Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2010
dec 27
20:06

Az előző bejegyzést azzal fejeztem be, hogy mindenkinek van valamekkora kormányzati felelőssége, aki akár háttéremberként, akár mezei parlamenti képviselőként részt vesz a politikai döntéshozatalban. Mégis, kormánypárti politikusokkal beszélgetve gyakran találkozom a „nincs más választásunk”, „mi csak nyomjuk a gombot”, „úgysem lehet szembemenni” típusú érveléssel. Olykor vezetőnek gondolt fideszesek is ilyesmire hivatkoznak, mondván, hogy ebben a ciklusban a siker és a kudarc is igazán csak egy emberé lehet.

Az érvelés egyik fele biztosan hibás: ha sikertelen lesz ez a négy év, akkor a bukás – természetesen nem pontosan egyenlő mértékben - biztosan minden kormánypárti politikus számára súlyos kárt okoz majd. Nem is kell nagyon messze menni, hogy lássuk ennek a mondatnak az igazságát: az MSZP elmúlt néhány évének története megmutatta, hogy hiába csak egy ember áll a reflektorok kereszttüzében, ha politikája összeomlik, mindazokat maga alá temeti, akik mögötte álltak. Ebből a szempontból pedig szinte teljesen mindegy, hogy őszinte lelkesedés vagy csak kényszerpályás(nak gondolt) politizálás tartotta ott őket.

Miközben a két kormányfő helyzete számos ponton különbözik, ebből a szempontból mégis jogos lehet az összevetés. Az MSZP, amely korábban mindig híres volt vezetőitől való rugalmas elszakadásáról, 2006 után egyre erősebben hozzákötötte sorsát Gyurcsányhoz. A szocialista politikusok hosszú ideig mindent megszavaztak, amit a kormányfő akart és kikényszerített. Először azért, mert hittek benne, hittek a siker lehetőségében, hiszen valóban elévülhetetlen érdemei voltak a 2006-os győzelemben. Később, amikor már egyre jobban kitűnt politikájának reménytelensége, már csak azért, mert nem láttak más lehetőséget, és azt gondolták, azt hitték, hogy ezt az utat akkor is végig kell járni, ha amúgy „elméletileg” lett volna más választásuk. 2009-re, amikor a kormányfő közjogi értelemben is bukott politikus lett, már valóban mindegy volt: nem létezett MSZP, csak Gyurcsány pártja.

A 2006 utáni opportunista, beletörődő szocialista érvelés mostanában a Fidesznél köszön vissza, csak talán még erősebben, még komolyabb átéléssel, kiegészülve új elemekkel. A Fidesznél a vezető iránti lojalitás, példás pártfegyelem és az összetartást ösztönző, mézesmadzagra és korbácsra építő politika ráadásul nem új jelenség. Orbán Viktor messze nem ugyanazt jelenti a Fidesznek, mint Gyurcsány Ferenc az MSZP-nek. Ereje, tekintélye, hatalma pártján belül lényegesen jelentősebb, mint a szocialista politikusnak bármikor volt. Ebben a helyzetben a nyilvános kritika, az ellenvélemény hangoztatása, különösen pedig a nyílt szembefordulás sokak (egyelőre mindenki) számára vállalhatatlan alternatíva. Mindazok, akik zárt körben, üzengetve vagy a sorok között próbálják jelezni fenntartásukat, éppen ezért ugyanabban bíznak, mint a Gyurcsány alatti szocialista vezetők: vagy sikeres lesz, és akkor mi is sikeresek leszünk, vagy bukik, és akkor majd – legalább a párt élén, de talán az országban is - mi jövünk.

Tisztán leíró jelleggel mondom: fontos látni, hogy nincs így. Mindazoknak a „poszt-politikusoknak”, akik a túlélés és az élrekerülés lehetőségét az utolsó percig támogatásban vélik megtalálni, be kell látniuk: ha elszalasztják az időben lépés lehetőségét, sorsuk végletesen összekapcsolódik a ciklus névadójának sorsával. Ez nem feltétlenül baj, könnyen lehet, hogy személyesen jobb stratégia is, mint bármi más, ami nagy eséllyel a senki földjére, a szilikatalinosodás útjára vezetne. Egyszerűen csak látni kell, hogy egy idő után, egyre több közösen támogatott döntéssel a hátuk mögött, összekapcsolódva azzal is, amivel nem szeretnének, már senkinek nem lesz két jó kimenet.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr882542663

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Gabriele Turco egy gondolatáról 2010.12.28. 08:51:15

 "Mindazoknak a „poszt-politikusoknak”, akik a túlélés és az élrekerülés lehetőségét az utolsó percig támogatásban vélik megtalálni, be kell látniuk: ha elszalasztják az időben lépés lehetőségét, sorsuk végletesen összekapcsolódik...

Trackback: Hol volt valójában Orbán Viktor? 2010.12.28. 03:26:08

Júniusból érdekes dologra emlékezhetünk: Orbán Viktor levélben (!) javasolt köztársasági elnököt a Magyarországnak, merthogy a bolgár tengerparton nyaralt. Ha Schmitt Pál kvalitásai miatt nem is, de egy demokráciában mégis illik úgy intézni a dolgot, m...

Trackback: A sajtószabadság vége? 2010.12.27. 22:37:37

Ténytár A “médiaalkotmánynak” nevezett törvény jelentősen átalakítja a magyar elektronikus médiumok rendszerét, változtat

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pug406st 2010.12.27. 20:20:07

@guvernalista: :)

csak a szokásos... ha bukik orbán akkor nagyon nagy gáz van és nem működött az orbáni út, ami viszont azt jelentheti, hogy még mélyebbről kell indulnunk. van vajon B terv?

tbb 2010.12.27. 20:26:29

Nocsak? Kezded temetni a fideszt?

BISMARCK 2010.12.27. 20:29:59

Kedves TG, hol volt ez a "felelős" hang 2006ban??
Hiteltelen.

Ordnassac 2010.12.27. 20:30:28

@tbb: hát nem tudtad, hogy TG az LMP embere? :-P (Ezt még úgyse mondták rá.)

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.12.27. 20:30:57

jó elemzés.
(Talán megértik az olvasóid, hogy te itt tudósként és nem politikusként írsz.)

G. Wolf 2010.12.27. 20:31:57

Szerintem a Fidesz (és képviselői) kényszerpályája most jóval erősebb mint korábban bármelyik kormányé, ugyanis nincs parlamenti ellensúly, sőt ők maguk is kiiktatják a parlamenten kívülieket is, így nincs igazán más lehetőség, nem nagyon van helye "külön utas" egyéni fideszes képviselőknek.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.12.27. 20:35:00

@BISMARCK: ne légy hülye. TG-t mszp-sséggel vádolni meglehetős rövidlátásra vall.
Meg egyébként is, csak az kritizálhatja x-et, aki előtte y-t, z-t és k-t is kritizálta?
Vagy csak akkor van ez így, ha x a te kedvenc pártod?
(Mert ugye ha kritizálta volna y-t, z-t és k-t is, akkor y, z, és k rajongói vetették volna a szemére, hogy elfogult, amiért velük kezdi.)
Továbbá most a Fidex van kormányon, ő befolyásolja a politikát, tehát TG-nek róla célszerű írnia.
Még továbbá Gábor tudós és nem politikus.

guvernalista (törölt) 2010.12.27. 20:35:28

@pug406st:
a b-terv a bajnai kormány jobbos pandantja.

Hóember 2010.12.27. 20:36:56

@tbb: Temetni, és a belső ellenállókat bujtogatni! :)

BISMARCK 2010.12.27. 20:37:25

@peetmaster:

Tudós??
A politológia nem tudomány (bár szeretnék annak beállítani)
Természetesen van tisztességes végzettsége is - történész - de azt nem műveli, történészi publikációi nincsenek.

török gábor 2010.12.27. 20:38:37

@BISMARCK: bocsánat, de 2006-ban ennél erősebben fogalmaztam. most csak leírtam, hogy miként működik ez a mechanizmus, akkor viszont ennél tovább mentem, mert GYF lemondását tartottam volna helyesebbnek és okosabbnak...

tölgyes 2010.12.27. 20:38:46

@BISMARCK: Épp azzal volt elfoglalva, hogy valami jó kis megbízást gründoljon...::::)))Most erre nincs esélye.. még akkor sem, ha ebben az írásában sok dologban igaza van.

tölgyes 2010.12.27. 20:40:02

@peetmaster: No és a 25 kormányzati millás megbízás?:::)))

BISMARCK 2010.12.27. 20:41:23

@török gábor:

Azzal ,hogy 2006ban, Őszöd után, leírta, hogy GyF távozzon, nem vállalt túl nagy kockázatot.
Ott mondjuk egy előrehozott választás javaslata lett vna a kb egyenértékű. Én erre nem nagyon emlékszem.

sztd 2010.12.27. 20:43:20

Azt természetesnek veszem, hogy a Fideszesek mindent megszavaznak, és azt, is, hogy együtt nyernek, együtt buknak. Azt nem értem, hogy miért kell ennyire hazardírozni?
Nem az a bajom, hogy kockáztatnak, hanem az, hogy mindent egy lapra tesznek fel, és nem úgy tűnik, mintha lenne tartalékuk. Ha 8 dolgot újítanának, és abból 6 bejönne, akkor sikeresek lennének, de minden újításuk elszáll, ha a gazdasági kísérletet bebukják, így azt legalább több szálon kellene futtatniuk.

Miért nem teszik? Ennyire kiélezett lenne a helyzet?
Politológiai kérdés: Mi visz rá egy politikust, hogy ekkorát kockáztasson?

bóra77 2010.12.27. 20:46:41

jó a kép! mint mindig:)

Ordnassac 2010.12.27. 20:47:07

@BISMARCK: egy lemondás hozhatott volna magával egy előrehozott választást is. Nem elfelejtendő, hogy (még) hatályos közjogi berendezkedésünk alapján akkor Sólyomnak kellett volna jelölnie valakit Fletó helyére.

Átverés! 2010.12.27. 20:47:22

Az előző poszt utólsó kommentjében azt írtam, hogy szerintem rosszul választotta meg a csúcsminisztereit.Lehet, hogy szándékosan olyanokat emelt maga mellé, akik a magas pozició miatt teljesen hűbéresei lesznek vagy esetleg mások - kvalifikáltabbak -nem vállalták?
De, ha ne adj Isten nagy bukás lenne az egész akkor az egész

bólogató FIDESZ seregnek is bukni kell.

Vétkesek közt, cinkos aki hallgat.

a-kis-herceg 2010.12.27. 20:51:42

@sztd: semmit nem kockáztatnak. kicsit változtass nézőpontot. amit írsz jó mozaikok...

biztosak benne, hogy a gazdasági lépések 1-2-3 év alatt kudarcra vannak ítélve... (lásd PS). nem hülyék. csak más politikával nem tudtak behintáztatni a nagygömböcbe ennyi választót...

tutira mennek. sok biztosíték van.... gyakorlatilag csak INTERVENCIÓval, vagy FORRADALOMmal megdönthető a rezsim. hogy egyenesen fogalmazzak (tehetem hisz még 2010-et írunk)...

-minden intézmény központosítva...
-minden közalkalmazott létében fenyegetve...
-minden párt szimpatizáns reménye és mézesmadzagja szépen huzogatva (mézesbödön=mnyp)... stb
-a média függőségbe taszítva fenyegetéssel és előnyökkel...
-a gazdasági hatalom (oligarchák) felsorakoztatva...
-minden embert az avh (adó-vám hivatal) árnyékol be...

tbb 2010.12.27. 20:53:35

@Ordnassac:

Én kinek vagyok az embere? És te? És a többiek? Úgy gondolod, hogy itt a többség valakinek az embere?

török gábor 2010.12.27. 20:57:18

@tölgyes: már unom ezt, de miután Ön még nem, ezért megismétlem ezredszer: 2006 óta nem vállalt-kapott a cégünk kormányzati-politikai megrendelést. ami volt 2010 előtt, az most is van, sajnálom, ebben a kormányváltás semmilyen változást nem hozott.

a-kis-herceg 2010.12.27. 20:57:28

a szavazógépet chavez venezuelában csak pár napja vezette be... és vette törvénybe. elég elmaradott diktatúrája van hugó boss-nak. itt már ha jól rémlik, 1998? vagy 2002?-óta létezik a frakciófegyelem... de nem hiszem hogy tévedek ha fidesre tippelek...

Link Elek 2010.12.27. 20:58:32

a Fideszben a 90-es evek eleje ota nincs nyilvanos ellenvelemeny.
raadasul azokkal adatja be Orban a legdurvabb torvenyeit, akiknek lenne eselye fuggetlenedni (pl: rogan,kosa,lazar)
1 eselyes a jatszma. vagy Orban sikeres lesz, es Putin mintajara kivezeti az orszagot a "zurzavarbol", es valoszinuleg az EU-bol, vagy megbukik a Fidesz es vele egyutt millionyi frank hiteles is.

melus79 2010.12.27. 20:59:02

Nullgondolkodású,tudatlan,akarattalan tuskók gyülekezete!Csak buknának meg a francba!Ez nem pártfegyelem,hanem a gondolkodás hiánya és a beszariság!De ugyanez igaz az összes pártra!Minek itt bárkire szavazni?Egy ember jusson be minden pártból,oszt jónapot!Úgyis ugyanazt szajkózza mindegyik!
Kíváncsi lennék,hogy melyik pártban mivel tartják sakkban a jónépet!mert olyan nincs,hogy tartozom egy párthoz,azonosulok a fő ideológiájukkal,és ráadásul mindenben egyformán szavazok!A képviselők(!) nem elsősorban a pártjukat képviselik,hanem a zembereket!Egyre undorítóbb ez az egész!
És az a sok naiv,aki elhiszi,hogy ezek ott a Parlamentben értünk tesznek egy percig is!
Teljesen hiteltelenné és tartalmatlanná váltak számomra azok a szavak az utóbbi időben,hogy szabadság,demokrácia,párt,szolidaritás,haza...és még sorolhatnám.Mert ezek már csak szavak,semmi tartalom mögöttük.És ezt elintézték azok az unintelligens,önálló gondolkodásra képtelen "képviselők",akik csak meresztik a hátsójukat abban a jobb kort is megért,gyönyörű épületben!Halál nem érdekel,hogyan épülnek fel a pártok,milyen a belső életük,vezetettségük,csak az érdekelne,hogyan takarodnak el végre,élükön a Fidesszel!
Továbbra is az a szörnyű,hogy nincs alternatíva,és jó ideig nem is lesz...

a-kis-herceg 2010.12.27. 20:59:03

@bóra77: észrevetted a képen, hogy a testőr cinkosan egy felfelé mutató hüvelykujjal fut GYF után? mi a fenét akar? vagy csak jelez? sajnos az eltorzult arca nem láccik...

török gábor 2010.12.27. 20:59:47

Nocsak:

"Külügyminiszterként, miniszterelnök-helyettesként a luxemburgi kormány nevében beszélek."

hvg.hu/velemeny/20101227_asselborn_media_eu

pug406st 2010.12.27. 20:59:48

könyörgöm ebben a blogban ne sértegessétek már egymást!

tbb 2010.12.27. 21:01:37

@a-kis-herceg: Nem tévedsz. Másokat tévesztesz.

tölgyes 2010.12.27. 21:02:53

@török gábor: Ön már csak tudja..:)Én is unom az Ön független pózát..de hát ha ez a tévhite..:::)))

BISMARCK 2010.12.27. 21:03:32

@török gábor:

Azzal a sugalmazással, hogy OV máris megbukott, a fidesznek új vezető kellene.
Én legalábbis ezt olvasom ki.
Bármennyire is igyekszik megszabadulni v tagadni, nagy a felelőssége mint véleményformáló. Én már hallottam olyan beszélgetést, ahol TG cikkeivel érveltek OV ellen (nem akárhol, az ELTE kávézójában).

divinus viridis 2010.12.27. 21:03:58

@BISMARCK: a politológia igenis tudomány.

BISMARCK 2010.12.27. 21:06:03

@divinus viridis:

Rendben, de akkor a többire ki kell találni egy új fogalmat.

a-kis-herceg 2010.12.27. 21:06:16

@Link Elek: itt olyan opció nincs hogy a frankhiteleseken kívül mindenki más megússza... ezt nem értem hogyan gondolod... az államcsőd az mindent visz mint ez évben 3-4-szer az áradás....

@tbb: szomjasan lesem szavaid... a frakció terror kérdésében... akkor hugó kitől leste el? GYF ék kezdték a szoros többség miatt? és a név szerintit... ahol nem lehet "félrenyomni"...? ha nem válaszolsz megkérdem Ordit!

@melus79: 1989-ben trappolt viktorral egy egész csapat kb 11 focista plusz a cserék... már mind lerúgta... szépen folyamatosan a többieket. vagy az önző csatárt aki csak támadni tud, azt szépen otthagyták az értelmesebbek... miket láthattak az öltözőben is... a saját embereit meccs előtt jól megszurkálta...

nyünyüge 2010.12.27. 21:06:32

Ha csak a képet nézem:

Orbán egy sikeres, megállapodott (elbizakodott?) ember, Gyurcsány meg a szívós aszkéta, hosszútávfutó, aki valamit nagyon el akar érni.

Ha ezt a képet a pártjaikra vetítem, a Fideszre még talán megáll, de az mszp-re egyáltalán nem. Az mszp-ből mintha hiányozna az ambíció, (mellesleg Gyurcsányban meg túlteng), a távlati cél meg méginkább.

ulrike (törölt) 2010.12.27. 21:07:01

@BISMARCK: Kancellár Úr! Nosza lássuk az Ön véleményét akkor. Ne TG-ről, hanem a témáról.

sagitta 2010.12.27. 21:07:41

Biztos, hogy a szocialista/fideszes politikusok ilyen Török Gábor-osan gondolkodnak? Tartok tőle, nem. Vagy nagyon hisznek, vagy nagyon félnek. Illetve nagy hagyományai vannak nálunk a "duplagondolos" technikáknak.

AkarkiJ 2010.12.27. 21:08:33

@sztd:

"Politológiai kérdés: Mi visz rá egy politikust, hogy ekkorát kockáztasson? "

Ha siker van, akkor van pénz, ha nincs siker, nincs pénz. Érti mi történik? Nem, halad a karavánnal, az a biztos, a vezér is megmondta, arra van a siker.

Minden egy lapra van feltéve? Szerintem nem is érzik ezt a fideszes képviselők, mert nem tudják, mi van a lapon, ahogy igazán senki nem tudja. Közgazdáknak vannak ötleteik, hogy milyen irányokba lehet elmozdulni, de valahogy nem abba az irányba mennek, hanem erőszakos tarzan módjára, fúrnak mindig egy új lyukat.

török gábor 2010.12.27. 21:08:44

@tölgyes: akkor ezt is ezredszer elmondom újra: nem vagyok semleges, mert az ember utoljára óvodában volt talán az... de nem vagyok függő senkitől, sajnálom.

@BISMARCK: akkor ezt is világosan leírom: egy percig sem gondolom, hogy OV máris megbukott. ez messze kétesélyes még mindig, és lehet, hogy sokáig az is marad. a cikk arról szól: ha bukik, a többiek - akik esetleg a posztorbáni időszakra készülve támogatják - is vele fognak bukni.

MartyMcFly 2010.12.27. 21:09:10

Ugyan hol, kinek lehet ebben az országban szuverén hatalma bármi felett? Ahova a politika be szeretné tenni a lábát oda beteszi, ha nincs elég káder akkor csak a szádba,ha van akkor már repülsz is. Mindenki lecserélhető, mindenki feláldozható,mindenki helyettesíthető. Senki sem képviselhet értéket, érték csak az,ha lojális vagy ahhoz akinek hatalma van, aki "oda tett" ahol vagy. Csak figyelni kell,hogy jó ritmusban válts köpönyeget. Erre tanítja az embereket 60 éve országunk történelme. Ezt igen nehéz "kitörölni" és erősen kétlem,hogy a továbbtanulni vágyók közül a leggyengébb eredményeket produkálókból lett "pedagógusok" vagy a hazai média (ami ugye kb senki se érdekel egyébként sem,mert a nemzetközi média a domináns) ezt megteszi, a politikával szemben.

Egyre "alacsonyabb" szintig megy le a politika, egyre kevesebb dolog felett van kontrollja egy átlagembernek is,nemhogy azoknak akik csak azért vannak ott ahol,mert végrehajtják azt amit várnak tőlük és csak azt és csak úgy ahogy elvárják.

Ugyan mi egy Szili Katalin, a több ezer, tízezer káderhez képest, aki jól jár. A felszínen elég,ha 20-30 embernek van arca, akihez csapódhat ez a több ezer, tízezer. Attól,hogy ez a 20-30 bukik, attól még csak másik 20-30nak kell a helyére kerülni,aki mellé megint lehet csapódni. Simán túl lehet élni egy újabb 4 vagy 8 évet úgy,hogy bukik a feletted lévő, az pedig nem 1 vagy 2 hét, az rengeteg idő,hogy zsákmányolj magadnak annyit,amennyivel boldogon élhetsz... Merthogy ezeknek az "embereknek" a 95%-ka nem azért van ott,hogy a választóiért dolgozzon az 100%, hanem hogy zsákmányoljon.

Valóban azt hiszed,hogy ezeket motiválja a siker? El tudod képzelni,hogy siker alatt azt értik amit egy átlag választó,vagyis hogy az ő javát szolgálják, úgy változzon valami,hogy neki,vagy a társadalomnak vagy az országnak "jobb" legyen?

Ezeknek az embereknek a siker az,hogy egy újabb héttel túléltek, megtették azt amit elvártak tőlük,úgy ahogy elvárták,mert ez hatalmas kihívás számukra,tekintve,hogy elenyésző számban rendelkeznek azzal a legkisebb kompetenciával is,amit feladatuk ellátása megkövetelne. Lapítani, úgy csinálni mindent, ahogy az a pár felette lévő ember, szervezet elvárja és magasról szarni bármi másra. Kifelé semmit se mondani, mert abból csak baj lehet, egyrészt lövésük sincs,hogy amit csinálniuk kell miért kell csinálniuk,még azoknak sincs érvrendszerük erre akik elvárják ezeket a dolgokat,nemhogy a végrehajtóknak.

Értékválság van, kurvák országa lettünk,mert a kommunizmus 40 éve belevéste a lelkekbe,hogy semmit nem érhetsz el saját jogon,csak másokon keresztül. Az a minimális szféra ami felett még hatalmad van abból pedig,hogy ne egy állat szintjén élj ki kell sajtolni minden mellékes jövedelmet. Zsákmányolni kell,ahhoz hogy sokat zsákmányolj ebben a semmit nem termelő országban pedig csak úgy tudsz,hogy másokon keresztülgázolva zsákmányolsz. Vagy beállsz zsoldosnak egy multihoz és akkor azokon kell keresztülgázolni,akik szintén tudják,hogy csak úgy juthatnak feljebb,ha keresztülgázolnak a többin,tehát legalább egyenlő mentalitású felek küzdenek,de utána a multi is csak zsákmányol azért van itt,nem értéket létrehozni.

Senkinek és semminek nincs becsülete, pláne nem a hazai kísérleti demokrácia alig meggyökerezett értékeinek. Ezeket pedig simán el lehet söpörni, pontosan a fentebbiek miatt,vagyis azért,mert az emberek tényleg nem hisznek abban,hogy ők bármire hatással lehetnek.

Vezessék őket,csak ne érezzék közben hogy marhák. A jelenlegi folyamatokat pedig kb olyan szinten lehet kommunikálni,mint amikor marhákat terelnek,tehát inkább nem mondanak semmit. Ha valaki megszólal akkor egyből kifordul a szájából az ekevas és lelepleződik,hogy csak egy marhapásztor, akinek agya semmi,de van "fegyvere" és bármit tehetsz akkor is ő mondja meg merre kell menni.

Akkor lesz egy parlamenti képviselő újra szuverén, a választói felé felelősséget érző egyén, amikor az átlagmagyar is megtapasztalja,hogy mi az amikor szükség van rá,amikor van becsülete a munkájának, amikor hozzáértés, kompetenciák alapján dől el,hogy ki érvényesül és nem annak alapján,hogy ki mennyit és hova tejel zsebbe. Amikor majd a távolsági buszon nem kacsintasz össze a sofőrrel,hogy ő is elrak 200 Ft-ot és te is megtarthatsz 200 Ft-ot és a jegyet most elfelejtjük, amikor a kórházakban nem úgy szocializálódik a társadalom (mert ezzel MINDEN magyar találkozik életében nem egyszer biztosan),hogy fizetni kell zsebbe, amikor újra értelmet nyer ebben az országban az a fogalom,hogy FELELŐSSÉG.

Addig ezek az emberek a "frakciófegyelemben" hisznek, nem a választóikban,nem a hozzáértésükben, nem saját magukban.

Ordnassac 2010.12.27. 21:09:35

@tbb: remélem te is csak poénkodsz, mert erősen meglepne, ha komolyan vetted volna a poénnak szánt kommentemet.

divinus viridis 2010.12.27. 21:10:44

@BISMARCK: elnézést, hogy nem fejtettem ki az álláspontomat részletesen, de ehhez szükségem lenne az Önére is. A többi társadalomtudományt (szociológia, kriminológia, stb.) sem tartja tudománynak? És például jogtudományt? Őszintén érdekel, hogy ezt a sokat hangoztatott frázist "a politikatudomány nem tudomány" mivel kívánja alátámasztani.

guvernalista (törölt) 2010.12.27. 21:12:44

@török gábor:
csakhogy orbán aligha fog úgy elbukni - ha elbukik egyáltalán - hogy a megyei párttitkárok mind szembefordulnak vele, és a koalíciós partner kihátrál a kormányfő mögül. a fidesz nem az mszp, a kdnp nem az szdsz.

szerintem inkább arra van sansz, hogy a kormány valamelyik minisztere nyíltan konfrontálódik majd orbánnal. belpolitikában: navracsics. külpolitikában: martonyi. a parlamentben a frakcióvezető: lázár. vagy a közgyűlésben a főpolgármester: tarlós. vagy ami még lehet, hogy a háttérből a szponzorok fogják azt mondani: ez így mégse lesz jó. ebben az esetben fellegi alakíthat szakértő kormányt ha olyan helyzet adódik.

a külső szemlélő számára szerintem ez a sztori elég egyszerű. akit angela merkel először megcsókol az lesz a király. ha orbánt puszilja meg, akkor ő. ha mást, akkor az a másik. persze leginkább az valószínű, hogy senkit sem fog megpuszilni. tegyük hozzá, hogy egyedül martonyi tud németül.

tölgyes 2010.12.27. 21:13:18

@török gábor: Mégis mást mond a szája, mint az írása...:)

tölgyes 2010.12.27. 21:15:23

@BISMARCK: TG nem mondja, hogy Orbán máris megbukott csupán valószínűsíti, hogy máris megbukhat....aminek indoklásához mindig talál száz jó érvet...:) Lényeges különbség:)!!!

BISMARCK 2010.12.27. 21:16:08

@divinus viridis:

De, a többit nem vitatom. A politika "tudományról" továbbra is fenntartom, de nem kell ezzel egyetérteni.
A különböző rendszerek elemzése, hatalom technikai szempontból jogi rész.
A szavazók viselkedése szociológia és pszichológia.
Van még benne egy kis történet tudomány is, de ezek összessége még nem ad ki egy új tudományt.

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.12.27. 21:16:32

A szilikatalinosodás mellett még megemlíteném a bánkattilásodást is, amolyan szinonimaként, ha valaki még emlékszik arra a történetre... Ő például nagyjából egy héttel tovább tartott ki Torgyán doktor mellett, mint kellett volna.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.12.27. 21:16:47

Európa hülye, a világ hülye aki szólni mer az orbáni -fideszes diktatúra ellen, csak ezek a majmok az okosak és lepörög róluk minden.

A görög polgárok már "jeleztek" a kormányuknak.

Nagy lesz a kabát O. Viktor!

a-kis-herceg 2010.12.27. 21:19:56

@guvernalista: két dologgal mélységesen nem értek egyet.

1. hiteles arc (NT és LJ sem) nem lesz helyette a fides ben... azt személyesen OV építheti fel... "maga ellenében" pont mint Putyin... de az sem változtat TG alap igazságán, hogy ki-a-felelős: csak-a-fides... együtt buknak... a nagy egységnek ez is hátránya... sose feledd azt sehogy az ország legnépszerűbb (azaz legkevésbé utált) politikusa 47%-kal (egy hónapja volt) OV

2. Merkel nem puszilja meg a békát... nem OV-t utálja. hanem a fekete bárányt... nem hüjék. ilyen rendszert mondjuk meg nem buktatnak, de nem is támogatnak... ahány némettel kapcsolatban voltam az elmúlt években (szakmai pályázatok) azok mind befogott orral mentek haza az első után... és ez az alapállás nem sokat javult az utóbbi félévben... és ez a lényeg...

NeDuddGi 2010.12.27. 21:20:58

Török Gábornak:
Őszinte tisztelettel olvasom, hogy mennyire kulturáltan és türelemmel válaszol a személyeskedő és szövegértéssel küzdő hozzászólóknak. További sok türelmet kívánok az Új Évre, azt hiszem szüksége lesz rá!

A bejegyzéshez: remélem politikusok is olvassák ezt a blogot és elgondolkodnak rajta néha. Nem azt mondom, hogy változtassák meg a véleményüket, elképzelésüket a világról, csak gondolkodjanak...

fidesz friend 2010.12.27. 21:21:38

@sztd:
hát ezen már én is gondolkodtam, a médiatv. külföldi fogadtatásának fideszes fogadtatása kapcsán. fújják mind azt az egy reménytelen követ. pedig a médiatörvényt az EU most már mindeképpen el fogja kaszálni. egyszerűen azért mert már sok politikus angazsálta magát, akik persze a saját sajtójukkal sem akarnak összeveszni. de azért a magyar nagykövetek csak mondják még mindig, hogy blabla...
hát tényleg, hogy a francba lehet ezt elérni? és meddig lehet fönntartani?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.27. 21:23:17

@BISMARCK: Esetleg nem azért, mert "berkeken belüli", magyarán inkább jobbos politológusnak tartják? És ez igaz is, még ha törekszik a tárgyilagosságra is. Vele lehet vitatkozni, mert van miről (érvekről).

divinus viridis 2010.12.27. 21:23:43

@BISMARCK: a hatalom-technika tisztán politológia, ugyanis nem minden esetben függ az intézményi keretektől, amivel az alkotmányjog foglalkozik. A szemlélet, a vizsgált terültetek és a mechanizmusok is mások. Gondolom nem tudtam meggyőzni, nem is feltétlen ez volt a célom, de ma már jobban alszom. :)

tbb 2010.12.27. 21:24:17

@a-kis-herceg:

Torgyán furkósbottal verte ki a lázadókat a székházból. Herényi se sokat lacafacázott. A komoly pártok civilizáltabb módon biztosítják a frakciófegyelmet. De biztosítják.

Rá Dios 2010.12.27. 21:24:28

"Mindazok, akik zárt körben, üzengetve vagy a sorok között próbálják jelezni fenntartásukat, ...(azt hiszik)... a párt élén, de talán az országban is - mi jövünk.

Tisztán leíró jelleggel mondom: fontos látni, hogy nincs így. ... ...ha elszalasztják az időben lépés lehetőségét, sorsuk végletesen összekapcsolódik a ciklus névadójának sorsával."

Ezt családunk egyik szakmailag neves, utóbb általa hatalmi helyzetben nem elkövetett, de nem is ellenzett kormányzati, háborúsnak mondott bűnök közös felelőssége okán kivégzett tagjának példájával meg tudom erősíteni.

nyünyüge 2010.12.27. 21:25:20

@MartyMcFly:
Sok igazságod vagyon. De szerintem nem a 40 év tette csupán, Az csak rátett egy jó nagy szívlapáttal.

ferenck · http://agens.blog.hu/ 2010.12.27. 21:26:30

@török gábor: egy kerdesem lenne Gabor, egy hipotezissel kapcsolatban,megmondom oszinten,en ezt a verziot szeretnem megvalosulni latom 2014-ben.
elkepzelhetonek tartod,h a a kormany altal magara haragitott sok - komoly penzugyi hatterrel es nemzetkozi (politikai stb.) kapcsolatokkal rendelkezo - szektor (telekom,energetikai cegek,bankok,nagyaruhazlancok stb.) kepesek lesznek 1-1,5 even belul osszegrundolni egy jobbkozep formaciot (eddig le nem jaratott figurakkal),amelyik - mogotte tudva az emlitett szektorok es az eu politikusok jelentos reszenek tamogatasat - 2014-ben gyozelmi esellyel induljon neki a valasztasnak?
meggyozodesem,h amig a (hagyomanyos) bal-jobb ellentetpar ervenyes magyarorszagon,es az mszp a fidesz legfobb ellenfele,addig viktorek nyeregben vannak: az mszp-bol es csatlosaibol senki nem ker,v legalabbis kevesen es velhetoen ez nem fog valtozni,plusz le is jarattak magukat elegge,hiteltelenek stb. lmp-ben nem erzem a potencialt,ugyh ok max. koaliciospartnerkent johetnenek szoba,tehat csak 1 - tenyleges jobbkozep partban latom a kormanyvaltas lehetoseget (raadasul a fidesz kapitalizmusellenes retorikajaval,allamositasaival oan tavol van a jobboldalisagtol,mint budapesttol uj zeland).

Ordnassac 2010.12.27. 21:28:21

@Michael Knight: nem is lett OGY-alelnök, pedig (ha jól emlékszem) háromszor futottak neki a megválasztásának.

sárkányfő 2010.12.27. 21:28:23

@tölgyes:
na, ez a sunyi célozgatás kiváló alkalom arra, hogy gratuláljak neked, amiért pár napja az "Örülünk, Vincent?" blogon pont te kaptad meg a sajtópribék díjat az egyik egészen extra nagy marhaságoddal. csak így tovább!

BISMARCK 2010.12.27. 21:29:32

@divinus viridis:

Ok.
Nekem ez már évtizedes vitám a barátaimmal, akik jelentős része a töri mellett ezt is elvégezte.
Ott van pl. Tőkéczki, ő soha nem végezte el a politológiát és mégis az egyik legkiválóbb politológus (a szónak az elemzői értelmében), igaz, mostanában már nem publikál (és nem is vesz részt elemző műsorokban)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.27. 21:29:34

Nem hinném, hogy a Fideszben akad egyetlen olyan pártkatona, aki képes lenne leszakadni a lélegeztetőgépről.

De ha majd feltalálják a gombot nyomó ujjat, aki közben óbégat, hogy Gyurcsány a hibás, akkor a többi részük eldobható lesz.

tbb 2010.12.27. 21:30:58

@Ordnassac:

Én nem poenkodtam. Sajnos.

nemacsuka · http://nemacsuka.blog.hu 2010.12.27. 21:31:40

Fontos eszrevetel amit Torok Gabor irt.

Erdekelne viszont az, hogy miert van az, hogy az egyesult Allamokban a kampanyokban a kepviselokon szaomnkerik a 'gombnyomogatast' -- statsztikakban, de egyedi torveynekhez adott voksok kapcsan is -- s ezzel szemben miert nincs nyoma sem hasonlo szamonkeresnek itthon? Mashol Europaban van barmi ilyesmi?

a-kis-herceg 2010.12.27. 21:32:20

@török gábor:

Gábor bácsi!
ne légy naiv... ha valaki bukást emleget az nem véletlen... ne mond már hogy egyenértékű két lehetőségnek látod a bukni vagy megúszni opciókat...
de pontosabban fogalmazva: elég nagy esélyt lácc a bukásra, ha méltóságod posztot ír róla.
és véletlen pont az eu elnökség előtti utolsó posztot... semmi nem véletlen. a jelen haladás és "keleti" irány mellett a bukást borítékolod, ÉRZÉSEM szerint az utolsó VÉSZjelzésnek szánod... amikor még a hajó nyugat felé VISSZAfordítható... már te is látod a jéghegyet...

csak ugy villózzik a média (index biztos) majd a TG blogtól: bukás bukás bukás bukás bukás bukás bukás bukás bukás bukás bukás...

hát nem mondom hogy hidegen hagy. de nagy vátesznek ehhez nem kellett lenni...
"Le style, c'est l'homme" ("a stílus maga az ember")
azaz ha vki nem bukik az csak az lehet aki időben kiszállt... a titanic valamelyik előző kikötőjében... aki eu-ban dekkol stb... de a fidesre igy se fogadnék...
bár OV a reménytelen helyzeteket szereti, de mivel minden csapattársát lerúgta... és magánal jobbat nem enged... így sajnos kódolva van... hisz ez csapatjáték lett volna...

Szerencsés Új Évet! és Kevés Vérrel Ússzuk meg!

a-kis-herceg 2010.12.27. 21:34:43

@NeDuddGi: erről van szó. ez volt a célja... de a "kicsiknek hiába", ez OV asztalán landol...

@simonmondja.: nagy kísértés a parlamenti székeken 11 millás autókatalógusokat nézegetni a "hivatali" nótbukokon, mindössze egy-két gombnyomogatásért cserébe...

sárkányfő 2010.12.27. 21:38:04

@poszt: Orbán 20 éve szelektálja kifelé azokat akik nem lépnek vele egyszerre. A mostani emberanyag már alaposan kiszelektált. Rég nincsenek itt nagy egyéniségek. A "feltétlen lojalitás" és az "autonóm egyéniség" két egymást kölcsönösen kizáró fogalom.

És arról se feledkezzünk meg, hogy egy fideszesnek könnyebb olyanokat mondani, hogy „nincs más választásunk”, „mi csak nyomjuk a gombot”, „úgysem lehet szembemenni” , stb., mint nyíltan elismernie, tojik az egészre, hogy nincsenek elvei, politikai haszonleső karrierista, aki felszállt a legtöbb haszonnal kecsegetető hajóra. Ha kínos kérdést kap, azt mondja, ami neki a legkényelmesebb: "nem lehet szembemenni".

aszekelyek 2010.12.27. 21:38:16

@török gábor: Ezzel nem is voltál egyedül, bagyon nem... HAnem kurtácska nekem ez a kis elemzé. A"ki , hogy jár, ha nem megy idejében szembe " summájú... Tegyük fel, valami végzetes történik, szembemennek, megbuktatják Orbánt a sajátjai... -ilyen huhogót sokat olvastam itt, megjegyzem, a sok látnok mind ezt állítja, akik nem, azok meg kikezdik a nem kibeszélést, széthúzást a FIDESz-ben- akkor mi lesz? Jön az IMF és a szociális brutális megszorítások. Akkor lehet több az államadósság? Mert tőlük elfogadják majd? Mer szegények a csúnya Orbán örökségével kénytelenek? Tovább köteleznek a magánnyugdíjra? Semmi gyes meghosszabbítás? Újra egy kap segélyt két munkanélküli szülőből? Soroljam még? Újabb hitelfelvétel a nyugdíjak kifizetéséhez vagy beolvasztás a külföldi biztosítókba? Van-e valakiknek, bármelyik pártnak jobb, kivitelezhetőbb, kevésbé szörnyen fájdalmas programja vagy megoldása? Azt tudjuk, a szocik hogyan képzelték. Az előre kormányzásuk idején. Letelik a három év 2o11-ben és előveszik megint az egészségügy és a felsőoktatás privatizálását plusz vizitdíj, kórházi napidíj? Erről a jövőről is kéne elemzést írni. Be kell állnunk a sorba? Bekényszerítenek , mint a szovjet únióban? Tanács, na az most is van...., -ha valaki nem tudná, mit jelent a szovjet. Az IMF is csak azt tanácsolja......Komolyan elítélném azt a politikust, aki most elkezdené belülrrrről bomlasztani a kormány erejét. Az egész ország nagy kárát látná. Valami önérdekről és pártérdekről van szó ebben az írásban és nem az ország jövőjéről. Miért? Talán úgy véled kedves Gábor, hogy a FIDESZ-KDNP-ben is csak opportunista, kispályás, tehetségtelen megúszásra játszók vannak?Akik nem is hisznek magukban, abban amit csinálnak, csak két jó kimenetet akarnak?? Fura egy írás ez....

ssi 2010.12.27. 21:38:58

vannak a szakmák
és vannak a karrierista típusok,
van olyan szakma, melynél szinte alapkövetelmény a karrierista mentalitás?

jelenben minden bezsebelni, amit csak lehet: pozíció, jövedelem, kapcsolatok,
fél aggyal mindig a túlélésre készülni: jókor kiugrani, jókor jó helyen lenni majd,
ez sem lehet könnyű

@Átverés!: érdekes témát vetettél föl
"késő Kádár-kori szakmai és hivatalnoki elit túlélőii tűntek fel"
hirszerzo.hu/publicisztika/164574_geronto_2010

@a-kis-herceg: derekasan helyt álltál ma :-)
akik jobban ismerik az állam működését - belülről, általában, eddig...
szerintem most nekik is lehet meglepetés az újszerű mai valóság
csak ami más, még nem ettől nem biztos, hogy jobb is - sajnos

@poszt
Gy.F. - O.V. - személyiségük és az erős egyszemélyes hatalom:
- igénylik?
- spontán is alakul és tudatosan is alakítják?
- kényelmes is az erős főnök, vagy szankciók, következmények főleg az erősek?

Ordnassac 2010.12.27. 21:39:25

@nemacsuka: ez szerintem elsősorban a pártrendszertől, illetve az amerikai társadalmi berendezkedéstől függ.

Amíg az USA-ban a Republikánus és a Demokrata Párt is sokszínűen tagolt és a kontinentális Európához képest kevésbé tűik központilag szervezettnek (lásd "moderate Republican", "conservative Democrat", "liberal Democrat" stb.) és ez meg is jelenik kifelé vetítve is, addig Európában ez kevéssé merül fel. Ebben biztos szerepe van a többségi választási rendszernek is. Emellett megemlítendő az is, hogy egy maine-i demokrata meglepően más egy wyomingihoz vagy floridaihoz, de ugyanez elmondható a republikánusokról is.

G. Wolf 2010.12.27. 21:39:42

@BISMARCK: "A politológia nem tudomány (bár szeretnék annak beállítani)" - ahhoz képest elég sok kutató intézet van (MTA PTI - csak hogy itthon amradjunk), és külföldön is rengeteg példát lehetne hozni...

tudom ezen túlhaladtunk... de ez no comment kategória...

Balt 2010.12.27. 21:41:49

@peetmaster: Legtovábbá: ez nem mondható kritikának, inkább intelemnek...

melus79 2010.12.27. 21:41:54

@aszekelyek: "FIDESZ-KDNP-ben is csak opportunista, kispályás, tehetségtelen megúszásra játszók vannak?Akik nem is hisznek magukban, abban amit csinálnak, csak két jó kimenetet akarnak??" - tökéletesen fogalmaztál.PONT ilyenek ülnek ott!Éppen ilyenek!:)

fetyisob 2010.12.27. 21:42:20

@török gábor:
hol van ilyenkor a szakértöi kormanyt hianyolo tomeg? szerintem az ujkori magyarorszagon még sose volt ekkora a baj!
mi értelme van az ellenzéknek? nem azt kéne csinalniuk amit viktornak?utcára magyar vigyük ki a politikat.Ön szerint ki a tanacsadoja vikinek?van neki?halgat vkire?vagy már elhitte...

lehoako 2010.12.27. 21:42:37

@MartyMcFly: 9.975 pont oda. A maradék 0.025-ért leülsz TG-vel és elmagyarázza Neked, hogy a "KÖZJÓ" megközelítése és pláne érvényre juttatása, mint a pol. hatalom birtokosainak "megbízatása" mióta nem hagyja nyugodni azon "tudós kollégáit", mint pl. Platón és Arisztotelész.

a-kis-herceg 2010.12.27. 21:43:59

@aszekelyek: "Van-e valakiknek, bármelyik pártnak .... programja vagy megoldása? "

hagyjuk már. ez a lemez elakadt... a legkevésbé rossz... megdőlt. már rég.

izgulj azon most már, hogy nincs. és te mindig a felelőst keresed, akkor talán már azt is sejted miért nincs (kiknek volt érdeke hogy ne legyen).... végül is hogyan lesz? ez a végső kérdés...

guvernalista (törölt) 2010.12.27. 21:44:25

@a-kis-herceg:
a szociknál voltak gyurcsány bébik. ebből a szempontból fletó inkább putyinista, mint orbán.

a fidesz értelmiségi körökben a kérdés nyilván az: ha olyan helyzet adódik, hogy a külföld egyöntetűen elutasítja orbánt, akkor ki lépjen a helyébe. és akkor ez a konzervatív értelmiség is összeül nyilván, és akkor mondaniuk kell egy nevet. be kell mondani: pálinkás. és akkor megkeresik, hogy jóska, mi lenne, ha. és akkor erre ő valamit felel.

szerintem nem is annyira a hitelesség a fő szempont, hanem az alkalmasság. bajnai sem volt egy cseppet sem hiteles, de alkalmas ügyvezetőnek bizonyult. és a másik fontos dolog, hogy ki az, aki az ügyvezető miniszterelnökséget ambicionálja. a harmadik pedig az, hogy adódik-e egyáltalán olyan helyzet.

csorsza 2010.12.27. 21:45:00

Ez gyenge poszt volt. Általános, semmitmondó, evidenciahalmaz.

Balt 2010.12.27. 21:45:10

@Ordnassac: "egy lemondás hozhatott volna magával egy előrehozott választást is."

Ahogy aztán végül is 2009-ben sem hozott...? Mindegy, magunknak keresték (a Fidesz 2/3-ot:).

török gábor 2010.12.27. 21:45:57

@török gábor: bocsánat, nem ehhez szerettem volna hozzászólni, hanem @nemacsuka: ehhez.

Ordnassac 2010.12.27. 21:46:54

@tbb: nem gondolom általában senkiről, hogy bárkinek az embere lenne, bár emlékszünk még a pirosbögrés megmozdulásra.

A dolog, amit próbáltam felvetni a mellément poénommal, az az, hogy ma Magyarországon minden véleményformálót és véleményt mondót beskatulyáznak (vagy be akarják) valahova. Ennek lehet alapja (magyarul tagja, aktivistája egy pártnak, pártonkívüli támogatója stb.), ami még nem is baj, máshol meghallgatják az ilyen véleményt is és nem feltétlenül legyintenek rá, azonban ezt már inkább hiteltelenítő eszköznek használják, sőt, meglebegtetik azt, hogy valakinek a megbízásából csinálja mindezt.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.27. 21:47:29

@aszekelyek: Az országnak az lesz a bukás, ha ilyen "emelt fővel és bombabiztos vakhittel és egységgel próbálunk kemény fejjel áttörni a betonfalon". Kérdés, hogy az elöl állók megengedik-e, hogy a hátsók ne vegyenek részt a "fejtörésben"?

Kérdés, hogy NT és LJ milyen gyorsan válik abszolút hiteltelenné, miután "magyarázkodó kompromisszumkészségüket" keresztbe verte Orbán megingathatatlan csökönyössége?

Ordnassac 2010.12.27. 21:47:56

@Balt: GyF közjogilag nem lemondott, hanem leváltották (konstruktív bizalmatlansági indítvány). A kettő közjogilag messze nem ugyanaz...

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2010.12.27. 21:48:14

Szép dolog lenne az első felhördülésnél hirtelen rájönni, hogy hoppá, ezekkel mégsem értek egyet és ejtőernyőzöm egyet. Persze belépni, bekerülni a parlamentbe az rendben van

Egy ekkora pártban kizárólag az összehangolt lépések vezethetnek célra, az innen kiugró/eltávolított politikusok meg hiteltelenné fognak válni.

melus79 2010.12.27. 21:48:17

@török gábor: Engem valóban érdekelne arról a véleménye,hogy ez a sok külföldi kritika,a médiatv. kapcsán leginkább, mennyire veszélyezteti a soros elnökség sikerességét?

fetyisob 2010.12.27. 21:52:34

A DEMOKRACIABAN A MÉDIA KONTROLALJA A HATALMAT NEM FORDITVA! HA FORDITVA AKKOR AZ NEM DEMOKRACIA!

elendem 2010.12.27. 21:53:12

Nem világos számomra, hogy miért kellene valakinek semlegesnek lennie. Nagyjából úgy érzem, hogy mindenki azt látja semlegesnek, aki az ő véleményét mondja.

Sajnos sok olyan portál és blog kommentjeit olvasom, ahol a bejegyzés megítélése csakis és kizárólag attól függ, hogy ki, azaz melyik oldali ember írta. Hogy mi van leírva benne, az szinte lényegtelen, csak ürügy.
Ha én jobboldali vagyok, és a cikk szerzője balos, akkor minden amit leír, libsi jajongás. Ha balos vagyok, a szerző pedig jobbos, akkor nyilván náci böszmeség a cikk minden szava.

Nem gondolom, hogy teljesen érdektelen, hogy ki ír valamit, de bele sem gondolni a mondanivalójába pusztán azért, mert a másik oldalon áll... Nos, ez szerintem nem értékelvűség, hanem a gondolkodásra és önálló véleményalkotásra való lustaság vagy gyávaság.

Az pedig, hogy valaki csak azért olvassa valakinek a blogját, hogy azután a bejegyzéstől függetlenül fikázhassa az illetőt - ez vérbunkóság.
Számtalan blog van, ami nem tetszik, nem érdekel vagy nem akarok közösséget vállalni az írójával. Ezeket nem olvasom és kész.

Ordnassac 2010.12.27. 21:54:15

@fetyisob: Kérlek a Caps Lockot kapcsold ki, a nagybetűzés bunkóságnak és kiabálásnak számít. (Másrészt pont tölgyesre akarsz hasonlítani? :-P)

a-kis-herceg 2010.12.27. 21:54:39

@fetyisob: ki a tanácsadója?

Kossuth

"A félelem mindig rossz tanácsadó."
"...a hatalmat csak a szabadság rovására lehet összpontosítani."
"Csak az képes hatalmasan hatni, ki saját korának embere, míg ellenben ki korát megelőzi, csak halála után él, ki pedig korától elmaradt, élve is halott."
"Az eltiport nemzet újjászületik, de öngyilkos nemzetnek nincs feltámadás."

és a lényeg, ezt ajánlom mindenkinek, aki a bukásra gondol...

"Ki jót akar a hazának, annak egy politikát kell követnie, melynek két teendője van. Az egyik az: odavinni a dolgot, hogy az ÁRMÁNY és ÁRULÁS vagy legyen kénytelen lemondani feltett céljáról, vagy legyen kénytelen bevallani, hogy minden ürügyéből kifogyott, nyíltan kimondja: én ármány és árulás vagyok. A másik: hogy míg a nemzet ezt eszközölné, addig készüljön."

ökörpöröly 2010.12.27. 21:55:47

@aszekelyek:

Kedves albolsevik!

Orbán hasonló betegségben szenved, mint Sztálin -csak Orbán kevésbé "sikeres"-, azaz nem bírja se az ellenvéleményt, se az okosabbat. A caesaromán, beteg emberekhez hasonlóan ő is egyre inkább kispályás játékosokkal veteti magát körbe, nehogy valaki a hatalmára ácsingózzon.
Tudja ő, hogy a pártstruktúrák nem stabilak, ha van belső ellenvélemény. Végigélte ő a kisgazdák, az MDF, a KDNP szétverését, sőt, a szétverésben igen komoly szerepe volt.
Most szinte csak mamelukok vannak, a párt erősnek vélt embereit taccsra tette. Ádert kinyomta a hazai politikából, Kövér partvonalon, Kósát tartja még, mert népszerű és sikeres, pedig 2006 után komoly veszély volt arra, hogy Kósáék centrista csoportja megkaparintja a hatalmat.
A FIDESZ_KDNP képviselők többsége gyenge képességű megélhetési politikus. Ezek nem fognak ellene fellépni soha, mert pontosan tudják, hogy süllyesztőbe kerülnének.
Viszont vannak egy páran, akik túlélték az orbáni tisztogatásokat és inkább centrista irányzatúak. Ezek közt lehetne emlegetni Navracsicsot is, ha nem kapcsolná mindenki Orbánhoz, de ide tartozik Áder, Pokorni, sőt, egyesek szerint már Kövér is.
A túlélés miatt egyes szakpolitikusok kiválhatnak a frakcióból, mert ők nem akarnak süllyedni az elmebeteggel. A másik verzió szerint a "nemzeti oligarchák" fogják felvásárolni az egyes képviselőket, hogy befolyásolni tudják azt az ámokfutást, amely komolyan veszélyezteti a gazdasági pozícióikat.
Én csodálkoznék, ha 2/3-dal kihúzná a bolsevik Bölcs Vezér, biztos lesznek akik elhagyják a süllyedő hajót.

ki kicsoda 2010.12.27. 21:56:46

Török Gabi!

... csak azt nem értem, miért csinálsz úgy, mintha nem tudnád, "rendcsinálási" tervei miatt már 2007-ben kiválasztott m.e. jelöltet köröztetett az MSZP, szó sem volt róla, hogy támogatták volna Gyurcsány Ferencet. Te nem olvastál újságot? A kiéneklő brigádtól volt hangos a média: Szili, Karsai, Tóth Károly, Szanyi ...

... óriási a különbség, az MSZP sikereit a kreténjei akadályozták, míg a fidesz kreténjét a s(tojás)nyalói támogatják a baromságában ...

... és ez sokkal többe fog nekünk kerülni!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.27. 21:57:19

"Hillary Clinton, az Amerikai Egyesült Államok és Guido Westerwelle, a Német Szövetségi Köztársaság külügyminisztere, továbbá az Európai Unió is hivatalosan fejezte ki tiltakozását és rosszallását, miután hétfőn reggel kiderült: a moszkvai hamovnyiki kerületi bíróság bűnösnek találta Mihail Hodorkovszkijt, az orosz Jukosz olajtársaság egykori tulajdonosát"

index.hu/kulfold/2010/12/27/hodorkovszkij_bunos_de_a_biro_lazad/

Nem is olyan OFF...

nemacsuka · http://nemacsuka.blog.hu 2010.12.27. 21:57:51

@Ordnassac: koszonom a valaszt, s jogos is amit irsz. De annyira emlekszem az elozo kampanyra, hogy John McCainen szamonkertek, hogy nehany altala is kepviselt ugyben hanyszor szavazott az ellen, amit eppen a kampanyban hirdetett: ezekrol szemtol szemben szamot kellett adnia. Ugyanigy volt ez a jelenlegi elnokkel is, nehanyszor az o mellenek is szegeztek hasonlo kerdest. Ezek a kerdesek -- noha neha demagog a kontextusbol kiragadva csak szamszerusitve ertekelni az adott szavazatot -- lehetoseget adnak arra, hogy egy autonom ember felelos donteseit megvilagitsak. Ez autonomia hianya es a felelosseg elharitasa amit Torok Gabor emlit alapjaiban kerdojelezi meg azt, hogy ez a parlament legitim donteseket hoz.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.27. 21:57:57

mindig nagyon érdekesnek találtam, hogy itt Magyarországon az erőszakos emberekről hitték azt: erősek vagy karizmatikusak...
és örülök, ha ez megváltozik...

immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2010.12.27. 21:59:03

@török gábor: olvastad a trollsereg kommentjeit..?

Ezt vajon hogy fogja Szíjjártó megmagyarázni? Egyre cikibb ez az egész ügy.

oldrock (törölt) 2010.12.27. 22:01:47

@török gábor: @BISMARCK: bocsánat, de 2006-ban ennél erősebben fogalmaztam. most csak leírtam, hogy miként működik ez a mechanizmus, akkor viszont ennél tovább mentem, mert GYF lemondását tartottam volna helyesebbnek és okosabbnak..

Épp ez a baj! Nagyon nagy hibát vétett Gyurcsány, de nagyságrendekkel kisebbet mint a mostani kormány. Lehet sorolni, hogy miért pl. nem volt ekkora lehetősége, de az országnak sokkal nagyobb kárt okoz, és ha ezen nem változtat akkor összeomlik az ország. (példáúl azért is mert összeadódnak az elmúlt évek hibái, külföld nem szelektál és látszik hogy orbán színrelépésekkor nem csinált tabula rázát.)

Ilyen körülmények között minden értelmiséginek aki felelősséget érez az országért rendkívül keményen fel kell lépnie Orbán és a Fidesz politikája ellen, már csak azért is mert a kritizálgatásoscska édeskevés egy rendkívül akarnok dölyfös mindenkit letaposó párttal szemben akinek mér ráadásul törvényes lehetősége is van az ország lerombolására.

zékit 2010.12.27. 22:03:10

1. Nagyon jó kép! :)
2. "szilikatalinosodás" - like-olom :)
3. Nem értem, mit vár TG a kormánypárti politikusoktól. Hogy mondják ki azt, hogy nem értenek egyet? Ez nem működik. És nemcsak a frakciófegyelem miatt. Hanem mert függésben vannak. Ha ellenszegülnek, pillanatok alatt utcára kerülnek. Maga TG írja, hogy még a vezető emberek sem mernek szembemenni Orbánnal. Ennek még nagyon nem jött el az ideje. Lázár jövőre ígérte a társadalmat megrengető változásokat. Szerintem ha tényleg olyan volumenű fordulatok lesznek, az meghozza a várva-várt törésvonalat a Fideszben.
Ha ez sem történik meg, menthetetlenül belecsusszanunk egy posztkádárizmusba.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.27. 22:03:12

@török gábor: ne reménykedj, tölgyes kitartó versenyző.
S Lqúrtak 18000 milliárdot...

ssi 2010.12.27. 22:03:50

közvélemény-kutatási témajavaslat:
- miért szavaztak az emberek a Fidesz 2/3-ra?
- pont a kampányban hittek a szociknak: új alkotmány kell és lessz!
- kampányban sem hittek a szociknak: miért lenne új alkotmány?

Lázár: "MSZP is azzal kampányolt, hogy a Fidesz alkotmányozni fog, ha kétharmadot kap – még talán királyságot is vizionáltak –, amit meg kell akadályozni. Az embereknek viszont eszük ágában sem volt megakadályozni a Fidesz kétharmados győzelmét. S természetesen a szocialisták királysággal riogatása sem jött be"
hvg.hu/itthon/20101227_interju_lazar_janossal

bariga 2010.12.27. 22:06:15

Én úgy látom, hogy TG most ezt enyhe figyelmeztetésnek szánta a normális fideszesek számárára. Addig kell lépniük valamit, amíg nem késő, mert úgy járnak, mint az mszp-sek, akik túl sokáig kitartottak GYF mellet és most mindent elvesztettek. Bár ha OV ebben a tempóban és stílusban folytatja, előbb visszakapják a mézesbödönt, mint bárki gondolná.

ökörpöröly 2010.12.27. 22:06:18

@Hepci: Tölgyes kitartó, mert karakterbérbe fizetik a bolsevik pártközpontból!:) De látható, hogy egyre nagyobb szarban van!:P

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2010.12.27. 22:06:30

Véleményem szerint komoly tényező lehet az is, hogy mi történik az önkormányzatokban, vagyis kormánypárti politikusok ott is bizonyíthatnak, s akkor már nem is olyan biztos az ESETLEGES közös bukás.

Ezt a posztban, az átfutott kommentekben sem olvastam.

mrs. white 2010.12.27. 22:08:10

Annyira így van, hogy az utóbbi nyolc év szocialista kormányzásából az egyetlen értékelhető valamilyen szinten éppen a bajnai féle volt. Mégis vele nem a legnagyobb problémát a libák jelentették hanem az, hogy azért egy pár évet lehúzott előtte valami "jelentéktelen" gazdasági pozícióba. Miután akkor a nevét arcát adta hozzá, nehéz lett volna ezt egy holdról érkezett idegen érkezéseként interpretálni. Mivel bajnai nem egy igazi politikus alkat ezt pontosan érzékelte és nem is erőltette a folytatást a továbbiakban.
Érdekes, hogy ezt egy politikus viszont mennyire nem érzékeli. Legkésőbb az alkotmánybírósági proceduránál jelntkezni kellett volna szirén hangoknak. A médiatörvénynél pedig már kötelező lenne. Ha nem is ellenezni de legalább a hülyeséget kíjavítására felszólalni. Szerintem az utólag kevés lesz ha úgy alakulna (mint pl Navracsics esetében), hogy ugyan ott voltam, de már akkor is ellenálló voltam és nem szavaztam meg.
Ez az mszp örök ellenállóit sem mentette meg a bukástól.

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:08:20

@manyike: ehhez nagyon kreténnek kell lenni, hogy valaki ezt benyalja... ez nagyon kicsavart logika.

a fides programját nyomatta az mszp? abból lehetett tudni, hogy mi lesz? ez viccnek is rossz. még szerencse hogy az mszp nem mondta, hogy a fides gyerekáldozatokat fog bemutatni minden vasárnap...

ökörpöröly 2010.12.27. 22:08:50

@mbemba: Ezért veszélyes a Kósa-féle csoportosulás, annak ellenére, hogy a devizahitelesek nem zárták a szívükbe a hülye elszólásai miatt.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.12.27. 22:11:05

@tölgyes: Nekem valahogy mindig az az érzésem, hogy ez az ember (Török Gábor) fél, és azért nem mer odamondani a fidesznek, vagy az, hogy a fidesz bértollnoka, aki max óvatosan mond oda, ne legyen már olyan átlátszó. Függetlennek abszolút nem tűnik.

ökörpöröly 2010.12.27. 22:11:44

@mrs. white: Navracsics Orbán kreálmánya, ő rángatta elő. Ahogy Mikolát is, csak őt a második ember pozíciójából kirúgta a picsába.

Balt 2010.12.27. 22:11:47

@fetyisob: "mi értelme van az ellenzéknek? nem azt kéne csinalniuk amit viktornak?utcára magyar vigyük ki a politikat."

A (zellen)"forradalom" tavaszra halasztva, mert ilyen csúszós kövezeten a mozgósítható tagságra nézve végzetes lehet a combnyakcsont-törés. :)

ambrusqkac 2010.12.27. 22:12:26

Én csak azt nem értem, hogy az eu fejlett tagállamainak vezetőit mi viszi arra, hogy ezzel a törvényünkkel ennyit foglakozzon és olyan (náluk) is elcsépelt és közhelyes mondatokkal puffogjanak, hogy a demokrácia védelme, meg objektív párttalan sajtó stb. Szerintem nyugaton mindenki pont lesz*rja, hogy a magyar média hogy van regulázva. Itt egyértelműen egy módszeres, gazdasági sérelmek miatt indított lejáratókampány folyik Magyarország ellen, közvetlenül az eu elnökség betöltése előtt. Az adóztatott multik lobbistái így vágnak vissza a különadók miatt.

aszekelyek 2010.12.27. 22:13:33

@BISMARCK: @a-kis-herceg: Azt kérdeztem, ha esetleg nem tűnt fel. Mit akar az a külföld velünk, amely így nekimegy Orbánnak, egy demokratikusan megválasztott miniszterelnöknek, akit sehogy nem bírtak eddig elmozdítani a támogatottságából. Az első huhogók azt mantrázták, oda esik le az ö elfogadottsága is, ahová a fletoé esett 2oo6 -ban. De nem. Felelős van. Fleto már a parlamenti bizottság elé nem menésekor maga jelentette ki, népítélet már őt kihozta bűnösnek, felelősnek, minek menjen oda. Szóval nyomást gyakorolni nem ártott volna a nevezettre is, kedves nyugati sajtó. Milyen alapon is teszik ezt ők ma? Amikor elkezded tagadni, amit írok, meg elmismásolni, csak bizonyítod, az a lényeg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.27. 22:14:20

@ökörpöröly: szerintem Tölgyes azok közé tartozik, akinek meg lehetne ismerni az orcáját, vagyis nem bérkommentelő.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 22:14:28

Ha sikeres lesz a kormány ebben a ciklusban, ha nem, mindettől függetlenül az új választási rendszer miatt biztos, hogy a következő országgyűlésben kevesebb Fideszes képviselő lesz.

S a pártvezetés ugyan vajon milyen szempontok alapján fogja kiválasztani, hogy kik lehetnek egyáltalán képviselőjelöltek?

Elég nyilvánvaló, hogy a lojalitás fontos szempont lesz.

Egyik párt sem szereti, ha a ciklus közben valamelyik képviselője lelkiismereteskedik és megsérti a frakciófegyelmet. Azt meg pláne nem, ha kilép a frakcióból és függetlenedik.

Olyan persze van, hogy a megélhetési politikusok mindig a kisebb párt felől a nagyobb felé igyekeznek.
De jelenleg a Fidesz a legnagyobb.

Szóval aki 2014 után is a politikából akar élni, az nem dönt rosszul, ha a Fideszt választja, és akkor bizony lojálisnak kell lenni, különben esélye sincs még a jelöltségre sem.

Egy-két Molnár Oszkár nem csinál nyarat.

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 22:14:42

Gábor - Gábor,.....csak nem arra gondolsz , hogy Orbán Viktornak meg vannak számlálva a napjai....?!

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2010.12.27. 22:14:45

@ökörpöröly: Én nem tartom veszélyesnek.

Egy rossz nyilatkozat nem tesz tönkre mindent.

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:16:06

@Balt: elgondolkodtató, hogy -18fokban a vízágyú is befagy... de igen igazad van. tavaszra pedig szépen tele lesznek pont kockakő nagyságú aszfalt darabokkal a kátyús járhatatlan, szétfagyott utak... nagyszerű javaslat. akkor erre eu elnökség alatt márciustól-júniusig visszatérünk...

ökörpöröly 2010.12.27. 22:16:11

@Balt: Ja, csak nehéz találni megfelelő alternatívát. Az MSZP-SZDSZ csürhe az emberek többségénél kilőve, a JOBBIK bohóctanoda, az LMP centrista értelmiségi rétegpárt.
Egy valamirevaló párt sincs jelenleg a palettán.

török gábor 2010.12.27. 22:16:18

@tildy:): hú, ez izgalmas vita lesz Tölgyessel, mintha ő másképp gondolná a nem-függetlenségemet :)

Nádasi Balázs 2010.12.27. 22:16:38

@török gábor: A luxemburgiak pedig arról ismertek, hogy műveletlen, neveletlen, a külpolitikát csak belpolitikai szempontok alapján értelmező és beárazó kis súlytalan senkik, híresen kifinomulatlanul nincs érzékük a diplomáciához. Nemde?

Amúgy lehet fogadni, mi lesz, az USA és az EU máshol rendezi-e meg az EU-csócsot, mint Budapesten; hogy elmarad az EU-csúcs; hogy megrendezik minden további nélkül, elvégre, a médiatörvény belpolitikai ügy, és minden európai törvénnyel összhangban van; vagy hogy Budapesten lesz, és amikor Orbán beszél, a képviselők egy emberként mind kimennek. :)

Kazi2 2010.12.27. 22:17:37

Gábor!

1, tényleg sokunkat érdekelne, mit gondolsz az Uniós kiabálásokról; azaz lesz-e, lehet-e konkrét következménye a mostani megnyilatkozásoknak a magyar elnökségre vonatkozóan?
2, valóban el kell ismerni, hogy az elmúlt években jobban odatetted magad, amikor véleményeztél egy pl. szocis baklövést. Mintha mostanában finomabban fogna a toll ;)
jó persze mindenkinek vannak elvei, csak hát TG az TG!

ökörpöröly 2010.12.27. 22:17:48

@mbemba: Mármint Orbánra veszélyes.

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 22:18:13

@török gábor:

Ezzel a kijelentéssel a luxemburgi külügyminiszter effektíve megalázta Orbánékat (gondolom bepöccent, hogy egy senki kis szóvivő gyakorlatilag lekommunistázta és ezzel hitelteleníteni próbálta), ugyanis nyíltan meghazudtolta. Ugyan Luxemburg kis ország, de akinek csöpp esze van nem akaszkodik össze az EU szinte központjának számító ország kormányával. Hát, a mi bölcs vezérünk vagy nagyon bátor, vagy nagyon hülye. Legalább az általános iskola alsó tagozatán megtanulhatta volna, hogy nem kötözködünk az erősebbel, mert elkeni a szánkat.

ökörpöröly 2010.12.27. 22:18:26

@Hepci: Én meg kétlem, hogy olyan hülye lenne, mint amilyennek mutatja magát. Ő ebből él!:)

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:18:35

@Akitlosz: ez a probléma siker esetére "kezelve" van. ezért van a totális dupla funkció, azaz szinte MINDEN ogy képviselő máshol is ül (jellemzően polgármesterek). ha nem tűnt volna fel...

Balt 2010.12.27. 22:18:38

@Ordnassac: Persze, de a 2006-os heveny kis kukatüzeknél mégannyira sem engedték volna ki a kezükből a hatalmat (akkor még az SZDSZ-szel érdekszövetségben), mint 2009-ben, amikor már "Róma is porig égett"...

Ordnassac 2010.12.27. 22:19:06

@Akitlosz: nem szoktam veled egyetérteni, de ebben nagyrészt igen.

sárkányfő 2010.12.27. 22:19:43

@török gábor:
Balszélről mindenki jobbra lévőnek, jobbszélről mindenki balra állónak tűnik.

Egyszerű ez, mint az 1x1.

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 22:20:36

@a-kis-herceg: .....ezért kellett a nagy sietség,,, cirka fél év alatt bekebelezni , uralni minden pozíciót a politika és gazdaság minden lépcsőfokán.......a sajtóval megkoronázva.... még egy negyedév ,....és az alkotmány is zsebben lenne,....ha nem galoppírozta volna el magát , kihagyva a számításból az EU -t . Ugyanis ha a sajtótörvény miatt visszalépnek,....akkor az ellenzék vérszemet kap, és a többi antidemokratikus törvényt is annulálni akarják majd .

bariga 2010.12.27. 22:20:48

több kommentelő kolléga van most itt jelen, akik szerintem nem értik az EU lényegét. Talán azt sem, hogy nem is kötelező benne lenni, vissza lehet menni akár az Etelközbe is. Én maradnék ha lehet.

sárkányfő 2010.12.27. 22:21:20

@Lófasz Hadnagy:
Tán fel kéne hívni egy újságírónak a luxemburgi kormányfőt, és megkérdezni, hogy akkor most Orbán hazudott, vagy az Ő saját külügyminisztere?

Ordnassac 2010.12.27. 22:21:32

@Balt: azt hiszem ezt az MSZP-ben (és talán az egykori SZDSZ vezetői is) azóta igen erősen bánják...

@a-kis-herceg: ez csak részben oldja meg a problémát. Ne feledjük, van ott még KDNP (ott nincs olyan sok polgármester), a miniszterek-államtitkárok, a feljövő új generáció (akik szintén szeretnének beülni az OGY-ba), arról nem is beszélve, hogy mi van, ha mindkét pozíciót meg akarja tartani?

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 22:22:39

@török gábor: Azért jó volt olvasni tőled , kedves Gábor,....ezt a reális előrejelzést......

Ordnassac 2010.12.27. 22:23:04

@török gábor: hozzunk popcornt neked is? ;-)

pug406st 2010.12.27. 22:23:22

wow orbán: nincs változtatás mert az önbizalomhiányos országra vallana... betojok

ökörpöröly 2010.12.27. 22:23:53

@Akitlosz: Annál sokkal veszélyesebb "manővereket" csinál a FIDESZ, hogy 2014-re ilyen bizalommal tekints!:)

Balt 2010.12.27. 22:24:12

@ki kicsoda: "óriási a különbség, az MSZP sikereit a kreténjei akadályozták"

Melyek lettek volna azok a szépreményű sikerek...? A 4-es metró vagy az IMF-hitel...?

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:24:23

@Ordnassac: a kettős poziciókat, azt törvénnyel tervezik tiltani... egyrészt igérték másrészt jobbikos vitorlából szelet kifogni...

mrs. white 2010.12.27. 22:24:50

@ökörpöröly: Volt már olyan kreáció a történelmben aki a kitalálója ellen fordult. A hála az nem politikai kategória.

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 22:25:01

@aszekelyek: Tényleg nem érted, hogy mit akar a külföld velünk és szegény Orbánnal....? Sajnálatos......

ökörpöröly 2010.12.27. 22:25:24

@Ordnassac: Akkor csak fizetéskiegészítés gyanánt ír hülyeségeket ! :P

Nádasi Balázs 2010.12.27. 22:25:53

@ambrusqkac: ja, tényleg ez van? nahát... vagy ez csak egy a lehetséges, mindig a másikban hibát kereső magyarázatok közül?

Arra még nem gondoltál, hogy az extraadókat pl. én fizetem meg, meg Te, meg mindenki? A Banknak, a Tescónak stb. tök mindegy, mennyi adót fizet, a lényeg, hogy ugyanazt a nyereséget fogja hazavinni. Ha azt adóáthárítással, akkor azzal.

Az extraadók kivetése arra volt jó, hogy fedezze a költségvetésben azt a lyukat, ami az évi 5,5 millió felettiek adójának felére való csökkentése miatt keletkezett. Igen ám, de az extraadók áthárítása mindenki, minden egyes ember pénztárcájába belevág, azokéba is, akik nem részesülnek az adócsökkentésből. Ennyit az egyszeri, nagy arányú adócsökkentésről. Azzal együtt, hogy én híve vagyok az egykulcsos adózásnak, mert azt tartom igazságosnak, ám talán nem az extraadókból kéne fedezni ennek költségét... hanem valóban strukturális átalakításokból. Ráért volna 2014-ben az egykulcsos adó, akkor is be lett volna tartva a választási ígéret.

És az milyen már, hogy az első törvények egyike a média-elhallgattató törvény? Én megértem, hogy a fő indok vele szemben a valóban gusztustalan, erkölcstelen kurucinfó, meg a magánélethez való jogot megsértő, hülyeségeket összehordó Blikk-szerű újságok sora, ám az előzőt ilyen törvénnyel elhallgattani nem lehet, az utóbbi kezelésére pedig a jelenlegi sajtótörvény is jó lenne; így aztán a fő indokok megsemmisülnek, minthogy -- ahogy azt az ellenzék képviselői, a nyugati lapok, a német külügyminiszter stb mind elmondták -- egy ilyen törvény gyakorlatilag nem csak betarthatatlan, de ráadásul értelmezhetetlen is, nem beszélve arról, hogy egyszerűen gusztustalan egyetlen párt embereiből feltölteni bármilyen grémiumot, nem beszélve arról, hogy a Médiatanács elnökasszonyának végül rendeletalkotási jogköre is lett. Gondoljon bele, mit mondana a Fidesz, ha ezt a törvényt az MSZP hozta volna meg 1994-ben az SZDSZ-szel együtt megszerzett kétharmaddal? Ugye azt, hogy visszajöttek a pártállami idők, nem?

sárkányfő 2010.12.27. 22:25:55

Játék, játék, játék! :)

Na mit tippeltek, hol fog megállni a számláló? Hányan csatlakoznak ehhez?:
www.facebook.com/pages/Egymillioan-a-magyar-sajtoszabadsagert/169854769717975?v=info

Most 43 ezernél tartanak. Az egymillió nyilvánvalóan teljesen irreális, szerintem már a 100ezer is nagyon szép lenne. (Mondjuk már most is rekord a műfajában) De egy reális időkereten belül, mondjuk január közepéig szvsz úgy 70ezerig juthatnak el, + - 5%.

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 22:26:04

@ó jaj:

Ebben az esetben spec. Szíjjjjjártót hallottam nyilatkozni, nem a főnökét, de tulajdonképpen mindegy is. Meg itt nem is a hazugsággal van a legnagyobb baj (hogy a külügyminiszter nem a kormánya nevében nyilatkozik), bár az sem kicsi probléma, hanem hogy ennyire arrogánsan, pofátlanul, hetykének szánt pökhendiséggel leszólta az a surmó a luxemburgi külügyért. Ez súlyosabb, mint a kamu.

Ordnassac 2010.12.27. 22:26:26

@a-kis-herceg: erről én is hallottam már, de csak pletyka szintjén.

Amennyiben ez bejön: mi biztosítja, hogy polgármester akar maradni pl. egy Papcsák Ferenc? Egy Kósa Lajos mint Mo. második legnagyobb városának polgármestere megengedheti magának nagyobb ismertségvesztés nélkül azt, hogy nem ogy. képviselő, de egy kisvárosi vagy kerületi polgármester?

ökörpöröly 2010.12.27. 22:26:37

@mrs. white: Persze, csak ő kissé gyökértelen jelenség.

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:27:29

@ki kicsoda: @Balt: hát igen az mszp sikereit maga a párt tagsága akadályozta... igen ez nagy mondás... persze ehhez a legnagyobb és legjobb ellenzék is segített (OV)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 22:27:49

"A Fidesznél a vezető iránti lojalitás, példás pártfegyelem és az összetartást ösztönző, mézesmadzagra és korbácsra építő politika ráadásul nem új jelenség."

Párt sikeres csak így lehet.

Ha egy párt ahogy elér valamit máris elkezd veszekedni párton belül a koncon az nem lesz nagyon hosszú életű, de sikeres még addig sem.

Lásd az összes parlamentből kihullott párt.

Az odáig rendben van, sőt kell is, hogy egy pártban vita legyen, többféle irányvonalra javaslat, de mindezt kizárólag párton belül szabad csak megbeszélni, eldönteni, és utána a döntést közösen képviselni, de legalábbis csendben maradni.

A nyilvános belső pártharcok felemésztik egy párt energiáit, ráadásul a választók előtt is ellenszenvessé teszi a pártot, így a siker esélye csekély.

"Ebben a helyzetben a nyilvános kritika, az ellenvélemény hangoztatása, különösen pedig a nyílt szembefordulás sokak (egyelőre mindenki) számára vállalhatatlan alternatíva."

Aki nyíltan szembefordul a saját pártjával biztosan nem a párt sikerében érdekelt. Ezzel a módszerrel, nyilvános veszekedésekkel párttagok között nem lehet sikeres pártot csinálni.

Ordnassac 2010.12.27. 22:27:59

@ó jaj: azóta elindult egy másik (ha minden igaz, ugyanazokkal az ismeretlen szervezőkkel): www.facebook.com/pages/Szamizdat/133378390055001

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.27. 22:28:18

@tildy:): persze, hogy nem az. Bértollnok.
Jobber vagy baller, az a kérdés kizárólag. :)

Doktor Kotász 2010.12.27. 22:28:22

Hát én azt látom, hogy a Bloggazda az MSZP kormány ideje alatt érzelmi alapon volt kirmányellenes, most meg, amikor a szívéhez közeli csoport dolgait szemléli, legalább üszintén kimondogatja azt, amire ráébredt. A jelenlegi kormánynál cinikusabb még nem volt a rendszerváltás óta.
Lásd, manyupok!
Először soha többet nem folyósít, majd csak átmenetileg, de itólag kipótolják. Kivárás, közben hazug propagandagépezet beindítása, és olyan pofátlanul cinikus szóhasználat, hogy nyugdíjmentő kormánybiztos. Csak a duma ment egy hónapig, hogy puhuljon a közhangulat. Utána meg, a teljes kizárása a jogos állami juttatásból a maradóknak.
Egy őszinte szavuk nem volt.
Közben a költségvetési tanácsot és az AB-t is kiherélik.

Ja, és mindezt úgy, hogy nem is olyan régen levelecskét küldözgettek, hogy megvédik a manyupokat. Na meg amikor ellenzékben voltak, azzal vádolták a Bajnait, Oszkót, hogy felakarják függeszteni a manyupoknak italást, amit arcátlan lopásnak neveztek...

Szerintem lesz még felismerés ennek a blognak a keretében, hogy korábban tévedett, és Orbánék az ország tragédiája...

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 22:28:43

@török gábor: Én is független vagyok, csak nem szeretem az arrogáns , populista , demagóg ,radikális politikát csinálókat.....(ugye már nem is mondható rám , hogy pártsemleges vagyok ...? )

guvernalista (törölt) 2010.12.27. 22:29:09

@nemacsuka:
az usa egy unió. a capitolium egy birodalmi kongresszus. a fehér házban az unió megválasztott elnöke dolgozik. az amerikai állampolgárok többségénen uniós nemzettudata van. azon kívül, hogy egy magyar, vagy olasz ott is végtelen büszke a nemzetiségére. de mellette amerikai is. a nemzettudat az unióhoz kötődik, és nem az államhoz. és akkor a pártok nevezik be bélát megye kettőből. vagy ha mégis, akkor az előválasztásokon elbukik. a politikusok ott is hazudnak, csak nyilván ott nagyobb spílerek vannak, mint errefelé.

itt meg az a rendszer, hogy a 27 tagállam félévente rotálódik, és akkor észak dakota kormányfője lesz a soros elnök. és akkor azt mondja luxemburg (nagyjából hawaii) külügyminisztere, hogy ezt a médiatörvényt mégse kéne elfogadni.

ahhoz, hogy a szakpolitikai kérdések kerüljenek előtérbe uniós törvényhozásra volna szükség, és az amerikaihoz hasonló valódi uniós elnökségre, és nem soros elnökségre. ez utóbbi egy bohóckodás.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.27. 22:29:47

@bariga: nekem tetszene az Etelköz. Ott biztos több hal van.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.12.27. 22:30:18

A pornóújság főszerkesztő / média kiskirály/ Szalai Annamária, a Médiatanács elnöke részt vett a Fidesz hétfő délelőtti frakcióülésén. Ha ez igaz, akkor ezzel megsértette a médiatörvényt, amely kimondja, hogy a Médiatanács elnöke “pártpolitikai tevékenységet nem folytathat”. Egy párt zárt frakcióülésén részt venni márpedig nem más, mint pártpolitikai tevékenység.

A jelek szerint Szalai Annamária úgy tesz, mintha elfelejtette volna, hogy jelenleg már nem a Fidesz országgyűlési képviselője, hanem egy autonóm államigazgatási szerv vezetője, aki – egyébként épp az említett Fidesz-frakcióülés hatására – már rendeletalkotási joggal is rendelkezik.

A Lehet Más a Politika ezért felszólítja Szalai Annamáriát, hogy nyilatkozzon arról, valóban részt vett-e a kormánypárt frakcióülésén. Amennyiben a hír igaz, akkor az LMP szerint azonnal le kell mondania a Médiatanács elnöki posztjáról.

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:30:47

@Ordnassac: ????

nagyfiuk. tudnak választani... kiszámolják... na nem ugy hogy eccpecc...

Rogán főpolgármesterséget...
Lázár kormány főmufti... vagy frakció... és majd max bábozik... hosszu a keze messze elér. ezért van autópálya debrecenig, hódmezőig... nem sok idő... tudod meg a Puskás (Tivadar + Bell) is a telefonnal....

lüke 2010.12.27. 22:31:07

@simonmondja.:
a pecuniális lélegeztetögépröl

sárkányfő 2010.12.27. 22:31:15

@Ordnassac: azt mond, szerinted meddig jutnak el? :)

ökörpöröly 2010.12.27. 22:32:02

@Vonjuk vissza a "nagy felhatalmazást" a Fidesztől!: Már reflektál Pornó Marcsa, csak meghívott vendég volt, mint Kádár Hruscsovnál!:)

ssi 2010.12.27. 22:32:35

@tildy:):
számodra T.G. egyértelműen nem független, csak az nem egyértelmű, hogy melyik oldalon áll

sokak számára egyértelmű, hogy független és az is, hogy miért nem tudni, melyik oldalon áll
- önállóan dönti el, hogy miről és hogyan ír, nem valakinek a megrendelésére,
- van saját véleménye, de kimondottan az a célja, hogy ezzel senkit ne befolyásoljon
- általános szakmai ismereteit adja az események, ill. az emberi viselkedések értelmezéséhez

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 22:32:53

@sztd:
"Mi visz rá egy politikust, hogy ekkorát kockáztasson?"

Mert a vagy bejön, vagy nem az 50% esély a sikerre.

Több mint a 0%, ami akkor lenne, ha csak 4 évig tologatnák a problémahegyeket maguk előtt, és az elégedetlen választók úgyis leváltanák őket.

Még van rá esély, hogy jobb helyzetben lesz az ország 2014-ben, mint 2010-ben volt.

50%>0%

Ordnassac 2010.12.27. 22:33:32

@ó jaj: sose voltam számszerűleg jó tippelő...

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 22:33:53

@Lófasz Hadnagy: A primitív zombi azt mondta a Luxemburgi külügyér-miniszterelnökhelyettesről : "Szocialista Munkáspárti " ..... ennek a f..sznak fogalma sincs róla , hogy ott a Szocialista és a Munkáspárti teljesen mást jelent ,...mint nálunk ! Még jó , hogy nem komcsizta le....

bariga 2010.12.27. 22:34:12

@Hepci: nincs ott nagyon hideg?

lüke 2010.12.27. 22:34:19

@Balt:
helyesb.:
-combcsont
-combnyak
nyakcsont az máshol van

Balt 2010.12.27. 22:34:25

@ambrusqkac: Könnyen lehet, de hogy nem a helyi sajtóból értesültek a "zázsiai médiacenzúráról", abban kb. biztos vagyok...

Rá Dios 2010.12.27. 22:36:08

Ha a sok komment nem fedi el a lényeget és annyi megmarad ebből a mai posztból, hogy mindenki egyenként is felel a jóért-rosszért amit ő, ők, vagy a nevében tudtával vagy ellenkezése nélkül mások tesznek, akkor már megérte...

A felelősség egyetemleges. Mondhatni, mindenki egyért, egy mindenkiért.

Balt 2010.12.27. 22:36:16

@lüke: OK, a kedvedért: "collum femoris trauma" :) (Rákerestem, na. :)

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:36:20

@ambrusqkac: "Én csak azt nem értem, hogy az eu fejlett tagállamainak vezetőit mi viszi arra, hogy ezzel a törvényünkkel ennyit foglakozzon..."

tökéletesen igazad van. ez CSAK ÜRÜGY. jol kommunikálható téma... és jókor bedobva. NYOMÁS GYAKORLÁS. +TG vel sullyosbítva. utolsó pillanatok.

a valódi ok: németeknél a kurucok gazdasági lázadása... már kb 10 éve rossz hírünk van... ne hidd hogy most kezdett telni a pohár...

TG-nél: őszinte sajnálkozást érzek... naív rácsodálkozást. kis szimpátia és remény foszlott szét. üzent a fides nek: ha nem fordul a helyzet 180fokot (kelet felől nyugatnak) akkor ő is szakít...

ökörpöröly 2010.12.27. 22:36:49

@Akitlosz: Az a vicc az egészben, hogy ezeket a lépéseket kicsit jobb kommunikációval töredék ennyi "arcvesztéssel" meg lehetett volna oldani. Nekem az érzésem, hogy valamiért szándékosan csinálják ezeket a provokációkat mind belföldre, mind külföldre. Vagy ki akarja vonni Mo-t az elmebeteg Bölcs Vezér az EU-ból, vagy fel akarja térképezni a tűréshatárokat a végletekig. Hogy erre elmegy pár száz, pár ezer milliárd, azt őt nem érdekli, mert egyrészt totális elmebeteg és nemzetáruló, másrészt a kilopott tízmilliárdokból elélhet az egész rokonsága élete végéig a baráti Tadzsikisztánban!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 22:36:53

@Link Elek:
"a Fideszben a 90-es evek eleje ota nincs nyilvanos ellenvelemeny."

Többek között ettől sikeres a párt.
Meg lehet nézni a nyilvánosan önmagukkal veszekedő pártokat, mire jutottak.

Doktor Kotász 2010.12.27. 22:36:54

Ha a Fidesz bukik, és Orbán eltűnik a süllyesztőben, akkor a Fidesz annyi felé szakad, ahányan vannak. Ami történt az MDF-el, kisgazdákkal, az lesz a sorsa ennek a pártnak is.

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:39:03

@Rá Dios: ez nem így van. nem egyetemleges. mindenki "csak" a tetteiért felel. 1 gombnyomás=1 tett...

emlékezz hogy hány "szavazógép romlott el" az egyik utólag "módosított" 2/3-nál...

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 22:39:07

@kíváncsivagyok:

Az a rossz hírem van, hogy de, lekomcsizta. Ez természetesen az itten hülyéiknek szólt, akik azonnal rezonálnak az általad idézett kifejezésekre, de ez vélhetően kicsit sem érdekli a mi Jean-unkat.

melus79 2010.12.27. 22:39:07

Látva a Fidesz felépítését,nyilvánvaló,hogy mi vár az országra...

Balt 2010.12.27. 22:39:15

@a-kis-herceg: "nagyszerű javaslat. akkor erre eu elnökség alatt márciustól-júniusig visszatérünk..."

Meseházy hirdette meg, nem én. :) Tessen bátran csalatkozni... :))

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2010.12.27. 22:40:18

@ökörpöröly: Félreértettelek, de most már tiszta sor!

ökörpöröly 2010.12.27. 22:40:32

@Doktor Kotász: A FIDESZ bolsevik típusú párt 20 éve. Egyszemélyes vezetés alatt áll. Nem ismerek egyetlen egy olyan demokráciának mondott országot a régióban, ahol valaki 20 éve lehet pártelnök úgy, hogy 2 választási vereség neki róható fel.

lüke 2010.12.27. 22:41:07

@kíváncsivagyok:
és kit szeretsz?
jön a beteg:
doktor úr mindenem fáj
dr:-mutassa azt egy pontot ,amelyik nem,
(kopirájt nálam,több ország betegei ismerik)

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:41:32

@ökörpöröly: még egyszer mondom.
a stílus maga az ember...
vagy másképp: minden párt olyan demokráciát épít országosan, amilyen saját szervezetet...
a mi lett volna ha... az nem jáccik a történelemben. most OV van és fides... nincs milettvolnaha...

Doktor Kotász 2010.12.27. 22:41:57

@Akitlosz: "Többek között ettől sikeres a párt.
Meg lehet nézni a nyilvánosan önmagukkal veszekedő pártokat, mire jutottak."

Hát a Fidesz nem ennek köszönheti a sikerét. Ez csak bukásokhoz vezetett. 2010-ben azért nyertek, mert 2006-tól olyan mocskos lejáratópolitikát műveltek, amiben a másik teljesen megsemmisült.

Erre rátett, hogy az MSZP-és sikkasztások napvilágra kerültek.

lüke 2010.12.27. 22:42:48

@Doktor Kotász:
magyar politikai fömüsor

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 22:44:07

@ökörpöröly:

Kár variálnod, meg összeesküvés-elméleteket gyártanod. Pusztán csak arrogáns, nagyképű, pökhendi bunkók.

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:44:54

@Balt:
mesterházy t ki fogják tiltani a komolyabb megmozdulásokról... nyugodj meg, erre sem lesz szükség... túl forró tavasz lesz az neki...
"sehonnai bitang ember..." - teremforradalmár... nyugdíjasok vastapsa előtt, kihangosítva...

AnnaKarenina 2010.12.27. 22:45:27

Én úgy látom, hogy fel sem merülne a kérdés, ha az EU-val nem sikerült volna ilyen rövid idő alatt konfrontálódnia OV-nak és kormányának, mivel a kormány saját állampolgárai ellen elkövetett egyéb ügyeiben némi gyenge szivárogtatáson kívül (Navracsics esetleges ellenvéleménye) fel sem merült a nemet mondás igénye. Így szinte már mindegy, hogy ebbe a buta és kényes helyzetbe lavírozott kormánnyal szemben akar-e bárki is a Fidesz-frakcióból ellentmondani, a hitelességük meglehetősen odavan.

Balt 2010.12.27. 22:46:38

@Nádasi Balázs: "Arra még nem gondoltál, hogy az extraadókat pl. én fizetem meg, meg Te, meg mindenki?"

Ja, tényleg, lehetne direktben is! Ha arra jársz, lécci fizesd be az én családi 4x2 millámat is, mert én szívesen lemondanék róla...

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 22:47:01

@ökörpöröly:

Három. Nem sokkal az 1994-es választások előtt is erősen nekik állt a zászló, aztán amikor kiutálták Fodort, Ungárt, meg a többieket a közvélemény számára rém ellenszenves módon, a maszop lett a befutó.

aszekelyek 2010.12.27. 22:47:35

@török gábor: Nyilván Orbán is, miniszterelnökként, a magyar kormány nevében beszél, amikor azt mondja, hogy eszünk ágában sincs visszakozni. Volt-e nagy ricsaj , a szlovák nyelvtörvény miatt Luxemburgban? Malina Hedvig miatt? A sok hazugságuk miatt? A nem létező felvételeik miatt , a támadás a futballmeccsen miatt? Minden rendben volt az emberi jogokkal ? @a-kis-herceg: Kedves, hogy leírtad, kamuznak, hogy az lenne az ok a kormányunk . megtámadására, amit hazudnak...a hazugok az európai sajtóban:) ...én már csak egy kávét kérek... és jó éjt kívánok mindenkinek!

mrs. white 2010.12.27. 22:47:53

A média törvényel nem az a fő baja a fidesznek hogy szar, hanem hogy kb egy hete nem találtam olyan cikket aki melletük állt volna. max tartozkodó, várjuk ki a végét típusú. Nem csak belföldön de külföldön sem. Valószinűleg innentől kezdve ez egy permanens állapot lesz. Sikerült magukra húzni a trágyát rendesen. Aki a médiát elveszti az elveszti nem csak a csatát de a háborút is. Ebből már csak vesztesen tudnak kijönni az biztos és ez nem az első kapitális hibájuk. A nagy töprengésben teljesen elszakadnak a valóságtól. Immár sokadszor rosszul mérik fel a helyzetet.
A marketingeseknek az elsők közt az tanítják meg, hogy a legfontosabb ügyfélaki reklamál, mert ő szolgál valós információval amiből lehet építkezni a jövőben és nem az elégedett ügyfél. Statisztikák szerint a reklamáló a rossz hírét a cégnek 25 szörösen tejeszti az egyszeres elégedettével szemben. Most sikerült jó sok elégedetlen ügyfelet szerezni egy olyan szegmensben akik nem csak huszonötszörös terjesztésre képesek. Most az rtl-en éppen a washinton post-ot idézték. Az mnyp-vel nem foglalkoztak ennyit.

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:48:57

@ökörpöröly: tájföldön van jelentős magyar kolónia... államnyelv a magyar...

@Akitlosz: "a Fideszben a 90-es evek eleje ota nincs nyilvanos ellenvelemeny." "Többek között ettől sikeres a párt."

vagy ettől sikertelen... erre térjünk vissza nyáron... ahogy TG is megmondta... ő nem jós csak az esélyeket latolgatja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 22:48:59

@MartyMcFly:

Az emberek már csak ilyenek.
Nem velük van a baj, hanem a - persze kizárólag a politikusok által létrehozott - politikai rendszerrel, amelyik hagyja, hogy így működhessenek a politikusok. De mivel ezt a rendszert a politikusok hozták létre úgy, hogy nekik jó legyen a kör be is zárul.

Hiszen változtatni "demokratikusan" csak a létező játékszabályokat betartva lehet(ne).

A köznek nem igazán, a politikusoknak meg nem érdeke a változás.

Kormányok jönnek, mennek, le lehet őket váltani, hátha ettől boldogok lesznek a választópolgárok - nem lesznek - de ettől semmi lényeges nem változik.

Elvileg persze változhatna. No de gyakorlatilag a tapasztalat azt mutatja, hogy nem igazán.

Ez a fajta berendezkedés egyszerűen nem alkalmas a köz javára történő politizálás kikényszerítésére, mert a politikusoknak nem érdekük, hogy erre alkalmas legyen.

ökörpöröly 2010.12.27. 22:52:55

@Lófasz Hadnagy: Ez igaz, ahogy Torgyán is eljátszotta a féregirtós beszéddel a népszerűségét ...

ubul2000 2010.12.27. 22:53:51

Szerintem elvi kérdésként felvethető Orbán bukása, és a mi lesz azután kérdése.
De komolyan gondolva kicsit elhamarkodott dolog Orbán bukására, pláne közeli bukására gondolni. (Bár kétségtelen, hogy Pokorni és bandája mindent megtesz ezért. Többet, mint az mszp meg a média, pedig ők is igyekeznek) Semmilyen olyan jel nincsen, ami akár Orbán, akár a fidesz bukására utalna.

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:53:53

@aszekelyek: hát emiatt én inkább szomorú vagyok, hogy a német cégek ilyen "verseny" környezetben kénytelenek kimaradni, vagy korrumpálni... ez sajnos ott "lelki válságokat" okoz... nem európai... sajnos ez a tipikus magyar mentalitás... nem a fejlődés húzza az országot magával. hanem ha utolsók, akkor mindenki dögöljön meg... sírjál... 65 év kemény munkája... de 20 éve még nem voltunk a teljes eu utolsói...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.12.27. 22:55:05

A fénykép honnan van, kedves Török uram?
Meg szokta jelölni a forrást.
Érdekelne.

ökörpöröly 2010.12.27. 22:55:37

@Lófasz Hadnagy: Van a jobboldalon egy rakat kitűnő gazdasági szakember, nem hiszek abban, hogy pont ezt az utat kellene járni, ráadásul így. Egy-két kommunikációs bukta ellenére elmondható, hogy a FIDESZ kommunikációja is éveken át elég sikeres volt. Amit most csinálnak az még egy szabolcsi, 500 fős faluban is nonszensz lenne. Nem hiszek az ilyen mértékű lebutulásban. Viszont az lehetséges, hogy a Bölcs Vezér betegsége újabb stádiumba jutott!:)

a-kis-herceg 2010.12.27. 22:56:25

@Doktor Kotász: "Szerintem lesz még felismerés ennek a blognak a keretében..."

te tényleg nem látod a folyamatot, ahogyan Gábor szépen fordul el a fides től... szerintem az utolsó esélyt adta most... utána a következő poszt az utolsó kenet lesz... és az eu elnökségről fog szólni...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 22:56:36

@divinus viridis:

Tudomány az, ami emberi véleménytől független.

Fizika, kémia, csillagászat, biológia stb.

Az olyasmik amik az emberi civilizáció során úgy összegyűlt vélemények csupán nem tudomány, csupán vélemény.

A bíróságon az ügyvéd is jogász, meg az ügyész is jogász, mégis az ellenkezőjét mondják, még akkor is ha ugyanazt tanulták az egyetemen egy osztályban.

Ugyanígy a közgazdászok, lásd pl. erős forint vs. gyenge forint "tudományos" kérdése.

A matematikusok valahogy soha nem vitatkoznak azon, hogy mennyi kettő meg kettő. a tudomány tud, amit még nem azt tudni akarja.

A humán dolgok az nem tudás, hanem embertől függő vélemény.

sárkányfő 2010.12.27. 22:56:49

@mrs. white: hogy ne csak olyankor válaszoljak neked, amikor nem értek egyet, ezért most kijelentem: ezzel egyetértek :)

ökörpöröly 2010.12.27. 22:56:55

@a-kis-herceg: Engedtessék meg, hogy eljátsszak a "milettvolnaha" játékkal!:P

Balt 2010.12.27. 22:57:46

@a-kis-herceg: "TG-nél: őszinte sajnálkozást érzek... naív rácsodálkozást. kis szimpátia és remény foszlott szét. üzent a fides nek: ha nem fordul a helyzet 180fokot (kelet felől nyugatnak) akkor ő is szakít..."

Ááá, az az AB-s Rubiconnál volt. Ha egyáltalán ugyanazon partján álltunk valaha is... :) De nincs vész, még most is csak bokáig áll a vízben.

Balt 2010.12.27. 22:59:14

@ökörpöröly: "Az a vicc az egészben, hogy ezeket a lépéseket kicsit jobb kommunikációval töredék ennyi "arcvesztéssel" meg lehetett volna oldani. Nekem az érzésem, hogy valamiért szándékosan csinálják ezeket a provokációkat mind belföldre, mind külföldre."

Az első mondat igaz. (Sajnos.) A másodikat csak őszintén remélhetjük... :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 22:59:20

@guvernalista:
"akit angela merkel először megcsókol az lesz a király."

Vagy a béka?
Lehet a csók a titkos jel, hogy kit kell keresztre feszíteni.

tbb 2010.12.27. 22:59:48

@Ordnassac:

Attól hogy valaki szimpatizáns, még se nem bértollnok, se nem birka. Tulajdonképpen csak ezt akartam érzékeltetni. Valszeg, nem neked kellett volna címeznem. Bár akiknek kellett volna, azoknak meg felesleges.

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 22:59:56

@Lófasz Hadnagy: Én már azon filózok, ( T G cikke után reménykedve !) hogy mi lesz Szíjjártó a bukás után....? Mire alkalmas ? Polgármester ?

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 23:00:08

@ubul2000:

"Pokorni és bandája"? Már meg is van a belső ellenség? Nem semmi, ez gyorsan ment! A fülkeforradalom máris kezdi felfalni saját gyermekeit...

a-kis-herceg 2010.12.27. 23:00:14

@Akitlosz: **

azaz azt kell megvárni míg a köznek lesz érdeke... igy van. NA AZT HÍVJÁK RENDSZERVÁLTÁSNAK....

@ökörpöröly: a józan észt nagyon sok szűrővel biztosítva zárják ki... nyugodj bele... OV a legokosabb, és ezt csak ugy tudja fenntartani.... ha... sajnos.

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 23:01:40

@ökörpöröly:

Gondolom mostmár ezek a gazdasági szakemberek is kezdik fogni a fejüket...

a-kis-herceg 2010.12.27. 23:01:53

@Balt: ja igen. ez a magyar demokrácia típusa... kicsit sárga, kicsit savanyú, de a miénk... javaslom Hungarikumként levédeni... és múzeumba rakni, mint harcoló alakulat...

ubul2000 2010.12.27. 23:02:02

@Lófasz Hadnagy: Máris? Pokorni már réges régen az...

bariga 2010.12.27. 23:02:37

@a-kis-herceg: az ország legyen sikeres

a-kis-herceg 2010.12.27. 23:03:10

@Akitlosz: ha a királyt csókolja meg. akkor logikus esemény...

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 23:03:58

@ubul2000:

Oppárdon, én kérek elnézést.

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 23:04:01

@a-kis-herceg: ....Gábor soha nem volt Fideszes,.....csak elemez és nem kísérel meg válaszolni rá..... ha kellemetlen a válasz .

sárkányfő 2010.12.27. 23:05:24

@mrs. white:
"Az mnyp-vel nem foglalkoztak ennyit."
ezt mondjuk sajnálom. nem azért fog megbukni a fidesz, amiért leginkább kéne. ez a balhé huszadrangú a nyugdíjhoz képest. nem azért, mert nem fontos a sajtószabadság, dehogynem. csakhogy a sajtót a net világában nem lehet korlátozni. ez tehát egy olyan ügy, ami miatt érdemi hátrány nem fogja éri a sajtószabadságot, ez egy olyan meccs, amiben csak a fideszt ért eddig is, és fogja még érni sok veszteség. meg is érdemli. (mondjuk hogy ezt nem képesek felfogni, az is sokat mond az intellektuális képességeikről. orbán úgy látszik még mindig nem fogta fel, hogy az internetet nem gőzzel hajcsák).
a nyugdíj viszont, sajnos, más tészta. hacsak január végéig nem szedi össze a bátorságát az AB és nem kaszálja el, akkor a pénzt bizony lenyúlják. a veszteség a mienk lesz. és utána hiába meszeli el bármilyen magyar vagy eu-s bíróság, ha a pénz egyszer el lesz költve, a pénztárakat tönkreteszik és sóval hintik be, akkor már késő, nem lehet visszacsinálni. szóval a nyugdíj nekem sokkal durvább ügy.
tulajdonképpen mázlija a fidesznek, hogy ez az új balhé elnyomja a régit.

lüke 2010.12.27. 23:06:17

@Akitlosz:
ez vicces ttp://en.wikipedia.org/wiki/Human_science

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 23:06:37

@a-kis-herceg: de hiszen megmondták a választások után : új típusú demokráciát kell építeni.... tán Kövér mondta ? nem emlékszem......

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 23:08:15

@ó jaj: ....Mindenesetre , az utánuk jövőknek lesz mit eltakarítani........sok - sok évig , pár hónap ámokfutását....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 23:08:25

@aszekelyek:
"Van-e valakiknek, bármelyik pártnak jobb, kivitelezhetőbb, kevésbé szörnyen fájdalmas programja vagy megoldása?"

Ez ugye csak költői kérdés akart lenni? :-)

ökörpöröly 2010.12.27. 23:11:33

@Lófasz Hadnagy: Már fogják, Csaba László, Mellár, Chikán, Bod Péter, de még Járai is komoly kritikával illette az eddigi lépéseket. Pedig rájuk nem lehet mondani, hogy az MSZP szekértolói lennének. Matolcsyt gyenge szakembernek tartják és tartották eddig is. Egyetlen egy érv szól mellette, bármit végrehajt, amit az elmebeteg Bölcs Vezér mondd neki.
Azonban így "országmentő gazdaságpolitikát" nem lehet csinálni. Még egyetlen egy hatástanulmányt se láttam kulcsfontosságú döntéshozataluk előtt. Az egész egy hazárdjáték.
Egyszerűen nem tudom felfogni, hogy az elmebeteg Bölcs Vezért eddig támogató "nemzeti oligarchák" miért kussolnak.

bariga 2010.12.27. 23:14:59

@ó jaj: valóban az a törvény még nagyobb nonszensz, már sokadik a sorban. ideje lenne már, hogy elpiruljon a szavazógombnyomogatókétharmad

Iustizmord 2010.12.27. 23:14:59

nem értem a ckkket. magasról tojok arra hogy EGYÉNILEG mi lesz a sok fideszes mamelukkal. nem azért vannak ott hogy saját politikai sorsukon töprengjenek. dolgozzanak, tegyenek a köz javáért

mondanám ha hinnék a mesékben.

dehát tudjuk hogy ott (mind egyéniségek) fenét, hanem OV perszonaliter kiválasztott kesztyűbábjai ülnek, akiik jutalmul lehetnek képviselők, ÁSz-elnökök, nyugdíjmegmentési sonderagentek, stb, mert ez az ő szpáhibirtokuk. még navracsics is megszavazta, amit maga amúgy nem tart jónak. ellentmondani? emlékszik vki , pl vcikkszerző mi lett wachsler tamással? vagy hová lett (damon hill) áder, aki ellentmondott? fodor gábor aki feszegette a pénzügyeket?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 23:15:04

@fetyisob:

Ez legfeljebb csak szükséges, de semmiképpen nem elégséges.

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 23:16:08

@ökörpöröly: Azért hallgatnak , mert sok - sok pénz áll a házhoz ....minél tovább uralkodik,....annál több pénz.....na ezért tart ki a sok zombi is mellette . Mert most pozícióba került (és még fog kerülni ) egy - két százezer szimpatizáns..... itt tényleg a "lét a tét "

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.27. 23:18:15

@ubul2000: mi baj a Pokornival? Nem lépett át az SZDSZ-be, pedig megtehette volna.
Nem vastapsol Orbánnak, az látható. Meg írattak róla egy cikket pár éve a nemzetben az Egei-Horváth - többször használatos - "párossal", az talán Orbán műve volt. Azóta valakik más célokra veszik igénybe a bértollnoko(ka)t, legutóbb tán Orbán közelgő hitlerátusáról jelent meg valami Egei-Horváth néven.
Ebből az egészből még semmi retteneteset nem látok Pokornival kapcsolatban, bár állítólag korrupt, meg szabotálta a turulbontást (mint látens eszdéeszes?). Egy következtetést azárt le lehet vonni: az Egei-Horváth zoknibáb/zsebhokista "duó" jellemtelen faszkalap.

tcom 2010.12.27. 23:20:41

Kedves Gábor!

Ezek már más hangok tőled.
A Fidesz -kormány megalakulásakor az "adjuk meg az esélyt", "tanultak a hibákból", "Orbán Viktor tudni fogja, mit kell tenni" buzdító véleményeddel szemben többen is úgy gondoltuk, azért volt itt 12 év, amiből nem következett az optimizmus.

Orbán és a fidesz fél éves kormányzása alatt íratlan szabályokat hág át, tabukat dönt meg. Az elmúlt fél év annyit ártott az országnak a külföld megítélésében, a költségvetési politikában, a magántulajdon szentségének intézményében, a sajtószabadság helyzetében, ami egészen elképesztő.
Már-már kiolvasni a soraidból, hogy csak pislogsz, tátott szájjal figyeled az eseményeket. Meg vagy döbbenve, nem erre számítottál.

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 23:20:45

@ökörpöröly:

Meg ugye ne feledjük a nagyon nem maszopos Kopitsot és a KT-t, amit egyetlen ellentmondásra kinyírtak pillanatok alatt.

ubul2000 2010.12.27. 23:20:56

@ökörpöröly: ugyanmár, mikor láttál értékelhető hatástanulmányt egy komoly kormánydötés előtt az utolsó nyolc évben?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.12.27. 23:23:16

@manyike: Meglehet, viszont hiányolom belőle az elgondolkodós részt. Merthogy az előző kormánynak ugye jobban odamert mondani , mostanában meg kerülgeti a dolgokat,mint macska a kását. Persze egy politikai elemzőnek nem célja , hogy bármely oldalra is látom, én csak a különböző nézőpontokból való kritikus megfigyelést hiányolom . De azt nagyon. Mert ez így olyan , mondjunk már valamit, ne mondják , nem mondtunk semmit sem.

Valószínűleg emiatt is érzem azt a kettőséget, amit leírtam.
Aztán az igazság meg odaát, vagy legalábbis TG-nél van, ő biztos tudja a pontos helyét .

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 23:23:47

@ambrusqkac:
"Én csak azt nem értem, hogy az eu fejlett tagállamainak vezetőit mi viszi arra, hogy ezzel a törvényünkkel ennyit foglakozzon és olyan (náluk) is elcsépelt és közhelyes mondatokkal puffogjanak, hogy a demokrácia védelme, meg objektív párttalan sajtó stb. Szerintem nyugaton mindenki pont lesz*rja, hogy a magyar média hogy van regulázva. Itt egyértelműen egy módszeres, gazdasági sérelmek miatt indított lejáratókampány folyik Magyarország ellen, közvetlenül az eu elnökség betöltése előtt. Az adóztatott multik lobbistái így vágnak vissza a különadók miatt."

Ott a pont.
Szerencsére ezt sokan értik és sokan leírták az előző posztnál is, de nem lehet eleget ismételni.

Iustizmord 2010.12.27. 23:24:06

@Akitlosz: ""Az odáig rendben van, sőt kell is, hogy egy pártban vita legyen, többféle irányvonalra javaslat, de mindezt kizárólag párton belül szabad csak megbeszélni, eldönteni, és utána a döntést közösen képviselni, de legalábbis csendben maradni."

ezt hívrák az mszmp-ben "demokratikus centralizmusnak". csak hogy tudd.

""A bíróságon az ügyvéd is jogász, meg az ügyész is jogász, mégis az ellenkezőjét mondják, még akkor is ha ugyanazt tanulták az egyetemen egy osztályban"

hehe, egyrészt az üléspont meghatározza az álláspontot, másrészt meg a bíró is ugyan azt tanulta az egyetemen (néha a vádlott is, aki ehet ex-bíró, exügyész, exügyvéd, mindháromra láttam, példát), oszt megmondja a frankót -gondolja. de van ám fellebezés is...

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 23:24:21

@tcom: ...Nem csak íratlan szabályokat hágott át, hanem írottakat is.......és igen, Gábor hál' Istennek felébredt a kómából,...és jól van....

Ordnassac 2010.12.27. 23:26:18

@Hepci: a Magyar Nemzetben "publikált" Egei Antal, illetve Horváth Zsolt nem ugyanaz a személy, mint aki a Hírszerzőn ír a két "álnév" alatt.

tcom 2010.12.27. 23:26:19

Ami a legelképesztőbb, hogy alig fél év telt el. Vagyis az eddigieket beszorozhatjuk nyolccal.
És még nem beszéltünk a következő választások előtti nyomulásról és arról sem mi fog történni ha tényleg elfogy a pénz?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 23:27:18

@Lófasz Hadnagy:

Luxemburg mint erősebb, aki elkeni Magyarország száját?

Furcsa szemüveged lehet. Távolra nagyít, közelre kicsinyít.

ubul2000 2010.12.27. 23:27:48

@Hepci:
"bár állítólag korrupt" - erről nincs tudomásom
"meg szabotálta a turulbontást" - nem mert mást tenni
"Egy következtetést azárt le lehet vonni: az Egei-Horváth zoknibáb/zsebhokista "duó" jellemtelen faszkalap" - ebben egyetértünk

Nekem főleg a politikai irányultságával van bajom, ami még a fideszbe sem illik bele, nemhogy egy nemzeti irányba

ökörpöröly 2010.12.27. 23:28:45

@ubul2000: Voltak, csak nem vették figyelembe őket.
Az a vicc, hogy már Gyurcsány hatalomra jutásakor minden gazdasági elemző azt mondta, hogy reformok és "megszorítások" kellenek, mert ha nem lépik meg időben, akkor az országba szarba jut -még jóval a világválság előtt-.
Sorra tiltakoztak a közalkalmazotti béremelések, a 13. havi nyugdíj, az ÁFA-csökkentés és egyebek miatt. Látható volt a trend.
A kommunista klientúra egyszerűen azért nem lépte meg a szükséges dolgokat, mert a rövidtávú túlélés érdekelte őket.
Eltolták és elodázták a dolgokat egészen addig, ameddig IMF és EU segítséggel tudták csak elkerülni az államcsődöt.
Itt meg a másik véglet látszik körvonalazódni, vannak lépések, kemények és meglepőek, csak a kimenetele erősen kétséges.
Eddig úgy tűnik, hogy önszopató pályára tért át az ország.

Ordnassac 2010.12.27. 23:30:12

@Ordnassac: nézd meg a blogon a Vélemények rovatban Hont András megjegyzését és kattints a linkre! ;-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.27. 23:30:38

@ubul2000: hát, nem tudom. Közeli ismerősöm hosszabb ideig dolgozott mellette, semmi baja nem volt a Pokorni - nemzetietlen? - irányultságával.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 23:31:16

@a-kis-herceg:

1. A polgármesteri mandátumok is ugyanaddig az évig tartanak, mint az országgyűlésiek.

2. Az önkormányzati választásokon is ugyanaz a párt dönt a jelöltekről, tehát a lojalitás ugyanúgy szempont.

3. Az egy dolog, hogy most hogy van, de nincs semmi jelentősége abban, hogy 2014-től hogyan lesz, mivel biztos, hogy máshogy lesz, mint eddig volt a választási rendszer változása miatt.

Ha nem tűnt volna fel.

Iustizmord 2010.12.27. 23:31:18

@Akitlosz: a luxemburgiak mégis milyen céggel érintettek a magyar különadókban? csak h megfejtsem miért sír az ő külügyérük. vagy tán lehet h mégis tényleg önös érdek meg hátsó szándék nélkül csóválja a fejét? mert hülye módon mégis van valami elképzeléáse mi az ami européer és demokratikus, és mi az ami nem fér bele?

reservatio mentalis 2010.12.27. 23:32:20

Húúú, hát a történelemben van néhány komoly példa arra, amit TG pedzeget, s arra talán kevesebb, hogy mi is az a "szilikatalinosodás", amit én elsőre szilikonosodásnak olvatam :)

sárkányfő 2010.12.27. 23:32:21

@Hepci: ne viccelj már Hepci. Ez a Hsz gúnya, és ellenakciója, kihasználva az álnéven firkálás hátrányát: hogy ha "visszaélnek" az hamis névvel, nem lehet tiltakozni. De a Hsz ezt az elejétől fogva nyíltan cikizésnek csinálta.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 23:32:54

@Ordnassac:

A szokásokon mindig lehet változtatni.

Akaraterő kérdése.

ökörpöröly 2010.12.27. 23:33:28

@tildy:): Nem akar kést a torkára, Rákosi unokája kiszámíthatatlan. Esetleges Szalai bizarrpornó kisasszony ráveti magát, ha átlép egy határt. 25 millióval és a petyhüdt testével egyszerre!:P Nem csodálom, hogy nem kockáztat!:P
Amúgy megnéztem a nepszava.com-ot is. Az meg a másik véglet. :) Mintha az SZDSZ legbetegebb világa éledne újra. Emellett kizárólag csak cionista zsidók beszélnek benne...
Ráadásul elég torz múlttal...

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 23:33:45

@Akitlosz: Ez egy orbitális baromság.....az EU -nál most telt be a pohár...a W P pedig egyenesen felszólítja az EU - t , szabotálják a Magyar elnökséget.....régi nyugati demokráciákban ugyanis már megkövesedett a sajtószabadság , nem "Élt 20 évet "...mint nálunk . Az EU alaptörvénye egész egyszerűen nem teszi lehetővé , hogy akár csak tagként is olyan ország legyen az EU - ban , aki NYÍLTAN az egypártrendszerű kormány irányítása alá rendeli a médiákat..... ezt soros elnökként NEM FOGJA ENGEDNI ... ennyi....

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 23:34:01

@Akitlosz:

Ja, mert szerinted a luxemburgi kormány pucsít be egy ilyen nulla kis droidnak, mint a Szíííííííjártó, esetleg a törpe főnökének, mi? Meg egy konfliktus helyzetben pl. Merkel a törpeparaszt mellé áll?

Hát te aztán mersz nagyot álmodni!

Iustizmord 2010.12.27. 23:34:08

@ubul2000: "meg szabotálta a turulbontást" - nem mert mást tenni

nagyon halkan jegyzem meg, hogy aki a turulbontást mint polgármester vagy jegyző szabotálta, a "hivatali visszaélés" nevű bűncselekmény enyhén kimerítette... serény véleményem szerint.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 23:34:51

@bariga:

Ez a terület nem az EUé, hanem Magyarországé.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.27. 23:34:57

@Ordnassac: jó, ez rendben van, TG leleplezte - ha igaza van.
De honnét lehet tudni, hogy a Magyar Nemzetben - más megrendelőnek - nem ő írt korábban ilyen néven? Nem túl esélyes, hogy senki által nem ismert egyetemisták hangsúlyosan vetik bele magukat egy párton belüli, ráadásul háttérben zajló pozícióharcba.

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 23:36:09

@Akitlosz: Figyu,.....ne a területi ,..... a gazdasági méreteket nézd ! Ugye így már más .....?

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 23:37:14

@Iustizmord:

A cseh külügyér kb. ugyanazt nyilatkozta, mint a luxemburgi, holott tudtommal nem nagyon vág meg egyetlen cseh multicéget sem semmilyen itteni különadó.

Ez csak a szokásos jobbant szarkenés, mert ugye az kizárt, hogy a saját hülyesége miatt rágjon be bárki is az alcsútira, neem, minden ilyen eset csakis valami összeesküvés lehet a Nagy Nemzetmentő Vezír ellen.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.12.27. 23:38:13

@ökörpöröly: Ó , hát lehet majd, hm, virágnyelven is:D

ökörpöröly 2010.12.27. 23:38:22

@Akitlosz: Ha az EU leveszi a kezét rólunk, akkor Szerbia mellettünk világhatalomnak fog tűnni. Akkor a jó édes anyádékat összecuccolva ki is vándorolhatsz Ázsiába, ott teljesen elfogadott a szellemi sötétséged és mentalitásod!:)

ubul2000 2010.12.27. 23:38:38

@ökörpöröly: szerintem a hatástanulmány nem azonos azzal, amit néhány magát közgazdának nevező egyed állít

Iustizmord 2010.12.27. 23:39:27

@Akitlosz: Ez a terület nem az EUé, hanem Magyarországé.

és az eu-ban nincs ott magyarország? vagy ez olyan kint is vagyok-bent is vagyok a támogatást (pl CAP) elteszem, , a szabályokra szarok? csak benézek a partyra hogy megegyem a lazacos szendvicset oszt csá?

Ordnassac 2010.12.27. 23:39:34

@Hepci: amikor a Magyar Nemzetes cikkek születtek, akkor Hont Andrs már egy ideje nem volt a Fideszben, így nem is nagyon láthatta az eseményeket már. Nem véletlen, hogy Simicska Lajos és/vagy Bayer Zsolt neve vetődött fel akkor (méghozzá úgy, hogy mind Egei, mind Horváth ugyanaz a személy).

ökörpöröly 2010.12.27. 23:40:49

@ubul2000: László Csabáék csináltak nem egyet -miniszterként- , ki is baszták őket, mert népszerűtlen intézkedések jöttek volna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 23:41:02

@a-kis-herceg:

Látom azért kicsit érted te magad is, csak jól esik folyton ellentmondani.

"ez a probléma siker esetére "kezelve" van. ezért van a totális dupla funkció, azaz szinte MINDEN ogy képviselő máshol is ül (jellemzően polgármesterek). ha nem tűnt volna fel.."

"a kettős poziciókat, azt törvénnyel tervezik tiltani... egyrészt igérték másrészt jobbikos vitorlából szelet kifogni... "

Mindkettő a te véleményed. Egyeztethetnél magaddal is, mielőtt másokkal akarsz vitatkozni, csak azért, hogy (magadnak is) ellentmondj!

Iustizmord 2010.12.27. 23:41:19

@Lófasz Hadnagy: kedves Lófasz (hehehe),

a cseh külügyér is szocstalista zsidóbérenc. és biztos részvényes a tescoban meg a raiffeisenben. és a ringierben is.

csak hogy alapvessünk.

:o)

ökörpöröly 2010.12.27. 23:42:23

@Iustizmord: Akitlosz olyan, mint a cigányok, csak elvárásai vannak, a segély kell, szocpol kell, de valamit tenni érte már büdös. Már csak ez a söpredék támogatja a Bölcs Vezért. :)

dr kíváncsivagyok 2010.12.27. 23:43:14

@Iustizmord: ja,...ha szennyvíztisztítóra kell a lóvé,.....akkor EU - tagok vagyunk,, ha (jogosan) kritizálják, a NYÍLTAN diktatórikus kormányzást és médiatörvényt,....akkor nem ???

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 23:44:16

@Iustizmord:

Jaja, majdnem el is felejtettem...

Iustizmord 2010.12.27. 23:45:13

@Ordnassac: méghozzá úgy, hogy mind Egei, mind Horváth ugyanaz a személy

márminthogy nonegzisztens, képzelt személyek? írói álnevek?

pedig oly régen akarom egei antal kezét megszorítani, kiváló tolla van! én őt tenném meg a Nemzet főszerkjének!

bariga 2010.12.27. 23:46:29

@Akitlosz: ja, pont erről beszéltem

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 23:46:54

@Nádasi Balázs:

"Ráért volna 2014-ben az egykulcsos adó, akkor is be lett volna tartva a választási ígéret."

Nem lett volna elég, emrt a választási célú törvényhozásnak már nincs sok hatása a választásra, és nem hiszik el úgysem az emberek, hogy a választás után is érvényben marad az előtte meghozott törvény.

Lásd a törvénybe iktatott 2005-ös ötéves adócsökkentési program, amely csupán a választók átverését szolgálta.

Az egykulcsos SZJA törvényt most kellett meghozni, egyrészt azért, hogy bizonyítsák, komolyan gondolják, másrészt meg azért, hogy 2014-re már egyértelműen érezhetőek legyenek a hatásai.

Egy 2014-ben, vagy 2013-ban meghozott törvénynek nincs igazán érdemi hatása 2014-re már.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.27. 23:46:54

@Ordnassac: hát, én csak stílusokat tudok elemezni (ha tudok), emlékeim szerint az a cikk (vagy kettő, ha Schmidt Mária ellen külön is volt egy?) nem tűnt Bayer szerzeménynek. Simicskát meg legfeljebb megrendelőnek lehet elképzelni. Az egész cikk olyan volt, hogy nyilván komplett "témavázlatot" kapott a szerző, nem tűnt saját kútfős szülésnek.
De oly mindegy, egyetlen releváns megállapítást bírok csak tenni vele kapcsolatban: a szerző egy faszkalap. :)

sárkányfő 2010.12.27. 23:47:33

@Lófasz Hadnagy:
ez amúgy szerintem már csak a pszichológia eszközrendszerével értelmezhető jelenség.

pár szerencsétlen láthatóan _komolyan_ hisz abban, hogy itt egy világméretű összeesküvés zajlik. súlyos paranoia. hogy elméletük még önmagával is ellentmondásos (magyar és külföldi jobbos újságok és kormányok is tiltakoztak), és eleve teljesen abszurd az még hagyján. de láthatóan tényleg nem bírják elképzelni, hogy a médiatörvénnyel baj lehet. olyan nincs. az orbán csinálta, az csak jó lehet. aki ellentmond az ellenség. kb. így működhetnek (?).

ubul2000 2010.12.27. 23:48:24

@Iustizmord: nem tudom szabotálta-e, vagy sem, tény, hogy nem bontatatták le (nemcsak ő). Ami elfogadható lett volna, hogy a falat áthelyezik máshová, azt demszkyék nem engedték, mert be akartak tartani.

Iustizmord 2010.12.27. 23:49:27

@ökörpöröly: mér, a cigányok legalább lopnak, ezzel tesznek magukért (meg értem is), ha hihetünk a jobbiknak :o)

@kíváncsivagyok: nemzeti szabadságharcunk része az eu-támogatás eltevése. tovűábbá fentarcsuk a jogot h megmondjuk, mikor, mire és mennyit adjanak, de belenepofázzanak hogy kőcsük el!

@Lófasz Hadnagy: fontos a premisszák és az princípiumok elsősorbani tisztázása, kommentelni csak aztán!

Ordnassac 2010.12.27. 23:49:47

@Iustizmord: természetesen írói álnév mind a kettő, amit aztán később Hont András átvett.

Nem vagyok fideszes 2010.12.27. 23:51:53

@ó jaj:

Inkább lehet itt szó valami kollektív kognitív disszonanciáról náluk. Akármekkora pofonokba is szalad bele az ő istenségük, az csakis ármánykodás lehet, mert ha belátnák, hogy egy faszkalapnak pucsítottak oda, saját maguk előtt égnének. Úgyhogy tagadják a nyilvánvalót még saját maguk előtt is.

BulatOkudzsava 2010.12.27. 23:52:37

Van azért egy nagyon lényeges különbség Gyurcsány 4 évvel ezelőtti támogatóinak mozgástere és a mostani furcsa nyilatkozatokat, törvényeket, alkotmánymódosításokat nyilvános ellenvélemény nélkül megszavazó kormánypárti képviselők helyzete között.

Gyurcsány Ferenc 2006 őszére politikai értelemben bukott ember lett és sok választása nem lévén előre menekült. Pártjával és koalíciós partnerével együtt vabankot játszott és haladt az elkerülhetetlen vég felé, amit a gazdasági világválság csak siettetett. A 2006. októberi bizalmatlansági indítvány elutasítása után pártjának meghatározó vezetői már nem tudtak elszakadni tőle. Az ellenzék folyamatos, minden eszközzel történő támadásai egymáshoz nyomták Gyurcsányt és támogatóit, és lassan mindenki számára egyértelművé vált, hogy együtt fognak elbukni, mert azt a meccset már nem lehet megnyerni.

A Fidesz-KDNP vezető politikusainak mostani helyzete gyökeresen különböző. A kormánypártok egyértelmű támogatást kaptak a választásokon és a kétharmados parlamenti többség lehetőséget biztosítana arra, hogy a demokratikus alapelvek messzemenő tiszteletben tartása mellett formálják saját képükre az ország jövőjét. Az adófizető polgárait felnőttként kezelő, demokratikus, a legjobb magyar hagyományokat megbecsülő és okosan modernizáló kormányzat évtizedekre biztosítani tudná a hegemóniáját Magyarországon. Amelyik ezeknek az elvárásoknak nem felel meg, az előbb-utóbb elbukik, bármilyen nagy többsége is van most.

Nem értem, hogy a kormánypárti politikusok miért hivatkoznak magánbeszélgetésben arra, hogy "nincs más választásuk". A négy évvel ezelőtti helyzettől eltérően nincs olyan nyilvánosan ismert ok, ami miatt kénytelenek lennének minden áron, elvtelenül összezárni a kormányfő minden döntése mellett. Érthetetlen, hogy felelős politikusok, konzervatív hölgyek és urak név szerinti szavazáson asszisztálnak alkotmányjogi ámokfutáshoz, a sajtó szabadságának korlátozásához, államosításhoz. Mit gondolnak reggelente, amikor tükörbe néznek? Hogy fognak a barátaik, munkatársaik, európai partnereik szemébe nézni tárgyalásokon, üzleti megbeszéléseken, tudományos konferenciákon? Mit mondanak majd a diákjaiknak, ha az alkotmányos elvek és a mindennapi politikai gyakorlat kiáltó különbségét számon kérik rajtuk?

is 2010.12.27. 23:53:12

@Akitlosz: "Az odáig rendben van, sőt kell is, hogy egy pártban vita legyen, többféle irányvonalra javaslat, de mindezt kizárólag párton belül szabad csak megbeszélni, eldönteni, és utána a döntést közösen képviselni, de legalábbis csendben maradni"

Ez az egyik fele, az Andrássy út 60 meg a másik. Mert a FIDESZben az is van, és hosszú a névsor. kapásból 3:
-Tirtsch Tamás, mert el mert indulni elnökjelöltnek, még a 90-es évek elején: büntetése: alapszervezeti titkár, örök életre
-Fodor Gábor és csapata: mert meg akarták tartani a FIDESZt (politikai) liberálisnak. büntetése: kiutálás
-Áder: mert 2006 után elkezdett alternatívában gondolkodni büntetése: EU-ba száműzve.
-Mádi László: mert azt merte mondani, hogy hosszútávon, talán el lehet gondolkodni a vagyonadón. büntetése: süllyesztő
-MDF: mert nem akart 2006-ban beállni az egyazászló alá. büntetése: kicsinálás, UD Zrt-ig bezárólag. bizony, hogy kerestek rá terhelőt, Sanyi bácsi tudtával...

a bolsevista pártokat jellemezte a belső ellenzékkel való ilyetén elbánás. természetes lenne a párton belüli vita, de az a FIDESZben nincs. kádári elven működik a FIDESZ, a párton keresztül vezet a karrier (Orbán konkrétan nyilatkozta, hogy azért van a médiatanácsban FIDESZes csak, mert nehogy már más pártból legyen. civil, szakember meg sem fordult a fejében), cserébe befogod a pofád, és a rendszert nem kritizálod. ha kimondasz olyan hülyeséget, hogy nekem Orbán az egyetlen földi főnököm, akkor még KE is lehetsz, csak bírjad nyelvvel és csapásszámmal.

@poszt: ja kérem, a bölcsesség, ahhoz tapasztalni kell, lehet, hogy TG gyerekkorában ott és akkor a Kádár-rendszer nem volt nyilvánvalóan rossz. de van, aki ezt már évek óta megmondta, hogy ilyen a FIDESZ. Orbánt már évekkel ezelőtt 1191/1196 arányban választották elnökké. a FIDESZ alapszabálya nem ma lett ilyen vezérelvű. ej, ha ezekkel történt volna foglalkozás a választás előtt, nem peidg minden mással, akkor talán ma nem lenne kétharmad. viszont ha lenne egy reform-csoport a FIDESZben (egyébként volt 2006-ban, lásd Áder, Orbán őket is kipicsázta), akkor ők lennének a reformkommunisták utódai? LOL, és egyszerre szomorú is, hogy ennyire áll a hasonlat.

Iustizmord 2010.12.27. 23:53:37

@ubul2000: nyugi, szabotálva volt. voé egy jogerős, bíróság által jogerősen hatályában tartott bontási határozat. el lett rendeve annak hatósági végrehajtása. ami nem történt meg, tucatnyi trükkel.

ami azért gáz, mert innen BÁRKI mondhatja hogy őt pont nem érdekli egy közigazgatási határozat, nem hajtja végre mert csak.

ez a probléma a politikai kivételekkel: az átlagember rögtön felmentést érez, mert ha "nekik" lehet akkor "nekem" is.

Iustizmord 2010.12.27. 23:55:27

@is: wachsler tamás indult orbán ellenében úgy 94 körül. addig asszem a HonvMin. államtitkára vot, azóta senki.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 23:56:23

@guvernalista:

Sokan szeretik az európai országokat az amerikai egyesült államok tagállamaihoz hasonlítani, de egész más szint.

Az USA egy ország, mint Magyarország, vagy Luxemburg, így nem az EU-val, vagy az ENSZszel vagy egyéb országok feletti szervezettel van egy szinten.

Az USA tagállamai csak kb. mint Svájc kantonjai, Németország Bundesländerjei, de semmiképpen nem mint önálló országok.

Az igaz, hogy az USA inkább birodalomként működik. Az EU-ból csak-csak ki lehetne lépni, bár még senki nem próbálta eddig, de az USÁból jóval nehezebben.

Iustizmord 2010.12.27. 23:56:28

@is: a vicvc hogy a kb 50-nekl ezelőtti kommentemet nem olvastad oszt kb ugyan azt írod.... vigyázz el ne vigyen bennünket egy fekete pobjeda

sárkányfő 2010.12.27. 23:57:20

@Lófasz Hadnagy: igen, a kognitív disszonancia is benne van. sőt ez az alap, a paranoid elméletek már csak következmények.

Goompah 2010.12.27. 23:57:49

@Akitlosz:

"Ez a fajta berendezkedés egyszerűen nem alkalmas a köz javára történő politizálás kikényszerítésére, mert a politikusoknak nem érdekük, hogy erre alkalmas legyen."

Egyre inkább én is erre a meggyőződésre jutok. Na de akkor mi lehetne helyette, akár a sci-fit is beleértve? A felvilágosult abszolutizmos kora már elmúlt, a diktatúra meg nem vállalható opció.

Van tipped? (Nem provokatív a kérdésem.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.27. 23:58:23

@kíváncsivagyok:

Szerinted mit kellene mondani egy szocialista munkáspártra, amelyiknek ez a maga választotta neve?

ostván 2010.12.27. 23:58:34

A posztot olvasva eszembe jutott valami: Ha a "mezei" képviselők azt vallják, hogy nincs lehetőségük másra, mint az "igen" feliratú gombot nyomogatni, akkor elgondolkodott-e már valaki (esetleg maguk a képviselő urak), hogy megérdemlik-e a fizetésüket? Mennyi értéket termel egy minimálbéres segédmunkás? Nyilván, nem többet, mint ami bért kap. Akkor mennyit gazdasági hozadéka van egy gomb vezényszóra történő nyomogatásának?
Emberek! Kezdjük el feszegetni ezt a kérdést is!

ubul2000 2010.12.27. 23:59:28

@Iustizmord: Nem tudom mi lehet ez a tucatnyi trükk, de két kérdésem lenne (a trükkök ismertetésén túl)

annakidején milyen határidő volt adva a bontásra?

ma is érvényben van a bontási határozat?

porfelhő 2010.12.28. 00:00:44

A rendszerváltás óta eltelt időszak másfél évtizedében a két nagypárt között folyik a politikai küzdelem - mszp. és fidesz - a kormányzásért. Az mszp. mindig egy erős párt volt. Gy.F. őszödi beszéde megtartásáig egységesnek tünt a párt, aztán lettek gyurcsányisták és mások. Tudjuk a kormányzás alatt mit rontottak el. A párt és Gy. céljai jók voltak, a reformok politikája bukott el. nem támogatta őt a pártja a reformok megvalósitásában.
Igen !a kommunikáció látványos hiánya, nem tudták megfelelően tudatositani az emberekkel a lépések szükségességét, és még ezt tetőzte a gazdasági világválság.
Az OV. helyzete nagyon más. mindig egy erős kezü politikus, pártvezér volt. egységben tudta tartani a pártját. a fidesz többségi kormányzásában, úgy gondolom a Gy. F. politikája köszön vissza, a reformok és a kommunikáció hiánya.
Nem sokáig szólhat már a kormány munkája a szocik elhibázott lépéseiről, kormányzásáról.
Igen. ! a mostani kormány gyors tempóju törvényalkotása, újszerü gazdaságpolitikája nem lesz sikeres, hiába lesz egységes a párt bukásra lesz itélve.
Nem gondolom, hogy OV.-t a pártja nem támogatja, nem céljai megvalósitásában.
Igen! az új tipusu politikában a siker és a kudarc benne van és ezt a OV. tudja nagyon jól. minden elhibázott lépésével a erősiti az ellenzéket.

Ventura Blvd 2010.12.28. 00:01:03

@török gábor: Ahhoz, hogy a magyar pártokban nagyobb demokratizmus legyen, megkönnyítve ezzel a menet közbeni hibák gyors és természetes kijavítását, (az is) szükséges volna, hogy a pártok vízszintesen is akarjanak és tudjanak szerveződni.

Csakhogy ez nem megy. Például az SZDSZ-ben Magyar Bálint szeme mindig rajta volt ezeken a kezdeményezéseken, és igyekezett az ilyesmit csírájában elfojtani, már a legelejétől fogva, jóval azelőtt, hogy Tölgyessy elnök lett volna. Bármilyen oldalirányú szervezkedést (régiós, vállalkozói, nőtagozat stb.) halálos veszélynek érzett a párt számára. (ÉS NEM VOLT IGAZAM, VAZZE?! - kérdezi most felugorva a monitor előtt.) Oldalirányú kapcsolatok nélkül nem lehet új arcokat befuttatni egyik pártban sem, mert - maradván még az SZDSZ példájánál - egy új ügyvivő két módon születhetett:
1) Magyar Bálint rábökött, és azt mondta, ez a Központ megbízható embere, szükségünk van rá.
2) Két régió összefogott, hogy befuttassanak egy embert, aki mindkettejük céljait felvállalta. Voltak kísérletek erre, de nagy terror lett a vége mindig. És különben is, magyar ember számára mindig sokkal egyszerűbbnek tűnik kiegyezésig nyalni a főnök hátsóját, mint meggyőzni és jól megszervezni másik százat. (Amúgy meg M.B. megoldotta; lezüllesztett minden választott funkciót, legyen az Országos Tanács tagság, ügyvivő, képviselő bármi. Nem volt értelme ilyesmiért harcolni.) Így aztán valódi képviseleti háttérrel új arc nem is tűnt fel soha.

És gyakorlatilag ez volt a helyzet a többi pártnál is mostanáig. (A szoci platformok sem a választók ilyen-olyan csoportjainak sziklaszilárd, választott képviselői...)

E blogon már többször is kifejtettem, milyen motivációi vannak egy magyar parlamenti képviselőnek, és bármilyen jó lenne most megint felsorolni ezeket fontossági sorrendjükben, iszonyú szerénytelenség volna. (Mégis, ha valaki érdeklődik: 302. Mitől fél Tölgyessy Péter? Ventura Blvd 2010.12.22. 131904)

Az érdekeltségek nem változtak, azonban akad most két lényeges új körülmény. Az, hogy a Fidesz túlnyerte magát, és így kénytelen volt fiatalítani. Az újaknak pedig lehet, hogy nagyon is megtetszik a bársonyos képviselői pad, és nem akarják otthagyni majd (még a sikeres kormányzás esetén sem) a kisebb parlament kedvéért? Miért pont ők menjenek, miért ne azok, akik x cikluson át már kiteljesítették (=megszedték) magukat? Nem hiszem, hogy ezek a fiatalok tudnak horizontálisan és keresztbe szervezkedni, de van bizonyos instabil tömegük a háborgó hajón...

Lengyel László éveket imádkozott a szocik és a fideszesek Brutusaihoz, hogy a haza üdvére, csináljanak már egy sikeres puccsot rögeszmés vezetőik ellen, ám hiába. És lehet, hogy másik álma sem valósul meg, miszerint ha e két vezért (Gyurcsány és Orbán) közül eltűnik az egyik, az szinte automatikusan jelenti a másik végét is, mert "szent harcát" többé nem indokolja senki. Lehet, hogy ezt nagyon is érti a két vezér, ezért alkotnak sziámi ikerpárt. Ha Orbán hülyeséget csinál, jön Gyurcsány, és megment minket, ahogy régen pont fordítva történt.

A lényeg az, ahogy fentebb jeleztem, ne jöjjenek új arcok.

De, van már a karámban egy új, jelentős választott vezető (tippelj, ki az!), akinek nem sok szüksége van Orbánra, csak azt nem tudom, mi ösztökélné arra, hogy új miniszterelnök után nézzen...

----------------------------------

Végül: azt tudom az egyik tagjától, hogy valamikor az AmCham (www.amcham.hu/) simán behívatott magához - persze nyilvános előadásra, tanácskozásra, díszebédre stb. - néhány magyar miniszterelnököt. "Gyula, ez így nem lesz jó. Tudnánk találkozni a jövő héten, mondjuk szerda délután vagy péntek délelőtt?" - és szaladt mindegyik. De, ez a kontroll már nem olyan erős, mióta a németek a jelentősebb befektetők, ők meg másképp intézik az ügyeket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 00:01:42

@kíváncsivagyok:

Nyugat-Európában kicsit könnyebb idealisztikus (egyben utópisztikus) szocialistának és hasonlónak lenni.

Ők nem tapasztalták meg a létező kommunizmus (kommunisták kedvéért szocializmus) valóságát, azaz a mesebeli és a létező világ közötti különbséget.

sárkányfő 2010.12.28. 00:02:49

@is: ne bántsd a 2/3-ot. én örülök neki. az országnak túl kell esnie orbánon, és 2/3-dal ez sokkal gyorsabban megy. sokkal nagyobb fejszével vágja maga alatt a fát. mint látjuk is.
tudom, nagy az ára, és mi fizetjük mindannyian, de ezt az árat meg kell fizetni, mese nincs. oszt ha túl leszünk rajta - talán -elkezdhetünk egy normális országot összedobni (ha ez egyáltalán lehetséges).

longhi 2010.12.28. 00:03:11

TG igazat ír de ez még távol van - persze okos az aki előrelátó

- bukáshoz alternatíva kellene - az ma nincs és közeli jövőben nem is látszik csírája sem

- fidesz nem jó helyre teszi energiáit - való igaz a médiás szájkosárral szűrni tudja hogy mi jut el a szavazókhoz hisz lássuk be a tömegek nem a szabad neten tájékozódnak, ellenben minden baklövésük gyengíti a forintot és az húsba vág a hiteleseknél - na ez veri ki majd a biztosítékot és az amikor sokan februárban megkapják az új szja szerinti fizetésüket - majd akkor kezd rés keletkezni a populista taktika falán

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:04:59

@Akitlosz: öccsém! ezek tények:) nem igaz hogy kettős funkcik vannak? nem igaz hogy igérték? a vektor iránya egyértelmű... persze történhet addig bármi...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 00:05:03

@is: úgy tűnik, elég különálló dolgokat igyekszel összefűzni, a végeredmény természetesen csúsztatásokból emelt gondolati konstrukció, köznyelvileg hazugság. :)
Tirts: én a Wachslerre emlékszem, hogy valaha elindult Orbán ellen.
Fodor: ő az SZDSZ szatellitjévé szerette volna változtatni a pártot, aminek élén természetesen ő áll, a demokrácia szőke - valamint lusta és miegyéb - hercege.
Áder: ő valóban veszélyes lehetett volna Orbánra, irány az EU
Mádi: a választási kampány döntő szakaszában súlyos fegyelmezetlenség egy pártban igazat mondani.
MDF: hát, az MDF sok minden lehetett a kalapos, ám jellemtelen, valamint megvásárolt asszony regnálása idején, de a demokrácia bástyája/jelképe aligha. Elég arra gondolni, hogy Ibolyka és heréje gyakorlatilag bent laktak a Napkeltében.

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:07:23

@kíváncsivagyok: nem is mondtam... csak szimpatikus volt, vagy más miatt remélt... pont mint 2 millió honfitársa... lehet csak kizárásos alapon... én nem mondtam hogy fid eszes volt...

Iustizmord 2010.12.28. 00:07:23

@Akitlosz: hm hogy lehet kilépni az usa-ból? az alkotmányuk nem rögzíti tudtommal. esetleg a US Code?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 00:07:26

@ostván: Te 20 évig aludtál? Nem tűnt fel, hogy elég lenne pártonként egy fő a parlamentben, aki szavazáskor felmutat egy táblát: "56%, én nyertem, bekaphatjátok".

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:11:45

@ó jaj: "sajtót a net világában nem lehet korlátozni"

ez nem igaz: de lehet korlátozni. fenyegetés és félelem keltés az öncenzúrára késztet. ip címed alapján a földi javakat nem kapod meg. megy az avh is. (adó-vám hivatal) de a konkrét intézkedés nem is kell. elég a FENYEGETÉS... jan 1 től más világ lesz meglátod... más országban ébredsz. lesznek hirtelen kegyencek és kegyvesztettek... rendszer és ellenségei...

pont az mnyp nem vészes... azt az emberek nem érzik saját pénzüknek, uyganakkor a farkasok lakmároznak belőle... kellemest a hasznossal...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 00:12:58

@Doktor Kotász:

Szerintem helytelen a következtetésed.

A (mindenkori) kormány sikere a kormányon múlik. Ha jól csinálják hatalmon maradnak. Ha rosszul leváltják őket.

Egy jól teljesítő kormányt nem tud az ellenzék kicsinálni, mindegy mit mondanak.

Az ellenzéki pártok kritikája csak annyiban számít, hogy ha egy rossz kormányt leváltanak, akkor ki legyen helyettük.

Csupán felelősségáthárítás egy sikertelen kormány kudarcát az ellenzékére fogni.

Az ilyen párt nem tanul a kudarcából, azt hiszi jól dolgozott, csak a gonosz ellenzéke megfúrta. Teljesen irreálisan értékelik a saját teljesítményüket és ez a jövőbeli kudarcaikat is megalapozza.

Nézhetünk régebbi példákat is, lásd pl. az MDF 1994-es kudarca és az abból nem leszűrt tapasztalatok. Ők még ma is meg vannak róla győződve, hogy jók voltak 1990-1994 között, pedig nem.

Szóval nem jó dolog másban keresni a saját hibáinkat.

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:13:40

@ostván: @Hepci: :) lásd index... mit csinál a képviselő az űlésteremben...

+a lázár vicc. azért kell a frakció felének kötelezően (beosztás szerint) megjelenni, hogy a nép ne lásson üres padsorokat a közvetítésen...

Iustizmord 2010.12.28. 00:15:00

@Goompah: viktorunk pedig vmi felhomályosult abszolutizmusban hihet, de ahhoz nem ártana magánakl felhomályosultnak lenni.

és ismerjük el: a BÁRMILYEN abszolutizmus =/= demokrácia.

de az is igaz h a demokrácia meg a józan, felvilágosult népeknek való.

de mink magyarok nem vogymuk azok, hanem valóban kádár népe. nekünk mohács kellett , meg paternalista állam.

Ordnassac 2010.12.28. 00:16:07

@Ventura Blvd: elnézést az indiszkrét kérdésért: te valamikor bent voltál az SZDSZ-ben a 90-es évek elején? Nem leszólásként kérdezem, csak ez a komment első olvasatra bizonyos szintű bennfentességről árulkodik.

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:16:20

@ökörpöröly: " "nemzeti oligarchák" miért kussolnak. "

mert mindenki a kiváltságokban (otp, cba, járai biztosító..) versenyelőnyben, azaz összességében a nagyobb koncban bízik...

(ja PS: a matolcsy és OV esete vak vezet világtalant...)

sárkányfő 2010.12.28. 00:17:19

@a-kis-herceg:
1. proxy
2. .com -ra nem vonatkoznak a magyar törvények
3. virágnyelv

Iustizmord 2010.12.28. 00:17:46

@ubul2000: a bontásra 30 vagy 60 nap volt, asszem.

trükk volt hogy (emlékeim szerint) a végrehajtás elrendelésekor indítottak 1 másiik pert s annak befejeztéig kérték a végrehajtás felfüggesztését. meg nem is a 11. hanem a 9. ker jegyző csinálta miután az 1. kerületit kizárta a közig.hivatal... már nem emlékszem pontosan de voltak kacskaringók, szép kis jogi szappanopera volt

porfelhő 2010.12.28. 00:18:01

"ők csak nyomják a gombot" hm. persze, mert az Orbán meg sem türte volna a kifelé kiabáló "szilikatalinokat" hm. meg a fidesz politikusok is féltik a posztot.

ssi 2010.12.28. 00:19:03

@Akitlosz:
lehet pozícióféltés is - EU-elnökséggel szemben van elvárás, hogy mennyire szóljon - belföldi lendület ott már sok lenne, nekik, O.V. viszont azt sejteti, hogy nagy álmai vannak ott is - de mindez az óvatosság lehet megalapozott uniósan szakmai: jelen helyzetben a váratlan kisforradalmak is beláthatatlan következményekkel járhatnak, s szövetségi szinten 1 ország/ember nem kockáztathat

@tildy:):
ha olvasol egy dicséretet, vagy épp ellenvéleményt - elfogadod, vagy kételkedsz? s ha T.G. írná meg - változna ez?

posztok koherensek, s mankót adnak, de az önálló gondolkodáshoz - van mit tanulni :-) szokd és élvezd

@porfelhő:
"Nem sokáig szólhat már a kormány munkája a szocik elhibázott lépéseiről, kormányzásáról"
igazad van :-)
szakmailag, elméletileg nem szólhatna
de mégis ez lesz
új rendszerük egyértelmű működését tisztán látni majd?

Jó éjt mindenkinek!

Iustizmord 2010.12.28. 00:19:04

@Akitlosz: de hangosan tiltakoznál ha párhuzamot vonnék az NSDAP neve és fidesz politikája közé...

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:19:06

@ó jaj: sajnálom. erre azt mondom hogy a te média felületed kisebb mint a "másik" oldalé, hiába van "megoldásod". én nem azt mondtam nincs megoldás... hanem azt hogy FENYEGETVE ÉRZI MAGÁT a ZEMBER...

utisz 2010.12.28. 00:20:41

Próbáljuk egy kicsit történelmi távlatokba emelni az eseményeket. Ami most történik az szerintem majdhogy nem sorsszerű és lehet, hogy szükségszerű lépcső foka egy majdan kialakuló demokratikus országnak. A fájdalomban születik az ember, ugyan ez igaz a demokráciára is. A hazai társadalomfejlődés 1945 után megszakadt 40 évre, majd most hamvából újra éledt. Szerintem még mindig azt tanuljuk, hogyan is működik az egész. Gábor te vagy a történész erre te tudott a választ és szerintem érdekes lenne megvizsgálni, hogy a Nagy etalonnak tekintett Nyugati demokráciafejlődésben, mikor és hogyan voltak hasonló válságok, ami talán a legfontosabb miként oldották meg? Szinte biztos végig élték ezeket a problémákat, kezdetben kialakul a nagy „magasztos elvek szerinti rendszer” (Antalék), majd a résztvevők többségének alkalmatlansága miatt megbukik és elkezd erodálódni. Nehezen képes értékelhető válaszokat adni a társadalmi problémákra, a kormányzó elit felesleges hátránynak érzi.

Majd szinte sorsszerűen a történelem kereke ki dob valakit-valakiket, hogy majd ő hatalmi szóval rendet tesz, de ez az emberbukásra van ítélve. Azt a jogot, amit már egyszer megkapott az ember (szabadság, egyeztetési kényszer, döntések során mások véleményének figyelembe vételének kényszere) nagyon nehéz, szinte képtelenség visszafojtani, főleg minél több év telik el. Ugyan ez igaz az egyéb jogokra: jog államiság, emberi méltóság, sajtószabadság. És ami az egészhez hozzá kapcsolódik és maga a cikked is szól: a felelőség vállalásról, döntéshozás kényszeréről az ezek tagadásából eredő következményekről, mert EZ egy jól működő demokrácia alapja. Éret, magas érzelmi intelligenciával rendelkező egyének.

Amiért fontos ez az egész korábbi 8 és a most következő 4 év, hogy bukással végződjön. Minél nagyobbal annál jobb, a lecke annál jobban beleég az emberek emlékezetébe, a mai ifjúságba belénk, hogy mi az, ami a játékszabályok nem engednek. A társadalmak így működnek válságról-válságra botorkálnak: vagy megoldják és irány a következőbe felfele, vagy nem és akkor irány a süllyesztő.

Csak példának, akik nem tudták megoldani: volt Jugoszláv államok, ha éretten viselkednek 90 körül már rég Eu tagok lennének fényévekre előttünk, de gyerekesek voltak, megkapták a leckét, elég keményet.

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:20:52

@Iustizmord: "...wachsler tamással? vagy hová lett (damon hill) áder, aki ellentmondott? fodor gábor aki feszegette a pénzügyeket? "

rájuk céloztam én is. +Mádi... választás előtt... az ős fides foci csapat. már csak a kapitány van...

Iustizmord 2010.12.28. 00:20:54

@Hepci: Nem tűnt fel, hogy elég lenne pártonként egy fő a parlamentben, aki szavazáskor felmutat egy táblát: "56%, én nyertem, bekaphatjátok".

muhaha, ez jó. és menniy vitát lehetne megspórolni... hát méf a költségek!

ökörpöröly 2010.12.28. 00:22:55

@a-kis-herceg: Hosszútávon nem kifizetődő. Nézd meg, hogy például a román oligarchák végigverették az országukon a reformokat. Nem csak úri kedvünkben, hanem azért mert rohamosan nőtt a vagyonuk a földárak, a részvények, az ingatlanárak szárnyalása miatt, illetve a belső kereslet növekedését is lefölözték.
Ha a Bölcs Vezér visszabombáz minket a kőkorba, akkor ők is szopnak...

sárkányfő 2010.12.28. 00:23:18

@a-kis-herceg: ez igaz. de ez nagyon kétélű fegyver. mint látjuk.

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:23:26

@tcom: ***

igen a bizalom és a morál lerombolása a NAGY MŰ...

longhi 2010.12.28. 00:25:59

@guvernalista: ami az egyiknek siker a másiknak bukás
nézőpont kérdése

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:26:40

@ó jaj: ne hidd....
a taktika: lesz 3-4 mondvacsinált szarakodás... egy-két tönkretett ember csak a vár minden sarkára egy... ennyi elég... hidd el... 20 év nem sok. benne van a társadalomban a reflex... kuss lesz...

@ökörpöröly: :))) jaja
hosszútávon az elitnek (a tolvaj, rablóbandának is az lenne érdeke hogy szépen robogjon a szekér... minél jobb a gazdaság annál többet lehet lopni). csak ez tullendül a holtponton... itt már a kerekeket is lelopták... ez nem fog menni...
vagy jobb hasonlat a birkanyírás... ez már nem fog nőni...

LaLinea 2010.12.28. 00:27:03

@ökörpöröly: "Egyszerűen nem tudom felfogni, hogy az elmebeteg Bölcs Vezért eddig támogató "nemzeti oligarchák" miért kussolnak."

Brutusék sem óbégattak hangosan.

Amikor a hatalmasok hallgatnak, akkor készülődik valami.

Iustizmord 2010.12.28. 00:27:06

@utisz: nem szívesen írom le, de hitler és mussolini jut eszembe.

hitlertdemokratikusan választották, igaz a ducét nem. de amit OV most csinál az egy legalizált államcsíny.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 00:28:28

@a-kis-herceg:

Kettőnk közül te készülsz jósnak.

Én a múltbeli tapasztalatokból indulok ki, amelyeket jelenleg semmilyen mértékben nem befolyásol az, hogy mi lesz jövő nyáron.

Vannak emberek, akik a jövőben gondolkoznak, te lehet ilyen lehetsz, de én nem.

A Forma-1-es közvetítések alatt sem tetszik, amikor az éppen látottak közvetítése helyett a jövőt latolgatják, ami úgyis mindenki számára kiderül rövid időd belül.

Ehhez a "térjünk vissza" dologhoz még annyit elmesélek, hogy 2000-ben egy azóta már megszűnt fórumon fogadtam egy Trisi - aki ismeri kérem szóljon neki, hogy keresem! - nickű jóemberrel, aki nagyon optimista volt, és azt jövendölte, hogy 2008-ban, azaz nyolc év alatt elérjük az osztrák életszínvonal 80%-át.

Ezt én elég reménytelennek tartottam.

A fogadás tétje egy vacsorameghívás volt.

Természetesen nyolc év alatt már simán eltűntünk egymás elől, így 2008-ban a fogadás beválthatatlanná vált, ezért keresem. :-)

Sz'al ha kérhetem hagyjuk ezt a térjünk vissza dumát!

Itt és most beszélgetünk, beszélgethetünk, ha akarsz.

Akár a jövőről is, bár az csak fantáziálás, de akkor is itt és most. Múltbeli tapasztalatokból leszűrt jelenre vonatkozó következtetésekre úgy érvelni, hogy térjünk vissza rá majd valamikor később a jövőben elég gyenge érvelés.

II. Lajos belefulladt-e a Csele patakba vagy sem?
Esetleg szerinted térjünk vissza a kérdésre 2526-ban?

ökörpöröly 2010.12.28. 00:30:49

@a-kis-herceg: Nekem az jutott eszembe, hogy a törpe Bölcs Vezér hasonlít a Spongya Bob rajzfilmben szereplő Planktonra!:)
Mindegy, hogy tűnik ki, csak kitűnjön. Ha a legjobb nem tud lenni, akkor legyen a legrosszabb. Ha durvább akarnék lenni, akkor hasonlíthatnám a perverz sorozatgyilkosokhoz is, akik azt élvezik, ha minél több fájdalmat okoznak áldozataiknak, minél nagyobb rettegést a társadalomnak.
A Bölcs Vezér eddigi ténykedése azt mutatja, hogy világéletében meglévő frusztrációi következtében fellépett mentális betegsége egyre erősödik. Már szinte teljesen elveszítette önkontrollját és képtelen felfogni a külvilág jelzéseit.
Szerintem ki kell nyitni az elmebeteg törpének a Lipótot, ott majd szaladgálhat Napóleon, Rákosi vagy Sztálin jelmezben, sőt, maga alá is szarhat!:)

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:35:41

@ambrusqkac: "Az adóztatott multik lobbistái így vágnak vissza a különadók miatt."@Akitlosz:

ez így primitív megfogalmazás. a német demokrácia. piac-jólét-verseny. nekem szimpatikusabb... mint a hazai. ha már szembe állítjátok... ez nem kuruc-labanc felállás...

az nem érvelés. az érvelés előtte volt... soxor írtam neked. már unom. már irja más:)

de hogy pozitívat is hallj tőlem. a bukás után a felemelkedés is drasztikusan hatékonyabb lesz. ez is logikus. tényleg eu-ra vagy világraszóló dolog lesz, új rendszer lesz...

és ez a nagy felemelkedés ugyanugy az mszp érdeme lesz, hisz az mszp miatt van most a fides, és az ov rezsim tolja az ujat...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 00:36:50

@Iustizmord:

Áder János EP-s képviselő. Az kicsit jobb hely, mint magyar parlamenti képviselőnek lenni és bármikor vissza lehet onnét térni, ahogy azt már jó pár példa is mutatja.

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:39:47

@ökörpöröly: ezt majd pszichológus hadsereg fogja elemezni utólag...

de anynit segítek: elég nagy stressz 26 évesen szónokolni a világ szeme előtt... látni hogy dumálsz és menekülnek a szovjetek. meg a beszart pártkáderek, plusz a "kijátszott" ávó és belügy. miylen bátornak érezte ő magát... vagy nagyon fiatalon bejutni a parlamentbe... és a világmegváltó elméletek sikerének hinni...

utisz 2010.12.28. 00:40:15

@Iustizmord:
nem tudták megoldani a válságot, irány a lejtő.
De 20 évre rá ők is buktak, és demokrácia állt vissza (ahol lehetett DDR, külön sztori ott külsőleg közbe szóltak).
Nézd meg a következményeit a német mentalitásra:
- sajtószabadság alap
- kevesen tudják de a világ égést követően nagyon kemény belső társadalmi önmarcangolást tartottak, végig elemezték hogy jutottak ide, levonták a tanulságokat és bele építették a rendszerükbe azokat a fékeket amik remélhetően meg akadályozzák még egy ilyen megismétlődésest.
- szélsőséges náci eszmék ellen való állandó küzdelem

Ott ha tüntet a vér és becsület a 100%, hogy az ellentüntetőktől a rendőrségnek kell őket megvédenie és nem fordítva.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 00:43:02

@Iustizmord:

Luxemburg érdeke az, hogy jó pontokat szerezzen a vele szomszédos országoknál.

Előbb a luxemburgi bírálat, aztán a német. Így szép az előadás.
Fordítva a luxemburgi bírálatnak már nem sok haszna és értelme lett volna.

Elismerem nem könnyű átlátni.

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:43:26

@Akitlosz: az eu, az a parkolópálya... amikor az ellenjelöltet kiiktatják ez a módi... itthon azt "dunabogdányként" élik meg...

büntetés. ahoghyan ott politizálnak abból is láthatod... arra is hatással van... lásd pinabubus lackó

Iustizmord 2010.12.28. 00:43:52

@Akitlosz:brüsszel egy politikusnak részben parkolópálya, részben szpáhibirtok

itthon nem tényező, nem dumál bele.

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:44:55

@Akitlosz: sajnálom hogy nem érted... majd olvasd vissza... benned van a hiba... engem a nagy Ordi igazolt vissza... :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 00:47:49

@kíváncsivagyok:

Bár tudnám, de én inkább nem minősíteném a te hozzászólásodat.

Te azok közül vagy, akik hisznek benne, hogy az USA szabadságot, meg demokráciát termeszteni ment az iraki sivatagba és nem olajért?

tcom 2010.12.28. 00:48:08

Orbán igazi tragédiája az, hogy Gyurcsány sorsát látva nem állt ki, hogy elmondja, az ország helyzete katasztrofális, és bizalmat kér a fájdalmas lépések meghozatalára. Elmondhatta volna, hogy áldozatokra lesz szükség, minden társadalmi csoport részéről. Kérhette volna az ország népét, hogy adja oda a mag.nyugdíj pénzét az országra váró adósság törlesztése céljából. STB.

Akkor is lett volna sok-sok elégedetlenkedő, esetleg tüntető, de a többség elfogadná az intézkedéseket.

Történelmi esély lett volna. Hosszútávú népszerűséggel.

Ehelyett, hatalom koncentráció, arcátlan hazugságokkal kikényszerített mag.nyugdíj, az inaktívoknak kedvező gazdaságpolitika.

Mert aki a versenyszektorban dolgozik az tudja, hogy 2-3 éve nem volt béremelése, miközben a nyugdíjak infláció felett emelkednek. Miközben egy Hollandia nem rég csökkenti a gyes idejét 16 (!!!!!!!) hónapra, addig nálunk növelik 3 évre. Mindezt csak azért hogy kedveskedjenek a nyugdíjasoknak és a fiatal anyáknak, mert a Fidesz ebben a 2 csoportban szerepel átlag alatt a népszerűségi mutatókban.

Hányingerem van!

ökörpöröly 2010.12.28. 00:48:52

@Akitlosz: Te hülyébb vagy, mint hittem!:) Kezdek örülni, hogy csak a legalja maradt a Bölcs Vezér mellett!:)

Goompah 2010.12.28. 00:48:58

@ó jaj:

".com -ra nem vonatkoznak a magyar törvények"

Dehogynem. Nem az elsőszintű domain neve számít.

@utisz:

"A fájdalomban születik az ember"

Inter faeces et urinam nascimur, de már túl sok a szarból.

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:49:07

@ubul2000: ""bár állítólag korrupt" - erről nincs tudomásom"

te majd akkor hiszed el... ha a saját ügyészséged mondja (a fid eszes)

nem korrupt, ne is gondolj erre... az ingatlan eladások és építési beruházások azok különösen tiszták... amenynire viszonylag kevés van arra felé...

utisz 2010.12.28. 00:50:01

@Iustizmord: @utisz:
Vagy régebbi példát hozzak. Athéni demokrácia türannosz elleni rendszer, azt se maguktól találták ki. Találkoztak ezzel a problémával és sikerült rá egy a kor szintjét fényévekkel megelőző megoldást.
Szerintem 5-10 éves távlatban hasonló nálunk is megfog jelenni.

Vagy az nem véletlenül van az Amerikai elnököni éveinek száma maximalizálva 8-ra. Rossevelt bölcsen átlátta, hogy ő viszonylag demokrácia párti de ugyan ezt a többszöri újra választást egy opportunista valaki és végrehajthatja.

Iustizmord 2010.12.28. 00:50:15

@Akitlosz: Ezért nem tudomány.

ezt mire?

"Elismerem nem könnyű átlátni. "

hagyjuk a fennhéjjázást, elqrtan irritál. kevés embert gondolok szellemi képességeiben annyira feljebb állónak (ill egyet sem) h ennyivel lekezelhessen. anyázhatnékom támad ilenkor. tehát hagyd el.

"Luxemburg érdeke az, hogy jó pontokat szerezzen a vele szomszédos országoknál."

at isten szerelémre, miért? miért kell lux-nak jó pont a németektől? elárulom: nem kell. lux annyira jó hely h német adócsalók ott nyitnak számlát. lux-ot nem nagyon izgatja hogy ki mit gondol, elvannak a sdaját gazdagságukkal. nem akarnak benyalni senkinek.

@utisz: de én nem karom a németek kanosszajárását megcsinálni csak mert Bölcs Vezérünk egy f...... és most kimoderáltam magam.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 00:52:42

@ökörpöröly:

Sötétség tekintetében nálam ezen a blogon te vagy az első, és azon a szinten szerencsére messze az egyetlen is.

Nem muszáj erőltetned a társalgást, ha neked ennyire nem megy.

a-kis-herceg 2010.12.28. 00:54:20

@Iustizmord: és sok mást is kimeríthet...

majd a polt utánanéz. aztán jol elteszik... később jól jöhet még... a viharosabb időkben. az ilyen lázadó embernél, aki ráadásul törzsfides

ökörpöröly 2010.12.28. 00:54:21

@Iustizmord: Orbánt megnézném szaros kendergatyában és mezítláb térdepelve, gyertyát tartva télvíz idején vezekelni!:)

Iustizmord 2010.12.28. 00:54:38

@tcom: bezony, sir winston spencer (közisymert nevén templomhegy) is aztat mondta h nem ígérhet más t mint vért, verejtéket és könnyeket ( s a story szerint ekkor rátette kezék a mikrofonra s csak a rádiósoknak mondta: éls sörösüvegeket vágunk hozzájuk mert egyebünk nincs) aztán folytatta.

államférfi

(aki azért a gyarmatokat elvesztette)

Iustizmord 2010.12.28. 00:57:51

@ökörpöröly: járt már ratzingernél :o)))

(amit egy refi hogy a tarkafaszba tud megtenni????????????????)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 00:58:23

@Iustizmord:

esetleg neked és a többinek, aki nem értette, nem ártott volna megnéznetek, hogy mire is írtam.

Magyarország itt van, ahol van, az EU-tól, azon belül vagy kívül teljesen függetlenül.

Gyengébbek kedvéért tehát nem az Etelközben.

Svájcnak sem kell elköltöznie, "Etelközbe" csak mert nem EU tag.

Nem vagyok fideszes 2010.12.28. 00:58:37

@Iustizmord:

Látod, inkább sajnálnod kéne. Bezzeg szargyártó petya egy luxemburgi külügyérrel fennhéjázhat, ez a szegény egyszeri fityiszes meg kénytelen beérni veled. :-)

tcom 2010.12.28. 00:59:35

@Iustizmord:

Az unokahugom babisintér Luxemburgban.
Nem is nagyon szeret hazajönni. Elképesztő gazdagság, tisztaság, nyugalom van ott. Luxemburg a világ egyik leggazdagabb országa!
Egyszerűen nincs senkire, semmire utalva. Kormánya azt mond, amit akar. Nem kell magára koncként tekintő, versenytársat, ellenséget látó szomszédos országoktól tartania.

Ezt Orbán megszívta és mi is, akire ezentúl, mint egy olyan országra néznek, ahol a nép önként és dalolva, példátlan többséggel megszavazott egy miniführert. Mit is érdemel a nép?

a-kis-herceg 2010.12.28. 01:00:10

@is: "bolsevista pártokat jellemezte a belső ellenzékkel való ilyetén elbánás"

nem akarok kekeckedni. de +nácik...

Iustizmord 2010.12.28. 01:01:08

@Akitlosz: kedves drága tündérbögyörő Akittosz, bizonnyal feltűnt, h a sok komment okán sokszor becopyzom a kommentet amire reagálok.

ha az aranygyűrű nem esik le, a gyengék (ÉN) kedvéért te is plz.

biztos majd íg megértem mi a vektor.

a-kis-herceg 2010.12.28. 01:01:40

@Iustizmord: "...csak benézek a partyra hogy megegyem a lazacos szendvicset oszt csá?"

ez teccett nekem:)

ökörpöröly 2010.12.28. 01:01:42

Bezzeg a pedopapoknak jut több mint 50 milliárd évente, a milliárdosok utódjainak meg több marad évente 20-30 milliárddal az örökösödési adó eltörlése miatt.
Nincs pénz, aztán meg ökörmódra szórják...
Van némi nominális bérnövekedés helyenként, de...
- 20%-kal felment a Bölcs Vezér hatalomra jutása óta a CHF-ben denominált törlesztőrészlet,
- megugrik az infláció - üzemanyag, élelmiszerárak stb.-,
- a működő tőke elbizonytalanodása miatt nem várható jelentős foglalkoztatásbővülés ...
- a közalkalmazotti szféra retteg a várható leépítésektől...
Kíváncsi vagyok én a februári vagy tavaszi bejelentésükre, hogy hol fognak takarékoskodni...

ökörpöröly 2010.12.28. 01:02:49

@Iustizmord: Nyugodj meg, körbe fogja szopni ő még a mollákat is, ha kibasznak minket Európából!:P

a-kis-herceg 2010.12.28. 01:03:58

@ökörpöröly: +a kamat... az állandó probléma...

várhatóan az lesz az utolsó fék amit kiiktat... az szépen keretbe is foglalja a rezsimet... a simor ügy... akkor lehet a kamatot majd drasztikusan csökkenteni... ebben igazuk van, hogy jó lenne... csak tartok tőle simor nem rosszindulatból teszi az ellenkezőjét...

Iustizmord 2010.12.28. 01:05:00

@Lófasz Hadnagy: ez a multi level marketing előnye: mindekinek mevan a szintje. én csak álmodok szíjatsemegmástsenemgyártó petyka pozíciójáról.(felelősségteljes, nemzeti, fontos, und über alles)

(zárójelben jegyzem meg h saját szakmámban mely a jog, az ilyen niemandok... de mit is mondok, még miniszter is lehet, ügyvégyként meg kapná a megbízást a közszférától, én kére elnézést)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 01:05:01

@is:

Biztos vagy benne, hogy Áder száműzve van és nem maga akart Brüsszelbe menni?

Mert azért mégiscsak túl brutális büntetésnek tűnik az Európa Parlamentbe száműzés, mégsem egy Kolima.

ökörpöröly 2010.12.28. 01:05:39

@a-kis-herceg: Most azt írtam, amit a "kisember" megérez közvetlenül a saját büdzséjén. Mert a magyar nem gondolkozik előre, az a fontos neki, amit ő érez közvetlenül.

ökörpöröly 2010.12.28. 01:06:51

@Akitlosz: :D Nem sok fogalmad van a politikáról, az egy biztos!:)
Szerinted Mikola -az egykori második ember- se lett kibaszva Lófaszocskával való párbaja után?:P

Iustizmord 2010.12.28. 01:09:17

@tcom: hazudsz. lux igazodik az elbaparthoz. ahol volt ndk-sok (aka ddr, de nem daniele de rossi) sütögetik a veres (!) pecsejéjök. egy ilyen trampli kancsellárraj. és ki az a zolaszosnevű gídó westerwelle? biztos nácileszármazó.

lux meg egy komcsi ország akinek gyurcsányi súg. member in axis of evil. még bankjaik (!!!! hallatlan !!!!) is vannak. kommenisták

és most kukoricáratérgyepelj!

Nem vagyok fideszes 2010.12.28. 01:10:26

@Iustizmord:

Figyi, csak nyalnia kell tudni, látod, így még KE is lehet valaki.

@ökörpöröly:

"Szerinted Mikola -az egykori második ember- se lett kibaszva Lófaszocskával való párbaja után?:P"

Háttő, nem emlékszem, mikor párbajoztam drakulával, de azért kedves ahogy becézgetsz! :-)

Iustizmord 2010.12.28. 01:10:32

@ökörpöröly: könnyű lesz a körülmetélés okán. csak a zsidókkal össze ne tévessze.

jobb ma egy molla mint holnap 2 rabbi....

áááááááhhháhhhháááááhháááá :o)

a-kis-herceg 2010.12.28. 01:10:38

@tcom: "Orbán igazi tragédiája az..."

nem értek egyet. semmilyen szabadsága nincsen. nincs szabad döntési helyzetben...

saját maga, a pártja és a pártpénztárnok (+"oligarchák") foglya...

ezeket amit leírtál ezt nagyon sokan tudják. de a kritikus tömeg nincs meg...

pl. szerintem már nagyon kevés olyan ember lehet aki azt mondja még mindig hogy nem lesz korrupció mert a fides megoldja...

már csak a vakhitűek, vagy naívak bíznak az orbánban. ha fogy ez a tömeg, akkor a rendszer becsuklik... itt már az igazi együttműködésről lesz szó. kb passzív ellenállás, mint navracsics. hátrébb áll... és aszondja: akkor csináljátok... és igyekszik beletemetkezni a saját területébe, amit persze ugyanolyan agresszív, pökhendi és hozzánemértő módon kezel, csak talán egy árnyalattal finomabb minden...

1,414 2010.12.28. 01:11:30

Valaki segítsen megérteni.
a) Annyiszor olvastam már, hogy Orbán Viktor elmegyógyintézetben kezelteteti magát. Miért nincs erre semmi hivatalos (ellen)vélemény? Aki írja, honnan tudja?
b) A mnyp rendszer felszámolását úgy látom kész ténynek vesszük. Miért nem hallani sehol a médiában konkrét számításokat (még a mnyp-tól sem)? Mi számít egyáltalában a most tevezett állami nyugdíjnak? (Úgy olvastam egyetlen helyen, hogy 15 év után résznyugdíjat, 20 év után teljes nyugdíjat kapunk a 2011. december 31-ig befizetett járulék alapján, akkor is ha maradunk.) Mi van azzal, aki marad és 2011. decemberében hal meg, az állam kárpótolja az örökösöket a kiesett 14 hónap után? Aki már meghalt, az örökösöktől visszamenőleg visszaveszik? Ha nem, akkor mégsem virtuális pénz.
c) Hogy alakulhat ki az a helyzet, hogy a poszt írójának az érintettek saját döntésükkel (szavazógomb) ellentétes erkölcsi tartalmú nyilatkozatokat adnak? Erre nem vonatkozik a pártfegyelem? Mire számítanak és mire számít ettől TG?
d) Miért gondoljuk, hogy a lövészárkokkal és demarkációs vonalakkal bármi is változhat? Nem lehet, hogy ezek az ősi amygdalás reflexeink vezetnek oda, hogy valakik úgy politizálnak mintha 50,1 %-uk lenne, nem pedig 2/3? Most láttam a History Chanelen, hogy ezen ősi szervünk okozza az első főbűnünket, a haragot, de ennek mérete mutatja társas kapcsolataink kitejedtségét (mai Index).
Köszönöm

tcom 2010.12.28. 01:11:54

@Iustizmord:

Luxemburgra visszatérve. Ott a kormány egy bábszakkör. A törvények adottak, csak néhány 100 évente módosítanak egy bekezdést. Az emberi alapjogok, a demokratikus szabályok adottak, soha sem fognak változni. Ott egy politikus csak unalomból nyilatkozik. Ott a nép nagy része nem tud felsorolni egy minisztert sem. Mert minek?

Csak kádár-népe hisz a Gyurcsány/Orbány-féle szocializmusban szocializálódott hatalommániás idegbetegekben. Csak a kádár népe hiszi "aztat", hogy a kormány dolga kiszolgálni a népet, munkát adnia neki, mert az jár. Küzdeni, tanulni, küszködni nem is kell.

Korábban azt hittem kell 40-50 év míg kiheverjük a szocializmust, de jelenleg úgy tűnik nem lesz más Magyarországból, mint egy kis szegény, Európa szégyene kis szemétdomb.

Az értelmesebbje elköltözik, a gazdaság vegetál, 3-4 évente megszorítás, és kipróbálni minden kalandor politikai galerit. Beleértve a neonáci, fasiszta Jobbikot.

Iustizmord 2010.12.28. 01:12:33

@Lófasz Hadnagy: Figyi, csak nyalnia kell tudni, látod, így még KE is lehet valaki.

a zasszony szerint jól csinálom, esetleg kinéz nekem vmi poszt? lehetnék , hát mi is... kezdetnek NOB-alelnök, az jól hangzik.... felajánlom érte a seg.... függetlenSÉGemet

a-kis-herceg 2010.12.28. 01:14:57

@tcom: www.hir24.hu/belfold/117615/orban-a-maffia-foglya-.html

akkor ezt most olvasd el. én is most találtam. csak hogy nem vagyok egyedül. tudom komcsi senki... (halvány lila gőzöm nincs ki ez a nő, csak az irást olvastam épp a te hsz ed miatt.... a foglya helyesírását kellett ellenőriznem:) amit pedig tudtam is... a sors keze)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.28. 01:14:57

Török úr... maga csak nem érti. Pláne nem látja be a hazai politikai elemzésének egyetlen helyes útját, a politeológiát. Földiek feletti égi tüneményeken elmélkedünk, ne feledje.

Egy fidesz Orbán nélkül?
Egy kormány Orbán nélkül?
Egy ország Orbán nélkül?
Egy nemzet Orbán nélkül?
Egy NER Orbán nélkül?

EL-KÉP-ZEL-HE-TET-LEN! AZ ATYAÚRISTENT SE ÍRJUK KI A BIBLIÁBÓL!

Iustizmord 2010.12.28. 01:15:40

@tcom: Az értelmesebbje elköltözik

én tenném ha tudnám, de túl sok minden (helyesebben minden) ide köt. még anyósomék/ anyámék is a közelben laknak. nkem fontos.

Iustizmord 2010.12.28. 01:17:15

@Herr SturmLikudnik: eztet fogom a sparherd mellett lévő szőttesre hímeztetni. kvintesssssssszencia.

továbbá:
emberiség orbán nélkül?

Nem vagyok fideszes 2010.12.28. 01:20:27

@Iustizmord:

Nézd öregem, én a részemről maradok asszonkámnál és egy másik részénél, mint amit NyaliPali alaposan kitapasztalt először Kádáron, majd Orbánon. Neked is ezt ajánlom - ugyan mi ketten tuti nem leszünk KE-ök, de nem is egy hidegen remegő takonyhúr húzódik majd a koponyánktól a farokcsontunkig, hanem gerinc. Nekem ez az opció valahogy szimpibb.

a-kis-herceg 2010.12.28. 01:21:24

@1,414:

a) arról ki tud PS en kívül, hogy OV elütött egy ygereket... vagy Tarlós? vagy mindkettő? vagy egyik sem...

b) ha egy kormány a közigazgatási határain belül meg akar szerezni egy páncélszekrényt... akkor azt mexerzi... nyugodt lehecc...

c) a lelkiismeretüket papírozzák le... törvény előtt a gomb (a tett) számít...

d) szerintem erre sok választ találsz fentebb...

@Herr SturmLikudnik: Isten királyság? a kommunikáció váltani fog választás előtt? nép felhatalmazásról? istenire?

tcom 2010.12.28. 01:26:33

@1,414:

a. Szerintem Lévay asszonyság csak elfeledkezett Bulgáriáról. Valószínűleg olyan rossz volt, hogy nem is emlékszik rá. Csak hát kellett a keleti-orientáció miatt. Milyen rosszul vette volna ki magát a karvajtőkés Francia riviérán nyaralt volna.

b. A mag.nyugdíj pénzek kilencven x %-ra biztosan számíthat a kormány. Avval, hogy a fenntartási szint alá csökkentették a működési költségüket, nem fogja megérni a pénztáraknak. Ha mégis próbálkozna egy-egy pénztár, akkor a csőd közeli helyzetben jöhetne az állam és megvédené a zembereket. Ki van ez találva. Számolni nem kell. Minden pénz az államé. Ha te februárban kipurcansz akkor nincs örökösöd. Illetve a 3 millió jóskabácsi, ilonka néni, akinek jár a zinfláció feletti nyugdíjemelés, még ha rabolni is kell érte.

c. Az informátor valószínűleg nem kérte Gábort, hogy nevezze nevén. Legyen már dolga Pintér nemzeti maffiaügyi miniszternek is!

d. Az ember gyarló, és ha mellé megérzi a hatalom édes ízét, akkor idegbeteg mániás lesz.

Ordnassac 2010.12.28. 01:27:28

@Akitlosz: az Európai Parlament tipikusan egy olyan helynek számít, ahova a következő három csoportból érkeznek az emberek:

1. akiket tényleg érdekel az európai ügy és úgy akarnak nekilátni a dolgoknak (pl. egy Hans-Gert Pöttering vagy egy Daniel Cohn-Bendit szerintem ide tartozik)

2. akik bár jelentősek a saját pártjukban, illetve fontos tisztségük volt, de jobb, ha nem ólálkodnak a belpolitikában (pl. Rachida Dati volt francia igazságügy-miniszter)

3. akik alulmaradtak egy párton belüli csatában vagy maguk gondolták úgy, hogy jobb egy kis kitérő. Szerintem Áder ehhez a csoporthoz tartozik. Nem véletlen, hogy 2006-ban nem vállalta a frakcióvezetést és most is csöndben van.

Iustizmord 2010.12.28. 01:32:37

@a-kis-herceg: a) arról ki tud PS en kívül, hogy OV elütött egy ygereket... vagy Tarlós? vagy mindkettő? vagy egyik sem..

tarlós valóban halálra gázolt egy kb 7-8 éves (?) gyereket úgy 96 tájékán óbudán (óbékás faluban, mára békásmegyerrel egybeépült) de nem találták hibásnak, mert a gyerek felügyelet nélkül lépett ki vmi bokor/autó mögül. vádat se emeltek. ebben nincs felrétlenül susmus, láttam már ilyet. tragikus, de valszeg nem elsikálva lett (maradjunk abban h nem is lehet) hanem nem az ő sara volt. RIP, anyway

tcom 2010.12.28. 01:32:46

@Iustizmord:

"én tenném ha tudnám, de túl sok minden (helyesebben minden) ide köt..."

Pláne, ha kis gyerekeid is lennének, mint nekem.

Iustizmord 2010.12.28. 01:33:47

@Lófasz Hadnagy: Nézd öregem, én a részemről maradok asszonkámnál és egy másik részénél, mint amit NyaliPali alaposan kitapasztalt először Kádáron, majd Orbánon

palikánk nem pinát nyalt, vigyázz! ő a éágy-meleg szarig be az ánuszba!!!! élvezettel ! jóízűen, nyökögve!

Iustizmord 2010.12.28. 01:35:27

@tcom: van lurkó, nem is egy. annyi hogy má nagycsalád vogymuk.

guvernalista (törölt) 2010.12.28. 01:37:16

@a-kis-herceg:
ez a kimentek a szovjetek, mert orbán azt mondta a téren mítosz. kibaszott jó beszéd volt, de a varsó szerződés 87-ben eldöntötte, hogy a ruszkik a térségből kivonulnak. csak nem volt hová. nem volt a szovjetunióban elég laktanya, meg lakás.

www.youtube.com/watch?v=sfrFmLK3M2k

és erre a hírre lett pozsgay, meg szűrös demokrata, meg a népfrontosok, illetve a központi bizottság környékén a szocialista politikusok, és az ő kádereik. valójában a ruszkik maguk döntötték el a kivonulást, de nem 89-ben, hanem 87-ben.

tcom 2010.12.28. 01:38:19

@a-kis-herceg:

Huhhh!

És én rosszul írtam a "foglya" szót?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 01:38:43

@Goompah:

Van persze.

Több is. Különálló javaslatok.

1. Közvetlen demokrácia.

a fontosabb kérdésekben - vagy amiről akar - a nép dönt, az országgyűlés ezzel összhangban törvényt hoz, a kormány pedig végrehajt.

Tehát a hatalmi sorrend népszavazás, -> országgyűlés -> kormány
és véletlenül sem fordítva.

2. A választás nem csak az országgyűlés de a kormány összetételét is előre definiáltan egyértelműen meghatározza. Azaz a kormányalakítás nem politikai alku tárgya, hanem egyértelmű és nyilvános szabályok alapján történik.
Például mindig a legnagyobb négy párt köteles kormányt alakítani, és a minisztériumok elosztása is kötött. Így mindig nagykoalíció van, mindig bírja a kormány a többség támogatását, és a pártok bármennyire is utálják egymást mindig kötelesek együtt dolgozni az ország életében. Ez a rendszer összefogást generál automatikusan és nem széthúzást, mint a mostani.

Lásd Svájc.

3.
Törvényben le kellene fektetni a választási programok tartalmi és formai követelményeit, amelyeket minden a választáson indulni akaró pártnak pontosan be kellene tartania programja megalkotásakor.

Az azonos tartalmai és formai követelmények miatt ezen programok könnyedén összehasonlíthatóak lennének a választópolgárok számára.

Aztán a választáson győztes párt köteles lenne a programját végrehajtani (koalíció esetén szigorúan csak és kizárólag a koalíciós pártok programjából egy kormányprogram készülne ugyanolyan tartalmi és formai követelmények alapján) és véletlenül sem a programja ellenkezőjét.

Mivel a követelmények elég konkrétak lennének és nem gumiszabályok, így ez viszonylag eléggé egyértelműen meghatározható.

Ha egy kormány nem hajlandó a programját végrehajtani, pláne az ellenkezőjét teszi, akkor a köztársasági elnök feloszlatja a parlamentet és új választás következik új programokkal.

4. A képviselők választók általi visszahívhatósága, leválthatósága. Amíg ez nincs, addig miért is akarnának megfelelni a választóiknak? Jobban függenek a pártjuktól, mint a választóiktól, így nem is a választóik, hanem a pártvezetés kegyét keresik.

5. A pártok állami támogatásának teljes megszüntetése. Ezzel egyidejűleg egy harmadik felajánlható 1% a Személyi jövedelemadóból bevezetése azon pártok számára, amelyek az előző országgyűlési választáson országos listát tudtak állítani. Az elért választási eredmény lényegtelen, nem számít.

Így a pártok támogatottsága évente mérhető, ráadásul ingyen, többletköltség nélkül. Választás nélkül véleményt mondanak a választók az adójukkal, és nem a pártok osztják maguknak a pénzt.

6. A pártok tagdíjfizető taglétszámának évenkénti kötelező nyilvánosságra hozatala.

7. Listás választási rendszerek esetén is a választók döntik el, hogy ki szerezzen mandátumot az adott listáról. Nem számít a sorrend a listán, a választók ott is, mindenhol nevekre szavaznak és az adott pártlistáról az nyer mandátumot, aki a legtöbb szavazatot kapta, nem automatikusan az első helyen szereplő.
Természetesen a listás képviselők is leválthatóak ciklus közben is.

8. A képviselők mentelmi jogának megszüntetése a büntető törvénykönyv hatálya alá eső ügyekben. A polgári ügyek esetén marad a mentelmi jog, hogy ne a tárgyalótermek legyenek a politika színterei, de ne is érezzék a politikusok azt, hogy a törvények felett állnak, ittasan vezethetnek stb.

9. Egy ember egy időben csak egyetlen választott tisztséget láthat el. Azaz pl. vagy országgyűlési képviselő, vagy polgármester.

10. A pártok anyagi támogatóik nevét egy bizonyos éves összeg felett kötelesek nyilvánosságra hozni. Névtelen adományokat nem fogadhatnak el.

11. Valami még volt, de most nem jut eszembe.

a-kis-herceg 2010.12.28. 01:42:13

@guvernalista: aszta

:))) tom tom. csak ez itthon nem volt nagydobra verve...

de ezt nem láttam... a kötőtűs kisfiu és a nagymamaköténye NAGYON JOOOO::::) bele is éli magát. láccik hogy volt vmi... nagy stressz. kétszer is... kiskorában amikor szurkálták + ki kellett volna végeztetni néhány ellenforradalmárt később...

Ventura Blvd 2010.12.28. 01:43:50

@Ordnassac: Akkor ismersz bármit vagy bárkit, ha megmondod, hogy az átalad meghatározott jövőben mit tesz, vagy mi fog történni vele. Aztán ez így is valósul meg...

A politika ilyen értelemben vett megbízható ismeretéhez nem kell bennfentesnek lenni, sőt, az talán elhomályosítja a szemet. (Aggódom is Gáborért rendesen.)

Bárki, akinek érdeklődése vagy munkája így hozza, jól ismerheti a politikát: egy jó megfigyelő némi logikával, egy a nagykutyáknak dolgozó építész, ~ orvos, a parlamenti büfés, újságíró vagy egy wikipédiás politikusportré rajzoló:).

Aki tudni akarta, az tudta, hogy Gyurcsány megbuggyanásának idején a top 5 szoci vezető lakásaiban is csak fülbe súgva lehetett arról beszélni, hogy - "Fletó teljesen kezelhetetlen, és be is vagyunk sz., hogy mivel kezdi reggel a Krónika, mit rögtönzött Gyurcsány már megint, szétverve minden megállapodást." (Terror volt ott is, és végül is nem az ismert arcok találták meg a kényszerzubbonyt.)

Kérlek, kedves Ordnassac, hadd válaszoljak így kérdésedre - soha, ismételem s-o-h-a nem szavaztam az SZDSZ-re, mert (1) túlságosan ismertem, (2) én tényleg liberális vagyok.

És hadd ajánljak neked egy másik kérdést, ami mindennél sokkal izgalmasabb: Hogyan lehetne ezt a 20 éve kialakult torz rendszert valamik demokratikusabbal és hatékonyabbal felváltani nagyobb zavargások nélkül?

(Vagy mégis Kodónak volna igaza, hogy kell "egy kis vér", talán azért, hogy a zemberek ne megint a tévéből értesüljenek a változásról, hanem tessenek már tenni érte valamit...?)

a-kis-herceg 2010.12.28. 01:47:31

@Ventura Blvd: :))))))

példának itt vagyok Gábornak én is... el is hiheti. érdeklődés, munka vagy más feladat, dolog miatt politikába belelát...

Iustizmord 2010.12.28. 01:49:52

@Akitlosz: A képviselők mentelmi jogának megszüntetése a büntető törvénykönyv hatálya alá eső ügyekben. A polgári ügyek esetén marad a mentelmi jog, hogy ne a tárgyalótermek legyenek a politika színterei, de ne is érezzék a politikusok azt, hogy a törvények felett állnak, ittasan vezethetnek stb.

kivételesen nem is írsz marhaságot kiv az idézett rész, ui a mentelmi jog csak a büntetőügyekre és szabálysértésekre vonatozik éolgári jogvitákra nem.

de azért sorra:

1. Közvetlen demokrácia.

a fontosabb kérdésekben - vagy amiről akar - a nép dönt, az országgyűlés ezzel összhangban törvényt hoz, a kormány pedig végrehajt.

Tehát a hatalmi sorrend népszavazás, -> országgyűlés -> kormány
és véletlenül sem fordítva.

elvben szép, gyakorlatban drága és kivihetetlen, és rugalmatlan.

2. A választás nem csak az országgyűlés de a kormány összetételét is előre definiáltan egyértelműen meghatározza. Azaz a kormányalakítás nem politikai alku tárgya, hanem egyértelmű és nyilvános szabályok alapján történik.
Például mindig a legnagyobb négy párt köteles kormányt alakítani, és a minisztériumok elosztása is kötött. Így mindig nagykoalíció van, mindig bírja a kormány a többség támogatását, és a pártok bármennyire is utálják egymást mindig kötelesek együtt dolgozni az ország életében. Ez a rendszer összefogást generál automatikusan és nem széthúzást, mint a mostani.

háát, nagyon rigid. megint az elv vs gyakorlat kérdése. és ki a picsa szavazna meg egy matlcsyt vagy pepó pált?

Lásd Svájc.

3.
Törvényben le kellene fektetni a választási programok tartalmi és formai követelményeit, amelyeket minden a választáson indulni akaró pártnak pontosan be kellene tartania programja megalkotásakor.

Az azonos tartalmai és formai követelmények miatt ezen programok könnyedén összehasonlíthatóak lennének a választópolgárok számára.

Aztán a választáson győztes párt köteles lenne a programját végrehajtani (koalíció esetén szigorúan csak és kizárólag a koalíciós pártok programjából egy kormányprogram készülne ugyanolyan tartalmi és formai követelmények alapján) és véletlenül sem a programja ellenkezőjét.

Mivel a követelmények elég konkrétak lennének és nem gumiszabályok, így ez viszonylag eléggé egyértelműen meghatározható.

Ha egy kormány nem hajlandó a programját végrehajtani, pláne az ellenkezőjét teszi, akkor a köztársasági elnök feloszlatja a parlamentet és új választás következik új programokkal.

hehe, mi is volt a fidesz progij? semmi. viccen kívül, ez is a sein vs sollen kategória. mert a világ változik, ugye.

4. A képviselők választók általi visszahívhatósága, leválthatósága. Amíg ez nincs, addig miért is akarnának megfelelni a választóiknak? Jobban függenek a pártjuktól, mint a választóiktól, így nem is a választóik, hanem a pártvezetés kegyét keresik.

ebben van vmi .

5. A pártok állami támogatásának teljes megszüntetése. Ezzel egyidejűleg egy harmadik felajánlható 1% a Személyi jövedelemadóból bevezetése azon pártok számára, amelyek az előző országgyűlési választáson országos listát tudtak állítani. Az elért választási eredmény lényegtelen, nem számít.

Így a pártok támogatottsága évente mérhető, ráadásul ingyen, többletköltség nélkül. Választás nélkül véleményt mondanak a választók az adójukkal, és nem a pártok osztják maguknak a pénzt.

a pártok nem kapnak hanem elvesznek. intézményes korrupció, ez lenne ebből.

(ost spontán módon megcsontsodott korrupció van)

6. A pártok tagdíjfizető taglétszámának évenkénti kötelező nyilvánosságra hozatala.

igen

7. Listás választási rendszerek esetén is a választók döntik el, hogy ki szerezzen mandátumot az adott listáról. Nem számít a sorrend a listán, a választók ott is, mindenhol nevekre szavaznak és az adott pártlistáról az nyer mandátumot, aki a legtöbb szavazatot kapta, nem automatikusan az első helyen szereplő.
Természetesen a listás képviselők is leválthatóak ciklus közben is.

nem hülyeség

8. A képviselők mentelmi jogának megszüntetése a büntető törvénykönyv hatálya alá eső ügyekben. A polgári ügyek esetén marad a mentelmi jog, hogy ne a tárgyalótermek legyenek a politika színterei, de ne is érezzék a politikusok azt, hogy a törvények felett állnak, ittasan vezethetnek stb.

ld fent

9. Egy ember egy időben csak egyetlen választott tisztséget láthat el. Azaz pl. vagy országgyűlési képviselő, vagy polgármester.

akár. de mi lesz kósával?????

10. A pártok anyagi támogatóik nevét egy bizonyos éves összeg felett kötelesek nyilvánosságra hozni. Névtelen adományokat nem fogadhatnak el.

faszt. MINDEN adományt, 1Ft-ot is, névvel-címmel, neten. úgy.

11. Valami még volt, de most nem jut eszembe.

viktort a levesbe. azt

Ordnassac 2010.12.28. 01:54:32

@Ventura Blvd: na igen, de ezekhez az információkhoz is kell legalább valamilyen ismeretség (akár csak egy pletykagép személyében), ilyet általánosságban nem kap az ember...

A váltással (bár én még mindig a kijavítás kifejezést használnám) kapcsolatban a következőt gondolom: nem a közjogi rendszert kellene gyökeresen megváltoztatni (persze javítani lehetne mit rajta), hanem a politikai kultúrát, ugyanis az ment nagyon rossz irányba és ebben nem csak a politika, hanem a társadalom is felelős valamilyen szinten (tudom, ezzel nem leszek népszerű). Emellett szerintem mindenképpen fel kellene térképezni, hogy ebben a tekintetben mi ment félre.

Most vettem meg Elek István tavaly megjelent Rendszerváltoztatók húsz év után c. kötetét, ahol rádióműsorának beszélgetéseit adja közre, amelyet a rendszerváltás különböző oldalán álló személyekkel készített. Érdekes olvasmány és elindíthat talán az egész folyamat jobb megértésére. Legalábbis így fiatal szemmel nézve.

Ordnassac 2010.12.28. 01:57:18

@Iustizmord: 4. ponthoz. A visszahívhatóság a populizmus melegágya. Melyik az a hülye képviselő, aki ezek után bármilyen népszerűtlen intézkedést megszavaz?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 02:01:26

@Iustizmord:

Miért? Ki lehet lépni az USÁból?

A déliek megpróbálták, de ráfaragtak.

Hawaii csak úgy kaphatott állami rangot, hogy eleve lemondott mindenféle önállósodási óhajról.

Állítólag Vermontban, Texasban. Alaszkában, Hawaiion vannak függetlenség párti mozgalmak. Illetve Alaszkában voltak olyanok, akik inkább Kanadához csatlakoznának.

Aztán 2008. január elsején kikiáltották az indiánok a független Lakotah államot. Nekik elvileg érvényes szerződésük van az Amerikai Egyesült Államok kormányával 1851-ből, hogy az a terület az övék "ameddig a madarak repülnek, ameddig a folyók folynak", szóval még nem járt le.

Azt követelik, hogy az USA vonuljon ki a területeikről.

Ez az állam nem azonos egyik USA tagállammal sem, ez egy indián állam 200 000 négyzetkilométeren az 1851-es határok között, az USA legszegényebb részéből.

Azt megnézném, hogy az USA bármely területéről lemondjon. Ők persze támogatják Koszovó "függetlenségét", de próbálná meg bárki a tőlük függetlenedni akarókat támogatni!

Ventura Blvd 2010.12.28. 02:03:52

@utisz: Azt megmondanád, mit tanult a magyar társadalom Trianonból és a Don-kanyarból, Auschwitzból, 56-ból, Kádárból és Gyurcsányból? Orbán első 4 évéből?

Félek, hogy semmit. Én soha-de-soha nem hallottam magánbeszélgetésben, de még nagyobb gyülekezet előtti beszédben sem, hogy - "Trianon egyik tanulsága az, hogy..."

Szerinted mi Trianon (vagy bármelyiknek a fentiek közül) legfontosabb 3 tanulsága? Beszéltél te erről bárkivel az életedben?

Valahogy az van, hogy a magyar rendesen kapja a pofonokat. Ha túléli, feláll, kiköp, és magában átkozódva robotol tovább, vagy a szerencsésebb exhibicionistája ír erről egy kommentet. (Min'mi.)

De, tanulság az nincs. Csalódtunk Gyurcsányban, hát 2/3-nyian átszaladtunk Orbánhoz, oszt megin' pofára estünk.

Vagy mégis van tanulság? Az, amit az öregek mondtak a rendszerváltáskor? Hogy - "Jaj, nem kell úgy örvendezni, mert most ez a sok új akar majd lopni, pedig a régiek meg már viszonylag megszedték magukat." Ormótlan, bunkó, büdös proli igazságnak tűnt, hitetlen, tanulatlan és elesett tahóságnak.

Ezúton követem meg a külvárosok (non-suburb) bölcs népét.

a-kis-herceg 2010.12.28. 02:04:45

@Ordnassac: a lényeget elmondtam milliószor... csak nem figyelsz...
a személyes FELELŐSSÉG
biszku cseszte el. 56 után, mexűntette a bírói felelősséget, hogy pont mint MOST az orosz hodorovszkij perben a bírák szakmai és etikai korlátok nélkül tudják FELOLVASNI az ítéletetet.... ezután a többi szakma automatikusan következett... lassan szépen sorban...
egyszerű a megoldás is. ebből következik.
ideiglenes megoldás is van. a felelősség pótlásra. a biztosítók. a kötelező szakmaim felelősségbiztosítás. amig az állam nem műxik....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 02:06:46

@Iustizmord: Te pedig a NSDAP és az MSZP közé.

A Fidesz azért (még) nem ez a szint.

A jóslás meg a hercegecske szakterülete.

Nem vagyok fideszes 2010.12.28. 02:07:03

@Ventura Blvd:

"Azt megmondanád, mit tanult a magyar társadalom Trianonból és a Don-kanyarból, Auschwitzból, 56-ból, Kádárból és Gyurcsányból? Orbán első 4 évéből?

Félek, hogy semmit."

Fájóan igazad van. És ezzel el is jutottunk odáig, hogy mi a kurva nagy különbség köztünk meg a németek között. Meg is lehet nézni, hogy ők hol tartanak gazdaságilag, kulturálisan, társadalmilag, mentalitásban. Fényévekre.

Ordnassac 2010.12.28. 02:07:17

@Iustizmord: 7. pont. Ez a helyzet Szlovákiában. Egy országos listára szavazhatsz, azon bejelölsz négy személyt. Amennyiben a választott párt elérte az országosan 5%-ot, akkor a megszerzett mandátumoknak megfelelő számú emberke a szavazatok számának sorrendjében bejut (ha jól emlékszem, egy minimális eredményt is el kell érnie egy-egy jelöltnek).

Megoldhatónak megoldható a dolog, de kérdés, hogy nem fogja-e ez még Budapest-centrikusabbá tenni az egészet.

Ordnassac 2010.12.28. 02:10:10

@a-kis-herceg: figyelek, de visszakérdezek: mi alapján akarsz egy parlamenti képviselőt felelősségre vonni?

Építészeknél és ügyvédeknél ez a felelősségbiztosítás működik. Na de a szuverén által legitimált Országgyűlés képviselőjénél? Mindezt úgy, hogy az Országgyűlés perelhetősége igencsak kérdéses.

a-kis-herceg 2010.12.28. 02:11:34

@Lófasz Hadnagy: @Ventura Blvd: a németek nemcsak ezért vannak előrébb. de igen... bár egyelőre a csehek is elég példának gazdaságban... talán eu utolsóként nem a németeket kellene a világelsőket figyelni...

sajnos semmilyen igazságok nincsenek. nincsen nemzet (társadalmi) tudat. csak a tanulságok értékelésével, kidumálásával jön(ne)....

a-kis-herceg 2010.12.28. 02:14:51

@Ordnassac: tudod a németeknél az állam helyt áll a törvények okozta károkért....

LÁSD "zöldkártyások" egy évvel ezelőtt... le se xarta senki őket. PS ugy döntött övé a biznic... és letarolt 3-5 ezer embert... törvény alapján beruháztak fejlesztettek. aztán jött egy új tv. osztjonapot...

más mércék is vannak... de ez elég obkjektav... afelelőtlen hatástanulmányok nélküli döntést mexűntetné.... ott lett volna mellette: az államnak enynibe és enynibe kerül....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 02:17:26

@utisz:

Sajtószabadság nem alap. Németországban csak "politikailag korrekt" vélemények az elfogadhatóak.

Az alkotmány "kőbe vésett", ami nem demokratikus.

Súlyos problémákat okoz a szélsőséges liberalizmus 6,5 millió külföldit segélyeznek már, és ehhez jön a meggondolatlanul már német állampolgárságot kapott volt külföldiek segélyezése. Nincs minimálbér, így azok egy részét is segélyezni kell, akik dolgoznak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 02:19:31

@Iustizmord: Elvileg beledumálhat. Ha akar.

Minden EP képviselő felszólalhat a magyar parlamentben.

Iustizmord 2010.12.28. 02:21:27

@Akitlosz: Miért? Ki lehet lépni az USÁból?

szerinted ki, de nehezebb mint az eu-ból. ezért kárdeztem hogy tényleg lehet?

vkit kioktattál hogy inkonzisztensek a hsz-ei.

akkor most én téged. azok.

továbbá nsdap-fityisz, viktor-adolf, üvölt. üvölt.

@Ordnassac: csak Akit-tosznak paríroztam h ne vegyen ellenségesnek. totál

továbbá és sajna jogszabályalkotással nem lehet kárt okozni, jelenlegi felfogás szerint (igaz a kárpótlás ezt áttöri, retrospektíve és nem forvárc)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 02:21:41

@ökörpöröly:
Ellentétben veled, aki pont annyira hülye, mint amilyennek látszik.

a-kis-herceg 2010.12.28. 02:22:19

@Ventura Blvd: még csak a felénél tartok ennek a hsz nek.... mint látod, de hivatkozást így lehet mutatni.... jobb gomb a dátum felett és "... címének másolása". aztán ctrl+v -vel leteszed, így:

torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/21/302_mitol_fel_tolgyessy_peter/fullcommentlist/1#c11961366

Iustizmord 2010.12.28. 02:23:07

@Akitlosz: elvileg. elvileg. akárcsak én.

oszt a brüsszeli járatot már e se kapja, sold out felirat virít ferihegyen. mehet vissza bivalybasznádra pógármesternek.

Iustizmord 2010.12.28. 02:23:56

@Akitlosz: te el vagyol csúszva úgy 50-60 kommenttel....
remélem nem 2000-ben tartasz politikailag...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 02:25:18

@Iustizmord: Nézd vissza azt rájösz!

Kicsit előbb megvan, mint nekem újra és újra leírni ugyanazt, csak mert már nem emlékeztek az előzményekre, visszanézni meg lusták vagytok.

a-kis-herceg 2010.12.28. 02:25:28

@ökörpöröly: vigyázz... akitlosszal

időnként vált. alapvetően értelmes nagyon. nagyon okosakat szed elő a spájzból néha... de néha elképesztő hülyeségeket ír...

hm így ahogy leírtam.... lehet nem egy ember... lehet egy egész ügyosztály. a körúti "titkos" ügyészség...

guvernalista (törölt) 2010.12.28. 02:25:30

@Ordnassac:
csakhogy a politikai kultúra megváltoztatásához az intézményrendszert kell megváltoztatni. mondok egy nagyon egyszerű példát. ma a többség (szerintem 99.9%) a közhatalmat az államhatalommal azonosítja. ma magyarországon a többség érti, hogy mit jelent az önkormányzatiság. hanem úgy képzeli, hogy a demokrácia lényege, hogy a pártok versengenek a totális hatalomért, ennek megszerzéséért a képviselők annyit lopnak, csalnak, hazudnak, amennyit nem szégyelnek. a cél - a totális hatalom megszerzése - szentesíti az eszközt. nem csak mari néni gondolja ezt a demokrácia lényegének, hanem török gábor.

ha mondjuk önkormányzatban nem ülhetnek állampárti politikusok, mert ilyen az intézményrendszer, akkor rögtön másmilyen lesz a rendszer. mert a közélet szigorúan véve nem hierarchikus lesz, hanem hálózatos. de én csinálnék régiókat, kistérséget, aztán szövetségi tartományt, és a tetejébe államszövetséget, hogy ez az alá-fölé rendeltségre épülő feudális szerveződés is legyen jelen. meg a városias (hálózatos) gondolkodás is. legyen országgyűlés, és legyen unió. legyen város, és legyen régió (vidék).

szerintem a régió léte hatalmas gellert adna a politikai kultúrának. de erre nem fog a nép rájönni. hanem az elit jön rá, vagy nem jön rá. szóval a kultúra az intézményrendszertől függ alapvetően.

Ordnassac 2010.12.28. 02:29:42

@a-kis-herceg: az állam =/= a parlamenti képviselővel. (Bár most így hirtelen csak a kisajátítás utáni kártalanítás jut az eszembe, de ha adsz linket, szívesen megnézem.)

Amit a hatástanulmányokkal kapcsolatban írsz, azzal egyet is értek. Nagy hiányosság ez nálunk, de hát ugye nálunk sport a törvényjavaslatok minél hamarabbi elfogadtatása... Sajna oldalfüggetlenül.

a-kis-herceg 2010.12.28. 02:31:05

@guvernalista: "...nem csak mari néni gondolja ezt a demokrácia lényegének, hanem török gábor..."

mari néni nem fog megsértődni?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 02:32:31

@Ordnassac: Meglehet. Mindenesetre ez akkor is legfeljebb a felfelé bukás esete. Mintha Orbán Viktort úgy akarnák eltávolítani Magyarország éléről, hogy elküldik német kancellárnak.

utisz 2010.12.28. 02:32:37

@Ventura Blvd:
Egyelőre semmit, de volt rá lehetőségünk? Lehetett ezekről a témákról szabadon vitatkozni? (Sem Horthy sem Kádárék alatt).
Szerintem sokat várunk magunktól. Egyelőre ott kéne kezdeni, hogy mi a vita mi a funkciója stb... Ha ez meg van akkor, jöhetnek a velősebb kérdések.

Amúgy:

Még sajnos soha senkivel nem tudtam megvitatni, pedig gondolkoztam róla, de senki nem kérdezte.
Ha már itt tartunk, akkor, most itt komment formájában is elkezdhetjük.
Ami nekem Trianonból tanulságként csapódott le:
1: Ha valaki, legyen az egyén-közösség, egy problémával traumával nem néz szembe őszintén és nem mondja ki, a tényeket vagy nem vesz róla tudomást az nem megoldást. Az elkendőzése, ami szépen bekúszik a felszín alá és lassan mérgezi meg az embert és kényszeríti egyre vadabbnál-vadabb cselekvésekbe. Csak azért, hogy egy látszólag önfelmentő, áll valóságot fenntartson.
2: Ha eleve lenézed a másik felet és kizársz bármi nemű álláspontot, ami a tiéddel nem azonos, nem vagy hajlandó meghallgatni azt. Sosem vezethet nyer-nyer típusú megoldáshoz csak azt eredményezheti, hogy valaki hatalmasat bukik: lásd. nemzetiségi kérdés. Mennél több érdekelttel teszed ezt meg, annál biztosabb, hogy a végső elszámolásnál a pélonak te leszel a rossz végén.
3: Ha nem hozol döntést, az ugyan úgy döntésnek minősül: sok esetben még nagyon negatív következménnyel mintha a kisebbik rosszat választottad volna.
4: A nemzet állami keretek közötti társadalmi szerveződés halott, a hullája még létezik, csak még nem elég büdös, hogy észrevegyük. A történelmi szerepet eljátszotta, lassan félre kéne kotorni.

Ordnassac 2010.12.28. 02:33:08

@Iustizmord: tudom, csak úgy vettem észre, hogy Akitlosz [próbáltátok már visszafelé is elolvasni a nevét? ;-)] gyakorlatilag az összes kommentet elolvassa, míg te nem biztos, ezért "linkeltelek" csak téged. ;-)

Ordnassac 2010.12.28. 02:34:27

@Akitlosz: az Európai Parlament nem olyan erős szerv ám az EU-n belül (bár a Lisszaboni szerződéssel erősödött egy kicsit), szóval messze nem olyan jelentős felfelé menet (ha egyáltalán annak tekinthető), mint az általad említett példa.

guvernalista (törölt) 2010.12.28. 02:35:03

@Akitlosz:
az egyik liberális bonmot, hogy nincs ingyenebéd. a liberális közfelfogást inkább amiatt lehetne bírálni, hogy az majdnem fasiszta. de azt mondani, hogy segélyezés szélsőséges liberális találmány felettébb vicces.

a-kis-herceg 2010.12.28. 02:37:27

@Ordnassac: a kisajátítás mint kivétel... igen az az egyetlen tv i kártalanítás... de a tv. hozásról szóló tv ek kizárják a tv ek felelősségét... ennek nézz utána ... légyszi... cserébe egy teljes disszertációt kapsz azonnal a zöldkártyáról...

a felelősség témában azért lennénk egyel előrébb mert megjelenne a költségvetési hatása... ugyanis az állam szempontjából mindegy hogy ki károsodik... a polgár vagy maga az állam. hogy is mondjam... össz társadalmi növekedés vagy csökkenés vagy egyenlegileg...

utisz 2010.12.28. 02:39:32

@Akitlosz:
"Sajtószabadság nem alap. Németországban csak "politikailag korrekt" vélemények az elfogadhatóak."
De az, hogy mi a politikailag korrekt a társadalom a team alakítja ki? Bár kezdhetnék a kályhánál: kinek mit jelent a sajtószabadság?
Ez a legnagyobb problémája a mostani törvénynek: nem tették fel ezt a kérdést. A választ pedig egy szűk réteg adta meg.

"Az alkotmány "kőbe vésett", ami nem demokratikus."
Nem ismerem a német alkotmányt, nem tudok érdemben hozzá szólni.

"Súlyos problémákat okoz a szélsőséges liberalizmus 6,5 millió külföldit segélyeznek már, és ehhez jön a meggondolatlanul már német állampolgárságot kapott volt külföldiek segélyezése. Nincs minimálbér, így azok egy részét is segélyezni kell, akik dolgoznak. "
Igen létező probléma, de folyamatos vita folyik róla, érdek ütköztetés, tanulmányokat írnak elemzik, több szemszögből vizsgálják.

Ventura Blvd 2010.12.28. 02:40:59

@Ordnassac: Én már régóta gondolkozom azon, hogy te, és egyedül te nagyon tudnál értékelni egy 5 perces rádióinterjút, ami alapja lehetne a politikai világlátásodnak.

Egy, a budapesti USA nagykövetségről távozó fejes, talán valami fontos tanácsosa (férfi), döbbenetesen őszintén fogalmazott a reggeli Krónikában. (Asszem '03-ban vagy '04-ben lehetett.) Valami olyasmit mondott, hogy Magyarországon belülről megváltoztathatatlanul megszilárdult a volt titkosszolgálatokból, és velük együttműködő, a törvénytelen gazdaságból jövő nagyságok és az őket fedező politikusok érdekszövetsége. Ez nem csak formailag hasonlít a mai orosz rendszerre, de sok személyi kapcsolat is van a kettő között. (Sorolta, Szeva bácsitól a Fenyő gyilkosságon és a gázelosztás érdekességein át a Malévig stb. megállíthatatlanul. Hogy ezen a rendszeren az FBI sem talál fogást.)

Ki volt borulva, és rettentő pesszimista volt a jövővel kapcsolatban. Azért lenne ezt érdemes előszedni a nyilatkozatot, mert 5 percig beszélt olyasmiről, amit mi is érzünk, mi is pedzegetünk, de egymásnak nem hisszük el. És az ilyesmi nem szokványos távozó amerikai diplomatáktól...

Amit ő ott mondott, nagyon sok mindent megmagyaráz(na) a későbbi eseményekből. Én érzékelem, hogy te mindennél jobban tiszteled a dokumentumokat, a hiteles forrásokat, és nem tudom elmondani, mennyire tisztellek ezért. Ha már foglalkozol a politikával, ez az interjú sokat adhatna neked a dolgok megértéséhez.

De, nekem is fontos, és lehet, hogy kibányászom az archívumból, ha megvan még ugyan...

(Amúgy nincsenek prekoncepcióim: a magyar összeesküvésekben a Fráter György, a bécsújhelyi vesztőhely, Martinovics, a frankhamisítás és a sikeres háborús kiugrás óta valahogy nem hiszek.)

Elek Pista könyvének minden beszélgetését ismerem. Ugye, egyenként milyen szimpatikus, kedves, rendes, jó gyerekek, együtt meg milyen torzót faragtak?

a-kis-herceg 2010.12.28. 02:42:10

@Ordnassac: találkoztál személyesen vele? vagy bármi magán infot adott valaha?

zöldkártya:

●Hazárdjáték zöldkártyával.
„Magyarországon 2443 környezetvédelmi felülvizsgáló állomás végezte tevékenységét 2009. december 31-ig. Vállalkozásaink átlagosan 2 főt foglalkoztattak, de vannak/voltak sokkal nagyobb létszámmal működőek is köztünk. Minimum 5000 embernek és családjaiknak biztosítottunk munkahelyet, megélhetést, biztos anyagi hétteret. Hozzájárultunk az állam bevételeihez, hiszen munkavállalók ezreinek biztosítottunk megélhetést, fizettük munkabéreit, járulékait, közterheit, ezzel nem kevés bevételhez juttattuk az államkasszát. Ezen tevékenység szigorú számlázási programon alapszik itt nincs „elsíbolt” bevétel, nem voltak feketepénzek, feketefoglalkoztatás, feketegazdaság.
A 77/2009. KHVM-IRM-KvVM rendelet 2010. január 1.-i – mindenféle átmenet és türelmi idő nélkül, egykapus ügyfélkiszolgálás: a műszaki vizsga, zöldkártya és esetenként az eredetiségvizsgálat összevonásával - bevezetésével több ezer vállalkozás léte szűnt meg. A mai világban oly sokat említett foglalkoztatottság, esélyegyenlőség szóba sem jöhetett. A vállalkozásaink olyan esélyt kaptak, amit őrültség, felelőtlenség felvállalni cégvezető, vagy cégtulajdonosként (a Nemzeti Közlekedési Hatóság (NKH) által tartott szakmai napon, Tolna Sándor úr mondta, hogy 2443 vállalkozásból mindösszesen 8 (!) jelezte, hogy nem zárja ki a továbbműködést). A számok magukért beszélnek. Az új feltételek – természetesen – újabb beruházásokat írnak elő (KÖKIR program, fix IP cím, ISO minősítés megszerzése, ismételt beiskolázás) közel 1,5 millió forint összegben, azért, hogy környezetvédelmi adatlapot tudjunk kiállítani 30 napos érvényességgel, de hogy kinek azt az NKH illetékesei elég érdekesen magyarázzák. Szerintük a vállalkozásaink ügyfélkörének lojalitására kéne alapozni. Joggal merül fel a kérdés: erre milyen felelős vezető mer felvállalni üzleti tervet, akár banki hitelt és a munkavállalóinak kockázatos továbbfoglalkoztatását?
Korábban a Nemzeti Közlekedési Hatóság és a vállalkozások között határozatlan idejű szerződés köttetett, amelyben a vállalkozások eleget téve a személyi és tárgyi feltételeknek, valamint az engedélyezési eljárás díjának megfizetésével jogot szereztek a környezetvédelmi felülvizsgálati tevékenység végzésére. Az NKH vállalkozásainkat nem kímélve folyamatosan újabb és újabb követelményeket támasztott a további működésünk folytatása érdekében, amely minden esetben súlyos milliókkal sújtotta vállalkozásainkat azzal a nem kis különbséggel, hogy a változásokra eddig minden esetben hagytak 2-3 évet, és így vezették be az újabb követelményeket. Most ez elmaradt. Nem a jogszabály megváltoztatását vitatjuk és kifogásoljuk, hanem a bevezetésének módját.
Vajon miért és kinek állt érdekében a sürgős, minden átmenet nélküli bevezetés? - teszi fel az egyszerű ember a kérdést. A műszergyártó-lobbi szemszögéből: egy műszaki vizsgasorba való beruházás kb. 7-15 millió forintba kerül. A műszergyártók – ha életben szeretnének maradni – részére változás szükséges, újítás, új technológiák bevezetése, hogy árbevételhez jussanak. Ezt az érintett hatóságoknak támogatniuk kell, hiszen nekik is bevételük származik belőle. Az NKH-val szerződésben álló fejlesztő-, kutatócég éves szinten több százmillió forintnyi támogatást kapott a kutatásaira, majd évekkel később kideríti, hogy a saját maga által kifejlesztett technológia nem felel meg a jelen alkalmazásnak, így szükséges egy újabb, ismét több száz millióért.
A műszaki vizsgáztató lobbi szemszögéből az alábbi adatok sokat mondanak. A KSH gyorsjelentése szerint, a 2009. június 30-i állapotot figyelembe véve a magyarországi gépjármű állomány: 3 697 588 db, az átlagéletkora 10,6 év. Országosan mintegy 1000 műszaki vizsgálóállomás működik. 2010 évben mintegy 1,6 millió gépjármű műszaki vizsgálata, és ezen belül természetesen környezetvédelmi felülvizsgálata történik majd meg. Ennek értelmében, az 1,6 millió környezetvédelmi felülvizsgálatból a műszaki megvizsgálást végző vállalkozások 7,5 milliárd plusz árbevételhez jutnak, úgy, hogy ezért semmilyen fejlesztést nem kell tenniük. Nincs rá szükségük, mert az új rendelet nem teszi szükségessé az RKF technológiát. Ez annyit jelent, hogy a jelenlegi környezetvédelmi felülvizsgálatot végző vállalkozásoknak 2005 évben meg kellett vásárolni az RKFA műszereket, és a korábbi műszereket selejtezni kellett, ki kellett dobni, mert nem feleltek meg az RKF technológiának. Most viszont a műszaki megvizsgálás keretében a 2005 évben leselejteztetett, kidobáltatott műszerekkel, minden további nélkül elvégezhető a környezetvédelmi felülvizsgálat. Tehát, a műszaki vizsgálatot végző vállalkozások beruházás nélkül évi 7,5 milliárd forint plusz bevételre tettek szert annak köszönhetően, hogy az NKH hathatós közreműködésével (mely az információk egyik oldalra történő visszatartásában, a másik oldal felé pedig sorozatos, és szándékos félrevezetésben, dezinformációban nyilvánult meg) megszerezték azt a piacot, amiért a műszaki vizsga lobbi, évek óta lobbizott.
Az állami bevételek, államadósság, államháztartás hiánya? Itt egy több milliárdos piacért folyik a harc, amiből a rendeletet hozó három minisztérium osztozik (KHVM, IRM, KVvM). Több tíz milliárdot érintő döntéseknél már nem számított a 2443 vállalkozás szándékos tönkretétele, a több ezer ember megélhetése.
Az állam, a jogalkotó és az NKH felelőssége is megállapítható, mivel jogállamban élünk, sérült a jogbiztonság. Egy tollvonással nem lehet vállalkozásokat megsemmisíteni, ellehetetleníteni. A jogalkotó kihasználta azt a jogi kiskaput, amiben nem vonta vissza a vállalkozásainktól a tevékenységet, de ellehetetlenítette azt az újonnan állított követelményekkel. Itt felvetődik a kérdés: - amennyiben a tevékenység nem végezhető két szálon – külön műszaki vizsgaállomás és zöldkártyás/környezetvédelmi felülvizsgálat – akkor a környezetvédelmi tanúsítás (adatlap) csak a nevében különbözik elődjétől és a 30 napos érvényességben – akkor ez nem két szál?
A Környezetvédelmi és Vízügyi Minisztérium (KvVM) álláspontját sem értjük. Napjaink egyik fő témája a KÖRNYEZETVÉDELEM és a fenntarthatóság. Naponta hallani Budapest és a nagyobb városaink szmog-szennyezettségéről. Milyen felelős minisztérium az, aki beleegyezik abba, hogy a jelenleg Magyarországon futó közel 3,7 millió darabszámú gépkocsiból, amelyek átlagéletkora 10,6 év, a környezetvédelmi felülvizsgálata mostantól 2 évente fog megtörténni. Eddig minden 6 évnél idősebb jármű évente legalább egyszer felkeresett egy vizsgáló állomást, ahol beállították, kontrollálták az emisszió kibocsátását és szükség esetén megjavították azt. Közlekedésbiztonsági szempontból is aggályos az intézkedés, mert 2 év nagy idő, míg eljut egy gépjármű a műszaki vizsgáig. Belátható, hogy ezzel csak azt érték el, hogy még jobban elhasználódik a gépjárműpark és sokkal nagyobb lesz a légszennyezettség (pl. Trabant 2 évre kap környezetvédelmi okmányt).
Az NKH felelőssége nagyrészt a kommunikációban rejlik. 2009. július 22-én Lovas Károly Róbert az NKH elnökhelyettese tett egy tévés nyilatkozatot, amelyben közölte, hogy változások várhatóak a zöldkártyát illetően. Azt gondoljuk, hogy az efféle kommunikáció nem fogható fel sem értesítésnek, sem rendeletnek, sem törvényi bevezetésnek. Ettől kezdve számtalan esetben keresték meg vállalkozásaink az NKH illetékeseit a levegőben lógó változásokról, de a hatóság alkalmazottai nem tudtak érdemi információval szolgálni. Ezt bizonyítja, hogy volt olyan vállalkozás, aki 2009 augusztusában kapta meg a tevékenységre feljogosító engedélyt. 2009. december elején körlevélben tájékoztatta vállalkozásainak az NKH, hogy a kirendeltségek december 18. és január 9. között zárva lesznek, ezért a zavartalan működés érdekében minden vállalkozás vegye meg időben a kellő, januárra elegendő induló csomagot. Az igazolólapokért és a plakettekért készpénzben fizettünk. Ekkor és ilyen intézkedések kapcsán az ember nem gondolja, hogy változás várható. Majd jött a derült égből villámcsapás. 2009. december 15-én a Magyar Közlönyben megjelent a mindent felforgató 77/2009. rendelet. Azonnal hívtuk az NKH illetékeseit, de csak annyi választ tudtak adni, hogy „épp most olvassuk a közlönyt, egyéb információt mi sem tudunk mondani”. Az NKH december 18. és 28. között e-mail és postai levél útján küldte a hírt, miszerint 2010. január 1.-től munkanélküliek lettünk. A 2,5-3 millió forintért vásárolt célműszerünk értéktelenné vált, a vállalkozásaink a csőd szélére kerültek. A decemberben megvásárolt „indulócsomagok” árát az NKH a mai napig nem fizette vissza, aminek csak a havi kamatából szép summát profitálnak. A rendelet bevezetésével a jogalkotó nem csak a zöldkártyás vállalkozásokat lehetetlenítette el, hanem az eredetiségvizsgálattal foglalkozó cégeket is. Náluk is a bezárás és az elbocsátások tömkelege lett „általános” 2010. január 1.-től. Ha az ő, és a mi vállalkozásaink számát nézzük, közel 12 ezer ember létét sodorták a jogalkotók és az NKH a tönk szélére.
Az autós társadalom nagyját is hátrányosan érinti a bevezetett rendelet. Bár az NKH kommunikációja szerint az összeolvasztott műszaki vizsga kimondottan autósbarát. Ez nem egészen fedi a valóságot. Eddig az egyszerű, átlagos bérből, fizetésből élő autós – akiből hazánkban igen sok található – tudott kalkulálni. Betervezte, mikor viszi javíttatni az autóját, műszaki vizsgára és zöldkártyára. Ha eladásra szánta a gépkocsit, csináltatott rá eredetiségvizsgálatot, egyéb esetben nem kellett ez a fajta vizsgálat. Szükségtelen volt egy összegben közel 50.000.- forintot fizetnie a műszaki vizsgáztatásért, az új rendszerben ez sajnos így van. Magyarországon ez a legtöbb családnak megterhelő kiadást jelent. A Hatóság nagyon ügyesen kitalálta, hogy minden olyan autóra kötelező – pusztán azért, hogy elektronikus nyilvántartásba vehető legyen – az eredetiségvizsgálat, amely 6 évesnél idősebb és nem történt még rajta meg ez a vizsgálat. Ennek díja 17.000.- plusz költség. Nem meglepő, hogy hazánkban ezen autókból nagyon sok fut. A 2010. januári tapasztalat, hogy a műszaki vizsgaállomásokon minden második ügyfél megjegyzést tesz, sőt elmegy és otthagyja a vizsgát, mert képtelen kifizetni a 40-50 ezer forintot. Amennyiben a műszaki vizsgán az autója nem felel meg, a gépkocsit kivonják a forgalomból, így a teljes vizsgadíjat ki kell fizetnie az újabb próbálkozásnál. Az említett összeg semmilyen javítási díjat nem tartalmaz. Ez lenne a hatóság szerinti „autósbarát” módszer bevezetése.
A zöldkártyásként működő vállalkozásaink elhatározták, hogy egységbe tömörülnek, megalapítják a Zöldkártyások Érdekvédelmi Szervezetét (röviden: ZÉSZ) és jogi útra tereljük a minket ért jogsértést.

Ordnassac 2010.12.28. 02:48:18

@a-kis-herceg: Akitlosszal? Nem hiszem, de egy ismerős eljárást használt nicknevének kialakításakor. ;-)

@Ventura Blvd: kíváncsi vagyok rá, érdekes lehet.

Elek könyve pont ezért érdekes, mert bemutatja, hogy együttes erő mit tud összehozni, mind negatív, mind pozitív értelemben és hogy milyen vékony az a választóvonal, amikor az egyik vagy a másik felé billen az egész.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 02:50:38

@Ordnassac:

Másik módszer a közvetlen demokrácia.

Ha az irányt a népszavazás határozza meg, akkor az ezzel összhangban hozott törvényért a felelősség már nem is a képviselőké, akkor is a népszavazás eredményével összhangban lévő törvényt kell hozniuk, ha maguk nem is értenek egyet vele, de cserében így nem is az övék a felelősség érte.

Az úgy nem jó, hogy a képviselő 4 évig csinálhat amit akar, teljesen függetlenül a választási ígéreteitől, teljesen függetlenül a közakarattól, vagy éppen a saját választóitól.

Ráadásul mindig megkapják a választók, hogy ők a hülyék, minek választották meg.

Miért, mi egyebet tehetnek? Választanak négy év múlva mást? Attól még semmi nem változik, mert nem az emberekben van a hiba, hanem a rendszerben.

Ordnassac 2010.12.28. 02:51:04

@Akitlosz: lehet, hogy csak a PC-vélemények az elfogadhatóak, de Thilo Sarrazin könyve valahogy csak meg tudott jelenni, ez is a sajtószabadság része.

A német alaptörvény nem kőbe vésett, ugyanis módosítható, időnként meg is teszik vele, de hát ugye Németországban van egy Bundesrat is, ergo egy újabb szűrő. Másrészt lényegesen nagyobb tisztelettel nyúlnak hozzá és nem szándékosan akarják amortizálni, ahogy ez már sport itthon.

A harmadik tekintetében pedig egyetértek utisszal.

Ordnassac 2010.12.28. 02:56:14

@Akitlosz: ez csak igen-igen szűk körben valósítható meg. Ugyanis ehhez választható megoldásokat kell kínálni, valószínűleg elsősorban az államnak. Ezután ott az a prózai kérdés, ez miképp nézne ki a szavazólapon? 1. megoldás, 2. megoldás, 3. megoldás, esetleg egy szimpla igen-nem? Mi alapján dönthetne a választó, mi alapozná meg a döntését? Hogy lenne elkerülhető az, hogy egy pusztán szakpolitikai kérdés ne váljon a politikai marakodás martalékává? (Ez összefügg a tájékoztatással és a döntés megalapozásával.)

A népszavazás intézménye nem azért van, hogy kiváltsa vagy szinte minden esetben megkösse a parlamentet. Ennek az intézménynek nem véletlenül van csak nagyon fontos, ám de kiegészítő szerepe a képviseleti demokráciákban.

a-kis-herceg 2010.12.28. 02:57:24

@Ordnassac: hát ja... az az 500 év is kell hozzá. a kultura nem 5perc...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 03:05:02

@Ventura Blvd:

Hát szerintem pedig ezek témák.

Trianon tanulsága az, hogy nem célszerű a szolganépek között versenyezni az első számú seggnyaló címért, mert az ilyet még a seggnél is jobban utálják és megvetik.

Gy. k. Kossuth Lajosnak volt igaza 1867-ben is.

"Ilyenkor mond le Magyarország legbecsesebb állami jogairól és lemond oly módon, lemond, magát oly politikának eszközeül szegődtetve, mely szomszédainkat ugy nyugat mint kelet felé ellenségeinkké teszi; a nemzetiségi belkérdés kielégitő megoldását, a Horvátországgali kiegyezkedést lehetetleniti, s szemlátomást közelgő európai bonyodalmaknál hazánkat a vetélkedő ambitióknak czéltáblául tüzi ki."

---

Másik tanulság, hogy nem célszerű olyan népeket befogadni, akik nem asszimilálódnak, de legalábbis nem lojálisak.

---

Harmadik tanulság, hogy sohasem szabad a honvédelmet önként leépíteni. A törököknek sikerült megvédeniük magukat és megakadályozni az antant "béketervét".

Ez Magyarországnak is sikerülhetett volna, de ehhez harcolni kellett volna, vérrel fizetni Magyarország nagyobb részének megtartásáért.

-----

A Don kanyar tanulságai sem lettek leszűrve, hiszen akkor nem császkálnának magyar katonák az iraki, meg az afganisztáni háborúkban. Milyen nézeteltérése, követelése is van Magyarországnak Irakkal, Afganisztánnal szemben?

Szóval a tanulság az, hogy nem kell idegen érdekekért háborúba bocsátkozni.

A Szovjetunió elismerte volna a Bécsi döntéseket, ha Magyarország semleges maradt volna. Lehet akkor is kommunizmus lett volna, de nem ekkora országban, és a kommunizmus akkor is elmúlt volna egy idő után.

Ezek szerintem mind témák, legalábbis a történelem iránt érdeklődők körében.

a-kis-herceg 2010.12.28. 03:05:54

@Ventura Blvd: "De, van már a karámban egy új, jelentős választott vezető (tippelj, ki az!)"

lézer jani?

bocs. csak most értem végig a kommentjeiden (link nélkül még...)

Ordnassac 2010.12.28. 03:10:00

@Akitlosz: "A törököknek sikerült megvédeniük magukat és megakadályozni az antant "béketervét"."

Miután az első világháború után kb. annyit vesztettek területükből, mint mi... Ennyit a megvédésről.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 03:11:30

@Lófasz Hadnagy:

Hehe, azért a háborús jóvátétel elengedése és a Marshall segély erősen bejátszott. Magyarország ilyet nem kapott.

Az NDK és az NSZK közötti jelentős fejlettségbeli különbség alapja nem a kapitalizmus, meg a szocializmus hatékonysága közötti különbség, hanem az, hogy az NSZK-ba 1949-től kezdve áramlott befelé a rengeteg pénz, miközben az NDK-ból 1953-ig vittek kifelé mindent ami mozdítható volt háborús jóvátétel címén.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 03:12:31

@Ordnassac:
Mivel nálunk megyei listák vannak, így nem.

Ventura Blvd 2010.12.28. 03:14:36

@utisz: Éppen szunyálni akartam, amikor megláttam válaszod. Igen megleptél, hogy megadra vetted ezt a keresztet, és tisztellek is érte - tény, hogy egy fehér holló repült át a szobán.

Ha érdekel, holnap majd én is mondok három tanulságot Trianonról. Lehet, hogy nem leszek ilyen elvontan fennkölt, mint te, és Akitlosz majd jól belém böki a nemzet bugylibicskáját.

a-kis-herceg 2010.12.28. 03:15:02

@Ventura Blvd: mindenben egyet értek, mint mindig...

csak nem tudom. mit akartál? mert suburb= külváros

"külvárosok (non-suburb) bölcs népé"

a non-suburb az nem belvárosi? bocs... csak nem értek már semmit.

Ventura Blvd 2010.12.28. 03:19:23

@a-kis-herceg: www.amcham.hu/ műxik, mindig is működött. Annyit is elég beírni a Gugliba, hogy amcham, oszt kiaggya.

Nagyon semmitmondó kis oldal. De érdekes, hogy mindig ilyen kerek asztalos (el)beszélgetések ezek, valahogy kék terítők vannak a legtöbbször, és nagyon úgy rémlik, hogy már Matolcsy is dadogott a színen. Ültem a híradó előtt, és láttam, hogy izzad, esküszik, ágál, nem mondták hol, de a kerek asztalok és a terítők nagyon emlékezettek valamire...

De, az is lehet, hogy már alszom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 03:30:54

@utisz:
Szerinted milyen keretek között célszerű megszervezni egy államot?

Mi tartsa össze, ha nem a nemzettudat?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 03:32:42

@Ordnassac:

Mennyit keres egy magyar országgyűlési képviselő és mennyit egy európa parlamenti képviselő?

guvernalista (törölt) 2010.12.28. 03:32:46

@Akitlosz:
igazából a székely exklávé se akart egyértelműen magyarországhoz tartozni. mivel elvesztették volna román gazdasági kapcsolataik jelentős részét. tehát a gazdasági és a kulturális érdekeik álltak szembe egymással. és mivel a románok kulturális autonómiát ígértek nekik ezért ha nem is nagy elánnal, de ők is ünnepelték gyulafehérvárt.

nekem egyébként meggyőződésem, hogy sokkal okosabb lenne a regionalizmust erősíteni, és ezt az jelentené, hogy a közép román régióban (ami a történelmi erdély) a magyarok többséghez is jutnának, és mellette a kistérségi (kulturális) autómiáért harcolni. a székelyföld sose volt önálló.

szóval itt ez a tartományi szemlélet hiányzik. hogy dél dunántúl és belső horvátország (pannonska hrvatska) kulturálisan mégis csak összetartoznak, még akkor is, ha a többségi nemzetség eltérő nyelvet beszél.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 03:35:39

@guvernalista: No igen, nem fogalmaztam elég körültekintően.

A szélsőséges segélyezés az szocialista vívmány.

Viszont a fogadjunk be mindenkit és tartsuk őket többre, mint a saját népünket, mert ha nem akkor az rasszizmus, az kifejezetten liberális módszer.

Ventura Blvd 2010.12.28. 03:36:58

@a-kis-herceg: Jaj, Tamás, hát a suburb az nem éppen slum. Én külvárosnak (rendszerváltáskori értelemben) pl. a Dráva utcán túli Váci utat értem, különösen ilyen színfoltokra, mint a Tizenhárom-ház, amely ma is létezik, az elmúlt húsz év legnagyobb szégyenére. Persze, ma már nálunk is a külváros kezd a jobb hely lenni, és bent van a nyomor. Tiszta Amerika! (Bár azért a Gubacsi és Szabadkai utak sarka elmegy Kalkuttának is.)

Annyira szeretném látni, ahogy Demszky feleségestül végigsétál a Kossuth Lajos utcán és a Rákóczi úton. Maguk sem tudná,k hogy ez a legkülső külváros-e, vagy a már teljesen el-slum-osodott Bel.

Ventura Blvd 2010.12.28. 03:40:37

@a-kis-herceg: A Jani? Neeem! Annál azért nagyobb formátumúra gondoltam, aki némi hümmögés és torokköszörülés után, nagy megfontoltan, és állandóan egy számmal kisebb zakójában, mintegy független jelmezben átvenné az ország nehéz terheit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 03:52:30

@Ordnassac:

Nem képviseleti demokrácia lenne, hanem közvetlen.

Svájcban három hetente népszavaznak átlagban. Amúgy meg az informatika korában élünk. Kicsit elavult megoldásnak tűnik a kopogtató cédulákkal való futkározás.

A nép bármely ismétlem bármely törvényt visszavonathat és megerősíthet.

S természetesen alkotmányozhat is. Így olyan lesz az ország, amilyennek a többség szeretné, és nem olyan, amilyennek a kormány szeretné. A kormány dolga a végrehajtás, nem az irány kijelölése.

A képviseleti áldemokrácia egyszerűen alkalmatlan a többségi közakarat érvényre juttatására.

Ugyan mitől is ne lehetne például halálbüntetés, ha a többség így látná jónak?
Az USÁban nem zavarja a demokráciát.

Csak példa volt, még számtalan van illetve lehet.
Ugyan mitől is nem lehet közvetlenül köztársasági elnököt választani, ha egyszer a többség azt akarna?

Stb. stb. stb. stb. stb. stb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 03:54:05

@Ordnassac:

Nem képviseleti demokrácia lenne, hanem közvetlen.

Svájcban három hetente népszavaznak átlagban. Amúgy meg az informatika korában élünk. Kicsit elavult megoldásnak tűnik a kopogtató cédulákkal való futkározás.

A nép bármely ismétlem bármely törvényt visszavonathat és megerősíthet.

S természetesen alkotmányozhat is. Így olyan lesz az ország, amilyennek a többség szeretné, és nem olyan, amilyennek a kormány szeretné. A kormány dolga a végrehajtás, nem az irány kijelölése.

A képviseleti áldemokrácia egyszerűen alkalmatlan a többségi közakarat érvényre juttatására.

Ugyan mitől is ne lehetne például halálbüntetés, ha a többség így látná jónak?
Az USÁban nem zavarja a demokráciát.

Csak példa volt, még számtalan van illetve lehet.
Ugyan mitől is nem lehet közvetlenül köztársasági elnököt választani, ha egyszer a többség azt akarna?

Stb. stb. stb. stb. stb. stb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 04:00:47

@Ordnassac:

"Miután az első világháború után kb. annyit vesztettek területükből, mint mi... Ennyit a megvédésről."

Törökország kb. háromszor!!! akkora, mint amekkorának az antant hagyta volna a sévres-i (a török trianon) békeszerződésben.

Ennyit a megvédésről.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.28. 04:13:26

@guvernalista:

Valahol mindig lesznek határok.

Hasonló a hasonlónak örül, így az emberek szívesebben fognak össze a hozzájuk hasonlókkal és nem annyira szívesen a tőlük nagyon eltérőekkel.

Ráadásul mindez genetikailag kódolt, nem egyéni józan ész döntés kérdése.

Aztán meg ott vannak ráadásnak a nyelvi, kulturális különbségek.

Persze lehet mondani, hogy tanuljanak nyelveket az emberek, de az anyanyelvi beszélő mindig előnyben van a tanult beszélővel szemben.

Mondják, hogy a magyarok nem beszélnek nyelveket, de hol vannak hozzánk képest az angol anyanyelvű kanadaiak? Hány százalékuk is beszél franciául, ami hivatalos nyelv az országban?

Nehéz úgy közös ügyön, egy országért ügyködni, hogy csak kézzel lábbal mutogatva értik meg (vagy úgy sem) egymást az emberek.

Andere Länder andere Sitten.

guvernalista (törölt) 2010.12.28. 04:39:51

@Akitlosz:
a liberális válasz az, hogy ezt döntse el a piac. és akkor ebből az jön ki, hogy a cigány prímás vonójába pénzt raknak az emberek, viszont a magyar bárzongoristának már nem szórnak annyit, hacsak nem egy zsidó által megírt musicalt játszik.

mert az érdekes nyilván az, ami elüt a saját kultúrádtól. arra kapod fel a fejed. és a liberálisok azt mondják, hogy ez tök jó így. mert a piac milyen sokszínűvé teszi a világot. a konzervatívok meg azt mondják, hogy oké, csakhogy ez a hagyományoknak odabasz. szóval kell valami dal karácsonykor, amit mindig eléneklünk a fa körül, és ami nincs a slágerlista élén, hogy legyen valami folytonosság. ez úgy ahogy működik sok családban, mert ha nem is énekelnek, de a legtöbb helyen vannak ünnepi szokások, de a tradicionális kultúra intézményes keretei szerintem látványosan hiányoznak.

én eredendően liberális vagyok, szóval én simán el a piacon fellelhető angolszász kultúrával, de mégis úgy gondolom, hogy népi kultúrát - tehát nem az x-faktort, hanem mondjuk a művészetek völgyét - intézményesen meg kell támogatni. ezen a téren szerintem a regionalizmus lesz a befutó. kistérség kell (a művészetek völgye esetében a tapolcai), szövetségi tartomány (balaton régió), és a tetejébe egy új (közép-európai) államszövetség. persze ehhez egy emberöltő is kevés.

tehát a politikát ilyen hosszabb távú stratégiai célokra kell építeni. illetve itt hiányzik egy a humanizmusra, a protestantizmusra, és a felvilágosodásra épülő neokonzervatív politika, amit egyébkét szintén liberálisnak, balliberálisnak mondanak egyesek. pusztán azért, mert nem egyszerűen hagyományőrző, hanem hagyományteremtő. szóval itt minden, amit felvilágosult az liberálisnak mondanak. pozsgay imre meg konzervatív. török is konzervatívnak tartja szerintem magát. az ő elemzései úgy konzervatívak, ahogyan a cipőm sarka. meg piaci is egyben. meg közben lássuk meg orbánban a magyart. egy hét múlva meg már ne is lássuk annyira, mert mit mondott a luxemburgi szoci külügyminiszter.

én nem komálom orbánt, de az igazság az, hogy egy hete se komáltam, meg kéthete sem, szóval elég nehéz eligazodni ezen a sok konzervatívon.

guvernalista (törölt) 2010.12.28. 05:14:23

@Akitlosz:
csakhogy szerintem a legfontosabb, hogy a civilizációnak, vagy ha így jobban tetszik az uniónak legyen élesen meghúzva a határa, szóval ott a legfontosabb a limes, de államhatár szerintem egyáltalán fontos.

nem látom be, hogy komárom és komarno miért ne lehetne egy város, vagy mondjuk bihar és bihor egy megye. és aki szlovák az a pozsonyi országgyűlésbe küld képviselőt, aki magyar az pestre, a román meg bukarestbe. és mellette működik az uniós törvényhozás. a településeknek viszonylagos önállóságot kapnak. és ez pont megoldja a gazdasági szuverenitást. az egyesített komáromot a magyaroknak és a szlovákoknak közösen vezetik. vagy mondjuk bihar (bihor) megyének egy magyarul és románul is beszélő fazont kell küldenie az unióba feltéve, hogy az megyei alapon szerveződik.

és ekkor szokták mondani, hogy ilyen nem lesz. lehetséges, mert egy generáció be van náculva. csakhogy ez az ezeréves hagyomány. ezt azért ne felejtsük. mármint nem a nácizmus, hanem az unionizmus. a kárpát medencében a különféle nemzetségfők (nemesek) az uralkodóval egy csomó kérdésben mégis csak kiegyeztek. de abban volt majdnem egy tucat nemzetiség.

ezer éven át az unionizmus volt a leitkultur. kezdve onnan árpád vezér létrehozta a törzsszövetséget, és utána csinált egy államszövetséget. és a háttérbe helyezte azt, hogy ő megyer (magyar). persze mi még ettől büszkék lehetünk a honfoglalásra, és nyilván a többi nemzetség, a többi törzs is talál magának eredetlegendát. aztán istván ezeket mind félredobta, és csinált egy dinasztikus perszonál uniót. de az a történelmi királyság mégis csak egy unió volt. bánk bán mégis csak horvát bán volt, meg még pozsonyi nádorispán is, azt is oda kell gondolni az áriához, és akkor nem lesz árja ária, werbőczy uram mégis csak járatos volt bécsben, latinul írta meg a tripartitumot, pont azért, hogy az összes nemzetség elfogadja. most persze értem, hogy a különbözik a nyelv. és a vallás is. de ami a kultúrát végső soron összetartja az szerintem a vidék, vagy a táj. a tartomány, vagy a régió. és szerintem kulturálisan az is fontosabb lenne, mint az állam.

guvernalista (törölt) 2010.12.28. 05:17:58

szóval hogy világos legyen, kultúraszervezéshez szerintem régió kell, a politika megszervezéséhez pedig unió. gazdaságszervezéshez város, társadalomszervezéshez pedig állam.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 05:52:50

A különbség magyarázata leegyszerűsítve a birtokviszonyokban van.

Orbán és a fidesz közti kapcsolat pont ellentétes az mszp Gyurcsány relációval.

Angolul jobban kijön.
Orban's party=fidesz
mszp's prime minister = Gyurcsány

Orbán birtokolja a fideszt. Az mszp birtokolja Gyurcsányt.

Innen vezethető ebből magyarázható a legtöbb jellemző magatartás.

Tekintsük a pártot személynek.

Ha a párt személy, akkor a Fidesz Orbán "gyermeke"
Ha az mszp személy, akkor Gyurcsány az Mszp "örökbefogadott fia".

Ha a párt cég, akkor a FIDESZ bt. Orbán cége.
Gyurcsány a MSZP Rt.-nek az ügyvezető igazgatója (CEO). De nem ő alapította, nem is tulajdonosa...

Ez a két alapvető struktúra harcol egymással.
Az egyik autoriter, a másik technokrata.

Bajnai volt a második modell tökéletes embere. A tökéletes technokrata miniszterelnök allűrök nélkül.
Na ezt kellene bebetonozni 20 évre!!!!

oldrock (törölt) 2010.12.28. 05:55:29

@mbemba: Így van ha bizonyítanak akkor sikeresek lehetnek, de ha Orbán Viktor is bizonyíthatna akkor ő is sikeres lehetne, meg a Fidesz is. De ha az MSZP bizonyít akkor ők is, sőt a jobbik és az LMP is.

Én pedig ha tudnék énekelni opera énekes is lehetnék.

Az önkormányzatok a kormány nélkül hogy bizonyíthatnának, akkor amikor minden a kormánytól függ?. Minden megyében ki van nevezve a pártbiztosok akik ellenőrzik a megyét. Ha az országnak nincs pénze honnan lenne az önkormányzatoknak. Pénz nélkül pedig nem lehet bizonyítani.

oldrock (törölt) 2010.12.28. 06:13:12

A Fidesz és Orbán Viktor bukása, a jobb oldal teljes szétesése már kvázi kőbe van vésve. Csak az elvakult jobb oldaliak láthatják ezt másként a kik csodában reménykednek...
A Fidesz teljes mellszélességgel elkötelezte magát Orbán Viktor mellett, Fidesz nem létezik ORBÁN Viktor nélkül.
Orbán pedig már nem léphet vissza ezt a politikáját kell folytatnia, mert ha gyökeresen vált az rendkívüli arc vesztés lesz számára és akkor azért bukik, Ördögi kör.
A gazdaság politikájuk rablásokon és sarcokon alapul, ami csak rövid ideig biztosít kevés nyugalmat.
A zemberek döntő többsége februártól már a saját zsebén fogja érezni a Fidesz áldásos működést, a deviza hitelesek már most.
Ne feledjétek az emberek emlékezetezte rövid , max egy éves, a nemzeti szemfényvesztés varázsa jövőre elmúlik, és akkor tömegesen hátrálnak ki a Fidesz mögül. Csak az elvakult hívők maradnak. Azok pedig maradni fognak minden körülmények között, de ez már kevés lesz, nagyon kevés lesz.
Ilyen körülmények között a Fidesz mögül kihátrálók rövid ideig lesznek semlegesek és mivel feledékeny az ember az a párt mögé fognak csapkodni akik a legélesebben szembeállnak a Fidesszel, ez pedig az MSZP. Ha tetszik, ha nem tetszik is ez nekünk. Már csak azért is mert az MSZP-t rettenetes kormányzása alig bontotta meg, csak Szili vált ki, ami még hasznos volt is nekik, mert így csökkent a széthúzok mennyisége, habár még így maradt bőven belőle...

potyus 2010.12.28. 06:17:53

Ez az igazi kommunista uralmi rendszer.
Minden fidesz képviselő tudta mire vállalkozik.
Ez már a jelöltek kiválasztásából látható volt. Milyen párt az, ahol egy választáson indulni akaró jelöltnek egyetlen ember mondja meg, alkalmas e vagy sem. És ha az illetőnek éppen aznap a keresztbe állt egy fing, és ezért rossz napja volt, osztán Orbán generalisszimusz e miatt elmeszelte, mit szólhatott, hogy a vezetőnknek nem kellenek a nagyon gázos emberek?
Röhely, hogy ennyire be van mindenki szarva ettől a pökhenydi diktátortól. MIlyen párt ez? nem veszi észre senki sem hova vezet ez az út?
Emberek, képviselők, fideszesek, kapjatok a fejetekhez, tönkre fog menni az ország, és benne ti is meg a B. családjaitok.
Ha Schmitt aláírja ezt a médiamocskot, az egész magyar diplomácia kiírja magát a nemzetközi kapcsolatokból.
Milyen jópofa dolog lesz, mint például Orbán részt kell vegyen mint EU soros elnök valamilyen konferencián, és amikor beszél néhányan, vagy többen kimennek e teremből, ahogy ő(k) tették a magyar parlamentben. Azért ennek más a nyomatéka, mint egy ellenzéki párt megmozdulásának.
Mert valaki brüsszelben ezt is megpendítette.
Bravó, és megint csak Bravó, birka fideszesek.

oldrock (törölt) 2010.12.28. 06:25:34

@potyus: Egyetértek. Akár én is írhattam volna....

nu pagagyí 2010.12.28. 06:29:32

@Akitlosz:
"Harmadik tanulság, hogy sohasem szabad a honvédelmet önként leépíteni. A törököknek sikerült megvédeniük magukat és megakadályozni az antant "béketervét".

Ez Magyarországnak is sikerülhetett volna, de ehhez harcolni kellett volna, vérrel fizetni Magyarország nagyobb részének megtartásáért."

Ha hihetünk történelmi ismereteinknek, Kun Béla megszervezte a Vörös Hadsereget amely bevonult Kassára és megállította a románokat. Na ki támadta hátba?

Ennek az országnak az a tragédiája, hogy két nép él benne és mindkettő magyarul beszél. Ezen az sem változtatna, ha 1 km2 lenne az ország.

A közvetlen demokrácia meg hülyeség per pillanat. Először demokratákat kellene termelni ebben az országban és esetleg majd 100 év múlva bevezetni, ha sikeres lett a projekt.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 06:34:11

@oldrock: Nézd öreg (old)! Minden rendszer bukása köbe van vésve (gy.k. semelyik rezsim se tartott a történelem során örökké) csak az a kérdés, hogy a te életed során bekövetkezik, illetve az, hogy MIKOR.

A világ felgyorsul. Ha a történelmet megnézed a SzU (a világ eddig legnagyobb társ birodalma) is csak 70 évig tartott. A Kádár-rezsim se tartott 40 évig. Most szerinted van 20 évünk egy újabb rezsimre, vagy a világ felgyorsult annyira, hogy 1 év alatt megszabaduljunk tőle?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 06:39:47

@potyus: Nem akarlak elkeseríteni, de valószínűleg az a cél, hogy "kiírja magát a nemzetközi kapcsolatokból", vagyis az EU-ból.

Ez nem egy döntés vagy lépés negatív következménye, hanem a lépések sorozatának a CÉLJA. Ki akarjuk provokálni az EU-ból, hogy kidobjanak minket. Ha kidobnak, akkor Orbánnak korlátlan hatalma lehet, mert az EU jog (emberi jogok) már nem vonatkoznak ránk. Szóval ne legyél meglepve, ha efelé "konvergálnak" az események. (nem véletlenül)

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 06:54:04

@nu pagagyí: Az alap demokratikus felosztás úgy néz ki, hogy demokraták vs antidemokraták. Ha a demokraták győztek, akkor lesz demokrácia. Ha egy demokratikus választáson győznek az antidemokraták, akkor onnantól a demokrácia leépítése mint "kormányprogram" fut addig, míg be nem stabilizálják a hatalmukat, vagy el nem zavarják őket erővel.

Persze hivatalosan mindenki "demokrata". De nem az dönti el, hogy melyik csapatban játszol, hogy mi van a pólódra írva, hanem az AHOGYAN VISELKEDSZ. És ez akkor derül ki, amikor valódi hatalmat kapsz és látható hogy MIRE HASZNÁLOD azt.

potyus 2010.12.28. 06:55:18

@nu pagagyí: Szóval te a rémuralmi rendszernek lennél a híve? Ilyen közegben mégis hogyan képzeled ela "demokraták" nevelését? tankönyvből? Ne mááááá
ez akkora baromság, mint ide Lacháza.....

potyus 2010.12.28. 07:03:25

@Hari R. Seldon: Valahol igazat kell adjak, mert vannak bizonyos jelek amik erre utalnak. DE! Azt már én sem hiszem, hogy a "nép az Isten adta nép" ennyire elvakult legyen és ne tudná mérlegelni mi a jobb. Észak Korea, vagy Ausztria.
Mert most mind két országba lehet utazni vízum nélkül, ha pedig kidobnának minket az EU ból, mehetünk sorba állni a Bencur utcai Osztrák követséghez megint vízumért.
Persze ez hidd el fantazmagória. Azért a Magyar van olyan tökös, hogy időben kirohan az utcára, persze ha a diktátor nem folytja el a maga módszereivel, a nyg futkorászást.

oldrock (törölt) 2010.12.28. 07:05:17

@Hari R. Seldon: OK
Én úgy értettem hogy még ebben a ciklus során...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 07:06:33

@potyus: Szerintem nem erre gondolt, de sokan vannak akik egy "tekintélyuralmi rendszerben" akarnak élni. Sok ember képzeli úgy el a demokráciát, hogy "nem kell ez a sok szabadság az embereknek". Az erős állam (erős apa) "rendet tart". Sok ember neveltetése okán úgy gondolja, hogy a hatalom ott kezdődik, amikor befogják a pofádat, kipöckölik egy biliárdgolyóval és hátulról beakasztanak neked akaratod ellenére. Persze a felszínek talán ők a "legerkölcsösebbek", politikai téren viszont a legperverzebbek.
A körmös nemcsak a gyereknek fáj, hanem a pedofil szadista "apának" a legnagyobb élvezet. A tudata pedig a "nevelő" szándékot pozitívra változtatja ("ő csak jót akar annak a gyereknek").

Az egyik olvasatban a (kormánypártiak szemszögéből) a kormány, erős, szigorú és rendet akar. Akik viszont kapják a körmöst egy szadista antipatrióta pedofil kormány, amely a saját állampolgárait kefélgeti hátulról.

Id. Lencsés István 2010.12.28. 07:09:02

@a-kis-herceg: Nagyon sok filmet láthatunk moziban, televizióban, DVD-n, melyekben a zsarolás, család megfenyegetése viszi a fővonalat. Gondolod Orbán is ténylegesen fogoly? Az tényleg valóság, hogy érthetetlen lépéseket tesz, néha eltünik. Csak kell, hogy legyen valaki, aki ezt látja. A magyar nép (nem a Fidesz) többet várhatna el Európától, az USA-tól.

Tény óriási pénzbe került a 8 év Orbán fenntartására és a FIDESZ működtetésére, ami tartozást felhalmoztak és látható az bizony nem volt kis összeg és csak a jéghegy csúcsa. Ezeket most simítják el.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 07:10:40

@potyus: Én azt látom hogy NINCS olyan jel, ami ne erre utalna. Minden jel ebbe az irányba mutat. A nép pedig szépen végig nézi majd, ahogy 4 év alatt eljutunk mondjuk egy fehérorosz berendezkedésű rezsimig (az épp elég nekünk). Úgy nevezik majd, hogy az EU-n kívüli élet...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 07:16:02

@oldrock: Nem lehet demokratikusan helyretenni cikluson belül. Mégis hogyan képzeled? Bizalmatlansági indítvány? Kiktől indulna? A fideszből? Esélytelen. Ezek tényleg csak gombnyomogatók. Meg vannak számozva a szavazások és előre ki van osztva melyik gombot kell megnyomni. Nincs önálló, saját véleménynek HELYE a párton belül. A médiatörvény csak ennek a "KITERJESZTÉSE" a médiára. 5-20 millió forintos véleményed lehet... De majd rájössz, hogy inkább nem lesz neked se véleményed (ellenvéleményed természetesen).

oldrock (törölt) 2010.12.28. 07:20:38

@Hari R. Seldon: OK, megint igazad van :)
Pontatlan voltam 2014-ben az új választások során.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 07:21:07

@hunocska: Persze, hogy akarják a pénzt a "támogatót". Nem azért pénzelték eddig a fidesz, hogy most hatalomra kerülve ne élveznék a helyzetet.
De a kormány NEM ezeknek a foglya. Ez csak azok szeretnék elhinni, aki romantikusok. A realisták tudják, hogy ez első állítás az igaz. Vagyis a kormány SAJÁT ROSSZ TERMÉSZETÉNEK a foglya, és ebből nincs menekvés.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 07:23:10

@oldrock: Viszont lehet, hogy addigra már késő. 4 év alatt tudod mennyit lehet ártani a demokráciának? Nézd meg mennyit sikerült 9 hónap alatt... És ez még csak az "előjáték"... A durvaságok jövőre jönnek. Ezt "ígérte" Lázár...

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2010.12.28. 07:24:27

@oldrock:!

,,Az önkormányzatok a kormány nélkül hogy bizonyíthatnának, akkor amikor minden a kormánytól függ?"

Volt már rá példa! Kósáék Debrecenben az mszp alatt voltak sikeresek.

Én arra gondoltam, hogy az elemzésből ez a szempont kimaradt, s a kommentekből is.

Márpedig ez az esetleges közös bukás ellen szól.

potyus 2010.12.28. 07:25:06

Ki emlékszik, a régi rendszerben márciusban megjelentek az utcákon eredeti plakátok a tanácsköztársaság idejéből, felhívva a figyelmet annak aktuális évfordulójára. Volt egy plakát, ami egy matrózt ábrázolt, aki éppen nagy hangon, kezében egy zászlóval kiálltja: fegyverbe !
Talán ennek az aktualitása a fegyverbe helyett, ébresztő!!!!!!!!!! lehetne.

Id. Lencsés István 2010.12.28. 07:30:37

A Maffia 10 parancsolata

Az első pont szerint senki nem mutatkozhat be közvetlenül egy idegennek, szükség van egy közös ismerősre, aki az illetőket bemutatja egymásnak.

A második szerint ne csábítsuk el soha egy másik bandatag feleségét.

A harmadik azt tiltja meg, hogy együtt mutatkozzunk rendőrökkel.

A negyedik érdekes pont az olasz kultúra ismeretében, ez ugyanis a kocsmába, bárokba járást tiltja meg.

Az ötödik szerint mindig kötelesek vagyunk a Cosa Nostra rendelkezésére állni - még akkor is, ha a feleségünk éppen gyermeknek ad életet.

A hatodik pedig arról szól, hogy miden találkozóra pontosan kell érkezni.

A hetedik a feleség feltétel nélküli tiszteletére szólít fel.

A nyolcadik azt mondja ki, hogy mindig csakis az igazat válaszolhatjuk, ha kérdeznek. (Utóbbi pont rendőrök által feltett kérdések esetén valószínűleg rugalmasan értelmezendő.)

A kilencedik a belháborúkat hivatott megelőzni, amikor megtiltja, hogy más bandatag, vagy család vagyonára áhítozzunk.

Végül az utolsó tiltásokat fogalmaz meg a maffia-tagságot illetően. Eszerint rendőrök rokonai, olyanok, akinek a rokonságában házasságtörők vannak, és illetlenül viselkedők nem lehetnek a maffia tagjai.

Vagyis az igazi maffiózó pontosan érkezik a védelmi pénzért, aminek a beszedése közben nem flörtöl a boltos feleségével, a jól végzett munka jutalmaként neki járó pénzt pedig nem rendőr cimborájával kocsmázza el, hanem apró meglepetéseket vásárol belőle a feleségének, akkumulátor-problémákkal küszködő mobilját pedig újra cseréli, hogy bármikor elérhető legyen a Cosa Nostra számára.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 07:31:53

@mbemba: Teli vannak adóssággal. Persze könnyű sikeresnek lenni "hitelből".
A család örül a plazmatévének, de amikor jön a havi törlesztőrészlet januárban, akkor nem olyan vidámak. Akkor meg pláne nem ha jön a végrehajtó és elviszi a tévét... Ez lesz a vége ennek a kormányzásnak.

oldrock (törölt) 2010.12.28. 07:31:58

@Hari R. Seldon:
Igen sajnos ebben is egyet kell érteni veled. Ha a választók akaratán múlna csak, akkor megbukna 2014-ben. Abban reménykedek, hogy a világon elsősorban az unióban teljesen el lehetetlenül, és a fideszes képviselők amikor látják az óriási elégedetlenséget is és kihátrálnak a Fidesz mögül és elkezdik menteni a saját bőrüket. Ehhez viszont stabil nemzetközi helyzet, erős unió kell. Ami egyáltalán nem biztos hogy meglesz...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 07:35:17

@potyus: Van aki aludni (álmodni) szeretne még egy ideig (örökre). Tényleg vannak ilyen romantikus álmodozó szavazók. Nekek a médiahatóság egy ÁLDÁS. Végre az állam befogja a média pofáját, hátha a híradó helyett is barátokköztöt adnak majd. Vagy a hírekben be fogják majd mondani, hogy Magdi néni feltámadt az alaksorból.

oldrock (törölt) 2010.12.28. 07:35:45

@Hari R. Seldon:
Igen sajnos ebben is egyet kell érteni veled. Ha a választók akaratán múlna csak, akkor megbukna 2014-ben. Abban reménykedek, hogy a világon elsősorban az unióban teljesen el lehetetlenül, és a fideszes képviselők amikor látják az óriási elégedetlenséget is kihátrálnak a Fidesz mögül és elkezdik menteni a saját bőrüket. Ehhez viszont stabil nemzetközi helyzet, erős unió kell. Ami egyáltalán nem biztos hogy meglesz...

javitva "és" nélkük, mert így félreérthető

Id. Lencsés István 2010.12.28. 07:39:12

@Hari R. Seldon:

Mint tudjuk miniszterelnökünk nagyon sokat utazik erejét lehetőségeit nem kimélve. Lehetetetlen, hogy nincs egy másik irányító szervezet mögötte, akik éppenséggel kezébe adják az aktuális irományt, melyet kétszer átolvasva már magáénak vall. Körülbelül 50-60 ezer embert neveztek ki a választások óta új pozicióba, az országgyűlési képviselők névsorát állítólag ő hagyta jóvá. Nem kis dolog közel 50 repülőút megszervezése, és persze a család, na meg már a parlamentbe is bejár. Szerintem valójában nem ő írányítja az országot, mert ez szinte lehetetlen.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 07:41:10

@oldrock: Ennek akkor lenne "létjogosultsága", ha nem az a cél, hogy kilépjünk az EU-ból (kidobnak minket). Gondolj bele, hogy még meg is erősödik az antidemokrata bázisa a Orbánnak, ha "lerázza magáról az EU jog demokratikus felsőbbrendűségét". Ha kilépünk, akkor nem lesz érvényes ránk az EU jog, vagyis akkor aztán tényleg azt csinálhatnak Magyarországon AMIT CSAK AKARNAK. A hatalmukat nem korlátozza az EU a demokratikus rendszer lebontásában. És akkor lehetnek olyan választások is, mint fehéroroszországban. Az OVB helyére egy csak pártkatonákból álló szervezet "ALKOTNAK", ami garantálja majd az örökös 50% feletti eredményt, az EU megfigyelőket meg leszarjuk, ahogy azt tőlünk keletre simán megcsinálják...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 07:44:50

@hunocska: Hullik is szét az egész... Szerinted véletlen, hogy folyamatos konfliktushelyzetben van a kormány. Mindenkivel konfrontálódik a kormány. Saját állampolgáraival is. Az EU-val is... Mindenkivel... Természetes, hogy gazdasági összeomlás lesz a vége. Az a kérdés, hogy előbb állítja meg a társadalom, vagy majd az összeomlás temeti maga alá...

oldrock (törölt) 2010.12.28. 07:54:57

@Hari R. Seldon:
Ha ez a forgatókönyv érvényesül, akkor rettenetes jövő vár ránk. De én bízok abba, hogy jobbnak nevezett oldalon lesznek olyanok (és elegen) akik képesek lesznek Orbán ámokfutását megállítani. Ehhez viszont az is kell, hogy Magyarországon minden demokratikus erő összefogjon pártálástól függetlenül. Szerintem lehet erre esély ebben a ciklusban is.
Ezért is írtam fentebb, hogy minden magyarnak össze kell fognia, különösen az értelmiségnek, és nemcsak kritizálgatásoscska kell, hanem rendkívül kemény bírálat, PL TG-től is.
Ha ilyen körülmények között az az értelmiségi aki nem lép fel keményen OV és a fidesz ellen akkor az hazaáruló, nemzetvesztő és magyargyűlölő, hogy kedvenc szavajárását használjam a jobb oldalnak.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 07:58:30

@oldrock: Konkrétan KIKRE gondolsz? ÁLOM... még Navracsicska is önkritikát gyakorolt legutóbb... Elmondta az ellenvéleményét, majd azzal ELLENTÉTESEN szavazott... ELVTELEN csicska!!!!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.28. 08:01:19

@oldrock: Arra az értelmiségre gondolsz, amelyik biodíszlet volt a szeánszain, vagy arra, amelyik az okosságait mantrázta éllovasról, sereghajtóról, morális válságról meg Nemzetről, ami 65 év ellenzékiség után végre kormányra került ?

Id. Lencsés István 2010.12.28. 08:06:38

@Hari R. Seldon: Amennyiben az ember jól odafigyel, az ország még működik magától a sok-sok fék ellenére. Belegondolni is nagyon fájó, hol is tartanánk most, ha minden maradt volna a régiben, folyamatosan dőlne a pénz az országba. Menne az építkezés. A fő irány sajnos úgy tünik az azonnali pénzszerzés volt valakik részére, azzal a céllal, hogy új területeket vonjanak felügyelet alá. Hol van már fotó a kolontáriakról? Törödik-e valaki a devizahitelesekkel? Nevetséges a Gyes visszaállítása, hiszen az csupán segély.
Az egyház óriási pénzeket kap, de elszámol-e? A hajléktalanokat igazán befogadhatná szerintem. Van objektum elegendő és amit hírdet az egyház arra lenne jelentkező.

Tisztítsuk meg lelkünket a haragtól és a gyűlölködéstől!

Id. Lencsés István 2010.12.28. 08:11:47

@Hari R. Seldon: Nem Navrasics volt az egyetlen, akit szimpatikusnak találtam a FIDESZ-ben, értem őt, értem félelmét, de, aki ezt a politikusi pályát válassz az legyen bátor, és mondjon véleményt, amikor kimondta tartson is ki mellette. Egyébként Navrasics így is kétszer annyit ér mint Orbán. Megkockáztatom, ha nincs Navrasics és Varga, Orbán nem jut hatalomra újjólag.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.28. 08:15:26

@Hari R. Seldon:
Egyszer összeírhatná egy blog a Fidesz összes plakátfeliratát és jelszavát szép sorban, egymás alatt, hogy szépen együtt legyenek, mint a magyar értelmiség közös bölcsességének eszenciája.
Hogyha elfelejteném...

oldrock (törölt) 2010.12.28. 08:19:24

@ Hari R. Seldon
@ simonmondja
Igazatok van, hogy a jobb oldali értelmiség jó rész olyan amilyennek írtátok, de nem akarom elhinni hogy mind olyan, mert akkor semmi remény.
Szerintetek faktum magyarországi demokrácia vége? Faktum hogy hosszú ideig totális diktatúra lesz?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.28. 08:23:50

Olyanokra gondolok, hogy
a miniszterelnök hazudik,
unión kívül is van élet,
hazaárulók,
gázáremelés,
nem ezt igérték,
rosszabbul élünk, mint négy éve,
a Haza nem lehet ellenzékben,
a baloldal rátör nemzetére,
éllovasból sereghajtó,
morális válság,
bankárkormány,
szemkilövő rendőrterror,
Gyurcsány a hibás,
három igennel sokat spórolhat,
nem fizetünk kétszer,
bérrettegők,
forradalom a szavazófülkékben,
gazdasági szabadságharc...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.28. 08:26:27

@simonmondja.:
Ja, csak azért lenne tanulságos mindet együtt látni, mert a kétharmad az értelmiséggel - ezekre adta a korlátlan felhatalmazást.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.12.28. 08:28:48

Az EU-elnökség küszöbén álló Magyarország belpolitikai helyzetéről közölt cikket a Der Spiegel legfrissebb számában.
hirdetés

A hamburgi hetilap Félelem az orbánizációtól című írásában megállapítja: Magyarország az elmúlt évtizedekben kétszer is, 1956-ban, majd az 1989-es határnyitáskor is a "remény országa" volt, de ma már semmi esélye sincs annak, hogy a magyar EU-elnökség egy sikertörténet végpontja legyen. Éppen az ellenkezője fenyeget, Budapestnek - politikája miatt - nagy problémái lehetnek - idézte a cikk szerzője Martin Schulz európai parlamenti szociáldemokrata frakcióvezetőt. Jean Asselborn luxemburgi külügyminiszter még egy lépéssel továbbment, amikor azzal vádolta a magyar kormányt, hogy vétett az EU-szerződések szelleme és betűje ellen, és megkérdőjelezte, hogy méltó-e az EU vezetésére. "Ha semmit se teszünk, nehéz lesz Kínával vagy Iránnal az emberi jogokról beszélni" - idézi a lap a külügyminisztert.
A médiatörvény kapcsán az EU-ban egyesek már esetleges szankciókról spekulálnak, mint amilyeneket Ausztria ellen vezettek be, amikor Jörg Haidert és pártját bevonták az osztrák kormányba. A Lisszaboni Szerződés értelmében "az európai alapértékek súlyos és tartós megsértése" címén akár a szavazati jogot is megvonhatnák Budapesttől, ami kemény csapás lenne a magyar miniszterelnökre, de Brüsszelben sem mindenki akarja az "ünnepnapokat elrontani".

oldrock (törölt) 2010.12.28. 08:28:55

@ Hari R. Seldon
@ simonmondja

És ott van még az utca, szerintetek ilyen nagy csalódás után nem fognak az emberek az utcára menni?
Az öszödi beszéd ahhoz képest amit a Fidesz művelt eddig semmiség, bagatell elszólássócska.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.28. 08:29:04

@oldrock: Én nem tudom, mi lesz, de a fiatalság 35 alatt, legalább nem beszél annyi hülyeséget, és már ez is komoly előrelépés.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.28. 08:32:03

@simonmondja.:

Házi feladat: rakd egymás alá a többi párt szlogenjeit is. Az se lesz koherensebb, szívderítőbb. És azokra is roppant okos emberek szavaznak. Adott anyagból verbuválódik a választék.

Gempacsöki boborján 2010.12.28. 08:35:05

Na!Nekem tetszik a kormány eddigi munkája és nem tudom azt feltételezni hogy valaki,akinek vannak gyerekei,az retek és nudli jövőt akarna ennek az országnak!Az EU meg le van sz*rva,úgy is csak idő kérdése mikor omlik/szakad össze.

Id. Lencsés István 2010.12.28. 08:35:14

Valamiről nem szabad elfeledkezni, Orbán úrat is tanították.

Nagyon jól tudja:

Híres Orbánok, Orbók és Urbánok [szerkesztés]
I. Orbán pápa
II. Orbán pápa
III. Orbán pápa
IV. Orbán pápa
V. Orbán pápa
VI. Orbán pápa
VII. Orbán pápa
VIII. Orbán pápa
Kolompár Orbán politikus, roma önkormányzati vezető

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.28. 08:36:11

@Herr SturmLikudnik:
A többi párttól elpártolt a Nemzet és ezeket az okosságokat támogatta, mondogatta, írogatta.
A krém.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 08:36:35

@hunocska: Miért nem mindjárt Szíjj-ártó szállna szembe Orbánnal... Nevetséges. Tényleg nincs egyetlen legény se talpon a széles rónaságon... Azt ne várd, hogy majd a fidesz képes lesz rá. Az első hozzászólásomat keresd meg! Ott levezettem, miért nem lesz.

Gempacsöki boborján 2010.12.28. 08:37:47

@oldrock: Nem fognak,mert alapjában véve mindenki a csodát várja a kormánytól!Csoda= csökkenő gázszámla,jobb megélhetés,magasabb bérek stb..ilyen hétköznapi dolgok.Ezért nem fognak az utcára menni na és minek is mennének?Mindenki tudja hogy bajban van az ország,nem tök mindegy melyik párt tesz érte?A lényeg hogy tegyen valamit,amitől jobb lesz!

2010.12.28. 08:37:51

Szép napot!

Hát ez a poszt nagyon oda van téve, hogy rondán mondjam, de pestiesen. Ezen nem lehet vitatkozni, ez így van és nézzük a többi. Lesz "lázadás"? Fogadjunk?

Id. Lencsés István 2010.12.28. 08:38:38

I. Orbán valószínűleg vértanúhalált halt, és a Coemetarium Praetextatiban temették el. Ünnepét május 25-én tartják. A szőlő, a szőlőművelők védőszentjeként tisztelik.

Gempacsöki boborján 2010.12.28. 08:38:54

@hunocska: Felőlem királlyá is koronáztathatja magát,ha az én életszínvonalam is jobb lesz.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 08:39:00

@oldrock: Töketlen heréltkórus... Ez a jobboldali "értelmiség"... A másik oldalra ugat, saját oldalán segget nyal. Kutyák mind!!! Nincs egy farkas se köztük.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.28. 08:39:27

@Herr SturmLikudnik:
Majd elfelejtettem.
-Egy a tábor, egy a zászló -
-65 év megszállás után...

Gempacsöki boborján 2010.12.28. 08:43:00

A blog írójához:

Lehet beszélni mindenféle hibákról,emberi hibákról és egyéb maszlagról,de ha a dolgok legmélyére akarunk ásni,akkor szépen látjuk hogy a legnagyobb baj abban rejlik,hogy nincs szabad piaci verseny.Mesterségesen fenntartott cégek/vállalatok vannak,és amíg ez nem változik és nincs legalább 3 ELMŰ és legalább 3 választási lehetőségem a gázvételezésre,és amíg a kormánynak kell életbentartania Kapolyaiféle nagy cégeket,addig itt nem lesz jobb soha.Csak ha kialakul az egészséges piacverseny.Különben esélytelenek vagyunk!

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 08:43:15

@oldrock: Nincs minden megírva előre. Ez olyan mint a házasság. Ha ez első durvább pofonnál nem kapcsol a nő és nem hagyja ott a pasit, akkor lehet hogy négy év múlva reggel arra nyitja ki a monokliktól bekékült szemét, hogy a gyereket keféli a "papa" hátulról. Aztán lehet, sírni hogyan jutottunk idáig...

Id. Lencsés István 2010.12.28. 08:43:19

VI. Orbán pápa
a katolikus egyház vezetője

Eredeti neve Bartolomeo Prignano
Született 1318 k., Nápoly
Megválasztása 1378. április 8.
Felszentelése 1378. április 18.
Pontifikátusának vége 1389. október 15.
Ellenpápa VII. Kelemen
Előző pápa Következő pápa
XI. Gergely IX. Bonifác

VI. Orbán (1318 k. – 1389. október 15.) néven lépett Szent Péter trónjára a katolikus egyház történetének 202. pápája. A hosszú évtizedek óta Avignonban székelő egyházfői udvar elődje, XI. Gergely pápa jóvoltából visszakerült Rómába, amely ezúttal tartósabbnak bizonyult a korábbi próbálkozásoknál. Miután Gergely az örök városban halt meg a konklávét is az itáliai városban tartották, így nem volt meglepő, hogy a francia befolyás csökkenésével egy itáliai bíboros foglalhatta el a trónt. VI. Orbán pedig nem rejtegette terveit, minden diplomatikusságot nélkülözve kijelentette, hogy uralkodásának célja a pápaság római székhelyének megerősítése, és a francia bíborosok befolyásának visszaszorítása. A francia klérus azonban már azt is nehezen tudta megemészteni, hogy itáliai pápa ülhet újra az egyház kormányrúdjához, és annak kijelentései végképp felborították az egyház békéjét. Kirobbant a katolikus egyház hatalmi lecsúszásához vezető nyugati egyházszakadás.

nu pagagyí 2010.12.28. 08:44:20

@potyus: Látom Béla említése kiverte a biztosítékot. Akitlosz (Kati szól?) hiányos ismereteit palléroztam. A magyar lakta területek elcsatolása igazságtalan volt a béketárgyalások elvei szerint is (nemzeti önrendelkezés biztosítása). Béla azt akarta csinálni amit a törökök. Ők katonai erővel akadályozták meg európai területük elvételét. Nekünk is sikerülhetett volna - az Antant már nem akart háborúzni, rögzítették volna status quo-t. Lásd Szabadka esete fordítva. Horthy ezt nem fogta fel ésszel. Ez a hajó persze már elment, a hazugságok megmaradtak.

Hogy a társadalom immunrendszere működjön, államtól független egzisztenciák sokasága kellene (vállalkozói Magyarország -Liska). A mostani kurzus éppen ez ellen indít támadást, egy vazzalus nép(önerejéből boldogulni képtelen, az állam kegyéből vegetáló emberek tömege) előállításának kisérletével.

A mostani kormány erölködése persze nem öncél, egy szűk, kőgazdag elitet próbál a nép nyakára ültetni. Ők lesznek azok akik majd "szépen és jól" fognak élni ebben az országban és akik majd elszívják a levegőt is hőn szeretett népüktől. Az összes ideológiai humbug "keresztényi szeretet", "nemzet", "haza" stb. csak a cél elkendőzését szolgálja. A konzervatív jobboldal erre mindig ráfanyalodik, mert kell valami rágcsa a ki- és jogfosztott tömegnek.

Hogyan lehet ez ellen küzdeni? Mindenki próbáljon saját erejéből boldogulni, ne keresse a mindent maga alá gyűrő állam barátságát. Inkább legyünk szegények, de szabadok. Szolidarítási hálózatot kellene létrehozni, segítve minden államtól független kezdeményezést. Bojkottálni lehetne az állam kegyeltjeit: CBA, OTP, CIG, udvari művészek stb. Nap, mint nap szembesíteni kell a hatalmon levőket saját képmutatatásukkal. Úgy látom nekünk jelenleg még, a felvilágosodás (franci forradalom) vívmányaiért kell megküzdenünk.

Id. Lencsés István 2010.12.28. 08:45:00

VIII. Orbán pápa
a katolikus egyház vezetője

Eredeti neve Maffeo Barberini
Született 1568. április 5., Firenze
Megválasztása 1623. augusztus 6.
Felszentelése 1623. szeptember 29.
Pontifikátusának vége 1644. július 29.
Előző pápa Következő pápa
XV. Gergely X. Ince

VIII. Orbán néven lépett a katolikus egyház trónjára a történelem 233. pápája. A firenzei származású Barberini család tagjaként Orbán pontifikátusa több szempontból is mérföldkőnek tekinthető a pápaság történetében. Huszonegy éves uralkodása önmagában is figyelemre méltó, de ez volt az utolsó olyan pontifikátus, amely alatt a Pápai Állam terjeszkedni tudott. Orbán volt az utolsó olyan egyházfő, aki a nepotizmussal családjának igen nagy előnyöket juttatott. Orbán több szempontból is szakított elődje politikájával. XV. Gergely több figyelmet szentelt a belügyekre, és a külpolitikába csak ritkán és meggondoltan szólt bele. Ezzel szemben Orbán pontifikátusának legvitathatóbb történései a harmincéves háborúhoz köthetők. A pápa furcsa módon a pápaság és az itáliai hegemónia érdekében többször is a protestánsok pártját erősítette. A költőként is remekelő egyházfő rengeteg építészeti emléket hagyott az utókorra, ami a háborúkkal együtt óriási adósságot rótt a pápai kincstárra és Rómára is.

Gempacsöki boborján 2010.12.28. 08:45:26

@Letícia: Aztán mi a lóf*sz ellen fogsz lázadni?He?

Gempacsöki boborján 2010.12.28. 08:47:09

Megmondták a nagyok is hogy a demokrácia nem más,mint a csőcselék uralma.Igazuk volt?Naugye!

oldrock (törölt) 2010.12.28. 08:49:15

@simonmondja.:
Van tapasztalatod?
Ha a nevedből indulok ki -1968-ban 1910 Fruitgum Company Simon Says- nem vagy már mai gyerek, de lehet hogy nem ezért választottad a neved...

Id. Lencsés István 2010.12.28. 08:50:05

@Hari R. Seldon: Szijjártónak már igért valamit Orbán, ma még a kabátját adogatja fel, meg a nyakkendőjét köti meg. Na, de később?

Gempacsöki boborján 2010.12.28. 08:50:26

Mostanság egyébként egyre többször oda lyukadok ki,hogy Gyurcsánynak tényleg igaza volt,mikor leböszmézte az országot.Nem tett mást,csak megmondta a frankót.)

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.28. 08:52:26

@hunocska: később SziíÁrtó teszi a "hurkot" a nyakába:)

Gempacsöki boborján 2010.12.28. 08:52:31

Nem tudom hogy a kormányból,olvassa e valaki is a blogot,de szólhatnának OV-inak,hogy alkalmazzanak pszihomókusokat is,mert nagy segítség lenne a tömegek lenyugtatásához egy szakember segítsége.

Gempacsöki boborján 2010.12.28. 08:53:36

@Nemzeti Gonosz Törpe: Na kiöklendezted magad mára?Ugye nem rajztanár vagy valami általános iskolában?

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.28. 08:53:37

Jó kis balhék lesznek itt májusig---és az EU szeme előtt, ha kell Gödöllön is!

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.28. 08:54:30

@Gempacsöki boborján: még megyek szarni ..és kiteszem a Fideszt...:D

ssi 2010.12.28. 08:56:47

vannak szavazók, akik csak (el)hinni szeretnének,
vannak, akik mozgósíthatóak is vmi mellett/ellen

kormányfrakció tagjait ráhangolták a forradalmi változások mindent elsöprő szellemiségére,
a programból tartalmilag lehet, hogy ők sem kapnak előre többet,
lelkesedésüket, rajongásukat, hitüket miért adnák fel gyorsan, könnyen?

ezt a lovat meg kell-e ülni? mi a jobb az országnak?
- egy erkölcsi bukás felső szinten milyen következményekkel járhat?
- jó irányba indultak-e el a gazdasági folyamatok, ha stílusban tudnak is változtatni?
- ki, ki tudja a választ?

Bajnai-kormányról az jut-e az eszünkbe, hogy mindig lehet megoldás?
ha a kormányfrakciótól elvárják, hogy legyen kritikusabb, de miért is? ha hisznek a nagy célban, de részleteket ők sem tudnak,
akkor a kormányon kívüli politikusoktól, értelmiségtől mi várható el? pl. mutassanak fel alternatívákat, bármilyet - a csak kritika helyett?

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.12.28. 08:57:11

Csak én érzem úgy, hogy ez a poszt konkrétan egy embernek lett írva?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.28. 09:01:04

@mistinguett: Annak, aki nem olvas és írni is csak a nevét tudja ?
Nem hinném.

Id. Lencsés István 2010.12.28. 09:03:56

Komoly indulatokat váltott ki XVI. Benedek pápa nagy-britanniai látogatása, amelyet a katolikus egyházfőnek a rendre vitát generáló konzervatív nézetei – AIDS, abortusz, melegek, eutanázia – mellett a kiskorúakat zaklató papok ügye is terhelt. Ratzingernek a Hitlerjugendbe való belépése és a muzulmánokat sértő kijelentéseinek a súlya azonban arányaiban meg sem közelíti azon szentatyák viselt dolgait, akik az évszázadok alatt rombolták az Egyház tekintélyét - intrikák, vérfertőzések, gyilkosságok és még egy halott szentatya bíróság elé állítása is színesíti a pápaság történetét.

Gempacsöki boborján 2010.12.28. 09:06:10

Nekem van egy olyan sejtésem is,hogy nem véletlen van tologatva ennyire az euro bevezetése sem.Szerintem az egész EU döglődik,úgy ahogy van.SSS

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.28. 09:07:11

@simonmondja.:

Megélhetési bűnözés
Ordas náci veszély
Becsületes emberek értékalapú közössége
Merjünk kicsik lenni
Ne sértsük szomszédaink érzékenységét
Progresszivitás
Hazudtunk éjjel-nappal
Tesze-toszaság és böszmeség
Igazságbeszéd
Igen megcsináltuk

Nem is értem, miért nem kellett ez a Zembereknek... rejtély.

Komponista 2010.12.28. 09:16:40

@Hari R. Seldon: Logikus amit mondasz. Magam is gyakran gondolok arra, hogy Bajnai lényegesen alkalmasabb személy volt kormányfőnek, mint a szegény pszichopata Orbán Viktor. Ha lenne egy kis nemzeti tartás a polgárokban, már régen Bajnait követelnék vissza a stábjával együtt. Az eredeti témára visszatérve: most mindenki a saját szemével láthatja, hogy miként jellemtelenednek el korábban normálisnak látszó figurák egy kis hatalomért cserébe. Alig néhány hónap alatt mi lett Navracsicsból? Ha azt hiszik, hogy a magánnyugdíjak ellopásának megszavazásáról való távolmaradásukkal hivatkozási alapot teremtettek Orbán elzavarása utánra, nagyon tévednek. Navracsics és társai teljes erővel dolgoznak a személyi kultusz félelmetes kiépítésén, félretéve józan eszüket, tartásukat, hitelüket.
Amúgy pedig tényleg kiderülhetne: hol volt a kedves vezető amikor Bulgáriában nem volt? Merkelék biztosan tudják. Ideje lenne megtudniuk a választóknak is.

Diocles 2010.12.28. 09:18:08

Mit akar mondani a szerző? Lázadásra biztat? Frakciószakadásra? Nyílt szembefordulásra? Vagy csupán - ez reális, és akár ki is állhatott volna mellette, de csak ködösít - a médiatörvény módosítására?

Így csupán a cikk ama régi baloldali vágyálom megfogalmazása, h lehet "normális jobboldal" a la Dávid Ibolya, természetesen Orbán nélkül. Ám TG maga is elismeri, h ennek roppant csekély a realitása, az erre az útra lépők nem is a szilikatisodás, hanem a dávidosodás útjára lépnének, alighanem roppant hasonló végjátékkal. És nem azért, mert OV valamiféle Isten, hanem azért, mert a jobboldalon mindenki elfogadja az egységes jobboldal koncepcióját. Váltás tehát alighanem csak kijelöléssel lesz lehetséges.

Ami Orbán hatalmi struktúráját illeti, szerintem elég jól megvan csinálva. Pont a cikkben említettek miatt, mindenkit magához kötött. Így viszont rengetegen lesznek érdekeltek abban, h az utolsó töltényig kitartsanak az "Orbán-rendszer" mellett, egy kormányfő-helyettestől kezdve a legutolsó médiasameszig. Ha Orbán vagy pártja bukik, ők is buknak, mégpedig a legmegalázóbb körülmények között.

andzsin 2010.12.28. 09:19:04

Ez egy Führer-prinzip elvén felépülő párt és lassan az ország is ilyenné lesz, a németek ezt nagyon jól tudják, nem véletlenül írtak "Führerstaat Ungarn"-ról.
A fidesznek egyetlenegy reménye van: a gazdaság elindul fölfelé. Ha nem,akkor remélem a népharag söpri el őket az útból.

Id. Lencsés István 2010.12.28. 09:20:50

Szerintem nagyon jó lenne, ha Orbán Viktor hallgatna Merkel asszonyra. Merkel asszony nem egy gyáva nő, bátran elutazik Afganisztánba, karácsony alkalmából köszönti az ott szolgálókat, majd hazatérve Németországba, köszöntötte a német népet.

Ez időszakban a mi Schmitt Pál főparancsnokunk valójában beiglit süthetett, mákot darálhatott. Miniszterelnökünk pedig vágta a fenyőfát...., és nem kivánt kellemes ünnepeket.

andzsin 2010.12.28. 09:21:21

@Komponista: Igen ez minden egyes diktátornál így volt, a történelem ismétli önmagát. Még az elv-emberek sem képesek lelépni, az igazi hazafi nagysága akkor mutatkozik meg, ha erre képes (lsd. Teleki tragikus esetét).
Sajnos ezzel a politikai garnitúrával semmire sem megyünk, ide szakemberek kellenének jó hosszú időre és nem csinovnyikok.

Átverés! 2010.12.28. 09:21:44

Mindig ugy érzem, hogy Ady Endre ismerte legjobban, hogy milyen a magyar.

SZÉP MAGYAR SORS

Nem álldaltak bús bölcsőink körül
Sem bölcsek,sem rokkant királyok,
Mert nekünk senki sem örül.

Magyar életünk kezdtük tétován,
Nem láttunk hét kövér esztendőt,
De minden esztendőnk sovány.

Szorongóknak sohsem adtunk kezet,
Becsméreltük a jóltevőket
S örültünk, ha ki vétkezett.

Valami nagy-nagy Sors,Ok?Cél van itt,
Valami nagy-nagy ős tanulság,
Amely kis népeket tanít.

Jöttünk, mert hítt a nyugati Vagyon,
De erőnk nincs a küzdelemre
S nyilaktól vérezünk agyon.

S mégis szivesen áldozunk velőt,
Mert tragikusabb és szebb sors nincs
Isten és emberek előtt.

Más fajta nép roboghat tova,
De ily szép, álmos, láncolt fajnál
Poétább faj nem élt soha.

l912.

Átverés! 2010.12.28. 09:21:44

Mindig ugy érzem, hogy Ady Endre ismerte legjobban, hogy milyen a magyar.

SZÉP MAGYAR SORS

Nem álldaltak bús bölcsőink körül
Sem bölcsek,sem rokkant királyok,
Mert nekünk senki sem örül.

Magyar életünk kezdtük tétován,
Nem láttunk hét kövér esztendőt,
De minden esztendőnk sovány.

Szorongóknak sohsem adtunk kezet,
Becsméreltük a jóltevőket
S örültünk, ha ki vétkezett.

Valami nagy-nagy Sors,Ok?Cél van itt,
Valami nagy-nagy ős tanulság,
Amely kis népeket tanít.

Jöttünk, mert hítt a nyugati Vagyon,
De erőnk nincs a küzdelemre
S nyilaktól vérezünk agyon.

S mégis szivesen áldozunk velőt,
Mert tragikusabb és szebb sors nincs
Isten és emberek előtt.

Más fajta nép roboghat tova,
De ily szép, álmos, láncolt fajnál
Poétább faj nem élt soha.

l912.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 09:22:00

@manyike: Nem vár "kritikát" vagy "alternatívát" a kormány. Azt akarja, hogy fogd be a pofád! Ez az üzenete a médiatörvénynek és nincs más olvasata.
Nem arról van szó, hogy "konzultálni" akar a kormány, hanem PROPAGANDÁT akar TERJESZTENI a médián keresztül és ezt akadályozza a sok újságíró meg blogger a SAJÁT véleményével. Ezért kell befogni a pofánkat.

Welcome to Duloc,
such a perfect town.
Here we have some rules,
let us lay them down.
Don't make waves, stay in line,
and we'll get along fine.

Duloc is a perfect place.
Please keep off on the grass,
shine your shoes,
wipe your - face.
Duloc is - Duloc is - Duloc is a perfect place!

Id. Lencsés István 2010.12.28. 09:23:00

@Komponista: Orbánt csak a főnökök főnöke küldheti el, nem Navrasics!

Komponista 2010.12.28. 09:23:43

@Herr SturmLikudnik: Csöbörből - vödörbe. A maszop minden hülyesége, ostobasága és korruptsága ellenére sem akarta megmondani, hogy miről mit gondoljak, nem rúgott ki tízezreket a munkahelyükről, nem nevezett ki köztudomásúan alkalmatlan, komikus figurákat országos főhatóságok élére, nem lopta el a nyugdíjra félretett magán megtakarításokat, nem tákolt "alkotmányt", nem akarta felszámolni a szakszervezeteket, nem csinált bohóctréfát a törvényalkotás folyamatából, nem verte szét a médiát, és nem utolsó sorban: nem fenyegetett senkit. Továbbá: nem vezényelt az utcára hugyozó, sípoló csőcseléket, nem ostromoltatta meg a köztelevízió székházát, nem tette nevetségessé a rendőrséget kihelyezett kordonok büntetlen szétszerelésével, és nem működött együtt a jobbikkal sem. Észrevette már valaki, hogy a választások óta megszűnt a Magyar Gárda? Lekerült a napirendről a "cigánybűnözés"? Nem azért, mintha hiányozna, de sokat mond a Vona-Orbán viszonyról és valódi tartalmáról .

Diocles 2010.12.28. 09:26:36

@Diocles:

Egyébként Lengyel László szokott hasonló cikkeket, elemzéseket írni, h a patás frakcióvezetésre "kényszerítette" Lázárt, az első sorba "kényszerítette" Rogánt, kormányfő-helyettességre "kényszerítette" Navrát...szegények... bezzeg' Fodor/Dávid képes volt megmondani a frankót Orbánnak, és lám, milyen sokra vitték...

Id. Lencsés István 2010.12.28. 09:30:35

Most azért lenne itt nagy feladata a Schmitt Pálnak is. Valószínűleg hagyják Unióék, hogy ellenőrzés mellett tegye a dolgát Orbán (nem akarják alázni a magyar népet). Mindenképpen Orbán papa adjon utasítást a Palinak, hogy nézze át a boros poharakat, ne legyen rajta rúzs, meg egyáltalán legyenek "tisztára mosva" a poharak.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 09:31:06

@Hari R. Seldon:
Hátha magyarul jobban átmegy:

Köszöntünk téged, vándor idegen
Hadd daloljuk el, mi a házirend
Sorba állj, ne zajongj
Úgy nem kapsz két pofont
Dulocban az élet szép!

Lakóink kedvesek
Csókra vár minden ...... arc!
Dulocban, Dulocban, Dulocban az élet
Szép!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.28. 09:36:12

@Komponista:

"A maszop minden hülyesége, ostobasága és korruptsága ellenére sem akarta megmondani, hogy miről mit gondoljak,"

Dehogynem. Csak ők éppen a nem vagy elég demokrata, ajropéer stb. vonal mentén kirekesztőztek/nek.

"nem rúgott ki tízezreket a munkahelyükről,"

Dehogynem, tessék indexet lapozni.

"nem nevezett ki köztudomásúan alkalmatlan, komikus figurákat országos főhatóságok élére"

Dehogynem, Hagyók, Drazsék, Halmai Gáborok, Szilvássy-k feleségestől és és és

"nem lopta el a nyugdíjra félretett magán megtakarításokat,"

megadva. Cserébe kötelezően be kellett lépni a privátba.

"nem tákolt "alkotmányt, nem akarta felszámolni a szakszervezeteket,"

Mert nem volt hozzá 2/3-a, így csak szart rájuk magasról

"nem csinált bohóctréfát a törvényalkotás folyamatából,"

megadva

nem verte szét a médiát,

Dehogynem, a királyi TV és társai mindig a hatalomnak tartotta a mikrofont és mindig perelték a kellemetlenül kérdezőket.

"és nem utolsó sorban: nem fenyegetett senkit."

Dehogynem, csak sokkal kifinomultabban tett keresztbe, mint a baltával agysebészkedő fidox.

Nem túl meglepően summa sem megbocsátás, sem nosztalgia nem ébred a húdehaladódemokrataemeszpével szemben.

A fidesz bukásából már nem következik az maszp rehabilitációja, egy bizonyos szint alulmúlása után nincs visszaút a történelem szemétdombjáról.

Szimba 2010.12.28. 09:39:24

Közelítsük meg a dolgot az oktatás-nevelés, és a pszichológia irányából.

Orbán és Gyurcsány generációja még a szocializmusban nevelkedett, feltehetően parancsuralmi, autoriter családban, iskolában. Minden igyekezetük ellenére sem képesek az egyenlőségen és szabadságon alapuló véleményváltásra, a vitára.
Ezek számukra és a mögöttük álló híveik számára egyaránt, csaták, ahol győzni kell.

Egy liberálisabb felfogású és okos vezető azonban okos emberekkel veszi körül magát, és sorozatos vitákban, megbeszélésekben csiszolja ki, hogy mit hogyan kellene tenni. Hajlandó a kompromisszumokra, és engedi az ellenfélnek, hogy igaza legyen.

Ezzel nem csupán saját akaratát, hanem az ellenfél jóindulatát is meg tudja nyerni. Ugyanakkor hosszú távra képes bizonyos változásokat elindítani.

Bukás esetén az ellenfél (másik párt) valójában az általa elindított folyamatokat viszi tovább.

Ez az igazi győzelem, és az igazi politizálás. Mert javarészt valóban állandó módosításokkal, javításokkal, de az ország érdekeiért folyik a munka, ugyanakkor figyelembe veszik a nemzetközi elvárásokat is.

ssi 2010.12.28. 09:40:57

@Hari R. Seldon: félreértettél, de semmi gond :-)

nagyon sajátos helyzetben van az ország: nő a politikai elittel szembeni kritikusság - pártfüggetlenül, és egyúttal nő valamiféle hiányérzet - a mi lenne a mégis jó megoldás? erre legalább egy alternatív lehetőség honnan bukkanhat majd elő? a hatalmon lévők felelőssége mindig evidens, bár sok sajátosságuk logikus is, de egy erősen megosztott társadalomban van-e másnak is dolga, feladata?

furcsa 2010-ben Európában és nagyon nem szerencsés a társadalmi konzultációt mellőző helyzet:
- van, aki abban hisz, hogy megfelelő környezetben önállóan is tud ítélni, választani - egyszerűen, természetesen, ahogy az elmúlt időszakban elindult
- van, aki abban hisz, hogy az elmúlt évek átmosták az emberek agyát, rosszul gondolkodnak, de most az erős 2/3 és a nemzeti tudatban és nemes célokban is markáns (keresztényi) kormány segít mindezt helyre tenni
mandiner.hu/cikk/20101228_mediahaboru_2_0

panelburzsuj 2010.12.28. 09:44:37

@Hari R. Seldon:

Annyi a kérdés, hogy hány szamár mondja majd erre, hogy:

Mégeccer! ....

Komponista 2010.12.28. 09:47:44

@Herr SturmLikudnik: Nagyjából egyetértek: egyik bagázs sem alkalmas az ország tisztességes vezetésére. Közhely, hogy az MSZP alkalmatlan emberei privatizálták a baloldal politikai képviseletét, ami senkinek sem jó. Azok az arcok pedig, akik "elhagyósították" ezt a politikai képződményt, még a választások előtt gondoskodtak magukról, és most is ott ülnek az országgyűlésben. Véleményem szerint sok minden máshogy alakulhatott volna (ha egyáltalán van értelme ezen tűnődni), ha Gyurcsány az őszödi beszéd másnapján elköszön mindazoktól, akiket beszédében felelőssé tett: Lamperth, Szekeres, Szili, Kiss Péter és társaik a beszéd után már csak azon fáradoztak, hogy valahogy kinyírják Gyurcsányt: sikerült, elsüllyedt az egész bagázs. A politika szereplő gárdájának kontraszelektáltsága sokba kerül nekünk. Azok, akikre valóban szükség lenne: jobbára külföldre menekültek, értelmesebb tevékenységek után nézve. Akik pedig politikai pályára lépnek... Orbán, Szalai, a legendás szentátor asszony, a zselézett fejű, otromba Szíjjártó, az útépítő munkásoknak "parancsokat" osztogató Illés Zoltán és a többiek: a mi tragédiánk. Valik itt Ady Endrét idézett. Hadd álljon itt Soós Zoltán rövid versikéje is:

Itt állok ötven évesen
gyerekem kinőtt cipőjében,
sírig becsapva,
s azt lesem,
mint foszlik szét rejtelmesen
kamasz-álmom: a marxi éden.

Szimba 2010.12.28. 09:50:12

Nem kreatívak, nem azonos értékűek a politikusaink, nem érzik egyenlőnek egymást egy párton belül.

Pedig itt nincs helye a katonás rendnek, és engedelmességnek. Amíg béke van, addig a legbutább embernek is lehet jó gondolata, és nem szégyen azt elfogadni.

Ez nincs meg a Fideszben.
Azt hiszem, az MSZP-ben sem.

Ezért aztán sorra buknak, ami hagyján, de ártalmasak az ország szempontjából.

Nem kell karizmatikus vezető! Okos vezető kell, aki képes meghallgatni a többieket, sőt, még az ellenfelet is.

Szerintem legtöbbet a bírálatokból és az ellenfelek vádjaiból lehet tanulni.
A dícséretek, együttértések semmit sem adnak, semmit sem jelentenek, legfeljebb az elbizakodottságot növelik.

oldrock (törölt) 2010.12.28. 09:53:47

@Herr SturmLikudnik:
@Komponista: igaza van!!!

"A maszop minden hülyesége, ostobasága és korruptsága ellenére sem akarta megmondani, hogy miről mit gondoljak,"
Dehogynem. Csak ők éppen a nem vagy elég demokrata, ajropéer stb. vonal mentén kirekesztőztek/nek.

Ne hivatkozz a 2-3-ra Hornnak már volt. De mert az SZDSZ -nem KDNP- féken tartotta, MSZP-én belül nagyon sok ellenkezője is lett volna, és a holdudvar keményen megmondta a jobb oldalnak a véleményét de nem követelte a média megregulázását.
Mindent megtehetett volna a Horn kormány is mint a Fidesz de nem tette mert volt belső és külső -SZDSZ-ellenzéke akik nem engedték, és a holdudvarban sem hangzottak el ilyen hangok.
Magánnyugdíj. Röhej. legalább az alapokkal legyél tisztába ha kritizálsz, Csak a pályakezdőknek volt kötelező -1 millió ember- 2 nek nem. Még Matolcsyinak sem, habár ő mivel nem ért a pénzügyekhez, a feleségére bizta a választást :).
Ha kritizálsz konkrétumokról beszélj..

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.28. 09:54:02

@Komponista:

A fidoxnak még van három év hátra. Három év a jelenlegi kurzust sikerre vinni, avagy időben korrigálni. Aki kiveri a biztosítékot a népnél, az előbb v. utóbb úgyis mehet a pics*ba.

yanchi345 2010.12.28. 09:54:26

Inkább vagyok gerinces a senki földjén, mint bélféreg a jó meleg friss sz@rban. Persze nem is vagyok kormánypárti bólintóember...

oldrock (törölt) 2010.12.28. 09:58:05

@yanchi345: Egy pontig igen. De az már elmúlt. Szarban lenni is jobb mint halottnak lenni...

Ferrarius 2010.12.28. 09:59:15

Repülj, repülj! és délen valahol
A bujdosókkal ha találkozol:
Mondd meg nekik, hogy pusztulunk, veszünk,
Mint oldott kéve, széthull nemzetünk...!

...

Beszéld el, ah...! hogy... gyalázat reánk!
Nem elég, hogy mint tölgy kivágatánk:
A kidült fában őrlő szú lakik...
Honfi, honfira vádaskodik.

Testvért testvér, apát fiu elad...
Mégis, ne szóljon erről ajakad,
Nehogy, ki távol sír e nemzeten,
Megutálni is kénytelen legyen!

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:03:37

@utisz: vétkezni lehet: "gondolattal, szóval, cselekedettel és MULASZTÁSSAL..."

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.28. 10:04:21

@oldrock: oooh persze, az szdsz mint a naaaagy kommerfékező ellensúly, muhahahaha... Öszöd után is milyen szépen asszisztáltak végig. A Manyupon meg kár rugóznod, noha az államosítás módját jómagam se támogatom, de anno a bevezetésének kötelező módját sem és naná, hogy ez nem mindenkit érintett, mert BE-lépni az szokott, akinek még nincsen. (Sőt, azt is tudni vélem, hogy az ég szine kék, a fű szine zöld, mielőtt még abban is konkértum és ismerethiánnyal vádolsz).

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:10:34

@Ventura Blvd: amerikai kereskedelmi kamara... hm. jaja. ipari kémkedés. lobby (mindenhol...), konkurencia zsarolása-kiiktatása és egyéb "szolgáltatás" közvetítés...

a németeknél ez nem megy így... az amerikaiakhoz hasonló a mi "kereskedelmi rendszerünk", azaz központból intézhető. a németeké cizelláltabb, finomabb piac. szabad versennyel. a hírünk németben az első 10 éves bizakodás után kb 10 éve negatív szakadékba zuhant... náluk ez nem menő, ami amerikának jó volt... itt egyesével a cégeik nem tudnak érvényesülni. és ezt politikai rendszer akadályozza...

Szimba 2010.12.28. 10:15:30

@panelburzsuj:

Sok, de szerintem a Fidesz nem tanult az előző 4 évéből. Ma ugyanazt csinálja, csak sokkal vehemensebben, és hatékonyabban.
Ez a stílus nem lesz nyerő, 3 év múlva buknak.

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:15:57

@guvernalista: "dunamenti köztársaság". kelet svájca... egyetértek a régiós gondolkodásoddal. magyar területen is van "természetében pl gazdaságilag kassa vonzásába tartozó sok falu...

zeee 2010.12.28. 10:17:30

Kedves Gábor!

A magam részéről árnyalnám, vagy inkább sokkal élesebben fogalmaznám meg ezt a problémát: amennyiben az orbáni elképzelés sikertelen lesz, amennyiben az ország külpolitikája (ezzel összefüggésben gazdasága is) ellehetetlenül, - akkor nem egyszerűen a kormány bukása a tét, hanem az is, hogy a jogos népharag milyen erővel fogja elsöpörni a diktátort és szekértáborát. Hiába a 2/3-os többség, ez a politika pengeélen táncol, - bukása esetén pedig aligha számíthat elnézésre, megértésre vagy kegyelemre).
Azt ugye mindegyikünk tudja, hogy minden törekvés ellenére sem tudják az Alkotmányt kőbe vésni, esetleges változtatására a kellő erővel rendelkező hatalom ha nem is legális, de legitim formát biztosan fog találni.

oldrock (törölt) 2010.12.28. 10:17:54

@Herr SturmLikudnik:
Más: olyan seggnyalás ami a fideszen belül és holdudvarában van sosem jellemezte az MSZP-SZDSZ hívőket és a holdudvarát. Most hallani csak kicsi birálatocskákat.

Az elmúlt 8 évben érdemben a legnagyobb kritikát a szoc kormány bal-libről kapta! Gondoljon Lengyel Lászlóra, Bokros Lajosra, Békési Lászlóra, TGM, ÉS-be írtakra, stb., stb., stb.

Jobb oldal egyik legnagyobb hibája az ország kettéosztása, a kirekesztés: "Haza nem lehet ellenzékben" Sorolhatnám a kirekesztő jelszavak
tömegeit...

A másik nem bírálta az MSZP-SZDSZ kormányt, pedig igencsak lett volna miért.
Jobb oldalról csak fröcskölődések, populista és vagy demagók kritikák hangzottak el. Érdemi alig-alig hangzott el.

Szimba 2010.12.28. 10:19:18

@török gábor:

Ez egy finom célzás, hogy inkább kommenteljünk a Washington Post oldalán???:-(

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:20:05

@Hari R. Seldon:

csak szólok. Bajnai rezsimben ugyanugy loptak. bár igazad van... az ország gazdasága előre felé haladt még ha tyúk lépésekben is...

de a lényeg: a ráció kevés... új bizalom új alapok kellenek... az erő a ráció meg van. az nem veszett el. csak lapul és vár...

új bizalom - új erkölcs...

oldrock (törölt) 2010.12.28. 10:23:07

@Herr SturmLikudnik:

Felelőtlen ellenzéki magatartását bizonyítja az is hogy nem készült fel a kormányzásra. Az elmúlt fél évben csak kapkodásokat rögtönzéseket láttunk.

Nagy dumája volt a fidesznek az ha a bal-lib oldal visszafelé mutogatott, akkor azt mondta ez elmúlt, más van kormányon, a jelennel kell foglalkozni. Jó lenne ha legalább ebben tartanák magukat.

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:23:48

@mbemba: @oldrock: minden párt csápja leírtek az önkormányzatokig... ahogy írja old... a megyék a városok mind... a többi lehetőség szerint...

a pártpénztárnokok rendszere párhuzamosan épül az "arcokkal"... sőt a kéz messzebb elér...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.28. 10:27:41

@oldrock:

Ezzel hevesen vitatkoznék. Az ominózus 2006-os oszlatósdit a ballib média döntő többsége szépen kenegette-védte, míg mostanság az AB herélés, médiatörvény kapcsán a húdegonosz seggnyaló jobber értelmiség és sajtó (MN és MH is) hallat ellenvéleményt, nem is egyszer. A netes (mandiner, konzervatórium) jobber oldalak meg pláne.

Az meg, hogy egy párton belül mennyire katonás a fegyelem, az a párt dolga. Nem kell belépni. A legeslegdemokratább szadeszban is kicsináltak Petőék mindenkit, aki nem úgy volt szabad, ahogy ők gondolták.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 10:32:33

@a-kis-herceg: Ez olyan mint a navigáció. Bajnai navigált és sikerült elkerülni az államcsődöt (kilukad a hajó és elsüllyed) illetve a pénzügyi összeomlást (IMF és EU segítséggel). Ez egy manőver volt; rövidtávon kikerültük a jéghegyet és van egy kis tartalék szenünk a kazánokba.

Ez volt a Bajnai kormány. Ezt vállalta, ezt meg is tette tökéletesen. 4 év alatt Bajnai benavigálta volna az EURO zónába az országot. Ez a kormányzás.

Ehhez hasonlítsd azt, ami itt május óta megy...

Lehet, hogy minkét hajón lopják a kiskanalakat, de az egyik süllyed... A fidesz égeti szén helyett a megtakarításainkat... Pedig van elég szén, csak EU-s... Meg rohadt IMF logó van rajta...

Tóth Ágas 2010.12.28. 10:32:42

Egy közepesen szürke kormányzás is sok konfliktussal járna a mai időkben, de azt nehéz megérteni, miért vállalnak ezeken felül további alacsony hozadékú, de nagy konfliktusokat, mint pl. az Alkotmánybíróság jogkörének a megkurtítása vagy ez a médiatörvény. Van még valaki, akibe nem kötöttek bele?

A népszerűségük amúgy is erodálódna mostanra, de miért kell ezt gyorsítani? Miért kell a lehető legszélesebb sávban elveszíteni a külső-belső szövetségeseket? Ettől lesznek erősebbek? Az utóbbi hónapok kormánypolitikájába nagyon nehéz belelátni az átfogó, ésszerű stratégikus gondolkodást.

kubatov_kommunista 2010.12.28. 10:33:03

Lehet nagyon naiv vagyok de elvileg az emberek (a zemberek) választáskor egy-egy másik embert szavaznak meg, hogy az képviselje őket. Az egész érvelésed azért hibás mert ezzel az erővel elég lenne ha a vezetőkre szavaznának az emberek. Odáig oké, hogy pártszimpátia és érdekek alapján, de soha eszembe nem jutna, hogy az általam preferált képviselőm amennyiben bejut a parlamentbe, ne tudná azt mondani a pártelnökének, hogy valamihez nem adom a nevem.
Azokkal akikkel beszélgetsz, majd mondd meg nekik, hogy ha lejár a mandátumuk (le fog), kimennek az utcára (ki fognak) vagy elmennek egy lakossági (nem fidesz) fórumra és majd megkérdezik tőlük a saját szavazóik IS, hogy akkor miért is vetted el a magánnyugdíjamat? (és sok más) - és akkor azt válaszolja amit neked? Hogy, nem tehettem mást?

Az egész fidesszel a legnagyobb probléma, hogy elemi szinten zavarja őket a demokrácia és annak működése.
Az MSZP sem tökéletes, de legalább próbálnak igazodni a demokráciához. És vannak más pártok is. Gyurcsány megszavazták, utána elzavarták. Orbánt 20 éve cigöli a fidesz. Bizonyos politikusok lepattanak róla, mondjuk brüsszelbe vagy más módon inkább háttérbe mennek, csak hogy ne ütközzenek.

Félreértés nem azt várom, hogy nekem szimpatikusak legyenek. csak annyit várnék el 30-60 éves emberektől, hogy próbáljanak igazodni egy rendszerhez. És ez a rendszer NEM orbán viktor. (Ő is csak szolga.)

És még sok más... A legnagyobb probléma, hogy ilyen elemi dolgokat le kell írni.

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:34:33

@potyus: a fides katonákat már kitárgyaltuk... a rendszer erős. belülről átrághatatlan. azok is tévednek akik ov hez kötik az egészet. csak egy arc egy jol és könnyen irányítható (értsd zsarolható) arc... semmi több.

a valós hatalom az oligarchák, vagy más néven pártpénztárnokok kezében van...

azoktól nehéz mexabadulni: "nem az eszmét... a zsákmányt védik..."

dr kíváncsivagyok 2010.12.28. 10:34:55

@Gempacsöki boborján: Nos , ....az Euro "tologatása " nem feltétlenül az Euro válságát jelzi,....annál inkább az Országunkét..........az , hogy nem véletlenül van tologatva az Euro bevezetése, még értelmes is lehet , de azért , mert a jelenlegi kormány nem is akarja bevezetni ,....sőt az elmúlt fél éves politikája arra utal, hogy az egész EU , mint intézmény nem kell neki......

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:39:54

@Hari R. Seldon: "Ki akarjuk provokálni az EU-ból, hogy kidobjanak minket. Ha kidobnak, akkor Orbánnak korlátlan hatalma lehet..."

ebben elvben van vmi... de az eu nak ne felejtsd a pénzügyi támogatását... anélkül csuklunk...

mellesleg a következő német lépés egy hónap mulva az audi leállítása, aztán már juniusra eljuthatunk az eu támogatásokig is... amiket a verseny feltételéhez fognak kötni... eu biztosokat ültetve ov fölé... amit ő nem fogad el feltételként, tehát simán nem lesz lé... na akkor nyáron már ki is léphet....

Isten nagy játékos... pont most van az eu elnökségünk. így 8 év 8 hónap alatt lejátszható... gyors összeomlás.- ez a tiszta munka.

Szimba 2010.12.28. 10:40:38

@kubatov_kommunista:

A gond, hogy nagyon sok embernek ez a tekintélyelvű vezetési módszer tetszik, erre van igénye. A "nagy atya" oldja meg helyettük a gondokat, és vegye védelmébe őket.

Az, hogy ez az atya egy diktátor vagy az úristen, az már összemosódik a szemükben. Nekünk még mindig a csodatevő szentek, meg a cárok az eszményképeink.

Lehetőleg fehér lovon érkezzenek, és azonnal oldjanak meg mindent a sajtótól a pálinkafőzésig, meg a mannaesőig.

A népnek kellene változnia ahhoz, hogy a vezetők is változzanak. De ahhoz nem Hoffmann Rózsa kellene oktatási miniszternek, talán még Pokorni sem.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.12.28. 10:42:46

@a-kis-herceg:

"azok is tévednek akik ov hez kötik az egészet. csak egy arc egy jol és könnyen irányítható (értsd zsarolható) arc... semmi több.

a valós hatalom az oligarchák, vagy más néven pártpénztárnokok kezében van..."

Félig igaz. A pénztárnokok is csak elég alacsony szintű káderek.
A valós hatalom a Háttérben van.

Török Gábor már megint jó és tisztességes, de kicsit naív elemzést írt. Nem meri, nem tudja VÉGIGgondolni.
Igen, bukhat ez a rendszer, de nem úgy néz ki, hogy létrehozói attól félnének, hogy demokratikus választáson fog bukni. Logikus a tendenciából, hogy több ilyen választást már nem terveznek. OV (a tehetséges báb) előbb kiiktatott minden ellenvéleményt pártjában, egyidejűleg a jobboldal nagy részén is (a Jobbikot meg ugyanazok manipulálják, akik OV-t is Kiválasztották), most ugyanezt megteszi az országgal is. Milyen logika lenne abban, hogy ezek után, miközben sokak meggyűlölik a nyilvánvaló elnyomást, megengedik "szabad választás" szervezését?
Logikus, hogy az ilyen fórumok se létezhetnek már sokáig...
Török Úr, tanuljon Kiszely Zoltántól, ő is független volt, de megokosodott, már dicséri a kormányt! így még lehet belőle valaki.

Netuddki. 2010.12.28. 10:42:57

@hunocska: Na jó, de ha nem orbán irányítja az országot, akkor ki irányítja orbánt?

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:43:06

@potyus: egyetértek... a demokratákat a demokrácia képezi... nem oktatható elvben. ugy hogy 100 évig királyság és a király oktatja... ennek épp az önállóságra nevelés a lényege... azaz ezt CSAK SZABADSÁGGAL lehet tanítani... hivhatod mélyvíznek is...

nyünyüge 2010.12.28. 10:43:29

@Herr SturmLikudnik:
Hajlamosak vagyunk mindnyájan hasonlítgatni meg bezzegezni, pedig be kellene látni, hogy ez kissé gyerekes.

Hogy miért kaptam én pofont, legorombítást szülőtől, tanártól, főnöktől, amikor az öcsike, osztálytárs, kollega sokkal nagyobb "bűnét" észre sem vették vagy kevésbé büntették.

Tudhatnánk, hogy a pofon nagyságának csak egyik - és nem feltétlen legfontosabb - tényezője maga a tett. Sokkal inkább függ a pofonosztók céljaitól, aktuális hangulatától, a miért-jár-pofon szabályok pontosságától, saját előéletünktől, ....

Jenyei 2010.12.28. 10:44:29

Aki a lengyel lap gúnyrajzát megnézi, az mosolyoghat, de a baj az, hogy Orbán sajnos pont úgy nézett ki az m1-en múlt héten. Ez viszont nagyon nagy baj. Látja ezt a romlást valaki a környezetében?

Straight 2010.12.28. 10:45:51

Azért a saját felelősségünket sem szabad lekicsinyleni. Szemernyi kétségem sincs affelől hogy ha a fidesz azzal kampányol hogy a nyugdíjrendszer fenntarthatatlan a 800000 rokkantnyugdíjas elfogadhatatlan és ezzel valamit tenni kell és ez akár fájhat is egyeseknek, hogy az adócsökkentést csak akkor vezeti be ha ezt biztonsággal meg is teheti nem hogy 2/3 os még feles többsége sem biztos hogy lett volna. A posztkomcsik és mindenféle megkövült förtelmek elűzését először azzal kell kezdeni hogy elfogadjuk a tényt a pénz nem Orbán Viktor királyi ülepén keresztül érkezik az országba.Amíg az igazság kimondása az emberekből utálatot és elfordulást vált ki ne csodálkozzunk a sok hazugságon. Egymillió munkahely azonnali radikális adócsökkentés nyugdíjasok helyzetének javítása. Csodás. Miből? Arról már nem szólt a történet. Amíg szavazatokat csakis látványosan betarthatatlan ígéretekkel lehet csak nyerni addig ne háborodjunk fel azon ha tényleg nem tartják be őket. Ezt a választások előtt is hangoztattam és ennek ellenére a fideszre szavaztam mert úgy gondoltam annyira idióták nem lesznek hogy ezeket a baromságokat az ország helyzetének a rovására betartsák (bejött) és örültem a 2/3 nak mert úgy gondoltam a fidesz stílusa elég agresszív (bejött) ahhoz és elég okos emberek ülnek a soraiban ahhoz hogy megfelelő mértékű hatalommal felruházva akár jó irányba is vihetik a dolgokat. (úgy néz ki nagyon nagyon nem jött be). És még mindíg a választások előtt mondtam hogy tőlem 1 év bizalmat kapnak hogy ha produkálni nem is tudnak semmit de valami értékelhető koncepciót felmutassanak és a kivitelezésébe belekezdjenek. Az 1 év hamarosan lejár és az elvárásaim nem teljesülnek, pedig én nem is a betarthatatlan dolgokat követelem. A fidesznek jelenmleg nem létezik alternatívája. Az istenadta nép a következő választásokra lesz szíves felfuttatni 2-3 pártot akik képesek azzal többséget szerezni a parlamentben hogy azzal kampányolnak amit jó eséllyel meg is tudnak csinálni. Legyen köztük liberális akik tudnak minket képviselni a piacokon, legyen köztük olyan aki a hagyományainkat és a magyarségtudatot képviseli legyen aki az újraelosztásban hisz jobban és legyen aki az öngondoskodásban. De a lényeg nyerhessenek választást azzal hogy azt mondják amit csinálni SZERETNÉNEK. De úgysem ez fog történni úgyhogy jövőre indulok a választásokon a legfőbbjóság címéért. El is kezdem a kampányt: Ingyenes BKV és MÁV 90% támogatás a MALÉV jegyekre. Társasági adó eltörlése. SZJA 50% os csökkentése. Államilag támogatott hitelek hitelbírálat nélkül a mindenkori jegybanki alapkamattal megegyező THM el. 13. havi és 14. havi nyugdíj illetve a havi nyugdíj egyszeri 40% és 3 havonta az infláció+5% al történő emelése. Családi pótlék 250% os emelése. Véleményem szerint ezeknek a pontoknak a megvalósítása az adófizetői kedvet oly mértékben emelik hogy az ország bevételei nőnek és a gazdaság soha nem látott mértékben szárnyalni kezd.

lüke 2010.12.28. 10:46:42

"their roots in the old left in this part of the world, not the new right"
ez a probléma,
ami azt jelenti nem tanultak :
demokráciát, toleranciát és más vélemény akceptálását
s nem is tanulhattak, mert nem volt és nincs kitöl
ahogy szimba is írja

dr kíváncsivagyok 2010.12.28. 10:48:46

@Gempacsöki boborján: Én már akkor is mondtam . a politikában aki őszinte (akar lenni) ......az veszít !

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.28. 10:53:15

EZT A BANDÁT DEMOKRATIKUS ÚTON NEM LEHET LEVÁLTANI!!!!!!! Tehát? a Diktatúrát hogy szokták legyőzni????????????? hehehehheh lőporszagot érek...Nemzeti Gonosz hazug Törpe--most nem érzed???????? Tele a gatya????

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.12.28. 10:53:27

@a-kis-herceg:
gerinctelenség, demagógia netovábbja Kossuthtól, aki maga volt az Ármány, a háttérhatalom eszköze leigázásunkhoz. OV méltó előfutára.

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:53:51

@Hari R. Seldon: nem ugyanaz... (fehérorosz)
1. tele vagyunk hagyományosan német cégekkel... itt nincs olaj... drasztikus szegénységet kínál a diktatúra
2. az eu nem fog olyan türelemmel körbevenni magyaro.ot mint svájcot... (románia, bulgária, horvát bezár minket... egyedül szerbia a kijárat... -talán...)
3. egyelőre a határok átjárhatók... az utolsó pillanatban (a bezárás előtt) egy millió magyar kimegy... lesz 1 millió munkahely. nem lesz munkanélküliség. csak nem lesz aki eltarcsa... a zorbániát... én áprilisban már választás előtt akartam romániába kiköltözni. komolyan fontolgattam...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.28. 10:54:48

@nyünyüge: a legnagyobb pofont meg a választók osztják, végül ez számít.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.12.28. 10:55:20

@Nemzeti Gonosz Törpe:

akkor menj orrász-szakorvoshoz, ha lőporszagot érzel. Hol?
Mikor zavarta el Vona a Gárdát? Amikor már biztos volt, hogy Viktatúra épül...
(nem mintha a Gárda bármire jó lett volna, eleve úgy szervezték, hogy ne legyen. Viszont kaptak egy listát az erre kapható egyénekről - nem rossz)

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:55:26

@Nemzeti Gonosz Törpe: a bőrönd van tele... de régóta. és a tájföldi repjegy... magyarok közé vágyik.

titkom 2010.12.28. 10:55:39

Politikai felelősség? Ugyan Gábor, az SEMMIT nem jelent: gyakorlatilag ZÉRÓ következménye van bárminek a politikában: no persze van némi műbalhé, de az része a rabszolgatartó demokrácia játékának :-(((

Netuddki. 2010.12.28. 10:56:52

@kubatov_kommunista: Mondjuk én már ebben az egész magyar politikai rendszerben csalódtam. Kitermelődött (átmentődött?) 20 év alatt egy olyan, pol. karrierista réteg, nevezhetjük akár megélhetési politikusnak is, amelyeknek az érdekük ott ér véget, hogy havonta megkapják a fizetésüket és a költségtérítést. Azt meg mikor melyik gombot kell megnyomni úgyis megmondják nekik.

A gond az egésszel viszont az, aki megmondja melyik gombot kell nyomni annak nem érdeke, hogy ez egy stabil, korrupciómentes, virágzó, élhető ország legyen. Ugyanis azzal nem fér össze a tömegek kizsákmányolása, mert az amúgy is alacsony gazdasági teljesítményű országból úgy lehet pénzt kisajtolni ha az állampolgárok jelentős részét kritikán aluli körülmények között "tartják".

Fel kéne már nyílni a szemeteknek állampolgárok!

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:57:32

@Herr SturmLikudnik: milyen választás? "mond te kit választanál?"

a lábukkal szavaznak. vagy a kövekkel... ez a két opció.
de még Merkel kisasszonyban is bízhacc. de ő gazdasági verseny szabadságra hajt... bár ha azt eléri, akkor a pártok alól a szőnyeget rántja ki...

titkom 2010.12.28. 10:58:01

@Herr SturmLikudnik: "a legnagyobb pofont meg a választók osztják"..

Te ezt még megeszed?

a-kis-herceg 2010.12.28. 10:58:44

@ArmaGeddon Bácsi: :)

a Kossuth témádat átgondolom. de a személyt ne sározzuk csak konkrét váddal illessük.

ettől meg független a beszéd és a szavak értelme...

jjulie 2010.12.28. 10:59:39

@lüke:

az "old left" az a Tisza Kálmán félét jelenti?

a-kis-herceg 2010.12.28. 11:00:29

@titkom: ezt nyomja neki a TG propaganda... ez sajátos demokrácia. a magyar fajta... kicsit sárga kicsit savanyú... lényeg hogy a miénk. hungarikum. (külföldön citromnak hívják.)

titkom 2010.12.28. 11:01:09

@a-kis-herceg: bocsáss meg, de ez marhaság: aki elmegy innen, az már nem igazából tagja a magukat joggal magyarnak érzők halmazáhpz... húz még az emlék, de itthagyta zt, amitől igazából magyar... VOLT...

dr kíváncsivagyok 2010.12.28. 11:01:15

@Jenyei: Orbán hetek óta úgy viselkedik , mint egy sarokba szorított patkány és minden Fidesz - politikus is , aki megpróbálja megmagyarázni a...megmagyarázhatatlant..... támad......és a szocikra ken (megint és megint ) unalomig mindent....

Átverés! 2010.12.28. 11:03:04

Egyre jobb a blog, jó témához felnő a hallgatóság is.

titkom 2010.12.28. 11:03:49

@a-kis-herceg: nem csak TGM... szinte minden módon szórják a népnek a beetető demokratikus dumát... ami bizony csak duma :-(

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 11:06:11

@a-kis-herceg: Nem az Audit fogják baszogatni. Az Európai jogot akarja lerázni magáról a kormány. Képzeld el, hogy nincsenek törvények feletted... Alád meg olyan törvényeket csinálsz, amilyet csak akarsz. A kormány hatalmának kiterjesztését gátolja az EU jogrendszere. Ezt úgy lehet megoldani, hogy kilépünk. De inkább kiprovokáljuk azt, hogy kidobjanak minket azzal hogy folyamatosan SEMMIBE VESSZÜK az EU-t és ilyen hozzáállással akarunk EU ELNÖKÖK LENNI. (gy.k. EU jog ellenes EU-s elnökség).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 11:08:42

@Komponista: elég sok hülyeséget írtál, egy nevet említek: Draskovics (tessék ízlelgetni, az MSZP minőségének esszenciális figurája)

dr kíváncsivagyok 2010.12.28. 11:09:30

@titkom: Sajnos igazad van . A két Fiamnak (akik külföldön boldogulnak, mert itthon jó szakmával is csak minimálbért kaptak 10 - 12 óra napi munkáért ! ) ha az itthoni állapotokról beszélek, nem is értik , de nem is érdekli Őket,....az már nem az Ő bajuk......mondják.....és ezért minden kormány felelős .

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 11:11:11

@a-kis-herceg: A rezsim lesz ugyanaz nem a cégek. Az EU ki fog dobni minket, a határokon megvámoljuk az EU termékeket... És jól meg is adóztatjuk a szemét Európaikat. Éjen Attilla a Hun-ok "királya". Vesszen RÓMA!!! Vesszen a NYUGAT!!!

panelburzsuj 2010.12.28. 11:12:58

@lüke:

Jaja.

A kérdés csak annyi, hogy tényleg csakis a ruszki bolsevizmusból importált balos találmány-e Magyarországon a paternalizmus, a "védelmező korlátozás" társadalmi-politikai gyakorlata.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.12.28. 11:13:59

@a-kis-herceg:

Merkel nem kisasszony, elég NAGY asszony... :-)

jjulie 2010.12.28. 11:14:34

"Orban grew up in a one-party state. His sense of history should prevent his party from building another one. "

nem inkább látott egy egyéniségéhez passzoló, középtávon eléggé stabil, ezért vonzó szisztémát lát butólag benne?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 11:15:44

@panelburzsuj: Ha húznak előtte óvszert a kormányoldalon, akkor igen.

A Paternalista állam húz gumikesztyűt mielőtt kiherél. Dolgozni tudsz a heréid nélkül is.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.12.28. 11:16:25

@panelburzsuj:

Az USA rendszere több, mint paternalizmus. Polkorrekt terror, war on terror, stb.

Ordnassac 2010.12.28. 11:16:45

@Akitlosz: Svájcban országos népszavazásból annyi nincs, ez inkább kantonális szinten mozog.

Másrészt Svájc és Magyarország kulturális és politikai hagyományai eléggé mások, szóval itthon a közvetlen demokrácia ekkora térnyerésére nincs meg az alap...

a-kis-herceg 2010.12.28. 11:17:08

@Hari R. Seldon: temeti maga alá...

www.youtube.com/watch?v=3uB3cOb5i3w&feature=recentf

továbbra is verhetetlen az egyik kommentársunk linkje
összeomlás témában és a vezér hitében...

Ordnassac 2010.12.28. 11:18:20

@Akitlosz: a megyei listák megszüntetését most készítik elő, a kisebb parlamentnél a megyei listák torzító tényezők.

a-kis-herceg 2010.12.28. 11:20:03

@hunocska: "az ország még működik magától a sok-sok fék ellenére"

ezt hívják feketegazdaságnak. ez az egy szerencsénk. a rossz kormányzás mellékhatásait tompítja, vagy védetté teszi az embereket....

Ordnassac 2010.12.28. 11:20:55

@Akitlosz: egy pozíció jelentőségét nem elsősorban a bérezés állapítja meg. Sőt!

jjulie 2010.12.28. 11:21:51

@ArmaGeddon Bácsi:

helyi értéke van csak a kifejezéseknek, pl. ha mozgatod térben és időben, úgy változik, erre akartál célozni?

a-kis-herceg 2010.12.28. 11:22:45

@hunocska: ez nem igaz. nem ér többet NT se... gerinctelen. csiga csiga... a csigák versenyében okosabb és jobb arcú. de óvakodj az ájtatosaktól... (és a törpéktől de ez most nem lényeges)

a-kis-herceg 2010.12.28. 11:27:25

@oldrock: "Szerintetek faktum magyarországi demokrácia vége? Faktum hogy hosszú ideig totális diktatúra lesz? "

bogaram ez most dől el.

(A) vagy nagyon jó lesz nekünk(értsd Tg nek igaza lesz és fides bukik)
(B) vagy nagyon rossz és TG figyelmeztetésére (tudod a kisegér dübörög a hidon -az elefánttal) OV fordul (pont anynit hogy a szelep kiengedj a a gőzt...)

persze mindkettő előnyös és hátrányos is. én az (A) ra szavazok angolosan (kicsit sületlenül, kicsit véresen)

Ordnassac 2010.12.28. 11:27:55

@a-kis-herceg: Bulgária nem szomszédos velünk, na de Ukrajna! ;-)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.12.28. 11:29:34

@Ordnassac: Az kulturális, vagy politikai hagyomány, hogy a háttérhatalom Svájcot évszázadok óta trezornak használja, ezért még Adolfnak se volt megengedve, hogy bevonuljon oda?

a-kis-herceg 2010.12.28. 11:30:28

@Ordnassac: de körbevesz és átölel... +török o + görög... stb

de érted te nagyon is ;)

@Hari R. Seldon: ;)
igen a kövezésben a kövezés maga a lényeg. így járhat aki köveztet...

a-kis-herceg 2010.12.28. 11:32:15

@simonmondja.: és a szingli horda? és az elqrta.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 11:35:14

@Straight: pont ez a rendszer lényege: ha igazat ígérsz, nem kerülhetsz hatalomra. Ha hazudsz, igen, akkor viszont jön az óbégatás, hogy hazudós vagy, ami természetesen igaz. :)
Lenne egy remek megoldás, csak nem kell hinni a politológusoknak: nem megyünk el szavazni, testületileg. Ott lenne a kurva sok választási bizottság, a stúdiókban ülnének a jól fizetett vagy jól táplált politológusok és közvéleménykutatók , a pártközpontokban a sokat próbált vezetők, de sehol semmi reggeltől estig, egy árva lélek nem menne el választani...

Ordnassac 2010.12.28. 11:35:36

@ArmaGeddon Bácsi: ez jogos, de a népszavazás intézménye kevésbé függ össze azzal, hogy ott a legerősebb a banktitok. Népszavazás nélkül is jól meglennének.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 11:35:52

@a-kis-herceg: Csak nők járnak a kövezésekre... És két férfit köveznek meg...

Id. Lencsés István 2010.12.28. 11:37:12

A Nagyon nagy probléma, ha például én a lakásomba szeretném behozni a Netet, akkor a szolgáltató gondoskodik arról, hogy az eszközömig elhozza a jelet! Nekem csak egy Lap Top kell. Nagy tételben ez olcsón megoldható. Lehet osztani és szorozni!index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/27/otmilliardot_szetosztottak_az_altalanos_tartalekbol/

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 11:39:53

@Hari R. Seldon: Az a szabály, hogy kövezésre nők nem járhatnak. Ezért van minden NŐN álszakáll...
De ezek valójában férfiak... (a színészek olyan nőket játszanak, akik férfinak álcázzák magukat). Minden nő mögött FÉRFI van.

Id. Lencsés István 2010.12.28. 11:40:38

@a-kis-herceg: A Nagyon nagy probléma, ha például én a lakásomba szeretném behozni a Netet, akkor a szolgáltató gondoskodik arról, hogy az eszközömig elhozza a jelet! Nekem csak egy Lap Top kell. Nagy tételben ez olcsón megoldható. Lehet osztani és szorozni!index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/27/otmilliardot_szetosztottak_az_altalanos_tartalekbol/

Osztani kell tudni! 5 milliárd? Ki kapja és miért? Hírtelen szükség van ennyi készülékre, eszközre? Itt valami nem stimmel!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.28. 11:41:20

@titkom: hooooooooogyne eszem meg. Demokráciában lennénk és biza végső soron a Zemberek emelik trónra, vagy súlytják porba a regnáló hatalmat.

S.Clegane 2010.12.28. 11:41:45

Egyre nevetségesebb ez a szánalmas propaganda amit Török Gábor próbál előadni "elemzés" címén az utóbbi napokban. Kezdve attól hogy a közvéleménykutatási adatokat már le sem meri írni, hanem egyenesen eltitkolja a biztos szavazó pártválasztók körében mért adatokat. De ez a mostani post felteszi a koronát. Az öszödi böszme elkúrása és annak országrengető mértékét majd akkor lehet a mostani helyzethez hasonlítani ha ég a város és Orbán már annyira rosszul kormányoz hogy polgárháború közeli helyzet áll elő, mint történt az a gyurcsányi méretű elkúrás után. Lángoló épületekkel, gumilövedékes tömegbelövetéssel tankkal viperával mindennel. Hol vagyunk ettől hát évszázados távolságban.

És van azért egy különösen ostoba mondat Török Gábor cikkében, ezt ki kell emelni mert akkora egetverő hülyeség:

"Az érvelés egyik fele biztosan hibás: ha sikertelen lesz ez a négy év, akkor a bukás – természetesen nem pontosan egyenlő mértékben - biztosan minden kormánypárti politikus számára súlyos kárt okoz majd."

Ugyanis itt már azt sem tudja mit beszél. Ha sikertelen lesz a négy év attól még a Fidesz ugyanúgy hatalmon fog maradni amennyiben nem lesz kormányzóképes alternatíva. Mintha Török itt elfelejtené hogy a poltika egy verseny és ily módon legalább 50%-a a választási eredménynek az ellenfél minősége milyensége. Ez KB olyan mint azt mondani hogy Bush majd jól megbukik ha rosszul csinálja a dolgokat csak aztán jelöltek ellene egy olyat akit még szarabbnak gondoltak az USA-ban aztán ennyi volt. Az MSZP telis tele van olyanokkal akiket ha jelölnek a következő választáson akkor a Fidesz színeiben még egy sárga kutyát is megválasztanának ahogy az angol mondja. Semmiféle bukás nem lesz itt amennyiben nincs életképes alternatíva, ez az alapfeltétel. Lehet akármennyire "sikertelen" a propagandista mércéjével mérve a kormányzás.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 11:43:41

@Hari R. Seldon: A lényeg, hogy ki kell adni a sípszót és akkor lehet kövezni arra aki éppen megsértette a szólás szabadságának KORLÁTOZÁSÁT és kimondta: JEHOVA!!!!!!!!!!!

Eléggé meg lett már csavarva a dupla csavar?
Ki vannak már kötve a bloggerek és az újságírók... Már csak meg kell fújni a sípot és mennek az 5-25M kövek. Éppen arra akit kiszemeltek...

Szimba 2010.12.28. 11:45:07

Magyarul is itt a Washington Post cikke, ill. a kommentálás erről a HVG-ben.

hvg.hu/itthon/20101228_orban_viktor_feheroroszorszag

red shield rapresentative 2010.12.28. 11:45:47

@hunocska: @a-kis-herceg: A Nagyon nagy probléma, ha például én a lakásomba szeretném behozni a Netet, akkor a szolgáltató gondoskodik arról, hogy az eszközömig elhozza a jelet! Nekem csak egy Lap Top kell. Nagy tételben ez olcsón megoldható. Lehet osztani és szorozni!index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/27/otmilliardot_szetosztottak_az_altalanos_tartalekbol/

Osztani kell tudni! 5 milliárd? Ki kapja és miért? Hírtelen szükség van ennyi készülékre, eszközre? Itt valami nem stimmel!

ITT LEHET KERESNI 4,5 milliárdot. Kinai kapcsolat szükséges!

PR-küszöb 2010.12.28. 11:46:14

@tildy:):

Keversz három különböző dolgot. A 'függetlenség' - 'személyes vélemény' - 'módszer' egybeesése nem szükségszerű.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 11:47:00

@S.Clegane: szerintem pont fordítva van. Ha sikertelen lesz a négy év és megint tömegbe kell lövetni, államcsőd, stb., akkor egy sárga kutyát is megválasztanak a pórok akármilyen párt képviseletében - a Fidesz ellenében.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 11:48:27

@S.Clegane: A sikertelen négy év nem lesz négy év. A sikertelenség ebben a dupla vagy semmi játékban, amit a kormány játszik a gazdasági és pénzügyi összeomlás. Ez a semmi. A duplának van nagyon kis esélye. Nem oda esünk ahol voltunk hanem a SEMMIBE. Ez automatikusan a rezsim végét jelenti.

lüke 2010.12.28. 11:50:54

@panelburzsuj:

is
s ezt most
átalakítja- Marshall s. nélkül, recesszióban- az adenaueros háború utáni prosperitásos, társ. szolidaritás alapján müködö-Bismarck-szoc. piacgazdasággá
van itt példakép elég:
Marshall, Adenauer, Bismarck

a-kis-herceg 2010.12.28. 11:52:27

@oldrock: figyeld a gazdaságot.... az érinti az embereket... most a helyzet: egyszerre apártnak és a zembereknek nem tud pénze lenni... a fidesen a világ szeme... :)

a-kis-herceg 2010.12.28. 11:55:07

@oldrock: az ő neve simormondja... csak így álnevesítette...

lüke 2010.12.28. 11:56:02

@jjulie:
jót kérdezel: Applebaum asszonyhoz adresszáld, gondolod tudja ki az a Tisza K?
nekem az old left mindig egyforma:
tudom mi van a bal (szív,aorta)és a jobb oldalon
(máj, epe,vakbél) ez elég is!
de a többiek gyakran tévesztik,volt már hogy az ép oldalt operálták,mint a politikában,tévedtek

lüke 2010.12.28. 11:56:54

@Hepci:
ugatni mindig fog valaki, csak nem hallatszik az égig

PR-küszöb 2010.12.28. 12:07:16

@S.Clegane:

Ha jól megnézed a magyar társadalom egészét, a benne uralkodó szokásokat (úgy is mint 'mores'), találsz benne életképes alternatívát?

Nem lehet, hogy a jelen hatalmi struktúrája valójában egy tükör, amelyben egy teljes közösség valamennyi paradox viselkedése (úgy is mint 'éthosz') és patológiás vonása tükröződik?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 12:10:23

@Hari R. Seldon: ebben látod nem hiszek. Itt elképesztően strapabíró pártok vannak, egy államcsőd meg se kottyan nekik, legfeljebb miniszterelnököt váltanak. Ha kidobnak az EU-ból, az se kottyanna meg, szabadságharcunk eredményre vezetett, van élet az unión kívül is (hozzáteszem, ez igaz).
Annyi lenne a necces, hogy végleg kivándorolna a Vásárhelyi Mária és a Bauer tamás, az úticélt ne találgassuk. Ezt viszont nem tudom, hogy a toszba (6. Lenin szakkifejezése) hevernénk ki.

lüke 2010.12.28. 12:18:11

@Hepci:
francot rúgnak ki,
most jól elszórakozgatnak: lebaltazás:van esemény, ott úgyis unalomig megy a juro megmentése,elterelödik a belpol. problémákról a figyelem, kis pénzeket-meg a 25 % AFA a kormányon lévöknek- tologatnak, a piac is kell ,ahol eladhatnak ,meg tárolhatják a környezetre veszélyes szemetet

panelburzsuj 2010.12.28. 12:19:25

@Hepci:

Magyarországon úgy 54 éve nem volt államcsőd - azaz olyan helyzet, amelyben az állam nem tudta időben kifizetni a pórnép - (azaz alkalmazottai és eltartottjai) - járandóságait.

Tehát semmit sem tudunk arról, hogy egy valódi csődhelyzetben mi mennyire borulna vagy nem borulna fel ebben az országban.

lüke 2010.12.28. 12:22:28

@PR-küszöb: MO=OPNI?

@panelburzsuj:
ne fesd az (patás)ördögöt a falra
(anyám szerint ennek rég be kellett volna következni)

HaHazaKellJönnömForradalmatCsinálok 2010.12.28. 12:23:20

Persze, vele bukik.. de degeszre tömött zsebekkel nem olyan fájdalmas a bukás sem, pontosan erre játszanak a talpnyalók. Van (?) 4 évük a zsebtömésre, aztán - legrosszabb esetben - szépen felszivódnak/elszürkülnek, nyomokat eltüntetnek, és az összeharácsolt pénzből ilyen-olyan vállalkozások finanszirozásával primán,bőségben megélnek. Nem olyan bonyolult ez a képlet..

Szimba 2010.12.28. 12:23:29

@PR-küszöb:

Hogy mennyire igazad van!!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 12:23:32

@panelburzsuj: Te is tudod, hogy ami még úgy-ahogy működik kicsiny hazánkban, azt a feketegazdaság működteti...
Picit több tanárnő menne lépcsőházat takarítani, és nem munka után, hanem helyette...

lüke 2010.12.28. 12:27:40

@nyünyüge:
verbál újjáépítés anyagi forrás hiányában
( ez olyan, mint a gyerek testi-lelki fejlödése, nem lehet elválasztani)

lüke 2010.12.28. 12:28:33

@Hepci:
jelenleg ez a perspektiva
csak ,ha nem lesz sok gazdag..............

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.12.28. 12:30:18

@Ordnassac:

nem mérvadó, hogy milyen poliikai kultúra van ott. Ha alpi tehenészetből kell majd megélniük, nem biztos, hogy minden olyan lesz, mint most. Bár elvileg a parasztdemokrácia az alapján fejlődőtt ki...

PR-küszöb 2010.12.28. 12:32:33

@lüke:

Mit tudsz a társadalmi pszichózisról?
És mennyire vagy járatos C. G. Jung professzor gondolatai közt?

Ezek az ismeretek ugyanis akár komolyan veendő szempontokkal - és nem stigmákkal - egészíthetnék ki az elemzés kategória-rendszerét.

Straight 2010.12.28. 12:37:06

@Hepci: Én nem hinném hogy a szavazás ignorálása lenne a megoldás. Ez a kényelmes megoldás. A helyes döntés az lenne hogy elolvassuk a pártok programjait és az alapján hozunk felelős döntést és ha a közvéleménykutatók azt mérik hogy az embereknek a valóságra van igényük akkor a valóságot is fogjuk kapni.

xorfrion 2010.12.28. 12:40:47

A kettővel ezelőtti (Mitől fél Tölgyessy Péter?) bejegyzés kapcsán azt gondoltam és írtam ide, hogy Gábor a saját maga által felállított "én csak elemzek" játéktér korlátjait feszegeti vagy mutatja meg.
Most már úgy látom, hogy szép csendben, de egyértelműen átlépte a Rubicont.
Természetesen most is csak elemez, de a kérdések felvetése és megválaszolása, az egésznek a tematikája szerintem már többről szól. Valahol kezdi egyre inkább felvállalni, hogy ő bizony befolyásolni is akarja a dolgok menetét.
Ami szerintem teljesen természetes és helyes.

Ordnassac 2010.12.28. 12:42:57

@ArmaGeddon Bácsi: már hogyne lenne mérvadó?

Németország sem alpi tehenészetből él, Ausztria sem, mégis igen erősen korlátozott a népszavazás intézménye (főleg a németeknél), de a politikai kultúrája mégis más, mint Svájcé. Németországban a svájci ún. konkordanciademokrácia gyakorlatilag elképzelhetetlen.

Ordnassac 2010.12.28. 12:54:51

@ArmaGeddon Bácsi: @Ordnassac: amúgy azt nem állítom, hogy a gazdasági színvonalnak semmilyen befolyásoló tényezője nincs, ez badarság is lenne, azonban nem olyan egyedüli, mint azt sokan gondolják.

Szimba 2010.12.28. 12:55:34

@Hepci:

Több rossz, alkalmatlan tanárnő!
Minőség kellene az oktatásba.

Szimba 2010.12.28. 13:01:53

www.politicalcapital.hu/blog/?p=1937837

A Fidesz népszerűsége még nem esett jelentősen.
De ez szerintem csak romlani fog.

panelburzsuj 2010.12.28. 13:05:50

@Hepci:

Persze.

Meg a teméntelenféle nyugdíj, segély, támogatás, kiegészítés.

Milliók éldegélnek Magyarországon hónapról hónapra, és nagyon soknak talán pár hétre elegendő tartaléka van.

Könnyű odavágni a takarítós dumát - de ez nem érvelés, nem gondolkodás, nem latolgatás, csak (az idesítő kérdést elhessegető) nyegle csapkodás.

Mondhatni: hepciáskodás ... :)

Terniak 2010.12.28. 13:09:14

Az elemző azt feltételezi, hogy az országgyűlési képviselők autonóm polgárosult valakik önálló gondolatokkal, művelt tudásvilággal. Most nem azért, de ez eléggé naiv feltételezés egy mostmár évtiezde a magyar politika világában mozgó politikai elemzőtől.

Azok a videók amiket mostanában az index csinál parlamenti ülésnapokon a legegyszerűbb kérdésekre is futással válszoló képviselőkról hű lenyomata a politikai elit provincializmusának.

Ezektől önálló gondolatot várni? Hogy majd ők érvekkel szembemennek a miniszterelnökkel? A szavazás előtt tíz perccel sem tudják hogy miről fognak dönteni...Egyrészt sem érvkészletük, de még abban is kételkedem, hogy a szókincsük meglenne ehhez.

Így volt ez mindig, és úgy tűnik így is marad...

Akkor, amikor egy Navracsics is beáll ebbe a sorba, és nyomja a hülye demagóg szövegeket, meg arról érkezekezik, hogy majd a médiahatóságot alkotó tagokon (értsd: nem a kiszámítható és előrelátható, világos jogszabályokon) fog múlni a sajtószabadság hazánkban, és ezt jogász-politológusként mint a FIDESz egyik agytrösztje a lehető legtermészetesebben mondja, nincs mit mondanom és hozzáfűznöm...Talán csak annyit, hogy mostmár értem, miért küldte a szemináriumi óráiról a jogászhallgatókat...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 13:12:21

@PR-küszöb: jó helyen kapisgálsz... bár Jung már nem rendel...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 13:13:49

@xorfrion: miből lesz a cserebogár... nyuszifejből?

Ordnassac 2010.12.28. 13:15:19

@Teremszolga: valószínűleg nem is a politikailag súlytalan képviselőkre gondolt, akár vidékről, akár a fővárosból (elképzelem, ahogy a saját egyéni képviselőm fogalmazna meg mondjuk belső kritikákat, elfog a röhögőgörcs), de azért a kormánypárti frakciókban nemcsak súlytalan "hülyegyerekek" ülnek.

Terniak 2010.12.28. 13:18:42

@Ordnassac: "akár mezei parlamenti képviselőként részt vesz a politikai döntéshozatalban."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 13:19:25

@Ordnassac: nekem úgy tűnik, aki oda beül (bárhová), abból max. 3 hónapon belül súlytalan hülyegyerek lesz - nem anyagi értelemben. Egyszerűen el se tudják képzelni többé, hogy dolgozzanak a polgári szakmájukban, ha volt is nekik valaha. Valami csirizzel vannak bekenve a széksorok, valószínűleg dollárjelek is vannak a csirizben...

PR-küszöb 2010.12.28. 13:20:14

@Hepci:

De.
Csak el kell tudni igazodni a hátrahagyott szavai közt.
Persze a pszichés érintettség legékesebb bizonyítéka a tagadása maga.

A bocit ugyan oda lehet vezetni a vályúhoz, de inni helyette képtelenség.

(egyébként az is szimptomatikus, hogy mennyire mást értenek emberek az egyes szavak alatt)
:)

Ordnassac 2010.12.28. 13:21:51

@Teremszolga: jelenleg Horváth János bátyám, Wittner Mária, Pokorni Zoltán és Demeter Ervin is kvázi mezei képviselők (már ha a bizottsági vezetéstől eltekintünk), hogy ismert példákat említsek.

lüke 2010.12.28. 13:22:53

@PR-küszöb:
alkalmazott pszichiáter vagyok:)

Ordnassac 2010.12.28. 13:23:04

@Hepci: amikor arra kerül a sor, sokan vissza tudnak térni az eredeti szakmájukba. Bár ez általában nem saját elhatározás miatt van.

panelburzsuj 2010.12.28. 13:23:27

@Hepci:

Nem-nem. Annyira azért még nem oldódtak fel a fogalmak és szimbólumaik értelmezései tartományai: a nyalonckodás nem az elvtelen hárítás, hanem épp ellenkezőleg, az elvtelen hitet tevés művelete.

Persze van közös elem: az elvtelen-alaptalan. A cinikus, nihilista, nyegle, vállrángatós "attitűd".

Terniak 2010.12.28. 13:23:31

@Hepci: meg nincs rá idejük. Polgármester, ilyen-olyan tag, esetleg kormányzati szereplő. Ha most megkérdezném, hogy mondják el, hogy az eddigi szinte tucat alkotmánymódosítások miről szóltak, bárkivel bármiben lefogadom, hogy talán még az igazságügy-miniszterünk sem tudná kapásból felsorolni.

Azt már nem is mondom, hogy vajon az általuk elfogadott törvények tartalmával tisztában vannak-e...

Szimba 2010.12.28. 13:25:19

@Ordnassac:

Illetve hirtelen lesz egy vállalkozásuk.

lüke 2010.12.28. 13:26:01

@Hepci:
s én se vagyok már jung, hanem alt
már a zsüli definiciója szerint, persze a reality show mást mutat

Terniak 2010.12.28. 13:27:11

@Ordnassac: ez a Demeter Ervin megegyezik azzal a Demeter Ervinnel aki most "főispán" lett :-)?

lüke 2010.12.28. 13:27:30

@PR-küszöb:
ne a két jól képzetten kezd:)

ssi 2010.12.28. 13:27:42

gyűlnek a bel- és külföldi kritikák
"Kiáltvány"
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=378993

ami talán érdekesebb: az általában lehengerlő kormány ilyenkori taktikája: ritkán szól s csak néhány emberük

Szíjjártó - a törvény európai
Lázár - a nonszenszek a kritikák
Rogán - puding próbája az evés
Navracsics - mostani kritikák se erősebbek, mint máskor
O.V. - semmit nem vonunk vissza

.... s közeledik jan. 01. a törvény és az EU-elnökség kezdete - mi fog történni, fog valami történni?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 13:28:36

@Hepci: Mégis mit gondolsz, mibe bukott bele a Gyurcsány kormány?

Terniak 2010.12.28. 13:29:15

@manyike: még Schmitt Pál vétózhat. Ma vagy holnap.

Terniak 2010.12.28. 13:30:36

@manyike: még Schmitt Pál vétózhat. Ma vagy holnap.

Ordnassac 2010.12.28. 13:30:41

@Szimba: pl. tanácsadói

@Teremszolga: ebben viszont egyetértek, bár őszintén megvallva, ha a Jóisten megveri ezt az országot azzal, hogy képviselőt farag belőlem, nem hiszem, hogy kimerítően ismernem kellene mondjuk egy agrár-szakpolitikai törvényt. Egyszerűen azért, mert nem az a szakmám vagy nem az lenne a szakpolitikám. Egy biológustól vagy vegyészmérnöktől pl. nem várom el, hogy ismerje a copyleft szabályozási hiányosságait.

PR-küszöb 2010.12.28. 13:31:10

@lüke:

Én meg általános nyelvész.

Ordnassac 2010.12.28. 13:32:19

@Teremszolga: tényleg, Demeterrel kapcsolatban ez ki is ment a fejemből. Tényleg, te mint köziges, mit szólsz ehhez az egész kormányhivatalosdihoz? Szerintem ilyen formában sok értelme nincs, de lehet, hogy rosszul látom.

Schmitt és vétó? Ez lenne aztán a szilveszteri meglepetés, a nyolcadik világcsoda...

PR-küszöb 2010.12.28. 13:33:27

@PR-küszöb:

Úgy meg már nehezebb.
Köt a generatív szemantika szabályrendszere.

panelburzsuj 2010.12.28. 13:34:31

@Ordnassac:

Összesen hány ember tehetett országgyűlési képviselői esküt 1990 óta? Valahol 1000-1500 között? (A plafon ugye 6 x 386 lenne, de az - akár többszörös - ismétlések száma azért elég jelentős.)

lüke 2010.12.28. 13:36:52

@PR-küszöb:
engem kicsit:vakbélgyulladást nem kezelhetem antihypertenzivummal

Terniak 2010.12.28. 13:39:31

@Ordnassac: mostz olvasom, tegnapi közlönnyel vált teljessé a rendszer, mert kijöttek a szakigszervek kormányrendeletei. Nem ismerem a mögöttes számokat, hogy mennyi megtakarítást lehet így elérni, egyelőre a napiműködés szempontjából nem látok világrengető változásokat és egyszerűsítéket.

Schmittnek ezt egy alternatív kitörési pontnak és a Kormány visszakozásának egyik lehetséges útjának gondolom.

Megmutathatja, hogy ő is tud a Jani (a Pali):-) lenni, a Kormány meg szépen tudná módosítani a törvényt, hiszen az államfő szvát mindenképpen meg kell fontolni, mégha mindenben európai törvényt is alkottak :-).

PR-küszöb 2010.12.28. 13:41:44

@lüke:

Igen. De - és ez a mondás az '50-es években, a marosvásárhelyi magyar orvosi egyetemen Pompás Kelementől származik - az, hogy valaki református, nem feltétlenül függ össze azzal, hogy pneumóniája van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 13:43:27

@panelburzsuj: no most akkor nyalonc vagy elhárítonc (ha már elvtelenc)?

a-kis-herceg 2010.12.28. 13:44:03

comment.blog.hu/2010/12/28/hallgatassal_akarta_ujra_meghackelni_a_kossuth_radiot

a cenz ura hallgatni sem enged... a média tv. ről...
halottról vagy jót vagy "semmit" se! ez utóbbi szó szerint

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 13:48:32

@Hari R. Seldon: a Gyurcsány kormány nem bukott meg, logisztikai változtatást hajtottak végre az élen. Később kisebb, taktikai jellegű vereséget szenvedtek, ami egy nagyobb stratégia végrehajtásának egyik eleme, tehát győzelem, mivel végrehajtották. A beszéd meg igazságbeszéd volt, hallhattad nemzetünk nagyjaitól (sőt, NAGYJAITÓL).

a-kis-herceg 2010.12.28. 13:49:31

@titkom: TG t írtam

@Hari R. Seldon: félreértetted én a német lépéseket soroltam...
1. eu elnökség esetleges áthelyezése...
2. audi és egyéb nagy beruházások megállnak
3. eu pénz feltétele egy teljhatalmú megbízott... ezt viki nem fogadja el, ergo nincs eu pénz többet...

a németek nem engednek ki minket... értéket látnak bennünk is. komolyan akarnak közös európát. nélkülünk lyukas fazék lenne az eu. semmit nem lehet egy diktatúrával a közepén...

eu ban maradunk... ez nem kétséges, még ha elvileg ov mást is gondol.

szar lesz és szegények leszünk és folyamatos "háború" lesz... ha... ha a fides marad...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 13:51:02

@a-kis-herceg: nem olyan nagy baj az. Egy csomó újságíró van mindkét oldalon, akik azzal tennének nagy szolgálatot a hazájuknak, ha ezentúl hallgatnának...

Szimba 2010.12.28. 13:51:12

@Hepci:

Szerintem meg a Zsüli egy hisztériás, agresszív, hímsoviniszta vénember. Egy MSZMP káder, egy beépített vörös szegfű.
Brrrrr!:-)

a-kis-herceg 2010.12.28. 13:51:27

@panelburzsuj: erről a mostani hvg értekezik épp. most van legtöbb ujarc... mamelukok... a fele kb pont...

Szimba 2010.12.28. 13:54:44

@Hepci:

Ez minőségi kérdés és nem a sajtó szabadságáé.

Rossz újságíró van dögivel, de ezt csak a megfelelő válogatással, és az újságíró iskola megújítássával lehetne orvosolni.

Annak idején csak egyetemet végzett ember jelentkezhetett és tanulnia kellett pl. újságíróetikát is.

Ez nagyon rájukférne ma is. A többiről nem szólva (íráskészség, műfajismeret, empátia, stb.)

a-kis-herceg 2010.12.28. 13:56:10

@Ordnassac: smitt? nem a háta tollas... a nemzet trolla? még a parlamenti wc re is tollat visz... sose lehet tudni... mégse pisilheti alá... az iratokat... addig tartja neki a zorbán, vagy a szíjgyártó.

szegény egy keresztrejtvényt nem tud megfejteni, mert csak aláírja... egy közintézménybe nem tud bemenni mert meglátja a nyenyit és már irja is. eltemetni is a tollával fogják. a nagy nemzeti tollal. ő a nemzet tolltartója. vagy töltőtolla.

a-kis-herceg 2010.12.28. 13:57:56

@Szimba: mint az mnyp. rosszak az ujságírók? hallgassanak el mind... küldjük őket átnevelő táborba... fehéroroszba?

ez lesz "az újságíró védelmi" kormány megbízott és törvény....

jjulie 2010.12.28. 13:58:38

@Szimba:

rég kaptam ilyen szép dícséretet, minden benne van amire büszke vagyok, különösen a hímsoviniszta vonal édes, te édes..

Ordnassac 2010.12.28. 13:58:42

@Szimba: jjulie tudomásom szerint kortársad. Szóval kicsit idétlenül veszi ki magát a vénemberezés tőled. ;-)

guvernalista (törölt) 2010.12.28. 13:59:51

@Herr SturmLikudnik:
csakhogy a dolgok most leginkább a gazdaságon múlnak. szóval a helyzet az, hogy tömegoszlatást pont leszarja a többség. mert annak nincs gazdasági vetülete. a médiatörvény sem direktben érdekes. ez a sztori arról szól, hogy az unió egyre kevésbé akarja finanszírozni kelet, és dél európát. és akkor kell egy referencia ország, kell valaki, akit nyilvánosan büntetni lehet.

szóval itt a probléma az, hogy nyugat európában mindenki látja: orbán nem nagy spíler, nem tud mit hozzátenni az európai politikához. és úgy vannak vele, hogy ha a forintgazdaság bedől az nem feltétlen probléma.

szóval egy közepes formátumú konzervatív politikus gondolkodása ott kezdődik szerintem, hogy felismeri, hogy középtávon valamilyen középeurópai összefogásra van szükség. egy német-lengyel-svájci-osztrák-cseh-szlovák-magyar-szlovén-szövetség. ebben semmi új nincs. ez a mitteleuropa koncpeció. és ehhez a régióhoz lehetne csatolni belső horvátországot, a vajaságot, romániát, nyugat-ukrajnát (galíciát). ami azt jelenti, hogy az északi tengertől nagyjából a duna-száva vonaláig létrejöjjön egy makro régió, amelyik térség közvetlen orosz befolyástól mentes. délre a balkán, északra a skandinávia, nyugatra pedig atlanti szövetségesek határolják.

szerintem egy középszerű politikus ott kezdődik, hogy nagyjából ez van a fejében. és azzal fekszik, és kel, hogy ezen szövetség létrejöttén dolgozik. és mondjuk merkel fejében ilyesmi van. de még tusk fejében is. szerintem radics ivett is felfogja ezt. orbán meg nem érti ezeket. őt egyértelműen a vonal alá sorolják. a magyar diplomáciának ennek megfelelően zéró tekintélye van.

Ordnassac 2010.12.28. 14:00:52

@Teremszolga: "Schmittnek ezt egy alternatív kitörési pontnak és a Kormány visszakozásának egyik lehetséges útjának gondolom."

Ez még reális is lehet(ne), de valahogy vannak kétségeim...

Ordnassac 2010.12.28. 14:01:55

@Szimba: nem csinálnék ekkora egyetemi fetisizmust a dologból, de egy jó képzés nem ártana, abban egyetértek, de nem a kádári képzési formát...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.28. 14:02:17

"Csapdában a Gripen-ügy feltárása...A svéd hatóságok csak akkor adják ki a magyar érintettségről szóló aktákat, ha azt az ügyészség kéri. A vádhatóság viszont nem nyomoz, amíg nincs új információ."

nol.hu/archivum/20101228-csapdaban_a_gripen-ugy_feltarasa

Na vajon miért nem kéri a Főügyészség az aktákat?

a-kis-herceg 2010.12.28. 14:06:23

@Ordnassac: nekem semmi kétségem. fides alelnök... mindig viktor mögött állt minden pódiumon. ő a motorja. a törvényhozás motolla. a nyelv védelmezője... nem tudna mit kezdeni azzal ha
viktor azt mondaná neki:
1. -pali ezzel a tv-mel ne érts egyet...
2. -de viki én veled mindig egyet értek.
3. -de pali most azt kérem ne érts egyet.
4. -de viki ezzel egyet értek és elfogadom, de...
goto 2.

ez egy végtelen párbeszéd... ezt akarod? hogy sose szabaduljanak? hm nagy ötlet. bezárni őket örökre...

bóra77 2010.12.28. 14:08:53

@a-kis-herceg: :)))) hát ezen nagyon jót röhögtem:)

panelburzsuj 2010.12.28. 14:09:48

@Hepci:

A vázolt kérdés az elvtelenc döntés utólagos (ön)igazolgatásának kétféle útja: vagy a megoldandó feladatokat kicsinyeled le (ekkor elhárítonckodsz), vagy a feladatmegoldók képességeit nagyítod (ekkor nyalonckodsz).

Szimba 2010.12.28. 14:19:10

@Ordnassac:

Nem , szó sincs róla! Új képzés kellene. De nem ezek a 6 hetes gyorstalpalók.

Zsülit meg éppen azért csepülöm, mert ő meg vénasszonyozik:-))))
Most éppen hadban állunk, mert disznóölésre készül.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 14:21:11

@panelburzsuj: úgy látom, lesz 2.0 verzió a durnyogonc vs nyalonc mérkőzésből - pedig az elsőnél szegény Szimba inkább elment aludni... :)

ubul2000 2010.12.28. 14:22:01

@Szimba: "Most éppen hadban állunk, mert disznóölésre készül."

Ez miért baj???

lüke 2010.12.28. 14:22:04

@PR-küszöb:
sajnos sehogy se függ össze, ha nics meg a rendszerben való gondolkodás

@Hepci:
má` mi ketten?
mér`?oda viszik a nápolyit

Szimba 2010.12.28. 14:26:44

@a-kis-herceg:

Nem árt, ha egy irodalomkritikus tanult irodalomtörténetet, vagy egy gazdasági újságíró pl. dolgozott , tanult a területen.

Nyilván gyakorlat is kell, de akkor pedig a szerkesztőknek, rovatvezetőknek kell tanítaniuk, és figyelniük a beosztott gyakornokaik munkáját, képzését.

És lehet, hogy a "lelkes" oknyomozó súlyos etikai, jogi hibát készül elkövetni, de azért kellene ott lennie a szerkesztőknek, rovatvezetőknek, a főszerkesztőnek, hogy észrevegyék a bajt, és megakadájozzák.

Ez mondhatnánk egy belső cenzúra, a lap jó hírének a védelme miatt.

Az újságírás is szakma, tanulni kell.

De a csuda vigye, amikor még egy magyarul megfogalmazott sort, mondatot sem képesek leírni.

Az nem sajtószabadság, ha minősíthetetlenül gyengén tudósítanak.

Viszont a mostani sajtótörvény a lapon kívülre helyezi a felügyeletet, és nem a minőséget figyeli, hanem azt, hogy a kormány érdekeinek kedvező legyen. A sajtót nem fölülről kell irányítani.

Szimba 2010.12.28. 14:30:27

@ubul2000:

Nem baj. Csak már látom, amint vérszomjasan 18 késszúrással végzi ki a szegény védtelen állatot.

És még enni is fog a hurkából!:-((

Én a disznóval vagyok!!!:-)

Ordnassac 2010.12.28. 14:30:46

Let's get ready to rumbleeeeeeeeeeee!

A piros sarokban a szikár dombóvári marketing-fenegyerek, a gyomros kérdés nagymestere: Panelburzsuj, a duuuuurnyogooonc!

A kék sarokban a pecázó kerekdek csokigourmet, az fkalapozás koronázatlan királya: Hepci, a nyaloooooonc!

[:-P]

a-kis-herceg 2010.12.28. 14:30:52

@vinczej: nem akarják magukat idegesíteni az ünnepek alatt? vagy Polt nem tud svédül? és ő tárgyal kint? be is írat6ják egy echte stok holmi nyelv iskolába? a nyelvek tudora a smitt... neki mindig lóg a nyelve... a sok aláírástoll...

fenteslent.blog.hu/2010/12/28/2010_a_gumicsizmas_forradalom_eve

a csizmás forradalmár? legény a gáton. Mátyás a nép között?
szerintem lassan imázst kellene választani... nincs valami orbánimázs központ? nincs tanácsadó neki? kicsit már kaotikus így...

Ordnassac 2010.12.28. 14:32:05

Halkan jelzem, itt lehet fogadni a @panelburzsuj: vs. @Hepci: meccsre! Kérem a téteket!

Szimba 2010.12.28. 14:32:40

@Ordnassac:

Mellékkereset??:-)))))))))))
Jó!:-)

panelburzsuj 2010.12.28. 14:34:00

@Ordnassac:

Középen meg a csokinyakkendős bíró ... (?)

Meggondoltad, milyen sors vár ott rád? :))

Szimba 2010.12.28. 14:34:02

@Ordnassac:

Hepcire tennék 1 a 10-hez !

a-kis-herceg 2010.12.28. 14:34:14

@Szimba: tessék még írni sem tudnak... :) jo vicc volt. értettük:)

Szimba 2010.12.28. 14:35:39

@a-kis-herceg:

Undok!:-)))
Már nem tudok, mi tagadás:-((((((

Ordnassac 2010.12.28. 14:35:52

@panelburzsuj: neeem, én a csokinyakkendős hoppmester vagyok. A bírói szerepet rábíznám TG-re. ;-)

@Szimba: pontos összeg? ;-P

Szimba 2010.12.28. 14:36:26

@panelburzsuj:

Képes lennél "véletlenül" kiütni????:-)))))

a-kis-herceg 2010.12.28. 14:36:33

@Ordnassac: sajnálom a blog bezárja az avh. oszoljanak nincs itt semmi látnivaló. tiltott szerencsejáték... a bloggazda letöltendőt kap. kérjük rakjon össze ezt aszt (fogkefe stb)

Szimba 2010.12.28. 14:37:16

@Ordnassac:

Pardon!
1 zacskó Milka fahéjas mandula.

Ordnassac 2010.12.28. 14:38:45

@a-kis-herceg: felőlem a blog bezárhatja az AH-t. :-P

@Szimba: átvéve. :-)

TG-től ezúton is elnézést ezért a hihetetlenül csúnya offért!

ubul2000 2010.12.28. 14:39:11

@Szimba: Hát egy kis pipit én is szívesebben beleznék :)))

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 14:40:28

@a-kis-herceg: Miért vagy olyan biztos az EU tagságunkban? Ez olyan mint amikor a hülyegyerek anyja nemhiszi el, hogy ki fog bukni a suliból a "gyerek", mert "lehetetlen" mer' a tesitanár értékes focistát lát benne. A végén amikor tényleg kibasszák a suliból a kis focistát, akkor meg lesz nagy csodálkozás. A gyerek majd megmagyarázza, hogy sulin kívül is van élet. Nem muszáj leéreccs'égizni... A sok vizsga, meg a matek, meg a kötöttségek csak fékezik a "tehetséges" focistát.

Szimba 2010.12.28. 14:40:28

@Ordnassac:

A a cím, hogy "Vagy vagy":-))
Ez felhívás fogadásra.

Szimba 2010.12.28. 14:42:43

@ubul2000:

Még egy sorozatgyilkos!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 14:43:01

@Szimba: és mi van, ha tévedésből rádőlök a csokinyakisra? :)
Szerintem meglassulna a beszéde...

a-kis-herceg 2010.12.28. 14:43:42

@Szimba:
a hejesírás a legfontosabb.... smit pali forog a s-írjában... elakad a tolla is. ez tartja össze a magyarságot ez olyan, mint... mintamókus... ja nem, akkor minta... szval "anyanyelvünk érzelemrokonító forrasztékot létesít magyar és magyar között"

hm ez sajnos képileg is megjelent nekem sp és ov viszonylatában... ez a forraszték... kár volt leírnom, most rosszat álmodok majd...

jjulie 2010.12.28. 14:44:37

@Szimba:

meg a combjából, májából, véréből

Szimba 2010.12.28. 14:46:29

@a-kis-herceg:

Azt elég tudnia a beírónak, meg a korrektornak!:-))))

De a forraszték az nagyon köll!:-)))

lüke 2010.12.28. 14:47:16

@Szimba:
dehogy , van itt pár verbál` 8. Henrik

a-kis-herceg 2010.12.28. 14:47:46

@Ordnassac: egy emailt továbbítottam neked zugló előrehozott témában, most vettem észre... az exemailcimen...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 14:48:23

@Hari R. Seldon: nézd, ha a görögöket nem zárták ki ("Leonidász, hozz egy sört és hömpölyögjünk, se kardozni, se dolgozni nincs kedvem"), nem tudom, még mit tudnánk tenni az ügy érdekében.
Tán Barrosót tökön verné Viktor a Hősök terén, ez a Rompuy-t vagy hogy hívják meg lazán bokán hugyozná a fess köztársasági elnökünk...
Esetleg a külügyér ánglius asszonyt összehoznák egy beszélgetésre Göncz Kingával...

Szimba 2010.12.28. 14:48:32

@jjulie:

Vámpír! Vérfarkas! Vérnyúl!

Ordnassac 2010.12.28. 14:48:49

@a-kis-herceg: láttam, már válaszoltam is. ;-)

lüke 2010.12.28. 14:49:34

@Hepci:
ma tévedésböl a benzinkútnál egy kamion majdnem rámdölt:
mellette álltam, be akartam szállni a kocsiba és majdnem a két kocsi közt palacsintává lapított

jjulie 2010.12.28. 14:50:15

@lüke:

légyszi légyszi, legalább itt had lehessen, légyszi

Szimba 2010.12.28. 14:50:46

@Hepci:

10 fahéjas mandulást teszek Hepcire!!!!!:-))))

Szimba 2010.12.28. 14:52:44

@jjulie:

Otthon nem engedi a feleséged, mííííí???:-)))

ubul2000 2010.12.28. 14:52:46

@Szimba: Ilyenek ezek a pipik! Rengeteg élő gilisztát pusztítanak, és az ilyen tömeggyilkosoknak lenyakazás a vége :)))

panelburzsuj 2010.12.28. 14:52:48

@Szimba:

Ugyanmá ...

Csak valahogy mindig úgy alakulna, hogy pont rossz helyen van .... :)

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 14:53:04

@Hepci: A görögöknél megmondták, hogy nincs több lehetőség. Velünk példát fognak statuálni azok után ahogy bántunk az EU embereivel ősszel, amikor itt voltak és hazahúztak.
Fel fogják mosatni velünk a padlót, mert ráadásul még pökhendi bunkó parasztok is vagyunk.

Szimba 2010.12.28. 14:53:59

@lüke:

Tévedésből???? Mire akart rádőlni eredetileg?

Szimba 2010.12.28. 14:54:46

@ubul2000:

A ketreces tartásúak is????

a-kis-herceg 2010.12.28. 14:55:07

@Komponista:

"Észrevette már valaki, hogy a választások óta megszűnt a Magyar Gárda? Lekerült a napirendről a "cigánybűnözés"? Nem azért, mintha hiányozna, de sokat mond a Vona-Orbán viszonyról és valódi tartalmáról ."

pont mint a bolgári szövetségek... vagy mi. sok hüje meg komolan vette:) hihihi

a cigánybűnözést PS kéthét alatt mexűntette

ez a kérdés most nincs napirenden, belpolitikailag nem aktuális.

a kluklux titkos szolgák is megérdemelt izéjüket töltik... nem tudom mijüket. kemény meló gyerekeket lődözni. komoly megterhelés. alig látott a maszkból. még szerencse hogy fényt csinált neki az őrnagy elvtársa (felgyújtotta a házat) így legalább látott vmit.

Szimba 2010.12.28. 14:56:20

@panelburzsuj:

Lehetek a segédje a disznónak?
Van húsvágó bárdom (valahol a pincében, de előkotornám!).

jjulie 2010.12.28. 14:57:07

@Szimba:

csak ha porszívóztam, és elmosogattam, utána egy kicsit, a bevásárlás előtt

Szimba 2010.12.28. 14:58:18

@a-kis-herceg:

Nem olvasol bűnügyi híreket. Ugyanannyi a gyilkosság, meg a tömeges támadás is. Csak most azonnal odavezényelnek vagy 100 rendőrt.

Szimba 2010.12.28. 15:00:07

@jjulie:

Huh, nekem is porszívóznom kellett volna!!! De csak itt lopom a napot, és istentelenkedek....:-((((

Szervusztok!

lüke 2010.12.28. 15:02:06

@Szimba:
én kifejezetten szeretem, ha foglalkozik velem, mert szerinte elhanyagolt vagyok
s még hányan szeretnék itt:)
(meg az elhanyagoltságom)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 15:02:29

@Szimba: köszönöm a bizalmat, de Panelről kiderült, hogy ismerjük egymást, így a végső, megsemmisítő érvemet (s egyben fő fegyveremet), a "faszkalap" jelzőt nem alkalmazhatom...

ubul2000 2010.12.28. 15:03:48

@Szimba: Láttál te már pipit ketrecben? Hát be lehet őket zárni???

panelburzsuj 2010.12.28. 15:03:51

@Szimba:

Mintha egy picit képzavarba kezdenénk keveredni ...

Ki a disznó - és pont neki miért épp egy bárddal lehet segédkezni?? :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 15:06:19

@Hari R. Seldon: közbevetőleg jegyzem meg, azok az IMF emberei voltak. Bokszban se jó, ha aszondod a WBA elnöknek, hogy "tisztelt IBF prokonzul"...
Szerintem egy IMF-magyar kormány tárgyaláson mindig lehetnek hiátusok mindkét oldalon, az optimális állapothoz képest. A korábbiaknál az lehetett, hogy az ajtónállók és fülszettes rambók alig győzték a magyar delegáció tagjait vacsorához előhúzni a Rosenbergék (vö. IMF delegáció) seggéből...

jjulie 2010.12.28. 15:06:30

@Ordnassac:

mik ezek a jelek, azt hittem, te jó vagy a lükerejtvényfejtésben

Ordnassac 2010.12.28. 15:07:23

@jjulie: nehezen akarom elhinni, hogy majdnem rádőlt egy kamion...

a-kis-herceg 2010.12.28. 15:07:52

@Szimba:

negatívan lácc mindent... ezér tartunk itt.... a libbolsi ellenzék rohasztja társadalmat

a közlekedési balesetek szám drasztikusan csökkent (tum erre te: pont mint a megtett km..)

na majd a hírekben csökkenni fog a bűnügyek száma... 20%-os szabály. 80%-os jóhír (pl a tolvaj visszavitte az ellopott kocsit... stb)

nem éééérted? kiküldjünk egy kollégát? elmagyarázzuk???

javult minden... köz és biztonság... törkény a javulás (mint a gdp növekedés) pont az ilyenek miatt mint te vagy... kell óvnunk... de kimutatható...

lüke 2010.12.28. 15:11:02

@Ordnassac: @Hepci:
mi van itt, cenzurázzák a blogot?

egy kommentelövel kevesebb lett volna, ha gyorsabb a török

igaza volt a férjemnek, aki 180-l ment a kamionok melett, mert a veszélyes zónát gyorsan elkell hagyni,
gyalogosan is!

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 15:12:15

@Hepci: Azt vedd már észre, hogy az EU és az IMF ugyanazon az oldalon áll, mi meg másik oldalon. A kormányunk áll szopásra ebben a relációban (gy.k. a kormány a pénisz rossz oldalán van; mi fogunk szívni). De szerintem az a kormány célja, hogy kidobjanak minket az EU-ból. Addig feszítjük a húrt (ha már nem feszítettük így is túl) amíg komoly szankciók végén kidobnak minket. Ne legyen illúziód. Ezt akarja elérni a kormány. És sokan tapsolnának is ehhez a "produkcióhoz"...

lüke 2010.12.28. 15:13:59

@lüke:
jav mellett, el kell
@Ordnassac:
be akartam szállni a kocsiba, és ö is elindult
30 cm volt köztünk, meg a holttér

Szimba 2010.12.28. 15:14:16

@lüke:

:-)))))))

@ubul2000:

Öööö...., rémes vagy Ubul.

@panelburzsuj:

Zsüli 1 diznó. Ő meg akar ölni 1 disznót , hogy hurka, kolbász miegymás legyen belőle.

Én a töpörtyűnek szánt disznót védeném egy (csata)bárddal Zsülivel szemben.

Érthető?

@a-kis-herceg:

Pajtás, daloljunk szép magyar hazánkról....
Erre gondolsz?

Vagy a "minden naatyon szép, minden natyon jó, mindennel meg vagyok elégedve" szövegre?
Bármelyiket produkálom, csak ne küldj semmilyen embert!:-((

Szimba 2010.12.28. 15:15:02

@lüke:

Ja, ha te szereted az extrém sportokat!:-((

lüke 2010.12.28. 15:16:59

@Hari R. Seldon:
az IMF
csak államcsödnél érdekes,addig érdektelen
s az EU
is, nem vagyunk a valuta unióban , s nem is vagyunk befizetök,
olyan nagy fantázia nincs bennünk

a-kis-herceg 2010.12.28. 15:17:21

@Átverés!: lehetséges, hogy itt a "mezőgazdasági nép" között Széchenyi ezért őrült bele a kultúra és ipari forradalom terjesztésébe...

Szimba 2010.12.28. 15:18:42

@Hepci:

Elképesztő!!!

Milyen pankrátor vagy te???:-(((

lüke 2010.12.28. 15:21:08

@Szimba:
egy parkoló kamion mellé beálltam tankolni, a soför ideges volt-DHL- keresett egy utcát, s nem tudta senki,sietett
közben,nem vette észre, hogy beálltam mellé tankolni(pedig tölem kérdezte meg az utcát)
s elindult, mikor be akartam szállni a kocsiba,így a kocsi és a kamion közé kerültem

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 15:21:23

@lüke: Én is az államcsődről beszéltem. Pontosan akkor kellene az IMF majd meg az EU, de le fognak szarni minket, sőt példát statuálnak velünk.

Szimba 2010.12.28. 15:23:42

@Ordnassac: Ez igaz, általában a közvetlen közelükben levő dolgokat nem látják a kamionsofőrök.

Egyszer apám Trabantjának az oldalát símán ledarálta egy kamion. Apám dudált, meg kiabált, de reménytelen volt abban a kis dobozban. Kikötött az árokban, és hazatért gyalog egy takaróval, meg a kormánnyal a kezében.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 15:25:16

@Hari R. Seldon: nem hiszem, hogy ezt akarja a kormány. Azt se hiszem, hogy az IMF (vö. USA) és az EU - és érdeke - azonos lenne (vö. konkurencia).
Azt a hazai tömeget pedig, ami az EU-ból való kilépésnek tapsikolna, végképp nem látom.

Szimba 2010.12.28. 15:25:23

@lüke:

Máskor ne parkolj kamion melllett!

lüke 2010.12.28. 15:25:40

@jjulie:
te vagy a legjobb,
s büszke vagyok rád
/ez komcsi(komoly)/

a-kis-herceg 2010.12.28. 15:26:20

@Szimba: nem merek nevetni :))))))

lüke 2010.12.28. 15:26:32

@Szimba:
nem parkoltam, ö parkolt, én drága üzemanyagot töltöttem

lüke 2010.12.28. 15:27:43

@lüke:
de ez a tanulság :
nem lehet kamion mellé állni
és 180km/h-val kell mellette elmenni

Szimba 2010.12.28. 15:28:50

@a-kis-herceg:

Nevess csak. Később mi is nevettünk. A trabant volt apám első autója, és szerintem valami préselt lemezből készült. Fél kézzel le lehetett tépni az ajtaját. Gondold el ezt kamionnal!
Ráadásul, úgy emlékszem, hogy csak a hatalmas kerekek csavarfejei voltak a bűnösök.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 15:29:09

@Szimba: rugalmas. :)
Ha felajánlasz valami igazán jó csokit, egye fene, mögé kerülök és tökön döföm egy gyepből kibújó öntözőfejnek álcázott távvezérelt kínai pajszer segítségével.

Szimba 2010.12.28. 15:30:08

@lüke:

Halálközeli élményt követően gyakran tesznek hasonló kijelentéseket az emberek.
Majd elmúlik a sokk!

Csak pihenj!

lüke 2010.12.28. 15:30:15

@Szimba:
apám is mindig egy ilyet mesélt, csak a lánya nélkül tért haza
valaki

Szimba 2010.12.28. 15:31:47

@Hepci:

:-))))))))))))
Kezdem Panelt megsajnálni!

Szimba 2010.12.28. 15:32:38

@lüke:

Jaj.
Nem az az eset volt. Szerencsére otthon voltam vagy iskolában.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 15:36:06

@Hepci: Mér', azt elhitted ősszel, hogy a mnyp-i megtakarításokat elveszi a kormány? Arról is kébé ugyanez elmondható volt még szeptemberben. Nem hiszem el, hogy elveszik. Oszt mégis elveszik... Ennyit arról, mit hiszel... és mit nem...

Szimba 2010.12.28. 15:36:38

@lüke:

Ha már Zsülit dícséred, csak arra gondolhatok, hogy nagy hatással volt rád az a kamion. :-)

jjulie 2010.12.28. 15:38:25

@lüke:

ezek a kedvenc szavaim, imádom őket, végre, köszönöm

a-kis-herceg 2010.12.28. 15:39:08

@Hari R. Seldon: "Ez olyan mint a navigáció." - igen igen

"...fordulj vissza amíg lehet..."

jjulie 2010.12.28. 15:40:04

@Szimba:

nemár, én mindíg tudtam, hogy szeret

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 15:41:21

@Hari R. Seldon: valóban tökmindegy, mit hiszek és mit nem. Például azt hiszem, közeleg az államcsőd, de az is lehet, már tavasszal csapatosan a Gerbeaud-ban fognak kapuccsínózni az egyetemi tanársegédek valamint a János Kórház ápolónői...

lüke 2010.12.28. 15:42:27

@Szimba: hát nagy volt,
nem a hatás az frenetikus, mert megállt!
magamat dicsérném legszívesebben:
a dicsérd magad, mert úgyse dicsér senki elv alapján
-ajánlom OV-nak., apám mondása-
tölgyest is meg szoktam dicsérni, én vagyok az egyetlen
kell a sikerélmény nekik!

lüke 2010.12.28. 15:44:01

@jjulie:
mikor legenyáztál a Chorin miatt, akkor én is tudtam, rögtön

Szimba 2010.12.28. 15:44:29

@lüke:

:-)))))))))))

Gyógypedagógiai végzettséged is van, valld csak be!

lüke 2010.12.28. 15:45:09

@Hepci:
egymás ölében -ez kimaradt

Szimba 2010.12.28. 15:45:25

@jjulie:

Majd, ha a disznó is szeretni fog téged, akkor én is megdícsérlek.

a-kis-herceg 2010.12.28. 15:46:54

@Szimba: akkor cserébe elmesélem...
országút trabant. jocó vezet és anyósülés...
megyünk szépen 80-90, mondhatnók "repesztünk már jóideje"
balról előz minket egy kerék... egy igazi személgépjármű kerék....
először viccesnek tűnt. aztán siettünk hogy utolérjük...

lüke 2010.12.28. 15:46:56

@Szimba:
all rounder vagyok
na végre ,dicsérhetem magam

jjulie 2010.12.28. 15:46:59

@lüke:

az rég volt, olyan hamar kiadtam volna magam?

Szimba 2010.12.28. 15:47:28

@lüke:

Jaj! Fáj az oldalam már a röhögéstől!:-)))

Szimba 2010.12.28. 15:48:37

@a-kis-herceg:

:-))))))))))))
Ez se rossz!

lüke 2010.12.28. 15:49:00

@jjulie:
a szerelem Chorin müve

jjulie 2010.12.28. 15:53:59

@lüke:

jól csinálhattam, ha még emlékszel rá

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 15:54:43

@a-kis-herceg: A jéghegy (államcsőd) elkerülése csak MANŐVER. Navigáláshoz 3-4 éves terv kell. A látszata sincs meg a kormányunk részéről a navigálásnak. Kapkodás van. Hetente fordulunk 180 fokokat. Hiába mennek a kazánok, nem jutunk sehová és a végén még belefutunk abba a jéghegybe amit a Bajnai kormány sikeresen kikerült. A mentőcsónakokat még ősszel dobta be a kazánba a kormány, amikor kibaszta az EU és IMF delegációt. Jók a kilátásaink... ;(

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 16:01:47

@Hepci: Csak arra akartam rávilágítani, hogy a régi "hiteket" amelyekre csak legyintettünk pár hónapja, hogy... áhh... ez csak rettegőpropaganda... Most VALÓSÁGGÁ válik. Bizonytalan és kiszámíthatatlan az egész kormányzás. A bizonytalanság pedig a KOCKÁZATOT növeli. A csőd kockázatát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 16:03:50

Hát ezt most hogy... (Tornóczky Anita szóbeli közlése)

velvet.hu/blogok/gumicukor/2010/12/28/megszuletett_elton_johnek_gyereke/

Milyen kontextusban is a gyerekük? Vették?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 16:06:18

@Hari R. Seldon: tudod, nekem borzasztó magas az inderküszöböm. Még semmi olyat nem csináltak, amitől rettegnék. Valószínűleg nem is fognak.
Attól szoktam rettegni, hogy kimegyek ebben a hidegben süllőzni Visegrádra és nem lesz kapás...

a-kis-herceg 2010.12.28. 16:07:05

@Straight: "...ennek ellenére a fideszre szavaztam mert úgy gondoltam annyira idióták nem lesznek hogy ezeket a baromságokat az ország helyzetének a rovására betartsák (bejött) és örültem a 2/3 nak mert úgy gondoltam a fidesz stílusa elég agresszív (bejött) ahhoz és elég okos emberek ülnek a soraiban ahhoz hogy megfelelő mértékű hatalommal felruházva akár jó irányba is vihetik a dolgokat. (úgy néz ki nagyon nagyon nem jött be)."

hátja... a szavazó felelőssége.

ez nem lottószelvény. hogy ikszeltem és nem találtam el.. aztán annyi. majd legközelebb. itt a nyerés esélye (vagy jó választás) zéró volt...

ez nem a szavazó felelőssége... az elit. nagyon nem akar magának versenytársakat... hm érthető...

a-kis-herceg 2010.12.28. 16:09:05

@Hari R. Seldon: gondolom erre a képre célzol.... a mozdony írányát illetően...

"mi van vazze: én így vezetek !!!"

progressziv.blog.hu/2010/12/28/felelmek_es_hipotezisek

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 16:10:18

@Hepci: A lényeg, hogy ha most VALÓSZÍNÜLTENNEK tartod (nem hiszed), hogy kilépünk az EU-ból, az akár jövő januárban VALÓSÁG is lehet. Ilyen egyszerűen KISZÁMÍTHATATLAN az egész rezsim. Az olyan mint a suliban. Ha nem tanulsz, akkor nő a valószínűsége, hogy kibasznak. Ha nem dolgozol, akkor valószínűleg ki fognak baszni. Ha baszakodsz az EU-val, előbb utóbb ki fognak baszni onnan. És ezen az se segít, hogy te előre tudtad...

lüke 2010.12.28. 16:10:30

@Hepci:
ö volt a béranya?
Elton J. el van adósodva

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 16:12:25

@Hari R. Seldon: ha párosozunk (tenisz), mindig biztatom a partnerem: basszuk le, amit lehet, mert ha nem basszuk, ők basszák le, akkor baszhatjuk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 16:14:07

@lüke: nem, a Tornóczky csak azt a vereteset mondta. Aztán férjhez ment egy maff... - khmmm - vállalkozóhoz...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 16:14:10

@a-kis-herceg: Én inkább gőzhajónak látom... A kapitány a miniszterelnök. Mi meg ülnünk a fedélközben, miközben selmecigabi a bőröndjeinkben kotorászik az értékeink után...

lüke 2010.12.28. 16:15:00

@Hari R. Seldon:
ugyan már,
benne se vagyunk igazán(s az EU nem is iskola)
1, nem vagyunk befizetök
2, a valutaunió tagjai se vagyunk
kirúgni-moderato- meg mindenki ki lesz ,ha felbomlik
Verhagen, Brüderle-MR.DAX- Dirk Müller szerint
ha nem szövetségi állam lesz- USE-akkor a juro is megbukik
és the end

Doberdo 2010.12.28. 16:16:11

Ilyesmit utóljára irhatott T.G. politológus Ur! Januártól ezért kapásból 25 millát kell majd fizetni.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 16:19:17

@Hepci: Csak nem mindegy, hogy a "lebaszás" kinek a térfelén ér földet. A kormány a hálóba üti a labdánat vagy OUT-ra bassza és ezen az se segít, ha a teniszhez nem értő rajongói parasztjainak májérkodva magyarázza, hogy mekkora ÁSZT ötött (a hálóba)...
Az eredményjelző meg senkit se zavarjon, mert azt a komcsik manipulálják... ;( PFFF.... Nóóóóórmááááááális?????

jjulie 2010.12.28. 16:20:48

@lüke:

engem kihagytál a felsorolásból, vagy én vagyok MR. DAX?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 16:23:43

@lüke: Nóóóóóórmáááális.... EURÓPAI UNNI-JÓ??? .... NEM JÓ!!!!... Má' mé' lenne JÓ UNNI valamit? Az EURÓPAIT MEG FŐLEG NEM... Hát Nóóóórmális????... ;)

jjulie 2010.12.28. 16:24:00

@Hari R. Seldon:

ne izgulj annyit, a tgm megírta már régen, hogy az orbán nem változtatja meg magyarországot, az előző négy éve alatt sem tette, folytatni fogja azt ami eddig ment, csak megpróbál folyamatosan ráncos homlokkal mutatkozni

lüke 2010.12.28. 16:25:55

@jjulie:
jawohl ,mein Herr
majd holnap belinkelem a Cabaret-ból

lüke 2010.12.28. 16:27:03

@jjulie: :))))))))
igy tönkre megy a magyar koronária állomány

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 16:27:37

@jjulie: AZ EU-ból való kibaszásunkat még el tudja intézni. Megbukni nem nehéz. Megy magától.

Hapcedli · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.28. 16:29:13

@lüke: hát, szerintem ha a németek sorban feltámasztják a görögök és írek után a portugálokat, spanyolokat, olaszokat, minket, etc., az kb. az unió vége lesz. Ennyit azért még nekik is sok lesz vezekelni a holokausztért...
Nem lehetetlen ám egy országnak egyedül boldogulni Ajrópában. A Tesco se vonul majd ki, vehetünk olcsó kotont és kínai eccerhasználatos cipőt tonnaszám.
Valahogy meg kellene oldani, hogy annyit költsünk az "elit" lopásával kiegészítve, amennyi bevétel van. Ez imposszibül missönnek látszik, mer" ugye mindig akad még valami a kőccségvetés elfogadása után, amiről kiderül, rögvest el kellene lopni, nem ér rá jövő januárig...

lüke 2010.12.28. 16:30:37

@Hari R. Seldon:
unni,
hát unom is a sok befietést a koronáriákra

jjulie 2010.12.28. 16:34:33

@lüke:

a szívnek meg kell szakadni

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 16:35:22

@lüke: Látod... Te se nagyon vagy híve az EU-nak. Nehogy azt hidd, hogy egyedül vagy. Van egy nagyszámú EU és demokrácia ellenes szavazó. Szerintik teljesen jó irányba mennek a dolgok. A demokrácia és a köztársaság lerombolása gőzerővel folyik, a média pofája befogva. Már csak azt kellene elintézni, hogy az EU jog ne vonatkozzon ránk (vagyis a kilépést). Ehhez meg nem kell semmi mást se csinálni, mint KIPROVOKÁLNI, hogy kidobjanak minket. Az irány "tökéletes"... ;(

nyünyüge 2010.12.28. 16:35:58

Megkaptam az ONYF névreszóló tájékoztatóját, melynek első mondata szerint az OGY határozata alapján - mint minden mnyp tag - szabadon eldönthetem, hogy miképp alapozom meg jövőbeni nyugellátásomat.

1. választás:

ha visszalépek az államiba:, "...nyugdíjazásakor teljes összegű nyugdíjat kap. >>>> "Ellátását tehát nem fogják csökkenteni amiatt, hogy Ön korábban magánnyugdíjpénztári tag volt"

- hát ez igazán kedves gesztus, mondhatom, őszintén meg vagyok hatódva - nem lesz semmi bünti érte?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 16:36:37

@Hari R. Seldon: Nyugat felé indultunk és a Fehérorosz határnál kötünk ki a végén... Lehet majd "csodálkozni"...

lüke 2010.12.28. 16:43:02

@Hari R. Seldon:
én absz. nem vagyok EU ellenes, -befizetö vagyok-
s leginkább a 25% AFAT sajnálom, amit a mindenkori kormány eltesz a pénzemböl
mert rájuk a macskám se bíznám, ha lenne
s a pénzem se a volt OT-s szerencselovagokra
sehonnan nem rúgják ki a magyarokat, mübalhé,
Haiderékkel se történt anno semmi,pedig akkor szankcionáltak is
www.wien-konkret.at/politik/europa/eu-sanktionen/

(nem emlékszel már?)

lüke 2010.12.28. 16:48:06

@lüke:
ja igen,
az államcsödöt állítólag csak az IMF tudja kezelni, ezt is a három német úr egyikétöl-Brüderle- hallottam
s nem hiszem ,hogy leszarnak, mert mindenütt ök kezelik- jó pénzért egy NY-i 400 fös ügyvédi irodával együtt -sokkal rosszabb helyzetü országokban

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 16:49:55

@lüke: Lehet hinni, de erre írtam az előbb azt, hogy ma azt hiszed hogy van nyugdíj megtakarításod, holnap meg már nincs. Lerögzítesz pontokat, aztán a kormány sorra rácáfol. Lehet, hogy te nem vagy EU ellenes (és ezt nem is írtam), de sokan IGEN. Sőt demokráciaellenesek is. Szerintük tökéletesen jó irányba mennek a dolgok. Minden vágyuk teljesül. A demokrácia romokban és balhézunk az EU-val. És akkor neked is el kell döntened melyik oldalon állsz.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 16:54:23

@lüke: Az államcsőd az, amikor azt hiszed van nyugdíjad, de már NINCS... Onnan fogod tudni, hogy államcsőd van, hogy a postás nem hozza ki a nyugdíjadat...

jjulie 2010.12.28. 16:54:43

@lüke:

nem hozhatsz ilyen helyzetbe, nem tudok belédkötni

lüke 2010.12.28. 16:57:36

@Hari R. Seldon:
1, én is azt hittem, hogy nem történik meg a MNYP elvétel
de most az EU-ról beszéltünk
nem rögzitettem semmit, csak alátámasztottam, hogy blama volt az EU szankció, ld a linket,
s mint láttad pofára estek a vizsgáló biztosok

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 16:57:52

@lüke: Államcsőd akkor lesz, amikor azt hiszed van nyugdíjad, de már NINCS. Onnan fogod tudni, hogy államcsőd van, hogy a postás nem hozza ki még márciusban se a január havi nyugdíjadat. A számák meg gyűlnek... És ezen se segít, hogy tudtad előre, hogy ez lesz a vége...

lüke 2010.12.28. 17:04:40

@Hari R. Seldon:
hát ez az:
aki sír attól el kell venni a magyar mondás szerint,
igy lesz
bizony , s azt írásba adják mindenkinek ,hogy meghal, a szül. anyakönyvi kivonattal

lüke 2010.12.28. 17:06:17

@jjulie: már hiányoltam
sziasztok

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 17:07:44

@lüke: Pontosan. Most meg ezt nem hiszed el... Te folyamatos csalódásban lehetsz. Hiszel valamit, aztán jól átbasznak... Nem fura?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 17:11:40

@lüke: Veszed ám a kuvanyádat, de nem az én hazámat! (persze nem neked szól, de így hatásosabb... ;)

aszekelyek 2010.12.28. 17:14:33

@simonmondja.: Melyik az érvényes értelmiség? Hogyan szelektálod? Önkényesen? Aki nem ballib az nem is lehet, csak biodíszlet? Csöppet fenhéjázó egy hozzáállás. Fel sem tételezni, másként gondolkodó értelmiséginek is van ugyanakkora létjogosultsága, érvényessége, hitele...Sőt.@nyünyüge: Nem. ezt azért írták oda szerintem, hogy az ellenkező híreszteléseknek a nyugdíjjogosultak ne üljenek fel. A körülmények ismeretében teljesen érthető, hogy pontosan közlik, mi álla bban az OGY határozatban. Ami ökörséget össze beszéltek erről is.@Hari R. Seldon: NAgyon így éreztem, amikor tavaly csak úgy be akarták olvasztani a megtakarításaimat egy általam ismeretlen külhoni magánpénztárba. Pontosan úgy, hogy azt hittem , van és marad is itt , a mi nyugdíjkasszánkban a pénz. Erre kiderült, hogy az akkori OGY határozata értelmében huss, örökre elszelelt volna a pénzem, a mindannyiunk pénze. Nagyon fájhat ez azoknak, akiknek a zsebe ezután már nem tudhatja magáénak a mi pénzeinket. Pedig már úgy volt, hogy megkapják. Ehelyett demokratikus jogot kaptam rá, hogy én rendelkezzem vele. Hallatlan. Ez aztán a demokráciaellenesség!:DDDD röhejes vagy, mondták már?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 17:22:44

@aszekelyek: Nem tudom mit csinált veled a román kormány és a román OGY. Itthon ilyen biztos nem történt.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.28. 17:31:46

@aszekelyek:
Értelmiség az, aki annak tartja magát.
Ez egy választott identitás.
Nemzeti értelmiség - pláne.
Népnemzeti - dettó.
Polgári-keresztény-nemzeti-értelmiségi- a határ a csillagos ég.
De aki akarja, az nemzeti elit is lehet közben.

nyünyüge 2010.12.28. 17:32:57

@aszekelyek:
Megnéztem a Bajnai féle, az AB által elmeszelt nyugdíjpénztár átalakításról szóló törvényt.
Hát ha az a megoldás alkotmányellenes - nincs jogom kételkedni benne -, akkor milyen a mostani.
Ráadásul, ha jól veszem ki, azt éppenséggel nem a tagok szempontjából, hanem a pénztárak szempontjából vélték annak - tehát ha az alkotmányellenes, akkor a mostani megoldás ezerszeresen az. Csak ez már a tagok szempontjából is.

Persze az AB mostani hatásköreivel lehet, hogy másként fog ítélni.

aszekelyek 2010.12.28. 17:40:34

@lüke: Olvasom ezt a hölgyet. -Applebaum- És olyanokat is ír, hogy Orbán intelligens:) nehezen hiszem el, hogy a hölgy nem tudja azt pontosan, hogy mi is az az unbalanced...., azt írja a kis hamis, whatever that mens...Szóval itt nem bontotta ki a teljes igazségot:D szerintem. Érdekes, azokról az újságírókról, akik nagyon nem támogatják, nem írta le, hogy egypártrendszerben éltek vagy negyven évet ők is....Sőt, nem is kis funkciókban. Bolgár, moszkvai portfoliójára gondolok....D pld. Közülük egy se mondható konkrétan rendszert váltani akaróknak és kommunizmus ellenesnek. Nem verték őket az egypárt rendszer verőlegényei. Ez így unbalanced, hogy tudja kedves Anne Applebaum , what is that means.

nyünyüge 2010.12.28. 17:45:05

@aszekelyek: Bolgár New York-i tudósító volt az elnyomatás éveiben.

aszekelyek 2010.12.28. 17:47:26

@nyünyüge: Megbocsáss, az indoklásban az is benne van, hogy a tulajdonnal rendelkezés jogait is átadták volna, ez tény, a továbbiakban csak a biztosító döntött volna a pénz befektetéséről. Azt tartották nagyon alkotmányellenesnek. Ma pedig te és én rendelkezünk , ki kezelje tovább a pénzt. Ez a lényeg. Nem tud másként ítélni, mert nem vonták el a rendelkezési jogodat. Örülök, hogy utánanéztél végül. Ne vedd zokon, hogy nekem az jobban tetszik, ha nem külhoni érdekeltségűek diszponálnak afelett a pénz felett. Mára megingott a bizalmam bennük. Mondhatni nimbusz minuszuk nőt..:) HA én mondhatom meg, ki diszponáljon a pénz felett, nem bízom rájuk. Természetesen neked lehet más a véleményed. A tény meg tény.

aszekelyek 2010.12.28. 17:53:04

@nyünyüge: Több ponton is találtak benne kifogást. ott is, ahol te mondod. Egyfajta rejtett privatizációként definiálták, akik nagyon nem értettek vele egyet. Csak ezt nem írhatták le mégis az indklásban így:)Tényleg, Radnai volt a moszkvai tudósító.... köszi. Így is, jó, mondja az öreg székely.... :D ugyanis New York-i tudósítónak se lehetett kevesebb pedigréje az egypártrendszerrel... pardon. Radnai előtt ki volt? Vele kevertem.

aszekelyek 2010.12.28. 18:03:21

@Hari R. Seldon: Nem tudott megtörténni, Sólyom úr azonnal kontrollra küldte, meg is semmisítették:) Velem a román kormány ugyan semmit....a 23 millió se, semmi ilyesmi, h kovács úr!

lüke 2010.12.28. 18:05:18

@nyünyüge:
ezért kell módosítani

@Hari R. Seldon:
már többször írtam úrnak születni kell, anyám pl annak született, meghalt tavaly

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 18:08:39

@aszekelyek: Na ugye, hogy nem történt... Most meg baszhatod az egészet, mert az állam tesz rá a kezét. Azt hiszed, hogy ezután TE rendelkezel majd vele? Hát nagyon átbasztak... Bocs, de nagyon hiszékenyek a székelyek...

- Isten veled kedves Székelyek!
- Mér', hová mész?
- Én sehova, de magára dől a rendszer... És még fizet is érte....

aszekelyek 2010.12.28. 18:21:01

@Hari R. Seldon: Az hazugság, hogy ráteszi a kezét. Inkább költsék a mai nyugdíjasokra, pld egyik bátyám, férjem édesanyja,... mint hogy valakik majd egyszer vagy elismerik a jogomat és megállapítanak nekem egy kegydíjat, járadék, jó alacsony, mert nő vagyok, vagy kieszelnek valami mást, hogy ez a pénz is elússzon, ahogy elúszott a negyede minimum a 2oo8-ig gyűjtöttnek. Öntől nem várok el empátiát magyar embertársai iránt. Ön bízza csak a pénzét arra, aki re akarja. Van papírja, rendelkezzen és tegye az őn által jónak látott magánzsebbe a pénzét.Úgy rendelkezem, hogy fizessék belőle a folyó nyugdíjakat. HA esetleg ez az értelmezés fel sem merül önben, közlöm, hogy ez a tényállás.Mindkét férfi testvérem 6o -as. Ők sokkal rövidebb ideig élnek. Arra a pár évre nem gondolom, hogy el kéne intéznem nekik, hogy szűkölködjenek a szükségesnél jobban. Dagobert bácsi persze nem így látja....HA ismeri a Disney figurát, aki reggeltől estig csak a saját pénzével foglalkozik.Fukar, mint az istennyila és nulla az empátiája.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 18:31:59

@aszekelyek: A tulajdonnal rendelkezés jogról volt szó. Próbálj meg rendelkezni januártól az állami kasszába beszippantott megtakarításaid között. Ha elúszott a negyede 2008-ban, most úszik el a háromnegyede és még örülsz is neki. (bocs de a székelyek ennél okosabbak)

Amiről meg beszélsz (elismerik a jogodat és megállapítanak egy kegydíjat, járadék, jó alacsonyat) azt éppen az állami nyugdíjjal kapcsolatban fogod tapasztalni ha még egyáltalán KAPSZ. Ha elfogy a 3000 milliárd, akkor baszhatod, mert se nyugdíjad, se mnyp-i megtakarításod se lesz.

aszekelyek 2010.12.28. 18:53:01

@Hari R. Seldon: Jobban nem járnék a magánban sem:) , semmiféle kilátás nincs rá és biztosíték sem. Nem akarok vele rendelkezni, ha lassan mondom lehet, hogy megérted. Egyszer úgy rendelkezem, hogy fizessék ki a nyugdíjakat. Lassan mondom hátha megérted, januártól is te rendelkezel a tiéddel. Maradsz szépen a magánban. Aztán várod a kegydíjat.HA sok éve fizetsz és férfi vagy, lehet, neked az jobb. Maradj ott, rendelkezz szépen úgy. A többit meg hagyd a maga érdekei és értékítélete szerint élni.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 19:06:50

@aszekelyek: Arról van szó, hogy a kormány NEM hagyja élni a mnyp-kat. Működnének szépen, de a kormány megfolytja őket. Nem arról van szó, hogy tönkremennek mert szarul gazdálkodnak, hanem arról van szó, hogy a kormány TÖNKRETESZI őket. Ha maradok, akkor ugye nem kapok állami nyugdíjat, járulékot meg fizetek. Tudod, kezd egy olyan érzésem lenni, hogy az állami nyugdíjas székelyeket fogom eltartani az államnak fizetettet nyugdíjjárulékomból és én meg nem fogok kapni egy fillért se mire állami nyugdíjas lennék. Így se, úgy se.

Én a mnyp-ak helyében egy összegben kifizetném annak aki kéri a felhalmozott összeget. Most megtehetik. Jogukban áll a 15 évnél nem idősebb járulékokat egy összegben kifizetni. Szóval aki marad a mnyp-ban, az számíthat rá, hogy a mnyp felajánlja, hogy felveheted kp-ban, vagy ÖNKÉNTES ÖRÖKÖLHETŐ nyugdíjpénztári megtakarítássá váltod át (A III. péllérben).

Mit kínál az állam? Csak annyit, hogy nem kapsz két pofont ha átjössz... Hát te csak menj oda...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.28. 19:16:01

@Hari R. Seldon: Beszavaznak itt aszékelyek nekünk egy csaucseszku rezsimet, mert otthon "Romániában" olyan jól bevált... ;(

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.29. 08:55:57

"Több száz megbízhatósági vizsgálat várható jövőre...Január elsejétől több száz megbízhatósági vizsgálatot indít a Nemzeti Védelmi Szolgálat. A szervezet leendő főigazgatója, Bolcsik Zoltán az MTV Híradójának azt mondta: a TISZTESSÉGES dolgozóknak nincs mitől tartaniuk."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=379205&referer_id=friss

TISZTESSÉGES...Hátamon feláll a szőr! Mint az átkosban!

tölgyes 2010.12.29. 11:04:44

@sárkányfő: Nincsem ittem kérem semmiféle sunyi célozgatás...Legfeljebb Ön az aki tájékozatlan... de ha én sunyin célozgatnék.. és ezt korlátlanul és mértéken felül tehetném - mint ahogy most akár ezt is megtehetem - akkor éppen indokolt egy áttekinthetőbb rend bevezetése..mert AHOGY SZABAD VERSENY NEM SZABÁLYOZZA A PIACI MECHANIZMUSOKAT, A CSALÁST ÉS A VISSZAÉLÉSEKET NEM KORLÁTOZZA.. UGYANÚGY NEM EREDMÉNYEZ TISZTA BESZÉDET A SZÓLÁSSZABADSÁG MAGYARORSZÁGON IS KIALAKULT RENDSZERE. Ott ahol a szólásszabadság örve alatt PR (megfizetett cikkekkel) lehet hazugságokat terjeszteni, OTT NINCS ÉRTELME VÉDELMEZNI A SZÓLÁSSZABADSÁGOT.Márpedig ma ez dívik a fejlett Nyugaton is és nálunk is. HA VAN ELÉG PÉNZE SIMÁN MEGVÁSÁROLHATJA A JÓ HÍRNEVÉT MÉG AKKOR IS HA EGY CÍMERES GAZEMBER.

tölgyes 2010.12.29. 11:07:36

@a-kis-herceg: TG már szinte a kezdetek óta vizionálja a bukást..:)

tölgyes 2010.12.29. 11:11:46

@tildy:): Én nem így látom, és szerintem abban az értelemben, ahogy Ön gondolni véli nem is fél.

Gaabor 2010.12.29. 11:14:25

Ez nem előzmény nélküli a magyar történelemben. Orbán Viktort nyugodtan behelyettesíthetjük az 1800-as évek végi Tisza Kálmánnal, a Fideszt a Szabadelvű párttal, az akkori "mameluk" képviselőket a mai fideszes és kdnp-s képviselőkkel.
hu.wikipedia.org/wiki/Tisza_K%C3%A1lm%C3%A1n

tölgyes 2010.12.29. 11:30:47

@Ventura Blvd: Én nem úgy látom ahogy Ön. A magyar pártok demokratizmusa nem sokban különbözik a nyugati pártok demokratizmusától. Láttunk nem egy nyugati vezetőt, aki sokkal tovább volt pártja élén, mint az kívánatos lett volna és nem lehetett mégse kimozdítani. A Fidesszel pedig épp az volt az akkori kormánypártok baja, hogy elkezdett horizontálisan építkezni, ráadásul még azt is megoldotta, hogy tagságának megnövekedése túlfokozta volna az ellentéteket.

Orbán a fidesz nagy nyeresége és majd egyszer nagy terhe lesz.. de így volt ez számos nyugati párt meghatározó politikusával is.

Politológusok már idestova 20 éve jósolják Orbán közeli bukását. Én azt nem tudom, hogy a politikai közéletből való elkerülhetetlen kiválása a bukás formájában történik e majd, vagy más módon, de azt tudom, hogy előbb-utóbb ez a kivonulás, kiszorulás, bukás be fog következni.

tölgyes 2010.12.29. 12:11:50

@Ventura Blvd:
Miért????? Ön szerint mit kellett volna tanulnia a magyarnak

"..Trianonból és a Don-kanyarból, Auschwitzból, 56-ból, Kádárból és Gyurcsányból? Orbán első 4 évéből?" Szívesen kezdeném az Ön tanulságait.
süti beállítások módosítása