Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2010
dec 30
11:51

Évösszefoglaló? – ezt a tömör, de kétségtelenül egyértelmű, mindössze egy szóból álló levelet kaptam a minap az egyik olvasótól. A blog műfaja szerintem nem alkalmas arra, hogy egy teljességre törekvő politikai elemzést adjon 2010-ről, ezért erre majd a hagyományos politikai évkönyvben teszek kísérletet. Most csak egy dologgal foglalkozom, azzal, ami az év eleje óta a legjobban érdekel: mi lesz a magyar pártrendszer jövője?

(Fotó: Facebook)

Talán néhányan még emlékeznek arra, hogy a parlamenti választás környékén három, egyformán esélyes forgatókönyvről beszéltem, amikor a „merre tovább” kérdése felmerült. Abból indultam ki, hogy a Fidesz-KDNP hatalmas fölénye minden bizonnyal nem lesz állandó, előbb-utóbb bekövetkezik a kormányzati pozícióban megszokott lemorzsolódás. A korábbiakhoz, az 1998 utáni pártrendszerhez képest viszont komoly újdonságnak látszott a mozgás irányának kiszámíthatatlansága: egyáltalán nem volt egyértelmű, hogy merre indul majd el az bizonyos inga. Benne volt a pakliban az MSZP teljes összeomlása és a radikális jobboldal kiemelkedése, azaz lengyel mintára egy sajátos jobboldali kétpártrendszer megszületése. Benne volt az MSZP lenullázódása mellett egy új baloldali váltópárt megjelenése, mondjuk az LMP megerősödésével. De – a legszegényesebb fantázia termékeként – benne volt a régi politika újjáéledése is, az új pártok eljelentéktelenedésével és az MSZP fokozatos visszaerősödésével. Nem lehet elégszer hangsúlyozni: 2010 „forradalmi” változását valójában az jelentette, hogy megingatta az azt megelőző egy évtizedben befagyni, megszilárdulni látszó magyar kvázi kétpártrendszert, annak bináris (fekete-fehér) logikájával, és megteremtette a lehetőségét valamilyen jelentős, lényegi változásnak. Visszanézve az akkori írásaimat, nekem úgy tűnik, hogy bár igyekeztem mindhárom lehetőséget komolyan venni, az izgalmasabb, érdekesebb forgatókönyveknek mintha nagyobb jelentőséget és esélyt tulajdonítottam volna.

A kiinduló helyzethez képest az elmúlt fél évben látott kép elég egyértelműnek tűnik: a három lehetséges forgatókönyvből kizárólag a harmadik esélyei növekedtek – pontosabban, a másik kettővel szemben, nem romlottak. Nehéz ezt jól megragadni, mert látni kell a bizonytalanságokat is: egyrészt nagyon kevés idő telt el ahhoz, hogy egyértelmű kijelentéseket tegyünk, másrészt pedig a közvélemény-kutatások kizárólag a Fidesz gyengülését jelzik, de nem adnak egyértelmű felvilágosítást arról, hogy az egyelőre bizonytalanná váló szavazók merre indulhatnak el. Fontos hangsúlyoznunk tehát, hogy az első hosszú egyenes végén állva mondunk még csak véleményt a versenyről, nem tudván, hogy a következő kanyarokban mi történhet. Itt és most azonban az látszik, hogy az első két forgatókönyv alapja, az MSZP összeomlása nem következett be, a három ellenzéki párt közül a szocialisták állnak a legjobban, s ez akkor is igaz, ha amúgy a párt ezer megoldatlan problémával küzd: nincs világos politikai iránya, nincs megkérdőjelezhetetlen tekintélyű vezetője és továbbra is őrült erővel húzza vissza az elmúlt nyolc év hiteltelensége és inkompetenciája. Mégis úgy tűnik, hogy a régi kétpártrendszer – és benne az MSZP - súlya sokkal nagyobb, mint gondoltuk.

Vagy talán nem is az MSZP-ről van elsősorban szó? Amikor ugyanis ennek a forgatókönyvnek az erejét vizsgáljuk, az egyelőre bénult szocialisták helyett érdemesebb a cselekvő Fideszre figyelnünk. Gondoljuk csak meg: ha a kormányzó párt nem a régi ellentétek mentén kezdett volna politizálni, ha nem a régi ellenfelet akarta volna életben és persze célkeresztben tartani, nagyon másképp is alakulhatott volna ez a fél év. A Fidesz azonban – sokak várakozása ellenére – nem lett „pragmatikus”, nem mozdult el a centrum irányába, nem lépte át a korábbi szimbolikus-ideológiai falakat, és nem próbált meg új törésvonalakat létrehozni. Pont ellenkezőleg cselekedett: a radikális jobboldal témáit bátran magáévá tette, s ezzel megakadályozta, hogy itt egy új, a pártrendszert strukturáló dimenzió jelenjen meg. Első számú - és szinte egyetlen - politikai ellenfelének az MSZP-t nevezte meg, s ezzel megkerülhetetlenné tette a váltópárti szerepben. S bár a szocialisták az ellenzéki térfélen is jelentős elutasítottságnak örvendenek, a Fidesz határozott és éles konfliktusokra épülő politikája olyan helyzetet teremtett, amelyben bármely más anti-Fidesz formáció, legyen szó az LMP-ről vagy még meg sem született új balliberális pártról, végső soron kénytelen lesz az MSZP-vel való együttműködést keresni. S nem csupán választástechnikai, hanem alapvetően politikai napirendi (ugyanaz lesz a véleményük) okokból.

Lehet, hogy a következő választás nem csupán Fidesz-MSZP összecsapás lesz, még azt is el tudom képzelni, hogy a nevek és a szereplők is jelentősen változnak, de ma 2010 tavaszához képest sokkal nagyobb az esélye annak, hogy a sokak által várt megújulás helyett a magyar politika elmúlt egy évtizedének logikája, tematikája és szembenállása határozza meg az eljövendő éveket is. Továbbra is meggyőződésem, hogy ezen a képen csak egy, valószínűnek egyelőre nem nevezhető esemény változtathatna: a jobboldali tábor kettéválása egy centrista és egy orbánista pártra.

Boldog új évet kívánok mindenkinek!

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr262547966

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A sajtószabadság vége? 2010.12.30. 20:20:57

Ténytár A “médiaalkotmánynak” nevezett törvény jelentősen átalakítja a magyar elektronikus médiumok rendszerét, változtat

Trackback: Győzött a józan ész: ezek tényleg megőrültek! 2010.12.30. 16:52:12

Volt egy rövid pillanat, amikor azt hihettük, győzött a józan ész, és egyszerre kiderül, ez az egész csak múló lázálom volt, és az új médiatörvény valójában csak egy médiahekk. Az álom szertefoszlott, maradt a valóság. A józan ész végül tényleg győzede...

Trackback: Előre a múltba 2010.12.30. 15:48:07

Évösszefoglaló? – ezt a tömör, de kétségtelenül egyértelmű, mindössze egy szóból álló levelet kaptam a minap az egyik olvasótól. A blog műfaja szerintem nem alkalmas arra, hogy egy teljességre törekvő politikai elemzést adjon 2010-ről, ezért erre majd a h…

Trackback: ICE-T mégsem kapja meg a magyar állampolgárságot? 2010.12.30. 15:25:25

A népszerű afro-amerikai rapper ICE-T döbbenettel fogadta a Tilos Rádió és személye, pontosabban egyik dalszövege ellen a Nemzeti Média- és Hírközlési Hatóság által indított vizsgálatot. Mint köztudott a zenész az egyik leglelkesebb támogatója volt a k...

Trackback: Top5: A nemzetközi sajtó a Fidesz kormányról 2010-ben 2010.12.30. 15:23:24

Mivel az MTI mára a külföldi hírek meghamisításától sem riad vissza, ezért szükségét éreztem, hogy kicsit összegezzem a rólunk szóló külföldi sajtó-megnyilvánulásokat. Nem veszem bele a hivatalos kritikákról, pl.: a konzervatív "szegény Merkeléktő...

Trackback: Csalódás volt, nem forradalom: a 2010-es év 2010.12.30. 13:52:32

Orbán Viktor minden forradalmi lózungja ellenére sem mert nekimenni a mindenkori magyar kormányt fogva tartó, egyre csak hízó inaktív népességnek. A Fidesz, akárcsak szocialista elődjei, az aktívakat sarcolja és az inaktívak kegyeit keresi. A Vélemén...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.12.30. 12:19:58

"amelyben bármely más anti-Fidesz formáció, legyen szó az LMP-ről vagy még meg sem született új balliberális pártról, végső soron kénytelen lesz az MSZP-vel való együttműködést keresni."

Ez csak a fidesz malmára hajtaná a vizet, mert így az új formációt könnyen össze lehetne mosni az mszp-vel.

A politikai űr inkább most a centrumhoz közeli jobboldalon van, mert az mszp uralta baloldal jó időre lejáratta magát. Most egy olyan pártra lesz kereslet, ami ugyan vállaltan jobboldali (vagyis nem lehet összemosni a baloldallal), de hangsúlyosan normálisabb hangütéssel közelít a dolgokhoz, mint a fidesz, vagyis nem harci logikával.

Egy ilyen mérsékelt jobbos erőnek inkább lesz esélye, mert az emberek a baloldalt elutasítják, viszont fokozatosan nőni fog az igény a fidesz úthengerpolitikának valamilyen alternatívájára.

komment1 2010.12.30. 12:21:44

Kedves Török Gábor!
Lehet, hogy nagyon hagymázas elképzelésnek tűnik (nem vagyok politológus, tehát ez egy szerény vélemény), de bennem az is felmerült, hogy esetleg mégis kilép a politika ebből a régi típusú két polusú rendszerből. Szerintem megvan az esélye a civil hangok, mozgalmak megerősödésének. Gondolok itt arra, ami Esztergomban zajlott és zajlik, és ami jelentősen felülírja a korábbi politikai sémákat. Ráadásul a dolog kirobbantója Esztergomban is a rendkívül autoriter viselkedés volt (mellesleg éppen fideszes részről), amely egységbe forrasztotta nemcsak a többi pártot, hanem sokkal inkább a civileket. Annyira nem hagymázas az elképzelésem, hogy anarchoszindikalista közösséget vizionálnék, pusztán a hagyományos sémáktól való elmozdulás, valamiféle szemléletbeli változás lehetőségére gondolok.

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2010.12.30. 12:22:00

Kíváncsi vagyok, mikor bukkan fel először ezen a blogon az "egypártrendszer" szó.

komment1 2010.12.30. 12:23:06

@komment1: És szintén boldog új évet kívánok!

cambridge.on 2010.12.30. 12:26:15

"az MSZP összeomlása nem következett be, a három ellenzéki párt közül a szocialisták állnak a legjobban, s ez akkor is igaz, ha amúgy a párt ezer megoldatlan problémával küzd: nincs világos politikai iránya, nincs megkérdőjelezhetetlen tekintélyű vezetője és továbbra is őrült erővel húzza vissza az elmúlt nyolc év hiteltelensége és inkompetenciája"

Ez találó, tökéletes jellemzése a szocialistáknak.
Hozzátenném, szorítja őket az idő, hogy megoldást találjanak ezekre a gondokra.
A legfontosabb egy tiszta, karizmatikus vezető megtalálása, aki képes lenne elhitetni a választókkal is, az elmúlt nyolc év ellenére bízhatnak a szocialista kormányzásban.
A jelenlegi állás szerint a Fidesznek nagyon romba kell dönteni az országot a szocialisták hatalomra kerüléséhez.
Megjegyzem, az első lépéseket megtették.

Szomorú, hogy nincs igazi alternatív megoldás. Az LMP talán az SZDSZ sorsára jut egy parlamenti időszak után.
A jobbik pedig nem mutat semmit a Fidesz árnyékában.
A jövő kérdése, milyen párt alakul a "párttalanok" megnyerésére?
Osztódik-e a Fidesz-KDNP? Meddig tartható egyben a kis-gömböc Fidesz, mint gyűjtő párt.
Belátja-e Gyurcsány, a történelmi esélyt elszalasztotta, számára véget ért -párttársai hathatós támogatásával- történet.

Országos szinten nehéz elképzelni egy Esztergomhoz hasonló összefogást, habár én első perctől kezdve ennek fontosságát ismételgetem.
Egyszerűen hiányoznak az ehhez szükséges, széles látókörű, orruknál tovább látó politikusok.

TallérossyZebulon 2010.12.30. 12:29:55

"a legszegényesebb fantázia eredményeként" hát igen, ha a jövőről beszélünk, nem a lefantáziadúsabb események bekövetkezése a legvalószínűbb, nem is az a lényeg, hogy fantáziáról tanúskodó, hanem hogy valószínű fordatókönyvet vázoljunk fel. A kettő persze járhat együtt meg nem.

melus79 2010.12.30. 12:31:56

Igen,sokszor beszélgettünk már erről,hogy nincs más alternatíva.A Fidesz szétválására jelenleg semmi esély,még nem látják belülről úgy,hogy nagy a baj.A következő év lesz a vízválasztó szerintem.Jelenleg senki,de senki nem győz meg arról,hogy mellé álljak,csak a Fidesz győzött meg arról,hogy mellé soha,semmi áron.

tölgyes 2010.12.30. 12:32:52

Kedves Török Gábor!
Jóslásban én se vagyok erős, de a kettéválást 2014 előtt ma elképzelhetetlennek tartom. A pártstruktúra változását én ma egy ismeretlenségből felmerülő párttól várom. Ez a párt feltehetően nem lesz elhelyezhető a bal-jobb tengelyen. Kiszámíthatatlan formáció lehet és magában foglalja a mindenkiből kiábrándultakat. Azok, akik a magyar demokráciában csalódtak, akik a fideszből, MSZP-ből, Jobbikból, LMP-ből és a korábban megszűnt pártokból kiábrándultak egy ilyen párt mögé állhatnak. Ha egy ilyen alakulat létrejön, akkor a kormányzás jelenlegi irányultsága és színvonala mellett van esély akár már egy 2014-es váltásra is. Ha ez nem jön létre akkor a kiábrándulás miatt alacsony lesz a részvétel és az alacsony részvétel teszi szorossá a küzdelmet és egyúttal megőrzi a jelenlegi pártokat is.
Mindezt honnan veszem mindezt??? Az újamból szoptam..:)

komment1 2010.12.30. 12:35:43

@Birtalan Balazs: Szia Balázs! Dolores vagyok (nagyon kicsi ez az ország:) ). Én nagyon kedvelem, hogy ezen a blogon TG valóban törekszik a szakmaiságra, politológusként elsődleges feladatának nem a politikacsinálás, hanem az elemzést tartja. Viszont érdekes és számomra nagyon pozitív volt az előző bejegyzés (Schmitt Pálról, -hoz) már meglehetősen egyértelműen fogalmazó hangja. Elvégre a helyzet szerintem is már elég súlyos (l. Solymosi Frigyes nyílt levelét).

Neked is boldog új évet!

mojszipupi 2010.12.30. 12:39:30

A fidesz úgy fogja átírni a törvényeket h csak ők nyerhetnek. Ennyire naívnak sztem nem kéne lenni h azt találgatjuk ki lehet majd a jövőben a politikai ellenfél. Már megmutatták h aki nincs velük az ellenük van, és MINDEN fegyver náluk van

a-kis-herceg 2010.12.30. 12:42:17

"mi lesz a magyar pártrendszer jövője"

a mainak nincs értelme és válságban van... a kérdésben ez benne van, eddig OK.
a kérdés pontosan: van-e jövöje? mi lesz helyette?

a-kis-herceg 2010.12.30. 12:43:45

@komment1: ****

:) Esztergom.

pontosan. a megoldás nálad van. a bizalom és a tisztesség újjáépítése régi módon, régi arcokkal nem fog menni....

Corry 2010.12.30. 12:45:41

Szerintem még nagyon kevés idő telt el és nagyon sok fog azon múlni, hogyan zajlik az elkövetkezedő (fél) esztendő. Ha a fidesz és a kormányzat sikerként tudja majd elkönyvelni az EU elnökséget, továbbá nem történik semmi olyan a világgzadaságban, ami nekünk likviditási problémákat okozhatna, akkor az tovább fogja bomlasztani az MSZP-t és a kispártokat is.
A fidesz kettéválására egyenlőre várni kell, nem látom be, hogy 8 év ellenzéki lét után miért épp most szakadnának, amikor az ő szempontjukból jól mennek a dolgok. Persze ha lenne valami világgazdasági válság, vagy megtorpanás, annak hatásait nehéz előre meglátni.

a-kis-herceg 2010.12.30. 12:46:00

@komment1: "l. Solymosi Frigyes nyílt levelét"

lehet egy link? kedves dolores...

a-kis-herceg 2010.12.30. 12:50:05

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/30/szlovakiaba_menekul_a_magyarok_penze/

menekül a tőke... kicsi is nagy is... ami marad az a nagy nemzeti semmi. maradnak a szíjjártók... a feudalizmusba vissza... köszönet fidesz! ki a hibás? csak-a-fidesz....

jjulie 2010.12.30. 12:50:23

@Corry:

tedd le a naracsszemüvegedet, csukd be a magyar nemzetet, kapcsold le a hír tv-t, és akkor majd belelátsz

jjulie 2010.12.30. 12:51:26

@a-kis-herceg:

a nagy semmi, tök jó pozíció lenne

is 2010.12.30. 12:51:39

az utolso gondolatot en 2007 oszen ugy fogalmaztam meg, hogy Gyurcsanynak ki kellene ugrania, es osszefogni a 2006-os FIDESZes morgolodokkal, normalis partonkivuliekkel, MDF-fel, SZDSZ-bol, aki akarja kovetni, es egy Kadimat alakitani.

most, Orbannal szemben ki lenne, aki kiugrana? senki.

ja, es ismet, es ismet: a poszt rengeteg okossagat van, aki mar evek ota szajkozza. az irastudok felelossege, hogy volt, aki iden nyarig azzal foglalkozott, hogy biztos nincs igazuk.

@mojszipupi: bizony, ezen a blogon is volt aki szolt, de a bloggazda meg mindig naivan mondogatja, hogy de majd 2014-ben lehet valtani. mondja azok utan, hogy iden, az onkormanyzati valasztason mar erdemben korlatoztak a valaszthatosagot a kopogtatokkal, hataridokkel, listakkal, terkepatrajzolassal. es Semjen meg csak most nyogte be, hogy a hataron tuliak majd LISTARA szavzhassanak. ugye eddig az volt, hogy az egyenieket relativ tobbseggel megnyerik, de a listan lehet esetleg kompenzalni. most mar ott is belehuzna a FIDESZ a hataron tuliakkal. most ott tartunk, hogy ha a hatarokon belul 25% szavazatot kapnak, akkor is tobbsegeuk lesz az uj parlamentben. es meg csak torzitani figjak, ahogy csak birjak.

fetyisob 2010.12.30. 12:52:27

Évösszefoglaló:

svajci frank:225! 10 honapja:180
euro :281 10 honapja267
benzin :365 10 honapja 290
dizel :355 10honapja 280

ez azt jelenti hogy egy atlag háztartásnak 25-40%-kal nőnek a havi kiadásai! Ezek a tények! A többi csak duma vagy mondhatnám politika! Ezt nagyon elkurták a fideszes politikusaink!

supertroll2000 2010.12.30. 12:54:35

torokgaborkoponyegforgat

181253 2010.12.30. 12:54:38

Alapvetően idealista vagyok, bízom abban, hogy egyszer el lehet takarítani a politikusokat a hatalom (inkább az ország irányításának) környékéről. Előbb-utóbb összeáll egy civil szerveződés, amelyik egyáltalán nem enged be maga közé korábbi politikusokat és előáll egy szakmai névsorral, akik az ország irányítását bevállalnák. Miniszterelnöktől a miniszterekig, azok helyetteseivel, egyúttal szigorú szakmai programot időben letéve az asztalra. Erre ráharaphatna a nép, akinek elege van abból, hogy a rendszerváltás utáni kormányok saját pecsenyéjüket sütögetve egyre mélyebbre vitték az életszínvonalat, egyre inkább kilátástalanságot ügyködtek a felső tízezer vonala alatt élőknek!

rockjano_ 2010.12.30. 12:54:54

Kedves Barátaim

Az a helyzet hogy én is nagyon szeretnék egy centrista-kicsit konzervatív, kicsit liberális ún. normális pártot, segítenék is neki és rájuk is szavaznák.

Sajnos ennek semmi esélye sincs. Senkinek nem érdeke a Fidesznek legkevésbé de a mai ellenzéknek sem. A Fidesz szándékosan úgy alakítja a dolgokat hogy esélye se legyen egy új formáció megerősödésének.
Valszeg úgy vannak vele hogy az mszp-t legalább ismerik tudják hogyan lehet elbánni velük (vagy azt hiszik). Veszélyesebbnek érzik egy új tiszta szereplő felbukkanását.

Ha valaha lesz valaki aki leváltja ezt az igazán borzalmas mai rezsimet az az mszp lesz és nem más, kérdés persze mikor.

Ezért az a szomorú hírem van hogy aki ezeket utálja annak arra kell törekednie hogy az öreg lehasznált mszp megújjítsa magát és végre normális cselekvőképes párt váljék belőle, valamikor....

Az hogy a fidesz kettéválna azt meg gyorsan tessék elfelejteni. Még akkor sem ha sokkal rosszabbul állnak majd a közvéleménykutatásokban. Sokkal keményebb ott ennél a fegyelem.

Tegnap beszélgettem elvakult jobbos barátaimmal, nagyon is támogatják és szeretik ami van (és próbálják jobban érezni magukat pedig nagy svájcifrank hitelük van :-)))).
Az igazán elvakult fideszes látens jobbikos amiket mondanak és főleg gondolnak az simán szélsőjobb.

Kevés a mérsékelten gondolkodó ember az országban ezért kicsi is az igény egy mérsékelt pártra.
Amire igény van az a demagógia, legyen jobb vagy baloldali mindegy. Sajnos... és BUÉK mindenkinek.

is 2010.12.30. 12:56:18

@agyvihar: de a baloldal, jobboldal az cimke. ha jon egy uj part, akkor Orban azonnal, teljes erobol lebaloldalizza, akarmit is mond. megint visszajutunk odaig, hogy meddig hiszi el a magyar Orban hulyesegeit. az LMP miota baloldal? es mivel jaratta le magat? az MDF sosem volt baloldal, aztan 2,6%=ot kapott. ja, hogy Ibolyat sikerult az UD Zrt ugybe, mint kabatlopasba belekeverni? es meg Bokrosra se szavazott 5% emiatt? szerinted Orban nem probalna egy kovetkezo MDF-et ugyanigy lenyomni? nesze, ott a JESZ, jobboldali, normalis, Ibolya nincs benne. reklamozod? tamogatod? szavaznal ra?

valami Mese Partot varsz, feher lovon szoke herceggel az elen? te meg a mesekben hiszel?

jjulie 2010.12.30. 12:56:24

@fetyisob:

hála isten, még nem csak euró, svájc,i frank, benzin és dízel kell az ebédhez

cambridge.on 2010.12.30. 12:57:27

Az előző poszthoz tartozóan kérdezem Schmitt aláírta, vagy nem?
Akkor most kavarja, vagy nem kavarja?(Piszkos Fred)
Talán tíz évre titkosítva van az aláírás ténye.
A magyar közvélemény még nem érett egy ilyen döntés megismeréséhez.
Tudna valaki egy linket ajánlani?

Guten Rutsch!

komment1 2010.12.30. 12:57:36

@a-kis-herceg: A NOL-on (Mandineren) olvasható, elég könnyű megtalálni ;)
Bizalom és tisztesség vonatkozásában: ahogy TG írja, az MSZP ugyan ici-picit növelte a népszerűségét, de alapvetően őrülten visszahúzza őket a múlt, a hiteltelenség egy csomó dologban. A Fidesz masszívan küzd azért, hogy ők is elérjék ugyanezt az állapotot - erre TG szintén rámutatott a Vagy-vagy bejegyzésében. Szerintem hosszabb távon abszolút reális esély, hogy a zembereknek egyszerűen elege lesz a pártokból. Totál reális és félelmetes Tölgyessy Péter víziója a 20. századi helyzethez hasonló folyamatos forradalmak kialakulásáról (erre szintén utalt TG korábban), ugyanakkor egy pozitív forgatókönyv is elképzelhető szerintem, és ez a civil társadalom és kontroll megerősödése - végül is ilyen téren Magyarország nagyon elmaradott volt eddig a nyugathoz viszonyítva.

is 2010.12.30. 12:57:53

@cambridge.on: "Egyszerűen hiányoznak az ehhez szükséges, széles látókörű, orruknál tovább látó politikusok."

Csak javitom a nyomdahibat:

Egyszerűen hiányoznak az ehhez szükséges, széles látókörű, orruknál tovább látó valasztopolgarok.

Ordnassac 2010.12.30. 12:58:23

@cambridge.on: @komment1: szerintem Esztergomot egy kicsit túldimenzionáljátok.

Volt egy óriási elutasítottságú, botrányokkal teli polgármester egy amúgy erősen jobbos (ahogy egy helyi szoci fogalmazott: klerikális) városban, ahol egy amúgy jobbos gondolkodású, _helyben_ ismert nő függetlenként elindult és mindenki más visszalépett.

Ez országos szinten hogy működne? Csak független jelöltek indulnának egyéniben? Amennyiben bejutnak, független képviselőként nem sokat tehetnek, így valamelyik frakcióhoz kell csatlakozni vagy sajátot alakítani.

Aztán: nem csak a politikusok szűklátókörűségén múlik ám a dolog. Gondoljatok bele adott pártok talpasaiba. Egy szoci segítő kampányolni fog mondjuk egy jobbikos jelöltnek? Fordítva se túl reális. Hasonló az LMP-nél. Sokra menne ez az összefogás, ha a legaktívabb talpasai (akik általában a legelhivatottabbak is) otthagynák pártjaikat.

a-kis-herceg 2010.12.30. 12:58:28

@fetyisob: nálad a másik kulcs...

akkor vegyük sorra.

--- ...államcsőd. majd országos Esztergom... ---

ennyire egyszerű...

nincs más, aki ezt még tagadja az már bűncselekmény kategória.

@is: TG nek meg bocsássuk meg a NAIVITÁSt és a lassúságát. semmi gond. "jobb későn mint soha". én is türelmetlen voltam vele. de már alakul...

jjulie 2010.12.30. 12:58:31

@a-kis-herceg:

az orbán még a miniszterelnök?

komment1 2010.12.30. 12:59:44

@komment1: Látom már meg is lett közben a link.

Martian (törölt) 2010.12.30. 13:00:49

@fetyisob: ebből az euro tudható be reálisan a hazai helyzetnek, a többit a fokozódó nemzetközi helyzet (nyersolaj ára, euro gyengülése) nyomta fel.

tölgyes 2010.12.30. 13:02:44

@nyünyüge: A találgatósból:) Ha nem így lesz akkor másképpen lesz újamból.

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:02:46

@Ordnassac: az Esztergom szindróma....

mindenki megoldást keres... bocsásd meg nekünk

másik, hogy igazad van. pl Hódmezővásárhelyen ahol az 50 000 lakosból kb 10 polgár van... ott nem fog menni...

fogós kérdés, hogy az államcsőd után hogyan tovább

az biztos. amire még Tg is rájött 1-2 év késéssel hogy soha mszp soha szdsz és soha fides.... de akkor mi???

és kérdés egy vezér egy nép? olyan nagy az Alföld? vagy a Győzike népe?

mi lesz velünk? ezek után azt mondom hogy a tisztesség legyen, az ész másodlagos...

jjulie 2010.12.30. 13:02:56

@Martian:

lám lám mihez is elég az orbán önbizalma?

Ordnassac 2010.12.30. 13:04:06

Na, kijött a legfrissebb Közlöny, de nem szerepel benne a médiatörvény, csak a költségvetés és három törvénymódosítás. Hmmm...

kozlony.magyarorszag.hu/pdf/8072

fetyisob 2010.12.30. 13:04:19

@jjulie: Kedvesem szerinted mi kell az ebédhez! ne kelljen már ovis szinten elmagyarázni hogy mivel járnak a traktorok és mit jelent az ország gazdaságának ha folyamatosan leminösitik!

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:06:05

@rockjano_: "Kevés a mérsékelten gondolkodó ember az országban "

ennél sokkal nagyobb baj hogy még kevesebb a gondol kodó... ember

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.30. 13:06:10

(Sóhaj) már megint egy újabb wishful thiking típusú baklövés Török úrtól. A fidesz ketté-válása? Höhö. Lássuk, milyen a hazai mező:

- Az Fkgp követte Torgyánt a bukásba
- A Kdnp simult Semjénnel a Fideszbe
- Az Mdf követte Dávidot a bukásba
- Az Mszp követte Gyurcsányt a bukásba (ma is ott ül)
- Az Szdsz követte a Pető-klikket a bukásba

Magyarországon mindig és kizárólag csak utólagosan lesz okos a pártpolitikus, addig kapaszkodik a szalmaszálba és vezetője kurzusába, sőt utána is, mert ugyebár a körülmények és a másikok mindig a hibásak. Ha beismeri, hogy rossz a vezetés, önmaga hibáját ismerné be, hogy követette őket, no meg leadhatná az audi slusszkulcsot. Ennyi a nagy logika.

fetyisob 2010.12.30. 13:06:49

@Martian:
ne csináld máá... soha nem voltunk ennyire drágák (benzin) az osztrakokhoz képest sem!

Ordnassac 2010.12.30. 13:07:47

KIM-ben dolgozó ismerősöm szerint lesz ma még három Közlöny, szóval érdemes lesz figyelni.

rockjano_ 2010.12.30. 13:07:52

@a-kis-herceg: Na ja... az sincs sok :-)))))

Tényleg döbbenet hogy egyébként értelmes jobbosoknak mennyire rasszista nézeteik vannak, rémisztő...

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:08:32

@komment1: :) segíts a polgártársaidon Isten is megsegít. ha hivatkozol jobb linkkel... itt mindenki képes guglizni... nem ez a gond. 1 perc csak... de 120 ember egy perce az két óra... és itt nagytiszteletű klub van. az idő érték...

komment1 2010.12.30. 13:10:08

@Ordnassac: Nem erre gondoltam. Persze ezt a Szeretgomon is többen felvetették: nyilván irreális arra gondolni, hogy a jelenlegi többpártrendszerben működő struktúra felülírható lenne. Én inkább valamire olyasmire gondolok, hogy sokkal tudatosabbá válhat a civil társadalom, nem kívánja már a nagy ember kézi vezérlését, elavulttá kezd válni az a szisztéma, hogy egy politikai döntéssel kapcsolatos véleményt alapvetően az határoz meg, hogy az illető döntéshozó milyen színeket képvisel. Arra gondolok, hogy sokkal inkább igénylik az emberek a transzparenciát és azt, hogy ne frázisokkal és lózungokkal, ne látványpolitizálással igyekezzenek irányítani őket. És a civil nyomás csodákat tehet - teheti azt, hogy igen kellemetlen módon állandóan "forradalmak" lesznek, de teheti azt is, hogy egyszerűen kikényszeríti a politikai elitből az említett átláthatóságot, valódi párbeszédre törekvést stb.

is 2010.12.30. 13:10:11

@181253: @komment1: ez a civil mozgalom. indult 2010 tavaszan a valasztason. mennyit is ert el? 1%-ot, vagy annyit sem? Seres Maria megprobalta. melle alltal? adtal nekik kopogtatot? szavaztal rajuk?

ennel a civil otletnel egy kozgazdasz egy eggyel jobb otlet lenne. Bajnai, Bokros, Bekesi. Bajnai, Bekesi nem merettete meg magat, de Bokros igen. 2,6%. melle alltal? adtal nekik kopogtatot? szavaztal rajuk?

itt almodoztok, sirtok egy normalis valasztasi lehetosegert, aztan aprilisban meg 3,6%-nak volt annyi esze, hogy ne a most a parlamentben ulo partokra szavazzon. javaslom: Karinthy frigyes: Barabbas cimu 3 oldalas irasat (5perc) elolvasni:

anton.nolblog.hu/archives/2010/02/23/Karinthy_Frigyes__Barabbas/

Diocles 2010.12.30. 13:10:37

Korrekt írás.

Örülök, h Gábor belemondja a nagyarcú értelmiségiek arcába, persze nem ezekkel a szavakkal, h lehet "blogkonzervatívkodni" az indexen, lehet blogpártot álmodni, lehet mindent és mindenkit lefikázni, de ha váltást akartok, akkor az csak egy módon lehetséges, mégpedig úgy, h legalább lélekben ott éneklitek az Internacionálét Havas "56 ellenforradalom volt" Szófia elvtársnővel és Sas Józsival az MSZP-kongresszuson...

Megjegyzem, ezen az alapképleten egy "centrista" (?) jobboldali párt sem változtatna, ugyanis neki is választania kéne a patás (aki akár informálisan a háttérbe is vonulhatna idővel, de nem kérdés, h ki fogja még sokáig fújni jobboldalt a passzátszelet) és az MSZP között.

Az LMP-s naivák is rövidesen rádöbbenhetnek, h kinek a segédcsapatában menetelnek, már közös Költségvetési Tanács lesz az MSZP-vel, nyilván olyan kiváló szakemberekkel, mint Vértes András, Veres, Draskovics... szóval nagyon csúnya vége lesz szerintem az LMP-s történetnek, az SZDSZ hosszú hanyatlása kifejezetten méltóságteljes lesz az ő bomlásukhoz és elkurvulásukhoz képest...

kalandlövész · http://kalandloveszet.hu 2010.12.30. 13:10:47

Várjiuk ki a végét, szerintem sokkal jobb irányba mennek a dolgok !

komment1 2010.12.30. 13:13:17

@a-kis-herceg: Teljesen igazad van. Csak én még a büdös életben nem szúrtam be linket.:) Bocs.

egyittlakó (törölt) 2010.12.30. 13:13:56

poszter: "meggyőződésem, hogy ezen a képen csak egy, valószínűnek egyelőre nem nevezhető esemény változtathatna: a jobboldali tábor kettéválása egy centrista és egy orbánista pártra."

Kedves Gábor! Az álmodozás általában azzal szokott véget érni, hogy az ember keze belelóg a bilibe... :-)
Az orbánista párt reálisnak tűnik, anyag is van hozzá a vekkeres hívőkből. A jobboldali centrista párt kiválása a fidesz-táborból esélytelen. Nem azért, mert ez a párt szekta szerkezetű, hanem inkább azért, mert a fidesznek köze nincs a jobboldalisághoz (még egy olyan programot sem láttam tőlük, ami közelítené őket a jobboldalhoz). Annál inkább bővelkednek olyan intézkedésekben, amelyek a marxizmusra hajaznak. Szomorú, hogy a szavazóik túlnyomó többsége sem fogja fel ezeket a lényeges eltéréseket.
További jó munkát és köszönöm az eddigi jó írásokat. BÚÉK!

Ordnassac 2010.12.30. 13:14:31

Belső infó ismerőstől: aláírta.

Ordnassac 2010.12.30. 13:17:38

@Diocles: amennyiben az LMP ezt eljátssza, akkor elég esélyes. Úgy a párttagság fele (ha nem több) lazán ki fog lépni a pártból.

Laikus érdeklődő (törölt) 2010.12.30. 13:18:16

Tegnap újra megnéztem a Keresztapa II. c. filmet. Mr Roth a kubai elnök segítségével megszervezi Kuba felvirágoztatását. A találkozót szervez a legnagyobb amerikai gazdasági érdekcsoportok képviselőivel. Elmagyarázza Michael Corleonenak a tervet:
"Itt hagynak minket keresni. Nincs adóhivatal, nincs igazságügyi ellenőrzés meg az a rohadt FBI. 90 mérföldre tőlünk és együttműködik velünk egy szívélyes kormány."
Végül nem jött össze az üzlet. Közbeszólt a forradalom és a kubaiak megkapták Mr Roth helyett Fidel Castrot.
Ennyit a két pólusról...

Ha már filmajánló, érdemes megnézni Woody Allan Banánköztársaság című remekét is.

komment1 2010.12.30. 13:19:05

@is: Ismerem a sztorit és totál jó. A fölötted levő kommentemben leírtam, hogy mire gondolok.

Önmagában civil induló egyáltalán nem jobb, mint a párt által indított - pl. az én körzetemben is az mszp jelöltre minden további nélkül tudnék szavazni, holott elképesztő módon nem vagyok mszp párti - ugyanakkor a független jelölt egy borzalom. De azt képzelje, hogy a teljesen jobbos bázis szívesebben szavaz még egy becsületes mszp jelöltre is, mint az iszonyatos fideszesre - ez azért már egy jelenség.

whm · http://egyenesen.blog.hu/ 2010.12.30. 13:19:58

hogy egy picit jobb kedvünk legyen, néhány humoros videói politikus barátainktól 2010-eben:
egyenesen.blog.hu/2010/12/30/politikai_top_10

porfelhő 2010.12.30. 13:20:18

A cim nagyon jó "előre a multba".
Jaj! én előre szeretnék menni, nem a múltba?!:)

Iustizmord 2010.12.30. 13:20:19

"amúgy a párt ezer megoldatlan problémával küzd: nincs világos politikai iránya, nincs megkérdőjelezhetetlen tekintélyű vezetője és továbbra is őrült erővel húzza vissza az elmúlt nyolc év hiteltelensége és inkompetenciája."

gyorsan olvastam és először azt hittem ez a fideszről szól. mert (a vezető kivételével) bátran szólhatna.

én májustól érdeklődve vártam mit tesz a kormány (noha éppen nem rájuk szavaztam), de a ha 0-ból indítjuk (tudjuk, a fideszesek 100-ból , az ellenzék valahol -50 és 50 között indítja) az értékelést, erősen mínuszos a teljesítmény.

és igen: nem látszik stratégia, koncepció, csak kisszerű leszámolás és helyezkedés.

a kérdés az: ha 8 év alatt annyira felkészült a fidesz a kormnyzásra hogy (nemltező) koncepcióját csak azért nem árulta el hátha a szocik lenyúlják (bohócelnök? AB-regula? manyup? sajtótv? hehe) , akkor még minek kell februárig várni a reformokkal? még azt se tudjuk MIT nemhogy azt HOGYAn reformálnak.

olvtársak, nemzethalált vizionálok, gazdaságilag mindenképpen.

" a sírt, hol nemzet süllyed el, pártok veszik körül, s a politikus ezreinek szemében gyászköny ül"

s akkor jöhet a reviolúció, fülkén kívül, a múltat végképp eltörölve.

(konzervek, zsír és lekvár, liszt 20kg-os kiszerelésben, 2014-es szavatossággal, nagy tételben eladó, "készülj a jövőre" jeléigével)

ojcabojca 2010.12.30. 13:20:46

"a jobboldali tábor kettéválása egy centrista és egy orbánista pártra."

Igen. Orbán szerintem is szélsőséges.

supertroll2000 2010.12.30. 13:21:29

@Ordnassac: az szopó, akkor lehet kapjuk majd az uniós és amcsi bojkottot az elnökség alatt :S
mert országvilág előtt szégyenkezni jó! köszönjük Viktor, köszönjük kétharmad!

Ordnassac 2010.12.30. 13:22:13

@komment1: na igen, de ahhoz vagy kevésbé államfüggő civil szférára vagy önmegtartózkodó államra lenne szükség...

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:22:59

@komment1: a http s sort kell bemásolni. ctrl+c, majd ctrl+v

ez a Solymosi Frigyes levél falra hányt borsó... jobban jár ha berúg szilveszterkor és sárgarépát is hány mellé...

hasonlatom: megkérni a farkast hogy többet ne egyen húst...

@Ordnassac: csodálkoznék... (ha nem...) akkor az még holnap péntek megjelenik...) lesz idő felkészülni, házipálinkával.
más: a bnőd a izé lánya... aki ott dolgozik? ;)

Ordnassac 2010.12.30. 13:24:03

@a-kis-herceg: már ma megjelenik a Közlönyben

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:24:20

@Ordnassac: "önmegtartózkodó állam" :) a farkas ne egyen hust... irtam... tartóztassa meg magát ja... irj nyilt levelet te is. de rögtön a simicska nevű keresztapának címezd...

Cent Rum 2010.12.30. 13:24:31

Én két pártot a jobboldalon nem tudok elképzelni egyelőre. Orbán Viktor felszámolt minden pártkezdeményt a jobb oldalon, mindenkit marginalizált, vagy magához kötött. A helyüket gyomírtóval beszórta.

Az eddigi politizálásból azt elképzelhetőnek tartom, hogy földindulás következik be, és egy OV nélküli FIDESZ jön létre, de ebben az esetben sem lesz másik jobboldali párt.
Ami a másik oldalt illeti, hatalmas az igény vállalható, széleskörűen támogatható formációra. Ennek felépítése időt vesz igénybe. 2012 végére már látszani fognak a kezdemények. Én most leginkább egy Bajnaiék köré csoportosuló szövetség félét tartanék kívánatosnak, amelyik összegyűjthetne mindenkit a centrumból és balról.

Iustizmord 2010.12.30. 13:24:41

@Ordnassac: na már mehet is a cucc az AB elé, azzal az indoklással: "l'oreal nyet. mert nem érdemlik".

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:26:33

@supertroll2000: lassan a testtel. ezt már rég tudhattuk. ez az utolsó cseppp... akinek nem volt vájtszeme csak az nem látta:)

németek először viszik a gyáraikat audi merci... akkor jön a csajka megint... (lásd keleti szél)

utána az eu viszi a támogatást...

ez kb juniusig lezajlik, ha minden jol megy...

Ordnassac 2010.12.30. 13:27:45

@Iustizmord: az LMP állítólag viszi is. A másfél napos felkészülési idő már önmagában elég esélyes arra, hogy alkotmánysértő legyen a dolog...

@a-kis-herceg: ezek szerint nem érződött ki az irónia a mondandómból. :-) Előbbi kérdésedre: a KIM-ben dolgozó ismerősömet az egyetemről ismerem és nem nő.

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 13:29:09

@Birtalan Balazs:
ami most történik az szerintem visszalépés nem egypártrendszerbe, hanem visszafordulás a pártállam irányába. török - amíg nem cikkeztek orbánról folyamatosan a nyugati lapok - azt mondta, hogy hű de demokratikus itt minden, az ő fejében ez van:

többpártrendszer = demokrácia
egypártrendszer = diktatúra

csakhogy ez a képlet szerintem nem érvényes. mert 1989-ben is volt akkora a szabadság, mint lesz 2011-ben. meg akármilyen szempontot veszünk. mondjuk legyünk konzervatívok, és nézzük meg az ország kulturáltságát, vagy épp kulturálatlanságát. nagy különbséget szerintem nem lehet találni. nem vagyok kultúrantropológus, de a magyar társadalom szerintem nagyjából ugyanolyan előítéletes, mint 20 éve volt, és a közélet is nagyjából ugyanolyan hazug. nekem úgy tűnik, hogy nem az a lényeg, hogy hány párt van. hanem az, hogy az intézményrendszer hogyan épül fel. a kormányzat mondjuk megengedi-e, hogy legyenek vele egyenrangú önkormányzatok. milyen lehetőségek vannak kulturális önszerveződésre. mekkora erre a lehetősége a többségnek, és kapnak e ugyanekkora sanszot a kisebbségek. egyik se kap. a kultúrát en bloc pártirányítás alá akarják vonni az elvtársak, és a gazdaságot is. tehát valaki akár konzervatív, akár liberális azt mondja, hogy ez itt nem demokrácia. de nem is diktatúra. hanem átmenet.

szerintem ezt úgy kellene hívni: a pártállam. tehát 44-45 diktatúra volt (a német megszállás), és 57-58 is az volt (a forradalom utáni megtorlás), a mai helyzet azonban ehhez nem fogható. viszont demokráciának sem lehet nevezni. mivel csak formálisan van jelen a hatalommegosztás. a demokrácia csúcs intézményei ugyanis ugyanúgy a pártnak vannak alárendelve, mint korábban. tehát a keretek pártállamiak. és ez nem lett azzal lebontva, hogy többpártrendszer van.

a demokráciának a többpártiság szükséges feltétele, de ugyanilyen fontos a kulturális önszerveződés lehetősége, a valódi önkormányzatiság, és egy nemzetközösséghez való tartozás is. az, hogy részei vagyunk egy civilizációnak, az, hogy a nemzetiségeknek vannak közös normái. ezek egy liberális demokráciához mind hozzátartoznak. a pártállamhoz meg nem. ott elég, hogy legyen a párton belül, vagy a pártok között politikai (kommunikáció) verseny, ígéret licit, mindezt szabadon közzé lehessen tenni, tehát a verseny legyen egy hazugsági verseny, és legyen tömeges részvétel. tehát mindenféle cseléd állampárti értelmiség magyarázza, hogy a pártok a népet képviselik. itt a probléma, hogy a képviselők többsége a pártját képviseli, vagy saját magát, és nem a közügyeket.

de ez töröknek nem tűnik fel. mert van részvétel, meg mit tudom micsoda. miért az antivilágban nem volt részvétel. nagyon is volt. csak senki sem tudta, hogy mire kell szavazni. volt információ, de az a semmiről szólt. mert senki sem tudta, hogy mit akarnak. a pártvezetők se. éppen úgy, mint most. volt verseny. hogy a fenébe ne lett volna. de múlt rendszerben is volt. jelölőgyűlésekre elmehetett bárki. a pártba beléphetett bárki. nagyjából 1/3 párton kívüli jelölt volt így mindig a parlamentben, persze ettől még pártállam volt, mert a párton belüliek uralkodtak a pártokon kívül levőkön, és a pártok holdudvara pedig élvezte a kincstár bőkezű osztogatását a nagy büdös semmiért. és török gábor szerint pont ez a demokrácia.

komment1 2010.12.30. 13:32:54

@a-kis-herceg: Köszönöm.
Én sem hiszem, hogy sok hatása lenne. Viszont nagyon fontos, hogy megszólalt. TG is láthatóan pont erre próbálja rávenni a különböző fideszes fejeseket - egyszerűen mindent meg kell próbálni, amit lehet. Mert Solymosi világosan látja a nemzetközi kitekintése miatt, hogy mekkora a gáz. Ha senki sem figyelmezteti OV-t a saját berkeiből, akkor sokkal kevesebb az esélye, hogy valaha is meginogjon. Némi visszatáncolásra már eddig is volt példa. Ill. ott van Sólyom László esete, akit eltettek ugyan az útból, de utoljára még elküldött egy törvényt alkotmányos felülvizsgálatra - és az alkotmánybíróság döntése nyomán kialakult helyzetben sokkal világosabbá vált OV hozzáállása a dolgokhoz, mint anélkül lett volna. Még nagyon sok jobbost is megrendített. Ez szerintem fontos eredmény volt.

igényes 2010.12.30. 13:33:01

@cambridge.on: Körülbelül én is így látom, ahogy te. Szerintem régen elmúlt már, hogy valaki jobb vagy baloldali.

A Fidesz és a KDNP eljátszotta a becsületét szerintem jobban, mint az MSZP, az MSZP-nek lennének még értékei ugyanis az egyetlen párt, mely utód pártnak vállalja magát, de ezen a farvizen sokan akartak érvényesülni. Szerintem becsületesebbek, mégha soraikban becstelenek is feltüntek. A FIDESZ-KDNP mondhatjuk befogad mindenféle embert, akik elfogadják a vezérelvűséget. Nem tünnek sem hűségesnek, sem becsületesnek vezetői. Itt aztán minden megtalálható. A népnek tudnia kellene kire is szavaz, mert a nép szeretne szelektíven hulladékot gyűjteni is, sajnos ez nem megy.

Nagyon kellene egy megbízható, nem pártfinanszírozott érdekcsoportokat képviselő, nem megvásárolható személyiség. Szerintem lesz ilyen, egy NŐ személyében. Csak ne legyen 40-nél több!

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:36:09

@Diocles: téged el kellene majd tenni muzeumba, mint a pártok utolsó híve... bizz bennük. remélem támogatod pénzzel és munkáddal is őket... és remélem nem csalódsz bennük...

@LEG X: az optimizmusod vmi konkrétummal alá tudnád támasztani? pl a költségvetés hiánya idén 3,8% alatt volt. jövöre 3,0% alatt lesz. és ez jobb mint miindenmás eu állam... erre gondolsz:)

cambridge.on 2010.12.30. 13:36:23

@is: javítás elfogadva, köszönöm a kiigazítást.
Egy megjegyzés, a választópolgárokat nem lehet lecserélni.

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:39:11

@porfelhő:

@komment1: igen. csak ezek nagyon nevetséges dolgok... majd a jobboldali beszélni merőket tapossa el először... hisz azok belülről bomlasztanak. belső ellenséggel nem megy a villámháború... hitler, bocs ov mindenkit kinyír. vészhelyzet van. megmondta ősszel.

porfelhő 2010.12.30. 13:40:41

Ahogy már másfél évtizede,- úgy a jövőben is a két nagy párt között fog folyni a harc a kormányzásért az Mszp. és a Fidesz között. úgy gondolom.
Egyébként is megmondták a szocik:
"Az Mszp. egyszerre legyen hagyományos és mondern baloldali párt. Elkötelezett a demokratikus érdekek mellett.
Képes a kormány valódi ellenzéke lenni, baloldali pártként utat nyit a humánus értékek felé. Ahogy az elmult husz évben, ugy a jövőben sem tudja semmilyen erő felszámolni az Mszp-t."

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:41:15

@cambridge.on: pedig jo lenne egy csere sor...

@porfelhő: vissza a jővőbe...

komment1 2010.12.30. 13:42:51

@Ordnassac: Teljesen igaz. Az állam magától nem lesz ugyan önmegtartóztató, de ha a Fidesz kellő energiával dolgozik tovább a saját negatív képén, akkor szerintem elérheti, hogy az emberek túllépnek az államfüggésükön. Csak maradva a példámnál: Esztergomban rengeteg ember függött Meggyestől közvetve, ill. közvetlenül, rengetegen szó szerint féltek tőle, de volt egy olyan pont, amikor ez már olyan irányba fordult, hogy nem lehetett az elégedetlenséget tovább kordában tartani. A nagyon autoriter viselkedés a jelenlegi kormányzat részéről is vehet ilyen irányt. Én például már egyáltalán nem látom reálisnak Orbán viselkedését - egy olyan kaliberű politikus, mint ő pontosan tudhatja, hogy nemzetközi szinten is mivel játszik, mégsem enged, irracionálisan megköti magát. Ezt teszi a hatalom.

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:43:06

@porfelhő:

a dipól rendszernek tuti vége. ezt bebizonyítottam tegnap számokkkal. 1 MILLIÓ EMBER fordult el 8 év alatt a fides-mszp közös maffiától.

ennyien jöttek rá, hogy csak a jelmez más. ami közös: LOP mind.

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:45:39

@komment1:

tudod mi a határpont? az önálló vállalkozásokra a versenygazdaságra tenyerelés. azok a tudatos polgárok. ahogyan nő az állam ugy nő ezen elégedetlenek tábora... (ez az elmúlt 8 év legfontosabb tanulsága is)

ez történt Esztergomban... egy félkegyelmű ne akarja irányítani a gazdaságot...

komment1 2010.12.30. 13:47:30

@a-kis-herceg: Hát persze, hogy mindenkit ki akar nyírni (mármint politikailag). De nem tud mindenkit. Ennek éppen ellentétes hatása lehet. Stumpf András a Heti Válaszban (!) pl. megírta, hogy a médiatörvény hatása éppen ellenkező lehet, mint arra sokan számítanak - megerősítheti az ellenzéki hangokat. És nagyon úgy néz ki, hogy bejön, amit írt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 13:48:54

"a közvélemény-kutatások kizárólag a Fidesz gyengülését jelzik"

Egyelőre ugyan nem jeleznek semmi ilyesmit.

52%-kal nyert a Fidesz választást, ennél most az összes közvélemény-kutató szerint többet kapna. Úgyhogy nem csökkent, hanem jelentősen nőtt a Fidesz támogatottsága a választási eredményhez képest.

"A Fidesz azonban – sokak várakozása ellenére – nem lett „pragmatikus”, nem mozdult el a centrum irányába, nem lépte át a korábbi szimbolikus-ideológiai falakat, és nem próbált meg új törésvonalakat létrehozni. Pont ellenkezőleg cselekedett: a radikális jobboldal témáit bátran magáévá tette, s ezzel megakadályozta, hogy itt egy új, a pártrendszert strukturáló dimenzió jelenjen meg."

Ez nem tudom kiknek volt a várakozása, de inkább teljesen természetes, ami történt. Nekem a "sokak várakozása" forgatókönyv lett volna meglepő. A kormány az LMP és a Jobbik véleményét meghallgatja és érdemben válaszol, míg az MSZP attól még, hogy ellenzékbe került természetesen ugyanúgy szalonképtelen maradt.

Hogy ettől erősödik az MSZP váltópárti lehetősége? Így van, de ez nem gond, mert az csak a Fidesznek jó, ha a legkevésbé elfogadott párt a potenciális váltópárt. Ugyanis hiába akarnák esetleg sokan leváltani a Fideszt 2014-ben, ha az alternatíva az MSZP, akkor azért még egyszer meggondolnák.

Amelyik párt meg az MSZP-hez csapódik az úgy jár, mint a néhai SZDSZ. Az LMP-nek addig van biztosabb jövője, amíg nem tesz ilyet.

Az tehát jó, nagyon is jó a Fidesznek, ha az elhasznált, eléggé szalonképtelen MSZP a potenciális váltópárt, nem kell sokat gondolkozni a kampányon.

Míg az MSZP nagyobb leamortizálása és új pártok megerősödése kétségkívül izgalmasabb, talán hasznosabb fejlemény is lenne, lett volna, de a Fidesz szempontjából értelemszerűen jóval kockázatosabb is.

Jól ismert, jól bevált ellenfélen minek változtatni, ha nem muszáj?

"Lehet, hogy a következő választás nem csupán Fidesz-MSZP összecsapás lesz,"

Lehet, meglehet, de ezen ennyit agyalni 2010-ben, eléggé korai, és nem igazán jelentős. Ez a téma három év múlva lesz igazán érdekes.

bariga 2010.12.30. 13:50:11

Én is úgy látom, hogy az MSZP már rég eltűnt volna, ha a Fidesz nem tartaná folyamatosan napirenden. Még mindig hivatkoznak rájuk, okolják őket, keresik a fogást, de nem veszik észre, hogy ez már egyre kevesebb ember érdekel és a balhékat már nem a régi, hanem au új kormánynak kell elvinni. Viszont az MSZP fóbia miatt ők maguk emlegitik minden hírben őket, ahelyett, hogy agyon hallgatnák, illettve hallgattatnák. Gyurcsánynak így van oka szerepelni, mártírt játszani.
Orbán Viktor szemei egyre zavarosabbak, hamarosan kiderül, hpgy csak kimerült és visszatér a valóságba, vagy tényleg egészségi problémái vannak. Az biztos, hogy hosszú hónapok kellenének egy új főnök kitermelődéséhez, mert ez még akkor sem sikerül, mikor ő maga keresett anno miniszterlnök jelöltet.
A Jobbik remélem ennyi volt, az LMP is csendesen el fog tűnni.
Valaki már említette Bajnait, szerintem is ő fog jönni a civilek hátán, amit próbálnak most elindítani. Ma talán ő az egyetlen, aki le tudná szerelni a demagógiát, és külföldön is emlékeznek a stabilizációs programjára.

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:52:25

@komment1: @porfelhő: milyen jót, irtam most látom...

lényeg 1 millió ember fordult el 8 év alatt... de nem az mszp től, hanem a dipól rendszertől... az mszp-fides maffiától.

torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/28/305_null_komma_null/fullcommentlist/1#c12013575

cambridge.on 2010.12.30. 13:53:00

@Ordnassac: Én nem dimenzionálom túl Esztergomot, de a Fideszt nem lehet sok kis párt jelöltjeivel legyőzni.
Egyfordulós választásnál még inkább megnő az összefogás jelentősége.

2010.12.30. 13:54:32

Egy "piac" lefedésének,uralásának leghatékonyabb módszere,a még időben,saját magunk által létrehozott és irányított konkurencia.

a-kis-herceg 2010.12.30. 13:55:39

a szíjjártók magyarázzák angolul is, miért nagyon jó a média tv.... ordikám nagyon aláírás szaga van... (csak visszatartják szilveszterre... plusz JÓ kommunikációval gyorsan elintéznek mindent)

ezek tényleg ekkora kretének? irta is TWÁ: OSTOBÁK...

index.hu/kultur/media/2010/12/30/mtv/

komment1 2010.12.30. 13:57:47

@a-kis-herceg: Ez is. De Esztergomban ennél még jóval érdekesebb dolgok is történtek. Pl. sokan tartanak országos szinten is az egyházi nyomulástól, "keresztény kurzus" kialakulásától. Az igazodók esetében ez így is van, de Balás Béla püspöknek a Schmitt Pálhoz írt levele (a jövendő alkotmányhoz írt javaslatokról) azért utalt valami egészen más tendenciára is, ti. egyáltalán nem dicsérte ugyebár a püspök az inkriminált javaslatot, nagyon józan, kiegyensúlyozott kritikát fogalmazott meg. Nos, Esztergomban, ami ugye "klerikális" város, a püspök, Székely János, Tétényi Éva egyik kampányrendezvényére ment el ("csak" hallgatóként), és elég egyértelműen kiállt az egyházi vezetés a civil (hangsúlyozottan a civil) mozgalom, a tudatos közéleti szereplés mellett, miközben országszerte az volt a jellemző, hogyha egy zsák rozst indítottak volna is fideszes színekben, megnyeri a választást.

bariga 2010.12.30. 13:59:05

"Orbán Viktor a HírTv-nek nyilatkozva mindezt úgy értékelte, hogy Angela Merkel német kancellárt kabátlopási ügybe keverték. „Nem mondott szegény semmit. A német kormány helyettes szóvivője mondta azt, hogy egyébként természetesen egy európai uniós tagállam be kell, hogy tartsa az európai uniós normákat, és nagyon remélik, hogy Magyarország is így tesz majd.”

Ezt most olvastam, ha valóban ezt mondta, akkor sajnos meg kell állapítanom, hogy nem fáradt, hanem beteg.

porfelhő 2010.12.30. 14:04:02

@a-kis-herceg:
Igen! az Orbán sem árult "zsákbamacskát":) megmondta, a hiánhycél teljesitése mindennél fontosabb. lehetnek "zendülések" párton belül, számit rá lehetnek leszakadó rétegek, terveit mindenképp megvalósitja. Igen! az új szellemiségü gazdaságpolitika, akarom mondani különutas g.politika itt Európa közepén.
Úgy gondolom - legalább is egyelőre - egységes marad a párt. ott belül is féltik a poziciójukat, és inkább "nyomogatják" a parlamenti gombokat.
Aha. "lop mind". osztjónapot.!:)

Az avatar képed egyáltalán nem tetszik.:) menj vissza a múltba, cseréld le. :)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.30. 14:04:13

Kedves Török Gábor!

Az FMPSZ ketté válása nagyon is lehetséges. Még egy-két ilyen ostoba húzás, mint a médiacenzori törvény és elindul az erózió.

Akkor pedig az a része a pártnak, akik nem akarnak az MSZP sorsára jutni, majd válni akar és válni fog. A pártszakadás, vagy Orbán partvonalra, kispadra helyezése törvényszerű. Ha egyik sem történik meg, akkor az FMPSZ sorsa követi az MSZP sorsát.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 14:04:25

@tölgyes:

"A pártstruktúra változását én ma egy ismeretlenségből felmerülő párttól várom."

Ahhoz lelkes, kitartó emberek kellenének szép számmal. Meg egy kis pénz.

Parlamenten kívüli pártok általában csak az országgyűlési választások előtt fél évvel szoktak aktivizálódni, de akkor már késő. Túl késő.

Az idei választás kivételes helyzet volt, mert előtte rendezték az EP választást, ami egyrészt aktivizálta a pártokat, másrészt azon a legkönnyebb elindulni.

Korábban nem szoktak a parlamenten kívüli pártok az országgyűlési választások előtt annyival kampányolni, felfutni. S ez 2014 előtt sem várható.

Ha egy parlamenten kívüli párt folyamatosan jelen lenne, módon tudna találni rá, hogy a véleményét mindig elmondhassa és eljuttathassa azt a választókhoz, és közben szervezné a pártot, akkor 3 év elég lenne a felfutáshoz, de mondom, ehhez jó pár lelkes ember kell. S pénz is.

Az úgy nem megy, ahogy a Centrum Párt csinálta, hogy csak és kizárólag a választások idején lehetett hallani róluk és mindig a következő választáson akartak meghatározó erő lenni, de a választások közötti időszakokat átaludták tetszhalott állapotban.

A Jobbik jelen volt és ügyködött parlamenten kívül is, ezért lettek sikeresek. Az LMP sikeréhez pedig nagyban hozzájárult az a speciális és ritkán előforduló helyzet, hogy az EP választások éppen optimális mértékben megelőzték az országgyűlési választásokat, így lehetett főpróbát tartani, olcsón megismertetni a pártot.
De ez utóbbi módszer 2014-re nem lesz használható.

Ordnassac 2010.12.30. 14:07:25

@cambridge.on: "Egyfordulós választásnál még inkább megnő az összefogás jelentősége."

Ez igaz, csak a két kisebb ellenzéki párt a saját halálos ítéletét írná alá, ha összeállna az MSZP-vel. Kb. mint az SZDSZ 1994-ben, csak gyorsabb lefolyással. Sőt, még ha a Jobbik bele se megy a dologba, hanem csak az MSZP, bármilyen új gazdlib. párt (mondjuk Hackék) és az LMP, az se fog működni egy olyan MSZP-vel, amilyen a mostani. Hackék máris megkapnák azt, hogy az SZDSZ született újjá (ami már egy liberális szavazónál sem egy hízelgő hívószó), míg az LMP ezenkívül még elveszítené párttagsága felét (ami jelenleg ugyan nem jelentene többet kb. 350 főnél, de a hatása meglenne).

Bajnai meg már túl technokrata és egyáltalán nem hiszem, hogy akkora a társadalmi támogatottsága, mint ami a blogból kitűnik. Van egy technokrata rajongótábora, de azért nem árt elfelejteni, hogy egy év alatt, újraválasztási szándék nélkül, egy teljesen elnémult parlamenti többséggel azért többet lehet tenni, mint négy évre, várhatóan koalíciós kényszerrel (ami önmagában nem baj) és nem hiszem, hogy egy pártot lehet úgy szervezni, hogy ja igen, én csak négy évre vállalom.

porfelhő 2010.12.30. 14:07:42

@a-kis-herceg:
Milyen jót irtál "egymillió ember". oszt majd egy része visszafordul az mszp-hez,:) gondolom.

bocsánat, de ezt az Esztergom témát már egy kicsit "tulliheged" akarom mondani "túl elemzed". :)

Ordnassac 2010.12.30. 14:09:22

@a-kis-herceg: mondom, hogy ma fog kijönni egy újabb Közlönnyel... Most csinálják a megfelelő számot.

Kazi2 2010.12.30. 14:10:32

volt Centrum - kuka
volt (van...) KDNP - kuka
lmp - semmi
mdf - kuka
szdsz - kuka

esély sem mutatkozik egy "harmadik" erőre...
pedig nagyon kellene!

Surko 2010.12.30. 14:10:40

Ahhoz, hogy szakadjon a Fidesz kell valaki, aki vezeti a lázadókat.

Vajon ki lehet alkalmas erre?

Kósa és Rogán a két karakteres és népszerű figura teljes mellszélességgel beállt az orbáni agresszió frontvonalába. Ők tehát lejáratódtak és elkötelezték magukat Orbán mellett.

Pokorni talán? Építgeti a maga kis csoportját a hegyvidéken.

Vagy Áder? De ő meg nyugdíjas állásban van Brüsszelben.

Más karizmatikus figura meg nincsen.

Pokorniban bízom még, mert neki volt is már konfliktusa a keményvonalas KDNP-s Hoffmann Rózsával.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 14:13:03

@mojszipupi:
Persze, persze, de minek veszed el a reményt? :-)

Még nem tudatosodott bennük, hogy új választási rendszer lesz, a határon túliak választójogot kapnak, szóval annak a vágyott váltópártnak hát enyhén szólva sem lesz egyszerű dolga 2014-ben.

Talán majd később, de azt sem árt figyelembe venni, hogy az idő valószínűleg nem az MSZP-nek dolgozik.

Érdekes lenne egy olyan statisztika, hogy a politikai piacra belépő 18 évüket betöltő új választópolgárok melyik párttal szimpatizálnak.

Nem valószínű, hogy az MSZP országosan jellemző súlya ebben a választói rétegben is ugyanakkora lenne.

Például már csak ezért is jobb taktika a Fidesz részéről az MSZP-t erőltetni a lehetséges váltópárti szerepre, mint a Jobbikot, meg az LMP-t, amelyek jobban vonzhatják a fiatalokat és kevésbé a nyugdíjasokat.

Ordnassac 2010.12.30. 14:13:31

@Surko: na igen, de mikor szakadjon ki? Az időpont sem mindegy. Főleg, hogy kik tartanának vele? Tudna pl. az OGY-ban külön frakciót alakítani mondjuk Polgári Demokraták címszó alatt? Szimpla független képviselőként sokra nem fog menni, már Palotás Jánosnak és Zwack Péternek sem ment nagyon.

porfelhő 2010.12.30. 14:13:43

Jaj! "elkommenteltem" az időt. mennem kell a fodrászhoz!:):)

@a-kis-herceg. mire visszajövök cseréld le az avatar képet!:)

jjulie meg hol van. remélem addigra Ő is előjön.:)

bocsánat.

Kenedy1 2010.12.30. 14:14:11

Üdv,

A Fideszt lelehet váltani szerintetek???

Surko 2010.12.30. 14:15:42

De igazából Pokorni esetében sem tudom, hogy mennyire van vajon ellenéra az a stílus, ami most folyik?

Korábban Kósát is egy mérsékelt személynek hittem, most az utóbbi egy évben meg kiderült, hogy ugyanolyan habzószájú, mint Orbán...

jjulie 2010.12.30. 14:16:20

@Surko:

ma sincs ember a gyurcsányon kívül aki úgy tudna az orbán ellen kiállni egy mecsre, hogy előre ne szarná össze magát

bioLarzen 2010.12.30. 14:17:11

@Birtalan Balazs:
"Kíváncsi vagyok, mikor bukkan fel először ezen a blogon az "egypártrendszer" szó. "

2010 december 30-án, 12:22-kor - általad :P

bio

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.30. 14:17:45

@tölgyes: Alapvetően inkább baloldali lévén is azt mondom, az lenne a legjobb, ha a jelenlegi kormányt egy mérsékelt, európai értelemben vett jobboldali párt váltaná fel 2014-ben. Ez természetesen valószínűleg csak a FIDESZ környékéről alakulhat, hiszen a jobboldalon nincs más forrás sem anyagilag, sem választói támogatásban.

Persze ennek valóban csak a mindenki által még tolerálható jobboldali értékeken kellene alapulnia (következetesség, mérsékeltség, politikai tolerancia, vitakultúra). Ez lehetőséget adna arra, hogy kiszámíthatóbbak legyenek az egymást követő ciklusok, és egy egészséges demokratikus versengés alakulhasson ki. Illetve újabb politikai formációk kaphassanak esélyt, és valódi választási lehetőség alakuljon ki. Illetve ez teremthetné meg, hogy a balliberális nézet elsősorban ismét nézet, és ne "politikai hadosztály" legyen a fideszes "hadosztállyal szemben".

Kérdés, hogy mennyire kívánják meggyűlöltetni magukat a jelenlegi kormányzási stílussal. Ez az ország nemzetközi megítélését akár 20 évre Bulgária mögé lökheti. Ez pedig politikai oldaltól függetlenül katasztrófa lenne.

Diocles 2010.12.30. 14:18:11

@Ordnassac:

aha, értelek, de te, vagy ti hogy gondoljátok ezt az LMP-dolgot?

megjegyzem, az összekapaszkodás már elkezdődött, épp mondjuk a két párt által közösen felállítandó árnyék-KT ügyében, ahol nem kell nagy fantázia, h milyen jómadarak fognak bekerülni...

szóval (és erre hívta fel a figyelmet TG is szerintem) az úgy nem megy, h az LMP mindennap elmondja, h milyen csúnya a kormány, fúj alkotmány, fúj médiatörvény, fúj büdzsé, fúj minden... de közben semmilyen együttműködés se legyen az MSZP-vel...
Tipikus szűzkurva magatartás.

jjulie 2010.12.30. 14:18:44

@Surko:

a pokorni nagyon gyenge legényke egy ilyen szerephez

parttalan 2010.12.30. 14:19:02

Én csak röhögni fogok a 10-20%-os Fideszen a 2014-.es választások után. Bár, miután teljesen padlóra teszik az országot, még messze ennyit sem érdemelnének, de még a Parlamentbe kerülést sem.

Érződik még ebben a blogban is a Fidesz felé érzett - a lassú kiábrándulás felé hajló - lakossági bizalom, de már egyre halványabban fénylik. Mint 2 ember kapcsolatában a út ismert: a mindent elsöprő vak szerelem után az első kételyek és csalódások átcsapnak a nagy kiábrándulásba, ami haraggá és gyűlöletté fokozódhat.

Ez vár a Fideszre is. Végtelenűl szánalmas és nevetséges olvasni a fórumokon a még többnyire halvány kifogásokkal, kételyekkel, kisebb megütközésekkel terhelt, de még meglévő, sőt dacos (csakazértis) fideszszimpátiát. Nem baj, olvtársak, lesz ez még rosszabb is!

A nemzet-és hazaáruló Fidesz a MIÉP és a KDNP meg az MDF sorsára fog jutni ebben az évtizedben. 20 év múlva a lakosság kétharmada arra sem fog emlékezni, volt e valaha Fidesz nevű párt, nemhogy szavazott e rá egykoron.

Méghogy 20 éves kormányzás, meg centrális erőtér: nyavalyás kispártá fog silányulni egy évtizeden belűl. A pártrendszerben betöltött fontos szerepének vége lesz. Az 1997-től fújt lufi ki fog durranni. És jól megérdemelten ez a párt is a történelem szeméttombjára kerül a többi klerikális, turulos, a Horty-rendszerbe magát, és az országot visszaálmodó jobboldali párthoz hasonlóan.

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 14:20:18

@supertroll2000:
"törökgáborköponyegforgat". lol. amit itt hosszas kommentekben néha leírok, azt hiszen így foglalható össze egy szóban.

jjulie 2010.12.30. 14:20:52

@Kenedy1:

persze, és külföldről fog jönni hozzá az energia

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 14:21:19

@is: Ez egy nagyon aljas ... izé érdek húzás Semjén részéről.

Az csak a magyarországi pártoknak jó, ha a határon túliak csak rájuk szavazhatnak. Attól még senki sem képviselné az ő érdekeiket.

A korrekt és hasznos meg tisztességes húzás az lenne, ha a határon túliak kapnának 15 képviselői helyet, amelyre a saját országukból választhatnának képviselőket a magyar parlamentbe. így biztosan lenne képviseletük, ráadásul őket nem is kötné a magyarországi frakciófegyelem, tehát érdekesebbé, izgalmasabbá, kicsit kiszámíthatatlanabbá válna magyar politika és ez jó. Az állandó magyar-magyar párbeszéd a magyar országgyűlés falai között pedig igen jót tenne a magyar nemzetnek.

Én az ausztriai, a szlovéniai és a horvátországi magyaroknak egy-egy-egy, a szerbiai és ukrajnaiaknak kettő-kettő, a szlovákiaiaknak három és a romániaiaknak öt képviselői helyet adnék a magyar parlamentben. Ha lenne felsőház, akkor oda, de ha nincs, akkor az országgyűlésbe.

Semjént csak a saját politikai érdeke vezérli, nem a határon túli magyaroké.

Surko 2010.12.30. 14:21:39

@Ordnassac:
A névre nekem már van ötletem:

"Összefogás az európai Magyarországért"

A hagyományos címkék mind lejáratódtak már, úgy mint polgári, demokrata, szociáldemokrata, szabad, stb.

De még van egy fogalom, ami a haladást és szabadságot, jólétet szimbolizálja Magyarországon: ez Európa és az európaiság.

Csehországban már volt 'Európai Demokraták' párt, az EP-be be is jutottak 2004-ben.

Ezen kívül az 'összefogás' is egy pozitív hangzású megnevezés, egyrészt mert nem párt, nem szövetség, amelyek már mind elkoptak, hanem összuefogás, ami az emberek fejében mindig egy jó ügyért történik.

Az meg, hogy nem egy rövid név, hanem egy komplett mondat, az nem jelent gondot, mióta az LMP meghonosította a 'lehet más a politika párt' beszélő elnevezést.

Összefogás az európai Magyarországért Párt.

Rövid neve ÖFEM.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 14:21:41

Évösszefoglaló ?

Előre a múltba...

Kedves Török Gábor, ez nem évösszefoglaló, csak a tíz éve halálrarágott gumicsont (előre a múltba)
Mi a Fidesz érdeke, mi a maszop érdeke és hogy lehetne a maszopot és a kispártokat eltakarítani és a fidesznek jól pozicionálni...
Politológus agyzsugor.

Hol az évösszefoglaló ?

Milyen politikát kaptunk az új kormánnyal?
Mégiscsak egy új irány.
Merre?

Hogy megy a bicikli?

ampelmann 2010.12.30. 14:22:51

@fetyisob: másfél éve meg 312 volt az euro. azt is a fidesz qrta el ugye? Objektivitás smafu???

öcsi55 2010.12.30. 14:23:58

@parttalan: álmadozás az élet megrontója!

Ordnassac 2010.12.30. 14:24:19

@Diocles: őszintén: fene tudja, mindenesetre infóim szerint a párttagságon belül az MSZP van annyira népszerűtlen, mint a Fidesz.

Amúgy személy szerint el tudnék képzelni olyan helyzetet, amikor a szocikkal együtt lehet működni, de amíg olyan emberek vannak benne, mint "kedvencem", Tóth Csaba (vagy Gyurcsány), addig az LMP nagyon nem fog jól járni. Ezzel még finoman és úriasan fogalmaztam.

ampelmann 2010.12.30. 14:26:22

@Kazi2: ki a másik a fidesz mellett???

parttalan 2010.12.30. 14:27:30

@öcsi55: mint a folyamatos Fidesz-kormányzás, kisapám? Fájdalmas lesz az ébredésed.

Ordnassac 2010.12.30. 14:28:19

@Surko: ez még eddig rendben is van, de hát kellenek emberek is hozzá. Pl. annyi, hogy legyen egy parlamenti frakciója, illetve emberek, akik megszervezik a helyi szervezeteket, legalább megyei szinten.

Aztán fene tudja, hogy az alkotmányvitánál mi lesz. Nem tartom túl valószínűnek, hogy a Fidesznél valaki nem szavazza meg.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 14:29:52

@Ordnassac:
"Ez országos szinten hogy működne? Csak független jelöltek indulnának egyéniben?"

A magyar választási rendszer úgy van kitalálva, hogy a függetleneknek ne legyen esélyük. Tök mindegy, hogy szavaznak a választópolgárok, mindenképpen a pártok fognak irányítani.

Ha az összes egyéni körzetben független lépviselőt választottak volna, az még mindig csak 176 képviselő. A többséget, 210 a pártok delegálják akkor is a listáikról, s ezekre az emberekre nem is lehet szavazni.

bioLarzen 2010.12.30. 14:30:48

"Még mindig nem tudni, aláírta-e a köztársasági elnök a sokat támadott médiatörvényt."

Én lerágom a körmöm! :D

(index.hu/belfold/2010/12/30/schmitt_meg_nem_irta_ala_a_mediatorvenyt/)

bio

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 14:32:09

@Martian:

Minden ellenkező híreszteléssel szemben az üzemanyagárakat nem az olajár, és nem a valutaárfolyamok határozzák meg elsősorban, hanem a magyar állam adópolitikája.

Ez egyedül sokkal többet számít, mint minden más együttvéve.

Azaz elsősorban magyar belügy az üzemanyag ár, és jóval kevesebb köze van a világgazdasághoz.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.12.30. 14:33:03

@Ordnassac: "... ki fog lépni a pártból"

- több, mint 300 párttag?!

bioLarzen 2010.12.30. 14:36:08

@Surko: Hát, igen, minden vezető politikus, aki arra tüörekszik, hogy minél tovább a csúcson maradhasson, általában azzal kezdi, hogy a lehetséges belső ellenfeleit vagy kiiktatja, vagy lekenyerezi. Ez a Fidesznél sincs másképp, látszik mind a két csoport (Fodor, Wachsler, Ungár, ill. Pokorny, Kósa, Áder, - tán csak az abszolút kolonc Deutsch illetve Kövér a két kivétel, de egyelőre ők is kordában vannak). Ez nagyjából mindenhol a világon így van. Talán az SZDSZ-nél nem így volt - látjuk is az eredményét...

bio

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 14:36:18

@is:

Sőt még valami Roma összefogás is volt a mezőnyben.
Ha valóban összefognának stabil, bérelt helyük lehetne a parlamentben.

öcsi55 2010.12.30. 14:38:39

@parttalan: látom,számodra az élet nem egy győzelmi menet.
Boldog újévet kívánok !

Surko 2010.12.30. 14:39:09

Egyébként van azért a jobboldali értelmiségi körben is egy eltávolodás az orbáni vonaltól. Amikor már Sólyom László is erősen támadja a Fidesz kormányzását, az jelent valamit.

Nem azt, hogy személy szerint csak Sólyomnak van kifogása, hanem a hozzá hasonló jobboldali, konzervatív úriembereknek, akik sokan vannak és befolyásosak.

Egyébként a legjobb arc egy új jobbközép párthoz épp Sólyom László lehetne.

Mérsékelt, higgadt, népszerű, hiteles, következetes, becsületes. Egy ilyen személy hitelessé és tényezővé tehetne egy pártalakítási törekvést.

Kérdés, hogy Sólyom ex-elnökként és jogi elméleti szakemberként be akarna-e szállni a napi politikába? Most azt mondanám, hogy nem, de ha a Fidesz túl autoriter itányba halad, még eljöhet az a pont, amikor úgy érzi majd, hogy lépnie kell.

Ordnassac 2010.12.30. 14:40:19

@Akitlosz: valami ilyesmire akartam én is utalni. Az új választási rendszerrel kapcsolatos, Fidesz által benyújtott törvényjavaslat ugye 90 evk-t és 108 országos listás helyet irányoz elő, így kb. hasonló helyzet várható (+ a lehetséges 13 kisebbségi képviselő).

Arról nem is beszélve, hogy a független képviselők elég sokfélék lehetnének. Másrészt frakciót nem is alakíthatnának, így kénytelenek lennének vagy sajátot összehozni (mi alapján?) vagy csatlakozni máshoz (lásd pl. Bihari Mihály 1994-ben), de ezek csak példák a sok ok közül, ami miatt egy Esztergom típusú dolog országosan igen nehezen lenne működőképes, mert már rendszerszinten nagyon sok akadály van.

AnnaKarenina 2010.12.30. 14:41:04

Szerintem TG végkövetkeztetése reális, és most, hogy Ordnassac értesülése szerint a médiatörvény aláírásra került (=Schmitt Pál által ellenjegyezve?), egyre reálisabbá. A Fidesz értelmesebbjeinek csak szembe kell nézniük az EU-val való konfrontációval és az eddigi kormányzás alapvető demokratikus normákat sértő és ezzel belső elégedetlenséget is keltő következményeivel. Ezt bő félév alatt sikerült elérni, lehet, hogy nem az EU-n kívül is van, hanem az OV-n túl is van élet alternatíva is tud győzni.

Ordnassac 2010.12.30. 14:42:10

@Surko: az ne felejtsd el, hogy Sólyom pár nap múlva betölti a 69. életévét. 2014-ben pedig már 72 éves lesz. Bár engem nem izgat különösebben a kor, de hogy ezt megtegye magával?

Ordnassac 2010.12.30. 14:43:30

@1.szolo -2014;): amennyiben olyan mértékű lefekvés várható, mint azt itt TG sugallja, akkor szerintem elég esélyes. (Az LMP-nek kb. 700 tagja van.)

sztd 2010.12.30. 14:43:40

Az egypártrendszer kulcsa és stabilizátora szerintem az MSZP. Eléggé hiteltelen és elfogadhatatlan, a többiek számára, de elég nagy, hogy elállja az utat mások elől. Valószínűleg ezt látja a Fidesz is, mert a Jobbikot és az LMP-t elég nehéz az elmúlt 8 évért hibáztatni, és ezért kommunikál úgy, hogy helyzetbe hozza.
Az MSZP lemorzsolódása most még várható, csak az ideje lesz hosszú. Ha abból indulunk ki, hogy szavazóinak 2/3-da 60 év feletti, a várható élettartam mondjuk 72 év, akkor azt jelenti, hogy a tavaszi eredményük 4 évente 4%-kal csökken, és mondjuk szereznek még 2%-ot a fiatalabbaktól. Vagyis 2014-ben 17%-ot, 2018-ban 15%-ot, 2022-ban 13%-ot érnek el. Ez azért szétesésnek, és lemorzsolódásnak elég lassú.

A vége a történetnek mégiscsak az, hogy az új pártstruktúra kialakult, és stabilnak tűnik. A Fidesz kormányoz, és igyekszik elszívni a kompetens elfogadható embereket az ellenzékből (pl. Warvasovszky Tihamér, vagy Pősze Lajos). Ez önmagában nem antidemokratikus, de egypártrendszer. Azért az, mert mindenki második akar lenni, nem azért, mert nincs másik párt. Vannak, lesznek, és maradnak mások is.
Azt még nem tudom, mi változtathat ezen, de szerintem nem jövőre, hanem 2013-ra fogjuk kb. megsejteni (vagy már most tudjuk, hogy ez a struktúra marad, amíg ki nem fárad, csak nem hiszünk a szemünknek).

@mojszipupi: Az eddigi rendszer olyan volt, hogy az MSZP nyerjen. Eddig kb. működött, de idén ez okozta a vesztüket. Szóval akármilyen a rendszer, végső soron a szavazók döntenek.

@Birtalan Balazs:
Nincs jelentősége, hogy egypártrendszernek, vagy centrális politikai erőtérnek hívjuk. A korábbi kétpártrendszer sem azt jelentette, hogy csak két párt volt a politikai palettán.

Végül de elsősorban:
Boldog Új Évet Kívánok mindenkinek!

Surko 2010.12.30. 14:47:07

Igen, Pokorni korban jobban passzolna a feladathoz.

A Fidesz olyan zárt rendszer, hogy nem igazán lehet tudni, hogy mik a belső folyamatok. Van-e egyáltalán kritikus hang az orbáni politikával szemben?

Vajon Pokorni tényleg Orbán ellenzékéhez tartozik, vagy csak egyszerűen háttérbe vonult?

Mekkora egyáltalán Orbán belső ellenzéke? Mekkora Pokorni befolyása erre a csoportra?

dimitrij 2010.12.30. 14:48:24

Kedves Gábor,

a poszt egy részével (értelmezés) egyet tudok érteni, de más részeivel (levont következtetések, 2014-es várható események) nem annyira.

a politikában szerintem paradigma-váltásra lenne szükség, nem is annyira a parlamenti pártok részéről, hanem a választók oldaláról. ez alatt arra gondolok, hogy szükség lenne végre olyan politikai csoportosulásra, amelyik nem pártokhívőkben, érdekcsoportokban gondolkozik, nem azok szavazatait keresi, hanem gazdasági és politikai célokat határoz meg, és olyan reális választási lehetőséget kínál, melyek komolyan vehetőek, valós programot és elképzelést vázolnak.

a kérdés az, hogy meggynegülnek-e eléggé a mostani parlamenti pártok ahhoz, hogy egy ilyen formáció létrejöhessen, vagy ezzel várni kell még néhány évet, mondjuk 2018-ig, vagy 2022-ig. optimista vagyok, hiszek abban, hogy a korábbi populizmus vissza fog ütni, nem csak az mszp gyengül meg, hanem az ő komplementer párja a fidesz is, hiszen politikai gőgben, inkompetenciában nagyon is közel állnak egymáshoz. sajnos komoly esély van arra, hogy sem médiafelületet (kellő nyilvánosságot) nem kap egy ilyen új formáció, és az is benne van, hogy a jelenlegi politikai elit mindent megtesz majd a negligálásuk kapcsán, hiszen lételemük, hogy a jelenlegi politikai gyakorlattal szembe menő pártokat a lehető legtávolabb tartsák a potenciális szavazóktól... ezt jól jelzi egyébként a médiatörvény, illetve más, a demokratikus intézményrendszert sértő jogszabály éppen ezt a célt szolgálja.

azt gondolom, hogy a bizonytalanok egy jó része vevő lenne arra, hogy olyan - a jelenlegi totyorgással szemben - alternatívát jelentő programmal találkozhasson, mely ráébreszthetné arra, hogy lehet két, vagy hátom rossz helyett jót is választani. a civil szféra, illetve a szakszervezetek lealjasítása, politikai pártok alá rendelése nehezíti, de nem teszi lehetetlenné, hogy ez megtörténjen, erre jó példa a Balázs Péter, Oszkó és Bajnai nevével fémjelzett alapítvány.

azt gondolom, hogy nem az az altenatíva, hogy a mostani politikai csoportok közül valamelyikre szavaz a többség (az a jelenlegi félhülye politikai elit tündöklésének konzerválása lenne), hanem az, hogy bizalmat mer-e adni a választók többsége egy olyan politikai csoportnak, melynek nincsenek, vagy csak nagyon kevés referenciája, szakértelmükön kívül pedig nincs más, amit fel tudnak ajánlani, legfeljebb az, hogy lehet másként is csinálni a dolgokat. a legfőbb kérdés az, hogy mikor éri el a kritikus tömeget a jelnlegi politikai garnitúrában csalódottak száma? 14, 18 vagy 22... és ugye az sem kérdés, hogy ez azoknak a csoportoknak, akik potyautasai a jelenlegi rendszernek (inaktívak, leszázalékoltak stb.), azoknak ez baromi nagy érdeksérelem lesz.

üdv, dimitrij

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 14:48:38

@Akitlosz: Mindig is kíváncsi voltam , hogy a Polgármestereket, a köztisztviselőket , az önkormányzati képviselőket miért nem a szakmai teljesítményük alapján választjuk ?! Választásik után miért kell az összes, eddig szakmai alapon jól dolgozó kádert lecserélni ?! Ha egy párt 2/3 - ot szerez , biztosan van annyi rátermett , hozzáértő embere , akik jó munkát fognak végezni (a már eddig betanult , rutinos , jól dolgozók helyett ) ?! Biztos , hogy mostantól , mert a Fidesz győzött, mindenhová Fideszest kell rakni , akkor is , ha rosszabb a teljesítménye mint az elődjének ?! Van annyi szakmailag hozzáértő szakembere a Fidesznek , hogy az egész ország összes hivatalát, állami vállalatát , önkormányzatát uralja ?! ?! De ugyanezt vonatkoztathatom a Parlamentre is !!

Balt 2010.12.30. 14:49:43

@parttalan: "Ez vár a Fideszre is. Végtelenűl szánalmas és nevetséges olvasni a fórumokon a még többnyire halvány kifogásokkal, kételyekkel, kisebb megütközésekkel terhelt, de még meglévő, sőt dacos (csakazértis) fideszszimpátiát. Nem baj, olvtársak, lesz ez még rosszabb is!"

Mondtam már, hogy a saját temetetlen politikai hulláitokkal foglalkozz! Persze álmodozni könnyebb, mint a fagyos földet csákányozni... :)

parttalan 2010.12.30. 14:50:02

@ampelmann: "másfél éve meg 312 volt az euro. azt is a fidesz qrta el ugye? Objektivitás smafu???"

A forint 2009 februárjában- március elején volt 300 fölött. Nem, azt nem a Fidesz okozta, de nem is az akkor épp' regnáló magyar kormány. A forint euróval szembeni mélypontját ekkor, a globális tőzsde-és részvénypiaci lejtmenet csúcsán állította be.

Amerikai SnP 500 index: 666 (márc.6-án, aznap mikor az EURHUF elérte a 319 Ft-ot), a német DAX index: 4000 pont alatt, EURUSD 1.25 - mondanak neked ez a fogalmak és értékek valamit??! Mert ha igen, kicsit át kéne értékelned magadban a dolgokat, bár visszamenőleg sem soha késő utánnanézni.

Tetszik-nem tetszik: alapesetben a forint mozgását a bankközi devizapiacon a globális kockázatvállalási kedv, ill. a nemzetközi befektetői hangulat mozgatja. Ez a szabályszerűség dőlt meg idén épp' ennek a gazember kormánynak a ténykedése eredményeként. A HUF egyszerűen levált a régiós feltörekvő országok devizáitól és júniustól - már az új kormány hivatalbalépésétől kezdve folyamatosan alúlteljesít. Ez már a tőzsdénken is látszik, a magyar piac folyamatosan alúlteljesít a régiós és a fejlett európai tőkepiacokhoz képest.

Szóval a helyzet az, hogy míg a tavalyi 300 ft feletti HUF jelentős mértékben a világgazdaság összeomlásától tartó befektetői félelem elhatalmasodásának volt köszönhető, az idei 280 feletti EUR meg a 220 feletti CHF már szimplán az Orbán -kormánynak a bűne. És ez kurva nagy bűn, aminek meg lesz az eredménye a Fideszre nézve is.

Surko 2010.12.30. 14:50:16

Egyébként Sólyomtól nem azt várnám, hohy ő vezesse egy új párt kampányát, csak annyit, hogy a támogatásáról biztosítsa nyilváánosan az új kezdeményezést.

Anno Csehországban a már hivatkozott Európai Demokrata Párt mellett nyilvánosan kiállt Vaclav Havel, de nem vett részt operatívan a párt működtetésében.
De pl. a párt hirdetéseiben szerepelt, és néhány kampányrendezvényen is ott volt.

Ennyit várnék mondjuk Sólyomtól. (de mondom, egyelőre ez nem túl valószínű)

parttalan 2010.12.30. 14:52:07

@öcsi55: ébredj fel inkább! BUÉK!

halihalo 2010.12.30. 14:54:32

"a jobboldali tábor kettéválása egy centrista és egy orbánista pártra"

Lehet, hogy nem figyeltem, de végre az első kimondása annak ezen a blogon, hogy az ember, aki egyre többet hazudik nem centrista, hanem szélsőséges...

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 14:54:59

@Surko: Egyetértek , a mai politikában az egyetlen hiteles ember Sólyom...... elszakad - e a cérna nála és vállalja -e a napi politikával járó gyűrődést ? Jó lenne , mert talán kialakulna mellette egy jobb-közép centrum ....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 14:55:41

@Iustizmord:

Ezt a témát már sokan felvetették és sokan el is magyarázták.

Volt nekik tervük, csak azt nem engedte az EU. Magánnyugdíjkassza elszámolhatósága, a költségvetési hiány növelése és ezzel a gazdaság felpörgetése.

Ez a terv elég hamar kútba esett és újat kellett kifundálni.

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 14:55:48

@Surko:
a kormányon belülről navracsics, martonyi. és az ambícióktól függ, illetve a kockázatvállalási képességeiktől, és a helyzettől.

ha martonyi haverja lennék biztos megkérdezném tőle, hogy akar-e egy keleten és nyugaton is nyilvánvalóan megbukott diplomáciát tovább vezetni, vagy nem okosabb-e szembe fordulni orbánnal, persze csak a diplomácia nyelvén, ami azt jelenti, hogy ha nem kap elég támogatást, akkor esetleg még külügyminiszter is maradhat. és ha van miniszterelnöki ambíciója, akkor a soros elnökség idején léphet. feltéve, hogy úgy alakul a helyzet.

ha navracsics haverja lennék, akkor azt mondanám neki, hogy ne riadjon vissza a nyílt konfrontációtól. a kormányon belülről szerintem ők jöhetnek leginkább szóba. és varga mihály pénzügyminiszterként. pokorni kulturális miniszterként.

ez azt jelenti, hogy a fidesz két részre szakad. a fidesz és a fidesz-kdnp a két párt. nyilván semjénék orbánék mellett állnak. persze ezek nem tűnnek ma túl valószínűnek, szóval úgy vannak szerintem vele, ha az uniós elnökségen átlavíroznak valahogy, akkor akár évtizedekre is tartósan a hatalomban maradhatnak. de az is benne van a pakliban, hogy gyurcsány ferenc megítélése alá zuhannak, és a történelemkönyvek bajnait az államcsődtől megvédő klassz miniszterelnöknek állítja majd be, navracsicsékat meg közönséges nácinak, akik a nyilvánvalóan hazug, és diktatoriukus lépéseket végig asszisztálják. tehát a törikönyvekbe simán bekerülhet, hogy szijjártó egy náci, és navracsics, vagy pokorni miben különbözött tőle. semmiben sem. ezeket mérlegelik gondolom.

Balt 2010.12.30. 14:55:49

@ampelmann: 2009. márc. 6-án a 318-at súrolta. Ez az eddigi csúcs. (Hála néked Fletó.) Kétségtelen, hogy a svájci frank (és a dollár) az euróval szemben is erősödik, ugyanígy az olajár (inkább a dollár nyomában).

oldrock (törölt) 2010.12.30. 14:57:22

@Ordnassac: Akkor most mi van?????
Volt egy pökhendi nyilatkozatuk, hogy csak az elutasítást kell nyilvánosságra hozniuk, az elfogadásra ott van a Magyar Közlöny.

Várúr 2010.12.30. 14:57:39

Boldog újévet Török ténsúrnak. Gondolatmenete: "Vissza a múltba" sajátos, mivel a (közel)múlt egyáltalán nem múlt el. Velünk van minden egyes napon. Az iszonyatos államadósság, a munkanélküliség, a reformkényszer, stb. Újabb és újabb milliárdos bűntények derülnek ki hetente. Tudatosan elhibázott (korrupt) szerződések, lásd négyes metró, Alstom, Kossuth téri mélygarázs, MÁV Cargo. Ezeknek egy párt a felelőse: az mszp (szdsz/mdf már nincs, lmp még nincs, nem is nagyon lesz, jobbik is morzsolja magát...) "A magyar politika egy évtizedének logikája" fél év alatt nemigen változtatható meg. Miközben fél év alatt temérdek dolog változott eddig is. Erősödhet az mszp (rövid távon kevéssé valószínű) mivel vesztesek mindig vannak. Egyvalamiben értek egyet Török ténsúrral: egyikünk se lát a jövőbe. A politikai tendenciák gyors, alapvető változás lehetőségét nem mutatják, a fidesz igen csekély mértékben gyöngült, Orbán népszerűsége jóformán változatlan. Ezek a tények, a többi spekuláció.

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 14:58:05

@Balt: Én egyszerűen csak Zombiknak hívom őket.....

Ordnassac 2010.12.30. 14:59:37

@Surko: az EDP aztán el is tűnt, a 2006-os parlamenti választáson már csak 2,1%-ot szerzett. Szóval nem biztos, hogy ez a legjobb példakép. ;-)

komment1 2010.12.30. 14:59:48

@Ordnassac: Esztergom sem működőképes per pillanat, mindenki arra vár, hogy előrehozott választások legyenek, mert egyszerűen a normál működés is ellehetetlenült.

Ahogy viszont országos szinten elnézem, szerintem tényleg érthető, amit Para-Kovács fogalmazott meg a szokásos humoros publicisztikájában a Hírszerzőn, hogy tényleg haladunk az anarchoszindikalista berendezkedés felé, ha ez így megy tovább.:) Én nem lennék ennyire pesszimista. Tétényi Éva is mindig azt mondta, hogy az esztergomi ügy voltaképpen egy kísérlet - meglátjuk, mi lesz a végkifejlet, mert még korántsem vagyunk a végén. Országos szinten persze az LMP igyekszik bizonyítani éppen azt, hogy "lehet más", számomra eddig hitelesek is voltak, de gyenge a párt. Kíváncsi leszek, hogy a földindulás merre viszi majd a dolgokat, de bízom abban, hogy többek között az internet lehetőségeit is kihasználva az átlagpolgár jóval tudatosabb politikai fogyasztóvá, sőt a politikát aktívabban befolyásolni akaró tényezővé válik. Ebben segíthet az, hogy lassan tényleg tömegesen lesz elege mindenkinek a Gyurcsány-Orbán tandemből meg ebből az egész gondolkodásból.

oldrock (törölt) 2010.12.30. 15:00:43

@Ordnassac: bocs nem olvastam tovább.
KIM-ben dolgozó ismerősöm szerint lesz ma még három Közlöny, szóval érdemes lesz figyelni.
Még izgulhatunk... Hogy az a.......

jjulie 2010.12.30. 15:02:14

@Várúr:

na ezt a kocsmában begyakorolt áriát minek hoztad ide, ott már senkit sem érdekel?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 15:02:29

@guvernalista:
"a demokráciának a többpártiság szükséges feltétele, de ugyanilyen fontos a kulturális önszerveződés lehetősége, a valódi önkormányzatiság, és egy nemzetközösséghez való tartozás is."

Frászt.
Azt ugye tudod, hogy a demokráciát a görögök találták fel a kis városállamaikban? Semmiféle "nemzetközösség" nem kell hozzá.

Sőt, minél kisebb a közösség, annál könnyebb a demokráciát megvalósítani.

""az, hogy részei vagyunk egy civilizációnak, az, hogy a nemzetiségeknek vannak közös normái. ezek egy liberális demokráciához mind hozzátartoznak.""

A demokrácia nem liberális, hanem közvetlen.

AnnaKarenina 2010.12.30. 15:02:53

@Akitlosz: A lengyelek példája mutatja, hogy még mindig vissza lehetett volna menni tárgyalni az elszámolhatóság ügyében.
Sajnos OV nem tud veszíteni, illetve ha veszít, csak megvadítja. Az országnak nem Messiásra van szüksége, aki elméjében dédelgeti a megváltó gondolatokat, hanem józan, az összefüggéseket felismerő, az ország érdekében értelmes kompromisszumokra kész vezetőre.

Ordnassac 2010.12.30. 15:04:08

@guvernalista: a pletykák szerint Martonyi az EU-elnökség végéig marad csak külügyminiszter. Aztán persze fene tudja, hogy igaz-e.

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 15:04:56

@halihalo: Az elmúlt , "átkos" 8 évben ki hozta föl a Jobbikot ? Orbán ! Ő adta alájuk a lovat , uszította őket nyíltan : ( kordonbontás , a kormány legitimitásának megkérdőjelezése , stb . ) . Azt gondolta ( ki is mondta ) egy - két pofonnal hazazavarhatók ! Ez annyira nem jött be neki , hogy most , hogy kemény falakat dönget Orbán , ( demokrácia , szólásszabadság ) partnerként viselkedik velük , még törvényt is enged nekik hozni , hogy befogja a szájukat ! Hát igen , .....20 év alatt demokratából szélsőjobboldalivá válni,.... nem egy nagy erény......

parttalan 2010.12.30. 15:05:46

@sztd: Nézd, lehet vízionálni folyamatosan fönnálló centrális erőteret, egypártrendszert, kihaló MSZP-t, örök másodikokat: de a lényeg úgy is az, hogy a Fidesz szép lassan magát teszi tönkre, mert választópolgárként elég hülyének és kómásnak kell ahhoz lenni, hogy ennyi gazdasági és erkölcsi kár amit fél év alatt teremtettek, ne lehessen felismerni, illetve akárcsak józan paraszti ésszel magában tudatosítani. Ez kinél előbb, kinél - minél nagyobb volt a szerelem, ill. a vakhit - később következik be. A Fidesz az elmúlt 8 éves harcias népnemzeti tömjénfüstös retorikájával alaposan megágyazott a választópolgárok kómába süllyesztésében, ami az idén tavaszi választásokon sikerre vezetett, de most már nem elég a szólam: kormányozni kénytelen ami tettekben mérhető. Ezek pedig borzalmasak. Az amúgy is szívesen álmodozó magyarok ébredése megkezdődött, az ellenzéki pozícióban még jól bevált retorikával kieszközölt kábítás ilyen hitvány kormányzati ténykedés közepette már nem működik.

Várúr 2010.12.30. 15:06:28

@guvernalista:
Nem tudom, honnan veszed a"kelet-nyugaton megbukott diplomáciát" egypár különböző pártállású politikus nyilatkozata miatt. Akik számítanak: az EU elnöke, van Rumpuy, az Európai Néppártok elnöke, Martens, stb. egyelőre szanaszét dícséri a magyar úniós felkészülést. Két fajsúlyos politikus fogalmazott meg halvány kritikát a médiatörvény miatt, ők is vizsgálódásról beszélnek (Merkel és szabaddemokrata külügyminisztere, Westerwelle). A többi az újságíró céh szimpla visongása pártállásra való tekintet nélkül. A médiahuszárok nagyon oda vannak a saját korlátlan szabadságukért és jogaikért, de ha kapnak egy pofont az utcán, fellármázzák a fél világot.

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 15:06:59

@Balt: Úgy látszik , a világválság alatt kómában voltál.....vagy "csak" a memóriád szelektív , mint a zombiknak általában...

Várúr 2010.12.30. 15:10:26

@jjulie:
Utoljára felelek juliska. Ostoba személyeskedéseddel úgy lógsz kji ebből a blogból, mint cigány lábujja a cipőből. Ha ez okoz nálad orgazmust, folytasd, sok sikert hozzá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 15:11:00

@IGe:

Amíg ezt az erozió dolgot csak olyanok vizionálják, akik nem is tagjai a Fidesznek, addig ez csak afféle imádkozás a szomszéd tehenének a megdögléséért, de tenni nem tesznek érte semmit, nem is tehetnek. Mert belügy, nem az ő ügyük. Belülről erodálni eleve csak a bent lévők tudnának, ha akarnának.

De miért is sietnének ezzel a kárörvendő kibicek és ellenérdekelt szomszédok kedvére tenni?

Balt 2010.12.30. 15:11:28

@AnnaKarenina: "A lengyelek példája mutatja, hogy még mindig vissza lehetett volna menni tárgyalni az elszámolhatóság ügyében."

Aztán kiderült, hogy ők is csak "nesze semmit" kaptak, tehát még az ő meccsük sincs lefutva.

AnnaKarenina 2010.12.30. 15:16:00

@Balt: Én akkor is azt mondom, tárgyalni kell. Az EU nyilván nem gondolta, nem is gondolhatta, hogy ez lesz az ára. (Hogy valaki a saját állampolgárain áll bosszút.)

Surko 2010.12.30. 15:16:06

@Ordnassac: Ez igaz, nem is az EDP a példakép, hanem pl. a TOP09 Kerel Schwarzenberg ex-külügyminiszter (most újra az) vezetésével.

2009-ben alakultak, és egy évvel később már 16,7%-ot szereztek a parlamenti választásokon.

Majd idén ősszel a legtöbb voksot kapták Prágában és ők adták a főpolgármestert Zdenek Tuma ex-jegybankelnök személyében.

A minta tehát a TOP09.

Egyébként most kérték a felvételüket az Európai Néppártba annak ellenrée, hogy az ODS (Polgári Demokraták) a vezető kormánypárt is EPP tag.

Azaz a Fidesz, mint egyetlen magyar EPP tag mellé kerülhet még jobbközép erő...

Balt 2010.12.30. 15:17:31

@kíváncsivagyok: Ja, téééényleg! hááppersze, a világválság...!
www.bkf.hu/tudomanyos-elet/595/kommunikacios-elemzesek-kozpontja.html

>>... A Fidesz a pénzügyi világválság magyarországi megjelenése után is konzekvensen azt kommunikálta, hogy a nemzetközi krízis nem okozója, hanem csupán leleplezője volt Magyarország államcsőd közeli helyzetének. Bár a válság okainak és az azért viselt politikai felelősségnek a megítélésében komoly eltérések mutatkoztak a pártok álláspontjai között, a pénzügyi világválság és a specifikusan magyar, belpolitikai, szociális és gazdasági válság szeptember végétől szorosan összekapcsolódott az SZDSZ és az MDF kommunikációjában is.

Ugyan sok hazai véleményformáló és sajtóorgánum jelentős késéssel ismerte fel a Magyarországra leselkedő veszélyeket, a BKF tanulmánya szerint augusztusban és szeptemberben már több szakértő és médium figyelmeztetett a pénzügyi világválság közeledtére. A válság tehát nem érhette teljesen váratlanul a döntéshozókat, legalábbis nem úgy, ahogy az egy, általuk előszeretettel emlegetett természeti katasztrófa esetén történik. A kormány egészen október 10-ig mégis többnyire hallgatott a válságról, ehelyett arról beszélt, hogy két év sikeres kormányzásának köszönhetően az ország „túl van a nehezén”, 2009-re gyorsul a gazdasági növekedés és erősödik a jólét.<<

sztd 2010.12.30. 15:20:18

A baloldaliaknak:
Azoknak a kommentelőknek írok, akik azt képzelik, hogy most, hogy a Fidesz megmutatta igazi arcát, már kiábrándulunk belőle, és végre jön a valamilyen váltás.

Nos, én is azt hittem, hogy az MSZP-ből kiábrándulnak a hívek, és jön a váltás, és azután azt láttam, hogy Gyurcsányt, aki még azt is megengedte magának, hogy kölcsönt vegyen fel, hogy elkenje a pénzhiányt, újraválasztották.
Szóval néhány kellemetlen dolgot jó, ha elhisztek:
- azért, mert ti nem szavaztatok a Fideszre nem hisztek neki, vagy máshol keresitek a helyes választást, még vannak, akik a Fideszre szavaztak, és nagy részüknek a Fidesz még nem okozott csalódást.
- én sem hittem, hogy egy MSZP-st zavar, ha az MSZP-SZDSZ mindenhova MSZP-st vagy SZDSZ-est ültet, ti se higgyétek, hogy egy Fidesz szavazót zavar ha mindenhova Fideszes kerül.
- Az zavarja, hogy a Jegybank független. Igazságtalanok is vagyunk, mert ez 2003-ban pl. nem zavarta ez az átlagfideszest. :)
- A Fidesz politikája még nem bukott meg. Lehet, hogy meg fog, lehet, hogy nem, de ez a jövő, és nem a múlt kérdése.

- Ez lesz a leggonoszabb:
Ha eddig nem tartottátok a rendszert antidemokratikusnak, miközben 2006 őszétől nyilvánvaló volt, hogy a komplett társadalom ellenkezik minden intézkedéssel, amit a kormány tesz, csak azért, mert a kormány teszi, akkor most, amikor a kormányt a társadalom összességében még mindig támogatja, akkor ne tartsátok már annak!
Pontosabban természetesen véleményszabadság van, de higgyétek el, hogy a Fidesz szavazóknak (akik még mindig elég sokan vannak) más lesz a véleményük.
Nem tudom van-e valaki, aki azt gondolta, hogy 2006 őszétől 2010 tavaszáig nem volt demokrácia, és azt, gondolja, hogy most megint nincs?

Az MSZP végül azért vérzett el, mert a szavazóik elpártoltak tőlük. A Fidesz is ezért fog, vagy nem fog.
Aki sosem szavazott a Fideszre, az hiába ábrándul ki!

Elnézést a kioktató és bántó stílusért, természetesen nem gondolom, hogy nálam van a bölcsek köve, csak a saját hibáimat másokon sem szívesen látom. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 15:20:52

@Surko:
Azért egy ilyen pártnévben az is benne van, hogy az eu-s érdekek magyarországi kiszolgálója akar lenni. Mintha valami birodalom részévé akarná tenni hazánkat.

Szerintem az EU csatlakozás előtt népszerűbb lett volna egy ilyen pártnév.

Ma már a jólét szimbolika sem egyértelmű.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.30. 15:22:59

@a-kis-herceg: 12 év megtakarításaiból 2 évig triumfálni elég félelmetes dicsőség.

tölgyes 2010.12.30. 15:24:20

@Surko: Én úgy látom, hogy Sólyom be akarna lépni a politkába, de ezt szeretné eltitkolni. Ha valaki túl korán politikusként jelenik meg a színen, akkor úgy bánnak vele, ahogy a politikusokkal bánni szoktakRáadásul Sólyom egy sértődékeny ember. Márpedig aki szeret duzzogni, az ne legyen politikus, mert túl sok okot adnak neki a duzzogásra.:)

török gábor 2010.12.30. 15:25:01

@simonmondja.: olvasás, szövegértés - ha már kötözködünk :) elég a második mondatig eljutni, ott a válasz: "A blog műfaja szerintem nem alkalmas arra, hogy egy teljességre törekvő politikai elemzést adjon 2010-ről, ezért erre majd a hagyományos politikai évkönyvben teszek kísérletet."

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.30. 15:25:05

@sztd: "...még vannak, akik a Fideszre szavaztak, és nagy részüknek a Fidesz még nem okozott csalódást."

Akkor tényleg elvesztünk! :-( :-)

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 15:28:35

@sztd: Ez tetszik a legjobban : " Aki sosem szavazott a Fideszre , az hiába ábrándul ki "......hát,.... Én rájuk sem szavaztam , de kiábrándultam , mert nagyobb szart kavartak,....mint ami elvárható lett volna tőlük .....

tölgyes 2010.12.30. 15:29:51

@Akitlosz: Önnek igaza van. Sok minden kell egy új párthoz. Mégisén új struktúra kialakulását csak egy új párttól várom. Ha a fidesz eredménytelen lesz, a szavazók jelentős része nem valószínű, hogy a jelenlegi pártokat támogatják. Ebben az esetben két valószínű lehetőség van: 1./ új párt. 2./ alacsony részvétel.

Surko 2010.12.30. 15:31:16

Varga Mihány is egy érdekes ember, vélhetően ő sem rajong a Matolcsy-féle politikáért. De ő elméleti szakember, nem néptribunus.

Ő nem képes vezetni egy pártot, de ha valaki megy, lehet, hogy vele tart.

Pokorni képes lenne vezetni egy pártot.

Navracsics viszont szerintem kapufa. Ő Orbán egyik leghűségesebb embere. Ugyan miért fordítana neki hátat mikor neki köszönheti a pártkarrierjét?

Navracsics nem ellenzéke Orbánnak. Pokorni vélhetően igen, de legalábbis inkább.

Balt 2010.12.30. 15:32:54

@sztd: :) Jogos. Én is csak nézem, hogy milyen elégedetten "triumfálnak" a 68%-ról 64%-ra rontó Fidesz fölött... :)) (Ordi kedvéért: a választani tudó biztos szavazók között.) :)

komment1 2010.12.30. 15:32:55

@sztd: Elég sokan vannak saját ismerősi körömben is, akik mentek Gyurcsány ellen tüntetni, mondjuk (na nem a kukagyújtogatókra gondolok), szóval egyáltalán nem voltak elégedettek a politikájával, éppen ezért is szavaztak a Fideszre, most pedig a Fidesz politikájával elégedetlenek. Szerintem is abszolút igaz, amire TG figyelmeztette a fideszes elitet, hogy sorsuk OV-hez van kötve, amennyiben nem fogalmaznak meg semmilyen ellenvéleményt a mostani iránnyal szemben. Vagy győznek majd vele, vagy buknak. Szerintem, ha a dolgok így mennek tovább, a bukás látszik a reális perspektívának. Nem hinném, hogy igaza lesz Paul Lendvainak, hogy a Fidesz lenne majd még 2030-ban is hatalmon.

Szimba 2010.12.30. 15:36:01

@Ordnassac:

Tökéletesen egyetértek veled Ordi.
Az ellenzékben levő kis pártok ma egyszerűen nem tudják erősíteni egymást. A Jobbik nem szalonképes, és jórészt már a Fideszhez tartozik.

Az LMP ugyan szimpatikusan kezdi kihasználni a Fidesz rossz, jogtalan, vagy egyszerűen nem egészen európai jellegű lépéseit, de mégsem eléggé erőteljes a hangja. Az MSZP valóban nagyon amortalizálódott, és ha nem kerítenek egy elfogadható új politikust vezetőnek, akkor nem is lesz olyan gyorsan meghatározó ellenerő.

Inkább koalícióra kellene készülni a fidesszel szemben, de ez még messze nem képzelhető el a jelenlegi felállásban.

És megértem, ha TG a pártrendszer jövőjét kutatja. Részemről az ország helyét kutatnám Európán belül, és azt, hogy merre megyünk tovább (lefelé???).

jjulie 2010.12.30. 15:37:43

@Balt:

bizony bizony, már nincs meg a szavazásra jogosultak körében az egyharmad sem, bizony-bizony

a birkáknak mennyi is a várható élettertama?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 15:38:08

@kíváncsivagyok:

Ha te vagy a góré, akkor az embereid hiába jók szakmailag, ha nem lojálisak hozzád, pláne ha a konkurenciához lojálisak, akkor többet árthatnak neked, mint amennyit ér az amúgy jó munkájuk.

Azaz jobban jársz egy kicsit lassabban dolgozó, kevésbé jó munkaerővel, aki legalább nem a konkurenciával teniszezik a szabad idejében.

Amúgy a politikus szakmai teljesítményét optimális esetben - közvetlen választás esetén - a választó maga értékeli.

Minél nyíltabban, minél inkább választás útján dőlnek el a pozíciók, annál kevésbé titkos politikai háttéralkuk fogják meghatározni a közéletet, annál inkább a választók, azaz annál demokratikusabb a rendszer.

Az egyéni országgyűlési képviselő, meg egynéhány polgármester, akiknek a kiválasztásába a választók beleszólhatnak.

Felettük minden és mindenki másról a parlament dönt, vagy a kormány.

oldrock (törölt) 2010.12.30. 15:38:43

@sztd:
Nagyon rossz volt az elmúlt 8 év, katasztrofálisan rossz. Ebben egyetértünk, de amit a Fidesz csinál, az nagyságrendekkel rosszabb.

Nem az MSZP-t sírjuk sírom vissza, de egy olyan párt kellene amely nem nézi a zembereket komplett hülyének.
Az a Te dolgod ha ezt még élvezed is, de hidd el sokan nem. A magyarok döntő többsége nem. Már a választás is bizonyította. 2/3 -a csak a parlamentben volt és az ország teljes lakosságának körében mindig kisebbségben volt van és lesz. Az pedig kifejezetten undorító hogy azt akarja elhitetni velünk hogy mindenki őket akarta és akarja.

Ha nyitott szemmel éltél volna eddig láthattad volna. Nem írom le, hogy mennyit ártott az országnak, fölösleges, a hitet nem lehet ész érvekkel megdönteni.

De egyet tanulj meg hinni a templomba kell...

tölgyes 2010.12.30. 15:40:58

@vinczej: Ön azt gondolja, hogy az lenne a jobb.Más meg mást gondol jobbnak. A politika ritkán követi az elemzői logikát..vagy az elemzői logika ritkán tud eligazodni a véletlenek hálójában.
Ma úgy látszik, hogy nincs valódi alternatívája a fidesznek. Sokan szertnék ha szakadna, de én ennek kicsi valószínűségét látom. Már csak azért is mert a szakadárokat nem szokta szeretni a magyar közvélemény. Szakadni lehet ugyan, de ha a választók nem követik a szakadárokat, akkor minek a szakadás. Ezen kívül még lehet álmodozni egy orbán elleni puccsról és egyéb véletlenekről..:)

Ordnassac 2010.12.30. 15:41:06

@Surko: az ODS nem tagja az EPP-nek, hanem az angol Konzervatívok által alapított társulásé. Az EPP-ben a cseh kereszténydemokraták ülnek.

jjulie 2010.12.30. 15:41:45

@tölgyes:

be szép is belekukkantani két rendíthetetlen fideszországi igazhitü jövevény diskurzusába, na melyikőtök van jobban eltévedve?

Szimba 2010.12.30. 15:42:37

@tölgyes: Szerintem mindkettő lehetséges egyszerre is.

Újabb nem túlságosan jelentős pártok szeretnének visszatérni vagy más néven újnak látszani. És feltehetően megpróbálnak a "résen" betörni egészen új pártok is, mint pl. az LMP.

A gond az, hogy én iszonyatosan igyekeztem megadni a Fidesznek a lehetőséget, és csak jót feltételeztem róluk. Igazából a mnyp-ak elfoglalásáról lehetett tudni, hogy - mivel zsebre megy - ezért nem lesz szimpatikus. A sajtóval kapcsolatos elképzeléseik, és maga a médiatörvény szerintem viszont egyértelműen hiba.

Méghozzá felesleges hiba. Olaj a tűzre. És nem csak külföldön.

A Fidesznek, és OV-nak az a legnagyobb hibája, hogy elszáll a fejük felett a nikkelszamovár:-))) és azt hiszik, ők az istenek.

A ló meg meghal:-((

jjulie 2010.12.30. 15:44:24

@tölgyes:

szóval mégis látod a jövőt

parttalan 2010.12.30. 15:45:43

@komment1: kérdezd már meg ezeket az ismerőseidet légyszives, mennek-e hamarosan tüntetni Orbán ellen is? Én mondjuk a helyedben most hangosan a szemükbe röhögnék.

tucano 2010.12.30. 15:46:24

Demokrácia vagy legalábbis közelítő minőség csak Svájcban van. Működik is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 15:46:25

@Várúr:
"Egyvalamiben értek egyet Török ténsúrral: egyikünk se lát a jövőbe."

Akkor mi a túrónak kell folyton a jövőbe nézni és esélyt latolgatni?

Miért jobb azon tanakodni, hogy vajon mi lesz 10 perc múlva, mint várni 10 percet és megtudni?

Aki változtatni akar a jövőn, neki nem a jövőt kell latolgatnia, hanem a jelent formálnia, mert az alakítja majd a jövőt is.

Aki meg nem akar tenni úgysem semmit, neki elég egyszerűen kivárnia, hogy mit hoz a jövő, bármennyit is latolgat semmivel sem lesz előbbre.

oldrock (törölt) 2010.12.30. 15:46:59

@Surko: OV-t a Fideszből senki nem tudja helyettesíteni. Ha megbukik akkor nem lesz utódja, hanem szakad a párt. Mégpedig sokfelé, mert erővel, zsarolással pénzzel vették meg a párt befolyásos részét, és az összes képviselőket. Emlékezz mindenkinek egyenként kellet előtte hűségesküt tenni. Ha nincs meg az az erő amely összetartja őket akkor darabjaira hullik.

Az MSZP azért élte túl úgy-ahogy Gyurcsányt, mert még fénykorában sem tudta pártját úgy összefogni mint OV a Fideszt. Ezért amikor bukott ki tudtak mögüle hátrálni.

Ted Striker 2010.12.30. 15:48:59

@Ted Striker: index.hu/belfold/2010/12/30/schmitt_alairta_a_mediatorvenyt/

A közlönykiadó szerkesztőségébe megérkezett az aláírt jogszabály, ami várhatóan holnap jelenik meg.

Fél nap a felkészülésre???

jjulie 2010.12.30. 15:49:07

@Akitlosz:

vagy az orbán

milyen parlamenti vagy kormányzati döntést ismersz ami nem az orbán döntése volt, hanem attól eltérő?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 15:49:34

@Balt:

Csókos legális adócsalók. :-)

Surko 2010.12.30. 15:49:54

Igazad van, az ODS tényleg a Reformisták pártjában ül. Ott ahol az MDF is tag jelenleg. Bokros is ebben a frakcióban ül.

Akkor viszont ez nagy lehetőség a TOP09-nek, hogy szabad az EPP, hiszen az eddigi cseh szereplő KDU-CSL kiesett a parlamentből.

Köszi, a pontosítást!

CSENDES 2010.12.30. 15:50:53

@nyünyüge: Szerintem ez nem lehet Tölgyes. Egyszerűen nem ilyen a stílusa. Hol van a kioktatás? Hol van a hűvös lenéző fölény?

AnnaKarenina 2010.12.30. 15:52:14

@Balt: A cikk megállapítása (nem érdemes a mnyp-ben maradni) akkor igaz, ha innentől tételezzük a Fidesz örökuralmát. De hátha csak 4 évig tart.
Ez demográfiai szükségszerűség, aki ezt nem látja, nem akarja látni a valóságot. Arról nem beszélve, hogy az mnyp. szétverése ismét csak a fekete bérezést erősíti, ezáltal öngerjesztő folyamat indul be, aminek eredményeképpen még jobban fog csökkenni az állami ellátórendszerekbe befolyó járulékbevétel.
Ha ez volt a cél, hajrá.

Surko 2010.12.30. 15:54:01

A nagy pofon a Fidesznek az lenne, ha kidobnák az EPP-ből, vagy csak szimplán felfüggesztenék a tagságukat.

De nem hiszem, hogy erre sor kerülne, mert anno Schüssel pártját sem zárták ki, amikor összebútorozott Haider szélsőjobbjával...

Egy EPP felfüggesztést már nem lehetne pedig kimagyarázni. Nehéz lenne ráfogni, hogy a jobboldali néppárt a hazai ballib értelmiség nyomására cselekszik... :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 15:55:28

@AnnaKarenina:

Nem mindig a kompromisszum a legjobb konfliktuskezelési magatartás.

A kompromisszumkereséssel az a gond, hogy az égvilágon senkinek sem jó igazán.

Az optimális konfliktuskezelési magatartást az határozza meg, hogy mennyire fontos az elérendő cél, mennyire fontos(ak) a partnerek illetve mennyi idő áll rendelkezésre.

Ezekből a paraméterekből ki lehet sakkozni az adott helyzetben legjobb módszert.

Szimba 2010.12.30. 15:55:48

@tucano:

Ebből lesz még cirkusz.
Belföldön és külföldön is.

OV fejét szívesen ütögetném a falba, hogy miért ennyire ostoba.
Nem kell a média száját befogni, az csak ellenérzést kelt.
Minden további intézkedést sokkal kritikusabban fog nézni mindenki, és az elmaradt dolgok - egészségügy, oktatás felemás reformja, és a cigánykérdés megoldatlansága - még vissza fognak ütni.

OV csak a centralizálással van elfoglalva, miközben az emberek egyre nagyobb része döglik éhen.

jjulie 2010.12.30. 15:56:15

@Akitlosz:

pajtás, a jövő kutatása nagyon fontos

még egy butikosnak is kb. fél évre előre kell rendelnie, megsaccolni a divatot és a forgalmat, persze egy szijjártón edződött fidenyik írhat olyat, hogy minek a várható jövőn gondolkodnia egy politikusnak

tényleg ne vegyél fel kölcsönt soha

ó édes istenem, magyarország kétharmados birkatöbbség 2010

Surko 2010.12.30. 15:56:33

Miért nincs nekünk itthon egy olyan kulturált európai jobbközép pártunk, mint a lengyeleknek Tusk Polgári Platformja?

AnnaKarenina 2010.12.30. 15:56:33

@oldrock: Azért most tettek egy nagy lépést afelé, hogy OV vállalhatatlanná kezdjen válni.

AnnaKarenina 2010.12.30. 15:57:22

@Akitlosz: És akkor ez most jó volt?

komment1 2010.12.30. 15:57:25

@parttalan: Momentán magam is voltam tüntetni Gyurcsány ellen is, és jelenleg (esztergomiként) aktívan részt vettem én is a helyi Fidesz, azaz a Fidesz elleni demonstrációkban, tevékenységben. Eleve nem szavaztam Meggyesre már tavasszal sem, viszont mivel változást szerettem volna a szerintem lesújtó nyolc év után, ezért a Fideszre egy szavazatot adtam - a másikat az LMP-re. Szerintem nagyon praktikus túllépni a színre szavazás kényelmes beállásán, érdemes gondolkodni és úgy dönteni. Egy párt és annak vezetője mehet jó irányba, de ha nem ezt teszi, akkor én magam részéről nem fogom követni a gödörbe. Programok, tényleges cselekvések alapján döntök, nem bízom senkiben sem feltétlenül (mint Miss Marple :) ), és ha csalódnom kell, levonom a konzekvenciákat. Nincs olyan politikus sem párt, amely örökké tévedhetetlen és csak jó irányba képes fejlődni.

Ordnassac 2010.12.30. 15:58:07

@Ted Striker: ez már önmagában magával hozza az alkotmányellenességet. Szerintem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 15:58:19

@kíváncsivagyok:

Nem a szájukat fogja be, hanem a szavazóikat csábítja el. Nem mindegy.

Ha most is Gyurcsány kormány lenne, akkor ők biztosan nem engednének a Jobbiknak törvényt hozni, de nem is csökkenne a Jobbik népszerűsége, hanem tovább nőne.

AnnaKarenina 2010.12.30. 15:58:30

@Surko: A ny-európaiak azt is mondogatják, hogy nem szeretnének még egy Haider-ügyet.

CSENDES 2010.12.30. 15:58:51

@Ordnassac: Ez nem pletyka, annak idején Martonyi úgy tudom, hogy megerősítette.

halihalo 2010.12.30. 15:59:04

@oldrock: "OV-t a Fideszből senki nem tudja helyettesíteni."

Még, de most érettségizett a fia, már csak öt évet kell várni, hogy elvégezzen valami kamu egyetemet, és átveheti a pártot. Hacsak nem találnak ki neki valami deutsch-tomi szabályt...

jjulie 2010.12.30. 16:00:27

@Szimba:

nem fogja tudni a média száját befogni

örülök hogy belement ebbe a játszmába, a semmin bukni, kéjesen fogok kárörvendeni

Ordnassac 2010.12.30. 16:02:53

@CSENDES: amúgy már az sem lepne meg, ha jövőre Martonyiból is alkotmánybírót csinálnak. Egy hely még szabad és ő Stumpffal ellentétben még meg is felel a törvényi követelményeknek (egyetemi tanár Szegeden). Arra a két és fél évre, míg betölti a 70-et, jó lesz az.

Surko 2010.12.30. 16:02:58

@Akitlosz: Ez hitvita. Szerintem a magyarok többsége azért még midnig szeretne 'európai' lenni, még akkor is, ha éppen kritizálja vagy utálja az EU-t...

De a fiatal, haladó értelmesebb része az országnak meg egyértelműen Európa barát. Az ex-FKgP meg habzószájú jobbikos szavazók meg nem célcsoport...

Az 'Összefogás az európai Magyarországért' szerintem vállalható és - bár valóban nem értéksemleges - de pozitív üzenetet hordozó név.

Azt hiszem ma többen vallják magukat Magyarországon 'európainak', mint pl. 'kereszténynek' ha már az értékfogalmaknál tartunk.

Legalábbis a fiatalabb korosztályok biztosan inkább 'európai' Magyarországot szeretnének, mint darutollas 'keresztény' Magyarországot...

jjulie 2010.12.30. 16:03:43

@Ordnassac:

nem látod helyesen, te kis vörös sütnivaló, nincs itt már olyan hogy alkotmányellenes

különben is láttad mi lesz kihirdetve?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 16:04:06

@sztd:

Ez az a fajta igazság, ami fájhat egyeseknek?

pkaroly 2010.12.30. 16:05:49

OKÉ! Mindenkinek igaza van. Egy "nagy" klasszikus a témában. "MI A TEENDŐ? Egy lépés előre, kettő hátra. "Talán ismerős címek. HOL az ÉRTELMISÉG és az összefogás? Ki vagy kik oldja(K) meg a problémát? Vagy egy jó kis állampolgári elégedetlenség szítása. Kérdés: itthonról, belülről? külföldről szervezve? Bizony kockázatos. Talán egy kis SZABADSÁG,EGYENLŐSÉG,TESTVÉRISÉG? Egy biztos: Valaki biztos csinál valamit.Kérdés: Aki keresi,hogy ki csinál mit? az milyen erőkkel és eszközökkel fogja tenni és milyen irányba indul el? Bizony ha ehhez nincs konkrét cél megfogalmazva, ami esetleg még legitim is, akkor könnyen eltorzulhat valami.

lüke 2010.12.30. 16:05:56

@AnnaKarenina:
szerintem az EU, mert jól pofára esett a szankciókkal
ha Orbán Haider lenne( vagy régebben akire mondták Vona)
nem tingli tangli menne

Ordnassac 2010.12.30. 16:06:17

@jjulie: még a "régi" Alkotmány van hatályban, szóval. ;-) Aztán egy ilyen nagy volumenű törvénynél fél nap felkészülési idő vitán felül kevés, főleg, miután a dec. 23-i elfogadás előtt is módosították...

Szimba 2010.12.30. 16:07:08

@Szimba:

Egyre kevésbé szalonképes Magyrország.
Ha OV-nek sikerülne minden gazdasági téren, és az államadósság is jelentősen csökkenne, akkor sem tudom, hogyan lehet ezt továbbvinni. Hacsak nem ismétlődik meg egy súlyosabb világválság, mert akkor a kutya sem törődik azzal, hogy nálunk királyság, diktatúra vagy matriarchátus van.

Kivéve minket, akik itt maradunk:-(((

lüke 2010.12.30. 16:07:33

@Ordnassac:
NY-i irodája jobb ,mint a magyar szarkeverés
nem beszélve a profitról

oldrock (törölt) 2010.12.30. 16:08:25

@AnnaKarenina: Igaz, de ha bukik akkor szétesik a Fidesz.
OV=Fidesz
Fidesz=OV

bariga 2010.12.30. 16:09:01

@Surko: nem fognak kidobni persze, de az intelingesebb országok úgy gondolják, hogy elég néhány udvarias figyelmeztetés és a tagország ért belőle. De már bocsánat a mostani kormány kicsit bunkó, a diplomácia pedig számukra ismeretlen fogalom. Azért a külügyminisztert eddig sokra tartottam, de most már ő is besorolt nálam a pirulni nem tudók közé. Ez a tipikus ló nézett be az ablakán gyerekszoba..

Surko 2010.12.30. 16:09:05

Egyébként anno Szent István is európai Magyarországot épített, sőt talán a legelkötelezettebb Nyugat-barát államférfi volt történelmünkben.

Magyarországot akár erőszakkal is bevitte a kor Európai Uniójának számító katolikus egyházba és így Magyarország részévé vált a latin keresztény Európának.

Talán még hazaáruló is volt a mai fogalmak szerint, hiszen a konzervatív Koppány követőit bajor katonai segítséggel verte le, míg az államszervezet kialakításában pápai követek segédkeztek.

Nem volt egy demokrata, de az biztos, hogy nyugatbarát és progresszív reformer államférfi volt.

Korántsem az a konzervatív, maradi befelé forduló, mint mai utódai, akik a keresztény jobboldalon hivatkoznak rá.

Szent István ha ma élne, a legelkötelezettebb híve lenne az európai eszmének.
(ahogy egyébként anno Antall József elkötelezett Európa barát volt tényleg)

Szimba 2010.12.30. 16:09:08

@jjulie:

Ha mondjuk svéd lennék, én is kéjesen röhögnék OV-n, ott északon:-((

AnnaKarenina 2010.12.30. 16:09:11

@lüke: Még nem tudjuk, tingli-tangli lesz-é, vagy valami súlyosabb.

oldrock (törölt) 2010.12.30. 16:09:45

@Szimba: Hacsak nem ismétlődik meg egy súlyosabb világválság, mert akkor a kutya sem törődik azzal, hogy nálunk királyság, diktatúra vagy matriarchátus van.

Ettől félek én is....

AnnaKarenina 2010.12.30. 16:10:10

@oldrock: Én adnék esélyt a TG féle variációnak is.

jjulie 2010.12.30. 16:10:19

@lüke:

a haidert kik merényelték meg?

Szimba 2010.12.30. 16:11:49

@oldrock:

A közgazdászok azt jósolják, hogy ismétlődő és mély válságok várhatók.

lüke 2010.12.30. 16:12:42

@tucano:
még egy kicsit told meg:
mert nincsenek az EU-ban
s egész jó lesz...........
ja a bankok, azt el is felejtettem

Ordnassac 2010.12.30. 16:13:36

@Surko: húúú, ezt nagyon nem kellett volna.

A lehető legbugyutább összehasonlítást hajtottad most végre. Egy ezer évvel ezelőtt élt nagyon fontos királyunkat nem hiszem, hogy nagyon érdemes a 21. század elejére behelyezni. Teljesen összehasonlíthatatlanok.

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 16:14:17

@Akitlosz: Hát ezt eddig is tudtam ! Az a hivatali dolgozó , aki a munkáját jól végzi , de nem azonosul a főnöke pártszimpátiájával, azt hagyni kell JÓL dolgozni , mert nem politizálni van ott , hanem dolgozni ! Ha meg nem jól dolgozik , mindegy milyen pártbeállítottságú , ki kell rúgni ! A kérdésfelvetés a főnökére is vonatkozott !

Ordnassac 2010.12.30. 16:14:36

@lüke: Martonyi 2009-ben befejezte ügyvédi tevékenységét, már nincs meg az irodája.

Aner 2010.12.30. 16:15:20

@Surko: Szerintem Kósát ne húzd ki túl gyorsan! Sőt senkit, aki elég közel áll most Orbánhoz. Van ezekben elég opportunizmus ahhoz, ha fordul a széljárás lépjenek.

Kérdés, hogy Orbán engedi elmenni annyira a hajót, hogy valamelyiknél elérje a kritikus tömeget, hogy szembeforduljon a vezérrel.

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 16:15:51

@Akitlosz: Nem Gyurcsány kormányban gondolkodom....

komment1 2010.12.30. 16:16:54

@oldrock: Nem hiszem, hogy Magyarországon bármit meg lehet tenni - legalábbis hosszabb távon nem. Nem vagyunk oroszok.
Erre (mármint a magyar kritikai hajlamra és annak eltaposhatatlanságára) éppen Navracsics hívta fel a figyelmet egy ATV interjúban a médiatörvény kapcsán. Mellesleg sajnos, nem hiszem, hogy ő lépne. Szépen semlegesítették. Egyelőre (és szerintem ez a Fidesz vezetésen belül így is marad valószínűleg) mindenki követi a fővonalat.

Szimba 2010.12.30. 16:17:20

@kíváncsivagyok:

Csak a valóságban ez nem így működik. Sem fent, sem lenn.

Szimba 2010.12.30. 16:17:55

@Ordnassac:

Honnan tudod??? Tényleg abbahagyta???

lüke 2010.12.30. 16:18:00

@Akitlosz:
:)
@Szimba:
hinni csak a templombannnnnnn kell
nekem ezt írja az úr(elő),érdekes álláspont,
emlékszel? sziv, kereszt,horgony,moszt is nagy divat:)

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 16:18:52

@Ordnassac: Miért összehasonlíthatatlan egy 1000 éve uralkodott király,..... a mostanival.....?

AnnaKarenina 2010.12.30. 16:19:04

@Ordnassac: Talán nem annyira, ha az ésszerű szövetségeket vesszük alapul.

Szimba 2010.12.30. 16:21:37

@lüke:

óóó, hit, remény, szeretet...

bariga 2010.12.30. 16:22:43

@sztd: "Ha eddig nem tartottátok a rendszert antidemokratikusnak, miközben 2006 őszétől nyilvánvaló volt, hogy a komplett társadalom ellenkezik minden intézkedéssel, amit a kormány tesz, csak azért, mert a kormány teszi, akkor most, amikor a kormányt a társadalom összességében még mindig támogatja, akkor ne tartsátok már annak!"

Sajnos az világos lett, hogy persze a demokrácia nem azt jelenti, hogy hull a manna az égből, meg repkednek a sültgalambok. Ha szerencsétlen Gyurcsány nem futamodik meg a "reformok elől, most beljebb lennék valamivel. Más országokbam is tüntetnek a " megszorítások" miatt. Persze hogy a nép nem akar se fizetni, se dolgozni, viszont jól akar élni.
Na most 5-6 évig azt a baromságot hallgatták a Fidesztől, hogy megvédjük, visszaadjuk, lecsukjuk, visszavesszük, stb.
Már akkor is tudták, hogy nincs miből, még hallgatni is rossz volt a sok hablatyot. Na akkor most pár hónap múlva lehet mérleget vonni, az emberek majd elkezdik keresni, hogy mit kaptak. Na jó páran pálinkát, meg vasútvonalat, esetleg postát vissza. De a mérleg másik serpenyőjében a gyenge forint, az növekő árak , talán még az infláció is van.
A többi a gazdagoké lett. Itt az ideje tenni valamit, mert tényleg nagy bukta lesz , ha így megy tovább.
Külső segítség pedig már nincs, őket elzavarta a forradalmi lendület. Aki pegdig itthon talál valahol még magyar pénzt, az eddig ellopottakon felül, az tényleg zseni. Én azért szurkolok!

S2000 2010.12.30. 16:27:13

"A Fidesz azonban – sokak várakozása ellenére – nem lett „pragmatikus”, nem mozdult el a centrum irányába, nem lépte át a korábbi szimbolikus-ideológiai falakat, és nem próbált meg új törésvonalakat létrehozni."

Teljesen egyetértek. A Fidesz ha valóban más minőségű politizálást, újabb rendszerváltást, vagy inkább paradigmaváltást akart volna véghez vinni, ezt kellett volna tennie. Azonban nem ezt tette, nem tudott/akart kilépni a saját kis skatulyájából. Ráadásul olyannyira a múltba nézve politizál, hogy észre sem veszi, de a Kádári fenntarthatatlan (válságadó megszorítások, államosítás, stb.) jóléti gulyáskommunista (majd az állam mindent megold) rendszert építgeti fel újra.

Abból a tendenciából, hogy a Fidesz népszerűsége csökken a többi párté viszont nem nő azt a következtetést vonom le, hogy sok olyan ember van, mint én, aki jó szívvel ma egyik magyar pártba sem tudja helyezni a bizalmát. Ez számomra azt is jelenti, hogy van még igény, hely további párt(ok) számára 2014-ig.

Ordnassac 2010.12.30. 16:28:57

@lüke: @Szimba: www.jogiforum.hu/hirek/21322

@kíváncsivagyok: szerinted I. és II. Erzsébet brit királynők összehasonlítható? Szerintem nem. Teljesen más évszázadok, teljesen más szinten volt az adott birodalom/ország, mások voltak a hatalmi eszközeik stb.

@AnnaKarenina: ez sem teljesen igaz. Más egy ésszerű szövetség egy éppen a kereszténységet felvett államnál, illetve 2010 Magyarországánál.

jjulie 2010.12.30. 16:29:07

@lüke:

szerinted sem kell a jövöt fürkészni

nem hallottál véletlenül valami hogyis hívják, ja megvan, rothschild nevűről akit igen igen érdekelt a jövő?

még arra is képes volt hogy átmenjen a kontinensre és megnézze a csata előkészületeit, valami belga városka, na megvan, waterloo mellet, aztán azonnal hajóraszállt, és másnap reggel mindent megvett a londoni tőzsdén amit csak tudott, persze fillérekért

nem tudod véletlenül, mi történt aztán ott a belgáknál a csatában, meg utána a londoni tőzsdén az árfolyamokkal?

itt ebben a mélyedésben tényleg fölösleges fürkészni a jövőt, belgium is messze, meg london is

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 16:29:35

@bariga: Igen és a "lászatintézkedések" , mint a páleszfőzés, kisposták,, szellemvasútvonalak , stb amit odalöktek párezer embernek mibe kerülnek ? .....Sokba ,...haver , ....sokba ! De a hangulatot javítják...rövid távon ! Az eddigi intézkedései a kormánynak mind - mind ilyen "látszatintézkedések " voltak.... a szar meg ellep minket....

Surko 2010.12.30. 16:29:49

@Ordnassac: Már hogy az istenbe ne lehetne összehasonlítani?

Azért, mert ma van mobiltelefon, meg internet, akkoriban meg nem volt, attól még nem sok minden változott a nagypolitika működésében.

Akkor is az volt a kérdés, hogy Magyarország beilleszkedik az európai struktúrába, vagy marad a maga útján, de egyedül.

Izoláció vs. kooperáció.

István a kooperációt választotta még annak ellenére is, hogy konfrontálódnia kellett a saját nemzetének egy részével. A konzervatív hagyományokra fittyet hányva ment előre a maga modernizációs útján.

Ma meg úton-útfélen a "hagyományőrzést" halljuk...

Egy fenét. Ha István a hagyományokat őrizte volna, akkor a Német-Római Birodalom eltiport volna bennünket. Az istváni modernizáció hagyatéka a keresztény Magyarország. Ha nicns erőszakos istváni modernizáció, akkor nincs keresztény Magyarország.

De ami 1000 éve haladás volt, az nem biztos, hogy a 21. században is ugyanaz. Ma a keresztény klerikális hatalom nem a haladást, hanem a múltba révedést jelképezi.

István korában a kereszténység maga volt a megtestesült progresszivitás, mai szóval akár idegen kulturális gyarmatosításnak is nevezhetnénk. (Milyen érdekes párhuzam, az hazai konzervatívok ugyanezt mondják az 'amerikai kultúrszemétre' ami a mai kor kozmopolita "kultúrája")

István konfrontáció helyett belesimult az európai uralkodóházak sémájába.

Kinyitotta és az európai mainstream részévé tette Magyarországot. Nem elszigetelte és bezárta. Nem hirdetett "szabadságharcot", hanem elfogadta a Pápa fennhatóságát és fiának Imrének európai uralkodóházból keresett feleséget.

Már hogyne lehetne ezt összehasonlítani napjaink politikájával?

Nincs új a nap alatt.

Modernizáció, haladés és nemezetközi együttműködés az egyik oldalon - és elzárkózás, 'szabadságharc', és múltbarévedés a másik oldalon.

Tessék választani!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 16:30:24

@török gábor: Nem gond, jól csinálod, mindenkit az érdelkel, hogy kit utál és kire szavaz - szépen pörög a blog.

Csak bevéstem, hogy engem mi érdekelni, mert miért ne...

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 16:31:28

@Ordnassac: ......a hangsúly nem az állítás valódiságtartalmán volt,....hanem a két királyság , az akkori és a mostani párhuzamba állításán..... Tényleg nem esik le ??

Felmosórongy (törölt) 2010.12.30. 16:31:36

Sziasztok!
azt suttogják hogy állítólag börtönbe zárják vagy agyonlövik azokat akik maradnak a magánnyugdíjpénztárban!!!!!
eddig 3090 ember van a halállistáján a tömeggyilkos orbánrezsimnek???
szörnyű ez a totalitárius népirtó rendszer!
én azt is hallottam hogy jövőre koncentrációs táborokat nyitnak, visszahozzák a halálbüntetést és lezárják a határokat!!!!
meneküljön mindenki amíg teheti!!!

komment1 2010.12.30. 16:32:50

@Rohadjatokmeg!: Ha te mondod. Már bepakoltál?

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 16:35:20

@Surko: Azért nem szép dolog a két királyságot csupán külpolitikai síkon összehasonlítani... :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 16:36:22

@Balt:

Jó cikk.

"A görögök harminc éve költenek többet, mint amennyit az ország helyzetéből fakadóan megengedhetnének maguknak. Görögországot felelőtlen szocialista kormányok vezették, pont olyanok, amilyen nálunk is nemrég megbukott, miközben a bankok szépen megszedték magukat úgy, hogy fizetésképtelenség esetén extra kamatokat számláztak ki. Írországban hasonló történt azzal a különbséggel, hogy a bankok még kaszinóztak is, hogy hatalmasra felfújták az ingatlan-buborékot. Ráadásul az állam ebben támogatta őket, először az ellenőrző mechanizmusok gyengítésével, majd később állami garanciák megadásával."

Szimba 2010.12.30. 16:37:11

@Ordnassac:

Paff vagyok (a bűvös sárkány):-(

Surko 2010.12.30. 16:37:22

@Ordnassac: Ha van Szent Istvánnak ma is használható üzenete, az az, hogy Magyarország helye Európában van. Nincs Európán kívül élet Magyarország számára.

Együtt kell működni a nemzetközi közösséggel, és akár a hagyományaink feladása árán is modernizálni kell.

Haladni kell a korral, mert ami hasznos volt a múltban, az korántsem biztos, hogy hasznos a jövőben, megváltozott körülmények között is.

Pl. a nomadizálás a magyar hagyományok része volt, ám mégsem volt semmi haszna a Kárpát-medencében. Az új közegben el kellett felejteni, még ha fájt is ez akkoriban az akkori konzervatívoknak...

Na ma éppúgy el kell fogani, hogy a 100 éve épített vasútvonal fenntartása nem biztos, hogy a legjobb út a jövőbe... Szép volt jó volt, hasznos volt, de eljárt felette az idő.

Ma a csapból is a megvédeni, fenntartani, megőrizni szöveg árad.

Holott nem megőrizni kell, hanem az új körülményekhez alakítani, újat létrehozni.

Ahogy István tette, amikor letelepítette a magyarokat.

anarchia-bt 2010.12.30. 16:37:32

A mai naptól, szégyellem, hogy:
MAGYARNAK SZÜLETTEM!
Ez a médiatörvény,egy nemzet megcsúfolása,szájba szarása!

"Palesztin" lettem, saját hazámban, üldözött és ellenség!

Amíg ez a mocsok,antidemokratikus törvény életben van, kikérem magamnak,hogy magyarnak nevezzenek!

Ordnassac 2010.12.30. 16:37:39

@Surko: azért 1000 évvel ezelőtt a pápának kicsit nagyobb befolyása volt, mint ma az Európai Tanács elnökének. Szétaprózódott az egész, most már nem elég Rómára és a Német-római Birodalomra figyelni. Most már van USA, Kína, EU, utóbbin belül pedig Berlin és Párizs. Teljesen más eszközrendszert kell használni, mint akkor.

A 1000-es évek nagypolitikáját a vallás nagyban meghatározta, ez ma azért nem mondható, ha már belementünk ebbe a történelmietlen diskurzusba. Példa: szerinted Szent István hogy viszonyulna az állam és az egyház elválasztásához? Mit szólna a vallásszabadsághoz? Mit szólna az újpogány, ill. "New Age" mozgalmakhoz? Pedig európai ezek elfogadása is. Ez az egész azért történelmietlen, mert Szent István korában ezekről nem beszélhetünk.

Mit szólna ahhoz, hogy nincs halálbüntetés? A házasságon kívül született gyerekek jogállására?

Annyira más az akkori és a mostani Európa, hogy komoly összehasonlítás nem végezhető.

sagitta 2010.12.30. 16:38:14

Néhány napja megnéztem a HírTV karácsony előtti interjúját OV-ral. Ez az ember nem egy diktátor, bár nagyon hisz magában (tanulságos, hogy hányszor beszél arról, hogy ő majd ezt, meg azt meg fog csinálni...). Amit mond, az a 90-es évek kis és középvállalkozóinak szövege (több ismerős is van, aki kísértetiesen ugyanazt mondja, mint OV, de ők már 90 körül is ugyanezt nyomták). Ez a réteg (akik most 45-60 között lehetnek) egyhamar nem fog kiábrándulni. Ők maguktól is ezt a nyelvet beszélik, ugyanígy gondolkodnak.
Ellenben a fiatalabbak (mondjuk a 40 alattiak) véleményformáló része nagyon gyorsan távolodnak a Fideszdől, elég végigolvasni néhány blogot és a kommenteket. Ez persze nem csoda, hiszen eleve a "legkisebb rosszra" szavaztak.
Amennyiben a Fidesz később (mondjuk 2012-ben) jött volna elő az ilyen nagyon kényes ügyekkel, mint a média TV, akkor az valóban az MSZP-nek segített volna. Azonban ma még túl erősen él az elmúlt 8 év elutasítása is.
A fentiek alapján egy alapvetően generációs, mérsékelt jobb oldali párt kialakulásának van esélye. (A bal oldalon ezt a helyet jelenleg az LMP már "lefoglalta").
Azzal, hogy csak az MSZP-vel szövetségben lehet megszorongatni a Fideszt, nem értek egyet. Egy párt működtetése első sorban a választók elérése miatt drága, azonban egy generációs szerveződés a fiatalokat lényegesen olcsóbban és hatékonyabban tudja elérni (internet). Kicsit sarkosan: a mostani pártrendszert a web2, és nem egyes politikusok fogják összeroppantani.

Surko 2010.12.30. 16:38:48

De tudod mit?

Nem is az a lényeg, csak válaszolj a kérdésre:
- konzervatív hagyományőrző volt-e Szent István?
- vagy kíméletlen reformer?

Majd arra válaszolj, hogy az eredmények igazolták-e őt?

Felmosórongy (törölt) 2010.12.30. 16:39:15

@Surko: ehhez képest jónéhány éve nem európa kis hazánk...
20 éve minimum, de talán 65 éve sem, igaz ezutóbbinál mit nevezünk európának.

Ordnassac 2010.12.30. 16:40:20

@mizrolist: sok realitása nincs.

Kezdeményezik mondjuk a szocik a felelősségre vonási eljárást, aztán az OGY kétharmaddal leszavazza az egész megindítását.

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 16:42:29

@sagitta: Nem diktátor ? Kedves vagy. Csak majdnem ?! Óó , akkor már minden rendben van , 8 hónappal a választások után kicsit gyors is lenne....

Surko 2010.12.30. 16:42:32

@Ordnassac: A vallás a nagypolitika színpadán akkor sem a lelkekről, meg a hitéletről szólt...

A vallás nem volt más, mint az akkori kor politikai ideológiája.

Spanyolország a katolikus hitet terjesztette a világon, a Szovjetunió meg a kommunizmus eszméjét.

Van különbség a kettő között?

A spanolyok invizíciót használtak azok megbüntetésére, akik nem követték a 'hivatalos ideológiát', a szovjetek pedig a KGB-t.

Az inkvizíció a 'másként gondolkodókat' eretneknek nyilvánította a kommunista rendszer meg kuláknak, a munkásosztály ellenségének, imperialista felforgatónak.

Van különbség?

Szimba 2010.12.30. 16:42:58

@anarchia-bt:

Mit szeretnél? Minek nevezzelek...?:-))) Ruszinnak, ukránnak, zsidónak, cigánynak? Van elég sok üldözött vagy kisebbségben élő nép.

Nem kell azért annyira nekikeseredni.

Majd nem veszünk újságot.

jjulie 2010.12.30. 16:45:09

@sagitta:

isten vagy, éljen a webkettő

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 16:45:22

@Rohadjatokmeg!: Az Én Fiaim nem pakolnak,...(sajnos)....mert Albionban élnek és nem vágynak haza....

Szimba 2010.12.30. 16:45:26

Boldogot, meg újat mindenkinek, most egy kicsit elmegyek olvasgatni a Fanny és Alexandert. (Forgatókönyvben is jó, sőt!)

sztd 2010.12.30. 16:47:17

@komment1: Több intézkedés van, ami nekem sem tetszik, vagy amit másképpen csinálnék, és én sem borogattam kukákat, vagy hasonló.
Kormányképes alternatívát viszont még mindig nem látok.

@oldrock:
"De egyet tanulj meg hinni a templomba kell..."
Ha eléggé fogod ismerni akár magadat, akár másokat, rájössz, hogy még a logikus gondolkodás premisszái mögött is a hit és az érzelem húzódik meg. Szóval ne szóld le a hívőket, azok is gondolkodnak, és te is hiszel (valamit). A gép mögött is, komment írásakor is, nem csak a templomban.

"Már a választás is bizonyította. 2/3 -a csak a parlamentben volt és az ország teljes lakosságának körében mindig kisebbségben volt van és lesz."
Hát... aki nem megy el szavazni, annak a legjobb indulat mellett sem számít a véleménye egy demokráciában.

Hogy rosszabb-e amit a Fidesz csinál, vagy jobb, azon vitatkozhatnék, de ennek a blognak ez sosem volt a témája.

Ordnassac 2010.12.30. 16:47:35

@Surko: amennyiben a reformer definíciójához a katonai eszközök igénybevételének lehetősége is hozzátartozik, akkor igen.

A sikerét meg szerintem elsősorban a katonai sikereinek, valamint korához képest meglepően felebaráti törvényeinek és nem a kereszténység kötelezővé tételének köszönheti (bár persze ennek jelentősége sem elhanyagolható).

Ma meg már nem kell katonai segítség reformok vagy változások véghez vitelében.

Amúgy Deákkal már reálisabbnak tartom az összehasonlítást.

Surko 2010.12.30. 16:47:50

@Ordnassac: Vagy vegyük a szövetségi rendszerek összetartó elemeit.

1000 éve a nyugati szövetségi rendszer alapja a katolikus keresztény hit felvétele volt.

Ma a NATO tagság, az EU tagság fejezi ezt ki, a feltétele pedig a plurális demokrácia, a szólásszabadság, és a piacgazdaság.

Aki a szabályokat betartja, az klubtag lehet, aki nem az csoporton kívüli.

A szövetségi rendszer mindig talán ellenséges szövetségi rendszert. A katolikus világ összetűzésbe keveredett a muzulmán világgal - keresztes hadjáratok.

A 20. században a demokratikus nyugati szövetség állt szemben a kommunista tömbbel.

A különbség csak annyi ,hogy megváltozott a csoportképző ideológia. De a nemzetközi diplomácia és a csoportdinamika ma is ugyanolyan elvek mentén működik.

lüke 2010.12.30. 16:49:45

@Rohadjatokmeg!:
hmm
és hova mennek a recesszióban ?

Surko 2010.12.30. 16:51:47

@Ordnassac: Deák nem jó, mert nem hivatkozik rá a hazai jobboldal.

A lényeg éppen ez:
a hazai jobboldal egy olyan személyre hivatkozik aki céljaiban pont az ellenkezőjét csinálta, mint mai utódai.

Modernizált, integrálta Magyarországot a nemzetközi rendszerbe, megváltoztatott régi hagyományokat. Külföldi tanácsadókat hívott az országba.

Ma saját utunkat járjuk, konfrontálódunk a nemzetközi közösséggel, kiebrudaljuk a külföldi befektetőket. Hagyományt őrzünk.

István a progresszió megtestesítője. A mai jobboldal pedig a tradíciók őrzője, a modernizáció kerékkütője.

Ennél nem kell szemléletesebb összehasonlítás.

komment1 2010.12.30. 16:52:17

@Surko: Szerintem igazán érdekes az összevetés.
Megjegyezném viszont, és erre utaltam már fentebb is, hogy elképesztő keveredés van jelenleg annak a vonatkozásában, hogy úgymond mi a keresztény hozzáállás ehhez az egészhez. Az a helyzet, hogy a valóban kialakuló "keresztény kurzus", mondhatni megélhetési keresztény áramlatok marhára nem képviselik a hivatalos egyházi álláspontot sem. Pl. a médiatörvény kapcsán nem hinném, hogy akár egyáltalán egyház is kérte volna, hogy ilyen módon védjék. Sőt, pl. Balás Béla kaposvári püspök éppen arra hívta fel a figyelmet a Schmitt Pálnak írt levelében, hogy ez a bizonyos múltba révedés, ősi szimbólumok, régi konstrukciók nyakra-főre alkalmazása nem hatékony a mai világban, ill. akár még félelmet is kelt olyanokban, akik másként gondolkodnak. Az egyháznak egyáltalán nem érdeke, hogy összekösse magát egyetlen pártszövetséggel. A Fidesz után is lesz élet, ugye, ill. a szekularizáció tény, és pont. Az egyház amúgy is egyetemes, mindenkihez szól, nem csak a Fidesz-hívőkhöz, másrészt meg tiszteletben tartja azt, akit ez az egész nem érdekel.
Nagyon érdekes ilyen szempontból a Mindennapi keresztény közéleti portál: Balavány György, a főszerkesztő pl. a médiatörvényen keresztény alapon úgy elveri a port, hogy csuda.

S2000 2010.12.30. 16:52:30

@sagitta: "A fentiek alapján egy alapvetően generációs, mérsékelt jobb oldali párt kialakulásának van esélye."

Én is így látom azzal a különbséggel, hogy egy pártot generációs pártnak pozicionálni nem jó ötlet. Vannak ugyanis középkorú és idős normálisan gondolkozó emberek is... :)

Érdekes magának a Fidesznek is a története. Fiatalok pártjának indult, mára meg ott tartunk, hogy Orbán a nyugdíjasoktól kérdi meg véleménykutatás formájában, hogy hol szeretnék látni az országot 10-20 év múlva. Kádár is inkább a nyugdíjas nénikék között érezte jól magát, nem pedig a fiatal (és kritikus) emberek között.

Orbán is lassan itt tart, ráadásul a népszerűségvesztésük aránya a fiatalok körében volt a legnagyobb (10%), amit én Orbán helyében egy óriási kudarcnak élnék meg, a sors csúnya fintorának, mert Orbán az 1989-es Hősök téri beszéde óta bejárt egy olyan utat, hogy hamarosan egy másik fiatal fog kiállni ugyanoda egy olyan beszéddel, amiben Orbánt kéri meg távozásra. Mostanra ő vált egy Kádári figurává, aki bármilyen (akár antidemokratikus) eszközökkel is (médiatörvény, államosítás, alkotmánybíróság, stb.) csak a hatalomhoz ragaszkodik, bármi áron.

Felmosórongy (törölt) 2010.12.30. 16:53:32

@kíváncsivagyok: nem is fognak ebbe a szutyok jövőtlen diktatúrába visszajönni abba biztos lehetsz!!!

egyébként mióta orbán kiröfögte belőve hogy magyarország nemsokára gazdaságilag lehagyja kínát:-))))(LOL, LOL, ROTFL..meg mindjárt megdöglök a röhögéstől!!!!ha nem lenne szomorú az egész) azóta rájöttem hogy ez az ember nem is hataloméhes hanem egyszerűen elmebeteg...pedig mivel szeret kínába járkálni tisztában lehetne a valósággal (pl. azzal hogy az USA + mindenki együtt sem tudja GAZDASÁGILAG legyőzni kínát!!! de a 10 millás nyomorult leamortizált magyaroknak sikerül csak mert ő mondja...)

ÉS EZ RIASZTÓ!!!
most nem is mesélnék az ezzel (mármint a gazdasági fejlődéssel) éppen ellentétes tendenciákról...kész röhej.

EMBEREK!!!
orbán nem hataloméhes vagy rabló, hanem
E
L
M
E
B
E
T
E
G
!
mi lesz így az országgal?
még jó hogy egyenlőre nincsenek zárva a határok és az EU fékez dolgokat

nickemet meg annak aki erre a narancs csürhére szavazott.
remélem ők szívnak a legnagyobbat!

Felmosórongy (törölt) 2010.12.30. 16:54:41

@lüke: kanadába vagy ausztráliába vazz!!!
szerintem nemsokára simán tárt karokkal befogadják a magyar politikai menekülteket mint 56-ban!!!

melus79 2010.12.30. 16:57:35

Érdekes,hogyan változnak az ember viszonyulásai eddig általa elfogadottnak,biztosnak hitt dolgokhoz:demokrácia,magántulajdon,szólásszabadság...és sorolhatnánk.
Az a rémisztő,hogy az MSZP tényleg nagyon elszúrta,és sokaknak még mindig elfogadható,sőt támogatható,amit a Fidesz művel.Szörnyű...

lüke 2010.12.30. 16:57:56

@jjulie:
hmmm
itt valaki levezette a szövetségeket,
s mellé a pénz:
1000 éve és majdnem ezer évig arany fedezet volt,
majd dollár uralkodott a II.vh után cca' 75-ig,
s akkor lett az (kő)olaj,ami kifogyóban?
(aranyfedezettel biztos, és könnyű volt)
Rotschildból a piskóta maradt az utókorra

maradi mamó

mizrolist 2010.12.30. 16:59:24

@Ordnassac: a realitása nulla, de a gesztus... ;) az ütne erősen a kis magyar látványpolitizálásban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 16:59:37

@tölgyes:

Az a gond, hogy hiába ért egyet azzal úgy általában sok ember, hogy új párt kellene, az ördög a részletekben rejlik.

Abban már nem lenne egyetértés, hogy milyen is legyen az az új párt.

Ahányan itt vagyunk, csaknem annyiféle új pártot tartanánk ideálisnak, támogathatónak.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 17:00:25

Szóval van már új médiatörvényünk.

Hát majd vigyázni kell a szilveszteri bulizással, mert éjfél után egy perccel már mindenen megsértődhetnek a fidesznyikek.

A feljelengetőhelyek remélem már készülnek a rohamra.

Ordnassac 2010.12.30. 17:00:32

@Surko: sajnos én nem hiszek a kíméletlen reformok egyetlen Kánaánba vezető útjának, ahogy a puszta hagyományőrzés hasonló végcéljának sem. Meg kellene találni a szintézist.

Emellett arra nem reagáltál, hogy Szt. István a reformjai végrehajtásához katonai eszközöket is bevetett saját országában. Ami akkor rendben volt, ma azért nem egészen európai megoldás. Ma már a társadalom megnyerése nélkül reformok nem mennek. Ez ma már nem megy. Erre rá kellett jönnie a "progresszív" oldalnak is, de a jobboldal is rá fog jönni. Főleg, hogy ma már viszonylag könnyen leválthatóak a vezetők, Szt. István idejében pedig a király nem. Ma már van hatalommegosztás, hatalomkorlátozó biztosítékok, Szt. István idejében nem voltak.

Nekem elsősorban azzal volt bajom, hogy kijelentetted nagy mellszélességgel, hogy Szt. István ma mekkora européer lenne. Amit én a korábban említett példáim alapján erősen kétlek. Meg aztán amúgy sem megállapítható, épp ezért történelmietlen.

Surko 2010.12.30. 17:00:56

@Ordnassac:
" azért 1000 évvel ezelőtt a pápának kicsit nagyobb befolyása volt, mint ma az Európai Tanács elnökének. Szétaprózódott az egész, most már nem elég Rómára és a Német-római Birodalomra figyelni. Most már van USA, Kína, EU, utóbbin belül pedig Berlin és Párizs. Teljesen más eszközrendszert kell használni, mint akkor. "

Más eszközrendszert?

Miért?

Mit tett István:
- hűséget fogadott a Pápának
- ezzel a latin keresztény világhoz csatlakozott Magyarország (mint a NATO vagy az EU mint mai reprezentánsa ugyanannak a klubnak)
- egyik leányát a német-római császár fiához adta (szövetségi együttműködés)
- nyugat-európai mintára szervezi meg az államigazgatást külföldi tanácsadók segítségével

Mit tesz ma Magyarország:
- letér az euró bevezetéséhez vezető útról
- konfrontálódik fél Európával
- diplomáciailag tapló hangnemet üt meg a német kancellárasszonnyal szemben
- hangoztatja, hogy az EU-n kívül is van élet
- kelet felé nyit követendőnek minősítva az ottani modelleket (Oroszország, Kína)
- kirúgjuk az országból az IMF tanácsadóit

Miért kellene más eszközrendszer?

Az eszköz az alábbi:
- keresni a kor nagyhatalmainak és erőcentrumainak a barátságát

- ez akkor a Német-Római Birodalom, a római Pápa
- ma Brüsszel és Berlin, esetleg még Párizs

István átvette a nyugati megoldásokat, megfogadta a nyugati tanácsokat, mi pökhendien közöljük, hogy mi a magunk útját járjuk és kirúgjuk őket.

Ez szerintem elég jó összehasonlítás.

komment1 2010.12.30. 17:01:37

@sztd: Kormányképes alternatívát egyelőre én sem látok. A Fidesz viszont olyan intézkedéseket tett, melyek nekem elfogadhatatlanok. Úgyhogy egyelőre várakozó állásponton vagyok, mint gondolom sokan.

melus79 2010.12.30. 17:02:04

@Rohadjatokmeg!: Ennyire nem szörnyű a helyzet,de nem túl rózsás.Kár ilyeneket mondani,mindig azok szívtak,akik kénytelenek voltak maradni.És különben is,az emberek nagy része nem tudna hová menni.

jjulie 2010.12.30. 17:02:14

@lüke:

a való villába

tegnap az egyik 28 éves lány, aki asszony elmondta két hét benntartózkodás után, hogy átértékelte az egész életét, és már tudja, hogy mit mire is kell törekednia ha hazamegy, és már nem érdekli a nyeremény

Felmosórongy (törölt) 2010.12.30. 17:02:40

@Akitlosz: sajnos az a gond hogy itt a balkánon olyan ritka a valódi európai normális párt mint a fehér holló.
és elismerem van annyi naív hitünk (sajnos) hogy elhisszük hogy van ilyen...pl. gondolom a fidesz szavazók nagy része is ebben bízott....
DE NAGYOT TÉVEDETT!!!
ezek sem jobbak.
így már ki a fenében bízhat az ember???

Felmosórongy (törölt) 2010.12.30. 17:06:12

@melus79: nyilvánvalóan ez csak az "értelmes, gondolkodi tudó" emberekre vonatkozik.
6 általánossal tök mindegy hová mész.BÁÁÁR!!! ez sem biztos.

tulajdonképpen két fajta diktatúra van!
az egyik amelyik a csendben maradni tudó "egyszerű" embereknek kifejezetten JÓÓ!!
NA ILYEN pl a Kádár vagy Lukasenko..stb.
a másik amit viszont csak vérrel lehet fenntartani!
szerinted melyikre van itt esély????
én ugyanis kétlem hogy min 8-9 millió magyarnak itt belátható időn belül "szerény" de normális életet tud teremteni a rezsim!!!

akkor?

lüke 2010.12.30. 17:06:38

@simonmondja.:
mint a kelet- németek, egy picit több alkohol és jött
az über alles

Ordnassac 2010.12.30. 17:08:08

@Surko: ma már nem kellenek katonai eszközök Európán belül, országon belül pláne nem.

Mi korlátozta komolyabban Szent István hatalmát? A földterületek többsége királyi kézben volt, államon belül nem voltak korlátozó szervek, a király alatti országvezetők is sokszor a királytól függtek. Ma már van hatalommegosztás, belső korlátozók, máshol még erős civil mozgalom, választások, ellenzék stb.

Aztán ne feledd, hogy Szent István Magyarországa háborúzott a korabeli Német-római Birodalommal. Pedig ugye a katolicizmus miatt szövetségesek voltak. Gondolod, hogy ma Németország háborút indítana Magyarország ellen?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 17:09:42

@jjulie:
Azt már megszoktam, hogy te nem vagy képes agyilag felfogni az olvasottakat, de mivel ebből kifolyólag eléggé torzan adod elő, így kénytelen vagyok az olvasók kedvéért válaszolni.

Azok számára persze fontos a jövő "kutatása", akik a JELENben hozott döntéseikkel alakítják is azt a jövőt.
Olyan lesz az a jövő, amilyenné a most hozott döntéseik alakítják.

Viszont, akik csak bámulnak a partvonalról befelé, nem osztottak nekik lapot a jövő alakításában, hiába kutatnak ki akármit is, nem rajtuk múlik, nem ezen múlik.

Számukra a jövő ugyanolyan lesz, ha "kutatják" azt, ha nem, mert nem ők alakítják azt.

Tudom, hogy te úgysem érted, nem is neked írtam.
Egyszerűbb lenne, ha kímélnénk egymást és nem erőltetnénk a kommunikációt.

Ordnassac 2010.12.30. 17:09:46

@mizrolist: ami vissza is üthet ám...

Ordnassac 2010.12.30. 17:11:09

Na, mennem kell, további jó kommentelést!

Surko 2010.12.30. 17:12:34

@Ordnassac: Az hogy Istvánt européer-nek neveztem nem arra vonatkozott, hogy mai fogalmaink szerint európai módon viselkedett, hanem azt, hogy az akkori Európában bevett módon viselkedett.

Azt ugyanis nem hiszem, hogy István ideológiai alapon hozta volna meg a döntéseit. Annál intelligensebb volt ő, hogy hitbéli kérdés miatt alakítsa át az országot. A latin kereszténység felvétele nem hitéleti kérdés volt, hanem nagyon is opportunista, ügyes politikai manőver.

Azaz nem a keresztényi elvekre mondott ő igent (hiszen azzal a kegyetlenkedései is ellentétesek lettek volna), hanem Nyugat-Európa szövetségére.

Akkor a nyugati szövetségi rendszert a latin kereszténység felvétele jelentette. (ma a NATO és az EU)

Azaz ha akkor a nyugatra mondott igent, akkor 1000 évvel később is erre mondott volna igent, természetesen mai megoldásokkal.

Akkor az autoriter diktatórikus kormányzás nem violt idegen nyugat-európától sem. Amit tett az a nyugati kormányzási megoldások lemásolása, alkalmazása volt. Az udvartartása nyugat-európai mintára szerveződött, azaz a cél az 'európaizálás' volt.

Így nem az a kérdés, hogy mi lenne István véleménye a halálbüntetésről, vagy a szabad vallásgyakorlásról, mert nem ideológiai volt a választása, hanem reálpolitikai.

Nyugat-Európára mondott elsősorban igent és nem a katolikus dogmákra. (hiszen az tudható, hogy a bizánci udvarral is kacérkodott, azaz az ortodox kereszténység is esélyes volt sokáig - ez is bizonyítja, hogy a latin kereszténység felvétele politikai döntés volt és nem ideológiai)

jaegtoer 2010.12.30. 17:13:55

...hát igen...

...egy seggel nem lehet két lovat megülni. A fidesz pedig ezzel próbálkozik. Konzervatív látszatideológia, balkezes gazdaságpolitika, kiscsoportos kommunikáció. Hogyan hekkelik meg a kétmillió kétoldali munkakerülők monolitot alkotó tömbjét? Sehogy. Lesz két-három kulcsos adó 2015-re.

De az egésznek így kellett történni. 2/3 megvan, nincs ellenzékre mutogatás, ellenben van "zsebbevágó örökség". Ugyanolyan töketlenek, mint 2002-ben. Esetleg a csoda nem jött meg időben. Ez is egy opció.

lüke 2010.12.30. 17:14:05

@Ordnassac:
ne froclizd mán őket,
meg akarnak felelni a blog címnek

melus79 2010.12.30. 17:15:38

@Rohadjatokmeg!: Nekem se tetszik az,ami itt folyik mostanság,és akkor nagyon finoman fogalmaztam.Talán önös érdekből tartom magam ahhoz a nézethez,hogy véres forradalom nem lesz(két kiskorú gyermekem van ugyanis),de én is csak téblábolok,hogy mit lehetne tenni.De jelenleg a nálam okosabbak se tudják a választ.Véleményem afelé hajlik,hogy mivel nem vagyok elfogult egyik párt irányába sem,így feltételezem a Fidesz tagjairól és támogatóiról is,hogy a nagyobb részük értelmes,és fellép a jelenleg folyó tendencia ellen.Na,de akkor mi lesz...és itt elakadok,mert nincs jelenleg olyan,akit választanék.
Az országelhagyásról annyit,hogy a férjemmel diplomások vagyunk,ráadásul az ő végzettségével(mérnök) még érvényesülni is tudnánk külföldön,főleg,hogy egy nagy multinál dolgozik.De minket minden ideköt,a család,a barátok...Azért egyre inkább eljátszadozunk a gondolattal,ha kiküldenék rezidensnek,kimennénk,de max.2-3 évre.Én nem szeretem túlmisztifikálni a magyarságunkat,de én tényleg vallom,hogy ide születtem,itt akarok élni,és egy ilyen okádék,mint a jelenlegi min.elnök,nem ér annyit,hogy elmenjek innen.Nem teszem meg neki ezt a szívességet!:)))

Surko 2010.12.30. 17:17:54

@Ordnassac: Hát, ha sokáig húzogatjuk a német nagyvállalati befektetők bajuszát, akkor könnyen azt találhatjuk, hogy a német ipar 'hadat üzen' és kivonul az országból.

Ma a háborúkat nem fegyverrel vívják, hanem működőtőkével és hitellel. :)

Ha összerúgom valakival a port, akkor szankciót, vagy gazdasági embargót alkalmazok.

Vagy kedvezményes áron szállítom a kőolajat, vagy földgázt, mint az oroszok a beloruszoknak... De ha berágnak, akkor sem rohanják le, csak felemelik az árakat...

Magyarország meg nem kap hitelt az államadóssága finanszírozására, ha sokat konfrontálódik.

Egyszóval ma is van 'háború' a nemzetközi politikában, csak Európában nem halnak bele az emberek.

jjulie 2010.12.30. 17:18:54

@Akitlosz:

neked is leírom, feljebb már a lükének is megtettem

nem hallottál véletlenül valami hogyis hívják, ja megvan, rothschild nevűről akit igen igen érdekelt a jövő?

még arra is képes volt hogy átmenjen a kontinensre és megnézze a csata előkészületeit, valami belga városka, na megvan, waterloo mellet, aztán azonnal hajóraszállt, és másnap reggel mindent megvett a londoni tőzsdén amit csak tudott, persze fillérekért

nem tudod véletlenül, mi történt aztán ott a belgáknál a csatában, meg utána a londoni tőzsdén az árfolyamokkal?

itt ebben a mélyedésben tényleg fölösleges fürkészni a jövőt, belgium is messze, meg london is

sagitta 2010.12.30. 17:19:03

@S2000: "Én is így látom azzal a különbséggel, hogy egy pártot generációs pártnak pozicionálni nem jó ötlet. Vannak ugyanis középkorú és idős normálisan gondolkozó emberek is... :)"

Persze, egyetértek. Arra gondoltam, hogy vannak attitűdök, amik inkább jellemzőek egyes generációkra (ez az "csak elég erősen akarni", amit OV is hangoztat, eléggé a mai 45-60 közöttiekre jellemző). Ilyen értelemben használom a generációs jelzőt.

"ráadásul a népszerűségvesztésük aránya a fiatalok körében volt a legnagyobb (10%), amit én Orbán helyében egy óriási kudarcnak élnék meg"

Én is, sokkal többet mond, mint az, hogy hány százalékkal lettek népszerűtlenebbek a teljes népességben.

Azért azt tegyük hozzá ehhez az egészhez, hogy ámbár Orbán tényleg kerülhet hasonló helyzetbe, mint Kádár (majd meglátjuk), de azért a karaván közben haladt. Végül is elég gáz, hogy a 1948-90 közötti lemaradást (és persze előtte sem az élvonalban voltunk!) kellene itt rövid időn belül behozni. Ha innen nézem, az elmúlt 20 év minden negatívumával együtt nem más, mint egy baromi gyors - és ezért elég hézagos, nomeg marha keserves - tanulási folyamat. Jó példa erre a devizahitel. Mostanra egy ország tudja, hogy mit jelent az árfolyamkockázat. Amiért a politikai elit igazán felelőssé tehető, az nem a kis személyes "bűnök", hanem az, hogy ezt a tanulási folyamatot nemhogy elősegítené, hanem mindent megtesz annak lassítására.

komment1 2010.12.30. 17:20:14

@Surko: Olyan szempontból szerintem abszolút igaz a dolog, hogy végül is István az európai, azon belül is nyugati fejlődés mellett tette le egyértelműen a voksát. Ugyanennek az európai, nyugati orientációnak az eredménye az EU tagságunk, és ennek az azóta is tartó fejlődési iránynak a következménye szerintem még az en bloc euroatlanti viszonylat is - ez a nyugat. Ehhez képest érdekes, hogy Orbán most keletre tartana, nem pusztán kereskedelmi, stb. kapcsolatok terén, hanem mint példaértékű országokat emlegeti Kínát, az oroszokat, mintha az orientációt óhajtaná módosítani, ami szerintem abszolút téves irány. Ráadásul lehetetlen is - hogyan tudnánk mi kínai módra fejlődni, amikor teljesen más az ezer éve rögzült mentalitásunk, más a kulturális háttér. Ez utóbbit nem lehet ignorálni úgymond gazdasági alapon, mint ahogy Orbán mondja. Erről elég sokat írt a Konzervatórium. Nem is szólva arról, hogy tényleg ki akarna olyan körülmények között élni, mint egy átlag kínai vagy orosz, nem említve a szabadságjogokat - csakhogy lehet, hogy itt van a kutya eltemetve, ez is bizonyára szimpatikus Orbán számára a kínai meg orosz viszonyokban, még ha azokat persze nem is óhajtja egy az egyben itt meghonosítani.

jjulie 2010.12.30. 17:20:18

@Surko:

szerződésnek hívják a mai csodafegyvert, jobb mint az atom

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 17:22:46

@Surko:

Kérdés mennyiben vannak ma tisztában azzal, hogy milyen az az "európai".

Ahogy kelet-közép-Európa sem az ma már, ami 25 éve volt. vagy akárcsak 15 éve, úgy nyugat-Európa sem az.

"Szabadság" már mindenhol van, utazni lehet, akinek van pénze bárhol jól tud élni. Akinek meg nincs ... szintén bárhol lehet hajléktalan.

Egyedül az életszínvonal, ami a tömegek szemében vonzó lehet, akiket nem zavar az, hogy amint átlépik a határt már csak egy ausländer lesz belőlük.

Akiknek meg többet számít Magyarország itt maradnak, de az nem az "európai értékrend".

Már nem az a különbség, hogy a nyugatiak utazhatnak, a keletiek meg nem, a nyugatiak vehetnek banánt, a keletiek meg nem.
Lassan az euró sem olyan vonzó ötlet. Mert bár az ötlet kitűnő volt, a megvalósítás selejtes.

Szóval nem biztos, hogy a nálunk is legyen minden úgy, mint pl. Franciaországban - más példa is jó - az még ma is olyan magyar szemeket felcsillantató jelszó, mint régebben.

Surko 2010.12.30. 17:23:51

@Ordnassac: Félreérted az üzenetemet.

A lényeg: István óriási reformátor, modernizátor volt.

Gyurcsány hiába rendelkezett egy modern Magyarország víziójával, a konzervatívok, a maradiak megakadályozták.

A hazai jobboldal maradi, Szent István pedig nem volt az.

Ha Orbán akkor élt volna, akkor nem István táborában lett volna, hanem Koppányéban, mert ma ugyanazt a maradiságot képviseli, mint akkor Koppány.

Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy jobb lett volna ha Gyurcsány autiriter módon erőszakkal megvalósította volna a reformjait, csak azt, hogy Orbán Szent Istvánnal ellentétben maradi, hiába hivatkozik a közös nevezőre, a keresztény Magyarországra.

Mindenesetre a kérdés áll:
- István reformjait az idő igazolta
- vajon a gyurcsányi reformok elszabotálása nem volt-e hiba?

István reformjai sem lehettek népszerűek. Egy demokratikus szavazáson nem biztos, hogy István hívei többségben lettek volna Koppány követőinél.

De az kellett az ország érdekében.

Lehet, hogy az országnak a gyurcsányi reformokra lenne szüksége, csak ezt nem látja be a birka nép???

sagitta 2010.12.30. 17:25:35

@Surko: "Ez hitvita. Szerintem a magyarok többsége azért még midnig szeretne 'európai' lenni, még akkor is, ha éppen kritizálja vagy utálja az EU-t..."

Szerintem kevés skizofrénebb kérdés van Magyarországon, mint ez. Igazi se vele, se nélküle állapot. A magyarok többsége szeretné az európai jólétet - verseny és kudarcok nélkül.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 17:30:07

@Ordnassac:

Igen, de látszik, hogy új pártot szervezni. Már gyakorolja a politikuskodást :-)

Azok szoktak már Vajkkal belépni az unióba..

komment1 2010.12.30. 17:31:06

@Surko: Orbánra vonatkozó megjegyzéseivel egyet tudok érteni, de ami Gyurcsányt illeti - még hogy ő egy István kaliber? István aligha tudott volna ezer évre irányt szabni a magyaroknak, ha kizárólag a saját érdekeit és hatalmát tartotta volna szem előtt.

jjulie 2010.12.30. 17:32:54

@Akitlosz:

még valami

a saját jövőd alakításához mindig van közöd, csak a lehetőségek mértékeben van különbség, és nem mindegy hogy van e képed arról a folyamatról amiben leledzel, és itt jön be a vélemények értéke közötti különbség, merthogy valaki szerint cukorkaboltot érdemes nyitni, valaki szerint meg bicikliboltot, éa utólag kiderül, melyik vélemény mennyit ért

kurvanagy hülyeség arról értekezni, és kijelenteni, hogy a jövöt nem érdemes fürkésznie mindenkinek, ritka nagy baromság, igazi fajtiszta fideszparaszti ostobaság

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 17:35:17

@Rohadjatokmeg!: Látok esélyt rá, például : ha egy médiavállalkozót többször megbírságolva tönkretesznek , mert "csoportokat sértően " formál véleményt a kormányról ,( de az is elég h a "csak" többször bíróság elé kerül !)..és ellehetetlenítik , akkor bízvást hivatkozhat politikai célú elnyomásra ( A Kanadába "emigráló " romákkal ellentétben !) és valószínűleg akceptálni is fogják. Szomorú.....

Balt 2010.12.30. 17:36:27

@Surko: "Legalábbis a fiatalabb korosztályok biztosan inkább 'európai' Magyarországot szeretnének, mint darutollas 'keresztény' Magyarországot..."

Egy valamit nehezen értek: hol itt a szembenállás? Miért a "vagy"? És mi van, ha "és" a reláció...? Az ki van zárva? (Nem jönnék azzal, hogy ki vagy mi a kirekesztő. Jut eszembe: úgy tettem fel a fentebbi költői kérdéseket, hogy ugyan meg vagyok keresztelve, de nem nem szoktam "rendszeresen bérmálkozni", sőt, nem is vagyok gyakorló keresztény. Viszont egyenesen sértésnek érzem a TWÁ és hasonlók által rendszeresen elkövetett agresszív "liberális" vallásgyalázást.)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 17:38:41

@lüke: Tényleg, egy birodalmi indulót még nem írt egyik fidesznyik díszpinty sem ?
Talán a - felkelt a napunk...Viktor a mi urunk...-mehetne szignálként mindenhol.

jjulie 2010.12.30. 17:39:22

@Balt:

a darutollas "keresztény" magyarország fikázása az agresszív vallásgyalázás lenne?

Felmosórongy (törölt) 2010.12.30. 17:41:31

@kíváncsivagyok: ez nem így működik....hanem úgy hogy ha a "nyugat" valamelyik orszégról ehiszi hogy az diktatóra akkor ad menedékjogot...
persze természetes hogy csak azoknak akik normálisan beilleszkednek.
a romákról is elhitték hogy üldözöttek...és nem csak magyarországról! aztán csalódtak!
de ha a magyar értelmiség meg a becsületes emberek is elhúznak az már "ciki" lesz a rezsimnek.
az már alapból jelzésértű ( a nemzetjközi médiatörvény kritikáékkal együtt) hogy pl. az osztrákok is komolyan elhiszik hogy "menedéket" kell nyujtaniuk a magyar magánvagyonoknak!!!!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 17:41:34

@Balt: Viszont azt nem teszik sem kötelezővé, sem elvárttá, sem közszolgálativá.
A vallásosok betiltanak és odanyomakodnak a képernyőkre,
a nemvallásosok meg csak beszélgetnek egy blogon.
Ennyit se engednél nekik.

jjulie 2010.12.30. 17:42:28

@sagitta:

ennek a skizofrén állapotnak is köszönhető ez a mostani kétharmad, és a módszer amivel megszerezhető volt

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 17:44:43

@Rohadjatokmeg!: ....már a szlovákok is "menedéket nyújtanak " a Magyar megtakarításoknak..... hihetetlen....

Felmosórongy (törölt) 2010.12.30. 17:45:40

@melus79: természetes (legalábbis nagyon remélem)...hogy a 2010-es évek Eu-jában azárt nem ugyanaz a szitu mint 56-ban.
nincsenek már seholse szovjet tankok..stb.
de azért ha megnézed ugyanazok a rétegek lázadoznak..mármint a magyra értelmiség, egyetemisták..stb.-na ez is jelent valamit.

gondolom pl. egy 56-57 körüli típusú népirtást nem biztos hogy meg lehetne csinálni itt és most, bár ebben sem vagyok biztos ha megnézzük milyen későn ébredt európa és a nato a jugoszláv 90-es évekbeli délszláv háborús népirtások kapcsán.
(pedig az nagyon durva volt!!)
nehéz kitalálni mi az érdeke a nagyhatalmaknak.

dr kíváncsivagyok 2010.12.30. 17:46:41

@simonmondja.: A Vidám vasárnap, (vagy mi a f..sz a neve ) című vallásos műsoroktól meg hányingerem van..... az nem lélekrontó ?!

Felmosórongy (törölt) 2010.12.30. 17:47:27

@kíváncsivagyok: röhej a köbön.
én már konkrétan a minap azt vizionáltam:-))) hogy nemsokára szabad internetet csak szlovák szolgáltatóktól kaphatok...(bocs, éppen a szlovák határt közelében élek)

Balt 2010.12.30. 17:47:39

@Surko: "Talán még hazaáruló is volt a mai fogalmak szerint, hiszen a konzervatív Koppány követőit bajor katonai segítséggel verte le, míg az államszervezet kialakításában pápai követek segédkeztek.

Nem volt egy demokrata, de az biztos, hogy nyugatbarát és progresszív reformer államférfi volt."

Igen, az urban legend szerint Aczél et. (és közben az íróasztala alatt L. Ildikó) ezért bólintott az Isti királyra, mert szerették volna belelátni Kádár legitimációját... :)

Pedig - mint tudjuk - messze nem ilyen fekete-fehér a történelem, sőt, meggyőződésem, a Fidesz sokkal inkább az Imre hercegnek szóló intelmeket tekinti értéknek, mint a Vazullal való elbánást. Hogy most végre lesz egy működő médiatörvény, az is az első kategóriába tartózik, hiába szeretnék egyesek a Vazul(lus)-médiát úgymond "megvédeni"... :)

Balt 2010.12.30. 17:49:59

@Szimba: "Ha mondjuk svéd lennék, én is kéjesen röhögnék OV-n, ott északon:-(("

Nem ilyen vidám, viszont minden egyenességével annál udvariasabb népség, de majd legfeljebb kicsit a Gripenek utántölthetősége után nézünk... :)

ulrike (törölt) 2010.12.30. 17:50:03

@Surko: Elképesztő, hogy ennyire egyszerű ez a történelem. Szeretném Öntől újratanulni, segíthetne könyvcímekkel, esetleg egy frappáns képregényes változattal, amely kifejtené ezt az Ön által már röviden említett katolikus keresztény hitre alapozott ezeréves nyugati szövetséget a protestáns német fejedelemségekkel, a legkatolikusabb király Nagy Törökkel folytatott praktikáit, etc, etc?

Surko 2010.12.30. 17:50:32

@komment1: Nem állítom, hogy Gyurcsány Szent Istváni államférfi lenne, egyszerűen csak a modernizációs programjuk miatt hasonlíthatóak össze.

Lehet mindenkinek szabad véleménye Gyurcsányról, de az tény, hogy ő futott neki először fajsúlyos reformoknak, amelyek elbuktak az ellenzék maradi, obstruktív hozzáállásán.

Nekem is van bajom Gyurcsánnyal, pont az, hogy végül kitáncolt a saját reformjai mögül.

Pl.
- a teljesítménymérési rendszer a közszférában (a teljesítményarányos bérezés meghonosításával) - már el sem indult
- a patikaliberalizáció - Orbán most fordította vissza
- az eü. reform a 300 forintos vizitdíja meg maga volt a maradiság diadala és a reformlelkesedés vége

Nem biztos, hogy mind jó voltm, de az ellenzék semmilyen alternatív javaslattal nem állt elő, pusztáén annyival, hogy amit a szocik művelnek az szar.

Ok, akkor tessék előűállni jobbal. Ilyen nem volt.

Pedig az országnak reformokra van szüksége. Olykor fájdalmas reformokra.

Szent István reformjai sem kevés embert zavarhattak.
- kereszténység erőszakos felvétele
- kényszerített letelepedés

Nem lennék biztos benne, hogy István a maga korában népszerű uralkodó lehetett...

De a reformjai fontosak és szükségesek voltak.

Mai is reformokra lenne szükség, de a konzervatív kormány semmi ilyesmit nem tesz, mert nem meri felvállalni a népszerűtlen intézkedéseket.

Politikai gyávaság.

Gyurcsány lehet, hogy nem csinált mindent jól, de legalább csinálni akart valamit. Orbánék semmit.

Vagy hallott valaki:
-eü
- oktatási
- érdemi nyugdíj reformról???

S2000 2010.12.30. 17:50:33

@kíváncsivagyok: Nézd, ha a kormány a magán nyugdíjpénztári megtakarításokat lenyúlta, miért ne tehetné ezt meg majd bankbetétekkel is?

Szlovákia más szempontból is jobb alternatíva, pl. az autók regisztrációja ott sokkal olcsóbb.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 17:52:03

@kíváncsivagyok:
Egyszer vidéken jártunk. Tekertem a rádió keresőjét, aztán...
-Könyörögjünk - könyörögjünk-könyörögjünk.......
A gyerekkel azt figyeltük, hogy lesz-e ebből valami, de nem.
Ez volt a műsor.
Kórusban könyörögtek.
Asszem Mária rádió, de lehet, hogy csak valami hasonló.

Felmosórongy (törölt) 2010.12.30. 17:52:08

@melus79: na meg még az is lehet vízválasztó hogy azért a fideszben is van egy olyan "értelmiségi" réteg amelyik belázad....
bár mióta smitt ennyire semmibe veszi a közt. elnök intézményét azóta már nincsenek illúzióim.
legalábbis a médiatörvényt minimum legalább a látszat kedvéért vissza kellett volna küldenie megfontolásra, márcsak a nemzetközi tiltakozás miatt is!!!
de még csak ez a színház sem fér bele az elnyomó rezsimnek...
innentől totál semmiben sem lehet itt reménykedni!

komment1 2010.12.30. 17:52:18

@simonmondja.: A lényeg, hogy egyáltalán nincs antagonisztikus ellentét a keresztény meg az európai között, sőt, egy normális Európában élő keresztény európai értékeket vall. A "darutollas", megélhetési kereszténységnek abszolút semmi köze nincsen a vallásossághoz - ez pusztán opportunizmus, már a kilencvenes évek elején is felbukkant. A médiatörvény pedig pl. valódi keresztény alapon egy komplett nonszensz, ezért is tiltakozott ellene a keresztény hírportál, amelyet ráadásul szintén érinthet a törvény hatása.

lüke 2010.12.30. 17:53:00

@S2000:
az tényleg jobb, egy leendő rozsdás vasat olcsóbban regisztrálsz

S2000 2010.12.30. 17:53:40

@S2000: Ráadásul van ott egy olyan párt (Híd), ami nekem nagyon szimpatikus: www.most-hid.sk/hu/content/pfundtner-edit-orban-viktor-es-mi

halihalo 2010.12.30. 17:54:13

@Surko: Végre egy józan hang... csak ezt a "hívőknek" hiába mondod akár százszor is...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 17:54:26

@komment1: Mi nem tetszett a keresztény hirportálnak ?

S2000 2010.12.30. 17:54:56

@lüke: Én nem, de sokan mások igen. :)

sagitta 2010.12.30. 17:55:25

@jjulie: Nekem csak az a durva, hogy mennyire erősíti a skizofréniát az, ahogy a történelmet tanítják, és ahogy a múlthoz viszonyulunk. Mostanában jókat nevetek azon, hogy mennyire szokás nálunk lenézni az amerikaiakat, hogy nincs történelmük. Persze igaz, hogy a történelemkönyvekben előbb olvasunk a Magyar Királyságról, mint az USA-ról. Csakhogy ott az alkotmányuk az 1700-as évek végétől biztosít egyfajta folytonosságot, így az átlagember számára sokkal természetesebb, hogy hogyan kell a múlthoz viszonyulni, mi az amire büszkének lehet lenni, és mi az, ami hiba volt. Nálunk meg maga az értelmezési keret is hiányzik. Ezért eleve kudarcos ez az örökös rendszerváltósdi: épp azt teszi lehetetlenné, hogy folytonos működés révén valami normális viszony alakuljon ki a múlthoz. Persze ezt lehetne "mesterségesen" is pótolni, vannak is próbálkozások erre, de a fekete-fehér gondolkodásmód (mindkét oldalon) teljesen kinyírja ezen kezdeményezéseket.

Surko 2010.12.30. 17:55:41

@ulrike: Nem egyszerű, de nincs is új a nap alatt.

Ön talán nem talál hasonlóságot a katolikus spanyol hittérítés és a szovjet kommunista eszme terjesztése között???

Még a Pápaválasztés is hasonlóan átláthatatlanul zajlik, mint a szovjet pártfőtitkárok zártkörű megválasztása...

A kommunisták földi paradicsomot ígértek a dolgozó proletároknak, meg egyenlőséget, a katolikus egyház meg mennyei paradicsomot, meg szeretetre épülő rendszert.

Ehhez képest a Szovjetunió igen távol állt a paradicsomtól és az egyenlőségtől is, de a Spanyol Birodalom sem a szeretetet exportálta Amerikába...

nyünyüge 2010.12.30. 17:56:59

@simonmondja.:
Az fogja megkapni a Klubrádió
frekvenciáját - legalábbis a hatalmas médiafelség elképzelése szerint.

hetivalasz.hu/itthon/a-frekvencia-lejarta-utan-is-folytatja-adasat-a-klubradio-34159

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 17:57:35

@Surko:

Nem az az igazán menő, aki részvényekkel kereskedik, hanem az, aki kibocsátja ezeket a részvényeket.

Nem az az igazán menő, aki jól belesimul egy struktúrába, hanem az, aki kialakítja azt a struktúrát.

Nem az az igazán menő, aki másokért rajong, hanem az, aki eléri, hogy mások rajongjanak érte.

Amúgy meg igen-igen erősen túldimenzionálod és túlértékeled ezt a Szent István dolgot.

Nincs köze a történetnek ahhoz a sok aktuálpolitikai európaisághoz meg azokhoz az akármikhez, amiket itt összehordasz róla.

Egyszerűen az történt, hogy a pogány Géza uralkodó a saját fiát Vajkot akarta utódjának. (Nem ritkaság ugye, hogy a dinasztiák családod belül szeretnék tartani a hatalmat.)
Ez azonban ellenkezett az akkor fennálló magyar joggal, amely szerint Géza után Koppányt illette volna a trón.

Így valami hivatkozási alapot kellett teremtenie, hogy elfogadtassa a fiát utódjának, a magyar joggal ellentétesen.
Ehhez jött kapóra a nyugati kereszténység, ahol az volt a szokás, hogy a királyt a legidősebb fia követi a trónon.

Azt is tudta, hogy a kereszténység ráerőszakolása a magyar népre önmagában még kevés lesz a trónutódlás kérdésének eldöntéséhez, ezért hívott katonai segítséget a bajoroktól a magyarok ellen.

Európaiság meg egyéb handabanda, ugyan már! Egyszerűen a saját gyerekét akarta utódjának és ennek eléréséhez kereste meg a megfelelő eszközöket és embereket.

---

A másik szokásos keresztény alapú hazudozás, hogy Vajk itt valamiféle államot alapított.

Nem történt semmi ilyesmi. A magyar állam itt már meg lett alapítva Árpáddal 896 körül. Ami Vajk idejében történt az csupán rendszerváltásnak fogható fel, de nem a semmiből történő új állam alapításának.

Ha nem lett volna Magyarországon jól szervezett állam, akkor eleve meg sem tudták volna védeni azt 907-ben.

Nem véletlenül, nem tévedésből hívjuk a magyar uralkodó családot Árpád-háznak és nem Vajk-háznak.

jjulie 2010.12.30. 17:57:52

@Balt:

"Hogy most végre lesz egy működő médiatörvény, "

dícséretes magabiztos kijelentőmód

ezt ugyan abból az újjadból szoptad amelyikből a tölgyeselvtársad a saját jövendölését a mai kommentfolyan elején??

S2000 2010.12.30. 17:58:35

Semlyén arról beszél, hogy a külföldi magyaroknak is kellene szavazójogot adni (nemzetegyesítés), miközben Orbán látványosan tudomást sem akar venni egy nagyon sikeres szlovák pártról:

"Míg azonban Magyarország miniszterelnöke ugyanazzal a lendülettel a nemzet egyesítéséről is beszél, a Híddal való találkozó elutasításával lényegében elismeri, hogy a nemzetegyesítést csakis pártalapon, és nem nyelvi, nemzeti hovatartozási alapon képzeli el. Ez azonban merőben ellentmond a másik ország sikerében való érdekeltségnek, mégpedig a számára oly fontos, nemzeti alapon.

Orbán Viktor eldöntötte, hogy megbüntet bennünket, szlovákiai magyarokat. Teszi ezt közönnyel és egyben vádlón, kategorizálva bennünket.

Orbán Viktor azzal, hogy szelektív álláspontra helyezkedik a szlovákiai magyarok által választott politikai pártokkal kapcsolatban, valójában nem tesz mást, mint büntet. Bünteti a szlovákiai magyarság nagy részét. Azért, mert mertek választani, mertek mást választani és voksukat a Hídra adták. Bünteti azokat a magyar anyanyelvű polgárokat, akiket nemzeti egyesítés címen ő maga is szeretne összevonni."

www.most-hid.sk/hu/content/pfundtner-edit-orban-viktor-es-mi

Kíváncsi vagyok, hogy Semlyén és Orbán csak azoknak adná-e meg a szavazati jogot, akik előre írásban megígérik, hogy a következő X évben a Fideszre szavaznak?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 17:59:36

@nyünyüge:
Hát, biztos van igény a kórusban könyörgésre.
Én nem tudhatom.
De az is lehet, hogy majd csak eztán lesz igazán.

halihalo 2010.12.30. 18:00:48

@Surko: "de a konzervatív kormány semmi ilyesmit nem tesz"

Ez sértés a konzervatívok részére, és örülnék, ha megneveznél olyan pártot, amelyik Magyarországon működik, és konzervatív. Tehát nem annak nevezi magát, hanem az is, valódi konzervatív eszméket és programot képvisel.

komment1 2010.12.30. 18:01:02

@Surko: Szerintem Gyurcsányt a hatalom megragadásán és megtartásán kívül más nem igazán érdekelte, ezért táncolt jobbra-balra a reformokkal is. Az ország érdeke mint olyan nem hinném, hogy bármi szerepet játszott volna. Istvánt viszont minden jel szerint ez mozgatta. De ebben, úgy látszik, egyszerűen más az álláspontunk, ezen nem érdemes vitáznunk.

Surko 2010.12.30. 18:02:12

@komment1: " István aligha tudott volna ezer évre irányt szabni a magyaroknak, ha kizárólag a saját érdekeit és hatalmát tartotta volna szem előtt. "

Istvánnak - lévén hogy nem demokráciában vezette az országot - nem kellett figyelnie arra, hogy mit gondol az ország közvéleménye. Ő nyugodtan tehette azt amit jónak látott, amit helyesnek vélt.

Egy mai politikus ezt nem teheti meg, mert megbukik.

Így sok olyan változás marad el, ami bár helyes lenne, de az emberek nem értik, és ezért elutasítják.

Pl. Orbán szerintem nem azért csinál gazdaságilag káros dolgokat, mert nem tudja a következményeit, hanem azért, mert a gazdasági 'szabadságharcot' jól el lehet adni a választóknak.

Azaz bármennyire is azzal vádolják Orbánt, hogy nem demokrata, valójában nagyon is az. Azt teszi, amire vélasztói kereslet van, még akkor is, ha az káros és téves.

DSityu 2010.12.30. 18:03:24

Basszus, azért az valahol katasztrófa, hogy egy blogbejegyzés hozzászólásai között több észérvet lehet találni, mint félévnyi parlamenti vitában.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 18:03:56

@Surko:

Európa az egy Földrajzi fogalom.
Nem kell ahhoz semmit sem tenni, hogy Magyarország Európában legyen, az egy földrajzi tény, itt van már 1114 éve.

Összekeversz egy földrajzi fogalmat, egy politikaival.

Amúgy például Svájc példája azt mutatja, hogy lehet sikeres, sőt sokkal sikeresebb az egyedi, önálló út, a folyton mások seggét nyalni akarásnál.

De már írtam fentebb, nem az az igazán menő, aki másokért rajong, hanem akiért mások rajonganak.

Mitől is jobb, követendőbb, más népek hagyománya, alkotmánya, akármije nekünk magyarok számára, mint a saját hagyományaink?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 18:05:33

@anarchia-bt:

S hogy óhajtod magad neveztetni?

Csak miheztartás végett, nehogy valaki megsértsen.

ulrike (törölt) 2010.12.30. 18:05:37

@Surko: Érdekes, amit mond, nagyon érdekes.
P.S. Talán szükségtelen megjegyeznem, a Nagy Törökkel nem TG-re céloztam az imént.

halihalo 2010.12.30. 18:06:43

@Balt: "most végre lesz egy működő médiatörvény"

Íme a példa rá:

comment.blog.hu/2010/12/29/az_nmhh_nekiment_a_tilos_radionak

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 18:07:36

@Surko:
" Azt teszi, amire vélasztói kereslet van, még akkor is, ha az káros és téves. "
Hát, ja.
Hárommillió ezt igényli.
Sajna ez a leghülyébb hárommillió.
De hát, ezeket tudta csak elbűvölni.
Úgyhogy most jön a krumplistészta hokedliről.

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 18:07:44

@Akitlosz:
csakhogy azok a városok se voltak teljesen önmagukba zárva. és voltak közös normáik. például az olimpia idején nem háborúztak. most a görög istenekről nem beszélve. szóval ezen túl közös kultúrájuk is volt. miközben viszonylag önállóak voltak.

és ugye nem csak görögök voltak. ott volt a római jog., amit szintén az európai demokrácia alapjának tekintünk. az éppen arról szólt, hogy a birodalmon belül közös normákat próbáltak alkotni, amelyek az ott élő összes nemzetségre egyaránt vonatkozik. a római jog tehát nem államjog volt, hanem uniós jog. most az egy másik kérdés, hogy sólyom lászló a közös európai normák szükségességét nem tartja fontosnak, és ő a demokrácia lényegét egy faji, vagy etnikai alapon működő törvényhozásban látja. és a fölötte működő alkotmánybíróságban.

szerintem a demokrácia ott kezdődik, hogy az országgyűlés intézményesen elválik a törvényhozástól. nem lehet eltekinteni attól, hogy kell egy nemzetiségi parlament, jól lehet ezer éven át eltekintettek ettől, mert ilyen nem volt. az uralkodók (perszonál) uniót akartak, és ha legyőzték őket, akkor (makro) régiót, de az unionizmus volt leitkultur ezer éven át. és épp a nemzetiségi létforma volt háttérbe szorítva. illetve be volt szorítva a monokultúrás faluba. a parasztok persze lázadtak ez ellen mindig is.

szóval szerintem kell magyar országgyűlés. és az unió összes magyarját kell ott képviselni. nem csak a többségi magyarokat. de a törvényeknek területi hatálya is van, és akkor nyilván a kisebbségben élő magyar képviselők nem lehetnek tagjai a magyarországi törvényhozásnak. tehát a kettőt külön kell választani. nekem ebből egyébként uniós törvényhozás jön ki szimlán logikai úton. az uniós jog. és ez egyébként római jog hagyományait tükrözi.

persze nekem könnyű, mivel én unionista vagyok eredendően, szerintem megyei alapon szerveződő demokratikus unió kell, és akkor az is fontos, hogy a helyiek adott esetben szembe mehessenek azzal, amit a nemzetközösség előír. tehát ne váljon az egész birodalmi diktatúrává. ezért kell azt megengedni, hogy a helyi rendelet az uniós jogtól térhessen el feltéve, hogy az nem ütközik az alkotmányos rendbe.

például a föld ügyében. ha az unióban a termő földvásárlása szabad, de a helyiek ezt rendeletekkel korlátozhatják. ma is ez van, tehát ha az uniós szabály lépne életbe attól még a földvásárlást lehetne korlátozni, nem állam kell hozzá, hanem helyi rendeletek.

és lehet, hogy valahol azt mondanák a parasztok, hogy ide ne jöjjön senki, de máshol meg lehet, hogy azt, hogy jöjjön már valaki. és akkor összeállnak a parasztok, hogy mennyit lehetne oda beengedni, és főleg, hogy micsodát. meg kifélét, mifélét. és akkor ez a demokrácia. ehhez nem kell fidesz, meg mszp. és ez amúgy sokkal fontosabb lenne, mint a szimbolikus ügyek. de ehhez nem kell állam. budapesten kurvára mindegy, hogy mi van a termőföld vásárlással. és érthető, hogy azt mondják, hogy a tőkét ne korlátozzák. mivel az a főváros (capital), és az abból él, hogy a tőke szabadon mozoghat. de ugyanez egy tőkeszegény agrárvidéken nem feltétlen jó. akkor van olyan szabály, ami mindenkinek jó. dehogy van. ezért kell a helyi rendelet. de hogy minden szarért meg ne kelljen rendelet írni, mégis csak legyenek főszabályok, ahhoz meg az unió kell. gazdasági téren. a főszabály legyen ugyanaz komáromban, és komarnoban, biharban, és bihorban. nem értem, hogy miért ne lehetne a törvényhozást összecsiszolni, és a helyi rendeletekben meg adott esetben eltérni.

van ahol majd vasárnap bezárnak a boltok, és van ahol nem. az üzletek nyitvatartásának rendjét döntse el a város. aztán az egyik város így dönt, a másik meg amúgy. vagy hogy hány méterenként lehessen patika. egy vicc, hogy ezt az állam szabályozza. a magyarságból akarják levezetni. meg a szent koronából. na, gondolom te is. szóval ez szimbolika, amit az országgyűlésben kell megvitatni, de az világos gondolom, hogy ennek el kell válni a törvényhozástól.

és ez szerintem mind része a liberális demokráciának. de ez nem olyan nagyon sok dolog. állam-régió-város-unió.

és akkor a demokrácia felfogásom az, hogy független legyen a kiválasztódás, és ezeket egyidőben ne uralhassa egyetlen párt, vagy pártszövetség. ez nálam kritérium. töröknél meg nem. ő egy többpárti nép demokráciára mondja azt, hogy az a non plus ultra.

te meg a közvetlen demokráciára. mondjuk annyi, hogy ez a liberális koncepció a közvetlen demokráciát nem veti el, csak a török féle pártállamot.

csak azt gondolom, hogy a közvetlen demo leginkább egy monokultúrás faluközösségben lehetséges. mondjuk leginkább a családban. hogy eldöntjük az asszonnyal mi lenne a jó. aztán ha patthelyzet van, akkor megkérdezzük a család többi tagját, vagy az ismerősöket, vagy nem kérdezzük meg, és akkor vita van. aztán valaki majd csak enged. nem választunk képviselőket, mert minek. szóval ez a család. meg mondom legfeljebb a faluközösség.

de nagyobb közösségekben is lehet persze ilyen, csak nekem úgy tűnik, hogy olyankor a nép kezd elhülyülni, szóval leginkább a helyi népszavazások híve vagyok. de persze nem zárom ki az országos népszavazások lehetőségét sem.

szóval amikor a nép leszavazta a vizitdíjat, akkor azt gondoltam, hogy ez nem jó, de úgy képzeltem, hogy ahogyan a kormány előkészítette az egészet az sem volt jó. ugyanezt gondoltam a kettős állampolgárságról szóló népszavazásról. hogy igazából nem lehetett tudni, hogy az új állampolgárság milyen jogokkal, és kötelességekkel jár, akkor meg miről is szavazunk. maga a kérdésfeltevés volt ostoba, mert a nép nem követelheti, hogy alkothassanak törvényt, de milyen törvényt, mégis, miről szólt az a népszavazás. arról, hogy még inkább széthúzzon a társadalom.

országos ügyekben a megerősítő népszavazásnak van szerintem értelme. helyi ügyekben pedig a vétónak. de ez nem mond ellent a liberális demokráciának. igazából ez a szabadelvű koncepció törökével ütközik csak. ott viszont majdnem minden ponton. nem is szereti őt egyetlen liberális értelmiségi sem.

szerintem ez a sztori arról szól, hogy a demokrácia csúcs intézményei egymás mellé kell rendelni, tehát nincs központi bizottság. hanem a közvetlen népakaratot helyezzük középpontba. és körülötte csücsülnek különféle parlamentekben a képviselők. szerintem akár az egyház is lehetne demokratikus, legalábbis a protestáns, mivel az arról szól, hogy a gyülekezetek világi képviselőket választanak ki, presbitereket, és azok időnként összeülnek, és akkor az a zsinat. a pápisták abban hisznek, hogy a szentatya a szentszékben a szentbotjával mutatja az irányt, akkor higgyenek abban, és akkor ez ügyben nem élnek a szavazás lehetőségével. de nem látom be, hogy a keresztyén egyházakat miért ne lehetne demokratizálni, illetve nyilván azért, mert nem állampárti püspökök ülnének a palotákban. egyáltalán miért vannak mondjuk egy kálvinista egyházban püspökök. olvassa már el valaki, hogy miről szólt a reformáció.

a török féle koncepció mindezt kizárja, mert úgy képzeli, hogy a közhatalmat csak és kizárólag az állampártok gyakorolják, és a demokrácia az, hogy a pártok országos szinten begyűjtik a lehető legtöbb szavazatot, mindegy miket hazudnak, arról az elemző ne is mondjon véleményt.

erre azt mondom, hogy legyen ilyen. oké, de ez a pártlistás országgyűlés. de az egyéni képviselők mindjárt a kistérségi képviselők. és azoknak regionális parlamentekbe kellene összegyűlniük. és a települési önkormányzatok legyenek az állampártoktól függetlenek, és az uniós képviselet pedig szerveződjön meg megyei alapon. szerintem a demokratizálódáshoz ez a minimál program. na, nem olyan fontos ez. 2011 számomra a közéleti hallgatás éve lesz. mivel a jelenlegi formáció összeborul ez magától. ha nem, akkor az sem fog zavarni.

mindenkinek boldog új esztendőt.

halihalo 2010.12.30. 18:09:21

@Akitlosz: Azért ha beleolvasol Svájc történelmébe, akkor pl. a II VH környékén találsz majd érdekes dolgokat a "függetlenség" kategóriában...

komment1 2010.12.30. 18:10:01

@simonmondja.: Pontosan ugyanaz, ami a többinek, még éppen azt a törvényszövegrészt is hozta Balavány, mint amire általában hivatkoznak, vagyis hogy csomóféle csoportot, egyházakat, kisebbséget, többséget sértő tartalmak szankcionálhatóak. Ennek alapján gyakorlatilag bármiféle vélemény szankcionálható, hiszen bármilyen kritikus megnyilvánulás sérthet valakit. Ez minden csak nem keresztény szabályozás - ti. a más vélemény iránti tolerancia keresztény érték is, nem is szólva arról, hogy maga Balavány vagy bármelyik keresztény portál sem kritizálhatna elvileg ezek után. Írta is mindjárt valaki erre, hogy lehet várni a hatalom reakciót minderre.

Surko 2010.12.30. 18:10:45

Nem véletlen, hogy a féldiktatórikus kelet-ázsiai államokban sikeres gazdasági modernizációt lehetett végrehajtani, mert nem volt demokratikus beleszólása az egyszerű népnek.

Így fájdalmas, de hasznos változásokat lehetett véghezvinni. A demokratikus nyugaton ellenben az emberek folyton véleményt nyilvánítanak - a szabad választásokon - ami nem lenne baj, de olyan dolgokban is döntést hoznak, amihez totál nem értenek.

A választók legalább 75%-a teljesen inkompetens azokban a gazdaságot érintő kérdésekben, amit befolyásol a szavazatával.

Demokratikus vita ott folytatható, ahol a döntésben részt vevől értik, hogy miről van szó. A modern társadalmakban ez az előfeltétel nem valósul meg. Így a demokrácia rossz hatékonysággal működik, mert dilettáns emberek információ nélkül döntenek, felülve a legügyesebben érvelő, vagy hazudó embernek. De a lényeg: embereknek hisznek és nem a saját racionális mérlegelésüknek, mert nem értenek hozzá.

Vajon hová fajulna a világgazdaság, ha például a vállalatok vezérigazgatóit az alkalmazottak többsége választaná???
Soha többé leépítést, azonnali béremelést - ezzel kampányolva nyerne a jelölt, majd a vállalat csődbe menne. Aki meg elvenné a bónuszt, vagy leépítene, azt a következő választáson elzavarnák, hiába működtetné jól a céget.

Azaz bár az ember szabadsága szempontjából hasznos a demokrácia, de nemzetgazdasági szempontból katasztrofális.

cambridge.on 2010.12.30. 18:11:44

@Akitlosz: Most szocialista vezetése van Görögországnak. Az adósságot a konzervatív Új Demokrácia párt vezetésével sikerült az egekig emelni.
Lehet utálni mindenféle szocialista vezetést, de egy kis tárgyszerűség, vegyük úgy:tudás, a hivatkozás ismerete nem árt.

DSityu 2010.12.30. 18:11:45

@Surko: "Azaz bármennyire is azzal vádolják Orbánt, hogy nem demokrata, valójában nagyon is az. Azt teszi, amire vélasztói kereslet van, még akkor is, ha az káros és téves. "

Ez inkább szimpla népszerűséghajhászás, mint p*nát villantani a kertévében.

jjulie 2010.12.30. 18:12:08

@Akitlosz:

földrajzi fogalom csak és kizárólag?

és mivan pl. az istennővel aki ezt a nevet viselte, és a földrész névadója?

miért nem a szokott fideszkocsmádban osztod az észt jóskapista

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 18:13:46

@komment1:
Ja, hát az igaz, hogy a hívőket legjobban egy másik hit tudja sérteni.
Elég, ha egy elkezdi a feljelentgetősdit és nem lesz megállás.

porfelhő 2010.12.30. 18:16:55

Látom nagyon sok "tartalmas" kommentet irtatok! sokat dolgoztatok.
Látom azt is a hirekben, aláirta SP. a médiatörvényt. lám mennyi minden történik rövid idő alatt.!

sárkányfő 2010.12.30. 18:17:37

Az elmúlt félévben az mszp kritikán aluli teljesítményt nyújtott, mikroszkóppal sem lehet belelátni a kormányzóképes alternatívát. Ugyanzet el lehet mondani a fideszről is. Mindkét párt bénázik ugyanúgy tovább, mint tették azt az elmúlt években is. Ez a két sokszorosan leszerepelt banda szerintem biztosan nem fogja az országot fejlődő pályára állítani.

Komolyan vehető alternatíváik jelenleg nincsenek. A két kis párt egyelőre nem komolyan vehető. A jobbik nem kérdés, az lmp meg kicsi maradt és nem látszik hogy fejlődne, kiépülne a szakmai háttere, haladna valamerre, vagy egyáltalán.

Ebben a helyzetben szerintem azoknak az embereknek akik képesek lennének az ország vezetésére, emberi és hazifias felelősségük lenne beindítani valami komolyan vehető alternatíva felépítését. A fidesz ugyanúgy le fogja nullázni magát mint tette az mszp, naponta csinál hülyét magából, így a belpolitikai harctól nem kell félni, hatalmas belpolitikai vákuum lesz 2014-re, milliók keresik majd kétségbeesve hogy kire szavazzanak különösebb rossz érzés nélkül. Különben is az ország nagyon praktikusan az elmúlt 20 évben is mindig arra szavazott, akit kormányzóképesebbnek vélt, tehát minden mesterséges hisztériakeltés ellenére nagy súlya van annak ki látszik szakértőnek, kinek van mondanivalója, programja. Tehát egy szó nélkül annak a kezébe pottyanhatna a hatalom 2014-ben, aki nem megy bele gagyi harcokba, hanem szépen felépítené a komolyan vehető, sőt fajsúlyos alternatívát.

Ha valaki képes (?) felülemelkedni pártosságán az ország érdekében, akkor láthatóan mindkét oldalról vannak olyan emberek, akikből kinézhető némi potenciál. Nekem tökmindegy milyen színű, ha hiteles, potens és érdemi lépéseket tenni akaró párt alakul. Jobbról pl. heim péter, mellár tamás, és társaik (tiszteletbeli elnök vagy valami arc lehetne mellettük: sólyom lászló ), balról a már bizonyított bajnai és oszkó és társaik. Mindkét csapat milliárdos, mindkét csapat profi, mindkét csapat bír kapcsolati tőkével. Csak el kéne magukat szánni. Meg kéne szervezniük magukat, először akár csak valami műhelyben, aztán az idővel átalakul egy új párttá, vagy ha a másik út könnyebb, akkor beolvadni és belülről kell elfoglalni a jobb- vagy baloldali nagypártot. Utóbbi esetben ki kell tolni az elhasznált hiteltelen arcokat (az aktív politikosok közül mind ilyen).

Mindezt azért kéne megtenni, hogy 2014-től, 24 elvesztegetett év után végre legyen valami. Szerintem ezt kívánná a felelősségérzet, oldalfüggetlenül (persze lehet tovább gyűjtögetni a milliárdokat). Akinek van ereje, tudása lépni, és érez némi felelősséget a hazája iránt, annak lépni kellene.

S2000 2010.12.30. 18:17:39

@Surko: "Azaz bármennyire is azzal vádolják Orbánt, hogy nem demokrata, valójában nagyon is az. Azt teszi, amire vélasztói kereslet van, még akkor is, ha az káros és téves."

Kicsit ellentmond egymásnak a két mondat. Hitlert a választói kereslet juttatta hatalomra, ráadásul Hitler - Orbánnal ellentétben - nyíltan azzal kampányolt, hogy amint hatalomra jut, felfüggeszti a parlamenti demokráciát. Tehát a választói kereslet/felhatalmazás önmagában nem garancia a demokráciára. A demokrácia garanciái azokban az intézményekben vannak (voltak), amiket a jelenlegi kormányunk gyorsan kiiktatott (AB, KEH, KT, stb.).

jjulie 2010.12.30. 18:17:50

@Akitlosz:

"Mitől is jobb, követendőbb, más népek hagyománya, alkotmánya, akármije nekünk magyarok számára, mint a saját hagyományaink? "

mire gondolsz, a pató pálra, a noszty ferire, meg a viceházmesterekre, és a beszkárt alkalmazottakra?

nem lenne mit megfontolnunk és beépítenünk a másokéból, bizonyosakat meg hanyagolni a sajátunkból?

nyünyüge 2010.12.30. 18:18:14

"Előre a múltba" vagy csak "Nemzetközivéééé lesz holnapra a világ"?

December 29-én értesítette Petrányi Zsoltot a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő (MNV) Zrt., hogy az általa kezelt Műcsarnok ügyvezető igazgatói pályázatát érvénytelennek nyilvánította. Lapunk információi szerint azért, mert a Szőcs Géza vezette kulturális államtitkárságnak saját, külföldi jelöltje van a posztra.

...december közepe óta azt rebesgetik, hogy, Szőcs Géza a nívós bécsi kortárs művészeti központot vezető Francesca von Habsburgot (született Francesca Anne Dolores Freiin Thyssen-Bornemisza de Kászon et Impérfalva) tervezi kinevezni a Műcsarnok élére. Francesca von Habsburg hatalmas kortárs képzőművészeti gyűjtemény tulajdonosa, magyarul állítólag nem beszél.

nol.hu/kult/egy_habsburg_a_mucsarnok_elen_

finalNmbr 2010.12.30. 18:19:05

Boldog új évet neked is. Fav blog

nyünyüge 2010.12.30. 18:19:23

@nyünyüge: a de Kászon et Impérfalva miatt feltétlenül támogatom :)!

sagitta 2010.12.30. 18:19:43

@Akitlosz: "Mitől is jobb, követendőbb, más népek hagyománya, alkotmánya, akármije nekünk magyarok számára, mint a saját hagyományaink? "

Nem hiszem, hogy más népek hagyományait kellene követni. Az a gond, hogy ez a kérdés mindig csak abban a formában merül fel, ahogy felteszed. Olyan nincs, hogy megpróbáljuk magunkat elhelyezni a többiek között (egyenrangúan!), úgy hogy büszkék vagyunk arra, amire lehet, és belátjuk azt, amiben hibáztunk? Ez az egyszerre vagyunk kishitűek és baromi gőgösek (amit gyakran interpretálnak hagyományként) valahogy nem visz egyről a kettőre.

Surko 2010.12.30. 18:19:48

@Akitlosz:
"Mitől is jobb, követendőbb, más népek hagyománya, alkotmánya, akármije nekünk magyarok számára, mint a saját hagyományaink? "

Te akkor ugye lovon jársz és jurtában laksz?

Milyen hagyományról beszélsz? Mikor kell megállítani a történelem kerekét, hogy azt mondhassuk, na ez az az időpont, amit meg kell hagyományként őrizni?

Vajon a mai sikeres államok a hagyományőrzéstől sikeresek, vagy a haladástól?

Az IT ipar hol őrzi a hagyományt? Vagy a telekommunikáció?

Matyó hímzéssel nem lehet jólétet teremteni.

Hagyományőrzés = fejlődés elutasítása

Koppány is őrizte volna a hagyományt, István meg nem akarta annyira őrizni. Akkor István rossz ember volt?

Amerikában a vasútfejlesztések tönktetették a lovas postakocsi üzemeltetőket. Akkor a vasút rossz dolog, mert nem őrizték meg a postakocsi hagyományát?

A repülés tönkretette az interkontinentális személyhajózást. Akkor a repülés rossz, mert nem őriztük meg a gőzhajózás hagyományát?

De miért hagyomány a gőzhajó, amikor a hagyomány előtte a vitorlás volt?

A hagyomány barátom egy illúzió. Ami ma progresszió, az holnapra hagyomány lesz. De a mai hagyományok is egyszer újítások voltak.

De ha a régiek nem újítottak volna hagyományőrzésből, akkor most nem lenne az a hagyomány, amit te őrizni kívánsz...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 18:21:04

@sagitta: De hát ez a kormány az erőszakos és ezt sem látja Balavány ?
És ahogy a tavasz óta összedőlt falvakat nézem, nem hinném, hogy szereti őket az Isten.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 18:22:58

@Ordnassac:

vasárnap mindenki templomba járjon

Ugyan a papok meg az ispánok hagyják meg mindenfelé a falusbiráknak, hogy vasárnaponként az ő felszólitásokra minden ember, nagyja és apraja, férfia s asszonya, mind templomba menjen, kivéve azokat, a kik a tűzhelyet őrzik.

Valaki pedig konokul hátramarad, csapják meg és kopaszszák meg.

---

pénteken hust enni tilos

Valaki pénteki napon, melyet az egész keresztyénségben megtartanak, hust eszik, egy hétig bőjtöljön bezárva.

---

a templomi gyülekezetről és azokról, a kik mise alatt suttognak vagy fecsegnek

A kik Isten igéjének hallgatására templomba gyülekezvén, ott a misemondás ideje alatt egymás között suttognak, egyebeket léha fecsegéssel zavarnak és a szent leczkék éltető szavára nem figyelmeznek: ha öregebbek, dorgálják meg őket és szégyenséggel üzzek ki a templomból.

Az ifjakat és közrendüeket pedig kössék ki mindenek szeme láttára a templom pitvarába és ostorozzák meg az ily nagy vakmerőségért.

---

szolgák vagy szolgálóleányok vádaskodását avagy tanuságtételét az ő urok vagy asszonyuk ellen, meghallgatni nem kell

Hogy ezen ország népének a szolgák és szolgálóleányok minden zaklatásától és vádaskodásától nyugta és maradása legyen, a királyi tanács végzése teljességgel megtiltotta, hogy semmiféle vétek okáért valamely szolgaszemély vádlást és tanuságot az ő ura vagy asszonya ellen ne tehessen.

---

ha férjes asszonyok lopnak

Mivelhogy szörnyüséges dolog és utálatos minden ember előtt, ha férfinép, és még annál is inkább, ha asszonynép tapasztaltatik lopásnak cselekedetében, azért a királyi tanács ezt végezte: ha férjes asszony lop, férje váltsa meg.

És ha másodszor esik azon vétekbe, hasonlóképen váltsa meg; ha pedig harmadszor, adják el.

---

a boszorkányokról

Ha valami boszorkány találkozik, vigyék a birák törvénye szerint az egyház eleibe és bizzák a papra, hogy bőjtöltesse és oktassa hitben; bőjtölés után pedig menjen haza.

Ha másod izben találtatik azon vétekben, alázza meg magát ismét bőjtöléssel; annakutána a templom kulcsával keresztforma bélyeg süttetvén mellére, homlokára és a válla közzé, menjen haza.

Ha pedig harmad izben, adják a birák kezébe.

---

a bűbájosokról, ördöngösökről és jövendőmondókról

Hogy Isten teremtménye minden gonosznak ártalmától ment maradjon és senkitől kárvallást ne szenvedjen, hacsak nem Istentől, ki előmenetelét is adja, tanácsi végzésből vetettünk nagy rettentő tilalmat az ördöngösőknek és bűbájosoknak: hogy senki bűbájjal vagy ördöngös tudománynyal egy embert is eszéből kiforgatni vagy elveszteni ne merjen.

De ha mégis ember vagy asszonyember ennekutána ilyetén dologra vetemednék, adják annak a kezébe, a kit megrontott, avagy rokonai kezébe, hogy tegyenek törvényt reá az ő akaratjok szerint.

Ha pedig jövendőmondók találtatnának, a kik hamuban s más effélékben mesterkednek, igazitsa meg őket a püspök ostorral.

---

a kik a király udvarló népe között koholnak hazugságokat

Ha valaki két ispánt hazug hirhordozással áltat és hallgatásra birja őket, hogy ördögi ravaszsággal meghasonlást szerezzen közöttök, fizesse meg kétszer hamis nyelve váltságát a hazugságért.

Ha csak egynek susárlott, messék ki a nyelvét.

---

Kíváncsi lennék, hogyan adaptálná ezt az 1000 évvel ezelőtti européer gondolkodást a napjainkra.

soproni1 2010.12.30. 18:24:02

@S2000:

Orbán ( vagy a tanácsadói ) ott rontják el, ahol 2002-ben is elrontották.
Igenis 2/3-os többségük van, csináljanak amit akarnak. Ne rinyáljon senki, minden körzetben nyertek.
Én a Simor Andrást nem értem, miért nem hagyja ott a jegybankot. Így mindig azt mondják a kommunisták, hogy a Simor miatt nem lehet végrehajtani a Nagy Szécheny tervet. Ha lelépne, akkor már a gonosz tőke utolsó bástyáját is sikerülne bevennünk.

S2000 2010.12.30. 18:24:19

@halihalo: Üdvözöljük Önöket a Kádári puhadiktatúra 2.0 al la Orbán kiadásában. :)

sárkányfő 2010.12.30. 18:24:56

@Akitlosz: nem kell bedőlni minden dezinformációnak.

A tavaly októberi választásokon bukott meg a helyi konzervatív párt, és vették át a szocialisták a kormányrudat. Akkor kezdett kiderülni mennyit hazudott az ottani jobboldal a saját népének és az EU-nak is, pl. a költségvetési hiány a beismert többszöröse volt.

www.origo.hu/nagyvilag/20091005-gorogorszag-a-szocialista-ellenzek-nyert-az-elore-hozott-valasztasokon.html

Nem mintha a görög politikából bármi is következne magyarokra nézve. Illetve mégis: itt is, ott is dilettáns mindkét oldal.

Surko 2010.12.30. 18:25:36

@DSityu:" Ez inkább szimpla népszerűséghajhászás, mint p*nát villantani a kertévében. "

És szerinted nem ez a demokrácia???

Dehogynem. Ez is olyan, mint bármilyen más kereskedelmi piac. Ahol a szolgáltató (párt) a piaci részesedésének növelésére (szavazati arány) törekszik.

Ezt úgy éri el, hogy olyan kínálatot (politika) alakít ki, amire a legnagyobb a kereslet.

A demokrácia erről szól: a népszerűség hajhászásról.

De ebben van a lényeg. Nem a párt a hibás azért, mert erre van klereslet, hanem a választók. Orbán szimplán csak opportunista, hogy kielégíti azt a keresletet, ami a társadalomban létezik.

Nem Orbán az ok, ő csak az okozat, az indikátora a problémának.

Nem Orbántól lesz intoleráns, autoriter, paternalista Magyarország, hanem erre van igény. Orbán azért van ott, mert a társadalom többsége őt szavazta meg.

Ergo a Fidesz szavazóié a felelősség és nem Orbáné. Ő csak él a választói felhatalmazással.

ulrike (törölt) 2010.12.30. 18:27:54

@S2000: Nem a nemzet kell nekik, hanem a nemzet szavazatai, de ettől még mi mindnyájan magyarok maradunk. Egyébként is titeket csak negligál, míg minket ezen túlmemően még vezet is át a forradalmon és szabadságharcon. Vallás kérdése eldönteni: a nemzet mely része is jár itt jobban.

Balt 2010.12.30. 18:28:42

@anarchia-bt: ""Palesztin" lettem, saját hazámban, üldözött és ellenség!"

:))) Jujujj, ez tisztára Morvai (tavalyi) hangja... :)

"Amíg ez a mocsok,antidemokratikus törvény életben van, kikérem magamnak,hogy magyarnak nevezzenek!"

Nos, ezt én pont így éreztem 2004 dec. 5.-i népszavazás után: a "nemesekkel" nem kívánok semmiféle közösséget vállalni, csak pusztán földrajzi és nyelvi véletlen, hogy közös nyelvet beszélünk. Biztosa vagyok benne, hogy akkor (is) kétfelé szavaztunk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 18:28:55

@Surko:

Brüsszel Párisz, Berlin ma a nagyhatalmak?

Kína meg nem?

Pökhendien a magunk útját járjuk?

Valóban nem pökhendien kellene a magunk útját járni, ebben igazad van.

oldrock (törölt) 2010.12.30. 18:30:27

@sztd:
Hát... aki nem megy el szavazni, annak a legjobb indulat mellett sem számít a véleménye egy demokráciában.
Ez igaz.

sagitta 2010.12.30. 18:30:48

@guvernalista: "hogy a szentatya a szentszékben a szentbotjával mutatja az irányt, akkor higgyenek abban, és akkor ez ügyben nem élnek a szavazás lehetőségével. de nem látom be, hogy a keresztyén egyházakat miért ne lehetne demokratizálni, illetve nyilván azért, mert nem állampárti püspökök ülnének a palotákban. egyáltalán miért vannak mondjuk egy kálvinista egyházban püspökök. olvassa már el valaki, hogy miről szólt a reformáció."

Azért ez ennél árnyaltabb. A reformációban különböző egyházi berendezkedések jöttek létre, illetve a reformáció elsődlegesen nem az egyházszervezet reformjáról szólt, az inkább csak következmény. A kálvinista egyházban bibliai alapon vannak püspökök. Az USA vallási élete jól példázza, hogy az egyházszervezet jellegének szinte semmilyen jelentősége sincs.

komment1 2010.12.30. 18:31:03

@simonmondja.: Egyáltalán nem csak erről van szó. A szcientológia kritikája csak egy példa Balavány részéről, egyébként is tökéletesen valószínűtlen, hogy Szalai Annamária helyt adna a szcientológusok feljelentgetésének. Ellenben ha nem tetszik neki Balavány stílusa, márpedig ő a törvényt mint olyat támadja, akkor igen könnyen találhat SzA olyasmit náluk is, amibe bele lehet kötni. Én nagyon pozitívnak érzem, hogy ilyen határozottan felvállalta a kormányzat számára egyáltalán nem hízelgő véleményét mint egy keresztény hírportál főszerkesztője. Ez Balavány részéről bátor lépés volt. Biztos vagyok benne, hogy nem repestek ettől "odafent" - és jó lett volna, ha megfogadják a tanácsot.

Balt 2010.12.30. 18:31:56

@sagitta: "Egy párt működtetése első sorban a választók elérése miatt drága, azonban egy generációs szerveződés a fiatalokat lényegesen olcsóbban és hatékonyabban tudja elérni (internet). Kicsit sarkosan: a mostani pártrendszert a web2, és nem egyes politikusok fogják összeroppantani."

"Minden csoda 3 napig tart." Nem Lehet Más... :)

Felmosórongy (törölt) 2010.12.30. 18:34:44

@S2000: az un. "kádári" diktatúra azért az ország legalább 80-90%-nak nagyon jól élhető volt ha nem sokat okoskodott csak élvezte amit kap...
na befigyelek hogy az orbáni milyen százaléknak lesz jó...10????
szal lehet hogy rákosi vagy szálasi buli lesz ez arányaiban legalábbis.és még jó ha nem módszereiben!!!!!!

Surko 2010.12.30. 18:35:57

@halihalo: Jogos, ma Magyarországon nem igazán van nyugati értelemben vett konzervatív párt.

Az utolsó ilyen a Bokros-féle MDF-es próbálkozás volt, ami elbukott.

De nekem is valami ilyesmi jobbközép piacbarát erő lenne a szimpatikus.

Kérdés, hogy vajon választói kereslet lenne-e rá?

Csehországban, Szlovákiában, Lengyelországban van. De nálunk?

S2000 2010.12.30. 18:36:41

@soproni1: Ami a jegybankot illeti - én most félreteszem a politikai ellentétet - az ország érdeke, hogy Simor a helyén maradjon. Ellentétben mondjuk például az amúgy sem túl nagy jelentőségű KEH-hel, a jegybank az egyetlen fennmaradt független intézmény, amely képes a kormány gyatra gazdaságpolitikáját bizonyos keretek között tartani. Konkrétan az államháztartási hiány (és persze ezzel együtt minden más, tehát nyugdíjak, fizetések, forint, stb.) elinflálásáról van szó.

Remélem az mindenki számára nyilvánvaló, hogy itt nem Orbán és Simor személyes antipátiájáról van szó, hanem arról, hogy a kormány úgy akarja bővíteni a mozgásterét (több pénzt költeni), hogy ezt pénznyomtatással fedezi. Ezért független a jegybank, hogy ennek a politikusi alapösztönnek korlátot szabjon.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 18:37:24

@Surko:

Addig kell a hagyományt őrizni, amíg még van megőrizhető hagyomány.

Akiknek nem tetszenek a magyar hagyományok, nem tetszik Magyarország szabadon választhat magának más lakóhelyet is.

Ha te ennyire európéer vagy vagy mi, akkor neked olyan mindegy melyik országban élsz ebben az unióban, mindenhol kék a csillagos zászló.

De a magyaroknak lehet, hogy fontos, hogy magyar Magyarországon éljenek.

Magyarországból csak egy van, ha itt sem becsülik meg a magyar hagyományokat, akkor máshol a világon biztosan nem fogják. Sőt, máshol különben sem.

Gyalogfenyő (törölt) 2010.12.30. 18:39:33

Szeretnék Boldog új évet kívánni én is mindenkinek, köszönöm a sok jó gondolatot, és mindenkinek ajánlom Akitlosz bölcs mondatát:

@Akitlosz: Aki változtatni akar a jövőn, neki nem a jövőt kell latolgatnia, hanem a jelent formálnia, mert az alakítja majd a jövőt is.

Meg egy másikat:
"Nem elég a jóra vágyni,
a jót akarni kell!
És nem elég akarni,
De tenni, tenni kell: "
(nem csak beszélni róla, mert sok beszédnek sok az alja.)

sagitta 2010.12.30. 18:40:28

@simonmondja.: Jó kis hites érveid vannak...:-). (A hitesek szerint van ilyen direkt összefüggés a hamis hit és a természeti katasztrófák között)

@oldrock: de miért ne számítana? Elméletileg ha SENKI nem megy el, annak igenis van következménye. Avagy aki nem megy el, az csak azt mondja, hogy ebből a választékból nem tud/nem akar választani. Attól még a véleménye ugyanúgy számít.

soproni1 2010.12.30. 18:41:45

@S2000:

A simor-orbán ellentét sokba kerül az országnak. Ha odaültetnék a saját emberüket, akkor egyértelmű lenne mindenki számára, hogy ki miatt történnek a dolgok.

Surko 2010.12.30. 18:42:54

@Akitlosz:
" Brüsszel Párisz, Berlin ma a nagyhatalmak?
Kína meg nem?
Pökhendien a magunk útját járjuk?
Valóban nem pökhendien kellene a magunk útját járni, ebben igazad van. "

Kína nagyhatalom, de Magyarország sorsa szempontjából Berlin ezerszer fontosabb, mint Peking. elég ha ránézel Magyarország tőkebefektetői sorrendjére. Németország az első, Kína pedig nincs az első tízben... (legalábbis egyelőre)

Így nem az a kérdés, hogy ki a legnagyobb kutya, hanem hogy ki a legnagyobb kutya aki a te életedben meghatározó.

Lehet saját utat járni, de aki saját utat jár, az ne számítson mások szolidaritására, meg együttműködésére.

Tudod hiába nagy focista valaki, ha nem tud csapatban játszani, akkor egyedül soha nem nyeri meg a világbajnokságot...

S2000 2010.12.30. 18:43:58

@Rohadjatokmeg!: Orbán is erre játszik. Az adók átcsoportosítása a cégekre pont ez a feelinget adja. Az emberek többsége ugyanakkor sajnos - Orbánéknak szerencsére - nem látja a nagyobb összefüggéseket: az adóterhek növelése csökkenti a cégek beruházásait, visszafogja a gazdasági növekedést. Ma sokat eszünk, de három év múlva zsíroskenyérre sem futja majd.

Ráadásul a kormány által beígért munkahely-teremtésben is "némi" szerepe lenne a cégeknek. De a többlet adók miatt nem új munkahelyeket hoznak majd létre, hanem a költségeik lefaragása miatt (valahogy kompenzálni kell a megszorító adókat) inkább csökkentik a létszámot. A beruházásról meg inkább jobb nem beszélni, ott annyira negatív a kormány üzenete: ha beruházol és profitot (sokat) termelsz, azt elvonjuk. Legyél inkább középszerű, kicsi profittal.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 18:45:13

@komment1: Igazság szerint nem tudom, mi sérthet egy scientológust, mert a tanaikat nem ismerem,
de azt azért tudom, hogy a katolikusok, reformátusok és a többi keresztény egyház sokmindent tagad egymás tanaiban.
És sok pénzen osztoznak - van min összekapni.
Balavány meg hiába szólt.
Mindenki hiába szól.
Ez a teljhatalom, hogy nem kell többet senkire hallgatni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 18:45:41

@Surko:

"Azt ugyanis nem hiszem, hogy István ideológiai alapon hozta volna meg a döntéseit. Annál intelligensebb volt ő, hogy hitbéli kérdés miatt alakítsa át az országot. A latin kereszténység felvétele nem hitéleti kérdés volt, hanem nagyon is opportunista, ügyes politikai manőver."

Aha, csak nem az ő döntései, és nem az ő manőverei, hanem Géza apukáé, ő írta a forgatókönyvet, Vajk csak végrehajtotta. Miért is vitatkozott volna az apjával azon, hogy ő legyen a következő fejedelem?

sagitta 2010.12.30. 18:45:46

@Balt: Persze, minden csoda 3 napig tart, ez a web2-re igaz. Azonban az információhoz való viszony tényleg változik a technológia hatására. Ahogy a könyvnyomtatás feltalálása, ez is elég mély változásokat hoz - társadalmi értelemben is. Az USA-ban a mostani választások kapcsán már rebesgették, hogy hamarosan otthonról lehet majd szavazni. Innentől fogva csak idő kérdése, hogy mikor merül fel egy közvetlenebb demokrácia irányába mutató lépés megtétele.

sárkányfő 2010.12.30. 18:46:51

Ezt jól jegyezd meg mielőtt egy másik segget nézel:
Kurva szar, ha az üresen tátongó szemgödrödön át elvérzel.

Én elvágom a nyakadat, szétkenem az agyadat,
nem mész többet haza két lábon,
szétrúgom a fejedet, levágom a két kezedet,
kihúzom a beledet a kicsi szádon.

www.youtube.com/watch?v=tvR4-HsbQWs

S2000 2010.12.30. 18:48:26

@soproni1: Igazán sokba az kerülne, ha sikerülne mondjuk egy Schmitt Pali féle dedikálóembert odaültetni, aki minden Orbán kérésre beindítja a pénznyomógépet.

Ha tényleg sikerül Orbánéknak átvenni a hatalmat a jegybank felett, csak azt tudom javasolni minden honfitársamnak, hogy azonnal váltsák az összes forint megtakarításukat két-három külföldi devizára (CHF, USD, EUR), és helyezzék külföldi bankokba a pénzüket. Nem vicc.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 18:52:07

@sagitta: A kufárok kiűzetése a templomokból - még nem sietős.

DSityu 2010.12.30. 18:52:24

@Surko: Természetesen, igazad van. Csakhogy.
Ha valaki sokáig csak azt szajkózza, hogy igenis van aszfaltozott út, és nem kell macskakövön zötyögni... Sokan elhiszik, sokan akarnak a simább úton menni.
Kivéve azok nem, akik tisztában vannak vele, hogy az aszfaltot még fel sem találták.

Surko 2010.12.30. 18:52:51

@Akitlosz:

" Addig kell a hagyományt őrizni, amíg még van megőrizhető hagyomány.
...
Magyarországból csak egy van, ha itt sem becsülik meg a magyar hagyományokat, akkor máshol a világon biztosan nem fogják. Sőt, máshol különben sem. "

Szerintem hagyomány mindig lesz, csak változik, hogy éppen mi az. Pl. amikor kicsi voltam, akkor a háború előtti autók voltak veteránok csőrős orrukkal.
Ma már a Skoda S100 is veterán, meg a kiskerekű Wartburg, meg a gömbölyű Volga, stb. Pedig ezek még az én koromban aktívan szaladgáltak az utcákon. (na jó, egy kicsit korábban)

Vagyis ez is mutatja, hogy a hagyomány, a régiség folyton változik.

Hagyomány mindig lesz, mert ami ma új, az holnapra hagyomény lesz.

Egyáltalán mi a magyar hagyomány?

Hagyomány-e a paprikás krumpli? Amihez a krumpli és a paprika is 1500 után érkezett.

Hagyomány-e a magyar töltött káposzta, amit a törökök honosítottak meg?

Hagyomány-e a sulytásos huszármente, ami kötve hiszem, hogy a honfoglaló magyarok ruházata lett volna?

Hagyomány-e a skanzenben látható nádfedeles falusi ház, mikor a honfoglalók jurtában laktak?

Hagyomány-e a Karácsony, mikor a honfoglalók nem voltak keresztények?

Hagyomány-e a Szent Jobb körmenet, amikor István előtt nem is volt Szent Jobb?

Hagyomány-e a füredi Anna-bál, amikor a 19. században rendezték először?

Egyszóval a hagyományok folyton keletkeznek. Olyan, hogy hagyomány általánosan nem értelmezhető. Szokások keletkeznek és kihalnak.

Ilyen az emberiség fejlődése.

S2000 2010.12.30. 18:53:41

@S2000: Bocs, a Fidesz híveknek ezt nem javaslom... Az ő forint megtakarításaik (beleértve állami nyugdíjak) elértéktelenedésével hozzájárulnak kormány forradalmi gazdaságpolitikájához. :)

Húsleves 2010.12.30. 18:54:16

@Surko:
Nem az a lényeg, hogy mennyire fontos partner most Kína, hanem az, hogy mennyire legyen az.

Surko 2010.12.30. 18:58:03

Tudod Akitlosz azok, akik a későbbi korok által tisztelt hagyományokat teremtették, azok pont azok voltak, akik magasról tettek a saját koruk hagyományaira.

Ők úttörők voltak, akik újat, értsd: nem hagyományosat alkottak.

Majd a későbbi korok megszerették ezeket az újításokat és hagyományokká váltak idővel.

De a keletkezésük épp a hagyományokkal való szakításnak köszönhető.

A nádfedeles kunyhó a jurtával való szakításnak, a paprikás krumpli a köleskásával való szakításnak, és így tovább.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 18:58:23

@Surko:
"Azaz ha akkor a nyugatra mondott igent, akkor 1000 évvel később is erre mondott volna igent, természetesen mai megoldásokkal."

Ez nem feltétlenül van így.
A világ folyamatosan változik és érdemes ezt a változást folyamatosan követni és figyelembe venni döntés előtt.

Azt feltételezed, hogy Vajk nem változtatna és a nyugathoz ragaszkodna most is, de azt már nem, hogy ugyanúgy a katolikus egyházhoz ragaszkodna, hanem a NATOhoz.

Hát nem túl következetes.

A széljárás változhat, figyelni kell rá mit hoz.

Nehogy megint addig ragaszkodjunk az USÁhoz és "értékrendjéhez", mígnem megint a vesztes oldalon találjuk magunkat!

jjulie 2010.12.30. 19:00:46

@Akitlosz:

mi van a hagyományokkal, faszfej

Surko 2010.12.30. 19:00:55

@Akitlosz: A katolikus egyház akkor tényező volt. Ma nem az. Politikailag nulla.

A NATO és az Egyesült Államok nem az.

István nem a keresztény egyházhoz dörgölőzött, hanem a kor politikai centrumához.

komment1 2010.12.30. 19:01:07

@simonmondja.: Pusztán arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy ez a hatalom tett nem is egy olyan lépést, különösen a médiatörvény több rendelkezésének megalkotását, ami ellentétes a keresztény gondolkodással, ha még annyira keresztény szimbolikába igyekszik is öltöztetni mindent. Bibliai korokban erre azt mondták, hogy farizeus magatartás, így szimplán. Persze nem akarom az illetők személyes istenhitét megkérdőjelezni - ehhez senkinek semmi köze, nincs joga ítélni benne. Csupán az adott politikai cselekvésekkel kapcsolatban mondom mindezt. Arra is fontosnak tartom rámutatni ezen kívül, hogy ezt a fajta magatartást, konkrétan ennek a törvénynek szellemiségét számos keresztény nem tartja elfogadhatónak, elítéli. Sőt, még azt is lényeges szerintem elmondani, hogy az egyházak egyáltalán nem támogatták és igénylik ezt a fajta szabályozást, ill. általában a mindent elöntő keresztény szimbolikát stb. Nem is érdekük mindennek a támogatása, hosszú távon, sőt rövid távon is, ez a valódi hívőknek a legkellemetlenebb.

oldrock (törölt) 2010.12.30. 19:05:29

@sagitta:de miért ne számítana? Elméletileg ha SENKI nem megy el, annak igenis van következménye. Avagy aki nem megy el, az csak azt mondja, hogy ebből a választékból nem tud/nem akar választani. Attól még a véleménye ugyanúgy számít.

Abszolút értelemben igen
de a politikában az életben nem.

Ezt használja most éppen ki a Fidesz!!!

Azok is érzik áldásos tevékenységüket akik nem mentek el szavazni....

Az viszont nem igaz hogy mindegyik párt egyforma, egykutya. Ha tetszik van rossz rosszabb és legrosszabb. De ha a kisebbik rosszat választod akkor egy picivel kevesebb okod lesz idegeskedni...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 19:06:16

@Surko:
"Hát, ha sokáig húzogatjuk a német nagyvállalati befektetők bajuszát, akkor könnyen azt találhatjuk, hogy a német ipar 'hadat üzen' és kivonul az országból."

Az ő bajuszok egyáltalán nem lett húzogatva. Sőt! Nagyon is a kedvükben van járva.

Vagy te hallottál valami az ipart sújtó különadóról? Mert én nem, társasági adócsökkentésről viszont igen, és bármit beruháznak az állam hozzájuk vág egy halom pénzt, területet, amit akarnak és az EU engedi.

Doberdo 2010.12.30. 19:07:04

Figyelemre méltó T.G. fejlődése. Eddig csak eseményeket írt le.Végre most már tényleg elemez, következtetéseket is fel mer vállalni.

nyünyüge 2010.12.30. 19:07:30

@Akitlosz:
A széljárásra figyelni kell, de mértékkel.
Vö. szélkakas.

Surko 2010.12.30. 19:11:01

@Akitlosz: Valóban, ezek szerint a telekom adó nem sújtja az M-Telekom tulajdonosát a Deutsche Telekomot?

Vagy az energia cégek büntetőadja nem sújtja az E.On-t?

Vagy a pénzintézeket büntetőadója nem sújtja a német tulajdonú Allianz biztosítót?

A német tőke nem csak az Audi meg a Mercedes...

De hozzászólásod jól megvilágítja, hogy a magyar társadalomnak mennyire fogalma sincsen a hazai tőkebefektetést eszközölt cégekről...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 19:12:17

@komment1: Nem csak krisztusi hitek vannak.
Ez inkább olyan keresztesháború féle.

ssi 2010.12.30. 19:12:26

Schmitt Pál aláírta a médiatörvényt
Erről tájékoztatta az RTL Klub Híradóját több, magát megnevezni nem kívánó állami tisztségviselő
www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/350165

komment1 2010.12.30. 19:13:41

@simonmondja.: Pusztán arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy pl. ennek a törvénynek a szellemisége ellentétes a keresztény gondolkodással, és sok keresztény nem tartja egyáltalán elfogadhatónak. Az egyházak pedig egyrészt nem támogatták, nem igénylik, sőt az ilyesféle dolgok egyáltalán nem állnak érdekükben. A keresztény szimbolika nyakra-főre alkalmazása a valódi hívőknek a legkellemetlenebb adott esetben. Ráadásul az a jelenség már a biblikus időkben is ismert volt, hogy bort inni, vizet prédikálni - vagyis a farizeus magatartás. A kormány egyes intézkedéseiben ez tetten érhető, és a keresztény külsőségek erőltetése is irány irányba mutat. És amikor ehhez igyekeznek egyesek igazodni, nem éppen hitbeli meggyőződésből, akkor az "megélhetési keresztény" magatartás.

nyünyüge 2010.12.30. 19:13:45

@Akitlosz:
A társasági adó csökkentés nem nagybefektetőknek lett kitalálva, hanem az évi max. félmilliárdos adóalapú cégeknek.

Surko 2010.12.30. 19:14:05

@Húsleves: Nem az a kérdés, hogy Kínával erősíteni kell-e a kapcsolatokat, mert nyilván igen.

Hanem az, hogy közben neki kell-e menni az európai szövetségeseinknek és tőkebefektetőinknek?

Kínával ugyanis nem helyettük, hanem mellettük kell üzletelni.

Orbán viszont mindenkivel összerúgta a port.

Balt 2010.12.30. 19:14:14

@Rohadjatokmeg!: Azt hittem, hogy vicc volt - de később kiderült, hogy komoly. Bocsi, de lefordultam a székről a röhögéstől. :)))

komment1 2010.12.30. 19:15:06

@simonmondja.: Persze hogy nem. Ki mondta?

komment1 2010.12.30. 19:16:27

@komment1: Bocs, azt hittem, az előző nem ment át szerverhiba miatt, nem akarok mindent kétszer mondani :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 19:22:34

@komment1: Erős kifejezés.
Valakiknek mutatni kell magukat.
Mégse mondhatják, hogy Józsi vagyok a hegyről és szeretem a mákosgubát, szavazzatok rám...
Bár a brazil bohóc ezzel nyert képviselői széket, az igaz.
Szóval ...
A keresztény, az nem csak hit, de egy választható identitás is.

sárkányfő 2010.12.30. 19:25:55

@Akitlosz:
"Vagy te hallottál valami az ipart sújtó különadóról? Mert én nem"

Válságadó megvan? A távközlési cégek közül ebből a legnagyobb falat a főként német tulajdonú Magyar Telekomra jut:
"Hozzá kell nyúlni a beruházásokhoz, az osztalékhoz, mert a napi működésen a Magyar Telekom nem tudja megspórolni a 27 milliárd forint különadót"

www.hir24.hu/gazdasag/177483/valsagado-visszafog-a-magyar-telekom.html

ahogy előbb a görög baki kapcsán írtam: tájékozódj :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 19:27:53

@manyike: De miért?
Miért nem a Pali bácsi tájékoztatta a hiradót?

oldrock (törölt) 2010.12.30. 19:29:54

@Surko: A német tőke nem csak az Audi meg a Mercedes...
Így van és nefelejtsétek el amikor a nyugati befektetőkről, nagyvállalatokról van szó hogy nagyon sok embernek és sok magyar KKV adnak munkát.

Balt 2010.12.30. 19:30:48

@Surko: "Gyurcsány hiába rendelkezett egy modern Magyarország víziójával, a konzervatívok, a maradiak megakadályozták."

:))) Mekkora, de tényleg! Pedig a vízágyúkat előszedte, igaz, a felnégyelés elmaradt...

soproni1 2010.12.30. 19:30:55

@S2000:

Nekem a válaszom a nyugdíjkassza törvényre, hogy a 200 ezren bejelentett fizetésem januártól levettem 70 ezerre. Feleségemé detto.

Ahogy Hofi mondta:

Doktor úr nem mondja meg mit írt fel, Én nem mondom meg, mire használom.

soproni1 2010.12.30. 19:33:33

@Balt:

Sőt sok "békés" tüntető bele is szaladt a gumilövedékbe. Hálisten azóta sikerült a félszeműeket kitüntetni.

komment1 2010.12.30. 19:34:47

@simonmondja.: Kifejezetten kihangsúlyoztam, hogy valóban nem lehet senkiről általában állítani, hogy farizeus, mert ezt tényleg csak Isten tudja. Viszont az egyes cselekedetek esetében igenis lehet ez a véleményem. Ugyanígy nem lehet állítani szerintem általánosságban sem azt, hogy a keresztény szimbolika alkalmazása farizeusság. Viszont a konkrét esetben, amikor pl. állítólag éppen az egyházakat akarják védeni egy törvénnyel, amely azonban gyökeresen ellentmond pl. a keresztény gondolkodásnak - akkor arra megint lehet azt mondani, hogy ez itt konkrétan farizeus magatartás. Szintén, ha már látható, hogy túlteng az üres szimbolika, de a lényeg teljesen más - arra mégis mit lehet mondani?

jjulie 2010.12.30. 19:36:23

@Balt:

ez fideszországi vicc?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 19:39:13

@jjulie:

Akad akinek érdemes fürkészni - aki befolyásolja - és akad akinek kevésbé - aki nem befolyásolja - a jövőt.

De nem gond, a jósoknak is meg kell élniük valakikből.

Balt 2010.12.30. 19:39:43

@Surko: "Ha Orbán akkor élt volna, akkor nem István táborában lett volna, hanem Koppányéban, mert ma ugyanazt a maradiságot képviseli, mint akkor Koppány."

Bizonyság erre, hogy a Koppányt alakító Nagy Feró is szefről-végről jobboldali. (MIÉP-hez közeli volt, de ez most mindegy.) Őőő, viszont István (Varga M.) vérfideszes - itt megbicsaklik a formállogika. :)))

a-kis-herceg 2010.12.30. 19:46:53

@porfelhő: így jo az avatarom? az utolsó huszáros roham... a diktatúra első fejezete... mindenképp jan1 vízválasztó. előre! az államcsődért! fagy éh és út halál! az albán típusú demokrácia megteremtése felé. hungaricum...

porfelhő 2010.12.30. 19:47:05

@jjulie:
Hol voltál? láttam, már megint a "való világodról" kommenteltél a lükéddel?! jól láttam? :)

Balt 2010.12.30. 19:48:23

@simonmondja.: "A vallásosok betiltanak és odanyomakodnak a képernyőkre,
a nemvallásosok meg csak beszélgetnek egy blogon."

Nem tudom, nem nézek vallási műsorokat. Szerintem elférnek a képernyőn, van alternatíva, NG, TV Paprika, uram bocsá (virágozzék minden): Való Világ... :)

"Ennyit se engednél nekik."

Ne keverjük össze mondjuk Leslie Nielsen vagy Rowan Atkinson megnyilvánulásait mondjuk Tóta W-ével vagy Sickratmanéval! - és nem feltétlenül a "kaliber" miatt...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 19:48:28

@komment1:
A keresztény szimbolika az egy védjegy. Egy bejáratott márkanév és minőség.
Ha egy márkajelzést gagyi kínai bóvlira varrnak rá, akkor az hamisítás.
Be szokták zúzatni az ilyen árut.
Csak az egyházak tiltakozhatnának ebben az ügyben.
Egyenlőre még nem mondták, hogy gagyi.

nyünyüge 2010.12.30. 19:48:42

Minden eddiginél jobban központosított kormányzati kommunikációval készül az uniós elnökség fél évére az Orbán-kormány - értesült a Népszava.

A lap úgy tudja: a szaktárcák ez idő alatt még a kommunikációs államtitkárság engedélyével is csak szűk körben adnak felvilágosítást.
..
Ugyancsak változás lesz a szóvivői tájékoztatók gyakorlatában, hogy - amint azt a lappal levélben közölték - „az európai gyakorlathoz igazodva és az elmúlt fél év tapasztalatai alapján" az államtitkárság 2011. január 17-től regisztrációhoz köti a sajtómunkatársak részvételét a kormányszóvivői tájékoztatókon. A levél szerint „a regisztrációs kérelmeket szakmai szempontok alapján (olvasottság, nézettség, országos ismertség) bírálják el".

hetivalasz.hu/itthon/napi-ket-kormanyszovivoi-tajekoztato-lesz-januartol-34453

oldrock (törölt) 2010.12.30. 19:49:33

Biztosan ismeritek:
mediablog.hvg.hu/20101230.aspx
Büntetést kapott a tilos rádió mert egy angol nyelvű dal esetleg megsérti néhány fiatal lelkivilágát.
Röhej.
Azzal ki foglalkozik hogy engem a fidesz megnyilvánulásai engem sért de nagyon.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.30. 19:50:48

@simonmondja.: Egyelőre - adjunk a helyesírásnak. Hátha itt les valahol Ordnassac.

a-kis-herceg 2010.12.30. 19:51:47

@porfelhő: ismered lovasnemzet vagyunk...

elmentem játszóházba 4-5 óra hosszat gyerekkel és írtatok 300 kommentet. és a smici is aláfirkált ezt azt. amig nem voltam a fides-propaganda is ment ezerrel... épül a szép új világ...

www.youtube.com/watch?v=3z5OxsuMdjs&feature=related

●Mázli (Sub Bass Monster)

Ha tudnám hol kezdődött el és azt, hogy mikor
egyszer csak fertőzni kezdett, mint valami kór.
Mint valami különös átok, mit kaptak a Kárpátok,
kicsinyke nép ebben fantáziát látott.
Egy kapzsi hapsi meg egy meg nem értett sértett,
kit a lopás kísértett így először lépett.
És hogy ilyet miért tett? Mert máshoz nem értett,
könnyebbnek látta az egészet.

És ami tapad, ragad, amikor a kézügybe akad
csak a..., csak a..., csak a hűlt helye marad.
Ez a lovas nemzet mindent meglovasít,
szóval vitt amit tudott, amiről tudott azt meg vitt.

Ebben az országban épp az a jó,
hogy nem ide figyel a mindenható.
Ha valami van ami mozdítható,
az mázli úgyhogy ellopható.
Ebben az országban még az a jó,
hogy itt minden és mindenki lenyúlható.
Nem számít az intés, nem számít a szó,
csak a mázli mert azzal megúszható.

Itt a balkán sarkán szédítő dolgok születnek,
üveg topánka helyett néhol üvegzseb.
Minden szinten, haver eltűnik szinte minden.
Mi a legjobb ajánlat? Persze hogy az ingyen.
Lopnak olajat vagy vesét, üzletember kedvesét,
fénysorompó, akkumulátor, vagonokat vagy zenét.
De szép, mindenki elveszti az eszét,
a megélhetésért, kell egy fenét.
Mindenki cselez-cselez, hogy úgy majd előnyt szerez,
de bezz...-de bezzeg amikor rossz vége lesz,
egy életre ez megbélyegez, azt mondják:
"Akár a Jennifer, na ugyanúgy lop-ez!"

Ebben az országban épp az a jó,
hogy nem ide figyel a mindenható.
Ha valami van ami mozdítható,
az mázli úgyhogy ellopható.
Ebben az országban még az a jó,
hogy itt minden és mindenki lenyúlható.
Nem számít az intés, nem számít a szó,
csak a mázli mert az a megúszható.

Ha lopsz az a jó, ha lenyúlod az a jó,
ha csórsz az a jó, ha lehúzod az a jó,
ha csensz az a jó, ha megfújod az a jó,
ha elteszed, elveszed, elemeled az jó? Nem.

Legalábbis szerintem és ez még nem minden,
a féktelen étvágyad se nagy baj, ha megemlítem.
Ez olyan mint a filmben, képzeld csak el,
Ahol kapzsi az ember így egyre több és több kell.
Még, még! Azt mondod ennyi nem elég.
Még, még! Még valamit úgy elemelnék.
Még, még! Egyre nagyobb lesz a lék,
az út innentől lejtős és felejtős a fék.
Réges rég ki kellett volna nőnünk,
de az idő is képtelen elvenni tőlünk.
Még az unokáink is ezt mesélik elképedve
"Ott éldegélt a telhetetlen népecske."

Ebben az országban épp az a jó,
hogy nem ide figyel a mindenható.
Ha valami van ami mozdítható,
az mázli úgyhogy ellopható.
Ebben az országban még az a jó,
hogy itt minden és mindenki lenyúlható.
Nem számít az intés, nem számít a szó,
csak a mázli mert az a megúszható.

Ebben az országban épp az a jó,
hogy nem ide figyel a mindenható.
Ha valami van ami mozdítható,
az mázli úgyhogy ellopható.
Ebben az országban még az a jó,
hogy itt minden és mindenki lenyúlható.
Nem számít az intés, nem számít a szó,
csak a mázli mert az a megúszható.

porfelhő 2010.12.30. 19:52:53

@a-kis-herceg:
Nagyon jó az avatarod. :) január 1. vizválasztó. igen. az lesz biztosan. "fagy- és és ut halál!" ettől legyél már egy kicsit optimistább. igaz, én semmi jóra nem számitok. annyit jelent, hogy előbb dec. 31-et, aztán meg jan . 1-et irunk. és kész.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 19:54:23

@Surko:

A mi az ország érdeke kérdést mindig az erősebb kutya dönti el.

a-kis-herceg 2010.12.30. 19:55:21

@porfelhő: nem lesz az 1millió soha többet mszps kihaltak... és az uj 1millió az nem lesz (mellesleg 1,4 millát vesztettek)

ez a nagy kérdés mszp+fides= 3,6 milla
KI KÉPVISELI A 6,4 millió magyart???? a 2/3adot

oldrock (törölt) 2010.12.30. 19:56:06

@porfelhő:
Felkészülve:
Este van este van, fagy van és dermesztő hideg....

a-kis-herceg 2010.12.30. 19:56:42

@porfelhő: az éh+fagy+út+víz halál az tavaszig... fides után az özönvíz.

optimista vagyok. a gyors államcsőd az optimista verzio. van pesszimista is... azt nem mondom

Balt 2010.12.30. 19:58:24

@Surko: Hát igen, van benne v.mi... "A vallás a nép ópiuma" - mondta Marx bácsi, és nagyot szippantott a vízipipából. :))

a-kis-herceg 2010.12.30. 19:58:36

@Kenedy1: "A Fideszt lelehet váltani szerintetek???"

persze. legyél optimista... örökké semmi nem tart.

na ja demokratikusan már nem... párt már nem tudja

de hozzávalók: egy kis vér. egy kis kitartás, egy kis gondolkodás. izlés szerinti arányban...

oldrock (törölt) 2010.12.30. 19:58:41

@a-kis-herceg:
Igaz de mindegyik demokráciára elmondható hogy a teljes lakosság viszonylatában a kisebbség uralkodik. Ez valóban rossz, nagyon rossz, de még nem találtak fel jobbat nála....

oldrock (törölt) 2010.12.30. 20:00:37

@a-kis-herceg: Nem a kisebbség uralkodásával van a baj, hanem azzal, ha ezzel visszaél....

Húsleves 2010.12.30. 20:01:32

@Surko:
Nem rugta össze mindenkivel a port, ezt csak eltúlozzátok. Egyszerűen arról van szó, hogy bár egyértelműen látszik, hogy nyugati barátaink megdorgálják vagy megdicsérik azokat, akik ellenükre vagy kedvükre tesznek, kézelfogható haszonnal viszont nem kecsegtet a seggük nyalása. Ezért célravezetőbb feszegetni a korlátokat, amennyire lehet.

a-kis-herceg 2010.12.30. 20:02:14

@vinczej: két kis kérdés....

miért lenne választás 2014-ben? nagyon nagy felhatalmazás volt az áprilisi 2/3ad csak ugy mondom. abból még sok mindent ki lehet olvasni. mint a kv zaccból...

a 20 év jövö buklgária mögött ez nagyon buta felvetés. ez már tulhaladott. már románia és bulgária rég előrébb van... nagyon sok dologban... illetve kevésben vagyunk előttük. egyetlen reménységünk albánia (+esetleg a törökök, de az anynira európa mint nigéria)

oldrock (törölt) 2010.12.30. 20:05:15

Kedves TG!
egy teljességre törekvő politikai elemzést 2010-ről, hagyományos politikai évkönyvben teszek kísérletet.

Mikor és hol lehet majd elolvasni?

Balt 2010.12.30. 20:06:28

@halihalo: Ezzel nincs gond. Ha saját bevallása szerint 2 fő részére sugároz egy kereskedelmi rádió, akkor abszolút jogos feltenni a kérdést: miből és minek?!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 20:06:58

@Surko:

Az USA a szeretetet exportálja Afganisztánba, Irakba?

ulrike (törölt) 2010.12.30. 20:07:34

@Akitlosz: Köszönöm. A szövetség nevében is.

Húsleves 2010.12.30. 20:07:50

@Surko:
Még egy példa, hogy világosabb legyen mire gondolok. Van két futballedző. Az egyik arra neveli a játékosait, hogy minden szabályt mindig pontosan tartsanak be, mert különben a bíró megbüntet. A másik pedig arra, hogy olyan szinten tartsák be a szabályokat, hogy a büntetésekből származó hátrány kisebb legyen, mint a szabályok "rugalmas" alkalmazásából származó előny.

komment1 2010.12.30. 20:08:50

@simonmondja.: Abszolút tökéletes a megfogalmazás. Én meg pont azért hivatkoztam korábban Balás Béla püspökre, mert tulajdonképpen ő ilyesmiről is beszélt (l. pl. kapos.hu/hirek/politika/2010-11-20/balas_bela_figyelmeztette_schmittet_az_alkotmanyos_javaslat_hibaira.html). Pluszban említhető, hogy Balavány is beszél éppen a túltengő, sokszor már feleslegesen használt keresztény szimbólumokról is (www.mindennapi.hu/cikk/vezer/az-utca-hirmondoja-avagy-milyen-sajtotorvenyt-akarok/2010-12-11/733). Amellett pedig sok más ember és én is beszélek róla, az egyház ugyanis a hívek en bloc közössége.

porfelhő 2010.12.30. 20:10:16

@a-kis-herceg:
Miből gondolod, hogy mszp. szavazók kihaltak, dehogy haltak. özönviz, az biztos lesz, mert már van, majd a "fülkeforradalmárok " felfogják:) Jaj. már Te is államcsődöt vizinálsz? szerintem a nemzetközi sajtó q-vára unja, hogy mindig Mo-ról kell irogatni, élenjárunk, mint az eu. országok sereghajtója!:)

Balt 2010.12.30. 20:11:15

@Surko: Ezért van ún. képviseleti demokrácia.

a-kis-herceg 2010.12.30. 20:12:12

@Diocles: LMP

a fides kézben tartja, zsarolja stb. tartalékban van... =fides2

téma lezárva. ha érdekel konkrétabban irj egy emailt a mobilszámoddal felhívlak és elmesélem 3 percben...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 20:12:51

@Surko:

Ez már a rendszer hibája. Ha az.

Valahogy mindig eldől, hogy ki dönti el, hogy mi az ország érdeke, mi a helyes és mi nem.

Ha ezt választások útján, akkor ha nagyon nem is, de egy csekély mértékben figyelembe kell venni, hogy mit szeretne a többség, különben meg fog bukni a hatalom.

A bölcsek köve meg senkinél nincs ott, szóval erősen véleményes MINDIG, hogy mi az ország érdeke és mi a helyes.

a-kis-herceg 2010.12.30. 20:15:41

@parttalan: "Én csak röhögni fogok a 10-20%-os Fideszen a 2014-.es választások után."

ha ha ha bruhhahahhahhaaa. én már most nevetek. milyen vicces srác vagy. választás 2014. te nem olvasol híreket? fehéroroszország példája mond valamit? hihihihi ez jo. választás. csak nem mondtad hozzá hogy DEMOKRATIKUS.... na akkor már fetrengenék az asztal alatt... ilyen naivok is vannak... melyik muzeumból írsz?

rupertwinston · http://kanadaihirlap.com 2010.12.30. 20:16:39

A Fideszen belül mindenki lejáratta magát aki most néma. Semmi értelme egy külön középpárti, mérsékelt pártra ha ugyanazokból az emberekből tevődik össze. Majd egyszer mind a hét pártot elsöprik és politikusait pedig számonkérik.

Petició a magyar levéltár és ügynöklista megmentésére:
hungarianarchives.com/the-petition/

ulrike (törölt) 2010.12.30. 20:16:48

Vicc: Miasszonyunk letámadta a Tilost obszcén ami nóta miatt.
Másik vicc: mit tesz majd Miasszonyunk a parlamenti purparlét egy az egyben magyarul leadó csatornákkal?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.30. 20:17:38

"Orbitális átverés: Kiderítettük, mi van a Szalai Annamária kontra Tilos-balhé mögött"

hetivalasz.hu/jegyzet/tilos-34454/

A cikk egy szerecsenmosdatás. Ám a kommentelések nem kispályásak! :-)

halihalo 2010.12.30. 20:18:20

@Surko: Én is nagyon szívesen szavaznék egy konzervatív liberális pártra. Sajnos a legközelebbi ilyen sok száz kilométerre van a határainktól.
Nálunk jelenleg van egy etatista, populista, nemzeti-nacionalista baloldali (fidesz), egy baloldali minden-ami-belefér káosz (mszp), egy félfasiszta (jobbik) és egy baloldali keverék (LMP). Egy közös van bennük, hogy imádják az államot, viszont utálják az önállóan gondolkodó embereket.

oldrock (törölt) 2010.12.30. 20:20:46

@ulrike: Megoldás egyszerű:
Meg kell kövezni azt a képviselőt aki illetlenül -nem a francia etikett szerint- viselkedik.

a-kis-herceg 2010.12.30. 20:20:54

@Surko: nem kell nagy nevet kitalálni nem kell semmi....

elég ha visszahívható leszel. és megigéred nem lopsz...

halihalo 2010.12.30. 20:21:09

@S2000: Egyértelmű, hogy a fidesz (illetve nagyvezére, mert más itt labdába sem rúghat) arra játszik, hogy az inflációval vegye el a pénzt az emberektől, meg a forint árfolyamának szándékos rontásával. Mi más oka lenne annak, hogy épp akkor tiltották be a devizahiteleket (minden közgazdasági logikával ellentétben), amikor magas volt a HUF árfolyam, hacsak az nem, hogy tudják, ők még ennél is sokkal lejjebb fogják rángatni meggondolatlan intézkedéseikkel???

oldrock (törölt) 2010.12.30. 20:24:13

@halihalo: LMP -ről szerintem még nem derült ki teljesen hogy milyen. Ezért is áll olyan rosszul... De egyetértek veled.

ulrike (törölt) 2010.12.30. 20:25:32

@oldrock: Nem jó. A trv. a médiumot kaszálja, nem a forrást.

sárkányfő 2010.12.30. 20:26:38

@rupertwinston: a céllal egyetértek. de esélytelen a megmentés.

@nyünyüge: ezeknél tényleg nincs valami rendben.

oldrock (törölt) 2010.12.30. 20:27:37

Hm. Ki kell sípolni.
Csak az a baj hogy egy közvetítésből csak a kötőszavakat értenénk.

ssi 2010.12.30. 20:27:39

mi lesz, ha az AB alkotmányellenesnek nyilvánítja, hogy
- a manyupban maradóknak kell nyilatkozni,
- a manyupban maradók 24% államis befizetéseik 0-t érnek
- médiatörvény megjelenik 12.31-én és másnap érvénybe is lép

@oldrock:
Tilos rádió bünti -nem tudom, mi volt az előzménye, de az új törvény szerint bárki feljelenthet már
logikusnak tűnne, ha mindenképpen azt akarnák bebizonyítani, hogy nem a szabadságjogokat korlátozzák, hanem a jó erkölcsöt védik
vannak - főleg - tesi tanárok, meg pl. orvosok is, meg a kamaszok is, akik gyakran káromkodnak, őket is jelenteni kell majd?
comment.blog.hu/2010/12/29/szalai_annamaria_vedi_a_sajtoszabadsagot

@nyünyüge:
"miniszterelnök azt mondta, nem szabad érdemben reagálni a támadásokra"
www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/350165
ez általában is igaz a stratégiájukra, de a fordítottja is: akiket ők támadnak, azt vehemensen teszik

nagyon meglepett, sőt, egyelőre nem tudok napirendre térni afölött, hogy bejelentés helyett kiszivárogtatás lett
- se bel-, se külföldön nincs senki, akiben méltó és tisztelni való partnert látnának?
- viszont meghirdették az általános rendet, de amit szabad Jupiternek, azt nekünk majd nem szabad

halihalo 2010.12.30. 20:29:18

@oldrock: Az M Telekom nemrég jelentette be, hogy sajnos a különadóra befizetendő pár milliárdot nem tudja munkahelyteremtésre fordítani, nem tud megrendelést adni belőle jövőre a magyar ki- és középvállalkozóknak. Ez a családtagokkal együtt kb. 25-30.000 ember életét fogja jövőre komolyan érinteni. Akik a nagy számok törvénye alapján jórészt a fideszre szavaztak. Gondolom, örültek is, amiikor kivetették az adókat. Hát, gondolom, jövőre is fülig fog érni a szájuk, amikor nem lesz munkája a családfőnek... Persze az összefüggést nem fogják látni, odáig előtte sem, most sem, és jövőben sem terjednek.

a-kis-herceg 2010.12.30. 20:30:54

@komment1: "Esztergom sem működőképes per pillanat"

ezt folyamat volt/lesz és minta az országnak. a szavazók se tudhattak rögtön képviselőnként is összeszavazni...

ne félj a köv lépés az egyéni képviselők lesznek... nem baj addig is nyilvánosság tisztánlátás és egyebek... haladni lehet. most ugysem építkezés lesz. hanem válság menedzselés... nagyon jól csinálja Éva... :)

@Ordnassac:
ordinak külön köszönöm hogy országosan is elkezdte komoylan venni mint lehetőséget... annyit segítek, hogy nem fontos a mostani választási tv. keretei között gondolkodnod...

ulrike (törölt) 2010.12.30. 20:31:57

@oldrock: '"LMP -ről szerintem még nem derült ki teljesen hogy milyen. Ezért is áll olyan rosszul..." szövegbe hiba csúszott. Helyesen:"LMP -ről már kiderült teljesen, hogy milyen. Ezért is áll olyan rosszul..."

halihalo 2010.12.30. 20:33:05

@Balt: Pedig azt mondták, javult a magyarok szövegértése a PISA teszt szerint. Látom, nálad nem.

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 20:36:08

@sagitta:
ha a reformáción ellenreformációt érted, akkor igen. a helvét református egyházban nincsenek püspökök. a magyarban az ellenreformáció miatt vannak. a helvét reformált egyháznak presbiteri és a zsinati jellege van, de abban igazad van, hogy ez a humanista, protestáns, és felvilágosult hittételekből következik. és ezzel szemben állt az ellenreformáció, ami politikai katolicizmust hirdeti. elutasítja a szekularizációt, az emancipációt, és a toleranciát.

egy protestánsnak általában kevés baja van a katolikus rendházakkal, akiket orbán a parlamentben alázott: csuhások térdre, imára. egy reformált a tradicionális rendek mellett kiáll, pusztán csak a klérussal vitázik. de még azt sem mondom, hogy ne legyen klérus.

mert én regionalizmust akarok, ami hierarchikus. az alsó szinten van a mikrorégió, a kistérség, a járás, középszinten a szövetségi tartomány, és legfelül a makrorégió, az államszövetség.

és ha a főpapság ebbe be is tagozódhatna. feltéve, hogy a pápa ezt megengedi nekik. a szentatya ezt beszélje meg a főnökével. szóval a regionalizmus többek között azért is lenne jó, mert a történelmi egyházak közéleti szerepvállalását lehetővé tenné. nekem erdő péterrel nincsen bajom. a katolikusok mondjuk a régió vezetőjének jelöljék az érseket. és akkor szavazzunk. és lehet, hogy az is beszavaz az érsekre, aki nem katolikus. meg persze az ellenkezője is. ez egyébként a katolikus dogmák és a protestáns hittételek közötti ellentét feloldását is jelentené. mert a rendházak, és a gyülekezetek egy dolog, azokat alapítványi formában lehetne működtetni, az egyházi, és a világi vezetők pedig hierarchiába szerveződve a régiókban megtalálnák a helyüket.

szóval a demokratikus gondolkodás szerintem végtelen egyszerű: van valamilyen igény, és akkor találjunk hozzá az intézményrendszert. szerintem ez amúgy az értelmiségi létforma. az értelmiségi nem a diplomással azonos, mert török csupa ötös volt a bölcsészkaron, de ő nem értelmiségi, mert szerinte egy elemzésben még azt sem szabad kimondani, amit gondolunk. szóval ez az iskola a pártállamot azonosítja a piaccal, meg a demokráciával. jönnek az elvtársak, és majd megmondják. és akkor legyél te is elvtárs.

virtuálisan leülök törökkel egy asztalhoz, ő nem igen örül ennek, sose fog reagálni, mert tiltja az etikett, tudja, hogy ha érdemi vitába belemegy, akkor vesztesen jöhet csak ki. így szocializálódott. mivel ő egy pártiskolába járt. szerintem török mielőtt nem volt blogja nem is tudott arról, hogy vannak akik a falat kaparják, amikor ez az elemző iskola a tévé képernyőjén megjelenik. ez nem török hibája, hanem a rendszer hibája. és szerintem nézett ki a fejéből, hogy jé, ilyen is van, hogy valaki vele nem ért egyet. nem tudom igazolni, mert ezt csak ő tudná, szerinem előtte ilyennel nem is találkozott. mert a hallgatói ugyanolyan pártiskolás birkák, mint ő, a tévében a műsorvezetők megint csak. de nem vele van a bajom, hanem ezzel a közeggel. szerintem ez abszolút nem demokratikus. ugyanaz, mint amikor a celebek azt hiszik, hogy ők a kultúra. vagy a másik oldalról a sznobok.

persze én azt is gondolom, hogy erről meg kell győzni a parasztokat is, hogy a kistérség neki jó. meg a vidéknek ez a hierachikus rend. erre vágynak, ezt akarják. legyen. és ebbe illesszük be a klérust miért is ne. de akkor legyen demokratikus a kiválasztódás. és szavazhasson mindenki. és akkor lehet, hogy az egyik régió kicsit liberálisabb lesz, a másik kicsit konzervatívabb, de az alkotmányos rend keretein belül ezeket engedjük meg.

és akkor ugye világos, ha az állam ilyen, akkor nincs hatalommegosztás. hanem akkor pártállam van. és akkor a kultúra területén nincs igazán versengés, mert egy valaki ural mindent, és az ő ízlése érvényesül. azt mondom, hogy legyenek regionális filmstúdiók közkézen. és akkor majd nyilván mind andy vajnát akarja megnyerni. ez neki is jó lenne. de közben meg nem csak egyféle ízlés érvényesülhetne. mert van 6-8 régió. és lehet persze együttműködni is, akár kilépve a határon túlra. tehát ebből kapásból egy koprodukció jön ki. és nem kontraprodukció. ami szalai annamária. érte vajon mely régiók versenyeznének, nyilván egyik se. engem nem zavarna az sem, ha makovecz lenne egy régió főépítésze. nem értek vele sok mindenben, de nem is kell mindenben egyetérteni. az lenne a jó ha 6-8 organikus főépítész versenyezne az országban. szóval én azért nem értek egyet makovecz-cel, mert szerintem a tiszántúlt másmilyenné kellene formálni, mint a balatont. az nem úgy van, hogy vannak a parasztok, és akkor mindenhol a paraszti hagyomány egyforma. mert mink ázsiából gyöttünk. mert akkor jurtát kellene építeni mindenhová. hanem ki kellene találni a vidéket, és őrizni a hagyományt, vagy újrateremteni.

és a város megint egy másik kérdés. mert a városnak a topológiája eltér a vidéktől. a vidék hiearchikus, a város meg gyűrűs. a város olyan, hogy van egy központ, és akkor körülötte meg lakóövezetek. az organikus építészetet abba is bele lehet csempészni, de azért az egy alapvetően másik iskola. szóval akármilyen területet veszek elő nekem az jön ki, hogy szövetségi régiók kellenek a tradíciókhoz, és autonóm városok az innovációhoz.

de törökék iskolája az, hogy valódi önkormányzatiság, az a demokráciához nem kell, önszerveződő kultúra, minek az. hanem vannak a pártok azok teljhatalommal rendelkeznek, és majd eldöntenek mindent, a mainstream elemző ne mondjon véleményt. és erre mondom azt, hogy ez a népi demokrácia, a pártállam. de erre is azt mondom, hogy legyen ilyen az országgyűlés.

de ne legyen ilyen a törvényhozás. szóval török politikai verselemző. majd leírja, hogy mire gondolhatott schmitt pál, amikor szilveszterkor elmondta a pohárköszöntőt. oké. legyen a közéletnek egy ilyen celeb szelete. és a sok médiapolitológus ezt elemezze. de a törvényhozás ne erről szóljon már. meg a rendeletalkotás. meg a kultúraszervezés. ezeket ne az állampártok diktálják már, mert azt állampárti diktatúrának hívják, vagy pártállamnak, legjobb esetben népi demokráciának.

de persze az igaz, hogy nem érdemes ezzel ennyit foglalkozni, szóval újévkor majd megfogadom, hogy közéletbe nem szólok bele, aztán meglátom, hogy meddig sikerül tartanom ezt a fogalmat.

buék

a-kis-herceg 2010.12.30. 20:36:12

@vinczej: "12 év megtakarításaiból 2 évig triumfálni elég félelmetes dicsőség. "

bocs nem azt írtam... max 2 év. reálisan 1 et old meg. itt nem a fides lop többet, nem a 12 év pénze kevés. itt harmadik tényező van. ami most ér állami és önk szintre... bizalom vesztés... drasztikus állami bevétel elmaradás...

szerinted miért minden erejükkel birságok, büntetések, adóvámhivatal stb alakításán dolgoznak?????

Balt 2010.12.30. 20:42:48

@sárkányfő: Ja, igazad van. 2004 és 09 között valóban a liberális-konzervatív ND vezette Görögo.-t, előtte és utána is (a) PASOK... :)

en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Greece

kitekinto.hu/europa/2009/09/04/megbukott_a_gorog_kormany

oldrock (törölt) 2010.12.30. 20:44:27

@manyike: Ha ez igaz akkor az ellenzék már megint bebizonyította végtelen bénaságát. A média törvény ellen elég lenne csak az ha képviselőjük egy olyan pólóba jelenne meg a TV stúdiókba amelyen elől a magazin címlapja látható egy jó nővel, a hátulján pedig a lap védelmére írt nyilatkozata. Ezt biztosan mindenki megértené....

oldrock (törölt) 2010.12.30. 20:45:25

@oldrock: már Annamária nyilatkozata...

ssi 2010.12.30. 20:45:37

Szíjjártó: "az elnökség alatt a kormány helyreállítja az ország nemzetközi tekintélyét, amelyet az elmúlt nyolc évben szisztematikusan leromboltak" - csak a tiszta fekete, meg a csak a tiszta fehér, s kötelezően - időre van szükségem, férevonulok

a-kis-herceg 2010.12.30. 20:46:27

@komment1: kedves Dolores. nagyon szimpatikus volt eddigi minden hsz ed. ittam szavaid... különösen amikor megtudtam esztergomi vayg....

tévedni emberi dolog...

a fides re azért adtál ikszet... hogy ne mszp legyen???? nem tűnik bölcs dolognak. ha nincs kit választani akkor is választasz? érdekes kérdés. de a megoldást szíjártó adja: a te ikszedre hivatkozik amikor mexűnteti a jogállamot... szólj nekik hogy te nem erre adtad... légyszives.... és a 2/3 csak pár szavazaton múllott...

a-kis-herceg 2010.12.30. 20:49:34

@halihalo: te milyen tévedésben vagy.... semmilyen előírás nincs a politikusra. csak a 18év (választói korhatár...) a dajcs dr stb csak "elvárás" volt a párton belül. na azóta nincs a dr nek respektje magyarországon...

ugyhogy viktor átadhatja a marsalbotot a fiának...

az örökletes azért jó. mert nem kell uj vagyon lopásával kezdeni...

a-kis-herceg 2010.12.30. 20:51:31

@jjulie: nem ezen fog bukni. de ürügynek jó. államcsőd lesz és azt fogják mondanihogy a még a média tv is....

banánköztársaság elcsúszik egy banánhéjon????

apropo TG a köztársaság hungarikális formája... kicsit görbe, kicsit sárga de banán...

sárkányfő 2010.12.30. 20:51:53

@Balt: jól mondod, igazam van :)

tegyük hozzá azt is, hogy a görög válság a tavaly év végi kormányválság után tört ki, illetve addig is volt, csak addig titkolták, de aztán a sok csontváz belülről szétrobbantotta a szekrényeket. és tegyük hozzá azt is, hogy az egész görög politikai elit - a magyarhoz hasonlóan - nem ér egy ruppót sem. alkalmatlanságuk messze földön híres.

ulrike (törölt) 2010.12.30. 20:52:01

@guvernalista: "..és ebbe illesszük be a klérust miért is ne"
Azért ne, mert a baj velük az, hogy oda is be lettek 'illesztve', ahova nem kellett volna.

jjulie 2010.12.30. 20:52:29

@a-kis-herceg:

mit szólsz mekkora naracsszüret volt ma, felmondták a szijjártó összest kórusban oda vissza

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 20:55:27

@guvernalista:

"csakhogy azok a városok se voltak teljesen önmagukba zárva. és voltak közös normáik. például az olimpia idején nem háborúztak. most a görög istenekről nem beszélve. szóval ezen túl közös kultúrájuk is volt. miközben viszonylag önállóak voltak."

A görög a kulcsszó. Egy nép voltak. Nem a perzsákkal jártak egy olimpiára.

"ott volt a római jog., amit szintén az európai demokrácia alapjának tekintünk."

Hogy mi???

Mikor is volt Rómában demokrácia?
Róma mint az európai demokrácia megteremtője?

Ez valami múltban játszódó sci-fi?

"az éppen arról szólt, hogy a birodalmon belül közös normákat próbáltak alkotni, amelyek az ott élő összes nemzetségre egyaránt vonatkozik. a római jog tehát nem államjog volt, hanem uniós jog"

Értsd a rómaiak rákényszerítették az "értékrendjüket" a leigázott népekre, akiket mindig is megvetettek és lenéztek.
Abba az "unióba" :-) senki sem lépett be önként. Csak olyan területek tartoztak a birodalomba, amelyeket Rómának sikerült leigáznia. S azok menekültek meg, akik le tudták győzni a rómaiakat és így meg tudták őrizni a függetlenségüket. Lásd Germania.

"de az unionizmus volt leitkultur ezer éven át. és épp a nemzetiségi létforma volt háttérbe szorítva. illetve be volt szorítva a monokultúrás faluba. a parasztok persze lázadtak ez ellen mindig is."

Pont a parasztok lázadtak a legritkábban. Számukra ez ugyanis jóval kockázatosabb volt, mint a nemesek számára.

"Háborgott és hangoskodott a nemesség. Ha megfosztják őket az „ország jogától” – mondogatták –, azaz a szabad királyválasztástól, elhagyják akár hitüket is, hátat fordítanak a pápának. Némely urak „a pápától kértek királyt” , a többség viszont azon fáradozott, hogy „el ne veszítsék az ország szabadságát”.
Mormogás támadt a bárók és nemesek között az ország szabadságának védelme örvén.
Majd szószólók is akadtak, akik kifejtették: „Nem akarják, és semmiképpen nem egyeznek bele, hogy a Római Egyház vagy maga a legátus úr az egyház nevében gondoskodjék királyról. Csakis abba egyeznek bele, hogy azt a személyt, akit ők az ország régi és jóváhagyott szokása szerint meghívnak és királlyá választanak, a legátus úr az egyház nevében megerősíti.” A fejtegetés azzal zárult, hogy az egyház a jövőre nézve is vegye tudomásul: joga abban áll, hogy amely „igazi királyi nemzetségből származó királyokat egységesen és egyetértően megválasztanak” , megerősíti és megkoronázza."

1308. november 18.

Na szóval ezzel csak azt akarom példázni, hogy nem az "unionizmus" is a "leitkultur" 1000 éve, hanem Magyarország függetlenségének és önállóságának a megvédése.

Olyanok persze mindig voltak és lesznek akik Magyarországot idegen érdekeknek szolgáltatják, szolgáltatnák ki.

Mindegy is kinek, Róma, Bécs, Berlin, Moszkva, Washington, Brüsszel lényeg, hogy jó nagy segge legyen.

Magyarországon azonban alkotmányos alapjog a hatalommal szembeni ellenállás, ha az nem az ország javára ténykedik.

1222. évi XXXI. törvény.

Az valószínű, hogy a labancok soha nem fogynak ki ebből az országból, de a kurucok sem. Szóval lesz még pár csörte, ha országunkat valami idegen birodalomba akarnák megint betagozni.

"és ez szerintem mind része a liberális demokráciának"

Az nem demokrácia. A közvetlen demokrácia a demokrácia, és ehhez közelítő berendezkedés jelenleg csak és kizárólag Svájcban létezik a világon. Ahol parlamentarizmus van, ott csak hazudják a demokráciát.

"országos ügyekben a megerősítő népszavazásnak van szerintem értelme. helyi ügyekben pedig a vétónak."

Ez a kettő ugyanaz. Egy népszavazáson vagy megerősítik a törvényt, vagy megvétózzák. Az elutasított törvény nem léphet hatályba. Az országgyűlésnek semmiféleképpen nem lehet joga felülírni a népszavazásokon született döntéseket, hanem az a dolguk, hogy a döntésnek megfelelő törvényeket alkossanak, amelyeket aztán majd a kormány végrehaj(tat).

"de nem látom be, hogy a keresztyén egyházakat miért ne lehetne demokratizálni, "

Lehetne éppen lehetne, de ez az ő belügyük. Minden szervezet olyan szervezeti felépítést talál ki magának, amilyet csak akar.

Egy államot irányítani lehet jó a demokrácia, de más szervezeteknél már nem valószínű. Cégeket, hadseregeket, focicsapatot, nem lehet demokratikusan irányítani. Egyéb civil, egyházi vagy akármilyen szerveződéseknek pedig belügye, hogy milyen módon hozza a döntéseit. Ha a tagoknak az úgy jó, hát nyugodtan.

Főleg addig kicsit furcsa a "demokratikus" döntéshozatalt erőltetni, amíg maga az állam is hazudja a demokráciát, valójában a parlament dönt és nem demokratikusan dőlnek el a fontos dolgok.

Balt 2010.12.30. 20:55:37

@sagitta: "Persze, minden csoda 3 napig tart, ez a web2-re igaz."

Ezt kimondottam az LMP-jelenséfre mondtam. Azt ugye kijelenthetjük, hogy az LMP (de a Jobbik is) "web2" párt, legalábbis a többinél inkább az, pláne a szavazóik aktív webhasználók. A szerfölött sikeres EP választást még überelni tudták tavasszal, aztán októberre - jóval alacsonyabb részvétel mellett - kipukkadt a lufi (amiben persze nyilván szerepe van a jelöltállítás nehézségeinek). Csak erre utaltam: a meglepő LMP (és Jobbik) eredmény sem feltétlenül fokozható egy határon túl, tehát nem nagyon hiszem benne, hogy egy "bloggerpárt megváltja a világot"...

a-kis-herceg 2010.12.30. 20:55:58

@Ordnassac: kedves földim. az alkotmánysértést könnyű orvosolni... februárban visszamenőleg hatályon kívül helyezi az AB a tv-t. akkor az OGY azonnal ujra elfogadja ugyanaezzel a szöveggel és mellesleg hatályon kívül helyezi az AB-t szintén visszamenőleges hatállyal...

ne áltasd magad. a szíjártó majd angolul is elmagyarázza mindekinek hogy miért fontos és miért nem tehetnek mást és minden eu országban is igy van... és egyébként is ne basztassák má.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 20:58:16

@halihalo:

A II. világháború idején kicsit nehéz volt az országoknak a függetlenségüket megőrizni.

A svájci légierő felszállt a németek és az amerikaiak ellen is.

Nekem úgy tűnik azért csak-csak sikerült máig is megőrizni a függetlenségüket, bár erős a nyomás rajtuk az USA és az EU részéről is.

a-kis-herceg 2010.12.30. 20:59:29

@jjulie: vérnarancsok:) utolsót köpik... minket majd figyelnek, de ennyi rendőr nincs így a vérnarancsokat meg eltapossa a banánköztársaság elnöke... :))) meglásd lesz itt még nyüszítés... mi egyébként se számítunk. mi akólon kívüliek... az akolt kell karámban egyben tartani... én hátradőlök kényelmesen (mint SIMONMONDJA mondja.) és kivi leszek mi lesz, élvezem az előadást...

összefoglalom neked: vérnarancs+banán+kivi... megjegyezhető ugye?

ulrike (törölt) 2010.12.30. 21:01:50

@jjulie: Ismétlés a tudás qrva anyja.

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:02:03

@Surko: "Szerintem a magyarok többsége azért még midnig szeretne 'európai' lenni"

na ez jo kérdés... meg kellene szavazni... ugyis van egy üresedés ázsiában illetve kellene egy hely is Izraelnek...

javaslom: népszavazás terület cseréről...

én mennék... a paalesztínokat szeretem, de cserébe a c ok maradnak...

nem lesz gond a bel- ár- és csapadék- vizekkel se....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 21:04:01

@Surko:
"A választók legalább 75%-a teljesen inkompetens azokban a gazdaságot érintő kérdésekben, amit befolyásol a szavazatával."

A választók nem is döntenek gazdaságot érintő kérdésekben.

Azt pedig, hogy mit befolyásol a szavazata nem lehet előre tudni, ugyanis a megválasztott párt azt csinál 4 évig amit akar.

Ez a rendszer hibája, ami könnyen javítható lenne, de ez a pártoknak nem érdeke. Nekik jó így. Nem a választók sara és nem az ő felelősségük a pártok ténykedése.

Ezt a rendszert ők találták ki saját maguk számára úgy, hogy nekik jó legyen, és nem úgy, hogy a választók döntése sokat számítson, vagy egyáltalán, hogy felelősen megalapozottan dönthessenek.

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:04:25

@ulrike: kedves ulrike. jan 1 től feljelentlek az ilyenért és már visznek is... olvastad te a gyermekvédelmi tv-t???? és amédia tv? és a rendőrségi és a szabálysértési vagy mi... van sok közlöny. olvasgasd... még nincs beleírva hogy narancsok kivéve...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 21:06:43

@jjulie:
Megértem, hogy hiányzik az istennőd, csak akkor rossz helyen ismerkedsz, itt kicsi az esély, hogy megtalálod.

Balt 2010.12.30. 21:08:28

@a-kis-herceg: "előre! az államcsődért! fagy éh és út halál!"

meg "in halál" - hogy egy kis Quimbyt is hozzunk a bloggazda kedvéért. :)

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:08:34

@oldrock: @Szimba: "Hacsak nem ismétlődik meg egy súlyosabb világválság, mert akkor a kutya sem törődik azzal, hogy nálunk királyság, diktatúra vagy matriarchátus van." "Ettől félek én is."

fordítva látom. kívülről nem várhacc segítséget... ugyse...

ha jólét lenne (nem mert jok, hanem mert lenne valami olaj vagy arany stb) akkor maradnának sokáig. szerencsére az államcsődöt még szíjártó se fogja tudni elmagyarázni kint a téren többezer embernek... egyperc alatt.. de mindenképp jol jár ha gyakorolja... a szokásos mszp stbt nem lesz ideje...

ulrike (törölt) 2010.12.30. 21:09:35

@a-kis-herceg: Jaj, jaj. Mi lesz velem, mi lesz velem? Nem bírok én ennyit olvasni.

ssi 2010.12.30. 21:11:40

érdekes, de sokféleképpen értelmezett marad a múlt-jelen történelme és a jövő története

"Fellegi: Miért rosszabb a kínai állam, mint más?"
index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/29/fellegi/
"állítólagos cél a kínai társadalomnak a „burzsoá” befolyásoktól való megtisztítása volt. Hivatalosan 1966. augusztus 8-án indult a forradalom, amikor arra szólították fel a népet, hogy jelentsék fel azokat a szomszédaikat, akik nem voltak valódi kommunisták. Ezután Mao elnök szavai, véleménye határozta meg, hogy mi számítható elfogadható, normális magatartásnak. A bevett magatartási formákat mind megkérdőjelezték....Mao szempontjából a forradalom elérte célját, ugyanis sikerült újra saját kezében összpontosítania a párthierarchia fölötti uralmat. Legtöbb ellenfelét és kritikusát a forradalom keretében sikerült eltávolítania hivatalaikból."
hu.wikipedia.org/wiki/Kultur%C3%A1lis_forradalom

jjulie 2010.12.30. 21:12:26

@Akitlosz:

namost aztán kivágtad magad faszkalap

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 21:13:23

@sagitta:

Hogy érted az egyről a kettőre jutást?

Mert ha gazdaságilag, akkor abban nem a magyar kultúra, ami számít.

Ha pedig kulturálisan, akkor meg nem az az egyről-kettőre jutás, ha átveszünk még pár amerikai ünnepet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 21:15:36

@Surko:
Valamiért csak magyarul beszélünk. Hagyományőrzésből.

Balt 2010.12.30. 21:16:05

@a-kis-herceg: "már románia és bulgária rég előrébb van... nagyon sok dologban..."

Igaz: rég meggyanúsították a korábbi szocialista állami főko-lomposokat.

Balt 2010.12.30. 21:19:09

@a-kis-herceg: "a fides kézben tartja, zsarolja stb. tartalékban van... =fides2"

Nocsak. Akkor oda a dédelgetett ellenzéki mint(h)a-koalíció?

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:21:51

@Surko: ne fáraszd magad Istváni párhuzammal. tökéletesen értelek. igazad van. de a lényeg hogy talán nem egy antiorbán király kellene hanem SOK POLGÁR, tudatos választók sokan, mint Esztergomban

és ez nehezebb mint egy lángészt kiállítani...

és az eu se a pápa ezzel ordival értek egyet... lexarják. kicsit ciki. de max megy az audi és a merci ALBÁNIÁBA... osztjonapot.

majd gyárthatunk fröccsöntött vagy faragott vezér szobrokat....

komment1 2010.12.30. 21:21:55

@a-kis-herceg: Kösz. Az esztergomiság, mondjuk, nem éppen érdem, pusztán ide születtem.

Ami a protestszavazást illeti: szerintem Gyurcsány valóban tömény borzalom volt kormányfőként, és a nyolc évet fémjelezte a működése. Ez számomra mind leváltandó volt (Hagyóstul), de semmiképpen sem szavaztam volna mondjuk a Jobbikra ennek érdekében, még akkor sem, ha nem lett volna más párt a palettán. A Fidesz előző ciklusáról nekem alapvetően jó véleményem volt, legalábbis hatalmas hibákat, mint az mszp-nél, nem láttam. Orbán nem volt a kedvencem, és nehezményeztem, hogy Meggyest újraindították, rá nem is szavaztam, hanem az LMP-s jelöltre. Nekem speciel ha valaki etalon, akkor az Sólyom László - de ő ugyebár nem pártpolitikus. Ezért is örültem neki, mikor TG célzott rá valamikor, hogy lényegében tanácsadója volt, ha jól értettem. Mert TG szakmai stílusát is nagyon kedvelem. Amúgy Orbán és a Fidesz esetében én arra gondoltam, hogy tanultak a korábbi, akkor még szerintem valóban kisebb hibákból (koronaúsztatás és társai). És erre minden esély megvolt. TG is írta valahol, hogy nincs eleve elrendelt cselekvés a politikában sem, lehet így vagy úgy dönteni és változni is akár pozitív, akár negatív irányban. Sólyom László éppen ezért figyelmeztetett az átadás-átvételnél a Fidesz óriási felelősségére - ő is bízott abban, hogy jól tudnak élni vele. De nagyon úgy tűnik, hogy OV végül nem azt a következtetést vonta le a 2002-es vereségből, amit kellett volna, hanem azt, hogy sokkal keményebben meg kell ragadni a hatalmat, nem szabad kiengedni a kezei közül. Sajnálom, hogy így történt. És sajnos, a mostani viselkedése arra utal, hogy már alapvetően elveszítette a mértéket, még az iszonyúan kemény külföldi kritikák sem tudják megingatni. Angela Merkel és a kabátlopásba keveredés - ez volt az a pont, amikor azt mondtam, itt már valami marhára nem OK OV-vel, mintha némileg elszakadt volna a realitásoktól.

porfelhő 2010.12.30. 21:21:58

@jjulie:
ejnye már. tessék egy kicsit szebben beszélni.:) bocsánat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 21:22:24

@Surko:

Zseniális találmány ez a "demokrácia", bár egy szűk kör vezeti mindig az országot és ők "kúrják el", de persze a felelősség az nem az övék, hanem mindent rá lehet fogni a "hülye" választókra.

Miközben a választó semmi egyebet nem tehet, minthogy 4 évente húz kettő X-et, aminek a jelentősége kb. annyi mint amikor a rabszolgának megengedik, hogy szabadon és demokratikusan megválaszthatja, hogy melyik rabszolgahajcsár korbácsolja.

Mindenki a saját döntéseiért felelős és soha nem másokéiért.

Azaz a választó csak azért felelős, hogy bement a fülkébe és húzott két X-et.

De minden amit a politikus tesznek akármilyen "felhatalmazásból" az az ő személyes felelősségük és véletlenül sem a választóiké.

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:22:51

@Balt: objektív gazdasági és jóléti mutatókban értettem, na persze sok társadalmi is...

de nem politikaira gondoltam

sagitta 2010.12.30. 21:23:11

@guvernalista: azért az nekem nem tűnik reálisnak, hogy pusztán egy strukturális váltás (regionalizmus) itt sec-pec mindent megoldana. Már feltéve, hogy jól értem, amit írsz.

ulrike (törölt) 2010.12.30. 21:24:51

@jjulie: Ne írja, kérem, hogy 'f..kalap'.
"Hess picsába, hess picsába!" - mondogatá a novicius, kit a rend aznapra a napon száradó tarhonya legyek elleni védelmére rendelt. "Testvérem, elég annyi, hogy hess,"- figyelmeztette idősebb rendtársa, "tudják ők maguktól is, hogy a picsába."

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:25:12

@komment1: "Úgyhogy egyelőre várakozó állásponton vagyok, mint gondolom sokan."

meg kell várnod még rájönnek sokan amire már nem kevesen rájöttek...

mszp+szdsz=lop=fides

egyszerű képlet, de még a vége sokaknak nincs meg... nem baj a polgárok türelmesek... megvárjuk őket is...

jjulie 2010.12.30. 21:25:32

@Akitlosz:

meddíg tart a munkaidőd?

jjulie 2010.12.30. 21:27:05

@ulrike:

egy ideje próbálom megbántani, de nem megy

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 21:27:06

@Gyalogfenyő:

Kedves Tőled. Köszönöm.
Én is Boldog Új Évet Kívánok Neked!

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:28:10

@jaegtoer: "Ugyanolyan töketlenek, mint 2002-ben. Esetleg a csoda nem jött meg időben. Ez is egy opció."

a program ez volt? jol időzitett csoda? :))))

***

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.30. 21:28:30

"Navracsics Tibor szerint a médiatörvény minden elemében kiállja az összes európai érték próbáját"

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/navracsics_buszke_a_mediatorvenyre_40608

Nálam Navracsics egyre fajsúlyosabbá válik. Mert látszik, hogy egyre mélyebbre süllyed!

jjulie 2010.12.30. 21:29:05

@porfelhő:

probálok vele kedves lenni

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:31:34

@Surko: ki is mennek a németek... aki ismeri őket...

nem hiszem hogy bírják. eddig se volt jo. de azért az hogy minden egyes telek ügyben vagy kaszinó ügyben a mini szterelnökkel vagy pártpénztárnokával kell személyesen meghegyezni... (páláyzat előtt...)

hm majd +látjuk. beveszi e a gyomruk. MERT EZ BŰNCSELEKMÉNY. ezt akár az eu vagy a német ügyészség is büntetheti...

komment1 2010.12.30. 21:31:40

@vinczej: Hát ez nekem újabb nagy csalódás. Egészen bírtam eddig.

porfelhő 2010.12.30. 21:34:10

"Gyurcsány F. őszödi beszédének köszönhetően ugy vonul be a
történelembe, mint aki egyetlen beszéddel történelmet irt és politikai öngyilkosságot követett el.
Orbán V. jelenleg fontos szerepet játszik és tehetségesen folytatja a hatalmi politizálást.
OV. felkészült a hatalom átvételére, a hatalom koncentrálásában bir kivételes adottságokkal, politikai, gazdasági, társadalmi koncepciói korántsem kiforrottak.

A külföld azt várta, hogy az új kormány kidolgozott tervek alapján fog döntéseket hozni, folytatja amit Bajnai kormány elkezdett, ehelyett kapkodó gazdaságpolitika és rögtönzés jellemzi a kormányzást.
Arra kérdésre pedig, hogy Gyurcsány Ferenc játszhat-e meghatározó – akár vezető – szerepet egy megújult baloldali pártban azt válaszolta, hogy minden lehetséges.
A legfőbb kérdés véleménye szerint azt, hogy el tudja-e feletettetni az öszödi beszédét. „Megmondom teljesen őszintén, hogy Gyurcsány Ferencen kívül senkit sem látok a mai szocialista pártban, aki képes lenne valamiféle dinamizmust képviselni a baloldalon” – mondta Paul Lendvai. Majd viccesen hozzátette: „Egyébként talán a legjobb az lenne, ha mindenki elmenne és teljes új párt jönne létre”.
/egy kis olvasni való. igen. előre a multba./

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 21:36:49

@Surko:

Tőkebefektető és tőkebefektető között van különbség.

Szokták multiellenességgel vádolni az új kormány intézkedéseit, de ez így általánosságban nem igaz.

Termelő célú beruházókat semmiféle hátrányos intézkedés nem érte. Sőt, csak előnyösek. S igazából csak ők számítanak.

A Magyarországot piacnak tekintő beruházók, bankok, üzletláncok stb.-k, nem veszélyesek, őket nyugodtan lehet jobban adóztatni.

Ha elmennének elvesztenék a piacukat és a profitjukat, és csak a maradók járnának jobban.

Szóval nem kell aggódni, azokkal a cégekkel amelyek igazán számítanak, amelyek Magyarországon termelnek minden rendben van.

A többi meg nem számít, eggyel több vagy kevesebb külföldi bank, vagy üzletlánc Magyarországon nem jelent lényeges hatást a magyar gazdaságra.

sagitta 2010.12.30. 21:38:05

@Balt: "csak erre utaltam: a meglepő LMP (és Jobbik) eredmény sem feltétlenül fokozható egy határon túl, tehát nem nagyon hiszem benne, hogy egy "bloggerpárt megváltja a világot"..

Nem, egy bloggerpárt nem váltja meg a világot. Ami változik: olcsóbban lehet információt eljuttatni és megosztani -> nagyobb valószínűséggel tudnak új pártok elindulni (erre példa az általad említett 2 párt). Attól, hogy bejutnak, még nem feltétlenül vannak jó politikusaik. Másképp: a nagy pártok mögötti gazdasági érdekcsoportok ereje gyengül, mert kevésbé van rájuk szükség az elinduláshoz.

porfelhő 2010.12.30. 21:39:42

@jjulie:
aha. látom. de jól áll neked.:) igen. a birkázás még jobban állt neked, anno.:) az volt az igazi.

ulrike (törölt) 2010.12.30. 21:39:43

@jjulie: Látom, ma nagyon strengöli magát. Jusson eszébe a góbé (nem t'om mé', nem akartam székelyeket írni), kinek a másik hátába állította a fejszét.

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:40:28

@simonmondja.: tudod simon a szabadság az amikor autóval suhansz... és, hogy tudtad váltogatni az állomásokat a rádiódon. ez a mostani média tv sem vészes még... ezt nem veszi el...

de majd a média tv. 2.0 amikor még ki-bekapcsolni sem tudod a rádiót és nem a kocsidban lesz, hanem a füledbe beleműtve...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 21:41:46

@S2000: Sikerülni fog.

A monetáris tanács mind a 4 tagját az országgyűlés fogja javasolni és választani (tehát függetlenek a kormánytól).

Ezzel többségben lesznek, mindegy mit akarnak majd Simorék a két alelnökkel a monetáris tanács 4:3 arányban a kormánynak tetszően fog szavazni, így lényegtelenné válik Simor akarata, nyugodtan maradhat.

Ebből pénzrontás lesz. :-(

Balt 2010.12.30. 21:42:01

@a-kis-herceg: Ettől még így van: ebben (is) megelőztek...

jjulie 2010.12.30. 21:43:24

@Akitlosz:

ki a fasz vagy te hogy nem tudsz sem leállni, sem megsértődni, leütésszámra fizetnek faszkalap?

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:45:11

@komment1:

"Szerintem Gyurcsányt a hatalom megragadásán és megtartásán kívül más nem igazán érdekelte"

érdekes ez a mondat elég mobil...

Szerintem Orbánt a hatalom megragadásán és megtartásán kívül más nem igazán érdekelte...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 21:46:31

@oldrock:

"Ha tetszik van rossz rosszabb és legrosszabb."

Pfú! Akkor legalább a legeslegrosszabbat már megúsztuk.

porfelhő 2010.12.30. 21:46:52

Jaj! már el sem tudom képzelni mi történt az én "egyszem kedveltemmel"?! milyen csúnyán beszél.? nem is értem?!:)

jjulie 2010.12.30. 21:47:47

@Akitlosz:

te fasz, megkérdeztem már tőled, mely országgyűlési és kormányhatározatokat ismered, amelyek nem az orbán akaratával egyezők

kitől mitől való függetlenségről hablatyolsz faszkalap?

jjulie 2010.12.30. 21:49:29

@Akitlosz:

te vagy a proeskontra?

hány nicked van még?

Balt 2010.12.30. 21:49:53

@Akitlosz: Igaz. Annál is inkább, mert a bankok a rengeteg kihelyezett kritikus hitelt aligha tudják egycsapásra mobilizálni, ha menni akarnak. :) (Ugyanez igaz az infrastruktúrába befektető cégekre: T-Com, E-on, RWE, AES, GDF, SUEZ stb.)

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:50:25

@jjulie: ezt már tegnap áttárgyaltuk zsoltika főhadnagy, akinek két beosz totya van: zsó és proésurbe vagy mi...

ja és én nagyon ki vagyok akadva, hogy nem segít az ügyeimet elővenni... amiket beadtam már rég.

ja és még egy: a titkos egységük címe van fent egyetlen ügyészségi címként a honlapjukon (József krt). felcsengettem ("magánlakás"). mondta a tiszt hogy ők utcáról jött ügyfelekkel nem foglalkoznak (hacsak nem másik egység hozza) ők gépek előtt ülnek és titkos munkát végeznek. mondtam bocs és kimentem a Szugló utcába (amit megadott).

tanulság. ha anynira értenek a számítástechnikához mint amit a honlapjuk alapján gondolok, akkor kár fáradniuk a gép bekapcsolásával (megállhatnak a kv gép után)

jjulie 2010.12.30. 21:51:26

@ulrike:

újnak tünsz, motorfűrésszel ügyesebb vagyok

2010.12.30. 21:52:07

Off:
Valaki feljelenthetné a Duna Tv-t, most mondták a Macska-jajban, hogy "k.va anyád". És ez még csak angolul sincs...
:)
On

sagitta 2010.12.30. 21:53:48

@Akitlosz: Kulturális értelemben. Nem amerikai ünnepekre van nekünk szükségünk, hanem egy normális viszonyuláshoz saját magunkhoz. Az, hogy a hagyományainkra hivatkozunk, csak arra jó, hogy ne kelljen végigkínlódni, hogy ezek a bizonyos hagyományok hogyan lesznek élő dolgok - MA.

Hogy értsd, mire gondolok: viszonylag közelről érintett a sanghaji világkiállítás körüli mizéria. Nem a kivitelezés és üzemeltetés körüli sumákolásokról beszélek, hanem magáról a koncepcióról: Magyarországon az építészeti koncepciót NYILVÁNOS tervpályázaton választották ki. Azaz volt valamiféle verseny. Kevesen tudják, hogy saját kategóriájában az építészeti koncepció ezüstméret kapott a kiállítás végén.

Hogy maga az alapelvárás (a központi téma a Gömböc legyen) mennyire volt jó gondolás, arról lehet vitatkozni, de azt nehéz vitatni, hogy végre valahára próbáltak elmozdulni a Magyarország=Hortobágy+Pálinka+Népviselet képlettől. A legdurvább kritikák ("akik ezt létrehozták hazaárulók") épp azt hiányolták, hogy hol vannak itt a hagyományok. Pedig egyszerűen a tervezők az említett képlet felől abba az irányba próbáltak mozogni, hogy Magyarországon VAN HAGYOMÁNYA a természettudománynak és az innovációnak, és ezt egy kortárs találmánnyal kívánták bemutatni. Mondom, a legtanulságosabb az, ahogy ezt a hagyományokra hivatkozva átkozták el. Pedig lehetett volna egy értelmes párbeszéd ezekről a kérdésekről...:-(((

komment1 2010.12.30. 21:57:03

@a-kis-herceg: Az ellentett nem Orbán volt, hanem István király.
Egyébként igen, úgy tűnik nekem is, hogy most már Orbánt sem érdekli más. De az előző Fidesz országlás alatt azért szerintem még nem volt totál így. Másrészt a 2/3 olyan hatalom birtokába juttatta, ami, sajnos, sokakat megszédítene, de nem hinném, hogy a hatalommánia szükségszerű, volt, sőt van választása. Azt el sem merem képzelni, hogy Gyurcsány mit kezdene ekkora hatalommal.

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:57:31

@DSityu: "Basszus, azért az valahol katasztrófa, hogy egy blogbejegyzés hozzászólásai között több észérvet lehet találni, mint félévnyi parlamenti vitában. "

melyik parlamenti vityára gondolsz? arra maikor valaki beszél és a többik a nótbuksijukon autókatalógust néznek 10millánál drágább választékkal "autókonfigurátor..." na abban az egy témában lenne sok hozzászólás ott is...

jjulie 2010.12.30. 21:57:52

@Balt:

és?

mire következtetsz ebből jóskapista?

Balt 2010.12.30. 21:57:53

@sagitta: "A legdurvább kritikák ("akik ezt létrehozták hazaárulók")"

"Nem a kivitelezés és üzemeltetés körüli sumákolásokról beszélek"

Pedig így már majdhogynem jogos a felvetés...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 21:58:07

@Surko:

Nem minősíteném, hogy te mit példázol és miről nincs fogalmad.

Ugyan miért is kellene Magyarországnak pénzelnie a német szolgáltató cégeket?

A Deutsche Telekom a magyarországi profitjából fedezte a németországi veszteségeit. Azért telefonáltunk mi csóró magyarok drágán, hogy a gazdag németek olcsón telefonálhassanak otthon, mert ott keményebb verseny volt.

Az összes német cég jóval több profitot termelt arányosan Magyarországon, mint Németországban. Nem kell őket félteni. Magyarországnak nem érdeke, hogy minden szolgáltató külföldi tulajdonban legyen.

A GDP kb. 5%-a külföldre vándorol a multik profitja formájában. Ehhez jön még egy még nagyobb összeg az államadósság kamatainak a fizetése, - mert hát adósságvisszafizetés az nincsen, csak a kamatokat fizetik - így Magyarország elég sokat dolgozik csak azért egy évben, hogy a külföldieket gazdagítsa.

Nem kell aggódni a külföldi szolgáltatókért, ha elmennek akkor elvesztik a profitjukat és a piacot, amit átvesznek helyettük a maradók. a magyar piac ugyanakkora marad, akkor is ha a szereplők jönnek-mennek.

Te a Deutsche Telekomot meg a többi hasonlót sajnálod?

oldrock (törölt) 2010.12.30. 21:58:49

@Akitlosz:
Persze még nem hagyják itt az országot, de nem fognak beruházni, drágábbak lesznek a szolgáltatások, az árak, a hitelek.

Ezt TE ÉN és Mindenki fogja megfizeti.

Persze politikailag rálehet fogni a multikra a kormány jót akart, csak azok a multik....

Másrészt a beruházások elmaradása miatt csökken a munkahelyek száma, vagy legalábbis nem nő. Akkor hogy is lesz 1 millió munkahely.
Megmondom ki kell rúgni 1 millió embert és már is lesz.

A nagy multiknak a magyar közép és kisvállalkozók a beszállítói.
Persze bizonyos tekintetben igaz hogy nincs sarc. A vezetők, bankárok főnökök jövedelem adója fele lett. Amit Te fizetsz meg, ha kisebb mint 280 ezer a havi bruttód.

Elég szomorú hogy sok ember csípőből irigységből divatból szidja a multikat.
Nem kell szeretni őket, de a kapitalizmusnak fontos részei.
Persze ha mást akarsz.. De mit? Én nem tudok jobbat, bármennyire is rossz.
Az emberek önzőek, bármilyen rendszer is lesz megpróbálják a maguk egyéni hasznára fordítani. A jobbak néha gondolnak a közösségre is, de csak néha.
Nem a kapitalizmus ellen kell lenni, hanem a demokrácia működési rendszerét kell üzemeltetni, amely kordában tartja ezeket. Persze megszüntetni nem tudja. Ez állom.

2010.12.30. 21:59:52

Hát köszönöm szépen az újévi jókívánságokat! Nagyon jó a poszt, egyetértek vele. De mit írt az az olvasó? Nagyon kíváncsi vagyok!:)

Volt már?:)

a-kis-herceg 2010.12.30. 21:59:58

@komment1: tudom az másik komment csokrodra írtam.

ezt ugy tudod fiigyelni hogy ráklikkelsz a "sárgított" "@komment1:" -re és akkor odaugrik hogy melyik hsz re irtam pontosan a választ... ha gond van szolj:) kiugrok esztergomba megmutatom... ;) (lóval 2 h óra járásra van)

panelburzsuj 2010.12.30. 22:02:13

@sagitta:

Meg is volt a helyszíni pálinkás útmutatás:

"Ezt legalább értjük! ..."

(Napóleon elvtárs lehugyozta a malom terveit. Szóval vannak még tartalékok és távlatok ...)

oldrock (törölt) 2010.12.30. 22:03:09

@oldrock:
A sarcokat a reformok elmaradása miatt volt kénytelen bevezetnie, mert ahhoz nem vezet királyi út. Megúszni a nagy ellátórendszerek átalakítását nem lehet legfeljebb elodázni, de az ország fogja ezt megfizetni.
Gyurcsány és ellenzékének legnagyobb hibája volt hogy ez már 8 éve elmaradt.
Minnél tovább várnak annál nagyobb lesz az ára.

sagitta 2010.12.30. 22:05:57

@Balt: Mondom, a koncepciót kritizálóknak nem az volt a bajuk, hogy a Genexpo mit, hogyan tesz, ez későbbi fázis. A gondjuk az volt, hogy az egész nem a magyar hagyományokról szól. (A Genexpo ténykedése zavaros, mint ahogy az egész kivitelezésé, de meglepő módon, amióta bezárt az expo, erről is nagy csönd van...)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 22:07:05

@sárkányfő: "@Akitlosz:
"Vagy te hallottál valami az ipart sújtó különadóról? Mert én nem"

Válságadó megvan? A távközlési cégek közül ebből a legnagyobb falat a főként német tulajdonú Magyar Telekomra jut:
"Hozzá kell nyúlni a beruházásokhoz, az osztalékhoz, mert a napi működésen a Magyar Telekom nem tudja megspórolni a 27 milliárd forint különadót"

www.hir24.hu/gazdasag/177483/valsagado-visszafog-a-magyar-telekom.html

ahogy előbb a görög baki kapcsán írtam: tájékozódj :) "

Az ipar szót nem az amerikai értelemben használtam, ahol a szexipar is ipar.

Lehet én nem fogalmaztam számodra elég érthetően, a termelésre gondoltam, azt nem sújtja különadó.

A Deutsche Telekomért meg nem kár, de ezt már leírtam az előbb is, ők nem termelnek. Ha elköltöznek bukják a profitjukat a magyar piac pedig ugyanakkora marad.

a-kis-herceg 2010.12.30. 22:08:58

@simonmondja.: " Azt teszi, amire választói kereslet van, még akkor is, ha az káros és téves. "
"Hát, ja.
Hárommillió ezt igényli.
Sajna ez a leghülyébb hárommillió."

fides: 2 706 292, mszp: 990 428.
vagy 2,7, vagy 3,7 millió hülyét tudsz említeni.
hüjézni csak pontosan szépen...

"Egyébként meg, ganéjság így kommunikálni a néppel, dehát a fidesz is csak nokiásdobozt meg talicskát gajdolt és a kétharmados fülkeforradalom az ilyen
szómágiával lett összetalicskázva.
Kiganajozni is csak így lehet."

a gané szót nem elbitorolni...
a fides és a nokiás doboz? na ne... átutalás... ez már XXI. század.

jjulie 2010.12.30. 22:09:41

@Akitlosz:

ha elmennek a külföldi mobilszolgáltatók, és elviszik a ketyeréiket, nem fogunk mobilozni?

és akkor azt hasznájuk 50 évig amit itt hagynak, mint a kubaiak?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 22:11:50

@Balt:

Koppányt Vikidál Gyula alakította.

III./III.-as besúgó Dalos fedőnéven.

Éppen Nagy Feróról jelentett többek között, aki amúgy Laborc szerepét játszotta.

inreallife 2010.12.30. 22:13:40

Csak pár dolog az óévről:

- Kollégám felesége tegnap csúnyán meglepődött, amikor a főnök titkárnője körbement a cégnél és mindenkitől megkérdezte, hogy ki a fideszes kontaktja. Azt mondta, hogy neki nincs ilyen... Kíváncsi vagyok, hogy a diktátor jelző ellen kardoskodó emberkéknek vajon van-e fideszes kontaktjuk, bármi is legyen az... Nekem sincs, egyik párthoz sem kötődök.

- Rokon közalkalmazottként dolgozik. A kedves képviselő utak az utolsó nap, egy a kormánynak háttérszolgáltatásokat nyújtó állami intézmény, jövő évi költségvetési keretét 0 millió forintra csökkentette. Mivel máshonnan ez az intézmény nem kap pénzt, ezért kvázi ki van rúgva. Persze azt nem tudja még, hogy amikor január harmadikán ha bemegy a munkahelyére, a telefont felvegye-e még...

- Másik kolléga hiteltörlesztése 85K-ról 122K-ra ugrott. Hitelesek megmentése központi téma volt a kormányváltás előtt meg után egy kis ideig. Már rég át kellett volna központilag váltani forintra az összes lakossági hitelt, most meg már semmi hír erről, semmit nem tesznek inkább csődbe verik a lakosság legalább 10%-át, akik nem plazmatvre vették fel a hitelt, hanem lakásra a gyerekekhez. Így akarnak gyerekeket születni velük?

Azt hiszem én nem ezt és nem így vártam a kormányváltástól, bár nem szavaztam rájuk, nem bántam, hogy meglett a 2/3-d, azt hittem mindent meg fognak csinálni, amire csak szüksége lenne az országnak. Amit ehelyett csináltak az az ország javát eddig nem szolgálta, inkább a viharsebességgel a saját klientúrájukat istápolták. A hajó süllyed, be kéne fogni a lyukakat, erre amikor leváltják a hitelüket vesztőket, hogy majd ők befogják, erre újabb lyukakat fúrnak a rozoga hajóra...

jjulie 2010.12.30. 22:13:42

@Akitlosz:

milyen különadót tudsz elképzelni egy olyan cég esetében, amely idehoz külföldről egy sereg anyagot, azon itt bütykölnek valamit, majd kiviszi az országból?

komment1 2010.12.30. 22:14:02

@a-kis-herceg: Köszönöm az újabb infot.
(Azért általában tudom, mit írtam korábban és milyen összefüggésben ;) )

Jó éjt és boldog új évet mindenkinek!

a-kis-herceg 2010.12.30. 22:14:06

@nyünyüge: "Francesca von Habsburgot (született Francesca Anne Dolores Freiin Thyssen-Bornemisza de Kászon et Impérfalva)"

nem jó ilyen felelős beosztásba... mert lassan ír alá...

a-kis-herceg 2010.12.30. 22:15:18

@nyünyüge: "Francesca von Habsburgot (született Francesca Anne Dolores Freiin Thyssen-Bornemisza de Kászon et Impérfalva)"

nem jó ilyen felelős beosztásba... mert lassan ír alá...

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 22:16:07

@Akitlosz:
-- mese habbal. az ókori görögország nem csak athén volt, és spárta, hanem a földközi tengeri, és részben a fekete tengeri ókori civilizáció. tehát nem az volt, hogy a görögség két nagy városba lakott. ezt a marxista-leninista történetírás miatt gondolod így. mert az volt a koncepció, hogy a történelem egészen a legújabb korig nemzetiségek története, és aztán az aurora cirkáló megadta a jelet a téli palota ostromára, és a nacionalizmus felett győzött az internacionalizmus, és akkor ezzel elkezdődött a legújabb kor.

-- a római birodalomban mai szemmel nézve brutális dolgok történtek, de római jog ehhez képest meglepően demokratikus.

-- aztán azok a nemesek szerinted hányan beszéltek magyarul? és azon a területen szerinted hány nemzetiség, vagy nemzetség él. szerinted miért van az, hogy a történelmi királyság területén a népek majdnem egy tucat nyelven beszélnek. hogy él 5 millió szlovák a felföldön. a te emléleted az, hogy a királyságban csak magyarul beszélő nemesek voltak, csak azt nem értem, hogy a törvényeket miért adták ki elsősorban latinul, és aztán németül. hacsak nem azért, hogy minden tanult nemzetségfő (nemes) azt megértse.

a tótokra még rásütöd, hogy magyarok, meg a rácokra, de a szász nemzetségre már nem tudod rámondani. a történelmi királyságban messze nem volt mindenki magyar. csak a medence közepén volt többség, ha pedig a királyságot nézzük, akkor esetenként hatalmas volt, például lajos király idejében. a királyság ezer éven át egy dinasztikus perszonálunió volt, és nem nemzetállam. az nyilvánvaló. előbb a nácik hazudták, hogy ezer éven át nemzetállam volt, aztán meg a komcsik. csak ők még azt is hozzátették, hogy utána létrejött az internacionálé.

-- a te terminológiádban istván volt az első, aki idegen érdekeket szolgált. majdnem minden apoostoli királynak idegen felesége volt. gondolom a jobbik felháborodna ezen. ha a miniszterelnöknek nem magyar felesége lenne, és hatalmas csinnadrattával venné el a bazilikában.

-- nekem nincs bajom azzal, hogy te a közvetlen demokráciában hiszel.

-- egyszerűen csak mondok egy intézményrendszert, ami alapján az egyház megszerveződhetne demokratikusan. felőlem azt csinál az római katolikus egyház, amit akar. mondom még egyszer: én protestáns vagyok.

-- én vezettem céget, csoportot demokratikusan, és az összes projekt, amiben részt vettem és sikeres volt demokratikusan volt vezetve, és az összes amiben részt vettem diktatorikus vezetés miatt fulladt kudarcba.

én a fociról azt tartom, amit talán benitez mondott a liverpoolban. amikor kérdezték tőle, mester mi ma a taktika. azt mondta. a taktika az, hogy ma pirosban játszunk. pirosnak kell passzolni. szóval szerintem az edzőnek nem kell dirigálni, hogy most ide rohanj, meg oda. hanem a játékosok képességeinek függvényében egy, néhány, vagy sok variációt kell demokratikusan begyakorolni, az edzés alól indokolatlanul senki sem vonhatja ki magát, aztán meg játszon a csapat. a pályán egyébként közvetlen demokrácia van. és a vitás esetre van egy vagy több bíró.

-- nézd, szerintem évenkénti választás kellene. és a parlamentnek a választási programpontokat kellene megvitatnia, és végigszavaznia. tehát szerintem nem volna szabad olyanról szavazni, amiről a kampányban szó sem esett. csak kivételes esetben. mondjuk járványok, természeti katasztófák, közvetlen háborús fenyegetettség esetén.

itt a probléma, hogy egy ciklus túl hosszú idő, és akkor a pártok folyamatosan igérgetnek, mert a ciklus végére úgyis mindenki elfelejti mindenki. aztán abból teljesítenek valamit, sokszor hitelekből, szóval az átlagember szerintem max. 1 évig tud pontosan visszaemlékezni az ígéretekre. a kisgyerekek 1 napig.

egy haverom azt mondta, hogy a gyereke valami olyasmit kér, amit nem tud, vagy nem akar teljesíteni. akkor azt mondta neki, hogy majd holnapután. és a kisgyerek azt elfelejti. mert holnap már mást akar felfedezni. és holnapután megint mást.

szerintem 1 évre előre igérni demokratikus. szóval nem érdekel, hogy 10 éven belül hány új munkahelyet ígérni. jövőre hány új munkahely lesz, és fenntartható-e hogy csökken az adó. ez érdekes. de ez is az, hogy a demokrácia legyen közvetlenebb. meg az is, hogy szerintem kistérség kell, közelebb kell vinni a politikát a vidékhez. illetve az önkormányzatok szerepét kell erősíteni. közvetlenebbé kell tenni a demokráciát.

én az uniót megyei alapon szervezném meg. tehát a megyeházán lenne az unió. brüsszelben lenne egy parlament, de akár konferencia beszélgetni is lehetne. tehát ha én lennék a király, akkor az uniós képviselet ott lenne a megyeházán, és minden munkanapon lenne képviselői fogadóóra, tehát nem az, hogy valaki brüsszelben jól el van. kapja a költségtérítést, issza a sört, aztán kész. most ez az unió. meg az, hogy merkelné, sarkozy meg cameron felhívják egymást telefonon. szóval én ezt a rendszert valahogy egész másképp képzelem el.

búék.

a-kis-herceg 2010.12.30. 22:18:23

@soproni1: a Simor téma fontos észrevétel...

támogatom, mondjon le:
-egy kézbe kerül a felelősség...
-illetve kevesebb agónia az államcsőd (hamarabb tud jönni)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 22:18:59

@halihalo:

No igen, igény lenne rá, csak nehogy így hívják a pártot! :-)

panelburzsuj 2010.12.30. 22:20:06

@inreallife:

hajó

"Ha gőgös, dőzsölő hadak
Ültek nyakára romló népnek,
Így van az rendjén bizonyára
S csak aki méltó, az szabad.

Egy-két szegény iródiák
Sohse állított meg még sorsot
És népeket veszejtő, titkos,
Törvényes, nagy tragédiát.

Gőgös undorral volna jó
Nézni, hogyan kerül zátonyra
Kalózok kezén martalékul
Egy gyönge bordás, rossz hajó.

Itt voltunk: voltak vészjelek,
Sopánkodtunk, sírtunk, dühöngtünk,
Bűnös, gyáva hajó, tűrd most már,
Hogy mozi-képként nézzelek."

pug406st 2010.12.30. 22:21:14

@Dogla: és mennyire rossz magyar szinkronnal... :(

2010.12.30. 22:23:41

@Dogla: jaj ne! A kedvenc filmem!:)

a-kis-herceg 2010.12.30. 22:26:58

@soproni1: és mér csak most???? eddig merre voltál? nme vetted észre áprilisban új napra ébredtünk. josziftot és kayaibrahim országa eljött végre... hepiend

Balt 2010.12.30. 22:27:24

@Akitlosz: Hopp, igaz. Na mindegy, nem ezért szeretjük. :)
Ettől még a Szent István és I. Gyurcsány párhuzam számomra (nem) kicsit komikus, de hát fő a jókedv. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 22:35:01

@Balt:
Így van. Mi tudjuk, páran meg itt nincsenek azon a szinten, hogy megértsék.

A különadók jó húzás volt és nem fenyegeti miattuk komoly veszély a magyar gazdaságot.

Azért jajgatnak annyira a vöröslaposok a külön adók miatt, mert bár már évek óta mondogatták, hogy ha Orbán kerül hatalomra ő sem tud mást tenni, mint megszorítani, de nem ilyen megszorításokra számítottak, hanem lakosságiakra, ami a Fidesz népszerűségére nagyobb veszélyt jelentett volna, a vörös párt úgy pedig könnyebben vissza tudott volna térni.

Ez a különadós forgatókönyv így nagyon nem tetszik nekik, nem jött be a számításuk.

No nem mintha a lakossági megszorításokat nem ugyanígy kritizálták volna.

Nyunyócska 2010.12.30. 22:38:42

@Akitlosz: "de nem ilyen megszorításokra számítottak, hanem lakosságiakra"

Én azt hiszem, hogy a 15 éve gyűjtött magánnyugdíjpénztári befizetésem eistandolása ugyanilyen lakossági megszorítás. A szar akkor is szar, ha kakának hívjuk...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 22:39:25

@oldrock:

Tudsz jobbat?

Te hogyan szüntetnéd meg a költségvetési hiányt?

Bár, mit teszel valakiknek, sokaknak fájni fog.

a-kis-herceg 2010.12.30. 22:40:25

@inreallife: "költségvetési keretét "0 millió" forintra csökkentette"

a milliót is sokallom, jobb lett volna "0 ezer"

a köztisztek kirúghatók hálistennek és a kormányának jan 1től... hulljanak a komcsik...

2010.12.30. 22:44:13

@a-kis-herceg: az Ezüsthajót kihagytad!:)

a-kis-herceg 2010.12.30. 22:44:49

huh. loval most értem utol 5 óra lemaradást. azaz 8 óra blogotokat 3 óra alatt tudtam feldolgozni. lóugrással (értsd átugrottam minden akitloszt, baltát és sgit)

a-kis-herceg 2010.12.30. 22:45:39

@Letícia: az eluszott. meg a szűz(anna)mária kezébe ajánlott országot...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 22:46:35

@guvernalista:

"-- mese habbal. az ókori görögország nem csak athén volt, és spárta, hanem a földközi tengeri, és részben a fekete tengeri ókori civilizáció. tehát nem az volt, hogy a görögség két nagy városba lakott. ezt a marxista-leninista történetírás miatt gondolod így."

Vajon mi lehet a magyarázat?

A)
mosógépen olvasod ezt a blogot.

B)
Be vagy rúgva

C)
élénk a fantáziád

D)
szeretsz magaddal vitatkozni

Lényeg, hogy nekem közöm nincs az általad neked tulajdonított véleményedhez.

2010.12.30. 22:49:19

@a-kis-herceg: inkább beúszott és SzentAnnamaria a védőszentje!

sárkányfő 2010.12.30. 22:50:28

@Akitlosz:
Az ipar szó nem európai, hanem elavult értelemben nem tartalmazza a távközlési és telekommunikációs ipart.
Az ipar már rég nem pusztán a közvetlen materiálisan megragadható termelőipart jelenti. Olyannyira nem, hogy a világ jobb helyein ez húzóágazatnak számít.

Amúgy a kereskedelem sem termel a szó legszorosabb értelmében, de az is az ipar része.

A DT-ért meg természetesen nagy kár lenne ha elmenne. Részben csökkenne a verseny, ami drágulást, és a technikai fejlődés lassulását eredményezné, ami az egész országnak rossz lenne, részben rendkívül rossz benyomást keltene a német gazdaság szereplőiben, márpedig Németország és a német tőke hazánk abszolút első számú partnere. Hogy azt nem mondjam, kis túlzással a német (és a külföldi) tőke pumpálta fel ezt az országot, hozta a pénzt, know-howt az országba.

inreallife 2010.12.30. 22:50:44

@a-kis-herceg: Akkor nem érted a probléma lényegét. Szerintem is legalább 20-30%-kal csökkenteni kell a közalkalmazottak létszámát, bőven sokan vannak most. Viszont az tényleg mellbevágó kérdés lehet, hogy holnap akkor dolgozok vagy sem? Az intézmény vezetője sem tudja a választ, pedig már beszélt elsővonalas fideszes emberekkel. Szerintem ne próbáld ki milyen érzés ez...

Amúgy szerintem intézmény felszámolva, színtiszta "fideszes kontakttal" rendelkező "magáncég" majd elvégzi a háttérszámításokat "ócsóé".

Én továbbra is csalódott vagyok, ezekkel a "megoldásokkal" O.V. nagykorú képe nem a történelemkönyvekbe, sokkal inkább a wc papírra kerül...

sárkányfő 2010.12.30. 22:51:39

@inreallife:
a 2. bekezdésben említett intézmény nevét el lehet árulni?

Balt 2010.12.30. 22:54:14

@Nyunyócska: Nézőpont kérdése. Már egyszer hoztam ezt a linket, azt hiszem:
portfolio.hu/gazdasag/nyugdij/a_penztartagok_nem_valaszthatnak_vissza_kell_lepniuk.142876.html
(Tárgyilagos, hideg fejű vélemény.)

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 22:57:12

@sagitta:
mindent nem. és nem is secpec. ez a regionalizmus sztori egy közép európai államszövetségben csúcsosodik ki. amitől még lehetne unió. csak a makrorégiónak is volna szerepe. elsősorban kulturális. ez nem megy secpec, ez minimum egy emberöltőnyi diplomácia.

csak ha mondjuk a tiszántúli régió, és mondjuk a szomszédos partium belefog egy közös kulturális projetkbe, akkor dobrudzsában kevésbé hőzöngek a parasztok, mi lesz nagy-romániával. és ha van constancában uniós projekt keretében épül az új tengeri kikötő, ami munkát ad, akkor pont leszarja, hogy mi van nagyváradon. de ha ezt bevisszük a román parlamentbe, akkor lesz valaki aki azt mondja, hogy nehogy már oradea a magyaroké legyen. és akkor még a síneket is felszedik a határnál ha gazdasági, vagy kulturális kapcsolatokat az állampárti parlamentekre bízzuk.

szóval, hogy világos legyen, szerintem kell állam, de alapvetően társadalomszervezéshez, kultúraszervezéshez régió, gazdaságszervezéshez város, a tisztán politikai kérdések eldöntéséhez (mit értsünk demokrácián, mi legyen az alkotmányban, mit írjunk a nagy kódexekbe) meg unióra van szükség.

tehát nem azt mondom, hogy régió mindent megold, hanem azt, hogy alapvetően ezt a négy betűt State, Region, City, Union kell kombinálni. és összerakni a demokratikus intézményrendszert. de lehet mondani mást is, másképp közelítve.

én azt mondom csak, hogy régiókat könnyű lenne megszervezni. mert egyszerűen pártlistás lenne az országgyűlés, és a 176 egyéni körzet 176 mikro régió, és abból lehetne szövetségi tartományokat szervezni. mondjuk a mostani régióbeosztás egy fos. szerintem észak, és dél dunántúl (pannónia) kellene, balaton, budapest, nyugat, és kelet alföld, és az északi hegyvidék. és akkor lenne észak pannon parlament, meg észak pannon miniszterelnök.

tudom, hogy hülyén hangzik, de akkor már nem lenne teljhatalom. nyilván többek között azért nehéz ezt megcsinálni, mert valamelyik pártnak azt kellene mondania, hogy ez neki nem kell. nyilván, hogy nem a fidesz lesz ez. ezért vagyok úgy, hogy jövőre hallgatni fogok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 22:57:46

@guvernalista:
"szerinted miért van az, hogy a történelmi királyság területén a népek majdnem egy tucat nyelven beszélnek. hogy él 5 millió szlovák a felföldön."

Mert 90 éve már nem Magyarország, így az ott élő magyarokból azóta szlovákok lettek.

1910-ben két millió alatt volt a szlovákok száma a teljes akkori Magyarországon, tehát nem csak a jelenlegi Szlovákiát értve.

Honnét is keletkezett 90 év alatt +3 millió szlovák, megkétésfélszerezve a szlovákságot?

Na ennyire nem egy szapora nép.

Csak összehasonlításképpen ugyanezen idő alatt 7 millió magyarból kilenc és fél millió magyar lett a mai Magyarországon.

sárkányfő 2010.12.30. 22:59:03

@Akitlosz:
"Te hogyan szüntetnéd meg a költségvetési hiányt?"

Meg sem kell szüntetni. Van jobb: nem kell létrehozni. És nem létező lyukat már tömködni sem kell.
Az "adócsökkentés", ami persze olyan mint a mesében az okos lány ajándéka Mátyás királynak, szóval az adócsökkentés a tehetősebbeknek valóban csökkentést eredményez, így a KT számításai alapján évente 500 milliárd ft-tal csökkenti az állam bevételeit. ez 4 év alatt úgy 2000 milliárd ft bevételkiesést jelent. Na pl. ezt nem kellett volna erőltetni.
De matolcsy tavaszra ígér további 6-800 milliárdos reformokat. Ez is elég sok pénz, mondjuk ha ennyi van a rendszerben (elárul: van még több is), akkor igazán elkezdhették volna korábban is a reformokat, úgy tudom azért is kérték a nagy felhatalmazást, hogy "gyorsabban haladhassunk". megkapták, ott a 2/3. mégsem szédülök bele a reformokba.

a-kis-herceg 2010.12.30. 23:00:14

@inreallife: ismerem a helyzetet. ha akarsz "vicceset", menybe az 5ker polgmest hivbe... 5 szint képcsőn mész fel. minden szinte (szinte minden) jobbra balra egy osztály... ott a lépcsőházban van 1-1 tárgyaló teakonyha mi a izé szintenként 10-10 azaz helyből 100 lé(kv)hűtő azon kesereg napi 8 órában hogy milyen nehéz a köztiszt élet és menynire szomorú a válság... na b+... nekik kommunizmus van 65 éve... se keleti se nyugati szél meg se legyintette őket... nem tudsz együttérzésre bírni... KOMMUNIZMUS van az állami intézményekben 65 ÉVE!!!! mind ben... ugyenez egyetem... orvosi int. ek. a legrosszabb az orvosi egyetem:) maszekolnak a köz infrastrukturáján... LÉHŰTŐK... ötöd-negyed ennyi emberrel megoldható ugyanez... na nem biztos hogy az a rész most ott "dolgozik"....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 23:10:30

@guvernalista:

"-- nézd, szerintem évenkénti választás kellene. és a parlamentnek a választási programpontokat kellene megvitatnia, és végigszavaznia. tehát szerintem nem volna szabad olyanról szavazni, amiről a kampányban szó sem esett. csak kivételes esetben. mondjuk járványok, természeti katasztófák, közvetlen háborús fenyegetettség esetén."

Erre az én megoldásom az lenne, hogy törvényben kellene egyértelműen és egész konkrétan szabályozni a választási programok tartalmi és formai követelményeit.
Így minden választópolgár könnyedén össze tudná hasonlítani az összes induló párt programját, ígéreteit, vállalásait.

A nyertes párt pedig köteles lenne a programját megvalósítani, azzal összhangban kormányozni. (koalíció esetén a koalíciós pártok programjaiból és csakis abból készülne egy kormányprogram.)
S véletlenül sem tehetnék az ellenkezőjét a programjuknak.

Ha mégsem teljesítenék a vállalt programjukat, akkor a köztársasági elnök feloszlatja a parlamentet és új választás következik új programokkal.

Mivel teljesen konkrét programot kellene írni, konkrét számokkal, így könnyedén összehasonlítható, de könnyedén eldönthető lenne az is, hogy tartják-e az ígért, vállalt programjukat, vagy sem.

Azt mindenképpen meg kellene szüntetni, hogy hazudozhatnak össze-vissza a választások megnyerése érdekében, aztán csinálhatnak amit akarnak 4 évig, nem lehet őket felelősségre vonni.

Egyéb más megoldásaim is vannak persze erre a problémára, az előző blogbejegyzésnél le is írtam.

Például a képviselők visszahívhatósága.

Illetve a közvetlen demokrácia, amikor is a főbb irányt a népszavazás határozza meg, a parlament pedig köteles a döntéssel összhangban lévő törvényt hozni, akkor is, ha a többségüknek nem tetszik, de így a politikai felelősség sem az övék.

A lényeg, hogy ez a mostani szisztéma egy vicc, ezzel nem lehet felelős munkára bírni a politikusokat, de persze ők hozzák a szabályokat úgy, hogy nekik legyen jó.

bariga 2010.12.30. 23:11:25

@Akitlosz: ez a különadós forgatókönyv még lehet tragédia, vagy komédia is. Néhány hónap múlva kiderül. Ma csak 3 magyar bankot minősítettek le. Ezt a szintet könnyű megérteni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 23:11:59

@Nyunyócska:
De arra sem számítottak. Szerintem.

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 23:12:04

@Akitlosz:
te írtad le úgy az antikvitást, hogy volt egy görög népköztársaság. dehogy volt. volt egy földközi tengeri, részben fekete tengeri civilizáció, aminek a központja athén volt. de egyáltalán nem volt görög népköztársaság. amiben másik nemzetség nem is volt, hanem a görögség összefogott. te azt mondod, hogy ez a fajta nemzetállamiság az ezeréves hagyomány. szerintem minden civilizáció alapja a nemzetközösségi létforma. a görögöknél ugyanúgy, mint a rómaiaknál.

mondok egyet, ami tetszeni fog. izrael azért problémás, mert homogén nemzetállamot akarnak létrehozni a cionisták. szerintem meg zsidó-palesztin unió kellene, és attól még működhente a kneszet jeruzsálemben, és a palesztin parlament ramallahban. és az uniós parlament meg lehetne tel-avivban. vagy ahol akarják. amíg nem csinálnak közös parlamentet addig szerintem háborúzni fognak. ahhoz, hogy béke legyen csinálni kell egy közös törvényhozást. aztán lehet, hogy botrányba fulladna, de még mindig jobb, mint amikor lövik egymást.

bariga 2010.12.30. 23:17:43

@sárkányfő: ez az egykulcsos 16% nagyobb marhaság, mint szegény Megyó 100 napos izéje. De nehogy megfúrjad, mert nekem nagyon jól jön. A 10 %-os társaságit sem szabad elfelejteni, Ciprussal fogunk vetekedni a off shore aranyéremért.

ökörpöröly 2010.12.30. 23:18:50

@sárkányfő:
Ennek a jószágnak hiába magyarázod a gazdasági összefüggéseket. A bigottra az a jellemző, hogy retteg a gondolkodástól, mert az csak összezavarja az amúgy is kusza lelkivilágát.
Ezek a modern bolsevikok. Sztálinban is ugyanúgy hittek, mint most a Cigány Szaddamban.
Az se érdekelte a bolsevik rajongókat, hogy az elavult, korrupt cárizmusban 1 évszázad alatt nem haltak annyian éhen, mint Ukrajnában 2 év alatt a 30-as évek közepén.
Se az, hogy a Rettegett Iván uralkodásától II. Miklós kivégzéséig nem végeztek ki annyi embert, mint a kommunizmus alatt.
Ezek már csak ilyenek. Söpredék. Keleti söpredék. Ezek tévedésből kerültek Európába.

www.szalaiannamaria.net (a másik ok itt lehet elásva):)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 23:19:02

@bariga:
A bankokat csak azért minősítik le, mert egy szintbe hozzák a minősítésüket az országéval.

Ha mindig ezt teszik felesleges is a bankokat külön minősítgetni.

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 23:20:42

@Akitlosz:
ezzel egyetértek teljesen. azzal a kiegészítéssel, hogy szerintem 1 évre lehet konkrét programot írni. van aki erre azt mondja, hogy na de akkor folyamatos kampány ígérgetés lenne. dehogy is. most van folyamatos handabandázás. azért mert nincs egy a többség által elfogadott kormányprogram. hanem ötletelnek, hogy mit is kellene csinálni. honnan varázsoljanak elő még pár száz milliárdot.

és ez azt jelenti, hogy évenként vissza lehet hívni a képviselőt. mert ha jól végzi a dolgát, akkor nem kell visszahívni, de ha nem, vagy egy másik még az eddiginél is sokkal jobbnak tűnik, akkor meg még is csak vissza kell. szóval 1 év az nem a tuti, de 4 év már elég sok idő. azért már megéri fűt fát ígérni, és hazudni. viszont a ciklus túl rövid sem lehet. adódik, hogy legyen 1 év.

és esetleg átmeneti jelleggel csináljunk egy 2 éves ciklust. nézzük meg, hogy azzal jobb lesz-e. ha kiderül, hogy a pártok még nagyobbat handabandáznak, akkor nincs igazunk.

de ha az látszik, hogy 2 évre már egy kicsit konkrétabb programot írnak, akkor utána lehetne évente is a választás. ha kiderül, hogy a 2 éves ciklus jobb, mint a 4 éves.

ökörpöröly 2010.12.30. 23:22:55

@bariga: Csak elfelejted azt, hogy a teljes jogbizonytalanság, a kiszámíthatatlanság, az egyeztetés nélküli különadók ellentétes irányba hatnak.
A tőke gyakran megy alacsony kamatú, de megbízható befektetésekbe.
Offshore cégek számára pedig van ezernyi, százszor megbízhatóbb adóparadicsom. Kiviszik Svájcba, ahol jogbiztonság mellett garantálnak jobb feltételeket.

ökörpöröly 2010.12.30. 23:26:28

@Akitlosz:

Rákosi unokája!

Arra nem is gondoltál, hogy a jogbizonytalanság és zavaros nemzeti szabályzás kihat az egyes bankok működésére, nyereségességére, biztonságára?:)
Zavaros még neked a kapitalizmus és a nyugati demokrácia.:P

inreallife 2010.12.30. 23:27:05

@sárkányfő: Tekintve a majdnem személyes érintettséget, kihagynám. Nem szeretném, ha visszahullna rá akármi is. Igazából 3 lehetőség van. Vagy áthelyezik, vagy kirúgják, esetleg más keretből mégis találnak pénzt nekik.

@a-kis-herceg: Vannak ilyenek, ne hidd, hogy közalkalmazott párti vagyok. Egyszer majdnem az lettem én is, de az külön sztori. Voltam olyan cégnél is, ahol minden fizunapnál azt vártuk, hogy mikor nyögik be azt, hogy "pár" napot később adják csak oda, meghogy most a felét, és később a többit... Mindez ugyanaz a létbizonytalanság, ne haragudj, de két gyermekes szülőként át tudom érezni az ő helyzetét...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.30. 23:28:21

@guvernalista:

Az olimpián csak és kizárólag hellének, vagyis görögök vehettek részt, idegen külföldiek nem.

Az kizárólag a görögség rendezvénye volt, amit a keresztények szüntettek be, mert "pogány" dolog.

---

A közel-keleten kétlem, hogy arab izraeli közös állam sikeres lehetne.

Béke úgy lehetne, ha Gázát visszacsatolnák Egyiptomhoz, Ciszjordániát pedig Jordániához.

Ezek az országok jobban tudnának ott rendet tartani.

Egy önálló "palesztin" állam nem igazán tűnik életképesnek, egy közös arab izraeli állam meg jelenleg szerintem még utópia. Nem bíznának egymásban.

sagitta 2010.12.30. 23:28:30

@guvernalista: Nézd, nekem tetszik, hogy ilyen részletekbe menően végig gondolod, hogy mit, hogyan csinálnál. Ha lehet kérni, ne hagyd abba.

ökörpöröly 2010.12.30. 23:31:57

@sagitta: Annyira ne biztasd, mert meghülyül, mint Akitlosz és Cigány Szaddam!:)
Valahogy a Bölcs Vezér is így lehet... Hátradől a bableves után, aztán két sor fingás közt álmodozik, mint egy fantasy hős.
Rekordgyorsasággal bassza is tönkre az országot. Nem csoda, hogy már a középrétegek is hordják ki a pénzt a szomszédos, régiós jogállamok bankjaiba.

sagitta 2010.12.30. 23:32:19

@a-kis-herceg: "KOMMUNIZMUS van az állami intézményekben 65 ÉVE!!!! mind ben... ugyenez egyetem... orvosi int. ek. a legrosszabb az orvosi egyetem:) maszekolnak a köz infrastrukturáján... LÉHŰTŐK... ötöd-negyed ennyi emberrel megoldható ugyanez... na nem biztos hogy az a rész most ott "dolgozik"."

Egyetemmel kapcsolatban igazad is van, meg nem is. Valóban van sok léhűtő, ezeket akkor sem lehet elküldeni, ha egyébként lenne rá szándék. Nem azért, mert indokolni kell a felmondást, hanem azért, mert nincs miből kifizetni a végkielégítést. Ilyen szempontból az új szabályozás se segít sokat, a végkielégítés szabályain nem változtattak. A becslésed a léhűtők arányára kicsit túlzás.

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 23:35:48

@Akitlosz:
oké, de a szlovákok azt mondják, hogy el voltak nyomva. nehéz ügy ez. nekem az a tapasztalatom az szlovákokkal, hogy majd mindegyik ért magyarul.

de jelentős részük mégis csak szlovák akar lenni minden áron, és persze van aki meg magyar. nem lehet, hogy azért, mert aki szlovák akar lenni az tényleg szláv. vagy legalábbis a családja inkább a szláv kultúrához kötődik. aki magyar nemzetiségű az meg tényleg magyar.

nem állítom, hogy nincs vegyes házasságban elszlovákosodott magyar, de szerintem elmagyarosodott szlovák is van. szóval én egyetértek azzal, hogy igazságtalan volt trianon, de nem volt annyira igazságtalan, ahogy beállítjuk. nem volt az egész királyság piros fehér zöld. de nem vették figyelembe az etnikai határokat. a csallóköznek ide kellett volna tartozni, és a székelyföldnek meg valamilyen különleges státuszt kellett volna kapnia. mert az ott egy enklávé, vagy innen nézve exklávé.

de nekem nem tetszik vaclav klausnak az a politikája, hogy azért haragszik a britekre, mert hagyták, hogy csehországot megszállják a németek. mintha a csehek mindig harcoltak volna angliáért. szerintem uniós hadsereg kellene, nemzetiségi hadtestekkel.

de a törököt így verte meg hunyadi. hogy velünk voltak a szerbek. ez a havasalföldi gyerek, szibinyányin jankó értette a magyarok, és a szerbek nyelvén. és akkor szervezett egy uniós hadsereget nemzetiségi hadtestekkel. szerintem ez az új nacionalizmus, az unionizmus.

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 23:38:12

@sagitta:
lehet kérni, de ennek valljuk be kevés értelme van. hasznosabb hobbit keresek jövőre.

bariga 2010.12.30. 23:38:23

@Akitlosz: akkor nincs is semmi baj, ha csak..

bariga 2010.12.30. 23:42:39

@ökörpöröly: egyetértek, Ciprust azért említettem, mert ott 10 % és még talán Bulgáriában. A környéken meg inkább 19% vagy jóval 20 fölött. Azt kellen kiszámolni, ilyet még nem láttam eddig, hogy csökkentést miatti bevétel kiesést mi és mikor pótolja. Ennyi termelő beruháházás nem lesz, csak off shore lehet a forrás szerinten. Bár ahhoz is idő kell

ökörpöröly 2010.12.30. 23:44:11

@guvernalista:
Történelem nem lehet az erősséged...
1. Hunyadi egy gátlástalan karrierista volt. Kitűnő katona, de hatalomvágyó, kegyetlen. Szart ő magasról mindenkire.
Még a keresztény követek is undorral írtak beteges perverzióiról, például követi jelentés szól arról, hogy a követek jelenlétében, lakomázás közben, az volt a kedvenc szórakozása, hogy az elfogott török foglyokat lassan megfojtotta.
2. A szerbek gyűlölték -annak ellenére, hogy például a szerb sajkások az oldalán harcoltak 1456-ban is-. Hunyadi, Capistran kérésére a birtokain sorra ásatta és égette el az ortodox módon eltemetettek holttesteit. Emellett a magyarokat gyűlölték az egész Balkánon. Az 1444-es várnai vereség után a menekülők többségét a balkáni keresztény parasztok ölték le, megtorlásul a magyarok által elkövetett nemi erőszakok, rablások, mészárlások és gyújtogatások miatt.

ökörpöröly 2010.12.30. 23:45:19

Mármint a "magyar hadsereg" által elkövetett.... Mert ugye a magyar seregben volt mindenféle náció.

ssi 2010.12.30. 23:47:24

@bariga: @ökörpöröly:
akarhatja-e a kormány és van-e realitása, hogy a külföldi tulajdonú bankok, cégek menjenek el, s helyükbe csupa magyar legyen, pl. van az OTP, CIG, de erősítik a takarékpénztárakat, van a CBA, de több ilyet is akarnak

halihalo 2010.12.30. 23:48:29

@a-kis-herceg: De a látszatra adni kell, vagy nem??

ökörpöröly 2010.12.30. 23:54:13

@manyike: Ez az egyik ok, hogy támogatta a késő kádári elitből kinőtt "nemzeti oligarchák" bandája.
Fel volt osztva a terep. A nemzeti földalap, az zöld energia projekt, a "kizavart" közszolgáltatók, hazai bank és biztosítási piac kezükbe juttatásának ígérete vezette őket a FIDESZ mellé.
Viszont nem szeretnének kilépni az EU-ból, mert külföldi érdekeltségeik veszélybe kerülnének.
Egyes források szerint tudatosan teszik tönkre a magyar részvénypiacokat, a szolgáltató cégeket, hogy olcsón felvásárolhassa Cigány Szaddam és holdudvara.

guvernalista (törölt) 2010.12.30. 23:56:33

@Akitlosz:
oké, nyilván én is úgy próbálom összerakni a sztorit, hogy engem igazoljon, meg te is. ez rendben is van eddig. szerintem az nem igaz, hogy ezer éven át más se volt, csak nemzetállam. nyilván volt mindig is olyan törekvés, hogy az egy nyelvet beszélők egy közösségben éljenek, az összes görög, az összes magyar, az összes román, stb. ezt kár volna tagadni, de az nem igaz, hogy az uralkodók többsége ezt akarta. az uralkodó (értsd birodalmi) kultúra szerintem sokkal inkább az unionizmus volt.

minden uralkodó császár, király, vagy fejedelem kicsit túlment az egy nemzetiség lakta területen. illetve a határszéleken azért volt keveredés. szóval nehéz volt megmondani, hogy meddig laknak a magyarok, és hol laknak már csak szlávok. arról nem is beszélve, hogy voltak közvetítő népek. és a középkorban is volt migráció. főleg a járványok elől menekültek. és invázió. a háborúk miatt.

www.youtube.com/watch?v=oxrXiO0zcVw
www.youtube.com/watch?v=IkmZhCyg3G0

a-kis-herceg 2010.12.30. 23:57:51

@inreallife:

"ne haragudj, de két gyermekes szülőként át tudom érezni az ő helyzetét... "

én meg 10 millió magyar és 1,8 millió gazdasági szférából való adózó egyikeként átérzem és kikérem magamnak, hogy 10 szer annyiba kerülnek az állami és önk szolgáltatások stb mint nomrális...

és fizetést kapnak emberek munkanélkül....

guvernalista (törölt) 2010.12.31. 00:12:02

@ökörpöröly:
és vajon ennek hol mondtam ellent. ezt a sztorit úgy állítjuk be. hogy hunyadi levonult a magyar hadsereggel belgrádra, arrébb zavarta arrafelé a szerb többséget, és mi magyarok, és legyőztük az oszmán törököt. volt egy közös szerb-magyar uniós haderő, és az tudott győzni. te ezt a képet tovább árnyalod.

én azt mondom, hogy ezekről koprodukcióban mozit kellene csinálni. nándorfehérvárról. és akkor legyenek benne a szerbek, a magyarok, a románok. ők ugye állítják, hogy mivel havasalföldi volt a család, tehát román volt, akkor ezt a filmben úgy kell bemutatni, hogy nem tudjuk, hogy micsoda is volt pontosan, mert tényleg nem tudjuk, és ezt a film elbírja. meg az olaszok, ugye a pápaság miatt, meg nyilván a törökök.

csak ugye nem ez a kultúrpolitika. mert ha egy ilyen többnemzetiségű regionális koprodukcióban gondolkodnánk, akkor lehet, hogy pont nem koltay gábor lenne a rendező, nem tutira eperjes károly játszaná a főszerepet, és keresztes ildikó énekelné a főcímdalt. nincs bajom utóbbi kettővel. de itt a probléma az, hogy a pártfőtitkár mondja meg, hogy mi készüljön. ki kellene lépni a pártállami keretek közül ahhoz, hogy nándorfehérvárról készüljön egy nézhető mozi. meg általában igaz ez a kultúrára.

lhr 2010.12.31. 00:26:43

„a jobboldali tábor kettéválása egy centrista és egy orbánista pártra...”

Kedves Gábor. Ennyire hiányzik neked az „Antall-i örökség”, Ibolyka és csatolt moszados részei? Az a dicső „centrizmus”, amelynek köszönhetően az eltelt húsz évben a kommunizmus látszólagos összedőlte után valahogy mégis diadalát ülte fölöttünk a posztkomcsi uralom? Aminek a keserű levét, ha nem vigyázunk – pedig te szemmel láthatóan nem vigyázol – unokáink, és saját unokáid is inni fogják?!
Nem kéne már észrevenni, hogy szociológiai értelemben „centrum” nem is létezik? Vagy ha mégis, nem más, mint a kristálytiszta homo kádárikusz.
Előbb tehát tán le kéne bírkóznunk az elmúlt 65 év – amiből a legutóbbi 20 sajnálatosan a posztkomcsi hálózat sikertörténetének bizonyult – rossz szellemét. Ami viszont nem fog menni „centrista” hókuszpókuszokkal.
Akárhogy nézzük, itt az idő, hogy most – és remélem mindörökké – szembenézzünk a nemzetünket évtizedek óta megrontó erőkkel. Ha másképp nem megy, bizony – horribile dictu – „orbánista” módszerekkel. (Amit a magam részéről mellesleg igen puhánynak tartok, és remélem ebbéli meggyőződésemben nem vagyok egyedül.)
Összegezve: bőven elég volt az elégből, hogy „centrizmus” után kiáltsunk.
Szebb múltat!!!

ökörpöröly 2010.12.31. 00:28:07

@guvernalista: Nem volt közös szerb-magyar haderő. A megszállt területeken élő szerbek betagozódtak a magyar hadseregbe. Ahogy a török hadsereg tele volt görögökkel, szerbekkel, albánokkal etc..
Érdekességként mondom, de a Hódoltságban állomásozó megszálló török seregek 90%-a európai származású volt. Voltak olyan várak, ahol külön keresztény pap állt rendelkezésére a török mellett harcoló keresztények rendelkezésére.
Szerencsére jelentős számú török zsoldfizető lajstrom áll rendelkezésre.
Tehát Európa megszálló török haderőit jobbára európai keresztények alkották.:)
Mondjuk már Nagy Murad idejében is a díván felét renegát keresztények tették ki. :)

ökörpöröly 2010.12.31. 00:43:12

@lhr: FIDESZ hemzseg a zsidóktól. Fónagy, Hatvany-Deutsch, Salamon, Káel, Stumpf .... Sőt, a vezér oldalági rokonai a zsidó Erdős-klán tagjai. A Vitézy-féle zsidó klán nem hiába van újra csúcson.
Lázár meg ortodox zsidókat akart betelepíteni Hódmezővásárhelyre. Lásd a hódmezővásárhelyi zsidó kántor és hitközségi vezető által adott interjút!:P
Miről is beszélsz?:P

karácsonyiangyal 2010.12.31. 01:10:39

Megkezdődött az év utolsó napja. Arra szeretném kérni Önöket, hogy legalább egy rövid ideig, a miniszterelnök urról ne irjanak rosszat, csak jót, vagy semmit. Igy is erős a "szembeszél" nehéz kormányozni. Kezdjék el Önök is inkább az eltelt esztendő mérlegelését - a rövid szünet alatt- és tervezzék a jövőt.
Én is ezt teszem. :)
Igazán nem nagy kérés.
Köszönöm.

nemezti boldog újévet önöknek!:)

ZéGé 2010.12.31. 01:10:47

@sagitta: Egyetértek Veled és felháborítónak tartom,hogy egy világkiállítást is átpolitizálnak utólag és ettől minden más előjellel működik.És még egy magyar találmány sem szent, nem tud függetlenedni és az a bűne,hogy más kormány alatt született!Lehet,hogy szürkemarha formájú gömböcöt kellett volna kitalálni akkor eléggé hagyományőrző lett volna?

karácsonyiangyal 2010.12.31. 01:14:51

A "szembeszél" helyett irhattam volna úgy, hogy erős az "ellenszél". de az értelme ugyanaz.

jó éjt!

a-kis-herceg 2010.12.31. 01:20:07

a diktatúrák már csak iylen huzatosak. de majd lezárunk minden nyílást hermetikusan és veszünk fel sapkát is... meg ne fázzon a fülünk.

karácsonyiangyal 2010.12.31. 01:22:02

@a-kis-herceg:
Mi az a menetszél? menetelés előre orbáni harcmodorral? vagy milyen szél?
nem, nem ott irtam fent a kérésemet.

a-kis-herceg 2010.12.31. 01:26:57

@karácsonyiangyal:

hm... a lejtőn robog. a hajuk meg lobog... a villámháború ilyen, hol itt csap be hol máshol... érdekes hogy mindenki összeesküdött ellenük... de gondolom vicceltél... alapvetően. vagy komolyan vastapsot akarsz?

ja. és a menetelés nem jo. mert az rendezett tervezett és iránya van... a száguldás és a cikázás... ezek a jó szavak.

karácsonyiangyal 2010.12.31. 01:28:36

Tessék egy rövidke időre a "szemüveget" is lecserélni, és csak a jót látni. az a baj, hogy az meg nem nagyon van. tudom én.:) de próbáljuk meg elképzelni még a diktaturában is, hogy a jövő elkezdődött. előre a multba.:)

sagitta 2010.12.31. 01:30:37

@a-kis-herceg: pedig te nagy huzat szakértő kell, hogy legyél, legalábbis eszerint a szöveg szerint a B612 is elég huzatos...:-)

<<„Irtózni a huzattól - gondolta a kis herceg - elég kockázatos kilátás egy növénynek. - Furcsaegy virág ez...”
- Esténként tégy majd bura alá. Nagyon hideg van itt nálad. Rosszul vagy berendezkedve.>>

ZéGé 2010.12.31. 01:32:47

@Nyunyócska: Így igaz!A magánnyugdíjhoz nem lett volna szabad hozzányúlni ez nem csak igazságtalan,de jogszrűtlen is.Nem igaz,hogy csak a multik és a bankok szívják meg a kiskeresetűek is kevesebb pénzt visznek haza.

Ventura Blvd 2010.12.31. 01:47:42

A TÁRSADALOM

Az a helyzet, Barátaim, hogy mindenféle komolyabb politikai változás alapfeltétele, hogy a magában a társadalomban történjenek jelentős fejlemények. Ha látványos változást akartok látni, akkor "odalenn", azaz a mi civil életünkben valakinek meg kellene kísérelnie eltorlaszolni a természetes fejlődést, és nekünk rá kellene döbbennünk arra, hogy hagyományos harci módunkkal (sírás-rívás, feketegazdaságba menekülés, emigráció, a sorok közti olvasás tanítása gyerekeinknek...) ...szóval, hogy ezek az eszközök nem elégségesek a kitöréshez.

És ha a dolgok nem egyszerűen nehezen mennek majd, hanem TILOS lesz erre-arra folydogálniuk, és tényleg kifogynak az ellenállás eszközeiből, akkor majd... nos, akkor majd várunk. Várunk. És várunk.

Verbálisan persze aktívak leszünk. Feltámasztjuk majd a politikai vicceket, jól odamondogatunk mindenkinek, és olyan bátrak leszünk, hogy magunk is megijedünk, de közben csak várunk és várunk.

Jelenleg még családi berkekben sincs az a kínos töprengés, hogy miért keresnek 50%-kal többet a csehek, hogyan lehet, hogy a szlovák eurót még megsaccolni sem tudjuk, mikor követi a magyar - noha frankban (azaz idegen pénznemben) van eladósodva az ország. Egy kérdés van: miből törlesztünk, és mi van, ha nem tudjuk befizetni a számlákat?

Persze, azt érezzük, hogy összefüggés van a napi gondok és a politika között, még itt, a mi TG-klubunk fideszes oldalán is, de nincsenek új gondolatok. Az események kielégítően leírhatók és magyarázhatók a megszokott módon - "Mit vársz a komcsiktól / zsidóktól / fasisztáktól? + Ezek mind állatok!".

Mindenki a másikra vagy az államra vár. Például a biciklisek sírnak, hogy nincsenek kerékpár utak. (És tényleg nincsenek.) Critical Mass-t rendeznek, hogy a q hatalom lássa, milyen jól keresnek a bringás boltok. ? Mit várnak a hatalomtól? Bicajos barátaimnak elárulom, hogy a hatalom akkor moccanna, ha nem a parlament előtt kerekeznének nagy tömegben hanem önkéntesen, szabadon szerveződve kerékpárutat építenének szabad idejükben mondjuk Gödöllőre, mert már unnák, hogy Pestről csak Szentendrére lehet tekerni. (Jönnétek lapátolni kicsit?) Ha a Critical Mass-on voltak 50.000-en, 5.000 ebből lapátolna.

Vagy, ha már ilyen, a szegény Állam bácsitól ajándékot kizsaroló a magyar biciklis, miképp lehet olyan hülye, hogy nem választási kampány idején rendez Critical Masst, és nem ajánlószelvényeket lobogtatva cajgázik a pártirodák mértani közepe felé, hogy megejtse politikai árverését. Miért nem köt írott szerződést valakivel? Hány ajánló szelvénye hiányzott egyes pártoknak? Hány cajgás ülhetett volna benn a parlamentben? De nem, magyar bicajos azt nézi, hány politikus ül fel a nyeregbe kampány idején. (Ki-ki a maga pártjába ült volna szimpátiája alapján persze, de cajgásként is. Nyugi, lett volna 3-5 ember, aki vállalja.)

De, hagyjuk a képes beszédet.

1) A magyarok csak erős külpolitikai konstellációk esetén csinálnak forradalmat, akkor is inkább az idegen hatalom (és kollaboránsai) ellen. Nem polgárháborús nép.

2) Semmi jót és csodálatosat nem várnak a politikától, hacsak azt nem, hogy hagyja őket békén, és az állam nyújtson valami alapszolgáltatást.

3) Az ideológiák nem érdeklik őket. Az ideológiát - hogy hol tart a világban éppen a bal vagy a jobb oldal - fél tucat ember ismeri, és semmi befolyásuk a politikára.

4) Van két csapat, az a tét, melyik a kisebbik rossz.

5) A két csapaton belüli mozgás érdekes, de nem jelentős. Figyelik, hogy ki hogyan "viselkedik" az egyes pártokon belül. Ám ha holnap XY helyett AA vagy BB vezeti a csapatot, az nem változtat azon, hogy az ember a hitelesebben tejelő csapatra szavaz. "Kádár alatt is loptak, de azok legalább lakást is építettek a szegény embereknek." A kérdés - "Kiről hiszem el, hogy tényleg ad majd valamit?" / "Nem vesz el többet."

6) A pártok belső felépítése, belső élete nem választási tényező. Senki sem olvassa alapszabályaikat, nem követi tisztségviselőik megválasztását, mert azok semmiféle közösségi üggyel nincsenek kapcsolatban. (Emlékszel a biciklisekre?) Programjaikban nem hisz senki, azok betartását (néhány őrült sajtópartizánon kívül) senki nem ellenőrzi.

7) Az szavazók többsége százezer recsegő-ropogó, máról holnapra élő, az illegalitás határán, vagy mélyen a kalóz vizeken hajózó vállalkozásban dolgozik, valahol a minimálbér környékén, és igyekszik nem gondolni a nyugdíjra, ami amúgy is csak keveseknek jár majd, mert a dolgozók fele be sincs jelentve, vagy nem fizetnek utánuk semmit. Ilyen demokratikus légkörben telik napjuk meghatározó harmada. Nem tudják mi lesz velük holnap.

8) Azt sem tudják, hogyan áll az ország költségvetése. A lakosság 100%-a úgy élte le az életét, hogy a költségvetés hiányos volt, az adósság évről-évre nőtt. Miért most esne pánikba? Vannak felmérések arra, hogy hány százalékuk érti helyesen - mondjuk - a GDP kifejezést. (>/=15%) De a pártok és a média rendületlenül olyasmiről beszél, amit az emberek nagy többsége nem ért, és nincs, aki elmagyarázza nekik.

9) Az új média (kábeltévék, internet, Twitter) egyszerűen közvetítői közegek, ugyanaz a duma megy bennük, mint a jó öreg újságokban, rádiókban és tévéken. (Sokszor az arcok is azonosak.) Hogy most a kurucinfón zsidózhatunk, vagy Fletó blogját olvassuk, az a régi üzenetet nem befolyásolja.

10) A közvélemény tehetetlen a sodródás ellen, mert nincs egységes közakarat a jövőre nézvést. Kádár után nincsenek más általánosan elfogadott célok, mint az aranykor visszaállítása a lehetséges mértékben. Legyen közbiztonság, maradjon ingyenes az egészségügy, legyen három év a Gyes.

---------------------

11) Jöttök bicajutat építeni Gödöllőre?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.31. 02:48:24

@guvernalista:

Azzal a módszerrel amit írtam nem gond a 4 éves ciklus.
Ha írtak egy jó programot, amivel meggyőzték a választókat és megnyerték a választást, akkor csinálják!

Ha nem teszik, nem tudják végrehajtani, akkor úgyis parlament feloszlatás jön, új programokkal és új választással. De ha tudják és teszik, akkor felesleges 1-2 évente választani. Eleve elő lehet írni, hogy a programot négy évre kell készíteni, éves bontásban.

Valahogy meg kell fogni a politikát, de nem úgy, hogy mindenképpen sűrűbben legyenek a választások.

Egyik másik ötletem az, hogy a pártok állami támogatásának eltörlése mellett egy harmadik felajánlható 1% a SZJA-ból bevezetése azon pártok számára, amelyek országos listát tudtak állítani az utolsó parlamenti választáson, eredménytől függetlenül. Abból élhetnének.
Így minden évben ingyen, többletköltségek nélkül pontosan kiderülhetne a pártok támogatottsága és mindenféle választás nélkül is évente kifejezhetnék a pártok iránti szimpátiáikat a választópolgárok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.31. 03:01:18

@guvernalista: És miért Magyarországot büntették Trianonban?

Nem Magyarország robbantotta ki a világháborút, nem volt beleszólása.

Más kérdés, hogy nem lett volna kötelező elfogadni. a törökök sem fogadták el a rájuk erőszakolni akart antant békét, és ma kb. háromszor akkora országuk mint amekkorát az antant hagyni akart nekik a világháború után. Ők harcoltak érte.

Nem mintha a monarchia a szívem csücske lenne, de talán találtak ki olyat, amit az EU is átvehetne. Mik is voltak a közös ügyek?
A külügy, a hadügy és az ezeket fedező pénzügy.

Az EU-ban meg pont ezek nem közös ügyek, miközben sok egyéb területen meg előírja az Eu a közös szabályokat, például adók terén.

Tehát az EU sokkal inkább egy közös gazdasági társulás, mint egy kifelé egységes szerveződés.

Ahhoz közös külpolitika kellene és közös hadügy. no nem az USÁval, hanem csak az EU.

Ezek szükséges, de nem elégséges lépések lennének afelé, hogy az EU újra tényező lehessen a világban.

A további lépések gazdasági pénzügyi jellegűek lennének. Túl sokat költ az EU, hitelből. Ha jól emlékszem a világ hitelállományának 52%-át az EU tagországok vették fel. Nem a munkából ilyen vastag a szociális háló, hanem hitelből.

Az euró jó ötlet volt, de rosszul van kivitelezve.
Nem követelték meg komolyan a belépéshez szükséges feltétel betartását, már felvételkor sem, utána meg abszolút nem. Ezért van válságban az eurózóna.

Hosszú lenne mindenre kitérni, a lényeg az, hogy az EU jelen formájában nincs igazán sikerre ítélve.

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.31. 05:08:29

Az év utolsó kereskedési napján már 225 forint a frank, hajszál híján 280 az euró.
Köszönjük, Rohadék Hazug Nemzeti Törpe!!!!!!! EZÉRT MÉG SZÁMON FOGNAK KÉRNI!!!!!!!
ORBÁN TAKARODJ ! EZ fog zengeni sok sok tüntetésen, főleg az EU_ képviselők közelében!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
EMBEREK ÉBRESZTŐŐŐŐŐŐŐ!

oldrock (törölt) 2010.12.31. 05:12:01

@Akitlosz: Ha akkor valakire rákerült a sor, rendszer kiszemelte és ügynököt akart csinálni belőle nem volt választása, vagy elvállata vagy az esetek döntő többségében búcsút inthetett munkájának karrierjének. S mivel semmi remény nem volt a rendszer megváltoztatására ezért kevés hősöktől eltekintve meg is tette. Ez a diktatúra egyik "legnagyobb erőssége".

Ezeket csak azért írom, hogy azok a fiatalok akik harcosan elítélik az ügynököket az adott közegben döntő többségük ugyancsak megtette volna...

Éppen ezért 20 évvel a rendszerváltozás után talán nem ezzel kellene foglalkoznunk van elég bajunk enélkül is. Még akkor is igaz ha nem volt normálisan le kezelve az ügy. Ez van. Ez a vértelen forradalom hátulütője...

Mos fog lakozzunk a jelennel és a jövővel...

oldrock (törölt) 2010.12.31. 05:15:19

@lhr: Totál káosz a fejekben...

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.31. 05:16:04

Most jön a VÉRES FORRADALOM!---de az visszaüt a DIKTÁTOR és Bandájára!!!!

nu pagagyí 2010.12.31. 05:17:23

@Ventura Blvd:
Van igazság azokban amit írsz. A magyarokból tényleg hiányzik a "valamiért" történő összefogás képessége. Mi csak "valami" ellen tudunk összefogni.

A Fidesz egyébként jó úton halad afelé, hogy betöltse azt az űrt amit az oroszok (előtte osztrákok, törökök) hagytak és ismét legyen mi ellen összefogni. Ugyanolyan megszállóként viselkedik, mint elődei. A probléma ezzel csak az, hogy az ország (nemzet, haza stb.) ismét nem fog előre haladni, a "győzelem" után pedig ugyanott fogunk tartani, mint előtte.

Ebben az országban sajnos elmaradt az az élmény, hogy szabad és hasonló státuszú emberek fogalmazzák meg azokat a kereteket, amiben élni szeretnének. Ebből a szempontból szerencsésebbek a lengyelek, akiknél a szocializmus összedőlését totális gazdasági összeomlás idézte elő. Emlékezhetünk még arra az időre, amikor némileg lesajnáltuk az egész Európát ellepő, zoknit áruló lengyeleket. Volt köztük egyszerű munkástól mérnökig mindenféle. Nem gondolom, hogy egy gazdasági katasztrófa kellemes élmény lehet, de náluk egy perc alatt eltűnt az a parazita réteg, amelyik az államot használva mások adóforintjaiból éldegél, mindenféle teljesítmény nélkül. Az emberek pedig megtanulták, hogy a maguk erejéből is boldogulhatnak és számíthatnak a hasonlóan küszködők szolidarítására. Most egy sokkal őszintébb és teljesítőképesebb államban élnek.

Nálunk tulajdonképpen nem dőlt össze a rendszer. Az parazita szemlélet, amely az erős államot használja paravánként - a népet tehetetlen bábbá lefokozva, a saját zsebek megtömésére -, virulensebb, mint valaha. Az ország tragédiája, hogy ezt már a rendszerváltás egykori reménysége, a Fidesz teszi velünk.

Egy hazug világ épül, koronával, kacagánnyal, főispánnal és minden egyéb, a teljesítményt tekintéllyel leváltó pótszerrel. Trianon tragédiája, hogy ebben az országban megnőtt az egy főre eső dzsentrik száma, akik most szorgosan keresgélik az elveszett szolganépet, amelyet most saját nemzetük tagjaiban vélnek megtalálni. Egy olyan világ épül, ahol minden szó az ellenkezőjét jelenti: demokrácia=nem demokrácia, jogállam=nem jogállam stb.

Én azt mondom, hogy saját szabadságáért mindenkinek meg kell küzdenie. Inkább vállalni kell a szegénységet, mint behódolni egy újabb megszállónak, amely viharsebesen rendezkedik be az országban. A nem jogállami törvényeket nem kell figyelembe venni, ettől az államtól nem kell semmilyen korrupciós pénzt elfogadni. Ki kell építeni azt az alternatív világot, amelyik megteremtheti az igazi szolidaritást és leválthatja ezt a pökhendi társulatot.

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.31. 05:19:20

Külföldi politikus azt mondta ( amit én is mondok már több hónapja)
EZT A Kormányt (mivel megváltoztatta a választási törvényt , és az Alkotmány Bíróságot is vicc bandává tette, és a határon túliak szavazatában bízva (hálából) a nagy seggnyalásért és kettős állampolgárságért)...EZÉRT EZT DEMOKRATIKUS ÚTON NEM LEHET LEVÁLTANI. EZT CSAK MEGDÖNTENI LEHET, MERT EZ MÁR A DIKTATÚRA BERENDEZKEDÉSE!!!!!

cambridge.on 2010.12.31. 05:27:41

@karácsonyiangyal: Ha valaki szemben a forgalommal megy, akkor sem lehet dicsérni, ha akad egy pár követője!

videa.hu/videok/jarmuvek/szembe-a-forgalommal-auto-autopalya-drog-dEVI8aDGKpYYGhG5

Elkéstél, karácsony a békesség ünnepe. A szilveszter másról szól.

cambridge.on 2010.12.31. 05:34:37

@Ventura Blvd: Ilyen hidegben? Meg vagy te őrűlve?
Nyáron meg nagy a meleg. Tavasszal latyak van,ősszel meg sár.
Építsen Tarlós utat, mi megvárjuk.

cambridge.on 2010.12.31. 05:40:38

@Akitlosz: Végre egy értelmes javaslat tőled!
Elgondolkoztál azon, ha tavasszal így lett volna, a Fidesz a parlament környékére sem kerülhetett volna?
Most pedig az ellenkezőjét csinálják annak amit nem ígértek.

lüke 2010.12.31. 05:45:46

@oldrock:
brávó, végre ,az ügynökökben hihetünk
http://bookline.hu/product/home!execute.action?id=97852&type=22&_v=Gervai_Andras_Fedoneve_szocializmus_Muveszek_ugynokok_titkosszolgak

cambridge.on 2010.12.31. 06:01:33

Egy ki olvasmány, adhatnánk címet: vissza a jövőbe?
A harmincas évek válságát vetíti előre, mint lehetőséget.

www.welt.de/wirtschaft/article11787537/China-und-die-USA-nehmen-den-Euro-in-die-Zange.html

oldrock (törölt) 2010.12.31. 06:22:01

@lüke: Klasz csávó vagy, bátor, de ha akkor éltél volna, gyerekekkel akiket el kell tartani akkor másként gondolkoztál volna. Szemükben te nem lennél hős mert miattad kellet volna éhezniük... Nem beszélve az ötvenesévekről, akkor rendkívüli alapossággal meg is kínoztak volna. Úgy hogy ne dobálóddz a szavakkal mert még eltalálhatnak.

Ilyen hősködő emberek 10 ezreit millióit törték meg.

Egyet tanulj meg: egészen más tudni és egészen más érezni...

Ezt fröcsögi a szélsőjobb is aki kereszténynek vallja magát. Fröcsög belőlük a keresztényi szeretet és a megértés megbocsájtás. Undorító!!!

oldrock (törölt) 2010.12.31. 06:52:38

@lüke: Ügynököket legfeljebb sajnálni lehet, hogy a sors így lealacsonyította őket, elítélhetjük tetteikért, de ítélkezni fölöttük 20 év távlatából már késő, ez ma már történelem. Lehetett volna másként is. Nem lett. Hagyjuk a múltat tekintsünk előre mert van épp elég bajunk enélkül is.

oldrock (törölt) 2010.12.31. 06:54:45

Ez@lüke: Ez egy gumicsont, a nép elé vetett konc ami arra hivatott hogy elterelje a figyelmünket az igazi problémákról.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.31. 07:31:12

@Akitlosz:

Van egy elméletem, hogy ők hogyan csinálnak manit:

Egyházállami pártmutyi összeesküvés elmélet
vilagnezet.blog.hu/2010/12/30/egyhazallami_partmutyi_osszeeskuves_elmelet

cambridge.on 2010.12.31. 07:32:03

@oldrock: Nem tisztem megvédeni @lüke-t, de ő csak egy könyvre hívta fel a figyelmet.
Mindig van választási lehetőség.
Szerinted mit szólnak a gyerekek, ha megtudják a szülőről, besúgó volt? Az összes erkölcsi tanítás értékét veszítheti.
Lehetett egyenes gerinccel is élni. A mi fiatal korosztályunk, értsd az ötvenes években születettek, saját bőrén tapasztalta.Lehetett nemet mondani.
Senki nem beszél büntetésről, de nyilvánossá tétele az ügynöklistának a többség érdeke. Ha lezártuk a múltat, teljes mellszélességgel lehet a jövő felé fordulni.

oldrock (törölt) 2010.12.31. 08:22:37

@cambridge.on:
Senki nem beszél büntetésről, de nyilvánossá tétele az ügynöklistának a többség érdeke. Ha lezártuk a múltat, teljes mellszélességgel lehet a jövő felé fordulni.
Ezzel egyetértek
De ez a fogalmazás:
brávó, végre ,az ügynökökben hihetünk
nem ezt sugalja...

Apropó a nyilvánosságra tétel NEM AZ amit most a kormány akar. Egy ideig ülnek rajta, kicsemegézik, és utána az eredetit odaadják az első kérőnek, annak ellenére hogy többet is érinthet.
Jó nagy pofon a megismerésnek, a pontos, hiteles történetírásnak...

oldrock (törölt) 2010.12.31. 08:26:36

@lüke: ha arra gondoltál mint @cambridge.on: akkor bocs.
Akkor értsd általánosan, amit írtam az is egy fontos szempont.

László56 2010.12.31. 08:34:31

Szép jó reggelt Mindenkinek

Előre a múltba...., írja az elemzőnk és megpróbálja a pártok szemszögéből megítélni a pártrendszerünket. Nem csoda ha múltba talál vissza. Hiszen ha a szemszögválasztás rossz, akkor az eredmény sem várható helyesnek. Hiszen a pártrendszerünk nem annyira a pártoktól függ, mint inkább a választóktól. Még helyesebben kifejezve a választók intelligenciájától. A kommunista népbutítás azonban olyan méreteket öltött nálunk, mint sehol máshol a világon. Csak a kommentárokat kell megnézni az összes médiában. Kilencven százaléka érzelmi alapon íródott és a tartalmuknak semmi köze a politika és pártok realisztikus megítéléséhez.

Csoda ha a pártok közül csak az MSZP nek nem esik nehezére vagy legalábbis a legkevésbé esik nehezére az abszolúte primitív politikájával és társadalomszemléletével hozzáillő és általa agyonbutított választókat megtalálni és egyesíteni ? Hiszen hatvan év generációs népbutítás gyakorlata áll mögötte. A változásokhoz azonban a polgárainknak idő kell. Idő megérteni és idő a most is zajló kommunista média és információs terrort felfogni és mindennek ellenállni. Egy nép, amely történelmében még soha nem volt a demokráciával és avval járó problémákkal és megoldásaival konfrontálva, könnyen tévútra vezethető. Az MSZP ezt használja ki. A népünkkel a népünk ellen. Tagadhatatlan hogy nagy gyakorlata van benne.

És mégis, az idő a kommunistáink ellen dolgozik. A felvilágosodás időszaka már elkezdődött és megállíthatatlan. Ezért sem tudunk a múltunkba előre menni, mint ahogy az elemzőnk mindezt gyanítaná. Minden hónappal és minden évvel közelebb kerül a népünk ahhoz az állapothoz és tudáshoz ami a demokrácia kezeléséhez szükséges. Evvel a kommunistáink sírhelye is meg van ásva. A kommunistáik nélkül azonban az MSZP sem ugyanaz az MSZP lesz amely erkölcstelenné tette a társadalmunkat és kirabolta az országot. Visszaesések várhatók ugyan, de ezek nem jelentenek trendváltozást, hanem inkább egy útját kereső nép elbizonytalanodását mutatják meg.

A trend a demokratizáláshoz azonban marad, hiszen az már most látható hogy anélkül a magyar nép a saját sírját ásná meg. Már most egyre többen megértik ezt. Ami még nem világos a népünk számára hogy a most meghozott törvények és intézkedések a demokratizálási folyamatot akarják meggyorsítani és ezáltal a javukat szolgálják. A nagyon vitatott média törvény is. Meg egy még meghozandó új alkotmányunk, és sok más is ebbe a kategóriába tartozik. Proletárjaink nem véletlenül alkalmazzák a médiaterrort a társadalmi változtatásokra. Hiszen ők látják a legjobban hogy a kormányunk egy felvilágosult és jólétben élő magyar nemzetet akar kialakítani, ahol azonban nincs helye a proletárjaink primitívségének. Csoda ha minden erejükkel visszahúznák a népünket az erkölcstelenség mocsarába ? Az erejük viszont fogyóban van, mert az idő is ellenük dolgozik. Az LMP ugyan megpróbálhatja, de ki ezt az erőtlen kezet akarja megfogni az ne csodálkozzon ha őt magát is a mocsárba rántja.

Nagyon szép, valamint új benyomásokkal és ítélőképességgel megáldott és boldog új évet kívánok Mindenkinek

oldrock (törölt) 2010.12.31. 08:40:11

@László56:
Már írtam, én sem szeretem a kommunistákat, de nemcsak az egyik hanem a másik oldalét sem.
Ha kommunistázol ezt sose feledd.
Nem csak a másik oldal kommunistái büdösek...

oldrock (törölt) 2010.12.31. 08:40:56

@László56: A demokrácia felfogásod igen sajátos, tanulhatnál egyet és mást...

oldrock (törölt) 2010.12.31. 08:42:28

@László56: Hajrá, jön a Szép Új Világ....

Ferrarius 2010.12.31. 08:44:54

@Ventura Blvd:

Tetszett a hozzászólásod, én is abban látom a fejlődésünk akadályát, hogy mindent az éppen aktuális vezetőktől várunk egy "kicsit" benne ragadtunk a paternalizmusban.

Ritkán találkozom azzal a gondolattal, hogy mit tehetnénk mi a dolgok jobbra fordulása érdekébe, akár csak szűkebb környezetükben.
Innen indulva mondhatnánk, (kellő tudatosság és csoportméret esetén hathatósan) a
politikusoknak teremtsék meg (törvényes keretek, kiszámíthatóság) a lehetőségét annak, tegyünk saját és közösségeink boldogulásáért.

Én is úgy látom, hogy a társadalom alulról (család, közösségek) építkezve tud csak egészségesen fejlődni.

Le kell számolni azzal a téves eszmével, hogy az okos elit fogja felülről vezényelve boldogítani az országot.

Persze tisztába vagyok a vezetés felelősségével, de lehet, hogy mást kellene várnunk a politikusainktól.
Igazi vezetők kellenek, akik kisebb csoportokat (iskola, kórház, stb) tudnak sikeresen vezetni és jó esetben belőlük lehetne országos vezető.
Reménységem szerint vannak is ilyenek, és talán pont az a probléma, hogy nem vállalnak szerepet.

porfelhő 2010.12.31. 08:49:59

Úgy látom, a @László56 most nem aludt el, időben irt. Elképesztő mekkora "tudással" kommunistázik. Szeretem olvasni, nagyon szórakoztató, szerintem még Ő sem hiszi azt a sok "butaságot" amit ir. tök jó: "kormányunk egy felvilágsult és jólétben élő nemzetet akar". hm.:)

lüke 2010.12.31. 08:52:01

@oldrock:
erre egyféleképp lehet:megtagadni

Megfigyelo 2010.12.31. 08:52:21

Török Gábor nem veszi figyelembe, hogy Orbán (v.ö. kötsei beszéd) egy de facto egypártrendszert akar csinálni, olyasmit, mint a néhai NDK-ban volt. (Van több párt, de nem zavar sok - mit sok, semmi - vizet.) Talán kevesen tudják, hogy formálisan az 50-es évek Magyarországán is létezett a Parasztpárt és a Kisgazdapárt - benne voltak a telefonkönyvben. Nem tudom, hogy Orbán pontosan milyen módszerekkel készül felszámolni az ellenzéki pártokat, de van kitől tanulnia. Ha meg az EU-nak nem tetszik majd, mondjuk, Recsk újramegnyitása - hát "Az EU-n kívül is van élet!"

lüke 2010.12.31. 08:56:16

@oldrock:
egyrészt nem vagyok csávó,
másrészt akkor éltem(mikor?)
a családomban soha senkit nem próbáltak beszervezni:
1, mert szakemberek voltak
2,mert tudták ,hogy nemet mondanak

porfelhő 2010.12.31. 08:56:44

@László56:
Kiívánok önnek az "elemzőnktől" egy vállveregetést ezért az irásért, ön nem úgy látja, hogy előre a multba?... kár. !
Irjon ma, még legalább egyet legyen mit olvasni. :) :)

Boldog Új Évet Önnek.!

porfelhő 2010.12.31. 09:07:06

Nahát! én is előre a múltba. egy pillanatra. Mennyi sok fájdalmat okozott nekem a @lüke mikor ide kezdtem irogatni. azt elmondani szavakkal nem is tudom. hm.

oldrock (törölt) 2010.12.31. 09:07:29

@lüke: Akkor a 90-es évek előtt, azt hiszem ez nyilvánvaló...
Ha nem próbáltak senkit beszervezni, akkor szerencsés vagy -bár még nincs nyilvánosságra hozva a lista, teljesen nem is lesz, nem tudhatod- és azt sem ha esetleg mégis valakit beszerveztek közülük..
Nem akartalak megsérteni nem vagy csávó. Még egyszer bocs.
De azt értsd meg más szempontok is vannak és messze nem ez a legfontosabb, pláne úgy feltárni a múltat ahogy már írtam.

ssi 2010.12.31. 09:10:41

nagyon elszomorít a médiatörvény ilyen alamuszi elfogadása:

kikezdi azt a kis reményt, hitet is bennem, amivel megpróbáltam legalább értelmezni a meghirdetett új rendet és erkölcsöt. elhessegetni akarom, de így nehéz, hogy esetleg a teljes énemet akarják bekebelezni, a kisemberi büszke tudattal, fontossági érzetemmel együtt. jó lenne legalább a meglévő intézményekben hinni, de az AB is régen szólt, pedig volna miről

Mindenkinek kedve szerinti szilvesztert és reményteli új évet kívánok!

cambridge.on 2010.12.31. 09:16:35

@porfelhő: Tökéletes évbúcsúztató! Ilyen finoman valakinek a tudomására hozni,hogy nem tartozik a nemezkalapok közzé, grat.

www.greetingcarduniverse.com/shopping/zoom.asp?pid=735662&w=1&ref=details_large_view

Onnellista Uutta Vuotta!

Átverés! 2010.12.31. 09:19:34

Én ebben az évben a választások után kapcsolódtam be a blogozók közösségbe.Mert ez már valóban egy igazi közösség.

Nagyon sok értékes ember irását lehet itt olvasni, lehet ismereteket bőviteni, gondolkodni, véleményünket alakitani, az évődéseken néha bosszankodni.
Összességében hasznos ídőtöltés, olvasni és néha írni is.
Éppen ezért szeretném. ha továbbra is hasonló szellemben folytatódhatna a munka.

Ehhez kivánok Török Gábornak és valamennyi érdeklődőnek Boldog Békés Uj Esztendőt!

Az országnak pedig azt kívánom, hogy az ország vezetőinek sok esetben hazardirozó politikája, a szerencse, vagy a véletlen során hasznára legyen mindenkinek.

Ha szerencsénk van ez is benne lehet a pakliba.

BUÉK!

porfelhő 2010.12.31. 09:20:43

Érdekes! a "karácsonyitündér" irása a " László56" irásához semmi. ! a-kis-herceg" meg az éjjel egyből előjött a lovával, hogy nemzeti gyorsasággal reagáljon rá. hm. hm.
itt valóban minden megtalálható, még kutakodni sem kell.:)

a-kis-herceg 2010.12.31. 09:27:07

@sagitta: sajnálom ez a realitás... rossz hallani, hogy egy magáncég szerűen szervezett KÖZ szféra ötöd-negyed enyni dolgozóval!!! üzemeltethető lenne...

demagógia... nincs pénz kéthavi végkielégítésre??? ezért fizetjük őket élethosszig...

te szórakozol velem, te direkt "tetteted magad"

lüke 2010.12.31. 09:29:31

@oldrock:
evidens?
nem szerencsés, hanem az egyes pontban megírtam, nem volt szükségük, másképp érvényesültek
engem meg se próbáltak, mert már 1970-ben nem voltam KISZ tag
múlt feltárásánál meg az EKA-nál reklamálj

a-kis-herceg 2010.12.31. 09:34:49

@porfelhő: a gerenda szemű lüke? aki szól a szálkás szeműeknek... hát igen. van benne vmi... de jan1 től megjavulhat. akár ő is...

oldrock (törölt) 2010.12.31. 09:39:01

@lüke:
Az 50-es évekre ez nem igaz. Ott akár szó szerint élet-halál kérdése is lehetett....
De utána is nagyon sokan porul jártak. A megtagadókról listákat vezettek és megfigyelték, úgy nehezen lehetett karriert befutni... Persze voltak kivételek...De sokan emlékezve az 50-es évekre félelemből másként döntöttek...
800 000 párttag volt. Ez azt jelenti hogy alig volt olyan család Magyarországon akik között ne lett volna párttag.
Úgyhogy a dolgok sosem fekete fehérek, vannak színek és árnyalatok is...

lüke 2010.12.31. 09:40:27

@porfelhő:
csak a véleményem mondtam, te pedig másképp értelmezted
gerendaszálkában remek partnerre találtál,
van aki keresi, van aki egyből meglátja
de minden tévhited ellenére nem vagy céltáblám, ahogy senki se
csak nem szertem a valótlanságot és a nagyot mondást-ezt most nagyon finoman fogalmaztam -és a panaszkodást

a-kis-herceg 2010.12.31. 09:41:26

média tv. összefoglalóm.

nem gondolkodott ov és a kormány egy pillanatot se. a NER nem hátrál meg. (soha)

a komcsiballibbek:) reménykedtek (pl TG), hogy a fides rohadó belseje (lelkiismeret... hihihi) vagy pallibá jóra fordul...

néhány jobbos kérte a fakast legyen vegetáriánus jan1től....

6 nap alatt "lekommunikálták", most a 7diken már pihennek...

lekommunikálták? tényleg? orbánék tényleg annyira ostobák, hogy azt hiszik...

ha egy magán céget a nemKÖZtőlrabolt pénzből vezetne vik tor és simics akkor azt mondanám, hülyének lenni alanyi jog...

következmények:
-maga a média tv. lexarva, csak félelmet kelt
-német cégek megemelik a kalapjukat...
-eu támogatásnak beffellegzett..

előre széllovasok! az árvíz hullámain és hulláin... jön az államcsődör... állam csődörből vödörbe...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.31. 09:41:48

@Ventura Blvd: - Tied az ország, magadnak építed -

A kiáltványodból kiáll a kapanyél...ugye.

Mert építettünk itt magunknak már valamit. Vettünk laptopot, internetsávot és fizettünk villanyszámlát, regisztráltunk és blogoltunk és kommenteltünk,
írjuk a tartalmat - az olvasnivalót.
Kattintunk és olvasunk és reklámbevétellel fönntartjuk a hírportálokat és blogfelületetket.

Építettünk közösen egy teret, ami a miénk, ahol szabadon biciklizünk és egyre több az út és egyre gyorsabb.

Ezt például mi építettük magunknak.
Mert akartuk.
Mert rászántuk az időt.
Szabad akaratunkból.

Lehet, hogy a suttyó gazdáknak nem tetszik, lehet, hogy beszántják, vagy lőnek ránk lesből, vagy sorompóknál szedik a vámot, de azért kicsit megpróbáltuk megvédeni.

porfelhő 2010.12.31. 09:42:07

@a-kis-herceg:
Nem haragszom már a @lükére. úgy fogom fel már: hogy biztosan az élet irta nekem. végül is arra nem is emlékszem, hogy "tévedtem" ide.

Szimba 2010.12.31. 09:47:23

László stílusa tökéletesen idézi az 50-es évek Népszabadságát. Ráadásul fiatal lehet, mert túlzásokba esik, nem ismeri a kort, és annak légkörét.

Sok beszervezett besúgó volt, de a 60-as évek végétől már inkább kapaszkodtak az emberek, hogy párttagok lehessenek és a karrierjük, anyagi érdekeik miatt boldogan szolgálták a diktatúrát. Nem voltak már jelentős számban kényszerítések és fenyegetések, ez csak az első időszakra volt jellemző.

A 70-es és 80-as évek pedig már nagyon is lazáknak látszottak, és valójában így is élték meg az emberek. Ha nem akarzál párttag lenni, nem lettél, legfeljebb nem kerülhettél feljebb bizonyos pozíciókba. Viszont a vezetők mellett a második sorban már ott voltak a szakemberek, akik elvégezték a munkát. (Ami a főnökök dolga lett volna.)

a-kis-herceg 2010.12.31. 09:48:13

@Ventura Blvd: erre mondom én:

Hódmezővásárhelytől Esztergomig...

a-kis-herceg 2010.12.31. 09:49:15

@porfelhő: én sem haraxom rá... imádom. és amióta nem szólunk egymáshoz azóta nagyon konfliktus mentes a viszonyunk. ;)

oldrock (törölt) 2010.12.31. 09:50:32

Ahhoz mit szóltok hogy az EU-s projektek választások óta állnak, mekkora veszteség az országnak. Ennél még az is jobb lett volna, ha a saját emberiknek adják oda, mert akkor itt van a pénz az országban. Ezt nem tudták fél év alatt elintézni? Nem hiszem hogy a kiesett idő pótolható, nem beszélve, hogy ez is mennyit ártott a gazdaságnak.

lüke 2010.12.31. 09:51:13

@porfelhő:
ismeretlenre nem is:)
ahogy ismeretlent nem támadunk, ez nem méltó viselkedés, mert nem tudja magát megvédeni,
ahogy a halott se
de senki nem tudja önmagát túllépni

porfelhő 2010.12.31. 09:54:39

@lüke:
Ird ide ki mikor irtam én valótlanságot. mondj egy példát legalább. mikor mondtam én nagyot, mikor hazudtam.
"panaszkodást" mikor panaszkodtam én itt a poszton.
mit vétettem én Neked. ird ide. én sem szeretem a valótlanságot.

a-kis-herceg 2010.12.31. 09:55:31

@cambridge.on: igen, zsoltikát én sem értem... minden századik kommentje jól sikerül. alapból fides szekértoló... erre csak egy magyarázatot találok, azt már megadtam itt... hogy a józsef krt ról ir... persze megpróbálhat ő is adni egyet... de nem fárasztja magát személyes dolgokkal... zsüli a tanum...

lüke 2010.12.31. 09:56:20

@Szimba: itt egy jó kis könyv,bár a stílus a jelentőknek megfelelő-nem Ungvári-
http://bookline.hu/product/home!execute.action?id=97852&type=22&_v=Gervai_Andras_Fedoneve_szocializmus_Muveszek_ugynokok_titkosszolgak

AkarkiJ 2010.12.31. 09:56:57

nem csalódtam elnökünkben, de nem vagyok hajlandó idegesíteni magam a helyzeten, meg azon, hogy mi jön még

úgyhogy inkább ezúton szeretnék mindenkinek a blogon (+ a bloggazdának is) boldog új évet kívánni, sok gyereket (unokát), egészséget meg sok pénzt mindenkinek jövőre!

orbán meg bekaphatja

a-kis-herceg 2010.12.31. 09:57:08

@porfelhő: te is magadra vetted? én is elkezdtem a kommentjeim visszaolvasni mind a 4000 ret... már 20nál tartok.

porfelhő 2010.12.31. 09:57:28

@a-kis-herceg:
Nem szóltok egymáshoz, abból nem is lehetnek surlódások.:)

porfelhő 2010.12.31. 10:00:29

@lüke:
Soha sem akartam magam tullépni.

panelburzsuj 2010.12.31. 10:01:03

@Szimba:

"nem ismeri a kort, és annak légkörét"

László atya mindenféle ismerettől független.

Ő egy függetlenedett munkatárs.

Szimba 2010.12.31. 10:01:11

@lüke:

Már megnéztem a Booklyne-on. Nyilván lem lehet teljes, de érdekes.

Szimba 2010.12.31. 10:02:43

@panelburzsuj:

:-)))))))
Mindig megfogadom, hogy nem olvasom el a napi hozzászólását, de néha megtévedek.
Mea culpa!

porfelhő 2010.12.31. 10:03:18

@a-kis-herceg:
Dehogy olvasom vissza a kommentjeimet. Emlékszem szinte mindenre. :) 2o-nál? még sokat kell olvasnod!:):)

a-kis-herceg 2010.12.31. 10:10:13

@panelburzsuj: @Szimba: lászlóval én is mazohista vagyok... beleolvasok...

de én úgy gondolom ő egy erdőben a legmagasabb hegyen, a havasok közt él... gyertya mellett írogat.

nem fossa a kommenteket mint egyesek... neki 24 óra egy komment. átolvassa, kijavítja csiszolgatja, ujra átírja stb... pl hejesírási hiba még sohasem volt... tudom mert árgus szemmel lesem. vagy a szálkámtól nem látom?

a multkor elszólta magát. csak december elején megy nagyobb körútra... körbejár mindent. mindenhova eljut... és nem tud netezni a szánról...

meg van ugye? gyerekek? ti is összeraktátok?

porfelhő 2010.12.31. 10:11:01

@lüke:
Végül is , ha mindent összefoglalok, köszönöm Neked!

lüke 2010.12.31. 10:11:43

@Szimba:
hár ez az
it s so boring,mindig ua.
BUÉK @mindenkiiiii

"Én túllépek e mai kocsmán,
az értelemig és tovább!
Szabad ésszel nem adom ocsmány
módon a szolga ostobát."

a-kis-herceg 2010.12.31. 10:12:25

@oldrock: eu s projekt? a kilépés mexervezésére gondolsz? igen jol halad. és jol teszik, hogy uj pályázatba nem kezdenek bele...

bariga 2010.12.31. 10:16:10

@László56: Boldog Újévet , továbbá boldog fel-és megvilágosodást kívánok!

bariga 2010.12.31. 10:18:31

@manyike: OK, ez nem rossz cél, de honnan lesz rá pénz? Azt ki kapja és főleg a kiválasztottaknak lesz-e tehetsége hozzá, hogy működtessék és jó adófizetők legyenek. Most például nem sok jót hallani a Vegyépszerről, pedig ez tipikusan ilyen volt.

lüke 2010.12.31. 10:20:53

@bariga:
ach ja:)
Dérczy tudna mesélni,hogyan nem kapta meg
s hogy kapta Nagy Elek

oldrock (törölt) 2010.12.31. 10:22:55

@a-kis-herceg:
A kilépés maga lenne a katasztrófa. Nem csak gazdaságilag, hanem politikailag. Attól kezdve semmi sem állhat útjukban...

Szimba 2010.12.31. 10:26:45

@a-kis-herceg:

Lenin?????????? V Razlíve!:-))))

@lüke:

BÚÉK!!!!

"... Másként akárki meggyaláz /s megjelölnek pirosló foltok,/ elissza nedveim a láz./ Én nem fogom be pörös számat."

porfelhő 2010.12.31. 10:26:52

@lüke:
Köszönöm. elolvastam.

lüke 2010.12.31. 10:28:04

@Megfigyelo:
nem csinál, igy esett a választás
s a miértjét ne felejtsd ki

a-kis-herceg 2010.12.31. 10:29:41

@oldrock: ez teoretikus kérdés. belpolitikailag nem aktuális.

egy szóra emlékezz: ÁLLAMCSŐD. és ha ez hamarabb jön el, akkor a többi "apróságnak" fog tűnni.

"Úgy ért minket ez a válság, mintha egy tömegbalesetbe beleszaladt volna még egy kamion is - fogalmazott Vecsei Miklós, aki szerint sokan mindent a világgazdasági válságra fognak, miközben sok minden már roncsokban hevert, vagyis teljesen váratlanul nem ért minket. "

oldrock (törölt) 2010.12.31. 10:30:28

Ha már versek, akkor

A WALESI BÁRDOK

Edward király, angol király
Léptet fakó lován:
Hadd látom, úgymond, mennyit ér
A velszi tartomány.

Van-e ott folyó és földje jó?
Legelőin fű kövér?
Használt-e a megöntözés:
A pártos honfivér?

S a nép, az istenadta nép,
Ha oly boldog-e rajt’
Mint akarom, s mint a barom,
Melyet igába hajt?

Felség! valóban koronád
Legszebb gyémántja Velsz:
Földet, folyót, legelni jót,
Hegy-völgyet benne lelsz.

S a nép, az istenadta nép
Oly boldog rajta, Sire!
Kunyhói mind hallgatva, mint
Megannyi puszta sir.

Edward király, angol király
Léptet fakó lován:
Körötte csend amerre ment,
És néma tartomány.

Montgomery a vár neve,
Hol aznap este szállt;
Montgomery, a vár ura,
Vendégli a királyt.

Vadat és halat, s mi jó falat
Szem-szájnak ingere,
Sürgő csoport, száz szolga hord,
Hogy nézni is tereh;

S mind, amiket e szép sziget
Ételt-italt terem;
S mind, ami bor pezsegve forr
Túl messzi tengeren.

Ti urak, ti urak! hát senkisem
Koccint értem pohárt?
Ti urak, ti urak!... ti velsz ebek!
Ne éljen Eduárd?

Vadat és halat, s mi az ég alatt
Szem-szájnak kellemes,
Azt látok én: de ördög itt
Belül minden nemes.

Ti urak, ti urak, hitvány ebek!
Ne éljen Eduárd?
Hol van, ki zengje tetteim -
Elő egy velszi bárd!

Egymásra néz a sok vitéz,
A vendég velsz urak;
Orcáikon, mint félelem,
Sápadt el a harag.

Szó bennszakad, hang fennakad,
Lehellet megszegik. -
Ajtó megől fehér galamb,
Ősz bárd emelkedik.

Itt van, király, ki tetteidet
Elzengi, mond az agg;
S fegyver csörög, haló hörög
Amint húrjába csap.

„Fegyver csörög, haló hörög,
A nap vértóba száll,
Vérszagra gyűl az éji vad:
Te tetted ezt, király!

Levágva népünk ezrei,
Halomba, mint kereszt,
Hogy sírva tallóz aki él:
Király, te tetted ezt!”

Máglyára! el! igen kemény -
Parancsol Eduárd -
Ha! lágyabb ének kell nekünk;
S belép egy ifju bárd.

„Ah! lágyan kél az esti szél
Milford-öböl felé;
Szüzek siralma, özvegyek
Panasza nyög belé.

Ne szülj rabot, te szűz! anya
Ne szoptass csecsemőt!...”
S int a király. S elérte még
A máglyára menőt.

De vakmerőn s hivatlanúl
Előáll harmadik;
Kobzán a dal magára vall,
Ez íge hallatik:

„Elhullt csatában a derék -
No halld meg, Eduárd:
Neved ki diccsel ejtené,
Nem él oly velszi bárd.

„Emléke sír a lanton még -
No halld meg, Eduárd:
Átok fejedre minden dal,
Melyet zeng velszi bárd.”

Meglátom én! - S parancsot ád
Király rettenetest:
Máglyára, ki ellenszegűl,
Minden velsz énekest!

Szolgái szét száguldanak,
Ország-szerin, tova.
Montgomeryben így esett
A híres lakoma. -

S Edvárd király, angol király
Vágtat fakó lován;
Körötte ég földszint az ég:
A velszi tartomány.

Ötszáz, bizony, dalolva ment
Lángsírba velszi bárd:
De egy se birta mondani
Hogy: éljen Eduárd. -

Ha, ha! mi zúg?... mi éji dal
London utcáin ez?
Felköttetem a lord-majort,
Ha bosszant bármi nesz!

Áll néma csend; légy szárnya bent,
Se künn, nem hallatik:
„Fejére szól, ki szót emel!
Király nem alhatik.”

Ha, ha! elő síp, dob, zene!
Harsogjon harsona:
Fülembe zúgja átkait
A velszi lakoma...

De túl zenén, túl síp-dobon,
Riadó kürtön át:
Ötszáz énekli hangosan
A vértanúk dalát.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.31. 10:32:06

@porfelhő:

Csak az jöjjön, aki bírja, aki tudja, hogy végigcsinálja...

De nem ezt a dalt küldöm Neked, hanem egy másikat,
amit Presszer nyilvánhogy az internetezésről írt.

www.youtube.com/watch?v=o-yHgaCFJZc&feature=related
.

panelburzsuj 2010.12.31. 10:33:11

@a-kis-herceg:

"hejesírási hiba még sohasem volt"

Az összetett szavak azért néha galibát okoznak neki. És hadd ne én mondjam, hogy az állandósult összetételek különírása a technikailag írástudók melyik kulturális rétegére jellemző.

lüke 2010.12.31. 10:34:09

@simonmondja.:
a vers óh nagy ég
azzal tömte ki a cipőjét:)

a-kis-herceg 2010.12.31. 10:34:14

hirszerzo.hu/belfold/20101231_tragedia_gonc_futetlen_haz#rss

10/hó/megye, azaz tavaszig 10x20x4. 800 ilyen eset.

és mielőtt vki engem kövezne: menedéket adtam/ok egy hajlék és munkanélkülinek....

oldrock (törölt) 2010.12.31. 10:35:46

@a-kis-herceg:
Az államcsőd szerintem is lehetséges. Azért is mert a világ rendkívül rosszul kezelte a válságot.
1. Ki kellett volna rúgni a kölcsönök fejében a csődbe juttató bankok vezetőit.
2. Olyan szabályokat hozni amely megakadályozza a virtuális pénzek elszaporodását (most is 10x több pénz van mint fedezet mögötte)
3. Tartalékoltatni kell a bankokkal az esetleges csődre való felkészülésre. (nem napi kiadásokra használni a bankadót). Lsd. Németország.

A szabályokat lassan és erőtlenül de elkezdték létrehozni, de lehet hogy késő lesz....

panelburzsuj 2010.12.31. 10:36:03

@panelburzsuj:

Vagy a névelők használata:

"írja az elemzőnk" ...

lüke 2010.12.31. 10:37:09

@panelburzsuj:
hosszú elaborátum,ne szidjátok, derekas

s a szövegszerkesztő programok engem is meglepnek
néha evidens dolgokat kettévesznek, ami egybetartozik

lüke 2010.12.31. 10:38:21

@panelburzsuj:
egyes szám harmadik,nem?

a-kis-herceg 2010.12.31. 10:38:49

az otthon melege...

és LJ és az én cinizmusom:
-hasonlósága: mindkettőnk cinizmusa a kormány és az állam impotenciájának szól
-különbsége: ő a saját felelősségét takarja vele...

kormányon a cinizmus nem elfogadható...

ergo. LJ=patkány

a-kis-herceg 2010.12.31. 10:40:54

@oldrock: "a világ rendkívül rosszul kezelte a válságot"

te világcsődről beszélsz... én meg fides csődről... fides dönti be és te szenvedsz... munkamegosztás...

és az okok teljesen mások mint amit te írsz... legalábbis belhonban

a-kis-herceg 2010.12.31. 10:43:47

@panelburzsuj: ebben nem látok kivetni valót...

de ha összetett szó problémát lácc csak fújd meg a sípot. ott termek. (őszinte leszek, azért anynira pontosan részletesen nem olvasom végig. egy kommentárs tanácsa ota... első és utolsó bekezdés... és továbbfejlesztettem ezt is... első és utolsó mondat)

panelburzsuj 2010.12.31. 10:46:51

@lüke:

Nem annyira hibáról, mint stílusról szólok. Méghozzá olyan stílusról, ami öntudatlan. (Ha szándékos, akkor profi teljesítmény.)

A hitbuzgalmi füzetecskéken kiokososott tudálékos parasztbácsi, a Népszaván és brosúrákon kicsiszolódott tudálékos/öntudatos targoncavezető stílusát vélem felfedezni László testvér műveivben.

oldrock (törölt) 2010.12.31. 10:50:19

@a-kis-herceg: Egymás mellet elbeszélünk, az igaz hogy a Fidesz okozhat belföldön csődöt, de azt meggyorsíthatja a világgazdaság helyzete. Nem vagyunk függetlenek -épp ellenkezőleg- a világtól.

panelburzsuj 2010.12.31. 10:53:07

@a-kis-herceg:

A központozás bizonytalansága a harmadik tipikus stíluselem:

"Csoda ha a pártok közül"

Csoda, ha a pártok közül

a-kis-herceg 2010.12.31. 10:53:10

@oldrock: nincs összefüggés... teljesen más természetű a dolog. persze van kapcs...

a Vecsey Miklós hasonlattal... egy tömegkarambol egy nagy cső Mao. 2007 óta, ebbe 2008 ban "csak" belerohant a világgazdaság kamionja. tökéletesen így látom. a külsőtől függetlenül nálunk válság van és lett volna... és lesz

@panelburzsuj: apropo. egy vérnarancs sincs ma? a józsef krti titkos ügyész osztályt szilveszterezni hazaengedték?

a-kis-herceg 2010.12.31. 10:54:24

@panelburzsuj: neki van stílusa. a targoncára pedig ne irigykedj. egyszer te is vezetheted majd... mellesleg értem amit mondasz:)

lüke 2010.12.31. 10:55:22

@panelburzsuj: a jelzőkkel nem takarékodskodsz
szerintem meg tudatos,mindig ua az időben, friss témához
kitartása figyelelmre méltó, s nem összevisszabeszél( ezt hogy írják , így)
s nem is érdekli a feed back

oldrock (törölt) 2010.12.31. 11:03:37

@a-kis-herceg: Nem akarok kötözködni, de a kapcsolat nem összefüggés???:):):)

oldrock (törölt) 2010.12.31. 11:09:05

Érdemes megnézni, Gyurcsány és Orbán nyilatkozik.
Tanulságos, nagyon tanulságos.
atv.hu/cikk/20101230_best_of_egyenes_beszed_2010_2_resz?source=hirkereso

panelburzsuj 2010.12.31. 11:09:48

@a-kis-herceg:

Nem áll jól neked a műbuta szerepe: egy-egy öncélúan kiragadott vonásból teljes egészeket meghatározgatni.

lüke 2010.12.31. 11:12:40

@panelburzsuj:
na tessék:)
mindjárt megmagarázza az öszevisszát, mint zsüli
wiener Wortverdreher, der Kutscher

panelburzsuj 2010.12.31. 11:13:48

@lüke:

A szándék tudatosságát egy percig sem vitatom. Abban kételkedem, hogy a hatáselemekkel erősen önreflexív módon élne.

jjulie 2010.12.31. 11:17:54

@a-kis-herceg:

nem nem, a lükénel ezek a tünetek más betegségből erednek

különbenis a vénusról jött, és joga van butaságokat beszélni

inreallife 2010.12.31. 11:20:30

@a-kis-herceg: Meddő vita, ugyanis nem ugyanarról beszélünk. Én a kirúgás módját sérelmezem, te a kirúgás tényén örömködsz, szvsz zárjuk le.

a-kis-herceg 2010.12.31. 11:24:29

@panelburzsuj: a kisebb témákat nem említettem, pedig kapkodásra, összeszedetlenségre utal a pontatlanság és tiszteletlenség a vissza nem olvasás...

takaréko-d-skodsz
figyele-l-mre

de természetesen viccelek és teljesen lényegtelen a téma... apró cinizmus és idétlenségnek értelmezd...

amit mondasz tökéletesen értem ha ez megnyugtat:)

jjulie 2010.12.31. 11:24:59

@panelburzsuj:

ne bonyolítsd, látom a mai kezdő kommentjeiből, hogy a kultúrfölényét mai is túlszárnyalja a kialvatlansága, ilyen az én öreganyám

a-kis-herceg 2010.12.31. 11:26:55

@inreallife: a kirugás módját én is... már 20 éve kellett volna... mindennap ajándék nekik... és lopás tőlem... de igen ne ragozzuk.

a-kis-herceg 2010.12.31. 11:28:17

@jjulie: én is ennek tudom be. nem vetek rá követ... de kis kavicsok a cipőjébe... na azok örömet szereznek a gyermeki lelkemnek:)

a-kis-herceg 2010.12.31. 11:30:36

@oldrock: az első részben nagyon jo az Olga. imádom, nagyon intelligens nő...

lüke 2010.12.31. 11:30:52

@jjulie:
miből pszichológuskám?
halottról jót vagy semmit, úrnak születni kell

lüke 2010.12.31. 11:32:19

@jjulie:
már mondtam aki nem alszik eufóriás
ezt 40 év ügyleteből tudom már............

lüke 2010.12.31. 11:33:03

@lüke:
de most mennem kell
finom úriemberek szapuljatok!!!!!!!!!!!!

jjulie 2010.12.31. 11:35:13

@a-kis-herceg:

nekem tetszik a rossz napjain is

csípem ahogy vizitel hajnalban, körbejár, megnézi ki mit rosszalkodott mióta kitette innen a lábát, és lassítás nélkül beszólogat ahol rendellenességeket fedez fel

oldrock (törölt) 2010.12.31. 11:35:19

@a-kis-herceg: A második rész végén a kétfarkú kutyapárt jelöltjével beszél.... Több mint egy jó kabaré....

Ordnassac 2010.12.31. 11:40:05

Először is boldog új évet kívánok mindenkinek!

www.youtube.com/watch?v=3Uo0JAUWijM <--- hogy egy már klasszikussá vált dalt idézzek. :-)

a-kis-herceg 2010.12.31. 11:40:40

@oldrock:

a legjobb az első rész 14 perctől kb... Kósa ahogy mellébeszél és hazudik... eszméletlen.

és a Kubatov lista tudatában szavaztak a fid eszesek... gratulálok...

akinek bármi kétsége van nézze meg ezt a Kósa patkányt.

a-kis-herceg 2010.12.31. 11:47:46

@oldrock: tarlós nem érti a jelöltség és a megválasztás közötti különbséget... agyatlan...
TI: melyik szót nem értette?
O: annyit mondott hogy "nem"...

ilyen emberekre bíznak egy fővárost. még szerencse hogy valós döntései nincsenek... szégyen

porfelhő 2010.12.31. 12:10:50

Most akkor nekem meg megáll az eszem, - ami lehet, hogy nincs is mert már rég elment-. Ki lehet a @lüke, nem értem. semmit sem értek.

porfelhő 2010.12.31. 12:13:35

@jjulie:
Segits nekem. nem értek semmit. csak azt értem, hogy Te vagy az "egyszem kedveltem".

jjulie 2010.12.31. 12:16:44

ezt az orbángyereket hallgatni a nagyarányú adócsokentés megvalósilási mikéntjéről ugyan olyan gyomorforgató élmény, mint a tudszoc előadások annakidején az egyetemen

a tudományos orbánizmus gazdaságtana

ez most kötlező tantárgy?

parttalan 2010.12.31. 12:17:59

Hmm. közel a 800-hoz... gyerünk, érjünk már el éjfélig az 1000. hozzászólásig. :)

parttalan 2010.12.31. 12:18:35

Sálálálálááá :)))

tölgyes 2010.12.31. 12:23:39

@Szimba:

Kedves Szimba!

BOLDOG ÚJ ÉVET!

Egy tagnapi hozzámszólására reagálok.

Mint tudja: én nem tartom új politikai alakzatnak az LMP-t...engem változatlanul az SZDSZ reinkarnációjára emlékeztetnek. Így történt meg az elitcsere.

A médiával is másképpen vagyok. Én azt láttam, hogy a piac nem szabályozza önmagát, a szólás szabadsága se szabályozza önmagát. A piac manipulálja a fogyasztót a szólás szabadsága örve alatt manipulálják az olvasót, fogyasztót. Ön nem a legjobb terméket veszi a piacon, hanem azt amiről úgy tudja, hogy a legjobb termék. A szólás szabadságával megáldott média pedig elhiteti Önnel hogy az a legjobb termék, amit Ő ajánl Önnek.

Régi példám: 2006 januárjában a világ egyik vezető elemző gazdasági lapja az FT dicshimnuszokat zengett a magyar gazdaságról...A magyar sajtó átvette a hírt és kórusban zengedezte, hogy lám a nagy tekintélyű FT is így látja. Közben pedig csak azt történt, hogy a magyar állam 28 millió forintért megrendelte a cikket..:(..Így fest ma a világban a sajtószabadság. Nálunk meg még igyebbül. A m,agyar újságokban is hemzsegnek a PR cikkek, vagyis azok az írások, amelyeket a megrendelő kérésére, térítés ellenében írnak. Ön pedig olvassa őket, mint valami orákulumot... és az ott megjelentek alapján vásárol porszívót, függönyt, kuktát, autót.. politikát.

porfelhő 2010.12.31. 12:28:13

@simonmondja.:
Nem voltam "netközelben" most hallgattam meg. nagyon igaz. a dal. köszönöm. elgondolkodom.

jjulie 2010.12.31. 12:28:18

@porfelhő:

a lüke teljesen ártalmatlan, csak néha elveszti az egyensúlyát, és azt különböző gyakorlatokkal szerzi vissza, pl. boldog naftalinszagú gyermekkori közhelyemlékmorzsák mormolásával, az evidence based, nem voltam kisztag, szak- és úriemberi soknyelvű elefántcsonttornyából

szóval semmi extra, minden ok

porfelhő 2010.12.31. 12:35:19

@jjulie:
Nagyon kedves vagy. köszönöm. még azt szeretném megtudni, meglátni legalább egyszer az életben ki vagy Te. vagy már láthattalak a neten?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 12:37:46

@oldrock: most nem párttag, hanem rokkantnyugdíjas van 800000. Alig van olyan család, ahol ne akadna egy? Hümmm...
Mennyivel vagyunk előrébb vajon?

jjulie 2010.12.31. 12:41:06

@tölgyes:

pajti, téged mint a nem eléggé tehetséges főfaszfejet elviselhetetlenül kínoz, hogy állandóan mozog ez kurva világ, ahelyett hogy végre elrendeződne már és megállna

miért itt baszakodsz ezzel a kínoddal?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 12:43:15

@jjulie: nodeZsüli, mi ez a csúf duntyogás?

Ordnassac 2010.12.31. 12:44:32

@tölgyes: Elek István és Mile Lajos mint az SZDSZ reinkarnációja. Érdekes elképzelés. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 12:45:54

@panelburzsuj: gondolod, ő egy független(ített) pártbizalmi? Van ma ilyen?

tölgyes 2010.12.31. 12:46:39

@jjulie: Látom már megint nem ért semmit ezért előveszi azokat a szavakat, amiket még képes felfogni:"főfaszfej", "baszakodsz"..

De ha Önt ennyire felzaklatja az amit írok, akkor miért olvas. Isten a tanum rá, hogy nem állok puskával a háta mögött és nem kényszerítem arra, hogy engem olvasson. NEM TESZEM EZT MÁR CSAK AZÉRT SEM, MERT ÖNNEK A LÓ, OL-LÓ STB-NÉL KÉNE KEZDENI AZ OLVASÁST. Azt még talán felfogja..:)

tölgyes 2010.12.31. 12:48:09

@Ordnassac: Eleket együtt zárták ki az MDF-ből Debrecenivel SZDSZ-es elhajlás miatt..::::))). Mi ebben az érdekes???

porfelhő 2010.12.31. 12:49:28

@jjulie:
Mi történt veled. hogy ilyeneket irsz. nem is értem. miért haragszol ennyire a "tölgyesre", vagy nagyon bánatos, keserü vagy. ? bocsánat.

oldrock (törölt) 2010.12.31. 12:49:44

@Hepci: Annyival, hogy ez az utolsó nap hogy leírhatod...

jjulie 2010.12.31. 12:49:54

@Hepci:

mivan már, tök finom voltam vele, ahhoz képest amit érdemelne

Ordnassac 2010.12.31. 12:50:42

@tölgyes: ezek szerint a Heti Válasz akkor SZDSZ-es hetilapként indult? :-P

jjulie 2010.12.31. 12:52:28

@tölgyes:

olvasd az ordit, és ő majd elmagyarázza, miért rúgtalak seggbe

jjulie 2010.12.31. 12:53:39

@porfelhő:

kisérletezek, van e olyan a hittérítőknél, hogy "megsértődöm"

porfelhő 2010.12.31. 12:54:47

@tölgyes:
Bocsánat! Ön az én "egyszem kedveltemet" ne próbálja megbántani, főleg nem itt, az év utolsó óráiban.:) köszönöm.:)

porfelhő 2010.12.31. 12:57:23

@jjulie:
nem fog megsértődni. úgy gondolom.

jjulie 2010.12.31. 13:01:45

@tölgyes:

te pedig a marx reinkarnációja vagy

először is megvan az ítéleted, és válogatsz a kendermagban, ami bizonyítja megtartod, ami cáfolja, jó messzire elhajítod, ez a merxi elmélet és itéletgyártás receptje

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:02:39

@porfelhő: ő a láthatatlan ember (invizibül men)

panelburzsuj 2010.12.31. 13:05:14

@Hepci:

Közben leírtam: egyféle önképzőköri műveltségre. Magukat a fogalmakat/tárgyakat nem ismeri, ezért a jelölésükre szolgáló szimbólumokból igyekszik megfejteni őket. A bibliakutatók, az intelligens tervezők, a nóni- és agaveárusok, az ámbituson marxizálók meg a tölgyes/akitlosz-típusú történelemértelmezők tipikus példányai az efféle "önképzett" (a kompetenciáikon messze túlokoskodó) figuráknak.

Persze mindannyian a maguk eszközkészletével.

László testvér valamiféle basic vagy elementary szint.

tölgyes 2010.12.31. 13:05:58

@Ordnassac:
Látom nem érti!!!

Amikor Antall kitette Debrecenit és Eleket liberális elhajlás miatt, akkor a fidesz még az SZDSZ fő szövetségese volt.. Aztán a 98-as választásokon néhány kirúgott SZDSZ-est bevettek: Tölgyessy képviselő lett, Elek kormányfőtanácsadó.. Később Elek fidesz közeli támogatással létrehozta a Heti Választ, de cikket írni még csak tudott, de lapot szerkeszteni és hatékonyan működtetni már nem tudott..Ezért leváltották! Jött Borókai, aki tud lapot szerkeszteni és hatékonyan működtetni. Elek pedig megsértődött.. és a sértődése egyre nőtt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:06:08

@tölgyes: nem azért zárták ki, hanem mert aszonták erős hangon Csurka Pista bácsiról, hogy egy cikke náci alapvetés.
No most, ez még nem SZDSZ-azonosság, bár igazuk nem volt sok. Egy pártban meg nem illik így viselkedni, akkor se, ha igazuk lett volna teljesen.

porfelhő 2010.12.31. 13:07:34

@Hepci:
"láthatatlan ember". nem értem. persze mindenki láthatatlan, mig meg nem mutatja magát.

tölgyes 2010.12.31. 13:08:07

@jjulie:
Zsüli Tehát "faszfej" vagyok, aki "baszakodik" és seggbe is fog rúgni.. Na nézzük van még lejjebb is:: VAGY MÁR KIFOGYOTT A BUNKÓ TRÁGÁRSÁGBÓL???

Ordnassac 2010.12.31. 13:09:15

@tölgyes: akkor a HVG-ben írt, Alföldit kritizáló cikke is csak terelés. ;-)

panelburzsuj 2010.12.31. 13:09:36

@panelburzsuj:

Ja és nem véletlenül írtam függetlenedettet függetlenített helyett. Sokkla inkább tűnik önkéntes vállalásnak, esetleg egy meglevő pozíció önkéntes megfejelésének (hálából), mint fizetett produktumnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:09:41

@oldrock: én írhatok továbbra is. Egyrészt udvari nyalonc vagyok (Panelburzsuj közlése, 2010 októbertájt), másrészt ha leírom - mint már többször -, hogyaszongya Debreczeni József egy faszkalap, az biztostuti, hogy nem zavarja Annamarit.

tölgyes 2010.12.31. 13:09:51

@Hepci: Ők voltak az MDF liberális szárnya.. őket a liberális eléhajlás miatt tették ki... Ebben az rtelemben utaltam az SZDSZ-re, de volt közöttük személyes kapcsolódás is!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:10:35

@porfelhő: a láthatatlan ember abban különbözik a többitől, hogy nem mutatja meg. Magát. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:11:56

@tölgyes: hány milliárdot qúrtak el? Inkább térjetek át erre. Zsüli úgyse olvas, meg ír. Se.

tölgyes 2010.12.31. 13:12:42

@Ordnassac: Ha hiszi, ha nem az SZDSZ se volt soha homogén párt.. és nézetrendszer. Egyébként azt hittem át tudja vinni az értelmet..:::))és nem vesz mindent szó szerint. Mégis: ők voltak azok az MDF-ben akik az SZDSZ kriptói voltak. .. Tudja mint Orutay a kommunistáknak.. és ettől még Ortutay mégse volt olyan mint Gerő..:) Így már jó?

tölgyes 2010.12.31. 13:13:39

@porfelhő: DEhogy bántom én ZSÜLIT! Báncsák őt a szelek!!!

Ordnassac 2010.12.31. 13:14:19

@tölgyes: azt nem mondtad, hogy az melyik SZDSZ reinkarnációja az LMP. Ugyanis az nem mindegy. ;-)

jjulie 2010.12.31. 13:14:22

@tölgyes:

inkább figyelj az ordira

a faszfejet nem használhattam most veled kapcsolatban, mert nem az enyém, csak lizingeltem régebben a hepcitől

porfelhő 2010.12.31. 13:16:04

@Hepci:
Nem mutatja meg Magát. aha, és közben mindent tud és mindent lát? nem is értem.!

panelburzsuj 2010.12.31. 13:17:27

@Hepci:

Október?

Szerintem max. nyárelő. Vagy még korábban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:17:29

@tölgyes: pont úgy járt a lapjával a Csontos János is. Mostanában szivárog vissza a Magyar Nemzet elhagyott ölére. Tán a tévében is feltűnik újra, bár az többnyire megrázó volt: egy - bármilyen hülyeséget is - írni képes fazon, akinek beszédgörcse van, kalmopirines arccal.
Mennyivel jobb volt, amikor dunai süllőzésekről írt, újságíró-gyakornok korában.

oldrock (törölt) 2010.12.31. 13:18:42

@Hepci: Tévedsz a diktatúráknak nincsenek kedvencei, csak rövid ideig. Bárkire lecsaphat, teljesen kiszámíthatatlan. Olvass egy kis történelmet a diktatúrákról...

porfelhő 2010.12.31. 13:19:25

@tölgyes:
Na! Önnek sem kell a "jóindulatáért" a szomszédba menni!
irjon a kedveltemnek jót, vagy semmit!

jjulie 2010.12.31. 13:19:26

@Ordnassac:

ne zavard össze az értetlenkedéseddel

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.31. 13:21:38

A médiacenzori törvény áterőltetése nagyhonnagy banki. Át fog menni az Alkotmány Bíróságon is, hiszen a Vatikáni Szerződés is átment hiszen akkor az alkotmánybírák 80% érintett volt valamelyik keresztény egyetem, főiskola, vagy egyház tekintetében. Most meg már pártfunkcionárius a többség lassan.

Ez volt az FMPSZ-KDNP öszödi beszéde és hát majd hallgathatjuk megint a mondókát a tömegektől, csak most más névvel. Valahogy így:

"Orbán takarodj!!!"

porfelhő 2010.12.31. 13:27:40

Egy csöpp kis morzsa a jövőről! mit hozhat az új év. semmi jót.

"A magánnyugdij-pénztárak számára a jövő év megszünést hozhet, hiszen nem elég, hogy drasztikusan lecsökkenhet a tagok száma, a mormány még a müködési költségüket is visszavágta.

Az év utolsó hónapjaiban komoly vihart kavartak a tervek a magánnyugdíjpénztári rendszer megszüntetéséről, azonban a jelek szerint a kormány elszánt. Ha megvalósulnak Orbán Viktorék elképzelései, akkor 2011-ben a pénztárak többsége lehúzhatja a rolót, hiszen a megmaradt tagokkal nem lesz képes biztosítani a működéshez szükséges forrásokat."

porfelhő 2010.12.31. 13:31:36

@jjulie:
Te valóban örökre láthatatlan maradsz? komolyan kérdezem.

jjulie 2010.12.31. 13:36:16

@tölgyes:

na melyik szdsz-é ?

nem hiszem, hogy ilyen könnyen elgáncsolt volna az ordi

Ventura Blvd 2010.12.31. 13:37:11

Köszönöm nektek, mindazt, amit ide írtatok - nem volt, akitől ne tanultam volna valamit. Ha bármelyikőtök eltűnne jövőre, érezném a hiányát. Maradjatok szorgalmasok.

Elnézést, ha az agyatokra mentem. A jövőben igyekszem csak akkor szólni, ha mondok is vele valamit.

Ha nem megy - ilyen rövid leszek. Ni!

BUÉK.

jjulie 2010.12.31. 13:37:23

@porfelhő:

nagyon valószínű, nem létezem, csak elektronikus jelekként

lüke 2010.12.31. 13:40:35

@Hepci:
:)))))))
minden párttag rokkant lett!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:42:24

@panelburzsuj: na, megnéztem az adatlapom. Május végén írtam ide először valamit, Te meg július közepén kötöttél. Belém. :)

tölgyes 2010.12.31. 13:44:37

@Ordnassac: Lényege szerint.. Ez soha nem jelent azonosságot, de kényegében azt képviseli az LMP amit az SZDSZ és jobbára azonos szavazóbázison.. :)

lüke 2010.12.31. 13:44:52

@jjulie:
nana
azért 1970-ben az egyetemi beiratkozásnál nem sokan vállalták 18 évesen, hogy nem KISZ tagok
(noha semmi pol. szándék nem volt benne, Sass Szilvia görbe lábára gondoltam, aki a gimiben a karéneket szervezte , mondtam neki ,nem tudok énekelni,mert a jégpályán töltöm a délutánokat, hát itt is megpróbáltam)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:45:21

@oldrock: node a tücsök is boldog egy darabig. Gyönyörű vitézek, vérorange leventék, ha én is, én is, köztetek lehetnék...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:47:06

@tölgyes: azok nem báncsák, mer' nem szorulnak belé. Ide kieregeti őket.

lüke 2010.12.31. 13:47:32

@Hepci:
és havannai pórszívó ügynök

tbb 2010.12.31. 13:47:57

@tölgyes:

Hogy a kriptoi lennének? Szerintem inkább a hasznos idiótái.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:49:02

@lüke: ha a szépkorúsodást nézzük, reális is lehet. De tartok tőle, nem így keletkeztek.

tölgyes 2010.12.31. 13:49:56

@Hepci: Más dolog az írás, megint más a beszéd. Én ha Weöres Sándort látom mindig nevethetnékem támad kisfiús, infantilis mosolyától, cérna hangjától.. " a majmoké a világ..". Aztán milyen zseniális és nagy költő volt!

Csontos is írhat jó vezércikket, de lapot csinálni az egy más dolog..Ráadásul jó lapot csinálni, amit még meg is vesznek..Az megint más. Gondolja meg: a Nyugatnak 400 előfizetője volt..:) és a Huszadik századnak se több...:) Mégis jelentős nagy lapok voltak... de kellett hozzájuk néhány pénzes ember, mert a piac ugyan el nem tzartotta volna őket!..No meg a szólásszabadság hívei se!:(

jjulie 2010.12.31. 13:50:00

@lüke:

1970 ősz, tanévkezdés, be szép is volt

azon a nyáron nőtt cicijük a lányoknak az osztályban, és minden nap elhozták a suliba őket, soha nem felejtem...

lüke 2010.12.31. 13:52:03

@tölgyes:
:)
tölgyeském hogy van?

porfelhő 2010.12.31. 13:54:00

"Elektronikus jelekként" én is az szerettem volna maradni. de valamit elrontottam nagyon. vagy nem? nem is értem. ja. az élet irta nekem az eltelt időt, ezt a nyolc hónapot az évből.

jjulie 2010.12.31. 13:54:15

@tbb:

te majdnem olyan jó rejtvényeket gyártasz mint a lüke

van sparhelted?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:54:32

@tölgyes: Csontoséknak is megvoltak a pénzes emberek, a piac nem volt nagy tényező. Egy darabig. Aztán körülnéztek a pénzesek, mennyi pénzért produkálták ezt az - öhmmm - eredményt. Aztán elcsodálkoztak...

tölgyes 2010.12.31. 13:54:50

@porfelhő: No de ebben a Báncsák Zsült inkább a szelek..mégis van valami szellem(ntés)!:).. Mert azt irogatni, hogy ....- de Zsüli szövegei szabadon behelyttesíthetőek - nem kíván észt.. pontosabban, csak annyit amennyi neki van!

panelburzsuj 2010.12.31. 13:55:22

@Hepci:

Fenét beléd.

Az akkori ócska udvari nyaloncba! ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 13:55:56

OFF
Két napja találkoztam Schmuck Andorral egy nagyon jó étteremben. Két feltűnően nagymellű fiatal nővel volt.
ON

jjulie 2010.12.31. 13:57:10

@lüke:

szapullót láttál már közelről?

tölgyes 2010.12.31. 13:57:53

@tbb: Ez nézőpont kérdése!:) Mikor Ortutayt felmentette terhes kriptosűgai alól a párt, akkor Rákosi azt mondta neki: "Ortutay elvtárs! Te voltár a demokrácia véres kardja! Most visszatolunk téged a te hüvelyedbe..."Így csak azzal beszél az ember, akit mellesleg idiótának tart..:)

tölgyes 2010.12.31. 13:59:38

@lüke: Köszönöm kedves kérdést. Virulok, mint az uritök a kerítésen..:::)))
Boldog új esztendőt magának! Legyen résen...:)!

lüke 2010.12.31. 14:01:08

@Hepci:
OV jelét jól fogja a kapuban

porfelhő 2010.12.31. 14:01:35

@tölgyes:
Szerintem sok van, már mint esze. igen. de végül is mindegy.
nem értek semmit. ez is mindegy.

tölgyes 2010.12.31. 14:03:27

@porfelhő: Akkor legyen a magá a sok eszivel együtt:)

tbb 2010.12.31. 14:06:13

@tölgyes:

"Én azt láttam, hogy a piac nem szabályozza önmagát"

Jól láttad, de nem elég mélyen. A piac ugyanis szabályozza önmagát. Ezt azok tudják a legjobban, akik a piacot szabályozzák. Hogy még véletlenül se önmagát szabályozza.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 14:07:34

@panelburzsuj: régi Fidesz-szimpatizáns vagyok. Annyira azért nem, hogy elmenjek szavazni. :)
Most meg csak csodálkoznak a barátaim, hogy erősen csökkent a szimpátiám. Ők még remélnek.

Ordnassac 2010.12.31. 14:08:37

@Hepci: ez az Andor egy óriási mázlista, azt meg kell hagyni. :-)

porfelhő 2010.12.31. 14:08:41

@tölgyes:
"legyen magá" nem értem ezt sem. vagy legyen az enyém?
igaz, lehet nekem már rég elment az eszem. :) de remélem az új évvel együtt visszajön. igaz.......... nem leszek.

tölgyes 2010.12.31. 14:10:44

@porfelhő: Való igaz, hogy lemaradt az "é".. Legyen magáé..Így érti??:::)) Vagyis én Öt Önnek adom..Rajtam ne múljon..:::)))Mert mit meg nem tesze két egymásért epedő szűűűűvért!::::)))!

tbb 2010.12.31. 14:12:28

@tölgyes: :))))

Egyébként valóban: nézőpont kérdése.

pug406st 2010.12.31. 14:12:45

@Ordnassac: Andorunk mindig is ilyen volt. Van szerencsém tizensok éve ismerni. Jó kis behízelgő stílussal minden csajt le tud venni lábáról :)

Szimba 2010.12.31. 14:14:16

@tölgyes:

Képes elvenni a témám!!!! Éppen most akartam írni, hogy a Nyugatnak fénykorában sem volt egészen 3 ezer előfizetője, mégis óriási hatása volt... a magyar írókra, a későbbi olvasókra.

Ordnassac 2010.12.31. 14:14:28

@pug406st: na igen, de azzal a hengerűrtartalommal, ami van neki, még inkább figyelemreméltó. :-D

lüke 2010.12.31. 14:15:40

@jjulie:
déja ' vu

@tölgyes:
kösz, maga is!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 14:16:38

@Ordnassac: hogy velem találkozott? Elég nagy mellem van... :)
Azért hasban ő jóval erősebb.

pug406st 2010.12.31. 14:17:43

@Ordnassac: valóban de ebből is látszik, hogy tényleg nem csak a külsőség számít :)

porfelhő 2010.12.31. 14:18:08

@tölgyes:
Ne gúnyolódjon már legalább Ön.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 14:19:04

@pug406st: addig rendben van, csak rájuk ne feküdjön. Bár a lányok helyében nem vesződnék, hogy a haskötény alól kimazsolázzam a lényeget...

tölgyes 2010.12.31. 14:24:30

@porfelhő: Közelg az éjfél! Egy kis csipkelődés csak pirosítja az arcot. Önnek is boldog új esztendőt!!:::)))

Ordnassac 2010.12.31. 14:24:51

@Hepci: @pug406st: :-)

@tölgyes: ez tavasszal részben valóban így volt, de nagyon sok ex-SZDSZ-es csalódott az LMP-ben. Nem hiszem, hogy olyan ritka szerencsében lenne részem, hogy csak az ismerősi körömben lévő volt SZDSZ-esek lennének így vele. :-D

lüke 2010.12.31. 14:25:42

@pug406st: de a belsőség se látszik rajta, csak kívűl

tölgyes 2010.12.31. 14:26:56

@tbb: El kéne olvasnom a visszaemlékezéseit, naplóját.. Állítólag nagy pletykagyűjtemény.. de nem visz rá a lélek.

tölgyes 2010.12.31. 14:28:17

@lüke: Folyton azon vagyok.. mert erős vár a mi résünk!:)

porfelhő 2010.12.31. 14:30:19

@tölgyes:
Miért nevet ennyire. Önnek is Boldog Új Évet! és nagyon jó kommentelést a jövőben. sok sikert itt a posztokon.

tölgyes 2010.12.31. 14:30:41

@Ordnassac: Persze hogy csdalódtak, mert az LMP nem kezdte el hangosan kiáltozni, hogy éljen Kis János.. vagyis nem vállalta fel nyíltan az szdszséget.. Ők azok akik értetlenek.. mert ha felvállalják, akkor ma már mérni se lehet őket..:::)))Ez azonban a reinkarnáción nem változtat.

tölgyes 2010.12.31. 14:32:12

@porfelhő: Jól esik a piszkálódás..:)! A sikereim pedig garantáltak és nem csak a posztokon..:)!

a-kis-herceg 2010.12.31. 14:32:16

@panelburzsuj: ez így elég pontos... érdekes hogy már csak 3an vannak...

fogy a nemzetünk? a haza ellenzékben van mégis?

2010-es év kommentje volt amikor Ordi megkérdezte prokonturt hogy meylik egyetemen tanít... én figyelmeztettem Ordit hogy ilyen durván ne zavarja el... azóta se láttuk... :)

Tölgyesről van vmi személyes info? csak mert ő nekem élő embernek, ugy értem civilnek tűnik és lászló atya is... (de ez természetes)

Szimba 2010.12.31. 14:32:17

@tölgyes:

Kedves Tölgyes Úr!

Én is BOLDOG ÚJ ÉVET KÍVÁNOK!

1. Az Lmp ugyan valóban képvisel bizonyos liberális elemeket, de egyáltalán nem az SZDSZ reinkarnációja. Az lehet, sőt, szerintem is inkább értelmiségi párt, és az SZDSZ valamint az MSZP kiábrándult szavazóit célozta meg.
Inkább nevezném őket zöld pártnak. És nem annyira csupán az éretlen értelemben. Néhány embernek utánanéztem, és semmi közük nem volt az SZDSZ-hez, inkább valamiféle jobbközépre tartottak. Természetesen nem ismerem az összes politikusukat.

2. Ami a sajtót illeti. Mindig is volt állami, ill. pártsajtó. Mindenki választhat minőség és ideológia szerint is. Sőt, megengedheti magának, hogy ne vásároljon olyan lapot, amelyik nem tetszik.
A gondot ismét nem "fölül", hanem alul látom. Ha műveletlenek, és felkészületlenek a fiatalok a sajtó vagy bármelyik párt, szervezet, intézmény manipulációjára, akkor sajnos saját kárán tanul.

Viszont gondoljon bele, hogy a rendszerváltás után, a jónak tartott magyar iskolarendszert végzett emberek miként kaptak a primitív bulvárlapokon, mekkora példányszámban fogytak és ma is fogynak ezek a hihetetlenül színvonaltalan pletykalapok. A kezdeti hagyományőrzés után a Nők Lapjától a Népszabadságig minden lap (kivéve tán a szaklapokat) elindult a magazinosodás felé.

Ki diktált????
Az olvasó.

Azt kapják, amit megvesznek.

3. A reklám, a pr anyagok más kérdéskör. Ez is nagyon ismeretlen volt nálunk ebben a formában. Az első évek hihetetlen csalásai után némileg konszolidálódott a reklámipar. Vannak természetesen túlzások, ez a reklám műfaja.
A pr cikk alatt X-nek kell lennie vagy ha nincs szerzője az írásnak, akkor lehet gondolni, hogy az is pr cikk.

Sajnos eljutottunk oda, hogy a média alulról és felülről is nyomás alatt van, miközben nyereséget kell termelnie.

Hogyan várható el, akkor, hogy független legyen?

Természetesen erre megvannak a bejáratott utak, de egyelőre csupán a fejlett országokban.

jjulie 2010.12.31. 14:33:03

@Hepci:

kis testi hiba, még kinőheted

a-kis-herceg 2010.12.31. 14:33:50

@tölgyes: "Zsüli Tehát "faszfej" vagyok, aki "baszakodik" és seggbe is fog rúgni.. Na nézzük van még lejjebb is:: VAGY MÁR KIFOGYOTT A BUNKÓ TRÁGÁRSÁGBÓL??? "

feljelentelek ha éjfél után is írsz ilyeneket. az nem von le az "értékéből" hogy magadra irtad...

nyünyüge 2010.12.31. 14:34:02

@Ordnassac:
engem még mindig az izgat, hogy ki mindenki reinkarnálódott tölgyesben :)

jjulie 2010.12.31. 14:34:22

@lüke:

annak a nagyobbik bátyja

egyet a porszívó mellé?

tölgyes 2010.12.31. 14:37:02

@a-kis-herceg: El kéne olvasnia az előzményeket..:) Én csak Zsülit idéztem..Ezzel a világon bármilyen sajtópert megnyerek:)

a-kis-herceg 2010.12.31. 14:38:17

@tölgyes: olvastam. engem nem érdekel a magyarázkodásod. mindenki a saját maga hsz éért felel. majd győzködd a szent anna ma rítt

porfelhő 2010.12.31. 14:38:44

@tölgyes:
Meg ne sértődjön már! akkor úgy irom, illetve kivánok , további sok sikert önnek az életben, hogy "sok sikert a posztokon is".

a-kis-herceg 2010.12.31. 14:40:28

@tölgyes: szerinted ha idézőjelbe teszem pl tegyük fel azt mondom rád, hogy

"faszkalap"

de így idézőjelben, mert Hepcitől idéztem...

ezt nem részletezi a média tv. hogy idézni lehet-e akár magyar klasszikusoktól...

Szimba 2010.12.31. 14:42:38

@Szimba:

saját kárukon tanulnak.

tölgyes 2010.12.31. 14:46:08

@Szimba:1./ Nem reagálok mindenre, mert hitbéli dolgokról nincs mit vitázni. Ön azt gondolja én meg mást gondolok. Szerintem az LMP az SZDSZ reinkarnációja. Ön szerint meg nem.2.A sajtó nem a szabad véleménnyilvánítás szintere, hanem a mondenkori pénzvilág cselédje. Ez most leegyszerűsítés.
3. Persze van a direkt reklám, amit bedobnak önnek a ládájába, amit a film legizgalmasabb jeleneti között vetítenek.. de van egy másféle reklám is. Ez az, amikor egy cégről, személyről megjelenik egy "tárgyszerű" tudósítás, ismertetés, amit a cég fizet.. A volt pártlapban egy teli oldal úgy egy millába került.. a FT drágább, ott mondjuk 8,5 millába került egy oldal. Ön azt hiszi tudósítást olvas.. pedig egy frászt.. Ön PR cikket olvas. A FT azt írta, hogy Mon a gazdaságban minden rendben, fejlődik stb. Pedig épp az ellenkezője volt igaz. Mégis lehozták ezt a cikket..::)) MERT ARANYÉRT BÁRMIRE KÉPES LENNÉK..!!:) "Aranyérre bukkant nálam szanitécünk egy vízmosásban...":)

tölgyes 2010.12.31. 14:50:15

@a-kis-herceg: Ezen az alapon engem az sem érdekel amit ír...:) A fenti kifogásolt kifejezéseket Zsüli rólam írta... és én nem írtam ilyet Zsüliről.. még viccből sem.. Csak annyit írtam, hogy neki erre telik... Aztán pedig Ön azt gondol amit akar!:)

tölgyes 2010.12.31. 14:51:01

@porfelhő: Így lesz! Magának is hasonló jókat!:)

tbb 2010.12.31. 14:53:11

@a-kis-herceg:

Lám-lám! Mint 45-ben. Az annamarik változnak, de a házmesterek ugyanazok.

oldrock (törölt) 2010.12.31. 14:55:47

@tölgyes: Az igazi - Kiss János féle - liberalizmusnak Magyarországon legalább 20% híve van. Sajnos az SZDSZ Tölgyesi kiválásával szakított ezzel.

Szimba 2010.12.31. 14:55:59

@tölgyes:

1. Rendben. Nem vitázunk az LMP-n.
2. Így is lehet mondani:-) Ha nincs állami támogatás, v. szponzor, akkor nagyon nehéz nagyobb példányszámban megjelenni egy lapnak. reklám nélkül meg még kevésbé. Lásd a reklámújságokat, amelyek színtiszta üzletté változtak. Pl. Metropol.
3.A bújtatott pr valóban aljas dolog. Manapság vissza kell térni a régi módszerekhez, és a sorok (a reklámok) között kell olvasni.
Kétségtelen, nem sokan veszik észre, mi reklám, mi nem.

jjulie 2010.12.31. 14:56:25

@tölgyes:

namost alafokú marketingtanfolyam kezdő tögyfasznak:

a pr és a reklám nem szinonímák, de hasonlítanak egymásra mint uborka a tökre

marketing és befolyásolás pedig mindig is volt és lesz, mégha te ezt nem is tartod emberi dolognak

namost a marketing egyik fő fegyvere, a hátrányból való tárgyalás tudománya, fölényből még a lüke is tud tárgyalni, nemhogy te

oldrock (törölt) 2010.12.31. 14:57:21

Persze írhattam volna igazi liberalizmusnak az Orbán Viktor vezette Fideszt, kb. 1992-ig.

lüke 2010.12.31. 14:57:34

@nyünyüge:
ezek a hatvannyolcas terroristák:)
most itélkeznek:
Bendit, Barroso, Fischer
cipőfűzőt nekik!

Ventura Blvd 2010.12.31. 14:57:50

@tölgyes:
OFF
Rákosi itt egy - furcsa ilyet mondani - finom kétértelműséget használt. Ortutay ugyanis egy közismert p.bubu volt, aki a legyet is röptében... Na, már most őt hüvelybe visszadugni, az ugye pártutasításra folytatni mindezt.
ON

lüke 2010.12.31. 15:00:28

@nyünyüge:
ez a szerencse nem mindenkinek adatik meg:)
kérdezd az építeszetről

jjulie 2010.12.31. 15:00:57

@tbb:

számodra is 45-ben kezdődik az időszámítás?

lüke 2010.12.31. 15:01:39

@Ventura Blvd:
hűha tölgyeském , ezt nem is mesélte
igaz a nagyanyám ,igen

Szimba 2010.12.31. 15:03:43

@jjulie:

Jaj, már Zsüli, csak nem a szakmában tetszik...?

A reklámmanagerek minden hájjal megkent, hihetetlenül rámenős emberek, a marketingesekből jóformán csak hülyét, alkalmatlant ismertem. A salesek sem mind egyformák, de számomra a piacosodás bűnjele a médián belül az egyre nagyobb részvételük.

tbb 2010.12.31. 15:04:47

Nem. Számomra cc. 6000 éve.

Ordnassac 2010.12.31. 15:04:56

@lüke: Barroso 68-as? :-D Akkor még csak 12 éves volt! Nem beszélve arról, hogy jobbközép politikus.

lüke 2010.12.31. 15:05:12

@jjulie:
zsülikém én hagyom a hülyéket beszélni,
egész életemben hallgatom őket mikor marketingelnek
s meg se szólalok

Szimba 2010.12.31. 15:05:22

Oh! Kárhozat, már lődöznek, petárdáznak, és kénytelen vagyok ölbekapni az ebeket, mielőtt infarktusban elhaláloznak:-((

BÚÉK!

a-kis-herceg 2010.12.31. 15:08:43

@tbb: legalább te értetted... tölgyesnek meg mindegy lesz ugy látom hogy idézőjelben akasztják fel vagy anélkül...

Szimba 2010.12.31. 15:10:19

@Ordnassac:

Szerintem már spiccesek!

tölgyes 2010.12.31. 15:10:46

@Ventura Blvd: Igen! Tudunk róla!No persze, hogy nem volt szellemtelen a megjegyzés..:), de azért ilyet csak a csicskának szoktak mondani..:)

Ordnassac 2010.12.31. 15:10:54

@Szimba: érdekes, a mi kutyánk nagyon jól tűri a petárdázást, legalábbis tavaly egész jól tűrte, fél éves korában.

jjulie 2010.12.31. 15:11:16

@Szimba:

nemár, pont te ne tudnád: az égvilágon mindenki marketingel, igaz van aki szarul csinálja

csak a lüke meg a tölgyes eszének nem kell cégér

a-kis-herceg 2010.12.31. 15:11:36

@tbb: iggeen?? az időszámítást -4000 rel kezdték? :) ja ja
ha elkezdeném én is így csinálnám, avantgárdabb mint 0 ról...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 15:14:12

@oldrock: hát, bár később részlegesen szakított a főfaszkalapokkal (Pető, Magyar, Horn G., Eörsi M., Bauer, Kuncze), Kiss János is barikádforradalmárnak képzelte magát a hős taxis időkben.
Szerintem egyébként a Kiss János által személyesen - is - megjelenített liberalizmusnak 2% tábora sincs Magyarországon...

Szimba 2010.12.31. 15:14:30

@Ordnassac:

Vannak okos kutyák is.:-)
A kisebbik eb bírja, csak az a gond, hogy ha a nagyobbat beengedem, mert léppen kitöri a frász, akkor ő is besurran, és kirakhatatlan. A macska meg kettőjük között anyáskodik.

Az új év nálam szőrtelenítéssel, porszívózással kezdődik:-((

tölgyes 2010.12.31. 15:14:48

@jjulie: Zsülikém! No persze.. vagy a cégről hazudjuk azt, hogy jól megy neki, fektessetek be.. (Lásd Hajdú BÉT), hogy aztán majd elússzon a pénzed.. Vagy vegyél meg pocsék terméket, hogy elússzon a pénzed. A különbség valóban égbekiáltó.. Önnek!.. Ez utóbbit azonban a versenyhivatal csak-csak ellenőrzi, de az előző felett nincs semmilyen kontroll..ÍYgy lettek a HAJDÚ BÉT ugyében öngyilkosok emberek minden jogkövetkezmény nélkül!..:) Érdemes is ezt a rendszert védelmezni.. Önnek!

lüke 2010.12.31. 15:15:46

@Ordnassac:
Barroso
He was one of the leaders of the underground Maoist MRPP (Reorganising Movement of the Proletariat Party, later PCTP/MRPP, Communist Party of the Portuguese Workers/Revolutionary Movement of the Portuguese Proletariat

mi a baj a magyarokkal?

lüke 2010.12.31. 15:16:55

@Szimba:
te is a havannai emberünktől vetted?

a-kis-herceg 2010.12.31. 15:17:28

@tölgyes: és ápr11-i fülke-mülke forradalomtól más minden... legalábbis nem lop (bajnai)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 15:18:19

@oldrock: mi történt 92-ben? OV beintett a szadeszos bagázsnak és egyből megszűnt liberális lenni, mint a mesében?
Megírták a (M)agyar Hírlapban. Érdekes egyébként, a legsötétebb bértollnokok már akkor is nagyrészt ott gyülekeztek. A név s hagyomány kötelez - a haza meg röhejre derül...

sagitta 2010.12.31. 15:18:35

@a-kis-herceg: "sajnálom ez a realitás... rossz hallani, hogy egy magáncég szerűen szervezett KÖZ szféra ötöd-negyed enyni dolgozóval!!! üzemeltethető lenne...

demagógia... nincs pénz kéthavi végkielégítésre??? ezért fizetjük őket élethosszig...

te szórakozol velem, te direkt "tetteted magad" "

Becsszó nem szórakozom veled. Elég közelről van lehetőségem látni ezeket dolgokat, állami szabályok döntik el, hogy miből mit fizethetsz, és a bérkeretből nem tudod kigazdálkodni a végkielégítést. Abban egyetértek, hogy hülye a szabályozás.
Magáncég szerűen szervezett közszférával egyetértek, gondolom, ez eddig is kiderült. Ebben az is benne van, hogy idióta bürokráciával nem korlátozzuk az egyetemek vállalkozási tevékenységét. Ezzel együtt azt látom, hogy ez a teljesítményalapú szemlélet sokaktól nem idegen a felsőoktatásban, csak sokat kell még küzdeni a "nekünk ez természetesen jár" emberkékkel.

jjulie 2010.12.31. 15:19:05

@Hepci:

pontos

mivel nincs kis jános által megjelenített liberalizmus magyarországon

csak némi homályos emlék még az orbán fejében kóborolhat talán azokból sz időkből, amikor sikerült a sarui mellé kuporodnia

cambridge.on 2010.12.31. 15:19:06

Ma nehezen megy a szövegértelmezés egyeseknek, ezért képpel illusztrálom a mondandómat: A képeket a gyermekek is megértik.

Sokan féltik az LMP-t a szocialisták barátságától, pedig nincs félni valója, ahogy a képen is látszik.
www.greetingcarduniverse.com/shopping/zoom.asp?pid=79784&w=1&ref=details_large_view

Reggel véletlenül rátaláltam a Fidesz-birkára, most amikor kerestem alig találtam meg. A lap közepén, az alufelnik alatt található. Egy-két ráutaló kép már előtte is látható,de egyik sem olyan kifejező mint az.
www.google.com/images?q=wolf+in+sheep+coats+card&hl=hu&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=t-AdTa_iC4rDswbRzZ30DA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CAsQ_AU&biw=1346&bih=838

panelburzsuj 2010.12.31. 15:21:01

@a-kis-herceg:

Szegény haza ...

Tulképpen mindegy, hogy a nemzetmentést permanens féregtelenítéssel szolgálni kívánó fazonok konkrétan kicsodák. Mindig terem egy olyan rétege ennek szerencsétlen nációnak, amely a saját szellemi tunyaságát magasztalja fel nemzeti értékké, és megszállottan szimatol e nemzeti pudvásodás "megrontói" után.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 15:21:12

@Szimba: a marketingesből úgy lesz manager, hogy felszopja magát a lajtorján?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 15:22:33

@lüke: ezek ellen szedik a MAO-inhibitorokat, ugye?

Ordnassac 2010.12.31. 15:22:54

@lüke: igen, tudom, hogy az volt, de attól még nem 68-as. ;-)

Sok fiatal hitt a kommunizmusban Nyugaton (még ha 1956 után ez jelentősen csökkent).

Szimba 2010.12.31. 15:23:21

@Hepci:
Ez telitalálat. (Bár csak egy bizonyos marketinges ügyében tudok rá bizonyítékot), de ilyesmi lehet a karrierük folyamata.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 15:23:50

@Ordnassac: összekeverték a Kóhn-Bandi Dániellel...

tölgyes 2010.12.31. 15:24:14

@Szimba:
Kedves Szimba!
A sajtónak elvileg az a dolga, hogy IGAZ információkat közöljön és Társadalmi kontrollként működjön a politika és a GAZDASÁG felett. A dolog egyszerű volna: rossz terméket nem reklámozunk, rossz céget szintén nem népszerűsítünk... Mert az nem baj, ha egy erős, jól menő cégről megírják, hogy az erős és jól megy.. az se baj, ha egy jó termékről leírják azt, hogy az egy jó termék..de a sajtó nem így működik Jóról, rosszról leírja, hogy frankó, aztán igazodj el..Ilyenkor szokta Zsüli mondani a másikra: miért volt olyan hülye, hogy megvette, támogatta.. az ő kockázata...:) VAGYIS ÉLJEN A HAZUGSÁG.. Ha ez így van, márpedig így van, akkor miért kéne nekem sajnálni, hogy ha a hazugságot súlyosan megbüntetik:) Azt a hazugságot büntetik, aminek az árát nekem kell megfizetni.

tölgyes 2010.12.31. 15:25:25

@oldrock: No de Kis Jánost az SZDSZ nem tudta elviselni.

Ordnassac 2010.12.31. 15:25:53

@Hepci: vagy Halász Jóskával.

jjulie 2010.12.31. 15:26:01

@Hepci:

mondta a tücsök, és muzsikált tovább

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 15:26:30

@tölgyes: a pénz nem úszik el, csak átalakul. Látja-hallja a wall is.

a-kis-herceg 2010.12.31. 15:27:22

@tölgyes: "rossz terméket nem reklámozunk, rossz céget szintén nem népszerűsítünk"

a jóbornak meg nem kell... akkor be is tilthatjuk a reklámokat. én mellesleg egyet értek.

jjulie 2010.12.31. 15:28:37

@tölgyes:

te főfaszfej, ami ma igaz, holnap nem, és ami ma igaz tegnap nem volt az, és ami igaz afrikában, nem igaz grönlandon

mi az hogy "igaz" te faszkalap

cambridge.on 2010.12.31. 15:28:41

@a-kis-herceg: Még hatályon kívül van, s már fenyegetőztök vele?!

Ordnassac 2010.12.31. 15:30:23

@Hepci: azt hiszem jjulie követni akar fkalapozásban, de vhogy nem megy neki. :-P

cambridge.on 2010.12.31. 15:30:41

@nyünyüge: Egy kötőjel hiányzik, és a végéről a kérdőjel.

Szimba 2010.12.31. 15:35:33

@tölgyes:

A reklámot bizonyos fokig a szerkesztő , a lap stílusa, tartalma határozza meg. Pl. egy sportújság nem szokott tamponreklámot, szárnyasbetétet hirdetni. Stb.

Azonban a termékek (autó, könyv, ruházati, kozmetikai stb.) minőségének megállapítása nem a sajtó dolga.

Hirdetést legfeljebb akkor utasít el egy lap, ha nyilvánosan kiderült a termékről, hogy hibás, mérgező stb., és ezt bíróság is megállapította.

A jóhiszemű dícséret egyes cégek, emberek esetében - amennyiben ez nem fizetett pr cikk - nem büntethető. Más orgánum természetesen írhat mást, vagy kérheti a helyreigazítást, de abban a szerkesztő dönt.

A fizetett pr, amennyiben nincs jelezve (x v más módon), akkor büntethető, ha az másnak, cégnek, intézménynek kárt okoz. De ezt szerintem sajtóperben kellene tisztázni.

Ilyenek vannak bőven. (Sajnos a gazdagabb, jobb ügyvédet, bírót lefizető fél szokott győzni.)

lüke 2010.12.31. 15:36:18

@Szimba: @jjulie:
elolvastam a Hofmanné
Marketing tk-t
hát rokon: Marika álma a Diótörőben/E. T. A. Hoffmann

jjulie 2010.12.31. 15:36:56

@Ordnassac:

valóban, én csak imitálom, ővé a licensz

de mit csináljak, úgy tetszik, nagyon kifejező

a-kis-herceg 2010.12.31. 15:37:33

"... a rendőrök magabiztosan állítják, hogy zárásként felálltak a focus kombival a dobtetőre, a bírónő megkérdezi, hogy akkor a tanúk miért állítják, hogy a rendőrautó a sík részen állt. Erre a rendőr? Hát ez relatív, tisztelt bíróság, mert van, hogy egy rész nekem domb, másnak már síkság. Erre a tisztelt bíróság elővesz egy borítékot, és kihúz belőle egy fotót, amin tisztán látszik a domb aljában álló jármű. És mit mond erre egy felkészült rendőr? “Ne menjünk bele ilyen geodéziai kérdésekbe”. A rendőrök tehát egyértelműen a lagunás emberre vernék a balhét, aki beleszállt a bukkanó aljában álló Zsigába, amit átlökött a szemközti sávban álló rendőrautóba. Ami ugye már csak ezért sem állhatott a domb tetején."

belsoseg.blog.hu/2010/12/31/kalandjaim_a_pecsi_birosagon

lüke 2010.12.31. 15:38:33

@cambridge.on:
mondtam én, ez egy állatbarát blog:)

a-kis-herceg 2010.12.31. 15:38:54

@cambridge.on: az átfutási idő... ma feladom hétfőre ott van az ügyészségen... Tölgyes meg elkövet ugyis addig vmit...

cambridge.on 2010.12.31. 15:39:29

@cambridge.on: Elkapkodtam. Francia kiejtéssel, kijelentőmódban helyesebben hangzik.
Bocs.

jjulie 2010.12.31. 15:39:58

@lüke:

bevallhatod, a magas lovat jobban szereted

meg a hazai pályát

lüke 2010.12.31. 15:41:35

@Hepci:
:)
@Ordnassac: 56-ban született, 12 évesen koraérett lett volna
de CohnB már 22 volt

oldrock (törölt) 2010.12.31. 15:41:59

@Hepci: A liberalizmus minden fejlett nyugati állam alapelvei között ott van. Függetlenül attól, hogy bal vagy jobb irányítja éppen. Csak Magyarországon szitokszó a liberalizmus. Akik szidják többségüknek halvány segéd f. sincs arról hogy mi a liberalizmus.

Ilyen sziktokszó a kommunistázás, a bankárkormányozás, a multik, a zsidózás...

A félreértés elkerülése végett a túlzott kommunistázás elítélése alatt nem a kommunista rendszer felmentését értem, hiszen az emberiség egyik legnagyobb rémtettei közé tartoztak a sztálini-lenini-rákosista idők.

Ezek csak a lényeg elkendőzésére (elterelésére) való, a dolgok végtelen leegyszerűsítésére, illetve az illető primitív gondolkodásmódját mutatja.

Szimba 2010.12.31. 15:42:16

@Szimba:

Ha a 10 Ft-os virslit hirdeti egy reklám, akkor a mellette levő 1000 Ft-os virslireklám a legbutább olvasó számára is azt jelenti, hogy valami különbség van a kettő között!

Nem biztos, hogy az minőségi, hogy több benne a hús, de azért érdemes utánanézni, kérdezni.

És a virsli behelyettesíthető bármi más termékkel. Akár párttal is.

Másrészt a szegény ember akkor is az olcsóbb dolgot fogja megvásárolni, ha nem raklámozzák vagy rosszat írnak róla. A kínai egyszerhasználatos zoknik nem fogynak kevésbé ma sem, pedig már ezerszer megírták, kifigurázták a kínai termékek rossz minőségét.

lüke 2010.12.31. 15:42:51

@jjulie:
na ja ,az álltabarát

jjulie 2010.12.31. 15:43:42

@Szimba:

igen nagy szived van, emberszámba veszed

legalábbis úgy beszélsz vele

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 15:45:38

@Ordnassac: ki nem tud olvasni, ne olvasson. Ki nem tud írni, ne írjon. Ki nem tud kormányozni, ne kormányozzon.
Ki nem tud disztingváltan faszkalapozni, ne faszkalapozzon...

a-kis-herceg 2010.12.31. 15:46:05

@a-kis-herceg: két tanulság van:

"Rendőr tehát sose fogja bevallani, ha valamit elkúrt, ez van." azaz a rendőr mindig hazudik.

"abszurdumoknak is jelentősége lehet, hogy egy bekötőúton elhelyezett sertéstelep-tábláról mit mond a földhivatal"

Szimba 2010.12.31. 15:47:17

@jjulie:

Zsüli, téged is emberszámba veszlek!

török gábor 2010.12.31. 15:47:33

Ma délután korcsolyázni voltunk Tihanyban a Belső-tavon, már nagyon szép a jég, érdemes kipróbálni. Mindenkinek boldog új évet!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 15:47:45

@Szimba: egy átlagos, információnak-véleménynek-elemzésnek tűnő médiaterjedelem legalább fele fizetett pr...

lüke 2010.12.31. 15:48:13

@Ordnassac:
fiatal?
az az okos Sartre, Camus ,
Beauvoire és az egész Mandarinok

nyünyüge 2010.12.31. 15:49:48

Szörényi búcsúja Kövérrel, Pozsgayval – Bródy nélkül

2Szörényi Levente és a Budapest Sportaréna közönsége is mást, jobbat érdemelt volna annál, mint amit a színpadtól visszavonuló Mester koncertje nyújtott. A nagyon várt fellépés a rajongók körében nem aratott egyértelmű sikert, az érdemi kritika pedig vagy hallgat erről a fontos eseményről, vagy udvariasan méltatja – az „életművet”.

hvg.hu/velemeny/20101231_szorenyi_brody_bucsukoncert

Szimba 2010.12.31. 15:49:57

@török gábor:

Sokkal egészségesebb is korcsolyázni, mint a blogon kommentelni!:-))

Boldog Új Évet az egész családnak!

porfelhő 2010.12.31. 15:51:17

@török gábor:

Boldog Új Évet! és köszönöm, hogy ide irogathattam.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 15:51:38

@oldrock: a liberalizmus kifejezést kivételesen nem a liberalizmus ellenfelei járatták le, hanem azok, akik kisajátították maguknak, vagyis az SZDSZ élcsapata. A nagyarcú, végtelenül intoleráns, másokat állandóan mucsaizó, mindent kettős mércével mérő, a nemzeti jelképekre látványosan szaró, gyakran zsidó származású - na, kik is? - faszkalapok.

tölgyes 2010.12.31. 15:51:45

@Szimba: Ezzel együtt nem jelzik a PR cikkeket és nem büntetik.. még a nyilvánvaló hazugságot sem.(Ki böüntette meg a FT-t amiatt, hogy nyilvánvaló hazugságot.. és így rossz befektetési tanácsot adott?.. Ma a cikkek tartalmáért - ha csak nem érint közvetlenül személyiségi jogokat - nem felel senki. A személyi jogsérelem reperálása is gyalázaítosan történik, ahogy arról már írtam korábban.(Besúgok rágalmaztak besúgással olyan embert, aki nem volt besúgó..)

@jjulie: Látom nem tud leszokni a bunkóságról..:) Önnek gondjai vannak az idővel is..:) A FT cikke, miszerint nálunk minden nagyon jól megy, az már akkor is hazugság volt, amikor megjelent.. Hasonlóan a Hajdu BÉT-ről megjelent írások is hazugságok voltak a megjelenés pillanatában is...:) De látom ezt sem érti!
@a-kis-herceg: Értem! Ön szerint a reklám azonos a hazugsággal, csalással gazemberséggel. El sem tudja képzelni, hogy esetleg van némi felelőssége is a reklámozónak, meg annak aki nyilvánosságra hozza..VAGYIS MINÉL JOBBAN HAZUDSZ ANNÁL SIKERESEBB VAGY!! Jó! De akkor ezt kell kiírni a cégérre!
@oldrock: Attól tartok, hogy az SZDSZ legkevésbé Kis János távozásába bukott bele... de ha ilyen egyszerű, akkor ássák elő őt és célozzák meg a 20%-ot.. de én már azon is meglepődnék, ha 2%-ot kapna.
@Hepci:Valóban.. Így úszott el az adóinkon felül 18.000 milliárd 8 év alatt!

No megyek sportolni, aztán átadom magamat az élvezeteknek. Mindenkinek BOLDOG ÚJ ÉVET KÍVÁNOK!!!

jjulie 2010.12.31. 15:52:07

@lüke:

a sartre fiatalon halt meg, még hetvenöt sem volt egészen

lüke 2010.12.31. 15:52:55

@Szimba:
ja, 4 évsen majd be tojtam tőlük:)
rémes, Hoffmann horror

www.youtube.com/watch?v=is0Lb4cj_3c

Szimba 2010.12.31. 15:53:10

@Hepci:

Tudom. De ezek egy része nem annyira fogyaszthatatlan. Más része meg azonnal szembetűnik, és símán átlapozható.
Az ember annyit megtud, hogy ki kivel van, ill. kit tzart érdemesnek megfizetni, ezáltal dotálni a lapot.

Amelyikben meg nincs pr, az a lap felfordul, akarom mondani, megszűnik. Minőségtől teljesen függetlenül.

jjulie 2010.12.31. 15:53:51

@Hepci:

ezt is mind a tücsöktől hallottad?

cambridge.on 2010.12.31. 15:56:43

Egy teljesen "meglepő" hír év végére.

index.hu/belfold/hirek/2010/12/31/tatrai_gyurcsany_volt_az_igazi_celpont/

@nyünyüge: Még nem ilyen, csak képzeli.

Az oldalon levő első kép igazi ragadozót mutat.
És Bush is látható madarászás közben.

Szimba 2010.12.31. 15:58:24

@lüke:
Engem később vittek el rá. Nekem a Pillangókisasszony is benne volt a bérletben. No, attól teljesen kikészültem. Nem értettem, miért öli meg magát a nő, de bőgtem, mint az őrült.
Egy darabig megtiltották nagymamának, hogy operába vigyen.

Szimba 2010.12.31. 16:00:27

Fakutyázni is jó a Balatonon! Most jut eszembe, milyen klasszakat fagyoskodtam ott. Meg a forralt bor utána.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 16:02:46

@jjulie: még a lajtorján és a felszopáson tépelődsz, ugye?

lüke 2010.12.31. 16:06:18

@Szimba:
engem is ilyen keményen neveltek, de engem anyám vitt
8 évesen Borisz Godunov , a jegyszedőnők jól leszidták anyám

tölgyes 2010.12.31. 16:06:28

@Szimba: A csudát.. de mégis ! Írjon nekem ide egy olyan ügyet, ahol megbüntették azt aki nyilvánvalóan hazúg PR cikket költ...! Gondoljon arra, hogy még a válságot megeleőző napon is dicshimnuszokat írtak a bedőlő cégekről..:(

tölgyes 2010.12.31. 16:08:08

@Hepci: Ebben szinte maradéktalanul egyetértek Önnel!

jjulie 2010.12.31. 16:08:41

@Hepci:

már áttértem a liberális felfogásodra

amúgy ha visszalépsz egy posztot, ott alulról a kb 20. hsz az enyém és neked van címezve ebben a témában

lüke 2010.12.31. 16:13:01

akkor BUÉK
Tinivel aki hiányzott a koncertről
www.youtube.com/watch?v=Tn_N97yF4ds

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 16:16:25

@jjulie: erről valószínűleg lemaradtam, pedig jelentős veszteség lehetett...

oldrock (törölt) 2010.12.31. 16:18:33

@Hepci: Te jó Isten!!!! "Gyakran zsidó származású." Mit számít ez? A zsidó az egy degradáló jelző, szitokszó? A többi pedig keresztény. Mit számít ez? A zsidók bűnösök? Miben is? Ők irányítják a világot? Az a pár millió irányít több milliárdot? Aki ilyet mond az implicite azt állítja hogy Ők felsőbbrendűek. Hisz ha néhány millió irányít több milliárdot ebből ez következik. A cionisták is ezt mondják. Tehát igazuk van nekik?
A keresztényekkel, mohamedánokkal buddhistákkal mi van?

Szimba 2010.12.31. 16:18:48

@tölgyes:
Nem, nem tudok.
(Nekem csak a Győri Édessel, ill. a tulajdonossal volt bajom. Ő nyert. Mily meglepő.)

jjulie 2010.12.31. 16:19:24

@tölgyes:

az hogy ennyire ki vagy akadva a pr-ra, azt sejteti hogy rábasztál már

ha hülye vagy és nem tudsz eligazodni a világban az a te seját bajod, lehet hogy a hibád is, egyszerübben, hibás vagy

szeretnéd megállítani a világot abban az állapotában, amikor még mindent értesz, és magabiztosan kezelsz, nem csodálom

defekted vagy, menj szervízbe

Szimba 2010.12.31. 16:20:00

@oldrock:

Hepci szokott szalonzsidózni:-(

oldrock (törölt) 2010.12.31. 16:20:50

@oldrock: Az ember számít nem a vallása, bőrszíne stb.

Szimba 2010.12.31. 16:21:31

@jjulie:

Azért a "fogyasztóvédelemre" szükség van.

Más kérdés, hogy nem a mostani médiatörvény a megoldás.

tölgyes 2010.12.31. 16:22:39

@Szimba: Ez van drága Szimba! Nem fog ilyet találni!..Mert a jogállamban a pénz a fegyver...)

jjulie 2010.12.31. 16:22:48

@Hepci:

visszamásztam érte, neked kis tücsköm:

"a liberálisok soha sem tudtak a tömegekkel bánni, csak beindítani a folyamatokat, a tömegeket aztán azok a hordószonokok küldik a barikádokra, akik valaha liberálisok voltak, csak egyszer össze kellett mérni a farkukat a bölényekkel, és belátták hogy a liberálisoké jóval nagyobb, és ettől kiábrándultak a liberalizmusból, viszont amit eltanultak a nagyfarkúaktól az a hordón állva még nagyon ütős "

neked mikor tünt fel hogy pici a farkad?

Szimba 2010.12.31. 16:26:11

@tölgyes:

A kapitalizmusban a pénz a fegyver.

Én nem is akartam kapitalizmust!
Demokráciát , igen.

Meg aztán nem védtem a sajtót, az elvet védtem.
Ha valódi jogállamban élnénk, akkor a sajtó sem tehetné meg, hogy folyamatosan félrevezessen.

cambridge.on 2010.12.31. 16:26:32

OFF. Sportszeretőknek:Ma történt: Löke igent mondott a Győrre, Nagy L. nemet a vb-re.

Szimba 2010.12.31. 16:37:10

@a-kis-herceg:

Mert egy szociálisan érzékeny ország vagyunk:-((

jjulie 2010.12.31. 16:39:14

@Szimba:

inkább kicsik, kéne birtokolnunk egy kellemes, télen is meleg tengerpari vidéket

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.12.31. 16:41:07

@Szimba:
Nem az a figura, amit a lehetmás csinál, hanem hogy az Indexet a Hirszerző oktatja....
Beszarás.

hirszerzo.hu/publicisztika/20101231_tota_tilos_egei_horvath

.

tölgyes 2010.12.31. 16:41:52

@oldrock: Önnek ighaza van. A zsidóság tagjai megtalálhatóak itt is, ott is. Én 2010 márciusában ezen a blogon így ítéltem meg az SZDSZ lehetőségeit:

1.!Én azt gondolom, hogy egy ilyen SZDSZ típusú önmagát liberálisnak nevező, valójában bolsevik attitűddel megáldott pártra szüksége nem volt Magyarországnak. Az SZDSZ azért volt kártékony mert éppen azokat a liberális értékeket járatta le tagadta meg, amelyeket hirdetett. Az SZDSZ mindig is türelmetlen volt más nézetekkel szemben, nem volt hajlandó se a történelmi kontextust se a társadalom közfelfogását tolerálni.. Mindig is vad dühvel esett neki mindennek, ami útjába került.. vagy aki mást mondott, írt mint amit az SZDSZ PILLANATNYI ÖNÉRDEKÉNEK TARTOTT. (A minap a Klub Rádióban Kuncze azon kacarászott, hogy obstrukciós eljárásokkal hogyan próbálták meggátolni 1991-ben a költségvetés elfogadását..ami ugye mégis csak nagy felelőtlenség volt, de említhetném a taxis blokád alkotmánysértő megszervezését is)

2:/ Tehát az SZDSZ azt gondolom el fog tűnni és Bp.-en sem lesz képes érdemi eredmény elérésére. Már az is jó lesz, ha néhány kerületben megszerzi a képviselőállítás jogát.

(2010. január 3. 17 óra körül..)

Az SZDSZ-szel az volt a baj hogy hazudott. A kezdetektől fogva. Egy liberális párt nem akarja az embereket megfosztani attól, hogy elnököt válasszanak, egy liberális párt nem kezd mutyizni a választók háta mögött hatalmi pozíciókról.. egy liberális párt nem rúgja fel az általa is elfogadott alkotmányt (taxis-blokád) egy liberális párt nem antiklerikális, pláne nem ateista.. miközben tagjai között mindenféle ember megfér együtt, nem fekszik össze a tagsága felhatalmazása nélkül az utódpárttal..stb. A gazdaságról vallott nézetei pedig egyszerűen túlhaladottak.Bokrosé is..a világ nem arra megy.. és a világ egyre kevésbé akarja szabadon hagyni a tőke korlátlan érvényesülésének szándékait..Ezek a mondatok nagyon is summásak.. de ilyen élesen fogalmazva talán karakterisztikusabbak... a liberális államok mindig kényesen ügyeltek saját nemzeti érdekeikre. Most is ezt teszik. A szabad-verseny hazájában próbáljon meg ön külföldiként olajvállalkozó lenni...:::))

(2010. jan 3 22 óra körül..)

Ordnassac 2010.12.31. 16:43:07

@jjulie: magyarul indítsunk háborút Málta ellen? :-P

tölgyes 2010.12.31. 16:43:54

@Szimba: József Attila nem azt mondta, hogy kapitalizmusban.. hanem azt mondta "Jogállamban.."

a-kis-herceg 2010.12.31. 16:45:56

@jjulie: @Ordnassac: jöl jön az általam javasolt terület csere. az európai közösség tagja, izrael földrajzilag is hayg kerüljön a helyére... mi meg mehetünk a vörös tengerhez.

jjulie 2010.12.31. 16:47:44

@Ordnassac:

valami olyan kellene, ahova stoppal is el lehet jutni, rászorultság esetén

Ordnassac 2010.12.31. 16:51:44

@jjulie: pedig Málta milyen gyönyörű!

jjulie 2010.12.31. 16:51:52

@tölgyes:

a liberalizmusból annyit értettél meg, mint a marketingből, lúzer pajtás

nem neked való ez a mozgó világ, szállj ki

Szimba 2010.12.31. 16:52:50

@tölgyes:

Ohó!:-))
Nem tudtam, hogy JA-t korrigálom.

jjulie 2010.12.31. 16:54:16

@Ordnassac:

oké, attól még málta is jöhet

bár kicsit rossz híre van, túl sok kalóz van ott elföldelve

Szimba 2010.12.31. 16:56:07

@Ordnassac:

A Vörös tenger is gyönyörű!!!!!!!!!
De, ha jót akarunk, akkor vegyük vissza Trau várát! Ott is nagyon szép a tenger.

És úniót Ausztriával! Akkor Lüke máris itthon lenne.:-)))
Mi meg a lyukas zászlónkra ráfoltozzuk a kétfejű sast vagy turult vagy bármilyen madarat, csak oldják meg a problémáinkat!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.31. 16:56:13

"2. "I am not to be fucked with" -- "Nem akarok megbaszódni." Ez nem ezt jelenti, hanem "Ne baszakodj velem" vagy "Ne húzzatok ujjat velem.""

trabantkombi.blogspot.com/2010/12/ulj-le-mediahatosag-egyes.html

És ez csak egy az NMHH által (tudatosan?) elkövetett TOP10 félrefordításból a Tilos elleni feljelentés esetében.

(Amúgy igaz. Az NMHH fordítása a valóságosnál sokkal zaftosabb és perverzebb. Szalai nem tagadja meg szexlapos múltját. :-) )

jjulie 2010.12.31. 16:57:05

@Szimba:

nem tette idézőjelbe a csaló

ez a büntetendő marketing

Szimba 2010.12.31. 16:57:15

@jjulie:

Tiéd a Negev, ott netezz!!!!:-)))

Szimba 2010.12.31. 16:58:40

@jjulie:

Ugye!!!?:-))))))))))))))))
Kár, hogy nem 1-jén történt!:-((

jjulie 2010.12.31. 17:00:47

@vinczej:

na eddig a kutya sem törődött azzal, mi a szart gurgulázik az a néger, csak hallgatta a dallamot, de most a médiahatóság jól elintézi, hogy közszájon forogjon korhatár nélkül

hogy is hívják ezt

tölgyes 2010.12.31. 17:01:29

@Szimba: Sajnos ő már akkor is túl sokat tudott..:)

GYÖNYÖRÛT LÁTTAM

Gyönyörût láttam, édeset,
elképzeltem egy gyenge rózsát.
Elbámészkodtam s rám esett,
mint nagy darab kõ, a valóság.

Ám ez a kõ is képletes.
A legjobb, ha mindent kimondok.
Igy oktatnak ügyeletes
és tanulságos napi gondok.

Lám, ösztönöm helyes nyomon
járt, amikor bejött az ember.
„Kikapcsolja a villanyom” -
ez zúgott bennem, mint a tenger.

A kés ott volt az asztalon
- éppen a ceruzám hegyeztem -
ha ezt az embert leszurom,
tudom, mindennel kiegyeztem.

El voltam keseredve. Hát.
Minden sötét és szomorú lesz.
Állat védheti otthonát;
hanem másfajta háború ez.

Fegyvert ragadni gyengeség:
megöl az ellenség és megver
s elszáll rólam a kedves ég.
JOGÁLLAMBAN A PÉNZ A FEGYVER..

A hadviselés itt ma más.
A hõs a kardot ki se rántja.
Bankó a bombarobbanás
s mint fillér, száll szét a szilánkja.

Igy okoskodtam s jónapot
kivánva elhuzódtam oldalt
s este a nyájas csillagok
rámnevettek a teli holddal.

1937. július

jjulie 2010.12.31. 17:06:14

@tölgyes:

ez a jogállamban pénz a fegyver rég lejárt szavatosságú cuccos

jogállamban a szerződés a fegyve, ter fafej, le vagy maradva, rég túlfordult rajtad a világ, már soha sem fogod utólérni

tölgyes 2010.12.31. 17:10:13

@jjulie: Nem baj Zsüli!

Maga ott van a csúcson és mint a faltörő kos zúzza az az ajót kemény fejével Minden koppanás közelebb hozza Önhöz a nagy kórt..))!

Ordnassac 2010.12.31. 17:17:38

@Szimba: na igen, de én elfogult vagyok Máltával szemben (azon kívül, hogy nem voltam még a Vörös-tengernél).

Ordnassac 2010.12.31. 17:20:54

@bóra77: erre mondja egy Amerika-őrült ismerősöm: inkább egy Buickot!

jjulie 2010.12.31. 17:25:18

@bóra77:

a kósa kubatov se kutya

az mdf, sajna azok bizony ilyenek voltak, szegények

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 17:26:16

@oldrock: nincs az egésszel semmi baj, nem gyakorlom se az antiszemitizmust, drága okos barátom, se a cionizmust.
Mindössze megállapítottam egy roppant egyszerű tényt: az SZDSZ emblematikus alakjainak döntő többsége zsidó származású. Most akkor ettől vonatkoztass el picit, mert jön a következő állítás: igen gyenge minőségű emberek.
Tudtad követni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 17:29:51

@jjulie: mégse volt jelentős veszteség...
Próbáld kifejezni a farkad hosszát egy piton hosszának viszonylatában, mondjuk a piton X, a farkad Y. Mi a képlet?

jjulie 2010.12.31. 17:43:59

@Hepci:

ez jó, írd fel gyorsan a "gyenge minőségű ember" képletét, gondolom réges rég elkészítetted

jjulie 2010.12.31. 17:49:30

@Hepci:

nagyon bonyolult a képlet, x per y vagy y per x, mindkettő helyes, az első azt fejezi ki hányszorosa a piton az enyémnek, a második, pedig azt, hogy az enyám hányad része a pitonnak

te szerválsz

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 17:53:25

@jjulie: a felsoroltak esetében pl. nagyjából behelyettesíthető az "arrogáns verbálember" kategóriával.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 17:54:56

@jjulie: ezt számosítani is ellene valahogy. Pl. hívjuk segítségül Tölgyest (18000 milliárd)?

Ordnassac 2010.12.31. 17:59:08

Boldog és kommentekben gazdag új évet kívánok mindenkinek! :-)

porfelhő 2010.12.31. 18:02:54

Látom! most sem pihentek, nagyon sokat "kommenteltek".
nagyon ügyesek vagytok.

porfelhő 2010.12.31. 18:09:06

Bocsánat! hoztam egy kis olvasni valót.

"A tekintélyuralmi sodródás kellős közepén álló Mo. veszi át Európa vezetését."

Az év utolsó napján az online kiadásban napvilágot látott cikk a médiatörvényből kiemeli, hogy annak értelmében "a politikailag nem kiegyensúlyozott", illetve "az emberi méltóságot sértő" tartalmak úgy válnak büntethetővé, hogy ezeket a fogalmakat a törvény nem fejti ki.

Abban a szervben, amely e bírságokat kiszabja - fogalmaz a lap - nincs semmi pluralizmus: mind az öt tagja a Fideszből, Orbán Viktor kormányfő pártjából való. Ugyanez a hatóság megvizsgálhatja az inkriminált sajtóorgánum eszközeit, dokumentumait, még mielőtt vétséget állapított volna meg, az újságírók pedig kötelezhetők arra, hogy fedjék fel forrásaikat olyan kérdésekben, amelyek a nemzetbiztonságot érintik - jegyzi meg a Le Monde, amely szerint a magyar sajtó retteg.

A vitatott törvényen kívül az országban végrehajtott konzervatív kanyar az, ami nyugtalanítja a többi európai országot. A Fidesz több mint kétharmados parlamenti többségével kedvére módosíthatja az alkotmányt, így az Alkotmánybíróság egy állásfoglalása nyomán egyszerűen megtiltották a testületnek, hogy adóügyekben véleményt nyilvánítson, hacsak az adott ügy nem érinti nemzetközi szerződések végrehajtását vagy az alapjogokat. Orbán Viktor híveit helyezi el az állam kulcsposztjain, mint az államelnökség, a számvevőszék elnöksége, a főügyészi poszt - írja a lap.

Ami az EU-elnökséget illeti, "a magyar kormány tevékenységének természetesen kereteket szab a többi ország. Nem cselekedhet úgy, ahogy otthon teszi, és nem viheti Európát a szakadékba"

cambridge.on 2010.12.31. 18:09:39

@Hepci: A segítségeddel rájöttem a pénzügyi elszámolás rejtélyeire, amit a pénzügyminiszterek alkalmaznak.
Vegyünk egy ma született pitont, vegyünk egy izgalmi állapotban levő Zsülit.
Ebben az esetben az arány továbbra sem hízelgő (zsülire nézve),de elfogadható az ellenőrök számára, akik tisztában vannak a piton méreteivel.

porfelhő 2010.12.31. 18:11:46

Jaj. hogy "nyivákoljak" még egy kicsit, mennyire fog Nektek hiányozni, ha már nem fogok ide irogatni, meg cikkeket másolgatni. ugye, ugye.:):)

melus79 2010.12.31. 18:13:23

Virradjon rátok szép nap, köszöntsön rátok jó év, kedves hajlékotokba költözzön a jólét. A lelketekbe boldogság, a szívetekbe béke, ezt kívánom nektek az újévre!BÚÉK!!!

porfelhő 2010.12.31. 18:17:31

Jaj! tényleg már csak néhány óra van az évből. és én még nem készültem el teljesen az évi mérlegelésemmel!
Jaj! mennyi minden történt, nem is hiszem el!
elnézitek nekem ugye, a nyivákolást? vagy nem?

porfelhő 2010.12.31. 18:20:54

@jjulie:
teszek fel majd egy fotót a netre, nézd meg majd kérlek, hogy én nem elektronikus jeladó voltam. megteszed ugye?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 18:22:09

@cambridge.on: s mi van egy izgalmi állapotban levő pénzügyminiszterrel? Milyen szép lenne, ha a korábbi tradíciók (bivalybőr táska, lefejelt tévéstáb, kibérelt tésztagyár, szopás Makaón, etc.) helyett álló kiflivel masírozna be a parlamentbe. Majd rögtön kezelésbe venné a kiflimegmentésügyi kormánymegbízott...

porfelhő 2010.12.31. 18:28:26

@jjulie:
Hol vagy? miért rohantál el?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 19:04:11

@porfelhő: méricskéli a farkát, átment a szomszéd elektronikus jelgyűjtőhöz sublerért.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 19:05:21

Boldog új évet kívánok minden árnyalt gondolkodásra képes Homo sapiensnek, de a többiek se érezzék magukat kirekesztve: hülyékre is szükség van!

a-kis-herceg 2010.12.31. 19:13:52

"A világ helyzete sohasem reménytelen, mert sohasem azokon múlik, akik nem hisznek az életben, hanem azokon, akik hisznek benne." (Hamvas Béla)

cambridge.on 2010.12.31. 19:29:18

@Hepci: Matolcsyt szerintem csak Orbán tudja felizgatni.
Azt pedig engedelmeddel, inkább nem képzelem el.
Az utolsó celeb aki, engem érdekelt hova tette, Clinton volt.
Istenem, régebben a király(nő) udvarhölgyeinek hívták őket, most belsős(!), vagy titkárnő a nevük. Kérdezd csak meg Deutsch T-t.
Álló kiflivel bevonuló PM, legalább tudná hova akasztani a táskát.

Két idegen nyelv után érthetően:Happy New Year for everybody!

a-kis-herceg 2010.12.31. 19:30:27

jövendölésem 2011-re:

"A győztesek bukásának oka pedig, hogy a csúcsra jutott politikusok és gazdasági hercegek csalhatatlanságuk bizonyítékát látják elért sikereikben." (Salamon Pál)

tanácsom 2011-re - kívánok mindenkinek megpolgárosulást:

"Sorsát csak az vetheti le, aki azt teljes egészében magára veszi. Alázat. Áldozat. Szolgálat. Türelem."

"Ahhoz, hogy valaki éljen, égnie kell, fókusszá kell lennie, meg kell gyulladnia és gyújtania kell." (Hamvas Béla)

és a mosoly 2011-re:

"A mosolyban egymásra találunk, nyelvek, kasztok, pártok felett." (Antoine de Saint-Exupéry)

inreallife 2010.12.31. 19:49:02

Nem is kell jövőre reform, hiszen OV azt mondta, hogy 1000 milliárdos korrupció volt a szocik alatt, ergó manyup pénz nélkül is plusszos lenne a költségvetés.... azaz csak lenne, mert most ők viszik haza, ezért kellett a sok vezércsere...

oldrock (törölt) 2010.12.31. 19:53:31

@Hepci: Milyen más vallásúak vannak közöttük? Te listát vezetsz mindenkiről ki milyen származású? Ez csúcs. Kíváncsi vagyok rá honnan tudod? Ez nagyon komoly kutató munkát igényel!
Tudsz mással is foglalkozni???
Persze semmi baj sincs azzal hogy csak megállapítod, mint ahogy azzal sincs neked semmi bajod -gondolom- ha viszont én állapítom meg, hogy ez primitívség. Semmi csak ez.
Másrészt ilyenkor nem gondolsz arra, hogy milliók haltak meg származásuk miatt?
Persze mondhatnád más csoportokat népeket is kiirtottak, de most erről van szó. Ha csak következetesen minden ok nélkül -hasonló összefüggésben- állandóan azt a népcsoport származását emlegetnéd az is irritálna.
Szerintem ez rendkívül erkölcstelen.
Ne vigasztald magad, ez antiszemitizmus, mert diszkrimináltan kihangsúlyozod. Ha nem ezért akkor ennek semmi értelme nem lenne.
Vagy csak magadnak sem mered bevallani...

a-kis-herceg 2010.12.31. 20:52:20

a 2010-es kormányprogram, az itiner. megtaláltam.

www.youtube.com/watch?v=-n19S3h3-5E

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.31. 21:26:26

Jó hangulatú szilveszterezést mindenkinek!

nol.hu/gazdasag/20101231-a_fo_celpont_gyurcsany_volt

Kötelező olvasmány a most kezdődő sötét jövő megértéséhez!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.31. 22:19:35

@cambridge.on:

Ez mindig így van, ezért komolytalan ez a mostani parlamenti demokrácia, és ezért kellenének más szabályok, például azok, amelyeket kitaláltam.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.12.31. 22:27:50

@IGe:

Így is úgy is annyi pénzt adnak az adófizetők pénzéből, amennyit csak akarnak, akármilyen szempontok alapján.

Népszámlálásnak ehhez sok köze nincs.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.31. 23:07:39

@oldrock: szerintem kár magad aggasztani miattam. Vannak dolgok, amik feltűnnek, de akinek nem, az is hallhatta, milyen szempontok alapján választották ki az élre a dörmögő Kunczét. Persze, van a pc beszéd, hogy kimondani ezeket nem szabad (btw, keresztkérdés: emlékszel, kik erőltetik leginkább a pc beszédet?).
No mindegy, szerintem jobb kimondani a dolgokat, vagyis ha mondjuk a parlamentben a lakosság természetes megoszlásától gyökeresen eltérően 95% pigmeus vagy teuton lesz, esetleg 120 kiló feletti ember, azt is meg fogom említeni. A magam érzéketlen módján. :)

cambridge.on 2010.12.31. 23:26:47

SIKEREKBEN GAZDAG BOLDOG ÚJ ÉVET KÍVÁNOK MINDENKINEK!

nyünyüge 2010.12.31. 23:40:09

AUUUUUUUUUUUUUUU! EUUUUUUUUUUUUUUUUUU!

Nagy Anna kormányszóvívő, Bakos Piroska EU szóvívő lilásrózsaszínű, műselyem, matyómintás EU sálban, Szirtes Edina "Mókus" zenél, aztán Örömóda valahonnan (honnan? BME?), kinek durrant el az agya? Káel Csaba?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.01. 00:29:26

5/1.jó hír: Beköszöntött az új év!
5/2.jó hír: Túléltük a múlt évet!
5/3.jó hír: EU elnökök lettünk!
5/4.jó hír: A CHF/HUF még nem érte el a 250-es szintet!

5/5.rossz hír: Még mindig Orbán-kormány van... :-(

(Remélem betartottam a Boldogság-Kvótát)

BÚÉK! :-)

porfelhő 2011.01.01. 01:50:42

Mindenkinek Boldog Új Évet !

jjulie 2011.01.01. 09:34:02

morning, buék

senki nem veszett el?

xsasha 2011.01.02. 21:07:04

Kedves Gábor!

Kifejezetten élvezetes a kulturált és elemző stílusa a Tóta-blog után.

Viszont az elemzésben alapvető problémákat látok. Az egyik ilyen a lengyel minta, mint alternatív lehetőség pakliba emelése. A politika kereslet-kínálati összefüggéseit nem lehet figyelmen kívül hagyni. Lengyelország egy pápát adott a világnak, mi pedig a legvidámabb barakk kifejezést hagytuk a világra.
Magyarországon, bár nem egyedüli itt a jelenség, de ilyen mértékben kifejezetten hazánkra vonatkozó sajátosság, hogy millióknak nincs semmilyen ideológiai megközelítése, az egzisztenciális szempontok mindent felülírnak. Ez a tekintélyes réteg akár szélsőjobbhoz is hozzácsapódik.
Tehát a lengyel minta kivitelezhetetlen, még ha a Fidesz számára ez egy szimpatikus alternatíva lehetett volna.
A Jobbik csak a jobbközép Fideszt gyengítheti a hazai körülmények között, a Fidesz számára nem kívánatos a megerősödésük.

Az LMP megerősödése? Általam is remélt forgatókönyv lehetett volna, de az LMP-nek nincs igazi politikája. Súlytalanok, nem tudják megszólítani a baloldalt, és a szervezetépítésben se tudnak előrelépni. Talán négy év múlva kinövik gyerekbetegségeiket, de egyenlőre a politika egyik dimenziójában sem igazán tényezők.

Abban egyetértek, hogy a politika most a Fideszről szól, amikor népszerűséget veszítenek, akkor is. De az MSZP-t annyiban nevezik ellenfélnek, amennyiben az elmúlt 8 év kudarcait le tudják verni rajtuk. Az első két év a kemény lépések megtételéről szól a kormány számára, és amíg ezek hatásait kompenzálni tudják az MSZP számonkérésével és a forradalom hangoztatásával, addig ezt meg is fogják tenni.

Ami pedig az utolsó szakaszt illeti... Erről sok mindent lehetne írni, de most csak annyit, hogy talán érdemes jobban szemügyre venni a történéseket. Azok sokkal logikusabbak és következetesebbek, minthogy erre az elgondolásra jusson az ember. Botorság Orbánt radikálisnak, szélsőségesnek gondolni. Az elmúlt 20 év történéseinek talán érdemes lenne jobban mögé nézni, ha ez szűrődik le az eseményekből.

xsasha 2011.01.02. 21:19:42

"S ha a még vállalható, visszafogott elemzői prognózist egy pillanatra felváltanám a döntően igazolhatatlan megérzésekre alapozott nagyotmondással, akkor a befejezés így hangzana: az eddig megismert pártrendszernek vége; az MSZP mai formájában ugyan lehet még ellenfele a Fidesznek, de a Fideszt legyőzni már csak egy új, egy másik politikai alakulat tudja majd."

Egyébként meg ha ezt a befejezést tekintem - vajon nem logikus döntés, ha valóban a Fidesz jelölte meg az MSZP-t ellenfeleként?
süti beállítások módosítása