Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (3) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (15) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

2010
dec 10
15:50

„Gratulálni jöttem, mert ön rendkívül ügyesen hiteti el a magyarokkal, hogy fontos az, amit gondol és tesz. Hogy múlik azon bármi! Nagyon tehetségesen csinálja.” Frei Tamás új könyvében az orosz Gazprom elnöke ezekkel a szavakkal kezdi ultimátumszerű mondandóját, amikor a magyar miniszterelnökkel találkozik. A negyvenes évei közepén járó budapesti politikus azonban – ellentétben az országot eláruló, a Moszkvából hazafelé tartó gépen a megkapott korrupciós pénz miatt örömtáncot lejtő korábbi kormányfővel – karakán módon felel: „Magyarország nem eladó. Ha kell a gáztároló és az INA, akkor ismét tankokkal kell jönniük.”

Miközben ezt a meglepően izgalmas könyvet olvastam, folyamatosan azon gondolkoztam, hogy miért annyira provinciális és törzsi jellegű a magyar politika. Vajon miért nem tudjuk szinte soha elkülöníteni az ország és egy adott politikai erő érdekét? Miért van az, hogy az aktuális kormány rögtön, kétkedés és mérlegelés nélkül azonosítja saját politikai céljait a nemzetével, a mindenkori ellenzék pedig a minél rosszabb, annál jobb politikájába menekül? Miért lehet örülni annak, ha nem nő a gazdaság, ha sikertelen a kormány, ha rossz a hírünk a nagyvilágban? Miért nem vesszük észre, hogy másoknak, a külvilágnak szinte mindegy, hogy Gyurcsány vagy Orbán – mint látjuk, gyakran össze is keverik őket -, nekik mi mindannyian csak magyarok vagyunk?

Persze veszélyes terepre merészkedünk, ha ebbe az irányba terelődik a beszélgetés: kifejezetten nehezen viselem azokat a közhelyes megjegyzéseket, amelyek a „miért vitatkoznak a magyar politikusok, ahelyett, hogy közösen dolgoznának az ország felemelkedésén” sekélyes gondolatvilágában mozognak. A politika mindig verseny is, érdekek és értékek összecsapása, ahogy erről amúgy a mi politikusaink is olyan szépen tudnak beszélni, ha éppen ehhez támad kedvük. A probléma csak az, hogy amint kidugjuk a fejünket innen, és átnézünk a törzsi harcainkon, egy olyan világban találjuk magunkat, ahol minden súlyos belső sérülést kárörvendve fogadnak a riválisok, ahol csak az maradhat talpon – de az sem mindig -, aki legalább az alapkérdésekben maga mögött tudhatja az országát. Alapkérdésekben, mondom, olyan ügyekben, amit a nemzeti érdek világába szoktunk sorolni, és amelyek ki is jelölik helyünket a világban. Nem szeretni kell a kormányt, nem is ájultan követni, hibáit, bűneit rejtegetni; de ha erős országot szeretnénk, akkor kardozni itthon kell, a hátbaszúrást pedig el kell felejteni.

De vajon mi a teendő akkor, ha meggyőződésünk, hogy a kormány a szakadékba vezeti az országot? Lehet-e, szabad-e némasággal vagy szégyenlős távolságtartással a nemzeti érdekre hivatkozva támogatni egy rossz politikát? Sokan bizonyára lelkesen bólogatnak – persze csak akkor, ha éppen az ő kedvenc törzsfőnökük áll az ország élén. De a lelkes Orbán-pártiak a világért sem gyakorolták volna ezt a „nemzetvesztő” Gyurcsány esetén, ahogy az Orbán-ellenesek sem teszik ezt most, amikor az „antidemokratikus” veszélytől való félelmükben néha már csak a nemzetközi politika segítségében bíznak.

Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk, harcolunk, küzdünk az igazunkért egymás ellen, és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt, ami egyesít, ami azonossá tesz. S miközben húzzuk azt a vonalat, még valamire szükség lenne: meglátni az ellenfélben, a riválisban azt, akit a külvilág lát. A másik magyart.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr332507002

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A munkanap szabadsága 2010.12.11. 09:26:13

mese!?Atyafiak, ma reggel éreztem valami olyat, amilyet régen nem! Tudniillik, hogy fel kell kelni! No nem azért, mert kávét vinnék a párocskámnak az ágyba. Nem, azért, hogy ledolgozzam szent karácsony estéjének napját!Ez valami ördögtől való fertelmes...

Trackback: Okoska antalkodásai 2010.12.11. 09:22:23

meseAtyafiak, egymás után állnak ki a csepürágók, és magasztalják az önön általuk gerjesztett vihar fellegeinek jövöre nézvést kecsegtető alászállását! Íme előállott a kicsiny, ám annál harciasabb gyalog, hogy béálljon a dicsőítök és megmondó politikus...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gali Máté · http://hetimate.blogspot.com/ 2010.12.10. 15:59:16

"Nem szeretni kell a kormányt, nem is ájultan követni, hibáit, bűneit rejtegetni; de ha erős országot szeretnénk, akkor kardozni itthon kell, a hátbaszúrást pedig el kell felejteni."

Ezek nagyon szép gondolatok. Már csak a Paul Lendvai/Kertész Imre-féle emberekkel kellene megértetni ugyanezt.

teevee 2010.12.10. 16:04:14

Miért? -> "...overhelmed with testosterone..."
Hogyan? -> www.ted.com/talks/halla_tomasdottir.html

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 16:08:43

Így van Gábor, teljesen mindegy már az én szememben is, hogy Gyurcsány vagy Orbán. Mind a kettő a maga módján és szintjén gusztustalan politikus. Mint ahogyan a magyar politika is egyre nagyobb bűzd áraszt, amit már nem tudok elviselni. Ti még el tudjátok viselni ezt a kétoldalú néphülyítést?

gorcsev54 2010.12.10. 16:09:40

Egyik kutya másik eb!

Crowz 2010.12.10. 16:09:52

ha a külvilágnak mindenképp csak magyarok vagyunk, akkor igazából nem is érdekes ezen a síkon a külvilág! szerintem

Zsoca87 · http://kilencesterv.blog.hu/ 2010.12.10. 16:12:52

@Crowz: Globalizációról hallottál már? :)

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 16:13:52

@Crowz:

Épp ez benne a lényeg. De otthon a két politikai oldal olyan végtelenül kettévágta ezt a szerencsétlen országot, hogy egyik a másikat még magyarnak sem képes elfogadni. Mind a két oldalról megy a gusztustalan propaganda és a magyar meg mint a birka, megy utánuk...

Crowz 2010.12.10. 16:15:01

@Zsoca87:
miért ne hallottam volna?

Zsoca87 · http://kilencesterv.blog.hu/ 2010.12.10. 16:16:00

@Crowz: Most lehet félreértem mit akartál mondani, de nekem az jött le, hogy szerinted nem kéne foglalkoznunk a külvilággal. És ez manapság nem igazán járható út. :)

bóra77 2010.12.10. 16:16:01

ez a fotó zseniális:)

bóra77 2010.12.10. 16:17:27

nem tudom mi tudna rávenni egy Frei-könyv elolvasására, de az már most látszik, hogy a ki esetében talán fontolóra veszem:)

Squid 2010.12.10. 16:18:27

"Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk, harcolunk, küzdünk az igazunkért egymás ellen, és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt, ami egyesít, ami azonossá tesz. S miközben húzzuk azt a vonalat, még valamire szükség lenne: meglátni az ellenfélben, a riválisban azt, akit a külvilág lát. A másik magyart"

Kár hogy OV tizensok éve dolgozik azon, hogy ez ne így legyen a magyar politika többi résztvevőjével.

Ezt nem lesz egyszerű megoldani.

bóra77 2010.12.10. 16:19:41

az ő kedvenc "dakota" törzsfőnökük:)
na jó, nem offolok.

bóra77 2010.12.10. 16:20:48

az utolsó bekezdés nagyon tecc.

Deadasfak 2010.12.10. 16:22:54

Én pl. mondjuk úgy balos háttérrel rendelkezem, de ezen a választáson semmi pénzért nem szavaztam volna oda, és miután nyert az Orbán őszintén drukkoltam neki hogy az újonnan jött hatalmával tegye rendbe a gazdaságot, engem az se érdekel, eltörli a sajtószabadságot. Viszont egyelőre csalódtam benne. Nem tudom mi ez a játék a nyugdíjakkal, én csak azt látom hogy el akarnak érni valamit, de hosszútávú reform helyett csak rövidtávra gondolkoznak. És mi a faszt titkolóznak?! Hogy "ez majd működni fog", de azt nem mondják hogyan. Csak higgyünk bennük mint a jóistenben.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2010.12.10. 16:23:31

Úgy gondolom, ez alapvetően rajtunk múlik. A politikusaink maguktól nem fognak megváltozni. Te ha azt tapasztalják, hogy egy "törzsi háborúban" mindkét érintett fél népszerűsége csökken, akkor hamar rákényszerülnek, hogy az ország nagy kérdéseiben - euró bevezetés, gazdasági válság kezelése, szegénység elleni küzdelem stb. - közös alapokra kell jutni. Ezt mi, választópolgárok tudjuk kikényszeríteni. Ha csak azért tesz vmit egy politikus, hogy jól betegyen a másiknak, de közben árt az országnak, akkor fel kell, hogy emeljük a szavunkat.

Ha elegen vagyunk, meg fogják hallani.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 16:24:03

@Squid:

Így van, a mai politikai klientúra 20 éve fáradságot nem kímélve dolgozik azon, hogy minél nagyobb szakadékot ásson maguk között. Most már akkora a szakadék, hogy simán elfér benne az ország és már nem is a szakadék szélén állunk, hanem benne vagyunk, méghozzá az alján. Szinte mindenki ebben az országban, mint a birka, hisz a "törzsfőnöke" fingásában is és követi őt vakon. Itt már nem az ország érdeke számít, hanem a saját, kicsinyes hatalommániájuk. Hogy persze becsúszik pár jobb döntés is, ami alapján úgy tűnhet, hogy az "ország érdekeit" szolgálják, hát puff neki, de amúgy a teljes magyar politikai gárdának szívesen fizetnék egy repjegyet Üzbegisztánba, természetesen csak odát...

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.12.10. 16:24:15

A poltikusainkon is azt figyelhető meg, ami a netes fanatikusokon is: a másik oldal gyűlölete fontosabb, mint az ország érdeke. Ha az én oldalam embere követ el hibát, azt nem szabad elismerni, mert az a gyengeség jele lenne, ezért inkább védelmezni kell a hibát körömszakadtáig még akkor is, ha az ország érdeke mást diktálna.

bóra77 2010.12.10. 16:25:10

@Deadasfak: nem titkolóznak, hanem nem tudják.

gauche caviar 2010.12.10. 16:26:26

Én azt úgy szeretem Török Gábor elemzéseiben, hogy mindig mintha abból indulna ki és erre fűzi fel a gondolatokat, hogy ez a versengés, amit mi politikának hívunk, hogy ez egyenlő esélyekkel zajlik.
Hát megba**** nem egyenlő esélyekkel zajlik, pláne, hogy még a törvények is előírnának valamit.
Szóval mennyire stabil egy elemzés aminek az alapja hibás feltevésre épül?

index.hu/kultur/media/2010/12/10/ketharmados_fidesz-uralom_az_mtv-ben/
"Öt nap hírműsorainak politikai megszólalásait vizsgáló kutatásunkból kiderül, hogy főműsoridőben alig jut idő az ellenzékre. A szocialistákról szinte csak bűnügyekkel kapcsolatban esik szó."

Na, Frei könyvében biztosan másképp van.

bóra77 2010.12.10. 16:26:26

@Cinizmusprofesszor: nem vakon, hanem ájultan, lásd poszt:)

bóra77 2010.12.10. 16:28:11

@gauche caviar: Gábor azért nem az általad írottakra fűzte fel a mondandóját, mert a zindex cikke helyett, a Frei-könyvbe merült bele. Bocsásd ezt meg neki:)

Megfigyelo 2010.12.10. 16:30:10

A kérdést kicsit kihegyezve: azok az antifasiszta távírászlányok, akik a német főparancsnokságról (Oberkommando des Heeres) informálták a Hitler ellen harcoló szövetségeseket (pl. Radó/Dorát), hazafiak voltak, mert a diktátor bukását segítették elő, vagy hazaárulók, mert a belső ügyekkel kapcsolatos ellenérzéseiket nemzetközi - sőt katonai - színtérre tették át? Szerintem az első. Sapienti sat.

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 16:35:55

Tudjátok az a baj, hogy ezt a vonalat már meghúzta a magyar társadalom az előző rendszer alatt.

Nagyon magasra került és az emberek úgy vannak vele, h nem fognak összefogni apáik hóhéraival, ha közös az érdek, ha nem.

Én is így vagyok vele.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 16:36:14

Én már csak azt nem értem, hogy hogy lehet ennyi birka ebben az országban. Nem volt nekik elég 20 év, hogy rájöjjenek, hogy hülyét csinálnak belőlük? Ok, nekem is kellett pár év, amíg kikerültem egy párt igen erős rózsaszín felhőjéből, de valami elképesztő, hogy 2010-ben még mindig legyen több millió bolond, akit meg tud vezetni egyik vagy másik oldal...

kodó tamás 2010.12.10. 16:37:25

nagyon finom írás (az elejét és a végét elolvastam) a KORRUPCIÓRÓL. az önzésről, a kapzsiságról, a kishitűségről, a rontásról, az erkölcstelenségről...

"Vajon miért nem tudjuk szinte soha elkülöníteni az ország és egy adott politikai erő érdekét?"

hát Gábor! azért mert ez a zacc. ez az alja a nemzetnek. és ezért mi is felelősek vagyunk. a politikát lenéztük. értelmes ember ezzel 20 évig nem foglalkozott...

Kedves Gábor! nézz a blogodra. többszáz törzs kommentelőd van. az értelmes emberek előbújtak. érzik az ország végét. a szakadék aljáról fogják visszafordítani.

A mostani pártokról meg már nem is érdemes szót vesztegetni. Ov megy a levesbe fletó és demszkáj mellé. a következő 20 évben a nevüket említeni sem lesz szabad normális társaságban...

köszönöm még egyszer, hogy kérésemnek megfelelő irányba mentél:) ez a fő kérdés. mit tettek rosszul 20 évig. ez a megoldás fele. ennek a kérdésnek a megválaszolása. utána jön a mit hogyan és mikor...

Vitéz Kőbányai Világos 2010.12.10. 16:40:09

@gunfight: És mivel te vagy többen, marad a törzsi háború. Erre van ugyanis kereslet.

Joaquin 2010.12.10. 16:40:23

Csak megjegyezném, hogy USA-ban is "olasz" maffiózók voltak, pedig ők egytől egyig szicíliaiak voltak, ami ha jól tudom, Olaszországban külön fogalom :)

-MCsaba- · http://barsonyszek.blog.hu/ 2010.12.10. 16:41:32

"Ha két magyar találkozik valahol, vagy azonnal egymásnak esnek, vagy elkezdenek szövetkezni egy harmadik ellen!" - jelenleg inkább egy ilyen kép "jön le" ha a belpolitikából indulunk ki. Ha többen gondolkodnának úgy mint ez az írás...

Joaquin 2010.12.10. 16:44:25

@-MCsaba-: ezt én is elhittem, amíg egy nap nem hallottam egy az egyben ugyanezt spanyol kiadásban :)

ivrilider 2010.12.10. 16:47:57

@Gali Máté: Na ez mi volt akkor??!! A felfogóképesség csúcsa...

Megfigyelo 2010.12.10. 16:48:13

@gunfight: Most mintha új potenciális gyilkosok lennének a szintéren... (Ill. nem is olyan újak, csak 1944. után most jöttek megint elő.)

Khayness 2010.12.10. 16:49:35

Hideg Polgárháború™-ra van berendezkedve a politikai kultúra, az emberekbe annyira belesulykolták a vélt vagy valós jobb/bal dichotómiát, hogy az félelmetes.

Megoldás valóban egyszerű, de a gondolkodásmód változik a legnehezebben. Majd ha a múltbéli sérelmeink megtorlása helyett a jövővel leszünk elfoglalva, jobb világ lesz itt.

(máris öncenzúráztam magam, mert szebb világot akartam írni, dehát a "szebb" szót a Jobbik kisajátította a nyelvpolitika színterén)

Megfigyelo 2010.12.10. 16:51:13

@Gali Máté: Paul Lendvai és Kertész Imre nagy szolgálatot tesznek ennek a szegény országnak azzal, hogy nem hagyják, hogy a gazemberek észrevétlenek maradjanak, és szabadon garázdálkodjanak- Köszönet nekik és hála!

is 2010.12.10. 16:54:56

Koszonjuk Orban Viktornak, hogy 15 ev kemeny munkaval kialakitotta ezt sokak fejeben. amirol a poszt szol, azt kompromisszumnak hivjak. Tessek nekem EGYETLEN kompromisszumot mondani, amit Orban megkotott.

Fodort kipicsazta, Hornnal szemben mar engedhetetlen volt. Torgyan megette (a keteves koltsegvetes megszavazasanak masnapjan). elott meg a KDNP-t daralta be. az MDF-et ugy vegezte ki 2006-ban es 2010-ben (Mesterhazy erno lecsukatasa, ugye), mint Sztalin Trockijt.

Orban kompromisszumkeptelen, es ebbe nyomta bele az orszagot. nagyon melyen vagyunk, es robannal egy lepest sem fogunk elore menni. vagy teljes, feltetlen engedelmesseg, vagy nem vagy magyar, kiiratkoztal es hasonlo butasagok.

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 16:56:57

@Megfigyelo: miről beszélsz? mit hívsz te gyilkosságnak? mer ilyen nem nagyon történt amióta szeretett kommunistáink már nem mernek akasztgatni (csak ez tartja őket vissza ettől, hiszen láttuk, h amikor merték, tették).

az 1944es párhuzam meg hát amellett, hogy gyermeteg, nem is nagyon védhető. sokkal védhetőbb a tömeggyilkos MSZMP - MSZP kapcsolat megintcsak.

hogy valami könnyeden szellemes is legyen abban amit írok, a fidesz melletti legfőbb érv számomra az, hogy a szocialisták milyen hangosan ellenkeznek....

kodó tamás 2010.12.10. 16:57:39

"A másik magyar. A külvilágnak szinte mindegy, hogy Gyurcsány vagy Orbán."

AZ indexen ezzel a mondattal van fenn. Ha ez így merül fel akkor szerintem erre az a válasz hogy nekünk is teljesen mindegy. tök mind1 melyik és bandája LOP. mindkettő élősködő gané társaság (+lmp, +jobbik). minden párt.

egyik kutya másik eb.

MEDVE1978 2010.12.10. 16:58:16

A magyar belpolitikai élet valami elképesztően rövidlátó és belterjes. Kis ország, magukba forduló hülyékkel.

Pár éve még nagyon szívesen olvastam a HVG-t, mondtam, hogy milyen jó kis újság: először címlapsztori, aztán nemzetközi hírek és cikkek és csak utána a magyar politikai nyűg.
No, azóta modernizálás okán kicserélték a külföldi híreket a magyarral és immár minden héten olvashatom előbb és nagyobb terjedelemben ennek a szép országnak a nyűgjeit.

A szegénységi bizonyítványt a magyarokra leginkább az jelenti, hogy a FIDESZ úgy tudott választást nyerni, hogy közben a magasabb hiányt és annak átverekedését hirdette. Holott már rég tudni lehetett, hogy ezt nem fogják engedni.
A sok hülye mégis elhitte nekik, sőt agitált mellette.

sagitta 2010.12.10. 16:58:33

Közel 4 hónapja élek külföldön (mielőtt bárki megvádolna, hogy kibicnek semmi sem drága, 6 hónap múlva megyek haza), és rendszeresen a poszthoz hasonló kérdések merülnek fel bennem.
A közös minimum hiánya egy kicsit arra emlékeztet, hogy egy társas játékot játszunk - játékszabályok nélkül. Persze, ahelyett hogy játszanánk, állandóan az alapvető szabályokon vitatkozunk, még az sem világos, hogy 6, vagy 8 oldalú dobókockát használjunk. Ezért sokan - ki agresszíven, ki kevésbé agresszíven, és nem csak a politikusok - a saját játékszabályaikra akarnak rávenni minél többeket.
Ami külföldön élve az egyik első döbbenetes tapasztalat: vannak a nagy többség által elfogadott játékszabályok, és ezekből lényegesen több van, mint az elemi erkölcsi és udvariassági szabályok. Attól tartok, hogy ez nálunk nincs, benne van a történelmünkben. Egy barátom szerint "nyugi, 3 generáció és meglesz"...:-(

Treuga Mei 2010.12.10. 17:00:21

Tisztelt Bloggazda!

Az ugye nem baj, ha a közép- és hosszú távú nemzeti érdekek érdekében mégis a nemzetközi nyomásban bízunk, amikor más már nincs? Amikor egy demokratikus kultúrával nyomokban is alig rendelkező társadalomban vernek szét azonosító nélküli zsernyákok legális tüntetést, vagy amikor ugyanebben a közegben a média kontrollszerepének orosz szintre redukálásának esélyét teremtik meg, akkor lehet, hogy a határ épp a másik oldalon van: a végsőkig - akár nemzetközi szervezetekig - apellálásban... különben ez a korrupción, rokonságon, demagógián, civilizátorkodáson alapuló társadalom esetleg magába talál rothadni...
Persze mondható, hogy ennek a társadalomnak (ha még egyáltalán egy társadalom) ez az organikus útja.
De ebbe én valahogy nem akarok beletörődni. Annál minden bizonnyal provinciálisabb vagyok. Talán nem megfelelően hűvös és _politika_tudományos a megközelítésem. Talán túlzottan normatív.
Mindenesetre motivál, hogy a hárommillióból tucat alattivá csökkenjen a koldusunk, hogy ritkán háljanak az utcán, hogy kulturális hozzáférési (esély-)egyenlőséghez közelítsünk, hogy egy nyelvet beszéljünk ne csak wittgensteini, de derridai értelemben is...
Talán itt a határ. A nemzetközi szervezetek kérdése csak eszköz. Aki folyvást hozzájuk ugrál, úgyis lejáratja magát.
Amint az is, aki semmiképp nem javasolja ezt... (Vajon Nazarbajev ellenzékeinek sem javasolná a nemzetközi segítséget, mélyen tisztelt topicgazda?)

Kérem, fogadja lesujtott búcsúját egy őszinte hívének!

Üdvözli:

Merlin

Malachi 2010.12.10. 17:00:33

"Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk, harcolunk, küzdünk az igazunkért egymás ellen, és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt, ami egyesít, ami azonossá tesz."

hm, valaki mondjon már nekem néhány példát az elmúlt fél évből, ami miatt nekem elvi közösséget kéne vállalnom a Fidesszel. a jelenlegi trendek szerint 90% eséllyel csődbe viszik a gazdaságot kb. 5 éven belül. a médiában végzett ámokfutásukról pedig inkább ne is beszéljünk. vannak helyzetek, amikben egyszerűen nem bólogathatunk birka mód, nem bízhatunk mindent a vak hitre. nem hiszem el, hogy egy ekkora országot ennyi időn át el lehetett vezetni hazugságokkal és soha be nem tartott ígéretekkel.

ideje felébredni - a valódi összefogás az lenne, ha a következő választásokon sem az MSZP sem a Fidesz nem kapna lehetőséget a szavazóktól a kormányalapításra. ez a garnitúra örökre leszerepelt, mindegy mit tesznek, többé nem hitelesek. ez az érdek tesz minket azonossá, ez köt össze minket, magyarokat. persze, aki akar reménykedhet tovább.

Treuga Mei 2010.12.10. 17:01:10

Tisztelt Bloggazda!

Az ugye nem baj, ha a közép- és hosszú távú nemzeti érdekek érdekében mégis a nemzetközi nyomásban bízunk, amikor más már nincs? Amikor egy demokratikus kultúrával nyomokban is alig rendelkező társadalomban vernek szét azonosító nélküli zsernyákok legális tüntetést, vagy amikor ugyanebben a közegben a média kontrollszerepének orosz szintre redukálásának esélyét teremtik meg, akkor lehet, hogy a határ épp a másik oldalon van: a végsőkig - akár nemzetközi szervezetekig - apellálásban... különben ez a korrupción, rokonságon, demagógián, civilizátorkodáson alapuló társadalom esetleg magába talál rothadni...
Persze mondható, hogy ennek a társadalomnak (ha még egyáltalán egy társadalom) ez az organikus útja.
De ebbe én valahogy nem akarok beletörődni. Annál minden bizonnyal provinciálisabb vagyok. Talán nem megfelelően hűvös és _politika_tudományos a megközelítésem. Talán túlzottan normatív.
Mindenesetre motivál, hogy a hárommillióból tucat alattivá csökkenjen a koldusunk, hogy ritkán háljanak az utcán, hogy kulturális hozzáférési (esély-)egyenlőséghez közelítsünk, hogy egy nyelvet beszéljünk ne csak wittgensteini, de derridai értelemben is...
Talán itt a határ. A nemzetközi szervezetek kérdése csak eszköz. Aki folyvást hozzájuk ugrál, úgyis lejáratja magát.
Amint az is, aki semmiképp nem javasolja ezt... (Vajon Nazarbajev ellenzékeinek sem javasolná a nemzetközi segítséget, mélyen tisztelt topicgazda?)

Kérem, fogadja lesujtott búcsúját egy őszinte hívének!

Üdvözli:

Merlin

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 17:01:55

@Vitéz Kőbányai Világos: Amikor nem én voltam többségben, a többség nem "ellopta az összekuporgatott pénzemet" (helyesebb ha így mondom: a többségről nem azt mondta az ellehetetlenített >>ellenzék<<(!), hogy ezek ellopják a pénzem...) , hanem elvitte az apámat, ha nem tetszett nekik és soha nem láttam újra...

Megfigyelo 2010.12.10. 17:02:23

@gunfight: Úgy látszik vak vagy, hogy nem látod a barna ködöt, ami terjeng az országban...

S2000 2010.12.10. 17:02:39

"De vajon mi a teendő akkor, ha meggyőződésünk, hogy a kormány a szakadékba vezeti az országot? Lehet-e, szabad-e némasággal vagy szégyenlős távolságtartással a nemzeti érdekre hivatkozva támogatni egy rossz politikát?" Nem lehet.

Én is úgy gondolom, hogy a belpolitikai pártoskodó vitatkozást félre kell tenni a külpolitikai dimenzióban. Amikor Orbán elmegy Putyinhoz, ott tényleg az egész ország érdekét képviseli - elvileg. Azonban ez nem azt jelenti, hogy bármilyen - akár a rossz - külpolitikát is támogatnunk kellene. Sajnos úgy látom, hogy ugyanaz az aránytévesztés, realitás érzék hiánya mozgatja mostani kormányunk külpolitikáját, mint a belpolitikáját.

Jó példa erre a fent említett találkozó Putyinnal: Orbán csomagjában ott volt egy új elem, egy orosz logisztikai központ építése a Duna mentén, és odáig orosz szabványú vasút építése. Jól szemlélteti, hogy mennyire félrelőtt az a válasz, hogy az orosz fél szívesen működne együtt nanotechnológia fejlesztésben...

Ugyanakkor az is jól látszik, hogy a külföldi "fellépések" során is kísérti a belpolitika az adott politikust, gondoljunk csak az Orbán-Putyin találkozó napján megjelentetett újságcikkekre (Kommerszant, stb.).

Vitéz Kőbányai Világos 2010.12.10. 17:04:32

@gunfight: És láthatóan jobb dolgod sincs, mint ezen rugózni. Mondom, hogy van igény a törzsi háborúra!

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 17:09:46

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy senki ne legyen meglepődve, aki azt tapasztalja, hogy a szocialisták egy - jelenleg nagy számosságú - társadalmi rész számára - a múlttal való szembenézésük stílusát alapul véve(közveteve persze, haverjaik, nagy történelmi személyiségeik a magyar társadalom ellen elkövetett bűneit) - szalonképtelenek.

Biztos nekes is van olyan ember a társasági életedben, vagy annak peremén, aki rossz érzéseket vált ki belőled, esetleg viszolygást. Én sem várom el tőled, de te se várd el tőlem, hogy ilyen emberekkel vagy szereplőkkel foglalkozzak.

Aki még nem vette észre, hogy annak a politikai erőnek(és kultúrának) amelynek zászlóshajója az mszp, befellegzett. Mert a nyugdíjasok csak halnak és halnak, a fiatalok meg nem vakok. Ennek köszönhetően már 2002-ben meg lehetettmondani, hogy a tsd politikai változása ILYEN irányú lesz. És ezt még a csodálatos színészóriás, simlis fletó se tudja megfordítani. HAHA ;)

Asszem itt az idő...

Lucilius 2010.12.10. 17:11:34

Gábor, no offense, de egyre laposabbak a bejegyzéseid.

Kéne már egy ogy. vagy önk. választás, h újra olyan legyél, mint régen.

Ennek a mai bejegyzésnek úgy kb semmi értelme nem volt.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:12:23

@is:

Ékes példája vagy az agymosásnak. Finoman jegyzem meg, hogy nem csak Orbán tehet erről, hanem a komplett politiai elit, benne drága Fletó barátunk és még sokan mások...nekik is köszönd!

kodó tamás 2010.12.10. 17:12:26

@sagitta: elvben igaz.
de szerintem a 200 évbe nem számít bele a zsákutcás (diktatórikus stb) "fejlődés... ezek nem sokkal jobbak mint a szoclizmus volt. ne legyen illúziód. persze ha jársz külföldre az sokat segít kulturát importálni. de sajna a rossz gyorsabban terjed mint a jó...

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:14:59

@Lucilius:

Elég baj, ha nem látod az értelmét...lehet, hogy el kellene olvasnod még egyszer? Bocs, de pont több üzenete van egy ilyen bejegyzésnek, mint annak, hogy épp az egyik vagy a másik politikai oldal bohóca mit cirkuszol...Ha ennek az írásnak nem látod értelmét, akkor sikeresen kimosták az agyad neked is a mélyen tisztelt pártpropagandisták! :)

Vitéz Kőbányai Világos 2010.12.10. 17:15:11

@gunfight: Hogy ne lennének ilyenek, egyfolytában vannak. Meg a TV-ben is, meg mindenhol. És ez ok arra, hogy azt gondoljam, hogy ők nem magyarok, vagy mi? Vagy arra, hogy azt gondoljam, hogy én valamiért jobb vagyok náluk??? Ugyan már! Ha neked arra kell indok, hogy megkülönböztess, és gyűlölj, akkor mindig fogsz találni. Viszont ne magyarázd már, hogy nem törzsi háborúra van igényed! Dehogynem, sőt, csak arra!

Rá Dios 2010.12.10. 17:16:01

Nagyon utálom, hogy most kénytelen leszek megvenni a Frei Tamás által jegyzett könyvszerű tárgyat és legalább odáig elolvasni, ahonnan T.G. idézett.
Akkor aztán kiderül, hogy humora van a pasinak, vagy csak úszik a - vélt?, valódi? - árral.

Amúgy meg, az írás lényegéhez annyit. aki az országhatárokon kívül hatóan küzd belföldi ellenlábasával, az a hazának árt. Szerintem.

(P.S: Gyáva szar vagyok, alighanem. Először hazaárulót írtam, majd kijavítottam.)

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 17:16:25

@Megfigyelo:
barna köd.
ugye jól tudom, hogy a barna szín a politikában a nácik színe, olaszországi hagyományok alapján?

te hol látsz, helyesebben hol FIGYELSZ MEG náci ködöt?
te rémhírkeltő... :D
náci veszélyt nem látok, esetleg egy olyat, hogy a mai kormany intezkedési államcsődbe visznek, de erre sem adok nagy esélyt. szerintem a szoc(90után) maximálisan bebizonyították, hogy képtelenek jól dolgozva irányítani egy országot. ami tavaszzal volt, főleg előtte egy évvel, az összehasonlíthatatlan azzal, amit a fidesz hagyott 02-ben. (tudom a bokros-csomag... bekaphatod)

tudod mit láttam eddig? a szocialistáinknak csak azon járt az esze - semmi máson - hogy mit és hogyan lopjanak el végül.
ha most e mellett a fidesz esetleg arra is fordít egy kis gondot, h menjen az ország, nekem deal!

(remélem 90 után lettél csak megfigyelő)

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:21:18

@gunfight:

Elég baj, ha ennyivel beéred és hagyod hogy hülyének nézzen a kormány. Legyen annak bármilyen színe, halál mindegy. Az egyik a lopásban jó, a másik meg az arroganciában és pofátlanságban....szerintem egyik sem épp " deal"...

akimellon 2010.12.10. 17:21:21

@gunfight:
szóval a fideszben lévő, azóta "megtért komcsik" nem voltak részesei a "kommunusta rémuralomnak".....

Pl:Szűrös Matyi moszkvai nagykövetként biztos kézzel irányította a szent magyar ellenállast......

kodó tamás 2010.12.10. 17:24:04

@Lucilius:
én nem olvastam a közepét (2/3-át). de ennek ellenére MESSZE A LEGFONTOSABB ÉS LEGHASZNOSABB POSZT a mostani. ajánlom neked azt az egyszerű megoldást, hogy khm... khm... na jó, hogy a legközelebbi választásokig ne kövesd... főleg a kommenteket. semmi gond. meny hinni a fides templomba.

kodó tamás 2010.12.10. 17:25:15

@Lucilius:
én nem olvastam a közepét (2/3-át). de ennek ellenére MESSZE A LEGFONTOSABB ÉS LEGHASZNOSABB POSZT a mostani. ajánlom neked azt az egyszerű megoldást, hogy khm... khm... na jó, hogy a legközelebbi választásokig ne kövesd... főleg a kommenteket. semmi gond. meny hinni a fides templomba.

sagitta 2010.12.10. 17:26:03

@kodó tamás: hát, azért sokan járnak külföldre, kérdés a dolog mérlege. Azért ha a közös minimum annyi helyen létre tudott jönni, akkor talán nálunk sem esélytelen. Még abban sem vagyok biztos, hogy annyira kultúra importra szorulunk, az igazi deficitet az önértékelésben látom: kisebbségi komplexusok minden mennyiségben és az ezzel együtt járó gőg.

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 17:27:59

Ritka egy igaz írás ! Most , hogy már nem babra megy a játék, mert a kormány keményen dolgozik a tulajdon, a demokrácia, sajtószabadság és az Alkotmány annulálásán , irányítás alá vonásán , most kell ezt a valóban lényegi kérdést feltenni ?! Nem lett volna illdomos akkor (is) feltenni amikor a Fidesz politikusai szó szerint lejáratták , ellehetetlenítették a külföld szemében az Országot ?! Amikor nyíltan szabotálták a parlamenti ( ti.: amiért a bérüket kapták !) munkát ?? Akkor nem láttam ezt a fájdalmas kiáltást ....kedves Gábor !? Mert , hogy jogos ...azt el kell ismernem !

triumphator · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.12.10. 17:28:50

az ún "mérvadó értelmiségi körök" húsz(?) éve tartó munkálkodása vezetett oda, ahol most vagyunk. nekik, a ballib megmondóknak köszönhető a mai hideg polgárháborús közhangulat, a legkisebb közös többszörös megtalálásának reménytelensége, a külföldi "értelmiségi" körök folyamatos pumpolása, amit én - szemben a felettem már hasonló véleményen levőtől - nettó hazaárulásnak tartok. tevékenységüket ma is folytatják, csakhogy időközben felnőtt hozzájuk a jobboldal hasonló csoportosulása is. úgyhogy, szerintem a nemzeti minimumot unokáink sem fogják látni.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:29:03

@sagitta:

A közös minimum még a szlovákoknál is létrejött. Legalább egymást nem utálják...utálnak helyette minket. :) Vicces, de egyben szomorú és persze tanúlságos...

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:32:39

@triumphator:

Átsiklottál valamin...(jobboldali érzelműként, de már nem párthívőként mondom):
jobboldali megmondók is vannak barátom...és ők is legalább annyira ludasak, mint ballib társaik. Kollégák, tudod...

sagitta 2010.12.10. 17:34:05

@kíváncsivagyok: Ne haragudj, de irtó muris amit írsz. Mind
két oldal úgy gondolja, hogy ő majd definiálja, mi is a közös minimum és a másik lesz szíves elfogadni. És számon kéri a másikon, ha erre nem hajlandó.

Cent Rum 2010.12.10. 17:35:18

Nagyon alapvető probléma ez a törzsi háború. Az elmúlt években ha valaki levert egy cölöpöt, akkor a következő kurzus nem épített rá valamit és dicsekedett vele, hogy ezt ő építette, hanem kihúzta és leverte 10 centivel arréb. Nehogy már a másikéra építsek.
Jelentéktelen, de jellemző példa a költségvetési táska esete: senkinek sem ártott, de tűrhetetlen lett, hogy nem ez a kormány teremt hagyományt. Pedig a nemzeti színű floppy lemez sem lesz az. Egy dolgot megint lenulláztunk.

Az lesz szememben az első államférfi, aki kimeri mondani valamire, hogy az elődje munkája jó volt valamiben, és ezt akarja folytatni, csak jobban.

Nevezzenek orbán fóbiásnak, de szerintem ez OV politikai stratégiájának következménye (lásd: egész pályás letámadás).
Nem hiszem, hogy megváltozik, mert a kompromisszumot vereségnek érzi és ezt nem viseli el. Amíg OV a hazai politikában jelentős figura addig nem sok esélyt látok változásra.

notib 2010.12.10. 17:35:59

Nem tudom Gábor, hogy min csodálkozol ?

Ha Merkel lehet német kancellár, és ez a Nyugatot nem zavarja, a Fletó miért ne lehetne kormányfő, akárcsak Orbán, egyik KISZ-titkár megy, a másik meg jön...

Eric Teodor Cartman 2010.12.10. 17:36:40

A másik magyar? December 5-e óta nincs másik, csak egy maradt. Akkor lehullott az álarc. Az a párt amelyik képes arra, hogy a saját népe ellen kampányoljon, az a partvonalon kívülre tette magát.
Én azt hiszem Orbán többet tud, mint mi.

sagitta 2010.12.10. 17:37:57

@Cinizmusprofesszor: hat... persze lehet valaki utálatával egységet kovácsolni, de azért mintha itt nem ez lenne a cél. Apropó, Gábor, ismersz olyan elemzést, ami ezt a kérdést vizsgálja közép-Európában? Mintha a lengyeleknek, cseheknek nem lennének ilyen gondjaik (vagy nem ennyire mélyen), és lehet, a Szlovákoknak sem. Miért?

Lucilius 2010.12.10. 17:38:36

@kodó tamás:
"én nem olvastam a közepét (2/3-át)"

Gondoltam, h csak a Frei Tamásos idézetig jutottál. Ha sietsz, talán még megtudod venni a könyvet valamelyik könyvesboltban!

TG pedig elvileg politológus. Nem az ő feladata h erkölcsi iránymutatást adjon a politikusoknak, na és persze nekünk, olvasóknak. Arra ott vannak a pártok fizetett bértolnokai.

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 17:38:58

@akimellon: A "megtért komcsik" azért vannak olyan nagy számban a Fidesz berkeiben ,(talán többen ,mint bármely pártban, az MsZP -t is beleértve ) mert ideológiájuk a kommunizmus modernizált változata . Minden eddigi lépésük ezt bizonyítja : a szabadságjogok csökkentése , az Alkotmány saját célra átírása ,a sajtószabadság veszélyeztetése, a magántulajdon "szentségének" eltiprása........ saját káderek ( lehetőleg csak saját káderek !) elhelyezése az állami és lehetőleg minden szférában....

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:39:22

@Eric Teodor Cartman:

Látod-látod...pont rólad (is) szól a poszt...jó, mi?

kodó tamás 2010.12.10. 17:39:55

@sagitta: én 2x egy év nagyon nagy kulturában... és akkor mi van ha tudom hogy mi a különbség gyakorlatilag 20 éve. és nem tettem semmit. itt van a tisztelt elemzőnk is aki most kezdi pedzegetni... meg egy rakás új "megvilágosult". és akkor mi van. a tv ben győzike megy és valóvilág. a pénzzel és médiával nem tudsz versenyezni. akik kezében van a gazdaásgi és politikai hatalom azoknak NAGYOBB A FELELŐSSÉGÜK.

szépen a most alakuló uj rendben majd az elmúlt 65 évet egy mondattal kell lezárni...

Link Elek 2010.12.10. 17:40:52

az egesz ott lenyeges, hogy egy politikai elit kepes-e elkuliniteni a ketszemelyes null-osszegu jatekokat (ha en vagyok a miniszterelnok, akkot nem te vagy) a nem null-osszegu jatekoktol.
a null-osszegu jatekokban (pl poker, ...) ertelmetlen es felesleges az egyuttmukodes. de egy orszag gazdasaga nem null-osszegu. van gazdasagi novekedes, amit a cegek okoznak, NEM az allam.
a politikai szereploknek egy normalis helyen (ahol nem kozveszelyes orultek a politikusok, mint pl eszak korea), az kepesek megegyezni (neha csak titokban) az alapveto gazdasagi dolgokban.
valahogy a "balkani" tipusu orszagokban ez hianyzik. ez thaifold-re is igaz, nem csak a balkanra, es rank.
fogalmam sincs, hogy lehetne Mo-t civilizaltabb orszagga tenni.

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 17:41:06

@sagitta: Egyáltalán nem muris , ugyanis a mi bőrünkre megy ki a játék...pro és kontra . A tartalmi résszel egyetértek, de ezt mindkét fél elmondhatja...sajnos .

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:42:13

@sagitta:

Félreértettél, szó sincs róla, hogy a másik utálatával kell egységet kovácsolni, de ez egy ősi tény. Ellenségkép van, akkor egybeverődik a banda. De ez rossz tanácsadó, csak próbáltam cinikus lenni, mint ahogyan a nevem is az! :)

kodó tamás 2010.12.10. 17:42:39

@Lucilius: ez a 20 +45 év politika csődben van. a politika csődjét miért ne írhatná le egy politológus?

Rá Dios 2010.12.10. 17:43:36

@Eric Teodor Cartman: Nem nézed eleget a kdvenc rajzfilmsorozatodat. Különben tudnád, hogy aki az egész nép nevében beszél, az mindenkit uralni akar.

kodó tamás 2010.12.10. 17:46:03

@Lucilius: a freit átugrottam:) a kommentekre koncentrálok:) frei nem érdekel. van egy határa az érdeklődésemnek. de az őszinteséggel tovább nem mennék nehogy megsértsek vkit.

hurrican 2010.12.10. 17:47:26

@kíváncsivagyok:
Jajj jajj, ez nem kíváncsiság, hanem paranoa.

triumphator · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.12.10. 17:50:04

@Cinizmusprofesszor:

olvasni is tud, professzor uram, vagy csak oktatni?

"tevékenységüket ma is folytatják, csakhogy időközben felnőtt hozzájuk a jobboldal hasonló csoportosulása is."

Cent Rum 2010.12.10. 17:51:27

Segítsetek.
Tud valaki olyan pozitív dolgot az elmúlt húsz évben, amelyik kurzusokon keresztül jól működött?
Gondolkodom, de nem jut eszembe semmi.

oldrock (törölt) 2010.12.10. 17:51:32

Szegeden a Csányi birodalom a nemzeti munkahelyteremtés érdekében az üzemeiben szalámi gyárban és a tejüzemben jövőre bevezeti a nemzeti elbocsájtás. Radikálisan csökkentik a dolgozói létszámot, a nemzeti munkahelyteremtés céljából. A lényeg nem vicc!!! Így valóban könnyű lesz a fidesznek 1 millió munkahelyet teremtenie, csak előbb ellkell bocsájtania 1 millió embert...

kodó tamás 2010.12.10. 17:52:15

@sagitta: jo akkor annyit még hogy az emberek között nincs különbség ezt kell megértened. itt is tisztességesek, szorgalmasak stb. a politikai elitet csesztük el 1990-ben lett volna mód váltásra, de ellopták a rendszerváltást. CSAK A POLITIKAI ELIT a probléma.

éljen a populizmus. TG megnyitotta az elit ellenesség gátját:)

ez kb annyi mint OV beszéd amiben kizavarta az orosz tankokat. akkor már rég tudható volt... de ez az esemény jelentősségét nem csökkenti

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 17:52:54

@akimellon:

A fidesz mint párt, ezáltal tagsága helyett is, azt kommunikálja, h nem ért egyet a pártállam eszmeiségével, eszközeit elítéli.

Az mszp mint párt semmit nem mond az előző rendszerről, aki helyesli az akkori dolgokat vagy takargatnivalója van azt illetően, az még ma is ott van.

Az előbbi csoporttal jobban tudok azonosulna ha vannak volt káderek, ha nem.

Ha ez eddig nem lett volna világos... lol

sagitta 2010.12.10. 17:54:04

@kodó tamás: tyúk-tojás probléma, ha én felmentem magam a kis disznóságért (pl.: bliccelés, adócsalás, bármi), akkor ő olyan jogosan felmenti magát a nagy disznóságért. Hihetetlen erősek vagyunk a felelősség másra kenésében. "Mindig más, csak én nem tehetek róla." Ahogy itt levelezünk, fogalmazódott meg bennem, hogy a közös minimum elképzelhetetlen anélkül, hogy úgy gondoljak magamra, mint aki nem kívülálló, hanem felelős azért, ami történik, még akkor is, ha a felelősségi köröm szűk.
Ahol most vagyok, ott pont fordítva gondolkodnak ezekről. Döbbentem tapasztaltam, hogy a válságot a többség úgy fogja fel, mint egy környezeti katasztrófát: "ez történt, együtt kell vele élni, valamikor vége lesz." Pedig joggal hibáztathatnának sok mindenkit.

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 17:54:08

@hurrican: Ez meg vihar.....egy pohár vízben......

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:54:27

@triumphator:

Olvasni igen, több dologra figyelni viszont nem, ezért elzavartam az asszonyt főzni! :D

Rá Dios 2010.12.10. 17:54:44

Kicsit off.
Olvasom a TV-ostrom kapcsán elítélt 7 ember dolgát és közben formálódik bennem egy gondolat:
"A hatalom nem más, mint a jog a hazugságra."

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:55:49

@Cinizmusprofesszor:

Nyílvánosan megkövezlek, akarom mondani megkövetlek, bocsánat! :)

kodó tamás 2010.12.10. 17:56:15

@Cent Rum: ne erőltesd. mindent tönkre tettek.

majd tavasszal jusson eszedbe... az utak és bkv TRAGÉDIA. köszönjük Viktor.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 17:58:22

@kodó tamás:
Köszönjük Ferenc, Gyula, László, Péter, József, Zsolt, János és mindenkinek, aki közreműködött az elmúlt 20 évben! :)

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.10. 18:00:03

@Vitéz Kőbányai Világos:
jó, ha nemzeti vagy, akkor ölelgesd a komcsikat, ha komcsi, akkor a nemzetieket, ha egyik se (fogadok, h ez vagy ;) akkor ölelgess mindenkit, mer magyar!!!

nonszensz, h egy orszag politikai (belföldi) tarsalgasaban arrol beszélsz h vki nem magyar...

itt mndenki magyar, mégsem egységes a gondolkodás, nemúgy mint észak-koreában.

ha new yorkban összefutok egy komcsi magyarral, én a nemzeti magyar, hidd el, magyarként többet adok neki, mint másnak, de itt nem... mert itt van fontosabb dolog mint a BÉKE.
(oroszul MIR, ami világot is jelent)

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:00:07

@oldrock: Nálam kiment a biztosíték , amikor először meghallottam az egymillió munkahely fikciót......ennyi hülye van ebben a szegény országban ? Meg amúgy is olyan ez , mint mikor a halálraítélt utolsó vacsorának töltött káposztát kér....mert másnap felmelegítve finomabb . A mai Magyarországon épeszű ember ígérhet 10 évre előre ? ÉS VAN AKI ELHISZI ? 1.000.000 ennyi leírva . Ki kérheti számon ?...és mikor ? ... kitől ? Időszakosan (mondjuk évente ) nem lehet ? Megáll az ész.

sagitta 2010.12.10. 18:00:22

@kodó tamás: persze, az emberek között nincs különbség szorgalom, tehetség, miegyéb tekintetében. De az attitűdök igen is, számítanak. A politikai elit nem hülye, a kisebb ellenállás irányába megy. Ha azt gondolja, hogy a többségnek jók a törzsi viszonyok, akkor még ki is használja ezt a helyzetet.

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:01:26

@Cinizmusprofesszor: Akkor Te sem véletlenül választottál nevet..... :-)

kodó tamás 2010.12.10. 18:01:55

@sagitta: hm nyugi. NAGYON SOK TISZTESSÉGES EMBER VAN. megkérdőjelezhetetlenek. itt ne gyere kisbűn nagy bűn...

sok problémamentes ember volt. most ezek intenek be... nem adóznak tovább.... lopnivalót nem termelnek....
ennek a módjai... tisztességesen
-termelés csökkentés
-külföldre település
-teljes leállás pl ingatlan vagy más tartalék felélésével kivárva

és ezek kombinációja...

itt a csőd az tuti. a húzóemberek már rájöttek. a gazdaság már sinen van....

itt a politikai váltás a kérdés, ahhoz a győzike népe is kell... én akkor fogok segíteni pl. ha sokan könyöregnek hogy vállaljak közügyekből felelős munkát. én egy kib...szott fillért nem áldozok a sajátomból a köz érdekében a továbbiakban. főleg nem politikai stb reklámokra és választásra...

egyébként is ahol pénz van ott megjelennek a farkasok...

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:03:24

@Rá Dios: Én a Tv - híradókban mintha nem 7 embert láttam volna törni-zúzni.... a többi biztosan riporter volt . Orbán alatt még szentté is avatják a csürhét.....

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 18:03:48

@kíváncsivagyok:

De nem ám! :)

@kodó tamás: Ja és persze magunknak, hogy ilyen hülyék voltunk...vagyunk...esetleg leszünk is még? :)

kodó tamás 2010.12.10. 18:05:24

@Link Elek: "fogalmam sincs, hogy lehetne Mo-t civilizaltabb orszagga tenni. "

figyeld a kommenteket a TG klubbon "éjszaka leple" alatt itt a megoldásról folyt a diskurzus...

Rá Dios 2010.12.10. 18:05:47

@kodó tamás:
A húzóemberek reakciója, bizony...
Ez a könyv erről szól; amikor a húzóemberek leállnak, minden odalesz. "Atlasz leveti terhét"

www.amazon.com/Atlas-Shrugged-Ayn-Rand/dp/0452011876/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1292000644&sr=8-1

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:07:05

@sagitta: Kezd hasonlítani a helyzet Irakhoz...mármint a siiták - szunniták vonatkozásában . Pedig mindegyikük iszlám.......Mi pedig Magyarok .

Cent Rum 2010.12.10. 18:10:17

@kodó tamás: Még nem adom fel Keressúk mi az ami összeköt.
Még mindig nem jut eszembe ilyen, de biztos van. Egy jó kis közös ellenség kellene.

sagitta 2010.12.10. 18:11:10

@kodó tamás: megértem a felháborodásod, de a következtetést mégsem tudom elfogadni. A felelősség áthárításával nem emberek tisztességét akartam megkérdőjelezni, (bocs, ez tényleg félreérthető volt) hanem arra utalni, hogy nagyon erős a felelősség hárítása. És a felelősségbe egy demokratikus rendszerben az is bele tartozik, hogy nem vonulok ki, ha valami nem úgy van, ahogy azt én elgondolom. Az MSZP alatt a fideszesek ugyanazt mondták, tették (Bayer Zs...), mint amit te írsz.

belekotty 2010.12.10. 18:12:48

@kodó tamás:
@Rá Dios:

Pontosan ez az. Minden innovatív, vállalkozó ismerősömtől ezt hallom, hogy na akkor most leállunk. Nem fizetünk semmit, főképp nem nyugdíjat. Minimálbérre állás, pénz kimentése külföldre, beruházás semmi. Azt hogy azok akik eddig küszködtek a változó viszonyok között, most leállnak, az országnak befellegzett. Baromi gyors csőd fog itt jönni.

fromdtod 2010.12.10. 18:13:51

Azon ritka pillanatokban, amikor magyar vagyok, (mert hát ritkán vagyok magyar, szoktam ember lenni, férfi, pasi, dolgozó, ügyfél, megrendelő, haver, stb. ), és meg kellene fogalmazni azt az alapot, amin magyar vagyok, akkor számomra magyar a Mária Terézia (néhány napja döbbentem rá az ő magyarságára), magyar a tanácsköztársaság, magyar a Kossuth Görgei, Kossuth Széchenyi viaskodás (mindhárom fele:) ), magyar a nyilas, aki Dunába lövi a magyar zsidót, és magyar az ÁVH-s is (aki ugye korábban magar nyilas volt), és aki söpri a magyar kulák padlását. Magyar Kádár, meg a Nagy Imre, de még (ez a legnehezebb :) ) magyar Orbán-Gyurcsány duó is. Nekem a két nagyapám egymást lőtte a II VH-ban, mert egyik partizán volt, másik tűzérőrnagy. Mindekettő mögött állt egy-egy szovjet, meg német katona (nem négy, hanem egy itt, egy ott). Szóval sztem erre kell építkezni (és most igazából inkább a negatív dolgokat emeltem ki, hogy ütősebb legyen, de persze vannak pozitív töltetű magyar emlékeim is)
Próbáltam én is pátoszos lenni, de persze a stílus utánozhatatlan... :)

kodó tamás 2010.12.10. 18:18:36

@Cinizmusprofesszor: ... kata sára és valahány név a naptárban... igaz.

avvakum 2010.12.10. 18:19:04

Ez egy nagyon rossz és kártékony könyv, kár volt kiindulni belőle, meg is zavarta az elemzőt...

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.12.10. 18:20:51

Kedves Gábor!

Két megjegyzés. Az elsőhöz idézem írásod végét szó szerint:

"Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk, harcolunk, küzdünk az igazunkért egymás ellen, és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt, ami egyesít, ami azonossá tesz. S miközben húzzuk azt a vonalat, még valamire szükség lenne: meglátni az ellenfélben, a riválisban azt, akit a külvilág lát. A másik magyart."

1. Ez nagyon szép gondolat, de magyar és magyar között a jelenleg regnáló és szerinted legalábbis türelmet érdemlő oldal tett különbséget, mégpedig a maga javára.

2. A jogállam, a polgári demokrácia lebontása nem csak vélekedés, hanem valóság, amivel szemben szinte teljes képtelenség türelmesnek és elnézőnek lenni.

3. Ez már a ráadás. A diktatúra mindig büszke arra, hogy milyen gyors. És a döntések meghozatalában valóban nagyon hatékony. De sosem ésszerű, mert visszacsatolás és optimum keresés nélküli. Ezért az erőforrások végéig (a rendelkezésre állás határáig) a döntések gyorsak, de aztán - ha az erőforrások végére értek - nincs tovább. TÖRTÉNELMI PÉLDÁK EZREI MUTATJÁK, HOGY A DEMOKRÁCIÁK MINDIG HATÉKONYABBAK, MINT A DIKTATÚRÁK, BÁR A DIKTATÚRÁKBAN VAN LÁTSZÓLAG EGYÖNTETŰSÉG, BÉKE, ÉS TÁRSADALMI NYUGALOM. Ez a megállapítás tehát jelesül engem éppen az ellenkezőjére - nem a türelemre, hanem a türelmetlenségre - indít. A diktatúrának csak rossz vége lehet, legyen bárhány "sikere" menet közben. Ezt a történelem is bebizonyította. Ezzel szemben sem toleránsak, sem elnézőek nem lehetünk. Pláne, ha a diktatúrára hajlamos a fél nemzetet megkettőzni magunk fajtákra és maguk fajtákra.
Semmi, de a világon semmi nem támasztja alá, hogy türelmesek legyünk ezzel a maroknyi társadalmi csoport számára a teljes társadalmi, gazdasági és politika hatalmat kisajátítani igyekvő alakulattal szemben.

Üdvözlettel:

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:22:01

@Cent Rum: Az sem jó , mert akkor a "jobbik" magyar rögtön háborút akar....nem elég nekünk nekimenni az egész világnak ( IMF . EU , multik, tőkések , minősítők , stb. ) ?!

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 18:24:08

@DEMOK: Na igen..... és még nem beszéltünk mostani párt ellenzéki szerepéről az elmúlt időszakban...

kodó tamás 2010.12.10. 18:27:32

@sagitta: ez nem igaz. az emberek többsége felelősen gondolkozik. amikor én SZÓBAN megrendelek egy alvállalkozói munkát több millió értékben. nekem eszembe se jut (szerződés nélkül se) hogy nem fizetem ki. sőt akkor is kifizetem ha nekem a megrendelő nem fizetett. szerintem sokan őrzik a lángot.... ne írd le a magyarokat. itt tízezer emberről van mindössze szó... az elit. aki ellopja a magyarok jövöjét és jelenét.

@belekotty: van egy rossz hírem. a fekete gazdaság is drasztikusan nőtt. ez egy erős spirál lesz... egyre növelendő adó egyre kevesebb adózó...

@Cent Rum:

populizmus lesz a hívó szó.

azaz a politika-pénz-pártok PPP never

helyette PPP populizmus-patriotizmus-partíciativ (demokr.)

új helyzet lesz politika helyett közügyek.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 18:33:38

@kíváncsivagyok:

Most miért állna meg itt az magyar? Van itt még eszköz bőven. Egymás besúgása(ez reneszánszát éli), a másik politikai oldal üldözése( erről mindig Tom&Jerry jut eszembe...hol a macska üldözi az egeret, hol az egér a macskát). De lehet még polgárháború, amikor nem csak a másik szemét lőjük ki gumilövedékekkel, hanem mondjuk le is bombázzuk az ellentábort a végén meg valaki megnyomja az atom gombot és már véget is ért Magyarország rémálma...

Eric Teodor Cartman 2010.12.10. 18:34:54

Mennyit ér az a demokrácia, amelyik csődbe megy?

Chazz Reinhold 2010.12.10. 18:36:36

@Lucilius: többekkel itt ellentétben egyetértek veled.

Gábor, ez az egyenlítősdi részedről kezd valóban semmitmondásba átmenni. Ebben a totális erőfölényben a köldöknézegető általános frázisok már nem visznek előre. A probléma ugyan valóban létezik, viszont eleve nem új, tematizálták már többen is többféle módon az utóbbi években.
Amíg az MSZP-SZDSZ kormányon nem bírt valós túlerővel (a FIDESZ 'sikeresen' tudott ellenzékben is politizálni), addig még igaz is lehetett volna akár a felelősség nagyjából egyenlő szétterítése.
Onnantól kezdve hogy a mostani kormányzó erők példátlan hatalommal bírnak, igenis nekik kellene most - érdekből, vagy akár morális (keresztény) indíttatástól vezérelve: az erősebb kötelessége okán - az első lépéseket megtenni a kisebbség felé, kompromisszumokat keresni a másként gondolkodó ellenzékkel, főleg hogy lépten-nyomon egy nemzettestről, minden magyar boldogulásáról, stb. beszélnek.
Igenis forszírozni kellene, hogy a FIDESZ akkor mutat erőt, bölcsességet, ha meghallgat, megfontol, esetleg átvesz fajsúlyos ellenzéki javaslatokat. Ez mutatná, hogy megértették a szavazók üzenetét, ami nem csak vmi mellet, de legalább annyira valaki ellen is szólt. Egyenesen a FIDESZ érdeke kellene legyen, hogy betemessék a lövészárkokat. ők már nem tudnak további szavazatokat szerezni, csak a meglévőket (pl. protest szavazatokat) megőrizni, ha átvéve az ellenzék több ötletét üressé halásszák a másik oldalt. Ha elérik ezáltal, hogy a magamfajta ellenzéki szavazók, többé kevésbé elégedettek lesznek, ami által csökken az aktivitásuk s így kevesebb saját szavazóval is meg tudnák őrizni a hatalmukat. (Gondolom én)

Eric Teodor Cartman 2010.12.10. 18:37:22

Vannak a barna színnél veszélyesebbek is, és nem csak a közlekedésben. A sárga és a vörös, no meg a fekete.

Rókakígyó 2010.12.10. 18:37:38

Meg lesz húzva az a vonal Gábor. Rossz esetben golyószóróval...

Hungeralien 2010.12.10. 18:38:26

@Deadasfak: "ezen a választáson semmi pénzért nem szavaztam volna oda, és miután nyert az Orbán őszintén drukkoltam neki hogy az újonnan jött hatalmával tegye rendbe a gazdaságot, engem az se érdekel, eltörli a sajtószabadságot. Viszont egyelőre csalódtam benne"

Szívemből beszélsz. Én is - bár Orbán nagyon ellenszenves számomra - annak drukkoltam, hogy majd ekkora felhatalmazással sikerül végigvinnie olyan reformokat, amik előrébb viszik az országot. Akkor már azt sem bántam volna, ha még négy évig ittvannak jutalomból. Megfogadtam, hogy olyan leszek mint az amerikaiak, ő az elnök (nem is, de...), ő a nemzet vezetője.

De ehelyett óriásit csalódtam én is...
15 éve fizetem rendesen az adókat, állandóan arra törekedtem hogy rendesen be legyek jelentve, hogy pl gyűljön a magánnyugdíjam és az állami jogosultságom. Na mindegy, rezignált vagyok. Mi lesz februárban? Mire jó ez a csepegtetés??? Esküszöm, mintha valami alvilági figurákkal tárgyalna az ember...

És a külföld?
Posztkommunista (neokommunista), elcseszett országként tekintenek ránk, és igazuk van...
Éltanulóból bukott diák.

Miért van az, hogy a magyar CDS 60%-kal magasabb mint a bolgár? Államadóssági minősítésünk meg nagyjából ugyanaz... Gondolta volna valaki ezt tíz-húsz éve? Hogy Bulgária lesz a mérce, mert a csehek - sőt, Szlovákok - már ehúztak mellettünk?

Borzasztó.
Tilos lenne olyan embert a politika közelébe engedni, aki a kommunizmus alatt lett nagykorú...
Beleszocializálódtak a mutyiba.

Id. Lencsés István 2010.12.10. 18:38:38

Tudom nem ide tartozik, de valaki szóljon már Orbánnak, katasztrófális a helyzet itt a Balaton partján. Vakondi is jó, csak ő a katasztrófát védi.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 18:41:35

@Chazz Reinhold:

Áh, hát nektek semmi sem elég jó? Magyarok! :)

Lehet, hogy fogalmazhatott volna konkrétabban is, de minden szavával egyet lehet érteni és nem kell szerintem senkinek irányítani a Gábort egyik vagy másik oldalra. Ez az Ő meglátása, nagyon is hasznos és elgondolkodtató. Mindenki a saját vérmérséklete szerint gondolja tovább...hogy te így gondoltad tovább oké, de ezt nem kell kötelező érvényűvé tenni másoknak is...Gondolom én! :)

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 18:46:43

@Hungeralien:

Na ez az, fogjanak össze a csalódottak és alapítsanak egy normális pártot mutyi nélkül! Várjunk csak....ez Magyarország....áh hagyjuk! :)

nyünyüge 2010.12.10. 18:48:12

off, egy másik fórumról:

"A magánnyugdíjpénztártól való távozás után reklamációt nem fogadunk el!'

kodó tamás 2010.12.10. 18:52:08

@Cinizmusprofesszor: igen igen. figyeljünk másokra is::) el is olvasom mingyá a kommenteket ujra... és a törzstagok még meg se jöttek:)

grimbusz 2010.12.10. 18:53:14

Szerintem ez egy total semmitmondo bejegyzes. Szoktam olvasgatni a blogot, de ez a csopogos, szeressuk egymast, magyarok vagyunk, stb.
Mi van???
Miert kene meglatnom a magyart abban, aki lenyulja a nyugdijamra felretett penzem? Ha ahhoz, hogy ezt ne tehessek meg az kell, hogy feljelentem Brusszelnel, akkor megteszem, mert magasrol teszek ovira, meg a nenyire.
Es kulonben is hogyan egyezzenek meg a partok az "alapveto nemzeti erdeke"-rol? Hiszen azert vannak kulonbozo politikai partok, hogy maskent gondolkodjanak. Vagy tevedek, meg mindig 80-at irunk, es ez itt csak egy alom?

Az elejen meg erdekes volt a blog, de igy, hogy nem kepes a szerzo erdemben leirni a velemenyet, csak ez a "varjuk meg mi lesz a vege", meg "majd a kozvelemenykutatasok megmondjak, volt-e hatasa" tipusu megjegyzesek jonnek. Ugyan mar! Amikor az ember tolvajt lat, nem kezd el lamentalni, hogy "O, hat lehet, hogy csak kolcson vette, es szeretnek igy bujocskazni ablakon be, meg ki", meg varjuk meg, hogy a tulajdonosnak fajt-e az, hogy lenyultak a TV-jet, csokkent-e a tolvaj nepszerusege a TV tulajdonos koreben, szoval az ilyen tipusu mondatoktol agyf***t kapok.
Ennyi erovel a Metro ujsagot is olvashatnam, abban is ugyanennyi van. Na jo, kis tulzassal.

kodó tamás 2010.12.10. 18:53:42

@Hungeralien: hát van egy rossz hirem nagyon sok dologban már bulgária és romania is joval előttünk van. sajnos már csak albániában és törökországban reménykedhetünk, hogy ne legyünk eu utolsók.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 18:57:45

@kodó tamás:

Törzstagok....nana, ne fesd az ördögöt a falra, mert mingyá itt lesz egy-két agyas bantu a Gyurcsány- és Orbán-törzsből! :))

kodó tamás 2010.12.10. 18:58:10

@grimbusz: "agyf***t kapok" ezt nem tudom megfejteni...

*** = ?

nem kötelező elolvasni:) én se szoktam. nekem is tul lájtos. kb egy éve tartottam itt ahol TG most:) de legyünk szerények magyarok, mert azt szeretem magamban legjobban.

nem pártok között van a szakadás... hanem a pártok körül... lakatlan szigetek. a maffia (politika+gazdaság) utolsó zárványai.

1990 előtt legalább gazdasági korlát volt, szinte nem volt magántulajdon (a pártvezérek is "államiban" laktak stb)... durvul a kommunizmus

terasz9 · http://www.teremibalazs.hu 2010.12.10. 18:58:31

Nekem ez most kissé álnaív volt, mindamellett általánosító és talán túl pátoszos.
De évente egy ilyen belefér, nem fogok fanyalogni.

kodó tamás 2010.12.10. 19:00:52

@Cinizmusprofesszor: :))))
irjam a nikkeket? ne eessünk az elit hibájába. a kirekesztés... ellenkezőleg. nagyon pozitívak. értelmesek a "hívők" is. persze ebben eltérünk. szerintük a politika az uri huncutság, a vezetőkben hinni kell vagy lehet...

minden vélemény számít és a többség dönt... de nem a kisebbség alapjogai ellenére.

Ordnassac 2010.12.10. 19:02:23

@kodó tamás: *** = asz, ebben az esetben.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 19:03:21

@kodó tamás:

Neeeee csak nickeket neee! :D

Nézd, hittem a politikában hosszú éveken át. Sőt, hittem egy pártban is hosszú éveken át...most már látom, hogy mind a kettő elvesztegetett idő volt csupán. Felnőttem és már nem hiszek a dajkamesékben. Sem abban, amit a Fletó, sem abban, amit a Zorbán akar nekem bemesélni....:)

Ordnassac 2010.12.10. 19:03:41

@nyünyüge: hát igen, Deutsch Tamás fülbevalóval. :-)

tbb 2010.12.10. 19:08:09

Egyetérteni az alapértékekben? Momentán nem aktuális. A fidesz most törleszt. Van miért. De kétségtelenül perspektivikusabb lenne a keresztényi megbocsátás.

tbb 2010.12.10. 19:13:18

@fovarosi.blog.hu:

"Ha elegen vagyunk, meg fogják hallani."

Elegen? Te vagy egyedül. Még itt ezen kulturált blogon is.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 19:13:28

@tbb:

Momentán évtizedek óta nem aktuális...épp itt van a bibi. Aztán meg megy a nagy "csudálkozás", hogy "jaj, leminősítettek minket" meg mindenki röhög vagy épp sír a magyarok miatt...miért tartunk itt ha nem ezért???

kodó tamás 2010.12.10. 19:14:08

@Ordnassac: annak semmi értelme így... nem mondom nekem is eszembe jutott...

off
zuglóban felemelték 300 ezerről 2,3 millára a parkolómegváltást... ezek mekkora barmok. uj ház építkezés nem volt. a tetőterek is meghalnak.... nem mintha az sok lett volna. bevétel növekedés nem lesz. miért nem törölték el egyszerűen?....

kodó tamás 2010.12.10. 19:17:11

@Cinizmusprofesszor: tessék megjött egy...
"A fidesz most törleszt."

ja qva nagy veszélyben van gyf:) nagy lecsukás lesz:) kap 2hónap előzetest... vagy sok pénzért hosszabbat.... nagy leszámolás... most aztán tényleg nem lehet. ezek loptak... ja ja:)

@tbb: szerinted a fides nem lop? csak kérdem. mert szívesen sorolok neveket és összegeket, vagy linkeket...

Ordnassac 2010.12.10. 19:19:47

@kodó tamás: el vagy maradva szlengügyben. ;-)

Ami az offot illeti: ott voltam azon az ülésen, ahol ezt megszavazták (az arányra már nem emlékszem), de az megmaradt bennem, hogy a ZÉK-es képviselő (Tamás László) úgy beszélt, mint aki nyakig benne van az ingatlanbizniszben...

tbb 2010.12.10. 19:21:09

@gauche caviar:

"Na, Frei könyvében biztosan másképp van."

Melyikben? Amelyikben bérgyilkostól kért árajánlatot?

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 19:21:16

@kodó tamás:

Ez az "ő kezdte" című játék, de utálom ezt. GyF-nek tényleg dutyiban lenne a helye, de csak akkor, ha az összes pofátlan, mocsok politikus (tisztelet az igen kevés kivételnek) szintén oda kerül...

PR-küszöb 2010.12.10. 19:23:08

"hogy egy nyelvet beszéljünk ne csak wittgensteini, de derridai értelemben is..."

Valójában a közbeszéd ilyen mértékű 'dekonstrukciója' értsd szétesése vezetett el a centralizált (vagy túlcentralizált :-) ) hatalom lehetségességéhez. A szavak inflációja messze meghaladta a forintét.

tbb 2010.12.10. 19:28:08

@Vitéz Kőbányai Világos:

" Erre van ugyanis kereslet."

Ez az igazság. A Széles pl. azért rúgta ki a Szombathyt, mert a középutas profillal nem ment a lap.

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 19:30:26

szóval török, te nem tudod megkülönböztetni az ország, és a kormány érdekét. ha valaki azt mondja, hogy bukjon meg a kormány (még nem is a fidesz, hanem a kormány), akkor nem azt mondja, hogy bukjon meg az ország. ez ilyen egyszerű. tökéletes ellentmondás amit írsz.

Várúr 2010.12.10. 19:30:54

@sagitta:
Naív kérdés... A tótoknál Ficoék szernt Radicová miniszterelnök asszony hazaáruló, nemzetvesztő, stb. Lengyelországban a jobboldal két pártja is gyűlöli egymást, hát még a balt... Cseheknél jobbos-balos poltikusok egymást jelentgetik fel. De még a francia balosok is - nemes egyszerűséggel - rendszeresen lenácizzák Sarközyt, egy brit az EU Parlamentben kápónak nevezte Martin Schulz szoci képviselőt és így tovább. Így megy ez Magyarországon is, de némiképp kulturáltabban. Bár... Gyurcsánynak nincs egy elmondott, leírt mondata, melyben ne gyűlölködne Orbán ellen, miközben utóbbi szájára se veszi a bukott miniszterelnök nevét. Egyébként igazsága van Török ténsúrnak. A magyar jobbközép ilyen nyolc év után (velem együtt) engesztelhetetlen. Ugyanakkor nem írogat ellenzék-ellenes cikkeket a nyugati sajtóba, ahogy teszik ezt ballibék. Más gondolkodás, más morál, másféle képzettség és szocializáció... Rengetegen bíznak Orbán Viktorban, ha egynéhány netes blogos beltenyészet az elenkezőjét is hazudja. De hányan vannak ezek? Pl. Tóta W. Árpád törzsrajongója (megszámoltam) legfeljebb 3 tucat ember, körülbelül 100-200 bizonytalan, a többi felejthető.

Hungeralien 2010.12.10. 19:31:38

@triumphator: ""mérvadó értelmiségi körök"

Most sokkal jobb, hogy most mérvadó, értelmetlen körök vannak?

Egyik kutya, másik eb!

"Kis ábránk" Matolcsy, akinek a pénzügyeit a felesége intézi, számomra nem valami hiteles.
Kb mint az "útelágadodásos" ember.

kodó tamás 2010.12.10. 19:32:20

off
@Ordnassac: az nagyon vszínű. de ami biztos, hogy a ZÉK teljes gárda abból élt...
de a döntésnek értelme zéró. melyik barom ötlete lehetett. ha akarnám megtudhatnám, de nem vagyok kíváncsi... mind gyengeelméjű. mert ha szándékos akkor nagyobb a gond...

Várúr 2010.12.10. 19:34:41

@Cinizmusprofesszor:
Röhögnek rajtunk... Én meg rajtad. Görögökön röhögtek, izlandiakon, most épp az íreken... Honnan ez a hatalmas általánosító hajlamod? Rád néztem, mégsem állítom, hogy barom minden szemüveges.

Hungeralien 2010.12.10. 19:34:57

@Cent Rum: "Jelentéktelen, de jellemző példa a költségvetési táska esete: senkinek sem ártott, de tűrhetetlen lett, hogy nem ez a kormány teremt hagyományt. "

Nagyon igaz, sajnáltam is a költségvetési táskát, de én már csak ilyen vagyok. 20 éven keresztül szolgált minden kormányt, most meg elárverezik? :(

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 19:36:41

@guvernalista:

Pont nem ezt írta tanult barátom! Iszonyú éles elméd van, hallod! Nem hagytál ki pár mondatot az olvasmányban? :)

Hungeralien 2010.12.10. 19:37:39

@Cent Rum: "Tud valaki olyan pozitív dolgot az elmúlt húsz évben, amelyik kurzusokon keresztül jól működött?"

Én tudok. És azt az összes politikus BEKAPHATJA!!!!

nilak 2010.12.10. 19:39:59

Szörnyű élmény volt számomra ezeket a Kommenteket olvasni! Kérem ne folytassanak ilyen gyűlölettől átitatott párbeszédeket, ne állítsák be hazánkat olyannak, mint ahol háború dúl, és itt senkinek semmi joga sem lenne. Nem a miniszterelnök találta ki, hogy fenntarthatatlan ez a nyugdíjrendszer ami hazánkban van, hanem közgazdások egész sora, köztük a Bajnai kormány gazdasági főtanácsadója előadásaiban, cikkeiben részletesen megindokolta, hogy miért lenne szükséges ezt a 3 pillérű rendszert megszüntetni. Természetesen a kormánynak gyorsan kellett cselekedni, mert az UNIO nem engedte, hogy ezt elszámoljuk, mert annak idején ezt magánszámlákra vezették, és a magánszámlát nem lehet beszámítani az államháztartási hiány csökkentésére. Pedig tavaly ezt még megengedték. Az átvett 80%-os hiányt valahogy csökkenteni kellett, és ebben bőven benne van a magánnyugdíj rendszer által okozott hiány. Ebben a hat hónapban ezernyi megpróbáltatással kellett szembenézni a kormánynak árvíz belvíz orkánerejű szélviharok, ipari katasztrófa, mindeközben mindenki a markát tartja, mindenki megváltást vár hónapok alatt. akik most követelőznek és kormányt szidnak azok a Gyurcsány- Bajnai kormány alatt igencsak türelmesek voltak.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 19:41:48

@Várúr:

Először is nem kell zavartasson, hogy nem én vagyok a képen, folytasd nyugodtan. Próbálom visszafogni magam és értelmesen elmagyarázni, hogy miért értetted totálisan félre kicsit sem félreérthető szavaim.
Röhögni többféleképp lehet. Tudod létezik éppen aktuális gazdaságtól független röhögés és van épp azon való hahota. Mindkettő fenn áll. Az említett drága nemzeteken most ugyan szintén röhögnek, de az magyaron....hosszú évtizedek óta megy a vidámság. Ha jársz-kelsz a világban, már ahol ismernek minket, mindenhol kapsz egy-két csípős megjegyzést is. Legfőképpen az örökös sipákolásunkból fakadóan....
Remélem nem sikerültem megint megfejthetetlenül bonyolultra.

sagitta 2010.12.10. 19:42:35

@Várúr: Akkor fussunk neki még-egyszer. Nem az a kérdés, hogy a politikusok minek nevezik egy mást, ez a show-business világa. Hanem az, hogy az általad felsorolt helyeken - a politikusok vagdalkozása ELLENÉRE - van egy nemzeti minimum. Vagy ez csak érzékcsalódás? Sok tapasztalat mond ennek ellent.

Ted Striker 2010.12.10. 19:42:52

@Ordnassac: csemege Neked, kicsit rosszízű jóslat a szociknak...

Dr. Polt Péter
"A parlamenti mentelmi jog mint büntethetőségi akadály"

A védés időpontja: 2010. XI. 19. 14:00:00

www.doktori.hu/index.php?menuid=193&vid=5821

Ted Striker 2010.12.10. 19:50:39

Ja és ez volt már: MANYUP után az MNB tarcsihoz is hozzáröffennének:

www.portfolio.hu/gazdasag/banfi_az_mnb-rol_ez_igy_nem_mehet_tovabb.142642.html

Bánfi szerint jelenleg túlságosan magas a jegybanki tartalékok mértéke, ez költséges, ugyanis a tartalék kihelyezés kevesebb hozamot eredményez, mint amennyibe kerül a fenntartása. A jelenlegi 33 milliárd euróval szemben 30 milliárd eurót már elfogadhatónak tart, mondván, Magyarország az EU tagja, ez vészhelyzetben biztonsági hálót jelent.

Ordnassac 2010.12.10. 19:50:58

@Ted Striker: Polt Péter tanított, amúgy tanárként nem rossz (bár a hétfő reggeli időpont levett az élvezeti értékből), de nem nézek jó szívvel a második legfőbb ügyészi ciklusára...

Chazz Reinhold 2010.12.10. 19:51:47

@Cinizmusprofesszor: mivel - sokezer emberrel együtt - én olvasom az ő blogját és nem fordítva, fel sem merült bennem hogy én irányítsam itt a forgalmat:)

Táskás Tóni 2010.12.10. 19:55:11

@is: Ilyen szélsőséges és nem megengedő politikában ,mint a fideszé , elképzelhetetlen a kompromisszum.Ha kétnaponta bármiért hazaáruló vagy , ha csak a jobboldal képviseli a magyarságot, ha akkor lesz Bp. a nemzet fővárosa ,ha
jobboldali a főpolgármester sőt a külhoni magyarok pártjai között is válogatnak saját izlésük szerint.Nem kell gyurcsány-fannak lenni, Orbán és a fidesz egy-két, már-már nevetségesen izléstelen tagja önmagukért utálható.A 8 év alatti ellenzékben talán Orbánt is lehetett volna figyelmeztetni a kompromisszumkészségének növelésére és nemcsak akkor kellett volna összeborulni a szocialistákkal, amikor a számla nélkül felvehető ktgtérítést szavazták meg .

sagitta 2010.12.10. 19:55:16

@Ted Striker: Sose láttam jogász téziseket. Megnéztem a tézisfüzetet, meg tudnád írni, hogy ebből mi számít tézisnek? Egy jogász PhD-ban mi számít új eredménynek? Naiv mérnökként azt vártam, hogy szépen fel lesz sorolva, hogy 1. tézis, 2. tézis, ...stb.

pug406st 2010.12.10. 19:55:41

Arról, hogy nincs megegyezés csak mi a választók tehetünk. Az egy dolog, hogy alapból szeret a "magyar" utálkozni és nem képes befogadni az utálatának örvendő másik oldal érveit persze erről a politika is tehet DE csak addig ameddig mi választók nem kényszerítjük legalább alapfokú együttműködésre az általunk választottakat.

Ordnassac 2010.12.10. 19:57:47

@Ted Striker: szerintem Bánfi szeretne MNB-elnök lenni, ezért kezdett így bele (Bánfi ugye a Monetáris Tanács tagja most is).

Ordnassac 2010.12.10. 19:58:56

@Ted Striker: @Ordnassac: vagy meg akarja tartani MT-pozícióját (állítólag azon is variálni fognak)

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 19:59:40

@Cinizmusprofesszor:
de ki hagytam. ugyanis nem vagyok török rajongó, csak csetelni szoktam itt.

török írásaiból a címet szoktam elolvasni, az első, és az utolsó bekezdést. a közepét csak akkor, ha az eleje és a vége korrelál. szóval lehet, hogy most nem tudtem meg valami nagy igazságot, de ha egy flekk eleje meg a vége nincs összhangban, akkor a közepe hülyeség. saját tapasztalatból tudom.

Várúr 2010.12.10. 20:00:26

@sagitta:
Nekfutok még egyszer. Nemzeti minimum: lófa... elég sok helyen jártam, az USA-ban is, de ilyesminek nyomát se láttam, kivéve vészhelyzetek idején. Az újságok is úgy gyalázzák a politikusokat, ismert embereket, pártokat, célokat, ahogy épp eszükbe jut. Nyílt rágalmazással már óvatosabbak, mert ki kellett fizetniük ilyesmik miatt pár millát (fontban, dollárban, euro-ban). Francioarszágban pl. goimnazisták (!) tüntettek két év nyugdíjkorhatár-emelés miatt, miközben már most is fenntarthatatlan a nyögdíjrendszer.....

kodó tamás 2010.12.10. 20:03:21

@guvernalista: ez érdekes. tökéletesen így teszek én is:) csak egyet lehagytál a képet... a cím+a kép +első+utolsó bekezdés:))) majd megkeresem amikor ugyanezt 6 hónapja leírtam... amikor itt kezdtem. de ettől ez nem csökkenti TG érdemeit:)

Ted Striker 2010.12.10. 20:03:26

@sagitta: fogalmam sincs, én mérnök vagyok, kérdezd Ordit :-)
@Ordnassac:

Várúr 2010.12.10. 20:05:59

@Cinizmusprofesszor:
Jártam keltem a világban nem keveset keves bajtárs.
Az emberek már csak ilyenek: valakin mindig muszáj röhögniük. Magyarok megmosolygását eddig nemigen tapasztaltam, még Ausztriában és a közeli Bajorországban sem.

jjulie 2010.12.10. 20:06:46

egyikmagyar meg a másikmagyar

és a magyarmagyar, látta már valaki?

nem1rem1 2010.12.10. 20:07:21

Tudom, hogy elfogult vagyok, mint mindenki valamennyire. Egy "elvi" vitában az egyik blogon egyszer a vitapartnerem, mikor elfogultsággal, fél-igazságokkal, kettős mércével vádoltam, azt válaszolta, hogy nem tudunk átlépni az árnyékunkon, el kell fogadnunk, hogy nem vagyunk objektívek. Erre fogalmaztam meg azt, hogy pontosan ezért kell törekednünk objektivitásra, többször felül kell vizsgálnunk a véleményünket, mert tudjuk magunkról, hogy alapvetően elfoguktak vagyunk.

Nos, ezek után (is) azt állítom, hogy ez a "miért gáncsolja egymást kormány és ellenzék?" - jellegű, kérdésbe csúsztatott állítás igaztalan. Hadd induljak el egy kicsit messzebbről.

Az ú.n. "soklépéses fogolydilemma"-játék (melynek rövid lényege: Két fél, egymás döntéséről nem tudva, egyidőben, titokban dönt, hogy együttműködik, vagy versenyez. A hozzárendelt nem-zéróösszegű pontrendszer által, ha az egyik versenyez, a másik együttműködik, a versenyző sokat nyer, a jóhiszemű sokat veszít. Ha mindketten együttműködnek, keveset-keveset nyernek, ha mindketten kitolnak egymással, keveset-keveset veszítenek. Minden lépés után összegzik az eredményeket, és újra lépnek, akár többszázszor is. A végén az nyer, akinek több a pontja), tehát a játék egyik nagy tanulsága az, hogy a "versengző", rosszindulatú lépésre a racionális lépés a rosszindulat, a versengés. A mégoly jóhiszemű, nagyvonalú játékos is, ha partnere sorozatosan rosszindulatúan lép, csak akkor maradhat egyáltalán talpon, ha egész addig ő is verseng, amíg a partnere be nem bizonyítja, legalább egyszer, hogy kész együttműködni.

A hosszú rávezetéssel magyaráznám látszólag elfogult álláspontomat: A politikai pártok közötti minimális együttműködési képesség hiányának az oka az, aki ezt elkezdte, és hosszú éveken át, egyetlen pillanatra sem tett, egyetlen együttműködő gesztust sem. Sőt, folyamatosan fejezi ki poztívan az együttműködés elutasítását.

A Németh-kormány, az Antall-Boross kormány, a Horn-Kuncze kormány alapkérdésekben megegyezésre törekedett a legvadabb ellenzékével is. A Horn-Kuncze kormány korlátozta saját kétharmados hatáskörét. Nem állítom, hogy készek voltak ezek a kormányok (és ellenzékeik) mindig racionálisan kooperálni, de ezt az értéket kommunikálták legalább. És a mostani kormánypárt kommunikációjában az Alkotmány kommunista, értéktartalom nélküli, MDF-SZDSZ "paktum" árulás, a Horn-Kuncze kormány visszafogottsága erőtlenség, belső ellentétekel terhelt, és nevetséges.

Nem tudom eléggé kifejezni, mennyire elitélem az MSZP-t, és a kormányzását is. (Nota bene: Medgyessy és Gyurcsány ellenzéke mindent megtett, hogy ne legyen jobb. Az MSZP ellenzékben inasa sem lehetne az akkori Fidesznek, még ha ellenzékben kétharmada lenne sem.) De a legostobább dolog volna részükről jóindulatúan, konstruktívan hozzáállni ahhoz a Fideszhez, amelyik 1998.-ban kormányon, felülírta az addigi konszenzusra törekvés (meglehet: sokszor álságos, de mégis kifejezett) értékrendjét a versengés "őszinte" agresszivitására. Majd 2002.-ben elkezdődött az "A Haza nem lehet ellenzékben". És egyetlen másodpercre sem maradt abba, a legnagyobb veszélyek, a TV-Székház felégetése, a gazdasági válásg kezdete idején sem.

A labda tehát az együttműködés kezdeményezésére a Fidesz oldalán pattog. Bárki is legyen, bármikor is az ellenfele. Nem csupán "erkölcsi" szempontból, de racionális szempontból is egyértelműen.

Persze, született egyfajta "Nemzeti Együttműködés": Aki elismeri, hogy az eddigi kormányok (beleértve a túl puha I. Orbán kormányt is) tehetnek a bajokért kizárólag, és aki igaz hazafi, az felsorakozik Orbán Viktor mögött, és aláírja a biankó felhatalmazást a részére. Valahogy mégsem érzem ezt valós, együttműködésre irányuló gesztusnak...

kodó tamás 2010.12.10. 20:07:59

off
@Ordnassac:
igen. akkor megnyugtató. ez sima szakmai túlbuzgóság. maga alatt vágja a fát. ugyértem ha építkezés nincs akkor főépítész se kell.
apropo én is elkezdem fűrészelni... megkérdek pár embert, hogy a főép meddig marad? :)
végül is én lexarom. de a kerületnek ezért ez gáz. nagy gáz. ha arra jársz szólhatnál neki, hogy ez butaság volt. jó ötlet stb... nemesacél. csak mond neki ha nem tűnt fel: válság tombol...

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:08:35

@guvernalista:

Remek. Akkor mégiscsak egyet értünk...chatelni remek dolog, csak anélkül fikázni valamit, hogy elolvasnánk....hát ez olyan hogy is mondjam....kisstílű! :) De ez független TG-től, ez olyan általános dünnyögés, nem sértegeni akartalak, hisz az oly távol áll tőlem, mint háromlábú sünnek a 8 sávos autópálya túloldala! ;)

Várúr 2010.12.10. 20:10:32

@nilak:
Nyugi bajtárs, a kommentelők népe egy aránytalan hangoskodó kisebbség (tisztelet a kivételnek)akik itt élik ki összes frusztrációjukat. Méltányosság fenemód távol áll tőlük, legyen árvíz, vörösiszap, Gyurcsány, akármi.

Cent Rum 2010.12.10. 20:12:56

@Hungeralien: Hát igen, a kicsi dolgoknak is örülni kell.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:13:25

@Várúr:

Jobban kellene figyelned :) De tudod, nem értem mi a bajod. Most azt gondolod, hogy azért mondom ezt, mert Orbán vezeti az országot vagy mert simán utálom a hazámat vagy mégis mi alapján vitatkozol azzal a nyilvánvaló ténnyel, hogy a legtöbb népnek megvan a véleménye rólunk? Nem jó, teszem hozzá. Persze vannak jók is, de ne hidd azt, hogy mindig, mindent a szemedbe mondanak...vagy ha oda is mondják, legtöbbször mosolyogva teszik.

Miért azon vitatkozunk, hogy röhögnek rajtunk és miért nem azon, hogy ennek mi az oka?

kodó tamás 2010.12.10. 20:15:56

@Várúr: "itt élik ki összes frusztrációjukat"

ok hogy magadból indulsz ki. de miért gondolod hogy mindenki az? más okok eszedbe sem jutnak?

Ordnassac 2010.12.10. 20:17:18

@kodó tamás: fene tudja, hogy valóban az ő ötlete volt-e vagy csak a nevében adták-e be.

kodó tamás 2010.12.10. 20:18:09

@Cinizmusprofesszor: @Várúr: nem a szubjektív véleményekre kell figyelni. hanem az objektív mércékre. amikben tagadhatatlanul utolsók vagyunk eu ban... és tovább szakadunk le.

Várúr 2010.12.10. 20:19:18

@kodó tamás:
Nem magamból, hanem pl. belőled indultam ki, s azt is írtam: tisztelet a kivételnek bruhaha :-))

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.12.10. 20:20:07

Súlyos hibákat olvasott a Fidesz fejére a fideszes háttérintézmény
A Századvég Gazdaságkutató Zrt. igazgatója élesen bírálta a kormány intézkedéseit.

Az elfogadható célokat sok esetben elfogadhatatlan eszközökkel próbálja elérni a kormány, miközben a jogi kifogások mellett súlyos közgazdasági aggályok is felmerülnek - mondta az utóbbi hónapok kormányzati lépéseiről Mellár Tamás közgazdász, a KSH egykori elnöke, a Századvég Gazdaságkutató Zrt. kutatási igazgatója, aki szerint nem reális a kormány egymillió munkahelyes terve sem.

kodó tamás 2010.12.10. 20:20:18

@Ordnassac: az övé. ismerem anynira:) okos kodó... lángész. majd gratulálok neki szemben, ha találkozunk. aztán a háta mögött meg kést lóbálok.... én leszek a "védőszentje" (tudod az uj terminológiák szerint)

Várúr 2010.12.10. 20:21:41

@Cinizmusprofesszor:
NIncs kedvem veled vitázni bocs..... Úgy tűnik, magyarságod illetően eléggé kishitű vagy. Én nem.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:21:51

@kodó tamás:

Hát jah...de most @Várúr: kolléga azt hiszi, hogy velem kell vitatkozzon erről... :)

Táskás Tóni 2010.12.10. 20:22:01

@jjulie: Még csak az emberekemberét láttam.

kodó tamás 2010.12.10. 20:23:08

@Várúr:
és mégis mit feltételezel? ha szabad tudnom? hivatalnok vagyok akit elnyom az alacsonyabb főnöke? vagy nincstelen nyugdíjas aki éppen otthon fagy vagy éh halál választás előtt áll? vagy az mszp-szdsz es megbízásait (tanácsadói szerződéseit) elvesztett értelmiség? vagy a ballib et istenítő ujságíró akit emiatt a fides kirakott?
vagy még is kik vannak itt szerinted?

kodó tamás 2010.12.10. 20:25:49

@Cinizmusprofesszor:
erről szól a poszt. a magyaroknak szükségük van "pandant"-ra. ellenségre akivel szemben képviselik az álláspontjukat. önigazoló felszínes párbeszédekben... ő csak igazolni akarja a magyarokról szóló képet... én ezért irtam neked ne rekessz ki senkit. ő rekeszti ki magát... az más. ahhoz joga van

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 20:26:10

@kodó tamás:
az informális szöveget általában összefelé olvasom. csak a formális elemeket: a képeket, és a képleteket lineárisan. de ha a a szöveg teteje és a vége nincs összhangban, akkor nem olvasom el a közepét. azért, mert a szerző ez esetben improvizált: a bevezetőnél még nem tudta, hogy mi lesz a befejezés. az ilyen véletlen szövegek közepe nem érdekel. az én kommentjeimet is így kell olvasni, mivel az mind csak improvizáció.

tbb 2010.12.10. 20:27:01

@triumphator:

Aha, a mérvadó értelmiség. Emlékszem, hogy meglepődtem, amikor az Antall kormány megalakulásánál azonnal kimutatták a foguk fehérjét. Azt mondták, ez a demokrácia. Érted Gábor? Azt mondták, ez a demokrácia. Hát most sirathassák.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:29:00

@kodó tamás:

Tamás, csak hű vagyok nevemhez....ez minden, amit tehetek! :))

Jaffar 2010.12.10. 20:29:29

A vicc az, hogy "nekünk" (magyaroknak) senki se, jó. Ott van a Bokros, aki egyedüliként kimondta, hogy mire van szükség, ahhoz, hogy belátható idön belül felzárkózzunk Európához. S ezzel egyben el is ásta magát és a pártját (bár szerintem enélkül sem kerültek volna be). Nem fogja fel a magyar, hogy a 40 év hátrányt nem lehet 2-3-5 év alatt ledolgozni, még akkor sem, ha tényleg szinte beáldoznánk erre az idöre. Én is úgy látom, hogy min. 2-3 generációra van szükség, hogy társadalmilag is eljussunk oda, ahol most a nyugat tart. Az életszínvonal az egy más dolog. Mert az a társadalom, ahol szinte még tapsolnak is ahhoz, hogy alapvetö demokratikus jogainkat csorbítják, államosítanak, az társadalmilag fényévekre van még a közeli Ausztriától is. Nálunk azok a hazaárulók, akik ténylegesen tesznek is valamit az országért.....:(
Arról nem is beszélve, hogy ismét azok vannak elönyben, akik nem bírnak nyugton maradni addig, amíg nem szaros a szájuk széle.

nyünyüge 2010.12.10. 20:30:27

"...árvíz, vörösiszap, Gyurcsány, akármi..."

Ez a ronda vörösiszap nem is sejtette, mennyit segít a kormánypropagandában - pusztán a szinével.

Feketében, koszosbarnában nem volna ilyen ütős :)!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.12.10. 20:31:25

Ezt a bizonyos határvonalat meghúzhatná az új Alkotmány?
Mit gondol erről Török uram?

Ordnassac 2010.12.10. 20:31:37

@kodó tamás: valld be, te akarsz az utódja lenni! :-P

Jaffar 2010.12.10. 20:31:49

@Várúr: Rofl ember, magadról beszélsz?

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:32:32

@Várúr:

Ezen tényleg ne vesszünk össze. Nem kérdőjelezem meg én sem a magyarságod vagy épp az értelmi képességeid, ezért tegyél te is így és fogadd el, hogy vannak olyan magyarok is, akik nem attól magyarok, hogy folyton verik a mellüket, hogy ők mennyire azok...de ékes példája vagy az "igaz magyar virtusnak"...valaki pedig vagy nevet vagy pedig sír ezen. Én nem teszem egyiket sem. Ha jól érezted magad sipákoló magyarként, ám tedd! :)
Ajánlom magam! ;)

pug406st 2010.12.10. 20:36:42

@Jaffar: mert van aki ezt elhiteti velünk... legyen az bármely párt. sosem volt egyetértés

kodó tamás 2010.12.10. 20:43:06

@Ordnassac:

hm. ha ezt két éve mondod. akkor azt mondom, ja ambicionálom, ha a jegyző repül...

ez utóbbi bár tény. de végtelennek érzem kivárni. ez KÖZÉRDEK. de utána ennek ellenére azt mondom. nem érdekel a téma. már nem. a szakmai téblábolás detto közérdekből izgat.

bár van egy B) eset is... azt emailben elküldöm:)

dr kíváncsivagyok 2010.12.10. 20:44:22

Ha olyan hiteles Frei könyve , mint a "Dossziéja".....akkor nem érdemes elolvasni, elég az idézet is belőle....

kodó tamás 2010.12.10. 20:50:51

off még
@Ordnassac: ment is;) nem nagy dolog.
semmi konkrétum, csak a motivációt értsd

nádasmargó 2010.12.10. 20:51:31

nem olvastam a hozzászólásokat, lehet, h ismétlek. nekem úgy tűnik, h nem csak a politika provinciális nálunk, de a gazdaság is - tudom kicsi, de akkor sem tudnak nagyban gondolkodni. think global act local- na ez nem megy. és ez csak azért baj, mert higgyétek el, a kutyát sem érdekelne a sok parlamenti székbérlő pofázása, és talán nem lennének ilyen dilettáns gazdasági intézkedéseik sem, ha tényleg jól élnénk. ha egy erős, stabil gazdaság lenen alattunk.
így persze csak a sok nobeldíjasnak örül mindenki, itthon, meg egyéb hungarikumnak - amit szintén higgyétek el, 1000, 2000, 5000 netán 10-15 ezer kmről egy nagy semmi. Nulla, Nincs. A külföldiek csak néznek, h minek örül ez a balkáni jellegű népség?

kodó tamás 2010.12.10. 20:53:29

off off még
@Cinizmusprofesszor: ismerjük 1mást rég;) a tg klub zuglói tagozata.
érdekes a blogtalira direkt nem mentem el. igy sokkal izgalmasabb számomra. most nyugodtan tudok még lehülyézni bárkit a téma-vita hevében, aztán persze elnézést kérek. de a niknevek jobbak...

Ordnassac 2010.12.10. 20:55:43

@Cinizmusprofesszor: már egy ideje ismerjük egymást netről és egy másik blogról (Varánusz). :-)

@kodó tamás: megérkezett. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.10. 20:56:02

@kodó tamás: hihi, egész emberi hangulat volt ottan pedig. Igaz, engem testközelből ritkán szoktak lehülyézni - mer' arany szívem van... :)

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 20:56:59

@kodó tamás:

Áhá, hát persze-persze! :)) Én nem járok ilyen találkozókra, de nem azért mert megvernének. Igyekszem mindenkit finoman elküldeni a francba...olyan diplomatikusan, hogy az értelmesebbje még meg is köszöni...de egy blogtalálkozóra nem fogok hazarepkedni Londonból, legalábbis a következő években nem! :)

kodó tamás 2010.12.10. 20:59:03

@Ordnassac: zuglóban annak sem volt értelme hogy a nevét és címerét megváltoztatták. minden ugrik... szerinted minden politikusnak van egy nyomdája (levélpapír, bélyegzős tb)?

@Hepci: még ennek a varázsát pár honapja élvezem, aztán bármikor rám jön... igy könnyen itthagyom.

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 21:02:27

@Cinizmusprofesszor:
fussunk neki még egyszer. nem arról van szó, hogy nem olvasom el törököt. hanem arról, hogy elolvasom a poszt elejét, és a végét, és ha nem látom összhangban ezeket, akkor nem olvasom el a közepét.

lineárisan csak a formális elemeket olvasom: a képeket, és a képleteket. olyankor az ujjamat a szöveg alatt húzom. ha monitorról olvasom, akkor az egérkurzort. felnőttként is.

viszont azt már általános iskolában sem értettem, hogy az irodalmi szöveget miért kell lineárisan követni. és a szövegrészeket miért nem összefele olvassuk. de nem jártam semmiféle agykontrollra, nekem ez egyszerűen így természetes.

totagas 2010.12.10. 21:02:28

Nem szeretem a "bezzeg mi, magyarok" negatív kitételeket, mert sokszor nem csak ránk, sőt ránk kevésbé igazak. Ugyanakkor a leírt jelenség nem mai keletű és nem csak a politikára igaz sajnos.
Történelmi okokból én Újpest (akkor Dózsa) drukker lettem. (Az ok megértéséhez azt hiszem elég megtekinteni a 70-es évek magyar bajnoki, KEK, és egyéb nemzetközi kupa eredményeit) De más magyar csapatok külföldi csapatokkal játszott mérkőzéseire is kilátogattam. És őszintén megdöbbentett, amikor konkurens magyar klub drukkerei is kijöttek a meccsre és a magyar csapat ellen szurkoltak. (Például 1980-ban, amikor a Honvéd játszott a Real Madriddal. És nem Real szurkolók voltak, mert akkor még senki nem szurkolt külföldi csapatoknak)
Elnézést a hosszas, nem politikai fejtegetésért, de az analógia talán érthető.

kodó tamás 2010.12.10. 21:03:16

@Cinizmusprofesszor: b+ hát igy könnyű... londonból. akkor nem mindegy neked mi van itthon? akkor nyilván közgazda végzettségű vagy:)

jjulie 2010.12.10. 21:03:41

egyikmagyar meg a másikmagyar

velvet.hu/blogok/gumicukor/2010/12/10/a_villa_bombanojenek_apja_pedofil/

2010.12.10 09:00:21Liquid_Night
Ti azt hiszitek, hogy ezt a mintát deviáns kisebbségekből válogatták?:) Nézzetek körül az utcán, ez az ÉLET ma Magyarországon, az alkoholista baszdühös biztonsági őr, a pesti suttyó srác, a pinkmániás kiscsaj, az idegbeteg 30as keménycsávó, ezek mind-mind korunk jellegzetes alakjai:D

Mellesleg Zsuzsi, Szandika a szemeben nagyon is becsülendő alakok, te hogy törtél volna ki a nyomorból, mentél volna gyári munkásnak vagy bolti eladónak havi 80k-ért?:) És ne mondd azt hogy külföld, meg azt se hogy tanulás, mert kiröhöglek :)

Ordnassac 2010.12.10. 21:04:33

@kodó tamás: annak tényleg nem volt sok, ez Papcsák nünükéjének tűnik egyébként, főleg az önkormányzat nevének átírása.

halihalo 2010.12.10. 21:04:42

@kodó tamás: "itt tízezer emberről van szó"
Ez nem igaz!! Annyi emberről van szó, amennyi ezt jóváhagyta, és szótlanul tűri. Jelenleg Mo-on több millióról. Ez a szomorú igazság.

6.Lenin 2010.12.10. 21:05:27

@Jaffar:

Majdnem tökéletes.
Ez a része, egyenesen zseniális.

"Arról nem is beszélve, hogy ismét azok vannak elönyben, akik nem bírnak nyugton maradni addig, amíg nem szaros a szájuk széle. "

Ezt most kinek kellene elfogadni?
Ez lenne a közmegegyezés kiindulása?
Jó!

sagitta 2010.12.10. 21:07:27

@Várúr: Nagyon mások a tapasztalataink. Azért a bizalom hiánya azért számszerűsíthető, már amennyire ez mérhető. Kopp Máriát ha jól tudom, fideszes körökben elfogadják, sebtében ezt találtam:

www.vigilia.hu/2008/10/skrabski.htm

Arra próbáltam utalni, hogy amiről itt nemzeti minimum címén szó van, az erősen összefügg a bizalmatlansággal. Sőt, sok helyütt olvasni arról, hogy a gazdasági teljesítménnyel is... de ezt a szálat az előttem szólók már kifejtették

kodó tamás 2010.12.10. 21:12:16

@halihalo: "itt tízezer emberről van mindössze szó... az elit.."

a többiek kisebb felelősséggel, más kategória és "szinesek" nem egy blokk:)
-kiszolgáltatott 1000 ft-os szavazók
-megtévesztett vakhitűek
-nemtörödömök

ne feljetsd a kommunikáció nagy úr. pl demokratikus "kötelesség" elmenni. ja csak akkor nem ha nincs kire szavaznod. nyilván ezzel legitimálni tudják a rendszerüket... stb...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.10. 21:13:28

Érdekes kérdések. Meglep, hogy egy politológus ne tudja ezekre a választ.

"Vajon miért nem tudjuk szinte soha elkülöníteni az ország és egy adott politikai erő érdekét?"

Azért, mert mindig a legerősebb politikai erő dönti el, hogy mi az ország érdeke.

"Miért van az, hogy az aktuális kormány rögtön, kétkedés és mérlegelés nélkül azonosítja saját politikai céljait a nemzetével, a mindenkori ellenzék pedig a minél rosszabb, annál jobb politikájába menekül? Miért lehet örülni annak, ha nem nő a gazdaság, ha sikertelen a kormány, ha rossz a hírünk a nagyvilágban? Miért nem vesszük észre, hogy másoknak, a külvilágnak szinte mindegy, hogy Gyurcsány vagy Orbán – mint látjuk, gyakran össze is keverik őket -, nekik mi mindannyian csak magyarok vagyunk?"

Ezt itt már több hozzászólásban is leírtam az előző cikkeknél.
Azért, mert ez egy ilyen politikai rendszer.

Mindegy mekkora az ellenzék támogatottsága, ki van zárva a hatalomból. Egy politikai párt célja pedig a hatalom megszerzése, és ha megszerezte, akkor a megtartása.
Ha egy kormány jól dolgozik (vagy legalább ezt sikerül elhitetnie) akkor újraválasztják, és az ellenzéknek nincs esélye megszerezni a hatalmat. Ezért nekik az az érdekük, hogy a kormány rosszul dolgozzon, megbukjon, ami az országnak ugyan nem jó, de így hatalomra kerülhet az ellenzék.

a kormány sikere a kormányon múlik. Az ellenzék sikere a kormányon múlik.
Elsősorban.

Ez egy olyan politikai rendszer, amelyik automatikusan széthúzást, versenyt, viszályt generál a politikai pártok között.

Másodlagos milyenek azok a pártok és a politikusok, a rendszer ilyen.

Ezen változtatni nem új, nem más pártokkal, nem más politikusokkal, nem más emberekkel lehet(ne), hanem egy másik politikai rendszerrel.

Egy olyannal, amelyik automatikusan összefogást generál, akkor is ha a politikusok legszívesebben ölnék egymást.

Ezt az automatikus összefogást úgy lehetne elérni, ha a választások nem csak az országgyűlés, de a kormány pontos összetételét is egyértelműen meghatároznák, nem politikai alku tárgya lenne.

A választáson az első négy helyen végzett pártnak lenne KÖTELEZŐ kormányt alakítania, azaz mindig nagykoalíció lenne, és mindig olyan kormányt, amelyet legalább részben támogat szinte mindenki. A minisztériumok felosztása sem alku tárgya lenne természetesen, hanem törvényben pontosan szabályozott. Az első párt kapná ezt és azt a minisztériumot, a második emezt és amazt és így tovább.

A politikusok így mindig rá lennének kényszerítve arra, hogy együtt dolgozzanak az ország érdekében, amelyik ezt kerékkötésre használná, azt a választók kiszavaznák a kormányból és a parlamentből.

Szép szép, hogy az ellenzék folyton rámutat, hogy a kormány mit csinál rosszul, szerintük mi nem jó, de ezzel nem vagyunk előbbre. Valóban jobbító javaslataik nincsenek, ők sem tudnák jobbat. Ha esetleg javasolnak is valamit, arról úgy is tudják, hogy a kormánypártok nem fogják támogatni, ráadásul jogosan. Amit az ellenzéki pártok szoktak javasolni ellenzékben, azt maguk sem tennék meg kormányon.

Egész máshogy áll hozzá az országhoz egy párt kormányon és máshogy ellenzékben.

De ez nem a pártok hibája, hanem a rendszeré.

Ezért komikus kissé a politikusok ellenzéki nyilatkozatait idézgetni amikor kormányon vannak.

Eddig talán az egyetlen egy szem Medgyessy Péter vette legalább részben komolyan az ígéreteit ellenzékben, meg is tette amit vállalt, mégis ezért támadják a leginkább.

A közalkalmazotti béremelésre gondolok.

"De vajon mi a teendő akkor, ha meggyőződésünk, hogy a kormány a szakadékba vezeti az országot?"

Győződjünk meg róla!
Mert ez inkább csak hit, az is jórészt az ellenérdekeltségből táplálkozik, ahogy fentebb említettem. Az ellenzéki pártok mindig azt fogják mondani, hogy "a kormány a szakadékba vezeti az országot", bármit is (nem) tesz a kormány, mert az az érdekük, hogy legalábbis ezt higyjék a választópolgárok, mert ha nem sikerült ezt elhitetniük a választókkal, akkor nem fognak tudni hatalomra jutni.

"Lehet-e, szabad-e némasággal vagy szégyenlős távolságtartással a nemzeti érdekre hivatkozva támogatni egy rossz politikát?"

Mi a rossz politika? Ki dönti el? A politika arról szól, hogy ki mondhatja meg, hogy mi az ország érdeke, és azt is, hogy mi a rossz politika.

"Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk, harcolunk, küzdünk az igazunkért egymás ellen, és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt, ami egyesít, ami azonossá tesz."

Az a gond, hogy ha meg is húznánk ezt a vonalat, az a vonal mindenkinél máshol lenne. Ugyanaz a dolog egyik vonalhúzónál már a vonalon túlinak számítana, a másiknál pedig még a vonalon inneninek.

Tehát egyértelmű törvény kellene a vonal pontos helyére.
S akkor máris ott vagyunk, mint vonal nélkül. Az aktuális hatalom döntené el, hogy hol legyen a vonal, az ellenzék meg úgysem értene vele egyet. Közmegegyezés tehát kizárt.

---

Nekem nagyon furcsa, hogy egy politológus ilyeneket kérdez.

---

Legfeljebb akkor lenne hajlandó összefogni a magyar politika, ha az országot külső veszély fenyegetné, de ez is inkább utópia, akkor is lenne nem kevés kollaboráns, labanc.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 21:16:11

@kodó tamás:

:) Nem talált és nem süllyedt, de még nem is zuhant le útban hazafelé a gépem! :)

Viccet félretéve, rohadtul nem mindegy nekem, hogy hová megyek vissza! Én szeretem Magyarországot minden szarsága ellenére. Rühellem a magyar sipákolást, depressziót, állandó kukacoskodást, ellenségeskedést, irigykedést és minden hasonló idióta magyar mentalitást, DE: az országot és a családom, barátaim imádom és nem maradnék itt örökre ezeknél a íztelen sztékzabálóknál! :D

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.10. 21:21:31

TG: "Pedig egyszerű lenne a megoldás: bármekkorák is a belső ellentétek, bármennyire is eltérőek az álláspontok, csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat."

Nagyon igaz! Bár ez a vonal nem az "örök vérbíró Polt" és a "nemzet csatagánya Szalai" mélydemokratikus lövészárkában húzódik. :-( :-)

6.Lenin 2010.12.10. 21:30:47

@Cinizmusprofesszor:

Szinte szóról-szóra ezeket mondták 2-3 száz évvel ezelőtt is Párizsban, Londonban.
Csak akkor bárók, grófok és más nagyméltóságú Szarházzy-ak.

Vagyonokat kártyáztak el, költöttek táncosnőkre, kuplerájokban.
Ők ott sipákoltak.
Nem változott semmi.

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 21:31:58

@vinczej:
lássad már meg bennük, hogy ők is magyarok. :-D

nyünyüge 2010.12.10. 21:37:23

@guvernalista:
és csak a javadat akarják :)!

lüke 2010.12.10. 21:38:05

A fotó provokatív, de a tartalom ellensúlyozza.
A magyar nép, ország, nemzet, populáció- nevezzük, ahogy akarjuk- két részre van szakadva (Martonyi is világgá kiabálta a BBC-ben) A miértje a 45 év szociálizmus fünyíró taktikájában rejlik: aki egy cm -vel kijjebb állt, leborotválták
Mai szintje továbbfejlesztett -nincs titokzatos névtelenség- : - ön tolvaj miniszterelnök úr ! Egyszerű vádaskodással ,alpári beszéddel és tartalommal,az intellektust félreseperve.A bizalmat eljátszották a pártok, az indulatot a populáció magáévá tette - másolja példaképeiről-, s ezzel vagdalkozik. Annak reményében , hogy a másiknak betartson.

jjulie 2010.12.10. 21:41:41

@6.Lenin:

te egyikmagyarvagy vagy másikmagyarvagy?

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 21:41:55

@6.Lenin:

Mármint miket mondtak pontosan?

tbb 2010.12.10. 21:42:21

@kodó tamás:

Egyebet se csinálsz. És még így is csak molyfing a másik társasághoz képest.

porfelhő 2010.12.10. 21:49:06

Jaj! én mindig csak dolgozom, Ti meg milyen sok kommentet irtatok?! nagyon ügyesek vagytok!:)

6.Lenin 2010.12.10. 21:50:52

@Cinizmusprofesszor:

"Rühellem a magyar sipákolást, depressziót, állandó kukacoskodást, ellenségeskedést, irigykedést és minden hasonló idióta magyar mentalitást"

Nem ellene sipákoltak, hanem ezt a mentalitást erősítve, bizonygatva.
Csak el kell olvasni a hsz-ek zömét.
Szálka, gerenda.

guvernalista (törölt) 2010.12.10. 21:51:10

na, szóval amit török szeretne, ahhoz az kell, hogy az országgyűlés legyen elválaszta a törvényhozástól. tudom, hogy most ezek szinonimák, de ne legyenek azok.

hanem legyen magyar országgyűlés, a kárpát medencében minden magyar képviselője évenként legalább egyszer gyűljön össze pesten, és az országgyűlés nemzetiségi kérdésekkel foglalkozzon. persze ülésezhentek folyamatosan is, a lényeg, hogy az országgyűlés intézményesen el legyen választva a törvényhozástól. az országgyűlésbe egy csomó bölcsészt kellene beválasztani, a törvényhozásba viszont szakpoltikusokat.

és akkor török is írhatna politikai verselemzéseket a nemzetiségi parlamentben elhangzott beszédekről, viszont ezeknek nem lenne különösebb tétje, mert a törvényhozás ettől intézményesen elkülönülne.

de ez a distinkció a magyar közjogban nem létezik ugyebár.

jjulie 2010.12.10. 21:51:30

@lüke:

azon a 45 éven kívül ök volt?

az a politika ami lelkesen vitte a lelkes hamvas bélát az öszere itthon lesznek a fiak dumával az orosz frontra nem ártott semmit

ja, és az említett 45 évet megelőző ismert eredményű disszimiláció pedig nem fűnyíróval történt, és nem azért mert valaki kilógott felfelé

ja, gondod újra aztán írd újra te magyar

porfelhő 2010.12.10. 21:52:57

@jjulie:
Hol voltál ilyen sokáig megint!? nem hiszem, hogy blogdiétán voltál?! Olvastál és nem irtál.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 21:56:10

@6.Lenin:

Ja persze, értem :) Először is olvasd el a nevem, sok mindent elárul....hát nem zseniális? A mélyebb dolgokba ne menjünk bele, ha nem haragszol....nem érek fel hozzád és igaz magyar névadódhoz! :)

lüke 2010.12.10. 21:57:28

@jjulie:
neked kellene újraírnod,
s legföképp magyarul, te emlékszel mindenre,
s te jelölöd a birkákat

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.10. 22:01:10

@Akitlosz: miért furcsa? Egy politológus a politikai rendszer egyik eleme. A jelen állapotokat (vö. képviseleti demokrácia) pont oly természetesnek tekinti, mint hogy levegővétellel oxigént szív.

6.Lenin 2010.12.10. 22:03:36

@lüke:

"az indulatot a populáció magáévá tette - másolja példaképeiről-, s ezzel vagdalkozik. Annak reményében , hogy a másiknak betartson. "

Igen, ma már ez is benne van, de szerintem a kiindulás az volt, amennyiben életben akarsz maradni kénytelen vagy besorolódni valakik mögé. amennyiben lehetséges, mindig a nyertes (pillanatnyilag) mögé.
Aztán beidegződött.
Választok mintát, aztán úgy maradok, már észre sem veszem, csak harcolok érte.

lüke 2010.12.10. 22:08:00

@6.Lenin:
ez nem igaz
10M /800ezer volt a párttag,még 10 % se volt az élcsapat
nem volt kötelezö
sematizmus nem visz semmerre,illetve erre a megbélyegzö és kirekesztö szép szólamokra

aum 2010.12.10. 22:09:03

Valahogy genetikailag kódolva van a magyarokban a rosszindulat, ami ostobasággal és birkasággal társulva oly sokszor padlóra küldte az országot.
Egy tanulságos történettel illusztrálom.

Ismerős vállalkozó, másfél évtizede szoláriumokat gyárt. A tipikus családi vállalkozást a válság nem gyűrte le, hiszen a szoláriumbérlet megfizethető akkor is, ha a Kanári-szigetek nem fér a büdzsébe.
Igenám, de az európai nagy gyártók addig lobbiztak, míg elérték, hogy az Unióban jelentősen szigorítsák a megengedett sugárzási értéket. Ugyebár így lehet új szoláriumok vásárlására bírni a jónépet a válság közepette is.
Az illetékes magyar hatóság - uniós segítséggel - elkezdte basztatni a magyar szoláriumszalonokat. Aztán tavaly ilyentájt a minisztérium kiadott egy sajtóközleményt, miszerint a szoláriumok 90%-ka veszélyes. A borányokra és horrorra ugró sajtó persze szörnyülködve cikkezett.
Nos, vettem a fáradságot és utánanéztem a hatósági vizsgálatokról készült jelentésnek. Szószerint le volt írva, hogy csak azokat a készülékeket mérték, amelyekről ELEVE FELTÉTELEZTÉK, hogy jobban sugároznak, mint a határérték. Ergo, nem állították, hogy a magyarországi készülékek többsége veszélyes. Az embereket alaptalanul riogatják, az ezzel foglalkozókat pedig ellehetetlenítik.
Ezt így levélben leírtam a minisztérium sajtósának, aki öt hét múlva válaszolt. Persze a saját verzióját védte.
Azóta eltelt egy év és a szoláriumgyártó ismerős forgalma tizedére esett és most rúgta ki az összes alkalmazottját.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 22:09:45

@6.Lenin:

Asszem istenesen elfáradtam, tehát nagy valószínűséggel félreértettem, amit írtál...asszem csinálok valami értelmeset és iszom egy Captain Morgan Spice-t gyömbérrel és lime-mal! :)

kodó tamás 2010.12.10. 22:12:06

off
@Ordnassac: mellesleg hullanak a "fő-" fejek... XX., III., Érd...
mindnek ismerem az okát. de lényegtelen. kitalálhatók. :)

lüke 2010.12.10. 22:14:16

@Cinizmusprofesszor: ´
Lenin meg uszik egyet a mauzóleumban s callgirlök fogják legyezni 24 karátos arany pálmaleveles ventillátorral

jjulie 2010.12.10. 22:14:19

@lüke:

mocskos parlamenti dumát pedig 45 után találták ki pesten, ja igen, pesze

a tehetségek kiválasztását pedig a noszty feriék is pártolták, de nagyon, persze

nem vagy te ilyen lüke, csak tetteted

kodó tamás 2010.12.10. 22:14:57

@aum: meseország...
a zöldkártyások kontra pintér téma durvább volt. mert a te sztoridban végeredményben csak sokan kicsit jártak rosszul...

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 22:15:49

@lüke:

Lökött! :)

@kodó tamás: na visszatértél a kora esti horpiból? :)

lüke 2010.12.10. 22:19:46

@Cinizmusprofesszor:
csak tettetem
minden magyar háztartásban táncol ginger rogers
remélem Fortnum& Mason lekvárt reggelizel
www.fortnumandmason.com/Cakes,1177.aspx

6.Lenin 2010.12.10. 22:21:07

@lüke:

Ez nem most kezdődött.

Azt sem írtam, hogy lenne értelme

Nem azért kezdünk tizenévesen cigarettázni, mert van értelme, másnak szeretnénk látszani.

Amennyiben kevésnek érzed magad, hogy te irányíts, beállsz valaki/valakik mögé, aztán elhiszed, más vagy, pedig tökre ugyan az, mint sok millió másik.

a baj akkor kezdődik, amikor mindenki azt hiszi magáról, képes irányítani, közben nem veszi észre, hogy a sor közepén áll, vagy a végéhez közelebb.

kodó tamás 2010.12.10. 22:23:14

@Cinizmusprofesszor: :) általában akkor vagyok amikor dolgozok:) 15percenként a radart megnézem:) ha nem szolok is követlek...

@Ordnassac: és a főv ( a fő-fő) is üres...
sőt az országos is... vszínű még az is...

porfelhő 2010.12.10. 22:23:26

Izgalmas -ha szabad ezt a szót használni- a magyar politika is a rendszerváltás óta folyamatosan, hazánkban a politikusok, az ellenzéki pártok szinte semmiben sem értenek egyet a kormánnyal. Széthuzó volt a politika mindig sem mint összetartó, parlamenten belül, és kivül, bármilyen nemzeti ügyről legyen is szó. "Miért vitatkoznak a magyar politikusok"? Egészséges politikai vitának van- illetve lenne helye Mo-on, úgy gondolom, többségében ezek a viták nem az ország fellendülését, inkább a hatalom megszerzését szolgálják. Igen! a politika mindig verseny. Példa erre az elmult nyolc év, a Gy. kormányzás alatt még a párton belül is hatalmi harc folyt, tudjuk voltak gyurcsányisták, ja! a "nemzetvesztő" egyesek szemében, és voltak mások. az akkor ellenzékben lévő fidesz, pedig harcolt azért, hogy a következő választáson sikeres győzelmet arasson. A hatalomért folytatott harc, igen az.

6.Lenin 2010.12.10. 22:24:45

@Cinizmusprofesszor:

Én is töltök 1 félédes szomorodni-t (tokaji, orbán szőlőbányából)
Kocc!
Egészségünkre!

jjulie 2010.12.10. 22:25:43

@lüke:

ja és rácegrespusztán sem volt fűnyíró úgy 70 évvel ezelőttig, igaz öreganyám?

lüke 2010.12.10. 22:27:38

@6.Lenin:
ez már pszichiátriai magasságokba visz
ha másnak szeretnél látszani, kevésnek érzed magad és túlbecsülöd a képességeid

kodó tamás 2010.12.10. 22:27:43

off
@Ordnassac: szerintem számodra izgalmas lehet. elég nagy sunyiban zajlik. biztos majd jol előkészített kommunikációval a kellő pillanatban előkapják a kalapból. mundó

www.mek.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=2273&Itemid=68

lüke 2010.12.10. 22:30:39

@jjulie:
ezekbe az általad definiált mélységekbe és magasságokba nem látok bele

"s köszörülöm a kasza élit,
mert földünkön az idő érik,
zajtalanul és félelmesen"

jjulie 2010.12.10. 22:32:51

na és persze pestbudán volt már kétharmados többség

akkoriban amikor az egyikmagyar clark megtervezte a hidat, amásikmagyar clark meg levezette az kivitelezését, a harmadikmagyar haynau meg felavatta, kétharmadnyi többség nem magyarul beszélt, írt, meg kereskedett arrafelé

azon meg hogy ki a magyar volt már vita valaha?

Ordnassac 2010.12.10. 22:33:39

OFF

www.lamsza.com/

Székely Google

ON

@kodó tamás: hmmm... a közmeghallgatáson szó volt róla, az elszámoltatás körében. Te ott voltál?

porfelhő 2010.12.10. 22:34:32

"A nemzeti érdekek világa". a jelenlegi hatalmi kormányzás, nemzeti érdekekre hivatkozással, az újszerü gazdaságpolitika, az új szellemiségü költségvetés, ami Európában is egyedülálló. Az oly sokszor "leiródott" esély gazdaságpolitikája. Az ellenzéki pártok véleménye mit sem számit és ha "lennének jó ötleteik" akkor sem. Igen! az a képzeletbeli vonal, az nem létezik, a hatalom megszerzése mindent felül ir.

aum 2010.12.10. 22:35:03

Ha már a vállalkozók és fiatalok elüldözéséről szó esett, íme egy friss történet.
A bezárt lipótmezőn (OPNI) fiatalok technopartyt szerveztek.
A sajtó, Szocska államtitkár és még pár bajkeverő szörnyülködik.
"Szócska Miklós szerint a történtekkel megsértették a szakmát és a betegeket is."
WTF?

jjulie 2010.12.10. 22:36:46

@lüke:

kb annyi újat tartogat számodra a jövő, mint a tölgyesnek, vagy a várúrnak, meg a leninnek a várúrral egyetemben

te se hagyd magad

Ordnassac 2010.12.10. 22:37:01

@Ordnassac: @kodó tamás: mármint a Mundóról volt szó, a tervtanácsos dologról nem.

tbb 2010.12.10. 22:38:44

@aum:

Kétségtelen, hogy a hatóságaink világelsők a szolgalelkű ostobaságban. De még ezzel együtt sem kerek a történeted a szegény magyar szoláriumkészítőről.

6.Lenin 2010.12.10. 22:41:25

@lüke:

Nem ezt olvasod ki az itt leírt hsz-ek zöméből?
A kormányokon kívül, mindenki (majdnem) tökéletesen tisztában van a megoldásokkal, amelyek rendbe tennék Mo-t.
Csak a másik hülye nem érti meg.

aum 2010.12.10. 22:42:22

@tbb:
Csak futólag ismerem az illetőt, de úgy látom, te így látatlanban is rosszindulatú vagy vele. Ezzel is csak a kiinduló állításomat bizonyítod, ha nem vennéd észre.

Cinizmusprofesszor 2010.12.10. 22:43:49

@kodó tamás:

Úristen, követsz! Áááá...ez rosszabb, mint a kummunyizmus! :))

@6.Lenin: Politika és politikusmentes jó estét a Tokajihoz! Én is inkább azt innék, ha itt lehetne kapni, de még csak a Buckingham palotában láttam egyedi Tokajit egy kisebb vagyonért, azt meg inkább meghagytam a Bözsiéknek! :)

kodó tamás 2010.12.10. 22:44:17

@Ordnassac: nem ismerem a fejleményeket. csak kombinálok. vszínű van uj megállapodás. nagy dolog, az elsők között lehet. ahelyiekkel is kellett uj megállapodás. PF ugyanott folytatja, ahol RG abbahagyta... kérdés hogy közben a most már ZÉK es urak mennyit és miért kaptak és az érdkes e... nagy beruházás. sok léhűtőt elbír. a köz rovására még lehet csavarni egyet. mostmár építési engedélyt is tud kapni nem lesznek jogszabályokkal kukacos kodó hivatalnokok. értsd PF átszól...

porfelhő 2010.12.10. 22:47:38

Jó a fotó a poszton!
Aha! már irtam! az Orbán V. meg a "keleti szél". A kormányfő a kelet felé fordulással, ill. Közép-európai, azon belül is a É-D-i irányu egytüttmüködés erősitésével nem az ideológia vezérelt külpolitikát választotta. OV. által meghirdetett keleti nyitás nem az előző kormányok, hanem a fidesz saját külpolitikájában jelent újdonságot. Ellenzékben elutasitotta a nagy keleti országokkal Oroszország és Kina folytatott politikát és élesen birálta a Gyurcsány kormány gázstratégiáját, elitélte Kinát a tibeti emberi jogok kérdése miatt. Igen! most a kormány "kelet felé nyit és a nyugat zászlaja alatt hajózik". elsősorban intenziv gazdasági kapcsolatokra törekszik a Kelettel.!

Ha Önöknek nem tetszik, hogy szoktam "idézni" , akkor is ide fogom irni! ha úgy gondolom!:)

6.Lenin 2010.12.10. 22:52:44

@jjulie:

Én bizakodva nézek a jövőbe.

-Papa, örülsz, hogy hazajöttünk karácsonyra?
-Igen, mind a hármótoknak, nekem Ti vagytok a legszebb ajándék.

kodó tamás 2010.12.10. 22:55:01

a Viktor okosat mond.
csak a tettei ellene dolgoznak az alacsony kamatoknak...
asziszi rászól hogy hitel légy óccsó és olcsó lesz??? eeesszüje..

www.mfor.hu/cikkek/Orban_Viktor_olcso_hiteleket_szeretne.html

lüke 2010.12.10. 22:56:03

@6.Lenin:
pont ezen megy a vita,
Who The Fuck Is Alice
www.youtube.com/watch?v=CsrfovOPcjk

kodó tamás 2010.12.10. 22:58:46

kormányablakok ból szórják a pénzt

www.mfor.hu/cikkek/124_milliardot_kapnak_jovore_a_kormanyhivatalok.html

ez bizonyára jol fog működni. kicsit furcsa egy kalap alatt az állategészségügy, munkaügy és a műemlékvédelem pl. de végülis egy kutya

főispánságok

porfelhő 2010.12.10. 23:02:17

" Gyurcsány F-et az Orbán érdekli a legkevésbé. /irja blogján/ OV. korábban, ellenzékben oroszország ellenes volt, barbár jelzővel illette a keletről érkező politikai, kulturális hatásokat, mostani igyekezete a jó viszony kiépitéséért nem könnyen magyarázható".

6.Lenin 2010.12.10. 23:06:25

@lüke:

Tudom, keresik a vonalat.

Itt is magyar, ott is magyar, meg amott is. Mind sipákolnak.

Mi a tosz ez?
Úristen!
Mo-on vagyok?

Gólya néni, nem szeretnék itt kiszállni!
Mi? Ide szól a jegyem?

Hogy az a .........!!!

Mindegy,ez jól el lett cseszve. Még 1 tokajit!

Jó éjt
Mindenkinek!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.10. 23:09:05

@lüke:

1. A csecsemőket ne számold bele! A felnőttek száma nem 10 millió.
2. A 800 000 párttag csak a végnapokban volt igaz. A csúcson 960 000 volt.
3. Ma az összes párt összes taglétszáma együtt is csak töredéke az MSZMP-ének. Az LMP-sek állítólag már kemény 700-an vannak dinamikus növekedés után. Nem véletlenül nem nyilvánosan a pártok taglétszámára vonatkozó adatok.
4. Kevesellheted a 800 000 párttagot élcsapatnak, de a mai berendezkedésnek tizedakkora élcsapata sincs. Pár tízezer párttag rendszere ez csupán. A pártok ugyan nem a tagdíjbevételeikből élnek, hanem az adófizetők pénzéből.
A társadalomnak csak egy rendkívül szűk szeletéből állnak, mégis az egész politikai rendszer rájuk épül.

Ha az összes választópolgár kizárólag független jelöltekre szavazna az országgyűlési választásokon, akkor is csak a 176 egyéni képviselő lenne független, a többség 210 képviselő akkor is pártok által delegált képviselő lenne, akikre a választópolgárok nem is szavazhatnak, csak a pártjaikra.

porfelhő 2010.12.10. 23:23:10

"Orbán V. szerint 2011. első negyedévében már láthatóak lesznek a siker jelei, annak a nem szokványos gazdaságpolitika nyomán, melyet a kormány folytat. a leminősitéseket, felminősitések fogják követni. A magyar gazdaságnak nagyon sok problémája volt az elmult években. A kormány minden erejével arra koncentrál, hogy sikerüljön kikerülni az államadósság csapdájából, a gazdaságpolitika középpontjában a munkahelyteremtés és a gazdasági növekedés beinditása áll. Mindezt nem szokványos, hanem speciális módszerekkel igyekeznek elérni." -fogalmazott újságiró kérdésére pénteken Rigában"

porfelhő 2010.12.10. 23:30:50

Ah_! ez a nap is olyan szürke, silány volt mint a többi. legalább irtam kommentet, ha nem is a legjobbat.

viszlát! jóccakát!

mézga géza 2010.12.10. 23:42:41

Régóta követem a blog bejegyzéseit. Sok mindennel egyetértettem és volt, amivel nem, de ez most igazán a szívemből szólt :-)
Köszönöm

Netuddki. 2010.12.10. 23:46:29

Jaj csak ezt ne Gábor! Frey tomika még annyira sem hiteles mint gyurcsány ferenc vagy orbán viktor.

mézga géza 2010.12.11. 00:05:35

@kovi1970: Természetesen nem is Frei Tomikáról van szó, kizárólag az uccsó bekezdésről...

szbi 2010.12.11. 00:19:56

T. TG!

Mostanság a blogon általában csak az Ön szövegeit olvasom. Most eltéretem egy gyakorlattól, ugyanis az elővett témát igen fontosnak tartom: a magyar egység és összveműködés dolgát.

A helyzetleírásban igaza van: bizonyíték rá a kommentárok halmaza. Remek példatár a széttépő bornírtságból és gonoszságból, valamit az igen alacsony szellemi színvonal bizonyítéka.
És az országos magyarság rosszabb, mint ez a sereglet!

sárkányfő 2010.12.11. 00:21:56

Én titokban mindig reménykedem benne, hogy a Gábor posztjaiból sugárzó idealizmus valójában egy ügyes szakmai és írói fogás, így egyszerre kerüli el hogy lesüllyedjen a magyar politika mocsarának színvonalára, úriember marad, másrészt ügyes elemzői szempont, hogy álnaivan úgy tesz, mintha komolyan lehetne venni a végtelenül sekélyes és primitív pártkommunikációs fogások napi termését, amik természetesen nem az ország segítését szolgáló intellektuális fejlődés állomásai, hanem a belpolitikai bozótharc újabb és újabb pofonjai.

Ez a poszt most kicsit lelombozott, lehet nem is álnaiv. Ami nem baj, csak hát... a hideg polgárháború újabb és újabb bugyraiba süllyed az ország, most éppen "tudjuk mik" folynak, az egyik legintenzívebb összecsapás kellős közepén vagyunk - ezzel a háttérrel nem lelkesítő szavaknak, inkább "szépelgésnek" tűnik ez a poszt.

Senki nem fog meglátni a másikban semmilyen magyart. Ha valami összeköti a magyar politikusokat az a kölcsönös és engesztelhetetlen gyűlölet.

Nyákmányszerző oligarchák és hatalomfüggő csúcsvezetők élethalálharca folyik, Magyarországért annyit, és csakis annyit tesznek ezek az emberek, amennyit a látszat miatt feltétlenül muszáj, amennyit kikényszerítenek belőlük a hazai és világpolitikai, világgazdasági folyamatok, illetve mindenek előtt a saját szavazóik elvárásai, azaz amennyit önmaguk, politikai egzisztenciájuk fenntartása miatt kénytelenek megtenni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 00:24:53

@szbi: nem biztos. Az egyszerű emberek remekül elvannak anélkül, hogy észt osztanának egymásnak és töményen savazzák a másikat.

dr kíváncsivagyok 2010.12.11. 00:27:13

@kovi1970: (Olyan , mintha Einstein - na nem mintha Gábort egy szintre emelném vele - a Grimm-mesékkel támasztotta volna alá a Relativitás-elméletet....)

janomano 2010.12.11. 00:28:06

Csinos maszatolás. Csókolom: mit akart ezzel a költő mondani?
Hogy azért puszi nyuszi , de azért egy kis hari? Értelmetlem poszt.
Nem azt várom, hogy egy politológus foglaljon állást, ez nyilván a hitelességét kérdőjelezi meg, viszont arra is kéne gondolnia, hogy az átkosban nem voltak politológusok. Vagy, ha igen, az még rosszabb volt...

El kéne olvasni a (poli, szoció...)'lógusoknak a közgáz dolgokat is.
Elismerem, nehéz téma, nem hablatyolós, sajnos legtöbbször "gonosz" embereknek van igaza.

Matolcsyról kiderült, hogy szélhámos. (Nekem nem most.) Viki sosem
értett hozzá. Marad a Kósa-Szíjjártó-Rogán mesterhármas.
Muhahaha!!! :-(((

Gyerekek, elfogy az ellopott 2200-2000mrd 1-1,5 év alatt.
Nincs hova nyúlni és az sem lesz igaz, hogy akkor az államadósságot törlesztjük és kisebb lesz az adó.
Globális szinten ugyanaz marad: jövedéki adó, bankadó (áthárítják),
multiadó (áthárítják), telekomadó (átharítják), de én már magánnyugdíjpénzártól is kaptam 2007-es elmaradásról
értesítést (áthárítják). Magyarországon globális szintem adócsökkentés még nem volt.

Mint vállalkozónak, olyan érzésem van, mintha egy szarfolyamban
árral szemben eveznék vasvillával. Sajnos a képzett fiataloknak egyre reálisabb életforma lesz a kivándorlás.

A Frei Tamásról meg csak annyi, hogy ezek a szuperséges
pol. krimijei annyira érdekelnek, mint a tehént a karkörzés.
Mikszáth Kálmán: Két választás Magyarországon.
Azon legalább jókat lehet röhögni. :-)

Georgiana (törölt) 2010.12.11. 01:13:44

@nem1rem1: Érdekes ez a "soklépéses fogolydilemma". Ahogy saját harmóniára törekvő viselkedésemre tekintek, ha valaki harmadszor rúg belém, akkor előtör belőlem a ciklon. Vagy a tornádó. Mindaz, amit írtál összecseng Gábor írásával, főleg az utolsó előtti bekezdéssel - szerintem.
Szomorú, hogy így acsarkodnak egyesek.
És miután én nem féltéglával érzem magam magyarnak, nem csak régi magyar nevem van - nem a nickem -, ezért baromira zavar, ahogy a magyarokat birkának, aljasnak és más egyébnek titulálnak ebben a blogban is néhányan.
Egyáltalán nem vagyunk birkábbak vagy feljelentgetősebbek, etc., mint más nemzetek tagjai. A francia ellenállásban is akadtak árulók, akik idegen hatalomnak szolgáltatták ki saját honfitársaikat. A házmesterek Németországban is házmesterek voltak. De megvan ennek a jó oldala is: nem lehet éveken keresztül bántalmazni úgy egy gyereket, ahogy azt nálunk tették a közelmúltban. (Ordi: mi a véleményed az elkövetők szabadlábra helyezéséről?)
A magyarságról még annyit, hogy nekem külön fáj, mikor azért, mert nem tudok hevesen helyeselni a jelen kormány jónéhány intézkedésének, akkor ezért belelöknek az idegenszívű, vagy liberális, vagy .... bármilyen, nekik szitoknak számító csoportba.
Az kétségtelen, hogy nem egy toleráns társaság, amelyik ma uralja a terepet. És k*vára modortalan. Ezt nem lehet szebben mondani. Szóval látszik, hogy tajtparasztok. És ezt maguknak is nehéz megbocsátaniuk.

aum 2010.12.11. 01:20:59

A magyar politikusok működésének alapvető logikája, hogy első a hatalom. Bármi áron, hazugsággal, átveréssel, manipulációval.
A józan ész, nemzeti érdek, meg konszenzus, mind lesöpörve.
Öszöd után a józan ész és nemzeti érdek az előrehozott választás lett volna.
A Fidesz is úgy kezdte, hogy önkormányzati törvény, médiatörvény, alkotmány, legfőbb ügyész mind a saját hatalmának megerősítését szolgálja.
Erre tényleg nincs jobb szó, mint demokratúra, - demokratikusnak álcázott hatalmi önkény.
Matolcsyt tuti le fogják váltani, akkora mázlink nem lesz, hogy hipp-hopp beindul a gazdasági növekedés. Vagy ha beindul az sem jár plusz munkahelyekkel, vagy valahol máshol kezd bedőlni a rendszer. Pl. tömeges hitelbedőlés a lakosságnál, önkormányzatoknál. Persze, amíg a közvéleménykutatások stabilak, addig nincs indok a személycserékre, de valjuk be őszintén: mindenki arra számít, hogy Orbán kalandorpolitikája bukik.

tbb 2010.12.11. 01:56:36

@aum:

Futólag ismered csak? És levelezel az ügyében a minisztériummal? Ez se kerek.

tbb 2010.12.11. 01:59:34

@kodó tamás:

Ne reménykedj. Nincs B eset.

aum 2010.12.11. 02:25:43

@tbb:
Úttörő ahol tud, segít :)

Studt 2010.12.11. 07:01:27

Azért , T.Gábor ha ezt pár évvel ezelőtt írod, még bólintok is rá, most mereven tagadom, mert nagyon megváltozott a helyzet " öszöd" óta.(ami minden politikusra értendő volt Gyurcsány szavai, s most lett igazán igazsága...)
Most más a helyzet! Ellenségek vannak a Parlamentben! Ellenségek vannak az ellenzékben. Ellenségek kezdenek kialakulni a kormány pártjaiban is (bár a KDNP csak egy Fidesz csökevény s nem mérhető , és nem is párt, mégis vérszemet kapnak lassan, hogy a " túrkálásban" és pénzekben nagyobb legyen a " jussuk", és hasznuk az eddígi "nyalásért":)
Az ország le van szarva , mint a Fidesz, mind a KDNP részéről....csak a saját érdek!

Studt 2010.12.11. 07:05:49

Itt már nincs magyar---itt csak Magyarkodók vannak a szavazatokért!
Elkezdte a Fidesz már rég--de nem jött össze 2005 ben.
Folytatta a Jobbik (azóta is nagy a határontúlik felé a " nyelvcsapások"
A Fidesz beelőzte őket, és most "lefetyel" és szegény határon BELÜLIEKTŐL elvett pénzzel és ígéretekkel tömmi a majdani " szavazókat" a határon túl....--persze csak nagy " magyarkodásból....

Studt 2010.12.11. 07:06:55

Ez nem ország kormányzás..ez egy gittegylet, csak mindíg más rágja a gittet.
A Nép meg szív:)

Studt 2010.12.11. 07:08:43

Most már a vak is láthatja, milyen igaza volt Bauer Tamásnak,(akit nem nagyon csíptem Szdsz- es korában): amikor a választások előtt azt mondta: "... az olyan párt, amelyik nem hajlandó a magyar emberek orrára kötni, hogy mit akar kezdeni az országgal, ha kormányra kerül, az nem demokratikus párt. Az olyan párt, amelyik szakítva egy két évtizedes demokratikus tradícióval, megakadályozza a választások előtti vitákat, az nem demokratikus párt. Egy olyan párt, amelyik azt mondja, őt az különbözteti meg a Jobbiktól, hogy ő nagyobb, és egyedül is tud kormányozni, az nem demokratikus párt."

S bizony, hogy időt álló az a megállapítása is, hogy félrevezette az embereket Orbán, meg Kövér, amikor azt mondták a választások előtt az embereknek, hogy

"...ők majd megalakítják a nemzeti ügyek kormányát. Elkéstek, a nemzeti ügyek kormánya megalakult húsz éve is, tizenhat éve is, négy éve is, sőt egy éve is. Orbán Viktor és Kövér László vezetésével az elmúlt négy meg nyolc évben a nemzeti ügyek ellenzéke működött Magyarországon. A gyöngyösi gumigyártól az egészségügyi reformig, a vasúti reformig, az önkormányzati reformig mindent, ami az országnak jó lett volna, ott akadályoztak meg, ahol lehetett..."

Ma már remélhetően egyre többen látják, hogy mire ment ki ez az egész fondorlatos eszközökkel és válogatott machiavellista eszközökkel és módszerekkel a hatalom bármi áron való megkaparintásásért folytatott politikai küzdelem. Orbán machiavellizmusának árát unokáink is nyögni fogják!

Orbán Viktor miközben szavakban 56-ra hivatkozik, addig a világ őt, a magyar "nyolcadik vezérként", s ki tudja hanyadfik diktátorként, a tettei alapján egyre inkább a leghírhedtebb egyeduralkodókhoz hasonlítja...56 kapcsán a világ Magyarországot mint az európai szabadság visszaszerzésére tett hősi kísérletként emlegette és becsülte. Ma meg Orbán kapcsán Magyarországot a világ egyre inkább a legsötétebb egyeduralmi hatalmi nyomulás és berendezkedés intő példájaként tartja számon.

Ébredjetek végre emberek!
Mert már így is nagyon késő van!
Lassan elment a demokrácia vonata Magyarországról!

Studt 2010.12.11. 07:28:17

Most az ellenségeket Polt majd levadássza ( már elkezdte két nap után,mert megutáltaták vele a " korrupt" vadászatot )
....és a Fidesz korrupciókat és lopásokat " elmossa"---ez a feladata--ezért fizeti a Nemzeti Banda!

Studt 2010.12.11. 07:29:23

..egy ami biztos--valamikor ezeket is " levadásszák" és elszámoltatják!!!!!!
---és ez így megy az idők végezetéig!

Id. Lencsés István 2010.12.11. 07:34:50

Ez egy hír! Nálunk is sok a csapadék. Orbán már fontolgatja a Lipótmezőn, vagy a Vérmezn szállásoljon el.

"Hugo Chávez venezuelai államfő azt tervezi, hogy átmenetileg egy sátorból irányítja majd országát, az elnöki palotába pedig ideiglenesen a közelmúlt hatalmas esőzései miatt hajléktalanná vált további családokat költöztet.

A dél-amerikai országban egy évtizede nem voltak olyan hatalmas esőzések, mint az elmúlt hetekben, s a természeti katasztrófa harmincnál is több ember életét követelte, több mint százezren pedig kénytelenek voltak elhagyni otthonaikat."

Studt 2010.12.11. 07:37:20

most olvastam:Berlusconi szavazatokkal csencsel.

Most már tudom kitől nyalta, tanulta a Nemzeti Hazug Rohadt Gonosz töpe.

ubul2000 2010.12.11. 08:04:35

@Studt: Studt ököl, vörös ököl, odacsap ahova köll :))))

László56 2010.12.11. 08:30:52

Szép jó reggelt és nagyon szép hétvégét Mindenkinek

A másik magyar. Írja az elemzőnk. A másik is magyar ? Kérdezi az ország. Hiszen mióta a proletárjaink uralkodnak, -tehát több nemzedék óta-, ez a fő kérdés az országunkban. Van magyar. Ismerünk magyar magyart. Meg még magyarabb magyart. Ez a kérdés izgat bennünket magyarokat, pedig nem ez választ el bennünket, hanem a gondolkodásmódunk. A kommunista tanításunk gondolkodás módja. Evvel együtt a belénk nevelt gondolkodás: aki nem kommunista az csak fasiszta lehet. Másképp már alig tudunk gondolkodni, hiszen ez volt mindig is a proletárjaink érdeke. Nem véletlen hogy a mai napig is ezt a rettegést akarják életben tartani. Ehhez jön még a proletár elmélet: amit nem egy kommunista irányít, az csak diktatúra lehet. Csak Lendvait, az előretolt kirakatprolit kell meghallgatni. Az ötvenes évek plakátjairól itt ragadt proletár asszonyunkat. Ezek nem csak a világ vasfüggönyét építették fel, hanem minket magyarokat nemzedékekre elválasztottak és elválasztanak egymástól. Amíg csak egyetlen egy kommunista a törvényhozásban részt vehet, addig nem is lesz másképp. Szolzsenyicin nagyon találóan mondta:

„A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak személyes boldogulása így kívánja.”

Mi sem mutatja jobban ennek a gondolkodásmódnak az embertelenségét, mint a társadalmunk lezüllesztése arra a korrupciós és erkölcsi mocsárba, amiben a magyar népnek már évtizedeken keresztül élnie kell. Lassan szabadulunk mindebből. Nagyon lassan. Hiszen a mocsár rettentő mély. Mindenkit belehúz ez a gondolkodásmód. Mert nem a pártkönyved tett kommunistává, hanem a gondolkodásmódod. Az a gondolkodásmód amit a magyar nép a túlélése érdekében, -helytelenül ugyan-, de kommunista nyomásra, a sajátjává tett. És azt a legnehezebb megváltoztatni. De akkor hogy tovább ? Mert így bizony a feloldódásáig feloszlik az országunk és nemzetünk.

A második Orbán kormány felismerte és megértette mindezt és azt amit az első még nem. Igaz hogy erősen a Jobbik nyomására és segítségével. Amit a Jobbik, -mint a kommunistáink természetes ellensége-, propagált, azt a mai kormányunk ülteti át a gyakorlatba. Helyesen és óvatosan. Mert másképp beleroppanna az ország. De a cél, az nem vitás. Soha többé, se kommunista, se fasiszta törvényhozás. Ezt kell megérteni a népünknek és ezen dolgozik a kormányunk is. Segítsük a kormányt a saját érdekünkben.

kodó tamás 2010.12.11. 08:51:26

szép jó reggelt nertársak!
reggeli torna? meg volt? SP nem fog örülni ha ellustultátok. egészséges nemzetet akar.

OV tegnap már izmozott. hogy a kamatokat kell lenyomni. s milyen igaza van. minden gazdasági felemelkedés alapfeltétele... hát sajnos ennek ellene dolgozik (sőt... ) eddigi összes lépésük. ez sajnos ráolvasással nem fog megjavulni....

jöjjön aminek jönnie kell. essünk tul rajta.

www.portfolio.hu/gazdasag/napokon_belul_ujra_leminosithetik_magyarorszagot.142729.html

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=467446&place=hirstart

szerintem tavasszal, amikor az eu elnökség itt lesz nagyon szép lesz tüntetni... szem előtt leszünk. kaszákat kapákat élezzétek. egyetek sok vitamint. reggelente tornázzatok. karácsonykor nem elhízni.

ssi 2010.12.11. 09:01:19

@poszt = érdekes - filozofikus - hasznos - általános értékek

"miért nem tudjuk szinte soha elkülöníteni az ország és egy adott politikai erő érdekét" = uralkodó, optimista kormány + károgó, sápítozó, ellenzék

ha a mostani 2/3 az első pillanattól kezdve őszinte, partnernek tekintett volna másokat, sőt, pont "a beszéljük meg"-ben lett volna forradalmi, azonnali csodát nem tudott volna tenni, de valami másfajta történelmit elindíthatott volna , ami az emberek hétköznapi gondolkodást is átformálhatja??? - Bajnaiék gazdasági öröksége után lett volna erre lehetőség? jó-e, ha nem tudni, hogy a kormány mostani lépései mennyire előre tervezettek, csak azt, hogy kockázatosak, még akkor is, ha a hazánknak nagyon-nagyon drukkolunk?

emlékszem cikkekre, de bocsánat, most nem tudok hozzá linkelni:
- választások előtt: Rogán: a Fidesz-kormány elintézi, hogy a nemzetközi összehasonlításban is magyar rezsiköltségek alacsonyabbak legyenek
- választások után: mit mond az a fideszes képviselő pl. a rokonának, aki pl. pedagógus és majd csökken a fizetése s nőnek a rezsik, vagy annak, akinek a munkahelyén figyelik, hogy elmegy-e valamelyik tüntetésre?

@poszt utolsó bekezdése: bevallom, segítséget kérek az értelmezéséhez, előre is köszönöm bárkinek: "Pedig egyszerű lenne a megoldás: ... csak húzni kellene egy képzeletbeli vonalat. Hogy meddig vitázunk .... és honnantól kezdve tartjuk fontosabbnak mindazt, ami összeköt"

s azt is bevallom, hogy csak ezután fogom olvasni a kommenteket, de nagyon figyelmesen

Duvircsa 2010.12.11. 09:03:08

Cipész maradj a kaptafánál! Ha az elemzőnek van elemezni valója, elemezzen. Ha ilyet nem talál, akkor inkább hallgasson. De ez a "közírós" stílus ami egyre több posztját jellemzi a blognak, egyre érdektelenebbé teszi TG írásait. Konkrét kérdéseket vizsgáló, pragmatikus szemléletű elemzései nagyon érdekesek tudtak lenni, új (vagy legalábbis számomra új) értelmezési szempontjai sokszor segítettek jobban megérteni a körülöttünk zajló eseményeket, de ez a köldöknézés egyszerűen nem TG műfaja, bármennyire is kritizálják emiatt. Ezt el kell tudni fogadni!

guvernalista (törölt) 2010.12.11. 09:04:26

van ebben a blogmotorban olyan, hogy komment szűrés, szerintem töröknek ezt az opciót kellene bekapcsolnia, amivel mindenki eltüntetheti a neki nem tetsző user-ek hozzászólásait.

kodó tamás 2010.12.11. 09:06:00

ha az ujságírókat lelöveti a fides. akkor jönnek a kommentisták... 10 millió troller országa leszünk. (ezt könnyű kezelni megjegyzem, már irtam pár hónapja. net előfizetés = 500 ezer Ft/hó)

úgy hogy kedves trolltársak billentyűzetet kifényezni, egerekben elemet cserélni stb tavasszal indul a háború

index.hu/video/2010/12/11/tobb_millio_troll_orszaga_leszunk/

kodó tamás 2010.12.11. 09:07:12

@guvernalista: már ezt kitárgyaltuk. többször. sztem nem kell. ugord át...

ssi 2010.12.11. 09:13:17

@kodó tamás:
alacsonyabb kamat + magasabb infláció = 1998-2002 között nem valami hasonló volt? de akkor tudatos trükk. mi is a lényege ennek? most is ez lenne cél?

EU idején sok, nagy tüntetés? biztos van olyan szervező, aki erre készül, de a résztvevőknek takarnia kell-e majd az arcát, hogy ne ismerjék fel pl. a munkahelyéről, ill. milyen megelőző kormánylépések lesznek majd?
Pl. vasúti tüntetés csak akkor, ha előre biztosítják a min. szolgáltatást - Glaskó szerint ezzel csorbul a tüntetéshez való jog
bocsi, most nem tudok linkelni hozzá, de friss a hír

szép szombatot mindenkinek!

Ferrarius 2010.12.11. 09:17:57

Kedves Gábor!

Olvasásra ajánlom

hirszerzo.hu/belfold/92318_hankiss_elemer_magyarorszag_megalazott_orsz

és

www.tarki.hu/adatbank-h/kutjel/pdf/a552.pdf

és még

ebabarczy.blog.hu/2008/02/13/merre_tovabb_2008_februar#more1918170

Én úgy érzem a legfőbb bajunk, hogy mindig másban látjuk a hibát. Nem látjuk a hol tehetünk valamit az életünk vagy környezetünk előbbre jutásáért és hajlamosak vagyunk a kesergésre.

Az ország csak akkor fog előbbre jutni ha a saját lehetőségeinket és ezzel együtt járó felelősségünket vállaljuk.

kodó tamás 2010.12.11. 09:20:54

@manyike: alacsonyabb kamat + magasabb infláció
+ gyenge forint

"résztvevőknek takarnia kell-e majd az arcát, hogy ne ismerjék fel"

nem nem kell. már nem lesz gond. nagyon sok embernek már nem lesz mit vesztenie....

és ne higyjük hogy hirtelen minden munkáltató fid eszes. ha az köz munkavállalók (kb 800 ezer) nem jön el akkor is sokan lesznek:) 9,2 millioan. de be is keveredhet minden tizediknek egy köz (alkalmazott).

télen azzal kell előkészülni, hogy a meleg szobábol csinálni egy honlapot ahova felrakni a civil rendőrök-provokátorok képeit. nekem is van egy párosról. óvatosan kell. tüntetni csak gondosan szépen, ahogy...

török gábor 2010.12.11. 09:37:29

@Duvircsa: köszönöm, lehet, hogy igaza van.

sturmführer 2010.12.11. 09:39:13

és ha az oroszok megint tankkal jönnek, mi mivel vagy ki fog értünk kiállni? Pedig az itteni kis posványos, "vihar a biliben" szintű problémáink mellett egy új nagy világkonfliktus esélye, ahol megint kereszttűzbe kerülhetünk igen valószínű középtávon...

nyünyüge 2010.12.11. 09:40:56

@kodó tamás:
Pedig van aki nem szűri, hanem gyűjti a hozzászólásokat. Kiderült valami arról a linkről?

shwarcz bácsi 2010.12.11. 09:52:27

@sturmführer: az oroszok nem tankokat küldenek.hanem pénzt.kilóra megveszik egész európát.és még jattot is adnak...

Hoppázó Beléndek 2010.12.11. 10:00:29

én nagyon nem szeretném, ha a szocialisták összefognának a kommunistákkal. a kommunisták - ahogy most látszik - 4 év alatt ugyanúgy beledarálják majd magukat a sütibe, mint feriék.

a kérdés, hogy utána mi lesz? vagyis ki? kik?

lüke 2010.12.11. 10:06:13

@nyünyüge:
Csider István Zoltán
egy pszichiáter szüröjén nem menne át
de egy ny-európai újságén se!
hetet havat összehord,ez a magyar média színvonala:
az utcán hever, bulvár/vulgár
még csak nem is boulevard

Szimba 2010.12.11. 10:06:29

@török gábor:

Ezt nagyon mélyen elítélem. A médiatörvény tervezete egyértelműen a sajtószabadságot korlátozza.

Ez nem demokratikus módszer, ez kimondottan diktatórikus.
Ez az a pont, amikor tökéletesen ellenzem a Fidesz tervét, elképzelését.

Több területen bizonyos módosításokkal még el tudtam fogadni a törvénytervezeteiket, de a mnyp ügyében nagyon rosszul léptek, és antidemokratikusan, ez a sajtótörvény pedig akkor is felháborító és elfogadhatatlan, ha a gyakorlatban esetleg nem is lennének cenzorok.

Ted Striker 2010.12.11. 10:09:42

Nem is tudtam, hogy ennyi Gyevi bíró él kishazánkban

"A politikusokra, az állami vállalatok és fővárosi közműcégek vezetőire, valamint a közmé diumok nemrégiben kinevezett vezérigazgatóira jogilag nem vonatkozik Orbán Viktor miniszterelnök júniusi bejelentése, hogy az ország nehéz gazdasági helyzete miatt kétmillió forintos bérplafont vezetnek be a közszférában. A cégvezetők fizetése ugyan nem lépi át a kétmilliót, de az adható, teljesítményarányos prémiummal egyeseknél azt jóval meghaladhatja."

nol.hu/belfold/20101211-ketmillio_feletti_jovedelmek

Szimba 2010.12.11. 10:09:47

@nyünyüge:

Mondjuk a minőségi újságírást azért megkövetelném!:-)
Hol van már a régi újságíró iskola? Hol van az a rendszer, hogy csak diploma után vettek fel újságíró gyakornoknak valakit?

kodó tamás 2010.12.11. 10:10:06

@Ferrarius: nagyon jok. de szar látni, hgy a leszakadás nem uj keletű. de szépen erősödik... de legalább a rossz törvények hatását tompítja az ANÓMIA.

selmeczi barbi ámokfutóversenyen első lett
"állította Selmeczi Gabriella nyugdíjvédelmi megbízott, hogy a Honvéd Magánnyugdíjpénztár csaknem 200 millió forintot bukott ingatlanbefektetéseivel. Ez az információ azonban alapvetően téves"

nol.hu/gazdasag/20101211-nem_bukott_ketszazmilliot_a_honved

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2010.12.11. 10:11:45

[ahelyett, hogy közösen dolgoznának az ország felemelkedésén” sekélyes gondolatvilágában mozognak. ]
Hát szomorú, hogy ez sekélyesnek számít. Pedig én azt hittem hogy tényleg ez lenne a fontos. Megyek és felkötöm magam.

kodó tamás 2010.12.11. 10:12:44

ba meg megint elszabtunk vmit... mi má ebből kiszáltunk... pedig mi kezdtük. nem is biztos hogy rossz ötlet volt. a lengyelek végig vitték. de nálunk már a szike a gazdaságba mélyen belevágott. pedig ezek szerint lett volna gyógyszeres kezelés is... na mindegy reménykedjünk hogy a két védelmi megbízott selmeczi és matolcsy biztos kézzel fogja a szikét...

www.portfolio.hu/gazdasag/nyugdij/az_eu_enged_a_lengyeleknek_nyugdijugyben.142755.html

egyébként ezek a gyengeelméjűek fel se fogják miket tesznek. azt hiszik ez játék az audikkal...

lüke 2010.12.11. 10:13:25

@Szimba:
orvosi alkalmasságot kihagytad:)

kodó tamás 2010.12.11. 10:14:40

@Ted Striker: igen. csak ez a törvény nem mindenkire vonatkozott (volna) hanem épp rájuk. ergo. a törvények alól csak kibújás van már senkire se vonatkoznak. a helyzet fordított. már CSAK a gyevi bíróra vonatkozik. max 1-2 ember tartja...

ANÓMIA. ma is tanultunk vmit.

Szimba 2010.12.11. 10:15:29

@kodó tamás:

Mindenképpen jogtalan az, ha a mnyp tagokat most visszakényszerítik az állami rendszerbe. És ez akkor is jogtalan, ha esetleg nem nyereséges vagy az emberek nyugdíjba vonulásakor már az infláció miatt pl. semmit sem ér a gyűjtött pénz.

Meg van a veszély, hogy valóban keveset fog érni a ma látszólag nagy összeg, vagy nem követi az infláció mértékét a kamata, a növekedése. De akkor is a tulajdonosnak a pénztári tagnak van joga dönteni. hogy ott vagy a párnacihában gyűjti a pénzét.

Ez nagy hiba a Fidesztől. A sajtószabadság kérdése pedig egy nagyon ostoba hiba.

Diocles 2010.12.11. 10:16:47

@Szimba:
A sajtószabadság szerintem látszat.
Mi a sajtó és "szabadsága"? Roppant befolyásos érdekcsoportok üzenetközvetítése a társadalom felé. Ami meg valóban feszegeti a viszonyokat, lásd Wikileaks, azt két másodperc alatt eltiporják.

A magyarországi sajtó rendkívül belterjes, pár száz, pár ezer ember uralhatja. Kormányokat tudnak, ma már inkább: tudtak bedönteni, lásd az Antall-kormány vergődését. Ez lenne a sajtószabadság? Mi köze ehhez a "kisembernek"? Nem inkább pár száz ember hegemóniája ez, akik a Népszabadságnál, HVG-nél, Heti Hetesként mondták meg a frankót?

Szimba 2010.12.11. 10:17:11

@lüke:

Feltétel volt a büntetlen előélet, és erről igazolást kellett vinni. Az orvosi alkalmasság sem ártana.:-))

lüke 2010.12.11. 10:17:51

@kodó tamás:
a szociológiában
bár mindent lehet mindennel keverni,
jó étvágyat!
en.wikipedia.org/wiki/Anomie

Ted Striker 2010.12.11. 10:20:07

@kodó tamás: ez a brüsszeli döntés számomra azt mutatja hogy hiába a nagyonnagy Martonyi, meg Szájer, a diplomáciai érzékük, lobbierejük egy színvonalon mozog a sportdiplomáciánk potenciáljával...

Szimba 2010.12.11. 10:20:13

@Diocles:

De kimondva, törvényben korlátozni azért más. Ez tipikusan a diktatúrák módszere. Ha azt célozták volna meg, hogy az újságírók képzésének színvonalát emelni kell, az más dolog. Tanítsanak újságíró etikát, és legyen szigorúbb a felvétel, legyenek lehetőségek az alkalmatlanok, a szabályokat megszegők kizárására stb.

De ez ilyen nyiltan elég csúf!

lüke 2010.12.11. 10:20:36

@Szimba:
ez a pali dilis
a Wartbung leharapott kutyanyelv,
de ki jár még Wartburgon
legfeljebb Luther szelleme a tintatartóval!

lüke 2010.12.11. 10:23:38

@Ted Striker:
ezt a diplomáciát ide kell írnom,
TF 2 évvel ezelötti diplomaosztó -saját fül-
Snittling Pál következöket mondta
"most pedig mondjanak köszönötet szüleiknek, akik a büdös kölyköket ideküldték"

lüke 2010.12.11. 10:24:45

@Diocles:
kimész a Hyde parkba s dumálsz, nem látszol?

aszekelyek 2010.12.11. 10:25:18

@jjulie: Erről szólt a posztban T.G. Mgyarok vagyunk mindannyian , akik nehezen rávehetőek a NER-re, elég nagy arányban:D Mert az egyéni érdek előrébb vannak, eleve szocializálva a NER negligálóinál. Beleértve azokat a jobbereket is, akik feketeseggűzik a baloldali beállítottságúakat. Ami demokratánál nem fordulhat elő elvben. Természetesen érheti szó a ház elejét. Tények és nem minősítések formájában. Arra gondolok, hogy pl. van arra látható szándék, a jelen kormány döntéseinek prejudikált eredményét tényként beállítani. Alibinek, hogy ezek sem különbek a deákné vásznánál. Egy példát említvén az idézett könyv kapcsán. A putyini felár, a svájci számlára. Meg amiről még nem tudunk.... Elég sokat futkozott a mi ferink hozzá. :) mindez országos ügy és érdek.Nem mindegy az ár szempontjából. Olaj stop, gáz stop. Elmaradt harmadik csókos vicc, mér 89 előttről , teccenek emlékezni? Éppen ez ma is megtörténhet. A grúziai eesetből meg látjuk, az a tankkal menés sem annyira légbőlkapott dolog.

Diocles 2010.12.11. 10:26:49

@Diocles:
és az már csupán hab a tortán, h ezek az érdekcsoportok egy diktatúrának köszönhetően kerültek ebbe a hegemón poziba.
az jelentené a sajtószabadságot, ha ezt a hegemóniát örök időkre érintetlenül hagyjuk? hogy kedvükre hazudozzanak, manipulálják a társadalmat? nincs joga a "közösségnek", ad absurdon a kormánynak védekezésre, h oké fiúk, lehet Teller-levelezni, de perkáljatok érte?

az újságíróképzést hiába emeled meg, ezek rendíthetetlenül belterjes érdekcsoportok, pl. a hvg.

Szimba 2010.12.11. 10:28:10

TG írásához annyit, hogy szerintem azon a bizonyos vonalon kívül az is szükséges lenne, hogy a politikai versenyben a különböző felek azért elsőnek az ország érdekét, a többség érdekét tartsák célnak.

Ezen aztán versenyezhetnek folytathatnak szakmai vitákat, még utálhatják is egymást, de legyenek annyira nyitottak és felelősek, hogy a CÉL érdekében elfogadjanak egymástól kritikát, ötleteket, jó megoldásokat, szakmai tanácsokat.

kodó tamás 2010.12.11. 10:30:26

@Szimba:

az mnyp józan, szükséges lépés és egyetértek vele. tényleg meg kell menteni a pénzt...

ugyanis a lépések most már számomra abba az irányba mutatnak hogy "tervezett államcsőd készül", amit természetesen minél kisebb körben kellett tartani.

de ha nem is tervezett, akkor is államcsőd, ergó szintén vmire érdemes előtte elkölteni a pénzt. de legalább bekaszírozni és akkor a kellő pillanatban "a bezárt kórházak - kinyitott börtönök" ügyét megoldani...

Szimba 2010.12.11. 10:31:06

@kodó tamás:

Hát, igen!:-)))
Amikor már láttad a képes felét, meg kezet is fogtál valakivel, akkor már nem lehet lehülyézni minden lelkiismeretfurdalás nélkül:-))))))

Az internet varázsa, hogy személytelen egy darabig.

lüke 2010.12.11. 10:31:38

@Szimba:
a net a teljes szabadság:azt írsz, amit akarsz
oldalakat be lehet tiltani,mint ahogy ez történt tegnap Kinában
- nobel dijról tudósitó site-okat kizárták-
de ,ha lové lesz a hozzájutás lehetösége, akkor a Vuitton táskával fog vetekedni

Terniak 2010.12.11. 10:32:25

@Diocles: Ja, szerintem is tök hülyeség ez a sajtószabadságosdi. Petőfiék is már a multinacionális nemzetközi tőke szolgálatát akarták.

A Landerer & Heckenast nyomdában kiadott kiáltvány szövege:

„ Mit kiván a magyar nemzet.
Legyen béke, szabadság és egyetértés.

Kivánjuk a' sajtó szabadságát, censura eltörlését!"

A Wikileakshez annyit, hogy természetesen a sajtószabadságnak is vannak határai. Így minősített adatokat, szolgálati titkot tartalmazó adatokat nyilvánosságra hozni bűncselekmény a civilizált világban. Még jó, hogy elnyomják. Egyszerűen vannak olyan dolgok, amikhez semmi közünk. De ennek megvan a jogállami módja (lásd minősítése az ilyen adatoknak).

Az hogy ma Magyarországon mindkét oldalon jórészt - a jobboldali sajtóban használt kifejezéssel élve - cselédsajtó van, sajnos egy adottság. Érdekes egyébként hogy a felsorolásodból kimaradt a Hírtv, Echotv, MNO, Hetivalasz stb.

Csak erre nem a médiatörvény szabályai az adekvá válasz.

lüke 2010.12.11. 10:32:53

@Szimba:
hmm
de amit ide bepötyögünk, az a gépelöt minösíti

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 10:33:53

@török gábor: ki ez a Sóvágó Mariska? Tud rólad valamit... :)

Szimba 2010.12.11. 10:33:58

@Diocles:

Nyilvánvaló, hogy vannak pártoknak elkötelezett lapok, ezeket a velük egyetértők vásárolják. Így van ez mindenhol. De a sokféle újság között általában előbb-utóbb feltűnik azok csoportja, amelyik minőségi és viszonylagosan pártatlan akar lenni, mert erre a többség igenis vevő.

nyünyüge 2010.12.11. 10:35:49

@török gábor:
Strigulázod ezeket?
Csak hogy tudjad, hogy aznap éppen melyik oldalon állsz :)?

Szimba 2010.12.11. 10:35:53

@lüke:

Így van, és sajnos előbb utóbb fizetősek lesznek az oldalak. Már most is vannak csak fizetős információs oldalak. Nagy üzlet van ebben.

Szimba 2010.12.11. 10:37:57

@lüke:

Persze, de nem mindenki hiú vagy nem igazán méri fel, hogy mennyi kárt okoz számára a vulgáris vagy primitív stílus, ha ráismernek.

Mint pl. egy nyugdíjasnak már mindegy, mit gondolnak róla:-)

kodó tamás 2010.12.11. 10:38:33

@lüke: vigyázz mert a határok másik oldalán is élnek magyarok. nem lehet hatósági ár. akkor azok majd küldik emailben a hireket. vagy bécsi kávézók mélyén borítékban nyomztatva kapjuk a szamizdatot...

Diocles 2010.12.11. 10:39:12

@Teremszolga:
Petőfi idején még mások, mondhatni olcsóbbak voltak a technikai feltételek. Ott még pár egyetemista megmondhatta a frankót, nem kellett Farkasházy baráti társaságához tartozniuk, h felületet kapjanak. Az internet mondjuk sokat segít ezen.
De a kilencvenes évek elején szerintem kimondható, h illúzió volt a sajtószabadság, néhány száz ember mondta, h mi jöhet le, és mi nem. És mondanák meg mind a mai napig, ha az általad utált jobbos sajtó, no meg a net ki nem kezdte volna a hegemóniájukat. Én nem siratom meg őket.

Szimba 2010.12.11. 10:39:34

@kodó tamás:

Hogyan? Államcsőd????
Mit hagytam ki?
Szerinted mikor lesz?
Hadd essek pánikba!:-)

kodó tamás 2010.12.11. 10:40:10

@Teremszolga: de nem azért üldözik. hanem kiszivárogtatás pillanatában megerőszakolt két! nőt (kettő már többes szám). és ezek jelentkeztek is most...

lüke 2010.12.11. 10:40:50

@Szimba:
jobb lapok cikkei se hozzáférhetöek
Financial Times, FAZ etc
ill a nyomott a netes, s a neten elöfizethetö sajtóban nem ua. van
igy védekeznek a snassz sajtó ellen

Szimba 2010.12.11. 10:41:02

@kodó tamás:

De romantikus lesz!:-))
Rajk megint megnyitja a szamizdatbutikját:-))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 10:41:37

@lüke: Csidernek hívták a gyógytorna tanáromat is. Ő nem faszkalap volt. :)

Várúr 2010.12.11. 10:42:03

KOdó Tamásnak.
Fogalmam sincs, ki, mi vagy. Számos dologban nem értünk egyet, ennyi az egész. Ami engem illet, kételyeimmel együtt hiszek a magyarság újjászerveződésében és alkotóereje kibontakozásában - magam is igyekszem tenni érte - továbbá hiszek a konstruktív vitában, de nem a neten szokásos állandó rinyában és gyalázkodásban. Különösen azt furcsállom, amikor a meglehetősen kiegyensúlyozott Török tekintetes urat próbálják bal avagy jobboldalra lökni.

Diocles 2010.12.11. 10:42:09

@Diocles:
Gondolok itt például a PC-re.
A "mainstream" média még akkor sem mondta ki, h mi történhetett valójában Cozmával, amikor már a legutolsó faluban is erről beszéltek.

Terniak 2010.12.11. 10:42:30

@Diocles: 2006-2010 között MN előfizető voltam. Két hónapja mondtam le. Nem utálom, csak színvonaltalannak tartom a magyar újságírást alapvetően mindkét oldalon.

Egy újságtól nem győzelmi jelentéseket akarok olvasni, hanem korrekt és objektív elemzéseket.

Most már nem fizetek elő semmire. Internetről tájékozódom.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.11. 10:42:41

@Szimba: meddig kell még várni erre a pozitív jelenségre?

trifid 2010.12.11. 10:43:07

Igen. Kedves Török Gábor!
Ez nyomorít meg bennünket, ha jól emlékszem
2002 óta.

lüke 2010.12.11. 10:43:19

@kodó tamás:
hülyék,
ilyen kis országnál 600km ny-kre nem ügy,
majdnem olyan ,mint Faluvégi Lajos ,aki anno a dollárválságot Heha-nál lezárta

nyünyüge 2010.12.11. 10:43:40

@lüke:
Álnév is lehet. Én pl. Zsebenici Klopédia néven szoktam írni.

Terniak 2010.12.11. 10:43:41

@kodó tamás: tudom, a konkrét elfogatóparancsban ez van.
De ami a sajtóbó átjött jópár rendbeli visszaélés minősített adattal is lehet a terhén.

Doberdo 2010.12.11. 10:43:51

Milyen érdekes, hogy a Török Gábor által idézett írás ismét az
Orbán Viktor forradalmi meggyőződését prezentálja, a korábbi
miniszterelnököt pedig korruptnak állítja be. Jóllehet a politikai
maffiának valószínűleg egészen más az eredete! Egyébként
pedig kedves országunkban "kölcsön kinyír mindig visszajár".

Szimba 2010.12.11. 10:45:20

@Hepci:

:-))
Látod, ezt nem tudom. De külföldön vannak ilyen gazdasági lapok, és talán a Metropol ilyesmi.
Nálunk az sem, mert elsősorban szoci újságírók írnak bele, de a hírek többsége MTI-s.

Várúr 2010.12.11. 10:46:20

Cinizmusprofnak.
Ki-ki tekintsen engem annak, aminek vél: "sipákoló magyarnak", stb. Ami engem illet, egyszerűen magyarnak és európainak vélem magam, már csak földrjazi okokból is. Ha pedig "ajánlod" magad", az ajánlat máris elfogadást nyert.

lüke 2010.12.11. 10:47:26

@Hepci:
az lehet,
de öneki kár volt a( Luther )téntájáért
egy PC-röl nem is beszélek, mekkora beruházás

@Szimba:
urinösen klasszikus idézet :LFS& nyazsgem

Szimba 2010.12.11. 10:47:33

@Hepci:

Erről a fkalapozásról leszokhatnál már! Nem veszi ki jól magát egy madarat kedvelő embertől!:-)

Szimba 2010.12.11. 10:49:28

@lüke:

Csakhogy pl. Tölgyes meg Te is képesek vagytok ismerni!:-)))
Tölgyes rettenetesen megsértődött, amikor írtam neki. Pedig csak Ottlikot idéztem:-((

lüke 2010.12.11. 10:49:58

@Teremszolga:
ezt a kettöt ,igen mindenki óhajtja
nevezz egyet,egyetlen egyet, amely MO-n ezt nyújtja

Doberdo 2010.12.11. 10:50:46

@Diocles: A sajtóban a fő hibát akkor követik el, amikor a tényeket is hamisítják, vagy elteszik őket pihenni 80 évre
államtitokként.

Szimba 2010.12.11. 10:51:02

@nyünyüge:

:-))))))
Szeretem a szellemes nickeket. (Bár az enyém nem az.)

aszekelyek 2010.12.11. 10:51:12

@ó jaj: HA tényleg csak annyit tennének, nem lenne a pengeélen táncolásuk. Persze lehet ezt is relativizálni. Nekem, mint szavazónak már 2oo8-ban felmerült a gondolat, hogy jó, el kell zavarni a pocsékul kormányzó magukat baloldalinak feltüntetőket. No de a baj akkora, adósság, melyet ez alatt a kormány alatt kell kinyögni, hogy nem látom, miből és hogyan is lehetséges ezt kifizetni. Senki nem is tudta megmondani. Akármelyik okos emberrel is t beszéltem, aki nagyon fel volt háborodva a bitang nagy adósságon. A következő kormányra testált hiánycél tartási kötelezettségen még azon felül és a tavalyi manyup beolvasztáson a fene tudja melyik érdekcsoport rendelkezésére.Őszintén reméltem, hogy meg fogják oldani. Megoldották. Anélkül, hogy tovább növelték volna a mélyszegénységet, amit érthetetlen és elfogadhatatlan egy baloldali 8 év után szintén hátrahagyni. Akkora mértékben. Nekem nagyon megnyugtató, hogy van olyan főtanácsadója Orbánnak. , aki ezzel nem papíron foglalkozó szocióoógus. Igaz, ez is csípheti sokak szemét, mert épp tegnap este a péntek 8-ban mondta el, nem fogják szeretni de addig nem lesz pénz íróasztalsdira. kutatás, meg ilyesmi, amíg éhező gyerek van az országban és nem megoldott a közétkeztetésben a hazai, helyben termelt élelmiszer átvétele és a gyerekekkel megetetése. != legelmaradottabb és szűkölködőbb térségben. Érdekes, hogy baloldalibb, minden baloldalinál:) már akik magukat annak adják ki. Nem olyan eccer elmegyünk , mint gurmai ék a nyáron és a párttagok gyerekeit megetetjük. A gyerekeket folyamatosan kell ugyanis etetni.Az egy pénzből három célt megvalósító elképzelése az a fajta gondolkodás, amit csak üdvözölni lehet. Lehet menni kedves baloldali honfitársak önkéntesnek a programhoz és persze adományokat is adni, ahogy eddig is abból ment és két cég , naná, hogy CBA és logisztikájával. A másik nevét sajnos elfelejtettem. Két céget említett. Szóval kedves vitapartnereim, egy konyak , vagy korsó árát lehet átutalmi magyar éhező gyerekeknek. Januártól új program is indul. Magunkért tesszük. Magyarok, magyarokért. A három cél úgy valósul meg, hogy 4o km-es körzetből lehet az önkormányzatnak munkanélküli szülőket foglalkoztatni a helyben főző konyhán. Jogszabály már van. Disznót, tyúkot , libát ,kacsát nevelni szintén, mert van piaca helyben. Így jut pénzhez, aki helyben termel. Nagyon csekély jövedelmükhöz minden forint számít. Az a rakás barom előírás el van törölve ami ezt akadályozta. Kissé tágabbra véve a perspektívát, elhangzott még, a világ okosabb fele, környezetvédelemből is átállt erre a rendszerre. Így néz ki a NER a gyakorlatban. Szakképzett munkanélkülit lehet csak helyből vagy 4o km körzetből alkalmazni szakmunkára. Munkahelyteremtés. Az önkormányzatnak dolgozik és a szűkebb közösségnek. Abban is egyetértek, hogy tartós munkanélküliből lesz annyi, aki dolgozni akar, hogy nehéz lesz választani is. HAza tudja vinni a keresetét a családjának. Meg velük is lehet. Ehhez nem kell több pénz, sőt. Lopni azt nehéz lesz ebből. A saját közösségét meglopónak helyben kell a szégyent viselnie és azt tudjuk, hogy kis faluban nincs titok.

lüke 2010.12.11. 10:52:27

@Szimba:
a gyönyörü Ottlikot- ezt írtam rá
tölgyes mindent tud, az bizti
én már nem annyit,mert nem is foglakoztam van vele, csak talán 4 éve ,mióta nem minden nap dolgozom

Szimba 2010.12.11. 10:55:20

@aszekelyek:

Drága optimista barátom!

A szép célok nem valósíthatók meg csúnya eszközökkel.

Néha megbocsátható, ha egy anya követi el a gyerekéért, de egy kormány esetében azért más szabályok érvényesek.

lüke 2010.12.11. 10:55:38

@nyünyüge:
:)) ha ál a neve még rosszabb
(le style c est l homme)

Szimba 2010.12.11. 10:57:03

@lüke:

Tölgyes mindent tud, de rossz az ítélőképessége. És rendkívül arrogáns, a maga úriember módján.

Most megyek, mert rengeteg dolgom van.

Szervusztok!

lüke 2010.12.11. 10:57:46

@Doberdo:
:))))
remélem még megérem ,hogy a Kennedyék tették el Marilyn Monroe-t láb alól
(Jackie O.K. már kifecsegte egy német szinésznek)

lüke 2010.12.11. 10:59:59

@Szimba:
hibátlan se lehet az ember:)
a tudás szintetizálása nagy feladat ,mert ez a jóra - atombomba- való felhasználásának a feltétele
de itt minden hiányzik!

aszekelyek 2010.12.11. 11:04:17

@Szimba: Azt tervezték, valakik, hogy a zorbán majd hamar államcsődbe kerül. Ez nem jön be, úgy tűnik és a választói sem tömegesen fordultak el tőle.A moody's után meg másnap volt. kis pozitíban zárt a tőzsde és max 3 napig tartott aza a csoda is. Túljegyezték bőven a diszkont kincstárjegyeket is.Most meg jönnek ezzel. A szilvási jósda legújabb híre.

kodó tamás 2010.12.11. 11:07:39

@Várúr: igen én is tisztellek. alapvetően. az hogy néha a (a vita hevében) lehülyézlek esetleg az ne rendítsen meg. és őszintén értékesnek gondolom a párbeszédet:)

@Szimba: a tervezett államcsődtől nem kell megijedni. aki tudja vagy kitalálja az tompíthatja a károkat. a zemberek fogják ezt is megszíni.
addig is nem kell izgulni.
-készpénzed ne legyen. ingatlannal nincs gond képek arany stb ok...
-ha kp még is van akkor euró. de nem itthon. mert ELSŐ KÖRBEN azt zárolják. azaz szomszéd országban nyiss számlát. ez a net szabadság miatt már nem jár semmi plusszal. veszíteni semmiképp nem tucc, mert már igy is nálunk legdrágábbak a banki szolgáltatások.
-1-2 hétre vizet és konzervet tarts otthon mindig. nem kell idegeskedni ezt is átvészeljük...

kodó tamás 2010.12.11. 11:10:37

@Ordnassac: ja volt. a cikk nem, de tarlós volt szdszes... mi más lenne. mond az a szó valamit hogy szélkakas? kicsit nyikorog de van önállósága... ugyanakkor fix és határozott

kodó tamás 2010.12.11. 11:14:50

off @tbb: "Ne reménykedj. Nincs B eset." @Ordnassac:

igen most nincs de egy hónapon belül 2 volt (nekem nem teccett) és lesz még...

kapuzárási pánik:) nem mindegy hova kötelezi el magát az ember. örexem, fogy a türelmem.

vagy kedves tbb ügynök vagy? mert akkor állíthacc biztosat:)

aszekelyek 2010.12.11. 11:14:58

@Szimba: Csúnya eszközök?Azonosító nélkül? Igen úgy nem lehetett.

kodó tamás 2010.12.11. 11:15:42

@shwarcz: ez az adó ellentételezés... majd jan 1 től ezek a hirek nem jutnak el hozzád. megkímélik az egészséged. nem fox idegeskedni...

Szimba 2010.12.11. 11:15:51

@kodó tamás:

Ne szédíts, ne szédíts!

bóra77 2010.12.11. 11:15:59

@Duvircsa: szerintem nincs sehol sem rögzítve, hogy TG csak és kizárólag az elemzésre vállalkozik, vállalkozhat a blogjában.
Sőt, azt is elmondta, hogy nem is feltétlenül elemzések a posztok sokszor, csak olyasfélék. "... ezért nem is elemzéseknek tartom az itteni írásokat, sokkal inkább gondolat-töredékeknek, témafelvetéseknek, amelyeket aztán a hozzászólók ízekre szednek, továbbgondolnak, időnként megerősítenek, máskor eltérítenek."
Továbbá: "ez egy "napló", gondolatokkal, véleményekkel, észrevételekkel."

Nem baj szerintem, hogy vannak ilyen töltelék-jellegű posztok. Több szempontból sem: egyrészt szondázhatja Gábor a véleményeket, másrészt meg miért ne vitathatnánk meg a poszt témáját. Harmadrészt: vannak olyan törzskommentelők, akik 2 napnál többet nem bírnak ki TG új posztja nélkül:)
Szóval vagy az van, hogy TG hetente vagy akkor, amikor történik valami, vagy az, hogy néha berak egy-két tölteléket, de legalább van 2-3 naponta valami csámcsogni való.
És még egy további megjegyzés: Gábornak kizárólag elemzői véleménye lehet, mint magánember nem oszthat meg gondolatokat? mert ha ez egy napló, akkor az utóbbinak is bele kell férnie. A magvasabb elemzésekért (merthogy ez munka/szakma) meg szokás fizetni, ezt ne felejstük el (itt meg ingyér' van).

bóra77 2010.12.11. 11:17:53

kieg. "TG hetente vagy akkor ír,"