Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
16:26

Elkészült az új alkotmány koncepciója – írják a lapok. A tervezet hozzám is eljutott, és bár több újdonságot is tartalmaz, ha valóban ennek szellemében készül el az új alaptörvény, akkor két jövendölést (egy félelmet és egy reményt) biztosan nem teljesít majd be. Egyrészt azokét, akik szerint az Orbán Viktorra szabott félelnöki rendszer véget vet a magyar parlamentarizmusnak (ugyanis nem lesz félelnöki rendszer), másrészt pedig azokét, akik radikálisan új alkotmányt kívántak, olyat, amelyben a mostaniból szinte semmi sem marad (ugyanis nagyon sok minden marad).

(Fotó: Mandiner)

Bár a szerkezet jelentősen átalakul, első ránézésre a tartalmi folytonosság a legerősebb: nem változik a kormányforma, a hatalmi ágak egymáshoz való viszonya, érintetlen marad az államfőre, a parlamentre és a kormányra vonatkozó legtöbb szabályozás. Ha valóban ebből a koncepcióból születik meg az új alkotmány, az a lényeget tekintve közel kilencven százalékban azonos lesz a korábbival: azaz nem hoz létre új, negyedik magyar köztársaságot.

Mindez természetesen nem jelenti azt, hogy a koncepcióban ne lenne néhány érdemi változás. Nézzük ezek közül a legfontosabbakat:

1. A tervezet nem dönti el, hogy egy vagy kétkamarás legyen a parlament. Ha minden marad a régiben („A” változat), akkor továbbra is négy évente választott egykamarás törvényhozásunk lesz. A másik elképzelés („B” változat) szerint viszont egy aszimmetrikus, korporatív elven szervezett törvényhozás jönne létre, amelyben a felsőházat a költségvetésen és a kormánnyal kapcsolatos bizalmi kérdéseken kívül egyszeri vétójog illetné meg; azaz a két említett tárgykör kivételével minden más ügyben a második kamara elutasító döntése után az alsóháznak ismét tárgyalnia kellene a javaslatról. Ebben a felsőházban a koncepció szerint biztosítani kell a legjelentősebb társadalmi súllyal rendelkező egyházak, a nemzeti és etnikai kisebbségek, köztestületek (Magyar Tudományos Akadémia, kamarák), egyetemek, kiemelkedő súlyú társadalmi szervezetek képviseletét, továbbá a területi érdekek megjelenítését megyei önkormányzatok reprezentációja, vagy a megyékben közvetlenül választottak útján. A koncepció azt is megfogalmazza, hogy az államfő döntése alapján lehetővé kell tenni a tudományos, kulturális és politikai élet legkiemelkedőbb személyiségeinek a második kamarába történő korlátozott számú delegálását. Ha tehát a „B” változat kerül elfogadásra, az az 1990 utáni magyar közjog egyik legjelentősebb változását jelentené, egy Európában ritkaságnak számító korporatív felsőházzal, amely ráadásul nem csupán tanácskozási jogot kapna, de felfüggesztő hatályú vétójoggal is rendelkezne.

2. Abban az esetben, ha kétkamarás lenne a parlament, a tervezet szerint az államfőt a jelenleg hatályos szabályoknak megfelelő eljárásban, de értelemszerűen attól eltérőn a két ház együttes ülésén választanák meg – a mostanival azonos, öt éves ciklusra.

3. A tervezet szerint a kormány megbuktatása a korábbiaknál könnyebben, új jelölt megválasztása nélkül is megtörténhetne, mindez nagyon megnehezítené a kisebbségi kabinetek működését. Kikerülne tehát az alaptörvényből az 1990-es MDF-SZDSZ paktum nyomán, német mintára beemelt konstruktív bizalmatlanság intézménye. Helyébe az Európa legtöbb országában általános „sima” bizalmatlanság kerülne, azaz a kormány megbuktatásához elegendő lenne egy negatív többség (képviselők több mint fele) a parlamentben. Az indítványozáshoz – figyelem! - a mostani egyötöd helyett egyharmadra lenne szükség, azaz bizalmatlansági szavazásra ebben a ciklusban a jelenlegi felállás mellett még a siker reménye nélkül sem kerülhet majd sor.

4. Az államfő továbbra sem kapna általános parlamentfeloszlatási jogot. Apróbb változás, hogy a köztársasági elnök beavatkozásához - a jelenlegi négy helyett - a jövőben „csak” három alkalommal lenne szükség 12 hónap alatt arra, hogy a parlament megvonja a bizalmat a kormánytól – ilyen helyzet ma szinte elképzelhetetlennek tűnik. Újdonság, hogy a költségvetés elutasítása (ha március 31-ig sem fogadja el a parlament) esetén is oszlathat az államfő. Radikális változást jelentene viszont, ha egy „B” változatban megfogalmazott, a 2006-os állapotokra „kitalált” lehetőség is elfogadásra kerülne: az államfő ezek alapján kivételesen akkor is jogosult lenne a feloszlatásra, ha „az súlyos bizalomvesztés okából előállott alkotmányossági-politikai válság feloldását szolgálja”. Miután ez egy közjogilag nehezen egyértelműsíthető szabály, valójában ezzel lényegesen bővülne az államfő mozgástere, miközben politikailag erősen vitathatóvá válna a paragrafus értelmezése.

5. A koncepcióból nem derül ki pontosan, hogy az alkotmánybíróság visszakapja-e az idén ősszel elvett hatásköreit. Felülvizsgálja a jogszabályok alkotmányosságát, alkotmányellenesség esetén megállapítja annak jogkövetkezményeit – írja a tervezet, a részleteket pedig a testületről szóló külön törvényre bízza.

6. Számos további apróbb változás (például a Legfelsőbb Bíróság átkeresztelése Kúriára) mellett a talán legnagyobb hatású újdonság a koncepció végén olvasható. A tervezet a jövendő alkotmánymódosítások feltételéül a következőt szabja: „Az Alkotmány akkor módosítható, ha a javaslatról két egymást követő Országgyűlés változatlan formában, mindkét szavazásnál külön-külön az országgyűlési képviselők kétharmadának szavazatával dönt.” Mindez rettenetesen megnehezíti a jövőbeli változtatásokat, különösen azokat, amelyeket egy adott többség aktuális politikai érdekei alapján határozna el. A megfogalmazás – amellett, hogy intézményesen időtállóvá teszi a mostani alkotást - szinte felér egy beismeréssel: a Fidesz a jövőben meg akarja akadályozni az olyan közjogi mérnökösködéseket, amelyekre a példát az elmúlt hónapokban maga szolgáltatta. Miután azonban számos olyan részletkérdés, amely a hatályos alkotmányban szerepel (például az alkotmánybírók jelölésének szabályai), önálló törvényekbe kerül át, csak a közjogi keretet konzerválja, más megoldásokban továbbra is lehetőséget biztosít a kétharmados többségnek a módosítgatásokra.

Összességében azt kell mondanom, hogy a koncepció lényegesen jobban épít a rendszerváltáskor kialkudott-kialakult közjogi szerkezetre, mint ahogy ez az elmúlt fél év politikája alapján várható, prognosztizálható volt. A tervezet sokkal konzervatívabban, megfontoltabban, értékőrzőbben viszonyul az elmúlt húsz év közjogi megoldásaihoz, mint amit a kormány eddigi politikai viselkedése feltételezett. Akik hívei voltak az 1989-1990-es alkotmányos konstrukciónak, alapvetően elégedettek lehetnek, talán csak a második kamara miatt fájhat a fejük. Akik viszont teljesen mást szerettek volna, okkal lehetnek csalódottak. Nem akarok nagyon messzire szaladni, hiszen csak tervezettel van dolgunk, nekem mégis úgy tűnik, hogy ez a koncepció először mutatja meg igazán, hogy az elmúlt fél év úthenger-politikája mellett létezik egy másik arca is a Fidesznek: amely többre értékeli a stabilitást a változásnál, a kipróbált utat a járatlannál, a hagyományt az önérdeknél. Meglátjuk…

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr852486329

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Itt az új alkotmány munkaanyaga 2010.12.02. 15:01:58

A Vasárnapihírek tegnap szivárogtatta ki a készülő új alkotmány munkaanyagát, amely “Magyarország alkotmányának szabályozási elvei” címet viseli. Ezen dokumentum nem az új alkotmány tervezete, csupán egy munkaanyag. Annak ellenére, hogy egy...

Trackback: Gondolatok az alkotmányozás kérdéseiről - az alapelvek 2010.12.02. 10:35:35

Az mára egészen bizonyossá vált, hogy jövőre új Alkotmánya lesz Hazánknak. Bár az ellenzéki pártok közül valószínűsíthetően senki sem fog részt venni az alkotmányozás folyamatában, mégis, egészen bizonyos, hogy a kétharmados, alkotmányozó többséggel re...

Trackback: Selmeczi és a szamár-kór 2010.12.02. 09:44:03

meseAtyafiak, ugye emlékeztek még a nagyhírű Rímhányó meséjére! A szamár hőstettet akart végrehajtani, nehogy szamársággal vádolják, hát doktora és erdei biztosa kreáltak egy bűncselekményt, kigyógyítandó betegségéből! De mint ismeretes, oly buzgón vet...

Trackback: RIP Költségvetési Tanács. frissített! 2010.12.02. 09:43:42

rövid, szomorú mese Atyafiak, megszületett az ítélet, újabb kritikus került kormányzati vérpadra. Az Alkotmányügyi bizottság narancsszín hóhérinasai hüvelykjük lefelé irányításával ítéletet hírdettek a Költségvetési Tanács felett! Az ítélet szerin...

Trackback: Alkotmánykoncepció, korlátozott vallásszabadsággal 2010.12.02. 09:15:51

Az Index ír arról, hogy a Vasárnapi Hírek megjelentette az alkotmánykoncepciót tartalmazó munkaanyagot a honlapján, itt: www.vasarnapihirek.hu/files/public/cikkepek/9497/File/alkotmanykoncepcio.pdf. Megmaradt benne egy-két embertelen rendelkezés, ...

Trackback: Beszéljünk a szabadságról 2010.12.01. 20:21:40

Mondjuk a sajtószabadságról. És a döntésiről. No meg a szólásiról. Addig, ameddig tehetjük… Mert ne feledjük, itt az új médiatanács, a narancs-sajtó-Atyaúristen.Úgy tűnik, mindenképpen beszélni kell arról, vajon mennyire leszünk szabadok a jövőb...

Trackback: A Nép ellenségei 2010.12.01. 17:21:23

Levél a Nép nevében  Polgártársak!   Azon ellenforradalmi erők, amelyek Az Emberek Kormányának XXII. századi szellemű, koncepciózus és megfontolt társadalmi-politikai terében zavaró tényezők, méltán számíthatnak arra, hogy a Nép am...

Trackback: Országos politikai operettbál 2010.12.01. 17:15:57

A Fidesz ugyan élvezheti kétharmada áldásait, de lassan szocialista mértékű karanténba zárja magát. Nem maradt iránta semleges párt a porondon. Mára a szélsőséges, magát radikálisnak nevező párt a legkevésbé ellenséges, de az is alig vállalja az együtt...

Trackback: A kuss szabadsága 2010.12.01. 17:14:17

Ha egy ország kormánya erős hatalmi dominanciával bír a többi hatalmi ág rovására, a kormányerőnek nem illik beleszólnia a demokratikus ellenőrző mechanizmusok személyi és szerkezeti kérdéseibe.Az utóbbi évtizedek médiatevékenysége persze valóban komol...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

lüke 2010.12.01. 18:40:03

@kodó tamás:
ezt már kitárgyaltuk,
de olcsóbb az ilyen autó, a szomszédomnál 3 ilyen áll

@AkarkiJ:
nana,
én emlékszem a tanulmányaimból: pl Zetkin, Luxemburg- nemcsak rádió-
na meg
en.wikipedia.org/wiki/Willi_M%C3%BCnzenberg

sárkányfő 2010.12.01. 18:40:36

@kodó tamás: nem, egyszerűen csak tényleg nem akarom, hogy túl komolyan vegyük...
mint látod, pont előbb írtam, a 7-es és 9-es pont pl. ellentmondásban van egymással... szóval gumicsont, elénk dobták, rágcsáljuk...

valszeg azért szivárogtatták ki, mert már nagyon kínos volt hogy a magánnyugdíjpénztár ügyben csatát csata után veszítenek el, Selmeczi asszony egyre nagyobb ökörségeket és ordas hazugságokat mond, és az egész nyugdíj-rémálom úgy védhetetlen ahogy van.

Tehát az, hogy mi most erről beszélünk, az a Fidesz tematizációs érdekát szolgálja :)

ubul2000 2010.12.01. 18:40:42

Emelkedett a Magyar Narancs színvonala - az első oldalon nem jelent meg semmi. Ki kéne ezt terjeszteni az összes oldalra, akkor végre nívós lenne.

AkarkiJ 2010.12.01. 18:41:19

@ó jaj:

előbb olvastam a gondolatot, hogy a család és a házasság védelme, mint kiemelt feladatból következik a válás alkotmányellenessége :)

tény, a házasság intézményét a válásnál jobban semmi nem veszélyezteti :)

Rowar Atkinson 2010.12.01. 18:42:19

@ó jaj: Ez téged személyedben bánt? Mert akkor elfogadom a melegházasságot pártoló véleményedet.

Ha nem, akkor engedd már meg egy pártnak, hogy artikulálja jogszabályi szinten is a véleményét társadalompolitikai kérdésekben.

Az általad citált két rendelkezés között nincs ellentmondás, ugyanis a "különösen" szófordulat után nem szerepel a nemi identitás szöveg, mint védendő érték.

AkarkiJ 2010.12.01. 18:42:57

@lüke:

asszem félreértetted amit mondtam

a nácik, amikor 1944ben megszállták magyarországot, hozták magukkal a baloldali közlekedést is - régi fotókon, felvételeken szépen látszik, ahogy a lovas kocsikkal, meg mindennel a "rossz" oldalon mennek :)

kodó tamás 2010.12.01. 18:44:07

@ó jaj: hm akkor beszéljünk másról:) majd TG kitilt minket...

az időjárás. mi a véleményetek? hideg tél lesz. márton napon barna volt... hát kemény... de a hónak a gyerekek örülnek?

AkarkiJ 2010.12.01. 18:44:42

@Rowar Atkinson:

szerintem felesleges ilyen részeket egy alkotmányba beletenni, mert minek? attól, hogy két nő, vagy két férfi is házasságot köthet a "hagyományos" házasság mellett, szerintem tökmindegy, mert nem befolyásolja a hagyományos házasságot

Harmony12 2010.12.01. 18:48:05

@ó jaj: "politikai vagy más vélemény, nemzeti vagy társadalmi származás, vagyoni, születési vagy egyéb helyzet szerinti különbségtétel nélkül mindenkit megilletnek..."

Azaz lehet más a véleményem, és hírhez is írhatom... helyzetem nem lehet megkülönböztetve csak azért mert mnyp tag leszek...

Biztos, hogy ezek az alkotmány részei maradnak???? Mert akkor sokminden egyéb nem fog átmenni...

ubul2000 2010.12.01. 18:49:02

""Az emberi, illetve az állampolgári jogok bármely megkülönböztetés, így különösen faj, szín, nem, nyelv, vallás, politikai vagy más vélemény, nemzeti vagy társadalmi származás, vagyoni, születési vagy egyéb helyzet szerinti különbségtétel nélkül mindenkit megilletnek; az emberek ilyen megkülönböztetését a törvény bünteti.""

Ez a passzus mellesleg ignorálná a kommunizmus és nácizmus bűneinek tagadását büntető törvényt

kodó tamás 2010.12.01. 18:49:25

@AkarkiJ: ez már volt egyik posztnál. ugyanilyen unalmas volt... ilyen fides érdekes...

Rowar Atkinson 2010.12.01. 18:50:53

@AkarkiJ: A szándék az, hogy ha az alkotmány deklarálja a hetero házasságot, akkor nem hozható később olyan törvény,amely megengedi az azonos neműek házasságát, ugyanis ezen törvény alkotmányba ütközne.

AkarkiJ 2010.12.01. 18:51:09

@kodó tamás:

mi? hogy 1944ben az addigi jobboldali közlekedést átváltották baloldalira, a németek nyomására?

ez sima történelmi érdekesség

lüke 2010.12.01. 18:51:22

@AkarkiJ:
látod, erre nem gondoltam:)
igaz nem is nézegetem őket

AkarkiJ 2010.12.01. 18:52:00

@Rowar Atkinson:

naja, de minek foglalkozni ezzel, és mi a francnak kell tiltani?

téged személy szerint két vadidegen ember házassága mit izgat?

sárkányfő 2010.12.01. 18:52:56

@Rowar Atkinson: ó, már vártam melyik jobbikos szittya jön kapásból, zsigerből azzal, hogy ha fel merem emelni a szavam a melegek mellett, akkor nyilván én is az vagyok :)) micsoda IQ, micsoda ízlés, micsoda gondolkodás, gratulálok :))
Az pláne vicces, hogy csak akkor fogadod el a véleményem, ha én is meleg vagyok... vazze, azt el se bírod képzelni, hogy valakinek lehet véleménye, méghozzá hiteles és jogos álláspontja olyan ügyben, amelyben egyébként személyesen nem érintett?

"Ha nem, akkor engedd már meg egy pártnak, hogy artikulálja jogszabályi szinten is a véleményét társadalompolitikai kérdésekben."

Egyrészt ez nem társadalompolitikai kérdése, hanem emberi jogi. Másrészt egy párt azt artikulál amit akar, tojok rá, de az alkotmány lesz elvileg. és elvileg nem a fidesz alkotmánya lesz, hanem 10 millió magyar emberé, közt több százezer melegé is...

és van ellentmondás a két pont között, mert ha nincs nem megkülönböztetés, akkor a házasságban, mint alapvető emberi jogban sem lehet megkülönböztetés.

kodó tamás 2010.12.01. 18:53:21

@Harmony12: biztos hogy nem marad. még meg kell fésülni. nyugi KIHERÉLIK. erről kár beszélni... ez csak "egy szakembergárda" javaslata. még lázár sem nézte át... előttem van ahogy huzogatja ki... ez minek? politikai vélemény? ugyse értenek hozzá. az majd lesz nekünk...

lüke 2010.12.01. 18:54:49

@AkarkiJ:

Magyarországon a közúti közlekedésben 1941-ben tértek át a bal oldaliról a jobb oldali közlekedésre,

hu.wikipedia.org/wiki/Jobb_%C3%A9s_bal_oldali_k%C3%B6zleked%C3%A9s

sárkányfő 2010.12.01. 18:57:03

A tulajdonjogot is nevesíti az alkotmány-tervezet :)

Ezért kell gyorsan, még január 31.-e előtt államosítani a pénzünket!!

Még mielőtt elfogadják az új alkotmányt!

Milyen kínos lenne, ha a saját alkotmányuk nem engedné az államosítást :) Ezért előbb gyorsan lerabolnak minket, aztán eljátsszák a tulajdonjog szent védelmezőit, haha :))

AkarkiJ 2010.12.01. 18:57:03

@lüke:

hmm, én totál 1944-re emlékeztem

viszont most jöttem rá, hogy végig baloldai közlekedésre térést írtam eddig :)

nyünyüge 2010.12.01. 18:57:47

@kodó tamás: szét lesztek ültetve, ha összevissza fecserésztek alkotmánytan órán:)

Harmony12 2010.12.01. 18:58:03

@kodó tamás: Ne fessük az ördögöt a falra!!!! ;-)

AkarkiJ 2010.12.01. 18:58:04

@ó jaj:

ügyesek a fiúk, mint mindig

csak ne kapkodnának meg izmoznának ennyit

kamarti 2010.12.01. 18:59:21

@Rowar Atkinson: azért engedjük már meg, hogy egy ország alkotmánya nem egyenlő egy párt aktuális jogszabályi szintű véleményartikulációjával...
vagy mondom másképp: ne legyünk már katolikusabbak a katolikusoknál - hogy mást ne mondjak, ld. Spanyolország ugyebár

abban viszont egyetértek, hogy nincs ellentmondás a két szövegben: vagyis a buzizás nem lesz törvénysértő, azt lehet, esetleg szőkenőzni nem...

persze nem olyan vicces a helyzet, mert ugye egyrészt akkor család az, amiben van egy férfi meg egy nő, akiket házasság köt össze. Slussz. Thehát nem csak az azonos nemű párok, hanem az élettársak és a gyermeküket egyedül nevelők is (például az esetleg eleve pár nélkül szülő - gondolom, ezzel a logikával istentagadó, erkölcstelen, hazaáruló és alkotmánysértő - nők)
amúgy vannak ám olyan emberek, akiket nem csak akkor zavar egy másik embercsoport (péel a melegek) kirekesztése, ha ő maga érintett a dologban - vagy ilyesmiről még nem hallottál?

aztán ott van ez az élet védelme dolog, most ne kezdjünk vitát arról, hogy vajon a nők többsége jókedvéből és jókedvűen veti-e alá magát ennek a megpróbáltatásnak, de mondjuk egy mezei állampolgár azt várná egy alkotmánytól, hogy egyértelmű legyen - tehát ne lehessen azt mondani, hogy ami ott le van írva, az persze nem jelenti feltétlenül ezt vagy azt (tehát mondjuk ez az abortusztilalmat)

mindenesetre ideje lenne egy zászlőkészítő céget indítani, hátha visszajönne rajta, amit a nyugdíjszámlámról lenyúlnak

Harmony12 2010.12.01. 19:02:39

@ó jaj: Tulajdonjog kell hogy maradjon az alkotmányban, különben nem lenne bánya meg szőlő sem. Meg MAHIR sem, meg tv-k sem, pro-aurum meg fotex offshore holding sem, és akkor Simicska mi a pékkel foglalkozna???

Rowar Atkinson 2010.12.01. 19:03:04

@ó jaj: bocs, nem akartalak felhúzni, elismerem, provokatív volt a kommentem felütése.

A véleményedet tisztelem, de én ennek az ellentétét gondolom. Fenntartom azt, hogy a két pont között nincs ellentmondás, a tervezet a férfi-nő kapcsolaton alapuló családot tekinti az alapvető társadalmi egységnek. Ez nem csak emberi jogi kérdés, és egyébként sem elvárható, hogy alkalmazodni kell mindenkinek az aktuális nyugat-európai trendekhez!

Emlékeztetni szeretnélek, hogy a melegek jogai a Ptk.ban a vagyoni viszonyok tekintetében rendezve vannak, nem hallottam arról, hogy ez változna. A házasság elismerése generálja csak a melegek emberi jogait? Nem hiszem!

Az alkotmány elfogadásához a jogalkotási törvény szerint 2/3-os többség kell, és nem 10 M ember (köztük te és én) hozzájárulása.

AkarkiJ 2010.12.01. 19:05:24

@Rowar Atkinson:

sajnos nem az összes frakciótag 2/3-ának, hanem a képviselők egészének 2/3 kell hozzá

lüke 2010.12.01. 19:07:08

@AkarkiJ:
na ja,
ez az evidence based:))
a tények nagy hiatusza mellett, olyan jelentéktelen a közlekedés

cambridge.on 2010.12.01. 19:12:52

@tölgyes:

Kedves Tölgyes!

Néhány napja feltettem egy kérdést: Mikor füllentesz? Költői kérdésnek tűnik, választ azóta sem kaptam.
Internetszolgáltató váltás miatt pár napig nem voltam itt, de a leveleimet olvastam.
A blog gazdája egy ideje biztosította, hogy véletlenül se maradjon le senki a neki szánt válaszról. Az email címére mindenki kap értesítést.
Lehet elkerülte a figyelmed, tehát felteszem még egyszer.
Mikor lódítasz?
Akkor, amikor értelmi képességeim kétségbe vonása után, az egyik válaszodban megmagyaráztad nekem hogy '56-ban 9 éves gyerekként megváltozott az életfelfogásod?
Vagy akkor, amikor azt állítottad néhány poszttal ezelőtt, hogy alig várod amikor az állami nyugdíjalapba visszaléphess?

torokgaborelemez.blog.hu/2010/10/23/267_beszedet_mondtam/fullcommentlist/
Épp az az érdekes hatása 56-nak (akkor 9 éves voltam) hogy megváltozott a tudatom. Azt megelőzően éltem a kisgyerekek boldog felelőtlen életét.. de ez 56-ban megváltozott.

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/22/287_most_jon_a_negyedik/fullcommentlist/1#c11678002
@aszekelyek: Nekem ezzel a rendszerrel semmi bajom... én magam alig várom, hogy átléphessek és szabadulhassak ettől a siserehadtól.

Hogy is van ez?
63 évesen akarsz kilépni a manyupból?
Itt lép be a képbe a sokat emlegetett sánta kutya.
Azt hiszem tökéletesen megtestesíted az elvakult Fidesz fan szerepét. A tények nem érdekesek, a main stream-mel mozogni, a központban kitalált lózungokat ismételni sokkal fontosabb.

Itt, négyszemközt megmagyarázhatod melyik állítás hamis.
Esetleg lehet privát levélben.
Ellenkező esetben minden alkalommal egy L-t gondolok, vagy írok a nicked után.
Az angol elnevezés kezdőbetűje, nem lawyer bár hasonló hangzású.

Harmony12 2010.12.01. 19:13:50

Azért érdekesnek találom (ha már ezt az alkotmányosdit komolyan vesszük), hogy az alkotmány kérdésében, mely mégis az alapvető társadalmi értékeinket kívánja kőbe vésni, miért nincs egy szélesebb társadalmi egyeztetés? Komolyan, ha 300Ft-ról lehetett népszavazni, akkor nehogymár most néhány időközben megtért, ámde meglehetősen erkölcstelen ember próbálja nekem meghatározni, hogy jogom van-e az abortuszhoz vagy nincs, élhetek-e bűnös vadházasságban és szülhetek-e egyedül. Ez az egész nonszensz. Különösen, hogy az alkotmány parlamentáris berendezkedésről szóló részei csakis a bebetonozást szolgálják...

sárkányfő 2010.12.01. 19:14:56

@Rowar Atkinson: "bocs, nem akartalak felhúzni, elismerem, provokatív volt a kommentem felütése."

vov! ez szép volt! megleptél, elismerésem. ritkán látni errefelé ilyesmit... természetesen semmi gond, és különben sem húztál fel, csak megnevettettél :)

a többi megjegyzésed sajnos már nem ilyen jó... egyszerűen tény, hogy a melegeket kizárják a házasságból. pont. és ezen nem változtat semmilyen más joguk, pl. tulajdonjoguk elismerése sem.

a trendeket meg hagyjuk már, ez nem divat, hanem amióta a világ a világ, voltak melegek, felvilágosultabb időkben ezt a társadalom elfogadta (ókori görögök, rómaiak, pl.) sötétebb időkben még csak megemlíteni is életveszélyes volt (pl. középkor).

és fenntartom, hogy jogi értelemben rá lehet bármit erőszakolni az országra, nyugdíjpénzek elrablását, alkotmánybíróság hasba rúgását, schmitt pál kinevezését, stb., de ha ráerőszakolják a népre saját világképüket, akkor az jogi értelemben igen, de nemzeti-politikai-morális értelemben nem lesz 10 millió magyar ember alkotmánya.
ahogy nekem pl. schmitt pál nem elnököm, ahogy egyik vásári bohóc, kesztyűs báb, vagy két lábon járó töltőtoll sem az.

Rowar Atkinson 2010.12.01. 19:15:42

@kamarti: az alkotmány előkészítése során kell társadalmi vitát (elég hülyén hangzik) folytatni.

Az egyértelmű mindannyiunknak, hogy a pártoknak megvannak a saját nézetei köz-, és emberi jogi kérdésekről. Szerintem evidens, hogy a plurális demokráciában a hatalomban levő párt él az alkotmányban biztosított jogaival, és megpróbálja "saját képére" formálni azokat a jogszabályokat, amelyeknek társadalmi töltete van. Lássátok be, hogy ez nem az ördögtől való, hiszen eddig valamennyi kormánypárt élt a lehetőségeivel, lásd oktatási rendszer Magyar Bálint féle reformja, stb.

Most annyiban más a helyzet, hogy 2/3 van. Ez sokaknak fáj, megértem, de a hatalomgyakorlás mechanizmusa a történelem folyamán önérdekű volt mindig...

sárkányfő 2010.12.01. 19:18:24

@cambridge.on: :D
te csak most jutottál el ideáig? én ezen már hónapokkal ezelőtt átestem egy másik ügy kapcsán....

AkarkiJ 2010.12.01. 19:21:12

@Rowar Atkinson:

de vajon szembemehet-e az emberek jövőbeni akaratával?

tehát, elfogadható-e olyan változtatás ma, ami a jövőben két egymást követő parlament támogatását írja elő?

mert így egy következő 2/3os, vagy mégnagyobb felhatalmazású kormányt (és az emberek akaratát) megköti ez a törvény

igaziból tetszene az egymást követő két parlamentes előírás, ha nem magára, hanem az országra szabná a fidesz az alkotmányt

Rowar Atkinson 2010.12.01. 19:23:46

@ó jaj: OK, de a szittya jobbikosod azért ütött:)) Én csak egy egyszerű fidesz-droid vagyok:)

A melegházasságról még csak 1-et: az ő promiszkuitásuk a legnagyobb, ritkán maradnak meg egy partnernél, vándorló életmódot folytatnak (nem tapasztalatból tudom:), a házasság béklyó lehet nekik.

Miért fontos a házasságuk, ezt nem értem. Ettől fogadja el őket a társadalom? Biztos vagyok benne, hogy nem!
Persze, hogy voltak melegek, mióta világ a világ, de nem gondolom, hogy ettől a Periklész korabeli Athén mögött kullognánk..

sárkányfő 2010.12.01. 19:24:42

@AkarkiJ: nekem is tetszene ez az egymást követő két parlamentes előírás, ha a fidesz önmagára is alkalmazná... de úgy már nem tetszik neki... a fidesz ez alól is kivétel...
ez amolyan Lex fidesz...

kamarti 2010.12.01. 19:25:37

@Rowar Atkinson: ha 1. mindent meg lehet magyarázni a 2/3-dal, és ha 2. elég a 2/63-ad, akkor mi a fene ez:

Az indítványozáshoz – figyelem! - a mostani egyötöd helyett egyharmadra lenne szükség, azaz bizalmatlansági szavazásra ebben a ciklusban a jelenlegi felállás mellett még a siker reménye nélkül sem kerülhet majd sor.

meg ez:
z Alkotmány akkor módosítható, ha a javaslatról két egymást követő Országgyűlés változatlan formában, mindkét szavazásnál külön-külön az országgyűlési képviselők kétharmadának szavazatával dönt.

ne legyen már elég magyarázat mindenre a 2/3!

amúgy a melegek vagyoni helyzetének rendezése jól hangzik - de mondjuk ki dönt a kórházban egy műtétről, vagy kinek ad felvilágosítást az orvos, ha mondjuk egy évtizedek óta (vadházasságban) együtt élő meleg pár egyik tagja kórházba kerül?
és tényleg mindenkinek nyavalyás alkotmánysértőnek kell majd éreznie (esetleg nem csak embertársainak, de valami hatóságnak is bebizonyítani majd, hogy nem az), ha élettársi viszonyban él (heteróként vagy melegként), apa nélkül szül gyereket, vagy abortuszra megy? mondom, ne legyünk már katollikusabbak a katollikusoknál basszus

AkarkiJ 2010.12.01. 19:25:49

@Rowar Atkinson:

"a házasság béklyó lehet nekik."

azért a félredugás a hagyományos modell esetében is fenn áll, de még mennyire :) innentől kezdve nem tökmindegy, hogy kik házasodnak össze?

sárkányfő 2010.12.01. 19:30:39

@Rowar Atkinson: nézd, egyrészt a heterók között is van bőven lyulról-lyukra szálló alkat, másrészt ez nem is szempont, az elvi lehetőségről van szó, amivel vagy akar egy részük élni, vagy nem. senki nem kényszeríti rájuk, akinek béklyó, az nem él vele. majd maga eldönti.
És értsd már meg, hogy ez nem társadalmi szempontból fontos elsősorban, hanem egyéni emberi jog szempontjából. és a törvény előtti egyenlőség szempontjából.
és igen, ebből a szempontból az ókori görögök bizony előttünk jártak.

ubul2000 2010.12.01. 19:37:27

Én nem értem mire ez a nagy vita erről. Nevezzék a kapcsolatukat másvalaminek, én innetől nincs probléma.

Ez alapján a grízestésztát is lehetne székelykáposztának nevezni, de jobb ha minden(ki) megmarad annak ami.

kamarti 2010.12.01. 19:40:05

@Rowar Atkinson: "az ő promiszkuitásuk a legnagyobb" - ezt honnan veszed?
"Miért fontos a házasságuk, ezt nem értem. Ettől fogadja el őket a társadalom? Biztos vagyok benne, hogy nem!"
fordítsuk meg: miért zavarná a társadalmat, ha néhány száz vagy ezer meleg pár összeházasodna? miben veszélyeztetné a többiek jogait vagy lehetőségeit ez? (megint csak: nézd meg Spanyolországot)

Diocles 2010.12.01. 19:40:39

off

a poszt korrekt, így inkább azt jegyezném meg, h a szánalmas index mit erőlködik, h belekössön az új alkotmányba, a címlapjukon szinte kihozták, h új Horthy-rendszer lesz:

index.hu/belfold/2010/12/01/cimer_lehet_a_magyar_zaszlon/

csak azt nem értem, h mi lelte ezeket? nyár óta a Népszava gyenge kezdő az index jobbfóbiájához képest.
Szerintem TG-nek ezt a posztját ki sem rakják majd, mert nem találták elég Fidesz-fikázónak.

Más.
A konstruktív bizalmatlansági indítvány eltörlése szerintem nagyon jó, mind praktikus szempontból, mind a Fidesz saját szempontjából.
Az előbbinél nem kell végigszenvedni az egész országnak egy politikai haláltusát, ahogy azt Gyurcsánynál megtapasztalhattuk (akit csak és kizárólag azért nem lehetett megbuktatni, leszavazni, mer' jön a zOrbán...), a másiknál a Fidesz keze saját maga felé mutat, hiszen Orbánt aligha fogják leszavazni a Fidesz-képviselői (hiszen pártelnökként is megvannak a fegyelmező eszközei), viszont egy Fidesz-ellenes kormányzat konstruktív bizalmatlansági indítvány hiányában kábé két perc alatt megbukik.
Tegyük fel, h 2014-ben, vagy 2018-ban egy technokrata kormányfő, mondjuk egy Bajnai2 kerülne hatalomra mögötte MSZP és LMP háttérrel... Szerintem egy ilyen kormányzat villámgyorsan bebukik eme jogintézmény nélkül, hiszen sokféle pártfrakció bármelyike kihátrálhat belőle, zsarolhatja, anélkül, h azonnal jönne az ellenzék.
Viszont az is igaz, h többet nem engedhető meg egy olyan idegörlő politikai haláltusa, mint Gyurcsány második kormányáé volt, tehát bukjanak csak a gyenge kormányok minél előbb.

kodó tamás 2010.12.01. 19:51:53

"Az Alkotmány elismeri minden ember sérthetetlen és elidegeníthetetlen szabadságát és alapvető jogait, kiemelt védelemben részesíti a házasságot, mint a férfi és a nő legalapvetőbb és legtermészetesebb közösségét és az ezen alapuló családot."

akkor rágjuk a gumicsontot. akkor ha apuka meghal az már nem család? vagy lesz fogalom magyarázat? a gyerekek ha egy fiu és egy lány akkor csak ugy lehetnek családtagok ha házasok? hiszen házasság a család alapvető köteléke...

na meg buzizzunk egy jót, végre

gramercy 2010.12.01. 19:52:39

abortusz? kedves gabor?

demokratak ezek is, persze...
mosdassuk a szerecsent

Ordnassac 2010.12.01. 19:53:34

Amennyiben ez a Salamon-féle bizottság koncepciója lenne, akkor nem sokat fogadnék arra, hogy valóban ez lesz... Jogászkörökben a magalkotmány koncepciójának megvalósítását tartják esélyesebbnek.

Kettébontva az egész témát, először a felsőház/szenátus kérdése: a korporatív jellegű felsőház azért erős legitimációs problémákkal fog küzdeni, főleg úgy, hogy még bizonyos szinten érdemi beleszólása lesz dolgokba. Ez az egyik, a másik: az ördög a részletekben rejlik.

1. Mely egyházak kapnak jogot arra, hogy tagokat delegáljanak a felsőházba? Mi alapján? A római katolikus egyházban tilos politikai tisztséget viselni. Így ők hogy tudnak majd bárkit is delegálni? (Amúgy a hírek szerint az egyházak nem is nagyon akaróznak részt venni a felsőházban)

2. A kisebbségeknek mennyi mandátum járna? Kisebbségenként egy? Az azért erősen aránytalan. A népesség arányában? Ezt hogyan akarják megállapítani, amikor ez személyes adat? Esetleg külön választókerület?

3. Határon túli magyarok. Ez gyakorlati szempontból csak úgy képzelhető el, hogy külön választási rendszer lenne erre, tehát X mandátumot tölthetnek be határon túli magyar képviselők.

4. Magyarországon lényegesen több egyetem van, mint a Horthy-időszakban volt. Budapesten van csak nyolc (ELTE, PPKE, KGRE, BME, BCE, SOTE, Óbudai Egyetem, CEU), nem beszélve a szegedi, a pécsi, a debreceni, a miskolci, a győri, a veszprémi, a SZIE-ről és a NyME-ről. Főiskoláknak nem jár?

5. A köztársasági elnöki jelölés az olasz rendszerben található (az olasz felsőház választott az örökös szenátorokon kívül). Viszont Olaszországban az összes egykori közt. elnök is örökös szenátor. Gyanítom a koncepcióban Sólyom miatt nincs benne.

6. Ezek a korporatív megbízatású felsőházi tagok mennyi időre kapnák megbízatásukat?

7. Ki állapítja meg, hogy mik a "kiemelkedő súlyú társadalmi szervezetek"?

A jogiasabb részéről külön kommentben.

Rowar Atkinson 2010.12.01. 19:54:54

@kamarti:a promiszkuitásra mondjuk az AIDS intenzív terjedése a melegek között a csattanós válasz. Spanyolországban, Portugáliában, Svédországban, Norvégiában, Belgiumban és Hollandiában, Kanadában és Izlandon néhány éve engedélyezett a házasság, de más országokban (az összes többi állam a világon, az USA-ban is a legtöbb államban, és szövetségi szinten) pedig nem! Ezt a 8 államot muszáj követnie egy nem liberális kormánynak? Ezt nem gondoljátok komolyan...

Erre itt egy link:

en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory

De ezzel a meleg-témáról szálljunk le, van más is!

kodó tamás 2010.12.01. 19:55:29

@AkarkiJ: a jobb kormányról egy doktorit írt egyik nertársunk. nem az a téma unalmas. én az akkori (282) és az aktuális posztra értettem... ezek ilyen terelések. bár többnyire közömbös és lényegtelen témák vannak posztban...

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/11/282_tobbsegi_demokracia/fullcommentlist/1#c11557795

ulrike (törölt) 2010.12.01. 19:57:15

1. Ebből - meg persze az előzőből is - bőven elég egy házra való is. Kár lenne a felsőházi termet degradálni.
2. "Kommunikációs hiba?" Számomra a kérdés így vetődik fel: lehet-e épkézláb az a stratégia, amely ilyen bárgyú propagandára és körkörös erőszakosságra épül. Bármi is a válasz, e két dolog tönkre fogja tenni. Azt, hogy 'miért ezt' teszik, még meg lehetett volna talán értelmesen is magyarázni. Azt már nem, hogy miért így. Röviden: a 'miért így' több mint gyanúba keveri a 'miért ezt' is. Ha a Fidesz ezt az utat tartja, utazása fényesebb lesz, mint a beérkezés.

Megfigyelo 2010.12.01. 19:57:21

Teljesen mindegy, hogy Rákorbánsi alkotmányában mi lesz papíron leírva, amikor egyre nyilvánvalóbb, hogy diktatúra lesz és terror.

Szeptim 2010.12.01. 20:03:08

Gratulálok, sikerült kihagyni az új alkotmány két legfontosabb pontját: az abortusz és a melegházasság tilalmát.

Ordnassac 2010.12.01. 20:05:10

További kérdések:

Mi lesz az alapjogi katalógussal? Bővül, szűkítik? A koncepcióban olvasható (az emberi élet, ill. emberi méltóság elfogadásával kapcsolatos) rész egyébként még nagy gondot okozhat, ugyanis ezt az AB (vagy ami helyette lesz) biztos vizsgálni fogja.

Azért is merült fel bennem az alapjogi rész (hogy politikai vetülete is legyen a dolognak), mert sok AB-döntés ezeken alapszik.

EU-klauzula? A magyar alkotmány egyik leggyengébb elemének tekintik.

Az OGY feloszlatásánál a "súlyos bizalomvesztés okából előállott alkotmányossági-politikai válság feloldása" rész közjogilag kevéssé értelmezhető. Mikortól van súlyos bizalomvesztés? Mi tekinthető alkotmányossági-politikai válságnak? Egy koalíciós szakadás a jövőben már az?

A "politikai nemzet" mint fogalom 19. századi, nem sok keresnivalója van egy 21. századi alkotmányban, a népszuverenitás deklarálása szempontjából meg pláne nem. Arra a mostani szabályozás is jó.

HellsAngel 2010.12.01. 20:07:22

@ubul2000: Az egy dolog, hogy LEHET véleményed, az egy másik dolog, hogy el is mondhatod-e;).

Rowar Atkinson 2010.12.01. 20:08:21

@Ordnassac: Abszolút alaposak a felvetéseid, önmagában a felsőházba történő delegálás (és annak szempontrendszere)hihetetlen érdekellentéteket hozna felszínre, nem beszélve az általad jogosan felhozott legitimációs aggályokról.Emiatt szerintem is indokolatlan a második kamara.

Ami megfontolandó: a nemzetiségek esetleges törvényhozási jelenléte. Szerintem erre a jelenlegi, egykamarás rendszer is lehetőséget biztosít; én úgy emlékszem, hogy a népszámlás során a nemzetiségi mivolt a kérdőíven van, ezért elvileg objektíven mérhető, így a nemzetiségi arány kalkulálható.

Persze itt rögtön feljön a nemzeti-nemzetiségi identitás, és az asszimiláció problémája, valamint a jelenlegi, sok esetben nem valós, és élősködő kisebbségi (pl. örmény!)önkormányzati rendszer tarthatatlansága.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 20:08:58

Nagyon jó!

Akkor ez az alkotmány akkor lép életbe, ha a következő kormány is kétharmaddal megszavazza.

kamarti 2010.12.01. 20:09:42

@Rowar Atkinson: elfeledkeztél Argentínáról, ami szintén katolikus többségű ország, mégis házasodhatnak és örökbe fogadhatnak meleg párok - és közben nem válaszoltál se arra a kérdésemre, miben hátráltatná/veszélyeztetné ez a lehetőség a heteró párokat, se arra a ki nem mondott kérdésemre, hogy mennyiben vagyunk mi katolikusabbak, mint a spanyolok, a portugálok vagy az argentínok?
és akkor ugye a többségi ércedre ott van a csattanós "a szrra is sok légy száll, akkor biztos jó" felvetés...
ami meg az aids-et és a melegeket illeti. akkor nyilván afrika és oroszország lakossága többségében meleg...

de oké, leszállok a témáról, hiszen nincsenek érveid, nincs mivel vitatkozni.
és igen, van más is: nem akarjuk esetleg a válások tiltásával védeni a házasság szentségét és intézményét? sztem ezzel az erővel beleférne...

nem tudom, miért gondolja a fidesz, vagy miért gondolod te, hogy egy-egy tökösnek szánt szabály majd minden problémát megold, egyszer és mindenkorra (ld. péel csináljunk olyan demokratikus alkotmányt, amivel jól bebetonozzuk magunkat)

kodó tamás 2010.12.01. 20:11:40

@kolbászoszsömle: szerintem a következő (előrehozott, vagy forradalmi, vagy 2014-es vagy későbbi) választás fő ellenzéki retorikája pont az lesz, hogy a fides után takarítani is 2/3-dal lehet csak.... azaz a fides nagyon pici lesz... a köv.parlamentben... és akkor baszhatja a 9 éves kinevezések, nem hogy kielégíteni nem fogják őket, még a felvett lét is 98% os visszamenőleges adóval fizeti vissza mindenki. pl a Szalai Annamária erkölcsös 1,8 millás havi fizuját.

Ordnassac 2010.12.01. 20:12:42

@Rowar Atkinson: egy választott Felsőházzal/Szenátussal, ahol a kisebbségek külön választókerületi rendszerben kaphatnának mandátumot (+ max. az olasz rendszerben meglévő igen korlátozott örökös szenátori rendszerrel, de nem szükségesen) lehetne mit kezdeni, ha le vannak fektetve a hatáskörök. Ettől nem lennék rosszul. Azonban a korporativizmus több kérdést vet föl, mint problémát megold.

Harmony12 2010.12.01. 20:14:01

@kodó tamás: Mennyi???? 1,8 milla havi fizetés. Szép. Ki kell biztosan érdemelni...

kodó tamás 2010.12.01. 20:15:25

@kamarti: a buzikat át fogják nevelni. azaz a probléma mexűnik automatice. álproblémával foglalkozol.

Ordnassac 2010.12.01. 20:16:05

@Szeptim: melegházasság most sincs, csak bejegyzett élettársi kapcsolat.

Ami az abortuszt illeti: ha ez a szöveg marad (amiben én egyáltalán nem vagyok biztos), akkor pedig egy megfelelő szabályozás meg fogja járni az AB-t.

Ez most lehet, hogy vitát fog kiváltani, de az államberendezkedés szempontjából e két (egyébként társadalmilag valóban fontos) kérdés nem a legközpontibb.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 20:16:33

@kodó tamás: Hát, nem tudom.
Erre alkalmas a koalíció is.

Ez a tervezet, legalábbis ami kilátszik belőle, egy elnyomó- és beavatkozó hatalom baszogatási házirendje.

porfelhő 2010.12.01. 20:17:50

@Crowz:
Neked hány arcod van? mit keresel itt már megint!? ezzel az "avatarral"?! Már mondtam, hogy nem akarom látni!:)

Martian (törölt) 2010.12.01. 20:18:37

Az elmúlt 20 évben egyfajta demokratúra volt, vagyis megválaszthattuk 4 évre az aktuális diktátort.
Ha nem faragják meg a jelenlegi szabad mandátumos rendszert, megint csak kitörölhetjük a seggünket az (új) alkotmánnyal.

ubul2000 2010.12.01. 20:19:24

@HellsAngel: A vélemény attól vélemény, hogy el is mondhatom. Amit nem mondhatok el az csak gondolat.

Harmony12 2010.12.01. 20:20:14

@kodó tamás: Ez megvolt?
vastagbor.blog.hu/2010/12/01/mediahatosag_drgabban
Az ORTT 2009-ben 1,2 milliárdot, a frekvenciákkal gazdálkodó NHH 3,7 milliárd forintot, a Műsorszolgáltatási Alap pedig 553 milliót költött a bérekre és a járulékokra, ami összesen 5,45 milliárdot tett ki.

A 2011-es tervezet alapján a NMHH jövőre 7,52 milliárd forintot költhet fizetésekre és a kapcsolódó járulékokra, az öttagú Médiatanács 84 millió forintot, a közmédiumok vagyonát kezelő alap pedig 446,3 milliót költhet személyi juttatásokra és járulékokra.

Summa: 8,05 milliárd forint

HellsAngel 2010.12.01. 20:20:42

@Rowar Atkinson: Szép, hogy a meleg embereket jobban ismered, mint ők magukat.. ha mindenkivel szexelni akarnak, akivel csak lehet (és jé, a heterók is sokan vannak így, pl. a férfiak egy bizonyos életkorban, ahogy azt pl. egy igen frappáns South park epizód bemutatja, de lehetne mondani akár a pornón felnövő fiatal nőnemzedék gyönyörű díszpéldányait mutogatni.. egyszer jelentkezned kéne egy orvosi egyetemre, és megnézni, mi folyik a gólyatáborban), akkor megtehetik. Aztán, ha ezen túljutnak vagy megunják vagy megöregednek, és végül szeretnék, hogy boldog, egészségesen átszexelt életük után a megtermelt javaikat azok örököljék, akiket őket valóban szeretnek, akkor erre pl. a házasság biztosíthatná nekik lehetőséget.. ez ennyire egyszerű. Mondom, kijelentheted, hogy egy homoszexuális embernek ilyen igénye nem támadhat, engem lenyűgöz, hogy mindenkit ennyire ismersz.

Mellesleg (btw, hogy legyünk trendik) az abortuszellenes rész gyomorforgató, a házasság kiemelése inkább csak simán farizeusság.. persze, persze, persze. Ez egy olyan világ, ahol mindenki szerelemből házasodik és boldogan él, amíg meg nem hal, miután megtalálta az igazit, nyilván. Nem arról van szó, hogy fogy a népesség, és valami mázas köntösbe öltöztetett szarral próbáljuk rávenni az embereket arra, hogy ha már boldogan és jól élni nem tudnak, akkor legalább gyerekeket csináljanak.. a Fidesz sose csinálna ilyet.

Jobban örülnék egy toleráns, 21. századi alkotmánynak, az más kérdés, hogy olyan országban élek, ahol erre nincs, míg a Jobbik-Fidesz "rendet csinálunk" népnemzeti vonalára aztán csápolnak a népek.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.01. 20:20:56

TG: "A tervezet sokkal konzervatívabban, megfontoltabban, értékőrzőbben viszonyul az elmúlt húsz év közjogi megoldásaihoz, mint amit a kormány eddigi politikai viselkedése feltételezett."

Gábor, ha ez szerinted megtartja a jelenlegi alkotmány alapvető vívmányait, akkor valamit nagyon különbözőképpen fogunk fel a világból! Ez egy olyan alkotmány, amely a FIDESZ-nek hosszútávú bebetonozást garantálhat. Nem akarom tételesen elemezni az egyes pontokat, de minden pontja egyértelműen arra épít, hogy a FIDESZ mind hatalmon, mind ellenzékben az ország "irányítója" lehessen, akár a rombolás eszközének árán is.

Ez nem alkotmány, hanem PASSZUSBILINCS lesz az ország nyakán! Arra van kitalálva, hogy a FIDESZ-nek még a "legszörnyűbb éveiben" is lesz 1/3-nyi elvakult híve. Saját agyrémeiket öntik egy földöntúlian kikezdhetetlen ötvözetbe.

Az elfogadás előtt álló médiaszabályozás pedig egy az egyben az Aczél-korszakot idézi. Szalai nagyasszony vezérletével a FIDESZ-pártkatonák sűrű bólogatása mellett egyértelműen a legsötétebb "húzdmegereszedmeg" típusú pártcenzúra fog megvalósulni. Ezzel kapcsolatban egyetlen FIDESZ-szimpatizáns magyarázkodására vagy hallelujázására sem fogok reagálni. Ugyanis aki ezt még védeni képes, az ebben az ügyben számomra nem létezik partner lenni!

kodó tamás 2010.12.01. 20:21:07

@Harmony12: ne huzd fel magad. ez lehet hogy csak az alap... nem csodálkoznék hogy ha kétszer ekkora prémium és költségtérítés is járna...
bár nem lehet mert 5üknek 80 milla van a költségvetésben és ha ő kapja sokkal nagyobbat akkor se lesz nagyon sok...
na mindegy hátha kihuzza 1,8 ból havonta
az 150 ezer darab kifli, azaz napi 5ezer... legalább nem kell lopnia a tescoban...

de a helyében vigyáznék. eltenném a pénzt. ezek a visszamenőleges 98%-os adók nagyon veszélyesek.

Sztávrosz_ (törölt) 2010.12.01. 20:21:24

Akkoris az lesz amit mi mondunk:
„Az Alkotmány akkor módosítható, ha a javaslatról két egymást követő Országgyűlés változatlan formában......"

Mimást várhattunk volna a napóleonszindrómás pökhendi sza*jankótól.

Ordnassac 2010.12.01. 20:21:50

@Ordnassac: újabb felvetések:

Az egyetemeknél kihagytam a kaposvárit.

A Felsőház/Szenátus bármely tagja lehet majd annak elnöke? Mennyi időre? Ő lesz majd a köztársasági elnök első helyettese?

Hány tagja lenne a Felsőháznak?

Rowar Atkinson 2010.12.01. 20:22:51

@Ordnassac: A választott felsőház sem oldaná meg az alapproblémákat véleményem szerint. Ezek egyértelműen a következők: a törvényhozás lassulása, többlet költségvetési források előteremtése, valamint a nyilvánvalóan kisebb legitimáció kérdése.

cambridge.on 2010.12.01. 20:23:19

@ó jaj: Bizonyos dolgokban lehet tévedni, mások véleményét nem figyelembe venni.
De, önéletrajzi adatokban?
Vagy már nem emlékezett mit hazudott korábban.
A számolással bajban van azt tudom. Egy esztétától nem elvárás a matematikai tudás.
A saját életkorát azért illik tudni egy analfabétának is.

Ezután több lehet az abortuszt megtagadó orvosok száma.
Alkotmányellenességre hivatkozva a lelkiismeret helyett.
Érvényben lehet tartani egy alkotmányellenes törvényt?
Csak jogi következményeket fűzhet hozzá az AB, az ilyen törvények megsemmisítése helyett?
Ez nem fából vaskarika?
Minden külföldinek magyarázni kellesz,Mo nem lett egyik napról a másikra királyság, csak a lobogóban van a korona, mint címer.
De, legalább nem cserélnék le narancssárgára a vöröset.
Sosem hittem volna, ilyen csekélységnek is örülni lehet.

Jogos a kérdés: A Fidesznek készül az alkotmánya, vagy Magyarországnak lesz új alkotmánya?

porfelhő 2010.12.01. 20:24:04

Új alkotmány koncepciója, fidesz módra! Szinte egyáltalán nem lehet módositani az alkotmányt, az a most elkészült koncepció alapján irják majd meg az alaptörvényt, csak ha két egymást követő kétharmad ua. a döntést hozná. Mi ez ha nem teljes "bebetonozás".!

ubul2000 2010.12.01. 20:24:21

@kamarti: Erkölcsileg úgyis elég alacsonyan áll ez az ország, minek egy erkölcsi fertőt engedélyezni? Jogi értelemben pedig semmi akadálya az együttélésnek, csak - természetesen - nem nevezhető házasságnak.

kodó tamás 2010.12.01. 20:25:55

@HellsAngel: "...mi folyik a gólyatáborban"

mi folyik? sör? halljunk szaftos részleteket...

és fidesz jobbik ra azért csápolnak mert GYF elqrta és még 18ezer milliárdot is elloptak... tényleg tölgyes merre van? csak nincs vmi baja? remélem nem lett színházfüggő... vagy vmi

Ordnassac 2010.12.01. 20:29:01

@Rowar Atkinson: a törvényhozás lassulásával semmi problémám lenne, egy kétkamarás parlamentnek t. k. ez is a célja. Több idő, nagyobb formálási lehetőségek.

Amire egyébként egy felsőház még jó lehet: miután a tervek szerint megszűnik az OGY-ban a területi lista, így a a felsőházat lehetne területi alapon választani, pl. arányos választási rendszerrel. Ez megoldaná a legitimációs problémát is. A kisebbségek képviseleténél ab ovo felmerülnek legitimációs problémák, azonban egy felsőházban könnyebb elhelyezni, mint egy alsóházban, amely politikaibb. Ami a népszámlálást illeti: a nemzetiségre vonatkozó kérdésre már csak adatvédelmi és személyiségi jogi okok alapján sem kötelező a válasz. Ergo pontatlan adatok derülhetnek majd ki (hasonlóan a vallás tekintetében).

Egy felsőház működtetése pedig nem akkora tétel egy költségvetésben, hogy az megrengesse Magyarország gazdasági rendjét.

kamarti 2010.12.01. 20:29:09

@Ordnassac: nem csak a melegházasságokról van szó, mert ugye a szöveg nagyjából azt mondja, hogy hetero házasság = család...

ezt viszont nem értem:
"Ami az abortuszt illeti: ha ez a szöveg marad (amiben én egyáltalán nem vagyok biztos), akkor pedig egy megfelelő szabályozás meg fogja járni az AB-t."
tehát majd az AB elbírálja az abortuszt tiltó törvényt? így érted?

ubul2000 2010.12.01. 20:29:40

@Ordnassac: Ordi, miért nem lehetséges, hogy a nemzetiségek külön listán induljanak a választáson? Így nem lenne szükség őket egy esetleges felsőházba delegálni, hiszen bejuthatnának normál választással is a parlamentbe.

Harmony12 2010.12.01. 20:29:49

@kodó tamás: Nem, nem, nem idegesítem magam. Csak nem értem, hogy mit rugóznak az MNB elnöki fizetésen és hasonló, a jóerkölcsbe ütköző jövedelmeken. Ez a nő végül is mit csinál azon kívül a remek médiatörvényen kívül????
Kiflit a Selmeczica lopott, ugye? ;-)

panelburzsuj 2010.12.01. 20:30:03

@Ordnassac:

És biztos, hogy egy alkotmány legfontosabb funkciója az államberendezkedés rögítése?

Mert lehet, hogy több - de legalább kettő - egymással egyenrangú alapvető funkciója is van: egyrász az alapjogok deklarálása, másrászt azoknak az intézményeknek a rögzítése, amelyekben ezek az alapjogok gyakorolhatóak, illetve amelyek ezeket az alapjogokat védik.

Nemá a politikus csóválja a polgárt ... Nem volt elég? :)

porfelhő 2010.12.01. 20:30:53

Valóban, tölgyes úr most irhatná 2006-ról a tutit!:)

Táskás Tóni 2010.12.01. 20:31:37

@kodó tamás: @Harmony12: Bocsánat , de bőven 2 milla felett lesz a volt "szexi" lap főszerkesztő hölgy fizetése. Talán tegnap vagy előőte volt olvasható az indexen.@Szeptim: Szerintem ez megint egy nagyon" megengedő" elemzés , a fidesznek csak egy arca van és az nagyon csúnya.

Sztávrosz_ (törölt) 2010.12.01. 20:31:47

@porfelhő: Nembaj. Közeleg a rendszerváltás (a demokratikus berendezkedés csődje) és akkor majd a hozzájuk hasonló kivételezettek számíthatnak az elszámoltatásra. Ez nem bilincsekkel fog történni hanem guillotineekkel.

kodó tamás 2010.12.01. 20:32:32

@Harmony12: oh ne értsd félre... én nem arra céloztam hogy minden fid eszes lop... jo a selmeci igen, de ő nem kdnp s... a kersztények 10parancsolatában lop stop van

panelburzsuj 2010.12.01. 20:34:10

@kodó tamás:

18 karátos barátunk talán a L betű értelmezése fölött borong ...

Rowar Atkinson 2010.12.01. 20:34:45

@kamarti: az már biztos, hogy ebben a kérdésben soha nem fogunk egyetérteni..

@HellsAngel: a házasság, és a polgári jogi jogviszony (öröklés, vagyonközösség, örökbefogadás, stb.) nem ugyanaz a kérdés. A Ptk. már elismeri az azonos neműek élettársi kapcsolatát:

578/G. § (1) Az élettársak együttélésük alatt a szerzésben való közreműködésük arányában szereznek közös tulajdont. Ha a közreműködés aránya nem állapítható meg, azt azonos mértékűnek kell tekinteni. A háztartásban végzett munka a szerzésben való közreműködésnek számít.

Nincs különbségtétel hetero-, és más kapcsolat között a vagyonközösség ügyében. Emellett volt törvény a bejegyzett élettársi kapcsolatról, amit az AB megsemmisített.

papas 2010.12.01. 20:34:55

Na, akkor itt van ni a kutyacsont, végre lesz min csámcsogni legalább márciusig, a többi meg nem lényeges.

ubul2000 2010.12.01. 20:35:45

@cambridge.on: Nem akarok fogadatlan prókátor lenni, de miért ne lehetne 63 évesen visszalépni? Ha jól emlékszem ez volt az utolsó év amikor be lehetett lépni, sokakat megvezettek akkor. És ha tovább akar dolgozni, mert pl nincs elegendő éve, akkor miért ne lehetne visszalépnií?

kodó tamás 2010.12.01. 20:35:55

@Táskás Tóni: már megint más zsebében turkálunk. hagyjuk megdolgozik érte +nem is közpénz, mert ezt a Viktor adja neki...

miylen szexilap???? nemtom

@Sztávrosz_: komolyan ebben reménykecc? és meg van számlálva az idejük? és akkor a tölgyest is megfojthatom?

nyünyüge 2010.12.01. 20:37:01

@cambridge.on:
találkoztam én már olyan harcos aktivistával, aki min. 2 nicknéven képviselte a szent ügyet egy fórumon. Egyik nick-je rálicitált a másik által írtakra. Aztán időnként eltévesztette és önmagával játszadozott, mint az a bizonyos macska álmában.

porfelhő 2010.12.01. 20:37:38

@Sztávrosz_:
Na! a tölgyes úr nem "kivételezett"?! ő sosem volt "fides rajongó"! Ő egy "kiváló blogger"!:)

kamarti 2010.12.01. 20:38:43

@ubul2000: ostobaságokat beszélsz. ha most erkölcsi fertő van, akkor az nem a melegházasságoktól van, hiszen most nem engedélyezett. egyébként pedig nem arról beszéltem, hogy mért nincs benne a melegházasságok engedélyezése, hanem azt, hogy pl. a jövőre vonatkozóan is kizárja a beemelését (lásd alkotmánymódosítás ellehetetlenítése)
harmadrészt ahogy már írtam, nem is csak a melegházasságokról van szó, ha a család férfi és nő házasságával egyenlő

2010.12.01. 20:38:50

Hogy de örülök, hogy van erről egy poszt, mert épp azt gondoltam, hogy beállok azok sorába, hogy kérje, miről legyen új poszt!:)

Alapjában nem találom rossz dolognak ha egy kurzus új Alkotmányt fogalmaz meg, ha frissíti az eddigi tapasztalatokkal, az addigi koherens jogalkotási folyamatokkal, kialakult bírói gyakorlatokkal.

Azonban a "kőbevésett", két cikluson átívelő további, 2/3-os többségű alkotmánymódosítás tervezete annyira felháborít a hogy a félév alatt - helyesírással teli - minimum 6szoros alkotmánymódosítóktól, hogy nem jutok szóhoz.

Most értem haza, kicsit pihenek és majd kommentelek. Egyébként mélységesen bánatos és csüggedt vagyok.

tcom 2010.12.01. 20:39:34

Török Gábor az örök optimista.
Már többször tévedett, amikor a Fidesz várható tevékenységét elemezte. Rendszeresen megelőlegez jobbnak tűnő forgatókönyveket, lehetőségeket.
Mintha egy átlagos elfogult Fidesz hívő lenne, aki elfelejtette mi(k) történt 98-02-között, sőt milyen politikát folytatott ellenzékben.
A kormány és Orbán minden mai tetteinek előzménye van. Gondolok a 3-heti országgyűlésre, vagy a magánnyugdíj járulék 8%-ról 9-re való emelés megvétózása, vagy a személyzeti káder-kinevezési metódus, vagy az államosítási kedv stb.

De nem baj ha Gábor így gondolkodik. Szíve joga, csak már nevetséges. Főleg annak tudatában, hogy milyen tudással, ismerettel rendelkezik a témában.

Ordnassac 2010.12.01. 20:40:49

Akkor sorjában:

@kamarti: igen, megjárhatja. Az alkotmányértelmezés, ha minden igaz (remélem igaz), továbbra is az AB feladata marad. Ami a család fogalmát illeti: kérdés, hogy ez hogyan fog leképeződni a Ptk. családjogi részében. Ugyanis ez az, ami majd közvetlenül fogja érinteni az embereket. A megfogalmazás gyanítom engedmény a KDNP-nek. Azonban ez nem végleges, csak egy tervezet és akár az is lehet, hogy a kormány tojni fog az egészre (főleg, ha valóban magalkotmány lesz).

@ubul2000: lehetségesnek lehetséges (van, ahol működik is így), de egy kétkamarás parlamenti rendszerben a kisebbségi képviseletnek a felsőház az alkalmasabb helye.

@panelburzsuj: mondtam ilyet? TG posztja az államberendezkedéssel foglalkozott, nem az alapjogokkal, ezért írtam azt, amit. Szerintem nagyon is fontos az alapjogok kérdése, sőt (jómagam már csak a szimbolika miatt is annak örülnék, ha az Alkotmány elején lenne a katalógus)! Nem is örülök ennek a megfogalmazásnak, ami az abortuszt érinti. Az ember élethez való joga nem pusztán ebben merül ki, másrészt felmerül, hogy az emberi méltósághoz való jogból levezetett önrendelkezési joggal ez hogyan lesz összeegyeztethető.

ubul2000 2010.12.01. 20:43:05

@kamarti: nem is azt mondtam, hogy attól van, hanem azt hogy felesleges azzal súlyosbítani az ország erkölcsi helyzetét.
A fertőjük tényleg nem a házasságuktól van, de ha engedélyeznénk, akkor ezzel velük egy nívóra süllyesztenénk a házasságot.

tcom 2010.12.01. 20:44:01

@tcom:

Ja. Arra gondolok, hogy hiába az új alkotmány, ha 1 hét alatt módosíthatnak benne bármit a kényük-kedvük, érdekük szerint, még ha a jogászok figyelmeztetik is őket(gondolok a mag.nyugdíj hozam feletti adózás esetére). Hahaha!
Érdekes, hogy milyen jogászok, azok, akik nem figyelmeztettek az AB-jogainak megszüntetésére? Hol voltak az alkotmányjog előadásokon?

Ordnassac 2010.12.01. 20:45:55

@Letícia: ez a dán modell egyébként és az alkotmányjog-tudományban az egyik elfogadott alkotmánymódosítási módszer (még ha jelen helyzetben tudjuk, hogy miért is ezt választották).

@általában: Az alkotmánymódosítások esetén többféle megoldás létezik:

1. népszavazás (bár ez inkább egy új Alkotmány megerősítésénél használatos)

2. két egymást követő OGY változatlan szöveggel (általában minősített többséggel) elfogadja (itt felmerül a kérdés, hogy ha lesz Felsőház, akkor ez hogyan fog kinézni)

3. kétkamarás parlamentek esetén a két kamara együttes ülésen általában ún. erős 2/3-os többséggel fogadja el (azaz a két kamara összes tagjának kétharmada). Ezt aztán lehet persze még megerősítő népszavazásra küldeni.

Szoktak különbséget tenni abban, hogy új Alkotmány elfogadásáról van-e szó, avagy alkotmánymódosításról. Utóbbi esetében még differenciálni is lehet, hogy az alk.módosítás mit érint (egyszerű technikai változtatás vagy nagyobb átalakítás).

kodó tamás 2010.12.01. 20:45:59

@Letícia: mi a baj? :(

ne légy bánatos és csüggedt...

szépen épül a rendszer. stabil alapokra épül...

@porfelhő: nekem a tölgyen nagyon hiányozna, szinte ikertestvéremnek érzem. a másik felem: okos kodó.

Táskás Tóni 2010.12.01. 20:46:03

@kodó tamás: A pályája kezdetén egy erotikus lap főszerkesztője volt ,most pedig ő mondhatja meg a tutit és a helyeset és az erkölcsöset. Milyen nagyot tudnak fordulni a fidesz politikusai.

hackbard.celine 2010.12.01. 20:47:08

"Az Alkotmány akkor módosítható, ha a javaslatról két egymást követő Országgyűlés változatlan formában, mindkét szavazásnál külön-külön az országgyűlési képviselők kétharmadának szavazatával dönt.”
De Gábor, ez az elmúlt fél év tükrében tényleg nem zavar?
Politikai elemzőként nem tűnik fel, hogy szó nincs az állandóságról (mint valamiféle konzervatív értékrendről), hanem pusztán a pozíciók bebetonozása zajlik?
Ahogy pl. Polt Péter 9 évre lesz főügyész.
Skandináv országokban, évszázados demokratikus berendezkedés mellett működnek az ilyen szabályok. Látott ott bárki visszamenőleges törvénykezést?
Utóbbi tilalma nem egy lájtos libsi jogelv, hanem törvény. Olyan törvény, ami kizárólag a jogalkotókra vonatkozik, nem az átlag halandókra, mint pl. a Kresz.
Itt a hatályos törvény:
12. § (1) A jogszabályban meg kell határozni a hatálybalépésének napját. A jogszabály egyes rendelkezéseinek hatálybalépésére különböző időpontokat is meg lehet állapítani.
(2) A jogszabály a kihirdetését megelőző időre nem állapíthat meg kötelezettséget, és nem nyilváníthat valamely magatartást jogellenessé.
Ezt a törvényt a Fidesz-KDNP formáció egyhangúlag megszegte, ezzel a saját képviselői eskütételüket is megszegték.
Itt az eskü szövege:
„Én,…….. a Magyar Köztársaság Országgyűlésének képviselője esküszöm, hogy képviselői tisztségem ellátása során hazámhoz, a Magyar Köztársasághoz és annak népéhez hű leszek; az Alkotmányt és a jogszabályokat megtartom, a tudomásomra jutott titkot megőrzöm; munkám során választóim akaratához és megbízatásomhoz híven, lelkiismeretesen járok el, és minden igyekezetemmel azon leszek, hogy a Magyar Köztársaság fejlődését előmozdítsam, népének boldogulását elősegítsem. (A képviselő meggyőződése szerint) Isten engem úgy segéljen”
Az Alkotmányt és a jogszabályokat megtartom...
KDNP-sek: Isten engem úgy segéljen...
Törvényszegő, esküszegő, hitszegő képviselőktől önmérsékletet vársz?

kodó tamás 2010.12.01. 20:49:43

@Táskás Tóni: :))))

18 évesen mindenki úgy kezdi... biztos voltak "válogatások" is. izgi. ezek a keresztények nagyon izgalmasak... apropo

én vallásos vagyok és rendes katolikus, de ezeket az álszentségeket nem szeretem. előre bocsátom én CSAK normális papokat ismertem. de ha véletlen igaz hogy amiket írogatnak ujságok... papinőtlenség kifelé, hátul meg a gyerekkórust végig kurják hát akkor az az... khm szomorú

HellsAngel 2010.12.01. 20:50:21

@ubul2000: Az én értelmezésemben nem .. nem állítom, hogy az én értelmezésem az üdvözítő, de szerintem az alkotmánynak az általad idézett része az valami olyasmit mond ki, hogy ha azt gondolod, hogy Orbán Viktor egy rohadt kommunista disznó, akkor nem téphetik fel északa az ajtódat, és nem vihet el a fekete autó (tehát nincs gondolatbűn.. véleménybűn). Vannak olyan országok, ahol elvihet a rendőrség, ha van nálad egy Biblia (jaj, megint nem vagyok konkrét.. de miért kell mindent a nevén nevezni, mi van a finom utalgatással?) .. gondolom, ez a pont arra utal, hogy nálunk senkit se vihetnének el azért, mert van nála egy Mein Kampf.

Viszont amikor kiállsz más emberek elé, és elmondod a véleményedet, akkor ezzel azon túl , hogy véleményt közölsz, ezer mást is csinálsz.. másokat uszítasz, becsületsértesz, esetleg megtévesztesz.. tehát lehet, hogy a véleményed az szabad és sérthetetlen, de amit magával a tevékenységgel művelsz, az törvénysértő..

Analógia: Otthon a garázsban tarthatsz hatalmas bozótvágó késeket, de ha felrakod ezeket magadra, és a városban random embereket szétkaszabolsz vele, az egy bűncselemény.. a vélemény is ilyesféle harci fegyver egyébként, tényleg sok minden elérhető az emberek fanatizálásával, kezdve az MLM-től a fasiszta pártig.

@Rowar Atkinson: fordítsuk meg a dolgot.. ha a bejegyzett élettársi kapcsolat ennyire tuti (erre egyébként még rá is bólintanék, jogilag nem vagyok felkészült hozzá, hogy tudjam-e, a házasság jelent-e valami bónuszt, és különben is, olyan régen voltam már jóindulatú) akkor miért van szükség heteroszexuális emberek között a nem vallásos (polgári) házasság intézményére? És ha esetleg az alkotmánytervezeten szereplő házasság dolog az vallásos.. akkor.. mit keres az alkotmány elején egy vallási fogalom?

@kodó tamás: Vannak erre szakblogok, ha szaftos részletekre vágysz.. de ehhez csak minimális fantázia kell. Arra akartam utalni, hogy vannak olyan helyek, ahol normális, heteroszexuális fiatalokból is előtör a vad promiszkuitás. Az anekdotázgatás pedig offtopic volna (bár anekdotázgatni igen kellemes móka).

kamarti 2010.12.01. 20:50:33

@Ordnassac: "Az alkotmányértelmezés, ha minden igaz (remélem igaz), továbbra is az AB feladata marad"
hát ha cinikus lennék, erre minimum azt mondanám, legalább marad(na) feladatja nekije...

az alapjogi fejtegetésről meg az jutott eszembe, hogy lehet, hogy ezek tényleg ilyen egyszerű emberek, és tényleg azt hiszik, hogy 2-3 szóval (joggal, prioritással) le lehet írni, illetve szabályozni lehet az egyén vagy egy ország életét így 2010-ben.... mer minke bonyolítsuk, ugye, aztán vagy megszoksz vagy megszöksz, oszt jónapot.
nem is tudom, hogy most ettől nem lettem-e még egy fokkal csüggedtebb.

lüke 2010.12.01. 20:51:34

@Diocles:
Putyinnal is ezt mondatták el!? tegnap, mintha tudta volna,

kodó tamás 2010.12.01. 20:52:06

@hackbard.celine: tökmindegy. elítélni a 2§ alapján is lehet majd őket. (ezt írogatom április óta...) hatalom koncentráció. sőt kötelességünk gijjotin alá küldeni őket... a visszamenőlegest ne erőltesd, az jo lesz velük szemeben...

panelburzsuj 2010.12.01. 20:53:16

@Ordnassac:

"Ez most lehet, hogy vitát fog kiváltani, de az államberendezkedés szempontjából e két (egyébként társadalmilag valóban fontos) kérdés nem a legközpontibb."

Attól, hogy TG leszűkítette az alkotmánykoncepció értelmezését arra, hogy vajon a Fidesznek melyik keze vonása és mennyire látszik meg rajta, még nem kell vakon utána szűkülnünk ...

Vagy épp most váltottál át az offnemtűrő arcodba? :)

kamarti 2010.12.01. 20:54:03

@ubul2000: édesem-drágám, a házasságod nem azon a nívón van, amire te pakolod? mennyiben zavarna téged 100 meleg házaspár a házasságod nívójának emelésében? vagy a házasság intézménye az idő műlását kibírta, de ha két fiú mondja ki az igent, az megroppantja ezt a nagyszerű intézményt? ne vicceljünk már, egyre nagyobb ostobaságokat mondasz..

Ordnassac 2010.12.01. 20:55:33

@kamarti: egyébként a tervezet szövege szerint nem lenne törvényszerű, hogy a megfelelő törvények egyből tiltsák, de a lehetőség mindenképpen adott.

Az alapjogi katalógusnak nem is a konkrét szabályozás a célja, főleg, hogy nemzetközi kötelezettségek, bírósági gyakorlat stb. miatt amúgy is alkalmazandóak lennének még akkor is, ha nem írná le expressis verbis az Alkotmány, hogy ezeket a jogokat elismeri.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 20:57:13

A kedvenc részem:

"Széles értelmezési lehetőséget nyit az a kitétel is, hogy az alapvető jogokat adott esetben "az erkölcsök védelme érdekében a szükséges mértékben" korlátozhatják."

Alapvető jog az élethez való jogom, amit korlátozhatnak, ha túl sokat káromkodok.
A fideszes turha alapján.

porfelhő 2010.12.01. 20:58:05

"Természetközeli hangulatot áraszthatnak az állami jelképek, ha az új alkotmány nyilvánosságra került munkaanyagának a zászlóra és a címerre vonatkozó része változatlan marad. A tervezet ugyanis tölgyfalevelekkel körítené a címert, majd azt – immár a zölddel együtt – helyezné el a hivatalos állami lobogó közepén. Jelenlegi zászlónk megmaradna az állami lobogótól különböző nemzeti zászlónak."

Kedves tölgyes úr! remélem ezt elolvassa!?:) nem sértés, csak kedveskedni akarok Önnek!:)

Diocles 2010.12.01. 20:58:05

off

A Szent Korona tanhoz és címerhez:
korábban jómagam is hatalmas baromságnak, vagy jobb esetben szimbolikus lépéseknek tartottam ezeket, DE a nyáron több szlovákiai magyarral beszélgettem.

Nos, a szlovákok különválasztják a 18 előtti és 18 utáni Magyarországot, szerintük a "mi Magyarországunknak" semmi köze nincs Szent István Magyarországához, amely - szerintük - teljesen más képződmény. Uhorskonak hívják, a mostanit Mo-t pedig Magyarszkonak.
Egy kicsit olyan, mintha ellopnák a történelmünket, vannak olyan szlovák irányzatok is, amelyek Szent Istvánt is besuvasztanák a szláv hősök közé (pl. szerintük szlovák vitézekkel verte le Koppányt), szóval szerintem a koronás címerrel (amellett, h szerintem pofás) egy pozitív üzenetet küldünk a határon túlra, h igen, a mi országunk Szent István országának jogutódja, nekünk van múltunk, nemzettudatunk, mi ugyanazok vagyunk.
És Ti, szlovákok, pedig szálljatok le Szent István államáról, ne akarjátok átmaszkírozni, mert az a mienk. (komolyan, ez az átfestés elég komoly méretekben megy Szlovákiában.)

Harmony12 2010.12.01. 20:58:30

@Ordnassac: Úgy lesz összeegyeztethető, hogy a nők önrendelkezési joga lesz csak korlátozva. Éljen! ;-)

Ordnassac 2010.12.01. 20:58:54

@panelburzsuj: nem szűkültem sehova, írok én erről is, minden gond nélkül. ;-)

Azonban most lehet, hogy ezzel megint nem leszek népszerű, de van annyira fontos számomra a kormányforma kérdése (szakmai ártalom), mint az, hogy mi lesz az abortusszal. Ezért nem értettem egyet azzal, amikor azt írta Szeptim, hogy "legfontosabb". Fontos, ez vitán felül áll, sőt, nagyon is fontos, de nekem a kormányforma is az.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 20:59:51

@kolbászoszsömle: Szóval igazából ez a rész arra való, hogy vissza lehessen állítani a halálbüntetést.
Már, hogy annak ne legyen alkotmányos akadálya.

Azért annak örülök, hogy nincs lényegi változás a régi és a tervezet között.

Ez igazán semmiség...

Ordnassac 2010.12.01. 21:01:44

@Harmony12: ez ennél bonyolultabb kérdés azért, bár a végeredmény ez is lehet, de az is, hogy nem. Az élethez való jog és az önrendelkezési jog (mivel az emberi méltósághoz való jogból fakad) eléggé egy szinten vannak alapjogi tekintetben.

Rowar Atkinson 2010.12.01. 21:03:33

@HellsAngel: Azért a hetero házasság néhány ezer éve működik már,míg a melegházasságot először Hollandia vezette be 2001-ben először a világon. Nem igazán van konszenzus ebben, az itteni kommentekből is nyilvánvaló ez. Úgy gondolom, még évtizedek kellenek ahhoz, hogy ez teljesen elfogadott legyen Magyarországon-de máshol is, nálunk boldogabb helyeken.

A házasságnak az 1800-as évek vége óta már nincs szakrális vonatkozása-a templomi esküvő egyházjogi kötelék, nem világi.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.01. 21:04:11

@hackbard.celine: Tényleg ez "kétciklusos" talán a legelképesztőbb kitétel. Egy "szédült egypercesekből komposztált" förmedvényt akarnak ezzel egy "csernobili betonszarkofágba" zárni.

Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy a kormány ilyetén tevékenységét épeszű ember még képes ilyen szavakkal "csúfolni", mint "tervezés, elemzés, egyeztetés, döntés, megfontolás".

Azért kíváncsi leszek, mikor töri át a vörösiszap a FIDESZ-agyak gátját?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 21:04:31

@Ordnassac: Értelmetlen ez a kitétel az alkotmánytervezetben.

Ha a gyerek veszélyezteti az anya életét, ám a magzat életét védi a törvény, akkor isten kezében vannak, mert nem szabad abortuszt végeztetni.

Vagy, ha szabad, akkor én is megölhetem a szomszédot, ha kell a mája.

porfelhő 2010.12.01. 21:07:05

@kodó tamás:
Bizony! nekem is hiányzik Ő is, meg Te is?! láttad, küldtem egy kommentet, remélem erre reagál?! mennyire hires?!:) Ja! a jjulie nem ikertestvéred? véletlenül! Ő hol van, hiányzik!

Sztávrosz_ (törölt) 2010.12.01. 21:07:14

@kodó tamás: Én nem reménykedek semmiben. De ez as rendszer már a görögöknél is megbukott pedig nekik rabszolgáik is voltak. Itt a wikileaks remekül látszik a demokrácia hazugsása.

lüke 2010.12.01. 21:07:40

@Diocles:
ha jól emlékszem:)
én írtam, hogy minden szláv nyelvben igy van , s egy német nyelvűwiki mellékeltem

Ordnassac 2010.12.01. 21:10:09

@kolbászoszsömle: na igen, akkor amikor bármilyen közjogilag nehezen értelmezhető morális kifejezést bevesznek (bár az alapjogi viták általában morálisak is, de lehet közjogi érveket találni rá), akkor valóban elég macerás...

Másrészt az élethez és az emberi méltósághoz való jog gyakorlatilag korlátozhatatlan (európai színtéren)

Ami a halálbüntetést illeti: ennyire még a Fidesz sem őrült meg, hogy mindenféle nemzetközi egyezményből kilépjen, ugyanis annak gazdasági következményei is lehetnek...

panelburzsuj 2010.12.01. 21:10:20

@Ordnassac:

Jobbról ütött - nekem fütyül ...

"Mert lehet, hogy több - de legalább kettő - egymással egyenrangú alapvető funkciója is van:"

Elmehetnek! :)

(Egyébként meg ha már megragadtam a mikrofont: nekem pont az ütötte meg a szememet, hogy a koncepció jópár helyen lazán egy későbbi "sarkalatos törvényre" testálja az érdemi tartalmat (pl: népszavazás, népi kezdeményezés), máshol meg EHHEZ képest molyolós részletességgel szabályozgat. (pl: kormányfő menesztése) Szal ha van benne echt Fideszes íz, az az aránytalánság: csakaminekünkfontos, (megamit még a Semjén kirinyált).)

Harmony12 2010.12.01. 21:11:21

@Ordnassac: No látod, így át lehet vágni ezt a gordiuszi csomót, aztán tulajdonképpen elkezdhetünk beszélni arról is, hogy a nőknek minek választójog. :-)

Ordnassac 2010.12.01. 21:11:24

@kolbászoszsömle: ami az értelmetlenséget illeti, gyakorlatilag egyetértek.

kamarti 2010.12.01. 21:11:29

@Ordnassac: azért csak írják bele, ne kelljen már kikeresnem a megfelelő nemzetközi egyezményt, amit aláírtunk, hogy tudjam, mi a helyzet (és gondolom, van még így ezzel pár szintén jogképzetlen polgártársam)
másrészt viszont lehetőleg legyen már egyértelmű, amennyire csak lehet, tehát pont ez nem tetszik, hogy van ugyan ez a honvédelmi kötelezettség, de ez nem feltétlenül jelenti a kötelező sorkatonaságot, meg van ez az élet védelme, ami nem feltétlenül jelenti az abortusz tiltását stb.

Diocles 2010.12.01. 21:12:34

@lüke:
ezt nem tudom, viszont a szlovákok úgy tanítják, h "Uhorskonak", tehát a Szent István-féle országnak semmi köze nincs a mostani Magyarországhoz.

állítólag a Báthori Erzsébetról szóló filmjüket is így csinálták meg, szlovákiai magyarok mesélték nekem, h a szlovák változatban egy szó nincs arról, h az az ország voltaképp Magyarország.
hanem "Uhorsko", amely, mint az náluk "köztudott", egy másik ország, vegyes birodalom, de semmiképp nem magyar.

nos, ezért (is) kell kicsapni a koronás címert, ne lopják a múltunkat.

porfelhő 2010.12.01. 21:12:34

Nem igaz, hogy nem látja tölgyes úr! a " tölgyfaleveles cimeres"
kommentet! hiába akarok kedveskedni!?:)

lüke 2010.12.01. 21:14:55

@Harmony12:
na ne csináljatok szüfrazsett mozgalmat

de a 60-s években is sok helyen, pl Svédo, NSZK
-ban is volt abortusz tilalom
igy Hollandiába és Svájcba jártak a tehetősek

HellsAngel 2010.12.01. 21:15:18

@Rowar Atkinson: Jó, ez egy elfogadható érv.. meg különben is, ha a Fidesz beírná az alkotmányba, hogy "házasodhassanak a melegek", rögtön esne 20 ponttal a népszerűségük.. azért reagáltam annyit az előző kommentedre, mert teljesen más kérdés, hogy a szokásaink szerint cselekszünk-e, vagy pedig az előítéleteinket vetítjük-e ki egy kisebbségre, és ennek alapján ítéljük el őket.

(Nekem ez a "melegek==promiszkuitás==erkölcstelenek/istentelenek==nem érdemlnek semmit" séma azért nem tetszik, mert nem érzem, hogy a többség akkora (vagy egyáltalán bármilyen) erkölcsi fölényben (filozófiai értelemben vett erkölcsi fölényben) volna hozzájuk képest.)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.01. 21:15:35

Azért most végképp megkönnyebbültem:

"Az ország államformája továbbra is a köztársaság lenne, és rögzítenék, hogy Magyarország demokratikus jogállam."

Azért már az sem semmi, hogy legalább papíron demokrácia leszünk...:-)

Ordnassac 2010.12.01. 21:15:41

@panelburzsuj: ez most is így van. Van külön törvény az Alkotmánybíróságról, az Állami Számvevőszékről, a gyülekezési jogról stb. Jómagam jobban örülnék, ha az alkotmányos szerveknél is bővebb lenne az alkotmány (pl. megválasztásuk, alapvető hatásköreik lefektetésével).

A kormány menesztése pedig klasszikus alkotmányi szabályozási kör, ugyanis a kormányformát érinti, amit jobb helyeken alkotmányban szabályoznak.

@Harmony12: A választójognak sok köze nincs az élethez való joghoz. Amennyiben általános választójogot fektetnek le, akkor nehezen (sőt, egyáltalán nem) lehet megindokolni a nők választójogának elvételét (főleg, hogy még csak nem is érdekük).

kodó tamás 2010.12.01. 21:16:00

Index címlapon:

Már csak egy régió narancssárga

az uj közvéleménykutatás?
mingyárt megnézem:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 21:16:52

@kamarti: Védeni a hazát akkor kell, ha van mitől. Tehát szükséghelyzetben.

A fogantatástól kezdve védett (alkotmányosan garantált védelem) feltétlenül, és feltétlen abortusztilalmat jelent, hiszen szükséghelyzet van.

Harmony12 2010.12.01. 21:18:50

@lüke: Nem hinném egyelőre, hogy pont én indítanék szüfrazsett forradalmat. :-)
De nagyon nem értek egyet azzal, hogy ezt egyesek bűnnek próbálják beállítani, és a nőket meg akarják fosztani ezen joguktól.

Ordnassac 2010.12.01. 21:20:32

@kamarti: az a legjobb, ha az Alkotmány kijelenti, hogy elismeri ezen jogokat (ergo nem az Alkotmány vagy az állam keletkezteti őket). Azonban az abortusz kérdésének részletes szabályozása nem az Alkotmány feladata, hanem a megfelelő törvényeké.

Másrészt gyakorlatilag az összes nemzetközi egyezményt kihirdetik itthon törvényként (párat kormányrendeletben), így azok is előbányászhatók.

Egyszerűsítve fogalmazva: az Alkotmány a keret, ami alapján a törvényeknek meg kell töltődniük a megfelelő tartalommal. A kereten belül megvan az a mozgástér, hogy milyen tartalmak között lehet választani.

kodó tamás 2010.12.01. 21:20:50

@lüke: "@Harmony12: na ne csináljatok szüfrazsett mozgalmat
de a 60-s években is sok helyen, pl Svédo, NSZK
-ban is volt abortusz tilalom
igy Hollandiába és Svájcba jártak a tehetősek "

ja ja de itt nem lesz szaladgálás, variálás. a hatósági árat is csak fallal körülvett országban tudják érvényesíteni. minden hónap elején Matolcsy bejelenti hogy a kifli ára mától... a) mivel a nép jó volt, csökken 20%kal, b) mivel rosszalkodott a nép, ezért nő 30%-kal...

kamarti 2010.12.01. 21:21:13

@Harmony12: na most egyébként tényleg, minek? és minek egyetemre járniuk is, mikor minden szempontból sokkal jobb, biztonságosabb és egyértelműbb (meg a hagyományokhoz közel állóbb blablanlabla) lenne, ha a nők szülnének, főznének, papucsot hoznának és a szülések elvárt számához képest megfelelő számút szexelnének hetente (a középen kilyukasztott hálóinget fel se kellene húzni a nyakukba)? Hát nem jobb lenne mindenkinek? nem lennének hátrányos helyzetű meg elhanyagolt kölkök, lenne kivel imádkozniuk otthon tévézés helyett, a kisfiúk és a kislányok megtanulnák, inek mi a dolga, hol a helye, eltűnne az erkölcsi fertő, és a sok-sok probléma mellett megoldódna ez a nyavalyás nyugdíjas meg nyugdíjkasszás mizéria is. A négy fal közé meg minek szavazati jog?
Hát nem?

Harmony12 2010.12.01. 21:21:14

@Ordnassac: Kedves vagy, persze hogy nincs köze, csak logikai bakugrással hőzöngtem egyet. :-)

lüke 2010.12.01. 21:24:03

@Diocles:
hmm
Szlovákia 13 éve létezik
előtte tudjuk hogy volt, csak ők nem
voila, még a franciák is:
www.liberation.fr/monde/0101640526-la-gauche-slovaque-tres-adroite

a filmnek 2 változata van,
1, a szlovák milliomos
www.pesterlloyd.net/2010_04/04bathory/04bathory.html
2., Julie Delpy féle
www.youtube.com/watch?v=F1IFsLeyQEA -

Táskás Tóni 2010.12.01. 21:24:06

@lüke: Putyin azt sem tudta kivel tárgyal, még a TASZSZ is Gyurcsány képét tüntette fel a Putyin-Orbán találkozó kapcsán.
Ez a svéd "baki" után a második. Lehet ,hogy Brüsszel is Gyurcsányt várja Mo-ról ,mint soros elnököt?

Harmony12 2010.12.01. 21:24:55

@kamarti: Na, röviden ezt hőzöngtem. Kiválóan látod a jövőt...

KopaszMercis 2010.12.01. 21:25:03

En szeretnem, hogy a szent korona mellet keruljon meg be az alkotmanyba a kotelezo hazaszeretet, hogy magyarorszagot igy szeretjuk, tovabba az eros pista a makos guba, hogy vizilabadban mi vagyunk a csaszarok, es hogy igenis nalunk elnek a vilag legszebb noi!

Ezek mind nagyon fontosak, es keruljon a cimerre a pottyos rudi, meg a sarga villamos, es az anyamtyukja is!

6.Lenin 2010.12.01. 21:25:20

@Diocles:

Van ennél szebb is.

Aki a mai Szlovákia területén született az lehet szlovák és a " mi szülöttünk" (nas rodak), magyar nem. Magyar az lehet csak, aki a mai Mo területén született és nem tartozik más nemzetiséghez.

KopaszMercis 2010.12.01. 21:27:09

@Ordnassac:
Ha szerinted egy magzat ugyanannyit er mint egy no, akkor rajzolj mar nekem egy kepet arrol, ahogyan egy magzat kimossa feknyomot a szaros alsogatyadbol...

kamarti 2010.12.01. 21:27:20

@Ordnassac: jó, hát ezt nálam okosabban leírta panelburzsuj., amikor arról értekezett, hogy van, amit elnagyolnak van, amin elmolyolnak - és hogy nem véletlen, mi melyik kategóriába tartozik. szóval én is valami ilyesmit akartam volna mondani.

hackbard.celine 2010.12.01. 21:29:18

@vinczej: Érettebb demokráciákban, ahol nem az ellensúlyok felszámolása a cél, hanem a konszenzus, ott ez működik, de azoktól, akik hetente változtatják az Alkotmányt finoman szólva is inkább kérdőjeles.
Idézek magamtól: törvényszegő, esküszegő, hitszegő (korábban kevesebbért is hazaárulóztak).
Egyszerűen a hatalom és a pénz miatt nem fognak kiszavazni a frakciófegyelemből még a valóban konzervatív érzésűek sem, pedig ez nagy gáz. Rabszolgák, lelkiismereti szabadság nélkül.
Érettebb demokráciákban nincs pénz/és/vagy/erkölcsi büntetés a távolmaradás/kiszavazás esetére sem.

lüke 2010.12.01. 21:29:40

@Táskás Tóni:
ez az
ennyire jól kommunikálták............

kamarti 2010.12.01. 21:30:03

@kolbászoszsömle: igen, én is így értem. de van, aki döntési helyzetben van, és nem ezt mondja:
"Harrach Péter (KDNP) hétfőn a parlamentben azt mondta, hogy a védelem alkotmányba illesztése nem jelenti majd az abortusz tilalmát."
na erre írtam, hogy jobban örülnék az egyértelműségnek.

6.Lenin 2010.12.01. 21:32:07

@vinczej:

"Azért már az sem semmi, hogy legalább papíron demokrácia leszünk...:-)"

Mikor voltunk nem csak papíron?

fontana_X 2010.12.01. 21:32:15

Gyengécske elemzés. Fontos dolgok maradtak ki belőle, amint azt feljebb sokan szóvá tették. Mintha Török Gábort mögöttes szándékok vezetnék. Talán csak nem ígért be a fidesz valami pénzes elemzői lehetőséget? Vagy csak az egyetemi feljebbvalók túlságosan kormányközeliek?

Harmony12 2010.12.01. 21:33:06

@kodó tamás: Nálad az ötcsillag a max? és akkor ez kettő KopaszMercisnek? Vagy hogyan kell értelmezni ezeket az értékeléseidet? ;-)

kodó tamás 2010.12.01. 21:33:09

@KopaszMercis: akkor egy nő anynit ér mint az ariel? mert ebből az következne...
illetve még az is, hogy a magzat nem ér anynit mint egy marék tomi mosópor

kodó tamás 2010.12.01. 21:34:03

@Harmony12: igen:) 5 a max:) te is kaptál már? :)

kamarti 2010.12.01. 21:35:03

@KopaszMercis: hidd el, egy magzat ér annyit egy nőnek, mint egy alsógatyamosó nő egy fickónak
mindezzel csak arra célzok, hogy nem kéne ilyen ordenáré-leegyszerűsítő módon (mikor épp arról beszélgetünk, mennyire nem egyszerű dolgok ezek, már bocs)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 21:36:07

@kamarti: Harrach Péter hazudik.

Azért monda ezt, mert egyelőre nem akarja, hogy az emberek tisztában legyenek az elfogadásra kerülő alkotmány következményeivel, hogy nyugtatgassák egymást, hogy dehát ez ezt mondja, az meg azt.

Ha szépen végigvennénk az új alkotmánytervezetet, akkor valszleg egy házirendet találnánk, ami a végletekig szabályoz jól hangzó aljas demagógiákkal, mint pl. az erkölcs védelmében felfüggeszthető alapjogok, vagy a fogantatástól kezdve védett élet.

6.Lenin 2010.12.01. 21:36:59

@KopaszMercis:

Szeretném látni a nőismerőseid( ha van egyáltalán) arcát, amikor ezt elolvassák.
Semmit nem változtál.

Csigorin 2010.12.01. 21:37:19

Osztan azt hogy ket ciklus ketharmada azt nehogy egy sima ketharmados torvenybe irjak, mert akkor konnyu lesz meghackelni:))

kamarti 2010.12.01. 21:39:17

@kolbászoszsömle: teljesen egyetértek.
és ezzel vissza is kanyarodtunk a poszthoz, illetve az abban feltett kérdést megválaszoltuk (bár egy olyan témán keresztül, amit a poszt nem is említ)
nemtom, mert mostanság ritkán járok erre, megy még a bérrettegőzés?

Go Lem 2010.12.01. 21:39:24

Az új alkotmány stabilitását szolgálná az a javaslat, amely szerint az alaptörvényt a jövőben csak akkor lehetne módosítani, ha azt két egymást követő ciklusban is vátozatlan formában jóváhagyja a parlament. Ezzel lényegében lehetetlenné tennék, hogy bármely politikai erő a saját érdekei alapján változtasson a most készülő alkotmányon.

lüke 2010.12.01. 21:39:40

@kamarti:
csatlakozom
de nevetséges ez az abortusz törv. kérdése is, átmész Bésbe
és a Mifegyne ,- amit egyébként a Richter gyártott volna-
www.gynmed.at
simán elérhető

porfelhő 2010.12.01. 21:40:56

Az elmult husz év nem hozta meg a várt eredményt, a régi szabályok az új korszak viszonyait nem képesek az emberek akaratának megfelelően szabályozni, ezért folyik gőzerővel az alkotmányozás munkája!. Igen! a tervezet újat tartalmaz és nem nagyon mást, és nem radikális változásokat . Ez a Fidesz másik arca lenne?
Igaz, az OV." kelet felé nyit-. ahol az elnöknek nagy hatalma van - de a nyugat zászlaja alatt hajózik" , nem lesz félelnöki, hatalmi rendszer, igy negyedik köztársaság sem.

Tudjuk, januártól Mo. az unió soros elnöke lesz. furcsa lenne a hatalmi rendszer.:)

Ordnassac 2010.12.01. 21:41:37

@KopaszMercis: hogy ezt ebből a mondatból hogyan vezetted le, számomra talány...

kodó tamás 2010.12.01. 21:43:06

@Go Lem: ezt mindenki tudja, már ne harugudj.

elvileg ez van

gyakorlatilag meg a fides csinálja az utolsó módosítást...

de szerintem ez az egész totál meddő beszélgetés... amikor számos fontosabb konkrét cselekvések vannak... a fides veri szét az össze butort épp el van foglalva az ágy és a szekrény baltázásval és mi a fali óra mellett azon meditálunk vajon az óránkat is szétverik e, és ha igen, hogyan fog kinézni?

és a lakás?

porfelhő 2010.12.01. 21:45:52

@kodó tamás:
Nekem miért nem adsz csillagot sosem!? hiába irkálok?!:)

kodó tamás 2010.12.01. 21:47:21

@porfelhő: @Harmony12: tessék szellemeset és vagy tartalmasat írogatni... :) de ne olyanokat mint kopasz mercédesz

lüke 2010.12.01. 21:49:02

@porfelhő:
hogyan már, ha a felhő eltakarja a sztárokat

6.Lenin 2010.12.01. 21:49:49

@kodó tamás:

"gyakorlatilag meg a fides csinálja az utolsó módosítást..."

Vagyis, más is szeretné/szerette volna, de

A célnak megfelelt a régi is
Nem volt 2/3-a
Érzik, hogy sose lesz Mo-on 2/3os hatalmuk.

Ergo (de a hatályos tv szerint is) jogos volt a jelenlegi módosítás.

Vagyis, mint általában mindig, huh!

hackbard.celine 2010.12.01. 21:51:44

@Go Lem: a vasárnapi munkavégzés tilalmának Alkotmányban történő rögzítése pl. mennyiben viszi előre a stabilitást?

Harmony12 2010.12.01. 21:51:50

@lüke: Bocsáss meg, de nem arról van szó, hogy lehetetlen lenne megoldani, mert évszázadokkal ezelőtt is elcsinálták kötőtűkkel meg forró fürdőkkel a nemkívánatos gyereket. Persze, át lehet menni Ausztriába, sőt, a szlovákokhoz is.

Itt az elvről van szó, ami szemforgató, mert ezzel nőket kényszerítenek olyan helyzetbe, hogy titokban, suttyomban lopakodjon el valahová, már aki megteheti, mintha nem lenne amúgy is elég fájdalmas egy ilyen esemény.

Vagy tegye ki az életét valami kéz alatt megszerzett orvosságnak.

Vagy ha semmi ilyen lehetősége nincs, de a pasi aki csinálta már sehol, akkor vállalja be, és nevelje fel egyedül.

Jobbnál jobb opciók. Persze, el lehet menni...

fontana_X 2010.12.01. 21:52:01

52%-nyi szavazat birtokában a fidesz elsöpörte az ellenzéket, ellehetetlenítette az Alkotmánybíróságot, államosítja a magánnyugdíjpénztári befektetéseket tökéletesen szétverve az öngondoskodást célzó törekvéseket. A fidesz arrogánsan, pökhendi módon kommunikál befolyásos nemzetközi szervezetekkel. Olyan tömegek indulataira apellál, akik felkészületlenek, hogy a gazdaságot érdemben segítsék. Központosítja a médiát, korlátozni akarja a szólásszabadságot, stb. Ez zajlódik a szemünk előtt. Ez a tett, aminek tanúi vagyunk. Ezek után Török Gábor néhány papírlap elolvasása után a fidesz másik arcáról beszél. Nevetséges. Mint elemző szánalmas, hiszen még azt sem tudjuk, milyen lesz az új alkotmány. Nem beszélve azokról a tételekről, amelyek mélyen fogják érinteni a társadalmat (pl. abortusz, stb.), ám Török valahogy elfelejtkezett ezekről. Ez nem elemzés, hanem gyengécske szervilis próbálkozás valakik irányába.

porfelhő 2010.12.01. 21:52:50

@kodó tamás:
Még ilyet! akár mit irok semmi sem jó? ha sírok az sem jó? semmi sem jó?:) majd eccer tessék a szemembe mondani, hogy még irni sem tudok!:)

Majd megkérdezem a TG-t, hogy szerinte sem tudok "jó" kommentet irni, politikai kommentet!

ubul2000 2010.12.01. 21:54:14

@kamarti: ha annakidején nemcsak kurválkodni jártál volna, hanem érdekelt volna a magyar nyelvtan is, akkor tudnál helyesen értelmezni egy leírt szöveget, és megértenéd, hogy a házasságról mint intézményről írtam, nem pedig egyes emberek házasságáról.

Igen, ha két buzinak lehetőséget adnánk, hogy kapcsolatukat házasságnak nevezhessék, az erkölcsi értelemben devalválja a házasságot, mint intézményt.

kamarti 2010.12.01. 21:54:31

@lüke: azért ugye abban is egyetértünk, hogy Bécs és egyebek nem mindenki számára lesznek elérhető opciók?
(ja, és nem tudom, teccettek-e figyelni, hogy elkezdődött az "egyre több a harmincas nők közt a szívroham, mert dohányoznak+fogamzásgátlót szednek" kampány is - ami lehet, hogy így van (bár abban a híradóban, ahol én láttam, nem volt semmi apropója az összeállításnak), és biztos véletlen is, hogy ez most kerül elő témaként)

lüke 2010.12.01. 21:54:55

@Harmony12:
nem értem a korlátozás felvetését,
az uzust tudjuk

kodó tamás 2010.12.01. 21:55:53

@fontana_X: 2 706 292 szavazó, ami
az ország 27%-a
a szavazó jogúak 33%-a
és a szavazottak 52%-a
csak a pontosság kedvéért

@porfelhő: az átlagosra nem adok:) csak a kiemelkedő minőségre...

6.Lenin 2010.12.01. 21:56:40

@hackbard.celine:

A szombat már foglat, mégse láccik, nálunk mér láccana a vasárnap?

lüke 2010.12.01. 21:56:53

@kamarti:
nem Bécs a lényeg, a módszer
ami az orvostudomány jelenlegi állása szerint state of the art

Ordnassac 2010.12.01. 21:57:00

@ubul2000: ömmm... ezt az alpári szöveget most valóban muszáj volt?

Harmony12 2010.12.01. 21:57:15

@porfelhő: Piros bicikli???? :-) Tekerj, porfelhő előtted, porfelhő utánad, meglesz az a csillaghullás! :-)

2010.12.01. 21:58:04

@Sztávrosz_: ez szép volt!

Valljuk be, a görög démosz hatalma tényleg megbukott ha az azt követő monarchikus berendezkedések időtartamát nézzük. De egy olyan idea lett, ami cél.

lüke 2010.12.01. 21:58:56

@lüke: s még abortusz törvényt tiltunk, mikor ezt
már ritkán alkalmazzák a mai nőgyógyászatban

HellsAngel 2010.12.01. 21:58:59

@ubul2000:

"Igen, ha két buzinak lehetőséget adnánk, hogy kapcsolatukat házasságnak nevezhessék, az erkölcsi értelemben devalválja a házasságot, mint intézményt. "

Na, ezen hangosan röhögtem:) .. ha én pl. egy háborúban önfeláldozó magatartást tanúsítok, erkölcsileg nemes dolgot cselekdve ezzel, akkor az én önfeláldozó magatartásomat devalválja az, ha egy buzi is feláldozza magát?

Ne vicceljünk már.. szerintem erkölcsileg értékesnek csak a jó, normális, működő házasságok tekinthetőek. Na most az ilyenekre milyen hatással van az, ha a bennük résztvevő felektől két teljesen független homoszexuális ember összeházasodik?

Harmony12 2010.12.01. 21:59:53

@lüke: Én meg ezt nem értem, de egyáltalán. Mi az az uzus????

kamarti 2010.12.01. 22:01:04

@ubul2000: szörnyű életed lehet, ha mindig így reagálsz, ha valaki édesemnek szólít....
vajon valaki házasságának/emberi kapcsolatainak erkölcsi nívója milyen viszonyban van az illető kommentelési mondjuk úgy, kultúrájával?

porfelhő 2010.12.01. 22:02:45

@kodó tamás:
Minőség?! olvasd már végig a kommenteket, egy részénél hol van a minőség - kivéve az enyéimet -! sehol! megmondta a TG. hogy kilenctizedét szürhetné!:)

2010.12.01. 22:04:50

@lüke: egy ismerősöm az ikerterhességéből az egyiket megölette. És ehhez ORVOSOK asszisztáltak.

2010.12.01. 22:06:10

@lüke: egy ismerősöm az ikerterhességéből az egyiket megölette. És ehhez ORVOSOK asszisztáltak.

porfelhő 2010.12.01. 22:06:19

@Harmony12:
Hogy Te milyen kedves vagy?! szokatlan számomra, ezért úgy értelmezem, mintha nem is irtál volna?! Nekem! Nem probléma ugye?! :) Ez a komment a "cipőm sarkáig sem ér fel, igaz elég magass"!:)

Ordnassac 2010.12.01. 22:08:17

@porfelhő: az nem a minőség miatt van, hanem azért, mert off, magyarul nem a poszt témájához kapcsolódnak. A kettő nem ugyanaz. ;-)

lüke 2010.12.01. 22:08:37

@kamarti:
igaz
dohányzás+ fogamzásgátlás
ez Djerassi óta:) rajta van a bypack cetlin mellékhatásként
@Harmony12:
a morális cirkusz mindenütt egyforma,ez a szokás- uzus
szakmai szempont szerint, ma nem végeznek abortuszt>helyett,Mifegyne

Devil 2010.12.01. 22:09:28

Tegyük fel a kérdést: mi értelme van egy Alkotmánynak? A fidesz megmutatta mennyi, nagyjából semmi, lehet visszamenőleges hatállyal törvénykezni, ABt elhallgattatni, haverokkal kivételezni, médiát elhallgattani, magánvagyont elrabolni - mindezt a törvény nevében!
Ezek veszik a szájukra az Alkotmány szót... röhej.
Az egész alkotmányozás egy jó rendőr-rossz rendőr játék, egy színjáték ami a TG féle hiszékeny emberek elvakítására kell; kell egy látványos példa arra hogy a fidesz milyen normális és éetelmes, egy példa amire lehet hivatkozni lehet akkor amikor a fidesz tevékenysége mérlegre kerül.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.12.01. 22:09:38

Annyira szép írás! Valamiért azok a nők jutnak eszembe, akiket folyamatosan ver a férjük, aki terrorizálja az egész családot, és végül súlyosan megsebesít, esetleg megöl valakit. Az ilyen nők arra a kérdésre, hogy "de miért maradt vele?" gyakran válaszolják: "mert ha nem ivott, olyan rendes ember volt".

Hadd ne szarjak már be attól, hogy nincs az alkotmányba foglalva a feudális jog, és egyéb instrukció hiányában a szerzők nem merték eldönteni, hogy hány kamarás parlament legyen!

Harmony12 2010.12.01. 22:10:06

@porfelhő: Magass...Ja. Tű. Hát, ne haragudj, vicc volt, de sajnálom, ha nem értetted. ;-)

lüke 2010.12.01. 22:10:08

@Letícia:
orvos is ember,mindenre képes

ubul2000 2010.12.01. 22:10:23

@HellsAngel: Elismerem, hogy nehéz határvonalat húzni, de szerintem a vélemény szabadsága megengedné azt is, hogy elmondjam azt amit leírtál. Mert te pl hogyan tudhatnád meg, hogy mi az én véleményem, ha nem írom le, nem mondom el. Az csak az én gondolatom maradna. Elég nehéz meghatározni az úszítás fogalmát is. Ha kijelentem, hogy a fogyasztási cikkeket értékesitő multik (tehát nem az ipari termelőkről van szó) kiszipolyozzák a magyar beszállítókat, a magyar dolgozókat és a magyar államot is - akkor ez úszítás, vagy véleménynyílvánítás.
Ugyanez a helyzet a nácizmus ill. kommunizmus bűneivel kapcsolatban. Arról nem beszélve, hogy csak ez a kettő van törvényileg kiemelve, holott ez elmúlt 100-150 évben még lehetne találni néhány példát népírtásra, gyakorlatilag lehetelenné tesz mindennemű tudományos kutatást és publikálást az adott témakörben.
Tudom, hogy nem könnyű az egyensúlyt megtalálni - de ha így marad az alkotmányban azt csak üdvözölni lehet, mert a vélemény - szerintem - nem más, mint kimondott gondolat.

Ventura Blvd 2010.12.01. 22:11:24

Istenemre, ez az alkotmánytervezet is, meg a többi magasztos és sunyi kezdeményezés is az átlag Fidesz-politikus kapuzárási pánikjából fakad! Mert – hány évesek is a fiúk abban a szűk körben? Ilyenkor már (ha felépült a ház, megvan a nagy kocsi, kint a pénz az országból, a gyerek is ott jár majd egyetemre) már foglalkozni kell az örökkévalósággal is. Valami történelmileg maradandód kell alkotni, amit többször fognak emlegetni, mint Kaja Ibrahimot vagy a pénztárak ügyét.

Én, ha ellenzéki politikus lennék – örülök, hogy ez csak feltevés – a következő években egyetlen dologra összpontosítanék. Megszervezném pártomat és az egész ellenzéket, hogy írjuk meg azt a lehetséges legrövidebb és legegyszerűbb alkotmányt, amiben egyet érthetünk, és amellyel reményünk van 2/3-ot szerezni > ennek elfogadása legyen a közös ellenzéki választási programunk > ha megnyerjük a választást, fogadjuk el IV. közt./III. alkotmányát > majd azonnal írjunk ki új választásokat > és fogadjuk el ismét saját alkotmányunkat > utána már akár egy kutya közönséges kormányzás is elkezdődhetne.

Ha az ellenzék erre képtelen, megérdemli a sorsát.

ubul2000 2010.12.01. 22:12:00

@kamarti: nézz magadba és megtálálod a választ

porfelhő 2010.12.01. 22:12:18

@Ordnassac:
Köszönöm. Számold már meg Te is naponta hány komment nem kapcsolódik a poszt témájához, abból amit Ti irtok, és abból amit én irok! köszönöm. ha nem irok kedves Ordi, majd akkor nem kell kapcsolódnia!:) Ja! várjátok már hogy menjek ugye?! aztán meg majd sirtok!:)

kamarti 2010.12.01. 22:12:51

@ubul2000: remélem, benne voltál a dicső ötvenben, és onnan hozod az indulatot?
index.hu/kultur/pol/2010/12/01/nemzeti_szinhaz/
(azt csak mint magyartanár,jegyezném meg, hogy az Alföldi takarodj prozódiailag kicsit macerásabb, mint a Gyurcsány takarodj)

2010.12.01. 22:13:33

@lüke: gyilkos! Nekem, aki pl. a Hellingert jól ismerem, az jutott eszembe, a k. anya a Pandóra szelencéjét szabadította magára.

panelburzsuj 2010.12.01. 22:14:03

@ubul2000:

Kellesz nekünk ide, Ubul, mint egy falat kenyér ...

A törzstagok közül senki sem képes ilyen üzembiztosan a vegytiszta intoleráns rekciósságot szemléltetni, mint te. Én sokáig azt hittem, hogy ilyen esszenciális figurák csak tankönyvekben vannak ...

porfelhő 2010.12.01. 22:17:45

Minőségi kommentek! ugyan már!

Ordnassac 2010.12.01. 22:18:11

@porfelhő: halk kérdés: miért érzel te minden kommentet személyes sértésnek?

Mondtam egy szóval is, hogy bármi baj van azzal, hogy kommentelsz?

Amúgy meg tudom, hogy a igen sok kommentem off, ezt soha nem is tagadtam. :-) Az off meg nem szükségképpen színvonaltalan.

Harmony12 2010.12.01. 22:18:53

@lüke: Köszi, gyanús volt az use, de oly tőmondat volt, hogy nem értettelek. Most már értem. Akkor jó. Cirkusz kell. ;-)

kamarti 2010.12.01. 22:19:11

@lüke: persze, rendben. na de miért épp most kerül elő? mondom, ahol én láttam, semmi apropója nem volt, nem meghalt mondjuk egy harmincéves infarktusos fogamzásgátlót szedő nő, és annak kapcsán hangzott ez el, hanem csak úgy, magában
de mondom, lehet, hogy túlzás ezt összekapcsolnom, csak fura volt ebben a nagy szüljetek! kampányban

lüke 2010.12.01. 22:20:40

@Letícia:
az anya is, aki kérte, meg a doktora is aki elvégezte

Devil 2010.12.01. 22:22:53

@Ordnassac: Nagy kérdés hogy a magzat most mi? Élet? Csak az anyukája hasában. Vannak jogai? És a jogi képviselője az állam? Miért nem az anyja? Miért van a magzatnak több joga mint az anyának? Miért van az államnak több joga mint az anyának?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.01. 22:25:17

Ha ennyire alig változik valami lényeges, akkor tényleg csak szimbolikus az új alkotmány.

Néhányan kapnak valamit, de nem sokan lesznek igazán elégedettek.

---

1. a)A felsőházban a megyei szenátorokat közvetlenül kellene választani.

1. b) Nem szerepel a tervezetben a határon túli magyarok képviselete. Pedig kellene, hogy nekik is legyen képviselőjük valamelyik házban.

Szerintem Ausztria, Szlovénia, Horvátország egy-egy-egy, Szerbia, Ukrajna kettő-kettő, Szlovákia három, Románia magyarsága pedig öt helyet érdemelne.

Ez szimbolikusan is sokat jelentene, de praktikusan is jobban összehozná a magyar nemzetet.

2. A köztársasági elnököt közvetlenül a népnek kell választania, mert ez a közakarat, így nyilatkozott a véleményt nyilvánító választópolgárok 85,9%-a.

A politikusok a "demokráciára" hivatkozva szabotálják a demokrácia működését.

4. Az államfő jogkörét valóban szélesíteni kellene. Megalázó, hogy a minisztereknek van alárendelve. Nem teheti az engedélyük nélkül, amit akar, viszont köteles megtenni, amit nem akar.

Megfontolandó lenne a "törvényerejű" rendelet intézményének bevezetése a köztársasági elnök számára, azokban az esetekben, ha az országgyűlés nem hajlandó meghozni egy törvényt, amit kellene neki - "mulasztásos alkotmánysértés" - vagy nem hajlandó kinevezni embereket köztestületbe, megegyezés hiányában. Ekkor a köztársasági elnök dönthetne.
Ha van felsőház, akkor esetleg a felsőház szavazhatna a köztársasági elnök jelöltjéről.

Ha lenne ilyen szabály jobban érdekelt lenne a parlament a munkájának komolyan vételére.

5. Ha a népszavazás intézménye nem látszatjog lenne, ha valóban demokratikus lenne az államberendezkedés, akkor Alkotmánybíróságra szükség sem lenne.

6. Elég érdekes javaslat az alkotmánymódosításokat 8 évhez kötni, amikor mostanában szinte hetente változtatták.

Egy alkotmány nagyobb támogatottságát nem ez a bürokratikus, megváltoztathatatlan rendszer biztosítaná, hanem az, ha népszavazások is dönthetnének az alkotmányos kérdésekben. Csak így derülhetne ki, hogy valójában milyen közjogi rendszert is szeretne az ország többsége.

Itt most az a cél, hogy a Fidesz egyedül kitalál egy alkotmányt, amit gyakorlatilag nem enged többé megváltoztatni.

Ennek hátránya is lehet, ha bármi okból változtatni kellene az alkotmányon, - pl. unió Erdéllyel, Horvátországgal :-) - akkor két parlamenti ciklus nagyon sok idő lenne a döntéshez.

---

Lényeg, továbbra sem élhet olyan Magyarországon a nép, amilyenben a többség szeretne, demokrácia továbbra sem lesz, sem a történeti alkotmány sem lesz visszaállítva, sem a a határon túli magyarok magyarországi képviselete nem lesz megoldva. A köztársasági elnök továbbra is csak egy báb marad.

---

Az elmúlt 20 évet "hagyománynak" azért még nem állítanám be.

Nincs hagyománya ennek a politikai berendezkedésnek Magyarországon.

hackbard.celine 2010.12.01. 22:25:19

@Devil: Az Alkotmánynak van értelme. A mindenkori jogrend alapja. Olyan elveket kodifikál, amelyekhez az országunk amúgy nemzetközi szerződéseken keresztül is kötelező érvénnyel kapcsolódik. Pl. Egyezmény
az emberi jogok és alapvető szabadságok védelméről.
www.lb.hu/egyezmeny.html
Ebbe beleszőni aktuálpolitikai baromságokat viszont komoly hiba.

lüke 2010.12.01. 22:25:32

@porfelhő:
Egyszer volt egy nagy csoda,
neve: birka-iskola.
Ki nem szólt, csak bégetett,
az kapott dicséretet.
Ki oda se ballagott,
még jutalmat is kapott,
így hát egy se ment oda,
meg is szûnt az iskola.

ha nem Weores verse lenne akkor nem lenne kvalitativ, csak ha kvantum fizikai lenne

2010.12.01. 22:27:43

@lüke: oks, nézem!:) Köszi!:)

porfelhő 2010.12.01. 22:28:13

@Ordnassac:
Jaj! Ordi, nem a Te kommentedre értettem! Személyes sértésnek? hm. ha van kedved, vagy lesz egy kis időd nézz már utánna azoknak amiket tavasz óta a kedves kommentelő társaid nekem küldözgettek! ami a jó izlés határán régen túl volt! Sőt....
Egyébként semmi probléma nincs, nem is "muszáj" nekem ide irogatni? nem is lenne nagy veszteség a blognak!:) tudom!:)

ubul2000 2010.12.01. 22:29:37

@hackbard.celine: Ezt nem is tudom hogy lehetne megvalósítani, hiszen annyian dolgoznak szükségszerűen: közműszolgáltatás, tűzoltók, rendőrök katonák, taxik, vendéglátóhelyek, szállodák, média, sportrendezvények dolgozói, egyházak, virágárusok, éz biztos van még, ami így hírtelen nem jutott eszembe

melus79 2010.12.01. 22:29:46

@panelburzsuj: "Szal ha van benne echt Fideszes íz, az az aránytalánság: csakaminekünkfontos, (megamit még a Semjén kirinyált).)"
Ez nagyon tetszett!Majdnem leestem a székről!:)

Nem tudom végigolvasni.Mire jutottatok?-mint Lázár barátunk felesége?Mikor megkérdezték,hogy mit szólt a felesége,azt mondta,hogy stilisztikai és tartalmi kifogásai vannak...
Szóval,tervezetnek ok?

shwarcz bácsi 2010.12.01. 22:29:48

Úgy látom nemzetközivé lett a blog!

rambo,hells angel,lenin6,csigorin,diocles,sztavrosz,és még rowan atkinson is? :-) :-)

kamarti 2010.12.01. 22:30:00

@panelburzsuj: istenemre (már ha szabad nekem ilyet mondanom) elgondolkodtam, nem tiszteletreméltó-e, hogy így vállalja az első indulatát, mikor az elevenjére tapintanak? mert hiszen egy arctalan-névtelen kommentelés kiváló terep lenne, hogy elfedje, de nem, ő nem. vállalja, kiteszi - nem kéne ezt jobban megbecsülnünk?

Devil 2010.12.01. 22:31:28

@lüke: Na persze. Sikerült a fidesznek a konzervatív magzatvédö homofóbok szívügyévé tenni az alkotmány megerőszakolását, ez is egy szép "kommunikációs siker (by TG)" bár tulajdonképpen az anyák és a homokosok jogfosztottságát alkotmányba venni azért nekem kicsit fasisztoid lépés.

ubul2000 2010.12.01. 22:32:49

@Ordnassac: nem szoktam, de erre a gúnyos, személyeskedő hozzászólásra kikívánkozott belőlem

Dr Milton 2010.12.01. 22:33:23

A conceptio szellemisége tetszik, de van pár felmerülő kérdés. Honnan szedte az értelmi szerző a czímer körüli tölgyfa-symbolicát? A címer 'ráapplicálása' a zászlóra midnen esetre üdvözlendő.

Ha valami újat, az eddigitől eltérőt is fel szeretne mutatni a kormánypárt, azt -amellett, hogy nem dobja sutba a 90-es értékeket- a második kamara visszaállításával tudja elérni. 'nevük elhallgatását kérő kormányközeli források' arról értekeznek, hogy nem érdeke a kormánynak egy a törvényhozás dinamicáját esetlegesen gátló felsőház felállítása.

Ez téves conceptio. Egyrészt valami markáns mégis építő jellegű változást hozhatna, a Fidesznek nem lesz szüksége a továbbiakban erre az 'úthenger-törvényhozásra' és náluk vana lehetőség, hogy mérsékelt jobboldali szervezetekkel biztosítsanak egy esetleges kormányváltás esetén is egyfajta jobboldali controllt.

A Curia elnevezés pedig zene füleimnek.

lüke 2010.12.01. 22:33:47

@Devil: 70 évvel ezelőtt igen,
túlhaladta az élet

Devil 2010.12.01. 22:34:18

@Csigorin: Ja tulajdonképpen a tervezet alapján a már a tervezetet is csak 2 ciklus alapján lehetne elfogadni 2/3-dal :) LOL.

kodó tamás 2010.12.01. 22:34:33

@Ventura Blvd: ez nemcsak az ellenzék re igaz. ha birka a nép megérdemli a fides t.... de alapvetően igazad van....

****

Ordnassac 2010.12.01. 22:35:00

@kamarti: @ubul2000: tipp ilyen esetekre:

Leírni egy szövegszerkesztőben a melegebb éghajlatra való elküldést, majd a megnyugvás után mentés nélkül kilépni belőle. Hasznos szokott lenni. ;-)

lüke 2010.12.01. 22:35:02

@shwarcz:
csak nem tudom
kozmopolita vagy internacionlista

hackbard.celine 2010.12.01. 22:35:15

@ubul2000: Nem kell tudni, sőt még gondolkodni sem. A KDNP benyújtotta korábban elutasított formában, változatlan törvényjavaslatként. 1 nap alatt átmegy, aztán hogy beemelik-e az Alkotmányba, az már csak a forradalmi hév kérdése.
Párton belül ellenzik (pl. Rogán), de kiszavazni senki nem fog.

kodó tamás 2010.12.01. 22:35:41

@porfelhő: tessék nagyon jot mondott egy kommenista... adtam neki 4csillagot:)

zeee 2010.12.01. 22:36:47

Kedves Gábor,

jól benyaltál a FIDESZ-nek. Szerintem korai volt ez a post, a napot nyugtával kell dicsérni, - már ha a nyugtát nem az újabb befizetésekről kapjuk... lol.

A FIDESZ-KDNP egyetlen politikusának sem hiszem el, - azt sem, ha kérdez.
Lényegében igaz ez a szocikra is, tisztelet a kevés kivételnek. Talán.
Ám, hogy egy alapvetően jó szemléletű politikai elemző ilyen malasztot hintsen, - hát azt kicsit sem értem.

lüke 2010.12.01. 22:37:30

@Dr Milton: ?
most melyik a fogantatatás, mert azt írják igy
vagy az elképzelés

6.Lenin 2010.12.01. 22:38:43

@shwarcz:

A tiéd se kutya (bőrös) !

ubul2000 2010.12.01. 22:40:13

@kamarti: nem voltam benne, dolgoztam. De egyébként se lettem volna benne. Szégyen hogy ilyesmire sor kerülhetett. Már régen el kellett volna távolítaní ezt az ürgét. Nem azért mert buzi, hanem a "művészi"-nek nevezett koncepciója miatt. Amikor a Nemzeti Színházba látogató iskolások rendszeresen kénytelenek otthagyni a darabot a botrányos színreállítás miatt.
És ebben a kérdésben abszolút nem az a lényeg, hogy buzi. Gobbi Hilda is az volt (és még több más színész), mégse támadták - mert színész volt -Alföldivel szemben

Jódoktorod 2010.12.01. 22:41:39

gábor, mindjárt elsírom magam, annyira rendesek ezek a fijjúggg. pedig . klasszik . közénk is lövethetnének...

ubul2000 2010.12.01. 22:42:46

@kamarti: egyébként elnézést kérek az előbbi kirohanásomért, de nehezen viseltem a gúnyos személyeskedésedet. Legközelebb visszafogom magam még ilyen esetben is.

kodó tamás 2010.12.01. 22:43:46

@Ventura Blvd: hívjuk "alternatív alkotmánynak"?

erre jöttem rá én is egy éve... szakmai alkotmányt akartam, mert ott is káosz van és ott mozgok otthonosan.

AA = alternatív alkotmány

karácsonyig, vagy év végéig csináljuk meg itt a TG blogon. addig nem lépnek életbe a blog korlátozó szabályok...

csinálok egy tervet egy laikus verziót, a lehető legrövidebbet...
amig nem szól a blog gazda addig szerintem elszemtelenkedhetünk itt... :)

és jövöre meg remélem uj szerződése lesz: komment számtól függő... már 2000 sek vannak...

a csillagokat a maxra növelem:) *****

porfelhő 2010.12.01. 22:44:35

@kodó tamás:
Ügyes vagy ! adjál neki huszat, csillagot! mert megérdemli!:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 22:44:48

@kamarti: Itt nem annyira.
Török Gábor szépen megmagyarázza, hogy honnan kell nézni a történteket, hogy azok ne tűnjenek a szabadságjogok csorbításának, valamint elmeséli, hogy a fidesz ténykedése pusztán hatalomtechnikailag, és nem minőségileg különbözik az előző kormányokétól, és ez annyira megy, hogy igazából rettegni sem tudnak az emberek, mert átment egy olyan szociális térbe az egész, ahol a tanárbácsival történő disputának van álcázva az ellenvélemény és annak kifejtése.

Ez egy olyan igazi gondolatmankós blog, és mint olyan, rosszul venné ki magát, ha gúnyolnák az ellenkezőket.

Szóval nincs bérrettegőzés, ez az intellektuális birkák jászola.

kodó tamás 2010.12.01. 22:45:00

@shwarcz: és svarc? az semmi? vagy hackbard.celine ?

kodó tamás 2010.12.01. 22:45:53

@porfelhő: komolyan egyetértesz velem? vagy csak irigykedsz? mert a nevem ságázva van...

ubul2000 2010.12.01. 22:46:11

@hackbard.celine: amit előbb felsoroltam, nem tudom hány százalékát teszi ki a munkavállalóknak, de szerintem tekintélyes részét. (És még nem is soroltam - mozi, színház, erdész, halőr, vadőr, kölcsönzők, idegenforgalmi központok, ahol nem lehet bezárni)

porfelhő 2010.12.01. 22:49:04

@kodó tamás:
Komolyan! ha nem teccik valami, nem igy szoktam irogatni.:)
Nem, nem vagyok irigy! én irogatok magamban, mig a TG. nem szól, hogy elég volt!:)

panelburzsuj 2010.12.01. 22:49:47

@melus79:

[irul-pirul] :)

Szoktunk itt jutni valamire? Legtöbbször arra, hogy úgyis azt csinálnak, ami nekik jólesik, és egyesek ennek tapsikolnak, másoknak meg lóg az orra ...

Egyébként meg alkotmányügyben az alap-alapkérdés továbbra is az, hogy föltétlenül most KELL-E alkotmányozni - vagy most LEHET olyan rittyenteni, amibe úgyse pofázhat bele senki érdemben?

Ha a "Fidesz" szó elhangzik, akkor a magyar közélet legtermészetesebb reagása az, hogy "na vajon mire lehet megint lecsapni"?

Jódoktorod 2010.12.01. 22:49:54

@Ordnassac: kérek, ha nyugdíjas leszek, akkor majd nem lesz rá pénzem :)

2010.12.01. 22:52:26

@shwarcz: én mint az igazolt Zichy leszármazott, gondolom, Te mint a morva (cseh) Schwarzenberg. Szóval az Élet szép!:)))

kodó tamás 2010.12.01. 22:52:54

@lüke: ***

"Csillagok, csillagok mondjátok el nekem,
Merre jár, hol lehet most a kedvesem,
Veszélyes út, amin jársz, veszélyes út, amin járok,
Egyszer te is hazatalálsz, egyszer én is...
hazatalálok."

hackbard.celine 2010.12.01. 22:53:05

@ubul2000: Rém egyszerű a KDNP indoklás: vasárnap templomban az emberek helye. A többi kit érdekel?
Az atomerőmű (és közmű) alkalmazottakra eddig is más szabályok vonatkoztak, az nem számít.

HellsAngel 2010.12.01. 22:55:05

@ubul2000:

Jó, nekem is tetszik, hogy benne van az alkotmányban, csak mondom, hogyha bíróságra kerülnél valamilyen véleménynyilvánítási ügyben, akkor ne örülj előre, mert lehet, hogy a bíró máshogy értelmezi ezt az alkotmányos passzust és menthetetlenül börtönbe kerülsz.:)

kodó tamás 2010.12.01. 22:57:58

@hackbard.celine: akkor miért nem azt írják, hogy vasárnap a zemberek templomban vannak, ott KELL lenni.
ez nem egyenlő azzal hogy vasárnap tilos a tescoba beugrani...

hm

plusz a semjén zsóti is ccsa addig jár templomba amig vmi előnyt remél tőle, vagy szavazatot... nagy hívő lehet... láccik rajta olyan kerestyéni...

melus79 2010.12.01. 22:58:59

@panelburzsuj: Még a bankbetéted a tied!:)

@kodó tamás: Ma igen osztogatós hangulatban vagy!Ahogy pörgetten lefele,csak úgy csillagozott!A szemem!

Kíváncsi vagyok mit ír TG a média tv.-ről,mert ezt az Alkotmányt úgyis tök más állapotában látjuk újra.Kíváncsi leszek mi lesz az első változtatási javaslat?És ki terjeszti majd be őket?Tuti találnak egy matolcsit v. selmeczit!

2010.12.01. 23:02:26

@Dr Milton: beszéled magyar nyelv neked??? Hülye gyerek...:P

lüke 2010.12.01. 23:03:44

@Ordnassac:
a nyugdij is azon lesz, oválisan körbevágva:0

KopaszMercis 2010.12.01. 23:05:03

@6.Lenin:

Csajomnak mar akkor megmutattam, amikor kiposztoltam.. visitva rohogott, hogy mennyire tudom erzekeltetni az abszurditasat ennek az abortusz ellenes no gyulolo es noktol felo szerencsetlen bagazsnak...
@kamarti:
De ezek igenis marha egyszeru dolgok, aki abortusz ellenes az no ellenes.. end of story
@kodó tamás:
kodo "kezdo sztendapos vagyok" tamas meg le kettocsillagozta a vilag egyik legnagyobb gondolkodjatol altalan diszkreten ellopott gondolatmentet.. te meselj mar nekunk, milyen erzes az, amikor hegyeshalomnal veget er a vilag?

kodó tamás 2010.12.01. 23:05:13

@Letícia: szerintem vicc volt. és annak nem is olyan rossz. pl. dinamicáját, controllt stb

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.01. 23:09:59

A szenátorokat szerintem úgy kellene választani, hogy minden megyéből kettő szenátor kerüljön közvetlenül megválasztásra, az országgyűlési választásokkal egy időben, olyan módon, hogy az egész megye egy választási körzet és a kettő legtöbb szavazatot kapott jelölt lesz a szenátor.

Budapestről meg mondjuk hat, vagy ha ez így túl nagy körzet, akkor kettéválasztva Budára és Pestre.

Ha nincs a felsőházban választott szenátor, akkor ott senki sem fogja a választókat képviselni, csak egy jó kis lehetőség lesz mindenféle szervezeteknek, hogy a kádereiket még egy zsíros álláshoz juttassák.

---

Tanácskozási joggal nem sok értelme lenne egy felsőháznak, úgyhogy a vétójog jó ötlet. De ha vétóznak, akkor nem csak a kifogásaikat kelljen megfogalmazni, hanem konkrét javaslatokat is kelljen tenniük az általuk kifogásoltak kijavítására.

Ordnassac 2010.12.01. 23:10:39

@lüke: jobban örülnék, ha a pénzügyi jog tankönyv is elférne egy söralátéten, lényegesen könnyebb lenne a vizsgaidőszakom...

kamarti 2010.12.01. 23:10:55

@ubul2000: as szégyen, hogy ilyesmi megtörténhetett résznél már majdnem beugrottam... ne haragudj, de Alföldiről, illetve színházról főleg nem nyitok vitát veled, és nem azért, mert off. De szegény Gobbi Hildát ne leverjük már ide.

egyébként nem voltam személyeskedő, hiszen nem ismerlek, nem tudhattam, hogy valamibe beletrafálok - mint ahogy most sem tudom, melyik lábujjadra léptem rá, és nem is érdekel. Egy biztos: nem akartam hinni a szememnek.

Ordnassac 2010.12.01. 23:11:54

@kodó tamás: sajnos nem, már a Mandineren is összefutottam vele, ő így ír...

Ordnassac 2010.12.01. 23:14:00

@kamarti: ha már Alföldi, ezt olvastad?

hvg.hu/velemeny/20101130_alfoldi_magyar_roman/

Elek István írása. Lehet, hogy most utálni fogsz, de egyetértek vele.

lüke 2010.12.01. 23:14:34

@KopaszMercis:
ó jaj
fiatal lehetsz, ha nem emlékszel a sorompóra

kodó tamás 2010.12.01. 23:14:55

"Kicsi vagyok,
Ha megnövök
Beléd rúgok.
Még, még, még, még, még
Ennyi nem elég!
Egyre feljebb furakodom...

Ez a parancs
Érik a narancs...

Aki hülye, az is marad!

Megírta a Magyar Közlöny...

Megtanultam, tudom a választ
Kicsi az ország nagy a bánat
Még, még, még, még, még
Ennyi nem elég!"

www.youtube.com/watch?v=FDyOruGN76Y&feature=related

ubul2000 2010.12.01. 23:19:12

@kamarti: semmibe nem trafáltál bele csak kiforgattad a szavaimat, de szerintem zárjuk le a dolgot. Én - elnézést kértem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.01. 23:21:09

@Szimba: "Az bizony kellene. De az Ab. jogkörét nem állítanám vissza.

Valami másra lenne szükség, csak nem tudom, mire. "

Arra, amit a svájciak csinálnak, nem kell feltalálni a spanyol viaszt.

Ott a választók érvényteleníthetnek bármely jogszabályt, és módosíthatják az alkotmányt, ha úgy tartják jónak.

Olyan rendszerben egy alkotmánybíróság teljesen felesleges és értelmetlen.

lüke 2010.12.01. 23:23:26

@Akitlosz:
na ja ,
ahhoz 3 nyelven kéne beszélni és három kultúrát ismerni

kodó tamás 2010.12.01. 23:24:42

@Akitlosz: azt a funkciót nem pótolja ami "jogi, szakmai". pl a jogszabályok ellentmondásossága érthetősége stb, hatásossága (hatások), hatékonysága stb. amik miatt egy törvény lehet ROSSZ. pl alkalmazhatatlan, vagy érthetetlen

szerintem ilyenre szükség van... ilyen még minimális kontrollként sincs most

2010.12.01. 23:25:06

@kodó tamás: hogy ilyennel viccöl valaki??? Menjen a ...a szép az élet!:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 23:25:09

@Akitlosz: Aztán mi van, ha van két kamara?

Ahogy az alkotmányozó fidesz kiherélte az alkotmánybíróságot, ugyanúgy kiheréli a felsőházat is, ha uralni nem tudja.

Lehet itt szerepjátékrendszert írni, ami sokkal jobb lesz, mint ami van/létezik, de tök felesleges.
Egyrészt a kutyát, macskát, lőtéri pockot nem érdekli, másrészt, ha ötletelsz, asszisztálsz egy olyan dologhoz, ami rajtad nem múlik, amiben a te véleményed nem ér semmit, nem is számít, előnyöd nem lesz az asszisztanciából, stb.

2010.12.01. 23:25:39

@kodó tamás: hogy ilyennel viccöl valaki??? Menjen a ...a szép az élet!:)

kodó tamás 2010.12.01. 23:25:41

@lüke: svájc joo. ott van a svájci csoki

Ordnassac 2010.12.01. 23:28:56

@Akitlosz: aztán mégis sorozatban be akarnak vezetni alkotmánybíráskodást Svájcban.

Amúgy a népszavazás és az alkotmánybíráskodás két külön dolog. Amíg nép egy népszavazás során elsősorban nem az alkotmányos aggályok miatt szavaz úgy, ahogy (sőt, ez húszadrangú), hanem teljesen más indokok miatt (elégedetlenség a kormánnyal, ill. parlamenti többséggel szemben, financiális, erkölcsi érvek stb.), addig az alkotmánybíráskodás az alkotmányos szempontokat veszi figyelembe.

A nép nyugodtan kilőhet olyan törvényt, ami alkotmányos, de megtarthat olyat, ami alkotmányellenes (a halálbüntetés pl. fixen ilyen lenne). Egy AB esetében ez nem áll fenn.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.01. 23:29:21

@subtotal:
"Vagy hány párt a Fidesz-KDNP tulajdonképpen? "

Egy.
A KDNP csupán egy Fidesz alsegédszervezet, több számukra hasznos, praktikus okból.

Cserében mondjuk tejelniük kell rendesen a "történelmi" egyházaknak.

kamarti 2010.12.01. 23:30:11

@Ordnassac: mármint hogy Polttal erősödik a jogállamiság és a független ügyészség?
és az már volt, hogy a független, depolitizált ügyészek októberben 130% jutalmat kaptak, és most kapják Karácsonyra a következőt? Vagyis: kéthavi bérrel vannak kárpótolva az elvesztett 13. havi fizetésért... meg a függetlenségükért...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 23:32:12

@Ordnassac: Az új koncepció szerint az alkotmányból nem következne a halálbünti tilalma...
Ezt ne felejtsük el!
Erkölcsi megfontolásból korlátozott alapjogok.

Ordnassac 2010.12.01. 23:33:37

@kolbászoszsömle: a római egyezményből viszont igen, az meg köti Magyarországot.

Másrészt tudomásom szerint az EU-tagságban is ki nem mondott feltétel a halálbüntetés eltörlése.

Nem ebbe az irányba indulnék el.

Ventura Blvd 2010.12.01. 23:35:25

@kodó tamás: Nem nevezném azért birkának a népet. Már csak azért sem, mert úgy érzem, Magyarországra (is) egyszerűen rászakadt a demokrácia, és még nem tudtunk igazán mit kezdeni vele. Úgy értem, élvezzük persze, tudnánk mellette tucatnyi átérzett érvet felsorolni, de ki az, aki ez életét adná ezért vagy a következő alkotmányért?

Amerikában ez elképzelhető, Angliában és skandináv államokban is, de másutt aligha. Már-már kényszeresen gondolok arra, hogy igenis lehetne olyan stabil alkotmány írni, mint az övék. Ha máshogyan nem, hát a kudarcokból tanulva. (TISZTESSÉGES ÉS JÓ ALKOTMÁNYT CSAK ELLENZÉKBŐL LEHET ÍRNI.) Mert az azért szinte „történelmi szégyen”, hogy az európai országok többsége mit össze nem firkált alkotmány címén, mialatt az amerikai (a kevés megerősítő Kiegészítést leszámítva) stabilan állt és..M.Ű.K.Ö.D.Ö.T.T.. Hány államformája (és alkotmánya) volt Franciaországnak az amerikai Függetlenségi Nyilatkozat óta?

Nehéz nem arra gondolni, hogy ez az európai alkotmányosdi kétségbeesett kísérlet arra, hogy „lepapírozzák” társadalmaik csődjét az angolszász típusú fejlődéssel szemben. (Uff! - kövezzetek meg!) Brutálisabban fogalmazva: az alapelvek és a törvények náluk is megvannak, de a következetes végrehajtáshoz hiányzik a közmegegyezés, és az emberi és politikai bátorság.

Fel vagytok szisszenve a magánnyugdíjak miatt, de ki kiabált az ugyanilyen visszamenőlegesen (a bármely színű kormány alatt évi átlagban kétszer-háromszor) módosítgatott ADÓTÖRVÉNYEK miatt. Azok a pártok, amelyek saját kormányzási ciklusukon belül sem képesek olyan törvényeket hozni, amelyek kitartanának egy évig – amatőrök, és végtelen-végtelen sok kárt okoznak. Persze, akinek kolomp van a nyakában, az is birka…

Legvégül. Az amerikai alkotmányt láttam már egy kis A/5-ös formátumban, 7 oldalon, amolyan kis leporelló alakban kinyomtatva. Nem tudom, miért volna macerás az 1/3-dal hosszabb magyart oktatni (akár évenkénti 1 db osztályfőnöki órában), mindenkihez eljuttatni, és a közszolgákkal vizsgaként letetni.

Persze, az emberi tisztességet és a hozzá kellő bátorságot semmi sem pótolhatja. Az alkotmány gerinc – nagyon is emberi valami.

2010.12.01. 23:36:44

Jó'ccak! Én nagyon álmos vagyok, csáó!:/

ökörpöröly 2010.12.01. 23:38:08

@Ventura Blvd: Itt akkor lett volna esélyed kultúrnemzetben és kultúrállamban élned, ha sikerült volna II. Józsefnek elnémetesítenie az országot. :) A magyar tud harcolni, akár meghalni is a szabadságért, de élni vele nem. Ehhez fejletlenek vagyunk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.01. 23:40:59

@ó jaj:

Nyugodtan házasodhat bárki akar, nemi irányultságtól függetlenül. Nem kérdezi az anyakönyvvezető.

Értelemszerűen egy házassághoz két ember kell, egy férfi és egy nő.

Ettől függetlenül bárki bárkivel együtt éhet, csinálhat amit akar, csak az nem biztos, hogy házasság.

Itt egyszerű nyelvi kérdésről van szó. Ismerni kellene a magyar nyelvet.

A házasság egy felnőtt férfinak és egy nőnek jogilag elismert és szabályozott életközössége.

Mindennek semmi köze semmiféle fóbiához.

Lehet mozgalmat indítani, hogy ezentúl a széket is asztalnak kelljen hívni, mert micsoda hátrányos megkülönböztetés az, hogy a széket nem hívhatjuk asztalnak, és el lehet érni, hogy a széket ezentúl asztalnak kelljen hívni - lásd a hőérzetet kifejező meleg szó összekeverése a pederasztával - de ettől még a szék, szék marad és soha nem lesz asztal.

De szabadság van és demokrácia, lehet nyugodtan házasságnak nevezni a csomagtér-oldalborítást is, csak nem biztos, hogy a többség hajlandó lesz szívesen átvenni egy alternatív réteg szlengjét, csak, mert őket "sérti" a magyar nyelvű közbeszéd.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 23:42:41

@Ordnassac: Magyarországon az Alkotmány a jog legfőbb forrása, nem holmi egyezmények, meg Uniós csibészségek.

Szóval, ha egyszer az Alkotmányból nem következik az a halálbünti kizárása, akkor nem következik belőle.
Magyarul az életedet nem az Alkotmány garantálja, hanem valami egyezmény, meg Uniós izé, amivel szemben Orbán PONT szkeptikus, és PONT egy olyan alkotmányt sikerül megtervezniük, a keresztényekkel egyetértésben , ami szerint az élet nem olyan foltos, mint az erkölcs.

Persze lehet úgy magyarázni, hogy nincs itt baj, nem kell félni, mert ez csak egy keret, ami lám, még tágabb is, mint volt.

kamarti 2010.12.01. 23:42:43

@Ordnassac: nem, nem olvastam, de most igen. és nem értek egyet vele - de ettől nem kezdelek el utálni. (???)
de figyelmedbe ajánlok én is egy cikket, ami arról szól, hogy december 1-nek nem csak az az olvasata van, amit a Jobbik, vagy amit Elek István képvisel-leír, sztem ez is elég érdekes:
index.hu/kulfold/2010/12/01/szocs_geza_is_szonokolt_a_nagyroman_unnepen/

Ventura Blvd 2010.12.01. 23:43:32

@porfelhő: Sírnék a meghatódottságtól, a Nagy Kodó öt csillaga, viszont le”kommenistá”zott. Zokogok. Ezért jó a nick, mert ha szegény családom megtudná, hogy én kommunista vagyok… Nem, ma este nem fogok belecsavarodni abba, honnan vette, miből gondolhatta. Mi írhattam olyat, amiből ez jött le neki? Nem. Amúgy nincs minőségi komment. „Az vagy, amit teszel” – nehéz ezen felül álló elvet találni. Csak a tett számít, és ez nem OFF

kodó tamás 2010.12.01. 23:43:45

@Ventura Blvd: igazad van, mindenben. csak annyiban egészítenélek ki, hogy az angolszász kultúra egy nagyon egyszerű puritán vallásosság (ami persze amerikában hamarabb, britteknél utóbbi évtizedekben) hígult fel...

ebből következik, hogy nem "tekervényes" és melléduma. hanem a lényeg van csak. FÉLREÉRTHETETLNÜL. meggyőződésem hogy a józan ész ezért nem halhat meg.

az alkotmányuk jó. ennek ellenére azért elégedettek nem lehetnek (USA). de ez nem von le az alkotmány érdemeiből. szükséges de nem elégséges. ahogy irod is önmagában az alkotmány nem ad gerincet az embernek.

kamarti 2010.12.01. 23:46:28

@Akitlosz: "Itt egyszerű nyelvi kérdésről van szó. Ismerni kellene a magyar nyelvet.

A házasság egy felnőtt férfinak és egy nőnek jogilag elismert és szabályozott életközössége."

itt érzek némi ellentmondást - most akkor nyelv vagy jog?
ami meg hasonlatot illeti: szék is, asztal is bútor. erről van szó.

Ordnassac 2010.12.01. 23:49:17

@kolbászoszsömle: azt viszont elfelejted, hogy ha Magyarország nemzetközi egyezményt akar kötni (márpedig gazdasági okokból muszáj lesz), akkor kénytelen lesz ennek jogosságát elismerni az alkotmányban, ergo a nemzetközi egyezmények és szokások a hazai jog részévé válnak. Előbbiek kihirdetés és törvénybe iktatás által, utóbbiak pedig ettől.

Lehet most az ördögöt a falra festeni, de nem ott kellene, ahol nem valószínű a megjelenése.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.01. 23:49:38

@AkarkiJ:" mi? hogy 1944ben az addigi jobboldali közlekedést átváltották baloldalira, a németek nyomására?

ez sima történelmi érdekesség "

Nem ez sima butaság, műveletlenség, tudatlanság.

Olyasmiről beszélsz, amiről fogalmad sincs, ráadásul baromság is.

Németországban Napoléon vezette be a jobb oldali közlekedést, Magyarországon pedig 1941. július 6-a 3 órától van jobbra tarts, tehát a németek már sokkal régebb óta a jobb oldalon közlekedtek.

kodó tamás 2010.12.01. 23:49:59

@Ventura Blvd: bocsesz ritkán vagy, így nem vetted észre hogy elírtam:)))
a szótáramban "kommentista" szerepel (persze áthallás van, de csak szójáték, tartalom nélkül)
bocs... csak ezt nagyon sokat használom, simán a "hozzászólót" jelenti
ilyen a nertárs stb de majd kiadok egy kodó-magyar szótárat, az újbeszélből..
bocs mégegyszer... akkor nem is értem miért maradtál ilyen higgadt. a mercis pl már rég elütött volna.
nem volt gyanus a ozitiv (5csillag) pulsz a negatív együtt? tudod a kutya vicsorog és a farkát csóválja?...

sárkányfő 2010.12.01. 23:54:22

@Akitlosz: kár fölényeskedni, mert annál kínosabb, hogy rólad derül ki: nem ismered a magyar nyelvet. a házasság szó sem nyelvi értelemben, sem logikailag nem határozza meg a házas felek nemét.

sőt. ez nem csak nálunk van így, hanem más országokban sem... több helyen elismerik a melegek jogát a házasságra és házasodnak is, ugyanazt a szót használva a házasságra - házasság szót - mint a heteró házasságok esetében...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.01. 23:54:40

@kodó tamás: "akkor rágjuk a gumicsontot. akkor ha apuka meghal az már nem család?"

De, csak csonka. Nem teljes.

demokráciát! 2010.12.01. 23:55:10

Kedves Gábor,
igazából lényegtelen dolgok, amiről írsz!
Egy fidesz-alkotmányozás kapcsán a lényeg az, hogy míg a mostanit dem-jogállami ebek harmincadjaként kezelik, OVi kreálmányát egy másik 2/3-os többség, de 3/4-es többség se módosíthatná! Szürreális!!!

Amúgy meg, szerencsétlen ország olyan lejtőre került végletesen, hogy a közelgő apokalipszis, azaz az ökológiai rendszer, illetve civilizációnk összeomlása előtt már egy-két relatíve "jobb" évünk se lesz!
Mindenki próbálja kiélvezni személyes élete muló boldog óráit, napjait!!!
Szevasztok!

sárkányfő 2010.12.01. 23:58:42

volt ma szó a fidesz ilyen olyan merényleteiről az alkotmány, a magántulajdon, a jogbiztonság ellen? vagy sikerrel tömte be a szánkat a szijjártó-féle közbeszéd manipulálási hivatal (=KMH) gumicsontokkal? :)

kamarti 2010.12.01. 23:59:01

@Akitlosz: ja, még le is kell őket csonkázni, nem elég nekik, hogy elvesztik az apjukat...
már feltettem a kérdést, de a nagy házasságvédők közül senki sem válaszolt rá: miért ne tiltsuk meg a válást is ezzel az erővel? Az nem védené a családokat? (ha már a haláleseti "csonkulást" nem tudjuk kivédeni - bár ha elég gyerek születik, és lesznek szabad fiútestvérek a családokban, hosszabb távon ez a probléma is megoldható lesz, meg aztán hagyománya is van, elég régi, szóval biztos jó)
hm?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.01. 23:59:30

@Ordnassac: Nézd, az, hogy a kormány olyan alkotmányt barkácsol, aminek következtében alkotmányosan sérthetők az alapjogok, és ezen alapjogok védelmét csak a KÜLSŐ kényszer garantálja, ez a legsúlyosabb elárulása mindennek, ami a rendszerváltás után történt.

kodó tamás 2010.12.02. 00:00:04

@Akitlosz: de az alkotmány tervezet szerint nincs. a szöveg azt jelenti egy nő és egy férfi... bár nem írja hogy élő... az egyik házastárs "akadályoztatva van ideiglenesen"?

kodó tamás 2010.12.02. 00:01:33

@kamarti: hm hm és az egydül élőket párosítsuk össze, és írjuk elő hogy havi minimum egy párosodás, óvszer és kaparás nélkül...

kodó tamás 2010.12.02. 00:03:39

@kolbászoszsömle: nem is lesz alkotmány a végén bedobják hogy minek is... addig meg rágózunk rajta... kérődzünk...

Ordnassac 2010.12.02. 00:03:54

@kolbászoszsömle: ebben nincs vita köztünk. Csak azért emlegetem ezt, mert ha ez így marad (remélem nem), akkor ezekhez kell folyamodni.

Mint már többször írtam, nem vagyok valami boldog ettől.

ubul2000 2010.12.02. 00:04:02

@panelburzsuj: Ha a reakciós alatt azt érted, amit a magyar köznyelv általában ért ezalatt, ti. kommunista- / bolsiellenes, akkor ezt dícséretnek veszem.

E.K. 2010.12.02. 00:04:45

Na én csomagoltam. Repjegyet megvettem. Viszlát úgy 20 év múlva. Az utolsó kapcsolja le a villanyt! Így kint is sötét lesz a bent mellett.

Pecccca 2010.12.02. 00:06:09

Eddig figyelmesen olvastam TG publicisztikáját.
Ez után azt mondom TG alkotmánytervezet-elemzésére:
f*ck u.
Van egy fogadásom: TG - vagy egy érdekeltsége, vagy egy off-shore érdekeltségének az off-shore érdekeltsége - egy év múlva magas hivatalhoz fog jutni. TG már csak egy irányba forgatja a kereplőt. Ahoj, poplacsek.

kamarti 2010.12.02. 00:07:10

@kodó tamás: hát, tulajdonképpen ja, hiszen - többek iközt - népesedési vészhelyzet van, márpedig a vészhelyzet felülírhat egyéni jogokat-szabadságokat, és hát mennyivel erkölcsösebb is lenne, nemde?

kamarti 2010.12.02. 00:09:06

@kolbászoszsömle: ma többen is helyettem beszélnek...

sárkányfő 2010.12.02. 00:09:13

@Pecccca: igen, ez így van. itt ezen a blogon mi már régóta tudjuk, hogy Gábor lesz az alkotmánybíróság elnöke, illetve a vízgazdálkodási intézet főmérnök-helyettesének szóvivője.

ez már csak egy ilyen szar ország, mindenki eladó :(

kodó tamás 2010.12.02. 00:12:17

@Pecccca: igen ezt ma kb a 20dik vagy aki megfogalmazza. persze ennyire egyéni stílusban még senki... egyetértek. de szerintem nems zándékos, nem is butaság, egyszerűen ezt gondolja (fontosnak), ez érdekli... szval rossz szándékot, tudatlanságot nem feltételezek. különösen azért mert értelme se lenne, a fidesz uthenger ugy is lenyomja, vagy most vagy később

ubul2000 2010.12.02. 00:13:03

Csodálkoznék, ha az alkotmány nem tartalmazná, hogy az egyházi esküvő is jogi intézmény lesz, azaz az egyházak is megkapnák jogot a polgári iratok kiállítására. Így megszünhetne a felesleges kettős esküvő. Ateisták esküdhetnének az anyakönyvvezető előtt, vallásosak meg templomban a pap előtt - azonos jogi érvényességgel.

Pecccca 2010.12.02. 00:15:08

@ó jaj:
Ne szórakozz. A választási kampány előtt/alat TG szállította a legkiegyensúlyozottabb elemzéseket. Mindvégig hangsúlyozta, h ő nem ítélkezik a küzdő pártok felett, hanem az esélyeiket, mozgásterüket írja le.
Ma pedig kihirdeti, hogy ha az úri kaszinó a felsőházban lehugyozza a nép által választott parlamentet, akkor az 90%-ban ugyanaz, mint a mai rendszer.

sárkányfő 2010.12.02. 00:15:34

hoppá, most küldte nekem valaki!

ha már nem bízol a magyar államban....
ha félted a pénzed...
ha nem akarod finanszírozni megtakarításaidból az adócsökkentést...

...akkor itt a bank burgerland, amelyik kétnyelvű, tehát magyarul is beszél, és többek közt ilyeneket ígér:

# Kétnyelvű tanácsadás - a határ mindkét oldalán német és magyar nyelvű tanácsadás közül választhat
# Számlanyitás Ausztriában magyar Ügyfelek részére is
# Telebanking és homebanking - számlája felett Ön mindkét országban rendelkezhet elektronikus úton

www.bank-bgld.at/hu/penzuegyipartner/mioenertvagyunkitt

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 00:15:56

@Ordnassac:
1. A csókos "történelmi" egyházak.
A hatalom tetszése alapján.
A katolikus egyház most is elég jól meg tudja oldani érdekeinek az érvényesítését. Majd beültetnek pár Semjén Zsolt klónt, vagy "máltai lovagokat". Megoldják, megnyugtatlak.

2. Ez jó kérdés, tekintve, hogy a kisebbségi képviselet ma is erősen etnobiznisz, nincs is annyi kisebbségi. Legalább azt bizonyítaniuk kellene, hogy kelljen, hogy beszélik az anyanyelvüket. Te már hallottad a Vujity Tvrtko álnevű Balogh Szilárdot horvátul beszélni? Mindenhol riportokat készít, de valahogy Zágrábban még sohasem kérdezte az utca emberét horvátul.

Attól még nem lesz valaki más nemzetiségű mert a felmenői máshonnét származnak, az csak a származást határozza meg, a nemzetiséget nem.

Ilyen alapon mindannyian mindenféle nemzetiségiek lehetnénk, ha ismernénk a családfánkat pár ezer évre visszamenőleg.

Csak a kisebbségi önkormányzatok által elnyerhető pénzek miatt van ennyi álnemzetiségi.

Szóval nem egészen tiszta, hogy ki a nemzetiségi.

3. Igen.
Megoldható, ha van rá komoly akarat. És kellene, hogy legyen.

5. a volt köztársasági elnökök így is elég magas juttatásokat kapnak. Még egy örökös szenátorság életük végéig ...
talán már sok lenne. Nem elfekvő hanem felsőház készül.

6. Az attól függ, honnét hogyan kerülnek be.
Az egyházak nyilván maguk szabályoznák.
Ha lesznek választott szenátorok, akkor nekik 4 évre lenne praktikus, az országgyűlési választásokkal párhuzamosan, hogy ne okozzanak többletköltséget.
Az önkormányzati választások külön tartása is értelmetlen pénzpocsékolás, meg a kétfordulós OGY választás is.
4 évente meg lehetne választani egy választáson az országgyűlést, a felsőházat és az önkormányzatokat is. Meg még akár a köztársasági elnököt is.
Olcsó lenne és demokratikus(abb).

7. Nyilván a törvényhozók.
Elvileg persze lehetne objektíven is.
Például a felajánlott SZJA 1%-ok alapján, de ilyen úgysem lesz.

Ventura Blvd 2010.12.02. 00:17:43

@ökörpöröly: Nézd, Franciaországban az 1400-as évek közepén több parasztlázadás is volt, mert az orvosok és jogászok felemelték díjaikat. Hm. Szerinted mikor kezdett orvoshoz járni a magyar paraszt? És jogászhoz? Mondjuk, azért már egy ideje jár(unk), de mikor lázad(unk)? Ennyivel vagyunk lemaradva. Félre a tréfával – a jog is harcban születik, az nem egy elvont ismeret, hanem harci tapasztalat. Az számít, ami az agylebenybe, húsba vág. Szeretem a demokráciát, mert pl. írhatok neked. Nekem ezek az „elvont dolgok” nagyon számítanak. De szomorúan megértem, ha más csak legyint erre, és demokrácia helyett a biztos munkát választaná, mint Kádár alatt… AKKOR VAN ALKOTMÁNYOS VÁLSÁG, HA SOKAN NAGYON ÉHESEK, ÉS KEVÉS A KAJA. És szerinted most hányan…?

És hát, II. József? Tudod, Nyugatról ezer éve szivárognak a dolgok. Az iPhone is bejön, meg a(z igazi) demokrácia hatékonyságának tapasztalata is. De, az még újabb pár száz évre van (ebben a tempóban), hogy rájöjjünk, a jó alkotmány és a méltányos törvények olyan játékszabályok, amelyek betartása mindannyiunknak a legnagyobb haszonnal jár. És fordítva: bárki törvényszegése merénylet mindannyiunk boldogulása ellen.

billy reed 2010.12.02. 00:18:28

@demokráciát!: Erről van szó!

Nem tudom mire van szükség ahhoz, hogy TG / és vele még jónéhányan/ ki merje jelenteni végre, hogy ez a kormány/?/ leépíti a demokráciát, megcsúfolja, és semmibe veszi annak alapértékeit, hülyének nézi /és hiszi/, valamint letűnt, avítt ostobaságaihoz köti az ország népét. /Pl. Legfelsőbb Bíróság-Kúria??? Miért nem mindjárt Királyi Kúria? Vagy címeres zászló - ez igen, ez valóban a legfontosabb!Vagy: Ópusztaszeren aláírni???!!! Anyám! Hol élünk? És mikor??? A.D. 955? /

"A gonosz győzelméhez elég, ha a jók nem tesznek semmit!"
És ebből a szempontból mindegy, hogy a jó éppen liberális, konzervatív, vagy kommunista! Esetleg egy tárgyilagos politológus.

kodó tamás 2010.12.02. 00:22:09

@billy reed: :)))
ja ja cinkos aki néma...
(vagy hallgatni arany?hm)

kodó tamás 2010.12.02. 00:24:32

@ó jaj: ezért kell a fal... nem is gát épül... hanem fal. darabokból csinálják csak a végén kötik össze. ja és a határátkelő épületek se véletlen vannak meg a vasfüggöny bontás után 20évvel... nem akarlak elkeseríteni, vagy kint vagy bent....

Pecccca 2010.12.02. 00:25:10

Ja, és még valami mindenki figyelmébe!
Ez a látszólag (90%/TG) mérsékelt alkotmánymódosítási javaslat sokáig forgalomban lesz ebben a formájában. Azonban az elfogadása előtt néhány órával néhány egyéni képviselői indítvány következtében lényegesen módosulni fog, és ezek az egyéni módosító indítványok csont nélkül átcsúsznak majd az utolsó 20 percben. Ismerős ez a módszer, Mr. Gabor Turkish?

A magyar nép úgy tíz évig fog kinézni az ablakon, hogy mi történt, persze csak ha kilát rajta.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 00:27:14

@Rowar Atkinson:

A törvényhozás lassulása nem feltétlenül probléma.

A törvényhozás nem akkor jó, ha gyorsan hozza a törvényeket, hanem ha alapos törvényeket hoz, amiket alkalmazni is lehet.

Ebből a szempontból pedig nem hátrány egy felsőház, amelyik más szempontokból, más szemmel fogja átnézni a törvényeket, mint a képviselőház.

Mellesleg van pár probléma, amit 20 év alatt sem tudtak megoldani. Például a nemzetiségek képviselete, a határon túliak képviselete, amelyeket elvileg az alsóházban is meg lehetne valósítani, de ezt láthatólag nem akarják. Talán mert zavarná őket, hogy más módon kerülnek be ugyanolyan jogkörű képviselők. Bár ma is háromféle képviselő van.
Az egyéniben megválasztott, a pártok által a listáikról delegált, és az országos listáról delegáltak, akikre soha, sehol senki nem szavazott.

Lényeg, hogy a felsőházzal meg lehetne oldani több olyan csoport képviseletét, akiknek a képviselőit valamiért nem akarják az országgyűlésben látni.

sárkányfő 2010.12.02. 00:30:32

@kodó tamás: engem egyszerűen nem lehet elkeseríteni :) nincs olyan helyzet, amiben ne látnám meg a jó oldalát...:

www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ

kodó tamás 2010.12.02. 00:34:42

@ó jaj: a bankoknak régóta vannak magyar szálaik. a hitelezés (euró hitel) költségei is nagyságrendekkel kedvezőbbek. és az ügyfelet nem egy tapló lábtörlőnek nézik... szóval olcsobb sokkal kint bankolni...

Ordnassac 2010.12.02. 00:41:16

@ó jaj: hogy egy ismerősömet idézzem: klasszik!

kodó tamás 2010.12.02. 00:41:21

Éljen a párt! (12x)

"...Az országnak harmada éhen gebed
Az éhség, a szenny marja fel testedet
Éhhalálra ítélt ez a rend!
...
Holnapra megforgatjuk az egész Világot!
...
Újra itt van, újra itt van
újra itt van a nagy csapat
...
Úgy indulunk, mint zúgó vihar,
És úgy áradunk, mint a dal.
Édes hazánkért, a forradalmi
Párttal, a néppel egy az utunk,
A jelszavunk munka és béke.
Mi kommEnTista ifjak indulunk,
Mert bennünk apáink reménye"

www.youtube.com/watch?v=pBZMdrttQYA&feature=related

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 00:41:57

@Diocles: Ezért szükséges mindenféle szimbolikus módon is kifejezni, hogy Magyarország 1114 éves, és a mai jogutódja az előzőeknek, és semmiképpen sem elfogadni a szláv álláspontot, amit szerencsére Magyarországon nem is ismernek.

A királyság visszaállítása is ezt erősítené. Magyarország jogosult koronázni a Szent Koronával, és nem más ország.

Persze nem kötelező más országban élni, ha valaki ebbe nagyon bele akar szólni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 00:51:17

@Diocles: Ezért lenne jó húzás megkoronázni ugyanazzal a magyar koronával egy magyar - tehát nem Habsburg - királyt, mint ahogy Hunyadi Mátyás esetében is történt.

Aztán taníthatnának amit akarnak, csak elgondolkodna akinek esze van, hogy hogyan lehet az, hogy ha Madarsko nem Uhorsko, akkor miért is ugyanaz a címere, a zászlója, az államformája stb.

A magyarok szerencsére nem is tudják, hogy bár közös a történelmünk mégis egészen más történelmet oktatnak, csak a csodálkozás megy, hogy miért is nem értjük meg egymást a szomszédokkal. Hát azért, mert egész mást tanulunk az iskolákban, és nem lehet mindegyik egyszerre igaz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 00:54:22

@HellsAngel: "ha a Fidesz beírná az alkotmányba, hogy "házasodhassanak a melegek""

De hát házasodhatnak. Nem kell külön beleírni. Nem kérdezi, nem kérdezheti az anyakönyvvezető a házasulandóktól a nemi irányultságot.

Ugyanolyan szabályok alapján házasodhat minden magyar állampolgár.

Az nem alkotmányos probléma, ha egyesek nem értik jól a magyar nyelvű házasság szó jelentését.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 00:55:42

@vinczej: "Azért már az sem semmi, hogy legalább papíron demokrácia leszünk...:-) "

Az csak szemfényvesztés. A papírdemokrácia nem demokrácia.

Thomas Simon 2010.12.02. 00:58:32

A bíróságról se mentette még ki úgy a bűnös ügyfelét az ügyvéd, hogy "jaj bíróúr, ügyfelemnek van egy másik arca is amiről nem tud, nem mindig veri péppé az asszonyt és a gyerekeket, néha kedves is tud ám lenni".

Ordnassac 2010.12.02. 01:00:47

@Akitlosz: a házasság a jogban sem egyenlő a bejegyzett élettársi kapcsolattal...

Másrészt: családjogi törvény 10. §

(1) Házasságot nagykorú férfi és nő köthet.

(2) Kiskorú csak a gyámhatóság előzetes engedélyével köthet házasságot.

(3) A gyámhatóság a házasságkötésre indokolt esetben és csak akkor adhat engedélyt, ha a házasuló a tizenhatodik életévét betöltötte.

(4) Az engedély megadásáról vagy megtagadásáról a gyámhatóság a szülő (törvényes képviselő) meghallgatása után határoz.

(5) Érvénytelen az a házasság, amelyet a házasuló a gyámhatóság engedélye nélkül, vagy a (3) bekezdésben megjelölt életkor elérése előtt kötött.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 01:06:49

@Ventura Blvd: Az ellenzék nem egységes és nem is lesz az.

Bár gazdasági kérdésekben eléggé balról támadja mindegyik a kormánypártot, de társadalmi, nemzeti kérdésekben eléggé heterogén a társaság, ezért vannak három pártban és nem egyben. Egységes ellenzék tehát nem lesz.

De nem is feltétlenül kell, ha egyszer a jövőben nagy lesz az elégedetlenség a Fidesszel szemben, akkor majd egy másik párt lesz a váltópárt, s az eléggé megerősödik.

Thomas Simon 2010.12.02. 01:08:30

"nekem mégis úgy tűnik, hogy ez a koncepció először mutatja meg igazán, hogy az elmúlt fél év úthenger-politikája mellett létezik egy másik arca is a Fidesznek: amely többre értékeli a stabilitást a változásnál, a kipróbált utat a járatlannál, a hagyományt az önérdeknél"

Ezt nem igazán értem. A fidesz happy arca többre értékeli a "hagyományt az önérdeknél"? Ezt abból sikerült leszűrni, hogy lehetősége lett volna államosítani minden bankot és ellopni az összes pénzt, de helyette csak a nyugdíjpénztárakat államosították és az alkotmánybíróságot csonkították meg? Vagy mit értünk önérdek alatt? Azt hogy nem nevezték a fővárost Fideszvárosnak?
Magyarul ha valaki/valami nem csinál megint valami radikálisat, akkor van egy másik arca is ám, ami valóban kontervatív? Ez teljesen értelmezhetetlen.

Amidazophen 2010.12.02. 01:14:06

Szerintem menet közben rájöttek a fiúk, hogy nem érdemes túl sok nóvummal telepakolni a tákolmányt, hanem majd más törvényekben szépen elrejtik az itt nyitva hagyott kérdéseket. És akkor majd TG-nak is lefelé fog görbülni a szája széle...

Sokkal jobban oda kell figyelni ezekután a "mindennapi" törvénykezésre. De ezzel sem árt vigyázni: Kopits megtette, és most elküldték a ... (na pont oda!)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 01:23:51

@Ordnassac:
"A nép nyugodtan kilőhet olyan törvényt, ami alkotmányos, de megtarthat olyat, ami alkotmányellenes (a halálbüntetés pl. fixen ilyen lenne)"

Ha az alkotmány ellenkezik a többségi közakarattal, akkor meg kell azt változtatni, mivel olyan országot ahol csak egy szűk kör dönt az országról a közérdekkel ellentétesen nem demokráciának, hanem oligarchiának neveznek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 01:33:47

@ó jaj:
"a házasság szó sem nyelvi értelemben, sem logikailag nem határozza meg a házas felek nemét."

Hanem mit határoz meg?

A házas felek faját meghatározza?

A tőkés récék házasodhatnak?

Tudod az a különbség köztünk, hogy én tudom definiálni a házasságot, te meg nem, csak nem fogadod el a definíciót, de jobbat nem tudsz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 01:35:26

@kamarti:

Miért akarod megtiltani a válást?

Ventura Blvd 2010.12.02. 01:41:31

@kodó tamás: OFF

1) Az öt csillag olyan megtisztelő, hogy asszem kinyomtatom, és nézegetem egy hétig.

2) A kommenista / kommentista elütés viszont ijesztő volt, mert hiszek abban a kínai mondásban, hogy – „Az vagy, akinek látszol”. Persze, kérdezeted, hogy akkor a kenetteljes álarcot felvevők is jó emberek-e? De, ilyenkor jön az a francia kiegészítés, hogy – „A hazugság a bűn főhajtása a tisztesség előtt.” Szóval, mégiscsak az vagy, aminek…

3) Az Alternatív Alkotmány ötlete tetszik. De, nem neked vagy nekem kellene megírnunk, hanem azoknak, akik a politikából élnek. Írhatsz te is, de akkor már félig te is politikus vagy, akár akarod, akár nem. Én próbáltam politikus lenni, de úgy találtam (A) nehéz, mint a bányász élete (végtelen ülésezések, oh!), (B) jobb szerelmesnek lenni, (C) szellemileg és ízlésben valahol az Atlanti Óceán fölött lebegek, itt prakticista amerikai vagyok, odaát sznob európai, tehát mindenütt idegenszívű, hazátlan stb. [Teljesen profi – jelen esetben politikus – akkor leszel, ha pénzt kapsz azért, amit csinálsz. Ha ugyan alkotmányjogász vagy, de kutya sem kért fel az alaptörvény megírására, sajnos csak amatőrnek számítasz. Legalább öt forintot fizessenek.]

4) Végül is, a Demokratikus Minimum jó két évtizede megfogalmazásra vár, de egy söralátétet sem akart még senki összefirkálni azért, hogy húsz sorban kifejtse a maga elveit.

5) OK, Alkotmányt nem, de Minimumot szívesen írok veled, veletek.

6) Aztán leisszuk. Somewhere in America…

7) Azt azért tudnod kell, hogy én a saját törvényeimet is alig-alig (konkrétan – sehogy) sem tudom megtartani. Illetve egyet mégis: Soha nem hazudj a gyerekeidnek. Na, és még azt, hogy soha nem kívántam másnak olyat, ami nekem sem esett volna jól.

Jó éjt.

ON

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 01:50:30

@kamarti:

Nem definiálja az alkotmánytervezet a család szót.

Szerintem elég szomorú, hogy külön le kell írni az alkotmányban a házasság, meg a család értelmezését, mert ennyire nem értik.
Vagy csak úgy tesznek, hogy nem értik, mert meg akarják változtatni egyesek e szavak jelentését.

Miért kellene a többségnek elfogadni, hogy egy kisebbség szlengje legyen a köznyelv, mert különben sérti őket, ha a többségi magyarság a saját többségi köznyelvét használja?

Nem fogja a többség ugyanúgy érteni a szavakat, mint a kisebbség, mert máshogy kódolt az agya.

Család: a társadalom alapvető egysége, egymással közeli rokonságban álló emberek csoportja.

Miért te hogy érted, mi a család?

Ventura Blvd 2010.12.02. 02:43:08

@Akitlosz: Nekem az alkotmány kezdődjék így – „Mi, a Kárpát-medence és a világ magyar állampolgárságú népei, egyenrangú etnikai, vallási és kulturális csoportjai…”

N.E.M..V.I.C.C!

Azt hiszem, alkotmányos mulasztásnak hívják, amit a magyar országgyűlés lassan húsz éve követ el saját nemzetiségeink ellen (is – más tucatnál is több mulasztás mellett).

Amit a mindenkori magyar vezetésben elképesztően ostobának tartok, hogy miközben az „elcsatolt országrészek” magyarjaiért sikoltozik (ha ugyan, mert Gyurcsántól vihette volna őket az ördög), idehaza semmivel sem bánik jobban a saját nemzetiségeivel, mint a szomszédjaink velünk. Azokkal a nemzetiségeinkkel, akik esetleg régebben laknak itt, mint mi…

MOST TELJESN GYAKORLATIASAN: kérlek, köss barátságot néhány sváb, szlovák és szerb családdal, várj hosszú-hosszú hónapokat, és hidd el, amikorra bizalmadba fogadnak, lesz miről mesélniük, milyen félelmeik vannak, milyen keserveken mennek keresztül ma is. (Volt valaha neked román / zsidó / rutén szerelmed? Rögtön másképp hallanád, ha az ágyban a füledbe sírná.)

Azt sem hiszem, hogy a magyar iskolák jobban tanítanák a történelmet, mint a szomszédok. Arról tanultál, hogy az olyan nagy magyarok, mint Széchenyi vagy Liszt jóformán nem is beszéltek magyarul, de hol olvastál arról, hogy a Kossuth család épp annyira tekinthető szlováknak, mint magyarnak. (Kossuth Lajos nagybátyja, György, a szlovákok nemzeti nagysága, a szlovák kultúra és politika fontos alakja.) És így tovább, ezer példát lehetne hozni, mert mi itt szétválaszthatatlanul összekeveredtünk – hála az Istennek.

Nem is volna szabad mást tanítani, mint a Kárpát-medence térségének történelmét, civilizációjának kialakulását. (Nyugi, nem veszne el magyarságunk! Túl erős dolog az.) És valakinek mindig meg kell tennie az első lépést. Kevés, ha tanácskozásokat rendezünk, meghívjuk a szomszéd országok történészeit, véleményüket bele kellene írni a tankönyvekbe. Legalább vitaalapként. Hogy pl. mennyire román a Hunyadi család, azaz Mátyás király?

GOND, hogy a magyarok – politikusok és a zemberek – mindig is rosszul érzékelték-érzékelik, ahogy a külföld vélekedik rólunk. Ezért aztán a magyar diplomácia történelmileg nagyon alacsony hatásfokú – bármely szomszédunk meg tud majmolni minket, ami nem az ő hibájuk. (Lásd a mindenkori béketárgyalások története.)

JÓ, hogy ettől függetlenül testvérek vagyunk. Nekem a szomszéd az testvér, és még jobb, hogy egész életemben én is az voltam nekik.

KATASZTRÓFA, hogy Bécs, Prága, Belgrád, Bukarest milyen messze vannak, milyenek az ottani T.G.-klubokkal a kapcsolatink, mit tudunk jelen ügyeik állásáról. Amíg ez így van, bármely hatalom kenyérre kenhet mindannyiónkat.

Ventura Blvd 2010.12.02. 02:52:43

@Akitlosz: Csak egy kérdés: Az elmúlt hatvan év európai politikatörténetét figyelembe véve, hány százalék esélye van annak, hogy egy országban, demokratikus választásokon 2/3-ot szerezzen egy párt?

S2000 2010.12.02. 03:39:27

"Fidesz a jövőben meg akarja akadályozni az olyan közjogi mérnökösködéseket, amelyekre a példát az elmúlt hónapokban maga szolgáltatta." Kicsit sokat képzel magáról a Fidesz, ha azt gondolja, hogy az ő mérnökösködésük indokolt volt, másoké már nem lehet az.

Szerintem a nyugdíj körüli Fidesz ténykedés már kimeríti "a súlyos bizalomvesztés okából előállott alkotmányossági-politikai válság" fogalmát.

A kétkamarás felállásra nincs szükség. Elég lenne meghallgatni mások véleményét is. Valami olyat akar intézményesíteni a Fidesz, amire most ő maga semmilyen szinten nem fogadókész.

Hiteltelen az egész.

S2000 2010.12.02. 04:05:38

Kicsit olyan érzésem van a kormány jó néhány lépésével kapcsolatban - és ilyen ez az "alkotmányozás" is - hogy kényszerből (a felhatalmazás kényszere) teszi a kormány, nem pedig azért, mert valóban olyan elképzelései vannak, amelyek érdemben javítanak a jelenlegi helyzeten.

Először is egy új alkotmány készítésénél ki kellene tűzni a fő célokat, hogy mit várunk el attól az új alkotmánytól a mostanihoz képest: olcsóbb államot, jobb és gyorsabb döntéshozatalt, nők erőteljesebb képviseletét, stb. Ilyen fő célok, vezérelvek nélkül egy öncélú gyakorlattá válik az egész, ami bizonyos kérdésekben előrelépést, más kérdésekben visszalépést jelent, azaz toporgást egy helyben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 04:10:11

@Ventura Blvd:
"miközben az „elcsatolt országrészek” magyarjaiért sikoltozik (ha ugyan, mert Gyurcsántól vihette volna őket az ördög), idehaza semmivel sem bánik jobban a saját nemzetiségeivel, mint a szomszédjaink velünk."

Mëglëhet.
Csak ezért nëm nekünk këll sikoltoznunk, hanëm a nemzetiségëknek, és az ő anyaországaiknak.

Ahogy cserében, ha a magyarok nëm állnak ki a saját érdëkeikért más sëm fog helyëttük.

Erősen túlzott elvárás, hogy Magyarország a saját problémáinak a mëgoldása helyëtt más népek problémáit oldja mëg, amit ráadásul ezëk a népek nëm Magyarországtól várnak, hiszën van nekik is saját (anya)országuk.

Ëtiópiában mëg éheznek típusú érvelés.

"Azt sem hiszem, hogy a magyar iskolák jobban tanítanák a történelmet, mint a szomszédok."

Nëm jobban, hanëm máshogy. Ezért nëm elvárható a kölcsönös mëgértés.

A szlovák álláspont szërint az Osztrák-Magyar Monarchia 1918-ban jogutód nélkül fëlbomlott, területén utódállamok jöttek létre, amelyek közül az egyik Madarsko Magyarország.

A magyar álláspont szërint 896 óta létëzik Magyarország, legfeljebb nëm volt mindig független, de ugyan nëm 92 éves, hanëm 1114.

1918-ban sëmmiféle olyan új Magyarország nëm jött létre, aminek köze sincs a saját korábbi történelméhëz.

Nëm tudom értëd-ë a különbségët, amitől soha nëm fogjuk hasonlóan látni a közös történelmünket.

Szlovák álláspont
?-1918 Uhorsko
1918- Madarsko

Magyar álláspont
Hungaria = Magyarország 896-

"Hogy pl. mennyire román a Hunyadi család, azaz Mátyás király?"

Amennyire "Visëgrád Bukarëst fëlső."
/ Hofi /

"(Nyugi, nem veszne el magyarságunk! Túl erős dolog az.)"

Már akinek. Azért érdëkes, mennyi embërt zavar a magyarsága, akik szërint a magyarságnak a saját helyzetének a javítása helyëtt más népek sorsának a javításával këllene foglalkoznia.

Aki saját magán sëm tud segíteni, másokon sëm tud.

"GOND, hogy a magyarok – politikusok és a zemberek – mindig is rosszul érzékelték-érzékelik, ahogy a külföld vélekedik rólunk."

A külföld nagyobb része Magyarország létëzéséről sëm tud, nëm arról, hogy hol van, mi fővárosa stb., ahogy valószínűleg a magyarok jó része sincs tisztában sok más ország jellemzőivel.

Ahogy írtam, ha a magyarok nëm a saját helyzetük és nëm Magyarország helyzetének a javításával foglalatoskodnak, akkor csak magukra vethetnek, mert más nëm fogja helyëttük mëgtënni.

Ha a magyarországi nemzetiségëknek problémáik vannak, akkor nyilván tüntetni fognak a mëgoldásért, valamint jelzik az anyaországuk állam/kormányfőjének, aki mindezt nyilván fëlveti mindën alkalommal a magyar kollégájának.

Néma gyerëknek az anyja sëm érti a szavát. Az apja mëg plánë nëm.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 04:10:28

@Ventura Blvd:
"miközben az „elcsatolt országrészek” magyarjaiért sikoltozik (ha ugyan, mert Gyurcsántól vihette volna őket az ördög), idehaza semmivel sem bánik jobban a saját nemzetiségeivel, mint a szomszédjaink velünk."

Mëglëhet.
Csak ezért nëm nekünk këll sikoltoznunk, hanëm a nemzetiségëknek, és az ő anyaországaiknak.

Ahogy cserében, ha a magyarok nëm állnak ki a saját érdëkeikért más sëm fog helyëttük.

Erősen túlzott elvárás, hogy Magyarország a saját problémáinak a mëgoldása helyëtt más népek problémáit oldja mëg, amit ráadásul ezëk a népek nëm Magyarországtól várnak, hiszën van nekik is saját (anya)országuk.

Ëtiópiában mëg éheznek típusú érvelés.

"Azt sem hiszem, hogy a magyar iskolák jobban tanítanák a történelmet, mint a szomszédok."

Nëm jobban, hanëm máshogy. Ezért nëm elvárható a kölcsönös mëgértés.

A szlovák álláspont szërint az Osztrák-Magyar Monarchia 1918-ban jogutód nélkül fëlbomlott, területén utódállamok jöttek létre, amelyek közül az egyik Madarsko Magyarország.

A magyar álláspont szërint 896 óta létëzik Magyarország, legfeljebb nëm volt mindig független, de ugyan nëm 92 éves, hanëm 1114.

1918-ban sëmmiféle olyan új Magyarország nëm jött létre, aminek köze sincs a saját korábbi történelméhëz.

Nëm tudom értëd-ë a különbségët, amitől soha nëm fogjuk hasonlóan látni a közös történelmünket.

Szlovák álláspont
?-1918 Uhorsko
1918- Madarsko

Magyar álláspont
Hungaria = Magyarország 896-

"Hogy pl. mennyire román a Hunyadi család, azaz Mátyás király?"

Amennyire "Visëgrád Bukarëst fëlső."
/ Hofi /

"(Nyugi, nem veszne el magyarságunk! Túl erős dolog az.)"

Már akinek. Azért érdëkes, mennyi embërt zavar a magyarsága, akik szërint a magyarságnak a saját helyzetének a javítása helyëtt más népek sorsának a javításával këllene foglalkoznia.

Aki saját magán sëm tud segíteni, másokon sëm tud.

"GOND, hogy a magyarok – politikusok és a zemberek – mindig is rosszul érzékelték-érzékelik, ahogy a külföld vélekedik rólunk."

A külföld nagyobb része Magyarország létëzéséről sëm tud, nëm arról, hogy hol van, mi fővárosa stb., ahogy valószínűleg a magyarok jó része sincs tisztában sok más ország jellemzőivel.

Ahogy írtam, ha a magyarok nëm a saját helyzetük és nëm Magyarország helyzetének a javításával foglalatoskodnak, akkor csak magukra vethetnek, mert más nëm fogja helyëttük mëgtënni.

Ha a magyarországi nemzetiségëknek problémáik vannak, akkor nyilván tüntetni fognak a mëgoldásért, valamint jelzik az anyaországuk állam/kormányfőjének, aki mindezt nyilván fëlveti mindën alkalommal a magyar kollégájának.

Néma gyerëknek az anyja sëm érti a szavát. Az apja mëg plánë nëm.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 04:13:01

@Ventura Blvd:

@Ventura Blvd:
"miközben az „elcsatolt országrészek” magyarjaiért sikoltozik (ha ugyan, mert Gyurcsántól vihette volna őket az ördög), idehaza semmivel sem bánik jobban a saját nemzetiségeivel, mint a szomszédjaink velünk."

Mëglëhet.
Csak ezért nëm nekünk këll sikoltoznunk, hanëm a nemzetiségëknek, és az ő anyaországaiknak.

Ahogy cserében, ha a magyarok nëm állnak ki a saját érdëkeikért más sëm fog helyëttük.

Erősen túlzott elvárás, hogy Magyarország a saját problémáinak a mëgoldása helyëtt más népek problémáit oldja mëg, amit ráadásul ezëk a népek nëm Magyarországtól várnak, hiszën van nekik is saját (anya)országuk.

Ëtiópiában mëg éheznek típusú érvelés.

"Azt sem hiszem, hogy a magyar iskolák jobban tanítanák a történelmet, mint a szomszédok."

Nëm jobban, hanëm máshogy. Ezért nëm elvárható a kölcsönös mëgértés.

A szlovák álláspont szërint az Osztrák-Magyar Monarchia 1918-ban jogutód nélkül fëlbomlott, területén utódállamok jöttek létre, amelyek közül az egyik Madarsko Magyarország.

A magyar álláspont szërint 896 óta létëzik Magyarország, legfeljebb nëm volt mindig független, de ugyan nëm 92 éves, hanëm 1114.

1918-ban sëmmiféle olyan új Magyarország nëm jött létre, aminek köze sincs a saját korábbi történelméhëz.

Nëm tudom értëd-ë a különbségët, amitől soha nëm fogjuk hasonlóan látni a közös történelmünket.

Szlovák álláspont
?-1918 Uhorsko
1918- Madarsko

Magyar álláspont
Hungaria = Magyarország 896-

"Hogy pl. mennyire román a Hunyadi család, azaz Mátyás király?"

Amennyire "Visëgrád Bukarëst fëlső."
/ Hofi /

"(Nyugi, nem veszne el magyarságunk! Túl erős dolog az.)"

Már akinek. Azért érdëkes, mennyi embërt zavar a magyarsága, akik szërint a magyarságnak a saját helyzetének a javítása helyëtt más népek sorsának a javításával këllene foglalkoznia.

Aki saját magán sëm tud segíteni, másokon sëm tud.

"GOND, hogy a magyarok – politikusok és a zemberek – mindig is rosszul érzékelték-érzékelik, ahogy a külföld vélekedik rólunk."

A külföld nagyobb része Magyarország létëzéséről sëm tud, nëm arról, hogy hol van, mi fővárosa stb., ahogy valószínűleg a magyarok jó része sincs tisztában sok más ország jellemzőivel.

Ahogy írtam, ha a magyarok nëm a saját helyzetük és nëm Magyarország helyzetének a javításával foglalatoskodnak, akkor csak magukra vethetnek, mert más nëm fogja helyëttük mëgtënni.

Ha a magyarországi nemzetiségëknek problémáik vannak, akkor nyilván tüntetni fognak a mëgoldásért, valamint jelzik az anyaországuk állam/kormányfőjének, aki mindezt nyilván fëlveti mindën alkalommal a magyar kollégájának.

Néma gyerëknek az anyja sëm érti a szavát. Az apja mëg plánë nëm.

ubul2000 2010.12.02. 05:20:15

@Akitlosz: Ezzel kapcsolatban érdekes lehet, hogy mi áll a pozsonyi magyar nagykövetség tábláján. Érdemes lenne erről többet tudni. Remélem Uhorsko

Ventura Blvd 2010.12.02. 06:22:35

Hála T.G.-nek szörnyű éjszakám volt: elolvastam a magyar és az amerikai alkotmányt. Nos, a mienk olyan emelkedett és színes, mint egy mosógép szervizkönyve, de az amerikai sem sokkal vidámabb. Nem a szövegben van hát a titok, hanem – ahogy mindig is sejtettem – az emberekben. Az amerikaiak tudják, hogy páratlan szabadságuk és boldogulásuk lehetőségei abból az eredetileg négy oldalból fakadnak, ami az alkotmányuk. (Az „usa constitution facsimile” guglizása után megszemlélheted.) Mint tudjátok, 1787-től a mai napig működik, és foggal-körömmel védik.

A mi alkotmányunk már első soraiban is bocsánatot kér a létezésért, és változtatásért könyörög – „A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai átmenet elősegítése érdekében az Országgyűlés - hazánk új Alkotmányának elfogadásáig - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg…” Mi várható ettől? Békés átmenet és átmeneti alkotmányosság. Ezeket korrektül hozta is. A többiért meg kell küzdeni. Nosza, itt állok feltűrt ingujjal. Mint már írtam – akkor poénból, hajnalra már meggyőződésből ismételve – az én alkotmányom így indulna – „Mi, a Kárpát-medence és a világ magyar állampolgárságú népei, egyenrangú etnikai, vallási és kulturális csoportjai…” Válasszatok.

Annyit fog érni bárki alkotmánya, amennyit tartunk róla. Ezért jobb volna, ha megdumálnánk egymás között. Fiúk-lányok, négy oldal kéziratról van szó! Módosítván a szállóigét – „A politika, különösen az alkotmány, túl komoly dolog ahhoz, hogy politikusokra bízhassuk.”

@Akitlosz: Bocsáss meg nekem. Valószínűleg homályosan és félreérthetően fogalmaztam. Így aztán olyan dolgokkal harcolsz hosszasan válaszodban, amiről én nem is írtam. Ha egyet nem is értek veled, érzem bánatod, és sajnálom, hogy ez az Uhersko/Madarsko-dolog így kiborított.

@ubul2000: Ez még éppen öv fölött volt, úgyhogy jogos a K.O.

Balambér 2010.12.02. 06:29:18

(disclaimer: elnézést kérek, nem volt időm 450 komment elolvasására, lehet hogy volt már, amit írni fogok)

A kormány eddigi ténykedését figyelve az, hogy most egy ilyen ("puha", vállalható módosításokat tartalmazó) alkotmánytervezet került elő, az égvilágon semmit nem jelent. Mire odakerül a dolog, hogy napirendre kerül az elfogadása, simán lehet ez még sokkal durvább.
A tapasztalatok alapján személy szerint tartok tőle, hogy lesz is.

igényes 2010.12.02. 06:45:58

A FIDESZ-KDNP szavazótábora, vagy országgyűlési képviselőik elgondolkodtak-e azon, hogy a pénzügyeket milyen nagyvonalúan kezeli a nem szakemberekből álló kormány?

Nem mindegy, hogy 100 000Ft a fizetés vagy 200 000Ft. Úgy néz ki csak dobálják a számokat, nem fogadják el a megalapozott véleményt. Hitler a II. VH utolsó napjaiban Berlin területét több hadtesttel védte, védette, teljesen elveszítette az eszét, mert csak gondolta, hogy valóban van ott több hadtest.

Hogyan lehet az alábbi, milyen megalapozottsága lehet ezek alapján a költségvetésnek? Jó emberekre bizzuk a befizetéseinket, legyen adó, vagy járulék.

" A KT legfrissebb hatástanulmányából kiderül: a tanács azzal számol, hogy a jövő évi alig több mint 9000-es növekedés után a nyugdíjasok száma a törvénymódosítás miatt 2012-ben 15 100-zal, 2013-ban 20 900-zal és 2014-ben 23 700-zal nő.

Bertalan Judit, a Fidesz országgyűlési képviselője korábban ezzel szemben azt mondta, hogy jövőre mintegy 24 ezren, 2014-ben pedig 36-40 ezren élhetnek az új lehetőséggel. Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője a nyugdíjjárulék 0,5 százalékpontos emelését a 40 éves munkaviszonnyal rendelkező nők nyugdíjba vonulásának fedezésével indokolta. Ez előzetes számítások szerint 20-40 milliárd forintos terhet jelent a költségvetésnek.

A Költségvetési Tanács számításai szerint azonban a törvényjavaslat a költségvetés egyenlegét jövőre csak 11,6 milliárd forinttal csökkenti, 2012-ben 22 milliárddal, 2013-ban 36,1 milliárddal, 2014-ben pedig 39,7 milliárddal rontja az egyenleget."

nem1rem1 2010.12.02. 07:23:37

„Az Alkotmány akkor módosítható, ha a javaslatról két egymást követő Országgyűlés változatlan formában, mindkét szavazásnál külön-külön az országgyűlési képviselők kétharmadának szavazatával dönt.”

(Mármint EZZEL az újjal már a következő Országgyűlésnek nem kell majd bajlódnia, gondolom, mert ez nem módosítás, hanem teljesen új. Bár, ha TG-nak igaza van, ebben az újban a 90% változás - 10% megőrzés arány, ami az 1989-es "csak módosításnál" megvolt, az most pont az ellenkezőjére fordul.

Olyasmi ez a szómágia a változatlan-tejjesenújról, amivel meg lehet indokolni ezt a lazacsuklós kőbevésést, mint az önálló képviselői indítványok garmada. Tehát a következő törvényhozásoknak csak azzal kell kétszer egymást követő ciklusban, 2/3-dal bajlódnia, ha valaki EZT akarná majd megváltoztatni, a hirtelen felindulásból elkövetett újalkotmányozást finomhangolni.)

És emellett TG konklúziója:

"...ez a koncepció először mutatja meg igazán, hogy az elmúlt fél év úthenger-politikája mellett létezik egy másik arca is a Fidesznek: amely többre értékeli a stabilitást a változásnál, a kipróbált utat a járatlannál, a hagyományt az önérdeknél."

Végre, végre! Pont ugyanígy vagyok én is! Az általam öt perce teremtett hagyományokat feltétel nélkül tiszteletben tartom, és ezt mástól is elvárom!

"Ezt a melódiát addig fogom dúdolni, amíg világsláger nem lesz." ((c.) Latabár Kálmán)

nem1rem1 2010.12.02. 07:27:01

@nem1rem1: Meg hát, no persze, az is tiszteletreméltó hagyomány, hogy a változatlanságot forradalomnak, a kényszert szabad választásnak, az önkényességet a törvényesség helyreállításának nevezzük...

Kotkodus 2010.12.02. 07:51:12

én úgy gondolom, hogy egy új alkotmányt NÉPSZAVAZÁSSAL kellene legitimálni...

ha már volt népszavazás csip-csup ügyekben (az alkotmány-módosításhoz képest) ez a MINIMUM ebben az esetben.

v. jókormányzósember 2010.12.02. 07:58:14

Huhú!!! Először kacagjunk egyet!

NNo- igen, profáj (azt hiszem, így kell mondani ezt a magyaros szót- bár ott van pl. az "idegen" "vérbeli", "szakmabeli" stb. kifejezés is)- szóval, igen prófáj török gábor- mint pl. a "profáj munka correct áron" lakásfelújítók- akik ahogy "végeztek"- már lóg utánuk a plafon, beázik a menyezet, leesik a csap.

YESSSS! (Azért a profiknak fordítanék- Iggeeen!)

***************
Könnyű helyzetben van Török Gábor egy elemzői blog írásakor, hiszen ő maga profi politikai

lüke 2010.12.02. 08:09:57

@v. jókormányzósember:
porfelhő figyelmébe,
a kvalitásos - szép szó- elégedetlenségi
mozgalomnak

v. jókormányzósember 2010.12.02. 08:10:27

Nos, hogy ne csak a szavakat nézzük, hanem a lényeget is...

Ennek kapcsán sem jobb a helyzet... :-))) :-(((( Ugyanis, a MOSTANI ALKOTMÁNY(!) még a szerint a látnok (leslie sólyom) szerint is VALÓDI, S JÓL MŰKÖDŐ Alkotmány- aki pedig "varázslása során" "láthatatlan(!) Alkotmányról" beszélt.

No, most ő, a nagy LÁT(hatatla)NOK megbukott- RÁJÖTT ARRA, HOGY MÉGIS DEMOKRATIKUS ALKOTMÁNYUNK- tessék megkapaszkodni:

VAN!
Mondom- VAN! Így tehát- T. Gábor azoknak üzeni a "félelem nem teljesült" dolgot, akik DEMOKRATÁK- s bizony (mivel nekik van józan eszük) TARTHATNAK a demokrácia sérülésétől is- ami egyébként úgyszintén

VAN

(magyarosabban- MOST TÖRTÉNIK!)

Akik pedig ALTKOTMÁNY(talanságo)T szerettek volna- SZÉGYELLJÉK MAGUKAT!

S menjenek Németországba (ja, bocs, nem 1933-van! :-)) :-((((((( ) akkor vegyenek időgépet!

VJK

lüke 2010.12.02. 08:11:03

@nem1rem1:
ez a régi orwelli bélyeg

lüke 2010.12.02. 08:15:47

@ökörpöröly:
akkor nem kellene a 3 nyelvtanulása,
ennek nagy előnye lenne,s németül fociznánk
mehemed

panelburzsuj 2010.12.02. 08:15:54

@ubul2000:

Reakciós:

„A föld ne mozogjon, hanem álljon. – S ha az egész föld előre megy is, ez a darab föld, ami a mienk, ne menjen vele.”

kodó tamás 2010.12.02. 08:17:48

@Akitlosz: "Az ellenzék nem egységes és nem is lesz az."

meglátjuk. mi lesz. egyelőre figyeld esztergomot:)

Harmony12 2010.12.02. 08:21:49

@vinczej: Cool. Mi itt jobban tudjuk a tutit...;-)

lüke 2010.12.02. 08:22:51

@vinczej:
ott hercegek vannak a kormányban
s nem hiszem, hogy erre szabály lenne,hol működik jól, mindenütt veszteséges
hiába a nagy igyekezet, évtizedek óta így történik, is így is lesz, amig megy-van elég pénz-
a befizetők pénzéből, adják ki a nyugdíjakat
(csak egyet nem értek: ha ellopták és hiányzik a MNYP pénztömeg, hogy tudják beforgatni a költségvetésbe)

Terézágyú 2010.12.02. 08:27:26

"Számos további apróbb változás (például a Legfelsőbb Bíróság átkeresztelése Kúriára)"

na tessék.

ez olyan, mint ahogy az eltén is át(vissza)nevezték a tanulmányi osztályt questurának... jobb semmi nem lett, nem lett több idejük az ügyintézőknek a diákokra, nem lettek jobbak a technikai feltételek stb. stb.
de ki kellett cserélni az összes pecsétet, kiírást, fejlécet, mifene.
megvót a reform.

igényes 2010.12.02. 08:28:11

@Harmony12: Köszi! Olvastam.
Magánnyugdíjalapok létrehozását mérlegeli a cseh jobbközép kormány - derül ki a prágai munkaügyi és népjóléti minisztérium által kidolgozott nyugdíjreform-tervezetből. Az új nyugdíjrendszert 2013. január 1-jén vezetnék be.

A javaslat alapján a bruttó bérek 28 százalékát kitevő társadalombiztosítási járulékból 2013-ban 3 százalék menne az újonnan létrehozandó magánnyugdíjalapokba. Ez az arány 2019-ig 5 százalékra emelkedne. A nyugdíjbiztosítás magánalapú pillérébe kötelező lenne a belépés. A javaslatról azonban még folyik a vita - közölte a tárca szóvivője szerdán.

A minisztérium egy garantált hozamú alap létrehozását is mérlegeli, mely kizárólag cseh állampapíroka fektetne. Becslése szerint a járulékok egy részének az átirányítása a magánnyugdíjalapokba 2013-ban mintegy 30 milliárd koronával csökkentené az állam bevételeit. Ezt a bevételkiesést a forgalmi adó alacsonyabb kulcsának megszüntetésével kompenzálnák.

SzaGyu 2010.12.02. 08:29:36

Azt ne felejtse el senki, hogy ez csak egy tervezet.

Ez a tervezet (szerintem) csak azért jött létre, hogy a mostanra igencsak felhevült indulatokat csillapítsa, hogy lám-lám: ne féljetek (egyenlőre).

Mind ez nyilvánvalóan a FIDESZ taktikai húzásai közé sorolható.
Az nevet aki a végén nevet, és ebben az esetben sem fognak olyan sokan nevetni.
Mármint a leendő Alkotmányon.

lüke 2010.12.02. 08:29:58

@panelburzsuj:
kinek milyen a műveltsége:)
aki a magyar klasszikusokon nőtt fel!
de őket már kevesen értik, s valami csodabogárra tekintenek, mert ennek semmi szellemi nyoma nincs mára

itt kérem az angloszaxonokat használják, s britre gyúrják -gittből- a pala' men 'tet

igényes 2010.12.02. 08:32:14

@vinczej: Látod itt megelöztük őket, de a jót lebontja a kormány.
index.hu/gazdasag/vilag/2010/12/01/a_csehek_epp_most_hoznak_letre_a_magannyugdijpenztarakat

kodó tamás 2010.12.02. 08:36:03

@Ventura Blvd: "nem neked vagy nekem kellene megírnunk, hanem azoknak, akik a politikából élnek. Írhatsz te is, de akkor már félig te is politikus vagy"

ez totál tévedés. pont ezzel a varázslás motívummal b.sznak ki velünk legjobban. "úri huncutság". a f.szt.

lásd angolszászia. az önéletrajzban 3 fő vonal van: szakmai-sport és közéleti munka.
TUDATOSAN KELL A KÖZÜGYEKKEL FOGLALKOZNI, és nem "profi módon".
és még pont idetartozik, hogy az egyetem (ahol voltam) angolszásziában ott nem élősködnek az állami csecsen élethosszig... (sőt itthon lexarja és "maszekol" az állami infrastruktúrán) hanem nagy holdudvara van és az oktatók nagyon pici része fix. a többség rotálódik 1-2év egyetem utána 2-4 év szakmai kint a szabadban. persze én építész vagyok. a többi szakmai egyetemet nem láttam... de a rendszer qva jo és nem bonyolult...
szóval a megélhetési politikának kell véget vetni. ennek ez a vége... hogy lassan OV kinevezi GYF Bálint nevű fiát akár 13 évesen is... és viszont. vagy másképp ilyen sehonna kisztitkárok "próbálkozhatnak" országvezetéssel, akik még egy 6-8 fős családi vállakozást se tudnának elirányítani.
MINDENKIre tartoznak a KÖZÜGYEK. ez a lényeg. sajnos mindennel minél többet kell foglalkozni mindekinek... ezt hívják politikának (közügyek) anélkül marad a retrokádár rendszer.
persze ennek fenntartására vannak tudatos eszközök is. mélyszegénység-győzike-internetnélküliség-stb

Kalmár 2010.12.02. 08:39:00

@igényes:
Azt tudod, hogy a 30 millárd koronás kiesést azzal kompenzálják, hogy a jelenlegi 10-20% áfából egységes 20 lesz, nálunk meg már minden 25%-os??

Azt tudod, hogy a Cseheknek 33% a GDP arányos adósság nekünk meg 80%???

Hogy engedhetjük meg magunknak, hogy kiessen a nyugdíjkasszából egy ekkora összeg?
Egy módon. A költségvetésből ki kell pótolni és évek óta ki is pótoljuk a kifizetebdő nyugdíjt.

Tehát a ""megtakarításod"" (kamu) miatt kaptál akkora adót és vettek fel annyi hitelt, hogy pótolhassuk a hiányt.
Majd kibocsájtottunk állampapírt jó kamatra, amit azon a pénzen vettek meg a MNYP-ak amit egyenesen az államnak kellett volna fizetni, nélkülük.

EZ JÓ? Tényleg??

kodó tamás 2010.12.02. 08:40:06

@Thomas Simon:
ja ja a "tömeggyilkos önkontrollja" a fides másik arca... nem ölt meg, csak kb 400-500 ezer embert. qvára boldog lehet a másik 9,5 millió, sokkal boldogabban élhet... jajaja

azaz a fides másik arca az ami van, bár eddig nem láttuk és tettek sem igazolják. de én HISZEM hogy van másik arca.

ez már fogalom is lehetne a "TG naivság", más néven: farkasvakság.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.02. 08:45:43

@Akitlosz: Protestálok, nem asszisztálok.

Aki azzal ért egyet, hogy új alkotmány kell, annak a vállára áll a fidesz, és adja elő az aljas gonoszságait.

László56 2010.12.02. 08:49:24

Szép jó reggelt Mindenkinek

Az elemzőnk azt gondolja hogy a FIDESZ -nek van egy másik arca is ? Téved, mert összetéveszti a kormányt a FIDESZ -szel. A kormány viszont egy új alkotmány elkészítésére törekszik ugyanavval az arccal. Tulajdonképpen egy politológustól elvárható lenne annak az ismerete hogy a kormány és a párt, két különböző fogalom. Talán innen jön a hibás gondolata a két arculathoz is. Nézzük el neki, hiszen a magyar közoktatás gyermeke.

Értekezik az új alkotmány tervezetéről, amiről tulajdonképpen nem sok értekezni való van, hiszen olyan nagyvonalú még az elképzelés hogy csak munkapéldánynak való. De annak is gondolták a készítői. Mindezt még élettel kell feltölteni. Ami viszont a parlamentünk munkája kell hogy legyen.

A parlamentünknek kell eldönteni hogy mit is akar. Mi csak azt tudjuk mondani hogy mit is szeretnénk. Amire meg a kutya sem fog hallgatni. Pedig érdemes lenne bevonni a polgárainknak azt a részét is amely a politika iránt érdeklődik. Erre a fejlődésre azonban azt hiszem hogy még sokáig várnunk kell. Éppen ezért korai még a népünknek egy új alkotmánytervezet. A magyar nép még nem érett meg erre. Miért talán a politikusaink érettek, kérdezhetné valaki. Azok meg pláne nem, lenne rá a felelet.

Ha azonban mindenáron egy új alkotmányt szeretne a kormány egy olyan politikai fázisban ahol még a polgárok nem érettek erre, akkor legalább könnyebben változtathatóvá tenné. Így azonban a fejlődést akadályozza meg. Még jobban mint eddig. Hogy mi lenne ennek az értelme ? Nekem eddig még senki nem tudta megmagyarázni. Talán először evvel kellene kezdeni:
torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/11/282_tobbsegi_demokracia/fullcommentlist/1#c11557521

kodó tamás 2010.12.02. 08:49:40

@Akitlosz: a középeurópaiság és a többi nemzetiség kérdése nem a "Más" ügye. ez totál mellé visz...

@Ventura Blvd: "nem neked vagy nekem kellene megírnunk, hanem azoknak, akik a politikából élnek. Írhatsz te is, de akkor már félig te is politikus vagy"

"Annyit fog érni bárki alkotmánya, amennyit tartunk róla. Ezért jobb volna, ha megdumálnánk egymás között. Fiúk-lányok, négy oldal kéziratról van szó! Módosítván a szállóigét – „A politika, különösen az alkotmány, túl komoly dolog ahhoz, hogy politikusokra bízhassuk.” "

az utobbival, a reggelivel értek egyet... :)

kodó tamás 2010.12.02. 08:52:08

@Ventura Blvd: "Ha egyet nem is értek veled, érzem bánatod, és sajnálom, hogy ez az Uhersko/Madarsko-dolog így kiborított. "

pont ezért kell... a magyar alkotmány és szellembe belevenni a más népek tiszteletét, ellenkező esetben fordítva sem várhatunk semmit...

akitlosz elfogult ebben... látszik sérelem van a háttérben

kodó tamás 2010.12.02. 08:55:09

@Kalmár: "Azt tudod, hogy a 30 millárd koronás kiesést azzal kompenzálják, hogy a jelenlegi 10-20% áfából egységes 20 lesz, nálunk meg már minden 25%-os??"

milyen kurva okos vagy. de segítek neked. most eltapsolják a nyugdíjmegtakarítást és CSAK UTÁNA emelik az adókat, járulékokat és az áfát 40%-ra....

csak egy gond van már... az mnyp a feketegazdaságot erősíti és az áfa emelés is majd... erre a válasz lesz: nagyobb állam-AVH-hatóságok stb, azaz még inkább sok deficit.

kevés adózó és nagy állam. jo irány.

is 2010.12.02. 08:57:26

@Akitlosz: "A házasság egy felnőtt férfinak és egy nőnek jogilag elismert és szabályozott életközössége."

Eleg nagy zavaros-kavaros ez a mondat. Lassuk miert:
- Ha nincs fobia, akkor el kell ismernunk, hogy egyutt akarhat elni ket no vagy ket ferfi is eletkozossegben. Mivel nicns fobia, akkor ezt elismerjuk.
- Termeszetesen szukseges a jogi szabaölyozasa az ilyen egyutteleseknek is. Ha nincs fobia, vagy tudomanyosan megalapozott, kimutatott, dokumentalt, elfogadott kulonbseg, akkor ez a szabalyozas meg kell, hogy egyezzen a ferfi-no egyutteles jogi szabalyozasaval. Mivel a tudomanyosan megalapozott, kimutatott, dokumentalt, elfogadott helyzet szerint kulonbseg nincs (itt alapjaban a gyereknevelesrol van szo, ugye, de a valosagban tucatnyi helyzetet kell szabalyozni), ezert csak a fobia indokolhatja a kulonbozo szabalyozast, de ugye fobia, az nincs.
- Na most teljesen igaz, hogy fenn lehet tartani a ferfi-no kapcsolatra egy kulon szot, lehet ez a szo pl. a bimbambusz is. De hogy mi koze van az egyenlo polgari jogi szabalyozasnak a bimbambuszhoz, ami egy egyazi kitalalmany, azt nem ertem. Miert kell az allmnak, a maga polgari jogi szabalyozasaba a bimbambuszt belevenni? Teokracia vagyunk, vagy mi?
- Hagyjuk meg a bimbambuszt az egyhaznak, hadd okorkodjon vele, a polgari allam meg szabalyozza az eletkozosseget egyetlen es egyenlo szabalyozasban. Tobbek kozott az allami anyakonyvvezetonel bimbambuszt a tovabbiakban nem lehet kotni, nincs is ertelme, ott eletkozossegeket/elettarsi kapcsolatokat lehet bejelenteni. Viszont bimbambuszkoto szolgaltatast lehet inditani, Szolgaltatasjegyzeki szama: 85.99.e4.sw, 25% AFA besorolassal. Az egyhazak is nyujthatnak bimbambuszkoto szolgaltatast, amennyiben ezt penzugyi ellentetelezeshez kotik, ugy rajuk is vonatkozik a 25% AFA.

minden mas hozzaallasbol max. harom lepesben kimutathato, hogy fobia van mogotte.

kodó tamás 2010.12.02. 08:58:43

@Balambér: "nem volt időm 450 komment elolvasására"

legközelebb elég az enyémeken végig futnod az csak vagy 50-60:)

de amit írtál ahhoz elég lett volna véletlenszerűen 3 at elolvasni. de ennek ellenére eggyel erősítetted "azt" az oldalt

összefoglaló, a kommentek
kb 1/3-a szerint ez az alkotmányosdi az értelmiségieknek vettet gumicsont
másik 1/3-a szerint felesleges mindenképp, az utolsó pillanatban a lázár saját verzióját bedobja
a harmadik 1/3 meg alsónadrág mosásról vagy buzikról írt...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.02. 08:58:44

@László56: Semmi különbség a kormány és a fidesz között. Egy Kvázi állampártunk van.

Ezt helyesen felismerte Török.

Harmony12 2010.12.02. 09:00:50

@kolbászoszsömle: Magyarországnak olyan alkotmányra van szüksége, amely utal a magyar joghagyomány élő értékeire - hangsúlyozta Szájer József, az Európai Néppárt európai parlamenti (EP-) frakciójának alelnöke egy szerda esti brüsszeli fórumon.
Szájer szégyennek nevezte, hogy Magyarországnak máig nincs olyan új alkotmánya, amely kifejezésre juttatja a társadalmi összetartozást. Ez - állapította meg - az elmúlt két évtized magyar politikai elitjének közös mulasztásos felelőssége. A jelenlegi alkotmány, amely a törvény számozását tekintve még mindig az 1949-ben a kommunista diktatúra bevezetésének jegyében fogant alaptörvény, az időközben végrehajtott módosítások nyomán ugyan ma már tartalmazza a jogállamiság valamennyi szükséges elemét, ám szövegezése és szerkezete zavaros, és nem tesz eleget a jogbiztonság követelményének sem - tette hozzá.

Szájer: az állampolgárok véleményét is várják az új alkotmányhoz:
Az állampolgárok vasárnaptól az alkotmany.postr.hu internetes felületen egyénileg is elmondhatják véleményeiket a készülő új alkotmányról.

...............
Ezek a fiúk fel-alá rohangálnak Brüsszelbe, tegnapelőtt a Matolcsyba botlottam az esti brüsszeli gépen, mondjuk arról nem volt semmi a hírekben, hogy mit csinált ott...Gondolom szőnyeg szélére állt.

Arról beszélgettünk a barátaimmal, hogy legközelebb ér-e a repülőn odamenni hozzá, és úgy elbeszélgetni vele a nyugdíjamról, meg hasonló pénzmosodai projektekről, mint portál összevonások, hatóság összevonások, stb....Ha teljesen simán leköpöm, azért lecsuknak???? :-)

lüke 2010.12.02. 09:01:57

mr1 frisenn
infláció 4,5 lesz
ujabb alapkamat emelés várható

kodó tamás 2010.12.02. 09:02:59

@igényes: :))) halvány lila gőzük is... és?
villámháború van megmondták, hullik a forgács...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.02. 09:03:01

@nem1rem1: "TG:"...ez a koncepció először mutatja meg igazán, hogy az elmúlt fél év úthenger-politikája mellett létezik egy másik arca is a Fidesznek: amely többre értékeli a stabilitást a változásnál, a kipróbált utat a járatlannál, a hagyományt az önérdeknél.""

Szerintem ez a poszt legfélresikerültebb mondata. Pont ez a mondat mutatja meg Orbán és a FIDESZ egyik legsötétebb arcát, miszerint "MI szellentünk, TI pedig örökké ezt fogjátok szívni"!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.02. 09:04:32

@Harmony12: Ha a gépen köpöd le, az a repülésbiztonság veszélyeztetése, és azért lecsuknak.

A földön véleménynyilvánítás. :D

kodó tamás 2010.12.02. 09:06:05

@lüke:

ez arról szól, hogyha mindent nem tudna államosítani, akkor a nálad maradó pénz viszont ne érjen semmit...

ez a kormány háborút folytat ellened...

csak hát a farkasvakság....

persze közben a magas kamat miatt a gazdaság is bedöglik...

is 2010.12.02. 09:06:52

@Kalmár: perze hogy jo, es ugy hivjak, hogy elorelato takarekoskodas. termeszetesen az elorelato takarekoskodo ember nem el egyszerre a mai napon is nagy labon. ez az eorelato takarekoskodas mar elerte a csucsat, pont 2013-tol kezdene a gyumolcset hozni, osszesen 2 evet kellene meg kihuzni, 2020-tol pedig mar hozna a penzt, beerne a megtakaritas gyumolcse.

2000-ig siman csokkent az allamhaztartasi hiany az mnyp-k mellett is, pedig ott szepen elkezdett megjelenni a koltsegvetesi hiany. csak aztan Orban a keteves koltsegvetesben bedobta a lovat a gyeplo koze, elore dzsentri barataim, mikozben takarekoskodunk, akozben meg eljunk is a lehetosegeink felett. a magyar megreszegedett, Medgyessy meg ra is toltott, 2006-ig siman bepuszitottuk magunkat. jott volna 2006-ban Gyurcsany detoxikalo doktor, kivertuk a kezebol az osszes eszkozt, mert igy mulat a magyar. jott a gazdasagi vilagvalsag, azt is a nyuszira (Gyurcsanyra) fogtad. pedig valojaban arrol van szo, hogy aki takarekoskodik, az persze nem veri el egyszerre a penzet is. igen, takarekoskodunk a nyugdijra, tehat nincs almok almodasa, nincs uj lakas, 50%-os beremeles, LCD TV, kocsi, nyaralas MIND EGYUTT.

most meg jon Orban, mint egy furdos kurva sikoltozik, de valojaban csak annyit mond, hogy legyunk dzsentrik tovabbra is, es eljuk fel 13 ev megtakaritasat. kit erdekel a holnap, dobjuk a gyeplot a lovak koze, legyen meg ket jo evunk.

es hat ilyen a Kalmar, meg a magyar, hogy ennek hisz. dzsentri, takarekoskodni keptelen, ho vegeig lat, meg 300ft-ig. elo Moriczot, Mikszathot, Kivilagos virradatig.

fidesz friend 2010.12.02. 09:08:51

kedves Török Gábor,

tessék szíves lenni belenyugodni abba, hogy a választások előtti fidesz-illúziók végleg elvesztek, nincsen itt semmiféle másik (szelidebb) arc, ahogy már álarc sincsen.
pontosan olyanok, amilyennek látszanak. ez az egy van velük rendben.

lüke 2010.12.02. 09:09:04

@kodó tamás:
ellenem nem, én nem állok szóba velük:)

AkarkiJ 2010.12.02. 09:09:11

@Harmony12:

"Arról beszélgettünk a barátaimmal, hogy legközelebb ér-e a repülőn odamenni hozzá, és úgy elbeszélgetni vele a nyugdíjamról, meg hasonló pénzmosodai projektekről, mint portál összevonások, hatóság összevonások, stb....Ha teljesen simán leköpöm, azért lecsuknak???? :-) "

Hát, lehet, hogy légi terroristának minősítenek :) De nagy hiba, hogy kihagytad a beszélgetést - egy bekapcsolt és eldugott mobil/diktafon igencsak fel tudta volna dobni a hazai politikai hangulatot manyup ügyben :)

Harmony12 2010.12.02. 09:10:04

@kolbászoszsömle: Akkor megvárom, amíg kijövünk a kapun... :-)

lüke 2010.12.02. 09:10:09

@is:
a k-a-l-m-a-r velencei- meg a tüker is-, mint willi írta

is 2010.12.02. 09:12:50

@poszt: tenyleg eleg erdekes, hogy azt, hogy a FIDESZ most be akarja zarni a kaput maga mogott, hogy soha senkinek eselye ne legyen megvaltoztatni, amit o itt most csinal, hogy ez TG-nel nem ubereli az osszes tobbi szempontot. TG-nek ez egy szines kis erdekesseg, semmi sulyozas, semmi fontossagi sorrend, semmi idobeli hatasviszgalat. neki aztan egyik betu olyan, mint a masik, keptelen valami melyseget, tavolsagot, sulyt adni a kulonbozo szempontoknak.

TG kb. igy irna le egy szobabelsot: ez itt egy par cipo, az ott egy veres, loporos Kalasnyikov, van meg ket cserep virag, meg egy asztal a szoba kozepen, 4 szekkel, balrol besut a nap az ablakon. teljesen atlagos kis szoba. talan a szekek szama egy kicsit sok, lehet, hogy harom is eleg lenne.

Harmony12 2010.12.02. 09:13:50

@AkarkiJ: Rögzíteni az engedélye nélkül????? Az törvénytelen, miket beszélsz!!!! :-)

Diocles 2010.12.02. 09:14:00

off

azt hiszem ezt hívják nettó hazaárulásnak:

www.mr1-kossuth.hu/hirek/legfrissebb-hirek/karvalits-ujabb-alapkamat-emeles-johet.html

tegnap még a Népszabadság (!) vezércikke is kifogásolta a kamatemelést, mondván, h annak láthatóan semmi pozitív hatása nem volt, negatív annál több, tehát a jegybankot csak politikai szándékok vezethették...
erre fel a jegybank előre bejelenti, h jön az újabb kamatemelés csakazértis...

Simorék ámokfutása jól példázza, h nálunk miért nem működik az amerikai fékek és ellensúlyok rendszere, itt a betartás "demokráciája" van.

Harmony12 2010.12.02. 09:15:17

@is: **** (kodó tamás után szabadon :-))

melus79 2010.12.02. 09:15:21

@kodó tamás: :) Teljesen egyetértek!

A legjobb akkor is @panelburzsuj: hozzászólása volt!Reggel meséltem a férjemnek,majdnem félre nyelte a kávéját!:)Még egyszer is köszi!Jókedvű lett az alvásom!

Jó reggelt mindenkinek!

Remélem ma lesz új elemzés a média tv.-ről,mert az alkotmány tervezet jelenleg,ebben a formájában szerintem is gumicsont.Szerintem ismeretszerzésre fel kéne keresni a kormány férfi tagjai feleségeinek a kedvenc törzshelyeit,aztán nagyokat kagylózni!:)

És még annyit:szerintem az alkotmány 10millió emberé kell,hogy legyen.Ebben igenis úgy kell fogalmazni,amivel mindenki egyetért.Istent belevenni(jelzem én hívő vagyok),és a házasság intézményét meghatározni nőre és férfira nem szabad,mert nem kevesen vannak,akik ezt másként gondolják.Nem olyan nehéz ez szerintem.Általános érvényű közhelyeket kell beemelni,mint azt,hogy ne lopj,a hazugság bűn...stb.És pont.Lassan méla közönnyel szemlélem én is a változásokat,pedig nem kellene,mert egyre fojtóbb a levegő körülöttünk.És én nem akarok külföldre menni,mert magyarnak születtem,szarok rá,hogy a jelenlegi kormány szerint nem tartozom a nemzetbe.
Ennyi,így reggeli előtt!:)Időnként idelesek,ki milyen jókat ír,és lesem a csillagok alakulását!:)

szekularisfigyelo · http://szekularisfigyelo.blog.hu 2010.12.02. 09:22:23

Habár nem olyan agyament, mint az eddigiek, így is elfogadhatatlan a koncepció:
- Intézménynek (házasság) azonos szintű védelmet biztosít, mint az embernek (holott az ember jóléte a házasság és a család intézményének védelménél előrébb való, pl. amikor bántalmaznak valakit).
- Korlátozza a vallásszabadságot: explicit módon csak a valláshoz való szabadságot ismeri el, a vallástól való szabadságot nem.
- A diszkrimináció tilalmánál hiányzik a szexuális irányultság miatti, valamint a felekezeten kívüliség miatti diszkrimináció tilalma.

Harmony12 2010.12.02. 09:23:22

@Diocles: Már bocsáss meg, de egy kamatemelés kb 5-8 negyedéves késéssel érezteti csak a hatását, hülyeség lenne azt várni, hogy másnap hatása van.
Egyébként az MNB azt lépi, amit a monetáris politika szerint kell a 3%-os inflációs cél tartásához. Kisebb inflációs célhoz szigorúbb monetáris kondíciók (nagyobb alapkamat, erősebb árfolyam) kellenek, magasabb célt kisebb kamattal, gyengébb forintárfolyammal lehet elérni.
Épp csak a kormány akarja ezt a inflációs célt 3,5%-ra emelni, és hogy megvalósíthassa, a saját embereit ültetni oda.
Amivel valóban hozzájárulhatna a kisebb kamathoz a kormány, az egy szigorúbb költségvetési politika, de ennek még látszatja sincs, csak a lyukak foltozgatása, egyszeri könyvelési tételek, stb.

AkarkiJ 2010.12.02. 09:26:56

@Harmony12:

én nem arról beszéltem, hogy törvényes :) bár, ha pert indít, azzal meg elismeri, hogy ő beszél a felvételen :)

Semper Augustus 2010.12.02. 09:30:50

Kúria? Biztos ez lesz a neve?

"A Curia Hostilia (a senatus találkozóhelye), melyet Sulla dictator újraépített, i. e. 52-ben. Sulla fia, Faustus Sulla, újra felépítette. Ezt később Julius Caesar lebontatta" :))

Haladunk...

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 09:30:58

@Akitlosz:
Szerintem teljesen egyértelmű, hogy a középkori királyság, és az újkori köztársaság között semmiféle jogfolytonosság nem áll fenn, hiszen az államforma megváltozott.

Be lehet rakni a címerbe a koronát, és lehet hivatkozni rá az alkotmányban. De az államforma megváltozása azt jelenti, hogy legfeljebb nyelvi, kulturális folytonosság van, de nem jogfolytonosság.

Csak azt nem értem, hogy miért ne vehetnénk át a szlovák (és a horvát) terminust, és miért ne mondhatnánk azt, hogy 1918 előtti királyság valójában a "hun" királyság volt: Nagy-Hunország, vagy röviden Nagy-Hunnia, ami a Kárpát-medence népeit egyesítette. Az Árpád ház is Attiláig vezette vissza magát.

Szóval a "brit" analógia adja magát.

Nagy-Britannia ~ Nagy-Hunnia
Anglia ~ Magyarország
Skócia ~ Szlovákia
Wales (hercegség) ~ Horvátország (bánság)
írek ~ románok

Magna Charta ~ Aranybulla
stb.

Szóval Nagy-Britannia és Nagy-Hunnia (Hunország) történelme között sok a párhuzam, nem értem, ha a nemzeti büszkeségünk mitől csorbulna, ha azt mondanánk, hogy évszázadokon át egy nemzetközösségben éltünk a szomszédainkkal, úgy hogy az unió székhelye Budán volt. Itt lakott a király. Ne ettől még az angolok Britannniát nem hívják Nagy-Angliának, és nem mondják azt, hogy a skótok történelme elfér egy sms-ben.

Szóval itt még mindig a kádárista és horthyista történetírás veszekedik egymással: a szocik, és a nácik. A szocik műveletlenek, a nácik meg bunkók.

Harmony12 2010.12.02. 09:31:19

@AkarkiJ: Na, elgondolkodom, hogy legközelebbre felkészüljek, hátha ismét belebotlok egy nagybecsűbe... :-)

Harmony12 2010.12.02. 09:34:19

Haladunk előre...
index.hu/belfold/2010/12/02/rettego_rendorokkel_fentartott_retteges/
Ha az ellenzéknek igaza van, a rendőrség, illetve az újonnan létrejövő Nemzeti Védelmi Szolgálat és a Terrorelhárítási Központ Pintér Sándor belügyminiszter magánhadserege lesz. Az új törvény alapján a miniszternek tényleg nagyobb beleszólása lesz a rendőri szervek működésébe, de bizonyos hatáskörök tisztázódnak. Ennél aggályosabb, hogy több titkosszolgálati eszközt vethetnek be a nyomozások során, lazább feltételekkel.
Hm...

lüke 2010.12.02. 09:35:53

@guvernalista:
na igen,
csak az alattvalókat kell a commonwealth szellemében még átnevelni a kaszt rendszerre
(pl amit először, a heathrow-i metró állomáson láttam:
lenn nem dolgozott fehér ember)

lüke 2010.12.02. 09:38:15

@Semper Augustus:
BUDAPEST, KÚRIA UTCA
tudod ennek mekkora jelentősége volt a 60-70-s években

igényes 2010.12.02. 09:39:25

@melus79: Szent István:

A magánvagyon királyi engedélyezéséről

Királyi hatalmunknál fogva elhatároztuk, hogy mindenkinek álljon szabadságában vagyonát felosztani, feleségének, fiainak s leányainak és rokonainak vagy az egyháznak adományozni, és ezt halála után se merje senki érvénytelenné tenni.

A hitszegőkről

Ha valaki a hatalmasok közül hitét beszennyezve, szívét bemocskolva, s esküjét megtörve, hitszegés bűnét követi el, az esküszegésért keze elvesztésével fizessen, vagy ötven tinóval váltsa meg a kezét. Ha pedig a népből való ember lesz hitszegő, keze levágásával bűnhődjék, vagy tizenkét tinóval váltsa meg azt, és böjtöljön, ahogy az egyházi törvények rendelik.

Azokról, akik szabadokat szolgaságba hajtanak

Mivel tehát Istenhez méltó, és az embereknek legjobb, hogy ki-ki életének futását a szabadság serénységével végezze, a királyi végzés szerint elhatároztuk, hogy ezután az ispánok vagy katonák közül senki se merészeljen szabad személyt szolgaságba hajtani. Ha ezt dölyfösségének vakmerőségétől ösztönözve megtenni merészelné, tudja meg, hogy ugyanannyi kártérítést fog fizetni a sajátjából, s ez a kártérítés a király és az ispánok között osztassék szét, mint a többi.

Azokról, akik más vitézeit magukhoz fogadják

Akarjuk, hogy mindegyik úrnak legyen meg a maga vitéze, és senki se beszélje rá valamelyik vitézt, hogy régi urát elhagyja, és hozzá jöjjön, ebből ugyanis civakodás támad.

A házak megtámadóiról

Akarjuk, hogy erős béke és egyetértés legyen öregek és fiatalok között, mint az apostol mondja: Mindnyájan egyetértők legyetek stb. És senki se merjen mást megtámadni. Ugyanis ha ennek az általános gyűlésnek a határozata után valaki az ispánok közül olyan konok lenne, hogy otthonában keresne fel valakit, hogy őt elveszítse és javait feldúlja, ha a tulajdonos otthon van, és ( az illető ) vele harcolni kezd, vagy őt megöli, bűnhődjék a kard kirántásáról hozott törvény szerint. Ha azonban az ispán esik el, elégtétel nélkül feküdjön. Ha pedig nem személyesen megy el, hanem katonáit küldi, száz tinóval tegye jóvá a támadást. Ha pedig valamely katona támadja meg a másik katonának udvarát és házát, tíz tinóval tegye jóvá a támadást. És ha a népből való ember támadja meg valamely hozzá hasonlónak a kunyhóját, öt tinót fizessen a támadásért.

Az ispán hatalmaskodásáról

Ha az ispánok közül valaki valamilyen ürüggyel egy vitéztől elvesz valamit, adja vissza, és azonfelül a sajátjából ugyanannyit ( adjon ).

Netuddki. 2010.12.02. 09:40:55

Szerintem a legfontosabb dolgok nem lesznek benne. Pl.:
- Minden magyar állampolgár egyenlő,
- A képviselők visszahívhatósága,
- Csak közvetlenül választott képviselők,
- A Nép elhajthatja a kormányt két választás között is ha nem tetszik a munkája.
- ...

Harmony12 2010.12.02. 09:41:46

"A javaslat 25. paragrafusa szerint a rendőrség a jövőben bírói engedéllyel nem csak a számítógéppel továbbított, hanem az azon tárolt adatokhoz is hozzáférhet, azaz házkutatási engedély nélkül, akár távoli hozzáféréssel leszedhet számítógépen tárolt adatokat. A TEK pedig „a terrorizmussal összefüggésbe hozható” személyek esetén ezt akár bírói engedély nélkül is megteheti, márpedig a terrorizmussal összefüggésbe hozható személy nem egy szűken értelmezett kategória, gyakorlatilag lehetőséget teremt bárki megfigyelésére. A javaslat általános és részletes vitájában a kormányzat nem reagált ezekre a felvetésekre."

Mondjuk a Hírközlési Törvény értelmében most is kvázi "lehallgatható" minden e-mail szolgáltatónál zajló e-mail forgalom, technikailag biztosan...

Diocles 2010.12.02. 09:43:13

@Harmony12:
ezt beszéld meg a Népszabadsággal, Simorékat még szerintük is csak és kizárólag politikai szempontok ("betartás") vezérelték a kamatemelésnél, és most ígérte be az újabbat.

panelburzsuj 2010.12.02. 09:43:45

@is:

Érthető, ha TG nem nagyon akar abba belenyugodni, hogy egy úgynevezett alkotmánykoncepció esetében nem a politológia tudományának elemző apparátusára, hanem folyosói fülesekre lenne szükség a "miért pont úgy, ahogy?" kérdés megválaszolására.

Egyáltalán: nehéz lehet azt belátni, hogy Magyarország sorsát mostanában mennyire kevés ember mennyire felültes, ad hoc agyalása formálja.

A mostanánában időben hátrafelé szinte testzés szerint nyújtható ...

igényes 2010.12.02. 09:45:07

@kovi1970: betehetnék az internetes állampolgári ip cím alapján történő szavazást, mindenkinek legyen ip címe, aki szavazásra jogosult.

lehoako 2010.12.02. 09:45:56

Jó reggelt kívánok!

Általam nagy mértékben tisztelt Török Gábor Úr szakmailag hiteles és széleslátókörű véleményblogját az a KÉSZ-csoport támogatja, amely (természetesen) gazdaságilag abszolút harmadik utas, se jobbos, se balos? Ja, és amelyik a napokban kért csődvédelmet?

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/17/kesz_csod/

Ha mégis elhajlik egy irányba, akkor lehet hiteles és objektív, amit Török Gábor Úr ír?

lüke 2010.12.02. 09:47:14

@guvernalista:
s ha a szocik műveletlenek, akkor
az egész ország,
mert 45 évig ők művelték,fésülték a tudatot meg a létet

Harmony12 2010.12.02. 09:51:41

@Diocles: Elolvastam, köszi, megtaláltam a Véleményeknél. Igen, ez is egy vélemény...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.02. 09:55:02

@kovi1970: Közvetlenül választott képviselők esetnén lenne egy darab Szanyi Tibor a parlamentben, mindenki más meg fideszes.

Jajdejólenne...

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 09:56:21

@Terézágyú:
Ez az álkonzervativizmus, hogy nincs szemléleti változás.

Szóval itt az igazságszolgáltatás akkor lenne hatékony, ha térségi igazgatás lenne, és minden kistérségnek lenne helyi bírósága, ahol többek között a tyúkpereket lehetne lefolytatni. És a régiókban működnének a felsőbb táblabíróságok, és a régi monarchia területének, azaz a történelmi makro régiónak lenne legfelsőbb bírósága, bécsben, pozsonyban, budán, vagy éppen zágrábban működhetne többnemzetiségű ember jogi bíróság, és a alkotmánybíróság. Szóval az egy lényegi változás lenne, ha a legfelső bíráskodás kiszakadna az etnikai keretek közül. Egyébként demokratikus visszatérés lenne a kúriához, vagyis az "udvar"-hoz.

Szóval az egy vicc, hogy a supreme court a magyar köztársaság nevében mond majd ítéletet, és udvarnak nevezi majd magát. Ha a monarchia területén szerveződne, és egy demokratikusan működő többnemzetiségű közép-európai bíróság lenne, akkor az valódi előrelépés lenne.

Milyen jó lenne, ha egy többnemzetiségű supreme court mondana ítéletet Malina Hedvig, vagy Vladimir Cosma ügyében, vagy a Tocsik, és a Kulcsár-ügyben, vagy akár magánnyugdíj pénztárak ügyében. Azt nem tudná egyetlen párt sem uralni, mivel többnemzetiségű volna.

AkarkiJ 2010.12.02. 10:02:12

@guvernalista:

nem erre lenne hivatott az eu? meg el tudod képzelni, ahogy elfogadják ezt az ötletet a monarchia egykori tagjai?

Ordnassac 2010.12.02. 10:02:31

@kolbászoszsömle: Tóth Józsefet és Molnár Oszkárt ki ne hagyd! ;-)

Igaz, akkor sem Orbán Viktor, sem Gyurcsány Ferenc nem lenne parlamenti képviselő.

Diocles 2010.12.02. 10:02:43

@Harmony12:
több, mint egy vélemény, ilyen élesen Simor-fikázó írás egy Népszabadság-munkatárstól nem jön le, ha az nem tükrözi a lap véleményét.

aki ezek után védi... persze nincs ebben semmi meglepő, sokan vannak ebben az országban, akiknek olyan áron sem volna drága a kormány bukása, ha együtt bukik az országgal.
remélem megszívjátok.

kodó tamás 2010.12.02. 10:04:48

@guvernalista: ez nagyon buta párhuzam. ez a brit magyar. NEM A MÉRET SZÁMÍT. de azért mi egy kis pöcs vagyunk. inkább a mérleg nyelve. de gazdaságban nagyon erősek tudnánk lenni. csak 50 év türelmes jo oktatásügy... aztán beérik

nekem az aranybulláról sem a magna karta jut eszembe

ahogy a curja is ad félre értésre és idétlenviccekre okot. nekem mindegy. csak szolok hogy lejáratják magukat és a bíróságot. bár lehet hogy ez cél... vagy eszköz?? ;)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.02. 10:07:49

@Ordnassac: Oh!
Valóban!

Róluk megfeledkeztem. Bocs. :)

sárkányfő 2010.12.02. 10:10:03

@Akitlosz:
Látom még nem megy neked tökéletesen ez a csakugyan nehéz madzsar nyelv, de sebaj, én segítek :)

A házasság két felnőtt ember hivatalosan is elismert életközössége, jogilag és társadalmilag is elismert, elvileg és remélten élethosszig tartó kapcsolata.

Kár nyelvészkedni...

Ami viszont fontos, hogy a magyar állam jogilag akadályozza az azonos neműek házasságát, akkor a magyar állam - ráadásul pont az alaptörvényében a nagy Bullában! - diszkriminatív, kirekesztő, és homofób.
És több százezer honfitársunkat részlegesen jogfosztott, másodrendű állampolgárrá fokoz le.

panelburzsuj 2010.12.02. 10:12:45

@Ordnassac:

Ha nagyon tömören akarnám összefoglalni (mondjuk az alkotmány apropóján 1949-től) a magyar politika "fejlődését", akkor a "dilettánsok diktatúrájától" a "dilettánsok egyenlősdijén" át a "dilettánsok élősködéséig" vezető pályát tudnám felrajzolni.

A mostani kormánykoalíció a zárókő e csodás építményben, és Pozsgay lehetne az egészet átivelő szimbólumként az ezen a zárókövön kifaragandó címerállat ...

kodó tamás 2010.12.02. 10:14:08

"...a törvény alapján a rendőri szervek igen széles jogköröket kapnak az állampolgárok megfigyelésére. A javaslat 25. paragrafusa szerint a rendőrség a jövőben bírói engedéllyel nem csak a számítógéppel továbbított, hanem az azon tárolt adatokhoz is hozzáférhet, azaz házkutatási engedély nélkül, akár távoli hozzáféréssel leszedhet számítógépen tárolt adatokat."

digitális házkutatás (dróton)

azaz ha figyelembe vesszük a politikai-gazdasági összefonódásokat is, akkor egyelőre leginkább ipari kémkedésről és konkurencia (ellenfelek) lejáratásról szól a dolog...

Ordnassac 2010.12.02. 10:15:16

@panelburzsuj: abban egészen biztos vagyok, hogy ha lesz olyan, hogy a köztársasági elnök korlátozott számban jelölhet (talán örökös) szenátort, akkor azok egyike Pozsgay lesz.

kodó tamás 2010.12.02. 10:16:20

@ó jaj: és nem tökmindegy hogy az elnyomottak között ki az elnyomottabb? egyenlő "elbánást" követelsz. szerintem megkaphatod te is ugyanazt, mint a "többiek", csak "várj a sorodra"

panelburzsuj 2010.12.02. 10:19:32

@panelburzsuj:

(Ám ebből nem az következik automatikusan, hogy az ennél is régebbi "szervesen kifejlődött törtnelmi dilettantizmushoz" kéne visszatérnünk. Az én szemembem a polgári áttörés, a "polgári forradalom" annak felismerése, hogy a specifikus szakértelmek ideológia/politikai indíttatású felülírása gyengíti egy társadalom teljesítőképességét.)

Harmony12 2010.12.02. 10:19:41

@Diocles: Valamit bizonyára félreértesz, én nem áhítozom a kormány bukására az ország csődje árán. Pont azt szeretném, ha maradnának szakmai szervezetek, szakmai emberek és kontrollok, hogy ez a kormány se vihesse csődbe az országot valami választási lázálom miatt. Ha vannak ilyenek, akkor van párbeszéd. Ha nincsenek, akkor csak az önkontroll marad. Arra meg nem blazíroznék...

sárkányfő 2010.12.02. 10:21:00

@Diocles: ezek szerint a járai fiú is hazaáruló volt? :)

@guvernalista: *****
Majdnem én is beírtam ugyanezt tegnap, de aztán csak legyintettem...
hazánk szégyene a a szélsőjobbos réteg, akik bicskanyitogató nagyképűséggel, lenéző gőggel, és a megalázás szándékával szajkózzák ezt a sms-es baromságot szlovákia történelméről... sok száz éve élnek itt mellettünk, ráadásul mi magyarok is rendszeresen voltunk kénytelenek más országok hatalma alatt élni, tehát tudhatnánk ez mit jelent... és amikor harcoltunk a saját szabadságunkért, ugyanakkor nem támogattuk a saját nemzetiségeink hasonló függetlenségi törekvéseit... a szegény balek Széchenyi próbálkozott ilyenekkel, de a jobbos hülyék már akkor is lesöpörték a józan hangokat, meg is lett az eredménye.

ez már kicsit olyan mintha az angol gúnyolódnának a skótokon, hogy nincs saját országuk.

melus79 2010.12.02. 10:22:46

@Harmony12: Egyetértek!

Nem tudom,miért nem látják be sokan,hogy a cél nem szentesíti az eszközt!Na ezt is beleírhatnák az alkotmányba,arany betűkkel!

kodó tamás 2010.12.02. 10:25:07

@guvernalista: "A szocik műveletlenek, a nácik meg bunkók."

ennyire azért nem egyszerű. mert ezek csak politikai álarcok... kb hogy a poszthoz is tartozzon "gumicsont politika"

a nemzeti színházon lobogjon e árpádsávos zászló...

lobogjon b+. ha neked (jobbik) ez a legkomolyabb problémád... meg ha utána hagysz minket dolgozni...

kodó tamás 2010.12.02. 10:26:56

@ó jaj:
jo akkor a szabályokat is megalkotom:) ne osztogassunk olyan könnyen a maximális 5 csillagot. kell érte dolgozni vagy gondolkozni

(ja és 2§ kodó 6csillagos) :)

Studt 2010.12.02. 10:33:31

A Jobbik szépen szavaz, majd Polt Péterre, és megássa a saját sírját. Orbán a jobb oldalt is kisajátítja magának szólamokkal, miközben baloldali diktaturát hoz létre. Jobbbik ma már fél a tüntetéstől, vezetői elégedettek a bérezésükkel, nem fognak a kormány ellen menni. Sorsukat nem látják, pedig csak az MDF, KDNP, FKGP és a MIÉP sorsát lenne szükséges tanulmányozni. A Jobbik ból hamarosan átülnek a FIDESZ padsorába, mert csak így tarhatják meg majd egzisztenciájukat. Ott fog ülni Vona, Martonyi(MSZMP), Lezsák(MDF), Túri(FKGP), Semjén(KDNP), Orbán (FIDESZ).

HellsAngel 2010.12.02. 10:33:47

@Akitlosz: @ó jaj: Ezt a szavak definiálásával való buzulást én sem értem, pedig már többen megcsinálták itten..

mert ez tulajdonkppen az..

vegyük pl. a Magyar Értelmező Kéziszótárat

házasság fn 1. Férfinak és nőnek jogilag elismert és szabályozott életközössége. .. (van másodlagos jelentés is, ami okot adhat a nyelvészkedésre, de ez az elsődleges jelentés, tetszik vagy nem)

vélemény fn 1. Valakről, valamiről alkotott nézet, ítélet, felfogás.

A Magyar Nyelv Értelmező Szótárában valószínűleg más megfogalmazásban, de ugyanezt találnánk, nem hiszem, hogy homlokegyenest más volna.

Tehát a házasság igen is férfi és nő, a véleményről pedig sehol se írja, hogy kimondhatod, csak hogy alkothatsz egyfajta ítéletet, felfogást (az életről való felfogásomat sem kell feltétlenül a nyilvánosság elé tárnom, megtarthatom magamnak). Igazából azért nem értem ezt a definíciós buzulást, mert ezek kemény jogi dolgok. És nem tudom, ez hogy megy jogászéknál. Hogy ha én odamegyek, hogy az "Az emberi élet és méltóság sérthetetlen" az az én olvasatomban azt jelenti, hogy "megölhetsz bárkit és bármikor, bárhol", mert nálam az emberi az ugyanazt jelenti, mint a megölhetsz, az élet az azt, mint a bárkit, a méltóság azt, hogy bármikor, a sérthetetlen azt, hogy bárhol.. akkor nyilván körberöhögnek. Van tehát, aki ezeket a homályos mondatokat értelmezi, csak nem tudom, kinek van ehhez nyelvészeti kompetenciája.

Ugyanakkor pedig azt nem értem, hogy miért nem lehet normálisan leírni. Mert semeddig sem tartana minden mondat helyett kettőt vagy hármat írni, például így, hogy

"kiemelt védelemben részesíti a házasságot, mint a férfi és a nő legalapvetőbb és legtermészetesebb közösségét és az ezen alapuló családot".

itt például vidáman látszik, hogy leírták a házasság szerintük való definícióját, azért van ez a terengős fogalmazás, hogy senki se értse az egyneműek házasságát is ide, mert a szöveg a "házasság" szót úgy érti, mint.. ezt meg lehetne tenni a véleménnyel, meg a szabadsággal is.. "a vélemény, mint minden ember szabadon alkotott felfogása és ítélete jogilag nem képezheti megkülönböztetés okát".

Nekem személy szerint nem tetszene, ha pl. mindenféle kiskapuval megvonható volna az élettől való jog bárkitől... meg ha az alkotmány lehetőséget adna a jogfosztásra.

Studt 2010.12.02. 10:35:09

ja...Kennedyt is lelőtték, pedig nem volt ekkor marha mint a Nemzeti gonosz Hazug törpe---ezért lehet bizakodni,.........:) hehe
( hogy nem tudják leigázni a népet 20 évre)

sárkányfő 2010.12.02. 10:35:32

@kodó tamás: ez a beletörődés logikája :)
addig vagyunk demokraták, amíg nem csak a saját, de mások jogaiért is kiállunk. nehogy már önként befogjuk a szánkat, vazze... ez ki van zárva.

lüke 2010.12.02. 10:35:32

@kanbatu:
tetszik nekem ez az új tőmondatos
nyelvezet, sokan alkalmazzák, pl Debreczeni is

lüke 2010.12.02. 10:38:54

@Studt:
hehe
igazán , bevezethetnék a halálbüntetést is

ALEXANDRE DUMAS
A FEKETE TULIPÁN
Fordította: Hevesi Sándor

(a filmben Gerard Pgilip játszotta)
Halál az árulókra! Az is jó, ha éppen csak kiabálni akartok. Kiabálni kiabálhatjátok, amíg jólesik, hogy halál az árulókra!

nyünyüge 2010.12.02. 10:39:19

@ó jaj:

Amíg egyszer el nem hangzik, hogy:

"Érted jöttünk elvtárs, nem ellened!"

(viccnek szántam).

Harmony12 2010.12.02. 10:39:30

@melus79: Ha jól értelmeztem, a katolikus vallás és tanai (vagy dogmái) nagyobb szerepet terveznek kapni az alkotmányban. És hát a mondás, mely szerint a cél szentesíti az eszközt, Loyolai Szent Ignáctól származik. Hogy kerülhetne bele az alkotmányunkba az ellenkezője? :-)

lüke 2010.12.02. 10:41:18

@kodó tamás:
takarékosdj a csillagokkal, vót már elég,
,oszt fől kőll másznod a pala 'men' tetejére
96 m, mint a bazilika- ez a magassági előírás Pesten-

kodó tamás 2010.12.02. 10:43:34

@HellsAngel: "a véleményről pedig sehol se írja, hogy kimondhatod"

ezért kell az értelmező szótár mellé egy alkotmány is... és fordítva...

egyébként nem értem miért lovagoltok a melegeken... a heterok se házasodnak.... nem tök mindegy ki nem házasodik

ha már fogalmak
házasság = család alapítása
család célja = gyerek, utódok

nem előbb erre kéne rávenni a népet? hogy gyereket akarjanak? de ne ugyhogy elvesszük a gumit és az abortuszt... és ne is ugy mint zsanettnél, rendőrségi erővel, karhatalommal...
aztán automatice lesz család, akkor nyilván értelmesen merül fel. hogy melegek miért ne nevelhetnének gyereket. mert az emberi minőség nem ettől függ...

fordítva megy a vita most... a semmiről

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 10:43:38

@lüke:
Az első probléma, hogy a családi legendáriumokból kell néhány sztorit kitörölni, vagy legalábbis meglábjegyzetelni. Szóval itt horthysta nagypapák, vagy dédpapák harcoltak Nagy-Magyarországért, kádárista apák, és nagyapák esküdtek fel a Magyar Népköztársaságra.

A magyarok 99%-a úgy képzeli, hogy MI vertük meg a törököket Nándorfehérvárnál, a tudatunkban az van, hogy a sok magyar paraszt levonult Belgrádba, azt mondta az ott élő szerbeknek, hogy menjenek onnan, mert MI magyarok szememegyünk a törökkel. De mi úgy állítjuk be, hogy a szerbek ehhez nem kellettek, meg a különféle zsoldosok. És nem azt meséljük el, hogy volt egy havasalföldi gyerek, akit úgy hívtak: Szibinyányin Jankó, és az megszervezte a monarchia hadseregét, amelyik megállította az törököket. És őt a nemesek úgy hívták: Johan Hunniad. És így lett ő Hunyadi János. De úgy volt magyar, ahogyan a cipőm sarka.

A fia Mátyás király sem volt természetesen román király, de magyar se volt, legfeljebb a népmesében. Hanem Hunnia és Bohemia királya volt.

Ez Mátyás címere.
en.wikipedia.org/wiki/File:Mathiasvapen_ungern.jpg
Hol van ezen utalás az ő magyarságára?

Itt van Mátyás blogjából egy részlet:
hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Matei_Corvin_Johannes_de_Thurocz_f137.jpg
Mi ezen a magyar?

Eszébe nem jutott pusztán a magyar parasztokból egy új magyar királyságot egy nemzetállamot szervezni. Helyette inkább zsoldos hadsereget szervezett, és német-római császár akart lenni.

en.wikipedia.org/wiki/File:The_wars_of_Matthias_Corvinus_of_Hungary_(1458-1490).png

Itt ezer éven át az uralkodó kultúra az unionizmus volt, illetve a fejedelmek akartak valamiféle regionalizmust. A polgárok urbánusak voltak, és a parasztok akartak nemzetiségi parlamentet, valamiféle etatizmust.

Szerintem kell magyar országgyűlés, a Kárpát-medence minden magyarjának képviselője évenként legalább egyszer gyűljön össze Pesten, és azt ne úgy hívjuk MÁÉRT, ahová mondjuk Bugárt nem hívja meg Orbán, mert egy kispöcs, hanem legyen magyar országgyűlés, és legyen ott Bugár, meg Csáky, meg a többiek, szóval a Magyar Országgyűlésben az összes kárpát medencei magyar képviselve legyen.

De ez nem lehet a törvényhozás, mivel a törvénynek területi hatálya van. Akkor válasszuk ezeket ketté. Persze én úgy gondolom, hogy egyszer majd uniós törvényhozás lesz, szóval az összes etnikai (törzsi) parlament megszűnik, mert az uniós jog kiszorítja az államjogot, és ez felértékeli majd a városi rendeletalkotást, és a regionális bíráskodást. Szerintem az államnak a közhatalmi ágak közül a büntetésvégrehajtás jut. De a jelenkori szoci, és náci pártokat szerintem csak a történetírás fogja megbüntetni, egy vicc az egész. Kúriának hívjuk a legfelsőbb bíróságot, oké, de az intézményrendszerben semmiféle változás.

Szerintem ezért hülyeség volt átírni az alkotmányt, lesz majd min vitázni. Mi a "politikai nemzet", meg mit jelent az, hogy a férfi-nő kapcsolat a világon a "legtermészetesebb". Mert azt megértem, ha egy férfi a nőkről felsőfokban beszél, de azt a szót nem értem, hogy "legtermészetesebb". Szerintem csak természetes van, és felmérem ésszel, hogy van akinek ez a természetes, van akinek meg inkább az. Beírhatnánk azt is az alkotmányba, hogy az ember "legtermészetesebb" őse a majom.

sárkányfő 2010.12.02. 10:43:52

@HellsAngel:
wiki: "A házasság a törvény és a hagyomány szerint egy felnőtt férfinak és egy nőnek jogilag elismert és szabályozott életközössége.[1][2] A házasság egyéb formái is léteznek: számos társadalom ismeri a poligámiát, ahol egy személynek több házastársa lehet. 2001-től kezdve számos ország jogrendszerében a házasság fogalma kiegészült az azonos neműek között kötött házassággal."

kár itt idézet-párbajt vívni... az értelmező szótárad vagy elavult, vagy a jogból vezeti le, vagy csak szimplán homofób volt a szócikk írója és a könyv szerkesztője.

az idők változnak. amikor társadalmi tabu volt, még csak beszélni is a melegekről, akkor természetes volt, hogy nem csak a "házasság" szó, de minden kapcsolat, párkapcsolat, élettársi közösség, szerelem, stb. szavakat és szinonimáikat ffi-nő párra értették. ahogy a középkorban a nőket meg asszonyállatnak hívták (ej, de szép idők is voltak... ;)).
szerencsére ma már felvilágosultabb korban élünk, és nem égetik meg boszorkányság vádjával azt a nőt, aki a saját neméhez vonzódik.

és ismétlem: ez a nyelvészkedés eleve egy súlytalan komolytalan (és hamis) ürügy, ez jogi kérdés, nem lehet legalább félmillió magyar ember kirekeszteni, nem lehet homofób alkotmányt becsülete és felvilágosult embernek-népnek felvállalni.

Ordnassac 2010.12.02. 10:45:35

@HellsAngel: a jogi szaknyelv elkülönül az általános "köznyelvtől". Ahogy a biológiának, a csillagászatnak, úgy a jognak is van kialakult szaknyelve.

Sőt, adott esetben jogterületek között lehet ugyanannak a fogalomnak külön definíciója (pl. más a tulajdon alkotmányjogi, ill. polgári jogi fogalma).

Így a jogalkotó meghatározhatja másképp a házasság JOGI fogalmát, nem szükségképpen kell megegyeznie a KÖZNYELVI fogalmával (még ha az alapja valamilyen szinten az).

sárkányfő 2010.12.02. 10:47:28

egyébként sose értettem miért szúrja az egyesek szemét, ha mancika és bözsike kaposváron a bükkfa utca hétben összeköltözik és házasságot kötnek... kinek ártanak ezzel, vazz? miért olyan nehéz ezt elviselni?
meg egyáltalán kinek mi köze ehhez? piszkosul a magánügyük, nagyon nincs hozzá senkinek semmi köze.

kodó tamás 2010.12.02. 10:47:33

@nyünyüge: hm sajnos mai hir a RENDŐRSÉGI tv...

van előnye is. ideírom egy kommentbe, hogy az ablakomból az utcán bűncselekményt látok folyamatban lenni... (ahogyan ez az utóbbi félévben mindehetes esemény, sima belvárosi körnnyezet földszinti üvegfal)

előny: még címet sem kell írni. csak:

"biztos úr! az ablakom előtt az ucán a köv. bűncs. van folyamodásban..."

kezdem a hszt és kész... (most nincs folymatban)
ez csak próba riasztás...

Ordnassac 2010.12.02. 10:48:47

@Harmony12: ezt Machiavellinek is szokták tulajdonítani

panelburzsuj 2010.12.02. 10:49:04

@kanbatu:

"Mindebben a szokványos histó­riában - más demokráciák is így szoktak volt megbukni - az a leg­nyomasztóbb, hogy a szervilis nyil­vánosságnak ez mazochisztikusan imponál. „Ügyes", „vérprofi", „techno", „sikkmodern", „tiszta Amerika": ezt éreztetik a néppel, ezt érzi a nép. És csakugyan, a sok száz megalázó bukta után azt írja a sajtó: ez az ördögien talpraesett Orbán ezt is megúszta. Holott per­sze azért ússza meg, mert a sajtó azt írja, hogy megúszta. Azt mond­ják: Orbán nagyszerű a televízió­ban. Holott mindenki nagyszerű a tévében, aki fkciós tévéműsor fő­szereplője, akinek mindenki aládol­gozik, aki maga írja vagy íratja meg a kérdéseket, amelyekre fiús álsze­rénységgel maga akar válaszolni. Az álinterjúk csak azt közvetítik, hogy a hatalom hatalmon van, hogy a hatalom olyan hatalmas, hogy szemmel látható tehetetlen­sége és hülyesége ellenére hatalma van azt mondani és mondatni minden hullámhosszon, hogy szemben mindenki tapasztalatával és a tudományosan megállapított tényekkel, azt merheti állftani, hogy példátlanul sikeres. Emmán döfi ­mondja magában a tekintélyuralmi mazochista, aki ennyire pimasz, az már ügyes, holott a mazochista is lehetne ilyen ügyes, ha volna rádió­ja, tévéje, újságja, ÁPV Rt.-je, Ma­gyar Fejlesztési Bankja, Happy End/Ezüsthajó/Mahir/Defend Kft: je, lgy nem kunszt, ámde csak­ugyan: ezeket megszerezni anél­kül, hogy tüntetők feketéllenének a Kossuth téren, ez már igenis kunszt vér rof kunszt.lndonéziában, a Fülöp-szigeteken Peruban nem tűrik az ilyesmit, de ők nin­csenek beszarva. Ez bizony igenis a magyar nép műve, a polgárok, a nemzet műve, mi tettük ezt, akik­nek imponál minden simli, min­den szemérmetlen hazugság, min­den lókötő, aki megússza, mert el­tünteti a tanúkat, miközben a köz­jóról szaval."

Itt talán jobban olvasható:

forum.index.hu/Article/showArticle?na_start=333&na_step=30&t=9037517&na_order=

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.02. 10:49:20

" kiemelt védelemben részesíti a házasságot, mint a férfi és a nő
legalapvetőbb és legtermészetesebb közösségét és az ezen alapuló családot. A szabadság, az alapvető jogok, a házasság és a család tiszteletben tartása és védelme az állam elsőrendű kötelessége."

Ebből levezetem a válás tilalmát.

Valamint a "legtermészetesebb közösség" egy olyan tényállítás, ami ellenkezik a tervezet ezen pontjával:

"Az Alkotmány védi és támogatja a tudományos és művészeti élet szabadságát, a tanszabadságot és a tanítás szabadságát. Tudományos igazságok kérdésében dönteni, kutatások tudományos értékét megállapítani kizárólag a tudomány művelői jogosultak"

Ordnassac 2010.12.02. 10:50:34

@ó jaj: vigyázz, ezzel kiprovokálod a melegfelvonulás-elleneseknél egy hasonló reakciót: magánügyük, akkor miért vonulnak?

(Jelzem, nem értek vele egyet.)

Azonban nekem a jelenlegi szabályozás ellen sincs kifogásom. Most akkor homofób vagyok?

Harmony12 2010.12.02. 10:54:18

@Ordnassac: Tudom, de tévesen. A fejedelem című műve miatt, amely a politika alapelveit vizsgálta. De tény, hogy emberek legnagyobb része neki tulajdonítja. Pedig mennyivel jobban illik a jezsuitákra. ;-)

kodó tamás 2010.12.02. 10:54:41

@Ordnassac: az más.... nem is azt írta... hanem mari néni és juli néni együtt lakik... alakásában... és nem vonulnak. bár szerintem még az belefér hogy kézen fogva elmennek boltba
de tersmészetesen a társadalmi MINTA ne ez legyen
de ne is legyen kirekesztő bélyeg

CSAK SIMÁN FOGADJUK EL osztjonapt

AkarkiJ 2010.12.02. 10:54:43

én csak azt nem értem, hogy egyáltalán kell-e védeni a házasságot, ha igen mitől, és hogy ennek helye az alkotmány-e egyáltalán?

mert ha az lenne, hogy az állam megtesz mindent, megteremti a feltételeket, hogy a népesség gyarapodjon (felügyeli d.für.tomika) és a gazdasági problémák okozta stress kevésbé zavarja ezt meg, azt még érteném, mert fontos dolgok, vagy bármi ilyen jellegű megközelítés

de a házasság, mint intézmény kiemelt védelme, számomra értelmezhetetlen dolog

vagy csak bele akarnak rúgni 0,5-1 millió magyar emberbe? hát, ezt teszik folyamatosan, csak mindig másik 1milliót spéciznek ki maguknak

sárkányfő 2010.12.02. 10:55:27

@Ordnassac: erre van válasz: egyrészt ha jól tudom ez nekik egy hagyomány, ahogy a katolikusok is vonulgatnak ha úgy tartja kedvük, pedig a vallás is magánügy.

másrészt épp ez a fórum is mutatja, hogy indokolt harcolni a melegek jogaiért, tehát többfunkciós a vonulásuk.

rólad nem hinném hogy homofób vagy, bár az érdekelne hogy miért nem akarod, hogy a melegeknek egyenlő jogaik legyenek a heterókkal?

kodó tamás 2010.12.02. 10:56:40

@AkarkiJ: hogy lehessen egy HÁZASSÁG VÉDELMI KORMÁNYBIZTOS csak ez a célja... sztem valaki 2,5 millás fizetést szeretne

Ordnassac 2010.12.02. 10:58:52

@ó jaj: hmmm, azért megvan annak a diszkrét bája, hogy te, aki letolsz mindenkit, aki fekete-fehér-gondolkodással bír, magad mutatod ennek jeleit...

Ugyanis azt egy szóval sem mondtam, hogy ellenzem a melegek házasodását, csak azt mondtam, hogy számomra a jelenlegi szabályozás is megfelelő.

kodó tamás 2010.12.02. 11:00:53

@AkarkiJ: dajcs meg lesz a NEMZETI SZAPORODÁSÉRT FELELŐS KORMÁNYBIZTOS

ez olyan vicces attól hogy van kormánybiztos attól rögtön jol mennek a dolgok...

pl Otthonteremtési Főosztály
azon a minisztériumi osztályon csak olyanok dolgoznak akik otthont akarnak.
és meg is lesz.... amit elterveznek...

a szemem előtt meg is jelenik a kép a malteros-kőműves minisztériumi osztályról akik fizikailag is megteremtik, és építik a hazát. ez olyan szép...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 11:01:07

@ubul2000:

Á dehogy!

Vel'vyslanectvo Madarskej Republiky

Az egy dolog, hogy a magyaroknak van véleményük a világról, a saját történelmükről, de ezért kiállni, ezt képviselni kifelé a világ felé, nem merik.

500+ éve nem nyertünk háborút, világháborúkat elveszítettük, szabadságharcaink elbuktak, terjedtek mindenféle nemzetgyengítő internacionalista eszmék s ez kialakított egyfajta bocsánat, hogy élünk mentalitást.

Ez még/már a nagyobb ország, nagyobb nemzet németekben is megvan. Hogyan emlegetik németek és magyarok egymás között a szlovák fővárost?

Hát Bratislava. Sem németül, sem magyarul nem úgy van, szlovákul meg egyik sem tud, de azért valamiért csak Bratislaváznak.

Hátha megsértődnének a szlovákok, ha a németek németül, a magyarok magyarul beszélnének egymás között.

Mi tudjuk, hogy Ausztria fővárosa Bécs, de egy időben ezt ki sem merték írni az útjelzőtáblákra. Csak valami Wien volt kitáblázva.

S rengeteg ilyen van. Most már gyásznap lett Trianon, lehet siratni, hallgatni a depressziós, szánalomért könyörgő himnuszunkat közben, de a Trianon miatt keletkezett problémák orvoslásért nem fog, nem mer, nem akar kiállni az ország.

Ahogy olvashattad itt is a véleményeket, egyesek szerint a magyarság érdekei helyett a nemzetiségek érdekeiért kellene jobban kiállnunk.

Melyik ország, melyik nép is áll ki jobban a magyarok érdekeiért, mint a sajátjaiért?

Súlyosan önbizalom-erősítő injekciókra szorulna a magyar nemzet.

sárkányfő 2010.12.02. 11:01:59

@Ordnassac: "Ugyanis azt egy szóval sem mondtam, hogy ellenzem a melegek házasodását, csak azt mondtam, hogy számomra a jelenlegi szabályozás is megfelelő. "

és nem érzel itt némi ellentmondást?

és áruld el nekem, hogy lehet árnyalni azt a kérdést, illetve a választ arra, hogy jár-e mindenkinek a törvény előtt egyenlőség, vagy sem?

kodó tamás 2010.12.02. 11:02:38

hogy lehessen egy HÁZASSÁG VÉDELMI KORMÁNYBIZTOS csak ez a célja... sztem valaki 2,5 millás fizetést szeretne

ja és az ő házassága legalább nagyobb eséllyel marad meg... egy is valami, de biztos nem semmi...

AkarkiJ 2010.12.02. 11:02:51

@Ordnassac:

"Ugyanis azt egy szóval sem mondtam, hogy ellenzem a melegek házasodását, csak azt mondtam, hogy számomra a jelenlegi szabályozás is megfelelő. "

Naja, de melegként, vagy heteroként megfelelő a szabályozás számodra?

Mert ha hetero vagy, akkor téged nem érint hátrányosan a szabályozás esetleg, melegként viszont érhet.

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 11:03:53

@kodó tamás:
Látom Leticia kisasszonynak van barátja, mert te úgy képzeled, hogy ez az, amit a jobbik mond. Én nem akarok nemzetállamot, hanem azt mondom, hogy legyen nemzetiségi parlement, legyen egy Országgyűlés, ahol az összes magyar képviselve van. És ez váljon külön a törvényhozástól, ami szerintem már most is az unióban van, mert az uniós jog az államjog felett áll. És valójában mellette rendeleti úton történő kormányzás folyik, a magyar parlamentnek pusztán formális szerepe van. Van az unió, ami a törvényeket alkotja, és van a magyar kormány, amelyik néha ezt megerősítve, néha elutasítva rendeleteket alkot.

Majd Ordnassac azt fogja mondani, hogy ő mindenhol azt olvassa: "tv." De itt parlamentarizmusnak nyoma nincs, rendeleti úton történő kormányzás van, és ezt kellene felváltani önkormányzatokkal. És ehhez a nacionalista Orbán el kell zavarnia egy liberális pártnak. Hogy legyenek végre valódi önkormányzatok, és azoknak legyen például költségvetése. És az állam ahhoz kell, hogy a közintézményeket adóztatva a leszakadó térségeket kisegítse. Elvesz valamennyi pénzt Hévíztől, és kiegészítő normatívaként azt odaadja annak a térségnek, amelyik szegény. Szóval ez az etatistizmus. Az állampártiság. Csakhogy itt az MSZP nem etatista, hanem műveletlen szocikból áll össze. Egy opportunista párt, és kevés közük van a klasszikus baloldalhoz. A Fidesz pedig egy náci párt, nácik abban az értelemben, hogy egy birodalmi nemzetállamban hisznek éppen úgy, mint az NSADP tagjai, vagy akár az olasz fasiszták. A Jobbik szalonnáci (rasszisták, antiszemiták, homofóbok), az LMP meg egy emberjogi humanistából áll össze, és azt hazudják magukról, hogy ők zöldek. Így áll össze ma az elit. Legalábbis szerintem.

sárkányfő 2010.12.02. 11:05:45

@Ordnassac: amúgy az igaz, hogy a legalapvetőbb emberi jogok, és a legalapvetőbb demokratikus jogok terén egyértelmű és kompromisszumképtelen álláspontom van. az abszolút minimumból nem lehet engedni, nincs hová hátrálni.

az emberek jogi egyenlősége igenis olyan elv, ami nem alku, nem relativizálás, nem kompromisszum tárgya. itt világos beszéd, egyértelmű álláspont kell.

kodó tamás 2010.12.02. 11:05:57

innen már csak egy léps a NEMZETI ZÖLD BANK után a NEMZETI spermaBANK nesze simor... számogathatjátok életetek végéig a vagyont

módosítom dajcs titulusát: a NEMZETI NEMZÉS SEGEDELEM ÉS VÉDELEM KORMÁNYBIZTOSA

panelburzsuj 2010.12.02. 11:06:23

@kodó tamás:

Kampány 2014:

Megvédjük a megvédőket!

Harmony12 2010.12.02. 11:07:52

@kodó tamás: Nem támogatom, dajcs csak alul tehetséges, felül nem. :-)

kodó tamás 2010.12.02. 11:08:53

@guvernalista: ezzel egyetértek. de az elvi politika csak kifelé érdekes. hátul feudalizmus van uram-bátyám világ párt kötődések nélkül... erősebbek pl a rokoni szálak... foci... hogy mit ne mondjak... csak ez már személyeskedés...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 11:09:14

@Ventura Blvd:

"Az amerikaiak tudják, hogy páratlan szabadságuk és boldogulásuk lehetőségei abból az eredetileg négy oldalból fakadnak, ami az alkotmányuk."

Vagy abból a hatalmas hadseregből, amelynek párja nincs, és amelyik az egész bolygót uralja.

Az amerikaiak szerint mindenki bevándorló, vagy bevándorlók leszármazottja. Az indiánok létéről már rég elfelejtkeztek. Ők egy kicsit máshogy gondolkodnak a rezervátumokban tengődve erről a fene nagy szabadságot biztosító alkotmányról, amelynek nevében kiirtották őket, elrabolták és tönkretették földjeiket.

Világhatalomként - mások rovására - nem olyan nehéz sikeres országot létrehozni.

AkarkiJ 2010.12.02. 11:09:23

@Harmony12:

naja, de meglenne a nemzeti mintakép

annyira szereti a házasság intézményét, hogy már többször is megtette, és ha látott valahol egy jó nőt, hát megajándékozta egy kisbabával

igazi jó tett lélek, a kis rákosi mellett tökéletes mintaképe lehet a nemzet ifjúságának

aszekelyek 2010.12.02. 11:09:40

@Kalmár: BAuer TAmás kodó is ezt állította tegnap a TÉT-ben.) Nomen est omen:DLemosta Giró Szász, mint eső a városról a ködöt....Három Nobel díjas közgazdászt dugott az orra alá, meg egy Világbanki tanulmányt. VAlaki vitatta tegnapelőtt, milyen tanulmányok is bizonyítják ezt, hogy ez bizony nem jó így és nem is volt az.Sót azt is vitatják, ami a fő érve volt, hogy na de húsz, harminc évre előre lesz az jó. Ezt is erősen vitatják. Itt a válasz.Természetesen részletezte is Giró Szász, mik a fogyatékosságai és mitől eleve rossz a rendszer, a három pilléres, amit sehol nem vezettek be Európa szerte, csak itt. A működési költség meghatározása , túl magas, az állampapírba fektetés államadósságot generál és hiányt egyszerre a nyugdíjkasszában, az átfolyatott pénz, ezt a szót használta az APEH -en. Valamint az a veres általi megnyitás 2oo8-ban, amikor nem lett kötelező az állampapírba tenni már, hanem a szabad piacra engedték ki a pénzt, holott amerikaiak már figyelmeztettek év elején, hogy bizony át fog jönni ide is a válság, hamarabb, mint gondolnák. Szép műsor volt. Nagyon igyekeztek, Kiszelly is, meg Giró Szász is megőrizni a komolyságukat, bár néha nehezen állták meg elnyomott röhögés nélkül, amikor Bauer fiú a pusztából-ezt a kifejezést ő használta, másokra, szintén rendes magyar emberekre, mielőtt nekem esnének itt:D - nyomta a szokásos süketelését. Igen el van már szegény erőtlenedve. Mintha maga se hinne benne vagy csak földhöz vágta, hogy ez bizony bukó. Nem lesz örökké ebben az országban az, amiről ő kijelenti, csak az a jó. A fiatal szakemberek is nyomaszthatják . Ők nagyon tisztelettudóan viselkedtek pedig. Mind úriemberek.Ezért nem voltam tegnap itt. Őket néztem. Többek között.

sárkányfő 2010.12.02. 11:10:10

:D

ezt ki ne hagyjátok! kötelező :)

hirszerzo.hu

"Elég volt! - Adjunk csattanós választ a Nemzeti Együttműködés ellenségeinek!"

"A Hírszerző színes, mozgalmas címlapjával határolódik el a vereségükbe beletörődni képtelen kultúrharcosoktól."

Ordnassac 2010.12.02. 11:12:24

@ó jaj: annyiban egyetértek, hogy pl. a névviselési tilalom marhaság.

A fő különbség a házasság és a bejegyzett élettársi kapcsolat között (a megnevezésen és az anyakönyvi nyilvántartáson túl) a gyermekvállalás egyes kérdéseiben van (örökbefogadás, gyermek nevére vétele és a reprodukciós eljárások). Ott meggyőzhető vagyok az igazatokról.

Az örökölhetőség tudomásom szerint bék-nél is fennáll, de javítsatok ki, ha tévedek (ha nincs így, az baj).

kodó tamás 2010.12.02. 11:12:35

@Harmony12: de eggyel bejjebb vagyunk. 1 millió gyerek! minden cseppje kincs! ne hagyjuk a nemzett spermáját elveszni.

@panelburzsuj: nem csodálkoznék ha a rendőrségi tv címe ez lenne kb:
a civil és emberi jogok maximális és végetnemérő érvényesítése a nemzet felemelkedése érdekében a kormány.

HellsAngel 2010.12.02. 11:12:54

@ó jaj: Két megjegyzés..

1. kekeckedhetnék azzal, hogy a wikipedia hogy lehetne mértékadó forrásnak tekinteni, de most pont kapóra jön, mert ott is ugyanaz a szöveg van, amit az én szótáram írt. "A házasság a törvény és a hagyomány szerint egy felnőtt férfinak és egy nőnek jogilag elismert és szabályozott életközössége." Az elkövetkező mondatok csupán azt jelzik, hogy léteznek olyan országok, társadalmak, ahol mást jelent, ahol ez a fogalom kiegészült. Igen, jelenthet mást is, de a törvény és a hagyomány szerint nálunk nem mást jelent.

2.) Volt egy másik érvem is a szótáron kívül.. nevezetesen, hogy a szöveg maga definiálja, mit ért házasságon:
"házasságot, mint a férfi és a nő legalapvetőbb és legtermészetesebb közösségét"
innentől kezdve viccesnek érzem, hogy ha maga a szöveg írja le, hogy mi szerinte a házasság, akkor azt bárki kívülről felüldefiniálja.

AkarkiJ 2010.12.02. 11:12:59

@aszekelyek:

"az állampapírba fektetés államadósságot generál"

nem, az állampapír kibocsátása generálja az adósságot - ugyanis az állam nem azért bocsátja ki a papírt, hogy a manyupok megvehessék, így a manyupok állampapír vásárlása nem növeli az államadósságot

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 11:13:22

@Kotkodus:

Magyarországon a nép alkotmányosan nem alkotmányozhat.

Ezt hívják "demokráciának".

Ordnassac 2010.12.02. 11:15:17

@ó jaj: ezen én is jót röhögtem.

Bár bemásolták Andics Erzsébet WP-s szócikkét forrásjelölés nélkül, ami szerzői jogilag problémás...

AkarkiJ 2010.12.02. 11:16:09

@HellsAngel:

igen jelentős ideig a választópolgár magyarországon jogi és hagyomány oldalról is férfit jelentett

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 11:16:14

@kodó tamás: Bármi van lesz Esztergomban a helyi ügyek ritkán lesznek országos ügyek.

Más a helyi érdek és más az országos érdek.

Harmony12 2010.12.02. 11:20:23

@AkarkiJ: @kodó tamás: :-) most komolyan, ezt akarnátok örökíteni? :-)

Harmony12 2010.12.02. 11:21:22

@AkarkiJ: És nemsokára ismét ezt fogja jelenteni. :-)

HellsAngel 2010.12.02. 11:21:27

@AkarkiJ: Ez egy édekes történelmi megjegyzés, de sosem állítottam vagy állítanám, hogy száz év múlva ugyanazt fogja jelenteni a házasság, mint manapság.

(Igazából semmi biztosat nem állítanék száz év múlva bekövetkező dolgokról.)

sárkányfő 2010.12.02. 11:21:59

@HellsAngel: a válaszom érdemi részére nem válaszoltál... és amire mégis, azt is rosszul értelmezted...

sárkányfő 2010.12.02. 11:23:50

@AkarkiJ:

+

igen jelentős ideig az "ember" magyarországon jogi és hagyomány oldalról is férfit jelentett.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 11:23:59

@kolbászoszsömle:

Melyik ujjamat harapjam meg tipikus esete.

A se így nem jó, se úgy nem jó, sehogy sem jó hozzáállás, amikor nagyon máshogy pillanatnyilag nem lehet, nem túl konstruktív.

Örüljünk annak, hogy megoldanak pár régi problémát!

Na ja, közben azért gyártanak pár újat.

Nem lehet minden tökéletes.

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 11:26:45

@HellsAngel:
A házasságot van aki nem férfi-nő kapcsolatnak, hanem szeretetközösségnek, és ebből fakadó vagyonközösségnek értelmezi. A jog nyilván utóbbi tudja értelmezni, és akkor ahhoz lakcímnyilvántartás kell. Semmi egyéb. Nem kell hozzá jeggyűrű, pezsgőspohár, násznép, ezek mind remek dolgok, de ezek népszokások, amivel a jognak semmit sem kell kezdenie.

Ha két személy állandó lakcíme azonos, akkor - feltéve, hogy erről másként nem rendelkeznek - vagyonközösségben élnek. Ezt kellene beleírni a Polgári törvénykönyvbe. Az alkotmányba meg semmit. De ha beleírják, akkor írják bele. Lesz benne egy nevetséges mondat.

panelburzsuj 2010.12.02. 11:27:59

@kodó tamás:

A "jóldefiniált elvi paravánok" és a mögöttük ténylegesen folytatott, pártszínekre, ideológiákra nem felbontható egységes megélhetési seftelés kettősségével teljesen egyetértek.

Csakhát könnyű nekünk okosnak lennünk, akik sok-sok önkormányzattal próbáltunk már kisebb-nagyobb üzleteket nyélbeütni, kisebb-nagyobb pályázatokat révbe juttatni, kisebb-nagyobb "projekteket" a maguk nyers, számokra és személyekre bontott valójában megismerni.

A tömegmédia emlőin csüngő nemzetnek viszont gőze sincs arról, hogy "a sajtó által megszellőztettet ügyek" nem kivételek, hanem teljesen szokványos minták - legfeljebb valakinek jobban böktéka csőrét, mint a szellőzetlenül maradt zöm.

Esztergom csak annyiból kivétel, hogy ott már annyira kicsapott a szar a mederből, hogy közvetlen közveszélyt jelentett, és a helyiek megúszhatatlanul kutyaszorítóba kerültek.

AkarkiJ 2010.12.02. 11:27:59

@ó jaj:

hát, a mai napig életben van az "ember - asszony" szópár használata

ami furcsa nekem picit, bár az angol "man" szintén egyszerre jelenti az embert és a férfit, míg a woman csak a nőt jelenti ugye

Szimba 2010.12.02. 11:28:11

@guvernalista:

És az albérlők, meg a társbérlők? Vagy ilyen már nincs?

sárkányfő 2010.12.02. 11:31:50

@AkarkiJ: csak az angolok képesek megkülönböztetni a hétköznapi nyelvet a jog nyelvétől...

bár amilyen rondák az angol csajok, ki tudja :) egyszerűen csak esztétikai minimumot szabtak az "ember" minősítésnek...

Szimba 2010.12.02. 11:33:42

@ó jaj:

Mi van ma? Nőalázó csütörtök?
Jobban szeretem a borszerdát.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.02. 11:34:33

"Lendvai könyve kötelező olvasmány minden európai számára":Süddeutsche Zeitung

stop.hu/articles/article.php?id=784458

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 11:36:01

@kodó tamás:

Te valami hivatásos rettegő, rémhírterjesztő vagy?

Ha ébren vagy ne álmodjál!

Az EU-ban az ÁFA maximális mértéke 25%, és ezt Magyarország már elérte, tehát NEM LESZ ÁFA EMELÉS, mert nem is lehet! EU előírást sértene.

Amúgy persze értelme sem lenne a 40%-os ÁFÁnak, mert akkor bárki aki teheti külföldön vásárolna. Ráadásul ehhez az internetes vásárlás korában ki sem kell mozdulni otthonról.

Tetszik nem tetszik adóverseny van az országok között.
Amelyik ország ezt túlzásba viszi, az sok pénzért vám- és pénzügyőrséget üzemeltethet, hogy valami adót be bírjon szendi. Rossz módszer.

Hasznosabb lenne az alacsony adó, és akkor a magyarok nem külföldről, hanem itthon vásárolnának, ráadásul még a külföldiek is Magyarországon vásárolnának és fizetnének adót.

De belátom, ezt belátni nagyon sok belátás kell.

Szimba 2010.12.02. 11:36:11

@Ordnassac:

Az érdekes egész Európában, hogy egyre emelkedik a házasságot mellőző együttélések száma a férfiak és nők körében, míg az azonos neműek még a házasság lehetőségéért harcolnak.

Harmony12 2010.12.02. 11:36:48

Az én mai napi kedvencem pedig ez:
A MISZOT első sajtótájékoztatója - 1988
www.youtube.com/watch?v=R0Mx5w8yPlg

Ezek az arcok... :-)

AkarkiJ 2010.12.02. 11:38:29

@Akitlosz:

"Az EU-ban az ÁFA maximális mértéke 25%, és ezt Magyarország már elérte, tehát NEM LESZ ÁFA EMELÉS, mert nem is lehet! EU előírást sértene."

A szektorspecifikus fogyasztókra továbbhárított válságadót lehet burkolt áfaemelésként értékelni :)

AkarkiJ 2010.12.02. 11:40:52

@Harmony12:

ezeken mindig besírok - és itt stumpf a belügyminiszter após segedelmével, vagy mint hős ellenálló van ott pld gyf mellett? :)

bariga 2010.12.02. 11:44:58

Ez a rozsdás tábla aranyos, bár amint hallani lehet néhány véleményt az "új" alkotmánytervezetről, az még rozsdásabb lesz, mert nem mondernebbnek és jobban európainak tűnik, hanem elmereng a múlton, ami semmi jót nem jelent, ha jól emlékszem a történelemórákra.

HellsAngel 2010.12.02. 11:45:27

@ó jaj: Egyrészt nem kell minden gondolatodra reagálnom (ahogy te sem tetted.. ez nyilván nem egy tárgyalás, nem egy konkrét téma körül forgó vitaest, hanem egy kötetlen beszélgetés). Másrészt meg, ha valamit rosszul értelmeztem (logikai hibát vétettem, gyengék az érveim, stb.), akkor úgy volna elegáns, ha pontosan rámutatnál a hibákra, mert ez így érvek nélküli minősítgetés.. természetesen ez nem kötelező, hiszen neked sem kell mindenre válaszolnod vagy mindennel foglalkoznod.

Egyébként utólag végigolvasva megjött a kedvem a megjegyzésed többi részére való reagáláshoz:) ..

"és ismétlem: ez a nyelvészkedés eleve egy súlytalan komolytalan (és hamis) ürügy, ez jogi kérdés"

Öhöm. Ez azért egy furcsa érv. Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy a matematika a világ legfontosabb dolgaival, az absztrakt gondolati objektumok legmélyebb összefüggéseivel foglalkozik, ezért eleve súlytalan és komolytalan kérdés, hogy egy nagy matematikai dolgozat 23. oldalán a "2+2=5" sort, egy tökéletesen hangsúlytalan összeadást firtatunk.. tetszik vagy nem, az ördög a részletekben bújik, adott esetben tényleg azon múlik majd a börtönbe kerülése vagy a szabadsága valakinek, hogy a bíró hogy értelmez egy sort (jogilag).. mondhatnék hétköznapibb példákat.. ha elmész hitelt felvenni és a bank eléd rak egy szerződést, akkor, ha azt végigolvasod, tényleg nyelvészeti alapossággal volna érdemes átmenni a szövegen.. és észrevenni, hogy hol csal a szöveg, mi az, amiből esetleg később majd problémád lehet. Én elhiszem, hogy a jognak saját nyelve van, de ezzel van egy (sajátságos) nyelvészeti oldala is.

"nem lehet legalább félmillió magyar ember kirekeszteni, nem lehet homofób alkotmányt becsülete és felvilágosult embernek-népnek felvállalni. "

Ha fanyar akarnék lenni, azt mondanám, hogy arról, hogy mit lehet félmillió magyar emberrel megcsinálni, arról talán jó példát szolgáltat a nyugdíjpénztárak esete (sőt, emlékeim szerint ott több emberről volt szó.) Ha pedig precíz akarnék lenni, azt mondanám: ezt igen is meg lehet csinálni. Attól, hogy ez nem elegáns vagy nem "erkölcsös" vagy nem "méltányos", attól még az alkotmányozóknak minden eszközük (még egyszer: minden eszközük) adott hozzá.

sárkányfő 2010.12.02. 11:45:41

@Szimba: dehogy dehogy kérem :) a magyar lyányokat nagyon szeretjük... az angolokon élcelődtem kissé :) jártál valaha Angliában? egyszer nézzél szét... én nagyon megértő lettem az angol férfiak alkoholfogyasztási szokásaival szemben :)

Ordnassac 2010.12.02. 11:50:11

@bariga: amíg a múltban merengés megmarad a preambulum szintjén, az még talán jó is.

@ó jaj: hehe. Bár javulóban ott a helyzet a sok bombázónak tűnő bevándorlóleányzóval. ;-)

kodó tamás 2010.12.02. 11:50:34

@panelburzsuj:
"Esztergom csak annyiból kivétel, hogy ott már annyira kicsapott a szar a mederből, hogy közvetlen közveszélyt jelentett, és a helyiek megúszhatatlanul kutyaszorítóba kerültek. "

miért országosan még nem csapott ki a szar? (kolontár és a többi sima működési vészhelyzet= katasztrófák)

majd nézd meg tavasszal az emberek arcát... a legszarabb amikor olvadás LATYAK van... és előtűnnek a kemény tél után az utjaink. olyankor nagyon tudom szégyellni hogy magyarországon élek... legszivesebben azt mondanám semmi adót nem fizetek, de a lakás iroda stb előtt az utat leaszfaltozom 6évente... ebből a rendszerből nem tudna kiírni matolcsy? MNYP helyett magánut építő rendszerbe lépjek az állami helyett..?

lásd a köv is... azaz akitlosznak irandók

@Akitlosz: téves cölöpökön jársz. honnan tudod hogy jövöre is eu tagok leszünk. mellesleg jól látod az eu 25% áfa maxxal tisztában vaygok (abból is tudható hogy nálunk pont anyni... "csak")
igen van másik alternatíva: államcsőd.

nem rettegőzök. személyes tapasztalat. sok ponton látom a gazdaság és az állam működését. a fides kormány az állam tekintélyének stb rombolásában elől jár megint. a feketegazdaság NŐ... tovább nő... radikálisan. ezen a 40% os áfa tud segíteni... öngerjesztő, vagy ördögi kör...

lüke 2010.12.02. 11:54:00

@bariga:
arányosnak olvastam:)
pláne a szög, a rögzítés ősi módszere

Harmony12 2010.12.02. 11:54:08

@Szimba: Volt 1994-ben egy választási műsor, éjjel. Akadémikus, orvos, jogász hölgyek előtt beszéltek a pártok a nőkkel kapcsolatos politikájukról. Vagy két órás vita, közben Deutsch panaszkodik a bírói szakma elnőiesedéséről, ami azt eredményezi, hogy a bíróságok az elvált anyáknak ítélik mindig a gyereket, hasonló érdekességek, majd az egyik hölgy megszólítja Szabadit kérdezvén a kisgazdák álláspontját, aki a következőt közli egyenesen az értelmiségi hölgyek arcába: Nem értem az egész műsor lényegét, minek ülünk itt és vitatkozunk, amikor a nőknek otthon a helye a tűzhely mellett. :-)

sárkányfő 2010.12.02. 11:55:42

@HellsAngel: juj... egyre gyengébb vagy...

a rosz értelmezés annak szólt, mint ahogy azóta erre több példa is volt, hogy a szavak értelmezési tartománya a társadalmak változásával változik, mint ahogy arra írtam is példákat.

és azért nem lehet, kedves pokolangyal, nyelvészkedéssel érvelni, azért tévút ez az egész vacakolás a jelentés körül, mert jelenleg az Alkotmány a vita tárgya, a magyar jogrendszer alapja, a joghierarchia csúcsa, tehát az ennek tartalmáról, szóhasználatáról való vita is alapjaiban jogi vita, és jogkövetkezményei vannak. a házasság szót az alkotmány jogi értelemben akarja ffi-nő kapcsolatként meghatározni. és akár fanyar vagy akár nem, ebből akarja kirekeszteni a melegeket.
az államosítás-rablás piszkosul nem legalizál semmit, és pláne nem cáfolja, hogy a melegek kizárása diszkriminatív lenne. az hogy mit lehet megtenni és mit nem, az nem releváns abban az elvi vitában, hogy mi diszkrimináció és mi nem.

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 11:55:55

@kodó tamás:
A jelenlegi parlamenti pártoknak nem feudális, hanem törzsi jellegük van. Az MSZP ugyanolyan törzsi jelleggel szerveződik meg, mint a Fidesz, csak ehhez a szocialista ideológia nem nyújt elég támasztékot, a nemzeti-szocialista meg többet nyújt.

Én unionista vagyok, szerintem az európai nemzetet kell megteremteni, szerintem az a politikai nemzet, hogy egységes a külpolitikánk Oroszországgal kapcsolatban, és nem Észak-Dakota kormányzója ül le Putyinnal tárgyalni, hanem az Unió különmegbízottja.

De ez nem zárja ki, hogy legyenek nemzetiségi parlamentek. Legyen magyar Országgyűlés, amiben a Kárpát-medence összes magyarja képviselve van. Miért ne legyen? Mert ez nem jó az MSZP-nek. Az igazság az, hogy pont leszarom. Szerintem úgy egyébként kiderülne, hogy a Fidesznek sincs akkora támogatottsága a "határon kívül", hanem csak ott is van egy csomó hülye náci, aki csápol Orbánnak.

Egyszerűen külön kellene választani az országgyűlést, és a törvényhozást, az alkotmány ezt nem teszi meg, innentől kezdve nem lesz magyar országgyűlés. Hanem majd néhány díszmagyart beültetnek a felsőházba feltéve, hogy a Fidesz felső vezetése áldását adja rá, mert a korporatív felsőház még nekik is ciki. A nemzet színészeit is meg lehetne oda hívni, vagy Fekete Lacit, aki a világ legerősebb embere, vagy mondjuk Király L Norbit, aki az X-faktor győztese lesz. Vagy aki megveszi a belépőt. A magyar felsőházat hívhatnánk akár úgy is Operabál.

Harmony12 2010.12.02. 11:56:12

@AkarkiJ: Zseniális, igaz? :-) Megöregedtek a fiúk. (Igaz mi is közben..;-))
Ma olvastam: Ma már a Fiatal Demokraták sem nem fiatalok, sem nem demokraták. ;-)

AkarkiJ 2010.12.02. 11:57:25

@Harmony12: ez az a szabadi, aki sitten volt, előtte meg thaiföldre járkált, ki tudja milyen élvezeteket kutatva?

panelburzsuj 2010.12.02. 12:00:24

@Akitlosz:

Viccelt.

Ironikus túlzással személtette azt, amit nem ironikusan csak trágár módon lehetne megfogalmazni. Te meg úgy csinálsz, mintha ezt nem vennéd észre, és bölcselkedve kioktatod.

Tulajdonképpen ezért utálom ezt az egész anomim kommentelősdit: mindenki roppant bátran előveheti a legrondább, legsunyibb pofáját, és kiteheti a kirakatba. Sőt: tetszés szerint váltogathatja, hogy mikor melyik - csúfabb vagy még csúfabb - maskaráját felöltve játssza el a "jajdeéntudománalegjobbanatutit" meccseit.

Milyen lenne má, ha tényleg ennyire ócskák lennénk, mint amilyennek itt mutatkozunk? :)

AkarkiJ 2010.12.02. 12:00:42

@guvernalista:

"Én unionista vagyok, szerintem az európai nemzetet kell megteremteni,"

Szerintem ez nem lehetséges, ehhez túlzottan is széthúznak a különböző nemzetek, habár a cél ügye a regionális úniók létrehozása, majd ezekből a világúnió (világkormány) létrehozása (és ennek révén egy napon talán a világbéke is beköszönt)

Harmony12 2010.12.02. 12:01:33

@AkarkiJ: Az, persze. De vannak most is ott hasonlók, lásd Turi-Kovács...

lüke 2010.12.02. 12:01:52

@Harmony12:
köszönjük
@Ordnassac:
Ordikám itt az evidence based
GyF 89-s volt

hiába tiltakozunk

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.02. 12:02:26

@lüke: Ugyanazt olvassuk? Mert én nem látok ellentétet a két cikk között.

lüke 2010.12.02. 12:03:16

@AkarkiJ:
hogy ki tudja?
köztudott, ki lehet bérelni annyi időre ,amennyire csak akarod:
lányt, fiút
ezért járnak oda

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 12:03:46

@is:
"Ha nincs fobia, vagy tudomanyosan megalapozott, kimutatott, dokumentalt, elfogadott kulonbseg, akkor ez a szabalyozas meg kell, hogy egyezzen a ferfi-no egyutteles jogi szabalyozasaval."

Az eléggé megalapozott különbség tudományosan, hogy egy gyermeknek csak és kizárólag egy darab férfi és egy darab nő lehet együtt a szülője?

Ráadásul erről dönteni nem emberi hatáskör. Nem országgyűlési szavazás kérdése. Nyugodtan meg lehet szavazni, hogy két férfi is szülhessen gyereket, vagy hogy az alma felfelé essen a fáról, és hogy éjszaka is lássuk a Napot, de ettől még marad minden ugyanúgy, ahogy eddig volt.

A természetet nem érdekli mit jogászkodnak az emberek.

A házasság az egy természetesen kialakult életközösség - nem utolsósorban a saját utódok felnevelése céljából - megnevezése az emberi nyelvekben. Lehet rá törvényt hozni, hogy ezentúl a birsalmalekvárt is házasságnak kell nevezni, de attól az még marad birsalmalekvár, a házasság meg házasság, viszont kevésbé fogjuk megérteni egymást.

Vannak akik nem szeretik túl őszintén megnevezni a dolgokat, illetve szeretnék egyfajta pozitívabb fogalmat használni a valóban odaillőnél, ez hívják eufemizmusnak.

Például mikor az állatok megölését "elaltatásnak" hívják.

Valami hasonló mozgatórugója van annak is, hogy házasságnak szeretnék hívni egyesek azt, ami nem az, és ettől boldogabbak lesznek.

A meleg szóval ezt már elérték, bár semmi tudományos alapja nincs, hogy egy pederaszta melegebb lenne, mint egy másik ember.

Vagy te tudsz valami tudományos kutatási eredményt, amely szerint a szóban forgó csoport testhőmérséklete melegebb lenne a többiekénél?

Játék a szavakkal. Nem jogi kérdés, hanem nyelvi.

"- Hagyjuk meg a bimbambuszt az egyhaznak, hadd okorkodjon vele, a polgari allam meg szabalyozza az eletkozosseget egyetlen es egyenlo szabalyozasban."

Ez a fránya állam olyan, hogy mindig több katonát akar. Illetve az régen volt, manapság csak több adó- meg járulékfizetőt akar.

Emiatt preferálja az olyan életközösségeket, ahol létrehozzák a jövő adófizetőit.

Harmony12 2010.12.02. 12:03:47

@panelburzsuj: De hát ennyire ócskák vagyunk, nem? ;-)

Szimba 2010.12.02. 12:04:06

@Harmony12:

Fifikás Démonok Szövetsége?

lüke 2010.12.02. 12:04:15

@vinczej:
a szlovákiai magyarok picit óvatosabbak

lüke 2010.12.02. 12:06:51

@lüke: @vinczej:
hogy ugyanazt -e , nem tudom,
a LP könyvet már elolvastam

Szimba 2010.12.02. 12:07:10

@Harmony12:

De jó, hogy nem láttam!:-((

lüke 2010.12.02. 12:07:54

@lüke:
s kár volt a 23 juroért, de hát többet is kidobunk az ablakon

AkarkiJ 2010.12.02. 12:09:06

@Akitlosz: a gyerekhez nem férfi és nő házassága, nem házasság, mint intézmény, sőt, még szeretett és boldogság sem kell, kizárólag egy darab petesejt és egy darab spermium

az más kérdés, hogy egy gyerek felneveléséhez az a jó, ha minél nagyobb szeretetben nőhet fel - de ez megint csak nem a házasság, mint intézmény függvénye, hanem az embereken múlik

és ha már felhoztad példának, hogy híába is szavaztatnának arról, hogy az alma felfele esik, mert akkor is lefele esik, akkor miért kell beleírni az alkotmányba, hogy az alma lefele esik?

Szimba 2010.12.02. 12:10:34

@lüke:

Borzalmas. Ismerős mesélte, hogy városnézés közben legalább tíz 5-6 évest ajánlottak neki a szülők (vagy futtatók).

lüke 2010.12.02. 12:11:32

@AkarkiJ:
egy spermium sajnos nem elég
a férfi spermiumokból túltermeléi válság van:)
már Ádám és Éva óta
s a megtermékenyító állomásokon tízezrével heverésznek..............

Szimba 2010.12.02. 12:13:15

@lüke:

Megszólalt az orvos!:-)))
Erről én is hallottam. A stressz miatt csökken drasztikusan a férfiak spármájának száma?!

panelburzsuj 2010.12.02. 12:13:31

@kodó tamás:

Nem, országosan még nem csapott ki.

De ez leginább talán annak köszönhető, hogy sem az árak, sem a gátak nem homogénen, hanem átlagosan szarok. Így aztán egyelőre még csalk ott csapott ki, ahol nagyon nagy ár nagyon gyatra gátat ostromolt. (Persze azt is tudom, hogy a "ha egy üzlet beidul"- mondásnak a fordítottja is működik: a dominóhatás. Abban egyetértünk, hogy ez a tél vízválasztó lesz: tavaszra vagy mindent lenyelünk, vagy mindent kiokádunk ... )

Esztergom volt a Liebig-hordó legrövidebb dongája. Így szebb? :)

AkarkiJ 2010.12.02. 12:13:46

@lüke: logikailag csak 1 kell mindkét félből :) az más kérdés, hogy az eredményesség kedvéért "túl"termelés van, hogy nagyobb legyen a túlélés és a sikeresség esélye

de attól még, egy gyerekhez egy petesejt és egy spermium kell - ennél kevesebből ma még nem tudnak gyereket "létrehozni"

AkarkiJ 2010.12.02. 12:15:06

@Szimba: nem, a duna vízgyűjtő területein magyarország felett élő nők fogamzásgátló fogyasztása miatt csökken a spermium termelődés a folyó vízét fogyasztó férfiaknál :)

ezért érdemesebb palackozott ásványvízet inni, kisebb a hormontartalma

Harmony12 2010.12.02. 12:16:33

@Szimba: Számomra az a műsor alapvetően definiálta, hogy mire nem szavazok. 4 ciklus, és semmi nem változott, a fiúk közben megtértek, meggazdagodtak, a farizeus dumák meg ugyanazok... ;-)

AkarkiJ 2010.12.02. 12:16:37

@lüke:

"Ordikám itt az evidence based
GyF 89-s volt

hiába tiltakozunk "

még a végén kiderül, hogy ferenc testvér tényleg egy szent, aki az országnak csak jót akar, de csúnya bácsik nem engedték és nem engedik neki? :)

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 12:16:50

@Szimba:
Az albérlőnek az legfeljebb az ideiglenes lakcíme. Társbérlet meg szerintem már nincsen, de ha mégis, akkor ilyenkor külön kellene rendelkezni, vagy a földhivatali bejegyzéssel kettéosztani ingatlant. Meddig lakik az egyik család, és mettől a másik, és mi a közös.

Szerintem a házasság jogi értelemben egy olyan vagyonközösség, ami két közvetlen vérségi kapcsolattal nem rendelkező személy között jön létre. De ettől még lehet valaki akár transzvesztita is, vagy éppenséggel hermafrodita. Hülyeség beleírni az alkotmányba, hogy a legtermészetesebb dolog a jobbkezesség, és hogy a jobbkezesek jogait meg kell védeni a balkezesektől, nehogy véletlen felborítsák a természet rendjét. Ez ugyanolyan hülyeség, mint amikor valaki meg akarja menteni bolygót.

Szóval a Kádár-rendszerben láthatóan nem voltak ennyien leszbikusok és melegek, de a népesség szám a 70-es évek közepétől csökkent. Az szerintem azzal függ össze, hogy a közintézmények működésének színvonala onnantól kezdve folyamatosan csökken, de ennek biztosan kevés köze van ahhoz, hogy mi van az alkotmányban.

Szimba 2010.12.02. 12:17:14

@AkarkiJ:

Mííííí? Ne viccelj velem! Álmos vagyok ebben a nagy havas időben.

lüke 2010.12.02. 12:17:20

@AkarkiJ:
elméletileg és logikailag csak pártokról beszélhetünk,
gyerek nem lesz belőle

panelburzsuj 2010.12.02. 12:17:37

@Harmony12:

Jogos a közbevetés: ha olyan ócskák mernénk lenni face to face is, mint amilyenek valójában belül vagyunk ...

(Ehhez most milyen emotikon illene? :) :(( )

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 12:18:06

@Diocles:
Az MNB elsődleges feladata az árstabilitás elérése.
A kormány viszont szereti a pénzrontást, mert abból ingyenbevétele van, de az mindenki másnak rossz.

Ha a jegybank a lehetőségekhez képest nem védené a forintot, a kormányon múlna, akkor sokkal rosszabbul járnánk.

Az ócsítccsuk a forintot politika érvényesülne. Azon versenyez a világ, hogy kinek legyen gagyibb valutája, mert mindegyik a másik jobb pénzére akar hajtani.

A stabil pénz hosszútávú előnyei meg érnek fel a pénzrontás rövidtávú hasznával a kormányok szemében, a jegybankok meg annyira sehol nem függetlenek, hogy a politikusok akaratával szemben képesek legyenek a nemzeti valuta értékét megőrizni.

Csak zárójelben mondom a pénz elvileg nem csak csereeszköz, de értékmérő és értékőrző eszköz is lenne.
De ez két utóbbi funkciója nem működik, ha az állam folyamatosan rontja a pénzt.

CSENDES 2010.12.02. 12:18:21

@Szimba: Tudtad azt, hogy a különélő gyermekkel rendelkezők (mindkét fél, akinél gyermek van) családi pótlék kedvezményre jogosultak az egyedülállók jogcímén?

sárkányfő 2010.12.02. 12:20:55

@AkarkiJ: ugye ez csak valami vicc? :)

Szimba 2010.12.02. 12:21:27

@Harmony12:

Ez igaz, bár szerintem Mo. úgy általában rettenetesen elmaradott ezen a téren. Már a szexuális felvilágosítás ügyében is rettenetes bajok vannak, mert a szülők nagyon prüdek, meg nem tanulták meg kezelni az egész kérdést.

Így aztán a gyerekek a pornóból tanulnak. Miközben elvárják, hogy romantikus, meg mindent megbocsátó legyen a szerelem. A nő meg dolgozzon, nevelje a gyerekeket, és éjjel változzon szexrabszolgává...:-)) És közben a férfiak meg vannak győződve a maguk hibátlanságáról.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 12:21:37

@melus79:
Olyan alkotmányt nem lehet hozni, amivel mindenki egyetért. Az csak egy üres papírlap lenne.

AkarkiJ 2010.12.02. 12:21:45

@Szimba:

ugyan viccesnek hangzik elsőre, azonban van ilyen jellegű "probléma" is

az elmúlt 40 évben jelentősen megnőtt a hormonális fogamzásgátlót használó nők száma, és a természetes körforgás révén ez bejut a folyókba is, és a hormonokat nem annyira könnyű szűrni, hiába tisztítják a folyókból származó ivóvízet - ezek a hormonok pedig, ha kismértékben is, de folyamatosan bejutnak a vízet fogyasztók szervezetébe is

picit fals hasonlat, de a vízek vizsgálatával egy adott nagyváros kokainfogyasztására is következtetni lehet :)

lüke 2010.12.02. 12:22:12

@Szimba:
ez igaz
az antiösztrogén a pisivel a Dunába távozik, a halakra
is hat,
mindenki fiú lesz:)

Harmony12 2010.12.02. 12:24:09

@panelburzsuj: Amilyet szeretnél. Ócska, vagy még ócskább O-)
Jajj ne, visszatértünk a topik eredeti céljához: A Fidesz arca valóban olyan ócska mint amilyen valójában belül???? :-)

Szimba 2010.12.02. 12:24:44

@guvernalista:

Az kétségtelen, hogy ezt nem az alkotmányban kell szabályozni.
Attól, hogy fogy a népesség száma, nem lesz több a homoszexuális, leszbikus. Egyszerűen vállalják az identitásukat, és láthatóvá váltak.

HellsAngel 2010.12.02. 12:26:45

@ó jaj: Én szívesen vagyok gyenge, ha igazam van, végül is, ez nem súlyemelés:).

"és azért nem lehet, kedves pokolangyal, nyelvészkedéssel érvelni .. a házasság szót az alkotmány jogi értelemben akarja ffi-nő kapcsolatként meghatározni"

Az, hogy az alkotmány meghatározza egy szó jelentését, az nem nyelvészkedés? De, nyelvészkedés. Jogi nyelvészkedés. Még egyszer, most tőlem idézet:

"Én elhiszem, hogy a jognak saját nyelve van, de ezzel van egy (sajátságos) nyelvészeti oldala is."

Az igaz, hogy egy tetszőlegesen előkapott szótár irreleváns jogilag, az is, hogy egy utcáról behozott definíció irreleváns. Az viszont nem, hogy a nyelvészkedés irreleváns jogilag! Hiszen maga a jog dolgozik nyelvi eszközökkel.. és mondjuk ez egy súlyos állítás, de szerintem a jog azon kívül, hogy bizonyos szavak jelentését pontosítja, meghatározza, minden ízében a nyelvet használja.. szemben például a matematikával, ami speciális, absztrakt jelöléseket vezet be.

"az hogy mit lehet megtenni és mit nem, az nem releváns abban az elvi vitában, hogy mi diszkrimináció és mi nem"

Ebben egy apró csúsztatás a hiba.. ugyanis nem a diszkrimináció elvi terminusáról vitatkoznánk, hanem arról, hogy az alkotmány diszkriminálhat-e egy csoportot.. tehát ez a mondat úgy hangzana csúsztatás nélkül, hogy

"az hogy mit lehet megtenni és mit nem, az nem releváns abban a vitában, hogy lehet-e embereket diszkriminálni vagy nem"

és így már látszik, hogy van relevanciája a dolognak.. mert ha lehet lopni, akkor van bizonyos esély arra, hogy diszkriminálni is lehet.

Szimba 2010.12.02. 12:27:03

@AkarkiJ: @lüke:

Miket tudok meg!!!!!
Őrület.
Végeztek már valamilyen felmérést, vizsgálatot, hogyan hat ez a lányokra?

Palackos vizet iszom!!!!:-)

Ordnassac 2010.12.02. 12:27:18

@Szimba: jellemzően női álláspont, ami így nem egészen igaz.

Sokszor a férfiak igen bizonytalanok és önbizalom-hiányosak, hiszen a szex mint olyan egyfajta teljesítménykényszer lett. Másrészt az az elvárás is érkezik sokszor a nőktől, hogy legyen vezérbika, de házias is. Szóval az éremnek itt is két oldala van.

Amit a szexuális felvilágosítással kapcsolatban írsz: egyetértek, bár a prűd talán nem is jó szó, hiszen igen vérbő népség volnánk. Inkább zavarban vannak, hogy hogyan is kezdjenek neki vagy mit is mondjanak.

AkarkiJ 2010.12.02. 12:28:12

@guvernalista:

a melegek aránya a társadalmon belül kb. 5-10%, egyes durva becslések szerint akár 30% is lehet - persze, ezen egyénekből nem mindenki él homosexuális életet, de ettől még meglepően nagy része a társadalomnak melegnek számít(hat)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 12:31:21

@guvernalista: Mert ugyan mi történt 1918-ban, amitől mi "hunok" hirtelen magyarok lettünk?

Semmi.
Nem változott e tekintetben semmi.

Táviratozzunk az angoloknak, hogy a Hungary szavukat cseréljék le Magyargaryra?

Ha meg a jogfolytonosság a probléma, azon egyszerűen lehetne segíteni. Vissza kell állítani a történeti alkotmányt.

Ha az államfőnek annyi joga van, mint Magyarországon, akkor nem teljesen tök mindegy, hogy mi a titulusa? Sok vizet úgysem zavarhat.

Aztán meg van egy olyan apróság, hogy a jogfolytonosság utolsó megszakadása nem 1918-ban, hanem 1946-ban történt, akkor vezette be a szovjetekkel kollaboráló parlament a köztársaságot aztán 1949-ben a népköztársaságot majd 1989-ben a köztársaságot.

A rendszertváltó rendszer semmit nem döntött azóta sem a kérdésről.

AkarkiJ 2010.12.02. 12:31:54

@Szimba:

az adott környezettől és folyó-csapvíz fogyasztás mértékétől függően hormonzavart okoz férfiaknál és nőknél is - kisebb-nagyobb mértékben, a férfiaknál a drasztikus spermiumszám csökkenést részben ennek tulajdonítják

a stress is okolható, bár ez a mértékű csökkenés, amiről beszámolnak korábban nem volt jelen, pedig pld. egy világháború árnyékéban élni sem éppen stresszmentes élet

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 12:32:21

@guvernalista: Mert ugyan mi történt 1918-ban, amitől mi "hunok" hirtelen magyarok lettünk?

Semmi.
Nem változott e tekintetben semmi.

Táviratozzunk az angoloknak, hogy a Hungary szavukat cseréljék le Magyargaryra?

Ha meg a jogfolytonosság a probléma, azon egyszerűen lehetne segíteni. Vissza kell állítani a történeti alkotmányt.

Ha az államfőnek annyi joga van, mint Magyarországon, akkor nem teljesen tök mindegy, hogy mi a titulusa? Sok vizet úgysem zavarhat.

Aztán meg van egy olyan apróság, hogy a jogfolytonosság utolsó megszakadása nem 1918-ban, hanem 1946-ban történt, akkor vezette be a szovjetekkel kollaboráló parlament a köztársaságot aztán 1949-ben a népköztársaságot majd 1989-ben a köztársaságot.

A rendszerváltó rendszer semmit nem döntött azóta sem a kérdésről.

Szimba 2010.12.02. 12:34:47

@Ordnassac:

Ez is igaz. A szexuális forradalom (fogamzásgátlók feltalálása) egyrészt felszabadította a nőket, másrészt a biológiai adottságokkal ellentétes kívánságaikat felerősítette. Fontossá vált számukra az orgazmus, ami viszont nem azonosan működik, mint a férfiaknál. Így felerősödött az aktivitásuk a partnerkeresésben, és férfias mintákat vettek fel.

Ugyanakkor ez valóban frusztrálja a férfiakat. És az egyenlőség nevében a munkamegosztásra is nagyobb hangsúly tevődött.

A házasság ma már a férfiaknak nem csak az örömöket, hanem kötelességeket, terheket is jelent. De így érzik ezt a nők is, különösen a magasabban iskolázottak.

Nehéz ügy manapság a párkeresés, és ezért lehet, hogy sokan együtt élnek, de nem kötnek házasságot, még néha akkor sem, ha már gyerekük is született.

lüke 2010.12.02. 12:36:05

@Szimba:
de ne izgulj:)
a nagyüzemi állattartás tele van antibiotikummal, a keleti szeles élelmiszereket DDT-vel permetezik
stb
ez csak kis dolog:)

Harmony12 2010.12.02. 12:36:16

@Szimba: Hát, nem vagyok egy emanci, de így van. Tulajdonképpen ezt is beleírhatnánk az alkotmányba külön női kötelességek mellé a gyerekszülésen és abortusztilalmon túl.
Nappaliban úrinő, konyhában szakácsnő, hálószobában kurva.

Ehhez tényleg nem egyetem kell, de valami jóféle képzés, állami keretek között, no, az jól jönne. :-)

Alapítsuk meg a Magyar Nemzeti Női Iskolát. Oktatási anyag:
Magyar anekdoták, magyar versek mesélése, magyar zeneszerzők műveinek játéka, Kodály énekek, stb.
Magyaros ételek, receptek. F. Nagy Angéla és Horváth Ilona kurzusa
Magyaros pózok, trükkök: Staller Ilona, Kiszely Tünde

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 12:39:22

@ó jaj:

Nem egy nyelvet beszélünk.

Ha nem értjük egymás szavát, akkor meg értelmetlen a társalgás.

Szimba 2010.12.02. 12:43:10

@lüke:

Áááá, finom. Ettől nőnek nagyra a gyerekek? Mint a broiler csirke?

Egyszer vásárolt anyám egy db hatalmas méretű fehér tollas jószágot, és mondta, hogy majd tojni fog tojást. Amint az ijedtsége elmúlt a vagy 3-4 kg-os "kis" madárnak, elkezdett csipogni. Anyám elszörnyedt, hogy ez még fióka! És valóban, kiderült, hogy pár hetesen már ekkorák a tápszernek köszönhetően.
Sohasem ettük meg a szörnyszülöttet.

Harmony12 2010.12.02. 12:43:34

@Szimba: egyetértek, meg Ordival is, a férfiakra egyre nagyobb terhet ró ez ma, közben a nőkre is.
"Nehéz ügy manapság a párkeresés, és ezért lehet, hogy sokan együtt élnek, de nem kötnek házasságot, még néha akkor sem, ha már gyerekük is született. "
Igen, a házasság intézménye ilyetén kisebb kudarcot vallott, de én nem látom be, hogy az alkotmányban való hangsúlyozása ezen bármit változtatna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 12:44:55

@ó jaj:
"ez már kicsit olyan mintha az angol gúnyolódnának a skótokon, hogy nincs saját országuk."

Ugyan nem.
Magyarország jelenleg kinek az országát veszi el?
A skótoknak valóban nincs ma saját országuk és valóban az angolok miatt.

Neked ekkora Magyarország való!

m.blog.hu/re/realityhacker/image/kismagyar.jpg

Szimba 2010.12.02. 12:45:14

@Harmony12:

A japán gésaképzéstől kell módszereket átvenni!

melus79 2010.12.02. 12:47:35

@Akitlosz: Most ezt nagy általánosságban mondtam,de úgy gondolom,hogy az alapjogokon kívül (szólásszabadság,egyenlőség stb.) nem kellene beletenni olyan dolgokat,amellyel az országban sokan nem értenének egyet.Az,hogy vallás szabadság,az persze alap,de előtérbe nyomni a klasszikusan nagy egyházakat már nem kéne.A Szent korona tan is egy olyan dolog,amely nem minden ember számára jelent sokat,még több még csak nem is tud róla.
Tényleg elég lenne egy söralátétnyi alkotmány,mert pár szóban le lehetne fektetni az alapokat.És ez legyen sérthetetlen,tőlem 100 emberöltőnyire is.A többi dolog,mint ez a házasság dolog,már simán lehetne szabályozni törvényben.
Ezért gondoltam,hogy egyetérthetne mindenki benne,mert minek bő lére engedni.

Szimba 2010.12.02. 12:48:40

@Akitlosz:

Ez zseniális!:-))) Kétfarkú Kutya, ugye?

sárkányfő 2010.12.02. 12:49:22

@HellsAngel: "Az igaz, hogy egy tetszőlegesen előkapott szótár irreleváns jogilag, az is, hogy egy utcáról behozott definíció irreleváns. "
na látod... alakul ez... kár hogy a válaszod többi része még mindig egyhelyben-járás...

a nagy nyelvészkedésedben megint sikerült elsiklanod a lényeg felett: homofób, diszkriminatív, kirekesztő alkotmány nem fogadható el. pont. ez a lényeg.

ami a második felét illeti, kákán-csomót keresés, eredménytelenül. azt akartam állítani, és azt is írtam, hogy a diszkriminációnak sem a jelentését, sem a tényét nem befolyásolja az, hogy mit lehet megtenni és mit nem... ugyanis te jöttél elő az én elvi természetű érvelésemre azzal az "évvel", hogy "ezt igen is meg lehet csinálni." igen meg lehet. de nem releváns. rabolni, államosítani is lehet, de attól még a rablás, államosítás nem elfogadható.

@lüke: köszi. mik vannak...

sárkányfő 2010.12.02. 12:52:31

@Akitlosz:
1. Azt írtam, "kicsit olyan". épp azért írtam így, mert nyilván a hasonlat nem teljesen jó. úgy is fogalmazhatnék, hogy csak az érti meg, mit akartam írni, aki meg is akarja érteni.

2. A nekem küldött képre csak azt tudom írni: hülye vagy.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 12:52:52

@HellsAngel: Veled legalább egy nyelven beszélünk.

Világos és érthető amit írsz.

ó jaj valami buzi rétegnyelvet használ a köznyelv helyett.

Ha ugyanazokon a szavakon mást és mást értünk, akkor nem működik a kölcsönös megértés.

A többség alkalmazkodjon a kisebbség rétegnyelvéhez és írjuk át az értelmező szótárakat, vagy a kisebbség a bevált köznyelvhez?

Harmony12 2010.12.02. 12:59:12

@Akitlosz:
"A többség alkalmazkodjon a kisebbség rétegnyelvéhez és írjuk át az értelmező szótárakat, vagy a kisebbség a bevált köznyelvhez?"
Szlovák nyelvtörvény? ;-)

sárkányfő 2010.12.02. 13:00:15

@Akitlosz: én a rendes magyar köznyelvet használom. az viszont világos, hogy te a homofóbok rétegnyelvét használod, és elvárod, hogy ehhez alkalmazkodjon mindenki, sőt az alkotmány is homofób legyen.

mi közöd neked ahhoz, hogy mondjuk laci és géza vagy juli és helga össze akar házasodni? semmi. mért nem húzol el az emberek magánszférájából valami jó kis jobbikos közösségi pszichoterápiára?

Ordnassac 2010.12.02. 13:01:10

@melus79: *mély levegőt vesz, kifúj*

Szóval: most sikerült a szocialista jogfilozófia alapját leadnod: az alkotmány legyen egy ünnepélyes deklarációhalmaz. Ami akkora fatális tévedés, mint azt hinni, hogy a Föld lapos.

Az Alkotmány egy adott ország közjogi-politikai keretét meghatározó legmagasabb jogi normája. Emiatt nem csak szép lózungokat kell beletenni, hanem ennél lényegesen többet: az államformát (köztársaság), a jogállami klauzulást, a kormányformát (magyarul a parlament, a köztársasági elnök és a kormány közötti viszonyrendszert), az elismert alapjogi katalógust (ezt az elejére), a bírósági rendszer alapjait, az pénzügyi és az alkotmányvédelem szempontjából fontos szerveket és azok alapvető hatásköreit + vezetők/tagok megválasztásának módját, a választási alapelveket, az EU-s klauzulát, a nemzeti jelképeket és a pénzügyi alkotmányosság tekintetében az államháztartás és az adózás legalapvetőbb szabályait.

Ez az a keret, amiben adott államban a szervek dolgozhatnak és tölthetik meg a kereten kívül további tartalommal ezeket.

Ordnassac 2010.12.02. 13:02:21

@Akitlosz: jogi szaknyelvről nem hallottál?

sárkányfő 2010.12.02. 13:03:47

Már kezdem érteni :)
Aki a szentjobbot meg szentkoronát akarják az alkotmányba, azok lehet még a szenkorona-beli idők nyelvét is beszélik :)))

így már minden érthető.

bár viccnek szántam, de csak amolyan fél-vicc... ezek tényleg le vannak maradva gondolkodásban és szóhasználatban is pár száz évvel...

Ordnassac 2010.12.02. 13:05:38

@Ordnassac: @melus79: természetesen a keretet túl nem lépve, aminek biztosítására az Alkotmánybíróság hivatott

Ordnassac 2010.12.02. 13:06:42

@ó jaj: nézz utána Dr Milton kommentjének ebben a posztban (keresővel meg kellene találnod). Mintha a Monarchiából maradt volna itt...

Harmony12 2010.12.02. 13:09:20

@Ordnassac: Mondom én, hogy a nőknek nem kell szavazati jog. :-)

Hol van ebben az összefoglalóban az alkotmány célja? A lózungok, mint szabadság, béke, jólét, hadd ne soroljam? Mert az egész ezeknek a lózungoknak a törvényességi kereteit hivatott megfogalmazni magas szinten, nem? Rosszul értem?

sárkányfő 2010.12.02. 13:09:57

@Ordnassac: azt olvastam, de én azt ügyes iróniának, sőt szarkazmusnak véltem. most kicsit elbizonytalanítottál (?)

Szimba 2010.12.02. 13:10:48

@Ordnassac:

Mi az az alapjogi katalógus?

sárkányfő 2010.12.02. 13:11:24

@Ordnassac: melus79 szerintem csak kicsit rosszul fogalmazott, de nevesítette is mire gondol: szenkorona, egyházak. és ezekben igaza is van. ahogy neked is, természetesen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 13:12:01

@guvernalista:

"Hol van ezen utalás az ő magyarságára?"

Árpád sáv, kettős kërëszt, hármashalom

Mondanak nekëd ezëk valamit?

Të valami magyarul beszélő román vagy?

---

"de azt a szót nem értem, hogy "legtermészetesebb". Szerintem csak természetes van, és felmérem ésszel, hogy van akinek ez a természetes, van akinek meg inkább az."

Amiből több van, az természetësebb, értsd gyakoribb, vagy ha ez túl szép szó lënne az ízlésëdnek, akkor közönségësebb.

A macska errefelé természeteësebb, mint az oroszlán.

A férfi+nő kapcsolat is természetësebb, mint a másmilyen.

Ha nëm tudsz nála természetësebbet, akkor a legtermészetësebb is.

Bár ezzel vigyázni këll, mert Török Gábor nëm szereti a fëlsőfokot, ami számomra már nëm a legëslegtermészetësebb.

Szimba 2010.12.02. 13:13:35

@Ordnassac:

Ne bántsd Melust! Te vagy az alkotmányjogász!
Én sem nagyon tudom, mi kell/kötelező és mi elvárt egy alkotmányba. Pedig elolvastam a mostanit.

melus79 2010.12.02. 13:14:21

@Ordnassac: Hűha,akkor az most gáz,hogy ezt gondolom?:)
Én nem értek a jogi csűrés csavaráshoz,azt rád bízom,biztos szépeket és okosakat tanítanak az egyetemen.Én is tanultam jogot egy teljesen más jellegű szakon,de (végy levegőt,nagy szavak jönnek!)az élet megtanított,hogy minden dolog annyit ér,amennyi megvalósul belőle.Az elmúlt időszak eseményei arra juttattak,hogy tegyek magasról a jelenlegi alkotmányra,mert a tisztelt kormány,amíg úgy tetszik neki hetente változtat,majd bebetonozza a saját irányait egy életre.És még nagyobbat tegyek a jövőbelire,mert egy(humorizáljunk,na,kettő!) párt akaratát tükrözi.Akkor legyen egy olyan alkotmány,amit tisztelni lehet,mert ebben az országban jelenleg minden egy vicc.Hülyére röhögném magam,ha nem lenne véresen komoly.
Ha fatális tévedésben vagyok,ám legyek,velem nem kell vitatkozni szakszavakkal,oké,te vagy az ász,megértettem!:)
Szocialista jogfilozófia alapjait leraktam?Hm.Úgy látszik,hogy mély nyomokat hagyott bennem az a 10 év,amit volt szerencsém leélnem benne.És én még azt hittem,hogy tök hülye vagyok a joghoz.
Egyébként,mellesleg megjegyzem,kíváncsian olvasom a kommentjeidet,mert érthetővé teszel pár dolgot,amit korábban nem értettem!

Szimba 2010.12.02. 13:16:41

@ó jaj:

Ez a szent korona tan , félek, bele fog kerülni az alkotmányba még:-((

Ordnassac 2010.12.02. 13:16:57

@Harmony12: az államcélok érdekes kérdés. A szabadság az nálam már benne van a jogállamiságban (és az alapjogi katalógus egyes elemeiben), de akár külön is deklarálható, hogy a szimbolikának is engedjünk teret.

A béke mint cél az az EU-s dolgok miatt szerintem már benne lenne, de mint a szabadságnál külön is említhető. A jólétet mint célt pedig a szociális piacgazdaság deklarálásában tartanám helyénvalónak.

Amit még mindenképp beleraknék, csak az előbb kimaradt: a nemzetközi joghoz való viszony (elismeri, átülteti stb.), valamint a mostani ellenállási klauzula.

A nők választójoga az általános választójogban szerepel, azt szerintem nem kell külön hangsúlyozni. ;-)

HellsAngel 2010.12.02. 13:18:35

@ó jaj:

"igen meg lehet. de nem releváns. rabolni, államosítani is lehet, de attól még a rablás, államosítás nem elfogadható."

Most az, hogy mit LEHET megtenni, és mi ELFOGADHATÓ, az két különböző dolog. Úgy is mondhatnám, hogy a lehetőség szempontjából az, hogy szerinted mi fogadható el vagy mi nem fogadható el, az sokkal kevésbé releváns, mit az államosítás, ami tényleg a LEHET-re egy példa, hiszen az állam tényleges cselekvési lehetőségeinek széles körére mutat egy példát.

Most pedig nézzük vissza, mit írtál korábban.

"nem lehet legalább félmillió magyar ember kirekeszteni, nem lehet homofób alkotmányt becsülete és felvilágosult embernek-népnek felvállalni. "

Nem azt írtad, hogy "lehetne", "nem volna szabad", "nem elfogadható", egyértelműen a lehetőségét zártad ki az idézett bekezdésedben. Márpedig lehetőség az van rá. Katolikuséknál azt is meg lehet csinálni, hogy a tevékenységszerű homoszexualitást egyértelműen Isten ellen való bűnnek tartják. Több millió ember ezt megcsinálja.

@Akitlosz: ez igazán megtisztelő:) .. szerintem "ó jaj" egyszerűen pongyolán fogalmaz, aztán a pontosításokat a "lényegi mondanivalója" elleni támadásnak éli meg.

Szimba 2010.12.02. 13:19:03

@melus79:

Ordinak én is szoktam könyörögni , hogy jogról fordítson magyarra, de biztosan kevésbé ér rá mostanában.

Ordnassac 2010.12.02. 13:19:03

@Szimba: amit pl. a mostani Alkotmányban találsz az alapvető jogok fejezetcím alatt, de szerintem ide tartozik a tulajdonhoz való jog is (ezt most külön szabályozza).

Az alkotmányjogász megnevezéstől még messze vagyok azért. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 13:19:59

@ó jaj: Az összeköltözés, az együttélés a magánügy.

A házasság a közügy.

Ha nem az lenne, akkor nem kellene hozzá anyakönyvvezető.

Máskülönben mi köze lenne az állam képviselőjének Mancika és Bözsike Bükkfa utcai magánéletéhez?

Semmi. Nem az államot képviselő anyakönyvvezető ment el a Bükkfa utcába, hanem Mancika és Bözsike az anyakönyvvezetői hivatalba házasságot kötni.

Vagy legalábbis megpróbálták.

Harmony12 2010.12.02. 13:23:36

@Ordnassac: És nekünk nem kellene valami preambulumban ezeket megfogalmazni, mint pl az USA alkotmánya? Csak hogy félreértés ne essék, ne dugjuk bele a szabadságot a jogállamiságba, mert itt vannak a remek példák arra, hogy van aki beleért valamibe valamit, van aki meg nem.
Van aki az erkölcsbe beleérti a vallást, van, aki nem. Van akinek ehhez kell a szentkorona, van akinek nem.
Nem lehetne mégis ezt a néhány "lózungot" explicit meghatározni? Vagy az még nagyobb vitákat szülne?

Az általános választójog addig tartalmazza ezt, amíg valaki majd a polgáron nem ért megint férfit. ;-) Komolyra fordítva, csak vicc volt válaszként arra, hogy Melust így kioktattad. :-)

Szimba 2010.12.02. 13:24:01

@Ordnassac:

Értem. A magántulajdonhoz való jogról biztosan mindenféle szép dolog fog belekerülni az alkotmányba, de ez ismét nem fogja megakadályozni a kormányokat, hogy maguk gond nélkül áthágják ezeket a jogokat.

Pl. a mnyp-ak ügye minden igazságtalan előzményével, és hátrányával együtt is magántulajdonról szól. Tehát semmilyen "szent" cél érdekében nem értek egyet az erőszakos megszüntetésével.

Ordnassac 2010.12.02. 13:24:06

@ó jaj: mindenhol így ír, a Mandineren is összefutottam vele egyszer a felsőház kapcsán. Szövege monarchiás, elgondolása olvasás alapján hagymázas 30-as évekbeli.

Amit melus79-cel kapcsolatban írsz: amíg a Szent Korona és Isten csak a preambulumban (és a korona a címerben) fog szerepelni, addig meg tudok békélni vele (még ha szerintem egyáltalán nem szükséges ezeknek a megemlítése). Jogi következménye a preambulumnak úgy sincs. A normaszövegben pedig semmi keresnivalójuk. Preambulumként jobban örülnék egy olyannak, ahol az ezeréves történelmünk tanulságainak levonása is szerepelne.

Egyébként a vicc az az, hogy az egyházak nem rajonganak azért, hogy felsőházi képviseletük legyen...

melus79 2010.12.02. 13:27:18

@Harmony12: Köszönöm az össznépi támogatást,tényleg!Megnyugodtam,akkor érthető azért az én tudatlan megfogalmazásom is!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 13:27:25

@ó jaj: "erre van válasz: egyrészt ha jól tudom ez nekik egy hagyomány, ahogy a katolikusok is vonulgatnak ha úgy tartja kedvük, pedig a vallás is magánügy."

Szerintük nem az.

Ami közterületi vonulgatás az már közügy.

Ha valaki, bárki magánügyében közterületen vonulgat, akkor nyilván azért teszi, mert a magánügyét közüggyé óhajtja tenni.

Harmony12 2010.12.02. 13:28:43

@Ordnassac: Na, helyben vagyunk, félig megkaptam a választ. És ha szerintem a preambulumban semmi keresnivalója nincs Istennek és Szent Koronának? Még ha semmi jogi következménye sincs, akkor is kirekeszti a nem istenhívőket....Mi lesz velem buddhistaként????

kodó tamás 2010.12.02. 13:30:24

látom szépen rágjátok a gumicsontot amit TG dobott nektek. akkor már ebédelni sem kell? hm olcsobb...

Ordnassac 2010.12.02. 13:31:34

@melus79: érteni vélem, amire gondolsz.

Ez elsősorban az ünnepélyes bevezetőre (preambulum) vonatkozik, ugyanis az az inkább olyan, ahol morális dolgok felmerülnek. Ebben szokott a legkevesebb egyetértés lenni, holott konkrét jogi következménye nem nagyon van.

A mostani preambulum így szól: "A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai átmenet elősegítése érdekében az Országgyűlés - hazánk új Alkotmányának elfogadásáig - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg"

Ezt így - a békés politikai átmenetre utalást és az új alkotmány elfogadásáig részt kivéve - egy az egyben átvenném. A többpártrendszer, a parlamenti demokrácia, a szociális piacgazdaság és a jogállam (itt talán a megvalósító helyett a felsorolást folytatnám) mind olyan, ami egy európai és européer államban kihagyhatatlan. Ez talán valamennyire válasz @Harmony12: kérdésére is.

kamarti 2010.12.02. 13:31:42

@Harmony12: na, akkor ők legalább következetesek, ld. Túri-Kovács hozzászólását a nők nyugdíjazásához...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 13:31:44

@ó jaj: Egyenlő jogaik vannak.

Olyan "jogokat" akarnak, ami másoknak sincs meg.

Kettő "heteró" - csak azért mondom így a te nyelveden, hogy így hátha megérted - férfi sem házasodhat össze egymással.

Csinálhatnak, amit akarnak, együtt élhetnek stb. csak az nem házasság, mert az mást jelent.

Harmony12 2010.12.02. 13:32:04

@melus79: Hát, én sem vagyok jogász, de ezzel biztosan sokan vagyunk így. :-) Én hálás vagyok Ordinak, hogy ezekről ad némi felvilágosítást. Egyre jobban átérzem ezt az alkotmányozósdit... :-)

Szimba 2010.12.02. 13:35:04

@Ordnassac:

Én mindig a kossuth címert támogattam. Nem értem ezt a korona mániát. Ha folytonossága lenne, de éppen a 40 év megszakítás közben erősen megváltozott a világ arculata, nézetei, jogi és gazdasági állapota is. nem szólva arról, hogy a királyság szinte minden országban már csupán jelképes, és turistacsalogató látványosság.

Nem tudom, miért akar egy ilyen kis ország mindig nagyobbnak, különbnek, érdekesebbnek látszani?

Ráadásul ezzel a nemzeti jelmezzel már erősen elkéstünk, elmúlt Horthyval, meg a fehér lóval.:-(((

A külföldi alkotmányokat nem utánozni kellene, hiszen a legtöbb sokkal régebben fogalmazódott meg. Nekünk egy modern, jelen pillanatban és számíthatóan legalább még 50 évig érvényes dokumentumot kellene készítenünk.

Szimba 2010.12.02. 13:36:12

@Harmony12:

Már te is???:-)))))

Om mani padme hum.....

Szimba 2010.12.02. 13:40:33

@Ordnassac:

Tényleg! Az egyetemen nincs szó az előadásokon ezekről a kérdésekről? Nem vitattátok meg? Mi az álláspontja a diákoknak? Vagy a tanároknak?

Nagyon ellentétesek a vélemények?

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 13:41:29

@Akitlosz:
A jogfolytonossághoz vissza kellene állítani a királyságot, és akkor nem számítana, hogy közben volt népköztársaság.

Szóval a "hun" évszázadokon át ugyanolyan gyűjtőnév volt, mint "brit". Soha nem volt azonos a magyarral. Árpád pont attól volt nagyfejedelem, hogy ő nem pusztán a magyar (megyer) törzs fejedelme volt, hanem egy törzsszövetségé. És a honfoglalással létrehozott egy államszövetséget.

De Árpád vezér is Attilára, a hun fejedelemre vezette vissza a származását, a legenda szerint ő volt az egyik szépunokája, de nem arra volt büszke, hogy ő megyer (magyar), az identitását nem ez adta, hanem az, hogy ő "hun". Most ettől persze a köznép nem csak "hun" volt, hanem "kun", meg mindenféle nemzetség.

De a lényeg, hogy Árpád is egy törzsszövetséget akart, meg az összes nagyfejedelem, évezredeken át az unionizmus volt a leitkultur. Horthy Miklós akart nemzetállamot, de azt sehogy sem lehetett létrehozni, mivel itt egy többnemzetiségű államszövetség volt az ezeréves hagyomány, és nem volt nemzetállami léforma. Szóval aki piros fehér zöldre festi a történelmi királyságot az szerintem ostoba. Vagy nem értem, hogy mit gondol. Úgy képzeli, hogy az ufók ledobtak a hegyek közé 5M szlovákot, meg közé 20M románt, vagy hogy kerültek ide?

A 20. század elejéig sem az uralkodók, sem a fejedelmek nem akartak nemzetállamot, a városlakó polgárok imádták a multikultit, azt is, hogy a segédmunkát elvégzik a cigányok, és azt is, hogy kereskednek a zsidók. Szóval miért ne lehetne Komárom és Komarno egy város, és miért hazudja itt mindenki, hogy az ezeréves hagyomány a nemzetállamiság, amikor a nemzetközösségi létforma az, és abba belefér az is, hogy van többnemzetiségű város, vagy megye. Miért ne lehetne Bihar, és Bihor egy megye. Ettől még aki román küldheti a képviselőjét Bukarestbe, aki meg magyar az meg Budapestre. És Bihar (Bihor) megye küldöttje meg ülhet az Unióban. Ezen kívül Nagyváradnak (Oradeának) lehet városi képviselőtestülete, ami értelemszerűen többnemzetiségű, és a Partium rendelkezhetne regionális (tartományi) parlamenttel. És ezeknek meg kellene határozni, hogy mi a funkciója.

Lenne egy országgyűlési választás, egy regionális, egy önkormányzati, és egy uniós.

Szerintem az utókor pont azt fogja Sólyom László szeméret vetni, hogy ő egyszerűen csak "kimazsolázta" a német alkotmányt, és a regionalizmust kifelejtette a sztoriból, és ezért a revizionizmus lépett a helyébe. Letícia, meg a Kodó nickek ez utóbbit keverik össze.

Ordnassac 2010.12.02. 13:41:36

@Harmony12: a németek vígan elvannak azzal, hogy Isten benne az alaptörvényben, de elismerik a lelkiismereti- és vallásszabadságot. Jelzem, szerintem egyáltalán nem kell sehova, de ha benne lesz (és mondjuk úgy lesz benne, hogy lesz utalás a nem hívőkre is), akkor nem fogok kimenni tüntetni emiatt, pedig nem vagyok különösebben vallásos.

Szerintem a Szent Korona sem kell az Alkotmányban, de ha a preambulumban megemlítik mint történelmünk fontos elemét, nem fogom tökön szúrni magam és a világ végét várni. Számomra sokkal fontosabb, hogy az alapjogok (így a lelkiismeret- és vallásszabadság is) megfelelően és széleskörűen biztosítva legyenek. Ezt a Szent Korona megemlítése nem fogja érdemben befolyásolni.

Amennyiben én írnám az Alkotmányt (ej, de nagyképűen hangzik ez), akkor sem a Szent Korona, sem Isten nem szerepelne sehol az Alkotmányban. A Szent Korona-tan pedig amúgy is idejétmúlt valami.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.02. 13:44:27

@Ordnassac: Mit szólsz ahhoz, ha valamely cselekedetedre azt mondják, hogy ellentétes a Szent Korona tannal? Mi van, ha kijelentik, hogy egy következő kormány hatalma nem a Szent Korona tanból eredeztetett? Ha a preambulumban benne van, akkor már elkezdődhet egyfajta értelmezgetés, hogy megfelel-e annak. És akkor már lehet jogkövetkezménye is. És a tan "őskorisága" miatt "egész érdekes" paradoxonok alakulhatnak ki a modern világgal szemben való anakronisztikussága miatt.

Ki garantálja, hogy a Szent korona tan bevonását nem ideológiai kirekesztésre fogják használni?

CSENDES 2010.12.02. 13:46:41

@Ordnassac: A koncepció szerint szerintem a preambulum tervezete elég jó.
"Az alkotmány praeambuluma utaljon legfontosabb alapértékeinkre, a demokrácia, a
jogállamiság és az alkotmányosság értékeire. Méltassa ezeréves történelmi múltunkat, a
kereszténység szerepét történelmünkben, történeti alkotmányunk értékeit és szerepét. Ezzel
kapcsolatban utaljon a Szent Koronára, mint a magyar államiság kifejezőjére. Utaljon továbbá
a szabadság és a társadalmi szolidaritás eszméjére, és említse kiemelkedő
szabadságmozgalmainkat is"

Szerintem ez nem veri ki a biztosítékot senkinél sem.

Szimba 2010.12.02. 13:46:49

@vinczej:

Akkor megyünk tüntetni, jó?:-)

Szimba 2010.12.02. 13:48:04

@CSENDES:

Ez nem, de majd kíváncsi leszek a kész szövegre!

Ordnassac 2010.12.02. 13:48:32

@Szimba: most lehet, hogy érzéketlen technokrata leszek, de nekem mindegy, hogy melyik címer lesz. Nekem a Kossuth-címer is jó (jobban is tetszik), de ha marad a mostani, ám legyen.

Az egyetemen változatosak az álláspontok, de még az alkotmányjogi tanszéken belül is. Kukorelli István pl. összeegyeztethetőnek tartja Isten bevételét az Alkotmányba (persze csak úgy, hogy utalás legyen arra, aki másban vagy semmilyen felettes erőben nem hisz) a modern demokrácia elemeivel. (Van egy-két interjú vele a Népszabóban ezekről a kérdésekről.) Aztán van liberális felfogás, amely egy erősen nyugatias/jogvédős gondolkodást takar, igen széles alapjogi aspektusokkal és a mostani kormányforma fenntartásával.

Annyiban azonban egyetértés van, hogy amit a Fidesz most csinál, az felháborító. Ebben elég széles konszenzus van a szakmában. Azt se hittem volna, hogy egyszer Balogh Elemér, Zlinszky János, Sólyom László, Majtényi László és Bragyova András egy platformon lesznek ilyen kérdésben.

Szimba 2010.12.02. 13:49:41

@Ordnassac:

Bár te írnád!
(Legfeljebb közben igyekeznénk a füledbe duruzsolni, hogy mit írj bele:-))))

tölgyes 2010.12.02. 13:50:14

@Szimba:
Kedves Szimba!

Megváltozott a világ arca.. írja a koronához kapcsolódva..:) Ön mire is gondol?? ANglia, Dánia, Norvégia Svédország, Hollandia, Belgium, Spanyolország stb. királyság.. Vagyis Eu. legstabilabb demokráciái királyság voltak és maradtak. Akkor mi változott?? A kormányforma.

Miért fontos a korona.. és hagyomány.. Épp azért mert 40 éven át megszakították a folytonosságot és a magyar berendezkedésről - aminek sok-sok hibája volt - hülyeségeket tanítottak a gyerekek generációinak. Az Ön szövegéből is ez köszön vissza. Miért kell a korona??

Én a minap itt leírtam.. AZ USA alkotmányának elfogadása után még 100 éven át rabszolgaság volt ott.. a 70 es években még tombolt az aparteheid. Nálunk István a rabszolgaság intézményét betiltotta, a rabszolgakereskedelmet lehetetlenné tette 1000 évvel ezelőtt.

Aztán a példaként emlegetett Angliának is történelmi alkotmánya van.. amiből nem az következik, hogy a történelmi alkotmányt vissza kell állítani, hanem azt, hogy nyugodtan vállalhatjuk a történelmi hagyományokat, még akkor is, ha Magyarország szuverenitásának egészével közel fél évezreden keresztül nem tudott élni.

Ordnassac 2010.12.02. 13:50:30

@vinczej: amennyiben az Alkotmány a normaszövegben deklarálja a népszuverenitás elvét, akkor akár tótágast is állhatnak a Szent Korona-tanosok...

A koncepció amúgy a népszuverenitás megtartását célozza elő, bár vannak kétségeim afelől, hogy ez lesz a végső.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 13:51:25

@Szimba:
"Az érdekes egész Európában, hogy egyre emelkedik a házasságot mellőző együttélések száma a férfiak és nők körében, míg az azonos neműek még a házasság lehetőségéért harcolnak."

Vajon miért?

Mert a házasság szerepe, tekintélye, fontossága csökkenőben van.

Ha mindenféle egyéb forma együttélést is házasságnak kellene hívni az vajon használta a jelenlegi házasság intézményének?

Ordnassac 2010.12.02. 13:52:50

@CSENDES: a kereszténység szerepének említése azért elég esélyes a biztosíték kiverésére.

Szimba 2010.12.02. 13:53:38

@Ordnassac:

Ez nagyon érdekes. Azt hittem, az egyetemen belül inkább születik megegyezés, és legfeljebb egy-két ellenvélemény van.

A jogászok közötti egyetértés érthető (bár szerintem a tömegek nem nagyon foglalkoznak ezzel, nem is értik).

Ebben a dologban nagyon liberális vagyok. És az alkotmányt is ilyennek szeretném. A Fidesz valóban rossz úton jár.

kamarti 2010.12.02. 13:55:35

most gyorsan végigfutottam a maiakon és végre megértettem ezt a "nem egy nyelvet beszélünk" dolgot. szoros összefüggésben a "mi a házasság?" kérdéssel. A magam területén (új színházi tv.) is ezt látom, szóval már korábban is leeshetett volna: nincs másról szó, mint eszeveszett, most már rendeletbe, törvénybe, vagy akár alkotmányba foglalható eszeveszett definiálásról.
persze nyilván nem találtam fel a spanyolviaszt, se ha a történelmet nézzük, se ha a fülkeforradalmárok előéletét (ld. ki tartozik a nemzethez, kinek mit jelent az árpádsávos zászló vagy december 1, vagy ki mivel írja ki magát a nemzet közösségéből stb. stb.) - szóval ez megy már évek óta, csak most nagyüzemben, gombnyomkodással és elnöki ellenjegyzéssel (ellenjegyzés - milyen szép szó ez is, és pár hónap alatt hogy megváltozott a tartalma, ugye...)

sárkányfő 2010.12.02. 13:57:47

@HellsAngel: Ami neked nem jött le, hogy én végig elvi érvelést alkalmaztam, ha tehát azt írom, hogy egy alkotmány nem lehet homofób, akkor természetesen ezt elvi alapon értem, hisz az nyilvánvaló, hogy gyakorlatban azt szavaz meg a többség amit akar.

úgy is írhatnám, olyan nincs. nem lehet. ezeket is elméleti alapon.

kapisi?

@Akitlosz: a házasság természetesen magánügy. ahogy magánügy pl. a házvásárlás is, az ügyvéd pedig jogilag szentesíti, de attól még magánügy ha megveszem a szomszédom lakását vagy kocsiját.

oké, mondjuk egy király esküvője közügy. de ez mifelénk manapság elég ritka...

közterület: nem közügy, hanem annak a csoportnak az ügye aki vonul. akárcsak egy biciglis felvonulás, keresztény menet, kamionos-zenés buli, vagy virágkarnevál. közügy pl. egy tüntetés, egy amely a köz ügyében tüntet, a köz ügyeire akar hatással lenni. (megjegyzem pláne nem közügy egy esküvő menet... tökéletesen magánügy...)
ha a melegek pusztán hagyományőrzés céljából vonulnak, a maguk kedvére, a maguk szórakoztatására, akkor az másra nem is tartozik. ha ehhez a célhoz kapcsolódik egy olyan cél is, hogy mondjuk jobban el akarják fogadtatni magukat a társadalommal, akkor az már közügy.

jogok: mit nem értesz azon, hogy heterók házasodhatnak, melegek meg nem? ami egyiknek lehet, amihez egyiknek van joga, másiknak meg nincs, az pontosan azt jelenti, hogy nincsenek egyenlő jogaik.

Ordnassac 2010.12.02. 13:58:13

@Ordnassac: @vinczej: másrészt a magyar joggyakorlat szerint a preambulumban nincs közvetlen jogi hatása, nem lehet hivatkozni rá pl. egy bírósági ügyben.

Erről az AB is hasonlóan döntött, amikor mulasztásban megnyilvánuló alkotmánysértést akartak megállapíttatni, amiért még nincs új Alkotmány (a preambulum ideiglenességet jelölő fél mondatára hivatkozva).

Diocles 2010.12.02. 13:58:41

magyar "szakszervezetek" 2010-ben...

"Felháborítónak tartja a pedagógus-szakszervezet több tisztségviselője, hogy éppen az elnökük, Galló Istvánné buzdítja őket a szombati kormányellenes demonstrációra és a magánnyugdíjpénztárak melletti kiállásra, aki maga is egy nyugdíjpénztár vezető tisztségviselője. Az elnök asszonyt 2009. december 17-én választotta be az MKB Nyugdíjpénztár közgyűlése az igazgatóságba, a Pedagógus Nyugdíjpénztár pedig 2000-ben olvadt be az MKB-ba. A tüntetésre szerda délutánig csupán nyolcszázan jelentkeztek. „A tagság nem érti, miért kell most az utcára menni, amikor az oktatási kormányzat nemrég állt elő a pedagógus-életpálya-modellel, amelyre régóta vártunk” – mondta Hende István, az országos vezetőség Vas megyei tagja.

„Amikor a balliberális kormányzat eltörölte a 13. havi bért, nem kellett utcára vonulnunk. Akkor sem, amikor negyvenmilliárd forintot elvontak tőlünk. Akkor is megértőnek kellett lennünk, amikor a kötelező óraszámot tizennyolcról huszonkettőre emelték” – mondta Hende. „Főként vidékiek jelentkeztek a tüntetésre – említette Jurcsó Istvánné, a PSZ Budapesti Szakoktatási Szervezetének titkára –, ami azzal is magyarázható, hogy a kredencből előkerült a pénz a buszra. Miskolcról kétszázan is jönnek. A tüntetés után el lehet menni egy plázába bevásárolni. Nem értünk mindenben egyet a kormánnyal, de nem vagyunk felháborodva azon, hogy az óriási összegű végkielégítéseket vissza kell fizetni.”
www.magyarhirlap.hu/belfold/gallone_titkaibol_.html

Szimba 2010.12.02. 13:59:00

@tölgyes:

Mindezt a preambulumra bíznám és a történelemoktatásra, de nem venném bele az alkotmányba.

A királyság intézménye mára az operett színvonalára süllyedt, és a Győzike műsort képviseli pl. Angliában, Spanyolországban is. Ezek a királyok már csak dísznek és Barby szimbólumnak jók. Mese és szentimentalizmus keveredik a legrondább realizmussal az életük felmagasztalásának és lerombolásának iparában.

Ha egyszer nálunk ez megszűnt, akkor ne próbáljuk feléleszteni, mert anakronizmus.

ubul2000 2010.12.02. 13:59:02

@Akitlosz: Tartok tőle, hogy ezt nem a fidesz fogja megtenni

Ordnassac 2010.12.02. 13:59:19

@Ordnassac: mármint preambulumnak

(Sikeresen megint átírtam a mondatot, de nem mindenhol alakítottam át a toldalékolást...)

tölgyes 2010.12.02. 14:01:03

@Ordnassac:
Talán Balogh Elemért kivéve valamennyien érdekeltek voltak az MDF-SZDSZ paktumban.. amit én nagyobb gyalázatnak tartok, mint a jelenlegi alkotmányelőkészítő munkát.. Akkor ugyan a fenti urak elvtársak a nép és a szakma mely rétegével elmélkedtek az alkotmányról?? kinek mikor volt ideje konferenciázni..:)Még az alkotmányt elfogadó képviselők se vitathatták meg: terror alatt voltak tartva.

Félre értés ne essék: én a konferenciázásnak az ellenvéleményeknek is örülök.. mert ezek megléte még jobban rámutat a 90-es alkotmány előkészítésének hiányaira, sumákságaira

Arról már nem szívesen beszélnek az Ön által emlegett urak, hogy milyen vad indulattal és keserűen értekeztek egymás közt a láthatatlan alkotmány sólyomi gyakorlatáról..:).. arról a láthatatlan alkotmányról, amelyik jól rámutatja a jelenlegi alkotmányozás és alkotmány gyengeségeit

És én sokakkal ellentétben úgy gondolom: ha alkotmányt írunk akkor az mégis jobb, ha azt egy 2/3-os többség csinálja, mintha egy olyan alkotmánybíróság formálja, amelyik tagjai nem állnak közvetlen poltikai kontroll alatt... akik elég nyíltan alkudoztak saját poziciójuk átmentéséről.. (Lásd Horn- Sólyom alkut)

CSENDES 2010.12.02. 14:01:07

@Ordnassac: A kereszténység történelmi (elmúlt korok) szerepének említése.
Ha csak ennyi, ez szerintem nem gond.

melus79 2010.12.02. 14:01:32

@tölgyes: Csak egy kérdés!Mikor volt utoljára MAGYAR királya az országnak?A török uralomnak is szép hagyományai vannak...

Ordnassac 2010.12.02. 14:03:39

@tölgyes: elég széles konszenzus van, tehát említhettem volna Szente Zoltánt, Kukorelli Istvánt, Somody Bernadette-et, Jakab Andrást, Holló Andrást, Schanda Balázst és Paczolay Pétert is.

Szimba 2010.12.02. 14:03:57

@Ordnassac:

Értjük!
Ezerszer követem el ezt a hibát.

Ordnassac 2010.12.02. 14:04:57

@CSENDES: szerintem sem különösebben, de azért bármilyen vallási dolog képes kiverni azt a bizonyos biztosítékot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 14:06:48

@panelburzsuj: Ha megnézed a válaszát, akkor láthatod, hogy komolyan gondolta.

Vagy ha nem úgy látod, akkor máshogy látjuk.

Én is ugyanazt a szöveget olvastam, mint Te, számomra nem tűnt humorosnak.

Főleg mivel mások is felvetik az ÁFA emelés lehetőségét, ami nem lehetséges, másrészt ha az lenne sem jó ötlet.

Ahhoz vagyok szokva, hogy az emberek az ÁFÁról komolyan beszélnek.

Kevés a jó ÁFÁs vicc.

sa52 2010.12.02. 14:07:57

@Ordnassac:
Ordi, légy szíves.
Mi a különbség a preambulum és a praeambulum között, pontosabban miért az utóbbit használja a tervezet?

bariga 2010.12.02. 14:09:03

@Ordnassac: szia, bocs nem tudok mindent elolvasni, és a részletekhez nem is értek, ami az alkotmányt illeti, az nekem túl csavaros,
de a Te véleményed nagyon érdekelne, látsz-e benne valamit, ami tényleg nagyon nem kellene ...

Ordnassac 2010.12.02. 14:09:11

@sa52: nagyjából semmi.

A prae- a latin nyelvű előtag, a pre- a magyarosított megfelelője.

Szimba 2010.12.02. 14:11:56

@Ordnassac:

Jobb lesz, ha szépen felkészülsz alkotmányjogból, és tartasz nekünk egy felvilágosító előadást egészen az elemi fogalmaktól!:-))

A belépőjegyek árát majd én szedem!:-)

kamarti 2010.12.02. 14:12:24

@Diocles: "Emlékezetes, hogy 2008-ban mintegy tízezer pedagógus tüntetett a minisztérium előtt a balliberális kormányzat intézkedései miatt – tette hozzá Hende István, igaz azt Pécsi Ágnes, a PSZ azóta leváltott alelnöke szervezte. „A liberális ámokfutás és a természettudományos tárgyak összevonása ugyanis elemi felháborodást váltott ki a szakma berkein belül is. Annak viszont nyilvánvalóan nincs értelme, hogy Gallóné igazgatósági tagságának megmaradásáért tiltakozzunk” – mondta az érdekvédő.

A Liga Szakszervezetek, a Munkástanácsok és a rendvédelmi dolgozók bejelentették, hogy a szombati demonstráción átsüt az, hogy MSZP-hez kötődő szakszervezetek nem a munkavállalók, hanem főként a nyugdíjpénztárak miatt tüntetnek. "

ez a része vajon miért maradt le az idézetedből? tehát aki nem ért egyet a mnyp-ak lerablásával, az Gallóné állását védi? érdekes?
Liga szakszervezetek? Gaskó? Kerpen Gábor, ha már pedagógusok ugye? Ők attól függetlenek, mert benne van a nevükben? ne vicceljünk már...

AkarkiJ 2010.12.02. 14:13:31

@HellsAngel:

"Katolikuséknál azt is meg lehet csinálni, hogy a tevékenységszerű homoszexualitást egyértelműen Isten ellen való bűnnek tartják. Több millió ember ezt megcsinálja."

De nincs az a bűn, ami alól ne lehetne bűnbánás útján feloldozást nyerni :) Ennyit a római katolikus bűn felfogásról, illetve ennek tükrében már érthető, miért elnézőek a pedó-papokkal szemben - hisz elég őszintén megbánni, és ő megbocsát...

Szimba 2010.12.02. 14:14:15

@melus79:

Az Árpád ház meglehetősen régen kihalt, Mátyás sem él, és én is elég rosszul érzem magam.:-)

kamarti 2010.12.02. 14:17:57

@Ordnassac: hát ha különbség nincvs is, oka vagy célja nyilván van (például mi a különbség a Legfelsőbb Bíróság és a Kúria között, ugye...)

Szimba 2010.12.02. 14:18:26

@AkarkiJ:

Ez is olyan dolog, hogy egy mai alkotmányba nem venném bele a vallást, a kereszténységet sem nagyon.

Legfeljebb lehet hivatkozni a kereszténység felvételére a preambulumban. Slussz!

A gyökerek fontosak, de a jelenlegi helyzet nem indokolja az egyházak túlságos erősítését. Legalábbis itthon. Más a helyzet Erdélyben.

melus79 2010.12.02. 14:19:10

@Szimba: Ne tedd!Jelentkezz,én megválasztalak!:)

Ordnassac 2010.12.02. 14:20:09

@bariga: szerintem a korporatív (ilyen-olyan szervek jelölhetnek) jellegű felsőház nem a legjobb ötlet. Legalábbis max. egy kicsi hányadát tudom így elképzelni, amúgy szerintem (ha már van), akkor választott tagokból álljon túlnyomó többségben.

Az Alkotmánybíróságnál a klasszikus jogait (jogszabályok és nemzetközi szerződések alkotmányos felülvizsgálata és szükség esetén megsemmisítése, mindegy milyen, talán az önkormányzati rendeletnél lehetne közig. bíróságra bízni) mindenképpen megtartanám.

Az közjogilag kevéssé értelmezhető, hogy a köztársasági elnök feloszlathatná az OGY-t, ha "az súlyos bizalomvesztés okából előállott alkotmányossági-politikai válság feloldását szolgálja", így nem tartom valami jó ötletnek. Ki állapítja meg és főleg mi alapján, hogy alkotmányossági-politikai válság áll fenn? Másik kérdés, hogy ha lesz felsőház, akkor azt is fel lehet majd oszlatni?

Az LB átnevezése Kúriává meg szerintem felesleges. Visszatérés mondjuk a régi elnevezésre, de pl. lefordított hivatalos iratoknál úgyis marad a "Supreme Court".

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 14:20:16

@AkarkiJ: "és ha már felhoztad példának, hogy híába is szavaztatnának arról, hogy az alma felfele esik, mert akkor is lefele esik, akkor miért kell beleírni az alkotmányba, hogy az alma lefele esik?"

Mert vannak akik vitatják, hogy ennek feltétlenül így kell lennie, és szeretnék elérni, hogy ezentúl az alma eshessen felfelé is.

Azt célszerű védeni - alkotmányosan - amit támadnak, de meg szeretnénk védeni.

Ha az amúgy egyértelmű dolgok mindenki számára egyértelműek lennének, akkor nem kellene őket magyarázni.

Ha valaki az értelmező kéziszótárnak sem hisz, akkor az alkotmánynak csak fog, de ha annak sem, akkor legalább az alkotmánynak van jogi következménye, hatálya, az értelmező kéziszótárnak nincs.

Mi egyebet lehetne tenni? Ha semmit, mert egyszerűen úgyis hülyeség, akkor szépen elérik az alma ezentúl eshet felfelé is törvény elfogadását. Amitől persze a természetben a világon semmi nem változik, de a társadalmunk ésszerűségi szintje apad, ami nem hasznos.

kamarti 2010.12.02. 14:20:44

@Ordnassac: nem tudom, helyes-e névsorokat összeállítani...

tölgyes 2010.12.02. 14:21:12

@Szimba: "operett színvonal".. kedves ez csacsiság.Ezek az országok az uralkodótól nem várják el, hogy megoldja a belpolitikai konfliktusok naponta ismétlődő sorát.. de elfogadják, mint olyanokat, akik megtestesítik az ország egységét...Tehát épp az az érdekes, hogy a királyság intézménye jól összeegyeztethető a demokráciával.. vagyis egy ország nem attól demokratikus-diktatórikus, hogy van-e király.
Nálunk a királyságot nagyhatalmi alkuk és erőszak szüntette meg. Érdekes módon Mo-on nagyon kevés elkötelezett republikánus volt..olyan pedig akinek erre poltikai progreamjai volt.. talán csak egy meber akadt... azt se támogatta soha senki.

Arról azonban nem tudok, hogy a legitimisták szűk körét leszámítva királyságot akarna bárki is... de maga az intézmény és a korona mégis a magyar államiságnak a korai középkérig visszanyúló jelképe.. amelyik ráadásul talán Euróa egyik legrégibb olyan koronázási ékszere, amelyik fennmaradt... és hozzá szmos hagyomány, hiedelem tapad... Márpedig TG-től Ön már megtanulhatta, hogy a poltikai érdekérvényesítés a szimbólumok területén is folyik.Tetszik nem teszik hátrányos helyzetbe hozzuk magunkat az érdekérvényesítésben, ha meglévő hagyományainkat fitymáljuk..Ez a fitymáslás persze érdeke volt az orosz birodalmi törekvéseknek, akik egy Rettegett Ivánt is hajlandóak voltak tisztára mosdatni, hogy a birodalmi gondolat csorbát ne szenvedjen... nekik - mármint ennek a birodalmi gondolatnak - a magyar királyok sora gát volt.. hiszen rámutatortt arra, hogy a magyar államiság nem fiatalabb a rusz-nál... Nyilván az értéknélküli globalizmus se szereti az ilyen tradiciókat.

Ordnassac 2010.12.02. 14:22:35

@kamarti: a szöveg szerzője nagy latinos lehet, de nem hiszem, hogy a jogtudomány átveszi majd irományaiban ezt a formát. ;-)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.12.02. 14:22:52

@Akitlosz: "Az eléggé megalapozott különbség tudományosan, hogy egy gyermeknek csak és kizárólag egy darab férfi és egy darab nő lehet együtt a szülője?

Ráadásul erről dönteni nem emberi hatáskör. Nem országgyűlési szavazás kérdése. Nyugodtan meg lehet szavazni, hogy két férfi is szülhessen gyereket, vagy hogy az alma felfelé essen a fáról, és hogy éjszaka is lássuk a Napot, de ettől még marad minden ugyanúgy, ahogy eddig volt."

Erre nem vennék mérget.
Persze, ha a politika beavatkozik a tudományba, akkor ideig-óráig fenntartható ez az állapot, de biztos el fog múlni.

Ordnassac 2010.12.02. 14:23:26

@kamarti: ezek közismertek, tehát nem szivárogtattam. Többségük beszólt azért a legutóbbi ELTE-s konferencián, amiről a sajtó is hírt adott.

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 14:23:53

@Ordnassac:
ne viccelj már. az európaiság majdnem teljesen ütközik a jog államiságával. hiszen annak a lényege az uniós jog.

te a jogállamon a jog biztonságát érted, és az messze nem azonos az államisággal. a jelenkor számtalan példát mutat, ahol egy egynemzetiségű pártállami testület - amilyen a magyar alkotmánybíróság - viccet csinált az alaptörvényből, az államelnökkel egyetemben. merem állítani, hogy a rendszerváltás óta az AB és a KE intézménye körül volt a legtöbb jogbizonytalanság.

Ordnassac 2010.12.02. 14:24:28

@Ordnassac: @kamarti: igaz, mondtak előremutató jellegű javaslatokat is.

panelburzsuj 2010.12.02. 14:25:07

@Akitlosz:

"kiemelt védelemben részesíti a házasságot, mint a férfi és a nő
legalapvetőbb és legtermészetesebb közösségét és az ezen alapuló családot"

Ha már ennyire nyelvészkedünk, érdemes pontosan megérteni, hogy ez a szöveg mit mond.

Azt mondja, hogy a házasság a férfi és a nő legalapvetőbb és legtermészetesebb közössége. Egy kukkot nem szól férfi-férfi, nő-nő, egyéb-egyéb kapcsolatokról. Nem a házasság felől kezdi az értelmezést, hanem férfi és nő kapcsolata felől, amelynek - szerinte - legalapvetőbb és legtermészetesebb formája a házassági közösség.

Az alapvetőt nem vitatom, amennyiben az helyzetleírás, és betartandó norma. A természetesség ritka ostoba szó egy alapvetően vallásjogi vagy polgári jogi állapot mérlegelésekor. (Hadd mondjak csak annyit: mekkora fegyver volt az egyház kezében a házassági jog a középkorban ... )

Szóval lehet jókat huzakodni a gender-téma körül - de ez a mondat sokkal inkább az ágyasság, házasság, kitartottság, élettársi kapcsolat, válás körül forog, mint a homo-hetero tengelyen.

tölgyes 2010.12.02. 14:25:23

@Ordnassac: Ők ma mind érdekeltek.. de a 90-es alkotmány idején mindenki morgolódott.. meg a láthatatlan alkotmány miatt is.. Önnek ezt tudni kéne, ha alkotmányjoggal foglakozik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 14:25:48

@AkarkiJ: Mindez eléggé nagy valószínűséggel igaz.

A sok női hormon a férfiaknak pedig nem használ.
A megtermékenyítő képességüknek sem.

panelburzsuj 2010.12.02. 14:26:15

és nem betartandó norma

tölgyes 2010.12.02. 14:28:05

@melus79: Kérem nézze már meg a törénelemben, hogy melyik király kötődik és milyen mértékben az "nemzethez"Ön itt össze nem tartozó dolgokat kever össze.

A királyság intézménye magyar.

kamarti 2010.12.02. 14:29:01

@Akitlosz: és ezzel visszajutottunk oda, hogy férfi és nő nemi kapcsolata (jó, akkor házassága) az egyedül üdvözítő, hiszen az a természetes - azaz Istentől, vagy minimum a természettől való, minden más idegen
na de akkor ki a fene teremtette a melegeket? legyenek azok férfiak, nők, hattyúk, majmok vagy bodobácsok? vagy ők nem a természet részei?

melus79 2010.12.02. 14:29:20

@tölgyes: Én egyenlőre szeretném azt a régi hagyományt követni,hogy jogbiztonság,választási és szólásszabadság van.Majd utána,esetleg elő lehet jönni a királyság és Szent korona tan gondolatiságával.De amíg egy oldal ezeket kisajátítja,nem kérek belőle.
Egyébként én pl.szeretem az operettet,giccsesnek giccses,de legalább ez is olyan jellegzetesen magyar,és itt legalább jó végük van a dolgoknak.

AkarkiJ 2010.12.02. 14:29:38

@Akitlosz:

"Ha mindenféle egyéb forma együttélést is házasságnak kellene hívni az vajon használta a jelenlegi házasság intézményének? "

Persze, javulnának a statisztikák :)

Egyébként a házasság, mint intézmény lényegtelen - csak egy üres keret önmagában, az emberek töltik meg értelemmel és tartalommal - akik ugyanúgy lehetnek boldogok házasság nélkül is.

Az ember társas lény, a társsal kötött szövettséget házasságnak nevezzük. De vannak olyan emberek, akik társként azonos nemű társat kívánnak maguknak (és viszont). Pont ezért nem kellene beletenni az alkotmányba a házasságos részt.

Ordnassac 2010.12.02. 14:32:35

Na jó, mennem kell, majd estefele leszek!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 14:33:03

@melus79:

A néphatalom is egy olyan dolog, amely nem minden ember számára jelent sokat, még több még csak nem is tud róla.

panelburzsuj 2010.12.02. 14:37:04

@melus79:

Én meg azon spekulálok, hogy vajon közrendűt meg lehetne-e egyáltalán koronázni, ha a "joghagyományt" nem cibáljuk szét kedvünk és érdekünk szerinti újrahasznosításra.

És ha nem, akkor honnan szerünk korona alá való magyar főt?

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 14:37:56

@panelburzsuj:
és ez ügyben mi a természetes, mi a természetesebb. meg kellene mondani azt is, ha már kimondja az alkotmány: mi a "legtermészetesebb".

szóval itt nem azt a kérdést tették fel az elvtársak, hogy 1) milyen intézményeket akarunk 2) milyen funkciójuk legyen 3) hogyan kapcsolódjanak egymáshoz. hanem leírták a jelenlegi államberendezkedést, és hozzáírták néhány népmeséből vett toposzt.

AkarkiJ 2010.12.02. 14:39:58

@panelburzsuj:

"És ha nem, akkor honnan szerünk korona alá való magyar főt? "

Azért nem olyan nehéz megoldani, hogy a kisrákosi uralkodó, de minimum kormányzó lehessen, aki a koronát képviseli.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 14:40:42

@ó jaj: Nem én hoztam szóba témát.

Neked mi közöd hozzá?

Itt ugyan nem az általad megnevezett ismeretlenek magánéletéről van szó, hanem az alkotmányról, és állami intézményről, ami közügy, nem a te, és az "ismerőseid" magánügye.

De ismétlem nem én hoztam szóba, és nem is engem zavar a megfogalmazás az alkotmánytervezetben. :-)

AkarkiJ 2010.12.02. 14:41:21

jah igen, az alkotmány jó gumicsont, de offként csak megjegyeznem, hogy a magyar köztársaság kormánya megzsarolt 3 millió embert, hogy a jövőjüket szolgáltassák be az államnak - csak hogy ne felejtsük már el, hogy mi fenyegeti perpillanat a jövőnket (nem, nem a buzik, hanem a nyugdíjtalanság!:)

melus79 2010.12.02. 14:42:48

@Akitlosz: Na,akkor igazolsz,mert minek olyat beletenni,amiről a fél ország nem tud,és ami még fontosabb,nem érzi a magáénak.Én csak ennyit akartam ezzel közölni,nem többet.A véleményemben csak megerősített,hogy itt is milyen parázs vita lett,pusztán félre értelmezésből.Nekem személy szerint semmi bajom a Szent koronával,az nem tetszik,amire felhasználják,vagy fel akarják.Szeretem,ha valaki hazaszeretetről ír és vallja és aszerint is él (pl.a múltkori Márai idézet a blogon),de ezt a szerencsétlen koronát csupán nemzetieskedésre használják sokan,az pedig nem tetszik,mert ennél sokkal jobban tisztelem,amit képvisel(ne).

kamarti 2010.12.02. 14:45:22

@panelburzsuj: ezt sztem már többen pedzegettük tegnap is, de az ingerküszöböt valamiért csak a meleg-hetero tengely ütötte át (hogy elég képzavaros legyek), egyedül a "ha meghal az apa, akkor az nem család?" kérdésre jött egy csonka családozás, a többi néma csend

melus79 2010.12.02. 14:46:01

@panelburzsuj: Vicc az egész!Szent korona tan,de király nincs,a hagyomány a múltba vész.Esetleg az Ottónak lehetne szólni,vagy a fiának!
Nem szoktam ilyennel viccelni,de tényleg gumicsont az egész.Ezen el lehet vitázni,miközben a királyságtól elég messze kerül az ország.Bár az egyeduralkodó személye alakul...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 14:46:18

@Szimba:

"Ez a szent korona tan , félek, bele fog kerülni az alkotmányba még:-(("

Bárcsak félhetnél!

S miért félsz ettől? Mitől olyan félelmetes a számodra?

kamarti 2010.12.02. 14:48:00

@Ordnassac: vagy nem értelek, vagy nem egy malomban őrölünk. sztem nem latinos műveltségi kérdés, hogy Kúria lesz az LB-ből és praeambulum a preambulumból, hanem, ahogy már említettem, definíciós, mihez tartásos vagy hogy mondjam, hogy a múltat végképp eltörölni, a még régebbi múltat meg visszahozni...

panelburzsuj 2010.12.02. 14:49:02

@kamarti:

Őrizgetek egy írógéppel írott amatőr fordítást az Újbeszél-ről - kb. épp 84 körülről ...

kodó tamás 2010.12.02. 14:49:17

@Akitlosz: "Az összeköltözés, az együttélés a magánügy. A házasság a közügy."

bocs eddig nagyon jo véleményem volt rólad. de ez f.szság
a házasság két ember magányügye... azaz egy polgárjogi szerződés amihez nem közjegyző stb az előírás hanem anyakövvezető...

iylen alapon egy hitelszerződés is közügy... amihez mostanában közjegyző kellett vagy egy építési engedély... amihez önk jegyző kell...

sárkányfő 2010.12.02. 14:53:38

@Akitlosz: A témát a poszt hozta szóba, ugyanis az új alkotmány tervezetéről van benne szó.

Nekem az a közöm van hozzá, hogy magyar vagyok, és a népem és országom alkotmányáról van szó.

És fogd már fel végre, hogy az államnak semmi köze sem heterók sem melegek magánélethez, aminek vastagon része az esküvő és házasság is.

@AkarkiJ: igen, ezt én is írtam még tegnap ugyanitt :)
manipulálva-tematizálva vagyunk... kínos volt már nagyon a rablás, dobtak egy gumicsontot, ennyi a történet.

panelburzsuj 2010.12.02. 14:54:15

@melus79:

Annyira nem vicces ám, ha a Szentkoronatan birtolfelfogására gondol az ember, meg a királytalan birtok - szükségszerűen kinevezendő - gondnokaira.

Megvédjük a földet, vizet, szelet ... Mint a nyugdíjat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 14:54:51

@Ordnassac:
"A jólétet mint célt pedig a szociális piacgazdaság deklarálásában tartanám helyénvalónak."

Miért? A célhoz nem alkalmas az eszköz.

Egy olyan társadalom, amelyik elveszi azoktól, akiknek van és elosztja azok között, akiknek nincs, demotiválja az egész társadalmat arra, hogy jobban hajtson a több elosztható anyagi javakért.

Minek hajtson jobban, ha a többletet úgyis elveszik tőle, minek hajtson egyáltalán, ha úgyis kap segélyt?

Miközben például az egykulcsos adórendszer az valóban motiváló tényező, támadja is az összes szociálista párti.

Szociális (f)osztogatásból nem lesz jólét.

ubul2000 2010.12.02. 14:57:08

@Szimba: kb három generáció kell, amig kinövik a degenerációt..

melus79 2010.12.02. 14:57:30

@panelburzsuj: Azért remélem ott még nem tartunk.Bár...(Ellenzőknek nem kérem a vitáját,csak huhogok...:)Még jogomban áll.Na,ez az ami nem vicces:(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 14:59:55

@Harmony12:

A Szent Korona viszont nem rekeszt ki senkit.

AkarkiJ 2010.12.02. 15:00:42

@ó jaj:

hát igen - és a népek ugranak is a gumicsontra

bizom abban, hogy a globális felmelegedésnek köszönhetően jan31-ig kellemes idő lesz, így lesz bátorságuk elmenni az embereknek a tbirodákba - csak hogy megpukkadjon a matolcsy meg az orbán :)

AkarkiJ 2010.12.02. 15:01:33

@Akitlosz:

de szent korona nélkül is tudnánk boldogulni - sőt, talán jobban is

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 15:04:07

@Ordnassac:
"Ezt így - a békés politikai átmenetre utalást és az új alkotmány elfogadásáig részt kivéve - egy az egyben átvenném. A többpártrendszer, a parlamenti demokrácia, a szociális piacgazdaság és a jogállam (itt talán a megvalósító helyett a felsorolást folytatnám) mind olyan, ami egy európai és européer államban kihagyhatatlan."

Mert az miből következik, hogy csak és kizárólag egy ilyen állam lehet európai?

panelburzsuj 2010.12.02. 15:04:41

@Akitlosz:

Ilyen alapon a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer a legnagyobb demotiváló erő.

kamarti 2010.12.02. 15:04:59

@panelburzsuj: hát igen, már abból a bizonyos itt is megénekelt, 3 politológus alkotta írásművekből is bizonyos volt, hogy a forradalmárok most is észben tartják, hogy "nyelvében él a nemzet".... szóval nem véletlen, hogy itt is ilyen bőszen megy a nyelvészkedés, a sportdiplomata is elsődleges fontosságúnak tartja, hogy beavatkozzon (bár róla nehezen hiszem el, hogy nem csak a Sólyom féle túrázás megfelelő népnemzeti párját kereste, oszt így tanát rája a szegín magyar nyelvre)

panelburzsuj 2010.12.02. 15:05:36

@panelburzsuj:

Különösen adóvá átkeresztelve a járulékot.

AkarkiJ 2010.12.02. 15:07:54

@Akitlosz:

a felsoroltak egy erősen minimum rendszer, néhány tétellel

olyan országokban szoktak eltérni ettől a minimumtól, ahol te nem szeretnél élni, meg sokan mások sem szeretnének, sőt , szinte senki nem szeretne ott élni - nem véletlenül

AkarkiJ 2010.12.02. 15:09:16

@panelburzsuj:

"Különösen adóvá átkeresztelve a járulékot. "

Amíg ezt meg nem lépték, addig úgy gondoltam, hogy a válságadós bújtatott áfaemelés a legügyesebb adóemelésük - de ez mindent visz. Úgy vesz el, hogy nem veszi észre az áldozat, hogy megnövelték az adóját.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 15:10:46

@AkarkiJ:
Minél jobban?

Az eddigieknél? De hát már rég nem a Szent Korona boldogít, hanem a kommunista köztársaság.

A Szent Koronás időknél?

Azóta eltelt 64 év, vagy 484 év Mohácstól számítva.

Sokat változott a világ. Nyilván modernizálni kell, de az idő haladása nem ok a történelmünk, az alkotmányosságunk megtagadására, eldobására.

Főleg, ha ezzel az emberiség jogfejlődéséhez is hozzá tudunk járulni.

Nem olyan alkotmányt dicsőség készíteni, amelyik másokról másolt, hanem olyat, amelyikről mások másolnak.

kamarti 2010.12.02. 15:11:21

@AkarkiJ: nem az időjárás lesz a probléma, hanem az idő, a 31 munkanap, meg a rendelkezésre álló pénztárak száma
már ha valaki nem riad vissza attól, hogy nemcsak szimbolikusan írja ki magát a közösségből, hanem valójában az államnak készülő névsorba írja bele a nevét
bár tegnap a portfolio.hu szavazásán még mindig 31% volt a biztosan nem lépek át, és 20% a még nem tudom, de inkább maradok
szóval ez még mindig a többség, gondolom, lesz még ötletük a fijúknak az ösztönzésre galló istvánné megszellőztetésén kívül is...

AkarkiJ 2010.12.02. 15:15:01

@Akitlosz:

talán olyan alkotmány kellene, amitől nem maga alá hugyozik az ember, hanem amire alapozva az állam és a jogrend megfelelő keretet tud biztosítani az élethez.

és ehhez nincs szükség koronára, se 1000 évre - mert kitörölhetjük az 1000 évvel a seggünket, ha a jelenben hülyék vagyunk - senkit nem érdekel, hogy mi volt, mert nem jár emiatt semmi - mindenért küzdeni kell, folyamatosan, mindnekinek - a küzdelemhez pedig nem koronára, hanem akaratra van szükség

másrészt, a korona ugyan az államot is jelképezi, de mégiscsak a királyságra utal - és egy királyság egyik legalapvetőbb jellemzője, hogy nem egyenlőek az emberek - ezért sem tartom célszerűnek állandóan a koronát magunk elé tartani

a küzdő embert kellene inkább a zászlóra ikonként tenni és azt nyomatni minden szinten

AkarkiJ 2010.12.02. 15:17:02

@kamarti: gallóné lényegtelen, max. a tűntetők számát befolyásolja ez a műbalhé körülötte

az időjárás viszont igenis befolyásoló tényező!

rossz időben nem szoktak forradalmak kitörni :) mert hideg van és nincs kedve az embereknek lázadozni, vagy éppen sorban állni, hóban, latyakban - kellemes áprilisi hónapban sokkal többen vállalnák be a sorban állást, mint egy fagyos havas januárban

kodó tamás 2010.12.02. 15:19:15

@ó jaj: "jogok: mit nem értesz azon, hogy heterók házasodhatnak, melegek meg nem? ami egyiknek lehet, amihez egyiknek van joga, másiknak meg nincs, az pontosan azt jelenti, hogy nincsenek egyenlő jogaik. "

ja ja bármely két ember kösse össze polgárjogilag egymást, azaz szerződjön
persze ettől az egyház a tagjainak azt tilt amit akar...
a család és a házasság fogalmat polgári definíciókkal kell ellátni... amik különbözhetnek az egyházitól... (pl szentcsalád... stb minták)
család= gyereknevelési bt
házasság: a két beltag összeáll..., és itt nincs megszorítás hány hím tag és hány nőnemű tag...

kodó tamás 2010.12.02. 15:20:49

@Ordnassac: "Az egyetemen változatosak az álláspontok, de még az alkotmányjogi tanszéken belül is. Kukorelli István pl. összeegyeztethetőnek tartja Isten bevételét az Alkotmányba (persze csak úgy, hogy utalás legyen arra, aki másban vagy semmilyen felettes erőben nem hisz)"

szerintem ez polgári alkotmány. ebben nincs helye "hitnek"

bár tudom hogy most ez az esélyes... szoftver=kdnp kormányban...

Ricsi_91 2010.12.02. 15:21:36

Nekem ami nagyon nem tetszik,hogy a közvetlen népszavazásnak nekimennek,és az kerülne bele,hogy kivételes esetben gyakorolja a hatalmat a nép közvetlenül.Külön törvényben kerülnének népszavazás részletszabályai,ami ha jól sejtem az eddiginél szigorúbb lesz. Ezen a ponton elmennek a k.va anyjuk redvás 3.14csájába.Ezt nem tudom,és nem is akarom szebben kifejezni.Gondolom nem kell magyarázni senkinek hogy miért...

„A népszavazás az nem más, mint egy fejlettebb, vagy mondjuk így, hogy nyugatosabb megközelítésnek az eredménye, ahol a képviseleti demokráciák, hiszen ott is parlamentek működnek, kiegészítik a részvételi demokráciának az elemével, amikor két parlamenti szavazás között bizony az emberek részt vesznek a közéletben, és időnként fontos döntéseket hoznak, mint egy népszavazás”

„Sőt, nem hátrálok meg a patetikusnak tűnő kifejezéstől sem, ezért hadd mondjam, hogy a népszavazás az az erőszakmentes népi mozgalom legmagasabb rendű formája, szerintem, amit az európai kultúrkör ez idáig megalkotott. Hát legyünk erre büszkék, hogy Magyarországon kapunk egy ilyen lehetőséget”

Na vajon kitől származnak ezek az idézetek?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 15:22:26

@Szimba:

"nem szólva arról, hogy a királyság szinte minden országban már csupán jelképes, és turistacsalogató látványosság.

Nem tudom, miért akar egy ilyen kis ország mindig nagyobbnak, különbnek, érdekesebbnek látszani?"

Talán azért, hogy idecsalogassa a turistákat.

Az miért lenne gond?

Amúgy a turistacsalogató látványosságról annyit, hogy az angol királynőnek szélesebb jogköre van, mint a magyar köztársasági elnöknek.

Egy királynak - függetlenül a jogkörétől - mind külföldön, mind belföldön jóval nagyobb tekintélye van.

Egy amerikai elnök hogyan bánik az angol királynővel, a szaúdi királlyal és hogyan a hatalom nélküli köztársasági elnökökkel?

Mert azért egy német, egy magyar köztársasági elnököt nem lehet egy napon említeni egy francia, egy orosz elnökkel.

Egy államfőt akkor vesznek komolyan, ha vagy nagy hatalma van, vagy koronás fő.

Magyarországra egyik sem jellemző, nem is veszik komolyan az elnököt. Maga rohangál be a parlamentbe törvényeket aláírni.

Egy király megvárná, míg eléhozzák

AkarkiJ 2010.12.02. 15:23:31

@Ricsi_91:

csak nem maga kisrákosi? :)

Szimba 2010.12.02. 15:30:59

@tölgyes:
Rendben hagyjuk a külföldi hagyományokat.
Nálunk azonban nem igazán van jó színezete a királyságnak, miután az Árpád ház kihalt.
Hivatkozni rá természetesen lehet, sőt illik is. Csak szerintem erre nem az alkotmány szövegében kellene.

Másrészt pont a korona az, amelyiket nem viselhetett István, mivel jóval később keletkezett. 1074 utánra teszik a létrehozását, és vannak olyan vélemények, hogy először az alsó rész, az ún. görög korona készülhetett. Ezen szerepel Géza király arcképe. A felső rész feltehetően valamilyen egyházi szertartás kellékének a díszítése lehetett, mivel csupán 8 apostol szerepel rajta (a 12 helyett).
Egyedül a palást készült István korában, az inkább lehetne szent. Miseruhának készült, talán Regensburgban. A XII. századtól használták a koronázáshoz. Az országalma már ezen a paláston is szerepel István kezében. Viszont a mára megmaradt holmi XIV. századi munka. A jogar kristálygömblyét II. Henrik ajándékozta, a szárát pedig a XI.-XII. században készítették. A kard XVI. századi velencei munka.

Mindez nem von le semmit István király értékéből.
És abból a tényből sem, hogy nem a császártól, hanem egyenesen a pápától kért koronát.
(Ám lehet, hogy csupán jóváhagyást kapott a királyságra.)

Mindezt a bevezető röviden leírhatja. De a történeti legendákat nem szeretném abban olvasni.

És ez szerintem teljesen független már attól, hogy annak idején melyik hatalomnak mi volt az érdeke. Ma Magyarországnak nem a Háry János szerepe kellene , hogy a példakép legyen. Nem szeretném, ha ebben az esetben is összetévesztene a világ minket Romániával (dák-román folytonosság).

panelburzsuj 2010.12.02. 15:32:40

@Akitlosz:

Akkor felteszem a kérdést egyenesben is: van-e értelme Szentkoronás joghagyományt emlegetni úgy, hogy a nemes-nemtelen kérdésről hallgatunk, mint a csuka?

Szimba 2010.12.02. 15:33:19

@Akitlosz:

Ha a turistákat kell csalogatni, akkor akár pápát is választhatunk magunknak, vagy szultánt.

Valószínűleg a színvonalas ellátás, a sok kikapcsolódási lehetőség, a kulturált környezet és emberek inkább vonzanák a látogatókat.

kodó tamás 2010.12.02. 15:33:39

"Szócska nem zárkózik el az otthonszüléstől"
Heti Válasz
Látjátok ha Szócska szűlhet (otthon) akkor mit izéltek fiu-lány stb párokkal...
És ha Szócska szűl, abból mi lesz?
Betűcske...

Szimba 2010.12.02. 15:34:01

@panelburzsuj:

:-)))))

Jaj, de lüke vagy!:-))))))

Szimba 2010.12.02. 15:34:54

@kodó tamás:

Ne röhögtessetek folyton!:-)))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 15:35:41

@guvernalista:
"De a lényeg, hogy Árpád is egy törzsszövetséget akart, meg az összes nagyfejedelem, évezredeken át az unionizmus volt a leitkultur. Horthy Miklós akart nemzetállamot, de azt sehogy sem lehetett létrehozni, mivel itt egy többnemzetiségű államszövetség volt az ezeréves hagyomány, és nem volt nemzetállami léforma."

Azért az a sok törzs valahogy csak eggyé olvadt. Valóban sokféle népből, de hol vannak azok a népek? Eltűntek mind, beleolvadtak a magyarságba. Avarok, kabarok, besenyők, kunok, jászok.

1910-ben 2 millió szlovák élt Magyarországon, ma 4 642 000 szlovák él Szlovákiában.

Vajon ennyire szapora nép a szlovák, vagy inkább az ott élő magyarok asszimilálódtak idővel?

Ma azért nem működik az általad preferált unionizmus, mert érthető módon minden nép saját államot akar, mert így tudja megakadályozni, hogy beolvadjon más népbe.

Szimba 2010.12.02. 15:36:47

@Szimba:

Ez valami átok!!!

gömbjét, gömbjét, gömbjét:-((((

kodó tamás 2010.12.02. 15:37:58

@Szimba: a túristát egyik kézzel csalogatjuk a Gulyást kínáljuk, a másik kézzel számlázunk 860.000.- Ft-ot érte... nem elég kulturált ez nektek? a köv. kézzel meg verjük és fenyegetjük.

még egy király is kéne? a desszert után?

szerintem SP vállalná... beszéljek vele? hogy álljon ki a Várba a Mátyás templom elé és fogjon kezet a túristákkal (pperssze a tekintélye miatt kb annyíit elkérhetnénk mint egy gulásch levesért...)

Szimba 2010.12.02. 15:38:45

"Akasszátok fel a királyokat" (Petőfi)

Ezt is szeretném az alkotmányba, bele!!!!

kamarti 2010.12.02. 15:39:32

@Akitlosz: gondolod, hogy Magyarországra majd több turista jön, vagy nagyobb súlyunk lesz az EU-ban, vagy a világban, ha rittyentünk egy koronás főt? Ezt nem gondolhatod komolyan

kodó tamás 2010.12.02. 15:40:12

@Szimba: sőt az CSAK "apás szülés" lesz... ha Szócska otthonszűl

de majd hosszútávon az anyákat is beengedik és lesz anyás szülés is...

kamarti 2010.12.02. 15:40:23

@AkarkiJ: nem vitatkoztam, kiegészítettem

panelburzsuj 2010.12.02. 15:42:56

@Akitlosz:

Jó régen föltettem már valakinek a latin-amerikai nemzeti identitásokra vonatkozó kérdésemet ("organikus" vagy politikai nemzetek-e), de válasz nemigen jött.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 15:43:27

@vinczej:

Sajnos nem fogják a Szent Korona tant bevonni.

Csupán megemlítik a koronát a bevezetőben jogi következmények nélkül azért, hogy a lehető legtöbb ember számára legyenek benne elfogadható elemek.

Örülhetnek majd, akik Szent Koronát akartak az alkotmányba, de azok is, akik a kommunista sólyomista alkotmány köztársaságát akarják megőrizni.

S ez utóbbiak örülhetnek jobban.

Szimba 2010.12.02. 15:43:35

@kodó tamás:

Látod ezt nem akartam leírni, mert Tölgyes nem érti a gúnyt, meg még a tiszta lelkével azonnal megsértődne.
De nekem van némi érzékem az iróniához, és még Arany János Bolond Istókján is tudok nevetni, ha keservesen is.

No, ha belemegyünk ebbe a nagyon keverék szent korona meg kersztény Magyarország dologba, akkor könnyen előfordulhat, hogy inkább nevetség tárgya leszünk.

A turisták átverése miatt már sok utikönyv ad figyelmeztetést, hová nem szabad menni, és hogy a magyarokkal vigyázni kell.

Kis lopós, csaló, bunkó utódok vagyunk. Néha jobb lenne , ha mélyen hallgatnánk, és inkább tisztességesek igyekeznénk lenni.

Szimba 2010.12.02. 15:44:22

@Akitlosz:

Csak minden nem katolikust!:-)))

kodó tamás 2010.12.02. 15:44:50

huh most nézem SP családfáját. kimutatható egy vonal... huha ez világszenzáció. az Árpád-házzal kapcsolatba hozható... nem is kérdés innentől a JOGA a koronára. már csak az a kérdés, hogy készen áll-e az URALKODÁSRA, persze csak olyan turista csalogató modon. az igazai hatalom khm meg kell értenie a népé... az meg khm khm ViktOr bán nak adta a felhatalmazást. kirakatban a király. a bán pedig intézkedik...

Szimba 2010.12.02. 15:45:20

@kodó tamás:

Lefordulok a székről!:-)))

A macska furcsán néz rám!:-(

panelburzsuj 2010.12.02. 15:45:50

@kodó tamás:

Mindegy az, csak házasságban szülje!

(Mert legényanyának lenni ugyebár .... )

Szimba 2010.12.02. 15:49:07

@kamarti:

Ez egy rettenetes mocsokság. Kész boszorkányüldözés, amit Geréb ellen folytatnak. Azt az orvost mikor tartóztatják le, amelyiknél meghalt az újszülött ? És a doktor urat is meztelenre fogják vetkőztetni???
Hátha eldugott egy reszelőt az ánuszában?

Szimba 2010.12.02. 15:49:57

@kodó tamás:

Milyen vonal??? A vörös fonalat nézed te vonalnak!:-)

Szimba 2010.12.02. 15:51:21

@panelburzsuj:

Már jelentkezett egy Árpád házból való utód! Írta az ojság!
A bácsi vagy 90 éves, és nagyon mulatságosan követeli a megkoronázását.

kamarti 2010.12.02. 15:58:03

mondjuk ezt a szentkoronás-királyos izét még biztos finomítani kell, bár én eredetileg valami vértestvérségre-törzsszövetségesdire gondoltam inkább, az jobban illene a sövényházai aláíráshoz...

kamarti 2010.12.02. 16:01:39

@Szimba: hát már csak ezért sem tölt el nagy boldogsággal, amikor a fidesz vagy a kormány képviselője arról beszél, menyire pártolják és majd jól megszabályozzák az otthonszülést
gondolom, kábé annyira lesz szabad választás ebben a kérdésben is a megszabályozásuk után, mint abban, hogy maradsz-e mnyp-tag...

kamarti 2010.12.02. 16:08:50

"A Költségvetési Tanácsot az a vád éri a kormányzat felől többek között, hogy túl drága. Az elmúlt tíz napban egy százalékponttal emelkedtek az állampapírhozamok, drágult az állami finanszírozás, amiben szerepe volt a kormány egész pályás letámadásának, a KT megsemmisítési akciójának, a nyugdíjpénztári vagyonok államosításának, a monetáristanács-tagok jelölési szabályainak kormány céljait szolgáló átírási tervének.
Ha csak azt tételezzük fel, hogy a KT kiiktatása miatt a piac szemében kicsit vált kockázatosabbá Magyarország, 0,1 százalékpontos hozamemelkedést tulajdonítunk ennek az akciónak, akkor is éves szinten húszmilliárd forintos pluszkiadást generált saját magának a kabinet, ez az összeg a KT mai formában történő működtetésére huszonöt évre lenne elegendő, mutatott rá Kopits. A a hozamemelkedés nemcsak az államnak, vagyis az adófizetőknek jelent pluszteher, a magyar cégek és a magyar lakossági devizahitelesek törlesztési terhét is megemeli.

Sokatmondó, jelezte Kopits, hogy nemrég az angolok a magyar Költségvetési Tanács mintáját vették át, míg az a forma, amit a kormány javaslata most létre kíván hozni, az Romániában van."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/02/a_kormany_a_roman_peldat_koveti_az_angol_helyett/

aszekelyek 2010.12.02. 16:16:29

@AkarkiJ: Hogy áéénak ezzel a homo dologgal a nem katolikusok? Náluk hogy megy ez? A bűn igazságbeszéddé magasztosul, oszt jónapot? ps. Az állampapír kibocsátása igen, és még az a kamat is, amit ki kell fizetni , szintén az államnak a magáncégeknek. Ez így együtt szép összeg, mínusz persze a költségvetésnek.

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 16:26:56

@Akitlosz:
ettől én ettől még eredendően unionista vagyok, és a vicc, hogy nekem ebből egyenesen következik az, hogy az unió magyarjának képviselője évenként legalább egyszer gyűljön össze pesten. legyen magyar országgyűlés. és közben én unionista vagyok, és azt is mondom, hogy megyei képviseletre alapozva szerveződjön az unió parlamentje.

szóval számomra az unió térképe ez:
kepfeltoltes.hu/100524/NUTS_3_regions_EU-27_www.kepfeltoltes.hu_.png

és ebben szabadon élhetnek a nemzetiségek, mivel nem érvényesek a régi demarkációs vonalak. nincsenek ott. szóval egy unionista számára a nemzetiségek határai értelemszerűen el vannak mosódva. magyarország az, ami a magyaroké. szlovákia az, ami a szlovákoké. csehország az, ami a cseheké. és így tovább. mivel az unió állampolgárai alkotják az összeurópai nemzetet, és uniós állampolgárként mindenkinek lehet egy, vagy éppenséggel több nemzetisége attól függően, hogy milyen nyelvi közösségben élt.

ezek nálam nem zárják ki egymást. azt gondolom, hogy uniós külpolitika kell, de a nemzetiségek az unió belpolitikai kérdéseit szabadon megvitathatják. és ami fontos, én nem azt mondom, hogy ez a jövő, hanem azt, hogy ez a múlt, és többé kevésbé a jelen is.

aszekelyek 2010.12.02. 16:27:27

javítás. Hogy vannak ezzel a ....

tölgyes 2010.12.02. 16:32:19

@melus79: Én is szeretem a jogbiztonságot.. de azt nem, ha ügyeskedéssel, tolvajkodással fehér galléros bűnözéssel szerzett vagyonok számára akarnak biztonsos menedéket adni a jog eszközeivel
Én is szeretem a szólás szabadságot, de azt nem, ha a történelmi tradicióink felemlegetése, értékeink fel és bemutatása nem élvezi a védelmet.. még a szólásszabadság védelmét sem
A választás szabadságát nem fenyegeti veszély és ez rendjén van is így.. az már korántsincs rendjén, hogy megkérdőjelezik egy szabadon választott kormány 2/3-os többséggel szerzett alkotmányos jogait.

Szimba 2010.12.02. 16:32:55

@Akitlosz:

Miért pont a kommunisták örülnének???

Ez nem így van. Reális önértékelést, normális mai és a jövőnek szóló alkotmányt szeretnék, nem valami múltba néző, nagyzoló léggömböt. (És nem voltam kommunista, még szoci sem.)

tölgyes 2010.12.02. 16:35:15

@kamarti: Nem fog a macska kint és bent egeret. Miért kellene épp a KT kivonni az alól a takarékossági rend alól, amit maga a KT követel.. Vagy csak havi 2 milliós fizetésért és 100 fős hivatallal lehet védeni a költségvetést..? Miközben Ön a másik oldalról joggal követeli a kisebb olcsóbb államot.

Szimba 2010.12.02. 16:35:22

@kamarti:

Vérszerződés??? Ebben az AID-es időkben?????

melus79 2010.12.02. 16:36:48

@Akitlosz: És te kit látnál a trónon,most komolyan kérdezem!Az államfőnk jelenleg paprikajancsi,az tény.

aszekelyek 2010.12.02. 16:37:28

@Akitlosz: Feltétlenül. :D az is a cél vele, nem? akik annyira ágálnak minden alternatív együttélés mellett, a legkevésbé sem akarnak elköteleződni. Olcsón akarnak egoisták lenni. Felvállalni valakit egy életre? Neeem...., össze-vissza kamatyolni, kötelezettség nélkül. No azért eddig is azt tették csak most már legalizálni is akarják.A gyerek érdeke meg nem érdekes..., hogy neki családra van szüksége. stabilan.Szabálykövető magatartás kizárva. Illetve a szabályokat kell átformálni úgy, hogy rátámadunk a konzervatívokra, mint nem toleráns egyedekre. Ahelyett, hogy tolerálnánk a közösség érdekét. A gyerekekét. Ez olyan, mint a kajabáló szabadságot követelő fletonov, a tömegbelövető.

aszekelyek 2010.12.02. 16:38:31

@AkarkiJ: Minthogy nem is növelték meg.

Szimba 2010.12.02. 16:42:14

@tölgyes:

Mindez azonban sajnos független az alkotmánytól, de még a jogtól is. Merthogy erkölcstelen, jogtalan.

Ezért mondom, hogy előbb tisztességes, józan alkotmányozó országgyűlést szeretnék látni, aztán majd elhiszem, hogy amit megszavaznak, jóváhagynak, azt be is tartják, és a munkájukkal, életükkel igazolják.

melus79 2010.12.02. 16:42:21

@tölgyes: Élni vagy visszaélni vele,ez itt a kérdés?Nekem viszont a témában több nincs.Épp elég,amit látok.

aszekelyek 2010.12.02. 16:46:01

@melus79: Arra gondolsz, hogy minden hatalom a népé? :D Megjegyzem, hogy FIDESZ szavazóként leszögezhetem, mi, akik szavaztunk és a többséget is elértük, bizony arra a dtunk felhatalmazást, hogy kavarják csak fel az összes államháztartási deficittermelő és korrupcióóós lehetőséget, amit oly jól elrendeztek maguknak , azok, akik eddig ezt a gödörbe vezető rendszert működtették. Úgy, hogy ők azért nagyon jól éljenek belőle. A többi meg viselje ..... Kedves Ferenc képviselő úr! Bizony, mi erre adtuk a felhatalmazást, nem arra, hogy úgy csináljon ez a kormány, mintha csinálna valamit. Ahogy az őn , saját magáról és kormányáról oly részletesen elmondta, az igazságbeszédben. Az élg volt, sőt sok. Orbán is majd beledöglene, ahogy ön mondta, hogy ne csináljon semmi említésre méltót, csak kihúzza valahogy a következő választás , akár nagy hazugságok árán való megnyeréséig. Nem az ő stílusa , egyébként sem. HA emlékszik egyszer már kormányzott és nem is akárhogyan.Önnél sokkalta eredményesebben és jobban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 16:46:39

@Ordnassac:

Néhány alapvető dolgot nem ártana megérteni az alkotmánnyal kapcsolatban.

A hatalom forrása, eredeztetése nem egy a gyakorlatban alkalmazható jogszabály, hanem csupán azt a célt szolgálja, hogy a hatalmon lévők a hatalmukat jobban elfogadtassák az uraltakkal, akik így kevésbé lázadoznak.

Tehát a hatalom forrása az egy mese, nem jog.

Milyen meselehetőségek vannak?

1. Isten, azaz vallási alapon megideologizálni a hatalmat, megvezetni a népet. Mivel sok a vallásos ember, ez egy gyakori módszer.
2. A Nép, azaz populista alapon eredeztetni a hatalmat. Tipikusan például a bolsevikoknak tetszett ez a megoldás, minden hatalom a dolgozó népé. Ide tartozik az általad említett "népszuverenitás" mese is. Ez a módszer is széles körben elterjedt, egyrészt mert csökkent a vallásosság és ma már jobban beveszik a népek, örülnek, hogy hatalmuk van, meg beleszólhatnak az ország vezetésébe, pedig persze dehogy.
3. A Szent Korona, azaz egy országot, népet megtestesítő, szimbolizáló tárgy, jogi személyként a hatalom forrása.
Ez jóval kézzelfoghatóbb mint az előző kettő, kevésbé elvont fogalom és speciálisan magyar találmány.

Kinek mi tetszik. A harmadik előnye, hogy hazai termék, nem import.

De bármelyikre is hivatkozik egy ország alkotmánya a hatalom forrásaként az a gyakorlaton semmit nem változtat. Nem ezen múlik, hogy kik lesznek hatalmon.
Nem mondhatja meg a nép így sem, úgy sem, meg amúgy sem, hogy ki legyen az államfő, a miniszterelnök. Bár akár meg is mondhatná. Ez is, meg az is elképzelhető és beleférne mindegyikbe. Nyilván bizonyos mesék bizonyos politikai rendszerekhez jobban passzolnak, de minden mindennel összepárosítható. Lehet szavazásosdi "demokrácia" Isten akaratából és a királyt is választhatja közvetlenül minden hatalom forrása a dolgozó munkásosztály.

Nem a hatalom köré szőtt szép mesén múlik a politikai berendezkedés valódi tartalma, milyensége.

Szimba 2010.12.02. 16:46:50

@aszekelyek:

Ez nem csak Magyarországon tendencia. Nem csupán az egoizmus az egyetlen oka. Sok múlik a társadalmi berendezkedésen, életszínvonalon, a hosszú távú biztonságon, a gyermekintézmények meglétén, minőségén stb.

Sajnos a gyereklétszám az alacsonyan iskolázottak, mélyszegénységben élők esetében a legmagasabb. És még csak nem is Európában, hanem Amerikában is.

Kivétel Afrika, ott a szülés közben meghalt anyák száma is égbe szökik.

melus79 2010.12.02. 16:47:24

@aszekelyek: Most a második rész kinek szól?:)

Szimba 2010.12.02. 16:50:15

@Akitlosz:

Jaj, miért nem a Tűz serlegéből eredeztetjük a hatalmat!? Azt legalább a gyerekek nagyon értékelnék az egész világon.

Aztán már csak varázspálcagyártásra kellene berendezkedni, és Mézesfalás boltokat nyitni országszerte.

aszekelyek 2010.12.02. 16:52:49

@guvernalista: Tiszta szerencse, hogy vagy nekünk ó, nagy szürkeállomány:D !

melus79 2010.12.02. 16:53:01

@Szimba: A crutius átokkal meg kiszednénk belőlük,hogy mire is megy ki a játék!:)

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 16:53:34

@Akitlosz:
a szent korona nem import. ez a hét vicce, ne haragudj.

melus79 2010.12.02. 16:54:44

@guvernalista: Pont azt írta,hogy nem az,hanem hazai termék!

Szimba 2010.12.02. 16:55:16

A Költségvetési Tanács ügyében hajlok arra, hogy valóban pazarló a fenntartása, és semmi visszatartó ereje nincs, ha jogtalanságot akar elkövetni. Elvégre tettek valamit az MSZP-SZDSZ koalíció idején a korrupció, a hihetetlenül túlzó összegű beruházások ellen???

Semmit. Ez nem működő intézmény.

Szimba 2010.12.02. 16:56:53

@melus79:

Ez az!:-)))

Vegyük fel a kapcsolatot Varázsügyi Minisztériummal!

melus79 2010.12.02. 16:57:44

@Szimba: Hát rajtunk már csak az segíthet!:)

kamarti 2010.12.02. 16:58:02

@tölgyes: jó, nem intézem el annyival, hogy istenem... inkább azt kérem, tessék szíves lenni sorolni, hol, miben is nyilvánul meg az a nagy takarékoskodás? mert ugye megszorítás nincs, sőt van nagyarányú adócsökkentés
talán ebben?
„Én Kósa Lajos polgármester úrral megállapodásban voltam már a 2002-es választás előtt, csak azt elvesztettük, így aztán nem lett stadion. De most újra meg vagyok állapodva vele, tehát hogyha a hadiszerencse mellénk szegődik, akkor Kósa Lajossal közösen tető alá fogjuk hozni azt a stadiont, amit egyébként megérdemel az a város” – mondta Orbán az egyik kereskedelmi tévécsatornának a Levszki Szófia elleni meccs után a partvonalon állva, Loki-sálban. Azóta kiderült, hogy az új DVSC-stadion tízmilliárd forintból készülhet el, amit Debrecen két részletben, jövőre és 2012-ben kap meg a kormánytól."
ezeknek, teszem hozzá:
sportgeza.hu/futball/2010/12/02/letartoztattak_ket_debrecen_futballistat/
de hallgatom, tessék sorolni

Szimba 2010.12.02. 16:58:42

@kodó tamás:

Melyik isten? Mert annyi egyház van Mo.-n, hogy Dunát lehet velük rekeszteni.

tölgyes 2010.12.02. 16:59:27

@Ordnassac: Nagyon kétlem, hogy széles konszenzus alakult volna ki máris az új alkotmány szövegéről..:)Miután a napokban került ki a nyilvánossáhg elé...
@Szimba: Soha nem állítottam azt, hogy ezt a koronát István viselhette, de itt a magyar királyság esetében mégse kitalációról, fikcióról és történelemhamisításról van szó, mint a dákó elméletben, ezértmég a hasonlítás is azt mutatja, hogy ezt nem gondolta még soha végig.. A magyar államiság, amit a korona jelképez azonban Istvántól ered, bár korábban is megvoltak már a körvonalai..A magyaroknak már a kereszténység felvétele előtt is volt a nomád szövetségen túlmutató állami szervezetük.

Ön a románokat említi. Egy román értelmiségiekből és képviselőkből álló csoportot elvittem Tihanyba. Lementünk az altamplomba..Megmutattuk neki az első magyar nyelvemléket..A poltikusok között nagy izgalmat váltott ki, hogy nekünk - akiről azt tanulták, hogy barbár, kóbor nép vagyunk, afféle rabló banda - a XI. századból írásos nyelvemlékünk van.(Ők ilyet a XVII század előttről nem igen tudnak mutatni).A velük utazó román értelmiségiektől kérdezgették, hogy ez igaz-eAzok mondták, hogy bizony igaz.. aztán engem kérdeztek: ezeket a szavakat megértik a magyarok ma is.. Mondtam nekik, hogy másképpen hangzott, mint ahogy ma mi beszélünk, de az írott szöveget minden közésikolában tanítjuk és értjük (Fehérvárra menő hadi út..)Furcsa volt érezni a történelem szelíd erejét.. pedig mi nem akartuik őket meggyőzni semmiről... csak memutattuk azt ami érték..A Korona egy ilyen érték: mindenkivel tudatja: itt van egy nép, amelyik immár 1000 éve államisággal rendelkezik.. és ezt ez a korona kifejezi. Ha Ön azt hiszi, hogy ez mások szemében nem fontos akkor téved.. Nézze meg milyen nagyra értékelik a saját hagyományaikat és arra milyen büszkék atőlünk Nyugatra élő gazdag és boldogabbnak hitt népek.

Szimba 2010.12.02. 17:00:09

@melus79:

Egy valódi hungarucum!
Akár Háry János:-(

aszekelyek 2010.12.02. 17:00:48

@Szimba: Ami azért is érdekes, mert a nagyanyám generációja, keresztény és sokgyerekes és holtodiglan, holtomiglan generáció volt. A 19oo as évek elején. 2ooo-re nagyon elromlott a dolog. Írástudatlanok és mélyszegények is erkölcsösen igyekeztek élni. Elfogadottsága nem volt annak az életmódnak, illetve a bordélyba való volt. Természetesen voltak homoszexuálisok is, csak nem volt muszáj őket imádni.Mindenki tudta, hogy van olyan és diszkréten közölték még velem is, 6o-as években, a bácsinak miért nincs felesége. Egyszer elég volt elmondani. A viselkedésváltozás mozgatója a kényszerítő eszköz és annak elvétele is lehet. Amíg fennált az a társadalmi elvárás, hogy nem babra megy a játék és felnőtt ember vegye komolyan magát, különben megtapasztalja a kívülállóságot, addig ez volt a viselkedés mozgatója. Kihúzták az alapokat és ez nagyon megváltoztatta a viselkedést. Össze is zavarta sokak fejét.

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 17:00:49

@melus79:
a szent korona eredetéről elég sok feltételezés van. de abban mindenki egyetért, hogy a szent korona import.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 17:01:16

@ó jaj:
"közterület: nem közügy, hanem annak a csoportnak az ügye aki vonul."

Meg azoké akiket feltartanak, akadályoznak, akikkel láttatni akarják magukat.

Aki közterületet magáncélra használ az nem lehet teljesen magánügy.

Extrém példa esetén jön egy külföldi nagyfejű, lezárják a főváros harmadát, ellopatják az autókat, százezrek életét zavarhatják, okozhatnak bosszúságot az mitől lenne magánügy?

Egy menet ugyanez kicsiben. Ha az esküvői menet magánügy lenne, akkor nem dudálnának végig a városon, hogy mindenki tudjon az ő magánügyükről.

A katolikusok meg a szivárványszínűek sem csak önmaguk szórakoztatására vonulnak fel, hanem azért is, hogy a magánügyük közügy is legyen, ezért vonulnak a köz előtt, és nem egy néptelen erdőben, vagy egy kibérelt üres sportcsarnokban, ahol senki sem látná őket.

tölgyes 2010.12.02. 17:03:37

@melus79: Valóban.. Ön visszaélésnek tekinti azt, hogy megteremtődik a számonkérés feltétele.. én pedig az előrelépés minimális feltéteelének

2. Takarékoskodás: majd a költségvetési törvény elfogadása után beszélhetünk.. de ha előveszi az újságokat akkor pár tucat ilyen "megszorítást" össze tud szedni... De ha az hiányzik, hogy ez a kormány még nem vett el Öntől semmit sem - ahogy pedig remélte.. akkor igaza van:)

Szimba 2010.12.02. 17:03:38

@tölgyes:

Félreértjük egymást. Amit most leírt, az mind igaz, egyetértek. Sőt! Nagyon fontosnak tartom a történelemoktatásban mindennek a tudatosítását.

Még a Preambulumban való megemlítését is lényegesnek látom, de az Alkotmány szövegében a szent koronára hivatkozva alkotni szabályokat, az már szerintem túlzás lenne.

tölgyes 2010.12.02. 17:05:29

@Szimba: Nem értem amit mond.. hogy mit tart tisztességesnek s mit nem.. Ez a szövegéből és arra amire reagált nem derült ki.

panelburzsuj 2010.12.02. 17:05:52

@Szimba:

Mágiaügyi.

(és Cruciatus ... )

melus79 2010.12.02. 17:06:13

@Szimba: Bocs, utána rájöttem,hogy hogyan gondoltad,én tudom honnan származik,azt hittem,hogy azt értetted félre,amit ő írt,pedig csak én,amit te.Érted?:)Mert én már nem!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 17:08:18

@ó jaj:
"jogok: mit nem értesz azon, hogy heterók házasodhatnak, melegek meg nem? ami egyiknek lehet, amihez egyiknek van joga, másiknak meg nincs, az pontosan azt jelenti, hogy nincsenek egyenlő jogaik. "

Mit nem értesz azon, hogy mindenki házasodhat pontosan ugyanolyan szabályok alapján?
Nincs olyan szabály, amelyik a "heteróknak" engedélyezi a házasságot, a "melegeknek" meg nem.

Egy férfi meg egy nő - mivel ezt jelenti a házasság - köthet egymással házasságot teljesen függetlenül attól, hogy "heterók"-e, vagy "melegek". Ezt senki nem vizsgálja és nem is vizsgálhatja.
Egyenlő jogok vonatkoznak mindenkire.

Fura, hogy a te nyelveden beszélek, de így sem vagy képes megérteni.

tölgyes 2010.12.02. 17:10:35

@Szimba: Ön azonban látja - ezt az iskolába száműzné. Én meg azt gondolom, hogy át kell hatnia az államélet minden szinjét..Ennek kell adnia - többek között azt a békés öntudatot - hogy nem kell a hátsó folyosón sunnyonunkMeg kell minden nép értékét becsüni.. de tudnunk kell ilyen értékeink nekünk is vannak stb. Ezek a"viták" és fanyalgások az én számomra a szocializmus 40 éves rombolásáról tudósítanak.. Miközben én se akarom visszaállítani a pallos jogot...amivel persze a maga idején minden történelmi és fejlett demokrácia élt!

melus79 2010.12.02. 17:10:36

@tölgyes: Remélte a .....,mindjárt csúnyát mondok!Kerüljük ezt a lenéző kioktatást,jó!

@panelburzsuj: Jól van na,nem volt kedvem elvánszorogni a polcig,ja bocs,a gugli!:)

Szimba 2010.12.02. 17:10:53

@tölgyes:

Egy tisztességes politikusi gárda, és egy széles réteg a választókból szerintem már garantálná, hogy nem történhet nagyobb jogtalanság, a szólásszabadság is működhet, és a választások is szabadon zajlanak.

Azonban úgy láttam, hogy eddig hiába voltak jogszabályok, tiltások, és büntetőjogi tételek, szinte egyik demokratikus jog sem tudott megvalósulni teljes mértékben. És attól tartok, hogy ez még sokáig nem várható, bármilyen legyen is majd az alkotmány.

Az ország erkölcsi állapotát tükrözi a politikusi réteg, amelyik nem szégyell lopni, csalni, hazudni. És most azért nem csak a szocialistákat, a liberálisnak nevezett neoliberálisokat értem ez alatt. Én a Fidesz egészsében sem tudok bízni.

kamarti 2010.12.02. 17:11:20

@Szimba: a KT-nek feladatai egy részét 2009. július 1-jétől, más részét 2010. július 1-jétől kell ellátnia. a 2010-es költségvetésről írt tanulmánya - amit tavaly augusztus elején tettek közzé - így kezdődik:
"A 2010. évi költségvetési folyamatokat illetően felhívjuk a figyelmet néhány olyan kockázatra, amelyek gyakran nem, vagy nem kellően átlátható módon jelennek meg a költségvetési törvényjavaslatokban. Az elemzésünk csak olyan tényezőkre terjed ki, amelyek a számszaki tervezéstől független, autonóm okból fakadnak (pl. a makrogazdasági folyamatokból), és amelyekre megítélésünk szerint célszerű megnyugtatóan kitérni a költségvetési törvényben, úgy, hogy a kockázatok prudens módon vannak beárazva. Kedvezőtlen esetben (amennyiben mindegyik említett kockázat materializálódik) e tételek (az MNB először 2011-ben jelentkező veszteség-térítése nélkül) 2010-ben hozzávetőlegesen 1 százalékponttal ronthatják a GDP-arányos költségvetési egyenleget. A központi költségvetés kiadási oldalán négy fő tétel igényel óvatos tervezést:
a recesszió nyomán megemelkedett munkanélküliség miatt magasabb passzív munkaerő-piaci ellátások;
egyes állami vállalatok tartalmi intézkedések hiányában fennmaradó működési vesztesége;
a bővülő állami kezességvállalási tevékenység és a recesszió miatt kétszeresen is megnövekvő kezesség- és viszontgarancia-beváltás, valamint
a pénzpiaci környezet által befolyásolt jegybanki eredmény.
A bevételi oldal kockázatai közül kiemelkedik a társasági adóbevétel, mivel rendkívül nehezen jelezhető előre a recesszió folyamán felhalmozódó veszteségek elhatárolásából eredő későbbi adóbevétel-elmaradás. Az államháztartás egészének egyenlege szempontjából jelentős bizonytalanságot hordoz az önkormányzati szektor, mivel az elmúlt években – főleg adósság ellenében és bankbetét formájában – felhalmozott likvid eszközállomány egy-két évig lehetőséget biztosít arra, hogy a várhatóan elmaradó iparűzési adóbevételek és központi kormányzati támogatás-csökkentések ellenére szinten maradjanak vagy akár emelkedjenek az önkormányzati kiadások. Ez azt jelenti, hogy a központi támogatáscsökkentés hiánycsökkentő hatását államháztartási szinten ellentételezheti a megnövekedő önkormányzati hiány. A költségvetés átláthatósága szempontjából különös figyelmet érdemlő probléma az állami nyugdíjrendszerbe 52 év felettiek számára visszalépési lehetőséget biztosító új törvényi rendelkezés. Amikor 2009-ben és 2010-ben az arra jogosultak egy része a visszalépés mellett fog dönteni, a magánnyugdíj pénztárakban felhalmozódott portfoliójuk és a továbbiakban teljes egészében az állami pillérbe fizetendő járulékuk növeli az állami bevételeket. Ugyanakkor az éves pénzforgalmi elszámolás módszertana nem teszi ezzel párhuzamosan láthatóvá azt a várható nyugdíjkiadási többletet, amelyért cserébe a szóban forgó kör tagjainak érdekében áll a visszalépés mellett dönteni. A visszalépés átmeneti engedélyezése tehát rövid távon javítja a költségvetési egyenleget, a hosszabb távú hatás azonban kedvezőtlen – bár a mérték nyilván csak a visszalépés mellett döntők számának ismeretében becsülhető meg. A 2010. évi költségvetést még nem érinti ugyan, de a Költségvetési Tanács már most fel kívánja hívni a figyelmet arra, hogy a személyi jövedelemadó sávhatárának 5 millió forintról 15 millió forintra történő megemelése – minden egyéb hatást figyelmen kívül hagyva – a GDP mintegy 0,6 százalékával növeli a költségvetési hiányt."

a többi huszonvalahány oldalt nem olvastam el, se a KT honlapján lévő többi anyagot (teszem hozzá: ezt, amiből idéztem, úgy 10-12 szerződ jegyzi - nem a tanács tagjai, hanem nyilván a háttérmunkások, akikre most épp nem lesz pénz). Nekem ez nem tűnik ujjongó tapsikolásnak, neked?

melus79 2010.12.02. 17:11:34

@melus79: Na ezt megint elszúrta,akinek szólt:@guvernalista:

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 17:11:56

@Szimba:

Akkor újra. Az angol királynőnek szélesebb jogköre van, mint a magyar köztársasági elnöknek.

Ez utóbbi akkor nem operett? Mi szükség van egy ilyen báb elnöki intézményre?

A király legalább vonzaná az amerikai turistákat. :-)

tölgyes 2010.12.02. 17:12:00

@melus79: Már megbocsásson ezzel a lenéző kioktatással Ön kísérletezett.. Hát ez nem jött be.:)

melus79 2010.12.02. 17:12:34

@tölgyes: Támassza alá!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Szimba 2010.12.02. 17:13:05

@panelburzsuj:

Bocsánat!:-(((
A Varázshegyre azért jobban emlékszem:-)

tölgyes 2010.12.02. 17:15:27

@Szimba: Ezzel a hozzászólásával nem tudok mit kezdeni. Értelmetlennek tartom.Ha a Mari néninek stb...Ilyen politikai gárdánk van. Csináljon pártot vegye rá az embereket, hogy támogassák aztán majd meglátjuk. Többi nyafogás... No de megyek sportolni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 17:16:21

@melus79:

Bethlen Gábor volt az utolsó magyar király 1620-1621 között.

Úgyhogy nagyon ideje lenne már egy újabb magyar királynak.

De magyar kormányzók azért voltak még, Kossuth Lajos, Horthy Miklós. A kormányzó olyan mint a király, olyankor, amikor nincs király.

tölgyes 2010.12.02. 17:16:31

@melus79: Olvassa el a hozzászólásait.

Szimba 2010.12.02. 17:16:37

@melus79:

Tölgyes a megtestesült polihisztor (mondjuk valóban művelt), ő a világ legtiszteletreméltóbb férfiúja, és a lovasszobrát már faragják carrarai márványból.

Amúgy kedvelem, mint porszem a cipője talpán:-))))

Szimba 2010.12.02. 17:19:36

@tölgyes:

Nem nyafogok! Oktatás-nevelés! Majd akkor lesz normális polgárság, és politikusi gárda, ha az oktatást rendbeteszi valaki. Főként a felsőoktatást és a pedagógusképzést.

Az, hogy azzal kell élni, amink van, ez sajnos így van. De lehetne jobb is!!!!!
A jövőbe kell befektetni, nem a hülyék önbizalmát mesterségesen növelni népmondákkal, és regékkel!!!!!!!

aszekelyek 2010.12.02. 17:20:03

@ó jaj: A homoszexualitást hallgatólagosan tudomásul vevők nyelvezete? Szerintem ez emberemlékezet óta létezik. Csak ne legyen kötelező. Szerintem az a sok beszéd, meg elfogadás követelőzés az oka, hogy ez téma és a kevéssé művelt körökben is generálja a hőbörgést. Nem lehet nem észre venni, hogy a kettő egyszerre lépett a közbeszédbe. Ha ez továbbra is magánéleti szinten zajlana, ahogy addig is, nem lenne ilyen nyelvezet sem és ekkora arca sem azoknak, akik frusztráltságukat így élik ki.

Szimba 2010.12.02. 17:21:26

Hol lehet ezt a Tölgyes nevű urat megharapni? Még egy nyugdíjas félárút is megreszkíroznék a lehetőségért!

aszekelyek 2010.12.02. 17:22:35

@guvernalista: Ahogy vesszük:) Bizánc csak nem egy koppány törzsbebeli aranyművessel készíttette? :D Esetleg Géza egyik udvari ötvösével? Akik a kössöntyűket is alkották? :)

panelburzsuj 2010.12.02. 17:23:51

@Szimba:

nol.hu/velemeny/20101202-a_demokracia_vedtelensege

Ha kivonod belőle a Vásárhelyi Máriát, és csak a konkrétan felemlített eseményekre, adatokra koncentrálsz, akkor is elég lehangoló.

tölgyes 2010.12.02. 17:25:42

@Akitlosz: Kezdetben, amikor a királyok uralkodtak, nem volt jelentősége az etnikai szempontnak. Mondok egy példát. Szent László lirályunk -akinek nagysága nem igen vitatható, mint ahogy a magyar királyság iránti elkötelezettsége se - "etnikai-vérségi" alapon ülhetett volna a német, lengyel, cseh trónon is... épp a dinasztikus házasságok következtében..de ez más nagy "nemzeti" dinasztiáról is kimutatható.. Az első Romanov egy porosz herceg leszármazottja volt... 1762től Holstein-Gottorp-Romanov házról beszélhetünk.. de ha megnézi, akkor a dinasztiák többsége így néz ki.

A nemzeti király gondolata későbbi korok "találmánya"Gondolja meg: a spanyolok milyen hatalmas birodalmat építettek a habsburgok uralkodása alatt...

Vagyis a nemzetállam és nemzeti uralkodó gondolata későbbi korok szüleménye.

melus79 2010.12.02. 17:26:50

@tölgyes: Nincs rá szükségem,én tudom,hogy mit írok,és soha nem gúnyolódom,ha valaki másképpen gondolja.És több hozzászólásomban is kifejtettem,hogy remélem,hogy nem lesz igazam.Mert néhány emberrel ellentétben,én vagyok elvakult egyik irányba sem!

Szimba 2010.12.02. 17:28:14

Mielőtt elvisz a sztrók, ajánlok a kisgyermekeseknek egy jó honlapot:

gondolkodjegeszsegesen.hu/

aszekelyek 2010.12.02. 17:28:59

@Akitlosz: Hetero házasság családalapításhoz és gyermeknemzéshez fűződik. A homo sztem nem. - A Brian életében is megmondták már, hogyan akarja kihordani, szatyorban, a kedves fiatalember? Azt mondják a hozzáértők, túl sokaz egyszülős család, ahol a mama az egyetlen modell és így a fiúcska is lány akar lenni..... @Szimba: Lakott mellettem egy kedves fiatal pár. Az argentín dogjuk neve volt Szimba. Tényleg hatalmas nagy volt és szeelíd. Nem harapott. A kismacskám simán kiette a táljából a kajáját, ő meg nézte és a fülét se mozdította.:) Ajánlom a nickdruszád nyugalmát. figyelmedbe. Bejött hozzánk, ha félt a viharban. Beült a három macska közé.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 17:30:55

@tölgyes: "Arról azonban nem tudok, hogy a legitimisták szűk körét leszámítva királyságot akarna bárki is"

Mert a szabad királyválasztók azok nem bárkik?

A legitimisták a Habsburg uralom visszaállítását akarják, míg a Magyar Királyság nem ezt jelenti, s a Szent Korona tan sem valójában.

A szabad királyválasztás a magyar történeti alkotmányból eredeztethető alkotmányos alapjog, így pedig még demokratikusabb is, mint a mai kinevezett bábelnöki rendszer.

A magyar történeti alkotmány helyreállítása ügyének sokat ártanak a labancok.

A legitimisták
Isten (értsd katolikus egyház)
Király (értsd Habsburg)
Haza sorrendben gondolkodnak
míg a szabad királyválasztóknál első mindig a Haza.

Ha Magyarország nem választhatja meg szabadon az államfőjét, akkor fölösleges akár király, akár köztársasági elnök, mert csak egy szűk oligarchia érdekei érvényesülnek a közérdekkel szemben.

Szimba 2010.12.02. 17:31:53

@aszekelyek:

Köszönöm a történetet!:-)

Én sem harapok, csak egy-egy pillanatra elkap az indulat.
A vihartól nem félek.

Szimba 2010.12.02. 17:33:25

@panelburzsuj:

Igen, az. Hellernek adnék igazat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 17:36:39

@panelburzsuj:

Igazad van.

Nem én hoztam szóba a témát, nekem megfelel a szöveg, mások láttak bele itt nemi alapon diszkriminációt, ami szerintem sincs benne.

Én egyetértek Veled.

aszekelyek 2010.12.02. 17:37:45

@melus79: Azzal csak óvatosan, nehogy az fecsegjen, akit nem is akart arra bírni:) esetleg békává változik.... vagy kvidics (így írják?) golyóvá..., ezt már elfelejtettem...

Szimba 2010.12.02. 17:37:48

@Szimba:

Milyen ronda az a szegény argentin dog!

A kedvencem a puli és a pumi.
Meg a si-cu.

Mindegyik nagyon élénk és viharos természete ellenére okos kutya.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 17:39:08

@kamarti:
Szerintem szó sem esett eddig nemi kapcsolatról.
Nem rokon értelmű szókapcsolat a házassággal.

aszekelyek 2010.12.02. 17:39:43

@AkarkiJ: Biztosan ezért van, hogy A szocik is tavaszra ígérték az utcai politizálásukat:D

Szimba 2010.12.02. 17:40:18

@Szimba:

vagy a kvaffra gondoltál?

borgir 2010.12.02. 17:41:36

@Akitlosz: Bethlen Gábort sohasem koronázták meg magyar királlyá.

Szimba 2010.12.02. 17:42:02

@Akitlosz:

Mindig csak a szexen jár az eszetek:-)))

No, tényleg megyek.

melus79 2010.12.02. 17:42:15

@aszekelyek: A gurkóra gondoltál,nem?:)Megvan a közös pont!Tegnap azt írtad,aki a virágot...,hát én azt írom,aki a Harry Pottert...!:)
ÖFF

aszekelyek 2010.12.02. 17:43:40

@Ricsi_91: Ha nyugatos van benne, akkor ez fleto:) mindig mást csinált és mást mondott. A szociális népszavazást minden módon igyekezett megakadályozni és ezt , bár utóbb letagadta, kamerába is mondta. Most persze más a helyzete....

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 17:47:35

@aszekelyek:
ne viccelj már, itt egyetlen kisebbség van, amelyik kötelezővé akarja tenni a nézeteit. és ez egy nacionalista csoport. nekem nem tűnt fel, hogy a leszbikusok, és a melegek kötelezővé tenni a homoszexualitást. van aki a saját nemébe szerelmes, és van aki saját nemzetébe. létezhessen mindegyik, de egyik se legyen kötelező.

pont az a baj a nácikkal, hogy úgy képzelik, ha valaki nem lengeti az árpád sávot az már nem is magyar. ez a csoport nincs felvilágosítva, hogy egy kisebbség. és a nacionalisták többsége úgy képzeli, hogy a többség szerelmes a nemzetbe, de nem. és ez nem a kommunisták miatt van így, hanem mert így van, mióta világ a világ. a nacionalisták mindig is egy kisebbség voltak.

jelzem az összes politikai irányzat egy kisebbség sajátja, sőt ennél szerintem több igaz, az identitás mindig valamely kisebbséghez való tartozásból ered.

a jog meg kellőképpen absztrakt ahhoz, hogy a különféle politikai irányzatoktól eltekintsen. és az alkotmánynak is ilyennek kell lennie.

aszekelyek 2010.12.02. 17:49:45

@Szimba: @melus79: most akkor döntsük el, cikesz vs gurkó? :) igen, a legelsőt már szülői kötelességnek tartottam elolvasni. Meg fel is szólított a ma 22 éves lányom anno. Fontos , hogy legyen miről beszélni a gyerekkel:) főleg tizenéves korban. Később már angolul olvasta mindkettő. Idősebb fiam is van:) ott vagyok már nagymama. Alapmű. Szerettek mindig olvasni és ettől még jobban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 17:51:24

@AkarkiJ: A házasság fogalma tartalma senkit nem akadályoz meg abban, hogy boldogan éljen a választott akármilyen nemű párjával. Van már bejegyzett élettársi kapcsolat intézménye, úgyhogy joghátrányt sem okoz.

Ha tegyük fel a házasság nevű intézményt megkapnák az azonos nem párok, ami ugye nagy céljuk, de ekkor bevezetnének egy új intézményt, mondjuk szerelemség néven a külön nemű párok számára, akkor ezzel a megoldással boldogok lennének ó jajék?

Ugyan! Vonulnának tovább a diszkrimináció ellen tiltakozva, mert hát micsoda dolog, hogy ők csak házasodhatnak és nem szerelemségeskedhetnek.

Ennek így soha nem lesz vége.

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 17:52:18

@aszekelyek:
nézd, azon hogy római, bizánci, vagy mindkettő, azon lehet vitázni. de hogy import, szerintem azon nem lehet.

aszekelyek 2010.12.02. 18:01:49

@guvernalista: Örülnék, ha nem ignorálnád azt a megjegyzésemet, hogy addig eszébe se jutott az addig is itt élő kisebbségnek , amíg neeem provokálta őket a másik kisebbség. Ha így nevezzük. Az nem úgy kezdődött, hogy a z árpádsávosok visszaütöttek. Bocsi. Provokálni kellett őket és őket lehet is. Ki is volt ez jól számítva.A nemzetiben is lehet kísérletezni de inkább klasszikust kéne előadni. Tere van másutt a kísérletezésnek. Aki arra vevő, ott megtalálja. Először a Hevesi Sándor téren volt egy szégyen a lerombolt nemzeti helyett az a luk. Most, hogy egy megfelelően impozáns épület van, Duna parton, látképben, mondjuk méáltó helyen... , most a műsor van olyanra kanyarítva, hogy az nem igazán egy Nemzeti Színházba való. Tudod harmincöt éve vagyok színházrajongó. Kínában, Amrikában, Angliában, sok helyütt jártam színházban. Off broadway darabok és rendezés off broadwayen megy. Az Operaház fantomja meg nem járkál se pucéran,se kellékekkel ékesen..., hogy finom legyek. Minap otthagytam a három nővért a Nemzetiben. Mert láttam a Vígben anno és az tetszett jobban. Lányom harmadszor járt így orosz klasszikussal. Éedekes, hogy Enci rendezése a Vígben, Shakespeare, rockos kosztümben és Cadillackkel nem volt zavaró. Valami más a bibi.

melus79 2010.12.02. 18:15:21

@aszekelyek: Cikesz,valóban,aki elfogja,azé a győzelem!:)

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 18:19:10

@Akitlosz:
ez világos. de a házasság jogi értelemben vagyonközösséget jelent. és az meg elvben két azonos nemű között is fennállhat. tehát általában a jogban, de különösen az alkotmányban nem kell semmiféle szexista kitételnek lenni.

hanem elég volna a polgári törvénykönyvben egy cikkely, ami kimondaná, hogy két személy állandó lakcíme azonos, akkor - feltéve, hogy másként nem rendelkeztek - vagyonközösségben élnek. tehát ehhez elég a lakcímnyilvántartás.

aztán ha valaki anyakönyv-vezetetőt akar nemzeti színű szalaggal, alumininum tálcával, és pezsgőspoharakkal, és úgy akarja kimondani a boldogító igent, vagy épp a víz alatt búvárruhában az már legyen az ő dolga. vannak aki ejtőernyőzve mondják ki. legyen már ez az ország annyira szabad, hogy ezt nem korlátozzuk.

és ha két azonos nemű lesz annyira szerelmes egymásba, hogy összeköltöznek, és ezt hivatalnál is bejelentik, akkor se érje őket ezért semmilyen hátrány. egy hetero házasságra pont nem veszélyes egy leszbikus, vagy meleg pár, hanem sokkal veszélyesebb egy másik heteroszexuális. de ezt is hülyeség lenne belefogalmazni az alkotmányba. szóval ez egyszerűen nem oda való.

fontana_X 2010.12.02. 18:21:09

Szeretnék bocsánatot kérni Török Gábor nevében, amiért ilyen megalázó módon kénytelen a fideszhez dörgölőzni. Szerintem pontosan tudja, hogy a fidesz kíméletlenül elsöpörte az ellenzéket, ellehetetlenítette az Alkotmánybíróságot, államosítja a magánnyugdíjpénztári befektetéseket tönkretéve így minden öngondoskodást segítő törekvést, pökhendi módon kommunikál befolyásos nemzetközi szervezetekkel, szétveri a Költségvetési Tanácsot, amelyik mindig színvonalas szakmai értékelést adott a gazdaság állapotáról és a tervezett gazdaságot befolyásoló kormányzati intézkedésekről. Török talán tudja azt is, hogy a fidesz olyan tömegek indulataira apellál, akiket a gyűlölet tart össze, de nem lesznek képesek a gazdaságot a nemzetközi versenyben előre vinni.

Igen, Török talán mindezt tudja, de kutyaszorítóban van. Török cége, a Vision Consulting is a 13 cég között van, akiket a BKV feljelentett a Budapesti Rendőr-főkapitányságnál, mert bűncselekmény gyanúja merült fel tanácsadói szerződésével kapcsolatban. Török tehát nem szabad ember. Ha akarna sem tudna független politológus lenni. Emiatt olyanok „politológiai elemzései”, amilyenek. Ezeket akár semmitmondónak is tekinthetnénk, ám látni kell, az a szándék vezérli, hogy minden mögül ki tudjon farolni, ha szükséges és minden mögé be tudjon állni, ha az érdek úgy kívánja. Itt jutunk el Török legfontosabb motivációjához, a pillanatnyi érdekhez. Azonban amit Török megnyer a vámon, elveszíti a réven.

sárkányfő 2010.12.02. 18:32:19

@Akitlosz: ne szórakozzunk már. az esküvők felénél már rég nincs tülkölés meg dudálás, hál istennek. elég vacak, ízléstelen, primitív szokás (volt) ez az eszetlen tülkölés, ideje szépen kimúlnia.

én amúgy több olyan esküvőn voltam, ahol nemhogy dudálás, de még vonulás sem volt. szépen összegyűltünk a templom/házasságkötő terem előtt, aztán be és esküvő. a buli meg utána magánterületen vagy bérelt étteremben, stb.

megjegyzem a melegek vonulása huszadrangú kérdés amellett, hogy egyenjogúak lesznek-e vagy sem.

"Mit nem értesz azon, hogy mindenki házasodhat pontosan ugyanolyan szabályok alapján?
Nincs olyan szabály, amelyik a "heteróknak" engedélyezi a házasságot, a "melegeknek" meg nem."

Jól van, akkor most figyelj:
családjogi törvény 10. §
(1) Házasságot nagykorú férfi és nő köthet.

Tehát azonos neműek a hatályos magyar törvény szerint nem köthetnek házasságot. Ez diszkrimináció.
Ugye nem kell még ennél is jobban a szádba rágnom? Mert már uncsi.

És már párszor leírtam, de akkor ismét, alkalmazkodom a felfogó-képességedhez: nem a középkorban élünk. minden párkapcsolatra utaló kifejezés szerelemes-pártól a házasságon át az élettársakig és szinonimáikig ugyanúgy jelenthet azonos neműek kapcsolatát, mint ffi-nő kapcsolatát.

Hogy segítsem a szellemi fejlődésed, íme három _magyar_ _nyelvű_ cikk, amely melegek házasságáról ír, magyarul, magyar honlapokon, magyar szavakkal, magyaroknak, tisztára magyarul:

"Megházasodott Izland leszbikus kormányfője"
www.origo.hu/nagyvilag/20100628-meghazasodott-izland-leszbikus-kormanyfoje.html

"Elton John saját zsebből állja házassága rendőri biztosításának költségeit"
www.hatter.hu/archivum/?q=node/837

"Összeházasodott a második celebpár Nagy-Britanniában, ezúttal az egykori Boyzone-tag mondta ki a boldogító igent vállalkozó pasijának. "
velvet.hu/celeb/boyz0320/

Ricsi_91 2010.12.02. 18:34:39

@aszekelyek: Ezek ORBÁN szavai 2008-ból bakker. Jó reggelt!

aszekelyek 2010.12.02. 18:35:16

@kamarti:NEm ujjongás, valóban. Nem látom az idézetedben, az ingatlanadót- A háttérmunkásokat lehet egyenesen a kormánynak dolgoztatni is és sztem a miniszterelnöki hivatal dolga , hogy ezeket organizálja.Sokan mondták még, hogy az a költségvetés irreális. Ám a parlamenti megszavazó többség, akik a manyupok vagyonának furcsa áthelyezését is megszavazták. tagadta mindvégig, hogy ez a költségvetés nagyon labilis.

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 18:38:04

@aszekelyek:
nézd, amikor azt mondja egy zsidó, hogy neki nem tetszik, hogy lengetik az árpád sávot, akkor megértem, mert amikor gyerek volt, akkor suhancok lengettek egy hasonló zászlót, és akkor azok mégis csak megölték egy csomó családtagját, vagy legalábbis megfenyegették. és akkor megértő vagyok ezekkel az izrealita emberekkel.

de azt nem fogadom el, hogy az árpád sávos zászló "nyilas". mert felteszem a kérdés: hol a nyíl? szerintem csíkos, és nem nyilas. szerintem ez ilyen egyszerűen eldönthető. nincs rajta önkényuralmi jelkép, tehát ha lengetni akarja, akkor lengesse. engem nem zavar.

ami ez ügyben zavar az politikai tüntetésen az egyenruha. és mindegy, hogy párducmintás, vagy oroszlános. szerintem politikai tüntetéshez nem kell egyenruha. legyen zászló, és jelvény, vagy akár a fáklya. szóval én biztosan nem akarom betiltani az árpád sávot. engem a legkevésbé zavar a jobbikban az, hogy vissza akarják állítani az apostoli királyságot, mert istvánt apostolnak tartják ha jól értem. tartsák annak. szóval ezek legendák. ez olyan, mintha azon vitáznánk, hogy szupermen az erősebb, vagy betmen. ez az óvoda, de ha valaki erre szervez egy napközit, és azt pártnak nevezi, akkor ahhoz gratulálok. de ez engem nem zavar. csak azt tudom, hogy ha elolvasom a krónikákat, akkor nekem az jön ki, hogy istván inkább volt unionista, sem mint nacionalista. de én ez ügyben elfogult vagyok, mert eredendően én is unionistának tartom magam.

de engem nem zavar a magyar országgyűlés, abban pont egyetértünk, hogy legyen magyar az országgyűlés. micsoda hülyeség az, hogy valaki a duna másik oldalán él, és ő nem delegálhat képviselőt a magyar parlamentbe, holott magyar nemzetiségű, vagy ha valaki épp a történelmi erdélyben született. nem kell sehová sem költöznie szerintem, hanem legyen képviselője a magyar országgyűlésben.

de nem a törvényhozásban, mert a szlovák, vagy a román kincstárnak fizeti az adót. így rendelkezett a történelem ura. szóval nyilván van amiben egyetértünk, és van amiben nem.

kodó tamás 2010.12.02. 18:41:07

@melus79:
én ezt olvastam. Esztergom. Éva tette tönkre a várost. Ezek a szerencsétlen városőrök amiatt vesztették el a munkájukat mert december 10-én a novemberi munkájukat nem fogja Éva kifizetni. eddig nem volt gond, hogy május óta nem kaptak fizetést, de ez a jövőbeni elmaradás már kiverte a biztosítékot....

:)

ezt tölgyesnek kellene linkelni. Tétényi-a-hibás. (2-es kód:) 1 hónap alatt tönkre verte a várost. és egyébként is 25 milliárdos hitel, és csődbe vitte. és egyébként sem tud tenni semmit ezért is hibás.

shwarcz bácsi 2010.12.02. 18:42:59

@kodó tamás: A 18000 Mrd ot kihagytad :-) amit elloptak :-)

melus79 2010.12.02. 18:44:10

@kodó tamás: Nem azért,csak gondoltam érdekel!:)Tudhatod már,hogy mi a véleményem!:)

tölgyes 2010.12.02. 18:44:31

@melus79: Nekem nem úgy tűnt, hogy nem gúnyolódik.. de annyit nem ér, hogy elkezdjem visszaolvasgatni, amit ideremekelt.:) egyébként elhiheti nekem: velem gúnyolódhat a csudába is elküldhet.. én nem fogok rajta megsértődni, de ha Ön sértődékeny, akkor ne olvassa azt amit írok..:) Én nem nagyon fogom megváltoztatni a stílusomat még az ön kedvéért sem..:) Mert persze azt én is írhatnám, hogy én soha nem gúnyolódok, de én azt már megtanultam: minden szövegnek többféle olvasata van. Nem csak a közlőn, hanem az olvasón is múlik, hogy mit ért meg, mit hogyan él meg..)

kodó tamás 2010.12.02. 18:47:59

svácjban a minimálbér 3200 frank, egy pizza 30 fran uyge tudjátok mennyi a fran? vagy linkeljem? az árfolyamot?

www.youtube.com/watch?v=5sBj6Aqytac&feature=related

kodó tamás 2010.12.02. 18:49:22

@shwarcz: azaz 1-es kód... így megspórol egy csomo gépelést

de nem kell svájcban pizzázni. lehet "diszkont" vásárolni, az meg anyni mint itthon:)

tölgyes 2010.12.02. 18:49:49

@Szimba: Én nagyon fontosnak tartom az okatatás nevelés ügyét, de olyan illúzióim nincsenek, hogy nagy változásokat lehet elérni rövid idő alatt. Talán az ismeretek közvetítésében igen.. de a szocializációban szerintem nem.. hiszen mi felnöttek nem nagyon tudunk mást közvetíteni, mint amilyenek mi magunk is vagyunk.. Aztán ha a szavak és a viselkedés nincs összhangban, akkor már vége is a hatékonyságnak.. a gyerkek mélyebben építik be a személyiségükbe azt ami szinte láthatatlan.. Talán még emlékszik arra a beszélgetésünkre, amit a szexuális szerepekről a nemi önazonosságról folytattunk (Önnel beszélgettem-vitatkozgattam erről?).. Így van ez más dologban is..mégha nem is olyan mély és ősi mint a nemi önazonosság.

melus79 2010.12.02. 18:54:04

@tölgyes: "Nekem nem úgy tűnt, hogy nem gúnyolódik.. de annyit nem ér, hogy elkezdjem visszaolvasgatni, amit ideremekelt."

Na,ennyit ÖNRŐL!
És téved,mert nem vagyok sértődékeny,tudja,van egy mondás és én ehhez tartom magam:nem az számít mit mondanak,hanem az,hogy ki mondja.Nekem is kialakult egy véleményem az írásai alapján.De én,még így látatlanban,nick név mögül,ha nagyon megerőltetem magam se tudnék lenni ilyen bunkó.Ez van,mindig kibújik a szög a zsákból.Eddig tiszteltem a tudását,ami a kellemetlen stílusán is átjött,de innentől kezdve kodó után szabadon: mondjuk...3-as kód!
Ne is olvasson Ön se,még vissza talál fejlődni,én meg nem szeretnék benarancsulni,mert így se vagyok egy Miss Wold!
Én a témát lezártam a részemről.

tölgyes 2010.12.02. 18:54:08

@Akitlosz: Elismerem! Én nem voltam annyira cizellált..:) Én a legitimisták alatt mindeféle királypártiakat értettem Elnézést a slamposságért.:) Ezzel együtt a királyság visszaállításának nincsen meg semmilyen realitása Mon... és én ezt nem is bánom.. de azt igen, ha egy történelmi intézményre ilyen gyanakvással és bizalmatlansággal nézünk!Az alkotmány ettől nem lesz gyengébb, hanem erősebb..mint ahogy Isten említése se fog ártani.. hiszen az is a tradíciónk része és nem becstelenít meg senkit, ha nem egy ateista értékrend kap kizárólagos jogot.

kodó tamás 2010.12.02. 19:08:15

937.

A kalandozó magyarok legnagyobb akcióik egyikét hajtják végre: Szászország felé indulva Frank- és Svábföldet dúlják, ám mivel Ottó, az új király Metzig szorítja őket, rászabadulnak Lotaringiára, felprédálják Reims és Sens környékét, majd a francia erőket Aquitániában legyőzve ismét kijutnak az Atlanti-óceánhoz. Visszafelé Burgundiát és Itáliát (különösen Capua környékét) pusztítják egészen Nápoly mélységéig, azonban mielőtt kivonulhatnának az Appennini-félszigetről, tőrbe csalják őket, és elvesztik zsákmányukat.

pug406st 2010.12.02. 19:24:44

@shwarcz: küldtem egy pm-et itt a blogon! :)

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 19:26:59

@ó jaj:
nézd, az is egy tévedés szerintem, hogy a középkorban az egyház mennyire üldözte a homoszexualitást. fenéket üldözte. hanem inkább az volt, hogy aki leszbikus, vagy meleg volt az nem nagyon tehetett mást mint beállt apácának, vagy apátnak. tehát istennek szentelte az életét.

az egyház általában tiltotta a szexualitást, tehát a zárdában az egyneműek között éppen úgy, mint a különneműek között a faluban. utóbbit nyilván azért, hogy ne szülessenek törvénytelen gyerekek. előbbit pedig azért, hogy a leszbikusoknak, és a melegeknek se legyen több joguk.

tehát a középkori egyház ez ügyben éppen nem volt diszkriminatív. sok mindenben igen, de ez ügyben biztos nem. a pápai inkvizíció esetenként halomra ölt, de a középkorban az egyház a homoszexuálisokat nem bántotta és nem rekesztette ki, hanem épp ellenkezőleg kedvelte, és befogadta.

az persze igaz, hogy amikor az egyháztól független humanista ember jogi mozgalmak megjelentek, és sokan nyíltan vállalták nemi identitásukat, akkor a szentszék úgy képzelte, hogy ez nem vezet jóra, mert kiből lesznek az apácák, és az apátok, ha ezek a felnőttek is kipárosodva élnek majd a városokban. vége lesz az egyháznak. úgy képzelték. és ezért a homoszexualitást nyílt vállalását tiltották, sőt üldözték. de ez az újkori egyház, tehát nem arról van szó, hogy a leszbikusok és a melegek egyházi üldözése több száz éves középkori hagyomány, hanem ez annál sokkal újkeletűbb.

Ventura Blvd 2010.12.02. 19:27:54

Pusztán a tiszta gondolkodás kedvéért fogadjuk pár percre el: alkotmányozási kényszer van, mert az ország bénító gondjai a mai közjogi berendezkedéssel megoldhatatlanok.

Melyek ezek a gondok? Először is, nem tudjuk kifizetni a havi számlákat (bérek, nyugdíjak, közüzemi költségek – egészségügy, bíróságok stb. –, az energiát – gáz, villany, olaj –, és az adósságaink kamatait is csak újabb hitelből tudjuk fedezni.) Másodszor, húsz éve tartó a politikai válság van, mert a lakosság némi szalmalángszerű lelkesültséget követően mindig csalódni kényszerül vezetőiben (akik előkészítetlenül, saját céljaikat sem elérve törvénykeznek, és amely törvények a legnagyobb állampolgári alázattal sem betarthatók, s amelyeket ezért maguk a törvényhozók sértenek meg legelőször.) Harmadszor, nagyon kevés embernek van munkája, és azok közül is csak egy hajszál vékony réteg adója tartja (a hitelek mellett) így-úgy működésben az országot. Negyedszer, Magyarországon súlyos jogi bizonytalanság van, és gyakorlati értelemben az ország nem nevezhető egy nyugati típusú jogállamnak. Ötödször, az ország versenyképessége – bármit is mondjanak vezetői a Pannon Pumáról vagy Európa leggyorsabban növekvő gazdaságáról – folyamatosan romlik, és összehasonlíthatatlan az olyan valóban dinamikusan előretörő országokéival, mint pl. Hollandia és Svédország, melyek tőkevonzási képessége az elmúlt évtizedekben végig nagyságrenddel volt nagyobb a miénknél. Hatodszor, a sor tetszőlegesen folytatható a korrupciótól a népesség egészségi helyzetén át a születési-halálozási arányokig, az alkoholizmustól a piac kicsinységéig, a verseny lehetetlen kibontakozásáig.

Ha a társadalom (mi, a mindenféle intézmény és a szervezetek, a pártok) valóban meg akarjuk oldani ezeket a gondokat, akkor a gyors és hatékony megoldás – legalább is az első körben – nem látszik túl demokratikusnak. A háború utáni új világrend gyakorlatilag két angolszász közgazda agyszüleménye volt, akiket kormányaik összezártak egy hadihajón, hogy alakítsák ki a világ előtt feladatok megoldásának kereteit. Megcsinálták. Hasonlót láthattunk itthon is az Antall-Tölgyessy paktummal. Két becsületes és szakértő ember megtette, amit kellett, és művük elég hosszan, bár nem nehézségek nélkül működött. Ahhoz, hogy két-három-négy ember megegyezzék a fenti gondok megoldásának alapelveiről, az a feltétele, hogy a pártoknak legyenek teljhatalmú képviselőik egy ilyen tárgyaláson. De meg tud-e állapodni önmagával a mai MSZP, vagy a Jobbik? Az LMP talán igen, és a FIDESZ még éppen.

A meghatalmazottaknak olyan dolgokról kellene dönteni, mint hogy mi legyen a végtelen nagy adóssággal: (a) fizessük vissza az alapkölcsönök nagy részét, azon az áron is, hogy semmi nem marad fejlesztésre, de így bizonyos idő múlva csökkennek a kamatok is, vagy (b) nyögjük beláthatatlan ideig a kamatokat, és ami esetleg marad mellette, abból próbáljunk meg kitörési pontokat találni. EZ A LEGFONTOSABB, ITT VAGYUNK A LÉNYEGNÉL. A romeltakarításról és az újjáépítésről is meg kell állapodni annak a két-három-négy embernek. Hogyha Magyarország egy teljesen hidegfejjel végiggondolt SWOT (erősség-gyengeség) elemzés után úgy dönt, hogy a pl. a logisztai kapacitására, gyógyfürdőire, bicikliútjaira stb. költ, akkor az a stratégia legyen következetes a következő legalább tizenöt évben, bármely színű kormány jöjjön is.

ÉS MOST JÖN CSAK AZ ALKOTMÁNY, AMELY MINDEZEKET JOGI KERETBEN FOGLALJA.

Nem mondom, hogy nem fontosak a részletek, de őszintén, neked, ha ezeken a gondokon segít a politika, és Magyarország úgy melódul, hogy kiszámítható közelségbe kerül a rendszerváltó cél (miszerint: legalább a kölykeink éljenek úgy, mint az osztrák sógorok), szóval akkor nem mindegy neked, hogy kétfejű sas vagy Sólyom ül a trónon, hogy Pozsgay kócsagtollban és kacagányban hogyan esküszik a Bibliára Ópusztaszeren?

Tőlem szegfűt dughatsz fel bárhová, loboghat az Árpádsávos ijesztgetőd, zöld hajlékot hajtogathatsz a szexuálisan permutált pároknak, úgy majszolhatod a lédús narancsodat, hogy egy lehullott magért tolakodjanak a szabad madarak és a Bokros mögött megbúvó hajléktalanok, ha én is csinálhatom a magam dolgait, meg ti itt, mindannyian, kedves barátaim.

(Sajnos, nem így lesz, bár lehetne. Úgyhogy, brusztolnunk kell, hogy legalább megállítsuk valahogy a széthullást. Szükség van a kurázsitokra.)

AkarkiJ 2010.12.02. 19:32:56

@aszekelyek:

egy kiló kenyér ára legyen mondjuk 250 forint

holnaptól is 250 forintot fizetsz a kenyérért, de nem kapsz 1 kilót, csak egy szem búzát

na, kb. ezt csinálja az állam, amikor a nyugdíjjárulékból adót csinál

ugyanúgy fizetsz, csak onnantól kezdve nem jár érte semmi

de ha te szerinted ezzel nem emelnek adót, akkor nyugodtan lépj vissza az állami nyugdíjpénztárba és küld el az összes megtakarításodat is orbánnak

tölgyes 2010.12.02. 19:34:15

@melus79:

Ha ez magának ennyire fontos, akkor nézzük mi történt? Én szimbának írtam egy választ. Így szólt.

"Kedves Szimba!

Megváltozott a világ arca.. írja a koronához kapcsolódva..:) Ön mire is gondol?? ANglia, Dánia, Norvégia Svédország, Hollandia, Belgium, Spanyolország stb. királyság.. Vagyis Eu. legstabilabb demokráciái királyság voltak és maradtak. Akkor mi változott?? A kormányforma.

Miért fontos a korona.. és hagyomány.. Épp azért mert 40 éven át megszakították a folytonosságot és a magyar berendezkedésről - aminek sok-sok hibája volt - hülyeségeket tanítottak a gyerekek generációinak. Az Ön szövegéből is ez köszön vissza. Miért kell a korona??

Én a minap itt leírtam.. AZ USA alkotmányának elfogadása után még 100 éven át rabszolgaság volt ott.. a 70 es években még tombolt az aparteheid. Nálunk István a rabszolgaság intézményét betiltotta, a rabszolgakereskedelmet lehetetlenné tette 1000 évvel ezelőtt.

Aztán a példaként emlegetett Angliának is történelmi alkotmánya van.. amiből nem az következik, hogy a történelmi alkotmányt vissza kell állítani, hanem azt, hogy nyugodtan vállalhatjuk a történelmi hagyományokat, még akkor is, ha Magyarország szuverenitásának egészével közel fél évezreden keresztül nem tudott élni. "

Erre Ön ironikusan megjyezte (mondhatnám GÚNYOLÓDVA!!!!)

"Csak egy kérdés!Mikor volt utoljára MAGYAR királya az országnak?A török uralomnak is szép hagyományai vannak..."

Erre én ezt válaszoltam Önnek:

"Kérem nézze már meg a törénelemben, hogy melyik király kötődik és milyen mértékben az "nemzethez"Ön itt össze nem tartozó dolgokat kever össze.

A királyság intézménye magyar. " (Ezt később Szimbának részletesen leírtam: a nemzte XIX. századi találmány.. a dinasztikus öröklés nem etnikai alpon történik, hanem dinasztikus alapon..A két korszakot egymástól egy világ.. alapvető történelmi szemlélet választja el. Ha mélyebben érdekli: olvassa leel Szűcs Jenő kiemelkedő jelentőségű tanulmányait: Szűcs Jenő: Nemzet és történelem)

Erre az Ön beszólására adott tartalmi válaszomra ön ironikusan GÚNYOLÓDVA!!!!!!! A KÖVETKEZŐ VÁLASZT ADTA.

"Én egyenlőre szeretném azt a régi hagyományt követni,hogy jogbiztonság,választási és szólásszabadság van.Majd utána,esetleg elő lehet jönni a királyság és Szent korona tan gondolatiságával.De amíg egy oldal ezeket kisajátítja,nem kérek belőle.
Egyébként én pl.szeretem az operettet,giccsesnek giccses,de legalább ez is olyan jellegzetesen magyar,és itt legalább jó végük van a dolgoknak. "

VAGYIS NEM AZT MONDTA: TÉNYLEG IGAZA VAN.. A KÖZÉPKORI DINASZTIKUS FELFOGÁST NEM LEHET KEVERNI AZ ÚJ KOR NEMZETÁLLAM, NEMZETI KIRÁLYSÁG FOGALMÁVAL NEM.. Elkezdett öblögetni a lózungokat írogatni a szabadásgról jogbiztonságról...

"Én is szeretem a jogbiztonságot.. de azt nem, ha ügyeskedéssel, tolvajkodással fehér galléros bűnözéssel szerzett vagyonok számára akarnak biztonsos menedéket adni a jog eszközeivel a jogbiztonság örve alatt...
Én is szeretem a szólás szabadságot, de azt nem, ha a történelmi tradicióink felemlegetése, értékeink fel és bemutatása nem élvezi a védelmet.. még a szólásszabadság védelmét sem
A választás szabadságát nem fenyegeti veszély és ez rendjén van is így.. az már korántsincs rendjén, hogy megkérdőjelezik egy szabadon választott kormány 2/3-os többséggel szerzett alkotmányos jogait. "

Erre Ön nem hallja meg a nyilvánvalú utalást a jelenlegi helyzet tragikus elemére, hanem IRONIKUSAN, GÚNYODVA A KÖVETKEZŐT VÁLASZOLJA::

"Élni vagy visszaélni vele,ez itt a kérdés?Nekem viszont a témában több nincs.Épp elég,amit látok."

VAGYIS A VISSZAÉLŐKKEL SZEMBENI FELLÉPÉS AZ VISSZAÉLÉS... Ha egy szerencsétlen bemegy a boltba és lop (megélhetési bűnözés) azt megbüntetjük és helyes.. de azokat akik jogászok hadával az állam pénzen törvényekkel védik a saját tolvajkodásaikat az rendjén való és a velük szembeni fellépés jogi feltételeinek megteremtése visszaélés...:)

Ezért én err ezt válaszoltam:
"Valóban.. Ön visszaélésnek tekinti azt, hogy megteremtődik a számonkérés feltétele.. én pedig az előrelépés minimális feltéteelének

2. Takarékoskodás: majd a költségvetési törvény elfogadása után beszélhetünk.. de ha előveszi az újságokat akkor pár tucat ilyen "megszorítást" össze tud szedni... De ha az hiányzik, hogy ez a kormány még nem vett el Öntől semmit sem - ahogy pedig remélte.. akkor igaza van:)"

Ezen a mérhetelen gúgyon:::))) aztán nagyon felháborodott..:::

"Remélte a .....,mindjárt csúnyát mondok!Kerüljük ezt a lenéző kioktatást,jó!"

Vagyis Önnek nem tűnt fel, hogy a képviselők száma harmadolódott, nem tűntek fel a költségvetési befagyasztások..hogy a 3,8% tartható legyen.. de az én megjegyzésem tűrhetelen volt az előzmények után..

Erre írtam én azt Önnek:

"Már megbocsásson ezzel a lenéző kioktatással Ön kísérletezett.. Hát ez nem jött be.:)".. Erre Ön példát követelt.. No akkor olvassa el amiket írkált... ha már úgy gondolja, hogy tudja mit írt.. Mert én attól tarok mégse tudja.

"

kodó tamás 2010.12.02. 19:36:46

hirszerzo.hu/belfold/20101202_egyetemista_tiltakozas_orban#rss

kár hogy nem tudtam róla. nem is sokat kell kifáradnom. legközelebb jobban figyelek. ezek nem pöcsölnek... nem mint a nyuggerek-mesterházy val hogy majd "tavasszal" spontán tüntetnek... (motto ugyis lesz miért...)

tölgyes 2010.12.02. 19:37:28

@kodó tamás: Most kezdjem Önnek idemásolni a normannok híres hírhedt mészárlásait???Ez egy ilyen világ volt. Ezért szoktam mondani: az embereket valahogy meg kellett fékezni.. erre kitalálták a kultúrát vallást jogot, államot..

guvernalista (törölt) 2010.12.02. 19:52:00

@Ventura Blvd:
nincs egy olyan irány, se gazdasági, se kulturális, amit a magyarságnak követnie kellene. sokan mondják, hogy le kellene számolni azzal, hogy a magyarokat wrangler népnek mutatjuk be. szerintem ez így nem igaz. a balaton környékén kell ezzel leszámolni, hiszen ott ez a csikós hagyomány ott mesterkélt, de mondjuk a hortobágyon miért is kellene ezt megszüntetni? szóval nincs az országra jellemző magyar kultúra, legfeljebb csak nemzetkarakterológia van, de az inkább karikatúra, vagy gúnyrajz.

szóval a kultúrát tájegységenként (régiónként) kell megszervezni, vagy még kisebb egységekben: kistérségekben. és a történelmünk pedig egy makro régióban egyesül a szomszédainkéval. tetszik nem tetszik, de a magyar történelem csak a szomszédos népek történetével együtt értelmezhető, önmagában aligha.

szóval az alapvető kulturális egység a tartomány, vagy a régió lenne, ami statisztikai céllal létezik errefelé. nincs is kultúra megszervezve, hanem jobb híján valami állami mecenatúra van, és nincsen regionális filmgyártás koprodukcióban. pedig milyen klassz filmet lehetne forgatni nándorfehérvárról a románokkal, a szerbekkel, és az olaszokkal, meg a törökökkel. szuper produkció lenne. egy baj van, leszámolna azzal a mítosszal, hogy kizárólag a magyarok verték meg a törököket.

a gazdaságszervezéshez pedig városok kellenek. ezer éve azok felügyelik a piacot, és nem az állam. a gazdaság úgy fejlődött, hogy a városok viszonylagos önállóságot vívtak ki maguknak, és a szabad királyi városok egymással versengtek. de ebbe közvetlen nem szólt bele se az állam, se az udvar.

kamarti 2010.12.02. 19:54:55

@aszekelyek: nem értem, hogy jön ide az ingatlanadó meg a nyugdíjpénztár, de biztos igazad van.
ám ezek a háttérmunkások a független KT alkalmazásában álltak, nekik dolgoztak, tehát őket tuti nem a miniszterelnöki hivatal koordinálta (szerencsére)

panelburzsuj 2010.12.02. 20:02:30

@tölgyes:

Tudod mi a kultúra?

Amikor pontosan tudod, hol vagy, mit és miért csinálsz. Amikor tudod, hogy mibe NEM érdemes beleszólnod, mert csak leégsz. Amikor nem általánosítva csapkodsz, hanem precízen metszel.

K.Tamás a kommentek sorszámát évszámnak tekintve krónikákat citálgat. És teszi ezt jópár napja, és a 927. évi államilag támogatott munkahelyteremtő akció felidézése saccra legalább a hatodik-nyolcscadik ilyen húzása.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.02. 20:11:42

@AkarkiJ: Ez a nyugdíjadó effektíve valóban egy BRUTÁLIS ADÓEMELÉS, méghozzá diszkriminatíve!

kamarti 2010.12.02. 20:14:41

visszatérve az otthon szülésre, Szócskára - valójában azonban az alkotmánytervezetre és Harraghra:

"Az államtitkár úgy látja: kialakult egy olyan kultúra, amely minden eszközzel próbálja akadályozni a népszaporulatot.

A szülészethez hozzátartozik az abortusz is, amelyből évente negyvenháromezret végeznek Magyarországon. Ezzel kapcsolatban az államtitkár hangsúlyozta: semmilyen jogszabályt nem fognak támogatni, amely a művi terhességmegszakítást segíti. "

panelburzsuj 2010.12.02. 20:18:03

@Ventura Blvd:

Ennek az országnak egyetlen bénító gondja van: hogy a parazita politikusok vezérletévsel iszonyatos kollektivista újraelosztási teher nehezedik egy girhes fejőstehénként minimum elhanyagolt, de gyakran nyíltan megvetett magángazdaságra.

kodó tamás 2010.12.02. 20:20:16

@panelburzsuj: :))) most látom, hogy tölgyes majdnem rákente a kudarcot gyurcsányra, de mindenképp egyenesben arra gondolt hogy a villámháborús fides re hoztam párhuzamnak.
egyébként hogy őszinte legyek válogatom körültekintően:) de szinte mindnek van aktuál áthallása...
leginkább olyankor szoktam amikor leülőben van a klub. akit érdekel az olvassa akit nem az átugorja.
eddig a huszárcsíny volt a legjobb, az új volt nekem:) az V.Orbán pápa visszafoglalja... na annak is volt áthallása.

tölgyesre most épp nincs hangulatom. egyébként érdekes csókának tartom, de hangulatember, azaz ő egyforma mindig. csak attól függően tolerálom vagy ignorálom, hogy nekem milyen hangulatom van...

tölgyes 2010.12.02. 20:20:50

@panelburzsuj: Én pedig megjegyeztem, hogy érdemes volna más népek krónikájit is idézni.. ha már idézgetünk...csak hogy el tudjuk helyezni magunkat a korban vagy annak a környékén.

aszekelyek 2010.12.02. 20:23:46

@Ricsi_91: Akkor meg? Mégis mit akarsz vele? Van valaki ebben az országban, aki nem úgy tudja, hogy ő népszavazás párti ? Csakhogy nem alkotmány ügyben. A magyar parlamentáris hagyományoknak megfelelően az Alkotmányt a parlament fogja jóváhagyni. Nekem ez a stabil véleményem, hogy ez így jó. Jó volt 89-ben és jó ma is. Hallom, schifferkénk már kezdi a műsort a két egymás utáni parlament jóváhagyásáról... láttam. Az azt jelentené, hogy az történik amit fletonov akar. Tehát addig érvényben az a 89 -es maradna, ami alapján ő elkövethette mindazt, amiért ennyire elutasított a politikusok között. Annak a hiányosságai és anomáliái nem állhatnak fenn tovább.Pont. Amint azt ebben a posztban írja T. G. , az én elképzelésemhez vannak a tervezetek a legközelebb. Sok minden marad és aminek változnia kell, az változik benne. A legitimitása nem kevesebb, mint a 89-esé. Pont. Lehet jönni persze mindenféle ötletekkel, hajánál fogva előhúzottakkal. Ebben az országban nem volt népszavazás alkotmányról.Nincs alapja a követelőzésnek.

AkarkiJ 2010.12.02. 20:28:52

@vinczej: nemtudom, hogy diszkriminatív-e, ugyanis elvileg az állami nyugdíjba visszakerülők sem kapnak érte semmit cserébe

tehát, minden munkavállalótól beszedik az adót, hogy a jelenlegi nyugdíjasok nyugdíjára legyen pénz, és csak a 8% után fog az állam adni valamit, nem a 24+8% után

persze, hogy 4 év múlva mi lesz egy szoci kormány alatt, ki tudja :)

tölgyes 2010.12.02. 20:29:40

@aszekelyek: Nehéz lesz itt néhány úrnak elviselni, hogy nem maradnak meg azok a szabályok amelyek lehetővé tették egyesek aránytalan, munkával teljesítménnyel ki nem érdemelt meggazdagodását és ennek a törvények útján való bebetonozását.

panelburzsuj 2010.12.02. 20:34:26

@kodó tamás:

Támogatom: az intellektuális csibészkedés az egyik legjobb eszköz a középszerű pöffeszkedés ellen ... :)

aszekelyek 2010.12.02. 20:35:15

@guvernalista: Igen, van, amiben igen és van amiben nem. A történelem ura az ki? ez kissé homályos:D Elítélem azokat, akik idős holocaust túlélőket rémisztgetnek, ezekkel a nácikkal. ez egy óvoda, méghozzá kiscsoport. Csizmát már be tudják fűzni és elmennek egyedül vécére is. MÉg az egyenruhájuk se érdekel, mert az is gyereks dolog, elővillantott mellényben felesküdni. Bármelyik magániskolát néted, itthon is, van egy pár, ahol egyenruha kötelező. Az csak egy közösséghez tartozást jelez. Ezen kívül az aktuális kormányzó párt, a nagy többség nem radikalizálható általuk. Komolyabb emberek meg rájuk hagyják. Két pofont se adva nekik. Szólás és gyülekezési szabadság van. Demonstrálhatnak és elmondhatják amit akarnak . Aztán meg szépen hazamehetnek. A demokráciákban, Az Úniósokban is ez így megy. Az első melegfelvonulást épp New Yorkban sikerült látnom, jó régen.Az egy fiestához volt hasonló és a többiek ha akarták megnézték, ha nem, élték a megszokott életüket.

kodó tamás 2010.12.02. 20:36:53

@tölgyes: "Nehéz lesz itt néhány úrnak elviselni, hogy nem maradnak meg azok a szabályok amelyek lehetővé tették egyesek aránytalan, munkával teljesítménnyel ki nem érdemelt meggazdagodását és ennek a törvények útján való bebetonozását."

hm a fides utáni időkről van szó? vagy ez a nagy fordulópont hol lesz? mire gondolsz?

egyébként a "937"-hez szólásoddal semmi kifogásom nem volt:)

@panelburzsuj: ***

pontosan. egyébként észrevetted, hogy milyen erős minőségű és mennyiségű új klubtag jelent meg? szerinted honnan jöttek? mi vetette ide pártra? bocs partra őket? csak nem valami keleti szél? vagy "bolond" szél?

pug406st 2010.12.02. 20:38:54

Amúgy boldog hanukkát mindenkinek!

www.youtube.com/watch?v=Gv-7WdpB72o&p=9C2F32093CBC7220

(Jézus Krisztus is rendszeresen feljárt megünnepelni a hanukkát (János ev. 10/22).)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.02. 20:42:30

@AkarkiJ: Diszkriminatív, hiszen az mnyp-seknek nem képez jogosultsági időszakot, míg az államiaknak igen. Aztán az időszakhoz társított összeg már csak döntés kérdése.

Amúgy az biztos, hogy ez a szélsőséges diszkrimináció alkotmányellenes, és nagy eséllyel kiveri a biztosítékot külföldön is, ha rájönnek Matolcsy trükkjére. Az szinte biztos, hogy Orbán ezt soha nem fogja tudni érvényesíteni ilyen formában, mert ez lenne a létező legjobb kampányszlogen ellene. Azért is adják ezt a rövid (2011.01.21) határidőt, hogy ha már mindenki átkerült, akkor el lehessen felejteni. A baj csak akkor lesz, ha túl sokan gondolják ezt komolyan, és mégis maradnak a pénztárakban. Ugyanis akkor olyan durva diszkriminációt kellene megvalósítania, ami biztos választási bukást eredményez nekik.

aszekelyek 2010.12.02. 20:42:49

@kodó tamás: Tényleg, mit tud tenni?@AkarkiJ: VArázsolnak pénzt, nem? A nincsből, amit hagytak... abból majd visszaadják nektek a 24 és a hetvenkilenc és még az ezer százalékot is....Adósságspitálba bele megint az országot, mert mást ők soha nem tettek. Látszat nagyajólét és dübörgő pannon puma...., még egyszer nem lehet elsütni..... Meg tovább fosztogatni.

kamarti 2010.12.02. 20:45:00

@aszekelyek: ööö akkor az nem úgy van, hogy először minden először van? tehát hogy például hányszor volt állampolgárságról vagy vizitdíjról, és amikor először volt, azt mi alapján követelődztek ki a népek (vagy a politikusok?)?

@tölgyes: áh, hát mégis kommunizmus lesz? vesszenek a gazdagok?és eljön a kánaán, mindenkinek? minden problémánk megoldódik? ez a nap híre!

tölgyes 2010.12.02. 20:48:29

@kamarti: Fene tudja! A "rablott" vagyon elvétele kommunizmus volna???Én azt tapasztaltam, hogy a kommunizmus elrabolta a vagyont, majd a saját klientúrájának odaadta.

porfelhő 2010.12.02. 20:49:03

Jaj! már megint milyen sokat irtatok?! nem "győzöm" olvasni a "minőségi" és vicces kommenteket. nagyon ügyesek vagytok.!

panelburzsuj 2010.12.02. 20:49:29

@kodó tamás:

Te kommentista nyomokat is hagysz más blogokon, én csak suttyomban kószálok elég sokfelé. Gondolom, neked is feltűnt minimum három tényező:

- itt nem szokottt "meghalni" a topik, legfeljebb szunyókál pár órát, vagy kicsit ellaposodik, ha TG nem csipkedi magát eléggé a következő etetéssel

- van olyan törzsgárda, ami máshol legfeljebb hébe-hóba bukkan fel, itt viszont reggeltől hajnalig be-beszólogat

- a közönség maga moderálja az esetenként felbukkanó netbarbárokat, nem kevés energiabefektetéssel (itt még Bierkamp is úgy-ahogy megtanult tagolt nyelven beszélni ... )

tölgyes 2010.12.02. 20:49:55

@kodó tamás: Miért gondolta, hogy a hivatkozott megjegyzés Önnek szólt???

bóra77 2010.12.02. 20:50:31

hehe véletlenül odatévedtem a Civil a pályán c. műsorra, mnyp-ről lesz/van szó. Bevezetőben többször bevágták SG azon mondatát: "amit a miniszterelnök mond, az úgy van":)
nagyon jó:)

panelburzsuj 2010.12.02. 20:51:13

@panelburzsuj:

+ 1

- a "jóképességűnek" tűnő új arctalan nem marad visszhangtalan

tölgyes 2010.12.02. 20:53:47

Borsik is és a Ped.szakszervezet elnöke is személyesen érdekeltek a mnypt-ak fenntartásában.. TISZTSÉGVISELŐI EGY-EGY ILYEN SZERVEZETNEK....ÉS SZÉPEN JÖNNEK ELŐ TOVÁBBI NEVEK IS..CSAK HOGY TUDJUK HONNANFÚJ A SZÉL.

aszekelyek 2010.12.02. 20:55:20

@vinczej: Nem kell annyi idő ahhoz, hogy felfogják. Nem az aréna közönsége , akikre gondol Külföldön. Ki is kormányoz m Magyarországon? álmodozás az élet megrontója. Ne is álmodjanak róla, hogy majd 2 millió veri az ablakot, hogy ő is maradni akar. Tudja, ezek a magyarok, a fiúk és lányok a pusztából már 2oo8-ban megmutatták, tudnak egymással szolidárisak lenni. Az idősek is szavaztak a fiatalok javára, a fiatalok meg az idősek javára. Most is ez fog történni. A sző szülővel nem törődő része, a kapzsik, majd maradnak. hiába követelőzve. Nem diszkriminatív. Aki nem fizet be, nem szerezhet az én és a többi befizető kontójára jogosultságot. eddig volt diszkriminatív az, hogy a nem manyuposok fedezték a habzsi dőzsijüket a most rikácsolóknak.

porfelhő 2010.12.02. 20:59:13

Nem is értem, hogy a @panelnek mi a problémája, hogy ki "szólogat" be a blogon, ki irogat, és hányszor?:) már megint lemaradtam, lehet Ő lett a bloggazda, vagy "felügyelő"?:)

kamarti 2010.12.02. 21:00:27

@tölgyes: már megbocsásson, de ne merje azt mondani, hogy a magánnyugdíjpénztári megtakarításomat raboltam, mert még megharagszom
egyébként meg volt valahol a világon kommunizmus? nem tudok róla, de lehet, hogy én vagyok a sügér

ssi 2010.12.02. 21:02:42

bocsänat, de meg mindig csak nemet billentyük van körülöttem

alkotmänyhoz (se) ertek, de igyekszem tanulni, pl. töletek is

sokan mondjäk, hogy a kormäny intezkedeseit ki lehetett olvasni a pärtprogrambol

jo lenne "forditäs", elemzes pl. a toväbbi lepeseket illetöen is, de talän az alkotmänyt erintöen is - lehet, hogy sokkal több-mäs van benne, mint ami ältaläban kiolvashato belöle

elhesegetem, hogy politikai elöiteleteim lettek, gyanakvovä vältam, mondjuk a korombol adodo tapasztalatok, ovatossäg, meg egy kis szemelyisegi sajätossäg

panelburzsuj 2010.12.02. 21:04:48

@tölgyes:

Bolond likbul, honnan fújna?

pug406st 2010.12.02. 21:05:51

@aszekelyek: wow. nem vagy te véletlenül a fidesz szövegírója... ha nem akkor védesd le és küld el nekik tuti sok pénzt keresel majd vele...

lüke 2010.12.02. 21:08:59

@manyike:
:))
mindig azon nyomok Äß
de lehet ékes ékezetet kreálni

aszekelyek 2010.12.02. 21:09:19

@AkarkiJ: Ön eddig potyautas volt és eddig a hiányt fizettette a nem is tagokkal. Ön fordítva ül a lovon.@guvernalista: Ahám! akit a monoteisták mind elismernek, ökumenikusan:) értem, köszönöm.

porfelhő 2010.12.02. 21:09:25

@panelburzsuj:
? Nem értem. alig irtam valamit már is "lesepersz" a posztról?!:)

kamarti 2010.12.02. 21:10:02

@tölgyes: tájékozódjunk és ne pedagógus szakszervezetezzünk, mert nem egy van, ugyebár. a másik, ezek szerint független(ebb) ped szakszervezet vezetőjét nemrég nevezték ki az oktatási hivatal vezetőjének. neki honnan fújt a szél?

egyébként le tetszett maradni: már napközben körvejártuk gallónét.... szóval kár kiabálni.

viszont cserébe, csak önnek (lehet cáfolni az állításokat- persze tudom, két szó lesz: nem igaz):

Munkavállalók!
Szakszervezeteink Tagjai!

Ismét felelős lépésre kellett elszánni magunkat!

mert az elmúlt hónapokban a társadalom jelentős részét hátrányosan érintő törvénykezési gyakorlat folyt,
mert a már megszületett törvények és a benyújtott, döntésre váró jogszabálytervezetek többsége sérti a jogbiztonságot, veszélyezteti a munkavállalók érdekeit,
mert a 2011. évi költségvetési törvénytervezet, az adóváltozások a munkavállalók jelentős része számára reálbércsökkenést fog eredményezni. Ezek az intézkedések ismét a kis keresetű munkavállalókat sújtják, miközben a feketegazdaság tovább virágzik,
mert az érdekegyeztetés látványos kiiktatása, formálissá tételének szándéka mára bizonyossá vált, megint nélkülünk döntenek rólunk,
mert a kormány a tizenhárom év alatt összegyűjtött magán-nyugdíjpénztári megtakarításokat három év alatt más célokra akarja elkölteni,
mert elfogadhatatlan, hogy közszféra-ellenes hangulatot teremt a mindenkori politika.

Munkavállalók!
Szakszervezeteink Tagjai!

MEDDIG TŰRJÜK EZT MÉG?

Ha a tárgyalások nem vezetnek eredményre, a szakszervezetek demonstrációval adnak hangot tiltakozásuknak!

Hívunk és várunk minden munkavállalót a szakszervezetek közös tüntetésére

2010. DECEMBER 4-ÉN (SZOMBATON), 11 ÓRÁRA, BUDAPESTRE
A ROOSEVELT TÉRRE

Szakszervezetek Demonstrációs Bizottsága

panelburzsuj 2010.12.02. 21:17:03

@porfelhő:

Dr. House fogott egy alkalommal egy takarítót, beöltöztette orvosnak, elnevezte Dr.Buffer-nek, és elvegyítette a kollégák között. És Sikamika doki olyan okosan bólogatott a fehér köpenyben, hogy sokáig senkinek se tűnt fel, mit is keres ott tulajdonképpen ...

Na hát ennyire vagyok én itt "felügyelő" ... :)

aszekelyek 2010.12.02. 21:17:30

@kamarti: Először szavaztak vizitdíjról, mert addig az be se volt vezetve. Azt hazudta fletonov, hogy nem is akarja és ne hazudjon ilyet Orbán....., mert nemigaz országhoz vezet. Ott egyébként megszerzett jogosultságot egy tollvonással tettek semmissé. Hiába fizette nyudddgdíjas egész életében a társadalombiztsítást, csak külön pénzért élltak vele szóba, egyes ellátásokhoz pedig hozzá sem jutott belátható és állapotához kellő időben. Az alkotmány meg már elég régen be van vezetve. Szerintem pedig az eü vagyon elrablásáról teljesen jogosan szavaztattak. Meg a pénzt, vagy életet, felsőoktatásról. Angliában rég nem látott lázadás van a tandíjemelés miatt... a népek az ilyesmit nem szívelhetik. Kívánom nekik, hogy legyen aki segít nekik is. Mondjuk a baloldal. :D hogy ne lehetetlenítsék el őket.

6.Lenin 2010.12.02. 21:17:41

@manyike:

"elhesegetem, hogy politikai elöiteleteim lettek, gyanakvovä vältam, mondjuk a korombol adodo tapasztalatok, ovatossäg, meg egy kis szemelyisegi sajätossäg"

Vannak, akik hamarább, mások később, aztán olyanok is, akik soha.
A politikus szerint mindig voltak/vannak/lesznek, a hit, a program része.

Amennyiben valaki, valamit nem ért, nem jelenti automatikusan, hogy más se.

melus79 2010.12.02. 21:19:01

@tölgyes: Elnézést,hogy csak most írok,de két kiskorút kellett az álommanókra bíznom!:)Ezzel meg is világítottam,remélem,írásremekeim mélységeinek hátterét!:)
Azt hiszem,most hogy így végigolvastam a "párbeszédünket",rádöbbentem,hogy félreértettük kölcsönösen egymást.Szerintem vannak nézetbeli különbségeink,de ez a vita egy félreértésen alapszik,és onnantól kezdve már előítélettel olvastuk egymás hozzászólásait.
Belátom,hogy néhol félreérthető volt,amit írtam,de mint ön is írta: "én azt már megtanultam: minden szövegnek többféle olvasata van. Nem csak a közlőn, hanem az olvasón is múlik, hogy mit ért meg, mit hogyan él meg..)"
Nos,semmi gúnyolódás nem volt bennem,csak meglepődés.Belátom,így egymás után olvasva a dolgokat,másképp is lehet értelmezni,mint aminek szántam.
Annyit hozzáfűznék még a végére,hogy nem tartom lózungnak,amiket leírtam,sajnálnám,ha csak az lenne.Én mást tartok fontosnak,mint ön,de attól még érdekel a véleménye,ahogy mindenkié.Elég szörnyű lenne,ha mindenki egyformán gondolkodna.
Én vállalom,és írtam is több alkalommal,hogy se közgazdász,se jogász nem vagyok,de a történelmet,a vallásokat,és a szociális témákat viszont mélyebben is ismerem.Azért is szeretek itt olvasgatni,mert sok új információval gazdagodom,amiket eddig nem tudtam.Mert nem érdekelt eddig.
Az a fatalista véleményem volt eddig a politikáról,hogy mit érdekel engem ki lesz a kormányon,az egyszerű embernek úgysem lesz jobb.
Amik azonban az elmúlt időszakban történtek,megváltoztatta a hozzáállásom,mert nagyon nem tetszik,ami most megy az országban.Tudom,erről is eltér a véleményünk.:)Korábban is olvastam ezt a blogot,de soha nem jutott eszembe,hogy belefolyjak.
Azért legközelebb,ha mégis írnánk egymásnak,majd ? jelet írok,ha félreérthetőnek találom a mondandóját!:)
Remélem tisztáztam mindent a saját oldalamról.És azért olvasom továbbra is,mit ír,ha másért nem,hogy vitatkozzam!:)

aszekelyek 2010.12.02. 21:19:58

@fontana_X: Ez meg itt a maga feljelentése, ugye? Régi besúgótempo....

ubul2000 2010.12.02. 21:21:58

@tölgyes: Érthetetlen, hogy "kiabálsz". :))) Az csak egyeseknek az előjoga itt.

Harmony12 2010.12.02. 21:22:02

@melus79: Tetszik ezt a harmóniára való törekvés... :-)

melus79 2010.12.02. 21:24:40

@Harmony12: Nomen est omen,kedves Harmony?Valóban,mérleg vagyok,és nő.Régóta sejtem,hogy a nőkre kéne bízni a politikát!:)

porfelhő 2010.12.02. 21:25:43

@panelburzsuj:
Köszönöm. Jaj! milyen jó kis meséket tudnál nekem mondani!:):) ugye?

kodó tamás 2010.12.02. 21:26:56

@tölgyes: kösz az érdemi választ:)

sebaj maradok a jövő ismerete nélküli tudatlan. mellesleg őszintén kíváncsi lennék arra a jogszabályra amilyen hatékonyan egy csapásra véget vet minden gazságnak.

@panelburzsuj:
amikor unatkozok itt, akkor szoktam. viszonylag keveset csalom meg a klubbot. az utobbi 2-3 napban az mnyp egy kicsit beizzított, de leginkább olvasgattam...

érdekes ügy. a TG klubról, a klub tulaja nem tudom mit gondol... végülis politológus. azaz ha politikáról írunk akkor az mindig kapcsolódik a témához.
emellett MINDEN ügy KÖZÜGY, ami nem magánügy. a közügyek összessége=politika.

a klubban a kormánypárt a 2/3-os arányát messze alulmulja a kommentisták száma. de azok is értelmesek. igen itt még akár bierkamp-nestrottal is lehet beszélgetni.
kevés a hangos szó. itt mindenki frakkban van és nyugodtan szivarozik. kis füsttől néha van köhögés.
kifejezett érzem hogy megtiszteltetésnek veszi mindenki a tagságot és élvezi a jelenlétet.

még egy gondolat ehhez. gyakorlatilag a niknév alapján visszakereshető, archivált író-gondolKODÓi munkásságok születnek. igazából a személyek igazi neve nem is érdekes. egy dolog tart vissza a kettő összekötésétől, hogy időnként az ember begerjed és indulatos és kiírja magából a csúnyát... de szerintem halálom előtt az utódoknak meghagyom a nik=nevem... a belügy meg ugyis tudja...

kodó tamás 2010.12.02. 21:28:45

@porfelhő: lásd előbbi hsz em... én merészeltem előtte egy mondattal megdicsérni az "ujakat" imigyen:

" észrevetted, hogy milyen erős minőségű és mennyiségű új klubtag jelent meg? szerinted honnan jöttek? mi vetette ide pártra? bocs partra őket? csak nem valami keleti szél? vagy "bolond" szél? "

Harmony12 2010.12.02. 21:29:18

@melus79: Persze, hogy omen... :-) Én is szívesebben látnék több hölgyet a politikusok között. Néha olyan a parlament is mint egy homokozó, ahol le kéne csendesíteni néhány sivalkozó gyereket... ;-)

tölgyes 2010.12.02. 21:31:39

@kamarti: nEM öNÖN GYAKOROLJÁK A CHILEI MODELT..oTT EZEK A PÉNZÁRAK CSÖDBE MENTEK A PÉNZ MEG ELÚSZOTT.. EZÉRT NAGYON ÉRDEKES LESZ AZ, HA MÉGIS KIDERÜL, HOGY TÉNYLEG NEM ANNYI AZ ANNYI..

nO ÉS MIT SZÓL AHHOZ A SZAKSZERVEZETI FŐNÖKÖK EGY RÉSZE IS BENN A PÉNZTÁRAK VEZETŐ TESTÜLETEIBEN.. ÍGY NAGYOBB KEDVVEL SZERVEZIK A TÜNTETÉST..:)

tölgyes 2010.12.02. 21:33:17

@ubul2000: Bizony gyakran előfordul, hogy rossz gombot nyomok meg ráadásul lusta is vagyok és ilyenkor nem írom újra!!..Ahhoz pedig hozzászoktam, hogy egyesek szeretnék a jogaimat megvonni.. Mert csak egy út van: az övüké!!

kodó tamás 2010.12.02. 21:34:58

@Harmony12: Selmeci ből nem elég egy? ilyen lenne 200? akkor a fiuk enynit se dolgoznának a parlamentben, bár nem is unatkoznának mint most. szerintem dajcs sportminiszterként ezért nem tudott lopni, a sok titkárnőtől nem volt ideje, és ezért maradt raktárban a sok beléptető kapu. bár ez utóbbiről Rejtő Jenő olvasmányaim jönnek elő önkéntelen.

porfelhő 2010.12.02. 21:36:10

December küzepén nyujtja be az alkormányelőkészitő eseti bizottság az országgyülésnek az új alaptörvény koncepcióját. közölte a testület kereszténydemokrata elnöke:
Kérdésre válaszolva elmondta: sajnálja, hogy az ellenzék kivonult menet közben az alkotmányozásból. Az alkotmány ugyanakkor nem pártügy, nemzeti elfogadottsága nem azon múlik, hogy hány párt támogatja a parlamenten belül és kívül, hanem azon, hogy a magyar nemzet magáénak érzi-e, elfogadja-e - fogalmazott a kereszténydemokrata politikus. Hozzátette: reméli, egy ilyen alaptörvényt sikerül majd megalkotni.
A KDNP-s politikus összegzése szerint ők a jelenleginél kisebb alkotmányban gondolkodnak, az alkotmányos berendezkedés összes szabályát, de még csak többségét sem kell bevinni az új alaptörvénybe. Az alkotmányba csak fundamentális, hosszú távú, évtizedekre szóló rendelkezéseket szabad beemelni - hangsúlyozta.

Ha már irtatok a témáról, legfeljebb elolvassátok újra.

kodó tamás 2010.12.02. 21:36:38

@tölgyes: caps lockday? nagybetűs ünnep van?

NOSZF? nagy orbáni szavazófülke forradalom?

melus79 2010.12.02. 21:37:15

@Harmony12: Teljes a harmónia köztünk,egyetértek, ismét!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 21:37:35

@melus79:
"Na,akkor igazolsz,mert minek olyat beletenni,amiről a fél ország nem tud,és ami még fontosabb,nem érzi a magáénak."

Értem én az érvelésedet. Arra óhajtottam rámutatni, hogy általánosan is igaz.
Semmi speciális szent koronás nincsen benne, az aggályaid ugyanúgy megállják a helyüket a népszuverenitás meséjével szemben is, meg egyebek esetében is.

tölgyes 2010.12.02. 21:37:40

@melus79: Harag nincs. Az Ön vélemény az Öné..azzal ugyan vitatkozgatok, de mindösszesen ennyi..Az írt szöveg pedig nehezen értelmezhető másképpen, mint ahogy fogalmaztam Ennyi! Mennyi idős a kiskorú!? Szép álmot neki!!!

Harmony12 2010.12.02. 21:38:01

@kodó tamás: Tényleg megtiszteltetés...Én nagyon élveztem az elmúlt napok kényszerű szünetét itteni kommenteléssel tölteni. Eddig csak olvasgattam, nevetgéltem, bosszankodtam, de most hogy írok is, egyre érdekesebb ahogy a nick-ek mögött megbúvó jellemek, gondolatok napvilágra kerülnek. Függetlenül a szavazatoktól, magas színvonal, ez tény. :-)

melus79 2010.12.02. 21:39:25

@kodó tamás: Nem hoznám egy platformra a Barbie-t a normális nőkkel,szerintem ő se rá gondolt.És még csak nem is a Lendvaira...:)

tölgyes 2010.12.02. 21:40:27

@kamarti: Újabb szakszervezeti vezető vallotta be, hogy tisztségviselője valamelyik nyugdíjbiztosítónak...Ő is több oldalról motivált.

melus79 2010.12.02. 21:41:58

@tölgyes: Kettő kiskorú gazdagítja az életem,egy 5 éves és egy 2 hónapos.Szóval már értem,miért száműzné a "kedves"KDNP-s képviselő a fakanál mellé a nőket,nincs sok idejük gondolkodni.De én küzdök a szellemi újjáépítésemen,most kezdésnek itt!:)

kamarti 2010.12.02. 21:42:23

@tölgyes: talán önön? talán ön pénztártag? (én igen) talán ön chilei? (én nem) talán itt csődbe mentek a pénztárak? nem. talán csődbe mennek az új szabályozástól? talán igen.
de ehhez mért kell ordítozni? nem mintha meg akatnám vonni a jogát, csak kérdem...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 21:43:01

@melus79: "Szent korona tan,de király nincs,a hagyomány a múltba vész."

Mert úgy akarjátok, hogy a múltba vesszen.

Már az is szép, hogy 65 év után felejtetés után még vannak, akik emlékeztek rá, és elmesélik olyanoknak, akik azt sem tudják eszik-e, vagy isszák.

Ehhez képest már az is eredmény, ha bekerül az alkotmányba dísznek, jogkövetkezmény nélkül.

porfelhő 2010.12.02. 21:43:01

@kodó tamás:
Ki az új? rajtam kivül?:) a multkor láttam egy olyat, hogy "partravetve" és olyat "szélmalomharc". A "keleti szél"? minden megtörténhet.:) ki, hogy éli meg, ill. értelmezi.
Ja! emlékszel, a "keleti szél" kommentemre? és hogy mit irtál nekem?:)

tölgyes 2010.12.02. 21:43:09

@panelburzsuj: Borsiknak bolond a likja..HMMMM! Ez olyan fontos hír, hogy tudatosítani kéne e tüntetőkben!! Ha fúj, akkor tudják honnan fúj!

melus79 2010.12.02. 21:44:06

@Harmony12: Én is csak pár napja írogatok,nem mindenki színvonalának elfogadhatóan,de küzdök és írogatom a remekjeimet!:)
Egyébként engem is foglalkoztat írás közben,hogy vajon ki lapul a név mögött,néha gyanakszom egy-két ismerősömre!:)

tölgyes 2010.12.02. 21:45:15

@kamarti: A modell chilei.. és ott már befuccsolt.. Ott se a tagok vitták a pénzt, hanem a biztosítók vitték a tagok pénzét.. Ez olyan bonyolult, hogy nem érti?

Harmony12 2010.12.02. 21:47:20

@kodó tamás: Selmecziből egy is sok. Az ezzel az egész felvetésemmel a baj, hogy amíg minden politikust gerinctelen féregnek gondolunk, addig egy tisztességes nő (igaz férfi se) megy politikusi pályára, kivéve ha meg van zavarodva. Kinek hiányozna ez a gyomorforgató gyalázkodás, a színház, és a színfalak mögött a cinkos osztozkodás???
Mégis, úgy gondolom, hogy talán hosszútávon kialakul egy olyan politikai elit, ahol magas minőségű, önmagukkal is harmóniában lévő férfiak és nők együtt, hitelesen képesek ezt az országot vezetni.
Álmodik a nyomor, mi? ;-)

melus79 2010.12.02. 21:47:24

@Akitlosz: Pontosan,helyzetelemzésnek szántam a mondatot.A többi gondolatmenet közé ez úgy illeszkedik be,hogy az alkotmányba szerintem olyan kerüljön be,amit mindenki elfogad.és azt is írtam,hogy én ismerem a történetét,szerepét,és ennek megfelelően tisztelem a múltunkban betöltött szerepét.

aszekelyek 2010.12.02. 21:49:28

@tölgyes: @pug406s Nem várok érte pénzt. Sem száraztésztát , lejárt szavatosságú vörös sálat, ja nem zöldborsó konzervet... Bedobtam a közösbe. HA megkérnek, majd írok a NER javára.

tölgyes 2010.12.02. 21:51:35

@melus79: Ön félreérti ezt a fakanál ügyet.. Én azt láttam(látom) családom női tagjairól, hogy a kicsikre összpontosítják minden energiájukat.. másra nem sok marad..ráadásul ezek az első évek nagyon fontosak.. Egy két éves és egy két hónapos..az egyik már megy.. a másik szopik..Nagy öröm, de bizony kell hozzájuk energiaLegyen bennük sok öröme!!Gratulálok! Én ma vittem méretni az egyik kisfiút.. Olyan jó volt az illata...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 21:51:57

@kodó tamás:

"a házasság két ember magányügye... azaz egy polgárjogi szerződés amihez nem közjegyző stb az előírás hanem anyakövvezető..."

S az anyakönyvvezető nem az állam embere?
Nem két ember magánügye a házasság intézménye, hanem az egész társadalomé. Ezért kerülhet bele egyáltalán az alkotmányozás folyamatába.

Ha két ember magánügye lenne, akkor komolytalanná válna az intézmény, de legalábbis semmi jogkövetkezménye nem lenne. Nem kellene büntetni a bigámiát, feleslegesek lennének a válóperek, bíróságok, anyakönyvvezetők.

Ha magánügy, akkor semmiféle állami hatóságnak, személynek, nincs köze hozzá, és ha teljesen magánügy lenne, akkor fontos sem lenne annyira, hogy egyesek azt is házasságnak akarják nyilváníttatni, ami nem az.

Mi ketten nem vagyunk házasok egymással, mégis a házasság és az alkotmány viszonyáról, meghatározásáról beszélgettünk itt nyíltan egymással.

Mert nem kettőnk magánügye, hanem közügy.

aszekelyek 2010.12.02. 21:52:05

@tölgyes: Az első naptól firtatom a pénztárak irányítóit, és az érdekelteket...., kaptam is érte... hideget, meleget, választ azt nem. Meg sem vahyok lepődve, hogy szakszervezetesek is....

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.02. 21:53:20

@aszekelyek: Isten biza', egyre jobban "becsülöm" a FIDESZ-szimpatizánsokat, hogy milyen kreatív, új és új módokon tudják védeni a foszladozó mundér becsületét, ahogy egyre kevesebb összefüggő rész marad az érvek hálóján.

aszekelyek 2010.12.02. 21:53:33

@kamarti: Úgy jön ide az ingatlanadó, hogy azt betervezték az idei vevételbe és az nincs- Amit ők ugye jól tudtak, hogy elmeszeli az AB.

porfelhő 2010.12.02. 21:54:59

A KDNP a kétkamarás parlamentet támogatná, mert a hatalommegosztás eszméjének még teljesebb megjelenitését tenné lehetővé.
A Fideszen belül erősebb a támogatottsága az egykamarás parlament megőrzésének, igy ennek lehet nagyobb nalószinüsége."

melus79 2010.12.02. 21:55:56

@tölgyes: Energia az kell!És nekem ez tényleg kikapcsolódás és szellemi felüdülés két mosás,főzés és etetés között!A nagyobbik nem 2 éves,hanem 5,de a lényeget tekintve mindegy.Az illatuk az tényleg csodás!Kisfiút?Milyen minőségében vitte,és mennyi idős?:9

Tudom,hogy tripla off,de míg nincs új poszt...!:)Na ez,tényleg a TG bűne!:)

tölgyes 2010.12.02. 21:56:14

@aszekelyek: No én se!!! Én már azonnal leírtam, hogy itt a környéken rajzanak az MSZP kliensek... megkezdődött a nevesítésük!!.. a névsornak az elején vagyunk.

Ventura Blvd 2010.12.02. 21:57:03

@guvernalista: Teljesen egyet értek veled. (és ez nem rossz érzés.) Annyi közöttünk csak a különbség, hogy én olyan egyszerű és átható képzetekre utalok „stratégia” alatt, mint Svájc = jó bankok, precíziós technikák, gyógyszerek, Nestlé, alpesi turizmus, semlegesség, konferencia-ország, tranzit, valuta, példás etnikai együttműködés stb. Svédország: ércbányák, minőségi alkatrész és gépgyártás, design, sporthatalom, környezettudatosság, demokrácia archetípus, erős fejlesztési elkötelezettség a harmadik világban stb. – sokáig folytatható. Elnézést az prioritások nélküli felsorolásért.

Na, most valami ilyesmit kellene összehozni Magyarországról, aztán konokul fejleszteni ezeket több cikluson át, megingathatatlanul. Sok jó adottságunk van. El tudom képzelni, hogy a jó bicajos terep Alföldön termálfürdőről termálfürdőre kerekezi k fél Európa ősz hajú turistája. Közben kajálnak. Koncertekre és kiállításokra járnak. És így tovább. Az egyik adja a másikat. Az olyan adottságokra kell építeni, amik megmaradnak évtizedekig, vagy amíg a kínaiak békét nem teremtenek közöttünk … Ha akarod, folytasd a sort – azaz a stratégiaépítést –, kérlek.

aszekelyek 2010.12.02. 21:58:36

@ubul2000: RAgadt már be nekem is a caps lockom:)

porfelhő 2010.12.02. 21:59:09

Jaj! de buta vagyok! most jut eszembe mit irtam a tamásnak! nem is vagyok "klubtag"! én csak irogatok, azért, hogy "némelyek" tudjanak nekem burkolt üzeneteket küldeni?! "jobb lenne ha mennék! annak is eljön az ideje?!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 21:59:23

@ó jaj: Ha az államnak semmi köze a házassághoz, akkor miért nem mindegy, hogy ki házasodhat?

Élj együtt, akivel, amivel akarsz, aztán gondold azt, hogy házas vagy, ha ez tesz boldoggá! Senkinek semmi köze hozzá. Valóban.

De ha te azt akarod, hogy az általad kigondolt házasságodat a KÖZ elismerje házasságnak, ugyanúgy gondolkodjon róla, ahogy te és a hozzád hasonlók, na az már vastagon közügy.

Magánügyileg összeházasodhatsz a saját világodban a WC papírt tartó tekerccsel is, valóban senkinek semmi köze hozzá, de ha azt akarod, hogy a "házasságodat" a jog, az állam, a rokonok, a KÖZ is elismerje, papírt adjon róla az már közügy.

Ráadásul úgy közügy, hogy Te magad akarod közüggyé tenni, és nem a közt érdekli, hogy te kivel élsz együtt a saját normáid szerint "házasságban".

aszekelyek 2010.12.02. 22:01:21

@vinczej: Viszont becsülöm a másik odal kitartását ugyanebből az okból:)

tölgyes 2010.12.02. 22:01:22

@melus79: Igen láttam már, hogy tévedtem.. de a 2 hónaposra koncentráltam.. nagyon szeretem az illatukat, amikor még anyatejesek..az 5 éves még nehezebb mint a 2 éves, bár ő akár már ovis is lehet.
Unoka.. és 10 hónapos. Még szopik, de már kap főzeléket és gyümölcsöt.. A céklát imádja..:)Integet, mondja, hogy pápá..és olyan mint csík.. A szokásos mérésre vittük és én voltam a sofőr.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 22:02:17

@panelburzsuj:

Persze nem vicces. a végén még lenne saját, komoly országunk.

tölgyes 2010.12.02. 22:05:35

@aszekelyek: Nekem nem beragad, hanem mellé ütök, aztán nem veszem észre, mert nem tudok rendesen gépelni és néznem kell a billentyűket..Mire leírom ott a sok nagy betüs szöveg.. de újra írni nincs kedvem..

Most volt egy mondása Fábrinak: Olyan kemény mint Bolgár György. Nem nyal..:::)))

borgir 2010.12.02. 22:06:36

Kijött a napi aktivista hírlevél?

Aki manyup tag, az a befizetett összes járulék 25%-ának manyupban tartásáért az állami nyugdíjjogosultsága 25%-áról mond le. Érthető? A tervezett szerint rá 75% állami befizetés jut, amiért 0% nyugdíjjogosultság jár. Innentől kezdve az állami nyugdíjrendszerben levők bármilyen jövőbeni pozitív költségvetési hatás nélkül élősködnek a maradókon.

Halkan jegyezném meg, mivel a nyugdíjjárulék nyugdíjadó lesz, így mindenkitől megvonják a járulékbefizetéshez kötött nyugdíjjogosultságot. Magyarul, a manyuposokat 75% veszteség éri, az államiban levőket 100%. Persze nyilván fognak más alapon fizetni valamennyit, csak néha gondolkodni kéne a propaganda ismétlése helyett.

Azért nagy üzlet a manyup vagyon kolhozosítása, mert jelenleg nem jár vele kifizetési kötelezettség, mert még nem vonultak a legidősebb tagok nyugdíjba. Pár éven belül azonban ez megváltozik és kifelé is fog pénz áramlani. Csak addigra már rég elköltötték a "tőkét" és 25%-al nagyobb nyugdíjat kell ugyanannyi járulékbefizetésből (adóbefizetés, mint tudjuk) finanszírozni. Akkor ki fog élősködni? Vagy akkor kire lehet fogni a nyugdíjkassza hiányát? Itt jön jól, hogy adó és nem járulék, mert vállvonogatva lehet fele annyit fizetni, mint a befizetések alapján járna.

aszekelyek 2010.12.02. 22:06:55

@kamarti: MKP , Magyarország, 5o- es évek. Az mi volt? A rendszer, amivel ön szert tett a pénzére, az rabolta meg az állam és nyugdíjkasszát. Így ön passzív rabló:) Persze eddig nem volt nagyon szellőztetve az egész történet, kihatásai és állapota és következményei:D nem találja ezt különösnek?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 22:07:34

@AkarkiJ:

Ha nyilvánvalóan magadból indulsz ki, - mert másból nyilván nem tudsz - akkor legalább a saját "értékrendedet" ne kend rám!

Köszönöm szépen.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.02. 22:07:50

@aszekelyek: Ok, akkor deklarálhatjuk az egymás iránti tiszteletünket. ;-)

kodó tamás 2010.12.02. 22:07:55

@porfelhő: nem emléxem. a közös emlékek... romantikus. de egyszóval légyszi emlékeztess... :)

@Harmony12: aha:) életszerű ülnek egy alpoki hüttében 10 nő és 10 férfi egy kerekasztal körül... a nagy hó miatt bezárva hetekre. és akkor elkezdik az uj alkotmánnyal, majd sorban az összes törvénnyel. a végén lesiklanak a hegyről hogy ők az uj elit csapat...

@Akitlosz: két ember magánügye. anyiban igazad van hogy ha törvényt sértenek akkor már nem magánügy. akár bűncselekmény. pl ha jol megvannak akkor magánügy, ha verik egymást az bűncselekmény... de ettől nem a házassági szerződésük lett közügy.... sőt a bűnük se közügy, csak annyiban hogy az állam (hatóság) és az ő ügyük, mint sértett és bűnös de nem mint házas felek...

porfelhő 2010.12.02. 22:08:51

No megyek szétnézek a neten. a tölgyes úr is olyan sok butaságot irt már ma este, hogy nem olvasgatom. majd később visszajövök he teccik, ha nem. :) már mint a klubnak.

kodó tamás 2010.12.02. 22:10:06

@Ventura Blvd: :) tudnám folytatni de fáradt vagyok. megjegyzem hogy mezőgazdaságunk az a világ elsője volt... és nem volt régen és nem avul el... a technika ellenére sem

kamarti 2010.12.02. 22:10:11

@tölgyes: de ez itt akkor sem Chile, és egyelőre nem a biztosítók veszélyeztetik a pénztárakat (amúgy akkor nem az IMF kényszerítette ránk sunyin? vagy az IMF/Világbank is chilei? kezd összezavarni...)

ökörpöröly 2010.12.02. 22:11:21

Cigány Szaddam keleti despotizmust vezetett be. Minden jogágat az uralma alá hajtott. A médiatörvény ámokfutása csak egy lépés. Nem tudni, hogy mi várható. A helyzet csak egyre borzalmasabb lehet.
Készül a pártalkotmány -az lenne a legegyszerűbb, ha visszaállítanák az 1949-es Alkotmányt egy az egyben-, szétverték Alkotmánybíróságot, bitorolják az Állami Számvevőszéket, a Legfőbb Ügyész -csak lesz- és a Köztársasági Elnök bábfigura, magántulajdont államosítanak, visszamenőleges törvényhozás van stb..
Visszatért 1917-1919-1947, a bolsevizmus újraéledt.
Egyetlen egy kiút van, a kivándorlás. Soha nem hallottam annyi embertől azt, hogy innen menekülni -szinte kizárólag olyanoktól, akiknek jó állása van, akik ált. 400-600.000 bruttót keresnek-. Tehát itt már nem csak a munkanélküliségtől meneküln(én)ek az emberek, hanem a kiszámíthatatlanságtól, a jogbiztonság teljes hiányától és a diktatúrától.
Ha ezek a magas hozzáadott értéket teremtő értelmiségiek elkezdenek kivonulni, ha a nyugati cégek, befektetők kivonják a működőtőkét és befektetéseiket, akkor erre az országra halál vár.
Nekem meggyőződésem, hogy a magyar alkalmatlan az államiságra. Mi egy esetben tudtunk volna Európához tartozni -most a "nemzet" többségét adó tömegekre értve-, ha sikerül II. József elnémetesítési terve.
A magyar függetlenség ugyanolyan bohóckodás, mint a csecsen, zulu stb. függetlenség. Jól működő államot csak kultúrnépek tudnak létrehozni, a magyar pedig nem kultúrnép.

tölgyes 2010.12.02. 22:11:29

@borgir: Van más megoldás is.. A nyugdíjasok nyugdíjára Ön befizeti szükséges pénzt... az eddigi befizetéseken felül.. vagy lecsökkentjük a nyugdíjat és Ön tartja el a szüleit a befizetéseken felül.. de azt közben nem garantáljuk, hogy ön egyetlen fillért is kap a mnypt-akba való befizetésből.

melus79 2010.12.02. 22:12:13

@tölgyes: Gratulálok,így emberibb a dolog!:)Mármint a párbeszéd!Hát az 5 évesem ovis,valóban,és egy hídrobbantó,de imádom!:)A 10 hónapossal már jól lehet kommunikálni,már az én kisebbik lányom is elkezdett hangokat adni,fantasztikus,ahogy felfedezik a világot!
Na,kilépek az anya üzemmódból,bár a fél fülem a gyerekszobán!:)

aszekelyek 2010.12.02. 22:12:41

@tölgyes: HAllgatom én is:) Nekem 4 hónapos mikuláskor a babaszagúm:) unoka, szintén. Kisfiú.

Harmony12 2010.12.02. 22:12:46

@kodó tamás: A hüttében a nagy hó miatt bezárva 10 nő és 10 férfi szerintem nem alkotmányt csinálna...:-) Ettől eltekintve igen, életszerű. :-)

porfelhő 2010.12.02. 22:13:00

@kodó tamás:
Közös emlékek?! Emlék lesz egy életre az biztos, amikor ga....éjnak neveztél!:) Ha másról nem erről, meg a "szép küldeményekről" megemlegetem a TG. blogját! nem fogom soha elfelejteni!

melus79 2010.12.02. 22:15:02

@porfelhő: Gyere,bővíteni kell a női klubtagok számát!:)Alakul egy új párt a végén!:)A TG klub pártja,majd@kodó tamás: keres egy jól hangzó nevet!

tölgyes 2010.12.02. 22:15:42

@kamarti: Valóban ez kicsit rosszabb.CHile egy stabil kapitalista ország volt..Egyébként ott is az IMF volt a ludas...Rájuk is ők kényszerítették..Aztán jött néhány nagyon profi befektető és piff-puff el is tűnt a pénz.. Egyébként még az USA-ban is előfordul, hogy a nyugdíjpénztár eltapsolja a pénzt!

kamarti 2010.12.02. 22:15:54

@aszekelyek: oké, tegnap ugyanitt kurva voltam, ma rabló. szuper, köszi szépen.
tehát 3 millió rabló már biztos van az országban, akiktől most matolcsy és te visszaveszed a jogos jussod?
oké, ez már tényleg kemény. Ezzel már nem tudok vitatkozni, főleg ilyenkor.
de azt még megjegyezném, hogy még szerencse, hogy nincs több rabló és hogy ezek a rablók ilyen akkurátus, névre szóló, forintra kimutatott számlán gyűjtötték a rablott pénzt.
remélem, becsukni nem fogtok? Egyelőre legalábbis

aszekelyek 2010.12.02. 22:16:29

@Harmony12: Ezt be kéne venni az alkotmányba:) nem való villa, hanem tíz nap szabi, kis magyar bébik céljából fiatal házasoknak. Stresszmentes helyen:) Népesedési szabadság.. :D Mindaddig, amíg el nem érjük a kívánt gyermekszámot. Szóval örökké:D

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 22:16:57

@AkarkiJ:

Az alkotmány csak a tág kereteket adja meg ehhez a küzdelemhez. A dolgok nagyobb része még csak az alkotmányon sem múlik semmilyen mértékben.

Akarat szerintem megvan, csak nem egységes. Ki ezt akarja, ki azt, ki így, ki úgy, és ez a sok sok akarat erre-arra kioltja, gyengíti egymást.

Közös a szekerünk, de ahányan vagyunk annyifelé húzzuk, mert nem tudunk megegyezni és összefogni, hogy egy irányba húzzuk, toljuk az ország szekerét.

De ez mindig, minden országban így van valamennyire (talán csak Svájcra tennék egy igen igen halvány kérdőjelet e téren.)
Valahogy kiválasztódnak a hatalmasok és ők döntenek ország dolgában.

Egy ország sikere, vagy kudarca elsősorban nem az alkotmányán, nem az államformáján múlik. Mindent lehet(ne) jól is, meg rosszul is csinálni.

tölgyes 2010.12.02. 22:17:48

@melus79: A lányok mindent hamarabb csinálnak.. a kommunikációt különösen!.. Jó éjt!

porfelhő 2010.12.02. 22:17:58

@ökörpöröly:
Ah, miért gondolod, hogy jó kedvem van. Azt viszont látom, hogy már megint hogy kezded a kommentet?!:) már megint mit irtál?

kodó tamás 2010.12.02. 22:18:38

@borgir: ****

tökéletes összefoglaló (fenntartva pozitív véleméynem)
csak azt tenném hozzá hogy kit érdekel?
fides = 2/3 = kormány = állam = BÁRMIT megtehet.
örülj hogy nem lövetett közétek...

és ezt most komolyan mondom
"teccetek volna forradalmat csinálni"
akinek nem teccik "el lehet menni"
ez tényleg fülkeforradalom az 1000 FT-os szavazók forradalma.

sajnos az ilyen jellegű junták azok olaj vagy aranybánya nélkül csődöt jelentenek (na persze külső hitel megoldhatja, plusz időlegesen egy két vagyon lenyulása). teljesen egyértelműen fenntarthatalan
1) a normális emberek menekülnek (kiszámíthatalnaság, visszamenőlegesség stb)
2) a szomszéd országok nemcsak versenyképesebbek, mostmár biztonságosabbak is (azzal reklámoznak majd mindent, hogy "itt a pénzért szolgáltatást kap", mi nem lopjuk meg, nálunk nincs államosítás...)
3) a gazdaságba pumpált milliárdokat is ellopják...

ce la vi

Harmony12 2010.12.02. 22:19:19

@aszekelyek: Remek 5let! :-) Csak egy dolgot tisztázzunk! 10 nap évente vagy havonta jár? :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 22:19:47

@kodó tamás: Nem egyházi ügy.

A polgárok sem igen értenek egyet. Nem egyházi/polgári alapon van ellentét, kár úgy előadni.

melus79 2010.12.02. 22:20:50

@tölgyes: Így van,és a kommunikációs képességük később is jobb,bár a fiú meg jobbak a tájékozódásban!Jó éjt!

ökörpöröly 2010.12.02. 22:21:38

@porfelhő: Megelőlegeztem a bizalmat!:) Miért, nincs az?:) Így se, hogy én itt vagyok?:)

melus79 2010.12.02. 22:22:16

@aszekelyek: Gratula,ha "babásabb"téma lesz,megdumáljuk!Mert a végén még kitiltanak a blogról!:)

aszekelyek 2010.12.02. 22:22:23

@borgir: hülyeségeket ír. megbocsásson...@kamarti: azt írtam passzív rabló. Tudott arról, hogy milyen helyzetbe került időközben az állami nyugdíjrendszer? Ez releváns. Pénztártag vagyok, hogyne. nekem van közöm a dologhoz. Én semmit nem veszek vissza. Az állam pedig nem képes ezt tovább finanszírozni. pont. Meg nem is értelmes. HA ön esetleg tudta, hogy a mai nyugdíjasok nyugdíját veszélyezteti, akkor még kevésbé szolidáris. Amiért magasztalni nem tudnám. zt kizárni sem. Vannak nálunk is olyanok, akiket mások egyáltalán nem érdekelnek.

ökörpöröly 2010.12.02. 22:22:34

@porfelhő: Nagyon szépet írtam. Míves szólamokat, némi harsánysággal megspékelve. A mögöttes tartalmat nézd!:)

porfelhő 2010.12.02. 22:23:54

@melus79:
Nagyon kedves vagy! nem gondolom, hogy én hiányzom a létszámból!:)

ökörpöröly 2010.12.02. 22:25:52

@kodó tamás: Hát, ez a nagy helyzet. A környezetemben is egyre többen tervezik a kivándorlást, és nem feltétlenül anyagiak miatt.
A cigány Szaddam nem banánköztársaságot, hanem bányaköztársaságot hoz létre. Aki nem tetszik a médiatanácsnak, az mehet kényszermunkára.
A tetves bolsevikok meg közben a faszukkal verik a tam-tam dobot, hogy megint reakciós, polgári burzsoát találtak!:)

melus79 2010.12.02. 22:25:56

@porfelhő: Szerintem nincs olyan,hogy valaki felesleges!El ne hidd nekik, azt se amit kérdeznek!:)
Önbizalom,ez a lényeg!Majd tuningolunk Harmony 12-vel!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 22:26:29

@Ricsi_91: Elviekben igazad van. Gyakorlatilag nem változik sok minden, a népszavazás eddig is rendkívül csökevényes intézmény volt, amire magasról ejtettek a politikusok.

Szóval csak a gyakorlatot írják le újra.

Szomorú, szomorú, nekem sem tetszik, én sem értek vele egyet, de nem látom, hogy jog korlátozás lenne, mert eddig sem engedték működni a népszavazás intézményét.

Az egyszerűen egy kirakat jog, hogy a hatalom büszkén elmondhassa, lám-lám nálunk működik a közvetlen demokrácia is.

Persze nem működik, ahogyan néphatalom, meg demokrácia sincs, de milyen jól hangzik így van valami népszerű, amiről beszélhetnek a politikusok.

Természetesen nem igaz, amit mondanak, hiszen mint tudjuk, ha egy politikusnak mozog a szája ...

aszekelyek 2010.12.02. 22:27:02

@Harmony12: Gyermekáldásig évi kettőt javasolnék. Azután minden második évben egyet, egyet... három-négy gyerekig:) Regenerálódnia kell a mamának.

ökörpöröly 2010.12.02. 22:27:42

@porfelhő: Megalakul a női párt, aztán létrehozzák vágyaik államát, a banánköztársaságot!:P

kamarti 2010.12.02. 22:28:43

@tölgyes: legyen szíves belinkelni egy cikket, tanulmányt, ami erről szól
én találtam egy 2009-es szakdolgozatot, ami a magyar és a 82-őben bevezetett (azóta többször megreformált-kiigazított) chilei modellt hasonlítja össze
meg találtam olyant, ahol arról írnak, hogy a válságra való hivatkozással államosították a chilei pénztárakat
de piff-puff eltúnt pénzekről, meg befektetőkről csak önnél.
szóval kérem, linkelje ide, ahonnan ön tájékozódik - tanulmányoznám én is

porfelhő 2010.12.02. 22:29:26

@ökörpöröly:
Már tegnap is eszembe jutott, hogy irhatnál már valamit, mert akkor mindig tudok mosolyogni! Azt viszont megjegyzem, hogy nem tetszik minden amit irsz.:) nem szabad, ilyeneket irni..)

Ventura Blvd 2010.12.02. 22:29:47

@panelburzsuj: „A magyar politikus” lassan már tényleg létező fogalom. Normális körülmények között mindenki legyintene, hogy micsoda nevetséges általánosítás, a politikusok nyilván ugyanolyan különbözőek, mint mi vagyunk, csakhogy az elmúlt húsz év nem szűnő feszültsége (mint egy sajátos présforma) meglehetősen azonos formát adott valamennyiünknek. (A csehek például teljesen mások a legkisebb dologtól kezdve a nagyobbakig, holott a történelmi papírforma szerint sokkal több hasonlóságnak kellene lenni közöttünk.) Szóval, a magyar (mi és a politikusaink):

< > Kudarckerülők vagyunk („azt mindenki meg fogja érteni, hogy itt nem sikerülhetett, bár minden ésszerűt kipróbáltam”), >> senkinek nincs rögzített és nyilvános TERVE ÉS POZITÍV STRATÉGIÁJA.
<> Tökéletesen lerázzuk magunkról a felelősséget (a szégyent, az alázatos vezeklést ugyan melyikük ismeri és gyakorolja), >> „mindenért a főnök felelős, de sajnos ő sem vállalja” (látogasd meg Zuchslagot, tud erről mesélni).
<> jogot akarunk a többiek ellen, de mi azért hadd intézzük el a zsarukkal okosan ezt a kis közúti buktát, >> és hol a határ a törvény ignorálásában? Lopni lopunk, de még nem öltünk!
<> Meglehetősen terméketlenek vagyunk („ha nem lenne Gyurcsány/Orbán itt Paradicsom volna”), >> akkora társadalmi gubacot, totális dugót, országos lebénultságot tudunk okozni, hogy depressziónk egy egymás iránti gyűlöletünk igazi Hungaricum.
<> Eltűnt a tartás. >> A legcsodálatraméltóbb magyar tulajdonság a tökéletes gyávaság és közömbösség a hatalommal szemben, akkor is, ha a szemlélő mögött van vagyoni háttér, társadalmi befolyás, nemzetközi kapcsolatok. Kussol. Elnézzük egymás agóniáját.

Amit a legjobban szégyellek, hogy tíz milliárdosunk és gazdagunk közül talán csak egynek a vagyona nem származik az állam megrablásából. (Nem sok Rubik Ernő, vagy Charles Simonyi tolong az Operabálon.)
Nem tudok beletörődni, hogy a kölykeimre is ugyanez a világ vár… Olyan vagyok, mint Micimackó – „Gondolj! Gondolj! Gondolj!” – hajtogatom.

Harmony12 2010.12.02. 22:30:23

@aszekelyek: Na, akkor dolgozzuk ki a törvényjavaslatot! :-)

aszekelyek 2010.12.02. 22:30:28

@melus79: oké, jó éjt! - már ötvöztem ám!@tölgyes: önnek is jó éjt és mindenkinek!

melus79 2010.12.02. 22:30:43

@ökörpöröly: Tévedésben vagy,aranyélete lenne mindenkinek,megígérnénk!Annyit én is tudok ígérni,mint ezek!Sőt,jobbat,többet!Hogy mi valósulna meg belőle?Nem látom az összefüggést.Szerintem nem kell teljesíteni semmit,amit megígérünk,vagy igen?:)

ökörpöröly 2010.12.02. 22:30:46

@porfelhő: Nekem szabad, papírom van, hogy félig hülye vagyok! Teccik érteni?:)

kodó tamás 2010.12.02. 22:31:03

@porfelhő: és kértem rendesen mea kulpát?
de szerintem ahogyan ismerlek félreértetted. na ezt visszakeresem. kíváncsi vagyok. ennyire rossz napom nem volt az elmúlt egy évben... kifejezetten élvezem az életet.

@melus79: A klub tt (megfejtés pár t) ? titkos földalatti mozgalom. ugyis van giliszta nevű is...
ennek van ilyen verziója is: TT párt (azaz pár t párt)
másik verzója: T-pár? ennek nincs élrtelme de utal a rendszer váltásra...

ami meg lehetne 1/2(fél)pártrendszer

vagy utalhatna a sok kaja nevűre (nem beszélve a vérnarancsokról) "Ki főzzük?" a kérdőjel a blogra, a főzés meg a gondolkodásra...

vagy csak naivan? "legyen mindenki lovagias párt"?
persze ennek a rövidítése nekünk mást jelent majd:)
LML párt :) talán ez a legjobb

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 22:32:48

@Szimba:
"Nálunk azonban nem igazán van jó színezete a királyságnak, miután az Árpád ház kihalt."

Lásd Hunyadi Mátyás esete, aki VÁLASZTOTT királyként Magyarország legnagyobb királya lett, akkora tekintélyt szerzett országunknak, amekkora sem előtte, sem utána nem volt soha.

Mikor fogja Mátyás sikereit bármely magyar köztársaság felülmúlni?

A köztársaságnak milyen színezete van? Jó?
Á dehogy! Vörös. Ja hogy neked a vörös színezet tetszik jobban a piros-fehér-zöldnél?
Azt is lehet, de, hogy melyik a jó színezet, hát az finoman szólva is vitatható.

Harmony12 2010.12.02. 22:32:57

@ökörpöröly: Ehhez nem kell női párt, úgy tűnik a fiúk is meg tudják csinálni...;-)

kamarti 2010.12.02. 22:33:11

@aszekelyek: ja, én egy felelőtlen, minimum ballib, antiszociális luvnya vagyok. szinte szégyellem magam, hogy ilyen hamar átlátott rajtam.
el is bujdosok.
jó éjt.

porfelhő 2010.12.02. 22:33:40

@ökörpöröly:
Úgy gondolod? szerinted hány nő kommentel itt a TG. blogján?:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 22:34:50

@panelburzsuj:

Van.

A Magyar Szent Korona tagjai 1848 óta a magyar választópolgárok.

aszekelyek 2010.12.02. 22:34:59

@Harmony12: Rendben:) Holnap jó? Már nem látok, folyik a könnyem, olyan álmos vagyok. Jó éjt.

ökörpöröly 2010.12.02. 22:35:21

@melus79: Hát, a banánköztársaságot fallikus célzásnak szántam!:)
Az ígéret pedig azért jó, mert nem teljesülése esetén könnyen lehet bűnbakot találni. A piszkos kulák ellopja a terményt, felgyújtja a kazlat, a reakciós polgári burzsoá szabotálja a kiszállítást stb..
A bolsevikok egyik kedvenc módszere az ígéret, melynek nem teljesülése esetén az ellenlábasaikból gyártott bűnbakra hárítják a csőcselék teljes dühét.
Érdekes volt például Kínában, ahol a gyűlölet addig fajult, hogy össznépi mulatság közepette főzték és ették meg az kommunisták ellenfeleit. Borzasztó, de a kutatások szerint több ezer ember végezte így eledelként.

Ventura Blvd 2010.12.02. 22:35:38

@kodó tamás: O.K. Pihenj. Rám is rám férne. Ha van kedved Tíz Szavas Stratégiát, esetleg Demokratikus Minimumot, vagy Alternatív Alkotmányt írni, játszom veled. (Az egész öt oldal!) Csak tegyünk valami pozitívumot, és hagyjuk ezt a rinyáló alattvalósdit.

melus79 2010.12.02. 22:35:40

@kodó tamás: A főzősön még molyolhatnál,de az utolsó befutónak tűnik!:)
És miért volt ennyire rossz napod,ha személyeskedhetek?Úgyse hallja senki más,csak ez a pár kommentező és néhány bm-s,esetleg a wikileaks egy aktivistája...!:)

ökörpöröly 2010.12.02. 22:36:54

@porfelhő: Nem tudom, hogy hány bestia mer bemerészkedni a politológia útvesztőjébe, de akik bejönnek, azok kibaszottul bevállalósak!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 22:37:29

@Szimba:
Meg a sok látnivaló. Azért hívják látogatóknak a látnivalókhoz látogatókat, mert látni szeretnék.
A látnivalókat.
A látogatók.

melus79 2010.12.02. 22:37:52

@ökörpöröly: Oké,értettem,még szokom mindenki stílusát!De annyit emlegették mostanság,hogy automatikusan arra asszociáltam!:)

porfelhő 2010.12.02. 22:39:11

@kodó tamás:
Nem is értem mi a problémád? nem én rontottam el a napod ugye? Ne légy már ilyen?! ne akard már, hogy megint szomoru legyek! nem erről akarom megemlegetni egy életre a TG. blogját, valami egészen másról.

Harmony12 2010.12.02. 22:41:58

@kodó tamás: Az LML már majdnem jó, de asszem sokan azt hiszik majd, hogy tuppert vagy japántapaszt árulunk. :-)

kodó tamás 2010.12.02. 22:42:12

@porfelhő: :))) dehogy haraxom. nekem az örömet szerezne ha modnanád hogy nincs tüske... vagy az előbb félreértettelek, hogy megbántottalak azzal az "ominózussal"?

kodó tamás 2010.12.02. 22:43:19

@Harmony12: kimondtad ugye? vagy ragozzam?

elemel tt.

porfelhő 2010.12.02. 22:43:45

@ökörpöröly:
No már Te is! dehogy vagy hülye! kifejezetten teccik ahogy irsz, csak kicsit "kemény" hangzásu, nekem.:)
Mi? "kibaszottul bevállalósak"? hm. lehet, hogy van némi igazság benne. Kiállni a "sarazást" itt, az nem semmi!:)

Harmony12 2010.12.02. 22:43:49

@melus79: Aszittem értetted, csak úrinő módjára elengedted a füled mellett... :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 22:45:34

@Szimba:
""Akasszátok fel a királyokat" (Petőfi)"

Valószínűleg nem a magyar királyokra gondolt közben, hanem a Habsburg császárokra.

Akkoriban magyar király már rég nem volt, független Magyarország nem létezett, a Habsburgok bitorolták a hatalmat erőszakkal.

1956-ban mit írt volna Petőfi?
Kiket akasztatott volna?
A királyokat?
2006-ban?

Úgy látszik mégiscsak van értelme a verselemzésnek, a vers születésének körülményeinek.

A Ludas Matyi erre csak annyit írna:
Más most.

Ha már Petőfit hívtál tennék rá egy József Attilát is:

Szép kincses Kolozsvár, Mátyás büszkesége,
Nem lehet, nem, soha! Oláhország éke!
Nem teremhet Bánát a rácnak kenyeret!
Magyar szél fog fúni a Kárpátok felett!

Ha eljő az idő - a sírok nyílnak fel,
Ha eljő az idő - a magyar talpra kel,
Ha eljő az idő - erős lesz a karunk,
Várjatok, Testvérek, ott leszünk, nem adunk!

Majd nemes haraggal rohanunk előre,
Vérkeresztet festünk majd a határkőre
És mindent letiprunk! - Az lesz a viadal!!
Szembeszállunk mi a poklok kapuival!

Bömbölve rohanunk majd, mint a tengerár,
Egy csepp vérig küzdünk s áll a magyar határ
Teljes egészében, mint nem is oly régen
És csillagunk ismét tündöklik az égen.

A lobogónk lobog, villámlik a kardunk,
Fut a gaz előlünk - hisz magyarok vagyunk!
Felhatol az égig haragos szózatunk:
Hazánkat akarjuk! vagy érte meghalunk.

Nem lész kisebb Hazánk, nem, egy arasszal sem,
Úgy fogsz tündökölni, mint régen, fényesen!
Magyar rónán, hegyen egy kiáltás zúg át:
Nem engedjük soha! soha Árpád honát!

ökörpöröly 2010.12.02. 22:46:13

@Akitlosz: A múltkor egy balfasz "szentistvánialkotmányos" ribanc éppen a Werbőczi Tripartiumából idézett a népnek alkotmányosságból az Echo TV-n.:) Jót röhögtem, ha a bunkó falusi parasztok tudnák, hogy a röghöz kötés és jobbágyság teljes elnyomása jellemezte a művét, akkor nem annyira tapsolnának neki. :)
Amúgy meg ha a mai elmebeteg áljobboldaliak szemszögéből nézzük, akkor Szent István volt a haza, a nemzet, a hagyományok és nemzeti kultúra legnagyobb elárulója.
1. A magyar szokásjog függvényében törvénytelenül bitorolta a hatalmat ,mert az az Árpád-ház legidősebb férfitagját, Koppányt illette volna.
2. Elárulta saját hitét, sőt, ősei hitének vallási vezetőit iszonyatosa terrorral mészároltatta le. Nem csak a vezetőket, hanem minden olyan magyart, aki nem tért át az idegen, ismeretlen vallásra.
3. A fél országot szétosztotta a német, olasz nemeseknek és papoknak. Persze az átadott területeket az egykor szabad magyaroktól rabolta el.
4. A szabad magyarokat megfosztotta szabadságjogaiktól és jobbággyá degradálta őket.

A sok parasztmaki meg ennek a figurának az alkotmányát akarja előhozni!:)

cambridge.on 2010.12.02. 22:46:29

@tölgyes:" L"

Ők beszélnek 3 nyelven ?

Harmony12 2010.12.02. 22:47:10

@kodó tamás: Kimondtam, és mégsem esett le. :-)
Asszem fáradok én is...Köszönöm, hogy szóltál!

ökörpöröly 2010.12.02. 22:48:06

@melus79: @porfelhő: Hát, ez olyan trendi macsós szöveg. Nem is tudom, hogy melyik bulvársorozatból vettem!:) Mikor leírtam, még feszítettem is közben!

ökörpöröly 2010.12.02. 22:48:53

@porfelhő: Én szeretek hülye lenni, mert a hülyéknek joga van leírni az igazságot!:P

kodó tamás 2010.12.02. 22:49:07

@Ventura Blvd: "Micimackó – „Gondolj! Gondolj! Gondolj!”

****

@melus79: ezt irtam? hogy rossz napom van? fáradt vagyok...

ökörpöröly 2010.12.02. 22:50:05

@melus79: Hát itt van mindenféle stílus, de leginkább stílustalanság. Várom, hogy mikor jönnek a cigány Szaddam hívei megvédeni a Bölcs Vezérüket!:)

porfelhő 2010.12.02. 22:50:07

@kodó tamás:
Hm. Akkor nem esett jól az biztos. már nem foglalkozom vele, "csak" eszembe szokott jutni, mikor ide irogatok.:) nem is értem, keresem a válaszokat, az elmult hónapokra.

melus79 2010.12.02. 22:54:12

@Harmony12: jaj,igazad van!Rosszul írtam,értettem,persze!Még a végén újra kikezdik az értelmi képességeim!:)
@ökörpöröly: :)
@kodó tamás: Rád szabadítom a lányom!Szoktuk emlegetni családon belül,hogy mit panaszkodnak a légióban,vagy a tengerészgyalogságnál,a kiképzést mi kapjuk!:)Mindjárt más színben látnád a fáradtságod!:)

ökörpöröly 2010.12.02. 22:54:44

@melus79: Hát itt van mindenféle stílus, de leginkább stílustalanság. Várom, hogy mikor jönnek a cigány Szaddam hívei megvédeni a Bölcs Vezérüket!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 22:56:48

@kamarti:

Nem ettől.

Ha írunk egy példamutató magyar alkotmányt, ami hozzájárul az egész emberiség jogfejlődéséhez, tananyag lesz a külföldi iskolákban, akkor igen.

A Szent Korona Tan modernizálva, XXI. századra alakítva bizony alkalmas alapanyag lenne erre.

Szerintem ott hibáznak a Szent Korona Tan hívei, hogy nem készítenek írásban egy mai, alternatív alkotmányt, amit minden beszélgetésnél, amikor szóba kerül a téma meg lehetne említeni, be lehetne linkelni, lehetne rá hivatkozni, illetve meg lehetne ismernie mindenkinek, akit érdekel.

Úgy nehéz, hogy alig akadnak páran, akik értik miről van szó, ráadásul még az amúgy szimpatizálók sem egységesek. Különböző érdekcsoportok, különböző okokból hivatkoznak a Szent Korona Tanra, ahogy az ellenzők is különböző okokból ellenzik.

A lényeg, hogy egy íratlan alkotmány(tervezet) nehezen versenyezhet egy írottal.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 22:59:25

@panelburzsuj:

Miért nekem írod?
Tőlem kérdezted?
Én nem láttam.

Szerintem politikai.

porfelhő 2010.12.02. 22:59:38

@ökörpöröly:
Hm. inkább jó kedvünek nevezd magad! aki úgy irja meg az igazat. jobban hangzik.

kodó tamás 2010.12.02. 23:00:32

@Akitlosz: ez rossz vízio. JA lát szeretem.... a legjobban
de ez nem jo beszéd.

az erőszak helyett ha a legjobb 1990-es startpozicióról nem ilyen szar vezetéssel rajtolunk el, akkor most közép európa vezető gazdasága lennénk és minden környező nép magyarul tanulna... ez még most sem késő. sőt. most nulláról még szebb nyerni...

melus79 2010.12.02. 23:01:07

www.origo.hu/itthon/20101202-egyetemistak-tuntettek-a-kormany-ellen.html
Most már csak az kellene,hogy a többféle csoport egyesülne a cél érdekében.De az a baj,hogy magyar betegség a bizalmatlanság,és nem képesek összefogásra az emberek.pedig félre kéne tenni az ellentéteket,mert csak az rengetheti meg a kormányt,ha látja,hogy nem esetleges és szórványos tüntetések ezek.Szerintem...

kodó tamás 2010.12.02. 23:02:40

@Ventura Blvd: :) ok meggondolom mi legyen ezzel...

Harmony12 2010.12.02. 23:03:08

@ökörpöröly: Igaz, elmennek a jól kereső értelmiségiek, kiviszik piciny félretett pénzecskéjüket is, és nem fizetnek ide több adót. Az lesz a jó világ! Mármint annak aki elmegy... ;-)

kodó tamás 2010.12.02. 23:04:32

@melus79: ezt kb 4 órája linkeltem, de ez nem gond.

az egyetemistákkal megyek szivesen:) szakszervezettel párttal nem nem soha:)

sárkányfő 2010.12.02. 23:06:52

@Akitlosz: érveid már átléptek az abszurditás világába. de sebaj, ma a türelmem végtelen. kezdjük:

"Ha az államnak semmi köze a házassághoz, akkor miért nem mindegy, hogy ki házasodhat?"

Ezt kérdem én is. Miért nem mindegy az államnak (vagy bárkinek), hogy ki házasodik?
Az államnak semmi köze hozzá, és mégis veszi azt a pofátlanságot, hogy beleszól emberek magánéletébe azok szexuális orientációja alapján, és megválogatja kinek oszt alapvető emberi jogokat és kinek nem, kit diszkriminál és kit nem.

"Élj együtt, akivel, amivel akarsz, aztán gondold azt, hogy házas vagy, ha ez tesz boldoggá! Senkinek semmi köze hozzá. Valóban."
Látom, már a cinizmus felé indulsz el... Oké, erre azt mondom, hogy ha valaki téged összever és kirabol az utcán, akkor gondold azt, hogy nem történt semmi...

"De ha te azt akarod, hogy az általad kigondolt házasságodat a KÖZ elismerje házasságnak, ugyanúgy gondolkodjon róla, ahogy te és a hozzád hasonlók, na az már vastagon közügy."
Tojok a közre. Nem a köz kedvéért házasodom. Szerintem a melegek sem. Te talán igen, ki tudja... És tojok rá mit ismer el a köz, és szerintem a közt sem érdekli a magánéletem.
Ne a köz, hanem a jog ismerje el a házasságot, ennyi. Ez egy jogi aktus. Ahogy kell az állam képviselője ahhoz is, hogy a jog elismerje mondjuk az ingatlan magántulajdonomat is, adásvétel esetén.

"Magánügyileg összeházasodhatsz a saját világodban a WC papírt tartó tekerccsel is, valóban senkinek semmi köze hozzá, de ha azt akarod, hogy a "házasságodat" a jog, az állam, a rokonok, a KÖZ is elismerje, papírt adjon róla az már közügy."
Francokat. Értsd már meg: ez magánügy. Ugyanúgy nem közügy, mintha egy ember eladja a kocsiját egy másik embernek. Csak a jognak kell elismernie a házasságot és az adásvételt is, egyik sem közügy. És nem szívességből, kegyből, hanem ez a kötelessége, mert ez minden állampolgárnak jár, ez emberi alapjog.
Ha egy papíromat a közjegyző hitelesíti, az is magánügy, a jog pusztán hitelesíti. A köz meg tojik rá.

"Ráadásul úgy közügy, hogy Te magad akarod közüggyé tenni, és nem a közt érdekli, hogy te kivel élsz együtt a saját normáid szerint "házasságban". "
Eszem ágában sincs közüggyé tenni. Sőt, mélységesen mély magánügyem... A házasság jogi intézmény, saját normáim lehetnek rá, de nem érvényesek.

Amúgy hihetetlen mennyi energiát ölsz abba, hogy kirekeszd polgártársaink egy részét egyik alapvető jogukból... szomorú látvány.

ubul2000 2010.12.02. 23:08:16

@ökörpöröly: Akkor Koppányt javaslod az Alkotmányba?

melus79 2010.12.02. 23:09:11

@kodó tamás: Bocsi,akkor fürdettem!:)A kapu meg csak most hozta be nekem!
Na,és a mi alakuló pártunkkal?nem ám megtagadod az LML-t?Már így zsenge virágjában!

ökörpöröly 2010.12.02. 23:12:48

@Harmony12: Nem is elsősorban az adóval van csak baj, hanem azzal, hogy pont a magas hozzáadott értéket teremtő réteg fog kivándorolni. Bérmunkából meg nem lehet igazán GDP-t növelni.
Sőt, ugye a bérmunkát bárhol el lehet végezni, sokkal kevesebb költségért. A magyar GDP azért ilyen alacsony, mert a hozzáadott érték kevés.
A magas TFP-t nem sori betanított munka adja, hanem a jól képzett, nyelveket beszélő, tapasztalattal rendelkező értelmiség.
Ezek kezdenek egyre nagyobb arányban kivándorolni, mert ezekre hihetetlen szükség van még mindig Nyugaton.
Például Németország most is százezres nagyságrendben vár kvalifikált szakembereket, mert ugye ezekkel lehet növekedést és fejlődést produkálni.
Beindul az agyelszívás. Most már nem mosogatónak, pincérnek mennek ki, hanem informatikusnak, mérnöknek, programozónak, gazdasági szakembernek.
Az ország le fog halni.

ökörpöröly 2010.12.02. 23:16:34

@melus79: Jó éjt! Csók a füled mögé!

ökörpöröly 2010.12.02. 23:18:25

@ubul2000: Se őt, se szentpistát, se Hunort, se Magort, se Ismir kündüt.:P XXI. század van, ideje lenne felfogni!:)

melus79 2010.12.02. 23:20:09

@ökörpöröly: A férjemnek beárullak!:)
Egyébként az előző írásodhoz még akartam írni,mert mélységesen egyetértek!Ezért nem tetszett az a fakanál duma!Szerintem ez a cél!A tudatlant könnyebb megvezetni!
Na,tényleg jó éjt,holnap is nap lesz!

Ventura Blvd 2010.12.02. 23:24:05

@Akitlosz: OFF
Édes, kedves barátom!

Ne csináld ezt! Az én felmenőim Zólyomból, Nagyváradról, Fiuméből és a kunok közül valók, a rokonságom (beleértve magamat is) túl a trianoni tragédián, úgy szétszóródott a világban, hogy csoda, ha még a 3.,4. generációban is beszélünk magyarul. De, azért megy. (És Pozsonynak nevezzük Bratislavát, sztrapacskának a haluska brynzovát, amit – magyarosan! – dafke juhsajttal és pörccel kérünk, nem úgy, mint a szlovákok, káposztával. Brrr! Micsoda nép!

Micsoda nép? Mint mi. Gyakorlatilag szétválaszthatatlanok vagyunk. Hogy mennyi bunkó politikusuk van? Arányosan nagyjából annyi, mint nekünk.

Kedves Akitlosz, az én világlátott pereputtyom úgy tapasztalta, hogy ha valakihez szeretettel és elfogadással közelítünk, nagyjából hasonlót várhatunk vissza. (Ha magyarországi tapasztalataid nem erről szólnak, mivel akarnád boldogítani a többieket?) Ha jogot adsz, hasonlót kapsz vagy kérhetsz cserébe.

AZOKAT A JOGOKAT, AMIKET ROMÁNIÁBAN ÉLŐ ROKONAIMNAK SZERETNÉK, KÖVETELEM, HOGY KAPJÁK MEG ITTENI SVÁB ÉS SZERB BARÁTAIM IS.

Először is, jó szót, köszönetet, hogy még mindig itt vannak, hogy annyi mindent építettek itt velünk együtt a háborúk után, a sajátos színeket és munkakultúrákat (szereted a gyulai / csabai kolbászt?, vigyázz, szlovák!). (Tudod a legmagyarabb kaja a Bécsi Szelet…, amúgy olasz és cseh kajakeverék, a sógorék közvetítésével.)
Mondd meg nekem: hogyan van egy nemzetnek ízlése visszakövetelni (pl.) az erdélyi egyházi vagyont, és tíz körömmel kapaszkodni a Gozsdu-udvarba? Mekkora poén lenne visszaadni nekik!

Jaj, mit fecsegek itt, soha nem foglak belátásra bírni! Csak, próbáltalak megérteni… Hiába, hogy Gyurcsány viselkedése a népszavazáskor az én ereimben is megfagyasztotta vért – soha nem tudok megbocsátani neki, ha másért nem, hát ezért biztosan – mégsem értjük meg egymást, kedves Akitlosz. És nem értem, miért?
ON

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 23:25:56

@Szimba:

Ó Szent Globalizmus kérünk szánj meg minket!
Szabadíts meg az államcsődtől, de adj nekünk újabb hitelt, miképpen mi is adót és kamatot fizetünk a bennünket uralóknak!

panelburzsuj 2010.12.02. 23:27:25

@Akitlosz:

Hozzád azért címeztem, mert te emlegetted, hogy "minden" nemzet saját államot akar beolvadás ellen. Ere föl jutott eszembe, hogy a nemzetállam "szükségszerűsége" mellett hevesen érvelő valakinek korábban már föltettem a latinkérdést.

Az arabok a másik hasonló társulat. Ott se nagyon látok más magyarázóerőt a jelenlegi államokra, mint hogy "történelmileg így alakultak."

Szóval nekem úgy tűnik, hogy a leszármazási alapú, (kvázi homogén) nemzetállam alapvetően európai törekvés. Ami újra meg újra beszorul a múltőrzés-befogadás dilemmába, és ezzel csak tovább gyarapítja az egy-egy társdalmon belüli (ál)tömbösödési lehetőségeket.

Érdemes az "intespecifikus szelekció" biológiai fogalmával megismerkedni, kisebb fazonigazításokkal erős magyarázat a sokféleképpen zárható társadalmak öncélú (energiazabáló) kinövéseire.

borgir 2010.12.02. 23:28:48

@tölgyes: Ez mind szép, a gond az, hogy nagyobb a nyugdíjkassza hiánya, mint amennyit indokolna a manyup rendszer. Sokkal inkább az alacsony foglalkoztatottság és adóelkerülés (aki teljesen vagy részlegesen feketén dolgozik az kevesebb járulékot is fizet) az oka a hiánynak, amit nem orvosol az einstand. Főleg nem úgy, hogy ezzel többlet kifizetés jár már középtávon, de rövidtávon elköltik.

@kodó tamás: Megtisztelő! Sajnos teljesen igaz.

ökörpöröly 2010.12.02. 23:33:52

@melus79: Árulj, majd még potensebb lesz a féltékenység miatt!:) Igazi női észjárásod van!:P

ökörpöröly 2010.12.02. 23:39:25

Jó éjt mindenkinek! Na, pár napig még aktívak lehetünk, moroghatunk. Aztán cigány Szaddam cenzúrája úgyis szájkosarat húz a pofánkra!:) Kíváncsi vagyok, hogy hány blog és újság fog megjelenni külföldi szerverről!:)
Majd tiltogathat le mindent, mint Kínában vagy Burmában szokás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 23:40:15

@Szimba:

Aztán ugyan miért? A "Szent" szó miatt?

Akkor csak úgy tájékoztatásul az 1949-es vérbolsevik alkotmány - ellentétben, a maival - a következőképpen fogalmaz:

61. § (1) A haza védelme a Magyar Népköztársaság minden polgárának SZENT kötelessége.

Gondolom nem is karácsonyozol, mert az katolikus ünnep?

Hát nem vagy valami liberális, a "szent" szót azért mára már nem csupán katolikus értelemben használják.

A szent szó részint az elkülönítettség, részint a tökéletesség fogalomkörébe tartozó személyek, dolgok és fogalmak jelölésére használatos kifejezés.

ubul2000 2010.12.02. 23:45:03

@Akitlosz: A tavaszi válaztások előtt jöttem ide valamikor. Akkor még értelmes, véleményeket kifejthető és cserélhető volt ez a blog. Ma lassan olyan, mintha az index rászabadult volna erre blogra. Csak az ő véleményük számít, az sérthetetlen, minden más vélemény fidesz-droid, náci, stb vélemény.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 23:46:53

@Szimba: Látom Te sem hallottál még a szabad királyválasztás jogáról.

Hunyadi Mátyás nem származott az Árpád háztól, és más királyi háztól sem.

Annyit lenne jó megfogalmazni az alkotmányban, hogy az államfő csak magyar anyanyelvű magyar állampolgár lehet.

Schwarzenegger sem lehet amerikai elnök.

panelburzsuj 2010.12.02. 23:49:50

@Ventura Blvd:

Keresztbetevésre szakosodtunk, nem együttműködésre. Lokális mércékhez igazodunk, mert úgy könnyebb elsőnek lenni. (Ld: háromezersokszáz önkormányzat ... )

És sokkal nagyobb buzgalommal keresünk kibúvókat, mint valódi okokat. Tatár, török, labanc, ruszki elment: de máris ott pompázik a globális karvalytőke a trónusukon, és máris van mire rákennünk az összes saját sütetű idiótaságunkat is.

Mégsem vagyok teljesen pesszimista, mert én egyértelműen úgy látom, hogy a mostani vezetés nem egy újabb kor első felvonása, hanem egy régóta agonizáló berendezkedés utolsó rúgása.

ubul2000 2010.12.02. 23:56:07

@panelburzsuj: Ha nem veszed tolakodásnak, hogy kérdez egy reakciós: szerinted mi lesz ezután? Mit vársz?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.02. 23:58:00

@guvernalista:

Már elég hozzászólásodat olvastam, hogy értsem, miben hiszel.

Nem tartom reálisnak. Elvileg az, gyakorlatilag nem.

Semmi jelét nem tapasztaltam eddig, hogy az EU saját lábára akarna állni, saját önálló, de egységes külpolitikát akarna folytatni, saját maga akarná megvédeni magát, önálló, erős tényezővé akarna válni a világban.

Az EU az USA figurája a világpolitikában, és ha ezen az EU változtatni akarna, akkor az USA könnyedén kicsinálna egy ennyire heterogén képződményt.

Ha kenyértörésre kerülne a sor, akkor mindig lenne éppen elég EU tagállam, amelyik Brüsszel és Washington küzdelmében Washington mellé állna.

Te milyen forgatókönyvet tudsz elképzelni, ismersz, amely szerint az EU katonailag, politikailag, gazdaságilag önálló tudna lenni a világ többi részétől?

Érdeklődéssel várom válaszod.

Ventura Blvd 2010.12.03. 00:03:59

@panelburzsuj: OFF
A próféta beszéljen belőled! Ez olyan szép álom, hogy ezt szeretném továbbálmodni a kispárnámon is. Csak attól félek, holnap Abszurdisztánban ébredek megint, effendi. És akkor marad a bruszt, hogy túl a túl a szokásos stikliken, mivel lehetne bosszantani, esetleg jobb belátásra bírni A MINDENKORI EZEKET. Mert lehet, ezt én is érzem, csak nehéz. Talán együtt…
ON

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 00:04:59

@Ventura Blvd:
nézd, szerintem két dologra lehet építeni. az egyik a régió, a másik a város. szerintem egy térség turisztikai szempontból úgy adható el, ha hozzákapcsoljuk a szokásokat, de leginkább a vallást. szerintem a vallásnak turizmus szervezésében rendkívüli jelentősége van. az, hogy a régió és a religió dolgai szorosan összekapcsolódjanak. persze egy felvilágosult egyház kell ehhez.

szerintem nem abból kell kiindulni, hogy magyarország. hanem abból, hogy van mondjuk a tiszántúl, amit többségében magyarok laknak, és az egy reformált vidék. de ott van egy görög katolikus sziget, és máriapócson van egy zarándokhely. és akkor erre lehet építeni. lehet azt mondani, hogy a bicikliút zarándokút is egyben, a bicajosok a korszerű zarándokok. és akkor úgy kell felépíteni a szűzmária kisistent, hogy az tessék annak is, aki úgy egyébként ateista, vagy éppen agnosztikus. szóval a hagyományt, és legfőképp a vallást felvilágosult keretek között kell újraértelmezni. de úgy, hogy összekapcsolódik ezzel a térségi szemlélettel. szerintem a regionalizmusra épülő sztori non profit. szóval egy művészetek völgye típusú kistérségi jamboree sose lesz nyereséges, de az igazság az, hogy null szaldóval ki kellene tudni hozni. szóval aki ilyenből a tisztes jövedelmen túl extra profitot akar, az ilyenebbe ne lépjen be. de ez a dolog egyik fele.

a másik, ami már for profit, az nem a vidékhez, a régióhoz, hanem a városhoz kötődik. nekem a véleményem az, hogy városias (urbánus) márkák (brendek) kellenek. szerintem abból kellene kiindulni, hogy minden városnév egy márkajelzés is egyben. és helyi ipartestületek kellenek, céhek, amik kitalálják, hogy mit is kellene helyi jellegzetességé tenni.

de bármi lehet az. a helyi cukrászok kitalálnak mondjuk egy süteményt. szerintem nem arra kellene építeni, hogy valami magyar, hanem arra, hogy helyi. de ezeket a jellegzetességeket minden városnak magának kellene kitalálnia, illetve a helyi polgárságnak. amihez persze a környező községek, falvak lakói is bekapcsolódnak. úgy, hogy a településnév a brand. mint ahogyan van makói hagyma, szegedi paprika.

persze ettől még lehentek személyes brendek, amilyen herz, vagy a pick szalámi, vagy éppen a zwack unikum, vagy a gerbaud, ezek is fontosak, és a multik lányvállalatai is, de amit én hiányolok az iparszervezésből az a céh, és az urbánus (városias) márka (brand). szóval arra volna szükség, ha mondasz egy magyar városnevet, akkor legalább egy, a helybelinek meg legalább egy tucat termék jusson az eszébe. tehát ez három opció: a személyes, a városias, és a multinacionális brand.

illetve a kistérségi, a regionális, és a makro régióra jellemző kultúra. szóval az is jó volna, ha megtalálnánk azt, ami közép-európát, vagy mondjuk így a régi monarchiát jellemezte. szóval én amikor először talákoztam ázsiaiakkal, akkor azt kérdezték, hogy mi a különbség russia, és prussia (poroszország) között. és magyarország melyiknek volt a része. mert ők úgy képzelték európát, hogy az két részből állt: russia, meg a prussia. mert ezeket tanulták az iskolában. de nem nagyon tudtam nekik elmagyarázni a közép-európai identitást, mert az nincs kitalálva. valószínűleg az agrártermelés adná ennek az alapját. szóval, hogy milyen a tej az alpesi hegyekben, és milyen az alföldön. és akkor van milka csoki, meg boci csoki.

szóval volt ilyen kísélet, hankiss elemér kezdte el egy párszor: találjuk ki magyarországot mozgalma, csak szerintem nem magyarországot kell kulturális értelemben kitalálni, hanem közép európát, és persze leginkább alulról építkezve: a kistérségekből kiindulva. a kultúraszervezés szerintem azért akad meg, mert nincsenek regionális parlamentek. az iparszervezés pedig azért, mert a megyei városok, és a főváros nem rendelkeznek viszonylagos autonómiával, szóval a helyi iparosok és kereskedők nem fognak össze, hanem az állam mindenféle gazdaságösztönző (klientúra) építő programokkal nokiás doboznyi pénzekkel megjutalmaz egyeseket, és akkor onnantól kezdve az nyer, aki kap egy állami megbízást. az állampárok uralják a gazdaságot, és a kultúrát.

szerintem kellene egy liberális párt, vagy pártok, amelyik azt mondja, hogy nem akar az országgyűlésbe bejutni, csak az önkormányzatokba. és egy konzervatív csoport, amelyik azt mondja, hogy ők megteremtik a regionalizmust magyarországon.

és egy a szakmaiságot szem előtt tartó politikai formáció, amelyik csak az uniós parlamentbe akar bejutni, hogy ott a hatékony nemzeti érdekvédelmet valósítson meg a szomszédainkkal. de annak a formációnak csak az uniós parlamenti bejutásra kellene koncentrálnia.

és kellene olyan baloldali etatista párt, amelyik meg csak az országgyűlésbe akar bekerülni. amelyik kifejezetten etatista módon akarja felemelni a legszegényebb rétegeket.

szerintem így van esélye az új pártoknak, hogy határozott ideológiai arcéllel rendelkeznek, nem akarnak mindenféle választást megnyerni, de egyfélét meg akarnak. a szocialisták az államot, a konzervatívok a régiót (ők vannak nehéz helyzetben, mert az csak statisztikai céllal létezik, és annak nincs parlamentje), a liberálisok a városokat, és a (nyugati-típusú) nacionalisták pedig az uniót.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 00:14:16

@Szimba:
Minden ma kitalált jog a múltra, a múlt jogfejlődésére épül.

A jog az egy ilyen dolog, nem természettudomány, amit fel kell fedezni, hanem az emberi civilizáció, az emberi történelem folyamán felgyülemlett tapasztalat.

Az emberiség életbölcsessége. Az idővel halmozódik, gyűlik.

Ezért egy igazán modern alkotmány az nem hirtelen a semmiből kitalált vadonatúj spanyolviasz, hanem a több ezer éves tapasztalatokra, bölcsességekre épül a kor követelményei, tudása szerint megfogalmazva.

Szerinted csupán érdekességképpen tanítják a római jogot, vagy a Code Napoléont?

Hiszen rég elavultak.

Igazából nem is ez a kérdés, hogy újat csináljunk, vagy térjünk vissza a régihez, nem itt a törésvonal, hanem ott, hogy az új alkotmány a magyar jogfejlődésre alapozódjon-e, vagy inkább a szovjet, francia, német, amerikai azaz idegen mintákat.

Szerintem akkor tudnánk többet hozzátenni az emberiség jogfejlődéséhez, ha a saját gyökereinkre alapoznánk és nem csupán másokat utánoznánk.

kodó tamás 2010.12.03. 00:23:39

@Akitlosz: @Ventura Blvd: @guvernalista: további szép álmokat:) látom ti már alfában vagytok...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 00:29:53

@melus79:
Én azt látnám szívesen, ha a feltételeknek megfelelő jelöltek közül a magyar nemzet szabadon választhatna államfőt.

Ha 2/3-os többséget kapna a győztes, akkor lehetne király, ha csak "sima" többséget, akkor kormányzó.

S azt nem szeretem, ha a közakaratot figyelembe nem véve politikusi háttéralkuk során dől el az államfő személye, s vele kapcsolatban minden.

Azon persze mindig lehet vitatkozni, hogy milyen feltételeknek kelljen, hogy megfeleljenek a jelöltek, és azon is, hogy mekkora legyen a választók köre, de egyik sem releváns a szabad királyválasztási jog tekintetében.

Amúgy a népszavazáson véleményt nyilvánító választópolgárok 85,9%a közvetlen elnökválasztást akar.

Amúgy mindegy, hogy mi kit, mit szeretnénk, amíg a politikusok úgysem engedik meg, hogy demokratikus döntés születhessen.

Akár a köztársaságiakat, akár a királyságpártiakat nézzük egy részük között nagy az egyetértés abban, hogy nem engednek beleszólást az államfő személyébe. Abba sem.

E tekintetben nagy az egyetértés amúgy egészen különböző politikai irányzatok között.

Szóval simán elképzelhetőbb ám jóval demokratikusabb királyság is, mint amilyen köztársaság van most.

Nem az államformán múlik elsősorban egy ország sikere vagy kudarca, de a szabadság foka sem.

panelburzsuj 2010.12.03. 00:35:36

@ubul2000:

Először azt kell megneveznem, hogy szerintem minek lesz vége. Nos: meg fog bukni a Nemzeti Duzzogás Rendszere.

Örökösen csak tagadásra nem lehet se országot, se nemzetet építeni. A mai gyerekek rendkívül polarizáltak. Az öregje ugyan vérmesebben acsarkodik, de mégis sokkal egyveretűbb: az ötven fölöttiek közvetlen ősei döntően két kezükkel keresték a kenyeret, és döntően vidéken. A harminc alattiak viszont már párhuzamos, egymással néha alig-alig érintkező világokban nőttek fel. Van egy világra nyitott, "européer" vonulat, és van egy magát vesztesnek érző, befelé forduló, kesergő vonulat.

Minden azon fog múlni, hogy a nyitottabb rész tud-e itthon érvényesülni. Ha igen, akkor vége szakad a kollektív nyavalygásokra épülő politikák egymást gyilkolászó láncolatának, és Magyarország végre bekapcsolódik a világba. Ha nem, akkor a gyerekek vagy megszöknek, vagy belesavanyodnak a végtelenül álságos nyekergésbe, és akkor függöny: Magyarország csóró kódisteleppé válik.

Legalább harminc éve toljuk magunk előtt ezt a kérdéskupacot (nyitás(verseny) vagy begubózás(koldulás)), de a következő tíz (de talán csak kettő-négy) éven belül eldől, hogy erre vagy arra. Tartós, egy-két generációra biztosan kiterjedő hatással.

Egy biztos: Európa kellős közepén nem lehet gyepű mögé rekesztett, mindenki mástól elszigetelt "sikerreceptet" követni. Vagy együttműködünk a környezetünkkel - vagy zárvánnyá leszünk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 00:38:26

@Szimba:
Azért mert nem te vagy a teljhatalmú diktátor.

Ha majd Te leszel, akkor eredeztetheted a hatalmadat a tűz serlegéből és lehet hatalmad szimbóluma a varázspálca.

Hajrá!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 00:40:13

@guvernalista: Valahogy nem győztek meg az "érveid". :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 00:51:57

@tölgyes:

Az első kvázi magyar alkotmány.

1. §
Ameddig életünk tart, sőt utódaink életének fogytáig mindig Álmos vezér ivadéka lesz a vezérünk.

2. §
Ami jószágot közösen szerzünk, mindenkinek része legyen abban.

3. §
Azok a fejedelmi személyek, akik szabad akaratukból Álmost vezérnek választották, soha a vezér tanácsából ki ne maradjanak.

4. §
Ha valaki az utódok személye közül a vezérhez hűtlen lenne, és viszályt keltene a vezér és rokonai között, annak úgy hulljon a vére, ahogy a miénk hullott, amikor Álmossal vérszerződést kötöttünk.

5. §
Hogyha valaki az utódok közül a vérszerződést megszegné, azt örök átok sújtsa.

Na itt kezdődik a magyar alkotmányozás és nem 1949-ben.

Lehet elemeztetni az alkotmánybírósággal, hogy milyen ma is megszívlelendő jogelveket is fektet le a vérszerződés.

Azóta történt még pár fontos dolog, amikből össze lehet állítani a mai, modern, de a saját történelmünkre alapozó történeti alkotmányt.

panelburzsuj 2010.12.03. 00:53:52

@panelburzsuj:

Mintául csak gondold végig a nyelntanulást az utóbbi hatvan évben: a szomszéd országok nyelveit egyfolytában mélyen lenéztük, az oroszt azért nem tanultuk meg, mert az elnyomók nyelve, az angolra meg azért fintorgunk, mert a globalizátorok nyelve.

Nincs szánalmasabb, mint egy netes divatszavakkal verekedő ősszittya.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 00:55:36

@guvernalista:
A Szent Korona TANról volt szó és nem magáról a koronáról, mint tárgyról.

A TAN nem import, hanem a magyar jogfejlődés eredménye.

ubul2000 2010.12.03. 00:55:49

@panelburzsuj: Sok mindenben egyetértek, abban feltétlen, hogy níitottnak kell lennünk a fejlődésre.
De a "Vagy együttműködünk a környezetünkkel " kitételt meg is lehet fordítani, megteremtjük azokat a feltételeket, hogy a környezetünknek legyen vonzó velünk együttműködni. Ebben csak árnyalatni hangzásbeli különbség van, lényegét tekintva azonban óriási. Pártszimpátián túl - az egyértelműen látszik, hogy az eddig követett rendszer megbukott, Nem csak nálunk, hanem olyan országokban is, amelyekről 1-2 éve még nem is gondoltuk volna. Spanyolország, Portugália, újabban már Belgiumot is pedzegetik és akkor ott vannak a korábbiak: Görögország, Izland, Írország. A fejlett nyugati gazdaság - ha nem is bástyái - de azért pillérei - omlanak össze kártyavárként. Érdekes módon a volt keleti tömb országai közül a legnagyobb szarban éppen Mo van - amely talán éppen a legközelebb állt fejlődésben a most beomló országokhoz. Kétségkívül valami újra van szükség - talán nem arra amit a fidesz elképzel, arra biztosan nem ahogyan teszi.
Szerintem az alkotmány vitájában folyó Szent Korona Tan-nak egyetlen értelme lehet - erkölcsileg megerősítheti a nemzetet, felemelt fejjel járhat -ugyanis Európában nem sok ország dicsekedhet 1000 éves államisággal. Nem jelenti ez sem a királyság visszaállítását, sem egy keresztény kurzus eljövetelét, de erkölcsi tartást adhat a nemzetnek részben a gyökeres átalakításhot, részben a szomszédok által óhatatlanul megfogalmazott bírálatok/támadások ellen.

panelburzsuj 2010.12.03. 00:57:39

@Akitlosz:

Szépen demonstráljuk így édes kettesben a párhuzamos világokat .... :)

kodó tamás 2010.12.03. 00:58:30

@panelburzsuj:

(én is így érzem. 20 év alatt sosem politizáltam előtte, pont egy éve érzem a zsigereimben, hogy valami közeleg)

"Mégsem vagyok teljesen pesszimista, mert én egyértelműen úgy látom, hogy a mostani vezetés nem egy újabb kor első felvonása, hanem egy régóta agonizáló berendezkedés utolsó rúgása."

á m e n

ubul2000 2010.12.03. 01:02:33

@panelburzsuj: Én ezt nem így látom. Az oroszt szerintem azért nem tanultuk mert kötelező volt, másrészt valóban volt egy ellenállás jellege a dolognak. Engem 4+4+2 évig tanítottak - látszólag eredménytelenül. De amikor kikerültem dolgozni 1 évre, 1-2 hónap multán bizony eléggé folyékonyan beszéltem, sokszor magam is elcsodálkozva azon, hogy mik jutnak eszembe a rejtett mélységből. Persze az igazsághoz hozzátartozik, hogy a mai Ukrajna területén voltam, és sokat számított az is, hogy akkoriban elég jól beszéltem lengyelül. (Hja, az ifjúság)
Szerintem az angol ellen semmi ilyen globlizációs ellenérv nincs. Úgy gondolom, az idegen nyelvet beszélők közül ma az angolt beszélik legtöbben.

panelburzsuj 2010.12.03. 01:03:36

@ubul2000:

A Jobbik támogatottsága az Uniós választás óta felére-harmadára csökkent. Ha a hagyománytiszteletben akkora erkölcsi erő rejlene, amekkorát te gondolsz, akkor nem omolhatna így össze egy tiszavirágéletű fellendülés után egy saját deklarált értékei iránt ennyire elkötelezett közösség.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 01:06:13

@borgir:
Mert az ellenségnél volt a korona, azaz gyakorlati akadályoztatás lépett fel.

De őt magyar királlyá választották, ellentétben a bitorló Habsburgokkal.

Ventura Blvd 2010.12.03. 01:06:50

Hűha! Rengeteget dolgoztál a válaszon. Ennyit az összes párt nem feccel bele a témába. Nem is viszed sokra…:-) … politikailag. A Kossuth téren utálják a magunkfajta buzgómócsing okos tojásokat.

Nézd, én lélekben európai vagyok, ami nagy baj, mert ha nem így volna, akkor testben már rég gazdag amerikai lennék. Tehát nekem a régió az alapfogalom. Gyakorlatiasan: a fülem soha nem keverné össze a lombardod a ligurral, pedig szomszédok, nemhogy a bretont a provanszállal. Ördögi vigyorral szemlélem – ezt kicsit szégyellem is – ahogy svájci német és osztrák gyűlölködnek, hogy együtt köpködjék a nagynémetet, aki nincs is, mert bajor meg hesseni van, de német az ugye… (Mondhatod, már osztrák sem volt, és igazad lenne.) Ad absurdum – és most sok potenciális barátot elvesztek – amikor átmegyek Budáról Pestre, az nekem már egy másik civilizáció… (Nem sznobériából mondom, nem lenézéssel, csak de facto – hány órát lapátoltad ma a havat, pesti barátom?)

A regionalizmusnak azért vannak nálam határai: ha megvernek sem fogom felismerni a morva jegyeket a közép-cseh ellenében.

És ez a csodálatos itt, DE TÉNYLEG, hogy tekered a bicajt, és ahány kilométert tud haladni egy kerékpáros, az annyi kultúra ezen a kontinensen. (Egyébként, őszintén, hol nem?) Mert, nyelvben, mentalitásban, kajában, életmódban mennyi hasonlóság van Passau és Hamburg között? Nem sok. De, ez csak nekünk új, odaát ez már rég közhely. Azért közhely, mert az idők kezdetétől így van.

Ilyesmit itthon ne várj. Nincsenek akkora nyelvi különbségek. Nem volt akkora feudális széttagoltság. A régiók nem jutottak el az önálló, bár átmeneti nemzetlétig, vagy ha mégis, lásd Erdély, az érezhető is. Nem gond, sőt, bizonyos értelemben jó, hogy így történt. Hogy az összmagyarság kebelén belül tört ki a vallásszabadság Európában elsőnek törvényileg, Tordán, 1568-ban, mint tudod, az felemelő.

És most ugorjunk egy nagyot, hogy tudjunk ma este aludni is. Egy kérdésben summázom:

NEM VOLNA K. SZÉP, HA MINDEZT A PÁRATLAN OTTHONI KULTURÁLIS ÖRÖKSÉGET EGY-EGY KÉPVISELŐ MEGJELENÍTENÉ A PARLAMENTBEN, ÉS NEM LENNE GOMBNYOMOGATÓ DROID, NÉVTELEN PÁRTVATTA?

És akkor az egész liberális-szoci képletedet ki lehetne dobni, amin te sem bánkódnál, azt hiszem. Ehhez csak annyi kellene, hogy egyéni választókerületek legyenek.

Kérem baloldali barátaimat, ne jöjjenek nekem azzal, hogy akkor csak Szanyi Tibi bácsi ülne balról az országházban, mert ilyen szabályokkal nyilván a sok droidból előtörne a hiteles ember. Bizonyára, a szociknál ugyanannyi tehetséges és jó fej van, mint bármely oldalon, csak az a borzasztóan túlhajtott – ám végül is önként vállalt – pártfegyelem robotot csinált mindannyiukból. Pártlisták nélkül ez nem lenne így. És milyen szép volna látni Gyurcsányt / Orbánt (,de Vonát is!), ahogy öregek otthonára-, foci klubbokra- vagy szociális foglalkoztatóra méretezett választókerületükben harcolnának mandátumaikért.

Kedves Guvernalista, én tudom, hogy Miskolc fővárosát Kassának hívják, Kismarton/Eisenstadtét meg Sopronnak. Még ha Akitlosz egy multinacionális hazaárulónak tart is.

panelburzsuj 2010.12.03. 01:13:24

@ubul2000:

Angol:

Persze hogy legtöbben. De messze nem elegen, és pláne messze nem elég jól. Csak kevesek jutottak el odáig, hogy erőlködés nélkül munkanyelvként használják.

Globalizátor: azért nézz szét a neten, hogy hány "nyelvvédő" vergődött már a fájl és társai (többnyire szerencsétlenkedő) magyarításán ... Meg mit hordott össze maga államunk fője e témában ...

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 01:13:42

@Akitlosz:
az unió ma arról szól, hogy cameron, sarkozy, és merkel mondanak valamit. és egymással se tudnak megegyezni, és a többi tagállammal nem is próbálkoznak. berlusconi a titkárnők fenekét fogdossa, orbán veri a mellét, hogy mink magyarok vagyunk. kiválasztanak elsőszámú külügyi diplomatának valakit, aki nem ért hozzá, az unió elnöke egy kis országbeli, hogy nehogy megsértődjön valamelyik nagy. ez nem demokrácia, hanem egy vicc.

először is az unió parlamentjét területi alapon kellene megszervezni. minden megyének legyen ott egy képviselője, illetve a fővárosoknak lakosságszám alapján több. szóval nagyjából 500 ezer lakosra jut 1 képviselő, és ebből létrejön egy óriás, nagyjából 1000 fős parlament. most is nagyjából ekkora.

szerintem kellene egy közvetítő nyelv, ami az egyszerűsített újlatin lehetne, és azt kellene a képviselőknek beszélni. nem olyan bonyolult összeakni egy nyelvet, ami olyan egyszerű, mint az eszperantó, nem kell kitalálni teljesen új nyelvet, hanem a latint kell szerintem leegyszerűsíteni. és akkor az legyen a törvényhozás nyelve. persze kellenek tolmácsok is, és lehessen anyanyelven is beszélni.

a nemzetiségeknek a soros elnökséget nem fél évente, hanem kéthetente kellene váltaniuk, illetve megegyezés alapján egy időszakot lehetne közösen is elnökölni, hogy egy évben minden nemzetiség sorra kerüljön. magyarország fél évig soros elnök lesz, aztán meg majd vagy tizenötév múlva. kéthetente másik nemzetiség szabja meg a napirendet, és természetesen azon kívül is lehessen aktuális összeurópai témákat felvetni.

az unió központi bankjának alacsony kamatozású, hosszú lejáratú hiteleket kellene nyújtania a közberuházásokhoz tőkepiaci garanciavállalás mellett.

szerintem kellene legyen egy összeurópai hadsereg, amelyik a transzatlanti, és az eurázsiai együttműködés keretei között gyakorlatozik.

összeurópai alkotmány kell, és egy minden megyében jelen levő uniós igazgatás. szerintem ez az első, és legfontosabb. az uniót ma a többség úgy képzeli, hogy az rajtunk kívül van. egy unionista párt jelszava meg nagyjából az: "we are the union".

egész európára kiterjedő ágazati törvények kellenek. szóval ez "made in europe" mozgalom. csak a probléma, hogy ezek a szabályok túlságosan bürokratikusak, szóval ezekkel felül kellene írni az államjogot, és arra volna szükség, hogy gazdasági kérdésekben az uniós jog számít, a városi rendelet, és a piaci önszabályozás. nincs jelen az állam. az államnak semmiféle piaci szerepvállalása nem lehet. és nem lehet vissza nem térítendő támogatásokra építeni a gazdaságot. mert az valójában nokiás dobozok osztogatása, klientúra építés.

most persze ezek valamennyire azért jelen vannak. ami hiányzik itt, hogy az uniót a megyékre épüljön fel, és a megyei közigazgatási úgy egyébként még felügyelhetnék a helyhatóságokat, és egyben képviselhetnék az uniót is. a megyeházára ki kellene rakni a régi "vármegye" címerét, és az unió zászlaját. a megyei választott képviselője a "nemzetségfő", a "nemes" pedig ott ül az unióban. és a megye évente meghatározott céllal odaküldi. szóval nem pártlistára kellene szavazni, hanem egyéni (megyei) képviselőre, valamilyen céllal odaküldeni, és aztán számon kérni rajta, hogy mit ért el az unióban.

de ettől még a városok viszonylag önállóak maradhatnak. és kellenek régiók. és kellenek nemzetiségi parlamentek is. és ezeknek egyenrangúnak kell lenniük, és konkrétan meg kell szabni, hogy mi ezeknek a feladata. a városnak a gazdasági élet megszervezése, a régiónak a kultúra szervezése, az államnak pedig a társadalmi kérdések megoldása. és egy uniós parlament, hogy legyen egy összeurópai stratégia.

szóval ezt nagyon nehéz, amíg egy mainstream politológus olyan lesz, mint török gábor, addig ilyen nem lesz.

nekem egyébként az a tippem, hogy az unionizmus nyugat európában fog megerősödni, lehet, hogy előbb szét fog esni az unió, nem lehet ezt tudni, és szerintem errefelé inkább a regionalizmus lesz a leitkultur, mert innen nézve túl messze van az unió, de egy átlagmagyart arra talán rá lehet venni, hogy ellásson zágrábig, pozsonyig, vagy bécsig. de mondom még egyszer ez itt nem a jövő, hanem a múlt. szóval ami ebben itt új az a tartományi szemlélet, mert annak itt nincs hagyománya, de erre meg ott a német minta. de ezt egy néhány évtizedes időtávban nem tartom lehetetlennek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 01:14:29

@guvernalista: Vagyonközösség bármely két vagy több, akármennyi ember között fennállhat, csak az nem házasság.

S házasságban sem kötelező közös kasszán lenni.

Nem a vagyonközösség a házasság intézménye feltalálásának az alapja, oka, hanem az utódok biztosítása és felnevelése.

Ennek vannak a vagyont is érinthető vetületei.

ubul2000 2010.12.03. 01:14:43

Szerintem téves azt hinni, hogy egy-egy szavazáson az adott formáció mellett szavazók homogén egységet képeznek. Csak érzésre - mert nem vagyok szakember, hogy ezt pontossan megbecsüljem - 10-15% lehet a tartósan az adott formáció mellett kitartó szavazó réteg. Egy következő hasonló nagyságú lehet a lényegében odatartozó, de hasonló jelszavakkal eltéríthető réteg. A többiek a napi politika szintjén meggyőzhetők, vagy protest-szavazók (a másik ellen)
A Jobbik szavazótáborának lemorzsolódása, csökkenése két alapvető dologra vezethető vissza. A fidesz lenyúlja a jobbik számtalan, jól kommunikálható javaslatát, aztán ezeket vagy megteszi vagy nem (elszámoltatás, közbiztonság). Másrészt - miután a javaslatok a fidesz részéről sok esetben azonosak, vagy ugyanazok - fokozottan érvényesül az erősebbhez való húzás szindrómája.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 01:17:48

@fontana_X:
"Befolyásos nemzetközi szervezetek" nincsenek felhatalmazva Magyarország irányítására, a választott képviselők viszont igen.

ubul2000 2010.12.03. 01:19:30

@panelburzsuj: Teljesen egyetértek: nem elegen, sajnos magam is csak elég konyhaszinten beszélek, mert nem használom. Valamikor jobban ment. De mind a három gyerekem tökéletesen beszél angolul (2 munkaszinten, a harmadik még érettségi előtt áll). A lányom emellett franciául, olaszul és németül is. A két fiam az angol mellett csak németül.

SP-ről inkább ne beszéljünk. Hogy lehetett ez az ember nagykövet????

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 01:24:41

@Akitlosz:
gondolom, ha a szent korona import, akkor az abból származó szent korona tan sem lehet igaz magyar. szóval werbőczy is latinul írta meg a hármaskönyvét bécsben, és nem a csak a magyar nemességnek, hanem a kárpát medencében élő összes nemzetségfőnek (nemesnek). és akkor azt úgy fordították le latinból megyerre (magyarra). de a szent korona egy többnemzetiségű államszövetséget fogott össze, amit én nagy hunországnak, vagy nagy hunniának hívok, ami olyan, mint nagy britannia, de ezt már megbeszéltük. te meg nagy magyarországnak hívod ez, és erre azt mondom ez olyan, mintha az egyesült királyságra azt mondanád: nagy-anglia. és a skótok történelme elférne egy sms-ben. wales meg mindig is angol volt. szóval ez ügyben ennél előrébb szerintem nem fogunk jutni.

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 01:24:41

@Akitlosz:
gondolom, ha a szent korona import, akkor az abból származó szent korona tan sem lehet igaz magyar. szóval werbőczy is latinul írta meg a hármaskönyvét bécsben, és nem a csak a magyar nemességnek, hanem a kárpát medencében élő összes nemzetségfőnek (nemesnek). és akkor azt úgy fordították le latinból megyerre (magyarra). de a szent korona egy többnemzetiségű államszövetséget fogott össze, amit én nagy hunországnak, vagy nagy hunniának hívok, ami olyan, mint nagy britannia, de ezt már megbeszéltük. te meg nagy magyarországnak hívod ez, és erre azt mondom ez olyan, mintha az egyesült királyságra azt mondanád: nagy-anglia. és a skótok történelme elférne egy sms-ben. wales meg mindig is angol volt. szóval ez ügyben ennél előrébb szerintem nem fogunk jutni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 01:29:00

@ó jaj: "családjogi törvény 10. §
(1) Házasságot nagykorú férfi és nő köthet.

Tehát azonos neműek a hatályos magyar törvény szerint nem köthetnek házasságot. Ez diszkrimináció."

Nem diszkrimináció, hanem a házasság fogalmából kiinduló jogi szabályozás.

A kiskorúak sem köthetnek házzasságot, a verebek sem, a WC papír tartók sem.

Nem azért mert bárki is diszkriminálná őket, hanem azért, mert nem azt jelenti a házasság fogalma.

Bármiféle diszkrimináció nélkül azt csinálhatnak az azonos neműek egymással, amit csak akarnak, nincsenek hátrányban - bárki bárkit megadhat például legközelebbi hozzátartozónak a kórházban, senkit nem érdekel kije ő neki - de bármit is csinálnak az azonos neműek egymással az nem házasság.

Mondtam már, hogy nyelvi probléma. A házasság szó jelentését kellene megérteni.

A "házasság", "meleg" stb. szavak nem azt jelentik, amit a kisebbség kitalált rájuk kizárólag a saját ízlése szerint és rá óhajt erőszakolni a többségre.

Magyarországon ezt értjük házasság alatt:

A házasság a törvény és a hagyomány szerint egy felnőtt férfinak és egy nőnek jogilag elismert és szabályozott életközössége

Ha nem akarod megérteni a magyar nyelvet, az a Te problémád. Ha akarod megérted, ha akarod nem, nem diszkriminál senki.

ubul2000 2010.12.03. 01:29:32

@guvernalista: Nem akarok kekeckedni, csak kérdezem: Werbőczy idejében voltak nem magyar nemzetségfők is?

panelburzsuj 2010.12.03. 01:29:49

@ubul2000:

Ezt én mind érteni vélem, csak nem látom mindemelett a hagyomány köré épülő olyan "lelki" magot, amit a napi politika nem fújdogálhat csak úgy erre-arra.

(Mellesleg: a cigánytéma nyers hangú tárgyalását azért nemigen lehet kihagyni a Jobbik pélyájának elemzéséből. Se a magasra felvetést - se a levegőben úgy maradást ... )

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 01:33:57

@ó jaj:
Dicséretes, hogy így küzdetek a "jogaitokért", az interneten bár ha valóban a "házasság" lenne a problémátok, akkor a parlament elé vonulnátok tüntetni, ezzel szemben a vonulgatásaitok csupán polgárpukkasztó, buli menetek, nem politikai célú tüntetések.

Alakítsatok egy pártot, amelyik képviseli az érdekeiteket, aztán ha valóban a te álláspontodat fogadja el a társadalom többsége, akkor olyan jogszabályokat hozhattok, amilyeneket csak akartok.

ubul2000 2010.12.03. 01:39:55

@panelburzsuj: Ezt szándékosan nem hoztam elő, a lényeg nem a cigányon van, hanem a bűnözésen. Most persze lehet azon morfondírozni, hogy egy bűnözőről honnan tudom, hogy cigány, de azt hiszem ezen nem érdemes. Ha magát a kérdést normálisan vitatnák meg akkor lehetne róla beszélni. Hidd el, azok a falusiak, akinek falujában már 60-70% cigány él, magasról leszarják, hogy lehet-e azt mondani, hogy van cigánybűnözés. Ők naponta érzékelik ezt és félnek. Mert a társadalom, a rendőrség nem védi meg őket - sőt a bűnözőket védik, és nekik keresnek mentséget.
Még a rendszerváltozás előtt olvastam belső használatra szánt rendőrújságokat, amelyben világosan le volt írva, hogy a börtönben lévő elítéltek 80%-a cigány és a probléma hamarosan kezelhetetlenné válik. Ez 88-89 körül volt.
Ha a fejünket a homokba dugjuk - attól nem oldódik meg a probléma. (Csak megjegyezném, hogy 88-ban még kmk volt érvényben)

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 01:47:43

@Akitlosz:
mondj már egy konkrét jogot, vagy kötelmet, ami abból származik, hogy magyar vagy.

most az, hogy te a szent korona tagjának gondolod magad azt nem akarom kétségbe vonni, de nyilván nem teheted ezt kötelezővé. egyszerűen azért, mert van akinek a vallása tiltja, hogy egy szent tehenet (aranyborjút), vagy szent fazekat (koronát) bálványként imádjon. szóval ha valaki bigott katolikus, vagy ortodox zsidó, akkor annak a szent korona tant el kell utasítania.

és az ateisták jelentős része is elutasítja, bár szerintem őket lehet erről a legkönnyebben meggyőzni, de biztosan elutasítják az agnosztikusok, akik a teizmusban, és az ateizmusban ugyanúgy kételkednek. nem hisznek semmit. se azt, hogy van isten, de azt se, hogy nincsen. a szent korona tan egy gnosztikus spiritualitás, amiről eszembe nem jutna, hogy tiltsák be, vagy ilyesmi, hiszen senki ellen nem irányul, de az alkotmányba is furcsa lenne beleírni.

az alkotmány sohasem egy törzset, vagy nemzetséget, hanem egy civilizációt jellemez. és általában a jog. nem nagyon hiszem azt, hogy komáromban másik jogrend kell, mint komarno-ban, csak azért, mert 1920-ban húztak oda egy határvonalat. de most egy szlovák gnosztikus a hármashegyből, vagy szvatoplukból, vagy nem tudom miből eredezteti a hitét, és akkor nem lehet az alkotmányba az összes népmesét beleírni, hanem akkor egyiket se kéne. hanem mindenki higgyen amiben akar, van akinek a szentháromságban hisz, a másik meg pont unitárius. és akkor ez mind sok száz, vagy ezer éves.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 01:56:42

@porfelhő:
" Az alkotmány ugyanakkor nem pártügy, nemzeti elfogadottsága nem azon múlik, hogy hány párt támogatja a parlamenten belül és kívül, hanem azon, hogy a magyar nemzet magáénak érzi-e, elfogadja-e - fogalmazott a kereszténydemokrata politikus. Hozzátette: reméli, egy ilyen alaptörvényt sikerül majd megalkotni."

S azt honnan lehet majd tudni, hogy a magyar nemzet elfogadja-e?

Ez csak egy népszavazáson derülhetne ki.

ubul2000 2010.12.03. 01:59:43

@guvernalista: már bocsánat, de a jelenlegi szlovák címer a hármashalommal és a kettőskereszttel nem más mint a Kossuth-címer Árpád-sáv nélküli jobboldali része. A himnuszuk pedig egy magyar népdal. Szvatopluk egyébként nem tót (szlovák) volt, hanem morva.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 02:09:25

@melus79: De nem lehet olyan alkotmányt írni, amit mindenki elfogad.

Bármilyen olyan nagyobb rendszer, testület, közösség, amelyik teljes konszenzusra törekszik működésképtelen.

Még azt sem biztos, hogy mindenki elfogadná, hogy Magyarország fővárosa Budapest, hiszen szólhatnának érvek mondjuk Székesfehérvár, vagy Visegrád mellett is.

Soha nem lehet mindenkinek a kedvére tenni. Politikában meg pláne nem, ahol szintén hatalmi harc folyik azért, hogy ki tehessen mindenki kedvére.

ubul2000 2010.12.03. 02:18:16

Olyan alkotmány nem létezik, amit népszavazáson elfogadnának.
Ehhez vagy le kéne szállítani az érvényességi küszöböt (alaposan), és/vagy olyat kellene belevésni hogy a magyarok 2012-től nem fizetnek adót. Ha ez utóbbi benne lenne az alkotmányban, akkor bármi más benne lehetne - megszavaznák.

ubul2000 2010.12.03. 02:27:12

Ez mára kifújt! Jó éjt mindenkinek!

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 02:28:37

@ubul2000:
már hogyne lettek volna. szerinted werbőczy miért írt latinul. nem volt egységes irodalmi nyelv.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Werb%C5%91czy_Tripartitum-1565.jpg

szóval a szomszédos népek is jelentős részben itt éltek az istván által alapított "hunország" területén. aminek a közepén élt egy csomó magyar, de volt ezeken kívül itt szepességi szász is. azokat is meg kellett győznie werbőczy uramnak, hogy jó lesz ez a tripartitum.

az persze lehet, hogy a szászokat ez túlságosan nem érdekelte, és a magyaroknak volt ez a fontos, mert benne volt a korona, ami istvánra ő meg árpádtól, illetve attilától volt eredeztetve. és akkor ez volt a hun királyság, és akkor a többi nemzetség is ezt elfogadta, de senki sem volt igazából "hun". szóval ez olyan, mint a a "brit" identitás, azért fogadta el a többség a szigeten, mert nem volt senki briton, aztán azt mondták, jó, akkor legyünk mégis csak azok. kellett valami identitás, hogy összeálljon a perszonálunió.

és akkor szerintem a történelemkönyben ezt a hun identitást, mindenhol magyarnak mondjuk, és akkor úgy tűnik, mintha itt ezer éven át egy homogén nemzetállam lett volna, csak a kommunista kohn béla miatt elveszítettük az ország kétharmadát, és akkor elrománosították, meg elszlovákosították a magyarok felét. ez a perszonálunió ezer éven át többnemzetiségű volt. és majd jóval később lett egységes magyar irodalmi nyelv, amit a nemesek is el kezdtek használni, a 19. században lett hivatalos nyelv a magyar, és akkor jött az elképzelés, hogy valahogy nemzetállamokra kellene felszabadalni a monarchiát. aztán kirdeült, hogy sehogy se lehet megoldani, mert vagy az van, hogy a határon kívül marad egy jelentős rész, vagy az, hogy a határon belül lesznek "idegenek". és akkor erre lett kitalálva az európai unió, hogy immár kontientális méretekben egyesítse a sok nemzetséget.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 02:54:34

@ökörpöröly:

Werbőczy egy fontos állomása a magyar alkotmányos fejlődésnek, bár a Tripartiumot sohasem iktatták törvénybe.

Nem mai szemmel kell értékelni. 500 évvel ezelőtt történt és az ADDIG lezajlott jogfejlődést foglalata össze.

Egy ilyen átfogó munka hiányzik ma is.

De nincs vége Werbőczyvel a történelemnek, a magyar alkotmányosságnak sem. Akik a középkorhoz való visszatéréssel riogatnak sok mindent elfelejtenek, legfőképpen 1848-1849-et, amikor is jelentősen kiszélesedett a választópolgárok azaz a Szent Korona Tagjainak a köre.

Jobbágyok már régóta nincsenek, de amikor Werbőczy írt voltak, és nem ő találta ki, csupán jogszabályokba gyűjtötte, rendszerezte, leírta az éppen fennálló helyzetet.

---

Vajk értékelése korrekt.

Annyit kell látni, hogy a jobb oldalon, vagy konzervatív oldalon, mindegy szintén többféle irányzat létezik.

Akadnak, akiknek a nemzet a legfontosabb, és akadnak, akik a keresztény vallási alapjuknak azon belül elsősorban a katolicizmusnak rendelnek alá mindent.

A kereszténység az hasonlóan nemzetekfelettiséget hirdető, ezáltal a nemzeteket gyengítő ideológia, mint a kommunizmus, vagy a globalizáció.

Tehát nyilvánvalóan van ellentét az isten, király, haza (család) sorrendben gondolkodók és a haza mindenek felett jelszaváét vallók között.

S természetesen van kultusza az "újpogányságnak" is, vannak sokan, akik akik meg akarják őrizni a magyarok hitét és a X. századi hagyományokat őrzik.

Nem is kevesen. Nyílzápor rendezvényeken ezres nagyságrendben lövik ki egyszerre a nyilaikat.

Persze nehéz ügy, mert azért nem csak liberálisok vadásznak a turul madárra, de azért néha hessegetik a keresztények is.

Ezt nézd meg hallgasd meg!

Tépjen szél

www.youtube.com/watch?v=RYL4N32G4Qs&feature=related

Ízlés dolga, de szerintem ez is gyönyörű:

Tűzmadár Táltos Dobkör
Tavasz tavasz

www.youtube.com/watch?v=VK20EKkdWXg

Szóval azért akad jó pár ezer magyar, akik őrzik a hagyományokat. komoly íjgyártó műhelyek vannak és a világ minden részéből rendelik a magyar típusú íjakat.

Tépjen szél, mosson eső
Förgeteg törjön elő
Verjen jég, hózivatar
Érezzem, ölni akar

Nem megyek el, itt maradok
Bennem Isten Napja ragyog
Nem megyek el, itt maradok
Szívem hazámért dobog

Ösvények rejtőzzenek
Örvények kerítsenek
Sírjon a föld lábam alatt
Szabdalják szép szárnyamat

Nem megyek el, itt maradok
Bennem Isten Napja ragyog
Nem megyek el, itt maradok
Szívem hazámért dobog

Marjon tűz, emésszen el
Testem kard négyelje fel
Hold és Nap elbújjanak
Csillagok kihúnyjanak

Nem megyek el, itt maradok
Bennem Isten Napja ragyog
Nem megyek el, itt maradok
Szívem hazámért dobog

Természetesen a magyarok istenéről van szó.
Ha már hit, abból is van saját, magyar hit, ahogy az alkotmányból is.
A saját hit erősít egy nemzetet - lásd pl. az izraelieket - a térítő világvallások meg gyengítik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 02:59:40

@kodó tamás:

Az a gond, hogy már nem nullán állunk, hanem bőven mínuszban.

Magyarország sokkal jobban el van adósodva mint a környező országok, így a kamat- és egyébfizetési kötelezettség is nagyobb.
Mindez pedig folyamatos versenyhátrányt okoz.

Nehéz úgy lehagyni valakit futásban, ha nekünk jóval nehezebb hátizsákot kell cipelnünk az övénél.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 03:21:50

@ó jaj:

"Ezt kérdem én is. Miért nem mindegy az államnak (vagy bárkinek), hogy ki házasodik?"

Mert az komolytalanná teszi a házasság intézményét, ha minden levelibéka is házasodhat. A szó jelentése változik meg.
Pont ahogyan a "meleg" szóval tették.

Nem hajlandóak az egyértelmű szavakat használni, hanem már létező pozitívabb jelentésű szavakra akarják a saját értelmezésüket rákényszeríteni.

Miért nem találnak ki maguknak saját, új szót, ha nem tetszenek nekik az eddigiek? Miért a többség a homoszexualitáshoz semmi köze nincs szavai kellenek?

Aztán csodálkoznak, hogy ez az erőszakos fellépés ellenállást szül.

Azért kell ma a házasságról az alkotmányban rendelkezni, hogy mindenki értse mit jelent ma.

De írtam már egy korábbi hozzászólásomban, hogy ha megkapnátok a "házasság" szót, arra amit a saját neműkhöz vonzódók művelnek egymással, és a házasság eddigi jelentésére találnánk ki egy új szót, akkor meg utána azt követelnétek magatoknak, mert nehogy már "diszkrimináció" legyen!

Különben meg milyen jogon nevezitek a "heterókat" "heteróknak"? Az nem diszkrimináció, miért nem tartozhatnak ők is a "melegek" közösségébe?

Talán mert nem azok? Mást jelent a szó?

Nohát itt a lényeg, kedvenceid meg nem házasok.

Szaporodjatok, szerezzetek többséget, aztán lehet változtatni!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 03:23:49

@ó jaj: Nincsen kirekesztve senki semmiből.

Egyenlő jogok vonatkoznak mindenkire.
Már leírtam, de te úgysem fogod megérteni, úgyhogy hagyjuk a témát!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 03:38:06

@Ventura Blvd:

"Tudod a legmagyarabb kaja a Bécsi Szelet"

Frászt. Magyarok rendkívül ritkán készítenek, fogyasztanak bécsi szeletet.

Persze ráfogják más ételre is, hogy az bécsi szelet, ami valójában nem az.

Ha nem értenéd, akkor annyit segítek, hogy a bécsi szelet csak és kizárólag borjúhúsból készül.

Persze pótkávéból is lehet olyan italt készíteni, ami olyan mintha kávé lenne, hasonlít, csak éppen nem az.

A bécsi szelet - értsd rántott borjúszelet - nem igazán elterjedt étel Magyarországon.

Persze te gondolhatod a vasárnapi rántott húsodat bécsi szeletnek, de attól még nem lesz az, hanem marad az ami, rántott sertésborda.

Olyan ez mint a másik kommentálótársunk házasságmániája.

Legyen minden az, ami a neve!
A krumplileves, legyen krumplileves! :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 03:58:12

@panelburzsuj:
"Az arabok a másik hasonló társulat. Ott se nagyon látok más magyarázóerőt a jelenlegi államokra, mint hogy "történelmileg így alakultak." "

Pedig van.
Az arabok azért nem fognak össze egymással, azért van ilyen sok arab ország, mert minden elnök, sejk, szultán, emír hatalmat akar.
S jobb uralkodni, egy kisebb, de saját országban, mint beolvadni egy nagyobba a testvérekkel és elveszíteni a hatalmat.

Az utolsó kalifát a szaúdi király maga verte le, nehogy már veszélyeztesse a hatalmát!

Minél több ország, annál több államfő, kormányfő, parlament stb. Kisebb hatalom, de több embernek!

Európában is elég rendesen felszaporodott az országok száma.

Hány ország volt Európában 100 éve és mennyi van most?

Pedig jó pár ország mögött nemzet sem áll, tehát nem csak a nemzetállamok miatt van ennyi sok európai ország.

Belgium, Andorra, Monaco, Vatikán, Svájc, Liechtenstein, Ausztria, San Marino, Bosznia-Hercegovina, Koszovó, Moldova.

Hanem mert a kis saját hatalom is jobb, mint egy nagyobb hatalom hatalom nélküli állampolgárának lenni.

Na ezért van ilyen sok arab ország is.

Ha összefognának, egyesülnének, Arábia világhatalom lehetne, döntő befolyással a világ dolgaiba, így meg egyetlen igazán befolyásos arab ország sincs, az Arab Liga meg sohasem ért egyet..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 04:04:43

@panelburzsuj:
"Az arabok a másik hasonló társulat. Ott se nagyon látok más magyarázóerőt a jelenlegi államokra, mint hogy "történelmileg így alakultak." "

Pedig van.
Az arabok azért nem fognak össze egymással, azért van ilyen sok arab ország, mert minden elnök, sejk, szultán, emír hatalmat akar.
S jobb uralkodni, egy kisebb, de saját országban, mint beolvadni egy nagyobba a testvérekkel és elveszíteni a hatalmat.

Az utolsó kalifát a szaúdi király maga verte le, nehogy már veszélyeztesse a hatalmát!

Minél több ország, annál több államfő, kormányfő, parlament stb. Kisebb hatalom, de több embernek!

Európában is elég rendesen felszaporodott az országok száma.

Hány ország volt Európában 100 éve és mennyi van most?

Pedig jó pár ország mögött nemzet sem áll, tehát nem csak a nemzetállamok miatt van ennyi sok európai ország.

Belgium, Andorra, Monaco, Vatikán, Svájc, Liechtenstein, Ausztria, San Marino, Bosznia-Hercegovina, Koszovó, Moldova.

Hanem mert a kis saját hatalom is jobb, mint egy nagyobb hatalom hatalom nélküli állampolgárának lenni.

Na ezért van ilyen sok arab ország is.

Ha összefognának, egyesülnének, Arábia világhatalom lehetne, döntő befolyással a világ dolgaiba, így meg egyetlen igazán befolyásos arab ország sincs, az Arab Liga meg sohasem ért egyet..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 04:10:33

@panelburzsuj:

"Az arabok a másik hasonló társulat. Ott se nagyon látok más magyarázóerőt a jelenlegi államokra, mint hogy "történelmileg így alakultak." "

Pedig van.
Az arabok azért nem fognak össze egymással, azért van ilyen sok arab ország, mert minden elnök, sejk, szultán, emír hatalmat akar.
S jobb uralkodni, egy kisebb, de saját országban, mint beolvadni egy nagyobba a testvérekkel és elveszíteni a hatalmat.

Az utolsó kalifát a szaúdi király maga verte le, nehogy már veszélyeztesse a hatalmát!

Minél több ország, annál több államfő, kormányfő, parlament stb. Kisebb hatalom, de több embernek!

Európában is elég rendesen felszaporodott az országok száma.

Hány ország volt Európában 100 éve és mennyi van most?

Pedig jó pár ország mögött nemzet sem áll, tehát nem csak a nemzetállamok miatt van ennyi sok európai ország.

Belgium, Andorra, Monaco, Vatikán, Svájc, Liechtenstein, Ausztria, San Marino, Bosznia-Hercegovina, Koszovó, Moldova.

Hanem mert a kis saját hatalom is jobb, mint egy nagyobb hatalom hatalom nélküli állampolgárának lenni.

Na ezért van ilyen sok arab ország is.

Ha összefognának, egyesülnének, Arábia világhatalom lehetne, döntő befolyással a világ dolgaiba, így meg egyetlen igazán befolyásos arab ország sincs, az Arab Liga meg sohasem ért egyet..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 05:14:21

@guvernalista:

Ez a nyelv már réges rég kész van. Interlinguának hívják.
Újlatin nyelv, amelynek a szókészlete a latin, az olasz, a spanyol, a portugál, a francia, a német, az angol és az orosz nyelvre épül olyan módon, hogy egy kifejezésre azt a szót választották, amelyik a legtöbb nyelvben hasonló.

Az EU nagyon sok lakosa által érthető,anélkül, hogy egyáltalán fogalmuk lenne róla, hogy milyen nyelvet is hallanak, vagy tudnának egyáltalán a létezéséről. ellentétben az eszperantóval.

Quando nos cerca le lingua del civilisation moderne, nos trova su fundamento in le occidente.

Ezt például abszolút nulla nyelvtudással is sokan megértik.

Le piscatores del Mar Morte cape haringos salate.

Vagy ezt:

Iste historia es le minus interessante del duo

Le homine, que se considera como le corona del creation, pare plus tosto facite de metallo blanc que de auro

Le asino, le can, e le catto formava un pedestallo pro le gallo.
Es isto le canto del asino, del can, del catto, o del gallo?

Le Statos Unite, Anglaterra e su imperio, e Russia es tres del grande potentias.

Ille es, pro exprimer lo cortesemente, pauco intelligente.

Io parla duo linguas; un al domo, un altere al officina; le un es francese, le altere anglese.

Na szóval a nyelv rég készen van, amit Európa lakosságának nagyobb része könnyedén meg tudná tanulni.

De én nem látok semmiféle szándékot közös nyelv bevezetésére.

A technika fejlődésével meg lassan okafogyottá is fog válni, mert a fordítógépek már nagyon fejlettek.
Nem, nem azok, amelyeket már boltban is lehet kapni, hanem a jövő fordítógépei, amelyek már léteznek, de még nem piacképesek, fejlesztés alatt állnak.

Egy halom mesterséges nyelvet feltaláltak már, de egyik sem terjedt el.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 05:28:46

@guvernalista:

Szerintem meg nem, de felesleges újabb kört futni.

Annyit csak, hogy amíg nem létezett Csonka-Magyarország, addig "Nagy-Magyarország" sem létezett, mert az volt Magyarország, és csak a csonkához képest nagy.

Én egyetlen olyan országot sem ismerek, ahol a Szent-Korona Tanhoz hasonló alkotmányféle kialakult volna.

Éppen azért nyirbálták folyton a Habsburgok a magyarok jogait, mert akadályozta őket az abszolutizmusban.

Az írás nyelve meg sokáig a latin volt, ennek az okait szerintem ismerned kellene. Nem azt jelenti, hogy az akkor már rég kihalt rómaiak találták volna ki az adott dolgot.

S2000 2010.12.03. 05:56:08

A szlovák politikusok valóban merész és követendő döntéseket hoznak:

A szlovák parlament csütörtökön este jóváhagyta azt a koalíciós képviselői javaslatot, amelynek alapján a jövő évben mintegy 10 százalékkal csökkenne a vezető politikusok bére.

www.inforadio.hu/hir/kulfold/hir-397407

így kellett volna a Fidesznek is kezdeni a megszorításokat. Először lecsökkenteni a saját fizetésüket, és utána kivetni a cégekre az új adókat. Kicsit hitelesebb lett volna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 05:56:58

@guvernalista: Nem lehet mindenkinek a kedvére tenni.

Te sem olyan alkotmányt, uniót akarsz, amit mindenki elfogad, hanem a saját álláspontodat akarod elfogadtatni másokkal.

Gondolom gondolod, hogy én természetesen nemmel szavaztam az EU-ra és a NATO-ra is, mégis kénytelen vagyok elfogadni a többség döntését.

Te sem vársz a te ideológiádhoz teljes támogatást. Úgy nem lehet alkotmányozni, meg néhány fő felett már semmit sem csinálni.

Egy osztálytalálkozót nem lehetne megszervezni soha, ha az lenne a feltétel, hogy mindenki ott legyen.

Magyarország volt már sokszor nehéz helyzetben a történelmünk folyamán, a mostaninál is sokkal nehezebben.
Túl éltük. Az EU-t is túl fogjuk.

Az eurójukat sem tudták rendesen megcsinálni, pedig nem kellett volna sok ész hozzá, csak annyi, hogy a bevezetéshez szükséges feltételeket minden országnak a bevezetés után is folyamatosan be kell tartani. Amelyik ország nem teszi, megbüntetni, végső esetben kirúgni a zónából. Gagyi országokkal nem lehet stabil pénzt fenntartani.

Mi következik abból, hogy magyarok vagyunk? Több mint abból, hogy európaiak.

Érdemibb válasznak meg nem látom értelmét.

A te nemzeteltüntetű Európád elfogadhatatlan.

Mikor belépett az ország ebbe az unióba a határokról még a nemzeti zászlókat is eltüntették.

Szóval nagyon helyes, hogy a kormánytöbbség alkotmányoz és átalakítja az országot, erre kapták felhatalmazást, ez van tőlük elvárva, az MSZP-sek meg már eddig is túl sokat voltak hatalmon, örüljenek, hogy legálisan működhetnek szabadlábon!

Szívesen beszélgetek veled, de nem akarlak meggyőzni semmiről, úgysem tudnálak, úgyhogy mellőzném a választ a kérdésedre, de nem azért, mert nem tudnék mit írni, már eddig is írtam eleget, hanem mert feleslegesnek érzem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 06:00:26

@ubul2000: A kék hármashalom igen jól mutat.
Szívesen megnézném azokat a kék színű hegyeket, amelyekről mintázták.

Érdekes, hogy a címerükhöz nem valami szláv motívumot kerestek, hanem magyart. a szlávságukat csak a nemzeti színek jelzik, a szlávok többsége a fehér, piros, kék színekkel variál.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 06:04:30

@guvernalista:

Már egyszer írtam,
Hungaria nem Hunországot jelent, hanem Magyarországot.

Hunország az Hunnia.

Ha pedig területileg nézzük, akkor
Pannonia+Hunnia=Hungaria.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.03. 06:14:18

@guvernalista:

"szóval ez olyan, mint a a "brit" identitás, azért fogadta el a többség a szigeten, mert nem volt senki briton,"

Nem a fenét nem. A britonok azok a velsziek.

Egész Britannia - ami a mai Angliát és Walest - jelenti az övék volt az angolszász invázióig. Angliából az angolszászok irtották ki a britonokat, azaz a velszieket.

A skótok nem tartoznak bele Britanniába, mert Skócia az Caledonia. Írország meg pláne nem, az Hibernia.

Britannia a Britonok, azaz a velsziek országát jelentette.

melus79 2010.12.03. 07:21:50

off
@ökörpöröly: Potenciális problémáktól nem szenved!:)Megnyugodtam,hogy átüt, és semmi maszkulin nincs még az észjárásomban sem!:)

melus79 2010.12.03. 07:29:55

@ubul2000: Érdekes,hogy így érzed,én meg azt tapasztaltam,hogy amint írok kormánykritikát,máris rám ugranak és megkapom,hogy Gyurcsány így meg úgy,bolsi,szoci stb.Én pont emiatt fakadtam ki többször,hogy nem kellene minősítgetni,se ide se oda.Igen,az értelmes párbeszédre szükség van,bár itt nem olyan szörnyű a helyzet még szerintem.Támogatom az emberibb,észérvekkel alátámasztott,minősítéstől mentes vitát!:)

melus79 2010.12.03. 07:35:14

@Akitlosz: Egyetértek,különösen az utolsó mondattal,ahogy ezt már én is megfogalmaztam több alkalommal,bár nem ilyen szabatosan!:)Ebben nincs köztünk ellenvélemény!

török gábor 2010.12.03. 07:54:08

KÉT EGYMÁS KÖVETŐ OGY

- Mondja ki a Fidesz, hogy nem is akarok annyira győzni? Elég abszurd módon hangzana.

- Ma Orbán Viktorral szemben egyetlen igazán erős lapja van a baloldalnak: a félelemkeltés a Fidesz teljhatalmától. Ha a Fidesz elfogadná, hogy csupán két egymást követő országgyűlés alkotmányozhat kétharmados többséggel, ez az érvelés sokat veszítene erejéből. Hazánkban nem egyszerűen a gazdasági növekedés alacsony, hanem valószínűleg az egész magyar társadalmi modell bajban van. Ennek orvoslása nélkül egyetlen hatalom sem reménykedhet tartós kormányzásban. Gyurcsány Ferenc abba bukott bele lényegében már 2006 őszén, hogy az ellenkezőjét tette ígéreteinek. A következő kormánynak pontosan azokra a bajokra kell megoldásokat találnia, amelyekre a baloldalnak nem sikerült. Orbán Viktor alighanem jobban jár, ha nem a kétharmados többség álmát kergeti, hanem inkább okosan felkészíti választóit jövendő lépéseire.

hirszerzo.hu/belfold/67715_tolgyessy_meg_jobban_megbuntethetik_az_mszp

melus79 2010.12.03. 07:55:17

@Akitlosz: Sajnos egyet kell,hogy értsek ezzel is.Írtam arról is,hogy az ország legnagyobb rákfenéje a széthúzás,derogál összefogni másokkal,mert akkor nem csak az övék lesz az elsőség,és csorbul vélt vagy valós nimbuszuk.A politika nagyon sok kárt okozott,az utóbbi 20 évben biztosan,és sokat tettek azért,hogy nagyobbrészt ketté szakítsák az országot.Hamar megkapja a leosztását mindenki:libsi,szoci,náci stb.Pedig a közös érdekek mentén kellene összefogni.Jövőre lesz népszámlálás,tökéletes képet lehetne kapni arról is,ha már a vallási irányultságomra is ennyire kíváncsiak,hogy ki mit gondol az alkotmányról.Jó,tudom,ez egy álom,de szegény ember,aki álmodni sem mer.Addig meg kár beleírni bármit,amíg a szent korona tanról sokan nem tudnak semmit.Mert igen is olyan alkotmány kell,amely legalább közelít a 100%-os egyetértés felé,illúzióm nincs a teljes összhangról,de a megközelítése a cél.
Túl kicsi ország ez,kiszolgáltatva keletnek,nyugatnak,hogy ne legyen érdekünk a széthúzás.A legszebb az lenne,ha a politikusokat nem az önös érdek vezetné.Tudom,lózung,megkaptam párszor,de én így gondolom.Ez a viccbe hajló adok kapok a parlamenten kívül és belül,valójában tragikus,mert saját magukat erodálják le politikusaink,ami nem lenne baj,ha közben külföldön nem alakulna ki egy cseppet sem kedvező kép rólunk.

melus79 2010.12.03. 08:11:03

@török gábor: No,igen.A legtöbb ember,akik ellenzik a kormány lépéseit,pont azt mondják,hogy többnyire nem a tervezett lépésekkel van a bajuk,hanem a mikéntjével.Szerintem az MSZP-nek nem kell sok mindent csinálni,mert a FIDESZ maga alatt vágja a fát.Orbán Viktor abban a hitben van,hogy a nép mögötte áll,legalább is a többsége (az az ominózus 2/3:),de nem így van.

László56 2010.12.03. 08:19:40

@török gábor:
Szép jó reggelt Mindenkinek

A pártkoalíció kétharmados többsége nem álom az országunkban, hanem politikai realitás. Ezt a realitást már nem kell a kormányunknak kergetni, hanem használni. Ez az amit a kormányunk tesz. Használja, mégpedig nagyon okosan és demokratikusan. Ezáltal az ellenzék félelemkeltésének is csak ott van foganatja ahol a félelem jogos. Például az országrablóinknál, kik a felelősségrevonástól félhetnek. Féljenek is, mert előbb utóbb eléri őket az igazságszolgáltatás. Az országunk nagyobb részének kiket eddig kiraboltak viszont semmi okuk a félelemre. Ezt látják is a tömegek. Különben nem lenne kétharmad. De a kétharmad sem önmagáért van. Hanem egy falhatalmazás az ország megváltoztatására. Mert elég volt a kommunista primitívségből.

Hogy itt egy az elemzőnktől ajánlott 2008 májusában írt cikknek valami értelme volna ? Nem hiszem, hiszen a politikai és gazdasági körülmények szinte összehasonlíthatatlanok.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.03. 08:25:21

@török gábor: "- Ma Orbán Viktorral szemben egyetlen igazán erős lapja van a baloldalnak: a félelemkeltés a Fidesz teljhatalmától. Ha a Fidesz elfogadná, hogy csupán két egymást követő országgyűlés alkotmányozhat kétharmados többséggel, ez az érvelés sokat veszítene erejéből."

Na itt most megálltam. Gábor, ebből a kommentből nem derül ki, hogy a két OGY-t már a jelenlegi alkotmánymódosításra is érted, vagy csak a következőre?

Ha a jelenlegire is érted, akkor igazad van. Ám a jelenlegibe már belekerültek olyan módosítások, amik már törvényerőre emelkedtek. Tehát erre biztosan nem fogja már alkalmazni a FIDESZ

Ha pedig csak a következőre, akkor meg teljes ellentmondásban vagy, hiszen arra megszületik már az Orbán-bulla, és az a torzó lesz márványba öntve. Ez pedig a teljhatalom, vagy az örökös "fideszes maffia-ellenzék" bebetonozása.

Én csak arra tudok gondolni, hogy a jelenlegire is vonatkoztatod már. Akkor azonban szerintem vágyálmokat kergetsz.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.03. 08:28:10

@László56: "Használja, mégpedig nagyon okosan és demokratikusan."

Elfogytak az érveim. Ennyi hittel szemben a "teszetosza megfontolkodás" reménytelen harcot vív...:-(

CSENDES 2010.12.03. 08:37:53

www.origo.hu/itthon/20101203-elarverezik-a-mal-zrt-vezerigazgatojanak-ingatlanjait.html

Ez volt már? Hogy lehet elárverezni valakinek a vagyonát, bűnügyi zár alá vételre hivatkozással, annak a ténynek a megállapítása előtt, hogy tett-e vagy nem valamit?

Végül is az ingatlan nem tekinthető romlandónak.

Mi megy itt ebben az országban???

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 08:49:37

@Akitlosz:
szerintem ez ennél bonyolultabb. mert a népek arrafelé is, meg itt is össze-vissza vándoroltak. és ennélfogva keveredtek. és a végül a szigeten mindenki "brit" lett, de valójában már senki sem volt az.

itt meg mindenki "hun" volt. ez adta a perszonáluniónak az identitását. szóval árpád is azért lehetett nagyfejedelem, mert ő azt mondta, hogy nem egyszerűen megyer (magyar), hanem attila szépunokája, tehát "hun". így tudta megkötni a törzsszövetséget, és így jött létre a honfoglalással egy államszövetség. olyan volt ez, mint az nszk, csak nem volt annyira modern. csak mivel az itt élő nemzetségek egy része szláv volt, így nem alakult ki közös a nyelv hunniában úgy, mint a germániában. és ezért ez az államszövetség felbomlott. de nem fogunk ennél előrébb jutni. egyezzünk meg abban, hogy nem értünk egyet.

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 08:49:52

@Akitlosz:
szerintem ez ennél bonyolultabb. mert a népek arrafelé is, meg itt is össze-vissza vándoroltak. és ennélfogva keveredtek. és a végül a szigeten mindenki "brit" lett, de valójában már senki sem volt az.

itt meg mindenki "hun" volt. ez adta a perszonáluniónak az identitását. szóval árpád is azért lehetett nagyfejedelem, mert ő azt mondta, hogy nem egyszerűen megyer (magyar), hanem attila szépunokája, tehát "hun". így tudta megkötni a törzsszövetséget, és így jött létre a honfoglalással egy államszövetség. olyan volt ez, mint az nszk, csak nem volt annyira modern. csak mivel az itt élő nemzetségek egy része szláv volt, így nem alakult ki közös a nyelv hunniában úgy, mint a germániában. és ezért ez az államszövetség felbomlott. de nem fogunk ennél előrébb jutni. egyezzünk meg abban, hogy nem értünk egyet.

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 09:03:58

@Akitlosz:
nem irodalmi, hanem közvetítő nyelvként kell ezt használni. nem az a cél, hogy mindenki ezt beszélje, hanem az, hogy alkalmas legyen például a jogalkotásra. és abban az esetben a jogrendet ez a nyelv adja. úgy, hogy annak van egy értelmező szótára, és az is része az uniós joganyagnak. és aztán ezt a korpuszt lefordítják az összes beszélt nyelvre. még egyszer: nem az állítom, hogy ez lesz, hanem azt, hogy ez volt. werbőczy is éppen így gondolkodott, ezért írta meg a tripartitumot latinul. eszébe nem jutott, hogy a magyarul beszélő parasztokból csinálni kell egy magyarisztánt. ez majd horthy miklósnak jutott eszébe. de őt éltetve ma sokan egész hunniát befestette piros fehér zöldre.

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 09:27:46

@Akitlosz:
nem értesz valamit, ezért még egyszer elmondom. én nem a jövőről beszélek, hanem a múltról (!). az ezeréves hagyományról. tehát nem azt írom le ide, hogy mi lesz, hanem azt, hogy mi volt (!). milyen volt európa akkor, amikor a kontinensek versenyében első volt. de erre semmi esély nincs addig, amíg török gáborok elemzik a politikát. mert ezek a fazonok lehet, hogy kitüntetéssel elvégezték a pártiskolát, de ugyanolyan ostobák, mint a régi párttitkárok. illetve minden tudásukat csak arra használják, hogy megye kettőben átbasszák az embereket. szóval ez egy elvtelen pragmatizmus.

de a nép többsége szerintem hülye. azt mondja, hogy jaj, köszönjük gábor, hogy megmagyaráztad nekünk a legújabb átverést. persze, amikor direktben veszik el a pénzt, akkor mindenki háborog, és azt mondják töröknek, hé, elveszik a megtakarítást, rekvirálják a vagyont, és erre is azt mondod, hogy milyen jó. és török azt mondja, hogy erre is. szóval ő mindig a hatalom pártján lesz, és mindig éppen hogy. és változás meg nem attól lesz, hogy valaki csapkodja az asztalt, és háborog, hanem attól, hogy egy politológus csoport ellenzéki lesz, és nem nagyon, csak éppen hogy. szóval török gábor féle iskolának pandantja lesz a nyerő.

sárkányfő 2010.12.03. 09:46:50

@Akitlosz:
Te nem az első, hanem a sokadik olyan nagyszerű ember vagy ezen a blogon, aki úgy vitatkozik, hogy mond egy érvet, amire az álláspontját alapozza, majd amikor azt valaki megcáfolja, mit sem zavartatva magát ugyanott folytatja, ahol abba se hagyta :)

Ez természetesen teljesen komolytalan.

Az érveket-ellenérvekkel kell cáfolni, vagy ha ez nem megy, el kell ismerni az igazságukat. Ami ezen kívül esik az nem vitatkozás, nem értelmes beszéd, hanem buta hőzöngés, szajkózás, hülyeség.

Te azzal érveltél, hogy nincs olyan szabályozás, ami a melegeknek tiltaná a házasságot. Erre beidéztem a törvényt, ami tiltja. Erre egy korrekt ember legalább az adott érvelés kapcsán részben elismerné a tévedését. Te nem, te közlöd hogy ez így van jól, mert a jog csak ragaszkodik a házasság fogalmához. Akkor miért állítottad, hogy a törvény nem zárja ki? lol...

Pontosan ugyanez történt a házasság szó, és annak jelentésével kapcsolatos érveléseddel is. Állítottál valamit. Megcáfoltam. Le se tojod a cáfolatot, hajtod tovább a magadét. Konkrétan belinkeltem 3 cikket is, ahol melegek házasságáról írnak, teljes természetességgel használva a "házasság" kifejezést. Ha rákeresel a neten, találsz még bőségesen ilyen cikkeket. Ezek egyértelmű bizonyítékok. Azt bizonyítják, hogy a magyarok szerte a magyar nyelvű interneten használják a házasság szót a melegek házasságára.

Az van Aklitosz, hogy a magyar szavak általános érvényű jelentéstartományát nem te határozod meg. Ha a neten mindenki egyformán használ egy szót (és nem csak a neten) akkor nem a te értelmezésed számít, hanem mindenki másé.

Javaslom, lépj át a XXI. századba.

sárkányfő 2010.12.03. 09:51:54

@Akitlosz:
Nem vagyok meleg, tökös heteró fiú vagyok. Te viszont nyilván jobbikos vagy, azok szokták kapásból azt feltételezni, hogy az emberek csak saját magukért állnak ki, csak saját jogaikért küzdenek.

Én mint magyar ember nem akarok diszkriminatív alkotmányt, egyik embercsoport irányában sem, mert alapvetően ellenkezik értékrendszeremmel bármilyen embercsoport kirekesztése, másodrendű állampolgárrá fokozása. A törvény előtti egyenlőségben hiszek, erősen.

(A többi nagyszerű reakciódra később válaszolok, most mennem kell.)

Szimba 2010.12.03. 10:02:41

Csak pár hozzászólást olvastam. Meglehetősen morcosak voltak.
Akitlosz egy általa kreált Szimba nicknevű ellenséggel vitatkozott. Nem is tudok a vádjaira válaszolni, mert mindegyik valamiféle feltételezett komcsi-libsi-hülyeglobalista lényt feltételez a személyemben:-)9

Guvernalista pedig vad dühvel támad mindenkit csak azt nem lehet igazán tudni, milyen ideológia, mítosz, népmonda, hit alapján.

Hé, nagyurak!:-)))

Ne szélmalmokkal harcoljatok! Próbáljatok arra figyelni, amit más mond, és nem feltételezni mögé mindenféle tudatlanságot, gonoszságot, mert ez csak árnyékbokszolás.

2010.12.03. 10:07:40

@török gábor: grat!:) Fény a nagy sötétségben. Mindig jó idejönni...:)

Én is akarok kommentelni 2010.12.03. 10:09:53

@CSENDES:
Le vagy maradva egy brossúrával. Kormányhatározatban mondták ki hogy a MAL bűnös, és ez elég is. Ennyi. A bíróság majd alátámasztja ezt pár év múlva a határozatra hivatkozva :o

Szimba 2010.12.03. 10:29:04

@Szimba:

Bocsánat, azt hiszem, Guvernalistát összekevertem valaki mással ebben a nagy keveredésben!

CSENDES 2010.12.03. 10:33:54

@Én is akarok kommentelni: Bocs, de nem vagyok lemaradva. Kormányhatározat nem rendelkezhet arról, hogy valaki bűnös, vagy nem, depláne, hogy a kormányhatározat a MAL Zrt bűnösségét állapította meg, amit egyébként a felperes egy kártérítési perben úgy nevesített, hogy köztudomású tényeket nem kell bizonyítani (értsd: köztudomású tény, hogy a MAL miatt következett be a katasztrófa, hiszen ezt kormányhatározat is rögzíti). A bíróság mégis elrendelte a szakértői vizsgálatot.
Mindez azonban nem jelenti azt, hogy az ügyben egyébként magánszemély ellen elrendelt bűnügyi zárlatra hivatkozással bármely ingatlan eladására kerülhessen sor, még végrehajtás útján sem. A törvény erre nem ad lehetőséget.

Tehát nem vagyok lemaradva. Cseppet sem.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.03. 11:01:31

nol.hu/lap/allaspont/20101203-nyugdij_es_riadalom

"A Tusk-kormány megriadt. Ha a zloty gyöngül, növekszik a nemzeti valutában számolt államadósság"

Tehát a lengyelek rájöttek, hogy a rekvirálás helyett a helyes árfolyampolitika szintén államadósság csökkentő hatású!

Harmony12 2010.12.03. 11:08:40

@vinczej: Csatlakoznék. Már nyolcszor elolvastam, és én sem értem, hogy melyikre gondol TG...

ssi 2010.12.03. 11:10:20

T.G. írta: 2010.12.03. 07:54:08 "Ma Orbán Viktorral szemben egyetlen igazán erős lapja van a baloldalnak: a félelemkeltés a Fidesz teljhatalmától" - ezt teszi tavasz ota, de a valasztok
- hisznek-e a szociknak? - es meg ki van a baloldalon?
- hisznek-e a szemüknek, az eszüknek, a zsebüknek? - vagy a remeny ma meg sokkal erosebb?
- ma a nem bal oldal mi is es mit gondol öszinten, ill. taktikusan?
- miert kell a nagyobb hatalom? egy új gazdasagi modellhez? ki tudja, hogy sikeres lesz-e, hogy siker utan ujra erösödhet-e a demokracia?

2010 1-2. parlamenti valasztasi fordulo között a szocik: 2/3-os Fidesz barmit megtesz majd
www.nol.hu/belfold/20100414-egyoldalu_mszp-
gesztus_az_lmp_javara

2010. 04.25. utan: 2/3 kormany új sajatos hatalmi strukturat epit: KE, AB, media, manyup, KT, MAL bünössegenek kimondasa, bank-valsag-lülönado, visszamenölegesseg ...... stb.
tüntetesek:
nov: 02. Dem.Charta (3ezer), 03. LMP (1ezer), 25. civilek(3 szaz), 27. MSZP (10ezer),
dec: 02. egyetemistak(3szaz), 04. szakszervezetek(?)
velemenyek: hazai+külföldi media - szakertői kritikak es kivaras
lepesek: hazai es külföldi bizottsagoknal, birosagoknal panaszkodas

remeny felül irja az összhangot? kik a minberesek, ki az oka, hogy nekik ilyen keves a penz?
egykulcsos SZJA:
- a magasabb jövedelmüeknek havi több szazezerrel több lesz a bere
- megallapodtak a minber 4-6%-os emeleseben

török gábor 2010.12.03. 11:17:42

@Harmony12: @manyike: @vinczej: hahó, ezt nem én írtam, hanem idéztem Tölgyessy Pétertől...

Harmony12 2010.12.03. 11:18:54

@török gábor: Na, egy idézőjel elfért volna oda. :-)

kodó tamás 2010.12.03. 11:23:07

@Akitlosz: "Magyarország sokkal jobban el van adósodva mint a környező országok, így a kamat- és egyébfizetési kötelezettség is nagyobb. Mindez pedig folyamatos versenyhátrányt okoz."

a lengyel államadósság "kezelést" ismerjük. nekünk is volt esély tabula rázára... a német egyesítés okán. nekik ez semmi nem lett volna.

de szerintem simán le lehetne dolgozni bármit. csak el kellene kezdeni DOLGOZNI. ez a tisztességtelen, 75% os korrupt rendszer teljesen lefog mindent. egy polip.

amióta tudom hogy egy használt hannoveri villamos 1 milla. azóta a 1milliárd+ os combinot nagyon nagy gondnak látom.... gyakorlatilag versus 1100 db villamos/combino. és a város közterületeinek állapotából enyhén szólva kilóg...

nincs adat 1990-ből V4 adósságokra

kodó tamás 2010.12.03. 11:26:05

@Akitlosz: látom 4 óra körül már 3szororzod is a kommenteket. nem csoda biztos fáradt voltál...

ssi 2010.12.03. 11:26:39

@török gábor: bocsanat

akkor mi az, amit az egyszerü hetköznapok es szereplöi meg akarnak, ill. meg tudnak erteni?

1. mások nyoman: a legfontosabb a sajat penztarcajuk alakulasa, masoktol függetlenül is
2. teljhatalombol: pl. visszamenölegesseg, különado, indoklas nelküli elbocsatas, talan a mediakorlatozas ... es meg? de ezek is föleg anyagilag hatnak rajuk?

kodó tamás 2010.12.03. 11:27:56

@S2000: "így kellett volna a Fidesznek is kezdeni a megszorításokat. Először lecsökkenteni a saját fizetésüket, és utána..."

mondta Hofi... ne hajtsd el (legyeket), mert akkor csak éhesebbek jönnek...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.03. 11:31:31

@török gábor: Lebuktunk! Nem olvastuk el a Tölgyessy cikket! (Pontosabban, nem figyelmesen). Egy óra szilencium magamnak...:-( :-)

melus79 2010.12.03. 11:33:04

@török gábor: Azért borzongató két évvel azután olvasni,hogy látjuk mi valósult meg belőle...Remélem a történelem ismétli önmagát:

"Orbán Viktor alkotmányát egyedül a kétharmados parlamenti többség bajosan legitimálná az egész magyar közvélemény számára. Egy modern polgárosult nyugatos társadalomban elképzelhetetlen a tartós politikai teljhatalom. A jobboldali hagyomány totális győzelme a baloldal felett délibábkergetés. Ez Napóleon logikája, akinek a végén már Moszkváig kellett csatáznia, hogy megvédje érdekeit, aminek nemigen lehetett más vége, minthogy kudarca után két esztendő alatt felgöngyölítették egész rendszerét."

melus79 2010.12.03. 11:35:09

@vinczej: Nyugi,először én se!:)@Harmony12: teljesen igazat adok,ez volt a probléma!:)

Harmony12 2010.12.03. 11:36:05

@török gábor: És igen, lehettünk volna figyelmesebbek is. :-)

ubul2000 2010.12.03. 11:36:17

Azért ezt nem árt hozzátenni: A fellebbezési határidő lejártával kezdhette meg a végrehajtó az ingatlanok zár alá vételét, nem pedig eladását.

Harmony12 2010.12.03. 11:37:40

@kodó tamás: Csak írnod kellett... :-)
hirszerzo.hu/belfold/20101203_kozjogi_meltosagok_nyugdij
A közjogi méltóságok 13. havi fizetésének eltörlését kezdeményezi a Fidesz. A kormánypárt frakcióvezetőjének önálló indítványa szerint a közszférában dolgozókhoz hasonlóan az államfő, a miniszterelnök, az Országgyűlés elnöke, valamint az Alkotmánybíróság és a Legfelsőbb Bíróság elnöke sem kapja meg a 13. havi tiszteletdíját.

kodó tamás 2010.12.03. 11:38:59

@CSENDES: hm
"nem kell bizonyítani (értsd: köztudomású tény, hogy a MAL miatt következett be a katasztrófa"

ezt nem értem. miért lenne nyilvánvaló ez? amikor számomra nyilvánvaló az ellenkezője? bár az ő védekezésük gyenge hogy időjárás... de az alapozás-építés miatt simán nem ők a felelősek. de legalább is adjuk meg nekik az esélyt... a kormányhatározat a 2dik csapás volt a jogrendre. alap értékeket döntött meg. "ártatlanság vélelme", a "védekezés esélye". tudomásom szerint hivatalosan még függetlenek a bíróságok... FELELŐSSÉGET CSAK BÍRÓSÁG ÁLLAPÍTHAT MEG (törvény és jogszabályok alapján). Na ezt a pillért verték kii...

érdekel miért gondolod, hogy a kormánynak joga van felelősségről beszélni... (nem normatívan, hanem egyedi esetekben)

ubul2000 2010.12.03. 11:40:15

@kodó tamás: Más volt a kölcsön szerkezete. A lengyeleknél döntően az államkölcsön dominált, nálunk pedig magánbankok kölcsönöztek. Ettől függetlenül meg lehetett volna próbálni...

kodó tamás 2010.12.03. 11:42:13

@Harmony12: :) aha ez is valami. de elég lett volna ha folyó hóban utalják nekik.

szerintem a 13. és 14. hónapok fogalma egy vicc. qva feudál-kommunista vicc. ne is idegesíts.

majd irom az AVH nak hogy az adót a 13dik hónapban utalom... vicc ez az egész. ez olyan mint a tesco akció. felemelik és jol leárazzák de drágábbra mint volt...

Harmony12 2010.12.03. 11:45:21

@kodó tamás: Hogy megnyugodj, küldöm ezt, dübörög a gazdaság: :-)
index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/03/hipergyors_kozbeszerzes_az_agrarmarketingnel/
Hihetetlen sebességgel nyúlják a pénzeket le, gondolom MAHIR nyer...

Harmony12 2010.12.03. 11:56:58

@CSENDES: @kodó tamás:
Kacsa volt: nem kerülnek kalapács alá a Mal-vezér ingatlanjai
Kahler Frigyes, a Veszprém Megyei Bíróság szóvivője jogi nonszensznek minősítette a Magyar Nemzet pénteki számában megjelent információt, miszerint a bírósági végrehajtó megkezdte Bakonyi Zoltán zár alá vett ingatlanjainak értékesítését.

borgir 2010.12.03. 11:59:57

@Akitlosz: Ezt a bitorlást legyél szíves bővebben kifejteni! Bethlen önként mondott le igényéről (nikolsburgi béke), mert a cseh rendek vereségével elvesztette szövetségeseit.

Harmony12 2010.12.03. 12:10:07

Az MSZP sajtótájékoztatóján arra hívta fel a figyelmet, hogy a 16 százalékos szja-kulcs révén is a zsebüket akarják megtömni az "álláshalmozó fideszes politikusok". :-)

"....Jelezte: a közgyűlés 18 fideszes tagjából kilenc országgyűlési képviselő, kettő főpolgármester-helyettes, öt pedig kerületi polgármester is, akik bizottsági elnöki vagy tanácsnoki tisztséget is ellátnak a fővárosban, vagyis vannak többen is, akik 3-5 tisztséget is betöltenek."

Ebben még csak nem is az a baj, hogy mennyi pénzt visznek haza, ha rendesen dolgoznának, de komolyan, milyen munkát tud végezni az, aki egyszerre 3 állásban van????

Már eleve azzal sem értettem egyet, amikor asszem még a szocik lehetővé tették, hogy valaki egyszerre lehessen polgármester meg képviselő is. Én nem értem, ezek a politikusok ilyen tehetségesek?????

Vagy állandóan time-management kurzusokon képzik őket? Ha ők tudják a tutit, hogy hogyan kell egyszerre több állásban is helyt állni, akkor miért nem osztják meg az állami szféra vállalatainak vezetőivel/alkalmazottaival is??? Lehet, hogy egycsapásra megoldódna a közszféra és az állami vállalatok hatékony működése????

porfelhő 2010.12.03. 12:32:59

"Egy kétharmados diadal roppant személyes elégtétel volna az OV-nak, csakhogy saját táborából szinte teljesitehetetlen várakozások fogalmazódnának meg. Sokan remélhetnék, hogy közjogi teljhatalma birtokában új kezdetet nyithat a mayarok előtt. A kisértés óriási, magára szabhatja hazánk közjogi berendezkedését."
Mondja valaki ezek után, hogy a magyar a megvalósitattlan álmok népe.:)
A tavaszi választások előtt már jól tudta az OV. hogy nem lesz nagy mozgástere a kormánynak. Tul sokat nem is igért, azt csak a csodaváró hangulatban lévő választók gondolták, hogy a kétharmados kormányzással eljön a "kánaán".
Megüzente a népnek lesznek leszakadó rétegek, lesz aki jól, jár lesz ki rosszabbul.
Igen! az eddig meghozott intézkedések már rég nem a választók akaratáról szólnak, a hiánycél teljesitéséről. Az egykulcsos adó, bevezetése tovább mélyiti a már meglévő szakadékot a társadalmi rétegek között. A gyerekes családok megsegitésének belső fogasztást élénkitő hatása igen, de gazdaságélénkitő hatása nem lesz.
A magánnyugdijpénztárak államositása, és a többi intézkedés a költségvetési "lukak" betöméséhez szükségesek, a hiánycél teljesitéséhez.
Úgy gondolom, ezeknek az intézkedéseknek gazdaságélénkitő hatása - legalább egyelőre nem lesz- munkahelyek nem fognak teremtődni.
Igen . "a hiánycél teljesitése érdekében mindent meg kell tenni".
A teljesitettlen igéreteket használhatja ki a jövőben az ellenzék, de ezt a OV. nagyon jól tudja.
Azt is gondolom, hogy félelnöki rendszer, és negyedik köztársaság azért még sem lesz.

"Jaj! el ne feledjem már, hogy a kétharmados "győzelemhez" az is hozzájárult, hogy a GY. "elkurta, eltáncolta" a bűvös milliárdokat!":)

kodó tamás 2010.12.03. 12:33:11

@ubul2000: :) örülök hogy végre 1 db dologban egyetértettünk.

és csehek szlovákok? azoknak nem volt?

de mi vettük fel a magyarok a magyar hitelt... nem kéne elkezdeni dolgozni? az élősködés helyett?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.03. 12:34:12

index.hu/belfold/2010/12/03/megint_csak_toltik_a_lyukas_kasszat/

Demokrácia és dilemma, valóban!
Demokratia
"A demokrácia szó az ógörög δημοκρατία (demokratia) szóból származik, jelentése a nép uralma. A szó töve a δημος (démosz) nép szó, a κρατειν (kratein) ..." Wikipedia
dilemma
kellemetlen helyzet; két lehetőséget feltüntető de mindkettőből azonos következményt levonó gondolatsor ..Idegen szavak jelentése

kodó tamás 2010.12.03. 12:38:20

@Harmony12: mi teljesen másról beszélgetünk. a kormányrendeletről..

az persze hogy kacsa... az csak bűncslekmény esetén megy... de addig van dolga a rendőrségnek:
-bizonyítani hogy bűncselekmény egyáltalán történt
-utána már van "ismeretlen" tettes
-majd bizonyítani hogy izé az...
-aztán kérni a bíróságot
-az intézkedik...

szoval soha

de nem is akarják bántani. felajánlják hogy futhat és párhuzamosan kap "egy kedvező" ajánlatot valmaelyik fides offsóre tól. ez már meg is van hogy ki... ezért kellett gyorsan az ofsore amneszti törvény. hogy addig haza hozza.. mig kifizeti. aztán a másik ofsorrel ujra kimegy.

macerás ám gyárat GRÜNDOLNI... sok szervezés, telefon...

kodó tamás 2010.12.03. 12:39:11

@porfelhő: 1-es kód:) (GYF elqrta 18ezer M)

Harmony12 2010.12.03. 12:39:51

Ugyan nem alkotmány, de kérném véleményeteket mindkét oldalról, mert én nem értem!

Az inflációs cél 3,5%-ra történő megemelése milyen célt szolgál?
A. Ne legyen eurocsatlakozás
B. Kevésbé szigorú költségvetési politika, pazarlóbb gazdálkodás
C. Gyengébb forint, devizahitelesek teljes tönkretétele
D. Gyengébb forint árán export javulás
E. Ez csak ürügy elfoglalni a Monetáris Tanácsot
F. Valami egészen más, csak még nem jöttem rá.

Nálam látható túlsúlyban vannak a negatív elemek, így kérném a fideszszimpatikusabb kommentelőket, hogy segítsenek ezt megérteni! Köszönöm szépen!

Szimba 2010.12.03. 12:40:53

@vinczej:

Tölgyessy okos ember. 2008-ban pedig nem igazán hittem neki.

porfelhő 2010.12.03. 12:42:17

@Akitlosz: Nem is értem!? Nem tudtál aludni, egész éjjel irtál. volt amit már kétszer is. Nem szabad, káros az egészségre!:) A kereszténydemokrata képviselő mondott valamit.
Népszavazás butaság, azt sem tudná a nép egy része miről kell szavazni, "egykamarás, kétkamarás". :)

Szimba 2010.12.03. 12:43:05

@melus79:

Göngyölítés lesz. Csak az a baj, hogy a Fidesz leszereplése után már csak a Batu kán következhet.:-(((

Harmony12 2010.12.03. 12:43:20

@kodó tamás: Ezek szerint Te is hallottad, hogy az állami megrendeléseket úgy lehet megtartani, hogy beszállnak csendestársként a cégedbe? :-)

kodó tamás 2010.12.03. 12:45:16

@Harmony12:

az infláció az kb betétek részbeni "államosítása", azaz ami pénz a kezedben van az neked kevesebbet ér az hátrányod, az államnak előny.

a gyenge forint az gazdaság élínkítő... lehetne, nyilván nőne az export és a turizmus.

az euro csatlakozásnak semmi esélye... nem érdemes vele foglalkozni. szerencsére ezt nem is igérték választás előtt. nincs is értelme.

a nemzeti bank kénytelen kamatot emelni, ez viszont csapás a gazdaságra. gyakorlatilag ez a "lázmérője" annak a betegségnek amiről Ubullal beszélgetek. a nagy államadósságnak, a fenntarthatatlanabb rendszernek. nyilván való a csőd. csak az idő kérdés. bár ha tesz ellene majd valaki valamit... de most már a gazdaság élínkítés sem lesz elég. erre mondta Ubul, hogy zsákban futás. ekkora teherrel ez se megy.

CSENDES 2010.12.03. 12:46:50

@kodó tamás: Egyszer végre olvass el valamit figyelmesen , mielőtt támadsz.

Harmony12 2010.12.03. 12:49:15

@kodó tamás: Rendben, köszi, folytatom az euro és dollárvásárlást...

porfelhő 2010.12.03. 12:51:15

@kodó tamás:
Légyszives adjál legalább egy csillagot, majd később megnézem.:) Ha nem adsz most sem megmondalak a TG-nak, hogy semmibe veszed, bármit irok neked.:)

ubul2000 2010.12.03. 12:54:02

@kodó tamás: Őszintén szól nem tudom, sőt amikor ez annakidején szóba került, valahogy csak a lengyelekről és rólunk hallottam. A csehszlovákokról nem (akkor ugye még egy állam volt.

Ha megnézed az adósságállományunk 30 éves görbéjét - az bizony némi rövid időszakot leszámítva - erőteljesen emelkedett. Tudom, hogy nagy szükség van új utakra, szükség van szép terekre díszkőburkolattal és zenélő szökőkúttal, stb - de amikor kilóg a seggünk a gatyából, akkor talán ezek ráérhetnek. Meg ráérhetnek a havi milliós fizetések is

CSENDES 2010.12.03. 12:54:33

@kodó tamás: Egyébként hol jelent meg a cáfolat? Mert a sem megerősíteni sem cáfolni nem kívánta, nekem nem ezt jelenti(index).

ubul2000 2010.12.03. 12:58:28

@namitirok: pontosabban: a választójoggal rendelkező nép uralma

porfelhő 2010.12.03. 12:58:45

@kodó tamás:
Az 1-es kód , az mi ? dicséret?

Szimba 2010.12.03. 13:01:41

hetivalasz.hu/itthon/meglepo-reszletek-derultek-ki-az-orbani-nyugdijrendszerrol-33743/

Egy érdekes cikk a mnyp-ról.

Nem tudom megítélni, hogy minden válasz igaz-e. Az én esetemben az Allianznál 10 évig gyűjtött pénz nem nyugdíj célú volt, de kötelező, semmi kamat nem volt rajta, ill, fillérek, és nyilván az egészet felvettem, és az összeg a 10 év után a negyedét sem érte.

Szimba 2010.12.03. 13:03:27

@porfelhő:

Nem, az Tölgyes mantrájára utalt. Ő emlegeti GYF elszórt 18 milliárdját.

Szerintem jóval többet szórtak, loptak el a rendszerváltás óta.

Szimba 2010.12.03. 13:05:12

@Harmony12:

Mi történt? Nekem is adjatok jó tippeket!:-)

porfelhő 2010.12.03. 13:06:57

@Szimba:
Szomoru lettem! én meg azt gondoltam, hogy a tamás meg akar végre dicsérni.:)

Én is akarok kommentelni 2010.12.03. 13:14:37

@CSENDES:
De, lemaradtál egy :o jelről a mondandóm végén :)

porfelhő 2010.12.03. 13:33:25

Hol vagytok, miért nem irtok?
Nem is értem, hogy ez a jjulie is mindig hol van? a savanyú forralt borát iszogatja? mondjátok meg neki, hogy irjon, de csak olvasson, mert ha elmegyek aztán meg sirhat!:)

majd később megnézem mit irtatok:)

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 13:40:38

@Szimba:
tölgyes 18 ezer (!) milliárdot mond.

CSENDES 2010.12.03. 13:41:43

@Szimba: Szerintem 180 ezer milliárdról beszél Tölgyes. 18 milliárd cca az új Média hatóság éves költségvetése.:-))

CSENDES 2010.12.03. 13:44:08

@CSENDES: Bocs, az is 22 milliárd:-)))

CSENDES 2010.12.03. 13:49:05

@CSENDES: Visszakerestem. Már értem:-)))

Harmony12 2010.12.03. 13:49:10

@Szimba: Csak az inflációs cél emelésének várható okait és következményeit vizsgáltuk. És az volt a következtetésem, hogy folytatom a devizavásárlást. Na meg az aranyat. :-) És egy kis OTP részvényt is veszek, mert a bank csak kereshet ezen. ;-)

CSENDES 2010.12.03. 13:51:45

@guvernalista: 18 eze milliár, cca. 9 év teljes költségvetése. Az lehet. De talán majd ismét hivatkozik, akkor elmentem, mert gyakran hangzik el a találós kérdés: Hány ezer milliárdot szórt szét GYF Tölgyes szerint???:-)

CSENDES 2010.12.03. 13:53:53

@CSENDES: Hülyeséget írtam 18 ezer milliárd másfélév költségvetése. A 180 ezer lenne 9 évé.

CSENDES 2010.12.03. 13:59:27

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101202-maradnak-akik-kikerulhetik-az-allami-nyugdijba-valo-visszalepest.html
úGY LÁTSZIK mindenkinek tetszik Barbie (illetve gagyi változatának: Steffinek a képe) A cikkhez is azt használták, amit TG.
Vagy még életükben nem voltak együtt máshol.(MGY, SG, OV)
"Bár Matolcsy szerint racionálisan senki nem dönthet úgy, hogy nem lép vissza az állami nyugdíjrendszerbe, mégis akadnak olyanok, akik feltehetően azzal járnak jobban, ha úgy dönte- nek, nem az állam gondoskodását választják. Elsősorban a magas jövedelműek vagy a nyugdíjhoz közel állók számára érheti meg ez."

Pasztorella 2010.12.03. 14:01:47

Ha Önöknek nem tetszik! akkor is ideirom, hogy ne gúnyolják tovább a tölgyes urat!! velem gyűlik meg a bajuk!:):)

Ordnassac 2010.12.03. 14:04:06

No, átfésültem az alkotmánykoncepciót (ami nem egyenlő az új Alkotmány szövegével). Ebben van azért pár dolog, ami közjogilag nonszensz, de legalábbis erősen kérdéses. Pl.:

1. az általános rendelkezésekben a "Magyarország alkotmányos állami folytonosságát a Szent Korona fejezi ki" kitételnek semmi keresnivalója. Jogilag amúgy sem sok következtethető le belőle.

2. a "politikai nemzet" mint fogalom 19. századi és sok értelme nincs a népszuverenitásnál jelölni, amikor odaírjuk, hogy ez a nép.

3. ez kérdés, itt nincs nagy kritikám, de heraldikai szempontból: szerepelt-e valaha tölgyfalomb a magyar címerben?

4. ebből még nagy vita lesz, hogy miért csak a házasságon alapuló családot védi az Alkotmány.

5. "Ha az Alkotmány kivételt nem tesz, az alapvető jogok korlátozásnak mások jó hírneve vagy más alapvető jogainak védelme, a nemzet biztonsága, a közbiztonság, a közegészség, az erkölcsök védelme érdekében, e célok eléréséhez szükséges mértékben lehet helye." <--- mi az erkölcs közjogi fogalma? Tudták-e a koncepció készítői, hogy mi a különbség az alapjogok, egyéb alanyi jogok, jog által védett érdekek, alkotmányos értékek és célok között?

6. "Az államfő jogosult az Országgyűlés feloszlatására kivételesen akkor is, ha az súlyos bizalomvesztés okából előállott alkotmányossági-politikai válság feloldását szolgálja" - közjogilag ez gyakorlatilag nem értelmezhető.

7. A PSZÁF kemény egy évig lesz alkotmányos szerv, rendeletalkotási jogkörrel... Mi lesz ezt követően a PSZÁF elnökének rendeletével, ha megszüntetik ezt a jogát?

8. Érdekesség, hogy a koncepcióban csak az MNB elnökének hivatali idejét (hat év) említik, más alkotmányos szerv tagjainak vagy vezetőjének hivatali idejét nem. (Emellett úgy tűnik, hogy megszüntetik a ÁSZ-alelnök tisztségét?)

Ez csak néhány kiragadott példa, még lehetne sorolni érdekes dolgokat. A felsőházzal már külön foglalkoztam, de közben ezzel kapcsolatban is eszembe jutottak kérdések.

Az viszont mellbe vágott, hogy a megfoghatatlan erkölcsök alapján lehetne alapjogot korlátozni... (Már a jó hírnév is erős, de ez...)

ubul2000 2010.12.03. 14:08:54

@Ordnassac: szerinted nem lehet tudni, hogy mi erkölcsös és mi erkölcstelen?

CSENDES 2010.12.03. 14:13:58

@Ordnassac: Bocsi, tegnap már megtaláltam, ebből írta a preambulumhoz a véleményt. Segítenél hol van? Én a vasárnapi hírekben találtam meg. A parlament. hu-n is fenn van már?

kodó tamás 2010.12.03. 14:14:16

@porfelhő: *

az 1es kód az Tölgyesnek van kitalálva, nem kell végig írja az egész szöveget, tud rövidíteni.

lásd itt

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/30/291_kommunikacios_hiba/fullcommentlist/1#c11743504

CSENDES 2010.12.03. 14:15:26

@Pasztorella: És tessen megvédeni László56-ot is:-)) Őt is támadjuk

Ordnassac 2010.12.03. 14:17:04

@ubul2000: az erkölcs nem objektív mérce, ami többé-kevésbé megállapítható.

Ahány ember, annyi erkölcsi fogalom és annyi felfogás. Elég sokan vannak, akik szerint az abortusz erkölcstelen és elég sokan, aki szerint az abortusztilalom az erkölcstelen, hogy egy példát említsek.

Nehogy már egy alapjog gyakorlása egy adott parlamenti és kormánytöbbség erkölcsi felfogásán múljon...

kodó tamás 2010.12.03. 14:19:21

@CSENDES: :)
többedszer is igazad van. te csak tényként írtad, nem támogatandó dolognak beállítva.
igen felületesen írok olvasok néha, belátom:) de legalább te precíz vagy.
van egy biztos pont...
de ha elfelejted hogy írtam: "miért gondolod". akkor ugy már egész jó vélemény kommentet irtam.
de azért támadónak nem mondanám. igazából a kormány intézkedést kritizáltam.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.03. 14:22:14

"Rendőrök kapták el a budapesti főkapitányt Zalában"

stop.hu/articles/article.php?id=785332

Harmony12 2010.12.03. 14:22:49

@CSENDES: Kíváncsi vagyok, Matolcsy olvasta-e ezt az összefoglalót, és végigszámolta-e. Csak a várható bevétel miatt...;-)

Harmony12 2010.12.03. 14:25:03

@Ordnassac: Mondd, nem találtál máglyára utaló elemet is a tervezetben esetleg??? ;-)

CSENDES 2010.12.03. 14:26:04

@kodó tamás:Hát ez az. Én is az intézkedést kritizáltam. De itt van Ordi. szerettem volna a véleményét kérni, mit szól ehhez jogászként.
Ordi: A hír úgy szól, hogy Bakonyi Zoltán 10 ingatlanát elárverezik a bírósági végrehajtó a vörös iszap ügy miatt, amelyben bűnügyi zár alá vették több ingatlanát. Nyilván emlékszel, hogy előzetes intézkedésként egy polgári peres eljárásban a Főv. Bír. 10 millió forint kifizetését rendelte el a MAL alperes ellen. Hogyan jöhet ehhez Bakonyi Zoltán ingatlanjainak bűnügyi zárlat elrendelését követő értékesítése????
Ez nem jogi nonszensz?

Ordnassac 2010.12.03. 14:32:52

@Harmony12: mondd, van valami nő az életedben, akitől te ennyire meg akarsz szabadulni? :-P

ubul2000 2010.12.03. 14:34:14

@CSENDES: Már írtam de nem érte el az ingerküszöböt, hogy nem elárverezik, csak zár alá veszik.

porfelhő 2010.12.03. 14:37:55

Jaj! ez a @tamás is nem ért semmit! egy csillagot adott! bármit irok semmibe veszi! a multkor meg még azt modta, ne "fenyegessem", hogy elmegek?!:)

Ordnassac 2010.12.03. 14:38:24

@Harmony12: Matolcsy a matematika (mások szerint a számok) nélküli közgazdaságtan guruja. ,-)

porfelhő 2010.12.03. 14:42:08

@porfelhő:
Bocsánat, már irni sem tudok megint "elmegyek". annyira sietek, hogy már megint nem tudok irni.:)

shwarcz bácsi 2010.12.03. 15:03:17

@Ordnassac: szia! a story úgy szól:a számok nem zavarnak gyuri? :-)

erről mi a véleményed,véleményetek?

nol.hu/ajanlo/20101130-narancs_mikulas-csomag_a_medianak

CSENDES 2010.12.03. 15:21:02

@ubul2000:A zár alá vétel már korábban megtörtént.

CSENDES 2010.12.03. 15:22:34

Bakonyi vagyonát még október végén helyezte zár alá a bíróság, a vagyontárgyak az eljárásban bejelentett kártérítési igények fedezetéül szolgálnak: az állam eddig tízmilliárd, magánszemélyek 50 millió forint kárigényt jelentettek be.

ubul2000 2010.12.03. 15:31:11

@CSENDES: A rendőrség helyezte tár alá, és Bíróság - miután fellebbezés nem volt - ezt most megerősítette. Az mno-n olvastam.

ubul2000 2010.12.03. 15:44:51

"Mint a bírósági szóvivő elmondta, a végrehajtó átvezette az ingatlannyilvántartási lapokra is a zár alá vételt, ami biztosítja, hogy ne lehessen elidegeníteni az esetlegesen megítélt kártérítés fedezetét. A vagyonelemek elárverezésére csak a jogerős döntés után kerül sor, a megítélt kártérítés erejéig."

sa52 2010.12.03. 15:55:04

"Egyetért a készülő Alkotmány koncepciójának irányaival és kereteivel Szájer József, de vitatja a többi között a későbbi módosítás lehetőségét és a nemzeti zászló egyszerű, trikolor jellegének megváltoztatását "

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=371817

borgir 2010.12.03. 16:12:50

@Ordnassac: Nem tudom, sőt nem is akarom jobban megfogalmazni, amúgy sem török más babérjaira.

Néhány észrevétel azért lenne.

1, Érdemes lehet viszont a preambulumban lefektetni, hogy elődjének tekinti minden korábbi, vállalható történelmi magyar államot. Na erre nem látok esélyt, inkább retrospektív önigazoló szemezgetést.

2, Ha az Ogy. szuverenitását a nemzetből vezeti le, szigorúan elvben, nem jelenti-e a határon túli magyarok választójogát? (Kiindulva a jelenleg a kormánypártban uralkodó felfogásból.)

3, Nem mondanám biztosra, de nem emlékszem ilyenre. Viszont a jelenleg is kapható (nem hivatalos) címeres trikolórban szerepel.

6, Egy közvetetten választott köztársasági elnök nem rendelkezik akkora legitimitással, hogy saját legitimitásának forrását feloszlathassa csak úgy. Mellesleg majdnem minden kormány volt népszerűtlenebb saját ciklusa alatt, mint az ellenzék, akkor most ez bizalomvesztés? Ha az Ogy. működőképes, akkor nincs alkotmányos válság. Beszélhetünk legitimációs válságról (Öszöd problémakör).

Az alkotmány koncepció nagyon erős rigiditása is zavaró. Egy Ogy. fogadja el, de a módosításhoz már két egymást követő Ogy. egyező akarata szükséges. Szerintem ez a söralátét alkotmány kivételével nem lehetséges. Ha ilyen kemény feltételei vannak a módosításnak, akkor az elfogadásának is hasonlónak kell lennie. Magyarul két egymást követő Ogy. hagyja jóvá, vagy erősítsék meg népszavazással.

Hirtelen ennyi jutott eszembe.

Terniak 2010.12.03. 16:16:45

@Ordnassac: azért van úgy, hogy a közerkölcs megfogalmazható, szerintem.

Terniak 2010.12.03. 16:19:00

@Ordnassac: szerintem a magyar alkotmányjog egyik legnagyobb hibája, hogy kizárja a közérdekek érvényesíthetőségét mint figyelembe veendő alkotmányos érdekeket az alapjogkorlátozás dogmatikájában.

Természetesen ez nem véletlen.

Ordnassac 2010.12.03. 16:22:29

@borgir: a preambulumban jómagam inkább egyfajta tanulságlevonást látnék szívesen.

A bejelentett magyarországi lakóhellyel nem rendelkező magyar állampolgárok választójogának kérdése bennem is felmerült. Főleg úgy, hogy a felsőházi részekben nem szerepel különálló blokként a határon túliak képviselete, míg a választójog tekintetében sarkalatos törvényről beszél. Így minden további nélkül benne lehet ez a gondolat.

Ami az alkotmánymódosítást illeti, igen, ez így erős. Ezt a "dán modellt" max. egy új Alkotmány elfogadásakor tartanám célravezetőnek. Azonban egy alkotmánymódosítás esetén még akár még tovább is lehetne cizellálni a kérdést.

Terniak 2010.12.03. 16:23:01

@Ordnassac: "Az államfő jogosult az Országgyűlés feloszlatására kivételesen akkor is, ha az súlyos bizalomvesztés okából előállott alkotmányossági-politikai válság feloldását szolgálja"

Ezzel a kapcsolatosan a szokásos kérdés: ki állapítja ezt meg?

Kicsit hasonlónak érzem ezt a helyi önkormányzatok feloszlatásához, amikor már működésképtelen az önkori.

DE UGYE NEM CSERVÁK CSABA FOGJA MEGMONDANI, HOGY MIKOR ÁLL ELŐ EZ A HELYZET?

Szerintem minimum AB vélemény kell hozzá.

Ordnassac 2010.12.03. 16:23:28

@Teremszolga: kíváncsian várom a definíciót.

Terniak 2010.12.03. 16:23:30

@Teremszolga: egyébként voltak már ilyen közérdekek a jogállami Alkotmányban. Csak kiszedték őket.

Ordnassac 2010.12.03. 16:26:21

@Teremszolga: szerintem meg egyáltalán nem kell bele ilyen az alkotmányba. ;-)

Bár a sarkalatos törvény (ami "egyszerű" kétharmados lesz) biztos megaszondja, hogy ez miképp fog kinézni.

Amit Cservákkal kapcsolatban írsz, mélyen egyetértek.

Ordnassac 2010.12.03. 16:27:56

@Teremszolga: a közerkölcsét, de hogy pontosabb legyek: várom azt, hogy szerinted milyen esetben fogadható el a közerkölcs (ami mit is jelent?) bármilyen alapjog korlátozásaként.

sárkányfő 2010.12.03. 16:28:18

@Akitlosz: "az komolytalanná teszi a házasság intézményét, ha minden levelibéka is házasodhat."
1. emberekről beszélünk.
2. ha azonos neműek házasodnak, attól nem lesz semmi komolytalan. ez abszurdum. a melegek szavaznak is, mégsem lesz ettől komolytalan a szavazás intézménye.

"Nem hajlandóak az egyértelmű szavakat használni, hanem már létező pozitívabb jelentésű szavakra akarják a saját értelmezésüket rákényszeríteni."
A szavak elég egyértelműk mindenkinek, aki akarja érteni őket. Az, hogy te régen elavult értelmezését használod a "házasság" szónál, az a te saját problémád, ne vetítsd ki másokra.

A hozzászólásod többi része már annyira komolytalan, hogy reagálni sem érdemes rá.

Terniak 2010.12.03. 16:29:42

@Ordnassac: ja értem.

Az, hogy pornófilmet nem lehet vetíteni vasárnap reggel nyolckor mi zárja ki?

Lehet azt mondani, hogy a gyermekek védelme. De lehet azt mondani, hogy a mai társadalmi felfogás szerint (értsd: közerkölcs) bár semmi nem tiltja, hogy pronófilmet nézz, de ezt ne a közszolgálatin és ne vasárnap reggel tedd. Mert a társadalom többsége (ami egy feltételezés), úgy gondolja, hogy ez nem jó.

sárkányfő 2010.12.03. 16:31:14

@Teremszolga:
csatlakozom ordihoz, kíváncsi vagyok a megfogalmazásra :)

szvsz nem kéne erőltetni az alkotmányban a moralizálást.

ha már morál: az abortusztilalom az én morálomban elfogadhatatlan.

kodó tamás 2010.12.03. 16:31:34

@CSENDES: de ezt én megmagyaráztam neked.... sehogy. nem lehet összefüggés. polgári perseben nincs magánvagyon probléma, mert céges felelősség lehet csak... a másik, hogy van e bűnügy az még a maga bűn is kérdés... kizárt hogy egy rendőrségi eljárás két hét alatt bűnügyi zárig jusson...

de én is kivancsi vagyok egy mérték adó jogászra:) Ordi?
Ő olyan mint jégen a só... (vagy homok de azt nem mertem irni, pedig a so csak -5ig jo)

amig ő nem jön, mi csak ÚGY pörgünk, mint a magyar gazdaság...

auto.indavideo.hu/video/1k

Terniak 2010.12.03. 16:32:27

@Ordnassac: valójában minden alapjog mögött közérdekek is meghúzódnak.

Ha járványveszély van: mi alapján mondja azt a hatóság, hogy nem mehetsz közintézményekbe, vagyis korlátozza a tartózkodási hely megválasztásának szabadságát.

De másképpen ez azt is jelenti, hogy közegészségügyi okokból nem mehetsz emberek közé.

Terniak 2010.12.03. 16:34:41

@ó jaj: @Ordnassac: mondok mást. A mai Alkotmány alapján, a mai Alkotmánybíróság is korlátozott már alapjogot közérdekek alapján. Ez történt pl. az elítéltek nyilatkozattételi joga kapcsán a sajtónak.
Ott a bv. rendjével érvelt a testület.

sárkányfő 2010.12.03. 16:34:56

@Teremszolga: ez egy konkrétum. ilyenből könnyű írni ezret is. tőlem lehet, vicces alkotmányunk lesz :)
viszont ha általános érvényű morális elveket akarunk megfogalmazni, akkor általánosító fogalmazásba kényszerítünk, amibe aztán mindenki azt lát bele amit akar.

pl.: csak a morál által elfogadott időben és helyen lehessen pornót vetíteni. ez így szép és mindenki elfogadja. már csak az a kérdés, kinek mi az elfogadható idő, hely, és mi a pornó.

most pl. a fidesz és matolcsy nyugdíjreformnak nevezi az antireformot. ennyi, kifordítják a szavak értelmét és kész, nem lehet megfogni.

Ordnassac 2010.12.03. 16:35:01

@Teremszolga: a pornófilm nézéséhez való jog nem alapjog és szerintem semmilyen alapjogba nem is tehető be, így ez nem a legjobb példa azért.

Terniak 2010.12.03. 16:36:36

@ó jaj: nincs általános közérdek fogalom, nincs általános közerkölcs fogalom sem.

Mégis ha azt mondom, hogy Tocsik 800.000.000 sikerdíja még paicgazdasági körülmények között is a jóerkölcsbe ütközik, szerintem egyetértünk, hogy ez így van, és ma is ez a társadalmi felfogás.

sárkányfő 2010.12.03. 16:37:27

@Ordnassac: nem alapjog? :) hol élsz te? ilyet hangosan ki ne mondj az utcán, mert meglincselnek :)

Ordnassac 2010.12.03. 16:38:19

@Teremszolga: mondtam, hogy a közegészség és a közbiztonság tekintetében NE lehessen korlátozni egyes alapjogokat? Nem, de ezt persze csak alapos indokkal tehetik, nem lehet egy szinten mondjuk alapjogok közötti konfliktus eseteivel.

Ebbe az erkölcsöt (hiszen a koncepció nem közerkölcsről beszél, de e tekintetben mindegy) nem tudom sehogyan se belerakni.

Amúgy nagyon látszik, hogy köziges gondolkodásod van. :-)

Terniak 2010.12.03. 16:38:40

@Ordnassac: itt most a lényeg a közerkölcs megfoghatósága. Azon sincs vita, hogy templom környékén nem lehet ilyen boltot üzemeltetni. Köznapi nyelven azt mondanánk, hogy a jóízlést is sérti. Meg a vállalkozás szabadságát is korlátozza. De azt hiszem mindannyiunk számára elfogadható.

Terniak 2010.12.03. 16:40:06

@ó jaj: szerintem megfogtad a lényeget. Nincs általános recept. Mégis az esetek többségében - valld be - az ember érzi, hogy mi helyes, mi nem, mi szolgálja a közérdeket és mi nem.

Terniak 2010.12.03. 16:41:05

@ó jaj: egyébként szerintem is alapjog :-)))).

sárkányfő 2010.12.03. 16:43:08

@Teremszolga: őszintén szólva ebbe a tocsik ügybe nem folytam bele, de feltételezem bűntény történt.

de azt a tételt általában nem írom alá, hogy ha valaki 800m sikerdíjat kap, akkor automatikusan ütközik a j.e.-be. ha ez a 800m mondjuk 1%-a egy sikeres tranzakciónak, akkor szerintem elfogadható. átlagembernek ez nyilván felfoghatatlanul nagy összeg, de van hogy egész ügyvédi irodák dolgoznak évekig egy-egy nagy üzleten, rengeteg külsős szakértővel, tudással, kapcsolatokkal, stb.

példa: jövőre pl. beindul a mercedes gyár kecskeméten. állítólag önmagában 1-1,5%-kal növeli majd a gdp-t. na, ha ez egy ügynökség érdeme lett volna (nem az volt), akkor az az ügynökség érdemelne ilyen sikerdíjat.

Terniak 2010.12.03. 16:43:45

@Ordnassac: a pornóvetítés inkább a vállalkozás szabadsága, vagy a kereskedelmi közlés kategória.

Terniak 2010.12.03. 16:45:17

@ó jaj: az eset éppen azért érdekes, mert polgári úton mondták ki. Igazad van, az eset összes körülményeit figyelembe kell venni. Ott eltúlzott volt. De az AB is figyelembe veheti az eset összes körülményét.

Ordnassac 2010.12.03. 16:46:00

@Teremszolga: sokak szerint Alföldi Róbert is sérti a jó ízlést. ;-)

A vállalkozás szabadságát meg nem sérti különösebben, mert máshol tudsz szexshopot nyitni. A sértés az lenne, ha egyáltalán nem tudnál vagy olyan nehéz körülmények között, hogy az szinte ellehetetleníti az üzletnyitást.

sárkányfő 2010.12.03. 16:47:28

@Teremszolga: pont ez az. a jogrendszer akkor számít, amikor nem az esetek többsége van, hanem épp az az eset van, ami nem egyértelmű, vagy az érintett felek számára máshol húzódik az erkölcs határa (ami rendszerint persze épp egybeesik a saját érdekeikkel is).

el kéne mér ismerni a többségnek ebben az országban, hogy nincs egységes morál, nincs egységes értékrend. nem csupán politikailag vagyunk megosztottak, sokszínűek, tarkák.

Terniak 2010.12.03. 16:55:16

@ó jaj: Ebben van köztünk a felfogásbeli különbség. Van egységes értékrend, mszáj lennie. Ettől társadalom a társadalom. Nem hiszek ebben a relativizmusban.

Értékek és erkölcsök nélkül nem lehet fenntartani egy társadalom működését. És ezért fontos az alapjogok közérdekű korlátozása, másképpen az egyén - garanciák melletti - alávetése a közösségnek. Ez nem jelentheti a szabadság elvonását, de azt sem, hogy mindenki azt tehet, amit akar. Én nem erkölcs rendőrségről beszélek. Hanem az erkölcsök minimumáról. Szerintem ez az ami megfogalmazható.

Terniak 2010.12.03. 16:56:42

@Ordnassac: A Nemzeti Színházban folytatott "művészeti" tevékenységét én sem szeretem. Sőt, szerintem alkalmatlan a feladatra. Ez már valóban szubjektív megítélése az erkölcsöknek. De ez megoldható, mert addig nem megyek a Nemzetibe,amíg az ő művészeti irányvonala érvényesül. Nincs rám kényszerítve.

Én azt állítom, hogy nem lehetetlen megállapítani, és nem mindegy, hogy milyen területen mozgunk.

A közerkölcs érvényesítése nem jelenthet cenzúrát és a művészetek állami konrtollját. Hanem megfelelő és arányos szabályozást. Így azt már jelentheti, hogy minden művészeti tevékenységnek megvan a maga helye. A Nemzeti, ami egy közintézmény nem az extravagáns darabok helye kellene hogy legyen.

Átverés! 2010.12.03. 17:00:47

Jók a kommentek. Tanulságosak, elgondolkodtatók, ismereteink hiányosságait is lehet pótolni.
@Atiklosz eszmefuttatásait élvezettel olvasom,azt viszont nem tudom, hogy egyáltalán alszik-e valamikor a kommentek időpotjait figyelve.Nekem több témában gondolatébresztő az elemzése, de
@ Szimbának is igaza van abban, hogy sokszor úgy tűnik, hogy szélmalomharc az egész.Kijelentjük, és nem vitatkozunk, nem érvekkel és ellenérvekkel akarjuk egymást meggyőzni. De ez már régi magyar betegség.Most sem itt tartanánk, ha FIDESZ nem hinné el, hogy neki mindenben igaza van.
@manyike továbbra is rendszerez, regisztrál, összegez. Nagyon jó módszere.
Jó a társaság érdemes néha be,be kukkantani.

Ov külföldi útjaival kapcsolatosan, előfordulhat, hogy ott hamarabb észre foják venni, hogy a király nem is hord olyan csodálatos palástot.Ne legyen igazam, mert ez nem fogja javunkat szolgálni.

kodó tamás 2010.12.03. 17:01:07

@Teremszolga: MÜpe vagy Nemzeti? melyik is jön ki egy nézésre (jegyre) 18 000 Ft?

mit is kapunk miért? mint közszolgálat? nagyon megéri. gondolom ebben még az épület (ppp és fenntartás benne sincs..)

nem tudom.

Ordnassac 2010.12.03. 17:03:09

@Teremszolga: kíváncsi leszek, hogy mit fog erre kamarti mondani...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.03. 17:04:31

@ó jaj: nem hiszem, hogy buzi/leszbikus honfitársainknak bármilyen joga korlátozva lenne...
Szóval jobb lenne meghagyni a házasság szó eredeti jelentését, ezzel se lesz senki kirekesztve semmiből. Pl. nagyfarkú néger se jut minden nőnek, meg dinnyecsöcsű nő se minden férfinak, de ezeket se éljük meg kirekesztésnek, ráadásul még igénye sincs rá minden ellenkező neműnek...
Mindig a harcos jogvédők hangosabbak, mint az érintettek - btw, a harcos jogvédők között gyakran találni érdekesen strukturált személyiségeket.

nyünyüge 2010.12.03. 17:05:51

"király nem is hord olyan csodálatos palástot" - dícséretesen óvatos megfogalmazás :)

Más, olvasnivaló:

beszelo.c3.hu/cikkek/%E2%80%9Ea-felelos-politikat-el-kell-adni-valasztoknak%E2%80%9D

Ordnassac 2010.12.03. 17:08:20

@Teremszolga: na de mik azok konszenzuális értékek és erkölcsök, amiket nagyjából mindenki elfogad?

kodó tamás 2010.12.03. 17:09:34

@Hepci: na ne kigyűrkőzök egy kis esti bunyó.

na figy. a házasság egy polgárjogi aktus... két felnőtt szövetkezete (társasága, bt-je) gyereknevelésre... eddig ki lehet tágítani a házasság fogalmat. már annyira mindegy, mert a katolikus fogalom nem ezért hígul fel. ezen már tul vagyunk a nimbusza elmult. lehetne polgárjogi fogalom. akinek a katolikus értelme kell még, az használja pl a szent család fogalmat, az kétségtelen ffi-nő felállású.
lehet az is hogy az egynemű együttélés miatt a polgárjogi család fogalomra kitalálunk mást. ami korlátlan a felnőttek között, amibe akár a poligámia is beleférhet (más vallások).

kodó tamás 2010.12.03. 17:11:29

ESZTERGOM. a bazilika is sötétségbe borul.

hogy fog hazatalálni az AB a székhelyére? adjunk nekik elemlámpát?

a turisták mostantól csak tapogathatják....
"mindent a kéznek, semmit a szemnek..."

Ventura Blvd 2010.12.03. 17:13:41

Ha jól olvastam, mi azt itt vártuk többségünkben, hogy ha már változik az alkotmány, változzék az ország gondjainak enyhítését segítő módon.

Engedtessék meg nekem, hogy szerénytelenül ne idézzem magam a nyűgök felsorolásában, csak szólok, hogy ezt a leckét elvégeztem. Magyarország gyenge pontjai meg közös panaszkultúránk örök gyöngyszemei, mindenki kedvére gyűjtögethet, és van is belőle otthon rendesen.

Nos, a KÉTKAMARÁS PARLAMENT egyik bajunkon sem fog segíteni, sem rövid-, sem hosszú távon. Egyszerűen elveszi annak a hatékonyságnövekedésnek a reményét, amivel a kisebb parlament kecsegtetett. Amúgy nekem nem volna bajom Graskó és Demján szenátorok bevonulásával, csak minek?

Az ÁLLAMFŐ helyzetének kisebb-nagyobb változtatatásai megint csak bizonytalanabbá teszik a politika munkáját, és ismét semmi értelmük mondjuk az adósságválság vagy a foglalkoztatottság szempontjából. Ráérő emberek időtöltő játékénak tűnnek. (Azt meg sem merem említeni, hogy én szívesen választanám az elnököt…)

Az ALKOTMÁNYBÍRÓSÁG jogkörének kialakításakor félő, hogy azoknak lesz igazuk, akik azt jövendölik, hogy majd az utolsó percben beadott egyéni indítvány fogja felvetni, mit is akar igazából kezdeni a FIDESZ az intézménnyel. Akármi is legyen, mint bármely magyar hatalmi tényezőre, az Alkotmánybíróságra is ráfér a változás. (…) Civil szemmel az a legszebb álom, hogy a bírái maguk kezdeményezik ezeket némi önkritikával, megtalálván azt a módot, ahogy nyilvánosságot szerezhetnek maguknak. Személy szerint az szeretném, hogy a jog erősödjék ebben az országban, az alapoktól a csúcsig, mert a mostani jogállapotok keményen hátráltatják az ország fejlődését.

Hogy a Legfelsőbb Bíróság KÚRIA lesz? Váljék egészségére, csak csinálja jól a dolgát. De, az Istenért, ez a mi válaszunk a romló versenyképességre?

2/3-OS ÖRÖKKÉVALÓSÁG. Én megértem, hogy a miniszterelnök úrnak nagyon tetszik ez a 2/3, és ha életkorban is OVis lenne, ez volna a jele. De, ahogy a kő elporlik, a pergamen megfakul és szétszárad, a fémet megeszi a rozsda, az emléket meg az új idők eseményei, a politikában sem lehet örök dolgokat megalkotni. Ráadásul, ha az ellenzéknek megjön az a pici esze (Gyurcsányra és Lévai Ildikóra nézve, ennek nincs sok reménye), az a 2/3 hónapok alatt lebontható.

ÉS ITT JÖNNE AZ A KÉTTUCAT DOLOG, AMIT VÁRTAM AZ ÚJ ALKOTMÁNYTÓL

Hogy pl. oldja meg a hatalmi ágak egyensúlyának katasztrofális felborulását. Hogy osszon zsetont az Igazságszolgáltatásnak is az asztalnál, s hogy a Végrehajtó hatalomból húzza ki az ostoba pártkáderek tömegeit. A Törvényhozás pedig legyen ellenőrizhető, mert most egy őrült könnyen megszállhatja pártját, az meg – hála felelősséghárító és csodaváró mindannyiunknak – meg tudja szállni a teljes államhatalmat. („Egy őrült? De, hiszen én legalább kettőt látok, és ott is…, ott is egy!” – szinte hallom az Öreg Kabos hangján.) Az alkotmánynak itt számtalan lehetősége volna, hogy tényleg kicsit cementezze, betonozgassa a demokráciát.

De, hát a mi vezetőink rágörcsöltek a zsákmányra és egymás torkára, és nyilván, hogy még a Titanic süllyedése után is egymás lefagyott szerveit rugdosnák a jégtáblák alatt. Ahogy egymásnak ugrottak ezen a héten is a parlamentben, megint az éreztem, hogy hol vagyok én ebből, és hol vagytok ti, kedves NYER-társak, álljatok bármely oldalon is? Legalábbis románnak kellene lennem, hogy jót röhögjek ezen a pankráción.

Elvinnyogom hát megint, aki akarja, hogy legalább a szlovákok és csehek fizetését és életnívóját csípjük el még ebben az évtizedben – francba az osztrák álommal a következő negyven évben! – az picit próbáljon meg együttműködőbb lenni az ilyen irányú változást akarókkal. És legyen kreatív, mert mire megmoccanna a gesztenyéjéért, egy nagy száj már bekapná. (És jó, ha csak a gesztenyét…)

sárkányfő 2010.12.03. 17:14:43

@Teremszolga: a magyar társadalomnak csak rommá szívott agyú költők fejében van egységes értékrendje. ez idealizmus.

valami egészen icipici minimumot meg lehet állapítani, pl.: ne ölj. de kivétel itt is van: önvédelemből jogos. és ettől kezdve vannak nem egyértelmű, szubjektíven megélt helyzetek.

de látod itt nem is erről van szó, hanem alkotmányellenessé akarják tenni az abortuszt, a melegházasságot, és azok akarnak szenkoronázni, akik scmittpált elnökké emelték.

@Hepci: na, te is kezded? a vacak példáid nem kommentálom, ha nem bánod.
olvasd vissza a úriemberrel a beszélgetést, ha érdekel, minden érvem leírtam. a házasság szóban nincs benne, hogy csak ffi-nő párra vonatkozik, és persze ha kirekesztik őket belőle, az diszkrimináció. teljesen egyértelmű.

hogy fokozzam a jókedvet: az abortusz tilalma meg nőellenes.

Ordnassac 2010.12.03. 17:18:50

@kodó tamás: az AB székhelye az esztergomi Sándor-palota lett volna, de az felújításra szorult és kiderült, hogy túl kicsit volt, így visszaadták állami kezelésbe. ;-)

sárkányfő 2010.12.03. 17:19:15

@kodó tamás: egyetértek, egy pici korrekcióval. a gyereknevelésnek semmi köze a házassághoz. anélkül is megy, mint példák sokasága van rá. ahogy arra is van sok példa, hogy házaspárok nem akarnak gyereket. vagy akarnak, csinálnak, aztán elválnak.
ja, és a leszbikusok is szülnek gyereket... egy haver besegít, vagy egy külföldi klinika. csak nem kötik az orrunkra, hogy leszbikusok.

IntelCorei5 2010.12.03. 17:23:02

"Nem akarok nagyon messzire szaladni, hiszen csak tervezettel van dolgunk, nekem mégis úgy tűnik, hogy ez a koncepció először mutatja meg igazán, hogy az elmúlt fél év úthenger-politikája mellett létezik egy másik arca is a Fidesznek: amely többre értékeli a stabilitást a változásnál, a kipróbált utat a járatlannál, a hagyományt az önérdeknél. Meglátjuk…"

a VAK IS EZT MONDTA.

A FIDESZ-nek 1 arca van. Azon pedig a hatalom önelégült vigyora feszül. Nyílván "Ha már a jognak asztalánál mind...
akkor mondhatjuk, hogy megállhatunk mert itten már az ígéretnek földe van..." Persze megnyugszanak egy idő után, de még ezt sem venném biztosra.

T. Török Úr ! Ön megélhetési blog optimista. Ki tagadja a veszélyt...

kodó tamás 2010.12.03. 17:23:26

1345.

Tatár sereg tör be Erdélybe, de a székelyek kiverik őket.

kodó tamás 2010.12.03. 17:25:49

@Ordnassac: :) most már lehet elég lesz a mérete... ugyanis sok JÓ ember kis helyen is elfér. (fid eszesek)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.03. 17:26:07

@ó jaj: Te egy harcos jogvédő vagy? (khmmm)

kodó tamás 2010.12.03. 17:28:54

@borso+aheja: milyen veszélyt? ez a valóság. 2010.okt. 4-én mexűnt a jogállam. ezt egy éve (van aki 2006 óta) előre látta egy szűk kisebbség. azt is tudjuk mi várható. de a többség ("bolse"-vik) ezt akarta. ezt hívják NOSZF nak... ezen kár rágózni.

a neved jo:) itt sok zöldség megfordul...

kodó tamás 2010.12.03. 17:30:10

@Hepci: szerintem normális jogérzéke van:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.03. 17:34:30

@kodó tamás: szerintem a régi fogalmaknak érdemes meghagyni a régi jelentéstartalmat. Ha egy új jelenség nem fér bele a régi fogalomba, annak célszerű egy új fogalmat kreálni. Érdekes módon az élettársi kapcsolat fogalma nem zavarja a házasság nélküli heteroszexuális életközösséget preferálókat. Mi lenne a probléma ezzel a fogalommal egy homoszexuális kapcsolat esetén? Szeretnének ők is valami meghittebbet? Úgy sejtem, az önnön állapotuk megélése-bevallása elég nagy kihívás ahhoz, hogy a házasság fogalom használatának esetleges lehetetlensége ne növelje szignifikánsan a lelki terheket.
A homoszexuális más, mint mások. A kapcsolatot is nyugodtan nevezhetjük másként...

ubul2000 2010.12.03. 17:35:33

@kodó tamás: lehet ezt kicsit szabadszájúbban is megfogalmazni: a házasság két független, felnőtt ember önkéntes szövetsége amely család(gyerek) létrehozására irányul.

A családnak persze sokféle értelmezése van, de hagyományosan a gyereket értik alatta.

kodó tamás 2010.12.03. 17:37:00

@ó jaj: @Hepci:

definíciok kellenek erről szól a jog. a politikai (többségi nép)akaratot keretbe foglalja.

lehet szent család mint vallási kategória is...
lehet a család fffi-nő alapú de akkor ez csak "köznapi" kategóri, ehhez személyhez fűződő jogok ne kötödjenek
de akkor pl egy "háztartás" "házasság" pl. lehetne az a fogalom amihez kötödnek a polgárjogi előnyök hátrányok... azaz örökölhetőség stb. ez kb igy is van most. csak ne korlátozzuk a polgárokat nemre vallásra stb. sőt én apoligámiát is belevenném, ha jó gazdaságunk lenne ez is probléma lehetne a bevándorlókkal.

ó jaj-jal egyetértek a társadalom változik a buziknak nem kell sunnyogni, azaz nem titok (persze ne is zavarjanak mást, hisz minden egyéni jognak csak a másik egyéni jog a korlátja...), ne vonjuk meg más jogukat se.

azaz ne vonjuk meg a polgárjogi előnyöket közös adózás-házastársi meghatalmazások, közös vagyon-öröklés stb

kodó tamás 2010.12.03. 17:40:18

@ubul2000: ezt én is így definiáltam. felőlem a katolikus szent család is kisajátíthatja a család fogalmat. itt nem a fogalmak a lényeg. hanem
ha egy polgárjogi aktushoz (két ember szerződése, szövetsége) jogok és kötelességek kötödnek, akkor azt nem kell korlátozni
sőt szerintem számban sem. végülis az 1 fiu+2 lány vagy fordítva felállás sem zavar engem, amig nem zavar engem... azaz pl nem a gyerekem előtt orgiáznak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.03. 17:43:46

@kodó tamás: két homoszexuális miből lenne kirekesztve egy regisztrált élettársi kapcsolatban? Miért kellene megvonni bármilyen polgári típusú jogukat? Egyetlen dologból lennének kirekesztve, ez a házasság - szimbolikus - fogalom tradicionális értelmű használata, de szerintem a kacsamellet se fontos bélszínnek nevezni, remélhetőleg a kacsák is fel tudják dolgozni a szegregációt.

Ordnassac 2010.12.03. 17:44:41

@nyünyüge: nem vagyok oktatási szakértő, szóval lehet, hogy most hülyeséget mondok, de egy-két dologtól eltekintve viszonylag okénak tűnik a dolog.

kodó tamás 2010.12.03. 17:46:19

@Hepci: sőt fordítva a dolgon
én azt sem tartanám gondnak, ha ALAPJOGként szerepelne a gyerek tisztességes normális nevelkedéséhez való joga

és mint ilyet nem lehetne korlátozni:
-a szülő felel hogy ne lásson korlátozásos műsort...
-ne lásson a "normálistól" eltérő magatartás mintákat, azaz éretlen gyerek előtt felnőtt azonos neműek ne "izéljenek"

de ezeket még cizellálni kell...

de szerintem még az utcán is csókolózhatnak a szokásos "közszemérem sértés" határig... kivéve

és az előzően felsorolt kiskorú védelme, azaz egy másik ember "alapjogát" korlátozná...

IntelCorei5 2010.12.03. 17:51:25

@kodó tamás:
jogos az észrevételed a veszély már megvalósult, de még nem fokozódott mint a nemzetközi helyzet V. elvtársnál.
Szóval lehet ez még roszabb is. Most még csak a keretek megteremtése folyik aztán majd jön a gyakorlat is amikor széles körben megesszük a pudingot.

Bár elöször Szalai anyus a Jobbikot fogja kinyírni már ha van egy kis esze- ez nem biztos mármint, hogy van ennyi.
Csak egy példa : kint voltak Moszkvában - gyakorlatilag hazazavarták a csapatot gondolkodni. Na most erről mit olvastál vagy hallottál a köz(?)szolgálatiban?

OV személyisége nem enged lazítást majd. Belahal ha nem küzdhet.

kodó tamás 2010.12.03. 17:51:32

@Hepci: nem éri őket semmilyen polgárjogi hátrány??? nem tom. tud vki hátrányukat?

mert akkor nem kell csinálni semmit:) akkor nem értem egy polgárjogi "csúcs jogba" minek kell beleírni... tartalom nélkül a házasságot... akkor miért nem azt írják hogy alapjog az élettársi kapcsolat? minek kirekesztő dologról beszélni? én bár katolikus és vallásos (pontosabban hívő) is vagyok, de nem örülnék ha a katolicizmus benne lenne pl a reformátusok stb rovására, egyáltalán ne legyen benne szűkítés... ilyen értelemben ne legyen csoport érdek benne. 10 millio ember egyenlően magáénak tudja... a többi törvényben ugy is lehet hátránya sok kisebbségnek (szerencsés elvi esetben...)

nyünyüge 2010.12.03. 17:52:30

@Ordnassac:
Majd jönnek a blogfenntartó tanárnénik és jól megvéleményezik!

IntelCorei5 2010.12.03. 17:54:26

A himnuszt nem kéne leváltani? Nagyon pesszimista.

Nekem a Honfoglalás jobban bejönne Demjénnel.

kodó tamás 2010.12.03. 17:58:23

@borso+aheja: nem értettél meg...

1. tétel
6 millió ember lexar mindent... (annak ellenére hogy ebből 2 millió csak pillanatnyi érdekből de voksolt OGY-n, pl 1000 FT/darabáron...)

2. tétel
a fidest 2 706 292 ikszelni tudó választotta meg 2/3-ra...

3. tétel
a választás elmegy többségi (azaz egyéni képviselős irányba a listás rovására) azaz kevesebb is elég lesz a 2/3 hoz

4. tétel
tegyük fel ezt 2006-ban látta előre 20 ezer ember, 2010 április előtt 100 ezer ember, 2010 okt 3. 500 ezer ember... most 900 ezer ember...

5. tétel
azaz azt kell megvárnod, hogy kb 2,5 millió ember ismerje ezt fel. akkor változhat a rendszer.

6. tétel
amig türelmesen vársz. addig ne kesergéssel töltsd az időd és ne gyomorideget szerezz. hanem alkotó munkával és közösségek ápolásával. foglalkozz közügyekkel. sok embernek mesélj... találj ki dolgokat

7. tétel
pl ennek részeként beszélgess itt a Tg blogon:) (amig teheted szabadon)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.03. 17:59:49

@kodó tamás: meg kell kérdezni a jogászokat itt a blogon... vagy a homoszexuálisokat... pontosan miben is vannak korlátozva jelen állás szerint...

kodó tamás 2010.12.03. 18:01:57

@borso+aheja: amiket OV ról és a rendszerről írsz mondasz hsz -edben, az csak a diktatórikus tünetek... ezt is hasznos észrevenni. de lassan az a ritka ha valami "normális" azaz jogállami. javaslom próbálj meg olyan dolgokat is keresni, gondolom olyan is történik... hátha az oktatási tv. nem rossz... nem tom csak hátha:)

kodó tamás 2010.12.03. 18:09:28

@borso+aheja: ja és a diktatórikus intézkedések nagyon sok alkotómunkát visszafognak. jo esetben passziv ellenállást hoznak, rossz esetben fizikailag is elhagyják a süllyedő hajót. a feketegazdaság az állam rohamoson fog előretörni. illetve az állam kiszámíthatatlanságának kockázata ellen az emberek (és cégek) amit lehet külföldre mentenek. ez természetes...

itt az a kérdés csak, hogy
mikor csuklik a gazdaság és
mikor érjük el a kb 2,5 millió tudatos jogállam pátit...

de a fő kérdés hogy a két időpont közül melyiket érjük el hamarabb...

nyünyüge 2010.12.03. 18:09:49

@borso+aheja:
"Bár elöször Szalai anyus a Jobbikot fogja kinyírni már ha van egy kis esze- ez nem biztos mármint, hogy van ennyi."

Lehet, hogy látványosan kinyírja a kurucinfo-t és még néhány hasonló harcos, provokatív portált, de a Jobbikot nem kinyírni fogja, hanem szétszedni és darabokban megemészteni.
A domesztikálható rész számára teret ad a közszolgálatban - ez már rendesen elő van készítve, a vadabbja meg kergetődz?het majd, mint a Wikileaks.

ubul2000 2010.12.03. 18:11:30

@kodó tamás: Azért szívesen olvasnám a törvénytervezetet, nem ezt a kivonatot. Az ördög a részletekben van....
Változatlanul nem értem, miért kell kéz szintű érettségi. Az alacsonyabb szintű, semmire sem való vajon mi célt szolgál? Amire az jó, elég lenne a bizonyítvány, nem?
A 3, pláne 4 nyelvet kicsit túlzásnak és illuzórikusnak tartom...

kodó tamás 2010.12.03. 18:12:23

Matolcsy:
"a kormányzati tervek megvalósulása jó lehetőség, hogy Magyarország a válságból való kilábalás időszakában a kínai, indiai és közel-keleti tőke befektetési célpontja legyen."

a kínai gyárak arról hírösek, hogy jönnek.

kivi vagyok. elvben nem kizárt... de még a kínai cégek adóbefizetéseit ne vegyük fixre a költségvetésben...

kodó tamás 2010.12.03. 18:14:09

@ubul2000: SP a KE a mérce. a zemberek zembere. aki a Minta ember. vagy a mintha ember?

IntelCorei5 2010.12.03. 18:18:03

@kodó tamás:
figyelj az igazság első napja Február 10.-én jön el. Akkora mindenki megkapja zsozsót az új rendszer szerint. Na agond nem az lesz, hogy x kevesebbet hanem az, hogy y jóval többet hogy pusztuljon bele...

hogy úgymondjam Kádár népe közeli helyzetben dolgozom, ott az számít mint mondott a szomszédasszony. Na ezekkel nem lehet kezdeni semmit csak várni türelemmel, hogy megvilágosodjanak

példa : bejön az irodába -hívjuk U. Elvirának- és közli, hogy most Ő nyugger lesz mert mondta Orbán a tévében hogy mehet.
Próbálom lebeszélni, mert még van egy éve egyébként és a cég befizetné ezt számára, de egyébként nem felel meg a feltételekenek de hajthatatlan... OK. levesszük a listáról. na eltelik 2 nap jön ám megint lélekszakadva, hogy mégiscsak, mert kiderült, 2 évig munkanélküli volt oszt nem jött össze a 40 év.

a manyop szerintem se jó, átalakítása kívánatos lenne ez eddig pozitív. sajna el fogják b@szni a zsozsót ez meg negatív

kodó tamás 2010.12.03. 18:22:27

@borso+aheja: "a manyop szerintem se jó, átalakítása kívánatos lenne ez eddig pozitív"

na látod ezt mondom nézd pozitivan a világot.
jó hogy megváltoztatják...
holott az mnyp totál rossz... rossz a rendszer ezt látod pozitívnak:)

Ordnassac 2010.12.03. 18:24:13

@ubul2000: amit a nyelvtanulással kapcsolatban mondasz: egyetértek. Már a három is sok, a négy pedig irreális. (Többek között ez volt az egyik olyan dolog, amit kivételként írtam.)

aszekelyek 2010.12.03. 18:33:54

@borso+aheja: CSak annyit tennél hozzá, hogy elb..va az a pénz van, amit előző kormányaink úgy költöttek el részeg matróz módra, hogy egy felesleges völgyhídon kívül a világon semmi látszatja az országban nincs, és még hatalmas adósságot is itthagytak a nyakunkon. Az, hogy a kormány nem kölcsönből és nem megszorításbóól , hanem a nyugdíj céllal vefizetett pénzekből fizeti ki a sokkal több nyugdíjast, nem tartom egyenértékű elb...nak. Ez inkább egy más megoldás, mint amire a korán kárörvendők gyüjtöttek. Miszerint nulla mozgástérrel kéne fedezni a kiadásokat és a manyupok meg kedvükre tartják a léért tovább is a feneketlen zsákjukat. Minden felelősség pedig az államé, azért a vagyonért is, amit ők kezelnek. Ugyanis bajnai kormány még azt is bevállalta a magyar adófizetők kontójára.A rendszer rossz és nincsen sok választás. Azért nincs mert a szovi szadi kormányok rég el...ták.

aszekelyek 2010.12.03. 18:35:08

@Hepci: Semmiben .Örökbefogadás max.

nyünyüge 2010.12.03. 18:43:33

off

:))

"A CIG Pannónia Életbiztosító jó üzleti lehetőséget lát a 40 milliárdos temetkezési piacon, ezért többségi tulajdonrészt szerzett egy temetkezési cégben."

Még javasolnék egy szülészeti- vagy lombikbébi klinikát, hogy teljeskörű legyen a lefedettség!

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/03/temetkezesi_ceget_vettek_jaraiek/

kodó tamás 2010.12.03. 18:46:40

@aszekelyek: @borso+aheja: ezt nem is kell írni, csak mondjátok, hogy 1-es kód...

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/30/291_kommunikacios_hiba/fullcommentlist/1#c11743504

15 perc hírnév 2010.12.03. 18:54:27

Fidesz kibaszta a biztosítékot evvel a médiatörvénnyel.
Skandalum!

Ordnassac 2010.12.03. 18:57:06

Akit érdekel, a bejegyzett élettársi kapcsolatról szóló tv:

www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0900029.TV

Viszonylag rövidke törvény.

aszekelyek 2010.12.03. 19:02:28

@Ordnassac: Ja, hogy nem veheti fel kis józsef a nagy pál nevét? értem.

kodó tamás 2010.12.03. 19:08:49

@Ordnassac: köszi.

"két, tizennyolcadik életévét betöltött, azonos nemű személy"

azaz kirekesztő. az egész jog elvvel igy nem értek egyet. élettársi kapcsolatban kell MINDENKI nek élni. a családhoz pedig plusz jogok nem tartozhatnak szerintem. minden polgárjogi jog és kötelesség lista egységes és nem kirekesztő kell hogy legyen...

a család fogalom ugyanez (élettársak) +gyerek az egy kibővítő fogalom kellene...

a szent család mint KATOLIKUS (vallási kategória) pedig ffi+nő+gyerek

a polgárjogból nem szabad senkit kirekeszteni...

sőt módosító javaslatom:
ezek törölni: két, , azonos nemű személy
marad:
tizennyolcadik életévét betöltött személyek...

azaz db-ra sem korlátoznám...

egyszerűen nem is értem azokat az embereket akik azt hiszik hogy a számukra szimpatikus világot rátudják törvénnyel ERŐLTETNI MINDENKIRE... nevetséges

kamarti 2010.12.03. 19:21:10

@Ordnassac: ha már meg lettem szólítva, belinkelnék egy videót. és csak egy dolgot fűznék hozzá: én értem, miről beszél az a kiscsaj, aki a 19. századi nemzeti színházi eszményt emlegeti, és sztem valószínűleg ő is érti, mit jelent novák előd újabb nagy mondása a szerencséről (ami egyébként engem, mint jóérzésű embert egyáltalán nem fakaszt mosolyra, sőt, kinyílik rá a bicska a zsemebmben, és arra gondolok, ezt szabad? bele a mikrofonba? hát hol élünk?). De vajon a novák előd oldalán kacarászók közül hányan értik, amit a fiatalok mondanak? értem azt is - és egyet is értek vele -, amit ascher mond: akinek nem szakmája, ne dumáljon bele (két kiegészítés: vannak a szakmában is, akik feljogosítva érzik magukat, hogy hülyeségeket beszéljenek (ha szükséges, szívesen hozok példákat, névvel), tehát nem kell, hogy a zemberek tüntessenek, mert (sajnos) van, aki őket képviselje a szakmában; a másik: a nézők a lábukkal szavaznak: elmennek vagy nem - előadásra és előadásról. az, hogy a nemzetiben nincsenek nézők, vagy csökkenne a nézőszám, nettó hazugság. persze, ahogy a videóból (vagy fórumokon) is kiderül, az ökölrázók többsége a médiákból tájékozódik, a lábát még be se tette soha a nemzetibe, alföldi rendezést nem látott, mégis feljogosítva érzi magát, hogy véleményt nyilvánítson, sőt, követelőzzön. És gondolom, nem szégyellik el magukat, amikor egy 19 éves azt mondja, sztem azt véleményezzük, amiről van tapasztalatunk.

"A közerkölcs érvényesítése nem jelenthet cenzúrát és a művészetek állami konrtollját. Hanem megfelelő és arányos szabályozást. Így azt már jelentheti, hogy minden művészeti tevékenységnek megvan a maga helye. A Nemzeti, ami egy közintézmény nem az extravagáns darabok helye kellene hogy legyen" - írja @Teremszolga: Arányos szabályozás, ami azt jelenti, hogy az állam jelöli ki, kinek és minek hol a helye? remélem, aczél et hallja ezt és jót mosolyog a bajsza alatt. (ha szakmázni szeretnék, persze megkérdezhetném: mivel arányos? vagy elkezdhetném sorolni, hogyan kellett átírni a Traviatát, ami most ugye nem kortárs, meg nem extravagáns, meg nem erkölcstelen, a maga korában viszont elsőre nem ment át, mert mégiscsak egy kurtizán volt a színpadon. Vagy megkérdezhetném, hogy akkor hogy is van ez? akkor most erkölcstelen kurválkodni vagy nem az? stb.)

ja, egyébként ez a két videó nekem tegnap nagy boldogságot okozott (és nem azért, mert ezek szerint legalább egy olyan színházi rendező van ma magyarországon, akinek konkrétan féltenie kell a testi épségét. tényleg büszkék lehetünk a kultúrnemzet voltunkra. aki szerint ez így oké, hát annak nem nagyon tudok mit mondani.

index.hu/video/2010/12/02/novak_alfoldinek_a_szerencse_sem_mer_hatat_forditani/

index.hu/video/2010/12/03/nem_ciki_politikailag_aktivnak_lenni/

6.Lenin 2010.12.03. 19:21:13

@nyünyüge:

"a vadabbja meg kergetődz?het majd, mint a Wikileaks."

Akkor ez a világ boldogabb végén is tök ilyen szar?

6.Lenin 2010.12.03. 19:24:42

@kodó tamás:

4. tétel:
a 3 ellenzéki pártnak együtt sincs már annyi. Melyik sarkon számolod?

ubul2000 2010.12.03. 19:25:32

@kodó tamás: azért ez a kettőnél több formula érdekes lenne válás esetén :)) ki kitől válna el?

kodó tamás 2010.12.03. 19:30:18

@6.Lenin: félreértetted. persze ha csak pártokban tudsz gondolkodni akkor természetes. simán EMBEREK ről volt szó. pártról egyről sem. csak demokrácia (azaz diktatúra) és emberek viszonylat

igy olvasd ujra... vagy segítek még

egyetemisták:
www.facebook.com/helyzetvan

"Mi a jogállam és demokrácia iránt elkötelezett diákok vagyunk. Úgy
gondoljuk, hogy:
1. Jogállamban szükség van fékekre és ellensúlyokra.
2. Szükség van autonóm intézmények valóban független működésére.
3. Az Alkotmánybíróság a magyar demokratikus hagyományok és
alkotmányosság védőbástyája. Ezért elfogadhatatlan jogköreinek
csorbítása.
4. A visszamenőleges törvényalkotás aláássa a jogbiztonságot.

Mi vagyunk a magyar jogállamban felnőtt első generáció."

kamarti 2010.12.03. 19:30:18

@nyünyüge: el fogom olvasni, csak azt nem értem, miért arról szólnak a hírek, hogy "kitolják a tankötelezettséget 17 éves korig", mikor jelenleg 18 éves kor a tankötelezettség határa...

érdekel, mi van benne az érettségiről, meghagyják-e az előre hozott érettségit, és hogy tényleg 2 éve lesz-e a kölköknek (és a tanároknak) felkészülni a 6 kötelező tárgyra, meg a minisztérium által meghatározott legalább 1 kötelező emelt szintűre, tehát hogy ezeket már 2013-ban bevezetik-e, ahogy azt korábban lehetett hallani rebesgetni
meg persze érdekel az is, mikor lesznek - az újonnan bevezetendő katonai reáliskolák (gondolom, Ottlik erre azért fordul egyet szegény a sírjában) mellett - katonásítva-megfegyelmezve a diákok, mert ugye még mindig azt hiszik, hogy a dresszúra, uram bocsá az agresszió a legmegfelelőbb és legcélravezetőbb kommunikációs forma a kölkökkel szemben...

kodó tamás 2010.12.03. 19:32:33

@ubul2000: egy jo alkotmány sokáig jo... hidd el lesz rá igény. ha más nem akkor a bevándorlás... stb

de egyszerű ha van egy "élettársi viszony" és a kilépők ellenére marad minimum kettő akkor maradhat az alapszervezet... csak kiléptek. nem lenne bonyolultabb 3mal vagy 4-gyel stb osztani mint 2 vel... szerintem nem ezen mennek el a válóperek... nem a matematikán uszik el...

kodó tamás 2010.12.03. 19:38:57

ugyan ki lesz köztük az új viktorbán?
de ne rettegjünk... bízzunk benne hogy tiszták maradnak (nem mondom mint a hó... mert abból mindig latyak lesz)

kamarti 2010.12.03. 19:47:02

@kodó tamás: hangsúlyozottan civilként voltak ott - tehát nem azt mondták, hogy lehet más a politika, hanem hogy rólunk, civilekról, a jövőnkről van szó, édes politikus urak (és sok-sok civil elszenvedő), és nem is hökösök
szóval én reménykedem.
bár kicsit aggódom a lányzóért péel, aki névvel szerepel-szónokol az index videón, és az sem jó jel, hogy mennyire el voltak hallgatva.
vagy, ha optimista vagyok, azt mondom, épp a neve-arca védheti meg a nemkívánatos következményektől, illetve hogy épp azért kellett már most ennyire hallgatni a dologról, mert van jelentősége.
de mégis, lehet, hogy más szempontból épp akkor vagyok borúlátó, amikor ezeket írom...

6.Lenin 2010.12.03. 19:48:05

@kodó tamás:

Mi vagyunk a magyar jogállamban felnőtt első generáció."

Ezt hányan mondják, mindenki nevében?

Amennyiben az elmúlt 20 évet, mint létező jogállamot nevesítenek, írják a végére:
?. tétel
Akik az elmúlt 20 évben emberi jogokat sértettek, takarodjanak, a közéletből.
Hamár huhogunk, akkor legyen benne valamilyen rendszer is.
Mondjuk, legyünk következetesek.
Ilyenkor nem számít a visszamenőlegesség, gondolom én.

kodó tamás 2010.12.03. 19:49:45

@kamarti: ja ja nézd meg a videot voltak "szervezők"
akik kirekesztettek embereket... parlamenti képviselő nem vehetett részt:) ezt én is írtam vmelyik nap itt hogy CSAK ilyen tüntetésre fogok menni
én + írtam a szakszervezeteket is

Ordnassac 2010.12.03. 19:50:08

@kamarti: egyszerű, mert mindenki a 16 évre emlékszik még...

kodó tamás 2010.12.03. 19:52:38

@kamarti: ettől azért lehetsz optimista...

kodó tamás 2010.12.03. 19:58:21

@Ordnassac: szerinted TG? épp miről ir majd nemsoká fürdetés után? mert
a demokrácia - diktatúra átmenet eddigi mérföldkövei (legfőbb eseményei):
1. esztergom
2. jogállam elleni övön aluli ütések (visszamenőlegesség, kormányhatározat egyedi felelősségről, magántulajdon ignorálása)
3. egyetemista azaz FÜGGETLEN tüntetés....

TG eddig az első kettőt kihagyta bár esztergom az folyamatos, a 2. at lekéste.
szerinted a 3. at észreveszi?

és mielőtt az ABt hozzáteszed az nem az... elvileg az TG vel egyetértésben, lehet "más" demokrácia model szerint azaz elhaygható...

kamarti 2010.12.03. 20:01:58

@Ordnassac: jó, hát lehet, hogy a zemberek a 16 évre emlékeznek, de aki kiadja a hírt az MTInek a minisztériumból, annak illene tudni, hogy ez csökkentés. Mert még a végén azt fogom hinni, hogy vagy felkészületlenek, vagy készakarva meg akarnak vezetni (és közben mindenkit hülyének néznek), meg hogy az összes szerkesztő tájékozatlan bunkó.

Ordnassac 2010.12.03. 20:07:44

@kodó tamás: kicsit áltatod magad azért, azt ugye tudod?

Attól még, hogy Tétényi Évát személyesen szereted, még nem ott
lesz a magyar politikai jövője és TÉ sem biztos, hogy országos politikus lesz (főleg azért, mert ahhoz párt kellene).

Az egyetemista felvonulás pedig szép, de 1. biztos, hogy nem voltak ott végül párttagok? (Voltak.) 2. a részvétel nem volt olyan, hogy hasra essen tőle az ember. Egy fecske pedig nem csinál nyarat.

Persze lehet ez egy dolog kezdete, amiből aztán még a végén új PÁRT is kialakulhat, de még messze vagyunk tőle.

S2000 2010.12.03. 20:08:59

Economist: A kormány ügyeskedik a nyugdíjjal

"Hiszen nagyon kevés idő van hátra a döntésig, az országban pedig mindössze 33 olyan ügyfélszolgálat van, ahol kezdeményezni lehet a maradást.

A blogszerző irónikusan azt írja, hogy az emberek megtapasztalhatják majd a kormány által csak szabad választásként aposztrofált helyzetet, mikor egy napot csak azért lesznek távol a munkahelyüktől, csak azért utaznak el egy száz kilométerre lévő városba és azért fagyoskodnak a hideg télben, hogy a pénztáraknál maradjanak."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/03/economist_a_kormany_ugyeskedik_a_nyugdijjal/

Remélem akad néhány olyan ember, aki:
1. A Fideszre szavazott és
2. Maradni akar és
3. Jó messze lakik a 33 ügyfélszolgálattól.

6.Lenin 2010.12.03. 20:11:10

@kodó tamás:

Mindig vannak/voltak/lesznek, akik nagyon szeretnek mások nevében beszélni, huhogni.
Mindig is voltak/vannak/lesznek ,akik még a "másoknál" is jobban tudják, mit is szeretnének a másak.
Minden volt komcsi jobban tudja, mit gondol 1 fidesz birka, mint a birka maga.
Lehetne sorolni a végtelenségig.

bariga 2010.12.03. 20:13:09

@Ordnassac: köszönöm hogy válaszoltál, ezek nem tűnnek túl veszélyesnek a hétköznapi életünkre nézve

kodó tamás 2010.12.03. 20:17:14

@Ordnassac: nyugi.

félreértesz TÉ nem kell hogy politikus lesz. azért fontos hogy lásd hogyan válnak meg a "profi" politikusok a hatalmuktól és mi marad utánuk.... és milyen eszközökkel vagdalkoznak vissza...

az egyetemisták az komoly téma... ne kicsinyeld le. óriási dolog. ha azt mondod hogy az egyetemistákat vki ki- vagy felhasználja, akkor 56-ot is kétségbe vonod. sőt szerintem versengés lesz az egyetemek között... a műegyetem nem hagyhatja:)

egyébként a remény hal meg utoljára...
másrészt SEMMI MÁS MEGOLDÁS NINCS (már)

végül. ez villámháború. felgyorsult egy rendszer halála...

Ordnassac 2010.12.03. 20:20:01

@kodó tamás: nem állt szándékomban lekicsinyelni a tüntetést (ha nem lett volna halaszthatatlan egyéb teendőm, jómagam is részt vettem volna), csak azt mondtam, hogy ebből még nem kell sokat gondolni.

Ettől még a rendszer nem fog összeomlani. Kezdetnek lehet tekinteni, de ahhoz folytatás is kell.

kodó tamás 2010.12.03. 20:20:17

@S2000: "Remélem akad néhány olyan ember, aki:
1. A Fideszre szavazott és
2. Maradni akar és
3. Jó messze lakik a 33 ügyfélszolgálattól. "

ha meg simán odaadják az se rossz. megmentik a hazát és mellesleg a te és az én pénzem is.... csak jobb ha fideszes kormány fidesz szavazótól lop.... ez a tiszta és korrekt...

Diocles 2010.12.03. 20:22:39

off

egy nagyon érdekes sztori a "pécsi Károlyiról", akinek a szobrát most kukázta ki a Fidesz, a Jobbik és az LMP (!)...

hirszerzo.hu/belfold/20101203_fidesz_jobbik_pecs

tekinthető ez a Károlyi-szobor(döntés) főpróbájának?

Diocles 2010.12.03. 20:24:46

@Diocles:

avagy, a kormánynak most jól jönne-e egy ilyen szimbolikus csetepaté, mint a Károlyi-szobor kukázása, amely garantáltan elterelné a figyelmet messze fontosabb és kényesebb dolgokról?

kodó tamás 2010.12.03. 20:25:22

@6.Lenin: voltál egyetemista? szerinted egy egyetemista aki a legnyitottabb legtisztességesebb időszakában van az rosszat akar? nem elég ez egyelőre? ha tiszta a szándék?

1990-ben fides re szavaztam. most is vallom hogy akkor a világot MEGVÁLTANI akarták... és őszintén. ilyen lendülettel lehet "rendszert kiatalálni" pl most is. garanciákkal hogy a most 20 éves OV k a 40 éves OV sajátmagától megvédje a rendszert.

@Ordnassac: reményt hagyd meg nekem. de a folytatást meg majd meglátjuk... NEM TUDOM én se. így ÉRZEM.

máskor meg szolj ha ilyen van... elmegyek. nem tudtam róla.

aszekelyek 2010.12.03. 20:33:21

@ó jaj: A Genezisben pedig benne van.

S2000 2010.12.03. 20:35:11

A hét vicce...

Szelektív béremelés a közszférában az adóváltozások miatt

A kormány ezt kívánja ellensúlyozni azzal, hogy az alacsony és közepes keresetű, gyermekek utáni családi kedvezményre nem jogosult munkavállalók részére rendszeres havi kompenzációt vezet be. Ennek hatására ebben a körben sem csökkennek a nettó keresetek.

www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/szelektiv_beremeles_a_kozszferaban_az_adovaltozasok_miatt.142406.html

Kicsit értelmezzük a dolgokat:
1. A kormány létrehoz egy olyan adórendszert, ami növeli a relatív adóterhet a gyerek nélküli adózók esetében (azaz csökkenti a nettó bért).
2. A kormány (plusz kiadások, fizetés emelés mellett) felhozza azok nettó bérét, akik a fenti intézkedés nyomán csökkenést tapasztaltak volna.

Most akkor mit akarunk??? A magáncégeknél mi lesz? Oda is ad pénzt a kormány? Vagy ezt is nyeljék be a cégek az extraadókkal együtt?

Szimba 2010.12.03. 20:37:06

Arzén alapú baktériumot találtak!
Mit lehet ezekkel kezdeni?
(A biológusokon kívül.)

ubul2000 2010.12.03. 20:39:10

Érdeklődéssel gondolok arra, amikor két ilyen lény megjelenik majd a családterápián, hogy válságban van a "házasságuk"

ubul2000 2010.12.03. 20:39:53

@Szimba: Egészen új lehetőségek nyílnak meg a mérgezésre :)))

Szimba 2010.12.03. 20:40:54

@ubul2000:

Hagyjátok már ezt a témát!:-))))

Valójában meglehetősen kis százalék homoszexuális a népességből.

Sokkal nagyobb gond a munkanélküliség, az iskolázatlanság.

Szimba 2010.12.03. 20:41:44

@ubul2000:

Tenyészteni kellene, csak nem tudom, ad-e erre támogatást az únió?:-)

aszekelyek 2010.12.03. 20:43:36

@kodó tamás: Milyen jó is lett volna, a te értékrendedet követve, ha a szoci és szadi kormányok és ebolai farok, csak a szoci, szadi, ebolai farok szavazóktól lopott volna! HA mondjuk csak a sajátjaik jövőjét élte volna fel előre és ígérte volna el a még meg sem termelt javakat adósságba.

kodó tamás 2010.12.03. 20:43:45

@S2000: vagy a nemkompenzáltak utálni fogják a fideszt????

ne má

ha ez így fog menni... hoznak egy intézkedést egy szerintük "igazságosabb"at és a hátrányosan jártakat kompenzálják... hogy az eredeti állapot szerinti státusz quo visszaálljon az "igazságosság" érdekében

ez az év vicce... kabaré. agyatlan társaság. az egyszemélyi döntéseknek ez a hátránya. az aparátus próbál tompítani... főleg amikor rájöttek hogy személyesen ők is rosszabbul járnak, akkor már nekik nem is tűnt olyan igazságosnak:)

kodó tamás 2010.12.03. 20:44:48

@Szimba: "Sokkal nagyobb gond a munkanélküliség, az iskolázatlanság."

és ha még buzi is a szerencsétlen...

kodó tamás 2010.12.03. 20:45:52

@aszekelyek:
jo lenne ha lenne egy tv. hogy a pártok csak a saját támogatóiktól lophatnak...

tőlem nem lopna senki ez tuti...

ubul2000 2010.12.03. 20:47:50

@Szimba: Na várjál csak, egyelőre. Aztán majd ha kötelező lesz :))))

ubul2000 2010.12.03. 20:49:12

@Szimba: Ott is sok az ellenség, jól jön az még :)))

IntelCorei5 2010.12.03. 20:49:42

látom sok képzett állampolgár írogat ide. Lenne egy kérdésem, régóta foglalkoztat: ki tudja a választ?

mi lesz azzal a rengeteg forintal amit a devizahitelesek fizetnek ki a frankért? Kérdezhetném úgy is, mi francot csinálnak vele svájciak? Komolyabban: mi itt a mechanizmus? Mert hogy szivatnak vele az biztos...

porfelhő 2010.12.03. 20:50:05

Jaj! már azt hittem lesz új poszt! Nézzem, mennyi "tartalmas "kommentet irtatok?! Mit mondjak: van benne ilyen, is olyan is:) van ami fél csillagot sem ér.:)

panelburzsuj 2010.12.03. 20:50:35

@S2000:

"Most akkor mit akarunk???"

Voksokat.

Nem csak most, hanem mindig csak azt akarunk.

(Mit ad nekünk a liba?)

6.Lenin 2010.12.03. 20:53:32

@kodó tamás:
"szerinted egy egyetemista aki a legnyitottabb legtisztességesebb időszakában van az rosszat akar?"
Lehet, tévedek, de mintha hallottam volna ennek az ellenkezőjét, nem is olyan régen, csak akkor más mondta a tutit.

Tomika, minden fiatal azt képzeli, csak ő képes a szexre. Még a saját szüleiről sem tudja elképzelni, hogy valaha is képesek voltak ilyen nevetséges gimnasztikai gyakorlatokra.

Szimba 2010.12.03. 20:54:12

@ubul2000:

Én már nyugdíjas vagyok. Tőlem már a többnejűséget, és a többférjűséget is bevezethetik! Nekem már mindez nem kötelező!

S2000 2010.12.03. 20:55:14

@kodó tamás: Nagyon rossz az, amikor inkompetencia párosul a buzgósággal... :)

porfelhő 2010.12.03. 20:55:52

Megáll az eszem. ezek a tartalmas kommentek.!:) És még ők birálnak engem. hm. jó!

Szimba 2010.12.03. 20:57:08

@porfelhő:

Én is azért kapcsoltam be a gépet, mert reméltem, TG bemutatja a Fidesz 3. arcát is.:-))

De úgy látszik inkább pihen. Vagy kukoricát morzsol és közben népmesét mond a kisfiának ott a messzi vidéken.:-)

cambridge.on 2010.12.03. 20:57:09

@kodó tamás: Érdekesen vélekedsz a házasság intézményéről.
Általában nem sok eltérés van köztünk, ahogyan a világot látjuk és megítéljük.
Ebben a kérdésben viszont szakadék tátong köztünk.
Hívőként hogyan tudod védeni, a többnejűséget?
Vagy a modern világban akarod a tibeti matriarchális szokást meghonosítani?
boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2010/07/16/mi_legyen_a_csaladdal

Az Utah állambeli mormonok egy része az állam által el nem ismert, de hallgatólagosan eltűrt többnejűségben él.

Senkinek semmi köze hozzá, két felnőtt hogyan éli szexuális életét a hálószobában. Az magánügy.
A gyereknevelés nem lehet magányügy, a társadalom döntő többsége nem fogadja el a melegek örökbefogadási jogát.
A házasság, a család az utódok létrehozására kötött szövetség.
A melegek nem tudnak reprodukálni. Tehát nem tekinthető két azonos nemű ember együttélése házasságnak.
Polgárjog tekintetében azonos elbírálás illeti meg őket, ez vitathatatlan. Szerezhetnek közös tulajdont, örökölhetnek egymás után, de nem család.

Maradjunk egyelőre az elavult apa, mama gyerekek által alkotott család meghatározásnál.
Keresztény hagyományainknak megfelelően.
Hozzáteszem, én nem vagyok hívő, bár a Bibliát sokszor forgattam.

kodó tamás 2010.12.03. 20:57:58

@borso+aheja: a svájci fran elszámolással svájban "csak" anynival van több pénzt amenyniben az elszámolással, kibocsátással stb kapcsolatos "sápot" szed.
túl megbízható gazdasága van. ezért igyekeznek is rontani a keresletet... vannak a dolognak ésszerű határai.

azt nem tudom tudod e hogy amerikának is a dollár elszámolás volt a nagy biznic... az egész világ azzal számolt. aztán ez lasan változott. pl irak lévén szinte csak euba szállított eu alapra akart épp áttérni amikor az a pech érte hogy amerika lero-hanta, hanta politikaim alapon, azaz az "atom" ürüggyel meg terorr meg minden

Szimba 2010.12.03. 20:58:12

@porfelhő:

Nem bírálnak, csak szadisták.

S2000 2010.12.03. 20:58:33

@panelburzsuj: OK, értem a voksokat, de az majd csak négy év múlva esedékes... Addig azért valahogy (jobban) kormányozni is kéne az országot... :)

panelburzsuj 2010.12.03. 21:01:28

"A házasság, a család az utódok létrehozására kötött szövetség."

A létrehozáshoz nem kellenek emberi intézmények.

A felneveléshez kellenek.

porfelhő 2010.12.03. 21:01:36

@Szimba:
Aha! én is úgy gondoltam lesz, de nem lett. Nem gondolom, hogy kukoricát morzsol? :) Te morzsoltál már kukoricát? én igen, nagyon-nagyon régen!:)

Szimba 2010.12.03. 21:05:39

@porfelhő:

Csak elképzeltem, hogy valami néphagyományőrző rendezvényre meghívják TG-t, és kukoricamorzsolás, meg fonás közben politikát elemez népmese helyett:-)))
A gyerekek meg addig a kemence mellett áhitatosan hallgatják a felnőtteket:-))

porfelhő 2010.12.03. 21:06:12

@Szimba:
Szadisták!?:) Irnak mindenféle butaságokat sokszor, és azt hiszik ők a "menő fiúk" itt a blogon.:)vagy lányok, már nem is tudom mit kell gondolni.:)

panelburzsuj 2010.12.03. 21:07:33

@S2000:

Ahogy a Mikulásba se lehet visszaábrándulni, úgy a Fideszbe se.

A Fidesz-voksokat éppezért nem megszerezni, hanem megtartani lehet csak.

kodó tamás 2010.12.03. 21:08:21

@cambridge.on: ÁLLJ
én élesen elválasztottam
házasság = felnőttek (2-3 stb)
család = +gyerek
A GYEREKET KELL VÉDENI... meg minden más ember jogát. de addig az egyén szabadsága korlátlan...

keresztény meggyőződés pl. hogy házasság CSAK ffi+nő és még hogy csak szűzen... nem akarom ráerőltetni másra... az alkotmány nekem kirekesztés nélküli alaptörvény

a többi törvény már a többség akarata a kissebbség rovására is ... mindig vannak a tv eknek vesztesei ellenző...
de az alkotmánynak ne legyenek és ne azért mert lelőjjük őket

kamarti 2010.12.03. 21:08:32

@nyünyüge: én nem vagyok nagy fegyverrajongó, csak érdeklődve figyelem, mi lesz (mert tavasszal azt bérrettegtem, hogy honvédelem-ifjúság téren sem lesz tétlen a magyar fülkeforradalmár...)

Szimba 2010.12.03. 21:10:12

@porfelhő:

Általában a kommentelők jó nagy százaléka valamilyen önigazolási kényszerrel küzd. Meg névtelenül jobban elszalad az emberrel a ló.

Ordi egyedül az, aki fegyelmezett.

De nem szabad megsértődni, sem komolyan venni a nagyképűséget!
Vannak humoros típusok is. Őket szeretem.

Szimba 2010.12.03. 21:10:48

@panelburzsuj:

Íme a humoros bácsi!:-)))

kodó tamás 2010.12.03. 21:11:23

@porfelhő: én is morzsoltam soxor. paraszt gyerek vagyok

@panelburzsuj: szerinted a fidesz támogatottsága már nem fog nőni? pedig nem ártani egy kicsit erősebb népakarat az alkotmányhoz, mondjuk 4/5

mellesleg arra felhívom mindenki figyelmét, hogy nem véletlen példátlan a 2/3 eu ban (ritka mint a fehér holló) és ez nem kifejezetten a kiegyensulyozott demokrácia jele...

6.Lenin 2010.12.03. 21:11:43

@cambridge.on:

Micsoda penészes gondolkodásmód.

Az Universumban az élet értelme, célja, a szexuális örömszerzés.
Ebben a folyamatban a család, apa, anya, gyermek már csak 1 meghaladott, elavult kísérletnek tekinthető.
Igaz, a természet a maga fasiszta módszereivel már többször megpróbált beavatkozni, az erősebb, életképesebbnek akart csak túlélési esélyt adni, az AIDS-el is spekulál.
Az emberi elme legyőzhetetlen, elpusztíthatatlan.

Olyan, mint a Fidesz, csak ő képes elpusztítani önmagát.

panelburzsuj 2010.12.03. 21:13:49

@kodó tamás:

A reális kérdés az, hogy intézetben vagy homo párnál van-e jobb helyen egy olyan gyerek, aki a vér szerinti családjából kiszakadt.

porfelhő 2010.12.03. 21:14:45

@panelburzsuj:
"bácsik, meg nénik" hm. én nem gondolom, hogy itt bárkinek is néni lennék!:)

Szimba 2010.12.03. 21:14:57

@panelburzsuj:

Pedig én a hosszú évek ellenszenve után nagyon igyekeztem beleábrándulni a Fideszbe.:-(( Erre szinte azonnal elijesztenek.
Áh, nem való nekem már más csak az öreg kiégett Leonard Cohen.

Viszont itt láttam valahol a hirdetések között a róla szóló könyvet, ami most jelent meg, elmentem a könyvesboltba, és kiderült, hogy 5 ezer felett van az ára. A könyv vékony, kicsi, kevés, és még fotó is alig van benne.
Akkor inkább veszek cd-t tőle, azon legalább énekel.

kodó tamás 2010.12.03. 21:15:15

@nyünyüge: "Még javasolnék egy szülészeti- vagy lombikbébi klinikát, hogy teljeskörű legyen a lefedettség!
index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/03/temetkezesi_ceget_vettek_jaraiek/"

lehet mégis Pintérnek lesz igaza? (éhséglázadások) és nem Matolcsynak (1 milla mhely és 1milla kölök)

kamarti 2010.12.03. 21:17:05

@kodó tamás: na, akkor igazoljuk a humoros bácsi :) azon tételét (ha jól idézem fel), hogy a huszonnál idősebbek közelebb vannak indulásilag egymáshoz - szóval én is felfedem, hogy elég sokat morzsoltam a kukoricát anno (még sarokba térdepléshez is:)…)

cambridge.on 2010.12.03. 21:17:24

@Diocles: A kettő azért nem azonos kategória!
Doktor Doktor azért Magyarország területén kiáltotta ki a Szerb köztársaságot.
Ennek a szobornak az eltávolításával egyet lehet érteni.
A Károlyi szobor ügye sem akkora,hogy a manyupról elterelje a figyelmet.
Orbán eltanulta a mottót: Olyan jól fogunk élni, még az unokáink is irigyelni fognak!
Az alkotmányozás pedig még nem érte el az emberek ingerküszöbét, még kevesen szereztek tudomást a tervekről.

Ez bizony szegényes elterelő hadművelet, ha az egyáltalán.

Szimba 2010.12.03. 21:18:02

@kodó tamás:

Próbáltam emlékezni, és lám, morzsoltam, mármint kukoricát. Hiába laktunk Budapesten, nyomor volt, és egy minimális malacot hízlaltunk, hogy legyen ennivaló.

kodó tamás 2010.12.03. 21:18:25

@panelburzsuj: ez a leglényegesebb dilemma amivel megfogtál

mert mint írtam korábban a gyerek neveléshez való joga az első... és a "normális" minták mutatása.

NEM TUDOM. ez az első dolog amiben nem tudom a tutit:)

azzal tudom csak feloldani hogy házasodni (de minden polgárjogi dologgal mint a többiek) JOGUK VAN nekik is. de gyereket nevelni NEM... egyelőre erre jutottam.

aszekelyek 2010.12.03. 21:18:30

@kodó tamás: Azt például , nem írtaák bele, hogy tilos és mi a szankciója, amit fletonov és az ő rendvédelme , meg az azonosító nélküliek elkövettek. NA azért kell beleírni, hogy benne legyen, mert visszaélnek vele ha nincs benne. Ahogy eddig . Minél több szabadságot kaptak a homoszexuálisok, annál jobban követelőztek. Persze a kirekesztés- specialistái :D nyilván tettek alájuk még muníciót.

cambridge.on 2010.12.03. 21:18:58

@6.Lenin: Gondoltam, hogy ebben sem fogunk egyetérteni!

porfelhő 2010.12.03. 21:19:45

@Szimba:
Hm. a humor, jó modor igen. meg volt egyfajta izléstelenség. ezt a témát inkább ne elemezzük! nem ér annyit, hagyjuk.

Ordnassac 2010.12.03. 21:20:14

@Szimba: ezt: @nyünyüge: már láttad? Többek között rád is vártunk, hogy mi a véleményed az új közoktatási tv-tervezetről. ;-)

Szimba 2010.12.03. 21:20:37

@kamarti:

Meleg korlátozó vagy hideg korlátozó szüléid voltak?

panelburzsuj 2010.12.03. 21:20:56

@kodó tamás:

Nem az volt a kérdés eredetije, hogy fog-e nőni a támogatottság, hanem hogy a Fideszt mi vezérli.

Monhatnám: mi a Fidesz"célfüggvénye".

aszekelyek 2010.12.03. 21:22:12

@Szimba: Az ő jogaikkal nem foglalkozik érdekes a jogvédő had:) meg a hajléktalanokéval, meg a többi nagyon hátrányos helyzetbe taszítottakéval. Akkor ez nyilván érdek miatt van így. :)

kodó tamás 2010.12.03. 21:22:33

@Szimba: nekünk falun volt darálónk is. és 1-2 -3 évesen naponta tehénből kaptam a tejet:) beee:)

@kamarti: ez a másik nagy dilemma...
erre azt mondom, hogy pofon talán nem, de kisebb legyintések, vagy arra utalások beleférnek.... a kukorica is. szóval egy kis megaláztatás belefér, mint büntetés, nevelés... anélkül nem megy...

aszekelyek 2010.12.03. 21:23:00

@Szimba: Dr Spock, személyesen??:D

porfelhő 2010.12.03. 21:24:12

@kodó tamás:
"soxor"parasztgyerek voltál" Ó de aranyosan hangzik. jól áll neked.:) Biztosan tudnál mesélni a gyerekkorodról, mert az ilyen gyerekeknek egész más élményei vannak, mint a fővárosiaknak. Kitalálnál valamit gyorsan, mint mikor találgattad milyen idő volt délután:) ugye.:)

kodó tamás 2010.12.03. 21:27:24

@aszekelyek: "mi a szankciója, amit fletonov és az ő rendvédelme , meg az azonosító nélküliek elkövettek"

ez nem alkotmányba való.
alkotmányban csak embernek joga van: tünteni meg nemmegverve lenni tüntetésen...
ez simán rendőrségi felderítési kérdés... szerintem ha a "főnök" iyg engedte ki őket, akkor egy tisztességes országban, ha nem tudja kiadni a bűnösöket (akik nyilvánvalóan voltak) akkor Ő FELEL... erről neki GONDOSKODNI KELLETT VOLNA. ha törvény kellett volna hozzá vagy rendelet akkor meg a MINISZTER FELEL...
ez nem alkotmány kérdése

@panelburzsuj: "Fideszt mi vezérli"

az éhség és kapzsiság
ezek szép emberi tulajdonságok, de mindenképp természetesek, de mindennek tetejében BŰNSZERVEZETBEN követik el.

Szimba 2010.12.03. 21:28:48

@Ordnassac:

Már az első soránál elakadtam. Az, hogy nem szolgáltatás, hanem közszolgálat.

Ismét az a bajom, hogy nem maga a kimondott mondat, törvény a hibás, vagy jó, hanem az, hogy ez milyen módon alakítja az oktatás-nevelés eszközeit, módszereit.

Mindig vannak, akik átesnek a ló túlsó oldalára (akár a szolgáltatás kérdésében is voltak vad kezdeményezések, és lehet ezzel a közszolgálattal is nagyon csúnyán visszalépni).

Olvasom, de az az igazság, hogy most nincs előttem semmiféle szakmai vitaanyag, nem voltam tanácskozáson, konferencián, és így kénytelen leszek a magam agytekervényeimből előszedni a véleményem. :-))

Minden változtatás ellen van érvem, meg van lehetőség arra is, hogy az ne valósuljon meg rosszul.

De a személyiségközpontú oktatástól nem térnék el.

aszekelyek 2010.12.03. 21:29:44

@kodó tamás: Bizony ritka ez. Ennyire senkiből nem akartak bukott kormányt csinálni a szavazóik, mint a szocikból nálunk. Másutt egyoldalú szerződésmódosítás sem volt , megengedve kormány által és három pilléres nyugdíjrendszer sem....:) azonosító nélküli elkordonozás , törvénytelenül sem volt.... lehet , van összefüggés ezek között a dolgok között:D, nem gondolod?

Szimba 2010.12.03. 21:31:15

@aszekelyek:

Ez Ranschburg Jenő!:-))) (Személyesen)

Én még csak pszichológus sem vagyok.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.03. 21:32:45

@6.Lenin: Mi van? A szexuális örömszerzés az élet célja?
Ne mán..

kamarti 2010.12.03. 21:34:19

@kodó tamás: de ugye nem azért, mert a gyerek azonos nemű szülőktől tuti eltanulja a homokosságot?
egyrészt, mert ez a dolog nem tanulás vagy mintakövetés kérdése
másrészt meg akkor a gyermeküket nevelő anyák fiai se lehetnek normális férfiak, mert nincs minta (jó esetben), rosszabb esetben meg ugye melegek lesznek
ugye nem ezt mondod?

el nem tudom képzelni, hogy egy azonos nemű, szerető szülőpár rosszabb lehet egy kölöknek, mint hogy csecsemőként magányosan fekszik egy kiságyban és a saját szórakoztatására lóbálja a fejét...

Szimba 2010.12.03. 21:34:21

@kodó tamás:

Nekünk is volt darálónk, itt városon, a sufniban. Beeee!
Igaz, nem használtuk semmire.
Tehenünk sem volt, de tejet kaptam a tehénből. Allergiás is lettem rá.:-)))

kodó tamás 2010.12.03. 21:35:00

@porfelhő: sztorizzak? amikor a kastélykertből a cigányok fát loptak... akkor még "csak" 70-80% indián volt ott (manapság kb 110%)
ott nyaraltam a kastély mellett egy családi házban kb 6-8 évesen. és emléxem képekre... felnőttek nem is mesélhették mert egyedül egy szomszéd kisgyerekkel a patakparton jáccottunk ...
kijött a rendőrség. és a sok nagy kani rézbőrűt (8-10) megkérdezték hogy mi van a fával? válasz: á azok maguktól elvágódtak (szépen egyenes keresztmetszeten), már öregek... (és tényleg többszázévesek voltak, +be is kellett nekik mászni a kőfalon)
és akkor én megmutattam a "bűnjeleket" (fejsze, fűrész a bokrok alatt)
azt nem tudom akkoriban mi járt nekik ezért, de sejtem most már.
fenyegettek utána és messziről kiabáltak mindig, de sose bántottak.

ez jutott eszembe. most mig kukoricát morzsolunk

aszekelyek 2010.12.03. 21:35:01

@kodó tamás: Salamon úr mondta is, hogy ezt ő kivenné , tervei és véleménye szerint. Csak eddig benne volt. Így érthetőbb? Salamon úr pedig alkotmányjogot tanít és a bizottság, alkotmány tervezőé prominense. A szükségállapotról és a rendvédelemről szerinte sem kell az Alkotmányban írni. Hanem az egyszerű, sarkalatos, 2/3 -os törvényekben nagyon körültekintően kell erről rendelkezni:) Amit csak két egymást követő parlamenti jóváhagyással lehet megváltoztatni. Alkotmány stabilitási okból és a visszaélés preventív kezelése okán.Agresszolga vendége volt tegnap. Kimondottan megnyerő az úr és az előadásmódja is. Végig mosolygott olgára, ... ami elég ritka:)

Ordnassac 2010.12.03. 21:36:16

@aszekelyek: a munkavállalói oldal jogvédőit úgy hívják, hogy szakszervezetek, erre találták ki őket. Az, hogy komolytalanok és erőtlenek, nem a jogvédők hibája.

Hajléktalanokkal foglalkozó jogvédő szervezet több is van, csak az ő munkájuk nem kifejezetten sajtóképes, mivel nincs mögötte moralizálás, illetve a hozzá kapcsolódó szájbox.

Tudod, hogy van ez: amiről nem tudunk, nem jelenti azt, hogy nincs is. ;-)

panelburzsuj 2010.12.03. 21:38:09

@kodó tamás:

Munkahipotézisként nem zárnám ki, de mérni azért nem lenne könnyű, hogy a magyar társadalom mely intézményeiben mekkora a mohóság. A konkrét feklé szűkítgetve meg pláne: Fidesz ennyi, MSZP annyi, rendőrtábornoki kar, gyógyszerészkamarák, pénzintézetek amannyi ...

Én annyira akartam rámutatni, hogy a magyar társdalaom működési anomáliáit egyik páret sem fogja megoldani, ha ez megoldás számára hátrányos.

Lásd pl: pártfinanszírozás, álláshalmozás, politikusjövedelmek.

Gond a társdalomnak? Vannak rá jelek ...

Megoldják?

aszekelyek 2010.12.03. 21:39:00

@Szimba: Oké, akkor ő is ismeri DR. Spock munkáját.:D

S2000 2010.12.03. 21:39:19

Tudja valaki, hogy a devizahiteleknél mikortól vezetik be a középárfolyamon történő számítást?

Szimba 2010.12.03. 21:40:57

@kamarti:

Ne hagyd magad ezen felidegesíteni! A biológia nem az erősségük, sem a kisgyermeknevelés.

Még Tölgyes is betegségnek tekinti a homoszexuális magatartást. Meg gyógyíthatónak.

Csak azt magyaráznák meg nekem, hogy akkor a két db lány kutyám, másnéven szukák, mi a jó egekért másznak egymásra, amikor tüzelnek? Merthogy az állatvilágban is létezik az azonos neműek közötti szexualitás (nem ez a jellemző, de létezik).

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 21:41:07

@cambridge.on:
és a különnemű meddő párokkal mi legyen. akkor ők sem lehetnéneke házasok? valamilyen orvosi szakvélemény alapján ezt egy bíróság mondja ki a válást, hogy helyreálljon az alkotmányos rend? hogyan? nem érthető ez a logika.

vagy mondjuk ha egy idősebb férfi elvesz egy nőt, és már impotens, akkor megint csak mi legyen? az anyakönyvvezetőnél is egy előzetes potenciavizsgálat legyen, hogy minden rendben van-e. és azt is bizonyítani kellene, hogy a nő nem frigid.

egyszerűen meg kellene érteni, hogy a nomálistól elütő párkapcsolatok is vannak, és amíg ezek senkit nem fenyegetnek, addig ezt egész egyszerűen el kell fogadni. lehet azt mondani, hogy nem tetszik, de az alkotmányba belevenni a közízlést szerintem nem érdemes.

kamarti 2010.12.03. 21:41:17

@kodó tamás: hát, sztem megalázni egy másik embert, főleg egy védtelen gyereket - a magamét vagy másét - nem fér bele. nekem ez nem dilemma. És eddig úgy tűnik, enélkül is megy.

melus79 2010.12.03. 21:42:05

@Szimba: Most vettem meg névnapomra a Szülők könyvét!

Szép estét!
Látom az amortizációt az új TG remek hiányában!:)
Ma már nem nem nagyon érek rá,csak beleolvasok olykor-olykor,kiáltsatok,ha van új poszt!:)

A házassághoz még annyi,hogy a melegek esetében valóban dilemmás a kérdés.Egyenlőre azt sem tudják,hogy gén okozza-e,környezeti hatás stb.Ha elfogadjuk azt,hogy az ember életének a fő célja a reprodukció,akkor a gyermeknevelés kérdése náluk több mint érdekes.A személyiségfejlődésünk is úgy van kódolva,hogy szükség van apára és anyára.Alapvetően viszont nem tudnám kirekeszteni őket a házasság intézményéből semmiképp.Ugyanakkor én a gyermekvédelemben dolgozom,sok család életébe láttam már bele,és sok rosszat tapasztaltam a "klasszikus" családokban. Szóval nagyon problémás,nem hiszem,hogy bárki jó szívvel ki tudja mondani a tutit az ügyükben.
Ennyi,szóval szóljatok!További jó diskurzust!

kodó tamás 2010.12.03. 21:42:41

@kamarti: tudod pont ezért mondom mert nem tudom. ha állítod, hogy GENETIKA kérdése csak és NO nevelés (egyéb hatás), akkor egyértelmű a válasz akkor BÁRKI nevelhet gyereket... akkor nemezen mulik... akkor már csak gyakorlati kérdések vannak, de megkülönböztetés nélkül

egy gond van... szerintem nem így van...

@aszekelyek: ha már itt tartunk. te mit gondolsz arról, hogy a fides miért nem buktatta meg a kormányt 2006-ban?
alku volt?
vagy más számítás...
mi van ha pl.... 1 es kód... (8év 18ezer Mrd) és utána lehet mutogatni és akkor addig a másik (fides) időt nyer... hogy ujabb akár többet lopjon (2 es kód = fides is lop sokszorosat. 4ezer/év azaz 4 év alatt fog 16ezer MRd ot)

6.Lenin 2010.12.03. 21:42:47

@cambridge.on:

Most az 1x tévedsz, tulajdonképpen nem neked válaszoltam.
Néha (de, lehet tévedek)előfordult, egyetértek azzal, amit írsz, de akkor minek írjak? Dicsérjelek?
Még elszállnál magadtól, hogy olyan is van, 1 agymosott fideszes is megértette a mondandódat. Az akolból meg akkor is helyeselnek, ha nincs igazad, a meleg összetartja, az összetartozókat.
Hú, de rossz szokás az előítélet.

porfelhő 2010.12.03. 21:43:16

@kodó tamás:
Értem! de nem ott nőttél fel, mint paraszt gyerek? mert van különbség, városiként falun nyaralni, vagy falun felnőni és élni.

Szimba 2010.12.03. 21:44:01

@melus79:

Huh, gyermekvédelem! Az aztán a nehéz kenyér!

Őszinte részvétem!

kodó tamás 2010.12.03. 21:44:17

@Ordnassac: "szakszervezetek, erre találták ki őket. Az, hogy komolytalanok és erőtlenek, nem a jogvédők hibája"

+korruptak (azaz nem azokat képviselik valójában...)

panelburzsuj 2010.12.03. 21:44:27

@panelburzsuj:

Szóval örülnék olyan tudós politológusi méricskéléseknek, ha a pártokrácia EGÉSZÉNEK hatalma hogyan is alakult mondjuk a 68-as "újmechanizmustól" fogva.

Ordnassac 2010.12.03. 21:45:01

@aszekelyek: Salamont saját tanszékvezetője kritizálta nyilvánosan egy konferencián...

Amúgy, ha valami klasszikus alkotmányi szabályozást igényel, az a rendkívüli jogrend esete. Elég hülyén néz ki, amikor egy törvény (hiába sarkalatos, attól az még törvény) lő ki másik (akár sarkalatos), amikor rendkívüli jogrend van... Ez így akár alkotmányellenes is lehet.

Arról nem is beszélve, hogy az alkotmányos szervek alapvető hatásköreinek is az Alkotmányban a helye, nem egy törvényben, sőt, szerintem még a vezetők vagy tagok hivatali idejének hossza is odavaló lenne. Az MNB elnökénél szerepel is a koncepcióban, de a többinél nem...

Valamint rengeteg kérdés feltehető még a koncepcióval kapcsolatban.

kamarti 2010.12.03. 21:46:36

@Szimba: a fiam osztályában a gyerekek lelkesedtek a közmunkáért. hogy majd lesz ilyen, de gondolom, nem úgy képzelik, hogy kihajtják őket a paprikaföldre szüretelni, konkrétan a hajléktalanokkal, öregekkel való foglalkozás került elő - jó lenne, ha nagyobb szabadságuk lenne, mint anno nekünk, vagy a gyapotszedő szüleinknek...

kodó tamás 2010.12.03. 21:46:40

@porfelhő:
nagyon pici falu 6 évesig (közelebb Kassához...mint magyar oldali városokhoz)
6-17 évesig nagyközség (már város)
18-22 nagyváros
majd Bp.

Szimba 2010.12.03. 21:48:16

@Ordnassac:

Éppen ma hallottam, hogy megszólalt az érdekükben több szakember is. A téli elhelyezésüket próbálják megoldani. Igaz, hogy elsősorban Tarlós elképzelése - ne aludjanak az aluljárókban a hajléktalanok - adja hozzá az alapot. De végülis jó az irány, megbeszélik egyenként, ki hová szeretne menni, és kivel akar együtt lenni a menhelyen.

Ez is egy rettenetes terület. És az egyházaknak sincs rá kapacitásuk. A Máltai Szeretetszolgálat tesz sokat értük.

aszekelyek 2010.12.03. 21:48:17

@Ordnassac: Olyat biztosan nem írtam, hogy nincs. Médiájuk van igen kevés. Kormány kommunikációban van szó a hajléktalanokról. Épp ma hallottam, már megnyitották, amit az elődök bezárattak. No és az az államtitkár lemondott, akinek oly kevés pénzből kellett volna megoldania szoci pénzszórás közepette, hogy nem vállalta és dugják fel a kinevezését is. Egy fia, másért folyvást ágálót sem hallottam a médiájukban, de nem ám!. A Krisnások többet tettek a hajléktalanokért , mint a szoci kormányok. Inkább csak gyártották őket. Meg mellébeszéltek. A banki károsultak is szövetséget alkottak, mert velük se nagyon foglalkoztak, akik a homoszexuálisok jogait követelik egyfolytában, mintha súlyosabb jogi anomáliák nem is lennének. Konkrétan erre gondoltam. Ugyanis míg a nagyon védettek sokkal többet élveznek minden alap szükségletből, mint a velük állítólag egyenjogú hajléktalanok, addig az utcára nyomorítottakkal ugyan nem foglalkoztak csak tessék, lássék.

Ordnassac 2010.12.03. 21:50:04

@kodó tamás: "18-22 nagyváros"

hmmm... magyarul nem pesti egyetemre jártál?

kodó tamás 2010.12.03. 21:50:09

@kamarti: @Szimba: @aszekelyek: @panelburzsuj: @porfelhő: zúg a fejem. kaptam egy jégkrémet. lehet attól. de most 5 szálat nem tudok vinni:)))) de nagyon örülök és megtisztelő. kicsit kevergessük össze a szálakat:) és ez a kukoricamorzsoló, ettől meg elérzékenyültem. én is voltam gyerek... milyen megható. elfáradtam:)))

kodó tamás 2010.12.03. 21:51:58

@Ordnassac: deee hmm na joo
most hatodiknak bejöttél:)

műegyetem 19 év:)

az első 5 évben kollégium (ez átfedésben egy nagyvárossal)... és az óriási joo volt... szerencse.

aszekelyek 2010.12.03. 21:52:26

@Ordnassac: Remélem a gyengébbek kedvéért írtad ide, kik a munkavállalók jogainak állítólagos képviselői. Azt is szabályoznám. Nem kaphatnának ekkora pénzt a kormánytól. Nekem ez összeférhetetlenség, ne is haragudj...;) Jogvédő had összefoglaló névként hagyta el ujjaimat:D Van aki ezt, van aki azt tűzte zászlajára...

panelburzsuj 2010.12.03. 21:53:01

@kodó tamás:

Ki fogadhat örökbe? Csak pár, vagy magányos is? És törvényezssen vizsgálható szempont-e az örökbefogadó irányultsága?

(Tényleg nem tudom. Mert ha egy személy is, akkor ugyan adnánk egy pofont a szarnak, ha a formálisan egybekelteknek tiltanánk azt, amit külön-külön megtehetnek ... Arról nem szóéva, hogy a névházasságok újabb és újabb típusának teremt piacot minden tiltás.)

kodó tamás 2010.12.03. 21:53:15

nem tudom ural-ni ezt a sok szálat... nem vagyok ural-i, azaz nem vagyok
Ural Kodó

Szimba 2010.12.03. 21:53:58

@kodó tamás:

:-))) Már tudom, hogyan lehet elfárasztani!:-))

Piros volt a morzsolónk (kopott persze). A tiétek?

6.Lenin 2010.12.03. 21:54:54

@guvernalista:

Minden megyei jogú városban, az Únió által is jóváhagyott körzetben lenne 1 bizottság, minden párt képviseletében hidegek és melegek is képviselve lennének. Paritásos alapon.

A bizottság előtt bizonyítani kéne, minden ok.
A bizonytalan-KODÓK-nak lehetne uniós pénzből, pályázaton elnyerhető tanfolyamokon csiszolgatni a szükséges feltételeket.

Lehetne bizonyos körzetek akár kiemelni is, magánosított intézményekben lehetővé tenni, TB által támogatva a gyakorlást.

Szimba 2010.12.03. 21:55:40

@kodó tamás:

Finn-ugri-bugri vagy?:-))
Vagy mongol-ázsiai ág, esetleg az avar-hun?:-))

kamarti 2010.12.03. 21:56:18

@Szimba: nem bosszankodom, csak kérdezek...

@kodó tamás: a sztem nem így van azért nem tudományos tény... és ahogy melus79 írja, meg ahogy nyilván mindegyikünk hallotta-olvasta-tapasztalta, az ún. normális családokban is elég sok ocsmány dolog történik, amivel lelkileg megnyomorítják a küölköket egy életre (kezdve a veréstől, folytatva a lelki dresszúrával, és azt se felejtsük el, hogy a molesztált vagy meggyilkolt gyerekek többségét családtag bántalmazza, nem idegen)

egy kis olvasnivaló (ez az oktatási alapelvekkel is összefügg):
www.delmagyar.hu/szeged_hirek/ranschburg_jeno_nem_megoldas_a_testi_fenyites/2191975/

kodó tamás 2010.12.03. 21:56:30

@panelburzsuj: hát ha a kommentárs aszondja hogy a "melegség" genetika kérdése akkor egyenlő jogok illetik meg a "háromfülű" állampolgárokkal (azaz kis születési szépség hiba...

innentől gyereket nevelhet BÁRKI, aki arra képes...
csak le kell írni normatívan a gyerek szempontjából MIT KELL KAPNIA... MIVEL KELL ELLÁTNI
pl:
évi 5 pár zokni, napi 5 szöri étkezés (...kcal), minimum egy esti mese olvasás személyesen! max heti 4-5 óra bébiszoitter (zaza idegen felügyelet).... stb....

aki ezt megteszi az nevelhet gyereket

aszekelyek 2010.12.03. 21:57:08

@kodó tamás: Az alkotmány és a szadesz nem tette lehetővé. A szadesz még 2oo8-ban sem. Maradjunk annál, hogy Orbánnak sokkal jobb lett volna és könnyebb is, mint ma, ha akkor kezdhette volna a xarhegyet ellapátolni. Úgyhogy felejtős ez a bla, bla, az alkuról....

Ordnassac 2010.12.03. 21:58:04

@aszekelyek: ez így megint nem egészen igaz.

Alapvető tévedés, hogy a jogvédők irányítják e tekintetben a sajtót. A homoszexuálisok kérdése vagy az otthonszülés önmagában nagyobb vitát gerjeszt, mintsem hogy tolni kéne a sajtót. A hajléktalanoké nem, ahogy a betegjogoké sem különösebben, pedig pl. a TASZ-nak elég kiterjedt programja van erre is.

@Szimba: elég komplex kérdéskör ez, mivel sok vetülete van: munkaügyi, szociális, lakhatási, higiéniai (bár rengeteg igen ápolt hajléktalan van), közbiztonsági (sokan azért nem mernek melegedőbe menni, mert félnek, hogy ellopják holmijaikat), de sajnos időnként addiktológiai is.

Szimba 2010.12.03. 21:58:25

@panelburzsuj:

:-)))))

Ezekben a kérdésekben legjobb az egyénekre bízni a dolgot. Szeressék egymást, éljenek békében egymással. A szexualitásuk pedig maradjon magánügy.

(Kivéve, ha a partnerre vagy másra ártalmas testi, lelki szempontból.)

kodó tamás 2010.12.03. 21:59:03

@Szimba: zöld, kb 1,70 m magas alig tudtam tekerni. székről értem fel... kb 40-40 cm es beöntő nyílással. én tekerhettem és soxor csapott fejbe:) de nem sírtam

Ordnassac 2010.12.03. 21:59:11

@kodó tamás: így már világos! ;-)

19 év? Több szakot végeztél vagy esetleg tanítottál ott?

Ventura Blvd 2010.12.03. 22:00:10

@6.Lenin: OFF

Csak azt tudnám, ha - ahogyan írod - "Az Universumban az élet értelme, célja, a szexuális örömszerzés" . mi a fenét keresünk ezen a blogon? Nem áll messze tőlem kijelentésed, tőlem bekerülhetne az alkotmányba is..., mindjárt rögtön képes mellékletekkel. Heterók, homók, leszbik párjai és kisebb-nagyobb csoportjai ugye. MINDENKI TOLONGANA, HOGY FELESKÜDJÉK AZ ALKOTMÁNYRA!

Lenne itt olyan törvénytisztelet!

ON

Szimba 2010.12.03. 22:03:49

@Ordnassac:

Igen, igen!
Akadnak családok is, és olyanok, akik dolgoznak, vagy nyugdíjasok. Vannak, akik még munkához jutva visszatérhetne a társadalomba, különösen, ha valamiféle kicsi, kisrezsijű lakást kapna. és az önkormányzatoknak van is üres , lezárt lakása, de sajnos nem adja.

És aztán vannak, akik már teljesen tönkrementek, de nem kerülhetnek be szociális otthonba, mert a nyugdíjuk nem elég rá. És vannak alkoholisták is bőven.

A felújítható kaszárnyákat én inkább nekik alakítanám át, és nem börtönné.
De azzzal is gond van, mert zsúfoltak a magyar börtönök.
(Nem értek egyet a börtönbüntetéssel bizonyos esetekben. Nem javít semmit a fiatalkorúakon, és még bizonyos más rétegeken sem.)

Terniak 2010.12.03. 22:04:30

@kamarti: "az állam jelöli ki, kinek és minek hol a helye? remélem, aczél et hallja ezt és jót mosolyog a bajsza alatt. (ha szakmázni szeretnék, persze megkérdezhetném: mivel arányos? vagy elkezdhetném sorolni, hogyan kellett átírni a Traviatát, ami most ugye nem kortárs, meg nem extravagáns, meg nem erkölcstelen, a maga korában viszont elsőre nem ment át, mert mégiscsak egy kurtizán volt a színpadon. Vagy megkérdezhetném, hogy akkor hogy is van ez? akkor most erkölcstelen kurválkodni vagy nem az? stb.)"

Valami itt nagyon félreértődött. Persze nálunk mindig a szocializmus jön elő, pedig nem mindig a szélsőségekre kell gondolni.

Maga a filmek besorolása lehet pl. ilyen szabályozás. Ehhez nem kell szocialista cenzornak lenni. Egy Ken PArkot, egy "Dugj meg" Moncia Belluci-filmet, a Sodoma 120 napja valószínűleg nem való gyermekeknek, mintahogyan ezekre a filmekre pl. a francia Államtanács elismerte, hogy a közerkölcs érdekében a forgalmazásuk korlátozható. Nem hiszem, hogy Aczéltól tanultak...

A másik dolog, hogy a nemzetiben nem Paint akarom látni az Ember tragédiájában rappelni. Sajnálom, de én már iyen régimódi vagyok. Egy rétegszínházban felőlem ezerszer mehet A jég, vagy mi a címe, de ezek nem a Nemzetibe valók.

kodó tamás 2010.12.03. 22:04:42

@kamarti: ja ja

mellesleg BIZTOS vagyok benne (az előbb vicceltem hogy nem tudom a tutit) hogy a homoszexualitás az "tanult" azaz nem genetikus, legalább is a legtöbb esetben...

ezek bűnök... a gyerek szent... azaz jogai vannak minden áron. persze az állam tehetetlen (most, ez)

@aszekelyek: szerintem nem kellett volna hozzá semi, csak egy kicsit erősebb szándék. akkor én is kimentem volna... 8 millió ember skandálja, akkor lemond GYF... az vicc volt, hogy várunk 72órát... és ha nem akkor ... nem volt semmi. ez vicc volt. és az okt23 is SZÁNDÉKOS VOLT a fides részéről. megfox lepődni pár év mulva...

@panelburzsuj: dehogy élvezni élvezem, csak nem bírom:) az én koromban...

Ordnassac 2010.12.03. 22:05:09

@aszekelyek: nem véletlenül írtam, hogy komolytalanok. Pedig nem kellene annak lenniük. Az okok sokfélék:

1. a kodó által említett korrupció
2. a személyi összefonódások (ami egyébként nem biztos, hogy önmagában probléma, németeknél sok szakszervezeti vezető párttag és adott esetben képviselő is)
3. függés a munkáltatótól, illetve a egzisztenciális félelem
4. bár erős, de nehezen kihasználható jogosítványai
5. belső ellentétek, szétaprózódás
6. hiányzó sztrájkkultúra, valamint az elégséges szolgáltatás szabályozásának hiánya
7. a "köz" inkább negatív hozzáállása a szakszervezeti követelésekhez és a sztrájkokhoz.

Szóval igen sokrétű problémakör ez is, aminek csak egy része oldható meg jogi úton.

ubul2000 2010.12.03. 22:05:27

@S2000: szerintem már érvényben van, de Ordi ezt biztosan jobban tudja

kodó tamás 2010.12.03. 22:06:02

@Ordnassac: :)

portás voltam:) vagy büfés...:)

na jo az utobbi... de ez már nagyon mélyen izé... szval titok... csak 4szemközt:)

Szimba 2010.12.03. 22:06:42

@kodó tamás:

Nahát! Zöld? A mérete azonos. Fenn eléggé kiöblösödő holmi volt, lejebb karcsúbb, aztán az alja ismét szélesebb. Apám talán még 56 előtt használta. Én annyira vékony voltam, hogy ilyesmire nem kértek meg. Én csak borsót fejtettem, meg kukoricát morzsoltam.

aszekelyek 2010.12.03. 22:07:29

@Ordnassac: Nyilván a kritikus jobb, mert tanszékvezető? Nem vagyok tekintélyelvű. Nekem nem az. Ebben az országban nem úgy osztották a pozíciókat azért, hogy erre a mérget bevegyem. Mondta, hogy van olyan AB határozat, amely egyértelművé teszi, alkotmány módosításról, nem lehet népszavazást tartani. Olga kötekedésére meg azt mondta, hogy a több, miért lenne kevesebb? Az alkotmányozás mikéntje is rögzítve van. Ha egy módosításról nem lehet, hogy lehetne az egészről? Nekem az is fura, juteszembe, hogy a szadesz először beleszerkeszteti a rendkívüli állapotot az Alkotmányba és aztán szépen eltünteti a hadsereget. Vannak elég problémás dolgok a 89-es szellemisége körül is. Nemtom, Tölgyessy mit mond erről? Ki védje a hont? VAgy nem kell védeni? hadd vigyék?

nyünyüge 2010.12.03. 22:07:50

@kamarti:
Én sem vagyok fegyverrajongó.Sőt. Pont ezért döbbentett meg, amit ezekről az iskolákról olvastam. Merthogy ezeddig (elmúlt fél évszázad) csak azt hallottam róla mindig, hogy ezek a gaz kommancsok mindet megszüntették.

aszekelyek 2010.12.03. 22:10:57

@kodó tamás: Hogyne, szándékos... persze..., naná... megkérték gergényit veresse össze a Máriuszt feltétlen, és ha már ott van, öreget, gyereket, kismamát, gázosítson el...A fleto meg gondolta, milyen jó is lesz ez a kis pankráció nekem... Mit csinált szándékosan a FIDESZ? Erre kíváncsi vagyok... Pontosan mit?

panelburzsuj 2010.12.03. 22:11:14

@kamarti:

Lehet, bután hangzil, de ma szerintem több gyerek sorsát keserítik meg majomszeretettel, mint veréssel ...

kamarti 2010.12.03. 22:11:30

@Szimba: a mi morzsolónk zöld volt :)

kodó tamás 2010.12.03. 22:12:26

@kamarti: "hát, sztem megalázni egy másik embert, főleg egy védtelen gyereket - a magamét vagy másét - nem fér bele. nekem ez nem dilemma. És eddig úgy tűnik, enélkül is megy. "

pedig a büntetés LÉNYEGE ez: hogy tudatosítod hogy a normálistól eltérő a viselkedés... azaz SZÉGYENÉRZETET KELL KIFEJLESZTENI.... (nem megalázni természetsen... lehet azt írtam előbb?)

na most!

a szégyenérzet és a lelkiismeretfurdalás az nagyon egészséges. akinek nincsenek iylen tulajdonságai az szégyelje magát és legyen lekiismeretfurdalása :)

kodó tamás 2010.12.03. 22:14:32

@Szimba: nem a méret a lényeg... ja tényleg. alul egy nagy faláda volt. SŐT emléxem maga a "cucc" az nem is volt olyan magas 80-100 cm max) de egy faládára tettük rá mindig. amikor nem üzemelt akkor odébb raktuk és a kis kacsáknak a ládából hordtam... :)

Ordnassac 2010.12.03. 22:16:02

@aszekelyek: Salamon hülyeséget mondott, ugyanis az AB azt mondta, hogy megerősítő népszavazás tartható az új Alkotmányról, csak olyat nem, amilyen mondjuk a szociális népszavazás vagy a kettős állampolgársági volt. Holló András a múlt keddi ELTE-s konferencián ki is javította Salamont (akinek már csak tudnia kell, mert ő is részt vett a döntés meghozatalában).

Ami a nyilvános kritikát illeti: maradjunk annyiban, hogy ha azon az egyetemen, ahol Salamon maga is tanít (címzetes egyetemi docensként), a fél tantestület kemény kritikát fogalmaz meg, akkor az azért jelent valamit. ;-)

Szimba 2010.12.03. 22:16:05

@kodó tamás:

Nem tanult viselkedés!
Genetikai okai vannak.

A gyerek szent? Tudod, hogy a családon belüli erőszak milyen mértékű???? Nagyon sok gyereket vernek agyon a szülei, és nagyon sok gyerek szenved egy életre maradandó lelki károsodást az alkoholista, idegbeteg, összeférhetetlen szüleitől.

Nagyon nem egyértelmű az, hogy csak nő és férfi házasságában lehet gyereket nevelni. A nevelőotthonokban is ki vannak téve a gyerekek a nevelőtanárok pedifil vágyainak, zaklatásának.

Minden eset más, szerintem eddig is nagyon alaposan (néha túlságosan hosszú ideig) vizsgálták, hogy a szülők örökbe fogadhatnak-e egy gyereket, ezután is vizsgálni fogják, és biztosan akadna az egynemű párok között is olyanok, akik jól felnevelhetnének 1-2 gyereket.

kodó tamás 2010.12.03. 22:16:10

@ubul2000: hm... Bódva-völgy. ahol a nagy árvíz volt áprilisban. de falu neveket nem mondanék...

nyünyüge 2010.12.03. 22:16:29

@Szimba: Hamupipőke nem lencsét válogatott :)?

Ordnassac 2010.12.03. 22:17:08

@kodó tamás: szégyenérzetet poroszos oktatás és saller nélkül is lehet kelteni.

ubul2000 2010.12.03. 22:17:18

@Szimba: a szkiitát kihagytad, hejj :)))

S2000 2010.12.03. 22:17:40

@S2000: Remélem másnak is feltűnik, hogy bizonyos döntések hatályba léptetésével nem siet annyira a kormány annyira, mint egyes másik törvények esetében...

1. Az országgyűlés október 25-én elfogadta a lakáshitelesek megsegítésére elkészített javaslatcsomagot.
2. Az indítvány egyes pontjai már november végén, míg a többi december közepén léphet hatályba.
3. A végleges törvényszöveg valamivel szigorúbb a fogyasztókkal szemben, mint ahogy eredetileg tervezték, pedig az október elején benyújtott indítvány is sokat szigorodott a kormány nyári bejelentéseihez képest.

Kinek és miért jó ez a lassú hatályba lépés és az, hogy a zemberek rosszabbul járnak ahhoz képest, amit először meg másodszor ígért a kormány:
1. Bankoknak, mert így több bevétel képződik szemben azzal, ha hamarabb hatályba lépne.
2. A kormánynak, mert így több banki különadó-bevétel képződik szemben azzal, hamarabb hatályba lépne.

Kinek és miért nem jó ez a lassú hatályba lépés:
1. Csak a devizahiteleseknek, mert így hosszabb ideig (1-3 törlesztőrészlettel) kell fizetni az ügyfél számára kedvezőtlenebb árfolyamon számolt tételeket.

Remélem sok olyan ember van, aki:
1. A Fideszre szavazott és
2. Van devizahitele és
3. Tudta volna másra is költeni az 1-3 havi törlesztőrészlet különbözetet.

ubul2000 2010.12.03. 22:17:48

@ubul2000: a sumérről nem is beszélve

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 22:18:01

@6.Lenin:
szerintem egész egyszerűen csak lakcímet kellene nyilvántartani. ha két személy állandó lakcíme azonos, akkor a felek jogi értelemben vagyonközösségben élnek, azaz házasok, feltéve, hogy másképp nem rendelkeztek. de ez is a polgári törvénykönyvbe való, és nem az alkotmányba.

de ettől még természetesen az egyháznak nem kell összeadni az azonos neműeket, sem azt, aki egyszer már elvált. az egyháznak ez megint csak joga. szóval a szekularizációból ez következik.

Szimba 2010.12.03. 22:18:55

@kamarti:

Nektek is volt? Nahát!

@kodó tamás:

Azt tudom, hogy hozzám képest elég magas volt. 56 után eladták a szüleim, úgyhogy nem tudom már lemérni:-)

kamarti 2010.12.03. 22:20:03

@panelburzsuj: hát nem tudom, sztem túlzottan szeretni nem lehet. a baj a következetlenséggel van inkább, vagy a felelőtlenséggel. Másrészt meg egy gyereket meg se kell verni, elég neki a verbális agresszió, vagy azt modani, kilógatlak az ablakon (amikor még nem érti, hogy ez "csak" képletes)

panelburzsuj 2010.12.03. 22:20:48

@Teremszolga:

Az egy jó kérdés ám, hogy a "nemzeti" szóval illetett művészeti intézmények az általános közízlés (mondjuk: rendőrzászlós + könyvelő pár), vagy a nemzetközileg is jegyzett kulturális csúcsteljesítmények "művelésére" vannak-e kitalálva.

kamarti 2010.12.03. 22:21:00

@Szimba: magam is echte falusi liba :) szóval igen, volt hát (tehenünk nem .))

Ordnassac 2010.12.03. 22:23:13

@ubul2000: @Szimba: nem beszélve a Siriusról... :-P

6.Lenin 2010.12.03. 22:23:29

@namitirok:

Miért?
Inkább tüntessek a mnyp-ért, ilyen hidegben?
Különben is, már nyugger vagyok.
Netán irigyled?
Mindenem megvan, milyen célt tűzzek még magam elé?
A kommunizmust elcseszték, a kapitalizmus meg már nem érdekel, a munka része főleg. Dolgoztam éppen eleget. A nyugdíj is kevés.

Nekem már semmi öröm/cél nem jár? Most lenne időm bőven az ilyen foglalatosságra.
Kirekesztesz?

Szimba 2010.12.03. 22:24:06

@nyünyüge:

Akkoriban inkább voltam rosszcsont, mint szelíd Hamupipőke. Megfürdettem a macskát, a szomszéd kutyának vittem a vacsorára készülő sült húst, a kisnyulakat babakocsiban tologattam, fára másztam, sátrat építettem, és annyi seb volt rajtam 1 nap alatt, hogy más gyereken egy év alatt sem.

aszekelyek 2010.12.03. 22:24:36

@Ordnassac: A kutya se harapja meg , aki eteti....csak aki botozza, azt..Ennyit a mi szakszervünkről. Amit lehet, azt kell is jogi úton. Szerintem.@kodó tamás: Jó messze laksz, ha 72 óra kevés volt, hogy kimenj...

Szimba 2010.12.03. 22:26:28

@ubul2000: @Ordnassac:

Hiába, no! Lemaradtam a nyelvtörténet, meg az őshaza kutatás területén:-(((

panelburzsuj 2010.12.03. 22:27:06

@kamarti:

Majomszeretet alatt a szülőnek is kényelmesebb elvtelen kényeztetést értem. Amikor anyagiakkal és/vagy "szabadsággal" váltják meg az elmélyült törődést, odafigyelést, gondozást.

Szimba 2010.12.03. 22:28:19

@kamarti:

A fiam van oda a tehénért!:-)))
Egyszer látott valamelyik táborozáson először élő tehenet, és fejhettek maguknak tejet. Azóta nem tudja elfelejteni az élményt!:-))

S2000 2010.12.03. 22:28:25

Tipikus példája annak, hogyan nézzük hülyének a zembereket, jelen esetben a külföldi zembereket:

Matolcsy álomvilágot fest a befektetőknek

Hosszú távú és stabil gazdasági koncepciót, a pénzügyi befektetéseknek kedvező jogszabályi és piaci környezet kialakítását, a hazai megtakarítása ráta hosszú távú növekedését ígérte az a nemzetgazdasági minisztériumi dokumentum, amit külföldi újságírók, elemzők kaptak november végén. Mindez hat nappal azután, hogy Matolcsy György miniszter bejelentette a magán-nyugdíjpénztári megtakarítások elvonását, a hosszú távra szánt rendszer ellehetetlenítését.

"Az új magyar kormány határozott szándéka, hogy Magyarország legyen a 21. században a pénzügyi szolgáltatások közép-európai központja"

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/03/matolcsy_penzugyi_befektetoket_csabit/

Jöjjön ide mindenki, aztán majd őket is államosítjuk. :)

kamarti 2010.12.03. 22:28:46

@kodó tamás: nézd, ebbe alaposabban is belemennék (saját tapasztalat alapján is), hogy meddig egészséges a lelkiismeretfurdalás, a szégyenérzet, és mikortól gátolja a személyiségfejlődést, a kiteljesedést, az önmegvalósítást stb. de ehhez késő is van, meg off is szinte
de elő lehet jönni azzal, hogy a gyerek igenis mintakövető - tehát hiába szégyeníted meg-okítod szavakkal, ha tőled mást lát cselekvésben, azt fogja követni, amit lát
ha meg ugyanazt mondod, ahogy élsz, akkor szégyenítés nélkül is követ, mert meg akar felelni, mert szeret és tőled függ
tulajdonképpen mondhatnám ennyire egyszerű (de persze nem)

kodó tamás 2010.12.03. 22:29:37

@Ordnassac: igen ezt írtam, hogy "enyhébb" inkább legyintések. nem igazi pofonok. vagy utalás:)

@S2000: :)))) te a fides eszeknek akarsz rosszat? ne légy kirekesztő, végső soron, valamilyen szinten azok is emberek. és abban sem lehetünk biztosak hogy tényleg 2 706 292- en voltak...

kamarti 2010.12.03. 22:30:21

@panelburzsuj: akkor nagyjából ugyanazt mondjuk, azt hiszem
de a verés nagyon is jelen van sajnos, és nem csak ott, ahol agyonverik a kölköt

ubul2000 2010.12.03. 22:30:51

@kodó tamás: már csak félve merek ehhez a témához hozzászólni
1. ha génelváltozás lenne, szerintem már annyira fejlett a géntudomány, hogy régen mondták volna, hogy mi okozza az eltérést

2. ha ez betegség - szerintem nem az - ez csak az agyban lévő valami okozhatja. Szerintem ez az egyetlen olyan részünk - amiről bár egyre többet-és többet tudunk meg - gyakorlatilag nem tudunk semmit.

3. ismereteim szerint nem létezik a világon olyan betegség, amit ne próbálnának meg gyógyítani. Sokat nem tudnak, de megpróbálják. Arról nincs tudomásom, (lehet, hogy rosszul tudom) hogy homoszexuálisakat negpróbálnának gyógyítani.

kamarti 2010.12.03. 22:32:02

@kodó tamás: ha jelenleg a homoszexuálisok nem nevelhetnek gyereket, viszont a homoszexualitás tanult viselkedésmód, akkor
a. kitől tanulták?
b, egyszerű átneveléssel meg lehetne oldani a dolgot?

Szimba 2010.12.03. 22:32:22

Én most elköszönök. Hirtelen rámtört az álmosság.
Jó éjszakát!

TG is aluszik, s míg szendereg a robogás, álmában elemez kicsit, Aludj el szépen kis ...blogtárs!:-)

panelburzsuj 2010.12.03. 22:32:42

@kodó tamás:

"és az okt23 is SZÁNDÉKOS VOLT a fides részéről"

Ezen sokat töprengtem - szerintem nem egyedül ...

Én valahol ott húztam egy "jóhiszeműség-határt", hogy ha tényleg ennyire szeretem a híveimet, akkor nem cibálom őket olyan helyre, ahol bajuk eshet. Az engem ünneplőket nem használom ágyútölteléknek ...

Ezt az álláspontot lehet fikázni bő nyállal - de nem lehet cáfolni.

Ordnassac 2010.12.03. 22:32:55

@panelburzsuj: tovább cizellálom: vajon szükségszerű, hogy csak az egyik legyen jelen benne? (*Félve @kamarti: -ra néz*)

S2000 2010.12.03. 22:33:55

Nem gondoltam volna, hogy valaha is ilyet fogok gondolni, leírni, de Gyurcsány ezen bejegyzésével teljesen egyetértek (a téma az Orbán-Putyin pofavizit):

kapcsolat.hu/blog/viktor_ez_smafu

"Volt azonban két anyag, amit a Regnum hír- és elemzőportál adott ki a látogatást megelőző napon. A Regnum nem hagyományos hírügynökség, hanem az elnöki adminisztrációhoz szorosan kapcsolódó intézmény, amelynek anyagai sajátos, félhivatalos politikai üzenetekként olvasandók. Arra szolgálnak, hogy a hivatalosság terhétől mentesen, ám nehezen félreérthetően közvetítsék az ország vezetésének álláspontját, helyenként aggályait. Most is ez történt. Csak egy elemre hívnám fel a figyelmet. A Regnum szerint Orbán politikája számos radikális elgondolást tartalmaz. Hozzáteszi, hogy egy ideje már aligha tagadható az etnikai nacionalizmus magyarországi térnyerése, a Hitler mellett kitartó csatlósi szerep mentegetése, és a „diktátor Horthy”–kép újraértelmezése. Majd megjegyzi, hogy az orosz tárgyaló fél egyik feladata épp az lesz, hogy értésre adja: számára elfogadhatatlan e „lelkiismeretlen demagógia”. Mindebben persze nem az az érdekes, hogy a Regnum elemzése mennyiben felel meg a tényeknek, hanem az, hogy pillanatnyilag így lát bennünket az orosz vezetés."

6.Lenin 2010.12.03. 22:34:22

@guvernalista:

Ebben a kérdésben mindig előbukkan 1 nótácska:

Az én babám dunakeszi, ha kell odateszi, amije van, ahova kell...

1 szó sincs benne, milyen nemű az illető.
Jogilag lehet gáz, ha nem közös megegyezés a művelet alapja.
Ellenkező esetben, talán még úniós előírásokba se ütközik.

aszekelyek 2010.12.03. 22:35:17

@6.Lenin: Persze. :) Ki. Nem is értem, hogy miért nem tüntetsz azért, hogy a kevés nyugdíjad legyen még kevesebb, csak a manyupok zsebéhez ne nyúljon a kormány:D télleg, nem vagy szolidáris a magánbefektetőkkel...., fasisztaaaa.....:DDDD@Ordnassac: Olyat se írtam, hogy a jogvédők irányítják a sajtót. A médiát eddig egészen mások irányították. Egészen mások döntötték el, mi lesz téma és mi nem. Ha megengeded, a hírszerkesztési alapelvek egyes médiumoknál ma sem ugyanazok. Remélem ez elég PC. Nagyon morognak is az MTI miatt , meg értetlenkednek is. Agresszolga vendége volt az MTI új igazgatója is. Épp a hírszerkesztésről beszélgettek.....Az új szabályozásról.

kodó tamás 2010.12.03. 22:35:21

@panelburzsuj: az szinte mindig rosszul végződik... a kényeztetés... ez fluktuál, egy rossz egy jo... hullámzik. persze ideális esetben kisebb hullámokkal csak

@kamarti: igen veszélyes a téma... akár trauma is lehet, az meg a totál ellentéte a szándéknak. egy mp alatt el lehet rontani évtizedes jo munkát

a MINTA az az első... de abból azt nem tudja mit-nem-csinálsz... az nem feltűnő. arra kell tanítani... a mintát "csak" követi természetes módon

pl a minta ok. látja sportolsz olvasol stb. de azt nem látja hogy nemlopsz... azt TANÍTANI kell. sajnos a tanítás törvényszerűen tiltások sora. a pozitív tanítás az akkor hiteles ha MINTA, azaz azzal nem sok dolgod van. azt csak csinálnod kell.
és meg kell azokat a dolgokat is tanítani amik ezek egyikébe sem tartoznak. felkészíteni a "helyzetekre", halál, támadások, csalódások stb

S2000 2010.12.03. 22:36:08

@kodó tamás: Én nem akarok nekik rosszat, csak remélem, hogy minél többen érzik közülük a saját bőrükön a kormány ténykedését.

kamarti 2010.12.03. 22:36:12

@Teremszolga: nyilván a Ken park nem gyerekeknek készült, és persze vannak olyan színházi előadások is, amik korhatárosak
de sztem te sem erről beszéltél eredetileg
egyébként meg a nemzetiben nem csak a Jég megy és nem csak Alföldi rendezések. lehet mazsolázni. nem rétegszínház
(egyébként meg most biztos meglepőt fogok mondani, de a kísérleti vagy alternatív vagy független színházak sem arról ismerszenek meg, hogy több a szex a színpadon)

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 22:37:51

@panelburzsuj:
vagy hogyan lehetne megoldani, hogy a vérszerinti családból mégse szakadjon ki.

szerintem hülyeség az, hogy a melegek fogadjanak örökbe, évente van cca. 1000 örökbefogadás, a meddő párok így is "sorban állnak", most még megjelennek ott a melegek, szerintem az nincs rendben. a gyermeknek nyilván joga van ahhoz, hogy kapjon két ellentétes nemű gondviselőt.

szóval nem örökbefogadás kellene, hanem valamilyen szociális gyámság, aminek a segítségével az azonos nemű párok a gyereknevelésbe besegíthetnének, amennyiben azt a család igényli. szóval a gyerekeknek lenne két extra nénikéje, vagy bácsikája. ebben az esetben talán nem lenne olyan mértékű a gyermekszegénység, és nem lenne annyi divatbuzi sem.

aszekelyek 2010.12.03. 22:38:20

@Ordnassac: Valamit, igen:) Szóval ügydöntő nem , csak referendum? VAgy mi? A megerősítótnem is említette. Csak a ferenc követelését firtatták és a személyes véleményét. lehet, hogy én írtam hülyeséget de a válasza nem volt és AB-re hivatkozott.:) még ez is lehet. Szóval? akkor rögzítve van, hogyan lehet alkotmányozni?

S2000 2010.12.03. 22:39:05

@S2000: Egy dolog az állami propagandát hallgatni és tapsolni, és egy másik dolog X kilométert utazni aztán sorban állni azért, hogy a zemberek megtarthassák azt, ami az övék avagy megakadályozzák azt, hogy az állam ellopja a magántulajdonukat. :)

Ordnassac 2010.12.03. 22:39:12

@aszekelyek: a média nem csak a közszolgálati sajtót jelenti azért. Napi- és hetilapok területén a jobboldal nem áll rosszul már egy ideje és pár éve két tévéje is van. A HírTV volt, hogy nézettebb volt a TV2-nél.

A két nagy kereskedelmi meg igyekszik mostanában minél kevesebbet politizálni.

Szóval annak a híres (amúgy valóban létező baloldali) médiafölénynek egy ideje vége már.

panelburzsuj 2010.12.03. 22:41:22

@kamarti:

Az alap a kölyök "lerázása". Szűnjön meg egy időre tényezőnek lenni. Láb alatt van, idegesítő, nincs rá erőm, gondolatom: lekeverek egyet, leordítom, lekenyerezem. A lényeg: szálljon ki egy időre az ÉÉÉÉÉN életemből.

Mert megérdemlem.

Ordnassac 2010.12.03. 22:41:50

@aszekelyek: egy megerősítő népszavazás önmagában ügydöntő, hiszen azért írják ki, hogy megerősítse (vagy elutasítsa) az Országgyűlés (itt most mint alkotmányozó hatalom) döntését, amit elfogadtak, de a KE még nem írta alá.

Népszavazási törvény (1998. évi III. tv.) 8. § (4) Az Országgyűlés által már elfogadott, de a köztársasági elnök által még alá nem írt törvény megerősítéséről elrendelt népszavazás ügydöntő.

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99800003.TV

aszekelyek 2010.12.03. 22:42:19

@S2000: Minéltöbb nyugdíjas kapja meg a nyugdíját csökkentés nélkül, az nem rossz akarás, valóban.....az, hogy nem volt és nem is lesz a szegényeknek gázáremelés, Azt is minél többen érezzék, igen,... tudjanak fűteni, ne fázzon a bőrük az otthonukban. Meg se fagyjanak benne. Tüzelőt meg közmunkával tudjanak maguknak szerezni. Ezt mind érzik a bőrükön.

kodó tamás 2010.12.03. 22:42:37

@panelburzsuj: szerintem egyértelmű volt. most azt mondom

mint @S2000: "Remélem sok olyan ember van, aki:
1. A Fideszre szavazott és 2. ..."

emlékezz vissza a 2006.szept 16. után okt 23 HOSSZÚHÉTVÉGE VOLT. MINDENKI ELMENT BP-ről aki normális VIDÉKRE... a wellneszek teli voltak. a helyszínek stb... hagyjuk ez teljesen evidens...

láttad a filmet az Erzsébethíd "blokádjáról" (végig filmezték a gellérthegyről)? 2-3 majd 4 rendőr (civil és egyenruhás) tartotta a "frontot" (azaz egy-egy sávra terelte a hatot... 7-9 között amíg az igazi tüntetők megérkeztek, akik mellesleg a járdáról le se léptek... hát a csúcsforgalmat kár lett volna lekésni...

ubul2000 2010.12.03. 22:43:06

@Szimba: és gondolom csodálkozott, hogy a tehén nem lila :))

kodó tamás 2010.12.03. 22:44:24

@panelburzsuj: @S2000: ágyutöltelék fides eszek... hittel él (vagy 1000 Ft/iksz) az ember. csak ez kibaszás a többi normálissal szemben.... pont nekik nem kellene elmenni szavazni...

aszekelyek 2010.12.03. 22:45:56

@Ordnassac: Köszönjük. Ezt sem árt tudni. HA már nekem kellene szavaznom róla, tudjam, miről és hogyan:) Igen, Sólyom úr is Így csinálta. Nem értek vele egyet, nem hirdetem ki,... a szociális népszavazásnál... és nem írom alá is elhangzott:) Olvasom, a három év leteltére is gyűjtenek egyesek....

kodó tamás 2010.12.03. 22:46:10

@S2000: amit belinkeltem (tegnapi) egyetemista tüntetőkről szerintem ŐK az első fides szavazók akik csalódtak... a pesti egyetemisták.

aszekelyek 2010.12.03. 22:47:09

@kodó tamás: kirekesztünk?. kirekesztünk?

Ordnassac 2010.12.03. 22:49:11

@aszekelyek: azért erre bármelyik köztársasági elnöknek van jogosultsága, Mádl Ferenc is élt vele.

Azonban ez korlátozott: egyszer küldheti vissza az OGY-nak a közt. elnök, az újra elfogadott törvényt már köteles aláírnia és gondoskodnia a kihirdetéséről. A másik pedig, hogy az AB-hoz fordul (Mádl is és Sólyom is élt vele).

cambridge.on 2010.12.03. 22:49:25

@6.Lenin: Értettem elsőre is.
Dicsérni nem kell,mert attól hízik a májam, az pedig nem hiányzik.

@guvernalista: Megfelelő szóval érvelsz, meddő.
A vitánk is meddő, nem tudsz meggyőzni (nem hagyom magam), és te sem fogadod el az ellenérveket.
Körülbelül ennyi értelme van az alkotmányba emelni az erkölcsöt, legalább ekkora eltérés lehet két erkölcsi felfogás között.

A közoktatási törvényben visszalépés történik.
Nem csak a szocialisták által alkalmazottakhoz képest, hanem az oktatás színvonalában is.
A kis-iskolák megmentéséért visszatérnek a háború előtti összevont osztályokban történő tanításhoz.
Milyen feltételek biztosíthatóak 8 eltérő életkorú gyerek oktatásához? A tanító személyéről nem is beszélve. Kik vállalják el, és mennyiért a tanítást ezekben az iskolákban.
Mi a fontosabb? A gyerek helyben tanulása, vagy a minőségi oktatás?

Lehet mondani, nem értek hozzá.
A keresztlányom a napokban szült. Amikor félt elmenni a fogorvoshoz, mondtam neki, a fájdalom semmi sem lesz a szülésnél érzett fájdalomhoz képest.
Utólag megkérdezte, honnan tudtam, szültem már?
Szülni nem szültem, de gyereket már csináltam.
Tanítani sem tanítottam, türelmem sem lenne hozzá, de voltam diák.

A másik gondolat az egyházi iskolákkal kapcsolatos, ahol előírhatják a gyerekek kötelező részvételét a hitéletben.
Mi van akkor ha körzeti iskolaként működik, és a szülő nem akarja az adott vallás szerint nevelni a gyermekét?
Előfordulhat az életben ilyen eset?

aszekelyek 2010.12.03. 22:49:36

@panelburzsuj: Adják a Wagner operákat az izraeli operában? VAnnak dolgok, amik maguktól értetődően nem valók egy nemzeti színházba.

panelburzsuj 2010.12.03. 22:51:08

@guvernalista:

És mi a sorbanállás legfőbb oka?

Én úgy tudom, az, hogy a vérszerinti szülők nem hajlandók végleg lemondani az állami gondozásba adott/vett gyerekről.

Nevelni nem képesek - de igényt tartanak rá.

kamarti 2010.12.03. 22:51:17

@Ordnassac: nézd, vidéken is van néhány nemzeti színház, ezeknek a vezetői általában "népszínházként" aposztrofálják magukat, ami a pénzügyőr+könyvelő igényeinek kielégítését, sokműfajűságot, a kommersz felé közelítést jelenti (na most hogy ezen belül mi és mennyire fér bele, az már egyéni ízlés, lehetőség, fenntartói elvárás stb. kérdése - szóval ezen belül is elég széles a mozgástér, mert ugye ott van például rögtön az, hogy el kell dönteni, hogy nézői elvárást szolgálunk ki, vagy "nevelni" szeretnénk a nézőt stb.)
A Nemzeti Színházból meg csak egy van. Ha az zászlóshajó (márpedig melyik másik színháznak lenne meg ehhez ab ovo a presztizse, pénze, potenciálja stb.), akkor az talán legyen olyan, ami nem csak itthon versenyképes. De nem hinném, hogy ez kizárná (akár elméletben, akár ha a jelenlegi kínálatot nézzük) a sokszínűséget, hiszen nekik is az is az érdekük, hogy maximalizálják a nézőket - minél több korosztályból minél többen járjanak.
jelenleg meg afelé megyünk, hogy minden színház legyen Nemzeti és majd valakik megmondják, az mit is jelent pontosan a Magyaroknak
szóval a nemzetinek példát kell adnia. csak nem mindegy, hogy miben, hogyan - a vita ebben van
(de tényleg ennyire vérmes lennék, hogy félni kell? ne már)

aszekelyek 2010.12.03. 22:52:04

@Ordnassac: Hogyne, ez nyilvánvaló. Nem is küldte nekik vissza... már Sólyom úr. Amit addig visszaküldött, azt változatlanul, azzal a lendülettel nyomták a képébe.

kodó tamás 2010.12.03. 22:52:17

@kamarti: "ha jelenleg a homoszexuálisok nem nevelhetnek gyereket, viszont a homoszexualitás tanult viselkedésmód, akkor
a. kitől tanulták?
b, egyszerű átneveléssel meg lehetne oldani a dolgot? "

buta kérdések. bocs. ha akarja akkor át tudja nevelni magát. mint a fogyáshoz és a cigiről leszokáshoz "erő és elszánás" kell persze jobb ha van külső segítség, ahova ÖNKÉNT tud fordulni pl mint a drogelvonás.
régen segített ebben a körynezet. a falusi emberek kontrollja. naponta megkérdezték: ki a menyecske... vagy mikor nősülsz... és nem rosszindulat kérdése. ismerkedés könnyítése, rituálék... stb

és ekkor eljutunk a kérdés elsőfeléhez. körynezet hatása is lehet (börtön, katonaság stb) vagy első sikeres-kudarcos szexuális élmény stb...

ubul2000 2010.12.03. 22:53:41

@Ordnassac: A véleményem az, hogy Mo-n alkotmányt elfogadni népszavazás útján kétféleképpen lehet.
1. Az alkotmány egyetlen pontból áll: a jövőben senkinek nem kell adót fizetni.
2. leszállítják az érvényességi küszöböt 10% - akkor talán.

Készítheti azt az alkotmányt akár a fidesz, akár az mszp, akár az lmp, vagy jobbik - minden más esetben bukásra va ítélve.

kodó tamás 2010.12.03. 22:54:53

@guvernalista: "gyermeknek nyilván joga van ahhoz, hogy kapjon két ellentétes nemű gondviselőt."

totál nem értek egyet. a gyermeknek a TISZTESSÉGES NEVELTETÉSHEZ van joga és a "szülőnek" (örökbefogadás miatt idézőjel) KÖTELESSÉGE EZT BIZTOSÍTANI (+az államnak, közösségnek)

ehhez van joga.

mi van pl az egyszülős családdal? az jogtipro szülő? meghalni se szabad?

S2000 2010.12.03. 22:55:35

@aszekelyek: És miért kell ehhez lenyúlni az emberek magán nyugdíjpénztári megtakarításait?

S2000 2010.12.03. 22:57:54

@kodó tamás: Kíváncsi lennél Orbán gondolataira ezzel kapcsolatban. Nemrég még ő állt ki a Hősök terére és követelte egy rossz rendszer végét. Most ugyanilyen diákok állnak ki az ő rossz politikája ellen. Nem lehet kellemes érzés.

kodó tamás 2010.12.03. 22:59:03

@cambridge.on: "A kis-iskolák megmentéséért visszatérnek a háború előtti összevont osztályokban történő tanításhoz. "

nagy gond ha az iskola érdekét nézik nem a ygerekét.

szeméyles véleményem, hogy pont mint régen. alsót össze lehet vonni annak érdekében hogy kevésbé szakadjon el a gyerek. de a felsőt semmikép...

illetve ezt cizellálja az elvileg jobb technika. jobb közlekedés, ami gyakorlatilag tragédia. azzal is lehetne operálni... hogy ne legyen teher. gyors és biztonságos leygen

lennének ötleteim.

kodó tamás 2010.12.03. 23:00:49

@S2000: :)))) pont ezt mondtam. hogy OV hogy kiabálna maga ellen. illetve a másik amit írtam, hogy a mostani, OV2.0-nak ugy kell megírni az ujabb alkotmányt, hogy 20 év mulva OV3.0nak ne kelljen tüntetni OV2.0 ellen... :)

Ordnassac 2010.12.03. 23:01:28

@aszekelyek: volt, hogy adtak (még ha nem is az operában, de a legnagyobb izraeli komolyzenei fesztiválon), botrány is volt belőle ott. A "vicc", hogy egy zsidó karmester vitte a darabot.

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/1330219/Israeli-battle-over-Wagner.html

kodó tamás 2010.12.03. 23:01:46

@S2000: 1-es kód (mert GYF ellopta 18ezer Mrd)

ubul2000 2010.12.03. 23:02:39

@kodó tamás: és tudod hányan panaszkodnak az ilyen egynevelős gyerekre (és az ok mindegy, hogy válás, vagy haláleset): hiányzik a másik viselkedésminta, és ez sajnos meglátszik a gyereken

Na most ha ugyanabból a mintából kettő van - az nem segít - sőt, még jobban összezavarja, hogy miért viselkedik az egyik másként, mikor ugyanúgy kellene viselkedniük

kodó tamás 2010.12.03. 23:04:14

@ubul2000: hm érdekes kérdés... mert szerintem ez megint messze visz
igazad van a minta fontos, csak akkor felmerül, hogy a FIUNAK APA és a lánynak ANYA fontos.
fordítva veszélyesebb, abból lehet buzi... pl... de sok más kérdés is van.
vannak iylen kimutatások? kutatások?

panelburzsuj 2010.12.03. 23:04:28

@aszekelyek:

Ennek nem sok köze van ahhoz, amit felvettem. Hogy a nemzeti közelvárás, vagy nemzeti top intézménye legyen-e.

Ha jól rémlik, pont te emlegetted Madáchot. És nem azt mondtad, hogy Madách nem odavaló, hanem hogy nem "úgy" való oda.

Művészetben nincs "magától értetődő". Van többségi és kisebbségi, van tömeges és unikális, van irányított és van szabad.

Pont az lenne a politika feladata, hogy világosan merje kimondani: ezt preferálom, ezt meg kiszorítom. És ne gyáván csak célozgasson "nyilvánvalóra", meg "természetesre", meg "egyértelműre".

kamarti 2010.12.03. 23:05:29

@kodó tamás: hát igen, ahogy írtam is, nem ilyen egyszerű - de ez az alap
hát nem tudom, ha nem lopsz, remélhetőleg a ygerek sem lop. ha mégis elvesz egy csokit a boltban, akkor oké, persze, tanítsuk meg neki, hogy nem vehet el csak úgy akármit - de nem hiszem, hogy ezt le lehet egyszerűsíteni a tiltásra. szóval mondhatod neki, hogy ne lopj, de ha megkérdezi, miért (mert mondjuk vagytok olyan nexusban, hogy meg meri kérdezni...), akkor válaszolni kell,, talán nem azt, hogy csak, vagy hogy mert azt mondtam. És akkor ott van még, hogy e mellett (vagy helyett) megszégyeníted-e, megpofozod-e (bocs, legyinted), vagy kacarászol rajta, hogy milyen jópofa, élelmes gyerek...

kodó tamás 2010.12.03. 23:05:46

@ubul2000: és a lényegben így már egyet értettünk? hogy a ygerek nevelés a kulcsa az egésznek?

mert a többi már tudomány kérdése... és ehhez nem értek... (szinte mindenhez de ehhez nem:)

panelburzsuj 2010.12.03. 23:07:04

@panelburzsuj:

És persze vállalja fel nyíltan, ami a politikai ízlésirányításra bejelentett igánnyel együtt jár.

cambridge.on 2010.12.03. 23:08:41

@kodó tamás: Szerintem ezt az amerikaiak már kitalálták.
Csak át kéne venni a szabályozást.
Ott a jogosítványba kerül, ha az álló iskolabuszt valaki kikerüli!
Lehet szívni, ha egy ilyen után beszorul az ember, de senki sem szabálytalankodik. A gyerekek biztonsága az első!

S2000 2010.12.03. 23:09:28

@kodó tamás: Most olvasok egy könyvet aminek a témája a gazdasági paradoxok és anomáliák (The Winner's Curse - Paradoxes and Anomalies of Economic Life by Richard H. Thaler). Onnan indul ki, hogy szinte minden gazdasági játékelmélet alapja két kulcs feltételezés: az emberek racionálisak és a saját érdekeiket nézik (önzők). Ugyanakkor az empirikus tapasztalatok (emberek viselkedése, döntései) azt mutatják, hogy ez nem mindig van így.

A politikára is nagyon igaznak találom azt, hogy sok esetben mindkét alapvetéssel (racionalitás, önérdek) szemben cselekszenek az emberek. Azzal magyarázom, hogy egy olyan karizmatikus politikus, mint Orbán (a retorikájával, érzelmi ráhatásával), meg tudja még a saját híveit is győzni olyan politika támogatásáról, ami maguknak a híveknek is rossz, ráadásul nem valami elvont témakörben (demokrácia, fékek és ellensúlyok, stb.), hanem olyan konkrét zsebbevágó témákban is, mint a magánnyugdíjak. Mint Gyurcsók TV doktor a távgyógyítással. :) (Add ide a pénzed, és jól átváglak cserébe).

kodó tamás 2010.12.03. 23:09:55

@kamarti: ja ja
először elmondod neki, megpróbálod elmagyarázni...
a probléma ott van amikor ő nem tudja hogy bűn és elköveti. természetesen iylen értelemben nem is bűnös... mert a társadalomba épp csak be akar lépni. akkor te erősebb eszközhöz nyulsz... "lelkiismeret és szégyen"
de semmiképp nem jo ha a szülö erre nem képes és jön a pintér a gumibotozással, ánusz vizsgálattal és börtönnel.
ez szinte visszafordíthatatlan.
NAGYON KELL VIGYÁZNI NAGYON GONDOSAN KELL ELJÁRNI... amit nem teszel meg az is gond lehet a mulasztás...

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 23:10:02

@kodó tamás:
szerintem a gyereknek joga van a szüleihez. ha az apa, vagy éppen az anya alkoholista, vagy nem beszámítható, akkor a bíróság a szülő jogát korlátozhatja, de a gyerekét nem. ha valamelyik szülő sajnálatos módon meghal, akkor a gyerek nem tud élni a jogával. de ez a jog szerintem születéstől fogva létezik, tehát alkotmányos alapjog.

kamarti 2010.12.03. 23:10:43

@kodó tamás: feladom... tekintve, hogy a falusi segítő kérdésekről is már eléggé más a véleményem/tapasztalatom
(tehát minden meleg börtönviselt? mert hogy katonaság nincs már egy ideje... és a nők amúgy sem voltak katonák... jaj, na befejezem a kérdezést)

ubul2000 2010.12.03. 23:13:53

@kodó tamás: attól tartok felül kell vizsgálni a nézeteimet. Az utóbbi időben mintha egyre több dologban értenénk egyet :)))

kodó tamás 2010.12.03. 23:16:20

@cambridge.on: ja ja... a PRIORITÁSOK
ez az alkotmány lényege

@S2000: :)
cizzelláltabb. ja. bár leszoktam egyszerűsíteni. de természetesen nem lopásra szövetkeznek. az emberi és csoport érdekeik vannak előtérben. ez a racionális.

van egy másik sík. az irracionális. tényleg nemzetemelőnek gondolja magát. ego. ő a legjobb, tehát a nép érdeke hogy ő legyen és ő a népnek nagyon jot akar. ezzel az érzelmi töltéssel nincs kudarca SOHA. mindig más a hibás. GYF, válság, néha még maga a nép is... akik ugyse tudják mi a jo nekik és nem is hagyják hogy jot tegyen...
a Karinthy állatsimogatót nem tom kilinkelte pár napja... totál arról van szo

kodó tamás 2010.12.03. 23:21:01

@kamarti: példák ezek jutottak eszembe... akkor egyetemi buli csak fiukkal. nem tudom... élmények hatások stb nem konkrét rossz szándék.

@ubul2000: ezt írtam "ehhez nem értek". erre mondtad? vagy pedig komolyan. ez oylan emberi, ha igaziból mondtad:)

megyek is ilyen vidáman aludni... lassan

ubul2000 2010.12.03. 23:21:03

@kodó tamás: Még Ranchburgtól hallottam a tv-ben annó (akkor még néztem tv-t), hogy az elvált szülők esetében a fiúknál viselkedési zavarok lépnek fel, mert nőies szokásokat vesznek fel(ugy majd minden esetben az anya kapta a gyereket, hogy most hogy van nem tudom, bár arról hallottam, hogy egyre több anya dönt úgy vigye csak a gyereket az apjuk, ő inkább élni akar)

panelburzsuj 2010.12.03. 23:21:43

@Ordnassac:

Hát ha több "vonalat" is képesek egyszerre vinni ...

Bár az az érzésem, hogy ahhoz nagyobb társulat, több pénz, kevésebb "borotvaélen táncolás" kellene.

(Egyébként megint a magyarosch "fétisimádat" ám azért a főfő ludas: nem azon megy a cécó, hogy miért pont olyan a magyar színházi felhozatal, amilyen, hanem hogy ki regnálhasson a "nemzeti" szó fölött ... )

kamarti 2010.12.03. 23:22:33

@kodó tamás: szülő vagyok, tehát azt szeretném, hogy a gyerekemnek jó legyen, szeretném megvédeni mindentől és mindenkitől, mert az anyja vagyok
a legjobb tudásom, az elveim és a tapasztalataim alapján el is követhetek mindent, ami tőlem telik
de
1. nem ringathatom magam abban az illúzióban, hogy mindenható vagyok - azaz a maradéktalanul teljesülni fog az erre irányuló "őrző-védő" vágyam
2. egy gyereknek szüksége van levegőre, tapasztalatokra - korlátokra, útjelzőkre. de nem szögesdrótokra, szégyenre, félelemre
ezt gondolom
meg azt, hogy alapvetően nem férfi vagy női mintát kell adni a gyereknek, hanem emberit. erre meg egy azonos nemű pár is képes, és sok különnemű pár sem az
azt meg külön szeretném kérni, hogy ne rekesszük már ki az egyszülős családokat, mint amelyek ab ovo csak megnyomorodott lelkű és/vagy szexusú kölköket nevelhetnek
részemről itt a témát lezártam, mert mindent elmondtam, amit akartam

S2000 2010.12.03. 23:22:38

@kodó tamás: Majd megkeresem.

Na jó pihenést mindenkinek!

kodó tamás 2010.12.03. 23:25:04

@ubul2000:
én ezt lemerném fogadni, hogy ha vki kutatná statisztikailag kimutatható lenne hogy pl a csak apával (vagy akár csak anyával) nevelkedő gyerek nagyobb eséllyel homosz.
ja és egyszer arról olvastam vmit hogy akinek van testvére annak sokkal nagyobb esélye van... szintén. gondolom akkor a család utódlási kérdése megoldott és "lazábban" lehet... de nem tudom hogy nemek és korra mi volt írva vajon... hm (fiatalabb vagy azonos neműek között? ...)

abban 100% biztos vagyok, hogy nem lehet 100% ban genetika (vagy más predesztináció)

panelburzsuj 2010.12.03. 23:34:13

@cambridge.on:

"Mi a fontosabb? A gyerek helyben tanulása, vagy a minőségi oktatás?"

Vannak ennek sötétebb rétegei is. Az újranyitott falusi iskolákban megülepszik az igénytelenebbje, és nem terheli azokat a városi (kistérségközponti) iskolákat, ahová a törekvőbb "falusiak" is beküldik a gyereket.

(Ott tanítótól tudom: Alsószentmártonból (a legnagyobb lélekszámú színcigány baranyai falu) a siklósi katolikus iskolába hordják a gyerekeiket azok a szülők, akik, nem akarnak a totálisan szakadtakkal "közösködni". Mert azok lopnak, verekednek, nem tanulnak, visszahúznak stb.)

Szóval sok gyakorlati csavar van ám a "közoktatás rendszerében" ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.03. 23:34:37

@Diocles: azért különbség, hogy az a faszi konkrétan hazaáruló volt, Károlyi pedig legalábbis véleményes. Pl. az én véleményem szerint félúton állt az idióta és a hazaáruló között, de el tudom fogadni, ha más másként látja.

kodó tamás 2010.12.03. 23:36:16

1620.

augusztus 25. – Bethlen Gábort a besztercebányai országgyűlés magyar királlyá választja

osztjoéjt

panelburzsuj 2010.12.03. 23:43:31

@kodó tamás:

Háládatlan!

ÉN linkeltem a nyulat, és még egy marék csillagot adott rá valaki, akire már nem emékszem ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.03. 23:46:35

@kodó tamás: erre számos példa van ugyebár, a homo farok nőtől is feláll, vica verza úgyszintén nincs biológiai kizáró ok. Vajon jó gyereknek lenni egy imitált hetero házasságban, vagy tőlük is megvonnád a gyereknevelés jogát?
(Persze, milyen házasság az, ahol már az alap is hazugság, de döntő különbség sincs erkölcsileg ahhoz képest, amikor csak mindkét fél permanensen félrekúr, "normálisan" ellenkező neművel.)

kamarti 2010.12.03. 23:48:56

@kodó tamás:
"Tudomásul kell vennünk: ha nem ismeretesek is pontosan a homoszexualitás okai, az nyilvánvaló, hogy ezek az okok olyan sokrétűek, összetettek és bonyolultak, hogy semmiképpen sem lehet az egyedi esetekben nyomukra bukkanni, illetve mindez a legjobb szándékkal sem befolyásolható. A homoszexualitást nem lehet sem megelőzni, sem megakadályozni, sem megváltoztatni. Gyakorisága minden korban és minden társadalomban állandó, és a sok vulgarizáló igyekezet ellenére sem köthető semmilyen családszerkezethez vagy nevelési szokáshoz. A melegeknek arra van szükségük, hogy szexuális irányultságuk magyarázgatása helyett létezésüket a világ adott ténynek fogadja el."
www.otkenyer.hu/nehez-egyutteles.php

"A mai kutatások nagyészt a homoszexualitás genetikai, hormonális okaira irányítják a figyelmet. Ezek szerint a homoszexualitásnak következő okai lehetnek:

* A fejlődő magzat agyát érő hormonhatások miatt alakulhat ki homoszexuális irányultság.
* Az agyban található a hormonok által irányított pszichoszexuális szabályozó központ is, melynek fejlődési zavara is vezethet ahhoz, hogy valakinek az érdeklődése saját neme felé irányul.
* Meleg egy,- és kétpetéjű ikerpárok vizsgálata során, a kutatók azonosítottak egy gént, ami felelőssé tehető a homoszexuális viselkedés kialakulásáért.
* Az anyát ért súlyos stressz megnövelheti a homoszexuális utód születésének esélyét.
* A homoszexuális férfiak agyában sokszor nem a bal agyfélteke a domináns, ellentétben a heteroszexuális férfiakéval. A kutatásokból kiderült az is, hogy a homoszexuális férfiak hipotalamuszában található bizonyos sejtcsoportosulások kisebbek vagy hiányoznak.

Általában elfogadott tény az, hogy a személyiségfejlődés során az egyén olyan környezeti hatások sorozatát élheti meg, amelyek önmagukban nem hajlamosítanak homoszexuális magatartásra, ám egy idő után homoszexuális irányultsághoz vezethetnek.
A leginkább elfogadott magyarázat a homoszexualitásra az, hogy a hormonális és genetikai tényezők, a családi, társadalmi környezet és az egyén lelki, pszichoszexuális fejlődése együttesen eredményezi kialakulását. "

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 23:55:55

@panelburzsuj:
az egyik az, amiről írsz. hogy a szülők nem akarnak lemondani a gyermekükről. a másik pedig az, hogy nem kíván terhesség esetén a nő - ha kellőképpen fel van világosítva - akkor inkább a terhesség művi megszakítását választja semmint, hogy megszülje a gyermeket, és aztán róla végleg lemondva örökbe adja. egyrészt nyilván fizikailag is nehezebb ezt, meg lelkileg is. az abortusz sem könnyű, de az adoptálás még nehezebb út a nő számára, egyébként a férfi (a vér szerinti apa) számára is.

egy évben van cca. 50 ezer abortusz, és cca. 1 ezer örökbefogadás. ezek az arányok. szerintem a megoldás valamiféle szociális gyámság lenne, a családok egyszerűen kaphatnának extra nénikét, meg bácsikákat, és így a meddő párok, akár azonos, akár ellentétes neműek a gyereknevelésbe besegíthetnének. tehát kialakulhatna az a szokás, hogy a hetero párok örökbefogadnának, a homo párok pedig extra gondviselők lennének.

ez működhetne ott is, ahol fogyatékos gyermek van. mondjuk egy leszbi pár egy fogyatékos kisfiút a családből időnként elvisz kirándulni, vagy nyaralni. és akkor az a két nő az ő extra nénikéje, és van egy fogadott kis unokaöccsük. de akkor neki vannak szülei, lehetnek testvérei, és van két extra nénikéje.

guvernalista (törölt) 2010.12.03. 23:55:55

@panelburzsuj:
az egyik az, amiről írsz. hogy a szülők nem akarnak lemondani a gyermekükről. a másik pedig az, hogy nem kíván terhesség esetén a nő - ha kellőképpen fel van világosítva - akkor inkább a terhesség művi megszakítását választja semmint, hogy megszülje a gyermeket, és aztán róla végleg lemondva örökbe adja. egyrészt nyilván fizikailag is nehezebb ezt, meg lelkileg is. az abortusz sem könnyű, de az adoptálás még nehezebb út a nő számára, egyébként a férfi (a vér szerinti apa) számára is.

egy évben van cca. 50 ezer abortusz, és cca. 1 ezer örökbefogadás. ezek az arányok. szerintem a megoldás valamiféle szociális gyámság lenne, a családok egyszerűen kaphatnának extra nénikét, meg bácsikákat, és így a meddő párok, akár azonos, akár ellentétes neműek a gyereknevelésbe besegíthetnének. tehát kialakulhatna az a szokás, hogy a hetero párok örökbefogadnának, a homo párok pedig extra gondviselők lennének.

ez működhetne ott is, ahol fogyatékos gyermek van. mondjuk egy leszbi pár egy fogyatékos kisfiút a családből időnként elvisz kirándulni, vagy nyaralni. és akkor az a két nő az ő extra nénikéje, és van egy fogadott kis unokaöccsük. de akkor neki vannak szülei, lehetnek testvérei, és van két extra nénikéje.

kamarti 2010.12.03. 23:56:16

@panelburzsuj: namost ha az összevont falusi kisiskolák, ahogy az kormányzati szándék, visszakerülnek az egyházakhoz, akkor vajon hogy alakul a példaként említett falusi iskola tanulói összetétele?
és: vajon hány olyan tanító, tanár van, akiknek megfelelő a képzettségük az összevont osztályok tanításához, mikor a belvárosi elit iskolában se megy a csoportbontás (mint mondjuk az én időmben falun)?
és: tényleg az-e a jó a gyereknek, meg a falunak, ha minél kisebb a kölök esélye, hogy jó középiskolában jó szakmát vagy egyezemi diplomát szerezzen (és mondjuk jöjjön vissza tanítani, orvosnak) - de legalább nem kell utazni, míg általánosba jár...

guvernalista (törölt) 2010.12.04. 00:03:04

@panelburzsuj:
ez már most is így van. a faluból aki csak teheti elhordja a gyerekét a városi iskolába. a kistelepülésen a szegények, legnagyobb számban romák tanulnak.

kamarti 2010.12.04. 00:07:47

na, Szócska tényleg belehúzott:

index.hu/belfold/2010/12/03/vita_az_otthon_szulest_szabalyozo_kormanyrendel_tervezeterol/

"A kormányrendelet kimondaná, hogy az ellátás nem finanszírozott esetnek minősülne"

ubul2000 2010.12.04. 00:09:10

@guvernalista: el tudod az képzelni, hogy egy normál házaspár a gyereke közelébe enged egy leszbikus párt? Elképzelhetetlen. És ismerek olyan bp-i iskolát, ahol kiderült hogy az egyik osztályfőnöknő leszbikus. Ráadásul még 3 másik osztályban is tanított. A hír persze futótűzként terjedt. A szülők választás elé állítottág az igazgatót - vagy a gyerekek, vagy a tanárnő. Az igazgató a tanárnőt választotta - be is dőlt az iskola, mert a szülők azonnal elvitték a gyerekeiket. Az iskola azóta összevontan egy másik iskolával működik, annak mintegy melléktagozataként, ahová a kezelhetelenek kerülnek. Az iskola egyégként egy jóhírű iskola volt.

panelburzsuj 2010.12.04. 00:09:57

@guvernalista:

Nincs királyi út - a tiéd sem az.

Az örökbefogadás gyakran kifejezetten azt célozza, hogy a gyerek valódi szülőként tekintsen az örökbefogadóra. Nem tudok róla, hogy az örökbefogadónak kötelező lenne "lelepleznie" magát. Az álatald ajánlot szülőimitáció ettől eltekintve is gyökeresen más, mint mindenestel, teljes és kizárólagos felősséggel (és örömmel) vállalni gyereket.

Amit te pedzesz, arra a hivatásos nevelőszülő rendszer nagyjából már ki van találva. Ez oylan inézmény egyébként, ami a mainál jóval több támogatást érdemelne - az intézeti "lobbival" szemben is akár ...

kamarti 2010.12.04. 00:15:02

remélem, ezt a 22 milliárd pluszt, úgyis mint takarékossági intézkedést, majd elmagyarázza tölgyes kolléga, vagy valaki, aki szerint takarékos költségvetés készül

"A közszférában az állami takarékosság jegyében nem lesz béremelés, az illetményalapok nem változnak. A kormány ezt kívánja ellensúlyozni azzal, hogy az alacsony és közepes keresetű, gyermekek utáni családi kedvezményre nem jogosult munkavállalók részére rendszeres havi kompenzációt vezet be. Ennek hatására ebben a körben sem csökkennek a nettó keresetek. A gyermekes munkavállalók esetében a nettó keresetnövekedés a családi kedvezmény bevezetésével többségében biztosított. Amennyiben a gyermekes munkavállaló olyan alacsony keresettel rendelkezik, hogy nem tudja kihasználni a családi kedvezmény nyújtotta előnyöket, akkor ő is jogosulttá válik a kompenzáció meghatározott részére.
A kormány a fenti intézkedéssekkel kívánja biztosítani azt, hogy 2011-ben az adórendszer átalakítása miatt a közszféra egyetlen munkavállalójának se csökkenjen a rendszeres keresete."

ezennel elbúcsúzom, jó éjt!

ssi 2010.12.04. 00:20:41

ha nem erdekelne e politika, fel se tünne, hogy az alkotmanyozashoz se igen ertek, pedig jo lenne

nagyon szeretnem erteni azt is, hogy a mostani idöszakos es hatalmas "bevetelek" automatikusan mitöl lesznek majd mindig

1. milyen nevelesre szeretne H.R. az oktatast alapozni? 2. csaladok kapnak majd valasztasi lehetöseget?

panelburzsuj 2010.12.04. 00:21:25

@guvernalista:

Na igenám, de ahol nincs (már/még) falusi iskola, onnan mindenki a városba járatja a gyereket.

Nagyalföldi ésszel nyilván nehéz mindig a pannon buckalakókat is véggigondolni, de mondjuk Tab, Lengyeltóti, Igal, Mágocs, vagy akár az előbb emlegetett Siklós "körzetében" ma döntően NINCS kisiskola. Felső tagozat pláne.

(Tabi kistérség: 15000 fő 25 településen. Püspökladányban hány iskola van? :)

Ordnassac 2010.12.04. 00:23:15

@kamarti: többek között szakmai gyakorlatom során foglalkoznom kellett a kérdéssel (és azóta követem figyelemmel a dolgot), így legalábbis jogászi szemmel nézve a dolgot, előrelépésnek tekinthető a korábbi összecsapott tervezetekhez képest, bár a bábák szakmai szabályzatát szerintem mindenképp meg kellene csinálni.

Persze csak egy nézőpontot tudok felvázolni, az orvosszakmai kérdésekben nem tudok nyilatkozni.

Egyébként szerintem Szócska szeretne úgy távozni (hírlik, hogy nem marad sokáig államtitkár), hogy valami legyen a nevéhez köthető.

Ordnassac 2010.12.04. 00:25:10

@manyike: külföldön vagy? (nincs ékezeted)

ssi 2010.12.04. 00:32:13

kormany halad a tervei menten - mit erhetnek el a tüntetesek?

december 12-én, vasárnap, 14 órakor Hősök tere
civil szervezetek tartanak tiltakozó demonstrációt
a nyugdíjcélú megtakarítások védelmében, az állami nyugdíjrendszerbe való visszakényszerítés, valamint a kormány demokratikus jogainkat sértő magatartása ellen. A demonstráció pártoktól független, a szervezők ezért mindenkit kérnek, hogy ezt tartsa tiszteletben, és ne hozzon pártjelvényeket.
nyugdijkarosultak.blog.hu/2010/12/03/menni_vagy_maradni_kire_hallgassunk_nem_tudjuk_de_megmondjuk_kire_ne

@Ordnassac: igen, megint kitalaltad a lenyeget :-)) (es idöm sincs megis megoldani)

panelburzsuj 2010.12.04. 00:35:20

@kamarti:

Példa: alsóba "féligosztottba" jártam (1-2, 2-4 egyben) (120 méterre), felsőbe vonattal a "körzetibe" (6 km), gimibe meg majdnem a szomszédba (80 m). Igaz, egyet költöztünk közben ...

Jól megválogatott és megfizetet pedagógusokal egyébként szerintem mindent meg lehetne oldani - csak rájuk kéne bízni, hogy ott helyben ők hogyan látják legjobbnak.

(Jól megfizetett: minimum a mai duplája. Hogy jó szívvel, teljes erővel tudja/merje csinálni.)

guvernalista (törölt) 2010.12.04. 00:55:51

@panelburzsuj:
a hivatásos nevelőszülő az imitáció. nyilván ez is működhet, hogy a gyerek hivatásos nevelőszülőkhöz kerül, szerintem jobb, mint az intézet, de egy másik lehetőség az, hogy a családnak leszbikus, vagy meleg párok kívülről besegítenek. szóval ez inkább valamilyen patrónusi rendszer. nyilván ez sem új, csak ebben szerintem inkább helye van a melegeknek, a meddő hetero pároknak pedig inkább való a nevelőszülőség, és az örökbefogadás. a vérszerinti szülők helyébe léphetnek időlegesen, vagy véglegesen.

de egy meleg pár nem is játszhatja el, hogy ők a szülők. ha az anyák napi ünnepségen megjelenik két apuka az sehogy sem klappol. de az, hogy egy hátrányos helyzetű kislánynak van két extra bácsikája az nem okoz különösebb gondot.

szerintem ez nem a nevelőszülő intézményét szorítaná ki, hanem az intézeti nevelést.

guvernalista (törölt) 2010.12.04. 01:15:50

@panelburzsuj:
az alföldön is csak a szegényeknek, döntően a cigányoknak van. és az a probléma, hogy ezeket a gyerekeket valamikor mégis csak integrálni kell. és akkor ez a felső tagozat. ebben az időben az nyolc, és a hatosztályos gimnázium kiválogatja a tehetős, és szupertehetséges gyerekeket. szóval van egy korai szelekció, és egy késői integráció.

és akkor minden felmérés azt hozza ki, hogy felső tagozatban a gyerekek teljesítménye megzuhan, és igazából az elitképzés sem hozza a várt eredményeket.

guvernalista (törölt) 2010.12.04. 01:24:59

@ubul2000:
itt nem a normál családról van szó. hanem a hátrányos helyzetűekről. pont az ellenkezőjétől tartanék. attól, hogy ha fel lehetne iratkozni extra gyerektartásért a hivatalban, akkor a romák követelnék, hogy oda is menjen már egy leszbikus, vagy micsoda. mert nem akarják örökbe adni a gyereket, meg még nevelőszülőkhöz sem, hanem azt várják, hogy patronálja már őket valaki.

ubul2000 2010.12.04. 06:05:02

@guvernalista: hát erre biztos lenne jelentkező, ezt nem kétlem. Bár valami azt súgja nekem - mindenféle felmérés és statisztika nélkül - hogy közöttük kevesebb ilyen van. Arról nem beszélve, hogy náluk a család még család. Ebből a szempontból rájuk kevésbé hatott a "felvilágosult liberális" propaganda.

lüke 2010.12.04. 07:33:54

@manyike:
csak +1 karakter
´
felfele mutató nyíl
u,
´
felfele mutató nyíl
a etc

kodó tamás 2010.12.04. 07:34:38

@Ordnassac: a Szócska elszáll? az írás marad?

kodó tamás 2010.12.04. 07:35:38

@Ordnassac: a szócska elszáll az írásocska marad

igy jobb talán

kodó tamás 2010.12.04. 07:50:54

@Ordnassac: erre írtam aze lőbbit:
"Egyébként szerintem Szócska szeretne úgy távozni (hírlik, hogy nem marad sokáig államtitkár), hogy valami legyen a nevéhez köthető. "

ez az illés egy nagy átok, erről nem tudsz hasonló jóhírt?

index.hu/belfold/budapest/2010/12/03/szazezres_birsag_jar_a_jardasozasert/

van még egy világraszóló termékdíjas akciója is... a környezetvédelem kárára is gyűlik a kassza (mert 1-es kód, GYF 8év 18ezer Mrd) majd keresek cikket, de azt hiszem nyomtatva olvastam...

lüke 2010.12.04. 08:15:05

@kodó tamás:
két napja az Auchanban ész nélkül vásárolták a finomított konyhasót

pedig van Ca-s és Mg-s környezetbarát só is
pl a MartKFt árulja
gepkereskedelem.eu/607-ho-es-jementesito-anyagok/1181-cc-road-kornyezetbarat-jeg-es-pormentesito.html

lüke 2010.12.04. 08:17:34

@kamarti:
ez remek
- nem finanszírozott eset
-ebböl majd jön az államilag nem támogatott gyermek

lüke 2010.12.04. 08:29:33

@S2000:
ez úgy hülyeség ,ahogy van
- látszik, hogy érdemben nem foglalkoztak a tanácsadók az üggyel egy szovjet aktát megnyitottak s az elsö lapról kimásolták a feladatot -
arról nem beszélve , hogy 60 év után ezt hajtogatni ,ma Európában nem beszélve Azsiáról ,nevetséges
s milyen etnikum maradt MO-n Trianon után?
csak magyar, s 1945 után nem volt bevándorlás - csak ki-ill. ami volt az a környezö országok magyarjai:
Csau tisztogatás, vajdasági deszertörök a szerb háborúban: BP volt a központ etc
lektürként:
konyves.blog.hu/2009/04/27/dragan_veliki_orosz_ablak_reszlet_konyvfeszt2009

lüke 2010.12.04. 08:35:13

Lendvai Pál
tegnap az osztrák tv-ben beszélgetés volt vele, hebegett habogott
Paul Vecsei, Bakk. phil.Mediensprecher des Generaldirektors
Stabsstellenleiter
osztrák(magyar) újságíró nagyon erösködött ,hogy kapcsolatait a Kádár rendszerrel tisztáznia kell

lüke 2010.12.04. 08:38:45

@panelburzsuj:
ezt a trükközést
magyar módra ismerjük
"Orrukban csak magyar mód
csillog egy kis aranydrót.
Van egy pösze kis malacom,
fővárosi grófkisasszony.
Sóhajtott is egy ízbe,
nézi magát a vízbe "

jjulie 2010.12.04. 08:55:00

@lüke:

az özil is itt van megint?

lüke 2010.12.04. 09:04:10

@jjulie:
hello mehemed, hiányoltalak!
veled van özil,
másik frekvencián élek
bár katari foci

porfelhő 2010.12.04. 09:09:04

@jjulie:
Hol voltál ilyen sokáig. ?

jjulie 2010.12.04. 09:11:16

@lüke:

dalolva még szebb az özil nyelve

itt meg csak a képeket nézegetheti:

www.fcbarcelona.com/web/english/index.html

jjulie 2010.12.04. 09:14:07

@porfelhő:

nem tudtam kijátszani az ápolómat, most is közeleg, nem tudom tovább cikizni a lüke özilnyelvét

porfelhő 2010.12.04. 09:15:23

@jjulie:
Nem irsz nekem? nem baj. ugyis mennem kell. megyek veszek egy "'trendi farmert".:)

porfelhő 2010.12.04. 09:17:13

@jjulie:
Nem értem, ki az ápolód?

porfelhő 2010.12.04. 09:22:38

@jjulie:
Nem is értem?! Miért kell állandóan blogelvonón lenni? Én is elmegyek b.elvonóra, én sem fogok irogatni.

kodó tamás 2010.12.04. 09:26:23

jo reggelt magyarORSZÁG!

amig a mi kormányfőnk nem lát el minket tisztességesen köszöntőkkel. addig ezzel kell beérnünk... hiánypótló...

http://www.youtube.com/watch?v=uwotG4uNDtY&feature=player_embedded#!

porfelhő 2010.12.04. 09:30:57

Irjatok, "tartalmas kommentet".! Most nem tudok kommentelni.
Majd elolvasom őket!:)

osztszépnapot!

panelburzsuj 2010.12.04. 09:32:36

The business-friendly Luxemburg of Eastern Europe.

index.hu/documents/gazdasag/21th_Century_Hungary_as_Regional_Financial_Centre.pdf

Tölgyes kollégát kéne megkérni a fordításra.

aszekelyek is besegíthetne neki ...

Meg mindenki, aki képes párba állatani ezt a dokumentumot a spekulatív tőkék pusztulásáról szóló jövendölésekkel.

porfelhő 2010.12.04. 09:33:10

@jjulie:
Érezd jól magad a blogelvonóban.

kodó tamás 2010.12.04. 09:34:13

@porfelhő: mellesleg itt sokan tudnának poszot is írni, amiíg a GÓRÉ kukoricát morzsolgat...

porfelhő 2010.12.04. 09:36:50

@kodó tamás:
Délutánra biztosan ir újat! addig meg én úgy sem érek rá! tudod ,majd irok egy csillagot érő kommentet!:) :) Irjál, "irjatok" addig, majd elolvasom!:)

cambridge.on 2010.12.04. 09:37:45

@lüke: Tévedsz, a hír azt jelenti, a Forint hosszú távon létezni fog.

porfelhő 2010.12.04. 09:42:52

@jjulie:
Fogsz Te még sirni "ott ahol senki sem lát"! majd emlékezz rá! és akkor ülhetsz a blogervonódban.

teevee 2010.12.04. 10:34:28

@ubul2000: Ha ez tényleg így történt (és az egész nem csak ürügy volt az igazgató/iskola kinyírásához), akkor ez szégyenXXL.

nyünyüge 2010.12.04. 10:39:25

@lüke:
"Die negativen Krisenspiralen gewinnen wieder an Dynamik. Die Krise ist nicht zurück, denn sie war nie weg."

(a negatív válságspirál újból erősödik, a válságnak nincs vége, soha nem is volt ...)

Hát elég ijesztően hangzik.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.04. 10:49:40

@nyünyüge: "Die negativen Krisenspiralen gewinnen wieder an Dynamik. Die Krise ist nicht zurück, denn sie war nie weg."

(A negatív trendek ismét dinamizálódnak. A válság nem tért vissza, mert soha el sem múlt.)

Pontosabban még ijesztőbb.:-)

nyünyüge 2010.12.04. 10:51:15

@vinczej:
Jogos (mármint a fordításom pontosítása).

ubul2000 2010.12.04. 10:52:37

@teevee: Egyszerűen annyi történt, hogy nagyon lecsökkent a gyereklétszám, egy évig még elment a suli, de a híre miatt (mert a hír az gyorsan terjed) már a következő évre sem sikerült elég gyereket toborozni, ezért vonták össze egy másikkal. De sokáig még a megszünés is fenyegette. Semmi olyan hátsószándék nem volt mögötte, hogy az igazgatót meg akarnák buktatni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.04. 10:53:09

@vinczej: Bocs, nem "trend", hanem "válságspirál". Nem is pontosan fordítottam, másrészt sokkal enyhébb, mint a válságspirál.

Szimba 2010.12.04. 10:54:43

Képtelenség elolvasni a hozzászólásokat. Azt nem értem, hogyan került elő a Fidesz másik arca téma közben a homoszexualitás? De ezen aztán jó hosszú vita folyt, látom:-))
Hadd szóljak én is hozzá a témához valami építő jellegűvel!:-)

www.novagyok.hu/magazin/eletmod/cikk/a_gomba_amelyik_szexel

A szarvasgomba is nemváltó.

Ted Striker 2010.12.04. 10:55:36

@Ordnassac: ezt Te érted? Mit keres egy gazdasági miniszter az OIT-ben?

"A kormány módosítaná az OIT összetételét. A testület tagja lenne az igazságügyi mellett a költségvetésért felelős (jelenleg a nemzetgazdasági) miniszter is, miközben a választott bírók száma nyolcra csökkenne a testületben. A bíróságok szervezetéről és igazgatásáról szóló jogszabály módosításával az indítvány újraszabályozná a Legfelsőbb Bíróság jogegységi eljárásait."

index.hu/belfold/hirek/2010/12/04/matolcsy_kerul_a_birosagok_elere_is/

Szimba 2010.12.04. 10:56:54

@jjulie:

Neee! Olyan jól senkit sem lehet szidalmazni, mint téged!

Hiányzol!

Szimba 2010.12.04. 11:00:36

@lüke:

Egy, csak egy leány van talpon a vidéken...:-))

panelburzsuj 2010.12.04. 11:02:42

@Szimba:

"hogyan került elő"

Viszonylag egyszerűen: valaki belinkelte az az alkotmány-koncepciót, amely TG szerint a Fidesz másik (folytonosssági) arcát mutatja, a jónép meg elkedózdett benne mazsolázni. És nyilván azok a pointok voltak feltűnőbbek, ahol a Fidesz változtatna az alkotmányos helyzeten, pl. a kisebb kormánypárt eszmevilágát tükröző normák alkotmányba foglalásával.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.04. 11:04:17

Poszt-OFF:

http://hu.metapedia.org/wiki/Zsidók_a_magyar_közéletben

Okádék!

ssi 2010.12.04. 11:05:14

szavak+tartalom+hiteles?

1. meddig lesznek hiteltelenebbek a szocik+Gy.F.? - mikor+mi miatt lehetne fordulat?
2. gyakorlatilag programtalanra adott voksoló ne vitatkozzon, de csak 2.7 mill fö volt, nem 2/3, elvileg nagyolt programjuk szövege sejtelmes, minden bele olvashato ma is - ilyen lesz/lehet az Alkotmány is?
3. Fidesz mai szövege: nem lehet többet mindent megtenni, mint az elözöek, de ö mindent megtehet, amit gondol, mert ez a jo, de mitöl csak ö a jo? ez hiteles igy? ha lesznek gondok - önkritkus lesz?/kitart elvei mellett?

@lüke: köszi :-))) gyakorlom

kodó tamás 2010.12.04. 11:05:47

@Szimba: segítek. a poszt alk. módosításról szól. abban: a házasság=1ffi+1nő, ez pont nagyon ON téma volt...
meg is kérdezhetném még hogy pl mikor kell ennek a "nem" előírásnak megfelelni? folyamatosan? vagy csak a házasság pillanatában? azaz közben lehet e nemet váltani? és akkor mi vonatkozik rájuk

@Ted Striker: matolcsy ért rá, vagy vállalta... nem mindegy? vagy tényleg azt akarod hogy otthonról faxolja el az itéleteket? nem egyszerűbb egy OIT űlésen felsorolni?
és a legtöbb per gazdasági vonatkozásu... tétje van.

Faculty 2010.12.04. 11:06:48

Gábor, kiváncsi lennék a véleményére, Gyurcsány legutóbbi blogbejegyzéseivel, és megszólalásaival kapcsolatban. mintha lenne valami tudatos törekvése arra hogy szerezzen magának valami hitelességet, legalábbis az mszp-nél kevesebbet tolvajozik, ritkábban használ populista hangot.
mintha a 89-ezéssel csak politikusokat akarna maga köré gyűjteni, blogjában meg végre kerüli a számára kínos részeket és olyan témákban szólal meg amelyekben mint volt miniszterelnök (amiből annyira nincs sok), bizonyára ért, diplomáciai tárgyalások, miegymás. Ön szerint?

kodó tamás 2010.12.04. 11:07:16

@vinczej: :)
most láttam ezt: lehet erre is meg a fides ÚJORSZÁGra is jo lehet még, tegyük talonba:

ÚjzSélanad

Szimba 2010.12.04. 11:12:56

@Ordnassac:

A nemzetinek nevezett színházak általában az adott ország drámaíróinak műveit szokták előadni. Klasszikusat és kortársat egyaránt.

Ezzel egyrészt lehetőséget ad az ifjúságnak, hogy megnézhesse a hazai drámairodalom nagyjait, és egyúttal támogassa a fiatal tehetségeket.

Bizonyos nemzeti ünnepeken az adott nép legkedveltebb, leginkább nemzeti eszmét, történelmi eseményt feldolgozó művét adják elő.

Ez nem zárja ki, hogy kísérletezzen, de a cél azért elsősorban a hagyományokon van.

A többi színház ehhez viszonyítva alakítja ki a saját profilját. Pl. nálunk a Madách volt (régen) a külföldi és friss drámaíróknak a színre vivője. Dürrenmatt, stb. De persze a bérletesek csalogatására mindig volt néhány Moliére vagy egyéb nagyon népszerű darab is a repertoárjukon.
Pl. Shakespeare Hamletje Gábor Miklóssal, vagy Tenessee Williams Macska a forró bádogtetőn Latinovits Zoltánnal, Ruttkai Évával. stb.

cambridge.on 2010.12.04. 11:13:17

A Fidesz politikusairól egyénenként nincs valami jó véleményem.
Egy massza, amit a központi akarat mozgat.
Ez igaz még akkor is, ha most Szájer, korábban Pokorni vagy Kövér saját hangon próbált megszólalni különböző ügyekben.
Lehet energia hiányban szenvednek, vagy éppen egy kis energia fölöslegüket vezetik le ilyenképpen.
Mindez lényegtelen. A fontos, amikor szavazásra kerül sor, akkor úgy viselkednek, mint egy Borg.

Kőművesként viszont megállnák a helyüket, a betonozást szinte tökéletesre fejlesztették.
9 évre választva egyes vezetőket, a Legfőbb Ügyész akár életfogytiglan pozícióban maradhat.
A Fidesz alkotmánya vajon meddig marad érvényben?

Én korábban abortuszt megtagadó orvosokat jósoltam, de már rám cáfoltak, abortusz elleni törvény az érvényes licit.
Az (egyházi) iskolákban kötelező részvétel a hitoktatásban, ezek után mikor fognak előállni a kötelező templomba járással?

Az SZDSZ elleni ellenszenv indoka: egy 5%-os párt kényszeríti rá akaratát a nagyobb pártra.
Most egy 0%-os párt az egész országra rátelepül.
Egy képviselőjük szerint nem elég érett a magyar szavazó az alkotmányról való szavazáshoz.
2 272 979- 2 706 292 -?

kodó tamás 2010.12.04. 11:15:36

@Faculty:

amig kukoricát morzsolgat a góré addig mi vagyunk a krampuszok, akik segítenek neki...

a hitelesség szobra róla lesz mintázva. ja ja GYF megpróbál hitelesnek lenni. van is rá esély... hm hogy is mondjam. hhmm nem is tudom. ha megigérné és fogadkozna? te rábíznád a lakásod eladását? vagy a gyerekedet pár órára?

azt gondolom ez nem egy erős vonal...

kodó tamás 2010.12.04. 11:18:15

@cambridge.on:

igen igen.
szeretném ha ez lenne a következő poszt cime...
így kérdőjellel:

2 706 292 ?

és itt kérem, hogy aki MÁR NEM az szoljon mert számolom... a listámat aktualizálom.

Szimba 2010.12.04. 11:28:24

@kodó tamás:

Jah, nem figyeltem.
A házasság intézményéről az a véleményem, hogy éppen átalakulóban van. Addig tartották szentnek, amíg fontos volt a vagyon egybentartása, és az, hogy a férj génjeit öröklő gyerek örökölhessen. Ettől kezdve vált fontossá a feleség szüzessége, majd hűsége, ezért váltak ezek erénnyé az erkölcsben.

Ma mindezek megszűnőben. A tapasztalatok értékesebbé váltak, azaz a szexuális élet szinte már fontossá vált a kapcsolatot megelőzően is. A vagyoni közösség is keveseket érint, mivel nincs sok embernek számottevő vagyona, akiknek pedig van, azok így is könnyen örökíthetik az utódaikra. Elváltan is működik az örökség, osztozkodás, stb.

Ráadásul van fogamzáskátlás, a nők is dolgoznak, tehát el tudják tartani magukat és a gyerekeiket.

Az utódokat egyre korábban bízzák rá intézményekre (bölcsőde, óvoda, nörsz, nagyszülő), szemben a régi nagycsaládokkal, amelyekben még iskoláskorig együtt nevelődtek a gyerekek, sokszor a nagyobbak felügyelete mellett.

Így aztán ebben az átmeneti korban nehéz azt mondani, hogy csak a család nevelhet gyereket. Különösen, hogy állami gondozásban iszonyatosan sok gyerek van.

Többféle megoldás létezik ma is. És én nem tiltakozom az ellen, hogy a fiatal házasokat, a gyereket vállaló családokat jobban támogassa az állam. Sőt!

De nem zárnám ki azokat sem a támogatásokból, akik nem házasságban nevelnek gyereket, és nem venném figyelembe a nemi identitásukat sem. Kizárólag a biztonságos, és szerető környezetet, ami a gyereknevelést lehetővé teszi.

Tehát a homoszexuálisoknak is adnék gyerekeket nevelni. És minden egyéb jogot is megkaphatnának. A házasodást is engedélyezném.

Akkor feltehetően elcsitulnának a követeléseik. Ráadásul úgyis csak egy rétege élne ezekkel a lehetőségekkel a homoszexuálisoknak, hiszen igen sokan a társadalmi előítéletek miatt továbbra is rejtőzködnének, és max. egyedül élő nőkként, férfiakként mutatnák magukat. Esetleg együttélésük a párjukkal nem válna hivatalossá.

Az egyház úgyis saját hatáskörben dönt.
Viszont a polgári jogok járjanak nekik egyenlő módon.

cambridge.on 2010.12.04. 11:31:43

@Szimba: Túl nagy jelentőséget tulajdonítasz egy szónak.
Amikor "A Nemzeti" megalakult abban az időben volt jelentősége a független magyar nyelvű színháznak.
Több Nemzeti Színház esetén pl. Miskolci Nemzeti Színház, már nem sok eltérés van a többi színházhoz képest.

Érdekelne, mint oktatásban jártas személynek , mi a véleményed az új közoktatási tv tervezetről?

Az erkölcs beemelése az alkotmányba jelentheti azt, ezután alkotmányellenes lesz a házasságtörés?

Szimba 2010.12.04. 11:31:52

@kodó tamás:

Szerintem inkább a kisfiát szánkóztatja. Mert egy jó apa!
(A morzsoláson már este túljuthatott:-))))

nyünyüge 2010.12.04. 11:36:58

@kodó tamás:
"...hogy pl mikor kell ennek a "nem" előírásnak megfelelni? folyamatosan? vagy csak a házasság pillanatában? azaz közben lehet e nemet váltani? "

A házasság pillanatában. De kétszeri, két egymás utáni ciklusban hozottt 2/3-os többségi döntéssel lehet váltani :)!

kodó tamás 2010.12.04. 11:37:19

1701.

# november 7. – Megszökik bécsújhelyi börtönéből II. Rákóczi Ferenc, miután tudomására jut, hogy a császári udvar a magyar törvények mellőzésével akarja őt elítélni.

# november 24. – I. Lipót elfogatóparancsot ad ki Rákóczi Ferenc ellen.

Szimba 2010.12.04. 11:38:21

@cambridge.on:

Mert egy nemzeti színház majdnem minden országban van. Ez amolyan reprezentáció külföld felé is.

Ha sok színház van az országban, sokkal inkább támogatnám a név megváltoztatását,és hogy sokszínűek legyenek. Vidéki városban értelmetlen csak egy vonalra ráállni.
A fővárosban inkább temetizálódhatnak a színházak. Főként a rendezők elképzelései szerint. Modernek, kísérletezők, konzervatívabbak stb.

Az alkotmányba semmiképpen sem szabad az erkölcsöt betenni. Az erkölcs sokkal gyorsabban változó, formálódó dolog, mint egy alaptörvény, alapdokumentum. Legalábbis az alkotmányt úgy kellene elkészíteni, hogy a következő választások után ne kelljen azonnal módosítani.

A közokt. törvény módosításának tervezetével bajban vagyok.
Minden mondatának van jó és rossz üzenete is. A megvalósításon bukhat az egész. Bizonyos dolgok visszalépésnek tűnnek. Elolvasom mégegyszer aztán majd megírom. Mert most csak hosszan tudnék írni, az meg felesleges.

nyünyüge 2010.12.04. 11:38:34

@Szimba:
Vagy a közügyekben tevékenykedik, pl. segít megszervezni az utak só nélküli síkosságmentesítését a faluban.

nyünyüge 2010.12.04. 11:41:38

@kodó tamás:
Kuba Tov a becsületes neved :)?

Szimba 2010.12.04. 11:41:58

@kodó tamás:

Be fogod másolni az egész történelmi kronológiát?

kodó tamás 2010.12.04. 11:44:09

@Szimba: ja. de dobhatna addig is valami gumicsontot. ezt már lerágtuk.
őszinte leszek. nekem elég ha egy címet (kérdőjellel) és egy képet felrak....

@nyünyüge: szöget ver az öreg nénik talpába...

török gábor 2010.12.04. 11:45:37

@Faculty: hát, azért hétfőn a parlamentben mintha tolvajt kiáltott volna.

akiknek nagyon hiányzik az új bejegyzés, azoknak sajnos ma estig biztos várniuk kell. addig is egy cikk a mai Naplóból: naplo-online.hu/cimlapon/20101203_torok

kodó tamás 2010.12.04. 11:46:22

@nyünyüge: persze ha mindkét fél ellenkezőre operáltatja magát, akkor ez nem is kérdés...

és akkor a "nemtelenek" jogairól nem is kérdeztem semmit...

@Szimba: ahh. csak érdekeseket. a huszárcsíny óta nagyon élvezem. mindig találok oylat ami érdekes vagy áthallásos...

cambridge.on 2010.12.04. 11:48:36

@Szimba: Az általad "család"-nak tartott egynemű párok által nevelt gyerek szerepébe próbáld beleélni magad!
A felnőttek egy része lehet toleráns, és nem tesz észrevételt nyíltan.
De a gyerek nem maradhat ki a gyerek közösségből.
Ott pedig nem a tolerancia a jellemző! Nagyon sok bántás érné a gyereket társai részéről, elég csak a kövér gyerek által eltűrni kénytelen beszólásokat említeni.
Az eredmény még több jellemileg sérült gyerek, az esetleges tökéletes otthoni nevelés ellenére.
Abszolút ellene vagyok, hogy a melegek örökbe fogadjanak gyerekeket.

kodó tamás 2010.12.04. 11:51:04

@török gábor: kész vagyok:)

"Ezek a hazafiak bizonyára rossz néven vennék, ha fülsüketítően ordítanék a házuk előtt, de az valamiért nem zavarja őket, hogy ott, ahol éktelenül repesztenek, emberek élnek, talán kisgyerekeket próbálnak éppen elaltatni, vagy egyszerűen csak fáradtak, pihenni szeretnének."

ez a politikusokról szól ugye? tüntetés lesz? :)

nyünyüge 2010.12.04. 11:52:31

@cambridge.on: csak azt felejted el, hogy az így nem örökbefogadott gyereknek nem egy ideális hetero szülőpár az alternatíva, hanem egy zsúfolt intézet, jó eséllyel mindennemű személyes figyelem nélkül. És ha onnan jár iskolába, akkor is kaphat beszólásokat rendesen, csak másokat.

kodó tamás 2010.12.04. 11:57:01

@török gábor: ja és ehhez

index.hu/bulvar/hirek/2010/12/04/gyerekeket_gazoltak_el_a_zebran_vasarosnamenyban/

Balatonfüreden a 4-6 sávoson 10-15 percet vártunk, rájöttünk a gyalogosnak mindig piros. egy rendőrautó többször elment arra de nem szól vagy segített volna... kerékpárokkal gyerekekkel "átszaladtunk", persze közben odaért egy autó. értelemszerűen nagyon dudált... ennyit a zebrákról és a lámpákról.

cambridge.on 2010.12.04. 12:01:19

@török gábor: Az a helyzet, elkényeztetted a társaságot.
Megszoktuk, szinte naponta születik új poszt. Amikor nem érkezik új, mint a csecsemő sírunk a friss táplálék után.

Az itt jelenlevő úri(?)társaságot egyébként nem zavarja a poszt témája.Mindenről ugyanaz jut eszünkbe, mint a bizonyos Pistikének.

Szimba 2010.12.04. 12:05:46

@cambridge.on:

Nem könnyű ez a kérdés. Én sem minden esetben adnám a pároknak könnyedén a gyereket. De bizonyos háttértanulmányozás, és alkalmasság esetén az ellenkező nemű gyerek nevelése szerintem mindig jobb megoldás, mint a nevelőotthon.

Itt el kellene egyes esetekben dönteni, hogy hány éves gyereket vállalhatnak, hogy milyen neműt, hányat, és hogy milyen nevelési támogatást kapjanak.
Feltételezem, hogy inkább a nők kérnének gyereket, és ott könnyebben elfogadható az egész. Nevelőanya, és a barátnője nevelhet egy gyereket? Vagy ha nagyon óvni akarják a kicsit, akkor kitalálhatnak valami fedősztorit. Nagynéni, rokon stb.

Sajnos ezekben az esetekben nincs általánosítható megoldás.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 12:15:23

@cambridge.on: jól értem, vallásos junta van, és a tüsszögőket bekényszerítik a templomokba?
Meg KDNP-spanok ülnek minden pénzcsapnál?

Szimba 2010.12.04. 12:25:06

A közoktatási törvény tervezetében a régi ellenőrző "felügyeleti" rendszer visszaállítása jónak tűnik. Erre volt igény a szülők és a pedagógusok oldaláról is. A szaktanácsadók nem tudták ellátni a pedagógusok segítését sem, ha nem hívták meg őket az iskolába.

Ez a minőség szempontjából jó lépés.

A 4 nyelv a 8 osztályos gimnáziumokban részletkérdés, de nekem úgy tűnik, hogy ennek az iskolatípusnak a csökkentése ezzel a cél. Ugyanis 3-4 nyelvet tanulni csak egészen jó felfogóképességű és szorgalmas gyerekek lesznek képesek.

Az iskola előtt szervezhető felzárkóztató év nekem nem igazán érthető, ugyanis nem mindegy, hogy ez az óvodában zajlik vagy az iskolában, és hogy milyen tantervvel, kik végzik majd.
Nyilván sokkal hatásosabb lenne, ha pl. a hátrányos helyzetű családokat felmérnék, és a jegyző kötelezhetné a szülőket a gyerekük 3 éves kortól való óvodáztatására. Ugyanis sokkal hatékonyabb a nyelvtanulás (anyanyelvi nevelés) ebben az életkorban, és minden más is, mint majd 6 éves kortól valamiféle felzárkóztatón.

Persze lehet ennek is létjogosultsága, de inkább a kismértékben sérült gyerekek integrációjában.

A középiskola utáni 1 éves felkészítő is hasonlóan rossz, szerintem. Mert, ha a gyerek nem volt képes 4 év alatt felkészülni, akkor utólag 1 év alatt sem lesz erre képes.

De ebben is a módszerek számítanak.

Az iskolák közötti átjárhatóság fontos, és jó.
Az érettségi tárgyakkal is egyetértek. A tehetséggondozást nagyon fontosnak tartom.

A tankönyvek számának csökkentése is jó. Viszont nem értek egyet azzal, hogy az iskola ingyen adja a tankönyveket. Ebben is elég erős nevelőerő rejlene. Saját könyv, amire vigyázni kell.

A Híd program szerintem azért nem jó, mert éppen azok a rétegek, amelyeknek a gyerekei erre rászorulnak, nem fogják ezt preferálni, ill. hamarabb kiveszik az oktatásból a gyereküket, mert házasodik, szül, stb.

Persze ez majd kiderül, hogy más ösztönzőkkel hogyan működik.

Szimba 2010.12.04. 12:27:23

@török gábor:

"kedves a mosolya" - azért vannak, akik dícsérik!:-)))))

Ordnassac 2010.12.04. 12:32:14

@vinczej: ehhh, a Metapédia, hát igen...

Próbálkoztunk (WP-sek) már évekkel ezelőtt azzal, hogy valahogy leállítsuk ezt a barmot, de a vége az lett, hogy elkezdte gyűjteni, hogy szerinte ki zsidó a WP szerkesztői és adminjai között...

Amúgy erre hogyan bukkantál rá? Nem túl látogatott oldal.

Disclaimer: a Wikipédiának annyi köze van a Metapédiához, mint a Wikileakshez: semmi.

kodó tamás 2010.12.04. 12:34:45

@Ordnassac: és az Orto Pédia? az a Wiki Pédia testvére?

Ordnassac 2010.12.04. 12:38:17

@Ted Striker: ezen már én is elgondolkodtam... Oké, hogy vannak gazdasági tanácsok a bíróságokon, de az azért nem egészen elég indok.

kodó tamás 2010.12.04. 12:40:51

@Ordnassac: gondolom a bíróság függetlenségének további erősítése a cél.

azaz a "Bírói függetlenségnek megvédési" törvénycsomagjának része...

Ordnassac 2010.12.04. 12:43:19

@nyünyüge: pont, hogy a lassítás miatt lenne talán egyedül érdemes bevezetni a második kamarát...

Szimba 2010.12.04. 12:47:39

@cambridge.on:

Akkor most kinek tartozik Mo.? Kínának?

Szimba 2010.12.04. 12:56:44

@cambridge.on:

Ma már szinte nincs hagyományos család. A válások és új házasságok kötése miatt inkább a csonka család van többségben, ill. a felemás család.
Gyerekek két anyával, két, sokszor több apával, a nagyszülők sokaságáról már nem is szólva. És vannak egy szülős családok, ahol az anya partnere, élettársa, vagy egy rokon segít. (vagy ront).

Szerintem most a társadalmi, állami érdek a minél több, és biztonságos családba születő gyermek, amelyik legalább 18 éves koráig tanul, azaz szakmát szerez, középiskolában érettségizik, valamint utána dolgozó, adózó tagja lesz a társadalomnak.

Ehhez a célhoz viszont nem alkalmas a régi családmodellt favorizálni. A válások száma óriási, az újraházasodók miatt a családok összetétele követjhetetlen.

Az viszont biztos, hogy bármilyen család is jobb, mint a nevelőotthon. Így aztán még az is jobb, ha a szülő alkoholista, mert ez sajnos kiderült az állami gondozásba vételek esetében. Az állami gondozásnak a lehető legrövidebb ideig kellene tartania, és a különböző nevelő családoknak kellene átvenni a szerepüket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 13:00:40

@Ordnassac: a Matulának is van egy zsidógyűjteménye. Beírod, hogy Bokros Lajos, kiírja, hogy talált. :)

Ordnassac 2010.12.04. 13:22:20

@Hepci: igen, az IZsDb, emlékszem még rá...

Szimba 2010.12.04. 13:43:27

Olvasgatás közben találtam egy kérdést:

"Szabad a járdát sóval szórni Devecserben, vagy csak a környezetkímélővel?"

kodó tamás 2010.12.04. 13:52:41

@Szimba: a "témához" könyvajánló

elofolyoirat.blog.hu/2010/12/04/hat_ez_nem_fog_menni_nalunk_takacs_maria_eltitkolt_evek

ez most erősödni fog.

"A szexuális beállítódás nem része az életnek, hanem e köré szövődik az élet. Képzeljünk el egy heteroszexuális nőt vagy férfit, aki az életéről mesélve szinte kizárólag a párkeresés, pártalálás és a szexuális identitás problémájáról beszél. Furcsa lenne, felötlene bennünk, hogy hová lett az életének a „többi” része. "

Szimba 2010.12.04. 14:32:50

@kodó tamás:

Mindenki ragaszkodik valamiféle személyiségvédelemhez, magánélethez. A homoszexuálisokra pedig még nagyobb erővel nehezedik az, hogy rejtőzzenek, mert főként Kelet-Európában rettenetesen sok előítélettel néznek rájuk az emberek.

Annyiféle gonoszság létezik, de pont ezt a másokra ártalmatlan magánügyet kell célbavenni?

Az sokkal kevésbé foglalkoztatja az embereket, hogy hányan verik a házastársukat, hogy perverziókra kényszerítik, megerőszakolják stb. Hogy borzalmasan tönkreteszi a gyerekkek életét, ha családtag (más) molesztálja, szexuálisan bántalmazza őket.

Pedig ezek ártalmasak, sokszor törvényileg, jogilag is büntethetők.

A homoszexualitás azonban (ha mentes a prostitúciótól) nem ártalmas jobban, mint a házastársak szexuális élete.

Szimba 2010.12.04. 14:34:18

@shwarcz:

A só kipusztítja a fákat, növényeket a járdákon. Az pedig eléggé sokba kerü, hogy évente újraültessék azokat.

shwarcz bácsi 2010.12.04. 14:38:46

@Szimba: értem.tök jó hogy erre is odafigyelnek.

kodó tamás 2010.12.04. 14:41:14

@Szimba: gumicsont. ezek normálisan már természetes jogok. nem is kéne szóba hozni. ez a társadalom megosztása... oszd meg és uralkodj

@shwarcz: már linkeltem:) de említettem azt is hogy ennél sokkal jobb a termékdíj....

eddig az volt hogy mindenki köteles a "szemetét" visszagyűjteni és kezelni.
most Illés bevezeti hogy temékdíjadóként kell befizetni... azaz a cégek ezzel letudták. és majd Illés szervezi: gyűjti és semmisíti meg (tudod mátrix: Search and destroy)

azaz az fog történni lenyulják a lét... nem lesz környezetvédelem... de tuti nem tul hatékony...

100 milliárd.. de tudom 1-es kód (GYF 18ezer Mrd 8 év)

www.greenfo.hu/hirek/hirek_item.php?hir=25546

kodó tamás 2010.12.04. 14:42:59

@shwarcz: @Szimba: de Vecseren azért tényleg visszás... ahol a kis só a legkisebb probléma... mellesleg máshol is vicces... de ok mindegy.

tölgyes 2010.12.04. 14:45:42

@Szimba: Nem kell csacsiságokat terjeszteni. Nem nehezedik e térségben nagyobb nyomás a melegekre mint pl a "felvilágosult" mintademokráciában,,az USA-ban ...sőt.. Az USA 27 államában még akkor is bűncselekmény a homoszexuális együttlét, ha azt valaki saját lakásában, elöstétített szpbában folytatja.

Ráadásul az is ismert már, hogy amelegek között magasabb az öngyilkosok aránya.. , de nem a nyomás miatt.. mert ez az arány a megengedő társadalmakban sem alacsonyabb... Az öngyilkosság mögött az én-képhez kötődő, a nemi identitás bizonytalanságából eredő személyiségzavar húzódik meg.

tölgyes 2010.12.04. 14:47:49

@shwarcz: Nem tudom milyen körülmények között lakik.. de ha van egy kis lebetonozott rész az udvaron, akkor szórja be sóval..aztán majd nézze a hatást:)

shwarcz bácsi 2010.12.04. 14:56:52

@tölgyes: bele se kezdek mert parttalan lenne ez a vita...

Szimba 2010.12.04. 15:08:16

@kodó tamás:

Vicc volt, annak is szánták. Elég fekete humor persze.

Évek óta próbálják bevezetni, hogy ártalmatlan biosóval szórjanak az emberek, de úgy látszik most eljutottak a büntetésig.

Sokszor vannak ilyen dolgok, hogy valóban jók, de más területeken meg milliárdok sem számítanak, sem az egész vízkészlet, sem a természet.

Ez sajnos mindenkit bánt.

A vörösiszap katasztrófa mellett a sózás nem igazán nagy ügy. Vagy nem tűnik annak.

Szimba 2010.12.04. 15:15:06

@tölgyes:

Az USA nem mintademokrácia. (Verik a négereket:-)))
Nem vagyok benne biztos, hogy ez a statisztika igaz. Magyarországra is igaz?
Másrészt ez a gyógyítás szerintem kizárólag azokra hat, akik heterók, csak éppen kamaszkoruk körül valamilyen homo hatás érhette őket.

JA maga írta, hogy volt homoszexuális élménye, aztán lám, mégis írt jónéhány szerelmes verset nőkhöz.

Ellenben azok, akik homoszexuális irányultsággal születtek, azok nem változtathatók meg sikeresen. Legalábbis nálunk. Ismertem lányt is, fiút is, akik a kamaszkor elején vették ezt észre, volt köztük, akit orvoshoz, psichológushoz hurcoltak.
Ez sokkal rosszabbul hatott rájuk, mint az, hogy a társadalom elítélte őket. A szülői, ill. közvetlen baráti, munkatársi kör elítélése lehet rossz hatással, de az sem mindenkire.

ssi 2010.12.04. 15:16:35

@Faculty:
Gy.F. a parlamentben
- cim sokat segitett O.V.-nek a tartalommal kapcsolatban
- sok idö volt elötte, de jobb, szellemesebb labdamenet is lehetett volna

@kodó tamás:
csak nem T.G. mondandot irtam le? jujjjjjjjjjjj! na, de sokkal rövidebben :-))

Szimba 2010.12.04. 15:16:40

@shwarcz:

Homokkal is jobb felszórni a járdát. És nem csúszik, nem árt a növényeknek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 15:27:59

@melus79:

Ez a széthúzás rákfene dolog a politikai rendszerből következik.

Olyan politikai rendszer van érvényben, amelyik automatikusan széthúzást gerjeszt.

A pártok versengenek a hatalomért, és amelyik nem nyer, nem kerül kormányra az csak a száját jártathatja ellenzékben.

Választást emg csak akkor nyerhet, ha a kormány rosszul dolgozik, tehát érdeke az ellenzéknek, hogy a kormány rosszul dolgozzon, különben nem jut hatalomra. Ha pedig a kormány rosszul dolgozik az az egész országnak rossz.

Le lehet váltogatni a kormányokat négy évente, a magyarok ezt meg is szokták tenni, de még csak nem is cikk-cakkban haladás előre, hanem csak cikk-cakkban ácsorgás.

A széthúzás rákfenéjének elkerülésére olyan politikai rendszer kell, amelyik nem széthúzást, hanem összefogást generál automatikusan.

Ezt úgy lehet elérni, ha a választások nem csak az országgyűlés, de a kormány összetételét is meghatározzák. Mondjuk a négy legjobb eredményt elért párt KÖTELES kormányt alakítani, és a minisztériumok elosztása is előre megszabott, pontosan rögzített módon történik. Az elsőnek jár ez és ez a minisztérium, a másodiknak ez és ez, stb. Varázsformula.

Így gyakorlatilag mindig nagykoalíció van, teljesen biztos, hogy a kormány élvezi nem csak az országgyűlés nagy többségének, de a társadalom nagy többségének a támogatását is. A pártok pedig bármennyire is utálják egymást kötelesek együtt dolgozni az ország érdekében. Mi veszi rá őket erre? Természetesen a hatalom és a pénz szeretete. Kis hatalom is több, mint a semmi.

Mindegyik kormánypárt a saját területén kell, hogy megmutassa mit tud.

Ha pedig egy a kormányban lévő pártnak az országgyűlési képviseli nagyon akadályozni akarják más párt minisztériumának a munkáját, megpróbál széthúzni, azt nem fogják díjazni a választók.

S a politikusokra is jó hatással lesz, ha rá vannak kényszerítve a közös munkára az ország érdekében.

Ekkora támogatottsággal kormányválságok sincsenek, és a négy legnagyobb párt mindig hatalmon van, mindig tehetnek az országért, nem a kormány/ellenzék harc emészti a nemzet erejét.

Tehát a széthúzás az alkalmazott politikai rendszerből fakad, nem a személyekből vagy a pártokból.

Egy összefogást generáló rendszerben jóval nehezebben tudnának széthúzni a széthúzásra hajlamosak, és ők potyognának ki a hatalomból, a legnagyobb pártok közül.

tölgyes 2010.12.04. 15:29:47

@Szimba: Akkor vegyük Angliát.. Őfelséfe hajóin tilis a homoszexuális együttlét.. Ott is büntetőjogi következményei vannak eme "elfajulásnak".

Senki nem születi homosexuális irányultsággal.. A homoszexualitásnak nincsen genetikai háttere. (A tudomány mai állása szerint.)

Ezzel együtt nem elítélni kell őket, hanem akit lehet gyógyítani kell ha ő is akarja..Mindezt csak a "rend" kedvéért említem.

tölgyes 2010.12.04. 15:34:05

@shwarcz: Én nem vitázni kezdtem Önnel, hanem adtam egy tanácsot..:) Bevallom kicsit gonosz tanács volt.. Ha besózza a betont, akkor a felülete előbb rücskös lesz, aztán lukak lesznek rajta..majd gödrük.. és 2-3 év múlve kezdheti a betonozást...Ezt senki nem akarja. Megjegyzem: az utak alapozása szegélye általában betonból van.. a többit úgyis tudja.

Szimba 2010.12.04. 15:38:24

@tölgyes:

Börtönben, táborban, katonaságnál mindenféle szexuális együttlét tilos. És ennek oka is van. Mint, ahogyan a sportolóknál is versenyek előtt.

Másrészt bizonyos más országok hozzáállása ehhez a kérdéshez számomra nem meggyőző.

A valóságban ezen a területen is vannak átmenetek.
De valakit arra kényszeríteni, hogy ösztönei ellenére éljen, akár heteróként, akár homoszexuálisként, az szerintem elég nagy jogtalanság. Nem lehet úgy boldogítani az embereket, hogy maguk nem akarják.

Arról nem szólva, hogy ez a jelenség nem mai keletű, mindig volt, és feltehetően sokáig lesz.

És ez legyen a legnagyobb baja az emberiségnek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 15:39:15

@guvernalista:

Azért lett a mai Nagy-Britanniában mindenki brit, mert az angol hódítók partaszálltak a szigeten és szépen fokozatosan legyőzték, visszaszorították a britonokat azaz a velszieket, majd a skótokat és az íreket is.

Nem vándorlás, hanem háborúk következménye a helyzet. Erőszakkal lett beolvasztva Wales is, meg Skócia is, és Írország is.

Ahogy nálunk sem önként lett Magyarország a Habsburg birodalom tagja, hanem katonai hódítás nyomán, és mert elvesztettük a szabadságharcainkat. Na pont ugyanígy vannak ezzel a velsziek, meg a skótok is.

---

A honoglaláskori törzsszövetség a honfoglaló törzsek szövetségét jelentette és nem az itt élőkét. Tudjuk, hogy más népek is tagjai voltak, például a kabarok három törsze nyolcadik törzsként, de már ők is úgy érkeztek velünk Kazárországból.

Éppen azért lehetett honfoglalni, mert bár éltek is sokféle emberek, de nem volt erős, szervezett államuk.

Szimba 2010.12.04. 15:40:06

@panelburzsuj:

Megtaláltad a 3. arcát???

tölgyes 2010.12.04. 15:43:56

@Szimba: Őfelsége luxushajóin is tilos:(ÉN ráadásul nem akartam Önt másról meggyőzni mint arról, hogy a térségünk ebben a tekintetben nem sokban különbözik a fejlett Nyugattól...

Az "ösztönei" kifejezés azonban tévedés. Az ember szexuális viselkedése az emberi egyed fejlődése során bonyolult pszichoszexuális folyamatokban alakul ki.. a biológia "meghatározottság" itt nem játszik szerepet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 15:51:48

@guvernalista:

Érdekes, hogy a többségtől folyton azt hallani, hogy a nép többsége hülye.

Magukat persze nem értik bele a többségbe, pedig ha igaz, amit állítanak, akkor nyilvánvalóan a többségük a többségi hülyék közé tartozik.

Bár úgy szokták osztályozni a hülyeséget, hogy amelyik választópolgár a nekik szimpatikus pártot, eszmét támogatja az kristálytiszta logikájával megértette az idők szavát.
Amelyik meg másik pártot, az tiszta hülye, hagyta magát megtéveszteni a populista demagógiától, az orránál sem lát tovább, és csak a zsebe érdekli.

nyünyüge 2010.12.04. 15:53:23

Schmitt csúcs

Schmitt Pál köztársasági elnök a Sándor-palota EU Termében tegnap délelőtt ünnepélyes külsőségek között fogadta Schmitt Pál köztársasági elnököt. A találkozón szóba került az új alkotmány kérdése, mellyel kapcsolatban a magyar államfő kiemelte, mennyire fontos az élethosszig tartó tanulás, valamint a sport és egészség alkotmányban történő megjelenítésre. Schmitt Pál válaszában hangsúlyozta, hogy az élethosszig tartó tanulás, valamint a sport és egészség alkotmányban történő megjelenítését az alkotmányban maga is szívügyének tartja. A kötetlen hangulatú találkozó végén Schmitt Pál köztársasági elnök Schmitt Pál Emlékéremmel tüntette ki Schmitt Pált, aki a kitüntetést megköszönve, egy közös reggeli tornára invitálta Schmitt Pált.

(www.hocipo.hu/i)

melus79 2010.12.04. 15:59:50

Szép napot!

@Akitlosz: Nagyjából egyetértek,bár egy kicsit a tyúk meg a tojás esete,összetartó mentalitást egy széthúzó rendszer se tudna gallyra vágni,és fordítva.Mivel az emberek viselkedése a meghatározó,hajlok az egyéni felelősségre,mert ha a rendszer hibáztatjuk,kiiktatjuk a felelősségvállalást.De,mondom,sok mindenben igazat adok.

Látom szenvedtek,a TG is mások irományaival ékeskedik!:)))
Alig várom az új posztot,különben győz az X faktor!:)

melus79 2010.12.04. 16:02:25

@Szimba: A tegnapira válaszolva,igen,elég leterhelő a gyermekvédelem,most inkább a sajátjaimat védem!:)Jó volt kiszakadni belőle,8 év egy kicsit sok,mégha volt is közte egy gyed.
Bírsz a pasikkal?:)

Szimba 2010.12.04. 16:04:53

@tölgyes:

Nem tudom, de Magyarország meglehetősen előítéletes, és sok mindenről még beszélni sem szeret. E inkább tapasztalat.

Az ember esetében igen sokra tartja a társadalmi hatásokat és a tudat elsőbbségét. Valójában az ember az állatvilágból jött, és ugyanolyan ösztönökkel rendelkezik, ezek kitörölhetetlenek. Max. megtanulta valamennyire kordában tartani, és elfogadhatóvá tenni a nemi ösztönét, az énfenntartás ösztönét.

Bár, ahogyan megfigyelhető, és politikusainknál jól követhető az önfenntartás ösztöne gyakorta lépi át a más tulajdonának határait. És ez még erőteljesebb a nemi ösztön esetében. Különben nem lennének válások, meg partnercserék, nem lennének más apától származó gyerekek stb., stb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 16:06:56

@ó jaj:
1. nincs igazad.
2. Nem cáfoltál semmit.
3. Nem bizonyítottál mást, csak azt, hogy nem érted a házasság fogalmát, sem a törvényt..

Kicsit részletesebben.

Azt mondod:

"Te azzal érveltél, hogy nincs olyan szabályozás, ami a melegeknek tiltaná a házasságot. Erre beidéztem a törvényt, ami tiltja."

Abban a törvényben egy szó sincs "melegekről". Mindenkire egyformán vonatkozik. Egy férfi meg egy nő házasodhat egymással, teljesen függetlenül attól, hogy "melegek-e" vagy sem. Ezt senki meg nem kérdezi tőlük.

Az alapvető probléma benned van. Nem vagy képes felfogni a "házasság" szó jelentését, fogalmát, ahogy azt a magyarok többsége és a jogszabályok is értik.

Nézeteltérésünk oka csupán nyelvi jellegű. Nem egy nyelvet beszélünk. Te nem vagy hajlandó úgy érteni a szavakat, ahogy azokat a magyarok többsége érti, én meg nem vagyok hajlandó egy kisebbség rétegnyelvét úgy érteni, ahogyan azt Veled együtt ők szeretnék ráerőszakolni a többségre.

"Az van Aklitosz, hogy a magyar szavak általános érvényű jelentéstartományát nem te határozod meg."

Nem bizony, nem is én találtam ki.
Csak használom.

"A házasság a törvény és a hagyomány szerint egy felnőtt férfinak és egy nőnek jogilag elismert és szabályozott életközössége."

Egyelőre ez a hivatalos.

Ha nem érted, hát nem érted.

Szimba 2010.12.04. 16:08:08

@melus79:

A pasikkal nem lehet bírni!:-)))
Jobb rájuk hagyni mindent.

Kivéve már az én koromban, amikor érdek nélkül lehet nem tetszeni a férfiaknak!:-))

Szimba 2010.12.04. 16:13:13

@tölgyes:

Őfelsége luxushajóin érvényben levő szabályokról csak annyit, hogy:

"A virágnak megtiltani nem lehet,
Hogy ne nyíljék, ha jő a szép kikelet"...:-)))

lüke 2010.12.04. 16:19:01

@Hepci:
dehogynem !csak más a szóösszetétel

lüke 2010.12.04. 16:21:03

@cambridge.on:
igy is lehet:)))))))))
nem vagyok elemzö,igy ebben nem fáj a tévedés,
viszont ,ha másképp tévedek, az fatális
neked is elvis bilinguálisan
www.youtube.com/watch?v=E9W6m_PhXq4

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 16:21:39

@ó jaj: "Nem vagyok meleg, tökös heteró fiú vagyok."

No persze! :-)))

A normális fiúk sohasem mondják magukról, hogy ők heterók, mert ez a pederaszták osztályozási módszere. Ők skatulázzák csupán az embereket "melegekre" és "heterókra".

Pont ugyanúgy, ahogy normális ember soha, de soha nem állítja magáról, hogy ő "goj", vagy "gádzsó", még ha valamilyen kisebbségiek így is emlegetik egymás között.

Nem az a tolerancia, ha a "heterók" is kénytelenek lesznek úgy beszélni mintha ferdehajlamúak lennének, csak mert azoknak még a süketnémák jelbeszédje is "diszkriminatív".

lüke 2010.12.04. 16:23:33

@tölgyes:
a halakban volt, van, lesz

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 16:28:02

@ó jaj: Ha "tökös heteró fiú" vagy, akkor ne úgy beszélj, mintha ...
lennél, hanem használd a többség magyar nyelvét!

Különben könnyen összetéveszthetnek valakivel.

tölgyes 2010.12.04. 16:43:27

@Szimba: Kedves szimba4

Ön egyfajta biológiai determinista álláspontot ír le.. de az ember nem így működik. Megöröklünk egy biológiai apparátust.. ennek része a nemi apparátus is... de a nemi szerep, identitás nem kötődik a biológia nemhez .. a nemi identitás pszichoszexuális fejlődés során alakul ki.

tölgyes 2010.12.04. 16:45:00

@Szimba: Itt most nem ez a kérdés.. hanem az, hogy az "előítéletek" ezeket a szabályokat a mai napig fenntartják.

kodó tamás 2010.12.04. 16:45:31

@tölgyes: figyelek ám. sajnos jeleznem kell, hogy 100%-ig egyezik amit most írtál azzal amit én tegnap...
felhívnám két különbségre a figyelmet. az egyik hogy én nem raktam tele "szakkifejezésekkel"
a másik hogy hamarabb írtam:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 16:46:09

@kodó tamás:
"de szerintem simán le lehetne dolgozni bármit. csak el kellene kezdeni DOLGOZNI. ez a tisztességtelen, 75% os korrupt rendszer teljesen lefog mindent. egy polip."

Hiába akarsz elkezdeni dolgozni és csökkenteni az adósságot, ha az állam nem ezt akarja, hanem azt, hogy dolgozz, adózz, amit majd ő elkölt, de mivel kevesli az így elkölthető pénzt még hitelt is vesz fel, hogy még többet költhessen most a következmények meg legyenek a következő generációk gondjai.

Amíg ilyen szellemben vezetik az országokat, addig mindegy mennyit dolgozik, mennyit adózik a nép. Bármennyit is dolgozik, bármennyit is adózik, akkor is újabb hiteleket fognak felvenni a politikusok.

Ha magasabb lenne a GDP, és az adóbevétel, akkor ők ebből nem azt a következtetést szűrnék le, hogy van miből törleszteni az adósságot, hanem azt, hogy hurrá, még több hitelt lehet felvenni.

"nincs adat 1990-ből V4 adósságokra"

Államadósság forintban:
1989 április: 1 264 290 000 000
1990 április: 1 382 080 000 000
1994 április: 3 904 070 000 000
1998 április: 6 257 770 000 000
2002 április: 9 573 780 000 000
2006 április: 15 592 500 000 000
2010 február: 22 094 370 000 000

35 éve minden kormány növeli az államadósságot.

2010.12.04. 16:52:34

@tölgyes: de állítólag ez nem igaz, és ezt állatkísérletekkel bizonyították, meg azzal, hogy sok, pasik mintát látó pasisan nevelt fiúgyerek közül is lesz homi.

További, szakmai anyag:

www.otkenyer.hu/falusandras.php

Még jó, hogy politikai a blog!:)

porfelhő 2010.12.04. 16:55:39

Nézzem! mennyit irtatok? Irhattatok volna többet is! Mit mondjak vannak "minőségi" kommentek, és vannak kevésbé azok!:) De összességében ügyesek vagytok!:)

porfelhő 2010.12.04. 17:00:12

Tölgyes úr, már olyan kommenteket ir, mint ha nem is politikai blogon lenne. Nem is értem?! Igen! nem tudom a @tamás hány csillagot ad neki, attól függetlenül, hogy az "ikertestvére"!:)

porfelhő 2010.12.04. 17:03:18

Hol vagytok? Elmentetek a hitgyülekezetbe, mig nem lesz új poszt?! Ott nagyon jó helyen vagytok!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 17:05:19

@melus79:

Szegény Napoléon!
Ha Oroszországot, meg Angliát békén hagyja, akkor élete végéig uralkodhatott volna Európa egész többi részén.

No persze a határok azért vannak, hogy feszegessük őket, de nem jó túllőni a célon.

2010.12.04. 17:05:20

@porfelhő: ??? Hitgyülekezetbe??

porfelhő 2010.12.04. 17:08:45

@Letícia:
Bocsánat! azt hittem a "fiúk" ott vannak?! :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 17:11:13

@borgir: Koronázni csak a koronával lehet.

Tehát hiába választanak meg valakit királynak, ha nincs nála a korona, akkor nem tudják megkoronázni.

S még több eljárásjogi apróság van, amelyekből ha kimarad valami, akkor utána biztos lesz valaki, aki kétségbe fogja vonni a koronázás érvényességét.

Ha Magyarország, független önálló állam lett volna, akkor Bethlen Gáborból magyar király lett volna, mert megválasztották annak.

2010.12.04. 17:16:24

@porfelhő: a "fiúk"? De miért pont ott?:)

Szimba 2010.12.04. 17:20:03

@tölgyes:

Azért javasolnám, hogy vegyen kézbe egy újszülött kisfiút majd egy kislányt. Még a fogásuk is más!:-))
Én is azt hittem, hogy a környezetnek, nevelésnek nagy hatása van. Sajnos pedagógusként hamar rá kellett jönnöm, hogy kb. 70 % a hozott dolog (szülők, nagyszülők génjei), és a többit lehet bizonyos fokig alakítani a körülmények, nevelés, oktatás során.

Vannak fiúnak látszó lányok, vaghy lányos fiúk, és vannak férfias nők, akik bármit tehetnek, mégsem tudnak változtatni. Tágabb családban is van példa. A szülők hiába tagadták ki, hiába adták egyházi középiskolába, és egyáltalán tótágast is állhattak, pedig szerették a gyereket és az is őket. Csak elodázni tudták a dolgot. és annál vadabbul tört elő belőle a homoszexualitás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 17:20:43

@Harmony12: Úgy tudják megoldani a helytállást több állásban egyszerre, hogy érdemi munkát nem végeznek, csak a pénzt veszik fel.

Ha esetleg szoktad figyelni a parlamenti közvetítéseket, akkor egy törvényjavaslat vitájában mindig az van, hogy a felszólaló környékén egyetlen másik képviselő sincs, teljesen üresek a padsorok.

Csak szavazni járnak be, bár fogalmuk sincs miről, ott sem voltak a vitában, de nem gond, mert a frakció úgyis megmondja, hogy mire hogy kell szavazni.

Na így lehet hatékonyan "dolgozni".

Átverés! 2010.12.04. 17:21:56

@Atiklosz: 15.27 komment.

Nem tudok más mondani csak azt,hogy

"Karácsonyi rege
Ha valóra válna
Igazi boldogság
Szállna a világra...."

porfelhő 2010.12.04. 17:22:11

@Letícia:
Meggyónni büneiket! ha van nekik!:) Úgy gondoltam imádkoznak azért, hogy legyen új poszt!:) vagy azért, hogy végre eltünjek innen.:)

kodó tamás 2010.12.04. 17:25:35

@porfelhő: @Letícia: a fiuk a bányában dolgoznak. pl simonmondja... vszínű... lesz poszt, írta góré... csak estig hógolyózik...

2010.12.04. 17:26:14

@porfelhő: az utolsó mondatodban foglaltakért tuti nem, ebben biztos vagyok!:) A többit pedig elismerem, hogy lehet...:)))

Szép további estét, sziasztok!:)

kodó tamás 2010.12.04. 17:26:50

1789

január 1. – Az Amerikai Egyesült Államok alkotmánya jogerőre emelkedik .

2010.12.04. 17:27:29

@porfelhő: az utolsó mondatodban foglaltakért tuti nem, ebben biztos vagyok!:) A többit pedig elismerem, hogy lehet...:)))

Szép további estét, sziasztok!:)

kodó tamás 2010.12.04. 17:29:18

és ugy látom ezt a 1789-et két angyalka tartja... két puttó

ubul2000 2010.12.04. 17:29:35

@porfelhő: Gyónni? A hitgyüliben? Legfeljebb vonaglani...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 17:29:51

@kodó tamás: "de mi vettük fel a magyarok a magyar hitelt"

Nem mi vettük fel. Hanem a politikusok, akik nem kértek erre engedélyt.

Ők felveszik, elköltik, a kamatokat fizetni meg nekünk kell, örök időkig, illetve amíg össze nem omlik ez a rendszer.

porfelhő 2010.12.04. 17:32:38

@kodó tamás:
Hógolyózik? ott van hó? Aha.! vagy mint képviselő a faluja érdekében "terveket kovácsol a képviselői székében, vagy a motorosokat lassitó szigetet tervezi!:) Tudtam én!, hogy most már még elfoglaltabb lesz!:)

Átverés! 2010.12.04. 17:34:22

És ha már Adynál tartunk, hogy milyen jól ismerte a magyar népet-
A "Szép magyar sors" c. versében azt írja:

"Jöttünk, mert hítt a nyugati Vagyon,
De erőnk nincs a küzdelemre
S nyilaktól vérezünk agyon."
- - - -
"Más fajta nép roboghat tova,
De ily szép, álmos, láncolt fajnál
Poétább faj nem élt soha.

kodó tamás 2010.12.04. 17:35:01

@Akitlosz: hm. akkor adjuk ki őket... a hitelt mi ne vállaljuk át. és a külföldi hitelezők zárják őket adósok börtönébe... ok

porfelhő 2010.12.04. 17:35:39

@ubul2000:
Miért, ott nem lehet? gyónni?:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 17:37:29

@Harmony12:
"Az inflációs cél 3,5%-ra történő megemelése milyen célt szolgál?"

Az infláció emelésének a célját.
Mert az a kormánynak jó, ha infláció van. Az a legegyszerűbb módja annak, hogy mindenféle adók, meg járulékok, adóhivatal stb. nélkül kivegyék az emberek zsebéből a pénzt. Ráadásul mindezt úgy, hogy azok észre sem veszik, hogy kivették a zsebükből a pénzt, mert fizikailag a zsebükben marad a pénz, csak éppen nem ér annyit.

Magasabb infláció = több bevétel a kormánynak

Aztán meg másodlagosan, ha magasabb az inflációs cél, akkor az MNB nem hivatkozhat arra, hogy az inflációs cél elérése miatt emel kamatot. Tehát magasabb inflációs célhoz alacsonyabb alapkamat is elég.

Az meg megint a kormánynak jó, mert úgy a rengeteg hitelére kevesebb kamatot kell kifizetnie.

Tömören:
több pénzt akar magának a kormány.

Hát ezért.

Szimba 2010.12.04. 17:38:12

@tölgyes:

Ez elég szomorú ránk nézve. Toleranciahiányban szenvedünk.

lüke 2010.12.04. 17:38:45

@Letícia:
számomra ennél lejjebb nincs:)>hitgy.
levélkéd érkezett

melus79 2010.12.04. 17:39:37

@Akitlosz: Remélem is,hogy nem lő túl a célon!:)

Szimba 2010.12.04. 17:41:48

@Letícia:

Jó a cikk! Köszönöm.

kodó tamás 2010.12.04. 17:43:56

@Akitlosz: ezt irtam én is csak rövidebben. kiegészítem anynival, hogy
a gazdaságnak TRAGIKUS. a magas kamat öli meg a működést, tehát ilyen értelemben csak rövid távon szokott előnyös lenni a kormánynak...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 17:44:34

@porfelhő: "Népszavazás butaság, azt sem tudná a nép egy része miről kell szavazni, "

Akkor nem kell a demokráciáról hazudozni. Mert az a demokrácia, amikor a közösség egészét érintő kérdésekben a közösség egésze dönt.

S nem az, amikor néhány száz ember dönt sok millióról.

Az az oligarchia.

Aztán meg a képviselőknek sincs fogalmuk róla az országgyűlésben, hogy miről is szavaznak, pedig nekik ez lenne a munkájuk, ezért kapják a fizetésüket.

A törvényjavaslatok vitáiában csak a néhány hozzászóló van ott, a többiek odahaza polgármesterkednek, vagy felügyelőbizottságoznak, 2. 3. 4. 5. állásukat látják el hasonlóan színvonalasan, mint a parlamenti munkájukat.

Szimba 2010.12.04. 17:48:11

Kész, már a HVG-n is a homoszex, meg a HÍV a vezető anyag!:-((

hvg.hu/egeszseg/20101202_hiv_botranyok

kodó tamás 2010.12.04. 17:51:48

@Akitlosz: "A törvényjavaslatok vitáiában csak a néhány hozzászóló van ott, a többiek odahaza polgármesterkednek, vagy felügyelőbizottságoznak, 2. 3. 4. 5. állásukat látják el hasonlóan színvonalasan, mint a parlamenti munkájukat. "

ez nem így van. a fidesz ebben jelentős változást hozott...

lázár hozott egy szabályt bennt kell leni rotációs rendszerben ugy emléxem 4x70 re osztotta és mindig máik kettő csoportnak kell benn lenni...
azaz a fides eszek fele kb ott van mindig.
azt mondta hogy a tv ne mutasson üres termet soha.,..
(nem azt mondta hogy dolgozzanak...)

szerintem is olcsóbb lenne szalmabábukat beöltöztetni és berakni ásító, alvó, netező, telefonáló pózokba

lüke 2010.12.04. 17:52:32

@Szimba:
dógoznak az
agit-popósok

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 17:57:12

@kodó tamás: "a gyenge forint az gazdaság élínkítő... lehetne, nyilván nőne az export és a turizmus."

De nem lesz. Csak a tankönyvben gondolkodók hiszik azt, hogy a gyenge forinttól nőne az export.

Ugyanis az export legnagyobb részét a multik adják, akiknek a sok exportjukhoz szintén sok importra is van szükség.

Magyarországra hozzák külföldről a nyersanyagot, meg az alkatrészeket és az olcsó magyar munkaerővel összerakatják, aztán exportálják.

Ha romlik a forint akkor az import alkatrészek is drágulnak, tehát emiatt hiába csökken egy bizonyos költségfajta, ha egy másik meg nő.

Ebből kifolyólag a forintárfolyam elég tág határok között nincsen hatással az exportmennyiségre.

Olyan cég, amelyik kizárólag magyar alapanyagokból kizárólag magyar munkaerővel előállított terméket exportál és ebből él kevés van. S csak őket segítené a gyengébb forint.

De belföldi piacon értékesítéshez már árat kellene emelnie, növekedne az infláció. S nem csak a magyar termékek áremelkedése miatt, hanem minden import termék is drágulna.

Szóval gyakorlatilag nem működik Magyarországon a rontsuk a forintos és akkor nő az export módszer.
Bár még mindig sokan hisznek benne, mert van olyan ország, ahol működik. S hát a tankönyvekben is ez van.

ubul2000 2010.12.04. 17:59:34

@porfelhő: Gondolom a Disznófejű Nagyúr előtt, ha már Ady szóba került...

lüke 2010.12.04. 18:03:58

@Akitlosz:
turizmus?
drága, rossz minöséget adnak és becsapnak
erre jó példa Lutzmannsburg
www.sonnentherme.at/
a határra épitett gyógyfürdö, amit a pusztából növesztettek ,tele van magyarokkal, nem különben a sokkal-sokkal drágább Blumau, ami egy szegény falu volt pár évvel ezelött
www.blumau.com/

ubul2000 2010.12.04. 18:06:17

@porfelhő: Tudtommal gyónás a katolikus és orthodox vallásban van csak. (Gyónás Szentsége)

aszekelyek 2010.12.04. 18:06:41

@Akitlosz: A felelősséget érte nem vállalják, hanem ott óbégatnak tovább a parlamentben. No ezt kéne nagyon átírni az alkotmányban.

lüke 2010.12.04. 18:08:50

akkor a határon innen, jan-ban nyit
nem minden elfogultság nélkül
www.nyugat.hu/tartalom/cikk/44820_sinen_a_hemo_atalakitasa_melto_helye_lesz_a

porfelhő 2010.12.04. 18:10:22

@Akitlosz:
Nem igy szólt a kommentem, ha jól emlékszem, mert azt pár napja irtam. Azt irtam "az alkotmány szövegéről." nem általánositottam a népszavazás elutasitását.
Igen! aha! tudjuk' milyen "szinvonalasan" látják el állásaikat, meg a képviselői munkájukat mikor be sem mennek a parlamentbe. Hányan döntenek most, több millió ember sorsáról? mert az ellenzék véleménye nem sokat számit.

kodó tamás 2010.12.04. 18:13:20

@porfelhő: bemennek a parlamentbe... mint mondtam. váltott műszakban adnak hátteret a tv közvetítésnek.

aszekelyek 2010.12.04. 18:13:52

@nyünyüge: FAjkasházy hozza az elvártat.....@ubul2000: ennyi arról , mekkora tudás van felhalmozva a közműveltségben az egyes vallásokról. Hitgyüliben akkor van minden bűn megbocsátva, ha befizette a bűnös lélek a jövedelme 1o %-át a hitgyüli javára...... Úgy tudom, ott az a bűnbocsánat elnyerésének liturgiája....:D

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 18:19:13

@ó jaj:

Nem engem kell meggyőznöd, nem én döntök.

Ha valóban akartok valamit, akkor az országgyűlés előtt kellene tüntetnetek és nem csupán buliból polgártpukkasztani.

aszekelyek 2010.12.04. 18:22:12

@lüke:A berlini operaházból méghozzá ...és ott is nagy felháborodást keltett a publikum egy részében és politikusok között is:) köszönöm. VAn kedves rokonunk, Ági, néhai apósom unokaöccsének felesége, aki nagy Wagner rajongó, hozzánk járt Operába, mert itt nem volt betiltva. 80-as évektől rendszeresen. Már fél évet is itt tölt és nem fasiszta náciz minket:)

porfelhő 2010.12.04. 18:22:51

Na végre, ez is elértem! mint egy új poszt lenne! elemzik a "fiuk" a vallást, a hitgyülit! :) én meg addig szétnézek a neten!:)

panelburzsuj 2010.12.04. 18:24:02

@ubul2000:

"Könyvtárakat lehetne megtölteni azzal, amit maga nem tud, Dursley."

aszekelyek 2010.12.04. 18:24:49

@lüke: Teddyről nem is szólva, aki egész Németországig megy érte

porfelhő 2010.12.04. 18:25:30

@kodó tamás:
Ez egy jó komment, igen.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 18:26:10

@Hepci:
*****

Megnyugodtam. Azért csak akad, aki érti. :-)

+1 szavazat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 18:33:55

@Ventura Blvd:
"Nos, a KÉTKAMARÁS PARLAMENT egyik bajunkon sem fog segíteni, sem rövid-, sem hosszú távon. Egyszerűen elveszi annak a hatékonyságnövekedésnek a reményét, amivel a kisebb parlament kecsegtetett. Amúgy nekem nem volna bajom Graskó és Demján szenátorok bevonulásával, csak minek?"

Jelenleg az országot a pártok uralják, pedig a pártok tagsága csak nagyon csekély részét fedi le a társadalomnak.

Sok egyéb csoport részvételére adna lehetőséget egy második kamara, akik más szempontok alapján, más szemmel mérlegelnék a törvényeket, így talán jobb minőségű törvények születhetnének.

aszekelyek 2010.12.04. 18:40:52

@pug406st: :D Szted van olyan, aki másra gondolt? Más vallásra, ortodoxra, ahol van gyónás? nem hiszem, hogy annyira tájékozatlanok is lennének....Annyit csak tudnak, hogy reb Tevje is direktben társalgott az Úrral, mindig, meg , megállva...

ubul2000 2010.12.04. 18:47:39

@pug406st: Igen. (Orthodox-, Pravoszláv-, Görögkeleti-) A kereszténység egyik fő irányzata. Így megfelel?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 18:47:58

@ubul2000:

Két független felnőtt ember csak akkor, és csakis akkor tud gyerek létrehozására szövetkezni, ha az egyikük férfi, a másikuk meg nő.

Ráadásul ennek eldöntése nem emberi hatáskör.

Lehet törvényt hozni, hogy ezentúl szabad az azonos neműeknek is gyereket nemzeniük egymásnak, de kétlem, hogy a gyakorlatban sokan élnének eme törvényadta jogukkal.

A fránya gonosz diszkrimináció miatt. Azért. Mert irigyek az emberek, nem bírják elviselni, ahogy az egy boldog közös házasságban élő két férfi gyereket szül egymásnak.
Csak ez lehet az akadály.

ubul2000 2010.12.04. 18:48:34

@panelburzsuj: Ezzel valamennyien így vagyunk, persze leszámítva a hozzád hasonló mindentudókat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 18:49:00

@aszekelyek: Nagy Pálné Kiss József? Nem rossz. :)

lüke 2010.12.04. 18:50:06

@aszekelyek:
a mi macink-tedy- nem jár Bayreuthba, az a gyerekekkel
alszik
de mint magyarnak- Liszt Cosima-. illik tudni

s hogy Agi le ne maradjon:
www.amazon.de/Winifred-Wagner-oder-Hitlers-Bayreuth/dp/3492239765
www.amazon.de/Wagner-Die-Familie-Brigitte-Hamann/dp/3499506580/ref=pd_rhf_shvl_3

az elsö magyarul is megjelent

aszekelyek 2010.12.04. 18:50:17

@Akitlosz: A populizmus is egy szitokszó magukat demokratának mondóéknál.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 18:53:03

@borso+aheja: No igen.

Kéne, de nagy lenne az ellenállás.

Erről sem ártana tudni, hogy hogyan vélekedik a köz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 18:54:42

@Szimba: ma egy közismerten meleg polgártársunk éttermében ebédeltem (hallod, Ordi?).

pug406st 2010.12.04. 18:58:10

@ubul2000: így tökéletesen :)

@aszekelyek: de lehet, hogy mégis és most örülnek, hogy újat tanulhattak... amúgy kíváncsi lennék tudják-e "ki" Reb Teveje

ubul2000 2010.12.04. 19:01:50

@pug406st: a tejesemberre gondolsz? Nemrégiben ismét adták a tv-ben valamelyik adón.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 19:02:20

@lüke: igaz, ami igaz, a meleg ételek voltak a legjobbak...
A desszert nem tetszett annyira.

lüke 2010.12.04. 19:03:01

@Akitlosz:
már írtam volt nem egészen,
idén ezért adták a Nobel díjat ugye?
söt Koppenhágában 600 juróért
danfert.dk/default-de.aspx?gclid=CMSsxayX06UCFRYv3wodX3wRkg
két bába- nem orvos-
mesterséges emberi megtermékenyítö állomást tart fenn, bárki odamehet,
nem garantált, a megtermékenyítés

ubul2000 2010.12.04. 19:04:43

@Hepci: akkor ezek szerint nem ott voltál. kinek van még étterme?

ubul2000 2010.12.04. 19:06:46

@lüke: és nem kell hozzá férfi? Na ez érdekes lehet.

pug406st 2010.12.04. 19:07:25

@lüke: mire gondolsz? illetve miben?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 19:07:32

@ubul2000: Te kire gondoltál? Akkor megmondom én is. :)

aszekelyek 2010.12.04. 19:08:48

@lüke: Nemrég ismételték a filmet is egy kulturális csatornán:) nem kereskedelmin:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 19:10:01

@Szimba:

Ebből az bizonyítható - ami már eddig is sejthető volt - hogy az élet a Földön kívül sokkal változatosabb lehet, sokkal változatosabb környezetekben fejlődhet ki, így amennyiben a Földön kívüli élet nyomait akarjuk megtalálni, akkor sokkal szélesebb körben kell és lehet vizsgálódni.

ubul2000 2010.12.04. 19:10:52

@ubul2000: Azért csodálkoztam, mert a Kicsi huszár tudtommal zárva van

lüke 2010.12.04. 19:11:24

@ubul2000:
ha elkiséred, kell:))))))))
a ZDF-n egy leszbi német pártmutattak,4x voltak
minden esetre érdekes-már a kultúra- nálunk dr Gerébet üldözik, ott két bába egyetemistáktól 60 juroért vesz spermiumot, lefagyasztja és tovább árulja
s megbíznak bennük, az üzlet is virágzik!
nem üldözik öket

ubul2000 2010.12.04. 19:12:25

@lüke: Topol és Bessenyei az igazi. Chaplint nagyon nem szeretem (és most dícsértem)

aszekelyek 2010.12.04. 19:13:51

@Akitlosz: Milyen szerény is. Akkor meg mér kardozik itt?

ubul2000 2010.12.04. 19:15:21

@lüke: Tehát a lényeg: férfi kell hozzá. Anélkül még nem megy. Szerintem hamarosan fog menni, de most még nem megy

pug406st 2010.12.04. 19:17:35

@ubul2000: remélem a férfi nem nevében, hogy nem :D

aszekelyek 2010.12.04. 19:18:15

@Akitlosz: Brian életében van. Joga az van hozzá.... @lüke: Igen, délelőtt, kábelen, hogy nagyon kevesen lássák:)

lüke 2010.12.04. 19:19:28

@ubul2000:
ez nem kérdés,( már Merle is megirta
a Védett férfiakban szép világ)
nem engedik, bár a németek Ukrániában épitettek egy
génth-s intézetet - magyarok a beszállítók-
Bessenyeit sem, ami engem illet,bár az orgánuma szép

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 19:20:03

@ubul2000: mér', ő meleg?

A Babelben voltam ma. A Daróczi D. barátja volt a tulaj.
Egyébként nagyon jól főznek, ebédre még némi sziszegéssel (bor) megfizethető is.

aszekelyek 2010.12.04. 19:20:44

@lüke: :DDD helyesbítek. Kis hazánkban az...

lüke 2010.12.04. 19:21:09

@Hepci:
összeborzoltad:Nagy Józsefné
és Kis Pál:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 19:21:27

@borso+aheja: Ugyanazt amit minden bank csinál a hitelekből befolyt kamatokkal. Abból él.

A svájci frankos hiteleket első körben a magyar bankok vették fel Svájcból, mert alacsonyabb volt a kamata, és aztán így adták tovább a saját ügyfeleiknek, olcsóbban, mint a forinthitelt.

Nem tilos külföldről hitelt felvenni, a magyar állam is ezt teszi, illetve egyes állampolgárok is teszik akár közvetlenül is, például őrvidéki bankokból.

Attól célszerű hitelt felvenni, aki olcsóbban adja.

Idegen valutában eladósodni az persze mindig kockázatos. Mert az egy dolog, hogy a hitelfelvételkor kedvezőnek tűnik, de sok-sok év alatt kell visszafizetni és annyi idő alatt sok minden történhet.

Na ezt a tételt tanulják most meg a frankhitelesek a saját bőrükön.

Ráadásul ha nem vesz fel Magyarország többet frankban hitelt, az hosszútávon ugyan jó, de rövidtávon tovább erősíti a frankot és így ront a helyzeten, mert több új frank nem jön be az országban, tehát kínálat nincs, de a régi hiteleket törleszteni kell, azaz frankot kell venni, tehát a kereslet a frankra megmarad, ami tovább erősíti a frank árfolyamát.

Amikor ezt így kitalálták vagy nem gondoltak bele a hosszú távú következményekbe, vagy nem érdekelte őket. A magyar bankok ezen mindenesetre nem nagyon bukhatnak. Ha romlik az árfolyam akkor növelik a törlesztőrészleteket.

ubul2000 2010.12.04. 19:22:21

@pug406st: Pedig akkor rossz világ vár ránk :))))

lüke 2010.12.04. 19:22:46

@pug406st:
ne reménykedj
meglesz, csak idö kérdése

panelburzsuj 2010.12.04. 19:22:52

@ubul2000:

Nem, nem a tudatlanság mértékében van különbség.

Hanem hogy ki-ki önmagáról mennyire tudja ezt.

aszekelyek 2010.12.04. 19:23:14

@Hepci: Azt nem is tiltja az alkotmány, hogy vállalkozzanak.

aszekelyek 2010.12.04. 19:25:39

@Akitlosz: Írtam már, hogy a Genezisben benne van de ennek nem volt különösen visszhangja. Teremté Isten..... nem józsit és bélát, hanem Ádámot és Évát.

pug406st 2010.12.04. 19:29:51

@ubul2000: erről eszembe jut Asimov utópiája a Solariáról illetve a Szép új világ... elszomorító lenne

@lüke: hát amíg asszony szereti addig nincs gond :D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 19:30:40

@aszekelyek: tőlem virágozzék minden virág. Buzival kizárólag akkor lenne problémám, ha megtetszene valakinek a seggem. :)

lüke 2010.12.04. 19:32:03

@panelburzsuj:
örök ez is ,mint a többi érték
az egyre kevesebb tárgyi tudással, s ennek hiányában nem tudom min fognak gondolkodni

lüke 2010.12.04. 19:33:35

@pug406st:
kettön áll a vásar, s ez így rendjén is van

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 19:37:37

@lüke: Nagy Józsefné Kis Pál kardjába dőlt? Vagy fordítva is műxik?

ubul2000 2010.12.04. 19:38:03

@pug406st: Sajnos nem olvastam Asimov-ot, ezt még pótolnom kellene. Hét a szép új világ szerintem nem is olyan távoli jövő.... Ha csak a sok génmanipulációt nézem.... Borzalmas. Génmanipulált csirkék génmanipulált kukoricát szemezgetnek és génmanipulált emberek vágják le őket... brrr.

aszekelyek 2010.12.04. 19:38:49

@ubul2000: Spermabank, hallottál már róla? Elég elterjedt a világon..... CSak nem lópénisszel csinálják:!? :DDD

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 19:39:52

@guvernalista:
"és a különnemű meddő párokkal mi legyen. akkor ők sem lehetnéneke házasok? "

De ők lehetnek.
1. Nem biztos, hogy tudták, hogy nem lehet gyerekük, amikor összeházasodtak.

2. Nem tehetnek róla. Ha dönthetnének akkor lennének gyermekeik.

Míg ezzel szemben a saját neműkhöz vonzódóknál nincsen semmi biológiai akadálya, hogy saját gyermekük legyen. Saját szabad akaratukból döntöttek úgy, hogy nem akarnak saját gyereket, mert irtóznak a készítés technikájától.

Ahogy arról is szabad akaratukból döntöttek, hogy nem akarnak házasságban élni.

A törvény nem diszkriminálja őket semmiben.

Házasodhatnának, lehetnének saját gyermekeik, de ők ezt nem akarják. Saját szabad elhatározásukból.

Ők inkább egy azonos nemű emberrel élnek együtt. Szívük joga, csak az nem házasság, és más gyermeke nem saját gyermek.

A meddő pár szeretne gyereket, de nem lehet nekik.
A saját neméhez vonzódó meg saját szabad akaratából nem akar saját gyermeket, pedig lehetne neki.

Nem mindegy.

panelburzsuj 2010.12.04. 19:40:25

@lüke:

A fikciókon.

Látod: Török uram vallása is az, hogy a politika alanyi joga egymástól élesen elütő alternatív világok teremtése.

Winston meg mehet a francba a hülye fényképeivel, meg a kétszerkettőjével. (Meg az evidenciákon alapulással ... :)

pug406st 2010.12.04. 19:42:28

@lüke: igen én is ezt gondolom. a társadalomnak abban van hatalmas nagy felelőssége, hogy milyen normákat közvetít... pl a nők többsége nem érzi elég jónak magát ha nem modellalkat a férfiak jelentős része meg ha nem kigyúrt nagyfarkú macho pornósztár... és az alapvető probléma innen indul. a kommunikáció hiányából ered szerintem. Hiszen a szex az emberi fajnál nem csak fajfenntartás...

aszekelyek 2010.12.04. 19:42:48

@pug406st: Robert Merle Védett férfiak, megvan? Lassan az lesz. A fiatalabbak óriási hányada nem nemzőképes.

lüke 2010.12.04. 19:43:43

@pug406st:
szerencsére
láttad az Öfelsége pincérét?

ubul2000 2010.12.04. 19:44:31

@panelburzsuj: Szerintem ezt mindenkinek magának kell tudnia mit tud, mit nem tud.
Az idézeteddel bajban voltam, nem tudtam hová tenni, így hát rákerestem. Nem véletlenül nem mondott semmit, az nem az én világom.

pug406st 2010.12.04. 19:44:40

@ubul2000: tudom ajánlani nagyon Asimovot mindenkinek... én majdnem minden évben elolvasom és megdöbbenek azon, hogy mennyire kezdenek beigazolódni a meglátásai. Igaz átültetve sci-fi környezetben de aktuális témákról és társadalmi problémákról szól

ubul2000 2010.12.04. 19:47:15

@aszekelyek: ahhoz nem kellenek férfiak? vagy már létezik műsperma?

pug406st 2010.12.04. 19:47:56

@aszekelyek: igen. pont a 7en hallottam egy riportot, hogy míg 10 évvel ezelőtt azt gondolták, hogy 50 millió spermium kell a nemzéshez ez most már csak 10. sajnos tényleg iszonyatosan csökken a nemzőképesség mindkét oldalon

@lüke: sajnos nem láttam de pótolni fogom

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 19:48:51

@Akitlosz: és mi van, ha egy mindkét oldalról meleg házaspár gyereket vállal, mert hát az jó (nekik)?

aszekelyek 2010.12.04. 19:51:01

@ubul2000:@Akitlosz: Sőt, nekik igaz mengelica óta kevesebbet de beültetést is vállalnak és finanszíroz az állam. Úgy, hogy az apa spermáját vagy feljavítják, vagy egyszerűen beültetik. Elég sokszor csak fizikai út az akadály. És lesznek ketten egy testté.Ja, ez is a Szentírás, a házasságról....

lüke 2010.12.04. 19:51:44

@pug406st:
:) nekem meg a Gram Parsons
a halálát olvasd el............
en.wikipedia.org/wiki/Gram_Parsons

aszekelyek 2010.12.04. 19:52:24

@ubul2000: Sztem már klónoznak stikában..... azt is....meg ott az őssejt is... szóval ha még nincs, lesz.

ubul2000 2010.12.04. 19:52:41

@aszekelyek: Mintha most olvastam volna valahol (lehet, hogy éppen itt?), hogy erről jelentős részben a fogamzásgátlók tehetnek - bekerülve a természet körfogásába, így ütnek vissza. Tulajdonképpen ez a természet logikus reakciója lenne. Ha nem akartok annyi gyereket, felesleges tablettákat szedni, megoldom én ezt anélkül is.

lüke 2010.12.04. 19:55:51

@aszekelyek:
ugyan már
a Dollyt:)
ez nem játék
a CLL kezelésben adtak tumor antigéneket, majdnem mind meghalt,
azóta óvatosabbak

aszekelyek 2010.12.04. 19:55:54

@ubul2000: Szerintem azért van kivéve az EU alkotmányából is a kereszténység és azért van nálunk is ez a cirkusz, mert beleírnák, mert ez sajnos kizárja, hogy elismerjenek meleg házasságot és örökbefogadás jogát is. Terry nem lehet minta. Egy égetnivaló luvnya gyerekeit szerezte meg, gyanítom segítséggel.....

panelburzsuj 2010.12.04. 19:56:36

@ubul2000:

Nem is várom el tőled, hogy Vernon Dursley-t megtaláld magadban.

Inkább csak azon tűnődöm, hogy vajon készültek-e olyan felmérések, amik a ítéletmondás bizonyossága és az egyéni tudásmennyiség közötti arányosság természetét vizsgálják.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.04. 19:58:22

A különböző apró dolgok egyenként még nem is tűnnének olyan vészesnek. De együtt az egész amerre mutat, az olyan jövőt vetít előre, amiből a magyar, remélhetőleg nem fog kérni. Hiába van most még jópár tapsoló ember, a mosoly le fog fagyni az arcukról, szerintem februárban lesznek itt érdekes rezzenések. Én speciel így nem fogok pénzügyileg rosszul járni, habár néhány misit lenyúl a komcsi bagázs tőlem is. De... Ahová mindez a totális kontroll irányvonal mutat, az olyan világot idéz nekem, amiben 25 évet éltem (a coci elvtársak világa, totális kontrollja) és nem kívánom, hogy a gyerekem és a családom megint olyanban éljen. Melyik elmebetegnek tetszett az? Ja... végül is voltak annak is olyan haszonlesői és kedvezményezettjei, akik most újra nagyon ott lebzselnek a toppon... A felsőház dolog olyan meglepetéseket tartogat, ami azért durva lesz. Be lehet ültetni a kegyenceket és be lehet vele bárkit betonozni. Újabb léhűtőket, pártkatonákat és élősködőket lehet betenni óriási fizetésért, nulla felelősséggel olyan posztokra, amivel majd bármit meg lehet tenni és bármit meg lehet akadályozni! A napokban egy német ismerőssel beszélgettem és nem akarta elhinni, hogy mi történik nálunk. Az osztrák és német sajtóban amit olvasott, az alapján azt mondta, hogy valamit külföldön félreértettek... Miután megbeszéltük, hogy semmit nem értettek félre, sőt van még pár dolog, amiről ott nem is írtak, röviden összefoglalta: "Dieser Politiker sind kriminelle!" Tehát: "Ezek a politikusok bűnözők!" Szerinte ha ilyent Németországban megpróbálnának csak, a nép már rájuk borított volna mindent, a szakszervezeteknél fel sem merülne, hogy pl. a nyugdíj ügyben egyezkedjenek, azonnal általános sztrájkot hirdetnének, mindent lebénítanának és addig szóba sem állnának a politikusokkal, amíg teljesen vissza nem vonnának mindent. Reformok kellenek, de ez nem az. Az tervezés és nem hülye ötletelés. Sajnos ő is azt vizionálta, hogy ezek után a bankszámlák egyáltalán nincsenek biztonságban. Gazdasági szakember volt, egy óriáscégnél, már nyugdíjas. Szerinte ez csak sima gengszterizmus, ezek az emberek néhány év múlva a kis privát számláikkal le fognak lépni és itt hagynak mindent, amit lerohasztottak. Voltak náluk is ilyen politikusok, de ennyire nyíltan nem merték ezt űzni és nem is ilyen nagyban... Azt mondta, ha nem zavarjuk őket mi minél előbb el, akkor megérdemeljük a sorsunkat. Ő is azt mondta, bízzunk benne, hogy talán Merkel magához rendeli Viki gyereket raportra és kicsit megrugdossa a hátsófelét! Mindannyiunk érdekében! "Különben szar világotok lesz" - tette hozzá... :(

lüke 2010.12.04. 19:59:29

@aszekelyek:
nana
eddig is-HA elött is- csak családban élöknek lehetett, s ha jól tudom 3x
azon felül saját finanszírozás
s egyet ne felejts el
a nök fertilitása - 35 év után lecsökken/ Gauss görbe- a sok 40 évesen elsö szülö se kerül kevésbe -veszélyeztetett terhesség, sectio stb-

aszekelyek 2010.12.04. 20:04:28

@lüke: Akkor ott tartottak. MA nem tudni hol....Minap találtak arzénra foszforváltó baktériumokat is. Halad és gyorsan....MEg ott a wikileaks is.... Az is mér bukott ki most? Azt nem mondtam, hogy nem óvatosabbak.

lüke 2010.12.04. 20:06:22

@aszekelyek:
jaj :season &fashion
mikor 3 éve?

melegen ajánlom
www.youtube.com/watch?v=RgY1bRsCnv8

aszekelyek 2010.12.04. 20:07:28

@Hepci: Akkor kijátszották a törvényt. érdekes lehet felnőni ott egy gyereknek. Apa és anya soha semmi gyengédséget nem mutatnak egymás iránt.... nincs nonverbális kommunikáció, amit elleshet. Rideg és személytelen lakótársi iszony.. Biztosan majd jól fejlődik a kisded érzelmileg.:(

Ordnassac 2010.12.04. 20:08:02

@Hepci: miért kéne hallanom? Hetero vagyok. :-)

aszekelyek 2010.12.04. 20:10:37

@Boli: meg tudnád mondani , hogy a ferinek Dél Koreán kívül még hol vannak számlái? Mert ő már ki is vitte rég a menekülő pénzét. Jól mondta, akire hivatkozol csak ez már megtörtént. Itt hagyták a romokat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 20:10:59

@nyünyüge: Ez semmi.

Vicsorít a fogam Á!
Bújj gyorsan az ágy alá!

Na ez az ijesztő.

ubul2000 2010.12.04. 20:12:42

@panelburzsuj: Mégis ezt idézted, csak nem sárvérű vagy? :)))

Szerncsére én nem szoktam ítéletet mondani, csak néha leírom a véleményemet, elolvasom másokét, és néha vitatkozom ha nem értek valakivel egyet. lehet, hogy olvasva ez néha ítéletként hangzik, de lusta vagyok mindig leírni, hogy "véleményem szerint"

tölgyes 2010.12.04. 20:12:43

@kodó tamás: Mindent hajlandó vagyok elismerni..:) azonban az az igazság, hogy én ezt a vitát sokkakkal sok fórumon lefolytattam már..Hol a melegpártiak, hol a melegellenesek szoktak a szövegemen felháborodni..A meleg pártiak azért mert ők szívesebben olvasnák, hogy itten a genetika működik.. és ugye akkor nincs mit tenni.

A melegellenesek pedig szeretnének valamifajta gonoszságot, elferdülést látni a háttérben.. de az amit írok se így se úgy nem használható. Viszont nagyjából ez az igazság.

ubul2000 2010.12.04. 20:15:22

@Boli: Húha, ez magvas volt

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 20:16:29

@Ordnassac: érdeklődtél egyszer, jártam-e ott már. Most megtörtént.

aszekelyek 2010.12.04. 20:17:00

@ubul2000: Persze, az ivóvízben van....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 20:19:37

@aszekelyek: miért játszanák ki a törvényt? Egy felnőtt férfi + egy felnőtt nő. Nem ritka eset. Ahogy az se ritka, hogy egy szimpla, ellenkező nemre gerjedő tagokból álló házaspárban nincs semmi emberi kapcsolat már kevéssel a gyermek megszületése után, majd együtt maradnak 10+ évig, hogy a kicsit ne túl korán érje a megrázkódtatás. Közben papa-mama feszt félredug.

aszekelyek 2010.12.04. 20:27:56

@Ordnassac: @lüke: Nem írtam oda, hogy csak házaspárnak? Pardőz. Néha azt hiszem, mindenki tudja:) Az se csak a nőkön múlik, egészen, hogy oly későn kapaszkodnak egy gyerek után... MMinden másnak van prioritása, csak a szülésnek nincs. Szoci végén sem volt. 88 ban szültem a lányomat. Amikor még nem dobtak ki mindenkit az utcára, mert gyereket szült. MA büntetett.VAgy megélhetés, vagy gyerekek. prof.Kopp Mária javasolja, ha jól hallottam rádióban, hogy már az egyetemi évek alatt kéne lehetőséget biztosítani. Még belül az első gyerek szülésére ajánlott időn. Páros kollégium, állami kislakás, rugalmas óra és vizsgarend. Nem könnyű de lehet ez lenne az olcsóbb. Mint 35 után brusztolni, hogy vagy lesz, vagy nem. Meg az egészségesebb is. Nő mindenféle kockázat is. úgy tudom én is. Eddig kizárólag a munkaadó volt a szempont. Ideje a trendet megfordítani.

Ordnassac 2010.12.04. 20:30:58

@Hepci: emlékszem, hogy az étterem volt már téma itt, de abban már nem vagyok biztos, hogy Szimba vagy én érdeklődtem-e erről.

tölgyes 2010.12.04. 20:31:26

@Letícia:
Kedves Letícia!

Örököljük a nemünket, ami genetikailag meghatározott.Az ember azonban nem képes működtetni a nemének megfelelően az öröklött adottaságokat, ha a pszichoszexuális folymatban valamilyen zavar keletkezik.. (Pl. az emberi közösségből kiszakított egyed ha fel is nő képtelen lesz a nemi biológiai funkciók gyakorlására..)de ez nem csak az emberre vonatkozik.Vagyis amit öszötnnek hiszünk az az adott egyed pszichoszociális fejlődésének az eredménye.

Közismertek a rhesus majmokkal folytatott kísérletek.Ha a majom a közösségből kiszakítva nő fel, akkor nem képes normális szexuális életre. (semmilyenre se képes), ha mesterségesen megtermékenyítik, akkor képtelen ellátni az utódnevelés "ösztönös" folyamatát (Lásd: Mérei-Binet Gyermeklélektan, Buda A szexualitás modern elmélete..).. ma már azt is tudjuk, hogy nem csak a főemlősöknél jelentkezik az, hogy a szexuális viselkedés megfelelő formáit "tanulás" során sajátítják el. (A kakas ösztönösen tudja, hogyan kell egy tyúkot megbubolni.. ez már a fejlettebb emlősöknél sincsen így.
Ehhez az Ön által idézett cikk nem tesz hozzá lényeges új elemet.

sárkányfő 2010.12.04. 20:33:37

@Akitlosz:
:D

"Abban a törvényben egy szó sincs "melegekről". Mindenkire egyformán vonatkozik. Egy férfi meg egy nő házasodhat egymással, teljesen függetlenül attól, hogy "melegek-e" vagy sem. Ezt senki meg nem kérdezi tőlük."

Szóval szerinted, ha egy törvény kerek-perec leírja, hogy csak ffi és nő házasodhat egymással, akkor szerinted az a törvény nem tiltja az azonos neműek házasságát? :)
Tudod ez olyan szép, nagy, kerek, bődületes ökörség, hogy kár is lenne bármit hozzátenni :)

"Az alapvető probléma benned van. Nem vagy képes felfogni a "házasság" szó jelentését, fogalmát, ahogy azt a magyarok többsége és a jogszabályok is értik."

ja, persze, velem van a probléma. :) Lássuk akkor még a magyar nyelvű internetről pár példát, mert úgy látszik ebben az országban senki sem beszél magyarul, csak te. Vegyük pl. Johanna Sigurdardottir, izlandi miniszterelnöknőt, hogy az Ő házasságáról hogyan tudósított az analfabéta magyar sajtó:

1. Hírszerző. Mint közismert nem beszélik a magyart, ilyen címet adnak a cikknek: "Megházasodott Izland leszbikus kormányfője". Most mond meg...
hirszerzo.hu/kulfold/156450_meghazasodott_izland_leszbikus_kormanyfoje

2. Hvg. Régi idegenszívű antimagyar újság. No de látszik is rajtuk, mindjárt ezzel kezdik a cikket: "Házasságot kötött..."
hvg.hu/vilag/20100628_Johanna_Sigurdardottir_meleg_hazassag

3. Index. No commnet.... "Házasságot kötött élettársával..."
index.hu/kulfold/hirek/2010/06/27/meleghazassagot_kotott_az_izlandi_miniszterelnokno/

Korábban hoztam más példákat is, amire a szokásos, aduász ellenérved az volt, hogy deakkorisigazamvan. Deakkorisénbeszélematöbbségnyelvét. Stb, nagyon épületes. És persze gondolom ezekben a hivatkozott példáimban is a te igazad bizonyítékait látod :)

(Halkan megjegyzem, az a szó, hogy "ember", egy ideje már nőt is jelent! de tényleg! :))

Ordnassac 2010.12.04. 20:34:33

@aszekelyek: ööö... gondolom megint félrenyomtál, hogy én is bekerültem a válaszba. :-)

lüke 2010.12.04. 20:35:38

@aszekelyek:
hmm
hatod évesen szültem, s sokan az évfolyamomban
Finy Petra
www.kortarsonline.hu/0407/lackfi.htm
harmad éven született nálunk

aszekelyek 2010.12.04. 20:36:40

@Hepci: Mindjárt az elején tisztában vannak vele, hogy nem az a céljuk, hogy egy család legyenek. Csak egy gyereket akarnak birtokolni. A motívációjuk a csalás.Mert másképpen nem kaphatnak. A házasság csak eszköz. Üres, nem a rendeltetését törli be. Csak gyerekgyártási procedúra. Abban persze igazad van, hogy rossz légkör az lehet bárhol egy gyerek számára és van is.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.04. 20:37:44

@aszekelyek: Szerintem most nem a Feco haverotok kormányoz. Szóval tessék leültetni ha valami olyan tett! Van vagyona, lehet érte utálni, az Apeh, meg mindenki vizsgálta, komoly cégek vannak mögötte, hatalmas termeléssel, innentől kezdve, nem tetszhet, de ez van... Ha találtak volna valamit, már ülne. Vagy én tévedek? :) Vikor hasonló vagyona tessék nekem megmondani, mégis honnan van? A könyveiből? Aha... Mi lenne, ha elszámolna mindegyik bagázs? Nekem tetszene, marha kis hal vagyok, ráadásul el tudok mindenről számolni. Ezekkel és a hasonszőrű "politikusokkal" ellentétben... Mindegyik oldalon! :-)

tölgyes 2010.12.04. 20:38:42

@Szimba:
Kedves Szimba!
Én hajlandó vagyok hosszas fejtegetésbe bonyolódni, de inkább azt tanácsolom, hogy olvassa el a Mérei-Binet gyermeklélatan ci. könyvét és a Buda általam említett művét isA mióta ezek az összefoglalások megjelentek születtek részeredmények, de az alapvetés ma is igaz. Nincs olyan gén, amelyik eldöntené, hogy kinek milyen a nemi identitása... a nevelést pedig nem lehet leszűkíteni a szülők, pedagógusok tudatos pedagógia akcióira. A nemi szerepek kialakulása sokkal korábban kezdődik, mint amikor tudatásan átadunk ismereteket és normákat.

sárkányfő 2010.12.04. 20:40:18

@Akitlosz: lol öregem, te állítottad hogy meleg vagyok, hogy cáfoljam meg, esetleg átnyújtanál egy Aklitosz-féle hivatalos magyar szótárat? Amiben az általad elfogadott szavak vannak? :)

Egyébként a te logikád szerint nem pusztán meleg, de egyben cigány, nő és kerekesszékes is vagyok :) ugyanis hajlamos vagyok kiállni minden ember jogaiért, ugyanis utálom a kirekesztést... de ezt te úgyse érted, ne is fáraszd a kis buksid.

aszekelyek 2010.12.04. 20:41:19

@lüke: :) sztem sok más gyógyszervegyészeti maradék is....Vagy hol? Azt külön bilibe kell üríteni? A szintetikus hormonokat. Ez sajnos ma nem jellemző, hogy egyetem alatt mindjárt egy , két gyerkőc. A prof asszony ismeri a számokat. Ezt kutatják is.

kodó tamás 2010.12.04. 20:43:22

@Boli: ez a cirkusz. szidják de ne üljön mert akkor ők is... és egyébként is halott ellenség az mártír. szval ez van. látszat ellentét... valójában együtt lopnak 20 éve.

tölgyes 2010.12.04. 20:43:29

@lüke: Biztos bennem van a baj, de nem értem.:)

aszekelyek 2010.12.04. 20:43:31

@ó jaj: Az én jogaimért is lécci..., meg a keresztényekéiért is,... lécci, lécciiii:D

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 20:44:50

@kodó tamás: 'tehát ilyen értelemben csak rövid távon szokott előnyös lenni a kormánynak... '

Elég az. Egy kormány biztosan legfeljebb csak 4 évre tervezhet.

Ha újra választják az bónusz, majd akkor foglalkoznak az akkori problémákkal.
Ha meg nem, akkor nehogy már azoknak jó legyen és az általunk összespórolt pénzből dorbézolhassanak!

sárkányfő 2010.12.04. 20:45:27

@aszekelyek: szívesen kiállok a te jogaidért is, meg a ker4esztények jogaiért is :) egy demokratának ez a minimum...

mesélj szépen, miből vagytok kirekesztve? :)

lüke 2010.12.04. 20:45:43

@tölgyes:
nem kell mindent érteni, az baj
akkor sokat magyaráz az ember

sárkányfő 2010.12.04. 20:46:40

@aszekelyek: apropó, a gyurcsány-féle otp-feltőkésítést ugye már nem akarod forszírozni? kínos lenne, gondolom :)

lüke 2010.12.04. 20:49:37

@tölgyes:
akkor nézze a Shankar lányt

melus79 2010.12.04. 20:50:32

Látom családi blog alakul!:)Tetszik!:)
Látom nincs új téma,szomorú vagyok.:(
Bár érdekes a kommentek fejlődése,honnan hová jutottunk el!

tölgyes 2010.12.04. 20:53:51

Számomra a legérdekesebb fejlemeénye a mai napnak a CSÖND!!..Szinte senki sem foglalkozik azzal, hogy a mnypt-ak stb. miatti tüntetés csődöt mondott. Mintha ez azt igazolná, amit korábban itt TG blogján is leírtam: nem ez lesz az az ügy, ami a mostani politika felülvizsgálatára kényszerítia fideszt.. és a háborgó elit hamar megtapasztalja azt hogy a háborgásával egyedül marad... Akkor az okokat is leírtam: a magyar elit ma háborgó tagjaiIS elveszítették a hitelességüket.

ubul2000 2010.12.04. 20:54:36

@melus79: Bár Gábornak nyílván megvan a követlező blog témája, szerintem érthetetlen mekkora csönd van az Orbán-Putyin eszzmecseréről.

aszekelyek 2010.12.04. 20:56:40

@ó jaj: Csak ha ragaszkodsz hzzá:) nekem nem kínos. No és a zt kéne a keresztények jogaiban védeni, hogy lehessen már hivatkozni az Ő Istenükre is, az Alkotmányban. Itt már szépen kitárgyaltuk, hogy explicite nincs tiltva két homoszex házassága, lehet gyerekük. Gondolom ez így korrekt. Ne csak az ateisták legyenek az alkotmányban. Sztem implicite sem tiltott egyébként egy melegnek egy heterotól gyereket nemzeni. Vállalja az apaságot és kalap....:D egy kereszténynek bekerülni az alkotmányba már nem ilyen eccerű. Hát még megjapni ami törvény szerint járna nekik....

nyünyüge 2010.12.04. 20:56:53

@ubul2000: talán mert nem bírták kicserélni az eszméket - egyik sem akart elfogadni a másikéból egy kis darabkát sem.

tölgyes 2010.12.04. 20:58:45

@lüke: Én szeretem érteni a dolgokat. A kimondott, leírt szó értelme mégis csak a megértés.

Az Ön által említett példa sem cáfolja azt amit leírtam. Inkább erősíti.

tölgyes 2010.12.04. 21:01:15

@lüke: Ugyan miért? Én azt gondolom, hogy azok akik szervezték azt remélték, hogy sokan lesznek.. HA NINCS TÖMEG EGY TÖMEGRENDEZVÉNYEN, AKKOR ANNAK NINCSEN ÉRTELME...Vagy ha nincs tömeg, akkor kiderül, hogy nincs igaz ereje az ügynek.

nyünyüge 2010.12.04. 21:02:21

@tölgyes: vagy esetleg túltárgyaltuk már a témát - most az a kérdés, el bír-e menni a kormánypárt a normalitás irányába. Legalább a végrehajtási szabályokban - pl. hogy ne tegye gyakorlatilag lehetetlenné a maradást az egy hónapos határidő + személyes megjelenés kritériummal.

Amúgy nemigen tudok olyan hivatalos aktust, ahol nincs mód írásos vagy meghatalmazott segítségével történő ügyintézésre.

aszekelyek 2010.12.04. 21:02:39

@ubul2000: Nincs is csend. bauer fiú a pusztából erről is kiosztotta az eszet már az atv-ben:) Meg a többiek is. Az az egy dollár per hordó, nagyon durva... télleg. Most húzgálja a z orosz medve farkát T:G: ? Ne már...Mit írjon? Merjünk kicsik lenni? Ne g hagyjuk, hogy zsaroljon az útonállója? Utaltak a bauerék a múltjára. Nem, kgb-t nem említették, hanem a memóriáját. Má hogy félni köll túle, mer nem szépeket mondott a Grúziai erőszakról az orbánn, anno... pénzt nem említették. Simán mellébeszéltek és furcsálkodtak, ménem adtak ki egy közös közleményt vagy legalább a magyar fél.... ehelyett tanácsolta nekik Szíjjátó olvasni az orosz fél közleményét.

Ordnassac 2010.12.04. 21:05:16

@nyünyüge: apasági elismerő nyilatkozat, végrendelet és házasság. ;-)

aszekelyek 2010.12.04. 21:05:17

@Boli: hasonló vagyona nincs , azt például suttogóban mondják... a zorbán milliárdos... Az, hogy nem kapta le az ügyészség még, nem jelenti, hogy tiszta. Ez a másik észrevételem.

lüke 2010.12.04. 21:05:55

@ubul2000:
a Mol per folytatódik,
más fajsúly-már nem a 20 évvel ezelötti kapcsolat , leépültek az orosz üzletek/ ld. Hujber-
egy 10M ország versus 140 M-shoz
s ha Putyin valóban a sztalingrádi csatás honvédö szöveget mondta, akkor nincs is miröl beszélni

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.04. 21:06:29

@ubul2000: Tényleg hatalmas sikereket érhetett el Viktorunk... Az oroszok megint alázták egy kicsit? Vagy mi a hallgatás tárgya? Ha sikeres lett volna akármiben, fényesre lenne Goszpogyin Viktor Elvtárs polírozva. Tehát ha ilyen nagy a hallgatás, nagyon csicskáztathatták! Gábor csak tudhat valamit, mi a rák nem történt ott sem???

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.04. 21:08:17

@aszekelyek: Az a budai ház pl. meg a többi "vagyontárgy"? Akkor nem egy emberről beszélünk, vagy valamelyikünk nem tud számolni!

lüke 2010.12.04. 21:11:53

@tölgyes:
miért?
a befizetök pénzéböl fizetik a nyugdijat
Bismarck óta talán nem, de MO-n 1948 óta
s Ny-Eu-ban is ,mióta nincs arany fedezet

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 21:12:10

@Ordnassac: elég, ha én biztos vagyok benne, hogy Te érdeklődtél... :)

aszekelyek 2010.12.04. 21:12:52

@nyünyüge: @Ordnassac: milyen lenne, ha meghatalmaznám a barátnőmet, menjen hozzá a vőlegényemhez a nevemben,....:) HA ráér a gyereket is hordja ki... :D

kodó tamás 2010.12.04. 21:14:36

@tölgyes: a szakszervezeteknek anyni a bizalmi indexe mint a pártoknak...

javaslom a korábbi linkjeimet nézegessed az egyetemistákkal... de ezt már kitárgyaltuk...

nem onnan várod a csapást ahonnan érkezni fog. de télen egyébként sem lesz semmi. csak csendben halnak az emberek.

panelburzsuj 2010.12.04. 21:14:48

@kodó tamás:

Nem együtt.

Egymás elől.

Azért is vannak balhéik egymással.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 21:16:56

@kodó tamás: Hát erről nem hallottam. Lehet.

A tévében mindenesetre csak az üresség látszik továbbra is.

Szóval nem vennék rá mérget, hogy az összes képviselő jobban tudja, hogy miről is szavaz egészen pontosan, mint a választópolgárok.

aszekelyek 2010.12.04. 21:17:04

@Boli: A Motim vs egy budai ház ... ahaaa, no és a kitalált párizsi ingatlan ma nem is lesz? Ne teperjél, erre nincs kedvem. Úgyis megyek aludni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 21:17:34

@ó jaj: valami jogvédő vagy, vagy mi a fene. No most, ezek legalább fele buzi. A másik fele zsidó. A harmadik fele kábszeres. Akkor még a negyedik feléről (cigányok) nem is beszéltünk... :)
Persze, lehetnek átfedések a halmazok között...

kodó tamás 2010.12.04. 21:17:52

@Boli: ez naiv álláspont szintén. ne hidd ha röpköd akkor nincs előre lezsírozott aláírni való. ez ugy megy hogy előbb a szakértői szint állapodik meg... a pöcsök meg aláírják és együtt vacsoráznak. az más kérdés hogy olyan témát is illett volna amivel "sajtózni" lehet. vagy nagyon amatőr banda vagy elbeszélnek egymás mellett vagy lukra futottak vagy meghiusult, vagy volt megállapodás, csak sajtó nem. szval nem tudni
de vszínű hogy a narancs kormány balfasz... a többi látható szakmát rálehet vetíteni nyugodtan... nem hiszem hogy tévednénk...

tölgyes 2010.12.04. 21:20:04

@kodó tamás: Az egyetemisták oldaláról nem fog csapás érkezni.@lüke: Én egyet isértek azzal amit írt.. de én néztem ma reggel az ATV-t..meg az elmúlt napokban is.. és olvastam az itteni tutti-frutti jóslatokat..:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 21:20:22

@nyünyüge: nono. OV azért ment oda, hogy megértse, hogyan működhet manapság egy diktatúra. Vagy mégse?

tölgyes 2010.12.04. 21:22:08

@aszekelyek: Különösen azért, mert mi drágábban kapjuk az olajat gázt mint a németek..(

lüke 2010.12.04. 21:22:43

@tölgyes: ok
hál istennek én nem:)
a lesiklást néztem meg a biathlont és a síugrást
meg a
de.wikipedia.org/wiki/Perchten

kodó tamás 2010.12.04. 21:22:45

@panelburzsuj: hidd el... a 2006.okt.23. és a margithíd 2008 óta közös munka... előtte meg ment a 60-40, ez később szűkült, megygesivel már voltak viták...

@Akitlosz: keresd fentebb... "ctrl+F" és "tüntetés pl.

lüke 2010.12.04. 21:24:10

@Hepci:
egy szót se szólt ,és megértette

kodó tamás 2010.12.04. 21:24:43

@tölgyes: nem azt mondtam. azt mondtam ahonnan nem várod. de az tuti hogy nem a szakszervezetek és pártok...

ezt mondhatom biztosan

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 21:30:32

@lüke: Turizmushoz szerintem a legfontosabb, hogy sok látnivaló legyen. S nem is természetes látnivalók, hanem mesterségesek.

Ha egy országnak van sok vonzereje, akkor az árfolyam, olcsóság, drágaság másodlagos.

Éppenséggel rá lehetne gyúrni, hogy Magyarország hosszú távon turistaparadicsom legyen, de nem hiszem, hogy erre komoly szándék lenne.

Kérdéses, hogy az olcsóság önmagában mekkora vonzerő, ráadásul olcsó országból is van sok. De Magyarország csak egy van.

tölgyes 2010.12.04. 21:31:01

@lüke: Az se rossz..Én csak a hetek-napok óta tartó nagy izzás miatt írtasm a CSÖNRŐL... Már Dési is eljutott a magyarok nem követnek, tehát nem is demokratá álláspontra..:)

@kodó tamás: Egyszer valamikor lesz valami és azt majd valkik fogják csinálni...Hát igen.. Ez egészen biztosan így lesz.. Én azt szoktam írni korábban: biztosan meg fog bukni(elveszíti a kormányzati poziciót) a fidesz, de hogy mikor azt ma még nem tudhatni.

kodó tamás 2010.12.04. 21:33:37

@tölgyes: " Én azt szoktam írni korábban: biztosan meg fog bukni(elveszíti a kormányzati poziciót) a fidesz, de hogy mikor azt ma még nem tudhatni. "

végre valamiben egyetértünk....

megkérdezhetem egyébként szavaztál a fideszre?

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.04. 21:35:03

@kodó tamás: Szóval csak csicskáztattták Vikit! Na ja, tudni kell, a szerszám melyik végén van vki... :)

tölgyes 2010.12.04. 21:35:45

@nyünyüge: Vagy lassan megérik a felismerés: ez az ügy sem az az ügy. Erre peedig a pontot most tette oda a tömeg nélküli tömegrendezvény a pontot.. Ez azért érdekes.. mert igaza van kodó T-nek: a szakszervezetek hitele még a pártokénál is rosszabb.. de akkor Ők kiket képviselnek.. mert a pártokra legalább szavaz egy csomó ember...

kodó tamás 2010.12.04. 21:36:42

@Boli: hát... megérdemli... bizonyára ugyanugy csinálják mint a belpolitikát. szerintem ugyanazzal az ovatos hozzáértéssel és gondos előkészítéssel...

panelburzsuj 2010.12.04. 21:36:44

@ubul2000:

Ha nem világod, ne erőlködj, mert a mugliságod csak egyre jobban domborodik ... :)

Az ítéletmondás nem bírósági privilégium: minden állítás ítélet is egyben. Bizonytalan, eldöntetlen, megoldatlan helyzet feloldása: erre vagy arra.

Tölgyesnek is mondogattam valami olyasmit, hogy kultúra kábé annyit tesz, hogy valaki mennyire van otthon valamiben. Van-e olyan áttekintése a tárgykörről, ami alapján elég nagy biztonsággal belőheti, hogy az ismerendőknek mekkora hányadát sajátította már el olyan mértékig, hogy nagy pofonok már nem érhetik, és hol szalad könnyen vékony jégre.

Más a helyzet persze olyan társaságban, ahol semmi komolyabb hátrány nem származik abból, ha valaki sorozatban leleplezi önnön tuskóságát - hiszen majd mindenki ezt csinálja, ennélfogva a kölcsönös "megértés" közérdek.

A nagy kérdés az, hogy az efféle - a melldöngető tudatlanságot elnéző - "többségi" mentalitás vajon mennyire ludas abban, hogy Magyarország sehogye tud előrébb vergődni.

tölgyes 2010.12.04. 21:37:48

@kodó tamás: Természetesen igen. Ki másra szavazhattam volna??? 2002-ben is rájuk szavaztam..bár sok fenntartásom volt velük szemben, de azt mondtam a barátaimnak: az az MSZP jön akkor az ország azt nem fogja egyhamar kiheverni..:(És lőn.

kodó tamás 2010.12.04. 21:37:57

@tölgyes: senkit nem képviselnek. néhány kövér tsz elnök élősködik és biznicel...

lüke 2010.12.04. 21:38:05

@Akitlosz:
cost- benefit a kérdés
nálunk csak cost van,
na meg kosz

kodó tamás 2010.12.04. 21:38:32

@tölgyes: 2006? és 1998? és 1994? és 1990?

lüke 2010.12.04. 21:39:45

@Boli:
a nemzetközi diplomácia
nem szubjektiv megitélés

tölgyes 2010.12.04. 21:40:41

@panelburzsuj: Egy évvel ezelőtt talán még azon busongott, hogy nem áll fel a társadalom a többség mögé... Vagy ha Ön nem akkor sokan mások azon busongtak a blogokon.

melus79 2010.12.04. 21:40:55

@ubul2000: Egyetértek,meg a média törvényről is érdekelne a véleménye,a 3. arc!:)

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.04. 21:41:37

@lüke: Akkor nemzetközi szopásnak is hívhatjuk? :-)

tölgyes 2010.12.04. 21:43:57

@kodó tamás: No de úgy viselkednek, mintha a tömegek ott állnának mögöttük, aztán nem áll mögöttük senki.. ez a néhány száz.. még csak az alkalmazottak, aktivisták számánál is kisebb.

kodó tamás 2010.12.04. 21:44:32

@tölgyes: "2002-ben ...bár sok fenntartásom volt velük szemben"

"de azt mondtam a barátaimnak: az az MSZP jön akkor az ország azt nem fogja egyhamar kiheverni..:(És lőn."

még 2 dolog. lassan a 4 mondatot is tudunk mondani amiben egyetértünk...
1. homo kialakulása
2. szakszik bizalmi indexe
3. 2002-es fidesszel szemben fenntartások.
4. és ha 2002-ben mszp jön akkor azt nem ehverjük ki gyorsan majd...

lassan lesz 10 dolog amit kedvelek benned:)
csak erre kell minidg emlékezni és nagyon heppi lesz... ahogy hepci mondaná

lüke 2010.12.04. 21:44:41

@Boli:
tök mindegy minek hivjuk,
baki baki hátán volt ezért hallgat mindenki
a nagy blama miatt

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 21:45:01

@kodó tamás: szerintem naivan reménykedsz abban, hogy a polgári kezdeményezés felülkerekedhet a pártvilágon. A pártok is civil képződményekből lettek... A rencerváltáskor hemzsegtek az emberszabású lények minden pártcsírában... Öt év se kellett, mindenhol átvették a hatalmat a droidok... Egy társasházban se lehet normális közösségként viselkedni... Van 9 lakás... Úgy lehet emberi állapotokat fenntartani, hogy időnként megfenyegetek pár lakót, hogy ne szívózzanak, mert megverem őket...

kodó tamás 2010.12.04. 21:46:40

@tölgyes: akkor én is elárulom hogy minden OGY voksolásom bizalmát a fides seperhette be... SOSE SZAVAZTAM MÁSRA:) szinte szűz vagyok.
azaz egyszer voltam szavazni csak egy OGY 1990-ben fides re...

lüke 2010.12.04. 21:47:21

@tölgyes:
az a Verlain Pali:)
a busongó
Les sanglots longs des violons de l'automne blessent mon cœur d'une langueur monotone

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.04. 21:47:25

@lüke: A pooor nép meg ne akarja tudni, mit mulattak az urak. Értem én. Lapítanak, mint nagy barna a fűben! :) Még dolgozik a marketing csapat, hogy kimagyarázza a kimagyarázhatatlant.

tölgyes 2010.12.04. 21:47:43

@kodó tamás: Az élet sava-borsa kötekedésben van!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 21:47:54

@lüke:

Két leszbikusnak férfi nélkül nem lehet gyermeke.

A gyerek szülei azok akiknek a hímivarsejtje és petesejtje egyesült. Akkor is ha ez petri csészében történt és nem is ismerik egymást.

lüke 2010.12.04. 21:50:38

@Boli:
mindenki érti, találgatni lehet,
ez az oroszos módszer a fejvakarós hátulról , ez ósdi
látod :a vasútba Karafiat-Radics Ivet már beintett,a közlekedési eu biztos is, s Putyin is

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.04. 21:51:09

Bár a ruszkik leközölték a látogatás kapcsán Fecó pajti képét Putyin elvtárssal, mellette Viktorom Orbanom feírattal... Szóval csak a szokásos. A magyar média is lapított, csak Varánusz pajti blogolt róla :), mutatta meg a szép kis képet az orosz hírügynökség oldaláról... Tehát a szokásos sikertelenség...

tölgyes 2010.12.04. 21:51:19

@kodó tamás: Én 90-ben úgy láttam, hogy az SZDSZ fiókpártja a fidesz.. jórészt az is volt.. Az számomra elfogadhatatlan volt... Lassan közelebb kerültek hozzám.. pl. 2002-után belátták: egy szűk pártelittel nem sokra mennek... és meg is csinálták.
@lüke::)

panelburzsuj 2010.12.04. 21:52:15

@kodó tamás:

Hogy a kondér közös, az nem vitás.

"De van nálok egy bűn, mégpedig halálos:
„Mikor egyik aprit, a másik kanáloz”;
Ezt nem szívelhetik, ezért haragusznak,
S mint kutyák a koncon, összemarakosznak."

Neked mindegy lenne, hogy a 60-40, 70-30 melyik végén tanyázol? Az apróbb stiklikről nem is szólva, ahol azért erősen működik a teljes (ciklikus vagy akár alkalmi) kiszorítósdi.

melus79 2010.12.04. 21:52:19

@kodó tamás: @tölgyes: Látom sikerült elvetnem a megbékélés magvait!Iszom soraitok!:)

lüke 2010.12.04. 21:52:48

@Akitlosz:
ok
akkor nem is értem miért leszbikusok:)
magyarázók> tessék,szabad a pálya

kodó tamás 2010.12.04. 21:52:51

@Hepci: :) igen mindenkivel más a hang.

vágy: az is igaz hogy reménykedek hogy történik vmi...

mert (tények:) ezt így leszakadásnak látom eu tól. feudális állapotban nem tudunk versenyezni velük, ez már nagyon káros. most egyre romlik a helyzet...

tény: a pártok, szakszervezet stb zéró... ezt tudjuk. ha kérdeznek se hisz senki... az egész rendszer inog... ezt nem lesz elég átkeresztelni.

tény: gazdaságilag is negatív jeleket látok.

véleméyn: a válság még min. 3-4 év, nekünk +2-3 év. vagyis nagyon rossz lesz... azaz

reméyn: valaminek következni kell ami más.

tény: a fides sem más... ugyanaz mint előző 8-12 év, csak talán rosszabb

esélyek: azaz vagy nagyon soká lesz a fides rendszere (még az se biztos hogy OV az se hogy fides)
vagy vmi más amit még nem tudunk...

a világot igy is lehet osztályozni...

sárkányfő 2010.12.04. 21:53:55

@aszekelyek: nos, ha neked nem kínos, hogy nem állod a szavad...

az alkotmány, ahogy most is, ezután is egész biztos garantálni fogja a vallásszabadságot, tehát senki sem fogja tiltani a vallásgyakorlást, a szabad hitéletet, stb. Sejtelmem sincs mikre utalgatsz, áruld el miből vannak kirekesztve? És tőlem akár néven is lehet nevezni az istenüket, de akkor, hogy ne érje diszkrimináció a más hitűeket, fel kell mellé sorolni a többi vallást, de még és darwint is az ateisták miatt.

azzal meg könyörgöm ne gyere már hogy nincs tiltva a homoszexek házassága, mert tiltva van... gyerekük igen lehet, mint ahogy szülnek/örökbe is fogadnak néha, de én a házasságról vitatkoztam eddig azzal a nagyokossal.

sárkányfő 2010.12.04. 21:54:40

@Hepci: minő tartalmas hozzászólás. ne hagyd abba...

kodó tamás 2010.12.04. 21:54:57

@tölgyes: na ja:) ebben is egyetértünk:

5. az élet sava borsa a kötekedés

ezért beszélgetek veled gyakran :)

panelburzsuj 2010.12.04. 21:56:10

@tölgyes:

Kérdezd meg Ordnassac-ot, hogy szerinte az elitista-polulista spektrum melyik végéhez állok közelebb, és vajon mennyire újdonság ez nálam ... :)

Ordnassac 2010.12.04. 21:56:56

@Akitlosz: biológiailag mindenképp.

Azonban ismerek olyan hölgyeményt, akit nevelőszülők neveltek fel és őket tekinti szüleinek. Nevelőapját csak úgy nevezi, hogy "édesapám".

Szóval nem biztos, hogy egy biológiai tény mindent meghatároz.

panelburzsuj 2010.12.04. 22:00:11

@jjulie:

Orbán moszkvai látogatását az ITAR-TASSZ hírügynökség saját honlapján úgy másfél órán keresztül képileg egy Putyin-Gyurcsány parolával illusztrálta.

kodó tamás 2010.12.04. 22:00:49

2018.

OV előzetesét a bíróság 8 adszor is meghosszabította... sportol és olvas... jó a közérzete

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 22:03:54

@ó jaj: nem szel(lent)hetek mindig oly magasan, fent az éteri légben, mint Te. Azért írtam, hogy tessen. Neked. Ezek szerint bejött a várakozásom, heppinessz van, evriver.

lüke 2010.12.04. 22:04:10

@kodó tamás:
s mi boldogan élünk, míg meg nem halunk:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 22:06:02

@ubul2000: Most miért mondod?

Simán lehet sötétben fluoreszkáló gyereket csinálni.
Csak egyetlen medúza gént kell belerakni.

Ne mond már, hogy nem lenne praktikus egy sötétben világító gyerek!?

Fluoreszkáló kutya:
images.imgsrv.farm.hu/articles_images/000212/big_lead.jpg

lüke 2010.12.04. 22:08:52

@Ordnassac:
ki faecest ,ki puskát:)

kodó tamás 2010.12.04. 22:12:32

@ó jaj: csak az gondja hogy a zárka társával állandóan összevesznek, ráadásul focizni se tud, állandóan táncol a holdfényben, zene nélkül... ahhoz is jár be hetente Bálint nevű fia.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.04. 22:15:17

@kodó tamás: Én ezzel a résszel így kiegyeznék, de garanciákat is kérek! Az ajtót befalazni, megérdemelnék egymást! :)

kodó tamás 2010.12.04. 22:18:40

http://www.youtube.com/watch?v=Cj6ho1-G6tw&feature=player_embedded#!

fantasztikus... zene+film+mutatványok+táj+környezet frenetikus

ott éltem :) még emlékek is kötődnek:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 22:21:55

@ó jaj:

A "meleg házasság" az úgy házasság, ahogyan a hóember ember, ahogyan a képviseleti demokrácia demokrácia, ahogyan a villanykörte körte.

Úgy néz ki, hasonlít, de nem az, és nem is szokták összekeverni.

Rajtad kívül.

kodó tamás 2010.12.04. 22:27:57

@Boli: eszméletlen. nagyon ügyes.

a vár mellett volt a sulim :)
jártam többször skye in is

érdemed tudnod hogy ott az időjárás ennek nem kedvez... 70-80%-ban párás szürke idő van. kevés az ilyen ragyogo idő. bár itt is sokszor csak gyengén süt a déli nap is...

nagyon sok meló lehetett eszméletlen...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.04. 22:32:01

@Akitlosz: homárlakodalomban hogy neveznék a menyasszonytáncot? Várom Ó jaj megfejtését...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.04. 22:38:54

@Ordnassac: Mindent nem, csak azt, hogy kitől örökli a tulajdonságait.

A kakukkfióka is mindig az apjára, meg az anyjára hasonlít, a nevelőszüleire soha.

kodó tamás 2010.12.04. 22:41:59

@Ordnassac:

hm majd egy sör mellett...
már szinte mindent tucc lassan

ne személyeskedjünk:)

sárkányfő 2010.12.04. 22:42:34

@Akitlosz: kár erőlködni, valahogy mindenki a házasság szót használja, röhejes ezt kiforgatni.

persze mit is várható el egy olyan embertől, aki ilyen lelkesen támogatja a homoszexuálisok kirekesztését és diszkriminációját?

@Hepci: passz, kérdezd tőlük. amíg az alkotmányban nem írják elő hogy kell nevezni, és leszarom...

kodó tamás 2010.12.04. 22:43:53

www.youtube.com/watch?v=b02FHF1CNco&feature=channel

ez is milyen jol néz ki.
egy földbe vájt negatív piramis
aranybánya:)

panelburzsuj 2010.12.04. 22:47:42

@Akitlosz:

Ezt a kakukk-témát érdemes áttanulmányoznod.

Hosszú évekkel ezelőtt olvastam valami olyasmit, hogy a kakukkok nem összevissza tojogatnak mindenféle kismadár fészkébe, hanem megfigyelhetően "apáról fiúra" szálló hagyomány, hogy milyen énekesmadár-fajt preferál erősseben egy-egy kakukkvonal.

Két kakuktujás között ugyanis jóval nagyobb különbségek lehetnek, mint egy adott kakukk és a nevelőszülőnek kinézett tojásai között.

Szóval biológiáról fantáziálva szájalni könnyű - biológiáról hitelesen beszélni valamivel nehezebb.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.12.04. 22:49:12

@kodó tamás: Van egy-két barátom kint, hasonló időjárás jelentést adnak ők is... :) Én a német nyelvterületet favorizálom inkább. Valahogy a sörük is közelebb áll hozzám. :)) Off... Bocsi a viccért (meg hát english is), de hátha nem ismeri valaki. Megkérdezik a német turistát - na mi a véleménye a tradicionális angol sörről? Válasz: Vissza kellene önteni a lóba! :) On... Szóval ennél már csak a híres skót konyha híresebb... Töltött bendő, meg hasonlók... ??? :)

tölgyes 2010.12.04. 22:52:59

@panelburzsuj: Én a saját ítéleteimben jobban bízok..:)

tölgyes 2010.12.04. 22:54:39

@kodó tamás: Az én kötekedéseimre mindíg bizton számíthat..:::))) No de megyek sportolni aztán alvás.-

guvernalista (törölt) 2010.12.04. 22:57:20

na, ezt a szexus ügyet tegyük rendbe.
nem kell hozzá nobel díjas tudósnak lenni, egyszerű matlog.

nyilván van két bit, amitől valaki eredendően:
-- aszexuális: 00
-- biszexuális: 11
-- hetroszexuális: 10
-- homoszexuális: 01

a 00 számára a szexualitás tanult magatartás. 11 számára a nemiség ösztönös. 10 akármit is lát mintaként, biztosan az ellenkező neműbe lesz szerelmes, 01 pedig a saját nemébe, akármit csinál. szóval a nemi irányultság örökletes, csak vannak aszexuálisok, és ez esetben tanult magatartás.

kodó tamás 2010.12.04. 22:58:38

@tölgyes: *-ép testben *-ép lélek

hangulat függően *= g, vagy sz, vagy n

tölgyes 2010.12.04. 23:06:54

@guvernalista: No ezt aztán megoldotta, mint egy nagy csomót.. a híd alatt, a hegy tetőn..:::))) No tehát a nemi identitás biológiailag nem örökletes.. A nem (Vagyis az hogy az adott egyed biológialag férfi, vagy nő) sem örökletes, csak biológiailag, genetikailag meghatározott.

panelburzsuj 2010.12.04. 23:10:31

@tölgyes:

Hülyébb is maradsz.

Ordival más téren, sokkal "tényszerűbb" (bár netes) körülmények között már hosszú évek óta ismerjük egymást. (Személyesen is találkoztunk, de ez csak apró ráadás ... )

Szól nem azért mondtam, mert ő okosabb, vagy elfogultabb irányomban, hanem mert sokkal több tényt tud rólam, mint te.

tölgyes 2010.12.04. 23:15:12

@panelburzsuj: Én semmiképp se szeretnék olyan okos lenni mint Ön(ök).. ::))Azt a fajta okosságot átengedem..::)

panelburzsuj 2010.12.04. 23:16:08

@tölgyes:

"A nem (Vagyis az hogy az adott egyed biológialag férfi, vagy nő) sem örökletes"

Hanem? A bába fúr lukat a lányokba, és ragaszt fütyit a fiúkra?

panelburzsuj 2010.12.04. 23:17:52

@tölgyes:

Éppen láttamozom a tefajta okosság eredményét ...

tölgyes 2010.12.04. 23:19:41

@panelburzsuj: Ön a neméát a papájától, vagy a mamájától örökölt?

Ordnassac 2010.12.04. 23:35:03

@tölgyes: mit értesz "az a fajta okosság" alatt?

tölgyes 2010.12.04. 23:44:26

"@Ordnassac:
Idézet paneltől: "Hülyébb is maradsz".. ezt a fajta okosságot átengedenm.. Mint ahogy azt is, hogy valaki nem olvas végi egy mondatot.. aztán a félmondatból nem érti azt amit olvasott..Pl. ugyancsak
paneltő

"A nem (Vagyis az hogy az adott egyed biológialag férfi, vagy nő) sem örökletes"

Hanem? A bába fúr lukat a lányokba, és ragaszt fütyit a fiúkra?

Az eredeti mondta így szólt:
" A nem (Vagyis az hogy az adott egyed biológialag férfi, vagy nő) sem örökletes, csak biológiailag, genetikailag meghatározott. "

miután megkérdeztem tőle, hogy ő a nemét a papától vagy a mamától örökölte-e.. lett is hallgatás, de biztosan alszik!

Ordnassac 2010.12.04. 23:47:05

@tölgyes: ezt értem, de akkor miért a többesszám? [Ön(ök)]

tölgyes 2010.12.04. 23:48:58

@Ordnassac: Mert nincsen egyedül ezzel a stílussal..:)Vagy Ön még nem olvasott ilyeneket másoktól is.?

panelburzsuj 2010.12.04. 23:58:13

@tölgyes:

Nem alszik - sportol ... :)

guvernalista (törölt) 2010.12.05. 00:02:44

@tölgyes:
szerintem a szexuális irányultság örökletes. nem olyan, mint a nem, hogy kidobja a gép. fiú utódnál az anya, lánynál pedig az apa a tulajdonsága domináns. de ez csak egy tipp, nyilván kutatni kellene, hogy pontosan mi az öröklésmenet.

a nem egybites, a nemi irányultság pedig egy kétbites biológiai tulajdonság. ezen kívül valószínűleg van egy még összetettebb dolog, ami három bittel írható felteszem, hogy ez lenne a társadalmi nem.

panelburzsuj 2010.12.05. 00:04:40

@panelburzsuj:

És azon közben azon gondolkozik, hogy hogyan is lehetne olyan emberrel "eszmét cserélni", aki szerint vannak genetikailag meghatározott, de nem örökletes tulajdonságok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 00:13:11

@tölgyes: gyakran hirtelen ítél (vö. az ítélet mibenlétéről való elmélkedés Panel úrtól, fentebb, meg eccer elmélkedett a címkézés kontraproduktív voltáról is, még emléxem). :)
Nézzünk egy példát. Pl. pár mondatból úgy ítéli meg, valaki (ócska) udvari nyalonc, vagyis üstöllést fölcímkézi a pórnépet. Osztán kiderül, ennél mégis érdemdúsabb férfiúról van szó, erre megindul a fejtörés-retirálás ott, a somogyi dombok között...

panelburzsuj 2010.12.05. 00:30:55

@Hepci:

Más természetű probléma. Azokra a vélemény-megnyilvánulásaidra minden további nélkül most vállalom azt a címkét, amit ráragasztottam. A rólad kialakított képem finomodása a te "kibontakozásoddal" párhuzamosan változott, és ez talán nem feltétlenül jellemhiba.

Magyarán: nem " a pórnépet" címkéztem, hanem egy pórt, egy bizonyos - általa leadott - vélemény-minta alapján.

Teccettél volna színesebben bemutatkozni! .... :)

Tölgyes más eset. Ő konkrét - téves - kijelentéseket tett, egyszer rám, egyszer az öröklődéstanra, aztán a kettőtt sikerrel egybezúdította.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 00:31:36

@panelburzsuj: Tölgyes (Quercus robur) valószínűleg nem mélyedt el a mendeli törvényekben... de ettől még számos jó meglátása van... bár néha nem látja a (tölgy)fáktól az erdőt.
Btw, Kurcsányék elkúrtak 18000 milliárdot. Debreczeni József pedig egy faszkalap.

panelburzsuj 2010.12.05. 00:32:51

@Hepci:

Egyébként leesett már a tantusz?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 00:37:19

@panelburzsuj: ja, de közben átnéztem a Hírszerzőre, és azt láttam, Tokfalvi Elek és Is párbeszédes formában (polifónikus ária, esetleg árja) megállapították, hogy a nyuszifejű házigazdánk egy tökfilkó, a politológia Győzikéje.
Hihihi, két ekkora formátum - s már ragasztják IS a címkét...

panelburzsuj 2010.12.05. 00:37:54

@Hepci:

Az adóinkon felül elkúrt 18000 milliárd Debreczeni faszkalap mennyiben igazolja, hogy én egy éve még a tömegek rajongója voltam, továbbá hogy a váltivarúság nem örökletes tulajdonság?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 00:40:35

@panelburzsuj: nem volt szándékomban igazolni bármit-bárkit is, mindössze - díszítő jelleggel - említettem egy-egy emblematikus állítást Tölgyestől és rosszmagamtól.

panelburzsuj 2010.12.05. 00:41:42

@Hepci:

TG azért már szép nagy mintát leadott, sőt maga is gyűjti a címkéket itt jobbra fent. Amik összirányukban olyan nagyon nem térhetnek el a hírszerzős konklúziótól. De majd mingyá utánanézek ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 00:44:35

@panelburzsuj: már beírtam eccer, hogy rájöttem, ki vagy, miután Ordi a személyleírási kísérletemre elárulta a keresztneved...

panelburzsuj 2010.12.05. 00:46:52

@Hepci:

De hát éppen most okítasz, hogy az önkényes emblémázás milyen oktalanság, mert lám hogy mellémehet, nem?

Tölgyessel azért már nagyságrendeileg mélyebben összeösmerkedtem, mint Hepcivel a nyaloncozás pillanatáig, nem gondolod?

panelburzsuj 2010.12.05. 00:48:55

@Hepci:

Ordi egy komplett kémközpont.

Akkor rögzítettem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.05. 01:12:33

@panelburzsuj: hát pontosan, előbb kell ösmerkedni, aztán ítélni, legvégül címkézni... ez egy processz, mint a palackozás, vagy oltványkészítés...
Képzeld el, ha személyesen ismerném Debreczeni Józsefet, még a végén összebarátkoznánk és faszkalap helyett szellemi vezetőmnek (a bajszos magyar Osho) nevezném. Vagy mégse...

Ordnassac 2010.12.05. 01:44:35

@panelburzsuj: hmmm... ez kezd ijesztővé válnak. Az egyetemen többen a "Hálózat" becenévvel illetnek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.05. 02:48:54

@ó jaj: Ki az a mindenki?

Te?

Nem vagytok kirekesztve semmiből.

De zárjuk le a témát! Látszik, hogy nem akarod megérteni, úgyhogy felesleges.

Legyetek boldogok a pároddal!

sárkányfő 2010.12.05. 10:10:58

@Akitlosz: neked aranyhal-memóriád van? mondjuk nem csodálom... ha még sikerül felidézned a régi emlékeket, belinkeltem több cikket is a magyar nyelvű internetről. most már csak az a kérdés, képes vagy-e felfogni azt, hogy a magyar sajtóban úgy használják a házasság szót, ahogy én is értelmezem, akkor vajon a te értelmezésed az általános, vagy az amit minden újság használ?

mint írtam, én nem vagyok meleg, de persze te biztos jobban tudod :)

a kirekesztés fogalmát úgy látom nem érted: ha valakinek, valakiknek nem lehet megtenni valamit, amit mások megtehetnek, csak azért mert a többség nem akarja, hogy megtegyék, akkor az kirekesztés. tényleg nem bírod felfogni? ennél primitívebb, egyszerűbb logika nincs is: ha azonos neműek nem házasodhatnak, szemben a többiekkel, akkor ők ki vannak rekesztve a házasság intézményéből.

fogadjunk, hogy majd erre is szijjártó-üzemmódban elkezded hajtogatni, de akkor sincs kirekesztés? :) és érvekkel sem fogod fárasztani magad? :)

tölgyes 2010.12.05. 10:54:08

@guvernalista:

Kedves guver!

Az örökletes helyett használjuk inkább a genetikailag meghatárottat...A tudomány mai állása szerint nincsen genetikai meghatározottsága homoszexuális viselkedésnek..

Ön tehát a genetika kód alapján vagy férfi, vagy női nemi szerveket és hormonéális apparátussal születik.. de hogy nemi identitása azonos lesz-e a biológiai nemével az az Ön személyiségfejlődése során alakul ki... Tehát az amit sokan ösztönnek gondolnak az tanult viselkedés. Ön azt gondolja, hogy a nemi aktus során tanusított viselkedését ösztönök irányítják.., vagy utódgondozást ösztönök irányítják.. pedig nem így van.

Erre írtam példának a rhésus majmokkal folytatott kísérleteket. (olvasható magyarul az általam fent már említett Mérei, és Buda könyvekben is) E kisérletek során az derült ki, hogy az a majom, amelyiket a többi majomtól elkülönítve neveltek fel, az képtelen volt a nemi aktusra..ha mesterségesen megtermékenyítették, akkor pedig képtelen volt az utódgondozásra. A majom azonban még mindíg túl egyszerű lény az emberhez képest. Egy majom-gyereket el lehet különíteni az anyjától, lehet táplálni.. életben marad a szőranyán is. Az emberek gyermeke azonban a gondozás nélkül elpusztul A gondozáshoz azonban hozzátartozik nem csak a bilógiai szükségletek kielégítése, hanem a személyes törődés is.(Ennek jelentőségéről is vannak adatok a háborús árvák gondozásának tapasztalatai alapján)Ha ebben a pszichoszociális fejlődésben zavarok keletkeznek, akkor alakulhatnak ki az eltérő szexuális viselkedési formák.
Ráadásul egyre gyűlik a kóresetek leírásának dokumentációja... ezek elemzésére módszerket dolgoztak ki.. egészen odáig, hogy az átoperált emberek pszichiátriai kezelésére is rendelkezésre állnak már a tapasztalatok...vagyis ma már látjuk, hogy a folyamat egyszerűbb része a sebészi beavatkozás.

tölgyes 2010.12.05. 11:06:53

@Hepci: Soha nem írtam olyat se Debrecenirő se másról, hogy faszkalap, hülyézni se szoktam másokat és bár nyilván sok hibát követek el, de a mondanivalóra szoktamm ilyeneket írni, hogy csacsiság.. és nem azt az embert minősítem, aki leírta. Ha mégis elkövetek ilyet azt röstellni szoktam.Ezzel együtt sok emberről alakult ki ilyen olyan véleményem.. és azt meg is szoktam írni. Ettől még TG-t se szoktam megkímélni..:::)))
Nekem pedig volt (van) módom személyesen ismerni Debrecenit is Eleket is és mégse vágytam velük összebarátkozni..:)

Ami pedig Mendelt illeti... Kérem olvassa el azt, amit Guvernek írtam. .. és ha nincs kedve elolvasni Mérei-Binet:Gyermeklélektan és Buda Béla: A szexualitás modern elmélete c. munkáit.Mindekettőt kötelezővé tenném minden magyar értelmiségi számára (van még néhány könyv). Azért tartanám fontosnak, hogy sokan elolvassák, mert saját magukról tudnának meg belőle sok érdekes dolgot... De ha erre nincsen kedve, akkor én hosszan és részletesen írhatok a pszichoszexuális fejlődésről..

tbb 2010.12.05. 13:08:54

@Hepci:

Miért vagy fennakadva? Aki nem olyan mint ők, az győzike. Csak azt nem értem, hogy miért nem tisztelik a másságot? Miért csak tőlünk várják el, hogy tiszteljük?

Költői kérdések voltak. Nagyon is értem.
süti beállítások módosítása