Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
11:55

“Ezt a csatározó politizálást minduntalan a miniszterelnök személyéhez szokták kötni, miszerint egyedül minden tőle függ. Nagyon nem értek egyet ezzel, hisz ezt nem egyedül csinálja. Ehhez az egész vezetői körének hallgatólagos beleegyezése, sőt, lelkesedése és támogatása kell. Ezt együtt csinálják” – mondja Gombár Csaba a Népszabadságban. A lényegi kérdéseket a kormánypárt politikájával kapcsolatban már jó párszor kitárgyaltuk, most nézzük csak ezt az egyetlen szempontot: összepréselhető-e a Fidesz?

(Fotó: Népszabadság)

A Fidesz ellenzéki politizálásáról lelkesen beszélők szerint a párt zsenialitásának egyik fontos bizonyítéka éppen az, ahogy 2006 után egymáshoz szorította az MSZP-t és az egyre negatívabb megítélésű vezetőjét, Gyurcsány Ferencet. Ebben a történetben a Fidesz szinte minden lépése ugyanazt a célt szolgálta: azt, hogy a szocialisták ne tudjanak könnyedén megszabadulni a kormányfőtől (és örökségétől), hogy egy esetleges váltás után ne játszhassa el hitelesen egyetlen MSZP-s politikus sem a másképp gondolkozó, tisztán újrakezdő vezető szerepét. A szocialistákra gyakorolt állandó – és néha kontraproduktívnak látszó – nyomásra azért volt szükség, hogy a magukat egy ostromlott várban érző kormánypárti politikusok ennek megfelelően is viselkedjenek: hiába voltak (egy idő után egyre erősebb) fenntartásaik a kapitány képességeivel kapcsolatban, a harc közben minden kritika és kétség árulásnak, szabotázsnak tűnt.

Persze „két irányba kell ezt a dolgot művelni” – ahogy, nagyon más összefüggésben, nemrég hallhattuk: nem csupán a Fidesz, hanem Gyurcsány érdeke is az összepréselés volt, s ebbe a folyamatba a bizalmi szavazástól a kormányfő által menedzselt, bohózatba fulladt végjátékig minden esemény szépen illeszkedett. Utólag nehéz megállapítani, hogy a Fidesz stratégiája, Gyurcsány törekvése vagy az MSZP vaksága volt-e fontosabb, a következmény azonban megkérdőjelezhetetlen: a volt kormányfő árnyéka a mai napig rávetül az összes szocialista politikusra, így azokra is, akik elkötelezett antigyurcsányistának, a korábbi belső ellenzék vezéralakjának szeretik gondolni magukat.

Lehet benne valami, hogy az MSZP copypaste-politikájának egyik eleme ugyanennek az összepréselésnek az elősegítése Orbán Viktor és a Fidesz esetében. A kiinduló helyzet természetesen nagyon más, a különbségek ordítóak, mégsem tűnik teljesen irracionálisnak ez a politika. Miközben amúgy talán szerencsésebb volna, ha a Fidesz másképp gondolkozói néha másképp is viselkednének, az MSZP - hosszú távon - valóban abban érdekelt, hogy őket is Orbánhoz kösse, megbélyegezze, hiteltelenítse. Navracsics, Lázár, Rogán, Kósa, Pokorni – nagyon nem egyforma mértékben, de mindannyian a mostanitól eltérő politika lehetőségének (lehetőségről beszélek, nem realitásról!) hordozói, részben már most is a Fidesz „másik arcának” potenciális, de jelenleg csak időnkénti megjelenítői, részben egy esetleges posztorbáni párt esélyes vezetői. Nagyon meg lennék lepve, ha nem tanultak volna az MSZP történetéből, de akkor is, ha a mostani, ismételten csak vagy-vagy helyzeteket ismerő politikai erőtérben lenne igazán jó válaszuk az összepréselés elkerülésére.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr882573774

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Már a statisztikusok is ekézik az Orbán-kormányt 2011.01.10. 15:06:55

Talán már csak a süketnémák nem csináltak még viccet kormányunk idétlenkedéseiből, de lehet, hogy csak túl halk a szavuk. Mindenesetre tréfás kedvű statisztikusok stílszerűen venn-diagram formában adtak hangot az elégedetlenségüknek:

Trackback: Országos politikai operettbál 2011.01.10. 13:43:13

A Fidesz ugyan élvezheti kétharmada áldásait, de lassan szocialista mértékű karanténba zárja magát. Nem maradt iránta semleges párt a porondon. Mára a szélsőséges, magát radikálisnak nevező párt a legkevésbé ellenséges, de az is alig vállalja az együtt...

Trackback: Az összepréselt Fidesz 2011.01.10. 13:23:01

Lehet benne valami, hogy az MSZP copypaste-politikájának egyik eleme az összepréselés elősegítése Orbán Viktor és a Fidesz esetében.

Trackback: Külföldi kritikák: A Heti Válasz átállt? 2011.01.10. 13:15:51

"Váratlan támogatást kapott Orbán" felcímmel, "Rólunk írták" cím alatt, első pillantásra a Fidesz látásmódját jól tükröző cikk jelent meg vasárnap délután a Heti válasz című kormányhű hetilap online kiadásában. A rövid öss...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tlac 2011.01.10. 12:08:09

a szocik keménymagjának jól jött Feltó idiótizmusa, 4+4 évet lehetettek jól fizetett politikusok, sőt, még 4 év szinte garantált. a többeiknek halálos volt a fletóizmus, mehetnek vissza tornatanárnak a falujukba..
az országnak meg talán a posztkommunizmus 20 éves végét jelenti, végül is nagyon ügyesek voltak, hogy 89 után ily soká és maguk szempontjából nagyon eredményesen tartották magukat, sőt igen előnyösen telt nekik a 20 év.
amit most nyugati szerkesztőségekben művelnek ez a retrográd erők utódvéd harcának tűnik már csak..

szb9 2011.01.10. 12:14:34

Egyelőre a Fideszt nem nagyon lehet elválasztani Orbántól. Orbán.... Orbán pedig vagy nagyot nyer, vagy nagyot bukik. A nép (emberek, zemberek, értsd: többség) valójában nem nagyon érdeklődik sem a médiatörvény, pláne a manyup-ügy iránt (pedig az jóval súlyosabb ügy, mint a médiatörvény ami a bloggerek kedvenc hisztitémája). A támogatottság stabil. Négy(?) év múlva, ha minden rendben lesz, folytatódhat ez a kormányzás, ha viszont Orbán bukik, nem hiszem, hogy újra képes lesz lábra állni.

nevetőharmadik 2011.01.10. 12:21:33

Elvben értem, miről szól a poszt, gyakorlati értelmét (a Fidesz esetében) viszont nem látom. A Fidesz ugyanis már vagy egy évtizede össze van préselve, Orbán Viktor által. Nincs vetélytársa, ő a végső tekintély, a többi arc csak képviselője. Az is többször elhangzott már, hogy Orbán lehetséges kihívóit (Navra, Rogán, Kósa, stb) csak Orbán politikai ellenfelei szeretik önállónak látni. Amikor ilyen hírek röppennek fel, ezek a személyek sietnek gyorsan cáfolni minden ilyen utalást és feltétlen hűségükről biztosítják a főnököt.

Szóval... ennyi.

2011.01.10. 12:23:16

Persze hogy együtt csinálják! DE nézzük meg kivel is? Orbán vele egyenrangú, mellérendelt Fidesz tagok már rég nincsenek mellette. Az össze nagy guru elment, aki maradt, pl. Kövér olyan feladatkörben van, hogy nagyon nem függ a Vezírtől.

Akit meg csapatául fogadott, feltörekvő, politikacsináló nemzedékké és hasznot is látó politikussá akar lenni. Akiket lehet hajtani, inspirálni, és kiknek a személyiségük hasonló Orbánhoz, vagy még nála is zsarnokabb. Én úgy mondanám, őket lehet hajtani, mint a lovat, ezt pl. Áder vagy hasonló kaliber már nem viselné el.

Szóval Orbánnál van az ostor. És ez Gombár ugyanúgy tudja, mint mi. Szerintem ezért és még így van együtt a csapata.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.10. 12:23:41

Rogán, Navracsics, Lázár, Kósa, Pokorni...
Miről beszélnek ?
Nem beszélnek...
A jelenlegi politikát ezek a nevek csinálják.
Követelik, benyújtják, megszavazzák, megvédik.

Ha másról beszélnek valahol, az valami nagyon kicsi fülkében lehet.
Egy egyáltalán nem forradalmi helyen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.10. 12:33:05

Szerintem a felsoroltakat érdemes elkülöníteni egymástól - bár a jólnevelt TG nyilván nem használhat hozzám hasonló kifejezéseket...
Van, aki szinte fürdik-kivirul a geciségben (Lázár).
Van, aki némi elbóklászás után látta jónak, hogy egyéni indítványok tömkelegének arca legyen (Rogán).
Van, akinek nyilván ízlése ellen való sok történés, de nagyon megszerette a politikusi létet (Navracsics).
Van, aki mindig finoman vagy erősebben elhatárolódott a monolitikus pártszerkezet működtetőitől, de őt már rég sikerült remekül kompromittálni ezzel-azzal (Pokorni).
Van, aki a provinciából szeretné bevenni a fővárost, de minél tovább leledzik provinciálisan a provinciában, annál inkább csökken az esélye (Kósa).
A Fidesz tragédiája Orbánnal ugyanaz, mint a Maszopé volt a pápai cipollával: a valamelyes nagyságrendet képviselő potenciális utódok hatékony összefogása Orbán ellen végszükség (teljes kudarc) esetén szinte elképzelhetetlen, vagyis marad a szörnyű és nevetséges végjáték, amiben valószínűleg örökre elsüllyed a Fidesz is.

a-kis-herceg 2011.01.10. 12:36:30

A kommunikáció egyirányú (akar lenni). lásd Mádi elszólása (egy éve vagyonadó, ősfideszes nem jár fejtágítókra, elbizakodott volt...)

a post ba beleolvastam nem értem.

a Szövetség mozgatója a pártpénztárnokrendszer, na persze azt tükrözi vissza az "arcok" rendszere is. nagyon kis üzleti körben születnek a döntések.

a villámháború meghirdetése... ezekkel a következményekkel kár. háborús logika. az idő sürgető.

a végeredményt a PS mondta meg. éhséglázadások...

a post foglalkozik a háttér emberekkel? Gábor! az ud felvételeket volt szerencséd végig hallgatni? nem változott meg gyökeresen a véleményed a magyar politika (-gazdasági hatalom = oligarchák) motivációját és eszközeit illetően?

mindenki jót akar?

a-kis-herceg 2011.01.10. 12:39:01

Ja és T.Gábor! egy zuglói példa. a "cinkes" szavazás közben ha Papcsák időt kér, akkor miért nem a saját többségi frakciójához megy oda? hanem az egyszem szoci Tóth Csabához? ;)

majd Ordival tárgyald ki...

Ting Fu doktor 2011.01.10. 12:43:52

Kedves Gábor!

Szerintem hibás a kiinduló pont.

Teljesen másfajta párt az MSZP és más a Fidesz.

Az MSZP valójában több párt/érdekkör gyűjtőhelye, míg a Fidesz ebből a szempontból sokkal homogénebb.

Az MSZP belső élete teljesen demokratikus ( és ebből adódóan nem hatékony, tökölő, rivalizáló), addig a Fidesz egy valódi centralizált elitpárt, ahol a pártdemokrácia csak amolyan formaság.

És én ezzel együtt is azt mondom, hogy az országnak sokkal inkább van most szüksége egy határozott, hatékony és központosított kormánypártra/kormányra, mint egy demokratikusnak álcázott teljességgel töketlen, egymást sakkban tartó alakulatra.

Link Elek 2011.01.10. 12:47:40

pedig van lehetoseg, hogy egy politikus onallonak tunjon, nem is keves.
pl: be kell vinni a szakpolitikai vitakat a parlamenti bizottsagokba. igy nyilvanossagra kerulnek, es a kulvilag megismerheti, hogy a fidesz nem diktatura. persze ha diktatura, akkor ez lehetetlen.

panelburzsuj 2011.01.10. 12:56:27

@Hepci:

Kinek?

(megjegyzés: udvari törölve ... )

bádogos 2011.01.10. 12:56:38

Könyörgöm, a Fidesz már 8 éve összepréselt álapotban tartózkodik, és ez a szociktól teljesen független állapot. Orbán Viktor kalapálta őket ilyen szép kompakt társasággá.

Zoltchy (törölt) 2011.01.10. 12:57:59

Nem egyszerű annak a dolga, aki a "Fidesz másik arca" szeretne lenni, ugyanis nagyon sok múlik az időzítésen.
Ha színre akar lépni, azt akkor kell megtennie, amikor még minden rumos-mazsolás, de már van esély a győzelemre.
Ha túl korán lép, a Vezér eltünteti, ha túl későn, akkor meg a döglött oroszlán rugdosásának bűnébe esik.
De a legfontosabb követelmény, hogy olyan ember legyen, aki még nem "kompromittálta" magát O. V. mellett, ezért a fent említett uraknak nehezebb a helyzetük.
El tudok még képzelni egy "eddig háttérbe szorított, Fideszes alapító atya", arculattal megtervezett versenyzőt, aki el tudja hitetni a szavazókkal, hogy ő képviseli az "igazi Fideszt" (reminiszcencia, nosztalgia, visszatérés a gyökerekhez ... stb.)

Szimba 2011.01.10. 13:01:59

- A Fidesz egyelőre még nem létezhet OV nélkül.

- Az MSZP viszont nagyon jól megvan Gyurcsány vagy Mesterházy nélkül. Más kérdés, hogy még nem alakult ki egy megbízható, tisztességes vezető rétege, vezető meg a láthatáron sincs. Nem működőképesek, és egyáltalán nem demokratikusak.

- A Fidesz bukása esetén 2014-ben OV még nem fog eltűnni a süllyesztőben, szerintem nagyon jól függővé tette az embereit a saját hatalmától. A tömegek pedig nagyon vevők még a stílusára. A főnök, aki él, hal a népéért!:-))

xorfrion 2011.01.10. 13:03:07

Nekem a Fidesz már jó ideje egy olyan párt benyomását kelti, amelyik eszköztára túlnyomóan a bolsevista örökség eszköztárát használja. (Ilyen mondjuk egy példának a "demokratikus centralizmus"). Ami persze nem csoda, hiszen egyrészt ebben nőttek fel, másrészt nincs új a nap alatt (lásd: jakobinusok).
A fiúk elég gyakran megtagadják az apát, hogy aztán pont ugyanazokat a hibákat kövessék el.
Szóval szerintem ha visszanézzük mondjuk a magyar szocializmus történetét, belső személyi harcait, akkor nagyjából már tudhatjuk is, hogy mi várható a Fideszen belül ez ügyben.
Egyetlen fontos különbség van - de ez nem teszi lehetetlenné szerintem a párhuzamot -, az, hogy most nincs egy központi, moszkvai Fidesz.
És a párhuzam alapján az látszódik számomra egyértelműen, hogy OV egy új Kádár szerepét töltheti be. Hogy aztán miért kell nekünk Horthy és Kádár és Orbán, azt már nekünk magunknak kéne megfejteni.
Merthogy a "nép" egyszerre kommunistázik és egyszerre akarja a kádári rendszer "jó" oldalainak a folytatását. A Fidesz és Orbán csak kiszolgálja ezt az igényt.

Szimba 2011.01.10. 13:03:14

@Zoltchy:

Ez jó meghatározás. Különösen a rumos-mazsolás:-)))

Szimba 2011.01.10. 13:06:31

Ez a préselés politológiai műszó vagy csupán TG képszerűvé akarta tenni a mondandóját?:-)

Egy pártban mindenképpen kell, hogy legyen összetartó erő. Nálunk azt hiszem, hogy az ellenségkép fenntartása érdekében túlságosan is megvan. Már ártalmas mértékben.

Szimba 2011.01.10. 13:09:13

@Hepci:

Ez a gyarmatosítás és rabszolgatartás finomított fajtája.

Zoltchy (törölt) 2011.01.10. 13:10:31

@Szimba:

"A tömegek pedig nagyon vevők még a stílusára."
Így van, ezért reménytelen O. V-t kívülről, politikai oldalról támadni.
Más, gusztustalan módszerekre van szükség (veri a gyerekeit, nem mos lábat, késsel vágja a halat ... stb.). Tök mindegy mi az érv, csak a köznép számára erkölcsileg visszataszító legyen.
Belülről meg annak van jó esélye, aki először ki meri mondani, hogy "meztelen a király".

panelburzsuj 2011.01.10. 13:13:52

@Zoltchy:

"visszatérés a gyökerekhez"

Az üzenetrögzítős párt szerepkörébe?

(Talán nem élted meg: a Fidesz volt az a "rendszerváltó" párt, ami a lényegében miniatűr frakciójával is sokkal nagyobb szerepet játszott a parlamentben és a "mediatizált közéletben", mint a helyi társadalmak szervezésében, mozgatásában. A mostani kormánypárt viszont döntően olyan a karrieristákból áll, aki alól kikopott az egykori pártjuk, és beálltak Orbán Viktor szolgálatába. Én ilyen "elkopott" pártnak tekintem a hajdani Fideszt is: az egykori fiatal liberálisok választhattak, hogy Fodort és társait követik-e a bizonytalanba, vagy beállnak Orbán személyes jármába.)

Zoltchy (törölt) 2011.01.10. 13:18:12

@panelburzsuj:

Megéltem. De a politika nálunk marketingtevékenység. Nem az a kérdés, hogy mi van, hanem, hogy mit ígérnek. Ha a megszépült emlékek miatt szavaztak az MSZP-re, úgy szavazhatnak a Fidesz-re is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.10. 13:21:54

@panelburzsuj: nem volt az olyan bizonytalan, Fodor az SZDSZ-fiókpárt sémán akart menni tovább(ra is). Igazából két választás volt: a média kedvencei lesznek továbbra is a demokrácia szőke, de lusta herc(i/e)gének vezérletével, vagy önállóság, vezérpárt és (média)halál. Az utóbbi irány győzött...

Szimba 2011.01.10. 13:23:24

@Zoltchy:

:-))))))
Milyen mulatságos volt, amikor Hruscsov a szandáljával csapkodta a pulpitust!

Valami ilyesmire kellene rávenni!:-)))

Lasombra 2011.01.10. 13:23:30

nem igazán értem a "copy-paste" politika szófordulatot. Gyurcsány még a kanyarban sem volt, de a Fidesz már egyenlő volt Orbán Viktorral. huszonegynehány éve csak ő számít ebben a "dinamikusan világképet váltogató" pártban.

sőt Orbán sokkal jobban gúzsba köti a pártot, mint Gyurcsány valaha is remélhette.

ha a Fideszre ráragasztják az orbáni jelzőt, annak semmi köze nincs a szocialistákhoz. az csak a jól ismert jobboldali retorika része, hogy aki bírál, az biztos szoci.
de ezt szerintem nemsokára illusztrálni is fogják itt a kommentekben.

Malachi 2011.01.10. 13:23:35

az utóbbi időszak ténykedései után, a hallgatólagos asszisztálásuk után, a markáns, önálló vélemények elmaradása okán számomra az egész Fidesz vezérkar és a képviselőik is végleg leírták magukat. akkor is, ha nem így akarták, ha csak gombnyomogató robotnak ültették őket a Parlamentbe. így nem fog menni. új hang kell, új megközelítés, bárhonnan, csak ne a jelenlegi nagyok háza tájáról. ez lenne igazán az ország feladata, kinevelni, kitermelni végre egy olyan réteget, ami képes megfordítani ezt a szerencsétlen, hazug, cinikus, zsákutcába került magyar politikát. a mostaniak megmérettettek és könnyűnek találtattak. nem kell hozzá zseninek lenni, hogy észrevegyük - csak nézzük meg mit produkáltak az utóbbi fél évben. mind ellenzéki, mint kormányoldalról. félművelt középemberek vezetik az országot, már két évtizede. olyan is. pedig többre képes.

Szimba 2011.01.10. 13:24:45

@Hepci: Fodor az a megkésett értelmiségi. OV mindig gátlástalanul előbb lépett, mint ő.

MiKeyRuLeS 2011.01.10. 13:25:09

Navracsics, Lázár, Rogán, Kósa már régóta OV bizalmasai, nem kell őket különösen összemosni senkivel. Az érdekegyeztetések megkerülése szinte kizárólag rajtuk megy keresztül, hiszen az egyéni javaslatok nagy részét ők terjesztik a parlament elé.

panelburzsuj 2011.01.10. 13:25:20

@Zoltchy:

No de nem pont azt mondom, hogy a "hajdani" Fidesz csak kevesek számára jelent valódi, személyes "szép emléket", és azok a szép emlékek ráadásul a jelenlegi nyugatellenes, elzárkózó, népnemzetieskedő, tekintélyelvű, zsíros-tokás Orbánpárttal homlokegyenest ellenkező élményvilágból állnak össze?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.01.10. 13:29:03

@poszt

Egy katolikus hívő nem inog meg Pápa váltáskor.

Akkor sem inog meg, ha kiderül vmelyik püspökről, h az pedofil.

A Fidesz hívei másképp kötődnek a párthoz, mint az mszp hívei:
sokkal nagyobb az a mag, amelyik sosem szavazna másra. Ők az igazi hívők. Az mszp szavazói sokkal inkább olyan szavazók, akik könnyebben elpártolnak, ha csalódnak.

Zoltchy (törölt) 2011.01.10. 13:33:01

@panelburzsuj:

Erről egy legenda jutott az eszembe. Garibaldi alig ezer emberrel szállt partra Marsalánál. Néhány év múlva, ennek az eseménynek az emlékére rendezett találkozón 30000 ember volt, aki azt állította, hogy ott volt.
Állítólag ekkor jegyezte meg valaki, hogy: "kevesen voltunk, de sokan maradtunk".
Az emlékek is irányíthatóak.

/Ha nem lenne ez a nyomorult cenzúra, leírnám, mi ennek az angol neve, de hát meg vagyok félemlítve./

Dub hadnagy 2011.01.10. 13:33:07

@malacz69 rettegéselemző: egy ismerősöm már vagy 8 éve azt mondta, hogy a Fidesz egy vallás, ha jól értem, te is ezt mondod. Valóban, demokraták nélkül nehéz demokráciát csinálni.

Zoltchy (törölt) 2011.01.10. 13:33:56

@malacz69 rettegéselemző:

Nem jó a hasonlat.
Nem pápaváltásról, hanem istenváltásról van szó.

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2011.01.10. 13:34:37

Nem látom a hátteret, de ha én Rogán lennék, gyűjtenék magam mellé egy húsz-harminc képviselőből álló klikket, kilépnék velük a picsába, és közölném Viktorral, hogy ha nem szarakszik, továbbra is velük szavazunk, csak majd néhány érdektelen ügyben nem, tessék-lássék. 2013-ban pedig beindítanám az úthengert, és nekiállnék a jobboldali ellenszavazók összegyűjtésének. Győzelemhez első körben kevés lenne, de OV-tól megszabadulnék végre, és függetleníteném magam az időzített bombától.

Ez már az ikszedik poszt itt rövid időn belül, ami egy - szigorúan potenciális!!! - fideszszakadáshoz kapcsolódik. Gábor, tudsz valamit? Vagy csak álmodozol?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.10. 13:34:54

@Szimba: persze, hogy megkésett. 10-kor kel fel legkorábban...

panelburzsuj 2011.01.10. 13:34:59

@Szimba:

A mókás az a dologban, hogy a nevezetes koleszban Fodor próbált értelmiségit faragni az impulzívabb szobatársból.

Nem jött be.

derabitz 2011.01.10. 13:38:19

Ha vannak is a fideszben másként gondolkodók, azokról a pártsajtó hamar kideríti, hogy MÁSok.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.10. 13:41:00

@Ordnassac:
Azt kéri, ne támadjuk, baszod.
Egy tévétlen hittantanár tévét vezet - és ne támadjuk...
Ennél már csak az a jobb, amit Gábor ír...
Csak az a nagy szivem, az fog egyszer a sírba vinni.

Jenyei 2011.01.10. 13:41:38

Végiggindolva a FIDESZ-es neveket, egyetlen egyet találok, aki énelőttem megmaradt annak, aki mindig is volt: Szájer József.

Senki másban nem tudnék már bízni az egész bandából.

panelburzsuj 2011.01.10. 13:43:05

@Ordnassac:

A szavak kisajáthatóak:

Mondj egy intendánst!

Dolores Jane Umbridge ...

Szimba 2011.01.10. 13:43:42

@Ordnassac:

Köszönöm!!!Nahát!

És még nincsenek beszállítói? Fogadom pillanatokon belül lesznek!:-)) És sejtem is , hogy kik.

[Törölt nick] (törölt) 2011.01.10. 13:44:08

Remélem, hogy hamarosan nem csak a Fidesz, de az összes többi párt is apróra összepréselhető és a legközelebbi szemeteskukába hajítható lesz.

Szimba 2011.01.10. 13:46:02

@panelburzsuj:

Sajnos ez is olyan, mint a zenei műveltség, ahogyan Kodály gondolta: az anya születése előtt 9 hónappal kell kezdeni!

Értelmiségivé is csak az válik, akinek a szülei is azok voltak.

Vagy az angol gyep lehet még példa:-)))

Szimba 2011.01.10. 13:46:57

@panelburzsuj:

Azért remélem, Süvegesnek nem szentképekkel díszített porcelántányérok lesznek az irodájában!

Zoltchy (törölt) 2011.01.10. 13:48:38

@Jenyei:

Tegnap láttam a HírTV-n. Az Alkotmánybíróság megváltozott szerepéről és az új Alkotmány szükségességéről beszélt.
Azt mondta, hogy 20 év múlva, végre kikristályosodott a demokratikus jogállamiság.
Már megint az jutott az eszembe, hogy "... ez a harc lesz a végső ...".

Zoltchy (törölt) 2011.01.10. 13:49:43

@Szimba:

"Értelmiségivé is csak az válik, akinek a szülei is azok voltak."

Ugye, ezt csak viccből írtad?

panelburzsuj 2011.01.10. 13:52:10

@Szimba:

Másképp látom: értelmiségi abból lesz, aki azzá akar válni.

Orbán nem akart. Gátolta volna a gátlástalanságban.

Rá Dios 2011.01.10. 13:52:32

Hogy mondta az egykori híres zenebohóc? "Vaaan máááásik!"

Van?

Lasombra 2011.01.10. 13:52:52

@malacz69 rettegéselemző: ritka pillanat, hogy egyetértek azzal, amit írsz.
max a megítélésünk lehet más, hogy ez az állapot vajon jó vagy rossz. (nem jött le a hsz-edből, hogy hogy értékeled ezt, max az eddig megnyilvánulásaidból tudok következtetni rá.)

a feltétlen szeretet és odaadás katasztrofális következményekkel járhat a politikában. nem oda való.

igenis, ha egy pártban csalódtunk, akkor lecsó.
az élet a dinamizmusról és a rugalmasságról szól. tudni kell változni, tudni kell váltani.
a statikusság, a dogmatizmus - halál.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.10. 13:53:28

@Ting Fu doktor: "És én ezzel együtt is azt mondom, hogy az országnak sokkal inkább van most szüksége egy határozott, hatékony és központosított kormánypártra/kormányra, mint egy demokratikusnak álcázott teljességgel töketlen, egymást sakkban tartó alakulatra."

Ez igaz akkor, ha a centrális hatalom mellé szakmai pluralizmus társul. Ezzel szemben a FIDESZ-ben a szakmai pluralizmust is megölik. Ezért ez már kontraproduktívvá válik.

Ugyanis amíg a "kemény centralizmus" a döntéshozatalban előny, az a döntés előkészítésben hátrány a szakmai beszűkülés miatt. Tehát nem centralizmus, hanem csaka döntési centralizmus előnyös. Láthatjuk is az eredményét az Orbán kormány gazdasági teljesítményén, ahol a szakmai előkészítést is erősen centralizálták.

Ilyen szempontból a Bajnai kormány működése jelenthetné az optimumot, ahol a demokratikus pártstruktúra felismerte, hogy a gazdaságba nem érdemes beleszólnia, és hagyni kell ott szakembereket dolgozni.

panelburzsuj 2011.01.10. 13:53:51

@Szimba:

(Milyen könnyű orrnálfogva vezetni ... Umbridge inspektor volt.)

Ordnassac 2011.01.10. 13:54:11

@Szimba: "Értelmiségivé is csak az válik, akinek a szülei is azok voltak."

Ez azért durva általánosítás...

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 13:54:11

Egy apró különbség: Gyurcsány egy totálisan elhiteltelenedett, elképesztően népszerűtlen vezetőként állt az MSZP élén. Orbán meg jelenleg a legnépszerűbb politikus.

Szóval ez a "Fidesz összepréselése" amolyan wishful thinking, az utódpárt láthatóan képtelen felállni a padlóról, és az unásig ismert orbánozásukra leginkább már csak legyint mindenki.

Rá Dios 2011.01.10. 13:54:56

@CSENDES: Az az. Jön, mint a Sötétség a Gyűrűk urában (Fordította nem más, mint Göncz Árpád)

AnnaKarenina 2011.01.10. 13:56:23

Ha a totális hatalomszerzés lejátszódik (végcél: gazdasági pozíciók), szinte már mindegy, hogy mi történik a politikában, a gazdaság oldaláról mindent befolyásolni lehet. (Valószínű, hogy OV-nak nem mindegy, mert ő rendkívüli történelmi személyiség akar lenni, a magyarság új megmentője.)
A kormánytagok nem sok vizet zavarnak, mint ahogy igazán nem látszik az sem, hogy bármi is történne a tárcák által felügyelt területeken. A középkáderek pedig valóban közepes szintű emberek, akiknek ez a karrierjük csúcsa, az ára pedig az egy tömbben maradás. Vagyis az érdekek még jó sokáig egyben fogják tartani a Fideszt. A választók meg 4 év múlva fognak csak dönteni, ha még lesz erre valódi lehetőségük.
Nagy kérdés, hogy az EU mennyire komolyan veszi az európai értékektől való jelentős eltérést, Barroso részéről már látható az elsikálás iránti igény, de ha a nyugat-európai más pártok és a sajtó részéről napirenden marad ez a kérdés, előbb-utóbb az EU-vezetésének is komolyan szembe kell néznie a problémával.

Robinzon Kurzor 2011.01.10. 13:58:41

Gyurcsányt tényleg az MSZP-hez kellett préselnie a Fidesznek, mert ott önálló tömeggel rendelkező politikai szereplők vannak, ezért fennállt a veszélye (a Fidesz szempontjából), hogy átlépnek rajta (mint Megyón) és akár még egy ciklust nyerhetnek.

A Fideszben ezzel szemben maga Orbán az, aki gondoskodik róla, hogy ne lehessen senki, aki belülről érdemi alternatívát jelenthetne.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.10. 13:59:03

Az ellenzék érdeke, hogy a FIDESZ-t összepréselje. Úgy nagyobbat durran a kisgömböc.

De az ország érdeke, hogy a FIDESZ egy józanabb szárnya kormányképes legyen, aki mögött még marad támogatói bázis is.

Más kérdés, ha a FIDESZ hagy időt a demokratikus ellenzék megerősödésére és összefogására, akkor már ez a leválás is kevés lehet.

CSENDES 2011.01.10. 13:59:06

És ezt olvastátok?? Ez is tanulságos, főleg mert mérsékelt jobboldali a termék.
hetivalasz.hu/itthon/uj-adoszabalyok-negygyermekes-gyermektelenek-34629/

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 13:59:09

"Ilyen szempontból a Bajnai kormány működése jelenthetné az optimumot, ahol a demokratikus pártstruktúra felismerte, hogy a gazdaságba nem érdemes beleszólnia, és hagyni kell ott szakembereket dolgozni. "

Ja, az IMF "szakembereit". Az eredményeket láttuk. Bajnaiék a kétszer módosított hiánycélt sem voltak képesek tartani. A tavalyi (hosszú évek óta először) megvolt.

Szimba 2011.01.10. 13:59:24

@bóra77:

A hozzászólások, tanácsok minősíthetetlenek:-((

@Zoltchy: @panelburzsuj:

Szociológiai szempontból írtam, amit írtam. Egészen érdekes tanulmányokat olvastam régebben az első generációs értelmiségiek gondjairól, és azokról a szokásokról, arról a magatartásról, amit a családjukból hoztak, vittek tovább.

Nem csak arról van szó, hogy akarnak-e értelmiségiek lenni, hogy elvégeznek bizonyos felsőfokú tanulmányokat és megfelelő állást kapnak. Millió dolog lehet számukra ismeretlen, akár a telefonhasználat, a hivatalokban való megjelenés, hivatalos munkaebédeken a viselkedés, egészen a hozott gyermeknevelési mintákig, öltözködésbeli bizonytalanságokig stb.

Ami egy értelmiségi családban felnövő gyereknek mindennapi rutin, az egy első gebnerációsnak még idegen lehet.

Persze nem lehet általánosítani.

Robinzon Kurzor 2011.01.10. 14:00:05

@malacz69 rettegéselemző:

Az igazi hívő nem a Fideszben, hanem Orbánban hisz.
Ha már.

Ordnassac 2011.01.10. 14:00:34

Ajjajj, a hírhedt angol kifejezés megint előkerült...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.10. 14:00:55

@Gunboat Diplomat: Még nagyon sok idő van 2014-ig, és a tendenciák már elindultak Orbán ellenében.

Szimba 2011.01.10. 14:03:08

@Ordnassac:

OV volt a kiindulópont.

Zoltchy (törölt) 2011.01.10. 14:03:31

@Szimba:

11 éve az államigazgatásban dolgozom. Tudnék mesélni az értelmiségiek gyermeknevelési, étkezési, telefonálási és egyéb, kulturális szokásairól.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.10. 14:04:48

@Gunboat Diplomat: "Bajnaiék a kétszer módosított hiánycélt sem voltak képesek tartani. A tavalyi (hosszú évek óta először) megvolt."

Várjuk meg érte a "számlát"! :-(

lehet más a handa-banda 2011.01.10. 14:07:03

Szerintem az már önmagában csúsztatás, ha valaki a FIDESZ és Orbán viszonyát az MSZP és Gyurcsány viszonyával hasonlítja össze

Gyurcsány tipikus megélhetési (ál)kommunista, aki a biztos karrier érdekében belépett a jól bejáratott üzletbe, mondván ebből csak haszna lehet. Ugyanebbe az irányba lépett előre a benősülésével az egyik legtisztább vérvonalú mozgalmi kennelbe is. Meg is kapta a Párttól a gyáracskáját meg a többi járandóságot

Orbán viszont a semmiből építette ki ami most a Fidesz, és a mostani kormányzásban is ugyanezt a kreatív lendületet viszi tovább.

Gyurcsány kreatívitása a lejárató kampányok kiagyalásán túl gyakorlatilag véget is ért, a 100 apró lépés valójában mindvégig helyben topogás volt nagy zenebonával

panelburzsuj 2011.01.10. 14:08:02

@Szimba:

Mintha kevernéd a civilizációs szokásokat a kulturális szerepekkel.

A felsőfokú végzettségű nem nem feltétlenül értelmiségi, mint ahogyan a több generáción keresztül "jólnevelt" körülmények között élő polgárok (és politikusok) sem feltétlenül értelmiségiek.

Squid 2011.01.10. 14:09:11

A Fideszt jelen pillanatban 1 azaz 1 dolog préseli és fókuszálja össze, és ezért van az egész színjáték, médiatörvényestől, kiszivárgott felvételestől egyetemben..

Ezt vicces módon szinte senki nem fogja föl, és mindenki a szinjátékot nézi nem az amit takar. Az egész rockandrollpolitika hipermennyiségű törvénymódosításmizéria,a kifelé mutatott keménykedés és az arcoskodás a médiával, az AB-vel stb..stb célja az, hogy ne azzal foglalkozzon a Zember, a média és a külföld amivel kellene.

Ez pedig nem más mint a 3200Milliárd Manyup pénz tőzsdei részvénypapírban tartott pakettje!

1600Milliárd túlnyomórészt magyar tőzsdei cégben befektetett magyar forint, amit heteken belül megkaparint a mi Forradalmi Kormányunk. Ezért megy minden, ezért hagyják a kül és belföldet a médiatörvényen rugózni január végéig, amikor majd kegyesen bejelentik, hogy megváltoztatják EU konformra.

Eközben szép csendesen a reflektorfénytől távol, fókuszon kívül beesik nekik 1600Milliárdnyi értékpapír. Ezt majd valakinek kezelni kell és ugye pénzzé kell tenni valamilyen módon. Ez a lóvé az elmúlt 20 év egyik (ha nem a legnagyobb) malacperselye amihez az Urak most hozzájutnak.

Van benne némi OTP némi MOL és még pár jó zsíros falat és abban biztos lehet bárki, hogy a tisztelt urak mindent meg fognak tenni hogy a likvidáció közben minnél nagyobb legyen a rész amit ebből lenyúlhatnak.

Török Gábor Úrnak és a többi tényfeltárónak erről kellene írnia és tájékoztatnia.

Bontsátok ki fiúk miképp lehet 1,6K Milliárdot kivonni a magyar gazdaságból, a tőzsdéről és a magyar tőzsdei cégekből és azt hogy ez mennyibe fog kerülni és hanyad részét fogja elvinni az 1,6K-nak. Érdekes kérdés az, hogy ki és miként fogja pótolni ezt a kivont pénzt, egy visszamenőleges szektoradókkal ad hoc súlytott piacon.

Eyes on the price! Ez kéne átgondolni, nem leragadni a színjátéknál!

vicsigabi · http://vicsigabi.blog.hu 2011.01.10. 14:09:14

Szerintem a Gyurcsány sztori azzal kezdődött, hogy az elődje nem tudott mit kezdeni az Orbán féle totális destruktív ellenzékkel és a hozzá tartozó cirkuszi stílussal. Gyurcsány legalább felvette a kesztyűt és megpróbált visszavágni.
A fidesz zsenialitása nem volt több annál a tömegpszichózisnál, hogy mindig mindent rossznak állított be és szította a gyűlöletet a kreált ellenség ellen.

Szóval az egész nem onnan indult, nem ezek voltak az erővonalak és nem oda jutottunk. Egyébként stimmel.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.10. 14:10:04

@Szimba:
Gyorsan határozd meg, mit jelent nálad az értelmiségi és nem lesz sértődés.

Nem vagyok fideszes 2011.01.10. 14:13:05

A Fidesz azóta összepréselt, hogy 1993-ban Fodort, Ungárt és társait Orbán kiebrudalta, mert egy kicsit is vetélytársai voltak. Hagyjuk már ezt, Fidesz = Orbán, az is volt és az is lesz.

tankréd 2011.01.10. 14:14:40

Össze akarják mosni gyurcsányt és orbán. Gyurcsány idegen érdekek kiszolgálója, az országot kifosztó külföld bohóc szócsöve akit a magyar nép elzavart. Orbán a magyar nép érdekeit védi a külföldi nagytőkével szemben ezért annak primitív csahosai a nyugati gusztustalan sajtó és hazai nyugdíjas szadeszosok megpróbálják elzavarni elképesztő módon a demokrácia és a sajtószabadság nevében a másik felet meg sem hallgatva szemérmetlenül hazudozva. A nyugati sajtó akit senki nem választott akar beleszólni a magyar törvényhozásba? A "tiltakozási hullám" röhej. Már várom mikor fog tiltakozni a német gyengénlátók szövetsége a magyar média törvény ellen.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 14:14:51

@vinczej: Miféle tendenciák? Nézd már meg az eddigi kormányok népszerűségének változásait hasonló időtávon. Persze nyilván a kormányzás óhatatlanul koptatja a népszerűséget, de Török eszemefuttatása komolytalan. Egyrészt Orbán nem Gyurcsány, nem egy szitokszóvá süllyedt névvel lehetne a Fideszt "összepréselni", hanem a legnépszerűbb politikussal, akinek ráadásul a saját bázisán belül gyakorlatilag megingathatatlan a tekintélye. A másik komolytalan elem pedig az, hogy bármi ilyen kommunikációs trükkre az MSZP képes lehetne. Az MSZP láthatóan képtelen bármit az előnyére fordítani, vagy egyáltalán kiszabadulni abból a karanténból, amelybe saját magát navigálta. A másik térfélen továbbra is légüres tér van, és továbbra sem látszik, hogy azt 2014-ig ki lehetne képes betölteni. Sőt, egyre inkább úgy látszik, hogy senki.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.10. 14:15:29

@Squid:
Ha mázlink van, fogják a lét és elhúznak a vérbe.
Tolnám a bőröndöket nekik fel a repülőre.

Ordnassac 2011.01.10. 14:16:59

@Szimba: attól ez még durva általánosítás volt...

Ordnassac 2011.01.10. 14:18:39

@tankréd: csak egy halk kérdés: mi a magyar nép érdeke?

panelburzsuj 2011.01.10. 14:21:24

@CSENDES:

OFF:

Jut eszembe:

Beszélgettünk itt a múltkorában a családi adókedvezményről és családi pótlékról. Akkor valami olyasmire bólintottál rá, hogy megváltozott a tavalyi szabály, a középiskolát (és a középfokú végzettséget adó OKJ-tanfolyamot végzők) 20 éves koruk felett is családi pótlékra jogosultak.

A jogszabályokat, értelemző cikkeket bújva azonban úgy látom, hogy húsz fölötti gyerek továbbra sem jogosít családi pótlékra, csak családi adókedvezményre. (Azaz az eltartottak számába beleszámít, de ez csak annyit jelent, hogy a csalpótra jogosult gyerek után valamivel több adókedvezményt lehet elszámolni, mintha nem lenne tanuló nagytestvére.)

Jól látom?

Köszönöm a gondolkodást!

ON

Zoltchy (törölt) 2011.01.10. 14:24:17

@Ordnassac:

A magyar nép érdeke, hogy a magyar nép érdekeit védjék a nem magyar nép érdekeivel szemben.
Hogy lehet ezt nem érteni? :-)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2011.01.10. 14:25:31

Kolláth György alkotmányjogász szerint öt alapvető emberi jogot is sért a pénztárválasztási kötelezettség, amiért mindenképpen elmeszelheti azt az Alkotmánybíróság.

Az Országgyűlés orosz rulettet játszik az Alkotmánybírósággal, méghozzá teli tárral és úgy, hogy az első kört az Alkotmánybíróság kezdi – mondta Kolláth György. Úgy vélte, felelőtlen nyomásgyakorlás zajlik, ugyanis a jogban csak nagyon kevés eset kívánja meg például a személyes nyilatkozatot. Ilyen a házasságkötés, illetve az apasági nyilatkozat – tudósít a Klubrádió.

Az alkotmányjogász szerint ezzel az emberi méltósághoz való jog sérül. Mint mondta alapvető emberi jogot sért a visszamenőleges hatályú 98 százalékos különadó is, hiszen ha valaki egyszer felvett pénzt, azt jogában állt elkölteni, vagyis őt megillette a szabad rendelkezés joga. Kolláth György úgy véli, az Alkotmánybíróság nem dönthet másként, minthogy megsemmisíti a vitatott törvényeket.

bariga 2011.01.10. 14:27:24

@tankréd: van aki "gyengénlátó" van aki viszont rövidlátó.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.01.10. 14:30:09

@Lasombra:

Egyetértünk. Én nem vagyok hívő, én bizonyos politikát támogatok, de sokat bírálok is (a blogomban). Egyébként pártok viszonylatában a legkisebb rosszra való szavazás pártján állok.

SzaGyu 2011.01.10. 14:30:25

Nincs itt semmi probléma. És nem lesz a jövőben sem.
Ma 2/3-os szél fúj és ami ennek a viharos szélnek ellen áll, azt egyszerűen ketté töri.
Legjobb lesz ha már most mindenki megtanulja és napjában többször eldúdolja a régi mozgalmi dalokat. Pl. olyant mint a:
Pártal a néppel egy az utunk...
Fel vörösök proletárok...
Hej te bunkócska te drága...
Úgy is e-felé haladunk és így fiataljaink megtanulják, és tartalmilag is magukévá teszik. A mai vezetés pedig büszke lehet 10-15 év múlva, hogy lám-lám, ezek a mai fiatalok milyen jók és okosak. Ők igen! Ők a mi tanítványaink voltak!

Dr. Cica75 2011.01.10. 14:30:38

@tankréd: Maga viccel vagy teljesen hülye?

Szimba 2011.01.10. 14:32:19

@simonmondja.: @Ordnassac:

www.gyogyulda.com/munka/ertelmisegi_let.htm

Itt egy pozitív elmélkedés az értelmiségi létről.

Az a bizonyos szociológiailag, kulturálisan, politikailag körülhatárolható csoport, amit értelmiséginek szoktak hívni, nagyon sok , egészen különböző rétegből tevődik össze.

Szorosan azt szokták értelmiséginek nevezni, aki valamilyen módon kreatív, újító, tevékenyen részt vesz a társadalom egyes zsegmenseinek átalakításában, tehát bizonyos fokig hivatott "forradalmárok", elkötelezett "harcosok".

Ebből a szempontból pl. sokan nem tartják az értelmiséghez tartozónak a pedagógusok nagy részét, hiszen ők kiszolgálják a társadalom igényeit.

Szerintem ezen nem kellene megsértődni, vitatkozni. Ez nagyon szétágazó, és a blog szempontjából melléktéma.

Én is elsőgenerációs értelmiségi vagyok (ha egyáltalán értelmiséginek számíthatom magam).

panelburzsuj 2011.01.10. 14:33:12

@Ordnassac:

Különönösen érdekes "a nép érdekét" az állam határán meghúzni egy olyan nép esetében, amelynek harmada nem ennek az államnak (és érdekvédő kormánynak) a fennhatósága alatt él.

Szóval a környező államokkal konkurálva a környező magyarokkal is konkorálunk.

Szólamokat harsogni persze mindig könnyebb. De majd az elemzők analizálnak ... :)

Squid 2011.01.10. 14:34:53

@Gunboat Diplomat: ""Ilyen szempontból a Bajnai kormány működése jelenthetné az optimumot, ahol a demokratikus pártstruktúra felismerte, hogy a gazdaságba nem érdemes beleszólnia, és hagyni kell ott szakembereket dolgozni. "

Ja, az IMF "szakembereit". Az eredményeket láttuk. Bajnaiék a kétszer módosított hiánycélt sem voltak képesek tartani. A tavalyi (hosszú évek óta először) megvolt. "

Jjja, hiszen 5-8%-os kamattal államkötvényt kibocsájtani sokkal prudensebb gazdasági lépés, mint a már kialkudott 3,5%-on az IMF-től ugye? Szemellenzős e vagy? Mellékesen szólva még ajánlom figyelmedbe OV-t aki Bajnaiék eredményeivel dicsekszik kb fél éve...

Ki kéne jönni a Fülkéből bakker...

osszián 2011.01.10. 14:37:07

Orbán és a fidesz 1000-szer inkább össze van ragadva, mint a másik párt esetében Gyurcsány és az MSZP. ez utóbbit még egy darabig mesterségesen lehet mantrázni, de, mivel tulajdonképpen nem igaz, lassan csak nagyon kevesen hiszik el.
Hiszen mindenki tudja, hogy az MSZP-ben mindig is voltak viták, és valamelyes konszenzussal hozták meg a döntéseiket - viszont Orbán és a fidesz esetében egyértelmű, hogy egyesegyedül Orbán dönt minden kérdésben - a szavazások soha nem okoznak meglepetést, de nem okoznak meglepetést az általad idézett politikusok véleménynyilvánításai sem.
Hát Orbánon kívül van a fideszben valakinek is önálló véleménye???
Ha néha Navracsics makog is valamit, mert rossz az előérzete bizonyos törvénytelenségek (amik hosszú tömött sorban követik egymást) alkotmányellenességekkel , rossz médiatörvénnyel kapcsolatban, rögtön befogják a száját, és aztán visszakozik.
A fidesz 1 emberes párt.
Az is marad, amíg Orbán vezeti. Ő márpedig nem száll ki a ringből, ha csak valami nagy katasztrófa, csőd (gazdasági) be nem következik.

török gábor 2011.01.10. 14:38:01

@Gunboat Diplomat: hurrá, újra sikerült valakinek leírnia ezt a kifejezést. pedig már sokszor betiltottam itt a blogon :) a wishfulozás az érvek hiányát jelenti, mozgalmat fogok indítani ellene...

Szimba 2011.01.10. 14:40:08

@Zoltchy:

Így van. Az egyetemi végzettség még nem tesz senkit értelmiségivé.
Ugyanakkor mégsem árt hozzá a mélyebb szaktudás, széles társadalomismeret, tapasztalat.
Tevékenyen pedig nagyon kevesen vesznek részt a politikai, kulturális életben, és kevesen érnek el kisebb-nagyobb hatást a társadalmi átalakulások terén.

Az, hogy szociológiailag számon tartanak első generációs, második és több generációs értelmiségieket, ez csupán arra mutat, hogy a szocializmus idején meglehetősen nagy ugrás volt bizonyos rétegek gyerekeinek ez a váltás, és rengeteg problémát hordozott. Ez minden országban, még az állítólag toleráns Amerikában is így van.

A szegény családból feltörekvő értelmiségieknek nem alakul ki az a baráti köre, mint a magasabb, gazdagabb családokból érkezőknek. Az átjárás is szinte lehetetlen az első generációban.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.10. 14:43:10

@Szimba:
Ahogy akarod.
Bár szerintem a pedagógus egy abszolút szabad alkotói munka.
Csak kicsit hosszú a kifutása.

Semmivel sincs jobban megkötve a kezük, mint a jogászoknak, vagy az orvosoknak, vagy a gépészeknek, vagy ...
Van a hozott anyag, vannak a lehetőségek, van a sajáterő, és ebből lehet barkácsolni.

török gábor 2011.01.10. 14:43:15

@Gunboat Diplomat: kedves GD, nyugalom, türelem, figyelem.

Ön ezt írja: "Török eszemefuttatása komolytalan. Egyrészt Orbán nem Gyurcsány"

én meg a "különbségek ordítóak" (!!!) szövegrészletre klikkelve ezt: "Lehet (sőt, talán valószínű is), hogy Orbán Viktor népszerűsége egyszer lejtmenetbe kerül, hitelessége erodálódik, ám ha csak maga nem tesz ezért, erre biztosan nem egyhamar kerül majd sor."

LAKSZ 2011.01.10. 14:43:37

Tisztelt Török Gábor!
Mielőtt elfogadnánk álláspontját arról, hogy az MSZP „másolt politikája” az eredményesség elérésében „nem teljesen irracionális”, feltétlenül rögzíteni kell, hogy a Fidesz nem tudott volna ilyen nagy vereséget mérni az MSZP-SZDSZ vonalra, ha ehhez az MSZP „nem adta volna fel magasra a labdát” és az SZDSZ nem játszott volna „kettős játékot”.
De nem hanyagolható el az sem, hogy az MSZP a Fidesz elleni állandó harc mellett - üldözési mániájában - „összeveszett” a lakossággal is, mivel minden kritikus véleményt a Fidesz ármánykodásának vélt. Sokszor már a kérdések mögött is az ellenség hangját kezdték felfedezni. A nyitottság helyett, pedig mindig „összezártak”.
A szűklátókörűségük miatt a választásokra már elveszítették a „gondolkodóikat” is. Ez a helyzet a mai napig nem változott, ezért a kiöregedett csinovnyikokkal feltöltött parlamenti frakciójuk és vezető aktivistáik már nem képesek egy „másolt politika” pontos végrehajtására sem.
Arról nem is beszélve, hogy „ugyanabba a folyóba csak egyszer lehet belépni”, a Fidesz által egyszer már felhasznált „politikai varázslatot” pedig ismételten nem lehet hitelesen eladni a választóknak. Persze a Fideszt sem lehet annyira lebecsülni, hogy az általuk már felhasznált varázslatra ne találták volna fel az ellenszert is.

Így kimondható a végső következtetés, hogy a „másolt politika” az MSZP-nek csak újabb bukást hozhat, tehát az eredményesség elérésében „teljesen irracionális”.
Teljesen új és hiteles emberekkel, új dolgokat kellene elővezetniük. Esetleg végre próbálkozhatnának az „igazi baloldalisággal” is.

Ignéczi Tibor
Lakóközösségi Szervezetek Szövetsége

nyafnyaff 2011.01.10. 14:45:31

@Hepci: A CCN ezt a hírt már dec 21-én lehozta, csak ennyit késet a zsindex, és azt is mondta, ha megússzák a spanyolok és olaszok (akik szept óta már készülnek erre) akkor mi jövünk a románokkal.

Zoltchy (törölt) 2011.01.10. 14:46:16

@Szimba:

Én csupán logikai okból nem helyeslem a kijelentésedet, ugyanis, az ellent mond az evolúciónak.
Ha igazad van, akkor kellett valamikor lennie egy ős-értelmiséginek, akiből az egész jelenlegi emberiség származik.
"... terümtevé értelmüségüvé miü isemüköt Ádámut és odutta volá neki düplumát ... "

nyafnyaff 2011.01.10. 14:48:46

@mistinguett: Susogják sok ex vagy csendes szdsz-es van mögötte.

misiapu71 2011.01.10. 14:49:26

tisztelt török gábor kár hogy nem olyan a magyar politikusi gondolkodás mint az öné ,remélem egyszer el indul mint miniszter elnök jelölt

excopp 2011.01.10. 14:51:35

@Szimba:
- több dologról is szólsz az értelmiségi kapcsán
- először a" a világ értelmiségiekre és nem-értelmiségiekre oszlik - és a felosztást az értelmiségiek végzik" szabadon átformált mondás jutott eszembe
- de sztem egyrészt a diploma nem feltétel (Munkácsy), másrészt a az értelmiségieknek is vannak nem értelmiségi gyerekei
(az átkosban a "kettős káder" kitétel a munkásszülők parasztgyermekét jelentette...)
- abban azonban van valami, hogy bizonyos kulturális mnintákat valaki a családban öntudatlanul szed fel, mig a másik vért izzad, egy fogadásra felkészülés kapcsán - ergo a szocializációs út előbbre hozódik
- azonban nem minden értelmiségi értelmes ember, és számos értelmes ember nem tud - vagy csak nem akar - értelmiségi lenni

Bambano 2011.01.10. 14:53:15

Gábor, ahhoz, hogy igazad legyen, kellene valami bizonyíték arra, hogy pl. Kósa parancsra mondja, amit mond. Mert innen Kósafalváról nézve az látszik, hogy a helyi politikát nagyon másképp csinálja, mint a többi átlag városban, de amikor felmegy Pestre és nyilatkozik, az ugyanaz a stílus, szint, mint a fidesz vezérkara. Melyik az igazi arca?

nyafnyaff 2011.01.10. 14:53:42

@panelburzsuj: miért, veled jár egy iskolában, néz már utána, vagy jobb diplomád van.

excopp 2011.01.10. 14:54:51

@Bambano:
- lehet, hogy csak reálpolitikus?

a-kis-herceg 2011.01.10. 14:54:56

@simonmondja.: sajnálom kommentárs. a tájföldi gép csak az első véres akciók után várható. amig rajtad ülhetnek, addig meg is teszik...

barackfa 2011.01.10. 14:55:53

Lehet, hogy nem is akarják a végén felsorolt fideszes politikusok az "összepréselést" elkerülni. Ez egy kényelmes állapot, ha siker van, az közös, a kudarc = Orbán. Lázár nyújtotta be az AB jogainak megnyirbálásáról szóló törvényt, mégis mindenki Orbán számlájára írja. De ha akarnának se tudnának más utat járni, mert Orbán - valószínû személyiségébôl adódóan - a karizmatikus vezér modelljét követi, abba nem fér belê az egyénieskedés.

Errôl olvastam egy tanulságos okfejtést:
"A karizmatikus vezér célja nem a napi gondok megoldása, hanem egy válságos helyzet leküzdése a vezető heroizmusa, rendkívülisége révén. A létezéséhez elengedhetetlen lelkesedést csak a visszatérő sikerek biztosíthatják, amelyek újra és újra igazolják a vezér "elhivatottságát". A karizma birtokosa "megragadja a feladatot", amelynek elvégzésére rendeltetett, s a többiektől megköveteli, hogy küldetése miatt engedelmeskedjenek neki, őt kövessék."

Ian kershaw: A Hitler-mítosz. Vezérkultusz és közvélemény
Kortina Kiadó

A heroizmust látjuk, ami éppen - tegyük hozzá, hogy a baklövések miatti - kritikák elleni harcban testesül meg. A hûségen kívül nemigen találkozni elégedett választói hangokkal a lassan háromnegyed éve mûködô kormánnyal kapcsolatban.

sárkányfő 2011.01.10. 14:56:40

Fidesz = Orbán

És Orbán mindent megtesz, hogy önmagához préseljen minden embert a pártjában. 20 éve teszi ezt, sikerült is mér régen összeolvasztania önmagával a pártot.

A Fidesz egy szekta, egy klán, egy maffia, ahol folyamatosan aktívan kell bizonyítani a vezér iránti totális hűséget. A legkisebb tétovázás sem megengedett, nincs pardon, nincs kibúvó. Az összes felsorolt ember egyenként megszavazta, illetve maga nyújtotta be (mert kellett neki) a legbotrányosabb törvényjavaslatokat. Szépen rá vannak mind égetve Orbánra, na nem mintha kár lenne értük. Aki feladja önmagát, azért nem kár.

A Fidesztől nem kompromittált embert lehet keresni, de nem a Fideszben, hanem azon kívül. Így most csak egy ember ugrik be, akit talán komolyan lehet venni, bár annyira nem ismerem: Heim. Akár lehetne ő a jobbos Bajnai is, bár ha jól sejtem egészen más a habitusuk.

Szimba 2011.01.10. 14:57:11

@Zoltchy:

Nem az én meghatározásaim ezek!!!! Csupán leírtam, hogy sokan sokfélét gondolnak az értelmiség összetételéről, szerepéről stb.
Az első generációs értelmiséginek, attól függően, hogy mennyire más közegből jön , más és más nehézségekkel kell megküzdenie a beilleszkedés során. Ez nem az értelmiségi létét kérdőjelezi meg, csupán azt, hogy képes-e már ekkor arra a hatalmas váltásra, ugrásra, ami elválasztja egy rutinos, és gyermekkorától értelmiségi légkörben nevelkedő fiatalhoz való hasonulásban.

Vedd példának Dróczit és ne is vegyük bele a nemi identitását, politikai nézeteit, csupán azt, hogy milyen nagyon kellett figyelnie, hogy elfogadják a politikai körökben. Bele is bukott több okból. Túl nagy szakadékot kellett volna átugrania.
Persze ez szélsőséges példa.

nyafnyaff 2011.01.10. 14:57:13

@AnnaKarenina: Valószínű, hogy nem fog Hagyó, Hunvald stb nyomdokaiba lépni.

panelburzsuj 2011.01.10. 14:57:14

@Szimba:

Csak ragaszkodsz ahhoz, hgy az a értelmiségi lét lent-fent kérdés.

Próbáld meg véggiggondolni, hogy a - nyugati mértékkel igencsak nagylétszámú - magyar "történelmi úri osztály" mekkora hányada volt hajlandó ténylegesen értelmiségivé válni, és ez a körülmény hogyan gubancolódott össze a "zsidó túlreprezentáltsággal" a magyar tudományban és kultúrában.

És hogyam hatnak ezek a "sajátossságok" méga a mai közgondolkodásra és közéletre is.

Kalmár 2011.01.10. 14:59:18

Viszonylag egyszedrű és igaz jelenséget írt le TG.
Az Orbán ördög mítoszába már több mint egy évtizedet feccöltek a szocik.
Sikerült az ellentmondásokon könnyedén átlibbenve több egymásnak látszólag ellentmondó dologgal megvádolni.
Egyszerre lett kishitler aki a nácikat megtűri, titokban szimpatizál velük. Ez a liberálisoknak és értelmiségieknek vörös posztó
Ugyanakkor kissebségi is lett, lsd az Orsós, cigány.
Ez a primitív előember intelligenciával rendelkező szélsőségeseknek ad táptalajt a gyűlölethez.
Ugyanakkor elindult egy nem kevesbé aljas irány is, a baloldali "értelmiségi írók" életrajznak álcázott mocskolódásai a gyermekkorában molesztált, kisnövésű, személyiségzavaros beteg emberről.
Nagyon szépen mutatja ennek a támadásnak az összehangoltsága a baloldal elszántságát Orbán lejáratására.
Ugyanakkor logikus politikai lépés, egy összesározott emberhez kötni és ezáltal kiterjeszteni a hibáit(bűneit) az őt támogató pártra.
Azért én mégegyszer hansúlyoznám az "ordító különbségeket".

Biztos, hogy ilyen pergőtűzben 10x nagyobbat üt egy rossz nyilatkozat. Ha Orbán hibázik, gyorsan elpárologhat a népszerűsége.
Egyenlőre úgy látom kitart. A bulváros támadások és az Orbán mértéktartó nyilatkozatai a népszerűségi listák élén tartják.
Kétségtelen, hogy ez nem maradhat így örökké, a pozícióból fakadóan.

a-kis-herceg 2011.01.10. 14:59:45

@Bambano: a kósának az egyik nem az arca... a feje a parlamentben van és a szája is... debrecenbe alul a s***e jut csak (meg a zsebe).

a-kis-herceg 2011.01.10. 15:02:26

@sárkányfő: 100% igazság.... ****

anyival egészíteném ki, hogy a közös zsákmány a ragasztó ami összepréseli őket és a Sanyibácsi bárdja vágja le a leválló részeket...

egypárt = egyvezér = egy a bukta...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.10. 15:02:53

@Gunboat Diplomat: Egyelőre a jövőbe vetett hit és a kormányzati munka megítélése romlik erősen a FIDESZ szempontjából. A pártpreferencia erős kopása később szokott jelentkezni a nem hívő (akár jobbos, akár balos) szavazóknál.

Mindig akkor kezdett erősen zuhanni a népszerűség, amikor elfogyott az osztogatni való pénz. Orbán az extraadókból és manyup 3000 Mrd Ft-ból spájzolt magának, és így akár 2013-ig is kitarthat az "osztogatási népszerűsége", illetve az az illúzió, hogy rövidtávú fájdalom nélkül is lehet korrekt hosszútávra is konszolidált költségvetést csinálni. Ám mihelyst elapad a csap, a "morális népszerűtlenség" kerül túlsúlyba, és oda a népszerűség. Illetve akkor fogjuk majd a fejünket, hogy kétszeres lesz a fájdalom.

Aztán meglátjuk, mit hoz a jövő. Te is hiszel, én is hiszek, az élet, az EU és a választók meg döntenek 2014-ben. :-)

a-kis-herceg 2011.01.10. 15:03:42

@sárkányfő: ja a Bajnai ra vonatkozó rész természetesen ignorálva értendő.. az egy másik szervezett bűnbanda, de ki beszél már az mszp ről..

Szimba 2011.01.10. 15:04:07

@panelburzsuj:

Ki ragaszkodik, mihez?????
A fene akart az értelmiség fogalmáról elmélkedni.

OV és Fodor összehasonlításában azonban a szocializálódás egészen más eredményt hozott. És érdekesnek tartom, hogy OV sem volt képes bizonyos ugrást megtenni az értelmiségi lét felé. Ez szociológusok szerint érthető.
Viszont a gyerekei már azokba az iskolákba járnak, és olyan körülmények között élnek, hogy ez ad egy rutint. Ami persze nem biztosítja, hogy értelmiségivé váljanak, de előny.

Ezzel az előnnyel rendelkezett Fodor, ugyanakkor nem volt az az energikus típus, aki magához tudta volna ragadni az irányítást.

Szimba 2011.01.10. 15:06:22

@panelburzsuj:

Ez a téma nem alkalmas, hogy egy blogon megvitassák.
Sokkal összetettebb, mint hogy itt elférne.

Másrészt pedig nem hiszem, hogy jelentősen különbözne erről a véleményünk.

panelburzsuj 2011.01.10. 15:07:49

@nyafnyaff:

Nem a diploma meglétén múlik.

Hanem hogy azt mire használja.

a-kis-herceg 2011.01.10. 15:08:43

@vinczej: van egy rossz hírem. a plusz pénzzel ugy számolsz mintha minden a "szokásos" módon menne tovább csak ez a főnyeremény ütött be. de van pár dolog:

-nagyon-nagyon-nagyon-nagyon éhes farkas horda...
-mondhatni előre eladósodott megyei és települési Szövetséges önkormányzatok
-a gazdaságban nagyon nagy ár volt ezért a kis kártya pénzért: a bizalom... drasztikus hanyatlás várható...

max 1 év pluszt nyertek, aztán a Szövetségnek lesznek dezertőrjei...

azért sürgős a 2/3-ozás... persze azt is elszabják, de simán csak mert balfékek...

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 15:13:12

@Squid:

"Jjja, hiszen 5-8%-os kamattal államkötvényt kibocsájtani sokkal prudensebb gazdasági lépés, mint a már kialkudott 3,5%-on az IMF-től ugye? "

Bizony, hogy prudensebb, ezen túl pedig épeszűbb is, láttuk, hogy az IMF által ránkerőltetett feltételek hogyan fojtották meg a növekedés reményét is.

panelburzsuj 2011.01.10. 15:17:26

@Szimba:

Pedig nagyon szorosan a poszt témájához tartozik. Rögtön az első kommentekben felmerült, hogy Orbán világában mekkora tere marad a szakpolitikák (és a szakpolitikusok) autonómiájának. Egyáltalán: képes-e Orbán belátni, hogy a politikai akarat még nagy felhatalmazásal sem teszi földi mindenhatóvá a felhatalmazás birtokosát.

Azok a politikai hagyományok (a Tiszák, Bethlen, azaz "a gazda" szerepe), amelyekre Orbán olyan sóvárogva pislog, nagyon is magyarok, és nagyon is a politikai szféra "túlterjesztésének" hagyományai. Beleértve az iparosok, kalmárok, betű- és csepűrágók negligálását.

a-kis-herceg 2011.01.10. 15:18:13

most látom az indexen ezzel van fenn:
"Miközben szerencsésebb volna, ha a Fidesz másképp gondolkozói néha másképp is viselkednének, az MSZP valóban abban érdekelt, hogy őket is Orbánhoz kösse."

TG! még mindig a dipól rendszert foldozgatod? nem is értem, azt hittem a multkor ezen már tul léptünk! az mszp szót kérlek ne írd már le többet? értve vagyok? jesz?

ki azaz abberált egysejtű, aki arra a pártra valaha fog szavazni, akik "8évalatt-18ezermilliárdot-qtakel" ? hagyjuk má! kihaltak vegyük tudomásul. és ne rémisztgessük, egymást, hogy: hhuuh, ha rossz leszel visszajönnek a csúnyabácsik!

2011.01.10. 15:19:53

Egyszer ugyan már leírtam, de talán még egyszer sem haszontalan:

Magyarország nyolc éven át felült egy intenzív, fidesz által levezényelt médiahekknek. Ennek a hekknek a hatása az, hogy bármit mutatnak a tényszámok mindenki biztos benne, hogy az utóbbi 8 év volt az utóbbi idők legrosszabbika.

Ahhoz, hogy tömegek szembeforduljanak a fidesszel az kellene, hogy tömegek fedezzék fel, hogy megvezették őket és ők 110%-ig bedőltek ennek.

És itt lép be a képbe a kognitív disszonancia.

Annak beismerése, hogy rosszul döntöttem "nem vonzó opció" (ez ugyanis azt jelentené, hogy elegendő körültekintés nélkül hoztam döntést), tehát inkább "vonzó opciót" választok: azaz minden olyan információ amely disszonanciát okoz, vagy okozhatna az téves, nem is lényeges stb.

A "vonzó" választás ugyanis nem kíván tőlem átértékelést.

Éppen ezért majdnem mindegy, hogy mit tesz az MSZP, egyelőre esélye sincs semmire.

Ahhoz, hogy változzon a felállás olyan mennyiségű új, a régi véleménybe be nem illeszthető információra van szükség, amely önmagában áttöri a kognitív disszonancia gátját.

Az mszp tehát nem tud igazából semmit sem "tenni". Ha mégis tenni akar valamit, akkor nem próbáljon meg média trükközni. Egy tények által vezérelt felébredés után, akkor jár jól, ha spröden tudja a valósággal szembesíteni az ébredőt.

Jobban jár ha elindul egy teljesen saját úton, a megbeszéléses politika útján. A politika ugyanis hosszútávon mégsem az egy akarata, egy zászló stb művészete, hanem a megjelenített, megbeszélt, és kölcsönösen engedményeket tevő érdekeké.

Ebben a játékben, jelen felállása szerint a fidesz teljes életképtelen.
Azt gondolom a "nyugat" egyébként pont ezt érezte meg rajtuk és éppen ezért utasítja el őket.

a-kis-herceg 2011.01.10. 15:21:46

@panelburzsuj:

nem értem a felvetést. a szakmákat megölték. utolsókat rúgják beléjük. 20 év szorgos munkája... egy részükben 63 év szorgos munkájával verték szét.

nincsen szakpolitika, már csak vegytiszta politika van. szakma nélkül. tehetségtelen, gerinctelen, politikai akarat (pártpénztárnoki utasítást) végrehajtó csinovnyikrendszer....

akinek egy kis esze van az utolsó szakmai elefántcsonttornyokba bezárkózik... vagy csak a tisztességét megőrizve vesz részt a "piszkos munkában"

Szimba 2011.01.10. 15:23:56

@panelburzsuj:

Ezért mondom, hogy ennek az elemzése nagyon sokrétű.

OV nagyot lépett már a középiskolával is. A jogi karon a sikerei pedig méginkább elhitették vele, hogy minden lehetséges, csak akarni kell. És ő tud akarni!:-))

A legkisebb királyfi, meg a Lúdas Matyik szoktak ilyen utat bejárni. Csak az ő történetük befejeződik ott, hogy elveszik a királylányt feleségül, meg győznek.

OV ennél a pontnál nem tudott továbbfejlődni. Talán éppen azért, mert túl korán került magas pozícióba. Nem volt ideje aklimatizálódni.

is 2011.01.10. 15:25:05

azt, hogy egy egesz partot hozzanyomnak a vezetojehez, azt mindenutt csinaljak. egy part ezert csereli a vezetojet 5-10 event, kiveve, ha tovabb is sikeres (nemet kancellarok, pl. Kohl). egy USA elnok abban a pillanatban visszalep, amint vesztett, es mar adja is at a helyet a kovetkezo alaknak (Clinton egy kivetel). Tony Blairtol ket eve mar menekultek parttarsai, pedig 10 eve istenitettek. Obama detto, ket ev utan. az MSZP mar meg is evett 5 vezetot (Nemeth Miklos, Horn Gyula, Kovacs Laszlo, Medgyessy, Gyurcsany) 21 ev alatt, 4 eves atlagot hozva. a FIDESZ: 23 eve ugyanazzal a vezetovel nyomul.

ketsegtelenul a magyar valaszto olyan csodabogar, hogy a vilag osszes mas valasztojatol elteroen megvalasztott egy ilyen, sokszorosan bukott vezetoju, lejart szavatossagu partot, hogy az vezesse. en csodalkozom az uj generacion (Lazar, Navracsics), hogy ebben a partban indultak el. a FIDESZ Orbannal el, hal. es az meg 20 ev, es aztan torgyani veg. a posztban emlitett urakra kb. olyan veg var, mint a Torgyan mellett allokra. meg sem tudod nevezni oket...

@dome64: a velekedesedet lenyegeben osztom.

a-kis-herceg 2011.01.10. 15:26:10

a söveges nemzeti együttműködik... tessék tesssék... lehet kérni dr.Bubót...

m2intendans.blog.hu/2011/01/09/otletlada

kód 2011.01.10. 15:28:30

@tlac: "az országnak meg talán a posztkommunizmus 20 éves végét jelenti"

aligha, miután az ország lakosságának 75%-a echte kommunista. Egy HVG felmérés szerint ennyien utasítják el a kapitalizmus legalapvetőbb elemeit is.

is 2011.01.10. 15:29:03

@mistinguett: en is ezt javasoltam magamban Gyurcsanynak 2007 oszen. o sem lepte meg :).

Uzi 2011.01.10. 15:29:50

@Gunboat Diplomat: Gondoljunk itt a hitelből finanszírozott növekedés reményére? 8% feletti várható hozamú exportra termelő üzletbe privát befektetők is szívesen fektetnének, nem szükséges mesterségesen támogatni.

S.Clegane 2011.01.10. 15:32:23

Érdemes megnézni a mandineren a kommenteket
mandiner.hu/cikk/20110110_az_osszepreselt_fidesz

Elég rendesen leírják, hogy az az MSZP-SZDSZ-től kapott sokmillió forint nem múlhatott el nyomtalanul.

Volt ott egy komment, ami elég jól megvilágítja miért ilyen negatív az írás visszhangja:

crm114 2011. január 10. 13:51
"Az "a fidesz értelmes liberális arcai megelégelik Orbán fasiszta ámokfutását, kettészakítják a pártot és összeállnak az eszdéesszel, és akkor lesz majd jó kis européer liberálkonzervativizmus, amit én is támogatni tudok" kb. 12 éves múltra visszatekintő elképzelés, és az elmúlt 12 évben szinte sose volt irreálisabb, mint éppen most. "

És ez teljesen igaz. A kétharmados választási győzelem után vagyunk Orbán a legnépszerűbb politikus az országban ezek után nem csoda ha pénzügyi motivációkat keresnek abban ha valaki Gyurcsányhoz hasonlítja.

osszián 2011.01.10. 15:33:07

Kalmár, sose szerettem a másikra mutogatás módszerét, snassznak tartom, holott a jobboldalnak ez mindig a legfőbb érve, minden jelenlegi elképesztő kormányzati lépésre. (bezzeg a szocik, tetszettek volna, Gyurcsány így s úgy stb).
De erre a hsz-re kénytelen vagyok reagálni: a baloldal mindig is nyuszipista volt a karaktergyilkolásban, a felhajtásban, a társadalmi békétlenség szításában. Ebben a fidesz a nagy.
Ez megy 2002-től. Az országnak egy perc nyugalma nem volt. Medgyessyt épp úgy gyalázta a jobboldali politikusok serege és a sajtójuk, mint aztán Gyurcsányt, majd Bajnait.
Nem sorolok most fel mindent, de akkor kezdődött, amikor Orbán képtelen lévén megemészteni a 2002-es vereséget, azt a bizonyos beszédet mondta a Testnevelési egyetemen. Később azonosítva magát a hazával, kijelentette, hogy a :"haza nem lehet ellenzékben"
Az a nyár már a békétlenség, a viszályszítás nevében zajlódott, és folytatódott tovább.
2006 ősze egy őrület volt. A Tv székházas csőcselék megnyilvánulás, a Kossuth téri felbolydulások, ultimátumok, vekkerforradalom, nyilvános WC a tér, a kormány minden megmozdulásának a gátolása, népszavazás, sztrájkra buzdítás, nem sorolom, de legesleginkább Gyurcsány mocskolása minden emberi léptéken túl.

Egyszer majd ezt is megírja valaki és a fidesz nem jön jól ki a dologból.

Most az ellenzék béna (T.G.), alig lép fel valami ellen, a külföld kell, és egy-két tökösebb publicista.
Egyszer majd a jelen kormány áldásos tevékenységéről is írni fognak: a rablások, a törvénytelenségek, az alkotmánysértések nem maradnak titokban az utókor előtt.

is 2011.01.10. 15:39:02

@Jenyei: Szajer tenyleg jo ember volt, a leningradi voros diplomaja ellenere. viszont nagyon sziven utott, amit olvastam az EU-s hatteremberektol az indexen: hogy legalabb annyira foglalkoztatja, hogy az MSZP-nek kart okozzon, minthogy egy ugyben a jo oldalt kepviselje, es valamit elore vigyen. ez az en vilagnezetembe nem fer bele. talan ezert is nem vagyok politikus.

@a-kis-herceg: a Duna TV is azzal inditott, hogy kiborogatta az archivumot. es mindenki imadta. ha lesz Dr. Bubo, akkor is mindenki boldog lesz (en is!). mi meg tenyleg a Kadar-korban elunk, es ez meg az ilyen elemekben is nyilvanvalo.

panelburzsuj 2011.01.10. 15:40:33

@a-kis-herceg:

Másképpen fogalmazva: az Orbán-Fidesz már rég nem a politikai ellenzéket, hanem az állami szakapparátusok és a civil társadalom maradékait darálja nagy buzgalommal.

Ezért mondtam - talán éppen neked címezve - hogy nem egy új korszak eleje, hanem a régi legvége. A minden más racionalitást a politikai racionalitás alá gyűrő rendszer ugyanis saját (túl)súlya alatt fog összeroppanni. A "hódítanivaló" ugyanis nagyon hamar elfogy, és a komisszárokkal megint telepakolt ország egy egyre differenciáltabb világban méganyira sem lesz versenyképes, mint "nagyszerű" elődei.

a-kis-herceg 2011.01.10. 15:42:58

@panelburzsuj: na azért ;)

akkor 100% egyetértésben vagyunk :)

Ordnassac 2011.01.10. 15:47:06

@török gábor: már látom az angolszász sajtó címszövegét:

Hungarian Blogger Launches Movement to Ban W. Th.

:-D

Várúr 2011.01.10. 15:47:09

Török ténsúr ezúttal tömören, okosan, messze előrelátóan érvelt - gondolom én. Kiegyensúlyozott elemzésének ráadásul aktualitása is van.

piros pipacs 2011.01.10. 15:49:30

Ennek a Török gyereknek szoktam érteni az elemzéseit, de most egy büdös szó mennyi annyit sem értek az egészből. Mit magyaráz az összpréselésről, Gyurcsányról, MSZP-ről, Orbánról. Ha ti értitek, irjátok le.

nyünyüge 2011.01.10. 15:50:03

@is:
Szájer mint jó ember? Ha az okos a jó szinomája, akkor esetleg.
A leningrádi vörös diplomát honnan veszed?

www.parlament.hu/kepviselo/elet/s317.htm

török gábor 2011.01.10. 15:50:23

@S.Clegane: sajnálom, ha nem sikerült megérteni. ennek a blognak az egyik legnagyobb tanulsága számomra az emberek egy (sajnos) jelentős részének képtelensége arra, hogy a fekete-fehértől eltérő színeket is meglássa, az igen-nem primitív állításokon túli véleményeket is megértse. Kedves SC, eddig minden írásom arról szólt, hogy alapvetően a két helyzet (OV-GYF) eltérő, ezt most is beleírtam, számítván arra, hogy lesznek olyanok, akiknek újra el kell mondani. az írás - ennek ellenére és ezzel együtt is - arról szól, hogy ebben a tekintetben (ebben, nem másban...) lehet hasonlóság. csak ennyi, minden más az olvasást és a gondolkozást megspórolni igyekvő zsigeri belelátás, amiért felelősséget nem tudok vállalni...

cambridge.on 2011.01.10. 15:51:21

Török Gábor,:Reklamálok, egy használt képet kaptunk az új poszthoz.
torokgaborelemez.blog.hu/2010/10/30/273_hat_kerdes_a_fideszrol

Kérünk egy másikat, az esetleges repedés bemutatására.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 15:51:55

@török gábor:

Való igíaz, ám magában a blogbejegyzésben Ön így ír:

"az MSZP - hosszú távon - valóban abban érdekelt, hogy őket is Orbánhoz kösse, megbélyegezze, hiteltelenítse"

Meglehet, én értelmezem rosszul, de számomra ez a mondat azt implikálja, hogy maga az "Orbánhoz kötés" bélyegezne meg és hiteltelenítene, amely - tekintve Orbán nagyjából töretlen népszerűségét és a Fidesz tágan értelmezett bázisába való elképesztő mértékű beágyazottságát - szerény nézetem szerint okkal tekinthető komolytalan várakozásnak, és csúnya, csúnya angol kifejezéssel 'wishful thinkingnek' - természetesen nem az Önének, hanem az Orbánt másfél évtizeden át kitartóan démonizáló utódpárti konglomerátuménak.

Valójában a "poszt-orbáni Fidesz" kifejezést sem értem, Orbán olyan mértékben megkérdőjelezhetetlen tekintélyű vezetője a kormánypárt bázisának, hogy csak valami totálisan váratlan és óriási jelentőségű 'bukás' söpörhetné el. És egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy azt maga a Fidesz egyáltalán túlélné. És még csak nem is elsőrendű oka ennek az, hogy a pártján belül milyen személyére épülő, centralizált mechanizmusokat épített ki, egyszerűen a láthatáron sincs olyan formátumú, karizmájú egyéniség, akit a helyén _a_ Fidesz_bázisa_ komolyan vehető alternatívának tudna tekinteni. Mert az, hogy az ellenfelei minden héten új és új vezetőt álmodnak az 'Orbán-nélküli-Fidesz' élére, az inkább csak amolyan önáltatás, mint amikor a kevésbé józan jobboldaliak álmodzotak arról, hogy majd Szilivel lesz egy "normális baloldal" (értsd: olyan, amely a Fidesszel kevésbé ellenséges).

Azt is illúzorikusnak tartom, hogy az MSZP továbbra is képes lenne érdemben és jelentősen irányítani a közvéleményt. Ami nyugdíj-, és médiatörvény ügyben folyik, egészen elképesztő, de még ez sem tudta kikezdeni a kormány széleskörű támogatottságát.

Lehet jósolgatni, hogy majd 2012-13-ban elfogynak a válságadók, és majd jól a fejükre omlik minden, de hát áprilisban ugye még arról volt szó, hogy "úgysem csinálhatnak mást, mint Bajnaiék", aztán amikor mégis, akkor "majd az önkormányzati választások után kénytelenek lesznek", most az új határidő az uniós elnökségünk vége ...

Szóval jósolgatni lehet, de ha tendenciákat elemzünk, akkor nem nagyon mutat egyelőre semmi kifelé abból a helyzetből, hogy a Fidesz gőzmozdonyként nyomul a kétharmadával, megára találni képtelen ellenzéke meg kétségbeesetten visít. Továbbra sem látszik helyreállni valamiféle kétpólusú pártstruktúra, a fidesz legnagyobb ellenzéke az egész politikából kiábrándult, közönyös és választani nem akaró tömeg, amelyet az MSZP ugyanúgy képtelen megszólítani, mint a helyét keresgélő LMP, a protest-voter-ektől szépen lassan búcsút vevő Jobbik, vagy bármely más aprócskább formáció az ibolyátlanított SZDSZ/MDF-től, a TGM vezetése alatt össszebútorozó szélsőbalon át Szili mozgalmáig és tovább ...

Várúr 2011.01.10. 15:52:23

@osszián:
Rablás, törvénysértés, alkotmánysértés (félszáz visszadobott szoci/szdsz törvényjavaslat) az elmúlt nyolc évre volt jellemző. A többit várjuk meg. Egyelőre a korábbi lopások, korrupciós ügyektől zengenek az ügyészségek és a bíróságok, a folyamatban lévő rendőrségi nyomozásokról nem is beszélve. Ez az igazi ballib módszer: gazemberségek után másoknak megelőgezni m a j d a n i tetteiket.

AnnaKarenina 2011.01.10. 15:55:50

@nyafnyaff: Ugyan nem fejtetted ki, hogy ki nem, de igazad van, ez nem is szükséges, ha állami szinten, törvényes keretek között folyik.

spinat 2011.01.10. 15:56:07

@lehet más a handa-banda: mert Orbán nem megélhetési politikus? Talán csak nem egy határozott ideológia mentén politizál?

torró 2011.01.10. 15:57:47

Az én,véleményem! A mai viszonyok között nincs az a kormányon lévő párt v. pártok, amelyik hibátlanul tudna kormányozni! Ez támadási felületeket tud generálni. Ehhez még pluszba számolni kell a spekulatív céllal a pártokhoz csapódókkal, akiket nehéz kiszűrni. Ha egy pártban a tagoknak nincs meghatározó karakterrel bíró vezetőjük az előbb utóbb szétesik /pl MDF/. Nem kellene azonban a pártok tagjait vagy támogatóit lehülyézni mert nagyon sok esetben ezeket az embereket személyes sérelmek vittek valamelyik oldalra.
Annak aki nem tudná! Ebben az országban rengeteg embert tett tönkre a Sztálinista berendezkedés. Anyagilag és lelkileg is. Voltak akik viszont éppen ennek a rendszernek köszönhetik a jólétüket. és lehet hogy épp az előbbiek rovására. és ezek a nagy külömbségek még egy jó ideig meg is maradnak. Éppen ezért javasolnám ha lehet ne barmolja le senki a másik oldalon lévőt,mert senki nem tud a másik fejével gondolkodni. Egyébként meg idővel úgyis átformálódnak a pártok és a szavazóbázis összetétele is. A másik amit már leírtam egy párszor. Ha nekem valami nem tetszik, akkor megpróbálok tenni is valamit azért hogy tetszhetőbb legyen! Aminek megvannak a demokratikus és alkotmányos módszerei.

Jiszajah 2011.01.10. 15:58:46

"a magukat egy ostromlott várban érző ............ politikusok" T.G.

Elég sajnos, hogy ez ma Mo-on a politikai öndefiníció egyetlen érvényes eszköze, amely nem hoz eredményt.

Ugyanakkor nagyon megfontolandó az a lehetőség, hogy itt nem két politikai párt/struktúra/mentalitás, hanem a teljes magyar társadalom próbál projekciók útján feloldani egy súlyosan disszociált tudatállapotot.
Innen a már-már mániássá váló mértéktelenség hamis igézete, az önreflexió hiánya, az egyre vészesebben pörgő indulat-boszorkánykerék mindent józan belátást elsöpörni látszó paradox logikája a közösség teljes keresztmetszetében.
Egy pszichiáter ismerősöm mondott erre egy jó hasonlatot: kollektív tudatalatti-hasadás.

Nem lehetséges az, hogy múltunk egy igen lényeges elemét nem értelmeztük kielégítően?

Csak kérdezem...

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 15:58:59

@is: "egy ilyen, sokszorosan bukott vezetoju, lejart szavatossagu partot"

Ez megint csak amolyan csacskácska címkézés. Orbán (eddig) tulajdonképpen nem bukott meg. Az első két választáson ingadozó támogatottságú kispártból a harmadikon vezető kormánypártot gründolt, 2002-ben úgy vesztett szoros választást, hogy a kisgazdák ledarálásával a politikai tér közel felét lefedő néppárttá növekedett, 2006-ban szintén egy nagyon szoros választáson hajszálnyival verte meg az utódpárt (másfél év tudjukmivel, kamu adócsökkentéssel, nemigazországgal). Most meg ugye otthon, a slozin űlve írhat új aklotmányt, ha akar. Hát azért ez sok minden, de nem bukás.

De ami a leglényegesebb: egy politikus akkor bukik meg, ha a _s_a_j_á_t_ szavazói bizalmát veszti el. Ennek meg éppenséggel semmi jele nincs.

AnnaKarenina 2011.01.10. 16:01:38

@spinat: Na ja, ami egészen a liberálistól a konzervatívon át a jelenlegi néppártosig terjed.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.10. 16:01:47

@cambridge.on:
@török gábor:

Na, hát ez már tényleg a blog hanyatlása.
Vizuális megerősítést !
Hol reped a varrás mentén az a Fidesz ?

Várúr 2011.01.10. 16:02:27

@dome64:
A fideszt nem "a Nyugat" utasítja el, hanem egy kézen megszámolható néhány politikusa és a nemzetközi médiacéh. Véleményed egyéb tételei legalább ilyen relevánsak. Pár napja gratulált Orbánnak a Nyugat szinte összes számottevő politikusa. Ha ennek fele a szokásos diplomáciai gesztus, a másik fele valódi vélemény, akkor is figyelemre méltó.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 16:04:51

@Jiszajah: "Nem lehetséges az, hogy múltunk egy igen lényeges elemét nem értelmeztük kielégítően?"

Dehogynem! Szerény nézetem szerint ez a leglényegibb eleme az egész '90 utáni történelmünknek. Abszolút komolytalannak tartom, amikor (bármely pártszimpátiával) úgy teszünk, mintha itt egy kialakult, legitim, népszuverenitása alapuló, konszenzusos demokrácia lenne, amelyet ez, vagy az az oldal aktuálisan fenyeget. Független intézmények, független sajtó, alkotmányos konszenzus? Ugyan már, húsz éve hideg polgárháború zajlik, elkenhetjük azzal, hogy a pártok folytatnak megosztó politikát, de valójában arról van szó, hogy a pártok csak reprezentálják a végletes és mélyen gyökerező megosztottságot. A pártpolitikai színtren tavasszal annyi történt, hogy az egyik 'polgárháborús fél' nagyon súlyos vereséget szenvedett, a saját reprezentánsai elvesztették a bizalmát, és a bázis fele egyszerűen elfordult az _egész_ politikai küzdelemtől.

Várúr 2011.01.10. 16:05:17

@Gunboat Diplomat:
Orbán mint "bukott politikus" a szokott ostobaság. MIndig vannak, akik ezzel az unalmas panellel hozakodnak elő. Bukni a megpuccsolt Medgyessy bukott, majd Gyurcsány, de akkorát, mint a részeg biciklis.

AnnaKarenina 2011.01.10. 16:05:44

@Gunboat Diplomat: 2006-ban épp ezen a küszöbön állt. Csak a minden addiginál agresszívebb reagálás mentette ki, amihez sajnos van jó közönsége.

AnnaKarenina 2011.01.10. 16:11:02

@Gunboat Diplomat: Szerintem tévedsz a 20 éve zajló hidegháborúban. A kezdetet nem a szemben állás jellemezte. A szemben állást az az igen karizmatikus vezető kezdeményezte, aki nem tudott beletörődni 2002-es vereségébe. A jelenlegi helyzet patthelyzet, minden jelentősebb politikai szereplőnek van egy fél-félországa, ami így nem jut előbbre.

2011.01.10. 16:17:24

@Várúr: hogy a gratulációk mit érnek az majd akkor fog kiderülni amikor OVi megkapja a miniszterelnöki (és nem eu soros elnöki!) meghívókat a különböző országokból. Természetesen az egyes meghívásoknak különböző súlya lesz, mert mást ér egy német meghívás, mint egy litván.
Ha majd kap meghívásokat, akkor az azt jelenti, hogy tényleg gratulálak neki, és tényleg őt egy sikeres politikusnak tartják.
Minden politikusra igaz, hogy csak sikeres politikus társsal szeret együtt fényképezkedni.

Ha viszont abból indul ki az ember, hogy az első orbán kormánynak az utolsó két évében nem sikerült egyetlen "pontot érő" találkozót összehoznia, akkor vannak kétségeim a gratulációk értékét illetően.

Orbán, tartok tőle, az utóbbi 8 évben és még jelenleg sem veszítette még el "egy lényegtelen keleti állam bukott politikusa" státuszát.

Jiszajah 2011.01.10. 16:21:45

@Gunboat Diplomat:

Én messzebb mennék vissza az időben...

Mert bár a felszínen azonosak, morális következményeiben nagyon más egy olyan diktatúra, amelyet egy közösség magából termelt ki, és egy olyan diktatúra, amelyet egy hagyományában is idegen katonai megszállás hozott létre úgy, hogy a kollaborálásnak nem volt reális alternatívája.

Ehhez kéne az erkölcsi erő: bevallani és kimondani következményeivek együtt azt, amit Illyés Gy. már megfogalmazott:

"Hol zsarnokság van,
Ott Te is szem vagy a láncban..."

Mert ugyan mi a különbség, tényleg, a III./III.-as besúgó és a mai kisember közt, aki utóbbi besúgja a másik kisember munkatársát a kontraszelektált, vagy még rosszabb (l. UD. Zrt-ügy) főnökének és kirúgják a besúgott kisembert?
Legfeljebb az, hogy a fenti, mai kollaboráns kisemberről nem vezetnek aktát és nem kutatja a cselekedeteit egy Kenedi János.

Id. Lencsés István 2011.01.10. 16:22:54

@Squid: A föld a lényeg!!!!!!!!!!!! 3 éves moratorium eu által biztosítva!!!!!!!!

torró 2011.01.10. 16:24:59

Nem nem! Kedves "Anna Karenina".Ez a szemben állás egyenlő a szovjet tipusú gazdálkodás bevezetésével. Városokban ezt kevésbé lehetett érzékelni, de vidéken ez állandóan a levegőben lógott.Sőt a városi ember sokszor itt lenn vidéken mondta el véleményét. A vezető szerepre termett emberek viszont ennek tudatában tudták hatalmukat kiteljesíteni.
Elnézést " Gunboat Diplomat"-l Tudom hogy meg tud válaszolni, de ezt le kellett írnom!

Id. Lencsés István 2011.01.10. 16:28:09

Vannak ilyen határozott emberek, addig míg vannak, azért muszáj a Fidesznek és nem Fidesznek is remegnie!

Legfeljebb néhány hónapos csúszást okozhat az Új Városközpont beruházásának az, hogy a KÖH állásfoglalása nyomán az V. kerületi önkormányzat nem adta ki a bontási engedélyt a Bécsi utca három épületére. Csipak Péter, beruházó cég vezetője az Indexnek azt mondta, a döntés a legkevésbé sem azt jelenti, hogy letettek volna a Zeppelin-projekt megépítéséről. Csipak leszögezte: az Új Városközpont projekt továbbra is élvezi az V. kerületi önkormányzat támogatását.

Az Új Városközpont, tetején a Zeppelin-hotellel meg fog valósulni – mondta az Indexnek Csipak Péter, a Csipak Acquisitons Zrt. tulajdonosa. A vállalkozó szerint az, hogy cége egyelőre nem kapta meg a tervezett épületegyüttes helyén álló ingatlanok bontási engedélyét, nem okoz különösebb változást a projektben.

A cég, az V. kerületi önkormányzat javaslatát követve elkészíti a részletes terveket, és a bontási kérelmet pedig a későbbiekben nyújtja be. Csipak szerint ez a menetrend-változás legfeljebb néhány hónapos csúszást okozhat az eredeti tervekben. Az eredeti elképzelések szerint a bontási munkálatok már januárban elkezdődtek volna.

török gábor 2011.01.10. 16:29:01

@Gunboat Diplomat: na, ezt így már értem, köszönöm. a szocialisták valóban erre játszanak, és kétséges is a sikerük, egyetértek, de jobb ötletünk sztem nekünk sem lenne a helyükben... a posztorbáni pedig nehezen vitatható igazságú kifejezés, hiszen előbb-utóbb minden bizonnyal bekövetkezik majd a váltás. Ön szerint utóbb, én meg ebben (is, mint mindenben, ami még nem történt meg) bizonytalan vagyok.

VoLk&StRoY 2011.01.10. 16:30:31

A fidesz ugyanabba a hibába esett, mint az mszp anno, nem tűnik föl neki, hogy megnyerte a választást, és már nem korteskedni kéne, hanem kormányozni, hiszen lassan egy év letelik a négyből(?). Azt meg, hogy jobban élünk-e, vagy nem, majd mi eldöntjük (apropó a bruttó 200.000,- nettója máris 3 ezerrel kevesebb, gyerek nélkül). Médiatörvénnyel, egyéb vitatott fas...gokkal egy ideig egymásnak lehet ugrasztani zembertársainkat, de szentbeszéddel nem laksz jól, max mész vadászni!

Id. Lencsés István 2011.01.10. 16:38:41

@VoLk&StRoY: Nagyon jó vagy! Továbbra is Hass, alkoss, és gyarapíts! Kölcsey is ezt mondta. T.G.-nek sajnos nem jutott eszébe, de kérném egy ilyen szellemű blog indítására. (Nem cikizés!)

Neked igazad van, a Fidesz nem hiszi el máig sem a választási győzelmet, pedig senki nem vitatta.

A fidesz tudott hatni, most az alkotás lenne a fontos, meg a gyarapítás. Na de....?

osszián 2011.01.10. 16:40:50

Várúr, ez alatt a röpke 8 hónap alatt nagyobbat rabolt a fidesz egyetlen tollvonással, mint az elmúlt uszkve 50 év összes tolvajlása (Kormányzatit értem - olajszőkítések ilyesmik nem tartoznak ide).

Most éppen valamivel több mint 3 millió felperese lehetne, sokaknak több millióját zabrálja el az állam, fittyet hányva a magántulajdon védelmének. Annak érdekében, hogy a tolvajlást (pedig nyilvánvalóan alkotmányellenes), ne tudja megakadályozni az alkotmánybíróság, törvényt módosítottak, diszkriminálnak, zsarolnak - de elsősorban szakadatlanul hazudnak.

Jiszajah 2011.01.10. 16:46:04

@török gábor:

"én meg ebben (is, mint mindenben, ami még nem történt meg) bizonytalan vagyok..."

Nem tudom, hogy miért van az az érzésem nemcsak itt, hanem más, szintén komoly és őszinte szándékú elemző írások olvasásakor, hogy az egyenletben, amelynek ez az eredménye, van egy láthatatlan/ki nem mondott elem, mely az eredményt mégis sokban befolyásolja.

(igaz, én nem vagyok professzionális elemző, csupán szenvedélyes gondolkodó... :) )

AnnaKarenina 2011.01.10. 16:50:53

@torró: Nem, nem kedves Torró! Ne keverjük a szezont a fazonnal. Gunboat Diplomat az utolsó 20 évről beszélt, és én is.
Amiről te beszélsz, az az ötvenes évek, amihez képest a 60-70-es évek "szovjet típusú gazdálkodása", magyarul a TSZ-ek már ki tudták hozni magukból a nagyüzemi gazdálkodás előnyeit. A földművelő ember már nem volt a föld rabszolgája, fizetése volt, szabadsága, új házának természetes tartozéka lett a fürdőszoba.
Magyarországon mindig is a nagyüzemi gazdálkodás volt a hatékonyabb a mezőgazdaságban, csak akkor még nagybirtoknak, uradalomnak hívták. Az egyéni parasztgazdaság mindig is csak kis lépésekben tudott fejlődni, bár ez is inkább csak mennyiségi volt (földterület növelése), kisebb részben minőségi (gépesítés).
Ha meg az urbánus-népi vitára gondoltál, az egészen természetes egy olyan alapjában mezőgazdasági országban, ami olyan későn indult el a polgári fejlődés útján, ráadásul jó nagy szünetek is voltak benne.
A lényeg az, hogy az utolsó 20 év szemben állásai mesterségesen létrehozott ellentétek, amibe most jól bele lehet magyarázni a múltat. Tiszta lappal indultunk, de folyton a régi mocsárba jutunk.
Remélem, hogy az új nemzedékek majd úgy akarnak magyarok lenni, hogy közben európaiak is lesznek.

VoLk&StRoY 2011.01.10. 16:53:25

@hunocska: egyébként az a szép, hogy ha jól emlékszek akkor épp Navracsics figyelmeztette mszp-t akkor, és most mégis elfelejtik! Sajna mennem kell, szép estét!

Diocles 2011.01.10. 16:57:04

off

újabb egy-két példa arról, h kik keltik jó hírünket:

hirszerzo.hu/belfold/20110110_mediatorveny_konrad_spiegel

"A Népszabadság ennek dacára folytatni akarja a küzdelmet, mégpedig egyértelmű hírsztorikkal. "Ez pedig nehéz lesz" - írja Hecking. A lap a minap adta hírül, hogy a kormány olyan céget bízott meg a média ellenőrzésével, amelyben üzletrésze van az egyik miniszter rokonának. Nyomban feljelentés érkezett az újság ellen. A cikk nem volt kiegyensúlyozott - hivatkozott a feljelentés a az új médiatörvényre. Vörös T. Károlynak a következő hetekben sok bátorságra lesz szüksége. És jó ügyvédekre" - fejeződött be a Financial Times Deutschland budapesti riportja."

hirszerzo.hu/kulfold/20110110_mediatorveny_ftd

főleg az utóbbi feküdte meg a gyomromat, ahol egy pártlap exMSZMP-s főszerkesztője mártírkodik a "szabad sajtó" pózában, fogadkozik, h kitart, miközben a törvény bírságokra vonatkozó része csak nyártól lép életbe, ha ugyan életbe lép, és ha egyáltalán alkalmazzák

torró 2011.01.10. 17:00:32

Kedves "Anna Karenina" Osztom a lényegi részét.De, azért ismerjük el hogy bizony kellett hozzá az előzmény. A 20 év egy következmény. Azért a régi Magyar ember nehezen bocsájt meg!

kubatov_kommunista 2011.01.10. 17:02:43

Ennek a posztnak így nem látom értelmét.

A Fidesz már ma is Orbánhoz van kötve, préselve.
Ezt kreálták maguknak a fiúk ezt fogadták el (vezették be), stb.
Majd ha általános lesz az ellenvélemény és nem vezírelvű lesz a felépítmény akkor lesz miről beszélni.
Tudod demokrácia. Látod néha vannak előnyei.
Az MSZP mint pártban működtek a demokratikus játékszabályok a Fideszben nem látom ennek jelét. (Gyurcsányt végeredményben lecserélték nem tudom miről beszélünk - ha már hasonlítasz légy szisztematikus)

Úgyhogy az összehasonlításnak helye nincs.
Q.E.D.

A Fidesz még mindig nem tekintem politikai pártnak a kormányt munkáját pedig politikának.

Squid 2011.01.10. 17:03:53

@Gunboat Diplomat: "
Lehet jósolgatni, hogy majd 2012-13-ban elfogynak a válságadók, és majd jól a fejükre omlik minden, de hát áprilisban ugye még arról volt szó, hogy "úgysem csinálhatnak mást, mint Bajnaiék", aztán amikor mégis, akkor "majd az önkormányzati választások után kénytelenek lesznek", most az új határidő az uniós elnökségünk vége ..."

Igazad van, de azt az apró dolgot elfelejtetted, hogy senkinek nem fordult meg a fejében annak a gazdasági ámokfutásnak még a leghalványabb csírája sem amit Matolcsy itt véghez vitt. Ennek ne örüljél, mert csupán annyi történt, hogy a jósok a józan ész mentén jósoltak, és kihagyták (na ez a wishful thinking) a legvadabb lázálom és őrült öngyilkos felelőtlenség verziót.

Egyébként a Február a határidő vége, ne legyenek illúzióid efelől. Ha Matolcsy nem tartja a határidőt a mélyreható reformok kihirdetésében akkor leminősítenek minket a bóvliba.

Nagyon vicces lesz az 1600Milliárdos mnyp tőzsdei portfóliójának értékesítése egy összeomló tőzsdén a kivonuló külföldi tőke nyomában. Nem is beszélve a CDS felárak égbe szökéséről az égbemászó (és eladhatatlan) kamatú államkötvényekről.

De mint tudjulk van egy "terv" mit "terv"? "A TERV" a Forradalmi Kormány fiókjában és már csak pár hetet kell aludnunk hogy lássuk/értsük és csodáljuk!

Nagyon kíváncsi vagyok miképpen fogják megmagyarázni és majd kinek a hibája lesz. Kár, hogy sajnos belűről fogom látni az a mikor Szijjártó/Kósa/Matolcsy "Görögválsága' materializálódik...

Persze meggyőzhető vagyok az ellenkezőjéről is (oh megint a wishful thinking), úgyhogy várom válaszodat!

nemecsek ernő áruló 2011.01.10. 17:03:59

@tankréd: Nem. Orbán a saját érdekeit védi, semmi mást. Én még emlékszem 2002-re. "A tett az első a szó a második" hirdették akkoriban a fideszes táblák viktor vigyorával. Egyrészt Kossuth nem egészen ezt mondta, nem így, és ebben a formában fennen hirdette, hogy a fidesz fiúk előbb cselekszenek, aztán gondolkoznak. Ezt soha nem is tagadták, hiszen mindig is először elfogadnak egy szabályozást, aztán az elfogadás UTÁN kidolgozzák a részleteket.

És hogy viktornak mi a fontos? CSAK A FIDESZ! Az ország másodlagos. Még kampány-szlogen szinten sem tudtak soha az országért aggódni, csakis magukért.Kiváncsi vagyok, mi kellene hozzá, hogy te is lásd ezt...

ubul2000 2011.01.10. 17:15:29

@Diocles: Két érdekes dolog van a második cikkben:

1. "a "hallgatási szünet" miatt állásából felfüggesztett rádiós újságíró" értsd: a vadsztrájk miatt felfüggesztett újságíró ügyében kesereg, pedig tudhatná, hogy a sztrájk tartásának megvannak a jogi feltételei. A vadsztrájkot azonnali kirúgással szokták büntetni, nem felfüggesztéssel.

2. "nap mint nap erősödik az öncenzúrára való hajlam"
Ha ezt a tisztességes újságírás felé való eltolódásként kell érteni, csak üdvözölni lehet ezeket a folyamatokat.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.01.10. 17:17:05

szardíniakonzervet vízionáltam a cím alapján

papas 2011.01.10. 17:24:44

@Szimba: ez már politikusi kinyilatkozás volt. jaj, istenem, de szép is ez.

IntelCorei5 2011.01.10. 17:29:51

Török úr !

szerintem egy alapvető tévedés van ebben az összepréselésben- ez baromi jól hangzik, csak nem teljesen így volt/van.

OV-t nem kell és lehet préselni sehová mert össze van nőve pártjával, Ő maga a párt most, és azt hiszem mindörökké, a Fidesz keretein belül.

Mivel a fák nem nőnek az égig így triviális, hogy eljön majd az az idő amikor lenullázódik politikai értelemben - de mint történelmi figura már sohasem - hogy mikor? ez nem az MSZP-től függ, hanem a Fidesz gazdasági sikerességétől.

A jövö pártjának nem legyőznie kell a fideszt hanem helyzetben lennie amikor a társadalom váltani kíván.
Semmi jele annak , hogy a kurucok új New Deal-ja be fog vállni. A hit most még meg van, de a kog. dis. nem működik örökkön örökké ...

Szavazott rá ~2,9 m fő, DE nem szavazott rá a többi ami jelen helyzetben a passzív jóváhagyást jelentette egy jelentős szavazió rétegnél - jobb híján.

A jövőt ezen szavazók dönthetik majd el - ez itt folyamatos cselekvést jelentene,sajna magyar nyelvben ilyen nincs-

Róluk kellene többet tudni a lehetséges szcenáriók valószínűségének kidolgozásához.

Diocles 2011.01.10. 17:31:09

"feltételezhető, hogy amíg a nyugdíjszektor reprivatizációja, vagy a sajtószabadság kérdése körül kialakult polémia a társadalom többségének ingerküszöbét nemigen haladta meg, addig a vallásos elemek beépítése a rendszer fundamentumába komoly ellenállást válthat ki rengeteg emberből."

hvg.hu/velemeny/20110110_ertekek_fidesz_demokracia?FullComment=true#comments

ez egy rövidke, ám annál tanulságosabb cikk.
(persze nem a szerző találta fel a spanyolviaszt, de legalább tanulmányokat is hoz igazára.)

magyarra lefordítva: míg az Ab bekorlátozása, avagy a manyupok beszántása a kutyát sem érdekel a szélesebb közönségben, addig a a Való Villa betiltása, avagy a vasárnapi shoppingolás megtorpedózása már komolyan veszélyeztetné a Fidesz népszerűségét...

igenember 2011.01.10. 17:38:21

Csak a posztra: sztem is ez inkább amolyan wishful thinking. :P

Hallgass a szívedre, szavazz a Fideszre! Akkoriban 89-ben én is a Fiatal Demokraták Szövetségére szavaztam. Sokat változott azóta a Fidesz. Orbán maradt.

Még egyszer, nincsen olyan, hogy posztorbáni Fidesz. Fidesz = Orbán. 2002-ben is mindenki azt mondta, hogy Orbán egy politikai hulla. És? 2010-ben megint itt van.

És hogy mondjak még rosszabbat, ha jól sikerül az EU-s elnökség (és miért ne sikerülne jól), akkor legalább még 1 ciklusra itt maradnak a fiúk.

Személy szerint én már csak annak szurkolok, hogy ne csesszenek el nagyon semmit, hogy legyen egy kicsit jobb mindenkinek ebben a balfasz országban.

Diocles 2011.01.10. 17:43:01

@poszthoz: Szerintem ez téma már eléggé lerágott csont, én legalábbis mintha úgy emlékeznék, h TG foglalkozott volna ezzel sokszor.

Szóval összevetve a két poszttal korábbi mestermunkájával ez amolyan "nah, írjunk akkor ma valamit"-nek tekinthető.

a-kis-herceg 2011.01.10. 17:48:57

2/3 az kétharmad. akkor is épül ha mindent áthág. az oligarcha megmakacsolta magát...

index.hu/belfold/budapest/2011/01/10/csipak_a_zeppelin_meg_fog_epulni/

sga 2011.01.10. 17:52:25

LOL! LOL! És még egyszer LOL!
Török Gábor fenti cikke nagyon ügyesen sugalmazza, hogy a FIDESZ igazából egy igazi plurális, már-már alulról szerveződő párt, ahol a vélemények szabadon áramolnak, folyamatos és termékeny vitákban lehet ütköztetni a véleményeket, kialakítani a párt hivatalos álláspontját.

És akkor jön a gonosz MSZP, és ezt a sokszínű termékeny közeget megpróbálja mesterségesen a szeretett vezér alá benyomni, és azt a látszatot kelteni, hogy valójában egy szigorúan hierarchikusan szerveződő vezérelvű társasággal van dolgunk, ahol a Viktor véleményétől eltérő álláspontokat pillanatok alatt kinyírják, ezért inkább mindenki kussol.
LOL LOL LOL LOL LOL LOL

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.10. 17:56:59

@ubul2000: Bayeren már látszik az "önmérséklet". Kétlem, hogy bármikor túljutna már ilyen "vén korára" a fekália-stíluson, és azt is kétlem, hogy ezért Szalaiék megrónák.

Egyértelmű, hogy ez csak az ellenzék felé jelent öncenzúra kényszert, hiszen a FIDESZ-sajtó saját embere Szalai.

a-kis-herceg 2011.01.10. 18:00:07

orbán és a modern technika
aki nem látta volna évutón... a felelősség az övé... szegény. de a féjszbuk közösség sokat segített neki... és a kérdéseket nagyon köszöni...

www.facebook.com/video/video.php?v=481233409835

-gazdaság-munkahely
-szegénygyerekek (!)
stb

ubul2000 2011.01.10. 18:11:02

@vinczej: Az egész médiahiszti le fog csillapodni, sőt hangos üdvrivalgásba fog kitörni (nemzetközi szinten is) amikor kiderül, hogy ez az egész trv tulajndonképpen a Jobbik szimpatizáns sajtó ellen irányul - ahogy gondolom

nyünyüge 2011.01.10. 18:13:57

@a-kis-herceg:
mikor kelt a bontás megtagadásáról szóló határozat - január 1 előtt vagy után?

nol.hu/kult/20101229-torzova_valik_az_oroksegvedelmi_hivatal

Kalmár 2011.01.10. 18:19:48

@dome64: "Magyarország nyolc éven át felült egy intenzív, fidesz által levezényelt médiahekknek. Ennek a hekknek a hatása az, hogy bármit mutatnak a tényszámok mindenki biztos benne, hogy az utóbbi 8 év volt az utóbbi idők legrosszabbika"

Jópofa.
Ha ez így van akkor a félidőben miért választották újra azt a tolvaj bandát??
54%ról 80% emelkedett az adósságunk. Ez az apró adat feltűnt neked?
8 év alatt 12 leminősítést éltünk meg. Folyamaosan nőtt a munkanélküliség. Lassult a gazdaság.
Milyen számok tetszettek neked?
Talán Mesterházytól a bikicsunáj?

Várúr 2011.01.10. 18:24:35

@dome64:
Ne tarts ilyesmitől.. vagy ha akarod, gondold így. Orbánt eddig szinte minden jelentős politikus fogadta, hívta (akkoriban csak az amerikai elnök nem). A jövő megmutatja, ki mennyit ér. Nekem - s ez nem titok - Orbán sokat ér. Nem a dadogó Medgyessy, a gazember Gyurcsány, a pislogó Bajnai Gordonka....

nyünyüge 2011.01.10. 18:25:41

@Kalmár:
1. Nem lineárisan történtek a negatív események 2002 és 2010 között
2. A 2006-os választás nem sokon múlt a Fidesz szempontjából - szokás szerint túlspirázták

(Amiből sajnos nem azt a tanulságot vonták le, hogy nem szabad a dolgokat túlspirázni, hanem az ellenkezőjét - de ez már nem a múlt, hanem a jelen és a jövő)

a-kis-herceg 2011.01.10. 18:27:58

@nyünyüge: értelemszerűen előtte. de ez közömbös a linkeddel. mert ebben szakhatóság volt "csak". építési hatóság az ötker. de kötelezi a szakhatóság döntése. azaz a köh szakhatóság elutasítása után nem adhat pozitív határozatot.

A köh műemléki ügyekben építési hatóság, műemléki környezet, stb témákban "csak" szakhatóság.

mellesleg az egyetemi tanár mezős tamást ősszel rúgták ki, aki elég beruházás barát volt, annyira hogy tervezte és engedélyezte si:) egy "csinovnyik" (kevésbé kompetens=) buta csajt neveztek ki. én azt gondoltam hogy a szakmai kockázatokat csökkentsék. legalábbis az ő szempontjukból ez lehetett az ok... bár nem tudni. de szerintem "simán" elszabadult, mint egy hajóágyú... de majd tengerbe dobják.

nyünyüge 2011.01.10. 18:34:16

@a-kis-herceg: mondjuk Mezős sem egy matyóhímzés, de csinovnyiknak tényleg nem nevezhető:)

a-kis-herceg 2011.01.10. 18:41:17

@nyünyüge: ja izgulnak a köh ben, hogy marad e a szubjektív, azaz "megfoghatatlan" hatósági jogkör. a szomszéd szobában a másodfokkal. jól bejáratott sokmillás korrupció...

annál kiszolgáltatottabb ember nincs magyarországon mint a műemlék vagy régészeti "kötelezettségű" telek tulajdonosa. na persze van olyan megoldás ami "mindenkinek jó"

Kalmár 2011.01.10. 18:42:54

@nyünyüge: A zuhanás tempója nyilván változott a válság miatt, de az iránya folymatos volt.
Nincs olyan mutatónk ami a válság előtt büszkeségre adott volna okot.
Egyedül az autópályák hossza volt pozitív, de azok is mérhetetlen drágán, korrupcióval övezve épültek.
Ja és persze jó drága hitelből.
Ha veszek egy Rolls-t hitelbe és kicsit parádézok vele a szomszédok előtt az még nem eredményes gazdálkodás.

ulrike (törölt) 2011.01.10. 18:50:43

@poszt: Eléggé maga alá préselte OV már az említett urakat, teljesen felesleges lenne energiát fecsérelni további préselgetésre. A piramisban csak úgy mozdulhat meg bárki, hogy OV elengedi a kezét, majd a nyakánál fogva tartja még egy darabig.

Azt kell mondjam, Gombár Csaba - minden tiszteletem mellett - ezúttal téved, OV-nek nincs szüksége beleegyezésre, lelkesedésre és támogatásra. Fegyelmezett végrehajtásra van szüksége.

Azt hiszem sokan remélik, hogy a legbensőbb körben előbb vagy utóbb akadnia kell valaki(k)nek, ki(k)ben felhorgad majd a lelkiismeret. A látható gyengeség miatti reményvesztettség szokott embereket csodavárásba kergetni. Nem visz előre.

cambridge.on 2011.01.10. 18:51:06

@Várúr: Ez tetszik!
Tudod mit? Adjuk el!
Mennyivel tudnánk csökkenteni az államadósságot?

PR-küszöb 2011.01.10. 18:52:14

Egy érdekes cikk.
Nem magyaráz, hanem megmagyaráz sokmindent az ostromlott váron belüli mentalitásról:

www.origo.hu/itthon/20110109-kulfodi-tudositok-a-magyar-kormanyrol-es-a-mediatorvenyrol.html

Várúr 2011.01.10. 18:55:01

@cambridge.on:
MIt is kéne eladni mr. Cambridge?

a-kis-herceg 2011.01.10. 18:55:56

@cambridge.on: kép javaslatom van... ugye cím + kép a fő üzenet. a préselés utáni maradék: törköly.

indafoto.hu/fabianl/image/3130029-c1b18b92

a-kis-herceg 2011.01.10. 18:59:31

de van narancsprés is... azaz narancsfacsaró... szép és modern mint viktor

4szoba.hu/upload/images/photos/000/006/382/narancsfacsar_.jpg?1284555129

vaqy kereszténydemokratáknak konzervatívabb vonalú... természetesen korszerű rozsdamentes.

shop.delfin99.hu/images/it28000.jpg

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 19:07:52

@AnnaKarenina: "Szerintem tévedsz a 20 éve zajló hidegháborúban. A kezdetet nem a szemben állás jellemezte"

Nem volt semmiféle kezdet, az állampárt forgatókönyve alapján levezényelt rendszerváltás nem jelentett tényleges és mélyreható hatalomváltást is, az MSZP a mai napig a '89-ben lebetonozott "Harmadik köztársaságot" - saját pozíció maradékát védeni, a jobboldal pedig, előbb az MDF, majd a megsemmisítő verség után meglehősen váratlanul a Fidesz vezetésével, támadta, támadja azt.

Most viszont a baloldal került olyan helyzetbe, mint '94-ben a jobboldal. Csak éppen nem látszik egy balliberális Orbán, aki képes lenne újjászervezni a vert seregeket. Persze 2014-ig még felbukkanhat, a nagy kérdés, hogy valóban felbukkan-e, és képes lesz-e összerakni valami olyasmit, ami a baloldali űrt kitölti, és egy, a Fidesszel szembeni alternatívaként megjelenni képes tömegpártként/néppártként visszanyerné a váltópárti státuszt. Mert az MSZP jelenleg erre képtelennek mutatkozik, és a vezetésében mutatkozó többszintű róka-fogta-csuka szituáció nem is nagyon ad lehetőséget rá.

cambridge.on 2011.01.10. 19:11:08

"Navracsics, Lázár, Rogán, Kósa, Pokorni – nagyon nem egyforma mértékben, de mindannyian a mostanitól eltérő politika lehetőségének (lehetőségről beszélek, nem realitásról!) hordozói, részben már most is a Fidesz „másik arcának” potenciális, de jelenleg csak időnkénti megjelenítői, részben egy esetleges posztorbáni párt esélyes vezetői. "

Posztorbáni idő akkor jöhet el, ha az érintett is úgy akarja.
Amikor Orbán a putyini utat választva, feljebb lép eggyel az elnökök ranglétráján, kijelölheti az utódját.

Egy sorban szerepelnek ugyan a felsorolásná a lehetséges(?) jelöltek, de én szétválasztanám két csoportra a neveket.
Navracsics és Lázár pártelnökként, mint Orbán meghosszabbított keze működtetné a pártot.
Az előbbiben nincs meg az az ambíció, ami szükséges a saját arculatához formálni a Fideszt.
Lázár elkötelezett orbánista.
Rogán és Pokorni talán önállóbbak lennének a párt vezetésében, de ebben az esetben is sokáig érződne Orbán befolyása.
Kósa nem valószínű, hogy vállalná a polgármesterség feladásával járó pozíciót.

Mikor jöhet el ez az idő? Mikor lesz választás?

cambridge.on 2011.01.10. 19:14:13

@Várúr: "A jövő megmutatja, ki mennyit ér. Nekem - s ez nem titok - Orbán sokat ér. Nem a dadogó Medgyessy, a gazember Gyurcsány, a pislogó Bajnai Gordonka.... "

"""Orbán sokat ér."""

ssi 2011.01.10. 19:19:02

* a szocik folyamatos lejáratása
* jogos függetlenségi harcként beállítva szinte mindent
* eltörpülnek a hibák és csak jobban megosztja a társadalmat?
* ha egyértelmű lesz, hogy a mostani országműködés káros következményekkel jár az országra, s az előzőekre már nem foghatóak rá, s zavarodottság látszik a kormányon - akkor lehet a markáns gyengülés

2010 tavasza: 1. akcióterv, a 29 pont, s akkor azt mondták: júliusban lesz a 2. s ősszel a 3.

a most nem tökéletes kommunikáció:
- az egyszemélyi erős központosított vezetésnél mintha mindenki a főnök parancsát várná,
- eleve hányan ismerhetik az újszerű kormányprogram részleteit, a következő lépést
- félnek bármit is önállóan tenni, mert nem tudják mit és hogyan kell, s mert ha a vezérnek nem tetszik, annak súlyos következményei lehetnek?

ha az EU-elnökség alatt akarják az új Alkotmányt elfogadni, ez automatikusan nem azt jelzi, hogy ebben sem lesz társadalmi egyezkedés?

több linkben lehetett olvasni, hogy végül is a kormány bizalmatlan, mert szerintük
- nemzetközi kritikát a ballib hergelte,
- kormányt eleve nem kedveli a külföldi sajtó
- kormányok irigyek a 2/3-ra
s aki sokat taktikázik, lehet, hogy másokról is alapból ezt feltételezi?

mit tud a taktikus politizálás, a nem látványos, csak a nagyon hatásos?
- EU hogyan kezeli a magyar médiatörvény teremtette zsarolási helyzetet (megváltoztatjuk, ha más országok is)?
- multik kedvezményei nem tudom, hogy nemzetközi szinten magasak-e itt nálunk, de más szempontból támadhatók az új adók
- AB beilleszkedik/visszavág/megbízható biztos pont lesz a zemberek életében?

nyünyüge 2011.01.10. 19:20:49

@PR-küszöb:

Ki is írt napokban arról, hogy a kormány a legrosszabb ösztönökre hajt?

Gombár Csaba:
nol.hu/belfold/a_fidesz_rajatszik_a_rossz_osztonokre

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 19:25:27

@Jiszajah: Tökéletesen értelmezhetetlennek tartom a párhuzamot, a kollaborációnak pedig igenis volt alternatívája, ha ez az aternatíva a 'lemerül-kibekkel' startégiánál nem is volt tágabb. Viszont ennek megítélésétől független a törésvonal nagyjából ott húzodik, hogy a Kádár-rezsim egy kedélyes, gulyáskommunista építőtábor volt-e, vagy egy kollaboráns, besúgórendszerre és a Vörös Hadseregre támaszkodó rendőrállam.

Az ezen az alapon megosztott "hideg polgárháború" nagyjából jól leírja az elmúlt húsz évet, most ebben az egyik fél majdnem totális, de mindenképpen megalázóan nagy vereséget szenvedett. Ettől persze még egyáltalán nem alakult ki a húsz éve remélt plurális demokrácia, az legfeljebb akkor alakul(hat) majd ki, ha a másik térfélen megjelenik valamely, a posztkommunista kapcsolathálót meghaladó, valid alternatíva, és az elé a kihívás elé állítja a Fideszt, hogy vele szemben nem határozhatja meg magát ezen hideg polgárháborús logika alapján az "Igazság Seregének". Egyelőre ennek semmi nyoma, sőt komoly akadályt képez előtte az MSZP nevű katasztrófahalmaz szívós túlélni-akarása, de a vákuum jelen van, úgyhogy minden logika alapján előbb-utóbb megjelenik majd, aki-ami azt kitölti. A legvalószínűbbnek én éppenséggel azt látom, hogy nem egy Orbán-típusú, központosító, karizmatikus figura vezetésével, hanem több erőközponttal (amelyekre egyelőre még tippelni is meglehetősen nostradamusi feladat, de érdekes lesz figyelemmel kísérni Schifferéket, az MSZP mindenféle szakadárjait és erőemebereit, a Bajnai-kabinet 'új arcait', meg úgy általában minden baloldali/liberális mozgalmacskát, amelyben benne rejlik a potenciál a parlamenti küszöb megugrására).

nyünyüge 2011.01.10. 19:27:36

@a-kis-herceg: Csipak ott lesz ma Kálmán Olgánál.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 19:39:16

@Squid: "Igazad van, de azt az apró dolgot elfelejtetted, hogy senkinek nem fordult meg a fejében annak a gazdasági ámokfutásnak még a leghalványabb csírája sem amit Matolcsy itt véghez vitt."

Mondjuk a Medgyessy-Gyurcsány-Veres féle ámokfutáshoz képest Matolcsy balfa ... izé ... vitatott produktumát kifejezetten a normalitás illúziója lengi körül. Egyelőre teljesítették az EU deficitdirektíváját, jövőre 2,5-3,3% közötti növekedést várnak az elemzők, és ha egy kis szerencsénk van, Matolcsy kezéből lassan és óvatosan csak kiveszik a karmesteri pálcát, érdemei elismerése mellett más, fontos teendőket bízva rá.

"Egyébként a Február a határidő vége, ne legyenek illúzióid efelől. Ha Matolcsy nem tartja a határidőt a mélyreható reformok kihirdetésében akkor leminősítenek minket a bóvliba. "

Hát igen, nehéz lehet a "mélyreható reformok" meg a "leminősítenek/kicsinál-az-IMF/Orbán-bedönti-az-Univerzumot" álomvilágából kicsit kinézni, de a helyzet az, hogy ha a helyzetünk nem is rózsás, a körlményekhez képest elég stabilak vagyunk. Persze ezt is el lehet kúrni, de hát egyelőre az egyik ilyen világvége-jóslattól evickél a következőig az ellenzék jajnekolása. Mert hát valahogy sosem jön össze az a fránya világvége nekik.

ssi 2011.01.10. 19:48:38

EU-elnökség alatt mi mindent terveznek, amitől
- határozott elismerést várnak
- magabiztosságuk tovább nőhet

1.
sikeres elnökség
2.
"2010. 12. 21. A jövő év első felében két lépésben jelentősen csökkenti a kormány az államadósságot"
www.origo.hu/itthon/20101221-interju-orban-viktor-miniszterelnokkel-az-mtv-este-cimu-musoraban.html
3.
új Alkotmány és annak ünnepélyes körítése
4.
új terv lett a médiatv keresztülvitele, vagy most már mások megregulázása is
5
...
6
...
stb.

bariga 2011.01.10. 19:52:45

@nyünyüge: mindig megkérdezem, ha erről van szó, hogy honnan volt pénze Csipak úrnak 3 vagy 4 ekkora házat megvenni a főváros közepén. Mennyit fizetett érte és kinek?
Még senki nem tudta a választ.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 19:54:06

@török gábor: "a szocialisták valóban erre játszanak, és kétséges is a sikerük, egyetértek, de jobb ötletünk sztem nekünk sem lenne a helyükben"

Ötletük szerintem nekik is lenne jobb, csak egyszerűen nem tudnak mit kezdeni a saját belső összeomlásukkal. Nyilvánvaló volt, hogy Bikicsunáj Attila csak amolyan átmeneti megoldás, de továbbra sem látom, ki szervezné őket újjá, és ami még ennél is fontosabb - mi alapján. Az orbánozás és az ájrópaseggícs már visszavonhatatlanul passé, a törzsbázisuk lassan nem tudja megkülönböztetni Kálmán Olgát a járókeretétől, a generációs váltást meg legfeljebb a reformista-progresszív-újbalos imázzsal lehetne levezényelni, azt viszont Gyurcsány totálisan elhiteltelenítette, és továbbra is szorgosan járatja le. Nyomják rutinosan a régi lemezeket ugyannak a 800k-1m szavazónak, de ha vissza akarnak térni a meccsbe, az ugyanennyi közönybe menekülőt kéne mozgósítani. Azt meg a kaszinótojáskenéssel, meg a Magyarország ellen szankciókat követelő nyílt levelekkel bajosan lehet. Marad a jól bevált szociális demagógia, de az egyrészt tőlük még jó ideig hiteltelen marad, másrészt Orbán tényleg elkerülte eddig a súlyosabb lakossági megszorításokat, és maradt még vagy két éve arra, hogy a választásokig ostort fonjon az exkrementumból. Szóval szerintem nem nagyon látszik, hogy lesz ebből baloldali feltámadás (nem mintha hiányolnám), de hát '94-ben sem látta senki előre, hogy Apu beül Boros és Torgyán közé, és árajzolja a pártstruktúrát.

lüke 2011.01.10. 19:55:30

@simonmondja.:
varrás?
forrasztva van, mint a jó síruha, esököpeny stb
se be , se ki

panelburzsuj 2011.01.10. 20:01:05

@nyünyüge:

Talán nem pont ezt írtam, hanem hogy kiknek (a megnyilvánulásaikból milyen természetűnek látszó) embereknek játszik.

Most annyit hozzátennék: a derékhad a bosszúszomjas vesztesérzetűek. (Rosszabbul élünk a komcsiknál ... )

(Ld: mandiner.hu most éppen a kuláküldözésről vetített diafilmmel hergeli a koncért hálásan acsargó törzsközönségét)

Jiszajah 2011.01.10. 20:01:50

@Gunboat Diplomat:

Engedelmeddel átugrom azt a részt, ahol összevitatkoznánk - ez nem célom, ui. épp nincs proiciálnivaló nálam :) - helyette ajánlom Sántha Ferenc Az ötödik pecsétjét.
Ámde.
Ha a kiinduló helyzetben nem is értünk egyet, megkockáztatok egy sommás kijelentést: szerintem a Kádár-kor máig ható legsúlyosabb öröksége a kontraszelekció és annak szerves - kontraszelekcióként szerves - áthagyományozása a 20 évre és a jelenre.
Az éthosz jelentése, funkciója az, ahogy egy teljes közösség képes önmagát tovább hagyományozni. (a szó eredeti göög jelentése sem utalt többre: 'viselkedés') Ennek folyománya az, amit érték-válságnak mondanak manapság.
A Kádár korral való szakítás eszerint nem azon múlik, hogy ki kommunistázik hangosabban, hanem azon, hogy ki képes a kontraszelekció hagyományát megszakítani.
A jelen valamennyi politikai ereje kontraszelektált, ahol a mindenkori vezetők garantáltan maguknál rosszabb minőségű beosztottat foglalkoztatnak, és ez a minta hatja át a társadalmat az utolsó kis munkahelyig...

Tudom, hogy ez így túl tömény, de a terjedelem már így is az érthetőség rovására megy.

ssi 2011.01.10. 20:02:19

@poszt
"MSZP copypaste-politikájának egyik eleme ugyanennek az összepréselésnek az elősegítése Orbán Viktor és a Fidesz esetében. A kiinduló helyzet természetesen nagyon más, a különbségek ordítóak, mégsem tűnik teljesen irracionálisnak ez a politika"

új helyzetben újszerű reakció (is) kell párti vagyok, mert
- nem csak a kormánynak kell felismernie a saját hibáit,
- hanem a mostani, vagy a jövőbeli ellenzéknek is vmi mást kell mutatnia az ország érdekében

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 20:02:59

@HiGeen: "A jövö pártjának nem legyőznie kell a fideszt hanem helyzetben lennie amikor a társadalom váltani kíván."

Bizony. De ehhez kellene a jövő pártja is, ami egyenlőre nem látszik felbukkani sem a horizonton.

"Semmi jele annak , hogy a kurucok új New Deal-ja be fog vállni. A hit most még meg van, de a kog. dis. nem működik örökkön örökké "

A labancok ancient régime-je azonban minden jel szerint megbukott, de láthatóan képtelenek kikeveredni a saját kognitív disszonanciájukból. A sajtójukból, blogjaikból, kommentjeikből az rajzolódik ki, hogy a Fidesz remélt bukásától várják a nagy visszatérést, a visszaerősödést a váltópárti státuszba. De ez még akkor is kevés lesz/lenne, ha Fidesz New Dealje valóban nem válik be. Egyszerűen azt az egy-másfél millió nem-szavazót nem lehet megfogni negatív kampánnyal, valamit fel kéne mutatni, ami '14-ben ráveszi őket a szavazásra, méghozzá az egy irányba szavazásra. És ennek a valaminek egyelőre se híre, se hamva.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 20:06:01

@osszián: "legesleginkább Gyurcsány mocskolása minden emberi léptéken túl"

Nem nagyon tudom elképzelni, hogy Gyurcsányt hogyan lehetne túlzott mértékben mocskolni. Vele kapcsolatban az a meglepő, hogy egy ilyen pályafutás után még akadnak emberek, akik bármilyen szinten is vállalhatónak tartják.

nyünyüge 2011.01.10. 20:11:23

@panelburzsuj:
tkp. nem a Te hozzászólásodra gondoltam, csak hangosan (írva) gondolkodtam, hogy kinek a cikkét olvastam ebben a témában.

Mindenesetre elképesztően megy a hergelés. Elég sokat hallgatok éjszakánként rádiót, vakon kapcsolgatva az adók között, keresve valami hallgathatót. A Kossuthot egyre gyakrabban nem tudom megkülönböztetni a Lánchídtól, az Info hírekben már lényegesen több információ van, mint a Kossuthon...

a-kis-herceg 2011.01.10. 20:12:18

@bariga:

1. nyerte a lottón...

2. kertészettel, házitanítással (adómentesen kereste)...

3. ofsórból, adóamnesztiával hazahozta...

4. nincs is pénze. szegény. de ajándékként szívesen ráírja bárki a tulajdonát, mert jobb gazda...

5. eladta a ferráriját, amit a parkolózsetonok beváltásával vett

boribori 2011.01.10. 20:15:03

@is: a magyar választó úgy nézi a politikát, mint egy folytatásos sorozatot és nem ébredt rá, hogy annak ő maga is része, mi öbb, ő maga a politika - rá hivatkozva teszi a politikai elit, amit tesz. Ez nagyon lassan változik, de valamelyest változik mégis. A benzináremelés és a valutaárfolyamok gyorsítják a folymatot. Ez a békétlenséget erősíti, a tudatosságot TALÁN növeli, de ahhoz még sok más is kell.
Ha 2004-ben a Fidesz kormány hatalmon marad, OV már nem pártelnök s főleg nem a "haza atyja". Az utolsó hónapokban markáns belső ellenzéke volt már.
OV-t a hatalomból a hatalom fogja kilökni.
Nem OV a fő kérdés, hanem a "népe", amely őt kitermelte.

lüke 2011.01.10. 20:15:28

@xorfrion:
csak azért mert nem láttatok mást-pl Pinochetet, Putyint, Baby doc-ot, Castrót is csak messziröl- s a három hatvanas kenyér mindenkit kisért
.megjegyzem most is annyi a jó kenyér, csak euróban

nyünyüge 2011.01.10. 20:15:53

@a-kis-herceg:
6. kamatmentes hitelt kap az önkormányzattól, hogy a lepusztult házak helyett világvároshoz méltó épületek díszítsék szeretett székesfővárosunk szívét.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 20:16:50

@Jiszajah: Csak részben értünk egyet, a kontraszelekciót nem oknak, hanem következménynek tartom. A kontraszelekció legfőbb oka pedig az volt, hogy a kommunista rezsim gyakorlatilag a társadalom teljes szövetét szétszabdalta, lezüllesztette és kiirtotta. Nem csoda, minden totaltitárius rendszer legfőbb ellensége az egymással szót váltó, eszmét cserélő, közös értékeket és érdekeket felismerő alattvaló.

Négy évtized kommunizmus, és két évtized szemforgató, végletekig polarizált flawed democracy elképesztő rombolást vitt végbe a társadalomban, és valójában Orbán jelszavai, 'család', 'nemzet', 'polgár', 'keresztény' stb. mind arra játszanak rá, hogy a társadalomban nagyon erős, ám jórészt körvonalazatlan vágy él valami rend, rendszer iránt, stabil, vagy legalábbis fontolva változó igazodási koordinátarendszer, kiszámíthatóság iránt.

De ezt Orbán sem fogja tudni felülről szabályozva megteremteni, és még az sem biztos, hogy ez sok esetben nem ütközik-e rövidtávú politikai érdekeivel (amely esetekben szerintem a jobboldalon sincs sok illúzió arról, mi lesz a döntő). Viszont a hideg polgárháborús állapotok ezen csak tovább rontottak/rontanak, úgyhogy Orbánnak is elemi érdeke valami konszolidáció.

A baloldal érdeke pedig az lenne, hogy ebben mutasson alternatívát, mert ha alapjaiban támadja, továbbra is a társadalmi elvárásokkal szemben fog menetelni.

bariga 2011.01.10. 20:20:23

@a-kis-herceg: köszönöm, ez aztán kimerítő válasz volt. Esetleg ha Sukorón lenne, akkor értem, de az V. kerületben?

Squid 2011.01.10. 20:20:35

@Gunboat Diplomat: "Mondjuk a Medgyessy-Gyurcsány-Veres féle ámokfutáshoz képest Matolcsy balfa ... izé ... vitatott produktumát kifejezetten a normalitás illúziója lengi körül. Egyelőre teljesítették az EU deficitdirektíváját, jövőre 2,5-3,3% közötti növekedést várnak az elemzők, és ha egy kis szerencsénk van, Matolcsy kezéből lassan és óvatosan csak kiveszik a karmesteri pálcát, érdemei elismerése mellett más, fontos teendőket bízva rá."

Na akkor 1x és mindenkorra, fektessük le azt az alaptételt, hogy "a mostani kormány lehet balfasz, mert az előzőek is azok voltak" ideológia automatikusan diszkvalifikálja a leíróját.

Azért kapták a ronggyá emlegetett "KÉT-HAR-MAD"-ot, meg a "Felhatalmazást", mert értelmes szakmai előremutató európai kormányzást vártak tőlük, a múlttal való alibizés olyan kínos ha már forradalom van...

Az EU deficitdirektúráját részben Oszkó, OV által oly szivesen emlegetett munkája miatt, részben multiadó segítségével sikerált (elvileg) hozni. Arra nem is térek ki, hogy miniszterelnökünk a lefagyott arcú újságíróknak 3,9%-ról kérkedett, miközben 3,8%-ot vállaltunk, de ez már a kákán csomó keresése.

Abba se kezdjünk bele, hogy mibe került, az országnak a 3x bedöntött forint és az április óta égbemászó CDS felárak miatt, mert ez is rosszmájúság lenne. A lényeg az, hogy megvan!!!

"Hát igen, nehéz lehet a "mélyreható reformok" meg a "leminősítenek/kicsinál-az-IMF/Orbán-bedönti-az-Univerzumot" álomvilágából kicsit kinézni, de a helyzet az, hogy ha a helyzetünk nem is rózsás, a körlményekhez képest elég stabilak vagyunk. Persze ezt is el lehet kúrni, de hát egyelőre az egyik ilyen világvége-jóslattól evickél a következőig az ellenzék jajnekolása. Mert hát valahogy sosem jön össze az a fránya világvége nekik. "

Jaj ez annyira gyönyörű, hogy a bennem lakó troll sikítva élvezte minden betűjét és cápavigyorral fente a billentyűzetet, de megállom és nem engedem ki!! (nagyon)

Az, hogy idáig nem dőltünk be, annak köszönhető, hogy a piac kormányváltáskor bízott az új bandában. Ez viszonylag hamar kifutott és akkor jött a 29 pont, meg az önkormányzati választás, és a "majd Februárban" ígéret.

Emellett marginálisan érdemes megemlékezni, hogy az irgalmatlan méretű pluszbevételek mint a mnyp és a multiadó ellenére minősített le minket az összes minősítő. Tették ezt azért, mert az EU-val ellentétben ők nem úriemberek, sem nem harapják a forradalmi oltogatást, és nagyon jól tudják, hogy fenntarthatatlan az államháztartás a jelenlegi terhek mellett RÖVIDTÁVON IS!!

Ezért szabták meg a Februárt, ami már magában hihetetlen, hiszen 10 hónap türelmi idő, egy használható/hiteles gazdasági stratégia prezentálására több mint gesztus...

A világvége emlegetése, nem okoz örömet hidd el, és nem csak az ellenzék mondja, hanem jobber közgazdászok is elég szép számmal. Persze könnyű mindent károgásnak és balos rívásnak ítélni, de Februárban elválik a szar a májtól és isten ne adja (KÖNYÖRGÖM), hogy a Fidesz megint valami bullshittel próbálkozzon..

Ha mégis ezt teszi és megyünk a bóvliba, fincsi lesz eladni 1600Milliárd értékű mnyp részvénypakettet amiből elvileg finanszírozzák a köv 3-4 évet tőzsdekrach közepette.

Te ott kúrod el (az iróniáért sorry), hogy míg engem "álomvilágba" képzelsz, olyan mélyen vagy a sajátodba, hogy fel sem merül mi történhet veled (is) ha én nem csak "jajvékolok" hanem teszemazt csak 30%-ban találom el mi fog történni.

a-kis-herceg 2011.01.10. 20:21:55

@HiGeen: "Szavazott rá ~2,9 m fő"

nem akarok kekeckedni, de = 2 706 292

és korántsem vagyok meggyőződve, ha "most vasárnap lennének választások" akkor ugyanennyien lennének...

szerintem nagy igény lenne egy párt-pénztárnok-rendszer nélküli Magyarországra. javaslom a "vér frissítést" és csatolni egy tájföldi repjegyet.

lüke 2011.01.10. 20:24:37

@ulrike:
szó szerint : fegyelmezett..................

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 20:24:46

@Jiszajah: "A Kádár korral való szakítás eszerint nem azon múlik, hogy ki kommunistázik hangosabban."

Ebben viszont maradéktalanul egyetértünk. Mindanzonáltal a kommunistázás hangerejét éppenhogy keveslem, nem lehet arra építeni demokráciát, hogy megbocsájtható, vállalható örökségnek fogunk fel egy kollaboráns bábrezsimet és az általa kiépített besúgó-rendőrállamot. Legfőbb ideje lenne kollektív tudatunkban is helyre tenni a Kádár-rezsimet, kutathatóvá, és kutatottá tenni a korszakot. Mert bizony a bolsevik korszakkal való szembenézés sokkal nagyobb mértékben elmaradt, mint akár a nyilas vészkorszakkal való.

a-kis-herceg 2011.01.10. 20:26:40

@bariga: megkeressem neked a riportot amit ősszel csináltak?

-hogyan gazdagodott meg?
-egyszer hazamentem, megnéztem mennnyi pénzem van és döbbenten láttam hogy 27 milliárdom van...

tanulság. ha az ember csak hordja-hordja-hordja haza, néha öncse ki a malackából és számolja meg... különben megdöbben a végén. (ja ez csak a parkolócéget működtetőknek javallott, a többieket az apeh megóvja a hirtelen stressz okozta szívinkfartus veszélytől)

lüke 2011.01.10. 20:27:10

@bariga:
mert rossz helyen kérdezed, Csipaktól kell

panelburzsuj 2011.01.10. 20:27:52

@nyünyüge:

Én se gondolom, hogy egyedül nekem tűnt/tűnik fel a kormányzati kommunikáció kérlelhetetlen osztályharcossága .... :)

Ezzel együtt úgy vélem, hogy egy terméket a vevői legalább annyira jellemeznek, mint az eladói. És ahogy a kommenteket olvasgatom - nemcsak itt - szépen, lassan, csöndben eltünedeznek a kormány mellett kiállók közül a mérsekeltebb hangok, és a Kossuth téri táborozók hangnemében szurkolókra marad a népi visszhang keltésének dandárja.

(Most olvastam a civil összefogók tiltakozó röpiratát. Hát azt is körüllengi egy határozott retró-fíling. Határozottan átüt rajta a szövegírók úttörőmozgalmi tapasztalata ... :)

Pasztorella 2011.01.10. 20:28:18

Egy kormánypárt sikere, vagy kudarca nem csak a pártvezéren, a miniszterelnök politizálásának tudható be.
A másfél évtizede tartó Fidesz-Mszp. párharc. Gyurcsány F. őszödi beszédével bekerült a történelembe, és saját politikai pályafutását ásta alá. Nem volt egység a pártban, Gy. gyenge pártvezér volt. Lettek a párton belül gyurcsányisták és mások. A Fidesz ellenzékben mindnet megtett, hogy meggyengitse hitelességüket.

Igen az elmult négy évhez képest a helyzet nagyon más. Orbán mindig erős kezü pártvezér volt, politikai pályafutása töretlen volt - legalább is eddig-. Párton belül, kormány - és párttagok, lehetnek más vélemények, azt nem fogják a "külvilággal" tudatni, nem fognak "kifelé kiabálni" , egységet mutatva teszik amit az Orbán diktál. és nyomogatják a parlamenti szavazógombokat.
Az Mszp. most azt teszi, amit a Fidesz tett ellenzékben.

aszekelyek 2011.01.10. 20:30:53

@Gunboat Diplomat: Amit itt előadnak , vágytelejesítő álmodozás inkább. Nagyon nem lehet fletot semmilyen szempontból Orbánnal egy lapon sem említeni. Szerintem sem.Orbán és a FIDESZ nem egy puccsal betolt szdsz faló egy olyan pártban, ahol még arra sincs egy alkalmas vezető, (2oo2-ben,) hogy az Orbánt lejárató hecckampány után valahogy elevickéljenek vele. Szerintem éppen az a bajuk, hogy annyira együtt vannak. Nem állom meg, hogy el ne meséljem. Már majdnem minden barátunk elvált, amikor egy nap arra mentem haza, hogy a férjemet felhívta egy is,erős, hogy igaz-e, hogy mi válunk.....) Mi ugyanis még nem tudtunk róla......:DDDD Tavaly voltunk harminc éves házasok.Van akinek szúrja az ilyesmi a szemét. Már írtam a minap, dermesztő lehet ez, egy atomjaira esett szdsz és egy halódó mszp és egy megsemmisült mdf számára.

a-kis-herceg 2011.01.10. 20:31:51

@Squid: "Azért kapták a ronggyá emlegetett "KÉT-HAR-MAD"-ot, ...mert értelmes szakmai előremutató európai kormányzást vártak tőlük"

a francokat. csak mert gyf elqrta... csak ezért kapták 2/3ot. és mellesleg azért, mert CSAK-A-FIDESZ szavazók mentek el...

a gazdaságban pedig várjuk meg a lépések "végét"... mert nincs más "választásunk". ki lesz a felelős? CSAK-A-FIDESZ !

CSAK-A-FIDESZ CSAK-A-FIDESZ CSAK-A-FIDESZ CSAK-A-FIDESZ CSAK-A-FIDESZ

aszekelyek 2011.01.10. 20:34:20

@török gábor: Pedig én kerestem is , hogy hol lehet az a hasonlóság . de nem lelém.

bariga 2011.01.10. 20:34:25

@lüke: sajnos nem ismerem, ami nagyon nagy kár, mert biztosan sokat lehetne tanulni tőle

panelburzsuj 2011.01.10. 20:36:36

@boribori:

"Nem OV a fő kérdés, hanem a "népe", amely őt kitermelte."

Ami már többé-kevésbé készreformálódott, mire Orbán 93-94-ben rátalált, és egymáséi lehettek. És ami bizony hamarabb fog magának orbánpótlékot találni, mint a Fidesz nevezetű szervezet.

Zsoo 2011.01.10. 20:37:10

@török gábor: Ezen a "fekete-fehér" gondolkodású emberek egyike a múltkor leprimitívezett, mert világosan rámutattam egy valamire. Hiába, Lendvain nőttünk fel, meg Kovácson..
Ha valaki látja az összefüggéseket, az összeesküvés elméletes, meg buta primitív. Persze, aki mondja másra..

boribori 2011.01.10. 20:38:27

@HiGeen: ez nagyon így van. A FIDESZ-hez, mint párthoz tartozás alapkritériuma OV feltétel nélküli elfogadása, és ezzel együtt a párt szervezeti-, működési- és kommunikációs gyakorlatával való kritikátlan azonosulás.
Az MSZP/Gyurcsány esete nagyon más volt/van.
A FIDESZ-hez mint politikai tényezőhöz való szimpátia, kötődés bizonyosan a párt legnagyobb ereje. Ezt a párton belüli önkénnyel és hierarchiával lehet a legjobban fenntartani: így lehet jól fazonírozott karaktert a választó elé állítani. Viszont ugyanez a magatartás nyilvánul meg a gyakorlati törvényhozói és végrehajtói működésben - ami már nem csak a Fidesz-fan-eket érinti, hanem minden állampolgárt.
Egy darabig még lehet az előző kurzus szidásával elcsitítani a morgást, de már nem sokáig. Az előző rendszer temérdek hibájának az elemzését nem végezte el a Fidesz, ehelyett a "csúnyarondakommunistatolvajokfuj" nótát zengi - és szépen kidobja a szakapparátusból azokat, akik úgymond az előző éra kegyeltjei.
Elképesztően zárt világ épül. Gondolkodásnak, alterációnak helye nincs, a választópolgárt nyomják bele a TG által is említett fekete-fehér gondolkodásba.
Egy liberalizációra azért várhatunk: Semjén Zs. javasolta a fegyvertartás könnyítését... Ez kell.

ssi 2011.01.10. 20:38:40

@Squid:
- januári siker lesz: állami nyugdíjba történő tömeges "átlépés"
- februárban ismertetik a reformokat
- utólagos vita itt se lehet majd, mert
- márciusban alkotmányozó nemzetgyűlés kezdődik
- ápr. végén az új Alkotmány elfogadása
- májusban: ?
- júniusban zár az EU-elnökség

- közben, ha minden igaz, jelentős államadósság-csökkentés

- július: ?
- stb.

folyamatos újdonságok, változások,
pont ezért az újdonságok működésének megfigyelhetetlensége,
kormányhibákról hallgatás/előzőekre fogása, a hibázás lehetőségének leplezése - és mert szükséges a tekintély is, s az előzőekkel szemben a makulátlanság látszata

belefáradunk az állandó változtatásokba, vagy nagy elismerés övezi majd?

aszekelyek 2011.01.10. 20:39:10

@a-kis-herceg: Láttam az urat hajdú péter műsorában, mint jótevőt.Kár, hogy a többi Armanis nem követte a példáját. Sok hajlék lenne már készen , nem az az egy.Persze óbégatni Orbánra lehet, hogy jobb.

bariga 2011.01.10. 20:39:51

@a-kis-herceg: tudod mi a röhej, hogy ilyenkor én érzem magam egyre hülyébbnek, hogy ennyire nem vittem semmire a zéletben.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 20:40:06

@Squid:

"Na akkor 1x és mindenkorra, fektessük le azt az alaptételt, hogy "a mostani kormány lehet balfasz, mert az előzőek is azok voltak" ideológia automatikusan diszkvalifikálja a leíróját. "

Fektesd le, hátha eldől. Viszont a realitás az, hogy lehet a saját balfaszkodásunkat magyarázgatni, a másikén viszont fenhangon tajtékzani, de valójában a demokráciában az adott alternatívák közül lehet választani. Vagy Matolcsy, vagy Veres (vagy mittudomén, az egri skinhead-vezér). Pártok, alternatívák nem pottyannak az égből, track recordok vannak, és bizony azok összevethetőek.

"Na akkor 1x és mindenkorra, fektessük le azt az alaptételt, hogy "a mostani kormány lehet balfasz, mert az előzőek is azok voltak" ideológia automatikusan diszkvalifikálja a leíróját."

Hát hogyne, a tavalyi 4,4% az nyilván Orbán aknamunkája, az idei 3,8% meg Oszkó teljesítménye. Próbáljuk meg komolyak maradni (hogy a Reuters félreidézte,, majd helyesbített, azt meg talán ne az ő nyakába varrjuk.)

"Februárban elválik a szar a májtól"

Ahogyan elvált a kormányváltáskor, az IMF kivonulásakor, az önkormányzati választások után, stb, stb, stb. Majd ha elválik, megbeszéljük, az eddigi világvégejóslatok elég messze teljesültek attól a 30%-tól.

"Tették ezt azért, mert az EU-val ellentétben ők nem úriemberek, sem nem harapják a forradalmi oltogatást, és nagyon jól tudják, hogy fenntarthatatlan az államháztartás a jelenlegi terhek mellett RÖVIDTÁVON IS!! "

Gondolom, pont ugyanolyan jól tudják, mint ahogyan az amerikai ingatlanpiac származékos termékeit árazták be AAA+okra. Hitelminősítők, schmitelminősítők, tüzérség a megadóztatott bankok és multik arzenáljában, a piac már az IMF durcijánál megmutatta, hogy nem olyan könnyű nyomásgyakorlásra használni a minősítgetéseket, mint azt egyes körök gondolták.

Pasztorella 2011.01.10. 20:43:46

A rendszerváltás után minden poltiikai erőnek adott volt a lehetőség, a két nagy pártnak is, megmutassa hogyan müködik egy ország. Megmutatták. Gyurcsány poltiikája, a reformokon bukott el, amiben a pártja nem támogatta őt, jól elvoltak a Gy. árnyékában. :)
Nem gondolom, hogy csak a Gy. az oka, hogy meggyengült a párt. A megújulás lehetősége adott, csak fel kellene ébredni és kikellene használni.
De a pártban még mindig az egymásra mutagatás a "trendi",:)

a-kis-herceg 2011.01.10. 20:44:25

az atv ben már volt többször, olgával is molyolt már

atv.hu/belfold/20100812_csipak_peter

Olgával: eltűntek a zemberek...
atv.hu/videotar/video-20100705_csipak_peter

és itt van a nagy meglepődés...
index.hu/belfold/2010/07/23/csipaknak_egyszer_csak_16_milliardja_lett/

ssi 2011.01.10. 20:46:57

@boribori: 2011.01.10. 20:38:27 Egy darabig még lehet az előző kurzus szidásával elcsitítani a morgást, de már nem sokáig."
"boribori 2011.01.09. 22:04:47
... annyi az OV-fan. Nem a vezér termi a népét, hanem a nép a vezérét. Ezen kellene töprengeni."

ha csak a bizonytalanok táborához lehet csatlakozni egy biztos csapatból ... melyik ad több reményt? - még ha csak virtuálisat is

Zsoo 2011.01.10. 20:47:12

"A pártpolitikai színtren tavasszal annyi történt, hogy az egyik 'polgárháborús fél' nagyon súlyos vereséget szenvedett, a saját reprezentánsai elvesztették a bizalmát, és a bázis fele egyszerűen elfordult az _egész_ politikai küzdelemtől."

Ez egyszerűen nem igaz!

A szoclib banda lelepleződése valóban kellett a 2/3-hoz, de
azért a közel 3 millió Fidesz-KDNP szavazót ne hagyjuk ki..

boribori 2011.01.10. 20:47:30

@panelburzsuj: csúfos vége lesz ennek, hosszú és keserves kínlódással.

6.Lenin 2011.01.10. 20:47:32

Az összepréselt Fidesz
Hhm...

Akkor nézzük meg miből is lesz a cserebogár, vagyis az igazán nagy párt.

1. Kell 1 adott, vagy kikényszerített történelmi helyzet
2. azonos genetikai kóddal és a helyzetet előidéző, ill. elviselni képes tömeg, közel azonos jövőkép illuzióval
3. a helyzetet és a tömeg nagyságát kihasználni szándékozó, de a háttérben maradó, általában kisebb csoport
( nem a hajléktalanok táborából)
4. az előző három pontban leírtakat kihasználni képes vezéri képességekkel rendelkező egyén.
5. kellenek még megfelelő befolyással rendelkező támogatók, kiszolgálók
6. külső tényezők. ezek befolyásolhatók, kihasználhatók, elcseszhetők, de magára a pártra, csak az utóbbi esetben (lehet) veszélyes
A Fidesz nagy és erős párt (az 5. pontban kicsit gyenge még)

Azok a pártok, melyek nem rendelkeznek az 2-5 pontban leírtakkal, felejthető kis pártocskák maradnak. Megszűnve, átalakulva.

Természetesen a nagy pártok esetében is, amennyiben megszűnik valamelyik feltétel, a párt szétesik, megszűnik.
A vezér kiesése a legkényesebb pont

Akkor nézzük a többi pártot

Mszp 1-es megszűnt (a kierőszakolt helyzet) 2. erősen fogyóban 3. ez még lenne 4. nincs, ill. aki lenne, hát...
5. még foszlányokban lenne, de már keresik a másik gazdát(gazdákat)

A többi, szóra sem érdemes. Sok feltétel (lényeges) hiányzik

A kilátások

Orbán kiesése, ezzel a Fidesz szétesése után, nagy párt nem lesz, mivel a helyzet csak radikalizálódhat 1 Jobbik, Fidesz radikálisabb maradékából 1 koalíció.
Más verzió nehezen képzelhető, még csírái sincsenek más, főleg nagy párt kialakulásának. Esetleg más koalíció, reménytelen jövővel.

A Fideszben nem látszik olyan egyéniség, aki képes lenne 1 ekkora pártot, hosszútávon egyben tartani.

Mindez, szerintem.

a-kis-herceg 2011.01.10. 20:48:28

@bariga: pedig semmi nem kell hozzá... csak:
-vastag bőr az arcra...
-lerongyolt erkölcs-etika
-hosszú nyelv (ez később korbácsnak is lehet használni)
-és a maffiába lépéskor a feltételeknek meg kell felelni (pl gyerekáldozatot késsel-villával megenni)

kalandlövész · http://kalandloveszet.hu 2011.01.10. 20:48:32

Szerintem az MSZP oly mértékben lejáratta magát, hogy egy értelmes ember azt se hiszi el, amit kérdeznek. Nem valószínű hogy valaha is talpra állnak (szerencsére), hiszen a megújulás jegyében még most is ugyanazok a velejéig korrupt, lerobbant, hiteltelen figuráik ülnek a Parlamentben.

Jiszajah 2011.01.10. 20:50:40

@Gunboat Diplomat:

Tudod, hogy a KOMINTERN-ben a kínaiak, akiknek akkor még ugyancsak volt szavuk, hány bosszú-áldozatot követeltek '56-ért?
Egy kisebb kínai vidéki város létszámát...

a-kis-herceg 2011.01.10. 20:51:41

@Zsoo: hol van pro-kontra kollégád? vagy ma te vagy szolgálatban, csak? tegnap járt itt a hadnagy úr is. milyen a forgalom a József krt-on? ja és bocs a főnököd megígérte hogy előveszitek a beadványaimat... köszi

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.10. 20:51:44

Ezt a szájbarágót most mégsem bántam meg, hogy elolvastam.
Ez a médiatörvény még elvetemültebb, mint gondoltam.

index.hu/belfold/2011/01/10/meddig_szabad_a_sajto/

Egy paranoiás agyszüleménye.

Ez a törvény ...

- A hír szent, a vélemény szabad. -
.

aszekelyek 2011.01.10. 20:52:21

@Diocles: A hvg -nek üzenem és az economist-nek, hogy "God bless America , and God save the Queen.....

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 20:53:09

@boribori: "A FIDESZ-hez, mint párthoz tartozás alapkritériuma OV feltétel nélküli elfogadása, és ezzel együtt a párt szervezeti-, működési- és kommunikációs gyakorlatával való kritikátlan azonosulás. "

A jobboldalnak pontosan milyen kritikát is lenne oka megfogalmazni Orbánnal, vagy a Fidesz szervezeti-, működési gyakorlatával szemben? (Mert a kommunikációs gyakorlatával szemben éppenséggel meglehetősen sok kritika is merül fel.)

a-kis-herceg 2011.01.10. 20:54:03

@LEG X: de szerencsére a másik oldal tündöklése túlragyogja őket... és a korrupció az mszp vel együtt eltűnt ;)

Pasztorella 2011.01.10. 20:55:06

Na.ja. nagyon jó. "melyik ad több reményt". A Fidesz, meg a remény politikája.:)

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 20:58:51

@Jiszajah: És? Köszönjük meg Biszkunak, hogy "csak" néhány százat végeztetett ki?

a-kis-herceg 2011.01.10. 21:00:40

és itt van szerény hajléka. amelyiknek egyetlen "üvegablakának vasalat" kerül annyiba, mint a Kolontárra felajánlott családi ház... ajánlom aszékelyeknek, ja... és nagyon gáláns dolog a gazdagoktól beszedett parkolódíjat visszaosztani a szegényeknek... szinte pityergek olyan megóóóóóó. ő modern "ruzsasándor". remélem még időben kezdte... csak a szoc.tám miatt mondom, ami mexűnt nemrég.

ingatlanmenedzser.hu/luxus/20101208_csipak_villa_budan.aspx

boribori 2011.01.10. 21:03:04

@manyike: nincsen kész csónak, amelybe bele lehetne ugrani egy hajótörés esetén. Azt hiszem, éppen az a baj, hogy adottnak vettük a pártokat, amelyek vannak. És azt is adottnak vettük, szinte megváltoztathatatlannak, hogy csak velük, általuk lehet bármit tenni. Nem foglalkoztunk se magunkkal, se az ország helyzetével (ez igazi kádári örökség, csak akkor kenyeret adtak a kussolásért és a mutyiból jutott a"dolgozók széles rétegeinek").
A pártoknak a demokráciához kötődő jellemzőit vettük komolyan és nem figyeltünk fel a hatalomhoz kötődő vonásaikra.
Majdnem ugyanaz a mára levitézlett politikusgárda eszi egymást és a mi életünket, mint 20 év óta.
Mi pedig egymást piszkáljuk.
Nagyon súlyos következményei lesznek még annak, hogy az alkotmányos alapértékek és intézmények gyengítéséhez társadalmi támogatást lehetett szerezni azon az alapon, hogy a Fidesz jobb, mint az MSZP. Miközben arról vitatkozunk, melyik a milyen, a harmatgyenge pluralizmusunk és demokráciánk elolvad a párt hatalmi törekvései közepette. És még mindig nem ez a fontos, hanem az, hogy úgymond : kinek van igaza/bezzeg így-bezzegúgy.

aszekelyek 2011.01.10. 21:04:01

@PR-küszöb: Ők csak tudják.... peeetye...

panelburzsuj 2011.01.10. 21:04:30

@a-kis-herceg:

"Odafigyelek a megjelenésemre, különben nem érzem jól magam a bőrömben. Von haus aus ilyen vagyok."

Ne zúgolódj, ne irigykedj. Jólmenő belvárosi fodrászatba és fodrászkellék-kereskedésbe kell születni a megfelelő rajthoz.

Pasztorella 2011.01.10. 21:05:54

Megmutatta a Fidesz is . - a többségi kormány, az Orbán vezetésével, az elmult időszakban. A rendszerváltás óta eltelt időben soha ennyi negativ birálat nem érte Magyarországot, mint az elmult félévben. Az Orbán "különutas" gzadaságpolitikájával, a többségi hatalmi kormányzással, elértük, hogy nemzetközi "össztúz" zúdul az országra, folymatosan rajtunk a világ szeme, a világlapok cimlapjain szerepelhetünk, egymást érik a leminősitések..
Ezt is elértük. Kár.

boribori 2011.01.10. 21:08:08

@Gunboat Diplomat: a jobboldal majd ezt kitalálja. Én a pártról beszéltem, amely egy félkatonai szervezet. Hatékony, ebből kifolyólag, persze, és kártékony is, mint minden túlhierarchizált és autokratikus intézmény, amely ezen értékekkel kívánja a plurális demokráciát, a nemzetközi együttműködést stb. képviselni.
A Fidesz mint párt belső élete egyszer külön fejezetet fog kapni a demokratikus országok pártjainak történetében, mint rossz példa.

aszekelyek 2011.01.10. 21:10:21

@Lasombra: A lecsóban sajtkukacok lehetnek, vagy egy pannon puma csontváz, mert állandóan kiugrálnának belőle a belököttek:D

aszekelyek 2011.01.10. 21:18:19

@a-kis-herceg: Ez már csak így van demokráciában. Nekünk is meg kellett várnunk, akármilyen fogcsikorgatva is a végét........:P@Pasztorella: Igen, a kettős mérce pőrén áll most már mindenki szeme láttára. Eddig minden botrányos elqrásért veregették a szocik vállát. Nem baj, majd a zorbánra rákenjük, rajta leverjük, addig itt van neked egy kis kölcsön,. maraggyá csak a hatalomban végig.....majd ő kinyögi és mi nem leszünk kicsit sem barátságosak, légy nyugodt ferikém,...., gordonkám....

Pasztorella 2011.01.10. 21:19:04

A Fidesz halad a Gyurcsányi úton. A két nagy párt politikáját nem jellemzik a reformok, igen. "a kommunikáció látványos hiánya".

Fidesz "zsákutca" még nem tudják "merre van az előre"!:)

a-kis-herceg 2011.01.10. 21:21:35

@panelburzsuj: én nem irigykedek. nincsenek sem irigyeim, sem ellenségeim...

@boribori: "félkatonai" párt

miért gondolod, hogy fél a párt? szerintem egész. aki hallgatta az UD hanganyagot, annak nem lehetnek kétségei az eszközökről... bár a katonai az túl finom...

aszekelyek 2011.01.10. 21:21:47

@bariga: A Főváros vezetését, demszkíj urat is kérdezted? HAgyót? VAlakit aki ott volt 2o évig a közelében annak a páncélnak, amiben a titkos szerződéseket őrizték? Már otthon van a bkv-s néni is, keresd fel, ő jó humán témában. Majd ő felhomályosít:)

xorfrion 2011.01.10. 21:23:20

@lüke: úgy gondolod, hogy különb vagy nálunk?

aszekelyek 2011.01.10. 21:23:39

@Pasztorella: Ez megy majd februárig gondolom a mantrában. Aztán meg a sikongás.HA majd elővezetik a reformterveiket. PApírforma.

6.Lenin 2011.01.10. 21:25:04

@Pasztorella:

"Az Orbán "különutas" gzadaságpolitikájával, a többségi hatalmi kormányzással, elértük, hogy nemzetközi "össztúz" zúdul az országra, folymatosan rajtunk a világ szeme, a világlapok cimlapjain szerepelhetünk"

Legalább nem arról kell nekik írni, hogy Belgium, Portugália, vagy a jurómani a következő összeomló. Netán maga az egész kóceráj dől hamarább, mint mi.

Szerintem a meccs csak most kezdődött.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 21:25:42

@boribori: "Nagyon súlyos következményei lesznek még annak, hogy az alkotmányos alapértékek és intézmények gyengítéséhez társadalmi támogatást lehetett szerezni azon az alapon, hogy a Fidesz jobb, mint az MSZP."

A jobboldal (aka az utódpárti establishmenttel szemben állók) húsz éve küzd a kommunista rezsim végóráiban lebetonozott berendezkedés nemhogy gyengítéséért, hanem felszámolásáért. Az alkotmányos berendezkedésünk, sőt maga az alkotmányunk sem valami népszuverenitásból fakadó legitimációval rendelkező konszenzus, hanem a rendszerváltás megelőző, illegitim mutyi végterméke. A rögzített játékszabályokon belül a 'jobboldalnak' először nyílt lehetősége a szemétre kivágni az egészet, és ezt meg is fogja tenni.

Viszont ebből sem lesz konszenzusos alkotmány, bár a legitimzációja (amit persze az ellenzék már előre kétségbe von) nyilván erősebb lesz. De továbbra is egyoldali lesz az alkotmány, csak most 'másik oldali'.

boribori 2011.01.10. 21:30:19

@a-kis-herceg: remekül lehet érvelni amellett, miért is "elkerülhetetlen" ez így, lehet hivatkozni a rendre, a nemzetmentésre, a rossz állapotok indokolta egyszeri kényszerre stb. Vannak szép történelmi példák is, mondjuk az elő türannoszokat mindenütt akarták és éljenezték. (aztán a harmadik-negyediket mindenhonnan elűzték...) A feszes szervezet a fegyelem és a szervezettség látszatát kelti. Gondolkodni sem kell, arra ott van a párt.
Csakhogy egy ilyen pártszervezet egy 2/3-os hatalomban igen kevés derűre ad okot. (nehogy most azt kérdezze valaki, miéééért, a trehány mszp vagy a lilapöttyös szdsz az jobb vóóóót? - mert akkor visítok!)

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 21:31:41

@xorfrion: "Merthogy a "nép" egyszerre kommunistázik és egyszerre akarja a kádári rendszer "jó" oldalainak a folytatását. A Fidesz és Orbán csak kiszolgálja ezt az igényt. "

Nincsen ebben semmi csodálatos, az lenne a meglepő, ha a rossz oldalainak folytatását akarná. A baloldal viszont még mindig képtelen a foxi-maxin tanult élcsapatosdiból kikecmeregni, valamiféle magasztos, a tömegek által soha ésszel fel nem érhető igazság birtokosának álmodva magát, és vadul populistázza azt a politikát, amely kiszolgálni akarja a választóit, nem átkúrni a palánkon, lecsapolandó mocsárban kuruttyoló békának nézve, aztán választási évben kilóra megvéve őket. Meg is látszik az 'eredményein'.

bariga 2011.01.10. 21:32:24

@aszekelyek: nem, sajnos őket sem ismerem. Ők adták el vagy oda? Pénzért? Vagy ingyen?
Igazad van, akkor most nyissuk ki azt a páncélt, hátha kiderül

Pasztorella 2011.01.10. 21:33:03

@aszekelyek:
Hm. ez több mint érdekes.:( Tudjuk mit kurtak el a szocik. Hol volt a Fidesz ellenzékben, minden bizottságban ott voltak, tudták milyen állapotban van az ország. ugye? A kormányváltás után hol voltak a csontvázak. A "csontvázkutatási" akció.:) ezt is tudjuk ugye? hogy nem voltak.
Nem a Gyurcsány tehet arrók, hogy az Orbán V. "elkápráztatta" a tőmondataival a "csodaváró hangulatban" lévő választókat. és most meg nem jön a csoda.
Te nem tudod, hogy a gazdasági világválság végigsöpört Európán "Lisszabontól, Bukarestig"? és a Bajnai kormány munkájáról elismerően nyilatkoztak külföldi, neves politikusok?
Milyen vállveregetésről beszélsz?:)

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 21:33:43

@boribori: "trehány mszp vagy a lilapöttyös szdsz"

Dehogy, természetesen a legelvakultabb híveiken kívül senki nem ennyire megbocsájtó. Legyen csak szemét, tolvaj MSZP és korrupcióba fulladt, parazita SZDSZ.

aszekelyek 2011.01.10. 21:33:55

@boribori: Mesélj a markáns belső ellenzékéről valamit!A 2004 is érdekes, mert 2oo2 -ig volt kormányon.

aszekelyek 2011.01.10. 21:37:44

@Gunboat Diplomat: Emlékszel, hogy a 2oo2-es kampányban az volt az egyik fő szlogen, hogy a zorbán az a megosztó...... :) most meg már alig se képes megosztani a ballib, nemhogy úgy nem, mint 2oo2-es kampány idején.

Id. Lencsés István 2011.01.10. 21:40:26

Kaptam egy telefont! Vicces volt az erdélyi barátom hívott!

Állítólag én hamarosan fele annyit érek mint ő. Azt mondja ő dönt Erdélyben és dönteni fog itthon is.

Ő román és magyar.én meg egy nagy senki, csakmagyar!

Nem haragszom rá, de rosszul esett!

Pasztorella 2011.01.10. 21:41:24

@aszekelyek:
Ja! nem arról a vállveregetésről beszélsz, mikor itt járt tavaly a delegáció , az IMF. és az EKB képviselői? Mikor a 29. pontos gazdaságélénkitő csomag kapcsán "kiverte náluk a biztositékot" az otthon történő pálinkafőzési ügy? Mikor "felpaprikázódott" hangulatban távoztak? és azt nyilatkozták: "jó példa arra, hogy móresre tanitsák Magyarország gazdasági ügyekben viselkedni nem tudó miniszterelnökét".:):)
Úgy gondolom, összetévesztettél valamit.:)

6.Lenin 2011.01.10. 21:41:58

2010 áprilisa előtt a következő dolgokban volt túltengés Mo-on:

elviselhetetlenül magas volt az életszínvonal
már mindenkit idegesített a Pannon Puma dübörgése
mindenki azt írt, mondott, amit akart
a demokrácia is jóval az elviselhető szint fölött volt, szinte elérhetetlen magasságban, többen meg is sérültek, amikor ugráltak érte, mert szerették volna elérni.

Mindenki utálta az MSZP-t, SZDSZ-t, Fletot

de senki más nem volt képes olyan helyzetet létrehozni, hogy a fentebb leírt, elviselhetetlen állapoton legalább megpróbáljon változtatni.

Mi a tosz lehet mögötte?

aszekelyek 2011.01.10. 21:45:23

@cambridge.on: @Gunboat Diplomat: Igazságtalanság lenne kihagyni az mdf ebola fertőfött részlegét. Valaki emlékszik még rajtam kívül arra, hogy Orbán felajánlotta a miniszterelnöki jelöltségét is, ha hajlandó a perszóna , aki most már non grata?

boribori 2011.01.10. 21:48:04

@Gunboat Diplomat: így igaz - egyoldalú és egyoldali lesz, ez baj. Jobboldali gondolkodók értelmes javaslatokat tesznek már régóta, ezeket éppúgy nem látom most a tervezett alkotmányban sem és az intézményi átszervezésben sem, mint ahogy magát a jobboldalt sem látom igazán. Van egy markáns Fidesz=párttámogatói kemény mag és van egy sokkal szélesebb társadalmi kör, amely sokmindent szívesen fogadna abból, amiről a Fidesz beszél - vagy méginkább, amit sejtetni enged.
Nincs jobboldali konszenzus a jobboldaliság mibenlétében, poros és avítt eszmék keverednek radikális indulatokkal.
A Jobbik szereplése a jobboldalon többszörösen ambivalens helyzetet teremt folymatosan.
A KNDP-nél még viszi a szekeret a hatalmi lendület, de nem sokáig lehet megkerülni azt a kérdést, voltaképpen miféle gyakorlatot tartanának helyesnek a politikában. Ami eddig erről kiderült, az nem a hatékony, nem demokrata és aligha népi.
Még eltart egy darabig, amíg az előző kurzus alatt szőnyeg alá söpört ügyeket előveszik és megoldják - ezek között lesz sok jó intézkedés is. Csodavárás előzi meg a februárra ígért gazdasági intézkedéseket - egy csoda lesz, ha csoda lesz, de adja Isten, mindnyájunk javára.
Én mindenképpen kevesebb hatalmi centralizációt és több konszezust szeretnék látni - politikai oldaltól függetlenül.

aszekelyek 2011.01.10. 21:51:46

@osszián: nem is vagy elfogult a ferink iránt, áhhh,... a szavazók mintha kimaradtak volna nálad. A saját szavazótábor. Akik leminősítették őket a bóvli minuszos kategóriába. Róluk is mondjál valami szépet!

Pasztorella 2011.01.10. 21:52:13

@6.Lenin:
Tévedsz. Irnak. "Irországot épp most kellett megmenteni az EU-nak, Portugália is valószinü mentőcsomagra szorul, Spanyolország tul kicsi ahhoz, hogy magát megmentse, ahhoz tul nagy, hogy az EU. még nekik is mentőövet nyujtson". nyilatkozták Brüsszelben, nem is olyan régen.
Egyébkétn ide linkelte be valaki kora délután /Portugáliát, nézd meg/.

boribori 2011.01.10. 21:53:16

@Gunboat Diplomat: helyes, tapossuk meg. Abcúg és piha!
És remélem, hogy ez a múlt lesz, mindörökre. (csakhát a kisördög mégis munkál bennem: vajon a teljes hatalmi koncentráció nem csábít-e rosszra? Vajon nem kell-e azt mondanunk rövid idő múltán, hogy újabb csalódás ért bennünket? Nyugodtabb lennék, ha ebben biztos lehetnék.)

bariga 2011.01.10. 21:53:41

Sajnálom, de nekem erről a cikkről eddig még csak egy vicc jutott az eszembe.
A bolondok szökni készülnek. Egy nagy létrát a kerítéshez támasztanak, és megbeszélik, hogy pontban éjfélkor átmásznak. 11 órakor a főbolond lefújja az akciót: Fiúk, nem tudunk szökni, valaki beleköpött a levesünkbe. - Csak nem lopták el a létrát? - Annál is rosszabb, lebontották a kerítést!

a-kis-herceg 2011.01.10. 21:53:54

@hunocska: ha gondolod neked is ad a Szövetség dupla szavazati jogot... csak meg kell ígérned hogy mindig rászavazol

aszekelyek 2011.01.10. 21:57:41

@lüke: Isten bocsássa meg nekem de az a vidéki úr jutott eszembe erről az alpakka öltönyösről, Stadler, aki Stadiont építtetett, visszaigényelte az áfát a z Utolsó vacsoráért és aztán bevonult a megérdemeltet letölteni. Most meg kint folytatja. Egy tévé műsorban láttam őt kiöltözködve. A rettenetes az nem kifejezés rá.

Pasztorella 2011.01.10. 21:57:49

@bariga:
Ez nagyon jó. :):) a legjobb komment.!

ubul2000 2011.01.10. 21:58:31

@aszekelyek: Mondjuk nem Dávid Ibolykának ajánlotta fel (szerencsére), hanem Bod Péter Ákosnak (aki viszont az egészről nem tudott semmit)

6.Lenin 2011.01.10. 21:59:49

@Pasztorella:

Nem tévedek. Látom, azért sejted miről is írtam.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 22:00:13

@Pasztorella: "Hol volt a Fidesz ellenzékben, minden bizottságban ott voltak, tudták milyen állapotban van az ország."

Akkor jó, akkor most sincs az utódpárt ellenzékben, ott vannak minden bizottságban, tudják, milyen állapotban van az ország.

"A "csontvázkutatási" akció.:) ezt is tudjuk ugye? hogy nem voltak."

Hogyne, "tudjátok", megmondta Oszkó. Mert azok ugye nem csontvázak, hanem "kockázatok". Az alcsúti rém meg még a 2009-es deficitet is el tudta rontani utólag. Gonosz egy ember az ...

"Nem a Gyurcsány tehet arrók, hogy az Orbán V. "elkápráztatta" a tőmondataival a "csodaváró hangulatban" lévő választókat. "

A csodaváró hangulat legfeljebb a 168 Óra olvasótáborának fantiziájában létezett, a kormánnyal szembeni várakozásokat és azok teljesülését pedig jól mutatja, hogy Orbán támogatottsága 55, a Fideszé 60% fölött van.

"és a Bajnai kormány munkájáról elismerően nyilatkoztak külföldi, neves politikusok?"

A magyar választók is elismerően nyilatkoztak volna róla, ha az ő érdekeiket szolgálja ...

boribori 2011.01.10. 22:02:11

@aszekelyek: bocs, a dátumot tévesztettem. köszi a javítást. akkoriban viszont nagyon szép sajtója volt a jobboldalon az Orbán-jelenségnek, mármint, hogy nem kéne ő mégsem a párt élére. A párton belül is többszörös átrendeződés folyt - egy belső hatalmi harc jelei. Ez elég hangos volt, de sajnos, most nincs időm előszedegetni az akkori híreket, amiért elnézést kérek - így abba is hagyom.

aszekelyek 2011.01.10. 22:02:57

@panelburzsuj: Egy nyúl a kalapból? Abraka -dabra. Ki fog kelni egy tojásból. Így aztán a ballib minden tojást felkoncoltat, két éves kor alatt..... :D A csillagok állása is meg van már jósolva, amikor ez bekövetkezik?

Jiszajah 2011.01.10. 22:03:16

@Gunboat Diplomat:

Tényleg felfedezted az archetípusokat?
Csak nem nevezed a nevükön...

És köszönjük meg - idézőjelben? - Kádárnak, hogy csak 2000 fő lett a 200.000-ből...
Amiből még a Biszku is lecsípett magának ezer fő fölött.

Tudod, én személyesen ismertem azt a nyilast, aki csak azért lett nyilassá, hogy 12 zsidó családot megmenthessen. És a tizenkettőből végül előkerült egy, egy, amelyik kirángatta az akasztófa alól... De beszélni róla nem beszélhetett. Mérnöki diplomával mozigépészként halt meg a Köfaragó utcában.

Mai mapig is az ő fogóival formálom az ezüst-lemezeket medálnak, de nem tudok neki ezzel elégtételt szolgáltatni.
Embermese ez is a javából. És egy embermese a tízmillióból.

AnnaKarenina 2011.01.10. 22:06:35

@Gunboat Diplomat:
"A jobboldal (aka az utódpárti establishmenttel szemben állók) húsz éve küzd a kommunista rezsim végóráiban lebetonozott berendezkedés nemhogy gyengítéséért, hanem felszámolásáért. Az alkotmányos berendezkedésünk, sőt maga az alkotmányunk sem valami népszuverenitásból fakadó legitimációval rendelkező konszenzus, hanem a rendszerváltás megelőző, illegitim mutyi végterméke. A rögzített játékszabályokon belül a 'jobboldalnak' először nyílt lehetősége a szemétre kivágni az egészet, és ezt meg is fogja tenni."
Ezek alapján még az is kétséges, hogy olvastad-e valaha a magyar alkotmányt. Mert, hogy azzal nincsen semmi baj. Ráadásul olyan idő terméke, amikor a liberális, a nemzeti és a baloldal még meg tudott férni egymással. Vagyis plurális volt a demokrácia, mert hogy a demokráciának ez is az értelme.
Szemétre lehet vágni a néppel való azon konszenzust, hogy a hatalom ellenőrizhető és fékezhető legyen, kérdés, hogy a nép meddig fogja ezt jóváhagyni. Nem a hatalomnak kellene alkotmányos garanciákat teremtenie, hogy hatalma végtelen és oszthatatlan legyen, hanem a népnek kellene garanciákat kapnia, hogy az általa 4 évre, az állami ügyek vitelére adott felhatalmazással a hatalom egy ország érdekében járjon el.

Jiszajah 2011.01.10. 22:16:14

@AnnaKarenina:

G. D. nem olvasta A Kis herceg-et. Ott is azon múlik a kisbolygó tudományos léte, hogy kaftánban számolnak-e be róla, vagy öltönyben. Egy alkotmányban sem az a lényeg, hogy milyen, hanem hogy ki, hogyan hozta létre.
Javasolom, hogy a nem selyem ágyneműben nemzett gyermekeket eztán ne vehessék fel műszövő tanfolyamra soha, amíg világ a világ...

aszekelyek 2011.01.10. 22:17:59

@Pasztorella: Nem, ne erőéködj, BArosso a ferikének mindent elnézett. MAjd kijavítod. HA nem, akkor meg eladósítod az országot. Konvergáljál szépen a 8o %-os államadóssághoz ferike.Nem szeretnénk a zorbánt a székedben látni.

aszekelyek 2011.01.10. 22:20:07

Nemtom mit vacakolnak a pornóval... Aki elmúlt 18, meg kell tudjon oldani egy másodfokú, kétismeretlenes egyenletet, vagy szögfüggvényt, vagy ilyesmit. Kistaknyosok meg nem.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 22:22:17

@boribori:

"így igaz - egyoldalú és egyoldali lesz, ez baj."

Baj bizony. Viszont a jelenlegivel szemben ennek legalább lesz demokratikus legitimációja.

"Van egy markáns Fidesz=párttámogatói kemény mag és van egy sokkal szélesebb társadalmi kör, amely sokmindent szívesen fogadna abból, amiről a Fidesz beszél - vagy méginkább, amit sejtetni enged."

Bizony, néppártoknál már csak így megy, addig nagyok, amíg a szélesebb társadalmi kör is támogatja őket. És jelen pillanatban a Fidesz nem nagy, hanem óriási. Hogy a szélesebb körből mennyit tud megőrizni, azt majd eldönti az idő. Az ellenzék totális szétesése mindenesetre egyelőre elég nagy mozgásteret enged ebben is.

"Nincs jobboldali konszenzus a jobboldaliság mibenlétében, poros és avítt eszmék keverednek radikális indulatokkal."

Hogyne, tízmillió mucsai, tőgypörköltzabáló nyilasházmester akarja Ferencet a Dunába lökni. Még szerencse, hogy Konrád György, Göncz Árpád, Kertész Imre, Pető Iván és Magyar Bálint időben felhívja minderre a művelt Európa figyelmét.

"A Jobbik szereplése a jobboldalon többszörösen ambivalens helyzetet teremt folymatosan."

Nincs ebben semmi ambivalens, én például a Fidesz centrum felé eső szárnyán mérhetetlenül örülök, hogy az összes rasszista szittyasumér odagyűlt abba a karanténba, nagyon kellemetlen és égő volt, amikor még a Fideszhez törleszkedtek.

"A KNDP"

A KDNP 90%-ban valami rettenet, a kormány támogatójaként a legerősebb kritikám a Szőcs-Hoffmann-Semjén-Harrach vonal erőltetésével kapcsolatos. Kritikán aluli csapat.

"Csodavárás előzi meg a februárra ígért gazdasági intézkedéseket - egy csoda lesz, ha csoda lesz, de adja Isten, mindnyájunk javára."

Miért, te csodát vársz? Én nem.

"Én mindenképpen kevesebb hatalmi centralizációt és több konszezust szeretnék látni - politikai oldaltól függetlenül."

Kik között szeretnél konszenzust és miben?

AnnaKarenina 2011.01.10. 22:22:33

@Jiszajah: :) :(
És nincs -talán Sólyom Lászlón kívül, de ő is hova lett?- egyetlen tekintélyes, tisztességes jobboldali személyiség, aki azt tudná mondani, hogy ezeket a dolgokat nem lehet egy országgal megtenni.

AnnaKarenina 2011.01.10. 22:23:50

@aszekelyek: Barroso már OV-nak is kezd elnézni dolgokat.

aszekelyek 2011.01.10. 22:24:21

@ubul2000: Ibolyka úgy jött a képbe, hogy akkor még riszált :) Még nem volt teljesen egyértelmű mindenkinek a kalap alól kilógó UD-s CD-je. Természetesen arra akartam utalni, hogy nem mindenképpen csak ő és csak ő....akart volna lenni a minielnök. mert ugye hallottuk sokmilliószor, hogy a féktelen hatalomvágyó zorbán,... 2oo6-ban a legtöbbet.

Pasztorella 2011.01.10. 22:25:50

@Gunboat Diplomat:
Igen? azt nem irtam, hogy "gonosz ember". Vezesse jól az országot és kész. Voltak csontvázak? Igen? most a csodavárók sivalkodnak a legjobban.
"A december elején végzett közvélemény kutatás alapján. "köszönjük megvagyunk".
Felemás évünk volt. A megkérdezettek háromnegyede panaszkodott pénzügyi, vagyoni helyzetének alakulására, vannak magánéletüket negytivnak értékelők is. Közös dolgait Magyarországnak kifejezetten megativan minősitették. Hazánk helyzetére gondolva ugy vélik Magyarország számára a 2010. rossz év volt." pontos százalékot nem tudok, mert nem találtam meg a cikket, egyébként valamelyik nap irtam a posztra. ha jól emlékszem a F. támogatottsága 56% volt.

Jiszajah 2011.01.10. 22:27:30

@AnnaKarenina:

Carl Gustav Jung mondja: a neurózisnak célja van. Ez a folyamat is egyértelműen vezet egy adott irányba. Csak épp ennek az iránynak a megnevezésével nem lehet választást nyerni. És ma mindenki választást akar nyerni - még a politikai elemzők is, papíron - s nem igazságokat kimondani.
Mintha nem lenne közös örökségünk Madách Tragédiájából az athéni szín...

AnnaKarenina 2011.01.10. 22:28:29

@Gunboat Diplomat: "Viszont a jelenlegivel szemben ennek legalább lesz demokratikus legitimációja."
Ja, az nagyon demokratikus, ha egypárti, kiiktatja, korlátozza a demokrácia intézményeit és még csak megerősítő népszavazást sem szeretnének hozzá.:) Embör, értjük mi, mit akarnak, csak nem szeretjük és nem nagyon lehet kimagyarázni.

ssi 2011.01.10. 22:29:15

@bariga: :-)))

@boribori: én valahol ott elakadok már, hogy
- oké, hogy mindenki békét, biztonságot, nyugalmat, jó életet akar egy adott országon belül, de már az ellenségben se könnyű megegyezni
- van, aki készen akarja mindezt megkapni, gondolkodni se akar róla
- van, aki akarja érteni a működést, alternatívákat és választhatóságot akar, élvezi a döntést s annak kockázatát is
- lehet-e együtt a kettő? mi a megvezetés, s mikor, miért ki minek érzékeli ezt?

Pasztorella 2011.01.10. 22:29:18

@aszekelyek:
Nem mondod!? legyen neked igazad. részemről a téma lezárva.

aszekelyek 2011.01.10. 22:29:24

@Gunboat Diplomat: Szerinted a ballib füvet eszik?

Pasztorella 2011.01.10. 22:34:42

"Több mint öt milliárdot bukott az állam a pálinkaliberalizáción"

"Tavaly ősz óta már saját készítésű pálinkával is koccinthatunk. Ezzel a kapcsolatban azonban több kérdés még nem tisztázott. Máté Csaba, a Mateus Pálinkaház tulajdonosa szerint, bár az árak csökkentek, de sokszor gyenge minőségű pálinkát állítanak elő házilag, ráadásul az otthoni főzést sem ellenőrzött megfelelően.

atv.hu/cikk/20110110_tobb_mint_5_milliardot_bukott_az_allam_a_palinkaliberalizacion_video

botfülű 2011.01.10. 22:38:19

ugyan már!
"Navracsics, Lázár, Rogán, Kósa, Pokorni ", mint önállók?
vicces..
:)

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 22:41:26

@AnnaKarenina:

"Ezek alapján még az is kétséges, hogy olvastad-e valaha a magyar alkotmányt. Mert, hogy azzal nincsen semmi baj."

A jelenlegi alkotmánnyal nagyon sok baj van (mármint innen nézve, nincs kétségem afelől, hogy kidolgozójának, az utódpártnak kedves). Húsz évre prolongált, illegitim tákolmány.

"Ráadásul olyan idő terméke, amikor a liberális, a nemzeti és a baloldal még meg tudott férni egymással. Vagyis plurális volt a demokrácia, mert hogy a demokráciának ez is az értelme."

Konkrétan egy olyan idő terméke, amikor egy hazaáruló, kollaboráns rezsim állampártja totális hatalmat gyakorolt a minden demokratikus legitimációt nélkülöző törvényhozás fölött.

Squid 2011.01.10. 22:41:54

@Gunboat Diplomat: "Fektesd le, hátha eldől. Viszont a realitás az, hogy lehet a saját balfaszkodásunkat magyarázgatni, a másikén viszont fenhangon tajtékzani, de valójában a demokráciában az adott alternatívák közül lehet választani. Vagy Matolcsy, vagy Veres (vagy mittudomén, az egri skinhead-vezér). Pártok, alternatívák nem pottyannak az égből, track recordok vannak, és bizony azok összevethetőek. "

Már elnézést, te is de beleesel abba a klasszik hibába, hogy ad hoc lemszp-zel akárkit aki a kormányra mármit mer mondani. Mindezt azután, hogy pár posttal feljebb még nekem kellene felébrednem a beskatulyázott álomvilágombol! Az irónia remélem azért megvan...

Leszarom vastagon, hogy milyen problémái vannak gazdasági taálentumok terén a Fidesznek. Oldják meg, a bolond kommereknek legalább volt annyi eszük, hogy tudták mikor kell a "szakpolitikust" lecserélni "szakértőre". Nem hiszem, hogy olyan irgalmatlan nehéz volna olyan jobboldali közgazdászt találni aki Matolcsynál jobban csinálja, és biztos vagyok némi ráfordított energiával akár sokkal jobbat is össze lehet kaparni. Matolcsí track recordja a nem éppen MSZP fan Csányi "Nem zavarnak a számok" kommentjével jellemezhető legjobban, az a gondolatmenet aminek a mentén ezután kinevezték válságkezelésre azért érdekelne.

"Hát hogyne, a tavalyi 4,4% az nyilván Orbán aknamunkája, az idei 3,8% meg Oszkó teljesítménye. Próbáljuk meg komolyak maradni (hogy a Reuters félreidézte,, majd helyesbített, azt meg talán ne az ő nyakába varrjuk.)"

Azt azért elég meredek bevállalni, hogy a vitatható 2009-es 4,4%-al ellentétben az idei 3,8% a Fidesz csodapolitikájának az eredménye. Kizárólag 1 okból tudták teljesíteni a számokat az pedig a visszamenőleges multiadó, aminek például a távközlési szektorból befolyt összegét bár 2011-re szedték be, de elköltötték 2010-ben, mert ugye a likakat sajna tömni kell. Szükség is volt rá hiszen December végére a CDS felárak 390pont fölé mentek a kormányváltás előtti 200 körüli szintekről.

Újmagyarra lefordítva azt is lehet mondani, hogy a Fidesz 8 hónapos regnálása alatt duplájára nőtt az ország csődjének a kockázata, jelen pillanatban bekerültünk a top10-be a görögök és a portugálok stb stb mellé.

"Gondolom, pont ugyanolyan jól tudják, mint ahogyan az amerikai ingatlanpiac származékos termékeit árazták be AAA+okra."

Azt az apró de fontos tényt azért szerintem ne felejtsd el megemlíteni, hogy a 3 hitelminősítő kapott anyagból dolgozik. Ez ugye országoknál nem annyira gáz, hiszen (a görögök kivételével) elég kevés ország vállalja be a kamu adatok közlését manapság, míg mondjuk a Lehman megtette de ők nem ország és a pénzügyi adataik nem annyira transzparensek. (mondjuk a főmuftik kb 3000 évet ülnek a dolog miatt)

"Hitelminősítők, schmitelminősítők, tüzérség a megadóztatott bankok és multik arzenáljában, a piac már az IMF durcijánál megmutatta, hogy nem olyan könnyű nyomásgyakorlásra használni a minősítgetéseket, mint azt egyes körök gondolták."

Persze, csak azt az aporó nüanszot ne hagyd ki, hogy mivel az IMF nemjófej nekünk magyaroknak onnan kell finanszírozni az országot. Ami azzal a kellemetlen mellékízzel jár, hogy a minősítők besorolása alapján tárolja itt a nyugati karvalytőke azt a lovettát ami életbentartja az országot.

Nem kezdek bele mekkora arcátlan felelőtlenség egy 80%-ban multiknak exportra termelő országban lefikázni a szóban forgó multikat és befektetőket, mert sztem valahol mélyen te is érzed, hogy ez nem lenne védhető.

...de amit te "minősítgetésnek" hívsz azért nemrég még rendkívüli kormánygyűlést hívott össze Varga Úr, hát mostanra hogyan veszthette el a presztizsét így a dolog? Vagy te úgy gondolnád, hogy a Forradalomról lepattan majd a februári (ISTEN NE ADJA KÖNYÖRGÖM)bóvlikategóriába sorolás? Szerinted nekünk magyaroknak az nem fog fájni, hogy "Befektetésre Nem Ajánlott" lesz a minősítésünk?

Csak 30 másodpercre gondolj bele, nem kérek többet! nem akarom megváltoztatni a véleményedet, csak annyit kérek csukd be a szemed és gondolj bele.

Ha megvan kérlek írd le nekem, te hogy látod a (ISTEN NE ADJA KÖNYÖRGÖM) leminősítés utáni magyar helyzetet?

Tudod én azoknak az embereknek a sorába tartozom, akik NEM akarják, hogy a Fidesz és ezáltal az ország megbukjon. Esküszöm neked a Hősök Terén fogok táblával körberohangálni meztelelnül és a Fideszt fogom áldani ha működik a koncepciójuk. De jelen pillanatban nem úgy néz ki, hogy fog és nekem ez a bajom, mert itt élek és nem kívűlröl röhögök a bolhacirkuszon.

Pasztorella 2011.01.10. 22:44:56

Tessék itt van, egy kis "részlet" a Török G. anyagából, amit "beszurt" a poszthoz.
- Jobb lesz?

- Bárcsak jobb lenne!
Az okoz majd bajt, ha ez az elképesztően nagy mértékű várakozás beteljesületlen marad.
Azt mondták a Fidesz politikusai, hogy romokban van az ország. Lelkük rajta. És akkor most mi van? Nagy-nagy intézményi zűrzavar.
Nem vitatom, hogy jót akarnak. De butaság és politikai parlagiság, amit és ahogy csinálnak.
Nem célszerű egyszerre ennyi fronton támadni és ennyi ellenséget szerezni.
Az se volt helyes, amikor a Gyurcsány-kormány sok fronton akart egyszerre reformküzdelmet indítani. De hol vagyunk már az akkori mértéktelenségektől!
Korábban is rossz hírünk volt a gazdasági ballépések miatt, de most a kormány döntéseinek jóvoltából a fél világgal kerültünk szembe. S ebből nem fogunk egyhamar kikeveredni, mert a kormány és tábora a nemzetközi sajtóban feltorló kritikákat hajlamos lesz önhibáján kívüli, nemzeti sérelemként felfogni."
/Gombár Cs./

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 22:48:22

@AnnaKarenina:

"Ja, az nagyon demokratikus, ha egypárti,"

Amennyiben az az egy párt egyenlő, titkos és szabad választásokon nyert alkotmányozásra alkalmas többséget, mindenképpen demokratikusabb lesz a legitimációja, mint egy diktatúra díszlettörvényhozásán átnyomott tákolmánynak, igen.

"kiiktatja, korlátozza a demokrácia intézményeit"

Blablabla, Dunába löki Ferencet, bevezeti a kötelező templombajárást, blablabla, blablabla ...

"és még csak megerősítő népszavazást sem szeretnének hozzá"

Az aztán nagyon nagy változás lesz, a mostaninak is azért az a címe, hogy "1949. évi XX. törvény", mert egy újhoz meg kellett volna kérdezni a tízmillió nyilasházmestert. Hát most, áprilisban megkérdezték, és demokratikus módon úgy döntöttünk, hogy az alcsúti rém pártja alkotmányozhat, Bikicsunáj Attila, ifjabb Marosán és Zázrivecz nemzetvezető meg a partvonalon handabandázhat.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2011.01.10. 22:51:22

Elég régóta téma a médiatörvény. Mondjuk nem ok nélkül. Gyanítom, az lesz a vége, hogy Orbán elvtársék "meghátrálnak". Idézőjelben. Van egy olyan halovány sejtésem, hogy ők nem is akarták 1:1-ben megvalósítani mindezt, csak kellett valami, ami elég nagy horderejű téma ahhoz, hogy mindenki ezzel foglalkozzon, közben egyéb, nem kevésbé fontos dolgok, mint pl. a nyugdíjra félretett pénzeink elrablása, a nyugdíjpénztárak szándékos tönkretétele, az alkotmány átfarigcsálása a fidesz-maffia érdekeinek megfelelőre, és hasonlók, elsikkadnak a sok médiatörvényes hír között. Az EU-ban is mindenki ezzel foglalkozik, ha Magyarország szóbakerül. Hogy egy új, "kommunista" diktatúra van alakulóban, az már csak mellékszál. (idézőjel oka: Rákosiék is kb. annyira voltak kommunisták, amennyire Orbán elvtársék)

Új választásokat, új kormányt!

AnnaKarenina 2011.01.10. 22:52:51

@Gunboat Diplomat: Akkor javasolom, hogy olvasd el újra. Vannak benne demokratikus intézmények, amelyeknek a mindenkori hatalomgyakorlók felett ellenőrzési, adott esetben vétójoguk van, meg vannak benne normális állampolgári jogok és kötelezettségek.
Mondhatnám azt is, hogy ezek vagytok ti: visszamenőleg még a történelmet is meg szeretnétek változtatni, lassan minden illegitim lesz/volt, amit nem a Fidesz talált ki. Egyébként szerintem még a Fidesz sem állítja azt, hogy 1989-es alkotmány illegitim lett volna.
Örültem volna, ha tartalmilag tudtál volna valami kifogásolhatót mondani (a második Fidesz-kormány előtti) alkotmányból.

6.Lenin 2011.01.10. 22:53:06

"Kik között szeretnél konszenzust és miben? "

Kedves Nézőink, híreket mondunk.

Tegnap este-szemtanukra hivatkozva-Orbán V a Bem szobornál, az SZDSZ nyomait keresvén, könnyező szemmel mormogta maga elé:
drága liberális honfitársaim, hallgassátok meg könyörgésem, mondjatok már valamit, szeretném úgy felvirágoztatni Mo-ot, mint ahogy a Ti áldásos tevékenységetek alatt történt.
Drága libsikéim , ha ismertek Istent (bocs), mondjátok már mit szeretnétek, ne hagyjatok kétségek közt gyötrődnöm.
Segítsetek, mert rámegy az ország.

Ekkor már olyan zokogásban tört ki, hogy a nem értettük tisztán, de elég sűrűn emlegette: konszenzust akarok. de nem volt érthető, miben és kivel.

Következő műsorunkhoz jó szórakozást, vagy inkább térjenek pihenőre.

Jó éjt!
Mindenkinek.

AnnaKarenina 2011.01.10. 22:59:40

@Gunboat Diplomat:
"Blablabla, Dunába löki Ferencet, bevezeti a kötelező templombajárást, blablabla, blablabla ..."

Én nem arról írtam, amit ti szeretnétek, hanem amit már módosított a 2/3-os Fidesz az Alkotmányban, pl. az Alkotmánybíróság jogkörének korlátozása, ami lehetővé tette a magán-nyugdíjpénztárak államosítását (emlékezz, hány variáció volt ez ügyben, de evés közben megjött az étvágy) és ami még sok mindent lehetővé fog tenni nekik.

Jiszajah 2011.01.10. 23:00:43

@Gunboat Diplomat:

"Húsz évre prolongált, illegitim tákolmány."

Ez egy reklám-szlogen. Szemantikai tartalmát tekintve nem haladja meg a Való Világ-ot.

Miért nem becsülöd meg itt blogoló-kommentelő magyar honfitársaidat egyedi, igényes gondolatokkal. Ezzel az igénytelenséggel a jobboldali eszmét járatod le, nem gondolod? Légy igényes. Valahogy így:

Ady Endre: A HORTOBÁGY POÉTÁJA

Kúnfajta, nagyszemű legény volt,
Kínzottja sok-sok méla vágynak,
Csordát őrzött és nekivágott
A híres magyar Hortobágynak.

Alkonyatok és délibábok
Megfogták százszor is a lelkét,
De ha virág nőtt a szívében,
A csorda-népek lelegelték.

Ezerszer gondolt csodaszépet,
Gondolt halálra, borra, nőre,
Minden más táján a világnak
Szent dalnok lett volna belőle.

De ha a piszkos, gatyás, bamba
Társakra s a csordára nézett,
Eltemette rögtön a nótát:
Káromkodott vagy fütyörészett.

Pasztorella 2011.01.10. 23:04:02

"Újszerű diktarura"

A cikk címe is erről árulkodik: „Újszerű diktatúra", Orbánnak ugyanis elvileg sikerült demokratikus körülmények között, a demokrácia szabályait betartva - de néhol a többségi elvre való hivatkozást az abszurdumig fokozva - leépíteni a liberális jogállamot. Konrád már egy korábbi interjújában, amit a Berliner Zeitungnak adott, jelezte, hogy őt az áprilisi „fülkeforradalom" éppen ezért emlékezteti a nácik 1933-as hatalomátvételére"

hetivalasz.hu/vilag/konrad-gyorgy-a-fulkeforradalomrol-34635

panelburzsuj 2011.01.10. 23:07:07

@Gunboat Diplomat:

"ifjabb Marosán"= nem Szakasits?

@Squid:

"a nem éppen MSZP fan Csányi "Nem zavarnak a számok" kommentjével jellemezhető legjobban"=nem Hetényi?

Pasztorella 2011.01.10. 23:12:09

"Orosz rulett teli tárral". Utolsó félévét kezdi az AB?"

Az AB. asztalán sokat vitatott témák sorakoznak, mint a magánnyugdijpénztári megtakaritások államositása, a médiatörvény, a 98%-os adó.

www.stop.hu/articles/article.php?id=804607

AnnaKarenina 2011.01.10. 23:13:39

@Gunboat Diplomat: Egyébként azt meg már elég röhejesnek tartom, hogy még mindig az MSzP-hez méritek a dolgokat, ha ők nem tették, akkor mi sem tesszük.
Ráadásul fárasztó ez az egész, végül is miért ne adhatnánk oda még 4 évet az életünkből, ha az eredmény egy szempontból garantált. Csak tapossátok a gázt, ugyan a fékek nem működnek, de hajrá.

panelburzsuj 2011.01.10. 23:19:12

@Jiszajah:

"Ezzel az igénytelenséggel a jobboldali eszmét járatod le, nem gondolod?"

Amióta kipattant a kötcsei gondolat a centrális térről, azóta úgy gondolom, hogy a politikai igények kiszolgálása mentén lezajló kontraszelekció húsz év után ismét közvetlen veszélyforrásá vált.

De erről ugyanúgy nem fogod tudni meggyőzni a földi karrierjüket nem önnön felkészültségükre, hanem a lehető legtöbb versenytárs elkaszálására építő "versenyzőket", ahogy a legdelibb zsdanovi-aczéli időkben sem tudtad volna.

"Ne legyen neked kétféle éfód ..." - ez nagyon nem akar nekünk menni.

Táskás Tóni 2011.01.10. 23:19:26

@botfülű: Önállóan nyújtják be Orbán és szűk közössége által kitalált szörnyűségekből alkotott törvényeket. Navracsics, Lázár, Kósa , Rogán és Pokorni a legnagyobb bábok és legkevésbé önálló arcok.

sárkányfő 2011.01.10. 23:20:00

Na szerintem ez érdekes. Ha így megy tovább talán ezer év múlva tényleg lesz egységes Európa?

Volt már olyan valaha, hogy Bécsben tüntetnek értünk? Hogy az osztrákok demonstrálnak a magyar sajtószabadságért? Szerintem ilyen nem volt, de pozitív:

hvg.hu/itthon/20110110_mediatorveny_tuntetes_becs

Na persze mi magunk is fogunk....
http://www.facebook.com/sajtoszabadsagert#!/sajtoszabadsagert?v=app_4949752878

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.10. 23:20:43

Tolvaj nehezen tud hitelësen fogd mëgët kiáltani.

Tételëzzük fël, hogy vak tyúk is talál szëmët alapon néha az MSZP-nek is igaza van, és jogos kritikát fogalmaz mëg!
S ki hisz nekik, bennük? Legfëljebb akik eddig is hittek, mëg akik átpártoltak tőlük a Fidëszhëz 2010-re, visszapártolnak 2014-re, de több nëm, az idő nëm nekik dolgozik. Választóik átlagéletkora magasabb mint a többi pártéi, és az új választóknak sëm ők lësznek a kedvencei elsősorban.

Bármit is tësznek nehezen fognak tudni olyan szavazókat mëgnyerni, akik eddig soha nëm szavaztak rájuk, jóval nehezebben mint más pártok.

---

A posztorbáni pártról vizionálás mëg inkább csak vágyálom. Annak az embërnek még simán lëhet ugyanannyi ideje vissza a magyar politikában, mint amennyit eddig eltöltött benne. Azaz akár több mint húsz év is.

Ezën a blogon az író, mëg sok hozzászóló úgy látom már nagyon várják a mostani kormány és annak főjének a bukását, pedig még alig telt el ëgy kis idő a választás óta és még sok van vissza a követkëzőig. Az igaz, hogy a magyar választópolgár szereti leváltani a csak erre érdëmës kormányokat, de ha még az addig igën sokat këll aludni 2014-ben így is lënne az ugyan mitől is veszélyëztetné a pártvezető párton belüli pozícióját?

Már vesztëttek választást, buktak kormányzást is, inkább csak erősebbek lëttek tőle, nëm omlottak össze, mint más párt(ok) hasonló helyzetben.

Ëgy választási második hely ugyan nëm akkora kudarc, ami inkább széthúzáshoz vezethetne a párton belül további összetartás helyëtt. Főleg mivel az elmúlt 21 év tapasztalata nëm az, hogy önmagukat belülről szétmarcangoló pártok ezzel utána sikeresebbek lëttek volna.

Akiket valóban ëgy párt belső élete aggaszt ők lépjenek be és szavazhatnak!

Kibicëk mosolya, könnye nëm őszinte.

Lëhet a Jobbiknak is az a hibája, hogy túlzottan hagyja magát befolyásolni olyanok által, akik nëm is tagjai a pártnak.

Jó párt nëm tárja túl mélyen a belső ügyeit a nyilvánosság elé és csak mëgbízható párttagoknak oszt lapot és szavazati jogot.

Számomra ez a mikor bukik már mëg végre az Orbán a kormány, az Orbánkormány inkább ëgyfajta kívánságnak tűnik, nëm politikai elemzésnek, ilyen kevéssel a választás után, és ilyen sokkal előtte.

Sokkal durvább volt a helyzet 2006-ban az MSZP-s kormánynál, ráadásul az még koalíciós kormány is volt, mégis simán kitöltötte a négy éves teljes ciklust.

Ëgyszerűen azért, mert az az érdëkük.

Arra nincs válasz ezëkben az elemzésëkben, hogy ugyan miért is lënne érdëke a Fidëszësëknek a párton belül MA vagy a közeljövőben ëgy posztorbáni pártot csinálniuk?

Az az érdëkük, hogy kitöltsék a ciklust, a lëhető legtöbb eredménnyel, mert akkor van a legtöbb esélyük a hatalom mëgtartására a követkëző választás után is, s nëm akkor, ha nëm a kormányzati munkát szërvezik, hanëm palotaforradalmat.

Értëm én, nëm rëalitásról beszél a szërző, hanëm lëhetőségről, csak az olyan lëhetőségëk amelyeknek kevés a rëalitásuk inkább a vágyálom katëgória, és kevéssé a való világ.

Ti mihëz kezdenétëk ëgy lottó főnyereménnyel?

Ëgy elemzést mëgérne a téma, végtére is nagy lëhetőség és még rëalitása is van.

Csak kevés.

6.Lenin 2011.01.10. 23:21:29

@Pasztorella:

"Orbánnak ugyanis elvileg sikerült demokratikus körülmények között, a demokrácia szabályait betartva - de néhol a többségi elvre való hivatkozást az abszurdumig fokozva - leépíteni a liberális jogállamot."

Miközben a magukat liberális demokratáknak vallók, az abszurdumig fokozva hörgésüket, simán náciztak.

tlac 2011.01.10. 23:21:33

@kód: mindegy mi a felmérés meg mit nem akarnak, akkor is kapitalizmus van. az ország 75% a Kádár rendszerben sem volt kommunista. a posztkommunizmusnak mint periódusnak és részben a posztkommunistáknak is vége. 20 évig tartották magukat, az sem kevés.

Ordnassac 2011.01.10. 23:24:03

@panelburzsuj: tudod, ilyen kicsire nem néznek... Bár abban nem vagyok biztos, hogy Hetényi vagy Hagelmayer volt-e, aki ezt mondta (aztán lehet, hogy totál más, de nem Csányi).

boribori 2011.01.10. 23:30:39

@Gunboat Diplomat:
1. demokratikus legitimáció alkalmasint antidemokratikus intézkedéseket is illethet - a politikai helyzet már csak ilyen. Tanulságos olvasmány ehhez: " Az érinthetetlenség pontjai" in: HVG 2011. jan. 8. 20-22p.
2. A jobboldal eszmei tisztulása nem várható attól, hogy magát főként aktuálpolitikai tagadással határozza meg. (ld: mi-szemben azokkal)Az állításai pedig egyenlőre kevéssé látszanak jó gyakorlatot követni. Mint ahogy az sem segít, ha bárki az óvónénihez (pl. EU) rohangál panaszra, ha elvették a kislapátját. Továbbá azt sem szeretem, hogy vállahatatlan dolgokat kennek bele a jobboldaliságba, mondván: ez mégiscsak a mi kutyánk kölke, mégha loncsos is.
3. A Jobbik parlamenti párt, a parlament egyik alalnöke a párt tagja - így a magyar jobboldal törvényhozó testületének teljes jogú tagja.
4. Amint a KNDP is - azzal a különbséggel, hogy rájuk közvetlenül senki sem szavazott, lévén társpárt. Ők is olyan messze állnak egy modern kereszténydemokrata eszmeiségtől, mint a jobboldal egy modern konzervativizmustól.
5. Csodát nem várok a Fidesz gazdaságról szóló hosszan halogatott megnyilatkozásától. A csodaváró hangulatot éppen a párt kommunikációja kelti.
6. Konszenzust a magyar nép tagjai között remélek. Főként abban, hogy ne pártoktól és nagyszerűnek vélt vezetőiktől várjunk azonnali megváltást bajainkból.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 23:30:53

@Squid: "Már elnézést, te is de beleesel abba a klasszik hibába, hogy ad hoc lemszp-zel akárkit aki a kormányra mármit mer mondani. "

Túl gyorsan általánosítasz. Nem akárkit "mszpzek le", hanem Téged.

"Kizárólag 1 okból tudták teljesíteni a számokat az pedig a visszamenőleges multiadó, aminek például a távközlési szektorból befolyt összegét bár 2011-re szedték be, de elköltötték 2010-ben, mert ugye a likakat sajna tömni kell."

A 'multiadóban' semmi visszamenőleges nem volt, a kivetésétől az év végig terjedő időszakra arányos hányadát szedték be, a 2011-est természetesen nem, hiszen arra még az adóalapok is ismeretlenek. Nem tudom, honnan szedsz ilyen marhaságokat.

"Oldják meg, a bolond kommereknek legalább volt annyi eszük, hogy tudták mikor kell a "szakpolitikust" lecserélni "szakértőre"."

Például a szakpolitikus Szekerest szakértő Szekeresre, a szakpolitikus Draskovicsot szakértő Draskovicsra, vagy a szakpolitikus Hillert szakértő Hillerre?

"Nem hiszem, hogy olyan irgalmatlan nehéz volna olyan jobboldali közgazdászt találni aki Matolcsynál jobban csinálja, és biztos vagyok némi ráfordított energiával akár sokkal jobbat is össze lehet kaparni."

Ebben éppenséggel egyetértünk. Valahol fentebb ki is fejtettem a reményemet, hogy Varga, vagy mások szépen lassan átveszik tőle a vezénylést.

"Ami azzal a kellemetlen mellékízzel jár, hogy a minősítők besorolása alapján tárolja itt a nyugati karvalytőke azt a lovettát ami életbentartja az országot."

Pontosan arról beszélek, hogy nem a minősítők, vagy az IMF besorolása alapján, ez mára nagyjából világos. Az államkötvényeink iránti keresletben meglehetősen kicsi annak a súlya, hogy az Axa, az ING, a Rewe, az Allianz vagy a Spar mennyire szeret bennünket.

"Szerinted nekünk magyaroknak az nem fog fájni, hogy "Befektetésre Nem Ajánlott" lesz a minősítésünk?"

Hát, nagyjából meg merem kockáztatni, hogy fájna, de nem nagyon. Érdekesek a már bóvli román és török adatok. A bóvli trükkös cucc, mert számos alapnál szabályzat tiltja, de ezeknél az alapoknál máris erősen alul vagyunk súlyozva a kilátásértékek miatt. Ugyanakkor valójában már most lényegében alul vagyunk árazva. Mindennel együtt elég rosszul adnám, hogy februárban bóvlit kapnánk, ahhoz valami nagyon gagyit kellene elővezetni, és szerintem Matolcsyt már novemberben erős (belső) kontroll alá tették. Arra számítok, hogy a február bejelentéseken is ez fog - minden eddiginél jobban - látszani.

Ordnassac 2011.01.10. 23:31:06

@Pasztorella: bár a csokornyakkendő viselése közös vonásunk KGy-vel, de azért lenne nem egy jogtudós, akit inkább neveznék alkotmányjogásznak, mint őt...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.10. 23:33:47

@LaLinea:

A beleszólás valóban nem feltétlenül káros, nem is az a baj vele, hanem ha úgy működik az állam, hogy pénz beszél kutya ugat, azaz az IMF dirigál a választópolgár meg szavazhat, de annak úgysincs jelentősége, akkor az végképp hiteltelenné teszi ezt a képviseleti demokráciát.

Nem mintha sok hitele lenne, vagy ez engem zavarna, vagy sajnálnám, csak játszom a gondolattal, hogy komolyan veszem a komolytalant.

a-kis-herceg 2011.01.10. 23:34:02

@sárkányfő: nekik könnyű náluk sajtó szabi van + lüke szervezte....

kint ugrálni könnyű. itt bent a diktatúrában próbálnák meg. a mocsárban...

Pasztorella 2011.01.10. 23:34:40

Van itt egy kommentelő akinek kedvence, ill. "odáig van érte" a "való világ", de talán attól picivel nagyobb kedvence a Barcelona. neki küldöm.:(

"Az év álomcsapata a Barcelona".

A gála végén került sor a FIFA Év játékosa és az Aranylabda egyesített kitüntetésének átadására, Pep Guardiola pedig Lionel Messit szólította a pódiumra, vagyis az argentin zseni sorozatban másodszor lett a legjobb.

www.sport24.hu/kulfoldi-foci/197541/messie-a-fifa-aranylabda-mourinho-az-ev-edzoje.html

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 23:35:29

@AnnaKarenina: "Vannak benne demokratikus intézmények, amelyeknek a mindenkori hatalomgyakorlók felett ellenőrzési, adott esetben vétójoguk van, meg vannak benne normális állampolgári jogok és kötelezettségek. "

Milyen demokratikus intézmények? 2/3-osan választottak? Nos, tetszettek volna több bizalmat kapni a választásokon. Most egy kézben van a 2/3, a választópolgár végtelen bölcsességében nem adott vétójogot Szanyi kapitánynak és Novák Elődnek? Fáj? Jajj, de sajnálom!

"Mondhatnám azt is, hogy ezek vagytok ti: visszamenőleg még a történelmet is meg szeretnétek változtatni, lassan minden illegitim lesz/volt, amit nem a Fidesz talált ki"

Nem tudom, ki tudná a történelmet annyira megváltoztatni, hogy a '89-es országgyűlést legitimnek tekintse. De mindenképpen '89-es demokratát igénylő feladat ...

sárkányfő 2011.01.10. 23:36:50

@a-kis-herceg: és erről lüke is tud? ;)

De itt is lesz 14-én, pénteken tüntetés, a közel 70 ezres facebookos közösség szervezi:
www.facebook.com/sajtoszabadsagert

panelburzsuj 2011.01.10. 23:37:02

@Ordnassac:

Én se (teljesen) voltam biztos, ezért gyorsan meg is néztem reklamáció előtt:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/05/25/matolcsy_portre/

boribori 2011.01.10. 23:37:47

@manyike: igaz a dilemma. Sokat kell beszélgetni, amihez legelőször is szóba kell állni egymással. Több türelemmel és tisztelettel - és főleg több információval - riogatás és vádaskodás helyett.

ubul2000 2011.01.10. 23:37:59

@Gunboat Diplomat: Ki az a Zázrivecz?

Szándékosan vagy tudatlan, vagy csak provokálsz?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.10. 23:38:17

@nevetőharmadik:
"Elvben értem, miről szól a poszt, gyakorlati értelmét (a Fidesz esetében) viszont nem látom."

Én is pontosan ezt éreztem olvasás közben.

Pasztorella 2011.01.10. 23:40:50

@Ordnassac:
Igen. biztosan igazad van. Számitottam erre a reakcióra, miután belinkeltem a cikket..... egyébként, én mint nem szakmabeli, nem értek vele egyet. túlzás amit ir. úgy gondolom.

a-kis-herceg 2011.01.10. 23:42:20

www.hir24.hu/belfold/197499/nem-mondanak-le-az-uj-varoskozpontrol.html

megy a melléduma. puskás andris nyomja... ők is úgy "döntöttek". (érdemes tudni hogy a köh szakhatósági elutasítás kötelezi az Vker ép.hatóságot...). "megfogadják" a tervtanács tanácsát és a bontást együtt adják ki az építéssel... bullsitt. a köh szakhatóságként azt írta, hogy mindegy mi épül, a házak nem bonthatók...

szakmailag fogalmatlan, agyatlan senkik... csak lopni tudnak és élősködni, sok rózsadomblakó fajankó...

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 23:44:17

@boribori:

1) a demokratikus legitimáció hiánya viszont a legritkább esetben alkot demokratikus értékeket. a rendszerváltásnak csúfolt hatalomátmentés éppenséggel nem volt ilyen legritkább eset.

2) "A jobboldal eszmei tisztulása nem várható attól, hogy magát főként aktuálpolitikai tagadással határozza meg. (ld: mi-szemben azokkal)" A mai magyar 'jobboldal' gyakorlatilag a "szemben azokkal". A Fidesz nagy ernyője alatt (kénytelen-kelletlen) elfér Navracsics és Harrach. Talán a hideg polgárháború eldőltével létrejön majd egy olyan pártstruktúra is, ahol Harrachal szemben szavazhatok Navracsics pártjára. Egyelőre nem jött ilyen létre, mert húsz éve minden, az utódpárti monolittal szemben álló erőt összeköt az utódpárti monolit felszámolásának szándéka. Talán majd eztán ...
3) Mondtam, hogy nem az? Én csak annak örülök, hogy a kormányzati hatalomtól megnyugtatóan távol van.
4) Nem, sokkal messzebb. A Fidesz meglehetősen közel áll a modern konzervativizmushoz.
5) Én nem érzem ezt a csodaváró hangulatot, pedig - Veled vélhetően ellentétben - kormánypárti szavazó, azaz ezen kommunikáció célközönsége vagyok.
6) Ez így túl általános, pontosan miben és kivel szeretnél konszenzust látni. Mondjuk köztem, és egy 2010-es MDF/SZDSZ, vagy MSZP szavazó között? Mert én nem szeretnék ilyet.

a-kis-herceg 2011.01.10. 23:44:41

@sárkányfő:

én nem megyek. tüntetni. facebuk nevű párt? ;) ilyen közösségi cia oldalnak nem vagyok tagja.

én itthon fotelből nézem a véres polgárháborút. remélem az egyenlítő tv vagy a feketedoboz vagy a hírtv közvetíti. hoppá akkor addig egy tvt is veszek.

aztán az államcsőd és forint seprés után kibujok a vackomból.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 23:46:16

@panelburzsuj: "@Gunboat Diplomat:

"ifjabb Marosán"= nem Szakasits?"

De. Whatever. Nem tarhatom számon a szociáldemokrácia minden árulóját.

Ordnassac 2011.01.10. 23:46:28

@panelburzsuj: köszi! Pedig még olvastam is a cikket.

@Pasztorella: Kolláth egy jó humorú ember és nem is rossz sportjogász. Amúgy, ha választanom kellene Kolláth György, Cservák Csaba és Lövétei István között, azért Kolláthnál maradnék.

Pasztorella 2011.01.10. 23:47:34

@6.Lenin:
Igen? volt a választások után az egyik blogon egy táblázat, ahol jól kiolvasható volt a pártok milyen jelzőkkel illették egymást.
Azt kellene visszakeresni. érdekes. elárulom, egyik sem különb a másiknál.
Egyébként ha nem jött volna le én a véleményem irom, úgy mint más. nem vagyok elfogult egyik irányban sem. látom a hibákat és szeretném látni a jót is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.10. 23:47:53

@Lasombra:
"nem igazán értem a "copy-paste" politika szófordulatot."

Az olyan mint a know how politika meg a franchise politika.

Nem kell a spanyolviasz feltalálásán agyalni, ha mások már feltalálták.

Nyugodtan lehet bátran használni.

AnnaKarenina 2011.01.10. 23:49:15

@ubul2000: Vona Gábor leánykori neve.

sárkányfő 2011.01.10. 23:49:59

@a-kis-herceg: ezt nem orbán szervezi, szóval ebből nem lesznek zavargások.
Nem azért írom, hogy menj te is, csak nehogy valaki még véletlenül elhiggye és megijedjen hogy csetepaté készül :)

a-kis-herceg 2011.01.10. 23:50:11

@Ordnassac: mi a hejzet zuglóban? jegyző? alulról szagolja már?

is 2011.01.10. 23:50:52

@Gunboat Diplomat: hát ez az. hogy ezt meg kell kérdezni. ezért nem érti a sok FIDESZes, hogy az meg hogyan lehet, hogy a FIDESz szervezeti és működési szabályzatának pontosan megfelelő médiatörvény az egész világon kiverte a biztosítékot. nyilván a borz nem érzi magát büdösnek, és csodálkozik, ha rászólnak.

Gunboat Diplomat 2011.01.10. 23:51:47

Én Bartus László és Novák Előd között szeretnék konszenzust látni, élő adásban, főműsoridőben, a Népstadion teltháza előtt. Közvetlen utána rangadó a győztes és az oroszlánok között.

sisszi 2011.01.10. 23:52:51

Orbán zseniálisan vágja el ezeket a "politikai lehetőségéneket" a "Navracsics, Lázár, Rogán, Kósa, Pokorni" csapat már rég megmártózott a főnök szaroskupacába. zseniálisan teszi őket politikailag függővé. a végén úgyis csak egy külfödi menedék meló jut nekik.....az új Lázárok rég sorban állnak.

Ordnassac 2011.01.10. 23:53:31

@a-kis-herceg: jegyzővel kapcsolatban még nincs infóm. Azonban a hírek szerint megvan a Zuglói Lapok új főszerkesztője: Pindroch Tamás (Magyar Hírlap, ECHO TV).

ubul2000 2011.01.10. 23:54:03

@AnnaKarenina: Tőled nem is vártam más választ, de Gunboat Diplomat-t többre tartottam. Úgy látszik tévedtem, ő sem különb..

Táskás Tóni 2011.01.10. 23:54:31

@a-kis-herceg: A Rózsadombon kötöttek ki, mivel lerabolták az V. kerületet, csak a Csipak félékkel való" összefogás " hozta el nekik a nagy lehetőséget, immáron szomszédok a Pasa-parkban. /mármint Puskás és Rogán/

Pasztorella 2011.01.10. 23:54:53

@Ordnassac:
Köszönöm. én ezt is elfogadom. de azért nekem a cikk elég erős hangvételü. /a nácizás nem igazán jön be nekem, kicsit sok/.

AnnaKarenina 2011.01.10. 23:55:30

@ubul2000: Jól van Ubul, ez egy tényállítás, viselte ezt a nevet.

a-kis-herceg 2011.01.10. 23:56:30

@Táskás Tóni: ;)

ne má. ráhibáztam vona? micsuda csoda

és te is tényleg táskás (ember) vagy?

gondolom TG ezt a fogalmat sem ismeri....
az angyalok csak glóriákat látnak...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.10. 23:57:23

@mistinguett:

Ez a gyakran elemzett potenciális fideszszakadás számomra is az elemei erejű felháborodáshoz hasonlít.

Blogírók nem arról értekeznek ami van, hanem amit szeretnének, ha lenne.

Bár tenni nem sokat tesznek érte.

A lehetőségek talaján állnak, nem a realitásokén. :-)

panelburzsuj 2011.01.10. 23:57:51

@Gunboat Diplomat:

Na, alakul azért ez a keresztényi kultúrkör: Hepci pajtás Gréczy-Bayer ketrecharcra áhítozott a minap.

Ordnassac 2011.01.10. 23:58:03

@Pasztorella: ebben egyet is értünk. Godwin törvénye a sajtóban is kezd érvényesülni.

a-kis-herceg 2011.01.10. 23:58:24

@Ordnassac: szerintem ehónapban a legégetőbb változások lefutnak. mostmár kicsit több a törvényes lehetőség is...

legkésőbb március idusára a székek újemberekkel telnek meg.

ubul2000 2011.01.10. 23:59:03

@AnnaKarenina: Gyerekként kénytelen volt, de semmi vérségi kapcsolat nincs közöttük, ellentétben Schiffer-el. Így az az utalás vagy butaság, vagy provokáció

Táskás Tóni 2011.01.11. 00:00:59

@a-kis-herceg: Táskás vagyok Rogán után szabadon....Ez a beceneve az V. kerületben.

Ordnassac 2011.01.11. 00:01:07

@a-kis-herceg: ez elég esélyes, bár már sok ilyen hely nincs már.

Vagyonkezelő, Eszközkezelő, Zuglói Lapok (médiaegységesítés), fb-helyek. Most már tényleg a jegyző és az aljegyző széke marad.

Amúgy mennek pletykák, miszerint a polgármesteri kabinet egyik tagja nézte ki magának a jegyzői széket.

sárkányfő 2011.01.11. 00:01:42

Mi a közös Fellegi "elkúrtuk" Tamásban és az IKSZ-ben?

Mindketten feljelentésre buzdítják hazánk népét. Utóbbi az RTL ellen szervez tömeges feljelentősdit, míg Fellegi a magyar kormány hivatalos minisztériumi honlapján egy előre elkészített formanyomtatvány felkínálásával biztatja a jónépet egy kis bejelentősdire :)

Magyarország, én így...

Pasztorella 2011.01.11. 00:02:20

@Ordnassac:
Na, végre. ezt szerettem volna hallani, ill. olvasni.:)

sárkányfő 2011.01.11. 00:02:22

@ubul2000: miért "butaság, vagy provokáció " egy tényközlés?

Gunboat Diplomat 2011.01.11. 00:04:14

@panelburzsuj: no igen, Bayer nagy sampinyon, de megnéznék egy Tokros Matild-Bolgár György, egy ifj. Hegedüs-Tóta W. vagy egy Rákay Philip-Heller Ágnes K1-derby-t is.

a-kis-herceg 2011.01.11. 00:06:27

@Ordnassac:

nem valószínű. szerintem külsős. "biztos" forrásból hallottam, hogy szeptember óta van jelölt.

a városfejlesztési osztályt is logikusan eltakarítják... az Leo 3 barátjának "jött létre". semmi értelme nem volt más...

nem csodálkoznék, ha sima spórolásból is menne a nép... szélnek eregetve.

de a jegyzőnek a kielégítéséhez akár még adakoznék is ha azon múlna... az akkora állat.

@Táskás Tóni: nincs külön táskás embere? csak nem 5ker lakós vagy? ott csak nyuggerek laknak... és azok imádják a tóni celebet.

a-kis-herceg 2011.01.11. 00:09:24

@sárkányfő: Fellegi "fucked-up" Tamás...

ez européer... ez már nem suttyó kiszes fajta. ez mán külföldiül is nyomja az elqrást... mind a 27nyelven. sőt tájszóllásban is.

Ordnassac 2011.01.11. 00:10:07

@a-kis-herceg: a kettő nem zárja ki egymást. Lehet, hogy a kabinetes lesz az aljegyző és hoznak külsőst jegyzőnek. Nem lepne meg, ha ő is a Hajdúságból jönne.

A városfejlesztési osztállyal kapcsolatban eddig nem hallottam sokat, de nem lepne meg, ha megszűnne. Miután a filharmónia megnövekedett támogatást kapott, az önkori pedig nem áll a legjobban, valahol húzni kell.

@Pasztorella: :-)

YzolSZ 2011.01.11. 00:12:16

Szerintem volt ott egy (nemisannyira) apró baki, talán valami "öszödi beszédnek" hívták, úgyrémlik! Nos, hát ott, ugye, kérem az egész banda egyszerre bukott, a fidesznek nem nagyon kellett erőltetni magát, hogy összeprésselje őket...hacsak fidesz hasonló hibát nem követ el szánalmas erőlködés marad ez a vonal..

ubul2000 2011.01.11. 00:12:17

@sárkányfő: Ha nem vetted volna észre Gunboat Diplomat származási kapcsolatokra utalt Schiffer és Vona esetében is, a második esetben tévesen

panelburzsuj 2011.01.11. 00:18:52

@Ordnassac:

"Nem lepne meg, ha ő is a Hajdúságból jönne."

Csak azért idézlek, mert felidézted bennem egy kósza délelőtti gondolatomata kétharmados sikerről: vajon hol van az az "átváltási pont", ahol a felszabadítókból megszállók kezdenek lenni?

Ordnassac 2011.01.11. 00:24:21

@ubul2000: sajnos kezd újra divatba jönni az "apák és fiúk" séma... :-(

@a-kis-herceg: ebben egy kicsit más az álláspontom. :-)

@panelburzsuj: meglássuk. Sok függ egyébként (legalábbis önkormányzati szinten) a személyektől. A hajdúsági csoportból van egy-két figura, aki mondjuk szakmailag egész oké. Aztán kiderül, hogy mennyire lesznek szuverének.

Gunboat Diplomat 2011.01.11. 00:27:35

@ubul2000:

Dehogy, semmiféle származási kapcsolatra nem utaltam. Egyszerűen arról van szó, hogy én Vonát még Zázrivecz néven ismertem meg, és már Vonaként láttam viszont a politikában.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.11. 00:28:53

@SzaGyu:

Танцевала репка с маком,
А петрушка с пастернаком,
Кукуруза с чесноком,
Наша Таня с казаком.
А морковка не хотела
Танцевать, танцевать,
Потому что не умела
Танцевать, танцевать.

ubul2000 2011.01.11. 00:32:45

@Gunboat Diplomat: Értem és elfogadom, ezek szerint tégóta ismered. Akkor azért megkérdezem, hogy mire akartál utalni ezzel a névvel a hozzászólásodban ? Mert ez a név ilyen formában csak az ogy választások előtt a fidesz lejárató kampányában fordult elő

boribori 2011.01.11. 00:34:57

@Gunboat Diplomat:
- a rendszerváltozás súlyos terhe, amit írtál. Mint ahogy az is, hogy adottnak vettük azt, hogy megtörtént. Most látszik igazán, mennyire nem az a lényeg, hogy hátat fordítsunk valaminek, hanem az, merre nézünk.
-nem a hangulat csodaváró, a kommunikáció az.
-Konszenzust pedig abban szertenék, hogy ne a pártpreferencia határozza meg a társadalmi érintkezést és ne az aktuálpolitika tematizálja minden gondolatunkat. Sőt alkalmasint a családon belüli vitáknak se ez legyen a forrása.
-Türelemmel várom, hogy a Fidesz még sokkal jobban közelítsen a modern polgári jobboldalhoz - számomra úgy tűnik, hosszú még az út előtte.
- Harrach P. nekem sem a kedvencem, Semjén Zs. meg éppenséggel elfogadhatatlan számomra. Fenntartom azonban, hogy szükség volna egy önálló, potens kereszténydemokrata pártra éppen Mo történelmi hagyományai és társadalmi igényei okán. Mint ahogy szükség lenne egy normális baloldalra is, sőt egy épkézláb liberális pártra is. Leginkább szükség volna arra, hogy a nagy monolit jobb-bal oldal számára legyen a politika területén kritikai ellensúly, és a parlamenti pártokon kívül is legyen politikai élet. A Jobbik bázisát éppen a parlamentbe jutás fogja felmorzsolni (nem kár érte), de az általuk képviselt eszmeiség soft változatban él a többi jobboldali pártban. Na, ehhez (is) kéne egy tisztulási folyamat.
- a Fidesznek nem tesz jót a túlhatalom, félő, hogy elamortizálja ahelyett, hogy jó irányba formálná tovább.
- A Fideszre szavazók egy jó része protest-szavazó volt: naná, volt mi ellen tiltakozni, hajaj. Viszont ez a réteg szépen kitáncol majd a Fidesz mögül, ha valami nem tetszik neki. Én ezért csendesebb lennék, ha a társadalmi támogatottságról van szó, ami semmiképpen nem egyenlő a választási eredménnyel.
- Örvendek, hogy Te találtál magadnak pártot, amelyet támogatsz - hited boldogítson. Én azt hiszem, örök civil maradok, a pártpolitikát inkább szemlélő és magamat a pártoktól távol tartó kritikus ellenzékiségben - egyenlőre, de hátha lesz egyszer egy olyan párt, amelynek a kompromisszumait is vállalni tudom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.11. 00:38:24

@osszián:

A gyémántot csak a gyémánt vágja.

Gunboat Diplomat 2011.01.11. 00:41:29

@ubul2000:

Nem ismerem régóta, és még azt sem mondhatom, hogy ismerem. Zázriveczként találkoztam vele, Vonaként még nem volt alkalmam. És semmi különösebb jelentőséget nem tulajdonítok a névcseréjének, egyszerűen nekem Zázrivecz marad, mert ezen a néven mutatkozott be egykor. És Zázriceczként sem találtam szimpatikusnak, teszem hozzá.

ubul2000 2011.01.11. 00:44:56

@Gunboat Diplomat: Ezt értem, csak nem értem a Schiffer-Szakasits, Vona-Zázrivecz párhuzamot, erre nem adtál magyarázatot

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.11. 00:46:28

@Gunboat Diplomat:

Érdekes, hogy az elmúlt 21 év legsikeresebb, legtöbbre jutott pártjáról, politikusáról elmélkednek bukás kapcsán.
Kicsit korai.

Valami alternatív, párhuzamos világban élhetnek.

Vajon mikor csúsznak?

boribori 2011.01.11. 00:51:00

@Squid: így igaz. (szólj, amikor meztelenül rohangálsz a táblával, megyek tapsolni:)))

sárkányfő 2011.01.11. 00:51:33

@ubul2000: AnnaKarenina-nak válaszoltál, Ő pedig egy tényt közölt.

Egyébként bármi jelentőséget tulajdonítani egy politikus megítélésekor vélt vagy valós zsidó rokonságának = zsidózás.

ubul2000 2011.01.11. 01:08:46

@sárkányfő: Én 23:37-kor kérdeztem valamit GD-től, erre mondot valamit AK. De a diskurzus a kérdésben valójában GD és köztem folyik. Csak megkérdezném: szerinted milyen tény AK megjegyzése, hogy: "Vona Gábor leánykori neve" - ha már tényekről van szó.
Utolsó mondatod érdekes eszmefuttatás, de nem értem hogy kerül ide, pláne miért nekem mondod.
Nem akarok GD helyében válaszolni, de Szakasits esetében sokkal inkább gazember múltjára hivatkozhatott, mind zsidó származására, ha ugyan az.

Gunboat Diplomat 2011.01.11. 01:21:30

@boribori:

"Fenntartom azonban, hogy szükség volna egy önálló, potens kereszténydemokrata pártra éppen Mo történelmi hagyományai és társadalmi igényei okán. Mint ahogy szükség lenne egy normális baloldalra is, sőt egy épkézláb liberális pártra is. Leginkább szükség volna arra, hogy a nagy monolit jobb-bal oldal számára legyen a politika területén kritikai ellensúly, és a parlamenti pártokon kívül is legyen politikai élet."

Alapvetően a demokrácia félreértelmezésének tartom az ilyen "szükség lenne" jellegű okoskodásokat. Ahogy egyébként a "pártpolitikai", mint szitkoszó használatát is. Nekem, centre-right szavazónak semmi szükségem nincs normális baloldalra, vagy épkézláb liberális pártra. Semmiféle igényem nincs arra, hogy megtervezzek egy egész politikai palettát, amelyen belül az én képviseletelem domináns. Alapvető érdekem, hogy az a párt, amely képvisel (érdekeimet, értékrendem érvényesülését a társadalmi felépítményben, attitűdjeimet, etc) minél nagyobb befoláyssal bírjon. Ha akad párt, amelyik egyszerre csak jobb képviseletét mutatja mindennek, botorság lenne nem váltanom az ő támogatásukra. Ilyen szempontból a pártok abban versenyeznek, hogy mennyire megelegédeésemre működnek. Érdekelt vagyok egy olyan struktúrában, amely megőrzi a lehetőségét ennek a támogatás-váltásnak (hiszen, ha egy párt elveszti a bizalmamat, érdekem a leválthatósága) de nem vagyok érdekelt abban, hogy más értékrendek, érdekek képviselete állandó, erős, vagy akár létező legyen. a pártpolitikában sem látok semmi ördögtől valót, a pártok egy tömegdemokráciában a politikai érdekképviselet legkisebb közös többszörösei, nem szükségképpen szekértáborok, nem szükségképpen valamiféle identitásbéli igazodási pontok, de nem is feltétlenül a fejünk fölött lebegő maffiák. A(z aktuál-/párt-/nagy-) politika nem per definitionem valami úri huncutság, hanem a képviseleti demokráciában a közügyekben történő döntéshozatal rendes és bevett módja.

Igen, nagyon komoly megosztottság van, és ez nem valamiféle pártok által kreált álvalóság, az sokkal inkább abban érhető tetten, amikor valamiféle fiktív, ideálmodott konszenzusos demokráciaminimumot védelmeznek egyesek.

Idevág (nem, nem AZ a Kende):

www.ujreformkor.hu/kende-peter-magyar-valsag-nem-gazdasagi-avagy-husz-eves-rendszervaltas

Táskás Tóni 2011.01.11. 01:22:11

@a-kis-herceg: Az V, kerületi nyuggereket megvette egy kiló krumplival , a 16 milliárd ft adósságról. amit összehozott Rogán a kerületnek semmit sem tudnak. Van táskás embere.

sárkányfő 2011.01.11. 01:25:21

@ubul2000: Amit írtál nem cáfolja, hogy az AnnaKarenina-nak válaszoltál, Ő pedig egy tényt közölt. Mi nem egyértelmű ezen...

Utolsó mondatommal tisztázni akartam a viszonyom az eredeti kérdéshez, mert úgy látom valójában azon görcsölsz.

Szakasits nevét még sose hallottam, és annyira se érdekel, hogy ráguglizzak, ugyanis, kiegészítve az előző mondatom: bármi jelentőséget tulajdonítani egy politikus megítélésekor vélt vagy valós bármiféle rokonságának = hülyeség.

panelburzsuj 2011.01.11. 01:27:20

@ubul2000:

Az névsor így - tőrülmettszett genyózás volt.

Mégsem értelek.

Igazán büszke lehetnél, hogy kuruc nyelv ilyen népszerűvé vált más kultúrkörökben is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.11. 01:28:07

@boribori:

"A KNDP-nél még viszi a szekeret a hatalmi lendület, de nem sokáig lehet megkerülni azt a kérdést, voltaképpen miféle gyakorlatot tartanának helyesnek a politikában. Ami eddig erről kiderült, az nem a hatékony, nem demokrata és aligha népi."

A KDNP abban a rendkívüli és kivételes helyzetben van, hogy nekik nem igazán kell azzal törődniük, hogy népszerűek legyenek.

Egy 0%-os támogatottságú párt nem lehet népszerűtlenebb, csak nyerhetnek, de különben sem a választói akarattól függ a létük, a jövedelmük, a politikájuk, hanem egy formálisan másik párttól.

Az ő feladatuk bizonyos egyházi érdekek képviselete az államban. Nem demokrácia, meg nép meg ilyenek.

Hiba őket úgy elemezni, mint a többi rendes parlamenti pártot, amelyekre szavaztak is a választók. Jelentősen más dimenzióban mozognak és másban érdekeltek, ezért részben másként is viselkednek.

ubul2000 2011.01.11. 01:36:06

@sárkányfő: Amennyiben szerinted az tény, hogy Vona Gábor leánykor neve Zázrivecz, akkor javaslom neked, hogy néhány áltálános iskolai évfolyamot pótlólag végett el.

Ha nem hallottál még Szakasitsról, akkkor nem értem minek szólsz bele olyamibe, amiről halvány lila sejtelmed sincs

Gunboat Diplomat 2011.01.11. 01:37:25

@ubul2000:

Miután ilyen párhuzamot nem is vontam.

Gunboat Diplomat 2011.01.11. 01:38:13

@ubul2000:

Miután ilyen párhuzamot nem is vontam.

ubul2000 2011.01.11. 01:39:31

@panelburzsuj: Már ha azt a mást kultúrkörnek nevezzük :)))

Értettem én az eredeti bejegyzést is, csak hát volt benne egy logikai bukfenc - azt akartam fírtatni. Csak nehéz úgy, hogy olyanok is beleszólnak, akiknek alapfokú politikai és történelmi ismeretei sincsenek...

Gunboat Diplomat 2011.01.11. 01:42:43

@sárkányfő:

Ki beszélt itt bárki zsidóságáról? Ez valami olyan reflex lehet, mint a viccben: "Hova mégy, cigány? - Miféle libát?"

Ordnassac 2011.01.11. 01:48:54

@sárkányfő: ööö... abban egyetértek, hogy valaki tevékenységét ne a rokonok alapján ítéljük meg, de azért Szakasits Árpád nevének nemismerete eléggé kínos, maradjunk annyiban...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.11. 01:49:22

@AnnaKarenina:

"Ezek alapján még az is kétséges, hogy olvastad-e valaha a magyar alkotmányt. Mert, hogy azzal nincsen semmi baj. Ráadásul olyan idő terméke, amikor a liberális, a nemzeti és a baloldal még meg tudott férni egymással. Vagyis plurális volt a demokrácia, mert hogy a demokráciának ez is az értelme."

Az ne zavarjon, hogy azt az alkotmányt a kommunista diktatúra utolsó parlamentje fogadta el!

Nem demokratikus termék. A diktatúra képviselői kényszerből politikai és gazdasági hatalmuk egy részének megtartásáért cserében megegyezett az a hatalomra áhítozók "ellenzéki kerekasztal" nevű csoportjával, akik a jövőbeli hatalomért elfogadták szintén kényszerből a régi rendszer részleges fennmaradását.

Ez a viselkedés 1989-ben teljességgel érthető volt. Kínában lőttek, Romániában is, Magyarországon itt állomásoztak ideiglenesen a szovjet csapatok.

Sikerült vértelenül csavarni egyet a rendszeren, de teljesen leváltani nem.

Mondom, ez akkor érthető és elfogadható volt, de azóta sem változott semmi lényeges ezen a diktatúra parlamentje által elfogadott alkotmányon és még mindig az akkor megalkotott posztkommunista rendszerben élünk.

S persze azt sem célszerű elfelejteni, hogy az első "szabadon választott" parlament két legnagyobb pártja rögtön lepaktált egymással, és megakadályozták a népakarat érvényre jutását. Bár a véleményt nyilvánító választópolgárok 85,9% közvetlen elnökválasztást akart, ezt sem akkor, sem azóta nem engedik meg.

Ez a mostani nem egy demokratikus alkotmány. 1949-es, 1989-es felújítással. Kommunista diktatúra szülte.

Legkésőbb 1992-ben folytatni kellett volna a rendszerváltást, de akkor meg már pont a posztkommunista alkotmányra hivatkozva védték meg az előző rendszer haszonélvezőinek a jogait.

Úgyhogy ez a helyzet hát bizony bőven megérett a változ(tat)ásra.

De akkora változás nem lesz, mint amekkorára megérett, várhatóan több lesz az új alkotmányban a szimbolikus, mint az érdemi változ(tat)ás sajnos.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.11. 01:51:57

@panelburzsuj: után? ismét?
Hol éltél Te mostanában? Emlékezz Drazséra és a fortélyos félelemre, ami az APEH-ot vezérelte...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.11. 01:53:31

@Ordnassac: kimszesek vágtak egykor e tájnak...
(majd jött a Rám szakadék, na bakker)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.11. 01:59:40

@Gunboat Diplomat: nevezd inkább százfaszúnak. Könnyebb kimondani.

ubul2000 2011.01.11. 02:02:22

@Hepci: Ne viccelj! Elterjed, aztán megrohanják a nők :)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.11. 02:06:37

@tlac:

A kapitalizmus az csak egy termelési mód.

Kommunizmusban (szocializmusban) a termelő eszközök többsége állami tulajdonban vannak, és a megtermelt javak többségét az állam osztja újra.

Szociális piacgazdaságban a termelő eszközök többsége magántulajdonban van, de a megtermelt javak többségét az állam osztja újra.

A javak továbbra sem azokat gazdagítják, akik előállítják azokat, vállalkozók, munkavállalók.

Ezért aztán nem is jutott előbbre 21 év alatt semmit az ország, hiába a kapitalizmus.

13,8%-kal él az ország ma jobban mint 1989-ben, csak közben több mint hússzorosára nőtt az államadósság forintban.
Tehát nem a kapitalizmus áldásos hatása miatt, hanem pusztán hitelből.

Ha így is, úgy is kommunista, szocialista, szociálista alapon történik a javak elosztása, akkor abból nem lesz hatékony, gazdag ország.

Ez van, a többség gondoskodó, atyáskodó, az állampolgárokat pelenkázó államot akar, csak azért lehessen banánt is kapni.

A banánkérdés megoldása a rendszerváltás legnagyobb sikertörténete.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.11. 02:21:28

@boribori:

"Fenntartom azonban, hogy szükség volna egy önálló, potens kereszténydemokrata pártra éppen Mo történelmi hagyományai és társadalmi igényei okán. Mint ahogy szükség lenne egy normális baloldalra is, sőt egy épkézláb liberális pártra is. "

Azt a választók döntik el, hogy milyen pártokra van szükség (kivéve persze KDNP).

141 bejegyzett párt működik Magyarországon, az ügyészség éppen most kezdeményezi 50 megszüntetését, még akkor is marad 91 párt. Tehát elvileg bőven van választék. Nagyon bőven.

A rendszer azonban nem igazán kedvez a pártok csereberélődésének és tér sincs sok számára. Ez egy olyan 4-5 párt rendszer.

Még mindig jobb mint az USA, ahol bár szintén bármennyi párt lehet, de úgyis csak kettőnek terem babér.

Ha Te több ilyen-olyan pártot látnál szívesen, akkor ahhoz más választási rendszer kellene, le kellene szállítani a parlamenti küszöböt.

Nem a társadalmi igény dönt, hanem a rendszert, azaz a játékszabályokat megalkotó politikusok. Annyi pártnak jut csak tér, amennyi most is van a parlamentben.

csattanó maszlag 2011.01.11. 02:24:55

JAJ NE LEGYÜNK MÁR OLYAN NAIVAK! A FIDESZ MINDIG IS EGYENLŐ VOLT ORBÁNNAL TŐLE EL NEM VÁLASZTHATÓ. HA HOLNAP FELFORDULNA EZ A ZSEBIBABA A PÁRT AZONMÓD TÖNKRE MENNE. 1XŰEN NEM TUDNÁNAK MICSINÁLNI MER MEG VANNAK SZOKVA VELE HOGY A FŐNÖK MONDJA MEG A TUTIT NEKIK ÖNÁLÓAN GONDOLKOZNI NEM IS KEL ÉS NEMIS SZABAD. NEM VÉLETLEN VAN MOST IS A KORMÁNYBA SZARFELELŐS HOGY ORBÁN HELYETT LEGYEN AKI ELVISZI A BALHÉT DE NEM JÖTT BE NEKI MERT AKÁRMIT IS CSINÁL ŐTET EMLEGETIK: AZ ORBÁN A HIBÁS Ő A FŐNÖK.

SZÓVAL CSAK EGY JÓ MERÉNYLET KÉNE ÉS VOLT ZSIDESZ NINCS ZSIDESZ. LEHÚZHATNÁK MAGUKAT EGYBÖL A KLOTYÓN. CSAK ARRA LENNÉK KIVÁNCSI A SOK FIDESZFANBOJ AKI BESZAVAZTA ŐKET EZTÁN KIRE SZAVAZNA HACSAK A MOSTAN KÍNÁLAT LENNE. A TÖBBSÉG EGYBŐL NEKIÁLLNA A JOBBIK FASZÁT SZOPNI BŐ NYÁLLAL MERT RÁJÖNNE HOGY RAJTUK KÍVÜL ÉLETKÉPES ALTERNATÍVA 1XŰEN NINCS.

JÓ VOLNA MÁR EZT BELÁTNI, MIELŐTT NARANCSLEKVÁRRÁ NEM VERIK A FEJÜKET!

Gunboat Diplomat 2011.01.11. 02:33:01

Ráért volna ez a temérdek bölcsesség akkor is, amikor elsajátítod a kisbetűket is.

csattanó maszlag 2011.01.11. 02:39:23

@Gunboat Diplomat: TE MIT DUMÁLSZ BELE? NÁLATOK MÉG NEM CSÖRÖG A PIZSAMA? EREDJ GYORSAN KABD BE A CUMIT OSZT ÁLMODJÁL SZÉPEKET A DALIÁS VEZÍREDRŐL AKI CSAK SÁMLIRÓL ÉRI EL A ZONGORAPEDÁLT!

csattanó maszlag 2011.01.11. 02:45:21

DE NAGYRA VAN MOST MAGÁVAL A SOK MŰANYAG ÉRTELMISÉGI ITTEN KAJÁNKODNAK MERT MOST NEKIK ÁLL A ZÁSZLÓ KÍVÁNCSI VAGYOK HA KIRÚGNAK MINKET AZ EU ELNÖKSÉGBŐL VAGY MÁS BÜNTETÉST FOGANATOSÍTANAK A NEMZETÜNK ELLEN MEKKORÁRA FOG NYÚLNI AZ A HORGAS ORRUK AMI MÁR ÍGY IS BOSSZANTÓAN HOSSZÚ KÁBÉ MINT EGY LÓFASZ.

KIVÁNCSI VAGYOK HOGY 1-2 ÉV MÚLVA IS ILYEN NAGY MELLÉNYÜK LESZ E A MAGYAR NARANCS MÉZESKALÁCS HUSZÁROKNAK. AMIKOR EZ A MINDEN HÁJAL MEGKENT CIGÁNYVEZÉR ÁTADJA AZ ORSZÁGOT A ZSIDÓKNAK AKKOR IS ÍGY FOGNAK E CSÁPOLNI MINT MOST MEG VERNI A NYÁLUKAT.

NEM SZÉDÜLTÖK AZON A MAGAS LOVON? CSAK VIGYÁZZATOK MER A LÓ HARAPNI IS TUD MEG SEGGBERUG!

PokerKevin · http://pokerheaven.blog.hu/ 2011.01.11. 03:22:48

Nagyon bírom a Fidesz retorikát "Csak a Fidesz!" A történelmi tanulmányaimból rémlik egy Rákosi szlogen: "Aki nincs velünk, az ellenünk van"
Picit hasonlít...

jaegtoer 2011.01.11. 03:45:53

@csattanó maszlag:

"NEM SZÉDÜLTÖK AZON A MAGAS LOVON? CSAK VIGYÁZZATOK MER A LÓ HARAPNI IS TUD MEG SEGGBERUG! "

Jól hallunk, nem szédülünk, a ló a barátunk és vigyázunk.

P.S. a klaviatúrán van egy Caps Lock billentyű (rá is van írva), azt ha megnyomod, átvált kisbetűre.

Üdv.

J.

jaegtoer 2011.01.11. 03:50:57

@PokerKevin:

Aki kincs velünk, nem ellenünk fan.

Most sokkal inkább él az: Aki nincs ellenünk, az velünk van.

Szentpeter 2011.01.11. 06:11:41

Ha azt veszem, a Fidesz a legsikeresebb párt... és Orbán a legsikeresebb miniszterelnök...

...kedves Török Gábor

nu pagagyí 2011.01.11. 06:32:26

@Akitlosz: Nem tudom mi a bajod (konkrétan) a kiherélés előtti alkotmánnyal? A Fidesznek - úgy tűnik -, pont az a baja vele, hogy "túlzottan" demokratikus. Nem biztosítja számukra az úgynevezett "centrális erőtér" bebetonozását a hatalomba.

A Fidesz úgy értelmezi (cinikusan) a a legutóbbi választások eredményét, mintha a szavazók többsége valamiféle, általuk meghírdetett programra szavazott volna. Hogy mire is? Ez az amit csöpögtetve, utólag megtudunk.

Úgy tűnik, a többség arra szavazott, hogy a kinevezett kormány, a döntések megszületéséből a nyilvánosságot kizárva, dekrétumokkal irányítsa az országot. Hagyja figyelmen kívül, és lehetőleg teret se engedjen, a kisebbségi véleményeknek. Hogy mi a többségi vélemény, azt a percek alatt letárgyalt és kihírdetett törvények ismertetik a nagyérdeművel.

A készülő, alkotmánynak nevezett fércmű szakmai színvonalát, olyan bizonyított demokrata gondolkodású tekintélyek ötlet-orgiája hivatott emelni, mint a közismert demokrata Pozsgai elvtárs, vagy Boros Péter, a sajtó első megregulázójának személye. A végtermékhez amúgy nem sok közük lesz, ők csak az áldemokratikus folyamat demonstrálására kaptak szerepet, a Preambulumot fényezhetik. A koncepció valószínűleg, már régen kész van, a fénytől védett szakértői csapat 8 éve készíti. Az új alkotmány biztosítani fogja a valódi választás nélküli formális demokráciát. A nép meg majd értesül az eredményről kellő időben.

JMárta 2011.01.11. 06:33:29

"legsikeresebb párt.." hűha!! ezt még a Török Gábor is meglepve olvassa?:):)

JMárta 2011.01.11. 06:36:50

A Fidesznek nem lesz másik arca, saját magát fogja "összepréselni", saját magára fog árnyékot vetni, a határokat nem ismerő politikájával.

nu pagagyí 2011.01.11. 07:07:03

Kedves TG.

Szerintem nem jól látod Gyurcsány szerepét. Neki még van jövője a magyar politikai életben.

A Fidesz túlhatalmát - legalább is szerintem -, liberális alapon való szövetkezéssel lehet lebontani. Ez a legkisebb közös nevezője azoknak, akik nem értenek egyet egy uralkodó ideológia ráerőltetésével az országra, akik nem értenek egyet az esélyek gazdagok javára történő monopolizálásával, akik nem értenek egyet egy statikus társadalomképpel.

Az egyszerű embereket nem csak a baloldal tudja megszólítani, a populista és szélsőséges pártok is nagyszerűen tudnak halászni köreikben, a kiszolgáltatottságot ideológiai maszlaggal feledtetve, vagy a legalantasabb indulatokat felszítva. Ezért csak baloldalról, nem lehet áttörést elérni.

Gyurcsány bal-középen helyezkedik el a politikai mezőben. Bíznak benne a baloldali szavazók (nemtévesztendőek össze az MSZP-vel) és elég liberális ahhoz, hogy a Fideszből kiábrándult, megtévesztett hasonló gondolkodású embereket is megszólithassa. Persze nem most. A célzott lejárató kampány hatása még tart, de pont ez lesz a fő fegyvere: Őt a majdani, megyűlölt hatalom emberei járatták le. Amúgy kifogástalan úriemberként viselte a hazug és durva támadásokat, demokrata elkötelezettségéhez nem férhet kétség.

Betelgeuse-2 2011.01.11. 07:22:09

Akárki akármint mond, akkor is Fletó volt az egyetlen komoly erő, aki szembe tudott szállni Orbánnal, ki-ki meccsen, és lealázta. Bizony öröm volt látni a vitában, ahogy a félisten Orbánt az agyagba döngölte.
Annyi erőtlen MSZP-s után egy tökös gyerek. Összes hibájával, melléfogásával, tévedésével együtt.
Azóta sincs egy igazán komoly ellenfele sem Orbánnak, és itt nemcsak a szocikra gondolok.

a-kis-herceg 2011.01.11. 07:44:45

@csattanó maszlag: "mézeskalács-huszárok" ez jó...

igen ov halálára én is sokat gondolok mostanában, sok mindent megoldana... sőt. az egyetlen tisztességes vészkijárat...

bóra77 2011.01.11. 07:49:59

@Squid: heuréka! ez a lényeg szerintem is! vagy legalábbis ez is vastagon benne van!

a-kis-herceg 2011.01.11. 07:50:02

@nu pagagyí: "demokrata elkötelezettségéhez nem férhet kétség"

hát ja. gyf PONT OLYAN demokrata mint a zorbán... kiszdemokraták. én meg vagyok "a-kisz-herceg"

egyébként tényleg jó lenne ha visszajönne. lehetne bűntetlenül kiabálni hogy gyurcsánytakarogy, és belvárosi burzsujkocsikat borogatni...

ssi 2011.01.11. 07:51:32

jó lett volna, ha az elmúlt 8 évben O.V. "kapott" volna egy saját céget, mely élén előre több mindent kipróbálhatott volna?

általában a kormányok nyomulnak - ellenzék meg ellenáll?
mindig félünk vmitől / mindig féltünk vmit?

mindig kiderül vmi új az igazságról ? / az igazságról csak az derül ki mindig, hogy
- politika is minden szinten csak egy színház? mosoly nem őszinte?
- EU is csak egy gittegylet? aki bizonyítja, hogy erős, ott igazság is van?

mindenkinek további szép napot!

a-kis-herceg 2011.01.11. 07:52:14

@nu pagagyí: "kifogástalan úriemberként viselte a hazug és durva támadásokat"

igen igen. azaz: van bőr a képén. ezt így mondja a magyar... bár az úriember egy kicsit durva...

Link Elek 2011.01.11. 07:54:23

@csattanó maszlag:
Kibaszta a kultúra a biztosítékot, vagy általában is ilyen vagy?

a-kis-herceg 2011.01.11. 07:59:25

@Squid: @bóra77:

az mnyp re vonatkozó résszel egyetértek. most nézem még a (dolgozó) nők lapjában is van egy egész oldalas tanács... hogy a zállami a jó... érv egy sem. de azoknak akiket át lehet b*szni az emeltdíjas smses "vetélkedőkkel", azokat ezzel is könnyen átlehet...

a média tv. és minden más 2/3-os tv sem színjáték, annak nevezni azért furcsa lenne. és sürgető is. pont a gazdasági tragédia (Szövetség embereinek lemorzsolódása és éhséglázadások) előtt kell gyorsan... ezt híjják: VILLÁMHÁBORÚNAK. csak erre nem jön villámhá-derű

a gazdasági része természetesen "izgalmasabb", abból lesz PS nek melója. egy országot teljesen tönkre vágni ez a nagy vége... de nem hiszem hogy szándékosan rabolják le. gondolom TG aszondja csak véletlen erre jártak... és hüjének lenni joguk van. a PS-nak meg egy homályos viziót súgott csak a zisten...

szerjóska 2011.01.11. 08:08:31

@Zoltchy: na ezért ilyen népszerűek az olaszok körünkben.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.11. 08:23:53

@Szentpeter: Hát érdekes értékelés. Egyszer volt miniszterelnök, és abba belebukott. Most újra az lett, és láthatóan ebbe végleg belebukhat.

Baj van a "sikereseinkkel". :-)

a-kis-herceg 2011.01.11. 08:29:15

@vinczej: legyünk már őszinték. rábíznál egy "piacon" érvényesülő kis vagy közép céget is ezekre a debilekre? akármelyik politkust mondhatnám... a vagyon-és a tőke feléléséig élne a cég. és a legnagyobb bizalommal a bárányok, a választók 2 706 292-en simán a legnagyobb ügyet: az országot bízzák rájuk. szerintem teljesen törvényszerű a végeredmény.

bariga 2011.01.11. 08:40:14

@PokerKevin: bocsánat, de úgy látszik nekem megint csak egy viccre futja.

-Mennyi ennek a kutyának az ára?
-Tízezer forint.
-És hűséges?
-Igen! Már harmadszor adom el.

nu pagagyí 2011.01.11. 08:44:52

@a-kis-herceg: A véleményed lassan fog megváltozni, és Te is csodálkozni fogsz az eredményen. A Fidesz pont az olyanokra számított akik nem gondolkoznak el a szavak jelentésén, akik nem vetik össze a szavakat a tettekkel.
A jutalomfalatkák előbb-utóbb elfogynak és csak a pőre valóság marad.

ssi 2011.01.11. 08:46:08

"hatóság internetes oldaláról letölthető, pdf formátumú magyar nyelvű szöveg nem azonos a hatályos törvénnyel."
hvg.hu/itthon/20110111_atirt_mediatorveny_nmhh

"ha a kormány saját szája íze szerint nevezné ki a tanács tagjait, azzal sem volna semmi baj, Európában ilyesmire is van példa”. Hozzáteszi azt is, nálunk nem ez a helyzet, mert a parlament kétharmada választja meg" - "a" helyzet kihasználása jogilag és érvekben is
hvg.hu/itthon/20110111_szalai_mediatorveny

a-kis-herceg 2011.01.11. 08:48:14

@nu pagagyí: egy malomban őrlünk.

a 2 706 292 birka nevében követelem, hogy egyszerűsödjenek a szavazólapok... ennyire:

habub.blog.hu/2011/01/11/nepszavazas2?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.11. 08:49:00

@nu pagagyí: Gyurcsóknak is ez volt a közönsége, nem a szemantika rabjai...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 08:51:46

@manyike:
A Szalai Annamária nem csak a média területén hoz törvényeket.

Most már a Bírósági Törvényt is ő diktálja tollba.

Lehet, hogy a bírók is alá fognak tartozni és megbünteti a

Legfelsőbb Bíróságot,
ha nem végez három hét alatt az elbírálással.
index.hu/kultur/media/2011/01/11/uj_pont_kerult_a_mediatorvenybe_az_nmhh_honlapjan/

a-kis-herceg 2011.01.11. 09:00:26

@Hepci:

így van... két mágus van az akolban... 1000 ft os szavazó kb 2 706 292 + 990 428 = 3 696 720
azaz durván 3,7 millió bárány országa

a-kis-herceg 2011.01.11. 09:04:42

közterület felügyelők kérik a jegyeket bérleteket a buszokon

teszem hozzá: halőrök a földalattin és mezőőrök a vidéki járatokon...

Welcome to Viccország... angolul (eu félév) Humorland

László56 2011.01.11. 09:10:26

Szép jó reggelt kívánok Mindenkinek,

Összepréselt FIDESZ ? Úgy mint az MSZP közvetlenül a bukása előtt ? Vagy én nem értem az elemzőnk mondanivalóját, vagy az elemzőnk egy más országban figyelte az MSZP politikáját. De egy biztos, a FIDESZ -nek és vezetőjének Orbán Viktornak, -azon kívül hogy igyekezett meglovagolni az MSZP politikáját-, nem sok köze volt az MSZP bukásához. Az MSZP saját magát tette tönkre. Nagyobb politikai terrort, mint az MSZP utolsó kormányzási éve, még nem ért meg európai demokrácia. És mindezt kétharmad nélkül. Mi sem mutatja jobban, a terrorhoz nem kell kétharmad. Ez az amit regisztrált a választópolgár.

Gyurcsány Ferenc sem volt soha kommunista vezető, hanem a kommunisták irányított bábja. Gondolkodása szerint inkább a szociáldemokráciát mímelte volna, ha nem hiúsította meg volna ezeket a lépéseit az MSZP mindent átszövő kommunista frakciója. Ezáltal lett Gyurcsány egy befolyásos, de nem önálló, politikai vezető. Összepréselésről meg szó sem lehetett. Sokkal inkább egy hatalom motiválta összejátszásról, ahol a kommunisták vitték a prímet. Ennek teljesen ellenkezője a FIDESZ és vezetőjének a kapcsolta. Ezért sem lehet összehasonlítani őket. Az egyetlen közös nevezőjük, hogy politikusok. Azon kívül nincs mit összehasonlítani, annyira különbözőek.

Orbán Viktor megtette mindazt, amit Gyurcsány Ferenc csak szeretett volna. Megreformálta pártját és, -ami szinte emberfelettinek tűnik-, önnönmagát. A saját kommunista nevelésének a gondolkodását. Ez önmagában egy olyan politikusi teljesítmény, amelyre csak történelmi személyiségek képesek. Ezért van az, hogy Orbán Viktor nem csak egy politikai vezető, hanem maga a FIDESZ. Ha most valaki ezt a tényt akarja összehasonlítani az MSZP és Gyurcsány Ferenc kapcsolatával, annak a saját ítélőképességét kell elsősorban megvizsgálnia, mert összehasonlíthatatlan.

Ezért nem lehet a FIDESZ -t sem jobban összepréselni. Mert már egy emberben össze van. Ezáltal, mindenki más úgy van vele, ha a FIDESZ -ben mint pártomban hiszek, akkor Orbán Viktorban is hinnem kell. Ki nem úgy érzi, az előbb utóbb a pártban sem érzi jól magát és jobban teszi ha elköszön a FIDESZ -től. Mint ahogy Vona Gábor tette. És jól tette.

Mindebből következik, hogy az elemzőnktől használatos, „copypaste politika” megnevezés sem fedi a tényeket. Hiszen a FIDESZ -t mint láthattuk már nem lehet jobban összepréselni. A politikai felelősség kérdése is teljesen más a FIDESZ -ben mint az MSZP -ben. Amíg az MSZP mindenkori vezetősége a platformjaira és ezáltal a tagságára keni a felelősséget, addig a FIDESZ -nél minden esetben Orbán Viktor az akit a felelősség terhel. Minden tag, előszeretettel hivatkozik is rá, ha a felelősség viseléséről van szó. Ezt érti félre sok újságíró, MSZP tag vagy akár az elemzőnk is, amikor arról beszélnek hogy a tagságtól ( Kósa, Navracsics, Lázár, Rogán, stb. ) más jelzéseket kapnak mint Orbántól.

Ezért nem fog a FIDESZ tanulni az MSZP -től. Nincs mit. Ha csak azt nem, hogy miképpen nem szabad egy országot vezetni. Európa még nem érti Orbán Viktor motivációját. Annál inkább a magyar nép. Egyhamar nem lesz leváltva. Sem a pártban, sem az országban. Az elemzőnk wishful thinking -je sem fog funkcionálni. Hiszen a politika nem kívánságműsor.

lüke 2011.01.11. 09:25:32

@ubul2000:
mely kuktúrkörben éltél az elmúlt 100 évben?
S a Fekete vonatot sem láttad?
Schifferné Szakasits Klára könyveit nem olvastad?
nahát

VoLk&StRoY 2011.01.11. 09:48:28

@László56: "Európa még nem érti Orbán Viktor motivációját. Annál inkább a magyar nép."
Ja, Európa és a magyar nép is csak most kezd rájönni, de tetszettek volna előbb gondolkodni, most megint 4 év tanulópénz!

"Amíg az MSZP mindenkori vezetősége a platformjaira és ezáltal a tagságára keni a felelősséget, addig a FIDESZ -nél minden esetben Orbán Viktor az akit a felelősség terhel. Minden tag, előszeretettel hivatkozik is rá, ha a felelősség viseléséről van szó."
Ha az mszp-ben a tagságra kenik a felelősséget, akkor miért van minden kudarc után másik pártvezető, a fideszben 2 választási kudarc után is OV maradt! Hát itt eléggé melléfogtál!
Valamint fidesz, (és mszp is) felelősek az alternatíva nélküli politikai paletta kialakulásában, és a sokpártiság felé a visszaút igen nehéz lesz (és ezt nehezíti a magyar lélek "vagy fekete vagy fehér" látásmódja)!

ssi 2011.01.11. 09:59:42

@simonmondja.:
az ő érveik,
ugyanazok a mondatok gyakran és mindig
megvannak és ütősek,
hiszen a 2/3 jelentős többség jól hangzó tényből
automatikusan senki ki nem találja, hogy az "1" párt, s a kormány

új helyzethez új ellenérvek kellenének
ütősek és ütősen,
mert sokkal többről van szó, mint a közízlés-erkölcs s a hatékony média,
mely így jelentős támogatottságot tud szerezni, megtartani

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 10:09:11

@manyike: Túlzás lenne, ha azt mondanám, hogy értelek.

Csak szóltam, hogy a Fidesz Védelmi Hatóság feje,
bizonyos Szalai Annamária,

már a Bíróságokra, sőt

a Legfelsőbb Bíróságra
kötelező passzusokat ír a törvénybe, mint törvényhozó.

Ez már nem is médiatörvény.

Európában melyik hatósági főnéninek van joga a Legfelsőbb Bíróságnak dirigálni ?

...mert minden passzusunk megvan valamelyik eu ország törvényében...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 10:12:05

@simonmondja.:

Főnéni mindenekfelett.
Ez egy diliház.

A kakukk leszállt és kikelt a kakukktojás.
Etethetjük, míg minden gyerekünket kitúr a fészekből.

ssi 2011.01.11. 10:27:19

@simonmondja.:
igazad van, legalább mi ne essünk túlzásokba "Túlzás lenne, ha azt mondanám, hogy értelek" :-))

én értelek, meg a sok, újabb veszélyt is

de csak mondom a magamét, mert a (visszaélési, túlhatalmi) lehetőségek mellett - amire konkrétan utaltál - az okok és az ellenszerek is érdekelnek, bocsi, meg ha ez a szándékom nem lett érthető

@poszt
"MSZP copypaste-politikájának egyik eleme ugyanennek az összepréselésnek az elősegítése Orbán Viktor és a Fidesz esetében. A kiinduló helyzet természetesen nagyon más, a különbségek ordítóak, mégsem tűnik teljesen irracionálisnak ez a politika"

új helyzet ->új eszközök, új méretek jelennek meg, a lényeg ettől még marad: technikailag ez a "prés", de most jobban 3 irányból:
Fidesz egyre magabiztosabb ellenzék volt -> nagyon nyert -> hatalmon nagy maradt az étvágy -> nemzetközi figyelem is kitágult-> belföldi kritika új formái, terei ->belső, saját kritika mikor, mitől lesz?

„Mutassuk meg a magyar választóknak, a világnak és Európának, hogy olyan vezetése van ma Magyarországnak, amely ..."
atv.hu/belfold/20110111_gyurcsany_eddig_kutya_fule_volt_ahhoz_kepest_ami_most_johet_a_fideszre

Diocles 2011.01.11. 10:48:13

@Ordnassac:

"a Zuglói Lapok új főszerkesztője: Pindroch Tamás (Magyar Hírlap, ECHO TV)."

nem értem ezt a Szélest, h miért szór ki évi 500 (?) milliót a médiabirodalmára.
a választások előtt még volt értelme, sok jobbos újságírónak jött jól az általa biztosított egzisztencia, de ma már ők könnyűszerrel elhelyezkedhetnének a közmédiában, ahol meg káderhiány van jobbosokból.

ha annyira akar nyalni a kormánynak, akkor miért nem adja oda kápéban a Fidesznek azt az évi 500 milliót pártfinanszírozásra, annak is több értelme lenne.
vagy megvehetne egy megyei lapot. persze az ő dolga.

a-kis-herceg 2011.01.11. 10:48:13

@simonmondja.: :)

a kakukk az nem jó hasonlat. a bárányok-akol+farkasok hasonlat a klasszikus. sajnos én konzervatív-keresztény neveltetésemben ez van...

hagyjuk őket (ámok)futni. egyszer minden villámhá ború véget ér. és akkor jön rá a villámhá derű.

tudod, hogy klasszikust idézzek fotelből nézzük... készíts be sok popcornt, indul az előadás. ingyen circus. ;)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.11. 10:59:10

@Diocles: ennek a Pindrochnak van valami köze a színészhez? Nem túl gyakori név.

sárkányfő 2011.01.11. 11:05:25

@ubul2000: Nézd öregem, gőzöm sincs miért szívózol egy nyilvánvaló tény kapcsán, csak magadat ásod bele egyre mélyebben a sárba. Szerintem ne görcsölj tovább a nagy semmin, de persze te tudod.

Ugyanott tartunk, ahonnan indultunk: Annakarenina leírt egy tényt, erre te csúnyán rászóltál, azóta pedig izmozol a nagy semmin. (Szakasitsről Annakarenina egy árva szót sem ejtett, kár erre hivatkoznod.)

A TÉNY, bár már kezdem hinni, hogy sose fogod felfogni:
"Vona Gábor (szül. Zázrivecz Gábor, Gyöngyös, 1978. augusztus 20.) politikus, országgyűlési képviselő."

hu.wikipedia.org/wiki/Vona_G%C3%A1bor

Ha most sem sikerült felfognod, részemről feladtam...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 11:06:18

@Hepci:
Hát, én azt hallottam, de nem biztos,
hogy tesók.
A szinészpindroch meg veje a Verebesnek.

Talán ezért lehetett a Verebes a négy fidesznyik mellett ötödik a Naptévé műsorvezetői között.
Tudod, amikor a vérbolsik naptévéztek és az indexes közönség háborgott, hogy levele...

Kabaré ez az index.

sárkányfő 2011.01.11. 11:07:59

@Gunboat Diplomat: Hallottam már emlegetni, hogy Vona zsidó származású, és gondoltam mielőtt ha esetleg rossz irányba terelődne a társalgás, jó előre tisztázom, hogy bármilyen származási kérdés baromság, politikustól és származástól függetlenül. Nyugi, nem utaltam rád semmilyen módon.

@Ordnassac: Utánanéztem. Valóban kínos. Megsemmisültem. Most megyek és felkötöm magam. Csaó!

panelburzsuj 2011.01.11. 11:11:03

@Hepci:

Szép oknyomozó feladat lenne csokorba szedni, hogy az 5x4 évi országyűlésünk alatt ki hogyan igyekezett az állami hatalmat a politikai ellenfelei kicsinálására igénybe venni. (Sok kreativitásra nem volt hozzá szükség, a teljes eszköztár kiformálódott a pártállamban.)

Az összes vetélytárs teljes - ("megelőző jellegű") - kiszorítása azonban aligha volt meghirdetett program a sokat szapult húszévben. És még kevésbé a fordítottja: hogy az egyetlen erő uralma alá kerülő államnak csak arra az egyetlen erőre kell tekintettel lennie, hogy az állam feladata csak annak az egyetlen erőnek a kiszolgálása.

Lásd kommenttársunk nálamnál sokkal élesebb szólását:

"Alapvetően a demokrácia félreértelmezésének tartom az ilyen "szükség lenne" jellegű okoskodásokat. Ahogy egyébként a "pártpolitikai", mint szitkoszó használatát is. Nekem, centre-right szavazónak semmi szükségem nincs normális baloldalra, vagy épkézláb liberális pártra. Semmiféle igényem nincs arra, hogy megtervezzek egy egész politikai palettát, amelyen belül az én képviseletelem domináns. Alapvető érdekem, hogy az a párt, amely képvisel (érdekeimet, értékrendem érvényesülését a társadalmi felépítményben, attitűdjeimet, etc) minél nagyobb befoláyssal bírjon. Ha akad párt, amelyik egyszerre csak jobb képviseletét mutatja mindennek, botorság lenne nem váltanom az ő támogatásukra. Ilyen szempontból a pártok abban versenyeznek, hogy mennyire megelegédeésemre működnek. Érdekelt vagyok egy olyan struktúrában, amely megőrzi a lehetőségét ennek a támogatás-váltásnak (hiszen, ha egy párt elveszti a bizalmamat, érdekem a leválthatósága) de nem vagyok érdekelt abban, hogy más értékrendek, érdekek képviselete állandó, erős, vagy akár létező legyen. a pártpolitikában sem látok semmi ördögtől valót, a pártok egy tömegdemokráciában a politikai érdekképviselet legkisebb közös többszörösei, nem szükségképpen szekértáborok, nem szükségképpen valamiféle identitásbéli igazodási pontok, de nem is feltétlenül a fejünk fölött lebegő maffiák. A(z aktuál-/párt-/nagy-) politika nem per definitionem valami úri huncutság, hanem a képviseleti demokráciában a közügyekben történő döntéshozatal rendes és bevett módja."

Próbáld meg kisilabizálni ebből a kiemelt mondatból az alapvető értelmi tudathasadást:

"Érdekelt vagyok egy olyan struktúrában, amely megőrzi a lehetőségét ennek a támogatás-váltásnak (hiszen, ha egy párt elveszti a bizalmamat, érdekem a leválthatósága) de nem vagyok érdekelt abban, hogy más értékrendek, érdekek képviselete állandó, erős, vagy akár létező legyen."

Diocles 2011.01.11. 11:14:39

@Hepci: igen, asszem valami rokona.

CSENDES 2011.01.11. 11:18:57

@panelburzsuj: Kitől idéztél? (merthogy minden hozzászólást nem olvastam)

panelburzsuj 2011.01.11. 11:24:16

@CSENDES:

@Gunboat Diplomat 2011.01.11. 01:21:30

CSENDES 2011.01.11. 11:26:19

@Ordnassac: Most erre azt tudom mondani. Növekszik az apparátus. A cikk ugyan azt írja, hogy Bencsik helyére kerül, aki ugyebár átkerült a NFM-be, de ott kinek a helyét töltötte be?

Ordnassac 2011.01.11. 11:30:29

@CSENDES: senkiét, mivel az energiapolitikát az NGM-ből átcsapták az NFM-be (Fellegi nyert Matolcsyval szemben), a belgazdaság pedig maradt az NGM-nél. (Az otthonteremtés nem tudom hol maradt.)

lüke 2011.01.11. 11:50:57

@Ordnassac:
kinos?
hál `isten`
legalább vannak korszakok amik nyomtalan eltünnek...........

lüke 2011.01.11. 11:52:28

@Ordnassac:
van a fizimiska kiválasztásban -szimba is írta már- egy kaptafa:
eröszak

Ordnassac 2011.01.11. 11:53:18

@sárkányfő: ennyit a dolog azért nem ér...

lüke 2011.01.11. 11:53:21

@simonmondja.:
s ezért mondott le...........
az utódoknak

Ordnassac 2011.01.11. 11:56:22

@lüke: "legalább vannak korszakok amik nyomtalan eltünnek"

Ennek szerintem nem kellene örülni...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.11. 11:56:57

Kéri László: "Nagyvonalúan napirendre tértek a tulajdonosi szerkezet döbbenetes gyorsaságú átalakítása felett. Szellő se rezdült, amikor a nemzeti vagyonkezelést egységesítették, és könyörtelen következetességgel tették rá a kezüket a pénzügyi forrásokra. A magyar sajtó kiváló partner abban, hogy a kormánypárt által – tudatosan – piacra dobott szimbolikus ügyeket tupírozza, miközben napirendre tér olyan „apróságok” felett, mint a szuperholdingok alapítása a legfontosabb gazdasági/társadalmi alrendszerekben, a nagy összevonások sorozata, a „nemzeti közművek”, tömegközlekedési birodalmak egységesítése, a közigazgatás példátlan mélységű strukturális átalakítása. Orbán – ellentétben a sajtóval – tudja, hogy ez számít."

www.168ora.hu/itthon/keri-orban-fidesz-matolcsy-fellegi-bethlen-molnar-csaba-ficsor-67584.html

CSENDES 2011.01.11. 11:57:56

@Ordnassac: Erre mondom, hogy szépen csendben növekszik az apparátus.

lüke 2011.01.11. 11:59:30

@Diocles:
ez egy jó ötlet
,de ö kultura támogató

CSENDES 2011.01.11. 12:00:30

@CSENDES: Azaz, betöltik az állami(ga)zgatást.

lüke 2011.01.11. 12:00:35

@Ordnassac:
dehogynem, szivesen lemondanék 40 államosított évemröl

lüke 2011.01.11. 12:02:42

@manyike:
most kivánja GYF vagy nem?
se füle ,se farka

Szimba 2011.01.11. 12:03:06

Hol tartotok?
Kit kell utálni?

Szimba 2011.01.11. 12:08:58

@manyike:

Semmi sem új a nap alatt.
GyF pedig ne mutogasson a világnak semmit, ha előbb nem képes világosan kifejteni a parlamentben, hogy mi a véleménye. Inkább vennének részt itthon a Fidesz munkájában, és talán a bírálatokkal elérhetnének valami változást.

Még jó, hogy nem hívja be az amerikaiakat GyF!

lüke 2011.01.11. 12:13:24

@lüke: http://varosatyak.hu/hun/s_!kepviselok/i_salgotarjan_476/i_pindroch_ferenc_58269/t_Pindroch%20Ferenc/index.html

lüke 2011.01.11. 12:14:30

@Szimba:
akit akarsz, ebben még -gondolati, sajtó stb szabadság van:)

lüke 2011.01.11. 12:15:50

@Szimba:
na ja, jön egy mai Haynau és még vértanu lesz.....

boribori 2011.01.11. 12:16:32

@Gunboat Diplomat: a pártpolitika nem szitokszó és nem is úri huncutság per definitonem. A mai magyar politikai és pártopilitikai elit úri huncutságai messze megérdemlik a szitkokat. Nem mondtam, hogy elvetem a pártpolitikát - csupán nem találok a magam számára megfelelő pártot ma Mo-n.
A demokrácia minimumot illetően igenis kell bizonyos konszenzus - és nemcsak a mi gusztusunktól függ, mit értünk bele, hanem a körülöttünk lévő világtól is. Semmiképpen nem statikus dolog, nem valami kiáltvány, ami úgy marad, és nem akadály, amit kerülgetnünk kellene.
Értem én, hohy Neked mi az érdeked és mire van igényed, de ennél azért többféle érdek és nézet, igény létezik. A pluralitás nem valami szépeólgés, egyszerűen tudomásul kell venni, hogy sokfélék vagyunk. A banán jó. Ödönke nem szereti a banánt. Na, akkor most mi van? Toljuk le a torkán?

lüke 2011.01.11. 12:18:39

három Pindroch versus három Szilvásy

boribori 2011.01.11. 12:22:32

@Akitlosz: Ez van. Nagyon nem szeretem, hogy kinyilatkoztatásaikat mint valami morális fennséget öntik a nyakunkba. A KNDP helyzete a legkényelmesebb, nyomulnak is rendesen, hatalmi ambícióik mérhetetlenek és töretlenek. Kifejezetten bánt, hogy "értékalapú" politizálásról beszélnek - mintha az érték az ő hitbizományuk lenne.

boribori 2011.01.11. 12:30:26

@Akitlosz: Az igaz, hogy a mai politikusoknak nem érdekük, hogy több életképes párt legyen, mert akkor a politika játékterén több konkurenssel kellene megküzdeniük. A rendszerváltozáskor megalkotott struktúra nem kedvez a többpártiságnak. Azok a pártocskák, amelyek most léteznek, aligha életképesek, mert Mo-n a rendszer teljesen egyközpontú: a nyertes mindent visz. Eddig még nem volt olyan parlamentünk, ahol valóságos érdekegyeztetés folyt volna. Az USA nem a legjobb példa: ott a politikának több és más ellenőrzése van, másképpen működik a dolog.
Magam egyébként a civil szféra erősödésétől remélek a legtöbbet - ilyen értelemben a pártok támogatását és a pártaktivitást is szívesebben látnám civil aktivitásnak, mint az államrezon megtestesülésének.

CSENDES 2011.01.11. 12:40:02

@lüke: 240 négyzetméter és az általam látott ház nem kúria (nem GYF védelmében) és még csak nem is kúria jellegű.

Kúria: Nemesi udvarház, vidéki lak. Ez a mi kis községünkben példás számmal található, s mondhatom még a legromosabbért is odavagyok. Van egy olyan pl. amit vélhetőleg a Lánchíd tervezője tervezett, ez gyönyörű, még a legromosabb állapotában is. Filmet is forgattak benne kb 10-12 évvel évvel ezelőtt. Patak folyik a telken, ezen átkeltünk az elő kutyámmal a romos hídon. A legszebb emlékeim közé tartozik, mert a kis híd annyira romos volt, hogy az újfundlandi sem akart átmenni rajta, de a gazdájáért reszkető lábbal megtette az utat. A legszebb, legnemesebb, leginteligensebb állatom volt azóta is. Neki bármi rosszat akart tenni, csak annyit kellett mondani: Kitty, ne is gondolj rá!

Ordnassac 2011.01.11. 12:52:13

@lüke: az megint más, arról sokan lemondanának, de az szerintem veszélyes, ha valamilyen korszak _nyomtalanul_ tűnik el. Nem megtörténté úgysem lehet tenni.

Ordnassac 2011.01.11. 13:05:18

www.mno.hu/portal/758766

Interjú a Szudánban elrabolt Papp Istvánnal.

(Ezzel most egy időre befejeztem a lapszemlét.)

Szimba 2011.01.11. 13:13:59

@Ordnassac:

:-))))))
A vihogás a zárójeles mondatodnak szól.

lüke 2011.01.11. 13:16:53

@CSENDES:
rossz helyre adresszáltad, Pindroch T. írta
de valóban Kötvcsén jár kel (ál)ruhában, mint kötcsei tudom:)

lüke 2011.01.11. 13:18:02

@Ordnassac: +t
nagyon sok minden nincs az emberek tudatában,s ez néha szerencse, néha baj

a-kis-herceg 2011.01.11. 13:18:46

@Ordnassac: ;)

az az én témám: az NGM...

Szimba 2011.01.11. 13:23:48

@Ordnassac:

Van egy álnaív kérdésem:

Amikor új törvényt készítenek elő az ügyvédek, jogászok, a parlament és az országgyűlés, akkor előtte senki, főként a készítők nem egyeztetnek a már meglevő törvényekkel?

Egy ismerősöm egy szobányi Közlönyt gyűjtött össze az évek alatt, és minden új rendelkezés, törvény, módosítás megjelentekor, alaposan visszaolvasta a megelőző változatot. Ez azért is szükséges volt, mert a gyakorlatában az ügyfeleknek el kellett magyaráznia, hogy mi a változás.

Mi lenne, ha gyakornokoknak kiadnák átnézésre az új szövegeket? talán feltűnne néhány fiatal jogásznak, hogy pl. a médiatörvényről megelőzően mi volt más, mit nem kell módosítani, mi az, ami átvehető stb.

Nem értem én a Fideszt! Nem értem.

lüke 2011.01.11. 13:26:22

@Ordnassac:
SP nem összehasonlítható Gönczcel, s a deal se ,ami akkor volt
summásan: egy biztos ,mindkettö ügynök volt

a-kis-herceg 2011.01.11. 13:29:13

@Szimba: neked nem kell értened. elég ha szavazol rájuk négyévente. a többi megy automatice.

szépen a cirkuszt kövessed, figyeljed, csendben. a farkasok már az etető körül ólálkodnak. februárig minden farkas elfoglalja a legjobb poziciót. aztán dőlhet a lé...

lüke 2011.01.11. 13:30:57

@CSENDES:
a 3 Pindrochot -Tamás, Ferenc, Csaba-foglaltam össze( nem GYF-t)
a Szilvásy fiúkhoz hasonlítván

Szimba 2011.01.11. 13:36:22

@a-kis-herceg:

Csak ne adj nekem tanácsokat!:-D
Egy rendszerkritikai értelmiséginek az a dolga, hogy kritizáljon. Majd, ha szeméttelepi présüzemem lesz, mint TG-nek, akkor majd préselek. Bár ő is csak ígérgeti ezt az összepréselést:-(((

Zoltchy (törölt) 2011.01.11. 13:37:58

@Szimba:

Már attól is az egekbe törne a jogszabályok színvonala, ha nem a többivel, hanem legalább saját magával egyeztetnék. De zseniális kodifikátoraink arra is képesek, hogy ugyanazon a mondaton belül, egy szót kétféle értelemben használjanak.
Ismered a mondást: ha szereted a kolbászt és a kenyeret (és a jogszabályokat), ne nézd meg, hogy készül!

a-kis-herceg 2011.01.11. 13:38:02

@Ordnassac: beszéljek neked erről bővebben? ha megígéred hogy köztünk marad :)

Ordnassac 2011.01.11. 13:38:34

@lüke: Pindroch Szilárd is van.

a-kis-herceg 2011.01.11. 13:39:05

@Szimba: tihanyban persze hogy ilyen hasonlatok vannak... a jó vörösbor hazája ugye Ordi? ;)

Ordnassac 2011.01.11. 13:40:20

@a-kis-herceg: minden további nélkül, hegyezem szemeimet. ;-)

lüke 2011.01.11. 13:49:30

@Ordnassac:
tudatlan vagyok, s" a nevem is sej parasztos,de nem én szégyellem"
egyiket se ismertem,megvallom, most szedtem össze dühömben
Szilvásy-súlyos- klánra gondolván, növekszenek,bövülnek

lüke 2011.01.11. 13:50:51

@Szimba:
:)))
nem szeretném ezt válogatni, undorodnék

nyünyüge 2011.01.11. 13:51:31

@Szimba:
A törvénykészítés egy szakma, aminek vannak szabályai.
Sajnos ezek a szabályok még nem NER komformak, ezért időnként problémák adódnak.

Szerintem alapvetően le kellene egyszerűsíteni az összes törvényt:

NER-nek megfelelően kell eljárni, egyébként visszamenőleges főbelövés, felfüggesztés, megszüntetés, államosítás, stb.
(Az aktuális NER megtekinthető a váróban, kérdéses esetekben goto aktuális főfőhatóság)

Ordnassac 2011.01.11. 13:51:47

@lüke: ez dehogy tudatlanság, főleg, hogy PSz maga a Fidelitasban mozog.

Amúgy tényleg érdekes lenne tudni, hogy a négy Pindrochnak mi köze egymáshoz.

lüke 2011.01.11. 13:52:24

@lüke:
ezt jól elírtam szegény, Kacsóh
"a nevem is sej parasztos,de én nem szégyellem"

lüke 2011.01.11. 13:53:36

@Ordnassac:
:)))
ritka név, s egész Magyaro. rokon

lüke 2011.01.11. 13:55:25

@lüke:
szerintem Ferenc-foci- fia: Csaba- Sálgótárján

Szimba 2011.01.11. 13:56:18

@lüke:

A szeméttől vagy a Fidesz embereitől?:-))

@nyünyüge:

:-))))

a-kis-herceg 2011.01.11. 13:56:36

@Ordnassac: röviden a lényeg

tavasz: miniszterek, államtitkárok.
nyár, államtitkár helyettesek.
ősz főosztályvezetők.
és párhuzamosan a "szakapparátot is átrendezték" (helyileg szervezetileg)

Seres László szeptemberben gyakorlatilag azzal a lendülettel ment ahogy odakerült is mint otthonteremtés... két oka lehetett vagy "ismerős miatt" rendezgettek még dolgokat, vagy neki nem teccet hogy az embereit nem ő választja (piacról ment be... azaz lehet vele megjárták). ha fontos meg tudom kérdezni, de ez ráér.

az államtitkárok és helyettesek azok baráti körből...
a főosztvezők is, azzal hogy a meglévők maradtak nagyrészt, csak a székek között forgás...
az apparátus szintén "rutinos"

az NGM-ben egy újdonság van... a Matolcsy azzal szaladgál a folyosón, hogy: kreativitás, innováció stb. (tudod a kreatív gazdaságpolitika). ez külső szemlélőben megütközést keltene, de az apparátus mindent szemrebbenés nélkül vesz.

végülis nincs nagy baj ha igazi "pályázatok", igazi szakemberekkel mennek... nagy baj nem lehet. szval most az oszt.vezeket tisztességesen a "piacról" töltik. ami persze sürgős lenne, mert az a dolgozóosztály...

kíváncsi leszek. szerintem paradoxon. és szkeptikus vagyok a bürokrácia és a kreativitás szemben álló fogalmak... nyárra már fogjuk látni hogyan fluktuálnak...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 13:59:24

@Ordnassac:
Egy kis csemege a trükkös kétharmadtól.
Akarod szakérteni ?
Legalább háromféle vélemény van róla a cikkben.

hirszerzo.hu/belfold/20110111_mediatorveny_uj_valtozat_Fidesz

És azt még nem is kérdezték a csipetcsapattól, hogy miért megint a Fővárosi Bíróság lesz az illetékes.
Talánmert ott a legnagyobb az ügyhátralék az országban...

a-kis-herceg 2011.01.11. 14:02:45

@Szimba: ;) beugratás volt... semmilyen vörös nincs... :)

ha azt kínálnak az "import", csak a buta komcsi németek miatt vörös is legyen...

a-kis-herceg 2011.01.11. 14:05:54

@simonmondja.: igazolhatom. nekünk van egy "nagyértékű" építési per folyamatban a Fővárosihoz tartozik... elvileg

egy válóperes pest megyei bírónő jár el már 8 éve benne... gondolom így gyorsabb. becsületére legyen mondva éles eszű nő és nem hiszem hogy rajta múlik hogy évi egy tárgyalás van...

panelburzsuj 2011.01.11. 14:07:20

@lüke:

szövegíró : Bakonyi Károly- Heltai Jenő

CSENDES 2011.01.11. 14:10:44

@Ordnassac: Ne vess meg, de én úgy értettem, hogy egy kétharmados törvényt, feles törvénnyel módosítottak a bírósági eljárás tekintetében. Vagy rosszul értettem?

CSENDES 2011.01.11. 14:12:46

@lüke: De az egyik cikk a MH-é, éppen a GyF kúriával foglalkozott. Ez volt az apropó.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 14:12:51

@a-kis-herceg:
Hát akkor ezután majd kétévenként lesz egy tárgyalás.
De az is lehet, hogy elmarad, ha
Orbánkát fehérre fotosopolja valami szennylap és a fülke egyszerű forradalmárai felháborodnak.

Nem is tudom.
Talán kellene egy fiók, amiben a huszonötmilliót tartom arra az esetre,
ha valami sértő lenne a többségre nézve.
...vagy aránytalan...
...vagy embertelen...
....

a-kis-herceg 2011.01.11. 14:14:38

@simonmondja.: optimista vagyok. a válóperes után szakmailag már nem lehet messzebb. na ja fizikailag igen, pl. ha békéscsabára kell majd minden pösti+budai érintettnek lejárni az furcsa lesz...

a-kis-herceg 2011.01.11. 14:15:13

@simonmondja.: és a belföldi túrizmus is fellendül...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 14:15:54

@Szimba: Hát, amit azonnal kell befizetni.
Jó, ha kéznél van.
Mondcsak Szimba, nem voltál egy kicsit aránytalan mostanában ?

a-kis-herceg 2011.01.11. 14:18:43

@simonmondja.: ha van bor-, benzin- és wellnes turizmus, miért ne lehetne bíróságitúrizmus is... apropo iskolaturizmus

apropo tudtátok hogy a Cserehátban sok magyar faluból nem Miskolc stb városokba, hanem Kassára járnak általános iskolába és gimnáziumba... szépen magyar nyelvűbe... a színvonal is jobb és közelebb is van.

a-kis-herceg 2011.01.11. 14:20:58

@a-kis-herceg: ja és fizeti a szlovák állam... ezt csak arra mondom pl ha kikötitek vállalkozási szerződésben stb ben közösen a felek, hogy szlovák bíróság illetékes, lehet olcsóbb és gyorsabb és még szakszerűbb is...

Ordi ez mehet már? eu van... isi megy ingyé.

Ordnassac 2011.01.11. 14:30:45

@a-kis-herceg: ez az ügylettől függ. Van, ahol az államnak kizárólagos joghatósága van.

@CSENDES: itt a vitapont. Azt (ha minden igaz) még a parlamenti szavazás előtt bejelentették, hogy ez egy kétharmadot igénylő dolog lesz, de van itt elég kérdés, ami felmerülhet ebben és mindkét álláspontnak vannak jogos érvei.

@simonmondja.: már linkeltem itt: torokgaborelemez.blog.hu/2011/01/10/311_az_osszepreselt_fidesz/fullcommentlist/1#c12146250 ;-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 14:40:09

@Ordnassac:
Na, és nem mozdul meg benned valami ?
Valamelyik álláspontot esetleg magadévá tennéd?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 14:41:51

@CSENDES: Tök jó ez a söralátét méretű adóbevallás.
Mellékeljük huncutkodás után a terhességi tesztet, és annyi.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 14:48:03

Asszem ezzel megoldódik a lombikbébik finanszírozása is.
Hármat beültetnek és visszahozza az árát.

CSENDES 2011.01.11. 14:57:45

@Ordnassac: Igen, de melyek ezek? Mert én úgy gondoltam, hogy egy kétharmados törvény bármely módosítása is csak kétharmados lehet. Egyebekben mit érne, ha valamely kétharmadost utóbb meg lehetne változtatni egyszerű többséggel?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 15:11:38

A konkurencia cigány-zsidó témában nyomul.
A kis populáris Kumin.

Csak nekem olyan egyformák ezek a sztárbloggerek, mint három tojás?
Török-Süveges-Kumin
Csak megszületniük volt nehéz és máris képernyőn vannak.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 15:18:40

@CSENDES:
Szép szikár megfogalmazás.
"ércnél maradandóbb"

Ordnassac 2011.01.11. 15:19:35

Erről jut eszembe, úgy általánosságban:

A blog műfajának kitalálása (az internetről magáról nem is beszélve) talán az egyik legzseniálisabb találmány volt az utóbbi időben.

Pár évvel ezelőtt gondoltuk volna, hogy (még ha virtuálisan is) Török Gábor vagy mások reagálnak a "netizenek" kérdéseire, észrevételeire?

A blogolás, közösségi oldalak, a Wikipédia stb. lényegesen közelebb hozták a "nagynak tűnőket" a "kisemberhez". Ennek talán az lesz majd a folyománya, hogy bizonyos folyamatokat talán általánosságban jobban megért az érdeklődő közönség. Itt nem is csak TG blogjára gondolok.

Elnézést az enyhe pátoszért.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 15:23:38

@Ordnassac: Én hülye, meg megnéztem a Hirszerzőn a kommenteket...

lüke 2011.01.11. 15:27:38

@simonmondja.:
na elmegyek, nehogy lemaradjak

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 15:27:50

@Ordnassac:
Pár évvel ezelőtt még politikusok és megtémázottak - reagáltak a kommentek közt a Hirszerzőn.

Nem volt gond szóbaállni velük.

Azóta a Hirszerzőn az agyhalottak seregei tombolnak, a politikusok helyett pedig a csicskák magyaráznak.

Ordnassac 2011.01.11. 15:28:59

@simonmondja.: mint minden éremnek, ennek is megvan a másik oldala.

A Mandineren pl. ezért nem kommentelek. Egy trolltenyészet sokszor...

Ordnassac 2011.01.11. 15:32:06

@simonmondja.: na ja, a népszerűségnek vannak hátulütői. Mégis vannak blogok, amelyek azért kommentügyileg megmaradtak kulturált síkon. Ez is jelent valamit.

Mitől lett trolltenyészet a Mandiner és miért nem TG blogja vagy más polblogok?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 15:37:21

@Ordnassac: Ja, hogy a Mandiner...
Ezt inkább nem boncolom.
Szerintem akkor kezdődött, amikor a Navracsics blogtalálkozóra hívta őket.
Azóta nagyon elhivatottak.

a-kis-herceg 2011.01.11. 15:40:17

@Ordnassac: a TG klubban lehet hogy fordított a dolog... a valós politika azaz a háttérről sokat megtudhatna... ha merne szegény vele foglalkozni...

@simonmondja.: ok ok. de azért a posztok hangulatán ís múlik... nem csak államilag trollosodik egy blog. simán öngerjesztő folyamat is lehet(ne)...

CSENDES 2011.01.11. 15:42:17

@Ordnassac:" és miért nem TG blogja vagy más polblogok?"

Nana! Azért ez sem mentes. Néha visszahőkölök, mert olyanok kerülnek elő (teljes természetességgel és minden visszafogottság nélkül) akiket sosem láttam, olvastam. Ami persze nem lenne baj, de néhány napig, vagy csak egy-kettő napig megszállják, olyankor írni (és olvasni) sincs kedvem.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 15:44:27

@a-kis-herceg:
Nálunk még az időjárásjelentésre is fülkeszökevények kommentelnek.
A törzsgárda már évek óta nem is posztol.

Ordnassac 2011.01.11. 15:46:26

@CSENDES: azt nem állítottam, hogy mentesek lennénk trolloktól, DE(!) azért messze kulturáltabb az itteni törzstársaság, mint mondjuk a Mandineren.

Másrészt sokszor akkor kerülnek elő az általad említett kommenterek, amikor kirakják TG-t az Index címlapra. Ezeket szokta egy kommenterismerősöm a Varánuszon "címlaphuszároknak" nevezni.

a-kis-herceg 2011.01.11. 15:47:00

@CSENDES: jaa a zsóóóra és a prokontrára gondolsz. azok rendes gyerekek. nem bántanak senkit a József krt i "titkos lakásban" a számítógépes ügyészségen dolgoznak... ha gond van velük csak ajánl többet. okos gyerekek de nem tul nagy fizu van nekik...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 15:48:26

@a-kis-herceg: Ja, és néhány retardált blog
napi öt-hat szánalomposztot nyom le a
-testvéri szeretet melengeti lelkemet - témában.
Egy közéleti hirportálon.

CSENDES 2011.01.11. 15:51:45

@lüke: Örülök, hogy okítasz. Hol latin,hol egyéb külhoni kifejezéssel (a németet per-speciel rühellem, de nem baj).
Megfejtés: a változatosság gyönyörködtet?

CSENDES 2011.01.11. 15:52:51

@Ordnassac: Ez édes! Címlaphuszár.

CSENDES 2011.01.11. 15:54:06

@a-kis-herceg: ????? Nem értem, bár lehetne, ... de nem..értem.

a-kis-herceg 2011.01.11. 15:57:56

@CSENDES: van két kedvencem aki itt egyszerre jelenik meg és kéthetente egy-két napot vannak... zsooo és proéskontra néven. azokra utaltam.

Ordnassac 2011.01.11. 15:58:12

Technikai off:

TG vagy más blog.hu-ismerők: van valamilyen felső korlát az egy kommentben küldhető linkek számával kapcsolatban?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 16:01:57

@Ordnassac: 5000.
Ha jól emlékszem.
Tóta egyszer elment szabira és kicsit beszélgettünk addigis.
De ment tovább a lap, csak az eleje elveszett.

lüke 2011.01.11. 16:02:34

@CSENDES:
okítalak? isten ments
(bár nekem nincs kifogásom azok ellen ,akitöl tanulni lehet)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 16:04:07

@Ordnassac: Bocs, már megint nem figyeltem, mit kérdezel.
Szóval, azt nem tudom.
Az egy posztra küldött kommentek számát mondtam.
Ne is kérdezd, nem tom mér...
Csak fél füllel olvasok.

Ordnassac 2011.01.11. 16:04:07

@simonmondja.: nem az összkommentek számára gondoltam.

Küldtem egy kommentet, amiben öt vagy hat link volt az 1998-as választási honlapról. Elküldés után "A komment elküldése sikerült" felirat jelent meg nálam, a komment pedig sehol.

Ezért a kérdés: megakadt-e a blog szűrőjén és a bloggazda átengedésére vár vagy elveszett?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 16:07:00

@Ordnassac: Én nem tudok olyan parkolópályáról, ami mellett elmegy a többi komment.
Visszatartás után volt már, hogy sorrendzavar volt. Ez minden.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 16:17:01

@Ordnassac:
Ez a blog egy babazsúr.
Cukormérgezésben fog kinyiffanni.

Ordnassac 2011.01.11. 16:17:48

@simonmondja.: ennél nagyobb bajunk ne legyen, hogy egy babazsúron kommentelünk. :-)

a-kis-herceg 2011.01.11. 16:25:23

fagyhalál ellen? mi a legjobb? javaslom a fűtést. és előbb a gazdasági fellendülést.

hirszerzo.hu/belfold/20110110_hideg_fagyhalal_kormany_politika#rss

megjegyeztétek amit két hónapja mondtam? éh-, fagy- és út halál...

a-kis-herceg 2011.01.11. 16:27:18

bocsika a vizek lemaradtak, ár-, bel- és özön-...

hirszerzo.hu/belfold/20110111_belviz_kitelepites_csongrad#rss

tavasszal találkozunk!

a-kis-herceg 2011.01.11. 16:29:58

összefoglalom:
halál: fagy-, éh-, út-
víz: bel-, ár-, sáros-/özön-, eső-
gazdaság: államcsőd.
polgárháború: vér...

a-kis-herceg 2011.01.11. 16:31:40

@Ordnassac: szerinted ennek mi értelme? zuglóban is az ÁSZ haverokat kell hívni? nem elég ha ő a KIRÁLY? így olcsóbb kirúgni? már megnézem ezt az uj köztisztviselős tv.-t...

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=357649

a-kis-herceg 2011.01.11. 16:34:55

miért balfék smici pali? mert a stábot nála butábbakból válogatja...

hetivalasz.hu/jegyzet/yehudi-menuhin-az-asztalnal-34638

Ordnassac 2011.01.11. 16:36:18

@a-kis-herceg: már linkeltem valamikor dél után. ;-)

CSENDES 2011.01.11. 16:39:51

@lüke: Nem pejoratíve alkalmaztam a kifejezést, csak tudnod kell, hogy néha komoly fordítási gyakorlatra van szükségem a német utalásaid ügyében, annyira utálom a németet (és kifejezetten csak a nyelvet, bár tanultam egy keveset). De kioktatásnak nem vélem.

a-kis-herceg 2011.01.11. 16:41:39

@Ordnassac: de nem ilyen szellemes kommenttel...

miértbalfék? mert balfék... azaz pontosabban: csak. ez a cikk lényege.

más:
én is kiteszek egy zöld keresztet a homlokomra ha dupla gázsit kapok... és ha nem teszem ki akkor dupla korrupció van? akinek nincs keresztje a kórházban annak a zsebébe borítékokat nyomnak?

nol.hu/lap/allaspont/20110111-zold_ut___keresztut

CSENDES 2011.01.11. 16:46:03

@a-kis-herceg: Ez tényleg egy komoly kérdés. Fiatalok, akik orvosnak készülnek, s látják a gyakorlatot, kezdeményeznek. Csak egyet ismerek, a nővérem fiát. Nos ennyi tanulás után nem erre készül. Szerintem ez lesz neki a legnagyobb próbatétel - ha még lesz paraszolvencia.

a-kis-herceg 2011.01.11. 16:51:53

@CSENDES: :))) kihívás... de majd beleedződik. az orvos elitbe... a legkeményebb hűbéri rendszer. jus primae noctis -szal és „liber comes” -vel

nemcsak az orvosok. jöhet zöldkeresztes vízvezetékszerel(/t)ő is... vagy kínai piacon árusok... "vigyázat számlát adok!"

a-kis-herceg 2011.01.11. 16:53:21

@CSENDES: a feketegazdaság is olyan mint az angol gyep: locsolni+nyírni, locsolni+nyírni, locsolni+nyírni... 63 év szorgos munkája van benne.

lüke 2011.01.11. 16:55:15

a zöld kereszt
egy karitativ szervezet volt-külföldön ma is létezik- melynek kórháza, a mai bp-i gyermekklinika volt
a gyermekorvosom napppal ingyen ott dolgozott és éjjeli bárzongorista fizetéséböl és a paraszolvenciából élt,
igy volt 1945 elött is

CSENDES 2011.01.11. 16:55:38

@a-kis-herceg: Lehetsz bármilyen gúnyos is, Te nem élted meg, hogy gyakorlatodon megetetsz egy idősebb embert, aki még szimpatikus is, néhány szót váltasz vele, mert ugye szimpi,, s mire visszaérsz az ágyát húzzák át egy óra múlva.

a-kis-herceg 2011.01.11. 16:59:06

@CSENDES: jaa a halálra gondolsz? a kórház már csak ilyen. de szerintem akkor ne menj patológusnak.

nem a halálon gúnyolódtam (bár azon is lehet). az az élet természetes része. ennyi biztos van az életünkben.

én a magyar feudális viszonyokról értekeztem... de szerencsére most kormány program szinten is visszafelé megyünk.

CSENDES 2011.01.11. 17:00:01

@a-kis-herceg: Ha durva lennék (ami nem vagyok), most lehülyéznélek, mert napokig sírt a hallgató (egyébként fiú).

a-kis-herceg 2011.01.11. 17:03:48

@CSENDES: ez nem babazsúr. nem is a nők lapja blogja. ez egy politikai blog.

itt ud zrt felvételeket hallgatunk. a politikai és gazdasági hatalom eszközeit és "hatásait" elemezgetjük.

kérges szív és faarc.

CSENDES 2011.01.11. 17:03:49

Valamint sírt a nagybátyja tüdőrákja miatt (aki meghalt, s mellesleg az exférjem volt), továbbá kétségbe van esve egy csomó gyógyíthatatlan betegség miatt (ugyanis a diák gyógyítani akar, minden áron)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 17:10:27

@CSENDES:
Valami náciságot kéne csöpögtetni a gyerekbe.
Ha legalább egy kissé istennek képzelné magát, az is segítene.

a-kis-herceg 2011.01.11. 17:16:23

@CSENDES: @simonmondja.: ezt mondom én is... ha nem a népművészet mestere akar lenni matyóhimzéssel... akkor jobban jár ha egy kis "konfliktust" gyakorol... eddzi a szívét. javaslom ijesztgetni a sötétben.

az érzékenység, az emberség és a tisztesség az elavult értékek és érdemek. az utolsót don Quiote nak hítták

a-kis-herceg 2011.01.11. 17:16:59

@a-kis-herceg: kimondva nem is mertem leírni... don ki hótt-e...

CSENDES 2011.01.11. 17:19:08

Az a baj, hogy bizony az Indavideo riportnak nyilvánvalóan igaza van

a-kis-herceg 2011.01.11. 17:23:18

ki az? aki a smicipalival "volt" sokat de ennek ellenére szűzek mindketten? azaz nem dugtak.

ssi 2011.01.11. 17:23:39

@lüke: 2/3 majd megszavazza, hogy aki hiányzik, nem kap fizut

@Ordnassac: én is párszor így jártam, azóta egyszerre csak kevés linket küldök

CSENDES 2011.01.11. 17:24:47

@simonmondja.: @a-kis-herceg: Örülök a jó tanácsoknak. De: És az eskü, az életre feltett???

a-kis-herceg 2011.01.11. 17:26:50

@CSENDES: és a képviselői eskü az alkotmányra és a népre?????

hol élsz te? Et. vagy? de azért néha remélem hazatelefonálsz...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 17:31:06

@CSENDES:
A többi orvos is elnácul. Még az állatorvosok is.
Az életre tesznek esküt, de az se véletlen.
Az esküt pont emiatt kell tenniük.
Egyébként örülnék, ha valaki tényleg le akarná győzni a halálos betegségeket.
Remélem siet vele és elég okos.

CSENDES 2011.01.11. 17:31:20

@a-kis-herceg: Nyugodt lehetsz, mindig....

CSENDES 2011.01.11. 17:33:03

@simonmondja.: Neked csak annyit mondanék, hogy igenis küzdenek. Mi lesz az eredmény, nem tudom.

aszekelyek 2011.01.11. 17:36:01

@simonmondja.: Kár a gőzért. Ahhoz ab ovo kell mengelicának lenni.

a-kis-herceg 2011.01.11. 17:36:12

@simonmondja.: nem akarlak elkeseríteni. de még ha orvosilag megoldható is lenne... fizikailag felvetne problémákat (lakás, élettér, túlnépesedés stb)... szóval vszínű csak pár gazdag ember kiváltsága lenne... azt meg gondolom nem akarod hogy csipak-rogán az ellopott apródból éljen örökké...

aszekelyek 2011.01.11. 17:42:12

@lüke: Ezt a szüleimtől is hallottam. Csak azok tépték rongyosra a szájukat orvosgyalázással, akik a fülét akarták annak a csupornak megkaparintani annak az üzleti ágnak, mert nekik mást nem jelentett, amit orvoslásnak hínak nálunk. A szakvizsga és hozzáértés mentes nagy átszervező medika selejttel az élén , aki ezért a borzalomért felmarkolta a millát havonta, mint a szél. Ez volt benne a kirívóan gusztustalan. Abból a székből gágogni a paraszolvenciáról a százmilliárdok kivonása közben az EÜ finanszírozásából.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 17:43:27

@a-kis-herceg: Nem kell beszarni.
Mástól is el lehet patkolni, nem kellenek a halálos betegségek.
Undorító, hogy az ember nemcsak kiszenved, de végig tudja is hogy mi lesz.
Ez azért nem volt így elrendelve.
Levele.

aszekelyek 2011.01.11. 17:49:37

@lüke: Vidéken meg a háztájiból ment a fél disznó, meg a liba, kacsa, amijük volt, ami kellett a konyhára.Orvos ritkán kapált. Az is úgy volt, legalábbis nyíregyháza környékén a háború előtt. Nem kérdezgették a jó doktort, hogy ön kinél bankol.....brrrr.....:(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.11. 17:49:51

Ez a legfurcsább írás ezen a blogon, amit eddig olvastam.

Néha szokták mondani, hogy minden eshetőségre fel kell készülni. Ez azonban csak akkor jó ötlet, ha az eshetőségek száma igen csekély.

Ha sok a lehetőség, akkor bizony csak a legvalószínűbbekre célszerű felkészülni és nem a csupán elméletben lehetségesekre való felkészülésre sok időt, munkát és pénzt szánni.

Olyan ez, mint a sakkjátszma.

Általában sok lépés lehetséges. De úgynevezett "jó" lépés - amelyik közelebb visz a sikerhez és nem távolít tőle - minid csupán néhány, sokszor csupán egyetlenegy.

Nem okos dolog lebecsülni az ellenfelet és arra számítani, és arra készülni, hogy a következő lépésben elnézi a vezérét. Miért tenné? Ha nem lenne jó játékos, akkor nem tudott volna már ennyi partit megnyerni a pályafutása alatt.

Van esélye, lehetősége annak, hogy Magyarországot atomtámadás éri? Van persze.

Érdemes ennek lehetőségét elemezni és erre készülni fel?
Nem igazán, mivel ennél sokkal valószínűbb lehetőségekre sincs felkészülve az ország. Nem hagyományos háborúra, de még egy pénzügyi válságra sem, lásd 2008. Pedig ez utóbbinak aztán igazán nem kicsi a valószínűsége.

Atombiztos objektum építésére eddig csak egy valaki fordította pénzét, energiáját. Fogarasi Árpád. Megérte neki? Nem igazán. Pedig akkoriban még több esélye is volt, hogy hasznát veszi.

Szóval nem igazán értem, hogy egy politológus miért az elméletileg lehetséges de nem igazán valószínű bekövetkezésű lehetőségek elemzésére koncentrál, a reálisabb, bár földhözragadtabb valóság helyett.

Bár érteni vélem, bizonyos vágyakat vetít ki a porondra.

Ha már unalmas az élet, legalább a fantázia peregjen!

aszekelyek 2011.01.11. 18:00:38

@simonmondja.: HA csak időjóslás zajlana ! De itt és másutt is, a médiában már egy külön csatornát kéne indítani a látók és jósok számára, amilyeneket éjjel , ha kapcsolgatok emelt díjs vonalon kell hívni. H'N' helyett most fertőző jósláskényszer terjed nálunk. Ennyi jövöbe látó nem is tudom a rendszerváltás óta nyomult-e összesen a 2o év alatt. VAlaki szóvátette tegnap csintalannál, hogy kovács lászló , akinek én nagy jóindulattal kora miatti demenciának értékelem, hogy kijeletette a köztévé Szemközt c. műsorában, MAgyarország nem lesz sikeres és kész. Olgánál még Rajk volt a legvisszafogottabb, aki a szokatlannál messzebb alig ment a kormámny munkájáról szólva. Nem kell őt se félteni azért. Szekeres a legvisszataszítóbb. A mostanában nézettek között. Mintha nem is lett volna eddig MAgyar Honvédség eliminálási miniszter és nem lopták volna szét az ő asszisztenciájával az egészet. Ő akarna valamit számon kérni... Röheljes.

IntelCorei5 2011.01.11. 18:02:34

Urak !

bazira ráértek - értem !

Nem lehetne mégis, hogy máshol cseteljetek?

Akitlosz korábbi javaslatát meg kellene fontolni, tisztelt szerkesztő!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.11. 18:06:00

@nu pagagyí:
Azt én nem mondom, mert nem tudom és nem tudhatom, hogy az új alkotmány jobb lesz-e, mint a régi, csak azt, hogy bizony ráférne az országra egy új alkotmány, és indokolt az alkotmányozás, persze nyilván nem lészükséglet és nem "kell".

Hogy miért azt már az alkotmányozásról szóló posztnál kitárgyaltuk, úgyhogy csak röviden.

A jelenlegi alkotmány problémái:
- 1949-es
- 1989-es (a kommunista diktatúra idején készült, ami elég furcsa alap egy parlamentarista rendszerhez)
- deklaráltan ideiglenes jelleggel készült pár évre, nem 21-re.
- elrendezése nem szerencsés, a jogok hátul vannak benne, holott az elejére lennének valók
- egy halom paragrafus hiányzik már belőle, miközben máshol betűzve van, tehát szerkezetileg már csak egy toldozott-foltozott fércmunka. Olyan mértékben, hogy bőven itt az ideje egy üres lapon elkezdeni egy új alkotmány írását.

Jól látod ezek "csak" formai, jelképes gondok, ezekből is van elég. Azért ezeket említem, mert ezek objektív dolgok.

Az pedig erősen ízlés dolga, hogy tartalmilag milyen alkotmányt szeretnénk. Ki ilyet, ki olyat.

Én egy idegen alkotmányokat (szovjet, német, francia, amerikai stb.) majmoló alkotmány helyett, amelyik semmivel nem járul hozzá az emberiség jogfejlődéséhez szívesebben látnék egy olyan alkotmányt, amelyik az 1100+++ éves magyar történeti alkotmány jogfejlődésére épül, azt fogalmazza meg és újra XXI. századi módon.

Az még akár könnyen tananyag is lehetne idegen országok jogi egyetemein. Természetesen pozitív értelemben.

De ez ízlés dolga. Ahány ember, annyiféle alkotmányt írna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.11. 18:16:50

@nu pagagyí:

Szóval Magyarországnak van és lenne, lehetne saját alkotmánya is, saját magyar alapokból és kútfőkből.

Ugyanaz a társaság akar valamiféle internacionalista katyvaszt a magyar alkotmány helyett, akik mostanában nyugatra irogatnak feljelentgetni és lejáratni az országot.

Szóval vérszerződés, aranybulla, szabad (király)választás joga, ellenállási jog, a birtok jog és a tulajdonjog különbözősége, Werbőczy, Rákóczi, Kossuth Lajos a messze-messze teljesség igénye nélkül amire alapozni lehet, a mai kornak kihívásainak és igényeinek no meg realitásainak megfelelően.

Más országok alkotmányait összegyűjteni és azokból összeollózni egyet Magyarországnak az nem egy nagy alkotó munka, és nem is magyar.
Szóval lehetne inkább alkotni is egy speciálisan magyar alkotmányt, ami hozzájárul az egész emberiség jogfejlődéséhez.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 18:19:23

@HiGeen: Nem kell idegeskedni.

A blog csak addig él, amíg mozog.
Ha megáll, az már egy döglött cápa....vagyis döglött blog.

A szuper ötleteket meg be kell küldeni a kormányportálokra.
Ott úgyis agyvihar van mostanában.
Majd holnapra megszavazzák.

nyünyüge 2011.01.11. 18:26:19

@aszekelyek:

Előre jutunk vajon egy blogon, ha kirívóan gusztustalanul írunk az általunk kirívóan gusztustalannak minősített dolgokról, emberekről?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 18:28:25

@Akitlosz:
Kicsit régebben a Szent-Korona tan volt a slágertéma az alkotmányozásban.
Azt kiposztoltam, ha érdekel...

off.blog.hirszerzo.hu/entry/18776

Egyébként az alkotmányozásra is volt egy levelesláda.
Nem tettem el a linkjét.

xorfrion 2011.01.11. 18:32:48

@Gunboat Diplomat: Sok mindennel egyetértek abban, amit írtál, de abban nem, hogy a Fidesz "kiszolgálni akarja a választóit", szemben a baloldallal. Én egyetlen politikust és pártot sem ismerek egyik oldalról sem, aki kiszolgálni szeretné a választóit.
Szerintem nem kiszolgálni, hanem használni akarják őket, mégpedig arra, hogy megszerezzék és megtartsák a hatalmukat.

aszekelyek 2011.01.11. 18:53:18

@nyünyüge: A blog túri a véleményt. Akiket kritizáltam, már kevésbé. Pontosan hová is kell előre jutni egy blogon? Nehogy célt tévesszek.... Elárulnád?

aszekelyek 2011.01.11. 18:54:58

@Ordnassac: Nem eléggé hisztérikus itt a hangvétel, pedig most az a direktíva? :DDD

cambridge.on 2011.01.11. 18:57:43

@HiGeen: Megint megjelentek az önkéntes rendőrök.
Ki kell tenni egy táblát:
KOMMENTELŐK FIGYELEM!
Szemét elhelyezése hatóságilag tilos!
A szemét hozzászólásokat összegyűjtve, téma szerint rendezve kell a médiahatóság által kijelölt gyűjtőhelyre leadni.
Csak a megállapított és megengedett számú hozzászólású blogot lehet működtetni!
Tilos éjjel nappal, és vasárnap is nyitva tartó blogot vezetni.
Vasárnap új posztot írni, a meglévő posztokhoz kommentet fűzni.
Előre meg kell adni a felügyelő szervnek mihez kíván a poszt olvasója hozzászólni.
Továbbá tilos a köztársasági elnök által példaként bemutatott írásnál, helyesebben írni.
A FENTIEK ELLEN VÉTŐK A FORRADALMI ÍTÉLŐSZÉK ELÉ KERÜLNEK!

aszekelyek 2011.01.11. 18:59:36

@nyünyüge: Még emlékeztetnélek, hogy össznépi megítélés , amiről te azt próbálod elhinteni, általam vélt dolog csupán.

aszekelyek 2011.01.11. 19:10:35

@CSENDES: @cambridge.on: Eszembe jutott, amit Viktor a sittről mondott a parlamentben......:))))) Az ellenzéknek.A romok maradékáról.

cambridge.on 2011.01.11. 19:14:46

Tudom, már volt szó a médiatörvényhez kapcsolódó törvény módosításáról.
Engem a szocialisták reagálása lepett meg:

""döbbenten értesülnek róla, hogy egy eddig ismeretlen kiegészítés került a médiahatóság honlapján elérhető médiatörvény-szövegbe". A párt a Hírszerzőben megjelentekre alapozva azt írja: "Úgy tűnik, hogy Szalai Annamária, a médiamindenhatóság elnöke már nem csak rendelet-, de törvényalkotásra is jogot formál." Az MSZP ezért felszólítja az NMHH első emberét, hogy haladéktalanul távolítsa el a hatóság honlapjáról a jogtalan passzust tartalmazó médiatörvény-szöveget és a jogszabályalkotást a továbbiakban bízza a törvényhozói hatalommal felruházott Országgyűlésre."

Mi ebben a meglepetés?
A szocialisták már azt sem tudják, mit nem szavaztak meg a parlamentben.
Esetleg üzemi titokként kezelték ezt a törvényt a szocialista képviselők, mint SP az aláírás tényét?
Tényleg jobb, ha feloszlanak és alakítanak egy gittegyletet.
Arról nem is merek hangosan szólni, csak annak adjanak megszólalási lehetőséget, akibe egy csepp értelem szorult.

Vegyenek példát Kövérről. Védi a parlament tekintélyét.
A képviselő, darabra kell (mert elő van írva), de az eszét ne hiányolja senki. Ezért nem lehet bármikor nyilatkozatra bírni.

nyünyüge 2011.01.11. 19:14:53

@aszekelyek:
Más szempontok, vélemények megismerése, vita, eszmecsere, ... ilyesmire gondolnék, mint előre jutásra.
Ehhez nem árt a vélemények lehetőség szerinti higgadt és kulturált megfogalmazása. Szerintem.

aszekelyek 2011.01.11. 19:20:47

Sztem , kedves Gábor inkább démonizálni forszírozzák a FIDESZ-t és nem összepréselni. Minden eddiginél sokkal erősebben. Nyomás ugyan van de alakulnak, mint púpos gyerek a prés alatt. Lájkolom, hogy Orbán azt nyilatkozta, a diszkrimináció mentes véleményeket elfogadja és át is gondolja az EU részéről. Államférfiak így nyilatkoznak.

nyünyüge 2011.01.11. 19:25:46

@cambridge.on:
A csődtörvényben módosították a médiatörvény adott pontját.
Abban igazad van, hogy a szociknak ezt illett volna "észlelniük" már a szavazáskor, és akkor lett volna érdekes kiabálni érte.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 19:27:46

Gyorshír...
Kiderült, ki írja Schmitt Pál beszédeit...VV Alekosz.

hirszerzo.hu/belfold/20110111_sp_kritika_mediatorveny

Az Elnök hangsúlyozta, hogy

" a magyar nemzet mindig, minden körülmények között talpra tudott állni, újra tudta kezdeni". "

Pedig ez már VV Alekosz levédett dumája...

www.youtube.com/watch?v=aQdBxwJ6NNQ
,
Vagy plágium...

cambridge.on 2011.01.11. 19:29:34

@aszekelyek: Miért nekem rovod fel,ha egy pártvezető nem ismeri az építkezéshez használt anyag fogalmát?
Összekeverte az építési törmelékkel. Kérdezett volna meg a felszólalás előtt egy kőművest.
Jogosan mondta Orbán az utóbbira: az sitt.
A szavaknak nem mestere a képviselő.

Megjegyzem, ezért sírják néhányan vissza Gyurcsányt.
Tőle nem kapott ilyen magas labdát Orbán.
Legfeljebb hideglelést.

Én a gondolat szemétről, vagy szemét gondolatokról írtam.

cambridge.on 2011.01.11. 19:33:02

@nyünyüge: Így gondolom én is.
Biztosan nem titokban szavazták meg 2/3-osan a törvényt.

nyünyüge 2011.01.11. 19:40:35

@cambridge.on:
szerintem a cégtörvény nem kétharmados, ezért is stiches a történet egy kicsit a fidesz szempontjából is.
Mindenesetre jól mutatja, hogy a törvénygyár gyatra, szakmai kontroll nélküli működését.

cambridge.on 2011.01.11. 19:40:35

@aszekelyek: Mit mondott Vonának?
Meghallgattuk, megfontoltuk, el is vetettük.
Lehet, külföldön még nem ismert annyira.

a-kis-herceg 2011.01.11. 19:47:43

@HiGeen:

felháborít az okoskodásod. tudd meg, hogy a látszólag közömbös témákból amikről itt beszélgettünk másnapra poszt született... (dipól rendszer mexűnése) na persze nem a te üres kommented alapján, hanem az én nagyon tartalmas hozzászólásomra:)

"ha van amit szeretek magamban az a szerénység..."

ja és megjegyzem csak 3 naponta nézek hirportált is. egyetlen hírforrásom a TG blog. amit idelinkelnek a nertársak az olvasásra érdemes...

a-kis-herceg 2011.01.11. 19:50:30

@aszekelyek: ez a te viktorod milyen vicces. rossz kedvel nem is lehet dönteni a tőkét... tudod: ne síránkozz.

cambridge.on 2011.01.11. 19:51:07

@nyünyüge: Lehetne vitatkozni azon, egy feles törvény szabályoz kétharmadosat.
De nincs abban semmi kivetni való!
Ők úgy szavazták meg, mintha kétharmados lenne:Kőkeményen, 2/3 szavazati aránnyal.

törvénygyár-excellent
Nem a működése, a meghatározása.

a-kis-herceg 2011.01.11. 19:53:42

@aszekelyek: "Államférfiak"

azta és ugyanarról a zemberről (?) beszélünk... vagy isten? vagy félisten, de inkább 2/3...

az államférfi definíciója nekem teljesen más. kb ott válik el, hogy az (közös) asztalra tesz, vagy csak folyamatosan elvesz....

a-kis-herceg 2011.01.11. 19:56:36

@simonmondja.: az ÚSZT címlapját olvashatta a palibá. arra van írva.

"A TALPRA ÁLLÁS ÉS FELEMELKEDÉS FEJLESZTÉSPOLITIKAI PROGRAMJA"

aszekelyek 2011.01.11. 19:57:11

@nyünyüge: Szép elvárás. Valamiért úgy érzem, diszkriminatív az alkalmazása.

a-kis-herceg 2011.01.11. 19:57:15

@nyünyüge: remélem a gazdagságunkba áramlik... a pénz. pénzeső lesz nem?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 19:57:44

@cambridge.on:
most látom...
Mióta vagy - száll a kakukk fészkére - ?

aszekelyek 2011.01.11. 20:08:15

@cambridge.on: Nem róttam én fel neked semmit. Értesítettelek, mire asszociáltam a hozzászólásodról.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.11. 20:10:20

@simonmondja.: nem ez a faszi akarta Kleopátrát megszoptatni a Rubiconnál? Lehet, keverem...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.11. 20:10:24

@aszekelyek: Igazad van! De Orbán mit nyilatkozott?

aszekelyek 2011.01.11. 20:14:52

@cambridge.on: Most az államosításról van szó? érdekes módon az úgy van tálalva, mint tény. Már az, hogy államosították a kötelező Magánnyugdíjpénztári vagyont. Holott mai naig is agitálnak a legkülönfélébb médiumokban, neten is persze, hogy válasszák a rendelkezni jogosultak a magánban maradást. A világon nem ismert egy államosítás az, ami választható. Mint az egyoldalú szerződésmódosítás. Szokatlan dolgok történnek hazánkban néhány éve már, nem találod?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.11. 20:16:35

@aszekelyek: ebben látod, igazad van. Szokatlan dolgok történnek, már legalább 15 éve, kis megszakításokkal.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 20:29:31

@Hepci: Hoppá.
A cenzúra keze betette a lábát.
A linkeléskor még ment ez a kis video.
-mindig, minden körülmények között -

2011.01.11. 20:30:43

@Hepci: Szerintem kevered...Rubiconnál nincs Alekosz...Antonius van, meg Ceasar...:)

ulrike (törölt) 2011.01.11. 20:31:30

@aszekelyek: Olyan választás ez, mint amilyet Leonyid Iljics kínált: 'Aki egyetért javaslatommal, óvatosan engedje le az egyik kezét!'

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.11. 20:34:02

@Letícia: azt tudom, hogy Brutus megszoptatta Caesart... :)

a-kis-herceg 2011.01.11. 20:34:35

@simonmondja.: a mondat másik felének eredetére gondoltam... csak nehogy azt hidd hogy az a fele eredeti...

szépen pusztul fideszország, érdekes hogy ezekről mindig a hírtv zeng dícshimnuszt
www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=357676

gondolom a Szövetség sosem lop. csak az mszp lejárató kampánya.
www.168ora.hu/buxa/fidesz-privatizalna-az-onkormanyzatokat-68073.html

a másik maffiavilág. „János azt mondta, hogy aki beszél, annak elvágja a torkát”, de ezek kispályás bodzaszedők
www.mno.hu/portal/758945

lesújt Tarlós a laza erkölcsre, vagy csak oligarchia váltás a szigeten? vki megveszi Gerendástól? óccsón?
inforadio.hu/hir/kultura/hir-405657

2011.01.11. 20:39:05

@Hepci: :) Rájöttem, ki az Alekosz, mert olvastam róla a bestszoryblikkborsizémizében.

cambridge.on 2011.01.11. 20:39:45

@simonmondja.: Neeem kukuk.
Blue Jay.

Egyszer becsalogattam sorba rakott mogyoróval a lakásba.
Amint bezártam a tolóajtót, elkezdett röpködni összevissza, s lefosott mindent amerre járt.
Több mint félórás takarítás követte a kétperces látogatást.
Nem a madár volt a hibás.

a-kis-herceg 2011.01.11. 20:40:07

@simonmondja.: :)

na kellett neked. de tanusít6om... én még láttam. a zannamarival milyen a viszonyod? elég belsőségesnek tűnik...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.11. 20:40:36

@aszekelyek: "A világon nem ismert egy államosítás az, ami választható."

De ismert. Úgy hívták, hogy téeszesítés.

aszekelyek 2011.01.11. 20:41:26

@a-kis-herceg: Juteszembe erről, megint tett akaratán kívül a mi ferink az asztalra , magasról, a ő demokrata módján....Bojkottálni javasolja az alkotmányozást tokkal, vonóval. Körömszakadtán is túl kapaszkodna az ideiglenes , '89-esbe:)

2011.01.11. 20:43:49

@manyike: hú de sokan lettek, látom, TG divatot teremtett!:) Akkor is Török Gábor az elsssőőőőőőőőőőőőőőő, a Nr. 001.!:)

aszekelyek 2011.01.11. 20:44:33

@a-kis-herceg: @vinczej: az nem egy baloldali vívmány volt:DDDD ????

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 20:46:05

@cambridge.on: Én máshogy szelidítek.
Ablakpárkányon két örvösgerlét.
Nagyon szép szemű, udvarias.

Beköszön, aztán félretotyog, hogy szépen elrendezhessem a cuccot, aztán csendben sorbaáll a kajánál.
Ja, és időre jön.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.11. 20:47:27

@aszekelyek: hát mibe kapaszkodna egy '89-es demokrata? A rekultivált-privatizált vörösiszaptárolóba nyilván nem, mert még kidől az oldala...
Bár ott a Klára, belé kapaszkodhat. Ha még nem öregecskedtek el...

a-kis-herceg 2011.01.11. 20:47:45

@aszekelyek:

drága! ilyeneket ne linkelj nekem. én nem vagyok gyf fan. az neked életelemed... a kétbites nemzedék... hál isten kihalóban. a jó, a rossz és a ... ja ez más

de a két pólus, a negatív pozitív, amit gyf taszít, azt odalöki a zorbán pólushoz... ez a te világod: drága kedves nagyon orbánista.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.11. 20:50:42

@a-kis-herceg:
Te, mit mondjak...vannak törzsolvasóim.
Még nem láttam a simonösszest bőrkötésben, de talán dossziém még lehet.

ulrike (törölt) 2011.01.11. 20:50:59

@aszekelyek: 'Körömszakadtáig', így mondják a magyariak.

aszekelyek 2011.01.11. 20:51:16

@a-kis-herceg: Mondta is, kezdődik a mulatság. Alkotmányozó báli szezont megnyitotta:D Jókedvvel, bőséggel. Lehet, hogy ez egyszer meghallgattatott az imánk? A tőke viszont sziszeg minden szilánkhoz... Azt sziszegi autoriter, nácifasiszta , diktátor...

Terniak 2011.01.11. 20:53:34

@nyünyüge: "szerintem a cégtörvény nem kétharmados, ezért is stiches a történet egy kicsit a fidesz szempontjából is.
Mindenesetre jól mutatja, hogy a törvénygyár gyatra, szakmai kontroll nélküli működését."

A cégtörvény valóban nem kétharmados, de az egészet 316 szavazattal fogadták el, szóval megvan.

A módosítás mikéntje viszont a legrosszabb időket idézi. Szakmaiatlan, jogbizonytalanságot szül. Aki ezt a 30 napot kitalálta, az nincs tisztában a Fővárosi Bíróság ügyterhével, a realitásokkal. Egyszerűen elképesztő, ami a Parlamentben szakmai munka címén folyik.

Nem tudom, hogy az akarat vagy a képesség hiányzik...Egyre inkább úgy tűnik, hogy az utóbbi...

aszekelyek 2011.01.11. 20:55:36

@a-kis-herceg: Ez itt már-már egy útelágazódás!

ulrike (törölt) 2011.01.11. 20:56:45

@aszekelyek: Képzavar nem segít, ezen még nem vagy túl.

6.Lenin 2011.01.11. 20:58:11

@manyike:

Köszi a linket!
A zenei oldalak része nagyon jó. Sok kedvencem címe 1 helyen.

www.youtube.com/watch?v=2SjdxnoHGmc&feature=more_related

Ezt legalább jól csinálja.

aszekelyek 2011.01.11. 21:02:46

@ulrike: Barokkos túlzás, hogy a manyup kötelezőben maradásra agitáló SZEMA -hoz köthető Írást idézzem. Ők ezt arra írták, biztonságosabb az állami. Azt nem írták le véletlenül, nyilván, hogy mitől biztonságosabb a magánban maradni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.11. 21:04:00

@aszekelyek: "az nem egy baloldali vívmány volt:DDDD ????"

Igazad van! Csak szerencsére a baloldal polgári lett. Szerencsétlenségünkre Orbán szélsőbaloldali lett jobboldali allűrökkel, és átvette ezt a "holtbiztos módszert".:-)))

aszekelyek 2011.01.11. 21:11:21

@a-kis-herceg: Nem írtam még hasonlót sem ahhoz, amit rám fognál :)HAllatott magáról az alkotmány kapcsán. HA ennek nincs politikai célja és következménye, mind a ketten legyünk kék gumikacsák.A huszonéves lányom egybites agyúaknak mondja azt, amit itt használsz.Jobban benne van a szlegben:)

ulrike (törölt) 2011.01.11. 21:11:29

@aszekelyek: A gazdasági választás szabadságáról van szó. A magyar állam egyébiránt képzetlen, lusta, korrupt menedzser.

ssi 2011.01.11. 21:11:33

@6.Lenin: talán mást is tud - mások szerint biztosan

lehet egyszer, valaha olyan, hogyha sokan s sokfélék mondják a magukét, mégsem azt érezni, mintha nem is ugyanazon országban élnének?

www.edupress.hu/hirek/index.php?pid=egycikk&HirID=23614

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.11. 21:22:13

"Azt állítja Orbán Viktor miniszterelnök (a Magyar Nemzetnek adott interjújában), hogy a médiatörvénynek egyetlen passzusa sincs, amely ne lenne ott valamelyik uniós tagállam médiaszabályozásában.

Ezzel szemben a tény az, hogy mindjárt az első fejezet első paragrafusának első bekezdése ilyen: „A törvény hatálya kiterjed a Magyar Köztársaságban letelepedett médiatartalom-szolgáltató által nyújtott médiaszolgáltatásra és kiadott sajtótermékre.” Vagyis mindenre, ami bárhol kimondott vagy leírt szó és látható kép. Ráadásul a későbbi paragrafusokból kiderül, hogy nemcsak a Magyarországon letelepedett, hanem a bárhonnét működtetett szolgáltatókra is. És ez csak egyetlen passzus, ami másutt nincs, mert sehol sem felügyelik médiatörvénnyel az egész médiát. A többi passzust már nem is kell felsorolni."

www.168ora.hu/velemeny/orban-mediatorveny-media-sajto-67594.html

nyünyüge 2011.01.11. 21:23:18

Az ESTÉ-ben a királyi tv-n az direktben és kiegyensúlyozottan szapulja valami "hágai jogász"-nak titulált fiatalember a bíróságokat és a legfőbb ügyészséget (sortűzperek és Biszku téméban).

2011.01.11. 21:24:09

@ulrike: ja...lehet. Nem tom, valami görögös hangzású pasi van a VVben, nem? Túl magas intellektus nekem ez a téma, nem vágom! Bocsi minden VV-t bámuló és hozzáértőtől!:)

ssi 2011.01.11. 21:25:32

@Letícia: "Kik, mik voltak az elsők a magyar weben? "
webisztan.blog.hu/2010/03/09/kik_mik_voltak_az_elsok_a_magyar_weben

sajna nem bírok már lépést tartani, pedig sokkal többet elolvasnék

itt a T.G. blogon legalább a linkeket igyekszem, ja, meg a posztot (néhány kommentelőt következetesen átugrok már, na, nem időhiány miatt :-))

de az ezen kívüli infódömping! lehetetlen,
pl. a mandiner praktikus: csak kivonatos ízelítő és mindenhonnan

aszekelyek 2011.01.11. 21:28:23

@vinczej: Bájos, amit írsz. Akik nálunk ballibnek mondták magukat, szélsőjobb tevékenységgel és baloldali dumákkal voltak ékesek.Hogy összekuszálódtak a dolgok! Nem találod? Ez a különadó, ez tipikusan jobboldali egy allűr....., tényleg:DDDD

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.11. 21:29:35

@aszekelyek: "Juteszembe erről, megint tett akaratán kívül a mi ferink az asztalra , magasról, a ő demokrata módján"

Igaz! Jut eszembe, a mi viktorunk magasról tesz a zemberek akaratára, amikor nem meri népszavazásra küldeni szentkoronás Tákolmányának elfogadását, illetve elég, hogy minden második ciklusban (jelenleg még 4 év) legyen 1/3-nyi fideszement a parlamentben, hogy egyben ez az iromány örökre a világ csúfja és első számú közröheje maradjon.

ulrike (törölt) 2011.01.11. 21:30:35

@Letícia: Közben utánanéztem. Akitlosz nem a Rubiconnál szopat.

aszekelyek 2011.01.11. 21:30:45

@Hepci: Tényleg, nem konfliktuózus elvárás lenne az apró villában lakó kegyenctől elvárni mást? A létalapját döntené le, ha nem tenné. A 89-es szavatolja a hajuk szálának meg nem görbülhetését.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.11. 21:32:03

@aszekelyek: "Bájos, amit írsz."

Kösz, ennek a bóknak még VV. Gombi is örülne. :-)

aszekelyek 2011.01.11. 21:33:02

@ulrike: Nincs képzavar. Zuhantában még markolja körömtelen kezeivel a veszett fejsze nyelét.

2011.01.11. 21:34:39

@ulrike: :) Ez biztos??????? Köszi, ettől az infótól nagyon tudok majd aludni!:)

csattanó maszlag 2011.01.11. 21:36:53

@Link Elek: "Kibaszta a kultúra a biztosítékot, vagy általában is ilyen vagy?"

MIÉRT? MILYEN VAGYOK? NEM TETSZIK? VAGY TALÁN TE VAGY ITT A JANI AKI MINDENKINEK MEGMONDJA MIT HOGY KELL MONDANI? KI A FASZ VAGY TE? HA NEM TUDSZ A TÉMÁHOZ HOZZÁSZÓLNI AKKOR KUSSOLJÁL NE HÁNYJÁL BE!

aszekelyek 2011.01.11. 21:39:34

@vinczej: Arra gondolsz, aminek a tartalmát még nem ismered, ugye? Véleményed már viszont van róla. Ezt nálunk előítéletnek hívják. A hatályos jogrend ezt a parlament hatáskörébe rendelte. Az Alkotmány. A 89-es. Ez bizony ennyi kedves.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.11. 21:40:01

@Letícia: Pedig, ha szépen odaültetjük a kamaszt a VV elé, akkor tökéletesen meg lehet tanítani, hogy mit nem szabad. És láthatólag megértik. :-)

(dohányozni, bunkónak lenni, röhejesen másokra akaszkodni, nyalni, képmutatni, káromkodni, lustulni, másoknak keresztve tenni, stb...)

És ekkor két eset lehetséges: Jól neveljük a gyereket, és akkor a VV sem rontja el (sőt), vagy nem neveljük, és akkor VV nélkül is (felügyeleten kívül, magyarázat, értelmezés nélkül) elkanászodik.

aszekelyek 2011.01.11. 21:41:49

@ulrike: A másik meg felelőtlen és piszok drága.

aszekelyek 2011.01.11. 21:43:12

@ulrike: Neked nem volt elég részletes az előző kép.

ulrike (törölt) 2011.01.11. 21:46:02

@aszekelyek: Ezért aztán finoman tovább árnyaltad.

aszekelyek 2011.01.11. 21:46:11

@cambridge.on: Ők csináltak ilyet. Szokásuk ráfogni az ellenfélre a viselt dolgaikat. Szánalmas.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.11. 21:47:22

@aszekelyek: "Arra gondolsz, aminek a tartalmát még nem ismered, ugye? "

- Örökre megváltozhatatlan
- Csak FIDESZ-nek kedvező passzusokat tartalmaz
- Középkori szellemiségű
- A médiaalkotmány, főügyészbebetonozás, visszemenőleges hatályú jogalkotás
- Feudális intézményrendszer
- ...

Jé, én tényleg ezt akarom? Igazad van, ezt nem én tudom, hanem Orbán helyettem.

ulrike (törölt) 2011.01.11. 21:47:24

@aszekelyek: Melyik másik államról beszélsz?

6.Lenin 2011.01.11. 21:47:43

@manyike:

Természetese. Csak mindenki mást szeret benne, és ezzel semmi gondom.

szerintem jól szájherflizik, számomra a többi már érdektelen.
Külön tudom választani, ami számomra értékesebb,lehet a többi is , de másnak.

Ha már a médiatörvényt szóba hoztad, ha K. Györgyöt hallgatom, vagy olvasom, akkor szerintem nem elég szigorú a törvény. Az igazi liberalizmus is kimutatta, mit is értenek a médiák szabadságán.
Mindenki másként látja, gondolja és ez igy lenne jó (?).

A fogyasztónak kell tudni eldönteni, mi az érték számára.
Senkinek sem szabadna a másikra erőltetni, a saját, értéknek tartott vackait. Főleg, hogy én szeretném meghatározni, mi az értékes, és mi nem.
Mindenkinek más, szerintem.

Oszko meg tényleg jól játszik.
Szerintem.

aszekelyek 2011.01.11. 21:49:58

@ulrike: Mondjuk a németről, ahol csak magán és állami van:) Francia is megteszi,.... Ez az állam pocskondiázás már uncsi. Mondták már?

ulrike (törölt) 2011.01.11. 21:54:00

@aszekelyek: Pocsék tény, nem pocskondiázás.

aszekelyek 2011.01.11. 22:10:53

@vinczej: Hogy is hozod össze a 2o éve ideiglenes , ám ellenzéki oldalról megváltoztathatatlannak eddig tartott 89-essel ezt akkor? Az nem gond, hogy vannak, akik azt gondolják megváltoztathatatlannak? Az új még egy napot se ért meg. így ez az érvelés sajnos nem elfogadható. Látható volt az is eddig, hogy egyszerű többség is elegendő ahhoz, egy koala, hogy ne lehessen megváltoztatni. Csak FIDESZ-nek kedvező passzust ha tudnád pontosan , mert így légből kapott és üres állítás. Középkori szellemiségre ugyanezt kérném. A pontos szöveget, ami szerinted az lenne. Továbbá nem sikerült megnevezni a médiaalkotmány kifogásolható pontjait sem. Az intézményrendszer pont olyan , mint számos EU-s országban. Az jó lenne , ha feudális lenne, mert akkor a földbirtokosok kötelesek lennének az öreg cselédeiket halálukig szállással és élelemmel ellátni. Például. Nem kihajítani az utcára.A Főügyész urat le akarták mondatni, amint kormányra kerültek a ballibék. CSak nem sikerült. most kissé szokatlan az időtartam de nem ütközik semmiféle Úniós előírásba. Emlékszem számos olyan pozícióra, amelynek mandátumát még 2oo6 ban 5-6 évre hosszabbították meg. Für alle felle. Kis morgolódás után úgy maradt. Valami olyat szedjél össze de csak holnapra, mert megyek aludni, amiről érdemes egyáltalán beszélni.

aszekelyek 2011.01.11. 22:18:19

@ulrike: A könyökünkön jön ki az állam rossz gazda szöveg, akárhogy cifrázzák is. Az állam olyan, amilyenek a vezetői éppen. Pocsékok voltak és úgy is néz ki, amit maguk után hagytak. PPP hatalmas fizetnivalók, tv székház ügy,... Magyar Posta székháza,... visszabérlések, Államadósság. Állam maga ilyet nem tesz. Akik működtetik, azok tettek ilyeneket. Akik az állam hatalmát birtokolták. OEP vezetők, Manyup vezetők, ők tesznek dolgokat. A kormányzó pártok , állam néven. A pénzügyminiszterek. Állami vagyonkezelők. Randa egy csúsztatás egy neutrális kifejezés nyakába varrni az egész rakást. Meg jellemző is. Stílusjegy.

aszekelyek 2011.01.11. 22:23:05

Mindenkinek jóccakát!

6.Lenin 2011.01.11. 22:24:38

Természetese más is tud, más hangszeren , jól játszani

www.youtube.com/watch?v=RQrQLvBQax0&feature=related

Na, pá mindenkinek!
Jó éjt!

www.youtube.com/watch?v=RQrQLvBQax0&feature=related

2011.01.11. 22:33:00

@ulrike: :)

@vinczej: nem tudom, nekem nem kellett ehhez egy VV, hogy megtanuljam, s a térre se vittek le, hogy na így , galeriban nem szabad. Otthoni nevelés az sokat tud tenni a jellem alakulásáért.

6.Lenin 2011.01.11. 22:39:09

@6.Lenin:

Bocs, a másodikat eltévesztettem

www.youtube.com/watch?v=e6afWI1FZTU&feature=related

@Letícia:

Ha már visszajöttem, nagyon igazad van.
Otthon, a családban dől el, mi leszel, ha nagy leszel.

a-kis-herceg 2011.01.11. 23:17:59

előre a portugál úton. csak viccországot nem mentik meg. na persze a nyugdíjpénz halogatja...

hvg.hu/gazdasag/20110111_portugal_csod_wsj#rss

a duna tv ofsóre és a moszkvai követség biznic. origó oknyomozók

www.origo.hu/itthon/20110111-az-origo-ujsagiroi-nyertek-legjobb-oknyomozo-somadijat.html

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.12. 00:23:33

@vinczej: ezt Bolgár "farokcsattogtató" Gyuribácsitól idézted?

megbizhatoforras.hu

Ordnassac 2011.01.12. 00:28:14

@aszekelyek: hál'Istennek nem kifejezetten hisztérikus a hangvétel itt, még ha persze itt is megjelennek trollok.

a-kis-herceg 2011.01.12. 00:37:57

@Ordnassac: igen. de pont visszajöttem hozzád megtaláltam az otthonteremtéshez a Bencsik időpontot

www.ingatlanbefektetes.hu/cikkek/bencsik-janos-fellegi-tamas-miniszteriumaba-igazol

ekkor ment át fejlesztésibe... de az otthonteremtés az maradt a gazdaságiban/NGM ben...

a-kis-herceg 2011.01.12. 00:40:42

@Ordnassac: az NGM ben sajnos még szmsz nincs...

otthonteremtés és az építésgazdasági főosztály van. egy volt BM ből átigazolt építés igazgatási vezetővel...

a-kis-herceg 2011.01.12. 00:47:44

a cikkben és sok máshol említett Csider László/ Nemzetgazdasági Minisztérium/ otthonteremtési főosztályvezető

szerintem csak 1-2 hónapig volt, ez x-akta... jelenleg egy hölgy a főosztvez... és mint írtam "otthonteremtés és az építésgazdasági főosztály"

máshol/ BM:
a nyáron az NFGM ből kirúgott Fegyverneky országos főép és főosztvez helyett a BM ben lesz a poszt, de a szeptemberi pályázat nyitva van még.

a BM településrendezési és ép.igazgatás az nem változott az NFGM és az ÖTM ott "bútorozott" össze

sajnos havonta változik.

de gondolom az otthonteremtés mint az ÚSZT legfőbb pillére, kivételesen mostoha téma épp... elég peches ügynek néz ki. kellene oda egy tudós ember, vagy vmi határozottság:)

a-kis-herceg 2011.01.12. 00:50:21

@Ordnassac: azt tudom. volt is. ugy értettem nem követi "hónapra készen" a változásokat

pl:
"Az energiastratégiáért és otthonteremtésért felelős államtitkár által irányított szervezeti egységek
3.6.0.2. Otthonteremtési Főosztály
3.6.0.3. Építésgazdasági Főosztály
3.6.1. Az energia- és klímapolitikáért felelős helyettes államtitkár irányítása alá tartozó szervezeti egységek
3.6.1.2. Energiastratégiai Főosztály"

ez totál nem igaz már, hisz az energia okt.-nov. átment... azt linkeltem (Bencsikkel ment át)

Ordnassac 2011.01.12. 01:19:17

@a-kis-herceg: így már más a leányzó fekvése. Akkor rosszul értettem/fogalmaztad az SZMSZ-szel kapcsolatos kijelentésedet.

ssi 2011.01.12. 06:39:52

@6.Lenin: bocsi, de nem értem: 2011.01.11. 21:47:43
- most nem elég szigorú a tv, vagy mindenki maga dönthessen az ízlése felől?
- valakitől azt olvastam, hogy Ny-Európában a kiindulás: a teljes szabadság, s alapból innen árnyalnak, kb. úgy, mintha a dohányosoknak csak a kijelölt és elkerített helyeken szabadna mindig rágyújtaniuk

nyünyüge 2011.01.12. 07:53:43

Feltűnő hangvétel-váltást véltem felfedezni tegnap este Erdei Tamás /Bankszövetség, Mkb/ szavaiban - "megtört a jég" - így jellemezte a bankok kormánnyal való viszonyát.
(Inforádió, Aréna)

www.inforadio.hu/audio/00034/00034565a.mp3
www.inforadio.hu/audio/00034/0003456ca.mp3

Doberdo 2011.01.12. 08:06:28

És amikor sikerül összepréselni a FIDESZ-t, akkor jól be kell
sózni, hogy "tartósan kicsi maradjon" ?

Szimba 2011.01.12. 08:26:22

@Doberdo:

Préselés után már csak a szárazanyag marad. Kutyatápnak elmegy.

lüke 2011.01.12. 08:41:51

@panelburzsuj:
Fodor már akkori fényképeken Barbour kabátban (400 € ) lófrál, a jól szituált úri gyerek ,
az angol upper class cuccaiban- ezt most vettem észre, akkor nem szúrt szemet, mert nem is tudtam , hogy van ilyen-

lüke 2011.01.12. 08:44:35

@Szimba:
száraz ez úgy ahogy van: fantáziátlan, forsriftos és
humortalan, a végén meg szem nem fog szárazon maradni

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 08:59:24

- Nyomozás az orvosi kamara ellen
- Nyomozás a filozófusok ellen (MTA)
- Zuschlag eddig is példátlanul és politikailag elfogultan szigorú büntetését (vs. Várhegyi és Varga) még szigorítani akarják
- Cégek elszámoltatása
- ...stb

Dolgozik a FIDESZ figyelemelterelő gépezete! Erre van "szakember"!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 09:02:31

@aszekelyek: "Az nem gond, hogy vannak, akik azt gondolják megváltoztathatatlannak?"

Csúsztatás!

Más az, hogy nem tartják szükségesnek a lényegi változást, és más az, hogy jogszabállyal ellehetetlenítenek bármilyen változtatást. Ilyen "leállósávon elkövetett érvekkel" nehéz vitatkozni!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 09:08:19

@Hepci: A tény tény marad akkor is, ha Bolgár-apó citálja. :-)

porfelhő 2011.01.12. 09:10:26

Orbánék újabb retorzióval terelnek az állami nyugdijrendszerbe.

A tb. rendszerbe történő visszalépésre a jövőben kizárólag rokkantság esetén lesz lehetőségük azoknak, akik most a maradás mellett döntenek.
Visszalépéskor azonban csak a 2011. nov. 30-ig megszerzett szolgálati időt veszik figyelembe, ahogy öröklés esetén is.

www.mfor.hu/cikkek/A_rokkantnyugdijat_is_bukhatja__aki_nem_hajt_fejet_Orbaneknak.html

Szimba 2011.01.12. 09:20:29

@vinczej:

Mintha valóban elkövettek volna némi lopást ezek a szervezetek, emberek?!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.12. 09:22:22

@vinczej: miért, személyesen ismered a világ összes médiatörvényét? Hümmm, tény, hát persze...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 09:25:21

@Szimba: Igaz. De mintha például Varga 2.5 millárd károkozásért a 2.5 év előzetessel letudta, Várhegyi 150 millió károkozásnál másfél év felfüggesztettel letudta, Zuschlag pedig 70-50=20 millió károkozással a 8 év letöltendőjét szigorítani akarják.

Nem az elkövetett bűnök elítélésével, hanem szemetszúróan aránytalan voltával vannak néminemű problémáim. Látszik, hogy teljes médiaelterelésről van szó.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 09:26:03

@Hepci: Igazad van. A burundit ne ismerem. :-)

Szimba 2011.01.12. 09:35:42

@vinczej:

Cusit feltehetően igyekeznek annyira megszorongatni, hogy valljon végre GYF-re. A 20 millió a saját magának ellopott pénz. A többit kampánycélokra mentette át.

Az nem bánt, ha Cusi börtönt kap, az nagyobb baj, hogy a többiek viszont megússzák kevéssel, vagy teljesen.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 09:38:01

@Szimba: Pontosan erre gondoltam. Az ordító aránytalanságra!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 09:38:50

@vinczej: Amúgy Varga 2.56 milliárdjából vajon mennyi lett saját, és mennyi FIDESZ kampánypénz?

porfelhő 2011.01.12. 09:39:17

Orbán meglepődött.
A közismert balliberális egyetemi tanár az amúgy konzervatív német havilapnak beszélt annak veszélyéről, hogy Orbán az eddigi politikájával olyan útra lépett, aminek végeredménye valamiféle fehérorosz diktatúra lehet. "OV. nem Lukasenkó" egyre inkább tolódik afelé"

A politológusprofesszor szerint Orbánék elszámolták magukat a médiatörvénnyel, s maga a magyar kormányfő is meglepődött a heves nyugati reakciók láttán, így most már Budapest kész lenne módosításokra is. „Van rá remény, hogy Orbán nem fejjel szalad a falnak", és belátja: Magyarország jó hírnevét csak a médiatörvény módosításával állíthatja helyre.

hetivalasz.hu/itthon/orban-viktor-meglepodott-34645

CSENDES 2011.01.12. 09:39:35

varanus.blog.hu/2011/01/12/ellenzeki_szereptevesztes

Végül is igaza van szerintem, mert amennyiben nem hallatják a hangjukat (persze lényegbevágóan) legalább a parlamentben, az olyannak tekinthető, mintha kapituláltak volna. Ez pedig elég korainak mondható.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 10:10:37

@CSENDES: Van benne ráció.

De első kérdés, hogy lesz-e róla megerősítő népszavazás? Ha nem, akkor minimum a parlamenti szavazás bojkottálása elég hangsúlyos csak. (A rabszolgák sem szavazhattak saját rabosításukról)

Amúgy teljesen egyértelmű a provokációs cél az alkotmány elfogadásának időzítésével az EU-elnökség idejére. Ez maga egyenrangú a teljes bojkottal. Tehát a kormány már meglépte a maga "nem ezt várjuk el tőlük" lépését.

porfelhő 2011.01.12. 10:20:25

"Újabb magyar tenger született. Félelmetes fotók, ahol a víz az úr. Nagy árvizeket idéző, belvízi pusztítás hazánkban. Bizonyos területeken amerre a szem ellát, csak víz és víz.

hetivalasz.hu/kronika/felelmetes-fotok-uj-magyar-tenger-szuletett-34653

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.12. 10:59:28

@vinczej: nincs is több, amit nem ismersz? Szerencsés ember - bár nem irigylem a világ médiatörvényeiben való elképesztő jártasságodat...
Az Orbán-fóbia is egy betegség egyébként, orvos látott már?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.12. 11:03:00

@vinczej: az a bib(s)i, hogy a holokauszt áldozatain kedélyesen röhincsélő, idióta Cuslág a saját táborában is kiverte a biztosítékot. Így szophat aránytalanul jobban, mint a nála nagyobb lopásokat-sikkasztásokat elkövetett delikvensek.
Amíg csak az egyik oldal tud valakit börtönbe juttatni a politikai szférából, a másik oldal mindig megakadályozza, hogy súlyos legyen a büntetés (vö. ún. független igazságszolgáltatás).

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.12. 11:18:38

@CSENDES:
Fura ez az igazolás,
és hogy szabálysértés, ha nincs neki...
Nemrég volt egy per, amiben az AIDS-es görényt a neje és a nője együtt perelte a fertőzés miatt.
Elvesztették a pert, mert nem lehet bizonyítani, hogy ki fertőz.

Úgyhogy, ha már szabálysértés bárca nélkül strichelni, akkor legyen szabálysértés bárca nélkül kurvázni is.
Na, akkor nem is lenne gond a megkülönböztetéssel.

CSENDES 2011.01.12. 11:35:44

@simonmondja.: Én mondjuk nem ezért írtam, hanem a bevezető szöveg miatt, hogy míg alig hárommillió ember sorsa válik kérdésessé, addig ez tekinthető a legfontosabbnak.

Ugyanakkor az is tény, hogy a hármas feltételből egy mindenképpen szabálysértést eredményez, és ez nem feltétlenül az igazolás hiánya, hanem a türelmi zóna hiánya (azt ugyanis tudtommal sehol sem jelöltek ki).

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 11:38:50

@Hepci: "az a bib(s)i, hogy a holokauszt áldozatain kedélyesen röhincsélő, idióta Cuslág a saját táborában is kiverte a biztosítékot."

Rátapintottál! A jobboldalon ennél sokkal nagyobb "botrányokon" sem verődik ki semmi saját táboron belül.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.12. 11:44:09

@vinczej: ne terelj, nem erről (erkölcs) van szó. Cuslág nyilván úgy és olyan elképesztő pofátlansággal lopott a sajátjaitól - netán a párttól - is, hogy kiadták rá a kilövési engedélyt.
Ez normál üzletmenetben nem fordul elő egyik oldalon se. Lopni csak szépen, koordináltan, ahogy a csillag, úgy...

Második Szóló 2011.01.12. 12:11:13

Tisztelt Török Gábor!

Ennek a blogbejegyzésnek a relevanciája nulla, még ha a téma felvetése és körüljárása érdekes is.
A kormányzati struktúra kialakításakor látható volt már az a kommunikációs szándék, hogy Orbán Viktor, úgy kormányoz, mintha kívülálló lenne. Ez fából vaskarika, arra jó, hogy súlytalan kérdések ne erodálják a népszerűségét. Később barátságosan levelezgetett a nyugdíjasokkal, "konzultációkat" folytatott, a kormányzásból eredő esetleges hibákat, és még inkább a népszerűtlen döntéseket és ennek következményeit ráhagyta a frakciójára. A felállás arra is jó, hogy egy brüsszeli számonkérés esetén továbbíthassa az uniós postát a frakciónak, mint ahogyan ezt láttuk is a médiatörvény esetében. A probléma abban áll, hogy Orbán Viktor nem csak kormányfő, hanem a legnagyobb kormányzó párt elnöke is, így álságossá válik a színjáték.
Ha Orbán Viktor már megválasztott miniszterelnökként lemond a Fidesz elnöki pozíciójáról, ahogyan ez 98-02 között megtörtént, akkor van értelme arról értekezni, hogy ellenzéke ki akarja tenni a Fidesz és Orbán Viktor közé tenni az egyenlőségjelet valamilyen stratégia részeként vagy nem. Ahogyan Gyurcsány, úgy Orbán is MAGA VÁLLALJA a definíció szerű kölcsönös megfeleltetést a kormány és a kormányzó párt első számú vezetői posztjának egyidejű betöltésével.
Emiatt nevetségesnek, és manipulatív szándékúnak tartok minden olyan felelősségterelő nyilatkozat, amely a párt frakciójától, illetve annak tagjától igyekszik a kommunikáció szintjén elhatárolni a miniszterelnököt, illetve azt a benyomást kelteni, hogy mások ennek ellenkezőjére törekednek.

Továbbra is tisztelem és várom a következő írást.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.12. 12:27:56

@CSENDES:
Az alkeszek egy fidesznyik csicska bagázs.
Volt, van, lesz.
Megrendelésre dolgoznak.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 12:40:32

@Hepci:

Már megint igazad van! A "rövidutas személyeskedésben" nem vagyok versenyképes. Ezt a terepet átengedem nektek. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.12. 12:43:25

@vinczej: vonjuk le a konzekvenciát, Vincze: ezt beszoptad.
Tényként tüntettél fel egy véleményt, a nagy Bolgár Györgyét.
Megbeszéltük. :)

ssi 2011.01.12. 12:45:54

"311. Az összepréselt Fidesz" - az én ebédem is elég lapos, de semmi gond

a cél szentesíti a stílust? "272. Célok vagy eszközök?"
de csak annyiban, amennyire
- jogos a 2.7 milliós többségre hivatkozni folyton
- ha jogosan hivatkoznak folyton az EU-normákra a belső kritikák

kik a vesztesek?
- már biztosan azok a leminősítésekét, árfolyamveszteségeket megérző lakosság
- még lehet O.V., mint ME is

eddig:
- csak O.V. kb. teljes, csak a jobb keze Matolcsy
- mindenki más gyenge: ellenzéktől elvették, a kormánypolitikusoknak meg nem adták oda a hatalmat

@vinczej: @Szimba:
"Felmerül a kérdés: ha az okozott kárból összesen úgy tizenötmillió forint hiányzik, miért volt szükség a nyolc, letöltendő börtönbüntetésre ítélt vádlottnak a büntetőeljárás alatt zárolt vagyonának teljes elkobzására?"
ingatlan.net/magazin/2010/04/zuschlag-anyjanak-lakasat-is-elkobozza-az-allam/

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.12. 12:49:47

@manyike: Mert ezt kérték rá az ügyészek.
Úgy látszik, nem olyan jól fekszik náluk, mint a milliárdos sikkasztók.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.12. 12:54:38

@simonmondja.: hehe, ennek a fasznak ütemérzéke sincs. Ha nem az államnak ad 50 millát, hanem az ügyésznek, simán ejtik a vádat... :)
De valószínűbb, hogy a sorsát magas szinten, konszenzusosan elrendezték.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 13:09:39

@Hepci: Igazad van! Nyertél! Most kezdhetsz érveket is sorolni. :-)

ubul2000 2011.01.12. 13:10:36

@vinczej: Szó nincs itt semmilyen médiaelterelésről. Z. olyat engedett meg magának nyílvánosan, amiért kimondták rá - bűnhődnie kell. Semmi köze ebben az esetben a büntetés mértékének a lopás nagyságához. Ha nem engedi meg magának azt a viccet, még ma is nyugodtan lophatna tovább.

ssi 2011.01.12. 13:13:35

@simonmondja.: sajátos perspektíva lenne: itthoni aránytalanságaink vmely nemzetközi fórumon kapnának igazságot

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.12. 13:19:03

@vinczej: idézz Bolgár könyvéből (cím kb.: Csattan a fasz) valamit. Azok a tények...

Szimba 2011.01.12. 14:07:45

@simonmondja.:

Az élet csupa veszély!:-))

@manyike:

Úgy tudom, hogy nagyobb összegekről volt ott szó, amik a kamu pályázatokon átcsorogtak az MSZP kampányára. Csak a bizonyítható összegek nem akkorák, mint ami a valóság.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.12. 14:13:02

@a-kis-herceg:
Van feliratos is közte, ha nem menne a konyhadajcs.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.12. 14:15:32

@Szimba: Mendemondára nem szokás 8 évet kiosztani.
Jobb helyeken.

CSENDES 2011.01.12. 14:16:27

Szerintem ez izgalmasabb:
A nap hírei a Média Tanács működéséről
-www.origo.hu/itthon/20110110-a-mediatanacs-kezeben-a-klubradio-es-a-magyar-katolikus-radio.html

nem azért, mert sajnálom az egyiket, vagy a másikat, de azért eszembe jut Szalai A (volt ORTT tag) nyilatkozata Sláger és Danubius ügyben. Ez utóbb azért csak jogellenesnek minősült és kártérítés lehet belőle. Most ez lesz majd másik frekvencia ügyben is?

- www.origo.hu/itthon/20110112-megszuntettek-a-tilos-radio-ellen-icet-szama-miatt-indult-eljaras.html

Itt a napi pozitív is. Igaz, hogy a negatív hírről természetesen nem a Médiablog adott tájékoztatást, sőt nem is a Média Tanács.

Szimba 2011.01.12. 14:18:52

@simonmondja.:

Bűnszövetkezetben elkövetett sikkasztásról van szó. Arra nagyon magas büntetés adható.

Szimba 2011.01.12. 14:19:37

index.hu/gazdasag/penzbeszel/2011/01/12/a_diak_nem_tanul_az_oktato_nem_kovetel/

Ez viszont így van. Semmi túlzás nincs a cikkben.
A felsőoktatás a béka feneke alatt van.

Szimba 2011.01.12. 14:23:49

@panelburzsuj:

Én már előbb beintettem ebben az ügyben. Bee!:-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.12. 14:38:32

@Szimba: Aha.
Na ne viccelődjünk.
Én még nem is láttam olyan gazdasági botrányt, ami ne lenne bűnszövetkezetben sikkasztás.
Még a rokkantigazolvány is az.
A kislányok a nyaklánccal - az is bűnszövetkezet.
Miért nem csuknak le mindenkit 8 évre ?

lüke 2011.01.12. 14:46:09

@porfelhő:
a magyarok túlzásba viszik a külföldiek dicséretét, Pelinka egyszerü zsurnaliszta és párt ember
itt vannak a publikációi
portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe%3D123356156&method=simpleSearch

az impact faktorát is meg kellene nézni

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.01.12. 14:59:21

Beszólt Orbán Viktornak
saját brüsszeli frakcióvezetője
Joseph Daul, a Néppárt frakcióvezetője szerint elfogadhatatlan a határon túli magyarok választójoga.
2010.jan.12

CSENDES 2011.01.12. 15:01:07

@simonmondja.: Ez a büntető ügy éppenséggel bűnszervezetben elkövetett miatt folyik.
A bűnszövetség valóban két felet feltételez, akik legalább egy bűncselekmény terveznek végrehajtani.
A csoportosan elkövetett abban különbözik, hogy 3-nál többen vannak egy bűncselekményre.
A bűnszervezetben pedig legalább hárman, hosszabb időre szervezett bűncselekményt , összehangoltan valósítanak meg. Céljaik pedig olyan bűncselekmények megvalósítása, mely legalább 5 éves szabadságvesztéssel büntetendő (tehát társadalmi veszélyességét tekintve súlyos)

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.01.12. 15:01:19

na Gábor hallgatsz mi?..egyre mélyebb a szar a Fidesz alatt...és ha a bandzs aMatolcsy nem tesz csodát febr.ban akkor bedöl a forint...IMF nem segít....és jön a MERÜLÉS a szarban...s akkor már az egész Ország BALHÉZNI FOG---Forradalmilag, mert minden mindegy!!!!!!!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.12. 15:07:38

@CSENDES: Blabla.
Ha akarom, akkor hosszabb ideje jártak vissza lopni a kislányok, csak a többit nem tudom bizonyítani - mendemonda.
Ha akarom, akkor a társadalmi veszélyessége nagy - mert sokan lopnak.
Ha akarom, akkor a lopásban nincs értékhatár - a gumicukor annyi, mint a 20 millió.
8 évet 20 miláért kiosztani az genyaság.
De a múltkor meg 5000 forintért osztottak a rendőrnek 3 évet.
Az még annál is nagyobb genyaság.

A Kulcsárral meg leugráltak kajálni a haveri ügyészek...

cambridge.on 2011.01.12. 15:09:22

index.hu/belfold/2011/01/12/nyomozas_indult_a_magyar_orvosi_kamara_ellen/

Megmutatják a nyúlnak, hogy kell használni a puskát.

@panelburzsuj: a szocialisták bérence lett.

Szimba 2011.01.12. 15:11:57

@simonmondja.:

Kislányok???? 16 évesek voltak. Másrészt ne az legyen számukra a szórakozás, hogy bizsut lopnak.

CSENDES 2011.01.12. 15:14:39

@simonmondja.: Én csak segíteni akartam, mert Te bűnszövetségről írtál.
A társadalmi veszélyesség pedig jelen esetben a közbizalom elleni (közpénzekkel visszaélés) bűncselekmény miatt nagy, ahogyan egyébként a rendőr esetében a vesztegetés is ilyen.

De egyébként tényleg blabla.

Szimba 2011.01.12. 15:17:03

@simonmondja.:

Ezt az ügyet nézve igazságtalan azokkal, akik sokat ülnek viszonylag kisebb összegekért, míg mások megússzák a milliárdos sikkasztást is.

Magyarországon és talán más országban is azok ússzák meg könnyebben, akik gazdagok, jó ügyvédeik vannak, és összeköttetéseik.

Néha vannak kivételek, amikor a büntetés arányban van az elkövetett tettel.

Miért az életben a jók érvényesülnek, az okosok irányítanak, az együttérzők kezében vannak a szociális tárcák stb?

Mit vársz piros pontot?

CSENDES 2011.01.12. 15:27:57

@CSENDES: Bocsánat, pontosítanék, nem közbizalom, hanem a közélet tisztasága elleni bűncselekmények a rendőr ügye, s bár a most tárgyalt ügyben (Zuschlag) nyilván benne van a közélet tisztasága elleni bűncselekmény (pályázati pénzek) és ez nyilván okirat hamisítással valósult meg a sikkasztás (valótlan szerződésekre lehívott pénzek), ez azért valóban elég súlyosan minősül, hiszen ez már három, de legalább 2 bűncselekményt feltételez (az okirat hamisítás ez esetben céljellegű, a sikkasztást hivatott fedezni). Úgyhogy ez azért más, mint a milliárdos sikkasztás, nem közvagyon terhére elkövetve. Persze ott is lehet remek éveket szerezni, a jelentős értékhatárt meghaladó összegre figyelemmel.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.12. 15:28:16

@CSENDES:
Hát biztos nem jött le,
de a társadalmi veszélyességet nem a vádlottakban, hanem a vádlókban találtam meg.
Ha a társadalom azt látja, hogy
azt vádolnak, akit akarnak, és
úgy, ahogy kedvük tartja és
nincs benne semmi rendszer,
legfeljebb az, hogy
a nagypénz sose kerül elő,

hát az züllesztő hatású.

Szimba 2011.01.12. 15:38:48

@simonmondja.:

Hát még az milyen züllesztő hatású, amikor látod, hogy a milliárdokat sikkasztó jól él! És senki nem kereste, jelentette fel, és a bíróság a közelébe sem kerül semmiféle váddal.

a-kis-herceg 2011.01.12. 15:40:47

@Szimba: pont ezt néztem én is. nekem a felsőoktatásról nagyon lesújtó a véleményem.

lüke 2011.01.12. 15:41:04

@panelburzsuj:
hmm
román és szlovák viszonylatban oka fogyott- a kettös állampolgárság- uniós országok-
de a románok is nyomatját a moldávoknak!
fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Daul
Daul Jóska francia, román lobbista
a marhaszövetség elnöke volt a BSE miatt,
Fédération Nationale française des producteurs de viande bovine.

ssi 2011.01.12. 15:43:50

"Tőkés László, az Európai Parlament alelnöke szerint a nemzetidegen posztkommunista, balliberális erők az új magyar médiatörvény ürügyén rárontottak saját országukra és nemzetükre."
www.hirado.hu/Hirek/2011/01/12/14/Tokes_a_balliberalis_erok_rarontottak_sajat_orszagokra_.aspx

a fentiek alapján - úgy általánosságban szomorú
1. ha szakmailag bármiben igazuk is van a belső kritikáknak - a kormány figyelmen kívül hagyja
2. ha nemzetközi kritika is megjelenik - az csak a belső politikai erők szervezkedésére lehet
3. a döntésekből kiszorítottak jogos sértettségükben "nem szükségeset is" tehetnek, mondhatnak
4. a médiatörvény visszhangja tovább mélyíti a társadalmi megosztottságot (L. fenti Tőkés L. idézet)
5. nincs olyan, hogy tökéletes - még kormányban se, még O.V.-kormányban se

a-kis-herceg 2011.01.12. 15:50:57

@cambridge.on: jo ha az ügyészség kéznél van... mindig jol jön egy főügyész a pártban.... lehet alakítani a közéletet. gondolom magától nem akart lemondani...

@Szimba: nem bíróság... előbb a rendőrség majd az ügyészség nem kerül közelebb...

ha érdekel akkor nagy gazdasági bűncselekményekben láttam nyomozásokat. a sima kis csalók (pár milliárd lakás vásárlóktól alvállalkozóktól és banktól, tehát a projekt érték háromszorosa ellopva) is megússzák. az ilyen ügyek iratai 2-3 szobát is megtöltenek. az orfk-n van 5-6 "gazdasági nyomozó" (értsd rendőr, azaz nem ért semmihez, de ez lényegtelen is, mert tapasztalata sincs, sem motiváció).

de mindezek fejében az ügyeket meg is kavarják néha (azaz körbeszignálják... hogy egy "csókos" megússza, ezzel a többi mezei csaló is fut). a rendőrség elévülési időben sehova se jut... ilyen világ.

pont gondolkodtam hogyan fogunk ebből kikecmeregni. szerintem lesznek maffia-oligarcha szervezetek, akik szóbeli ígérettel garantálják a két fél közötti szerződést, az érték 10-20% -áért... csak a "teljhatalmú" súlyuk alapján. és mindenki jól jár. ez olyan "kifizetés biztosítás", vagy fedezetkezelő, vagy védelmi pénz stb...

lehet meg is keresem PS-t hogy csináljunk ketten egy ilyen céget. "Elefánt és kisegér" védelmi és garancia Bt. (azért bt. mert nem kell félni jogi támadástól)

CSENDES 2011.01.12. 15:52:47

@simonmondja.: Értem amit mondasz, s valójában itt egyedül az összegszerűsége miatt tűnik olyan ordítónak a büntetés. Viszont a bűnszervezetben elkövetett (az mindig jó pár évvel súlyosbít). Nem hiszem hogy ne értenéd, inkább csak a jogos felháborodás beszél belőled. És nyilván nem lenne az ekkora, ha látnál más ugyanilyen típusú bűnözőket elítélni (de mondjuk másik pártból, vagy annak holdudvarából, hogy finoman fogalmazzak). Nos a jogos felháborodás ezen részét értem, s helyeslem is, de sajnos nem sok jóval kecsegtethetlek. Talán pár év múlva ugyanezen a blogon elmerenghetünk. Pl Emlékszel amikor a Cusit? No akkor nem hittem volna, hogy ...-t is elkaszálják. Most már értem a törvényalkotói szándékot, az elrettentés visszatartó erejét. Stb., stb. Ez most elég futurisztikusnak hangzik. Ne csüggedj, bizakodásra semmi okunk, nem mostanában lesz.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.12. 16:03:53

@CSENDES: Nem.
A bűnszövetkezet az egy relatív fogalom.
Bármire ráhúzhatod.
Még az átcimkézett tojásra is.

Vállalkozók, vagy alkalmazottak összebeszéltek,
hogy különösen nagy kárt okozva,
több ember életét veszélyeztetve átcimkézzék a tojást,
vagy a húst kolbászként eladják,
tették mindezt éveken át,
milliónál nagyobb kárt okozva és kitudja mekkora rombolást téve sok ember szervezetében...

... azok szabálysértési ügyek szoktak lenni - nem tom mér.
Leginkább százezres pénzbirsággal - ha egyáltalán.

CSENDES 2011.01.12. 16:12:21

@a-kis-herceg: Minden szavaddal egyetértek nagyjából.
Okokról is tudni vélek. Pl. az RTF-en hiába van külön szak a gazdasági bűncselekményekre, bárki lehet nyomozó és vezető aki más szakot végez. Szerintem ez ostobaság. Gazdasági bűncselekményeket csak olyan vizsgálhatna, aki ilyen szakot végzett és/vagy hozzáértést szerzett gazdasági ügyekben. Ezt azért írtam (és/vagy) mert sokan másik felsőfokú intézményből kerülnek át az RTF-re. No most, hallottam olyanról, aki orvosi egyetemről jelentkezett át harmadév után. Remek büntetőügyes lehet (pl életvédelmis), de nem lehetne belőle gazdaságis, pedig a rendszer ezt is megengedi, holott a bűnügyesek max. egy-vagy két félévet tanulnak a gazdasági ügyekről áttekintő jelleggel.

De vannak olyanok akik pl. bölcsészetről (nyelv szakról jelentkeznek át). Most akkor Francia-Olasz szakról sem gazdaságis-t, sem adórendőrt nem képeznék ebből, pedig ez is realitás lehet a rendszer alapján. Úgy szar, ahogy van a (képzés). Nagyrészt ez is oka a teszetoszaságnak. Hogy kinek az érdeke, ilyen idiótaság?

És nem sorolnám fel az összes hülyeséget, mikor valaki életvédelmis lesz mondjuk VPOP-s szakról, stb.

CSENDES 2011.01.12. 16:21:01

@simonmondja.: A bűnszövetkezet (2 vagy több bűnöző szövetsége), tehát 2 vagy több ember arra szövetkezik (ezzel létrehozva a bűnszövetséget), hogy elkövet valami társadalmilag valamennyire veszélyeset.
A bűnszervezet pedig -ez a Zuschlagék elleni vád - azt jelenti, hogy 3-nál többen egy hosszabb időtávra (tehát folytatólagos elkövetésre) szövetkeznek azért, hogy minél jobban megsértsék a jogokat, egyébként a társadalmilag veszélyesnek tekintett jogokat (közpénzzel való visszaélés, közfeladatot ellátó személy vesztegetése, stb.) Nem lehet igaz, hogy nem érted meg a különbséget.

cambridge.on 2011.01.12. 16:31:31

Ezt láttátok már?
Pártatlan tájékoztatás.
Van olyan állatfaj amelyik mindenhol egyforma.

videa.hu/videok/vicces/egy-politikus-igazi-arca-balhe-feszult-ideges-x6pNZyQwrt0T8pBQ

CSENDES 2011.01.12. 16:32:02

@lüke: Kedves Lüke, válaszoltam Neked. Azt írtad, csupa negatív , az aktivitási lapomon megjelenő degradálásokat olvasott tőlem.
Ezúton szeretném azokat bocsánatkérésben részesíteni, akik a ...

részt vettek.
Aktivitási lapomat egyébként felhívásra végignéztem, s szerintem nem csupán ilyenekre (sőt egyáltalán nem) gondoltam ilyenekre. Néha megpróbálom védeni a dolgokat, nem nagy sikerrel.

Szimba 2011.01.12. 16:35:33

@a-kis-herceg:

Bevehetnél! Vinném stanicliban a kenőpénzeket. (Vagy Nokiás dobozban, bár az feláras.)

a-kis-herceg 2011.01.12. 16:35:39

@CSENDES:

jaja. ez a viccország...

én aki "szakmai tanuként" számos gazdasági bűncselekményt láttam közelről. és a szakmai és gazdasági vonatkozásokat is átlátom. engem kellene egy magasabb fizetéssel (pl épp válságkor) átcsábítani és én félév alatt (de inkább 1-2 hó alatt) a rendőrségi jogszabályokból kiképezhető vagyok. Ami nem is biztos hogy kell, hiszen nem kell pisztoly az iratok lapozásához. és nem is nagyon vagyok olvasás közben veszélynek kitéve. elvben erre mondható hogy erre vannak a szakértők... igen ám csak az ügyet "menedzselni" is kellene tudni. azaz szerencsétlen suhanc fakabát azt se tudja miről kérjen véleményt és kit hallgasson meg.

na persze ez csak eszmefuttatás, agytorna, mert Viccországban mindenki fordítva érdekelt. hívjuk inkább Fonákországnak. Fonákia.

a-kis-herceg 2011.01.12. 16:37:33

@Szimba: ez nem kenőpénz. ebben az országban a bizalom már csak pár erős (2-3 hogy konkuráljanak is) maffia-oligarcha vállalkozással (ezek megvannak, csak a tevékenységüket kellene kiterjeszteni) erő alapon lassan helyreállítható a gazdaság rendes működése...

Szimba 2011.01.12. 16:39:57

@a-kis-herceg:

Én minden mocskor pénzkeresési lehetőségről lemaradok!:-((((

Szimba 2011.01.12. 16:40:59

mocskos
bocskor
kosbor

Vazze!:-((

a-kis-herceg 2011.01.12. 16:42:10

@Szimba:

nem baj. tisztességes emberekre is szükség van a rendszer működéséhez.

azokat lehet becsapni.

ssi 2011.01.12. 16:45:05

nem csak a médiatv, hanem helyzet is - de ki tudja a maga javára fordítani?
1. kormány véletlenül se menne bele egy látszólagos kis vereségbe se?
2. ellenzék még önmaga következetes stílusát se találta meg?
3. külföldi hangok ütősebbek, részben törlesztenek (júniusi csőd riogatás, különadók stb.), vagy kicsit előre szaladnak (túl magabiztos ME, forradalom exportálásának veszélye az EU-ba)?

"magyar civilek többsége szerint a kormány jó úton jár, érvényesül a választók akarata, a külföldi médiumok pedig elhamarkodottan ítélték el a tavaly év végén elfogadott médiatörvényt "
belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/86438/1/belfold/Mediatorveny_a_kormany_jo_uton_jar_a_civilek_szerint?place=srss

"pénteki tüntetés programját, mely a médiatörvény elleni újabb tiltakozás. A hét végi megmozdulás három városban egyszerre történik Budapest- Pécs- Bécs"
www.pecsistop.hu/articles/article.php?id=804687

"Ha külföldről az országot kritizálják, egyértelmű (főleg az MSZP-nek), hogy a jelenlegi kormányt kritizálják. Ebből pedig a szocik politikai tőkét próbálnak kovácsolni. "
kiforditott.blog.hu/2011/01/12/alszentsegbol_5_os?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

@Szimba:" minden mocskos pénzkeresési lehetőségről lemaradok!" - a tiszták bejöttek?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.12. 16:45:12

@CSENDES: Ja, bocs, meggyőztél.
Cusi a közellenség.
Mióta lecsukták nincs gond a közpénzzel, a társadalom nincs veszélynek kitéve és nincs több bűnszervezet.

Ha életfogytot kapna, akkor hatvan évig biztonságban lennénk mi, meg a közpénzeink.

a-kis-herceg 2011.01.12. 16:47:29

a jövö elkezdődött. karriernek vége minden ellenzékinek... szerintem az itthoni adó fenyegetés finomabb

index.hu/kulfold/2011/01/12/szazaval_rugjak_ki_a_diakokat_minszkben/

Szimba 2011.01.12. 16:47:57

@a-kis-herceg:

Utállak!:-P

@manyike:

A tiszták sem. Velem van a baj?:-(

a-kis-herceg 2011.01.12. 16:48:57

@simonmondja.: ő most egyedül volt bűnszervezet? vagy vannak többen gyanusítottak? csak azokat nem bántják mert nem ismertek?

minden bűnnek vége? ezt nem hiszem. rendőrségre azért szükség van. a lehetséges ellenzék miatt is...

bariga 2011.01.12. 16:49:33

www.stop.hu/articles/article.php?id=805992

Ez bolond! Miért nem csökkentik a jövedéki adót, meg az
ÁFÁ-t. Épp elégszer pampogtak ellene. Most kezükben az adu-ász. 1 nap altt képviselői inditvány, stb.
Mindannyian nagyon boldogok lennénk!!

a-kis-herceg 2011.01.12. 16:52:05

de a rendőrségnek se könnyű. nem akadálymentes intézmény. jól szétverik gumibottal, de azon izgul, hogy küszöb van a cellában...

index.hu/bulvar/2011/01/11/serelmezi_a_felseggeltetest_a_kez_es_lab_nelkuli_ember/

nyünyüge 2011.01.12. 16:52:36

Ez elég durva, első olvasatra:

"...ha az önkormányzat valamilyen közfeladatát át kívánja adni egy többségi befolyása alatt álló gazdasági társaságnak, ezt minden további nélkül megteheti úgy, hogy közben az érintett munkavállalók közalkalmazotti jogviszonya e törvény alapján munkaviszonnyá alakul át. Ezzel a módosítással megfosztották a közalkalmazottat attól a lehetőségtől, hogy maga döntse el, elfogadja-e az új munkáltató ajánlatát, vagy inkább a továbbfoglalkoztatás helyett a végkielégítést választja..."

www.elemzeskozpont.hu/content/k%C3%B6zalkalmazottak-le%C3%A9p%C3%ADt%C3%A9se

Szimba 2011.01.12. 16:54:37

@nyünyüge:

Vicces, a rendszerváltáskor mi ugyanígy jártunk.

Szimba 2011.01.12. 16:55:28

@bariga:

Ne értetlenkedj! Ez a Fidesznek is jó. Már nekik nem kell meglépni!:-))

a-kis-herceg 2011.01.12. 16:55:48

@nyünyüge: mostanság divatos mind a privatizáció mind a zállamosítás IS... lényeg hogy tranzakció legyen...

jol is néznénk ki ha minden (gazda) váltásnál megkérdeznék a bárányokat hogy mit akarnak...

ssi 2011.01.12. 17:03:56

@Szimba: van rendszeres nyugdíjad :-) van, aki ezt sem tudja magáról elképzelni

CSENDES 2011.01.12. 17:10:46

@simonmondja.: Éppen nem ezt mondtam, de mindegy.

a-kis-herceg 2011.01.12. 17:21:45

www.mfor.hu/cikkek/Uj_Szechenyi_Terv__itt_vannak_az_elso_reszletek.html

érdekes. nincs is minisztériumi rendszere. szerintem azért titkos mert nincs semmi konkrét...

a-kis-herceg 2011.01.12. 17:28:52

azért a lengyelek tudták kulturáltan intézni. logikus lépés a mnyp rész csökkentése... harmadára. a rendszer marad. de felhalmozni válságban nehezebb... a lengyelek tisztességesek

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=470670&place=hirstart

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.12. 17:30:52

@CSENDES: Éppen szarsz rá, hogy én mit mondok, és ez kölcsönös.

IntelCorei5 2011.01.12. 17:43:17

Figyelem ténynéküli szubjektív vélemény következik:

"Az a baj, hogy a jelenlegi hatalomban csak a hatalom megszerzésének képessége volt meg.
Sajnos legnagyobb igyekezetük mellett is a szakmai képességeik, emberi tulajdonságaik, önteltségük, minden alapot nélkülöző magabiztosságuk azt a szánalmas eredményt teszik lehetővé, amit lassan egy éve tapasztalunk.
Ezzel viszont nyilvánvaló, hogy ezerrel száguldunk a szakadék felé. Nulla az esélye, hogy az elvárt 2-3 hét alatt átgondolt, szakmai vitákon, elemzéseken átment koncepció szülessen a nagy elosztó rendszerek átalakításáról.
A Fidesznek pár hónap alatt alatt sikerült a gazdaságot tönkrezúzni. Nem csak a tehetetlenséggel, dilettantizmussal, hanem az ország iránti bizalom elvesztésével. Amibe a hatalmuk bebetonozását célzó ismert belpolitikai ténykedésük is besegített." Forrás - valaki a netről ask nicknéven

Ezért ezen írás az összepréselésről tökéletesen irreleváns.

porfelhő 2011.01.12. 17:47:55

Pártja soraiból támadták Orbánt!
Elfogadhatatlan a határon túli magyarok választójoga.

„Elfogadhatatlan" lenne a választójog megadása a határon túli magyar kisebbségeknek - üzente szerdán Orbán Viktor kormányfőnek Joseph Daul, az Európai Parlament konzervatív frakciójának elnöke, aki - hivatalból - az Európai Néppárt egyik alelnöke is (ahogy egyébként Orbán Viktor is alelnök a Néppártban).

hetivalasz.hu/vilag/tamadjak-orbant-elfogadhatatlan-a-hataron-tuli-magyarok-valasztojoga-

porfelhő 2011.01.12. 18:28:13

Orbán V. megnyugtatta a norvég miniszterelnököt.
Szerdán Budapesten arról biztositotta a norvég miniszterelnököt, hogy a magyar krizisadók, melyek norvég cégeket is érintenek átmeneti jellegüek a magyar gazdaságban.
A krizisadók kivezetése a mayar rendszerből az adott cégekkel való tárgalás alapján fog bekövetkezni.
Az elkövetkező három évre a magyar gazdaságpolitika stratégiának "immanens" része a krizisből származó bevétel."

"Kértem a miniszterelnök urat, hogy továbbra is keltse Magyarország jó hírét mind a norvég emberek körében, mind pedig a norvég üzleti körök tekintetében"

Orbán közölte: a tárgyaláson ismertette a magyar EU-elnökség programját, mely elnyerte a norvég miniszterelnök tetszését.
"Örülünk, hogy Norvégia támogatja a magyar elnökséget".

Hm. Norvégia nem tagja az EU-nak, de egyenrangu résztvevője, az Európa Gazdasági Térség belső piaci kereskedelmének., a schengeni övezet tagja.

xorfrion 2011.01.12. 18:35:01

Gábor, igazán írhatnál már valami újat, ha már a képet nem akarod lecserélni!
Kinyitom, nézem írtál-e valamit és mindig ezt az idegesítő bájgúnárt látom!
Légyszi, légysziiii!

Köszi!

a-kis-herceg 2011.01.12. 18:49:24

szépen épül Kolontár. 150 lakás 5 milliárd. azaz. ha 60 nm es lakás átlagot tételezünk fel, akkor 555 eFt / nm kivitelezési ár, amibe a telek és a közművek nincsenek benne. ebbe már az aranybidé belefér. nem vagyok irigy megérdemlik az iszapsérültek.

www.mr1-kossuth.hu/hirek/gazdasag/iszapomles-a-bontas-es-az-ujjaepites-negymilliardba-kerul.html

nyünyüge 2011.01.12. 18:53:31

@xorfrion:

vagy itt két kép, mindkettő az összepréselt fideszt ábrázolja, a 2 millió embernek kicsit szűkös Kossuth téren:

static.nol.hu/media/picture/11/76/32/000327611-3089-625.jpg

ill. az Astoriánál tartott nagygyűlésen

static9.origo.hu/i/0702/20070223astoria.jpg

a-kis-herceg 2011.01.12. 19:06:03

"Több mint kétharmad a Lungo Dromnak"

"A legnagyobb tét a mintegy egymillió fős cigány kisebbség politikai képviselete."

hoppá. 1,25 millió, de nem szoktak 500 ezernél többről beszélni... mi a fene? átszakadt a gát?

kitekinto.hu/karpat-medence/2011/01/12/ujabb_ketharmados_gyzelem_szuletett_magyarorszagon&s=hs

porfelhő 2011.01.12. 19:24:50

Minden felől a rossz hirek!
A vizzel küzd Magyarország.!

"Csökken a vízszint a Tisza alsó szakaszán, de a folyó felső szakaszán, a Maroson és a Körösökön azonban kisebb árhullámok indultak el. Jász-Nagykun-Szolnok megyében több mint 1800 négyzetkilométer földet borít belvíz, 29 településen védekeznek. A Sajó völgyében veszélyhelyzetet rendeltek el."
Kitelepitések Békésben, vészhelyzet a Sajó völgyében.
Ja. és egyes megyékben sorra dőlnek ösze a házak.
Mi jöhet még?

a-kis-herceg 2011.01.12. 19:30:59

@porfelhő: legalább lehet üzemeket, földeket államosítani. ellenfeleket kinyírni. vészhelyzetet hirdetni. illetve pályázat nélkül katasztrófát "elhárítani". és nem mellesleg szép új falusi lakásokat 555 eFt/nm áron építgetni... kalákában a haverokkal. szép új világ.

porfelhő 2011.01.12. 19:31:27

@a-kis-herceg:
Nem értem. Mit nyomatsz 6-8 hónapja? A rossz hireket?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.12. 19:34:19

@porfelhő:

Van pár ország amelyik nagyon szívesen szeret beleszólni az EU-s ügyekbe, bár semmi közük hozzá. Fő kavaró az USA, mert ellenérdekelt egy erős Európában, de a norvégoknak sem osztottak lapot.

A norvégoknak igazuk van, hogy nem lépnek be, jól teszik, de akkor beleszólni sem kellene.

porfelhő 2011.01.12. 19:35:14

@a-kis-herceg:
Igy igaz, ahogy irod! "elháritani". aha. csak annak jut kevés, aki valóban "hárit".! lakásokat ......irreális áron!

a-kis-herceg 2011.01.12. 19:43:16

@porfelhő: és még mindig szerényebbek mint a beregi árvíznél voltak. lassan azt gondolom, hogy direkt nem csinálnak semmit a minisztériumokban... csak imádkoznak esőért és árvizekért. eddig bejön nekik... évi átlagban 5-6 van (+belvíz) és még hol a tavasz... a szezonja...

a-kis-herceg 2011.01.12. 19:51:41

amig várjuk az újabb Kacsamesét és unatkozunk, addig kicsit zsidózzunk...

"A főszereplők, az Ofer fivérek, a magyar olvasókat is érdekelhetik, hiszen a Bécsi utcai beruházás hátterében Csipak Péter társaként ott áll az egyik, Yuli Ofer."

www.youtube.com/watch?v=goAh4y6aWE8&feature=player_embedded

annak a pár kommenternek, aki nem tud héberül annak kis írás róla - magyarul
podo-pro.hu/sitat-hasaksuk/

xorfrion 2011.01.12. 19:55:26

@nyünyüge: Áh, ez nem a Fidesz. Ezek azok az emberek, akik akkor hittek benne, hogy velük (a Fidesszel) jobb lesz. Pontosabban, hogy jobb lesz a bal(oldal) nélkül.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.12. 19:58:32

"Most bízhatunk abban, hogy Viktor is elkúrja. A jogállami fékek villámsebességű kiiktatásával túl gyorsan forralja a vizet Kádár János lábasában, így a béka kiugrik, ahelyett, hogy szép lassan belefőne. Ebben bízhatunk, és az Unió ébredésében. Különben a tekintélyuralom nyers valósága felülmúlja Meciar vagy Tudjman legnedvesebb álmait is. Lukasenko pedig gyúrhat a tagjelöltségre, hisz ő csak tovaris Orbán példáját követi. Lehet, hogy ez kell a brüsszeli ébresztőhöz. Hogy a belorusz Gazda jó nagy elvtársi dicséretben részesítse Viktort. Aki innentől készülhet a nyelves baráti csókra. Mondjuk nálam a Heti Válasz-címlap rendesen elvitte a pálmát. Vezérünk mögé sorakozik az egész kontinens."

hirszerzo.hu/publicisztika/20110112_orban_tevedes_debreczeni

lüke 2011.01.12. 20:01:07

nem hatott a bécsi Musikhochschule,pedig állami pénzen a kommunizmusban tanultak
index.hu/belfold/hirek/2011/01/12/duhos_magyar_muveszekrol_ir_az_independent/

porfelhő 2011.01.12. 20:13:51

@Akitlosz:
Feltételezem, hogy a norvég miniszterelnök meghívásra érkezett. Nem az EU-s ügyekbe szólt bele. A téma a norvég cégek különadója volt. Az Orbán ossza a lapokat,...... vagy nem?

porfelhő 2011.01.12. 20:17:14

@a-kis-herceg:
Ha nem is imádkoznak, a viz az jön, folyamatosan. Nem kell több víz, ami most van, további eső, csapadék nélkül is eltarthat késő tavaszig.

lüke 2011.01.12. 20:24:07

@vinczej:
rajta, bízzatok,még jöhet egy magyar pszichiáter is, mint Karadzsics

panelburzsuj 2011.01.12. 20:42:16

@lüke:

A frakcióvezető úr nem a kettős állampolgárságról, hanem a szavazójogról szólott.

Tudod: az evidence-based duma (=előbb körülnézek (nagy esetszám), aztán gondolkodom (próba és ellenpróba), végül szólok (kezelés)) egy okos találmány.

lüke 2011.01.12. 20:48:59

@panelburzsuj:
tudom hogy arról szólt, de
tudtommal ez még nincs az alkotásban:)
jelenlegi állás szerint nem kapnak szavazójogot
s nem is kaphatnak,ha nincs lakóhelyük,
s ha van, akkor a külföldiek is szavazhatnak az önkormányzati vál-n

antedatálta

porfelhő 2011.01.12. 20:51:30

Az Európai Uniót ne vezesse meg a Fidesz!
A legnagyobb példányszámu svéd napilap cikke, mely többek között idézi Molnár O. kijelentését a magyar cigányokról.

"Orbán Viktor miniszterelnök maga sem idegenkedett attól, hogy cigányellenes retorikát engedjen meg magának. »Kínos« – ennyi volt csupán, amit szólt, mikor Molnár azt hangoztatta: a zsidó tőke felfalja a világot. Részben Orbánt terheli a felelősség amiatt, hogy a Jobbik bemasírozott a parlamentbe Budapesten és Brüsszelben is – azáltal, hogy Fidesz-választók elvesztésétől való félelmében, nem óhajtotta elítélni a szélsőjobbos Jobbik antiszemitizmusát és cigányellenességét."

www.168ora.hu/itthon/az-eu-t-ne-vezesse-meg-a-fidesz-68107.html

/a cikk teljes forditása.: mandiner.hu/

lüke 2011.01.12. 21:12:58

@lüke:
s a moldávok
www.punkto.ro/articles/Praesidenten_B%C4%82%C5%81sescu_und_Ghimpu_befuerworten_Einbuergerung_moldawischer_Staatsangehoeriger-916.html

Ez a kérdés messzire vezet,s nem is olyan egyszerü
EU jogi szempontból.
S majd horvátok is fogják az EU felvétel a szerbeknek osztogatni?
A magyar román viszonylatban az élet-EU- felülírta, s ugyan igy Fico kirohanását is.
A probléma mondva csinált eu -s relációban,dehát a franciáknak is van Torgyánuk.

a-kis-herceg 2011.01.12. 21:21:27

Rosszabbak lesznek az utak Budapesten...
1. ha ez igaz akkor ennél több gödör már sima utat jelent...
2. Tarlóssal értek egyet. nincs más út mint a takarékosság...
3. sajnálom hogy nem sikerült a "lopás" soron is csökkenteni...

hirszerzo.hu/profit/20110112_tarlos_matolcsy_budapest#rss

6.Lenin 2011.01.12. 21:23:07

@manyike:

Jó a példád

Minden értelmes ember tudja, a dohányzás káros,de eldöntheti, károsítja magát, vagy nem.
Viszont ezzel a tevékenységgel nem csak önmagát veszélyezteti, hanem másokat is, akár halálosan is.
Ehhez viszont nincs joga.

Ebben sincs korlátlan szabadság, a médiában sincs.

Az olyan tartalmak, amik másokat "veszélyeztetnek", igenis korlátok közé kell szorítani.

Nem a véleményt, a hazugságot, az erőszakra nevelést, mások megtévesztésére irányuló tartalmakat kell korlátok közé szorítani. Ezt pontosan kellene meghatározni, mit értünk alattuk.
Meg kellene határozni- kijelölni a dohányzásra alkalmas helyeket-hol, hogyan fogyaszthatóak az éltérő ízlésűeknek készült műsorok.
Időpont meghatározás, kódolt, fizetővé téve, stb.

Szerencsére bagózni sem szabad már akárhol.

Döntsön a fogyasztó,de másoknak kárt nem okozhat.

Aki minden áron tüdőrákban szeretne elpatkolni, tessék, ám legyen, de nekem engedje meg, hogy inkább a busz üssön el.

Hazudni, rágalmazni sem kötelező, akinek ilyesmihez támad kedve, fizessen, lehetőleg jó sokat.

a-kis-herceg 2011.01.12. 21:27:15

+"a Fővárosi Tervtanácsot például teljesen felszámolja az új városvezetés"...

halleluja... halleluja... halleluja... halleluja...halleluja... halleluja...halleluja... halleluja...

a-kis-herceg 2011.01.12. 21:35:59

a lónak négy lába van...

biztos az usa komcsiszoclib elqurók ármánya...

jjulie 2011.01.12. 21:37:18

@6.Lenin:

pajtás, látom bonyolult neked ez a világ

a-kis-herceg 2011.01.12. 21:38:15

@Ordnassac: vicc ugye? nem a tan ács írja? ugye?

itt lesznek fenn a sok sértő zenék és filmek? azért a pár perc trágárságért és hárdpornóért már nem kell órákig a tv előtt ülnöm? itt a tanács lapján megnézhetem?

a-kis-herceg 2011.01.12. 21:45:27

"Tarlós István a szavazás előtt jelezte: befogadja az LMP indítványát, hogy dolgozzák ki a dugódíj és az ingatlan-értéknövekedési adó bevezetésének módját."

index.hu/belfold/budapest/2011/01/12/elfogadtak_a_koltsegvetes_koncepciojat/

SZDSZ = parkoló díj
LMP = dugó díj

6.Lenin 2011.01.12. 21:47:52

@jjulie:

Értem én, vaze.

Szar lehet néhánynak úgy élni a náci Mo-on, még 1x sem verték meg a nácik, sőt le sem köpték őket a villamoson.

Hogy lehet így harcolni?
Szar ügy ez kérem.

porfelhő 2011.01.12. 21:50:53

Miket ir ez a @Lenin össze-vissza? mi köze van a dohányzásnak, a médiaszabadsághoz? vagy médiatörvényhez? nem is értem?!

porfelhő 2011.01.12. 22:04:59

Üzemanyag ár: a kormány figyel, az ellenzék adócsökkentést javasol.

Török Zs. ellenzéki politikus arra kérte az általa "Fidesz-KDNP bűnszövetségnek" nevezett kormányt, hogy hallja meg a szocialisták és az emberek követelését, máskülönben a benzinár átlépheti a 400 forintos határt is.


Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője újságírók előtt úgy fogalmazott: "a szocialistáknak a jelenleginél kicsit nagyobb szerénységet szeretnék javasolni".

Közölte: az elmúlt másfél évben a szocialista kormányok kétszer növelték a jövedéki adót, és egy alkalommal jelentősen megemelték az áfát, ezek a lépések pedig jelentősen növelték a benzin és a gázolaj árát".

automenedzser.hu/hirek/20110112_Uzemanyagar.aspx#rss

Hm. már figyelőszolgálat is müködik, a Szijjártó meg már azt hittem elveszett. olyan régen hallottam nyilatkozni.:)

porfelhő 2011.01.12. 22:23:43

Sztrájkra készülnek!

A Vasúti Dolgozók Szabad Szakszervezete (VDSZSZ) bírósághoz fordul a még elégséges szolgáltatás ügyében, miután a szerdai egyeztetésen sem állapodtak meg a MÁV-val - mondta Bárány Balázs, a VDSZSZ alelnöke az egyeztetés után.

nol.hu/belfold/sztrajk_miatt_fordulnak_birosaghoz_a_vasutasok

a-kis-herceg 2011.01.12. 22:27:16

@Ordnassac: akkor a Kollarik találta ki...

de vicces lesz... nagyon fogják őket anyázni. elég visszafogottan kezdték a kommenterek. kicsit lefagytak...

porfelhő 2011.01.12. 22:29:41

Én már tényleg nem tudom "merre van az előre"? minden ismétlődik. Sztrájk, tiltakozás. Jaj! lehet, hogy ennek is a Gyurcsány az oka?:)

porfelhő 2011.01.12. 22:32:26

Azt is irhattam volna, hogy "előre a múltba".
Mondom én, hogy kiváló politilógus a Török G. ,Ő megmondta.:):)
bocsánat.

ssi 2011.01.12. 22:32:32

én írtam egy olvasmányélményemről, erre reagált Lenin, s ill. a médiatv-re és a dohányzásra

"manyike 2011.01.12. 06:39:52
@6.Lenin:
- most nem elég szigorú a tv, vagy mindenki maga dönthessen az ízlése felől?
- valakitől azt olvastam, hogy Ny-Európában a kiindulás: a teljes szabadság, s alapból innen árnyalnak, kb. úgy, mintha a dohányosoknak csak a kijelölt és elkerített helyeken szabadna mindig rágyújtaniuk "

Ordnassac 2011.01.12. 22:33:29

@a-kis-herceg: Kollarikból kinézem.

Meglássuk, az ötlet mindenesetre érdekes.

a-kis-herceg 2011.01.12. 22:34:10

@porfelhő: Gyurcsánytakarodj! Gyurcsánytakarodj! Gyurcsántakarodj! Gyurcsántakarodj! Gyorcsántakarodj! Gyorcsántakarodj! Gyorcántakarodj! Gyorcántakarodj! Gyorbántakarodj! Gyorbántakarodj! orbántakarodj! orbántakarodj!

porfelhő 2011.01.12. 22:36:12

Jaj! el is tévesztettem: "politológus". nehogy megsértsek már valakit!:):) a világért sem tenném.

porfelhő 2011.01.12. 22:41:50

@a-kis-herceg:
Kérem szépen, ez egy tartalmas komment! Mit modnjak, ilyet én is tudok bármikor irni.!:):)
Az avatar képed mint egy kis "mesefigura" a kommented mint egy "rossz gyerek". jó. :)

6.Lenin 2011.01.12. 22:56:15

@manyike:

én arra reagáltam, szerencsére ma már nincs ,nem is lehet teljes szabadság, 1 közösségen belül, de bizonyos esetekben már elfogadjuk a korlátokat, más esetekben még nem látjuk be, szükség lenne rá.
Majd 1x, talán.

www.youtube.com/watch?v=wHC2zBmtNas

Jó éjt!
Mindenkinek.

Átverés! 2011.01.12. 22:56:33

Szerintem kezd komolyodni a helyzet. Nem tudom szembe lehet-e menni igy a világgal?
Semmi önkritika, hanem még összeesküvési elméleteket kreálnak, - N.Zs.- és annak tulajdonítják az összes ellenvetést.

Én sokkal jobbat nem vártam, de azért azt gondoltam, hogy diplomatikusabbak, és európaiabbak lesznek a világgal való kapcsolatokban.

Azt is reméltem, hogy profibb kormánytagokat választ maga mellé OV. Siralmas egy-egy megnyilvánulásuk.

Mit lehet tenni? Lassan már nemcsak babra megy a játék, mikor térnek magukhoz?

a-kis-herceg 2011.01.12. 23:03:02

@Átverés!: hogyan térnének magukhoz? maguknál vannak... itt 2 706 292 bárány nincs magánál...

egy évig tart max a "kártyapénz" (3000 milliárd mnyp kassza). fosztogatás-osztogatás... fosztogatás-osztogatás... fosztogatás-osztogatás...

Diocles 2011.01.12. 23:10:25

„A kettős állampolgárokkal kapcsolatban Joseph Daul nem kívánt véleményt nyilvánítani” – mondta Ripoll telefonon az MTI-nek. Az AFP korábban kiadott jelentése szerint Joseph Daul, az Európai Parlament jobbközép, kereszténydemokrata irányzatú, néppárti frakciójának elnöke Brüsszelben újságíróknak azt mondta: elfogadhatatlan lenne a választójog megadása a határon túli magyar kisebbségeknek. Ha a magyar kormány úgy döntene, hogy szavazati jogot ad az Európai Unió más országaiban élő magyar kisebbségek tagjainak, „az egyenlő (lenne) a határok el nem ismerésével, és ez elfogadhatatlan”. Daul kijelentése – tájékoztatták utóbb néppárti források az MTI-t – egy sajtóreggelin hangzott el újságírói kérdésre válaszolva.

A pontatlanul idézett néppárti politikus szavait a balliberális magyar sajtó szenzációként tárgyalta, úgy értelmezve, hogy Daul Orbán Viktor magyar miniszterelnököt bírálta.

A szavazati jog témája az Európai Bizottság déli sajtótájékoztatóján is felmerült: egy tudósító az uniós végrehajtó testület állásfoglalását kérte, mondván, jelentős politikai hordereje van annak, ha egy ország állampolgárságot és szavazati jogot ad más államokban élő polgároknak. Viviane Reding igazságügyi EU-biztos szóvivője válaszában kifejtette: az állampolgársággal kapcsolatos ügyekben maguk a tagállamok viselik a felelősséget, és a brüsszeli bizottságnak nincs hatásköre, nincs lehetősége fellépni ilyen kérdésekben."

www.mno.hu/portal/759213

Egészen vicces kis történet. Daulnak hazai jóakaróink bemagyarázták, h a csúnyagonosz kormányzat az összes magyar nemzetiségű kisebbséginek szavazójogot akar adni, és Daul ezt természetesen elítélte, hiszen ez jogi nonszensz.

Estére viszont fordult a kocka, mind az EB, mind Daul megerősítette, h természetesen a kettős állampolgárok szavazhatnak, az más tészta, meg egyébként európai gyakorlat.
Pedig már a Népszabadságnál pezsgőt bontogathattak, amikor megjött a pontosítás :)

Tehát rögzítsük: a mai nap a magyar kormány kvázi hivatalos EU-engedélyt kapott rá, h kibővítse úgy félmillió fővel a Fidesz szavazóbázisát.

Ordnassac 2011.01.12. 23:17:06

@Diocles: az azért érdekelne, hogy hogyan akarják ezt megoldani abban az esetben, akinek nincs bejelentett magyarországi lakóhelye. Kire szavazhat pl. egyéniben?

a-kis-herceg 2011.01.12. 23:27:04

@Ordnassac: én is részt vettem az MTV2 szerkesztésében... bár az én javaslatom lényege az volt hogy nincs rá szükség... de erre:)

"Süveges Gergő 2011.01.12. 23:20:44 @a-kis-herceg: Ez a legnagyobb dilemma - a kezdetektől fogva. Műsort csinálni azoknak, akiket valójában el akarunk távolítani a tévétől... Ezért kell megfordítani a sort: ha már nézi - mert nézi -, akkor legalább olyat nézzen, ami nem trutymó."

Ordnassac 2011.01.12. 23:28:34

@a-kis-herceg: tisztességes (és realista) válasz Süvegestől

panelburzsuj 2011.01.12. 23:29:59

@Ordnassac:

A felsőházi agyalásokban nem szerepelt ez a tétel is? ("határontúli követek")

a-kis-herceg 2011.01.12. 23:30:20

a Gergővel elmeditálunk kicsit a műsor- kontra pénz szóráson...

a-kis-herceg 2011.01.12. 23:33:45

@Ordnassac: én is tanácsolok neki reálisan pár dolgot...

tudod a Seres László ügy friss nagyon. :) aki dolgozik annak nem marad ideje a pozició védelmében tett "nyelvcsapásokra"

a közfoglalkoztatás nagy dilemmája az örök paradoxon... amire persze van megoldás rendszerszinten....

porfelhő 2011.01.12. 23:35:59

Csak találgatja a kormányzat mik lesznek Matolcsy "erőteljes" reformjai februárban.

Tavaly júniusban Orbán Viktor miniszterelnök fogalmazta meg, hogy a magyar gazdaságnak sürgős és átfogó szerkezeti átalakításokra van szüksége. Az után jelentette ki ezt, hogy (az akkor még jóval magasabbra, akár 6-7 százalékra tervezett) hiánycél alakulásáról egyeztetett Brüsszelben az Európai Bizottság elnökével. José Manuel Barroso akkor világossá tette, hogy az EU nem járul hozzá a magyar hiány emeléséhez, és arra kérte a miniszterelnököt, hogy a kormány "fokozza a pénzügyi egyensúly helyreállítására tett erőfeszítéseket".

Orbán Viktor válaszul mély átalakításokat ígért. "Magyarországnak gyors és határozott versenyképesség-javító intézkedéseket kell hoznia. Strukturális reformokra van szükség, módosítgatásokkal és kiigazításokkal nem megyünk semmire".

nemzetijóccakát!

a-kis-herceg 2011.01.12. 23:36:04

@Ordnassac: "Valamit tisztázzunk: nekem nem kellett ez a feladatkör, jó, nevezzük pozíciónak. Egy lépést sem tettem érte, és egy szalmaszálat sem tettem érte keresztbe. Felkértek, sokat gondolkodtam, azt mondtam, megpróbálom. Nem hiúsági kérdés, nem életbevágó konc, nem zsákmány, amelyhez ragaszkodom. Csinálom, amíg úgy csinálhatom, ahogy értelmesnek látom."

a-kis-herceg 2011.01.12. 23:39:45

@Ordnassac: átfordítottam politikai blog nyelvre:)

m2intendans.blog.hu/2011/01/09/otletlada/fullcommentlist/1#c12164659

kíváncsian várom a válaszát, ha már így összebarátkoztunk... mellesleg nekem mindig szimpatikus volt.

ökörpöröly 2011.01.12. 23:41:12

@Diocles: Veszélyes dolog, ha külső tényezők határozzák meg a politikánkat. Ez jelentős gyűlölködéshez vezethet a hazai és a külországi magyarság közt. Szerintem végtelenül ostoba lépés lenne, ha szavazati jogot kapnának a külföldi magyarok. Eléggé öljük egymást országhatáron belül, hát még akkor mi lesz, ha a külföldiek döntenek el egy választást.
Másrészt, ha valakiben van 20 fajta vér, akkor legyen neki 20 országba szavazati joga? Ez egy beteg elgondolás.

Ordnassac 2011.01.12. 23:50:04

@panelburzsuj: jelenleg úgy néz ki, hogy a felsőházból nem lesz semmi, így merült fel bennem egyáltalán a kérdés.

Amennyiben egy tisztán választott (max. olasz módra korlátozott számú közt. elnök által jelölt emberek, esetleg volt KE-k) felsőház lenne, ott nem tartanám ördögtől fogva valónak a kisebbségi és a határon túli képviseletet (természetesen itt is választva). Még ha nem hiszem, hogy a határon túli magyarok magyarországi bejelentett lakhely nélküli választójog olyan hihetetlen jó ötlet lenne. Már csak megoldhatósági gondok miatt. Horvátországban és Romániában is elég diszfunkcionálisan működik.

JMárta 2011.01.13. 00:49:49

Határon tuli magyarok állampolgársága! előbb uniós birálat, aztán önkritika?!
"Jospeh Daul a szerdai sajtóreggelin úgy fogalmazott: "elfogadhatatlan", hogy Budapest választójogot adjon a határokon túl élő magyaroknak. Ez - mint mondta - egyet jelentene a határok el nem ismerésével.

A konzervatív európai parlamenti politikus szóvivője szerint az újságírók valószínűleg félreértették, amit Joseph Daul mondott. A politikus valójában a határon túl élő és magyar állampolgársággal nem rendelkező, de magyar származású személyek esetleges magyarországi szavazati jogára utalt elutasító értelemben - mondta Antoine Ripoll.

Viviane Reding igazságügyi EU-biztos szóvivője is foglalkozott a kérdéssel. Szerda déli sajtótájékoztatóján egy újságírói kérdésre válaszolva úgy fogalmazott: Brüsszelnek nincsen joga megkérdőjelezni, ha egy tagállam állampolgárság megadásáról dönt. Mint fogalmazott: az állampolgársággal kapcsolatos ügyekben maguk a tagállamok viselik a felelősséget, és a brüsszeli bizottságnak nincs hatásköre, nincs lehetősége fellépni ilyen kérdésekben. A szóvivő szerinte magától értetődő politikai igény, hogy az államok ebben felelősségteljesen járjanak el."
/Európai Néppárt/Népszava/

lüke 2011.01.13. 08:09:13

@Ordnassac:
ezt mondom én is,
Daul kicsit elöre sietett
mint fr. nemzeti marhaügyi biztos
süti beállítások módosítása