.

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:35:37

web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

hát jah... kelembózsa, pörgés, szédülés, hányás...

M_Runcájsz 2010.11.25. 03:40:23

@Blogger Géza: inkább, mint gyűjtögessem a majd visszaadom cetliket, melyeket az állami számlád mellé tűznek.

Amúgy továbbra is kurva anyját, aki meg mer zsarolni. 3 milla emberből lesz jó pár aki Matolcsy és Orbán szájába belelép a 300Ft-osok hazájában. Jó éjt.

sfi 2010.11.25. 03:40:36

"A Fidesz már októberben is a tűzzel játszott: viselkedésével a párttal kapcsolatos legártalmasabb sztereotípiákat erősítette."

Előbb-utóbb csak ki fog derülni, hogy sokkal kevésbé sztereotípiák, mint a valóság hiteles leírásai.

Gabbesz 2010.11.25. 03:40:47

@Blogger Géza: Te vagy hülye vagy, vagy fizetett provokatőr.

Bal 2010.11.25. 03:46:29

@bioLarzen: "Szted ettől jó adóssá válnánk hirtelen a hitelpiacon?"

Amíg a pénzünk tart, biztosan. Pontosan ez látszik az államkötvény-piacon: a hosszútávúaktól szabadulnak, a rövideket veszik. Ha tényleg meglépnék a sokszázmilliárdos lefaragást, akkor akár lehet nullszaldós is a kassza, és megvan a hosszú távú stabilitás is. A fidesznek van valamicske gyakorlata a csendes kiadáscsökkentésben, lásd 2000 körül a nyugdíjak feltűnés nélküli visszavágását. Maszatolásban erősek.

Link Elek 2010.11.25. 05:32:35

az Állatfarm nagyon aktualis. a tejhatalom megszerzzésének fozokatai nagyon jol stimmelnek.

gpetersz 2010.11.25. 05:38:43

Druszám, Te még mindig nagyon finoman fogalmazol, de ejh, ezt szeretem benned.

Én, aki a Jobbikra szavaztam is azt mondom, hogy hoho! Hoppá! Mi vagyon itten?! Hülye-e ez a kormány? Hogy még mit mondok, azt inkább nem KANYARÍTOM ide!

Iustizmord 2010.11.25. 05:49:37

szerintem viktor direkt bízta ilyen hülyére a jobbkezét, ha képzavarral élhetek.

ost kezdem sajnálni hogy csaldom meg ygerekeim vannak, másképpen már váltanám is a jegyet jó messzire, ausztrália, d-afrika, új-zéland, biztos találnék ott valami nyugis munkát.

de tudod mit, gyurka? lófaszt kapsz te, em a pénzemet.

alámerülök és kibekkelem a neokon komcsikat is.

és a sírodra hugyozok.

porfelhő 2010.11.25. 05:54:14

@Crowz:
Mit keresel itt megint ezzel a rettenetes avataroddal! Már sokszor mondtam nem? ugye?

Jaj! nem is vettem észre, hogy az éjjel új posz lett. még át kell tanulmányoznom a "feladatot".

Iustizmord 2010.11.25. 05:58:56

völgyvidéken és a gerinceden át
tör előre narancssereg
a félretett kis pénzedet
hogy törvénnyel nyerje meg

vörös zászló leng lengeti a szél
kádár apánk hát eljöttél
narancsból lettek kommunisták
félelmünk beé-értél

SzaGyu 2010.11.25. 06:10:50

Itt az államosítás első fejezete!
Hamarosan jön az államosítás második fejezete, ami abból fog állni: Ha valakinek van több millió forint megtakarítása, (bármilyen formában) az köteles annak 98%-át az államkasszába befizetni.

Na tessék FIDESZ rajongók:
Magasztos kormányotok még nem jutott el az Orbánista orgazmusig. -De eljut.

Nektek meg folyhat a nyálatok. -A pénzetek után.

bierkamp 2010.11.25. 06:25:35

Már régen mondom, hogy lőporszagot éreznek sokan és én is.
Már sokan tisztítják és leporolják az elásott Jugóból idemenekített fegyvereket. Rájön a nép hogy demokratikus úton nem leht megdönteni ezt a Bandát!

bierkamp 2010.11.25. 06:29:44

Nemzeti Együttműködés,?
Lófaszt Nemzeti Együtt lopás ! a Fidesz bandában!

bierkamp 2010.11.25. 06:34:55

A Nagy Nemzeti LOPÁS mellett eltörpül a Nyugdíjasoktól való ellopott 0.5 százalék? 1.1 százalék jár visszamenőleg és jövő évre..beépítve..de csak 0.6 százalékot kapnak e hónapban és visszamenőleg ( ha kapnak és ez a ROHADT TOLVAJ HAZUG KORMÁNY ÉS NEMZETI SZAR TÖRPE ) el nem sikkasztja azt is!

bierkamp 2010.11.25. 06:38:24

Elvesztette a kormány a hitelét, pofátlanabbúl lop, hazudik mint a Maszop, Szdsz, Kádár együttvéve....
Inkább bárki, de bárki jöjjön és kergesse el ezt a nemzeti SZAR BANDÁT!!!!!!!
Jobbik! Vazze vedd már észre hogy a törpe a kis Szadam is félcigány , s Ti azokat nem nagyon szeretitek..... -nem kéne valamit csinálni vele--ahogy szoktátok?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.25. 06:39:16

Az elmúlt húsz év egyetlen igazán időtálló, ugyanakkor alapvetően felvilágosult abszolutista szellemben fogant reformját tervezi megszüntetni a kormány."

ez a mondat szégyen.

a hazaáruló libsik gyengítik az államot, mert ők érdekeltek a magánszektorban.

Jaffar 2010.11.25. 06:46:08

A FiBOSZ (fiatal bolsevik szöv.) csak betartja a választási ígéretét.
web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

Ha most nem mennek a zemberek az utcára, akkor ne mlesz megállás és a télen még koronázás is lesz majd, meglássátok.

walker57 2010.11.25. 06:51:02

Nézzétek matolcsy arcát a képen!!
Ezzel bekerülhet a Rorschach tesz lapjai közé.
Én ezt látom a képen: Na ez is megvolt kimondtuk, nincs visszaút nem is volt nehéz egy komoly kérdést se tetteek fel ezek a köcsögök.

igényes 2010.11.25. 06:52:11

@New_wave: lopás, zsarolás és hűtlen kezelés miatt szerintem is feljelenthető a kormány, mert ugye a pénz fialni nem tud, hiszen nem lesz befektetve.

Fittipaldi 2010.11.25. 06:52:42

Ennek a dolognak nagyobb a füstje mint a lángja.
1.:
Ott kezdődött, hogy a Horn kormány idején az IMF feltétele volt a magánnyugdíjpénztárak megalakítása a hitelnyújtáshoz.
Most nyáron pedig nem engedte az EU, hogy az oda folyó pénzeket az államháztartási hiányból levonhassa az állam, ezért a hiány számításánál hátrányba kerültünk a régi EU-s országokhoz képest, ahol állami nyugdíjrendszer van. Ezért döntött a kormány így, hogy megszünteti a mnyp-t.
2.:
Eddig is nagyrészt állami pénzből volt a nyugdíjpénztári pénzeknek hozama, mert 80%-a állampapírokban van, tehát a 80%-a a pénznek eddig is az államnál volt. Ha ezután is egyéni számlák maradnak, csak az államnál, akkor pont ugyanolyan lesz a rendszer, csak nem fog a megtakarításaink egy része magáncégekhez vándorolni. Az egyéni számlás rendszer nem felosztó-kirovó.
3.:
A maradék 20% nagyrészt részvényekben van, ez az államhoz kerül, és az államadósságot fogják belőle csökkenteni, ezért a kövekező években kevesebb kamatot kell fizetnünk a medgyessy-gyurcsány által felvett hiteleink után, mint eddig. Ez nekünk jó. Emiatt például több marad majd nyugdíjra is hosszú távon.
4.:
Az MSZP pár napja mutatta be az alternatív koltségvetési csomagját, szerintük emelni kellene a szociális segélyeket. Ennyit tudnak. :)

bierkamp 2010.11.25. 06:56:48

Tüntetés az Orbán-kormány ellen

Cím: 1143, BUDAPEST Stefánia út 2.
Helyszín: Papp László Budapest Sportaréna
Időpont: 2010-11-27 11:00
MSZP akart nagygyülést, de Nép Tüntetés lesz a Viktatúra ellen!!!!!!!!!!
Most már mindenki jöjjön Párttól függetlenül!

bierkamp 2010.11.25. 06:58:41

Fontos perceket élünk úgy gondolom. És válaszút előtt az ország. Most vagy soha--különben késő lesz!!!!!!! Sok Véres áldozata lesz a késlekedésnek!!!!!!!!

bierkamp 2010.11.25. 06:59:37

Holnapután délelőtt 11 kor. TÜNTETÉS A VIKTATÚRA ELLEN!!!!!!!

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.11.25. 07:02:34

Erről a mostani helyzetről az a vicc jut eszembe, amikor az öreg bácsit este a földes úton bandukolva megállítja a rendőr igazoltatni.
Nézegeti a személyit, aztán gúnyosan odaszól:

- Utazgatunk, költözgetünk, Bandi bácsi? Csehszlovákia, Magyarország, Szovjetunió, Ukrajna, hmm?

-Één?! Hát hiszen egész életemben ki sem mozdultam Munkácsból!

SzaGyu 2010.11.25. 07:03:14

Orbán és bandája 16 évig volt ellenzékben és ennyi idő alatt nem jött rá, hogy miért is van ellenzékben.

Orbán és bandája így akarja átadni a hatalmat még a 2014-es választások előtt? Ráadásul ez a bitang lejáratja az országot a nyugati államok előtt is.

Bár a közvélemény kutatók szerint még mindig magas a népszerűsége mert az emberek még nem érzik bőrükön a megszorítást, de ha majd az utca helyett a padlást söprik, akkor lesz ébredés.

Az MSZP sem csinált semmit ami az emberek jobbulását szolgálta volna, mert azok is hazudtak, csaltak, loptak, de nem államosítottak.

Felmerül a kérdés: Akkor most kire szavazzunk? -Most senkire.
Talán a legközelebbi "váltáskor" mindenki átgondolja a dolgokat és olyan pártokat (NEM PÁRTOT) tesz koalícióra akik ténylegesen az ország népe érdekében és nem pedig ellene kormányoznak.

Elmúlt 20 év, és ebben a rohadt országban nincs egy normális párt, aki a hatalomra kerülése után ne a hazugság, lopás, rablás, államosítás eszközével élne!

A népnek végre már össze kellene fogni és megmutatni mi az amit nem akar. Mert addig az aktuális kormánynak nincs mitől félnie és mindig azt tesz amit akar, mert ennek a barom népnek úgyis minden mindegy. Választáskor meg csak az lebeg a szemük előtt, hogy az Ö politikusuk nyerje a választást. Tessék! Megnyerte. Aki nyerte az vigye (a balhét).

Emberek. Menjünk ki az utcára! (Mer másként nem tudunk hazamenni)

Subculture 2010.11.25. 07:03:17

Jól értem, ha 23 évesen nem nyilatkozom kemény 43 ezer forintról, (teszem azt külföldön vagyok az eszkimókkal a sarkkörön) akkor elesem a "jóléti" állami nyugdíjtól?

Szputya 2010.11.25. 07:04:57

@M_Runcájsz: Komolyan gondoltad a feljelentést zsarolásért? Ugyanis nekem is pont ez jutott eszembe...
Mi lenne, ha Pintér Sanya asztala egyszercsak közel hárommillió feljelentéssel lenne tele zsarolási kísérlet, fenyegetés és negatív diszkrimináció miatt?

gomorra 2010.11.25. 07:06:08

Régen voltam ilyen széles jókedvemben!

Végre valami történik ebben a posványban! Végre nem a sznobizmus kerekedik felül, hanem igazi érdekek ütköznek, a végén tán még vér is folyik! Nem kívánom ugyan, ha valamit igazán nem szeretnék, akkor ezt nem. De igazi dolgokat végezni nem lehet lazán, azt izzadva, komoly munkával lehet. Most ilyen komoly munka lesz a vezető kormányerőnek vagy elmagyarázni sok félrevezetett, a kádárkorszak s az állam emlőjén szocializálódott embernek, hogy két út van, vagy marad a további eladósodás vagy megpróbálunk kitörni belőle s megpróbálunk munkával felemelkedni.
Előre! köszöntünk valamikor úttöróként, odafigyeltem akkor is, odafigyeltem '68-ban gyerekként a kenderfölfön izzadva a prágai kitörési kísérletkor is, ez most legalább akkora kitörési kísérlet, remélem az elindítói is tudják ezt s elég tökösek lesznek végigvinni. Különben nem sok jót jósolok ennek az országnak.

walker57 2010.11.25. 07:06:51

@Fittipaldi: A te füstöd még nagyobb!!
Csak füst van a fejedben.
Engem nem érdekel,hogy a magánpénztáram mibe fekteteett, de nyereséges volt.
Most az állam elveszi és elkölti a pénzemet AZ ÉN PÉNZEMET!!!

walker57 2010.11.25. 07:07:55

@gomorra: ez a kenderföld érdekelne :)

Iustizmord 2010.11.25. 07:08:13

@tesz-vesz: kommunistának tetszik-e lenni?

@Fittipaldi: akkor add oda te.

mellesleg tudtommal szó sincs egyéni szlás állami rendszerről. nagy közös kalap, aaaz igen.

walker57 2010.11.25. 07:08:47

@gomorra: Ez a kenderföld érdekelne :)

bierkamp 2010.11.25. 07:12:58

Matolcsy futás, mert elkapunk...egyik szemed itt a másik ott:)))))))

gomorra 2010.11.25. 07:14:01

@SzaGyu: Ne utcára menj kedves Szagyu, ó, ne, inkább csendben dolgozz, küzdj, s ha így teszi mindenki akkor elkerülhetjük azt, hogy akárhány év múlva ismét megszorítások legyenek.

Ne most hibáztasd Orbánt, akkor kellett volna, amikor ellenzékben végig hazudott, amikor azt hirdette, hogy ha ő odakerül akkor azonnal kolbászból lesz a kerítés. Akkor pofán kellett volna vágni, hogy ne hazudjon, most viszont piedesztálra kell emelni, mert van bátorsága hogy a meglévő pénzből úgy gazdálkodik, ahogyan egy - a világot ismerő, annak törvényeit tudó - felelős államférfinak szükséges.

Tévednék? Nem szoktam...megeshet velem is, de most nem gondolnám, hogy messze állok az igazságtól, az országnak most kéne abbahagyni a torzsalkodást és beállni egy emberként a vezetés után. Persze nem vakon, de bízva, s sarkallva.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.25. 07:18:01

@walker57: Szondi, nem Rorsach. a Rorsach a pacás, a Szondi a fényképes, a Wisconsin meg a háromszög, négyszög csillag, kör.

@tesz-vesz:
Te konzervatív vagy, vagy kommunista?
Az öngondoskodás eszközét veszi el a kormány, és a lépés nem az államot erősíti, hanem az államtól való függést.
A magánnyugdíjpénzek állami kezelésbe vétele olyan, mint a téeszesítés:
Beadod a földed, és dolgozhatsz fizetésért.
Beadod a pénzed, és majd kapsz nyugdíjat.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.25. 07:20:11

@gomorra: Aha.

Ellopja a pénzt, közben Kósának építi a stadiont.

gomorra 2010.11.25. 07:20:24

@walker57: semmi, semmi, tizenkétévesen keményen dolgoztam a tsz kenderföldjén. azóta is tudom, hogy valami vagy komoly munka árán jön létre, vagy pedig pofázásban merül ki s nem jön létre semmi.
Kender: levágta gép augusztus elején, aztán pár nap múlva a kévéket meg kellett fordítani kézi erővel m(sarlóval végeztük), aztán pár nap műlva kévébe kötöttük saját vékony szálaiból csavart kötéllel, aztán lebugáztuk a levelét, villával levertük. aztán bekötöttük a csúcsát is a kévének ugyanúgy, végül kúpba raktuk. Szinte egész augusztus ezzel ment el, vállaltunk mások területéből is, hogy legyen haladás, legyne pénz a családi kasszában. Igen kemény munka volt, a kezünket igen finomra csiszolta a kender, több munkarész folyamatos hajolgatással járt, s a meleg állandó volt. Azóta nem nagyon szeretem a sznobizmust.

bierkamp 2010.11.25. 07:20:45

@gomorra: te barom---hogy a pénzünket odaadjuk ennek a minidiktátornak???????és még a jogállamot is elveszi, a normakontrolt elveszi, a választójogot saját szájize szerint megváltoztatja, az alkotmányt is a saját hatalma alá rendeli....
Lófasz...vagy egy golyót a seggibe...azt érdemli de nagyon! -nem az én pénzemet!!!!!! a Rohadék!

Dankesőn 2010.11.25. 07:20:45

Érdekes hogy a fiatal demokraták már most képesek arról rendelkezni, hogy húsz év múlva hogyan kapjam a nyugdíjam. Ez azt feltételezi hogy az általuk most hozott jogszabályok lesznek érvényben húsz év múlva is.Szerintem elég lenne a maradék három évükben gondolkozni.

walker57 2010.11.25. 07:21:42

@gomorra: Értettem én, olyan jó kis magas labda volt:)
Én is fürödtem még gyerekkoromban kenederáztató tóban és az ÁNTSZ nem szólt bele :)
'68-ban már másban fürödtem :(

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.11.25. 07:22:45

ezt nem én írtam, hanem egy nyilvánvalóan ostoba fidesz droid, aki azt hiszi, hogy orbánnak nincs is patája, amikor itt mink mind jól tuggyuk, hogy van

azért másolom be ide, hogy őt is lehessen mocskolni, és máglyára küldeni, ahogy mi felvilágosultak szoktuk intézni a dolgokat:

"
Dagadt Botsáska 2010.11.24. 22:19:12
Drága kis liberális barátaim, látom, hogy nagyon lelkesen rázzátok a kezetekbe adott csörgőt, illik is hozzátok, hiszen nagyjából addig láttok, mint a szefo-s hülyegyerek, akinek csak az a fontos, hogy enni, inni, minden nap tiszta pelenkába szärni lehessen.
A jövőről azt gondoljátok, amit véleményapátok-anyátok mesél nektek, de önálló gondolatot hogy is várhatna el az ember tőletek, hiszen ez az egy csörgő is milyen jól leköt benneteket.

Tegyétek le most egy percre azt az ostoba csörgőt és nézzünk körbe, hátha a segítségemmel felfedeztek valami újdonságot, patásördöggel, szőlőbányákkal, körbeaggatott liberális gyerekágyatok rácsain túl.

Azt mondjátok, hogy a kormány elveszi a pénzeteket.
Ha elveszi, akkor vissza sem adja, ugyebár, vagyis nézetetek szerint, ti már soha a büdös életben nem kaptok nyugdíjat, szerintetek ez reális gondolat? Szerintetek meddig létezik az a kormány, az a párt, amelyik nem fogja kifizetni a járandóságát a jövő legnagyobb szavazóbázisának? Ennek azért fussatok neki még egyszer...

Azt mondjátok, mi lesz, ha az államot csődbe viszik a politikusok és elveszik a pénzetek.
Egy piaci alapon működő nyugdíjbiztosító nem mehet csődbe, igaz? Ha az állam csődbe, megy nem mindegy, hogy hol volt a pénzetek, az államnál, vagy a túlnyomó részt államkötvényekbe és forintba fektető nyugdíjpénztáraknál? Ennek is fussatok neki még egyszer…

Azt mondjátok, hogy a nyugdíjbiztosítóknál elhelyezett befektetéseket az állam garantálja, tehát ott biztonságban van.
Ha az állam garantálni tudja a nyugdíjbiztosítókhoz befizetett pénzeket, akkor az államhoz befizetett pénzeket nem tudja garantálni? Kissé ostobán hangzik, nem igaz? Ha bedől egy biztosító, akkor az állami garancia költségét az adófizetők állják természetesen, igaz, így a veszteségből mindenkire kisebb rész esik, de miért fizessen az is, akinek semmi köze az adott biztosító buktájához? Ez a garancia az államkasszát ráadásul duplán terheli, mivel az államnak, a pénztárakhoz befizetett kieső bevételét meg kell fejelnie egy minimum ugyanakkora kiadással. A kívülálló adófizetők számára megint csak remek móka más hülyeségére helytállni. Ennek is neki lehet futni még egyszer…

Azt mondjátok, hogy az állam hülyeségekre költi az így megszerzett pénzt.
Amikor a rendszerváltás megtörtént, a köztársaság egy üres nyugdíjkasszát örökölt a szocializmustól, a jövőt már akkor elköltötték. Ezt az üres kasszát azóta sem töltötték fel soha, a nyugdíjak az állam ideális működésének terhére lettek kifizetve azóta folyamatosan. Mi is változik akkor ezzel az új felállás szerint? Hogy a nyugdíjkasszáknál levő pénzt már nem tudta volna hülyeségekre költeni az állam? A végeredményt tekintve nem mindegy, hogy valami azért nem valósul meg, mert az ahhoz szükséges pénzt másra költik, vagy azért, mert az összeg be sem folyt? Ezt is át kellene még egyszer gondolnotok…

Azt mondjátok, hogy aki a magánnyugdíjpénztáraknál marad, az kevesebbet kap, mert a munkaadói 24%-ot megtartja az állam és csak a dolgozói befizetések fognak ott gyűlni.
Matolcsynak (akit én személy szerint ritka ellenszenves figurának tartok) abban igaza van, hogy a jelenlegi nyugdíjastömeget is el kell tartani valamiből és erre kell a 24%. Ez racionális indok. Annál is inkább, mivel azoknak a 24%-a, akik az állami rendszerbe fizetnek könyveléstechnikailag szintén erre ment el eddig is. Elméletileg a személy szerint jóváírt % mindkét esetben ugyanannyi lesz ezentúl is, csak megszűnik az eddigi rendszer igazságtalansága, mely szerint a magánnyugdíjpénztári tag 1-et fizet 1-et kap, az állami tag pedig 2-t fizet 1-et kap. Ehhez az igazságtalansághoz csapódik hozzá, hogy az állami garanciavállalás az állami tagot terheli tovább a mnyp-i tag javára. Ebben is fussatok még egy kört…

Azt mondjátok, hogy az állam magára hagyja a mnyp-i tagokat ezentúl.
A társadalmi igazságosság szempontjából így fair. Aki mnyp-ba fizet az vállalja a saját befektetése piaci kockázatát, mint büszke piachívő liberális, aki pedig az államhoz fizet az vállalja az ezzel járó esetleges politikai-államháztartási kockázatot. Egy újabb átgondolandó szempont…

Biztosan kimaradt egy-két traktus még a csörgőnótából, de a lényeget a végére hagytam: szűklátókörűségetek és rövidtávú gondolkodástok megakadályozza, hogy felismerjétek azt a tényt, amely az állami rendszer kockázati szintjét közel rendeli a nullához és jórészt garantálja, hogy a nyugdíjrendszer fizetőképessége állandó legyen. Ez nem más, mint a politikai kényszer. A nyugdíjasok, a társadalom egyre szélesedő és egyre meghatározóbb szavazóbázisa. A szavazásra jogosult választópolgárok lassan 50%-át teszi ki a létszáma és markánsan növekvő tendenciát mutat. Vajon melyik az, az őrült, öngyilkos politikai formáció, amely nem keresi minden erejével, ennek az óriási szavazórétegnek a jóindulatát? Ez politikai kényszer így minden ellenérvet annulál, valóban ultima ratio.

Azoknak, akik mindezeket nem értik, vagy nem akarják megérteni, további kellemes csörgőrázást, az idő a csörgősipkát is fejükre teszi előbb-utóbb…
"

walker57 2010.11.25. 07:23:34

@Dankesőn: neked még van esélyed, hogy 20 év múlva méágsem úgy kapod, ahogy ők most elképzelik.
De aki most, vagy az elkövetkezendő 1-2 évben menne nyugdíjba, na az nagy szarban van.

bierkamp 2010.11.25. 07:28:33

Luxemburg, azaz a Nemzetközi Bíróság dönthet, és ezt nagyon gyorsan is szokta tenni.
Az azonban egyáltalán nem megnyugtató, hogy ezalatt az idő alatt egészen egyszerűen szétroncsolódik az ország teljes gazdasági, társadalmi struktúrája, a befektetések leállnak, a tőkepiac instabillá válik és beszűkül, jövőre közel százezer(!!!) munkahely fog megszűnni, ezt a magángazdaság képtelen lesz felszívni, az állam eltartani, és ennek ellenére2,7 milló agyhalott továbbra is lelkesen tapsol saját maga kiheréléséhez, és meddővé tételéhez!
És már ez is baj, mert őket is el kell majd tartani!

Ha itt ezen a - jobb szó nincs rá - csürhén kívül, mi többiek nem leszünk képesek AZONNAL tömegtüntetéseket, általános sztrájkokat, mi több, akár zavargásokat produkálni, akkor nyugodjunk bele, hogy a közeljövőben már a jegyrendszert is be fogják vezetni, és akkor zabálhatunk csak, ha a nagy Viktátor úgy akarja!

És akármennyire is viccnek hangzik, ez nem vicc!

Viszont nem hinném, hogy ez a mulya társadalom, amelyik egy ekkora mérhetetlen önkény előtt is csak döbbenten áll, és nem veri be azonnal és spontán ennek a tetű bagázsnak a pofáját, bármit is fog cselekedni!

Majd szépen ráhagyatkozunk a bíróságokra, és ejnyebejnyézünk. Orbánék meg - joggal - röhögnek!
NEM SZABAD MOST HAGYNI,MERT EGYRE NAGYOBB VÉRSZEMET KAPNAK A NEMZETI SZAROSOK!!!!!!!

gomorra 2010.11.25. 07:29:12

@bierkamp: Én barom, ok, ok! Megerősödtem, az én vállam sok mindent elbír. Nem történik semmi a pénzeddel, de ebbe most nem akarok belemenni. Meglesz amit eddig félretettél ha nem akarod a visszalépést, de azt meg te értsd meg, hogy ha nem szegényedett volna ennyire el az ország (1945 óta folyamatosan) akkor nem lenne szükség szükségmegoldásokra. Lehet pofázni, lehet üvölteni, ha nincs pénz, akkor nincs pénz. Miért kéne a onnan kölcsönvennünk, ahonnét sokkal drágábban kapunk, s miközben azért tudhatjuk, hogy végeredményben mindig munka árán lesz nyugdíj is, hiába a pénz, az csak pénzt fial, nem tejet s kenyeret, magyarul a jövőnk mindig a gyerekeink kezében van legjobb helyen s nem bármely pénzintézet fiókjában. Röviden szólok, de ha gondolkodsz mélyen, ezt igazán nem olyan nehéz belátni.

SzaGyu 2010.11.25. 07:29:43

@gomorra: Neked minden mindegy mert te azok közé tartozol akik Önmaguknak adnak üdülési csekket és Görögországban tölti a nyarat.

Majd ha Orbán a Te padlásodon söpör, akkor nálad is összedől a világ! Elveszi a félretett, megtakarított pénzedet, vagy elveszi az ingatlanaidat. (Ez következik)

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 07:30:31

LE A DIKTATÚRÁVAL!
NE ENGEDJÜK HOGY A FIDESZ CSÜRHE ELLOPJA A PÉNZÜNKET ÉS SAJÁT MAGA ÁLTAL SAJÁT MAGA SZÁMÁRA LEGALIZÁLT ÚTON A SAJÁT ZSEBÜKBE VÁNDOROLJON!

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 07:35:41

Állami nyugdíj a biztos? Ha-ha.
Gondolom majdnem ezt mondják Görögországban és nemsokára Írországban is.
Az meg hogy népesedési boom lesz itt, kész röhej.
Kérdezze csak meg akárki a Ratkó korszak gyerekeit, akik épp most értek a nyugdíjassá válás "köszöbére" (De nem hagyják őket azzá válni. Persze értem én, mivel sokan vannak sokat vinnének. De erre induljon be a "gyerekgyár"?)

És hogyan lehet az, hogy olyan rendszerből löknek ki, ha maradok magánnyugdíjpénztári tag, amiből úgy kapnak most mások, hogy a munkáltatóm által fizetett járulékok után én adózom????? (szuperbruttó)
He?
Szabadrablás. Hányingerem van.
Mostantól leginkább feketén éri meg dolgozni, vagy külföldön.
Aztán oda teszem a pénzem, ahová akarom.

És arról már nem is akarok beszélni, hogy a biztosítási szektorból most hány ember lábára kötnek utilaput, ha kevesen maradunk a pénztáraknál és azt tizedannyi ember is könyvelheti, kezelheti.

bierkamp 2010.11.25. 07:35:58

Tüntetés az Orbán-csürhe ellen SZOMBATON D.E.11 KOR!!!

Cím: 1143, BUDAPEST Stefánia út 2.
Helyszín: Papp László Budapest Sportaréna
Időpont: 2010-11-27 11:00
MSZP akart nagygyülést, de Nép Tüntetés lesz a Viktatúra ellen!!!!!!!!!!
Most már mindenki jöjjön Párttól függetlenül! ---aki az Orbán csürhét el akarja zavarni!
Vidékről is sokan jelezték hogy jönnek!

bierkamp 2010.11.25. 07:39:40

@gomorra: vazze ha nagyanyámnak fasza lett volna akkor az lett volna a nagyapám...Ne a 45 től lévő hibákat sorold---hanem lásd meg hogy nem 45 től...de még soha nem volt magyarországon iylen pofátlan, Diktatúrára törekvés, még Haynau korában sem,.EZ MÁR VÉRT KÍVÁN!!!!!!!
A magyar nem lesz ennyire hülye, hogy ezt hagyja!!!!!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.25. 07:39:51

@Gandalf(helyett): A népesedésnek és a demográfiai mutatóknak a világon semmi köze a nyugdíjakhoz.
Ez csak egy hazugság, amivel etetik a népet.

Gondolj bele!
Most az aktív népesség nagyjából fele dolgozik.
Ha tizenötmillióan lennék, mennyivel lenne több elvégzendő munka?
Mi történne, ha a nemdolgozó aktívak hirtelen eltűnnének?

Szóval ez az egész egy bazinagy kamu.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 07:40:38

@bierkamp: jajj de jó lesz, remélem sokan lesznek.
még idejében el kell zavarni a diktátort és talpnyalóit amíg a fejünkre nem nőnek....bár én jövő márc 15-re várok nagyobb balhét, addigra már egyértelműen kiderül a népnek hogy az adócsökkentés is hazugság.

gomorra 2010.11.25. 07:40:54

@SzaGyu: Tévedsz kedves SzaGyu, aban igazad van, hogy egész életemben a magam ura voltam kisebb kivételektől eltekintve, de az is biztos, hogy a magam jólétéért (ami azért igen szerény, igen csekély, főleg ahhoz mérten, hogy ügyeskedők jóléte olykor milyen magas), de azt tudnod kell, hogy ha valaha megengedtem magamnak nyáron egy kicsit távolabbi nyaralást, azért én keményen megdolgoztam a magánszférában, lásd fentebb, a kenderföldi leírásomat s azt is tudom, ha mindenki olyan keményen végigdolgozná az életét, ahogyan én s a családom, akkor osztrák szinten élne ez az ország s nem kéne itt fröcsögnie senkinek.

bierkamp 2010.11.25. 07:41:16

Eddig sokan úgy voltak vele, hogy az ország 1/3-a röhögött az ország 2/3-án. De tegnap sok arcra ráfagyott a kacaj.

Ha ezt is megtették, akkor vajon miért maradt ki az új alkotmány tervezetéből a magántulajdon védelem??????? Az lesz a következő...DE AZT MÁR NE VÁRJA MEG A HÜLYE MAGYAR NÉP!!!!-mert akkor elveszett.

2010.11.25. 07:41:40

Fidesz szavazóként, és MNYP tagként innen üzenem: ennyi volt fiúk. Ha ezt meglépitek, én soha többé nem szavazok rátok. S gyanítom vagyunk ezzel így egy kevesen. Szóval ha az én félretett pénzemből akarjátok mézzel kenegetni a mostani nyugdíjasok száját, csak hogy számíthassatok e népes réteg szavazataira, akkor az aktívakéra ne számítsatok. Mentek a levesbe, mint az MSZP.

ssi 2010.11.25. 07:41:58

csak úgy általában ....

az emberek óhatatlanul együtt élnek a kormányukkal.
minden együtt élésnél a a kezdeti megismerkedés után már kódolva lesznek bizonyos tartalmi és stílusbéli elvárások.

mire készülhet még a kormány és hogyan? - felmerül, hiszen folyamatosan, szinte minden megváltozik átmenetek nélkül robbanás szerűen

de miért is? mert az előzőek nem voltak túl eredményesek, mert ezt saját maguk is részben bevallották, mert ellenzéke ennél is jobban kiélezte, támadta, s elültette a csodavárás csíráját...

...és most zajlik a csoda, a forradalom (= soha nem próbált újítások sora), s megvannak a bűnbakok is, sorra horogra is akadnak, akik miatt maga az átalakulás is problematikusabb, s igaz, az eredmények még nem láthatóak, de van lendület és optimista buzdítás, vagyis valami egészen más, mint 8 évig volt ... és sokan nem is akarják érteni a világot, erős vezérre, hatalomra rábízva sorsukat, csak jobban élni vágynak, vagy legalább ennek hitében reménykedni, s már ez is jobb, mint korábban - bár ha nem is teljesen így van tartalmilag, de a nagy magyar nemzeti lélek s szív mást fogad be, mint az agy, mely azért szintén erősen haza szerető

stratez 2010.11.25. 07:42:07

Ilyen rendszer, mint a miénk, Nyugat-Európában nem létezik, már a filozófiája is elfogadhatatlan, ne bankárok nyerészkedjenek és éljenek az én járulékomból. Amúgy pedig lehet finnyáskodni, csak akkor az alternatíva Írország, Orbánék ilyen országot örököltek azoktól, akik kötelezővé tették 97-ben, hogy a bankárok kezeljék a járulékomat.

bierkamp 2010.11.25. 07:42:22

@Netkalóz: de addíg is a nyakán kell lihegni a kis Rohadt Szaros Nemzeti Gonosz Törpének!
Márciusban már előkerülnek a fegyverek..:)

hááááát 2010.11.25. 07:42:29

Elég volt Viktorból!!!!!!!!!!!!!!!!
Most az egyszer örülök, hogy EU tagok vagyunk.Ebbe bele- törik a bicskája még neki is.Bár azt is kinézem belöle, hogy megpróbál az EU-ból is kilépni.Ez egy fanatikus, megszállott ember, aki teljesen elvesztette a realitás érzékét.

Ja ás a jó kurva anyát fenyegesse ne engem.

hááááát 2010.11.25. 07:43:32

Elnézést az alpári mondatért.Sajnálom, de most már felbosszantot.

bierkamp 2010.11.25. 07:45:22

@hááááát: nem faNatikus, hanem BETEG , mint minden hasonszőrű társa Sztálin, Rákosi Hitler, Szadam, Chausesku, Mussolini, ...de hál Istennek ezeket mind legyőzték..kinyírták...ez a sorsa a Gonosz Törpének is!

Azbiztos 2010.11.25. 07:45:37

Lehet, hogy én emlékszem rosszul a számokra és akkor elnézést mindenkitől de...:

Tegnap az "Este" című műsorban Matolcsy úr azt mondta, hogy 3m nyugdíjfizető van és 3,7m nyugdíjas...

Számoljunk: A 65 év fölötti (feltételezzük, hogy ezek a nyugdíjasok) emberekből több van mint a 40 év munkaviszonyukat töltő emberekből?? Akkor amikor az átlag életkor 70 év körül van...

Ezzel azt szeretném mondani, hogy érdekes lenne az átlag nyugdíjas (rokkant is!!) életkorát összevetni a nyugdíj korhatárral. Valószínű óriási a különbség.

-BM-es alkalmazottak miért tudnak jelentősen hamarabb nyugdíjba vonulni? (irodai alkalmazottak is a rendőrségnél...), és hányan dolgoznak utána feketén...

-Tegye föl a kezét, az aki nem ismer rokkantnyugdíjas csalót aki lefizetett egy orvost?

Értem én a szándékot, de megint csak az egyik oldalhoz nyúltunk hozzá. Sok országban erőforrást nem sajnálva ellenőrzik pl. a rokkantnyugdíjasokat.
Valószínű messziről jól látható változás lenne ha ezt itt is megtennék...

azazello 2010.11.25. 07:45:47

BÉKÉS DEMONSTRÁCIÓ Az Alkotmányért a Kossuth téren, holnap este nyolckor.

www.facebook.com/event.php?eid=131425533580203&index=1

A tulajdon szentségéért, a magánynyugdíjpénztári vagyonunkért, a JOGÁLLAMÉRT.

Kérlek TOVÁBBÍTSD, ha egyetértesz.
Pártoktól függetlenül, léci léci.

Tegnap este kezdett el szerveződni spontán a facebookon.

azazello 2010.11.25. 07:46:21

... ma este nyolckor.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 07:46:22

@hááááát: mit gondolsz, a szülőfalujában miért vesztett a FIDESZ?

gomorra 2010.11.25. 07:46:29

@bierkamp: Lófaszt s megint lófaszt! Nagyon szép a demokrácia meg a jogállamiság is, de ha ez sznobizmussal s munkanélküliséggel párosul az ún. elit részéről, akkor bizony oda nem demokrácia kell. Nem is diktatúra, ó, ez nem az, de ha ennyire ostobák maradtok, akkor bizony diktatúrára szavaznék, de az országnak fenn kell maradni! Nem értietek? Vagy megtanul ez a tízmilliónyi kis szar ember dolgozni vagy végünk egyszer s mindenkorra.

bierkamp 2010.11.25. 07:46:52

@hááááát: nem megszállott..hanem BETEG! , mint a történelemben a többi hasonszőrű társa:)

bierkamp 2010.11.25. 07:49:05

@gomorra: nem termelünk a Szar Gonosz Törpének, hogy a Bandájával lophasson és Polt Péter megmenthesse őt és bandáját..és mindenre azt hablatyolja hogy erre kaptak felhatalmazást. Mikor vágja valaki a képébe, hogy hazudsz, nem erre adot ta Nép felhatalmazást

hááááát 2010.11.25. 07:49:08

@stratez: Nem éppen.Teljesen más a helyzet az Íreknél, meg nálunk.Ráadásul még Matolcsy is megmondta nagyon jól csinálták Bajnaiék.Majdnem meg is kővezték.

Ezek a dolgok azért kellenek, mert valahonnan elő kell teremteni a 16%-os adó bevezetéséhez szükséges forrásokat.

gomorra 2010.11.25. 07:49:33

Régen voltam ilyen széles jókedvemben!

Végre valami történik ebben a posványban! Végre nem a sznobizmus kerekedik felül, hanem igazi érdekek ütköznek, a végén tán még vér is folyik! Nem kívánom ugyan, ha valamit igazán nem szeretnék, akkor ezt nem. De igazi dolgokat végezni nem lehet lazán, azt izzadva, komoly munkával lehet. Most ilyen komoly munka lesz a vezető kormányerőnek vagy elmagyarázni sok félrevezetett, a kádárkorszak s az állam emlőjén szocializálódott embernek, hogy két út van, vagy marad a további eladósodás vagy megpróbálunk kitörni belőle s megpróbálunk munkával felemelkedni.
Előre! köszöntünk valamikor úttöróként, odafigyeltem akkor is, odafigyeltem '68-ban gyerekként a kenderfölfön izzadva a prágai kitörési kísérletkor is, ez most legalább akkora kitörési kísérlet, remélem az elindítói is tudják ezt s elég tökösek lesznek végigvinni. Különben nem sok jót jósolok ennek az országnak.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 07:49:42

@bierkamp: én már kivettem az önkéntes pénzárból a pénzemet, mert az lesz a következő. Azt követik majd a bankbetétek!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.25. 07:49:46

@gomorra: Fasznak dolgozol, ha a szerzeményedet, a munkád értékét, a pénzedet, a felhalmozott erőforrásaidat ELVESZI A KORMÁNY?

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 07:50:10

@bierkamp: természetesen.
ha rajtam múlna már lógna ez a csürhe.de a népnek eszmélni kell sajnos, és az idő, azért mondom márc 15, addigra minden kiderül mindenkinek, a legnaívabb droidnak is.

most majd az értelmes gondolkodni tudó emberek tüntetnek, remélem pl. a jobbik is az élen lesz, vagy ők is narancs-csicskák és elvesztik mindennemű hitelességüket.

amúgy mint írtam annyira nem kell félni, mert épp most olvastam hogy a nyugdíjpénztári tagok 9X%-a 20-40 év közötti, úgyhogy hol lesznek ezek a fidesz férgek addigra mire ezek nyugdíjba mennek 20-30-40 év múlva?
remélem a családjukkal együtt a börtönben rohad orbántól rogánon át kósáig az összes .

SzaGyu 2010.11.25. 07:50:46

@gomorra: Minden "tőkés" erre hivatkozik, hogy Ő és családja...
Akkor most mit siránkozol? Majd akkor siránkozz, ha Orbán söpri a padlásodat.

Addig meg dolgozz keményen és az alkalmazottadat is fizesd meg. Mert könnyű mondani, hogy én és családom mennyit dolgozott. Persze más nem dolgozik csak Ti. Érdekes módon mégsem tudnak külföldön nyaralni és még a villanyszámlát sem tudják kifizetni...

De semmi baj. Te csak védjed Orbánt és bandáját, hiszen Ő hozza majd el a jólétet a te padlássöpréseden keresztül. ÁMEN.

Deneware. 2010.11.25. 07:50:56

"...a választók jelentős része feltehetően tisztában sincs ezeknek a kérdéseknek a lényegével, a tétjével." Hát pontosan ez itt a lényeg... A Megasztárok, X-Faktorok, Való Világok, Maunika Showk kellő kondícióban tartják a választópolgárok szellemi színvonalát ahhoz, hogy ilyen lényegtelen, mellékes dologgal ne foglalkozzanak. És 20-30 év múlva, amikor szembesül azzal hogy lóf@szt ér a nyugdíja, már azt sem fogja tudni miért, és ki volt az oka...

ssi 2010.11.25. 07:51:05

@azazello: így gondoltad?

BÉKÉS DEMONSTRÁCIÓ Az Alkotmányért a Kossuth téren,
2010. november 25-én 20 órakor

Blogger Géza 2010.11.25. 07:52:20

@Azbiztos: Rosszul emlékszel, fordítva vannak a számok. Amúgy a rokkantnyugdíjasoknak rendszeresen kontrollra kell járniuk, hallani olyan esetekről, hogy megvonták tőlük.

Tnegyzet 2010.11.25. 07:52:47

Nekem többnyire kérdéseim vannak mnyp ügyben: Mi értelme az egyéni számla megtartásának az átlépésnél? A felosztó-kirovó rendszerben nem túl sok értelme van, hacsak...
Ehhez kapcsolódik, hogy mi értelme van az ösztönző kompenzációknak, hacsak ...
Vagyis milyen szisztéma szerint fognak pontosan nyugdíjat fizetni az átlépőknek?

Blogger Géza 2010.11.25. 07:54:30

@Tnegyzet: Annyi értelme van, hogy ezen lehet kompenzálni pl. az elszenvedett veszteséget. És nyilván a nyugdíj megállapításánál ugyanúgy majd a számlán kimutatott érték lesz a nyugdíjszámítás alapja, mint lett volna a 2. pillrénél, vagy lesz az önkéntes pillérnél.

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 07:56:02

@kolbászoszsömle: Teszem azt mégiscsak kevesebb bevándorló lenne, ha a magyar gyereknek kellene a munka. És akkor nem ilyen arányú lenne a nyugdíjas és dolgozó arány. De amúgy, ha máshonnan nézzük igazad van. Így is munkaerő többlet van jelenleg (ill. azért vannak hiányszakmák).
Mi az jófenére neveljen fel valaki gyereket. Bár lehet, Viktor európai invázióra készül :-)))))))

azazello 2010.11.25. 07:56:18

@manyike: így :)

meg úgy, hogy terjesztjük.

Komponista 2010.11.25. 07:57:47

Orbán mentális betegsége régen köztudott: pszichopátiája most megfelelő terepet kapott ahhoz, hogy teljes "szépségében" kifejlődhessen. Hanem ami az udvartartás néhány tagját illeti... Fiam egy éve fejezte be tanulmányait az ELTE jogi karán. Tanította őt Stumpf István és Navracsics Tibor is. Mindkettőjüket tisztelte, becsülte és szerette világos és következetes gondolkodásuk, érvelésük okán. Mára ez a két ember - Orbán intésére - saját karikatúrájává változott. Stumpf pojácaként játszotta el, hogy neki igenis van helye a jogtudósok között, Navracsics pedig Berijára emlékeztető machiavellizmussal hajbókol Orbán Viktor minden jogtipró ötletéhez. Szégyen, gyalázat. Ha valaki érteni akarja Nietzsche gondolatát arról, hogy a "hatalom csúcsán nincs morál", itt a remek alkalom. Még korábban tisztességes, szuverén intellektusnak mutatkozó emberek is teljesen elveszítették a fejüket Orbán kamarillájában.
Hogy mit tett volna Orbán Viktor, ha Gyurcsány Ferenc kormánya zsarolta volna meg ezzel az otromba módszerrel a munkavállalókat? Utcára küldte volna talpasait meg a Jobbikot, akiket most lazán féken tart. Nem érdekes, hogy a Jobbik Gárdája milyen törvénytisztelő lett Orbán egyetlen intésére? Nem különös, hogy egyszercsak "megszünt" az országban a "cigánybűnözés"..? Ma már tisztán látható, hogy a Jobbik Orbánék kreatúrája , olyan, mint az SA volt Adolf számára. Idejük lejárt, most majd lassan elfelejthetjük őket - mint a Torgyán-féle bulipártocskát.
Az igazi kérdés most már az: meddig tűrik "azemberek" hogy Orbán diktátor módjára meglopja, zsarolja, fenyegesse őket?
A helyzet mind komolyabb: ma reggel a televízióban Szíjjártó, Orbán magyar hangja pomádé, akarom mondani zselé nélküli hajviselettel jelent meg. Bár ez se sokat segített a megjelenésén.

szamarhegy 2010.11.25. 07:58:30

1. A nyugdíjrendszerben kevés a pénz. 2. 15-20 év múlva még kevesebb lesz. 3. Ezt két irányból lehet kezelni, a. A folyó befizetésekhez igazítjuk a kifizetéseket, ez azonnali 900/500 mrd.-os nyugdíj csökkentés jelent. b. Hitelből, Mnyp pénzekből fenntartjuk még pár évig. 4. A kormány nem meri és/vagy nem akarja a kifizetéseket hozzáigazítani a befizetésekhez, inkább kitolja a problémát 3-4 évvel későbbre, amíg tart az Mnyp pénz, a továbbiakat pedig elintézi 'a jövőbeni gazdasági fellendülés majd ezt a problémát is kezeli' mondattal. Ennyi a sztori, a többi sallang.

pug406st 2010.11.25. 07:59:28

@wmiki: nem túl ildomos olyan ember szavait idézni aki nem is tudja, hogy ide kikerült. Amúgy szépen összeszedett szokásos féligazságokat tartalmazó szöveg és, mint ilyen az író céljának elérésére tökéletesen megfelelő.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:00:47

@butus: Hát nem tudom. Minden esetre kijöttek a legfrissebb közvélemény-kutatási adatok, a Fidesz a biztos pártválasztóknál 60%-on áll, vagyis jóval magasabban, mint amennyit kapott a parlamenti választásokon. Az átlagosnál népszerűbb a felsőfokú végzettségűeknél. Vagyis inkább a "birkák" hőbörögnek. :) Az ellenzék munkájával elégedetlenebbek, mint a kormányéval.

Szóval úgy néz ki, az eddigi hisztik az AB körül nem jártak sok eredménnyel. Szóval azt, hogy itt és más blogokon egy hangos kisebbség mit prüszköl, nagyon nem reprezentál semmit, úgy néz ki. :)

index.hu/belfold/2010/11/24/a_kormany_fel_ev_utan_is_elvezi_a_bizalmat/

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 08:00:51

@SzaGyu: tudod, én össze tudtam volna szedni a szükséges pénzt azoktól, akik ellopták. Demján, Széles, Leisztinger, Csányi, stb, stb., és nem a szerencsétlen tömegtől venném el az a kicsit, ami még maradt neki!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.11.25. 08:03:22

@pug406st: nem baj, azért szidjuk az ostoba fidesz droidot aki hisz abban, hogy az ellopott pénzből a patásorbán nem bányákat akar venni

előre elvtársak!

ubul2000 2010.11.25. 08:06:09

@bierkamp: Én már előkészítettem az Uzi-t. Csak az a baj, hogy kevesen lesznek ott, nem tudok 'aratni'

László56 2010.11.25. 08:06:50

Szép jó reggelt Mindenkinek

Most múlik a 2., írja az elemzőnk, de a posztja elolvasása után sem tudom hogy mire gondol. Lehet hogy a kommunistáink titkos nyelvezetén beszél ? Abban tényleg nem lennék jártas. De azt már ismerjük milyen az tőle, ha egy tiszta nemzetgazdasági folyamatot hatalomtechnikai módon vizsgál meg, mint ahogy most is teszi. Sajnos nem érti meg hogy a hatalomnál nagyobb kényszer is van. A gazdasági kényszer. Ki azonban a nemzetgazdasághoz nem ért, hagyja magát kihasználni a kommunistáink országrabló céljaira. Nagy a felhördülés. Szidják a FIDESZ -t, a kormányt, összekeverik a nagy felzúdulásban a kormányt a párttal, hiszen az agyonbutított polgárok még ebben sem tudnak különbséget tenni. Akkor hogy tudnának különbséget tenni abban hogy kit is kell szidni. Azt szidják aki rendbe teszi az országot és nem azt aki, - teljesen az ország számára előnytelen szisztémával-, kirabolta. Mert miről is van szó ?

A magánnyugdíjpénztárak egy gazdaságilag már közepesen erős államban is, megfelelő körülményeket teremtve, nagyonis helyes intézkedés. Itt azonban a megfelelő körülményeken és az ország aránylag erős gazdaságán van a hangsúly. A két feltétel közül azonban egyik sem állt és áll fenn az országunkban. Ennek ellenére megteremtették ezeket a pénztárakat. Tulajdonképpen elsősorban a kommunistáink és hű kiszolgálóik számára, de a köznép hátrányára. Később megpróbálták kiterjeszteni egy nagyobb társadalmi réteg számára avval a gondolattal hogy ezt a réteget evvel magukhoz kötik a kommunista uraink és kötelezővé tették. ( Ami különben a mostani diszkussziókból nagyon jól látható is. ) Ennek ellenére, egy gazdaságilag szétlopott országban ennél nagyobb hibát nem is követhettek volna el. Mert saját maguk alatt húzták ki evvel a gazdasági talajt, ami később a Gyurcsány kormány bukásához is erősen hozzájárult. Miért és hogyan ?

A primitíve proletárjaink a még primitívebb gazdasági kiképzésükkel nem vették észre hogy a magánpénztárak kötelező tételével, az ország vagyonát csökkentik avval ha átmentik a nyugdíjakat a privát gazdaságba, és ezáltal az ország gazdasági fedezetét olyannyira lecsökkentik hogy már később, még adósságra sem tudnak lopni. Ezt a Gyurcsány kormánynak kellett megtapasztalnia. Hiszen az ország nyugdíja az ország gazdasági fedezetéhez tartozik, de csak addig amíg nem a privát gazdaságban van. Ezt kell korrigálni most a kormánynak. Az ország gazdasági fedezetét vissza kell szereznie a kormányunknak és ezen az EU sem fog tudni és nem is akar változtatni. Amíg a választási lehetőséget megadja a polgároknak a kormányunk, addig egy Strassburgi ítélet sem fog változtatni ezen. Próbálkozni lehet ugyan Strassburg -ban és a nyugdíjpénztárak meg is tehetik, hiszen nem a saját pénzüket kockáztatják, hanem a jövőbeli nyugdíjasaikét. Azt a döntést azonban senki nem tudja a polgáraink válláról levenni hogy kinek is akar hinni. Pedig ezt még minimális gazdasági ismeretekkel sem nehéz eldönteni.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:07:18

@Komponista: Ez igazán vices hozzászólás volt. :) Azt mintha elfelejtetted volna, hogy a Jobbik Orbán-ellenes tüntetést szervezett a minap. Mondjuk ezzel lehet résben maguk alatt vágják a fát, ugyanis az ellenzéki pártok közül a Jobbik támogatói vannak legjobb véleménnyel a kormány munkájáról... Lehet ezzel csak szavazókat veszítenek.

A hajzselé mint politikai tényező külön emgmosolyogtató. :)

stratez 2010.11.25. 08:09:09

Egyre viccesebbek azok a jóslatok, hogy na most aztán zuhanni kezd majd a Fidesz népszerűsége, nem létezik, hogy most az újabb rubicon után ne így legyen. Így megy ez hónapok óta. Elnéztem a Tárki tegnap nyilvánosságra hozott kutatási adatait, és abból az derül ki, hogy de bizony így van. És a mostani magánpénztári rubicon után is így lesz. Orbán alternatívája ugyanis Írország, Gyurcsány és az MSZP. A választók pedig egyikből sem kérnek. Hál'Istennek.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.25. 08:09:34

@László56: Kósának stadiont építenek.
Mert az fontos.
A magánnyugdíjpénztári vagyonból.
A többi csak kamu.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 08:09:42

@Blogger Géza: szerintem meg a jobbik csakis nyer ha a fidesz diktatúra ellen dolgozik, ugyanis a kiábrándult fidesz szavazó biztos hogy hozzájuk megy nem az mszp-hez.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.11.25. 08:10:15

@László56: :)))
érvek:)
kit érdekelnek egy index blogon érvek?
vesszen a patás, ez a lényeg!

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 08:10:38

@stratez: és te hiszel a fidesz által pénzelt/megfélemlített közvéleménykutatóknak?
röhej.

Italo Balbo 2010.11.25. 08:11:09

@stratez: Neked nem kell álaggódnod, te a párttól kapod a fizetésed

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 08:11:31

@Blogger Géza: Véleményem szerint nagyon nagy tévedésben vagy! Ugyanis értelmes ÉRETTSÉGIZETT emberek úgy fogták fel a magánnyugdíjpénztár megszüntetését, hogy akkor "ennyivel kevesebbet vonnak le a fizetéséből". Én egyedül, legalább 6 ilyen személlyel találkoztam. Tudod, majd amikor észreveszik, hogy a beígért jövedelem növekedés csökkenést jelent a számukra, és a 8 %-ot ugyanúgy vonják, majd akkor nézd meg a statisztikát. Mit vársz Te azoktól, akiknek a fő műsora a Való Világ? Azok majd a zsebükön veszik észre a változást, hisz nem is értenek gazdasághoz, de nem is érdekli őket. Ezen lavírozik ügyesen most ez a kormány, de nem sokáig!

buddha 2010.11.25. 08:13:11

a legdurvább az az agymosás,ami a tv-kben megy.a tegnapi Híradókban sehol sem hallottál a "nyugdíjreformokról",csak a szokásos -leszurtákmegöltékkiselefátszületett-hülyeségeket.
a Fidesz miután birtokol minden médiát lassan,nem engedi,hogy közszájon forogjon az államostíás.

Tnegyzet 2010.11.25. 08:14:00

@Blogger Géza:
1. A "nyilvánt" bele kellene írni a törvénybe.
2. Akik eddig sem voltak mnyp-i tagok, azoknak is lesz egyéni számlájuk?
3. Ha az egyéni számla lenne a nyugdíjszámítás alapja, akkor a felosztó kirovó rendszeren belül lenne egy kvázi tőkefedezeti rendszer.

Malachi 2010.11.25. 08:14:24

@Gabbesz: utóbbi, éppen ezért ne is törődj vele.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:15:04

@Netkalóz: Hát a választópolgárok ennél sokkal érdekesebb mozgásokra képesek. Minden esetre eddig inkább úgy néz ki, hogy tendenciájában a Jobbik hívei mentek a Fideszhez és nem fordítva.

ubul2000 2010.11.25. 08:17:20

@azazello: ...tegnap este nyolckor...

Blogger Géza 2010.11.25. 08:17:42

@butus: Hát akkor ezek örülni fognak a plusz jóváírásnak illetve a készpénzes kifizetésnek, amit akkor kapnak, ha átlépnek.

Sanko13 2010.11.25. 08:17:53

@kodó tamás: Pálinkás jó reggelt! Majdnem az üveghez nyúltam amikor megtudtam a hírt... :-(
Én csak annyit mondanék, hogy CSAKAZÉRTISMARADOK!
A személyes indokaimról:
1. szimpla lopásnak és zsarolásnak tartom amit művelnek, illetve ~25% adóemelésnek
2. Mire én nyugdíjba vonulok ki tudja hol lesznek ezek
3. Kevés az esélye, hogy megérjem a nyugdíjas kort (túl vagyok 2xfélév kemón és egy őssejt transzplantáción) ezt a pénzt legalább öröklik utánam
4. Drága "keresztény" kormányunk az egyik legfontosabb alapelvet felejti: Segíts magadon, az Isten is megsegít!

szamarhegy 2010.11.25. 08:18:51

@Blogger Géza: Szia, tegnap már elvesztettem a fonalat a rengeteg hozzászólás között. Megnéztem az NGM tanulmányt, ami elég felületesre sikerült, főleg az államadósság csökkentésével foglalkozik... Annyi azért benne van, hogy 2009-ben a teljes vagyonra jutó átlagos költségek, 1,14%-ot értek el. A 4,5% igaz, de ha ezt leírjuk, akkor érdemes azt hozzátenni, hogy ha 1 millió megtakarításod van és évi 100e. a folyó befizetésed, akkor éves 4.500 Ft. működési költséget jelent a 4,5% és 0,49% a vagyonkezelői díj, ami ez esetben 4.900 Ft, összesen, éves szinten 1% körüli levonásod van, nem 4,5% , amivel a Kormány oly szívesen dobálózik.

Azt írtad "de pont ennek (államadósság) megszüntetésén dolgozik a kormány." Az ilyen megjegyzéseket meghagynám Szíjjártónak, meg Jegyes-Tóth Krisztának, maradjunk a tényeknél.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 08:19:55

@Blogger Géza: Lenne még hozzád egy kérdésem, látod, hogy mindenben tájékozott vagy! Légyszives magyarázd el nekem, hogy a FIDESZ miért bukott Orbán szülőfalujában? Tán csak nem az volt az ok, hogy már eléggé ismerik?

szjm 2010.11.25. 08:19:56

Sajnálom, de nem értek egyet a világ és jogállamiság végét harangozókkal.
A cselekvés stílusa? Inkább, mint a helyben járás.
Zsarolás? És amikor szintén nem választhattál, mert kötelező volt a magánnypt?
Aki most nyifog, annak legalább 20 éve van még nyugdíjig. Hol van az még gyerekek?
És igaza van azoknak, akik a rendőrségi nyugdíjazást felülvizsgáltatnák és mihamarabb!

buddha 2010.11.25. 08:20:43

azt azért ne felejtsük el,hogy ez max. 4 évig marad így,most 30 évesen a majdani nyugdíjamról beszélni,ismerve a magyar választókat és választási szokásokat,hát merész.
persze felháborít I.Viktor ,de a következő kormány úgyis más lesz

Azbiztos 2010.11.25. 08:21:11

@Blogger Géza: Remélem igazad van a kontrollal kapcsolatban, de ha én jól emlékszem akkor nem mindenkinek kell kontrollra járni. Akikről én "hallottam" nem járnak....

Ja, és járni (és fizetni) kontrollra vagy előrizve lenni nem ugyanaz....

Blogger Géza 2010.11.25. 08:21:29

@Tnegyzet:

1. Jogos, gondolom, meg fogják tenni.
2. Szerintem igen, de lásd 1. pont.
3. Így van, bár ha a befolyt pénz elmegy a reformok finanszírozására meg államadósság-csökkentésre, akkor nem lesz mögötte valós tőke, csak a megspórolt államadósság mint egyfajta "lenullázott adósság." Hosszú távon nyilván szerencsésebb lenne, ha a későbbiekben emögött lenne majd valós vagyon is, de ez csak az államháztartás rendbetétele után képzelhető el, több év múlva.

szjm 2010.11.25. 08:24:38

Tnegyzet : lehet, hogy a mnypt tagokon kezdik az egyéni számlás rendszer kiépítését, hiszen náluk van értelme az egésznek és nem a mostanában nyugdíjba készülőknél.

Sanko13 2010.11.25. 08:24:42

(ál?)hír: A FIDESZ MPP új (arculatváltást) hajtott végre. Az új helyzethez alkalmazkodva a nevüket is megváltoztatták: FIDESZ MKP-ra, azaz FIDESZ Magyar Kommunista Párt. Ezáltal elmondhatják magukról, hogy szinte a teljes palettát bejárták:
liberális -> konzervatív -> kommunista...

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 08:24:49

@Blogger Géza: jó, az tény hogy a választópolgárok nagy részének nincs pártreferenciája, ide oda szavaz arra aki nagyobbat hazudik.
ezért is nyert a fidesz 2/3-ot, de éppen ezért bármikor veszíthet is.

buddha 2010.11.25. 08:25:47

@Netkalóz: azért a 8 millió szavazóképes emberből csak 2,1 szavazott a Fideszre,ez a 2/3?

bierkamp 2010.11.25. 08:25:55

Most kaptam:
BÉKÉS DEMONSTRÁCIÓ Az Alkotmányért a Kossuth téren, holnap PÉNTEKEN !!!!! este nyolckor.

www.facebook.com/event.php?eid=131425533580203&index=1

A tulajdon szentségéért, a magánynyugdíjpénztári vagyonunkért, a JOGÁLLAMÉRT.

Kérlek TOVÁBBÍTSD, ha egyetértesz.
Pártoktól függetlenül, léci léci.

Tegnap este kezdett el szerveződni spontán a facebookon.
Jelszó: ORBÁN TAKARODJ!

andzsin 2010.11.25. 08:25:56

@szjm: te igazán szűk látókörű ember vagy barátom, felvilágosítalak, hogy 2013-ban a Ratkó-korszak gyerekei (ha tudod mi az) elmennek tömegesen nyugdíjba, kezelhetetlenné válik a rendszer, ui. az állam ég mindig azt osztja szét nettó-infláció=nyugdíjpénz, amit beszed. Nemcsak arról beszélünk, hogy 30 év múlva beérheted kb. 40.000ft nyugdíjjal, aztán ebből próbáljál meg megélni, a csőd hamarabb jön, mint gondolnád.

Magyarországnak az elöregedésből számított költségei 10 éven belül a GDP 160%-ra fognak rúgni. Ezzel lehet kalkulálni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.25. 08:26:15

Én azért kiváncsi lennék a kizárásra.
Ha
teljesen és végleg kizárnak a nyugdíjrendszerből, az azért nem feltétlenül rossz.

Lehet, hogy kurvajó.

Nulla - forint járulék - Havaii...

Befizetett járulékom visszaperelném - esetleg.

Tiszta üzlet, jó barátság.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:26:22

@szamarhegy: "Azt írtad "de pont ennek (államadósság) megszüntetésén dolgozik a kormány." Az ilyen megjegyzéseket meghagynám Szíjjártónak, meg Jegyes-Tóth Krisztának, maradjunk a tényeknél. "

Ez tény, nézd meg a költségvetés tervezetét.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 08:26:27

@buddha: hú te, ez meg engem annyira felkúr, manapság az egész híradó arról szól ki milyen bánt követett el, éshogy már egy otthonszülésért meg bolti lopásért is évtizedeket kaphat fegyházban-
tiszta lelki terror ez is.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.25. 08:27:45

@buddha: nem, de ezt már sokszor kitárgyaltuk már áprilisban hogy ez a választási rendszer csal.
tisztában vagyok vele hogy alig 1/3-ból lett 2/3 a parlamentben.

Long R3 IGF-1 2010.11.25. 08:28:00

"Most először érzem úgy, hogy a Fidesz döntéshozói elvesztették realitásérzéküket, és a párt kétharmados többsége és magabiztos fölénye tudatában elhitték, hogy szinte mindent és – ez majdnem fontosabb! - mindenhogy megtehetnek."
Na, ezért nem vagyok én alkalmas a politikai elemző pályára.
Mert már előre éreztem, nem csak most.

Iustizmord 2010.11.25. 08:28:21

@stratez: és a bankbetéted? azokat nem félted a bankároktól? milyen szép is lenne ha nem a bankárok nyerészkednének a bankbetéteden, hanem maga a Nagy Testvér kezelnl...

hüjeliba 2010.11.25. 08:28:43

Az egy érdekes politikai kísérlet lenne, ha valamely kormányon lévő erő végre felnőtt emberként kezelné a választóit.
Ideje lenne kiállni és elmondani, számokkal levezetni, hogy mi értelme van felmondani, egy 13-éve megkötött társadalmi szerződést. A befolyó pénzeket mire is tervezi a kormány fordítani, ha ez adósságtörlesztés :akkor mennyivel csökken a folyó költségvetések kamatterhe, mennyivel nőhet nőhet pénzügyi mozgástér.
A jelenlegi 35-50 év közötti, járulékot fizető derékhad hosszútávú megtakarításaiért mit kap cserébe , látunk-e garanciát arra, hogy a jelenlegi adóságteher nem nő vissza 10-15 év múlva. A társadalmi, gazdasági vita számok szintjén kimaradt.
Ha ezt meg lehet úszni soha többet nem lesz esélye az értelmes párbeszédnek.

timarg · http://sas2.elte.hu/tg 2010.11.25. 08:29:39

A módszert súlyos politikai hibának tartom. Hiszen aki minden meggyőzés ellenére, és a jövőbeli változás reményével mégis a magánnyugdíj mellett marad, az a nyugdíjba vonulásáig kőkeményen abban lesz érdekelt, hogy a Fideszre soha ne szavazzon, sőt. Elkötelezetten, lehetőleg szervezetten, ellene.

Nagyon komolyan kell _most_ dolgozniuk azon, hogy ne legyünk sokan így. Ha csak 10% marad, az is 300 ezer ember. Most tavasszal nem osztott-szorzott volna ez, de emlékeim szerint ekkora tömeg az összes eddigi választás eredményét nagyon komolyan befolyásolta volna.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:29:56

@butus: Valószínűleg nem volt jó a helyi jelölt. Nyugodj, meg, ha Orbán indult volna személyesen, őt tuti megválasztják. :)

kodó tamás 2010.11.25. 08:30:25

@simonmondja.: :))))))
két hétig eltűntél. azt hittem a cenzúra vitt el...
vagy matolcsynak dolgozol?
mert akkor értem, hogy nem értél a TG blogra rá...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.25. 08:31:01

@kodó tamás: Való Világ sztárnak készülök. Indulok a törtetők között.

kodó tamás 2010.11.25. 08:32:01

@Blogger Géza: hihiihi
ő azért nem olyan tuti benne. biztos ami biztos még sosem indult választáson:)
ez a karakán gerinces magatartás

lüke 2010.11.25. 08:32:03

gondolkoztam a jövőről,
utólag fogják irányitani az életem,
amit megtettem,utána nyúlnak
jövedelem , nyugdij, majd a vízdíj, kórházdíj
utólag utánfizetünk>gázdíj

szjm 2010.11.25. 08:33:09

andzsin : gratulálok, hogy ilyen rövid idő alatt feltérképeztél :)
Ilyen biztosan tudod, hogy 20-30 év múlva mi lesz? Akkor lenne egy pár kérdésem. Mehet?

sisszi 2010.11.25. 08:33:35

végre kimondták egyenesen mindenki arcába: a fideszes nemzeti összeborulás egy hazugság. az tartozik csak a csapathoz, aki fizet érte.

bierkamp 2010.11.25. 08:37:32

informálódjatok, mert most hallottam a Faceboockon, hogy ma estére 8 ra...szervezi a tüntetést a Kossuth térre....

Iustizmord 2010.11.25. 08:37:47

@Blogger Géza: ha tartottak volna 78-ban egy népszavazást, kádár is kapott volna 60%-nyi szimpátiát.

kodó tamás 2010.11.25. 08:38:21

minden népnek olyan kormánya van, amilyet megérdemel.

birka nép... birka kormány (azaz farkasok)

AkarkiJ 2010.11.25. 08:38:29

@László56:

elsőre eszembe jutott, hogy megpróbállak meggyőzni, miért is lenne jobb neked a manyup - de rájöttem, felesleges

és jobb is, ha nem győzlek meg - hisz kellenek azok a marhák, akik az évek alatt összegürizett pénzüket odaadják orbánnak, hogy költse csak el - így eltolódik a csőd

persze, nyugdíjra ebből neked már nem fog jutni, csak garantáltra, az meg sokat nem ér majd, de hajrá, te és a többi fideszbirka nyugodtan tömködje csak az orbán és bandája által kinagyított költségvetési lyukakat az évtized alatt összegürizett pénzével

sőt, a bankszámládról és a párnacihádból is küldd a pénzt orbánnak! hisz ő tudja, hogy kell gondosan bánni a pénzzel - mármint, mások pénzével

szamarhegy 2010.11.25. 08:39:10

@László56: Nem tudom wmiki, milyen tényekre gondol, én túl sokat nem találtam. A pénztártagok 87%-át az alábbi hat vérkommunista, Gyurcsányista pénztár kezeli, OTP, AEGON, ING, Allianz, AXA, Évgyűrűk. Az a posztkádári, államszocialista és meglehetősen populista gondolkodás hogy 'az ország vagyonát csökkentik avval ha átmentik a nyugdíjakat a privát gazdaságba' pedig elég érdekes, egy a magán gazdaságra épülő, kapitalista berendezkedésben, ahol minden úgy kezdődik, hogy Te, én értéket állítok elő és ebből befizetek valamennyit a közösség kiadásaira, illetve ez esetben a saját nyugdíj előtakarékosságomra. De, ok az Mnyp-k már posztumusz és mi lesz pár év múlva, amikor elfogy az Mnyp pénz, és továbbra is megmarad az éves 500 mrd.-os nyugdíjkassza hiány. Az Mnyp pénzt legalább lehetett utólag is államosítani, de kifizeti vissza a hitelből finanszírozott, az ország által nem előállított, de kifizetett nyugdíjakat. Ha annyira aggódsz az adósság miatt, akkor az nem zavar, hogy az Állam azt hazudja, hogy az éves 900/500 mrd.-os hiány hosszú távon fenntartható?

bierkamp 2010.11.25. 08:42:12

a nyugdíjasoktól ellopott ez évi 0.5 százalék már kis tétel mi, nem téma?
Ott lesznek a nyugdíjasok is pedig..(nem a megvezetett buták)

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 08:42:29

ezt a kormányt a külföld fogja megbuktatni előbb, vagy utóbb. ami persze azt jelenti, hogy nem a fidesz kerülne újra kormányra, hanem azt, hogy nem EZ a fidesz.

ha az magánpénztárak államosítását az unió elmeszeli, akkor a kormány megbukott. ez tiszta sor. persze a soros elnökség miatt erre semmi esély, mert akkor a következő fél évben ki váltaná a balga belgákat. majd kiderül.

silverwol 2010.11.25. 08:44:10

Gyurcsanyban pont azt utaltam, hogy konzultacio nelkul, a sajat feje utan menve hozott rendelkezeseket. Orban sokkal rosszabb lett, sajnos, mivel tobb a hatalom a kezeben. Micsoda jovokep...

(...de mennyire jo erzes, hogy nem rajuk szavaztam anno, a lelkiismeretem igy nyugodt maradhat legalabb, meg ha a birkak miatt szivnom is kell)

Iustizmord 2010.11.25. 08:45:59

@hüjeliba: A befolyó pénzeket mire is tervezi a kormány fordítani

jó lesz költőpénznek

@guvernalista: ezt a kormányt a külföld fogja megbuktatni előbb, vagy utóbb

ideje lenne behívni a szovjeteket.... ha már be is vezetik őket.

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 08:46:20

@stratez:
nem a fidesz népszerűtlen, hanem a kormány.

bierkamp 2010.11.25. 08:46:40

AKKOR KELL MAJD A JÓ NAGY BALHÉKAT, TÜNTETÉSEKET ÉS ORBÁN TAKARODJOKAT SZERVEZNI AMIKOR ITT VANNAK JANUÁRTÓL AZ EU-SOK
had lássák, hogy milyen sokan "felébredtek":) a Viktatúrában!

szamarhegy 2010.11.25. 08:46:48

@Blogger Géza: Az nem valós csökkentés, ha a kiadási oldalhoz nem nyúlunk, viszont, kisebb legyen a hiány lenyúlunk 3.000 mrd.-ot. A tartós eladósodást a befizetések és kiadások egyensúlya jelenti, de a Kormány annyira eltökélt, hogy nem meri/akarja megmondani a nyugdíjasoknak, hogy nincs elég pénz. Mi lesz, ha pár év alatt feléljük az Mnyp pénzt, visszafizetünk 1.500-2.000 mrd. államadósságot, nagyszerű, de ez 3-4 év alatt visszatermelődik a továbbra is fennálló 500 mrd. hiányból, és 3-4 év alatt tökéletesen értelmetlenné és láthatatlanná válik ez a döbbenetes einstand, viszont akkor már einstandolni se lesz mit...

Blogger Géza 2010.11.25. 08:47:40

@kodó tamás: Elég gyakori, hogy listavezetők nem indulnak egyéniben, mivel országos szinten kampányolnak, ezért nem jutna idejük a körzetben külön kampányolni. Tudtommal Gyurcsány se indult egyéniben. Nyilván semmi okunk nincs azt feltételezni, hogy az ország (egyik) legnépszerűbb politikusa ne nyert volna s szülőföldjén, ha elindul egyéniben, miközben a pártja is 53%-ot kapott.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 08:49:45

@Blogger Géza: Tudod én voltam a faluban és megkérdeztem az embereket, de valahogy teljesen mást mondtak. Biztos ők tudják rosszul, hogy mit gondolnak!
Ne, de hisz mindent megmagyaráztál nekem, légyszives még ezt megmagyarázni. Az a kérdésem, hogy ez mivel kisebb hazugság, mint amit Gyurcsány tett???

web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

Blogger Géza 2010.11.25. 08:50:34

@Iustizmord: Ha nagyanyámnak meg kereke lett volna, ő lett volna az omnibusz. De hogy jön ez ide? Amúgy ez egy feltételezés, hogy ha egy halom valóban önálló párt lett volna, akkor Kádár pártja épp mennyit kap. Szabad választáson soha nem kapott többséget, ez tény.

Lépes Elek 2010.11.25. 08:50:40

He, he.

Ekkora balhe a semmiert.

Vegre egy tokos es jo lepes. Mivel itt ervelni nem igazan erdemes nem teszem.

Draga jo penztarmukodteto urak, lehet megismerkedni az allaskereses legfrissebb trukkjeivel.

bierkamp 2010.11.25. 08:51:51

@guvernalista: ugyanaz te marha---egyéni indítványokban a Fidesz adja be a módosításokat és törvényjavaslatokat...52 ből -43 at...tehát a Fidesz kormány a népszerűtlen!
A megrendelt közvélemény kutatás hazug propaganda csak, mint a Rákosi rendszerben volt---ezt is megtanulták, nemcsak a személyi kultuszt és hazugságot és lopást a Nemzeti Szarok!

szamarhegy 2010.11.25. 08:51:51

@bierkamp: 0,5% ? Ne viccelj már, a 2.660 mrd.-os állami nyugdíjkasszából 900 mrd. hiányzik, mnyp államosítás után is marad még 500 mrd. -os lyuk, a nyugdíjasokat 20%-os nyugdíj csökkentéssel kellene szembesíteni. Persze lehet ezt halogatni, de évi 500 mrd. halmozódó hitel+kamat nem segít túl sokat ennek rendezésében.

newcy67 2010.11.25. 08:52:25

Vajon még milyen állami ajándékot kapunk karácsonyra?

Amúgy elég lesz jogszabályt módosítani ahhoz is, hogy államtól biztosított nyugdíj se legyen, vagy ne annyi, mint amennyi most járna a jogszabályok alapján. Erre milyen garanciát nyújt Matolcsy?

sisszi 2010.11.25. 08:52:55

@bierkamp: akkor ki kell utazni gödöllőre:)
"A repülőtérről Gödöllőre mennek majd a külföldi delegációk az EU-elnökség alatt Orbán Viktor miniszterelnök szerint, és ezért nem lesznek majd dugók Budapesten"

Lépes Elek 2010.11.25. 08:53:31

@Iustizmord: A kulfold tapsolni fog hozza es tanulni belole.

Mondom kulfoldrol.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.25. 08:53:44

@Lépes Elek: Mondd, Téged a Duna partra állítanának, hogy bele lőnek a folyóba, annak is így örülnél? Az is tökös lépés lenne!

lloyd_george 2010.11.25. 08:55:16

@Blogger Géza: és mégis miből gondolod, hogy nem inkább azok a birkák, akik tűzön-vizen át kitartanak a Fidesz mellett? A többségi akarat nem egyenlő azzal, hogy az akarat helyesen is gondolkodik. Márpedig a magyar köznép nem túl intelligencs, különben nem lehetett volna Gyurcsány 2006-ban miniszterelnök.

Blogger Géza 2010.11.25. 08:56:06

@szamarhegy: Csakhogy a kormány minden ellenkező hamis propaganda ellenére a kiadási oldahoz is hozzányúl. Az adócentralizáció a 2009-es 39,5%-ről 2014-re 33%-ra csökken tervek szerint, és kordában tarott hiány melett ez a kiadások csökkentést is jelnti. Mégpedig nem is kis mértékűt.

Arról nem beszélve hogy fontos a bejelentett munkahelyek számának növelése, ez is növeli a rendszer forrásait.

szamarhegy 2010.11.25. 08:56:44

További szép napot Mindenkinek! Dolgozni is kell valakinek , bérkommentelők persze kivételek, ők csak dolgozzanak szorgalmasan, hozzák a napi limitet. :)

pofon · http://fityiszt.blog.hu 2010.11.25. 08:56:52

végre már te is rájössz bazmeg!!!!

bierkamp 2010.11.25. 08:58:07

Kiborult a Bili! Fidesznyikek, Nemzeti marhák, --lehet inni!

sárkányfő 2010.11.25. 08:58:13

2010 tavaszi fideszes szórólap, rajta az ígéret:

"A Fidesz megőrzi a nyugdíjak értékét, és megvédi a nyugdíjpénztárakat"

m.blog.hu/ma/mandiner/image/1105/nyd.jpg

Tehát 2,7 millió ember szavazott a nyugdíjpénztárak megvédésére.

Eddig is világos volt, de így meg pláne, hogy a fidesz erre nem kapott felhatalmazást, sőt pont az ellenkezőjére kapott felhatalmazást. Orbán elárulja saját választóit is.

Lépes Elek 2010.11.25. 08:59:36

@butus: Nomen est omen.

En nem vonulnek szotlanul, csendben a partra, vagy a kamraba, ha mar Dunazol, mint tettek azt sokan annak idejen. Gondolom azzal is tisztaban vagy, hogy miert vonultak ellenallas nelkul.

ubul2000 2010.11.25. 09:01:04

@Blogger Géza: Vedd észre, hogy most azért rínak mert az állam nem takarít meg eléggé. Ha az elbocsátásátások nőni fognak az állami szektorban, akkor azért fognak ríni. Mindig fognak találni valamit, amiért ríhatnak.. Ilyen banda ez... bierkamp-al az élen

Blogger Géza 2010.11.25. 09:02:37

@butus: A fő ígéret a nyugdíjak értékének megőrzése. Ez a jövő évi nyugdíjemeléssel teljesül is. Hogy ez most hány pilléres pénzári rendszerrel valósul meg, másodlagos. Ha ez EU már évekkel korábban eldöntötte volna, hogy ilyen makacsak a mnyp-járulékok elszámolásánál, akkor valószínűleg már korábban hozzá kellett volna nyúlni a rendszerhez. Mivel ez idén történt meg, idén következett be. Amúgy így is elmaradtunk, a balti államok jóval előbb meglépték.

Mivel az EU-ban meghatározó nyugat-európai álmokban nem ilyen rendszer van, ezért megtehették, hogy befogják a fülüket, és nem engednek, megpróbálják minél szorosabb megszorításokra rávenni az új tagállamokat. Melléfogtak.

Joooe 2010.11.25. 09:03:29

Kedves Gábor!

Szeretném megfontolásra ajánlani a következőt:
A fidesz nem engedhette meg magának, hogy a visszalépés valóban önkéntes legyen. Ez ugyanis azt a kérdést jelentené a munkavállalók felé: szeretné-e kivenni a részét a mostani nyugdíjasok eltartásából vagy inkább írjuk jóvá az összeget a saját nevére magán számlán? Ha semmilyen hátrányt nem ad a kisebb közterhet viselőknek az igazságtalan lenne, az egész reform (értsd: reform = a költséges állami->mnyp átállás állami finanszírozásának megszüntetése) bukását, a kormány hiteltelenedését kockáztatná.
Kommunikációs szempontból mégis úgy kellett tálalni, mintha egy szabad döntés volna. Talán lehetett volna szebben csinálni.

Lehet arról vitatkozni, hogy az állami vagy a magán rendszer a jobb, de vitathatatlan, hogy az átállás elképesztő költséggel jár, hiszen ilyenkor a munkavállalók egyszerre viselik mindkét rendszer terheit. Szerintem a kormány helyesen ismerte fel, hogy a brutális elvonási szint mértékének csökkentése érdekében az ilyen vitatható cél érdekében történő pazarlást meg kell szüntetni. (Nyilvánvaló, de nem árt megemlíteni, hogy a magán nyugdíjpénztári befizetések az állam pénzéből történtek, nem az egyén pénzéből. Az egyén pénzéből fenntartott önkéntes kasszák továbbra is támogatottak.)

Összefoglalva: egy igazságtalan és az igazságosabb megoldások közül az igazságosabbat választotta a kormány, ha már reform, nem lehet önkéntes. Kérdés, hogy az üzleti érdekeik sérülése miatt sipítozók között hogy tudja ezt kommunikálni.
Az egyszerű választót is befolyásolhatja, hogy volt a neve mellett egy összeg, amit bár nem ő fizetett be a nettó fizetéséből, és soha nem vehetett belőle semmi, csak a nyugdíjra vonatkozó ígéretet testesítette meg, mégis kialakult az a hamis képzet mintha az ő pénze lenne és ezt most tőle elvennék.

Iustizmord 2010.11.25. 09:04:33

@Lépes Elek: igen, onnan könnyű beugatni

Lépes Elek 2010.11.25. 09:06:00

@ó jaj: Megvedi, vagy nem? A sajat csodjuktol.

Ertelmezni tudsz-e? A sajat linkelt kepeden latsz-e maganpenztarakra valo utalast? Igen megvedi a penzeket, azzal, hogy az egyebkent is - hatterben - garanciakent mukodo allami ernyo ala vonja.

Ha annyira tokos csavok osztjak ket koktel kozott az eszt, miert kell folyton allami garancia minden komolyabb privat intezet, beruhazas stb. moge.

Joooe 2010.11.25. 09:06:01

@ó jaj: Kicsit manipulált ez a kép, meg kell nézni az egészet:
web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

Mitől védik meg a nyugdíjpénztárakat? A privatizációtól!
Bingó! Nincs is itt akkora huncutság....

Lépes Elek 2010.11.25. 09:07:31

@Iustizmord: Akkor gyere ki, ha annyira konnyu.

Nem kis penzem van magyar maganpenztaraknal, ha a kulfodrol valo beleszolas olcso es hig leveset kanalazgatod.

Iustizmord 2010.11.25. 09:07:43

@Joooe: annyira megvédik hogy megszüntetik. hiszen ami nincs azt ne érheti kár

mintha úgy védeném meg a gyerekemet a világ gonoszságától hogy jól agyonütöm.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:07:54

@Joooe:

"(Nyilvánvaló, de nem árt megemlíteni, hogy a magán nyugdíjpénztári befizetések az állam pénzéből történtek, nem az egyén pénzéből. Az egyén pénzéből fenntartott önkéntes kasszák továbbra is támogatottak.)"

Te miről beszélsz? Igen, az államon keresztül került oda a pénz, de ha a munkáltatód nem fizette be az állam felé, akkor az állam nem pótolta ki azt! Csak át volt folyatva az államon a te magán pénzed. Ne írjál már ekkora megtévesztő kamu dumákat lécci.

SünBalázs 2010.11.25. 09:08:40

Kormányunk kommunkicióját követően abból kellene kiindulnunk, hogy ha átlépünk az állami pénztárba, akkor majd nyilvántartják az egyéni befizetéseinket. Elnézést, hogy kekeckedem, de miután az egyötödét a vagyonnak azonnal elköltik jövőre, a többit pedig a következő 3 évben elosztva, vajon mit fognak nyilvántartani? a minuszokat?
Nekem úgy tünik, hogy igazi reform helyett, egyszerűen csak a felosztó-kiróvó rendszer konzerválására törekednek, és reménykednek vagy legalábbis azt hangoztatják, hogy abban reménykednek, hogy kb 40-50 év múlva lesz elég aktív munkavállaló ahhoz, hogy minket is eltartsanak...

Gandalf(helyett) 2010.11.25. 09:11:48

@Lépes Elek: Nem is érvelhesz, mivel nincs mivel.
Röhejes, hogy bárki elhiszi, hogy mire nyugdíjba megy, a jelenlegi kormány, vagy a következők ilyen intézkedésekkel elhozzák a Kánaánt.

Én mindenesetre maradok a pénztárnál. Szerintem még a megmaradt pénzemből is több nyugdíjam lesz, mint neked az államtól.
(mellesleg, amit most a munkáltatóm fizet a nagykasszába, azt is ÉN adózom le, elvileg pont azért, mert a nyugdíj adómentes)

Iustizmord 2010.11.25. 09:12:23

@Lépes Elek: ne félj, mennék is, de a munkám ide köt. család hiányában viszont már pakolnék is, akár birkát nyírni ausztráliában...

sajtkedvelő 2010.11.25. 09:13:21

A legszomorúbb az egészben, hogy a kétharmaddal nagyon sok olyan szükséges intézkedést lehetne hozni, amik valóban helyretennék az államháztartást - legalább részben.
Gondolok itt pl. a törvényhozó és végrehajtó szervek kiadásainak csökkentésére, kisebb Parlament, hatékonyabb működés, adminisztráció csökkentése. Vagy a régóta esedékes Önkormányzati rendszer reformjára:
Magyarországon a közel 3200 önkormányzat mintegy 14 ezer költségvetési intézményt tart fenn – ez abnormális....
Ehelyett a saját klientúrájukat építik, bebetonozzák magukat a hatalomba, és kapkodva próbálják betömni a költségvetésen tátongó óriási lukakat.

shwarcz bácsi 2010.11.25. 09:15:27

és tudja már valaki mire költik a pénzt?

pipi_NL 2010.11.25. 09:17:13

Hál'Isten mindig van választási lehetőség. Élek is vele. A január 31. már nem ebben az országban fog köszönteni :) Majd kívülről fogom nézni a kormány szalámi-taktikáit szerencsétlen tisztességes munkából élő itthon élő honfitársaim ellen. Javaslom, aki teheti, fontolja meg a külföldre költözést. Nemcsak jobban jár vele, hanem szerettei meglátogatása miatt sem kell aggódnia: ma már könnyebb hazajutni Amszterdamból mint Budatétényről Újpalotára.

Joooe 2010.11.25. 09:18:06

@AkarkiJ: Gyengébbek kedvéért: ami a nettó fizetésed az a te pénzed, amit a munkáltatód ezen felül befizet az az államé. Tetszik vagy sem... teccettek volna anarchiát csinálni. Adók, járulékok ezért vannak.
Ne ess abba az illúzióba, hogy azért mert te kerested meg az a tied. Az államon mindig csak keresztülfolyik a te magán pénzed, ez az állam lényege, akkor is ha adóként szedik be és autópályát építenek belőle, akkor is ha nyugdíjjárulékként szedik be és nyugdíjat fizetnek belőle, és akkor is ha nyugdíjjárulékként szedik be és elszórják magáncégekhez.

A nyugdíjjárulék arra kell hogy a mostani nyugdíjasok járulékát fizessük. Mivel ez nem folyt be, plusz adót fizettél a nyugdíjkasszába. Én örülök hogy ezt ezentúl nem kell.

Az igazán elegáns megoldás az lett volna ha a nyugdíjjárulékot mindenkitől egyformán beszedik (ezért jár is mindenkinek alap nyugdíj) és annak aki magánnyugdíjpénztárban akar maradni (de csak arra!) kivetnek külön mnyp adót és ebből fizetik tovább a tagdíjat. A lényeg hogy nekem ne kelljen senki gazdálkodj okosan játéka miatt több adót fizetnem. Maradjon nálam a pénz és én majd eldöntöm.

Blogger Géza 2010.11.25. 09:18:18

@lloyd_george: Valóban nem garancia, de most hogy a kormány belevágott érdemi, hosszú távú változtatásokba, nyilván érdekes, hogy is reagál erre a szélesebb közvélemény. Engem meglepett a dolog, azt hittem, az AB újraszabályozása nagyobb hatással fog járni. Tüntetések voltak stb. Bár meg kell várni, míg több intézet közöl adatokat és azt összeveti az előző havival, a Szonda biztos ki fogja hegyezni a dolgot a csökkenésre. :) De lássuk be, a 60% feletti támogatottság már-már futurisztikus volt, abból le kell morzsolódni.

kodó tamás 2010.11.25. 09:18:28

Gondolkoztam még. Matolcsynak igaza van, kirúgott egy pillért. Csak a nagy kapálózásban tévedésből az államit.

a felosztó-kiróvó rendszer (másnéven: piramisjáték) azon alapul, hogy az aktívak ezért fizetik a már nyugdíjasok nyugdíját, mert eazt az ígéretet kapják, hogy ez a rendszer amikor ők nyugdíjba mennek akkor is fen fog állni. Most ez a bizalom rendül meg.

abban is egyetértek matolcsyval, hogy választásra viszi a dolgot. vagy magán vagy állami nyugdíjat akar valaki... persze a "csak-járulékfizetés" nem tűnik jó üzletnek. tehát megszűntette az mnyp ket. ez ok. de ki fog hinni az államiban? megint a 3 utas megoldásra jutok. se állam se magán. mindenki személyesen magának gondoskodik erről. azaz feketegazdaság.

bár nem mintha eddig nem ezt tanácsoltam volna azoknak akik a nyugdíj járulék (+egészség) fizetés miatt akarják "magukat bejelenteni" munkaviszonyba... de amikor ennyire nyílvánvalóan nincs ellenszolgáltatás...

matolcsynak (OV, simicska) abban nincs igaza, hogy ezekkel a kamu intézkedésekkel és (önző)mellékomunikációval gyakorlatilag 20 évre kiiktatja a RENDES NYUGDÍJREFORM lehetőségét...

fő a bizalom.

panelburzsuj 2010.11.25. 09:20:02

@hüjeliba:

"Ha ezt meg lehet úszni soha többet nem lesz esélye az értelmes párbeszédnek."

MTV:

premier.mtv.hu/Hirek/2010/11/25/06/Elveszthetik_allami_nyugdijjogosultsagukat_azok_akik_maradnak_a_magannyugdijpenztari.aspx

"A miniszter bejelentette egyúttal, hogy azok, akik a magánpénztárakban maradnak elveszítik jogosultságukat az állami nyugdíjra."

Blikk:

www.blikk.hu/blikk_aktualis/bukja-a-nyugdijat-aki-maganpenztarnal-marad-2035139/

"Nem kap majd állami nyugdíjat az, aki úgy dönt, hogy a magánnyugdíjpénztárban marad, erről döntött a kormány"

Csak két példa a tömegesebb médiumokból. Túlzó mindkettő - méghozzá a kormány rovására. Ez viszonylag új vonásnak tűnik, mindenesetre a Para-Kovács álatal felefedezett hö?!anyád!! agyi központokat elég hatásososan stimulálja mondjuk az alkotmány körüli értelmiségi fejvakargatáshoz képest.

Párbeszéd ezzel együtt sem igen várható, ahhoz ugyanis két olyan fél kell, akik egy közös probléma megoldására tesznek közös erőfeszítést. Márpedig nyugdíjügyben a kormány kizárólag a saját problémáit igyekszik megoldani.

A hídon akkor kell átkelni, amikor odaérkezünk.

Ha nincs híd ott, ahová megyünk? Az biza pech.

De nem ezé a kormányé.

szjm 2010.11.25. 09:20:37

A hozzászólók között nyilván életkori különbségek is vannak, más szempontok alapján ítél. Én könnyen pofázok, mert annak idején csak 2 évet töltöttem magánban és gyorsan visszamentem a tb-be. Nekem az az érdekem, hogy negyven év munka után, két gyermeket felnevelve, szülőket ápolva a nyugdíjamat megkaphassam. A harmincasokat ez gondolom nem érdekli. Pedig jó lenne, mert ha nyugdíj nem lesz, ti fogjátok eltartani a szülőket vagy viszitek őket a Taigetosra. :)

kodó tamás 2010.11.25. 09:21:26

@sajtkedvelő: ***

@shwarcz: "és tudja már valaki mire költik a pénzt?"

ha olvasnátok egymás hsz eit... lásd sajtkedvelő

8 éve a fides eszek megyei és helyi önkormányzatai annak fényében horribilis adósságokat halmoznak fel, hogy eljön az ő megváltójuk, és a váltójukat kifizeti... OV messiás el is jött... lesz pénz szarásig, lehet stadiont is...

lüke 2010.11.25. 09:21:45

@Lépes Elek:
jaj, jaj észkombánjkám

meg kell védenem a név bitorlóm, mert nekem változtatni kellett miatta:)

szia, butus!

lüke 2010.11.25. 09:22:50

@shwarcz:
visszakapod 30 év múlva:::::::::.
ha még élsz

kodó tamás 2010.11.25. 09:23:55

@panelburzsuj: akkor majd a rubiicon hosszában pár kilométeres gyaloglás... ha nincs híd... ha lehet gyalogolni... ezért jo előre tájékozódni majd tervezni...

lüke 2010.11.25. 09:24:26

remek purparlé folyik az mr1-n:
sürgösségi osztályra körzeti orvosi beutalóval mehetsz,
ezt nem lehet már ragozni

guvernalista (törölt) 2010.11.25. 09:24:36

@shwarcz:
államadósság csökkentésre, illetve a nemzeti eszközkezelő társaságra. az állam az összes devizahitelt átváltja majd forintra. az árfolyamveszteséget a magánpénztári vagyon fedezi majd. az állam nyakába vesz egy csomó forintkövetelést, és devizaadósságot. lásd kádár-rendszer.

sárkányfő 2010.11.25. 09:25:04

@Lépes Elek: "A sajat linkelt kepeden latsz-e maganpenztarakra valo utalast? "

mond, te vak vagy? :) nem utalás van, hanem szó szerint csak ez van odaírva."A Fidesz megőrzi a nyugdíjak értékét, és megvédi a nyugdíjpénztárakat".

Most elkezdődik a régi rémálom, hogy a hetente azt jelenti háromhetente, a nyugdíjpénztár meg azt jelenti boci boci tarka?
meddig lehet még süllyedni a fidesz védelmében? édes istenem...

Blogger Géza 2010.11.25. 09:25:10

@sajtkedvelő: A kisebb parlament már megvalósult, a többi is jönni fog sorban...

lüke 2010.11.25. 09:25:16

@kodó tamás:
nacsak vigyázz, láthattad mi van hídon Koreában

kodó tamás 2010.11.25. 09:25:24

@szjm: akár hány éves vagy nem kapsz nyugdíjat. vagy el se éred az emelgetett korhatár... ha igen akkor a pénz lesz kicsi. és ezek a pozitív forgatókönyvek...

Joooe 2010.11.25. 09:26:03

@Iustizmord: nem megszüntetik hanem átalakítják. A háromféle nyugdíjpénztárból csak azt szüntetik meg ami abszurd: a kötelező magánt. A kötelező állami és az önkéntes magán marad.
Ez egy nagyon ésszerű és általam régóta várt átalakítás.
És ha arra van szükséged hogy egy szám szerepeljen a neved mellett, ezentúl ezt az állami is nyújtja. (Ami persze csak parasztvakítás, hiszen az állami rendszer lényege pont nem ez hogy félreraknák a pénzt hanem majd az aktuális gazdaságból szedik be a nyugdíjasoknak)

Igazából szerintem a KÖTELEZŐ magán nyugdíjpénztárak megszüntetése kevésbé sérti a tulajdonoddal rendelkezés jogát mint a létrehozásuk tette.

Kotkodus 2010.11.25. 09:26:04

szeretnék PROTESTÁLNI és csak azért is magánnyugdíjpénztártag maradni, de tegnap rájöttem, hogy elkezdtem FÉLNI...

nem akarom, hogy a nevem egy olyan listán szerepeljen ahol fidesz ellenzékként vagyok számontartva...

úgy érzem megszünt minden JOGBIZTONSÁGOM...

ez volt a cél talán...

Ludas Mátyás 2010.11.25. 09:26:11

Mi a fra..c-ért nem lehetett azt mondani, hogy mostantól a 8% az csak 4 vagy Uram bocsá' csak 3 és a felhalmozást békén hagyni!? Így se, úgy se lesz elég a mnyp pénzek a ....... - tetszés szerint kitöltendő! :-))
Ne legyen igazam, azonban... előkerülnek az adó- és járulék elkerülő módszerek, a megtakarítások elvándorolnak ( volt már rá példa pl. schillinges biztosítások ), aki tud és mer el fog menni Európába ....
PS: Ugyebár most a 30-as , diplomás, az átlagnál jobban keresőkről is beszélünk ( akiknek először "kényszer" volt a mnyp, azonban mára már izmos megtakarításuk van a magánynyugdíjpénztárakban ). Vagy most veszik vissza tőlük, amit az SzJA kedvezményekkel megkapnak?
A 24% MGy féle interpretációja is érdekes - ehhez mit szólnak az egyéni vállalkozók, és a kkt, bt, kft személyes közreműködő tagjai és egyéb önfoglalkoztatók?
Csak, hogy tudjuk miről beszélünk! A jelenlegi mnyp 8%-os tagdíja:
Bruttó bérek és az éves befizetések:
Minimál bér: 70.560.-Ft/év
100eFt : 96.000.-Ft/év
200eFt:: 192.000.-Ft/év
300eFt: 288.000.-Ft/év
400eFt: 384.000.-Ft/év
500eFt: 480.000.-Ft/év
1.000eFt: 960.000.-Ft/év

A +0,5%-os nyugdíjjárulék emelésének terhei:
Minimál bér: +4.410.-Ft/év
100eFt : +6.000.-Ft/év
200eFt:: +12.000.-Ft/év
300eFt: +18.000.-Ft/év
400eFt: +24.000.-Ft/év
500eFt: +30.000.-Ft/év
1.000eFt: +60.000.-Ft/év
( És sose feledjük, hogy a bruttó fizetésünk alapján még kb. 35%-ot fizet a munkáltató államunknak, vagy mi magunk, ha vagyunk olyan szerencsések, hogy önfoglalkoztatók vagyunk! )

lüke 2010.11.25. 09:26:53

@lüke:
s szóvivő lesz, mint a kormányban, aki közvetít
orvos és beteg közt

Kotkodus 2010.11.25. 09:27:17

@Joooe: de akkor miért nem kapom meg a további befizetéseim 70%-át vajon?

Lépes Elek 2010.11.25. 09:27:40

@lüke: észkombájnkám

Amugy igen, inkabb szerenytelen, mint hazug.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:27:44

@Joooe: már megint csúsztatsz

ha nincs munkám, akkor az állam nem fizet a manyupba utánam, mivel a munkabéremből vonják a manyup részére fizetett járulékot is! az hogy most nettó vagy bruttó bérnek hívjuk, vagy szuperbruttónak, édes mindegy, mert az egész az én fizetésem, csak épp töredékéhez juthatok csak hozzá kp-ban.

azzal, hogy visszalépsz az államiba nem csökkennek a fizetendő járulékok utánad! csak ezentúl a 8% is az állami kalapba kerül

de nem akarlak meggyőzni, add csak szépen oda a pénzedet matolcsy bácsinak, majd ő vigyáz rá - és több millió ember lesz hálás azért, hogy ekkora balek vagy

köszi mégegyszer! :)

bierkamp 2010.11.25. 09:28:37

Fidesznyikek lehet inni---kiborult a bili:DDDDDDDD

Blogger Géza 2010.11.25. 09:30:17

@ó jaj: Elmagyarázom, mert nem érted. Az állami nyugdíjpénztár is nyugdíjpénztár. :) Azt nem mondták, hogy nem fognak hozzányúlnia rendszerhez, csak azt, hogy közben a nyugdíjak ne veszítsék el az értéküket.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:30:52

@szjm:

én sokkal szívesebben adnám a pénzem a szüleimnek mint orbánnak, matolcsynak, vagy bármilyen állami szervnek

károly szántana 2010.11.25. 09:31:41

igaz, hogy az egészségpénztárakra mondta mikola, de pont ezt teszik most a nyugdíjpénztáraknál: www.youtube.com/watch?v=irCPL3MM-1A

l3v1 2010.11.25. 09:32:18

@Blogger Géza: "Az adócentralizáció a 2009-es 39,5%-ről 2014-re 33%-ra csökken tervek szerint, és kordában tarott hiány melett ez a kiadások csökkentést is jelnti. Mégpedig nem is kis mértékűt.

Arról nem beszélve hogy fontos a bejelentett munkahelyek számának növelése, ez is növeli a rendszer forrásait. "

Ez mind szép és jó, de az elmúlt hetek után mutass még embert aki - rajtad kívül - még elhisz bármilyen bejelentést amit tesznek. Egyszerűen követhetetlen és kiszámíthatatlan amit mondanak és tesznek, egyik nap így, másik nap úgy nyilatkoznak, és sajnos ugyanez látszik a törvénykezésükben is.

A legjobb példa minderre a nyugdíjjal kapcsolatos összes tettük és nyilatkozatuk. Egy olyan ághoz, aminek a legkiszámíthatóbbnak kellene lennie egy országban úgy viszonyulnak, mintha egy nevetséges apróság volna.

Gondoljuk már kicsit végig, hogyan is alakult:
1. Emberek, a MNYP-ak rosszak, alulteljesítenek, stb. mi megvédjük a nyugdíjatokat, szabad választást adunk.
2. Szabad választást adunk ugyan, de csak a MNYP->állam irányába, vissza nem, 2011 végéig.
3. Szabadon választhattok ugyan, de aki marad, annak nem vállaljuk tovább az állami garanciát.
4. Választhattok ugyan, de inkább 2011 január végéig.
5. Maradhattok ugyan, de akkor a nyugdíj állami részét nem kapjátok meg, de azért levonjuk a járulékotok továbbra is.
6. A választás a tiétek, mi nem államosítunk, hiszen aki mégis visszatér, az önszántából teszi.

You have to be sh*tting me.

Őszintén, ha elején kiállnak és azt mondják, nagyon nagy a gáz, muszáj visszavenni a MNYP felhalmozott pénzeit, mert különben csődbe megyünk, sajnáljuk, de majd megoldjuk valahogy.

De nem, ők inkább jönnek folyamatosan hátulról, beszélnek idiótaságokat, amivel azt érik el, hogy senki semmit nem fog elhinni nekik. Meg is érdemlik, nagyon elcseszték ezt az egészet.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:32:23

@Blogger Géza: kisebb a parlament? tán kevesebbet költ az állam a parlamentre?

jah, hogy majd valamikor kisebb lesz? köszi, kicsit sok a MAJDból

2/3-al azonnal is csökkenthették volna a parlament létszámát (és költségeit!), hisz nincs semmilyen szabály, ami kötné őket

sárkányfő 2010.11.25. 09:33:07

@Blogger Géza: jajaja. és a hetente = három hetente.

Whitedog 2010.11.25. 09:33:40

@Joooe:

Megvédeni a magánnyugdíjpénztárakat a privatizációtól? Ezt te értelmes mondatnak látod???
Ez a fideszes agitprop csúcsa. Egyelőre még vér nélkül, de mintha eljátszanánk ugyanazt, ahogy Hitler került hatalomra.

Soha ne legyen akkor takarékbetéted, sőt fizetésed se, mert a végén megrémülsz, hogy privát vagyonod van, tökelütött.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:34:24

@Ludas Mátyás: mert nem csak a havi járulék a lényeg, hanem a 12 év alatt felhalmozott magán vagyon!!!

tényleg nem sok a különbség a bankszámlákon lévő pénz lenyúlására - majd adnak helyette váltót, meg kajajegyet, lesz olyan, amin kenyér piktogram lesz, néhány havonta meg olyan is, amin egy csirkecomb

andzsin 2010.11.25. 09:35:39

@Joooe: úgy látszik te sem akarod érteni. az odáig rendben van, hogy ne legyen kötelező. stimmt. na de azt hazudni, amit pelczné mondott reggel a rádióban, hogy "két pilléres lesz a rendszer nem is értem mi a gond ezzel", hát az b@zmeg, hogyha a magánban maradok, akkor nyugdíjaskoromig fizetem a nyugdíjjárulékot és egy fityinget sem látok belőle. mi ez büntetőszázad? megbüntetik a bűnös manyup tagokat? azért mert nem akarok éhen halni b@zmeg.

mert a normális az lett volna, hogy maradok az önkéntesebn és fizetem tovább az államit is és mind2 helyről kapok pénzt. nem?

Joooe 2010.11.25. 09:36:46

@AkarkiJ: de az adód csökken (lehet hogy a tiéd konkrétan nem, de összeségében a lépéshez adócsökkentés társul) - és igazad van, végsősoron mindegy hogy minek nevezzük, adónak járuléknak ((fél)szuper)bruttónak, nettónak, stb... Van egy összeg amit megtermelsz, enek egy töredékét megkapod. A lényeg hogy ezentúl kevesebbet fizetsz a közösbe, és magad döntheted el, hogy a megmaradt pénzt befekteted-e és hogyan és mikor...

Ha nincs munkabéred adót sem fizetsz, nem csak járulékot. Hogy jön ez ide?

bierkamp 2010.11.25. 09:36:47

@AkarkiJ: de igen...a munkanélkülin vagy , akkor a megállapított pénzből levonják a járulékokat és annyival keveset kapsz " (mintha fizetést kapnál)" naponta":)

Matolcsy...futás..egyik szemed itt a másik ott.......D

lüke 2010.11.25. 09:37:24

@Lépes Elek:
minden csak viszonyítási alap kérdése:
Einsteinhez vagy Háry Jánoshoz hasonlítasz

Blogger Géza 2010.11.25. 09:38:03

@l3v1: Jah, de azt is gondoljuk végig, hogy a mnyp-k meg azelőtt elkezdtek egy tévékampányt visszalépés ellen, mielőtt ismertek lettek volna, mik is lesznek a feltételek stb. A saját túlélésük érdekében erre költötték a mnyp tagok pénzét, és veszélyeztették ezzel a költségvetést is. Erre a kormány bekeményített. :)

shwarcz bácsi 2010.11.25. 09:38:36

@kodó tamás: mindenki mást mond.ezért kérdeztem...

AkarkiJ 2010.11.25. 09:38:49

@Joooe: milyen adócsökkentés?

ha visszalépsz az államiba, nincs semmilyen csökkenés! ugyanúgy fizetsz minden járulékot továbbra is

sőt, ügye fél %-al még többet is kell majd fizetni, mert megemelték az adót!

Joooe 2010.11.25. 09:39:02

@andzsin: Kétpilléres lesz: állami és önkéntes. Mindkét helyről kapsz pénzt, a kötelező magán, mint harmadik pillér megszűnik.

Vagy választhatod az önkéntes és mnyp-t mint két pillért, az államit eldobva, de normális ember nyilván nem teszi)

bierkamp 2010.11.25. 09:40:07

EZ ETIKUS?

- Az Országgyűlés múlt héten bólintott rá új felügyelő bizottsági tagokra, a testület vezetője Járai Zsigmond lett. Járai fizetése 300 ezer forintról 1,2 millióra emelkedne. ma.hu

- Hoznak egy külön törvényt, hogy Szász Károly, a havi 5 milliós fizetése mellé még kapjon 200 milliót.

NA EBBŐL IS LESZ ELSZÁMOLTATÁS!
AZ ÚJ DEMOKRATIKUS KORMÁNYNAK LESZ DOLGA---mert ennek a Fityisz bandának mennie kell!!!!

kodó tamás 2010.11.25. 09:40:18

@shwarcz: ez már nem a te dolgod. elvették tőled. pont. ne törödj vele. ez nem a Nemzeti Együttműködés Rendszere. illetve az. de ne hidd hogy majd pont abba szólhacc bele mire tapsoljuk el a pénzt.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:41:07

@Joooe: dehogynem teszi normális kormány

miután sok tagnak csak évtizedek múlva lesz szüksége nyugdíjra, így egy következő kormány visszaállíthatja az állami nyugdíjfizetési kötelezettséget is, miután mindenki fizeti a 24%ot továbbra is az állami nyugdíjba!

de te nyugdotan add oda a manyup pénzedet, sőt, a bankszámládról is utaljál át mindent, de a lakásodat is eladhatod, egy kisebben is el lehet férni, a pénzt meg szintén utald át nekik

Blogger Géza 2010.11.25. 09:41:22

@AkarkiJ: Na akkor hogy sírnál. ha a frissen megválasztott képviselőket hazaküldenék, hogy létszámcsökkentés van! :D Ennél hamarabb ezt nem lehetett megcsinálni. Illetve lehetett volna, ha az MSZP támogatta volna a Fidesz ilyen irányú javaslatát, de hát nem támogatta.

AkarkiJ 2010.11.25. 09:41:46

@AkarkiJ: mármint, ember lehet normális attól még, hogy manyupban marad :)

AkarkiJ 2010.11.25. 09:42:38

@Blogger Géza: már miért sírnék? hisz kisebb lett a parlament

shwarcz bácsi 2010.11.25. 09:42:40

@kodó tamás: tőlem nem vették el.,mert szerencsére én máshol takarítok meg.én nem bele szólni akarok,csak megkérdeztem.

Joooe 2010.11.25. 09:42:46

@AkarkiJ: nem olvasol híreket? :) Elég nagy adócsökkentés van a jövő évi büdzsében.
Természetesen ez nem a te döntésedtől függ, az állam döntése, hogy részesülsz belőle. Épp ezért nem lett volna helyes, ha azt mondhatod, hogy bocsi, én kérem az adócsökkentést, de a nyugdíjjárulékot továbbra sem fizetném be az államnak. Ezzel azt szopattad volna meg, akinek az adójából kell kipótolni te nem-fizetésedet. (Pl engem. Örülök neki, hogy nem hagyták)

AkarkiJ 2010.11.25. 09:43:58

@Joooe:

de a járulékok mértéke nem csökken!!!!

Joooe 2010.11.25. 09:45:34

@Whitedog: Most te komolyan azon vagy kiakadva hogy a választási szórólapok tele vannak hülyeségekkel? Jóóóreggelt :)

AkarkiJ 2010.11.25. 09:45:47

@Joooe: és ha nem kapok állami nyugdíjat, akkor miért is kell 24%os járulékot fizetni?

ne csúsztass állandóan, ne keverd ide az szja csökkentést

Roa 2010.11.25. 09:45:50

@AkarkiJ: Persze, visszaállíthatja. Megnézem, amikor csak neked, meg még 5 embernek valamelyik MNYP továbbra is kezelni fogja a pénzét...