Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • vizu: Teljesen egyetértek. A közös platformhoz lenne egy idétlen, könnyen körberöhöghető javaslatom. (A ... (2020.06.03. 18:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

09:57

Számoltunk némi közfelháborodással, de Gyuri kijelentése azért nagyobb vihart kavart, mint gondoltuk – mondja az Origo tanulságos összeállításában a Fidesz elnökségi üléseinek egyik állandó résztvevője, aki nevének vállalása nélkül nyilatkozott az internetes lapnak. A céllal maximálissal egyetértünk, a módszerrel és a stílussal maximálisan nem – ez már a kereszténydemokraták egyik vezető tisztségviselőjének a véleménye, szintén név nélkül. Személyes tapasztalataim megerősítik az itt olvasottakat: a kormánypárti szereplők elégedetlenek a kommunikációval, de támogatják a politikai irányvonalat.

(Fotó: Origo)

A kilencvenes évek második felében a Fidesztől tanulta meg az ország, hogy a politika és a kommunikáció elválaszthatatlanok. Orbán Viktor pártja tette meg először azt a fontos gondolati-szemléleti fordulatot, hogy szerves egységnek, a politika lényegi elemének tekintette a beszédet, s a kommunikációs aspektusokat a politikai döntéshozatal minden fázisában figyelembe vette és érvényesítette. Bár időnként megmosolyogtató túlzásokba esett, mégis irigylésre méltóan sikeres volt ebben, olyannyira, hogy módszereit riválisai is utánozni, másolni próbálták.

A Fidesz üzenete világos volt: nincs politika kommunikáció nélkül, amiből az is következik, hogy a politika nem lehet jó, sikeres és hatékony, ha a kommunikáció nem az. Bár Gyurcsány alatt az MSZP látszólag vette az adást, mégis, minden fontosabb válságperiódusban elfeledkezett erről, illetve saját hibáját, felelősségét a kommunikáció terén akarta megtalálni. A 2006-os választási siker után a kormányfő, aki korábban szinte kizárólag a beszéddel tartotta életben győzelmi reményeit, egy csapásra sutba dobta ezt a képességét, és úgy tett, mintha a helyesnek gondolt politikája – ami ráadásul jelentősen különbözött a korábbitól - minden magyarázat és tálalás nélkül érthető és befogadható lenne. Nem volt az, az MSZP pedig megtalálta a bűnöst: a kommunikációt. Az elmúlt négy évben interjúk sokaságán vonult végig ez a gondolat: bár a céljaink helyesek, nem tudjuk elmagyarázni az embereknek. A „rossz kommunikáció” mantrává vált, de valójában önfelmentést adott: nem a megszorítások politikája, nem a reformok politikája stb. bukott el. Pedig: de.

Aki a politikában nem tudja megvédeni igazát, aki képtelen sikeresen elmagyarázni az amúgy akár hasznos céljait, az vesztes lesz és rossz politikusnak bizonyul. A „módszer” és a „stílus” ebben a versenyben nem lényegtelen külsőségek; a célokat gyakran nehezen értelmező, a döntési alternatívákat nem egykönnyen átlátó választók sokszor éppen ezek alapján alakítják ki véleményüket. Aki pökhendi, aki fenyeget, aki arrogáns, még azokat is elidegenítheti, akik amúgy befogadóak lennének politikájával kapcsolatban. De az ellenkezője is igaz: egy normális, emberi hang olyanokat is meggyőzhet, akik talán ellenérdekeltek vagy bizonytalanok lennének.

A magánnyugdíjpénztárak ügye klasszikusan ilyen. Számos racionális érv szól a rendszer megváltoztatása mellett, amit talán még azok is hajlandóak lennének megérteni, akik az öngondoskodás elkötelezett hívei. Abban a pillanatban, amikor döntés született az átalakítás levezényléséről, még a magyarázat és a meggyőzés széles tárháza állt volna rendelkezésre. A választott „módszer” és „stílus” azonban csökkentés helyett inkább növelte a kormány kockázatait: nem segített, inkább rontott a kiinduló helyzeten.

Ha a Fideszben is úgy látják – szerintem nem ok nélkül -, hogy az ügyben szereplők, élükön Matolcsy Györggyel, hibát követtek el a kivitelezésben, akkor még időben érdemes leszámolniuk a „rossz kommunikáció” illúziójával. A politikában - egymástól nem függetlenül - két alapkérdés létezik, az egyik a célokról, a másik az eszközökről szól, és mindkettőre adott elutasító válasz politikai jellegű, politikai felelősséggel és politikai következményekkel.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr282483015

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Csatlkozok! 2010.12.02. 06:52:01

                                          ...

Trackback: Sátáni a terv, még Júdáspénzt sem kell majd fizetni… 2010.12.01. 06:59:02

Jól ki vagyon ez gondolva a Fidesz által, hiszen amilyen környezetet teremtettek, teremtenek, még a Júdáspénzt sem kell majd kifizetniük, úgy tudják benyelni 3 millió ember 12 éves megtakarításait.Ma, ahogy a tőzsdei mutatókat (árfolyamok) olvasgattam ...

Trackback: Országos politikai operettbál 2010.11.30. 22:51:53

A Fidesz ugyan élvezheti kétharmada áldásait, de lassan szocialista mértékű karanténba zárja magát. Nem maradt iránta semleges párt a porondon. Mára a szélsőséges, magát radikálisnak nevező párt a legkevésbé ellenséges, de az is alig vállalja az együtt...

Trackback: Kommunikációs hiba? 2010.11.30. 15:12:55

Aki pökhendi, aki fenyeget, aki arrogáns, még azokat is elidegenítheti, akik amúgy befogadóak lennének politikájával kapcsolatban.

Trackback: FIDESZ-KDNP: az egyharmados kormány 2010.11.30. 14:35:02

Tisztelt Miniszterelnök Úr, Tisztelt Kormánytagok!Ezúton szeretném emlékeztetni Önöket arra, hogy kik hatalmazták fel Önöket arra az ámokfutásra, amiben épp ezekben a napokban, hetekben, hónapokban jeleskednek.Önöket egészen pontosan 2 659 974 magyar v...

Trackback: Törökméz 2010.11.30. 13:39:56

Fő szervilis, Török Gábor, Mit is mond az Orbánpártról? "Ez csak a zsákmányelv" S csapongó barna nyelv, Jelzi, hogy hol járt már párszor!

Trackback: A szüzesség elveszítése 2010.11.30. 11:29:36

Megtörtént az új országgyűlés első, sokak által várva-várt kakaskodása a két karizmatikus vezéralak között. Ebből a szempontból sem szűz már a "forradalmi" parlament. Alább egy videó - megnézni kötelező - majd

Trackback: A legnagyobb kormányellenes demonstráció 2010.11.30. 11:01:30

Hirtelenjében elég sok demonstráció szerveződik. Ki a magánnyugdíjpénztárak beállamosítása ellen, ki a készülő felsőoktatási törvény ellen, ki pedig az Alkotmánybíróság jogkörének csorbítása ellen, de akadt olyan is aki a Károlyi szobor mellet/ellen ti...

Trackback: „Tebenned bíztunk eleitől fogva…” 2010.11.30. 10:59:28

Az alábbi videó megtekintése után mindenki elgondolkodhat - ha eddig még nem tette meg -, vajon a jövőben is megbízik-e választott képviselőiben, akik droid módjára nyomják a gombot, de egy értelmes gondolat nem hagyja el kobakjukat. Én nagyon-nagyon r...

Trackback: A Fidesz fellélegezhet 2010.11.30. 10:37:08

Ahány cikk megjelent a témában, annyival többet írtak róla a kelleténél, mivel egyiknek sem sikerült kiderítenie Fidesz kormányzati működésének valódi mozgatórugóit, pedig ez aztán elég egyszerű volna, kérem szépen:1. Kétharmados parlamenti többségünk ...

Trackback: A kibic kormány meséje 2010.11.30. 10:31:20

életmese Atyafiak, most van, bár ne lenne! Nagy kártyacsata zajlik biza mai napság is a kormányunk köreiben, ahol leültették a népünket is az asztalhoz. Igazi pókerarccal ülnek velünk szemben, és képesek azt mondani, hogy miközben az utolsó filléreket ...

Trackback: Hogyan is van ez a szabad választás? 2010.11.30. 10:21:29

A kormány folyamatosan kommunikálja, hogy szabad a választás, a már említett büntető retorziók mellett bárki maradhat a magános rendszerben, csak a megyei igazgatóságokon kell majd nyilatkozni, hogy maradni akar. Belegondolt már valaki, hogy menny...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gauche caviar 2010.11.30. 10:14:21

"a kormánypárti szereplők elégedetlenek a kommunikációval, de támogatják a politikai irányvonalat."
mi is az az irányvonal? a hatalomkoncentráció? az autokrata döntéshozás? a vasmarok meg a lakosság, a Zemberek döntéshozásból való kizárása, alkotmánybíróság kiherélése? ezzel az irányvonallal értenek egyet a fideszes káderek, csak nem tetszik nekik a kommunikáció? rosszul esik nekik reggel belenézni a tükörbe, vagy mi a baj? önfelmentést szeretnének meg lelkiismeret megnyugtatást?
vagy mit lehetne ezeken másképp kommunikálni?
mert attól még hogy selmeczi gabriella pont ugyanolyan ostobán mantrázza a szájába adott frázisokat, mint szíjjártó vagy navracsics, attól még nem védik a nyugdíj pénzemet hanem államosítják.
szál lehet ezt kommunikálgatni, de a lopás attól még lopás marad.
(lásd megélhetési bűnözés, meg hasonló eufémizmusok)

melus79 2010.11.30. 10:16:36

Erről beszéltem,a cél nem szentesíti az eszközt!Érdekes látni,ahogy tanulnak egymástól,mintha mindkét párt a másik módszerét követné.Vagy inkább a kormányzati szereppel együtt jár a kommunikáció romlása?

Szimba 2010.11.30. 10:18:50

Azért ez nem csak kommunikációs hiba.
A Fidesz arroganciája a hatalmával együtt növekedett, és a nép felhatalmazottjaként, a szavazókra hivatkozva kőkeményen akar minden elhatározást végigvinni.
Utólag magyaráz, és azt sem érthetően, hanem inkább vádaskodva.

Egyszerű, rövid pontokba foglalva, logikusan levezetve, számokkal , példákkal illusztrálva sokkal hatásosabb lehetett volna a mostani "dömper" politikájuk.

Azt meg minden politikusnak tudnia kell, hogy ha pénzt akar kiénekelni a választók zsebéből, akkor ahhoz nagyon-nagyon szépen, kellemesen kell énekelni.

S2000 2010.11.30. 10:25:58

Pont erről írtam az előző bejegyzésben:

"A fokozottan negatív külpiaci befektetői környezethez hozzáadódnak még a magyar, elbizonytalanító hatású fejlemények. A magánnyugdíjpénztári átalakítás technikai lebonyolításával, illetve statisztikai elszámolásával kapcsolatban továbbra is nagyok a bizonytalanságok, ahogy a fiskális és monetáris politika közötti együttműködés kilátásai is egyre borúsabbak. A tegnapi magyar jegybanki kamatemelést (amelyet számos érv alátámasztott) szokatlan módon közleményben bírálta a nemzetgazdasági tárca és a lépést indokolatlannak nevezte. Az Európai Bizottság tegnap megjelent magyar gazdasági prognózisait pedig hiteltelennek nevezte Matolcsy György."

Mint amikor az autós véletlenül felhajt az autópályára forgalommal szemben, és utána konstatálja, hogy mindenki meg van bolondulva mert mindenki a forgalommal szemben hajt... :)

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/nem_bir_talpra_allni_a_forint_218-nal_a_frank.142155.html

Egyébként a rossz kommunikáció a kisebbik probléma. Az igazi, nagy probléma a rossz gazdaságpolitika.

ámbátor 2010.11.30. 10:27:20

Nehogy már az legyen a megoldás, hogy Matolcsy elszúrta, Matolcsynak mennie kell és akkor kész. A cserélhető kesztyűbáok mögött azért látványosan egy ember mozgatja itt a szálakat.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.11.30. 10:29:19

Kétségtelenül nagy hiba volt a "van valódi választás" és hasonló könnyen átlátható csúsztatásokra építeni a kommunikációt.

Az arrogancián kívül tényleg nehéz mással magyarázni, mert ha azt mondták volna, hogy az ország nagyon nehéz helyzetben van, és szükség van erre a lépésre, azt könnyebben elfogadta volna a közvélemény, mint az ilyen meglehetősen cinikus féligazságok szajkózását.

Ezt olyan ügyetlenül kommunikálták, mintha az mszp csinálta volna.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 10:29:35

Van akinek éppen ez a stílus tetszik. A fene tudja. A fidesz népszerűsége nem változott az utolsó kvk szerint.

Egyébként akkor mi van, ha a zemberek erre szavaztak? Ha ezért kapott 2/3-t a fidesz. Ha ezt akarja látni a nép, akkor ezt is kapja.

Egyébként nem tudom is melyik az elszomorítóbb. Az aki a "célokkal" ért egyet, vagy az akinek tetszik ez az arrogáns stílus. Talán az egy fokkal betegebb, akinek ez a stílus "bejön". 8 évi ellenzéki frusztráció után most vért akar. A másik, aki a "célokkal" ért egyet, szerintem egyszerűen ostoba.

Nyíltan beszélünk arról, hogy a kormány célja a demokratikus intézményrendszer lebontása, amit a munkavállalói megtakarításokból fog finanszírozni a kormány. Ez aztán az igazán "nemes" cél. Nem akarok durva lenni, de ez olyan mintha a tőlem lopott pénzből a tolvaj még jól meg is veret pár megfizetett smaszerral. A saját pénzemből veretnek meg.

subtotal 2010.11.30. 10:32:57

Hát nehéz visszaszokni ahhoz a Fidesznek, hogy a kommunikációt már a választó számára látható, érzékelhető lépések is követik. Ugyanis ez a kormányzati szereppel jár.
Ilyen az élet.

8 évig szinte csak kommunikáció volt, nulla felelősséggel.

rockjano_ 2010.11.30. 10:34:16

Igen ez kommunikációs és stratégiai hiba egyszerre.

És persze nem Matolcsiról szól ő csak egy kesztyűsbáb.

Nagyon sok muníciót ad ezzel a fidesz az ellenfeleinek kérdés jól ki tudják-e használni, ez nagy kérdés korántsem biztos.

Netuddki. 2010.11.30. 10:34:40

A kommunikációt már ott elrontották, hogy "sóstangli" gabikát tették meg ennek az egész magánnyugdíjas trágyatörvény szócsövének. Olyan ember akarja bemesélni nekünk a tutit aki anno "lopott" a tuskóból????

Ez vagy hihetetlen arroganciát jelent a fidesz részéről vagy hihetetlen nemtörődömséget. Én mindkettő lehetőségre szavazok... :(

OkoskaTo:rp 2010.11.30. 10:34:48

"Öné a választás. Vagy az aláírása kerül erre a szerződésre, vagy az agyveleje."

graboczjulia 2010.11.30. 10:35:03

Sokszor (nagyon sokszor) erzem ugy, hogy a Fidesz nem mas mint egy kommunikacios gepezet, politikaja iranyvonal nelkuli, mindig a pillanatnyi helyzethez igazit eszmet es gyakorlati lepeseket. Majd az ad hoc dontesek moge azonnal ideologiat gyart és maris duborg a kommunikacio. Nagyon hatekonyan. Meg azt is el tudja feledtetni, hogy tegnap, nem is oly reg, meg az ellenkezojet duborogte. Marmint azokkal tudja elhitetni, akik maguk egyebkent nem gondolkodnak, nem figyelnek, gyorsan felejtenek. Aki emlekszik es amugy az onallo gondolat-es velemenyformalas kepessegevel is megatkozott, annak ez nagyon fulserto. Ezert most nem is tudom, hogy oruljek-e vagy sirjak, hogy most eppen ez a kommunkacioban annyira profi csapat esetleg egy nagy kommunikacios hibat kovetett el. Oszinten szolva nem is hiszem hogy ez engem erdekel, illetve megkerdojelezem, hogy ez egy lenyeges kerdes. Szeretnem vegre inkabb megismerni a szavak mogotti jelentest es nagyon kivanom, hogy vegre a mertekado, hatalmi pozicioban levo emberek ne a szavakkal zsonglorkodjenek, hanem egyszeruen csak tisztan fogalmazzak meg a sajat velemenyuket, amiert felelosseget vallanak. Van meg egyaltalan letjogosultsaga a vallat velemenynek???

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2010.11.30. 10:35:35

Az nem a kommunikáció része, hogy szabad döntési lehetőséget adnak, átlépjek-e, de ha nem, akkor lelövik a kutyámat, de legalább is nem lesz nyugdíjam. Szerintem itt a kommunikáció teljes összhangban volt az intézkedéssel: diktatorikus, ellentmondást nem tűrő, izomtibor jellegű. Talán még jobb is, hogy nem csomagolták kommunikációba, mert így nem kell kicsomagolni, megfejteni.

A zseniális Fidesz-kommunikáció, az.

Mayhem 2010.11.30. 10:36:07

A probléma szerintem sem a kommunikációval volt, a korábbról teljesen megszokott, a valóságot toálisan eltorzító blikkszínvonalú parasztvakítás (pl: "nyugdíjtőzsde megszüntetése", "a szabad választás visszaadása", a "nyugdíjak megmentése") ment ahogy kell. A gond ott jelentkezett, hogy most hozzányúltak valamihez, amit az emberek magukénak vallanak, és amire a jövőbe vetett hitüket részben alapozzák. Nem a száj volt a hibás, hanem a kéz volt túl mohó. Civilizált országokban egyszerűen a kormányok nem tesznek ilyet, nem pedig tesznek, csak máshogy kommunikálják. Mindenesetre érdekes, hogy így látják magukat...

Az is érdekes, hogy a második pillér "problémáit" most fedezték fel, (ezek egyszerűen a piacgazdaság velejárói, kezelésükre évtizedek óta kész receptek állnak rendelkezésre, de ó, van egy közös problémájuk, hiányzik belőlük a pénzfát ültető jótündér, így nem is kell nekünk...) amikor hirtelen túl csábítóvá vált az ott felhalmozott vagyon.

Kíváncsi vagyok, hogy mi lett volna a megfelelő kommunikáció erre kis magyar reformkommunista kísérletre, amibe a kormány kezdett, így a 2010-es évek elején, csak azt sajnálom egy picit, hogy én is lombikba kerültem...

CSENDES 2010.11.30. 10:36:15

@subtotal: Ez nagyon igaz mondás volt.

Netuddki. 2010.11.30. 10:36:30

@rockjano_: "Nagyon sok muníciót ad ezzel a fidesz az ellenfeleinek kérdés jól ki tudják-e használni,"

Hát nem igazán érdekel a kutyáknak a koncon való marakodása amikor az a kérdés én tudok-e enni adni a családnak.

Sparhelt 2010.11.30. 10:36:41

@S2000: 'Egyébként a rossz kommunikáció a kisebbik probléma. Az igazi, nagy probléma a rossz gazdaságpolitika.'

A hozzászólásod azt feltételezi, hogy van gazdaságpolitika - csak rossz. Szerintem ennyire jól nem állunk. A kapkodásból és az ad-hoc döntésekből, a sorozatos önellentmondásokból én inkább arra következtetnék, hogy nincs semmiféle gazdaságpolitika. Ez a legnagyobb baj.

OkoskaTo:rp 2010.11.30. 10:36:46

@Hari R. Seldon: A jelenlegi legfrissebb közvéleménykutatások mintavétele is már egy hete zárult, azaz még a Nagy Kasszafúrás előtti állapotot tükrözi.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.11.30. 10:37:55

Senkit nem érdekel már a fidesz arroganciája, azok az idők elmúltak. Most már arrogancia KELL. Nem megy másként, a választók most már hatalmat akarnak maguk felett, mert a szabadság nem jött be nekik, túl "rizikós" volt önállóan dönteni saját sorsukról: jobb, ha az állam gondoskodik rólunk. A következő évek tehát a diktatúra lassú kiépítéséről fognak szólni, és semmit sem tehetünk ellene.

S2000 2010.11.30. 10:38:25

A belpolitika mocsarából néha érdemes kitekinteni a külpolitika aknamezőire... Orbánt ma állítja a szőnyeg szélére Putyin Moszkvában. A Kommerszant ma megjelentett cikkéből ítélve Orbán mosolya nem lehet őszinte:

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-396694

Néhány idézet a cikkből:

"Mintha Magyarország nem lett volna a náci Németország és Hitler leghűségesebb szövetségese, és mintha az országban nem folyna az etnikai nacionalizmus és Horthy kormányzó újjászületése, mintha nem a magyar gazdaság lenne az Európai Unióban a legkevésbé hatékony az energiafelhasználásban."

"Az idei parlamenti választások után Magyarország politikai tájképe teljesen megváltozott, a Fidesz, és vezetője, Orbán Viktor hosszú időre - 8, vagy akár 12 évre - jutott hatalomra, és ezt a körülményt a Magyarországgal kapcsolatos orosz külpolitikában is figyelembe kell venni."

"Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési miniszter Viktor Zubkov orosz miniszterelnök-helyettessel folytatott múlt heti tárgyalásain nem született eredmény."

Szimba 2010.11.30. 10:39:34

Brüsszelben az a 9 ország nem ért el eredményt, hogy a mnyp-ak összegét is el lehessen számolni. Viszont egyedül Mo. az, amelyik meglépte azt, hogy akkor átteszi a begyűjtött összegeket az állami nyugdíjpénztárba.

Meglehetősen veszélyesnek látom ezt a helyzetet, és ráadásul valóban nem végleges ez a megoldás.

A következő évek nyugdíjára nem lesz pénz, ahogyan az Origó írja 2013 után ismét ugyanott fog állni a kormány, ahol most. Azaz ismét nem lesz miből fizetni a nyugdíjakat.

Érdekesnek látom, hogy a politikusok sokkal kínosabbnak látták a 16 %-os, egykulcsos adót, és az Ab. korlátozását - tipikusan bennfentes nézőpont! -, és nem veszik észre, nem látják annak a veszélyét, hogy a tömegeket (jelen esetben 3 millió embert) sokkal érzékenyebben érint, hogy "elveszik" a pénzét.

Hiába bizonytalan, hiába kamatozik keveset, hiába nem lehet hozzáférni, csak évtizedek után, mégis MAGÁNTULAJDON, és számszerűsített magántulajdon.

Ha a kormány azt mondta volna, hogy kénytelen a nyugdíjakat befagyasztani pár évre, az szerintem kisebb felháborodást váltott volna ki, mint ez.

sárkányfő 2010.11.30. 10:40:37

A híres-neves "kommunikáció" nem csak a politikusok, de a politológusok egyik kedvenc gumicsontja is :)

Hajlok rá, hogy azt higgyem, ezt valami varázspálcának nézik, amivel ha suhintanak, akkor az államosítást jogszerűnek és jónak fogják látni, az antireformot meg reformnak hiszek el a népek, a jogtiprást demokráciának, és talán a ronda bányászbékát is szépséges királylánynak nézik, ha a fidesz azt mondja.

Nem túlzok, maga Matolcsy nevezte "nyugdíjreformnak" azt amit csinálnak :)

Már nem is az a vicces, hogy mekkora hülyének nézik az embereket, hanem inkább az, hogy ők mekkora hülyék, hogy képesek magukkal elhitetni, hogy ilyen primitív átnevezősdit bárki is beszop.

Gondolom a következő az lesz, hogy a cenzúrát sajtószabadságnak fogják nevezni :)

rockjano_ 2010.11.30. 10:40:48

@kovi1970: Nem az a kérdés hogy most hogy tudsz adni a gyerekeidnek anni hanem hogy majd 20 év múlva hogy nem halsz éhen nyugdíjban....

Netuddki. 2010.11.30. 10:41:15

Mellesleg nem tudom feltűnt-e az a hír, hogy a fidesz elengedi(?) az inflációt? Valahogy ez elsikkadt a magán nyugdíjkérdés között. Már izzítják a pénznyomdát... :(((

Ez sokkal rosszabb hír mint, hogy elveszik 3millió ember megtakarítását.

Sparhelt 2010.11.30. 10:41:52

@Hari R. Seldon: A fidesz népszerűsége azért nem változott, mert a gondolkodók 'hőbörgése' nem jut el a szintjükre. Nézz meg egy jobboldali újságot, vagy hírműsort. Semmit nem fogsz találni a kétségekről, a nyugati reakciókról vagy a magyarázatról. A hithű jobboldali választót igyekeznek békés sötétségben tartani, nagyon kevés olyan polgár van, aki az utóbbi időben kezdett el gondolkodni..

S2000 2010.11.30. 10:42:49

@Sparhelt: Így is lehet fogalmazni. Én sem tekintem gazdaságpolitikának azt, hogy ilyen-olyan módon államosítunk magánvagyont (cégek különadója, magánszemélyek nyugdíja), amit aztán szétszórunk a nép között, a nép meg tapsol.

Malachi 2010.11.30. 10:43:00

@Hari R. Seldon: várjuk meg a jövő Tavasszal készülő közvélemény kutatások eredményeit. addigra beérik majd a gyümölcs.

egyébként én is azt mondom, hogy kommunikációs szempontból biztosan érdekes és tanulságos amit a fidesz művel, de ezt magyarázhatták volna akárhogyan, a szándékuk attól ugyanolyan aljas. legfeljebb valóban kisebb vihart kavar a "gyuri" bejelentése.

a hétvégén egyébként beszélgettem néhány diplomás mérnökemberrel - egyiküket sem zavarta ez az egész nyugdíjhercehurca. ha az ember nem feszül rá, hogy megpróbáljon a színfalak mögé látni, egyszerűen a napi hírekből nem derül ki, hogy mi történik a Parlamentben. ennyi, ezzel kb. győzött a fidesz, el lehet felejteni a következő 3 évet. nem lesz itt semmi.

kenshikun 2010.11.30. 10:43:39

@S2000: Egyet kell értsek a gondolatmenettel, itt tényleg árral szemben megy minden. És azért ha már nemzetközi szinten elég egyértelműen és ráadásul egybehangzóan hülyeségnek neveznek valamit, akkor ott bárkinek el kéne gondolkodnia rajta, hogy ez miért is van.

De a zemberek adták a hatalmat, uh értük mindent, tudom, meg mindenkinek jó ez így stb...

Nem állítom pl. hogy a mnyp rendszer tökéletes, sőt. De ettől független ezt nem így kell megoldani és levezényelni, és ez lehet, hogy részben kommunikációs hiba, de én inkább túlzott önbizalomnak és nemtörődömségnek nevezném. Ez arrogancia, ehhez kétség sem fér. Csak az a gond, hogy ez az arrogancia irányít mostmár lassan mindent.

Arvedui 2010.11.30. 10:43:43

A zemberek erre szavaztak, ilyenkor nekem a gyerekeim ugranak be, akik legszívesebben csokival a szájukban feküdnének a kanapén a tévé előtt egész nap.

Netuddki. 2010.11.30. 10:43:50

@rockjano_: Pl. úgy, hogy még 20 év múlva is lesz munkahelye a munkaképes korúaknak.

Vagy amit most befizetnék az államnak ebek harmincadjára, azt inkább félreteszem és aranyat veszek... :(

CSENDES 2010.11.30. 10:43:57

@Szimba: "Brüsszelben az a 9 ország nem ért el eredményt, hogy a mnyp-ak összegét is el lehessen számolni. Viszont egyedül Mo. az, amelyik meglépte azt, hogy akkor átteszi a begyűjtött összegeket az állami nyugdíjpénztárba."

Ez nem így van, mert Bulgária követte. talán, ha jól hallottam Lengyelország is.

sárkányfő 2010.11.30. 10:45:06

@kovi1970:
rossz hír, pláne a frankhitelesek szívják a fogukat, de az államosítás azért még sokkal rosszabb hír szerintem.

AnnaKarenina 2010.11.30. 10:45:21

"De az ellenkezője is igaz: egy normális, emberi hang olyanokat is meggyőzhet, akik talán ellenérdekeltek vagy bizonytalanok lennének.
A magánnyugdíjpénztárak ügye klasszikusan ilyen. Számos racionális érv szól a rendszer megváltoztatása mellett, amit talán még azok is hajlandóak lennének megérteni, akik az öngondoskodás elkötelezett hívei."

Már ezt sem értem, hiszen ennek pont az ellenkezője igaz inkább. Ha kormány nem kezd bele az SZJA-csökkentésbe, amiről már tudjuk, hogy kiknek, hogyan kedvez és mennyire kevéssé az új munkahelyek megteremtésének, akkor nem keletkezik az a költségvetési lyuk, amit most az mnypt.-k pénzével kellene betömni.
Az öngondoskodás lehet az alapvető út a nyugdíjrendszer átalakításában, hiszen azt tudjuk, hogy a befizetések és kifizetések már most is elbillennek a kifizetések felé. Az öngondoskodás a legjobb út a fekete bérek letörésére, hiszen a majdani nyugdíj összege függ a befizetett járuléktól. Ha visszatérünk az állami nyugdíjhoz, a folyamat inkább öngerjesztővé fog válni, az emberek egyre inkább a zsebükben szeretnék tudni a pénzüket, gondolva, hogy majd más úton fogják megoldani az öngondoskodást, így egyre kevesebb lesz a járulékbevétel, ami egyre nagyobb hiányt idéz elő a nyugdíjkasszában.
Szerintem ott van a baj, hogy sem a tartalom, sem a forma nem elfogadható a kormányzat részéről, olyan politikai hiba, amit nem kellett volna elkövetni. Lehetséges, hogy a magán-nyugdíjpénztárak működése reformra szorul, de arra biztosan nem, hogy egy évtizedes múltú, elfogadott és eredményes intézményrendszert egy pillanat alatt szétverjenek.

rockjano_ 2010.11.30. 10:45:51

@ó jaj: "Már nem is az a vicces, hogy mekkora hülyének nézik az embereket, hanem inkább az, hogy ők mekkora hülyék, hogy képesek magukkal elhitetni, hogy ilyen primitív átnevezősdit bárki is beszop."

Márpedig nagytömegben beszopjuk. Itt az embereknek egy nagy gazdasági összeomlás kell ahhoz hogy magukra eszméljenek.

Nagyon jól működnek a demagógiák nálunk, egyébként ha a másik oldal nyomatja akkor is.

Lehet hogy Mohács kell ide egy nagy forintbedőlés stb... Ha a külső válság újra erősödik könnyen lehet hogy meg is lesz.

Ha nem és még lesz némi fejlődés akkor viszont valószínű hogy Orbánék stabilizálják magukat és nyerik a választásokat ciklusokon keresztül.

sárkányfő 2010.11.30. 10:46:50

@ern0:
tényleg, ezt ki is hagytam, a zsarolás az ő szótárukban "szabad döntés".

ez már nem is "jó kommunikáció", hanem színtiszta provokáció.

rockjano_ 2010.11.30. 10:47:00

@kovi1970: "Vagy amit most befizetnék az államnak ebek harmincadjára, azt inkább félreteszem és aranyat veszek... :("

Ezt nem teheted meg mert a minimum 24 %-os nyudíjadót levonják tőlled akár akarod akár nem. ÉS az nem kevés.

Netuddki. 2010.11.30. 10:47:23

@Arvedui: "A zemberek erre szavaztak,"

A Zemberek a fideszre és orbán viktorra szavaztak...

S2000 2010.11.30. 10:48:51

www.portfolio.hu/gazdasag/leirta_magyarorszagot_a_financial_times.142166.html

Csak a kommunikációra fókuszálni (ahogy a Fidesz teszi) azért nagy hiba, mert persze ez működik az átlag magyar választó esetében, de nem működik a külföldi kulcs szereplők esetében (EU, IMF, külföldi kormányok, stb.). Ráadásul rossz politika nem válik jó politikává a jó(?) kommunikáció nyomán.

zékit 2010.11.30. 10:49:37

A Fidesznek sztem most nem állna jól a magyarázkodó kommunikáció, hiszen pont egy tekintélyelvű kormányzat van kibontakozóban. Viszont az MSZP...hát ekkora balga pártot! Most eljátszhatná az emberekért aggódó pártot, egyszerű példákkal elmagyarázhatná az embereknek, hogy miért nem jó a Fidesz politikája, szakmailag cáfolhatná a hibás döntéssorozatot, higgadtan próbálna hatni a Fideszre, ártatlan bociszemekkel lehetne egy konstruktív ellenzék...ehelyett nagygyűlésezik, Orbánozik, nem megy be vitázni...ugyanazt csinálja, mint amit a Fidesz 2006 után. Csak az a gáz, hogy ez nekik nagyon nem áll jól.

ÁkiBáki (törölt) 2010.11.30. 10:50:05

"Aki pökhendi, aki fenyeget, aki arrogáns, még azokat is elidegenítheti, akik amúgy befogadóak lennének politikájával kapcsolatban. De az ellenkezője is igaz: egy normális, emberi hang olyanokat is meggyőzhet, akik talán ellenérdekeltek vagy bizonytalanok lennének."

Ezzel teljesen egyetértek, igazad van. Ahhoz azonban, hogy egy jó kommunikációval a saját politikám mellé tudjak állítani bárkit is, az kell, hogy az a másik legalább a csíráját lássa annak, hogy van kidolgozott, reális alapokon nyugvó, felelősségteljes gazdaságpolitikám. Ennek hiányában azonban nehéz meggyőzni bárkit is, ha mégoly kiváló is a kommunikációm.
Hogy is van a tanmondat: Nem csak okosnak kell látszani, annak is kell lenni!

S2000 2010.11.30. 10:50:50

@kenshikun:

Ráadásul ott vannak a szomszédos országok, ahol meg valóban jó irányban mennek a folyamatok. Ezt sem látja az átlag magyar választó, de attól még úgy van.

www.portfolio.hu/gazdasag/leirta_magyarorszagot_a_financial_times.142166.html

egysmás 2010.11.30. 10:50:51

Kommunikációs hiba lenne az, hogy zsarol a kormány, és feléli azt a vagyont, amit a zemberek azon része takarított meg, amelyik eddig is viselte a közterheket?

sárkányfő 2010.11.30. 10:51:17

@rockjano_: az emberek nagy többségét nem érdekli a politika. nem foglalkoznak vele, nem követik. a híradókból egyébként sem lehet megtudni semmit, azok átalakultak kékfénnyé.

de erre örökké nem lehet alapozni. nyilván az Ab hasbarúgása keveseket érdekel, mert értik, nem érzik milyen hatásai lehetnek ezek rájuk.

de van egy mondás: kevés embert sokáig, vagy sok embert rövid ideig át lehet baszni. de sok embert sokáig nem.

Netuddki. 2010.11.30. 10:51:27

@rockjano_: Bezony, nem kevés. És ez csak kisebb része az adónak amit beszed(né)nek tőlünk.
Sajnos a fidesz SEM fogja így megoldani a gazdaság és az ország kifehérítését. :(

Arról nem is beszélve, hogy a munkával kapcsolatos horror adók miatt (legális) munkahely is egyre kevesebb lesz. Így a beszedett adók is csökkenni fognak.

Szimba 2010.11.30. 10:51:44

Úgy látom, hogy a Fidesz azt nem tudja kommunikálni világosan és érthetően, hogy a külföldi partnerek, Brüsszel követelései, feltételei, az IMF-nek tett ígéretek miként váltják ki a megoldási kényszert.

Lehet, hogy nagyon gyorsan kell cselekedniük, és ez a legegyszerűbb(nek tűnő) megoldás, de nem lett volna rossz, ha valóban megpróbálnak többféle utat, megoldást keresni, hogy ezáltal bebiztosítsák magukat.

Mi lesz, ha minden mnyp tag nyilatkozik, hogy nem lép át az állami pénztárba? Mi lesz, ha csupán 10 % lép át?

Akkor bizony kénytelenek lesznek valami mást kitalálni, és az egylépcsős adóval vagy valami ismét a tömegeket súlytó adóval előállni. No, akkor teljesen mindegy, hogyan kommunikálnak.

Korrekt és érthető beszéddel szerintem többet érnének el, mint ezzel a vádaskodó, állandóan felsőfokban előadó stílussal.

Külön kellene válaztani a tényeket, amik valóban hátborzongatóan rosszak, és a megoldásra kidolgozott utakat viszont nagyon korrekten és hatásvizsgálatokkal az emberek elé tárni.

Ez van, erre ezt meg ezt, és még ezt lehet meglépni - mit válasszunk? És elég gyorsan kiderülne, hogy melyik megoldást tartják az emberek a legelfogadhatóbbnak. Népszavazás nélkül is.

AnnaKarenina 2010.11.30. 10:51:55

@zékit: Szerinted részt kell venni ebben a döntésben bárkinek is, aki nem ért vele egyet? Észérveket nem hajlandó elfogadni a kormányzat, mert nekik a pénz kell, bármi áron. A parlament meg simán megszavaz mindent.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 10:52:20

@OkoskaTo:rp: Már az önkori választások óta ismert az, hogy lefogják nyúlni a 3000 milliárdot. Persze még szeptemberben is azt hazudta a kormány, hogy nincs szükség rendkívüli intézkedésekre a 3.8% hiánycél tartásához. Persze ez az önkori választások miatt volt és taroltak is. Nem hiszem azt hogy az azóta eltelt 2 hónap alatt ne jutott volna el az emberek tudatáig, hogy miről is van szó.
Az lehet, hogy a kvk-k nem jól mérnek, de akkor is jeleznek valamit. Azt, hogy valójában azt kapják a zemberek a kormánytól, amire látni akarnak. Az egyiknek a stílus nem tetszik, de a "célok" miatt támogatja a kormány, a másik a célokkal nem ért egyet, de tetszik neki, hogy fingatják a munkavállalókat (persze azt hiszi, hogy a "kommunistákat" meg a "multikat" fogják csak basztatni és őt nem fogja érinteni mer' rajta van a kubatovlistán és majd őt külön kárpótolja a kormány majd valamivel; talán egy zsíros állami pozícióval).

Aztán van a legrosszabb típus akivel naponta összefutsz a neten. Neki tetszik a "diktatúra" és mivel neki nincs "vesztenivalója" (nincs mnyp-i magtakarítása) ezért annak se legyen akinek van.

A magyarok sötét oldalát nem olyan nehéz összerakni. A kérdés, hogy van-e stabil párt amire szavazhatnak. A kvk-k szerint van és most éppen kormányon van.

Ordnassac 2010.11.30. 10:52:53

@kovi1970: pontosabban: a zemberek vagy a Fideszre (és OV-ra) szavaztak vagy az MSZP ellen (ezek ne!)

SzaboZsee 2010.11.30. 10:53:02

@ámbátor: "látványosan egy ember mozgatja itt a szálakat" - és egyre erősebb bennem a gyanú, hogy az nem Orbán Viktor.

Netuddki. 2010.11.30. 10:53:50

@ó jaj: "de van egy mondás: kevés embert sokáig, vagy sok embert rövid ideig át lehet baszni. de sok embert sokáig nem."

20 év soknak vagy kevésnek számít?
Na ez itt a probléma. Persze lehet egyszer elszakad a cérna és kitör a(z igazi) forradalom. De akkor nem lennék itt... :(

Malachi 2010.11.30. 10:54:03

@ó jaj: de működik, basszus működik. mondom, nem hittem el, hogy ez van, de semmi felháborodást, izgalmat, semmit nem tapasztaltam a dologgal kapcsolatban művelt, diplomás emberektől. a legtöbben nem olvasnak politikai blogokat, hírportálokat is csak elvétve, amit a tv és a rádió ad az pedig egyszerűen köszönő viszonyban sincs a valósággal. az emberek a saját életükkel törődnek és el sem tudják képzelni, hogy elvehetik tőlük azt, amit eddig elértek. működik a kommunikáció. mondhatni propaganda szinten. ennyi.

annyira kiábrándító volt az egész felismerés, hogy komolyan arra gondoltam, én vagyok a hülye, hogy nem hagyom az egészet a fenébe. a legtöbb ember olyan jól elvan a politika nélkül, miért idegesítsem magam? miért akarom én tudni, mi zajlik a háttérben? tenni egyelőre úgysem tudok semmit, olyan párt nincs, akire jó szívvel szavaznék, csak az idegeimet borzolom feleslegesen. na sebaj. azért maradok továbbra is olvasó. :)

Szimba 2010.11.30. 10:54:41

@CSENDES:

Hűha, nem olvastam róla. Náluk milyen eredménnyel ment?

AnnaKarenina 2010.11.30. 10:54:51

@Szimba: Ezzel csak az a baj, hogy nincs mit magyarázni. Az -ide a pénzt- sem olyan meggyőző és türelmes érv.
Az EU merevsége ebben a kérdésben nem lehet ok arra, hogy a kormány saját állampolgárain álljon bosszút.

rockjano_ 2010.11.30. 10:55:09

@ó jaj: Bob Marley úgy mondta:

You can fool some people sometimes, but you cannot fool all the people all the time (Get up, stand upl)

Reméljük :-)

De csak akkor lesz változás ha elszállnak a remények, és azok most még tattják magukat. Mi magyarok imádunk fals illúziókban leledzeni, történelmi hagyomány

rockjano_ 2010.11.30. 10:56:24

@kovi1970: Egy biztos még senki nem rizikózott ennyire mint ez a banda.

Ez Orbánéknak vagy nagyon bejön, vagy akkorát buknak amekkorát még senki (igen nagyobbat mint most a szocik)

Mindkettőre van lehetőség.

Ordnassac 2010.11.30. 10:56:57

Most derül ki, hogy a Habony Árpád-féle, ellenzékben igen sikeres kommunikációs stratégia kormánypozícióban is sikeres lesz-e vagy sem.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 10:57:55

@Sparhelt: Szerintem eljutott mindenkihez az "üzenet". Nem arról van szó szerintem, hogy nem tudnak róla a zemberek.

2 dolog lehetséges.

az egyik, hogy tényleg egyetértenek a kormánnyal, a másik az, hogy be vannak szarva és nyíltan nem vállalják fel. Kubatov óta feketelistára kerülhet bárki. És ez nem vicc. Tudnak minden "komcsiról" aki nem rájuk szavazott (név, cím).

Netuddki. 2010.11.30. 10:58:43

@Ordnassac: Ha nem volt elégedett az mszp-vel és a fideszre szavazott valaki akkor végül is a fideszre szavazott. Az mszp ellen szavazáshoz nem volt muszáj a fideszre szavazni. ;)
Én pl. tudtam mire, vagy inkább mire nem számíthatok a fidesz részéről. Ezért nem is szavaztam rájuk. Se az mszpre.

Helótageci 2010.11.30. 10:59:20

A fidesz kommunikációs stábja az aljától kezdve - kevés kivétellel - arrogáns gyökerekből áll. Nem tudom, honnan szedték össze a sameszokat de akikkel kapcsolatba kerülök azokról nem sok jót tudok mondani. Fiatalok, tudatlanok és azt hiszik, hogy ők fújják a passzátszelet. Az, hogy köszönöm nem ismerik de sorolhatnák.

Fent meg amit művelnek. Ahogyan felvezetik a döntéseiket az embernek az jön le, hogy ezek csak kapkodnak azt sem tudják, hogy holnap mi lesz. Gáz.

Zsola777 2010.11.30. 10:59:37

Nem biztos, hogy a kormány rosszul jár a rossz kommunikációval: aki nem lép vissza, kiírja magát az állami rendszerből. Mennyi is ez? Sok. Akiknek majd nem az államnak kell nyugdíjat fizetni. Ergo a rendszer szempontjából kevesebb lesz a nyugdíjas, máris fenntarthatóbbá válik a dolog.
Az állam mindenképpen nyer. Az átlépőkkel rövid, az át nem lépőkkel hosszú távon. Szomorú, hogy erre játszik a kormány, hogy még mindig az a szemlélet, hogy "az engem már nem érint, a következő kormány majd megcsinálja".

EG0 2010.11.30. 11:01:11

"A magánnyugdíjpénztárak ügye klasszikusan ilyen. Számos racionális érv szól a rendszer megváltoztatása mellett"

Amennyiben racionális érvnek tekintjük az államcsőd elodázását az én kontómra, akkor kétségtelenül racionális. Pont úgy, mint az infláció elengedése.

De a lényeg, hogy az MSZP-től elpártoló nyugdíjas tömegeknek betömik a száját nyugdíj emeléssel 2011-re.
Meg a szakszervezetek se fognak sztrájkolni, amíg nem rúgják ki az állami alkalmazottak tömegeit.

Osztogatás sponsored by real dolgozó emberek.
Jó kommunikációt a tömegeknek, éljen-éljen soká!

Medgar 2010.11.30. 11:01:39

Kedvenceim az idézett cikkből:

"2012-ig stabilizálja a költségvetés helyzetét, ez az egy számít, semmi más"

"Tudjuk, hogy ez csak tűzoltás, vagy ha úgy tetszik, szépségtapasz. Igazából nem betömjük ezzel, csak odébb toljuk a nyugdíjkasszán a lyukat, de akkor sem tudunk most azzal foglalkozni, hogy mi lesz 2013-ban"

A 900 mrd hiány felét okozzák a magánnyugdíjpénztárak (jelenleg), de ez sokszorosára fog nőni hála a mostani intézkedéseknek, mivel a korfa alapján (romakerdes.blog.hu/2009/05/14/magyar_korfa_cigany_korfa#more1121752) látható, hogy a jövőbeli munkaképes társadalom jelentős részét a 1-2 generáció óta segélyből a munkát nem ismerő emberek fogják kitenni. Ezek fogják a nyugdíjam befizetni?

Ez nem kommunikációs hiba volt, hanem az a csoportos őrület első jelei.

Szimba 2010.11.30. 11:01:50

@Malachi:

Egyértelmű.
Szerintem a volt szoc. országokban sokkal kevésbé figyelnek a politikára az emberek. 40 évig úgyis a fejük felett dőltek el a dolgok, és semmit sem lehetett ellene tenni. Az utóbbi 20 évben sem változott sokat a dolog. Beszélni, meg tiltakozni lehet, de eredménye nincs sok.

A szakszervezetek nálunk még a régi módon működnek, és összefogás sincs köztük sok.

Másrészt a tüntetés, aa nyílt tiltakozás akkor szokott beérni, ha már a nagy tömegek életszínvonalát jelentősen visszavati egy-egy intézkedés.

A politika egyelőre egy külön kaszt játéktere. Akik a partvonalról kommentálják azok a politológusok, és egyéb fizetett újságírók, közgazdászok stb.

A nép pedig a néző szerepére van kárhoztatva. Lehet üvölteni, hogy hajrá...!, de nem lehet beavatkozni a játékba.

Harmony12 2010.11.30. 11:02:39

@Ordnassac: Lehet, hogy ez már nem is Habony, hanem Várhegyi már átvette a kommunikációs hatalmat? ;-)

LucyBp (törölt) 2010.11.30. 11:03:07

a lopást támogatják, csak a kommunikációra kell vigyázni.

Ordnassac 2010.11.30. 11:03:22

@kovi1970: "Ha nem volt elégedett az mszp-vel" <--- ez azért a választási eredményt tekintve elég eufemisztikus volt...

Arra akartam utalni, hogy Magyarországon inkább leváltanak egy kormányt, illetve parlamenti többséget, mintsem megválasztanak. A Fideszre nem azért szavaztak sokan, mert annyira rajonganának a Fideszért, hanem azért, mert el akarták zavarni a szocikat a fenébe. Arra sem a Jobbik, sem az LMP, sem az MDF-SZDSZ nem volt képes.

Harmony12 2010.11.30. 11:03:45

@CSENDES: Légy kedves nézd meg pl a Selmeczi férjéhez tartozó cégeket, meg sok mást. Belize????

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 11:03:59

@Malachi: Jan 31. a határidő? Tavaszig akarsz várni, amikor már semmit se lehet tenni? Egyébként mire? Hogy majd azt mondja Matolcsy, hogy csak poén volt és mégse veszik el a 3 milliódat?
Én azt látom, ahogy telik az idő egyre radikálisabb lépések jönnek. Megvárjuk míg a bankbetétekre is bevezetik azt, hogy ha nem állami bankban van a pénzed, akkor 98%-os vagyonadót vetnek ki rád? Még nincs állami bank? Mért; állami nyugdíjalap van már? Vigyem át a pénzem? HOVÁ? Se rendszerük, se elképzelésük sincs arról, hogy hogyan kezelik majd a pénzemet. Illetve van elképzelésük; szépen elköltik úgy ahogy van folyó kiadásokra. Ez aztán az előreláztó gazdpol. Állami garancia jelen pillanatban arra van, hogy 2013-ig talán kitart a 3000 millárd és ha elfogy, akkor lesz államcsőd.

Netuddki. 2010.11.30. 11:04:47

@rockjano_: Emlékszem 1998-ra. Akkor mi volt a fidesz részéről?
- Hát akkor most, akkor most nyertünk? Hát akkor most mi van? Mit is kéne csinálni?

A különbség ahhoz képest annyi, most azért már számíthattak arra, hogy "nyernek". Csak éppen most sem tudják mit kezdjenek az országgal.
orbán viktor nagy hibája, hogy még meg sem kérdez olyanokat akik valamelyest hozzá tudnának szólni a témához.

A bukással kapcsolatban pedig az a véleményem, hogy egyedül MI állampolgárok veszítünk ezen az egész "bulin". Az összes politikus csak jól (anyagilag legalábbis) jön ki belőle. Feltéve persze ha fel nem lógatják őket, de a magyarokat ismerve erre elég kevés esély van. Függetlenül attól mennyire megérdemelnék.

2010.11.30. 11:05:39

Ez egyébként teljesen törvényszerű, hogy ahogy nincs akkora tétje a hibának, úgy nem is lesz annyira fontos vigyázni arra, hogy el ne kövessük. A neveléselmélet ismeri ugye azt az eszközt, hogy addig gyakoroltassa a gyermekkel az elvárható magatartásmintát, amíg az sajátjává nem lesz. Ezt nevezik jólneveltségnek, amivel nem születik az ember, hanem megtanulja. És akárhol is van, azt alkalmazza helytől, időtől függetlenül.

No most a politika nem éppen a jólneveltek világa, sőt, kifejezetten a gátlástalanoké, és valljuk be, másképp nem is lehetne talpon maradni benne, bár nem zárnám ki, hogy vannak köztük jólnevelt emberek is. (Azt viszont látom, nem az élvonalban.)

Ezt csak azért írtam le, mert egyén szintjén talán el lehet érni, hogy a rossz szituációkban is a belenevelt elvek uralkodjanak rajta, és nem az ösztön és a zsigeri alapokon nyugvó direkt reakciók. De egy pártban bizony ezt nagyon nehéz elérni. És ilyenkor kiderül, ki is valójában az az ember, akit a kommunikáció snájdig, megbízható, higgadt embernek mutat be, aki a köz ügyéért midig a racionális és helyes utat választja.

Az a baj a politikusoknál, hogy a választási hajrában és a választásokig való kényszerű viselkedés, a népnek való róla alkotott kép bemutatásakor sokan el is hiszik, hogy ők olyanok is. És aztán amikor nyernek, leeresztenek, és a kicsire nem adunk a nagy meg nem számít hévvel jólneveltség hiányában hozzák a formájukat. Lásd gyuri, aki akkora tapló, és olyan arrogáns beképzelt, amilyen csak a buta korlátolt emberek tudnak lenn önnön nagyságuk felmagasztalásával, nos ha én lennék a fidesz kommunikációs tanácsadója, az ilyen embert nem engednék a mikrofon közelébe se. Mert ott is csak magát adja...Nem véletlen, hogy Cséfalvy volt tegnap Parlamentben.

Szóval a politikai is olyan mint a többi kapcsolat. Dolgozni kell rajta. Egy házasság, egy párkapcsolat is legtöbbször a kommunikáción bukik meg, holott az alapján jött létre.

E poszt alapján az is eszembe jutott még, hogy az a sok hülye hangzatos frázis, amennyire kötőerő volt a fidesz ellenzékisége korában, oly annyira röhejesen hangzik pl. most a népakarat, meg a fülkeforradalom.

Mesterházyt nézve pedig a kesztyű felvevésekor zengő "felvesszük, felvesszük, felvesszük" épp ilyen malterba cementként képződik a fidesz koncepciótlan és rosszul lekommunikált akciója miatt. Holott milyen hülyeség azt skandálni, ami nincs is. Tudniillik kesztyűje a fidesznek.

(PS: El tudjátok képzelni, ha Orbán azzal kampányolt volna, hogy a fülkékben csináljuk meg forradalmat, nyert volna?)

S2000 2010.11.30. 11:06:19

@rockjano_: "Itt az embereknek egy nagy gazdasági összeomlás kell ahhoz hogy magukra eszméljenek."

Igen, és még akkor is sokan visszasírják a "régi szép időket". A Kádári gulyáskommunizmus is ilyen volt. 1989-re a csőd szélén állt az ország, de nem kevés ember sírja vissza azokat az időket. Az Orbáni gulyáskommunizmus is hasonló véget fog érni szerintem. A belső támogatás meg lesz, de a külföld nem fog egy fillért sem adni a lyukak betöméséhez. Márpedig a kormány most olyan bőröket húz le a népről (nyugdíj) meg a cégekről (brutális különadók), amiket többször nem tud.

Harmony12 2010.11.30. 11:06:50

@Medx: Csak 25%-át fogják ők fizetni mire pl én nyugdíjba megyek, ergo kb 40 ember befizetéseiből kell majd a 100 nyugdíjast finanszírozni. Menni fog, no worries!

2010.11.30. 11:07:44

Egy félresikerült hasonlat miatti rossz nyilatkozat (Nagy Anna: a 16% egykulcsos miatt kevesebbet keresőknek jobb lesz,mert egyszerűbbé válik az adóbevallásuk ) nem ugyan az,mint egy bejelentés,mely tartalmilag/lényegileg másnapra módosul,harmadnapra teljesen megváltozik.(Selmeczi: az ügyvédekre fogja a mnyp hozamának adóztatását)

Az első leginkább a képességeket,a második a hitelességet ,szavahihetőséget kérdőjelezi meg,ha az utóbbit tudatosnak tekintjük,akár hazugságról is beszélhetünk.

Ennyi "hiba" után nehéz javítani a kommunikáción,mert valószínűleg a tévedtem/belátom/bocsánat stb. szavak használata szigorúan tilos,a Gyurcsány féle "hazudtunk" önvallomás pedig felérne egy......

Gandalf(helyett) 2010.11.30. 11:07:49

Szerintem a FIDESZ ugyanúgy "kommunikál", ahogy eddig is.
Csak volt, mikor ellenzékből voltak arrogánsak.
Most kormányon vannak, és aki nem ért velük egyet, az mind ellenzék. A "zemberek" is.
Majd a "felsőbbrendűek" megmutatják nekünk hülyéknek, hogy lessz itt kánaán, ha beledöglünk is.
Na persze.

Egyébként érdekes lesz, milyen sorok fognak állni a nyugdíjigazgatóságok előtt (aki magánpénztárban akar maradni).
És az is érdekes, minden nyomtatványt elérhetővé tesznek szinte minden hivatalban, hogy kitöltve vidd, hamár személyesen kell, de ezt vajon? ...

panelburzsuj 2010.11.30. 11:08:04

"Aki a politikában nem tudja megvédeni igazát, aki képtelen sikeresen elmagyarázni az amúgy akár hasznos céljait, az vesztes lesz és rossz politikusnak bizonyul."

Vegyük észre: a magánnyugdíj-kérdéssel a Fidesz kilépett a "kvázi-kétpárti" kommunikációs térből. Itt már messze nem arról szól a mese, hogy a kormánynak vagy az ellenzékének hisznek-e jobban a választók, hanem hogy az életükbe durván és közvetlenül belelépő kormányzat (olyanamilyen kommunikációba burkolt) CÉLJÁT hajlandóak-e a magukénak elfogadni.

Maradjunk a kétharmadnál ... :)

Ha a magányugdíj-pénztártagok egyharmada dönt úgy, hogy nem lép át az államiba, akkor januárban egymillió ember lesz kénytelen e döntését hosszas és kényelmetlen sorban állás után bediktálni egy tisztviselőnek. Sokmillió kieső munkaóra, sok kilométer fölös utazgatás - és nagyszerű alkalmak sora arra, hogy akár milliós (de minimum százeres) nagyságrendben emberek fölkekedjenek, a kormány nyomására nemakarom dolgot cselekedjenek, és mindezt egymással is megbeszélgessék.

Ez pusztán "kommunikációs hiba" lenne?

hirszerzo.hu/publicisztika/20101129_fidesz_media_jogallam

"Akár támogatta tavasszal a kormánytöbbséget, akár ellene szavazott, Ön most kockázati tényező a kormány számára, és mindaddig az is marad, ameddig teljesen le nem bontják az Ön személyes szabadságát és vagyonbiztonságát védő jogállami garanciákat, el nem tulajdonítják nyugdíjára félretett megtakarításait és le nem szűkítik a közérdekű információkhoz való hozzáférése lehetőségeit. Az Orbán-kormány minden elődjénél elszántabban törekszik arra, hogy Önt kiszolgáltatott, manipulálható, könnyen kezelhető alattvalóvá tegye. Ne legyen kétsége: mindent meg fog tenni, hogy sikerüljön neki."

Malachi 2010.11.30. 11:08:37

@Szimba: igaz. csak azt felejtettem el hozzátenni, hogy ezek fiatal diplomások voltak, 28-30 éves korosztály. ők már a "rendszerváltás" után nőttek fel. 79-82-es születésűek. ennek ellenére ugyanolyan nemtörődöm módon viszonyulnak a témához, mint azok, akik a szocializmusban szocializálódtak. hehe. azaz brühühü. mert ennek alapján nem tudom mikor lesz itt változás, de hogy nem a közeljövőben, az biztos.

rockjano_ 2010.11.30. 11:08:42

@kovi1970: Orbán remek tábornok de rossz stratéga. Mindig is ilyen volt ellenzékben is (ezért is vesztett 2006-ban)

és mindig imádott kockáztatni, ilyen a jelleme, ez vagy nagyon nem jön be vagy mint most nagyon bejön.

nem változik már így 40 felett az ember :-) (én sem)

Én nem hisem hogy szimpla adócsökkentéssel fel lehet turbózni a magyar gazdaságot, annál sokkal alapvetőbbek itt a problémák. És azok hoz senki nem akar és nem is tud hozzáfogni (szocik sem egyébként)

Ordnassac 2010.11.30. 11:09:33

@CSENDES: @Szimba: Észtország is bejátszotta az ideiglenes tovább nem utalást, igaz, csak 7 hónapra és pontosan meghatározták, hogy mi lesz a pénz sorsa, illetve hogyan kompenzálják a tagokat.

rockjano_ 2010.11.30. 11:10:19

@S2000: Félek majd kitalálnak mást. 2/3-al gyakorlatilag mindent lehet.

Nagyobb pénzt ma magyar bankban tartani szerintem már most is rizikós. Gondolom tudod mire gondolok.

ladislaus 2010.11.30. 11:10:22

amugy miért hiszik oly sokan hogy ez a kormány megteszi a jót a néppel most és midnenkinek jobb lesz azonnal?

2010.11.30. 11:10:28

@LucyBp: ez de szép mondat! Gratula!:)

AnnaKarenina 2010.11.30. 11:10:29

Még az is eszembe jutott, hogy pont az mnypt.-k ügye az, ami érthetőbbé és közvetlenebbé teszi a kormánynak az Alkotmány és Alkotmánybíróság elleni támadását (amiről azt mondjuk, hogy alapjában nem érdekli az embereket), mivel az azonnal felfogható, hogy jogorvoslatért már nincs hova fordulni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 11:10:56

@Zsola777: Nem nyer a kormány.

Ez egy vesztes pozíció, amibe navigálta magát.

Most mutatja meg a külföldnek Orbán, hogy itt semmi nem szent, csak a hatalom.

A forint megborulását talán el lehet odázni a nyugdíjkasszákban lévő vagyonnal (aminek nem tett túl jót az, hogy basztatni kezdték, gyakorlatilag arra lehet számítani, hogy eladásra fognak kerülni milliárd eurós értékben záros határidőn belül a portfóliók), aztán itt fogunk állni egy olyan kormánnyal, amelyikről az a hír járja, hogy a magántulajdon nem szent neki (Pécsi vízmű, nyugdíjkasszák), egy adósságcsapda legmélyén, hiperinflációs várakozásokkal, elkótyavetyélt nyugdíjvagyonnal.

Kb ezek a kilátások.

Netuddki. 2010.11.30. 11:10:59

@Ordnassac: Azért én árnyalnám a képet.

A fidesz eléggé bevállalta magát a választások előtt. Amiből mellesleg nem sok minden teljesült idáig, pedig lassan eltelik az 1/4-e az idejüknek. Tegyük hozzá, sajnos mi sem leszünk fiatalabbak.

Ezért választások előtt max. egy kicsivel 50% fölé tippeltem őket. Engem nem tudtak átverni, sokakat pedig ezek szerint igen. Meg is lett az eredménye. :(

sárkányfő 2010.11.30. 11:11:53

@kovi1970:
a 20 év alatt egy kivétellel minden kormányt leváltottak. pedig mind próbált manipulálni ezerrel.

@Malachi: ez nem úgy műxik, hogy orbán hazudik egy nagyot, majd másnak ezt mindenki átlátja. átlátja egy szűk réteg, akit érdekel a politika. ez a szűk réteg egyben ugyanaz is, akik a politikai közbeszédet és a politika értelmezését uralják, hiszen ők ennek a témának a szakértői, és ha valaki felkészületlenül száll velük vitába, vagy maga is a kormány embere/sajtója és manipulálni akar, akkor szétszedik/kiröhögik, stb.

és azt értelmezést idővel nem lehet megkerülni, és hatással van nagyobb tömegekre is. de ez idő, természetesen. meg az is tény persze, hogy a magyar embert igazán csak a zsebe érdekli. meglátjuk. én bizakodó vagyok ilyen tekintetben, mert ismerem a fiúkat 98-023-ből. nem bírják abbahagyni az agressziót, a gátlástalanságot, és ez hatni fog... ez a legbelső lényegük, amin csak a legnagyobb jellemek képesek változtatni, ha akarnak, de a magyar politika törpékkel és másodpercemberekékkel van tele, szóval ezek sose fognak változni.

2010.11.30. 11:12:02

@ern0: ez igaz, "azt adta, ami a lényege"..:)

Medgar 2010.11.30. 11:12:31

@Harmony12: Megnyugtattál, de én azért nyitok egy osztrák bankszámlát. Nem tehetek róla paranoiás vagyok.

panelburzsuj 2010.11.30. 11:13:03

@rockjano_:

Ez a Bob nem volt szívbajos Lincoln elnök szavainak újrahasznosításakor ... :)

Zsola777 2010.11.30. 11:13:11

De, be lehet. Csak hosszú távon, amit a jelenlegi kormányok nem is fognak még fel. Meg az emberek sem.
Az internet bizony mindenféle információnak teret ad, és ha most még nem is nagyon tudnak még az emberek szűrni ezek között, értelmezni és felelős döntést hozni ez alapján, máris sokkal előrébb tartunk, mint az előző évtizedekben. Ott, ahol a tévéből megtudhattad, mit gondol a kormány. Aztán lett kertévé, ahol az ellenzék szerzett nagyobb befolyást, kétpólusú lett a dolog. Nézd a médiatörvényt, ez a kézzel fogható biztosítéka a jövőnek (a pártok szerint).
Nem azért van hercehurca a net körül, mert "mocskos", hanem a független szó felett akarnak valamilyen módon befolyást nyerni, hogy késleltessék/csökkentsék a szerepét az emberek önálló gondolkodásának.
Ma persze még nagy a zűrzavar, de hamarosan tényleg informáltabbak (pontos hírekkel és tényekkel ellátottak) lesznek az emberek, ez pedig hosszú távon a politika tisztulásához is hozzájárul. És talán az emberek hosszabb távú memóriája is javul, és nem csak 4 évenként lesz hatása.
Amíg ez ki nem alakul, az emberek többsége csak néző, 4 évenként szavazó, semmi más. De már az út látható.

Malachi 2010.11.30. 11:14:21

@Hari R. Seldon: félreértesz, én csak a közvélemény kutatásokra gondoltam - azt írtad nem látszik, hogy változna a választók hozzáállása, erre azt mondom legkorábban Tavasszal lesz mérhető változás a mostani eseményekkel kapcsolatban, ha lesz egyáltalán.

amúgy mindennel egyetértek amit mondasz, annak ellenére, hogy nem vagyok MNYP tag. engem például éppen ez a botrány ébresztett rá, hogy nagyon gyorsan el kell kezdenem takarékoskodni, ha nyugdíjas koromra nem csak kiflicsücskön szeretnék élni.

most azt várom, hogy a fidesz az öngondoskodás milyen formáját nem tartja majd államellenes magatartásnak - ugye az önkéntes nyugdíjpénztárakat is kivéreztetik hamarosan. szóval nem könnyű a helyzet.

Sparhelt 2010.11.30. 11:14:35

@Hari R. Seldon: Vannal olyan ismerőseim, akik nemigen hallottak a kormányzati kommunikáción kívül mást, és mivel az jónak állítja be az ügyet, így nem is gondolnak mást.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 11:15:19

"és úgy tett, mintha a helyesnek gondolt politikája – ami ráadásul jelentősen különbözött a korábbitól - minden magyarázat és tálalás nélkül érthető és befogadható lenne."

Mar bocsanat, de ezek az arcok milliardokat koltottek el evente a kormanypolitika "kommunikaciojara".

Nem fogadom el, hogy Gyurcsany nem gondolt a "kommunikaciora". Elkepeszto energiat es penzt koltottek el ra. Az mas kerdes, hogy nyilvanvalo hazugsagokat nem egyszeru "kommunikalni".

rockjano_ 2010.11.30. 11:15:25

@panelburzsuj: Ezt nem tudtam..tényleg Lincoln ?

Mindegy jó duma és jól hangzik a dalban. Jó kis forradalmi dal jól lehet majd használni fidesz ellenes utcai gyűléseken :-)

igényes 2010.11.30. 11:16:32

Orbán megpróbálta visszakérni Sárközytől a metro kocsik pénzét, az pedig elhajtotta a bús fenébe, most majd orosz metrokocsikat akar beszerezni ugye uniós pénzből, de szerintem nem lesz itt csúszópénz, mint a Gripennél volt. Atomerőmű bővítés, olaj, erre mind nekünk van szükségünk, nehogy már dolomitot, vagy orbán bort ajánljunk fel Putyin úrnak. Képes lesz rá figyeljétek meg.

Harmony12 2010.11.30. 11:17:50

A poszt remek, csak nincs semmi értelme a tömegeknek szóló kommunikáció hosszútávú hatásait nézegetni, ugyanis a Fidesz illetve a t. miniszterelnök egyetlen dologra figyel, a belső kommunikációra. Velem vagy, velem szavazol, minden áron, bármi áron. És ez elegendő, ugyanis ezek mindent meg tudnak szavazni, mindenen át tudnak hágni, még a kontrollszervezeteken is a kétharmaddal. Nem kell kommunikálni, elég tájékoztatni.

Ehhez nincs szükség proaktív kommunikációra, a tömeg és a választók le vannak tojva, mert mostantól még néhány évig nincs rájuk szükség. Majd a következő választás előtt néhány hónappal, már ha addig meg nem változtatják a választások rendjét, esetleg felfogadnak egy újabb Wermert, és elkezdenek ismét kommunikálni...Addig is a médiatörvény biztosítja, hogy még reaktív kommunikációra se legyen szükség...;-)

Netuddki. 2010.11.30. 11:18:01

@rockjano_: "Én nem hisem hogy szimpla adócsökkentéssel fel lehet turbózni a magyar gazdaságot"

Szimpla adócsökkentéssel szerintem sem. De ettől függetlenül a legfontosabb a munkahelyek megtartása és olyan gazdaságpolitika lenne amivel újabbak jöhetnének létre. Ez pedig máshogy nem megy mint a munkával kapcsolatos adóknak a DRASZTIKUS csökkentésével.
Az így létrejövő hiányt pedig az adók TÉNYLEGES és MINDENKIRE kiterjedő behajtásával és a kiadások csökkentésével lehetne ellensúlyozni.

Sajnos a legnagyobb probléma az adók TÉNYLEGES és MINDENKIRE kiterjedő beszedésével van. Ezzel ellenkezik a pártok és a politikusok és azok cégeinek az érdeke. Gyakorlatilag a kecske és a káposzta esete...

AkarkiJ 2010.11.30. 11:18:43

@Sparhelt:

"A hozzászólásod azt feltételezi, hogy van gazdaságpolitika - csak rossz. Szerintem ennyire jól nem állunk. A kapkodásból és az ad-hoc döntésekből, a sorozatos önellentmondásokból én inkább arra következtetnék, hogy nincs semmiféle gazdaságpolitika. Ez a legnagyobb baj. "

De van, de elég egyszerű - bármi áron fedezni az adócsökkentést, mert majd kinőjük a hiányt megszorítás (népszerűségvesztés) nélkül.

Ennyi a zseniális terv. De valahogy a logikából kihagyták, hogy azok, akikre alapozzák a növekedést, azoknak hinniük kell az országban, bizalmuk kell hogy legyen, de egy ilyen izomból arrogánsan történő államosítással az ellentété érik csak el.

Hány SK-s, meg D-s rendszámú magyar kocsi rohangál itthon? És nem a csorók vezetik, hanem nagyon sokan azok közül, akiket az szja változás tényleg pozitívan fog érinteni - ők fognak majd pénzt tolni az országba? inkább SK és D lesz a bankszámlaszámuk elején is, nem csak a rendszámtáblájuk elején

ezért nagy baj amit csinálnak, mert azt az egyetlen dolgot nyírják ki a tetteikkel és a kommunikációval, amitől a sikert remélhetnék egyedül

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 11:18:59

@Malachi: Ha fiatal vagy, akkor én a helyedben erre a pár évre elmennék egy nyugati egyetemre, vagy vállalnék valami munkát odakint, amíg itt lezajlik ez az egész. Aztán vissza se jönnék többet csak látogatóba; megnézni az alkotmánytalan köztársaság bukását és azt azt követő "rezervátumot". Mint szociológust vagy közgazdászt KÍVÜLRŐL biztos érdekli ez a "kísérlet". De ha benne élsz; akkor cefetszarul fogod érezni magad.

zékit 2010.11.30. 11:19:44

@AnnaKarenina:

Én nem a meggyőzésről beszélek, hanem arról, hogy az MSZP ahelyett, hogy építgetné a 2014-es karrierjét, felköpnek és aláállnak. nem a Fideszre kell hatniuk -azokra most nem lehet-, hanem az emberekre. Egy megfontolt, kiegyensúlyozott, szakmailag korrekt párt látszatát kellene kelteniük. Ehelyett majmolják azt, amit 2006-tól annyira elutasítottak. Ráadásul Gyurcsányra építenek, aki a leghiteltelenebb politikussá tette magát.

Diocles 2010.11.30. 11:20:33

Már korábban is írtam itt, h szerintem Németh György nyugdíjszakértőt kellett volna felkérni a témára, nem pedig Selmeczit, akiről alighanem a szőke nős vicces születnek.

Orbán kommunikációja például messze jobb a témában, nem bizonytalankadik, mint Selmeczi, hanem beleáll a küzdelembe, végletes állításokat használ, "MSZP-pénztárak..." , "lopnak...", "kiszervezték a klientúrának...", stb.
Csak ez a hatásos szerintem, főleg, ha a másik oldal is végletes állításokkal operál, szintén ugye a "lopnak". Persze ez mellé még kellenek pozitív és szívhezszóló üzenetek is (csak így lehet mozgásteret tágítani, csökkenti az államadósságot, stb.)

(Egyébként az "MSZP-pénztárak" kifejezés csak látszólag demagóg, nyilván egy AXA-ra nem lehet ezt mondani, viszont Borsik János és Vértes András elvtársak manyupos bulijára annál inkább. Ez magyarázza azt a bizarr jelenséget, h a magyar "szakszervezetek" tüntetni fognak a manyupokért, holott minden józan számítás szerint a manyup-rendszer (legalábbis elvileg) csak azoknak éri meg, akiknek jelentős felhalmozásaik vannak, tehát nem egy noname szakszervezetis melósnak, vagy tanárnak.)

Szimba 2010.11.30. 11:21:11

@AnnaKarenina:

Nem érv.

Viszont nem tudom, honnan lehetett volna megoldani a nyugdíjak fizetését.

Feltehetően ugyanúgy, ahogyan más országok is teszik: magasabb adókkal. Azzal is elveszik az emberek pénzét, de talán kevésbé veszik észre.

sztd 2010.11.30. 11:21:20

Valahogy pont kimaradtam a kommunikácós bakiból, így csak a tényekkel szembesültem, és nekem az volt a felháborító. Bár a kormány álláspontját magyarázhatónak gondolom, és - ha igaz, amit a poszt állít - meglep, hogy a kommunikációs stábot ennyire felkészületlenül érte a bejelentés, és, hogy a legnyilvánvalóbb mellettük szóló érveket sem hozzák fel, de minden érvelés mellett marad a meggyőződés:
- a kivitelezés még a legjobb indulattal sem nevezhető korrektnek. Pontosabban korrekt a magán-nyugdíjpénztárakkal szemben (mert őszintén szólva ők tényleg ezt érdemlik), de nem korrekt az őket választó állampolgárokkal szemben.
- a legmultiellenesebb pillanataimban is ott motoszkál a gondolat: nem fektettek túl sok energiát a legjobb megoldás megtalálásába.

Szóval a kommunkiáció biztosan sokakat érdekel, de én alapvetően a döntéseket nézem, és lássuk be: ez ebben a formában csak kidumálható (lett volna?), de nem menthető.
Persze még javítható, hisz van a ciklusból 3 év.

Csak ez minimum hazardírozás. Ha Orbán olyan tehetséges a kormányzásban, mint a politikában, akkor harmadszorra az országgal is csodát fog tenni. Csak sajnos ez még csak a második próbálkozása. Szóval 20 év múlva (2014-2022-ig ellenzékben megint küzd, majd 2022-től végre kiteljesít egy normális programot) itt csodás világ lesz. :P

rockjano_ 2010.11.30. 11:21:22

@kovi1970: Teljesen egyetértünk de akkor mond el nekem hogy a mostani adócsökkentései ennek a kormánynak mennyiben segítik elő a gazdaság növekedését. Szerinetm még a nyereségadó csökkentés sem számít majd szinte semmit.

Az én cégem nem azért szenved mert magasak az adók, hanem azért mert nincs piac. Nincs meló.

Gandalf(helyett) 2010.11.30. 11:21:38

@ladislaus: Azért hiszik, mert OV megmondta, és ő nem hazudik.

Amúgy ha sikerül a teljes összeget kicsikarni tőlünkl jobb is lesz. 2-3 évig (maximum).
És addig bizony hallgathatjuk, hogy lám-lám ők megmondták és mi milyen hülyék vagyunk.
Na de azután ...
Maximum mi mondhatjuk, lám-lám mi megmondtuk, csak addigra késő lesz.
Feléljük több, mint egy évtizednyi megtakarítást (és mire megy el), mégsincs még mindig kolbászból a kerítés. Sőt.
A béka segge hegynyi magasságokban lesz tőlünk.

igényes 2010.11.30. 11:21:45

@zékit: Szerintem Gyurcsánynál hiteltelenebb az Orbán, és most nem Gyurcsányt védem, csupán mérceként említem meg.

AkarkiJ 2010.11.30. 11:22:32

@ó jaj:

"Gondolom a következő az lesz, hogy a cenzúrát sajtószabadságnak fogják nevezni :) "

Persze, a sajtó szabadon dönthet, hogy megír valamit, vagy sem. :)

És semmi köze ehhez annak, hogy bármilyen írott törvényi szabályozás nélkül, ov bandájának kénye-kedve szerint büntessék azokat a médiumokat, akik nem tetszenek a kormánynak.

Harmony12 2010.11.30. 11:23:12

@Hepci: Hagymási Miklós a férj.

2010.11.30. 11:23:56

Jelzem, Nagy Anna szép és szépen is artikulál, de egy Barbie babában több elevenség és talpraesettség van, mint benne. És néz azzal a szép szemeivel és bődületes marhaságokat ont a szájából. Nagyon durva. Az se odavaló.

S2000 2010.11.30. 11:24:49

@rockjano_: Nagyobb pénzt nem is nagyon tartanak bankban, még politikusaink sem... :)

@Hari R. Seldon: Sajnos ez volt a Kádár korszak alatt is... persze akkor nehezebb volt a kijutás.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 11:24:51

@Sparhelt: Ha munkavállaló vagy, akkor mindenképpen érint a kérdés. Szerintem a munkavállalók közül csak a leghülyébbek nem tudnak róla, vagyis akiket érint közvetlenül (van mnyp-i megtakarítása) azok szerintem döntő hányadban tudnak arról, hogy lenyúlják a pénzüket.

Ha most pártot csinálnék, akkor ezekből az emberekből toboroznék egy SZOLIDARITÁSI közösséget. Egy JOBBOLDALI SZOLIDARITÁST! Nem szakszervezetet, és a munkavállalókat érdekeit képviselő bábokat, hanem A MUNKAVÁLLALÓK PÁRTÁJT.
Ilyen még úgyse volt. 3 millió embert kell csak megcélozni és semmi manír, hanem egy CÉL köré ÉRDEKKÖZÖSSÉGET szervezni.

A cél világos. Meg se kell fogalmazni annyira egyértelmű.

kerdezoe 2010.11.30. 11:25:04

A cikk alapgondalata igazság. Egyébként arról miért nem esik 1 szó sem, hogy annak idején volt rossz, és egyirányú döntés az állam alól ilyen mértékben kiszervezni a nyugdíjrendszert.

igényes 2010.11.30. 11:26:29

@Diocles:

ING nem lehet szocialista
Generali nem lehet szocialista
Honvéd nem lehet
AB AEGON nem lehet
OTP A LEGNAGYOB FIDESZ
MKB nem lehet szocialista
ERSTE nem lehet szocialista
Allianz nem lehet szocialista
Aranykor nem lehet szocialista

Harmony12 2010.11.30. 11:27:09

@Medx: Én már megtettem. :-)

S2000 2010.11.30. 11:27:45

@kerdezoe: Mert az már történelem. Arról érdemes beszélni, hogyan tovább...

@igényes: Szerintem is. Ezzel együtt nem sok hiteles magyar politikus tudok felsorolni (legalább miniszteri szinten). A néhány kivétel: Bokros Lajos, Oszkó Péter, Kupa Mihály.

ludaskása 2010.11.30. 11:28:36

@Malachi: sajnos igazad van, az emberek egyszerűen magukkal vannak elfoglalva (kaja, rezsi, stb). ha véletlenül bekapcsolják valamelyik híradót, rádiót, abból nekik az itteni vitákból nem jön le szinte semmi. a média annyira egyoldalú, hogy még a kereskedelmi rádiók híreiben is csak a 10. hír a manyupok lenyúlása, az is fidesz szemszögből. szóval ha nem jut el hozzád a hír, vagy csak egyoldalúan tálalva (bármelyik oldalról nézve), akkor információhiányban szenvedsz, és ez döntéseidre is kihat.

Zsola777 2010.11.30. 11:29:04

@kolbászoszsömle: Emlékezel még arra, amikor a választások után "shortoltak" a Kósáék? Az államcsődös bejelentéssel tesztelték a pénzpiacot. Most meg cselekszenek, annak tudatában, hogy mit okoz. ((Ha tőzsdéznek, már biztos full gazdagok.))
Mert azt azért nem feltételezem a kormányról, hogy hülyék gyülekezete lenne. Ki van ez találva. Csak az zavar, hogy nem tudjuk, hogyan.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 11:29:47

@S2000: Kijutni ki lehet, ha fiatal vagy és nincs sok befektetésed itthon (ház, család, gyerekek). Viszont azok, akik már itthon berendezkedtek mondjuk hosszútávra (céged van pl), azok nem akarnak elmenni, hanem végre már egy normális jobboldali kormányt szeretnének.

Harmony12 2010.11.30. 11:30:17

@CSENDES: Sorry, komolyan vettem. :-)

melus79 2010.11.30. 11:30:47

Mivel rájöttek,hogy ezt a katyvaszt,amit csináltak,még a messze földön híres kommunikációjuk sem tudja kimagyarázni,maradt a média teljes felügyelete.Ha valaki végiggondolja,csak az elmúlt heteket látva,hogy mi történik,normális esetben elképed és félni kezd.
nem jött be Brüsszelnél a könyörgés?Sebaj,lenyúljuk a mnyp pénzt.Nem tudjuk a "pofátlan" végkielégítést véghez vinni?Mit nekem eddig agyon védett AB?Franc a pofájukat,ne ugráljanak annyit.
És ami a legelképesztőbb számomra,hogy még mindig nincs általános mérvű felháborodás.Mert ez az apátiát nem lehet a kommunikáció rovására írni.Az embereket vagy tényleg nem érdekli már mi történik velük,vagy nem értik többségében.

Malachi 2010.11.30. 11:33:53

@Hari R. Seldon: nem tartom sokra azokat, akik menekülnek - de nem is ítélem el őket. egyelőre még nincs 56, hála az égnek. én akkor gondolkodnék el a külföldre költözésen, ha veszélybe kerülnének a szabad választások. addig is belülről bomlasztom a rendszert, hahaha.

ide köt a munkám és a családom, különben meg Magyarország a hazám és néhány szánalmas macskajancsi nem veheti el tőlem. túl jó hely ez ahhoz, hogy odadobjuk bármilyen pártnak. lassan talán sokan ráébrednek majd erre. nekem még van időm.

radala 2010.11.30. 11:35:58

Maximálisan egyetértek Török Gáborral.
Olyan nincs, hogy a kommunikáció rossz. Az a minimum, hogy az jó, minden más csak utána jön, aki már erre is képtelen az mindenre. Olcsó kommunista szokás a kommunikációt hibáztatni.
Az nem rossz kommunikáció, hogy valaki azt mondja "kiírja magát a szolidaritásból". Az egy rossz gondolat. Szó se róla ettől még lehet nyugdíj adónak hívni a 24 %-ot és akkor aki nem fizet az valóban "kiszerződik"...
Az mindennek a legalja (ronda mszps duma), hogy nem tudjuk kommunikálni, ami jót akarunk.
Azt elhiszem, hogy van politikus, aki rosszat akar, de képes átbaszni az embereket. Olyan politikus nincs, aki jót akar, de nem bírja elmagyarázni. Az, ha valamiröl meg lehet gyözni az embereket az nem jelenti, hogy az adott dolog igaz is vagy helyes is. Ha még meggyőzni sem lehet az embereket valamiről, az veszett fejsze nyele.

Rá Dios 2010.11.30. 11:36:05

"...egy normális, emberi hang olyanokat is meggyőzhet, akik talán ellenérdekeltek vagy bizonytalanok lennének."

- Igen. És? - mondhatnám jó fideszes módra....

ladislaus 2010.11.30. 11:36:14

@Gandalf(helyett): megtakarításnak nem mondanám azt ahol azt sem tudom milyen hozamot produkál az általuk az én pénzemen, kvázi beleegyezésem nélkül vett portfolio... zavaros ez arról az oldalról. Állam oldaláról pedig hát sajnos, de ezt kell tenniük. Elég megnézni a nagyvilágot. Mindenhol az állam lép most hasonlót. Toldozzák be a hiányt ahogy tudják. Csak ebbe nem gondolunk bele itt (a fene jó helyzetünkbe).
Lesz majd elégedetleség Irországban, Protugáliában, Belgiumban... Majd a nyugati jólét is megtapasztal egy zuhanást. Mi már megtapasztaltuk, ebben élünk, és nem igazán fáj máj sokminden a magyar társadalomnak. Nekik még fájhat. Ez most a tendencia és igen, a tőke vándorol...

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 11:36:24

ez mekkora hülyeséget írt megint. a fidesz nyugdíjügyben nem kommunikációs hibát vétett, hanem nagy valószínűséggel stratégiait.

a kommunikáció nem azonos a politikával, török látom nyomod a vonal alatti marketinget a hülyéknek.

a kommunikáció a közéletben semmi egyéb mint a napi szintű taktikázás, de ennek köze van a politikához. az a felszín. én mondom "csigatészta", te mondod "fapapucs", ő meg azt mondja: "bakfitty". rendkívül fontos ez konjunkturális időszakban, amikor két politikai erő fej-fej mellett küzd egymással, és meg akarja szerezni egy harmadik csoport szavazóit. a valódi politika azonban ezen túl van. civilizált országokban az szorosan össze van nőve a stratégiával.

van a kommunikációs (protokoll) szakember, meg az öltöztető (stylist), meg a fodrász, meg a pedikűr, manikűr, nyilván ezek is kapcsolódnak a politikusokhoz de gyengén, mert nem ez a dolog lényege, hanem az, hogy a cselekvési programok mögött létezik valamilyen kiérlelt koncepció, átgondolt stratégia.

és itt ez hiányzik. és persze ekkor a kommunikáció is hibádzik. mivel a képviselők sem tudják, hogy mi történik körülöttük.

index.indavideo.hu/video/Nyugdij_2/

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 11:37:36

@Malachi: A zsidók is így gondolkoztak Horthy idején.

@Zsola777: Orbán megkeseredett a nyolc év hatalomnélküliségben, a slepp, meg mivel építeni nem tud, teszi a dolgát, és rombol.

Diocles 2010.11.30. 11:37:44

"Selmeczi Gabriella pedig a juttatásaikért állítólag aggódó nyugdíjasokat keresi majd meg, szintén levélben."

pl. ez egy tankönyvekbe illő kommunikációs öntökönlövés.

ha valahol semmiféle tekintélye nincs egy ilyen (kiöregedett) szőke plázacicának, mint Selmeczi, az pont az idősebb korosztály.
közhely, de nem csupán az számít, h mit mond, hanem, h ki mondja.
írhatott volna nekik akkor már maga Orbán (ill. az ő nevében), vagy bevonni a dologba pl. az Idősügyi Tanácsot.

ladislaus 2010.11.30. 11:38:17

@Hari R. Seldon: szerinted külföldön annyira gondtalan az életed? Én megtapasztaltam, több mint 3 évig, és másfél honapja hazajöttem. Munkám kint folyamatosan volt és irodai, bankban. Nem panaszkodhattam. De Vörösmarty megírta már a Szózatban :)

AnnaKarenina 2010.11.30. 11:38:21

@Szimba: A nyugdíjak kifizetését biztosan nehéz megoldani, de pl. nem ilyenkor kell SZJA-t csökkenteni úgy, hogy pont azok a rétegek járnak jól, akik sokkal inkább tudnának hozzájárulni a közterhekhez a jövedelmükkel arányosan. (Mert az könnyen belátható, hogy a képviselők, a köztisztviselők, közalkalmazottak egy része, a multi-alkalmazottak egy része nem fog munkahelyet teremteni, sőt még a vállalkozók egy része sem, mert inkább vagyonba menekíti a megtakarításait a gazdasági helyzet bizonytalansága miatt.)

Másrészt a ráció azt diktálná szerintem, hogy egy ilyen nagy rendszer átalakításakor (nyugdíj) számolni kell azzal, hogy az államnak bizonyos köztes időszakot meg kell finanszíroznia. Most azt érik el, hogy az mnypt. rendszer belátható időn belül nem lesz visszaállítható, vagyonukat, ami gyarapította volna a tagok nyugdíj-megtakarítását, egyszeri bevételként elnyeli a költségvetés. Oszt jónapot.

Malachi 2010.11.30. 11:38:39

@igényes: jó is, hogy említed, ez dörömböl már a fejemben egy ideje: hogy jöhetnek ilyen marhasággal, hogy a szocik zsebét tömte az MNYP rendszer? vagy úgy gondolják, hogy cserébe a törvényért a pénztárat titkon finanszírozták az MSZP-t? nem tartanám lehetetlennek, de bizonyíték nincs és a rendszer látszólag hibátlanul működött.

Netuddki. 2010.11.30. 11:38:51

@rockjano_: Hát igen, talán mert ez csak egy látszat-adócsökkentés volt. Nem sok adókiesést reszkírozott a kormány. Persze biztos, hogy a társasági adócsökkentés jelent valamit a cégeknek, már ugye ha nyereségesek.

Azt nem írtad mivel foglalkozik a vállalkozásod, de a munkahely teremtés kapcsán a falusi fodrásztól a multi pénztárosig mindenkit beleértettem.

A lényeg, hogy akinek van munkahelye az el tudja tartani magát és a családját így nem szorul állami támogatásra.
Ezzel együtt többet fogyaszt és igénybe veszi remélhetőleg magyar szolgáltatók munkáját akik szintén további munkaerőt foglalkoztatnak.
Az így létrejött munkahelyek további "fogyasztási" igényeket generálnak. Mozog a pénz, ami a fogyasztási adó révén bevételt generál az államnak is. Minél jobban forog a gazdaságban a pénz, annál nagyobb adóbevétele lesz az államnak is. Persze csak akkor ha be is tudja hajtani.

Most mi történik? Az állam elszedi az emberek pénzét (nemcsak a magánnyugdíjpénztárit) és nagyon kis hatékonysággal elkölti. Így csökkenni fog a gazdaság nem nőni.
Ezért nincs megbízása a cégednek, ezért nincs kereslet. Ráadásul ha vállalkozó vagy akkor azt is tudhatod, hogy még akkor is fizetned kell a horror adókat magad és az alkalmazottaid után ha egy forint bevételed sincsen. Egyszerűen arra sem adnak esélyt, hogy magadtól kimássz a gödörből.

melus79 2010.11.30. 11:39:19

@Harmony12: Jó neked!Vagy rossz nekem?Nekem nincs mit kivinni,félteni.

És ebből jön,hogy a legtöbb embert miért nem érdekli semmi.Aki eddig nem volt mnyp tag,aki már nem lesz,őket ez nem izgatja.A 98%-os buliból az jött le sokaknak,hogy na most aztán szorulnak a "pofátlanok".Az Ab-ről azt sem tudja sok ember,hogy micsoda és mit véd pontosan.Amikor fenntartási problémák vannak,senkit nem érdekelnek a nagy hangzatos elvek,mint szólásszabadság,és egyebek.
Meg jó magyar szokás szerint,ugye, dögöljön meg a szomszéd tehene...

Lehet,hogy az mnyp-kel komoly gondok vannak,de belátható,hogy az öngondoskodás az egyetlen járható folyamat.Én már 10 éve arról tanultam,hogy miért bukta a jóléti állam.Ezek más kurzusra jártak...

Szimba 2010.11.30. 11:39:32

@Ordnassac: @CSENDES:

Azért akkor azt meg kellene állapítani, hogy

- a mnyp-ak bevételeit Brüsszel nem hajlandó elszámolni, mint az államadósságot csökkentő tételt (Jól mondom?!), és ez több országot is érint,
- sokan próbálkoznak több-kevesebb sikerrel,
- a Fidesz a rá jellemző radikalizmussal nem "próbálkozik", hanem erőből "oldja meg" a dolgot,
- kérdés, hogy sikeres lesz vagy sem.

Ha sikeres, akkor pár évig megoldott a kérdés, de hosszabb távon tarthatatlan a helyzet, ugyanis nincs pénz a nyugdíjakra, ill. nincsenek fiatal munkavállalók (sőt erősen csökken a számuk), akik ezt pótolni tudnák.

A lehetséges következmények Mo.-n is:

- nyugdíjak befagyasztása, csökkentése, megadóztatása stb.
- bérek befagyasztása,
- magasabb adók kivetése,
- többsávos adózás visszaállítása,
- szociális juttatások leépítése - ez főként a mélyszegénységben élőket súlytja majd - milliók nem kapnak nyugdíjat, viszont milliók nem lesznek alkalmasak a munkára szakképzettség nélkül (cigányok és nem cigányok egyaránt).

Kb. 20-30 év múlva már mindenhol vagy őröket fizetnek a lakók, vagy civil polgárőrséget állítanak fel, mert a rendőrség nem lesz képes megvédeni őket a teljesen nincstelen és ezért rablásra, kéregetésre, mindenre képes fiatalkorúaktól.

És nem érdemes visszafelé mutogatni, hogy mikor, ki rontotta el, hayagolta el a kérdést.

Sürgősen megoldásokra van szükség.(Mindegy melyíik párttól, sőt, jobb lenne pártok nélkül megoldást keresni.)

AnnaKarenina 2010.11.30. 11:40:05

@Hari R. Seldon: Igazad van, és a 3 millió tag az nagyjából annyi, amennyi a Fideszt is megválasztotta.

AkarkiJ 2010.11.30. 11:40:52

@melus79:

"Mert ez az apátiát nem lehet a kommunikáció rovására írni.Az embereket vagy tényleg nem érdekli már mi történik velük,vagy nem értik többségében. "

az emberek nem homogén közeg - egy részüket nem érdekli, egy másik részük nem is tud semmiről, van aki hisz a kormánynak, van aki fél tőle, és inkább nem lép semmit, nehogy kirúgják, van aki feladta már, van aki disszidált már, és vannak, akik nem is értik

ha a kormány alacsonyan tudja tartani az elégedetlenkedők és a mérvadók számát és hatását, akkor a maga módján "sikeres" tud lenni

persze, a kormány és a fidesz "sikere" sajnos nem jelenti az ország sikerét is

2010.11.30. 11:41:01

@melus79: Borókai normális volt. Jelzem, nekem ő volt eddig a legszimpibb az elmúlt 19 év alatt. Dehogy egyensúlyban legyek, a másik oldalról meg kedveltem Szollár Domonkost. A többi néma csend...

Szimba 2010.11.30. 11:41:24

@Szimba:

sújtja, ja, ja, ja:-(

panelburzsuj 2010.11.30. 11:41:32

@rockjano_:

Kevésbé karibi nyelven:

"You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time."

www.quotedb.com/quotes/4183

valamit · http://darwin.freeblog.hu/ 2010.11.30. 11:41:40

Marha egyszerű oka van a "kommunikációs hibáiknak". Gyakorlatilag folyamatosan ordas nagyokat hazudnak. Ilyen gyakoriság és mérték mellett ez nem "hiba", hanem bűn.

Hoppázó Beléndek 2010.11.30. 11:41:46

jó az origós cikk, lényegében elismeri mind,h a cél szentesíti az eszközt. félelmetes. megdöbbentő.

nemecsek ernő áruló 2010.11.30. 11:41:47

@Malachi: "várjuk meg a jövő Tavasszal készülő közvélemény kutatások eredményeit."
Emlékszel még rá, hogy 2001 őszén a fidesz még a közvélemény kutatási adatok alapján játszadozott a 2/3 gondolatával? És hogy 2002 április elején teljesen biztosak voltak benne, hogy torony-magasan nyerik a választásokat? Az MSZP szavazórétege általában bújkál, előszeretettel hazudja fideszesnek magát, egyszerűen azért, mert fél. Fél attól, hogy ha megmondaná, hogy rühelli ezt a csürhét, akkor véletlenül bedobná valaki az ablakát. A legnagyobb gond az, hogy ez a félelem nem teljesen alaptalan. De a közvélemény-kutatások rákfenéje is ez. Mert a fidesz így nagyon nem látja, ha valamit rosszul csinál, és 4 év múlva nagyon csúnyán lesz leváltva.

ludaskása 2010.11.30. 11:43:00

"a kormánypárti szereplők elégedetlenek a kommunikációval, de támogatják a politikai irányvonalat" Hát persze, mert féltik a seggüket meg a megélhetésüket. csak arra nem gondolnak, h esetleg azok is féltik a megélhetésüket, akiknek az "érdekében" törvénykeznek. egy kis önvizsgálat nem ártana néhány politikusnál, biztos van egy-két értelmes is közöttük, akik gondolkodni is képesek, nem csak gombot nyomni.

A kormány kommunikációját én egyébként egy öngerjesztő folyamatnak tartom: kommunikáció-tett-kommnikáció-durvább tett-...... Mindig tovább kell lépniük, miközben egyre jobban elhiszik, h jól csinálják. És itt van az eb elhantolva. Hibát-hibára halmoznak, de a lila köd miatt ezt nem látják.

Netuddki. 2010.11.30. 11:43:58

@Hari R. Seldon: A probléma csak az, hogy kb. 2008-ban kellett volna ezt megcsinálni. A választás kimenetele nem is lett volna kérdés.
Legközelebb ezzel 2 év múlva lehet foglalkozni.
Bár most elkezdeni biztos nem egy hátrány. Hajrá!

Sparhelt 2010.11.30. 11:44:53

@Hari R. Seldon: Szerintem az oldalakat nem kellene belekeverned - részben ez manapság elég bizonytalan, részben csökkentené a szavazóbázisod, mert vannak akiket bizonyos oldalak irritálnak. Legyen munkavállalók pártja. Ha konzervatív értékeket is képviselnél vele, lehet, hogy még szavaznék is rád. :-)

rockjano_ 2010.11.30. 11:45:08

@panelburzsuj: Igen csak úgy nem rímel :-)))

Ez meg mégis csak egy dal. MIndegy az igazság általános és szerintem (remélem) igaz.

Én mostanság gyakran dúdolgatom...

Netuddki. 2010.11.30. 11:45:20

@kerdezoe: Ennek a megfogalmazása és kommunikálása elsősorban a fidesz dolga lett volna. Nem tették. Miért? (A kérdés költői)

agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2010.11.30. 11:45:35

A fideszkommunikáció csak egyre nem jó, hogy kb. megbecsüljük hová is akarunk eljutni. Hogy egy filozófust idézzek: "Az a hajó, ami nem tudja hová akar eljutni, nem tud jó szelet fogni".

melus79 2010.11.30. 11:47:35

@AkarkiJ: A szociális szférában dolgozom,tudom,mennyire nem homogén ez a közeg.Nem én szajkózom folyamatosan,hogy a zemberek erre meg erre hatalmaztak fel!Jelzem,én semmi ilyenre nem adtam felhatalmazást...Ezek szerint én nem vagyok zember?Remélem...Ebben a kontextusban,remélem nem.

2010.11.30. 11:47:45

Szerintem a fidesz kérje fel stohlbuciandrást, vagy kamurolandot kommunikációs szakemberének...:D

Szimba 2010.11.30. 11:47:57

@AkarkiJ:

Van egy rétege a fiatal munkavállalóknak, akik a fizetésük egy részét számlára (vállalkozás) kapják, vagy egyéb módon keresik meg, tehát nem vagy igen kevéssé érdekeltek a mnyp-akban.

Az a 35-50 éves korosztály, amelyik bérből, fizetésből él, azok rendelkezhetnek magasabb összegű megtakarításokkal. Ők feltehetően nem fognak visszalépni az állami nyp-be.

Viszont a pénztáruk seperc alatt tönkremehet az ügyfelek számának jelentős csökkenése miatt, kevesebb bevételt produkál a pénztáruk a következő években, ill. mínuszba kerülhetnek.

De ez szerintem így is elég népszerűtlen lépés volt.

Még népszerűtlenebbeket kell majd 10 év múlva meglépni valamelyik kormánynak. És ha taktikus a Fidesz, akkor azt az MSZP-re fogja bízni:-)

DrCinizmus 2010.11.30. 11:48:01

Pontosan emiatt a pökhendi, gusztustalan, saját magukat és minket is becsapó politikai stílus miatt soha a büdös életbe ne számítson a Fidesz-KDNP a szavazatomra! Azt is megbántam, amit eddig odaadtam nekik...

Harmony12 2010.11.30. 11:48:41

@melus79: Nem tudom nekem jó-e, de neked asszem nem..;-)
Szerintem kezdj el szorgalmasan öngondoskodni, teljesen mindegy hogy milyen kicsiben...
A jóléti állam kudarca meg komplex kérdés. Én alapvetően az egyén felelősségének híve vagyok, addig amíg nem megyek segíteni fogyatékosoknak, és nem szembesülök azzal, hogy nem csak a saját felelősség létezik, de van kollektív is.;-) Ugyanakkor osztom a nézeted, a zemberek nagy része nem tudja, nem érti, nem érdekli. Majd a zállam gondoskodik.

rockjano_ 2010.11.30. 11:49:12

@kovi1970: Szerintem ezt a dolgot mi országon belül nem tudjuk megoldani.

Ehhez export kell. Olyan erős magyar közép és nagyvállalatok akik tudnak olyan kicsiknek mint én munkát adni.

Ide adócsökkentés kevés. Esetleg a munkavállalói járulékcsökkentés jobb lett volna de az sem elég. Ha nincs piac akkor nem megy.

Márpedig körülöttem most minden zsugorodik, és a kormányváltás óta mégroszabb

melus79 2010.11.30. 11:49:16

@Letícia: Tényleg!És azóta,hogy eltűnt a Borókai...Több,mint érdekes...

Seravy 2010.11.30. 11:49:59

Részemről az a véleményem hogy amit csinálnak, az jó, határozottan. Ahogy csinálják, és kommunikálják, az katasztrofális.

Lehetett volna mondani azt hogy
" A magánnyugdípénztárak kötelezővé tétele, sőt egyáltalán létrehozása hiba volt, hiszen ezt hitelből kell finanszirozni ami hosszú távon a GDP X%-ával (ide be lehet illeszteni egy baromi nagy számot, 50%-ot is olvastam már 40 éves időtávlatban amikorra a dolog elkezdhet megtérülni egyáltalán) növeli az államadósságot, ami ront az ország megitélésén, sőt, a nagyobb hitelállomány a kamatköltséget is jelentősem emeli, mivel csak drágábban juthatunk ennyivel több hitelhez, ami, figyelembe véve a helyzetet, az adósság további növekedésével és adósságspirálba kerüléssel jár. Ezért a rendszert megszüntetjük és visszaolvasztjuk az állami rendszerbe, minden újra úgy lesz mint a pénztárak megalapítása előtt, hiszen ennek a rendszernek a létrehozása megfelelő fedezet nélkül elhibázott, öngyilkos lépés volt. (és ez után lehet ecsetelni hogy a baloldal ezt saját üzleti érdekből csinálta)"

Ehelyett mindenki tudja mi van, egy némileg zsarolásszagú "nem merjük kimondani nyiltan hogy kötelezővé akarjuk tenni a visszalépést, de mindent megteszünk hogy kénytelen legyél azt választani, miközben hangoztatjuk hogy szabadon választhatsz." jellegű megoldás.

Szimba 2010.11.30. 11:50:25

@Letícia:

A Heti Válasz főszerkesztője, Borókai?
Ő tényleg szimpatikus.

2010.11.30. 11:51:47

Egyébként olyanok vagytok...senki sem védi meg a fideszt? Milyen blogoldal ez? Akartok még ide blogolni? Vigyázzatok, Szallai Annamari keze elér messzire...

:D

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 11:52:50

@panelburzsuj:
ez nem kommunikációs, még csak nem politikai, hanem nagy valószínűséggel stratégiai hiba volt a fidesz részéről. hasonlít az mszp-szdsz magán-egészségpénztáras koncepciótlanságához.

Szimba 2010.11.30. 11:53:15

@Letícia:

Jaj, juj!:-))
A Sas Józsi nem volt jó az MSZP gyűlésén?

Ott van az a sok humorista valamelyik tévéműsorban, meg OTP reklámban, őket kellene bevetni!:-)

Hogy kacagna az ország!

is 2010.11.30. 11:53:23

eddig lát le TG. ez a poszt tökéletesen mutatja az ő elemzéseinek a horizontját.

1. szint - cselekvés kommunikáció nélkül: nem sikerülhet
2. szint - cselekvés kommunikációval: sikerül-e jól kommunikálni vagy sem
----TG szintjeinek vége
3. szint - kommunikáció cselekvéssel: csak dumálni tudunk, de valamit teszünk is közben, amit azonban eltitkolunk, lehazudunk
4. szint -kommunikáció látszatcselekvéssel: csak dumálni tudunk, és még cselekedni is hülyék vagyunk, amihez nyúlunk, szétbarmolódik

a 2006 utáni MSZP az 1. szinten volt, a politikájának a _kivitelezése_ megbukott, a politikájának a _racionalitása_, célja és értelme nem. a kivitelezés és a racionalitás megkülönböztetése ismét túl van TG horizontján, egy rövid Pedig:De. elemzésre futja.

a FIDESZ azonban nem a 2., hanem a 3. és 4. szint között lebeg. az garantált, hogy amit tesznek (MOL visszavásárlás, MALÉV kistafírozás, MÁV fenntartása és persze eddig kb. 100 milliárd zsebretétele), tehát amire kell a pénz, azt lehazudják. az is világos, hogy Matolcsy közgazdasági antitalentum, tehát az a 4. szint. most már csak az a kérdés, hogy az EU és a pénzvilág megkegyelmez-e nekünk. az elmúlt 4 nap alapján nem így tűnik.

a 3. és 4. szint nem kommunikációs hiba. az cselekvési hiba, és az sokkal több, mint az MSZP kivitelezési bukása. a hülyenépszavazást még ilyen áttételes módon sem lehet soha tisztára mosni. azt ott és akkor Orbán követte el, és nem lehet másra fogni. aki ott odaszavazott, meg 2010-ben odaszavazott, és egyszerű választó, az még mondhatja, hogy félrevezették. aki blogokat írt, meg hangulatot keltett, az azonban nem sasszézhat el ilyen egyszerűen.

melus79 2010.11.30. 11:53:23

@Harmony12: Nagyon miniben gondoskodom(3.pillér).A mini alatt az összeget értem!Előre szólok a zállamnak,hogy nagyon nem lehet vele semmilyen lyukat tömködni belőle!De félve mondom,hátha kedvet kapnak ahhoz is!:)

Harmony12 2010.11.30. 11:55:28

@lebowski71: Szerintem szimplán úgy kell tekinteni ezt a garnitúrát mint egy kalózbandát. Minél több a zsákmány a portyán, annál jobb, szél mindegy, kikötőt pedig csak mi nem ismerjük, végül is az egy titkos hely. :-)

CSENDES 2010.11.30. 11:57:05

@guvernalista: "és itt ez hiányzik. és persze ekkor a kommunikáció is hibádzik. mivel a képviselők sem tudják, hogy mi történik körülöttük."

Persze az indavideó mást is megmutatott. Különösen az volt az érdekes, amikor az egyik képviselő azt modnta, hogy a riporteri kérdésre csak akkor válaszol, ha a kormányzati kommunikációért felelős államtitkársággal történt megkeresést követően kérdezik.

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 11:57:52

@Seravy:
ha igazad lenne, akkor most radikális kamatcsökkentésbe lehetne kezdeni, a frank-forint árfolyam újra a 140-es szintre erődödne vissza. pont az ellenkezője történik. 210 fölé ment megint a frank, a kamatok megint emelkednek. a kormány azzal, hogy a kezébe vette ezt a portfoliót, a tőkepiactól való függését nem megszüntette, hanem tovább megerősítette.

2010.11.30. 11:58:33

@melus79: több esze volt, hogy célkeresztbe tegye magát. A neje meg a Közlöny Kiadó vezetője. Biztos állás.

@Szimba: igazi kultúrlény volt anno a fidesz emberi között. Itt látom a színvonal esést, mert ha jó nekik ez a szíjjgyártó fröccsöntött , foxi-maxi műmájer. Bbbbrrrr.

Netuddki. 2010.11.30. 11:58:34

@rockjano_: Export ahhoz kell, hogy minimum az importot ellensúlyozza. Mert ha nem akkor eladósodik az ország. De az is inkább az állami túlköltekezés miatt.

Sajnos most ami export bevétel van azt szépen ki is szipkázzák a multik az országból. Ez az a bizonyos elmélet a pénz viselkedéséről miszerint oda áramlik ahol amúgy is sok van belőle. De ez már egy másik, globális probléma.

AnnaKarenina 2010.11.30. 11:58:51

@Seravy: Azt gondolod, hogy az emberek (de legalább is az a 3 millió körüli mnypt-tag) azt nem tudja, hogy az állami nyugdíjrendszer fenntarthatatlan? Ahhoz minimum egyensúlyban kellene lenni a befizetéseknek és a kifizetéseknek. A demográfiai helyzet és a munkanélküliség miatt már most sincs egyensúlyban. Azt is csak hitelből lehet finanszírozni. Ha az mnypt.-k megmaradnak, vagy állami alapon de ugyanolyan elvekre alapozva kezelik a nyugdíj-megtakarításokat, akkor ezt egy ideig kell csak finanszírozni, addig amíg az állami nyugdíjak ki nem futnak a rendszerből, ha újra állami nyugdíjrendszer lesz, akkor örökké hitelből kell finanszírozni. (Mert az is nagy butaság, hogy szülni kell ezerrel, ha nem lesz munkája a felnövekvő nemzedékek egy részének.)

Szimba 2010.11.30. 11:59:52

@melus79:

Malacpersely?:-))

Jövőre ismét megpróbálom a paradicsomtermesztést (már legalább 4 tővel!:-)).

2010.11.30. 12:00:03

@Szimba: na a sas józsi is...leszerepelt a Kossuth díjával együtt.

Ordnassac 2010.11.30. 12:00:41

@Letícia: legalábbis a kormányváltásig biztos állás. Előtte az AB-n volt főtanácsos, illetve az IRM-ben ha jól emlékszem talán osztályvezető.

melus79 2010.11.30. 12:01:24

@Letícia: Mint korábban írtam,talán az előző posztban,ezt a sok hülyeséget nehéz lenne egy értelmes emberrel lekommunikáltatni.Ekkor hülyeséghez,ekkora...szóvivő dukál!

is 2010.11.30. 12:01:36

@Diocles: "Egyébként az "MSZP-pénztárak" kifejezés csak látszólag demagóg,"

az OTP-t emlegesd, az a legnagyobb. kivel is pacsizott a választás előtt az elnöke, Csányi Sándor? csak nem Orbánnal? próbálsz itt enyhíteni a hülyeségen...

igényes 2010.11.30. 12:01:59

reklamfilmek.com/video.php?video=941&firm=80
www.youtube.com/watch?v=CzSRqLfe-C8

Az OTP Magánnyugdíjpénztár 1997-ben alakult, tevékenységi engedélyét az elsők közt kapta meg. A pénztár sikerét a legjobban az jelzi, hogy 1998 végétől folyamatosan piacvezető. 2009. december 31-én közel 786 ezer fős taglétszámmal és 617 milliárd forintos vagyonnal rendelkezett.

Az OTP Magánnyugdíjpénztár a hazai magánpénztári piac egyik legbiztonságosabb tagja. Alapítója és számlavezető bankja az OTP Bank Nyrt., mely stabil hátteret biztosít a pénztár és a tagok számára.

Az OTP Magánnyugdíjpénztár vagyonkezelője az OTP Alapkezelő Zrt., melynek szakmai tudása és eredményei nyújtanak garanciát arra, hogy anyagilag kellően megalapozott nyugdíjas éveket biztosítson tagjai számára.

Sok egyéb tényező mellett a tagok pénze akkor van biztonságban, ha a nyugdíjpénztár működtetését (adminisztráció, könyvelés) megfelelő technikai háttérrel és szaktudással rendelkező cég végzi. Az OTP Magánnyugdíjpénztár könyvelését és nyilvántartási feladatait a legjelentősebb nyugdíjpénztári szolgáltató szervezet, az OTP Pénztárszolgáltató Zrt. látja e

Tájékoztató Bevallási rend változása a 2010. november 1-jét követő magánnyugdíjpénztári tagdíjakkal kapcsolatban
A magánnyugdíjpénztári befizetésekhez kapcsolódó törvénymódosításokról szóló 2010. évi CI. törvény rendelkezései alapján módosul:
A társadalombiztosítás ellátásaira és a magánnyugdíjra jogosultakról, valamint e szolgáltatások fedezetéről szóló 1997. évi LXXX. törvény (a továbbiakban: Tbj.) a Tbj. 19. § új (7) bekezdése szerint a magánnyugdíjpénztári tag után fizetendő nyugdíjjárulék mértéke 9,5%, ezzel egy időben a tagdíj mértéke 0%-ra módosul a Tbj. 33. § új (3) bekezdése szerint. Bevallások: Vonatkozási időszak, illetve esedékesség alapján:
2010. október 1-jétől 2011. november 30-ig terjedő bevallási időszakokra vonatkozó, ennek következtében
2010. november 1-je és 2011. december 31-e közötti időszakban esedékessé váló járulékokra, illetve tagdíjakra kell alkalmazni,
ami azt jelenti, hogy a 2010. október havi járulékalap után teljesítendő bevallási, valamint fizetési kötelezettséget (melynek esedékessége 2010. november 12.) már a módosított mértékű járulékokkal kell teljesíteni.
A vonatkozó kötelezettségek esetén a nyugdíjjárulék mértéke magánnyugdíjpénztár tagja esetében is 9,5%, a tagdíj mértéke pedig 0% lesz.
A 9,5% nyugdíjjárulékot magánnyugdíjpénztár tagjai esetében is az APEH Nyugdíjbiztosítási Alapot megillető bevételek beszedési számlára (1032000-06056236) kell befizetni.
A tagdíj-kiegészítést a változás nem érinti, azt továbbra is az érintett magánnyugdíjpénztár számára megnyitott tagdíj beszedési számlára kell megfizetni. Az önellenőrzés, pótlás esetén a 2010. szeptembert és az azt megelőző időszakokra vonatkozóan a „régi” (8% + 1,5%) mértékkel kell a nyugdíjjárulékot, illetve tagdíjat önellenőrizni vagy pótolni.
A 2010. október havi, illetve ezt követő időszakra vonatkozó önellenőrzést, illetve pótlást az új (9,5% + 0%) mértékekkel kell elvégezni. Az egyszerűsített közteherviselési hozzájárulás felosztása. (EKHO) 2010. november 1-jétől magánnyugdíjpénztár tag esetében az ekhoból az ekhoalap 3,9% minősül nyugdíjjáruléknak az eddigi 0,1% + 3,8%-os (nyugdíjjárulék + tagdíj) mérték helyett.
Ha magánnyugdíjpénztári tag, a közterhet az APEH Magánszemélyt terhelő ekho beszedési számlára (10032000-06056377) kell teljesíteni, illetve a bevallásban a 191-es adónem kódon kell feltüntetni.
A magánnyugdíjpénztár tagjára vonatkozó, 2010. október 1-jét megelőző időszakot érintő önellenőrzés, pótlás esetén továbbra is az APEH tagtól levont 15%-os ekho beszedési számla (10032000-06057660) javára történik, a bevallásban a régi (3,8% + 0,1%) mértékkel kell a nyugdíjjárulékot, illetve tagdíjat önellenőrizni vagy pótolni a 195-ös adónem kódon.
Egyszerűsített foglalkoztatási jogviszony esetén (pl. alkalmi munkavállaló) magánnyugdíjpénztári tag foglalkoztatott utáni közteher felosztása is (az előzőekkel összhangban) módosul, a közteher összegéből a Nyugdíjbiztosítási Alapot 91,8% illeti meg, az eddigi 69,9% + 21,9%-os (nyugdíjjárulék + tagdíj) mérték helyett.
A magánnyugdíjpénztár tagjára vonatkozó, 2010. október 1-jét megelőző időszakot érintő önellenőrzés, pótlás esetén a magánnyugdíjpénztári tagdíj befizetése továbbra is az APEH Egyszerűsített foglalkoztatásból eredő magánnyugdíjpénztári tag munkavállalót érintő közteher befizetések beszedési számla (10032000-06057770) javára történik, a bevallásban a 249-es adónem kódon kell önellenőrizni vagy pótolni.

Tagdíj, vagy adó, vagy mi is van?

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 12:03:19

@CSENDES:
oké, de ez nem kommunikációs baki. ahhoz hasonlít, amikor az mszp-szdsz kormány privatizálni akarta a egészségbiztosítást. akkor ugyanígy megkérdezték a kormánypárti képviselőket, hogy mi ez az egész, és ugyanígy vállat vontak, mert fogalmuk nem volt semmiről.

Szimba 2010.11.30. 12:03:38

@AnnaKarenina:

Éas mivel ez egész Európára igaz (különböző mértékben), iszonyatosan nagy baj lesz, és népvándorlás, már pár éven belül.

melus79 2010.11.30. 12:03:50

@Szimba: Abba a lányom gyűjt!Mikor úgy látjuk,hogy jól viselkedik.Na,ezért nem adok az államnak=kormánynak semmit!:)
A paradicsom termesztés bonyolult dolog,időjárás függő.De keleti széllel,hm...ki tudja!:)

2010.11.30. 12:04:31

@Ordnassac: de ezt pársemlegesen lehet csinálni, bár tudjuk hírtv-és Ókovács Szilveszter ezt a fogalmat nem ismeri...(Duna TV új vezére) Borókai erre bizonyára szisszen egyet, mint a Hír Tv egyik atyja...

rockjano_ 2010.11.30. 12:04:45

@kovi1970: "Sajnos most ami export bevétel van azt szépen ki is szipkázzák a multik az országból. " Merthogy ők is termelik meg.

Egyébként mindent azért nem szipkáznak ki ez nem igaz.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 12:05:15

@AnnaKarenina: Szerintem a jelenlegi helyzetben a társadalom legnagyobb szakadéka a munkavállalók körül húzódik.
Ez a 3 millió ember rakja össze a GDP-t és ők fizetik az államháztartás BEVÉTELI oldalát. A költségvetés polarizálja a legjobban a magyar társadalmat. Ennek nem kellene így történnie, de ez az arrogáns és antidemokratikus hatalmi centrum amivel szembenézünk nem hagy kétséget bennem. Remélem összezár a munkavállalók közössége, mivel az összetartás ebben az esetben forintosítható. 3000 milliárdos vagyonnal rendelkező közösség megvédi azt ami az ÖVÉ. Ez vegytiszta racionalitás. Ha heves érzelmek is kísérik az csak erősíti a közösséget. Ha abból indulok ki, amit én érzek és kivetítem a hasonló helyzetben lévőkre, és egy durva becsléssel 100 ezer embert elképzelek, aki úgy érez mint én és esetleg hajlandó TENNI is valami a pofázáson kívül, akkor ennek a kormánynak nincs esélye. A 3 milliónak csak 3% a 100 ezer.

Itt az internet és a mobil kommunikáció kora. Minden adott egy ellenállási mozgalom létrehozására. Mint a hólabda, vagy lavina úgy gyűlnének az emberek szerintem.

kerdezoe 2010.11.30. 12:06:33

@kovi1970: Jogos. Szerintem meg nem költői. Miért nem tették?

2010.11.30. 12:09:25

@Letícia: pártsemleges...

@melus79: tudod miből látszik, hogy korlátoltak? Akik kitalálják se tudják, mit kell róla elmondani, no most ők, akiknek aztán még úgy fogalmunk sincs, majd ők el kommunikálják nekünk...És meg is van az eredménye...

Tényleg, Matolcsyné mikor beszél majd, mit csináljon a hites ura a törvény elfogadása után?? Én pl. az ő véleményére nagyon kíváncsi lennék. Csak nem akarhat az urának rosszat, nem?:D

Kedves Török Gábor, kezdeményezem, hogy szólaltassuk meg a méltóságos Matolcsyné Őnagyságát is!:)

panelburzsuj 2010.11.30. 12:09:35

@guvernalista:

Fidesz-Orbán egyetlen taktikai hibát ismételget, ami idővel stratégiai bukássá fog érni:

Mindenkit mindig hülyébbnek néz annál, mint amennyire hülye.

igényes 2010.11.30. 12:10:03

@Szimba: Sajnos az a baj, hogy a magyar fiatalok nyelvtudása nem teljes, de ha rá lesznek kényszerítve, mintahogy már most is sokan dolgoznak külföldön, akkor csak többet érnek mint egy török, vagy albán vendégmunkás, nem akarom őket megsérteni, de mi azért műveltebbek vagyunk talán.

AnnaKarenina 2010.11.30. 12:10:10

@Szimba: Pont arról van szó, hogy egy állam vezetőinek az optimális megoldást kell megtalálniuk, azért vannak megválasztva. És minden problémára lehet találni megoldást. Az emberi élet mulandó, a nyugdíjasok sem egy állandó tömeg, a természet ezt intézi. Minden országnak megvan adott időszakban az eltartó képessége, az optimumnak ide kell beállnia. (De ezek most még az abortusz betiltása felé is kacsingatnak a jó keresztény szemükkel.)

Szimba 2010.11.30. 12:10:31

@melus79:

Majd kelet felől fújom! (Mármint a paradicsomot.)

2010.11.30. 12:11:05

@guvernalista: remélem te fiztesz, mint a katonatiszt, sőt, még házadat, ingóságaidat is felajánlod a haza javára!

Hiszel ugye? Fidesz=Fizess, a javadat akarjuk!

Harmony12 2010.11.30. 12:11:11

@rockjano_: Egyetértek. Rengeteg multi rengeteg hazai kisvállakozásnak ad árbevételt, a saját foglalkoztatott munkavállalókon túl. Így lehet, hogy adókedvezménye van, de fizet cserébe a munkavállalók után mindent, valamint áttételesen termel másik több ezer vállalkozás számára fizetendő adót.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:11:39

@Szimba: nem adósságcsökkentő, hanem hiánycsökkentő tételként nem engedték elszámolni.
Éppen lehet belőle adósságcsökkentés is, de jelen helyzetben (ésszerűtlen adócsökkentés, óriási lik a tb-egyenlegben, feltehetőleg éledő infláció) valószínűtlen. A valószínű forgatókönyv az, hogy büszkén feléljük, pártjaink vezérletével. Mint eddig is (vö. a Bajnai-Oszkó páros, mint szakértő-megmentő).
Hapcit - is, végre - kormányra! "Emberek! Adjátok nekem a lóvétokat! A feléből megmentelek titeket, a másik felével csinálok valamit. Az utóbbi tételt még meg kell beszélni magammal."

Ordnassac 2010.11.30. 12:13:34

@Letícia: amit szerencsére nem kapott meg...

AnnaKarenina 2010.11.30. 12:13:38

@Hari R. Seldon: Egyetértünk. Dec.12-re szerveződik egy demonstráció a Facebook-on.

LaLinea 2010.11.30. 12:14:03

Amit hiányolok a cikkből, hogy nem beszél külön a nagy gazdasági szereplőknek (belföldieknek és külföldieknek) szánt kommunikációról.

Egyes önkényességet sugalló (sőt, szinte sulykoló) megnyilvánulások nemcsak a magyar zembereknek szólnak, hanem a nagy játékosoknak is (termelő cégek, bankok, biztosítók, nemzetközi hitelminősítők, spekulánsok, stb.). És ha ezek kiszámíthatatlannak látják a kormányt, akkor nem az utcára fognak kivonulni óbégatva, hanem külfökdre, óbégatás nélkül. Vagy legalábbis visszafogják a fejlesztéseket, hitelezéseket.

Úgy gondolom, hogy ezeket a 'nagy szereplőket' is erősen befolyásolja a tényleges döntéseken túl a kommunikáció.

A kommunikáció azért fontos, mert abból néha több kiolvasható a várható tendenciákra vonatkozóan, mint egy-egy döntésből. A kormány szerintem azt kommunikálja mindenkivel, hogy kiszámíthatatlan, befolyásolhatatlan, kapkodó és tudatlan.

A külföldi nagy befolyással bíró véleményformálókat a kormány már többször állította be hiteltelennek és lényegtelennek. Lehet (joggal) kritizálni pl. a hitelminősítőket, de ha egyszer óriási hatásuk van pénzügyi folyamatokra, akkor azért figyelembe kellene venni a lehetséges következményeket.

Lehet mélyen elítélni a kigyúrt kopasz huligánokat, csak vajon jó-e szemen köpni őket, majd távozni és otthagyni a helyszínen a családunkat?

melus79 2010.11.30. 12:14:16

@Letícia: És természetesen Lázár Jánosét is,mert egy újságírói kérdésre azt mondta,hogy a feleségének voltak az Ab.módosítással kapcsolatban tartalmi és stílusbeli kifogásai is...Tényleg kellenek a nők a politikába!

igényes 2010.11.30. 12:14:39

@panelburzsuj: Igen ez teljesen igaz, olvastak egy könyvet a kommunikációról, és úriemberi viselkedés nem jellemzi őket. Nagy az összetartás, mert ahogy hallom a KOLESZ-ben sokszor érdekes versenyek is zajlanak, zajlottak, amik ma már hát nem a kultúr embert jellemzik. Elmondom tehát.
1. Fingó verseny
2. Recska, vagy rejszolási verseny.
3. Italozási verseny.
4. Más tiltott szerek használata.
5. Próba lopás, stb.
Kollégiumi nevelőtanár vagyok!

AkarkiJ 2010.11.30. 12:16:09

@guvernalista: ma már 219 felett is volt a chf, csak hogy érezzék a kormány törődését a zemberek - mármint, azok a kulákok, aki a vagyonukból ingatlanspekulációba kezdtek

hmm, ez egy agyrém, kire nem lehet valami jó kis rákosista ellenségkép kreálmányt kitalálni?

Szimba 2010.11.30. 12:16:40

@AnnaKarenina:

Ez íg van. De azt hiszem, hogy vagy súlyos adókkal vagy újabb hitelfelvétellel (IMF) lehetne megoldani a nyugdíjkérdést.
A nyugdíjasok valóban fogynak (erről az egészségügy tesz), viszont most mennek nyugdíjba tömegesen a Ratkó -korszak meglehetősen nagyszámú tagjai.

Arról nem beszélve, hogy a korfa, amit itt valaki bemutatott, azt mutatja, hogy egyre kevesebb gyerek születik, akik nem fogják tudni eltartani a nyugdíjasokat. És ráadásul a cigány gyerekek száma növekszik, akiktől ellenben nem igazán várható el a jelenlegi oktatás mellett, hogy valaha is dolgozni/adózni fognak.

2010.11.30. 12:17:47

@Ordnassac: így van...még szerencse. Zs-kategóriás ripacs.

@melus79: biztos ő ajánlotta a "jóerkölcsöt", meg "a párt" összetételeket az Alkotmányba.

Netuddki. 2010.11.30. 12:19:24

@rockjano_: "Merthogy ők is termelik meg."

Nem. A magyar munkás termeli meg az értéknövekedést. A kiszipkázáson pedig azt értettem, hogy egyrészt idehozzák a máshol eladhatatlan hulladékot, másrészt nem fizetik meg a magyar munkaerőt, harmadrészt átkönyvelik a nyereségüket.

De sajnos nemcsak az itt megtermelt nyereséget viszik ki, hanem ami pénzt az ország hitelbe kap annak nagy részét is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:19:31

@guvernalista: valami elképzelhetetlen változás egy ember életében, amikor bekerül a politikából élők közé. Van pl. egy - kb. volt - barátom, aki hosszú éveken át gyümölcsöt termesztett és küzdött, emellett lelkesen és gyakorlatilag ellenszolgáltatás nélkül dolgozott közösségi célokért (kistérségi pályázatok, stb.). Mivel a kormányt utálta, megtalálta őt a Fidesz (vagy ő a Fideszt, fogalmam sincs). Aztán térségi elnök lett, vagy valami ilyesmi, ezek az Orbán bizalmasai. Aztán bekerült a parlamentbe...
Lényeg, hogy ezekben a körökben fortélyos félelem - is - igazgat pártfüggetlenül, nem lehet normális emberi reakciókat várni senkitől. Legfeljebb, ha végleg leszámolt magában a politikusléttel (elenyésző példa van rá), vagy végleg leszámoltak vele (ez utóbbi sokkal gyakoribb, az érintettek persze megpróbálják az előző esetnek marketingelni).

Szimba 2010.11.30. 12:20:39

@igényes:

Ezzel szerintem nem lesz gond. Nálunk viszont már most orvoshiány van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:20:57

@Letícia: ehhez tulképpen nem is kell politikusnak állnom. Te szimpatikus vagy, Letícia, add nekem a lóvéd felét. Amíg szépen kérlek, wazze. :)

rockjano_ 2010.11.30. 12:21:16

@Harmony12: Ami nem azt jelenti hogy a multikkal nincs gond és nem kéne jobban szabályozni őket. Erre semmi törvény nincs még mindig csak a pénzleszívásra amit majd szépen áthárítanak ránk fohgyasztókra, miközben több nekünk nagyon fontos országot magunkra haragítunk.

Tényleg mikor kezdi el a fidesz védeni a magyar beszállítókat?????

Seravy 2010.11.30. 12:22:24

@AnnaKarenina: Értem. Tehát az szerinted jó megoldás a fenntarthatatlanság ellen hogy kiveszünk a rendszerből még több pénzt és hitelből finanszírozzuk még azt is miközben már enélkül is jelentős hiányunk lett volna.

Mondok én ennél jobbat.
Oké, legyen saját számla, öngondoskodás, örökölhetőség, fenntartható nyugdíjrendszer, stb. De legyen tisztán állami, és akkor nem nő az államadósság, nincs kezelési költség, és nem kell az államnak kamatot fizetni az után a pénz után amit ingyen is magánál tarthatott volna.
Ha egyszer jön egy államcsőd, nyugi, nem csak az állami, a magánpénztári pénzek is elértéktelenednek, és a pénztárak is csődbe mennek. A különbség csak annyi hogy a csőd és hiperinfláció után az állam az új, értékálló pénznemben tud majd nyugdíjat adni neked amire jogosult leszel (ha kevesebbet is), a magánpénztár viszont addigra meg is szűnik és vagy kapsz segélyt vagy éhenhalsz.
Itt nem arról van szó hogy kell-e fenntarthatóbb nyugdijrendszer (kéne), hanem arról hogy a pénzt magáncégek vagy az állam kezelje. Tisztán állami rendszer is lehet ugyanazokkal a feltételekkel mint a magán, és olcsóbban kijönne. (más kérdés hogy sajnos nem ilyen feltételekkel akarja a kormány megvalósitani, mert tudja hogy egyszerűen nincs rá pénz. Akkor sem ha magán, akkor sem ha állami. Kéne, de nem telik rá.)

rockjano_ 2010.11.30. 12:22:46

@kovi1970: Ez kicsit túlzás, de ami igaz az azért van mert nincs jó szabályzás.
És most sincs, 2/3-al sincs...

Vajon miért???

CSENDES 2010.11.30. 12:22:56

@guvernalista: Na látod, abban egyetértünk, hogy amit láttam az nemkommunikációs baki volt. Szimpla rettegés.

Szimba 2010.11.30. 12:22:58

@Hepci:

Az! Tudtam, hogy valami marhaságot írok!:-(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:23:09

@Ordnassac: Jhozef Eagle már akkor gazember volt, amikor Gyurcsányt és Orbánt még bölcsőben ringatták...

Ordnassac 2010.11.30. 12:23:52

@Letícia: "a párt" összetétel már 1989 óta benne volt az Alkotmányban. Igaz, egy jogtechnikai csavarral azt az "a" betűt mostanra már kivették...

Netuddki. 2010.11.30. 12:24:07

@igényes: Ez jó! Na és ki volt a nyertes? Csak pár tipp:

1. Fingó verseny (viktor, ki más)
2. Recska, vagy rejszolási verseny. (tompika)
3. Italozási verseny. (döntetlen, nem emlékezett senki)
4. Más tiltott szerek használata. (akkor még nem volt elterjedve)
5. Próba lopás, stb. (selmeci gabika)

2010.11.30. 12:24:39

@Hepci: :D Jóvanna, odaadom. Mennyit kell érte adóznom?:D:D

Harmony12 2010.11.30. 12:25:44

@rockjano_: Már elkezdte. Ennek lett eredménye a több száz kiló szaros csirke a Tescoban a magyar beszállítótól. :-) Na jó, csúsztatok, de ez azért vérgáz....

Netuddki. 2010.11.30. 12:25:45

@rockjano_: Igen. A kérdések csak egyre gyűlnek. Kár, hogy mindenki nem teszi fel. :(

AkarkiJ 2010.11.30. 12:28:52

@Szimba:

"Ez íg van. De azt hiszem, hogy vagy súlyos adókkal vagy újabb hitelfelvétellel (IMF) lehetne megoldani a nyugdíjkérdést.
A nyugdíjasok valóban fogynak (erről az egészségügy tesz), viszont most mennek nyugdíjba tömegesen a Ratkó -korszak meglehetősen nagyszámú tagjai."

Amit most a kormány csinál, az szintén hitelfelvétel. 3000mrd forintot készül 3 millió magyar állampolgártól felvenni az állam. Hitel, mert a pénzért cserébe jövőbeni kötelezettségvállalás is jár (állami nyugdíjfizetési kötelezettség).

Igaz, picit egyoldalú a dolog, illetve nincs garantálva, hogy legalább a névértéket visszakapják a hitelezők. Tehát, vagy törleszti az állam reálértéken, ami azért súlyos teher, vagy nem törleszti, így meg 3 millió embernek súlyos teher, mert nem kap majd nyugdíjat.

Ezért kellene államosítani, mert akkor egyértelműen bevétel lenne a dolog. Amivel mondjuk meg egyáltalán nem értek egyet.

2010.11.30. 12:29:05

@Ordnassac: hát igen, az "a" megváltoztatásához sosem volt konszenzus. Hát magyarok vagyunk, vagy mi! De lásd a zorbáni fülkeforradalmárok, mit nekik egy "a" betű és hejesiráss, durr bele az Alkotmányba, csak úgy érzésre, ahogy a vitéz/gróf/herceg ivadék Nagyi csinálta a szilvás gombócot, pittypattyputty. És készen is van! Mit kell annyit cicózni vele, nem is értem...:D

Szimba 2010.11.30. 12:29:57

@Hepci:

A parlament olyan, mint egy nagy osztályterem, amiben klikkek, meg ellenséges bandák sutyorognak. Jól elvannak, kekeckednek egymással, üzletelnek (sajnos nem üveggolyóval), lógnak, és nem tanulják meg a leckét, de valahogyan mégis felsőbb osztályba léphetnek (van persze bukás is, de attól még ott ülnek, és hülyeségeket beszélnek.

lüke 2010.11.30. 12:30:24

@Szimba:
egész Európában és a nemzetközi helyzet csak fokozódik

+ a jelzőkből kimaradt a prepotens

Ordnassac 2010.11.30. 12:32:10

@Letícia: viszont 2011 januárjában a PSZÁF alkotmányos szerv lesz, külön fejezet lesz az Alkotmányban, miközben új Alkotmány készül (ami 2012-ben lépne hatályba) és az a hírek szerint rövidebb lesz, mint a mostani, amúgy sem hosszú...

AkarkiJ 2010.11.30. 12:33:02

@Seravy:

"A különbség csak annyi hogy a csőd és hiperinfláció után az állam az új, értékálló pénznemben tud majd nyugdíjat adni neked amire jogosult leszel (ha kevesebbet is), a magánpénztár viszont addigra meg is szűnik és vagy kapsz segélyt vagy éhenhalsz. "

Ha az állam százezreket, vagy milliókat, akik a manyupban maradva elveszítik a nyugdíjukat egy államcsőd esetén, hagyna éhendögleni, akkor azokat, akiknek garantál valamit, azokat miért ne hagyná ugyanúgy éhendögleni? így kétszer olyan gyorsan oldódik a "probléma"

Ringlósztár 2010.11.30. 12:33:03

Miért hiszik egyesek, ha az MNYP lenyúlása miatt az éves államháztartási hiány csökken kb. 500 mrd-al, a maradék 500-800 mrd forintos hiány nem termeli újra az államadósságot, még a jelenlegi szint fölé is?
No sebaj, de lesz egy szép stadion Debrecenben, amit egy magántulajdonú csapatnak építenek a mi nyugdíjcélú megtakarításunkból.

2010.11.30. 12:33:36

@Szimba: Mit csodálkozol ezen ha a népakarat ők akarta, s
az osztályfőnök Pali bácsi?

Szimba 2010.11.30. 12:34:39

@lüke:

:-))

Az ellenség keze betette lábát...

Ordnassac 2010.11.30. 12:35:49

@Letícia: most már a bajuszos Laci bácsi az. ;-)

Ringlósztár 2010.11.30. 12:36:48

Mondjuk, azon már meg sem lepődöm, hogy a fideszes kész (aminek nemoligarcha a tulajdonosa!) által finanszírozott Török Gábor csak a kommunikácóban talál kivetnivalót.

Harmony12 2010.11.30. 12:36:53

www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20101130-a-nok-kedvezmenyes-nyugdijazasarol-vitazik-a-parlament.html#4

Ez ismét egy érdekes kommunikációs téma lesz...végül is csak az ország fele nő. Ugyan a kormányban nincsenek, de ez végül is nem gond, mert a férfiak majd tudják, hogy mi a jó a nőknek, ugye? :-)

Devil 2010.11.30. 12:37:01

@ladislaus:
1) a portfoliot te valasztod meg. Valaszthatsz biztonsagosat es kockazatosat is. A garancia pont annyi ra mint barmilyen penzre a vilagon barhol.
2) a vilagban foltozzak a lyukakat, de nalunk inkabb tagitjak. Sehol egy takarekossagi program, sehol egy kiadascsokkentes.
2a) a 'normalis' vilagon sehol sem nyulja le az allam a maganvagyont hogy tovabb pazarolhasson. Volt aki megtete, Argentina; ok is inkabb folytattak a pazarlast es be is csodoltek.
Mi is ezt akarjuk talan?

AkarkiJ 2010.11.30. 12:39:01

@Ordnassac: az mit jelent, hogy alkotmányos szerv lesz a pszáf? az mitől jobb neki?

mondjuk sok értelmét nem látom ezeknek a lépéseknek, amíg nincs benne az alkotmányban első helyen (mint legégetőbb probléma), hogy hitelt nem veszünk fel folyó kiadásokra, a költségvetés éves hiánya maximum 0% lehet - kerül amibe kerül

ez egy előremutató lépés lenne :)

S2000 2010.11.30. 12:39:17

Az igen negatív nemzetközi befektetői hangulat, a magyar magánnyugdíjpénztári szektor vevői oldalról való kiesése és a magyar gazdaságpolitikával kapcsolatos bizonytalanság együttesen oda vezetett, hogy ma terv alatt tudott csak eladni 3 hónapos diszkontkincstárjegyet az Államadósság Kezelő Központ.

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/nem_tudta_eladni_az_osszes_kincstarjegyet_az_akk.142180.html

török gábor 2010.11.30. 12:40:37

@Ringlósztár: halkan jelzem, hogy a cikk arról szól (szeretne szólni): nincs olyan, hogy kommunikációs hiba.

Szimba 2010.11.30. 12:40:43

@Letícia:

Már megint nem csodálkozom semmin.
De azért iszonyatos energiákkal reménykedtem, hogy a Fidesz 8 év alatt tanult a hibáiból, valamint az MSZP-SZDSZ koalíció hibáiból, és kitalált többféle megoldást, többféle utat az egyes gazdasági és egyéb bajokra.

Én voltam naív.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:42:10

@Letícia: azt leróttad azzal, drága lyányom, hogy engem választottál. Függöny.

Szimba 2010.11.30. 12:42:23

@török gábor:

Most akartam fogadni, hogy Ringlósztár kap választ!:-)))))

Zsola777 2010.11.30. 12:43:40

@kolbászoszsömle: Ha megkeseredett és rombol, nyugodj meg, hamarosan kiderül! Akkor aztán lelép, jobb lesz a világ.
Ha meg nekem van igazam, akkor is jobb lesz. Ez egy tanulási folyamat, csak az a qrvára hihetetlenül bosszantó, hogy a mi pénzünkkel játszanak és nem tudunk semmit.
Ez a kormány még nem adott okot arra, hogy bízzak benne, legfeljebb az előző arra, hogy bennük ne bízzak. És ez az, amit elfelejtettek. Én viszont nem felejtek.

lüke 2010.11.30. 12:44:06

@Szimba: és a védelem, a nyugdíjvédő
kiflis pösze szőke ciklon !
eszem megáll, magán a kifejezésen , nem is említve a perszonát

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:44:21

@Letícia: bocsika, most szólt a könyvelőm (Don Calculazione), hogy tévedtem. Aggy még 20 %-ot. Egyelőre elég lesz. Ha köll még, szólok. Addig pusszancs és hass, alkoss, kuss.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:45:50

@lüke: valaki kiflije biztonságban leledzik őpösz(m)eségében. Vagy ban.

Girhes Joe 2010.11.30. 12:45:55

Jól néz ki ez a Selmeczi Gabi, nem olyan nadrágos antinő, mint mondjuk Angela Merkel.

kodó tamás 2010.11.30. 12:46:32

@török gábor: panelburzsuj linkjét pár órája tette TG klubba. ezt megismételném, mert ehhez a poszthoz tartozik inkább

www.suniland.eu/humoros-szovegek/jelenetek-eloadok/karinthy-frigyes-szeretem-az-allatot

neki pedig küldök egy maxot: *****

lüke 2010.11.30. 12:46:39

@Hepci:
tiszta parlamentesdit játsztok
(csak azért írtam ilyen rendesen,mert ti ki tudjátok ejteni, hallottam)

Szimba 2010.11.30. 12:46:45

@Hepci:

No, hozzád sem vinnék 1 fabatkát sem. Csokit meg különösen:-))

panelburzsuj 2010.11.30. 12:46:52

@igényes:

Azért egy picit félreértettél. (Vagy félremagyaráztál ... )

Picivel hosszabban annyi volt a mondókám lényege, hogy Fidesz-Orbán sorban bepróbálkozik mindenkinél, akivel csak kapcsolatba kerül. Először megpróbálja elandalítani, második lépésként negvezetni, harmadikra erővel lenyomni a torkán.

A kétharmadot és külföld lojalitását pontosan ugyanúgy, ugyanazokkal a módszerekkel fogja leszalámizni.

Annyiban van igazad: lakva ismeri meg a zember a másikat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:47:41

@Szimba: nem. De nem tetszik, amit művelnek a kedveltjeim (vö. Panelburzsuj Hapcinak: ócska udvari nyalonc), bár ezt a manyup-szisztémát mielőbb felszámolandónak vélem.

lüke 2010.11.30. 12:48:05

@Gergő77:
ja ,
ezért van a nyugdijad rá bizva , s nem Németország

Devil 2010.11.30. 12:48:07

A Fideszes kommunikáció célja a figyelem elterelése. Elterelése a valódi gondokról olyan témákra amiket a Fidesz kreál.
Mert lássuk be ezt a témét is a Fidesz kreálta ahelyett hogy olyasmiket feszegetnénk ami még nekik sokkal kellemetlenebb.
Pld nem beszélünk a korrupcióról (pedig lenne mit, a helyzet csak romlott) az állami pénzherdálásról, arról hogy a 2/3-os "felhatalmazást" struktúrális reformokra kapták nem arra hogy elpazarolják fenntarthatatlan rendszerekre a 12 éve kuporgatott pénzünket; és a pátfinanszírozás is marad az a zavaros amiben olyan jól tudtak eddig is halászgatni.

Ebből a szempontból profi a kommunikációjuk.
TG is téved mert ő, az ő kommunikációja is része a fideszes kommunikációnak, az ő elemzései sem a valós gondok körül forognak hanem a fidesz kommunikációja körül, ő sem tesz fel kellemetlen kérdéseket...
Szerintem TG nem elemző hanem csak egy rezonőr, egy visszhang, egy szatellit a fidesz kommunikációja körül. Az elemző nem fogadná el tényként hogy a manyup rossz, és hogy a megreformálás egyetlen útja a felszámolás; egy elemző megkérdezné hogy az állami nyugdíj vajon jó-e, kó lesz-e 30 év múlva; megkérdezné hogy a fidesz mit akar valójában az ő nagy "felhatalmazásával", és ha vannak terbei azokat miért nem kommunikálja?

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 12:48:18

@panelburzsuj:
nem erről van szó. hanem arról, hogy orbán ehhez nem elég okos. jelzem én se vagyok ehhez elég okos, csak le tudom írni, hogy mi a legtöbb, amit erről gondolok.

szóval az állami nyugdíjrendszer megoldása biztos nem az, hogy a lehető legtöbb pénzt el kell vonni, mert akkor az összes kifizetési igény is növekszik, és ehhez jön mint az inaktívak számának növekedése. és ezek ugyebár összeszorzódnak. ebben az esetben nincs megoldás. komplex megoldás se.

szerintem abból kellene az államnak kiindulnia, hogy próbáljon minél kevesebbet kell elvonni. de amit el kell, azt vonja el. tehát a jelenkori nyugdíjat nem lehet hitelből finanszírozni. mert az nehezen elképzelhető, hogy a nyugdíjasok annyi értéket állítanak elő, amennyi a nyugdíj, és kamatok visszafizetéséhez szükség. közgazdasági értelemben vett értéket. nyilván a nagyi gondoskodása megfizethetetlen.

tehát azt kell elérni, hogy az inaktívak számának növekedésével a kifizetési görbe a rendszer belső logikájából fakadóan legalább is csillapodjon. emelkedhet, de a növekedés ütemét nem nagyon haladhatja meg.

és ezt szerintem ezt a fix összegű járulék biztosítja. tehát azt kell mondani, hogy a minimálbér összes (!) járuléka megy a felosztó kirovó rendszerbe, de a most pályakezdőknek értelemszerűen csak minimális állami nyugdíj jár. hiszen a befizetései is a minimálbér után történtek. aki meg már eddig is több járulékot fizetett, az a létminimumnál magasabb nyugdíjat fog kapni, de az átlagnyugdíj a jövőben nem nagyon emelkedik ezáltal.

ez a racionális megoldás. csakhogy itt is van hiba. mert akkor az egészségügyet miből finanszírozzuk, ha fix összegű járulék van, és az csak nyugdíjjárulék. most persze erre még könnyű felelni. a fogyasztási, és a jövedéki adókból. és akkor a következő kérdés, hogy oké, de jelenleg a költségvetésben már az is el van költve.

és akkor erre azt lehet mondani, hogy oké, de még igazából meg van a minimálbér fölötti járulékunk. és azt kellene felváltani vagyonadóval. úgy, hogy a járulékplafont fokozatosan csökkentjük. világos ugye. aki sokat keres, csökken a járuléka, mert csökken a plafon, de helyette belép a vagyonadó. tehát a költségvetésből nem vész el pénz. és közben a nyugdíjrendszer fenntarthatóvá válik. hosszútávon. mert ezt a fix összegű állami nyugdíj biztosítja. feltéve, hogy az inaktívak száma lassabban nő, mint a gazdaság. de ez a feltétel úgy néz ki, hogy hosszú távon megáll. hacsak nem jön valami óriás krach. de akkor meg mindegy.

és persze akkor a fix összegű járulékból, és a minimális állami nyugdíjból következik a magánpénztári megtakarítás, magyarul a takarékpénztár, de nem az a megoldás, hogy ezt a lakosságra ráerőltetik, meg persze nem is az, hogy ezt teljes egészében megszüntetik.

hanem az, hogy kiáll a miniszterelnök. és azt mondja, hogy az állam az időseknek minden nyugdíjat ki fog fizetni, de a most pályakezdőnek már csak minimál nyugdíjat ajánl. és a jövőben fix összegű járulékot fognak kivetni. a járulékplafon folyamatosan csökkenni kezd, és vele párhuzamosan belép a rendszerbe a vagyonadó.

és akkor fix összegű járulék, flat tax, vagyonadó kombó adja a megoldást. a nyugdíjra, a foglalkoztatásra, és a társadalmi igazságosságra. de ehhez az összes párt együttvéve is hülye. szóval itt koncepció, vagy stratégia nincsen. aztán majd utána versenghetnek a pártok, hogy ki hány szavazatot kap. és selmeci gabriella üljön kiskosztümben, vagy lendvai ildikó. ez már innentől kezdve egy casting. nem csak arról szól, hogy ki hogy kommunikál, hanem arról, hogy ki hogyan képes vitázni, érvelni valamilyen álláspont mellett. tehát a politikus ahhoz kell, hogy nyilvánosan keressük a megoldást, illetve sok esetben - itt is - csak csak egy kiinduló bázismegoldás van, és onnan lépkedünk valamilyen vélt, vagy valós optimum irányába.

Szimba 2010.11.30. 12:48:43

@lüke:

Biztosan most is kinézett magának egy csücsköt.

2010.11.30. 12:49:34

@Ordnassac: És a Köztársasági Elnök Úr Őexellenciájára gondoltam. A bajuszos Laci gyerek, az osztály esze, az az ofő helyettese.
:)

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 12:49:55

@török gábor:
már hogy ne lenne kommunikációs hiba. ne viccelj. csak ez nem az.

lüke 2010.11.30. 12:50:10

@Hepci:
nem válogatós kifli ügyben:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:50:58

@Szimba: Lükétől kaptam blogtalin narancsos Lindt Swiss Thins dobozkát. :)
Hihetetlen önuralmamnak köszönhetően még van belőle (kb. a doboz, azt nem ettem meg), majd írok is róla.
Várom a további felajánlásokat!
(I. Hapci)

Xorg9999 (törölt) 2010.11.30. 12:52:41

Azért azt érdemes lenne megvizsgálni, hogy anno az AB hatáskör módosításnál mi volt a kommunikációs forgatókönyv?
0.) Törvény megírása, úgy hogy biztosan a bukjon az AB-n...
1.) Lázár rögtön kilép, és bejelenti hogy ez és ez lesz... mert a választók ezt akarták az AB meg nem engedheti bla bla...
2.) Felhördülés bla bla, kontra nagy végkielégítések bla bla..
3.) Lázár felszólal, hogy nincs náluk a bölcsek köve.. kicsit egyeztet bla, bla...
4.) Átviszik a koncepciót -> Közvélemény kutatási adatok alapján meg kb stagnálás...

Most ugyanez lesz csak Matolcsy a főszereplő:
1.) Nyugdíj mentő reform-> mnyp államba be..
2.) Felhördülés lopás bla bla -> elve hibás mnyp koncepció, Államadóság, hiánycél bla bla
3.) Bölcsek köve "Hibás kommunikáció" ->államiba be + önkéntesbe belépők finanszírozhatják a kevesebb SZJAból kifolyólag bla bla...
4.) Átviszik a törvényt-> Közvélemény kutatási adatok alapján meg majd meglátjuk... de keményebb dió mint anno az AB szűkítés volt az biztos.

Alapvetően a folyamat elején nem igazán kell kommunikálniuk, hisz a dolgozó nép a neten csüng, és megmondó emberek meg oldal szerint vannak hitelesítve, érvek és ellenérvek meg gyakran a neten jelennek meg elsőként...

Tehát leül szépen a kommunikációs osztály, és végig veszi egy-egy fórumon a legjobb pro-kontra érveit...

Majd a bölcsek köve résznél ezeket felhasználva ad némi jobb eladhatóbb kommunikációs választ... (Döntés érdemben nem változik, csak "eladhatóbb" lesz...)

Pl: Mi a jobb ha elveszik azt a "megtakarításod", ami 10-30 év múlva kezdi tehermentesíti az államot, vagy ma pénztárcádból veszik ki az IMF-EU hitel évi törlesztő részletét...
(tudom demagóg, de egy fórum már csak ilyen :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:53:33

@török gábor: nem tudnál főszponzorként egy maszopos céget is beállítani (tipp: Mal Zrt.)?

Szimba 2010.11.30. 12:53:55

@Hepci:

Igazán remek lesz olvasni!:-(((

Én addig kontrasztanyagot fogyasztottam:-(((

török gábor 2010.11.30. 12:54:08

@Devil: ez vicces. szóval akkor csak az lehet az elemzői álláspont, hogy a jelenlegi rendszer jó. világos. (amúgy nekem ebben a kérdésben nincs elemzői álláspontom, mert nem értek hozzá...)

balfék 2010.11.30. 12:54:22

@Devil: A lényeget megfogalmaztad, amivel 100%-ig egyetértek. T.G. bármennyire is erőlködik a lóláb mindig kilóg a fideszgúnya alól.

Szimba 2010.11.30. 12:55:34

@Hepci:

Akkor tüntetni fogok ellene! A Mal zrt. vezetősége nem a kedvencem.

Ordnassac 2010.11.30. 12:56:10

@Hepci: jól van, akkor nem csak én fogyasztottam el seperc alatt az ajándékot. :-D

@Letícia: ő az igazgató úr, kérlek! ;-)

Seravy 2010.11.30. 12:56:18

@AkarkiJ: Hát éppen ez az hogy tök mindegy hogy magán vagy állami, ha jön a csőd, igyis úgyis az államon múlik majd hogy éhenhalsz-e. Vagyis a magánrendszernek nincs semmi előnye, ugyanaz mind a kettő. Az egyetlen különbég hogy a magán több pénzbe kerül (kamatterhek, drágább adósságfinanszirozás, nagyobb látható államadósság) és ezzel hozzájárul az államcsőd gyorsabb kialakulásához, az állami meg nem. Garantálni egyik sem fogja hogy tényleg kapsz nyugdíjat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:56:36

@Szimba: ajjaj! Remélem, jobban jártál, mint az aranyérműtétre készülő soproni (?) hölgy...

kodó tamás 2010.11.30. 12:56:53

V. Orbán pedig simán csinálja meggyőződése szerint. Ezt nem lehet jól kommunikálni. Most már eljön a tisztesség kora. Ekkora bárányok azért talán már nincsenek a zemeberek, hogy a
"bort iszik vizet prédikál"
politika hosszú távon fennmaradhasson.
vagy a "csak a javadat akarjuk" ne ellenkezz, nem fog fájni...
Hosszú távon nem fog menni kormányzás nélküli kommunikáció. Igy járt Leo is zuglóban... Tuti csőd. Eu utolsók vagyunk Viki! keress valami jo kis viszonyítást gyorsan keleten, adj perspektívát a Népednek.

előző poszt alapján
Fides eszek Pártja = NEeeeM, soha, már nem
M. Szoclisták pártja = NEMmmm, soha, többet nem
Nincs Pártja = IGEEEEN

éljen a NINCS! Legyen a Nincs!.

Mottó: "NINCS, ami kincs"

a pártokra az dobja az utolsó követ...

ladislaus 2010.11.30. 12:57:23

@Devil: nem, ezt nem mi akarjuk. Hanem azok akiknek tartozunk. IMF és tsa befektetési társaság...
Nah de tul egyszerű lenne így a képlet.
Az hogy befektetésbe kényszerítik a pénzed ahol kvázi kockáztatod, nah ez a baj. Mivel ott kötelezővé tették akkor nem volt választás szabadságe (ezt feloldották Orbánék 98-02 között) de annál most sulyosabb a helyzet. Igen, toldozni kell a lyukakat. Kiadáscsökkentés? Ha ezt teszik akkor az a baj ugye? Takarékoskodás? ha azt teszik akkor az a baj. nyugdíjjárulékok átcsoportosítása, átirányítása? Ez is baj. Én sokszor azt mondom hogy a dolgot magát ne nézzük mikroszkópikus szemmel, sokkal inkább makro szinten nézzük meg a makrogazdasági környezetében. Ugy más képet kapunk bár azt értelmezni nem könnyű és nem 2 perc.

balfék 2010.11.30. 12:57:27

@török gábor: "Számos racionális érv szól a rendszer megváltoztatása mellett, amit talán még azok is hajlandóak lennének megérteni, akik az öngondoskodás elkötelezett hívei." akkor ez mi?

S2000 2010.11.30. 12:57:30

@Zsola777: "Ez a kormány még nem adott okot arra, hogy bízzak benne, legfeljebb az előző arra, hogy bennük ne bízzak."

Ez a nap mondása... :)

kodó tamás 2010.11.30. 12:58:23

@Letícia: Lacika (és GYF is) az maga a pápai akarat...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:59:34

@Devil: mire taksálod eztet a bértollnok-figyelemelterelő-szatellitát? 1 misi + ÁFA per hó alatt vagy felett? Számlával vagy mezítláb?

panelburzsuj 2010.11.30. 13:00:04

@Hepci:

Kommunikációs hiba (!:) volt részemről ...

Engedtem a csábításnak, a gasztronómiából beugró "tányérnyalonc" más célú megcsillogtatásának.

De az vigauózstaljon, hogy aholy elnézem, mindketten javulunk. Az "udvaronkívüliség" élesíti mind az észlelést, mind az elmét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:00:26

@Szimba: formalint itattak vele helyette, de szerencséjére két korty után rosszul lett.

CSENDES 2010.11.30. 13:00:33

@Xorg9999: Pl: Mi a jobb ha elveszik azt a "megtakarításod", ami 10-30 év múlva kezdi tehermentesíti az államot, vagy ma pénztárcádból veszik ki az IMF-EU hitel évi törlesztő részletét...
(tudom demagóg, de egy fórum már csak ilyen :)))

Hát ők nem nagyon adtak választást. 296500 Ft/hó bruttó bérig a gyermekteleneknek elvesznek a zsebéből, másét megtömik (és itt nem a gyermekkedvezményre gondolok).
Ja és elveszik a megtakarítást is. A vagy-vagy tehát nem opció.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:02:17

@panelburzsuj: hehe, közben rájöttem, ki vagy. Ordi elárulta a keresztneved.

Ordnassac 2010.11.30. 13:02:26

@török gábor: gyanítom feltűnt már neked, hogy sokaknál van fekete és fehér. Amennyiben azt mondod, hogy "nem fekete", akkor felfogásuk szerint azt állítod, hogy "fehér. (Ugyanez a helyzet a "nem fehér" esetén, mert akkor "feketét" mondasz.)

Az már lényegtelen, hogy létezik sárga, zöld, szürke, császárbíbor, lilapettyes és piros-kék skótkockás megoldás is.

Devil 2010.11.30. 13:02:59

@török gábor: "Számos racionális érv szól a rendszer (megj.:manyupok) megváltoztatása mellett, amit talán még azok is hajlandóak lennének megérteni, akik az öngondoskodás elkötelezett hívei."

Tehát ismersz racionális érveket, vagy ismersz érveket amiket racionálisnak tartasz (análkül hogy értenél hozzá), tehát mégiscsak elfogadsz valamit tehát állást foglalsz egy kérdésben.
Viszont az sokkal érdekesebb amiről NEM írsz, az pedig az állami nyugdíj intézménye amiről szintén számos racionális érvvel kellett találkoznod és ha már a manyupokról tudtál állást foglalni, elfogulatlan elemzőként az állami rendszerről is kellett volna, de erről hallgattál, erről a fidesz is hallgat.

Ebből nem az jön ki hogy a jelenlegi renszer jó, hanem hogy te elfogult vagy a fidesz tervei mellett; és a te kommunikációd nem lép túl a fidesz által kijelölt témaválasztáson.

török gábor 2010.11.30. 13:04:06

@balfék: vannak racionális érvek, ennyi. egy megállapítás, talán tény is. ez még nem jelenti azt, hogy venném magamnak a bátorságot arra, elemzésnek álcázzam az amatőr véleményemet egy szakpolitikai felkészültséget igénylő ügyben.

a jelenlegi írás alapvetően 3 dologról szól:

1. nincs olyan (önmagában), hogy kommunikációs hiba
2. most sem ez történt, bár a szereplők jelentős része erre hivatkozik
3. a kormány más politikával sokkal kevesebb politikai kockázat mellett érhette volna el ugyanezt a célt

aki vitatkozni kíván a bejegyzéssel, ezeket az állításokat ajánlom figyelmébe.

balfék 2010.11.30. 13:04:56

@ladislaus: A lényeg az volt, hogy bizonyos pénzeket kivonjanak a kormány hatásköréből és ezen kényszer hatására próbáljon meg olyan gazdaságpolitikát és költségvetési politikát folytatni , ami fedezetet nyújt az aktuális nyugdíjak kifizetésére. Esetleg rákényszeríteni a politikát, hogy olyan rétegeket is bevonjanak a járulékfizetésbe, amelyek a fekete gazdaságot működtetik. Ennek fejében egy idő után a MNYP tagoknak a nyugdíjáért már csak 75%-ban kell helytállni.

AkarkiJ 2010.11.30. 13:05:26

@Seravy:

államcsőd esetén tényleg mindegy, hogy manyup vagy állami - de ez kb. az az eset, hogy mindegy milyen páncélozott autóban ülsz, ha a fejed felett felrobban egy atombomba

ugyanis az államcsőd csak a legutolsó lépcsőfok, és addig sok bugyra van még a gazdasági pokolnak, többek közt állami nyugdíjcsökkentés - lehet, hogy kapsz egy minimumomt, de az már ma sem nevezhető olyan összegnek, amiből meg lehet élni

tehát, a manyup az államcsőd kivételével szerintem minden esetben előnyösebb - ha meg jön az államcsőd, akkor meg tökmindegy, így mindenképpen a nagyobb eredménnyel kecsegtető manyup felé érdemes menni

ha netán megtáltosodna a magyar gazdaság és világelső gdp növekedést produkálnánk, akkor a manyup hozamok is rendesen nőnének, tehát nem lenne az államinak semmi előnye, semmilyen formában

kodó tamás 2010.11.30. 13:07:55

az agrár kamara fölé kormány biztost tettek... ami elvileg egy önkéntes "civil" érdekvédő szervezet, kb legfontosabb célja a kormánnyal szemben... hm qva vicces fiuk:)))) én imádom. és mennyi sok téglát kell majd gyártani és mennyi élőmunka lesz egy NAGY kínai fal építése, körben a határon... a józan ész nehogy beszivárogjon, mert akkor nevetségessé válik a politika....

az utolsó kommentjeiteket írjátok meg. érezzétek még jól magatokat.

a net is hatósági áras lesz... 200.000 Ft/hozzáférés/hó... végre csak "belső" párt kommunikáció lesz...

A SZABAD INTERNET törvény tervezete alapján...
Így cáfolom is a tiltásokkal kapcsolatos rágalmakat... mindenki szabadon fizethet elő. Egyenlő joga lesz mindenkinek. Az írásos kérelmeket minden év nov 31-ig kell leadni a köv évre... az önk. jegyzőknél 40ezer Ft illetékbélyeggel ellátva személyesen lehet leadni. persze előre egyeztetett időpontban. A beérkezett pályázatok alapján az országosan rendelkezésre álló 300 db előfizetést a központi "civil"ekkel kiegészült kormány bizottság karácsonyig elbírálja.
Jan 1. től BÁRKI szabadon netezhet!!!

panelburzsuj 2010.11.30. 13:08:45

@balfék:

Kommunikáció.

De nem pártspecifikus állásfoglalás, hanem általános "értelmiségi" hasbeszéd.

ladislaus 2010.11.30. 13:09:57

@balfék: by IMF. Tehát egy nemzetközi pénzügyi szervezet szabta meg a magyar kormánynak hogy milyen gazdaságpolitikát folytasson. És kivontak pénzt a kormány / állam keze alól. Befizetések nagyrésze vándorolt a mnyp-kbe, akik azt megforgatták és maguknak is szép hasznot teremtettek, nekünk meg annyira nem sokat... vagy inkább negatív egyenleget. Valami nem jól működik ott, ezzel jó tisztába lenni. De oké, más ktg vetési politika. mi lehetett volna a jó? vágjunk le az eü-ből, az oktatásból, a rendfentartásból? Miből még? Itt arról szólt a történet hogy vegyünk még fel hitelt IMF-től. Nah, ez sajnos működött.

panelburzsuj 2010.11.30. 13:10:01

@panelburzsuj:

Szakosodott Illetékes Elvtárs.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:10:58

@török gábor: milyen tanácsot adnál a kormánynak, hogy kommunikálják a következő akciótervet (Hapctolcsy Szüzsé):

1. Népszavazásra feltesszük a kormány javaslatát: a külső államadósság kb. felének azonnali visszafizetése érdekében egyszeri vagyonadót szedünk be. Várható átlagos összeg per polgár: párszázezer forint.
2. Közöljük a nyugdíjasokkal: a nyugdíjrendszer fenntartásának reménytelensége miatt a jelen kormányzati ciklusban évi 5%-kal csökkentjük a nyugdíjak reálértékét vagy 5 évvel emeljük a nyugdíjkorhatárt (újabb ügydöntő népszavazás 3 válasszal, a két verzió egyike, vagy mindkettő elvetése).
3. Első két tervünk bukása esetén feloszlatjuk az országgyűlést és új választás következik.

balfék 2010.11.30. 13:11:28

@török gábor: Na ez egy igazi T.G-os megjegyzés volt a Mount Everest tetejéről.

kodó tamás 2010.11.30. 13:12:19

Média HEKK volt.
Kiderült a fides eszek csak meghekkelték a közvéleményt. bedobták az mnyp bombát. amivel az volt a céljuk, hogy mindenki tájékozódjon és megismerje a tényeket. köszönjük a polgároknak, hogy vették a alapot (vagy veté a k-a-lapot). MOst akkor elkezdődik az érdemi társadalmi vita. kérjük mindenki mondja el higgadtan a véleményét és 1-2 év alatt kialakul az mnyp törvény, mint a legjobbb nyugdíjrendszer megalkotó jogszabályok...

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.30. 13:14:21

Kedves Gábor!

Egyetlen tévedése van az írásodnak(egyébként egyetértek vele): ez nem kommunikáció. A kommunikáció két fél interakciója lenne. Ami most folyik, ahhoz nincs szükség kommunikációra, a kormány láthatóan nem is igényli, még csak azt sem mondanám, hogy nem zavarja; egyszerűen még le sem szarja. Ami most történik, az kinyilatkoztatás, ítélethirdetés. (Lásd: egyéni képviselői indítványok, vitának helye nincs. Fölöslegesnek tartják.)
Tehát nem kommunikációs hiba szerintem egyik sem. Egyszerűen tök mindegy, szarnak bele mi hangzik el, mindegy mi a következménye, senkit nem érdekel. Csak azt tudnám mikor jönnek rá, hogy pünkösdi királyság az övék.

radír2010 2010.11.30. 13:14:28

A kommunikációs hiba sok embernél több tizezer forint pluszterhet jelent.

S2000 2010.11.30. 13:15:26

@Devil: Az első bekezdéssel nagyon egyetértek.

balfék 2010.11.30. 13:15:43

@ladislaus: Ezzel azt állítod nincs mit tenni az eü.vel, az oktatással , minden úgy jó , ahogy van. Akkor mégis miért tartunk ott, ahol? Tudod lehetett volna máshonnan is pénzt felvenni, de egyrészt nem vették a papírokat, ha meg igen nagyon magas felárral.

panelburzsuj 2010.11.30. 13:16:29

@török gábor:

"3. a kormány más politikával sokkal kevesebb politikai kockázat mellett érhette volna el ugyanezt a célt"

Mi a cél?

Konkrétan.

igényes 2010.11.30. 13:16:58

A Török Gábort valaki azért jól megfizeti, ezt ne feledjétek!

LucyBp (törölt) 2010.11.30. 13:16:59

éjjen a nyugdíjvédő SZenátor Asszonyka!:))

Seravy 2010.11.30. 13:17:31

@AkarkiJ: Nekem épp az a fő bajom hogy a manyup sietteti az államcsődőt azzal hogy olyan többlettehet az államnak amire jelenleg csak mégtöbb hitelből telik. Ergo, a nyugdijasnak lehet hogy jobb, de egyrészt rosszabb mindenki másnak (több adót kell szedni vagy nő az államadósság és a kamatterhek), másrészt növeli az esélyét a tényleges államcsődnek. Lehet hogy az csak a legrosszabb forgatókönyv, de a jelenlegi világgazdasági helyzetben bármi ami növeli az esélyét, őrültség.
Olyan szinten eladósodott és hiányos a fejlett országok költségvetése, meg magánszektora (Japán, USA, Anglia hogy csak párat említsek), hogy csak idő kérdése mikor jut valamelyik olyan helyzetbe mint Irország. És akkor azokat rántja majd a válság ami ebből kialakul csődhelyzetbe, akiknek nagyobb az államadóssága, miközben azok fognak jól járni akiknek alacsony. Melyik kategóriába akarunk tartozni?

A növekedést meg felejtsük már el, ígyis túltermelés van (és túlfogyasztás).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:18:22

@Devil: a nyugdíjrendszer minden eleme együtt és külön-külön is fenntarthatatlan. :)
Manyup: miért is kellene beiktatnom Milk Géza szegedi tejügynököt ahhoz, hogy a farkasréti sarki boltban hetente kétszer tejet vegyek? Másik találós kérdés: ha a Milk Gézát mégis kötelezően beiktatták, mert ő szép ember és neki is kell élnie valamiből, amikor ki akarom őt iktatni, miért azt ordibálom, hogy Géza az imprlisták spanja?

ladislaus 2010.11.30. 13:19:16

@balfék: jah persze. ha hitelt vesz fel az állam IMFtől akkor az a baj, ha máshonnan akkor az. Ha a mnyp-k kezéből veszi ki akkor az a baj. Ez a leginkább kezelhető alternatíva! Nem mondom hogy a legjobb, de helyes lépés jelen helyzetben szerintem is. Nekem speciel 2008-2009 minuszban volt a mnyp-i hozamom. 2007-2006ot meg kellene keressem. gyanitom a hasonlót...

panelburzsuj 2010.11.30. 13:19:32

@kodó tamás:

Te is úgy gondolod, hogy ez az akció a nyugdíjrendszerről szól?

(Könnyítésül: ha abszolút prioritás az adósságcsökkentés, akkor ... )

Szimba 2010.11.30. 13:20:52

@Hepci:

Most látom, milyen szerencsés ember vagyok!!!!

balfék 2010.11.30. 13:21:28

@Seravy: Szerintem nem tud olyan alacsony lenni az államadósságunk, hogy egy igazán nagy világválság ne rántana magával. Túl sebezhető a gazdaságunk , hogy ne lenne hatással ránk.

CSENDES 2010.11.30. 13:22:05

@ladislaus: "Igen, toldozni kell a lyukakat. Kiadáscsökkentés? Ha ezt teszik akkor az a baj ugye? Takarékoskodás? ha azt teszik akkor az a baj. nyugdíjjárulékok átcsoportosítása, átirányítása? Ez is baj"

ugyan, tekints be légyszíves az állámháztartás 2011 évi tervének központi irányítás alrendszere mérlege kiadási kimutatásába.
13768 milliárd összes az aklábbiak szerint oszlik meg:
8803 milliárd központi költségvetésből:
- költségvetési szervek kiadása és fejezetkezelésű szervek kiadása összesen 4206 milliárd
- államháztartási alrendszerek támogatása 1867 milliárd
- kamatkiadás 1067 milliárd
- támogatások (egyedi, normatív, szociális), családi) 1163 milliárd
- egyéb 500 milliárd (ennek csaknem 20%-a tartalék pl különleges kormányzati intézkedésre)

Szerinted mit nem lehet ezen a szerkezeten javítani?

kodó tamás 2010.11.30. 13:22:48

@AkarkiJ: "Amit most a kormány csinál, az szintén hitelfelvétel. 3000mrd forintot készül 3 millió magyar állampolgártól felvenni az állam. "

ja-ja

***

panelburzsuj 2010.11.30. 13:23:06

@Hepci:

Lemaradtál egy brosúrával:

Nem a tejszállítás hosszútávú szervezéséről, hanem a tejeskannák beolvasztásról döntött a kormányzat ...

Go Lem 2010.11.30. 13:23:25

Én nem lépek vissza, még akkor sem, ha a munkáltatóm által fizetett járulék ellenére sem leszek állami nyugdíjjogosult.
A jelenlegi demoráfiai folyamtok mellett, még ezzel az abszurd módon megcsonkított magánnyugdíjjammal is jobban járhatok. Mint aki az államtól várja majd a nyugdíját 20-25 év múlva.

Én "önként" állok ellen a szabadon választott kormányom zsarolásának.

balfék 2010.11.30. 13:23:34

@ladislaus: Nem kellett volna rést ütni a költségvetésen!

Szimba 2010.11.30. 13:23:58

@Ordnassac:

Gratulálok! Amit nekem több hozzászólással nem sikerült elérnem, az neked egyetlennel ment.
A pedagógus diplomád átvételét majd megbeszéljük!:-)

(Tartok tőle, hogy pünkösdi királyság ez, TG-t ismerve.)

panelburzsuj 2010.11.30. 13:24:08

@panelburzsuj:

Tudod: az aleméumér rögtön fizetnek ...

kodó tamás 2010.11.30. 13:24:30

@panelburzsuj: lásd akarkij...

minden hitel, ami még nincs, amit még nem teremtettünk elő... azt a jövőnk terhére, sajnos itt még más terhére is... szerintem
a nyugdíj a legkevesebb...

török gábor 2010.11.30. 13:25:41

@igényes: szívesen odaadom annak az összegnek a felét Önnek, amit azért kaptam, hogy ilyen tartalmú cikkeket írjak :)

AkarkiJ 2010.11.30. 13:27:51

@Seravy: a manyup nem sietteti jó esetben - ha felelősségteljes kormányzás párosulna mellé, nem lenne ekkora gond, mert az állam nem lenne pazarló, a hiány jóval kisebb lenne, és jóval könnyebben lehetne a tb kassza manyuptól függetlenül is meglévő hiányát

persze, ha mellé pazarlás társul, akkor igen, de akkor sem a manyup hanem a kormányzás a felelős - ugyanis a hiány így-is-úgy-is fenn áll ilyen demográfia mellett bizonyos mértékig

illetve egy felelős kormány azt a jövőbeni megtakarítást, amit a manyupok majdani kifizetései miatt tud elérni, a jelenben hitelek/kötvények révén pénzre tudja váltani

az ország és az állam érdeke is lenne a manyup, pontosabban a tőkefedezeti nyugdíj, hisz ez akár lehetne állami tulajdonú is, kisebb működési költség mellett

persze, amit csinálnak az is egy fajta hitelfelvétel, csak kicsit egyoldalú és nem garantált a visszafizetés - és tönkrevágja a tőkefedezeti rendszert

meg tök jó a gyerekadókedvezmény, de az ennek hatására megszülető (???) "plussz" gyerekek kb. 20-25 év múlva fognak csak tudni dolgozni, tehát hiányzik az elkövetkező két évtizedből az a sokat emlegetett 1millió munkavállaló

a full feketén bejelentett emberekből ennyit szerintem nem tudnak behozni új adófizetőnek, mert nincs ennyi - a szürke, részlegesen bejelentett embereknél lehetne fogni még, de ez meg lehet, a munkaadókat vágná haza végérvényesen

török gábor 2010.11.30. 13:28:54

@Szimba: elnézést, de örök reménykedő vagyok :)

kodó tamás 2010.11.30. 13:29:15

@Go Lem: hm. kemény fiu vagy.

jobb kezed: először kicsit több adó és birság, azaz A PEH (már AVH=adó és vámhivatal)

bal kezed: fokozottabb hatósági birságok (építési, rendészeti stb...)

jobb lábad: kirúg a céged (átszól csányi a főnöködnek)

bal lábad: a birságok miatt elveszted minden vagyonod...

ugrálsz még?
most mondod?
-egyezzünk ki döntetlenben??????

S2000 2010.11.30. 13:29:36

@balfék: Az államadósság és a gazdaság két különböző dolog. Az államadósság ha nagyon alacsony (tehát belső finanszírozás is elég), kevésbé tesz ki minket a nemzetközi likviditási, kockázatéhségi problémáknak. Ha nulla az államadósság, nincs miről beszélni.

A gazdaság teljesen más kérdés. Ott - mivel a nálunk megtermelt szolgáltatások és termékek jelentős része megy exportra - valóban ki vagyunk téve a nemzetközi folyamatoknak.

A kettő persze kapcsolódik számos ponton.

Tímár Mihály 2010.11.30. 13:30:40

Nem kommunikációs hiba van itt, hanem stratégiai. T.i. az, hogy nincs startégia, nincs gazdaságpolitika. Az nem gazdaságpolitika, hogy majd lesz valahogy. A válságadók nem jelentenek fenntartható gazdaságpolitikát. Mi lesz, ha véget ér a válság? Majd csinál a kormány???

Vannak olyan eszközök, amiket nem igazolhat semmilyen cél. Ilyen az, ha magánemberek vagyonát államosítják és az is, ha egy kormány megzsarolja a saját választóit. Egy normális demokráciában önmagában ezért a lépésért el kellene zavarni Matolcsyt és esetleg Orbánt is.

Az nem kommunikációs hiba, hogy a kormány nekimegy a támogatóinak: egyszer a nemzetközi tőkének, ami az ország fizetőképességét biztosítja, másodszor a saját szavazóiknak. Ez kőkemény stratégiai hiba. A MNYP tagok jellemzően a fiatal dolgozók voltak, akikkel ez az államosítás mindenképpen kiszúr. Vagy lemondanak az MNYP biztosította államinál kicsit jobb nyugdíjról, vagy lemondanak az állami nyugdíjról. Ezek az emberek nem lesznek feltétlen Fidesz-szavazok 2014-ben.

Ráadásul van a dolognak egy blöff-jellege is: nem valószínű, hogy ilyen politikával a Fidesz sokáig lesz kormányon. A következő kormánynak pedig elemi érdeke lesz az MNYP-ben maradók részére garantálni az állami nyugdíjat a 24 % adóért (ami valójában járulék) cserébe. Ha sokan maradnak az MNYP-ben, akkor a kormány bukja a gyorsan bezsebelhető pénzt, és még ráadásul biztosítja, hogy az MNYP-ben maradók garantáltan ne rá szavazzanak. Ráadásul pont azoknak éri meg maradni, akiknek komoly megtakarításuk van, és azoknak, akik nyugdíj közelében vannak, mert tőlük már Matolcsy fenyegetése sem vesz el sokat. (Csak a jövőbeli állami befizetéseiket bukják.)

Vagy nagyon ostobák, vagy tényleg csak két évre látnak előre, ha ezt nem gondolták végig.

A legjobb stratégia a Fidesz részéről a gyors viszakozás lenne. Sajnos félek tőle, hogy nincs ennyi eszük és majd csak feburárban kezdenek el gondolkodni azon, hogy mit is csináltak. Amitől még jobban félek, az az, hogy ezek után majd más módszerekkel akarják kicsinálni a pénztárakat, az pedig az egész országnak nagyon rossz lesz.

Xorg9999 (törölt) 2010.11.30. 13:30:43

@CSENDES: Az említett csak egy példa, amire jött is a tökéletes ellenérved szintén példának...

Kommunikációs osztály szépen meg csak jegyzettel...

Ha van abban ráció, amit írtam, akkor így szépen lassan, minden kritikus érvre meg születik a válasz...

S2000 2010.11.30. 13:31:12

@török gábor: Na, legyél nagyvonalú... Add oda a kétszeresét.

igényes 2010.11.30. 13:31:46

@török gábor: Megkérdezhetem kedves Török Gábor, mennyi is ez az összeg?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:32:38

@panelburzsuj: mán' megin' nem tudunk konszenzulni, pont az a baj, hogy a köcsögökkel nem akarnak kezdeni semmit...

www.youtube.com/watch?v=ClQepFF-Sr0

panelburzsuj 2010.11.30. 13:32:48

@kodó tamás:

Eddig az állam pénzt fizetett a manyup-megtakarítások használatáért.

Eztán meg lózungokkal kíván fizetni.

sárkányfő 2010.11.30. 13:32:51

@Go Lem:
"Én nem lépek vissza"

Javaslom a következőket:

1. neten össze kell szervezni magukat azoknak (egy külön erre a célra létrehozott honlapon) akik nem lépnek vissza.
2. pertársaságot kell létrehozni.
3. 2011. február 1.-én be kell perelni a magyar államot.

ugyanis eddig is fizetted a teljes nyugdíjjárulékot, és ezután is fizetned kell, noha se az eddigi, se az ezután fizetések után nem akarnak neked nyugdíjat adni. ezt semmilyen európai bíróság nem hagyhatja, még egy magyar sem. akár átnevezik a nyugdíjjárulékot adóvá, akár nem.

ha valami csoda, vagy inkább a fidesz miatt elveszítenétek a pert, lehet menni európai bíróságokra, azokat már nem tudja megfenyíteni a fidesz. és azok döntése jogerős, amíg az EU tagjai vagyunk.

ha ezt végigviszitek 3 és fél éven belül, akkor járulékos haszonként ez önmagában megbuktatja a fideszkormányt, mind politikai, mind gazdasági értelemben...

Szimba 2010.11.30. 13:33:14

@török gábor:

A reménykedéssel semmi baj.
De sas nem kapkod legyek után.

Go Lem 2010.11.30. 13:33:30

mi történik most:

semmi különös, csak ami tavaly október óta a választásokig:

add ide a szavazatod, aztán majd megmondom mire használom

újra itt az ősz:

add ide a megtakarításod én meg majd tavasszal megmondom mit teszek vele....

HA azzal állnának elő:

Ez és ez a terv, de ehhez szükség van forrásokra, ez és ez lehet az eredménye.

Nem utasítanám el élből amit mondanak.

De így, hogy ideadod a pénzed, vagy megbánod....

Ez arrogancia nem kommunikáció.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:34:11

@török gábor: osztán vigyázz, hogy engeded be a tótot a házadba, mer' felbátorodik és kéri a BKV-pénzed felét is... :)

Szimba 2010.11.30. 13:34:16

@ó jaj:

Alulról szerveződünk???
Van remény! Sohasem hittem volna, hogy ilyet is megérek!

sárkányfő 2010.11.30. 13:34:35

@igényes: eddig tőled sok jó hozzászólást olvastam, nem értem miért kell olyanokat írnod, hogy gábort valaki fizeti :(

kodó tamás 2010.11.30. 13:34:59

@Tímár Mihály: ja ja

TG ebben téved feszt. féléve irogatom Neki...

3 pont van ami nem eszköz:
-magántulajdon államosítása
-visszamenőleges jogalkotás
-kormányhatározat döntése a felelősségről (bíróság helyett)
ezek a CÉLOK voltak, hiszen ezek alkották a demokráciát!!!

október 4-én a vörösiszap elvitte a demokráciát...
mivel elég gyanus az okt 3 hoz való közelsége....
hm... kombinációkra ad okot (ürügy volt csak?)

igényes 2010.11.30. 13:36:18

@ó jaj: Meglátjuk, hogyan jön vissza Viktor Putyintól, csak a testbeszédét kell nézni, nem a szavait figyelni.

Homloka ráncos lesz, vagy vigyorogni fog. Két kezét nem fogja a pulpitus szélére helyezni.

kodó tamás 2010.11.30. 13:36:56

ezt a kombinációt másnap Simonmondja feszegette... és kéthete nincs köztünk... ez további kombinációkra ad alkalmat...

igényes 2010.11.30. 13:37:44

@ó jaj: Én úgy érzem, hogy Török Gábornak több lenne a mondanivalója, de nem mondja ki! értelmesnek tartom, de nem bátor!

bóra77 2010.11.30. 13:38:25

@török gábor: ez több, mint nagyvonalú:)))

török gábor 2010.11.30. 13:38:49

@igényes: ha nem lett volna világos az előző megfogalmazásból: nulla. a blog támogatója soha, egyetlen alkalommal sem szólt bele egyetlen írásba sem, ha megtenné, már nem lenne a támogatóm. ha pedig bármelyik politikai szereplő akarna arra megkérni, hogy ezt vagy azt írjam, elsőként itt írnám meg ezt a kérést - biztos szép olvasottságot generálna. :)

kodó tamás 2010.11.30. 13:38:58

@Tímár Mihály:

ja bocs ez egy ilyen demokrácia modell mondaná TG

se keze se lába, de azért demokrácia... egyezzünk ki döntetlenben.

bóra77 2010.11.30. 13:39:10

@igényes: sajnos üzleti titok:) tippelsz?:)

tbb 2010.11.30. 13:39:13

@TG:

Nem értelek. Miért a „rossz kommunikáció” illúziójával kell leszámolniuk. Miért nem a rossz kommunikációval?

És miért idézőjeles a rossz kommunikáció? Csak nem azt jelzed vele, hogy primának tartod? A pökhendiséget, a fenyegetést és az arroganciát. Noha magad is irod, hogy kontraproduktív hatásúak. Szóval nem értelek.

panelburzsuj 2010.11.30. 13:39:51

@Tímár Mihály:

"Vagy nagyon ostobák, vagy tényleg csak két évre látnak előre, ha ezt nem gondolták végig."

Vagy úgy gondolják, hogy három év elég a vezérkari tartalékok feltöltésére, a maradékkal meg veszkődjön tovább más.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:40:00

@kodó tamás: P. Söndör őrizteti a fraknói várban. Kizárólag pálmazsírból csumidált Kraft csokoládékat vihetnek be neki, már félrebeszél és folyamatosan transzzsírsavakat öklendezik...

Go Lem 2010.11.30. 13:40:18

@ó jaj: nem akartam agitálni de mr felvettem a kapcsolatot jogászokkal ezekre a lépésekre készülve.

Részletesebben: Pontosan tudják (mert a közhiedelemmel ellentétben nem hülyék), hogy ez amit felvázoltak jogilag kivitelezhetetlen.

Mert mi a lényeg:

1. rádijesztenek, zsarolnak,
2. ha nem nyilatkozol átléptetnek,
3 csak a nyugdíjigazgatóságnál személyes megjelenéssel lehet nyilatkozni, a maradásról (3 miiló pénztátag 45 naptári nap alatt fizikai képtelenség)

4. mire feleszméltél és kiderül hogy csakk blöfföltek, már át is léptettek, onnan pedig már nincs visszaút

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 13:40:26

@török gábor:
már csak az a kérdés, hogy miért egy full állami megrendelésekből élő építési vállalkozó szponzorál, és miért nem egy könyvesbolt. szóval nyilván azt fogja mindenki mondani. ebben politika van.

bóra77 2010.11.30. 13:40:33

óóóóóóóó hát lelőtte:)

török gábor 2010.11.30. 13:40:37

@igényes: a facebookon is kaptam egy hasonló megjegyzést, ha megengedi, bemásolom ide, amit ott írtam:

"bármennyire furcsa, de én azt tapasztaltam, hogy egy politikai elemző esetében az én választásom a kalandosabb. ha valaki lelkesen beáll egy politikai álláspont mellé-mögé, akkor nagyon sok támogatást és egyebet kaphat. aki viszont megengedi magának a szabad gondolkozás lehetőségét, azt igazán senki sem fogja (sajátjaként) szeretni. nos, szerintem ez nem megalkuvás, hanem ellenkezőleg: bátorság :)"

S2000 2010.11.30. 13:40:45

@igényes: A korábban már beidézett Kommerszant cikk szerintem jól előrejelzi, hogy Orbánt rendesen a szőnyeg szélére állította ma Putyin...

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-396694

"Mintha Magyarország nem lett volna a náci Németország és Hitler leghűségesebb szövetségese, és mintha az országban nem folyna az etnikai nacionalizmus és Horthy kormányzó újjászületése, mintha nem a magyar gazdaság lenne az Európai Unióban a legkevésbé hatékony az energiafelhasználásban"

Kb. annyira lesz Orbán mosolya őszinte, mint a Baroso és Merkel találkozók után (ahol sikertelenül próbálta meg őket meggyőzni az költségvetési hiány növeléséről).

AkarkiJ 2010.11.30. 13:41:09

@ó jaj:

"Kósa Lajos kommunikál:"

6:25-nél érdekes, kósa szerint a 3 millió manyup tagból 1,5 fog visszaépülni az államiba

uhh, ha már ők is csak a felét merik kimondani, mint visszalépőt, az gáz

bóra77 2010.11.30. 13:41:22

@guvernalista: szép kis összeesküvés-elmélet...

Szimba 2010.11.30. 13:41:41

@guvernalista:

Mondj nekem egy könyvesboltot, amelyik bármit is tud szponzorálni!:-))))))

sárkányfő 2010.11.30. 13:42:54

@igényes: nem bátorság kérdése, hanem koncepcióé. gábor már sokszor leírta mik az ő egyéni, ha úgy tetszik szakmai szempontjai. ezeket én is keveslem, meg én másképp közelítem meg a politikát, de ez az ő blogja, úgy csinálja ahogy akarja. ráadásul el kell ismerni, annak a nézőpontnak és hangnemnek is van bőven hozadéka, amit ő képvisel.
hogy pénzért írna valaki hatására, ez abszurd.

balfék 2010.11.30. 13:43:47

@Go Lem: Azt hiszem Schiffer András kiszámolta csupán csak 250 évre lenne szükség, ha mind a 3 millióan maradnának.

török gábor 2010.11.30. 13:44:03

@bóra77: bocsánat, úgy éreztem, hogy meg kell tennem...

ladislaus 2010.11.30. 13:45:37

@CSENDES: kamatkiadás ezermilliárd... tehát ha mondjuk csökkentjük az államadóságot (azt mondták arra fordítják) akkor a kamatkiadás máris nem lesz ennyi... ergo lehet máris másképp tervezni a jövőévre vagy azutánira. visszakérdezek: Te hogy csinálnád?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 13:45:59

@igényes:
"Az OTP Magánnyugdíjpénztár 1997-ben alakult, tevékenységi engedélyét az elsők közt kapta meg. A pénztár sikerét a legjobban az jelzi, hogy 1998 végétől folyamatosan piacvezető. 2009. december 31-én közel 786 ezer fős taglétszámmal és 617 milliárd forintos vagyonnal rendelkezett."

az úgy volt, feleim, hogy a kötelező pályakezdői belépés, amennyiben a rendszerbe belépő nem jelölt meg Magánnyugdíjpénztárat, akkor a lakhely szerinti OTP területi illetékességével kezdte meg a magán-nyugdíj előtakarékosságot.
Kérésre megkeresem akár az erről szóló verdiktet is.

Ennyit az MSZP-közeli rendszerről, Csányi Úr akkor még a másik térfélen focizott volna?...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:46:08

@Szimba: az Alexandra. Amit nem fizet ki a partnereknek (vö. megtakarítás), elköltheti jogászokra, önemlékmű építésre (Matias borászat Pécsett, muhaha) meg azok megvásárlására, akik segíthetnek nem kifizetni a partnereket. Működő üzleti modell. :)

AkarkiJ 2010.11.30. 13:46:22

@török gábor:

tudom, hogy picit off, illetve politológusként lehet, hogy nem tud rá válaszolni, de csak megkérdezem :)

a poszt illusztrációján látható selmeczi asszony, ov és matolcsy úr - és passzol a két úr nyakkendője a hölgy kosztumének szinéhez

ezt vajon leegyezteti egy pr-os csapat előre a kormánytagok között, hogy aznap mi a domináns szín? :) vagy hogy működik ez?

ladislaus 2010.11.30. 13:46:49

@balfék: nah akkor menjünk vissza 20 évet... és ezt a kérdést ott tegyük fel aztán minden évben feltehetjük...

sárkányfő 2010.11.30. 13:47:22

@Szimba: :D köszi!

@Go Lem: pontosan. tudják, hogy elveszítik a pert, de akkor már náluk lesz a beijesztettek pénze, és csak a kevés "ellenálló" pénzét kell kipengetniük, ami sokkal kevesebb lesz, mint amennyit a többségtől elszednek.

azt kéne tudatosítani az emberekben, hogy nem kell megijedni a zsarolástól, a jog erősebb mint a kormány, és szépen vissza lesz nekik perelve a pénzük. ez a háború mesze nincs még elveszítve.

balfék 2010.11.30. 13:47:28

@ladislaus: Először is csak törvényesen. A lopást a törvény büntetni rendeli.

Go Lem 2010.11.30. 13:48:05

@török gábor: Én nem érzem úgy, hogy itt magyarázkodnod kell.

Aki félre akar érteni az úgyis félreért, ak pártkatonának akar látni az úgyis annak fog látni. Bármely oldalról.

Mindenesetre tisztelet a kommentelőkkel folytatott vitára szánt energiáért.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:48:18

@namitirok: ezen a szinten nem térfeleken fociznak, hanem a kaput mozgatják.

Szimba 2010.11.30. 13:48:35

@balfék:

Hogyhogy??? Ez aztán jó trükk!

ladislaus 2010.11.30. 13:49:01

@balfék: ez itt miért lopás? valaki törvénycikkelyekkel támassza már alá...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 13:50:22

@AkarkiJ: Igen, és ez esetben az Urak alsónadrágja rózsaszínű, piros gombokkal..
Bár erről nem kívánok képi bizonyítékot, ha lehet...

balfék 2010.11.30. 13:51:10

@ladislaus: De most ,most vagyunk és a 2011 költségvetésről van szó. A fidesz eltökélte, hogy a milliomosok zsebét teletömi az ellopott mnyp pénzekkel. Leegyszerűsítve erről van szó. Lehetősége lett volna másként is dönteni a fidesz így döntött.

Szimba 2010.11.30. 13:52:28

@Hepci:

Az Alexandra, vagy inkább Matyi Dezső símán tönkretette a magyar könyvkiadást. Másrészt nem 1 könyvesboltot tart fenn, mint amire itt hivatkoztak.

Szponzorálni sem fog senkit és semmit, önmagán kívül. Még a szerzőit is átveri, nem fizeti ki, de ebben nem különbözik más kiadóktól. Morr!!!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 13:53:38

@Hepci: Akkor még nem működött az Ügyfélkapu, valószínűleg így születhetett meg ezen "magyaros" megoldás!
Apropó, Ügyfélkapu!
Az is emeszpés megoldás, hogy nem használható a nyilatkozatok megtételére?
Csak adóbevallásnál használható meg okmányirodai ügyintézéshez?
A szándéknyilatkozat ellenőrzött megtételéhez miért nem? Titkosított, személyre szabott, akkor miért nem?
Csak?:-(

balfék 2010.11.30. 13:54:03

@Szimba: Mert olyan kevés helyen lehet személyesen leadni a maradási nyilatkozatot. Emlékezz a választásokra , mikor pár százzal többen szavaztak valahol, mikorra sikerült leadni a voksokat. Na ezt szorozd be százezerrel.

ladislaus 2010.11.30. 13:54:15

@balfék: ne higyj a mesékben :) kampányuk fő pillére az adócsökkentés volt. ezt megtették. ha nem teszik akkor szarban vannak. ezt most valahogy lehet tudják pótolni, az adókiesést. És át is szabják a 24%-ot adónak, tehát máris többet adózik a munkáltató (nem járulékot hanem adót fizet) tehát máris fedezve vannak...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 13:57:43

@ladislaus: Télleg, akkor hogyisvanez?
Ez a nagyarányú, egyszeri adó- és járulékcsökkentés?
Vagyis a járulékot csökkentik, az adót növelik itt, nem?

Ki érti ezt, tán még ők maguk sem?!...

ladislaus 2010.11.30. 14:00:05

@namitirok: emeltek valami adót? járulékot sem emeltek csak átneveznek egy járulékot adóvá. ennyi. bravuros, el kell ismerni :)

bóra77 2010.11.30. 14:01:42

@AkarkiJ: jaj valaki nagyon sasszem:)) Orbán-Matolcsy valszínűleg egyeztetve volt (lásd kép), Selmeczi meg bejött a képbe, de ha közös sajttáj van, sztem egyeztetik..legalább a nyakkendőszínt. Tudom, nem engem kérdeztél, csak szerintem így működhet.

AkarkiJ 2010.11.30. 14:02:24

@ladislaus:

de emeltek

egyrészt a járulékot fél százalékkal, másrészt adóvá alakítják, ami után innentől kezdve cserébe nem jár semmi - tehát ez adóemelés, mivel csökken a befizetett pénz ellenértéke

ugyanis az állami nyugdíj esetén is csupán a 8% után jár valami, a 24% után ott se jár semmi ezentúl

AkarkiJ 2010.11.30. 14:03:10

@bóra77:

én csak azért kérdeztem a bloggazdát, hátha jártas ezekben az ügyekben és fel tud homályosítani ezügyben :)

de köszönöm a válaszod

papas 2010.11.30. 14:03:26

@kodó tamás: ezért meg most neked jár a piros pont, vagy a sok csillag, á, egyik se túl jó kommunikációs szempontból. szóval a taps.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 14:03:36

@ladislaus: Télleg, nem emeltek!
Ezek szavahihető politikusok, 4/3-ot nekik!
Na, mostanság ennyit, vége az ebédidőnek, meg kell termelnem a járulékot (adót) a cégemnek...nyereségről most szó sincs.

panelburzsuj 2010.11.30. 14:04:07

@balfék:

Nagyjából ez a jövő évi költségvetés esszenciája.

Ezért kérdeztem TG-t, hogy milyen "más politikákra" gondol, amivel ezt célt könnyeben el lehetett volna érni?

ladislaus 2010.11.30. 14:05:33

@AkarkiJ: @namitirok: Jogos a nyugdijjárulékot 0,5%-al. elfelejtettem bocsánat.
De az hogy egy járulékot átneveznek adóvá ez nem fáj.

ökörpöröly 2010.11.30. 14:05:35

A nemzeti vagyon szétrablásában a teljes politikai elit részt vett. A pártok bűnszövetkezetek, azok is voltak mindig. A nemzeti-liberális-szocialista stb. jelzők csak a marketingre szolgálnak.
A választásoknak mindössze annyi a tétje, hogy szabadon választhatjuk meg, hogy melyik bűnszövetkezettel raboltatjuk szét az országot a következő 4 évben, illetve az, hogy reménykedünk, hogy a regnáló maffia-klán hagy nekünk is valamit.
A Kádár-rendszer bunkó, keményvonalas vezetői az ezredrészét nem nyúlták le, mint a "demokratikus jogállam" vezetői.
Ez egy ilyen világ. Erkölcs, becsület, tisztesség és jogkövetkezmények nélküli.
Most előhoztak pár kisstílű, harmad vonalbeli embert, akiket mutogatni lehet korrupció elleni harc címszó alatt.
Évente a teljes GDP legalább 5-10%-a kerül a tolvaj politikusok, közigazgatási vezetők, rendőrök stb. kezébe.
Ha a korrupció és a lopások mértéke csak az 50%-kal alacsonyabb lett volna a rendszerváltás kezdetétől, akkor nemcsak államadósságunk nem lenne, de az átlag állampolgár vásárlóereje legalább 30-40%-kal magasabb lenne.
Csodálkoztok, hogy Szlovákiában, ahol Meciar 1998-as bukásáig nem volt nemzetközi befektetés annyira megerősödöt