Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2010
nov 26
17:36

Az egyik legmegbízhatóbb közvélemény-kutató szerint „bár a nyár eleje óta a teljes népesség körében fokozatosan csökkent a kormánykoalíció támogatottsága, az elmúlt egy hónapban alig történt változás a Fidesz-KDNP népszerűségében, és továbbra is nagyjából minden második válaszadó elégedett az Orbán-kormány eddigi munkájával”. Vajon miért?

(Forrás: Median)

Fél évvel a parlamenti választás után nem tűnik túl bölcs dolognak folyamatosan a támogatottsági adatokat figyelni. Bár minden eseménynek van, lehet jelentősége, hiszen közvetlenül vagy áttételesen formálja a választók gondolkozását, beépül a véleményükbe, a következő döntési helyzet még olyan messze van, hogy ilyenkor csak az érintetteket és a szakmabelieket szokták érdekelni a népszerűségi adatok.

Az, hogy most a korábbiaknál lényegesen többen figyelnek a kutatásokra, elsősorban két okkal magyarázható. Egyrészt azzal, hogy a kormány folyamatosan a választók akaratára és a támogatók rendíthetetlen bizalmára hivatkozik döntéseinél. Másrészt pedig azzal, hogy olyan jelentős, nagy vitákat kiváltó események történtek az elmúlt hónapokban, amelyek után valóban sokan kíváncsian (továbbá félve vagy remélve) várták a közvélemény reakcióját.

Többször jeleztem, hogy megítélésem szerint gyors változás, jelentős mozgás nem várható a támogatottsági adatokban. Egy korábbi bejegyzésben már bemutattam, hogy mindez nem lenne példanélküli: 2002-ben is viszonylag hosszú ideig megőrizte jelentős előnyét az MSZP. A mostani helyzetnek azonban ehhez képest is van legalább két olyan újdonsága, ami miatt a Fidesz valóban csak lassú és fokozatos erózióval számolhat.

1. Látni kell, hogy az Orbán-kormány lépései a választók egy jelentős része számára valóban kedvesek és kedvezőek. A szimbolikus és a gazdasági döntések sokaságából egyelőre a Fidesz-támogatók ki tudják választani azokat az elemeket, amelyek igazolják korábbi választásukat. A kormány ráadásul a korábbi szocialista-liberális kabinetekkel szemben különös figyelmet fordít arra, hogy egyetlen téma kapcsán se maradjanak a szavazók gondolatmankó, érvelési útmutató nélkül. A vesztesnek látszó helyzetekben sem teszik fel a kezüket, fogadják el az olykor valóban nyilvánvalónak látszó tényállást: az utolsó töltényig harcolnak. Pontosan ez a kommunikációs mentalitás vezet el oda, hogy egyetlen vita sem válik egyoldalúvá, még az egészen reménytelen ügyek sem bizonytalanítanak el tömegesen szavazókat. Egészen más lenne a helyzet, ha ezekben a témákban a Fidesz meg sem próbálná az elterelő-meggyőző érvelést – ahogy tették ezt sokszor a szocialisták -, hanem elfogadná például a „pártkatonák bebetonozása”, az „alkotmánybíróság korlátozása”, vagy a „magánynyugdíj-pénztárak államosítása” helyzetleírást. Amíg a Fidesz így politizál, nem fog óriási zuhanásokat elszenvedni – de persze ez önmagában még nem menti meg attól, hogy fokozatosan elveszítse a korábbi támogatóinak jelentős részét.

2. A 2010-es választások utáni helyzet másik újdonsága az alternatíva látványos hiánya. A Fideszben csalódott, elbizonytalanodott szavazók számára ma nincs komolyan vehető választási lehetőség. Az MSZP hiteltelen és vállalhatatlan, az LMP erőtlen és ingatag, a Jobbik pedig csak egy meghatározott kör számára vonzó. Ebben a helyzetben a „kisebb rossz” érve hosszú ideig képes megfogni, ott tartani az embert, s ha már dezertálna is, legfeljebb a bizonytalanok táborát növelheti. Máskor sem úgy történik persze, hogy hirtelen elpárolognak a szavazók. Először csak elégedetlenek, a kormány támogatói közül is egyre többen válaszolják, hogy rossz irányba mennek a dolgok, aztán egyszer csak átszakad a gát. Ennek ellenére nekem úgy tűnik, hogy az alternatíva hiánya ma jelentős magyarázó erő: ha létezne egy potens, hiteles konzervatív, liberális vagy centrista erő, a lemorzsolódás lényegesen komolyabb méreteket öltene.

A mostani kutatások értelemszerűen nem rögzíthették még a választók reakcióit a kormány legutóbbi nyugdíjügyi bejelentésére. Korábban azt írtam, hogy talán ez lehet az első olyan vitatott lépés, amely a legtöbb szavazó vacsoraasztaláig is eljuthat - azaz rendelkezik azzal a minimum feltétellel, ami a vélemények megváltoztatásához szükséges. Ráadásul itt – ahogy ezt egy blog szerzője okosan érvelve elmondta – a kormány leginkább azokkal a társadalmi csoportokkal konfrontálódhat, akik a Fidesz törzsszavazóinak számítanak. December végén – amikor napvilágra kerülnek a bejelentés utáni első felmérések – már valamivel többet tudunk majd arról, hogy van-e ilyen, s ha igen, mekkora lehet ez a választói veszteségben kifejezhető politikai kár.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr852475216

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A szocialisták izmosítása 2010.11.29. 16:11:52

A helyhatósági választások után az ország nagy eséllyel narancsba borul. Az új választójogi törvény nagyban tett azért, hogy a helyi szervezetek, egyesületek, valamint a kisebb pártok rajthoz se állhassanak október 3-án. A mezőny némileg sz...

Trackback: Néma gyereknek anyja se 2010.11.28. 20:36:45

Ceterum censeo, csak hogy legutóbbi posztomra utaljak, abban látom az esélyt, ha világosan és sokan megfogalmazzák aggodalmukat a fidesz politikájával szemben. Ugyanakkor vitatkoznék kisával, a zsákfalu szerzőjével, hogy csak „demonstrációkkal, t...

Trackback: Esemény a láthatáron 2010.11.27. 18:03:45

November közepén indítottam útjára a két legnagyobb - és ilyen lehetőséggel szolgáló - hazai közösségi portálon az alább IDE'zett leírású ESEMÉNY-t:Időpont: 2014. 04. 06. 6:00-17:00Be IDE az Országgyűlésbe Az ESEMÉNY-re jelentkezők teendői:0. addi...

Trackback: A magánnyugdíj és a feltörekvő kisegér 2010.11.27. 09:57:13

  Az elmúlt húsz év egyetlen igazán időtálló, ugyanakkor alapvetően felvilágosult abszolutista szellemben fogant reformját tervezi megszüntetni a kormány. Török Gábor, politológus, 2010. november 24.   Török Gábor exeszdéeszes. Neoliberális...

Trackback: Kormányzati K.O. 2010.11.27. 08:17:33

jósló mese Atyafiak, nagy össznépi felhördülés kísérte a narancssárgában szorítóba lépett kormányzati játékos legutolsó mozdulatát! Több kellemetlen szurkálása volt már Matoljki és csapata taktikájának, még a tisztánlátását is megzavarta a Magyar Nép S...

Trackback: Haverok, buli, manna 2010.11.27. 06:42:10

  Már most nagyon sokat feszegetik azt a témát, hogy vajon mi lesz 2014-ben és vajon lesz-e 2014-ben egyáltalán választás? Könnyen lehet, hogy mindez csak vicc volt, mármint a választások elnapolása, de azért mégis érdekes kérdés, hogy mi lesz az ...

Trackback: Az erkölcsjavító különadóról és az első éjszaka jogáról 2010.11.27. 01:10:44

2011. évi leg-I. törvény az erkölcsjavító különadóról és az első éjszaka jogáról Az Országgyűlés a 2010. évi Országgyűlési választáson megnyilvánult népakaratra támaszkodva megerősíti a házasság intézményének erkölcsi alapjait, és egyúttal megújított...

Trackback: A nyugdíjsztori 2010.11.26. 19:01:03

A magánnyugdíjpénztári megtakarítások államosításának szerdai bejelentése óta az Index címlapján több blogger szaktárs véleménye is megjelent az ügyet reflektálva. Egy közös volt bennük: az ellenvetés, az elutasítás. Olvashattunk egyéni sérelmekről, el...

Trackback: Hogyan juthattak el idáig? 2010.11.26. 18:44:36

Nem volt más lehetőségük? Egyszerűen az ország helyzete, az IMF és az EU rugalmatlansága miatt nem maradt más megoldás? (Fotó: Kovács Attila/Index) Sokan állnak most meglepetten és kérdezik: hogyan juthattak idáig? Hogyan juthatott el a Fidesz odáig, ...

Trackback: Whiskys után Orbánból lesz nemzeti hős? 2010.11.26. 18:09:09

 A magánnyugdíjpénztári megtakarítások államosítását a véleményformálók többsége egyszerű lopásként értékeli. Nos ez az ország az, ahol ez a fajta cselekmény bocsánatos bűn, mi több, támogatandó cselekmény. A magyar ember szereti a "Robin Hoo...

Trackback: Mi lesz a nyugdíjakkal? 2010.11.26. 17:55:25

Elég nagy a felhördülés ezzel a "szabad" pénztárválasztással kapcsolatban, de a tárgyilagossággal nem nagyon találkoztam, inkább csak hőbörgéssel. Leszögezném, hogy én sem repesek örömömben akkor, amikor belekényszerítenek bármibe.1998-ban se...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.11.26. 17:52:15

Meglepő lenne, ha egy hónap múlva a népszerűségi görbe nem bicsaklana meg kissé a heti bejelentések után.

Hóember 2010.11.26. 17:53:27

Pont ezen morfondíroztam ma a kocsiban, hogy a fidesz is totál "nyuggerpárt" lett, de gyakorlatilag nincsen "jobboldali" alternatíva (Mint pl Tusk volt a lengyeleknek), ezért tartja magát.
Én mondjuk alapvetően balos vagyok gazdasági kérdésekben (persze nem MSZP-i értelemben, hanem mint az kb. az LMP), úgyhogy annyira nem zavar a szitu, mindenesetre nagyon érik valami mozgás jobboldalon. Ott az űr.

AkarkiJ 2010.11.26. 17:54:33

a "nincs pártja" rész az mennyire jelentős?

mert talán ez lehet érdekes, mert nem hiszem, hogy az ellenzéki pártok fognak erősödni a fidesz népszerűségvesztésével, ami a manyup akció és az zsarolás hatására szerintem elkerülhetetlen bizonyos mértékig

Doktor Kotász 2010.11.26. 17:54:41

Értelmező mankókat nem csak most osztogatott a Fidesz, hanem a szocialista ciklus alatt is.

2010.11.26. 17:55:04

Mi ez az önmarcangoló Vélemények rovat? Legalább 1-2 pozitívat is betehetnél... :)

shearer86 2010.11.26. 17:57:18

A Fidesz szavazótáborában van kb 1,5-1,7 millió olyan hithű Fideszes, akik azt is tapsviharral és lelkes bólogatással fogadnák, ha Szíjjártó Petike előttük lőné tarkón saját édesanyjukat (mert biztosan megvolt rá az oka, és a nemzet érdeke ezt kívánta). Velük sajnos nehéz mit kezdeni, soha nem fogna lemorzsolódni. Ők azok, akik valóságos vallásként vallják magukénak a Fideszt. Marad az az 1 millió ember, aki nem tartozik ebbe a csoportba. Őket kell meggyőzni.

kodó tamás 2010.11.26. 17:57:41

csak a fidesz igen csak a fides

Makita 2010.11.26. 17:59:11

Teljesen egyetértek a szerzővel abban, hogy nincs alternatíva.
Szerintem nagyon jól látja Gyurcsány Ferenc, hogy a centrum felé kellene nyitnia az MSZP-nek. Ha ezt nem látják be és erőltetik a balos irányt, reménytelenek lesznek.

is 2010.11.26. 18:00:07

amig Csanyi es Demjan nem szakit Orbannal latvanyosan, addig bizony itt a Kadar-rendszer marad, lehet nezegetni barmilyen adatsort. mert a valasztasi rendszert meg ez a parlament fogja atalakitani. mar most olyan az elkepzeles, hogy a szavazatok 35%-val is kenyelmes tobbseguk legyen, de ha kell, lesz ez meg olyanabb is. pl. meg magasabb kopogtatocedula-begyujtesi kotelezettseg, meg rovidebb ido alatt. vagy meg olyanabb valasztasi korzetek. harmadik, vagy negyedik kamara a parlamentbe, amibe ok delegalnak. akarmi.

ertem az ellenzekre kirott rovid es sommas iteleteket. a buszkeseg nem nagyon akar melyebbre menni, hogy ezek mennyire csak a FIDESZ hiszterizalasabol szarmaznak, vagy mennyire tenyleges adatokon alapulnak. de lathatoan rovidulnek ezek a belyegek, lathatoan egyre formalisabbak, tartalom nelkuliek. ott vajon mikor szakad at a gat?

is 2010.11.26. 18:01:17

@Doktor Kotász: akkor is kb. annyi kozuk volt a valosaghoz, mint most.

Várúr 2010.11.26. 18:01:54

Török ténsúrnak: lehet, hogy viharosabb lesz a hullámverés, de hajózni akkor is kell. Ha a fidesz most meghátrál, az ország ugyanúgy egy helyben fog pörögni, mint a rendszerváltozás óta néhány rövid időszaktól eltekintve folyamatosan. Akkor várható valódi felzúdulás, nem a vegyes magán/állami nyögdíj megszüntetése és egyebek miatt. Ballibák, fidesz-gyűlölők sem így, sem úgy nem állnak a kormány mögé. Ráadásul a gyönge, széttartó és hiteltelen ellenzék miatt -Török ténsúr szerint is ma, holnap, s még jódarabig politikailag otthontalanok.

Doktor Kotász 2010.11.26. 18:02:40

Szóval a Fidesz az előző nyolc évben is osztogatott értelmező mankókat. És mivel az akkori mankók nem azonosak a maiakkal, tehát nem volt igaz az, hogy a költségvetési hiány lefaragása főbenjáró bűn, minden tettük, amivel meghátrálásra kényszerítették a szocialistákat, az országot romboló cselekedett volt. Az alapján hiteltelenek a szocialisták, amit Orbán összehazudott. Kiderült, hogy az alacsony hiány a járható út. A Bajnai az jól csinálta. Mert őt nem érdekelte, hogy mit mond Orbán.

Cdak, ha már az IMF itthogyott minket, ha piacról már nem tudjuk finanszírozni magunkat, mint a Hittler a háború végén, felégette az országát, Orbán felégeti a jövőt. Csak, hogy ez nem a háború vége, hanem az eleje...

Doktor Kotász 2010.11.26. 18:04:44

@is: Igen, akkor sem voltak igazak.
Azért mankók, és nem érvek.

shearer86 2010.11.26. 18:07:20

@Várúr: inkább pörögjön egy helyben, mint visszafele :)

A poszttal egyébként teljesen egyetértek, sajnos nincs ma olyan alternatívája a Fidesznek, ami széles rétegek számára elfogadható lenne. Én anno az LMP-ben bíztam, de ők egyenlőre kicsik még ehhez.

Doktor Kotász 2010.11.26. 18:08:57

A fő ok, amiért nem zúzzál szét az emberek a belvárost, mint 2006-ban, hogy nem értik miről van szó.

Mist olyat mondok, ami kissé vulgáris.
Most azok, akik nem értik miről van szó, harminc év múlva érteni fogják, és sorban űéénak majd, hogy lehugyozzűk Orbán sírját.

Hóember 2010.11.26. 18:09:32

@shearer86: "Őket kell meggyőzni"
Miről? Meggyőzi őket a fidesz, hogy oda ne ixeljenek legközelebb. De hogy azután hová ixeljenek, arról a mostani ellenzék nem fogja tudni őket meggyőzni.

lamed 2010.11.26. 18:11:26

Valószínűleg még abban az extrém helyzetben sem lennének tömegtüntetések, ha a kormány egy rendelettel elvenné a 10 millió Ft feletti bankbetéteket, és ennek pár százalékát kiosztaná a "zembereknek". A többségnek nincs ilyen megtakarítása, és a legtöbben csak az orrukig látnak, nem látják az őket is fenyegető veszélyt.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.11.26. 18:11:51

Mit is mondott szijjártó petike a blogolók véleményéről?:))

billy reed 2010.11.26. 18:12:15

"A kormány ráadásul a korábbi szocialista-liberális kabinetekkel szemben különös figyelmet fordít arra, hogy egyetlen téma kapcsán se maradjanak a szavazók gondolatmankó, érvelési útmutató nélkül. A vesztesnek látszó helyzetekben sem teszik fel a kezüket, fogadják el az olykor valóban nyilvánvalónak látszó tényállást: az utolsó töltényig harcolnak. Pontosan ez a kommunikációs mentalitás vezet el oda, hogy egyetlen vita sem válik egyoldalúvá, még az egészen reménytelen ügyek sem bizonytalanítanak el tömegesen szavazókat."

Érvelési útmutató, gondolatmankó? Hol?
Eddig annyi hangzott el, hogy válság van /Orbán maga cáfolta azzal, hogy a Bajnai-kormány ténykedését dicsérte/, meg hiány van /válasz: adócsökkentés, ma meg ilyen-olyan kiegészítő járulékok ??? bejelentése/.
Vita? Miről?
Itt csak "Róma nyilatkozott, az ügy el van döntve" mentalitást láthatunk, Esztergomtól, nyugdíjügyig.

És még egy dolog: tavasszal nagyon sokan nem a Fideszt támogatták, hanem az MSZP-SZDSZ-verziót ellenezték! És ez nagy különbség!
Az, hogy nem csökkent sokkal eddig a támogatottság, azzal is magyarázható, hogy októberig /a pozíciók osztogatásán túl/ szinte semmilyen intézkedés nem történt!

kodó tamás 2010.11.26. 18:13:07

@lamed: buta birka nép...
szerintem megérdemlik....
lopjuk szét mindenüket...

minden népnek olyan kormánya van, amilyet megérdemel...

gargoyle 2010.11.26. 18:13:15

torok gabor ur szakmai velemenye most is olyan nekem, mint ha a teveben a tuzolto azt nyilatkozna az elfogott gyujtogatorol hogy

"figyelemremelto szakszeruseget mutatott a benzin es gyujtoeszkoz kezelesben, ugyesen kereste meg a strategiailag fontos es konnyen egheto pontokat, valamint csodasan elorelato tervet keszitett 12 haz egy ejszaka torteno felgyujtasahoz"

esetleg segithetne rajtunk pornepen es mutathatna szamunkra egy kis szellemi mankot a fidesz "erveinek" es cselekedeteinek moralis ertelmezeserol is, mert ugy latom ezt kinosan keruli .) szerintem a politologia azert tobb mechanikus machiavellizmusnal.

Sieg 2010.11.26. 18:13:32

Egyetértek. Az egyes pontnál kicsit visszafogottnak érzem a szóhasználatot:

"különös figyelmet fordít arra, hogy egyetlen téma kapcsán se maradjanak a szavazók gondolatmankó, érvelési útmutató nélkül."

Valóban így van. Ha nem lennél ilyen finomkodó, akkor úgy is lehetne mondani, hogy könnyen emészthető hazugságokat tálal fel az embereknek. Pl. TÉNYLEGESEN az AB korlátozásáról volt szó, de figyeltek arra, hogy úgy lehessen beállítani, mintha a végkielégítésekről lenne szó.

Ugyan nem láttam, de szinte biztos vagyok benne, hogy a jobboldali média ezt sulykolta. Szinte hallom a szokásos érvelést: "míg a balliberális rettegők a szégyentelen végkielégítésért sírnak, kormányunk magabiztosan halad előre". Vagy valami nagyon hasonló.

Ezt lehet "speciális kommunikációs stratégiának", de ez eufemizmus. Ennek a rendes neve az emberek megvezetése, hazugság.

John May R 2010.11.26. 18:15:27

Őszintén szólva -pont a posztban leírtak miatt- nem hiszem, hogy a Fidesz népszerűsége érdemleges mértékben csökkene.
Sokan mondták az Alkotmánybíróság jogköreinek csorbítása kapcsán, hogy nézzük a következő, -már a bejelenlést követő időszakot is magában foglaló- kutatásokat. Nos, most már itt vannak és nem mutatnak népszerűségvesztést.
Tehát nagyon sokáig még azt csinálnak, amit akarnak- lásd mai hír-amit mindenki "tudott"-Polt jelöléséről.

Sieg 2010.11.26. 18:16:17

@gargoyle:
+1

Én is ezt érzem. Az elemzés általában pontos, korrekt és részletes, de mindig ügyesen kerülgeti a lényeget. Megmarad annál, hogy egy stratégia hogyan működik, és nem tér ki arra, hogy jó-e hogy így működik.

Doktor Kotász 2010.11.26. 18:16:35

@billy reed: A mankók alatt azt értsd, hogy az MNYP-és pénzek elrablása (lopásnál nem látja a tulajdonos, a rablásnál meg fizikai, mentális erőszakit alkalmaznak) helyett nyugdíjmentésről beszélnek.
Az IMF-es kudarcot pénzügyi szabdságharcnak, stb.

Hóember 2010.11.26. 18:16:37

@Doktor Kotász: Harminc év múlva? Ugyanmár, mi lesz 30 év múlva ez az ügy? Vihar a biliben. Addig 6x átszabják még a nyugdíjrendszert, lesz egy két államcsőd közeli helyzet, stb.
Olyan nagyon a MNYP-ket sem kell sajnálni, mert ez az eddigi kötelező jelleg is elég délamerika szagú dolog volt. Ebben a nagy cirkuszban kicsit túl lett fetisizálva a magán pillér, pedig egyáltalán nem nyert még igazolást, hogy társadalmilag hasznosabb lenne, mint egy jól szervezett, jól menedzselt állami.

De ezt tegyük zárójelbe, mert itt most a fidesz módszere a felháborító, az egyértelmű zsarolás.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.11.26. 18:16:55

Az a helyzet,hogy még így is lehet 50+%-nyi fideszbirka.
Sokmindent megjászhatnak,mert a szocik magasra helyezték a lécet.Talán még jól sem kell csinálniuk.
Ha nagyon bénák lesznek,akkor megerősödhet a jobbik,de 30-40%-nál ők sem kaphatnak többet.Akkor ki kivel fog koalícióra lépni???

M&Ms (törölt) 2010.11.26. 18:17:47

Én nem nagyon adok az ilyen közv.kutatók véleményére, szóval az ilyeneket fenntartással kezelem. Ami miatt viszont mégis ezek vezetnek népszerűségben, az hogy az ellenzék gyenge (erőviszonyaiban és kommunikációban is).

kodó tamás 2010.11.26. 18:22:23

én mindig mondtam, hogy lopnak.
lásd vastagbőr és az ottani link

www.origo.hu/itthon/20020129kiflilopasgyanujaval.html

Doktor Kotász 2010.11.26. 18:22:42

A mankó helyett hamarosan a hazugság szót fogja a szerző használni.

rajaram 2010.11.26. 18:24:15

A szomszédom a Közgáz nyugdíjas professzora, sokat beszélgetünk Ő mesélte, hogy Matolcsyt kiröhögték az egyetemen, még a portás sem köszönt neki. Ezek teljesen tehetségtelen emberek, van még 3 és fél évük utána eltünnek a süllyesztőben. Magyarország miniszterelnöke 2014-ben Bajnai Gordon lesz és rendbe hoz mindent, amit ezek az amatőrök elszúrnak. Igaz, hogy addigra Európa páriái leszünk.

bebe tv 2010.11.26. 18:26:51

@is: Egyet kifelejtettél a fidesz bűvésztrükkjeinek felsorolásá-
ból. Ezt a kalaptrükköt csak később fogják kijátszani. Az hogy
4 évvel ezelőtt a Mikola elszólta magát az a fidesz fél éve tartó
ámokfutása után arra enged következtetni, hogy 2006-ban
nem akartak nyerni. Miért? Mert orbánnak mindenáron a 2/3
kellett ahhoz, hogy azt tegyen az országgal amit akar. Most
már sajnos mindent megtehet, mert a padsoraikban ülők mind
pitiző pudlik. Ha szorul a hurok lesz újabb 2 millió szavazatuk.
Találd ki honnan. Onnan amit 2006-ban a volt Népfront alelnök
mint a Pozsgai elvtárs 1.sz. helyettese tudatosan dobott be.
Szóval nekünk hosszú időre annyi. Ha pedig elfogy a mnyp-től
elszedett suska, akkor jön a betétek államosítása.
Csányi et. meg alig várja, hogy néhány külföldi bank kivo-
nuljon, mert ez az OTP malmára hajtja a vizet.

kodó tamás 2010.11.26. 18:27:32

@rajaram: ludas gordon. hát igen az már csinált valamit. a magánszektorban vert szét leginkább dolgokat... az jo lenne. de a libáknak annnyi...

Hóember 2010.11.26. 18:27:35

Megnéztem a linkelt kutatást, ott vannak a politikusok is. Hibahatáron belül van ugyan, de mintha orbán enyhe népszerűségvesztése mellett a fidesz belső "ellenzéke" (ha lehet ilyet mondani a fidesznél :)) ) erősödne. (Pokorni, Kövér +2)

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2010.11.26. 18:29:07

Majd holnap ha tömegdemonstrál az MSZP...

az van, hogy ameddig Mesterházy Attila akar megvédeni addig Orbán legrosszabb arca is elfogadhatóbb.
Ameddig Gyurcsány Ferenc szalonképes a legnagyobb ellenzéki pártban addig nem fog csökkenni Orbán támogatottsága sem, még a nyugdíjügyek hatására sem.
Ez a nyugdíj dolog csak az indexen volt ekkora flame, az index olvasóinak többsége meg eddig sem volt orbán támogató.

bóra77 2010.11.26. 18:29:31

Írod, hogy "Fél évvel a parlamenti választás után nem tűnik túl bölcs dolognak folyamatosan a támogatottsági adatokat figyelni."

mikortól bölcs dolog általában?
ha most decembertől figyeljük, bölcsek leszünk?

Alf (törölt) 2010.11.26. 18:30:30

Miért?

1. mert a többi még rosszabb
2. Mert a média folyamatosan kampányol ellene, és az emberek tudják, hogy a média többsége még mindig az ellentábor kezén van.
3. az emberek azt gondolják, az intézkedések a nagytőke és a pénzvilág ellenében megtett lépések, és ez szimpatikus.
az emberek nem hisznek a bankoknak és a bankvilág által pénzelt médiának.

hát ezért.

Alf (törölt) 2010.11.26. 18:32:05

pl ilyenek a címek, hogy:

"A Fitchnek sem tetszik, amit a kormány művel"

A fitch egy hitelminősítő, a hitelminősítőknek meg nagy szerepe van a válság kialakításában. az emberek nem szeretik a hitelminősítőket.

Malachi 2010.11.26. 18:32:41

@Sieg: és ami a legszörnyűbb, hogy akkor is működik, ha világos tényekkel állítod szembe a birkáját. már bocsánat a szóhasználatért, de erre tényleg nincsen jobb szó. egyre több helyen olvasom, hozzászólásokban, hogy az az ellenség, aki nem akarja beadni a pénzét a közösbe, de felháborodik azon, hogy a 24%-os állami elvonás ellenére kizárják a nyugdíjrendszerből. önző és etikátlan mocsok, fuj.

az ember csak áll, néz és nem érti. tényleg ennyire ostobák volnának? eszembe jutott még valami, indok lehet még a mostani tervezet védelmére, ha valaki már most nyugdíjas, vagy nyugdíj közelében jár és félti a pénzecskéjét az önző öngondoskodók miatt. ez mondjuk érthető is volna valamilyen szinten. de akkor is csak önzőség.

most még néhány évig biztos lesz az állami nyugdíj, főleg ha minden évben emelni is szándékoznak rajta. az MNYP tagok nagy része viszont a saját jövőjét félti, amire most kapna egy hamis ígéretet - hogy majd jó lesz. aha, nyilván. 30-40 év múlva személyesen Orbán Viktor hozza majd ki a nyugdíjcsekket, pecsétes papírral, hatlovas hintón. vagy nem.

Ordnassac 2010.11.26. 18:36:13

@rajaram: azért ezzel a jóslattal óvatosan bánnék...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 18:37:41

@Doktor Kotász: A fő ok az, hogy akkor a fidesz szervezte spontán a tüntetéseket, most meg nincs aki szervezze őket.

Diocles 2010.11.26. 18:38:00

Hát én valahogy nem látom azokat a "gondolatmankókat".
Hogyan lehet azokat "felismerni"? :)

Vegyük a manyup-rendszert, én pl. totálisan rossznak tartom a manyup-rendszert (az előző posztban leírtam, h miért), de Selmeczit még én is kiröhögöm.
Az a nő egy antitálentum. Ha a kormány Németh György nyugdíjszakértővel kommunikáltatná le a dolgot, az igen, ő lesöpörne mindenkit a témában, de Gabika...

A jobboldali sajtó meg hírhedt a mérsékelt hatékonyságáról. A Fidesznek ma nincs érdemi sajtótámasza. (Ellentétben az MSZP-vel, ahol, emlékezzünk csak az őszödi beszédre, Fletó mondataira: "be kell vonni a befolyásos publicistákat, szerkesztőket a folyamatokra, nem felszisszenni nekik mindig...".)
A Fidesz még a közmédiumokat sem tartja ellenőrzése alatt, pl. most olvasom, h ma a Magyar Rádió önmagát túlélő liberális hírszerkesztése egész nap azzal heccelte a jónépet, h a csúnya kormány nem emeli a rokkantnyugdíjat.
Pedig de, emelik.

bóra77 2010.11.26. 18:38:06

"MSZP hiteltelen és vállalhatatlan" szavaknál kicsit fennakadt a szemem. Mert ez kinek a véleménye? 1. a választók többségéé? 2. vagy...? És mi alapján 1. a választási eredmények, 2. a közvéleménykutatási eredmények alapján, 3. vagy...?
Ehhez kapcsolódóan további kérdés merül fel?.Mikor fordul a kocka? Mikortól lesz hiteltelen és vállalhatatlan a Fidesz és vállalható és hiteles az MSZP?
A Fidesz MÁR hiteltelen és vállalhatatlan (szerintem), az MSZP pedig még hiteltelen, és még nem vállalható, de akkor mikortól és ki által lesz az? Vagy soha nem is lesz?

török gábor 2010.11.26. 18:40:47

@bóra77: azokról a szavazókról szól a mondat, akik korábban a Fideszre szavaztak: "A Fideszben csalódott, elbizonytalanodott szavazók számára ma nincs komolyan vehető választási lehetőség."

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 18:43:19

@Diocles: Hát, igen-igen! Az a csúnya baloldali-liberális médiatúlsúly, ami még mindig fennáll!
Szörnyű!
Ez ellen tenni kell!

Lensver 2010.11.26. 18:43:54

Én csak tényleg azt nem értem, hogy mikor az állam mindenki nevében felvett ~1 milliót hitelben és a fejenkénti államadósság ezzel 2 millióra nőtt, akkor nem bánkódtak annyian, mint a mostani események kapcsán, mikor az állam az általa kötelezővé tett megtakarításokat próbálja meg felhasználni az államadósság csökkentésére (meg más egyébre). Vagy ez pusztán azért van, mert az emberek a hitel (~államadósság) esetén úgy vannak vele, hogy az valami virtuális dolog, meg majdcsak visszafizetjük valahogy, de ha a megtakarításról van szó, akkor az szent és sérthetetlen? Sok esetben még fel nem használható pénzek vannak a magánnyugdíjkasszákban, mert sokan nem érték el a nyugdíjkorhatárt (tehát kvázi az is virtuális, igaz hogy a "sajátod", de ne felejtsük el hogy az államadósság is minden állampolgárt terhel). Véleményem szerint teljesen mindegy, hogy azt várjuk, hogy majd az államadóssággal lesz valami a jövőben (és az államcsőd miatt aggódunk), vagy féltjük a nyugdíjakat (és amiatt aggodalmaskodunk). Nyugdíj nyilvánvalóan lesz a jövőben is (a mértéke persze függőben), viszont ha az államadósság mérséklődne (vagy neadjisten eltűnne), hosszabb távon annak mindenképpen pozitív hozadéka lenne. Az mindenesetre tény, hogy ezt az egészet finomabban is be lehetett volna adagolni az embereknek, nem pedig ajtóstul rontani a házba (meg ráijeszteni azokra, akik kiírják magukat a szolidaritás közösségéből, vagy hogy nevezte Matolcsy).

kodó tamás 2010.11.26. 18:44:01

@bebe tv: igen ez lényeges. és teszem hozzá azt a nagy viccet, hogy adunk órát és akkor irgum burgum... nagy összjáték GYF+OV között... eszméletlen tudatos. kistitkár buli. nagy játékosok.

birka nép. megérdemli....

de nincsenek farkasok nem kell félni:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 18:44:01

@shearer86: Amit a kormányzat igencsak erőltet.
De igazat adok Gábornak, nincs kiért csökkennie a népszerűségüknek!
Se a jobb, se a baloldalon jelenleg vállalható váltópárt nincs a kínálatban!
És ez az igazi baj...

Hóember 2010.11.26. 18:44:31

@Malachi: "30-40 év múlva személyesen Orbán Viktor hozza majd ki a nyugdíjcsekket, pecsétes papírral, hatlovas hintón. vagy nem. "

És az igazi tragédia az, hogy az XY nyugdíjpénztár csekkjére sincs semmiféle garancia. Vagy lesz belőle nyugdíjad, vagy nem.

Nem az állami nyugdíj itt a probléma, hanem hogy elveszik a szabad választás lehetőségét. Ne legyen kötelező a magán, ne legyen rá állami garancia, rendben van, de aki magánpénztárazni szeretne a járuléka bizonyos részével, tegye, tehesse. Én speciel nem bízom egy fikarcnyival sem jobban a piaci alapú nyugdíj-előtakarékosságban (illetve egyikben sem bízom, hanem inkább a gyerekeimben :) ), de ettől még lehet, hogy tévedek. Majd 30 év múlva kiderül. Ha hagyják.

nemezis1 2010.11.26. 18:45:19

Csak felhívnám a figyelmet arra a szomorú tényre,hogy az önként
tes magán nyugdíj pénztárasok se higgyék ,hogy ők nem vesztenek semmit !!!! Az ő hozamuk nem független a magánnyugdíjpénztárak létezésétől.Már a mai nappal is láthatóan
csökkentek a hozamok!!!!!

bóra77 2010.11.26. 18:45:51

@török gábor: aha, nekem nem sikerült összekapcsolni a két mondatot, de így már világos.

kodó tamás 2010.11.26. 18:46:27

@Lensver: okos észrevétel. haragudjunk a hitel felvételre is.

én minidg mondtam
alkotmány 1§: költségvetést nem lehet negatívan tervezni...

Medgar 2010.11.26. 18:46:42

Beszélgettem ma az egyik szomszédommal (40+) mondom neki :
- Lajosom nyugdíjas korunkban szopni fogunk, de csúnyán.

A válasz szó szerint:

- Hülye vagy, mire nyugdíjba megyek 2033-ban rendben lesz minden, legalább kétszer annyi nyugdíjat fogok kapni mint a retkes Aegontól kaptam volna. Éééés a februárban kapott léből legalább le tudom cserélni a kocsit is.
Én: - Ezt honnan szoptad?
Ő: - Nem nézel tv-t? A Matolcsy megmondta, hogy a pénzből rendbe rakják a nyugdíjakat, kifizetik az adósságot és utána minden ok.

No comment.

egy maréknyi dollár 2010.11.26. 18:46:57

Nem volt alternatíva.Két, több soron leszerepelt nagy párt, meg két nyeretlen kétéves.Szerintem sok nemszavazó ezért maradt távol az urnáktól.
Kicsit unalmas már ez a húsz éve minden kormányváltáskor elkezdődő nyivákolás a győztesek részéről:jaj,üres a kassza,nem tudtuk,mindent elbaszott az előző rohadt bagázs!Ezért vagyunk kénytelenek virágos választási ígéreteinknek pont az ellenkezőjét tenni.
Kb. egy éve mondta Kupa Mihály, hogy Magyarországon a korrupciós ráta 1000 milliárd forint.Őrületes pénz, gondoltam.Így érthető,hogy az újabb és újabb megszorítások ellenére deficites a büdzsé.Múlt héten ez a szám 3000 milliárd forint volt,a Híradóban elhangzott kurta mondat szerint.Ilyenkor szokták kérdezni:Akkor miről beszélünk?

Hungaro Sapiens 2010.11.26. 18:48:01

Egy kis politikai sci-fi: vajon életképes lenne-e, és mekkora szeletet tudna kihasítani magának egy új jobboldali párt, ami Fidesz és a centrum közé pozicionálná magát. Egy ilyen formáció élére simán el tudnám képzelni Sólyom Lászlót.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 18:48:33

@Lensver: Én meg azt nem értem, hogy a fidesz miért azokkal fizetteti meg az államadósságot, akik termelik!

Ki a fenét érdekelne, ha nem lenne segély a nyóckerbe' meg az Ormánságban?
Ki sírna, ha megszűnne az ingyenbusz, ingyenvonat?

De nem!
Orbán ugyanazt teszi, mint minden más elődje: azokat sarcolja, akik dolgoznak, akik épp az eredeti tőkefelhalmozás fázisában vannak!

Mert ez POLGÁRI, és KONZERVATÍV!

Átutazó 2010.11.26. 18:49:10

@Alf: A média többsége az ellentábor kezén van? Melyik országról beszélsz, ember?!

Alf (törölt) 2010.11.26. 18:49:32

Amúgy a nyugdíjpéztár egy ránkkényszerített dolog, a nyugdíjpénztárak az utóbbi években konkrétan eltőzsdézték a betett pénzt (ezen nem akad meg senki, -20% -11 hozamszázalék = buktad a betett $ 20%-át)
Tehát ez megint csak a bankszektornak esik rosszul, ők szívesen használnák a pénzemet, elhiszem.

Alf (törölt) 2010.11.26. 18:50:13

@Átutazó: A média, amit én olvasok :)

Medgar 2010.11.26. 18:51:23

@Alf: csak neked: 2004-2010

Aktuális számlaegyenleg
Számlaegyenleg: 2 594 707 Ft
Ebből tőke: 1 964 947 Ft
Ebből hozam: 629 760 Ft

Mutasd meg kérlek a -20%-ot

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2010.11.26. 18:51:27

@Lensver:

ott a pont, érdekes, hogy az Index körüli világ akkor nem sikoltozott amikor 8 év alatt 30%al emelkedett az államadósság.
30 % az az jelenti hogy azok akik most a leghangosabban kiáltoznak 8 év alatt feléltek 3x annyi pénzt mint az ország 12 éves megtakarítása.

ha úgy tetszik feléltek 40 évnyi megtakarítást 8 év alatt.

Ízlelgessük...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 18:52:50

@nemezis1: Melyik hozam? Az államkötvényé valószínűleg ippeg nőtt...fura dolog ez a tőzsde meg pénzpiac, van, aki akkor nyer, amikor "bukta" van.
De azért szeretném én eldönteni, hogy mennyire kockáztatok!
Nem bízom az államban, a 2/3-tól eltérően...

Malachi 2010.11.26. 18:53:37

@Hóember: az állami nyugdíj azért probléma, mert ha így megy tovább, nem lesz, aki az akkor nyugdíjasokat "eltartsa". ezek világos folyamatok, fogy a népesség, a várható átlagéletkor emelkedik, soksok nyugdíjasra jut majd kevés kereső. mostani rendszert nem ilyen környezetre találták ki. pontosan ezért vezették be 98-ban a kötelező MNYP rendszert, hogy 30-40 év múlva könnyítsen az állam terhein. ennek most úgy néz ki, annyi.

abban igazad van, hogy az egyéni megtakarítás sem garantál biztos eredményt. de sokan úgy néz ki jobban bíznak benne, mint a magyar államban. szerintem nem alaptalanul. a többit meg tudjuk.

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2010.11.26. 18:53:39

@kolbászoszsömle:

azzal fizettetik meg akik felélték, te , én , ő, mindenki aki dolgozott az elmúlt 12 évben.

Medgar 2010.11.26. 18:54:08

alf: csak neked a saját egyenlegem. 2004-től vagyok mnyp-nél.

Aktuális számlaegyenleg
Számlaegyenleg: 2 594 707 Ft
Ebből tőke: 1 964 947 Ft
Ebből hozam: 629 760 Ft
Unit darabszám: 1958127.9 db
Aktuális unit árfolyam: 1.325096 Ft

kérlek mutass rá a -20%-os veszteségre.

Lensver 2010.11.26. 18:55:49

@kolbászoszsömle: Tény, hogy a szociális kiadások is biztos hoznának 2700 milliárdot, ha hirtelen beszüntetnénk az összeset (munkanélküli segélytől a lakástámogatásig), de ez olyan elrugaszkodott ötlet lenne, mint, hogy ezentúl mindenki fizessen mindenféle egészségügyi ellátásért teljes árat (tehát még biztosítása se legyen). Ilyen meg a világon nincs.

Alf (törölt) 2010.11.26. 18:56:22

@Medx: jó pénztárat választottál, de nem mindenki

Ordnassac 2010.11.26. 18:56:29

@Alf: "a média többsége még mindig az ellentábor kezén van"

Ez valaha valóban így volt, na de egy Hír TV, egy Echo TV, egy Magyar Nemzet, egy Heti Válasz, egy Lánchíd Rádió és az épp átalakítandó közszolgálati média mellett ez a kijelentés egy kicsit idejét múlt...

riglee 2010.11.26. 18:57:11

Itt az idő! Hajrá Gábor! Alapíts pártot. Én biztos párttag leszek. :)

indoklás: van 10.000 ember, aki rendszeresen olvas, mert amit írsz, az okos és elfogulatlan. A kezedet még nem piszkoltad be. Remélem, ismersz néhány alkalmas fickót, akikkel együtt elkezdheted az alternatíva megteremtését.

Hóember 2010.11.26. 18:57:49

@Medx: "- Lajosom nyugdíjas korunkban szopni fogunk, de csúnyán. "

Hihetetlen, hogy mennyi embernek csak most esett le, hogy egyáltalán nem biztos, hogy lesz idős korára nyugdíja. Tényleg azt gondoltátok eddig, hogy mert tíz százalékot az allianznak perkáltatunk, az meg vett belőle államkötvényt, meg fizette pár bróker audiát, és kaptunk év végén egy papírt, tutti fix medencés öregkor várt ránk? Most meg, hogy ez kiesik, jön a szopás?
Nem kérem, a szopás az jött volna ígyis-úgyis. Itt legfeljebb a szopás mértéke módosult. Kb egy hangyafasznyival.

Arra meg tényleg nem tudok mit mondani, hogy mégtöbbeknek meg még most sem esett le. Boldogok a lélekben szegények...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 18:59:03

@Alf: Kontkrétan ez nem igaz, másrészt -legalábbis 2009 óta, ha jól tudom-, többféle portfóliót lehet választani van köztük viszonylag kockázatmentes is.
Ne egyszerűsítsük le ennyire a dolgokat, jó?:-)

porfelhő 2010.11.26. 18:59:22

Soha sem biztam a közvélemény-kutatási adatokban. Nem tudom mely társadalmi rétegek véleményén alapulnak. Megkérdezik -e a folyamatosan leszakadó társadalmi réteget? azokat akik egyre inkább mindennnapi megélhetési gondokkal küzdenek, metakaritásról pedig álmodni sem mernek. Igen! Korai még véglegesen kimondani, nem csökken a kormány támogatottsága.

kekeckecc 2010.11.26. 18:59:56

Ez egy kicsit off-topicszagú a részemről, de a stagnálás és a hallgatás eszembe juttatja azt, ami nekem már hetek, hónapok óta furcsa.
A bankok látszólag szintén támogatják a Fideszt, legalább is nem ellenzik. Néhány felhördülés a hazai szakemberektől, óvatoskodó jósolgatásokon kívül érdemi kirohanás a különadók, a magánnyugdíjpénztárak államosítása ellen nem történt. Vajon miért van ez? Nyilván nem vonulhat ki az OTP, sem más bank se teljesen az országból, de nekem furcsa, hogy legalább is nem fordulnak Strassbourghoz (ahogy most a pénztárszövetség teszi, ha teszi), illetve az EU-hoz, pl. a különadó alól többé-kevésbé mentesülő, s így nem EU-kompatibilis törvénykezés okán.
Nem sejtek sem összeesküvést, sem háttérbeli paktumot, csak furcsa. Török Gábor, talán ez is megérne egy misét, nem?

Medgar 2010.11.26. 19:02:14

Viszont legalább mindenkinek volt választása, most nincs.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 19:02:31

@butter-k: Nem.
Azzal fizettetik meg, akik dolgoztak, adóztak. Azokkal, akiknek VAN bejelentett munkahelyük, akik NEM feléltek, hanem felhalmoztak.

Most konkrétan ott állunk, hogy _sokkal_ jobban jártam volna, ha ellopom a magánnyugdíjpénztári befizetéseket, és sört veszek rajtuk, mint így, hogy Orbán ellopja, és... és... és továbbra is ingyen utazik a nyugger, épít belőle a Kósának stadiont, stb.

Egyszerűen nem érdemes Magyarországon nem felélni azt, ami van, mert nem lehet tervezni.
Itt nem szent a tulajdon, nem szentek az elvek, csak hatalomtechnikai kérdések léteznek, amiből viszont az következik, hogy előbb-utóbb megunják az emberek, és kimenekítik a tőkéjüket.
Ha ez elkezdődik, noh, akkor fog összedőlni az ország.

Én már nagyon gondolkozom rajta, hogy eladom az ingatlanjaimat, és kimentem a pénzem az országból.
Ez nem sok, mert egyedül vagyok, de ha a haverjaim is ezt teszik, meg az ő haverjai is, nagyon gyorsan sokmilliárdos tétellé duzzad.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 19:03:06

@Hóember: 8 százalék, meg volt kevesebb is. Pontosítsuk, legalábbis nagyságrendileg, ha lehet!
Aki figyeli az árfolyamokat, nyerhet, aki nem, veszthet, ez tényleg így megy! Ez a pénzpiac.
De hosszútávon azért általában nyereséges a "tőzsdézés", ha kicsit odafigyel valaki. Ezért építettek nem kevés féket és garanciát a rendszerbe, ami most megszűnik, minden megy a "nagy kalapba"!
Örökölhetően, mi? Özvegyi nyugdíjként?
Ugyan már..

Diocles 2010.11.26. 19:03:36

@Ordnassac:
a jobboldali médiát olvassa-nézi összesen 1-2%.
nem csupán azért, mert úgymond rosszak, hanem a sajtó már csupán ilyen, aki későn indul, az lemarad, lásd a megyei lapok monopolhelyzetét.

a közmédia átalakítására kíváncsi leszek, de aligha lesznek képesek ellensúlyozni a balmédiát.
kis túlzással, ha az index és az RTL Klub a kormány megbuktatására játszik, akkor nagyon kapaszkodnia kell majd a kormánynak, szinte mindegy is, h mit csinál.

kodó tamás 2010.11.26. 19:03:53

@Hóember: ja ja :) de a hangya az kicsit durva...

egyébként ez igazságos rendszer. senki nem kap majd egy petákot se... nem lesz nyugdíj osztjonapot

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/24/288_most_mulik_pontosan_2/fullcommentlist/1#c11701344

Tímár Mihály 2010.11.26. 19:05:44

Én a Fidesz "kommunikációját" nem nevezném kommunikációnak. A kommunikáció definíciója ugyanis az, hogy kétirányú. Az, ahogyan Fidesz-politikusok megnyilatkoznak, az nem érvelés, hanem betanult mondatok ismételgetése. Ez egyébként egy jól ismert agymosási technika: beszélgetést szimulálnak a vitapartnerrel, de ők nem hallanak meg semmit, csak ismételgetik a saját gondolatmankóikat.

Sajnos nem csak a választóknak szóló nyilatkozatokban teszik ezt, hanem a Parlamentben ugyanez megy. Néztem az Alkotmánybíróság megrendszabályozásáról szóló parlamenti vitát: az ellenzéki pártok, még a Jobbik is felsorolták az összes érvet amellett, hogy ez miért nem szükséges a végkielégítések megadóztatásához és miért rossz. A fideszesek meg szajkózták, hogy erkölcstelen végkielégítés, erkölcstelen végkielégítés. LÁTSZOTT RAJTUK, HOGY NEKIK IS FÁJ, HOGY NINCS ÉRVÜK, ÉS LEGSZÍVESEBBEN VISZAKOZNÁNAK!

Nekem felháborító ez a vitastílus önmagában, na meg a hozzá tartozó cinizmus. Ahogyan Orbán gátlás nélkül belehazudik a kamerába a parlamentben az MNYP-k hozamairól, meg ahogyan Matolcsy élő adásban a tévében zsarol meg 3 millió járulékfizető állampolgárt. Ja, persze Orbán levélben nevezte ki a köztársasági elnököt. (Igaz, végülis SMS-ben is tehette volna, amilyen komoly tekintélyű elnökünk van.) A Fidesz ebben a ciklusban fél év alatt hozta azt a pofátlanságot, amit az előző ciklusukban 4 év alatt.

Egyébként tényleg újszerű a "kommunikációjuk" egy dologban: utoljára az 1950-es években volt, hogy egy kormány nyíltan megzsarolta a saját népét.

kodó tamás 2010.11.26. 19:06:00

@porfelhő: :)

az audi szalonban ül a kérdező, és aki oda betéved azokat kérdezi...

@Diocles: az rtl már nem balos... azért volt az első zsákmány
de nekem az index is gyanus:)

intimpista 2010.11.26. 19:06:21

Na, de KEDVESKÉIM, nincsen itt semmi problema: "Ein Folks, ein Reich, ein Führer!"

Ordnassac 2010.11.26. 19:07:41

@Diocles: az RTL Klub híradója olyan semmitmondó, hogy az hihetetlen (lassan inkább bulvár), a Heti Hetes meg már nem tényező. Szóval ez így már nem egészen stimmel.

Az Index egyedül meg szerintem nem elég.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 19:09:06

@kolbászoszsömle: Ez a legnagyobb baj itt, nemcsak makro-, hanem mikroszinten sem lehet tervezni!
A bankok kivárnak, leépítenek, kisebb díjakat emelnek, pont annyit, amennyit még elnéz a kormányzat!
A háttérben meg megy az alku, mind itthon, mind az anyavállalat részéről!
Ebből még semmit sem látunk, egészen addig, amíg kenyértörésre nem kerül sor.
De eljöhet az is, hamarost, és akkor tudjuk meg, mennyit ér a Nemzet Súlya!
Megsúgom, hangyafingnyit!

Magyarország akár albán (méretű) befektetői érdeklődésre is számíthat lassanként!

Szevasztok 2010.11.26. 19:09:57

OFF:
Ma vitatkoztam egy kemény maghoz tartozó FIDESZ fan ismerősömmel, és a vita egy pontján szóba került Gábor.
Erre azt mondta rá, hogy kommunista!!!
.
.
.
No comment.

kodó tamás 2010.11.26. 19:11:31

@intimpista: ez jó mert ezt mindenki megtudja számolni...

vessünk (horog)keresztet?

akkor értem a stadionépítést is...

a vezérek szeretnek nagy tömeg előtt mutatkozni
és lazán integetni vagy elégedetten körbe nézni...

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2010.11.26. 19:13:01

@kolbászoszsömle:

a kapu nyitva áll.c csak nem tudod eladni az ingatlanjaidat, mert a haverjaid olyan szinten bedöntötték az ingatlanpiacot, hogy ha nem a 12. kerületben van villád akkor buktad:)

Medgar 2010.11.26. 19:13:43

Hóember: A szopást innentől értettem. Állami nyugdíj?
Ne röhögtess, ki fogja befizetni a nekem járó nyugdíjat 203x-ben?
Az mnyp-s pénz biztos volt, az állam őrködött a pénztárak felett.
Ki őrködik az állam felett? Ajánlom figyelmedbe:
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101125-munkaltatoi-jarulekbol-nyugdijado-tobb-mint-atnevezes.html

Idézem:
<b>Nyugdíjadóvá válik az új nyugdíjrendszerben a bruttó bér 24 százalékát kitevő munkáltatói járulék, így az államnak ezen befizetések után nem keletkezik majd nyugdíjfizetési kötelezettsége</b> - ezzel a technikainak tűnő megoldással biztosítaná a kormány, hogy a magánnyugdíj-pénztári tagság mellett döntők után továbbra is fizetnie kelljen a munkaadójuknak, de az állami nyugdíjból ne tudjanak részesedni.

Tehát akárhova fizeted a 24%-t nyugdíjat max a 10% után garantálnak neked. Na ez a galaktikus méretű szopás.

Ráadásul nem a minimálbérre bejelentett ügyeskedők fognak bukni, hanem akik után rendesen fizették a nyugdíj adót, és a várható nyugdíjuk helyett fele-harmad annyit kapnak.

porfelhő 2010.11.26. 19:14:17

A tavaszi választások után hozott intézkedések nem igazán érintettek meg egyes társadalmi rétegeket. Honnan tudná az oly sokat emlegetett "mari" néni pl. mi az a bankadó,...esetleg csak a szabad pálinkafőzés ragadta meg a figelmét. Az őszi választások után meghozott kormány döntések fogják "borzolni" a kedélyeket, meg már meg is történt bizonyos szinten, mikor a "csodaváró" hangulatból felébred a szavazótábor. Akik azt hangoztatták "Viktor" elhozza a jobblétet.

Hóember 2010.11.26. 19:14:31

@Malachi: Ez oké, de ehhez nem kell 25 magánpénztár. Pláne állami garanciával, kötelezően. Amelyik ráadásul amúgy is túlnyomórész állampapírt vesz a befizetett járulékból. Ezt meg lehet oldani az állami rendszerben, egyéni számlán vezetve azt a 10 százalékot. Ahogy mellár mondta, tegyék vonzóvá, versenyképessé az állami pillért és lássatok csodát mindenki azt akarja majd választani. Csak lehessen választani!

intimpista 2010.11.26. 19:15:05

@intimpista: Bocsánai, természetesen "Ein Volks, ein Reich, ein Führer!"

Ordnassac 2010.11.26. 19:16:47

@intimpista: ha már náci jelszót idézel, akkor tedd rendesen: Volk.

elfelejtette 2010.11.26. 19:18:16

@Alf: Ez a nyugdíjtőzsde pontosan olyan gondolati mankó, amiről Török Gábor írt, a fogalom nagyon jól leírja a jellegét.

A jelenlegi manyup rendszer államosításának sokkal inkább a Kun János és Mihályi Péter által leírtak lehetnek a magyarázatai, a lépések nagyon összecsengenek ezekkel (2009-es cikk):

www.fn.hu/makro/20090928/allamositsunk_vagy_megfelemlitsunk/

kodó tamás 2010.11.26. 19:18:44

@Medx: hát igen

csak így bedől a rendszer. ki a fasz fog fizetni, ha még ígéretet sem kap hogy a saját nyugdíjként ebből visszakap...

másodszor is idézem a klasszikust:)

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/24/288_most_mulik_pontosan_2/fullcommentlist/1#c11701344

Ordnassac 2010.11.26. 19:18:47

@Szevasztok: asszem egyedül jobbikosnak nem titulálták még.

intimpista 2010.11.26. 19:19:17

@kodó tamás: Stimt, a "mi Vezérünk" is ezt teszi: nagy tömegek előtt, körbe-körbe nézve. És most inkább magyarul: "Adjatok nekem 10 évet, és Németorszábra nem fogtok ráismerni!" És tényleg, nem hazudott.

porfelhő 2010.11.26. 19:19:22

JaJ! Még tényleg igaza lesz a Bajnainak, Ő szólt előre! "Ne gondolja senki, hogy kolbászból lesz a kerités!":) de a nép nem hitte, ők csak azt mondták, hogy lopnak a szocik, azok talicskával tolják a pénzeket!:)

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 19:19:22

ezt a kormányt a külföld fogja megbuktatni.

Surko 2010.11.26. 19:20:29

@Hóember:
"gyakorlatilag nincsen "jobboldali" alternatíva (Mint pl Tusk volt a lengyeleknek), ezért tartja magát.
Én mondjuk alapvetően balos vagyok gazdasági kérdésekben (persze nem MSZP-i értelemben, hanem mint az kb. az LMP), úgyhogy annyira nem zavar a szitu, mindenesetre nagyon érik valami mozgás jobboldalon. Ott az űr. "

Egyetértek. Ma Magyarországon nincs igazi jobboldali-liberális politikai erő.

Bokros volt az utolsó ilyen próbálkozás, de ő az MDF, mint rossz brand miatt elbukott.

Ugyan történelmietlen, de vajon egy zöldmezős pártalapítással nem jutott volna többre?

Ott van Karel Schwartzenberg Csehországban. A 2009-ben alapított konzervatív, piacpárti TOP09 politikai alakulata tavasszal 17%-ot ért el a parlamenti választásokon, míg ősszel tovább erősödve megszerezte Prága főpolgármesteri tisztségét is a jelöltjük. (Zdenek Tuma, a cseh jegybank korábbi elnöke)

Mindez a népszerűség egy kőkemény kiadáscsökkentésre épülő programmal...

Hóember 2010.11.26. 19:21:17

@Medx: "Ne röhögtess, ki fogja befizetni a nekem járó nyugdíjat 203x-ben?"

Félreértesz. Állami rendszerben is megoldható lenne az egyéni tőkealapú nyugdíj a felosztó helyett. Ahhoz nem kell egy rakás magánpénztár, csak ésszerűen át kéne szabni az államit.

Surko 2010.11.26. 19:23:10

De ott van az SaS, mint liberális párt a szomszédos Szlovákiában. 10% felett kaptak idén tavasszal.

De a fő kormányerő kreszténydemkorata SDKÚ is piacpárti alakulat.

Miért nincs akkor nálunk ilyen?

Igény szerintem lenne rá.

Az LMP-vel meg ne jöjjön senki, mert az egy rakás idealista, ráadásul baloldali (tehát kollektivista, piacellenes) bioógus, meg szociológus...

Valódi piacbarát konzervatív vagy liberális pártot akarok!

porfelhő 2010.11.26. 19:25:29

@kodó tamás:
Ugye? Tudtam én, hogy nem a "faluszélén" kérdezősködik!:)meg nem azokat kérdezik, akiket "falopáson" csipnek meg, mert szerencsétlenek nem akarnak megfagyni, meg nincs mit enni.!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 19:25:32

@Medx: Ott a két pont!
Semmi garancia arra, hogy kifizetik, de van egy rossz hírem!
A 10% sem garantált innentől!:-(mármint államilag)

Surko 2010.11.26. 19:25:52

Sőt, még a jelenleg autoriter Fehéroroszországban is van piacbarát konzervatív jelölt, privatizációra épülő programmal.

Ő Jaroszlav Romancsuk, az Egyesült Polgári Párt (UCP) jelöltje.

Ja, az UCP az Európai Néppárt tagja, azaz a Fidesz testvérpártja...

Ezzel a programmal, amit a Fidesz végez, nem is értem, hogy miért tűrik meg az EPP-ben?

A hasonszőrű lengyel Jog és Igazságosság nem ül ám az EPP-ben...

Hóember 2010.11.26. 19:25:58

@Surko: Bokros? Még viccnek is rossz volt, nem alternatívának...

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2010.11.26. 19:26:24

@guvernalista:

ezt a kormányt a külföldi Tőke fogja megbuktatni.
A standard & poor már el is kezdte, mivel 10%al csökkeni fog az államadósságunk megígérte, hogy leminősít a gagyi kategóriába minket:) Ugyanitt az írek vagy a görögök nálunk jóval kockázatmentesebbnek vannak kikiáltva:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 19:28:03

@Surko: Piacpárti pártra igény?
Dejszem most is utáljuk a multikat, a tőzsdézőket, meg mindenkit, akinek kicsit is jobban megy!
Kádár-párt, az kell ide, arra van igény, vagyis dehogyis, az már van nekünk, népszerű is, 2/3-os!

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 19:28:21

@Ordnassac:
török megosztó figura. a politikai pragmatizmusnak (marketingnek) konjunkturális időszakban van sikere. recesszióban a többség az alkotmányos (intézményes) megoldásokat keresi.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 19:29:04

A belső elégedetlenség akár kiszakíthat egy Tusk vagy Dzurinda típusú jobbközép pártot a FIDESZ-ből. Tudom, hogy ez most még valószínűtlennek látszik. Ám szerintem a vezetésben ez a gazdasági ámokfutás kialakíthat egy olyan csoportot, amely nem kívánja magát besározni az Orbán-Matolcsy féle, szakmai körökben elutasított gazdasági "stand up comedy" miatt.

Ugyanis ez az Orbán utáni világban keményen visszaüthet hitelességi deficit formájában. És vannak még, akik nem 4 vagy 8 évben, hanem teljes életműben gondolkodnak. És ha ez a csoport elég közel van a vezetéshez, akkor könnyen előállhat, hogy valakik úgy érzik, az ő intelligenciájukat nem kívánják alávetni Orbán és Matolcsy rögtönzéseinek.

Amúgy nagy problémákat látok abban, hogy ezt a sok gazdasági rögtönzést hogyan sikerül majd egy közös koncepcióra felfűzni. Úgy érzem, a DNS-hiba beépült már a FIDESZ magjába. Kérdés, hogy melyik politikai vagy gazdasági cselekmény aktivizálja ennek romboló hatását.

lüke 2010.11.26. 19:30:19

@Surko: nem ma lépett a pol. palettára
a Masaryk rend viselöje!
a cseh átalakulás más volt
de.wikipedia.org/wiki/Karl_zu_Schwarzenberg

Surko 2010.11.26. 19:31:01

Vajon mi hiányzik ma egy piacbarát jobbközép politikai erő megjelenéséhez?

- az arc? (hiteles és karizmatikus személyiség)
- a pénz? (ha Orbán így folytatja, lesznek akik összedobják...)
- túl messze van még a választás? (minek kapkodni?)

Mi katalizál egy pártalakulási folyamatot?

Gábor, szívesen olvasnék Tőled egy összehasonlító kitekintést a régiós országok elmúlt időszakban alakult pártjainak körülményeiről.

Pl. hogy miként jött létre Tusk Polgári Platformja, Schwartzenberg TOP09-e, vagy a szlovák SaS.

Lehet, hogy le lehetne szűrni belőle azonosságokat, amelyek szükséges előfeltételei egy sikeres piacbarát jobbközép párt alapításának.

Mindezt persze nem politikai alapon, hanem tisztán a politikai elemzés érdekessége miatt.

Mi a véleményed?

Medgar 2010.11.26. 19:33:25

@kodó tamás: Igazad van. Le kell írni a veszteséget,
(nálam ez az mnyp után 2,6 M a munkáltatói 24% után kb. 6 M) és elkezdeni gyűjteni saját magadnak öreg korodra. Lehetőleg olyan helyen, ahol a Magyar Állam nem fér hozzá. Természetesen ez csak részleges vagy teljes adóoptimalizálással lehetséges.

Surko 2010.11.26. 19:33:26

@Hóember: Egy LMP-stől nem is vártam, hogy lelkesedjen Bokrosért...

Az LMP és Bokros a gazdasági paletta két ellenkező pólusa...

Az LMP elképzelései sok tekintetben a MEBAL (és elsősorban Artner Annamária) által készített 90 fokos fordulat programra hasonlítanak....

Artner gondolatai viszont hajmeresztőek egy piacbarát liberális számára.

lüke 2010.11.26. 19:33:41

@namitirok:
az egész világ jelenleg erröl szól, semmi sem garantált, a nyugdij legföképp nem, ld. Románia
s ha megszoritások lesznek, fogunk még a nyugdijból adózni
( valaki okos erre , azt mondta :fel kell bruttósitani, ez is meglesz
100 000= 75+ 25e AFA)

bóra77 2010.11.26. 19:33:57

K.O. ippeg alázza SG-t. érdemes figyelni...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 19:34:21

@Surko: Ez mondjuk valóban érdekes téma, mert vagy jön-kialakul egy ilyen erő, vagy hosszútávon is nagy bajban lehetünk! Maradhat Viktor és tényleg minimum kormányzóként!
Hacsak a szocik össze nem szedik magukat, de ennek sem adok sok esélyt!

libuci 2010.11.26. 19:34:29

@Makita: Centrum és az MSZP??
A kommunista ifjak "csak " hőbörögni tudnak.
A 8 évig rabló, másokat kinevető pökhendi párt most tolvajt kiált? Ki tud nekik hinni addig míg 1 régi arc is ott van a parlamentben! Meg , ki hinne nekik az elmúlt 8 év után?
Ki felejti el az egészségügyi pénztárak privatizálási kisérletét, amit csak anépszavazás tudott megállítani?!
Sőt a nyugdíjpénztárakat és az egyéni megtakarításokat is privatizálni akarták a törvényt el is fogadták csak a köztársasági elnök tudta megakadályozni!
Európa kommunistái csak ellentétet szítani városokat szétverni és sztrájkolni tudnak.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 19:35:01

@Hóember: A beígért állami ÍGÉRETALAPÚ egyéni számlarendszerre gondolsz, ami szerinted helyettesíti a "magán" TŐKEALAPÚ számlarendszert?

Surko 2010.11.26. 19:35:09

@namitirok:
Nem tudom.

Lengyelországban Tusk hihetetlenül népszerű. Egy hiteles figura szerintem 'el tudná adni' a szabad piaci gondolatot.

Tusknak és Scwartzenbergnek sikerült.

Nálunk szerintem elsősorban a személy hiányzik.

lüke 2010.11.26. 19:36:12

@Surko:
Karl Johannes Nepomuk Josef Norbert Friedrich Antonius Wratislaw Mena Fürst zu
Schwarzenberg
ohne T

kodó tamás 2010.11.26. 19:36:30

@Medx: jo azért csak szerényen... 3-4 embert kirugok a cégtől (köztük magam is) aztán majd még veszünk fel munkanélkülit is.

nem tudod mennyi időre "jár"? de mindegy majd a könyvelőt megkérdem.

Malachi 2010.11.26. 19:36:37

@Hóember: meg lehetne, de ugye nem gondolod, hogy ez az "egyéni számla" amit Matolcsy belengetett, bármire is garancia? szóval igen, lenne itt számos, a jelenleginél jobb megoldás - de ez a mostani védhetetlen. azon túl, hogy buta és a legrosszabb kommunista időkre emlékeztet. mondhatni, ha akarták se tudták volna pocsékabbul csinálni. szinte már érzék kell hozzá.

lüke 2010.11.26. 19:37:07

@Surko:
a tradició, a szellem,az eszmerendszer, na meg a gazdaság
és utána jöhet a személy
egy személy nem gründol politikát

nyünyüge 2010.11.26. 19:37:28

@Diocles:
Minthogy az Echo tévétől, a Lánchíd Rádiótól meg a HírTv-től rekrutálták az új közszolgáltató mammut vezetőit, nemigen kétséges hogy milyen beállítottságúak lesznek (vannak) ezek az elkövetkező 9? évben.

Indriq 2010.11.26. 19:37:57

szerintem pedig tök egyszerű a megoldás, és jó alternatíva, ha a fidesznek nincs meg a 66%, hogy rá legyen kényszerülve valakivel kompromisszumra. Ne lehessen ilyen agyament ámokfutás. Az az első fordulós 55% tökéletesen megfelelt volna egy stabil kormányzáshoz, de meg lett volna a megfelelő korlát, kényszer az együttműködésre.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 19:38:18

@butter-k:
nem pusztán a külföldi tőke, hanem általában a külföld.

Medgar 2010.11.26. 19:38:36

A feladat innen egyértelmű:

1. A veszteségeket le kell írni: (24+8% nálam ez kb 8-9 MFt)
2. El kell kezdeni a nyugdíjas kor pénzügyi feltételeinek biztosítását, de csakis biztonságos helyen (külföldi szla)
3. Ezért meg kell kezdeni az adóoptimalizálást legalább a nyugdíjadó mértékéig

Surko 2010.11.26. 19:39:17

@lüke:
:)

Köszönöm a helyesbítést!

moncayo 2010.11.26. 19:39:48

Azt hiszem nem mondok nagyon blőd dolgot, ha a az összes pártkatona bebetonozása után az új alkotmány a mostani kormány hívatali idejét egy 2/3-os parlamenti többségi eljáráshoz kötve további 4 évet adnak maguknak. Így nem lesz választás 2014-ben.

lüke 2010.11.26. 19:40:28

@Surko:
Ordi szerepe ez , konzekvens voltál
szivesen
:)

Medgar 2010.11.26. 19:41:04

bocs, azt hittem az első nem ment át

sprenczl 2010.11.26. 19:41:16

@rajaram: Hahaha...a libajnai a sitten lesz, vagy az izraeli haverjainál!!

Surko 2010.11.26. 19:41:43

@lüke:
De akkor magyarázd meg, hogy Lengyelországban, meg Csehországban miért működnek ilyen pártok?

Ráadásul sikerrel?!

Miért jut be totál új erőként 10% felett egy klasszikus liberális párt a szomszédos Szlovákiában?

Ne mondja nekem senki, hogy a Szlovákiában más lenne az emberek általános mentalitása.

torró 2010.11.26. 19:42:06

Aki egy kicsit is figyel az tudhatta hogy valóban nem lesz kolbászból a kerítés! Egyébként arról soha nem akar írni senki hogy miért jutottunk idáig ,mert ezzel is tisztában van mindenki. Miért nem világosították a népet hogy ne adjanak a FIDESZ kezébe ekkora hatalmat? Miért nem tanúsítottak az előző kormányok emberei egy kis önmérsékletet a pénzhajhászásban? Annyi miértet lehetne feltenni hogy több oldal is lehetne.Utólag mindenki annyira "én megmondtam" okostojás tud lenni mint a bánat! Ráadásul egyesek ordenáré módon oktatják ki a többieket hovatartozásuktól függetlenül.Kurva nagy bátorság itt lebarmolni a másikat .Ezért utálok lassan blogot olvasni. A FIDESZ-t ide juttatták a szavazók, majd legközelebb mást juttatnak ide ha ők most elszúrják. De hogy mikor tanulunk hibáinkból, nos magunkat ismerve ,soha a büdös életbe.

libuci 2010.11.26. 19:42:39

@vinczej: 8 év illetve előtte "Horn" előtte 40.. év röktönzés után felüdülés számomra a 98-2002 év illetve 2010 5 hó-tól bekövetkező gazdaságpolitika( Csak halkan jegyzem meg gyurcsányi pontjait....) Medgyesi feleme......

lüke 2010.11.26. 19:42:53

@vinczej:
majd kijavitják génsebészettel
(az jó kockázatos és eröszakos)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 19:43:03

@Medx: Alkalmazott és bérből élő ezt nem tudja megtenni, a többiek eddig is megoldották, ha akarták.
Ebben nem látok megoldást.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 19:43:21

Amúgy valóban érdekes, hogy az Estében Matolcsy beismerte, hogy magánnyugdíjpénztári tag, pedig ő a kora alapján vagy háromszor visszaléphetett volna az államiba. De nem tette. Mert ő tudta...

...,amit most ő maga tagad!

Ordnassac 2010.11.26. 19:43:35

@Surko: Hack Péter?

Bár valahogy te mutatod azt a tipikus példát a magyar piacpárti liberális oldalnak. Várnak, míg jön valaki, aki megcsinálja... Csak hát az a baj, hogy a semmire építkezni nem lehet.

Lehet az LMP-t idealista hülyegyerekek gyülekezetének tartani (az idealizmus tekintetében egyetértek), azonban érdemes megnézni a kialakulását. Az LMP-nél nem volt kifejezetten arc (Schiffer se volt valami különösen ismert személyiség), pénz se nagyon.

Azonban ők megszerveződtek és nem egy személy hívószavára vártak. Valami ilyesmit hiányolok a piacbarát oldalon. Főleg, hogy itt a pénzügyi oldallal nem kellene, hogy probléma legyen.

libuci 2010.11.26. 19:43:46

@moncayo: ugyan már!! Jelentkezz az ujságíró klubba!

ubul2000 2010.11.26. 19:44:21

@rajaram: biztosan hozza a libáit is

Hóember 2010.11.26. 19:44:42

@Surko: Pontosan. Számomra a bokros féle gondolatok hajmeresztőek. Különösen a többiztosítós EÜ finanszírozási rendszer bevezetését igazolni próbáló nettó baromságai voltak elborzasztó mértékűek... :) De ebbe most ne mélyedjünk inkább bele, mert extrém offtopic flamet fog generálni. :D

Egyébként nem mondanám magam piacellenesnek, csak azzal van bajom, mikor a piacbarátság vallássá lesz. Mikor fundamentalista módra ott is a piacot erőltetik, ahol tapasztaltai úton is rég belátható lenne, hogy nem képes megoldani a problémát, sőt maga a szabályozatlan piaci környezet generálja a bajokat.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 19:45:21

@lüke:
tradíció, eszme, szellem a stratégia megalkotáshoz kell. az nem a politika, hanem a stratégia. a politikához személyiségek kellenek elsősorban. a kampánytaktika kidolgozásához pedig kommunikációs tanácsadók.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 19:46:43

@butter-k: hehe! Én buktam? hehe!
Ha kármenteni kezdek, kezdünk, akkor lesz itt kabbefaszom...
Amikor leesik az ingatlanok értéke a jelenlegi szint harmadára, miközben a frank meg az euró még drágább lesz, mert forintot akarok eladni.
A haverjaimmal.

Nem én bukok akkor, hanem az ország! Amikor a mozdítható vagyont elkezdi kimenteni a KKV, amikor a kocsmáros az kiárusítja az árukészletét, és kiviszi a pénzt egy osztrák bankba, stb.

Mert ugye eddig olyan kormányaink voltak, amik az inaktívakat támogatták, akik azokra építették a hatalmukat, akik az állami csecsen lógtak, de szerencsére most olyanok jöttek helyettük, akik az aktívak tőkéjét, TULAJDONÁT veszik el, hogy az inaktívakat ki tudják fizetni!

HURRÁ!

mrs. white 2010.11.26. 19:47:12

A 2. ponttal tökélesetesen egyetértek. Nincs választható alternatíva sem a parlamentben sem azon kívül.
Az 1. pont már érdekesebb. Ha csak azt nézem hogy ma megjelent felmérés szerint az mnyp átalakításával, vagy helyesebben annak módjával, a megkérdezettek 96%-a nem értett egyett, akkor ennek népszerűségi mutatókban komoly hatásának kell lenni. Ez nem lassú lemorzsolódásként fog szerintem megjelenni. Sajnos Orbánnak sikerült Gyurcsány Ferenccel egy polcra kerülni abban a tekintetben hogy mindkettőnek küldetés tudata van. Mindenáron jót akarnak nekünk tenni. Nem tudom feledni azt az elemzést, hogy ha 2000 után az aktuális kormányok semmit nem változtatnak a gazdasági politikán akkor már 2006-ban 40% azaz 40% alatt lett volna az államadóság. Egyszer megpróbálhatná mindenki hogy nem próbál meg csodát csinálni. Igaz a történelemkönyvek nem ünnepelnék de 10 év alatt elég sokra lehet vele jutni. Az elégedetlenségről csak egy példa a mai napról. Mellár Tamás akit nem szokás a baloldal csahos kutyájaként aposztrofálni, keményen lehúzta a kormány mnyp politikáját miközben magával az mnyp-vel nem ért egyet. Az alkotmány mizéria után nem csak a jogászok de gazdasági holdudvar támogatása is repedezni látszik. Ki gondolta volna akár pár héttel ezelőtt, hogy malacka news is megakarja állítani a fideszt.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 19:47:44

@Surko:
pedig de. magyarországon a többség be van náculva. szlovákiában, lengyelországban meg nincsen.

Medgar 2010.11.26. 19:49:03

@namitirok: Az alkalmazotti réteg valóban kemény dió, de erre is kell lennie megoldásnak.

Van aki nem oldotta meg, van aki normális bérre jelentette be magát.

Eddig.

lüke 2010.11.26. 19:49:11

@Surko:
-Lengyelországban egészen más,márcsak a vallás miatt is
-Prága + a cseh rész Kafka német városa volt, ma
kelet-közép Eu központja
-Szlovákia más eset, egy elnyomott nép volt a monarchiában és Masaryk-Benes- Dubcek- Husák etc Csehszlovákiájában
is, 13 éve létezik-más gazd. szintröl indult, mint mi-
vsz. több konzenzusra jutnak

Surko 2010.11.26. 19:49:19

@Ordnassac: Úgy érted, hogy én vagyok a példa arra, hogy csak ülök és várok?

Ezt azért árnyalnám...

Az LMP-ben pl. eleinte kifejezetten hittem. Olyannyira, hogy a lehetmás blog szerkesztésében is részt vettem egy ideig.

Csakhát nekem piacbarát nézeteim voltak és vannak, míg a többségnek nem. Egy ideig lehetett ezt a konfliktust kezelni, mert társadalmi kérdésekben viszont azonos állásponton vagyok velük, de egy idő után ez szétfeszítette a rövid, de viharos kapcsolatunkat.

Egyszóval ha látnám akár egy piciny szikráját is valahol valami piacbarát politikai csoportnak, én lennék az első, aki melléjük szegődne tolni a szekerüket...

De még a csíráját sem látom.

Még annyira sem, mint a szélsőbaloldaliak, akik ugyan szánalmasan kevesen vannak, de legalább aktívak a maguk módján. (pl. Mebal)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 19:49:25

@libuci: Most még minden cselekedet felüdülésnek számít. Ezek későbbi következménye már nem lesz ilyen felüdülés. "Erőteljes", "határozott", "nyílegyenes" lépések. Pont, mint az elszabadult öntözőslag. :-)

kodó tamás 2010.11.26. 19:49:32

@namitirok: van még tartalék az adórendszerben... ha más nem marad:
termelés csökkentés vagy
külföld...

Hóember 2010.11.26. 19:49:59

@Malachi: Teljesen egyetértek, nem a mostanit védem, nem is bízom abban, hogy rövid távon nálunk efféle állami rendszer megvalósulhat. Csak arra akartam rávilágítani, hogy ehhez nem kell feltétlen 20 magánpénztár. Pláne úgy, hogy túlnyomórészt magyar állampapírt vesznek.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 19:52:34

@mrs. white: "Igaz a történelemkönyvek nem ünnepelnék..."

Szerintem pedig pont a történelemkönyvek ünnepelnék...20 év múlva.

lüke 2010.11.26. 19:53:31

@guvernalista:
na ahhoz kell a fej, a stratégiához
kevés a spindoktor

Surko 2010.11.26. 19:53:49

@Hóember: " azzal van bajom, mikor a piacbarátság vallássá lesz. "

Azt ne tartsd 'vallásos áhítatnak' ,ha valaki tapasztalati úton és példák alapján jónak tart valamit.

Nem lesz attól vallás valami, mert te nem értesz vele egyet...

Egyébként ha már itt tartunk, ismeri valaki Ayn Rand-et? Ha már piacbarát filozófiánál tartunk. :)

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 19:56:09

@Ordnassac:
a liberálisok a helyi hatalom érdekli, és a nemzetközösség. nagyjából kétféle liberális van: az urbánus, és az unionista. szóval egy liberális az államhatalomért nem száll versenybe. az szdsz állampárt volt, és az lmp is az, kevés közük van a liberalizmushoz.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 19:57:18

@lüke:
stratégiához fej kell. politikához test (kiállás). kampányhoz meg láb.

Surko 2010.11.26. 19:57:32

Vajon ki lehetne egy piacbarát párt arca?

- Békesi László?
- Bajnai Gordon?
- Simor András?
- Farkas Ádám?

Sir Galahad 2010.11.26. 19:59:16

Barátaim, egyet tessék megjegyezni: olyan NEM LESZ, hogy nem kapunk nyugdíjat, még olyan se, hogy lényegesen kevesebb nyugdíjat kapunk. Azért nem lesz, mert mire nyugdíjasok leszünk, a szavazópolgárok nagy többsége nyugdíjas lesz, és olyan párt nem marad hatalomban, amelyik elveszi a többség nyugdíját. Fogalmam sincs, honnan lesz rá pénz, de valahonnan lesz, mert másképp a népharag elsöpri az aktuális kormányt - ez ilyen egyszerű. Most a szavazóknak még nem adják a többségét a nyugdíjasok, de már most is elég befolyásos réteg. Gondoljatok bele... Most mi történt? A költségvetési hiányt jelentősen felduzzasztotta az a tétel, amit a mnyp-befizetések pótlására kellett a költségvetésből az állami nyugdíjkasszába tenni, de Brüsszel ragaszkodott a hiány csökkentéséhez és azt sem engedte meg, hogy ezt a pótlást ne számoljuk bele a hiányba. Megtehette volna a kormány, hogy azt mondja, oké, akkor meghagyjuk az mnyp-ket, de nem pótoljuk tovább a miattuk kieső befizetéseket a nyugdíjkasszába, és emiatt ezentúl mindenkinek 30 százalékkal kevesebb nyugdíjat tudunk csak fizetni. Nem merték ezt meglépni... Szóval nyugi: ha semmi más nem is lesz, nyugdíj az biztosan.

lüke 2010.11.26. 19:59:19

@Surko:
nagy feladatokat adsz
disambiguation-rémes szó
(csak a biguanidokat ismerem)

2010.11.26. 19:59:58

Isten bizony - megesküszöm, mindenre, ami fontos - hogy amikor a fidesz honlapján olvastam, hogy OV a menő továbbra is, ez a mondat jutott az eszembe:

"Fél évvel a parlamenti választás után nem tűnik túl bölcs dolognak folyamatosan a támogatottsági adatokat figyelni." (Török Gábor)

Oka van az ennyi szondának...Mint az elhagyásra váró kedves tépkedi a virágszirmokat, szeret, nem szeret, szeret, nem szeret...

Na olvasom tovább!:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 20:00:20

@Hóember: De miért azt? Mert kötelezték őket, nem?
Tessen áttanulmányozni a törvényt, bár minek, már úgyis annyi a "tőzsdézésnek"!
Fel is szökött az állampapírok hozama, amit majd szintén mi szívunk!

Surko 2010.11.26. 20:00:44

Amúgy nekem az a különös a mostani eseményekben, hogy nem értem, hogy nincs a Fideszen belül egyetlen olyan elem sem, akinek ez szúrná a szemét?

A Fidesz saját magán belül sem demokratikus. Ilyen horderejű kérdések esetén egy demokratikus párton belül is szoktak eltérő áramlatok és elképzelések lenni.

A Fideszen belülről viszont egyetlen pisszenést sem hallunk...

Obamának pedig milyen komoly küzdelmet kellett folytatnia a saját Demokrata pártjával, hogy keresztülvigye az egészégügyi reformját...

kodó tamás 2010.11.26. 20:01:11

@Sir Galahad: amit írtál olvasd el ujra. az írás jó, de a következtetés az nem jo. mert szerintem abból az következik:
hogy nem lesz SEM nyugdíjad, SEM kormány.

lüke 2010.11.26. 20:01:33

@Sir Galahad:
na voila
Gala Eluard Dali?

nyünyüge 2010.11.26. 20:02:42

Emelkedjünk már fölül a piszkos anyagiakon, honfi/polgár/elv/blog/üzlet/szoba/házas/...-társak (megfelelő aláhúzandó):

Ópusztaszeren, az első magyar országgyűlés helyszínén írhatják alá jövőre az új alkotmányt - derül ki a 2011.évi költségvetéshez benyújtott kapcsolódó módosító javaslatának indoklásából.

(A különleges esemény miatt extra támogatást kap az ópusztaszeri emlékhely).

(mti-klubrádió)

kodó tamás 2010.11.26. 20:02:43

@Sir Galahad: ja és van másik opcio is a CENZUS. nem lesz választójogod. adózáshoz kötik... ekkor lehet hogy lesz ország...

lüke 2010.11.26. 20:03:17

@Surko:
hát azért Clintonék is dolgoztak már rajta,
meg a párt s az elnök nem egy ottan!

Hóember 2010.11.26. 20:03:21

@Surko: Azt bizony nem tartom, hanem az ellenkezőjét. Ha valaki a egyértelmű nemzetközi tapasztalatok és példák ellenére, homályos filozófia alapján próbál igazolni valamit.

Surko 2010.11.26. 20:04:11

Még az általam rühellt MSZP-ben is voltak disszidens hangok... Pl. Szili Katalin.

A Fideszen belül nincs ellenvélemény. Pontosabban nincs önálló vélemény.

Ez az igazi gond szerintem.

lüke 2010.11.26. 20:05:41

@kodó tamás:
ezen már régóta gondolkodom, a 12 pont óta
mit tehetnék ,hogy megvalósítsák,
a lex hepci-lüke is ezen alapulna

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 20:06:19

@Sir Galahad: Van ebben valami!
Nyugdíj lesz, csak a nyugdíj-adó mértéke emelése árán!
Na, ezt fizetik majd az alkalmazottak, igaz, egyre kevesebben, mert a munkanélküliséget emeli a munkáltatói terhek növelése, a munkavállalói meg nem adó, de azt emelni nem érdemes, mert azért szolgáltatni is kell(ene).
Megoldás? Én nem látom, de úgy tűnik, a kormányzat sem, vagy ha igen, akkor az "utánam az özönvíz" taktikáját alkalmazza!
Ezt is megszívtuk, csak nem mindegy, hogyan!
Minimálbérs dolgozók, nem kifehérítés, logikailag ez jön ki belőle!
Meg az APEH, vagyis a hogyishíjják új adóbehajtás és vámellenőrzés létszámának és ellenőrzéseinek növelése, végső soron a korrupció és a feketegazdaság, valamint az erős állam Magyarországa!

Vagy túl sötéten látom a helyzetet?

nyünyüge 2010.11.26. 20:06:28

@Letícia:
"Oka van az ennyi szondának...Mint az elhagyásra váró kedves tépkedi a virágszirmokat, szeret, nem szeret, szeret, nem szeret..."

*****!

Akácfa levéllel is müx:)

2010.11.26. 20:06:50

Na a poszttal teljesen egyetértek. Egyelőre nincs olyan párt, akire szívesen szavaznék. Még úgyis, hogy nem szavaztam a fideszre....:(

Sir Galahad 2010.11.26. 20:07:07

@kodó tamás: Hm, igazad van, az is lehet, hogy káosz és anarchia lesz. Akkor módosítok: ameddig van állam, addig lesz nyugdíj.

lüke 2010.11.26. 20:07:27

@Surko:
vanni van, azt gondolom
de megfojtják a paplan alatt
ez nagy gáz

kodó tamás 2010.11.26. 20:07:30

@Surko: ez nem gond (nekik)
ez diktatúra

klasszikust idézek (én mondtam egy éve):
minden párt olyan országot tud építeni, amilyen saját szervezetet...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 20:08:22

@Surko: a fidesz egy EGYHÁZ, amiben Orbán a pátriárka.

Ordnassac 2010.11.26. 20:09:02

@Surko: Békesi László 68 éves; Bokrosnál kérdés, hogy az MDF-es kaland után akar-e bármit is; Bajnainál is kérdéses a dolog, ő válságmenedzser, nem politikus; Farkas Ádám pedig nem túl ismert név. Simor még talán, bár őnála sem lehet tudni, hogy mennyire akar beszállni a pártpolitikába.

Ami hozzám intézett válaszodat illeti: valóban árnyalja a képet (azonban a "Piacbarát és liberális pártot akarok!" jellegű hozzászólások valljuk be, nem ezt a képet mutatja), azonban számomra világos volt, hogy az LMP nem lesz piacbarát liberális párt, a zöld pártok ritkán azok (az emberi jogi liberalizmus sajátjuk, de a gazdasági nem igazán). Hack Péter formációjának mennyi esélyt jósolsz?

Sir Galahad 2010.11.26. 20:09:04

@namitirok: Szerintem is az "Utánam az özönvíz" taktikáját alkalmazzák. Más lehetőség ugyanis demográfiai okokból nincs, a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer piramisjáték - olyan, amit nem lehet megszakítani, mert egy csomóan nyugdíj nélkül maradnának.

Surko 2010.11.26. 20:10:20

@Hóember: A kérdés és a kulcsszó: az 'érdekeltség'.

Egy állami rendszerben nem jelenik meg a jó gazda, a tulajdonos érdeke. Azaz mivel fiktív a kasszakulcs birtokosa - hiszen azok ténylegesen az állampolgárok milliói - az üzemeltetést végző 'menedzsment' pazarol.

És mivel egy állami vállalat / intézmény nem mehet csődbe, ezért nincs semmilyen kényszerítő erő sem a takarékos és hatékony működésre.

Ezért az állami vállalatok privatizációja nem valami homályos elméleti maszlag, hanem tényekkel is bizonyított logikus szükséglet.
Ennek tagadása ellenben hiten alapul, hogy létezik jó menedzsment profitérdek nélkül önzetlenül...

2010.11.26. 20:10:25

@Surko: ez nem gond, ez gyanús. Ilyen ugyanis nem. Itt most vagy ennyire hülye mindenki vagy ennyire féltik azt, hogy egy ellenvélemény, és kész a hatalomnak. Holott. Pl. Pokorni szembemenése Hoffmann Rózsával: kifejezetten szimpatikus volt. Jó arra gondolni, hogy valaki gondolkozik is ott. Jó, mondjuk lehet Pokorninak nem biztos hogy jó, mert a Nagyvezír lehet lábhoz rendelte...:(

Sir Galahad 2010.11.26. 20:10:32

@kodó tamás: Úgy érted, a nyugdíjasoknak nem lesz szavazati joga? Na, azt megnézném...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 20:10:47

@Letícia:Rutintalan vagy!
Ha a "Felkent Párt" listájára szavaztál volna, akkor még mindig lenne kiben bíznod!
De így?:-P

Ordnassac 2010.11.26. 20:11:28

@Surko: vannak ott is, csak nem nyilvánosan vállaltak. Ezt a pártot OV nagyon ügyesen építette fel úgy, hogy mindenkit függőségi helyzetbe tett...

lüke 2010.11.26. 20:12:56

@Letícia:
egy a tábor, egy zászló
hangzatos, nem? már maga a láger egyedül

kodó tamás 2010.11.26. 20:14:22

@Sir Galahad: ugye milyen szar 2d s világban élni... meglátod. de addig élj egészségesen és ne cigizz

2010.11.26. 20:15:25

@kolbászoszsömle: ez jó szöveg. Megyek is, eszem egy kolbászt zsömlével!:)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.26. 20:16:17

Utcára kell menni, ezeknek a jó szó nem használ!
Ezek már rosszabbak mint a szocik, szart cseréltünk fosra!

Oszlassa fel magát a parlament, új választásokat, Orbán Gyurcsány nélküli nagykoalíciót!

2010.11.26. 20:18:13

@namitirok: hát ja, nehéz az életem...így csak magamban bízhatok...:)))

@lüke: jaj, ne is mond... Ebből, ha így megy tovább, láger lesz...:(

Sir Galahad 2010.11.26. 20:18:40

@kodó tamás: Az idő eldönti, kinek lesz igaza - szerintem a káosz meg az anarchia nem érdeke senkinek, legkevésbé a hatalommal bíró politikai vezető rétegnek, tehát mindent meg fognak tenni az elkerüléséért. Egyébként nem dohányzom:)

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 20:19:55

@Sir Galahad:
ha ez működne, akkor működött volna a szocializmus is.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 20:21:34

Bokros azért néha tud önirónikus lenni, csak észre kell venni:
"Meg kell csinálni a költségvetést anélkül, hogy népnyúzó intézkedéseket tegyenek. Közvetlen népnyúzás, Bokros-csomag nem lehet, jön a közvetett népnyúzás, az extraadókkal, amikről remélik, hogy a nép nem fedezi fel, hogy áthárítják rá".
Forrás:index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/26/bokros_itt_korlatlan_onkeny_uralkodik/

És itt most nem csak a nyugdíjmentésre gondolok, tanultak a fijjúg 2006-ból azért, úgy tűnik és egyelőre ezt igazolják vissza a népszerűségmérések!

Sir Galahad 2010.11.26. 20:23:57

@guvernalista: Ha nem működik, akkor - mint kodó tamás azt hiszem, helyesen világított rá - jön a káosz és az anarchia. Nem lehet persze kizárni, hogy ez történik, de szerintem a gazdasági-politikai hatalom tényleges urai ezt meg fogják akadályozni.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 20:24:42

@Letícia: Nem akarsz pártot alapítani? Lehetnék a pénztáros, de nem hivatalosan, csak szürke eminenciásként..
Tudod, nem akarok rivaldafénybe kerülni, nem érzem magam Szíjjártó Péternek!:-D

dr kíváncsivagyok 2010.11.26. 20:25:27

Talán a külföld által utoljára dicsért miniszterelnök : Bajnai egy nagykoalíció élén tudna valamit kezdeni ezzel a zűrzavaros helyzettel.....

kadarnepe 2010.11.26. 20:27:05

@egy maréknyi dollár: Még az előző kormány idején sokan azzal érveltek, hogy mindenre lenne pénz, csak nem kellene annyit lopni.

Most ők vannak hatalmon, és nem látom azt az 1000 milliárdos megtakarítást:
a) nem volt igaz
b) most ők lopnak

Mindenki döntse el maga... :-)

Surko 2010.11.26. 20:27:29

@Ordnassac: Be kell, hogy valljam, hogy nem értesültem Hack Péter pártalapítási terveiről...

Nem tudom egyébként. Ha komolyan gondolják és zászlót bontanak, legalább egyesületi szinten, akkor még akár lehet is belőle valami.

Az igény szerintem megvan egy piacbarát pártra. Aki először jelenik meg a kínálati oldalon és van megfelelő kapcsolatrendszere és tőkéje, az fog felfutni.

Hack Péter vélhetően képes lenne ezeket az erőforrásokat beszállítani.

Ordnassac 2010.11.26. 20:28:35

@kíváncsivagyok: azt azért megnézném, hogy a Fidesz politikusai (akár Orbán nélkül) támogassák Bajnait...

Sir Galahad 2010.11.26. 20:29:02

@kíváncsivagyok: Kösz, én nem olyan miniszterelnököt akarok, aki a külföld szimpátiáját nyeri el, hanem olyat, aki Magyarországét. A legjobb persze az volna, ha a kettő együtt menne, de az ilyesmi ritkán adódik...

2010.11.26. 20:29:52

@namitirok: nem, nem, nincs ilyen ambícióm. Nem vagyok egy Dávid Ibolya. Pl. a focit is szeretem...:))

Diocles 2010.11.26. 20:30:39

@Ordnassac:

OFF

az LMP most jelentette be az ATV-ben, h visszaadja a manyupoknak az összes pénzt...

tehát, ha az LMP kormányra kerül, akkor potom 3000 milliárd, azaz 3000000000000 Ft-ot fog visszaadni a manyupoknak.
Azt hiszem, h ezzel a blöffel bekerültek a Guiness-rekordok könyvébe...

Surko 2010.11.26. 20:31:42

@Sir Galahad: Én meg olyan miniszterelnököt szeretnék, aki nem a népszerűséget hajszolja, hanem fenntartható növekedési pályára állítja az országot.

A népszerűség ugyanis igen gyakran ellentétes a távolabbi jövő céljaival.

Pl. Medgyesi 50%-os közalkalmazotti béremelése nyilván népszerű döntés volt, de az ország számára maga a katasztrófa...

dr kíváncsivagyok 2010.11.26. 20:32:40

@Sir Galahad: Nem kell Bajnai ? ....Majd nemsokára még Gyurcsány is jobb lesz... azért ennyit Ők sem loptak...

Ordnassac 2010.11.26. 20:33:15

@Diocles: ez ötletnek tényleg bornírt. A 14 hónappal még eljátszható lenne (ahogy tették az észtek is), de amúgy...

Hóember 2010.11.26. 20:33:46

@Surko: Látod, ez az amiről beszélek :)
Amit leírtál: szép elmélet! Én azért maradnék a tényeknél, lásd pl egészségbiztosítás: Az egyfőre jutó éves egészségügyi kiadások az többiztosítós rendszerű USA-ban 2005-ös OECD adatok szerint 5635 USD-t tettek ki, ez az egy főre jutó USA GDP 15%-át jelentette. Ugyanez az egybiztosítós Kanadában 3003 USD (9,9%), Franciaországban 2903 USD (10,1%), Svédországban 2594 USD (9,2%). Mindhárom említett ország jelentősen jobb eü mutatókkal rendelkezik, mint az USA.

Persze ez nem jelenti azt, hogy amit írtál az nem igaz. Igaz, csak nem minden esetben. Általában igaz, csak ez a séma nem húzható rá minden problémára. Aki mégis mindenáron ezt próbálja erőltetni a nyilvánvaló tapasztalatok és tények ellenére, az bizony fundamentalista.

Sir Galahad 2010.11.26. 20:33:59

@Surko: Jogos, de népszerűség nélkül ez nem megy, 4 év kevés a fenntartható növekedési pályára állításhoz - szerintem.

Ordnassac 2010.11.26. 20:34:05

@Diocles: ki nyilatkozott egyébként?

Sir Galahad 2010.11.26. 20:34:39

@kíváncsivagyok: Gyurcsány, Bajnai jobb lesz? Te hol éltél az elmúlt években, barátom?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 20:35:56

@Surko: Ebben tényleg Bajnai Gordon volt eddig a minta, igaz, hogy előre kijelentette, csak egy évre vállalja, de azért lenyeletett velünk és az EU-val is pár dolgot.
Vagy Ő is csak növelte a hiányt? De akkor ki jöjjön?
A kérdés elméleti, azt hiszem, a Fidesz már elég jól kiépíteni látszik a jópár éves uralmát! De milyen lesz az, ilyen továbbra is?
Nem-megosztó, ugye, vége az árokásásnak? Nem úgy látom, csak az ellenfél lett más, a multi, kizsákmányoló, meg az EU és az IMF. Szóban...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.26. 20:36:25

Az van, hogy a választók csak a választékból tudnak választani.

Szerintem lenne tere még pártnak. Olyannak, amilyen nincs.

Amelyik a politika koordináta rendszerében minden téren a jobb oldalon helyezkedik el.

Elég egyszerűen meg lehet fogalmazni egy ilyen párt üzenetét.

1. A Haza mindenekfelett.

Tehát egy nemzeti párt, amelyik a magyarság érdekét nézi, képviseli.

Ilyenből még csak csak akadhatna, de gazdasági téren minden párt elég baloldali, szociális, szegénységpárti.

Azaz a második üzenet:

2. Az Adófizetők pártja.
A gazdasági kérdéseknél a magyar tisztességes adófizetők szempontjait képviseli.

Na ilyen párt már így együtt már nincs, pedig szerintem lenne tere.

Ez a két alappont már bőven elég is egy párt önmeghatározásához és legfőbb üzeneteihez.

Opcionálisan harmadikként még esetleg hozzájöhetne a demokrácia erősítése.

Ez jelenthetné a népszavazás intézményének erősítés, közvetlen államfőválasztást stb.

De már az első két pont képviselete elég lehetne egy sikeres párthoz.

Szerintem.

kodó tamás 2010.11.26. 20:36:32

@namitirok:
egy párthoz, hozzávalók:
egy arc (vastagbőrrel, jóképű mosolygós)
egy agy (kemény és határozott, néha szónokol is)
egy zseb, egy jó nagy zseb

a többi jön magától,
csak már kicsit elkéstél...
bár ha arra gondolok hogy íyg viszont megusztad a kinyírást...

Surko 2010.11.26. 20:36:45

@Ordnassac: Köszi a linket, de magam is utánagugliztam.

Ezért várt annyit a válaszom. :)

Hack komoly személyiség, tehát mindenképpen több sansza lenne, mint a többi SZDSZ-ből kinőtt törmelék-alakulatnak.

Pl. Ungár Klára SZEMA nevű csoportja egy vicc. (persze őket nem is tekinteném igazi piacbarát alakulatnak, ők a klasszikus SZDSZ-es balliberális vonalat követik. De valójában nincs is olyan, hogy 'balliberális'. Az SZDSZ egy része egész egyszerűen szociáldemokrata volt. Ungárék is szociálisan érzékenyek, bírálták is Bokrost tavasszal.

Azaz ők a liberalizmusnak csak az 'életmód' avagy társadalmi ágát képviselik. Ennyiben hasonlítanak az LMP-re.

A többi SZDSZ utódpárt meg még ennyire sem életképes.

Ez a Hack formáció érdekes lehet, szemmel tartom őket.

kadarnepe 2010.11.26. 20:37:01

@kekeckecc: Napok óta Csányin gondolkodok. Amikor Gyurcsány bevezette a bankadót valami ~10-20 milliárdos összeg miatt az OTP habzó szájjal fröcsögött, most meg úgy benyeltek 60 milliárdot, hogy csak na. Ugyancsak nem hallani a hangját a MNYP megszűntetése miatt. Félek, hogy meglesz ennek az ára ("Tudja, Pelikán elvtárs, egyszer majd kérni fogunk magától valamit.").

kaktusztea 2010.11.26. 20:37:42

Olvasom, hogy páran itt abban reménykednek, hogy a Fideszből kivállik egy értelmes, gondolkodó mag.
Erre csak azt tudom, mondani, hogy OV választás előtt _minden_ leendő parlamenti képviselővel elbeszélgetett személyesen.

Megvolt a szűrés, ahol szerintem 2 feltétel volt: irányíthatóság és hűség.
Aki túl tehetséges, vagy egyéni véleménye van, az gyorsan kikerül a pixisből. Szóval a szűrés megvolt, ami maradt az a korpa.
Így én nem neménykednék..

6.Lenin 2010.11.26. 20:38:09

Ennyi itt az álmodozó?

Érdemes lenne 1 bili gyárat alapítani, hogy legyen mibe belelógatniuk

Fokozatosan csökken a Fidesz támogatottsága.
A táblázat szerint 42%-ról szép lassan lecsökkent 44%-ra, ha így megy akár lecsökkenhet 50%-ra is.

Az MSZP-é meg nőtt 19-ről 14-re. Szép fejlődés.

Hóember 2010.11.26. 20:38:34

"Hack komoly személyiség"
Fogadjunk, hogy nem láttál még Vidám Vasárnap közvetítést! :)
Érdemes figyelni az első sort! :P

ubul2000 2010.11.26. 20:39:49

@Ordnassac: Úgy emlékszem az ogy választások előtt igen

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.26. 20:41:51

@Makita:
Tök mindegy merre nyit, merre zár az MSZP, ők sehogy sem lehetnek alternatíva elég széles szavazótábornak.

Sok értelme nem volt gengsztertváltani, ha akár "szocializmus", akár "szociális piacgazdaság", így is meg úgy is az MSZ(M)P kormányoz.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 20:41:57

@kadarnepe: Én úgy vélem, már megvolt az ára.
Csak nem kötik az orrunkra!

dr kíváncsivagyok 2010.11.26. 20:42:07

@Sir Galahad: Óóó , várd ki a végét...hogy fogjátok Viktort elzavarni a francba.... bizony Ti , akik megválasztottátok !

Surko 2010.11.26. 20:42:21

@Hóember: Egyvalamit nem vettél figyelembe.

azt, hogy én nem írtam sehol a kommentemben, hogy az eü reformot a biztosítóknál kellett volna kezdeni.

A reform sokkal hatékonyabb lett volna, ha a szolgáltatói oldalon hoznak létre versenyt, akár egyetlen állami pénztár felügyeletével.

A Gyurcsány-kormény azért nem ment ebbe az irányba, mert 2004-ben a kórházprivatizáció elbukott a népszavazáson. De eredetileg a szolgáltatói oldalon lett volna verseny és nem a biztosítói oldalon.

Az egyébként sokkal logikusabb is lett volna.

Az általad felsorolt országokat biztosíti szempontból kategorizáltad.De a szolgáltatói oldalon már korántsem ilyen egyértelmű az állami dominancia előnye...

Egyházi kórházak, magánkórházak versengenek szolgáltatás minőségében a páciensekért.

A gond ott van, hogy Magyarországon az OEP nem hajland szerződni magánintézményekkel. Még járóbeteg ellátást sem finanszíroz magánrendelőben...

Így ugyan mi sarkallhatná jobb teljesítményre, vagy legalább pácienscentrikus működésre az állami eü intézményeket?

Ha nem veszíthetem el a bevételeimet jelentő fogyasztóimat (mert garantált monopolpiacom van) akkor ugyan miért javítsak a szolgáltatásomon bármit?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 20:43:42

@kodó tamás: Te most itt Orbán Viktort írtad le itt?
Csak olyan pártot lehet alakítani, amit ezen jellemzők ihlettek?
Legalább kettő hiányzik a három feltételből nálam, találd ki, melyik kettő!:-)

Ordnassac 2010.11.26. 20:45:11

@ubul2000: nocsak, erre nem emlékszem! Persze attól még bőven lehet...

@Hóember: Hack tanított (Stumpf is egyébként), az óráján tényleg komoly volt, emellett a BE tanszék egyik leghallgatóbarátabb oktatója. Igaz, Stumpf sem vérengzett a jogászokkal. :-)

kodó tamás 2010.11.26. 20:48:19

@kadarnepe: @namitirok: a Csányi szerintem "csak" türelmesen várja hogy az érdemei a helyére kerülnek... egypártrendszer, egybankrendszer... szerintem nem kell bonyolítani...

6.Lenin 2010.11.26. 20:50:49

@namitirok:

2009-töl kezdve nő!

Május óta a táblázat szerint igen, de ez szerintem inkább az óhajt jelenti, mint a valóságot.

Az, hogy néhány ezer embernek nem tetszenek a jelenlegi intézkedések, érthető, sérti az érdekeiket, de a többség döntött másként. Nekik is vannak érdekeik.

kodó tamás 2010.11.26. 20:51:08

@Akitlosz: kicsit nem vagy naiv? minek ilyen párt? ha meg tényleg kell csak írd meg OV-nek majd ha ráérnek csinálnak az LMP mellett egy másikat is...
Mao-on a párt a-lapítás monopólium...

Diocles 2010.11.26. 20:51:10

@Ordnassac:
Tordai Bence. Feketeöves populizmus és akár ennek töredékének betartása esetén is azonnali államcsőd.
Kíváncsi leszek, h mit mond Mesterházy holnap, beáll-e a versenybe, vagy "puha" marad.

Ezzel egyébként nem mentik meg a manyupokat, a kormánynak millió más eszköze van a beöntésükre, pl. maximálják a működési költségeket is, olyan szinten, h a kisebb manyupok eleve bedőlnek.

2010.11.26. 20:51:45

@6.Lenin: Hofi jutott az eszedbe?:)

Hóember 2010.11.26. 20:52:25

@Surko: Helyes a bőgés!
A szolgáltatói oldalon valóban van keresnivalója a versenynek (mondtam én olyat,hogy ott nincs!?) amennyiben a területileg egyenletes hozzáférhetőség garantált. A bibi csak az, hogy kedvenc fundamentalistánk (bokros) folyamatosan a finanszírozók hatékony versenyét vizionálta. Szerintem azt, hogy "egymással versengő magánbiztosítók" annyiszor kimondta akkoriban, hogy a bajuszába égett a betűképlet! :D

kodó tamás 2010.11.26. 20:52:42

@6.Lenin: igen ám csak a grafikon folytatódik... nem látod a vonalak végét. mindegyik a keretben élesen lefelé folytatódik. egészen a vízszintes tengelyig...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.26. 20:53:02

@bebe tv:

"Csányi et. meg alig várja, hogy néhány külföldi bank kivo-
nuljon, mert ez az OTP malmára hajtja a vizet. "

Nem feltétlenül. A kivonulók nem valószínű, hogy mindent hátrahagyva csak úgy kivonulnak.

Előbb valószínűleg eladják a hálózatukat valamelyik maradónak, és valószínűleg nem az OTP-nek.

Azaz a bankok számának csökkenése az OTP számára a konkurencia erősödését is jelentheti.

Ordnassac 2010.11.26. 20:53:20

@Diocles: Tordait a fél LMP öntelt hülyének tartja, nem biztos, hogy nagy jövője lesz a pártban...

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 20:54:16

@Sir Galahad:
szerintem nem akkora probléma ez a nyugdíj. arra kellene rájönni, hogy az állam a felosztó kirovó rendszerben csak a létminimumot tudja biztonságosan kiosztani. ennek megfelelően fix összegű járulékot kellene szedni. persze aki sok éven keresztül a járulékot adóként fizette az emelt összegű nyugdíjat kap, de az új belépők az államtól már csak a minimális nyugellátásra számíthatnak, hiszen ők egész életükben a fix összegű járulékot fizették.

a járulékot így kellene kiszámolni:

egy munkaórára számolt fix összegű járulék = (a felosztó kirovó rendszer összes kifizetési igénye - önkéntes államkincstári befizetések) ÷ aktív munkaórák száma.

most cca. 2000 milliárd megy el öregségi nyugdíjra. szóval rokkantnyugdíjat nem lehet így finanszírozni. meg az ágazati előnyugdíjakat, rendőrnyugdíjat például.

tegyük fel, hogy van cca. 200 milliárd önkéntes befizetés. szerintem összejönne ennyi, akik hajlandóak lennének állampapírban megtakarítani.

és vegyük azt, hogy 3M ember dolgozik évente 2e órát.

ebben ez esetben a fix összegű járulék: (2000 Mrd HUF - 200 Mrd HUF ) ÷ 6 Mrd = 300 HUF

ez azt jelentené, hogy minden munkaóra után cca. 1 euro járulékot kellene fizetni. ez nem kevés pénz, nagyjából a minimálbér járulékos terhe. és szerintem az elég jó lenne, ha csak azt kellene fizetni.

szóval ehhez meg az kell, hogy az egészségügyet ne a járulékokból, hanem a fogyasztási és a jövedéki adóból tartsuk fenn.

szóval államháztartási reform kellene, amelyik minden adónemhez hozzárendelné a célt. szóval meg kellene mondani, hogy miért fizetünk áfát, és jövedéki adót. ezek lehetnének az egészségügy fejlesztési és működési forrásai. a személyi jövedelemadó lehetne a közoktatásé. a társasági adó a szakképzésé.

tehát ki kellene találni hogyan tartható fenn az államháztartás, és ne csak annyi legyen, hogy mindent berakunk egy nagy kalapba, és akkor várjuk, hogy egy cipolla abból minél többet kivarázsoljon. szóval ne az legyen, hogy majd úgy is lesz nyugdíj, mert megszavazzuk. mert ez ugyanaz, mint a szocializmus, hogy megszavazta a pártkongresszus. el volt döntve minden. csak a know how - a tudni hogyan - hiányzott.

kodó tamás 2010.11.26. 20:54:54

@namitirok: nincs agyad és zsebed? de lehet egynél több ember is...

egyébként már van egy párt és nagyon törekszik... nézzétek meg a grafikont. A Nincs nevű polgártárs pártja: Nincs pártja... szerintem annak van legjobb dinamikája...

Hóember 2010.11.26. 20:55:22

@Ordnassac: "a BE tanszék egyik leghallgatóbarátabb oktatója"

Keresztényi könyörületesség? :D
(csak mókázok, semmi bajom különben Hackkal, de nem bírtam ki :P)

torró 2010.11.26. 20:56:35

Azért az is egy érdekes folyamat ahogy a FIDESZ és az MSZP milyen szakszerűen likvidálta a többi pártot.Mert szerintem ez egyetértéssel zajlott ha jól átgondoljuk a történteket. Csak úgy látszik hogy az SZDSZ rendesen odakozmálta az MSZP-t. A FIDESZ viszont rendesen le fogja amortizálni.Ugyanis, az hogy Orbán személyesen elbeszélget embereivel az nem jelent semmit.A politikus úgy tud hazudni hogy saját magát is meggyőzi! Ergo: ha dől a fal szerintem úgy futnak ki alóla hogy öröm lesz nézni. Az MSZP viszont nem mostanában kaparja össze magát! Így aztán egyenlőre nincs más mint felszínen maradni!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 20:56:47

@6.Lenin: Te hiszed is, amit itt írnak?
www.fidesz.hu/index.php?Cikk=155892
...és ha igen, és a jövő héten/hónapban/évben más lesz az ukáz, akkor is csápolni fogsz?
Álmaid szerint a Fidesz eléri a 98%-ot? És mikorra?
Nem szeretnék olyan országban élni (újra), ahol ez vélelmezhető, ha szabad!

kodó tamás 2010.11.26. 20:57:07

@Sir Galahad: te vazzeg tényleg fides savazó vagy??????????????
én meg csak igy dumálgatok veled? na ilyet. legközelebb légyszi előre jelezd... ki tudja mit kapok el...

@guvernalista: álmodozások kora. egy apróság, csak szólok, nem te vagy kormányon. egyelőre a normális ötletek ideje nem jött el. a teljes O.Viktor agykapacitásra számíthacc.. jobban jársz ha nem mutatod okosabbnak magad, mint ő...

torró 2010.11.26. 20:58:44

A mondat rendesen:A FIDESZ viszont rendesen le fogja magát amortizálni!

Medgar 2010.11.26. 20:58:58

@6.Lenin: Tudod az a baj, hogy a nyugdíj balhé hátterét csak ez a pár ezer ember érti. A többség azt sem tudja hogy milyen évet fogunk írni 30 év múlva, nem hogy felmérni a mostani intézkedések kihatásait.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.26. 20:59:08

Tehát egyenlőre nincs más dolgunk, mint várni, és bízni abban, hogy a jog malmai gyorsan őrölnek.

Bár kissé túlzottan optimistának látom Kolláthot, ezért egy-két érve valószínűsíthetően hatásosnak látszik. Például az, hogy a külföldi jogásztársadalom is feni a kését az európai normák megsértésével kapcsolatban a lenyúlásra.

atv.hu/cikk/video-20101125_kollath_gyorgy

kodó tamás 2010.11.26. 20:59:41

@Diocles: az LMP a visszamenőleges, államosítási törványeket életben is tudja hagyni... jol jön az még

fides 2:) OV jól nyomul...

Ordnassac 2010.11.26. 21:00:07

@Hóember: nevetni fogsz, de nem tartom kizártnak.

2010.11.26. 21:00:44

@Diocles: a Bence név nem okés nekem...nem gyere be...:(

Surko 2010.11.26. 21:00:58

Vajon az emberek - különös tekintettel a Fidesz szavazókra - mikor veszik észre, hogy a kormányuk ismét az ő szebük kontójára végzi ámokfutását?

A forint újrabb gyengülésére gondolok. Emiatt a deviza hitelesek ismét néhány száz forinttal többet fizetnek a jövő hónapban...

Vagy talán a mai forint esésért is még mindig Gyurcsány a hibás?

Mikor veszik már észre, hogy ez a kormány gazdaságpolitikai témában dilettáns és inkompetens?

Mi több, kártékony!

ubul2000 2010.11.26. 21:01:15

@Surko: Az szdsz is megbukott, pedig aztán mögöttük dögivel volt pénz. Mitől lenne más egy átnevezett párt Hack Péterrel? Ö, mint volt szdsz-es bukott politikus.

Hóember 2010.11.26. 21:01:29

@Ordnassac: Én nem hogy nem tartom kizártnak, egyenesen biztos vagyok benne.

fidesz friend 2010.11.26. 21:02:02

@nyünyüge: és ezen most sírjunk, vagy röhögjünk...
valaki itt az imént vallásos piacbarátságot emlegetett. hát ez az alkotmány-nemzet-pusztaszer mi frász, ha nem "vallásos" hülyeség???
elg a fetisizmusból

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.26. 21:02:22

@Hungaro Sapiens:

Miért van hely a Fidesz és a centrum között a jobb oldalon?

Sólyom László vezetésével?

Szerintem nem lenne tere, nem jutna be a parlamentbe, ha a Fidesz nem bénázza el.

Ha igen, akkor a volt Fidesz szavazóknak a legszimpatikusabb párt egy Fidesz 2.0. lenne, és akkor akár simán nyerhetnek is.

Hóember 2010.11.26. 21:04:43

Amihez nagyon ért a fidesz, a szimbolikus húzások:
inforadio.hu/hir/belfold/hir-396007

6.Lenin 2010.11.26. 21:04:59

@kodó tamás:

Azok a vonalak 1 bizonyos (s)óhajt fejeznek ki, szeretnék néhányan. Komolytalan az egész.

Nincs alternatíva, el lett cseszve az "okosok" által.
Nyivákolnak és várják a messiást. Nincs.
Tessenek hazamenni és pihenni, a csoda egyelőre elmarad.

"Arcok" jelenleg a kőrözési listán vannak és néhányan előzetesben és a kör bővül.

Majd, gyerekek, majd 1x, talán.

rajaram 2010.11.26. 21:06:21

Németország, Eurőpa legsikeresebb országa. Miért? Azért mert 1949 óta intelligens, szakember politikusok vezetik az országot. Nincsenek populista jelszavak, intézkedések (pedig a nép vevő lett volna rá) a legfontosabb kérdésekben nincs vita a pártok közt. Egy céljuk volt/van: az országot a legjobb helyzetbe hozni. Nálunk Mátyás Király óta elmebetegek vannak hatalmon. 500 év alatt természetesen a nép is politikusainak színvonalára süllyedt, ezért tartunk itt. Kiút nincs. Senki ne gondolja, hogy ebben az összeomló rendszerből pont mi magyarok fogunk kiemelkedni. Be kell látni, hogy bedolgozói vagyunk a multi cégeknek és a legtöbb amit elérhetünk, hogy vásárolhatunk a TESCO-ban és nézhetjük a Győzikét. Mátrix.

Ordnassac 2010.11.26. 21:06:45

@ubul2000: Hack 2002-ben kilépett a pártból, szóval rajta lényegesen kevesebb negatívum ragadt, mint Kóka Jánoson, Horn Gáboron, Fodor Gáboron vagy Magyar Bálinton.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 21:06:49

@Surko:
nézd, fekvőbeteg-ellátásban nem lehet versenyt csinálni.

versenyt leginkább a megelőzésben lehet csinálni. megelőzésre egy fix összegű befizetést elő lehet írni. mondjuk napi 1 euro-t. és akkor ezt kötelező betenni valamilyen pénztárba, mondjuk a heti 7 euro-ból 1-et a pénztár elkölt magára, 6 euróból meg kínál valamilyen szolgáltatást. akár egy wellness hétvégét, vagy egy alapos kivizsgálást. ez nem kevés pénz. ez 8M biztosítottal számolva 800Mrd forint. csak ez, hogy napi 1 eurót tegyél félre. szóval ebből egy népegészségügyi programot lehente indítani piaci alapon. az "egészség üzlet" felkiáltással.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.26. 21:08:32

@kodó tamás: Az nagyon jó lenne.

A politeia sokkal hasznosabb politikai rendszer a közösség számára, mint a demokrácia. Bár most nem demokrácia van, hanem parlamentarizmus, oligarchia egész pontosan.

Surko 2010.11.26. 21:10:52

@ubul2000: Az SZDSZ bukása megérne egy tanulmányt...

Egyébként megjegyzem Hack 2002 után kilépett. Azaz az SZDSZ kormányzati tevékenységéhez semmi köze.

A bukásuk leginkább azzal függ össze, hogy más volt a hangoztatott elmélet és a gyakorlat.

Meg más volt a szavazótáboruk és más a liberális valóság.

A szadi szavazói jórészt tényleg baloldali érzelmű (értsd: szociálisan érzékeny, társadalmilag inkább szocáldemokrata) életmód liberélisok voltak. (Ők tolték be tavasszal az LMP-t a parlamentbe...)

Míg az SZDSZ próbált volna gazdasági témában keményebb, kevésbbé szolidáris vonalat képviselni. Ráadásul asszisztáltak sok olyan szoci húzáshoz is, amihez nem kellett volna.

Amikor kiugrottak a koalícióból, tapsoltam örömömben. Csak gyávák voltak ahhoz, hogy azonnal új választásokat csináljanak az asztal felborításával. Így kint is voltak, de mégis bent voltak. Márpedig b*szni is, meg szűznek maradni egyszerre nem lehet...

Egyébként piacbarát elemek a nemzeti oldalon is vannak, csak nem mindig láthatóak. Anno Szabó Iván MDNP-je egy igazi jobboldali konzervatív-liberális párt volt. Sajnos elhalt...

kodó tamás 2010.11.26. 21:11:48

@guvernalista: pedig megnéznék "egy fekvőbeteg versenyt", futóra gondolsz? vagy magasugróra?

@Akitlosz: kösz estére már nem iszok "poli-teát"

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 21:11:59

Egészségpénztár, megnyirbált lehetőségekkel? Ilyen már volt, nem?

Ordnassac 2010.11.26. 21:12:42

@Akitlosz: hmmm... hátrány lenne, hogy Sólyom László 20145-re azért mégiscsak 72 éves lesz.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 21:12:59

@Ordnassac:
hack egy biznisz egyház szerpapja. inkább piacbarát konzerv, semmint piacbarát lib.

kodó tamás 2010.11.26. 21:13:50

@6.Lenin: megint nagyon egyetértek:)

"Nincs alternatíva, el lett cseszve az "okosok" által.
Nyivákolnak és várják a messiást. Nincs.
Tessenek hazamenni és pihenni, a csoda egyelőre elmarad."

már azt is eltudom képzelni hogy ketten alapítunk pártot:)
lehet át is írom a nevem 7. leninre... na nem mintha versenyezni akarnék de az elnök én leszek, te csak titkár. vagy lehecc főideológus is...

Hóember 2010.11.26. 21:14:02

@kodó tamás: :DD
A kórházban van guruló ágy, elindult a fantáziád, sumakker?

nyünyüge 2010.11.26. 21:14:09

@fidesz friend: a Jobbik elől csaklizza ezeket a témákat a Fidesz, a NER szellemében. És bizonyára erre is fel lett hatalmazva , mint minden egyéb hülye lépésére.

És nem ismeri azt a régi mondást, hogy "Ne játszd a hülyét, mert úgymaradsz!"

Surko 2010.11.26. 21:14:57

@guvernalista: Hogy az istenbe ne lehetne fekvőbeteg ellátásban versenyt csinálni?

Ott lehet igazán. A műtéti beavatkozások háromnegyede előre tervezhető nem sürgősségi beavatkozás.

Te nem utaznál 50-100 km-t azért, hogy jobb szakember, jobban felszerelt kórházban operálja meg a szürkehályogodat?

A verseny a fekvőbeteg ellátásban nem azt jelenti, hogy legyen versengő kórház minden városba, hanem azt, hogy az egyes városok kórházai versenyezzenek a többi város kórházával.

Így amúgy hamar ki is szelektálódna az olyan kis védiki kórház, mint pl. Berettyóújfalu, vagy Mátészalka. Az emberek inkább elmennének Debrecenbe, vagy Nyíregyházára.

Így nem az államra haragudnának, aki bezárja a kórházat, hanem egyszerűen csődbe menne, mert nem lenne kereslet a szolgáltatásaira.

A szabad verseny itt is szépen megtisztítaná a piacot. (a fisz-fasz vidéki kórházak fenntartásának fix költségeitől pedig mentesülne a rendszer)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 21:14:59

@Ordnassac: Ha jól írtad a születési dátumát, egészen pontosan
18 172 éves!:-)

mrs. white 2010.11.26. 21:15:43

@guvernalista: Egyetértek. Valahogy az lenne a logikus és fenntartható, hogy mindenki fix összegű nyugdíjat kapjon. Amihez fix összegű befizetés társuljon. Ha valaki öngondoskodni akar magárol azt pedig támogathatná adókedvezményekkel. pl nyugdíjszámlára befizetett összegének a 30%-át leírhatná az adóból. Ha valakinek van sok pénze az takarékoskodjon magának előre öreg napjaira. Tök felesleges mai árakon számítva 200-300 ezres nyugdíjakkal számolni. A rokkant nyugdíjasokat pedig átirányítanám biztosítokhoz. Legyen kötelező biztosítást kötni de nem gépkocsira hanem rokkantságra. Lenne minimál összeg a plusz befizetések természetesen baj esetére nagyobb rokkantságinyugdíjat biztosítanának. Évente lehetne biztosítót váltani. Érdekes módon amióta elterjedt az internet minden évben rohamosan csökkentek a biztosítási díjak. Ha biztosítóval kell felülvizsgáltatni a témát biztos kevesesbb puhos cigány vajda szaladgálna mercivel rokkant nyugdíjasként.

6.Lenin 2010.11.26. 21:16:12

@namitirok:

Én abban hiszek, hogy a kormány épít új lakásokat a vörös iszap-, és árvízkárosultaknak.

Kíváncsi lennék, mit kapnának a MAL-tól, vagy a miskolci áruházaktól, akik voltak szívesek a vizet a falvakra irányítani, nehogy nekik legyen a nagyobb káruk.

Nem kívánom, de amennyiben 1 újabb világ válság (mivel várható, "bevált" a mostani is) mondjuk elviszi a mnyp pénzecskéjét, mi lesz a tagokkal?

Többször is idéztem 1 tanulmányból, de szerintem nem olvasta senki, mert megy tovább a sok sületlenség.

kodó tamás 2010.11.26. 21:16:48

@namitirok: :)))) ordi sosem téved

max elirta, de szerintem inkább az se, hanem SZ.A. belegépelt amikor tovább engedte

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 21:18:16

@kodó tamás: Na, ha Ti alakítotok pártot együtt, akkor talán még Selmeczi Gabika is jobb választás ennél, akinek a kezében van a legjobb helyen a nyugdíjunk!:-P
vastagbor.blog.hu/2010/11/26/gabika

kodó tamás 2010.11.26. 21:20:08

@namitirok: azt már linkeltem pár órája....

csak azt kérdezném a lopott kiflit, hogy hozta ki a tesco bol??? HOVA DUGTA fEL?

egyébként ez azt bizonyítja hogy kormányon sem lopnak, hisz még egy kiflire sincs pénzük....

OV meg zsemlét lop... vagy gyereket gázol de ez most nem jön ide...

Surko 2010.11.26. 21:20:27

Pl. első lépésben lehetne publikáélni évente egy kórházi eredményességi rangsort, a felsőoktatási intézmények rangsorának mintájára.

Ezen rangsorok alapján pedig a páciensek szabadon vlaszthatnák meg, hogy melyik kórházban kezeltetik magukat.

Na persze ma még szabad kórházválasztás sincs, hanem a körzetileg illetékes intézménybe KELL menned. Kivéve persze a sürgősségi ellátást.

Egy egyszerű rangsor máris jobb teljesítményre sarkallná az intézményeket. Az egyetemek között is milyen komoly presztízsküzdelem dúl, pedig tulajdonosi hátterük mind állami. Azaz versenyt még privatizáció nélkül is lehet generálni, ha legalább biztosítasz némi transzparenciát.

Surko 2010.11.26. 21:23:11

@Johni Firpo: Holnap lesz Spencer night a Dürer kertben :)

" Aki barátot talál, aranyat talál."

chop 2010.11.26. 21:23:38

Mint Hitler Sztálingrádnál?...

Ejj-ejj...

Ordnassac 2010.11.26. 21:23:57

@Surko: mik lennének ennek az eredményességi rangsornak a követelményei, mi alapján osztályoznák a kórházakat?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 21:24:13

@6.Lenin: Igen, épít, van is balhé belőle!
Főleg, ahogy (le)kezelik!
A MAL nem kompetens ezen ügyben, állami irányítás alá vették, csak a czehhet állhatja!
Az mnyp. veszteségeiről meg annyit, hogy ha tőzsdére viszi a tag a pénzét, akkor veszíthet is, ha nem ,akkor marad az állampapír biztos alacsony hozam, de van hozam!
Vagy nincs, de döntse el a tag, hogy melyik utat választja, ne az állam, aki csak "felró és kioszt" jelenleg és ebben nem látok semmi érdemi módosítási törekvést!:-(
Hol van a reform abban, hogy az X év megtakarításait címkézetlenül elvonja?

ökörpöröly 2010.11.26. 21:24:53

@mrs. white: Sok mindenben igazad van, de ez sajnos nem fog menni, mert az állam újraelosztó szerepe iszonyatos mértékű.
Az alacsonyabb keresetű tömegek érdeke, hogy a többet keresők tolják oda nyugdíjuk jelentős részét.
Tudod, a szolidaritás...
Én amondó vagyok, aki teheti, az minél több jövedelmét vonja ki az állami elpazarlás alól, maga teremtse meg a jövőbeni saját anyagi biztonságát -na és családjáét-.
Úgyis van annyi adó, járulék, illeték stb., mint a nyű.
Magyarországon nincs értelme normálisan adózni, mert az állami ellenszolgáltatás egyenlő a nullával. A szolidaritás meg szép elv, csak azoknak van tele a .... vele, akiktől sokkal többet elvesznek, mint amit valaha is visszakap. Kellene egy határt szabni mindkét térfélen - a nem fizetők és államtól kapók, a fizetők és jóval kevesebbet kapók közt-.
A szolidaritással, a közbiztonság romlásával való ökörködés már unalmas. Na meg a korrupció is.

Közbiztonság Szilárd? 2010.11.26. 21:25:54

Csak az a baj, hogy erre az utolsó töltényre tőlünk rabolják el a pénzt.

ubul2000 2010.11.26. 21:26:40

@Surko: Nagyon szerettem Szabó Ivánt emberileg, de ő egy igazi liberális IMF-fan volt. Jobban illet volna az szdszbe, mint az mdf-be. Az mdnp aztán már erősen közelített ehhez. A szólamokon túlmenően ö sosem volt nemzeti érzelmű politikus

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 21:27:00

@mrs. white:
a megtakarításra szánt jövedelmeket nem a megszerzés, hanem a felhasználás időpontjában kell megadóztatni. szóval ha megtakarítasz azért most nem szabad adót szedni. hanem hagyni kell, hogy az a pénz hadd gyarapodjon, és amikor majd felhasználod akkor kell levonni az adót. de közben nem. hanem hagyni kell, hogy az a pénz szabadon forogjon.

tehát veszel mondjuk mol részvényt. tegyük fel, hogy 1,000 euroért. amikor nyugdíjba mész tegyük fel, hogy ér 10,000 eurót. abból kell levonni az adót. akkor, amikor készpénzre váltod. ha tegyük fel nem ér csak 100-at, akkor kevés adót fogsz fizetni, de miért nem felügyelték rendesen a tőzsdét. ha meg sokat kerestél az ügyleten, akkor meg fizess több adót. szóval ez így lenne korrekt szerintem.

ubul2000 2010.11.26. 21:28:42

@Ordnassac: Azért az emberek nem felejtenek. És őt a hit-gyülis vonaglása is erősen húzza

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 21:29:33

@kodó tamás: Tessék, kabátlopás esete:
www.origo.hu/itthon/20020129kiflilopasgyanujaval.html
de, valami új Bélügyminiszter, vagyki is nyilatkozott erről:
most nem találom, de az áruházi tolvajlásokkal kapcsolatos, valaki, aki nálam felkészültebb -ideológiailag vagy informatikailag-, majd belinkeli!

2010.11.26. 21:30:07

@ökörpöröly: valakire emlékeztet a stílusod...nicket váltottál?;)

porfelhő 2010.11.26. 21:32:54

Mint már oly sorkszor "leiródott" az Orbán kormány lépései bizonyos társadalmi csoportoknak valóban kedvezőek, az egykulcsos adó a magas jövedelmüeknek, a gyerekes családoknak kedveznek. Lassan a népakaratra való hiatkozás elvesziti jelentőségét. A közvetett megszoritásokat érzik majd az emberek, akkor lesznek "leszakadó rétegek" mint ahogy azt az OV. is megfogalmazta , de minden képpen véghez viszi az "új tipusu gazdaságpolitikáját," az eddig hozott intézkedésekkel mindenki jól jár, kérdés ki jár jobban és ki rosszabbul"!
Egyes társadalmi csoportokat, - főleg azokat akik nem foglalkoznak "mélyebben" a politikával - nem is érdekli a "pártkatonák bebetonozása", az AB. hatáskörének megnyirbálása, de talán az új alkotmány sem, vagy nem érzik még kellő képpen a kormány intézkedéseinek jövőbeni, hosszutávu hatását, súlyát. Azok fognak elpártolni, akik eddig valóban hitték, hogy lesz belátható időn belül munkahely, és jobb életminőség.
Mert ugye az új szellemiségü gazdaságpolitikában ott a kudarc és az esély lehetősége!
Kérdés ki éli meg az esélyt és ki a kudarcot!

6.Lenin 2010.11.26. 21:32:58

@kodó tamás:

Szerintem ki kell halnia a 90 előtti generációnak ahhoz, hogy valódi politikai pártok alakuljanak Mo-on.
1-2 generáció múlva.

Az ájultan imádott nyugaton is több száz év kellett, ohne ,Without komcsik, hogy még mindig bíbelődjenek 1 kicsit magasabb szinten, mint mi.

Attól függetlenül lökhetjük itt mi a saját ideológiánkat, ritkán majdnem 1 -et értve.
Engem megnyugtat, nem nyom egész nap.

Ordnassac 2010.11.26. 21:34:37

@ubul2000: a Hack-féle pártnak nem is a Jobbik szavazói vagy a Fidesz törzsszavazói lesznek a célcsoportja, szóval a potenciális szavazóknál ez még lehet, hogy kisebb gond lesz.

Diocles 2010.11.26. 21:36:46

@Ordnassac:

Szerintem kérjük meg Török Gábort, h írjon mán majd valamit erről a Hack-féle pártról és potenciális esélyeiről.
Érdekes téma szerintem.

papas 2010.11.26. 21:37:23

TG: "LMP erőtlen és ingatag" - ez milyen finom

"ha létezne egy potens, hiteles ... erő" - csak jönne már (talán még ismerős)

Jó pár évvel ezelőtt talán 1 milliárdról olvastam, de a mostani helyzetben vajon mennyi pénzre van szükség, hogy egy párt a parlamentben kerülhessen? talán tudja valaki.
Illetve készült valamilyen tanulmány, elemzés az lmp és a jobbik elmúlt két-három évéről?

ökörpöröly 2010.11.26. 21:39:06

@6.Lenin: Te hülye vagy. Egy 30 éve érettségizett szintjét nem éri el egy átlagos mai egyetemi diplomás. Az élet és világszemlélete meg még rongyabb.

2010.11.26. 21:40:09

@ökörpöröly: megmondomdom, te vagy az?:)

Ordnassac 2010.11.26. 21:40:10

@Diocles: ez talán majd akkor lesz igazán érdekes, ha a párt valóban megalakul, mert akkor lehet már konkrétumokról beszélni.

Bár a téma valóban érdekes lenne, a piacbarát oldalt egy párt sem fedi le (az MSZP próbálkozik, de nem túl hiteles).

mrs. white 2010.11.26. 21:42:21

@ökörpöröly: Pont ez lenne a titok. Ha valaki már próbált biztosítást kötni akor tudja, hogy egy csepp vérből sokmindent kimutatnak. Egész egyszerűen az első keresettől kötelező lenne rokkantsági biztosítást kötni. Az apróbetűs részeket elkerülendő, (amit a biztosítók nagyon szeretnek) az állam jogászokkal vizsgálatná át minden biztosító szerződését. Munkavállaló több van mint autó és kevesebben rokkannak le mint amennyi autó összetörik egy évben. Az állam pusztán a munkanélküliek vagy a gyerekorban szerzett rokkantságokat vállalná át. Tisztán látszik mekkora tehertől szabadítaná meg a költségvetést A biztosítók is jól járnának( ők mindig), kapnának egy 4-5 millás piacot. Az állam biztosítók adójából még kaszálna is. Így lehetne leépíteni a túlzott szerepét. 800 ezer rokkant nyugdíjas egy 10 millás országban vicc. ha az államnak nincs apparátusa szakértelme hogy ezt leszürje kivizsgálja akkor adja ki bérbe. lehetne bolus malus. ha valaki vigyáz az egészségére jó karban van, miért ne írhatnák jóvá a befizetései egy részét akár a későbbi nyugdíjában? A gond az, hogy az állam úgy viselkedik mint egy hülye cég semmivel nem motivál a jobb teljesítményre, egézségesebb életre.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 21:42:49

@Surko:
oké igazad van, látom urbánus gyerek vagy, és érted, hogy a városoknak versenyezniük kell. ebben neked teljesen igazat adok. szóval akkor pontosítva az előzőeket, a betegbiztosítók ez ügyben nem tudnak versenyezni. szóval a fekvőbetegellátás finanszírozásához egy állami biztosító kell, és annak a bevett műtéti eljárásokat költség alapon kell finanszíroznia a jövedéki termékek adójából. és közkórházak, amelyek ezeket a beavatkozásokat elvégzik.

azt lehetne még szerintem megcsinálni, amit az mdf is javasolt, hogy a klinikai ellátásoknál is legyen egy összeg, amit a tb kikalkulál, és ezt lehessen vinni a magánklinikára, amelyik a tb támogatáson túl kérhetne extrát. de ez nem szabad piaci verseny, mert itt minden beavatkozás az állami biztosító által dotálva van.

kadarnepe 2010.11.26. 21:43:38

@Sir Galahad: én nem lennék ennyire biztos, hogy nyugdíj feltétlenül lesz 20-30 év múlva. Ugye lesz max 2 millió dolgozó, ezek közül jó néhány közszolga. Ha a jelenlegi trend folytatódik, akkor ezek közül a lényegi adót kb 200-300.000 ember fogja befizetni. Mi lesz, ha ezek inkább elmennek az EU-ba dolgozni? Olyan nincs, hogy egy országban mindenki csak kapja a pénzt.

ubul2000 2010.11.26. 21:46:35

@Ordnassac: Gondolod, hogy az mszp-szavazók között népszerű ez hit-gyülis bohóckodás? Szerintem nem.

nyünyüge 2010.11.26. 21:46:42

@6.Lenin:
Ez a kihalási javaslat megfontolandó, de ha nem bánod, most csak simán aludni megyek :)!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 21:49:51

@mrs. white: Amerikai modell? Nem igazán ismerem, de nem tűnik azért annyira sem vonzónak, sem emberinek.
A rokkantnyugdíj nem csak attól függ, hogy milyen életmódot él, környezeti ártalmak és balesetek is érhetik az embert és változhatnak a szokásai is.
Másrészt a kötelező magánnyugdíjra hajaz a javallatod, amit a kormány most mondott ki, hogy rossz és nála jobb helyen a pénz. Akkor majd ezt is államosítja a Fidesz 2.0?
Nem kötözködöm, csak kérdezek, félreértések elkerülése végett!:-)

6.Lenin 2010.11.26. 21:49:53

@namitirok:

Senki nem beszélt arról, hogy ez reform lenne.

El kellene indulni valamerre és nem várni a teljes összeomlást.

www.90fokosfordulat.hu/attachments/057_kun_magnnyugdjpenztar.pdf

Mindenhol keresik a megoldásokat. Nyilvánvaló, komoly sérelmekkel jár, de nem a 3 millió tag részéről, hanem a pénzt kezelők részéről. Ők is átverik, akiből élnek.

Ki kapott már nyugdíjat?
Fog kapni?
Mennyit?
Mennyit számítanak majd fel a kezelésért?
Marad valami?
Mire fizetni kellene, marad valamelyik?

Engem ezek jobban izgatnának, ismerve a magyar gyakorlatot. Az eddigi magán pénztárakat.

Mo-on minden magán cég veszteséges, de a tulajdonosok milliárdokat tüntettek el, saját zsebbe.
PL. Bajnai G. mindig veszteséges cégek élén ügyeskedett.

rajaram 2010.11.26. 21:50:16

@mrs. white: Ez az amiről mindíg beszélek. Egy normális e,ber simán elvezetné ezt az országot. Mrs.White, nevéből ítélve egy hölgy) kompetensebb lenne a parlamentben, mint a tudjuk kik.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 21:54:27

@porfelhő:
a fidesz az elmúlt héttel bezárólag nem fordított egymásnak társadalmi csoportokat, legfeljebb a külföldieket. megadóztatja a telekomot, és a pénzt odaadja támogatásként a merecedesnek. szóval a németek befektetőket egymásnak fordította. de ez a magyar választót nem nagyon érdekli. meg az alkotmánybíróság sem. szerintem ebben teljesen igazad van.

a fordulópont ez a magánpénztári ügy. itt 3M magánpénztári tag és 3M jelenkori nyugdíjas érdeke van ütköztetne. és én szinte biztos vagyok abban, hogy a 3M "nyugger" nem fog a 3M befizető ellen fordulni. hanem 6M érintett fogja mondani, hogy ez így nem frankó. na jó, 5M, mert van egy réteg, aki a fidesz mellett tűzön vízen át kitart. ez persze nem azt jelenti, hogy akkor a fidesz rögtön elveszített 2M választóját, de tölgyest, és a többieket leszámítva kevés ember hiszi el, hogy itt muszáj volt átállni hadigazdálkodásra, hogy a magánvagyont rekvirálni kell. szóval itt a fidesz kapitális hibát vétett, ez a napnál is világosabb.

porfelhő 2010.11.26. 21:55:42

A legnagyobb felháborodást a magánnyugdij-pénztárak állami költségvetésbe történő bevezetése váltotta ki, ezek elvételével szavazóbázisát veszitheti el a fidesz. úgy gondolom. A lépés széles társadalmi réteget,- de leginkább az aktiv dolgozókat érinti. "Olyan arrogáns módon szünteti meg a fidesz, ahogyan létrehozták, kötelezővé tették" most pedig államositják.
Igaz, nyerhet is vele a kormánypárt, ha tervei szerint alakulnak a dolgok, a nyugdijpénztárhoz befolyó járulékokat, "használhatja" az új szellemiségü gazdaságpolitikához, a hiánycél teljesitéséhez. Igy még - ha hosszutávon nem is- de az eu. egyik legalacsonyabb költségvetési hiányu országává léphet elő Mo.
Igen! a cél nem szentesiti az eszközt." Egy jövőbeni gazdaságpolitika "esetleges" sikere nem irja felül az elkövetett jogsérelmeket és kommunikációs pofátlanságokat! "
Megmondta az Ov.: a hiánycél teljesitése nem "müvészet", egyszerre jó gazdaságpolitikát folytatni, munkahelyet teremteni, hiánycélt teljesiteni "-Igen! az nagy feladat!

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 21:56:55

@mrs. white:
igen, én is úgy gondolom, hogy a rokkant nyugdíjat az egészségügyi kasszából kell fizetni, most persze nem úgy, hogy akkor onnan elveszünk, hanem azt a 600 milliárd forintot hozzá kellene csapni az eü-höz, és maguk az orvosok szűrjék ki a csalókat, illetve ha ezt nem teszik meg, akkor legyen világos számukra, hogy ezzel a betegellátás elől vonják el a pénzt.

dive 2010.11.26. 21:57:27

Hölgyek, Urak!
Sokszor elhangzik Medgyessy 50%-os béremelése. Magyarázza már el valaki, hogy miért volt ez akkora bűn.
A feleségem 20 éve tanító, 110e forint nettót kap két diplomával, szakvizsgával, osztályfőnöki pótlékkal. Ha nem emelik a fizetéseket mennyit kapna?
Szerintetek mennyit kellene visszafizetnie, hogy ne menjen az ország csődbe?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 21:58:24

@kadarnepe: Ez a demográfiai hókuszpókusz, egy aljas hazugsága a politikusoknak.
Jelenleg az aktív korúak között a foglalkoztatottság asszem 50% körüli.
Ha a demográfiai mutatóink az elmúlt 40 évben nem olyanok lettek volna, amilyenek, akkor jelenleg lenne kb 12 millió magyar.
Az a plusz 2 millió aktív korlú magyar vajh mit csinálna?
NINCS munka. HIÁBA van emmber, NINCS szükség a munkaerejükre.

A nyugdíj a technológia hatásfokából keletkezik (gyakorlatilag az biztosítja), nem abból, hogy sokan dolgoznak.

aszekelyek 2010.11.26. 21:59:36

@Hóember: Tanúsíthatom. Láttam néhányat....:)

6.Lenin 2010.11.26. 22:00:47

@ökörpöröly:

"Egy 30 éve érettségizett szintjét nem éri el egy átlagos mai egyetemi diplomás. Az élet és világszemlélete meg még rongyabb. "

Ebben tökéletesen 1-et értünk. Magad igazoltad, amikor ezért engem nevezel hülyének.

Esküszöm, én sok mindent megpróbáltam, de csak a saját gyermekeimnél sikerült némi eredményt kicsikarni.

30év múlva meglesznek azok a pártok, amelyek azonos szinten lesznek a te generációddal.

mrs. white 2010.11.26. 22:02:46

@namitirok: Az amerikai modell azért némileg különbözik ettől. mert ott nem csak a biztosítás megy ilyen formában hanem a gyógyítás is. pl eltöröd a kezed azért hogy begipszeljék elkérik egy kisebb autó árát (nem tom így van e csak a példa kedvéért mondtam) de egy szívműtét biztos egy vagyon. Itt pusztán arról van szó hogy ha mindenki befizet (3-4 milla ember) mondjuk havi 10000 forintot abból símán ki kell jönni egy rakat rokkant nyugdíjas járandóságának. Tb járulékban sem tartanám ördögtől valónak azt hogy aki magasabb kulcsot hajlandó fizetni az kapjon előjogokat. pl nem 1 hete várjon a ct-re hanem két napot. A nagyon nagy különbség ott lenne, hogy attól, hogy nem fizetsz magas összeget még nem lennél teljesen esélytelen pl rákosként hogy csak fél év múlva vizsgálnak ki. A jó és a jobb között lehetne választani és nem a reménytelenség és a talán között.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 22:03:07

@6.Lenin:
bajnai válságmenedzser. és megbízó érdekeit képviselte a wallis élén is, és az ország élén is. nem vagyok bajnai rajondó, de amit vállalt, azt szerintem megcsinálta. és nem mondom, hogy aranybetűkkel véssék a nevét a kódexekbe, de azt mondom, hogy korrektül tette a dolgát.

Iustizmord 2010.11.26. 22:03:18

www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/11/hungarys_economy

ahogy a művelt nyugat látja.

kár hogy szalai annamari
nem tudja betiltani

(vazz még rímel is)

2010.11.26. 22:03:21

@6.Lenin: Szerintem összekevered Járaival, aki mindig veszteséges, vagy azzá váló bankokat fuzionált...

aszekelyek 2010.11.26. 22:03:43

@6.Lenin: NE viccelj! A narancsok többsége az sokkal kevésbé releváns ha érdekekről van szó. Annak a nevében nem lehet semmit se csinálni, csak adósságot fizetni és kuporgatni és dicsérni a szoci kormányokat , meg bokrost , aki szerint halálos ítélet vár ránk és mindjárt! Bármelyik percben. Röhejes az a cikk az index címlapon erről....

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 22:04:23

@dive:
Tisztelt Dive!
Mind. Ez az alap.
És már dolgozunk rajta, hogy vegyük vissza, mert erre hatalmaztak fel a zemberek!
NERtársi üdvözlettel:
a Kormány Népjóléti Osztálya

dadi (törölt) 2010.11.26. 22:05:45

@dive:
Elnök úr!
. Mondjad, Jánosom.
. Lenne rám néhány perce?
. Hát hogyne lenne, Jánosom! Te vagy a mi frakcióvezetőnk, hogy a bánatba ne lenne terád időm!
. Köszönöm, elnök úr!
. Hagyd már ezt az elnökurazást, Jánosom! Szólíts te is úgy, ahogyan a többiek.
. Köszönöm. Szóval, Viktátor...
. Viktátor? Hát ez meg mi a fene, Jánosom?
. Bocsánat, Viktort akartam mondani.
. Na, ki vele Jánosom, mi a pálya?
. A végkielégítések visszamenőleges megadóztatásáról lenne szó.
. Ez jó, Jánosom, nekem is tetszik. Láttad a kommancsok pofáját a parlamenti vita közben? Majd behaltam a röhögéstől, ahogy néztem a savanyú képüket.
. Tényleg nagyon mókás volt. Hanem lenne itt valami.
. Mondjad Jánosom, megoldjuk.
. Tegnap benn voltam az egyik kereskedelmi tévében, ott kérdezte a riporter, hogy miért éppen öt évre visszamenőleg kell a végkielégítések után adót fizetni. Amikor pedig, így a riporter, az első Orbán-kormány távozó miniszterei és államtitkárai is nagy végkielégítéseket vettek föl.
. És te? Mit mondtál annak a firkásznak Jánosom?
. Szó szerint azt, hogy senki nem tiltja meg nekik, hogy ezt visszafizessék. Én azt gondolom, hogy ez lelkiismeret kérdése is alapvetően. És, ezt mondtam a kamerák előtt, meg fogok keresni minden érintettet, és jelzem nekik, hogy a frakció álláspontja szerint ez helyes.
. Nagyon jól mondtad, Jánosom.
. Hát most itt vagyok, Viktor.
. Látom, Jánosom, hogy itt vagy. Elmondanád, hogy miben segíthetek? Tudod, sok a dolgom...
. Amikor 2002-ben távoztál a kormányfői székből...
. ... és ellenzékbe került a haza...
. ..akkor te, Viktor, 5 597 000 ezer forintot vettél fel. Ebből 3 525 000 ezret kellene visszaadni.
. Három és fél milliót? Már miért kellene visszaadnom? Az a pénz nekem járt.
. A törvény szerint, Viktor, tényleg járt. A jó erkölcs szerint viszont...
. Tudom, Jánosom, hogy mi a jó erkölcs, a Szijjártó is mindig elmondja a tévében: visszaszerezzük a pofátlanul magas végkielégítéséket. Te, Jánosom, megfigyelted, hogy milyen mulatságosan mondja ezt a Szijjártó? Tőle tudom, hogy két napig gyakorolta a tükör előtt. Először mindig elröhögte magát, de végül sikerült neki. Ügyes fiú a Péter, lehet, valamikor őt nevezem ki utódomnak...De mondd, Jánosom, miről akartál velem beszélni?
. A három és félmillióról, Viktor. Hogy vissza kellene fizetned.
. A Fletó már visszaadta a pénzt? Vagy az a másik... a Bajnai.
. Ők egy forintért voltak miniszterelnökök, Viktor.
. De végkielégítést kaptak!
. Kaptak, de nem vették föl. Továbbutalták valamilyen gyerekeket segítő alapítványnak.
. Na, és azoktól nem lehet ezt a pénzt visszavenni?
. Viktor, nem tetszene az embereknek. Éhes és beteg gyerekektől visszavenni a pénzt...
. Jó, Jánosom, de áruld már el, tulajdonképpen mit akarsz te tőlem?
. Mondtam már, Viktor. Vissza kellene fizetned a 3 és félmilliót. Tudod, a jó erkölcs, amiről mindig papolunk.
. Miből, Jánosom, mondd meg nekem, miből fizessem vissza? Nagy a család, öt gyereket kell eltartani, tavaly Anikóval Mexikóban voltunk.
. Értem, Viktor. Tehát nem fizeted vissza a három és félmilliót?
. Most nézz meg alaposan Jánosom, madár vagyok én? Tollas a hátam?
. Nem tudom Viktor, még sosem zuhanyoztunk együtt...
. Na, jól van, ezt megbeszéltük, Jánosom. Van még valami?
. Nincs más, Elnök úr. Ennyi lett volna.
. Szólíts csak nyugodtan Viktornak. Tudod, hogy nem szeretem a csendőrpertut.

porfelhő 2010.11.26. 22:06:38

@guvernalista:
Igen! "a tölgyest, meg a többieket leszámitva"! Itt irtam a mny-pénztárról egy kommentet, csak kicsit másként.:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 22:08:46

@mrs. white: Már vannak erre kezdeményezések, én is forgalmazok ilyen jellegű magán-biztosítást.
Állami szinten ez jelenleg nem igazán kivitelezhető, miután, ha megnézed, milyen beavatkozásokat és költségeket számoltak el Rád eddig, meg fogsz lepődni!
Sajnálatosan magyarosan mennek itt az elszámolások, csak azon csodálkozom, hogy rajtam még nem végeztek el nőgyógyászati beavatkozást!:-)
Meg is nézem holnap, hátha már igen!:-D

6.Lenin 2010.11.26. 22:08:58

@nyünyüge:

Jó éjt!

Ne értsd félre, de manapság két teljesen más világban felnőtt generációk győzködik egymást és amint látható, minden eredmény nélkül. Talán az idő múlásával kevesebb lesz a múltból hozott eltérő élmény.

6.Lenin 2010.11.26. 22:11:41

@Letícia:

Szerintem Bajnaitól ered:
"nem értettünk hozzá"

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 22:12:22

@6.Lenin: A többség úgy döntött, hogy volt egy kis füzetecske, amiben leírta fidesz, hogy ők aztán megvédik a nyugdíjpénztárakat.

Megvédik.

Erre kaptak felhatalmazást (ez a jó szó?) a zemberektől, mert ezt ígérték.
Neked.
Is.

Nekem nem, mert én úgy gondoltam, ha Orbán nagyobb hatalmat szerez, mint az egyszerű többség, akkor úgyis módszeresen leépíti a demokráciát.

És íme, eljött az idő, amikor zsarolja a népet, és kirekeszt, fenyeget embereket.
Gyors menet volt. Bekaphatja.

Persze te, mint mameluk, egyelőre tapsolsz.
Viszont sorra fogsz kerülni.
A diktatúrák MINDIG a saját híveik elnyomásával erősítik meg magukat.
Az ellenzék likvidálása csak a második lépés.

aszekelyek 2010.11.26. 22:12:24

@Surko: Ez így van. Az OEP csak azt finanaszírozza, ha államiba megyek. A magán így méregdrága. Annak aki fizeti a közösbe is, még inkább. Elég nagy tömeg van azért önkéntes egészségpénztárakkal szerződve. Semmi kilincselés meg küldözgetés. Mindjárt a szakorvoshoz kerülsz és veled foglalkozik . Nekem jók az ilyen tapasztalataim. Az OEP nemhogy nem motiválta az állami eü dolgozóit, még a maradék motivációjukat is megölte. Tényleg csak becsületből dolgoznak és látják el a beteget. Főleg a szocik mocskolták az orvosokat de a szadesz is erősen. Akik helyénvalónak tartják a magánban a sok pénzért orvoslást és nem helyeslik, ha államiban ugyanaz az orvos tisztességes pénzt kap-na.... és hagynák dolgozni is.

NAR 2010.11.26. 22:12:54

Jelen pillanatban nem látszik a "potens, hiteles konzervatív, liberális vagy centrista erő" az ellenzék soraiban - de mi van, ha ez az alternatíva nem ott fog megszületni, hanem a Fideszben? Vannak ott háttérbe szorított politikusok, akik ha süllyedni indul a hajó, menekülhetnek... Bár a hitelességük persze erősen kérdéses.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 22:13:51

@mrs. white:
erre találták ki, hogy a közkórház és rendelőintézet mellett működjön magánklinika. tartozik egy összeg mondjuk egy ct-vizsgálathoz, és a volumen korlát miatt egy várólista. nem végezhetnek el akármennyi vizsgálatot, mert nincs rá pénz. és akkor ne az orvost kelljen lefizetni, hogy előrébb kerülj a sorban, hanem a magánklinikán direktben legyen kiírva a tarifa, és akkor ott elvégzik rögtön. és ez valahol tehermentesíti a kórházat, és a rendelőket is. és akkor erre épülhet üzlet. csak ehhez olyan kormány kellene, amelyik kiszámítható feltételeket teremt. szóval most holnap államosíthatnak nép nevében minden magánklinikát, mert elvben ez is közérdek. szóval ez kizárólag a komcsikat jellemezte, és a nácikat.

aszekelyek 2010.11.26. 22:15:44

@Hóember: Attól busa az máig... Fantáziálgat a kis édes.... második kör közutálat is megvolt.....

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 22:15:49

@6.Lenin: Lassan legalább három, de még inkább négy generáció!
Akik látták még a padlássöprést, azok nyugdíjasok.
Ők vagy észreveszik a párhuzamot a mostani intézkedések és az akkori döntések között, vagy nem. Viszont féltik a nyugdíjukat.
Ja, a többit nem részletezem most, mivel közben észrevettem, hogy a politikusi garnitúrára írtad, amit..
Folyt. legközelebb..bocs.

vadnyugat 2010.11.26. 22:17:12

Én elhiszem, hogy valahol gond van, meg hogy nem éppen a mából ered ez, kicsit elrontotta mindenki, de valahogy azon agyalok, hogy ezek egyike sem volt még sosem külföldön, ahol nem mindig jó, de mégis megfontoltabb, vagy éppen itthon igazán, ahol semmi sem megfontolt némely egyéneken, indivídumokon túlmenően, de mégis többnyire jó.
Gondoltam keresek Márait erre az egészre, és valahogy nem tudtam felülemelkedni, túljutni ezen.

A hazáról és az államról
Nevelhetünk-e valakit hazaszeretetre? Mintha azt mondanám: „Korbáccsal és szöges ostorral kényszerítlek, hogy szeresd önmagadat.” A haza nemcsak föld és hegy, halott hősök, anyanyelv, őseink csontjai a temetőkben, kenyér és táj, nem. A haza te vagy, szőröstül-bőröstül, testi és lelki mivoltodban; ő szült, ő temet el, őt éled és fejezed ki, mind a nyomorult, nagyszerű, lángoló és unalmas pillanatokban, melyek összessége életed alkotja. S életed a haza életének egy pillanata is.
Hazaszeretetre nem tudlak megtanítani: őrült az, aki önmagát tagadja. Hazád a történelmi méretekben megnagyított és időtlenített személyiség. A haza a végzet, személyesen is. Nem fontos, „szereted”-e, vagy sem. Egyek vagytok. De úgy látom és tapasztalom, hogy te – szóval, ünnepélyesen, írásban és a dobogókon – inkább az államszeretetről teszel bizonyságot és hitvallást. A hazától ugyanis nem lehet várni semmit. A haza nem ad érdemrendet, sem állást, sem zsíros kenyeret. A haza csak van. De az állam ad finom stallumot, csecse fityegőket szalonkabátodra, príma koncot, ha ügyesen szolgálod, ha füstölővel jársz körülötte, ha – férfiasan, kidüllesztett mellel megvallod a világ előtt, hogy te szereted az államot, akkor is, ha kerékbe törnek. Általában nem törik ezért kerékbe az embert. Éppen ezért, minden államszeretet gyanús. Aki az államot szereti, egy érdeket szeret. Aki a hazát szereti, egy végzetet szeret. Gondolj erre, mikor hörögsz a dobogókon és melled vered.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.26. 22:17:25

@Surko:

Az egészségügyben nem lesz verseny, amíg TB-é a teljhatalom.

Ők döntik el, hogy miért mennyit fizetnek, s az nem mindig elég a valós költségek fedezésére, de profitra már pláne nem.

Ebből kifolyólag nem üzlet piaci alapon befektetni a KÖZegészségügybe, mivel ugyan nem a piac határozza meg az árakat, hanem a TB.

Jön egy választás és "moratórumot" hirdetnek kampányokokból. Ha övék a kórház, akkor majd az állam fizet az adófizetők pénzéből, de egy magánkórház tulajdonosai ugyan nem fognak veszteségesen üzemelni és elszórni a saját pénzüket, csak azért, hogy egy politikai párt népszerűbb legyen.

Versenyző egészségügyhöz versenyző biztosítók is kellenének.

aszekelyek 2010.11.26. 22:18:59

@guvernalista: Ez szép csak nem látom, hogy az óriási államadósságot miből is finanszíroznánk....

mrs. white 2010.11.26. 22:19:14

@dive: Senki nem vitatja azt, hogy még akár a 1005 is méltányos lett volna. A gond az volt vele, hogy ha fedezet nélküli csekket bocsátasz ki akkor mész az adósok börtönébe. Megyótol ez egy fedezet nélküli csekk volt. Ő nem ment börtönbe de az ország majdnem, csak nem oda hanem csődbe.

A gond most is ez. Az majdhogynem a legapróbb probléma, hogy a magánnyugdíjat elveszik. Az valójában egy virtuális pénz aminek a fele ráadásul állampapírban van tehát csak egy ígéreted van hogy egyszer pénzre váltható ha nem csődbe az állam.

A fő probléma, hogy átvitt értelemben a 16%-ra levitt adócsökkentést ebből finanszírozzák. Most nem fedezet nélküli a csekk a jővőben felhasználandó befizetéseket használják fel most , annak reményében, hogy ettől megindul a belső fogyasztás termelés gdp. Ahogy nem jött be 2000- től 2004-ig. Úgy most sem fog nagy valószínűséggel. Ettől még annak is sokkal nagyobb értelme volna ha ez egészet az államadóság csökkentésére fordították volna. Az azonnal jelentkezett volna ország kockázatban, alacsonyabb kamatokban ami már önmagában pergethette volna a gazdaságot. így meglehetősen kétséges a végeredmény. Ruletre feltenni az országot pedig nagyon nem elegáns dolog.

kadarnepe 2010.11.26. 22:19:43

@kolbászoszsömle: ebben nem értünk egyet. Persze egy 8 milliós Magyarország jól el tudna működni (lehet, hogy még a mainál is jobban), ha egészséges a korfa. De nem úgy, hogy egy ember ötöt tart el. Ez max akkor működne, ha a multik a központjaikat költöztetnék ide az igazgatósággal, és nem a kulimunkát :-)

panelburzsuj 2010.11.26. 22:19:50

„Az MSZP továbbra is a milliárdos spekuláns üzletemberekért harcol, szemben a kormánnyal, amely visszaadja az embereknek a nyugdíjpénztár-választás szabadságát, és olyan törvényjavaslatot fogadott el, amelynek nyomán mindenki jól jár, aki visszatér a biztonságot nyújtó állami nyugdíjrendszerbe”

Igaz - nem igaz.

Nem politikai, hanem kulturális kérdés.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 22:20:42

@Akitlosz: Ki az az épeszű befektető, aki a mai magyar közéletben befektet úgy, hogy a szabályozók állandóan változnak?
Nemcsak az egészségügyre értendő ez, sajnos!

aszekelyek 2010.11.26. 22:21:07

@Surko: Gyurcsány volt az ász! yeah! Akkor bezzeg dübörgött a pannon puma és hozta a hátán az IMF-et is.

csutka52 2010.11.26. 22:23:04

Sajnos az az érzésem, hogy a nagypénzű a politikát(háttérből) nem kis mértében befolyásoló emberek...PL. Csányi, Széles Gábor...pontosan tudják mit miét hagynak. Most pl. a tőzsdén az állampapírokra ácsingóznak(a magánnyugdíjból). Nem érdekli őket a haza, a nép...! Aki ilyenkor azért szólal fel, mi lesz a futballhuligánokkal..minősíti. Ő az OTP vezér!

mrs. white 2010.11.26. 22:24:29

@Ordnassac: "mrs white egy úr"

Az nem kifejezés.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 22:24:31

@kadarnepe: Ha nem lennének aktív korú inaktívak (huss, elszállnának a pl. Mennyországba -állítólag az egy jó hely), mi jobban élnénk, vagy rosszabbul?
A gyerekeinknek kisebb, vagy nagyobb szociális kiadásokkal kellene-e számolnia?
Valószínűbb, vagy valószínűtlenebb lenne egy humanitárius katasztrófa?

hunyuan 2010.11.26. 22:24:37

@aszekelyek: halkan jegyzem meg, hogy az imf-nek mi is tagjai vagyunk(asszem 1983-tól), nem kellett hozni őket

gondolom elég sokan nem tudják ezt csak öbékölnek mint a majmok

kodó tamás 2010.11.26. 22:25:30

@vadnyugat: *****

örülök hogy a TG klubba értelmes emberek kommentelnek. de őszintén...

porfelhő 2010.11.26. 22:25:41

"Főleg a szocik mocskolták, de a szadesz is erősen". Miket irogat az "aszekelyek"! Tudja egyáltalán mit ir? Husz éve egyetlen kormány sem rendezte az orvosok bérét, a "hálapénz" szinte természetes ebben az országban! nem is értem?!
Már "tulharsogja" tölgyes urat is!:)

Ordnassac 2010.11.26. 22:27:19

@mrs. white: és ahogy elnézem, még "szerény" is. :-P

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 22:27:27

@porfelhő:
hasonlóan látom én is. szóval a kérdés az, hogy ezt a 3000 milliárd mire fog fordítódni. ezt a pénzt éppenséggel értelmes célokra is el lehetne költeni.

mrs. white 2010.11.26. 22:29:12

@Ordnassac: Milyen igaz. Ahogy szokás mondani szerénységemnél már csak a szépségem a nagyobb.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 22:29:24

@hunyuan:
"Orbán Viktor kijelentette: jobb, ha egy országot a piacról finanszíroznak gazdasági megfontolások alapján, mint ha nemzetközi pénzügyi szervezetek finanszíroznak politikai megfontolások alapján. A magyar miniszterelnök elmondta, Szerbiához hasonlóan Magyarországnak is szüksége volt az IMF-megállapodásra, "egyébként csődbe mentünk volna", de "eljött a pillanat, amikor úgy gondoltuk, most már a saját lábunkra tudunk állni". Hozzátette, nem szabad hagyni, hogy elhatalmasodjon rajtunk a "válságpszichózis"."
Forrás: www.vajdasagma.info/cikk.php?ar=tukor&id=3789

No, comment?

porfelhő 2010.11.26. 22:30:34

Bocsánat! Irja már meg valaki legyen szives, ha tudja, hogy hol van a "kedveltem" napok óta nem ir, olvas? vagy "szélhámoskodik " valahol!?:):)

6.Lenin 2010.11.26. 22:31:15

@kolbászoszsömle:

Engem már nem érint a dolog, mert már nyögöm a díjat.

Én másként oldanám meg.

Elvitte az ár a házad?
Volt biztosításod?
Nem?
Leszarom.

Mnyp-ba fizetsz?
Nem egészítem ki, gondoskodj magadról.
Becsődölt a pénztár (Baumag)? Ellopták a lóvédat?
Na, és? ahogy a Gyula mondta, volt.
Tessék szépen éhendögleni és nem macerálni a másikat.

Nem egészítem ki és így nem lesz hiányom se. Ez is 1 opció lenne.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 22:32:13

@guvernalista: Lehetne, de nem fogják!
Erre fogadok akár a maradék magánnyugdíjam összegével is!
Kivéve, ha értelmes célnak tekintjük a klientúra igényeinek kielégítését, mert ez esetben renoncot (flanszia, bonyolult szó) mondok!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 22:32:40

@guvernalista: Stadion Kósának, Ópusztaszeren Aláírásiemlékműelőkészítőbizottsági székház, Széchenyi-program a haveroknak új barikhordók vásárlására, zászló- és címeradományozási hivatal létrehozása, templomfelújítások, valamint az AVH polgári szárnyának kiépítése.

Ordnassac 2010.11.26. 22:33:45

@porfelhő: tölgyes? ő az előző posztnál már kommentelt.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 22:34:01

@6.Lenin: De akkor hol az atyáskodó és gondoskodó állam víziója?
Tiszta liberális szöveg!:-D

csutka52 2010.11.26. 22:34:24

álmodjatok!
Hihetetlen! Én soha nem voltam sem a múltban, se ma pártnak a tagja, de nyitott szemmel járok, tájékozódom! Nem egyoldalúan. Én ledolgoztam 40 évet! Fizettem adót, járulékot, és felelősnek érzem magamat a gyerekeim jövőjéért is. Ami itt ma megy az már diktatúra(olvasson utána aki nem tudja mi is az). Ami nem megy törvényesen azt akkor is megtesszük, max. a törvényt/alkotmányt módosítjuk. A szociknál ott voltatok a téren , 300 ft-ért népszavazást kellett tartani. Most hazudhatnak a szemetekbe, kérhetnek szabad orvosválasztásért nagyobb összeget...Úgy látszik nem a lé a tét-hanem ki kéri, ki dönt. És az Úr dönt...és magyaráz. És neki mindenki hisz mert ő sohasem hazudott.

dive 2010.11.26. 22:34:43

@mrs. white: Értem. Jobban élünk, mint amit megengedhetnénk magunknak. Ezt így miért nem hallom, látom a rádióban, TV-ben? Amúgy, meg ha végig gondolom, hogy mekkora a cégem összes költsége a fizetésem után és én mennyit kapok meg abból és még így is a csőd szélén áll az ország, na akkor vagyok csak igazán mérges.

mrs. white 2010.11.26. 22:35:02

@Ordnassac: Jó volt a tegnapi Gazda Albert cikk amit belinkeltél. Én is ilyen értetlenséggel állok a dolgok előtt. 98-02 után, hogy lehet ilyen produktummal előállni.

kodó tamás 2010.11.26. 22:35:27

@6.Lenin: igen. a biztosítás a nem működő állam helyett időlegesen megoldás lehet... bár drágább mint a normál üzemmód, de a mostani állam meg még annál is drágább... (pl a céges felelősségre is megoldás amig nincs álla...)

aszekelyek 2010.11.26. 22:35:50

@hunyuan: No és azóta vagyunk nekik nyakig eladósítva? Esetleg öbékölhetne erről is, ha már olyan szuper okos. Az egy dolog, hogy tagja vagyunk és egy másik, hogy gúzsba kötött adósai.

porfelhő 2010.11.26. 22:36:37

@guvernalista:
Jaj! "mire fog forditódni".! Mire, mire, az új szellemiségü gazdaságpolitikára, oszt vagy bejön vagy nem!:) "a kudarc és az esély"!:) Te semmit sem akarsz érteni?!

Ordnassac 2010.11.26. 22:37:24

@mrs. white: igyekszem végigpásztázni a sajtót, aztán ami érdekes, azt belinkelem. :-)

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 22:37:44

@aszekelyek:
az államadósság törlesztéshez mindig az előző évi növekedés biztosít forrást. szóval a közszférában az átlagfizetést, meg úgy általában mindent úgy kell belőni, hogy mindig 1 év késéssel tudja a versenyszférát követni.

a magyar gdp 25e Mrd forint, és van 3% növekedés, akkor 750 Mrd forint jut a törlesztésre. most ennél nagyobb mértékben kell adósságot törleszteni. sőt akkor is kell, ha nincs is növekedés, és ez borítja be a rendszert. de ezért kellett volna imf megállapodás, mert az imf nem tőkepiaci szereplő, szóval ők ne a jp morgan bankház, ők nem a profitmaximalizálásban, hanem a pénzügyi rendszer stabilitásában érdekeltek.

el lehetne magyarázni a valutaalapnak, hogy az adósságot olyan mértékben tudjuk törleszteni, amilyen mértékben az előző évi növekedés megengedni. tehát 25e Mrd gdp, és 1% növekedés mellett csak 250 Mrd forintot, és nem 1250 Mrd-ot, mert ahhoz 5% növekedés kellene. tehát akkor biztosítsanak áthidaló kölcsönöket, aminek alacsonyabb a kamatozása a piacénál. és ebbe a valutaalap belemenne. mert ez rendszerszintű megoldás, szóval magyarország lehetett volna mintaország ez ügyben. talán majd egy másik kormány. lehet az is nemzeti kormány.

rajaram 2010.11.26. 22:38:23

@Ordnassac: ez nem változtat semmit a dolgon :)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 22:39:10

@aszekelyek: Bocsika, nem kellett volna felvenni a hitelt!
Viktor is megmondta!
Nemrég idéztem a Vezírt!

porfelhő 2010.11.26. 22:39:53

@Ordnassac:
Jaj! dehogy a tölgyes! a jjulie! ő hol van?:):) már az Ordi sem ért semmit!:)

kodó tamás 2010.11.26. 22:41:30

csak mellesleg jegyzem meg. hogyha ekkora nagy átbaszás a 1997 végén hozott MNYP törvény, akkor miért tűrte a nemzetmentő felvilágosult kormány, hogy rulettező kockázatos cégek vegyék el tőlünk és gyűjtsék a verejtékkel megkeresett munkabérünk egy részét... négy évig szó nélkül tűrték, hogy a nemzet vesztő oligarchák leraboljanak minket...

hm hm, csak hümmögök... vagy akkor még nem volt pünkösd-semjénnel?

kadarnepe 2010.11.26. 22:42:13

@kolbászoszsömle: számok nélkül ez így nem összehasonlítható. Jelenleg számoljunk 3.5 millió dolgozóval, így vehetjük azt, hogy egy kereső magán kívül még két embert tart el.

Kb 30 év múlva 2 millió dolgozó lesz, és az egész ország lakossága valahol 8-9 millió között. Akkor egy dolgozó magán kívül legalább még három másik embert kell, hogy eltartson.

Melyik könnyebb?

aszekelyek 2010.11.26. 22:43:35

@namitirok: Bizony. Le kellett volna mondani helyette. Ki is vette fel a hitelt?

Anarchy 2010.11.26. 22:44:24

Láttátok a Blöff c. filmet?
Akkor pontosam tudjátok, h nem nyerhettek.

Még a kutya is visszsaszökik majd az Orbánchoz, amit ő ad el...
Kiütni sem lehet:
www.youtube.com/watch?v=DB-3-TVjrxU&feature=related

aszekelyek 2010.11.26. 22:45:29

@kodó tamás: Akkor még hittek a mesének. CSak az elmúlt évben akarták az egészet lepasszolni külhoni biztosítók kezébe:) azt nem tudták 2oo2-ben még.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 22:45:51

@kodó tamás: Ez így, ebben a formában nem igaz!
Nem tűrték szó nélkül:
"Annak idején, amikor 1999 és 2002 között a pénztári járulékot 6 százalékon befagyasztotta, nem pótolta a pénztártagok állami nyugdíjában a kiesést."
Forrás:www.nepszava.hu/articles/article.php?id=356694

mrs. white 2010.11.26. 22:46:45

@dive: Úgy képzeld el, mint egy családot aki a jövedelme nagy részét a lakáshitelének a törlesztésére fordítja. Nem új keletű a probléma. Kádár óta hitelből finanszirozzuk az országot. Konkrétan Megyo intézkedése után már megjelentek olyan cikkek hogy ez adóságspirálba löki az országot. Csak akkor nem volt divat Magyar Nemzetet olvasni. Itt is összes lóvé az ország hitelezésére megy el. Az segítene csak ha lenne egy kis fizetés emelés (gdp növekedés). Az meg nincs mert ahoz meg pénz kellene, ami meg megy a törlesztésre. Ezért löki be az utolsó tétet az asztalra Matolcsy Azután vagy bejön vagy nem. Ahogy elnézem a vagy nem nálam jelenleg 90%-ra áll. Igaz én nem vagyok gazdasági szakember.

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 22:47:18

@namitirok: @kolbászoszsömle:
nem vagyok túl optimista ez ügyben. szóval nem nagyon hiszem, hogy orbán viktor a mellényzsebből előhúz egy átfogó reformtervet, de ezzel úgy vagyok egy kicsit, mint török, hogy hátha. szóval a többség vagy azt mondja majd: "viktor, ejha", vagy azt: "orbán, takarodj". mivel nekem orbán nem szimpi, ezért mindkét esetben lesz valami jó. igaz rossz is. de mondjuk nézzük mindig az élet jó oldalát.

www.youtube.com/watch?v=JrdEMERq8MA

Ordnassac 2010.11.26. 22:47:19

@porfelhő: a "kedveltem" egy kicsit más csengést adott a dolognak. :-)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 22:47:40

@kadarnepe: Összetéveszted az elvégzendő munka mennyiségét azzal a potenciállal, amennyi munkát el lehetne végezni.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 22:51:29

@aszekelyek: Azok, akik új lakást, autót és egyéb nyenyeréket vásároltak, előleg nélkül!
Bocs, nem ez volt a kérdés?
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=356694
"A 2008-as IMF-szerződés egy rossz gazdaságpolitika eredménye volt, de köszönettel tartozunk az IMF-nek, amiért kihúzott bennünket a bajból - mondta Orbán Viktor"

tölgyes 2010.11.26. 22:51:42

Kedves Török Gábor!

Sok mindenben egyetértek azzal amit leírt. Valóban. Ezzel a GYERE VELEM ÉN SE MEGYEK SEHOVA ÉRVELÉSSEL nem lehet szavzókat megnyerni. Gyurcsány: védjük meg 89-et szövege, vagy a ne változzon semmi, de közben újuljon meg minden érvelés az LMP részéről sehová sem vezet. Kibontakozást mutató, alternatívát jelentő politikával kellene előállni. Erre a közeljövőben nem látok esélyt.

A nyugdíjbiztosítók esetében én látok hibákat. Pl. szerintem mást kéne csatasorba állítani a kedves szőke hölgy helyett.. mert ő nem elég jó.. de még így is az a helyzet, hogy nem látszik jobb megoldás a mnypt-ak esetében használt megoldásnál.. és bár Eu-ban ilyen típúsú pénztárak csak a volt szocialista országokban jöttek létre az IMF nyomására .. nem volnék meglepve, ha mások is támaszkodnának O. lépésére a válság elkerülése érdekében. Ha sikerül kézben tartani az ügyeket és sikerül a GDP arányos hiányt rövid időn belül 70% alá nyomni.. akkor nem kérdés: ez a lépés megérte... arról nem is beszélve, hogy az össze többi lépés ennél csak károsabb lehetne és politikailag is nagyobb bajjal járna.. (Ide szoktam írni: 68-70 éves korhatár, 130.000 forintban maximált nyugdíj,közszféra fizetéseinek 20-30%-os leépítése..stb. még nagyobb politikai kockázattal járna) A biztosítók pénze közvetlenül nem érzékelhető, többletkiadást nem ró a lakosságra stb...és azt mindenkinek tudnia kell, hogy a Gyurcsányék által elbokázott 18.000 milliárdot vissza kell fizetnie az országnak és én nem látom a fizetésre kész tologó tömegeket..

Az azonban bizonyos, hogy most egy tapasztalt és tőkeerős, érdekérvényesítében tapasztalt ellenfél harcol a kormány azért a 10 milliárd euróért.. ami még a nagy államok számára se kevés pénz.

aszekelyek 2010.11.26. 22:52:17

@namitirok: Valóban. Kevesebbet akartak kiszedni hagyni a közösből:) Miért kellett volna visszapótolniuk? Nem is értem, hogy ha ilyeeen rossz a helyzet a szakértői kormányok, gyurcsényié, , megyóé miért engedtek egy árva garassak többet kifizetni a nyugdíjakra a feltétlen szükségesnél:) Mire fel osztogattak. Te érted? Hisz ők mondták ki 97-ben, tuti rossz arányban mozdulnak majd az arányok és előre kell látni ezt. Ezzel az osztogatósdi nincs összhangban.

asola 2010.11.26. 22:53:51

@Akitlosz: Magyarul az az egészségügyi reform, amit Gyurcsány meg akart csinálni, csak Viktátor lefúrta a 300 Ft-os nép(butító)szavazással.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 22:55:11

@guvernalista: Írtam kb arról, amiről beszélsz egy csodás szonettet. (ha már Brian életével a művészetek is megjöttek)
Irástechnikai remekmű. Tökéletes spondeusos, emellett ütemhangsúlyos vers, alkaioszi sorokból álló kódával.
Művészeti értéke szinte eléri egy aranyozott gipszjézuskáét, és mivel hiába tekbekkeltem mindenhova, a kutya sem olvasta, "kénytelen" vagyok beírni ide is.
Hájpolok, nem lájkolok.

A megértés szonettje

Nézd a fidesznyik, a Kasszaürítő,
Hogy' vigyorog bele most a pofádba!
Múltnak a szelleme: égen a felhő!
Jól jövedelmez a bor, meg a bánya.

Új arany alkony: az állami csecsről,
Csak nyalogatnia kell az öregnek,
Ízleni fog neki! -döntenek erről,
Tapsol a zember e komcsi szövegnek!

Nyúljatok! Itt van a házam a telkem!
Gépkocsi, fél vese, vérem, a májam!
Mind a tiétek: a szívem, a lelkem,
Adni csak, adni csak, ennyi a vágyam!

Hát Jó Uram, mit tennie kell, tegye!
Országot épít! Áldva legyen neve!

aszekelyek 2010.11.26. 22:56:07

@guvernalista: Az lenne a válságmenedzselés, hogy széttárja a karját és azt rebehi, "nem értettünk hozzá"? NAaaa, neeeee

dive 2010.11.26. 22:56:25

@mrs. white: Februárban beljelentik a struktúrális változtatási terveket. Már várom. Kiadások visszavágása. Iskola, kórházbezárás, stb. Vagy?

6.Lenin 2010.11.26. 22:57:12

@namitirok:

Igen, én megpróbáltam mások, pl. kolbászoszsömle logikáját követni.
90-ben voltam önk.képviselő. Van némi tapasztalatom, hogyan is gondolkodnak az emberek (1 része).

Nem hiszem , hogy a jelen helyzetben hosszútávú megoldásokon lehetne tökölni.
Az imádott B.Lajos szerint bármikor bedőlhet minden.
Amikor ég a ház, nem azon kellene tökölni ,hogy óvodás korban, vagy esetleg elég 10 éves kortól elmagyarázni a gyufával kapcsolatos dolgokat. Aztán kiderülne, hogy a nagypapi bagózott az ágyban.
Oltani kell.
Az öltözet és a smink, nem feltétel az oltást végzőnél.

Amíg nem döntik el, mi tartozik állami hatáskörbe és mi az egyének felelőssége, teljesen értelmetlen vitázni.
Természetesen figyelembe véve azt is, amennyiben egészséges vagy nem nagyon fizetnél egészség biztosítást.
Ezért van az autóra is kötelező, mert nem fizetne senki, vagy legalább is a többség biztosan nem.

Ma Baker 2010.11.26. 22:57:55

Érdekesnek tartom, hogy eddig bármikor bármilyen sz@rt a nyakunkba tett bármelyik kormány, az indexen mégis volt a döntést "komoly" gazdasági szakemberek véleményével alátámasztó, szinte magasztaló cikk. Jelen esetben megrémít, hogy nem találtam 1 ilyet sem. Itt most vagy kormánypuccsot szítanak, mert mégsem lehet hagyni, hogy ekkora profit kiessen dollárpapánál, vagy az eddigi legnagyobb sz@art kapjuk a nyakunkba, ami meg azért érdekes, mert magával a kötelező magánnyugdíjpénztárak és pénzek megszüntetésével a nyugdíjszakemberek egyet értenek.

Doktor Kotász 2010.11.26. 22:58:21

@kolbászoszsömle: "A fő ok az, hogy akkor a fidesz szervezte spontán a tüntetéseket, most meg nincs aki szervezze őket."

Ez igaz.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 22:59:03

@aszekelyek: Valóban, mint a "40 év munkaviszony után a nők nyugdíjba mehetnek" és az "egykulcsos, alacsony adó" című verdiktek, miközben "végveszélyben a Haza"!
Ehhez mit szólsz?

tölgyes 2010.11.26. 22:59:47

@kolbászoszsömle: Ha azt akarjuk, hogy valami megváltozzon, akkor valamit meg kell változtatni.. Vagy Ön hajlandó lemondani fizetésének 20-30%-áért, hogy visszaffizessük azt amit Gyurcsányék az adóinkon felül elbokáztak?? Ez 18.000 milliárd..ez mint tudja 18.000X1000X 1 millió..!Feri mulatott Ön fizet

kodó tamás 2010.11.26. 23:02:46

@namitirok: :))) ez a messiás téma jo:)

érdekes most elég színvonalasak a kommentek...

na persze kivételek akadnak...

@tölgyes: "GYERE VELEM ÉN SE MEGYEK SEHOVA ÉRVELÉSSEL"

ez a fideSS ugye?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 23:02:54

@6.Lenin: Elfogadom. De akkor minek "népszerű" adócsökkentés és nyugdíjkorhatár-kedvezmény bevezetése? És miből?
A válságadóból és a nyugdíjból?
Ez hogy egyeztethető össze? Mert megígértük a zembereknek? Pont ezt? Hol? Így?
Áh, koncepciótlan, összevissza hadakozás, vagy, ha nem, akkor nem értem...biztos bennem van a hiba!?

mrs. white 2010.11.26. 23:03:38

@dive: Kb az utolsó remény. Ott még lehet szépíteni. Bár a kiadáscskkentés az sokaknak fájni fog, ha nem fáj akkor meg nem lesz csökkentés.

dive 2010.11.26. 23:05:50

@mrs. white: Akkor ezt megbeszéltük? :)

aszekelyek 2010.11.26. 23:06:14

@guvernalista: Ez szép lenne. HAnem az IMF abban állapodott meg, hogy a tőkét is kell törlesztenünk, még az előző kormánnyal. Egyáltalán nem rugalmasak annyira, mint írja. No és ennek nyilván olyan ára is lett volna szándéklevélnek álcázva persze, ami eddig is tapasztalható lett volna. Nuku családi adózás, nuku adócsökkentés és nem látom a növekedés elindulásának sem a rugóját, sem a folytatását sem, a verziójában. Mindössze egy igenis kérem fizetést látok. Ti meg bírjátok ki. Részemről a jelen hét hónapról az a sommás véleményem, hogy : Nesztek!, "A FIDESZ-nek nincs programja."

kadarnepe 2010.11.26. 23:06:18

@kolbászoszsömle: Hol van akkor hiba a számaimban? Bár a 30 év múlvani esetben a 2 millió lehet, hogy nem is munkavállaló, hanem csak a munkaképes lakosság, ami még rosszabb arányt eredményez.

tölgyes 2010.11.26. 23:06:39

@Doktor Kotász: Sajnos nem lehet szervezéssel sok embert az utcára vinni, ha azok nem akarnak kimenni.... A dolgok többnyire fordítva történtek a világtörténelemben.. Az emberek nagy indulattal kimennek.. és vannak akik megérzik az ebben rejlő lehetőséget..Sztálin elvtárs egy ideig hitt a forradalom exportában.. Che elvtárs is.. de a dolog nem így működik.Szerencsére.. akkor már a világ SZU lenne..:)

tölgyes 2010.11.26. 23:08:44

@kodó tamás: Nem ! Ez gyurcsány és az MSZP: védjük meg 89-et.. miközben itt mindenki szabadulna 89-90-től... de szerintem Önt már várja a fehér ló.. pattanjon fel rá és vigye lééét a MNYPT-ak megsegítésére.. Ön előtt ott a nagy siker lehetősége:)

tölgyes 2010.11.26. 23:09:18

No urak! Jó éjt. "A lenyugvó csillagok álomra intenek."

kodó tamás 2010.11.26. 23:09:59

@namitirok: nem ez a lényeg. ezek a debilek (orbánok) tényleg hiszik hogy növekedést tudnak csinálni... sose feledd 1 millió plusz munkahely, egymillió plusz gyerek...

aszekelyek 2010.11.26. 23:10:23

@mrs. white: Az már tavaly is fájt csak nem ennek a garnitúrának, akiknek idén.@namitirok: Mindössze 24 ezer nőről van szó. Arra van fedezet. A másiknak meg nincs köze a nyugdíjkasszához. Azok, akik elmehetnek, nem kapnak csak 12 haci rendes nyugdíjat. Semmi osztogatás. Szerzett joguk van a befizetéseik által. Még valamit?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 23:11:07

@kadarnepe: nem veszed figyelembe azt, hogy mennyi értéket tud előállítani most kétmillió ember, meg mennyit fog tudni előállítani akkor (régen kaszával aratott száz ember, ma kombájnnal arat kettő. Régen száz ember állt az eszterga mellett, ma a CNC-t eteti három)
@tölgyes:
Ha ez így van, miért kellett leszavazni a vizitdíjat?

ssi 2010.11.26. 23:11:19

1.
a sajátos légkör mellett (régi rossz megváltoztatása, a régi bűnösök lekapcsolása, megszorítás helyett növekedés)
a kormánynak van néhány vezér mondata, amit minden körülmények közt megismétel - tartalma nem feltétlenül igaz, de üzenete sokaknak meggyőző, az állandó ismétlése pedig határozottságot, követhetőséget, egyértelmű irányultságot jelez, s mindez külön előny
(szocik nincsenek vezér szlogenjeik - ami mentén akár újra építkezhetnének is - igaz, jó mélyről)
2.
beszédes lesz akár 1 hónap múlva ez a grafikon
- manyup ügyet talán a költségvetés helyzete miatt kell átverekedni, esetleg elszámolták magukat és kell a több pénz,
- terven kívül kénytelenek most néhány esetben szépíteni, korrigálni, ami nem várt kiadás (pl. bér-nyugdíj)
- válság-, bank-, különadók és egyéb adók befolynak-e, kik fordulnak bíróságokhoz, kik tüntetnek
3.
s el kellene majd jönni annak az időszaknak is,de eljön-e, amikor ki kell derülnie, hogy a sok új, megváltoztatott hogyan működik, amikor már nem lehet az előzőekre hivatkozni

tölgyes 2010.11.26. 23:11:39

@kodó tamás: Tudjuk.. nem kell ide gyerek.. maga szereti az afgánokat.. Olyan meghitten tudnak lövöldözni:)

kodó tamás 2010.11.26. 23:13:48

@tölgyes: csak mert épp selgecit hallgatom... azért az jutott eszembe biztos erre gondolsz...

egyébként szerintem ez direkt megy. iylen botrányt azért csináltak, hogy mindenki megértse a rendszer lényegét... nagyon joooo. a végén meg csinálnak egy igazi reformot... nagyon jooo.. hihihi ez csak vicc volt. csak a sajtó miatt.

Ordnassac 2010.11.26. 23:14:01

@kolbászoszsömle: a vers szép, de a szonett általános verssorstruktúrája: 4-4-3-3 :-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 23:14:41

@tölgyes: Nem lehetne inkább olyat, hogy ne kelljen az utcára menni? Ne kelljen adót csalni ahhoz, hogy maradjon valami?
Vagy legalább értelmesen, hm, elmagyarázni a mit miértet?
Mert a leiratok a zemberekhez, a multikhoz és a kizsákmányoló bankokhoz és biztosítókhoz minden, csak nem kommunikáció!
Vagy ha az, elég egyirányú, nem?
Volt már ilyen, azt is túlélte az ország, igaz, nem Ausztria szintjén jöttünk ki belőle 40 év múltán!:-(
Nekem nincs erre negyven évem, tán húsz sem, de semmiképpen nem szeretném a p(n)arancsuralmi rendszert átörökíteni a gyermekeimnek/re!

tölgyes 2010.11.26. 23:15:47

@aszekelyek: Nem beszélek én butaságot amikor azt mondom: a másik lehetőség a 68-70 éves korhatár, közszféra bérének 20-30%-os csökkentése.. 130.000 forintba maximált nyugdíj.. stb..Ne gondolja, hogy ez vicc.... No akkor lenne itt sívás rivás és fogaknak csikorgatása..:(

kodó tamás 2010.11.26. 23:15:48

@tölgyes: nemcsak magam szeretem. sokan szeretjük...

@manyike: a pénz sosem elég. minden luxus autónál van nagyobb... és jobb

aszekelyek 2010.11.26. 23:16:11

@namitirok: Tudod Orbán úriember. Megköszöni, ha nem helyeselte is azt a rossz gazdaságpolitikát. Arról is volt szó és arról is, hogy a bank miért is adott semmi fedezetre kölcsönt... meg még arról is, hogy az ő felelősségük több, mivel nem 6 osztályos alulképzettek... meg még arról, hogy miért volt a forint árfolyama irreálisan alacsony oly soká és még arról is , simor miért csak hazaizent sielésből, hogy van elég tartalék és hagyják őt sielni. Amikor már nagy volt a baj..Pedig neki se 8 általánosa van. Olyan a válságmenedzselése, mint bajnaié.NEm értettünk hozzá iskola...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 23:16:51

@aszekelyek: Akkor minek? A férfiak meg miért is nem? Halandósági tábla, várható élettartam? Nem értem, hol a jogegyenlőség? Vagy azért, mert a nők alacsonyabb bérért dolgoznak általában? Vagy csak gumicsont? Úgy vélem, az utóbbi lesz...

6.Lenin 2010.11.26. 23:17:50

@namitirok:

Azért ez a "nyugdíjkorhatálykedvezmény" 1 kicsit cseles, csak számolni kell.

18(?)+40, 25(?)+40 ... milyen kedvezmény?

1 fizikai melós 40 év munkaviszony után, mondjuk 3 műszakkal, hát nem hiszem ,hogy sokan indulnak szépségversenyen nyugdíjasként.
Ők tartják fent a patikákat és a gyógyszer gyárakat. Ne sajnáld tőlük, azt a keveset, amit kapnak a minimálbér után.

A felsőfokú után 65-éves korban mehetnek. Hát ez "K" nagy kedvezmény. Ezt sem irigylem.

Az alacsony adónak jó esetben lehetnek pozitív gazdasági következményei is. Reméljük.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.26. 23:19:51

@Ordnassac: Két klasszikus alapstruktúrája létezik a szonettnek.
Az egyik az Általad is említett petrarcai (mely két ölelkezőrímes négyoros strófát, valamint két strófa tercinát tartalmaz), a másik meg az általam használt Shakespeare-i forma (mely tizenkét keresztrímelő sorból, valamint egy verszáró sorpárból a kódából áll).

tölgyes 2010.11.26. 23:20:14

@namitirok: Ausztriában se jött be... csak kicsit tájékozódnia kéne..

Ami pedig a bankokat illeti: ők se nagyon kommunikálnak amikor szopatják az ügyfeleket...Arról nem is beszélve, hogy a 6%-ról 3,8-ra kell levinni a hiányt dec. 31-ig.NIncs idő... de persze a bankok és az IMF nagyon élveznék, ha az Ön fizetését 20-30%kal csökkentenék, vagy lapátra tennék.. mert az még olcsóbb.

tölgyes 2010.11.26. 23:21:13

@kodó tamás: Akkor menjen nyaralni Kabulba.. ott szép nyeri estéken mindig lövöldöznek..ott ilyen kulturáltan beszélik meg a családi vitákat...:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 23:22:12

@6.Lenin: Dehogy sajnálom, dehogy!
Csak egyrészt elvonunk, mert nincs pénz, másrészt nem és végzettség szerint megkülönböztetünk, harmadrészt eszerint osztogatunk, látszatra, valójában nem kerül szinte semmibe!
Szép, populista megközelítés, válság idején!
Hát ezért nem apad a Párt népszerűsége, kezdem belátni!:-(

tölgyes 2010.11.26. 23:23:14

No tényleg szép álmokat!

ssi 2010.11.26. 23:24:19

@kodó tamás:
igen, az embereket mindig a valami új, több, jobb stb. hajtja - szerencsére, de csak reális keretek közt van igazán értelme - de a korrektség sem mellékes az álmok-vágyak hajkurászása közben

aszekelyek 2010.11.26. 23:25:35

@tölgyes: Nem gondolom, sőt valószinű, ez lett volna az a szándéklevél tartalmában. M az, hogy! Nagyon is! Jó éjt:)@namitirok: Tudja uram, a szülés és a háztartás azok afizikai megterhelések a munka mellett, hagyományosan a nők nyakán mindez, ami miatt ez így korrekt. VAlamint amíg nincs felépítve a sok klára asszony ígérte bölcsőde , óvoda, a nagyikák gondozzák a kisdedeket, hogy a fiatal nők is tudjanak dolgozni menni. A nagyi nyugdíjára befizetni a 24%-ot. A rendszer így passzol. Nem a Bahamákra mennek azok a 4o évet lehúzott asszonyok.

tölgyes 2010.11.26. 23:25:50

@namitirok: Drága a gyerek miatt.. Így ha ezután férfival hál, akkor arra gondolhat: hamarabb mehet nyugdíjba..:) Már elnézést, hogy profán voltam.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 23:26:37

@tölgyes: A bankok szerintem nem élveznék, ha csökkenne a fizetésem vagy utcára kerülnék! Az érdekük ellen való és ők kapitalisták, amit ugye akartunk vagy húsz éve..most meg az állam gondoskodjon, pazarlóan, korrupcióval terhelten is.
Ausztria nem élvezi, dehogy...csak lassan a magyarok oda járnak vásárolni, mert olcsóbb ott minden, főleg az Eurós fizetésből...ugyan már!

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 23:26:49

@kolbászoszsömle:
közben elolvastam a sok limeriket.
ezen nagyon röhögtem:

At év é vi tA

Áll mán Kálmán Olga dolga,
s zúg a szája, mint a Volga:
ehej juhnyem! Ehej!
ballról mindent benyel,
aztán kicsit fogaz jobbra.

fitball 2010.11.26. 23:28:04

@guvernalista: Micsoda hüjeség ez megint!!

6.Lenin 2010.11.26. 23:28:13

@kodó tamás:

"a pénz sosem elég. minden luxus autónál van nagyobb... és jobb "

Ezért volt a kedvencem a suttogó maszopos kampány szöveg:

ezek már telelopták magukat, maradjanak inkább ők, az újak éhesek.
Talán még most is él, ezek már nem lopnának tovább, mert eddig sokat loptak, megvan már mindenük.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 23:29:05

@tölgyes: Nem áll szándékomban férfival hálni, de azért köszönöm az aggódást a Hölgyek nevében!:-D

ZéBé 2010.11.26. 23:33:34

@mrs. white: Ezzel a rokkantbiztosításos elképzeléssel csupán egyetlen baj van: a biztosítók az ilyen biztosításokat mindig fix összegre, és fix időtartamra kötik. Vagyis, ha lerokkansz, akkor kapsz mondjuk 10millió ft-ot, vagy 20 évig havi fix összeget - de utána mi lesz?

A magán- és állami nyugdíjrendszer között is ez az egyetlen igazán jelentős különbség: az állami nyugdíj egy életjáradék, amíg élsz, kapod. A magánnyugdíjat pedig fix időre kapod: a bent lévő pénzedet 10 vagy 20 év alatt visszacsorgatják hozzád, de a magánnyugdíj biztosítót nem fogja érdekelni, hogy ha lejár a 20 év, és még életben vagy, akkor miből halsz éhen.

aszekelyek 2010.11.26. 23:36:03

@namitirok: HA elvehetik a vagyonát is akkor élveznék, dehogy is nem! Ezt csinálják.. Ami a vasfüggönyön át látszott a kapitalizmusból, azt a jólétet akartuk, és nem ezt a tonna xart, amit helyette kaptunk.Ezt is ígérték nekünk a 89-esék... Egészen pontosan. Nem a tonna xart.

papas 2010.11.26. 23:36:35

@kodó tamás: "érdekes most elég színvonalasak a kommentek..."

ej, de szép is ez. bogaram, már nálad sem az alkotmány a legfontosabb?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 23:37:15

@ZéBé: Ez azért nem így van, lehet élethosszig tartó járulékot számolni a halandósági tábla alapján. Sőt, lehet garantált időszakot is kikötni, mind számolható, biztosításmatematikusok meg is teszik mindennap. Aktuáriusoknak hívják őket, de ha rosszul kalkulálnak, ők az utcára kerülnek, a politikusokkal szemben!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 23:38:53

@aszekelyek: A vasfüggönyöm homályosan láttunk át, nem láttuk a külvárosi nyomort, csak a polgári házakt, az autókat és a palotákat.
Na, ezek most is megvannak ott is, itt is,, csak ott más az arány!

kodó tamás 2010.11.26. 23:41:01

@papas: igen, megint igaz, most hogy tölgyes elment aludni

néha meg lazítani is kell. nem szabad idegeskedni, mert akkor magamat teszem tönkre és akkor O.Viktor nyerné a nyugdíj háborút...

ferenck · http://agens.blog.hu/ 2010.11.26. 23:41:23

folyamatosan csodalkozom,h a fideszt miert tartja majdnem mindenki jobboldali partnak - a magyarkodast+kereszteny suketelest leszamitva semmi nem emlekezteti egy normalis (kozep)jobb partra,de pl. cameronek-nal a nemzeti erzes v a vallasossag is lenyegesen kisebb hangsulyt kap. ezzel szemben majdnem minden masban a legklasszikusabb szocialista elveket ervenyesiti: allam szerepenek tulhangsulyozasa,kapitalizmusellenesseg,bizalmatlansag a bankszektorral szemben stb.

reszemrol abban bizom,h az eddigi intezkedesekkel magukra haragitott szektorok (bank,telekom,energia,multi nagyaruhazak stb.) a mogottuk levo anyagi hatalommal es nemzetkozi kapcsolatokkal elobb-utobb osszegrundolnak 1 - lejaratott szadeszes es szoci figuraktol mentes - uj,ha lehet szakertoi politikai formaciot. es szinten a mogottuk allo penzben es nemzetkozi korokben bizva egy ilyen formacio kepes lenne mar 2014 is elsoporni orbanekat,s odajuttatni oket,ahol a helyuk van: a szadesz es a szocik melle,a tortenelem szemetdombjara.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 23:41:46

Nu, jóccak, eleget lengtem itt!
Reggelre legyen itt a kánaján, azt kívánom az aranyhaltól vagy Matolcsy Úrtól!

kodó tamás 2010.11.26. 23:44:38

@namitirok: szép az avatarod:) kánjaán már van. de egyelőre még csak a fides eszeknek... nekünk még tíz év...

vadnyugat 2010.11.26. 23:46:05

@kodó tamás:
lehet félreértettél, lehet tényleg értelmesnek tartasz, mittudomén.

én csak azt akartam mondani, hogy nagyon is ismerem, belülről az állami gépezetet, pontosan tudom, hogyan csinálnak meg az újfiúk erőből mindent, olyat is, aminek semmi-de-semmi értelme, épp csak valaki kitalálta közülük, farkast kiáltott, és egy birka rémálmában, az egész birkanyájat farkasnak hitte. Tényleg elszomorít, hogy ez a színvonala a mai magyar valóságnak, az is, hogy szétszakad az autóm az úton fél év alatt, mondván itt ilyen a klíma, szétmegy az út, az is, hogy kapcsolgatok a csatornákon és a hírtv-n arról mesél nekem valaki, hogy most és itt és csak most csaknekem szolidaritálnom kell (uncle sam nem volt ilyen erőszakos bazmeg, persze ezek azt sem tudják ki is uncle sam, mondhatom én...) meg együttéreznem, azt nem tudom kivel és miért is pontosan, miért épp pont most, és miért megint csak az aki dolgozik, vagy vállalkozóként mindenét kockára teszi, esetleg egyszerre a kettő, és azt sem értem, hogy aztán a másik csatornán a politikai nagygyűlés (10ezer emberes nagygyűlés, a filip odaát ezt házibulinak se nevezné, és így ilyen komolysággal tekintetnek is ellenfeleikre sajnos onnan) főszervezője azzal jön, hogy majd adnak melegteát a kint rekedteknek. Vegye már valaki észre, hogy a paraszt (ez minden dolgozó/vállalkozó embert jelent nálam) alapból nem hülye, túrja a földet, ért a természet és egyéb más különös tudományok nyelvén, és elvégzi a munkát, legyen az bármilyen, mert boldogulni szeretne. Nem kell neki melegtea, és azt is tudja, hogy hogyan szolidaritáljon, azt is mikor.
Visszatérve külföldhöz, ott nem hullik szét az autóm, ott nem néznek hülyének, sőt hagynak gyarapodni és nem adják maguktól oda másoknak azt ami az enyém, pláne nem gyújtják fel a saját szemem előtt, mert tudják attól nem lesz jobb a végén uncle sam-nek sem. Félreértés ne essék, nem disszidálok, semmi értelme, szégyellném magam a hazám miatt, de jártam már külföldön és azt is tudom, hogy a legtöbb ember megfordítja egyszer az érmét, kíváncsi mi van a másik oldalán.
Egyszerűen csak azt kívánom, hogy valamirevaló értelem szoruljon már mindenki fejébe, pláne azokéba, akik állítólag vezetik népüket...

kodó tamás 2010.11.26. 23:48:26

@vadnyugat: *****

őszinte voltam. még senkinek nem adtam 5 csillagot:)
és megint:) bár előbb a Márai é a fele érdem...
de ez már a tiéd:)

100% ig a szívemből beszélsz.

stratez 2010.11.26. 23:49:48

Lehet itt összehablatyolni a magánpénztárak védelmében sokat, csak a számok önmagukért beszélnek, 1200 milliárd forintot vettek ki az elmúlt 13 évben az állam, azaz mindannyiunk zsebéből. 700 milliárdot közvetlenül, azzal, hogy az állampapirok hozama alatt teljesítettek, magyarán lenyúlták a különbséget, és 500 azzal, hogy az államnak hitelből kellett finanszírozni a lyukat, amit a megjelenésük okozott a költségvetésben. És akkor arról még szó sem esett, hogy egyetlen petákot sem fizettek ki idáig nyugdíj gyanánt. Ezt nevezem aztán bombaüzletnek, kiadás semmi, csak bezsebelem a milliárdok kamatait 13 éven keresztül. Aki ezt kitalálta, arra lenne egy két ötletem, hogy mit kellene csinálni vele. Valszeg azt a pisztolyt kellene a fejéhez tartani, amit ez a debil pénztári szóvivő emleget a saját zsebe érdekében.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.26. 23:54:02

@kodó tamás: Kösz, mit összekeresgéltem, míg megtanáltam!
De most azért kell, hogy ne nézzenek mad..vagyis nőnek!:-)
Madárnak más néz, de befejezésül:
index.hu/velemeny/menonemmeno/2010/11/26/evtizedekre_tervezni_nem_meno/

Most ippeg ez a véleményem, de változhat, mint az avatarban említett cégé!
Laku noć!
Ideje, hogy álmom elaltasson!

guvernalista (törölt) 2010.11.26. 23:54:52

@ZéBé:
ezért kellene minimális állami nyugdíj felosztó kirovó rendszerben, és mellette tetszőleges típusú megtakarítás.

szóval sokféle módon lehessen valaki nyugdíjas. mondjuk a téesz nyugdíjas kapjon földjáradékot, mert neki szövetkezeti üzletrésze van, és nem tőzsdei értékpapírja, hozzá a föld áll közel, és nem egy diverzifikált porfolió. és akkor választhassa azt.

szóval az a probléma, hogy a jelenlegi rendszer nem elég liberális, nem nyújt elegendő alternatívát. de amit a kormány csinál az megint nem jó, mert a meglévő megtakarítási lehetőségeket is megszünteti, és ami ennél rosszabb a vagyont is elveszi, és erre igazából nem volna szükség. persze ha valami csoda dolgot csinálnak ebből, akkor rendben van, csak akkor azt is be kellene jelenteni.

botfülű 2010.11.26. 23:58:51

óbudán ezt úgy mondták: fájront!

Ordnassac 2010.11.26. 23:59:54

@kolbászoszsömle: igen, de úgy tudtam, hogy a petrarcai forma gyakoribb. Aztán persze lehet, hogy rosszul tudom.

vadnyugat 2010.11.27. 00:02:39

@kodó tamás: az lesz, kap minden egyes palitikus (népet palira vevő politikus gyengébbek kedvéért ugye) egy márai-t, írunk bele nekik előszót, meg itt ott magyarázó lábjegyzetet, hogy megértsék, de az is elég, ha néhány külföldön készült képpel illusztráljuk és hivatalba lépés előtt kikérdezzük. Kicsikét opportunista elképzelés, de lehet egy Füveskönyv ment meg minket! Édes jó istenem, mi van itt...

a zötcsillagot köszönöm, alszok is rá egyet. :)

kodó tamás 2010.11.27. 00:02:44

@botfülű: óbudai vagy? ott miért rúgták ki a főépítészt? nem tudod? csak mert váltás nem volt... ugyértem pártőrség...

guvernalista (törölt) 2010.11.27. 00:04:53

@stratez:
ha a pénzt ellopták volna, akkor matolcsy most nem tudna mit rekvirálni.

szóval az egy alap dolog, ahol magánpénztárat vezetnek be ott a nyugdíjrendszer az összes járulékot felemészti, és ezért az egészségügyet a fogyasztási és jövedéki adóból kell finanszírozni, aminek következtében szükség van valamilyen állami kiadáscsökkentésre.

nem kell fenntartani veszteséges államvasutat, hanem regionális vasúttáraságokká kell alakítnai, amilyen a gyesev. ha mondjuk egy futballcsapat bejut a bajnokok ligájába az egy szuper dolog. de civilizált országokban ezért nem vesz az állam stadiont az egyébként többségében magánkézben levő klubnak. mert miért is venne. a dvsc többségi tulajdonosa szima gábor milliárdos, van neki egy csomó szállodája nyilván, mert tehetséges üzletember. de miért vesz neki stadiont az állam. építsen ő maga stadiont, legfeljebb eggyel kevesebb szállodája lesz. vagy még az se, mert ha a stadionba járnak az emberek koncertre, meg meccsre, akkor még több pénze lesz szimának, vagy akár a kisrészvényeseknek, akik a stadionépítésbe beszállnak. és ez így jó. ehhez nem kell az állam. ehhez bankok kellenek, polgárság kell, kis, közép, és nagyvállalkozó réteg.

porfelhő 2010.11.27. 00:08:57

Igen! A 2010-es választások után a helyzet nagyon más. "helyzet van" az biztos. Az "alternativa látványos hiánya" . Jelenleg valóban nincs egy "ütőképes" ellenzéki párt, mint ha az Mszp. még nem "ébredt volna fel" az elszenvedett vereség után, az Lmp. keresi a helyét, a Jobbiknak "nem nagyon bővül a támogatói köre.
Még van idő a következő választásokig hiszek abban, hogy
lesz párt amelyik megerősödik, és meg tudja szólitani a választókat. Illetve abban, hogy az mszp. -ben lesz újra egység, visszatalál "önmagához". Az őszi választások után kezdődött a kormány "munkája" a "nemzeti vágtában" megkezdett gyors változtatások. Az ellenzéknek még tul sok ideje nem is volt, reagálni az embereket megszólitani.Az ellenzéki pártok is kivártak, éppugy mint a fidesz az őszi választásokig. A fidesztől lesznek leszakadó rétegek, és a törzsbázisból is lesznek elpártoló szavazók.

"Ezek az emberek nem fognak az utcára vonulni, nem fognak aláírásgyűjtést szervezni, és borzasztóan vigyázni fognak arra, nehogy gyurcsányferencekkel kerüljenek egy hajóba. De a Fidesz többé nem számíthat rájuk biztos támogatóként."

Mondja már meg valaki könyörgöm! mi változott meg ennyire április óta, miért van a "szürkeség" kilátástalanság,! ? nagyon szeretnék "világosabban" látni! miért kell ilyen "hülyén élni?!!

Ordnassac 2010.11.27. 00:11:17

@kodó tamás: a mostani zuglói főépítészről mi a véleményed?

porfelhő 2010.11.27. 00:12:32

@Ordnassac:
Bocs. most láttam meg, hogy irtál. érti "Ő", hogy miért "kedveltem" a neve!:)

kodó tamás 2010.11.27. 00:18:07

@Ordnassac: ha lesz vmi tenni való, akkor majd lecserélik...

addig jó. nagyon rossz fajtából való. A BFVT (privatizált buváti) tervezője volt. sok szar rendezési terv kapcsolható a nevéhez (mentségére hogy szinte az összes rendezési terv rossz, a szintét annak ellenére teszem hozzá hogy csak pár százat ismerek, lehet hpgy van jo, de eddig nem volt...)

személyes kapcsolatom sok volt vele. tőlem megbízást kapott. ennek ellenére fordítva mérhetetlen rosszindulatú.

mint a fides, de jól csomagolja, óvatosan kedveskedő, de hátba döf ha megfordulsz...

panelburzsuj 2010.11.27. 00:19:16

@vadnyugat:

A tünetek leírása alapos, a diagnózis mégis téves: az utóbbi húsz évben tényleg válogathattunk, hogy kiket emelünk magunk fölé.

Ha sorozatban ostoba, hazug, sunyi, tolvaj "vezetőket" választottunk, az döntően azt mutatja meg, hogy tömegesen képtelenek vagyunk megkülönböztetni a szar embert a hasznostól.

Vagy: nem érdekel, honnan és hogyan, de nekem is osszon.

Húsz év már trend: a választók legalább annyira megbuktak, mint a választottak.

Ordnassac 2010.11.27. 00:20:02

@kodó tamás: eddig Krikovszkyval csak egyszer találkoztam, akkor valóban kedveskedő volt

kodó tamás 2010.11.27. 00:21:06

@Ordnassac: ja és még mentségére, hogy a két nő előtte sokkal rosszabb volt, nagyságrendekkel:)

de Miasnikov végtelen inteligenciájához az utódok nehezen mérhetők... tul magasan a léc

kodó tamás 2010.11.27. 00:22:15

@Ordnassac: ha szakmai kérdés van nyugodtan írd meg, válaszolok szívesen:)

vadnyugat 2010.11.27. 00:23:46

Egyébként pedig végiggondolta azt valaha valaki, hogy miért is kell ennyi pénz állambácsinak?
Az sem egy lehetetlen opció, hogy a kétharmadon túl, az önkormányzati választások elsöprő sikerével tényleg mindenkinek osztogatni kell, és bizony foghatják a viktor tökeit is egy páran, hogy derék öcsém, aztígértedhogy, mi teljesítettük, de akkor virítsál kicsikét.
Ez eleddig bizony lehetetlen scenario volt, jelenleg akár megoldhatatlan (vagy épp csak ilyen einstandokkal megoldható) feladat is, hogy mindenki elégedett koma legyen. És ha nagyon optimista vagyok akár azt is mondhatnám, hogy akkor az osztogatás értelmes, helyi fejlesztéseket szül majd, és a nép élvezheti, de ez már tényleg Verne Gyula területe... Még szerencse, hogy a BL-be nem az egész magyar labdarúgás juthat be, megyekettőig bezárólag, mindenhová joggal kéne egy állami stadion...

FYI, egyébként focizok és guvernalistának igaza van, focihoz minden kell, csak az állam nem

kodó tamás 2010.11.27. 00:24:35

@vadnyugat: "Egyszerűen csak azt kívánom, hogy valamirevaló értelem szoruljon már mindenki fejébe, pláne azokéba, akik állítólag vezetik népüket..."

elég sok értelem szorult belőlük. pontosabban legalább átlagos. nem ebből van hiány, hanem tisztességből és erkölcs-etikából... és mindenféle "nemesebb" tulajdonságokból.

kodó tamás 2010.11.27. 00:29:49

@vadnyugat: még türelmesek a fides belsők....

semmit nem tudnak a központi akaratról (de arról még maga O.Viktor sem... nehogy kiszivárogjon valami:)

a napi ötletek sok kárt okoznak narancs színűeknek is. épp 1-2 napos téma a szolgáltatók iparűzésije... a fogyasztás helye szerinti adózás. a balatonalmádi fideszes egynéni nevén ment, hogy ne kelljen egyeztetni, azaz pár nap alatt lefutott.
azt hagyjuk, hogy ez fizikailag nem megoldható pl hogy a t-mobil kitölt 3200 bevallást...
de a törökbálinti Turai, aki szintén fideszes szólt hogy fiuk csődbe ment a város... ugyanis odaadózott/zik a panon
a balatonalmádi, meg bocsika... nem gondoltuk hogy ez ilyen komoly dolog...

egy darabig ez megy. de anyni működésképtelen rendszert hoznak létre.... nem mintha eddig működött volna tökéletesen... de azért...

Ordnassac 2010.11.27. 00:31:30

@kodó tamás: Miasnikovot sokan dicsérték nekem. Karsay Károly is volt nálunk főépítész.

A kérdésekkel lehet, hogy élni fogok. ;-)

kodó tamás 2010.11.27. 00:35:22

@Ordnassac:
Karsai csak parkoló pályán volt. de semmi vizet nem zavart. se rossz se jo. egész normális volt. Rátonyi kedveskedett neki amig nem a fidesz volt az V.kerben. aztán vissza is ment alpolgármesternek.

Végülis szakmailag semleges volt. de emberileg tisztességes... hm. pedig politikus volt.

Miasnikov az más. az túl jó volt. Most ment egy hónapja nyugdíjba, pont utolsó napján hívtam fel:) a nyolckerből. Unokázik. Jól teszi. ne idegeskedjen.

guvernalista (törölt) 2010.11.27. 00:44:14

@vadnyugat:
tudod mihez kell az állam. a fogyatékosok sportjához. mert ha a vakok csörgőlabdáznak az szuper, beállni közéjük egy maszkban, és hajigálni a labdát, meg vetődni. pár perc azt sem tudod hol vagy. vakokkal csörgőlabdázni mégis felemelő. egy baj van. hogy kívülről borzasztó nézni ezt a szerencsétlenkedést. szóval a csörgőlabdából nem lehet üzletet csinálni, mert a dolgot nézni nem lehet, csak csinálni. ugyanez van azokkal, aki úgy úszik, hogy hiányzik a felkarja. velük úszni felemelő. de kívülről nézni borzalmas. szóval a fogyatékosok sportját mindenképpen állami kézben kell tartani.

úgy egyébként a városoknak kellene fenntartaniuk egy olyan sportiskolai hálózatot ahonnan a piac szabadon tudna meríteni. és a labdajátékok így biztosan fenntarthatóak lennének.

No quarter 2010.11.27. 00:55:45

Általános iskolában tanultam, de kicsit máshogy. "Mind azt bírja mondani, hogy: Éljen Eduárd!"
Tényleg?
Ne már!
"Azért a víz az úr!"

Pokolgép 2010.11.27. 01:01:45

Így lettünk mi...
Megátkozott nemzedék...

finalNmbr 2010.11.27. 01:05:16

kicsit megfeszültetek nem? hát.. kellemetlen.. de hát kellett elkúrni 8 év alatt az országot.. kellett nyomorba baszni mindenkit.. most meg, se hatalom, se pénz.. de nem baj, vér geci vagyok, egyszerüen élvezem :DDD kurva jó 4 (inkább 15-20) évem lesz :D

AkarkiJ 2010.11.27. 01:13:32

@tölgyes:

a felvett hitel nagy része az mnb számláin pihen és ugyan látszólag nem csinál semmit, de garantálja az ország fizetőképességét, stabilitást és megbízhatóságot sugároz

egy felelős, kiszámítható, stabil és megbízható kormány megfelelő lépései képesek kiváltani ezt a megbízhatóságot, így a számlán pihenő pénzt vissza lehet utalni az imf-nek, ezáltal csökkentve a hitelt

a gond az, hogy orbán perpillanat beletaposott a gázba a szakadék felé, és abban reménykedik, hogy sikerül átrepülni majd a túlpartra, ha elég nagyot emelkedünk

szerjóska 2010.11.27. 01:18:59

@Hóember: azért ez így önmagában kevés. az usa abból a 15%-ból végső soron kitermeli a modern orvostudomány magas k+f költségeket igénylő technikai újításait is, amiből világszerte profitálunk, másrészről a rossz eü. mutatójuk a teljes népességre vonatkoztatott, nem a megfelelően biztosítottakra, tehát az ellátás minőségéről nem tájékoztat kielégítően. baloldali szemszögből persze csak a teljes populációval lehet foglalkozni, így megértem a szempontjaidat.

tkp. (ha már egészségügynél tartunk), én az OEP-et ÁEB-vé alakítanám, ami 3, egymásra épülő biztosítási csomagot kínálna, melyekből az 1-es számú általánosan kötelező, a második pedig erősen ajánlott. az első fedezné a háziorvosi ellátást, a járóbeteg-ellátást (rendelőintézetek) ill. a sürgősségi ellátást (plusz működéshez szükséges kiegészítések pl. aneszteziológus), a második pedig lefedné a fő halálokok kezelését, tehát pulmonológia, onkológia, kardiovaszkuláris megbetegedések, ill. tartalmazná a mentálhigiénés ellátást és közepesen bonyolult sebészeti eljárások finanszírozását is, plusz ezek kiegészítői. a harmadik a maradék, a ritka neurológiai problémáktól kezdve a plasztikai műtétek egy részéig, plusz a bonyolult sebészeti eljárások. a negyedik csomagot kínálhatná a piac, ez különleges ellátást (körülmények pl. luxuskórterem), plasztikai műtétek többi részét, ritka és rendkívül drága sebészeti eljárások költségeit stb. fedezné. az egészségbiztosítási járulék kiegészülne egy eü. szolidaritási adóval, megelőzve a társadalmi felháborodást pl. egy kisgyerek szívműtétével kapcsolatban. továbbá az állam kedvezményes hitelt nyújthatna azoknak, akiknek bár fizetniük kéne, de nem tudnak, a kedvezményt szintén az eü. szolidaritási adó fedezné.

elnézést az offért.

hozzászólva a témához is, mindig azt mondtam, h a Fidesz képes "lekommunikálni" azt is, ha levágják a két lábad, az MSZP pedig azt sem, ha visszanövesztené a hadirokkantak összességének, varázslattal

reservatio mentalis 2010.11.27. 01:25:44

Kulcsmondat: "az alternatíva hiánya ma jelentős magyarázó erő: ha létezne egy potens, hiteles konzervatív, liberális vagy centrista erő, a lemorzsolódás lényegesen komolyabb méreteket öltene."

reservatio mentalis 2010.11.27. 01:37:16

@szerjóska: "a Fidesz képes "lekommunikálni" azt is, ha levágják a két lábad, az MSZP pedig azt sem, ha visszanövesztené a hadirokkantak összességének, varázslattal."
Ez jó poénos, de biztos igaz. Az is megérne egy tanulmányt, hogy nálunk pont fodított a tendencia, mint a nyugat-európai országokban, ahol hagyományosan a baloldal, meg a liberális, vagy egyéb alternatív pártok igazán kommunikációs zsönglőrök.

Pokolgép 2010.11.27. 01:41:35

@Steve_Jobs:

A betonházak között nem várnak csodák...

gitáros 2010.11.27. 01:57:48

@Steve_Jobs:
Vicces vagy.
Viccesen buta.

Dr Bizalom 2010.11.27. 01:58:50

@vadnyugat: "Egyébként pedig végiggondolta azt valaha valaki, hogy miért is kell ennyi pénz állambácsinak? "

Ki gondolta volna végig?

Azt hiszem Mérő írta azt, ha a zemberek a matematikai logika és retorika évezredek óta ismert tanai alapján működnének, akkor sokkal jobban működne a társadalom. Régen olvastam, lehet nem pont így írta. Mindenesetre ha valaki nem *gondolja végig* hanem pusztán *megérzi* hogy mit kéne csinálni, azt nem szabad kárhoztatni.

Persze elítélni, lefejezni lehet.

Dr Bizalom 2010.11.27. 02:04:52

@ferenck: "mogottuk levo anyagi hatalommal es nemzetkozi kapcsolatokkal elobb-utobb osszegrundolnak "

Na erre volt már precedens majd' tíz éve...

Gyakorlatilag a zemberek és az általad említettek majd' tíz éve annyira kiakadtak a Zorbánra, hogy leszavazták.

Ez fog történni most is, ne aggódj. Nagyobb ez a zelkúrás mint a Gyurcsányi. Ha most nem látszik a népszerűségi adatokon, akkor majd fog. Meg az is, hog már nem áll be mögéjük a tőke.

A Csányi, meg a karvaly OTP még beáll. De vajh' meddig?

Meddig lesz az népnyúzó OTP Fideszes?

igenember 2010.11.27. 03:46:59

Minden héten megjelenik valamilyen statisztika a választók szimpátiájáról.

Sztem ezzel nem érdemese foglalkozni egy jó ideig. Kivétel természetesen, aki ebből él. :P

MACISAJT 2010.11.27. 06:57:19

A szerző szerint "Fél évvel a parlamenti választás után nem tűnik túl bölcs dolognak folyamatosan a támogatottsági adatokat figyelni."
És mégis ezt teszi, ráadásul "jaj most nem csökkent, de majd talán a következő hónapban"...

Viszont a sok indexes bloghörgések között igazán elvártam volna hogy egy független, középen álló, magát mértékadó
véleményformálónak pozicionáló szerző ténylegesen körbejárja a magánnyugdíjpénztárak kérdését.

Nézzük ugyanis az állam ajánlatát:
"Aki visszatér, az magával hozza a számlát is, azaz esetükben az állam által létrehozott egyéni számlára kerül a magánnyugdíjpénztáraknál felhalmozott vagyon. Ezt a számlát a házastárs megörökölheti. Ha a visszatérőknek az elmúlt években az infláció feletti hozamuk volt a magán-nyugdíjpénztári számlájukon, a többletet készpénzben felvehetik vagy önkéntes pénztári számlán helyezhetik el."

Szóval, mivel is járnának rosszabbúl a visszatérők?
Semmivel-hisz az összes mynpénztári elönyt vihetik magukkal tovább.

Aki pedig maradni szeretne magánnypénztársa:"a számláján jóváírják annak a 14 hónapnak a járulékát is, amelyet 2010. novembertől 2011. decemberig nem utal át a magánnyugdíjpénztárba a költségvetés."
Ez is fontos kérdés volt.

És hogy az állam a továbbiakban nem szeretné támogatni a kötelező magánnyugdípénztárak c. képződményt, ami az állam számára csak hátrányt okozott?
Ezen sincs igazán mit csodálkozni.
De ez a nyugdíjra vágyó állampolgárt nem érinti.
Mindenki nyer- csak a kötelező magánnyugdíjpénztárak eftársai veszítenek..

Amúgy viccesek ezek a balliba hörgések..:)
Olyan emberek és orgánumok óbégatnak, akik 1997-ben( és azóta) mukkjuk nem volt a tollvonással , maffia módszerrel bevezetett kötelező (!) magánnyugdíjpénztár ellen...:)

Nos, a magánnyugdíjpénztárak innentől kezdve éljenek meg a "piacról".
Úgyis arra esküsznek.
És ne az állam farkával verjék a csalánt saját tízmilliárdos "müködési költségeikért"...

És ha az állam gáláns ajánlata ellenére mégis lesz néhány olyan hülye, aki kockára tenné majdani nyugdíját , pusztán Orbánékkal szemben ézett zsigeri gyűlöletéből...
az maradjon csak szépen ellenálóként a magánnyugdíjpénztárban.
Szava nem lehet ,a számláján jóváírják annak a 14 hónapnak a járulékát is, amelyet 2010. novembertől 2011. decemberig nem utal át a magánnyugdíjpénztárba a költségvetés.

Orbánék meg kormányozzanak.
Hozzák meg a jelenlegi gazdasági szükségállapotban az összes intézkedést, közvéleménykutatási adatokra ráérnek 2003 őszén ránézni.

MACISAJT 2010.11.27. 07:03:43

@AkarkiJ:
("a felvett hitel nagy része az mnb számláin pihen és ugyan látszólag nem csinál semmit, de garantálja az ország fizetőképességét, stabilitást és megbízhatóságot sugároz")

Sajnos, ez a bajnai-oszkós hazugság is megbukott...
Sajnos a 15 milliárd dollárt felvették és túlnyomó részben eltapsolták:

Már elköltöttük az EU-IMF hitel javát

* MTI

2010. szeptember 7., kedd 17:21

A magyar államnak jelenleg 3,5 milliárd euró összegű devizabetétje van a Magyar Nemzeti Banknál, és nagyjából ennyit használhat fel a következő években lejáró devizaadósság törlesztésére - közölte az MTI kérdésére az MNB sajtóosztálya.

A devizatartalékok nagysága augusztusban 427,6 millió euróval növekedett, így a tartalékállomány augusztus végén 35,3 milliárd euró volt, közölte pénteken a Magyar Nemzeti Bank. Ezzel a jegybank tartalékai új történelmi csúcsra növekedtek.

Az államnak július végén 1.550 milliárd forint összegű betéte volt az MNB-nél, ebből 974 milliárd forintnak megfelelő, 3,5 milliárd euró a devizabetét. Ha a kormány júniusban lehívta volna a Nemzetközi Valutaalaptól az esedékes 1,6 milliárd eurónyi összeget, akkor a kormány MNB-nél lévő devizabetétje 5,1 milliárd euróra emelkedett volna az MNB sajtóosztályának közlése szerint.

A jegybank sajtóosztálya emlékeztetett arra: a kormány csak annyit fordíthat az MNB tartalékaiból adósságtörlesztésre, amennyi betétet az jegybanknál elhelyezett, ugyanis az MNB a maastrichti szerződés monetáris finanszírozásra vonatkozó tilalma és az uniós jogrenddel harmonizáló jegybanktörvény miatt nem hitelezheti az államot, helyette nem törleszthet.
hirdetés

Arról van szó ugyanis, hogy az IMF-EU hitel révén megnőtt jegybanki devizatartalék miatt, az állam devizafedezete mellett az MNB forintot teremtett. Ha az állam a piacon váltotta volna át forintra az IMF-EU hitelt, akkor az MNB tartaléka az eredetihez közeli, 17-18 milliárd eurós szinten állna.

Tévhit tehát, hogy azt a közel 13 milliárd eurós összeget, amelyet a kormány az IMF-EU hitelszerződés révén eddig már felvett, azt a jövőben adósságtörlesztésre lehet fordítani.

A kormány a felvett hitel nagy részét az MNB-nél forintra váltotta, és a válság idején - amikor a piacon a szükséges finanszírozásnál kevesebb állampapírt tudott kibocsátani - elköltötte. Azaz ebből finanszírozta a folyó költségvetési hiányt és a lejáró adósságot - közölte a jegybank sajtóosztálya.
---

bierkamp 2010.11.27. 07:12:55

Kamu közvélemény kutatás kutatás!!!!!!!! Ezekben nem kell hinni!

Majd az lesz az igazi közvélemény kutatási eredmény amikor SZERVEZETTEN ELŐKERÜLNEK A FEGYVEREK ÉS HIRTELEN KITÖR A FORRADALOM---akkor mit mondanak a nagy " elkötelezett" kutatók? ? közvéleméynkutatók??? hehehhe ,mert EZ LESZ !!!!!!!!
eZT A BANDÁT DEMOKRATIKUS ÚTON LEVÁLTANI NEM LEHET!
--aztán majd mindegy lesz---mindenki jöhet csak a Fityisz menjen a levesbe!

bierkamp 2010.11.27. 07:18:15

Tényleg, mi lesz ( ahogy Medrián írta)?:
ha 4 millió nyugdíjas lesz, meg 3 millió cigány (nemdolgozó) és emellett 2 milliónál kevesebb adózó csak, akkor mi lesz az állammal? Mire lesz elég a nyugdíj?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.27. 07:31:51

@vadnyugat:
"Egyébként pedig végiggondolta azt valaha valaki, hogy miért is kell ennyi pénz állambácsinak?"

Persze. Azért, mert kb. 35 éve az állam folyamatosan többet költ a bevételeinél és a különbözetet hitelből (meg pénzrontásból) fedezi.

Ideje lenne lassan elkezdeni törleszteni, de legalább is sürgősen le kellene állni az ország további eladósításával, mert baj lesz belőle. Még egy világválság aztán lehet szanálni.

Naponta!!! milliárdokat fizet ki az állam csak kamatokra, amiért semmit nem kap cserében.

Csak visítoznak az ATV-ben, de a leszerepelt előző kormányoknak és mai híveiknek ötletünk sincs, azon kívül, hogy fújolnak a SZJA-ra "fizessenek a gazdagok" - értsd az átlag alatt kereső melósoktól és attól felfelé kereső mindenki - alapon.

Pedig pont az a reform, ami hosszabb távon változtathat valamit ebben az országban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.27. 07:45:00

@aszekelyek:

Az államoknak minden lehetősége meglenne rá, hogy adminisztratív eszközökkel visszafogják a bankok hitelezését - felemelik a kötelező tartalékrátát - és akkor a bankok jobban megválogatnák, hogy kiknek adnak hitelt, és nem csinálnának ennyire könnyen hitelválságot.

De ez a lehetőség fel sem merül, mert kell az új hitel a lehető legnagyobb mennyiségben, mert különben nem lenne miből fizetni a régi hiteleket, nem lehetne mesterségesen felpörgetni a gazdaságot és így összeomlana ez a közgazdasági rendszer.

Úgyhogy a tendencia éppen ellentétes.

Aki képesnek tűnik a hitel törlesztésére az fog is kapni mindig, olyan nem lesz, nem lehet ebben a rendszerben, hogy nincs miből hitelezni.

nyünyüge 2010.11.27. 07:45:48

@vadnyugat:
"hogyan csinálnak meg az újfiúk erőből mindent, olyat is, aminek semmi-de-semmi értelme, épp csak valaki kitalálta közülük, farkast kiáltott, és egy birka rémálmában, az egész birkanyájat farkasnak hitte."

Ez sajnos nagyon-nagyon találó leírása a helyzetnek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.27. 07:52:34

@ferenck:

1.
Mert az egy dimenzióban gondolkodók a bal-jobb kategóriát társadalmi szempontból értik, és nem gazdasági szempontból.

Ez utóbbit nézve a Jobbik és teljesen balos párt.

De a gazdasági vetületet a politikai osztályozásban csak a kétdimenziós koordináta rendszerben mérik.

2. Az igaz, hogy a Fidesz is eléggé baloldali gazdaságpolitikát folytat úgy abszolút mértékben nézve, de relatívan még mindig ez a legjobboldalibb.

Az összes ellenzéki párt balról támadja, ők még ennél is szocialistább gazdaságpolitikát szeretnének/követnének.

Szóval mindig van mihez képest.

László56 2010.11.27. 07:55:00

Szép jó reggelt és hétvégét Mindenkinek

Csak a FIDESZ ? Kérdezi az elemzőnk. De már a kérdés önmagában is helytelen, hiszen a témát meg az országra vonatkoztatja. A FIDESZ meg nem az ország, mint ahogy fordítva sem lenne igaz. Sokkal inkább, az a politika amit az országunk kormánya folytat, nem pártpolitika, hanem egy modernizáló néppolitika, amely az egész ország polgárait magában foglalja, kivétel nélkül arra hogy a polgár szocialistává vedlett vaskommunista mint az MSZP meghatározó alakjai vagy éppen Fideszes, Jobbikos vagy akármi más volt, vagy még mindig az. Ez az Európa fejlett államaiban egy teljesen normális folyamat, nálunk egy olyan különlegesség ami a politikával foglalkozókat teljesen megkavarja és megzavarja. Így, mint látható, az elemzőnket is.

Évtizedes országrablás, mutyizás és a korrupció mocsara után eljött az ideje hogy a magyar kormány kitörjön a kommunista tanítás primitívségéből és megértse hogy az eddigi szokásainkkal szakadékba rohan az országunk. Kádár szolga népéből, modern és tudatos népet, sőt nemzetet kell formálni. Még hatvan év kommunista népbutítása után is érzi a magyar nép, -talán most először-, hogy helyes úton halad. Azon az úton amin a nyugati államok már a második világháború után elindultak és a mai napig is haladnak. Meglepetésszerűen a magyar kormány még ezeknek a fejlett államoknak a tévedéseikből is tanulva építi át az országot. Hihetettlen magabiztossággal és sebességgel. Ezt érzi a polgárok többsége, ha nem is tudja megfogalmazni. És ez még csak a kezdet.

Lesz itt még nagyon sok tenni való és ezáltal sírás is olyanoktól kik eddig, munka nélkül a szabad rablásból éltek. Ugyanezek most jóindulatúnak mutatkozva, figyelmeztetően emelik fel a mutatóujjukat és nem győzik figyelmeztetni a kormányt. Jóindulatúan ? Inkább féltve a szerzett előjogaikat. Előjogaikat a népünk kizsákmányolására és kirablására. Egy európai ország sem volt soha úgy kirabolva mint a mi országunk. Az ország nyugdíja ugyanúgy privatizálva, magyarul kirabolva. Átmentve a privát gazdaságba egy kisebb, kommunistáinkat kiszolgáló társadalmi réteg számára, de az egész ország kárára. Ennek vet véget a kormány. Hogy az eddigi kizsákmányolóink most sírnak, dühöngenek ezért ? Érthető. De ezután a magyar nép fog profitálni a saját nyugdíjából és nem más. Meglepetésszerűen a magyar nép érti ezt is. Most akkor fellélegezhetünk ? Nem. Hiszen nagyon sok ilyen átépíteni valónk van még. A siránkozások helyett, vagy éppen ellenében, tegyük a dolgunkat hogy sok sok szenvedés után felemelhessük a magyar népet az őt megillető társadalmi jólétbe.

kodó tamás 2010.11.27. 08:08:44

@László56: "Évtizedes országrablás, mutyizás és a korrupció mocsara után eljött..."
..."az eddigi szokásainkkal szakadékba rohan az országunk." "Kádár szolga népéből, modern és tudatos népet, sőt nemzetet kell formálni."

ha évtizedes rablást írsz akkor az maga a harakiri. 1998-2002 között ugyanez az akkor még fiatalember rabolt... na... porszemet szórsz a szemekbe? miértnem ugy írtad, hogy évtizedek, kivéve 1998-2002...

most aztán átformálnak minket. lusta rohadt tetves nép... 1 nap alatt megtudtak MINDENT a nyugdíjrendszerről. nincs otthon tespedés. van cikkeknek olvasása és variálás. a tudatos állampolgár készül. itt is lenne egy kiegészíteni valóm: a tudatlan agyatlan zombi polgárok, aki csak a választásoknál tettek "elfogadható" és tudatos cselekedetet, aztán 5 perc mulva megint zombik...

a szakadék? huha MOST AZTÁN SZÁRNYAKAT KAPTUNK... mert nekem ugytünik, hogy a szakadék már rég itt van. egy nagy sötét zuhanást látok magam előtt. itt csak a redbull segít...

belekotty 2010.11.27. 08:09:26

@László56: Jézusom! Ez volt a legnagyobb bűne a szoci kormánynak, hogy bezárták a pszichiátriákat és kiszabadultak az ilyenek mint te. :-((
Ilyen demagógiát régen olvastam.

Id. Lencsés István 2010.11.27. 08:11:13

Tényleg jó nekünk, ha kimegy ez az Orbán Oroszországba?

Vlagyimir Putyin az uniós szabályozás megsértésének tekinti, hogy az orosz Surgutneftregas (Szurgutnyeftyegaz) nem gyakorolhatja tulajdonosi jogait a Molban, noha 21,2 százalékos részvénycsomaggal rendelkezik.

Az Interfax orosz hírügynökség szerint Putyin a legnagyobb német vállalatok vezetőivel tartott találkozón kijelentette: "A legnagyobb kőolajtermelő magánvállalatunk, a Surgutneftegas megvette a magyar Mol 20 százalékát. Mindent elkövetnek, hogy képviselőit kiszorítsák, ne engedjék be őket a társaság vezető testületeibe, és ez megszeg minden törvényt és szabályt".

kodó tamás 2010.11.27. 08:13:37

@MACISAJT: kedves macisajt, nem kell szájat tépni, gyorsan kell nemzetmegmenteni... lehet a pénztárhoz fáradni és igazi pénzecskéjét kemény ropogós pontokra, vagy "gazdálkodj okosan" játékpénzre váltani. nosza mentsd meg a nemzetet.

@Akitlosz: a valóságban a tényleges rendszer "átgondolások" megint elhalasztódnak pár évre... azaz a valóban fenntartható állam közérdeklődés hiánya miatt elmarad. maradnak a feudális intézmények és jogrend. sőt. mostmár sőtebb...

Id. Lencsés István 2010.11.27. 08:17:02

Itt Orbán elmondja, hogy ő valóban nem áll a realítások talaján. Versenyezni szeretne, és a szerbeket hívja segítségül, hogy a 60 kilométer/órás teljesítménnyel versenyezzünk a 300 kilométer/órás vonattal. Ez igen!

Komoly erőfeszítéseket kell tennie mind a szerb, mind a magyar kormánynak, hogy a két ország versenyképes legyen, jelentette ki Orbán Viktor miniszterelnök Belgrádban, miután tárgyalt Mirko Cvetković szerb kormányfővel.

Jól jellemzi a helyzetet, hogy a Budapest és Belgrád között közlekedő vonat sebessége 60 km/óra, "miközben Európában a 300 km/órát ostromolják. Márpedig mi azokkal akarunk versenyezni, akik ma már óránként 300 kilométeres sebességgel közlekednek" - mondta a magyar kormányfő.

kodó tamás 2010.11.27. 08:22:49

@hunocska: kár hogy nem a 2,5 órás siófoki "gyorsot" hozta példának. az óránként 40 km, vagy a tornanádaskai rettenetes 25-30km/h val.

de európa elsői és legjobbjai voltunk nem is olyan régen ugyanezzel a hálózattal... (130 éve..)

ha rajta múlna a vonat menne 400-zal is. ezzel nincs is gond a mozdonyok sokat bírnak. csak a pálya problémás. lényeg hogyha korábba is lett volna iylen tökös vezetőnk isten (bocs jahve) akaratából akkor most előrébb lennénk... sokkal.

kodó tamás 2010.11.27. 08:24:41

@belekotty: ilyen damagógiát? miért nem hallgatod a kormánytagokat? azért nem kell személyeskedni. a pszichiátria ügyében pedig szólunk az érdekedben, ne aggódj!

Cent Rum 2010.11.27. 08:27:07

T. Gábor!
Az eredeti felvetéshez szeretnék hozzászólni (csak a fidesz?)
Egy hosszútávfutó példával élnék. Az egyik versenyző rettentő erősen kezd. A másik hülye lenne felvenni a tempót és kifárasztani magát. Megvárja amíg az első elkezd fáradni és a célhoz közeledve kezd előzni.
Lefordítva: a cél még messze:2014. A most hiteltelen (MSZP), vagy nem karakteres (LMP) ellenzék nem veheti fel a versenyt, csak exponálhatja magát, ha izomkodik. Mindkettő megvárhatja, amíg az erősen kezdő kifárad (hagyja, hogy a fidesz porig égesse magát), és a lehető legkevesebbet mond. Az MSZP közben új arcokkal próbálja visszaépíteni a hitelességet, az LMP pedig arcot adni magának.
Nem tudom, hogy ez tudatos-e, de szerintem nem rossz stratégia.

lüke 2010.11.27. 08:28:06

@kodó tamás:
hogy mi volt 130 éve érdektelen,
sokan azt se tudják ,mi volt 20,10, 5 éve
szelektiv a mai memória

nyünyüge 2010.11.27. 08:34:52

@László56:
"A magánnyugdíj-pénztártagság híve volt Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter, legalábbis erre utal, hogy bár neki annak idején nem volt kötelező, mégis pénztártag lett. Amikor pedig tavaly megtehette volna, nem lépett ki.

Mindez abból az interjúból derül ki, amit Matolcsy György a Magyar Televízió Este című műsorának adott két nappal ezelőtt. A riporter azon kérdésére, miszerint jelenleg magánnyugdíj-pénztártag-e, igennel felelt.

Márpedig a nemzetgazdasági miniszter 1955-ös születésű, márpedig neki nem lett volna kötelező a magánnyugdíj-pénztárat választani, mégis azt tette. Sőt, tavaly mindazoknak – köztük Matolcsynak is - lehetősége volt visszalépni az állami nyugdíjrendszerbe, akik 2008. december 31-ig betöltötték az 52. életévüket. Erre azért volt lehetőség, mert az 52 évnél idősebbeknek nem minden esetben érte volna meg a magánnyugdíj-pénztárban maradni.

Matolcsy György azonban akkor nem kívánt visszalépni a pénztári tagságból, ami kétségkívül arra utal, hogy biztonságosnak ítélte azt."

(alacsony színvonalú viszontválasz, de próbáltam alkalmazkodni :)

lüke 2010.11.27. 08:36:33

@kodó tamás:
miért? már tudod mi lesz a pol. ellenlábasok sorsa?

kodó tamás 2010.11.27. 08:37:12

@hunocska: de most tényleg mire gondolhatott? hol van 60km/h ? vagy az intercity re gondol? mert az kb lehet anyni, de gyanus... megnézem...

mindenhol a leggyorsabb verziók...

bp-pécs 2:51, 228km ez 80 km/h
bp szeged 2:22, 191 km 93,6 km/h
de
szeged pécs 5:51, 326 km. 55,7 km/h
sopron-hódmezővásárhely 6:55, 426 km, 61,6 km/h
mátészalka-kőszeg 8:30, 546 km, 64,2 km/h
de
tornanádaska-miskolc 1:32, 60 km. 40 km/h

igen ám, de katasztrófa vészhelyzet van (az év jelentős részében, árvíz, kánikula, hó...)... ezt OV mégcsak nem is említette. vannak többórás késések

www.mav-start.hu/hirek/hir.php?mid=14cf09f6fc5096

szjm 2010.11.27. 08:37:18

Vihar a biliben. Nem szól ez másról csak a kapzsiságról és turáni átokról.

kodó tamás 2010.11.27. 08:38:30

@lüke: hm szelektív. érdekes. az elmult évtizedek romlása... és akkor egy nagy feketelyuk benne nekik az OV-Torgyán... kormány...

meg6ó 2010.11.27. 08:39:46

@László56: "Hiszen nagyon sok ilyen átépíteni valónk van még. A siránkozások helyett, vagy éppen ellenében, tegyük a dolgunkat hogy sok sok szenvedés után felemelhessük a magyar népet az őt megillető társadalmi jólétbe."

Gondolom a folyamatos államosításokra gondolsz, a magántulajdon sárba tiprására, majd egyszer csak megjelenik az a nagy fekete auto a házam előtt, mert a szomszéd azt látta, hogy nekem szebb kabátom van, mint neki....

Hóember 2010.11.27. 08:41:22

@szerjóska: Megincsak egyetértek, a fenti példák nem azt jelentik, hogy a jelenlegi magyar finanszírozás jó, hanem csak annyit hogy a feldarabolás és kiprivatizálás csak tovább rontana a helyzeten. Az állami OEP-et kellene valódi biztosítóvá alakítani, nem egy sima begyűjtő-felosztó pénztárként működtetni. Ebbe beleférnek a differenciált csomagok, mondjuk én inkább csak 2 két lépcsőt favorizálnék (egy nagyon széles körű alapcsomag mindenkinek és egy prémium, ami hotelszolgáltatásokat is nyújt)

Az Eü finanszírozás annyiban problémásabb még a nyugdíjbiztosításnál, hogy nagyon behatárolt a verseny lehetősége, mivel a fogyasztói oldalon elképesztő az információdeficit. A biztosított így sem a valós szükségleteit, sem a kapott szolgáltatást nem tudja objektíven megítélni, így nagyon könnyen megvezethető. Tehát a biztosítók versenye lényegében abból állna, hogy hogyan vágjuk át az ügyfeleinket, hogy közben azok azt gondolják, milyen fasza ellátásban van részük. (pl. 5 csillagos hotelben plazmatévé alatt kapja meg a beteg a jóval olcsóbb elavult kemoterápiát az adekvát kezelés helyett.)
Persze nyugdíjügyben is van információhiány bőven, ismervén a magyar pénzügyi kultúrát, de azért annyit mindenki meg tud állapítani, hogy mennyi hozamot produkált a pénztáram, és mennyi vagyonkát gyűjtöttem a számlámon. Tehát itt a verseny képes lehet kitermelni a húszfelé osztott működési költségeket plusz tán egy kis haszonkát is a húsz pénztárnak.

meg6ó 2010.11.27. 08:42:24

@kodó tamás:
Előre féltem a KDNP oldalt. Hogy is volt Torgyánékkal? Aztán teljesen eltűntek...

kodó tamás 2010.11.27. 08:42:42

@lüke: szerintem nemcsak azoké... illetve ez a pozicio gyorsan változhat. hm nem csodálkoznék ha 2-3 megnemértett napoleon pl demszkáj+OV+GYF együtt homokoznának a pszichiátrián és értékelnék az elmúlt 20 évüket...

kodó tamás 2010.11.27. 08:44:24

@meg6ó: én nem hullatnék könyneket:))) semjén(torgyán) iránt

egyébként az más volt. az valódi ellenfél volt. vagy konkurens. ezek meg csicskák... ugyanolyan zombi-klónhadsereg, csak kereszt van a mellükre rajzolva. ez más helyzet... nagyon más

guvernalista (törölt) 2010.11.27. 08:45:03

@Cent Rum:
az ellenzéknek az unió soros elnöksége alatt van lehetősége megbuktatni a kormányt. nem a fideszt, hanem kormányt.

guvernalista (törölt) 2010.11.27. 08:45:03

@Cent Rum:
az ellenzéknek az unió soros elnöksége alatt van lehetősége megbuktatni a kormányt. nem a fideszt, hanem kormányt.

kodó tamás 2010.11.27. 08:45:07

@meg6ó: a neveden nem lehet igazítani?
ez nem jobb? :)

+óóóóóó

kodó tamás 2010.11.27. 08:45:41

@guvernalista: na végre megjöttek az ikrek:)

MACISAJT 2010.11.27. 08:45:57

@kodó tamás:

Köszönöm, ezek a "jaj, majd özönlik a 23 millió román"(" 800 ezer erdélyi nyugdíjas csipőprotézisért", "a Fidesz ellopja a nyugdíjakat" stb.) tipusú ballib hörgemények nem érdekelnek.

Engem az érdekel, ha egy érintett család az állitólag 3 milliór táborból leült a Török Gábor által vizionált vacsoraasztalhoz, hogy megvitassa a kérdést, nü anyjuk, van itt az állami ajánlat.
Nézzük mi szól mellette.
És esetleg ellene. Oszt utána mérlegeljünk, megyünk vagy maradunk.

Ehhez kellenek a racionális érvek- amit elsősorban, mint már írtam, egy független, középen álló, magát mértékadó
véleményformálónak pozicionáló szerzőtől várok el és nem zsigeri kormánygyűlölőktől.

ubul2000 2010.11.27. 08:48:54

@Cent Rum: "arcot adni magának." Szerintem ez a mostani (Quasimodo) mendkettőnek megfelelő.

lüke 2010.11.27. 08:50:01

@Hóember:
aki az eü-t átalakítja , az lesz a jövö embere
ma is fizethetsz jobb szobáért, és közben a dg+th elavult

kérdés ki fogja a szakmai kontrollt gyakorolni
a biztosító erre nem alkalmas ma már( mint 70 éve az OTI idejében )
a biztosított csak bízhat!

guvernalista (törölt) 2010.11.27. 08:50:31

@kodó tamás:
biztos a "megbuktatni" szóra mozdul szalainé, és dupláz.

ubul2000 2010.11.27. 08:51:21

@nyünyüge: sokszor előfordul, hogy az egyén érdeke ütközik a nemzet érdekével - felelős beosztásban viszont csak a nemzet érdeke mérvadó

lüke 2010.11.27. 08:52:21

@meg6ó:
ne aggódj,
már majdnem mindenki eltünt

meg6ó 2010.11.27. 08:52:58

@kodó tamás:
Kösz a felvetést, de én így jól érzem magam.
A csicsáknak meg az lesz a vesztük, hogy ők most azt hiszik, hogy nem azok...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 08:54:40

@MACISAJT: Azok közül, amit leírtál, azok közül viszont semmi nem igaz.

Id. Lencsés István 2010.11.27. 08:56:46

@kodó tamás: Szerintem arra gondolt, hogy a szerbek 60-al mennek, mi is 60-al, ez már 120Km/h. Na most a 300Km/h-val haladókat kisiklatjuk, vagy ellopjuk a mozdonyukat. Mi leszünk az unió jövőre ne feledd. Szerintem már készülnek a táblák, melyeket Brüsszelben függesztenek ki. Magyarok ne lopjatok, WC papírt használjatok.

meg6ó 2010.11.27. 08:59:38

@lüke:
Én úgy látom, hogy vannak még.... hiszen mindegyik hozott magával még 1 embert.

kodó tamás 2010.11.27. 09:00:04

@kolbászoszsömle: ne ilyen durván... én próbáltam finoman. de szerintem ne vedd el a kedvét megsértődik. bár talán a hite meginghat6atlan. így az mnyp pénzét ország mentésre fordítja. nagyon számítunk rá. 2-3 évnyi lop6ó pénz... nagyon fontos. hagyd kérlek.

Baldrick68 2010.11.27. 09:02:10

@Tita nick:
Miért?
Te vagy az egyik magadra ismertél?

kodó tamás 2010.11.27. 09:02:25

@hunocska: hm igaz. nem mondta hogy nálunk fognak menni a vonatok 301 km/h val. a versenyt érthette ugyis ahogyan te mondod... igaz. eu meglátod miylen ha a vonataid 59 km/h val mennek... kiszúrja a kereküket...

kodó tamás 2010.11.27. 09:06:31

@shearer86: "2010.11.26. 17:57:18 A Fidesz szavazótáborában van kb 1,5-1,7 millió olyan hithű Fideszes... Velük sajnos nehéz mit kezdeni, soha nem fogna lemorzsolódni. Ők azok, akik valóságos vallásként vallják magukénak a Fideszt. Marad az az 1 millió ember, aki nem tartozik ebbe a csoportba. Őket kell meggyőzni."

miért kellene meggyőzni a fides laza 1 milliót? 2 706 292-n kívül van 7,3 millió ember magyarországon... vagy szavazóból is pont kétszer anyni azaz 5,4 millió.... fides eszek le vannak szarva. ugyis odacsapodnak ahol a többség van... mennek nyalni majd. de nem ők a mag...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 09:10:08

@kodó tamás: Jah, az a szöveg kísértetiesen hasonlít arra, amikor Gyurcsány azt mesélte, hogy az ő anyukája is alig tudja kifizetni a gázszámlát.

Az is pont olyan.
Akár igaz is lehetne.
Csak nem az.

Id. Lencsés István 2010.11.27. 09:16:38

@MACISAJT: Nincs itt olyan nagy baj, hiszen főzhet mindenki pálinkát, nem számít a jövedéki adó elvesztése, magánemberi fogadás (Orbán-Kósa) eredményeképpen épülhet stadion, nem is egy nem is piti összegért. Lehet ellopni emberek befizetéseit, lehet miniszterelnöki zsebpénzt teremteni 90 milliárd forint értékben, lehet előre megfontoltan tőzsdézni, nagy hozamot elérni, ugye mert az információ nagy úr. Lehet lenyúlni a kolontáriak pénzét, forgatni rendesen. Lehet pártsemleges köztársasági elnököt (írástudatlan, tanulatlan) lecsófőzés céljából alkalmazni, lehet poltokat kinevezni, lehet fedezni meggyeseket. Lehet fürdőszoba építőket kinevezni nyugdíjvédelemre, lehet Terror elhárítókat létrehozni saját félelemből, miközben egy magyar békefenntartó a terroristák fogságában van. A TeK már elfogott két tyúktolvaj ózdi "arab terroristát.

meg6ó 2010.11.27. 09:19:58

Én úgy látom, hogy tényleg csak a fidesz...
1.5 millió ember számára. Alapítsák meg Orbániát, és éljenek boldogul.

Commandante Jayasuriya 2010.11.27. 09:20:30

@MACISAJT:

Ez mind szép és jó lenne... , ha így lenne.
Ha így lenne, akkor az általad előadottak szerint pártunk és kormányunk jóságosan nagyvonalú és kegyet gyakorol az eltévelyedett botor polgárokkal, amikor besöpri a nyugdíjpénztári befektetéseiket.
Persze illik tudni, hogy ez természetesen nem így van, nem szamaritánusi szeretet vezérli őket, csak egyes szerecsenmosdatók önálltató képzelgéséről van szó.
Jó dolog a mindenféle matekozás, okosnak is tűnik a számolgatás, a milliárdokkal való dobálózás, csak éppen nem ez a lényeg!

A lényeg az, hogy a magántulajdonhoz nyúltak hozzá, nem kicsit, és nem is túl szerényen. A polgár munkája ellenértékeként kapott adózott béréből meghatározott célra félretett pénzét államosították. Ezt pedig igazán nehéz különféle ide-oda kivonok, összeadok műveletekkel megmagyarázni, mert nem is lehet. Az már csak apró adalék az abszurd játékban, hogy a lenyúlást kitaláló nevez ki egy "Nyugdíjvédelmi megbízottat"
Okoskodni, port hinteni viszont lehet, ahogy ez történik is, de attól a tények még tények maradnak. Bár ahogy elnézem, Orbánékat és követőiket ezek a legkevésbé sem érdeklik.

meg6ó 2010.11.27. 09:26:57

@Commandante Jayasuriya:
Nem is érdekli. Szentül meg van győződve, hogy ez neki jó. Különben már az utcán lenne.
A kormány meg büntet. Vegyük tudomásul, hogy ő most az óvóbácsi, és rosszak voltunk. Elvettük tőle a kisautót, és most visszakövetelte. Mivel ő az erősebb, megteheti.

bierkamp 2010.11.27. 09:28:31

Csaka Fidesz? na...a Kövér L. suttyóhoz is van hozzáfűzni való:
Hihetetlen! Nincs más szavam arra az interjúra, amit a házelnök adott. Még hogy új demokratikus modell! Még hogy új alkotmány, ami egy mondatot hagy meg a mostaniból! Még hogy rendkívüli helyzetben, ki kell iktatni az alkotmányos, demokratikus jogszabályokat! Számomra idáig is világos volt, hogy ez az ember, egy tudatlan paraszt, és egy görény keveréke! De amit most művel, az túlmegy mindenen! Húsz éven keresztül, másra sem hivatkoztak, mint a mostani alkotmányra! Két éve felháborodva utasították vissza még a gondolatát is az új alkotmánynak! Azt állítja, ha a kormány úgy gondolja, akkor rá nem vonatkozik semmiféle törvény! Csak az vezeti őket, amit ők jónak látnak! Azt állítja, ez az új demokratikus modell! Én pedig azt állítom, ezt a rendszert úgy hívják: DIKTATÚRA!

bierkamp 2010.11.27. 09:30:05

a Fidesz Dr. előjelüekről annyit:
Ezek a Dr.-ok mind az ELTE Állam és jogtudományi karára jártak. Az államtudomány pedig a politika tudománya. Dajcsot kivéve mindegyik abban az "átkos"-ban végezte el az egyetemet, tehát alapos oktatást kaptak - már, ha egyáltalán bejártak előadásokra - úgy a szocialista, mint a tőkés államok berendezkedéséről. Érdemeslenne látni, hogy milyen minősítéssel végezték el az egyetemet, mert nagy a valószínüsége, hogy a jogból a kiskapuk keresésének és megtalálásának módjait jegyezték meg.
Tulajdonképpen valamennyien Stumpf István (Kádár belügyminiszterének veje) segítségével mentek át a vizsgákon, mert a képességük bizony megkérdőjelezhető. Amennyiben valóban meg van a képességük, akkor még elitélendőbb az a gátlástalanság, mellyel a doktorrá avatás során tett esküjüket gátlástalanul megszegik és olyan fokon hazudnak, hogy Háry János mellettük csak kisinas lehetne.

MACISAJT 2010.11.27. 09:32:33

@Commandante Jayasuriya: "A lényeg az, hogy a magántulajdonhoz nyúltak hozzá, nem kicsit, és nem is túl szerényen. A polgár munkája ellenértékeként kapott adózott béréből meghatározott célra félretett pénzét államosították."

Na, ez az a fajta zsigeri balliba hörgemény-amivel semmire sem megyünk.
Ez bizony olyan messze van a valóságtól mint Makó Jeruzsálemtől.

Ez így kevés lesz, elvtársak.
Elöbb utóbb el kell magyarázni a népeknek, hogy miért is jó nekik ha az állam visszalépési ajánlatát nem fogadják el, és inkább felteszik nyugdíjreményeiket a megmaradó, általuk sem különösebben kedvelt magánnyugdíjpénztárak oroszrulettjére.
És a szokásos" csakhogy mert a Fidesz és kurva Orbán szopjon" tipusú hörgemény kevés lesz.

Viszont ha , mint az várható, a népek nagy többsége józanul mérlegel és visszalép az államiba...(nézzük ugyanis az állam ajánlatát:
"Aki visszatér, az magával hozza a számlát is, azaz esetükben az állam által létrehozott egyéni számlára kerül a magánnyugdíjpénztáraknál felhalmozott vagyon. Ezt a számlát a házastárs megörökölheti. Ha a visszatérőknek az elmúlt években az infláció feletti hozamuk volt a magán-nyugdíjpénztári számlájukon, a többletet készpénzben felvehetik vagy önkéntes pénztári számlán helyezhetik el.")

akkor reálisan nem derül ki hogy mivel is járnának rosszabbúl a visszatérők?
(Semmivel-hisz az összes mynpénztári elönyt vihetik magukkal tovább.)

bierkamp 2010.11.27. 09:32:35

Az meg végképp nem fér a fejembe, hogy miért jártak ezek iskolába? Kár volt az idejüket pazarolni, ha példül a Kövér csak a kötél ismeretéig jutott el, erről is az jut eszébe, hogy arra , azt aki nem olyan szép és okos mint ő fel kéne akasztani..
Az apám kötélgyártó szakmunkás volt és amikor megnéztem miként is készül az a kötél elmagyarázta, azt, milyen kötelek készülnak. (Madzag, kútkötél stb) Arról nem tett említést, hogy emberek fellógatására is gyártanának kötelet. Igaz apámnak több esze volt mint ennek az egész süket, vak, néma kolóniának!.
Azt ugyan nem tudom, hogy miként szerezték a diplomájukat, de egyről tudok hogyan, aki röpke tiz év alatt érte el a diplomát. Most ott képviseli az zemberek érdekeit Brüsszelben. Jó kis zsíros állása van a fíúnak, érdemes volt neki tíz évig keményen tanulni!

bierkamp 2010.11.27. 09:33:14

Stumf István aki egyébként a Hazafias Népfront utolsó alelnöke volt, elég "kacskaringós" pályát futott be, jogi diplomája /is/ van, de valóban a jogi pályán nem dolgozott!

De ez akadály, hogy ne lehessen Alkotmánybíró?

Miért a Fidesz törzstagjai egy percet nem dolgoztak, mert az egyetemről kilépve egyből politizálni kezdtek. /Sőt volt olyan is , aki egyből sportminiszter lett.!/

De látjuk most is lehet 25 éves vezérigazgató - nem akarok rosszmájú lenni, a fiatalembernek biztos óriási szakmai tapasztalata van! - a rokoni seggnyalás terén.

bierkamp 2010.11.27. 09:35:27

Stumf István aki egyébként a Hazafias Népfront utolsó alelnöke volt, elég "kacskaringós" pályát futott be, jogi diplomája /is/ van, de valóban a jogi pályán nem dolgozott!

De ez akadály, hogy ne lehessen Alkotmánybíró?

Miért a Fidesz törzstagjai egy percet nem dolgoztak, mert az egyetemről kilépve egyből politizálni kezdtek. /Sőt volt olyan is , aki egyből sportminiszter lett.!/

De látjuk most is lehet 25 éves vezérigazgató - nem akarok rosszmájú lenni, a fiatalembernek biztos óriási szakmai tapasztalata van!- a rokoni seggnyalás terén.

ssi 2010.11.27. 09:35:48

Hólapátolás előtt egy kis szösszenet

Igen, Magyarországnak racionálisan nagyon nagy szüksége van a foglalkoztatás növelése mellett nagyon sok változásra (pl. rokkant nyugdíjak szigorítására is) - emellett álljon ki az ellenzék is !!!

Gy.F. - nem lett volna képes ennyi változtatásra (önmaga és környezet miatt se)
O.V. - a 2/3-dal minimális társadalmi vita mellett is sok mindent megtehet

DE!!!!!!!!!!

Kövér: "Fidesz új demokratikus modellt épít" - látjuk és vitatjuk
fidesz.hu/index.php?Cikk=155842
- mik a minimális demokrácia kritériumok? - mintha csak ennyit szeretnének
- miért férhet bele az alapjogrend kikezdése? - pl. visszamenőlegesség, konkrét személyre szabott kivételek, bíráló kontrollok kiiktatása stb.

2014-ig: ami látszik és érzékelhető: változtatás, változtatás ... + előzőek bűnöseinek ügyei
2014: újra megnyert választás a határon túliak szavazataival, akik előtte egyéb nagy támogatásokat is kapnak majd
2014 után: mozgalmasság áthelyeződése = a nem itt élők voksaival is az itt élők megélik majd az előző 4 évben kiépített új rendszer működésének előnyeit és hátrányait

forradalmi gondolatú és bátorságú a kormány, vagy az idei 3.8%-os hiánycél is veszélyben lehet (pl. az egykulcsos SZJA miatt), de ez nem publikus? miért ez a (le)rohanás?

ha a 2/3 a nagy szükségszerű változások konkrét megfogalmazása mellett s adott jogkörnyezet szabályai közt fokozatosan építkező és bocsánat, de pl. humánusabb lenne, bevállalna egy átmeneti időszakot, akkor a kormány és programja, ill. stílusa, vagyis a jelen és a jövő is szerethetőbb, önmagunkhoz közelebb állónak érezhetőbb lenne

Új program = mindenki tanuljon meg önállóan úszni!! - bár a valós magyar helyzetben ez még irreális elvárás. De a választók kevesebb, mint 1/3-a egy részének,vagyis az övéiknek segítenek (pl. állami állások, törvények kivételei stb.), de a többieket hirtelen, váratlanul, kíméletlenül bedobják a mély vízbe, akár tudnak úszni, akár nem, akár van víz a medencében, akár nincs, de az is lehet, hogy a medence alapjait se rakták még le egészen

érthető, ha ez sokaknak nem tetszik, szinte sokkoló, mert a szűk Fidesz eliten kívül mindenkit váratlanul ért (logikája, kivitelezése, kényszere), s lokalizálódhatnak és bővülhetnek az elégedetlenkedők:
1. politikai pártok
2. civilek (tudatosan apolitikusan)
3. szakmai szakszervezetek - külön /együtt
4. egyes társadalmi, ill. szakmai csoportok - az érintettek

bierkamp 2010.11.27. 09:36:41

Orbán is csak az apja kitüntetésének és a jó kommunista elvtársainak köszönhette, hogy az egyetemre került felvételi nélkül. Azért tartanak ezek ennyire össze, mert az egyik, olvasni tud, a másik irni, a harmadik számolni tud, igy ez a kormány igy egész, egymás nélkűl egy fabatkát sem érnek.

bierkamp 2010.11.27. 09:37:53

Na ezrét lehet tisztelni ezeket a Nemzeti Szarokat:
Istenem, pedig hány jogász van a fideszben! Orbán, Deutsch, Kövér, "undzóvájter". S mennyire felháborította Deutschot, amikor Fletó személyében egy doktori címmel nem rendelkező személy lett a miniszterelnök. Nota bene Deutsch 32 évesen ment át az utolsó vizsgáján, ősszel még azért egyszer megbuktatták, de sietni kellett, mer üresen porosodott a neki előre fenntartott miniszteri bársonyszék. Egyébként Kövérnek is 8 évébe tellett elvégezni a ötéves egyetemet. Ezek csak kijártak egy iskolát, nem is a nehezek közé tartozót. Sohasem dolgoztak, a joghoz annyit értenek, mind hajdú a harangöntéshez. Ezt most naponta be is bizonyítják. ..és ezeknek hitt a buta magyar Nép?????

2010.11.27. 09:38:43

Szép havas reggelt!:)

Arra ébredtem, hogy Orbán jobbkezét leváltotta:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/26/fellegi_kigolyozta_matolcsyt/

Ez volt már?

bierkamp 2010.11.27. 09:39:16

@Letícia: most a bal kezével veri.... :D

bierkamp 2010.11.27. 09:40:55

Tiszta gáz ez a Fideszes kulimász! (kocsikerék kenőcs)
Az ország szekere nyikorog és nemcsak a kerekek nem megfelelő kenése miatt van ez, hanem azért is, mert többet pakolnak rá, mint amennyit az elbír. Így aztán már a kerekek mellett nyikorog az egész szekér. És a nyikorgás messzire hallatszik, egészen az Unióig. Ragacsos a kenőcs, amit a felcsúti fülkeforradalmasai használnak, nap, mint nap. Alkotmányjogászok serege, közgazdászok és pénzügyi szakemberek tucatjai, egy püspökkel az élen bírálják és apróra cincálva kritizálják, a világraszóló győzelmet aratottak intézkedéseit. Most főleg a nyugdíj ügyben. De nincs ez másképpen a többi témában sem. A nagyarcú, orrukat fennhordó fideszesek, a navracsicskák gombnyomogató seregével lassan lejáratnak bennünket, még Uniós elnökségben való debütálásunk előtt.

satobrion 2010.11.27. 09:41:05

A baj az, hogy a sok idiótát pénztárkérdésben meg lehet vezetni . Nézzük a tényeket.
1. Államosítják a pénztártagok magánvagyonát. Ezt meg lehet tenni, de ne zsarolással, törvénytelenül. Mi az, hogy az utánam fizetett 24% járulék (bocsánat a jövőben adó) alapján nem kaphatok nyugdíjat?
2. Hazudnak a hozamokról. A kormány folyamatosan azt kommunikálta Gabikával az élen, hogy veszteségesek voltak a pénztárak. Az éves értesítésekből nem ez derült ki.
3. Azt mondják, hogy a pénztárak eltőzsdézték a pénzeket. Ez talán részben igaz is lehet, mert ha nem lett volna válság, akkor talán 3* ennyi lett volna a hozam, de ne feledjük, hogy a pénztárvagyon (3200 milliárd) most is értékpapírokban van. Ha a kormány átveszi, akkor továbbra is abban lesz. Ha rögtön értékesíti, akkor összeomlik a tőzsde, a pokolba süllyed a forint, a végsőkig eladósodnak, illetve tönkre mennek a devizahitelesek.
4. A tervezet arról szól, hogy az egyéni számlákon vezetett összeg örökölhető lesz. Az örökösödési törvény azt mondja, hogy az örökös az egyenesági leszármazott, ha másként nem rendelkezem. tehát nem a házastárs az örökös. Mi van az egyedülállókkal? Az ő örökösük az állam lesz?

Összegezve: Rettegve várhatjuk mit ötletelnek újból. Az eddig nyilvánosságra hozott infókból kiderült, hogy egy hevenyészett, nem szakemberek által összerakott valamiről van szó. De mit várunk amikor a nyugdíjügyi megbízott egy kereskedelmi üzemgazdász, valamint újságíró szakot végzett illető, akinek semmi rálátása, hozzáértése nincs a nyugdíjkérdésélben.

bierkamp 2010.11.27. 09:42:37

iszta gáz, ahogyan ezzel az egész fideszes kulimász zagyvasággal már a külhoni sajtó is foglalkozik. Márpedig senki nem gondolhatja azt, hogy a hazai szocialisták, csúfos vereség feletti elkeseredésükben bosszúból feltüzelték ezeket az orgánumokat, hogy üssék-vágják ahol érik a fülkeforradalmárokat. Tiszta gáz, hogy a The Wall Street Journal ismét a magyarokkal foglalkozik, miután már több alkalommal is kifejtette véleményét negatívan a nyugdíjpénztárak államosításával kapcsolatban. Blamázs, ahogyan a Bloomberg , szakértőkre hivatkozva közli hogy Európában példa nélküli, hogy egy kormányzat az állami nyugdíjrendszerből való kizárással fenyegesse az állampolgárokat, ugyanakkor ez nagy valószínűség szerint elegendő lesz ahhoz, hogy az emberek visszalépjenek.

ssi 2010.11.27. 09:43:36

@kodó tamás: őszintén bevallom, inspirálsz :-))))
"@meg6ó: a neveden nem lehet igazítani?
ez nem jobb? :) +óóóóóó"

bierkamp 2010.11.27. 09:45:01

Már megint egy Matolcsy féle nyilatkozat, amit nem értek! Ő ebben a párját ritkító eszmefuttatásban közölte:„Költségvetési Tanács költségvetésére sok 10 millió forint sok. Működjön a Tanács nulla forintból. A tanács működéséhez nem pénz kell, csak tudás – tette egyértelművé!” Igen ez az! Okos emberek dolgozzanak ingyen! Akkor nem értem, miért kap fizetést ez a Fideszes bagázs? Talán, mert ők egy eszetlen társaság? Vagy: „ A Költségvetési Tanács nem működik megfelelően, ezért kell átalakítani – mondta a tárcavezető. Mindezt azzal indokolta, hogy a testület például nem vette észre az idei költségvetésben tátongó 5-700 milliárdos lyukat, ráadásul az idei évre fél százalékos gazdasági visszaesést prognosztizált, noha valójában azonban a gazdaság idén növekszik.” Azért, ezekhez a mondatokhoz is pofa kell! Igaz az a legjobb megoldás, ha valami baromságot csinálsz a költségvetésben: kend a sz…. másra! Úgy tűnik Matolcsy az a bizonyos elefánt, ami elszabadult a porcelánboltban! Ez az ámokfutás másként nem értelmezhető számomra, mint szándékosan a demokrácia szétverésére irányuló tettek sora! Ha már megszűnik a jogállam, akkor jön a jóságos megmentő, maga Orbán, és „elvezeti népét a Kánaánba”! Akárhogy is lesz, már megint romlik a forint árfolyama! Még hogy más csinálja a költségvetési lyukat!

meg6ó 2010.11.27. 09:45:53

@MACISAJT:
A baj csak az, hogy nem hiszünk nekik. Miért is? Egyetlen kormány sem váltotta be ígéreteit. És mi a biztosíték arra, hogy 2 év múlva, 4 év múlva, 15 év... stb még ott lesznek?
És mi a biztosíték arra, hogy x év múlva azt mondja: bocs, de szükségünk van mindenedre, mert még mindíg nem másztunk ki a gödörből. Ő meg 4 mercit tart a garázsban, és libamájat reggelizik.
Akár egy szekta.

meg6ó 2010.11.27. 09:48:55

@manyike:
Ekkora igény esetén átkeresztelkedem. Csak nehogy félreértsétek. :)

melus79 2010.11.27. 09:49:05

@Commandante Jayasuriya: Hát igen,mindenkinek más a pofátlan...Mondjuk a kormány ezen akciójára már kevés ez a szó.

Amúgy,szép jó reggelt mindenkinek!

kodó tamás 2010.11.27. 09:51:11

@manyike: az olyna mint a kon-spirál ? hm ezt nem ragoznám...

de ugye mennyivel jobb? a megható? hm. én csak jot akartam

@meg6ó: mondhatnám stílszerűen MEGHATÓ ez a kedvesség.

meg6ó 2010.11.27. 09:51:11

@bierkamp:
És most képzeld el, hogy ez nekünk mennyibe fog kerülni. Nesze neked költségvetés. Ezért nem utalják át pl. a BKV-nak a járandóságát, ezért nem kap karácsony előtt normális fizetést 12 000 ember. Tudom, még sokan mások sem, de ez most egy konkrét példa.

melus79 2010.11.27. 09:51:33

@MACISAJT: Tényleg gyarapszik szép,új magyar szókincsünk!Az új "kedvencem": a bal-lib hörgemény.Szép...

kodó tamás 2010.11.27. 09:55:34

@melus79: ja erről meg az jut eszembe hogy "kevés mint macisajtban a brummogás..."

neki pedig: esetleg az hogy teljes szinte értékű magán betétkönyv (számla, örökölhető stb) helyett kapo egy pont táblázatot, vagy játékpénzt én nem sajnálom tőle. az mnyp csak 10% ez pedig 35%. nagyobb ígéret:)))) ja csak egy szépséghibája van, hogy macisajt fizeti:))) nem kapja.

de igérjük macisajt hogy te 3 szoros nyugdíjat fox kapni, persze csak ha eléred a nyögdíjkorhatárt... addig sok macisajtot kell enni... igérjünk nagyobbat??? az OV kormánnyal lehet beszélni... mekkorát akarsz majd... ?

ssi 2010.11.27. 09:56:09

@kodó tamás:
gondolatai szellemiséged néha szertelen, érveléseid néha kibicsalnak,
de stílusbéli szellemességed vitathatatlan, csak így tovább :-)))

Commandante Jayasuriya 2010.11.27. 09:56:28

@MACISAJT:

Idézet tőled, neked...:

"Na, ez az a fajta zsigeri balliba hörgemény-amivel semmire sem megyünk.
Ez bizony olyan messze van a valóságtól mint Makó Jeruzsálemtől.

Ez így kevés lesz, elvtársak.
Elöbb utóbb el kell magyarázni a népeknek, hogy miért is jó nekik ha az állam visszalépési ajánlatát nem fogadják el, és inkább felteszik nyugdíjreményeiket a megmaradó, általuk sem különösebben kedvelt magánnyugdíjpénztárak oroszrulettjére.
És a szokásos" csakhogy mert a Fidesz és kurva Orbán szopjon" tipusú hörgemény kevés lesz."

Sajnálatos módon magad igazolod vissza írásom egyik lényeges állítását, bár feltételezem észre sem veszed. Csak a tények nem érdekelnek, ellenben címkézel nagy kedvvel, ezerrel.(Nem emlékszem, hogy személyeskedtem volna neked címzett válaszomban.) Engem azonban továbbra is csak a rögvaló tények érdekelnek, nem pedig az "oroszrulettes" orbánista jelzőszerkezetes tirádák, amik amúgy is sokat ártottak az elmúlt két évtizedben anyanyelvünknek.(is...)

A továbbiakban felhívom becses figyelmedet arra, hogy a lényegre pedig mellébeszélős hevületedben még csak reagálni sem vagy képes, ezért leírom még egyszer jó nagy betűkkel, hátha így megérted:
ÁLLAMOSÍTÁS.

ssi 2010.11.27. 09:57:56

@manyike: @kodó tamás: javítok!! bocsi - rohanásban vagyok, vár a hó
gondolati szellemiséged néha szertelen, érveléseid néha kibicsaklanak,
de stílusbéli szellemességed vitathatatlan, csak így tovább :-)))

meg6ó 2010.11.27. 10:01:06

@Commandante Jayasuriya:
Az államosítást mintha én is említettem volna. Vagy csak vízhang vagyok? Bocs. Nekem a poszt-kom kifejezés jut az eszembe.
@kodó tamás:
Tudod számíthatsz rám.

Id. Lencsés István 2010.11.27. 10:01:16

Tömérdek pénzünk van, és ez jó hír! A világ legdrágább alkotmánya miénk lesz. Látom már lelki szemeim elött, hogy bőrkötésben jelenik meg és minden FIDESZ szimpatizáns kap egyet ingyenesen. Nem sokba fog kerülni darabonként 10 000Ft. Létrehoznak egy nyomdát erre, pont azért, hogy költségkimélőek legyenek.

A bulira a pénz is biztosított. Semjén Zsolt (KDNP) és Magyar Anna (Fidesz) képviselők 300 millió forintot szánnának a költségvetésből az Ópusztaszeri Nemzeti Történeti Emlékpark támogatására. Oda szerveznék az új alkotmány aláírását is.

ssi 2010.11.27. 10:02:51

@meg6ó:
neved tetszik, kommentjeidet majd jobban figyelem. találok-e benne hasonló kis turpisságokat

imádom a fejtőröket - néha emiatt kerül veszélybe pl. a hétvégi ebéd

porfelhő 2010.11.27. 10:03:44

Ma délelőtt politikai naggyülést tart az Mszp. kb. egy hónappal ezelőtt jelentette be M.A., hogy országos tömegdemostrációt tart a párt, a kormány eddigi tevékenysége elleni tiltakozásul. Egyetlen politikai felszólaló a pártelnök lesz, valamint civilek is felszólalnak.!

Commandante Jayasuriya 2010.11.27. 10:05:25

@melus79:
@meg6ó:

Így igaz, minden csak nézőpont kérdése.
Petőfi, és egy régi mondás jut eszembe:

"Más szemében ő a szálkát
Megleli,
S az övében a gerendát
Feledi.”

(Szeget szeggel)

kodó tamás 2010.11.27. 10:05:44

@Commandante Jayasuriya:
hagyd má. léygszi hagy adja át a pénzét. OV csak a javát akarja. ha nem engeded neki vagy véletlen megérti, akkor cseszhetjük, akkor jön OV és tovább próbálkozik, nálunk is... szerintem ez nagyon nagy ötlet, hogy azt palizzák be akit lehet... azaz a fides eszek boldogan és hittel mentik a pénzükkel is a nemzetet.
kérlek hagyd! ezzel MINDENKI jól jár.

meg6ó 2010.11.27. 10:06:31

@manyike:
Nálam meg egy esküvő. Éppen odakészülök, mint látjátok. Csak le ne maradjak...

porfelhő 2010.11.27. 10:07:30

Jaj! Bocsánat! ha véletlenül @tölgyes úr elmenne! a PL. Sportarénában lesz a rendezvény. :) biztosan ott lesz a Gyurcsány is. megmondhatná neki a véleményét a" bűvös millárdokról", megkérdezhetné most miért "sivalkodnak a szocik"!:):)

kodó tamás 2010.11.27. 10:07:51

@porfelhő: nem "Mszp. kb"

hanem mszmp kb

Jaffar 2010.11.27. 10:10:57

Nekem csak ezek a szlogenek jutnak eszembe :

- Ne a zemberekkel fizettessék meg.....
- Bankárkormány......
- Oligarchák.....
- Van itt pénz, csak nem kellene ellopni.......
- .........

Na vajh kik szajkózták ezeket az elmúlt x évben?

Lesz itt még koronázás is nemsokára!

Id. Lencsés István 2010.11.27. 10:12:01

@kodó tamás: Szia! Hol lehet megnézni a II. VH. roma áldozatainak névsorát? Auschwitzra, Birkenaura, stb. gondolok, van ilyen névsor valahol elérhetően Neten keresztül?

porfelhő 2010.11.27. 10:12:18

@kodó tamás:
Jaj! nem azt jelenti, hanem "körülbelül" ! csak nagyon sietek, nagyon sok feladatom van.:) szövegértelmezés! kedves tamás.:)

meg6ó 2010.11.27. 10:13:15

@Jaffar:
Mondtam már korábban, tán egy másik cikk kapcsán: OV arra vár, hogy idén kemény telünk lesz, és befagy a Duna vize. Akkor lehet a koronával megint dobálózni a jégen. Ha nem fagy be magától, biztosan talál rá megoldást. A mi pénzünkből. Ha máshogy nem hát majd a fagyos hangulat gondoskodik róla.

melus79 2010.11.27. 10:14:30

@Commandante Jayasuriya: Igaz,amit Petőfi ír.Ebben (az egyben)egyetértünk.
Viszont nem szeretem,ha valaki érvel,akkor a másikhoz képest teszi.Őszintén szólva már unom a gyurcsány-ozást,a polt-ozást,az öszöd-özést,meg a schmidt-ezést,csakhogy érthető legyek,hoztam példát mindkét oldalról.Unom,ha leírom,hogy ez a lenyúlás,antidemokratikus stb. eszetlenség nem tetszik,akkor vetődnek rám,hogy de Gyurcsány,meg a komcsik meg a tsa-i.Nem tetszett sok minden tőlük sem!De jó lenne,ha végre nem ezzel érvelnének a kormány döntését támogatók,mert már zsibbasztó.

Szimba 2010.11.27. 10:15:20

Egyetértek TG-vel. A jogi és Alkotmánybírósági kiherélések csak szűk jogi végzettségű vagy politikaközeli értelmiséget érdekelnek. Egyáltalán ők azok, akik értik is a lehetséges következményeket.

Saját véleményem, hogy új alkotmány és új jogszabályok bizony kellenének, nem ez az, ami a demokráciát veszélyezteti. Mindig az a potenciális veszélyforrás, amelyik párt, kormány, hatalom majd vissza tud élni (és persze vissza is él) az új lehetőségekkel.

Vannak országok, ahol nincs is alkotmány, mégis sokkal korrektebben mennek a dolgok, mert az egész népességben az a kritikus tömeg, amelyik meghatározza az erkölcsi mércét, a hatalomgyakorlás lehetőségeit stb., azok messze kultúráltabbak és tisztességesebbek. A magánérdekeket a közérdek után tudják szorítani (többé-kevésbé).

Ami azt illeti, hogy szélesebb tömegeket mi az, ami eléri, és megingatja: egyértelműen az, ha saját zsebén érzi az adók növekedését, az inflációt, egyéb elvonásokat.

A Fidesz pont ezt akarta elkerülni.

- Inkább szakít az IMF-el - ami nem egy rossz irány!
- Megadóztatja a külföldi multikat - ami szintén népszerű intézkedés.
- Végrehajt némi közszolgálati költségcsökkentést - több kellene.
- Bedob néhány érzelmi (nacionalista, konzervatív, vallási?!) koncot: magyar állampolgárság a határon túliaknak, oktatási ügyekben az egyházak megnyerésére a támogatások kifizetése, stb.
- Ott a 16 %-os adó, ami viszont elsősorban egy szűk rétegnek jelent nyereséget.
- A nők 40 év munka utáni nyugdíjazása - részben szintén az érzelmekre (család, haza stb.) akart hatni. Problémássá vált, hogy nem volt hatásvizsgálat, és többen élhetnek vele, mint amit a nyugdíjpénztár majd hosszú távon elbír.

Végül egy kritikus ponton, a mnyp esetében, amiről éppen a kezdeti kötelezővé tétele miatt azt gondolták, hogy könnyen keresztülvihető a visszaállamosítása, no, ott buknak.
Nem vették figyelembe, hogy egy vagyonadóval, egy erősebb APEH-hel vagy valami egyéb, és elsősorban a fekete gazdaság kifehérítését célzó intézkedéssel sokkal jobban egyet tudtak volna érteni a tömegek, mint azzal, hogy a megszámlálható, és összegszerűen kimutatható pénzükkel a kormány egyszercsak a mai nyugdíjasok kifizetését oldja meg.

Hiába az érvek, hogy kicsi a nyeresége, az infláció miatt nem fog sokat érni, amikorra nyugdíjasok lesznek a mai tulajdonosok stb., ez a birtoklás, tulajdonlás nagyon erős ösztönét nem fogja leépíteni.
Szociológiát és tömeglélektant még nem tanítottak a ma politikusainak?

Ezzel együtt az is elképzelhető, hogy a nagyon szűkülő piacok, lehetőségek között a volt szoc. országok hasonló módszerekkel fogják megoldani belső pénzügyi bajaikat és a csődöt ideig-óráig elkerülni.

meg6ó 2010.11.27. 10:16:41

@melus79:
Én meg arra várok, hogy mikor lépünk "előre" (pajtások, bocs)
Szóval a múltat végképp eltörölni...
tudom, nem lehet, de azért ideje lenne mással is foglalkozni. 20 éve mást sem csinálunk, csak hátra kukucskálunk.

Commandante Jayasuriya 2010.11.27. 10:18:00

@meg6ó:

A "zsigeri balliba hörgemények" már csak ilyenek.

Sok mindenről, még sokkal több gondolatuk támad, de bizonyos dolgokról legtöbbször ugyanaz jut az eszükbe. :)

kodó tamás 2010.11.27. 10:24:19

@porfelhő: örülök hogy jó humorérzéked van:)

@meg6ó: befagy, kemény tél lesz. márton napi evidencia... ha akkor "barna volt" akkor sok fehér lesz. azaz qva kemény tél lesz.
de tavasszal aki életben marad mehet vígan löncsölni

Szimba 2010.11.27. 10:24:29

Uramisten mennyit írtam???????

A lényeg az, hogy amíg mindenki Voldemortnak tekinti az ellenfelet és a kiirtására törekszik, addig nem fog normalizálódni a politikai helyzet.
Érveket, összefogást, és korrekt tiltakozást pedig csak "okos nép" képes megfogalmazni.

A csokis mignon és a kaszinótojás nem a politikai harc eszköze. Nem a komoly politikai vitáké.

melus79 2010.11.27. 10:25:05

@meg6ó: Hát igen,nagyon unalmas.Amíg ezzel vannak elfoglalva jobbra-balra,addig mi itt szívunk.

Tetszett a Márai részlet nekem is,több ilyet!:)

meg6ó 2010.11.27. 10:27:16

@melus79:
igyexem. most megyek, mert lemaradok az esküvőről...

Id. Lencsés István 2010.11.27. 10:27:41

@Szimba: Az Új alkotmány akkor kellene, amikor az ellenzék és a kormánypárt 50.50% körüli arányban foglal helyet. És akkor legyen 2/3-hoz kötve.

Commandante Jayasuriya 2010.11.27. 10:27:59

@melus79:

Sajnálom, de nem értem mi gond van a véleményemmel.
Szerintem vagy lemaradtál az előzményekről, vagy valamit félreértettél. Korábban írtam valamit, az arra érkezett válasz egy részét másoltam be idézőjelben.
Messze nem máshoz, kizárólag csak magamhoz viszonyítva, határozott elvi álláspontot képviselek ez ügyben is! :)

porfelhő 2010.11.27. 10:29:01

A görög- és ir válság miatt amúgy is ideges a hangulat Brüsszelben, a magyar kormány nem sok türelemre számithat, akár uniós források felfüggesztésével is beüntethetik az országot a felelőtlen lépés maitt.
Az EU ugyanis ciklikus, és strukturális szempontból vizsgálja a hiányt, vagyis az egyszeri bevételeket (például a válságadók), nem feltétlenül veszi figyelembe, ha azt látja, hogy a hiányújratermelődése érdekében semmilyen intézkedés nem történt. Magyarország esetében pedig éppen erről van szó. Így viszont még az is elképzelhető, hogy „odakint” nem 3 százalék alatt lesz majd a 2011-es deficit, mint ahogy a magyar kormány most számol.

Eljárás alatt állunk

Magyarország ugyanis túlzott deficit eljárás alatt áll. Ebben a helyzetben főleg nem kellett volna ilyen kényes döntést hozni, amiről tudni lehetett, hogy kiveri a biztosítékot az Unió vezetőinél – magyarázta forrásunk. Tapasztalatai szerint a Bizottság munkatársai között állandó téma, hogy mi lesz Magyarországgal, és az államosítás miatt már több értekezleten kellett a magyaroknak magyarázkodni.

Commandante Jayasuriya 2010.11.27. 10:30:49

@kodó tamás:

Én hagyom, csak ők is hagyjanak engem.

porfelhő 2010.11.27. 10:32:18

@kodó tamás:
Én meg örülök, hogy Te örülsz!:) ugye? milyen kedves vagyok ma délelőtt?:)

kodó tamás 2010.11.27. 10:34:08

@porfelhő: ja a fehér lepel, mindent fehér lep el

apropo nem akarsz por helyett hófelhő lenni? stílszerűbb

meg6ó 2010.11.27. 10:36:17

Legyetek jók, ha tudtok! Üdv!

Id. Lencsés István 2010.11.27. 10:36:46

@porfelhő: Megugrott a magyar csődkockázat
Napi Gazdaság
2010. november 27., szombat 09:48
Meredeken emelkedett Magyarország csődkockázati-díja a nemzetközi piacokon, és soha nem látott szintre emelkedett a pénteki londoni kereskedés végére az ír, a spanyol és a portugál államadósság-törlesztési kockázat biztosítási díjszabása (CDS), a három leggyengébb pénzügyi helyzetű euróövezeti tagállam költségvetési és adóssághelyzetével kapcsolatos befektetői aggodalmak újbóli erősödése miatt - írja a Napi Gazdaság.

kodó tamás 2010.11.27. 10:37:58

@porfelhő: arohatt GYF meg az mszpszdszbanda... válságot csinált írben meg görögben is... tessék... ezeknek az internacionalusta stb oligarchák a határokon is átnyulkálnak... állícsuk meg őket... vonjuk számon, vagy szánon... őket. irgum burgum...

porfelhő 2010.11.27. 10:38:33

Nem is értem miért aggódnak Brüsszelben. !:) megmondta az OV. "ez egy új tipusu gazdaságpolitika, ott a kudarc és az esély lehetősége".
És a Varga is. "egyelőre nem tudható, hogy a fellendülés a világban és hazánkban mikor következik be, hiszen negativ hirek uralják a világsajtót"!

Szimba 2010.11.27. 10:44:49

@hunocska:

Ja, ha te igazságot is akarsz?!

bierkamp 2010.11.27. 10:45:12

Nézzetek körül!!!
viktátort aki körülveszi, az nem a fidesz elit, hanem az 59. sor: SENKIK!
Viktorka nem tűri azt ha valakinek okosabb, értelmesebb, ötlete van mint neki.
De ennyi ember hogy tudott erre a szintre lesüllyedni? Professzorok, művészek, gondolkodó emberek, meg teljesen mindegy, hogy hétköznapi emberek akiknek nincs tőkéjük, nincs egzisztenciájuk, és ettől a kis p-töl nem is lesz, hogy tudtak bedőlni a semminek? Ezek, akik panel prolinak nevezték, az ország nem jelentéktelen számú polgárát? Feledékenyek vagytok. Mit vártok ezektől?
Ha valaki a helyes írásomat kritizálná, ne tegye! A kis betű nem véletlen.
Ami azt illeti én már most bebalzsamoztatnám eme szent JOBBKEZET, sőt Matolcsy fejét is. De azért ne legyünk tiszteletlenek: az elsőség a Nemzeti kis szaros Hazug Gonosz törpe fejéé!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 10:46:14

@Szimba: Politikai vita a kétharmaddal?

Azokkal, akik azt mondják, hogy azért tehetnek meg bármit, mert a nép őket erre hatalmazta fel, hiszen felhatalmazta őket a nép arra, hogy bármit megtegyenek?

Ez Voldemort.

porfelhő 2010.11.27. 10:48:48

@kodó tamás:
Nem, nem akarok hófelhő lenni! az maradok aki voltam! eddig is.! nem teccik a nick nevem? aha! "jó a neved"! teccik emlékezni?

Igen! "mszpszdszbanda" válságot csinált! aha. most nincs válság? ! most minden jó? az új szellemiségü gazdaságpolitikával minden "jó lesz"?! majd később tessék ird meg! :) mert most el kell mennem.!:)

bierkamp 2010.11.27. 10:48:57

Matolcsy most azt hiszi, hogy ő valaki pedig ő az elmúlt Orbán kormányban sem volt senki. Ezt képtelen felfogni. A kérdés csak az, hogy Orbán mikor küldi el a malac fa.....ra. Vagy ennyire karrierista vagy ennyire primitív. Bármelyik ez az országnak katasztrófa...majd Ő lesz a hibás:) Kinevezi a Nemzeti barom!

Kalmár 2010.11.27. 10:49:23

Nekem egyszerű a képlet.
Pénz kell valahonnan, de azonnal.
Háborús helyzethez hasonló rekvirálás folyik.
A bankok, multik, mnyp, stb.
Sajnos a régió legnagyobb adósággát halmozta föl a szoci kormány, miközben teljesen leállt a gazdaság.
A bankoktól már nem kellene pénzt kérni, mert beledöglünk a kamatteherbe.
Kb 1200 milliárd csak a kamat évente.
Tessék elfogadni, pénz kell és most a kormány elveszi mindenhonnan ahol van.
Nem látom, mit tehetne mást?
A kérdés az, hogy ezeket a begyűjtött pénzeket, tudja e úgy fölhasználni, hogy lendületet kapjon a gazdaság.
Ha igen, akkor kivezettek minket egy óriási válság és egy csőd közepéből. Keményen, fájóan de határozottan.
Ha elcseszik ezt a pénzt mint a szocik a rengeteg hitelt, akkor nekik is annyi.
Sajnos megkerülhetetlen baj, hogy a szomszédok 10 év alatt nagyjából tartották az adósság szintjüket, mi pedig a legmagasabb 54% -ról tovább emeltük 80% -ra.
Mindezt úgy, hogy semmi látszat.
Biztos, hogy nem olyan feltűnő, ha hitelet vesz föl egy kormány, mintha mnyp pénzt, kérdés, hogy melyik kerül többe nekünk hosszútávon.
Kiderül.

Ne drámázzatok, aki 80%-ig eladósodik a fizetéséhez képest az örüljön ha ennivalóra jut.
A szomszédok 30% körül vannak.
Persze nekünk lett alagútunk dombok közt, nekik meg nem....

ludaskása 2010.11.27. 10:50:28

bocs, h ide is beszúrom, de a zsákfalu posztja megindított. cselekedjetek hasonlóan!

Vécsey László országgyűlési képviselő részére
Országház
Budapest
Kossuth tér 1-3.
1357

Tisztelt Képviselő Úr!

"Én, Vécsey László, a Magyar Köztársaság Országgyűlésének képviselője esküszöm, hogy ………… munkám során választóim akaratához és megbízatásomhoz híven, lelkiismeretesen járok el, és minden igyekezetemmel azon leszek, hogy a Magyar Köztársaság fejlődését előmozdítsam, népének boldogulását elősegítsem.
(A képviselő meggyőződése szerint)
Isten engem úgy segéljen!"

Ismerős Önnek ez a részlet? Igen, Ön ezt az esküt tette 2010. május 14-én. Ön a mi, a választói szavazatával jutott be az Országgyűlésbe, hogy ott választói akaratához híven és lelkiismeretesen járjon el.

Kérem, gondolkozzon el egy pillanatra a magánnyugdíjpénztári törvénytervezet kapcsán: ez az Ön választóinak az akarata? Ez a törvény összhangban van a lelkiismeretével? Ön szerint ez a törvény valóban a Magyar Köztársaság népének boldogulását segíti elő?
Amennyiben bármelyik kérdésre NEM a válasza, úgy kérem, ne degradálja magát a Fidesz szavazógépévé – annál is inkább, mivel képviselői esküjében nem szerepel se a párt- se a frakcióhűség -, hanem lelkiismerete és választói akarata szerint NE szavazza meg azt a törvényt, amelyik 3 millió magánnyugdíj-pénztár tagot foszt meg az öngondoskodás lehetőségétől.

Kérem mindezt azért is, mert életkorából fakadóan valószínűsítem esetleg ön is magánnyugdíjpénztári tag, így önmagára és családjára nézve is fájdalmas pénzügyi döntést kell meghoznia, mely magántulajdonának államosítását jelenti.
Felhívnám figyelmét, hogy frakciótársa, Dr. Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter úr is magánnyugdíjpénztári tag, aki eddigi magánjellegű gazdasági döntéseivel a meglévő második nyugdíjpillért támogatta, bízott benne, biztonságosnak ítélte. Gondolom, egy közgazdász doktor magánvagyonát illetően felelősségteljes és racionális döntéseket hozott az elmúlt 12 évben, így nem véletlen, hogy a polgárjogilag örökölhető, tényleges magántulajdont képező nyugdíjszámlát választotta. (forrás: hvg.hu/itthon/20101126_matolcsy_gyorgy_magannyugdijpenztar_tag)

Remélem, minél több honfitársam cselekszik hozzám hasonlóan (zsakfalu.blog.hu/2010/11/26/kepviseloink), és hívja fel képviselője figyelmét erre a súlyos morális és gazdasági kérdésre, így frakciótársaival érdemi eszmecserét folytatva arra a döntésre jutnak, hogy nem támogatják ezt az elvtelen előterjesztést.

Kérem ne feledje, "A becsületesség a legjobb politika." (forrás: www.vecseylaszlo.fidesz.hu/index.php)

Szimba 2010.11.27. 10:50:57

@kolbászoszsömle:

Bármikor lehet új pártot alakítani (nem is ártana, mert a régiek erősen amortizálódtak). Lehet összegyűlni, tiltakozni, lehet hivatalos helyeken beadványokat benyújtani, végső soron állampolgári engedetlenség és sztrájk , tüntetés is van.

Viszont az internetre a meleg szobából, a puha párnák közül káromkodásokat zúdítani teljesen inproduktív.

melus79 2010.11.27. 10:51:08

@Commandante Jayasuriya: Bocs,de fáradt vagyok!:)Minden igaz,a dolog annak címezve,akinek írtál!Ne haragudj!:)De látom rájöttél!:)

MACISAJT 2010.11.27. 10:51:34

És hogy visít a zsákmánytőke /Stabilitás stb./ ?
Pedig csak a dolgok helyre tétele folyik.

Most tegyük szívünkre a kezünket: ha bárki érdekelt lenne ebben az eftársi vircsaftban, az nem visítana?
Az nem mozgósitana BÁRKIT, a 1997 óta aranytojó tojásokat tojó tyúkocsak védelmében?

Hiszen 1997 óta államilag kényszeritve (!) elvették az emberektől a pénzt.
13 év alatt nyugdíjat alig fizettek.
Ellenben sakkoztak ezermilliárdokkal.
Levettek százmilliárdokat "müködési költség" címen-amiből finoman szólva is urasan éltek- produkáltak szemfényvesztésből olyan hozamokat, melyektől
még az is elmaradt ha valaki egy szál bróker szémitógéppel az egészet állampapírpkba fektette volna és elfelejtette
volna az egész történetet...
és még hatalmuk is volt,nem is kevés, mert a bennfentes maffiával a kockázatos papírokkal is spekuláltak.
(2008-ban erre csúnyán ráfáztak.)

Őszintén: ennél tutibb üzletet hol láttunk?
Dől a lé, ÁLLAM utalja és gondoskodik a behajtásáról, nem te, a magáncég, neked meg csak az a dolgod hogy csinálj vele "valamit"..:)
És most ennek vége.
Csoda hogy visítoznak?

Id. Lencsés István 2010.11.27. 10:51:53

@bierkamp: Nem lepődnék meg, ha ezek a bankarablók kötödnének a ......hez.

Legalább két fegyveres megpróbált kirabolt egy kispesti bankfiókot. A rablókat a rendőrök üldözőbe vették. Egyiküket lelőtték, egyet elfogtak. Egy bejelentés szerint egy harmadik rabló egy panelházba vetette magát, amelyet rendőrök tucatjai vettek körbe.

Szimba 2010.11.27. 10:52:14

Még egy ételről elnevezett kommentelő, és kirámolom a hűtőszekrényt!:-(((

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 10:53:11

@Kalmár: És mindeközben Kósának épül a stadionja...

Timby 2010.11.27. 10:54:43

Üdv Gábor! Mindig is tisztelettel emlékeztem meg párt független elemzéseidről, ezért ha most megengeded itt a te blogodon közzétennék a nyugdíjügyekkel kapcsolatos hozzászólást, amit már az origón elsütöttem. Mind ezt nem ön célból teszem, hanem a látások kitisztítása érdekéből természetesen pártfüggetlenül! :-): Kacsa! Az a baj azzal az egyéni számlás történettel, hogy fordítva ülünk a lovon! Arról már van törvény, hogy 14 hónapig nem utalnak az Mnyp-be, arról viszont nincs, hogy egyéni számlára vezetnék ezt az összeget!
Sólyom! A kötelező belépés csak a pályakezdőkre vonatkozott, az összes többinek szabadon választható volt!
Lakli! Az elosztás az egyéni számláról az eddig kiszivárgott információk és törekvések alapján a „svéd modell" alapján történne, ami hasonló a felosztó-kirovó rendszerhez, de ott a különbség, hogy a mindenkor befizetett nyugdíjjárulékot, az addig egyéni szálára befizetett összeg arányában osszák szét! Példa: Az egyszerűség kedvéért kétszereplős és kerek fiktív számok! Jelenleg 1000 Ft összeg a beszedett nyugdíjjárulék. Józsi 6/10 arányban jogosult az eddig egyéni számlás befizetései alapján a nyugdíjalapból, tehát 600 Ft nyugdíjra jogosult jelenleg. Géza csak 4/10 arányra jogosult, tehát 400 Ft-ra jogosult. Tíz év múlva kevesebb a nyugdíjjárulék befizető, ez alapján 500 Ft nyugdíj bevételre tesz szert az állam. Most az 500 Ft-ot osztjuk fel arányaiban! Ekkor Józsi az 500 Ft 6/10-edére jogosult, ami ekkor 300 Ft lesz. Nem matek zsenik kedvéért 500*6/10! Ugyanez Gézára számolva: 500 Ft 4/10-de egyenlő 200 Ft! Tehát nyilván való, ha az állam több járulékot szed be, többet is áramoltat ki a nyugdíjasok felé, ha kevesebbet, akkor kisebb összeget juttat a szerencsétlenül járt nyugdíjasainak. A „svéd modell” annyiból igazságosabb, mint a jelenlegi Magyar (hiába állami felosztó-kirovó jellegű), hogy nem csak az utolsó 15 év keresete alapján állapítja meg a promt (akkori) nyugdíj összegét, hanem az egyéni számlás befizetések arányainak alapján! Előnye, hogy nem kell kiegészíteni adó bevételekből, hanem amennyit az akkori aktívak fizetnek, annyit oszt szét. Na, ezek után lehet gondolkodni, esetleg tetszést nyilvánítani, vagy hőbörögni, ki-ki vérmérséklete szerint! Ne haragudjatok, de most már valakinek le kellett írni, hogy mindenki megértse, miről van szó. Üdv Timby
Ez még egy hónapja készült.
Na akkor most elmesélem mi minek az összefüggése, politikai szimpátiától mentesen.
A HUF a nemzetközi pénzügyi bizalom ingatagsága miatt (kockázatkerülő a piac) gyenge. Viszont a mostani kormány érdeke, a voluntáris (növekedést célzó) gazdaságpolitikája miatt, a gyengébb HUF (export növekedés elősegítése). Ezt olykor-olykor, amikor esetleg optimistább a nemzetközi pénzügyi piac, szándékolt nyilatkozatokkal és tettekkel visszagyengítik a nekik megfelelő szintre, ahol még az MNB nem interveniál.
Kacsa az igaz, hogy a HUF védelme az MNB-é, de nem a CHF-el szemben! A HUF az Euróhoz kötve szabadon lebeg. Az MNB lehetősége korlátozott és akkor avatkozik be ha az árfolyam veszélyezteti az inflációs célokat. Ekkor két eszköz áll a rendelkezésére.
1. Kamatemelés (ugye azt nem kell magyarázni, hogy a befektetők a magasabb hozamot preferálják kiigazítva a kockázattal). Gondolom, ha ezt lépné a Simor, minden lenne csak jó fiú nem.
2. Nyílt piaci műveletek. Ekkor a Jegybank HUF-ot vásárol a deviza tartalékok terhére, amellyel ütőképes keresletet támaszt a HUF irányában és így nyilván erősödik az árfolyam. A deviza tartalékunk, majdnem kétszerese a válság előtti időszaknak, kb. 30mrd Euró. Ezt és a hiány lefaragását kivételesen a Bajnai kormánynak köszönhetjük. Ha valakit szidni kell az a Medgyesi-Gyurcsány "kúrmány", ugyanis ők engedték el a hiányt ilyen mértékűre!
Sajnos azt most sem tudni, hogy a mostani kormánynak mi a célja ezen a téren! Ugyanis kb. 50-80 évre vagyunk eladósodva. Sajnos úgy nem lehet függetlenedni az IMF-től, ha adósság függők vagyunk!
Ez a fegyver kétélű, mert ha az Orbán kormány úgy akarja növelni a GDP-t, hogy közben a hiány is elszalad (az állam elszívja a beruházások elől a tőkét), nem biztos hogy lesz fenntartható növekedés. Ráadásként tetézve eladósodottságunk kitolódhat még hosszabb időre.
Az árfolyamokat egyébként döntően az a monetáris tézis hivatott predesztinálni, abból az aspektusból kifolyólag, hogy egy nemzetgazdaság pénze mögött a gazdasága teljesítménye áll (a nemzeti valuta az általa előállított termékek és szolgáltatásokra szóló követelés), kiigazítva reálértékre ( inflációval korrigálni kell).
Így számolva a 280 FT/E 2004-es csatlakozásunkkor megállapított egyensúlyi árfolyamot kiigazítva kb. most 330 FT/E árfolyamnál kéne állnunk! Egyes közgazdászok szerint ez inkább 350-360 (Róna Péter).
Szerencsére ez nincs így ugyanis eddig a pszichológia (a sokak által nem kedvelt Soros György szerint a reflexivitás) dominált velünk szemben, ugyanis bíztak a Magyar gazdaság potenciális növekedésében. Nos ez csak a válságkor rendült meg, illetve most nem áll olyan fényesen, amit a CDS felárak (országkockázati felár) is híven tükröznek.

Végszóként, csak bízni tudok benne, hogy belátó lesz a mindenkori kormányunk és céljuk országunk, hitelektől való megszabadítása, ami csak felelős; céltudatos hosszútávú egyensúlyt (nem kölcsönből támogatott) hangsúlyozó fenntartható növekedésre alapoz, nagyjából 50 évig!
Remélem mindenki számára emészthető magyarázatokkal szolgáltam az árfolyam mechanizmusok terén, matematikai összefüggések nélkülözésével.
Ez még a forint gyengülés időszakában készült.
Kacsa! Majd amikor együtt sírunk 10-15 év múlva, sajnos nem lesz min nevetnünk együtt! Mert jelenleg a felosztó kirovó rendszerben, ha a nyugdíjasok számát száznak vesszük, 117 a befizető és 100 a kedvezményezett! 20 év múlva, a jelenlegi trendek szerint, ez 67 befizetőre fog oszlani! Tehát 67/117=57!
Magyarul, ha minden változatlan, húsz év múlva, ha most 117e nyugdíjat kapsz, akkor 57 e marad! Na akkor ebben a szellemben! Erről szól a felosztó kirovó rendszer! Ha logaritmikusan romlik a demográfia, nyilván sokkal kevesebb jut. Persze, ha véletlen megfordulna, javul!. Ehhez persze a befizetések százalékának konstans voltát feltételezzük, mellé a nyugdíjba menetel korhatárát is!
Üdv mindenkinek a pokolban!
Ez a mostani nyugdíjtervekkel kapcsolatos hozzászólásom.
Mindig leegyszerűsítve, d tény alapokon nyugtatott eszme futtatás.
Csak, hogy mindenki értsen mindent! :-)

bierkamp 2010.11.27. 10:54:44

Már nagyon sokan vannak...kezdődik a demonstráció az Orbán-kormány ellen, a demokrácia mellett az Arénában és az Aréna előtt..
10:34 Lassan kezd megtelni az Aréna, a rossz idő ellenére sokan döntöttek úgy, hogy velünk töltik ezt a mai délelőttöt. Csak úgy hömpölyog a tömeg.

10:39 Többen táblákat emelnek a magasba, elől Cegléd, Albertirsa és Józsefváros , Csepel ,tábláját látjuk

10:47 A szervezők most jelentették be, hogy rengetegen várnak a kijáratnál, kicsit késni fog a kezdés , egyre-másra érkeznek Magyarország minden részéről

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 10:54:57

@Szimba: Most nem káromkodtam. Csak istened tetteit soroltam.

porfelhő 2010.11.27. 10:56:08

Majd később elolvasom mit irtatok?! rólam csak jót, mert ha rosszat irtok "sírok" !:)
nemzetiviszontlátásra!:)

shwarcz bácsi 2010.11.27. 10:57:26

@Kalmár: ne haragudj,de a nagyvezér után szabadon, meg kell kérdeznem , hadban állunk valakivel?

kodó tamás 2010.11.27. 10:58:36

@Kalmár: jéé egyetértek. mindenben.

egy apró ponton eltér a véleményem. lenne más út.
a tisztesség utja járható. rendszereket átalakítani... és fenntarthatóvá tenni... nincs más ut. ezekkel a rendszerekkel küzdünk 65 éve... ugyanazt a bűnt követik el mint a szocik, hitelből (most aranytojástojótyők levágásával, vagy a családi ezüst eladása...)

egy esetben lenne a fides jobb... ha rendszereket alakítana át... elárulom: nem teszi. azaz a kilátástalanság ország helyzete nő... de csak remélj...

csőd... beteljesítik a sorsunkat.

csak anyni hogy most már akik eddig nem "politizáltak" azok is beintenek. nem tudom a szavazási "hajlandóságuk" hogyan változik. az adózásit tudom csak biztosra mondani....

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 10:58:37

@MACISAJT: Azt seretem a fideszesekben, keresztényekben, hogy nekik az ELVETTÉK az tulajodnképpen azt jelenti, hogy egy MAGÁNSZÁMLÁRA utalják, ahonnan bizonyos feltételek teljesülése esetén majd ki lehet venni, a VISSZAADJÁK pedig azt, hogy a magánszámláról beöntik a közösbe.

Nem szeretném, ha ez a banda megígérné, hogy nem fog bántani.

Szimba 2010.11.27. 11:00:12

@ludaskása:

Az világos, hogy a mnyp-ban levő összeget át lehet vinni az államiba, de a 3. lehetőség is megvan? Azaz a mnyp-ból el lehet vinni a pénzt a saját magad által jónak látott öngondoskodás területére? Vagyis kiveheted és átteheted egy bankszámlára, befektetheted, eltőzsdézheted, stb?

Nyilván nincs meg ez a lehetőség.

Ha a jelenlegi kormány annyit tenne, hogy csupán eltörölné a mnyp-k kötelezőségét, és megteremtené a lehetőséget a visszalépésre az állami nyp-be, de ezt nem tenné kötelezővé, akkor nincs hiba.

Mindenki eldöntheti, hogy mit tesz, sőt a mnyp-ak nagyon igyekeznének több kamatot, növekedést produkálni, hogy megtartsák az ügyfeleiket.

(Szerintem 10-20% lépne vissza az államiba.)

kodó tamás 2010.11.27. 11:00:36

@Szimba: macisajt megy a húslevesbe:))))

@shwarcz: hadban. mindeféle oligarchákkal és egyéb polipokkal, sárkányokkal. de GYF a fő ellenség, szinte mindet megtestesíti. neked nincs vudu bábod? vagy az OV arcú?

bierkamp 2010.11.27. 11:03:42

10:49 Itt van többek között Fót, Csomád, Dunakeszi és Vácrátót , Győr, Miskolc, Komárom, is

10:55 Az újpestiek egy lila-fehér drapériát feszítettek ki "Hajrá Újpest" felirattal

10:57 A szervezők bejelenti a rendezvény kezdetét. Rengetegen érezték ma úgy, hogy "Itt a helyük!". A rendezvény házigazdái Török Zsolt és Kormos Kata

10:59 "Bajban van Magyarország, de együtt megállíthatjuk a Fidesz ámokfutását!" - mondja Török Zsolt

Roy 2010.11.27. 11:04:27

@Doktor Kotász: Nos azért nem zúzzák most szét a belvárost most, mert akik az előző években csinálták azok most a Fidesz szavazó táborába tartoznak. Egyenlőre nem fognak szembe fordulni a szeretett vezérükkel. Lehet, hogy később rá fognak jönni, hogy őket is átverték, de akkor már késő lesz.

Szimba 2010.11.27. 11:04:35

@kolbászoszsömle:

Megeszlek!:-)

Istenemen kit értesz? Basztetet vagy Tollas kígyót?:-))

Ordnassac 2010.11.27. 11:05:24

@Szimba: de hát nem ez az érdekük...

kodó tamás 2010.11.27. 11:06:02

@kolbászoszsömle: hm azért a kósa stadionja az nem alagut... meg viadukt. bár az se lesz semmi... a spontán OV közgyálési bejelntésre a főép előkapott egy diavetítést (nyugateu körútjáról) és megmutatta melyik tetszik neki... pechünk van (megint nekünk). egy süllyesztett verzió teccik neki... azaz nem MAGASÉPÍTÉS hanem MÉLYÉPÍTÉS lesz, ez az alföldi mocsárban sok előnnyel jár (a starbagnak és a tűzvédelmi cégeknek). több tízméter mélyen lehet építkezni... mi nem fogunk egy épület előtt leborulni...

tudjátok ez a főép és kósa huszár ruhás-lovas képen a támogatott szálloda halljában....

halál vicces lesz amikor a külföldiek (uyge ide nagy angol stb csapatok fognak járni) keresik a stadiont. ott van a kiserdő fái között... aszta ne má? és meccsre feljön????

qva jó humoruk van. pénz van szarásig...

Szimba 2010.11.27. 11:06:07

@kodó tamás:

Engem a ludaskása borított ki. (Még szerencséje, hogy uborkasaláta nincs a nevében:-))

shwarcz bácsi 2010.11.27. 11:06:39

@kodó tamás: nem,nekem nincs.elvagyok nélküle.hadban ugye nem állunk senkivel,gyf a főellenség?még mindig?te,és 4 év múlva is rákenünk még mindig mindent?

bierkamp 2010.11.27. 11:06:43

11:01 Az első produkció címe: "Parlamenti karnevál", és a színüket változtató volt parlamenti képviselőkről szól, többek közt Szűrösről, Csintalanról és Pozsgayról (Sas és Berregi
)
11:02 Sas József prudukcióját végig tapssal díjazza a közönség

11:03 Sas és Beregi Hacsek és Sajó jelenete következik természetesen a gonosz törpéről:)

bierkamp 2010.11.27. 11:08:21

(Hétfőn gumibugyiban hablatyol majd a Nemzeti Törpe, a Gy.F. kérdésére : Miért fél Min. Elnök Úr?:))))

kodó tamás 2010.11.27. 11:09:47

@Szimba: ez egyébként tényleg nagyon joooo

húsleves, kolbászoszsömle, macisajt, ludaskása...

igaz kicsit émelygek. alig reggeliztem pedig.

át is nevezem magam habos tortának. az avatar is jo lenne....

@Timby: rövidebb verzió nincs? csak ezt kaptam el:
bízzunk "hogy belátó lesz a mindenkori kormányunk"

lelátó az lesz.... az tuti. a belátót nem tudom.

MACISAJT 2010.11.27. 11:10:39

És már többször felajánlottam, akinek nem teszik a Fidesznek a jelenlegi gazdasági szükségállapotban hozott intézkedései...
az mondja meg, legyen oly bátyám:

Hogy a multi- és bankadó illetve a mostani magánnyugdíj visszatéritése az állami kasszába nélkül HOGYAN MÁSKÉPP lehetne, legalább megpróbálni
hogyan lehet másképp pl. ezeket a kérdéseket Orbánéknak megoldani:

1. Államháztartási hiány 3% alá vitele( amire "ezek"egyszer sem voltak képesek nyolc éven át.)

2. Államadósság törlesztése( a GDP 82%-a, amit 2011-től megfejeltek az "ezek" által felvett IMF hitel visszafizetéseivel.)

3. Munkanélküliség csökkentése( amit "ezek" rekordmagasságba 11% felé vittek)

4.Devizahitelesek megsegítése( akiket "ezek" belevittek tudatosan az erdőbe).

5. Egészségügy, önkormányzatok, oktatás, hadügy, kultúra stb.
helyzeteinek, adósságainak rendezése- amit "ezek" sokezermilliárdos hiánnyal hagytak örökségül.(+ túzoltók-még ez is kibukott a napokban.)

6. PPP konstrukciók rendezése-amivel "ezek" évizedekre százmilliárdokkal adósitották a magyar államot.(csak az M6 végül háromezer milliárdba kerülne -nem elírás).

7.Euró bevezetése- amihez "ezek" egyetlen egy maastrichti kritériumot sem teljesítettek.

8. A gazdaság felpörgetése- ugyanis évek óta folyamatosan recesszióban volt, nemcsak a válság idején, hanem jóval korábban is 2006 óta..

Hajrá.

Commandante Jayasuriya 2010.11.27. 11:11:48

@melus79:

Semmi gond, van ez így néha.:)
Igencsak rosszul éreztem volna magam, ha oda sorolódok, ahova egyáltalán nem vágyok...:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 11:12:38

@Ordnassac: Azon röhögök, amikor azt írják: tőzsdézni fog az állam!

Hát a faszt!
Eladni fog az állam a tőzsdén!
MINDENT!
Ezzel is ölve a mind a tőzsdei cégeket, mind a magánnyugdíjpénztárakat.

Szimba 2010.11.27. 11:12:41

@Ordnassac: Értem én.
Tegnap végighallgattam az érveléseket a HÍRtévében.
És értem a miérteket, meg a kényszereket.

Csak itt nem a családi költségvetésről van szó, és arról, hogy a demenciás nagyi nyugdíját befizetjük-e a lakás törlesztőrészletére.

Az anyagi kár /vélt vagy valóságos/ 3 millió ember esetében nagyon erős indok arra, hogy egy pártot ellenszenvesnek kezdjen látni.

A Fidesz a gordiuszi csomó átvágásával szeretne sok mindent megoldani (és van benne ráció), csakhogy ami egyszerű egy söralátéten levő összeadásban, kivonásban, az nagyon bonyolult, ha tömegek kis összegeiről van szó.

ludaskása 2010.11.27. 11:12:52

@Szimba: hát persze, de azért azt az opciót, hogy kiveszed, eltőzsdézed, csak akkor engedném, ha vmi tartós megtakarítási számlára lehetne áttenni, mert különben a gyarló emberek egy része szépen felélné, ugyanúgy ahogy hőn szeretett kormányunk
nyilván a helyes megoldás az lenne (mármint szeintem), ha lenne valódi egyéni szla államiban is, aztán szabad lenne az átjárás a pénztárak meg az állami között, közben meg szabályozókkal lenyomnák a költségszintet.
az szabad döntés lenne, nagyobb szabadságfokkal

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 11:15:43

@MACISAJT: Ezen hogyan és miképp segít az, hogy Orbán ellopja a pénzemet, és szétosztja a cigányoknak, Kósának, meg a nyuggereknek a meg az álrokinyuggereknek, és hogy ebből finanszírozzák a nyuggerek ingyenutazását?

Szimba 2010.11.27. 11:17:09

@MACISAJT:

Pl. többsávos adózás (minimum 2 sávos), adózási fegyelem keresztülvitele, de nem a kisvállalkozóknál kezdve, hanem a nagyoknál, esetleg a vagyonadó bevezetése(?!), stb.

A katonaság létszámának növelése röhejes, mert amit 4 ezerrel nem lehet, azt 12 ezerrel sem lehet. Viszont pénzt , azt visz a dolog.

És még van néhány dolog, ami népszerű intézkedésük, ellenben teljesen értelmetlen.

bierkamp 2010.11.27. 11:17:53

11:14 "Mondja, Hacsek, maga nem fél?" "Mitől félnék, amíg ennyien eljönnek ide?" A poén bizony nagyon ül

11:15 A közönségtől vastaps .

shwarcz bácsi 2010.11.27. 11:20:05

@MACISAJT: várjuk ki végét, hogy ezek valóban teljesüljenek.és nemcsak papíron, hanem az emberek életében is érzékelhetően.mielőtt itt még nagyon belelendülsz a kampányüzemmódba.

bierkamp 2010.11.27. 11:20:31

11:20 Még mindíg jön a tömeg....vastapssal köszöntik az újonan érkező tömeget.
11:21 Balássy Betti és Varga Ferenc énekel "leszek- e én egy elszánt hangnál"..c. dal

bierkamp 2010.11.27. 11:21:42

Az Állami Operaház zenekara kíséri őket.

Commandante Jayasuriya 2010.11.27. 11:22:11

@MACISAJT:

Remélem, hogy amikor a "zsákmánytőke", meg a "magánnyugdíj visszatérítés" kifejezéseket bepötyögteted ide, azért egy halvány mosoly neked is átsuhan az arcodon...

Szimba 2010.11.27. 11:23:03

@kodó tamás:

Lécci, inkább valami diétás legyél!!!! Franciasaláta vagy görögsaláta!:-)

bierkamp 2010.11.27. 11:23:25

kimaradt a közvetítésből:

11:16 Megérkezett Gyurcsány Ferenc. Az emberek felállva ünneplik , 4 percig tapsolnak, a rendezvény egy időre megszakad......

kodó tamás 2010.11.27. 11:24:27

@Szimba: hagyd a francba a macisajton az nem nemes pen-ész. ludaskása tényleg azt hiszi hogy majd a kormány vigyáz a pénzre??? vagy félreértem?... nem pen-ész hanem toll-ász

Id. Lencsés István 2010.11.27. 11:25:17

@Szimba: Egyetértek! A Magyar Honvédség a mai keretek között nem működőképes. Agyament emberek miatt kell nekünk Gripen fegyverzet nélkül, de minek is a Gripen a kecskeméti repülőnapok miatt? Jó lenne észrevenni, hogy nekünk elegendő lenne 2 db kórházi zászlóalj, 1 db örző-védő zászlóalj, 1 hídépítő zászlóalj, na meg legyen egy csónakos zászlóalj. Két homokzsákos század, plusz két lapátos század.

kodó tamás 2010.11.27. 11:25:23

@Szimba: a rasszista ételek... hm hm felveszem nick nek a cigánypecsenyét... meg a csirkebecsinált hm majd gondolkozok

Szimba 2010.11.27. 11:26:52

@ludaskása:

Állítólag tervezik. Jövő februárra ígértek valami hasonlót.

kodó tamás 2010.11.27. 11:27:50

@hunocska: hm nem tulzás ez? szerintem ezek is feleslegesek.

van több ezer tábornok stb majd azok megvédenek minket... (na persze épp aki nincs börtönben)

kodó tamás 2010.11.27. 11:30:08

@hunocska: erről még az jut eszembe amikor mondtam hogy nem kell honvédelmi minisztérium se... arra az ellenállhatatlan adut bevágta Kiszely: -ha a Natóból telefonálnak akkor ki veszi fel? de én megmondtam neki: -majd egy titkárnő a külügyminisztériumban... semmivel sem leszünk hátrányosabb helyzetben. sőt sok milliárddal előrébb leszünk.

Szimba 2010.11.27. 11:31:02

@kodó tamás:

:-))))

Éppen cigány közmunkások takarítják a havat az utcán. Üvöltenek, meg csapkodják a lapátot. Az egyik vagy a falat pisili le vagy megpróbál belesni az ablakon:-(((

mirrmurrkandúr 2010.11.27. 11:33:44

@bierkamp: OFF: te egy súlyosan beteg, frusztrált kis szoci tetü vagy... és rendkívüli örömmel tölt el, hogy rosszul érzed magad mostanság, s bár én is a kormány számos döntésével elégedetlen vagyok, ha rád nézek, és látom a nyomorult vergődésedet, kifejezetten tetszik, amit csinálnak...

Egy barátom szerint ti is emberek vagytok, szerintem pedig neki is joga van időnként hatalmasat tévedni...

ON.

bierkamp 2010.11.27. 11:34:31

11:27 A közönség tapssal díjazza az énekes párt is

11:28 "Együtt erősek vagyunk!" A rendezvény hivatalos része kezdetét veszi

11:31 "Az MSZP-re számíthat Magyarország"-jelenti ki Kormos Kata. Török Zsolt hozzáteszi: "Az MSZP pedig Önökre számít"

szjm 2010.11.27. 11:35:06

@Szimba: nálunk a hülye fehér szomszéd teszi mindezt.

melus79 2010.11.27. 11:37:37

@Commandante Jayasuriya: Nehogy,így is "2/3"-ban vannak!:)

Id. Lencsés István 2010.11.27. 11:38:58

@kodó tamás: A belga hadügyminisztérium egy négyszintes villa.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 11:40:33

@mirrmurrkandúr: Azért szeretem a fideszeseket meg a keresztényeket, mert sokszor és sok helyen elmondják, hogy nekik az mekkora örömet okoz, hogy másokat szenvedni látnak!

Én is szadista akarok lenni!

Mit kell hozzá tenni?
Botratűzött ember szobrát (bálványát) nézegetni?
Vagy csak kúrni a gyerekeket?

kodó tamás 2010.11.27. 11:40:54

@hunocska: az előző (nem OV) villámháborúkor észre se vették őket. bezzeg mi... huszárkodtunk mindenhol

bierkamp 2010.11.27. 11:41:49

11:33 Rasmussen, a PES elnökének videóüzenete után Bárány Balázs, frissdiplomás fiatalember lép a színpadra

11:34 "Azért vagyunk ma itt, hogy ne kelljen újra megélnünk a szüleink elbeszéléséből megismert pártállami időket" - kezdi beszédét Bárány

11:35 "Nem hagyjuk, hogy mindenünket elvigye Orbán" - fogalmaz Bárány Balázs

11:36 "A kormány a javunkat akarja, de mi nem adjuk. Nem csak arról van szó, hogy nem azok vezetik az országot, akik nekünk tetszenek. Most arról van szó, hogy a Fidesz el akarja venni a jövőnket és a hazánkat, de ez nem fog sikerülni, mert sokan vagyunk" - mondja Bárány

11:38 "Eddig, és nem tovább!"-figyelmezteti a kormányt Bárány Balázs. "Éljen a szabadság!"-fejezi be a beszédét

bierkamp 2010.11.27. 11:50:55

11:40 Martin Schulz videóüzenete következik. "Olyan Magyarországot akarunk, ahol van szociális felelősség és partnerség. Ezek szociáldemokrata értékek, és mi ezért támogatjuk az MSZP-t"-üzeni a politikus

11:41 Komjáthy Imre, edelényi lakos lép a színpadra

11:42 "A családbarát kormány nem más, mint parasztvakítás." - fogalmaz Komjáthy

11:43 Komjáthy szerint az alsóbb rétegek nem tudják kihasználni a kormány által beígért kedvezményeket. "Családbarát kormány? Ha ilyen a barátság, nincs szükség ellenségekre" - fogalmaz

11:45 Komjáthy arra figyelmeztet, hogy az Orbán által az árvíz sújtotta embereknek beígért támogatásokból semmi nem lett. "Védtelenek vagyunk, és magunkra hagyottak"-mondja - "Csak az ígéretek maradtak, ez a kormányzati kész átverés show."

11:47 A közönség tapssal köszön el Komjáthy Imrétől

11:48 "Az MSZP az ellensúly!"-üzeni Török Zsolt. "Az egyén egyedül szinte semmi, együtt minden vagyunk. Ezt szimbolizálja a bejáratnál kapott piros sál."

Szimba 2010.11.27. 11:54:11

@szjm: A hülyeség nem bőrszínfüggő.

Viszont elmentek, és most már csak az egész utca minden kutyája ordít felháborodottan.

bierkamp 2010.11.27. 11:55:42

11:49 Németh Péter főszerkesztő videóüzenete következik. "Tudjuk mi következik, ezért van mondanivalónk. De lehet, hogy ezt nem tudjuk majd hol elmondani, ezért kell megmenteni a független sajtót" - üzeni a főszerkesztő

11:51 Kertész Ákos Kossuth-díjas író videóüzenetében elmondja, hogy nem szabad betagozódni a diktatúrába, mert a diktatúra kiszámíthatatlan. "Ki kell állni, és kiabálni kell!"-üzeni Kertész

11:53 Mesterházy Attila lép az Arénába

11:54 Az emberek felállva tapsolnak, így köszöntik Mesterházyt

mirrmurrkandúr 2010.11.27. 12:00:00

@kolbászoszsömle: erősen általánosítasz...

Először is, nem úgy en bloc a szenvedés látványa okoz örömöt, csak bizonyos emberekéé... szánalmas, ahogy képes közvetíteni ezt a vörös hányadékot, és hogy olyan hihetetlen baromságokat állít folyamatosan, hogy az már nálam is kiverte a biztosítékot... Az MSZP-seket pedig egyébként is megvetem, sajnálom, ez a helyzet, sosem szerettem őket, de az elmúlt évek után halmozottan fel vagyok háborodva, és tényleg elképesztőnek tartom, hogy van még képük kinyitni a szájukat... (ok, politika, tudom... blabla..)
A kereszténységet meg, légy oly szíves ne citáld ide... még valami rosszra gondolok...

bierkamp 2010.11.27. 12:06:28

11:56 A hangszórókból a "Többen vagyunk, mint gondolnád" című dal szól, miközben a pártelnök a színpadra lép

11:58 "Örülök annak, hogy ennyien eljöttetek. Először volt pártelnökeinekt szeretném köszönteni." - kezdi beszédét Mesterházy

12:00 "Néhány hónapja még azt mondták, el fogunk tűnni. Remélem, most itt vannak, és látják, hogy a magyar baloldal él" - fogalmaz Mesterházy

12:01 "Van erős ellenzék, és ez az erős ellenzék mi vagyunk. Megvédjük a demokráciát és felvesszük a kesztyűt" - üzeni a pártelnök

12:02 "A Fidesz nem ezt ígérte, nem erre kapott felhatalmazást. Forradalomról beszélt, és diktatúrát csinált" - fogalmaz Mesterházy

12:03 "A szabad választás a Fidesznél azt jelenti, hogy elveszik a megtakarításokat, és ha valaki nem akar átlépni az állami nyugdíjrendszerbe, az majd nem kap nyugdíjat. Ez az adóátrendezés csak a felső tízezernek jó." - mondja Mesterházy Attila

( A VIDEÓ KÖZVETÍTÉS ITT: mszp.hu/elokozvetites/

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 12:06:57

@mirrmurrkandúr: Nem baj! A fideszes megvetése tulajdonképpen imádat, hiszen az elvenni odaadni-t jelent, a visszaadni, pedig a magányvagyont beönteni a nagy kalapba...

Ted Striker 2010.11.27. 12:08:13

@melus79:

Na ez már kicsit több a sok(k)nál

"8. § Az Mpt. 24. § (10) és (11) bekezdése helyébe a következő rendelkezések lépnek:
„(10) A 23. § (1) bekezdés f) pontjában meghatározott esetben a magán-nyugdíjpénztári tagnak a
magánnyugdíjrendszerben fennálló tagsági jogviszonya fenntartásának szándékáról – ha e törvény
eltérően nem rendelkezik – személyazonosságának ellenőrzése céljából SZEMÉLYESEN, a
Nyugdíjbiztosítási Alap kezeléséért felelős nyugdíjbiztosítási szervnél (a továbbiakban:
nyugdíjbiztosítási igazgatási szerv) kell nyilatkoznia."

bierkamp 2010.11.27. 12:08:26

@mirrmurrkandúr: LECK MICH AM ARSCH, WENN ICH LASSE ES...
-- hehehehehe

2010.11.27. 12:09:57

@kolbászoszsömle: ez mekkora...nahát, nahát. ;)Szerintem ne általánosíts.

Vannak olyanok, akiknek kell valami kenetteljes stósz, hogy átverjék az embereket, levegyék és a saját disznóságukat önmaguk előtt igazolják. (Ez oldaltól független)

kodó tamás 2010.11.27. 12:10:29

@bierkamp: szerintem nem kell erőltetni itt. itt nem vallásos emberek vannak... szerintem itt senki nem hisz a GYF istenben (sem). mellőzük ha kérhetem. köszi

kodó tamás 2010.11.27. 12:12:16

@Ted Striker: és mindenki vigyen magával két tanut is... manapság a személyi igazolványt és az arcokat is hamisítják...

bierkamp 2010.11.27. 12:13:09

12:04 Mesterházy: "Megígérték, hogy megvédik a devizahiteleseket, ehhez képest a kormány felelőtlen nyilatkozatai az ellehetetlenülés szélére sodorta a magyar családokat. Gazdaságpolitikájuk életveszélyes, mert feléli a tartalékokat és a jövőt"- mondja a pártelnök.

12:06 "Minden különadót mi fogunk megfizetni. A Fidesz demokratikus díszletek közötti diktatúrát épít. Az Alkotmánybíróság korlátozásával a Fidesz magát a demokráciát korlátozta. Nem erre kaptak felhatalmazást" - mondja a Fidesz elmúlt fél éves munkájáról Mesterházy

12:08 Mesterházy szerint a Fidesz saját embereinek fizetését emeli, miközben a takarékosság jegyében máshol leépítenek és elbocsátanak.

12:09 "Az ügyészségből Polt Péterrel az élen a hatalom feltétlen kiszolgálóját akarják csinálni, hogy az igazságszolgáltatás politikai célokat szolgáljon"- emlékeztet Mesterházy Attila.

12:11 "Ki kell mondani, hogy állj! Eddig, és netovább!" - üzeni a pártelnök. "Felvesszük a kesztyűt, és nem hagyjuk, hogy feléljék a jövőt!"

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 12:14:37

@Letícia: OK, de ballibtől azt az indokot még nem hallottam, hogy valami azért jó, mert sipákolnak a konzervek, és hogy ez a fokmérő, magyarul ettől jó, meg már ezért megéri.

Ha valaki ilyet mondana, bár magam jobblib vagyok, szólnék neki, hogy áljon már meg, nézzen magára, hogy ALJASSÁG amit csinál, amit mond.

De ilyet konzervatív kereszténytől még nem láttam.

Azért nem, mert ők ilyenek.
Aljasok.
Ha nem lennének azok, nem vállalnának közösséget aljasokkal.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.27. 12:14:39

"Nyugdíj: személyesen kell közölnie, hogy kilép a közösségből...A helyszíni nyilatkozattétel lehetőségét a magán-nyugdíjpénztári tag 2011. január 21-ig írásban kérheti a nyugdíjbiztosítási igazgatási szervtől."

hirszerzo.hu/profit/20101127_nyugdij_kozles

Ja, és a nyilatkozattétel további feltétele még három felsőfokú nyelvvizsga letétele!

EZEK MEGŐRÜLTEK!

bierkamp 2010.11.27. 12:14:56

@kodó tamás: nem mellőzőm és nem Gyurcsányban hiszenek, hanem bárkiben..csak ez a Nemzeti Szaros Hazug Lopós ,banda ellen gyűlik a NEMZETI EGYÜTTMŰKÖDÉS --ha nem tetszik akkor nyal sót vagy Gonosz törpe segget...egs!

mirrmurrkandúr 2010.11.27. 12:16:21

@bierkamp: asa-i, noi am suferat asa de mult... de acuma voi urmati... cöcöcö- Boldog-szomorú dal: - jó sírdogálást... :-D

2010.11.27. 12:16:46

@kolbászoszsömle: hát igen, cinkosok közt vétkes, aki néma. Nem hiszem el, hogy a fideszen belül mindenki egyetért a frakcióban pl. csak a visszaható hatályos törvényekkel.

Ordnassac 2010.11.27. 12:17:47

@bierkamp: ha ez neked nemzeti együttműködés, hogy a szocik egy zárt helyen tiltakoznak, amit senki sem lát...

Ajánlott olvasmány: varanus.blog.hu/2010/11/19/tuntetesi_kiskate_szocialistaknak

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 12:19:53

@Letícia: Ha nem ért vele egyet, ne szavazza meg.
Ha megszavazza, egyetért vele.
Szabadon nyomkodhatja a gombokat.
Vagy tán diktatúra van, és ellehetetlenítik, ha nem teszi meg?

Erről biztos tudnánk!
TG megírta volna!

2010.11.27. 12:21:33

@Ordnassac: bingó!:) Remélem benne van a kt-ban, hogy időben reagáljanak a dolgokra...

mirrmurrkandúr 2010.11.27. 12:22:34

@kolbászoszsömle: szerintem, akinek mindenről a gyerekpornó jut eszébe (ha gondolod idézek a néhánnyal fentebbi kommentedből), ne tartson kiselőadást aljasságból... továbbá, hogy te nem hallottál valamit, nem azt jelenti, hogy nincs...

aljasok... hát azért van bőr a képeden, mi tagadás...

pkrisko 2010.11.27. 12:23:35

Esetleg a támogatottság látszólagos stagnálására magyarázat lehet, hogy a Kubatov-lista óta erősödik ugyanaz a tendencia, ami a választások után is jellemző volt, nevezetesen sokkal többen voltak Fidesz-szavazók a győzelem után, mint ahányan ténylegesen szavaztak. Egyszerűen van a válaszadók között olyan, aki nem mer őszintén válaszolni.

bierkamp 2010.11.27. 12:24:23

12:13 "Senki nem adott felhatalmazást arra, hogy visszaforduljunk arról az útról, amin a rendszerváltáskor együtt indultunk el" - mondja Mesterházy

12:14 "Ígérem, hogy minden eszközzel harcolni fogunk a Fidesz elmebeteg politikája ellen. Amint lehetőségünk lesz rá, az MSZP kárpótolni fogja azt a 3 millió embert, akinek elvették a nyugdíját." - üzeni Mesterházy

12:15 "Felelősségre fogjuk vonni azokat, akik saját állampolgáraikat rabolják ki, és zsarolják meg. ezek olyan bűncselekmények, amik soha nem évülnek el!"-figyelmeztet a pártelnök. "Ahhoz, hogy visszanyerjük az emberek bizalmát azonban következetes ellenzékre és egységes MSZP-re van szükség. Ezért fogok egységes MSZP-t teremteni"

12:17 "Megértettük a választókat, és tanultunk hibáinkból. Nem leszünk szolidárisak azokkal, akik egyéni hibáik elől a párt mögé szeretnének bújni. Nincs mellébeszélés, de kibeszélés sem" - üzeni Mesterházy. Szerinte ma Magyarországon "demokratúra" van, a Fidesz félelmet kelt, és megoszt. De mit tudunk tenni?

12:20 "Ahol a kormány fölött nincs kontroll, ott nincs demokrácia, és nincs mód a jogorvoslatra. A Fidesz kifoszt minket, és azt akarja, hogy ezt köszönjük is meg neki. Egyetlen fegyverünk maradt: a tiltakozás."

bierkamp 2010.11.27. 12:26:42

12:22 "Az MSZP aláírásgyűjtésbe kezd. Petíciót fogalmazott, ahol tiltakozik a demokrácia megcsorbítása ellen. Írja mondenki alá aki nem Viktatúrát akar hanem Demokráciát, írjátok alá, és írassátok alá még 10 emberrel, hogy Orbán is meghallja: van ellensúlya a fülkeforradalomnak" - üzeni az MSZP szimpatizánsainak a pártelnök.

teevee 2010.11.27. 12:26:55

@MACISAJT: Hogyan másképp? Ezt már sokan megmondták sokszor. Az állam kiadásait kell csökkenteni és az ország jövedelemteremtő képességéhez igazítani.
Eddig is ezt kellett volna tenni, de ezt a mindenkori kormányok (Fidesz included) szavazatmaximálási okból és a mindenkori ellenzék (Fidesz included) ugyanazért ritkán/sosem vállalták be.
Ha a Fidesz azt hiszi, hogy ilyen trükkökkel (szektoradó, államosítás, stb.) megússza, akkor téved. Így jártunk.

Id. Lencsés István 2010.11.27. 12:27:16

Most akár FIDESZ-KDNP, LMP, MSZP. JOBBIK szimpatizánsok vagyunk azt látjuk, hogy Gyurcsány öszödi beszéde egy kis piskóta Orbán május óta tartó magyarországi beszédéhez képest. Nem akarom bántani a FIDESZ-re szavazókat, ezért finoman mondom amit igért Orbán azt nem taartja be. Sunyi módon hazudik folyamatosan.

bierkamp 2010.11.27. 12:27:47

12:29 Megy az ORBÁN TAKARODJ!!!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 12:28:38

@mirrmurrkandúr: Nekem nem mindenről jut eszembe a gyerekkúrás.
A helyzet az, hogy a fidesz sikeresen összenövesztette magát a "keresztény"-nyel, a "keresztény" meg azzal, hogy basszák a gyerekeket...

Erről igazán nem én tehetek!
Nem kellett volna a kerkóknak rejtegetni és kitermelni a pedofilokat, vagy a fidesznek meg kellett volna válogatnia az ideológiai alapjait.

bierkamp 2010.11.27. 12:29:10

12:24 "Ma közös hitre, a baloldali értékek nyílt vállalására van szükség"-mondja Mesterházy. "Ha a kormány nem változtat a politikáján, tavasszal utcára fogunk menni, és tízezrekkel üvöltjük majd: Elég volt!" - üzeni a pártelnök

12:26 "Szövetségre kell lépni mindenkivel, akinek fontos az európaiság. Nekünk arra kell törekedni, hogy az élére álljunk ennek a szövetségnek. Tudom, hogy meg tudjuk csinálni, és meg fogjuk csinálni!" - mondja Mesterházy
( és közben megy az állandó Orbán Takarodj!!))

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.27. 12:30:13

Az elmúlt húsz év egyetlen igazán időtálló, ugyanakkor alapvetően felvilágosult abszolutista szellemben fogant reformját tervezi megszüntetni a kormány.

Török Gábor, politológus, 2010. november 24.

Török Gábor exeszdéeszes. Neoliberális pajtásaival még mindig egy hajóban evez. Hiába minden. Kilóg a lóláb Gábor.

kkbk.blog.hu/2010/11/27/magannyugdij_es_a_feltorekvo_kiseger

bierkamp 2010.11.27. 12:30:57

Elkezdődött az Indulj hát, Mozdulj hát! c. dal
Folyamatos Vastaps.
Mesterházy : Köszönjük, hogy itt voltatok!

Id. Lencsés István 2010.11.27. 12:33:54

A munkanélküliek száma az egy évvel korábbihoz képest 5,9 százalékkal, 466 ezer főre nőtt, ami 0,5 százalékponttal magasabb, 10,9 százalékos munkanélküliségi rátát eredményezett.

kodó tamás 2010.11.27. 12:36:02

@vinczej: vicces társaság. GÓBÉság :)))

@hunocska: nem igért semmit. ő még sose hazudott és: én ezt vártam, azt kaptam amit vártam...

@tesz-vesz: "Az elmúlt húsz év egyetlen igazán időtálló, ugyanakkor alapvetően felvilágosult abszolutista szellemben fogant reformját tervezi megszüntetni a kormány.
Török Gábor, politológus, 2010. november 24."

érdekes én pont ebben az egy mondatban értettem egyet 100% ig TG ral. nem tudom követni... akkor most mi is vagyok? csak a miheztartás végett...

John May R 2010.11.27. 12:36:50

Friss ropogós Tg-től a Facebookról, csekkoljátok:

www.facebook.com/torokgaborelemez

Helyszíni nyilatkozattétel a törvényjavaslatban a Mnyp-ban maradásról...

kodó tamás 2010.11.27. 12:38:23

@pkrisko: azért ezt tul finoman írtad. a győzteshez tartás után, ezt ugy hívják már, hogy FÉLNEK a zemberek...

Ordnassac 2010.11.27. 12:38:32

Komolyan, lassan elkezdem gyűjteni, hogy a blogon ki hogyan nevezte már TG-t...

bierkamp 2010.11.27. 12:39:28

12:26 "Szövetségre kell lépni mindenkivel, akinek fontos az európaiság. Nekünk arra kell törekedni, hogy az élére álljunk ennek a szövetségnek. Tudom, hogy meg tudjuk csinálni, és meg fogjuk csinálni! Felvesszük a kesztyűt. Ha egyetértetek velem, mondjátok: Felvesszük!" - mondja Mesterházy, mire az Aréna ütemes skandálásba kezd

12:28 "Éljen Magyarország, hajrá MSZP!" - zárta beszédét a pártelnök

12:31 A házigazdák bejelentik a rendezvény végét. Itt volt a helyünk!

Ordnassac 2010.11.27. 12:41:15

@John May R: az már volt itt, igaz, nem a parlamenti linkkel. :-)

John May R 2010.11.27. 12:43:21

@tesz-vesz: Annyira unalmas már ez a pártszimpátiával vádolás. Hol eszdéeszes, hol fidesz-szimpatizáns, hol a baloldal szekértolója. Ennyire nehéz felfogni, ha valakinek van egy világnézete, ami alapján (nagyon visszafogattan) néha egy-egy hansúlyt ide-oda tesz? Ettől még lehet valaki pártfüggetlen.

@Ordnassac: Ja, bocs :)

John May R 2010.11.27. 12:46:16

@tesz-vesz: beleolvastam a linkelt blogjába, (előbb kellet volna) az első mondatig jutottam, reakciót sem érdemelt volna.

Malachi 2010.11.27. 12:49:34

@kolbászoszsömle: a kedvemért nem fognád vissza magad? most kicsit sajnálom, hogy itt nincs moderáció.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 13:01:47

@Malachi: Cáfolj!
Mi nem igaz abból, amit leírtam?

Az, hogy a fidesz összenövesztette magát a keresztény értékekkel, vagy az, hogy a keresztények legnagyobb szervezete pedókat bújtat, vagy az, hogy eme legnagyobb keresztény szervezet tagsága hallgatásával asszisztál a pedók bújtatásához?

mirrmurrkandúr 2010.11.27. 13:02:54

@kolbászoszsömle: gondolom, az állításaidat alá is tudod támasztani... csak azért, mert abból a tényből, hogy találtak néhány pedofil papot a Vatikánban, eljutni odáig, hogy az egész egyház ilyen, sőt ők ennek az "ember"típusnak ők a kitermelői - több, mint merész feltételezés.

de örömmel konstatálom, hogy végre szabadjára engedhettem a benned szunnyadó, kereszténygyűlölő, tudálékos... ühüm.. "liberálist"... a kolbász egyébként általában disznóból készül, te kis gyaur... ;-)

Anti Anyag (törölt) 2010.11.27. 13:03:44

Nevetséges, amikor ballibsi szavazók, "pénzügyi szakemberek", újságírók kérdezik, hogy jutott el az ország idáig.

Hol voltak ezek az elmúlt 8 év alatt?

2010.11.27. 13:04:15

@tesz-vesz: ha valaki gondolkodik és el is mondja, és az akkor neked az jut róla az eszedbe, hogy az szdsz-es, illetve exszdsz-es, akkor gratulálok! Minek is jársz ide???

:)

Malachi 2010.11.27. 13:06:01

@kolbászoszsömle: a stílus ember, a stílus. tökmindegy mit mondasz, a botra szúrt ember meg a gyerekbaszás kb. semmissé teszik az egészet. te nem vitázni akarsz, hanem mocskolódni, ennyi. egyébként nincs bajom azzal, amit mondasz.

2010.11.27. 13:07:01

@Ordnassac: :) Jó sok munkád lesz. De szerintem minden volt, max. miépes nem..:))

Kossuthon rádiókabaré elkezdődött...:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 13:13:45

@Malachi: Ultimate érv, hogy a stílus maga az ember...
Mivel azt mondom, hogy gyerekbaszás, így azok meg sem történhettek, hiszen azt mondtam, hogy gyerekbaszás, és mivel egy mocskosszájú mondja, szó se essen róla!

Ezért szeretem a keresztényeket!
Oly ügyesen tudják a szőnyeg alá söpörni a történteket, csak, hogy ne kelljen szembenézni azzal a ténnyel, hogy a szervezetük bújtatta és bújtatja a gyerekbaszókat!

Kb ennyi a keresztény erkölcs és etika.

@mirrmurrkandúr:
Már sokan és sokszor leírták, alátámasztották, ítéletek is születtek ez ügyben.

Ordnassac 2010.11.27. 13:16:19

@Letícia: szerencsére vagyok már elég régóta itt, hogy emlékezzek, mi mikor volt. Bár mások segítségét is örömmel fogadom. ;-)

Malachi 2010.11.27. 13:17:18

@kolbászoszsömle: nem vagyok keresztény. te viszont egy ocsmány ostoba paraszt vagy és ezen nem már változtat semmi. tessék, itt az ultimate érved.

ubul2000 2010.11.27. 13:18:23

@Anti Anyag: hát ők juttaták el idáig az országot....

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.27. 13:19:03

@Malachi: Ocsmány és ostoba parasztok által megtermelt javakból épültek a gótikus katedrálisok.

Ez most is így van.

2010.11.27. 13:22:13

@kolbászoszsömle: azért sok keresztény van, olyan is pl. lehet köztük, akikre felnézel és tiszteled. Ugyanakkor lehet, hogy van olyan, aki nem keresztény és ismered is, csak nem tudod róla, milyen aljas. Szóval csak szelete a keresztényeknek, amit te sérelmezel. Ha csak ennyit fogtál fel belőle akkor fog is be a szád. A kora kereszténységtől a mai napig ha csak pl. a képzőművészetnél nézem, milyen ihletet adott, vagy az irodalomnak, akkor már megérte, hogy van kereszténység. És ha ezeket nem fogod fel, akkor @Malachi: -tal teljesen egyetértek.

2010.11.27. 13:23:16

@Anti Anyag: nem láttak ki a húsos fazék mögül??;)

2010.11.27. 13:25:03

@Ordnassac: oks!;) Könnyű ígérnem, mert tudom, amit tudok..;)

pug406st 2010.11.27. 13:25:53

@ubul2000: ne akarjuk már csak az elmúlt 8 év rossz döntéseire fogni, hogy itt tartunk. ez az egész el lett cseszve 89től de ennél sokkal nagyobb felelősség, hogy a fejekben nem sikerült rendet rakni kötelességek és lehetőségek tekintetében.

2010.11.27. 13:27:28

@pug406st: ez is igaz. Ha csak arra gondolok, hogy a mezőgazdaságot hogy tették tönkre legalább 50 évre 1989-ben.

mirrmurrkandúr 2010.11.27. 13:27:35

@kolbászoszsömle: mármint milyen ítéletek is? Sorolnád, ha szépen megkérnélek... Nem hiszem, hogy a papok között nagyobb arányban lennének jelen a a pedofilok, mint bármilyen más hivatás képviselőinél... és még egyszer: nagy hiba a vágyálmaidból, és a vonzalmaidból kiindulni...

Tudjuk, mi okból gyűlölöd a keresztényeket, ez nálatok általános, de az túlél benneteket is, ne félj... a keresztény erkölcsről meg fogalmad sincs, ugyanolyan gyűlölködő, roszindulatú, gyarló kis seggdugasz vagy, mint bárki, csak te a "liberalizmus" álcája mögött grasszálsz, és azt hiszed, onnan menő osztani az észt, és elítélni, ha valaki nem rohan félév kormányzás után rögtön hajbókolni a maszopnak, hogy most aztán a hazát meg kell menteni ... az idő lejárt, kolbi. Ez itt a vágállomás. ;-)

Szimba 2010.11.27. 13:29:49

@Ordnassac:

Segítek: én Keresztapunak, de csak egy lapban megjelent fényképe miatt!:-)

soproni1 2010.11.27. 13:31:11

@mirrmurrkandúr:

A kereszténység csak 2000 éves( na jó, 2010 ). A Magyar Köztársaság meg csak kb. ezer éves.

Az emberiség sokkal öregebb.

bóra77 2010.11.27. 13:36:03

TG mai facebook-üzenete...

18. § Az Mpt. 24. § (10) és (11) bekezdése helyébe a következő rendelkezések lépnek:
„(10) A 23. § (1) bekezdés f) pontjában meghatározott esetben a magán-nyugdíjpénztári tagnak a magánnyugdíjrendszerben fennálló tagsági jogviszonya fenntartásának szándékáról – ha e törvény eltérően nem rendelkezik – személyazonosságának ellenőrzése céljából személyesen, a Nyugdíjbiztosítási Alap kezel...

www.parlament.hu/irom39/01817/01817.pdf

kodó tamás 2010.11.27. 13:36:56

@bóra77: +levélben kell időpontot kérni, az mnyp elnökétől...

csak-a-fidesz :))))

samer 2010.11.27. 13:37:28

@bierkamp: Örülök hogy jól érezted magad, nem rég a nagy demokrácia féltő Gy.F. rendőr rohamot vezényelt hasonló rendezvényen, látod most nem volt ilyen. Kis is adja hát meg az esélyt a vélemény nyilvánításra? Az egész rendezvény demagóg, és csúsztatásokkal teli volt.

DogmaMentes 2010.11.27. 13:38:23

@soproni1: úristen, ember! gondolkodni és számolni luxus?

ubul2000 2010.11.27. 13:42:21

Ha már ennyi kaja van itt, kolbászoszsömle, ludaskása, stb akkor a metélteknek mondom: ha az lmp, vagy a jobbik tiltakozna, azt még megérteném, de hogy ezeknek a mocskos mszp-seknek van pofájuk höbörögni az elmúlt évek, évtizedek után - az vérlázító

mirrmurrkandúr 2010.11.27. 13:43:20

@samer: hagyd szegény idiótát... elvakította a sok gyapjú...-)

ubul2000 2010.11.27. 13:43:33

@soproni1: "A Magyar Köztársaság meg csak kb. ezer éves."

Ezt ugye nem mondod komolyan.

samer 2010.11.27. 13:44:00

@kolbászoszsömle: Rágjuk még a gumicsontot, vagy csak lincseljünk, de csak óvatosan...
"32 évet kapott egy pedofil rabbi
Börtönbüntetésre ítéltek hétfőn New Yorkban egy rabbit, aki többször is molesztált egy 16 éves fiút - közölte a brooklyni ügyészség. Harminckét évet kapott.

Az 59 éves Baruch Lebovits rabbit március elején találták bűnösnek. A vád szerint 2004 és 2005 során nyolc alkalommal molesztált egy akkor 16 éves fiút.
A rabbi legkorábban 10 év és 9 hónap büntetés letöltése után kérheti szabadlábra helyezését. A brooklyni rabbi ellen két további pedofil ügyben is vádat emeltek.
(MTI)"

kodó tamás 2010.11.27. 13:44:37

@John May R: jóképű avatarod van

index.hu/bulvar/2010/11/27/16_ezer_ember_maradt_aram_nelkul_a_ho_miatt/

vészhelyzet és katasztrófa... esett 5 cm hó... hm

@ubul2000: néha mi is érthetünk egyet...

mirrmurrkandúr 2010.11.27. 13:46:27

@soproni1: és ki mondta, hogy nem így van? Ki mondott ellen ennek...? És egyáltalán ki beszélt emberiségről...?

ubul2000 2010.11.27. 13:47:06

@pug406st: nem sajnos nem csak a 8 év a baj, volt itt előtte 50 is, az megalapozta azt a (4+) 8-at

mirrmurrkandúr 2010.11.27. 13:51:55

@ubul2000: államiságra gondolt... kolbi teljesen bezavart... :-)

bóra77 2010.11.27. 13:53:02

Before:
Mpt. 24.§
(10) A 23. § (1) bekezdés j) pontjában meghatározott esetben a társadalombiztosítási nyugdíjrendszerbe történő visszalépési szándékát a pénztártagnak annak a magánnyugdíjpénztárnak kell bejelentenie, amelyikben tagsági jogviszonnyal rendelkezik. A kérelem elbírálása során a 123. § (15) bekezdésében meghatározott visszalépés feltételeit kell vizsgálni. A tagokkal való elszámolás során az átlépés szabályait kell alkalmazni azzal, hogy a visszalépő tagok tagdíjkiegészítéssel csökkentett - a tagsági jogviszony megszűnésének napjára vonatkozó piaci értékelés szerint számított - követelésének értékét a pénztár a (11) bekezdésben foglaltak szerint átadja a Magyar Államnak.
(11) A pénztár a (10) bekezdésben meghatározott követelés értékét a Magyar Állam által kibocsátott, hitelviszonyt megtestesítő értékpapírban (a továbbiakban: állampapír) és pénzben teljesíti. A követelésnek legalább a visszalépő tag portfolióján belüli állampapír-aránynak megfelelő részét állampapírban kell teljesíteni az Államadósság Kezelő Központ Zrt. értékpapírszámlájára. Az átadott állampapírok az értékpapírszámlán történő jóváírás napján a Magyar Állam tulajdonába kerülnek.

After
18. § Az Mpt. 24. § (10) és (11) bekezdése helyébe a következő rendelkezések lépnek:
„(10) A 23. § (1) bekezdés f) pontjában meghatározott esetben a magán-nyugdíjpénztári tagnak a
magánnyugdíjrendszerben fennálló tagsági jogviszonya fenntartásának szándékáról – ha e törvény
eltérően nem rendelkezik – személyazonosságának ellenőrzése céljából személyesen, a
Nyugdíjbiztosítási Alap kezeléséért felelős nyugdíjbiztosítási szervnél (a továbbiakban:
nyugdíjbiztosítási igazgatási szerv) kell nyilatkoznia. Azt a magán-nyugdíjpénztári tagot, aki a
nyugdíjbiztosítási igazgatási szerv előtti nyilatkozattételben testi fogyatékossága, egyéb
egészségügyi ok miatt vagy azért akadályozott, mert személyi szabadságát korlátozó büntetés vagy
intézkedés hatálya alatt áll, nyilatkozattételének lehetővé tétele érdekében – kérésére – a
nyugdíjbiztosítási igazgatási szerv felkeresi (a továbbiakban: helyszíni nyilatkozattétel). A helyszíni
nyilatkozattétel lehetőségét a magán-nyugdíjpénztári tag 2011. január 21-éig írásban kérheti a
nyugdíjbiztosítási igazgatási szervtől. A nyilatkozattételre rendelkezésre álló időtartam alatt tartósan
külföldön foglalkoztatott, tartós külföldi szolgálatot teljesítő vagy külföldi tanulmányokat folytató
magán-nyugdíjpénztári tag (a továbbiakban: tartósan külföldön tartózkodó pénztártag) nyilatkozatát
személyesen a Magyar Köztársaság külképviseletén is megteheti. A nyilatkozattételre vonatkozó
részletes eljárási szabályokat a Kormány rendeletben állapítja meg.
(11) A pénztár a visszalépő tag a 4. § (2) bekezdése zsk) pont szerinti kifizetésekkel csökkentett – a
az elszámolás fordulónapjára vonatkozó piaci értékelés szerint számított – követelésének értékét a
tagok portfoliójában lévő eszközökben adja át a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alap részére.
Az eszközöket a visszalépő tag portfolióján belüli befektetési eszköz aránynak megfelelő kell
átadni.”

ubul2000 2010.11.27. 13:56:50

@mirrmurrkandúr: gondoltam, bár szerintem az is jóval több, ha ide számítjuk a fejedelemségeket is

kodó tamás 2010.11.27. 14:04:05

hirszerzo.hu/belfold/20101127_deutsch_tamas_mpb#rss

a sportminiszterünk. milyen jo lenne ha lenne.... nélküle nincs rend

Malachi 2010.11.27. 14:22:08

@bóra77: igen, csodás, nagyszerű. még gyakorolnom kell, friss a felismerés, ezért ide is leírom:

amennyiben december közepén változatlan formában elfogadják az új nyugdíjtörvényt, akkor amíg a fidesz a kormánypárt, Magyarországon nincs demokrácia. az Alkotmánybírósággal és a KT-vel való játszadozás is feszegette a határokat, de ez egyértelmű, nyilvánvaló államosítás, az állampolgárok zsarolása és rablás. amíg a fidesz a kormánypárt és érvényes ez a gyalázatos törvény, Magyarországon nincs demokrácia.

ezt sikerült elérnünk a "rendszerváltás" után 20 évvel. gratulálhatunk magunknak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.27. 14:25:59

@Ordnassac: nyugodtan TG, jelzőinek gyűjtése nem áll ellen a haza érdekeivel :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.27. 14:26:36

@vinczej: Az átkos diktatúrában is bárki mehetett Nyugatra. Hogy még sem mentek sokan? Az az ő bajuk volt. Meg annak, hogy az útlevélkiadás határidő lejárta előtt 5 nappal még "bekértek pótlólag" valamit, aminek az ügyintézési határideje sürgős esetben 10 nap volt. Útlevél nem lett emiatt, de a jogszabályok alapján 3 év múlva újra lehetett igényelni. Persze ugyanezekkel a "feltételekkel". Tehát nem volt tiltva semmi, de fizikai lehetetlenség volt a feltételek teljesítése.

Gondoljuk el! Ha csak az mnyp tagok fele gondolja úgy, hogy bízik abban, hogy a jogászok megállítják ezt az ámokfutást, és nem veszíti el az állami jogosultságát, akkor 1.500.000 embernek kell...
- levelet írni, és időpontot kérni
- ennyi embernek válaszolni és időpontot adni
- ennyi ember nyilatkozatát ügyintézőileg személyesen helyszínileg lerendezni.

És mindezt maximum egy hónap alatt.

FIZIKAI KÉPTELENSÉG! Na, ettől garantáltan működésileg bedőlnének a pénztárak, és kb 10-ét tudnák még akkor is csak lerendezni.

És mindezt azután, hogy már így is beígérték a "teljes vagyonelkobzást" annak, aki nem lép vissza. Még ezen felül is ilyen adminisztratív ellehetetlenítést kell alkalmazni? PÁNIK?

PR-küszöb 2010.11.27. 14:27:11

A közvéleménykutatásokkal ugyan nem egyenértékű, de nagyon figyelemreméltó a közéleti blogokat olvasók és kommentelők számának 2-4-szeres emelkedése igen rövid időszakon belül.

Egy alkalommal röviden jeleztem volt, hogy a működő demokrácia - ott, ahol ténylegesen, tudati szinten, belső parancsként, éthoszként is működik - nem a politikai vezetés négyévenkénti "elzavarhatóságát" jelenti, hanem a centrum és periféria egyensúlyát. Centrum alatt az állam irányításával épp megbízott politikai osztályt értem, periféria alatt pedig a hosszútávú érdekeiket is felismerő, tudatos, önszerveződő polgárokat.
A közéleti érdeklődés fokozódása, illetve a kommentek színvonalának a vitathatatlan emelkedése ezek szerint jó jel is lehet.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.27. 14:27:33

@John May R: én nem is akarom h buták olvassanak és kommenteljenek, nálam csak okos emberek kommenteljenek, bár ez nem mindig sikerül még így se, h nem akarom látni őket

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.27. 14:29:22

@John May R: hol vádolom én pártszimpátiával?

EX - tudod mit jelent a szó?, google segít.

Szimba 2010.11.27. 14:30:11

@Malachi:

Amikor kötelezővé tették a mnyp-at, akkor sem volt demokrácia.
Most sincs.
Amennyiben a demokráciának ez a kritériuma:-)))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.27. 14:36:55

@Szimba: 1998 és 2003 között nem volt kötelező. Mégis azon időszaknak is több, mint fele mnyp-ben van.

Mondtam már, ha azt mondják, hogy eltörlik a pénztárakat, akkor az még demokratikus, még ha hibásnak is tartom. (Más kérdés, hogy a felhalmozott vagyon elköltése akkor is óriási baklövés) De ez a zsarolás és "fizikai kényszerítés" mindent elárul a jelenlegi hatalom természetéről.

Malachi 2010.11.27. 14:37:20

@Szimba: nem tudom, én választhattam. továbbá nem lopták el 3 millió munkavállaló pénzét, miközben azt hazudták az arcukba, hogy ez nekik jó. nincs kedvem szmájlizni.

bóra77 2010.11.27. 14:42:23

@ubul2000: érdekesm, hogy zabos extrudált kenyérnek senki sem hívja magát (nickileg)
@John May R: most látom, hogy lemaradtam:)
@hunocska: annyival egészíteném ki, hogy nem "sunyi" módon, hanem pofátlanul.
@Ordnassac: jegyzetelsz, mi?:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 14:44:20

holnapiujsag.blog.hu/2010/11/28/2022_nemzetboldogitasi_es_jogondolkodasi_alaprol_dontott_a_kormany
"Török Gábor politikai elemző a blogjában tőle szokatlanul kemény, már-már kritikus véleményt mondott, a Most múlik pontosan 96. című posztban a lépést "hagyományos jogállamiság eszméivel ellentétes", valamint "rövidlátó" intézkedésnek nevezte, aminek "akár káros kihatásai is lehetnek" a politikába vetett hitre és a közbizalomra."

Hm...szerintem nagyon rövidlátó a blog, jegyzem meg.
Semmit sem ír a 2014-ben létrehozott Padlástisztántartási és Népközjóléti Kormánybiztosság 2015-ös Forradalmi Intézkedései témájában..amiben többek közt betiltották ezen blogot, így 2022-ben nem írhatott Gábor ilyet!

Id. Lencsés István 2010.11.27. 14:48:18

Hogyan szereti Orbán és Matolcsy a magyart?

1 000 000 Ft-om van most a MNYP-ben 750 000Ft állampapírban, melynek kb 10% lenne a hozama egy év után és persze így tobább évente. 250 000Ft-om van külföldi papírokban.

Most Orbán és Matolcsy beülnek az irodába és széttépik a 750 000Ft-mat, a 250 000Ft-ot pedig bedugják a mellényzsebükbe. Pálinkáznak egy jót és röhögnek a markukba.

László56 2010.11.27. 14:49:32

Egy nagyon szép szombat estét Mindenkinek

Mi is a szerepe a nyugdíjnak egy modern demokráciában ? Kevesen tudják, de sokan beszélnek róla, pedig minden állam egyik legtöbbe kerülő és ezáltal a legjelentősebb szociális intézménye. A nyugdíjnak az egyetlen szerepe az egzisztencia biztosítása amikor a polgárok abba korba lépnek amikor a gazdasági teljesítményük olyannyira lecsökken hogy nem munkaképesek. A kormányok ezt a munkaképtelenséget korhoz kötötték, nem pedig a munkateljesítményhez. Így nézve azonban Európa nyugdíjasai ma már nem is lehetnének ilyen fiatalon nyugdíjasok. Ezáltal a nyugdíj nem csak egy államtól adott jog egy élet munkája után, hanem szociális teljesítmény is.

Éppen ezért ha a nyugdíjunkat két részre bontjuk, a befizetett összegeink után és az ország gazdasági teljesítménye után, akkor láthatjuk a legjobban hogy az országunk gazdasági teljesítménye az a rész amelyik a nyugdíjunk szociális teljesítményét finanszírozza. A befizetett részeinket meg az évtizedek alatt felemésztik az inflációk, a válságok és nagyon sokszor – mint nálunk most-, az ország gazdaságának eddigi rossz kezelése. De hogy lehet ezt megakadályozni hogy a befizetett összegeink elértéktelenedjenek ? A varázsszó itt a vegyes gazdálkodás és evvel a több lábon állás.

Az állami nyugdíj, mely önmagában is két részből kell hogy álljon. A befizetett összegeink után és a szociális rész. Mivel a pénz elértéktelenedése miatt egy állam sem tudja a megélhetéshez szükséges teljes nyugdíjat fedezni, szükséges egy munkához és ezáltal a munkáltatóhoz kötött nyugdíjrész is, melyet szintén kötelezővé kell tenni. Sajnos országunk még nem fedezte fel ennek a roppant nagy gazdasági jelentőségét. A harmadik láb szükséges a privát és önkéntes nyugdíjspóroláshoz, melyet az államnak, gazdasági lehetősége szerint szorgalmazni kell és lehet.

Olyan országok melyek a nyugdíjbefizetéseket ezek alapján személyekhez kötik, egyéni folyószámlák alapján, gondtalan életet tudnak a nyugdíjasaik számára biztosítani. A különbséget ezen országok között csak az országok gazdasági teljesítményének a különbsége adja. Ha a kormányunk eddigi intézkedéseit megnézzük és figyelembe vesszük hogy az ország nyugdíjátalakítása gazdasági okok miatt csak fokozatosan történhet, akkor látjuk a legjobban hogy a kormány milyen helyes úton halad afelé a cél felé hogy nyugdíjasainknak egy gondtalan életet biztosítson. Szurkoljunk a kormánynak hogy az átalakítás sikerüljön és a primitíveink ne tudják a népünket elbizonytalanítani.

Id. Lencsés István 2010.11.27. 14:51:29

Hogyan szereti Orbán és Matolcsy a magyart?

1 000 000 Ft-om van most a MNYP-ben 750 000Ft állampapírban, melynek kb 10% lenne a hozama egy év után és persze így tobább évente. 250 000Ft-om van külföldi papírokban.

Most Orbán és Matolcsy beülnek az irodába és széttépik a 750 000Ft-mat, a 250 000Ft-ot pedig bedugják a mellényzsebükbe. Pálinkáznak egy jót és röhögnek a markukba.

Hozzáteszem, az idegen állampolgárokét nem tépik össze, azoknak fizetik továbbra is a 10%-ot, az én volt 250 000Ft-omból. Magyar dögölj meg!

pug406st 2010.11.27. 14:58:20

@ubul2000: ubul,ubul... most csalódtam benned :)

pug406st 2010.11.27. 15:00:46

@ubul2000: ha igaz a honfoglalás története akkor nekem az is bajom, hogy itt megálltak őseink... mehettek volna picit nyugatabbra és akkor ott züllesztettünk volna :D

JT_Biopower 2010.11.27. 15:02:42

@hunocska: Egyik sütve, másik véresen. :(

pug406st 2010.11.27. 15:07:23

@ubul2000: nem értem miért csak az mszp-s 12 évvel példálózol. értem én a zsigeri gyűlöletet de remélem nem gondolod komolyan, hogy a másik két kormány tökéletesen hibátlan volt...

ubul2000 2010.11.27. 15:13:19

@pug406st: szó sincs zsigeri gyűlöletről, azt se mondanám, hogy a másik két kormány hibátlan volt, de azért ezeknek a kártevéséhez nem mérhetők

mirrmurrkandúr 2010.11.27. 15:13:35

@pug406st: nem, hibátlan az nagyon nem volt (pfff....), de azért ne hasonlítsuk már össze azzal a 12-vel... főleg az elmúlt 8-cal... azzal -azt hiszem- kevés dolog analóg...

ubul2000 2010.11.27. 15:16:05

@bóra77: tegnap este bóklászam a konyhában, látom a páromnak van egy kis győri keksze. No ezt megvámolom, gondoltam és a gondolatot tett követte. Zabos volt (nem a párom, a keksz) brrrr

ubul2000 2010.11.27. 15:18:43

@pug406st: Mentek is tovább, elég sűrűn. Az ottaniak nem örültek neki.... De mivel arra lakott volt a terület, maradtak itt.
Csak előbb persze fel kellett deríteni.

Id. Lencsés István 2010.11.27. 15:23:18

@JT_Biopower: Elgondolkodtató, hogy vannak ezek a nem orbán pártiak eléggé sokan bírálják őt. Ott van ez a Merkel asszony az is elzavarta, elzavarta Sárközy, elzavarja a Putyin. Nem kezd derengeni? Győzi, Győzi!

2010.11.27. 15:26:14

Ez azért nem volt 19 év alatt: index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/27/megugrott_a_magyar_csodkockazat/

Köszönjük bandzsa h. matolcsy!:(

pug406st 2010.11.27. 15:34:50

@ubul2000: ebben szerintem nem fogunk sosem egyetérteni. de pl én elismerem a Varga Mihály által fémjelzett pénzügyminisztérium gazdasági politikáját egészen addig amíg át nem kezdtek térni a választási költségvetésre. jöttek az ígéretek amibe az mszp is beleszállt és sajnos végre is hajtotta. azt sose vitattam, hogy az erőn felüli gazdasági kiadások jelentős része a medgyessy-gyurcsány kormány nevéhez köthető. de az erőn felüli jóléti állam ígérete és ezzel az emberek megetetése az összes párt felelőssége (pl fidesz 14. havi nyugdíj)

A fentiek miatt mondom, hogy először a fejekben kellene rendet rakni, hogy valósan mit is várhatna el az állampolgár.

ubul2000 2010.11.27. 15:37:45

@Letícia: Még fiatal vagy, nem emlékszel 90-re. Az MDF-KDNP-FKgP kormány vonakodott az szdsz-es Gönczöt kinevezni államfőnek. Az (szdsz-es) befektetők azonnal elkezdték kivonni a pénzt a bankokból, nos akkor eléggé erős csődhelyzet volt. Aztán, miután a nyomásgyakorlásnak meglett az eredménye - helyreállt a dolog.

hófelhő 2010.11.27. 15:39:03

"Harmadik láb szükséges. szurkoljunk a kormánynak" @lászló56
teljesen jól van?
Most már délután is megirja a tutit nem csak reggel!?:)

pug406st 2010.11.27. 15:48:59

@ubul2000: kik voltak azok az szdsz-es befektetők akik ennyi pénzzel rendelkeznek, hogy pénzkivonással csődközeli helyzetet tudtak teremteni?

hófelhő 2010.11.27. 15:49:38

Hm. ! hol vannak, eltüntek,?! nem teccik a nevem!? a @kodó tamás találta ki, hogy ez legyen!:)

Id. Lencsés István 2010.11.27. 15:54:53

KI érti ezt, ki van az OTP mögött, Csányi nem nyilatkozik, pedig a bankok nyilatkozni szoktak, ha pénzt vonnak ki tőlük, vagy nincs is pénz az OTP MNYP-ben?

Az OTP tulajdonosi szerkezete:
- hazai (magán)tulajdon 14.1 százalék
- Külföldi tulajdon 85.9 százalék

A hazai tulajdonból állami tulajdon 0 százalék,
a vezetők és alkalmazottak tulajdonában 3.1 százalék,
egyéb hazai befektetők tulajdonában 4.2 százalék,
a bank által felvásárolt saját részvény 6.5 százalék.

Mindez akkor forintosítható, ha tudjuk, hogy a bank saját tőkéje 670 milliárd forint, melynek alapján pl a vezetők és alkalmazottak tulajdonában 21 milliárd forint értékű részvény van.

Az OTP adózás előtti eredménye 188 milliárd forint, (ez a milliós fizetések, egyéb juttatások kifizetése után még megmaradt a bevételekből), adófizetési kötelezettsége 31 milliárd forint nagyságrendű, a maradék 157 milliárd forint felett a tulajdonosok a tulajdoni hányad arányában osztoznak.
A rendkívül magas saját tőkére vetített eredményének aránya tehát: 29.8 százalék.

A magyar állam tehát lemondott egy olyan gazdálkodó szervezetről, amelyik a befektetett tökére vonatkoztatva éves 30 százalék profitot termel.

2010.11.27. 15:57:07

@hófelhő: csak nem a porfelhőből lett szépséges hófelhő?:)

kodó tamás 2010.11.27. 15:59:38

@Letícia: @hófelhő: nagyon +óóóóóó

nagyon, könnybe lábad a szemem, csak a gázálarc miatt nem láccik
ez a nemzeti összeborulás

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.27. 15:59:42

A simlis Fidesz a közérdek elsőbbségéről papolnak a magánérdekkel szemben. De Szász Károlynak nem kellett büntetőadót fizetni százmilliós végkielégítése után, Borkai Zsolt polgármester maradhatott és a hetven év feletti Szapáry György nagykövet lehet. És a napokban nagy takarékosság hevében a frissen kinevezett Járai Zsigmond bérét pedig háromszorosára emelték. A törvényeket névre szólóan alakítják, hogy a barátok mindig kivételezettek legyenek.
Orbán takarodj!

2010.11.27. 16:03:17

@kodó tamás: Na, ne légy undok. Szebb a hófelhő, mint a porfelhő, nem?:)

kodó tamás 2010.11.27. 16:04:18

@hófelhő: keressek hozzá a-vatart? vagy zi-vatart? tucc vmi jóképet keresni ugye?

hm és a bárányfelhő? az smafu? másnéven birkafelhő
ebből van egy szép példány a TG parlament képe mellett...
a parlament mellett legel egy szép birkafelhő (Balatonnal)

nagyon +óóóóóó

kodó tamás 2010.11.27. 16:06:51

@Letícia: de tényleg..... a gázálarc takarja az érzéseimet. az arcom rándulásait. de emberi arcot takar.

a +óóóóóó az is nagyon jó. elmondjam párszor vagy értetted? egy másik nikknév javaslatomra utaltam

2010.11.27. 16:07:16

@melus79: pl...:) Tiszta, mint a hó...a portól csak köhög az emberlánya...

nyünyüge 2010.11.27. 16:07:58

@kodó tamás:

Kezdek nagyon, de nagyon berágni.

Pedig igen-igen békés és alkalmazkodó a természetem és a hülyeségig konfliktuskerülő vagyok.

2010.11.27. 16:09:14

@kodó tamás: nem, nem értettem, hogy mire és hogy utaltál. Tán ha magyarul leírnád.

@hófelhő: :)

kodó tamás 2010.11.27. 16:10:10

@Letícia:
apropo mi van a te nikkeddel? nem unod még? keressünk jobbat? :)

öröm, szépség... ez tul barátságos. ez rideg világ.

hófelhő 2010.11.27. 16:11:45

@kodó tamás:
Igen! még jó, hogy nem láccik a könnyes szemed! Te találtad ki délelőtt, hogy ez legyek! Még jó hogy a gázálarctól nem lácc, mert a szépségemtől el is ájulnál!:)

bocsánat! látom hogy amit @Leticiának irtam még hiba is van "abból"!

Teljesen meghülyit már a kodó!:)

kodó tamás 2010.11.27. 16:12:14

@Letícia: volt egy kommentista meg6ó niknéven, azt neki ajánlottam, teccett is neki: +óóóóóó
azóta mint szót is használom

@nyünyüge: mit mondtam rosszat? pedig a te nikneved csak most következik:)

melus79 2010.11.27. 16:12:58

@Letícia: Ja,az emberlánya! TG mégis fiúnak vélt!:)

2010.11.27. 16:14:34

@kodó tamás: miért nem tetszik az öröm? Szerintem a barátságtalan, rideg világba kell örömöt adni, hozni. Van olyan, amelyet javasolsz?

hófelhő 2010.11.27. 16:16:24

@kodó tamás:
Hm. utálatos vagy!:)

viszontlátásra!

ubul2000 2010.11.27. 16:18:50

@pug406st: "ebben szerintem nem fogunk sosem egyetérteni. de pl én elismerem a Varga Mihály által fémjelzett pénzügyminisztérium gazdasági politikáját egészen addig amíg át nem kezdtek térni a választási költségvetésre. jöttek az ígéretek amibe az mszp is beleszállt és sajnos végre is hajtotta. azt sose vitattam, hogy az erőn felüli gazdasági kiadások jelentős része a medgyessy-gyurcsány kormány nevéhez köthető. de az erőn felüli jóléti állam ígérete és ezzel az emberek megetetése az összes párt felelőssége (pl fidesz 14. havi nyugdíj)

A fentiek miatt mondom, hogy először a fejekben kellene rendet rakni, hogy valósan mit is várhatna el az állampolgár."

Sajnos, kevés a terjedelem, hogy ezt itt alaposan kivesézzük, de röviden: én két részre osztanám
1. - 90 ig: ez iszonyatos károkat okozott anyagilag, erkölcsileg, emberéletben - kezdve az államosításoktól egészen az állami vagyon magánkézbe való átjátszásáig(spontán privatizáció)
2. 90-től napjainkig
Az mdf-kormány egy csődtömeget örökölt olyan mszp/szdsz-es zsarolásokkal fűszerezve, mint Göncz, taxis-blokád. Súlyos hibája volt, hogy nem állította meg a spontán privatizácót.
A horn-kormány fél évig elfelejtett kormányozni, majd miután saját nyakába zúdította a bajt hozta bokrost - közben nyakló nélkül folyt az állami vagyon elherdálása.
A fidesz-kormány lényeges eredménye volt csökkentette az eladósodást, és visszafogta a vagyon eladását, de lényeges reformokra már nem futotta.
az utóbbi nyolc évet én - engedelmeddel - ámokfutásnak nevezem
Sajnos közös hiba, hogy kormányaink elhárdálták az állami vagyont (részben felelőtlen gazdálkodással részben saját zsebre dolgozva), és ennek ellentételezéseként nem tudunk semmi felmutatni csak növekvő államadósságot, növekvő lakossági hitelállományt. Még azt se mondanám, hogy közben rengeteget fektettek jóléti kiadásokba, mert az egészségügy és az oktatás a béka seggénél van. Közben sikerült elpusztítani, vagy külföldi kézre átjátszani azt, ami még úgy-ahogy működéképes maradt még 90-ig: az élelmiszer-feldolgozó ipart.

kodó tamás 2010.11.27. 16:18:55

@hófelhő: szerintem jobb a hófelhő nagyon szép is... de én csak viccnek szántam:) te meg komolyan vetted.
de egy jó avatar kéne neked is.
csak ne járj ugy mint én. simonmondja megmondta hogy kell, felvettem ezt a gázálarcot. oszt eltűnt, így nem tudom lecserélni valami emberi arcra... vagy madárra...

@Letícia: a letícia is szép:) nyugodtan maradjon.

@nyünyüge: a te avatarod is nagyon jó!!!!
"Jövő hétre tervezi bejelenteni az ornitológus barátom, hogy az Európában kihaltnak vélt sárgahátú nyünyüge élőhelyére bukkant!"
akkor az cinegét jelent? vagy ez más madár? mingyá keresek még:)

2010.11.27. 16:19:28

@kodó tamás: ja, azt tetszett. Mint E5vös...:)))

@melus79: Engem TG fiúnak vélt? Mikor? Csodálkoznék, ha így lenne....

aszekelyek 2010.11.27. 16:19:29

@kolbászoszsömle: Annyit azért meg kell jegyezni, hogy a katolikusok , nem akeresztények azok, akiknek sok problémájuk van a homoszexualitással. A többi keresztény vallás kifejezetten ajánlja, némelyik előírja a házaspdást. A református biztosan. Talán fogalmazzunk pontosan. Ezért nem lehet egyetemlegesen gyűkökni a keresztényeket. Találjon ki mást.

2010.11.27. 16:21:01

@kodó tamás: köszönöm. Megnyugodtam!:)

hófelhő 2010.11.27. 16:21:37

@kodó tamás:
Most látom mit irogattál! "birkafelhő" a TG. képe mellett, jól vagy egyébként!:) már bocsánat! Hogy mersz nekem ilyet irogatni!?

Nem is értem, mi történt ezzel az "emberrel"?!:)

ubul2000 2010.11.27. 16:21:53

@pug406st: láttad, hogy zárójelbe tettem - azok a külföldi bankár-körök, akik az szdsz mögött álltak

melus79 2010.11.27. 16:23:35

@Letícia: Ma már másodszor bakizom!:)Engem vélt annak.

nyünyüge 2010.11.27. 16:24:55

@kodó tamás:
Végre egy jó hír (és te nem mondtál semmi rosszat, csak kumulálódott bennem az elmúlt pár hét-hónap.)

Én még mindig ott vagyok leakadva, hogy az ún. "Ratkó generáció" egyik tagjaként - ami egyébként rég meghalt szüleim élethez, gyerekhez való viszonyát mélyen sértő minősítés !!" - simán kikérem magamnak ami itt folyik velem és körülöttem.

aszekelyek 2010.11.27. 16:25:23

@tesz-vesz: A hírszerzün olvastam az imént , mécs alapító szdsz-es mondott beszédet a röfin, amin az ugye a cél, szdsz-részéről, hogy megint meghatározó legyen Magyarországon. Most nevessek vagy sírjak. Nem tudom, hogy illik a felvilágosult abszolutizmus eszméjébe, hogy akik kivágtak a parlamentből demokráciában , mint macskát...ni és az EU parlamentbe se engedtek egyet se közülük, azok most megint a passzát szelet akarnák fújni. Mondjuk Habsburg rajta volt a olakáton és a listán is...:D idáig világos. Csak az nem, hogy most megint összeállnak a szocikkal? Valami szövetségről és többen leszünkről pampogott elqró samesza az arénában. Megest összeállnak és szépen besorooják az lmp-t és a jobbikot végül.?

2010.11.27. 16:26:11

@melus79: nem baki, csak nem volt egyértelmű!:) De így stimmt.

kodó tamás 2010.11.27. 16:26:46

@hófelhő: ezt igazából nem neked írtam:) szójáték volt. és még kép is van hozzá a blog tetején:)

kodó tamás 2010.11.27. 16:28:37

@hófelhő:
na még1x:
nagyon jó neved van, büszke is leszek rá.
a bárányfelhős izé az csak egy szójáték azt már ne vedd magadra.

de lenne még 1 kérdésem. és ha elolvad a hó? :)

pug406st 2010.11.27. 16:29:15

@ubul2000: és most gondolom ugyanezen bankárok miatt zuhan a bux, forint, emelkedik az országkoczkázati kamatfelár... semmi köze nincs a gazdaság politikánkhoz...

hófelhő 2010.11.27. 16:29:29

@kodó tamás:
Nem kell semmi avatar! nem kell a vicc sem! egyébként is .... tavasz óta velem "szórakoztok és vicceltek"! nem kérek tovább belőle! osztjónapot!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 16:29:43

@aszekelyek: Hm.
"nem akeresztények azok, akiknek sok problémájuk van a homoszexualitással. A többi keresztény vallás kifejezetten ajánlja, némelyik előírja a házaspdást."
Valóban, fogalmazzunk pontosan, ,mert így félreérthető, nem kicsit!:-P

kodó tamás 2010.11.27. 16:30:25

@hófelhő: eloszlattam a ködfelhőt?
kérek egy megerősítést:) légyszi

aszekelyek 2010.11.27. 16:34:44

@ubul2000: szerinted tud ő erről vagy csak adja a tudatlant?

ubul2000 2010.11.27. 16:35:16

@pug406st: Nagyjából igen, a bankadót lenyelték, az meg se kottyan nekik. De ezen sokkal többet veszítenek

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 16:35:55

@hófelhő: Mi ez a hangulatingadozás? Penig tanáltam egyet máris, szerintem szép:
static.panoramio.com/photos/original/20377097.jpg

vagy ez még inkább, igaz, akár atomfelhő is lehetne!
www.kepeslap.com/images/14225/hofelho_origi.jpg

kodó tamás 2010.11.27. 16:35:57

@hófelhő: @nyünyüge: itt mindenki ilyen érzékeny?

ne hagyjátok hogy a politikai hangulat uralkodjon el rajtatok. nézzétek az előnyeit:
-pl diktatúrában nagyon erős a kultúra, pl a humor...
-a nagyösszeomlás után nekünk lesz a legjobb országunk a "tabula ráza" után

ubul2000 2010.11.27. 16:38:07

@aszekelyek: véleményem szerint profi

Nyilasm 2010.11.27. 16:39:36

A tavaszra hirdetett 1000 milliárdos megtakarító (vagy megszorító?) csomagról még nem tudunk sokat. Lehet, a mnyp-i lenyúlás csak a kezdet... Pintér nem semmiért vizionált növekvő tulajdon elleni bűncselekményeket, netán éhséglázadást.
Az egészségbiztosítási járulékot is át lehet keresztelni adóvá, ami majd nem köteleztet ellenszolgáltatást, csak legfeljebb valami minimális ellátást. Aki egészségügyi ellátást szeretne, fizethet majd pl. a Járai és társai féle biztosítónak, mert nem gondolom, hogy a majdani árvízkárosultak javára hozták volna létre. A tőzsdén elszenvedett milliárdos bukást is pótolni kell.
A 300 Ft-os népszavazás nem a vizitdíjról szólt szerintem, hanem az egészségügyi biztosítási piacról, ami mégis csak nagyobb biznisz, mint a magánnyugdíj pénztár. Nem 3, hanem 10 millió embert érint. Bokrosnak is voltak ilyen biztosítás jellegű elképzelései anno.

aszekelyek 2010.11.27. 16:40:57

@kolbászoszsömle: MEgjegyezném még önnek,hogy Jézust nem keresztények szögeztették a keresztre.@namitirok: Sztem nem. Kolbászoszsömle ezt kijelentheti de a pedofília, kiskorúval létesített szexuális kapcsolat egyes helyeken nem tiltott, iszlám, sőt. Az ókorban is elterjedt és nem büntett cselekmény volt. Amikor a kereszténységhez még kellett pár száz év.... persze ismerni kell ehhez a világvallások mibenlétét. Nem ritka keleten a gyermek korban kötött házasság.

aszekelyek 2010.11.27. 16:41:52

@tesz-vesz: Azt írtad, ex szdsz és neoliberális. Ezt lehet úgy értelmezni , már ha valaki akarja.

pug406st 2010.11.27. 16:43:01

@ubul2000: ezt vehetem dicséretnek? :D

aszekelyek 2010.11.27. 16:43:15

@ubul2000: nekem is ez a véleményem.

aszekelyek 2010.11.27. 16:44:36

@namitirok: A katolikus egyház a keresztények közül az, amely cölibátust követel meg. erről már régóta vitáznak. Minthogy ilyemiről szó sincs a Szentírásban....

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 16:45:32

@aszekelyek: Jézust, a zsidó Messiást? Nem hát, a fajtársai..és?
Amit idéztem, az volt félreérthető! Tagolom. jó?
"nem akeresztények azok, akiknek sok problémájuk van a homoszexualitással. A többi keresztény vallás kifejezetten ajánlja, némelyik előírja a házaspdást."
vagyis, a szórend és mondatrend szerint a többi keresztény vallás ajánlja a homoszexualitást. Csak erre kívántam rámutatni, de mindegy már..

nyünyüge 2010.11.27. 16:46:07

@Kalmár:
ez esetben is elvárnám, hogy ezt a kérdést érdemben megtárgyalják velem, és azután véleményemet - élethelyzetemet - minimális mértékben figyelembe is vegyék.

Ugyanis jelenleg arról van szó, hogy az a szűk 25 %-ot, amelyiknek az elmúlt 20 évben jó sorsa és saját "hülyesége" miatt mnyp megtakarítása tudott egyáltalán lenni - zsarolják meg 1-2 hónapos határidővel való döntési kényszerrel.

Függetlenül attól, hogy az illető 0-1-2 hónappal vagy 30 évvel van a nyugdíjkorhatár előtt.

ubul2000 2010.11.27. 16:48:27

@pug406st: Dícséretnek nem, inkább elismerésnek. A méltó ellenfelet tisztelni kell

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 16:49:04

@aszekelyek: A katolikus egyház az, amelyik szerkeszti és cenzúrázza, valamint magyarázza a Szent Bibliát.
Kihagy belőle részeket és hozzátold, mindezt évszázadok, sőt, közel ezer év óta. De nem kívánok itt vallásfilozofálgatni, ha nem baj.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 16:52:45

@nyünyüge: Demokráciban így megyen, konzultálnak és utána döntenek.
Most viszont hadiállapot van, úgy tűnik, ilyenkor a rekvirálás természetes.
A többségi demokrácia is túlhaladott már, remegve várom a következő Nemzetmentő Határozatokat!:-(

pug406st 2010.11.27. 16:52:58

@ubul2000: azért ezt nem jelenteném ki, hogy csak úgy benyelték a bankadót... gondolom a hírek elkerülik a figyelmed, hogy majdnem minden bank 10%-ot leépített a dolgozói létszámból és továbbterheli ahol tudja a bankadó miatt jelentkező többlet kiadásokat.

nyünyüge 2010.11.27. 16:54:11

off- Tájékoztatás - gondolom a tájékoztatás további központosítása ezen csak javíthat :(!

"Éjjel mehettek haza a lakók abba a Szigligeti utcai házba, amelybe szemtanúk állítása szerint a kispesti lövöldözés után a harmadik rabló bemenekült – olvasható a HírTv.hu-n. A rendőrség a helyszínelés és átvizsgálás idejére az egész házat lezárta, a lakókat átmenetileg az egyik helyi iskolában szállásolták el.

A szemtanúk által említett harmadik rablóról a rendőrség továbbra sem nyilatkozik – így sem a létezéséről, sem az elfogásáról nincs információ. A Szigligeti utcai épület folyosóján azonban az éjszakai helyszíneléskor volt egy holttest – személyazonosságáról a rendőrség nem közölt részleteket.

A bankrablók fél négykor, másfél órával a zárás előtt mentek be a fiókba. A pénztáros két és fél millió forintot adott át nekik, de közben valamelyik ügyintéző a pánikgomb megnyomásával riasztotta a rendőrséget. Először két járőr érkezett a helyszínre. A támadók szó nélkül tüzet nyitottak rájuk, mire ők erősítést kértek.

A kialakult tűzpárbajban egy bankrabló meghalt, a társa körülbelül 500 méterre a tűzpárbaj helyszínétől megadta magát és a rendőrök elfogták. A tanúktól a rendőrök ellentmondó információkat kaptak, ezért vált szükségessé a Szigligeti utcai panelház körülzárása. A tűzpárbajban egyébként rendőrök és járókelők sem sérültek meg.

A Kispesten lelőtt bankrablót egyébként a Hír Televízió hivatalosan nem megerősített értesülése szerint 11 találat érte. A lelőtt rablónál egy AMD-65 típusú, a Magyar Honvédségnél rendszeresített gépkarabély volt.
"
(MNO)

nyünyüge 2010.11.27. 16:59:45

@kodó tamás:
azt az üres táblát, tiszta lapot ép ésszel és egészséggel meg is kell érni - nem mellesleg közben el is kell tartani a családot.

aszekelyek 2010.11.27. 17:01:29

@Nyilasm: Annyit tudunk, hogy a retye-rutya, akik pufferek a közigazgatásba sétálóra mennek. Valóban arról is szólt. Nehogy .sz...rt- hu...ért azt is megkaparintsák azok, akik arra pályáztak. A minimális ellátstra redukálást már el is végezték azok, akik reformnak becézték ezt. Mondja már meg annak aki fizet, és ezért várna elfogadható ellátást a kifosztott helyett, mennyivel lett volna jobb, ha azok kaparintják meg az egészségügyünket?Ez nem látszott még lila ködben sem. Csak az a különbség látszik de az markánsan, valakik nagyon ácsingóztak arra a piacra és baromi mérgesek, hogy ninvcs rég a zsebükbe. Ezért ugye a kígyó és béka, meg a ráfogása ennek másra.

pug406st 2010.11.27. 17:03:20

@aszekelyek: mit veszünk pedofíliának? pl IV Béla 16 volt amikor feleségül vette Laszkarisz Máriát aki akkor kb 12 éves volt. Akkor ez egy teljesen elfogadott dolog volt, minthogy az is, hogy a nők első vérzés után gyereket szültek. Igen vannak olyan társadalmak ahol ez a mai napig így van de ez nem vallás függő.

török gábor 2010.11.27. 17:03:31

@aszekelyek: félek, hogy tesz-vesz nem érti a felvilágosult abszolutizmus kifejezést. ha nem lenne egyértelmű: kifejezetten nem pozitív értelemben használtam. lásd: kolcsey.ttfk.hu/file/schlett.pdf

aszekelyek 2010.11.27. 17:04:10

@Letícia: Jaj dehogynem volt..., kedveském... Zsarolni mindig zsaroltak minket....

kodó tamás 2010.11.27. 17:07:53

@nyünyüge: pilu.blog.hu/2010/11/27/panikgomb_1

igaza van. nem kellene a rendőrnek "odarohanni" azonnal és westernezni az utcán. szépen nyugisan kimenni 2-3 óra mulva (mint minden normális bűncselekményhez)... megnézni a felvételeket és kiküldeni az elkövetők lakására egy járőrt és diszkréten letartóztatni...

shwarcz bácsi 2010.11.27. 17:12:24

@aszekelyek: én meg megjegyezném,hogy a kereszténység nevében csak 8 háborút vívtak.és a vatikáni bankot is megérné komolyabban átvilágítani...

kodó tamás 2010.11.27. 17:12:35

sportgeza.hu/forma1/2010/11/27/amikor_ujra_magamnal_voltam_csak_vert_lattam/

31 éves bnő és 60 milliós óra...

na tőlem tuti nem lopnak el 60 milliós órát...

aszekelyek 2010.11.27. 17:16:56

@török gábor: Velem is megtörtént már , ellenkező előjellel idéztek, mint az eredetit szántam. Ez egyébként is a mi egyik közgazdasági zsenink heppje, Baueré:) No és olvastam még persze kommentekben is..., szó szerint ezt de pozitív értelemben :) Nagyon jó, hogy volt alkalom ezt is tisztázni.

nyünyüge 2010.11.27. 17:17:33

@kodó tamás:
Komolyan nem tudom, mit kellene csinálni. Mert az is abszurd, hogy rongyos 1.2 vagy 12 milla miatt pénteken délután sorozatlövő fegyverekkel gyakorlatozzanak a bankrablók és a rendőrök egy lakótelep közepén. Tiszta csoda, hogy nincs civil áldozat.
Meg persze az is abszurd volna, hogy a békesség kedvéért szabad elvonulást kapjanak a bankrablók.

aszekelyek 2010.11.27. 17:19:18

@PR-küszöb: Törvényszerű ez az emelkedés, hiszen a média szabályok változásával a blogtér maradt az egyetlen olyan tér, ahol büntetlenül lehet vádaskodni hamisan és hasonló gaztetteket elkövetni. Ezt tudják azok is, akiket ezek a dolgok negatívan érintenek. Most képzelje el, ha maguknak mondogatnák ezeket és nem lenne ellenvélemény is:) Annál unalmasabbat el tud képzelni?

kodó tamás 2010.11.27. 17:20:56

@nyünyüge: 2,5 milla... CSAK egy alapfelszereltségű suzuki (se)
egy valamire való állami cégnél óránként lopnak el enynit...
egy kiemeltnél (bkv) pedig percdíj kb... vagy másodpercenként

hatékony az állam.
de butaságnak tűnik hogy a rabszolgákat, akik a pilitikus mindennapi ellophatójáért güriznek azokat nyírja...

kodó tamás 2010.11.27. 17:22:13

@nyünyüge: felírják az adataikat és had menjenek... :)

aszekelyek 2010.11.27. 17:28:19

@nyünyüge: Egyetértek. Az én szüleim sem élnek és mélyen sértőnek éreztem bár én sokkal később születtem, hogy tenyészállatnak tartották a nőket és emellett még arra is kötelezték őket, hogy amint nemrég egy idős hölgy Csintalannak betelefonálva elmondta, hathetes korában a gyereknek visszazavarták őket dolgozni. Se bölcsőde, se óvoda, pont , mint most. Nagyon brutális dolgokat csináltak abban az ötvenes években, 56 előtt. középső testvérem abban a korban született de előtte is és utána is vállaltak gyereket a szüleim. mert olyan volt az élethez és gyerekhez való viszonyuk. Apám három gyereket eltartott és felnevelt... Anyámat kivette a munkából , amint tudta. Olyan neveltetése volt ugyanis, hogy a gyerek mellett az anya helye. Ő is úgy nevelkedett.

aszekelyek 2010.11.27. 17:29:17

@namitirok: Ha szépen megkérem, nem átszerkesztve idéz? Köszönöm.

aszekelyek 2010.11.27. 17:35:30

@vinczej: MOst ezt komolyan leírta ide? A diktatúra idején mehetet mindenki nyugatra és csak rajta műlt ha nem? ez nagyon durva hazugság. '977-ben nekem volt szerencsém hozzáférni egy turné miatt kék útlevélhez. Szolgálatihoz. Az egész utca, Budapesten azt csodálta az anyám kezében. Akkor még ismerték egymást az emberek és beszélgettek is. Mindenki mindenkiről, mindent tudott. Nem is láttak olyat életükben. Egy unokatestvérem, szintén szolgálatival volt kiküldve Kuvaitba. Csak néhány orvos és ilyesmi foglalkozású volt ebben a helyzetben. Meg persze az elvtársak. A vörös grófnőhőz jártak, mint hallom az élménybeszámolókat a tévében,... a francia riviérára.... Nem rossz. Ezek voltak a mindenkik. A többiek pedig disszidálhattak maximum. HA sikerült.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 17:35:43

@török gábor: Tanulságos, de nem én fogom levonni a következtetéseket, hanem az idő...vagyis mindannyian, utólag, úgy tűnik!

aszekelyek 2010.11.27. 17:37:33

@namitirok: NE fáradjon, visszaolvastam , amit írtam. Nem így volt. Maga persze emlékezhet így. Két három kattintás és újra elolvashatja.

nyünyüge 2010.11.27. 17:39:53

@aszekelyek: úgy látszik, hogy az idő nemcsak megszépíteni tudja az emlékeket.

aszekelyek 2010.11.27. 17:41:30

@kodó tamás: Ha vállalni kell magát , annak miért van ekkora nagy cirkusz visszhangja? Úgy dönt és kész. Joga van hozzá. Ezt is más csinálja helyette? Az adatai nélkül meg honnan tudná bárki, hogy neki mi is jár? Pld a megtakarítása a magánnyugdíjpénztártól. Kellő elszántsággal a fehér galambot is lehet hadüzenetnek értelmezni. Szerintem ez folyik most.

aszekelyek 2010.11.27. 17:44:13

@shwarcz: No látja, mondtam én, hogy találjon ki mást, hogy gyűlölhesse a keresztényeket. Ez legalább megállja a helyét. Tényszerűen. Hajrá kereszténygyűlölet-Persze nem erről volt szó de azt már megszoktam, terelés az megy ezerrel.

kodó tamás 2010.11.27. 17:47:57

@aszekelyek: nem kell erőltetnünk a párbeszédet, nem megy. igen lehet hogy béke galambbal jön lázár-selmeci-navracsics-pintér. persze még az is lehet hogy ők értenek midn enhez legjobban.

azért anynit megemlítek neked, hogy a pályázat kiírva pénteken (dörmögő dömötörben) és olyan hivatalos iratok előírásával amik kb 30 napig jönnekk... az páláyzat? a közbeszerzésnél az egynapos fellebbezés és az EU vagy más bíróság törvényi kizárása az békegalamb? direkt olyanokat írok amik szdsz-mszp lopás alattiak jellemzően, bár ezeket a béke galambokat a fides engedte el. de a másik kettő teljesítette ki...

és mostmár a páláyzati LÁTSZATRA sem adnak. VÉSZHELYZET van opsztjónapot.

ez a sok békegalamb ez már egy hicskokk filmre emlkeztet...

kodó tamás 2010.11.27. 17:48:29

@aszekelyek: nem kell erőltetnünk a párbeszédet, nem megy. igen lehet hogy béke galambbal jön lázár-selmeci-navracsics-pintér. persze még az is lehet hogy ők értenek midn enhez legjobban.

azért anynit megemlítek neked, hogy a pályázat kiírva pénteken (dörmögő dömötörben) és olyan hivatalos iratok előírásával amik kb 30 napig jönnekk... az páláyzat? a közbeszerzésnél az egynapos fellebbezés és az EU vagy más bíróság törvényi kizárása az békegalamb? direkt olyanokat írok amik szdsz-mszp lopás alattiak jellemzően, bár ezeket a béke galambokat a fides engedte el. de a másik kettő teljesítette ki...

és mostmár a páláyzati LÁTSZATRA sem adnak. VÉSZHELYZET van opsztjónapot.

ez a sok békegalamb ez már egy hicskokk filmre emlkeztet...

kodó tamás 2010.11.27. 17:50:14

@aszekelyek: neked mindent kétszer kell elmondanom??? :)

ez az igazi párbeszéd. én is irok egy pár-beszédet és te is írsz egy párost

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.27. 17:51:48

@Letícia: mert itt feltűnően sok az egy főre jutó analfabéták száma

aszekelyek 2010.11.27. 17:51:59

@pug406st: Inkább szokásjog de a Korán rendelkezik is erről. Általában kulturális sajátosság népenként, hogy mennyivel a nemi érés előtt vagy után tekintik szülőképesnek a leányokat. A nagyanyám, 16 évesen ment férjhez 1921 ben szülte első gyermekét. Akkoriban ez volt a szokás abban a közösségben. A törvények is megengedték. Akkoriban egy 2o éves leány vénnek számított. A mai törvények a nyugati kulturákban pontosan meghatározzák a pedofília összes kritériumát. Nem lehet eltéveszteni. A prédikátor könyvét tudnám önnek idézni. Minden csak idő és körülmények kérdése... és minden hiábavalóság.AHa még 2o ilyen törvényt hoznak, akkor lesznek akik elkövetik.

aszekelyek 2010.11.27. 17:53:49

@nyünyüge: Pintér talán erről beszélt....

nyünyüge 2010.11.27. 17:56:29

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/27/a_multat_idezi_a_fidesz_nyugdijrendszervaltasa/

* Az állami nyugdíjrendszerbe érkező befizetéseket nem lehet megörökölni
* Özvegyi járadékot vezet be a tervezet, aki ilyet kap, elveszíti a most is létező özvegyi nyugdíjjogosultságot
* Az állami rendszerbe visszakerülők pénztári reálhozamukat és többletbefizetéseiket készpénzben felvehetik
* Aki a többletet az önkéntes pénztárába utalja, adó visszatérítést kap
* A pénz az állami TB rendszerbe is beutalható, ahol egyéni számlák lesznek
* Az állami rendszerbe visszalépőknek nem kell nyilatkozniuk, csak a pénztárat választóknak
* Nekik nem a nyugdíjpénztár helyi képviseleti irodáját kell felkeresniük, hanem a legközelebbi nyugdíjbiztosítási irodát, amiből régiónként egy van
* A nyilatkozat kitöltésére 2011 január végéig lesz lehetőség
* Létrejön a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő alap egy öt tagú irányító testülettel
* Az alap kezelője az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) lesz
* A nyugdíjvagyont adósságcsökkentére és a költségvetés folyó kiadásaira lehet elkölteni
* A pénztári befizetésekre vonatkozó állami garancia megszűnik
* A kasszatagok távozásával párhuzamosan a Pénztárak Garancia Alapja is kiürül

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.27. 17:57:33

@aszekelyek: az lmp-t már besorolták szerintem

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.27. 18:00:06

@aszekelyek: na ja, csak minden párt neolib,
kivéve türmert és balczó pártját, akik rendszerkritikusak, és eu szkeptikusok

aszekelyek 2010.11.27. 18:01:07

@ubul2000: HA megkérem szépen, adna egy gyorstalpalót közre, hogyan is fonódnak össze a bankok és biztosítók a cash flow során? Ezzel az alap ismerettel sztem a legtöbb magyar nem is rendelkezik. Ahhoz, hogy megértsék, miről is írt, tudniuk kéne ezt a pénz-utat. Ki, milyen pénzt , hogv a fektet be és miből lesz a haszon és a kamat és a megtakarítása hogyan tud köddé válni... Úgy érzékelem, ez egyáltalán nem állt össze tömegek fejében.

aszekelyek 2010.11.27. 18:03:25

@namitirok: Inkább azt írnám népe elöljárói tették. Útjukban volt. Érdekeiket sértette. Veszélyes volt és kockázatos. Mint Orbán:)

aszekelyek 2010.11.27. 18:08:41

@namitirok: Nekem elég , ha engem ön pontosan idéz. Még azt hiszem , hogy öngyűlölő katolikus különben:)

aszekelyek 2010.11.27. 18:09:58

@tesz-vesz: Ezzel nem értek egyet de önnek lehet ez a véleménye.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.27. 18:10:56

@török gábor: félek, hogy így az olvasók 90%-a nem értette a felvilágosult abszolutista szókapcsolatot.

nálam ez a szó pozitív csengésű, úgyhogy nem kell visszaszívnom a szavaimat és a mérgemet :D

ugyanúgy ellentétes oldalon állunk

a mellékelt link: a felvilágosult nem azt jelenti alapvetően, hogy az elképzeléseinek végrehajtására alkalmas, link nélkül elég könnyű félreérteni...

A felvilágosult abszolutizmus polgári jellegű reformokat bevezető bürokratikus kormányzati rendszer

hu.wikipedia.org/wiki/Felvil%C3%A1gosult_abszolutizmus

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.27. 18:12:57

@aszekelyek: lehet hogy a fidesz sem az, jó

engedek

aszekelyek 2010.11.27. 18:13:16

@shwarcz: Szent háborúból nem marad le sok más vallás sem, melyet azok nevében vívnak, vívtak. A Minden bank átvilágítása is tanulságos lenne:)

Id. Lencsés István 2010.11.27. 18:14:36

Orbán megkérte Kósát, hogy szóljon az MSZP-nek, ne tüntessenek, mert nem lesz stadion! Micsoda dolog ez? Miért nem Orbán mondja, kellene a pénz Kósának, megígértem, most oda kell adnom a pénzt Pintér cégének!

pug406st 2010.11.27. 18:15:54

@aszekelyek:
"@kolbászoszsömle: MEgjegyezném még önnek,hogy Jézust nem keresztények szögeztették a keresztre.@namitirok: Sztem nem. Kolbászoszsömle ezt kijelentheti de a pedofília, kiskorúval létesített szexuális kapcsolat egyes helyeken nem tiltott, iszlám, sőt. Az ókorban is elterjedt és nem büntett cselekmény volt. Amikor a kereszténységhez még kellett pár száz év.... persze ismerni kell ehhez a világvallások mibenlétét. Nem ritka keleten a gyermek korban kötött házasság. " aszékelyek©

előző kis szösszenetemmel arra próbáltam rávilágítani, hogy ami ma pedofília a mi kultúránkban az nem oly rég még nem számított annak ugyanitt. az ókor tudomásom szerint i.sz. vagy ha jobban tetszik kr.u. 476ban ért véget. A keresztény egyházak lehet megsértődnének azon, hogy szerinted akkor még nem voltak. (persze érthetem úgy is a mondatodat, hogy az ókor alatt teljes intervallumot értesz és akkor az a 476 év annyira nem lényeges de szeretem a pontos fogalmazást).

pug406st 2010.11.27. 18:16:34

@pug406st: most vettem észre véletlenül ékezettel írtam a nevét és ráadásul letegeztem. elnézését kérem!

kodó tamás 2010.11.27. 18:19:12

OFF

Férfi társkereső hírdetések... és amit valójában jelentenek
40-es....25 évesekre vadászó 52 éves
Atletikus....Mindig megnézi a Forma1-et
Átlagos....Feltűnően szőrős az orra, a füle és a háta
Művelt....Folyton kioktat
Szabad szellem....Lefeküdt a hugoddal
Baráti kapcsolat....Amennyiben a baráti kapcsolatba belefér a kefélés
Szórakoztató....Jól elvan egy távirányítóval és egy láda sörrel
Jóképű....Arrogáns
Nagyon jóképű....Hülye, mint egy szénakazal
Őszinte....Beteges hazudozó
Ragaszkodó....Túlsúlyos, szőrősebb, mint egy medve
Érett....Idősebb, mint az apád
Szabad gondolkodású....A szobatársaddal szeretne lefeküdni, de őt nem érdekli
Fitt....Minden héten bowlingozik a haverokkal
Költői....Felirta az ex-baratnője nevét legalább egy ferfimosdó falára
Érzékeny....Elbőgi magat, ha megbántod
Nagyon érzékeny....Homoszexualis
Megérintette isten....Kefélt már temetőben
Stabil....Letartoztatták zaklatás miatt, de nem itéltek el
Figyelmes....Bocsánatot kér fingás után

Kedvenceim:
- Ez most már örökké jó lesz egy darabig.
- Csak a hangom miatt nem lettem énekes.
- Influenza: jobb adni mint kapni.
- Mindenütt jó, de mindig elzavarnak.
- A sikerhez vezető út - karbantartás miatt - zárva.
- Jobb egy pillanatig gyávának lenni, mint halottnak életünk végéig.
- Az ejakulációról volt egy konferencia, de mire odaértem, mindenki elment.
- Költészetnek nevezzük azt, ami nem ér ki a lap széléig a könyvben
- Honnan jött ez, hogy mindent becsmérel? - Ócsáról.
- Utánanéztem a családfámnak és rájöttem hogy én vagyok a gyökér.
- A dohányosok is emberek! Csak nem olyan sokáig...
- Finom a Kindertojás, csak a sárgáját nehéz lenyelni!
- Mit csinál a ló hő hatására? - Megáll. (Hőőő!)
- Egy macskát mindenre megtaníthatsz , amit ő szeretne.
- Egy csapos tulajdonképpen gyógyszerész, korlátozott lehetőségekkel.
- Hála a szerencsecsillagomnak, nem vagyok babonás!
- Fel a fejjel! Semmi remény!
- Én iszom, te iszol, ő iszik, mi iszunk, ti isztok, ők fizetnek!
- A feleségem a legrosszabb szakács. Mi vacsora után imádkozunk...
- Mi a különbség a teológia és geológia között? - Ég és föld!
- Kártyával lehet fizetni? - Persze. - Egy ászból és királyból tud visszaadni?
- Donald billentyűzetet használ, Mickey egeret.
- Reggelizni mentem. Ha nem jövök meg 12.30-ra, akkor ebédelni is
- Senki sem tökéletes. Belőlem is hiányoznak a hibák...

Tanácsok férfiaktól - nőknek:
- Sose vegyél egy új márkájú sört csak azért, mert akciós!
- Ha a kertben vagyunk és a nappaliban megy a tévé, még nem jelenti azt, hogy nem nézzük!
- Senkinek se mondd, hogy nem engedhetünk meg egy új autót! Mondd inkább azt, hogy "nincs kedvünk hozzá"!
- Ha valami mondanivalód van, akkor lehetőleg próbáld a filmek közti reklámok alatt mondani!
- Ha minden fehérneműt csak egyszer hordasz, nem azt jelenti nekünk, hogy többet kell venni belőle. Azt jelenti, a fehérnemű vétel rossz befektetés.
- Lehetőleg ne vezess, ha nincs előtted kormánykerék!
- Ha a pincér az iránt érdeklődik, hogy mindennel elégedett voltál-e, egy egyszerű "igen" is megteszi!
- Amikor azt kérdezzük: "hány fiúd volt előttem?", akkor nem igazán várunk pontos, részletes választ...
- Amikor megcsúszik az autó, és kétségbeesetten tekergetjük a kormányt, akkor a "jaj, mindjárt meghalunk" felkiáltás keveset segít a koncentrálásban.
- A sport összefoglalók este 10-kor kezdődnek, és pontosan egy óra hosszat tartanak. Ez ideális idő arra, hogy berakd a ruhát a mosógépbe, anyáddal beszélj telefonon, stb...
- Ha reggel és éjszaka is találkozunk, miért kell felhívni minket munka közben is?
- Időnként jobb, ha nem tudod, mire gondolunk...

John May R 2010.11.27. 18:19:58

www.fn.hu/kulfold/20101127/orban_nem_lehet_allando_valtozasok/

Talán csak belemagyarázás, -ha az, hívjátok fel rá a figyelmem.

Ezek szerint azt jelenti az egy év, hogy a "piszkos munkát" ennyi idő alatt kell elvégezni. Legalábbis ez az orbáni elgondolás perpillanat. Ez mind szép és jó, csak ne változnának ezek a stratégiák hónapról-hónapra.

Ráadásul semmi középtávon előrevivő dolgot nem csináltak eddig. Mélyreható reformokat, érdemi változtatásokat akármelyik területen pedig nem lehet egy év alatt kitalálni, megcsinálni és aztán még jól is kijönni belőle. Ráadásul a jövő évi költségvetés tervezetében nyoma lenne, ha egyáltalán akarnának csinálni bármit a túlélésen túl.

Sanszos, hogy az "átalakítások időszaka", érdemi átalakítások nélkül ér véget.

Ha csak a független intézmények rövid pórázon tartását és hiteltelenítését; a költségvetési trükközést és a leendő alkotmányt nem tekintjük annak.

PR-küszöb 2010.11.27. 18:20:23

@aszekelyek:
Aha. Kezdem érteni. Amiképp munka szabaddá tesz ("Arbeit macht Frei") azonképpen a blogtér kondocionál a büntetlen vádaskodásra.
A kozmopolita judeo-bolsevik finánctőkét pedig a markát dörzsöli. És a készülő magyar alkotmányban új alapjogot fognak rögzíteni: a sandaság vélelmét.
Ó, bárcsak ilyen irígylésreméltóan egyszerű lenne ez a szép új világ...
:)

kodó tamás 2010.11.27. 18:22:47

@John May R: hónapról-hónapra

elírtad: holnapról holnapra

de egyébként a stratégia: ne legyen program akkor tuti nem hazudunk, nem lopják el és nem szivárog ki...
a fides ebben látja a kormányzást. a kommunikáció... de van benne valami... lehetett blöffölni 20évig. csak már csinálni nem csinál senki semmit... igy azért nehéz lesz...

aszekelyek 2010.11.27. 18:23:42

@török gábor: " a szabadság vállalásának nyomasztó terhét"-- látom nem vállalni azokban a jajongásokban, melyek azt kifogásolják, hogy személyesen kell megtenni a nyilatkozatot arról, hogy a kockázatközösséget választja-e a leendő nyugdíjas vagy az individuális magánnyugdíjpénztárba akar maradni.

kodó tamás 2010.11.27. 18:26:41

@aszekelyek: remélem ugyanígy látod majd amikor a bank betétkönyvedre kell ugyanilyen megerősítést adnod... és ha nem érsz be szombat este 18h ig... írásban postán a bankvezetőhöz stb... akkor a nyilatkozat hiányában a törvény: LEMONDTÁL A PÉNZEDRŐL

ebben én sem érzek semmi gondot. főleg ha a te pénzedről van szó...

aszekelyek 2010.11.27. 18:26:44

@namitirok: Van azért még, aki magyarázza a Tórát....

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 18:28:36

Miért van az, hogy a történelem visszanézve egyértelmű és következtethető történések sorozata, most pedig amikor benne vagyunk nem látjuk a végét...(Weimar stb.)

aszekelyek 2010.11.27. 18:30:13

@nyünyüge: Részemről láttam Hírtv felvételeket a lépcsőházban fekvő holttestről és a helyszinelésről. Ahová nem mehettek haza szerencsétlenek pont amiatt. Hírzárlat még tartott akkor erről. Az áldozat kilétéről. RAbló-e vagy csak szembejött a menekülövel.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 18:30:59

Egyébként most kivételesen érdekelne Török Gábor véleménye arról, hogy ő szerinte, hol a határ a demokrácia és a diktatúra között és ezt ő mikor veszi majd észre, tényleg érdekelne...

kodó tamás 2010.11.27. 18:33:07

@Zengőtorkú Nyivákoló: ez nem igaz. sokan látják. és mondják is:) folyamatosan. gyakorlatilag egy éve számos "látó" van, de előtte is volt elvétve... ezek törvényszerű folyamatok...

sárkányfő 2010.11.27. 18:35:18

hát ezt nem hiszem el :D

a rablókormány nem csupán gátlástalan, de pitiáner is. a komcsik úgy nyújtják be a törvényt, hogy ha minden elképesztő és bőven zsarolással felérő feltétel dacára valaki mégis maradni akarna, annak _személyesen_ kell közölni az állami nyugdíj-biztosítási igazgatósággal, hogy a magán-nyugdíjpénzári rendszernél maradna... ebből az igazgatóságból amúgy 3 megyénként egy darab van....

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/27/a_multat_idezi_a_fidesz_nyugdijrendszervaltasa/

a jó édes ****okat, azt...

remélem az ab vagy az eu kurva nagy gyomrost fog nekik behúzni...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.11.27. 18:36:08

@török gábor: a habitus nem feltétlenül ideológiai tényező, de a vérmérséklet végképp nem az. a felvilágosult abszolutizmusban meg végképp nem tényező a vérmérséklet (legyünk pontosak, és ne habitusról beszéljünk).
az abszolutizmusban viszont tényező lehet!

a szöveg többi része tán nem ehhez kapcsolódik.
(amúgy rosszul vagyok az ilyen iskolás megfogalmazású lufi-szövegektől, de ez egyéni problémám)

aszekelyek 2010.11.27. 18:36:26

@kodó tamás: Úgy tudom, van törvényes nódja a meghívásos tendereknek. A vízióidtól kímélj meg, jó? A megtakarításaink előző kormány alatt voltak már veszélyben, onnan tudjuk legtöbben, hogy 14 milliót garantál az állam. Arra gondolsz, hogy kivonják a tőkét? Igen, ilyen zsarolásra képesek , ezt bizonyították. Ám azóta nagyon megváltoztak a dolgok a világban. huszonkét éve még Kína sem ugrott volna segíteni nekünk és a katariak sem,.... Ha engem kérdezel, araboknak sokat megér ez a buli. Vannak más hitelezők is, elérhetőek. Inkább a hiszékeny arénalátogatókat ijesztgesd ezzel.

John May R 2010.11.27. 18:37:19

@kodó tamás: igen a kommunikáció...

Nem igaz hogy, mi a jó b*d*s fenétől félnek, amiért nem mernek lényeges, átfogó reformokat csinálni, népszerűségük az egekben, lyukat beszélni az emberek hasába tudnak, ezt kitanulták nyolc év alatt.

Csak egyetlen magyarázat van erre: nem értenek hozzá. Mármint az érdemi, minőségi munkához.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 18:38:13

Nem lehet hogy Viktorka tényleg csak a hatalmat szereti lófaszt nem akar csak miniszterelnök lenni eddig soha nem gondoltam ebbe bele komolyabban de mostanában....szerintem itt valami nagyon nagy baj van

Más:

Aki ért ehhez a mnypéztár dolgokhoz, írja már le nekem, hogy az OTP miért kussol de tényleg...

shwarcz bácsi 2010.11.27. 18:40:45

@aszekelyek: mondj egyet ahol még 8at vívtak, a vallás érdekében...
egyházi bankot átvilágítani???? ráadásul a vatikánit???hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 18:42:06

Még egy kérdés, hogyan lehet kinyírni az Önkéntes pénztárakat is, olyan működési feltételeket szabnak, hogy kampó?

sárkányfő 2010.11.27. 18:42:18

@Zengőtorkú Nyivákoló: viccelsz? Csányi minden hétvégén egy páholyból nézi a vidi meccseit régi barátjával, Viktorral. Az oligarchák amúgy sem a sajtón keresztül üzengetnek, hanem amit tudnak lezsíroznak egymás közt.

nyünyüge 2010.11.27. 18:43:35

"a kockázatközösséget választja-e a leendő nyugdíjas vagy az individuális magánnyugdíjpénztárba akar maradni"

na még egyszer utoljára: akinek számottevő megtakarítása LENNE a magánnyugdíjpénztárban nyugdíjas éveire, az egész életében - beleértve a magánynyugdíjpénztárt megelőző időket - meglehetős magas (a szocialista kormányok alatt ugye népnyúzó mértékú!! adókat, közterheket és persze nyugdíjjárulék százalékokat fizetett a "kockázatközösség"-be IS!, eközben gyüjtögette vagyonkáját az "inviduális" magánnyugdíjpénztárban(ez utóbbi jelzőt egyébként javaslom szabadalmaztatni, hátha a CIG vagy egy másik, a rendes emberek pénzét eltőzsdéző biztosító saját javára felhasználja).

kodó tamás 2010.11.27. 18:44:06

@aszekelyek: ugy látom a lényeget megint elkaptad. tartsuk a narancs távolságot... osztjonapot

@John May R:
1. nem értenek hozzá. semmihez sem értenek nagyrészt. az egyetemet is foci szünetekben végezték. érdemi munkát vagy komoly termelő vagy alkotó munkát cégvezetést stb nem végeztek soha...
2. az érdekeik egyszerűek. hatalmon maradni. a párt érdekek dominálnak. bár most kicsit erősebb a zsákmányszerző kedvük. ez kicsit a kommunikáció rovására is megy.
3. a demokráciáról sokat tudnak, de semmit nem gondolnak komolyan a gyakorlat szintjén, lásd 2 pont. a kiváltságok rendszere ugye az nem demokrácia, hanem feudalizmus...

Szimba 2010.11.27. 18:45:38

@török gábor:

Köszönjük. Jó és elég nehéz írás. nehéz, mert nehéz vele vitatkozni.Talán jobb lenne egy olyan társadalmi berendezkedés, ahol a választott képviselők visszahívhatók lennének, és sokkal több lehetősége lenne a választóknak legalább a helyi ügyek alakítására. Utóbbi igen hamar megtanítaná arra az embereket, hogy hogyan kell dönteni, józanul tervezni stb. És talán a polgármesterek sem saját emlékműveiket igyekeznének felépíteni, hanem kénytelenek lennének gondolni a lerobbant iskola vízvezetékhálózatának felújítására is.
Némi önbizalom kell, ahhoz, hogy az ember állampolgárnak érezze magát, és ne az éppen hatalomra jutott "gondoskodó" csapat ólomkatonájának.

kodó tamás 2010.11.27. 18:46:04

@Zengőtorkú Nyivákoló: az állam akar valamit az ellen nehéz tenni valamit is... (rövidtávon mindenképp nyer, utána meg már lehet késő lesz)

ssi 2010.11.27. 18:48:04

@Zengőtorkú Nyivákoló: "Aki ért ehhez a mnypéztár dolgokhoz, írja már le nekem, hogy az OTP miért kussol de tényleg... "

kormányhoz való szolidaritása miatt nem szól + feltételezhető, hogy megfelelő kompenzációt kap másutt ezért,
de én a másik világban élek, s el sem tudom képzelni az ő világuk tárgyalási és egyezkedési alapjaikat

Gy.F. lényegesen kisebb bankadót akart bevezetni, amire pl. Csányi rögön kifakadt, s közölte, hogy akkor külföldre viszi a cégét

nyünyüge 2010.11.27. 18:48:08

@aszekelyek:

majd este, sötétben, egyedül, elalvás előtt képzeld el magadban egy pillanatra, mit szóltál volna akkor, ha az elmúlt 8 évben a kormány a kínai tőke bevonásával akarta volna megoldani a problémakat (az EU-val, vagy akár az IMF-fel szemben).

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 18:49:37

@ó jaj: Értem én, hogy benzin de mi hajtja?:-))

aszekelyek 2010.11.27. 18:50:54

@pug406st: Legyen neked igazad. Jó, ha pontosítunk. Igen arra gondoltam. Megvallom őszintén, hogy nem vagyok benne biztos, az egyház 476 -ig mit is mondott erről.... :) Mindent én sem tudhatok. Egy kedves hitközségbeli ismerősöm szokta mondogatni, Dezső, hogy várták a Messiást és kapták helyette az egyházat.Dezső művelt és jó ember.

aszekelyek 2010.11.27. 18:54:43

@PR-küszöb: Ezt az önkényes analógizálást határozottan visszautasítom. Lesz szíves a továbbiakban nem fasisztázni engem bujtatottan. Köszönöm.

ssi 2010.11.27. 18:59:30

@Szimba: helló! :-))) szabin / továbbképzésen voltál?

érdekes a kettősség alakulása:
- szabály-jogi környezet magukhoz igazítása - tiltakozások ellenére is, minden gond nélkül, s egyelőre nincs megállás, de mitől is lenne
- pénzforrások szokatlan "teremtése", amiből akár aránytalanságokat is megvalósíthatnak hatás tanulmányok nélkül, s még nem állt össze a rendszer, s nem tudni, jól működik-e majd, hiszen mindig változik valami, de mindenki kivár (belföld/külföld), hogy megérte-e mindez, s kis / nagy baj lesz-e

sárkányfő 2010.11.27. 18:59:41

@manyike: "el sem tudom képzelni az ő világuk tárgyalási és egyezkedési alapjaikat"

Egyszerű. Ha már a bankadó kell, ebből is jöjjön ki a lehető legjobban az OTP. Ezt úgy érték el, hogy nem nyereségre, forgalomra, vagy ilyesmire vetették ki a bakadót, hanem mérlegfőösszegre. Ez volt az a kondíció, amivel a lehető legjobban járt arányaiban az OTP, és tovább erősítheti piacvezető pozícióját, mivel versenytáraira arányaiban még több adó jut, tehát jobban gyengülnek, mint az OTP. Relatíve még jól is járt Csányi.

Amúgy Csányi és Simicska amolyan informális miniszterelnök-helyettesek. Ugye senki nem gondolja, hogy Semjén, Hende, vagy a vén Réthelyi szól bele a fontos dolgokba? :)

aszekelyek 2010.11.27. 19:01:34

@PR-küszöb: A sandaság védelme viszont benne van a 89-es alkotmányban.

shwarcz bácsi 2010.11.27. 19:04:23

@manyike: na vajon miért?szerinted kinek az ötlete volt a bankadó?ki járt vele a legjobban a többiekhez képest?ki lett mlsz elnök?ki épít új stadiont?és kinek?hagyjuk már...vicc az egész ami itt megy.

pug406st 2010.11.27. 19:05:04

@aszekelyek: "@kodó tamás: Úgy tudom, van törvényes nódja a meghívásos tendereknek. A vízióidtól kímélj meg, jó? A megtakarításaink előző kormány alatt voltak már veszélyben, onnan tudjuk legtöbben, hogy 14 milliót garantál az állam. Arra gondolsz, hogy kivonják a tőkét? Igen, ilyen zsarolásra képesek , ezt bizonyították. Ám azóta nagyon megváltoztak a dolgok a világban. huszonkét éve még Kína sem ugrott volna segíteni nekünk és a katariak sem,.... Ha engem kérdezel, araboknak sokat megér ez a buli. Vannak más hitelezők is, elérhetőek. Inkább a hiszékeny arénalátogatókat ijesztgesd ezzel."

Csak ott nem közvetlenül az állam fenyegette a megtakarításainkat hanem a bankcsőd. Igen a befektetők kivonják a tőkét ha a kormány kiszámíthatatlan és számukra nem megfelelő gazdaságpolitikát folytat. Ez zsarolás vagy gazdasági racionalitás? Attól függ ki melyik magyarázatra vevő. Én például mindkettőre. Ha Ön befektet egy cégbe és az nem az Ön elvárásainak megfelelően működik esetleg úgy határoz, hogy átírja a játékszabályokat és ezáltal nem teljesíti a befektetése utáni hozamot Ön mit tesz? Bent hagyja a pénzét holott máshol megkapná a hozamot érte vagy ha tudja, hogy a cég gazdálkodása likviditási problémákkal szembesülhet esetleg erre hivatkozva próbál hatni, hogy változtassanak a szabályzáson?

Gondolja, hogy a Kínaiak az évezredeken átívelő kínai-magyar barátság jegyében fogják finanszírozni az államot? Esetleg az arabok?

aszekelyek 2010.11.27. 19:07:46

@Zengőtorkú Nyivákoló: Ezt a határt már sokak relativizálták előtte. Pkd. 2oo6 őszén.Mellesleg hajszálnyi a határ...ahogyan azt láttuk is azóta is.

sárkányfő 2010.11.27. 19:08:58

@ó jaj:
most találtam:

2009-ben a magyarországi bankok összesített mérlegfőösszege: 30 810 149 millió forint.
ebből az OTP-é: 6 565 860, azaz 21%

2009-ben a magyarországi bankok összesített adózott eredménye: 226 026 millió forint.
ebből az OTP bank 102 329, az OTP jelzálogbank 28 157 millió forint, azaz együtt: 57,5%

21%-ra kivetett adó vs. 57,5%-ra kivetett adó...
Csányi majdnem harmadannyi adót fizet arányaiban, mintha nyereségre vetették volna ki... és még mondja valaki, hogy nem érdemes jóban lenni Viktorral :)

aszekelyek 2010.11.27. 19:10:39

@shwarcz: Indiában pld. Keleten sok helyütt. Ne tegyünk úgy, mintha általános világbéke lett volna , kivéve a katolikusokat. olyan kisszerű ez.

PR-küszöb 2010.11.27. 19:13:59

@aszekelyek:
Az kiváló. Kérem a pontos helyét. Szeretném kiszögezni a kisszobám falára.
:)

aszekelyek 2010.11.27. 19:14:42

@pug406st: Akik ma finanszíroznak minket, azok sem az évezredeken átívelő barátság miatt finanszíroznak. Nekik nem felel meg a gazdaságpolitikánk. Megfelelhet más befektetőknek. Ugye azt nem akarja elhinteni, hogy minden befektető ugyanazt várja el a befektetéséért?

ssi 2010.11.27. 19:15:25

@shwarcz: igen, eléggé meghökkentő: nemcsak a jogrend önmagukhoz igazítása, de a kivételek teljesen nyíltan személyre szólnak - megteszik, mert látod, megtehetik - szerinted mi állíthatja meg? belföldi tiltakozás / külföldi leminősítés / a gazdasági mutatók? annyira újszerű minden, hogy mindenki várja a végét. Ha siker, a cél szentesítette az eszközt, ha bukta, csak időben észre lehessen venni és lépni más irányba

@Szimba:
"ne nőjön tovább Magyarországon a nyomorban élők száma, és megállítsák az alsó középosztály lecsúszását - jelentette ki Nyitrai Imre"
www.fn.hu//belfold/20101127/nem_nohet_tovabb_nyomorban/

van, aki erre azt mondja, hogy az első akciótervnek kellett volna inkább erről szólnia, nem a megnőtt jövedelmi különbségek miatti elégedetlenségek mellett és főleg ne a manyup pénzéből tervezzék

shwarcz bácsi 2010.11.27. 19:15:36

@aszekelyek: ja.csak mi itt vagyunk európa közepén nem pedig indiánban, v keleten.és megint köszi a konkrétumokat!

pug406st 2010.11.27. 19:15:43

@aszekelyek: köszönöm, hogy tegezhetlek. így könnyebb :) Amúgy Dezsőnek igaza van csak ő hitközséget kapott :)

shwarcz bácsi 2010.11.27. 19:18:42

@manyike: mi állíthatja meg?jó kérdés.és biztos meg is van rá a válasz,de azt itt nyilvánosan bajos lenne kifejteni...

pug406st 2010.11.27. 19:18:52

@aszekelyek: Mégis mit ha nem még több pénzt, piacot és befolyást?

PR-küszöb 2010.11.27. 19:19:31

@aszekelyek:
Egyébként a sandaság vélelme a magyarok fejében van.

aszekelyek 2010.11.27. 19:19:41

@ó jaj: Aranyom. Csányi nem a tulajdonosa a banknak. Kérhetném, hogy ne csúsztasson? A bank tulajai fizettek harmadannyit. Akik elvárt nyereségért adják a pénzüket. Azt is meg tudja mondani, kik és mikor adták el az OTP- bankot? Meg azt, hogy kiknek. Abból is lehet majd egy képet kapni.

guvernalista (törölt) 2010.11.27. 19:19:50

@ó jaj:
ezek szerint az otp egy év alatt 28 milliárdot vett ki a magyar emberek zsebéből. ejha. ezt érdemes lenne tölgyes figyelmébe ajánlani.

kodó tamás 2010.11.27. 19:20:37

@manyike: "időben észre lehessen venni és lépni más irányba"

a bukta az 100%. ez a nagyon nemzeti kormány nemcsak a "nagokat", külföldieket stb ijesztgeti, hanem saját adózóinak sincs vizió...

sokan tudják régóta hogy tuti csőd. elvileg nem kéne várni. de gyakorlatilag mikorra a többség rájön akkor lesz fordulat... de akkor meg majd érdekes kommunikációval vagy vészhelyzettel elszórakoztatják... (katasztrófa, bankrablás, cigánysoroszat, de most a legvalószínűbb a terror fenyegetés bevezetése... ezzel sok jogot is lehet korlátozni... tuti dolog)

aszekelyek 2010.11.27. 19:21:49

@nyünyüge: Az előző kormányok oda fektették be az államadósságunkat. Majd ezt képzeld el sötétben.Meg amit még nem tudsz erről.

ökörpöröly 2010.11.27. 19:22:07

Ez a népszerűség egyet jelent. A magyar nemzet -többsége- államalkotásra és jogállam fenntartására alkalmatlan.
Ennyi. Én már régóta sajnálom, hogy egy ilyen ócska nemzetbe születtem.
Már előre hányingerem van, amikor a sajátos magyar útról hallok.
A Horthy-rendszer még magával hordozta a Monarchia kulturális, szellemi és erkölcsi hagyományait. Azóta ennek a nemzetnek vége, mármint akkor, ha nemzetet magasabb rendű fogalomként, nem pedig egy nyelvet beszélő emberek gyülevész tömegeként.

aszekelyek 2010.11.27. 19:23:36

@shwarcz: Akit érdekel a világtörténelem, az tudja. Itt most nem a különböző vallások háborúi a téma.

pug406st 2010.11.27. 19:25:24

@aszekelyek: Csányi nem tulajdonosa az OTP-nek? na ez számomra újdonság...

nyünyüge 2010.11.27. 19:25:57

@aszekelyek: Ja? És azt szerzi most vissza a furfangos legkisebb királyfi? Akkor semmi gond.

pug406st 2010.11.27. 19:26:39

@pug406st: uh most látom szövegértelmezési problémám akadt. természetesen akkor az előző storno

aszekelyek 2010.11.27. 19:27:13

@ó jaj: Ez így van. Gyurcsányi is jól kitömte a CSányi vezette OTP-t pár év előtt. Az nem dereng? feltőkésítette közpénzből és eladták. Erről mit tetszik tudni mondani?

kodó tamás 2010.11.27. 19:29:11

@aszekelyek: azt hogy lop csányi+GYF+OV és? mi a kérdés?

sárkányfő 2010.11.27. 19:30:06

@aszekelyek:

1. nem vagyok az aranyod

2. egy szóval sem mondtam, hogy csányi a tulajdonosa. aki ért magyarul, pontosan tudja hogy értettem, a magyar nyelvben sokszor jelölik a vezetővel az intézményt. pl. orbán = kormány, domokos = ász, stb.

3. nem a bank tulajdonosai fizetik az adót... a bank jogi személy, épp úgy, mint bármelyik magyar cég.
jogi ismeretek, óvoda, első óra a homokzó mellett...

4. ennél fogva tehát tök mindegy is kik a tulajdonosok (rengeteg van a részvényeken keresztül, + magyar állam, + egyéb cégek, stb...), ugyanis a banknak kell fizetnie az adót, mint intézménynek, és a bank helyzete javul a relatíve olcsó bankadón keresztül a többi bankhoz képest.

shwarcz bácsi 2010.11.27. 19:30:54

@aszekelyek: ajánlom figyelmébe:

Az OTP Bank alaptőkéje 28.000.001.000 forint, amely 280.000.010 darab, egyenként 100 forint névértékű törzsrészvényre oszlik.

Az OTP Bank tulajdonosi összetétele

Államháztartás részét képező tulajdonos

0,3%

Vezetők és alkalmazottak

2,0%

OTP Bank Nyrt.

2,9%

Egyéb hazai befektetők

12,9%

Hazai tulajdon összesen

18,1%

Külföldi befektetők

81,9%

Az OTP Bank rövid története

Az OTP Bank Rt. elődje Országos Takarékpénztár néven 1949-ben alakult meg országos állami pénzintézetként, amely hitelek kezelésével és lakossági betétgyűjtéssel foglalkozott.
1990-ben a Takarékpénztár részvénytársasággá alakult, és elnevezése Országos Takarékpénztár és Kereskedelmi Bank Rt. lett (OTP Bank Rt.).
1995-ben megkezdődött a Bank privatizációja. A Bank széles tulajdonosi körrel rendelkezik és részvényei döntő többségben intézményi portfolió-befektetők és magánbefektetők kezében vannak. A privatizáció lezárulása után az OTP nemzetközi terjeszkedésbe kezdett, elsősorban közép- és kelet-európai országokban.
2002-ben lezárult a bank részvényeinek dematerializációja, valamint megtörtént az 1000 forint névértékű OTP törzsrészvények felosztása 10 darab 100 forintos névértékű OTP törzsrészvényre. A részvények 2002-től forognak 100 forintos névértékkel a Budapesti Értéktőzsdén.
Az elmúlt években az OTP Bank több, sikeres akvizíciót hajtott végre, melynek eredményeképp a régió meghatározó bankcsoportjává fejlődött.
Az OTP Bank részvényeinek árfolyama 2007. decemberére az 1995-ös kibocsátástól számítva több mint 93-szorosára emelkedett. A bank részvényeinek piaci értéke 2007. decemberében 2.461 milliárd forint volt, így piaci kapitalizációja alapján az európai "blue chipek" közé tartozik

Tulajdonosi struktúra 2010. június 30-án

Tulajdonos Tulajdon a jegyzett tőke %-ában
(tulajdoni hányad)
Hazai tulajdon Államháztartás részét képező tulajdonos 0,5%
Vezetők és alkalmazottak 1,8%
OTP Bank Nyrt. 1,5%
Egyéb hazai befektetők 25.8%
Hazai tulajdon összesen 29.6%
Külföldi tulajdon Külföldi befektetők 70.4%
Összesen 100,0%
5%-nál nagyobb tulajdonosok 2010. június 30-án

Név Részvény darabszám Részesedés Szavazati hányad

Megdet, Timur and Ruszlan Rahimkulov 25,121,495 8.97% 9.11%

Groupama Csoport 24.677.160 8,81% 8,95%

Magyar Olaj és Gázipari Nyrt. (MOL) 24.000.000 8.57% 8,70%

aszekelyek 2010.11.27. 19:32:43

@PR-küszöb: Elég ha kivágja azt a részt, ahol mindenki minden felelősségtől mentesítve van, ha vérbíró volt, ha nem, nincs semmiféle felelősségrevonási lehetőség. Ez alapján semmisítette meg a Zétényi-TAkács törvényt az AB. Nézegesse csak. Az volt az igazi sandaság. Meg az, hogy valakik ráültek de nagyon azokra a dokumentumokra, amikből a felelősség megállapítható lenne. Azokat védi a 89-es, akik szerint ellenforradalom volt 56-ban és fasiszta csőcselék volt az utcákon. A véreskezű tömegbekövető, idegen hatalommal rendet fenntartókat, diktatúra üzemeltetőket véd az alkotmány. Jogfolytonosan . Arra is megkérem szépen ne gyalázza kollektíven a magyarokat. Köszönöm.

sárkányfő 2010.11.27. 19:35:11

@guvernalista: szerintem egy normális mértékű, tisztességes nyereség jogos, úgy általában.
természetesen ebben az országban tszteségről szó sincs.

1. mint köztudott, a magyarok pénzügyi analfabétizmusát a magyar bankok kihasználják, és ott húzzák le a magyarokat, ahol egy fejlettebb tudatú országban nem tehetnék

2. pl. a magyar kamatmarzs nagyobb, mint nyugaton

3. és azt se hiszem el, hogy lenne ne tudnák úgy elrejteni, eldugni a nyereségüket, ahogy akarják. nincs az a kontroll szerv, ami képes lenne átlátni egy ekkora bankot. magyarul annyit vallanak be, amennyit akarnak... a többit lehet sejteni...

ssi 2010.11.27. 19:36:43

@kodó tamás:
a mai bizonytalan, problémákkal terhelt világban semmi sem biztos,
amúgy meg más a rövid / hosszú távú hatás, pl. az előbbi lehet szuper, az utóbbi meg katasztrofális,
ha pl. nyílt titok lenne a bukta, s a szakemberek meg mindig nem lennének egy véleményen, na, az már külön probléma lenne,
amúgy elképzelhető, hogy az aktív mindent megváltoztatunk tudatosan is teljesen elvonja a figyelmet a gondok jelentős részéről

@shwarcz:
1. nem kell, ami van - oké 2. mi legyen helyette - még a jelenlegi helyzetnél is nagyobb gond

sárkányfő 2010.11.27. 19:37:18

@aszekelyek: nem, nem dereng. az dereng, hogy Gyurcsány vetette ki a bankadót, mire Csányi a mostanihoz képest 10x es hangerőn hőbörgött.
Bár sejtelmem sincs mi köze Gyurcsánynak ahhoz, hogy Orbán úgy vezeti be a bankadót, hogy sok kedvezzen barátjának és relatíve sok milliárdos előnyt nyújtson neki a többi bankkal szemben.

aszekelyek 2010.11.27. 19:38:09

@shwarcz: Mikor jutottak hozzá a MOL-osok? A ruszlánék? A grupama biztosítók? Ki adta el nekik? Csak nem az, aki a MOL részvényeket is és a botrányos kis titkosszolgálatos biznicet lezsírozta? Jézusom, itt már régen oligarchák adnak vesznek?Ezek a kérdéseim.

Szimba 2010.11.27. 19:38:58

@manyike:

Felfogható továbbképzésnek is:-))
(Orvos/ok megállapították, hogy nincs semmi bajom, de ami van, azt viszont nem lehet gyógyítani.)
----------

Már nem tudok lépést tartani a politikával. Úgy tűnik, egész Európa bajban van. Okok: elöregedés, ezzel párhuzamosan a nyugdíjfizetés bizonytalansága, a bevándorlók, leszakadó rétegek eltartása, beillesztése szinte megoldhatatlanná vált, a gazdaság mindenhol bajban, hiszen a vásárlóerő növekedése nélkül a termelés sem nőhet.

A szociális érzékenység akkor szokott megszűnni, ha általánossá válik az élethez szükséges alapvető dolgok megszerzésének nehézsége (élelmiszer, ruházat, lakás).

Magyarországon szinte mindenki nagy és gyors változásokat szeretne, de a kitartó és hosszú munka nélkül. A pártok a saját vérmérsékletük szerint igyekeznek ezeket az igényeket kiszolgálni, pedig ez az út járhatatlan.

A nehéz külpolitikai, belpolitikai, gazdasági helyzet nem oldható meg hosszú távon a csiribí-csiribá típusú jogtalanságokkal.

Erre példa a magánnyp.-k megszüntetése. (Nem mintha nem kellett volna a versenyt szabaddá tenni köztük, és a kötelezőséget megszüntetni, de a megszüntetésük már nagyon ellenszenves és durva hatalmi eszköz.

Akkor is, ha jó és nemes a cél.

(Amiben nem vagyok biztos.)

A Fidesz sem jobb az MSZP-nél, csak másként rossz.:-((

kodó tamás 2010.11.27. 19:41:14

@manyike: ez egy alőre tervezett dramaturgia szerint megy... pontosabban a logika alapvető.
a fides is tudja... különben Pintér nem beszélne éhséglázadásokról stb. igazat mond. TUDJÁK.
semmi esély így felemelni az országot. tovább rohadunk. de nincs akarat... illetve a dolog logikája más... demagóg szöveggel a gazdagok diktálnak

aszekelyek 2010.11.27. 19:41:25

@pug406st: Két % van neki. A nagy pénzt a 7o % külföldi részvénytulaj tette el.Nem ő a hunyó. Eddig is volt kormány és az OTP-t buherálták. JA és nem ő adja el a részvényeit az államnak.

aszekelyek 2010.11.27. 19:43:37

@ó jaj: Nem emlékszem hőbörgésre . Feltőkésítésre emlékszem. Gyurcsányi OTP kontextusban. Azt a tessék lássék picuri adót akkor vetette ki, amikor még nem raboltak le minket szemérmetlenül a külhoni anyabankok. Változtak az idők.

kodó tamás 2010.11.27. 19:46:55

@Szimba: egyetértek. csak egyet nem értek. "nemesacél" azt egybeírjuk nem? nem három szó!

Szimba 2010.11.27. 19:49:21

Az MSZP naggyűlésén egyelőre nem tudom, hogy nevessek vagy sírjak.

A Jobbik keresztállítási rohamán viszont továbbra is utálkozom. (A hatalmas és ronda fakeresztjeiktől nem lesz senki sem vallásos, sem keresztény, sem áhitatos.)

Ungvári T. Nyomtalanul c. könyve nagy trükk!:-) Az ég világon szinte semmi sincs Elbertről, és a haláláról, ámde Ungváriról annál több. A pali ügyes!:-)))
Ezzel együtt jól érzékelhető belőle a 60-as évek "szűrt levegője". Mindenki jelentett, mindenkiről jelentettek, és bárkiből lehetett áldozat.

Ami meg a mindenkori titkosszolgákat illeti, nyilván ma is van elég munkájuk. Az információ ma talán még nagyobb érték, mint régen.

UT kiabálása meg már az öregkori üldözési mánia tünete lehet. Ha valaki, akkor ő nagyon kellemesen élt a szocializmusban is.

sárkányfő 2010.11.27. 19:51:17

@aszekelyek: továbbra sem értem miért jössz gyurcsánnyal, amikor én az orbán-csányi barátságról írtam, és az ebből fakadó sok milliárdos előnyről. te ilyen jobbos vagy, mint móricka, akinek mindenről gyurcsány jut eszébe?

megjegyzem olyan sikeresen rohantak le minket a külfödi bankok, hogy piac több mint felét csányi uralja, gyakorlatilag ő határozza meg a szektort, és miatta is magasabb a magyar kamatmarzs, mint a nyugati.

és ha már mániád ez a feltőkésítés, akkor magyarázd meg miért az, mikor volt, és milyen mértékű, illetve dobhatnál rá egy linket is, hogy lássam.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 19:52:12

Hallottam olyat is, hogy a Pintérnek, Csánnyinak, Simicskának van miniszterelnöke:-)

Egyébként én érzek a Fideszben Ov buktató szagot, szerinem Matolcsíval bukik és a fő ellenfél a Navrasics.

nyünyüge 2010.11.27. 19:52:45

@aszekelyek:
Szegénykém. A 28.000.001.000 forint törzstőke 2%-a csak az övé. Meg a fél magyar húsipar, a Villányi borvidék nagyja például.
De legyen csak karakán, nehogy odaadja ezt a kis maradék részesedését az államnak. Még valamelyik arra tévedő kormány elkótyavetyélné vagy átjátszaná a külföldieknek !

Szimba 2010.11.27. 19:53:11

@kodó tamás:

AZT ÍGÉRTED, HOGY HOSSZÚ IDŐRE ELUTAZOL!:-)))))

Mikor, mikor????

shwarcz bácsi 2010.11.27. 19:53:30

@aszekelyek: ki a társaság elnök vezérigazgatója?
ajánlom a második linket a figyelmébe!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pug406st 2010.11.27. 19:53:41

@aszekelyek: én azért nem vennék mérget rá, hogy az csak 2%. de azt hiszem nem is ez a lényeg.

aszekelyek 2010.11.27. 19:57:38

@ó jaj: Ezt akkor légyszi a bankszövetség elnökének megtanítani. Tőle hallottam, a tőketulajdonosok mindenképpen elvárják a nyereséget és azért vannak rosszul a bankadó miatt. Mert a vezetőknek kell azt is kiszedniük az ügyfelekből. Mert a tőketulajdonos semmiképpen nem akarja vállalni a semmiféle terhet. HA válság van, ha nincs. a nyeresége után fizeti a különadót. Nekik válságban is akkora nyereséget kell produkálni.A tőketulajdonos felé. Vitatkozz a bankszövetség fejével.

Szimba 2010.11.27. 19:58:10

Éjfélig adok időt TG-nek, hogy elemezze az MSZP irányelveit!:-)))

sárkányfő 2010.11.27. 19:58:53

@teevee:
:)

na igen, erről beszéltem. köszi a linket.

a lényeg, hogy csányi már 2005-ben a mostaninál jóval kisebb bankadónál, hogy hogy nem, de sokkal rosszabbul reagált, mint amikor orbán vetette ki a jóval nagyobb mértékű adót:

"Csányi Sándor, az OTP Bank elnök-vezérigazgatója például kilátásba helyezte, hogy a bankcsoport az intézkedésre válaszul legnyereségesebb tevékenységeit kiviszi az országból."

aszekelyek 2010.11.27. 20:00:42

@pug406st: Az IMF feltételei minden más hitelezőnél rémesebbek és egy kör már meg is volt belőle. Az biztos, hogy nem mégegy IMF_EU körre fizettek be a kik Orbánra szavaztak.

guvernalista (törölt) 2010.11.27. 20:03:42

@török gábor:
nem érti, de legalább definiálja. és az is valami. sőt szerintem több, mint amikor valaki érti, nem de nem tudja értelmezni.

aszekelyek 2010.11.27. 20:06:08

@shwarcz: Simor kivel jár és hová???

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 20:06:27

Hmmm Bankadó kell mert válságadó, de Költségvetési Tanács nem kell mert nincs válság már??? Mi van:-)?)???

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 20:08:03

@aszekelyek: Mire is kell szerinted a mnyp pénz? Vagy, hogy is van ez? Milyen jogi alapja van Vityesznek elvenni? Éljen Kádár legjobb tanítványa Vityesz

sárkányfő 2010.11.27. 20:08:45

@aszekelyek: te miről beszélsz? :D

mit kavartál össze a fejedben, de nagyon? mi köze a bankszövetség elnöknek és az elvárt nyereségnek ahhoz, hogy szerinted a tulajdonosok fizetik az adót, nem a cég?

nekem nem kell vitatkoznom a bankszövetség elnökével (lol!), mert ebben az országban elég közismert, hogy a cégek fizetik az adót, nem a tulajok.

szerintem inkább te küld el magadat valami alapfokú képzésre, mert összevissza keversz mindent.

igen, elvárják a tulajok a nyereséget, mint ahogy a világon minden cég tulajdonos elvár nyereséget... attól még adózni kell, a cégnek kell adózni, és vagy lesz nyereség, vagy nem... az is természetes, hogy mindenki rosszul van, ha megtudja, hogy adót vetnek ki a cégére, és így értelemszerűen csökken a nyeresége. ezek tök evidens dolgok...

shwarcz bácsi 2010.11.27. 20:09:07

@aszekelyek: az otpről volt szó.asszem... és csányiról.olvassa el a linket amit küldtem.nem simor bonyolította az üzleteket az otpnél 1992 óta.ezen kár is vitatkozni.

kodó tamás 2010.11.27. 20:09:59

@Zengőtorkú Nyivákoló:

aki a más nyugdíját bántja az 7 évet kap... ha bűnszervezetben az még sulyosabb:)

nyugdijkarosultak.blog.hu/2010/11/27/het_ev_jar_a_nyugdij_lopasert

@ó jaj: ha nem lenne aszékhelyek nevű kommentista nagyon unatkoznánk. hallgathatnánk a hírtvt csak az nem interaktív...

aszekelyek 2010.11.27. 20:10:14

@ó jaj: ez lesz az ok. Ők nem lapátoltak ki annyi milliárdot, lévén nincs külföldön az anyabankjuk és nem itt kaszáltak, mint a nagyobb adót kiérdemeltek.

tölgyes 2010.11.27. 20:13:58

@Zengőtorkú Nyivákoló:

A kérdés jó!!!! Gyurcsány-Bajnai és az MSZP az elmúlt 8 évben 18.000 milliárdot kurt el az adóinkon felül... Tudja ez mennyi pénz??? 18000"X 1 milliárdX 1.000.000 ft....Namost ezt a pénzt nem fizették ki mikor elhúztak.. Vagyis az adósság maradt miközben ők elmentek.. gy Önre és rám vár a feladat, hogy ezt a pénzt kifizessük..!! Azért pedig külön is fratulálok Önnek, hogy ismét a magánbefektetőkért aggódik.. akik bizony nem szívesen mondanak le errőúl a 10 milliárd euróról.. amivel kost a nyugdíjkasszát pótoljáj és a z adósságot csökkentik.

aszekelyek 2010.11.27. 20:14:12

@shwarcz: NA és kivel jár meccsre, Ciprusra? Annyira van ez is érdekes, MNB elnöki szinten, tekintettel a hatalmas kamatokra, amit ő ugye fizetett a spekulációs tőkének. Ez itt nem a Csányi b blog. Tudom miről volt szó. Ahogy idehozhatta OTP-t úgy hozhatom én ide Simort. Kivel barátkozását és előző éveikben mutatott teljesítményét. szóval ki adta el a az állam többségi részvényeit az OTP-nek, és mikor?

shwarcz bácsi 2010.11.27. 20:14:58

@kodó tamás: a blog mai napi citrom díját kapja:aszékelyek.

shwarcz bácsi 2010.11.27. 20:16:19

@aszekelyek: az otp itt volt.nem én hoztam ide.

sárkányfő 2010.11.27. 20:17:03

@aszekelyek:
kezdjük ott, hogy te valami feltőkésítésről beszéltél... alátámasztanád egy linkkel, egy forrással, vagy bármivel?

és mi köze van annak, hogy az OTP magyar bank (tehát nincs külföldi anyabankja) ahhoz, hogy Csányi hőbörgött 2005-ben, amikor a mostaninál sokkal kisebb bankadót vetettek ki?

shwarcz bácsi 2010.11.27. 20:18:15

@aszekelyek: bocs de csányi jár meccsre orbánnal is!!!!
akkor ebből mire is következtessünk??????????????

pug406st 2010.11.27. 20:19:20

@aszekelyek: az IMF/EU hiteleket a piacinál alacsonyabb kamattal kaptuk. Tény szabtak feltételeket de ne legyen tévedésben a befektetőknek mértékadó lesz mindig is a véleménye a 2 szervezetnek. Ne legyen tévedésben, hogy bárki ellentételezés nélkül fogja ideönteni a pénzt.

sárkányfő 2010.11.27. 20:19:52

@kodó tamás: :)

ami azt illeti én már kezdem unni. nem tudom direkt csinálja, vagy tényleg ilyen... beírom, hogy csányi bankja közel harmadannyit adózik, mint amennyit a nyeresége alapján kellene, erre jön itt tulajokkal, gyurcsánnyal, feltőkésítéssel, bankszövetség elnökkel, meg ki tudja mikkel...

aszekelyek 2010.11.27. 20:20:02

@Zengőtorkú Nyivákoló: A jogalap ugyanaz, mint kötelezően kivetni.

kodó tamás 2010.11.27. 20:21:24

@shwarcz: citrom citrom. ok. és átnevezem: a szék elek.

"Pelikán: Ez citrom!
Virág elvtárs: Narancs.
Pelikán: Citrom!
Virág elvtárs: Nem nyitok vitát."

"Bástya elvtárs: (a felkínált citromba harap) Mi ez?
Pelikán: Narancs.
Bástya elvtárs: Narancs?!
Pelikán: Az új magyar narancs. Kicsit sárgább, kicsit savanyúbb, de a mienk."

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 20:22:59

@aszekelyek: Jah büszkék lehetnek ők is, hogy ők a legkeményebb szardarabok a csatornában.

aszekelyek 2010.11.27. 20:23:08

@ó jaj: Tele volt vele a sajtó és a rádió is. Amikor gyurcsi adott neki pénzt. Keress rá indexen .

shwarcz bácsi 2010.11.27. 20:24:12

@kodó tamás: nem tudom,lehet tényleg ilyen.sok hasonló van belőlük...én átnevezném másra,de nem vagyok neveletlen.. :-)

aszekelyek 2010.11.27. 20:24:25

@pug406st: jelenleg is a piac finanszíroz minket de nem akar szociális elnyomorítást.

tölgyes 2010.11.27. 20:24:38

@pug406st: Világos senki nem ad ingyen pénzt.. éppen ezért érdekes, hogy a bankadó bevezetése után jelentősen csökkent a gazdaság hitelezésének költsége.. mert megugrott a kereslet a magyar kötvények iránt és ez leszorította a hitelek árát.

kodó tamás 2010.11.27. 20:24:49

@ó jaj: :)))))

megnyugtatlak igazad van. OV nem akar Csányival kibaszni mert akkor mehetne egyedül a meccsekre. kicsit furcsálnám is. hogy sanyikám mit akarsz, mi az álmod? és sanyi: a foci... abba szeretném az összes összekuporgatott vagyoinkámat beleölni. ok elköltheted. elvesszük és elfogadjuk: a bankodat és a bankódat:)

remélem a legtöbb szóvicc díját viszem ma:)

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 20:24:50

@aszekelyek: Miért is nem örökölheti majd a tőkét amit felhalmoztak, csak a házastárs? mnyp-nál a gyerek is örökölhette..ez azért elég geci dolog barátom

kodó tamás 2010.11.27. 20:27:06

@Zengőtorkú Nyivákoló: ez nem érti. már lefokoztam. ELKOBOZTAM tőle az Y-t és bevittem neki középre egy szpéjszt...
nekünk van 2/3-unk... tegye fel a kezét aki ellenzi! senki? na látod...

sárkányfő 2010.11.27. 20:27:35

@aszekelyek: akkor beszámozom a kérdéseim, hátha így nem hagyod ki egyiket sem:

1. nem tudok és nem találok infót semmilyen gyurcsány-otp feltőkésítésről. pedig kerestem is, komolyan. ezért téged kérlek meg, hogy mutass forrást.

2. továbbra is kérdezném, hogy ha létezne is egyáltalán bármiféle feltőkésítés, annak mi köze van ahhoz, hogy a mostani bankadó nagyon kedvez csányinak?

aszekelyek 2010.11.27. 20:28:10

@Zengőtorkú Nyivákoló: Nem éppen. Azok nem vitathatják el éppen a jogalapot, akik az alapján rendelték el kötelezően.

aszekelyek 2010.11.27. 20:32:13

@ó jaj: Annyi köze van hozzá, hogy nem Orbán az egyetlen, aki kivételt tesz az OTP-vel. Pozitív diszkrimináció terén. Nyilván mindkét minielnöknek megvannak a maga okai rá. Keress csak szépen. Nem foglak pelenkázni. "oo5-ös dátum.

shwarcz bácsi 2010.11.27. 20:32:55

@aszekelyek: nem álltam rá!közöltem a tényeket,még ha neked esetleg fáj is.de ez van.törődj bele.

tölgyes 2010.11.27. 20:34:20

@Zengőtorkú Nyivákoló:
A nyugdíjrendszer két feladot kell megoldania.
1./ A jelenlegi nyugdíjasok nyugdíját kell fedezni.
2./ Hozzá kell járulnia a leendő nyugdíjasok nyugdíjához.
3./ Nem szabad megterhelni a folyó költségvetés kiadási oldalát.

A jelenleg érvényben lévő rendszer egyiket sem tudja biztosítani. Ezért már évek óta harsogta mindenki a "STRUKTURÁLIS REFORM" szükségességét.

Ön mit értett a nyugdíjak strukturális reformján???

aszekelyek 2010.11.27. 20:34:55

@Zengőtorkú Nyivákoló: Tudsz olyan állami nyugdíjat valahol a világon, kockázatközösségit, ahol örökölhető? Nincs olyan. Csak özvegyi van. Mellesleg magánban is akkor örökölhető csupán, ha meg teccik halni kor előtt. NEm ha esik, ha fúj.

2010.11.27. 20:35:04

@Zengőtorkú Nyivákoló: és ha nincs házastársam, vagy meghal idő előtt? Jó én öröklöm az övét, de az enyémet? Ezt a hülyeséget!

Ezzel akarják presszionálni a házasságokat?

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 20:35:38

@aszekelyek: jó érzés hinni ugye? Fundamentalista barátom

aszekelyek 2010.11.27. 20:36:55

@nyünyüge: Nist halljuk mije van a szegény szoci és szdsz potentátoknak. Csak ki ne derüljön, hogy ennek a nagyon sokszorosa????

2010.11.27. 20:37:30

Csányi minden fejesnek tesz szívességet. Jó politikus, mindenkit vitt, nemcsak OV-t.

aszekelyek 2010.11.27. 20:38:25

@shwarcz: Egy- két féligazságocska volt az, Törödj bele. Nem bontottad ki a teljes igazságot.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 20:39:06

@aszekelyek: De ki a Faxom akarja az államit??????????Érted??

kodó tamás 2010.11.27. 20:40:38

atyaisten megjött tölgyes is. erősítést kapott a szék elek.

tölgyes 2010.11.27. 20:40:45

@Zengőtorkú Nyivákoló: Érdekes! Miért látok én Önben egy maszopista fundamentalistát??? Ez nem baj.. csak azt látom, hogy az.

tölgyes 2010.11.27. 20:41:39

@Zengőtorkú Nyivákoló: Márpedig ha az államit nem akarja, akkor felkopik az álla.

PR-küszöb 2010.11.27. 20:42:20

@aszekelyek:
Ugye nem baj - bár magam is négylófő-családból származom - ha ezügyben Illyés Gyula figyelmeztetését szívlelem meg:
"Édes öcsém, nem az számít, hogy honnan jössz, hanem az, hogy hova mész."
A múlt ugyanis mögöttünk van. Végérvényesen.
A véle való folglalatosság pedig a jövőtől veszi el lassan végképp a levegőt.
Végül pedig: a bosszúvágy nem tartozik a, hogy is mondjam, legesztétikusabb emberi tulajdonságok közé.
Lehetne mindezt sokkal szebben is csinálni...

sárkányfő 2010.11.27. 20:42:30

@aszekelyek: vov, ez a számozás beválik, nem hagysz ki semmit :) akkor így folytatom...

1. Ha létezne is ilyen feltőkésítés (de nem létezik), akkor az mit számítana az orbán-relációban? ha gyurcsánynak lehetett, akkor orbánnak is, ez a logikád? úgy általában is, gyurcsány a példa? :) amit lehet neki, azt lehet orbánnak is? :)

2. rákerestem. nincs ilyen link. mivel nem tudod alátámasztani az állításod semmivel, azt kell hinnem, nem mondasz igazat.
(mondjuk nem te vagy az első ezen a blogon, khm...)

shwarcz bácsi 2010.11.27. 20:44:00

@aszekelyek: féligazságocska?akkor elmondom, hogy az otp bank honlapjáról és a wikipédiáról másoltam ki neked.na ennyit rólad.komolytalan vagy.és fájnak a tények.

pug406st 2010.11.27. 20:44:22

@tölgyes: oké nőtt annyival az adósság de miért is? mert egy fenntarthatatlan államot finanszíroztak belőle? amikor strukturális reformokhoz akartak látni akkor fidesz mindent megakadályozott?

csak 1 gyors példa. mondjuk valamikor volt egy kis megtakarítása amiért otp részvényt vásárolt. a részvényei után megkapta a befektetés után elvárt osztalékot. most azt mondja az otp, hogy bocs de nem tudok (annyit) fizetni annyit mert megadóztattak. oké nyelek kettőt, 2 évet kibírok (2 év a válságadó). majd jön egy hír amit a kormány elfelejtett kommunikálni és csak úgy kiderül, hogy bocs de előreláthatóan marad minden picit tovább. na ekkor elgondolkodás, hogy vajon nem lenne-e érdemesebb fogni a pénzt és venni valami külföldi cuccot ami lehet kevesebbet hoz de biztosabb. de csavarjunk még 1et. mondjuk a részvények hitelfedezetnek be lettek jegyezve és az utána kapott osztalék pedig a törlesztésre lett szánva...

na kíváncsi lennék vajon ebben az esetben is ugyanez lenne a véleményed.

aszekelyek 2010.11.27. 20:44:56

@shwarcz: Megosztva az index keresővel. 2oo9 előttről semmi nincs.

tölgyes 2010.11.27. 20:45:08

@kodó tamás:

A nyugdíjrendszer két feladot kell megoldania.

1./ A jelenlegi nyugdíjasok nyugdíját kell fedezni.
2./ Hozzá kell járulnia a leendő nyugdíjasok nyugdíjához.
3./ Nem szabad megterhelni a folyó költségvetés kiadási oldalát.

A jelenleg érvényben lévő rendszer egyiket sem tudja biztosítani. Ezért már évek óta harsogta mindenki a "STRUKTURÁLIS REFORM" szükségességét.

Ön mit értett a nyugdíjak strukturális reformján???

kodó tamás 2010.11.27. 20:45:31

@Zengőtorkú Nyivákoló: ne olyan zengő torokkal... hagyd őket. lépj kia za állami rendszerből IS osztjonapot. majd tölgyes és szék elek köt szerződést orbánnal.

guvernalista (törölt) 2010.11.27. 20:46:46

amúgy itt egy ted video, illik ide talán. index címlapos volt a héten, aki onnan nem vadászta le, annak ajánlom.

dan colbey a google marketing igazgatója beszél 4x2 percben a márkaépítésről.

a tézisei:
1) mennél masszívabb egy márka annál nehezebb átpozícionálni. (newton)
2a) a tömegnek nem lehet mérni egyszerre állapotát (helyzetet), és nyomatékot (irányát), mert a mérés aktusa valamelyiket megváltoztatja. (heiselberg)
2b) azaz a megfigyelők cselekvése megváltoztatja a viselkedésünket.
3a) nem bizonyíthatsz egy feltevést megfigyeléssel, hanem csak megcáfolhatod. (tudományos gondolkodás alapja)
3b) azaz egyetlen ellentmondásos lépéssel lerombolhat egy hosszú időn át felépített márkát.
4) minden rendszer rendetlenségre törekszik, és minden márka a rendetlenségben demokratizálódik.

www.ted.com/talks/dan_cobley_what_physics_taught_me_about_marketing.html

ajánlom mindenkinek.

kodó tamás 2010.11.27. 20:47:26

@tölgyes: hagyjuk a picsába. majd megoldom a nyugdíjam. nem tartok igényt az állami garanciákra. bár nem értem miért nekem szögezed a kérdést én ezt már itt sokszor kitárgyaltam, komolyan...

2010.11.27. 20:48:50

@Zengőtorkú Nyivákoló: ez jó szöveg. Szíkh-fideszes...:)

pug406st 2010.11.27. 20:49:07

@aszekelyek: ami üzlet mindent finanszíroz. de amikor államcsőd közel volt nem nagyon vett senki államkötvényt. amint megkaptuk az imf/eu hitelt illetve konvergencia programot elfogadtuk elkezdték vásárolni.

tölgyes 2010.11.27. 20:49:34

@pug406st:

Ön mit ért azon, hogy strukturális reform?

A példája rossz. A magyar bankszektor az elmúlt évtizedben Eu-ban a legmagasabb nyereséget produkálta nem is a legkorrektebb eszközökkel....AZ ÁLLAM NAGYOBB KÖTELEZETTSÉGVÁLLLALÁSRA ÖSZTÖNÖZTE.. MI EZZEL A BAJ?

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 20:49:45

Nesztek Szittyák:-)

gaz ugyan, hogy miközben nálunk a magánnyugdíjpénztárak intézményének teljes, argentin mintájú államosítása folyik, Fico megbukott, és Tusk se akar oly sokat, mint Orbán, „csak” a pénztárakba átirányított járulékhányad alapos megkurtítását, de a szindróma mindenütt ugyanaz. A költségvetés bajban van, ergo a kormányok mindenütt szemet vetettek a nyugdíjpénztárakba kötelezően átirányított pénzek teljes, de inkább részleges visszavételére. Hat ilyen országot tudok megnevezni: Lengyelország, Litvánia, Lettország, Észtország, Bulgária és Magyarország. Bár az Orbánéhoz hasonló brutális és agresszív koncepcióval, amely adóvá kívánja formálni a munkáltató által befizetett nyugdíjjárulékot is, nehogy kötelező legyen bármit is adni cserébe, sehol se találkozni. A magyar költségvetés állapota ezt nem is indokolja.

Mindazonáltal jó tudni: ha az Európai Unió elismeri költségvetési kiadásként azt a pénzt, amit eddig a munkavállalók járulékaiból hivatalból átirányítottak a magánnyugdíjpénztárakhoz, valószínűleg sehol nem indul támadás a pénztárak ellen. Kettő: Donald Tusk azt mondja, a nyugdíjbefizetések nem arra valók, hogy „egyes pénzügyi szervezetek” (magánpénztárak) vagyonokat keressenek velük. Lám, kis populizmus arrafelé is elmegy. Három: Rostowski, a nemzetközileg is tisztelt pénzügyminiszter öt évvel ezelőtt – ellenzékben – úgy vélte, hogy ha drámaivá válik a költségvetés helyzete, az államadósságot akkor is fi zetni kell, viszont kínálkozik egy könnyebb megoldás, az elvárt nyugdíjak visszanyesése. Akkor ő erről rossz véleménnyel volt. Orbán is meghirdette az „el a kezekkel a nyugdíjpénztáraktól!” politikáját, mint tudjuk.

Csakhogy. A költségvetési szorításból való ideiglenes menekülés, aminek jótékony hatása legföljebb egy-két évig tart ki, tovább szűkíti kormányok és kormányzottak horizontját. Tudniillik azt a folyamatot, hogy egyre kevesebb az aktív kereső, akinek a járulékaiból és adójából az inaktív (nyugdíjas) lakosság egyre népesebb táborát finanszírozni lehet, semmilyen fiskális trükk nem állíthatja meg. Nálunk a „zemberek” sokszor még azt se tudják, hogy az aktívak járulékai messze nem fedezik a nyugdíjakat: miként Németországtól Lengyelországig, nálunk is növekvő mértékben kell a hiányzó pénzt adóbevételekből kipótolni. Ilyenformán nyugtázzuk: tartós megoldást csak (1) a nyugdíjkorhatár felemelése, (2) a járulékok növelése, (3) a nyugdíjak csökkentése kínál. Mivel az utóbbi politikailag járhatatlan út, mindenki kénytelen lesz előbb-utóbb az első két menekülési útvonalat választani, – s melléje még adót is emelni.

2010.11.27. 20:50:04

@aszekelyek: mert? Te tudod a teljes igazságot???

aszekelyek 2010.11.27. 20:51:23

@shwarcz: Szereti a futballt. Aki meccsre jár.... Még mire akarsz következtetni? A pénz meg a politika tudja kissé azt a megkövült pénzszivattyút üzemeltető struktúrát fellazítani, ami eddig a futballt jellemezte.Vannak futballedző ismerőseim. Mindkét utánpótlás akadémiáról és vannak belső infoim is. Ez vérgáz ugye? :) Nem akarhat oda befektetni esetleg? Másnak is van pénze, nem csak a ballibnek. Elviselhetetlen. Értem én....

tölgyes 2010.11.27. 20:51:23

@kodó tamás: NOSZA OLDJA MEG!!!sÓSENKI NEM TILTJA!!!:)

shwarcz bácsi 2010.11.27. 20:51:28

@tölgyes: mi az hogy nem a legkorrektebb eszközökkel?erről néhány konkrétumot hallhatnánk öntől?

tölgyes 2010.11.27. 20:52:40

@Zengőtorkú Nyivákoló: Én nem úgy látom.. Legfeljebb Ön sem tudja, hogy mi is az amit képvisel. Ahogy Marx elvtárs mondta: Nem tudják, de teszik.

tölgyes 2010.11.27. 20:53:52

@shwarcz: Menjen rá a HVG-re, üsse be hogy bankok és olvasgassa el az elmúlt évek néhány elemzését.. aztán megtudja.

shwarcz bácsi 2010.11.27. 20:55:02

@aszekelyek: Én nem következtetni akarok,kérdeztem.mondván hogy a simor is meccsekre járt csányival.ön mondta.nem nem vérgáz.belső infóid vannak?naaaaaa,ez érdekes lehet.oszd meg velünk egyszerű halandókkal,ha kérhetlek.

aszekelyek 2010.11.27. 20:55:33

@ó jaj: Majd hozok neked linket a magyar nemzetből. Sztem pedig pontosan tudod, hogy igaz amit mondok. Nincs erkölcsi sem jogi alapja megkérdőjelezni ezt annak a pártnak, amely ugyanígy diszkriminált. Ez ennyi. Amely oly pocsékul kormányzott mindenáron, hogy ekkora xarhegyet kell elhordania az országnak utánuk. Hogy őket idézzem. A ballib fogja be.

tölgyes 2010.11.27. 20:56:08

@Zengőtorkú Nyivákoló: Mindenütt??? CSAK OTT AHOL ILYENEK VANNAK.. MÁRPEDIG A VOLT SZOC. ORSZÁGOKON KÍVÜL NEM LÉNYEGÉBEN NINCSENEK!!! Itt is azért vannak, mert az IMF és Bokros ránk kényszerítette. Rossz döntés volt.

sárkányfő 2010.11.27. 20:57:27

:D

"Adózniuk kell az állami nyugdíjrendszerbe visszalépőknek a magán-nyugdíjpénztári reálhozam után"

hirszerzo.hu/profit/20101127_nyugdij_hozam_ado

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 20:58:04

@tölgyes: Mindig nagyon nagy érzés olyan embertől információkat kapni mint Te, érzem, hogy okosabb lettem tőled, köszönöm ezt neked!!

P.s.
És még egy javaslat, ha netalántán Chavez barátod itt hagyna minket 4 év múlva a szarban, nyalogasd majd le rólam, hiszen ez is tőle jött, köszi, előre is:-)

pug406st 2010.11.27. 20:59:01

@tölgyes: "Világos senki nem ad ingyen pénzt.. éppen ezért érdekes, hogy a bankadó bevezetése után jelentősen csökkent a gazdaság hitelezésének költsége.. mert megugrott a kereslet a magyar kötvények iránt és ez leszorította a hitelek árát."

bár nem makro közgazdász vagyok de megpróbálom minden tudásom összeszedve megmagyarázni.

A befektetőknek édesmindegy miből finanszírozza az állam a kötvényei után a kifizetést. lehet az bankadó, megvonja a nyugdíjakat pont nem érdekli őket hol szorít meg. tud-e fizetni lejáratkor vagy nem. ők oda viszik a pénzt ahol több kamatot kapnak érte. ennyi. és még egy információ. minél magasabb a befektetés kockázata annál magasabb a kamat. sajnos nálunk magas...

sárkányfő 2010.11.27. 20:59:27

@aszekelyek:

1. Vazz, én nem gyurcsány vagyok. én a saját nevemben beszélek. ráadásul nem volt semmi olyasmi, amit állítasz.

2. na mutasd már azt a linket, vazze, ne csak ígérgesd! hányszor kell még kérni rá? amennyiszer ígérgeted, már rég bemásolhattad volna. tőlem lehet a magyar nemzetről is, csak mutasd már...

melus79 2010.11.27. 21:01:11

@ó jaj: Provokatőr.Gyereknél is beválik:úgy kell tenni,mintha nem lenne ott és nem csinálna semmit.Észre sem kell venni.Előbb utóbb feladja.:)

pug406st 2010.11.27. 21:02:18

@tölgyes: megmagyarázná miért is rossz a példám?

tölgyes 2010.11.27. 21:02:23

@Zengőtorkú Nyivákoló: No jó!

No de ön mit ért azon, hogy strukturális reform?

tölgyes 2010.11.27. 21:04:32

@pug406st: No de az a bökkenő, hofy a magyar papírokat alcsonyabb kamaton is túljegyezték.. sőt maga a túljegyzés szorította le a kamatokat..

Újból megkérdem: a nyugdíjak ESETÉBEN ön szerint mi a STRUKTURÁLIS REFORM???

aszekelyek 2010.11.27. 21:05:49

@pug406st: Befektetőknek édesmindegy . Akik most hiteleznek. Az IMF_EU nagy hisztit csapott ki simor, bankadó miatt. No és szándéklevél tartalmát is végrehajtották ugye bajnai keze által. Van befektető, amelynek alá kellett írni, ha késünk a fizetéssel, viheti mindenünket. Veres, simor alá is írták. Az se Orbán volt. VAnnak bizony ordas feltételei a hitelezők némelyikének. A tisztességesebbeket nem sorolom ide. Ja és sehol a világon nem is hallottak, Róna Péter sem, egyoldalú szerződésmódosításról. Nem merészelték megcsinálni másutt. Kormány kollaborálás sem volt hozzá. Cseheknél pld. Szóval lehet védeni a védhetetlenrt és köpködni Orbánt is. Csak ezek ATTÓL MÉG TÉNYEK MARADNAK. Jóccakát.

ökörpöröly 2010.11.27. 21:06:31

@tölgyes: Azt elfelejted, hülye gyerek, hogy a nyugat-európai országokban a nyugdíjalapokban volt pénz, illetve bevett rendszer volt az öngondoskodásra -szinte gyerekkortól megtakarítanak-.
A kelet-európai országokban viszont lyukas volt a nyugdíjkassza.
Azért vezették be, hogy a pénztártagok befizetéseik arányában takarékoskodjanak a nyugdíjas korra. Ezzel egyrészt biztosítottá vált, hogy a tényleges befizető élvezze befizetései hasznát, ráadásul befizetése mértékében, illetve tehermentesítse az állami nyugdíjalapot.
Értetted, bolsevik?

guvernalista (törölt) 2010.11.27. 21:06:42

@tölgyes:
dehogy nem tudja. mindhármat teljesíti. a probléma az, hogy ebben a felállásban a nyugdíjrendszer az összes járulékbefizetést felemészti.

tehát a betegek, illetve a "rokkantak" ellátását az élő munka járulékaiból nem lehet fenntartani. erre fogyasztási és a jövedéki adók valók.

tehát önmagában nem a nyugdíjrendszer az, ami fenntarthatalan. hanem az, hogy az inaktívak ellátását csak és kizárólag az aktívak közvetlen befizetéseiből finanszírozzuk.

mire használja az állam a jövedéki adókat, mire használja a fogyasztási adót. miért nem ezekből finanszírozzuk az egészségügyet?

kodó tamás 2010.11.27. 21:07:38

@tölgyes: na bükkös figyelj.

a lényeg: strukturális reform az:
-fenntartható, azaz nem döglik be 2-5 (stb) év mulva (mert mnyp vel vagy a nélkül a mostani IGEN BEDÖGLIK)
-a járulék fizetőnek perspektívákat nyujt... és garanciákat. ezzel a fizetés nem lesz teljesen értelmetlen.

ezek a legfontosabbak

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 21:09:45

@kodó tamás: nem bükkös, lokátor és zeng is mint én:-)

sárkányfő 2010.11.27. 21:09:59

@Letícia: nem vicc, csak én annyira rajongok az abszurd és fekete humorért, hogy még ebben az ilyenen is képes vagyok mosolyogni :))

Édes istenem, ha ezt Rákosi megérhette volna... :D Amatőr kis kezdő volt Ő Orbánhoz képest :))

A rabló lenyúlja a pénzed, de közben meg is adóztatja, lol! :DDD

Világcsúcs! A Monty Python elbújhat! :)))

ökörpöröly 2010.11.27. 21:10:26

@Letícia: Körbeszopatnak mindenkit, mint egy igazi hard pornóban!:P
Nem tudok már, hogy sírjak vagy nevessek!:P
Ennyire hülyéket, ennyire nem gondolnak át előre semmit.
Rákosi és Sztálin ezekhez képest racionális gondolkodás ember volt!:) Kíváncsi vagyok, hogy cigány Szaddam mikor parancsolja meg, hogy fordítva folyjon a Duna!:)

aszekelyek 2010.11.27. 21:11:05

Loo most megy a rasszista és primitív aréna közönséggel készített riportokból az összeállítás. Orsósoznak is. Nem választékos a kifejezésmódjuk sem. ezzel viszont nagyon elégedettek. Már maguknak. Mesterházy mer abban a ritmusban és tónusban ordibál, mint gyurcsányi fénykorában. Arrogáns is. Mntha nem miattuk lett volna IMF-re szorulás. Meg össze vissza hazudozás a választás megnyeréséig.

ökörpöröly 2010.11.27. 21:11:20

@ó jaj: Cigányföldén minden megeshet!:) Az a jó Osztrák-Magyar Monarchia, amikor még a germánok vezették a magyarok kezét!:) Ott ilyen meg nem eshetett volna!

pug406st 2010.11.27. 21:11:35

@tölgyes: persze tiszta sor hiszen ha valamire nagyobb kereslet van akkor olcsóbbá válik de pontosan így megy felfelé is ha finanszírozási kötöttsége van az államnak és nem akar senki azon a kamaton vásárolni. de azt látjuk, hogy válságadókkal és egyebekkel lehet 1 évre finanszírozni csak a kérdés utána mi lesz.

2010.11.27. 21:13:19

Nem kell ennyire neki feszülni! Úgy csináltok, mintha az életetek múlna rajta!

sárkányfő 2010.11.27. 21:14:04

@Letícia:

ja, és IQ bajnok Selmeczi közben a jogra és jogászokra hivatkozik, lol!!!

Miközben lábbal tiporják a jogállamot, a tulajdonjogot, a jogbiztonságot, hetente módosítják az alkotmányt, átnevezik a nyugdíjjárulékot, stb...
és bár "eltökélt szándéka volt" a kormánynak hogy nem adóztat, a jog miatt - sajnoooooos - mégis rákényszerül szegény :)))

szívnek meg kell szakadni... a kormány eccerűen nem tud mit tenni :))

aszekelyek 2010.11.27. 21:14:06

@Zengőtorkú Nyivákoló: Azt majd magad eldöntöd. Vállalva a felelősséget.MAgadról és jövődről te döntesz. Aki azt akarja államiba dizet. Ha te nem, az a te magánügyed. Minden más szájtépés.

ökörpöröly 2010.11.27. 21:14:26

@ökörpöröly: Komolyan mondom, még csak Nagy-Magyarország kellene ... Elég ennyi faszfej egy országba, nem kell még növelni létszámot!:P

tölgyes 2010.11.27. 21:15:00

@kodó tamás: Konkrétan kedves úr!.. konkrétan.. amit ideírt az éppen olyan lózunk mint a strukturális reform!!!!Óhajok gyűjteménye.

Mit ért azon, hogy fenntartható, nem döglik be perspektívát nyújt??Ráadásul nem Önről, henem a rendszerről van szó.. vagyis a jelenlegi és leendő nyugdíjasokról..

A bükk és szép fa de nem azonos a tölggyel..:)

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 21:15:11

@pug406st: NEM TUDJÁK és sajna én már tudom, hogy fingjuk sincs!!

aszekelyek 2010.11.27. 21:15:25

@PR-küszöb: Igen, ha nem lennénk idő szűkében és egy orvul felállított csapdában fél lábbal. Most kell nem túl elegánsan lerágni azt a lábunkat, ami rögzítve van. Más menekülési út nincs.

melus79 2010.11.27. 21:15:44

Csak egy újabb Rubicon...Az ember azt hiszi,hogy nem lehet ennél lejjebb süllyedni,de, el kell ismerni,kreatívak...Azért kíváncsi leszek,hogy a Lázár,Matolcsy és Selmeczi hol lesz pár év múlva...Elvégeztetik velük a piszkos munkát,oszt jónapot.

ökörpöröly 2010.11.27. 21:16:03

@aszekelyek: Jó, akkor ha egy Vasgárdista azt mondta a jó édes q nagyanyádnak, hogy vagy bekapja a farkát ,vagy seggbe erőszakolja, akkor nagyanyád döntött, a többi szájtépés volt?:P

sárkányfő 2010.11.27. 21:16:37

@aszekelyek:
"Majd hozok neked linket a magyar nemzetből."

Hol van már az a link!

shwarcz bácsi 2010.11.27. 21:16:46

@ökörpöröly: pedig a kormány rajta van.... :-)

aszekelyek 2010.11.27. 21:17:32

@ökörpöröly: Önt sajnos negligálom, mert egy trágár szóra is méltatlan illető.

ubul2000 2010.11.27. 21:17:43

@ó jaj:

Off. Őszintén szólva herótom van már az mnyp és bank ügyekben való vitáktól. Szerintem már mindenki elmondta a magáét, úgyse meggyőzni akarjuk egymást, hanem megismerni a másik véleményét.

On

"beírom, hogy csányi bankja közel harmadannyit adózik, mint amennyit a nyeresége alapján kellene"

Kéretik egy kis pozitív hozzáállás. Kb. így: A külföldi tulajdonban lévő bankok háromszor annyit adóznak, mint a (legalább részben) magyar kézben lévő otp.

Hogy maga a közlés (harmadannyi) igaz-e, nem tudom, de most nem is ez a lényeg, hanem a szemléletmód.

tölgyes 2010.11.27. 21:17:46

@shwarcz: No ne kapkodja el a dolgokat.. A minősítők is csak azoktól kapják a pénzt, akiktől itt most elvett 10 milliárdot a kormány.. aztán alszanak kettőt.. és visszaáll minden a szép rendbe... Én már napookal ezelőtt megírtam: ez a 10 milliárd euro olyan sok pénz, hogy itt bizony a tollforgatók hadba fognak szállni.. de kb. az várható, ami a bankadónál... lehiggadnak.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 21:17:56

@aszekelyek: Veled vagyok, hiszen a lényeg a pedofil papok elleni küzdelem:-)

aszekelyek 2010.11.27. 21:19:35

@Letícia: Akik ebből éltek jól, azoknak nyilván az múlik rajta kedves Letícia.

tölgyes 2010.11.27. 21:19:53

@pug406st: A bakadó közbeni hisztéria és leminősítési fenyegetés közben is egyre ment feljebb.. Ez is mutatja, hogy a piacot más érdekek mozgatják mint az elemzőket.

ubul2000 2010.11.27. 21:19:54

@ökörpöröly: ez már az a fok, ugye amikor érveid nincsenek
(egyáltalán, voltak valaha?)

ubul2000 2010.11.27. 21:20:56

@Zengőtorkú Nyivákoló: És a pedofil szdsz elleni kűzdelem (lévai)

sárkányfő 2010.11.27. 21:22:15

@ubul2000: a szemléletmódomat úgy alakítottam ki, hogy korrekt legyen, nem pedig úgy, hogy hogy a te ízlésednek feleljen meg.

ha nem csak belekaptál volna egy kommentbe, hanem elolvastad volna az előzményeket is, mielőtt kritizálni kezdesz, akkor rájöttél volna - remélhetőleg - miért fogalmaztam úgy, ahogy.

(off: ha valamitől herótod van, van egy jó hírem: nem kötelező olvasni)

sárkányfő 2010.11.27. 21:22:55

@aszekelyek:
nincs semmilyen linked. nem volt semmilyen feltőkésítés.

hazudtál.

ökörpöröly 2010.11.27. 21:23:52

@aszekelyek: Az agyad tisztítsd ki, te, tetves bolsevik. Én csak eljátszottam a logikai meneted. Fájdalmas ugye a szembesülés?:)

ubul2000 2010.11.27. 21:24:37

@ökörpöröly: "racionális gondolkodás ember"
bocsi, értelmeznéd, hogy mia az a gondolkodás ember?

tölgyes 2010.11.27. 21:24:59

@guvernalista: Jó.. Orbán ezt mondja már elég hosszú ideje... de ezen a bajon nem lehet úgy enyhíteni, hogy a pénz egy részét kiviszem a rendszerből, mert az csak növeli a bajt!! Ha erős növekedés mellett kezdenek bele egy ilyen rendszerbe.. és óvatosan, önkéntes alapon, rugalmasan.. akkor lassan kiépülhet egy 2. pillér! DE NEM EZ TÖRTÉNT!! .. úgy hozták létre ezt a rendszert, hogy veszélyeztették a jelenlegi ellátást... és a lyuk egyre nagyobb lett, aminek a betömését a 18.000 milliárd elkúrása + a válság miatt nem bírta az ország...

De természetesen bárki jelentkezhet, hogy kifizeti azt a nyamvadt 18.000 millirásot.. de ilyen valahogy nem akad.

ökörpöröly 2010.11.27. 21:26:15

@ubul2000: Nem voltak, vannak. Mint minden nem bolseviknak. Tudod, mi nem a vezérürünk szavára menetelünk, szarunk, fordulunk, ez különböztet meg minket, embereket, tőletek, a birkáktól!:)
Ezerszer le lett már írva, de a bigott, bolsevik csürhe agyára nem hat. Nektek koncentrációs tábor kell, nem érv!:)

pug406st 2010.11.27. 21:27:03

@aszekelyek: a banki finanszírozás hiányosságait ne kenjük már rá csak gyurcsányékra. nem 2002ben a választások után jött létre a bankszektor :) orbánék pl simán megtehették volna, h elsőként beszabályozzák a bankokat és az tényleg hatalmas nagy előrelépés lenne.
az imf és eu érdeke h rendbe legyen a magyar gazdaság és az állami allokáló/kirovó szerep. a befektetők meg a minél magasabb kamatban. azt sose keverjük bele amikor egy másik állam finanszíroz de ne legyen kétségünk ők is megkérik az árát.

aszekelyek 2010.11.27. 21:27:34

@PR-küszöb: Nem törődni a múltbéli tanulságokkal nem vezet jóra. Még itt vannak a nem igaz ország működtetői és nyomulnak.Finoman cizelláltan, úriember módra velük? Az nem jött be.

tölgyes 2010.11.27. 21:27:54

@ökörpöröly: Ilyen típúsú nyugdíjalap a nyugati országokban ritka mint a fehér holló.. magán és kötelező egyszerre..:) GONDOLJA MEG EZ MINDEN PIACI SZABÁLYT SÉRT!!

belekotty 2010.11.27. 21:28:23

@kodó tamás: Neked mi bajod? Nem neked írtam!

aszekelyek 2010.11.27. 21:29:19

@ó jaj: A magyar nemzetben 2oo6 nál tartok. Az, hogy egy archívumban nincs meg valami, nem azt jelenti, hogy én nem mondok igazat. Ön rosszindulatú.

ubul2000 2010.11.27. 21:29:35

@ó jaj: Az off általános érvényű volt, nem neked szólt - elnézést

A korrekt szemléletmód megfelel az izlésemnek, mégha nem is értek egy adott hozzászólással egyet.

shwarcz bácsi 2010.11.27. 21:29:41

@tölgyes: én????????én nem kapkodok el semmit.ezt írták.nem én írtam.csak minek állandóan hisztériát kelteni?

tölgyes 2010.11.27. 21:30:08

@pug406st: Az állam nagyon kedvező feltételeket teremtett a bankoknak.. ezek mellett tettek szert extra nyereségre.. és elvonták a forrásokat a termelő szférától..Most az extra kedvezményekért cserébe kérik az adót..amit úgy látszik más ország is kérni fog.!

ubul2000 2010.11.27. 21:31:04

@ökörpöröly: hozzászólásaid alapján te egy vérbő bolsi vagy, nézz csak tükörbe

2010.11.27. 21:31:09

@ó jaj: hát ez döbbenet!

@ökörpöröly: szomorú. Alcsút-Felcsút tudjuk, királyoknak esett útba, és kegyhely...Lehet, Duna is onnan fog eredni...:)))

aszekelyek 2010.11.27. 21:31:15

@ubul2000: Mit nem mondasz:) - ahány ilyen projekcióval csak ma összefutottam itt.....)

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 21:32:20

@pug406st: Na és ettől 20 év múlva kitudjuk fizetni a nyugdíjakat?? Nem!! na ez a baj, hogy ez egy trükk semmi más, te meg beszopod, hogy ettől jobb lesz neked.

kodó tamás 2010.11.27. 21:32:29

@tölgyes: ebben van igazad:) pénz kell a rendszer létrehozásához. de ez mindhez igaz... a bürokrácia, az oktatás az egészégügy... stb minden először visszi mert általában a régi rossz rendszer és azu uj JÓ az párhuzamosan üzemel (pl nyugdíjnál 40 évig!!!!)

de ez nem ok arra hogy semmit ne tegyünk a csőd elkerülésére. na hitelt erre lenne érdemes felvenni. és érdemi rendszert kitalálni. de hangsulyozom előb a hiteles rendszert kitalálni, aztán hitel...

fordítva LÁTTUK és LÁTJUK hogy eltapsolják.... alagutakra, nemzetiszínházra, viaduktra stadionra...

persze szar lenne kivárni 10-20 évet amikor a rendszereknek MÁR HOZAMA LESZ, azaz olcsóbb lesz...

mindegy legyen előbb stadion

tölgyes 2010.11.27. 21:33:08

@shwarcz: No de ki kelti a hisztériát???

ökörpöröly 2010.11.27. 21:33:19

@ubul2000: Ennyire buta vagy, hogy értelmezési nehézségek lépnek fel egy elütés vagy betűhiány miatt?:) Általános iskolát sikerrel vetted-e?:)

kodó tamás 2010.11.27. 21:33:23

@Letícia: ha nem is onnan ered, de tesz egy tisztelet kört majd

sárkányfő 2010.11.27. 21:33:29

@aszekelyek: nem. egy olyan hír, hogy gyurcsány feltőkésíti valamelyik bankot akkora, hogy - minimum - a fél magyar sajtót bejárta volna, sőt napokon-heteken át születtek volna róla blogok, elemzések, összefoglalók, stb.
tehát egész biztos nem csak egy újságban lenne nyoma, és azonnal megtalálná a google.

ilyen hír tehát nem volt, és szomorú látni, hogy még ahhoz is jellem-gyenge vagy, hogy egy ilyen nyilvánvaló hazugságot elismerj. azt már nem is említem, hogy illene elnézést kérni...

aszekelyek 2010.11.27. 21:33:41

@pug406st: Ki kormányzott 2002 tól? Kit tehetünk felelőssé még? A zorbánt, aki orsós amúgy? na neee, jó?

ubul2000 2010.11.27. 21:34:06

@ökörpöröly:

"Ezerszer le lett már írva" Helyesen: Ezerszer leírták/leírtam már..

"Nektek koncentrációs tábor kell" Recsken vagy a Gulágon voltál smasszer?

sárkányfő 2010.11.27. 21:34:23

@ubul2000:
ha a korrektség megfelel az ízlésednek, akkor nincs tere annak, hogy egy korrekt ténnyel egyetértesz-e vagy sem. az ugyanis tény, hogy csányi bankja közel harmadát adózza, mint amennyit a nyeresége alapján kellene. ismétlem: tény.

ökörpöröly 2010.11.27. 21:34:32

@ubul2000: Inkább reakciós.:) Az egyik nagyapám véletlenül a Waffen-SS Ney önkéntese volt!:)

aszekelyek 2010.11.27. 21:35:10

@shwarcz: Nem vagyok komolytalan. Bizonyítsa, hogy nem volt tőkeemelés az OTP honlapjáűról. Nekem az is jó.

2010.11.27. 21:35:25

@ó jaj: mivel kiflicsücsök selmeczi gabriellán múlik az egész, na akkor mögötte a fene...:(

ökörpöröly 2010.11.27. 21:35:25

@ubul2000: Ó, én Dachaura és egyéb építő tevékenységet folytató munkatáborokra gondoltam!:)

PR-küszöb 2010.11.27. 21:36:04

@aszekelyek:
Egy lánc olyan erős, mint amilyen erős a leggyengébb láncszeme.

Az éthosz, a közösség életét belülről és kimondatlanul is szabályozó erkölcs addig tart vissza, amíg egy ponton nem kerül ellentétbe saját magával és nem reped meg. Ma Magyarországon az éthosz megrepedt és a résből a bosszúvágy, az irígység, a sandaság és az önzés gyilkos lehellete árad, mindaz, ami az emberben sötét, visszataszító, ocsmány és félelmetes.

Egy olyan legitimitás, amely VALÓJÁBAN ÉS TÉNYLEGESEN ezekre az ember sötét oldalából áradó érzelmekre alapoz, bármilyen hatékony is a saját szempontjaiból, soha nem válhat egy közös együttélés alapjává, mert azt neveli, ápolja, fejleszti, ami az embereket megosztja, egymással szembeállítja.

És ha már minden ellenségnek beállított ellenfelét megsemmisítette - mert a kommunikáció érzelmi muníciója a lámpavas árnyéka - önmaga ellen fordul.

Ha nem hiszel nekem, olvasd el a Nagy Francia Forradalom (=minden forradalmi definiciók alapja) történetét. Róla mondották: olyan, mint a mitológiai Kronosz, felfalja tulajdon fiait.

ökörpöröly 2010.11.27. 21:36:21

Dachaura és egyéb építő jellegű munkatáborokra gondoltam, ahol egykor szívesen látták a bolsevik fajtád.:)

aszekelyek 2010.11.27. 21:36:59

@ó jaj: Ön talált 2oo5-ös archívumot pld az indexen? Nincs. Jellem gyenge pedig ön. Ne aggasson rám a saját bűneiből. rendben? Nem vagyok bak....Ön agresszív és arrogáns.

ubul2000 2010.11.27. 21:37:07

@kodó tamás: " LÁTTUK és LÁTJUK hogy eltapsolják.... alagutakra, ....viaduktra..."

Jó hogy emlékeztetsz minket az M6/M7 felesleges pénzkidobásaira. Köszönjük :))))

shwarcz bácsi 2010.11.27. 21:37:09

@ökörpöröly: hát ez nem túl nagy dicsőség.

teevee 2010.11.27. 21:38:09

@tölgyes: Lehet, hogy minden piaci szabályt sért, de teljesíti a nyugdíjrendszertől álatalad elvártak második pontját.

"A nyugdíjrendszer két feladot kell megoldania.

1./ A jelenlegi nyugdíjasok nyugdíját kell fedezni.
2./ Hozzá kell járulnia a leendő nyugdíjasok nyugdíjához.
3./ Nem szabad megterhelni a folyó költségvetés kiadási oldalát."

Ez ment most a kukába.

kodó tamás 2010.11.27. 21:39:16

@ubul2000: hallo kihagytad a másik felét:)

huncut fid eszes:))) ejha. ez csusztatás....

pontosan igy volt:
"fordítva LÁTTUK és LÁTJUK hogy eltapsolják.... alagutakra, nemzetiszínházra, viaduktra stadionra... "

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.27. 21:39:41

@tölgyes: Csak három "apró" tény:

- Matolcsy legalább kétszer visszaléphetett volna az állami rendszerbe kora miatt, de egyszer sem tette meg, hanem maradt az mnyp-ben!
- A nagy "megvédjük a zemberek nyugdíját az mnyp-ktől" kampány előtt egy héttel Matolcsy a kötelezőséget nem szűkíteni, hanem törvényileg BŐVÍTENI akarta!
- A PSZÁF megállapította, hogy a mnyp-k jól teljesítenek, és pozitív reálhozamokat produkálnak.

Édesapám (80+) azzal fogadott ma, hogy a FIDESZ adóvá változtatja a 24%-os munkáltatói járulékot, hogy a vállalkozóktól szigorúbban be tudják szedni a nyugdíjkötelezettséget. Felvilágosítottam, hogy nem azért adósították a 24%-ot, hogy az Adórendőrséget használhassák, hanem azért, hogy ne keletkeztessen járadékfizetési kötelezettséget a FIDESZ-kormánynak. RENDKÍVÜL ELCSODÁLKOZOTT, mert ő nem ezt hallotta a tévében. Vajon hányan nem tudják, hogy el kellene "csodálkozniuk"?

ubul2000 2010.11.27. 21:40:02

@ó jaj: Mint olvashattad nem vitattam az adatot, mert nem ismerem. Mindössze a pozitív szemléletmódra hívtam fel a figyelmet (pl. 50%-an töltött pohár - félig üres, vagy félig tele)

ökörpöröly 2010.11.27. 21:40:08

@shwarcz: Büszke vagyok arra, hogy amikor mások elmenekültek a szolgálat alól, ő 18 éves se volt, amikor önként jelentkezett frontszolgálatra, hogy megvédje az országot, és amiben hitt.
Mi már lószarok vagyunk nagyapáinkhoz képest. Tizedannyi bátorság, elszántság, erő és becsület nincs bennünk. Fogyasztói társadalom kölykei lettünk, devalválódtunk.

sárkányfő 2010.11.27. 21:40:27

@Letícia:

selmeczin nem múlik semmi. nem tétel. ő egy biodíszlet egy politikai marketing-akcióban.

a nagy ügyekhez Orbán kinevez embereket, személyes felelősöket, mert azt hiszi, úgy hitelesebb, erősebb az üzenet.

Lásd: megvédjük a frank-hiteleseket (miután bedöntötték a forintot). ennek az akciónak Rogán-Szijjártó volt az arca.

Most nyugdíj-ügyben forró a fidesz lába alatt a talaj, ezért a látszat szintjén még egy embert is kineveznek, aki kvázi megtestesíti, látványosan kiemeli a kormány hű de nagy szándékát a "védelemre" :)

na ehhez biodíszlet a selmeczi. nincs semmi befolyása a dolgokra, egyszerűen az arcát kell adnia.

aszekelyek 2010.11.27. 21:41:55

@ó jaj: Azt lesheti, hogy sérteget és még én kérek bocsánatot. Mentem aludni. Ez a tónus már nem éri meg.

ubul2000 2010.11.27. 21:42:13

@kodó tamás: huncut aki észreveszi :)))

tölgyes 2010.11.27. 21:42:15

@kodó tamás:
Kedves Kodó Tamás! Vegyük egymást komolyan. Ön ezut írta!

a lényeg: strukturális reform az:
-fenntartható, azaz nem döglik be 2-5 (stb) év mulva (mert mnyp vel vagy a nélkül a mostani IGEN BEDÖGLIK)
-a járulék fizetőnek perspektívákat nyujt... és garanciákat. ezzel a fizetés nem lesz teljesen értelmetlen.

ezek a legfontosabbak

Erre én azt válaszoltam:
Konkrétan kedves úr!.. konkrétan.. amit ideírt az éppen olyan lózung mint a strukturális reform!!!!Óhajok gyűjteménye.

Mit ért azon, hogy fenntartható, nem döglik be, perspektívát nyújt??Ráadásul nem Önről, henem a rendszerről van szó.. vagyis a jelenlegi és leendő nyugdíjasokról..

És most tényleg!! ÖN MIT TENNE A JELEN HELYZETBEN!!!? .. Lehet fantáziálni, hiszen mi nem vagyunk biztosítási szakértők..ugyanakkor nekünk vagy általánosságokat írnak, vagy olyan technikai dolgokat, amiket nem ért az emberek 99%-a.. Ezért kérdem: amikor Ön ezt hallotta, hogy strukturális reform akkor mire gondolt.. Konkrétan mit kellene tenni??

shwarcz bácsi 2010.11.27. 21:42:36

@ökörpöröly: a waffen ss egy háborús bűnszervezet volt.

kodó tamás 2010.11.27. 21:43:42

@ökörpöröly: hát igen, ilyenek vagytok...

@ó jaj: :) nyugdíjvédőnő:) ja ja qva jooo. anynira buuuuuta. a kérdést se érti... de itthon ez se gond... beszél amiről akar.

sárkányfő 2010.11.27. 21:44:12

@aszekelyek:
"Ön talált 2oo5-ös archívumot pld az indexen? Nincs."

:D
:D
:D

Nesze három 2002-ből, de dögivel van....

index.hu/belfold/alcsut1126/
index.hu/belfold/hirek/110786/
index.hu/belfold/alkmod1127/

Megjegyzem a kért adat nem 2002-es datálású lenne, mivel akkor gyurcsány még nem volt miniszterelnök.... :))

Veled előfordult már valaha hogy beismertél egy hazugságot, vagy valahányszor lebuktál elkezdtél személyeskedni? :)

pug406st 2010.11.27. 21:44:18

@tölgyes: szerintem eléggé speciális terület a nyugdíjreform de pl egy olyat el tudnék képzelni aminek az alapja a szabad választás, hogy megállapítanak egy mindenkori alapnyugdíjat amit mindenki egyenlően kap függetlenül attól mennyit keresett. viszont a nyugdíjjárulék sávos lenne. aki többet keres kevesebbet fizet ezáltal a piacra ha akarja ki tudja vinni a pénzét. egy ilyen mixet el tudnék képzelni. megvan benne a társadalmi felelősségvállalás és a szabad döntés joga is.

tuti ezt a rendszer valakinek már eszébe jutott....

tölgyes 2010.11.27. 21:44:24

@vinczej: Öntől is azt kérdem, amit Kodó Tamástól.. mert ezek amiket ír azok arra utalnak, hogy a dolog lényege nem foglalkoztatja.

ubul2000 2010.11.27. 21:44:57

@ökörpöröly: Őszintén csodálkozom, hogy odáig sűllyedtél, hogy az mszp szeekerét tolod - amúgy a fidesz bírálatában (az mnyp-t kivéve) egyetértünk

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 21:46:05

@ubul2000: értem, ugye nem haragszik ha most ezt nem veszem komolyan, köszönöm

ubul2000 2010.11.27. 21:46:13

@Zengőtorkú Nyivákoló: az imént olvastam némikép feljebb az mszp kormány hiányaként

sárkányfő 2010.11.27. 21:46:27

@ubul2000:
akkor ismét....

"ha nem csak belekaptál volna egy kommentbe, hanem elolvastad volna az előzményeket is, mielőtt kritizálni kezdesz, akkor rájöttél volna - remélhetőleg - miért fogalmaztam úgy, ahogy."

tölgyes 2010.11.27. 21:46:30

@teevee: No de ha ezt teljesítette volna a rendszer, akkor itt nem írt volna már legalább 6-8 éve mindenki a strukturális reform szükségességéről.. de Öntől is azt kérdem amit Kodó Tamástól.

kodó tamás 2010.11.27. 21:46:36

@tölgyes: kedves fenyves úr!
az tök mindegy mittennék, nekem momentám ötletem van, de 2/3-om nincs. itt egy bianko csekk tessék aláírni és még 2,5 millió narancsforradalmár barátjával. nem is kell a teljes neve... elég egy iksz... vagy 3. és tutira megmondom UTÁNA... ha már kormányfő leszek...

pug406st 2010.11.27. 21:47:40

@tölgyes: csak a mértéke teljesen más...

derabitz 2010.11.27. 21:48:00

A közvéleménykutatók hitelességéről:
Egyszer tévedt be hozzánk egy kérdező.
Elmondta, hogy csak azért jött hozzánk, mert az akihez szokott járni, nem volt otthon.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 21:48:07

@kodó tamás: Fülkeforradalom ami egyben narancsforradalom is, kérem pontosan idézni a dolgokat.

shwarcz bácsi 2010.11.27. 21:48:25

@tölgyes: tölgyes úr,ön nyugdíjas?

kodó tamás 2010.11.27. 21:48:46

@vinczej: @tölgyes: és még egy apróság. itt a vita nem az én kormány programomról folyik, hanem a fides nyugdíj "rendszeréről". hogy az miért nem teljesíti az elvárható minimumot ahhoz hogy strukturális reformnak nevezhessük...

ubul2000 2010.11.27. 21:48:54

@pug406st: "aki többet keres kevesebbet fizet"

Azért ezt viccnek mondtad nem?

Aki többet keres, annak azonos százalék fizetése mellett is bőven van lehetősége külön biztosításra, járulékfizetésre, stb

sárkányfő 2010.11.27. 21:49:05

@aszekelyek: "Mentem aludni"

jobban is teszed, ha menekülőre fogod :)

ugyanis olyan link egyszerűen nincs, amelyik igazolná a hazugságodat :)

de azért ne add, fel, keresgélj, hátha mégis :)) nekem holnap is jó lesz az a link :)

tölgyes 2010.11.27. 21:49:14

@pug406st: Jó, de holnap is kell fizetni.. s nem mondhatja senki a több milliós nyugdíjas népességnek, hogy bocs..a felosztó kiiktatva..:) Tehát olyan rendszert próbáljon meg álmodni, amelyik ma is, holnap is jó..Ezt csak a járék kedvéért kérem és nem cikizésből.. Én magam is sokat töprengtem rajta.

tölgyes 2010.11.27. 21:51:25

@kodó tamás: No de miért nem meri vállalni az ötletét?? Senki se fogja lenyakazni..érte! Engem érdekelne, hogy ezt a helyzetet hogyan kezelné.. a 22.000 milliárdos adósággal, válsággal stb.. mert hát ebbe a VILÁGBA ÉLÜNK.

ubul2000 2010.11.27. 21:51:31

@ó jaj: oké, hamut szórok a fejemre, mert nem olvastam mindent végig - de nem kritizáltalak, hanem csak arra kívántam rávilágítani, hogy ugyanazt az adatot lehet pozitív és negatív hangsúllyal is tálalni. De ígérem, éjjel megpróbálom elolvasni az előzményeket is :)))

ökörpöröly 2010.11.27. 21:51:56

@ubul2000: Apád fasza az MSZP-s, az.
Nem mindenki birka, aki valamelyik nyájba tartozik. Az MSZP-től és az SZDSZ-től mindig is borsózott a hátam.
Ezek elvi kérdések. A magántulajdon az magántulajdon, nem illik ellopni.
A cigány Szaddam ordibált a legjobban 2010 tavaszán, hogy el akarják venni a MANYUP-ok pénzét, majd ő megvédi. Mára kiderült, csak azért, hogy ő lophassa el!:)
Egyébként, ha majd az SZDSZ-esek törvénybe akarják iktatni, minden szakállas bácsinak járjon egy gyereksegg, akkor is ordibálni fogok. De akkor se leszek fideszes?:)
Sikerült felfognod?:)

aszekelyek 2010.11.27. 21:52:01

@ó jaj: Irreleváns a 2oo2-es adata más témákban. Az ön vitasítílusa alantas és így nem folytatok további kommunikációt önnel. Tőlem még erőlködhet, nem érdekel.

tölgyes 2010.11.27. 21:52:34

@pug406st:
Ez így lesz most is.. én azt gondolom.

porfelhő 2010.11.27. 21:52:37

Jaj! most csak olvastam és nem irtam! Nagyon ügyesek vagytok, sok kommentet irtatok!

Látom tölgyes úr megkezdte az oktatást! teccik?!

aszekelyek 2010.11.27. 21:53:14

@ó jaj: Nem méltó partnerrel nem tárgyalok.Ön holnap sem lesz az.

pug406st 2010.11.27. 21:53:24

@ubul2000: ez nem vicc. természetesen aki többet keres dönthet úgy is h nem kockáztat a piacon és akkor több járulékot is fizet

tölgyes 2010.11.27. 21:54:03

@shwarcz: Nem elég az, ha az embernek nyudíjas szülői élnek?

ökörpöröly 2010.11.27. 21:55:25

@shwarcz: Apád metélt fasza volt az. A rendszerváltás után azonnal kimondta a Legfelsőbb Bíróság, hogy a Waffen-SS magyar tagjait felmenti a kollektív a bűnösség alól.
Önkéntesek voltak, akik miközben a Honvédség legénységének jelentős része elszökött, elbújt, kiálltak harcolni az orosz túlerővel szemben Hazájuk védelmében.

aszekelyek 2010.11.27. 21:55:35

@ubul2000: Vannak akik ilyen érdekesen gondolkodnak. Fizessen a minimálbéres többet, mint aki 4oo bruttót keres egy állami nyugdíj fenntartásába.... Az, akinek az a csúcs, ha kifizeti a reszit és eszik is.Hajmeresztő.

belekotty 2010.11.27. 21:55:58

@tölgyes: "Ilyen típúsú nyugdíjalap a nyugati országokban ritka mint a fehér holló.. magán és kötelező egyszerre..:) GONDOLJA MEG EZ MINDEN PIACI SZABÁLYT SÉRT!! "
- ja, akkor csak a kötelező legyen! Az ám a piackomfort! :-))
Te sem vagy egy észkombájn!

sárkányfő 2010.11.27. 21:57:08

@aszekelyek:
:D

ezt mondtad: "Ön talált 2oo5-ös archívumot pld az indexen? Nincs."

erre beraktam a több százból három példát, az index 2002-es archívumól :)

Nem gondolod, hogy erre az lenne a válasz, hogy ja, tévedtem, van 2002-es archívum az indexen?
kerek-perec cáfoltalak, nem vagy képes felfogni? :)

de belátom, nem vagyok méltó hozzád... ne is miattam, hanem önmagad, és a többiek miatt linkeld be azt a forrást, ami igazolja hogy te csakis az igazat, a színtiszta igazat írtad :)

porfelhő 2010.11.27. 21:57:14

A szocialista párt szombati budapesti politikai nagygyűlésén Mesterházy Attila pártelnök azt mondta: ha a kormány nem változtat politikáján, akkor az MSZP tavasszal az utcára vonul, és amint lehetőségük lesz rá, felelősségre vonják azokat, akik a „saját állampolgáraikat rabolták ki".
Tök jó a "műsor" a politikai műsor.! Szocialista veteránok komcsizták a fideszt! csak nem nagyon teccik nekem, ez a magyar politikai folyamat.

ökörpöröly 2010.11.27. 21:57:35

@kodó tamás: Miért, te milyen vagy?:) Naponta háromszor narancsot húzol a farkadra, s közben Semjénhez imádkozol?:)

2010.11.27. 21:58:29

@kodó tamás: ja, és Attilát is ott találják meg, mert akkor a Tisza is ott folyt...:)

@ó jaj: ez jó duma...biodíszlet!:) Nem arca, képe meg vastagbőre van hozzá. Jut eszembe: vastagbor.blog.hu/2010/11/26/gabika

sárkányfő 2010.11.27. 21:59:57

@ó jaj:

még 2000-es archívum is van az indexen :))

két példa a sokból...

index.hu/belfold/hirek/22677/
index.hu/belfold/hirek/22856/

porfelhő 2010.11.27. 22:00:47

Jaj kihagytam! Lehet, hogy " felébrednek" a szocik?

ubul2000 2010.11.27. 22:01:06

@ökörpöröly: "Ezek elvi kérdések. A magántulajdon az magántulajdon, nem illik ellopni."
Ebben tökéletesen egyetértünk. Te hallottad, hogy az önkéntes mnyp befizetéseket bárki el akarja venni? Mert az magántulajdon, de a kötelező az nem.

ökörpöröly 2010.11.27. 22:01:15

@porfelhő: Látod, irigylik a cigány Szaddamot, mert bolsevikabb náluk!:) Ha megnézik a napi cigány Szaddam Párt bejelentését, máris szégyenkezve simogatják a naftalinos munkásőr ruhájukat!:) Csúnya dolog az irigység, de a cigány Szaddam járatja csúcsra a bolsevizmust!:)
Nem csodálnám, ha holnapra az összes marxista, bolsevista párt és terrorszervezet narancssárgára váltaná zászlaját!:D

teevee 2010.11.27. 22:01:49

@tölgyes: a manyupok 2013-ban kezdtek volna el fizetni, onnantól a manyup tagoknak 25%-kal kevesebb nyugdíjat kellett volna fizetni az államnak. Eddig kellett volna kíbírni.
A struktúrális reform meg azt jelenti, hogy a jóléti kaidásokat a bevételekhez kell igazítani. A nyugdíjak 2013-tól esedékes (fokozatosan érvényre jutó) 25 %-os jcsökkentése pont ezt szolgálta volna.
Ugyanezért ócska szamfényvesztés a bankadó is. Mert nem a bankok indokolatlanul magas profitképességét szabályozták törvényekkel (újabb struktúrális reform, ami ezzel könnyítene mindenki terhein), hanem megsarcolták az extraprofitot (hogy saját preferenciái szerint ossza tovább, például focistadionra).

ökörpöröly 2010.11.27. 22:01:53

@ubul2000: Igyál több vizet, hogy felhíguljon a benned lévő pálinkamennyiség! Utána gondolkozz, s tedd fel újra a kérdést, várok!:P

pug406st 2010.11.27. 22:02:52

@tölgyes: tiszta sor, hogy a folyót is finanszírozni kell. jó kérdés és gondolkodom rajta. amúgy szerintem az einstandolt mnyp járulék egész jó alap lehetne egy ilyen strukturális váltás elkezdéséhez. amúgy szerintem lehetne találni és valamit kell kezdeni mert hosszú távon tarthatatlan lesz

pug406st 2010.11.27. 22:04:02

@aszekelyek: amióta szabad piac van mindegyik kormány tehet róla

aszekelyek 2010.11.27. 22:04:37

@ó jaj: Kötekedés helyett tegye ide az eladás dátumát és azt, ki döntött róla, hogy ne legyen magyar kézben az OTP. Azt is, mikor. Biztos megtalálja a keresőjében.

shwarcz bácsi 2010.11.27. 22:05:48

@aszekelyek: figyelj most komolyan!te ezt direkt csinálod??????
csányi 1992 óta az otp bank elnöke.szerinted ki a túró volt az aki ilyenekről döntött ill a végső szót kimondta?gyurcsány?

ökörpöröly 2010.11.27. 22:06:19

@Letícia: Akkor nincs love?:D A fenébe!:P

aszekelyek 2010.11.27. 22:07:15

@teevee: Ha el nem párolog a vagyon. Akkor kellett volna. Ha elpárolog, az állam fizető kezese volt annak a vagyonnak. Ezt tudta? Tavaly pedig komoly kísérlet történt a szocik részéről a vagyon elpárologtatására. Mindenképp az állam fizessen, erre játszottak.

2010.11.27. 22:08:18

@ökörpöröly: ahhoz viselkedni kellene. Ez alap. Úgyhogy: nincs! Pápá!

porfelhő 2010.11.27. 22:09:14

@ökörpöröly:
Nevetni kell, a kommenteden!:) nem szabad ilyen szavakat használni! fogalmazd meg finomabban a mondani valódat !:) nem szabad ilyeneket irogatni!:)

sárkányfő 2010.11.27. 22:09:20

@aszekelyek: na álljon meg a nászmenet. nehogy már még te adj nekem itt feladatokat.

ott tartunk, vagy tízszer leírtad, hogy gyurcsány feltőkésítette az otp-t, és hogy ez igenis így volt, és hogy erre van linked is, és hogy mindjárt mutatod is. azóta sincs semmilyen linked.

aztán meg jöttél a hülyeséggel, hogy még az indexen sincs 2005-ös archívum, amire beidéztem, hogy még 2002-es, sőt, 2000-es is van.

na ha majd ezekből szépen kimosod magad, vagy végre erőt veszel magadon és elnézést kérsz, na akkor majd folytatjuk.

aszekelyek 2010.11.27. 22:10:00

@shwarcz: Állami vagyon eladásáról? Nem Csányi, az fix.

2010.11.27. 22:12:26

@shwarcz: szerintem ő Csányitól sem hinne el, hogy mi a pálya...Erre mondják, meddő vita.

ökörpöröly 2010.11.27. 22:12:36

@porfelhő: Én is röhögök a kommentáraimon. :) De ezt a magyar valóságot csak röhögve lehet kibírni!:)
Szargyártó Pétertől tanultam a stílust. Kevés szó, mantraszerű ismétlések.:) Csak legalább az én barom módra előadott mondandóm mögött van tényleges tartalom. A költői túlzásokat igen, de a tartalmatlanságot még nem sikerült tőle eltanulnom!:)

tölgyes 2010.11.27. 22:13:44

@teevee: Már ne haragudjon, de nem tudok mit kezdeni az ilyen szövegekkel: "összhangba kell hozni a jóléti kiadésokat a bevételekkel".. -Node konkrétan mit tenne???mint ahogy a 13-as problémával se tudok mit kezdeni, mert a dolgok jelenlegi állása szerint ott a problémák csak növekedtek volna.. mégpedig egy olyan rendszer miatt, amibe az állam kényszerítette az embereket... a bankadó pedig nagyon ragadós lesz.. több ország fog bennünket követni mint gondolja.. nem lesz más út a fejlett világ számára.

ökörpöröly 2010.11.27. 22:13:54

@shwarcz:

"A Magyar Köztársaság Legfelsőbb Bíróságának 1992. március 4-én kelt, és jogerősen kihirdetett C. 1254. sz. ítélete szerint: ...a Budapesti Népbíróság 1946-ban hozott ítélete - amely szerint a magyar SS-hadosztályokban harcoló katonák közül mindenkit háborús bűnősnek minősítettek - törvénysértő volt... "

pug406st 2010.11.27. 22:14:47

@aszekelyek: az a baj, hogy semmi másban nem tudtok gondolkodni. amúgy egyébként a mostani rendszerben mindenkitől ugyanannyi %-ot vonnak mégis több nyugdíjat kap aki többet fizet. az általam felvázoltban aki a minimumot választja kevesebb %-ot fizet de befektetheti a pénzét.

sárkányfő 2010.11.27. 22:14:54

@ökörpöröly: a tartalommal amit írsz, egyetértek általában, de őszintén szólva a stílusod nekem sem tetszik.
szerintem nem érdemes szíjjártótól tanulni... az minden legalja... szégyenkezzenek miatta a jobberek...

ökörpöröly 2010.11.27. 22:15:40

A Waffen-SS Ney magyar alakulat volt. Ney Károly volt a parancsnoka, a KABSZ alapította.

shwarcz bácsi 2010.11.27. 22:16:47

@aszekelyek: nem csányi.akkor ki?csányi megvette fél magyarországot,meg százezerszerezte a vagyonát,a top 100 tagja a megalakulása óta.de azt hagyja hogy helyette döntsenek.ja,és a magángépét is bérbeadta fletónak.

ökörpöröly 2010.11.27. 22:17:55

@ó jaj: Ezzel nem tudok mit kezdeni. Tedd fel a rózsaszín napszemcsid, büfizz egy kicsit, esetleg igyál rá vizet!:)
Esetleg fordulj orvosodhoz, gyógyszerészedhez, mielőtt olvasod a kommentárom!

tölgyes 2010.11.27. 22:18:21

@pug406st: Sajnos már rövid távon se volt fenntartható azzal, hogy kivitték a mnypt-ba befizetések jelentős részét..és a költségvetés se bírta a kipótlást.. az IMF és a Nyugat pedig nem adott további haladékot.

Ezért írtam le itt a múltkor: persze van más út is. a nyugdíjak 130.00 forintos maximálása, a korhatár felvitele 68-70 évre, a közszféra bérének 25-30%os csökkentése..is ad egyfgéle megoldást.. DE mégios gondoljon bele annak a következményeibe. Politikailag is meg egyébként is.

És hiába kiabál tolvajt msot m. és Gy...Ha befizetnék az elkúrt 18.000 milliárdot még akkor se mondhatnák ezt, de nem fizetik be.

porfelhő 2010.11.27. 22:19:47

"A rendszerváltás óta minden szocialista kormány megrabolta, kifosztotta és átverte az embereket, hazudtak éjjel-nappal.
"ebből nem következik, hogy minden kormány ezt teszi"
igy reagált az ellenzék az mszp. mai naggyülése után!
hm. itt már minden kormány rabol, elvesz, és nem ad?!

Igen! most a kormány "nem "hazudik! nem mond semmit előre a népnek, csak cselekszik. Új szellemiségü gazdaságpolitika útja!

pug406st 2010.11.27. 22:19:55

@aszekelyek: mindegyiknek lehetősége lett volna beszabályozni törvényekkel

tölgyes 2010.11.27. 22:20:21

No lassan megyek és sportolok egyet lefekvés előtt, aztán hajcsi! Holnapig mindenkinek minden jót!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.27. 22:20:33

@tölgyes: Lényeg? A FIDESZ szempontjából az, hogy gazdasági lépéseiket csakis a "politikai stresszhormonok" szabályozzák. Matolcsy mai bejelentése a nyilatkozásról ép ésszel felfoghatatlan. De a "stressz" mindent megmagyaráz.

Egyet készségesen elismerek: A "SZERINTEM BIZTOS (?) nekem van igazam" szubjektív érvényessége a demokrácia választási rendszerében "abszolút relatív (sic)". Szakmai szinten már nehezen győzzük meg egymást. A "demokrácia alapértékeitől eltekintve" kettőnk közül effektíve valóban annak van igaza, akinek az érveiben többen hisznek. Most már csak arra van szükség, hogy mindkét oldal ENGEDJE A MÁSIKAT MEGSZÓLALNI!

teevee 2010.11.27. 22:20:40

@aszekelyek: Tudtam. És azt tudtad, hogy a manyup-ok vagyona nem párolgott el?
hvg.hu/gazdasag/20101110_magannyugdijpentar_inflacio
Mi lenne, ha az állításaidat Te is linkekkel támasztanád alá és nem csak másokat szólítanál erre fel? )Egyébként arra a kérdésre, hogy ki döntötte el, hogy az OTP-nek külföldi tulajdonosai legyenek, Szimba által belinket cikkbenwww.minosegiujsagiras.hu/main.php?name=aarticles&id=17 le van írva a válasz. Csányi.)

ubul2000 2010.11.27. 22:21:20

@ökörpöröly: próbáld meg elolvasni mégegyszer, szerintem menni fog

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 22:21:49

Az fasza, hogy nyakukba szakadt a kincstár, és lehet lubickolni a 2700 milliárdba, csak utána mi a kurva élet lesz?

Lesz 4 millió nyugdíjas, 2 millió adózó meg 3 millió cigány?

No mindegy, a legfontosabb, hogy 2014-ben is nyerjünk, ugye?

ökörpöröly 2010.11.27. 22:22:15

@tölgyes: Nincs más út? Akkor Litvániától Szlovákiáig miért találtak más utat? Ja, a sajátos magyar út, a keleti-szittya-hun gondolkodás, abba döglünk bele általában.

shwarcz bácsi 2010.11.27. 22:23:15

@ökörpöröly: töltsön el büszkeséggel,hogy te egy waffen ss ney leszármazottja vagy.

porfelhő 2010.11.27. 22:23:57

@kodó tamás:
Nem bántottalak meg délután! ugye?:)

pug406st 2010.11.27. 22:24:21

@tölgyes:

1. a külföldi bankoknak az államok segítséget nyújtottak
2. óriási különbség a bankadó mértéke

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 22:25:10

Mi a faszból lesz 20 év múlva nyugdíj ezt mondja meg az okos szittya bagázs

teevee 2010.11.27. 22:27:38

@tölgyes: Nem haragszom, csak csodálkozom hogy nem tudsz mit kezdeni 25%-os nyugdíjcsökkentéssel.

Na, mindegy, hagyjuk. Jól illusztráljátok aszékelyekkel TG megállapítását: "A vesztesnek látszó helyzetekben sem teszik fel a kezüket, fogadják el az olykor valóban nyilvánvalónak látszó tényállást: az utolsó töltényig harcolnak."

További jó mulatást és jó éjszakát!

ökörpöröly 2010.11.27. 22:27:52

@tölgyes:
Egyet kérdeznék, ha ilyen a helyzet, akkor miért tiltakozott az ellen, hogy a komcsik hozzá akartak nyúlni? Miért vette kiemelten bele a programjába a MANYUP-ok megvédését 2010 tavaszán? A helyzet ismert volt.
Egyébként lett volna más lehetőség is, nem is egy. Litvániától Szlovákiáig hozzányúltak a MANYUP-okhoz, de nem így!
A cigány Szaddamnak pénz kellett a hagymázas, senki által nem ismert, nem kidolgozott, hatástanulmányokkal nem alátámasztott baromságaihoz, tehát ellopta a vagyont.
A világsajtó arról cikkezik, hogy olyan, mint Chavez, azaz bolsevik.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 22:30:40

Kádár, Chavez, Castro, Vityesz

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 22:31:17

NYILVÁNVALÓ TÉNYT, hogy az a pénz, amit az én béremből, az én tulajdonomból különítenek el az én számlámra, az bizony az ENYÉM!!!!
És ha ezt lenyúlja valaki, az LOPÁS. Akkor is, ha az állam csinálja, sőt, akár Orbán Viktor személyesen a maga felszentelt kezeivel.

ubul2000 2010.11.27. 22:31:25

@Zengőtorkú Nyivákoló: hát az szdsz-esek szorgos, becsületes (mint ők maguk) munkára nevelik a cigányokat, és már meg is oldódott a probléma

2010.11.27. 22:31:26

@tölgyes: vajon milyen sportban utazhat lefekvés előtt?:) Még szívdobogása lesz, vigyázzon magára!!:))

ökörpöröly 2010.11.27. 22:32:02

@ubul2000: Értettem, hogy mit írtál.
Segítek neked!
Tudod, a járuléknak van következménye, a járadék. Azaz, a nyugdíjjárulék két részre bomlott, az egyik járulékrész ment az állami nyugdíjkasszába, onnan kaptad volna az állami nyugdíjjáradékot, a másik járulékrész ment a MANYUP-ba, hogy onnan kapjad a magánnyugdíj járadékod.
Most, a magánnyugdíj járadékra eltett pénzügyi megtakarítást ellopják, elköltik, és a tényleges vagyon helyet kapsz egy 10-20-30-40 év múlva lejáró ígérvényt.
Érthető volt?

pug406st 2010.11.27. 22:32:48

@tölgyes: megint felteszem a kérdést, hogy mire kúrták el Ön szerint. szerintem a drágán és nem hatékonyan működő államra valamint a fenntarthatatlan jóléti intézkedésekre. és igen pont ez a baj, hogy politikai okok miatt teszik. le kellene végre ülni a néppel és elmagyarázni miért is nem működik a rendszer. attól tartok orbánék nem merik megtenni mert akik nem értik meg ennek fontosságát azok kimennek majd kiabálni... ez nem fér bele a képbe. amúgy pont ha meglépte volna bárki az egészségügyi reformot az abból maradó pluszt át lehetett volna forgatni.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.27. 22:33:11

De most komolyan, várnék egy fityeszes választ, olyan karakánt, hogy miből is lesz 20 év múlva nyugdíj????

Fideszesek??

ökörpöröly 2010.11.27. 22:34:40

@shwarcz: OK! Köszi, hogy megengedted! :)

porfelhő 2010.11.27. 22:35:03

@ökörpöröly:
Nem vitatom el, hogy nincs igaz tartalom a kommentedben, nekem nagyon "kemény stilus" ahogy leirod! :) Nekem ha tanitanák, sem tudnék igy irni!:)

tölgyes 2010.11.27. 22:37:12

@Letícia:

Kedves letícia!

A menetrend a következő! Sport (20-25 perc intenzív mozgás.. )aztán zuhany..aztán olvasás.. és amint leteszem a fejemet már alszom is.

ökörpöröly 2010.11.27. 22:37:23

@Zengőtorkú Nyivákoló: 20 év múlva nem lesz Magyarország, csak Cigány Szaddam és Fattyai Bolsevik Bányatársaság. De nem lesz jogutódja, Magyarországnak, úgyhogy mindenki szét fogja tenni a kezét!:)

2010.11.27. 22:39:39

@shwarcz: látszik. Nem sok gátlás szorult bele. Tiszta nagyapja?:)))

ökörpöröly 2010.11.27. 22:39:46

@porfelhő: Dehogynem. Csak egy kis időt kell eltölteni a cigány Szaddam birkái közt, aztán már megy is. Egy seggberúgás kitörési kísérletért, egy füles hamis bégetéséért. Rendnek kell lennie!:) A vezérürüjük teljesen összezavarta őket, ezért nekünk kell ápolni lelküket, s betartatniuk velük a szabályokat!:)

ubul2000 2010.11.27. 22:39:54

@ökörpöröly: szerintem te - többen - alapvetően félreértették ezt. A fidesz / és a jobbik is/ az mnyp-k privatizálását, a vagyon magánkézbeadását akarták megakadályozni. sikerrel. Vedd észre, hogy ezért megy a nagy ajvékolás.

pug406st 2010.11.27. 22:41:25

@shwarcz: hey hey hey take it easy bro!!!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 22:42:53

@tölgyes: Még mindig nem részletezte a Sport mibenlétét.
De lehet, nem is kell, ha magántermészetű...
Jó sportolást!

ökörpöröly 2010.11.27. 22:42:53

@shwarcz: De nem ér átokimát mondani rám a zsinagógában! :)

tölgyes 2010.11.27. 22:43:00

@pug406st: Nézze! Ez az összeg 18.000 milliárd. Ennyibe került a pekingi olimpia tokkal vonóval.. Ebből meg kellett volna csinálni egy gazdasági szerkezetváltást..de nem történt semmi.
Persze Gyurcsányék fizettek belőle pénzt választóknak is.., de a nagy kiadások a fekete gazdaságba mentek (25-30%).. hatalmas összegeket emésztett fel a PPP program, ami így 3,5-szörösébe került, mintha más konstrukciót választanak, ráadásul a struktúra is rossz volt.

A vizitdíj pedig nem volt eü reform.. az még arra se volt jó, hogy bármiféle lukat bestoppoljon.. a nyugdíjbiztosítók most az ott befolyt összegek sokszorosát teszik zsebre. (24 milliárd rezsi+40 milliárd vagyonkezelés)
No de jó éjt. Holnap is lesz nap.

tölgyes 2010.11.27. 22:44:41

@ökörpöröly: Mert Bajnai-Gyurcsány már elkúrt 18.000 milliárdot az adóinkon felül.. kár lett volna ha ez a pénz is az előzőek sorsára jut!

ökörpöröly 2010.11.27. 22:44:42

@ubul2000: A megvédjük a magánnyugdíj pénztárakat ezt jelenti?:D Hogy megvédik maguktól a tulajdonosaktól és ellopják ők?:D Ezt te se gondolhatod komolyan, bármekkora ostoba bolsevik is vagy!:D

tölgyes 2010.11.27. 22:45:48

@teevee: Nem értem amit ír! Kérem magyarázza el nekem. Holnap el fogom olvasni és válaszolok rá!

shwarcz bácsi 2010.11.27. 22:46:11

@ökörpöröly: ha rajtatok múlt volna ma már az se lenne.

ökörpöröly 2010.11.27. 22:46:21

@tölgyes: Igazad van, jobb, ha a cigány Szaddam lopja és költi el más magántulajdonát.:) Istenem, ez a 45 év nagyon betett az embereknek, annyi bolsevik maradt...

tölgyes 2010.11.27. 22:46:37

@pug406st: A külföldi pankok nem segítettek, hanem pénzért pénzt adtak!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 22:46:40

@ubul2000: Igaz, de akkor, amikor az állami kézbe vonása megy, akkor aztatat lehessen? Nem értem már, jobban mondva azt igen, hogy mindent meg tudnak magyarázni, a hívek meg megértőek!
De az, hogy ha volt hozamom és kénytelen leszek átlépni, még adózzak is a nyereség után? Hát ez már milyen?:-(
Tudom, a veszteséget meg kipótolják, bár azt nem kell a felosztó-kirovó rendszerben, kérem!
Akkor ezúton követelem a tőlem levont költségek megtérítését részemre, visszamenőleg a belépésemtől!

porfelhő 2010.11.27. 22:47:37

@ökörpöröly:
Ma délután legalább két órát sirtam. de komolyan mondom egy kicsit felviditottál. :) ne cigányozzál!!nem szabad!:)

tölgyes 2010.11.27. 22:47:40

@ökörpöröly: Van m,ás út.. Elszedem a pénzét.. közvetlenül, adóban, lecsökentem a fizetését.. stb.

ökörpöröly 2010.11.27. 22:48:51

@shwarcz:Dehogynem! Pont megfelelnének céllövölde céljára!

tölgyes 2010.11.27. 22:49:18

@ökörpöröly: Ezen a szinten nincs miről beszélni.

ökörpöröly 2010.11.27. 22:49:38

@porfelhő: 2 óra picsogás az sok idő, teljesen felborulhatott a vízháztartásod! gyorsan pótold, nehogy valami probléma legyen!
Lopni se szabad, mégis megteszik! Úgyhogy félrerakom a kultúremberi mivoltom!

tölgyes 2010.11.27. 22:49:53

@ökörpöröly: Tudjuk: Orbán cigány arab, zsidó meg még két farka is van.. amit Ön nem bír feldolgozni, mert Önnek meg nincsen csak egy..:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.27. 22:49:54

@tölgyes: Jó éjszakát! :-) Én is megyek aludni.

Jó éjszakát Mindenkinek!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 22:50:02

@tölgyes: Helyette adót csökkentek, leviszem a nők nyugdíjba vonulásának határát stb. szép!

ökörpöröly 2010.11.27. 22:52:50

@tölgyes: Nem is értettem, hogy miért beszélsz.:) Ha csak erősen Semjénre gondoltál volna, akkor is feloldozást kaphattál volna, s nem kellett volna beégetned magad a hülyeségeiddel!:)
De te nagyon jó agitpropos akartál lenni. Mondd, egy vagy két vérnarancs volt a verseny fődíja!?:)

shwarcz bácsi 2010.11.27. 22:53:50

@ökörpöröly:hm bátor gyerek vagy te..ez egyértelműen látszik.

ökörpöröly 2010.11.27. 22:54:01

@tölgyes: Ne Önözzél, nem vagyok akkora úriember!:)

pug406st 2010.11.27. 22:54:12

@tölgyes: persze a vizitdíj nem reform ebben egyet értünk.

Jó éjt!

tölgyes 2010.11.27. 22:54:36

@vinczej: Jó éjt!
@namitirok: Az MSZP szerint nem is csökkent.).. No de kell a gyerek is, meg mi fizettük Eu-ban a legtöbb adót..(
@Zengőtorkú Nyivákoló:
Gondolkodjon el kicsit a dolgokon és rájön.. afelvett hitelekhez adja hozzá az eladott vagyont .. és még van egy-két csalafinta fogás..
No de most már tényleg jó éjt!

ökörpöröly 2010.11.27. 22:55:28

@shwarcz: Most mit hisztérikázol? Állandóan ez a beteg önsajnálatotok, amit bármilyen más témában képesek vagytok felhozni. T E L E V A N A V I L Á G F A S Z A M Á R E Z Z E L!
Értetted?:)

porfelhő 2010.11.27. 22:56:58

@ökörpöröly:
Probléma, ah.dehogy! sokszor igy alszom el! és aztán annak örülök, hogy felébredhetek, és rohanok dolgozni. :)

shwarcz bácsi 2010.11.27. 22:57:25

@ökörpöröly: nem,de ha gondolod személyesen elmagyarázhatod.

PR-küszöb 2010.11.27. 22:57:29

@ó jaj:
Bemásolom mégegyszer, mert @aszékelyek válasz nélkül hagyta. És hogy jelezzem, egyetértek veled.

"Egy lánc olyan erős, mint amilyen erős a leggyengébb láncszeme.

Az éthosz, a közösség életét belülről és kimondatlanul is szabályozó erkölcs addig tart vissza, amíg egy ponton nem kerül ellentétbe saját magával és nem reped meg. Ma Magyarországon az éthosz megrepedt és a résből a bosszúvágy, az irigység, a sandaság és az önzés gyilkos lehelete árad, mindaz, ami az emberben sötét, visszataszító, ocsmány és félelmetes.

Egy olyan legitimitás, amely VALÓJÁBAN ÉS TÉNYLEGESEN ezekre az ember sötét oldalából áradó érzelmekre alapoz, bármilyen hatékony is a saját szempontjaiból, soha nem válhat egy közös együttélés alapjává, mert azt neveli, ápolja, fejleszti, ami az embereket megosztja, egymással szembeállítja.

És ha már minden ellenségnek beállított ellenfelét megsemmisítette - mert a kommunikáció érzelmi muníciója a lámpavas árnyéka - önmaga ellen fordul.

Ha nem hiszel nekem, olvasd el a Nagy Francia Forradalom (=minden forradalmi definíciók alapja) történetét. Róla mondották: olyan, mint a mitológiai Kronosz, felfalja tulajdon fiait."

porfelhő 2010.11.27. 23:00:26

@namitirok:
Nem, nem vagyok tul rajta!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 23:01:10

@ökörpöröly: Kedves(?) ökörpöröly!

Ezen a helyen kissé más hangvételben szoktuk "anyázni" egymást!
Megtennéd, hogy alkalmazkodsz az itteni íratlan szabályokhoz?

Megköszönném, úgy vélem, nem vagyok egyedül ezzel!

2010.11.27. 23:01:17

@tölgyes: ez de szép tuche volt!:))

ökörpöröly 2010.11.27. 23:02:19

@shwarcz: Szólj Zoltay Gusztinak, biztos segít, ő az illetékes nálatok, Hunvaldnak is jó volt!:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 23:02:51

@porfelhő: Sajnálom, próbálj meg aludni és majd csillapul, bármi is az!
Gondolom, most nem a kormány és a politika váltotta ezt ki...

2010.11.27. 23:06:49

@ökörpöröly: szerintem ne a világéval foglalkozz...hanem menjél szépen aludni! Köszönjük szépen, ami ma hozzátettél a bloghoz, de szerintem jobb, ha most már abbahagyod. Így is több volt a kelleténél.

Szép álmokat!

ökörpöröly 2010.11.27. 23:07:14

@namitirok: Csak már nagyon untam a nem témába vágó nyivákolását, pedellus bácsi-néni.:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 23:08:53

@ökörpöröly: Mi meg a csúnya szavak túltengését nem kultiváljuk errefelé, lényegi mondanivaló nélkül..
Max. Bierkamp-tól. de ő a blog Sanyikája asszem.

ökörpöröly 2010.11.27. 23:09:15

@Letícia: Mi van összeült a cionista konklávé?:)

ubul2000 2010.11.27. 23:10:27

@namitirok: "Akkor ezúton követelem a tőlem levont költségek megtérítését részemre, visszamenőleg a belépésemtől!"

Milyen költségeket vontak tőled? Ne butáskodj. Amennyivel többet vont tőled, mint amennyit a többiektől vont - na azokat a költségeket kérheted :))) Mert hogy az állam mindenkitől ugyanannyit vont - és ennek részét továbbpasszolta a magánnyugdíjpénztáraknak. Ezzel együtt tett egy ígérvényt, hogy a tőled levont pézből - akárcsak az államiban maradó pénzből - nyugdíjat fizet. Erre garanciát is vállalt. A te szereped ebben - néhány technikai lépésen kívül - semmi. Miután mára kiderült, hogy ez a rendszer így nem finanszírozható tovább, az állam ezt a fajta ígérvényt visszavonta, és csatlakoztatta a többi ígérvényhez. Tulajdonod még nem volt sem ebben, sem abban az esetben mivel még nem kaptál semmit. Így államosításról sem lehet beszélni.

ökörpöröly 2010.11.27. 23:11:26

A zsidó az a "faj", aki bármelyik témába képes előhozni önnön mártíromságát ...
MANYUP a téma, nem?
Már elvettétek a fideszbolsik kedvét is a nyivákolásotokkal!
Őszintén szólva, az összes hülyeségük ellenére ezerszer jobban kedvelem őket, mint titeket!:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 23:12:02

@Letícia: Bravó! Ilyen szép, kulturált utalás, ez illik a blog színvonalához!
Még egyszer bravo!:-)

ökörpöröly 2010.11.27. 23:13:41

@ubul2000: Nono! Vagyoni értékű jogod volt, ami mögött tényleges vagyontömeg állt, a vagyoni értékű jog is magántulajdon! Most lesz egy olyan ígérvényed, ami mögött nem áll vagyontömeg, illetve valószínűleg jóval alacsonyabb kamatot kapsz a levont járulékra, mintha azt MANYUP-ban tartottad volna.

ökörpöröly 2010.11.27. 23:15:38

@namitirok: Eléggé felizgattam Leticiát, hogy már a farkamról gondolkozik!:) Kivetem rá az orgazmusadót!:P

ökörpöröly 2010.11.27. 23:16:17

@ökörpöröly: Ha valamit egyáltalán kapsz rá.

porfelhő 2010.11.27. 23:16:23

@ökörpöröly:
Mit számit, hogy ki vagyok?! mi vagyok?! semmit. a "kegyed " szót nem szeretem, inkább nem kell megszólitani sehogy!:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 23:17:18

@ubul2000: Az "ígérvény" úgy szólt, hogy ha lemondok az állami nyugdíjam 25%-áról, akkor magángondoskodás keretében akár több is lehet belőle.
Ekkor szerződtem magán-nyugdíjpénztárral, polgárjogi szerződésben, ahol felhatalmaztam a munkáltatómat, hogy az mnyp.-nek utaljon. Az állami közvetítés később lépett a képbe, amikor kiderült, hogy egyes munkáltatók elfelejtik utalni ezt a részt.
Emlékeim szerint.
Lehet törvényt változtatni, akár emelni a járulékokat, mint most, csak ne akarják eladni, hogy ez jó lesz nekem!:-(

fillérbaszó vadász 2010.11.27. 23:19:11

A komcsik mostani bohóckodása is kiverte a biztosítékot. Kedves Fideszes vezetés, nem lenne már itt az ideje Gyurcsány és a többi gazember elszámoltatásának?

ökörpöröly 2010.11.27. 23:19:29

@pug406st: Ubulka erre a válaszra nincs kiképezve, ezt még nem mondták neki a bolsevik esti szemináriumon!:P Tudod, gyorstalpaló, gyors döntés volt!:) Még a Nyugdíjvédelmi biztos se tud semmit!:P

2010.11.27. 23:20:58

@ökörpöröly: aha! Úgyhogy vigyázz, és húzzál el innét, mert rajtad van a moszad!:P

ubul2000 2010.11.27. 23:22:28

@pug406st: A állam a mnyp-el kötött szerződésekben garanciát vállalt a kifizetésekre - ha azt az mnyp-k "valamilyen okból" nem tudnák teljesíteni.

ökörpöröly 2010.11.27. 23:22:29

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP):
A sok elszámoltatással van egy probléma, előbb-utóbb a tömegeket egyre kevésbé érdekli, másrészt nem hiszik el, hogy a legnagyobb volt ellenzéki pártban senki se lopott.
Bulgáriában is elkezdte a váltópárt a volt kormánypárttal szemben, egy-két hónapig ment, hozta a szavazatokat, utána viszont kezdtek belebukni a váltópárt tagjai is. Ennek következtében mindkét párt erodálódott.

pug406st 2010.11.27. 23:22:56

@ökörpöröly: az a nő azon kívül, h leírta h senator tud még valamit? valamit tuti mert ott van ahol. van 1 tippem: bólogatni...

porfelhő 2010.11.27. 23:23:13

@ökörpöröly:
Na. már megint! az előbb még tegeztél!:) ahogy gondolja...:)

ökörpöröly 2010.11.27. 23:24:22

@Letícia: Őket utálom. Láttam, hogy a cionista bolsevikok milyen állatok. Hozzájuk képest az ukrán milíciák, az usztasák és a csetnikek kedves úriemberek.

ökörpöröly 2010.11.27. 23:25:16

@porfelhő: Nálad nem lehet tudni, titokzatos vagy, mint a költségvetés!

pug406st 2010.11.27. 23:26:04

@ubul2000: ja hogy erre. bocs félreértettem akkor amit írtál.

ubul2000 2010.11.27. 23:27:08

@pug406st: azért ez jó vicc, megérne egy posztot, hogy ökörpöröly engem bolsiz le, és és ráadásul neked panaszolja :)))

abszolút tévúton jár a fiú, ideje lenne egy coming-out-al előjönnöd

ökörpöröly 2010.11.27. 23:28:08

@pug406st: Ja, bő nyállal. Már úgyis témánál vagyunk.:)
A legjobban akkor röhögtem, amikor nyugdíjvédelmi biztosként nem tudta megmondani, hogy a MANYUP-ok milyen hozamot, milyen reálhozamot hoztak. Egyszerűen azt mondta, nem az ő dolga tudni ... Ezek még a legsötétebb ájemmónikalampertnél is rosszabbak. Itt van a szakmaiság. Iszonyat. Felkészületlen, dilettáns káderekkel vezényli le a cigány Szaddam, mert valamirevaló jobboldali közgazdász nevét nem adja ilyenekhez.

pug406st 2010.11.27. 23:28:26

Miért ugrotok ökörpöröly beírásaira? nevéből és megnyilvánulásaiból minden kiderül...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 23:28:32

@ubul2000: Amire létrehozták a Garanciaalapot a befizetésekből.
Vagy tévednék? Most már erre sem lesz szükség, mehet a Nagy Kalapba!

pug406st 2010.11.27. 23:30:59

@ubul2000: lásd 2-vel lejjebb a hozzászólásom :D de amúgy jót röhögtem azon amit neked írt :)

ökörpöröly 2010.11.27. 23:31:29

@pug406st: Milyen okos, be okos!:P Ha elmondod anyukádnak, milyen ügyes voltál, akkor kapsz kakaót!:)

porfelhő 2010.11.27. 23:31:55

@ökörpöröly:
Ah. dehogy vagyok titokzatos! :) hm. éppen "csak" fotóm nincs kint a blogon!:)

2010.11.27. 23:33:04

@namitirok: hát ez a garanciaalap jó gondolat, valóban.

Ordnassac 2010.11.27. 23:33:08

Bár nem tartozik a blog tematikájához, egy érdekes cikk a közelgő szlovákiai önkormányzati választásról:

www.origo.hu/nagyvilag/20101126-szlovakiai-onkormanyzati-valasztas-elozetes-hid-mkp.html

2010.11.27. 23:37:24

@Ordnassac: ő ez de izgalmas! Kíváncsi vagyok, hogy az önkormányzati választások után vajon a nyelvtörvényt megváltoztatják-e?

@namitirok: háááááttttt, ez nagyon szomorúan olvasom...:(

pug406st 2010.11.27. 23:38:30

@ökörpöröly: Látom te az a fajta troll vagy aki figyel és megpróbálja megkeresni mindenki gyenge pontját. Kíváncsian vártam nálam mikor próbálkozol be. Elég gyenge próbálkozás volt. várom a következőt.

de segítek Neked, hogy mi az ami itt nem szokás. nem zsidózzuk, cigányozzuk, nácizzuk egymást és a politikai élet szereplőit sem. ha maradsz és figyelsz lehet picit tájékozottabb leszel és tanulni is fogsz valamit. Hidd el nem válik majd hátrányodra.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.27. 23:41:44

@Letícia: Én meg ezt! Ebből (is) látszik, hogy nagyon kicsi a homokozónk a játszótéren:
envezettem.blog.hu/2010/11/27/a_nyugdij_jelentektelensege

az eredeti hosszabb és külföldiül van, de azt is érdemes akár lefordíttatni, mert mutathatja a jövőnket!:-(

Ordnassac 2010.11.27. 23:41:46

@pug406st: mégpedig? Majdnem leestem a székről, amikor megláttam a videót. :-D

panelburzsuj 2010.11.27. 23:44:39

@Ordnassac:

Licit van?

"Mikor menjen ki pisilni a Harry Potter film alatt?"

hirszerzo.hu/shake/20101122_harry_potter_film

ökörpöröly 2010.11.27. 23:45:55

@pug406st: Vártad és izgultál?:) Ó, micsoda megtiszteltetés számomra, hogy remegő lábbal vártad, hogy vegyelek észre!:)
Megtettem! Most örülhetsz! Csinálhatsz magadnak kitűzőt is "hozzám szólt ökörpöröly" felirattal.:) Legalább tudsz mivel dicsekedni!:P

ökörpöröly 2010.11.27. 23:47:18

@porfelhő: Remélem, te nem utálsz!:) Még a végén egységfrontba tömörítem a MANYUP-párti és anti-MANYUP tagokat!:) Látjátok, ha rám bíznátok, gyorsan összejönne a világbéke!:P

2010.11.27. 23:49:23

@Ordnassac: ez de nagyon jó!:)) A két a kedvencem!:)))

pug406st 2010.11.27. 23:53:03

@ökörpöröly: erre leszek büszke életem végéig :)

Ordnassac 2010.11.27. 23:54:01

@panelburzsuj: vajon TG ezeket a linkeket is megnézi? :-D

@török gábor: félszakmai kérdés: mit vársz a hétfői El Clásicón? ;-)

ökörpöröly 2010.11.27. 23:56:15

@pug406st: Szeretném kérni, hogy sírfeliratodon is említsd meg majd személyiségem kihatását életedre!:)

2010.11.28. 00:00:43

@Ordnassac: ;)

Szép álmokat!:)

ökörpöröly 2010.11.28. 00:03:59

Jó éjt! Jó pihenést! Maradjon holnapra is nyál a köpködéshez!:)

Ordnassac 2010.11.28. 00:06:03

Kodó után szabadon:

1304.

Július 20-án megszületik Francesco Petrarca itáliai költő. (Valamelyik kommentben úgyis szó volt a petrarcai szonettről.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.28. 02:44:39

Mily sok volt itt este az ökör(pöröly)kö(pkö)dés...

nyünyüge 2010.11.28. 08:38:08

@ó jaj:
Adózás az mnyp-beli hozam után? Klassz.

Mégis volt hozam? Hetek óta azt halljuk nyugdíjvédő amazonunktól, hogy el lett nyugdítőzsdézve minden, és az inflációit sem követte az ott gyűjtött tőke!

nyünyüge 2010.11.28. 08:42:05

@Zengőtorkú Nyivákoló:
"@tölgyes: 18000 ? ez hogy jött ki? "

A 18000 egy meseszám, a nép ajka hitelesíti.

porfelhő 2010.11.28. 08:43:34

Hol vagytok? Elmentetek a hitgyülekezetbe, vagy alszatok még:!:) Ha elmentek a "fiúk", ott jó helyen vannak!

porfelhő 2010.11.28. 08:56:03

A tölgyes! az egy "fantasztikus", csodálatos!:) a véleményvezéren , a blogon, is terjeszti a "bűvös" milliárdokat!:) teccik!

porfelhő 2010.11.28. 09:04:38

Új szellemiségü gazdaságpolitika része. Új szociálpolitikai koncepció kidolgozását tervzei a kormány.
Ne nőjön tovább a nyomorban élők száma, ez a célja a kormánynak.
Másfél millió ember nevezhető szegénynek, de ennél többen élnek a létminimum alatt, és még több embernek kell alapvető dolgokról lemondania, pl. hogy felfütse lakását. /no az meg ha van egyáltalán/!
2011. után elkezdődik a lakásépitési program. Fontos feladat az elszegényedés, a nyomor újratermelődésének megállitása, és hogy az emberek kikerüljenek az adósságcsapdából.

lüke 2010.11.28. 09:07:17

@nyünyüge:
minden jövedelem meg lesz adóztatva, pár pillanat és a nyugdij is

shwarcz bácsi 2010.11.28. 09:09:18

@nyünyüge: tölgyesnek úgy jött ki a 18e mrd,hogy bármily meglepő is, de kiszámolta.... :-)
elképesztő ez a matolcsy.

Diocles 2010.11.28. 09:13:57

OFF

Szlovákiai választások:

ujszo.com/node/392003/talk

A magyar kormány által favorizált MKP minden kedvezőtlen előjel ellenére megkapaszkodott (kiütéssel győzött olyan szlovákiai magyar "nagyvárosban", mint Dunaszerdahely), a Híd-Most nem tört át, a szlovák kormánykoalíció csúnyán bukott.

lüke 2010.11.28. 09:15:29

@shwarcz:
kicsit szerepel s függöny le, ez a scenárió
gondolom

2010.11.28. 09:17:10

@Diocles: hm, gratula nekik!:) Valami jó politikai hír is van mára...

lüke 2010.11.28. 09:17:17

@Diocles:
de Komáromban nem
www.felvidek.ma/
magácska a KP-s sajtót olvassa?az ellenség nem alszik

lüke 2010.11.28. 09:18:03

@Letícia:
hali
addig ügyvezetés lesz?

melus79 2010.11.28. 09:18:50

@Letícia: Jó reggelt mindenkinek!

Az utolsó mondattal tökéletesen egyetértek...
Elég nehezen olvastam az esti és éjjeli kommenteket!:)Nem bírtam követni,ki kinek válaszol vissza,néhány esetben azt sem,hogy mit!:)

2010.11.28. 09:25:13

@lüke: jó kérdés...:)

@melus79: jobb is, hogy nem bírtad követni...

Ma a Kossuthon a Kabarématiné megy 10.00-ig a Bolyki borásszal!:)

melus79 2010.11.28. 09:25:59

nol.hu/gazdasag/szabad_valasztas__kovetkezmenyekkel

"- Döntött már az állami nyugdíjrendszerbe való visszalépésről?

- Igen, hogyne, meghoztam a döntést. Engem meggyőzőtt a kormány nyugdíjmentő csomagja. Mindig is azon a véleményen voltam, hogy 1998-ban nem kellett volna bevezetni a kötelező magánnyugdíjrendszert. Olyan lyukat üt az állami nyugdíjkasszán, amit nem lehet pótolni.

- Akkor minek lépett be?

- Az ilyen ügyeket a feleségem intézi. "

Ilyen emberre bízták az ország gazdaságát,most már nem csodálkozom.Lehet,hogy most is a felesége döntött!?

melus79 2010.11.28. 09:28:34

@melus79: ...most már nem csodálkozom semmin! Így pontos!:)

Szimba 2010.11.28. 09:29:23

@Letícia:

Gratulálok a pedagógiai, mit pedagógiai, gyógypedagógiai módszereidhez!:-)

shwarcz bácsi 2010.11.28. 09:29:26

@melus79: elképzelhető.azt mondják matolcsy megcsinálta a nagy mutatványt, a rendszer átalakítását.ha bejön ő a sztár.
ha nem jön be és bukik, elvitetik vele a balhét.bár ő így is úgy is menni fog.

iroknektek 2010.11.28. 09:33:59

A magyar kormány államosítani akarja a magán-nyugdíjpénztárak 11 milliárd euróját címmel számolt be a nyugdíjrendszer átalakításról hétvégi számában a Le Monde című napilap.
A mértékadó francia liberális újság szerint "a magyar kormánynak a magán-nyugdíjpénztárak elleni puccsa" súlyosbította a befektetők bizalomvesztését, s az Európai Bizottságot is reagálásra késztette. "Budapest nyugati partnerei most már növekvő nyugtalansággal figyelik azt, ahogy az Orbán Viktor vezette konzervatív jobboldal hat hónapja átformálja a törvényhozást és felszámolja a hatalmi ellensúlyokat" - hangsúlyozza a bécsi keltezésű írás szerzője.

Megemlíti, hogy Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter októberben még arról beszélt, hogy azt a járulékrészt, amelyet a munkavállalók a magán-nyugdíjpénztáraknak fizetnek, 14 hónapon át az állami kasszába fogják téríteni a költségvetési hiány csökkentésére. November 24-én azonban a lap szerint a kormány "valóságos ultimátumot" intézett a magán-nyugdíjpénztári tagokhoz, amikor 2011 január 31-ig szabott időt arra, hogy a megtakarításukkal együtt átlépjenek az állami rendszerbe. Különben elvesztik jogosultságukat az állam által garantált nyugdíjhoz, amelyhez a kötelező járulékot a munkáltatóknak egyébként továbbra is be kell fizetniük - emlékeztetett a Le Monde

2010.11.28. 09:36:53

@Szimba: köszi!:) [Mire gondolhatsz vajon?;)]

iroknektek 2010.11.28. 09:46:13

Az emberek döntő többsége támogatja az Orbán-kormány intézkedéseit - reagált Kósa Lajos, a Fidesz ügyvezető alelnöke az MSZP szombati budapesti nagygyűlésén elhangzottakra.A kormánypárti politikus emlékeztetett rá: az Orbán-kormány a bankoktól, az energiaszektor szereplőitől, a multinacionális kereskedelmi láncoktól kért szolidaritást, hogy orvosolni lehessen az ország csődhelyzetét, amelyet a szocialisták "katasztrófapolitikája" idézett elő.

Kósa Lajos sajátos helyzetnek nevezte, hogy az alkotmányt és a demokráciát most félti Mesterházy Attila, az MSZP elnöke és nem akkor féltette, amikor "ártatlan járókelőket vert véresre, maradandó sérüléseket okozva a rendőrség Gyurcsány Ferenc (akkori miniszterelnök) és a szocialisták parancsára 2006-ban".

"Nagyon a feje tetején állnak a szocialisták, ebből még komoly bajuk is lehet, mert nem érzékelik azt - ami egyébként az adatokból nyilvánvaló -, hogy az emberek döntő többsége a polgári kormány, az Orbán-kormány intézkedéseivel egyetért, azt támogatja" - mondta a Fidesz ügyvezető alelnöke.

Kósa Lajos szerint a nyugdíjvédelmi intézkedéseket azért kellett meghozni, mert "a szocialisták által beüzemelt, kényszerből működtetett nyugdíjpénztárak veszélyeztették az állami nyugdíj kifizetését".

oszt. ezután minden jó lesz, meg szép lesz! csak tessenek várni! én is várom továbbra is az "esélyt".

2010.11.28. 09:51:46

@iroknektek: döbbenet. Most megfenyegette a szocialistákat? Vagy épp aggódik értük? Amit nyilatkozott Kósa, maga sem gondolhatja komolyan. Én is a fejem tetejére állok, ha érti mélységében matolcsy baromságát.

Azt értem, hogy az alternatív dec.31. választás helyett január 31-ig beterelik a jóembereket az akolba.

És azt is, hogy így tartható a pénztömeg. De hogy miért kell ami rossz mégis hozamot hozott megadóztatni, mielőtt át kell vinnem az államiban, azt nem tudom!

Mert ha hozamot hozott ott és nekem abból még adóznom is kell, akkor nem igaz, hogy csak az államiban éri meg lenni!!

Szóval, elég szemétség az egész. Meg is fájdult a fejem, megyek is a Piacra inkább.

sárkányfő 2010.11.28. 09:52:10

@PR-küszöb:
Köszönöm az idézetet, remek. Elkapta a lényeget.

Nekem egy-egy kormánnyal sose a gazdaságpolitika volt a fő bajom, persze is nagy baj, de a gazdaság olyan, amit 3 év alatt bármikor rendbe lehet rakni (sőt, Bokros vagy Bajnai 1 év alatt is tudott stabilizálni), szóval minden látszat dacára van rosszabb is. A társadalompolitika. Abban akkora károkat szenvedtünk el az elmúlt 20 évben, amiket kb 50 év alatt lehetne rendbe tenni, ha egyáltalán lehetséges, és igen, ebben tartom messze a legnagyobb felelősnek az erőszakos, megosztó és gátlástalan fideszt, amely nem az egész országot akarja szolgálni, hanem csak azt a réteget, amelyik őt magát beszavazza a hatalomba. ma már olyan mértékűvé sikerült hisztérizálni és gyűlölködővé tenni és megosztani a népet, hogy önmagában ez a kóros bizalmatlanság is akadálya annak hogy normálisan működjön az ország, és a gazdaság - nem is szólva az ország hangulatáról és közérzetéről.

sárkányfő 2010.11.28. 10:01:40

Ezt nézzétek meg:

www.privatbankar.hu/html/bef/6021.php

Itt a kötelező magánnyugdíjpénztárak összehasonlítása található egy kis táblázatban 2003-2007 között.

Érdekes dolgok derülnek ki belőle:
1. Az OTP-é a legnagyobb taglétszámú (805 ezer fő) pénztár. Ennyit a gonosz csúf külföldi karvalytőkéről. Na nem mintha nem az én pénzem lenne egy külföldi tulajdonú mnyp-ban vagy bankban, szóval a cég tulajdonosának nemzetiségét csak a habzó szájú magyarok képesek összekeverni a számlákon vezetett magyar emberek magyar forintjaival. Persze mániákusokat még a banánt, tőkehalat és mobiltelefont is jó magyar földben akarnának termeszteni, szóval sokat nem kell velük törődni

2. Nyereségesek voltak. Nahát. Általában 9-10% között hoztak, a két szélső érték 7,5% és 10,7%. (Vajon az állam mennyi fial? :))

A táblázatban nincs benne a 2008-as év, akkor nyilván veszteségesek voltak, mint a fejlett világon gyakorlatilag mindenki, de mint tudjuk azóta már vissza is hozták a válságbeli veszteséget.

iroknektek 2010.11.28. 10:08:01

" a kabinet "eltökélt szándéka volt", hogy a reálhozamot adó- és járulékfizetési kötelezettség nélkül lehessen felvenni, egy összegben. "A jogászok azonban felhívták a figyelmet arra, hogy ez nem lehetséges, illetve igazságtalan lenne, ezért a többi tőkejövedelemhez hasonlóan fog adózni, vagyis a 16 százalékos, egykulcsos személyi jövedelemadó alá fog esni" a reálhozam - közölte Selmeczi Gabriella.

Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter pénteken terjesztette az Országgyűlés elé a vonatkozó
jogszabálytervezetet, amely a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alapról és a szabad nyugdíjpénztár-választás lebonyolításával összefüggő egyes törvénymódosításokról címet viseli.
A törvényjavaslat szerint az állami rendszerbe átlépők kedvezményt kaphatnak a magán-nyugdíjpénztári tagdíjbefizetéseken elért reálhozam utáni adóból.
A kedvezmény mértéke az átutalt tagi kifizetés 20 százaléka, legfeljebb 300 ezer forint. A parlament hétfőn kezdi a törvényjavaslat részletes vitáját."

Holnap! csupa" izgalom" lesz a parlamenti vita. gondolom.
"Hangulat-, helyzet" van, itt a blogon is! meg az egész országban.!

pug406st 2010.11.28. 10:16:32

@ó jaj: ez 2007ig. utána jött amire fidesz hivatkozik

pug406st 2010.11.28. 10:18:33

amúgy akkor már ez a táblázat frissebb és jobb. mindhárom befektetési forma megtalálható benne és ha jól láttam csak 1 mnyp nem ért el reálhozamot :)

www.privatbankar.hu/nyugdij/kotelezo_magannyugdijpenztarak/adatok

Szimba 2010.11.28. 10:22:55

Innentől nem annyira izgalmas, hanem egyértelmű lesz minden a parlamentben (is).
A "birodalom visszavág" menetrend van műsoron, pedig lehetett volna ez másként is.

pug406st 2010.11.28. 10:23:05

@ó jaj: a gazdaságban akkor lehet rövid idő alatt elérni felmutatható stabilizálódást ha a bevételi oldalt növeljük és a kiadásit vágjuk. Mind a kettőt megszorításnak hívják.

lüke 2010.11.28. 10:28:31

@shwarcz:
ne froclizz:)
egész jó tőmondatokban ír az elején ahonnan elevezünk a sötét öblökig

panelburzsuj 2010.11.28. 10:29:10

@pug406st:

És az is kihámozható belőle, hogy az "eltőzsdézés" szóval a nagyobb pénztárak (Aegon, Allianz, ING, OTP) közül leginkább az OTP produkcióját lehet illetni. Ugyanis faramuci módon ott produkált jóval nagyobb hozamot a klasszikus (óvatos) portfólió, mint a növekedési (legmerészebb) változat.

pug406st 2010.11.28. 10:37:14

lOl

"- Mindketten tudjuk, hogy valójában szó sincs döntési szabadságról. Miért nem húztak egy vonalat január elsejével: akkortól mindenki visszakerül a tb-be, oszt jónapot.

- Mert az államosítás lenne, az pedig ellentétes egy konzervatív polgári kormány közgazdasági gondolkozásával. Mi biztosítjuk a szabad választás lehetőségét, aminek viszont vannak következményei."

- Névhez kötötten, pontosan nyomon követve, hány forintra jogosult a foglalkoztatott?

"....akinek viszont nem érte el a hozama az inflációt, azoknál az állam kiegészíti a hiányzó összeget. Többségében ilyen pénztártagok vannak.

- Ez mennyibe kerül a költségvetésnek?

- Ez nem készpénzt jelent, hanem jóváírást."

Íme az előremutató gondolkodás. Ha csak jóváírjuk az nem kerül semmibe... akkor szeretném megkérni a bankom, hogy csináljon már nekem egy befektetést sok milliárddal. csak úgy viccből virtuálisan... az nem kerül semmibe, de azért vezesse be a könyveibe....hát vicc ez az ember főleg, hogy előtte még arról beszél, hogy az átlaghozam 0,73% volt. ha a többség vesztett akkor ez miért pozitív szám?

lüke 2010.11.28. 10:39:22

@Szimba:
van forgatókönyv:
Matolcsy megöli a MNYP-t,
függöny ,el
és még van egy pár ilyen rövidke librettó,

te legalább megvagy! -remélem jobban
de hol van zsülinéni/bácsi?

trurl (törölt) 2010.11.28. 10:46:49

Poszt.
Kérdezőbiztos (továbbiakban K) Ön Nemzetidegen?, és- vagy Kommunista, esetleg náci?
Válaszadó Továbbiakban V) Eeen? Nemén-hááá!
K. Akkor ugye FIDESZ szavazónak tetszik lenni!
V. Figyelek. Ja.
K. Mondom FIDESZ!
V. Ja!
K. Tehát akkor, mi a véleménye a FIDESZről?
V. Ja hát igen Köll a fegyelmezés. Hát, Ja.

lüke 2010.11.28. 10:51:30

a bal libretto
az MSZP meg üvölteni fog ,csak nem tudom
ezt
Üvöltés. The Howling, 1981. Amerikai horror
vagy
az Allen Ginsberg féle lesz

pug406st 2010.11.28. 10:58:05

Wow ez most esett le:

"- A nyugdíjat érintő reformok során előkerülhet a nyugdíjkorhatár emelése?

- Ez a korábbi kormány döntése volt, a mi terveink ilyenre nem terjednek ki. Más módon teremtjük elő a forrást, adóemelés nélkül tömjük be a nyugdíjrendszer lyukait. Ez serkenti a gazdasági növekedést. Az egyenleg 3 százalék alatt lesz 2011-2014 között, így a finanszírozás olcsóbbá válik. Ha a térség más országaihoz hasonló lenne a megítélésünk, akkor 300 milliárddal kevesebb kamatot kellene fizetnünk évente a büdzséből."

1. Mi az a más mód már nagyon kíváncsian várom...
2. Kedves miniszter úr! a bejelentett mnyp einstand után zuhanni kezdett a forint és a tőzsde ellenben megugrott az országkockázati felár, nem is beszélve a minősítők figyelmeztetéséről. így nemhogy kevesebbe fog kerülni a finanszírozás hanem többe. a térség más országaiban kicsit kiszámíthatóbb a gazdaságpolitika. lehet tanulni kéne tőlük és nem vívni fantasztikus szabadságharcunkat...

kodó tamás 2010.11.28. 10:58:17

1352.
# A krími tatárok betörnek Erdélybe, de Lackfi Endre kiveri őket.
# I. Lajos magyar király és III. Kázmér lengyel király szerződést kötnek, mely alapján Halicsot és Ladomériát Lajos Kázmérnak adja, cserébe Lajos Kázmér utóda lesz. Ha azonban Kázmérnak udóda születne, akkor vissza kell adnia a tartományokat a magyar királynak.
# Első írásos emlék Somló váráról, melyben Anjou Nagy Lajos Chenik fia Jánostól Heym fia Benedewknek (régies írásmód!) adományozza.
# Glarus, Zug kantonok csatlakoznak a Svájci államszövetséghez.
# október – I. Lajos magyar király 300 ezer arany kárpótlás fejében lemond Nápoly birtokáról. Ezzel itáliai politikája lényegében vereséget szenved.

@porfelhő: nem haraxom

@Ordnassac: örülük hogy követésre méltó hagyományt teremthetek:) szerintem érdekes mazsolázgatás. akit nem érdekel az meg átugorja

jjulie 2010.11.28. 10:59:28

@lüke:

mit irjak?

lehet hogy meguntam ezt a politikás játékot

kodó tamás 2010.11.28. 11:03:32

@jjulie:
ne politizálj. én se teszem pár napja... csak picit. sport-kultura-történelem stb.

bár ez egy politikai klub:) de szerintem az ellenzékiséggel már lassan a szeretett blogunkat is veszélybe sodorjuk.

javaslom térjünk át virágnyelvre.
tulipán= ov
árvácska = matolcsy
nyugdíj= trágya
...
csináljunk titkos szótárt

jjulie 2010.11.28. 11:08:12

@kodó tamás:

tegnao este a kisebbik fiam szalagavatóján voltam a syma csarnokban, és kb két órát ácsorogtam 11.-es lányok között

na ez való nekem

kodó tamás 2010.11.28. 11:12:52

@jjulie: komolyan mondom hogy diktatúrákat ugy kell túlélni, hogy felerősítjük az örömöket és életben próbálunk maradni. ez a legnagyobb kitolás a diktátorral.

pug406st 2010.11.28. 11:14:24

ezt most olvastam máshol (Letícia és Ordnassac ti tudjátok hol :) ) :

"Az állam eddig is mindig kifizette a nyugdíjakat, ezután is ezt teszi majd. Senki nem károsodik, mindenki tudja, hogy az állam a legbiztosabb garancia. A magánpénztárakat egy kis, érdekeihez és a zsákmányhoz ragaszkodó csoport "kezeli". 4% ...költséggel. (Még szidjuk a bankokat, hogy mennyi a kezelési költség". Most ez a kis csoport nagyon fél, mert majd kiderül, hogy nincs is meg a pénz, meg hogy "válság van", ezért kicsi a hozam, stb. Ez a lépés a kormánytól, azirányba megy, hogy ne kelljen a tönkretett országot újra a kisemberek növelt terhei által új pályára indítani. Ne uszítsunk ez ellen! (Devecser II.) Ez csak azok érdeke, akik akár az ország árárn is a FIDESZ-t akarják buktatni, hogy tovább rabolhassanak. Szép adventot!"

Vajon ez kihez tartozhat az itteniek közül? :D

melus79 2010.11.28. 11:18:14

@pug406st: A stílusa félreismerhetetlen!:)

iroknektek 2010.11.28. 11:18:54

Igen! a "birodalom visszavág" kétharmad van! A gyengébbek mindig veszitenek. Eltiporják, megalázzák, "hülyének" nézik.
Megmondta az OV. "egy ország sikere, "csak" személyes életek sikerével lehetséges, soha nem lehet egy adat, henam "csak" egy megélt valóság" . és ugye? "a kudarc és az esély".
Tessék, lehet választani!
Új szellemiség! nagyot bukni nem nehéz, csak újra talpraállni, az lesz nehéz.

További jó kommentelést!

jjulie 2010.11.28. 11:24:26

@kodó tamás:

vettem is tegnap egy kis savanyú bort, és tök jó forraltbort csinált belőle a feleségem erre a havazásra

kodó tamás 2010.11.28. 11:26:38

@jjulie: erről van szó. jó kis forralt bor:) az egész házat betöltő illattal:)

kodó tamás 2010.11.28. 11:28:54

@jjulie:

"Börtönőr: A gombócot is megzabálta, a bort is megitta, ki se végzik, dohányt is kap, egy brancs maguk, ne is tagadja! Na mit romantikázik itt? Tűnjön el, mert még dühbe gurulok!"

nyünyüge 2010.11.28. 11:39:16

@pug406st:
Az áhitatos hangvétel miatt egyértelműen László atyára tippelnék.

2010.11.28. 11:52:32

@pug406st: :)))

@jjulie: alkoholba fojtod a bánatod? :))))

2010.11.28. 12:03:22

@kodó tamás: én ezért vettem alma és fahéj illatú illatosítót és gyertyát is csináltam adventra!:)

Szimba 2010.11.28. 12:06:32

@lüke:

Remekül vagyok.
Zsülit utoljára egy gasztroenterológiai vizsgáló előtt látták várakozni.

2010.11.28. 12:13:51

@shwarcz: az volt, ami szokott: nyüzsgés...imádok Piacra járni...:)

ssi 2010.11.28. 12:15:32

kapkodásokat előbb-utóbb mindig problémák kísérik - szinte sosincs kivétel

"kormány ezt másképp akarta, de jogászok felhívták a figyelmet arra, hogy ez nem lehetséges - mondta Selmeczi Gabriella"
www.hirado.hu/Hirek/2010/11/27/20/Adozniuk_kell_az_atlepoknek_a_magan_nyugdijpenztari_realhozam_utan.aspx

@ó jaj:
na, pont az ilyen adatok kellenek :-))) (manyup),
ha a médiában ritkaság, legalább itt a blogon vállaljuk fel a tényfeltárást
Csányi és az övéinek a világa - nem azokra az alkukra, kivételekre, kompenzációkra, kedvezményekre stb. gondoltam tegnap, ami a médiában megjelenik, hanem, ami sose fog (tudod, a korrupciónak is számtalan formája van, mint pl. a Dallas sorozatban is, de én ezt a miliőt csak a filmekből ismerem)

További forralt bor illatú-ízű szép napot mindenkinek !!!

ssi 2010.11.28. 12:18:03

@kodó tamás: most mondták nekem is :-)

s forralt borhoz hurkát, de ne véreset!
denevéreset?

Szimba 2010.11.28. 12:21:11

@Letícia:

Ezt az angyalt is a piacon vetted?:-)
Hol van vasárnap vásárnap?

Szimba 2010.11.28. 12:22:30

@manyike:

De vámpíros vagy ma!:-))

2010.11.28. 12:25:42

@Szimba: nem, nem, ez egy gondterhelt angyalka így advent első napján...csak fogja szegény a fejét, hogy Istenem, Istenem!:) (Halaknak kellett vennem termosztátot, mert az állandó 25 fok kell nekik, nálam meg a lakásban más nincs annyi.)

2010.11.28. 12:26:44

@Szimba: ja, a netről vettem ezt a cuki angyalt...:)

pug406st 2010.11.28. 12:33:13

újabb szösszenet ugyanonnan

"Az nem baj, ha maradnak manyup tagok is, hiszen tovább nem terhelik az állami rendszert, megszűnik az állami garancia és a pénztárak garancia alapja is."

elképesztő....

Szimba 2010.11.28. 12:39:11

@Letícia:

Halak? És a macska...? Vegetáriánus?

kodó tamás 2010.11.28. 12:42:54

@manyike: ez szinte olyan jó szóvicc mint amiket én szoktam (persze a szintén van a hangsuly)

@Letícia: :) karácsonyi dísz? én addig hagyom nőni a hajam és a gázálarcot se veszem le -még karácsonyra se- amig fides kormány van...

ez pedig jópofa kisfilm a nyugdíj ajánlatról...

magyarinfo.blog.hu/2010/11/27/jo_fej_a_lofej

Ordnassac 2010.11.28. 12:47:55

@manyike: ennél már az régi szóvicc rosszabb, hogy:

"Forralt borhoz Csurkát!", esetleg "Forralt bort Csurkával!", vagy "Forralt bort Csurkának!"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.28. 12:53:23

@manyike: először kifogtam a halat. Aszittem, megehetem egyben, de kiderült, van gerince, meg a feje se laktató.
Ekkor Selmeczi Gabi ráébredt a rideg valóságra. S leszopta a húst a csontokrúl.

2010.11.28. 12:58:12

@Szimba: nem, nem, a macseknek van az egész, ott mozizik előtte. Ma kapott egy fenékjáró törpeharcsát, hát, nagyon kergeti...:)

@kodó tamás: én ennyire nem szúrnék ki magammal. Azért se hagyd magad, mit neked egy fidesz-kormány?? Percemberkék, ezt ne feledd...ja hogy 8 év lesz egy perc? Hááááááát, na megyek inkább ünnepelni, s jó étvágyat az ebédhez!:)

Szimba 2010.11.28. 13:02:19

@kodó tamás:

Jajajajajajajajajajajaj!:-))))

@Letícia:

Én csak egy lézermutatóval szoktam tornáztatni a macsekot. De újabban lefekszik és úgy kapkod utána. Lusta, mint én.

kodó tamás 2010.11.28. 13:03:04

@Letícia: az ünnepi hangulathoz. bevásárlási tanácsok

kreten.blog.hu/2010/11/26/itt_a_karacsony_vasarlasi_laz_110_lehet_tanulni_nyomaaaaas

a "black friday" az felirat kicsit durva: rasszista, épp egy kövér néger nőt taposnak

Diocles 2010.11.28. 13:03:23

@manyike:

1. Selmeczi kisasszony kijelentésében nincs semmi új, hiszen a tőkejövedelmek eddig is adóztak, tehát ez nem külön büntetés.

2. ugyanakkor elegánsabb és praktikusabb lesz volna több pénzzel kecsegtetni, ha nem is oldható meg az adómentesség, akkor 100e Ft szabad felhasználását a visszalépők számára, ahogy erről voltak pletykák

3. DE a legnagyobb vicc az az, h a HírTV folytatja a magánháborúját Matolcsy ellen ("övék" ez a Selmecz-"sztori" is), ki tudja mi miatt, de szegény hülye zsoldosok nem veszik észre, h ezzel az egész kormányon ütnek, végső soron maguk alatt vágják az életet adó fát.

Szimba 2010.11.28. 13:05:00

@kodó tamás:

Juj, de rémes.

Én már megvettem a karácsonyi ajándékokat.

kodó tamás 2010.11.28. 13:11:41

@Szimba: hát amerika... szabadverseny...

jobb ha az állam vigyáz ránk. milyen szép hosszu sorok türelmes emberekekl kígyóztak egy -egy havi banánszállítmánykor.... jutott mindenkinek (majdnem mindekinek)
az ár is egységes volt.

én is tul vagyok ajándék vásárláson. igazából felnőtteknek nem szoktunk... csak a gyerekek. így kisebb a teher. több az idő...

lüke 2010.11.28. 14:07:20

@kodó tamás:

nyugdij pénztárt vennék.........!!!!

PR-küszöb 2010.11.28. 17:18:25

@ó jaj:

Asimov Alapítvány-ában van egy mondás: Az erőszak a gyengék végső menedéke.

No meg persze az Alapítvány-sztori maga. Kezdetben a távlati gondolkodás mindig csak kevesek keserves kiváltsága.
A feladat mértékét - és bonyolultságát - pedig többek közt még az is jelenti, hogy XIX. századi politikai kategóriák röpködnek a XXI. század fogyó levegőjében.

PR-küszöb 2010.11.28. 17:19:08

@ó jaj:

Asimov Alapítvány-ában van egy mondás: Az erőszak a gyengék végső menedéke.

No meg persze az Alapítvány-sztori maga. Kezdetben a távlati gondolkodás mindig csak kevesek keserves kiváltsága.
A feladat mértékét - és bonyolultságát - pedig többek közt még az is jelenti, hogy XIX. századi politikai kategóriák röpködnek a XXI. század fogyó levegőjében.

tölgyes 2010.11.28. 18:49:20

@nyünyüge: Önnek is tanácsolom: Vegye elő a hiányadatokat és adja hozzá az eladott állami vagyont és meg fogja kapni a NÉPMESEI SZÁMOT.. A számítási módtól függően néhány 100 milliárddal több, vagy kevesebb.. Az adatokról időnlént az ÁSZ is készítettt összesítő elemzést mondjuk a zárszámadásban.. tehát nem reménytelen a helyzete...:) porfelhő is olvasgathatja ezeket.

tölgyes 2010.11.28. 18:50:44

@ó jaj: Nincs mese!! Alakítson pártot és álljon elő a nagygazdaságmegújító programmal.. Érdeklődéssel várom.

S_a_n_y_A 2010.11.28. 20:41:38

Személy szerint engem még akkor is meglep a kormány töretlen támogatottsága, ha:
- nem vagyok és nem is leszek soha Fidesz-szimpatizáns
- ennyire ostoba gazdasági lépéseket az MDF óta nem láttunk a rendszerváltás óta
- ennyire undorító és visszataszító kormányzati kommunikáció, viselkedés még nem volt az elmúlt 20 évben Mgyo-n

Persze, aki Fideszes, az még nyilván most is annak örül, hogy "végre mi vagyunk hatalmon!". Az is nyilvánvaló, nagyon ciki lenne már rövidke 6 hónap után beismerni, ez egy kib* sz*r kormány, akiknek tűnniük kellene a pokolba, minél előbb. Mielőbb nagyobb bajt csinálnak, mielőtt valami jóvátehetlenül elb*sznak. (=rombolni könnyebb, mint építeni) Erős gyanúm, ez nem fog időben megtörténni.

Én azt tippelem, durva leckével fog tanulni a magyar. Ez a nygpénztári cirkusz sem lesz elég ébresztőnek.
Majd amikor a KT ktgvetés elvonása miatt a nemzetközi hitelminősítők nem fognak sokat várni, és se perc alatt leminősítik az országot. Ha jól emlékszem, a legutóbbi leminősítésnél még épp megálltunk a bóvli kategória előtt. Most majd szépen belecsúszunk. Jön a nagy csapás: a forint gyengülése, ami viszont ebben az esetben már nagyon sanszosan visszafordíthatatlan lesz és tartós marad.
Csak ugye, Kósa és Szíjjártó már játszott a tűzzel tavasszal, miért történhet meg még egyszer ugyanaz?

Hogy mondja a tapló magyar mondás? "Aki hülye, haljon meg"? Általában nem értek vele egyet, de néha már tényleg nagyon elkeseredik az ember.
süti beállítások módosítása