Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
02:08

„Ellenzékinek lenni szexi” – ez a szokatlan felirat a tegnap délutáni Kossuth téri tüntetés egyik transzparensén volt olvasható. A magyar sajtó eszméletlen pártosságát és ezzel összefüggésben – nevezzük így - kreatív valóságtálalását jól jellemzi, hogy az eseményről szóló hírt nem találtam meg a Magyar Nemzet internetes felületének meglehetősen hosszú nyitóoldalán, míg a Népszabadság online változata egyenesen vezető hírként hozta. Feltehetően mindkettő „tévedett”: nem ez volt a nap legfontosabb történése, de azért ignorálni sem lehet.

(Fotó: Index)

A „civilek” által - jelentős részben az interneten - szervezett, a médiatörvény ellen tiltakozó immár második utcai rendezvényen a hideg idő ellenére is viszonylag sokan voltak, legalábbis többen, mint az MSZP és az LMP által fémjelzett korábbi megmozdulásokon. Pár ezer ember utcai jelenléte (vagy akár közel 80 ezer tag támogatása a Facebookon) természetesen nem dönti romba a kormányt, talán még igazán fel sem tűnik a döntéshozóknak, az egész akció kitalálása és menedzselése mégis számos izgalmas kérdést felvet. Nézzük a három legnyilvánvalóbbat!

1. Miért sikeres? Az akció szervezői jó érzékkel éreztek rá két dologra. Egyrészt arra, hogy a sajtószabadság kérdése kiválóan alkalmas a kormánnyal szembeni amúgy nagyon különböző irányból érkező kritikák, negatív érzületek összefogására. Olyan jelszót találtak, amely mögé jó szívvel felsorakozhattak azok, akik a konkrét törvény ismeretében protestálnak, de azok is, akik számára ez csak egy alkalmas eszköz ettől függetlenül is meglévő politikai antipátiájuk kifejezésére. Sőt, még olyan választói csoportok is megjelenhettek, akiket kizárólag a tiltakozás „szexi” jellege vonzott – ez azonban már kapcsolatban van a szervezők második felismerésével. Ugyan szokatlan, hogy a szólásszabadságért tüntetők rögtön a politikusok szólásszabadságának korlátozásával kezdik, ám hatékonysági szempontból feltehetően jól kalkuláltak, amikor eltanácsolták a rendezvényről a hivatásos politikusokat. Ezáltal ugyanis olyan apolitikus, sőt antipolitikai jelleget kölcsönöztek a mozgalomnak, amely jelentősen növelte a merítési lehetőséget. S bár a Facebook-csoportban számos ismert liberális és baloldali politikust is találunk, minden bizonnyal lényegesen kevesebb támogatóra számíthattak volna, ha a politikusok zászlóvivővé válhattak volna. A szervezet valójában úgy hozott létre egy mini olajfát, hogy miközben eseti módon összefogta az anti-Fidesz erőket, egyben - az antipolitika legkisebb közös többszörösét használva - eltüntette a közöttük meglévő erős (párt)politikai fenntartásokat.

2. Kinek használ, kinek árt? A rövid válasz szerint mindenkinek árt, aki nem tanul belőle. Bár első látásra azt gondolhatnánk, hogy egy ilyen alapvetően tiltakozó mozgalom miatt csak a kormánynak fájhat a feje, valójában az ellenzéki pártok számára sem lehet megnyugtató, amit a téren tapasztalhattak. A kormány egy olyan tömeget látott, amely – éppen civil jellege és pártellenes attitűdje miatt - a Fidesz számára eddig sok kellemes percet szerző Gyurcsány-mumussal nem tűnt egyszerűen megoszthatónak és hatástalaníthatónak. Az ellenzék pedig, ha jól figyelt, észrevehette, hogy legalább annyira róluk, elhasználtságukról, tehetetlenségükről és hiteltelenségükről is szól a megmozdulás. Egy ilyen mozgalom megerősödése éppen ezért igazán egyik félnek sem lehet érdeke: a kormány számára a jelenség önmagában is veszélyes, míg az ellenzék pillanatnyilag talán profitálhat a proteszt-potenciál megjelenéséből, de az semmiképpen nem válhat a hasznára, ha bizonyos értelemben vele szemben, rajta kívül szerveződik meg egy életképes tiltakozás.

3. Lehet belőle több? Nem hiszem, hogy a jelenlegi keretek között a tiltakozó mozgalomból valamilyen új politikai erő formálható, erre hivatott, ezt ambicionáló szereplőket egyelőre nem látok a szerveződés környékén. Arra viszont kifejezetten alkalmas lehet, hogy modellként, sajátos kísérleti inkubátorként szolgáljon, hogy megmutassa, mi kell ahhoz, hogy egy új ellenzéki szerveződés vonzó legyen. A fő tanulság szerintem egyértelmű, s nem is csak innen tudjuk: a Fidesz legyőzésére törekvő erők önmagukban, belső feszültségeikkel és kölcsönös elutasítottságukkal terhelten feltehetően még hosszú ideig nem tudnak kitörni jelenlegi sanyarú helyzetükből. A baloldali-liberális térfélen új helyzetet az teremthetne, ha létrejönne egy olyan alulról szerveződő (vagy annak látszó), pártok felett álló (vagy annak látszó) formáció, amely katalizátora és/vagy paravánja lehetne az anti-Fidesz szereplők együttműködésének.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr942619679

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Lájkoltam Orbán Viktort 2011.02.01. 13:25:48

Lájkoltam Orbán Viktor facebook oldalát és beírtam a következő üzenetet: "Kérdezni szeretném Orbán Viktortól, mint kormányfőtől, illetve az ő itteni képviselőitől, szóvivőitől, hogy milyen feltételek mentén lát lehetőséget az Egymillióan a Mag...

Trackback: Feri, segíteni kell 2011.01.31. 13:59:00

Az Egymillióan a magyar sajtószabadságért csoport második kossuth téri tüntetésén énekelte a dalt Kardos-Horváth János – feltehetően, hogy görbe tükröt mutasson mindazoknak, akik kétségbe vonják a pártok nélküli politikai tüntetések létjogosultsá...

Trackback: Szabadsajtó.kamu 2011.01.29. 18:27:02

Egymillióan a Magyar Sajtószabadságért facebook oldal megtévesztéseként és sokáig annak a nevével a fejlécén működött egy a megtévesztés, a politikai ellenmozgalom, konspiráció és a gerilla marketing határterületein mozgó oldal. Mostanra egy valóban ne...

Trackback: Olajfa az inkubátorban 2011.01.28. 17:20:01

A médiatörvény elleni tiltakozás összefogta az anti-Fidesz erőket, egyben eltüntette a közöttük meglévő erős (párt)politikai fenntartásokat.

Trackback: Röhejtüntetés 2011.01.28. 13:40:33

Nehéz jobb szót mondani a "médiatüntetésre". Szerintetek melyik volt a tegnapi esemény abszolút mélypontja? - Mikor kiderült, hogy annyian jöttek össze erre az ingyenes, és a média által igencsak megtámogatott tüntetésre (Index címlap, stb.),...

Trackback: Fölkel Róbert nem tudja mi ellen tüntet 2011.01.28. 12:32:39

 Fölkel Róbert a független civil szerepelt január 17-én a napkelte műsorában és szembesült azzal, hogy voltaképp nem is igazán tudja, hogy miért tüntet.Vicces, ahogy pontról-pontra megdőlnek a szokásos érvekMiután szembesült vele, hogy a legnagyob...

Trackback: Fékek és ellensúlyok - voltak 2011.01.28. 11:52:20

A miniszterelnök a minap azt mondta a Wall Street Journal újságírójának, hogy egy párt kétharmados többségétől nem kell félni, amíg az tiszteletben tartja a hatalommegosztás elvét, a fékek és ellensúlyok rendszerét. Ezzel a kijelentésével azt próbálta ...

Trackback: A söralátét léptékű élet 2011.01.28. 11:20:11

Az utópiák természete, hogy nem valósulnak meg, vannak olyanok amikért nem is kár!

Trackback: Tüntetés a magyar sajtószabadságért 1. fotók 2011.01.28. 11:02:15

10 - 15 - 20 ezer fő vett körülbelül részt a Parlament előtti  2011. január 14-i, sajtószabadságért való tüntetésen. Gondolom köztük számos blogger is figyelte a történteket és levonja belőle a kellő tanulságokat.  Amennyiben  a 2002-es ...

Trackback: szanyi szexi tibor 2011.01.28. 10:42:13

  "Az MSZP izgalmas, szexi párt lesz" Szanyi Tibor. a videón szanyi "szexi" tibor és az MSZP-band:  

Trackback: Dzsessz, molinó és táncos Feri (fotók) 2011.01.28. 09:31:21

Azért nem megy minden döccenőmentesen. Az egy dolog, hogy most valamivel kevesebben voltunk. Túl közel volt az előző, viszont sokkal nagyobb volt a hideg (a folytatás - már ha szükség lesz rá - szerencsére később lesz, egy a rendezvényhez abszolút pas...

Trackback: Kós(z)a szél... 2011.01.28. 08:51:32

Kósa Lajosnál a jelek szerint elakadt a lemez. Miközben a kormánya már rég ott tart, hogy az Európai Bizottság kérésére természetesen vállalja a médiatörvény módosítását, a Fidesz debreceni fenegyereke még mindig azt hajtogatja, hogy a szocialisták jár...

Trackback: Szexi vagyok 2011.01.28. 08:51:31

Bárdos-Deák Ágnes azt mondja: elképzeli, hol állt volna Orbán Viktor 1948-ban, 1956-ban. Úgy hiszi, mindkét alkalommal, a hatalom önkényével szemben foglalt volna állást. 1989-ben tudjuk hol volt, sőt arra is emlékszünk, hogy megverték a rendőrök, miko...

Trackback: Viktor, gyere velünk! 2011.01.28. 02:50:17

Orbán Viktor huszonkét éve olyan szabadságeszmék mellett állt ki, amik most sokak szerint csorbultak. Ezért volt oly botor e sorok írója időnként azt kiabálni: Viktor, gyere velünk! Nyilván nem fog, de a szembesítés legalább némi elégtétel egy ilyen cs...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szkeptikus_ · http://twitter.com/szkeptikus_ 2011.01.28. 02:37:48

Futótűzként terjed a szexi mém, mint ez:
piackutatas.blog.hu/2010/12/20/szexi_piackutato_mem

De amíg állatos hírek vannak a Híradó végén addig nincs nagy baj. A baj akkor fog elkezdődni, amikor közbeszerzéssel nagy mennyiségű Duck Tape-et kezdenek el vásárolni természetesen Fidesz közeli kereskedőktől. A Szentkirályi utcában úgy tudom van ilyen bolt.

Treuga Mei 2011.01.28. 02:55:34

Érdemes megmaradni a pártpolitikai hatalmi haszonelv inerciarendszerében talán, kedves Topicgazda, de én azért reménykedem, hogy nem...

Lord Kilburn 2011.01.28. 03:01:25

Kedves Gábor, kedves Olvasók/Hozzászólók!

„317. Záróra” c. bejegyzésed alatt éppen koalíciókról, ellenzéki szövetségekről, esélyekről lamentáltam Akitlosz beszélgetőtársammal folytatott vita részeként. A hozzászólás nagyon ide illik, tehát ctrl-c, ctrl-v:

„Na pont ezért (is) javasoltam egy nemzeti oldalú liberális pártot, amelyiket még az ellenfeleinek sem fog tudni sikerülni összemosni az MSZP-LMP-vel.

A Jobbik is öt ül ellenzékben az MSZP meg az LMP között, mellett, mégsem fogják összekeverni, összemosni őket egymással. Pedig a Jobbik is ugyanúgy balról támadja a kormány gazdaságpolitikáját mint az LMP.

Egy jobbról támadót pláne nem kevernének melléjük. Egyik mellé sem.”

Feltételezem, hogy ezt a „nemzeti oldalú liberális pártot” valahová jobbközépre pozícionálnád. Tehát a jelenlegi kormánytól mindenképp balra állna, és ha valóban liberális volna, ugyanazzal az érvrendszerrel támadná a Fidesz jogállamszűkítő, hatalommaximalizáló, agresszív politikáját, mint a mostani ellenzéki MSZP és LMP. Ettől akarva-akaratlanul egy oldalra kerülne velük, hiába a jobboldalisága.

Nem beszélve arról, hogy a mai Fidesz sok szempontból baloldalibb politikát visz az MSZP-nél. TGM szerint pl. ma Magyarországon csak egyetlen baloldali párt van, az LMP. A Jobbik egy szélsőjobboldali-nacionalista, a Fidesz egy jobboldali-populista, az MSZP, legalábbis Bajnai-Oszkóék alatt baloldali elemekkel fűszerezett jobboldali-liberális politikát valósított meg. Az LMP az egyetlen valódi baloldali, pontosabban zöld-baloldali párt. Persze ez már messzire viszi a beszélgetést.

Visszatérve mondandóm lényegéhez: Értem én, hogy miért gondolod, hogy az új, jobbliberális pártodnak távolságot kellene tartania az MSZP-től. Közkeletű vélekedés manapság az MSZP-t leprás pártként számon tartani, akitől lépten-nyomon el szükséges határolódni. Az LMP is sokáig próbálkozott ezzel, talán még manapság is. Csakhogy a dolog nem működik. És nem csak azért, mert a Fidesz politikája egymás mellé szorítja a demokratikus ellenzék pártjait. Ha olyan nagy a kormány-demokratikus ellenzék törésvonal, hogy a két ellenzéki párt a kormány kritikájában szinte mindenről ugyanazt gondolja, törvényszerű, hogy egymás mellé sodródnak, még akkor is, ha egyébként nem szeretik egymást. (Legalábbis az LMP a szocikat. :) )

Esetünkben azonban többről is szó van. Az ellenzék kétségkívül gyenge, de annak egyértelműen vezető ereje mindmáig a szocialista párt. Mind társadalmi beágyazottságban, mind infrastruktúrában, mind tőkeerőben. Megkockáztatom: Egy jövőbeni választáson a Fideszt a szocialisták nélkül nem lehet majd leváltani.

Vinczej vagy Rockjano (elnézést kérek Tőlük, hogy nem emlékszem pontosan) nagyon világosan kifejtette fentebb, hogy a Fideszt csak egy, a mai szlovákiaihoz hasonlóan széles koalíciós összefogás fogja tudni leváltani, ha egyáltalán le lehet. Ebben a szituációban nincs helye fintorgásnak meg kényeskedésnek.

A koalíciós kormányzás természetéről is mást gondolunk. Való igaz, hogy a kisebb pártoknak egy koalícióban sokkal nehezebb, ezt már megbeszéltük. De mint öntudatos kispárti szavazó, elmondhatom, hogy nekem mindig szimpatikus volt a koalíciós alkudozás: azt figyelni, ahogyan két különböző értékrendet, más választói csoportot képviselő párt megpróbálja összecsiszolni programját. A demokrácia életre kelését és kivirágzását figyelhettem meg benne, a maga pompájában – hogy egy kicsit fennkölt is legyek.

Az a szomorú tény, hogy hazánkban ezek a koalíciós csaták sokszor terméketlenek voltak, esetleg rossz kompromisszumok megkötéséhez vezettek, sem tudott elkedvetleníteni. Szerintem ennek hátterében a tárgyaló felek rosszul értelmezett politikai érdekei, illetve a fejletlen politikai kultúra állt.

Egy szó mint száz: Határozottan a konszenzuális demokrácia híve vagyok, a többségi demokráciafelfogással szemben. És egyre inkább úgy látom, hogy a Fidesszel versenyre kelve nem is lesz más esély: Csak széles körű koalícióban lehet gondolkodni, és igen, meg kell tanulni a konszenzuális demokráciát. Szövetségeseink többségében is ez működik, csak példát kellene vennünk róluk. Le az „egy a tábor, egy a zászló” elvvel! Mára pontosan lehet látni, hogy egy fékevesztett, kiegyensúlyozatlan hatalom mire lehet képes.

Treuga Mei 2011.01.28. 03:10:34

@Lord Kilburn:
Ehhez nem csupán egyeztethető programok, de összeegyeztethető értékek is szükségesek, azt hiszem...

S.Clegane 2011.01.28. 03:40:29

Tudja Ön kedves Török Gábor? hogy a tüntetésen azt énekelték:

GYERE VISSZA FERI segíts nekünk
Táncolj újra megint nekünk
www.youtube.com/watch?v=z_S71K4V13g

Tudja Ön, kedves Törög Gábor, hogy a balliberális Bakács Tibor azt skandáltatta a tömeggel, hogy "nem vagyunk hazaárulók"?
atv.hu/cikk/20110127_sajtotuntetes_nem_vagyunk_hazaarulok

Ön szerint mit vártak a sok "nem vagyunk hazaárulók" skandálástól? Mi okuk lehet arra, hogy skandálják, ön szerint?

Tudott egyáltalán a fenti tényekről mielőtt a cikkét megírta? Kérem válaszoljon.

mizrolist 2011.01.28. 04:46:24

@S.Clegane: igen, volt egyetlen egy ilyen dal, aminek nem is lett volna ott a helye igazából.
Viszont Dopemannek volt egy fontos mondata: "Egy pártnak sincs kétharmada, csak a népnek."

S.Clegane 2011.01.28. 05:03:15

Dániel Péter írása a facebookon, változatlan formában kerül közlésre:"

Ez így nem fog menni...
by Dániel Péter on Thursday, January 27, 2011 at 6:15pm

Kedves Honfitársaim!

Nagyon furcsa, megalázó és kellemetlen kalandom volt ma, a sajtószabadságért megtartott tüntetésen.

Nem is tudom, hogy hol kezdjem.

Szóval, ahogy a múltkori tüntetést, úgy a mostanit is lelkesen támogattuk, hirdettük az itteni oldalainkon, honlapjainkon.Többek között a KÉK SZALAGGAL A DEMOKRÁCIÁNKÉRT, illetve a Magyar Szociáldemokrata és Liberális Unió elnevezésű csoportjainkban, szervezeteink útján is. Több ezer meghívót küldtünk szét, sőt elhatároztuk, hogy 10 rendezőt is biztosítunk a mai demonstrációra, ezzel is segítve a rendezvényt.

Hiszen a sajtószabadság, a demokráciánk megvédése közös ügyünk a "civilekkel", azaz az "Egymillióan a magyar sajtószabadságért" elnevezésű internetes mozgalommal és annak tagjaival. Ezt gondoltuk a társaimmal, barátaimmal együtt, mint kiderült azonban, felettébb naivan...

Sándor Zoltán barátommal, a Magyar Szociáldemokrata és Liberális Unió alelnökével megbeszéltük, hogy elmegy a tegnapelőtt, a Merlin kávézóban tartott, rendezői megbeszélésre és ott a szervezeteink nevében felkínálja az együttműködést, illetve 10 rendező kiállítását a rendezvényre. Így is történt, Zoli elment a megbeszélésre. Eléggé meglepődött, mert az egy elég szervezetlen és kontúrtalan sörözésnek bizonyult csupán, de azt azért felkínálta Fölkel Róbertnek (akit ekkor még a mai demonstráció főszervezőjének gondoltunk), hogy 10 rendezővel segítjük a mai tüntetés lebonyolítását.

Ennek értelmében jómagam már 17.00 órára odamentem a rendezvényre, hogy rendezőként segítsek. Mindjárt meg is pillantottam a színpadnál Fölkel Róbertet és örömmel üdvözöltem, illetve jeleztem, hogy én vagyok a KÉK SZALAGGAL A DEMOKRÁCIÁNKÉRT civil mozgalom alapítója, illetve a Magyar Szociáldemokrata és Liberális Unió elnöke, mely szervezeteink képviseletében Sándor Zoli barátom ott volt a rendezői megbeszélésen. Kérdésére elmondtam, hogy perceken belül megérkezik a másik 9 társam, akikkel rendezőként szívesen segítünk.

Fölkel Robi kedvesen és szívélyesen fogadott, pár mondatot arról is váltottunk, hogy a jövőben közösen is szervezhetnénk rendezvényeket, ezzel kapcsolatosan meg is említettem, hogy 1-2 héten belül Bayer Zsolt, a nyilas uszító és újságíró méltatlan díjazása ellen szervezünk rendezvényt és kértem, hogy ezt majd ők is hirdessék az oldalukon, melynek nagyon nagy a látogatottsága. Robi ezt örömmel meg is ígérte, sőt Sípos Évi még közös fotót is készített rólunk, miközben beszélgettünk, egyeztettünk. Ezután Völkel Róbert elnézést kért, hogy mennie kell a szervezői feladatai miatt és elköszöntünk.

Pár perc múlva szemmel láthatóan zavartan visszatért és ezt mondta:

-"Ne haragudj, de a rendezők azt kérik, hogy te vedd le a rendezői igazolványt és ne legyél itt rendező."

- "De hát mi történt Robi? Ki és miért kéri ezt?"

-"Nem szeretnék erre válaszolni, nekem is nagyon kellemetlen ez az egész." válaszolta Robi.

Ekkor megkértem, hogy küldje ide azt a személyt, aki szerint én nem lehetek ezen a rendezvényen szervező. Ekkor egyébként már Nyári Zsolt barátommal álltunk ott, mivel időközben ő is megérkezett és velem együtt ő is elképedve figyelte a fejleményeket. Pár másodperc múltán egy köpcös, kb. 170-175 cm magas, barna hajú, markáns arcú, 35 év körüli férfi jött oda, meglehetősen agresszív arckifejezéssel.

Egyből ezt mondta: "Vedd le azonnal azt a rendezői kártyát, te itt nem lehetsz rendező!"

Mire én: "Bocs, de köszöntünk már egymásnak és bemutatkoztunk?"

Az ő válasza ennyi volt: "Szia és vedd le azt a rendezői kártyát."

-"Egyáltalán ki vagy te? Miért vegyem le, mi a bajotok velem?" kérdeztem tőle.

Mire ő: "Én vagyok a rendezvény főszervezője. Itt az van, amit én mondok. Én pedig azt mondom, hogy Gyurcsányista politikusoknak itt nincs keresnivalójuk! Ha nem veszed le, rendőrt hívok."

Meg is tette és odahívta a rendezvényt biztosító rendőrök parancsnokát, akinek azzal magyarázta kérését, hogy én nem vettem részt a rendezői eligazításon.

Erre elmondtam, hogy Sándor Zoltán volt ott a szervezeteink képviseletében, amúgy meg nem is volt formális eligazítás. Jeleztem továbbá a rendőrtisztnek, hogy az előbb még más volt az illetőnek a baja velem.

A rendőr ekkor megkért, hogy vegyem le a rendezői igazolványt, vagy kénytelen lesz intézkedni velem szemben.

Levettem és Nyári Zsolt barátommal együtt elmentünk.

Mi az eset tanulsága? Azt gondolom, hogy vonja le mindenki magában...

Egyébként hiszem, hogy a Demokratikus Charta klubvezetőjeként is jogom van "civilként" elmenni egy demokratikusnak hitt rendezvényre és együtt tüntetni a sajtószabadságért. Mely közös ügyünk.

Tényleg közös ügyünk?

Úgy gondolom, hogy valódi és széleskörű összefogás nélkül nem lesz esélyünk. Nekünk, józan demokratáknak. Azt gondolom, hogy nagy hiba volt Gulyás Joe elzavarása a Szabadság téri tüntetésről. Azt gondolom, hogy nagy hiba a Szanyi-féle alterglob mozgalom erőszakos és kirekesztő, "mindenkinek takarodó, aki nem úgy gondolkodik, mint mi" hangulata. Azt gondolom, hogy sok demokrata társammal együtt bármilyen demonstrációra jogunk van elmenni.

Jól gondolom vajon?

/Később felhívott Külgusz Imre barátom. Döbbenten mesélte, hogy őt is eltanácsolták a rendezvényről, mivel piros esőkabát volt rajta és amúgy is az MSZP tagja.../ "

Treuga Mei 2011.01.28. 05:21:07

@S.Clegane:
Dániel Zolt... pardon: Péter nem minden aspektuság értette meg a tüntetésnek. A pártok kolinizációs törekvéseit jogosan utasítják el akkor is, ha azok a legnagyobb jóindulatból táplálkoznak...

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2011.01.28. 06:17:06

@Lord Kilburn: @Treuga Mei:
szvsz:
A megfelelő megoldás a "kisebbségi kormányzás" lehetne, ahol a <50% mandátumot birtokló kormánypárt(ok)nak minden parlamenti döntéshez egyedileg kellene kiudvarolnia a szükséges szavazati többséget.
Meggyőződésem, hogy (működő) jogállamban NEM (évente többször módosítgatott) törvényekkel kell kormányozni, hanem a meglévő (általánosan elfogadott) törvényi keretek között!
Így pedig - a szabályozott körülmények lényeges változása nélkül - csupán csak egy új törvény (az éves költségvetés:) szükséges a kormányzáshoz...

A képviselőknek fölösleges "egyeztetni" azt, hogy egy (kisebbségi:) kormány-javaslatot (ezért vagy azért) támogassanak-e vagy sem. Nyomni kell a gombokat "lelkiismeretük" és "legjobb tudásuk" szerint, az (aktuális) eredmény pedig leolvasható lesz a kijelzőn... (a miért-jeik nélkül!:)
EZT hívják (elméletileg) "parlamenti demokráciának", csak netán gyakorolni is kéne.

Pasztorella 2011.01.28. 06:33:26

Ezek a szerveződések nem döntik romba a kormányt, de minden képpen jelzés értékü a többségi kormány, de az egész"politikai elit" számára. Nem véletlen, hogy a többségi kormány népszerüsége a decemberi felmérésekhez viszonyitva is csökkent, a legutolsó - januári - felmérések alapján.
A többségi kormány "eddigi" tevékenysége az ellenzéki pártoknak "kedvez", de az is lehet, hogy a Jobbik "vitorlájából nem fogja ki a szelet" , hanem éppen "belehajtja azt". :) úgy gondolom.

melus79 2011.01.28. 07:46:50

Jó reggelt!

Sajnos nem lesz változás,amíg országon belül nem indul ki valamilyen kezdeményezés.Igazuk van,akik azt mondják,ezt a külföld nem tudja megoldani,csak mi.
10 hónapja döntik romba a jogbiztonságot,a demokrácia alapelveit,a szabadság különböző területeit korlátozzák,így máról holnapra nem várhatjuk el a változást.
És sokan még mindig éljeneznek.Nem hiszem,hogy ennyire ostoba lenne a magyar,csak lekötik a mindennapi gondok,mit érdekli egy misztikus távolságba lévő AB,KT és a többi.és ezt tudják és erre alapoznak.
Miközben nincs és nem is volt titok semmi.Mikola már mikor megmondta,hogyan betonozzák be magukat 20 évre,Orbán pedig egy év alatt akar véghezvinni mindent,hogy esély se legyen a mozgástérre a jövőben.
És ez még mindig támogatásra sarkall sokakat.Számomra ez a döbbenetes.Miközben ugyanúgy csalnak,lopnak,hazudnak mint az elődeik, vagy ahogyan visszatértek a régi kormányzati stílusukhoz,megspékelve azzal a lehetőséggel,amit 2/3 birtokában akkor nem tudtak megtenni.És ez elfogadható a többségnek.Döbbenetes...
Én is változást akartam 2010-ben,de fohászkodtam,hogy ne legyen meg a 2/3,mert azzal még a Fidesznél=Orbánnál visszafogottabb ember(ek) is csak visszaélni tudnak,nem élni.
Értetlenül és kíváncsian figyelem a pszichológiai aspektusait,azt,hogy a többség mikor ébred rá,hogy átverték és most miért hiszi el,hogy ezek érte dolgoznak,őt védik meg külföldtől.Frászt!
A Fidesz nem tudja visszafogni magát,telhetetlen,így biztos,hogy lassan mindenki számára nyilvánvalóvá válik a célja,szándéka.Lesz itt Öszöd vagy WikiLeaks,ebben biztos vagyok,de jó lenne mielőbb,a saját érdekünkben.
Addigra,mert ez nem holnap lesz,talán kitermelődik egy normális politikai erő,aki véget vet ámokfutásuknak.Támogatni kell az ilyen és ehhez hasonló kezdeményezéseket,nem lekicsinyelni,erodálni,mert valahol el kell kezdeni...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 07:57:42

Én azt értem, hogy a civilek nem akarják kikaparni a gesztenyét mihaszna politikusoknak...

Mert hiteltelenek, és cikik, meg buták és komcsik, meg...

De amikor a hőskorban a sok tüntetés volt Gyurcsány ellen,
akkor ott Orbán Viktor, meg Wittner Mária, meg Pelczné, meg az egész bagázs....
....az nem volt senkinek hiteltelen, ciki, meg buta komcsi ?
Azoknak kikaparni a gesztenyét - az fölemelő kaparási pillanat volt ?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 08:21:17

"A korábbi pályázatokon mások mellett Fricz Tamás ismert jobboldali politológus 41 millió forintot nyert el, de támogatást kapott a jobboldali tudósokat tömörítő Professzorok Batthyány Körének több tagja is. Nyíri Kristóf, aki a Magyar Nemzet cikksorozatában támadta a filozófusokat, 43 millió forintos pályázati pénzt nyert 2001-ben - írja a lap."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=388590&referer_id=friss

lüke 2011.01.28. 08:24:02

@vinczej:
milliók s a a volt köztársasági elnök az ablakban,
tüntetök a téren
index.hu/video/2011/01/28/dopeman_nem_lennek_rossz_politikus/
micsoda világ!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 08:27:20

Egyiptomban már nincs internet.

Mubarak lekapcsolta.
Zavarták az interneten szervezett tüntetések.

Orbán kint volt nála pár napja szorosra fűzni...

hirszerzo.hu/kulfold/20110128_egyiptom_tuntetes_internet

Lord Kilburn 2011.01.28. 08:35:50

@S.Clegane: Azt nem tudom, hogy a tüntetésen, állításod szerint miért skandálták, hogy „nem vagyunk hazaárulók”. Azt viszont tudom, hogy miért vagyok „hazaáruló”, és ezt meg is írtam már egy vita során, korábban:

„Kedves Honfitársaim!

Mint tudhatjátok, a magánnyugdíjpénztári tagság mellett döntöttem. Szabad akaratomból, minden állami zsarolás és fenyegetőzés ellenére.

Ezzel a döntésemmel, jelenlegi törvényeink szerint egy nemkívánatos magyarrá váltam saját hazámban, egy szálkává államunk körme alatt. Teljes mértékben kitaszíttattam az állami nyugdíjrendszerből, méghozzá úgy, hogy közben 24%-os adóemelést hajtottak végre rajtam, amiért cserében semmilyen nyugdíjjogosultságra nem tarthatok igényt. Miközben a saját jövőmről magamnak kell gondoskodnom, kényszerítve vagyok a jelen nyugdíjasainak eltartására is. Az állam gátlástalanul a véremet szívja, és még rosszul is kell éreznem magam, mert nem dőltem be a magánnyugdíjvagyon téeszesítésének.

A jelenlegi magyar állam ellensége vagyok, méghozzá úgy, hogy ebbe a helyzetbe ő maga, a magyar állam kényszerített bele, egy lehetetlen döntési szituáció teremtésével.

Pontosan tudom, hogy ez bizonyos körök szemében hazaárulás, de meg kell mondanom, hogy izgatottan várom, mikor jön a bünti Orbánék fejére.

Izgatottan várom, hogy kiderüljön, maradt-e még valami a jogállamból, mert ha maradt, akkor a „hazaáruló” Alkotmánybíróság megszünteti a fentebb felvázolt helyzetet. Mert egy jogállam ilyen helyzetbe, pláne ilyen módszerekkel nem kényszerítheti állampolgárait.

Izgatottan várom, hogy az EU mennyire veszi komolyan közös értékeit, hogy az Európai Bíróság bele merészel-e szólni egy balkanizálódó közép-európai demokrácia jogrendjébe.

Mit tegyek, igazi hazaáruló vagyok, aki az értékrendje alapján ítél.

Teljesen igazatok van, nem is vagyok idevaló, ebbe a k.-európai kompországba, amit regnáló kapitánya éppen teljes gőzzel kelet felé kormányoz. Kompországban csak akkor érzem otthon magam, ha az a nyugati partoknál horgonyoz. És nincs az a karizmatikus népvezér, aki magával tudna ráncigálni keletre.

Nektek viszont jó utat!”

lüke 2011.01.28. 08:36:55

A cím inkább: gaz és inkubator lehetne! ,mint a kiabálás s a következménye.
A gaz magától nö, nem kell nyirbálni, a politikai kinövések is ilyenek.A gaz között nem igazodik el senki, a tényeket figyelmen kivül hagyják, illetve sokan már nem is tudják megkülönböztetni a hecc kampányt a ténytöl. Lassan már senki nem tud semmit: legalább sürü, szemnek látványos dzsungel lenne a politika!.De nem! Ipari szalma termesztö ország lettünk , hogy jól befütsünk az ellenségnek.

Kalmár 2011.01.28. 08:56:36

@Lord Kilburn: Kedves Lord. Valóban egy önző alak vagy. Az sem baj, ha emiatt lelkiismeret furdalásod van.
A pénztári önzésed szerencsére csak kevesek szégyene. Te magadra veszed a keresztet. Valahogy majd magyarázd el, hogy miért igazságos az, hogy a szüleink befizetése közös, a te befizetésed pedig a tied.
Pofátlanság.
Tudod én az államiba kerülök. MELLETTE fizetek önkéntest, hogy biztosabb legyen az öregkorom, mert sajnos vannak ilyenek, mint te akik egyszerre csak cserben hagyják szüleiket és még büszkék is rá.

Jó utat neked is.

v. jókormányzósember 2011.01.28. 08:57:01

Huh! Gabore Mio ismét megszólalt. (Meg kell jegyezzem, az azért jó benne, hogy megszólalásaival kisebb kárt okoz, mint a Kossuth téri kormány- azér így, mert magyarnak szerintem egyre kevésbé lehet nevezni :-) :-(( ).

Az őszinteség- megint szép dolog. Az egyik likeolója- pl. - ld. alul- ezt ki is emleli.* (Nem válaszol- csak megpróbálja. Hát- legyen akkor gyönge kettes. Még mindig jobb, mint amikor a Victo rádió kérdezte Stupf /uh- ez is nagyon magyar!/ Istvánt- 2002. áprilisának végén.)

Gabore nagyon magyaros. "Akiket" írja csoportokról- melyeknél- ált. isk. 2.o. anyag- az amely szó a használatos. Bad Guy! :-)) Real Bullshit (hogy ő is megértse!)

Az értékelésről meg annyit- olvassátok barátaim az Economist-ot többet tudtok meg, jóval hamarabb!

(Ja, bocs- van, aki csak akkor jó az angolban, amikor magyarul kellene beszélnie- ország image(!) ! Kár! :-) )

VJK

*Török Gábor politikai elemző kérdéseket tesz fel - és válaszolni is próbál...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 09:04:53

@Kalmár: Azért az is igaz, hogy szüleink 50-egynehány évesen mentek nyugdíjba,
már aki nem éppen 38 évesen, mint az egyenruhások.

És teljes foglalkoztatás után...

Nekünk kinéz a 65, de nem lehetetlen a 70 éves nyugdíjbavonulás.

És 50 %-os az igazolható folglalkoztatottság.

Semmi sem olyan egyértelmű.

Balt 2011.01.28. 09:05:56

Nem tudom, a "szexi" jelző politikai kontextusa nekem innen ered:
kiforditott.blog.hu/2010/10/15/tuuul_szexi_part
(És még véletlenül sem gondolom "szexinek", sőt!)

melus79 2011.01.28. 09:06:51

@Kalmár: Csúsztatsz.24% továbbra is megy az államiba,ugyanakkor nem részesül belőle még rokkantság esetén sem.Szóval ki a szolidáris és ki hagy cserben kit?És milyen szabad választást tettek lehetővé?Csak úgy kérdezem...

JohnHenry 2011.01.28. 09:08:04

Az eddigi kommentek szép tükörképet mutatnak a mai magyar társadalomról. Ne csodálkozzunk, hogy itt tart az ország.

Balt 2011.01.28. 09:08:06

Aztán "Feri gyere vissza!" :)))
Megalol. Übergáz. Csak kibújik a szög a zsákból. Meg a hozzá való sarló-kalapács... :))

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.01.28. 09:10:06

"Sőt, még olyan választói csoportok is megjelenhettek, akiket kizárólag a tiltakozás „szexi” jellege vonzott "

honnan veszed, hogy kizárólag, te észkombájn?!

A mondat helyesen:

"Sőt, még olyan választói csoportok is megjelentek, akiket esetleg a tiltakozás „szexi” jellege vonzott "

A feltételes módot nem a megjelenéshez kellett volna tenni, ember, merthogy megjelentek, azt láttuk. Hogy mi vonzotta őket, az a te spekulációd. A spekulációidat meg el se olvasom, csak azért jöttem ide, mert láttam az indexen ezt a béna megfogalmazást, a szokásos TörökGábor színvonal.

Balt 2011.01.28. 09:10:45

"A kormány egy olyan tömeget látott, amely – éppen civil jellege és pártellenes attitűdje miatt - a Fidesz számára eddig sok kellemes percet szerző Gyurcsány-mumussal nem tűnt egyszerűen megoszthatónak és hatástalaníthatónak."

Dehogyisnem. Lásd fentebb.

okostojgli (törölt) 2011.01.28. 09:11:46

"Feltehetően mindkettő 'tévedett': nem ez volt a nap legfontosabb történése”

Miután a Népszabadság üres címlappal már megjelent korábban, azt mondani, hogy a Népszabinak a sajtószabadságért való tüntetés nem a legfontosabb napi esemény, erősen szakértőietlen.

Török, bazdmeg, ne akarj már ennyire "kiegyensúlyozott" lenni!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 09:13:22

@Balt:
sarló-kalapács
Tudod..
...munkás-paraszt szövetség
a nemzeti együttműködés rendszere...tudod.
Übergáz, megalol.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 09:14:40

@Kalmár: Teljesen igaz! Magyarországon kívül mindenhol önző és szülőgyilkos gyerekek vannak, akiknek kormányai mind ezt a szörnyű egoizmust hirdetik.

Szörnyű kimondani, de szégyenemben valszeg' nekem is Európába kell bujdokolnom Magyarországról a magyar nemzet már most legendássá vált vezetői elől.

Balt 2011.01.28. 09:14:45

"Nem hiszem, hogy a jelenlegi keretek között a tiltakozó mozgalomból valamilyen új politikai erő formálható"

A magam részéről mindenesetre máris besoroltam az ehhez nevüket adókat a saját kis dobozkájukba, lásd még: a 2002. márciusában "Koncert a köztársaságért", MSZP-SZDSZ pártrendezvény szereplőit. Úgy látszik, most kicsit vastagabb deszkából kellett ácsolni a trójai falovat, ennyi az egész. A böfögés így is kihallatszik belőle...

török gábor 2011.01.28. 09:15:54

@okostojgli: @Brendel Mátyás: @v. jókormányzósember: hahó, mi van ma mindenkivel? nem magyar, észkombájn, bazdmeg... nem indulhat mindenkinek ennyire rosszul a napja :)

Balt 2011.01.28. 09:16:34

"a létrejönne egy olyan alulról szerveződő (vagy annak látszó), pártok felett álló (vagy annak látszó) formáció, amely katalizátora és/vagy paravánja lehetne az anti-Fidesz szereplők együttműködésének."

Erre szoktátok mondani ugye, hogy wishful thinking...? :)

Lord Kilburn 2011.01.28. 09:17:44

@Kalmár: Mi van? Épp fentebb írtam le, hogy az állam kiszipolyoz tőlem, és minden maradóból 24% „nyugdíjadót” a semmire! 24%-os adóemelést szenvedtem el, pusztán azért, mert az öngondoskodás híve vagyok, és nem asszisztálok a magánnyugdíjrendszer téeszesítéséhez, háromezermilliárd forint összegyűlt vagyon – legalábbis részleges – elherdálásához. Különben ehhez kapcsolódóan is írtam már korábban:

„Egyébként a kedvencem, amikor a költségvetési deficittel jönnek egyes állampártiak, hogy a magánnyugdíjpénztári rendszer mennyire fenntarthatatlan volt, meg mennyivel növelte az államadósságot.

Amikor az állam a pénztárak javára lemondott a 8% járulékról, azt úgy is értelmezhetjük, mint egy 8%-os adócsökkentést. Olyan adócsökkentést, aminek egészen konkrét hozadéka lesz: amiért cserében az állam jól kalkulálható nyugdíjtehertől szabadul meg a jövőben. Melyik is az a párt, amelyik manapság próbálja elhitetni magáról, hogy az adócsökkentés pártja?

Ráadásul az „adócsökkentés” miatt kieső állami bevételek újdonsült tulajdonosait, a pénztárakat rákényszerítették, hogy vagyonukból állampapírokat vegyenek, így finanszírozzák a magyar államadósságot.

Az elmúlt időszakban számos adócsökkentés történt. Mi alapján ragadható ki ez a 8%-os csökkentés, mint a növekvő államadósság okozója? A nagyarányú áfa csökkentés, vagy a személyi jövedelemadó utóbbi években bekövetkező jelentős csökkentése ugyanolyan lyukakat ütött az elmúlt évek költségvetésein.

Orbán visszairányítja a nyolc százalékot az államkasszába, a felhalmozódott vagyont pedig államosítja, elkölti. Ez ahhoz hasonlít, mintha az áfát emelné vissza 25%-ra, és visszamenőleg is mindenkitől behajtaná az áfacsökkentés különbözetét.

Mennyivel mókásabb lenne, ha inkább ezt tenné.”

Nem tudom, tisztában vagy-e azzal, hogy hazánkon kívül Argentínában, meg talán Bolíviában történt ehhez hasonló.

Egy kis olvasnivaló:

„Feneketlen lyuk nyelte el a magyar utat bejáró argentin nyugdíjakat”
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101130-magannyugdijpenztarak-allamositasa-argentin-magyar-parhuzamok.html

CSENDES 2011.01.28. 09:20:06

@török gábor: Sajnos így megy ez már napok óta, s nem is nagyon kell keresni az okokat. Az ország nagy Nemzeti Együttműködési Rendszere szétesett. Vannak hazaárulók (ezek a szkeptikusok és az ellenzékiek) és vannak a hazafiasak (ők a kormánypártiak és a hívők). Nem kell ezen nagyon csodálkozni, a viszálykeltésben mindig élen jártak a politikusok.

Lord Kilburn 2011.01.28. 09:23:15

@török gábor: Még a végén vissza fogod sírni az én tegnapi „van vér a pucádban”-os kommentemet? :)

Balt 2011.01.28. 09:25:11

@S.Clegane: "Tudott egyáltalán a fenti tényekről mielőtt a cikkét megírta?"

Valószínűleg tudott. Ezzel együtt szerintem nem hagyható figyelmen kívül és nagy szerencse (vagy pech - nézőpont kérdése), hogy ilyen casus bellit prezentál a olajfa-csíra. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 09:25:29

@török gábor: Úgy látom, ez a "wishful thinking" a fideszesek MagneB-6 gyógyszere. :-)

konrada 2011.01.28. 09:25:55

@melus79:
Mindkettő cserben hagy. Az egyik lecsinálja azt, aki 100%-át fizette be a nyugdíjkasszába és 100%-ot akar kivenni is nyugdíjas korában, a másik meg (az állam, ami mi vagyunk, polgárok) úgy van vele, ha neki kell kifizetnie adóból, kölcsönből a magánszámlára kipumpált 25%-át annak a nyugdíjnak, úgy lecsinálja azt, aki szerint meg helyette fizesse ki azt más, vagy kapjon a nyugdíjas kevesebbet, mert ő magának gyűjtöget. Megérdemli mindkettő a másikat.;))

Lajos bacsi 2011.01.28. 09:27:06

@török gábor: Kedves Gábor!

Szerintem furcsa eset áll fenn, itt elő akarják írni mások is, néha Te is, hogy ki NEM győzheti le Orbán Viktort.

Azoknak, aki szerint viszont NEM SZABAD őt legyőzni, üzenem, hogy dehogynem, miért ne?:-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 09:27:09

@török gábor:
Az azért érdekes, hogy ezt a tüntetést politikai térbe helyezi mindenki.

Az fel se merül, hogy tényleg a médiaregulázás ellen tüntetnek.

Ha tényleg azellen tüntetnek, akkor illett volna a kormánynak átadni valami követelést, tiltakozást.

A kormánynak pedig illett volna átvenni, esetleg kimenni a térre - mondjuk a kormányfőnek, vagy az illetékes bácsinak-néninek,
és biztosítani a tüntetőket, hogy nem fogják a szólásszabadságot hatósággal támadni, üldözni, felszámolni.

Nem tudom, volt ilyesmi ?

KG2000 2011.01.28. 09:29:57

Jó Török Gábor cikke, ezt különösen kiemelném:

"Olyan jelszót találtak, amely mögé jó szívvel felsorakozhattak azok, akik a konkrét törvény ismeretében protestálnak, de azok is, akik számára ez csak egy alkalmas eszköz ettől függetlenül is meglévő politikai antipátiájuk kifejezésére."

Igaza van TG-nek, hogy ez a dolog egyfajta olajfa-termőföld lehet.

Azt azonban viágosan kell látni, hogy a tüntetések HAZUGSÁGON ALAPULNAK: ugyanis eddig leglábbis sajtószabadság van. Az is igaz, hogy a Fidesz és aktív szimpatizánsai soha egyetlenegy pillanatra sem hiszik el, hogy ezek a tüntetők függetlenek az ellenzéki pártoktól. Teljesen nyilvánvaló, hogy főként az MSZP szimpatizánsai jelennek meg, különösen az idősebb tüntető generáció.

Még egy számomra érdekes megfigyelés, amelyet TG is megemlített:
Amióta tart a szocik hecckampánya, meg lehet figyelni, hogy míg a Népszabadság és társai a Fidesz véleményeket és politikusoat cenzúrázzák, addig valóban, a Magyar Nemzet és tsai ignorálják az ellenzék bizonyos megnyilvánulásait. TEHÁT SZERINTEM EZ A MÉDIAHÁBORÚ A FELEKET KÜLCSÖNÖS CENZÚRÁZÁSRA SERKELLTE eddig. Vagyis a médiaháború szerintem biztosan káros a demokráciára és a sajtószabadságra, ha nem is úgy, ahogy a tüntetők állítják.

nadiposzata 2011.01.28. 09:30:37

Ti ezt nem érthetitek.
Már 2006-ban is szexi volt. A múltkorira én is azért mentem.

Balt 2011.01.28. 09:30:52

@mizrolist: "Egy pártnak sincs kétharmada, csak a népnek."

Kedves kis anarcho-populista bonmot, csakhogy ilyen az alkotmány: a nem szavazók nevelgessenek csak mini olajfákat a magyar ugaron. :) (Már, ha itt nem szavazókról van szó többségében, amit ugyan kötve hiszek...)

Inkább azon kéne elgondolkodni ennek mentén, hogy a 2002-es (és tkp. a 2006-os) paraszthajszálnyi győzelem feljogosította-e a győzteseket a permanens elkúrásra...?

a-kis-herceg 2011.01.28. 09:31:38

@szkeptikus_: ****

@simonmondja.: szájmond tudod, hogy nem volt. akkor minek kérdezed. ezzel célod van... mire utalsz? hogy a kormány nem jo?

Balt 2011.01.28. 09:31:55

@S.Clegane: Ő Dani, a mestercukrász? :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 09:34:12

@a-kis-herceg:
Honnan tudnám, baszki.
Tudod, hogy én csak írok, de nem olvasok.

Követelés nem volt.....kormány elbújt a függöny mögé.

Oké, már itt se vagyok.

d-evike-a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.01.28. 09:35:51

@S.Clegane:

Török Gábor nem hülye, nem kell róla feltételezni, hogy úgy ír bármiről is, hogy nem ismeri pontosan a témát, vagy a történéseket.
Feri gyere vissza. Egyértelmű.
Én is voltam tegnap a civil tüntetésen ígértek gyújtó hangú beszédeket, próbálkoztak is becsülettel, de nem volt olyan szónok, aki meg tudta volna fogni, igazán megérinteni a tömeget.
Erre egy ember képes az ellenzéki oldalon, és az a Gyurcsány.
Még elutasított a személye. De ez változni fog, pont azért, mert a mostani kormányt is nagyon de nagyon sokan utáják, és idővel ennek a tömegnek fog kelleni vezér.
Meg kell nézni a YouTube-on azt a videot, aminek valami ilyesmi a címe: Mit mondott Orbán Viktor Gyurcsány Ferencről 1989-ben?
Tanulságos. Az egyetlen ember, akitől tart, és akitől mindenáron meg akar szabadulni az a Gyurcsány.
Mindenesetre ami video az Indexre fel van téve, az gyomorforgató. Fidesz rendelés.
Jellemzően lejárató stílusú, mint az előző nyolc év politizálásuk.
Még véletlenül sem az egyetemistákat kérdezgették, pedig rengetegen voltak.
38 éves nő létemre le szoktak rohadt kommunistázni a kommentjeimért, mert nem vagyok hajlandó ennek a kormánynak a stílusát elfogadni. Itt tartunk.

d-evike-a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.01.28. 09:38:02

@simonmondja.:
Nem most, hanem a múltkor volt. Volt egy kiáltvány, egy követelés pontokba szedve.
Azt nem tudom, hogy törődnek-e vele a kormányék.
Szerintem nem, mint ahogy semmivel sem szoktak

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 09:40:01

@KG2000: "Azt azonban viágosan kell látni, hogy a tüntetések HAZUGSÁGON ALAPULNAK: ugyanis eddig leglábbis sajtószabadság van. "

Hogy fogod leleplezni a sajtószabadság megszűnését, ha már nem lesz szabad megszólalási felületed? A köztévében már láthatjuk, hogy milyen egyoldalú információáramlást lehet megvalósítani Európa közepén. A közmédiumokban már nincs sajtószabadság!

És láthatjuk azt is, ahogy a független kereskedelmi tévét, a TV2-t is kezdik megszállni. (Volt HírTV-s hírszerkesztő.) És a szalámi taktika lényege, hogy ha már csak 1% meg nem szállt terület van, akkor még mindig arra fognak hivatkozni, hogy sajtószabadság van. Kérdés, hogy ez az 1% hány %-hoz tud majd eljutni?

a-kis-herceg 2011.01.28. 09:40:05

@simonmondja.: az más kaparás.

érzésem szerint tényleg civilek. de esélyes hogy már "be vannak hálózva". 5-6-10 ezer ember mozgatása az már hatalom.

szerintem a leckét csak így lehet feladni az elitnek, ha következetesen az elejétől pártokat és politikusokat kizárnak. ha ebben kompromisszumot kötnek, akkor nekik annyi. rögtön szétszalad a tömeg. ez tartja össze. jó, persze a nem faszbukos nyuggerek azok bajnai vagy feri romantikából járnak ki... ők is hustömeg. ha már több civil lesz akkor levágható rész...

melus79 2011.01.28. 09:40:52

@török gábor: Már akinek!:)A tegnap esti lecsengés se volt semmi!:)

@Balt: "Inkább azon kéne elgondolkodni ennek mentén, hogy a 2002-es (és tkp. a 2006-os) paraszthajszálnyi győzelem feljogosította-e a győzteseket a permanens elkúrásra...?"

Nem.De már be kellene fejezni ezt a Gyurcsányozást.Ha a jelenlegi "tisztelt" kormány annyira elhatárolódik,akkor ne az előző 8 évet tegye viszonyítási alapnak,és hozzáképest.Szerinted,mi a fészkes fene alakul most jobban?Mi biztosítja,hogy ebből nem lesz "permanens elkúrás"?Matolcsy víziói,vagy a felső rétegnek adott juttatás,vagy a: mert OV,aki soha "nemhazudott" igazmondó juhász megígérte?Komolyan kérdezem.Hogyan lehet ezeknek hinni?Mi mentén?Mit csináltak az elmúlt 10 hónapban,ami ennyire bizalommal tölt el?

efhábé 2011.01.28. 09:40:58

@Kalmár: A szüleink befizetése a nagyszüleinket finanszírozta. A mi befizetésünk a szüleinket finanszírozza. A gyerekeink befizetése viszont már nem fog finanszírozni minket. Ebből teljesen logikusan következik, hogy a befizetéseket kettéosszuk és csak egy részéből finanszírozzuk a szüleinket, másik részét félretegyük öregkorunkra. Jé, csak nem ez volt éppen a vegyes rendszer? No ezt most megszüntetjük és úgy teszünk, mintha nem lennénk tisztában azzal, hogy a gyerekeink nem fognak minket finanszírozni. Azt játsszuk, hogy nem indulnak el nyugdíjba a Ratkó-gyerekek (tudtad, hogy eddig évi 100ezer új belépője volt a nyugdíjrendszernek és kb. 100ezer halálozás volt évente? Jövőre már 160ezer belépője lesz a nyugdíjrendszernek, miközben a halálozás marad 100ezer körül?), azt játsszuk, hogy nem borul fel teljesen a jelenlegi finanszírozó-finanszírozott arány.
Ezt a halálos színjátékot, ezt a dance macabre-ot úgy beállítani, mintha ez csak a szolidaritásról szólna, ostobaság, mérhetetlen emberi ostobaság és butaság :(

Balt 2011.01.28. 09:41:52

@S.Clegane: Tetszik. Izé, lájkolom. A szervező-főrendezőt. :)

a-kis-herceg 2011.01.28. 09:41:56

@d-evike: gyurcsányt felejcsd el. nem kell jó szónok... pont itt csuszol el. elég a "tisztességes" ember jelző. az igazság az nem hangzik jól, azt rossz hallgatni is.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 09:43:09

"Nos kérem, ha valami végkielégítés, akkor ez aztán olyan végleges vég-kielégítés, hogy beleremeg Derce Tamás háza. Olyan többszörös orgazmus, hogy Magyarország még ilyet nem látott. Ilyen erkölcstelen kielégítést tán még Michelle Wild filmjeiben sem."

piroslapok.blog.hu/2011/01/27/a_fidesz_es_az_erkolcstelen_veg_kielegites?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

a-kis-herceg 2011.01.28. 09:43:25

@d-evike: hordószónokból volt elég. önjelölt messiások. talán PONT ezt kellene elfelejteni. és akkor egy másik 38 éves nőnek megspórolod, hogy ő meg feri ellen tüntessen viki mellett... ennek így sose lenne vége. addig tartana még egyik meg nem hal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.28. 09:43:50

@S.Clegane: az inverz Loppert s a demokrata szervezők nem értették meg egymást.

novalusz 2011.01.28. 09:44:42

Csak jelezni szeretném, hogy jó pár hónapja olvasom a blogot, kommentelni nem szoktam, de nagyon élvezem a szemléletet, a logikus gondolatokat. Talán ennek a szemléletnek az élvezetéhez nem árt (ha nem is feltétlenül szükséges) egy bizonyos tapasztalati háttér és némi politikai kiábrándultság, ami távolságtartáshoz és a tévedhetetlenség érzésének elvesztéséhez vezet. Szeretem a visszafogott stílust is. Bár jó tud lenni az, amikor valaki ironizál, de elemzésekben és tudományos munkákban ez a tisztánlátás akadálya, illetve olyan, mintha a szerző azt mondaná: kizárt dolog, hogy tévedjek, ha pedig te mást gondolsz, akkor biztos hülye vagy, ráadásul nagyon. A kommentekben is azokat a hozzászólásokat kedvelem, amelyek akár rokonok, ismerősök közötti beszélgetésekben is elhangozhatnának, nincs bennük személyeskedés. Szóval a csendes "rajongók" táborát gyarapítom, akik a hozzászólásokban értelemszerűen alul vannak reprezentálva. Csak így tovább!

Balt 2011.01.28. 09:45:13

@1.szolo 2014;): "A megfelelő megoldás a "kisebbségi kormányzás" lehetne, ahol a <50% mandátumot birtokló kormánypárt(ok)nak minden parlamenti döntéshez egyedileg kellene kiudvarolnia a szükséges szavazati többséget."

Pedig ugye többséggel sem egyszerű a dolog...
De gondoljuk tovább: mi lenne, ha a _legkisebb_ frakció jelöltjét bízná meg kötelező érvénnyel a Ke kormányalakítással? :)

Balt 2011.01.28. 09:47:16

@1.szolo 2014;): "EZT hívják (elméletileg) "parlamenti demokráciának", csak netán gyakorolni is kéne."

Hmm, nem tűnne túl rapidnak és határozottnak egy ilyen "kormányzás"... :)

Budaphestie 2011.01.28. 09:47:50

@S.Clegane: "FERI GYERE HAZA"
No igen. Nekem meggyőződésem, hogy ez Kardos-Horváth János zseniális provokációja volt.
A civil tömegnek le kellett volna őket fütyülnie a színpadról. De nem ez történt! Így az egész demonstráció egy szám alatt hitelét vesztette. A szervezők foghatják a fejüket, hogy hogyan szaladhattak bele egy ilyen csapdába. Már a facebook-on is tömeges leiratkozás látható az "Egymillióan a magyar sajtószabadságért" csoportból. Meg is értem. Feri, kurvára ne gyere haza!

a-kis-herceg 2011.01.28. 09:47:56

@vinczej:

lásd egyiptom. "kIjárási tilalom" lesz, ha szükséges. (kI=qva Internet)

a-kis-herceg 2011.01.28. 09:51:16

@novalusz: a sokmilliós nemkommentelők táborához tartozol? akkor te a TG ellenzékét támogatod, a távolmaradásoddal... vagy TG-t? hm

Kasmír 2011.01.28. 09:52:39

@melus79: Erdélyi utaim során kíváncsi voltam az ottaniak véleményére, hogy mit tartanak rólunk, itteniekről. Azt mondták, mi mindig nyavalygunk, sopánkodunk, panaszkodunk. Hát mit mondjak... igazuk volt. Diktátorozunk, fojtogatva érezzük magunkat a médiatörvény miatt, amit sokan el sem olvastunk, kiabáljuk, hogy megloptak bennünket a magánnyugi pénztárak miatt, de lehet, hogy nem is lesz majd nyugdíjunk, stb. Történelmünk nagy tragédiái is mindig a meg nem egyezés miatt következtek be. Nagyon sokan szeretnek a zavarosban halászni. Alulról jövő szerveződés, meg széles társadalmi konszenzuson alapuló kormányzás, ami nálunk sose ment, az kell ide.! Értsék már meg, hogy ami most van, az törvényszerű. Az elmúlt években olyan mértékű országrombolás ment minden vonatkozásban, annyira szabad volt minden, és annyira szétesett minden, hogy szükségszerű a radikalizálódás. A gyurcsányi dilettantizmust, hazudozást szolgai módon tűrte a nép évekig, most meg pár hónap után protestálunk? Nyugodjanak meg, a médiatörvény módosulni fog, de az sem lesz elég! Jön majd, a különadó, a magánnyugi stb. Semmi sem jó, mert nemzeti érdekeket képviselő kormányunk van, és ez manapság nem sikk. És különben is tűnjünk már el a fenébe országostól, mindenestől! Ez itt a lényeg, hogy nem vagyunk itt jó helyen!
Több türelemre, megértésre lenne most szükség, ami persze nehéz, de szerintem most, a nemzeti összefogás és nem a széthúzás politikájának van itt az ideje. Mert ideje van mindennek, mint tudjuk. Remélem! Várjuk ki a végét, minden le fog tisztulni, s aztán dönthetünk.

Balt 2011.01.28. 09:53:10

@Lord Kilburn: "Ezzel a döntésemmel, jelenlegi törvényeink szerint egy nemkívánatos magyarrá váltam saját hazámban, egy szálkává államunk körme alatt."

Ellenkezőleg: határozottan dicséretes, hogy az állami nyugdíjalapot nem fogjátok terhelni majd... :)

konrada 2011.01.28. 09:55:43

@vinczej:
Nyugodj bele, fogod tudni.

Amikor lekordonozzák a Kossuth teret, hogy ne lehessen ott azért tüntetni, amikor a sajtószabadságért tüntetők közé lőnek gumilövedékkel-könnygázgránáttal, amikor sajtószabadságot követelő táblákat tartókat sünök viszik ki úgy már kezdhetsz valamit sejteni.

...s ha minderről nem tudsz olvasni sehol, mert a netet lekorlátozták, az ellenzéki sajtót betiltották - mert például olyan címlapokkal jelennek, meg hogy nincs sajtószabadság;) -úgy tudni is fogod.

...addig meg csak fesztivál.

Balt 2011.01.28. 09:59:34

@v. jókormányzósember: Hogy őszinte legyek, ebből a kommentből tényleg nem könnyen hüvelyezhető ki a lényeg, még Hunglish-fordítóval sem... :)

Balt 2011.01.28. 10:01:14

@melus79: Aki marad, az önként és dalolva marad (v. "megy vérpadra" - ahogy tetszik). :)

melus79 2011.01.28. 10:03:04

@Kasmír: Szerintem is az összefogásra lenne szükség,de nem úgy,hogy az eddig történtek.Mert semmi,de semmi se az,mint aminek hazudják.A megosztást a Fidesz kezdte,mondjon bárki bármit.Most már határon innen és túl.
Azzal segíti a nyugalmat,az összefogást,hogy bárki,aki szavát emeli ellenük,eltapossa vagy korlátozza(AB,KT,filozófusok stb.stb.stb.)
Ki ment nyavalyogni az unióba anno, és ki vádolja most ellenfelét ugyanezért,ki van ellenzékben és mikor?
Messze hatnak a most történtek,és csak remélem,hogy neked lesz inkább igazad!:)

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.01.28. 10:03:35

Búcsú Orbántól
Bartus László
2011, Jan. 19
Fidesz, Jogállam, Média, Nemzeti Együttműködés

Ha én Fidesz lennék, a szerdai strassbourgi szereplés után azonnal lázas
keresésbe kezdenék. Ha én Fidesz lennék, tudnám, hogy szerdán az Európai
Parlamentben súlyosan megbukott a miniszterelnök pártelnököm; olyan helyzetbe
hozta magát és a jelenlegi magyar kormányt, amelyből csakis az eltávolítása
lehet a kivezető út. Ha én Fidesz lennék, és most Orbán-utódot keresnék, azt is
tudnám, hogy a Vezér azonnal hozzálátna a leszámoláshoz. Azaz: ha én Fidesz
lennék és azonnal Orbán utódot keresnék, rögtön el lennék távolítva.

Valószínűleg egy cella mélyére; feltehetően kiderülne rólam, hogy sikkasztottam.
Ha tehát én Fidesz lennék, most nagyon el lennék keseredve.

Én azonban, szerencsére (vagy sem) nem vagyok Fidesz, mégis el vagyok keseredve.
Voltaképpen örülnöm kellene, hogy az én egyre nagyobb hazugságokba keveredő,
tarthatatlan álláspontjait immár naponta halmozó miniszterelnököm ekkorát
bukott; ország-világ előtt járatta le magát. Elégedetten kellene csettintenem,
mondván: nem történt semmi egyéb, mint az, ami – főként a kormányra kerülése óta
mutatott formája alapján – várható volt, s amit jómagam meg is jósoltam…
Lelkesednem kellene, hogy a papírforma szerint közel a végjáték, ám minden ilyen
érzés hiányzik belőlem. Nem tudok tapsolni annak, ha a ’68-as párizsi
diáklázadás legendás alakja, azt mondja az európai parlamentben: „Orbán úr, ön
meghívott engem ebédelni, de most elvette az étvágyamat”. Nem és nem, mivel a
szégyen engem is érint, a sárból mindannyiunkra csöppen valamennyi; mi is
koszosok leszünk nemcsak a miniszterelnök.

Amúgy pedig azért sem tudok örülni a szerdán történteknek, mert Orbán a jelek
szerint megkezdi fékeveszett utóvéd harcát. Mondataiban már nincs ráció,
kijelentései inkább fenyegetőek, mint tartalmasak, önmagát a Fidesszel, a
Fideszt a parlamenttel a parlamentet a néppel azonosítja, vagyis belőle a nép
szólal meg, s az benne a félelmetes, hogy tényleg van benne rendszer.
Én valamikor sokra tartottam Orbánt. Most már csak tartok tőle. Így aztán
végképp elbúcsúzom attól az Orbántól, aki valaha volt, attól az Orbántól, aki
képességei alapján lehetett volna. Lassan, vagy már nem is lassan, elveszíti,
elveszítette annak az esélyét is, hogy szépen búcsúzzon.
Most jön a neheze…

2011.01.28. 10:04:00

Kedves Gábor!

Marhaságokat írsz: ez a szerveződés nem "civilek" kezdeményezték, hanem idézőjel nélküli civilek. Ha van más információd, akkor áruld el nekünk légyszíves, ne célozgassál.

A szervezők következetesen elhárították a pártok részvételét, amivel én ugyan nem értek teljesen egyet, de ezek után nem látom, hogy miért gondolod, hogy ez az ellenzéki pártok bújtatott kampánya lenne.

Aztán: az akció szervezői nem "jó érzékkel éreztek rá két dologra" és találtak rá a sajtószabadságra, mely "kiválóan alkalmas a kormánnyal szembeni amúgy nagyon különböző irányból érkező kritikák, negatív érzületek összefogására", hanem valóban a sajtószabadságot féltik. Ezt olyan nehéz elképzelni? Vagy szerinted annyira nincs veszélyben, hogy muszáj feltétlen valamilyen hátsó szándékot tulajdonítani e mögött?

Kezdek csalódni abban, hogy egy elfogulatlan politikai elemző lennél.

melus79 2011.01.28. 10:06:11

@Balt: Az igen!:)A többiek?Nos,azoknak csak a pénze kell.A legcinikusabb megjegyzést a kormánytól(Matolcsy drága)tegnap hallottam,bár nehéz kiemelni a legeket,annyi van:a szentem meglepődött,mennyien átmentek az államiba,kevesebbre gondolt.Na,én nem vagyok egy vérmes nő,de ha ezt előttem mondja,lekevertem volna neki egyet!:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 10:06:22

@konrada:

Amikor majd csupa jóhíreket fogunk kapni ?

Ki fogja ezt a sok rettegős agyrémet elhinni ?

Balt 2011.01.28. 10:06:30

@Balt: @S.Clegane: Aha. Már érteni vélem a mondatot: Dániel fentebb idézett kommentjét olvasva talán Török Gábornak is tudomása volt erről az intermezzóról. Azért megnéztem volna a Kafkáz-gáz perceiben a főrendezőt :), de hát nagyjából sejteni lehetett volna előre ilyen társasággal: Settenkedő, Dopeman, Ági - akit egyébként nagyon szerettem a korai '80-as években.

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.01.28. 10:06:55

T. Gábor kérdezd meg a Gíró Szászt, miért nem tud kiszállni a Századvégből és Fideszből?--mert fél hogy akkor egy sarkon elüti egy autó" véletlen" balesetben..... VALLD BE TE IS ETTŐL FÉLSZ!!!- HA NAGYON " MÉLYRE NYALSZ":)

sárkányfő 2011.01.28. 10:07:27

@poszt:
a szexis tábla szerintem a lejáratást célozta épp úgy, mint a "busszal hoztak" tábla.

árulja el nekem valaki, miért megy el valaki csak azért egy rendezvényre, hogy lejárassa?

sárkányfő 2011.01.28. 10:09:07

@S.Clegane: Dániel pétert teljes joggal dobták ki, hányszor kell még elmondani a fülébe hogy nem akarnak politikai csoportosulások képviselőit látni ott? Mit nem ért?

Balt 2011.01.28. 10:10:39

@Hepci: A Zindex összesítette az évtized netes videómémjeit. Feri előkelő helyen van a "jómunkásember" és a "bódottá" között félúton. :) Én is nagyot röhögnék rajta, ha történetesen nem a mgyar Me-ről volna szó. (Ma már nyugodt szívvel röhöghetek, hisz már múlt idő. Örökre. :))

sárkányfő 2011.01.28. 10:10:40

Üdv!

Elmondom hogy fogja átveri Orbán - sokadjára - nemzetét.

Mivel Európával szemben nem játszhatja a nagyfiút, ezért kénytelen-kelletlen megváltoztatja majd a törvényt. De a lényeghez nem fog nyúlni: színtiszta fideszes párttestület fog maradni a Médiatanács.

És a többség ezt szépen be is fogja szopni.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 10:11:42

@sárkányfő: Politikai csoportosulások kizárva? Akkor mi lenne a hőn áhitott cél? Anarchia? Kormány takaroggy?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 10:13:56

@melus79: Ez a manyup "hadisarcos" rendszer pontosan addig lesz, amíg Orbán hatalmon lesz. (Utána valszeg' a lengyel mintát vesszük át, hogy ne azonnali legyen a visszacsinálás pénzügyi hatása)

Csak azt kell jól megsaccolni, Orbán meddig lesz hatalmon? :-)

Balt 2011.01.28. 10:14:23

@vinczej: "Magyarországon kívül mindenhol önző és szülőgyilkos gyerekek vannak, akiknek kormányai mind ezt a szörnyű egoizmust hirdetik."

A "mindenhol" azért erős túlzás, "csak" a mnyp-rendszerek államonkénti arányát nézve is. Egy tárgyilagos szakcikk a témában:
www.portfolio.hu/gazdasag/nyugdij/a_penztartagok_nem_valaszthatnak_vissza_kell_lepniuk.142876-4.html

Balt 2011.01.28. 10:14:54

@Balt: államonkénti = államok közti

Balt 2011.01.28. 10:15:52

@török gábor: nem indulhat mindenkinek ennyire rosszul a napja :)

S.Clegane 2011.01.28. 10:16:16

Itt jegyezném meg, hogy nem "az én állításom szerint" skandálta a tömeg a balliberális megmondó, Bakács Tibor vezényletével, hogy "nem vagyunk hazaárulók"

Hanem a jelenlévő facebookosok, is megerősítették, valamint szinte az összes eseményről tudosító MSZP közeli sajtó is beszámolt erről csak pár példa:

atv.hu/cikk/20110127_sajtotuntetes_nem_vagyunk_hazaarulok
www.stop.hu/articles/article.php?id=814247

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 10:16:23

Szemelvények a 'magyar' nemzetközi baloldal forradalmi múltjából:

Győri Nemzeti Hírlap, 1941. november 7.
A gyászos emlékű magyarországi proletár-diktatúra alatt a középiskolai tanulmányait Győrött végzett Szamuelly Tibor és a Kolozsváron, mint kerületi betegsegélyző-pénztári tisztviselő, szoc. dem. agitátor voltak a magyarság hóhérai. A két zsidó kommunista közül, a proletár-diktatúra bukása után, Szamuellyt menekülés közben még agyonlőtték, Kohen (Kun) Bélának azonban sikerült Oroszországba kijutnia, ahol nagyarányokban folytatta véreskezű hóhér munkáját.
A berlini „Völkischer Beobachter”: „Kun Béla a krími tömeggyilkos” címmel hosszabb cikkben foglalkozik most Kohen (Kun) Béla zsidó kommunista rémtetteivel.
A lap megállapítja, hogy Krím-félsziget a Szovjetunió ama területeihez tartozik, amelyen a bolsevista uralomnak kezdetén a legborzalmasabb cselekmények játszódtak le.

Az 1918-ban végzett irtó hadjárat után, illetve a fehéroroszok visszavonulása után a bolsevisták egy kipróbált terroristát kerestek, aki Krím-félszigetén „rendet teremtsen”. Erre a feladatra jelentkezett Kun alias Kohen Béla, aki a cseka gyilkosaival valóságos vérfürdőt rendezett. Erről a világtörténelemben egyedülálló vérfürdőről és Kun Béla borzalmas rémtetteiről dr. Lodyshenski György orosz orvos, a Vörös Kereszt Szövetség volt igazgatója hosszú jelentést küldött Genfbe.
Kun Béla Feodoziában 7500, Simferopolóban 12.000, Szebasztopolban 10.000, Kertsben 6000 embert lövetett agyon; köztük 17 ápolónőt és három orvost. Összesen mintegy 70.000 ember volt Kun Béla áldozata.

KG2000 2011.01.28. 10:17:22

@vinczej: Na találomra felmentem a hirado.hu-ra, és mit látok itt:

www.hirado.hu/Hirek/2011/01/28/05/Iden_ketszer_ertekel_evet_Orban_Viktor.aspx

Két alkalommal mond februárban évértékelő beszédet Orbán Viktor kormányfő - írja a Népszava.

Még a Népszavából is idéznek:)))

Nyilvánvaló, hogy a közszolgálati médiának kötelessége az ellenzék véleményét is megjelenítenie. HA EZT NEM TESZI, MEGSÉRTI A JAN. 1-ÉN HATÁLYBA LÉPETT TÖRVÉNYT.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 10:18:05

@konrada: Megkérlek, lécci', szólj majd, ha már végleges lesz a médiasötétség.

Te jobban eligazodsz a sötétségben! :-)

Molnár Norbert 2011.01.28. 10:19:18

Bazdmeg Gábor, neked hajnali kettőkor kötelességed írni?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 10:20:40

@d-evike:
Rémlik, hogy láttam valami kétméteres papírt egy szinpadon.

Bonyolult szöveg volt.

Egyszerűbb kellene - Szalai Annamáriáva kezdve.

Kihívva Viktort a csigaházból - a térre.

Milyen térellenes mostanában...

Szimba 2011.01.28. 10:22:43

Az elemzés elején tartva boldogan akartam írni, hogy alulról induló civil szerveződés, de aztán TG lelőtte ezt a poént.

Ez a törekvés, már Gyurcsány által szervezett tüntetések idején is igény volt, sőt később még a civil részvétele ellen is tiltakoztak sokan.

Ez mára jóval erősebbnek tűnik, különösen, hogy az időjárás miatt sem mentek el igazán sokan a sajtószabadságért tüntetni.

Szimpatikus, hogy nem politikai pártok rendezvénye, és nem politikusok megjelenési helye volt ez a megmozdulás.

konrada 2011.01.28. 10:23:02

@simonmondja.:

"Szóval most azért sírsz kedves lányom, mert mi lesz majd ha férjhez mész és lesz gyerek, és az esetleg lemegy a pincébe, és lehet még játszani is fog, és akkor majd ráesik a dézsakő és esetleg agyonnyomja?";))

Nyugodj meg: a XXI. században észre fogod venni, ha nincs olyan mértékű sajtószabadság, mint ami eddig is volt és amekkora Európában megszokott.

sárkányfő 2011.01.28. 10:23:45

@Bathory: civil tiltakozás a magyar sajtószabadságért. csak ezerszer mondták el eddig...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 10:24:08

@simonmondja.:

Látom, nem válaszolsz, hogy miért pártosítod ezt a sajtószabadság- tüntetést...
Miért lett belőle olajfa ?

Biztos a sajtószabadság egy komenista jog.
A sztálinista Alkotmányunkban van.
Biztos a fidesznyik alkotmányban már nem is lesz ilyen.

Csak komenisták akarják, ugye.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 10:25:49

@sárkányfő: Bakáts és a civilek szedjenek csikket, az hasznos.

konrada 2011.01.28. 10:26:41

@vinczej:
Ne akarj személyeskedni, mert abba én nem megyek bele. Az olyan mélység, ahol nem akarok részt venni és így nem is kívánok győztesként fellépni.

Ha nincs érved, én megértem. Csak arra a pályára én nem lépek.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 10:26:50

@simonmondja.: Úgy érzed hogy megszünt a sajtószabadság január elsején?

László56 2011.01.28. 10:28:13

Nagyon szép napot kívánok Mindenkinek

Olajfa az inkubátorban, írja az elemzőnk. De szép is lenne. Túl szép, hogy igaz legyen. De ezek a tüntetők olyan messze vannak a civilektől mint Makó Jeruzsálemtől, mint ahogy nagymamám fejezné ki magát. Elemzőnk hagyta magát megtéveszteni és a látszatot, tényeknek vette. Pedig már maga az tény is megmutatja nekünk milyen tüntetésről van szó, hogy olyan emberek tüntettek , kiket ha megkérdezett volna valaki, azt sem tudták volna hogy mi fán terem a médiatörvény. De ők tüntettek olyan törvény ellen amit meg sem érthettek volna, még akkor sem ha foglalkoztak volna vele. Nemhiába, tény az, hogy európai szakemberek hada is alig talál kifogást rajta. Majdhogynem semmit. Annak ellenére hogy Európában még törvény nem volt úgy megvizsgálva mint a mi médiatörvényünk.

Na, akkor kik is voltak ezek a tüntetők ? A kommunistáinktól megtévesztett emberek, kik a háttérben szervezőktől arra lettek felhasználva hogy kipróbálják velük, mennyire manipulálhatók. Ilyen értelemben is csak félig volt sikeres a tüntetés, mert a számuk még messze távolról nem volt elég ahhoz, hogy kormányt döntsenek. De, egyet megmutattak a kommunistáinknak. Az évtizedes népbutításnak még mindig van elég áldozata ahhoz, hogy manipulálhatók legyenek. Tehát érdemes tovább próbálkozni.

Erről volt szó ennél a tüntetésnél és semmi másról. Kormányunk azonban nem olyan megtéveszthető mint az elemzőnk. Nagyon is jól tudja, hogy miről is szól ez a tüntetés és emiatt nem hagyja megtéveszteni magát. Ugyanakkor egy szeme rajta kell hogy legyen az emberek manipulációján, mert a tudatlanság és butaság nagyobb kárt tud okozni az országnak, mint maga az ellenzék.

konrada 2011.01.28. 10:28:17

@simonmondja.:
Miért, mit nem szabad megírni, amít eddig lehetett??

melus79 2011.01.28. 10:29:37

@vinczej: Reméljük már nem sokáig!:)De jobb lenne ha már ott tartanánk,hogy nem saccolunk,hanem elrettentő példaként elemzik a szakirodalomban a többi hasonszőrű megalomán között,mint pszichiátriai eset.:)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2011.01.28. 10:30:14

@Balt: Te tényleg ilyen ostoba vagy, vagy ez már a rájátszás?
1.
A kormányalakítással a legNAGYOBB frakciót alakító párt me. jelöltjét bízzák meg.
(amit én szeretnék, hogy Ő NE tudjon egy 49%-osnál nagyobb többséget maga mögött a parlamentben!)
2.
ELVILEG más a kormányzás és más a törvényhozás. Parlamenti többség CSAK az utóbbihoz kell, törvényünk viszont MOST IS VAN mindenre (csak az éves költségvetést kell újra és újra megszavaztatni:)
3.
Kormányozni lehet (kormány-, miniszteri) rendeletekkel, utasításokkal is, a törvényi felhatalmazások és keretek között...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 10:32:31

@Bathory: Úgy érzem, igen.

Ha lenne sajtószabadság, a hiradókban vezetőhír lenne Orbán összes szereplése az EP-ben, meg
az országunkat tárgyaló Európa Tanács, meg
a Mubaraknál tett Viktori vizit,
meg az égés, ami ezekből kisült.

Hát nem hír.
Cenzúra van.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 10:33:40

@konrada: Nem is olyan régen fél európa (sajtója) rettegett, mert Haider került uralomra Ausztriában. Visszajött a nácizmus, a kirekesztés, vége a demokráciának.....Hónapokig ment a jajgatás, persze vihar volt egy pohár vizben, mint most is. Vannak emberek, akik, bár jövőképük nincs, ötletük, alternativájuk egy szál se, mindig odaadóan kelnek ki bármi ellen, amit a szájukba rágnak.

melus79 2011.01.28. 10:34:11

@László56:"mert a tudatlanság és butaság nagyobb kárt tud okozni az országnak, mint maga az ellenzék."
Mint írás(od)a is példásan mutatja.

Balt 2011.01.28. 10:34:26

@Lord Kilburn: "Ez ahhoz hasonlít, mintha az áfát emelné vissza 25%-ra"

Ezt valamivel/valakivel összekevered. :)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2011.01.28. 10:35:39

@konrada: Már m'ér' is ne lehetne tüntetni?
- Majd megunják és hazamennek, oszt jó napot!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 10:37:31

@konrada: Jogos, valóban személyeskedés volt. Bocsi.

De pontosan azok az érveim, amiket leírtam. Vagyis a FIDESZ arra játszik, hogy az egyre magasabbra emelt ingerküszöb miatt fokozatosan teljesen eltakarhatja az ellenzéki információs forrásokat. Mindig csak egy lábfejjel lépi túl az éppen aktuális Rubicont. De egyre sűrűbben szaporázza.

Annyit a személyeskedésből fenntartok, hogy a ti "érvelésetek" egyértelműen a "többség abszolút mindent visz" antidemokratikus víziójából táplálkozik. Magyarán a pillanatnyi "ideológiai és érzelmi érdekazonosulásból" táplálkozó demagógia a fegyveretek.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 10:38:20

@simonmondja.: Hát TV-t azt nem nézek, csak a neten gyüjtöm be a hireket.

Itt mindez amit felsoroltál mindennapi cimlap-anyag.

Az meg, hogy égés volt, meg hogy kinek, vélemény kérdése.

Balt 2011.01.28. 10:40:32

@vinczej: Most először bátorkodtam leírni. :)
Egyébként:
www.youtube.com/watch?v=oj20LKdg8-8

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 10:42:41

@vinczej: A nyertes mindent visz elve antidemokratikus? Angolszász mintademokráciákban évszázadok óta bevett dolog.

Arról ne beszéljünk, hogy soha nem látott többség ami most, 8 hónappal a választások után a pártválasztók körében még nagyobb.

Balt 2011.01.28. 10:43:29

@simonmondja.: "Az fel se merül, hogy tényleg a médiaregulázás ellen tüntetnek.

Ha tényleg azellen tüntetnek, akkor illett volna a kormánynak átadni valami követelést, tiltakozást."

Milyen igaz... A dolog politikai mivolta elég egyértelmű, még ha Klubrádiós újságírók és obszcén celebek celebrálták is...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 10:44:55

@konrada: Írtam pár durva példát.

De a két évvel ezelőttihez képest...

Nem kommentál az ellenzék szóvivője politikai szempontból híreket - mint sok éven át Szijjártó...

Mert ha most lenne ellenzék a Fidesz, akkor a löszfal kapcsán is követelnék a kormány lemondását, meg a kislányok agyontaposása miatt is, ugye.

És évekkel ezelőtt még az is vezetőhír volt, hogy leállt egy Lada, vagy egy traktor egy országúton egy
Gyurcsány takaroggy - papírral a szélvédőjén, meg egy zászlóval az ablakán.

Most meg a párezres tüntetés vérgáz, meg überciki, ugye.

Pár éve még sípoltak a banyák - a nemzeti banyák.

Most meg már egy negyvenéves ember is munkásőrnek van nevezve, meg kinevetve, mert milyen már - biztos hallgatta a Bolgár Györgyöt a rohadt komcsi.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 10:45:14

@konrada: 1993-ban Göncz Árpád beszéde alatt egyetlen árpádsávos zászló miatt a közvélemény felháborodott. Most...?

Már írtam az Ajkai Napló esetéről. Első fecskének tökéletes példája, hogy mit nem szabad, amit eddig lehetett. És a törvény szankciós oldala július elseje után lép életbe. AKKOR majd kiderül, hogy MOST mit nem szabadott volna leírni, amit MOST még büntetlenül leírnak, amit EDDIG simán le lehetett írni.

A minimum 9 évre bebetonozott vérfideszes Médiatanács és Médiahatóság, illetve az örökre (Orbán általi leváltásig) visszavonhatatlan főügyészi kinevezés abszolút tagadja az "aktuális felhatalmazás érvényesíthetőségének" elvét. Ezek a lépések önmagukban felvetik a "szürke diktatúra" említésének jogosultságát.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.01.28. 10:49:29

az a gettólányka a képen tényleg szexi

Balt 2011.01.28. 10:50:44

@d-evike: "Az egyetlen ember, akitől tart, és akitől mindenáron meg akar szabadulni az a Gyurcsány."

Ugyan nem vagyok nagy gambler, de Gyurcsány tényleg lottó 5-ös volt a Fidesznek, csak elég sokáig kellett megjátszani szerintem - és azt hiszem nem vagyok egyedül ezzel a véleménnyel, lásd a poszt vonatkozó részeit! :) Gyurcsány itt már nem lesz tényező, de valóban, a Fidesz érdeke, hogy néha fel lehessen mutatni.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 10:51:31

@simonmondja.: Az igaz hogy Orbánék ellenzékben minden követ megmozgattak Gyurcsányék eltakaritására a leghülyébb indokokkal.

Mit számit ez, akkor már rég látszott hogy zsákutcában az ország és a gazdaság, lopnak mindent amit érnek-ahogy ez be is bizonyosodott. Minden egyes hónap, amit azon nyertünk volna, ha a rezsim idő előtt eltakarodik, milliárdokat jelentene pluszban ma.

Lámpavas 2011.01.28. 10:52:47

@efhábé: "Ebből teljesen logikusan következik, hogy a befizetéseket kettéosszuk és csak egy részéből finanszírozzuk a szüleinket, másik részét félretegyük öregkorunkra."

Nagyon okos vagy. És akkor anyád nyugdíját miből fogják kifizetni? Csak nem hitelből? Vagy felezzük meg anyád nyugdíját? Barom.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 10:54:37

@Bathory: És visszatértél a kályhához.
Ha naponta százan százszor leírják, akkor már igaz is lesz.
Mantrázzad csak.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 10:57:15

@simonmondja.: Amig ATV, RTL meg TV2 müködik, addig miért nem szabad a média?

Apropó: Verebesék mit kerestek a köztévén a Napkeltével? Agitprop volt közpénzen, ugye emlékszel? A vicc, hogy OV akkor ellenzékben volt, mégis jutott a köztv-re is fideszgyalázó müsor.

babarczyeszter 2011.01.28. 10:58:04

@simonmondja.: a követelést már az előző tüntetésen átadták a szervezők. Válaszolt is rá a Médiahatóság, bár kissé félreérthette azt a 10 mondatot :-)

babarczyeszter 2011.01.28. 11:00:18

@d-evike: a "Feri gyere vissza" vicc volt, amint ezt el is mondták a dalos kedvű fiatalok.
Kemény politikai beszédek hangzottak el, Dénes Balázs és Bodó Balázs. Csak nem ebben a kétosztatú térben értelmezhetők.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 11:00:34

@simonmondja.: Ha naponta százan százszor leírják, akkor már igaz is lesz.

Ezt mire érted?@simonmondja.:

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.01.28. 11:01:00

@török gábor: Ha már ilyen itt a modor hadd ellenkezzek én magam is kajánabbul az írásod egy részével, ha nem is a mondattani írásmódoddal, hanem a tartalommal.

"anti-Fidesz szereplők"

Kérem ez egy hülyeség, ahogyan Besenyő Pista bácsi, vagy Laár András mondaná. Magam is aktív tagja vagyok az Egymillióan a Magyar Sajtószabadságért mozgalomnak. Mondjuk a tüntetésekre való járást tiltja a vallásom:-) tehát oda azért nem megyek. Jellemző és túlnyomó többségben vagyunk olyanok, akik nem az FMPSZ-t egészében, hanem inkább abból csak a nagyvezírt és annak politikáját nem kedveljük. Más normálisabb vezetéssel és átgondoltabb politizálással el tudjuk fogadni az FMPSZ. Jómagam például a KDNP nélküli, Orbán és bandája talan FMPSZ-t még kedvelni is tudnám talán.

A jelenlegi kormány több döntésével egyet értek, annak ellenére, hogy legalább ugyanannyit viszont orbitális hibának tartok.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 11:01:30

@Bathory: Leírtam, hogy miért.

Az apropóra.
A Naptévé 5 riporteréből 1 most a Fidesz M2 -jének intendánsa.
Betlen és a szőke lányka a Naptévéből -most is ugyanott reggeli műsorozik, csak most Fidesz szinekben.

A barna lányka Duna tévézik - asszem.

Úgyhogy ötből négy komcsi - fideszes volt már évek óta.

Ugye milyen komcsi volt a naptévé ?

Balt 2011.01.28. 11:03:26

@vinczej: "A köztévében már láthatjuk, hogy milyen egyoldalú információáramlást lehet megvalósítani Európa közepén. A közmédiumokban már nincs sajtószabadság!"

Ugggyan, uggggyan! A magam részéről nem osztom a nézetet, de azt hiszem, a FB-csoportnál nagyságrenddel többen várják el, hogy végre ki legyen takarítva Augiász istállója.

"És láthatjuk azt is, ahogy a független kereskedelmi tévét, a TV2-t is kezdik megszállni. (Volt HírTV-s hírszerkesztő.)"

Sőt, még az RTL-es VV(-Szabolcs) is talán le lesz hetetlenítve. :) Ajvé!

babarczyeszter 2011.01.28. 11:05:15

@KG2000: Az mttv jelenleg nem játszik -- nem az a lényeg, hogy büntetnek-e miatta, hanem az, hogy potenciális propagandagépezet, bárki kezében. (Mondjuk ha 9 évre nevezzük ki az összes tisztviselőjét, akkor 9 évig valaki kezében.)

A közszolgálati média és a kertévék olyan szervilisek lettek, hogy mttv szankció se kell -- elég a lehetősége.

A Gábor által idézett kontrasztnál szvsz fontosabb, hogy mit hoz az MTI vagy a közszolgálati híradó egy ilyen eseménynél. A híradóban a 2. tüntetés megért 5 másodpercet, de vesd össze Kósa "azmszpbujtogat" 45 másodpercével. Az MTI-ben kisebb hír, mint az, hogy a Budaházy baráti kör felvonult, illetve hogy Schmitt Pál baráti látogatásra utazott a magyar megyékbe.

A sajtószabadság az öncenzúra hiánya nélkül nem sokat ér, de egy megfélemlítő tv. az öncenzúrát láthatólag felerősítette.

Balt 2011.01.28. 11:05:53

@melus79: "Mi biztosítja,hogy ebből nem lesz "permanens elkúrás"?"

Pl. az, hogy a hiány Európában a 2. legalacsonyabb lesz idén Mo.-n...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 11:07:12

@Bathory: A végtelenül unalmas - lemondott volna-teóriákra.

Ha lemondott volna, akkor már 2006 óta fidesznyik kommunista rezsim alatt éltünk volna.
És ezt tudnám fokozni.

babarczyeszter 2011.01.28. 11:07:27

@a-kis-herceg: mondjuk az "esélyes, hogy már be vannak hálózva" kifejezést jó lenne pontosítani, nem?
ki?
hogyan?
mi vallana erre?
(nem tudok hálózásról)

Balt 2011.01.28. 11:08:21

@efhábé: "a befizetéseket kettéosszuk és csak egy részéből finanszírozzuk a szüleinket, másik részét félretegyük öregkorunkra."

Helyette viszont az történt, hogy drága hitelekből finanszíroztuk a jelen nyugdíjasait, míg a magánszámlákon szépen gyűltek az ön(ző)gondoskodók pénzikéi...

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 11:08:49

@simonmondja.: Akkor most mégsem rúgtak ki mindenkit mindenhonnan?

Egyetértek, nem volt full balos a teljes köztv. Minek lett volna, amikor a teljes kereskedelmi média(hirtv létrejöttéig) az volt? Ha emlékszel, a vezető médiumok mind kussoltak 2006ban, az akkor még garázstv szintü hirtv hozta elsőként a hireket....

Ugyanakkor ha a mai köztv-n tudsz mondani egyetlen aktuális müsort, ami megfelel az akkori pártkeltének tükrözve....

babarczyeszter 2011.01.28. 11:10:08

@Bathory: alapvető emberi és politikai jogok képviselete és változó értelmezése körül szerveződő koalíció, amely megboríthatja a jelenlegi bornírt politikai diskurzust.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 11:11:16

@simonmondja.: Meglehet akkor nem duplázódik az államadósság a 'fidesznyik-kommer' rezsim alatt. 98-02 alatt pl. csökkent. Gondolom ez nem zavar, mert nem látszik. Unokáid attól még fizetni fogják, ami nem baj, de az enyémek is.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.01.28. 11:11:49

oly gyakran felvetődik, ki olvasta, ki nem a sajtótörvényt...
szerintem minden törvény pocsék, amit nem lehet fejben tartani, (meghaladja a fél oldal terjedelmet), csak szakértő jogásznak van ideje kibogarászni, és utóbbi képes megfelelően értelmezni...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 11:13:25

@Bathory: Az M1 reggeli műsora - pont pártkelte.
De miért érdekel ?
Úgysem nézel tévét.

Egyébként a kertévék is fidesznyikek voltak már évek óta.

Szijjártónak országos terítést adtak.
- csak pisilni ment ki reklámok alatt.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 11:13:28

@babarczyeszter: Hát áldásom rá, csak nehogy valami új Szdsz kerekedjen ki belőle. Ők is imádták az ilyen 'lopstop' meg 'polkorrektnek lenni menő' dolgokat.

Balt 2011.01.28. 11:15:04

@BPHead: :))

"Nekem meggyőződésem, hogy ez Kardos-Horváth János zseniális provokációja volt."

Uhh, lehet, hogy eddig rosszul ítéltem meg...? Tényleg, talán van benne egy csavar. :) Akkor pedig zseniális. :) Legközelebb remélem a Kárpátia is fellép! :)

melus79 2011.01.28. 11:15:41

@Balt: Meddig?Míg felélik a lenyúlt megtakarításokat.Amiket átcsoportosítanak folyó kiadásokra,marhaságokra.Belép a Ratkó korszak a rendszerbe.Rövidlátásra vall,ha csak 1-2 évre néznek előre.
Újra leírom,egyszer már leírtam,de fontosnak tartom tisztázni.Nem vagyok közgazdász,"csak" a házi büdzsénket felügyelem.:)Namármost,ha úgy vélem,hogy hiányom van,nem azt nézem először,hogy honnan lopjak,hanem azt,hogy miből tudok megspórolni.Nem stadiont építek,hogy én is ilyen divatos populista és csúsztatós legyek legyek.Ez csak egy csepp a tengerben,különösen az ország költségvetésében,de jól példáz mindent.Ha elrettenti a befektetőket,letornázza bóvliba az országot,akkor nem csökken semmilyen hiány hosszútávon.Persze,fenntartom a lehetőségét annak,hogy tévedek,és őszintén remélem,hogy én tévedek.Mert azt csak az én lelkiismeretemmel kell elrendezni és a tudásomba vetett hitet felülvizsgálni.De ha nem...

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 11:15:57

@simonmondja.: Bár rég nem tv-zek, a kertvk jobbosak? Ez új. A heti7es pl. 10 éve Orbán-gyülöletről szól. Gyurcsány gyülölö müsor nincs, pedig lenne miért.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 11:18:33

@Bathory: Lehet, hogy nem kapunk hitelt, amivel adósságunk lenne, viszont
még mindig a kockakövön döcögnénk, mint előtte
és valszeg már albán kecskepásztorok lennénk és bunkereket építenénk a globális világösszeesküvés ellen,
mint Enver Hodzsa.

De ez csak az én verzióm.

Balt 2011.01.28. 11:20:10

@melus79: "A megosztást a Fidesz kezdte,mondjon bárki bármit."

:) Mondok: ellent.

melus79 2011.01.28. 11:21:10

@Balt: A haza nincs ellenzékben... - a többi no comment

Lumieres 2011.01.28. 11:21:40

Pár napja még Mubarak se hitte, hogy lenyomja pár twitteres hülyegyerek blogger.

babarczyeszter 2011.01.28. 11:22:16

@Bathory: dopeman "megyünk lopni"? polkorrekt meg hol volt?
Gábor ezt okosabban megírja, de:
nagy űr van középen, ennek potenciális szavazói most a passzívak és bizonytalanok -- ha az eddigi suskusokban nem érintett generáció létrehoz konzlib pártot, az biztos bejut. ha egy szoclib párt létrejön, annak az LMP blokkolja a helyét.

alkotmányozás lesz, és nem látszik, hogy az alapvető jogok tekintetében konszenzus lenne -- egy olyan alkotmány, amely nem ilyen konszenzust tükröz, nem alkalmas hivatkozási pontnak, mert a elveszíti politikailag semleges jellegét
az MSZP és a Fidesz fog kiegyezni alapvető politikai jogokban?
Nem, egymás szívatására fogják haszúnálni az alkotmányozási folyamatot.
Aminek következtében aztán a magyar jogállamiság alapjai még bizonytalanabbak lesznek, és az alapvető demokratikus intézményrendszerbe vetett hit tovább gyengül.
Kinek kell ez?
Ok, túl sokat dumáltam, bocs.

Budaphestie 2011.01.28. 11:22:30

@Balt: Nem egészen így gondoltam. Szerintem a KHJ tényleg balos, de nem arról híres, hogy most bújt volna elő Gyurcsány seggéből. Szerintem ők azt hitték, hogy erre a számra majd lesz nagy fölbődülés + fújolás, akkor majd jól félbeszakítják és játszanak valami mást. Pl. az "András gyere segíts!" című számukat.
Akárhogy is, ez nagyon rosszul sült el. Sokat ártottak a sajtószabadságért folytatott harcnak.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 11:22:44

@simonmondja.: Sajátos.

Az ezredforduló környékén te kockakövön döcögtél? Nem rémlik, hogy a régió mintaországa volt Mo.?(ebben kétségkivül Bokrosnak is szerepe volt) Minden évben megvolt a 3% gazdasági növekedés. Szerintem a gazdaság az első, meg a második, meg a harmadik. A többi süket duma, főleg ha álproblémákról szól, mint ez a poszt is.

Balt 2011.01.28. 11:22:57

@Ezt elkúrtad Gonosz Törpe: Nem kéne "etetni", de lemaradt: ez lejárt szavatosságú Népszava...

konrada 2011.01.28. 11:23:23

@vinczej:
Az ingerküszöb egy agyonmedializált világban mindig feljebb és feljebb kerül, mert az emberek fásulnak, s a médiumok is a verseny miatt egyre durvább dolgokkal próbálja (és tudja) fenntartani a figyelmet.

Ezt viszont nem szabad összekeverni a sajtószabadság megsértésével, mert a lehetőség továbbra is fennmarad a tájokozódásra, mint ahogyan TE (vagy ha ragaszkodsz a királyi többeshez a párbeszédünkben: TI) is meg ÉN is megtesszük.

Az viszont falls dolog, hogy egy függő médiumtól elvárjuk azt, hogy kiegyensúlyozott és pártatlan legyen (hiszen objektív újságírás nincs, hiszen emberek véleménye szerepel benne).

Ezért én nem érzem semmivel sem jobban elfogultnak a köztv műsorát sem, mint az előző időszak expanzív korszakában. Ez praktikusan annyit jelent, hogy elfogult most is, ez tény, de attól még csak most is mint akkor - nem éreztem veszélyben a sajtószabadságot, hiszen a nézettségük, így véleményformáló képességük is 10-15% körüli volt és van a médiában, azaz 85-90 % egyéb lehetőség van minimum arra, hogy más véleményt meghallhassunk.

Ezért javaslom neked (vagy nektek), hogy ha nem bízol a köztv pártatlanságában, akkor tedd azt, amit én tettem eddig is és fogok tenni ezek után is: használj más médiumokat is!

S ha ezt megteszed (teszitek), észre fogod (fogjátok) venni, ha azokat támadni fogják. Ha nem tudod mit kell nézni, kérdezd meg a jobbikosokat, nekik van tapasztalatuk a sajtószabadság tiprásának megszenvedéséből az utóbbi pár évből: Lásd a kurucinfó körüli hercehurcát.

babarczyeszter 2011.01.28. 11:23:46

@nexialista: A tv szövegét a Facebook "Szól a rádió" csoportjában szedték ízekre médiajogászok.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 11:25:14

@babarczyeszter:
Melyik hiradóban volt a petíció-átadás, meg a válasz ?

álomszép 2011.01.28. 11:26:13

Milyen tüntetés volt ez, hogy nem borogattak-, és nem gyújtottak fel egy kukát sem? Hátszél sem volt, szélcsendes idő volt? :)))

Ringlósztár 2011.01.28. 11:26:39

Én már szervezek egy új pártot, mert ezek között az impotens barmok között (akár a teljes ismeretlenségből induló jelöltekkel, lásd LMP) a legnagyobb hozammal kecsegtető befektetés indulni a következő választáson (mint anno a Centrum Párt).
3-4 hangzatos hívómondattal, 3-500 milliós befektetéssel szerintem 10%-ot és évente 3-500 milliós bevételt símán el lehet érni, és ebben a korrupciós pénzek még nincsenek is benne.
Befektetőket várok!

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2011.01.28. 11:26:54

Snitt Pál elnökötök "ródsója" szánalmas és nevetséges.

A Való Világban fog végződni, Szandikával és az Évával parolázhat, de a kiszavazás szomorú lesz!!

Új választásokat, Orbán Gyurcsány takarodj!

Pécsett is iszonyú a feszültség, nincs munka, mindenhova nagy pénzért fideszest ültetnek.

Valami készül ott is!!

Roa 2011.01.28. 11:27:20

Nos, erről teljesen más a véleményem. Olajfa. Valóban olajfa, de pont az ellenező előjellel. A "civilek" és az ún. "független értelmiségiek" most éppen maguk ellen kovácsolnak koalíciót. Mégpedig abban aztán tényleg benne van mindenki, aki egy kicsit is jobboldali érzelmű, vagy az volt valamikor, de már elfordult onnan pont a Fidesz jelenlegi politikája miatt, illetőleg akinek az elmúlt nyolc év nem a szíve csücske.

Aki látta a Feri gyerevisszát, és a sajtószabadság mellett tüntető, de kiegyensúlyozott tájékoztatást követelő tüntetőket - most az agyhalottakról nem is beszélve - (Index videó), abban még akkor is ellenérzést vált ki ez az egész sajtószabadságos tiltakozósdi, ha egyébként több szempontból aggályosnak tartja a médiatörvényt. Így lesz a Fidesznek 3/4-e a következő választáson. Vicc az egész.

Balt 2011.01.28. 11:27:34

@iii: "valóban a sajtószabadságot féltik. Ezt olyan nehéz elképzelni?"

Nehéz... :) Mint fentebb írta egy nem egészen szélsőlyobbódali: semmi koncepció, semmi petíció nem volt, tehát ha a megjelentek (és nem a szervezők!) ún. "civilek" is voltak, lámpással is alig lehet köztük áprilisi Fidesz-szavazót találni...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 11:28:44

@Bathory: Kockakövön.
Pár éve aszfaltoztak.
Én itt lakom a XI-ben Budán, ahol a Bartók B. út kockakő volt Horthy óta.
De nem ez volt az egyetlen.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 11:30:31

@konrada: Megmondtam: Maga az intézményrendszer "totalitárius kiépítése" egyértelműsíti a kormány médiaszájkosaras szándékát. A többi csak elterelő PR.

Ha én töltött géppisztollyal megyek egy bankba, akkor a biztonsági őr nem arra vár, hogy ténylegesen használom-e a fegyveremet.

Balt 2011.01.28. 11:30:37

@melus79: "a szentem meglepődött,mennyien átmentek az államiba,kevesebbre gondolt"

Ehhez képest a pénztárak egy nagyságrenddel több maradóval számoltak... Meg is lesz ennek a böjtje, ma reggel már a Stabilitás tisztségviselője mondta, hogy a fúzió drága és hosszadalmas, ezért kollektíve át kell majd lépni a koncentrált pénztárakba a gyengébbekből. Biztos ott is marad azért pár % renitens. :)

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 11:31:27

@babarczyeszter:

1.alapvető jogok tekintetében konszenzus lenne -- egy olyan alkotmány, amely nem ilyen konszenzust tükröz, nem alkalmas hivatkozási pontnak-2/3os többség esetén konszenzus-hiányt irni érdekes

2.egymás szívatására fogják haszúnálni az alkotmányozási folyamatot-a fidesz biztosan kihasználja a helyzetet, egy politikai párt célja ugyanis a hatalom megszerzése/megtartása(az egymást nem tudom értelmezni, alkotmányozó töbsége a szociknak szerintem soha nem lesz)

3.demokratikus intézményrendszerbe vetett hit tovább gyengül-az átlagpolgárnak gőze nincs arról, mi lenne a demokratikus intézményrendszer, annyi érdekli, hogy a gazdaság müködjön és legyen anyagi perspektivája, ezen áll vagy bukik a fidesz fennmaradása.

4.MSZP és a Fidesz fog kiegyezni alapvető politikai jogokban?-Nem tudom mit tud hozzátenni az Mszp az alkotmányhoz, jelenleg még a Jobbik is konstruktivabb ellenzéki párt, amit az is mutat, hogy-felpuhitva-a fidesz sok mindent átvesz tőlük

Balt 2011.01.28. 11:32:15

@sárkányfő: Mekkora! Tényleg, erre sem gondoltam. A végén még kiderül, hogy Fidesz-nagygyűlés volt. :))

konrada 2011.01.28. 11:34:25

@babarczyeszter: Hogy-hol volt akkor Dopelman??

Akkor még nem ment neki kertv-s műsora, így nem kellett menie azt promózni!;))

konrada 2011.01.28. 11:36:46

@vinczej: Ez igaz. Viszont lehet hogy azért teszed azt, mert te vagy a pénzszállító és ezért neked kell megvédeni azt.;))

babarczyeszter 2011.01.28. 11:37:21

@simonmondja.: HÍRADÓBAN? Na ne, híradóban ez a csoport nem létezik -- az kellemetlen lenne. Az MTI-n kishírben lejött.
A választ és elemzését ld. a Facebook Szól a rádió csoportjában.

Balt 2011.01.28. 11:37:25

@Bathory: "Szamuelly Tibor, mint kerületi betegsegélyző-pénztári tisztviselő, szoc. dem. agitátor"

Hehe, ez de tetszik! (Nem voltam tisztában "nagyjaink" eme életrajzi vonatkozásaival, de elég jól összecseng a mával. :))

tölgyes 2011.01.28. 11:38:18

Tegnap a Nézőpont adatai szerint a megkérdezettek többsége (57%) nem látja veszélyben. Az inkább érdekes hogy az MSZP szavazók 35% nem látja veszélyben, a fidesz szavazók 25%-a pedig veszélyben látja a sajtószabadságot.. vagyis, hogy ebben a kérdésben másutt látszanak a törésvonalak, mint ahol a párthatárok vannak. Politkai értelemben én ezt látom érdekesnek és tanulságosnak.Ezért gondolom azt, hogy Rogán csapnivalóan rossz munkát végzett. Egy politikusnak ugyanis nem csupán egy törvényt kell megcsinálnia, hanem fel kell mérnie a törvényt várhatóan kísérő politikai jelenségeket is.. és arra is kell valamilyen választ adni. No ez elmaradt a jelen esetben.
Egyébként és nem látom veszélyben a sajtószabadságot és én is fontosnak gondolom a sajtó valamilyen szintű felügyeletét.. mert ahogy a piac nem képes az önszabályozásra, úgy a sajtó se képes sajátmechanizmusai alapján a kiegyensúlyozott tájékoztatás biztosítására.

Balt 2011.01.28. 11:40:15

@simonmondja.: "Kihívva Viktort a csigaházból - a térre.

Milyen térellenes mostanában..."

Nem kell ide Orbán, majd márc. 15-én együtt vonulhattok a gárdával, hogy "Orbán takaroggy!" Vagy egymással szemben... :))

babarczyeszter 2011.01.28. 11:40:33

@Bathory: az MSZP-nek már _volt_ alkotmányozásra alkalmas kétharmada (az SZDSZ-szel együtt), de lemondtak róla.

A népet a jelzáloghitele meg a munkahelye érdekli, valóban.

A demokratikus intézményrendszerbe vetett hit nem is kell hogy érdekelje őket. De ha nem hisznek, annak következményei lesznek -- még keletebbre tolódunk politikai kultúra tekintetében. Ami még több korrupciót jelent, még kevesebb tiszta versenyt, vagyis nem csak a lánglelkű emberijogászoknak fog fájni.

jazz100 2011.01.28. 11:44:27

Akkor ez a sok nép most a Mubarak ellen demonstrál?

babarczyeszter 2011.01.28. 11:45:30

@babarczyeszter: a kétharmados többség nem konszenzus, mert a választókorú népesség kb 54%-át jelenti. Többség, nem konszenzus.

Amúgy meg, mint ahogy korábban más minőségemben írtam is: nincs baj a kétharmaddal. Csak éppen sose kaptak felhatalmazást alkotmányozásra. Nem is kértek. Csak a preambulumról mormoltak valamit.

Nem ismerek olyan történelmi példát, ahol egy párt győz a választásokon, aztán a saját ízlése szerinti alkotmányt alkot, egyeztetés nélkül, amit még csak népszavazásra se bocsát, és különféle ügyes technikákkal be is betonozza.

De ha van ilyen, mondjátok...

Engem mondjuk érdekel, mi áll az alkotmányban, amely bármely más jogalkotás elvi keretét (és korlátját) adja. Nem szólhatok bele? Kussoljak, ha nem tetszik?

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 11:48:27

@babarczyeszter: Tisza Kálmán miniszterelnökségét sem mindenki tartotta demokratikusnak(meglepetés-az ellenzék nem). Igyekezett vagy beolvasztani, vagy kiiktatni politikai vetélytársait. 100 év+ múlva visszanézve regnálása egyértelmüen Mo. egyik aranykora volt, bár elvtársai is sütögették a saját pecsenyéjüket. Korában épült pl. majdnem a full pest-budai belváros, a monarchia összes(sok helyen ma is álló) vasútállomása, stb. Mo. nemzetközi rangsorban megelőzte pl. Görögországot, Spanyolországot.

Nem tartom fontosnak a demokráciát, főleg ha azok skandálják, akik valójában proletár-diktatúrában érdekeltek.

Balt 2011.01.28. 11:49:12

@1.szolo 2014;): Én meg azt mondtam, hogy a legkisebb frakciót bízza meg a Ke, és bármilyen arányban nyer valaki kényszerkoalíció lesz. (Nyilván kivitelezhetetlen az esetek többségében, csak hogy rámutassak az ötleted egetverő marhaság mivoltára.)

A hízelgést meg megtarthatod.

Balt 2011.01.28. 11:52:12

@simonmondja.:
"Hát nem hír.
Cenzúra van."

:))) Naponta vagy másfél órát adnak Orbán felszólalásából a mai napig pl. a HírTV-n - ami ugye nem közszolgálati adó, de nem is lehet ellenzékinek beállítani. :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 11:52:38

@Balt: gárdával ?

Gárda van még ?

Ha jól tévedek, az összes nemzeti kormánybuktató erő már rég kormányalkalmazott.

A gárdásoknak már a 10 milliárdos Elnöki Testőrség lehet a munkáltatójuk.

Március meg hol van még?
Előbb kiheverjük a januárt és aztán jönnek a februári balfaszságok...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 11:55:46

@Balt:
Szabad Orbán beszédeket hallgatni a HirTV-n ?

Ezzel kéne érvelni, hogy van sajtószabadság ... látod.

babarczyeszter 2011.01.28. 11:56:55

@Bathory: ja, OK -- végülis nem kötelező a demokrácia. ha megszavazod a cenzust, a monarchiát meg ilyeneket.

lehetne, hogy a főnemesi származásúak plusz felsőfokú végzettségűek kapjanak szavazati jogot? csak hogy bebiztosítsam magam

ki lesz a király?

2011.01.28. 12:00:28

@Balt: Azt nem tudom, mennyi a volt Fideszes-szavazó. Ők szerintem most (már amennyi egyáltalán lemorzsolódott) a bizonytalanok táborát erősítik, nem ilyen tüntetésekre járnak. Hogy civilek voltak, azt pont ez a töketlenség bizonyítja, hogy nincs petíció meg egyebek.

Aztán ne felejtsük el, hogy a Fideszre csak 30 valahány százalék szavazópolgár szavazott, van még 70% akiből bőven kifér az a pár ezer ember, aki most elment tüntetni. Attól, hogy valaki nem szavazott a Fideszre, még nem lesz ellenzéki.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 12:06:33

"A végcél politikailag ennél több lehet: domináns, "centrális médiaerőtér" létrehozása. Erre utal, hogy a nyíltan irányzatos "politikai tévék" mellett a fő műsoridejükben inkább a népet szórakoztató, hírgyártással és véleményműsorokkal csak "melléküzemágként" foglalkozó két nagycsatornánál is beindult a kormányoldali médiaholdudvar pozíciószerzése. Az RTL Klubnál éppúgy, mint a TV2-nél. "

hirszerzo.hu/belfold/20110128_szalai_annamaria_portre

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 12:06:39

@babarczyeszter:kétharmados többség nem konszenzus, mert a választókorú népesség kb 54%-át jelenti.-ilyen a választási rendszer, aki nem volt szavazni az kihagyta

sose kaptak felhatalmazást alkotmányozásra. Nem is kértek-dehogynem kaptak, ajánlott olvasmány Alkotmány, Vátasztási tv.

Nem ismerek olyan történelmi példát, ahol egy párt győz a választásokon, aztán a saját ízlése szerinti alkotmányt alkot, egyeztetés nélkül, amit még csak népszavazásra se bocsát-nem kell túl messzire menni, Szlovákia '91, a kormány sima többséggel megalapitja Szlovákiát mint önálló államot, saját alkotmánnyal, ohne népszavazás. A képviseleti demokrácia nem arról szól, hogy megkérdezzük mari nénit.....Amúgy szerinted a lakosság hány százaléka olvasta a korábbi alkotmányt? 1%? Most mindenki azt akarja, hogy egyeztessenek vele, főleg a szopóágon.

Engem mondjuk érdekel, mi áll az alkotmányban-olvasd el

Lumieres 2011.01.28. 12:07:11

@babarczyeszter: Nem lehet megcsinálni. EU tagok vagyunk. EU jog vonatkozik ránk. Ha kilépnénk az EU-ból, akkor meg lehetne csinálni "akármit", kábé 3 hétig. Addigra omlana össze a Forint.

Lomstein 2011.01.28. 12:07:47

@babarczyeszter: Eddig is csak elvi demokrácia volt. Jogok, lehetőségek nélkül. A többség észre sem venné, ha megszűnne.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 12:09:17

@Balt:
Kezdetnek elég lenne lemondatni Szalai Annamáriát.

- Annamari takaroggy -

Egy nagy áthúzott annamari képpel,

meg néhány - Cenzorirtó - képpel.

gmt.dtsh.hu/boritok/xvid/szinkronos/Szellemirtok.1984.DVDRip.Xvid.HUN-moviesite.jpg

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.01.28. 12:10:12

@babarczyeszter: értem én, de milyen törvény(ek) az(ok), minek észben tartására mezei halandó nem ér rá, esetleg nem is hivatott, ugyanakkor aszerint kell eljárnia...

babarczyeszter 2011.01.28. 12:11:03

@Bathory: hja, ha államot alapítunk, az mindjárt más...

babarczyeszter 2011.01.28. 12:12:56

@Lumieres: a forintnak nem tenne jót, az biztos. de beszélgess erről Báthoryval...

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 12:14:36

@babarczyeszter: Egen, ezzel a többséggel alkotmányos lenne Mo-t királysággá változtatni is. Az EU-t sem érdekelné, van ott elég királyság. Ettől függetlenül a fidesz ezt - kormányformát - nem változtatja meg.

babarczyeszter 2011.01.28. 12:14:46

@Balt: sorry, volt petíció az előző tüntetésen, kicsit járj már utána, miről beszélsz.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 12:16:30

@babarczyeszter:
Te az a Babarczy Eszter vagy, aki újságíró, vagy csak ilyen a nicked ?

agent T 2011.01.28. 12:18:10

Ma reggel beérkeztem a munkahelyemre (most ebédszünet van, azért irkálok) és tartottam egy rövid közvéleménykutatást.
- A megkérdezettek durván fele egyáltalán nem hallott a tegnapi, kormányellenes cécóról, ami - mivel itt, Debrecenben, a főtéren volt a nagycirkusz egyik helyszíne - elég meglepő.
- Néhányan olvasták a helyi újság honlapján, illetve hallották az ismerőseiktől, hogy "valami volt". Hogy mi, azt nem tudták konkrétan.
- Hárman itélték meg a kérdésem kapcsán a tegnapi eseményt pártpolitikai szemszögből, a "végre valami történik a rohadt Fidesz ellen" kétszer, a "támadnak a bolsik meg a zsidók" egyszer hangzott el.
Összefoglalásképpen, itt Debrecenben a tegnapi mutatványnak körülbelül annyi hatása volt, mint annak, mikor ötszáz napon át szeánszoztak meg szónokoltak a főtéren esténként az árpádsávosok. Semmi.

Akik a tegnapi parádé kapcsán a kormány bukásáról meg a nép ébredéséről meg hasonlókról kezdtek el álmodozni, azoknak annyit mondhatok, hogy jó reggelt kívánok.

babarczyeszter 2011.01.28. 12:19:50

@Lomstein: na, azt azért észrevennék, ha mondjuk nem lehetne elküldeni a kormányt a francba
és azt is, ha az adóhatóság politikai alapon válogatna
azt meg pláne, ha mondjuk csak párttagok lehetnek főnökök, és hangulatjelentéseket kell írnia a személyzetiseknek

nem hülye a magyar választó, akkor sem, ha hülyének nézik.
a mindennapi élete érdekli, de ennek kereteit azért a jog jelöli ki
abban sajna egyetértek, hogy itt nem jött létre (még) egy nyugati típusú demokrácia (jogbiztonság, viszonylagos versenytisztaság, állami pénzek osztogatása feletti kontroll)

de ok ez arra, hogy mindjárt legyintsünk is, hogy már úgyse lesz?

a huszas-harmincas generáció dühös, minden okuk meg van rá.

Lumieres 2011.01.28. 12:21:00

@babarczyeszter: Lehet, hogy egyszerűen látom, de ugyanaz a helyzet, mint a halálbüntetéssel. Olyan európai közegben élünk, ahol inkompatibilis a halálbüntetés a jogrendszerrel. Akár 4/3-a is lehet a kormánynak, akkor se hozhat közösségi alapelvekkel ellentétes törvényeket anélkül, hogy kilépne a közösségből.
Ugyanez a helyzet a szólás szabadsággal. Nem lehet olyan törvényünk (olyan renc'erünk), amelyik sérti a demokratikus alapelveket és alapértékeket.

KG2000 2011.01.28. 12:21:25

@babarczyeszter: Ha ez mind igaz, amit írsz, kedves babarczyeszter (nem néztem, nem mértem a TV tudósítást), akkor az a médiatörvény rendelkezésével (keigyensúlyozott tájékoztatás) ELLENTÉTES.

Ez a probléma veletek. Tüntettek a médiatörvény ELLEN, pedig a médiatörvény BETARTATÁSA MELLETT kellene tüntetnetek. Így hát jogos Kósa vádja, hogy zeke a tüntetgetések csak ÜRÜGY.

bigapples 2011.01.28. 12:21:41

@babarczyeszter: Amíg kevesebb ember megy ki ember megy ki tüntetni második alkalommal a zenés-dalos esztrádműsor ellenére, mint egy második ligás futballmeccsre, addig nem várható, hogy komolyabb tudósítások lesznek az eseményről.

babarczyeszter 2011.01.28. 12:21:55

@nexialista: a jog, az ilyen. akkor is kötelező, ha nem ismered. ergo talán az iskolarendszer környékén is körül kéne néznünk

bigapples 2011.01.28. 12:22:22

@babarczyeszter:

Székely és a fia elmennek fát vágni, a gyerek azonban megunja apja folytonos okoskodását és kötekedését és belevágja a fejszét az apja hátába. Az öreg összeesik, vergődik, majd megkérdezi a fiát:
- Fiam, ez direkt vót, vagy csak úgy viccből?
- Ez nagyon is direkt volt, édesapám - mondja a gyerek.
- Akkor jóvan, mert viccnek eléggé durva lett volna.

lolperec 2011.01.28. 12:23:12

voltam ma nyilatkozni arról, hogy ne változzon egy köztem és egy biztosító között létrejött szerződésem. Egyenként bekaphatja az összes utolsó alja féreg, aki az állampolgárokat megzsarolta. Ugyanúgy megvetem az összes ezeknek tapsoló, ezekkel szimpatizáló egyéneket, köztük a köpönyegforgató blogírót is. A Hírtévé tele van az mszp közeli emberek sokmilliós hűtlen kezelésével, ugyanakkor a szemünk láttára mennek a milliárdok fideszközeli zsebekbe. Az államadósság csökkentését csak az állampapírok bedarálása fogja jelenteni, kifelé egy árva petákkal nem fog az ország az jelenleginél többet törleszteni. Amit összeadakozott a nép a károsultaknak, arra is rátették a kezüket, hogymajd ők jóelosztják. gyusztustalan utolsó senkiháziak. nemcsak a mnyp tagokat, hanem a rászorulókat is meglopják. és sokan ennek tapsolnak.
gratulálok, gyökerek gyülekezete. Eddig csak szerettem volna külföldön is dolgozni, de mostmár csak és kizárólag külföldön akarok dolgozni. most úgyis "kiírtam magam" mindenből, amint lediplomázok pattanok, ti meg itt rágjátok meg egymást.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.01.28. 12:23:32

@Bathory: pillanatnyilag 38%-on áll a Fidesz (Tárki) a szavazóképes lakosság körében

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.01.28. 12:24:55

@babarczyeszter: igen, pillanatnyilag ilyen a jog, tehát nem volt és ma sem alkalmas arra, hogy szolgálja a polgárokat

KG2000 2011.01.28. 12:26:47

@Lumieres: Senki sem bizonyította, hogy a törvény rendelkezései ellentétesek az EU elveivel. Ez hazugság.

Ahogy leírtam, a kiegyensúlyozott tájékoztatás olyan elv, amely az ellenzéket is segítheti. Ha tehát ti úgy látjátok, hogy a TV híradó nem kiegyensúlyozottan tájékoztat a tüntetésetekről, akkor bizony a TÖRVÉNY BETARTÁSA MELLETT kellene tüntetnetek.

Így buktatjátok le magatokat, ne csodálkozzatok, ha a Fideszesek Gyurcsányt látnak bennetek!!!!!!!!!!!!!!!!!!

babarczyeszter 2011.01.28. 12:26:54

@KG2000: aha. Attól függ ugyebár, ki értelmezi a kiegyensúlyozottságot és hogyan. Jelenleg ugyanaz a hatóság értelmezi, amelyik szankcionálja. Mondjuk úgy értelmezzük, hogy minden párt-sajtótájékoztatót és nyilatkozatot lehozunk, 2/3 - 1/3 arányban, és meg is volt a kiegyensúlyozottság.
Mi akadályozza meg a jelenlegi tv szerint ebben a médiahatóságot?
Semmi.
Az, hogy civil demonstrációról nem adnak hírt, csak tünet, sajnos. A lényeg a tv-be foglalt megfélemlítés.

babarczyeszter 2011.01.28. 12:29:33

@bigapples: so? nem sokkal kevesebben voltak, viszont 5 fokkal kevesebb volt.
Mindenesetre vegyük észre, hogy a külföldi médiában ez hír.
Akkor itthon miért nem?
Vegyük továbbá észre, hogy a Budaházy felszabadítási front (hány tucat?) hír itthon. Akkor ez vajon miért nem?

babarczyeszter 2011.01.28. 12:30:34

@simonmondja.: nem vagyok újságíró. Azonos vagyok azzal az illetővel, aki időnként ír publicisztikát (amúgy egyetemi oktató).

babarczyeszter 2011.01.28. 12:31:38

@Lumieres: őszintén remélem. Mindenesetre most az EU elég ideges.

CSENDES 2011.01.28. 12:32:34

@KG2000: Veled szemben meg jogos lenn az levárás, hogy érthetően (magyar nyelven) írj babarczyeszternek.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 12:32:38

@babarczyeszter: Külföldi médiában? Hol? Milyen médiában? A Guardianban?

agent T 2011.01.28. 12:33:17

szerintem biztos meg lehetne oldani, hogy az ilyen kormányellenes rendezvényekre többen menjenek ki.

Felléphetne például Aradszki lászló meg a Korda házaspár.

babarczyeszter 2011.01.28. 12:34:14

@KG2000: olvasgatsd egy kicsit a nyugati sajtót és EU-nyilatkozatokat eredetiben.
Ne az MTI-fordítást, mert abból valahogy többnyire lemarad a fele, egyes szavak pedig más szavakra cserélődnek.
Kis szakmai hibák, nézzük el nekik...

Lumieres 2011.01.28. 12:34:42

@KG2000: Nincs kiegyensúlyozott média. Minden törvénybe burkolt cenzúra kiegyensúlyozottságra hivatkozik. Hazugság. Nixon se tartotta kiegyensúlyozottnak a médiát a Watergate ügyben.

KG2000 2011.01.28. 12:34:46

@lolperec: Menjél, de vidd Gyurcsányt és Mesterházyt is magaddal!

Elmagyarázom, hogy lehetett volna TISZTESSÉGESEN ÉS KÖZGAZDASÁGILAG helyesen a 2. pillért bevezetni:
Ha egy magánnyugdíjpénztár felvesz egy dolgozó embert, forgatja a pénzét 40 éven keresztül ÉS AZ AZ EMBER NEM FIZET AZ ÁLLAMIBA, akkor KÖTELEZNI kellett volna arra, hogy átvegyen az állami rendszerből egy nyugdíjast, és a nyugdíját teljes egészében a magánnyugdíjpénztár fizesse.
Egy az egyhez. Egyedül ez lett volna igazságos és egyben közgazdaságilag fenntartható. Avagy teszerinted rendben van, hogy míg szüleid nyugdíját az állam fizeti, te nem fizetsz be az államiba?

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 12:37:36

@babarczyeszter: Idézz valamit, valakit, ne általánosságban beszélj!

Lumieres 2011.01.28. 12:38:14

@babarczyeszter: Inkább a kormányunk az ideges. Az Eu egységes és egyértelmű a médiatörvénnyel kapcsolatban. EU alapelvekkel ellentétes. Külső és belső ellenállás EGYÉRTELMŰ. Innen már nincs visszaút.

babarczyeszter 2011.01.28. 12:38:32

@Bathory: tegnap a Washington Postban.
A teljesség igénye nélkül, Ausztria: Die Presse, Der Standard, Kurier (!!!)
Németország: Die Welt, Süddeutsche Zeitung, FAZ, TAZ, Die Zeit, ZDF televízió
Franciaország: Le Monde, Le Figaro, AFP, francia közszolg. rádió, France24 híradó
Svédország: Dagensblatt, Nyheten (lehet, hogy itt keverem a neveket, a Facebookon fent van az összes hivatkozás)
Svájc: Neue Zürcher Zeitung, Svájci közszolgálati tévé
USA: Washington Post, New York Times, LA Times

KG2000 2011.01.28. 12:39:32

@babarczyeszter: Képzeld csak el, én ereditiben olvastam kommentáltam a következő újságokat Magyarországról szóló németül és angolul (a sorrend nem számít):
The Economist, The Washington Post, die Welt, die Tageszeitung, die FAZ, die Süddeutsche, das Handelsblatt, The Financial Times, der Spiegel.

Ma 3 kommentet írtam a The Ecomomisthoz.

Úgyhogy pontosan tudom, mi is a helyzet. Nem mindegyik tökéletesen elfogult, pl. a FT vagy a Handelsblatt vagy a FAZ KIEGYENSÚLYOZOTT többé-kevésbé.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 12:40:51

@babarczyeszter: Jó, szóval az eredeti Babarczy.

Azért kérdem, mert
Szájerről hallom, hogy ő lenne a mostani alkotmányozás alfája és omegája.
Pár hete utánanéztem, hogy milyen alkotmányos elvei lehetnek
- mert ilyen kis kiváncsi vagyok.
Valami régi fidesz féle Alkotmány-boncoló tanulmányára bukkantam, amiben ott szerepelt a Babarczy Eszter név, mint munkatárs.
Nem ismerek sok nevet a közéletben, de Te feltűntél, mert nem igazán a fideszcsapat tagjaként jegyeznek.

Szóval, ha már ott alkotmányvizsgáltál egyszer Szájer csapatában...

...mit akarhat alkotmányozni ez a Szájer gyerek ?

Van valami tipped ?

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 12:42:26

@babarczyeszter: Sokat segitene konkrét link.

A ZDF konkrétan tegnap előjött valakivel, megnéztem, majdnem 4000en nézték meg az online kiadást egy hónap alatt(No.100Mill). Röhejes, senkit sem érdekel a téma az emberek közül, bár a sajtó egy része kitartó.

agent T 2011.01.28. 12:49:12

Szerintem az lenne a király médiaállapot, ha visszatérne a régi rend.

Tehát mindennap előmászna a kövek alól a hellerágnes meg a konrádgyörgy meg a többi, oszt eljajongná, hogy itt mennyire borzasztó nagy a demokráciadeficit, hogy a magyarok intoleránsak, középkorban élő mucsai suttyók, akik nem akarnak modern europeerek lenni, és hogy véletlenül sincs cigánybűnözés, á dehogy, hanem szegény cigányoknak kell menekülni az otthonukból.

Aztán összegyűlne a tévévitákban a mértékadó értelmiség, lelkesen bólogatna, aztán elmondanák mindennap kétszer, hogy holokauszttagadók is vagyunk mi magyarok a legtöbben, és hogy csúnyarossz magyaroknak meg kéne tanulni az európai normákat.

És aztán elmondanák, hogy a legüdvösebb lenne felzárkózni Ojrópához, és ennek érdekében jön az adott hónapra ütemezett megszorítás, mert az mégse tűrhető, hogy a magyarok ekkora hedonista tobzódásban éljenek, hogy esznek, meg fűtenek is, de még a second hand shopban ruhát is vesznek, ami nyugatról mint géptisztító rongy, érkezett be.

És akkor legalább minden este abban a boldog tudatban hajthatná álomra a fejét mindenki, hogy megint közelebb kerültünk Ojrópához, csak a fene egye meg, ne legyünk már ekkora holokauszttagadók, meg ja igen, ösztönözni kéne a gyereket, hogy nem muszáj a lányok után futkosni, lehetne becsületes, tisztességes buzi is, mert az a szép és a jó.

Szóval ez lenne az áldott mégiaállapot, és esténként tarthatna a népnek felolvasást eszterházi meg imrekertész, nehogy valamiről lemaradjunk.

Phej.

babarczyeszter 2011.01.28. 12:50:00

@Bathory: pl Manfred Grund nyilatkozata úgy jelent meg az MTI-ben, mint a CDU-s politikus hivatalos nyilatkozata, amelyben elítéli a médiatv kritikáját. Az eredeti MTI cikk már archívumban van (fizetős), de itt a transindex átirata: a német parlament egyik magas rangú képviselője, hogy az új magyar médiatörvény elfogadása kapcsán megkérdőjelezzék a magyar kormány Európa iránti hűségét, vagy akár a magyar európai uniós elnökség jogosságát. Manfred Grund hangsúlyozta, ezek a vélemények felületes pártpolitikai álláspontot tükröznek. Mindezt Európa érdekében is be kell szüntetni – mutatott rá a képviselő, ismételten utalva arra, hogy különösen abszurd a magyar uniós elnökség megkérdőjelezése.

"Ha indokolt a magyar médiatörvény bírálata, akkor a törvényt és annak tartalmát különleges alapossággal kell kivizsgálni, mert a média szabadsága és sokszínűsége egy demokráciában magától értetődően fontos érték" – tette hozzá a CDU/CSU parlamenti frakciójának igazgatója.

A valódi szöveg második részét lehagyták:
Az eredeti: manfredgrund.rivido.de/2010/12/23/zweifel-an-ungarns-ratspraesidentschaft-unangebracht/
„Über das Mediengesetz selbst müsse natürlich mit der ungarischen Seite gesprochen werden“.

Abgeordneter Grund begrüßte die Signale des Fraktionsvorsitzenden der Regierungspartei Fidesz, Janos Lazar, für eine Kompromissbereitschaft. Lazar reagierte am Donnerstag auf die anhaltende Kritik am ungarischen Mediengesetz.

Manfred Grund wies Forderungen zurück, Ungarn müsse der Ratsvorsitz entzogen werden. „Wenn wir europäische Werte durchsetzen und stärken wollen, müssen wir Ungarn einbinden“, sagte der Abgeordnete. Grund zeigte sich überzeugt, dass die stete Auseinandersetzung der Ungarn mit ihren Kritikern erfolgversprechender sei, als das Ausschließen Ungarns wegen des Mediengesetzes.

Üdvözli Lázár kompromisszumkészségét, bízik abban, hogy a bírálókkal való egyeztetés sikeres lesz.

KG2000 2011.01.28. 12:52:26

@babarczyeszter: Semmit nem bizonyított be a nyugati sajtó a médiatörvénnyel kapcsolatban. SEMMIT!!!!!!!!!!

Mára csak egyetlenegy tartalmi érvük maradt, a kiegyensúlyozottság követelménye. De aki ezt a követelményt kritizálja, az nemcsak cinikus, hanem buta is (mint már utaltam rá).

Nagyon jól emlékszem, eleinte azon háborogtak ezek a sajtótermékek, hogy a törvényben van az "emberi méltóság" védelme, és az milyen gumiszabály. EZZEL AZ ÉRVELÉSSEL JÓL POFÁRAESTEK, mert Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata (ENSZ) 1. cikke tartalmazza ezt a terminológiát, és persze a legtöbb állam Alkotmánya is.

www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=hng

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 12:52:34

@agent T: Muhahaha, 5 pont. Nyomhatnál blogot Te is, csak nem kerülnél cimlapra a Zindexen.

babarczyeszter 2011.01.28. 12:53:12

@simonmondja.: Szájer csapatában alkotmányoztam? Gondolom, álmomban lehetett, alvajártam...
Nem, kedvel engem a Fidesz, mondjuk a választásokig kedvelt, de ennyire nem...
Úgyhogy javaslom, Stumpfot kérdezd.
Bocs, elmentem.

babarczyeszter 2011.01.28. 12:55:25

@KG2000: amire te nyilván rámutattál az Economist cikkeihez írott kommentjeidben.
Legalább tudom, ki az egyetlen pro- kommentelő.

És mi van Fellegi "elkúrtuk" mondatával, ha már Economist?

agent T 2011.01.28. 12:57:27

@Bathory: tudod mennyire szeretnék progresszív gondolkodó, haladó értelmiségi, független véleményformáló vagy más ilyen istenharagja lenni? Annyira szeretnék ilyen demokratikus médiaelit nyomorult lenni, hogy csak ugatnom kell külföldön a fasiszta magyarokról oszt dől a lé...
csak van gerincem, önérzetem meg lelkiismeretem verje meg az isten, ez a nagy gáz.

jabba74 2011.01.28. 12:57:33

@agent T: Bizony, bizony! Szerencsére az előző kabinetet sem lehetett menet közben tüntetésekkel megbuktatni, pedig párszor a gólvonalnál pattogott a labda.
Főleg nem lehet olyan témával ami a többség számára annyira absztrakt, hogy nem is látja a jelentőségét.
A sajtószabadság Magyarországon amúgy is elég érdekes utakon kavargott eddig. Olyan kb mint a magántulajdon kialakulása. Mindenesetre figyelemre méltó ahogy egyesek tulajdonhoz és/vagy médiafelülethez jutottak.

bigapples 2011.01.28. 12:57:40

@simonmondja.: valószínűleg valami 90 környéki anyagra bukkanhattál..lol. Különben nem Szájer egymaga írogat vmit, gondolom Salamon és Balsai is komoly szerepet játszik az alkotmány megalkotásában.

pug406st 2011.01.28. 13:02:33

most voltam nyilatkozni h maradok. hazafelé jövet hallom a rádióban h aki most nyilatkozik elméletileg az orvosi ellátásból is kikerül nyugdíjas korára... lol. nem mintha statisztikai esélyem lenne megélésre.

KG2000 2011.01.28. 13:02:51

@babarczyeszter: Az a tapasztalatom, hogy az egyébként nem túl sok kommentelő 60-80%-a (nem csak magyarok) nem ért egyet az uszító cikkekkel, az általam meglátogatott külföldi újságoknál. Akik egyetértenek, azok közül sokan rögtön azt követelik, hogy zárják ki Magyarországot az EUból - amely követelés persze lehet, megmelengeti Gyurcsány, Lendvai és Mesterházy pöttöm szivecskéjét, de épelméjű követelésnek nem lehet mondani.

A Fellegi sztory nem érdekel, engem az érdemi, tartalmi érvek érdekelnek.

török gábor 2011.01.28. 13:05:15

@IGe: jogos, tudom, hogy léteznek így gondolkodó választók. ennek ellenére ma az Orbán-ellenes és a Fidesz-ellenes nincs azért nagyon messze egymástól...

agent T 2011.01.28. 13:08:49

@KG2000: "Akik egyetértenek, azok közül sokan rögtön azt követelik, hogy zárják ki Magyarországot az EUból"

- Hol kell egyetérteni?????????????????????????????

a-kis-herceg 2011.01.28. 13:16:53

@Bathory: azok loptak. de most fellélegezhetünk, mert 2010 áprilistól nincs lopás. mexűnt....

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 13:19:03

@a-kis-herceg: Lopás volt, van, lesz, de engem-és sok más embert-ez nem nagyon érdekel, amig a gazdaság teljesit, és vannak perspektivák. Meg lopni is csak érzéssel szabad.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 13:24:22

@pug406st: Ezt a törvény a jelenlegi formájában épeszű kormány számára jogilag fenntarthatatlan lesz.

Ugyanis jogilag egyértelműen rosszhiszemű és diszkriminatív. De érzelmileg nézve is feltehető a kérdés: Egyetlen jogállamban egy ilyen törvényt felvállalna-e bármely akár bal, akár jobboldali kormány? Semmivel sem magyarázható a 24% adóformája, ha egyértelműen és tervezetten járadékfizetésre használják fel. Ugyanis mi indokolhatja, hogy 75% teherviselés mellett 0% haszonélvezetet kapjak? Ezt nevezik állami szintű erőfölénnyel való durva visszaélésnek. És itt elsősorban a VISSZAÉLÉSen van a hangsúly.

Tehát nem kell félni, hogy ez így marad. De arra tökéletesen alkalmas, hogy Orbánt egyértelműen emberellenes vezetőként mutassa.

a-kis-herceg 2011.01.28. 13:25:37

@Bathory: hm értem most érzéssel lopnak. és ugysem tudsz róla már majd... a gazdaság meg 2010 áprilistól jó kezekben van.

csak relaxálj engedd el magad. hawaii

tölgyes 2011.01.28. 13:27:44

@babarczyeszter: Lemondtak róla, mert nem tudtak még egymás között se megegyezni. Az MSZP alkotmányelőkészítését Bihari vetzette, de Bihari személye az SZDSZ számára elfogadhatatlan volt.

Nem kell tehát hősiességként feltünteni az alkotmányozás elmaradását, mert az nem igaz.

a-kis-herceg 2011.01.28. 13:31:11

@babarczyeszter: "esélyes, hogy már be vannak hálózva"

tökéletesen pontosan fogalmaztam. a hatalom az ilyen dolgokat nem engedheti szabadjára. semmi konkrét. de ha kiderülne hogy nincsenek, akkor csodálkoznék, persze el se hinném.

de ez ne keserítsen el. iylen világban élünk. az ellenzék kezét fogja a kormány a "nagytestvér". rendes tőle, nem?

agent T 2011.01.28. 13:36:45

Fel nem foghatom, minek kell alkotmányozni. Van egy alkotmányunk a fiókban, amelyik megfelelt ezer évig, nem?

bigapples 2011.01.28. 13:38:51

@tölgyes: igen, én is le akartam ezt írni azzal a kiegészítéssel, hogy a 94 őszén még megvolt az összhang, hogy az ellenzéki véleményekkel nem törődve az önkormányzati választások előtt változtassanak a 2/3-os önkormányzati törvényen.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 13:39:54

@tölgyes:
Bihari miért ne tetszett volna az eszdéesznek?

a-kis-herceg 2011.01.28. 13:40:23

@Bathory: a gazdaság. igen. na végre. egyetértek veled...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 13:40:55

@agent T: De. Satu Ferdinánd őrzi az almárium fiókjában.

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 13:42:11

@simonmondja.: Nekem Bihari 5öst adott államvizsgán, és gyülölöm a szadeszt. Akkor lehet hogy ezért...:))))?

bigapples 2011.01.28. 13:43:19

@a-kis-herceg: Sokkal inkább vannak behálózva a "kistestvér" által. Hamar megpróbálják majd ezt a "civil" szerveződést is beterelni a Gyurcsány Charta szárnyai alá, egyre több erre a jel. Más kérdés, hogy ez mennyire fog sikerülni.

tölgyes 2011.01.28. 13:43:44

@simonmondja.: Sok oka van.. ami oda nyúlik vissza, hogy Bihari pozsgaystának számít(ott), (népinek) akit a szadeszosok gyűlölnek. Ez az ellenszenv olyan erős volt, hogy amikor az MSZP politikai állatitkárnak jelölte Biharit a Műv.min-be, akkor az SZDSZ-es Fodor lemondással fenyegetőzött.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 13:45:18

@Bathory: Ötösre gyűlölsz ?
Azért remélem azért az ötösért a komcsikat is kellett gyűlölni.

bigapples 2011.01.28. 13:45:38

@simonmondja.: Alapító tagja volta Magyar Demokrata Fórumnak (a párttá alakuláskor távozott a szervezetből)

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.01.28. 13:46:28

@Bathory: eszméletlen ez a hivatkozás, hogy ha a mieink lopnak, az rendben van... tényleg rendben van?

dzsaszper 2011.01.28. 13:47:15

"Feltehetően mindkettő „tévedett”: nem ez volt a nap legfontosabb történése, de azért ignorálni sem lehet"

Kiegészítem azzal a véleménnyemmel, hogy ha az NMHH tenné a dolgát, akkor mindkettő ellen eljárást indítana a kiegyensúlyozott tájékoztatás megsértéséért :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 13:48:34

TG: Szerintem a civil mozgalmak célja nem az kell, hogy legyen, hogy egy, a politikától független nyomásgyakorló eszköz legyen.

Az igaz, hogy a mozgalmak kialakulásakor jó, ha nincs a közvetlen közelben politika. De ez addig kell, amíg kialakul a mozgalomban egy értékrend és tömegbázis. Ám mivel parlamenti demokráciában élünk (jelenleg), ezért fontos, hogy a mozgalomnak legyen potens parlamenti képviselete.

Amit ezek a civil demonstrációk hozhatnak az az, hogy egy "spontán önmeghatározás" után valamilyen formában politikai tényezővé válnak. Ugyanis nem lehet még civilen sem szervezkedni pénz és vezető nélkül. Ehhez gazdasági támogatók is kellenek. Továbbá meg kell tudnia határozni, hogy milyen elvek mentén épül fel a szerveződés.

Ezért lenne fontos, hogy az LMP típusú szerveződések ne folyton a "politikailag semmihez" sem tartozásukat hangoztassák, és mindenkit ellökni akarjanak maguktól, hanem legyenek elég erősek ahhoz, hogy szükség esetén disztingválni tudjanak az elutasítás mértékében. És uyganez ez érvényes az MSZP-re is.

Ezért szerintem fontos, hogy a demokratikus ellenzéki pártok ne egymás lejáratásával foglalkozzanak. A civil mozgalmak pedig próbáljanak meg saját "tisztességes politikust" kitermelni, vagy egy már "vállalható" meglévőt élükre állítani.

Továbbá én is várom, hogy mikor ismeri fel a FIDESZ józan része, hogy ez a hatalmi politizálás már saját választóik előtt sem vállalható (nemhogy a külföld előtt), és egy valódi, európai polgári pártot alapít, vagy saját magát azzá átalakítja. Bár abban sokakkal egyetértek, hogy a FIDESZ neve annyira összenőtt Orbánnal, hogy ezen a néven nehezebb a megújulás.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 13:50:15

@tölgyes:
Pozsgaista maszopnyikokat utált a szadesz?
Asszem bedarálták.
Most mind ott ugrálnak a fidesz állam csúcsain.

bigapples 2011.01.28. 13:50:37

@dzsaszper: a hírműsor-folyam egészére és nem egyes tudósításokra vonatkozik a kiegyensúlyozottság követelménye. És ha jól tévedek, ez a szabály nem vonatkozik újságcikkekre.

Szimba 2011.01.28. 13:51:02

Mi van ma? Még Babarczy Esztert is sikerült "felhúznia" az itt kommentelőknek?

A médiatörvény ügyében hajlamos vagyok vele sok ponton egyetérteni.

bigapples 2011.01.28. 13:52:16

@simonmondja.: Szerinted Szili miért nem lett köztársasági elnök? Mert Sólyom feltétlen hívei voltak a szadeszosok?

dzsaszper 2011.01.28. 13:53:47

@bigapples: a hírműsorfolyam egészére vonatkozó szabályra gondoltam. Megjelenik benne egyáltalán? Vezető hírként jelenik meg benne?

Lucky Larry Silverstein 2011.01.28. 13:54:24

@nexialista: Mi azhogy a mieink? Én nem a fideszben dolgozom, de szerintem tehetséges embereik (is) vannak. Őket tartom alkalmasnak. Csupán nincs illúzióm, hogy közpénzlopás lesz is, legfeljebb kevesebb.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 13:54:57

@bigapples:
Szerintem Szili pont ugyanazt mondta volna és ugyanúgy, mint Sólyom.

Ez tuti.

Szimba 2011.01.28. 14:00:23

@vinczej:

Ha hosszabb távon gondolkodunk, akkor OV távozása (kb. 70-80 évesen:-)) után minden esélye megvan, hogy a Fidesz egy mérsékeltebb, centralista polgári párttá váljon.

Szerintem az LMP-nek is lehetne helye, akár liberálisabb, akár baloldalibb változatban, de csak, ha zöld párt voltát megtartja.

Az MSZP helyett egy szocdem párt lenne kívánatosabb, talán ennek is eljön az ideje, kb. 50 év múlva.

--------------

Kivéve, ha a gazdasági válságok ismétlődnek, mélyülnek. Mert akkor inkább a Jobbik kerül előnybe, és a radikálisok.

bigapples 2011.01.28. 14:01:49

@dzsaszper: Én úgy tudom, hogy a kiegyensúlyozott tájékoztatás nem vonatkozik az írott és az internetes sajtóra, azok lehetnek elfogultak és a saját preferenciáik és értékrendjük szerint interpretálhatják a politikai eseményeket.

tölgyes 2011.01.28. 14:03:08

@bigapples: A mostani alkotmány mutyiban született. Úgy alkudoztak róla mint a piaci kofák. Én adok neked egy kancellária rendszert, ha te adsz nekem közt. elnököt, ÁSZ elnököt, TV elnököt stb... a későbbi módosítások is csak rontottak a helyzeten.. többek között abban is amit Ön ír.

tölgyes 2011.01.28. 14:04:05

@simonmondja.: Bepályinkázott??? Mert ilyen rövid szövegben ennyi csacsiság..:::)))

Szimba 2011.01.28. 14:11:39

Aki nem lép eccerre:

sorisomail.com/email/16993/exibicao-de-banda-militar--um-espectaculo-imperdivel.html

A norvég királyi zenekar műsora.
No, amikor nálunk a politikában ilyen együttműködés lesz, akkor szóljatok, akkor megyek szavazni.

mizrolist 2011.01.28. 14:12:24

@Balt: én úgy emlékszem, hogy a Fidesz a tavalyi parlamenti választáson jellemzően 53-55%-nyi szavazatot szedett össze. Ez az elemi matematika szerint kevesebb, mint a kétharmad. Mégis ezzel jönnek folyamatosan Orbánék, mintha nem tudnának számolni... vagy tudatosan meg akarják téveszteni az ingatagokat.

agent T 2011.01.28. 14:15:57

@mizrolist: Ebben az érvelésben az a szar, hogy e logika mentén nem alakíthatott volna kormányt az MSZP. Merhogy ők annyit se szedtek össze. Akkor most?

agent T 2011.01.28. 14:17:50

@tölgyes: A mostani alkotmány hazaáruló gazemberek (kezdve Károlyival) politikai hagyatékának az oltára.
Lehet fikázni az ezeréves történelmi alkotmányunkat, csak tessenek már jobbat mutatni. Ez a mostani két évtizede van, máris hulladék.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 14:19:53

@tölgyes: Kiskegyed millen népiesch - azt a hét meg a nyócát.

KG2000 2011.01.28. 14:21:29

Na Gyurcsány egyik fegyvere az új Alkotmány ellen kilőve:

"Alkotmányos az egyneműek házasságának tiltása Franciaországban
2011. január 28. 11:15

Az egyneműek közti házasság tiltása nem ütközik az alkotmányba - mondta ki döntésében a francia alkotmánytanács. A testület azt is jelezte, hogy nem az ő, hanem a jogalkotók hatáskörébe tartozik változtatni a házasságra vonatkozó törvényen. A jobbközép kormánypárt ellenzi, a baloldali ellenzék támogatja a homoszexuálisok házasságának engedélyezését. Az alkotmánytanács két, regisztrált élettársi kapcsolatban élő nő kérésére vizsgálta meg a kérdést, akik négy gyermeket nevelnek együtt, s a házasság révén számukra kívántak volna nagyobb jogbiztonságot teremteni. A legidősebb az egyikük előző kapcsolatából született, a három másik Belgiumban történt mesterséges megtermékenyítéssel jött a világra.

MTI"

bigapples 2011.01.28. 14:27:01

@tölgyes: Nagyon találóak a korábbi alkotmánybírák nyilatkozatai, miszerint a magyar alkotmánybíróság önálló hatalmi ággá vált, hogy olyan erős jogosítványokat kapott, amik példa nélküliek az EU-n belül, és hogy a megalakulása után maguknak az alkotmánybíróknak kellett korlátozniuk a saját jogkörüket, mert az annyira szélesre volt szabva, hogy a SZDSZ az Antall kormány minden lényegi döntését az Alkotmánybírósággal akarta megsemmisíttetni. Nem volt ez véletlen, így akarták bebetonozni a 89-es alkuk eredményeit baloldalról. Most meg úgy tekintenek az alkotmánybírósági jogkörökre és az ideglenes alkotmányunkra, mint valamiféle szent tehenekre, amikhez nem szabad hozzányúlni az alkotmányozó többség birtokában sem.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2011.01.28. 14:30:03

@agent T: (az 1000 éves Alkotmányunk)
- történelmi vagy történeti?
- és hol olvasható el?

babarczyeszter 2011.01.28. 14:30:43

@a-kis-herceg: ja, hogy olvassa valaki a leveleimet? tök jó. legalább valaki elolvassa azt a jelenleg 13k olvasatlant.

a-kis-herceg 2011.01.28. 14:31:32

@Szimba: ****

ez valami frenetikus. végig izgultam, hogy mexúrják magukat és 1mást a szuronyos puskával... főleg amikor hátradobták... aszta

bigapples 2011.01.28. 14:31:38

@mizrolist: A Fidesznek alkotmányozó többsége van a parlamentben, ez nyilván annak a következménye, hogy ilyen a választási rendszerünk, és hogy majd 3x annyi szavazatot kaptak, mint a második helyezett párt. Ez nagyon erős felhatalmazás.

a-kis-herceg 2011.01.28. 14:34:33

@Szimba: ja gondolom ezt egy ezred gyakorolta eredetileg. aztán már csak ez a száz maradt. a többiek bekötözve fexenek az ispotályban

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.28. 14:34:51

@Lord Kilburn:

Hú látom nehéz lesz elmagyaráznom mire gondolok.

A hagyományos bal és jobboldali politikai felosztás csupán egy dimenzióban egy egyenes mentén jelöli be a politikai szereplőket kizárólag a társadalomról vallott nézeteik alapján.

Ennek egyik véglete az anarchia, a teljes szabadság, szabadosság, végletes liberalizmus, a másik véglete pedig a tekintélyelvű az élet minden területén ellenőrzött és szabályozott társadalom.

Ez a hagyományos bal jobb felosztás és ez alapján nevezik általában és elsősorban bal vagy jobboldalinak a nézeteket és azok képviselőit. Ez alapján lehet balra tenni az MSZP-t, meg az LMP-t és jobbra a Fideszt, meg a Jobbikot.

Ez a szempont azonban nagyon kevés a politikai élet jellemzéséhez, ez csupán a társadalom "szabadságához" való hozzáállást jelképezi, szükség van egy másik tengelyre is, amelyik kétdimenziósra bővíti a politika ábrázolását. A másik tengely a gazdaság szabadságát jellemzi, amitől az anyagi javak elosztására van hatással.

Ezen a tengelyen a bal szél a kommunista kollektivizmus, a jobb pedig a libertarianizmus, vadkapitalizmus.

Na ezen a tengelyen már a Jobbik is balra áll a Fidesztől.

www.politicalcompass.org/analysis2

Ez a kétdimenziós ábrázolás jóval pontosabb képet ad a politikai szereplőkről.

Itt bárki kitölthet egy tesztet és abból kiderül, hogy milyenek is a nézetei.

www.politicalcompass.org/test

Téged hova hoz ki a teszt?

Én ez utóbbi gazdasági tengelyen (is) pozicionálnék jobbra egy pártot, több okból is. Egyrészt mert ott van tér, az összes mostani párt atyáskodó, gondoskodó, fosztogató/osztogató államban gondolkodik, ami nem a leghatékonyabb út a lehető legnagyobb átlagos életszínvonal eléréshez. Márpedig elsősorban ez számít, és kevésbé a társadalom szabadsága/ellenőrzöttsége. Ha nagy a jólét, akkor ez utóbbi téren elnézőbbek lesznek az emberek, ha pedig nagy a nyomor, akkor az éhség miatt fognak lázadozni, nem a nagyobb szabadságért.

Tehát olyan programot képviselne, amilyen a többieknek nincsen, amiben legalább benne van a lehetőség Magyarország gazdasági, pénzügyi helyzetének radikális javítására, persze nem rövid távon. A jelenlegi pártok nem igazán tudnak ilyet, éppen ezért is foglalkoznak elsősorban társadalmi kérdésekkel. Persze igen fontos kérdések, hogy legyen-e a zászlóban címer, vagy ne legyen, és mekkora legyen az alkotmánybíróság jogköre, meg mi (ne) legyen a tévében de ettől sem jobban, sem rosszabbul nem fog menni az országnak anyagi értelemben.

Úgyhogy egy új pártnak szerintem nem a többiek által hangoztatott témák mentén kellene fókuszálnia a mondandójára, hanem új témákat kellene felvállalnia, amiben a többiek gyengék, ezért nem nagyon erőltetik.

Ahogy ez a cikk is mutatja a sajtószabadságon szexizni már van elég párt. Egy új pártnak azt kell világosan megmutatnia, hogy miben is gondol mást, mitől is jobb minden más pártnál.

Egy komoly új párt hosszú távra tervez, a csúcsra tör, választást akar nyerni, hogy megvalósíthassa programját.

Mindebből kifolyólag akik csak azért akarnának egy új kispártot, hogy az az MSZP-t támogassa a Fidesz leváltásában nem gondolkodnak komoly pártban, s nem az ország javát nézik, hanem csak az lehet számukra a fontos, hogy 2014-ben megbukjon a Fidesz.

S aztán, s akkor mi lesz? Visszajönnek a szocialisták apró párt koalíciós partnerekkel, aztán kormányoznak tovább úgy, ahogy a korábbi 45+12 évben is tették.

Ugyanúgy nem fog beválni, ahogy eddig sem vált be és megint le lesznek váltva, megint jön a Fidesz és folytatódik ugyanaz a váltógazdálkodás, amit az eddigi ciklusok alatt tapasztalhattunk. Az idő telik, az ország helyzete meg lényegesen nem változik. Legalábbis előnyére biztosan nem.

Éppen az tarthatná tartósan a Fideszt a hatalomban, ha az MSZP maradna stabilan az alternatívája, mert akkor lehetnek akár viszonylag rosszak, sokan akkor sem fogják helyettük újra a szocialistákat kívánni, így ha más nincs maradnak ők.

Tehát olyan célra felesleges, nem túl ambiciózus pártot alapítani, hogy kis párt legyen, ami majd koalícióban támogatja az MSZP-t.

A Fidesz kis pártként mikor lépett koalícióra akárkivel is? Soha. Addig szervezte magát és változtatta politikáját, amíg választást nem tudott nyerni. Ez a helyes stratégia és nem az SZDSZ vagy éppen az FKGP módszere. Nincs is már egyik sem a parlamentben.

Na szóval a lényeg, hogy akik csak egy segéderő kis pártban gondolkoznak nem tűnnek túl elkötelezettnek aziránt az új párt és annak ideája iránt. Ennyiért nem érdemes.

"Megkockáztatom: Egy jövőbeni választáson a Fideszt a szocialisták nélkül nem lehet majd leváltani."

Akkor marad a Fidesz/Mszp váltógazdálkodás, azaz nem változik sok minden az elmúlt 17 évhez képest.

Csakhogy éppen ezzel van tele sok választópolgár hócipője.
S éppen ezért kellene egy olyan új párt, amelyik az aranyéremre hajt. Nem feltétlenül a következő választáson, viszont ugye ehhez az kell, hogy ezt a célt ne adja fel néhány miniszteri bársonyszékért cserében sem.

"Vinczej vagy Rockjano (elnézést kérek Tőlük, hogy nem emlékszem pontosan) nagyon világosan kifejtette fentebb, hogy a Fideszt csak egy, a mai szlovákiaihoz hasonlóan széles koalíciós összefogás fogja tudni leváltani, ha egyáltalán le lehet. Ebben a szituációban nincs helye fintorgásnak meg kényeskedésnek."

Kinek mi a célja. Nekik az, hogy csak ne a Fidesz és ezért bármit, bármire, bárkivel.

Nekem meg az, hogy ne úgy haladjon az ország szekere a következő 21 évben, mint ahogy az elmúlt 21-ben haladt.

13,8%-kal élünk jobban, mint 1989-ben. Miközben hússzorosára nőtt az államadósság, tehát rengeteg új adósságból élünk egész kicsit jobban.

Érdemes volt ezért rendszert váltani?

Még a végén kiderül, hogy a szocializmus volt a hatékonyabb gazdasági rendszer, nem a kapitalizmus. :-)

Ez persze csak vicc, de jelzi, hogy a teljesítmény az siralmas.
Senki nem azt várta 1990-ben 2010-re, mint amit sikerült elérni.

S azért húsz év komoly idő. Az egész Horthy rendszernek alig jutott több. Mégis bevezettek és megtartottak egy olyan új erős pénzt, a pengőt 1927-1938 között, amilyen a magyar forint sohasem volt és soha nem is lesz, de még az euró sem.

Az emberek csak kínjukban váltogatják le az Mszp-t a Fideszre, a Fideszt az Mszp-re jobb híján.

Valójában sokan szeretnének náluk jobbat. Ebből kellene kiindulni.

"De mint öntudatos kispárti szavazó, elmondhatom, hogy nekem mindig szimpatikus volt a koalíciós alkudozás: azt figyelni, ahogyan két különböző értékrendet, más választói csoportot képviselő párt megpróbálja összecsiszolni programját. A demokrácia életre kelését és kivirágzását figyelhettem meg benne, a maga pompájában – hogy egy kicsit fennkölt is legyek."

Ezt én értem, csak én nem azt nézem, hogy mi szimpatikus és mi nem egy kis párt viselkedésében, hanem hogy mitől válhat egy kis párt nagy párttá és mitől nem. A hatékonyságot. Egy kis pártnak tehát nem az a feladata, hogy koalíciózzon, alkudozzon, hanem hogy tovább erősödjön, szerveződjön, hogy ne legyen mindig kicsi. Kormányozni meg addig kormányozzanak a nagyok, közepesek.

Elég nehezen tudok olyan politikát elképzelni a belátható jövőben a múltbeli tapasztalatokra alapozva, amelyik egy 5-10%-os kormánypárt megerősödéséhez vezessen.

S akkor már felfelé kerekítettem.

Miért jó egy kis pártnak kormányozni? Miniszteri bársonyszékekért, korrupciós lehetőségekért, közpénzekért? Vagy mert úgy akkor talán megvalósíthat kettőt a 47 programpontjából?

A kockázat is nagyobb ám jóval mint egy nagy kormánypárt esetében. Ha elégedetlenek a választók és leváltják a kormányt, akkor a nagyobb koalíciós partner bukik pár képviselői helyet, de négy év múlva jó eséllyel visszatérhet.

A kis pártot viszont könnyen kiszelektálhatják a parlamentből és megy a süllyesztőbe.

S ezt a kis pártok is tudják, tehát amelyik mégis inkább koalíciózik az egyrészt nem is az ország hosszabb távú érdekeit nézi, másrészt nem a saját pártjuk hosszabb távú érdekeit. Hanem a hatalmat most és azonnal, a kis hatalom is több mint a semmi, a hosszú távú cikluson túlmutató következmények meg nem fontosan. Egyszer élünk.

"Csak széles körű koalícióban lehet gondolkodni, és igen, meg kell tanulni a konszenzuális demokráciát."

A választási rendszer behatárolja a parlamenti pártok számát. sok önálló pártnak nincs hely, nincs esély, így a széles körű koalíció kizárt, illetve csak egy párton belül megvalósítható. Lásd a Fidesz és szatellit pártjai, szervezetei.

Azaz a lényeg, hogy egy erős pártot kell szervezni, nem több gyengét, legalábbis amíg ilyen a választási rendszer.

a-kis-herceg 2011.01.28. 14:37:00

@Akitlosz: remélem nyomtatva nem kell TG-nek archiválni a kommenteket... mert ha igen, akkor jól ki izélsz vele. most nincs időd? hogy ilyen tömörre fogtad?

pollio 2011.01.28. 14:38:41

"a szólásszabadságért tüntetők rögtön a politikusok szólásszabadságának korlátozásával kezdik"

Ez nem igaz. A politikusok dumálhatnak, amit akarnak, szabadon, csak nem ezen a fórumon. Van azonban ezer másik fórum, ahol dumálnak, ha akarjuk, ha nem. A szólásszabadság korlátozása az lenne, ha nem lehetne egyetlen olyan fórum sem, ahol dumálhatnak.

"mi kell ahhoz, hogy egy új ellenzéki szerveződés vonzó legyen"

PROGRAM, bazmeg, PROGRAM.

Ma mindenki csak a másikat kritizálja, de senki nem ül le, és veti papírra, neadj'sten weboldalra, sőt, web 2-es felületre, hogy mik a célok, amire ennek az országnak szüksége van, és mik az ezen célok megvalósítására alkalmas eszközök! Új rendszerváltó értelmiségre van szükség, amely kidolgozza az ország felelmelkedésének útját, lakitelki fórum helyett erre ma egy megfelelő webkettes felület is szolgálhatna. Mindenki hozzájárulhatna az össznépi brainstorminghoz. Lesz, akinek ötletei vannak, célokat fogalmaz meg. Lesz, aki szaktudásával (közgazdász, jogász) hozzájárul annak kiagyalásához, hogy a célokat meg lehet-e valósítani, és ha igen, akkor hogyan. Lesz, aki koordinálja és összefogja az egészet. Lesz, aki a kommunikációjában lesz jó. Mindenki egyformán lesz fontos.

tölgyes 2011.01.28. 14:40:03

@simonmondja.: Jól áll magának ha ittas. Kihozza, láthatóvá teszi a lényegét:)

a-kis-herceg 2011.01.28. 14:42:52

a média tv nyel kapcsolatban én arról beszéltem korábban, hogy simán meghalnak üzletileg ezek a nézhetetlen "politikailag egyoldalú" szarok, hacsak nincs más is (szakmai, életmód, szórakoztató műsorok).

a politikai hagyományos média meghal. lesz helyette blog fészbuk meg a többi... nem is baj...

kitekinto.hu/europa/2011/01/28/domogyedovo_twitteren_csiripeltek_a_merenylet_hiret&s=hs

S.Clegane 2011.01.28. 14:43:21

@babarczyeszter: "a kétharmados többség nem konszenzus, mert a választókorú népesség kb 54%-át jelenti. Többség, nem konszenzus."

Ne hazudj bitang!! A Jobbikot elfelejted? 17%-ot értek el a választáson add csak gyorsan hozzá, hogy megkapd a jobboldal szavazati arányát. Akkor egyből rájössz miért nem ti baloldaliak, MSZP-sek fújjátok a passzátszelet.

tölgyes 2011.01.28. 14:43:37

@bigapples: Az alkotmány elemi hibáit mutatta a szinte korlátlanul működő "láthatatlanalkotmány"-ozsá. Ebben a bírák között se volt egyetértés. Sólyom és stábja szerint ez joga az AB-nak..mások szerint pedig az alkotmány szövegét jobban kellene követni. E két állsápont hullámzó érvényesülése jól látható volt az AB egész tevékenységében

agent T 2011.01.28. 14:44:13

@1.szolo 2014;): Ez a másik kedvencem, a "linkeld be" típusú szöveg. Mintha írott alkotmányról lenne szó.

a-kis-herceg 2011.01.28. 14:45:17

@pollio:

jó pofa vagy... de igazad is van. nekem van komplett kormány programom:) elmesélem vagy neked adom:)

de szerintem ez kevés. meg kell várni míg sokan "világosodnak meg". azaz a tömegbázist. szerintem kb nyáron lesz esedékes a kormányváltás

agent T 2011.01.28. 14:46:33

@pollio: "A politikusok dumálhatnak, amit akarnak, szabadon"

Miért, ki nem dumálhat szabadon?

Azok közül, akik tegnap agonizáltak a szólásszabadságért, mára hányat vittek el?

Egyet se? Kár.

tölgyes 2011.01.28. 14:47:21

@bigapples: Az alkotmány komoly hiányosságait mutatja az AB un. láthatatlan alkotmányra való hivatkozása. Ennek a fő szószólója Sólyom és első stábja volt (pl. Halmai). Az alkotmánybírók egy része sem értett egyet ezzel a gyajkorlattal, a bírók egy része jobban ragaszkodott volna az alkotmány szövegéhez. Az AB gyakorlatában ez a szövegkövető és aktivista álláspont egymással vitázva, hullámzóan mind máig érvényesül.

a-kis-herceg 2011.01.28. 14:48:43

"Néhány megjegyzés azért Lázár János okulására és épülésére:
3) Az egészben az a legszomorúbb, hogy ezek a fiúk is a napköziotthonos óvoda szintjén vannak szellemi fejlettségben, azaz a hatalmat és a pozíciót kizárólag azért kívánják annyira, hogy a gyermekded álmaikat valóra váltsák, például, hogy olyan autó legyen, lehessen a fenekük alatt, amilyenről 4-5-6-7 évesen álmodoztak"

magyaridiot.blog.hu/2011/01/27/roviden_a_40_millios_autokrol?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

tölgyes 2011.01.28. 14:48:44

@1.szolo 2014;): Ön e helyett olvassa az angol alkotmányt:)

agent T 2011.01.28. 14:48:57

Szeretnék érdeklődni technikai részletek iránt. Konkrétan az nem világos számomra, hogy az én avatarom miért nem jelenik meg. Én állítottam el valamit, vagy a blog.hu blogmotorja nem bírja Horthy Miklóst?

CSENDES 2011.01.28. 14:51:20

@tölgyes: Jól áll magának, ha epés. Kihozza a betegsége lényegét.:-))

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 14:51:50

@agent T:
Honnan tudod, hogy kit nem vittek el a rendőrök ?

Körösztanyád fakabát ?

a-kis-herceg 2011.01.28. 14:54:11

@simonmondja.: ezt írta a nemzeti híradó vállalat... tényleg akkor lehet... huha.

tölgyes 2011.01.28. 14:54:30

@CSENDES: Ön is olvassa az angol alkotmányt:::))

efhábé 2011.01.28. 14:56:16

@Lámpavas: Kedves Lámpavas, anyádnak mondogasd, hogy barom egyrészt, másrészt mégis miből kéne fizetni a jelenlegi nyugdíjakat, ha nem abból a 24%-ból, ami mindenképp a jelenlegi rendszerbe folyik be?
Ja, hogy a befolyó pénz már most sem elég, még a plusz 8%-kal sem. Pedig a jelenlegi 100ezer új belépő helyetti kb. 160ezer új belépő csak majd jövőre jelenik meg.
És konzerváljuk a jelenlegi szar helyzetet azzal, hogy 25-30 év múlva sem fog csökkenni a kifizetendő nyugdíjak összege. Fasza kilátások, de természetesen én vagyok a barom...

CSENDES 2011.01.28. 14:59:03

@tölgyes: Merthogy akkor nem lesz epebajos?:-))) Lenéző, gunyoros az elégedetlenekkel szemben?

CSENDES 2011.01.28. 15:13:31

@tölgyes: tetszik vagy nem, nem egészen egyenes szándékú kormánnyal (és a mögötte álló koalícióval) állunk szemben. Ez nekem és másoknak nem tetszik, míg Önnek tetszik: ez lenne az oka az antagonisztikus ellentétnek. Ezt nem fogjuk megoldani, vitázhatunk róla, de megoldást csak ők találhatnának). Miért nem tartom elemi erejű (átütő sikernek, hogy a NFMI államtitkára összerúgja a port a nagyobbik koalíciós párt frakcióvezetőjével? Mert nem vagyok hülye, s tudom, hogy egészen más kérdés izgat mindenkit, s ez csak egy elterelő hadművelet. Ezt a csatát könnyebb lenne megvívni a parlamentben, mégis a facebookon zajlik. Miért? Hogy ne legyen téma a parlamentben, illetve, hogy elterelje a figyelmet bizonyos törekvésekről.
Tehát ne kicsinyeljük le mások aggodalmait, mikor igenis látszik már az öncenzúra a médiáknál:
1. Pár nappal ezelőtt az MTI visszatartotta a hírt (ameddig ki nem robbant), hogy kiszivárgott az EBESZ levelének valódi tartalma.
2 A TV 2-n ma reggel Deutsch Tamás azzal indokolta a sajtó és vélemény-nyilvánítási szabadságot, hogy senkit nem büntettek meg ezalatt a 28 nap alatt, míg a tájékozottabbak tudják, hogy 6 hónapos moratórium van a törvényben az eljárások bevezetéséig.

3 A HírTV meghamisítja (valótlan tényállítást közöl) az általa készített riportot a jegybank vezetőjével. (Míg a vezető elmondja, hogy nem a pénzpiaci szereplők szempontjait képviselő jegybanki szabályozás van, addig a HÍR TV másnap a hírekben leadja, hogy ez a jegybanki vezető ezt állította)

Soroljam még, hogy mire alkalmas ez a média törvény? Túl azon, hogy idióták próbálnak a sajtószabadság védelmére kelni, minden konkrétum nélkül? Miért nincs konkrétum?

tölgyes 2011.01.28. 15:13:57

@CSENDES:
Kedves csendes! Kérem olvassa el az elejétől, hogy miként is alakult annak a beszélgetésnek a stílusa amit kifogásol:), ha már beleszólt.. de ha nem olvassa el, az se baj.:::))

agent T 2011.01.28. 15:14:01

@simonmondja.: Onnan ejdes cimborám, hogy csak egy kis aggódógépnek is, akár csak valami egyetemista fütykösnek is, akit csak azért evett ki a fene a térre mert otthon unatkozott, szóval ha bármelyiknek is meggörbült vón a hajaszállja...

akkor te is nagyon pontosan tudod, hogy mi menne már itt.

Címlapon hozta vón má a népszabó meg a másik, rína az index, rína az origó és az eu meg összehívta vón az ensznek a biztonsági tanáccsát.

Ja, meg nem utolsó sorban rína a TG blogon a sok demokráciaféltő.

Hát onnan tudom.

CSENDES 2011.01.28. 15:21:04

@CSENDES: Azért, mert a jogszabály elnagyolt, míg túlságosan nagy terjedelmű. Ugyanezt a jogalkotást az alkotmánnyal nyúlfarkban, s minden konkrétum nélkül próbálják előadni (sarkalatos jogszabályokra (biankó csekkre) hivatkozással.
Miért kell egy médiatörvénynek 220 oldalat kitenni, s ehhez kapcsolódóan egy médiaalkotmány X oldalával, míg magát az alaptörvényt (Alkotmányt) oly módon lekurtítani, hogy senki se tudjon értelmezni egyetlen paragrafust sem, ha nem ismeri a paragrafushoz tartozó összes sarkalatos jogszabályt teljes terjedelemében, ha nem azért hogy kijátszhassák.

tölgyes 2011.01.28. 15:21:36

@CSENDES:1./ A kormányzaton és akoalícón belül mindig is vannak viták. Különösen akkor, ha a koalíció ilyen nagy létszámú mint a mostani.Erre tanítgatja az embeeket itten TG. már a kormányváltás óta. Ahhoz képest nincs is olyan sok vita.

2. A jegybank elnöke jelezze, a médiahatóságnak, ha valami baja van. .. Én arra emlékszem, hogy a régi törvény még azt is lehetővé tette, hogy a NSZ hamis levelet közöljön, vagy álinterjút adjon le egy majdnem világhatalom elnökével..Oszt mi lett a főszerkesztőből????MUOSZ elnök!
3. 300 nappal nem indokolhatta DT. stb.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 15:21:57

@agent T:
Ja, hogy te bízol a szabad sajtóban ?

Énalólam már húztak ki kommentelés közben posztot, úgy, hogy sose láttam többet.
Úgyhogy én nem bízom ebben a sajtóban.

Sem abban, hogy a sajtó orrára kötik, ha vannak politikai letartóztatások,
sem abban, hogy ha megtudná, le merné közölni.

CSENDES 2011.01.28. 15:23:21

@tölgyes: Nem az a baj, amit itt olvastam, sajnos ott voltam a másik blogon is, melyen ott volt. ez itt nem a reklám helye, de akit érdekel a Tracback-ek között ott van az illető blogja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.28. 15:23:49

@babarczyeszter:

A választójogot nem származáshoz, nem végzettséghez, hanem bizonyos szint feletti személyi jövedelemadó fizetéshez lenne célszerű kötni.

Azok döntsenek, akik eltartják az államot!

Ez a rendszer nyitott, tehát ki is és be is lehet kerülni a választásra jogosultak közé, egy életben akár többször is. Nem diszkriminatív.

S kiküszöbölné a demokrácia hátrányait, új hátrányok nélkül.

Egész máshogy politizálnának és kormányoznak utána a pártok.

S.Clegane 2011.01.28. 15:26:22

@CSENDES: "ha nem azért hogy kijátszhassák." Azért mert nem akarják bebetozni az egész alkotmányt olyan mélységig, hogy ki alá van rendelve az ügyészség milyen a választási rendszer és így tovább. Ezeket később lehet hogy meg kell változtatni, míg az alkotmányt nem szerencsés gyakran változtatni. Ezért kell, hogy rövidebb legyen.

agent T 2011.01.28. 15:26:50

@simonmondja.: Ez az eset ismerős, engem meg dobott már ki kommentbox, mert beírtam - de még nem nyomtam az enterre - hogy Izrael állam.

tölgyes 2011.01.28. 15:28:30

@efhábé: A durva jelzőt leszámítva lámpavasnak igaza van.

Gondolja meg. Létrehozták a MNYPT-kat.. azt követően a nyugdíjkassza deficites lett. Vagyis a folyó kifizetéseket csak úgy lehetett teljesíteni, ha a költségvetésből kiegészítik... Gyurcsányék aztán hitelt is felvettek, hogy ki tudják fizetni. Így az alábbi lehetőségek adódnak:
1./ Nyugdíjak 30-40%-os csökkentése és a nyugdíjkorhatárok felemelése.
2./ A közsszféra fizetéseinek 30-40%-os csökkentése, ugyanitt a dolgozók 20-30%-ának kirúgása. Az így nyert pénzből lehetne fedezni a nyugdíjakat.
3./ Az adók felemelése, fejlesztések leálltása.. stb. ÉS EZEK KOMBINÁCIÓJA

Sajnos mindez azért is van így mert az MSZP és Gyurcsánmy az adóinkon felül elkúrt 18.000 forintot.. és ezt kamatostul vissza kell fizetni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.28. 15:29:40

@rockjano_:

"A nagy pártok szükségképpen nagy tömegekhez szólnak ezért nem tudnak igazán karakteres dolgokat képviselni és némiképp demagógnak is kell lenniük. Ez mindkét oldali nagy pártokra érvényes."

A kis párt képviselhet igazán karakteres dolgokat. S hogy valósítja meg őket? Megvárja míg mérleg nyelve lehet és kizsarolja? Azzal nem nyer népszerűséget.

tölgyes 2011.01.28. 15:29:51

@CSENDES: Nem tudom, hogy mire céloz..Úgy írja, hogy értsem.

agent T 2011.01.28. 15:30:41

@simonmondja.: Egyébként természetesen nem a szabad sajtóban bízom, mert olyan, hogy érdekektől mentes sajtó nem létezik és nem is létezhet, mert ha másnak nem, hátz a tulajnak van politikai érdeke minden sajtóorgánum szerkesztőségében.

Ám abban azt gondolom, hogy joggal bízhatok, hogy ha tegnap valakit is elvittek volna a rendőrök a tüntetésről, már TGM-től konrádgyörgyig mindenki elsírta volna a bánatát, pedig még csak fél négy. Mer ha valaki jobbos kormány ellen tüntet, oszt baja lesz, az maga a fasizmus.

Megjegyzem én éppen hazafelé mentem 2006-ban az Astoriánál, csak jobban jártam, mint révész Máriusz.
Na akkor nem bírtak sírdogálni a véleményformáló liberális értelmiségiek, hogy ott rohadna meg az összes, ahol épp rontja a levegőt széles e világon.

CSENDES 2011.01.28. 15:32:49

@tölgyes: "Kedves csendes! Kérem olvassa el az elejétől, hogy miként is alakult annak a beszélgetésnek a stílusa amit kifogásol:), ha már beleszólt.. de ha nem olvassa el, az se baj.:::)) "
Tudja az a baj, hogy nem érti meg, én nem a stílust támadom, - mert Simondmondja már engem is lehurrogott (vélhetőleg nem tudtam neki jól érvelni, holott egy oldalon álltunk, csak én árnyaltabban) - hanem ezt a lenéző, senkiházinak tekintő hozzászólást, holott tényleges gondokról van szó. A ténylegességet (direkt jogszabálysértést lehet, hogy e hozzászóló nem tudja szállítani csak értékrendjét, melyet nem tud alátámasztani bizonyos jogszabályok konkrét ismerete nélkül, de eliminálni ezt nagyképűen nem lehet, főleg Önnek nem, aki hűen őrködik afelett, hogy a kormányt rossz szó ne érje. És mégis, engedje meg nekem, hogy úgy érezzem, némi kívánnivalót hagy maga után e kormány és annak támogatására szolgáló pártok.

pollio 2011.01.28. 15:37:15

@agent_T: A cikket, amihez hozzászólunk, tetszett olvasni? Az állítás úgy szólt, hogy

"a szólásszabadságért tüntetők rögtön a politikusok szólásszabadságának korlátozásával kezdik".

Erre írtam, hogy ez nem igaz, mert a politikusok szólásszabadsága nincs korlátozva - másé sem, egyelőre, de ez a cáfolt tételmondat szempontjából irreleváns, mert az inkriminált mondat a "politikusok szólásszabadságát" nevesíti.

A szólásszabadságért tüntetők tehát véleményem szerint nem korlátozták a politikusok szólásszabadságát azzal, hogy megkérték a politikusokat, hogy ezen a fórumon (mármint a tegnapi tüntetésen) ne szólaljanak meg. A szólásszabadság korlátozása nem az, amikor egy fórum megkér valaki(ke)t, hogy ott ne szóljon hozzá, hanem az, amikor egyáltalán nem létezik olyan fórum, ahol a szóban forgó valaki(k) hozzászólhatnak.

Balt 2011.01.28. 15:37:44

"Két közvélemény-kutatótól láttunk [1] eddig [2] januári eredményeket, a friss számok egészen kicsit váratlanul érték elemzőinket. Az derült ki belőlük ugyanis, hogy a kormánypárt százalékos támogatottsága szinte egyáltalán nem csökken. Veszít szavazókat a Fidesz, ám az arányokat tekintve tartja pozícióit. Különösen a Tárki adatai beszédesek: ott a Fidesz–KDNP 65 százalékon, az MSZP 17 százalékon áll.

A különbség hatalmas – és nyilván több dolgot jelez egyszerre. Elsősorban azt, hogy a két legvitatottabb témakör, a magánnyugdíj-pénztári megtakarítások államosítása és a médiatörvénnyel kapcsolatos viták nem sújtották le érdemben az emberek többségét. Pedig ennek ellenkezőjét feltételeztük. Az egyik esetében azért, mert pénztárcákat érintenek. A másik esetében azért, mert bár az újságírók sanyarú sorsa valójában csak a sanyarú sorsú újságírókat hozza lázba, a nemzetközi visszacsatolásra mindig kíváncsi a közvélemény. Ez volt az empirikus alapon leszűrt következtetésünk, amelyet nem ártana újraértékelnünk."

De olvasom tovább. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 15:38:39

Biztos vagyok benne, hogy akkor fognak ordítani a mostani Orbán-imádók, amikor az úthenger hozzájuk ér, és nem lesz eszközük arra, hogy a külvilág számára is hallhatóan ordítsanak.

Csak a néma, magányos sikoly...! :-)

CSENDES 2011.01.28. 15:39:15

@tölgyes: Nos, erre konkrét válaszom van, eddig én sem tudtam, de a fiam felhívta a figyelmemet rá:nem csupán az a személy indíthat eljárást, akinek az állítását a média meghamisította, hanem a hallgató is (akit megtévesztettek). Persze ezen szabályok is majd hat hónap múlva kerülnek bevezetésre, erre utalok.

Balt 2011.01.28. 15:40:30

"Európa nem is hangos

A miniszterelnök jószerével azt tesz, amit akar, mer, tud."

:) Ej, de tetszik!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.28. 15:41:40

@agent T:
:-)))

"Aztán összegyűlne a tévévitákban a mértékadó értelmiség, lelkesen bólogatna, aztán elmondanák mindennap kétszer, hogy holokauszttagadók is vagyunk mi magyarok a legtöbben, és hogy csúnyarossz magyaroknak meg kéne tanulni az európai normákat."

:-)
Olyanról már hallottam korábban is, hogy zsidó holokauszt, meg olyanról is, hogy cigány holokauszt, de azt csak tegnap tudtam meg, tegnap hallottam először, hogy idézem: magyar holokauszt.

Ez valami új.

Hogy ez a magyar holokauszt hol és mikor zajlott arról persze nem nagyon van adat.

Már megint hamisítják a történelmet. :-(

Persze ha valakinek vannak új adatai a történelemtudomány fejlődése következtében frissen felfedezett "magyar holokausztról" az nyugodtan megoszthatná.

Balt 2011.01.28. 15:42:46

"Amikor megalakult a kétharmados kormány, azt a forgatókönyvet is elképzelhetőnek tartottuk, hogy a biztos többség birtokában a nagyvonalúság is teret kaphat. Naivak voltunk. A Fidesz eleget volt ellenzékben ahhoz – és eleget tapasztalt első kormányzása idején –, hogy ismét hatalomra kerülve is partizán módra, erőszakosan politizáljon. Ez a garnitúra, ez a nemzedék nem tud másmilyen lenni. Úgyhogy nincs más, mint abban bízni, hátha mégsem csinálnak mindent rosszul."

Tökéletesen egyetértek.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 15:44:56

"Keményen odaszólt az IMF a kormánynak a KT megsemmisítése miatt...
A Nemzetközi Valutaalap szakértői csütörtökön mutatták be legfrissebb, a költségvetési folyamatok alakulását összegző anyagukat. Az elemzés külön megemlíti Magyarországot, ahol "a független költségvetést felügyelő intézményt megszüntették". Az IMF kemény kritikával illette a kormány tavaly év végi lépését: értékelése szerint ez aláássa a transzparenciát és gyengíti az ellenőrző és ellensúly tényezőket."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/01/28/kemenyen_odaszolt_az_imf_a_kormanynak_a_kt_megsemmisitese_miatt/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.28. 15:48:35

@agent T:
"Fel nem foghatom, minek kell alkotmányozni. Van egy alkotmányunk a fiókban, amelyik megfelelt ezer évig, nem?"

De. Kicsit le kellene porolni, a kornak megfelelő formába önteni aztán jó lenne az.

Csak ugye vannak sokan, akiket sok minden zavar, ami magyar, és nem valami idegen majmolás.

Mindenképpen szükség lenne szerintem annak az ezeréves alkotmánynak egy írott, mai formájára, mert íratlannal írottal szemben elég érvelni, de még tájékoztatni, ismertetni is.

S.Clegane 2011.01.28. 15:49:21

"2 A TV 2-n ma reggel Deutsch Tamás azzal indokolta a sajtó és vélemény-nyilvánítási szabadságot, hogy senkit nem büntettek meg ezalatt a 28 nap alatt, míg a tájékozottabbak tudják, hogy 6 hónapos moratórium van a törvényben az eljárások bevezetéséig."

No igen és hány hónapig uszítottak azzal, hogy Magyarországon jan.1 -el megszűnt a sajtószabadság? Most meg kiderül, hogy a tájékozottak tudják, hogy mégiscsak 100%-os a sajtószabadság és hangulat és gyűlöletkeltésről van itt szó. az hogy FÉL ÉV alatt még hányszor és hogyan lehet módosítani egy törvényt könyebb lett volna higgadt körülmények között megvitatni nem? Persze gyűlöletet kelteni és Babarczy-féle módon uszítani a Magyar Országgyűlés ellen a törvény ürügyén sokkal könnyebb volt igaz? Akkor is ha még fél év tellik el, hogy bármilyen módon is érintené a sajtószabadságot...

agent T 2011.01.28. 15:49:46

@pollio: Igen olvastam, de az jutott a felvetésedről eszembe, amit fentebb írtam. A reakcióddal egyetértek.

török gábor 2011.01.28. 15:51:48

nagyon érdekes írások, ajánlom mindenkinek, akit érdekelnek a politikatudomány belső "ügyei":

www.szazadveg.hu/szazadveg/

pollio 2011.01.28. 15:53:29

@agent T: szóval, kedves frusztrált barátom, hol olvastál Te az én kommentemben bármiféle negatív állítást, azaz bármiféle olyat, hogy valaki _nem_ dumálhat szabadon? Én ilyet le nem írtam.

Azt írtam le, hogy a politikusok dumálhatnak szabadon, tehát az ő szólásszabadságuk nincs korlátozva. Ez nem zárja ki azt, hogy más ne dumálhatna szabadon.

A cikket, amihez hozzászólunk, tetszett olvasni? Az állítás úgy szólt, hogy

"a szólásszabadságért tüntetők rögtön a politikusok szólásszabadságának korlátozásával kezdik".

Erre írtam, hogy ez nem igaz, mert a politikusok szólásszabadsága nincs korlátozva - másé sem, egyelőre, de ez a cáfolt tételmondat szempontjából irreleváns, mert az inkriminált mondat a "politikusok szólásszabadságát" nevesíti.

A szólásszabadságért tüntetők tehát véleményem szerint nem korlátozták a politikusok szólásszabadságát azzal, hogy megkérték a politikusokat, hogy ezen a fórumon (mármint a tegnapi tüntetésen) ne szólaljanak meg. A szólásszabadság korlátozása nem az, amikor egy fórum megkér valaki(ke)t, hogy ott ne szóljon hozzá, hanem az, amikor egyáltalán nem létezik olyan fórum, ahol a szóban forgó valaki(k) hozzászólhatnak.

Szerinted kár, hogy senkit nem vittek el tegnap a rendőrök? Ezek szerint te szeretnéd, hogy a putyinista diktatúráról hallucinálóknak igaza legyen?

agent T 2011.01.28. 15:57:44

@Akitlosz: Hát nem tudom, melyik is lehet a magyar holokauszt. Például lehetne a negyvennégyben legyilkolt több tízezer délvidéki magyar, vagy az a pár millió gyerek, akiket Magyarországon az úgynevezett rendszerváltás óta legyilkoltak, abortusz címén.
Ezeket szokták magyar holokausztként emlegetni, de ennek a kettőnek a tagadása és/vagy fikázása természetesen nem tilos, mindjárt kapok is majd valami kötekedő kommentet errre a bejegyzésemre is valami agyhalottól.

Ami az alkotmányt illeti, szerintem se ártana írott formába önteni a történelmit, csak hogy megnyugodjanak, akik olvasgatnák.
fel nem foghatom, hogy a történelmi alkotmányunkkal mi bajuk van, és a legszarabb, hogy meg se tudják mondani.
A királysággal is van valami bajuk, pedig az államforma csak egy héj, amit meg kell tölteni tartalommal.
1946-ig királyság voltunk, szóval még a szovjet rendszer se zavartatta magát egy évig tőle, szóval tényleg a tartalom a lényeg nem az államforma, akkor meg miért ne lehetnénk tradicionálisak?
De itt némelyiknek elég csak kimondani hogy királyság, ozt máris kettőt lát, meg jön a barom kérdéseival, hogy naoszt ki lesz a király, a Viktor?

: DDD

tölgyes 2011.01.28. 15:58:06

@CSENDES: Akkor nézzük:
így kezdődött:

babarczy írta:az MSZP-nek már _volt_ alkotmányozásra alkalmas kétharmada (az SZDSZ-szel együtt), de lemondtak róla.

A népet a jelzáloghitele meg a munkahelye érdekli, valóban.

A demokratikus intézményrendszerbe vetett hit nem is kell hogy érdekelje őket. De ha nem hisznek, annak következményei lesznek -- még keletebbre tolódunk politikai kultúra tekintetében. Ami még több korrupciót jelent, még kevesebb tiszta versenyt, vagyis nem csak a lánglelkű emberijogászoknak fog fájni.

Én válaszoltam rá:Lemondtak róla, mert nem tudtak még egymás között se megegyezni. Az MSZP alkotmányelőkészítését Bihari vetzette, de Bihari személye az SZDSZ számára elfogadhatatlan volt.

Nem kell tehát hősiességként feltünteni az alkotmányozás elmaradását, mert az nem igaz.

simonmondja erre:Bihari miért ne tetszett volna az eszdéesznek?

én erre:Sok oka van.. ami oda nyúlik vissza, hogy Bihari pozsgaystának számít(ott), (népinek) akit a szadeszosok gyűlölnek. Ez az ellenszenv olyan erős volt, hogy amikor az MSZP politikai állatitkárnak jelölte Biharit a Műv.min-be, akkor az SZDSZ-es Fodor lemondással fenyegetőzött.

Simon erre:Pozsgaista maszopnyikokat utált a szadesz?
Asszem bedarálták.
Most mind ott ugrálnak a fidesz állam csúcsain.

Én erre:Bepályinkázott??? Mert ilyen rövid szövegben ennyi csacsiság..:::)))

Simon erre:Kiskegyed millen népiesch - azt a hét meg a nyócát.

Én erre: Jól áll magának ha ittas. Kihozza, láthatóvá teszi a lényegét:)

Erre megjelenik Ön: íme:Jól áll magának, ha epés. Kihozza a betegsége lényegét.:-))

Én erre:Ön is olvassa az angol alkotmányt:::))

Ön erre:Merthogy akkor nem lesz epebajos?:-))) Lenéző, gunyoros az elégedetlenekkel szemben?

Félre értés ne essék! Én nem fogok össezomlani se a stílusa, se a mondanivalója miatt..:::)))Nem én kezdtem el nyafogni, hanem Ön.. de ha már beleszól a beszélgetésbe -amihez joga van- akkor olvassa el, vagy ha nem, akkor viselje el ha beszólnak.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 15:59:18

@agent T:
Akkor kinek a körösztanyja fakabát ?
Ki tudná biztosan, ha elvisznek valakit ?

TGM-ben és Konrád Györgyben bízol, hogy majd elmondják, mi történik az országban ?

És ha téged megvernek, az benne van a lapokban ?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 16:02:40

@S.Clegane: A TV2 kapott egy fidesznyik politikai tisztet.

Ez neked a szabadság jele ?

agent T 2011.01.28. 16:03:12

@pollio: Most írtam le öttel feljebb, hogy egyetértek a következtetéseddel. Mit kell még tennem, leírjam még ötször?
Egyébként nem vagyok frusztrált, köszönöm, remek kedvem van, remélem neked is.

Azt, hogy a tegnapi tüntetésről nem vittek el senkit, azért nehezményeztem, mert érdekelt volna, mekkorát kárognak a ballibek a demokrácia haláláról.

De akkor tessék. Akkor kijelentem, hogy szerintem nyugodtan elvihettek volna, akit csak akarnak.

Bátran vissza lehet dumálni, de csak azoknak, akik annak idején 2006-ban aktívan tiltakoztak a blogoszférában - legalább - a gyurcsányista jogsértések ellen.

Nem vagytok sokan, mi?

Megjegyzem, én itt már többször leírtam, hogy semmi bajom Vlagyimir Putyinnal, és biztos az oroszok se véletlenül csipázzák jobban mint Jelcint, aki majdnem tönkretette az országot az elmebajos liberalizmusával.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.28. 16:03:34

@agent T:
"Lehet fikázni az ezeréves történelmi alkotmányunkat, csak tessenek már jobbat mutatni. Ez a mostani két évtizede van, máris hulladék. "

Ezt eleve csak ideiglenesnek szánták, arra az akkor várhatóan még rövid időre, pár évre, amíg még itt vannak a szovjet csapatok.

A kommunisták azért engedtek ennyit, mert féltek a forradalomtól, valamint ennyit megért nekik a gazdasági és politikai hatalmuk részleges átmentése.

Az "ellenzéki kerekasztalosok" mert azért elégedtek meg ennyivel, mert még féltek a vörösök fegyvereitől és mert ők csak és kizárólag azért lehettek valakik, mert a kommunista diktatúra elfogadta őket valakinek. Csak ezért írhatták meg kommunista diktatúrában a rendszerváltás rendszerének alkotmányát. S ez a kettő elég indok volt, hogy ne kívánjanak többet.

De persze 1991-1992-ben nyugodtan lehetett volna folytatni a rendszerváltást és benne az alkotmányozást.

Csak akkor meg a Sólyom féle alkotmánybíróság kaszált el minden továbblépési kísérletet éppen az ideiglenes alkotmány
alapján. Ami így aztán itt maradt a diktatúrából emléknek.

Az azért eléggé jellemző és sokat mondó, hogy ez az új rendszertváltó rendszer az előző kommunista diktatúrához köti magát, az alkotmánnyal, köztársasággal, miközben ezeket a köztársaságokat mindig csak szovjet megszállás idején, sőt először szovjet nyomásra "kiáltották ki".

agent T 2011.01.28. 16:07:36

@simonmondja.: Az ha engem megvernek nyilván nem kerül be a lapokba, mer én nem vagyok se a demokratikus chartának se más balliberális hulladéknak a tagja, engem legfeljebb fidesz meg jobbik gyűlésen verhetnek meg, az meg ugye normális eljárás.

Mármint rendes időkben, tehát amikor bolsi kormány van.

Abban viszont biztos vagyok, hogy sonrádék sikoltozásában lehetne bízni, ha tegnap valamelyik rendőr csúnyán mondta volna valamelyik überdemokratának, hogy jó napot kívánok.

agent T 2011.01.28. 16:10:58

@Akitlosz: Magyarországon kik kiáltottak ki eddig köztársaságot?

- a puccsista nemzetvesztő károlyi banda '18-ban

- a szovjet rendszer 46-ban

- a szovjet rendszer 89-ben

Gratulálok a magyar republikánus hagyományok minden hívének.:)))

(Megyek az asszonyért, jó volt veletek, szevasztok. :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 16:13:10

@agent T:
Akkor most az lenne a sajtószabadság, hogy
a rendőrök bárkit elvihettek,
de ha demokratikus chartást visznek el, akkor

azt megtudjuk Konrád Györgytől,
ha bárki mást visznek el,
az meg nem fontos úgyse...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 16:16:58

@agent T: Egyébként igazad lehet.
Vannak az egyenlőbbek, akik azt csinálnak, amit csak akarnak.
Például a kordonbontó Orbán és frakciója.

És vannak, akiket meg bevisznek.
Ezekről legtöbbször semmit sem tudunk.

ssi 2011.01.28. 16:59:15

tüntetés a szólásszabadságért = tüntetés egy adott ügyért, ezért is jó, ha apolitikus

szerintem a jövő: tüntetések más ügyekért is -> de fontos: legyenek tisztában azzal, hogy pontosan miért is teszik

általában, vagy témákként lesz-e vezető személy a tüntetések élén?

ez már a tüntetők politikuskizárós hatása?
"Kiss Péter: készek lennénk nem pártpolitikai alapon tárgyalni a nyugdíjról"
www.dunatv.hu/itthon/hattol_nyolcig_kiss_peter.html

2011. március 15.
- civilek 3. tüntetése - ha akkor is lesz, lehet, hogy nemcsak médiatv-ről
- szocik 2. nagy tiltakozását is ekkora tervezik - talán már nem sportcsarnokban?

számomra a nagy talány: a kormány kritikákhoz való hozzáállása:
- kormányon belüliek tabuk
- kívülről jövő,
* de belföldi - érdektelen
* nemzetközi - szakmailag ezt sem veszik magukra, nem bonyolódnak bele, viszont helyette érzelmileg erős nemzetvédőként hárítanak
- mi az oka? ha tiszta, vállalható egy program, a külső segítő észrevételek csak még jobbá tennék ("a több szem többet lát")

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.28. 17:00:04

@agent T:

"fel nem foghatom, hogy a történelmi alkotmányunkkal mi bajuk van, és a legszarabb, hogy meg se tudják mondani."

Nem tudom, csak tippelek. Az lehet a bajuk, hogy
- magyar (jobban szeretik azt, ami szovjet, német, francia, angol, amerikai, vatikáni, izraeli stb., csak magyar ne legyen!)
- íratlan (ezért nem tudják megmondani, mert nem közismert, csak olyanok ismerik, akiket valóban érdekel és utánajárnak, közoktatásnak nem része.
- elavultnak, avíttnak tartják. (Ezen könnyen persze lehetne segíteni, az egyértelmű, hogy a XXI. századra kell újrafogalmazni.)

Szóval ki tudja!? :-)

"A királysággal is van valami bajuk, pedig az államforma csak egy héj, amit meg kell tölteni tartalommal. "

Így van.

Van egy olyan irányzat, a monarchisták - nem tudom milyen támogatottságuk van - akik a királyság visszaállítását nem nemzeti érdekből kívánják, mert az ő sorrendjük az isten (azaz a katolikus egyház), a király (azaz a Habsburg család) és csak utána a haza. Az ő törekvéseik nem használnak egy magyar királyságnak, mert idegen érdekeknek rendelnék alá az országot.

Pedig a magyar történeti alkotmányból a szabad királyválasztás következik az Árpád ház kihalása óta, Magyarország nem örökölhető magánbirtok.

Szóval nagyon nem mindegy, hogy a magyar királyságot az
-1526, 1703-1711, 1848-49-es alapokra képzeljük-e el, vagy
a Habsburgok törvényeire alapozva, uralmuk restaurálására.

Egész más jellegű országot, alkotmányos berendezkedést jelent.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.28. 17:05:12

@agent T:

S ezt védik a "demokrácia" hívei.

(Nép)Köztársaság és annak alkotmánya demokratikus körülmények között, népakaratból Magyarországon még eddig soha nem született.

melus79 2011.01.28. 17:08:39

@Akitlosz: Mert szerinted mi az,ami a jelenlegi alkotmányból vállalhatatlan?Monarchia,királyság,az még pont kell nekünk.

trabant 2011.01.28. 17:15:29

@Szimba:
"Ha hosszabb távon gondolkodunk, akkor OV távozása (kb. 70-80 évesen:-)) után minden esélye megvan, hogy a Fidesz egy mérsékeltebb, centralista polgári párttá váljon."

Semmi esély nincs rá, mert az Orbán-mentalitásúak újratermelése vagy kifejlesztése vezényszóra a Fideszben folyamatos, ill. már megtörtént. Nézz körül, akik megszólal(hat)nak mind az Orbán-vonal ellentmondást nem tűrő arroganciáját és a nemtelen hazudozás bevett szokását, a Fidesz alapelvét erősítik.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 17:20:12

@trabant:

30 év múlva is a itt tartunk majd, ahol most ....

" Az 1981 óta hatalmon lévő Mubarak pártja, a Nemzeti Demokrata Párt nyitottnak vallja magát a párbeszédre, de semmilyen engedményről nem tett említést.

"A demokráciának vannak szabályai, a kisebbség pedig nem erőszakolhatja rá az akaratát a többségre"
- mondta a párt főtitkára, Safwat el-Sherif . "

Orbán új haverjai.

nyünyüge 2011.01.28. 17:26:29

@tölgyes:
Na, végre helyben vagyunk. Előjött az elkúrt 18.000 milliárd.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 17:31:45

Ezt láttátok ?

Tarlós milyen precíz mérnökember.

index.hu/kultur/2011/01/28/megallapodott_budapest_es_a_sziget/

Két és fél milliárdra taksálta a szigetet és ötvenmillióért már el is kelt.

Mi lenne, ha egy csóré lókupec lenne ?

ssi 2011.01.28. 17:41:44

"Egyelőre csak az értelmiség fogja fel mi történik, és tiltakozik is ellene. De hamarosan a többi ember is rájön, hogy amit a bőrén érez azért ki a felelős.
...befolyásától, az olvassa el a Hír Tv, vagy az M1 tudósítását a tegnapi eseményről, esetleg keressen ilyet a Magyar Nemzetben!
... az a tüntetés, ahol a felszólalók beszédét jelelő közvetíti a siket érdeklődők számára, ahol emelvény van a kerekes székeseknek, hogy ők is lássanak a tömegben, ahol a rendezvény után nem maradt szemét az utcán, nos, ez minőségében valami egészen más, mint amihez az elmúlt években hozzászoktunk."
remittenda.blog.hu/2011/01/28/szexi_vagyok?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

pug406st 2011.01.28. 17:47:02

Anno találtam egy grafikont ami megmutatta, hogy 1990-2009ig hogy alakult az államadósság. Sajnos melóban voltam és nem tudtam belinkelni. érdekes módon szinte egyenletes emelkedést mutatott...

viszont most nekiálltam keresni:

vastagbor.blog.hu/2009/05/19/az_allamadossag

Diocles 2011.01.28. 18:56:51

Nincs ebben a dologban semmi új, a Demokratikus Charta forgatókönyvének felmelegítése, azzal az eltéréssel, h a Dem. Charta lényegesen ütőképesebb volt.

Hogy sikeres-e? Minden relatív, a szokásos bal-ellenzéki tüntetésekhez képest igen. 5000-10000 fő azért mérsékelt siker, a jobboldal ennek sokszorosát tudná kivinni. és persze az sem kétséges, h a tüntetők zöme aligha a képen látható "szexi" hölgy volt, hanem az MSZP/Klubrádió által mozgósított jóval idősebb hölgy. A Népszabadság nyilván nem őket fogja betenni.

Hogyan lehetne őket "leleplezni"? Szerintem idővel erősen ki fog lógni a lóláb, de ezt a kormány akár jelentősen meg is gyorsíthatja, ha bedob olyan ideológiai gumicsontokat, mint pl. a Károlyi-szobor eltávolítása.
Az ehhez hasonló gumicsontokra aligha tudnának a "civilek" ütőképes választ adni, vagy beállnak a csatasorba másokkal együtt, és egyértelműen elhelyezik magukat az ideológiai palettán (már azon hasznos idióták számára, akiknek nem volna egyértelmű a dolog), vagy kívül maradnak, ebben az esetben viszont a lelkes baloldali aktivistáik elégedetlenségét váltanák ki.
De lehet akár ilyen katalizátor az új alkotmány is (bár az ideológiai gumicsontok jobban behatarolnak), valamit erre is mondaniuk kell, és mit ad Isten, egy idő után azt vesszük észre, h a "civilek" mindenben ugyanazt mondják, mint az MSZP...

Diocles 2011.01.28. 19:03:40

Sajnos nem tudtam TG-t olvasni a héten, de azt látom, h azt nem tartotta jelentős és megemlítendő fejleménynek, h a Fidesz - minden várakozás ellenére - tartja a fölényét.
Helyette van elemzés a rendkívül jelentős "civil" tüntetésről, akik majd vélhetően leváltják a Fideszt.

Imádom ezt a blogot :)

pug406st 2011.01.28. 19:08:03

@Diocles: ez hihetetlen, hogy aki nem ért egyet a kormánnyal és intézkedéseivel az máris ballib...
tegnap beszélgettem egy barátommal aki abszolút fideszpárti volt amióta ismerem (97) és ő mondta, hogy "választások előtt lehülyéztem az ismerőseim akik azt mondták, hogy a szocik szarok de viktorék rosszabbak lesznek... most meg kell követnem őket".

2011.01.28. 19:19:09

Nagyon örülök, hogy sokan eszüknél vannak! Én sajnos nem tudtam erről, de ha tudtam volna, én is ott vagyok.

Én úgy látom, hogy az ellenzék kapja a fizetését és így jól el is vannak, fizetik belőle a hitelt és az asszonytartást, vagy a férjtartást, lassan elkövetkezik, hogy dolgozni is kellene, de köszönik szépen, jól megvannak. Jávor Benedek az, aki hallatja egyedül a hangját, bár tegnap Mesterházy Jacko hívott, és gyorsan ki is nyomtam ,mert jobb dolgom is volt (súlyát tekintve elmondom: macskasimogatás), minthogy őt hallgassam.

Szóval ha egy tüntetésre azért kell menni, hogy szexi....hát tudjátok! Nem tagadom meg az érzéki örömöket, de ezt zászlóra tűzni és ezzel lehet szervezni?? Kérdezem én, most ha ellenzékben van valaki, az mitől szexi??? A mostani kormányon cöllibátus van, vagy mi van?:)

Diocles 2011.01.28. 19:19:34

@pug406st:
elhiszem neked (bár tény, h ez az általad felsorolt panel az állítólagos "kiábránduló barátról" az egyik legócskább, legelhasználtabb politikai klisé a világon)
egyelőre az a tény, h a kutatások ezt tömegméretekben nem támasztják alá, noha a kormány kétségtelenül sokat hibázik, (korábban leírtam már itt, h szerintem miben.)

tehát az állítólagos barátodat egyelőre nem követik tömegek a "vissza az MSZP-t" hitében, mint ahogy az sem életszerű, h a "civil" tünteséken olyanok volnának, akik valaha bíztak volna a Fideszben. az erőviszonyok beállni látszanak.

2011.01.28. 19:21:51

És Lázár Jani kezdi megmutatni a foga fehérjét...örülök, mert egyrészt a hazájában lévő jogsértések az égre kiáltanak, és ez eljut a köztudatban, hogy milyen Csák Máté is ő. Másrészt lassan váltok, mert a tenyeréből kb. ezt olvastam ki...jó úton halad a végzete felé...csúnyán felvágják...és nem fociban.

a-kis-herceg 2011.01.28. 19:22:05

@simonmondja.: erre mondom 1 perc alatt kibukhat. nagyobb a felelősség a zembereken. mindenki mobillal jár. lefotózza és fel fészbukra... 1 perc mint oroszban. minek közvetícse a nemzeti MTI... csak lassítaná és szűrné a sok hüle

a-kis-herceg 2011.01.28. 19:27:15

@vinczej: kár hogy néma sikoly lesz. hallanám szivesen. tudod a legszebb öröm...

pug406st 2011.01.28. 19:32:11

@Diocles: nem nagyon szeretem ha kétségbe vonják a szavam. ha olvastad az eddigi írásaim próbáltam elfogulatlan maradni. nem akarok meggyőzni senkit. valóban a barátom sose fog a ballib oldalra szavazni de a jelenlegi fideszre sem egyenlőre.

a-kis-herceg 2011.01.28. 19:33:07

@simonmondja.:

remélem nézi a viktor.

szerintem eredetileg simán 80 évesen kormány-államfőnek gondolta magát... csak remélem mégse kell nekünk 30 évet várnunk...

nagy divat lett a diktátor döntés. kicsit peches szériába rosszkor kapcsolódott be a viktor...

nyünyüge 2011.01.28. 19:34:22

@simonmondja.:
Tegnap véletlenül - mást keresvén - bukkantam rá egy 2008 februári, tehát 3 évvel ezelőtti OV beszédre.

A jelenből értékelve igen érdekes (bár hosszú) olvasmány.
Pl.:
"Nem fogadjuk el a korlátlan és ellenőrzés nélküli hatalmat. Mindannyian nagyra becsüljük a személyes szabadságot és a hazánk függetlenségét. Mindannyian rosszul érezzük magunkat, ha azt látjuk, hogy a közepes, a középszer legyőzi a kiválót, a rosszabb a jobbat és a hatalom berkein belül álló a hatalmon kívülit. Lázadunk, vagy legalábbis lázadozunk, ha azt látjuk, hogy a pénz, a születés és a hatalom kiváltsága meghatározza, hogy kiből mi lehet Magyarországon..."

www.miniszterelnok.hu/beszed/a_jov_337_igennel_kezd_337_dik

a-kis-herceg 2011.01.28. 19:36:53

@simonmondja.: honnan tudod hogy csak 50 milla. jo ennyi megy a főváros számlájára... Gerendás lehet többet mondana arról mibe került neki...

a másik fele érdekesebb. fővárosi vidám meg állatkert kedvezményes jegyek eladásából is befolyik 100 milla amit a fővárosnak átad a sziget....

érted a szómágiát??? KEDVEZMÉNYT ÁRUL... plusz egy olyan szolgáltatást amit nem ő ad. és hajlandó annak bevételét átadni (részben)...

ez az évszázad biznisze... én is akarok kedvezményt árulni

török gábor 2011.01.28. 19:40:49

@Diocles: már megint a feltételezés, belelátás, túlgondolás :) nyugi, eddig 2 kutató jelzett a 4 rendszeresen mérőből, majd ha már ismerjük mindegyiket.

nyünyüge 2011.01.28. 19:50:54

off
Vitézy Zsófia a Budapesti Fesztiválközpont új vezetője

Népszabadság internetes oldala előzőleg pénteken arról adott hírt, hogy a Budapesti Fesztiválközpont munkatársait kora délután értesítették telefonon az új igazgató kinevezéséről, amelyről Tarlós István főpolgármester pályáztatás nélkül döntött.

A fesztiválközpont élére Tarlós István 2010 decemberében Márta Istvánt, az Új Színház igazgatóját, a Magyar Fesztivál Szövetség elnökét jelölte, aki azonban nem vállalta a felkérést.

Vitézy Zsófia a tárca megalakulása óta látta el a Nemzeti Erőforrás Minisztérium sajtófőnöki feladatait, korábban pedig a Magyar Nemzet újságírójaként dolgozott..."

(forrás:index)

Kicsit (vagy inkább nagyon) Tornóczki Anitára meg a légi ügyekben jártas Torgyán? rokonéra hajaz a történet.

pug406st 2011.01.28. 19:52:50

@török gábor: arra leszek kíváncsi, hogy a szavazótábora mennyivel csökkent a fidesznek. Apropó jövő heti találkozón tiszteletét teszi/teszed?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 20:01:25

@nyünyüge:
Családban marad ez a kis péz is.

Nem polgári a kormányzás, hanem Vitézy...

nyünyüge 2011.01.28. 20:04:48

@a-kis-herceg:
Hallottam Gerendaival egy interjút. Abban említette, hogy tárgyalnak arról, hogy a szigetjegy tartalmazhatna mindenféle, fővárosi cégek által nyujtott szolgáltatást - gondolom esetleg bónokat ad el tömegközlekedéshez, akár állatkerti belépőhöz, és hogy ezekkel növelné még az Sziget a fővárosi cégek bevételeit.

Diocles 2011.01.28. 20:08:36

hááát, kétlem, h a Medián felmérése lényegesen mást mutatna, mint a másik kettő által mért képlet.

mindenesetre szerencsére rátaláltam a DeDi-re, ők írtak a hét/hónap érdemi politikai folyamatairól is:

"Két közvélemény-kutatótól láttunk [1] eddig [2] januári eredményeket, a friss számok egészen kicsit váratlanul érték elemzőinket. Az derült ki belőlük ugyanis, hogy a kormánypárt százalékos támogatottsága szinte egyáltalán nem csökken. Veszít szavazókat a Fidesz, ám az arányokat tekintve tartja pozícióit. Különösen a Tárki adatai beszédesek: ott a Fidesz–KDNP 65 százalékon, az MSZP 17 százalékon áll.

A különbség hatalmas – és nyilván több dolgot jelez egyszerre. Elsősorban azt, hogy a két legvitatottabb témakör, a magánnyugdíj-pénztári megtakarítások államosítása és a médiatörvénnyel kapcsolatos viták nem sújtották le érdemben az emberek többségét. Pedig ennek ellenkezőjét feltételeztük."

index.hu/belfold/2011/01/28/orban_viktornak_nincs_mitol_felnie/

Rowar Atkinson 2011.01.28. 20:12:10

Ez a néhány ezer ember nem "civil", ahogy a szervezők sem azok. Itt Pécsett például felbukkant a volt szoci alpolgármester a tüntetők között, akinek, khmmm kicsit sok van a rovásán...

2011.01.28. 20:12:26

Egyébként nagyon szemléletes: olajfa és inkubátor. Na most kérdezem én, ez hogy jön össze? Ez egy koraszülött olajfa és megmentésre vár? Vagy egy elvetélt olajfa, ami még menthető?

:)

nyünyüge 2011.01.28. 20:17:34

@Letícia:
Még nem lehet róla tudni, hogy életképes-e, ezért kell neki inkubátor.

(Amúgy én nyelvtanilag gondolkodom a címen, mert kicsit furcsa a fülemnek: hogy tényleg kell-e bele a névelő, ill. anélkül mást jelentene-e. Van itt nyelvész a közelben?)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.28. 20:29:18

@nyünyüge:
- Olajfa inkubátorban -
És elmeséljük a történetét....

----

Most pedig megmondjuk, hogy mi ez - a nagy leleplezésünk :

- Olajfa az inkubátorban - !

komment1 2011.01.28. 20:43:17

Kedves Török Gábor!

Előrebocsátom, hogy nem olvastam a kommenteket, úgyhogy az egész közepébe lépek.

A poszt végkövetkeztetése nagyon tetszett, szerintem igaz. Egy kérdésem lenne: Miért olyan nehezen hihető, hogy ez egy tényleg civil mozgalom? Tudom, hogy Magyarországon ez nagy újdonság, de nem tudom, emlékszik-e, hogy az ünnepek alatt éppen erről írtunk itt többen: ebben a helyzetben jó esélye van, hogy a civil mozgalmak megerősödjenek. Mintha éppen ez zajlana. És ez a civil mozgalom, ahogy Ön írja a 3. pontban, szerintem sem valószínű, hogy politikai párttá fog avanzsálni, hanem, ahogy arról korábban itt beszélgettünk, szerintem a politika civil kontrolljának szerepét tölthetik egyre inkább be az ilyen mozgalmak. Például az esztergomi "helyzet is fokozódik".

SzucsCsaba 2011.01.28. 20:55:38

Az MSZP tényleg nagy gondokkal küzdhet:
kormánynak sem volt jó már, ellenzéknek sem még...

Lehet ennél nagyobb "átok" egy politikai párton?

Sem kormányzati, sem ellenzéki szerepben nem tud igazán hiteles, eredményes, választható párt lenni...

Azért egy életképes, hiteles, tényleg baloldai pártért én szurkolok továbbra is jobboldali elköteleződésem ellenére is...

bigapples 2011.01.28. 20:55:42

@simonmondja.: "Az ellenzék abba a helyzetbe került, szabadon választhat, belemegy-e a konstruktív tárgyalásokba arról, hogyan módosuljon a kétharmados törvény, vagy nem megy bele, ráhagyja a kormánykoalícióra a módosítást, maga pedig a legélesebb, legképtelenebb vádakkal illeti az előterjesztett törvényjavaslatot. Azt állítja róla, hogy csorbítja, fenyegeti a demokráciát, holott erről szó sincs. "

Ezt nem Orbán haverja mondta egy 2/3-os törvény kapcsán, szerinted ki volt?

Corry 2011.01.28. 20:58:07

Ha a 2010 -es választási eredményt nézve matekolunk egy kicsit, megmagyarázható a részvétel.
Az MSZP -re 990248, az LMP -re 383876 választó szavazott. A nem szavazókat és a kiskorúakat is beszámítva csak összejöhet ebből a párezer résztvevő.

Látom és érzem Török Gábor vágyakozását egy liberális jellegű mozgalom iránt, tényleg nem is lenne rossz egy ilyen, de az sem ártana azért, ha az eddig szerepelt liberálisok távol tartanák magukat ettől az újonnan alakuló népmozgalom szerűségtől. Én nem tartom véletlennek sőt egy egészséges távoltartásnak a szerzők részéről, hogy esetleg ők liberálisok ugyan de a mostani politikusokból nem kérnek.

török gábor 2011.01.28. 21:02:11

@komment1: én nem mondtam, hogy nehezen hihető.

@Corry: az én vágyaimat látja és érzi? :) amúgy kétségtelenül örülnék egy hiteles, nembaloldali liberális-polgári pártnak.

agent T 2011.01.28. 21:07:09

@Letícia: "És Lázár Jani kezdi megmutatni a foga fehérjét...örülök, mert egyrészt a hazájában lévő jogsértések az égre kiáltanak" Má megint mi van Izraelben?

6.Lenin 2011.01.28. 21:10:19

Színes híreink következnek!

Újabb botrány Mo-on, Bécsben tízezrek, mások szerint 5-en tüntettek, szolidaritásukat kifejezve a budapesti civilek mellett.
Az egyre, sőt fél kettőre már teljesen brutálissá vált fidesz, újabb korlátozást tervez. Betiltanák és szigorúan büntetnék a civil ellenzéki tüntetéseken az olajfából faragott erotikus segédeszközök igénybe vételét. Interneten terjedő felhívásban fordultak először balra, később a liberálisok felé is, de őket nem találták, közben elfeledkeztek a felhívás lényegéről.
Néhány órás töprengés után megtalálták a helyes irányt, a Fideszt szeretnék megdönteni, vagy le, de ez mindegy is lenne, csak már sikerülne, sóhajtottak többen is (ketten).

A budapesti tüntetés után ingyenes AIDS szűrésen is részt vehetett, aki akart. Sokan akartak, de annyian nem tüntettek.

Ötlábú sárga gólyát láttak többen is a Hortobágyon, de később kiderült, a híres szürke marhák közül kóborolt el 1 fiatal koca.

Holnap sajnos ismét hideg lesz, kiváló idő a médiatörvény elleni tiltakozáshoz. Öltözzenek rétegesen, úgy kevésbé fáj a gumibot, ha netán a pintér pribékek ilyesmire vetemednének.

Reklám

lenin és Tsa. raffinált segédeszközöket kínál az ellenzéki tüntetésekhez. Szín-, és méretválaszték elképesztő színekben.

További jó szórakozást

Most érkezett!!

Megszületett az első proteszt bébi, egyenlőre még inkubátorban tartják, de már tisztán mondja: bukjon már Orbán, az istenit neki, fogytán a türelmem. Nagyon édi, így messziről.

komment1 2011.01.28. 21:13:50

@török gábor: Én az ilyenekre gondoltam, mint: "civilek" idézőjelben, illetve az 1. ponttal kapcsolatban arra, hogy az ott olvasható elemzésből úgy tűnik, a politikusok eltanácsolása mindössze stratégiai döntés volt, nem pedig a mozgalom lényegéhez tartozik. Szerintem a lényegéhez tartozik, de azt hiszem ez a véleménye az egyik főszervezőnek, Babarczy Eszternek is. Több helyütt kifejtett ilyesmit (örömmel láttam, hogy itt is kommentelt, másutt is olvastam, főleg a Heti Válasz Online-on - szerintem nagyon jó fej hölgy, tipikus civil vezér, nyugaton is az egyetemi értelmiség a legaktívabb ilyen téren).

Corry 2011.01.28. 21:29:49

@török gábor:
Szerintem ezzel nincs egyedül. Csak sajnos, most egy darabig a "liberális" szó végképp lejáratódott hazánkban. Erre még rátesz egy lapáttal az a tény, hogy a magyar "liberalizmus" eddigi vonalától polkorrekt de egyben markáns módon nem lehet elhatárolódni.
De reménykedjünk, majd az idő ezt is megoldja.

2011.01.28. 21:51:51

@agent T: Hódmezővásárhely az az ő székhelye...:) Nem tudok Izraelről. De persze nem tudhatok mindent...:)

@nyünyüge: értöm! Legközelebb remélem az lesz az allegória, ketrecből kifelé tekint az a galamb, és gyakorolják a röptetését, aki az inkubátorban megerősített olajfaágat hozza!:)

2011.01.28. 21:54:29

@6.Lenin: nem biztos, hogy olyan mesze van. Lázár Jani bukóban, most ki lesz a főrabszolga hajcsár a frakcióban? Nehéz kérdés ez, a korbácsot tartani nagyon nehéz...Korbács alatt a nyáj jobban el van.

marhaszív 2011.01.28. 21:58:50

@Corry: "Erre még rátesz egy lapáttal az a tény, hogy a magyar "liberalizmus" eddigi vonalától polkorrekt de egyben markáns módon nem lehet elhatárolódni."

tévedés, nem polkorrekt módon kell elhatárolódni, markánsan a kurva anyjukba kell elküldeni őket.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 22:06:46

@marhaszív: "tévedés, nem polkorrekt módon kell elhatárolódni, markánsan a kurva anyjukba kell elküldeni őket."

Ez is egy érv. S szerintem az oldalatokon ennél többre nem is futja. :-)

ulrike (törölt) 2011.01.28. 22:10:02

@6.Lenin: Iljics! Szép munka volt. Honnan tudsz ilyen sok magasröptű észérvet ilyen rövid idő alatt összeb...hm..blogolni?

Poszthoz
A civil mozgolódás egy "Muszáj Herkules". Becsülendő, mert azt üzeni, nem félünk, élünk. Azt is üzeni az ellenzék szerepében tetszelgőknek: tehetetlen, hiteltelen bagázs vagytok.
Lassacskán mindkét fél tanul belőle.

6.Lenin 2011.01.28. 22:20:22

@Letícia:

Az arányokat soha nem szabad összekeverni, mert nevetségessé válhat, a még jogosnak indult kezdeményezés is.

Ebben az országban nagy mesterei vannak annak, lejárassanak mindent, ami máshol érték. Kiüresítenek mindent a megszokott konc visszaszerzéséért.
Marad a sóhajtozás, jó lenne ez, vagy az, talán mindkettő, miért nem csinál már valaki valamit?

A válasz nagyon 1xű, nincs rá tömeges igény. Néhány befolyását, hatalmát, biztos megélhetését vesztett lejáratódott politikus nyafogása az, amit itt jogos felháborodásként próbálnak feltüntetni néhányan.

Nincs, nem látszik komoly elmozdulás. Mondvacsinált ügyekért nem is várható. Sokkal hasznosabb lenne, ha azok, akiknek más, támogatható pártra, ideológiára lenne/van igénye, csendben elkezdenének építkezni, szervezkedni.
Sok pénz, hosszú idő, jobb ajánlat a jelenleginél, aztán már csak tömegeket kell meggyőzni. Egyenes út a győzelemhez.

Ezek közül valójában csak a sebek nyalogatása van meg, meg a csodavárás.
Így el is porlad, még mielőtt reményt keltő lehetne.

Ezek a dolgok nem így működnek.

2011.01.28. 22:27:48

@6.Lenin: nem, nem így működnek, mert kell a nyáj élére egy kos, egy vezető. Orbán felvállalta, vasszigorral préselte ki mindenkiből a szolgálatot kinek a hírnév, kinek a dicsőség, kinek a sarzsi beígérésével. Kevés ilyen terem magyar kis hazánkban, ezt el kell ismerni. Ugyanakkor ehhez az kellett, hogy elveit feladó, csak a hatalomért élő, dörzsölt üzletembernek kell hozzá lenni, hogy ezt elérje és ezt - egyelőre - meg is tartsa... Ám ez nem a Cosa Nostra. És erre hamar ráfog jönni. Szerinte Bencsik kifakadása egy üzenet...jó lesz odafigyelni, Jani király akar lenni, Vitya veszélyben a trón,, hogy nem vagy itt, a patkányok felül bírálják az ígéretedet!

Aldobói.Feldob 2011.01.28. 22:31:00

@vinczej: el vagy tévedve, de nagyon. senkinek nem állok semmiféle oldalán barátom, ezt jól vésd az eszedbe.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.01.28. 22:32:24

@Aldobói.Feldob: Akkor Te ent lehetsz!
Esetleg ent asszony, de azok már kihaltak tán...

6.Lenin 2011.01.28. 22:33:16

@ulrike:

Próbáld komolyan venni, mert én annak szántam.
Szerintem jelenleg ennyi az értéke ennek a hisztériának. A táblát tartó is érzi, ma tüntetni = enyhe bizsergés, a nemi hovatartozást jelentő, régebben szemérmesen titkolt , ma már, inkább, a nem rendeltetésszerűen használt szervek környékén.
Fanta, buli, haveRock!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 22:34:06

@Corry: Egy nyitott civil mozgalomból logikusan csak "liberális" párt lehet.

Amúgy kormányon el tudok fogadni minden olyan jobb vagy baloldali, "liberális" vagy "konzervatív" pártot, amely saját felhatalmazását nem a jövőbeni felhatalmazások szabotálására használja fel.

Nagyon nem szerettem anno' az MDF-et a maga horthysta konzervativizmusával. És most sem bírnám azt a szellemi környezetet. Ám relatíve még az is sokkal megengedőbb volt, mint a FIDESZ most.

Bízom benne, hogy a civil próbálkozásokból kiemelkedik egy olyan irányzat, amely valódi politikai alternatívát tud nyújtani. Ilyen szempontból számomra az LMP-MDF-SZDSZ elvi egybegyúrásából látnék szívesen valakit a politikai ellenzéki palettán. Persze nem tartom elvetendőnek azt sem, hogy akár az LMP tudja végre magát értékelhető politikai erőnek kinőni, vagy a kihullott kispártok élednek újjá. És persze az MSZP egyenesbe hozatala is szükséges a megfelelő társadalmi csoportok "befogásához".

Az biztos, hogy ellenzéki összefogás nélkül minden ellenzéki párt halálra van ítélve. Ugyanis lehetetlen választókat szerezni olyan önállóskodó formációkhoz, melyek esélytelenek a FIDESZ-szel szemben.

komment1 2011.01.28. 22:35:49

@namitirok: Az is lehet, hogy Bombadil Toma :)

2011.01.28. 22:35:58

@vinczej: hajrá!:) Egyetértek ezzel.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.28. 22:41:02

@ökörpöröly: Nem akarok személyeskedni, mert még én is megkapom a magam "lecigányozását", de nem tudnád egy normális stílusba beleerőszakolni magadat?

Az kevés, hogy magával a véleményeddel általában egyetértek, de a stílusod riaszt. :-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.01.28. 22:41:37

@komment1: Nem idézhetek tőle, mert Göncz Árpád fordítása jórészt, így elavult, liberális állítás lenne!:-P

ökörpöröly 2011.01.28. 22:43:09

@vinczej: A mai liberalizmus sajnos anarchiába torkollik -nem mindig volt ez így-. Nem kell az annyira nekünk. Ide egy józan, konzervatív párt kellene, mindenféle "keleti vezéres", bigott keresztényes, államosításos, kádári életérzést hajkurászó, korrupt, jellemtelen, autokrata, bolsevik eltorzulás nélkül.
Ezzel a FIDESZ-KDNP-t ki is zártam.
De sajnos ezt egy alsóbbrendű nép nem értené meg, úgyhogy csekély az esélye felbukkanásuknak még pár évtizedig.
Meg persze a minden eddiginél nagyobb korrupció "nemzeti bolsevik oligarcha" se szeretné, ha itt tisztességes viszonyok lennének. A végén még Csányi, Fellegi, Demján és a többi tolvaj mehetne a börtönbe.
Nekik a korrupt, gerinctelen, elvtelen FIDESZ-KDNP kell, mert velük lehet üzletelni.

bigapples 2011.01.28. 22:44:53

@Letícia: Nem tudom elképzelni, hogy Lázár magától állt volna elő a javaslatával (hasonlóan Rogán szerepéhez a Rogán vs Navracsics vitában). Kellenek a források a kiadáscsökkentéshez.

Különben nem hiszek benne, hogy az erdeink tarvágásából származó rönkfát felhasználó hőerőművek áram és hőtermelése beleférne a zöldenergia kategóriába.

ökörpöröly 2011.01.28. 22:47:18

@vinczej: A bolsevikokkal nem szabad finoman bánni!:) Nézd meg a cári rezsimet, finomkodott velük, udvariaskodott velük, betartotta a jogi normákat, aztán meg hatalomra jutva felrúgtak a bolsevikok minden normát, aztán kiirtották a fél országot.
A kulturált stílust, a cizellált megfogalmazást a tisztességes "ellenfélnek", "vitapartnernek" kell tartogatni, nem a büdös bolsevikoknak!:)

ökörpöröly 2011.01.28. 22:48:35

@ökörpöröly: Meg persze a minden eddiginél nagyobb korrupció haszonélvezője, a "nemzeti bolsevik oligarcha" se szeretné, ha itt tisztességes viszonyok lennének.

Így már érthetőbb!:)

6.Lenin 2011.01.28. 22:48:48

@Letícia:

Kedves Leticia!

Jelenleg az a rendszer működik, az nyeri meg a választást akire/akikre többen szavaznak. Ez pedig tömeget jelent.

Ahhoz, hogy tömegek szavazzanak valakire/valakikre, meg kell győzni őket.

Ehhez pedig kell 1 helyzet, ami tömegek igényével is találkozik, kell olyan ember, nevezzük nyugodtan vezérnek, aki képes a meggyőzésre. A többi már csak idő és pénz kérdése. Akát tetszik ez, akár nem.

Ahol ennek a nagyobbik része hiányzik, megy a kukába.
Így lesz ez a Fidesz esetében is, valamikor, ha a jelenleg rendelkezésére álló feltételek nagyobb részét elveszíti.

Ez előre kiszámítható, kézzelfogható, tervezhető.

Amennyiben nincs tömeges igény/cél/vezér/pénz, marad a kellemesebb megoldás, a szexi ellenzékiség.

bigapples 2011.01.28. 22:50:03

@ökörpöröly: nagy szerencse, hogy te nem vagy bolsevik mentalitású.

ökörpöröly 2011.01.28. 22:50:39

@Letícia: Köszönöm, hogy elnyerte tetszését közírói munkásságom! Kezét csókolom!

komment1 2011.01.28. 22:51:23

@namitirok: Ugyan, ugyan, kérem! ;)

Pont most jelent meg a Regnumon, tehát abszolút vállalható konzervatív helyen (:-P) egy elég jó cikk Tolkien anarcho-monarchizmusáról: regnumportal.hu/node/618

Egy anarcho-monarchistát még Göncz Árpád sem tudott semlegesíteni :)

ökörpöröly 2011.01.28. 22:52:56

@bigapples: Köszönöm szépen! Családi vonás az antibolsevizmus!:) Hivatásos Horthy-katona és Waffen-SS tag nagyapákkal ez természetes!:)

bigapples 2011.01.28. 22:55:23

így érthető, hogy az autokratizmus távol áll tőled.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.01.28. 22:58:27

@komment1: Ajjaj, ez nékem kissé bonyolult írés, ízlésem ennél kissé földhözragadtabb, bár bevallom, ökörpörölyénél kissé cizelláltabb!
De:
"A politikai véleményem egyre inkább az anarchia (filozófiai
értelemben, az irányítás megszüntetését, nem pedig bombával
rohangáló zavart embereket értve ez alatt) vagy 'alkotmánytalan'
monarchia irányába hajlik."

Alkotmánytalan monarchia? És ezt Orbán Viktor még nem olvasta? Megvan a jövő havi/évi pál(rt)fordulás témája!

ökörpöröly 2011.01.28. 23:01:13

@bigapples: Az autokratizmus szükség esetén, hiteles vezetés esetén nem is lenne baj. Itt a probléma az, hogy egy ifjúkommunista-radikálliberális-liberális-nemzetiliberális-centrista-konzervatív kaméleon mögött felsorakozó kádárista elit, illetve a késő kádári elit leszármazottai vezetnek be autokráciát a szabadrablás reményében.
Nekem például kifejezetten szimpatikus a volt Pinochet-rendszer, amelynél az autokratizmus eszköz volt az ország fejlesztésére, felemelésére, a rend megteremtésére. A régióban egyedülálló biztonság, nyugalom és fejlődés volt.
Nem hiába tanítják még a mai napig az amerikai közgazdasági egyetemeken.
De bocs, itt nincs szükségállapot, emellett nincs tisztesség, hitelesség, erkölcsiség a FIDESZ-KDNP mögött.

a-kis-herceg 2011.01.28. 23:03:11

mostmár tényleg kíváncsi vagyok mit csinált vagy mondott viktor egyiptomban...

index.hu/kulfold/2011/01/28/egyiptom_langokban/

ökörpöröly 2011.01.28. 23:03:45

@bigapples: Emellett nekem ne egy falusi félcigány mondja meg, hogy ki magyar. :) Jó, hogy nem a jeruzsálemi főrabbi akarja meghatározni azt, hogy ki lehet német!:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.01.28. 23:04:39

@komment1: Azért köszönöm, így még egyszer átnézve azért tanáltam benne érthető és akár megfontolandó gondolatokat is, íme:
"Ám rendszerünk pontosan arra kötelez minket, hogy azokat a személyeket emeljük hivatalokba, akik vannak olyan egoistán arcátlanok, hogy megkérnek minket erre. Ez kicsit olyan, mintha kötelesek lennénk átadni a kormányt a hátsó ülésen kiabáló részeg barátunknak, aki meg van győződve arról, hogy ő feleannyi idő alatt eljuttat minket célunkhoz. A lényegre térve, mivel választásaink ördögi köre csupán termékfelismerésről, reklámról és marketingstratégiákról szól, meg kell elégednünk azzal, hogy olyan személyekre szavazunk, akik hajlandóak nekünk több-kevesebb gyakorisággal hazudni, vagy legalább kétszínűen és kertelve beszélni. Egy jobb, tisztább világban - mely nem létezhet - a politikai autoritást az ambíció teljes mértékben kizárná."

Szerencsére nincs ambícióm politikusnak állni, bár a politizálást csak nem tudom megállni!:-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.01.28. 23:06:26

@a-kis-herceg: Szerintem esmét kordont bontott és ebből lett a baj (ott is:-)! Halal!

2011.01.28. 23:09:07

@6.Lenin: igen, ebben igazad van.

ökörpöröly 2011.01.28. 23:09:19

@namitirok: @a-kis-herceg: :D:D:D:D Vagy félreértettek dakota-cigány viccet!:)

komment1 2011.01.28. 23:09:48

@namitirok: De az azért nem semmi, hogy mennyi idő alatt sikerült abszolválnia, ahhoz képest, hogy túl bonyulult.:)

Az egész mintha OV-ről szólna: "soha ne adjuk át a fasces-t olyannak, aki nyújtja a kezét érte". Meg az a jó, ha valaki "nolo episcopari" - na, ha ezt mondja, akkor alkalmas püspöknek.
Hát, igen.

De a legjobb, hogy az utószót Megadja Gábor írta, meg hogy az egész egy konzervatív portálon jelent meg.

Ez az anarcho.monarchizmus egyébként jó falat lenne egy kis TG elemzgetésre is :-P - bár nagyon nem az ő stílusa, de talán nem menne falnak tőle.

ökörpöröly 2011.01.28. 23:10:46

@Letícia: Ne biztasd, mert így is hülye!:) A végén még kikiáltja magát a "Bölcs Vezérnek"!:P

komment1 2011.01.28. 23:26:30

@namitirok: Azért örülök, hogy tanált :) Már nem hiába éltem.

Corry 2011.01.28. 23:40:36

@vinczej:
Végül is tényleg lehet belőle liberális párt, a kizárólagossággal már vitatkoznék.
De ma más a helyzet az országban; 8 évig végül is a magyar "liberálisok" a hatalom közelében, avagy hatalmon voltak és a politikai "sikerüket" a mostani 2/3 fémjelzi.

Ma a liberális szitokszó az országban. Most formálódó politikai szervezetnek öngyilkosság az eddigi liberálisokkal bármilyen közösséget felvállalni. Igen ám, de nagyon sok "liberális" ember került az utcára, vagy legalábbis a húsosfazék mellől el. Ezek vissza akarnak kerülni és lármát csapni azt nagyon jól tudnak és mivel nincs más választásuk, mindent bevetnek. Ezért gondoltam azt, hogy ezektől nehezen lehetne elhatárolódni, továbbá az elhatárolódásnak ma nagyon könnyen kerítenének és magyaráznának bele teljesen indokolatlanul, (dehát a hisztériázásnál sem az észérveket kell keresni) antiszemita felhangokat.

Ergó egy fél teret megtöltő tömegbázis sanszos, de még sok víznek kell lefolynia a Dunán, hogy liberális hívó szóra 2 millió :-) ember összegyűljön a Kossuth téren.

6.Lenin 2011.01.28. 23:48:01

Valami megcsillant, írja 1 , a nevét elhallgató, félig bekakált szerző ( fél valamitől, még nem tudja mitől, csak érzi a veszélyt) a

www. hudejolennemá.hu liberálisnak alig nevezhető, na jó, nevezzük annak, de mindegy is, portálon.

A magyar értelmiség színe-java, vagyis mind az öt drb magát felvilágosult értelmiséginek valló ( mi a toszért, rejtély?), de talán inkább a kétes elem elnevezést sikeresebben megpályázó egyén, pártalapítás céljából megjelent, összejött, mindegy, a pilisvörösvári Kopár Csárdában. Ők bent, a tűzoltó zenekar kint.

Első napirendi pontban teljes egyetértésben megegyeztek: először harapni kellene valamit, mert üres gyomorral nem lehet tárgyalni.
A második pont is simán átment, kint a klarinétos hamisan játszik,de ez nem gördíthet akadályt a megegyezéshez. Ellenszavazat nélkül.

A 3. pont már heves vitát váltott ki. Nem tudták eldönteni, mit is akarnak tulajdonképpen, mi legyen a megalakulandó párt megnevezése, ideológiája, ki legyen az elnök. Csupán abban sikerült egyezségre jutni, felvesznek 1 hölgyet, aki dolgozna is, ha netán arra kerül a sor.

A 4. napi rendi pontban már ismét teljes volt az egyetértés, mivel a 3. pontban nem sikerült konszenzusra jutni, záróráig inkább iddogálnak.
Közben kint a zene alábbhagyott, -10 foknál már nem biztonságos a klarinét használata.

Óvatosságból, még az iddogálás megkezdése előtt megegyeztek, a következő találkozó, Orbán Viktor bukását követő 3. vasárnap lesz.

Pincér!

Remélem sikerül majd még írni a további fejleményekről is, ha még lesz valamilyen szabadság féleség.

Jó éjt!
Mindenkinek.

trabant 2011.01.29. 01:14:24

@Akitlosz:

"a magyar történeti alkotmányból a szabad királyválasztás következik az Árpád ház kihalása óta, Magyarország nem örökölhető magánbirtok."

Pont a mondat eleje a probléma, de hogy függ össze a végével?

Tehát királyság nincs király nélkül. Kinek kell az országban egy önjelölt (neveletlen, kulturálatlan, gátlástalan stb.) király? (Mert a külföldi királyi dinasztiák és az elit, az arisztokrácia be nem fogadja, az fix.)

Ki választ, kik választhatnak királyt? A nép? A királyságpártiak? A párt(ok), a kormány? Az arisztokrácia? A diplomások, a szakképzettek?

Mekkora a királyjelölt választék? Melyik nem tagjai az esélyesebbek? Kik döntik el? Lásd fent.

Ebbe a szánalmasan megosztó buliba teljesen felesleges belemenni, mert kijönni belőle jól nem lehet.

trabant 2011.01.29. 02:11:17

@nyünyüge:
"Nem fogadjuk el a korlátlan és ellenőrzés nélküli hatalmat. Mindannyian nagyra becsüljük a személyes szabadságot és a hazánk függetlenségét. Mindannyian rosszul érezzük magunkat, ha azt látjuk, hogy a közepes, a középszer legyőzi a kiválót, a rosszabb a jobbat és a hatalom berkein belül álló a hatalmon kívülit. Lázadunk, vagy legalábbis lázadozunk, ha azt látjuk, hogy a pénz, a születés és a hatalom kiváltsága meghatározza, hogy kiből mi lehet Magyarországon..."

www.miniszterelnok.hu/beszed/a_jov_337_igennel_kezd_337_dik

Ma ennek pont az ellentéteit sorolja, sorolná, ill. mutatja be. Napraforgó-effektus - az aktuális politikai nézet a hatalom gyakorlásakor a saját szempontok szerint forgandó.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.29. 02:22:55

@babarczyeszter: Horn Gyula, Magyar Bálint és az Önmeg Tartóztatás. Kéz a kézben jártak.
S fehérfejű rétisas fészkel a Roosevelt téren.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 06:59:59

@trabant:
Több orbánbeszédet kéne olvasnom - a nullánál.
A felénél el is jutottam addig, hogy
egyrészt
ő a Yes man - a jövő igennel kezdődik,

másrészt, mint Torgyán,
ő lenne a vőlegény,
az emberek meg a menyasszony, akinek csak igent kell mondani.

Jók a közvéleménykutatások.
A döngetés tetszik az embereknek.

Talán mindig nő akartak lenni.
.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 07:11:05

@trabant:
Na, itt...
" Amikor egy fiú megkéri a lány kezét, és ha a válasz nem, akkor valami biztosan véget ér, de nem kezdődik el semmi. Viszont amikor két fiatal igent mond egymásnak, akkor elkezdődik egy új és nagyszerű történet, elkezdődik a jövő, amely lehet sikeres és lehet boldog. Szóval egy szó mint száz, azt akarom mondani Önöknek summa summarum, ami ide van írva a hátam mögé: "a jövő igennel kezdődik". "

lüke 2011.01.29. 07:31:51

@simonmondja.:
úgy van, a külső részét is pár éve csinálták csak meg, azt ki akarták hagyni
de emlékszem többször felszedték és visszarakták, csúszott!
sárga kerámia volt a laktanya előtt,( az Eszék u. még ma is sárga)

fidesz friend 2011.01.29. 07:31:51

Mubarak egyiptomi elnök szerint az, hogy a tüntetések megtörténhettek, jelzi, hogy Egyiptom szabad ország.
Remélem többet nem kell azt hallanunk , hogy azért, mert Orbánt állítólag a magyar média mindennap fűrherezi, Magyarországon sajtószabadság van. Sajtószabadság akkor van, amikor senki nem kényszerül arra, hogy kiálljon mellette.

(csak mellékesen: mintha Orbán a minap járt volna Egyitpomban... és mindenkit biztosított a jóindulatáról. úgy látszik, ott megértették)

László56 2011.01.29. 08:01:50

Szép jó reggelt és nagyon szép hétvégét kívánok Mindenkinek

Olvasom a kommenteket és sokadszorra megfogalmazódik bennem az, ami már régóta látható. Ez a blog a politikai hazátlanok blogja. Elemzőnk szépen egy csokorba fogta őket össze, hiszen neki sincs politikai hazája és ezáltal a kommentelők megértésre találnak nála. A kommunistákat nem akarják, de a liberálisokat sem. Ugyanakkor szociális érzelműek és baloldali liberálisok szeretnének lenni. Csak ne lenne úgy lejáratva mind a két fogalom nálunk. De sajnos menthetetlenül lejáratták a kommunistáink mind azokat az értékeket melyek különben Európában nagyonis élhető és érthető társadalmi értékek. Annak ellenére hogy a liberalizmus maga nem politikai irányvonal, hanem életfelfogás. Ezt sem tudják megérteni sokan minálunk. Hiszen politikának adták el nekik. Meg is látszik a magyar liberálisoknál ez a hibás értelmezés. Így lett a magyar liberalizmusból, kommunista hazugság.

De mi is kell a szociális liberalizmushoz ? Az ismert okokon kívül miért is nem funkcionált nálunk ? A szociális liberalizmushoz erős nemzeti értékek kellenek. Az amit belőlünk kiöltek a kommunistáink. Hiszen csak az tud őszintén nyitott, sokszínű és sokoldalú lenni, akinek nem kell félnie attól, hogy mindezek a hazáját és annak a rendjét veszélyeztetik. Te is csak akkor tudod és mered az otthonod ajtaját nyitva tartani, ha biztos lehetsz benne hogy nem lopják el a javaidat. Csak az tudja ezeket a tulajdonságokat nyitottan képviselni, kinek nem kell félnie attól hogy ezeken az értékeken keresztül a hazáját kirabolják és holnap az utcára kerül, koldusbotra jut. Ez azonban nem tévesztendő össze a társadalmunkat kiszipolyozó politikai és társadalmi bűnözők és ingyenélők biztonságával. Hiszen eddig pontosan ezek képviselték az ál-liberalizmust.

Mindebből láthatjuk hogy hazánkban csak akkor van sansza a liberalizmusnak, ha kommunistáinkat nem engedjük a közelébe, erős nemzeti értékeket és érdekeket képviselünk, ugyanakkor segítünk megalapozni egy olyan családra alapuló társadalmi rendet,amelyik biztonságot nyújt a polgárainak.
Az első pillanatra ellentmondásnak tűnik, de egy erős liberalizmus társadalmi alapja a nacionalizmus. Ha Európában megnézzük hogy hol funkcionál a liberalizmus, akkor látjuk igazán hogy ezekben az országokban erős nacionalista értékek fogalmazódtak meg, melyek a liberalizmusuk alapjait adják. Nacionális értékek belső használatra és nyitottság a nemzetközi közösség felé. Lehetsz nyugodtan nyitott, hiszen tudod hogy egy erős nemzet áll mögötted. Ez adja a biztonságodat a liberalizmus életmódjához.

Ha a kormányunk jelenlegi politikáját elemezzük, akkor láthatjuk igazán, hogy pontosan ezen dolgozik. Egy családra alapuló társadalmi renden, amely magában foglalja a nemzetünk értékeit, erősíti nemzeti öntudatunkat, amivel nyitottak lehetünk a nemzetközi közösség felé. A munka még csak most kezdődött el, de már látható hogy a nacionalizmusunk erősítése tulajdonképpen a liberalizmus alapjait rakja le. De, azért a magyar liberálisok tiltakoznak. Mert nem látják a fától az erdőt, hiszen félrenevelték őket. Így aztán se olajfa, se inkubátor, hanem kommunista káosz. Kommunistáink megint prímán szeretnének halászni benne, a magyar nép kárára.

a-kis-herceg 2011.01.29. 08:31:58

@simonmondja.: nagyon jó szövegek. és mi van azzal aki már házas? ugyebár...

ja és dakota mondásokat nem tudnál vadászni nekem, ha már olvasod a viktor összest? én azt imádom.

nyünyüge 2011.01.29. 08:39:55

@László56:
Hazánk, kormányunk, kommunistáink, nacionalizmusunk, ...

Egyszerű ez

"...Szolgabíránk az agyunk,
Nem parancsol más nekünk,
Egyszerű ez,
Mi már motorral megyünk.

Nem vagyunk mi bölcs urak
S nem is vagyunk szamarak.
Új ezerév
Új magyaroknak marad."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 08:50:29

@a-kis-herceg:
Ez után a fülkeaffér után ...?
Édeshármas lettetek.

Na, elmondom a kedvenc viktori példázatot.

A szamár beleesett a kútba.
Jön Az Ember, és addig lapátolja a kútbal, amíg a szamár szárazlábbal kiballag.

Na.
Ez a nemzeti felemelkedésünk módja.
Tessen szépen lapátolni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 08:53:47

Hogy mit lapátol, azt már elfelejtettem.
Nincs szellemi vezetőm.
Ez a Viktor mostanában csak az EU-ban harcoskodik...

www.youtube.com/watch?v=GFyUvlfZ8j0&feature=related

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.29. 09:07:45

@simonmondja.: szellemi vezető ezoterikus érdeklődésű lányoknak kell inkább. Hogy megszabaduljanak kételyeiktől - majd melltartójuktól.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 09:09:22

Mi a fene...
Ezaztán a keresztény-konzervatív családbarát politika.

Ha nem veszed el az elvált anyukát, csak döngeted, akkor pénzt ad a kormány...

hirszerzo.hu/profit/20110128_csaladi_adozas_elettarsi_kapcsolat#utm_source=20110128_nyugdijreform_felmeres_Median&utm_medium=Flyer&utm_campaign=hirszerzo.hu

Fizessék is meg, mert nem semmi ilyen leharcolt háromgyerekes elváltakat boldoggá tenni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.29. 09:19:40

@simonmondja.: meghívod egy kapucsínóra, már boldog...

tölgyes 2011.01.29. 09:20:01

@nyünyüge: Sajnos Magyarországon valahogy mégis csak a magyaroknak kéne megoldani a gondokat, mert más a MI gondunkat megoldani nem fogja.) És hogy ne hiányozzon Önnek: azt a 18.000 milliárdot, amit a Gyurcsány-Mszp-Szdsz elkúrt, azt is nekünk kell visszafizetnünk (benne a filozófusok 450 millióját is:)

nyünyüge 2011.01.29. 09:22:22

@tölgyes:
prejudikálunk, prejudikálunk, ....

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 09:35:39

@Hepci:
Na, akkor azért fizet a kormány, hogy ne állj meg a kávézásnál.

Szép tőlük, hogy gazdag házibarátot
fognak az
elárvult családanyáknak.

tölgyes 2011.01.29. 09:36:39

@László56: Való igaz, hogy a liberalizmus együtt születik meg a nemzetállammal és a nemzeti érzéssel. A mi nagy liberálisaink a magyar nyelv élharcosai voltak. 1989-ben ezzel a nemzeti elkötelezettségű, a nemzeti tradíciók fontosságát ismerő liberális irányzattal szemben fogalmazta meg magát a magát liberálisnak nevező párt, amelyikből leginkább a liberális tolerancia hiányzott. Mintha minálunk összeházasodott volna a bármilyen eszközzel nemzettel népboldogítás gondolata a liberális eszmékkel. Nálunk 1989 után csak az lehetett liberális, aki a magyarságot mucsázza, a tradicionális értékeket semmibe veszi. Az amit Kölcsey, Kossuth és mások még össze tudtak hangolni (haza és haladás) számukra elviselhetetlenné vált.

tölgyes 2011.01.29. 09:38:34

@nyünyüge: Ha nem prejudikálunk a 450 millió akkor is része az elkúrt 18.000 milliárdnak.

komment1 2011.01.29. 10:23:22

@tölgyes:

Az a helyzet, hogy egy rahedli kutatócsoport kapott pontosan ugyanilyen súlyos pénzeket, és a kutatómunkára költötték (20-on x ember éveken át ebből fizetett bérére mondjuk! egy-egy csoport esetében!). Fritz Tamás is kapott csekély 40 millát, és teljesen legális kutatásra költötte, szintén egy csoportot vezetve - és még lehetne sorolni a konzervatív profok sorát, Nyíri Kristóf stb., a nagy pályázatok teljesen bevett dolgok, így nyerik a kutatócsoportok a pénzeket - mégis miért van, hogy ezt a pár embert pécézték ki és kriminalizálják? El lehet rajta gondolkodni. Íme egy kis anyag hozzá az egyik érintettől: index.hu/velemeny/2011/01/25/akar_nem/

Egyébként akit tényleg érdekel az ügy, a Mindennapi mostani vezércikkéhez írt kommentekből (tehát a kommentekből!) elég sok minden kiderül, jól körberágva a téma: mindennapi.hu/cikk/vezer/osszeeskuves-gyakorlat/2011-01-26/1316

lüke 2011.01.29. 10:23:35

hhm
pl erre a dalra senkinek se jutott eszébe nacionalimust kiabálni
www.youtube.com/watch?v=debsYo5j4nU
további jó műsort erről a témáról

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.29. 10:26:05

@tölgyes: Deutsch beléptetőkapus elkúrt 2 millárdjáról mi a véleményed?
Derce évi 4 milliós benyalása miatti lefizetéséhez mit szólsz?
Meggyes és Bayer közpénzből magánvádas pereskedésére (eddig) elkúrt 30 milliójához mit szólsz, amelyre még folytatást is megszavaztak, miközben gyerekétkeztetésre nem adott pénzt a FIDESZ frakció?

És mit fogsz szólni a törvénybe iktatott korrupcióról? Szép hosszú lista lesz a 2014-es választások idejére. :-) :-(

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.29. 10:32:39

@Corry: Egy párt nem a nevében liberális, hanem az egyénhez való viszonyában.

De legyen igazad: Alakuljon egy olyan bármilyen párt, amely minden egyént csak a szükséges mértékig rendeli alá a közérdeknek, és nem egy csoport kizárólagos érdekeit megtestesítő közérdekre hivatkozva korlátozza az egyén szabadságát.

A második opcióra "szép" példa Orbán erőszakos ideológiai és gazdasági "nemzetegyesítése".

Szimba 2011.01.29. 10:35:16

Egy politológus örömei:

- polgári centrum
- liberális polgári jobboldal

Már csak a polgárokat kellene valahonnan előteremteni ehhez.
Szerintem egyelőre reálisabb egy szocdem pártról ábrándozni.

jjulie 2011.01.29. 10:38:05

@tölgyes:

na persze a lászló56 a vegytiszta mucsa a négyzeten, te meg lászló56 a köbön, a leninnel együtt olyan stabilak vagytok, mint egy háromlábú asztal, amely soha sem tud billegni

a liberalizmusnak persze nincsen születésnapja, hanem egy hosszú folyamat eredményeként beszélhetünk róla, és pl Montesquieu 1755-ben már meghalt, nagyjából fél évszézaddal a "mi nagy magyar liberálisaink" születése előtt

liberalizmust az a tehetségtelen tömeg fikázza, amelynek tagjai maguktól nem képesek rájönni, hogy mi a szarnak is születtek meg, és ha már megszülettek, mi a fenét kezdjenek magukkal

a liberalizmus ellen pedig az a réteg gyártja a muníciót, amely lúdbőrös lesz attól, hogy valaha merétettetésnek legyen kitéve

a te szöveged jó - mucsára jó

Szimba 2011.01.29. 10:40:58

@tölgyes:

Ez kétségtelen. Csak éppen a tervek szerint ezeknek a magyaroknak egy része, akik a határokon kívül laknak, szavazhatnak is majd.

És bár, szép dolog a a Kárpát-medence magyarságának kulturális összefogása, de a politikai egyesítése több ponton tisztázatlan.

- szavazati jog
- adózás,
- munkavállalás
- anyaországi juttatások kiterjesztése
- egészségügyi ellátás
- stb.

Azt hiszem, hogy az adakozással csupán a szomszédos országok kormányait tennénk boldoggá, de a hazai lakosság vegyes érzelmekkel fogadná.

jjulie 2011.01.29. 10:42:19

@lüke:

a hottentottáékk hogy kerülnek ide, meg az a nemzet amelynek legkisebb közös többszöröse a rosszul beszélt német nyelv?

Szimba 2011.01.29. 10:48:09

@jjulie:

Nono!

Szerintem - engem is beleértve - nem sokan tudnak különbséget tenni a liberalizmus különböző irányzatai között. A neoliberalizmus, amit az SZDSZ képviselt az utolsó éveiben, számomra elfogadhatatlan, de a demokratikus liberalizmusban is van, ami számomra kérdéses.

Az igazság az, hogy a liberális eszmék már beépültek Európa minden politikai rendszerébe, és csupán egyes elemeinek a favorizálása körül folyik vita.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.29. 10:54:29

Mondjuk azt megnézem, hogy Orbán hogyan magyarázza el Strasbourgban (ha az AB-n szégyenszemre átmegy), hogy ugyanannyi nyugdíjalapba befizetett összeg az egyik egyén 100% állami nyugdíjat kap, míg a másik 0%-ot.

Az nem lehet érv, hogy az állami az kockázat, míg az mnyp megmaradó összeg. Ugyanis a 24%-ot én ugyanúgy kockáztatom, mint az állami a maga 24%-át. Bizonyítható, hogy a jogszabály egyértelműen zsarolási szándékkal készült.

Mondjuk a kormány ezzel elérte célját, és meg tudott félemlíteni nagyon sokakat. Vissza nem lehet csinálni, de a manyup-ban maradtak megengedhetetlen diszkriminációját biztosan törölni fogják. Más kérdés, hogy a 3000 MrdFt nagy része így is visszakerül, tehát pénzügyileg a cél elérődött. De az 1% manyupos miatt nem fogja kockáztatni az EU-s elmeszelést.

jjulie 2011.01.29. 10:55:56

@Szimba:

ha nem tudsz különbséget tenni, akkor nem tudsz, és mire vársz, valaki tanulja meg helyetted a gugli korában?

nehogymár kiderüljön hogy időközben mucsára költöztél

a liberalizmus elég nagy falat, tök jó terep az orbán számára, egy mondattal lehet fikázni, de nem lehet egy mondattal áttekinteni, tehát a mucsai az, aki nem képes egy témára két percnél tuvább odafigyelni, így a liberalizmusról annyit tud, amit az orbán egy mondatban elmondott róla

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.29. 11:03:06

@Szimba: Ha valóban megosztaná a világ magyarságát valami, akkor az a szavazati jog megadása lenne. Ugyanis akkor a jelenlegi "nemzeti empátia" helyébe a "politikai ellenfél" anyaországi lejáratási gyakorlata lépne. És akkor a külhoni magyarok két tűz (fogalmazzunk finoman: kritika) közé kerülnek.

Ha ehhez nem jár valódi anyagi előny, akkor nettó megítélési vezsteség keletkezik. Ha ezzel az anyaországi anyagi kedvezmények is járnak, akkor pedig a velük szavazó, de .kedvezményeiket féltő FIDESZ-fanok fogják "kivájni a szemüket".

komment1 2011.01.29. 11:04:49

@komment1:

Bocs: Fricz Tamás így írja a nevét.

komment1 2011.01.29. 11:08:14

@vinczej:

Meggyes esete elképesztően durva. Rég nem lehet azt állítani, hogy elszabadult hajóágyúként működik - a Fidesznek en bloc viselnie kell a felelősséget a dolgaiért, hiszen nem tesznek semmit a helyzet normalizálásáért.

Szimba 2011.01.29. 11:10:56

Csizmadia Ervin: Neveletlen polgárok

hvg.hu/velemeny/20110123_demokracia_neveles_csizmadia

Egy részlet a cikkből:

Ralph Dahrendorf híres mondása szerint: „Egy politikai rendszert hat hónap alatt le lehet váltani, egy gazdasági rendszert hat év alatt át lehet alakítani, a társadalmihoz hatvan év kell.”

Itt a blogon ez a -60 év nagyon erősen jelenik meg.

Szimba 2011.01.29. 11:21:09

@vinczej:

Az első nagy bukás Szőcs kinevezése volt.
Egy mindig mellékesnek számító területet bíztak rá, a kulturális területet. Feltételezve, hogy itt nem tud nagy bajt okozni egy erdélyi származású ember.

De.
Tud.
És nem azért, mert buta, alkalmatlan stb. Hanem elsősorban azért, mert fogalma sincs a magyarországi kultúra állapotáról, az emberekről, a művészek helyzetéről, és valami olyan utat akar megjelölni számukra, számunkra, amin az istennek sem vagyunk hajlandók elindulni.

Pedig nem feltétlenül kellene ennek így lennie, hiszen lehetne országokon felül álló világpolgár is, és akkor jobban felismerné, mire van szüksége Magyarországnak. Vagy éppen konzervatív államtitkárként az értékek őrzését tűzhetné ki célul.

De Szőcs Géza valahol meseország és a légvárak világának határán él. Tehát nem való a magyar kulturális élet vezető szerepére.

Szimba 2011.01.29. 11:23:42

@Szimba:

Egy költő helyett egy elkötelezett és a helyi viszonyokat, embereket jól ismerő "adminisztrátorra" inkább lenne szüksége a magyar kultúrának.

nyünyüge 2011.01.29. 11:27:29

@Szimba:
Biztos vagy abban, hogy vezetésre alkalmas embert kerestek erre a posztra? Nem egy szimbolikus figurát és barátot, akivel, aki mögött-felett-mellett bármi megléphető?

www.origo.hu/itthon/20100814-szocs-geza-kulturalis-allamtitkar-portreja.html

/Spam 2011.01.29. 11:31:17

Először is a "civilek" végre kimutatták foguk fehérjét. Az erőteljes ováció a "gyere vissza Feri segíteni kell" után, sok mindent elárul immár a szimpatizánsok nagy részéről is (a szervezőket ugye eddig is be tudta sorolni mindenki a megfelelő csoportba).

Az első tüntetésre még viszonylag sokan kimentek (az persze még hatni tudott az újszerűségével - "végre lehet tüntetni nekünk is"), ez a mostani azonban mindössze már csak valamivel több, mint feleannyi embert tudott megmozdítani, még a Népszava szerint is csak 6-7 ezer embert.
Hogy a FB kezdeményezést mennyien "lájkolták", abba most ne menjünk bele, egyrészt mert a jobboldal ellen lázadni mindig trendi, másrészt meg - ha valaki vette a fáradtságot és belenézett - igen sok a külföldi támogatók száma, amivel elvileg semmi baj nem lenne, csak ugye ez egyrészt belügy, másrészt a külföldiek nem tudnak fizikai mivoltukban megjelenni a Kossuth téren.

Jó érzékre vall azonban a következő időpont kitűzése (márc. 15.) mivel így számítani lehet a véletlenül "odacsapódó" támogatók jelenlétére is, akik akkor, az ünnep kapcsán szereznek majd tudomást magáról a kezdeményezésről. Persze a helyszínnel gondok lehetnek majd, talán a Petőfi szobor jöhetne szóba, mint megoldás :)

lüke 2011.01.29. 11:31:48

@Szimba:
az , az
kultura hiányos szindróma
@jjulie:
y compris
@bundifater:
ott mostkzdődik a 68

lüke 2011.01.29. 11:37:05

@/Spam:
úgy legyen,aki akarja választhatja

lüke 2011.01.29. 11:39:51

@nyünyüge:
úgy gondolták, ha a bécsi opera vezetésére is jó volt 20 évig egy ilyen bevándorolt erdélyi díszpinty, itt is jó lesz

jjulie 2011.01.29. 11:45:30

@lüke:

erdélyi díszpinty, latinul?

Szimba 2011.01.29. 11:50:29

Transzilvánius dekor ardens

Szimba 2011.01.29. 11:53:13

@Szimba:

Ioan Holander? Ő román, nem?

tölgyes 2011.01.29. 11:57:11

@komment1:
Én azt gondolom, hogy ha szerkezetátalakításról, strukturális reformról beszélünk, akkor az nem kerülheti el a kutatási intézményhálózatot sem. A pazarlás-hiány ezen a területen éppen úgy megmutatkozik mint más intézményrendszerek esetében.
Jó példa erre a megkettőzött-triplázott tudományos intézményrendszer. AZ MTA kb. 45 tudományos intézete működtet, miközben hasonló-azonos intézmények működnek az egyetemeken is. Ha Ön veszi a fáradtságot és összehasonlítja az ELTE Filozófiai és más intézményeinek személyi állományát az akadémiai intézetekével, akkor furcsa átfedést talál. Vagyis a filozófus - és nem csak filozófus - kutatók egyszerre vannak állásban az egyetemen és az MTA valamelyik intézetében, és ugyanez a társaság szerzi meg a kutatási források támogatásainak döntő részét is... Ettől azonban a magyar tudomány nem lesz se eredményesebb, se hatékonyabb. A kutatók az egyetem az intézet és a könyvtár, kutatás között pendliznek.
Így fordult elő az, hogy az egyik akadémikus, aki egy akadémiai intézet igazgatója, az egyben egyetemi tanár és tanszékvezető és mellesleg egy magánfőiskola rektora.. Mindeközben fiatal kutatók mindenféle magánvállalkozásba kezdenek, hogy valamiképp meg tudjanak élni, de miközben vállaLkoznak és a pénz után loholnak nincs idejük a tanulásra és kutatásra. Ön engem arról nem tud meggyőzni, hogy ez így jó. Ugyanakkor világosan kell látnia, HOGY A MOSTANI FILOZÓFUS ÜGYBEN EZEK A HÖLGYEK ÉS URAK A KIVÁLTSÁGAIKÉRT HARCOLNAK!!

tölgyes 2011.01.29. 11:59:48

@jjulie: Látom mag meg semmit sem ért a világból, már megint. Én azonban ezen nem vagyok egy csepopet sem meglepődve:)

tölgyes 2011.01.29. 12:01:02

@vinczej: A kapukat fel kellett volna szerelni és akkor a focihuligánok nem okoznak 4-5 milliárdos kárt.

Szimba 2011.01.29. 12:01:07

@nyünyüge:

Nyilván. Csak éppen sikeresen megutáltattak egy határon túli magyart, aki egyébként (pozíció nélkül) egy érdekes ember.

Vagyis adtak egy pofont a nagy Kárpát-medencei magyarság ügyének.

A muskátlit nem ültetem orchidea cserépbe, és a kaktusznak sem adok általános virágföldet.
Panel mindjárt a földbe tapos. Főként, mert imád kakaskodni.

Szimba 2011.01.29. 12:04:29

@tölgyes:

Magyarországon mindenki - pártoktól függetlenül - a kiváltságaiért küzd.

Ez egy ilyen neofeudális, kezdeti kapitalista, demokráciatudatlan ország.

Szimba 2011.01.29. 12:08:38

Ornitológusra van szükségem!!!!

Ha megérkeznek az etetőbe a zöldikék, akkor miért mennek el a cinkék?????

Nem verekszenek, csak elvonulnak.

tölgyes 2011.01.29. 12:12:17

@Szimba: Látom tegnap megnézte az exminisztert az ATVén..:) Mit is várna tőle??

Egyébként én nem értek egyet azzal, hogy a határon túliak választó jogot kapjanak. Azt ugyan nem hiszem, hogy a magyar választásokat a fidesz melletti szavazatukkal befolyásolnák ( a hála nem politikai kategória) Én azért nem értek vele egyet, mert egy jelentős szavazói réteg más államok befolyásának hatása alatt szavazna. Ezeknek az államoknak a szándékait mi nem tudnánk befolyásolni.
Azzal azonban egyetértek, ha kifejti a véleményét az állampolgárság ügyében. Így formálódik a politika is alkotmány is.

tölgyes 2011.01.29. 12:14:46

@Szimba: Miért ?? Azt hiszi, hogy a nem feudális országokban nem kűzd mindenki a kiváltságaiért??? Hol magácska drágám?? Miért a bankok nem kűzdenek itt és a világon mindenütt a kiváltságaikért??? ÓÓÓ adj nekem Uram türelmet:::)))!!

tölgyes 2011.01.29. 12:17:13

@Szimba: Ornitológusra is, filológusra is filozófusra is szükség van. Ezzel nincsen baj! Nincs szükség párhuzamos intézményrendszerre, amelyik ugyanazt a szűk baráti kört foglalkoztatja. A magyar akadémikusok 70% dolgozik valamelyik akadémiai intézetben és tanít egy vagy több egyetemen.. adott esetben rektori feladatokat is ellát évi 40-60 millióért.

Corry 2011.01.29. 12:21:55

@vinczej:
Én sem arra gondoltam, hogy megalapítja valaki a "Szabad Liberálisok Szövetsége" nevű pártot, amiről minden, az anyanyelvünket alapszinten birtokló és az elmúlt 8 évben itt élő ember szabadon asszociál egy bizonyos politikai csoportosulásra.

Nem erre gondoltam, hanem arra, hogy az elébb említett politikai csoportosulás egyedei most lehetőséget látnak majd az új párt esetén, hogy kitörjenek a karanténból, de ezek az emberek már fémjeleztek egy korszakot, és hát nagy keresztet fognak jelenteni az új pártnak, avagy mozgalomnak. Ekkor gondoltam, hogy nem árt néhány év várakozás, de ez csak a magánvéleményem.

Szimba 2011.01.29. 12:21:57

@tölgyes:

Gyurcsány ugyanezt mondta?????
Nem láttam, de ezek szerint annyira nem hülye.

Európában több helyen van kettős állampolgárság, sőt választójog is. De az viszont igaz, hogy nálunk nagyon nehéz lenne választási kampányt tartani a határokon kívüli területeken, miközben a meglehetősen ellenséges országok minden módon igyekeznének ezt felhasználni a kisebbségben élő magyarok ellen.

Szimba 2011.01.29. 12:25:03

@tölgyes:

Azzal a különbséggel, hogy a küzdelemben már a kezdetektől vannak ellenfelek. Nem írnak alá az ország számára képtelenül előnytelen szerződéseket, hogy a saját zsebükre dolgozzanak.
A korrupció is él mindenhol, de nem mindegy , mekkora az aránya, mértéke.

Nálunk egyszerűen már túllépte azt a határt, ami az ország megmaradását biztosítja.

Szimba 2011.01.29. 12:26:56

@tölgyes:

Ugyanez van az orvosoknál. Ők is több intézményben dolgoznak, hogy több pénzt szerezzenek.
Azt a területet is alaposan meg kellene reformálni. És tisztességes fizetést adni az orvosoknak.

Szimba 2011.01.29. 12:28:00

Ma mindenki annyira ideges. Frontátvonulás van?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.29. 12:36:35

"Mádl Ferenc a napilapnak úgy nyilatkozott: nem olvasta ugyan végig pontról-pontra a törvényt, de tudja, miről van szó. Hitelt érdemlő és hozzáértő emberek állítják, hogy lényegében a hatályban lévő európai törvényeket követi, azok modellje - közölte, hozzátéve: "úgyhogy nem is lehet valójában érteni a baloldalról érkező külső és belső támadás motívumait"."

hirszerzo.hu/belfold/20110129_madl_ferenc_mediatorveny

Nagyon ismerős ez az "európai LEGO-elemekből" szlogen. Két dolog minimum szükséges, hogy a Tákolmány társadalmi legitimitása meglegyen:

- Megerősítő népszavazás elfogadása
- "Kétszeri egymás utáni változatlan formában 2/3-dal elfogadás" feltétel kivétele a rendszerből.

Minden más esetben én ezt csak Orbán Tákolmányának fogom tekinteni.

2011.01.29. 12:39:08

@ökörpöröly: az, hogy mit tart magáról, az a Leninből kiderül...:) Szóval nem rajtam múlik, hidd el...

Szimba 2011.01.29. 13:15:18

@vinczej:

Sólyom viszont rossznak tartotta.

Ki nem nyilatkozott még?:-)

Szimba 2011.01.29. 13:17:51

@6.Lenin:

Akkor jöhet a Képfarkú Kutya Párt!:-))

2011.01.29. 13:26:11

@Szimba: én nem vagyok...ez baj-e?:)

lüke 2011.01.29. 13:44:18

@Szimba:
nem baj az, korán halnak az orvosok- még Svájcban is, pláne az orvosnők- nem kell nyugdíjat adni

tölgyes 2011.01.29. 13:47:16

@Szimba: Az exminiszter még mindíg nem gy. Örömmel olvasom, hogy most már a kettős állampolgárság európai gyakorlatát elismeri.. egyesek ezt fél éávvel ezelőtt méf Isten elleni vétekként akarták bemutatni.

A korrupciótól se mentes a fejlett Nyugat. Gondolja meg: az olasz államelnök legyilkolásba belekeveredik az olasz kormány. Az amerikai elnököt, majd a testvérét lelövik mint egy kutyáty, majd 75 évre titkosítják az információkat. Az olasz miniszterelnök, a belga elnök korrupcióba keveredik az előbbi nem is térhet haza, mert lecsuknák..A különbség talán csak annyi, hogy ott kicsivel nagyobb a lebukás esélye. Nálunk akik most kiáltoznak azok falaztak legjobban a hivatalos korrupciónak.

tölgyes 2011.01.29. 13:49:09

@Szimba: Sólyom az alkotmány jónak tartja, miközben ő alakította ki a LÁTHATATLAN ALKOTMÁNYOS AB GYAKORLATÁT, hogy így pótolja az alkotmány elemi hibáit... de azért most is kárál.

tölgyes 2011.01.29. 13:50:20

Sólyom az alkotmányt jónak tartja, miközben ő alakította ki a LÁTHATATLAN ALKOTMÁNYOZÁS AB GYAKORLATÁT, hogy így pótolja az alkotmány elemi hibáit... de azért most is kárál.

Szimba 2011.01.29. 13:53:30

@Letícia:

Te nő vagy. Az nem számít!:-)
Itt csak a fiúk idegei szokták felmondani a szolgálatot.

Szimba 2011.01.29. 13:54:35

@lüke:

Jaj, ne! Pont egy tanult ember életére kellene jobban vigyázni. Társadalmi értéket képeznek.

Szimba 2011.01.29. 13:58:29

@tölgyes:

Kettősállampolgárság ügyében csak kicsit körül kell nézni. Nem lehet tagadni. Legfeljebb a mi viszonyainkhoz viszonyítva létrehozni.

Nem mentes a világ a korrupciótól, csakhogy azok elég jól elviselik, míg mi teljesen belerokkanunk.
Nálunk nem volt feljett gazdaság, sem demokratikus intézményrendszer, amelyik elviselné. leleplezéssel sem igen tudjuk legalább a felét kiirtani. Pedig így nem lehet egy ennyire kicsi országnak megmaradnia.

jjulie 2011.01.29. 14:01:12

@lüke:

deák

neki gyalupadja volt a szobában, király szállóban

Szimba 2011.01.29. 14:01:54

@tölgyes:

A médiatörvényt bírálta legutóbb sólyom.

Az alkotmány újragondolását, írását én támogattam. (Persze nem az én támogatásom a döntő.)
Nyilvánvaló, hogy a többi párt ellenkezik. És abból a szempontból, hogy nem nemzeti konszenzus alapján áll össze majd az alkotmány szövege, nekem is vannak fenntartásaim.

lüke 2011.01.29. 14:03:41

@Szimba:
ez sajnos így van , nem lehet vigyázni rá,
annyi a váratlan helyezet( nagyon érdekes éjszakám volt tegnapelőtt) leszámítva, azt hogy a kórházunk naoponta szerepel a Kronen Zeitungban , mert az egyik KZ vezér feleségét lebarmolta az egyik kolléganő

lüke 2011.01.29. 14:05:20

@jjulie:
helyes a munka( fizikai) nemsít

/én is dizájner, lakberendező , jelmeztervező ,stylist vagyok szabadidőmben,ha nem korizom és síelek,meg,ha nem ügyelek éjjel/

Szimba 2011.01.29. 14:06:27

@tölgyes:

Kis kiigazítás:

A sólyom nem kárál, hanem vijjog.:-)))

Szimba 2011.01.29. 14:08:07

@lüke:

Miért barmolta le?:-)

Szimba 2011.01.29. 14:10:47

@tölgyes:

Bajnai? Ki nyilatkozott az ATV-n?

lüke 2011.01.29. 14:20:23

@Szimba:
fogalamam sincs, meg kell néznem,
alternativ okoskodó( kedvelem, mert jó szakember,de rossz modorú)

na ,mégsem OV volt pedig azt hittem,
igyatok több Coca Colát meg McShake-t a piramisban!
index.hu/kulfold/2011/01/28/az_usa_tamogatta_az_egyiptomi_ellenzeket/

Szimba 2011.01.29. 14:24:06

@lüke:

Jön a farsang?:-))
Annak idején napokig varrtam egy remek sárkányjelmezt. Fontos, hogy kényelmes legyen, ne legyen meleg, a gyerek tudjon benne mozogni, és enni, inni.

De a legegyszerűbb jelmez a legjobb:
spenót tükörtojással - zöld trikó, harisnyanadrág, egy sárga úszósapkával, fehér széles gallérral.
sziámi ikrek - két gyerek 1 nadrágban, 1 trikóban (szülők nagyméretű holmija),
tónak öltözni kislányok szoktak - kék köpeny, rajta sárga kiskacsák filcből vagy azok a sárga kis műanyagok ráragasztva, kalap egy fűfészek, benne szintén valami vizimadár (lényeg, hogy könnyű legyen)

nyünyüge 2011.01.29. 14:27:14

@Szimba:
Sajnos nem arról van szó, hogy valaki csak simán nem tudta volna, hogy milyen föld a legalkalmasabb a kaktusznak vagy jól érzi-e magát a muskátli egy tópartra ültetve.

Ez nem volt szempont, pontosabban nem ez volt a szempont! Elolvastad Szőcs életrajzát? Mindenre inkább alkalmas az a jóember, mint miniszternek, pardon államtitkárnak.

Szimba 2011.01.29. 14:27:52

@lüke:

Inkább mindenhol szigorítani szeretnék a bevándorlási törvényeket. És kitelepítenék a bevándorlók utódait (arabokat, törököket, cigányokat stb.).

Szimba 2011.01.29. 14:31:18

@nyünyüge:
Tudom, értem, hogy mi volt a szempont.
De a látszat, amit a tömegeknek tálalnak, az az lett volna, hogy egy erdélyi költő lehet Mo.-n a kultúra nagy terjesztője.
Aztán kiderül, hogy egy kókler, nem ért semmihez, de ahhoz aztán nagyon.

Nem tudom, hogy miért kell minden területet tönkretenni - még jobban, mint ahol volt.:-(((

lüke 2011.01.29. 14:32:56

@Szimba:
naná, az öslakosságnak is rossz, s mi következik ebből:
megszorítás> még rosszabb helyzet, utálkozás és rasszismus

lüke 2011.01.29. 14:34:30

@Szimba:
kösz:)
mi pólyásbabával nyertünk:2 kartonlap,krepp papír,,főkötö,fehér harisnyanadrág

lüke 2011.01.29. 14:36:21

@Szimba:
Te jól tudod, a költő sose lódit:
az igazat mondd, ne csak a valódit,
a fényt, amelytől világlik agyunk,
hisz egymás nélkül sötétben vagyunk
ugye ugye!
ide vezet a jóhiszeműség

tölgyes 2011.01.29. 14:44:04

@Szimba: A médiatörvényben hasonló volt a szerepe. Annak idején Halmai (mint pártsemleges:) írta neki az előterjesztéseket. Ő volt a tanácsadója.

Sólyom : ornitológiailag igaza van.:)

Tegnap a volt külügyminiszter volt Kálmán O. vendége.

komment1 2011.01.29. 14:53:28

@tölgyes:

Nézze, kedves Tölgyes, én nem akarom semmiről sem meggyőzni. Ha elolvassa a Mindennapi kommentjeit, az ott írtak értelmes részével én nagyon egyet tudok érteni. Itt most vitatkozni nem fogok. Ellenben annyit megjegyeznék a fiatal kutatókról - pontosan ilyen megapályázatok keretében kaptak sokan évekre állást, amikor sehol másutt nem alkalmazták éppen őket. Így tudtak a szakmában maradni. És bizony egyáltalán nem csak ezekből a berkekből - én konkrétan sok konzervatív beállítódású emberről tudok, aki így tudott dolgozni egy darabig.

Azzal viszont mélységesen egyetértek, hogy az egész rendszert át kellene alakítani. Viszont, úgy vélem, mivel ennek az elég korrupt, feudális rendszernek mindenki részese, bizony a konzervatív profok is, ezért nem az a megoldás szerintem, hogy most a kormány az egyik oldalt szépen fojtogatja, szélre rakja, a másikat meg, aki tök ugyanebbe szocializálódott, és bár kevesebben, de ugyanezt csinálták (hadd ne soroljam a konzervatív neveket), azokból most majd többet helyeznek pozíciókba. Az alapvető szerkezeten kellene változtatni. Én erre nem látok szándékot, hiszen nem en bloc szedték elő még a pályázatok ügyét sem. Sokkal inkább azt látom, hogy az alá-fölé rendeltséget, a fejesekkel szembeni kiszolgáltatottság érzését az akadémiai berkekben, ami eddig is megvolt, ez az egész akció csak sokkal jobban megerősíti.

aszekelyek 2011.01.29. 15:03:41

@komment1: Az is úgy ment, hogy mindenre pályáztak, amire nem is lehetett? No én tudok olyat is, akit nem akartak a szakmában tartani, nagyon nem.... Talán csak nem klikkesedett az a filosz szakma is? ?D A kérdésem, hogy törvénysértéseket is követtek el mindahányan, akik ön szerint ugyanígy tettek? Ez a párhuzamos állásosdi is elég érdekes....Még felmerült bennem, hogy a t. H. Á. miért nem erről beszél, hanem koncepciós eljárásozik. Ha értelmesen és szimpatikusan elmondja, mindenki jobban járt volna. Még ő is.

2011.01.29. 15:06:48

@Szimba: hisztis pasinál rosszabb nincs, ez tuti.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.01.29. 15:07:06

@török gábor: Az Egymillióan... mozgalomban már korábban is folyt vita róla, hogy párttá kell-e alakulnunk. Most megint felvetődött ez a téma, a HOGYAN TOVÁBB kérdéskörnél. Amibe magam ezt képviselem és szerintem, Neked, mint politikai elemzőnek tudni kell és illik róla, mert ez egy lehetséges útirány:

Norbert Molnár írta: "most egy órási vákuum van a magyar politikában és mi vagyunk benne a levegő" - így igaz.

Minimum negyven százaléka a mostani elemzések szerint a választóknak egyik jelenlegi politikai pártra sem szavazna. Aki ezt az űrt be tudja tölteni, az kormányerő lesz a következő választásokon. Részemről a politikai párttá való válást támogatnám. Sőt az ezen kívüli további új politikai pártok létrejöttét is jónak tartom. Jómagamnak is van legalább 4-5 olyan összegyűjtött az eddigi politikától szögesen elkülönülő programpontom, ami miatt nem lehetnénk az eddigi politika folytatása. SŐT, akinek ez nem tetszik, van egy javaslatom. Tagja voltam, vagyok a Hadkötelezettséget Ellenzők Ligájának. Amely úgy alakult, hogy ha eléri célját, akkor automatikusan feloszlatja saját magát. Ez a feloszlatás 2004-ben meg is történt, amikor a parlament eltörölte a béke időben való kötelező sorozást. Viszont, mivel várhat volt egy esetleges visszarendeződés és a konfliktus esetén való hadkötelezettség továbbra is megmaradt és a konfliktust eléggé gumiszerűen lehet értelmezni, ezért létrehoztunk egy úgynevezett Figyelő Bizottságot, amelynek szintén tagja vagyok. Néhányunk feladata, hogy ha megint veszély fenyeget újraélesszük a mozgalmat.

Tehát egy ehhez hasonlatos célt is feltűzhetünk a zászlónkra. Hogy addig politizálunk politikai pártként, ameddig erre szükség van és helyre nem állnak a civil szféra önműködő és hibajavító mechanizmusai.

www.facebook.com/sajtoszabadsagert?ref=ts#topic_top

John May R 2011.01.29. 15:19:21

Teljesen off:

Böngészgettem és majd leesett az állam, mikor megláttam, hogy ez a blog milyen egyéb oldalak között van felsorolva, mint hírforrás.
Úgy néz ki széljobbon is értékelik a függetlenségét Gábor:)

Alternatív hírportál:

althir.org/

aszekelyek 2011.01.29. 15:27:45

Kedves Gábor, koraszülött olajfa nincs. Olajfát melegházban esetleg, lehet magoncról nevelni. Pót megvilágítással. No , az már volt ennek a civil magoncnak.Csírájában meg nem fojtotta el senki. Miután télyleg szólásszabadsíg van. Ez az inkubátor kb annyira nem stimmel, mint az a szlogen, a képen a táblán.Civilnek annyira civil, hogy a gyurcsányi alakuló charta meghívott mszp-s vendégek közül egy 4o-es hölgy, ha jól emlékszem Jászságból, felállt és azt mondta, hogy olyan szexinek kell lenniük,Mint amikor lent járt náluk a mi ferink egy PR rendezvényen- sztem- és fokozta a vidék asszonyainak libidóját Arrafelé. Azt a mámort igényelte a jó asszony, megest. Ez a "választás nyúlás sztem, vagy egyszerűen csak annyira civil az a kezdeményezés, mint ahogyan a minap Ordival beszélgettünk róla, jól elrejtett háttérrel , Ki ne lógjon a lóláb. Ellenzékinek lenni pedig a legkevésbé az ember második legerősebb ösztönében lubickolást jelenti , hanem politikai állásfoglalást. ami sehogy nem jön össze azzal, hogy szexi.Lehet, hogy a jóasszonynak épp hiánya van gígerliből, "aki őtet ingerli "de ez egy szólásszabadságért meghirdetett független civil demonstráción ki a fenét érdekel? Egyszerűbb már nem is lehetne ez.... már-már "Magyarország a magyaroké"- gyanítom az a műhely is alkotta , amelyik azt. Kormánypártinak lenni is szexi. Meg akarnak különböztetni- a reklám és szlogen funkciója ez. Most aztán jól meg vagyunk különböztetve. a kormánypártiak diszkriminálva vannak. A szólásszabadság nevében. Most Őszintén, ekkora marhasággal vonzott tömegeket Orbán a mellbevágóan nagy látogatottságú rendezvényeire?Soha nem bírtak egy mszp-s rendezvényre kivinni tömeget az utcára. Ekkora kínban vannak tehát. A befolyásolható kis oktondiak kiterelésére alkalmas ez. azt nem mondanám, hogy jó. Mert megmutatja, mennyire gyengék. A democharta inkubátorban , találóbb lenne. Erre a motívumra egyébként már a 2oo2-es kampányban is rájátszottak, megyó bá 6o évesen, úszónadrágban, a HVG vagy 168 óra címlapján. A mi ferink tánca, a 2oo6-osban,... -aki nem tudná a tánc is szex.

Balt 2011.01.29. 15:41:58

@sárkányfő: ingyenelet.postr.hu/a-tabla-tortenet-tanulsagai
Na, ők is lyól meghekkelték a tüntit, simán lefideszesezték őket a jelenlévők (is). :)) Ajjaj, nehéz lehet így: mindenki összeesküdött a drága jó demokratikusa csorda ellen...? :))

2011.01.29. 15:45:27

@aszekelyek: GY mint szexszimbólum? Úristen! Nem lennék jó szoci szavazó...Max. Juhász Feri, annak van kisugárzása és guszta pali...:)

aszekelyek 2011.01.29. 16:05:52

@Letícia: Igen Letikém, tudod az imprinting az ilyen csudákat tesz. Valami egészen zavaró látvány mágnesként vonz bizonyos illetőket:) Juhász sármos. Azért még nem leszek szoci szavazó.

Szimba 2011.01.29. 16:11:53

@lüke:

Zseniális!:-)))
Ezt nem ismertem.

2011.01.29. 16:12:13

@aszekelyek: legalább az ízlésünk hasonló, ennek örülök...:) Én se lennék miatta szocifan. De a jópasi, az jópasi...:)

Szimba 2011.01.29. 16:18:08

@aszekelyek:

Mint Mórickának..., Mindenről a politika jut eszedbe?:-) Még a szexről is?:-)

aszekelyek 2011.01.29. 16:39:10

@László56: Micsoda impertinencia! ennyi atomizáló reform és álbaloldali év után, kegyed itt erős nemzetről beszél és családot értékként felmutató tendenciáról, pozitív értelemben? :DDDD Kétségbe vonja ön , hogy mindaz a koldusbot és kifosztás nem állt a Magyar nemzet érdekében, amit a liberális és baloldali értékeket totálisan lejáratók véghezvittek itt 89 óta? Helyes. :D Nyilván ezért is olyan vérben forgó szemmel vicsorítók ők manapság.....Látják eliminálódni annyi év rombolásának- lelkekben és vagyonokban egyaránt- végeredményét. Utalnék itt Szolzsenyicin definíciójára a kommunistákról. Akik mai napig tevékenységükben azok. Mert ugye , kedves blogtársak, nem az számít amit mondanak, hanem amit tesznek, tettek.Kéretik ezt szem előtt tartani.

aszekelyek 2011.01.29. 16:42:27

@vinczej: @Szimba: Mi az, hogy! Nagyon is! :)))

aszekelyek 2011.01.29. 16:46:20

@simonmondja.: Csinálni kéne valamit? Fasisztaaaa!!! :DDD

komment1 2011.01.29. 16:46:36

@aszekelyek: Szerintem nem igazán valószínű, hogy törvénysértéseket követtek el, mert a pályázatoknál minden rohadt forintról számlát kell adni. A kiírás alapján az elbírálásba, tehát az elbírálóba bele tudhatnak esetleg jogilag kötni, de ez sem valószínű.

Egyébként persze, hogy csomóan nem maradtak szakmában. Az egész akadémiai világ elég undi, de attól nem lesz jobb, hogy Helleréket kicsinálják, sőt inkább rosszabb. Egyébként ami az állásokat, pályázatokat, pályán maradást illeti, akkor a legtöbb embernél egyszer, vagy egy ideig hopp, másszor kopp.

aszekelyek 2011.01.29. 16:58:07

@IGe: Majd ha ez ez valódi civil szféra lesz, nem a kihajított szdsz-esek újabb trükkje. MAjd akkor lesz kormányzó erő az az új párt. Csókoltatom a facebookon szabadságharcló , ellen-fülkeforradalmárkodó társaidat. Szólhattatok a Kossuth téren, és szabadon távozhattatok. A népszamárság is azt írt erről, ami neki csak tetszett. Az konkrétan nem igaz, hogy valamiért is félnie kellene egyetlen egynek is közületek. az egy rágalom. Jó kövér. Mint a köteles beszéd. Persze jogotok van, mint mindenki másnak azt a hazugságot elhinni, amit nektek teszik. Néha, tanácsolom, vessetek egy pillantást a tényekre is. VAnnak-e kordonok és rohamrendőrök bármely ellenzéki demonstráción? Nincsenek. Mi a jó fenéről beszéltek ti? Hol sérül a szólás szabadsága? A gyülekezési szabadság? Valamely alapjogotok? Egy teljesen tartalom nélküli lufiban, amit bekaptatok, mint hal a csalit. Félnie kell valakinek??? Hol, mitől? ki kéne józanodni. Törvényeket meg be kéne tartani.Semmi nem történt , ami a javeszékelésre okot adna. Annyi történt, hogy a durván egyoldalú médiafölénye és hazugságszabadsága a bukott ballibnek odalett. Csak szólok, hogy miattuk tüntettek. Őket akarjátok vissza. A napkeltét, meg a fél háromkor este tíz után leadható tartalmat sugárzókat , akik az előző törvényt is sértették ugyan de semmibe nem fájt nekik. Valóban azt támogatjátok? Akkor tessék azt is vállalni a facebookon!

jjulie 2011.01.29. 17:01:14

@aszekelyek:

ócska a dumád banyesz, még mindig

agent T 2011.01.29. 17:05:56

OFFF

Szeretném megkérdezni a topikgazdát de a többieket is, hogy most akkor Egyiptom iszlám fundamentalista állam lesz?

Mert én azt bírnám ám, csak azért:)

jjulie 2011.01.29. 17:09:58

@agent T:

igen, budapest meg debrecen peremkerülete

agent T 2011.01.29. 17:12:45

@jjulie: Az már megvan, de az kit érdekel?

lüke 2011.01.29. 17:14:06

@aszekelyek:
ezt már Leti is megkérdezte
egyik sincs:)
az inkubátor olajra lépett

jjulie 2011.01.29. 17:14:21

@agent T:

még valami jobbikos zöldség?

lüke 2011.01.29. 17:15:43

@Szimba:
a ragasztót kihagytam,kb fél óra munka,
dehogy zseniális, csak egyszerű

lüke 2011.01.29. 17:16:56

@jjulie:
mér ' vegák?
na látod, nem vágnak csirkét, nyulat ,disznót,marhát

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 17:17:52

Debrecen a civisváros.

A sajtószabadság párszáz embert érdekel, de azok után is nyomoz a rendőrség...
nol.hu/belfold/nyomoz_a_rendorseg_a_debreceni_tuntetes_szervezoi_utan

jjulie 2011.01.29. 17:20:30

@lüke:

élve eszik meg őket?

aszekelyek 2011.01.29. 17:21:27

@komment1: Ezt én is így tudom. Meg arról is van infom, milyen nehézségekbe ütközött bekerülni a Filozófiai intézetbe egyeseknek. Arra majd a független hatalmi ágak fényt derítenek, hogy történt-e törvénysértés. Az ártatlanság vélelme addig a jogerős ítéletig persze megillet mindenkit. A semmit azért ritkán szokták vizsgálni. Vélhetően azok lesznek elmarasztalva, akiknek azt a döntést meg kellett hozniuk. Ezért vagy azért:) Gondolok itt a Fövárosi cégek vezetőinek elbeszéléseire, amiből kiderült, hol is és hogyan is születtek egyébiránt azok a döntések, amiknek ők leginkább a végrehajtó szervei voltak. A hal feje ugyan nagyon büdös de nagyon ordít, ha valaki megszaglássza. :) Te érted, hogy a haja száluk nem görbült szdsz mit hepciáskodik mégis?

agent T 2011.01.29. 17:21:43

@simonmondja.: Hát sajnos azt kell mondjam, semmilyen információval nem tudom segíteni a nyomozó szervek munkáját.
Pedig Debrecenben élek.

aszekelyek 2011.01.29. 17:24:54

@komment1: Szabad elvonulást biztosítottak nekik és erre ők egészen az európai sajtóig vonultak rágalmazni. Igazán liberális mentalitás, nem gondolod?

lüke 2011.01.29. 17:26:25

na tessék,
hulladék szalmával befűtenek egymásnak

aszekelyek 2011.01.29. 17:27:59

@lüke: Szerintem porig égett. Ha láttad A tanú c. filmet, érted is a tréfát:)

aszekelyek 2011.01.29. 17:33:58

@lüke: Egyszer a kis náci gyerekem, Petőfi özvegye jelmezt rendelt tőlem. Épp azt volt magyarból a tananyag:) Költö olvasó, nem egykönyves. Meg is nyerte vele a különdíjat. Éjjel varrtam kézzel, méretre. Mer anya csak egy van. A jegesmedve ehhez kutyafüle volt másodikban. Mindig elkérte a tantónéni, később, ha volt olyan gyerek, sajnos volt, akiről tudta, hogy neki nem lesz aki csináljon jelmezt..... A kutyajelmez szintén odaadományozódott. Húsz éve a pajdagogoszok is mások voltak mifelénk....:( Ps. nekem könnyű volt. =5 ben a gyakorlati foglalkozás nekünk ipari varrógépen megtanulni varrni és egy darab saját, kézzel méretre készített egész ruha, komoly szabásmutatványokkal, kidolgozva, - masterpiece- volt a jegy megkapánának feltétele. Két évig. Fiúk autószerelést és gépészetet tanultak.....

komment1 2011.01.29. 17:35:46

@aszekelyek:

Nézze, egy nagyon fontos különbséget tényleg látok a fővárosi cégek mint BKV és társai ügyei és eközött a filozófus ügy között. Ti. azt, hogy utóbbiak igen nagy valószínűséggel nem loptak. Nem Nokiás dobozokban tették el az Audi8-ra szánt pénzt, hanem tényleg sok ember sok éves komoly kutató munkáját (sok fiatal, egyébként akár állástalan kutatóét is) finanszírozták ezek a pénzek. Tehát míg azt meg lehet kérdőjelezni, hogy éppen ki nyerte a pályázatot (bár az összes projektvezető hatalmas, elismert koponya), mindig vannak, akik kimaradnak, és ezt nem szeretik (de rengeteg mindenféle konzi prof is kapott hatalmas pénzeket teamkutatásokra), abba is bele lehet joggal kötni, hogy éppen milyen kiírás volt, viszont azt aligha állíthatja bárki, hogy itt tolvajokról, pénzelsíbolókról van szó. A hivatalos vizsgálat fog dönteni. Én csak a magánvéleményemet fogalmazom meg, amikor azt mondom: a nyakam rá, hogy semmi nem lesz az egészből, de a lényeg már megtörtént - a legtöbb ember szemében ezek a profok tolvajok, még ha fel is mentik őket minden alól.

jjulie 2011.01.29. 17:43:33

@aszekelyek:

hogy veled minden megtörtént már amiről itt hallasz......

de mit szólsz ahhoz, hogy egyidőben lesz ma a barca meccs a valóvilággal?

agent T 2011.01.29. 17:47:32

@jjulie: Az európai foci krisztinaronaldó meg a többi buzi miatt le van szarva, ellenben szerinted ki nyeri a Super Bowlt? Én bízom Matthewsékban.

jjulie 2011.01.29. 17:58:39

@agent T:

szerinted meddig jut az anikó a villában?

agent T 2011.01.29. 18:04:17

@jjulie: nem vagyok teljesen képben, az a cigánynő, akinek bent van a testvére is, a sittes rapper?
Meg van a Laci, akinek ugye izraeli az őrző-védő cége.
Kábé ennyi jegyzetem meg közülük.

Ja, a válasz: nemtom.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.01.29. 18:30:14

Szabadsajtó.kamu
2011.01.29. 18:07 IGe

Egymillióan a Magyar Sajtószabadságért facebook oldal megtévesztéseként és sokáig annak a nevével a fejlécén működött egy a megtévesztés, a politikai ellenmozgalom, konspiráció és a gerilla marketing határterületein mozgó oldal. Mostanra egy valóban nem szerencsés, "feri gyere segíteni kell" refrénű dal miatt mutatta ki egyértelműen a foga fehérjét. Tehát senki se hagyja magát átverni. Ilyenek gyártásához értenek főként csak, amit az alábbiakban idézek. A mozgalom elhatárolódik tőlük....

vilagnezet.blog.hu/2011/01/29/szabadsajto_kamu

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.01.29. 18:49:14

"Újabb botrányos Wintermantel-ügy: közpénzből politikai hála?
A Wintermantel Zsoltot támogató, Dercéhez köthető Újpestért Egyesület vezetője Dr. Kató Balázs 2014. decemberéig havi 600 ezer plusz ÁFA megbízási díjat és költségtérítést kaphat az Újpesti Önkormányzattól - derül ki a szocialisták szerkesztőségünkhöz eljuttatott közleményéből. A szerződést az önkormányzati választás előtt írták alá. Így Kató négy év alatt majdnem 40 millió forinthoz jut."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=389134

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.29. 18:52:31

@melus79:
"Mert szerinted mi az,ami a jelenlegi alkotmányból vállalhatatlan?"

Ezt már elég sokszor átrágtuk, itt ezen a blogon is.

- az, hogy 1949-es
- az, hogy 1989-es
- az, hogy ideiglenes
- az, hogy már teljesen össze van zagyválva, paragrafusszámok hiányoznak, máshol meg betűvel jelöltek
- szerkezetileg sem előnyös, a végén van, aminek az elején kellene lennie
- egy ezeréves magyar alkotmány helyébe lépett kommunista idegen alkotmányként

S ezek csak a tény dolgok, a többi ízlés dolga. kinek mi (nem) tetszik.

jjulie 2011.01.29. 18:56:48

@Akitlosz:

szerinted esélyes a végső győzelemre a villában az anikó?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.29. 19:05:32

@Corry:
Nem kell azt a liberális szöveget erőltetni.
Eddig egyetlen magyar párt sem nevezete magát úgy. Ezután sem kell. Rossz névadás lenne.

Egy pártnak olyan nevet célszerű választania ami a lehető legtöbb embernek rokonszenves és a lehető legkevesebbnek ellenszenves.

Liberális szó tehát kilőve a pártnévből.
Már ha a párt sikeres is akar lenni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.29. 19:06:33

@jjulie:

El vagy tévedve. De nagyon. Ez egy másik blog.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 19:09:04

@Akitlosz:
Talán Sör Párt.
Mivel a fidesznyikek mind bort pancsolnak meg pálinkát...

ulrike (törölt) 2011.01.29. 19:13:05

Földrengés volt, ha nem vettétek volna észre. Kicsit járt alattam a szék.
Monnyon le!

nyünyüge 2011.01.29. 19:14:53

Földrengés volt 18:45 tájban. Bár rövid volt és csak 4,7 fokozatú, így is elég ijesztő érzés.

Remélem az inkubátor nem sérült meg :).

jjulie 2011.01.29. 19:21:34

@Akitlosz:

értelmesebb kérdés, mint amin te rágódsz

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.29. 19:40:36

@trabant:
"Tehát királyság nincs király nélkül. Kinek kell az országban egy önjelölt (neveletlen, kulturálatlan, gátlástalan stb.) király? (Mert a külföldi királyi dinasztiák és az elit, az arisztokrácia be nem fogadja, az fix.)"

A külföldi királyi dinasztiáknak Magyarországon nincs szava. Magyarország legteljesebb belügye, hogy ki az államfője, hogyan választódik ki és az is, hogy milyen titulust, címet, jogkört kap.
Elit alatt nem tudom kiket értesz, az arisztokratáknak mára szintén nincs már semmiféle előjoga. Egyes országokban még használhatják a címeiket mint valami kitüntetést, de többlet jogokkal, előjogokkal ez már nem jár, lásd pl. Németország.

Az angol királynő is már csak kitüntetésként adományoz nemesi címet. Ehhez egy királynak máig joga van, - egy magyar királynak is - de mint mondtam ez már csak egy kitüntetés, nem jár politikai előjogokkal már.

"Ki választ, kik választhatnak királyt? A nép? A királyságpártiak? A párt(ok), a kormány? Az arisztokrácia? A diplomások, a szakképzettek?"

Királyt Magyarországon a Szent Korona tagjai választhatnak.

A Szent Korona tagjai 1848 óta a magyar választópolgárok.

A kör folyamatosan bővült. A XIV. század elején egy 20 fős, főnemesekből és főpapokból álló királyi tanács választhatott.

A XV. századra azonban előbb az országgyűlés, aztán a rendi gyűlés választhatott. Ez utóbbit az összes nemes és a városi polgárság jelentette. 1848-ban a felszabadított jobbágyok is a Szent Korona tagjai lettek és szavazati jogot kaptak cenzus alapon.

Tehát a választópolgárok választhatnak.

"Mekkora a királyjelölt választék? Melyik nem tagjai az esélyesebbek? Kik döntik el? Lásd fent."

Az egy külön kérdés, hogy ki lehet királyjelölt. Semmiben nem befolyásolja, a magyar történeti alkotmányból fakadó királyválasztási jogot.

Ha engem kérdezel csak magyar anyanyelvű magyar állampolgár - ez lehet szerzett is - lehetne jelölt. S persze az sem árt ha tud lovagolni.

Az egy téveszme, hogy a királyság alapvető jellemzője az örökletesség, vagy a nemesség. Nem így volt.

A német római császárt, Európa leghatalmasabb uralkodóját is mindig úgy választották.

Az ókorban a királyok teljhatalmuk révén tetszésük szerint bárkit kijelölhettek utódjuknak. Tényleg bárkit, döntésüket senki nem kérdőjelezhette meg. Nem kellett, hogy királyi család tagja legyen, még az sem, hogy nemes. De valamiért nagyon szerették a saját gyerekükre hagyományozni a trónt. Frász érti miért :-) aztán az egyre gyakoribb szokásból szinte törvényszerűség lett. De nem Magyarországon. Itt soha nem volt olyan magyar -tehát nem Habsburg - törvény érvényben, amelyik pontosan szabályozta volna a trónutódlást.

A vérszerződés rögzítette, hogy amíg Álmosnak férfi leszármazottai vannak, addig mindig közülük kerüljön ki az uralkodó.

De miután kihalt az Árpád ház, illetve már előtte is 1290-től, a szabad királyválasztás vált a magyar alkotmányos jog részévé. Ezt a jogot a Habsburgok törölték el az ellenállási joggal együtt, ők csonkították és csorbították Magyarország alkotmányos jogait.

Tehát szerintem aki köztársasági elnökjelöltnek megfelel az királyjelöltnek is megfelelhet.

De mivel ez utóbbi jóval nagyobb megtiszteltetés és jóval nagyobb tekintélyt jelent, ezért én azt javasolnám, hogy a második fordulóban legalább a szavazatok több mint kétharmadának a megszerzésével lehessen csak királlyá választani valakit. Ha ennél kevesebbel nyer az első, akkor csak kormányzó lehessen.

"Ebbe a szánalmasan megosztó buliba teljesen felesleges belemenni, mert kijönni belőle jól nem lehet."

Mi nem megosztó a politikában?
Ez az egész parlamenti "demokrácia" nevű rendszer, a kormánypártok, ellenzéki pártok versengés mentén eleve a széthúzásra épül, versengésre épül és azt erősíti.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.29. 19:42:30

@jjulie:

A te szinteden minden bizonnyal, hiszen ami ennél bonyolultabb kérdés, az már számodra persze nem tűnhet értelmesnek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.29. 19:55:18

@trabant:

Természetesen igazad van. Csak nekem az a furcsa, hogy ezen még mindig meglepődnek emberek.

Másmilyen politizálást kíván az ellenzéki szerep és másmilyent a kormányban lévő. Ez egy így kitalált rendszer.

Tehát ha egy politikus mond valamit, akkor nem azt kell figyelni, hogy mit mond, hanem azt is, hogy ki mondja, sőt még azt is, hogy mikor, honnan mondja, ellenzékből, vagy a kormánytáborból.

Egy ellenzéki politikus jóval szabadabban beszélhet, jóval kevesebb tétje van a szavainak. Nincs hatalmon, viszont oda szeretne kerülni.

Semmilyen olyan szabály nincs, hogy bármire is kötelezné a kormányt az ellenzékben mondottak, de még a választási program sem kötelezi semmire. Többek között ezért is szemfényvesztés és vicc ez a parlamenti "demokrácia".

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.29. 20:11:26

@László56:

No igen, mindig van mihez képest.

Van amihez képest a Fidesz nemzeti, van amihez képest liberális, de nem biztos, hogy eléggé.

Viszont klerikális is, meg egyéb jellemzői is vannak. Olyan nagy tábora van, hogy nehéz és egyre nehezebb lesz annyi sokféle nézetet, érdeket, "értéket" egy pártban szintetizálni és képviselni.

A kísérlet dicséretes és eddig sikeres is, ilyen politikával lehet ekkora szavazótáborra szert tenni.

Ehhez persze az MSZP léte is kell, addig van könnyebb dolga a Fidesznek, amíg az MSZP marad a fő ellenfél.

S2000 2011.01.29. 20:12:53

A többség nem ért egyet a nyugdíjrendszer átalakításával

A nyugdíjrendszert átalakító törvény elfogadásáról a megkérdezettek döntő többsége (93 százalék) hallott, az intézkedéssel azonban csak a válaszadók 37 százaléka ért egyet.

www.portfolio.hu/gazdasag/a_tobbseg_nem_ert_egyet_a_nyugdijrendszer_atalakitasaval.144740.html

Nos ez egy kétharmados "NEM" egy eléggé fontos intézkedésre. Érdekes, hogy egy olyan piti tétel esetében, mint a vizitdíj, a Fidesz népszavazást tartatott, ebben a kérdésben viszont teljes mértékben az emberek akaratával szembe megy.

S2000 2011.01.29. 20:16:58

@S2000: Enyhén szólva inkorrekt, hogy ma, tehát 1 munkanappal a nyilatkozási határidő vége előtt nyilatkozik a kormány arról, hogy a magánnyugdíjpénztárban maradók nem bukják el az egészségügyi ellátást. A korrekt lépés most az lenne, ha legalább két héttel hosszabbítanák a nyilatkozási határidőt.

"Ha kell, törvényt módosítanak, de mindenkinek jár majd az ingyenes egészségügyi ellátás - nyilatkozta az RTL Klub híradójának Nagy Anna kormányszóvivő, reagálva az Index cikkére, mely szerint nem kaphatnak ingyenes egészségügyi ellátást nyugdíjba vonulásuk után azok, akik úgy nyilatkoznak, hogy magánnyugdíjpénztár-tagok maradnak, és nincs legalább 15 év szolgálati idejük."

www.portfolio.hu/gazdasag/egeszsegugy/nyugdijpenztartagok_jarni_fog_az_egeszsegugyi_ellatas.144744.html

nyünyüge 2011.01.29. 20:18:31

off
Schmitt Pál itt, Schmitt Pál ott, Schmitt Pál mindenütt:

* Fotók: Schmitt Pál érkezése
* Fotók: Schmitt Pál a Földesben
* Fotók: Schmitt Pál a közgyűlésen
* Fotók: Makray Katalin Miskolcon
* Fotók: Schmitt Pál a műhelyben

* Fotók: Schmitt Pál a Boschban
* Fotók: Schmitt Pál Miskolcon
* Fotók: Schmitt Pál Felsőzsolcán
* Videó: Schmitt Pál a műhelyben 1.
* Videó: Schmitt Pál a műhelyben 2.

www.boon.hu/miskolc/a-lehetosegeket-ki-kell-hasznalni/news-20110129-12150150

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.29. 20:20:42

@vinczej:

"Két dolog minimum szükséges, hogy a Tákolmány társadalmi legitimitása meglegyen:

- Megerősítő népszavazás elfogadása
- "Kétszeri egymás utáni változatlan formában 2/3-dal elfogadás" feltétel kivétele a rendszerből.

Minden más esetben én ezt csak Orbán Tákolmányának fogom tekinteni."

Ebből egy is elég. A népszavazás döntését a parlament nem szavazhatja felül.

Aztán meg a jelenlegi alkotmánynak tizedakkora legitimitása sincs.
Sem népszavazás, sem két parlament kétharmada nem fogadta e.

Egy asztaltársaság írta akiket senki nem hatalmazott fel erre és a kommunista diktatúra utolsó országgyűlése fogadta el a rendszer végóráiban.

Az aztán nem "tákolmány".

agent T 2011.01.29. 20:21:32

@Akitlosz: A hosszú, királyságos bejegyzésre: max lájk

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.29. 20:23:18

@tölgyes:
"Sólyom az alkotmány jónak tartja, miközben ő alakította ki a LÁTHATATLAN ALKOTMÁNYOS AB GYAKORLATÁT, hogy így pótolja az alkotmány elemi hibáit... de azért most is kárál. "

Á semmi ellentmondás nincs ebben a Sólyom jellemben! :-)

trabant 2011.01.29. 20:28:57

@tölgyes:
"nem értek egyet azzal, hogy a határon túliak választó jogot kapjanak. Azt ugyan nem hiszem, hogy a magyar választásokat a fidesz melletti szavazatukkal befolyásolnák ( a hála nem politikai kategória)"

Ha a hála nem is, de a várható ígéretdömping és a további (anyagi) elvárások és a teljesítés várható nagysága választási vízválasztó kategória (lesz). Úgyhogy mégis befolyásolnák a hazai választásokat a külhoniak. Ami nem biztos, hogy találkozna az itteniek egyetértésével.

lüke 2011.01.29. 20:28:59

@nyünyüge:
ezt is OV csinálta?
emlékszem az 56-sra, akkor a lámpa kilengett, most nem

nyünyüge 2011.01.29. 20:39:47

Helyi lap, helyi tájékoztatás :(

"Egy falunyian sem maradnak a magánnyugdíj-pénztáraknál
2011. január 29.

Tolna megye - Négyszázkilencvenhét személy nyilatkozott úgy, hogy fenn kívánja tartani magánnyugdíj-pénztári tagságát.

www.teol.hu/tolna/kozelet/egy-falunyian-sem-maradnak-a-magannyugdij-penztaraknal-357065

ulrike (törölt) 2011.01.29. 20:45:35

@Akitlosz: Zsoltika, ne haragudj, de nem minden töri órán figyellhettél teljes erőből.
1. A német római császár soha sem volt európa leghatalmasabb uralkodója, pont azért, mert választották. Az elektoroknak gyenge császárra volt szükségük. A francia király sokkal hatalmasabb egyeduralkodó volt, nem is volt választás ott, ki lehet a király.
2. Abból a vérszerződésből, mire jogforrás gyanánt hivatkozol, mutass be, légy szives egy hiteles példányt, a hivatkozott tételedet sárgával markírozva.

Ennyit történelmi érveidről, a nem történelmiekről meg ennyit se. "Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul" (se) .

porfelhő 2011.01.29. 20:49:06

Civilek által szervezett tüntetés a sajtószabadság védelmére. Ez a megmozdulás alkalmas volt arra, hogy a megjelentek kifejezzék esetleges nem tetszésüket a többségi kormány eddigi politikájával, munkájával, kapcsolatban.
Igen! ilyen - és ehhez hasonló megmozdulások felerősödése egyetlen politikai erőnek, sem érdeke. Nem volt érdeke? soha?
Ja. a kormány számára a jelenség veszélyes, veszélyes volt az a "múltban" is de még mennyire. Ezekből a megmozdulásokból a mindenkori ellenzék jelentős " politikai tőkét" profitálhat, úgy gondolom.
"Gyurcsány mumus" nem is értem, hogy a GyF. szelleme ott kisért a Fideszben?:)
2014-ig még van idő, azonban nem gondolom, hogy új, ütőképek politikai erő, párt létrejönne. Azt is gondolom, hogy az Mszp. addigra meg fog erősödni, és újra váltópárt lehet.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.29. 20:50:35

@trabant:

Úgy lehet úgy megoldani, hogy a kecske is jóllakjon és a káposzta is megmaradjon azaz kapjanak választójogot, de az lényeges mértékben ne befolyásolja a magyarországi belpolitikai helyzetet, ha a határon túliak nem a magyarországi pártokra szavaznak, - azok úgysem képviselnék őket - hanem saját képviselőiket választanák meg a budapesti parlamentbe. Ez jelentene, jelenthetne szerintem minimum tíz, maximum tizenöt határon túli magyar képviselőt.

Ez nagyon hasznos lenne a magyar-magyar kapcsolatok szempontjából, viszont a magyarországi pártok kizárólag a magyarországi szavazókra számíthatnának továbbra is.

porfelhő 2011.01.29. 20:56:01

Van esetleg arra vonatkozóan valami adat, hogy hány "fülkeforradalmár" vett részt civilként a tüntetésen? Ezek a civilek 2010-ben kire szavaztak? Esetleg a Fideszre? és most nem tetszik nekik a többségi kormány politikája. nem merik nyiltan, "egyszemélyben" hangoztatni, és most mennek tüntetni a sajtószabadság ellen.

ulrike (törölt) 2011.01.29. 20:59:56

@6.Lenin: Iljics, bocs a késői reagálásért. Felháborodásodat a a fenti fotón nem igen értem. Emlékeztetnélek, hogy ezek az általad erkölcsileg mélyen elítélt tüntetők nem trágyázták meg a Kossuth teret, nem gyújtották fel a TV székházat. Micsoda hazaffyatlanság!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.01.29. 21:07:47

@ulrike:

Ha annyira értenél hozzá, mint amennyire képzeled, akkor nem írtad volna ezt a hozzászólást.

A hatalom mértékéről lehet vitatkozni, de az ténykérdés, hogy a legnagyobb presztízsű európai uralkodó, az egyetlen európai császárként a német római császár volt. Ezt tudhatnád, ha megkaptad a kettest történelemből.

Az európai uralkodók rangsorrendje II. Gyula pápa szerint:
1. római pápa
2. német-római császár
3. római király
4. francia király
5. spanyol király
6. aragóniai király
7. portugál király
8. angol király
9. szicíliai király
10. skót király
11. magyar király
12. navarrai király
13. ciprusi király
14. cseh király
15. lengyel király

A vérszerződést szintén ismerhetnéd, ha eléggé érdekelne a magyar történelem.

De segítek, eleget olvastam már.

Vérszerződés:

1.§
Ameddig életünk tart, sőt utódaink életének fogytáig mindig Álmos vezér ivadéka lesz a vezérünk.

2.§
Ami jószágot közösen szerzünk,mindenkinek része legyen abban.

3.§
Azok a fejedelmi személyek, akik szabad akaratukból Álmost vezérnek választották, soha a vezér tanácsából ki ne maradjanak.

4.§
Ha valaki az utódok közül a vezér személyéhez hűtelen lenne, és viszályt keltene a vezér és rokonai között, annak úgy hulljon a vére, ahogy a miénk hullott, amikor Álmossal vérszerződést kötöttünk.

5.§
Hogyha valaki az utódok közül a vérszerződést megszegné, azt örök átok sújtsa.

A hivatkozott szabály az 1. §

A sárgával kiemelés kívánalmának nem tudok megfelelni, legyen aminek örülhetsz!

Azért remélem segítettem csökkenteni a fehér foltokat a történelmi ismereteid terén! :-)

álomszép 2011.01.29. 21:08:20

@jjulie:
Jaj, jaj. nem tudsz választani, hogy a meccset nézd, vagy mást.....? nagy gondjaid vannak.:)

masni55 2011.01.29. 21:10:18

@porfelhő: A meglátás jó, egy barátom, aki mindkét alkalommal ott volt, mesélte, hogy a mostanin többszörös volt a rendőri "védelem".

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 21:11:15

@porfelhő:
A fülkeforradalmárok utálják a szabadságot.
Legszivesebben Szalai Annamáriát néznék a tévében.
Az ő szájából akarják hallani, hogy mit kell gondolni.
Az a nő tudhat valamit.
Férjet nem akart, de 3 milliót tud boldogítani - nem középiskolás fokon.

aszekelyek 2011.01.29. 21:12:52

@agent T: Erre helyes választ az amerikaiaktól lehetne megtudni. Nincs ez egy elég necces területen? :) Már Egyiptom. átruccantunk anno egy szigetre, ahová aznapra vízum is kellett... A vörös tenger Akaba öböl részén:) Izraelből. Még gondolkozom , mi lehet a helyes válasz....Az érdekes, hogy lefeküdtek egyik este, másnap meg úgy ébredtek, ahogy....Nem életszerű.

álomszép 2011.01.29. 21:13:06

Ezek a szerveződések, tüntetések valóban veszélyesek lehetnek!
Az "inkubátorban elhelyezett kis olajfa" kinőheti magát!!!:)

aszekelyek 2011.01.29. 21:16:48

@simonmondja.: Óh de bájos ma kend! Kifejezetten szeretem, hogy van alternatíva. Nem muszáj azt szeretni, aki eddig volt a megmondó a médiában. Éljen a szabadság, éljen a szabadság! Miből gondolod, hogy mi a szabadságot utáljuk, nem azt a média vircsaftot, ami eddig ment ? Esetleg tudod ezt a kinyilatkoztatásodat a fülkeforradalmárokról alá is támasztani? Verifikálni köllene.

Pasztorella 2011.01.29. 21:17:55

@álomszép:
Bizony, kinőheti magát! nagyon veszélyessé válhat. főleg ha nagyobb tömegek csatlakoznak hozzájuk. és még veszélyesebb lehet, ha van "hátszél"!!! még megfáznának.....:) főleg ha északi- és nem "keleti szél"!!! és ha van támogatójuk.

aszekelyek 2011.01.29. 21:19:10

@jjulie: Kinézni még azért nem néz ki úgy, majd ha tarlósnak lesz pénze kitakaríttatni....

porfelhő 2011.01.29. 21:21:28

@jjulie:

Hol vagy? a meccset nézd, ha kérhetlek. a futball meccset.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 21:22:30

@aszekelyek: Fülkeforradalmárként kérded.
Válaszolj magad.
Mit választasz, a szabad sajtót, vagy Szalai Annamáriát ?

porfelhő 2011.01.29. 21:24:14

@masni55:
El tudom képzelni, hogy többszörös volt a "rendőri védelem". !

aszekelyek 2011.01.29. 21:31:23

@jjulie: nekem nem gond. Tegnap elmagyaráztam a 8 és fél éves keresztlányomnak, hogy spektrumot nézünk, mert abból tanul. Afrikai állatokról és még olyan mesefilmet is, amiben eperke meséi vannak de való világot nem, mert az szemét. Akkor is ha divat és kevéssé művelt fők azt képzelik, ilyesmit nézni menő. a jégtáncbajnokságot viszont végig megnéztük, még a díjkiosztást is. Félig elaludva. Közben volt időnk megtárgyalni, hogy ez teljesítményről és komoly munkáról szól, sport és művészet, amik igazi értékek. A gyermek tavaly Operában látta velem a Diótörő c. balettet. 3 és fél órát végig ült, meg se moccant. Ugyanis jazz balettet tanul. Igen, odafigyelünk a nevelésére. A férjem, ha akarja, majd nézi a meccset. Vagy inkább pihen. Anyósomnak, aki még fekvőbeteg , márciusra ígéri az orvos, hogy lábra tud állni, viszi a lánya a pletykalapokat. az egyik címoldalán ezt láttam. Valamelyik villalakó nőnemű barátja embert is ölne érte. Ez a szint és ez van címlapon. Erre nem vagyok kíváncsi és nem is engedném hogy ilyesmit címlapra tegyenek. Már tud olvasni a keresztlányom és ezt látja, ezt tanulja meg. Aki meg ezen a szinten van, annak jó kukkolást.Tudom én, hogy alacsonyan van az a kerítés.....

porfelhő 2011.01.29. 21:37:03

@Pasztorella:
Bezony, bezony! a veszély ott van- lehet! én azért inkább a "keleti" szelet támogatom! abból nagy baj nem lehet.! főleg ha az "arcom simogattatom vele, és azt súgja jöjjek ide vissza a posztra!:)))

ulrike (törölt) 2011.01.29. 21:37:39

@Akitlosz:
1. Má megint jó nagy zőccségeket írkász. Nem te vagy a Szíjjártó álruhában?
2. Nem vagy hiteles történelmi forrás, vérszerződés 'kivonatod' ezért nem elfogadható. Tudnál valami hitelesebb forrást is megjelölni?

aszekelyek 2011.01.29. 21:38:19

@komment1: Tehát ön szerint is koncepció? Azért nincsenek éppen letartóztatásban, mint a nokiás dobozba követelőzők, természetesen. Az elég sok forrásból meg van erősítve, hogy nem ment törvényesen az a pályázatosdi. Ami nem érthető számomra, miért is nem írtak ki akkor olyan pályázatokat, amit nyugodtan megpályázva hozzáférhettek volna a pénzhez.Tudja, ha én vagy hagyó, vagy bármelyik, aki besározódott azzal áll ki, hogy ugyan nem tartottam be a törvényt és ennek tudatában is voltam de tettem rá, , ám milyen jó célra is fordítottam azt a tömérdek pénzt, ... kevés lesz az ügy ejtéséhez. Ahogy kevés bármely jogállamban.

aszekelyek 2011.01.29. 21:42:18

@Akitlosz: Tedd csak meg neki, hogy belinkeled, amit nekem is. Nem gondolom, hogy tisztában vannak vele a tömegek..... Soha nem tanították...... u.i. ált. műveltség címen.

porfelhő 2011.01.29. 21:42:50

@porfelhő:
Hol vagy? megőrülök Tőled? remélem nem költöztél be a "villába". nagyon szomorú lennék. egész nap irtál, most meg elrohantál. nem is értem?!
:)

porfelhő 2011.01.29. 21:52:02

@simonmondja.:
Már hogy utálnák a szabadságot! dehogy! ők szeretik, akarják a legjobban. azok a fülkeforradalmárok, akik ide-oda szavaznak és akik "csodaváró" hangulatban voltak! csak nem mondják!
"Hárommiliót tud boldogitani" nagyon jó!:)

aszekelyek 2011.01.29. 21:53:06

@masni55: Tudod ma a rendvédelem komolyan veszi a kötelességét, hogy biztosítsa az állampolgárok joggyakorlását. Mostansűg nem izennek kiagyalt szlovák terroristára hivatkozva, hogy nem vállalják a biztosítást. pfúj, mi?

porfelhő 2011.01.29. 21:54:09

@álomszép:

Szerinted mi az az "inkubátoros olajfa"?

6.Lenin 2011.01.29. 21:54:20

Hi Civilek!

Sehol nem találom, hogy bukott Orbán, mit csináltatok egész nap?
Pedig reggel látom ám, virágzik az olajfa.
Mondom, igaz óvatosan, (f) eljött a Nap, kiváló idő , valamire.
Hallgatóztam néhány mp-ig, sehol semmi csatazaj, megyek inkább kirándulni, döntöttem. Ezek hátha csak délután, vagy szürkületkor buktatnak. Nem ismerem a szexi ellenzék vasárnapi szokásait.
Ezek szerint, Orbán megúszta .

aszekelyek 2011.01.29. 21:57:52

@porfelhő: Az a lényeg, hogy te viszont mind a három millióról tudod és állítod ezeket. azt is tudod, mit nem mondanak. Briliáns! Részemről semmiféle csodát nem vártam, meglepett, hogy milyen jól eligazították a szájukat az előre örülőknek, - már annak, hogy nem lesz mozgástere ennek a kormánynak és ezt tényleg én mondom.

porfelhő 2011.01.29. 22:02:39

Szijjártó: az emberek már szavaztak.!

"A miniszterelnök szóvivője szerint a választók tavaly kétszer világosan elmondták a véleményüket arról, mi a jó és mi a rossz az országnak."

Szijjártó Péter ezt annak kapcsán mondta, hogy az MSZP szombati választmányi ülésén többen is bírálták a Fidesz-kormány politikáját és intézkedéseit. Simon Gábor, az MSZP választmányának elnöke az ülésen úgy vélte, rossz irányba mennek a dolgok Magyarországon."

www.hirextra.hu/2011/01/29/szijjarto-az-emberek-mar-szavaztak/

tessék megmondta már megint! a Szijjártó. Mit nem lehet - esetleg- ezen érteni?:)

segítek 2011.01.29. 22:04:13

Nem szabadság van ma a médiában, hanem szabadosság!
Az európai normákhoz kell igazítani a médiát!
Elég volt ebből! A nézhetetlen tv-ből, a kukkolásból, az igénytelenségből, a guminőkből, a hazugságokból, az ördögien manipulatív hírekből! A szexi ellenzékiek, akik mindehhez ragaszkodnak, olyanok, mint a jelszavuk és szerencsére kevesen vannak. Elég volt Dorkákból is, Bródykból is! Érdekemberek vagy szűk látókörűek és megvezettettek. Elég, hogy az ellenzékiek ovisként panaszkodnak Európának! Hazaárulók. És elég abból is, hogy az európai baloldal akarja vezetni az országunkat!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 22:04:16

@aszekelyek: Nincs szabadság Maris nélkül...
Igazad is van.

aszekelyek 2011.01.29. 22:06:42

@simonmondja.: Nincs választási kényszer, csak sugallod:) Szalaival is lehet szabad sajtó. Meg nélküle sem volt az:) Hírtv-sek. Tudod....Az Üniósok sem azt mondták, hogy nincs szabad sajtó, csak a lehetőségét annak találják itt most meg, hogy esetleg majd lehetnek úgymond akár "Túlkapások :)" is....No de azt tudjuk, hogy azok a túlkapások semmiféle következménnyel nem jártak, amik ennél sokkal durvábban sértették a szabadságjogokat és a biztonságát is a joggyakorlóknak. Egy bekelentett békés demonstráción. Amit ugye szintén nem bírt az akkori rendvédelem biztosítani. Az ő hajuk szála sem görbült viszont. Ezért aztán végletes túlkapásnak tartom azt állítani, hogy Szalaival nem lehet a magyar sajtó szabad, amikor a világon semmi nem történt egy teljes hónap alatt de a szajkózás az megy, mert majd biztos fog és ezért már most kergessék el... Előre. NA neee, jó?

porfelhő 2011.01.29. 22:11:59

@aszekelyek:
Igen? és? van valami problémád? van szerintem. Szövegértelmezés. ! aki figyelte a politikát az nem gondolhatta, hogy a kormány - bárki is lett volna az- csodát fog tenni. Már pedig az ide-oda szavazó réteg, "várta a csodát" ha tetszik magácskának, ha nem!!! Egyébként nem állitottam, csak leirtam.

komment1 2011.01.29. 22:14:15

@aszekelyek:

Hát az állítólagos jó célra fordítás meg aközött, hogy a nekik megítélt pályázati pénzeket a nekik megítélt pályázatnak megfelelően használták fel nagy különbség van. Ebbe ugyanis, mint fent már kétszer-háromszor írtam, valószínűleg nem lehet belekötni. Ezért hatalmas a különbség az esetleg árva gyerekeknek jótékonykodó nokiás dobozos és ezek között a filozófusok között.

Hogy miért nem voltak képesek venni a fáradságot a legfejesek arra, hogy megfelelő pályázatokat írjanak ki? Erről őket, pl. Magyar Bálintot kellene megkérdezni. Azokat nyilván meg is kérdezik, akik konkrétan elbírálták a pályázatokat.

És az egész helyzetnek, mint szerintem Ön nagyon helyesen rámutatott, nagyon jó indikátora, hogy valamiért egyik filozófust sem jutott eszébe senkinek sem letartóztatni, pedig, ha megtehették volna, a legkevésbé sem kérdéses, hogy megtették volna.

aszekelyek 2011.01.29. 22:15:58

@ulrike: Az volt odaírva, hogy a pápa szerint. Nem szerinted, Ha csak nem vagy a reinkarnációja:) Nem a történelemórán oktatták még Zsoltikának sem, a pápa rangsorát. Nekm viszont azt tanították, hogy 56-ban ellenforadalom volt.....És októberi sajnálatos események. A megtorlásokról pedig egy büdös nyikkot sem.Ennyit a történelemórák hitelességéről.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.01.29. 22:16:55

@aszekelyek:

Keleti szél az igazi. ugyi.
Ott van rendvédelem.
A netet meg lekapcsolták.

Egyiptomban 50-100 halottja van már a tüntetéseknek...

aszekelyek 2011.01.29. 22:21:31

@komment1: Döbbenet, hogy a legszürkébb állományúak ennyire nem voltak képesek összehangolni ezt a két dolgot. Vagy gondolták, úgyse mer senki ebben itt matatni.... Talán így. Az volt a személyes benyomásom a tényleges tolvaj urak magatartása és az ilyen kétesen elbírált pályázatok, hasonló dolgok kiderülése folyamán, hogy az alap attitűd a mi bármit megtehetünk volt.Ami ugye mégsem elfogadható.Közpénzügyi államtitkárosdit játszó koaláktól pedig végképp.

aszekelyek 2011.01.29. 22:30:02

@porfelhő: Van. Közvélemény kutatás. Nincs szignifikáns eltérés a támogatottságban. Álmaiban némelyeknek van.@simonmondja.: Egyiptom az kérlek a közel -kelet. Ha szemben állasz a vörös tengerrel Eilaton, balra van.Innen nem okoskodnék bele, hogy ott mi is történik és kik is szervezték, irányították. Ami érdekes a mi szempontunkból, hogy itt a demonstrálók biztonságban vannak. Szíveseb elmentem volna és vittem volna magammal Sün Dorottyát. Kedven szőrállata lányomnak. Bátyja ajándéka. Vélemény nyilvánításként a szólás szabadsága mellett.:)

aszekelyek 2011.01.29. 22:35:31

@komment1: Nem tették , helyesen de azért ez úgy van előadva, mintha már nem csak tanúként kérdeznék meg róla max őket, hanem az ítélet, mondjuk kötél általi is kész lenne ellenük.Ami nincs ínyemre, az ez.A túldimenzionálás .

aszekelyek 2011.01.29. 22:39:40

@álomszép: Egyet felejtettetek el. Sokkal nagyobb gond a megélhetés, a bankkölcsön a tömegeknek, mint ott csápolni. Egy csőgörényes ember azalatt megkeres számlásan egy tizest, vagy kettőt. HA dolgozik inkább.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.01.29. 22:51:21

@aszekelyek: Ha szemben állsz a Vörössel, akkor jobbra, egyébként a többit szimplán nem értem, de mindegy is...

porfelhő 2011.01.29. 22:55:17

@aszekelyek:
Te egy álmaidban létező Fideszről irsz! Javaslom tanulmányozd át a közvélemény kutatást.

aszekelyek 2011.01.29. 22:55:29

@porfelhő: Oleander bonsai egy inkubátorban? Bizarr kép.Csak akkora fér bele. 15-2o évig kell alakítgatni a kívánt formára...:) Amit sztem Gábor mondani akart vele, az az, hogy az mdf-szdsz-mszp- kibukott triumvirátusa áll a háttérben és ők hergelik a népet , szervezik a kis megvezethetőket oda.Az inkubátor sztem, alapvető életfunkciókat biztosít mesterségesen , egy magától életképtelen valaminek. Melegen tartja....:) , elég oxigént ad, lélegeztet is. Fenntartja a keringést...Aztán eldől, lesz -e abból önálló élet.Jó éjt a kedves mindenkinek !

aszekelyek 2011.01.29. 23:05:43

@porfelhő: Rendszeres olvasója vagyok. Ide tehetnéd, mire is alapozod ezt a z állításodat. Hátha pont azt nem láttam. persze vannak nyilván csodavárók is. Nekik se volt semmiféle csoda megígérve. Nem csalódhattak emiatt. lehetnek gyávák is, akik beijedtek ettől a visszataszító úthengertől a pénzvilág részéről. Akik azt képzelték, hogy majd elengedik az uzsorakamatos kölcsönét a vérszívók, ha Orbánra szavaz. Sok butaságot összegondoltak már baloldali szavazók is. A mi ferink országlása idején is. Pld. azt, hogy nem történhet meg, hogy úgy kibabrálnak velük a bankok, ahogy és a mi ferink és kormánya meg hagyja.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.01.29. 23:07:20

@aszekelyek: Csak nehogy az inkubátorban mesterségesen életben tartott olajfa gyökere vegye el a narancsosok életterét egykor! Mert megérhetjük, sőt, akár meg is érthetjük ezt!

komment1 2011.01.29. 23:32:35

@aszekelyek:

Nem mondom, hogy az érintettek részéről nincs némi túldimenzionálás. De mit mondjon akkor az ember, ha már a Nol és az Index publicistája is azt feltételezi, hogy ezek a filoszok loptak? Erre én azt mondom, hogy rohadtul sikeres ez a lejáratókampány.

Egyébként érdemes elolvasni ezt:www.mindennapi.hu/cikk/vezer/helyreigazitas-vezercikkbojt/2011-01-29/1362
Balavány György az előző vezércikkére jött kommentek miatt revideálta a nézeteit a filozófus ügyről (már ez se semmi: alig emlékszem arra, hogy bármely publicista ilyet tett volna), és egy darabig "önkéntes száműzetésbe" vonul, nem ír vezércikket.

aszekelyek 2011.01.30. 11:37:00

@namitirok: Ahhoz, hogy ez bekövetkezhessen, azonos talajban kell lenniük. Arra esélyt sem látok.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.01.30. 12:34:21

Mostanra egyértelműen elhatárolódtunk tetteinkben és hozzászólásainkban a szabadsajto.com-tól, amit jóhiszemű itteni társaink alapítottak, de egy puccsal kettős életű és rossz szándékú emberek vették át benne a hatalmat.
vilagnezet.blog.hu/2011/01/29/szabadsajto_kamu

lüke 2011.01.30. 13:20:34

@IGe: ő?
La double vie de Véronique

tölgyes 2011.01.30. 14:53:00

@komment1: Az bizonyára feltűnt Önnek, hogy én magát a pályázati rendszer elvét nem is bíráltam. Ilyenekre szükség van, mint ahogy arra is, hogy fiatal, kezdő tudós együtt kutathasson idősebb tapasztaltabb tudósokkal.( Szent-Györgyi környezetéből nem véletlenül nőtt ki egy tehetséges tudósgeneráció..)Itt arról beszéltem, hogy egy meghatározott kör van ott minden kilométerkőnél, ezzel még esélye se marad annak, hogy más módszerek, szemléletmódok megerősödjenek. Err pl. a filozófiában nagy szükség volna.

Arra meg végképp nincs szükség, hogy az esetleges visszaélések vizsgálatát azzal gátolják, hogy antiszemitát kiáltanak. Ez nagyon rossz ízű!

tölgyes 2011.01.30. 15:04:12

@nyünyüge: Már csak így van ez, ha egy elnök kimerészkedik a sárba:) Árpi bácsi akkor is csapból folyt, ha a lakásából ki se lépett, pedig minden volt, csak nem Árpi bácsi.:)

De hogy értsen is valamit, ha már hiába olvas:)

Mányai Lajos (a színész) azt mondta Kutyunak. "Tudod Kutyukám, nekem nem az fáj, hogy mi nem láthatjuk, hogy ő milyen szép! Nekem az fáj, hogy ő nem kiváncsi miránk." Mányai ezt ekkor mondta, amikor híre járt annak, hogy Rákosi lefüggönyzött kocsival járt a villája és az Országház között.

Ezért azon poénkodni, hogy valaki még vidékre is elmegy - idétlenség. Még akkor is ha nem kell SP-t szeretni.

a-kis-herceg 2011.01.30. 15:18:48

Kiszelly Zoltán is beleköp az 5letládába. imádom ezeket az öreg/vén izéket, akik romantikus vágyaikként újra akarják a gyermekműsorokkal a fiatalkorukat...

m2intendans.blog.hu/2011/01/09/otletlada/fullcommentlist/1#c12377130

komment1 2011.01.30. 15:19:04

@tölgyes: Persze, igaz, hogy a baloldal vagy liberális vagy mi gárda eddig azért többet kapott, de Mezei Balázs sem tudott arról pl. hogy saját pázmányos professzortársa is nyert ugyanilyen megapályázatot, és még egy csomó másik konzi prof. Ő pont nem.
Ezt a megapályázatos rendszert pedig - röhej a köbön - Pálinkás vezette be, aki most legjobban lamentál, méghozzá persze a Fidesz kormány alatt. Abban egyetértek Mezei Balázzsal, hogy szerintem is sokkal hatékonyabb lenne, ha objektívebb alapon több egyedi pályázat lenne. Magyarországon egyértelműen az a trend, hogy a nagy profok (ti. akik itt élnek) szeretnek totál rátelepedni a fiatalokra - ez a "normális", tiszta feudalizmus az Akadémiával az élen.

a-kis-herceg 2011.01.30. 15:25:46

@Szimba: "Ez egy ilyen neofeudális, kezdeti kapitalista, demokráciatudatlan ország"

nem neo- feudális. csak: FEUDÁLIS. a neo- előtag akkor lenne indokolt ha mexakadt volna valaha is. vagy te így értékeled a Dualizmus korát, amiben volt modernizmus. csak sajnos nem mi voltunk...

a-kis-herceg 2011.01.30. 15:51:23

off -- -- -- -- zugló

változtatási tilalom zuglóban (étv 20.§)
"változtatási tilalom rendelhető el a helyi építési szabályzat, a szabályozási terv készítésének időszakára"

igen ám, csak nem indul tervezés. vagy igen? mert az durva lenne, közbeszerzés nélkül... szval felvet kérdéseket.

étv: http://www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700078.TV&kif=%C3%A9p%C3%ADtett*#xcel

www.zuglo.hu/omtr/omtr.nsf/e265306dad5aeb3ac1257083003860e2/1bef6055efa9e21bc1257825004ffa36?OpenDocument

www.zuglo.hu/wps/portal/hirek?docid=BVIA-8DHLLE

mellesleg a II. kerben is elfogadtak egyszerre egy új KVSZ-t. de az -talán- nem tartalmaz durvaságot

tölgyes 2011.01.30. 22:13:51

@komment1:

A pályázati rendszert nem Pálinkás vezette be. Az OTKA és más források már az Aczél korszakban is működtek. Az akadémia rendszer pedig nem feudális, hanem szocialista. Ezt a típúsú akadéémiai rendszert szovjet mintára vezették be nálunk. Ennek megvolt az ésszerű oka, amire most nem térek ki.
Számomra ráadásul még az se okoz olyan nagy gondot, hogy olyan pályázatot fogadnak el, ami nem illik a kiíráshoz.. HA, HA HA: látványos eredményeket hoz és a pénzkezelés szabályaira kínosan ügyelnek. Amint látta itt mindent felrúgtak. Kíírást, pénzfelhasználást stb. és látványos eredmények sincsenek.

Ettől függetlenül van egy másik probléma: az elit egyidőben akár 3-4 helyen veszik fel a pénzt és gátolják a fiatalok előretörését, elveszik a lehetőségeket a fiatalok elől. Ez a fllozófiára különösen igaz.

Lukácstól származik az az adoma, hogy Szigeti Józsefnek életében egy önálló ötlete volt: az hogy őt elküldje nyugdíjba... Lukács un főműveit nyugdíjasként írta. (Esztétika, Ontológia) Vagyis kell a pénz, de a filozófiában Heller, Radnóti stb. esetében már nem ezen múlik.Én még nyugdíjba se küldeném őket, de nem kellene ülni az akadémiai intézetben az ELTE filozófiai Intézetében és minden kilométerkőnél.. Ha érinti az egyházi filozófusokat is akkor ez rájuk is igaz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.30. 23:21:53

@Balt: minden fában ugyanaz a fasz(ú) rág...

komment1 2011.01.31. 10:37:26

@tölgyes:

Hát a terminológiát nem boncolgattam, csak röviden megjegyeztem, hogy feudális, másutt (nem itt) egyébként leírtam, hogy poszt-kádári is. A kettő, szerény véleményem szerint, egyben. És azt is gondolom, amit fentebb is írtam így-úgy, hogy bizony nemcsak arról van szó, hogy a konzi profok is nyertek ilyen megapályázatot, hanem arról, hogy mindenki éppúgy része ennek a rendszernek, ebbe szocializálódott, legyen bármilyen jó fej, jó ember egyébként. És ez a rendszer alapvetően undi.

Mint fentebb már írtam, Balavány György (Mindennapi) mostani és előző vezércikkeihez írt kommenteket nagyon érdemes elolvasni, főleg azért, mert miattuk revideálta az álláspontját (ez szerintem nagyon szép gesztus, nem nagyon hallottam még ilyenről). Viszont Hellerékkel kapcsolatban idézném egész konkrétan az egyik hozzászólást:

"Az a gáz, amiről senki nem beszél: hogy konkrétan nem csak "liberális" filozófusok "talicskázták ki" a pénzt. A Pálinkás József miniszter által szentesített rendszer (bár most nagyon csodálkozik MTA elnökként) elődjében Dr. Granasztói kapott súlyos 96 milliót hasonlóan releváns bölcsészkutatásokra. Fricz Tamás akkoriban 41 milliót tett zsebre. Pontosabban nem zsebre, hanem korrektül a projektre költötte.
De valahogy ezek a nevek elkerülték a Magyar Nemzet Pulitzer-díjra érdemes tényfeltáróinak a figyelmét. Ahogyan az is, hogy a Radnóti-vezette kutatásból 25 milliót fordítottak személyi kiadásra, ebből 21 embernek fizettek három éven át pénzeket. Tud valaki még osztani a neten? Szóval, kétlem, hogy S8-as Audi bérlésére költötte volna. Az egészben egyébként az a leggyomorforgatóbb, hogy mindent "Heller Ágnes bandájának" a számlájára írnak, még e vezér szerzője is "Ágikázik". Heller Ágnes rögtön a legelején lemondott a projektje vezetéséről, mindent átadott Kardos Andrásnak, ami azt jelenti, hogy ő egy fillért nem vett fel, és egy fillér kifizetéséről sem döntött. Ja, hogy így nem áll meg a prekoncepció, miszerint Ágika bandája magára költött félmilliárdot? Ugyan, kérem, az kit érdekel!"

Szóval ennyire költötte magára ez a "banda" a pénzt. Leírtam már egy párszor, és most még egyszer leírom, utoljára, hogy sokan, köztük sok fiatal kutató ebből a pénzből volt foglalkoztatva - állásban. Ennél egyértelműbben már nem tudom írni. Mondjak valamit, fiatal kollégám ugyan nem ebből a pályázatból, de egy másikból három éven át volt állásban - konzi profnál. Enélkül akkor nem lett volna szakmabeli állása. Több totál konzi fiatal és idősebb embert ismerek, aki pályázatból élt két állás között.

Egyébként nem azt mondtam, hogy a pályázati rendszert, pláne az OTKA-t Pálinkás vezette volna be, hanem hogy ő alakította ki ennek a struktúrának a mostani formáját a megapályázatokkal, amin most ő csodálkozik a legjobban (röhej), és ami nyilván nem maga a tökély, lehetne változtatni rajta, kellene is, több egyedi pályázatot kiírni.

tölgyes 2011.01.31. 13:14:01

@komment1: Én terminológia kérdést egy kicsit sem érintettem. Egy tényt írtam le: a pályázati rendszer már Aczél alatt is működött. Én ezt nem nem hoznám semmiképp sem összefüggésbe a feudalizmussal A poltikai rendszerekrá általában jellemző, hogy a személyi kapcsolatrendszerek beépülnek a pozíciók elosztásába, a források feletti döntésekbe. Jó példa erre pl. az USA, ahol a diplomácia testületek (nagykövetségek) élére igen nagy számban kerülnek olyan emberek, akik az elnöki stábbal jó kapcsolatot ápolnak, vagy még inkább az "elnök" emberei.Ezt a helyzetet mégse szokták feudalizmusként emlegetni.

2. Ön Pálinkásra hivatkozik, mint a rendszer kialakítójára, de azt nem tudja, vagy nem említi, hogy az akkori pályázati rendszert 2002 után gyökeresen átalakították. Ez az átalakítás tette lehetővé a pénzosztásnak most látható megoldásait.

3. Mindig is szokás volt morzsákat lökni a másik oldalnak is, ha másért nem hát azért, hogy elmondhassák: ők is kaptak pénzt. Ha már a fenti urakat emlegeti, akkor viszont a valós arányok bemutatására említeni kellene azt is, hogy a "bandához" közel álló politológusok, történészek miként részesültek a pénzekből.

4. A fiatal kutatók MKon maradását nem segíti ez a pályázati pénzekből csepegtetett támogatás.Nem véletlen az, hogy milyen nagy számban mentek külföldre a fiatal természettudósok és műszaki szakemberek. A fiatal társadalomtudósok iránt azonban külföldön csekély a keres let. Az azonban bizonyos, hogy ez az alkalmi, véletlenszerű, a megélhetést nem biztosító alkalmazási forma nem jó semmire.
5. Szerintem ésszerűtlen volna egyéni pályázatokat kiírni, mert az a kevés forrás tovább szétaprózásához vezetne. Most már nem úszható meg a tudományos intézményrendszer gyökeres reformja, az egyetemek kutatói tevékenydsségének megerősítése., az akadémiai intézmények erőteljes csökkentése.

komment1 2011.01.31. 14:42:11

@tölgyes:

A nyugati összehasonlításról az a véleményem és a személyes tapasztalatom már ami a tudományos berkeket illeti, mert a Fehér Házba nem jártam, hogy természetesen mindenütt fontosak a személyes kapcsolatok, ki mondta, hogy nem. Csakhogy nyugati demokráciákban azért a lényeg, a hangsúly a tényleges teljesítményen van. Magyarán nyugaton a lehető legritkább esetben tud valaki tényleges teljesítmény, valóban értékes munka nélkül pusztán kapcsolatok alapján érvényesülni. Magyarországon és egyáltalán Kelet-Európában viszont minden a kapcsolat. És szerintem általános trend, hogy aki kiemelkedő teljesítményt nyújt egyéni munkával, nem a prof keze alá dolgozva, azt a leggyakrabban megpróbálják lenyomni a víz alá. Nem fér be a rendszerbe, mert senkinek sem a famulusa, senki kegyeit nem hajhássza. Erre értettem, hogy feudális meg késő-kádári feeling totál, de lehet másnak is hívni, a lényeg szerintem amit leírtam.

És igen, ennek keretében abszolút tökéletesen egyetértek azzal, amit 4. pontban ír - ezek az fiatal kutatók külföldre kényszerülnek. De nagyon fontosnak tartom kiemelni, hogy tök ugyanaz e rendszer működik a konzervatív berkekben is - pontosan így "szállt el" sok ember onnan is, akiknek az esetéről tudok. Ha valakinek heidelbergi PhD-ja van, az nem érték, hanem "veszély" a főprofra - hadd ne mondjam kire, kikre. Mert ugye az ilyen ember már a drága főprof nélkül is tud érvényesülni a nemzetközi berkekben, meg egyáltalán komoly tudományos munkát folytatni - na, az ilyen nem kell.
Annyit viszont hozzátennék, hogy ezért a rendszerért pontosan amiatt, mert mindent áthat, nem lehet pusztán néhány embert felelőssé tenné, pellengérre állítani, ez szerintem undorító, pontosan ugyanezt a lenyomjuk a másikat, a jelentős kutatókat (mert mind az!) a víz alá. Ami Heller ellen folyik az már minden határon túlmegy, főleg annak tükrében, amit fent beidéztem, hogy nem is ő osztotta a pénzt, egy fillér fölött sem rendelkezett személyesen. És miért van az, hogy arról nem szól a fáma, hogy Heller Ágnes munkásságáról piszok sok vastag kötetet írtak? Hány ilyen magyar vagy akármilyen nemzetiségű prof van? Csak a világ legnagyobbjai minden tudományban. Az biztos fáj egyeseknek, mondjuk, hogy magyar konzi profból jóval kevesebb ilyen van - de nehogy már ezért Heller legyen a bűnbak. Ő pl. el kellett, hogy menjen Kádár alatt, míg sok most nagy konzi vezető tudós akkor is igen jól elvolt abban a rendszerben. De a lényeg, hogy az ő meghurcolása szerintem nemcsak botrányos, hanem totál kontraproduktív, mert tökéletesen egyetértek Önnel abban, amit az 5. pontban ír, vagyis hogy az egész rendszert, beleértve a finanszírozást kellene átalakítani (ennek nyilván csak egy része a pályázatok kérdése). De ha a mentalitás, az alapszerkezet nem változik, akkor teljesen mindegy, hogy kinek osztogatnak pénzt és állást, ugyanolyan provinciális és undi marad az akadémiai élet.

komment1 2011.01.31. 15:07:53

@tölgyes:

Ja, és még egy dolog: most olvastam Pálinkás nyilatkozatát (www.nepszava.hu/articles/article.php?id=389521). Végül is jobb későn, mint soha, legalább normálisan is megszólalt, én szerintem ez jó. Viszont annyira elképesztően árulkodóak a szavai - szerinte a tudósmegtartás az alapkutatások fejlesztésével érhető csak el. Hát ki a fene mondta, hogy a tudomány csak alapkutatásból áll? Csak a bölcsészetet véve alapul - mondjuk, ő ugye nem bölcsész, de mindegy - éppen az a szörnyű Magyarországon, hogy amit értékelnek, azok mindig csak az ún. alapkutatások, mondjuk fordítások: l. mellesleg éppen Steigerék példáját, úgyhogy fogalmam sincs, hogy Pálinkás miről beszél, mert a legtöbb elnyert kutatás (az OTKA-n) is alapkutatás. És mi van a kutatás egyéb területeivel? Ugye nehogy már valami továbbfejlesztésről legyen szó - erre szokták okosok azt mondani, hogy ebből a témából már írtak öt monográfiát, akkor mi a fenének foglalkozni vele. Hát ez egy nagy hülyeség. Igen gyakran nem az alapkutatások hozzák meg az áttörést egy-egy tudományban, hanem esetleg ugyanannak a témának teljesen új szempontú vizsgálata. Ez az egész alapkutatás túlerőltetés ugyanúgy nagyon is kommunista maradvány szerintem - a bölcsészetben pl. nyilván abból nem lehetett és nincs baj, ti. nem lehet belekötni túl sok mindenbe, ha valaki lefordít valamit, csak az számít, hogy a fordítás korrekt, a modern szakirodalmat is figyelembe vevő legyen. De ha már egy olyan témáról ír tanulmányt valaki, amiről már száz monográfia született, na ott már lehetnek ugye ún. ideológiai, meg módszertani problémák, mindenbe bele lehet kötni - hát persze hogy a komcsi érában mindenki óvakodott az ilyen témáktól, ha csak nem volt vonalas komcsi, párt propagandista. És ez a reflex még mindig mindenkiben benne van. Tényleg röhej, hogy pl. az ember ugyanazt az előadást elmondja itthon - teljesen ki vannak akadva, hülyének nézik az embert. Elmondja egy elsőrangú nyugati konferencián - odajönnek a legnagyobb profok gratulálni, hogy excellent. Ez egy abszolút jellemző szitu, sajnos.

Na, most már annyit írtam, hogy több, mint elég.

tölgyes 2011.01.31. 21:13:16

@komment1:
1.Egyetértek azzal, hogy a tudományirányítás ellentmondásai minden politikai irányzatra jellemzőek A jobboldaliak még ügyetlenebbül is kezelik a kérdést, mint a baloldaliak.
2. A féltékenységben is egyetértek azzal a megjegyzéssel, hogy ez természetesen Nyugaton sincsen másképpen, legfeljebb a nagyobb piac, no meg a tehetség előtt nyíló többféle lehetőség miatt ez talán nem olyan éles. (Az igazán tehetségesek jó része elmegy pénzt keresni és csak a tehetséges és elkötelezett megy tudósnak).
3. Hellerrről nekem nagyon jó volt a véleményem. Nagyon sajnáltam, hogy a 70-es években elküldték őket. Meg is rekedt a fejlődésük(se). A marxizmust levetkőzni nem tudták, a gyökeresen új megtanulásához késő volt. Ezzel együtt látásmódjuk nyilván eredeti volt és nagy formátumú, hiszen a Lukáccsal eltöltött évek hatása nem múlt el nyomtalanul. Én azon voltam megbotránkozva, hogy H. kiadta egyik művét, amiből kihagyta az eredeti műben lévő MARX-Engels-Lenin idézeteket...Az idézetek semmit sem rontottak az eredeti mondanivalón.
4. Azt nagy aránytévesztésnek tartom amit H. írt: vele Orbán foglalkozik..H. még mindig nem érti: az Aczél korszaknak vége. Orbán egy percet se foglalkozik Hellerrel. Lehet, hogy ez nem jó, de így van. A demokrácia soha nem tulajdonít olyan jelentőséget a tudománynak, tudósnak személyiségnek mint a diktatúra.. hiszen ez utóbbinak az alapja is és veszedelme is az erős személyiség.
5. Én azt látom, hogy az elmúlt 40-60 évben nagy lukak keletkeztek a tudományos folytonosságban. Én alapkérdésnek tartanám, hogy minden tudományterületen fordítsuk le a tudományos alapműveket. Erre azért van szükség, mert ha nem teremjük meg a modern kutatások magyar nyelvű nyelvi apparátusát, akkor a magyar kutató a külföldivel szemben hátrányba kerül.Mindenki az anyanyelvén tud a leghatékonyabban gondolkodni.. de a tudományról csak akkor lehet az anyanyelven gondolkodni, ha ehhez rendelkezésre áll a fogalmi apparátus. Ehhez sokat kell dolgozni. Abban is egyetértek Önnel, hogy a külföldi kutatók egy része sokkal többet dolgozik mint az itthoniak..ez részben azért van így, mert a magyar kutatónak futnia kell az élete után.

tölgyes 2011.01.31. 21:14:48

folyt: Most épp Jancsóék hadoválását nézem..:::))) Ezt a hazugságtömeget..:)

komment1 2011.01.31. 23:44:28

Kedves Tölgyes!

A féltékenység vonatkozásában: egyáltalán nem vitatom, hogy ez nyugaton is létezik, sőt, magam is tapasztaltam (a legfurcsább az volt, hogy abszolút csúcson lévő kutató részéről, akinek megkérdőjelezhetetlen a tekintélye és a pozíciója) - de hát emberek vagyunk, be kell látnom, ők is azok, ez már csak így van. Persze ez, ahogy Ön írta, ott sokkal könnyebben kezelhető. Viszont számomra az a rémisztő a magyar viszonyokban, hogy itthon az ilyen viselkedés szerintem, mondhatni, nem kivétel, hanem szabály. A legtöbb prof talán nem is tudatosan, hanem ösztönösen nyomja le a víz alá, vagy jobb esetben igyekszik betörni az önállóan gondolkodó, intuitív fiatalokat - tényleg tisztelet a kivételnek. Még nagyon jó emberek is szerintem sokszor így viselkednek, egyszerűen ebbe szocializálódtak.

Ami Heller munkásságát illeti: nem vagyok filozófus, de ennek ellenére használtam magam is munkáját, mert hihetetlen jó gondolatokat találtam benne. Emellett effektíve megtagadta a marxizmust, más irányba fejlődött. És hát letagadhatatlan, hogy az abszolút csúcson van a szakmájában nemzetközi szinten, kevés olyan élő tudós van a világon, akinek a munkásságáról vaskos monográfiákat írnak sorban nemzetközileg elismert kutatók. Ezek olyan tények, melyeket még azok is kénytelenek elismerni, akik ki nem állhatják. Én se imádom, de ennek a kampánynak köszönhetően, komolyan, egyre jobban megkedvelem ;)

Orbán vonatkozásában sajnos egyáltalán nem értek egyet - én úgy gondolom, hogy ez az egész nagyon is jól illeszkedik a többi késő-kádári dologhoz, amiket szépen lassan bevezet. Pont erre mutattak rá a New School for Social Research kutatói: es.hu/2011-01-26_a-new-york-i-new-school-nyilt-levele-orban-viktornak. Én is hasonlóan látom a helyzetet. Radnóti Sándor is arról írt, hogy láthatóan mindenki fél, feltűnően senki nem akar nyilatkozni. Ez, mondjuk, a fent leírt akadémiai rendszert figyelembe véve egy kicsit sem lepett meg. Éppen ebbe illik szerintem az a kormányzati törekvés, hogy a gondolkodó értelmiségre úgy en bloc nyomást gyakoroljanak, bemutatva: így jár, aki kritizál. Hiszen ez a Budai Gyula nevű zugügyvéd végig így működött, minden más esetben is, még ahol jogos is volt a vizsgálat. Nem üldöznek, nem, csak azért világossá teszik, hogy sokkal jobb neked, ha befogod. Pálinkás is már csak akkor nyilatkozott valami épphogyot, amikor már tűrhetetlenné vált, a teljes akadémiai értelmiséget lejárató lett a kampány. Tiszta Salem.
Persze ebben nyilván nem értünk egyet.

A fordítások: én konkrétan az alapszövegek lefordítására céloztam, hogy ezeket finanszírozzák alapkutatás címen. Nyilván ezeknek és az alapmonográfiáknak a lefordítása is fontos, ezt szerintem is így igaz. Az is igaz, hogy a magyar terminológiát, tudományos nyelvet folyamatosan illene ilyen módon is fejleszteni. Viszont úgy látom, nagyon jó irány, amit a CEU-n csinálnak, az idegen nyelven oktatás, hogy még a PhD-t is angolul kell megírni. Ez kétségtelen nagy erőfeszítés, enélkül azonban provinciális marad a magyar kutatás. Az említett nyugati versenyelőny érdekes egy ügy, ti. igen erős a gyanúm, hogy a "marslakók" sem csak kizárólag a klebersbergi rendszernek meg ilyeneknek köszönhették zsenialitásukat, hanem egyszerűen annak, hogy magyar zsidók voltak (l. még pl. Heller :)). Ti. ez annyit jelent hogy három teljesen eltérő nyelvcsalád rendszerében kellett otthon lenniük (finnugor, sémi, indoeu.) - a nyelv, ahogy Ön is írja, eszméletlenül meghatározza a gondolkodást, és az ilyen szintű komplexitás aztán meg elképesztően beindíthatja. Magam is azt láttam, hogy magyar kutatók képesek olyan összefüggéseket meglátni, olyan rendszereket kidolgozni, hogy nyugati kollégáik egyszerűen paffá lesznek. Tehát amit vesztünk a réven, azt szerintem igencsak megnyerjük a vámon - nem véletlen, hogy arányaiban olyan sok a nagyon tehetséges magyar tudós.

De most már megint annyit írtam, hogy juj. Az a helyzet, hogy most éppen egy tanulmányt kellene befejeznem, amivel régóta lógok. Viszont, meg kell mondjam, élmény volt Önnel vitázni. Talán egyszer személyesen folytathatjuk.

Minden jót!

tölgyes 2011.02.01. 15:55:05

@komment1:

Kedves kommenti1!!

Nem untam azt, amit írt.
1./A végén kezdem. Én azt gondolom , téved abban, hogy itt bárki megfélemlítésre törekedne. Bizonyos mértékű revansra való hajlam nem zárható ki. Mégis inkább azt látom, hogy a fidesznek nincsen értelmiségi politikája. A fidesz használja az értelmiségnek azt a részét, amelyikkel képes együtt dolgozni, - de nekik sem hálás - akivel meg nem képes együtt dolgozni azzal nem törődik. Megnyerni se akarja, befolyásolni se akarja, igazán elnyomni se akarja, egyszerűen csak nem foglalkozik vele. A magyar értelmiség azonban nem erre van szocializálva. Épp tegnap néztem a DunaTV-én a filmet amelyikben a régi filmes nagy öregek emlékeznek arra, hogy milyen is volt a régi rendszerben; ki volt besúgó, ki úgy súgott be, hogy járt előszobázni valamelyik politikai vezetőhöz, elsősorban Aczélhoz. Nagy legendák jártak ezekről az értelmiségi –politikus együttlétekről. Déry állítólag felhívta Aczélt, mert a lakása előtti fára felmászott egy kismacska és ott nyávergott, nem tudott lejönni, Déry meg nem tudott aludni. Aczél elvtárs azonnal riasztotta a tűzoltókat, akik Déry hívására nem voltak hajlandóak kijönni.:) Jancsó és Hernádi Aczélt egy méteres tortával ajándékozta meg mire Aczél akkori viszonyok között horribilis pénzt adott a filmjükre. Ezeken a találkozókon ment a smúzolás, ami a feljelentgetés szolidabb formája volt, de a következményei nem kevésbé voltak végzetesek. Ilyen beszélgetésen eldőlhetett az, hogy ki antiszemita, rendszer ellenes, elhajló stb. Hellerék, Szelényiék 1973-as világba zavarása mögött is tudni vélték sokan az értelmiségi személyes indítékokat is. Én máig sem értem, hogy a Bibó emlékkönyv kapcsán kirobbantott gusztustalan politikai manőverekben miért kellett szerepet vállalnia a jó nevű akadémikusnak.
Minden esetre a magyar értelmiség arra asszimilálódott, hogy vele különlegesen bánnak. Vagy úgy, hogy a politikai vezetés még a nyávergó macskát is lehozatja a fáról a kedvéért, vagy úgy hogy ugyanőt börtönbe csukja, ami ugyan elviselhetetlen tud lenni, - senkinek sem kívánom és ők maguk sem kívánták - de mégis aláhúzza a fontosságát. Gondolja meg: Nagy Gáspár megírta a „híressé” vált Nagy Imre verset. Ebből lett égszakadás, földindulás. Leváltották az írószövetségi titkárságból, szilenciumra küldték, de törődtek vele. Áramlott felé az emberi együttérzés és a hatalom bizalmatlansága. Ez kiemelte őt az ismeretlenségből és bizonyos értelemben naggyá tette. Nagy G. nem rossz költő, de nem is olyan nagyon jó költő. A körülötte folyó habverés messze felértékelte őt. Most meg: írhat bárki bármit, sehol semmi. A politika nem keresi különösképpen a művészek , tudósok kegyét. Persze felhasználja azt, ha valaki sikeres. PR-nek nem rossz, de nem is sokkal több annál. A diktatúra legitimáltatja magát a nagy művészekkel. A demokráciának ilyen legitimációra nincsen szüksége.
2. Aztán itt van ez a marxizmus kérdés. Tudja ez nem olyan, hogy aki ebben nőtt fel, az csak leveszi magáról mint a kabátot. Sokan elfelejtik, hogy a marxizmus maga is a zsidó-keresztény kulturális tradíció része és terméke, mint ahogy a kereszténységet tagadó vagy nem tagadó liberalizmus is csak ott tudott önerőből kifejlődni, ahol a kereszténységnek valamilyen formája domináns szerepet játszott. A marximusnak az egy külön balszerencséje, hogy amikor állami ideológiává vált, akkor a bizánci és keleti despotikus hagyományokkal lépett frigyre. Én magát Marxot nagy formátumú és igen jelentős hatású tudós gondolkodónak tartom, aki természetesen – mint minden tudós – sokat és nagyokat tévedett. A nagy baj akkor történt vele, amikor orákulummá vált, pedig a maga módján ő még ez ellen tiltakozott is, mondván „Nem vagyok marxista.” Az európai értelmiség java és többsége nem is tudta magát kivonni a marxizmus különböző áramlatainak a hatása alól. És azok, akik túljutottak Marxon és a marxizmuson gondolkodásukban számos elemet mégis megőriznek belőle. Ha volna hozzá kedvem és időm, akkor ezeket az elemeket Heller mai műveiből is kimutathatnám. Ráadásul ők egy színvonalas, de ortodox marxistán keresztül jutottak el Marxhoz. Lukács erős személyiség volt nem csak jelentős gondolkodó; elég ha arra gondol az ember, hogy a világirodalomban is megörökítették személyiségének bizonyos elemeit (Th. Mann :Varázshegy.)

Angliában az ezredfordulón megszavaztatták az embereket többek között arról is, hogy ki az évezred filozófusa. Mindenki meglepetésre a legtöbb szavazatot Marx kapta. Itthon a sok filozófus rögtön képernyő elé ült és fejtegették: Marx nem is filozófus stb. Ekkor mondtam az egyik kedves barátomnak, hogy az ismertség mellett még egy érv szól Marx népszerűsége mellett. Neki - a többiekkel ellentétben - volt egy világos, egyszerű ,mindenki által megtapasztalt üzenete:”A kapitalizmus nem jó”. Ez az üzenet ma is egybeesik az emberek tapasztalataival. (Azt a csacsiságot, hogy jó a kapitalizmus, csak a legelvadultabb liberálisok, a Bokros-Bauer félék állítják, de talán még ők sem.) Ezért aztán a marxizmus Heller esetében számomra nem szitokszó, miközben én is tudom és nyilván Heller is tudja nálam sokkal jobban, hogy Marx nem adott és nem ad a világ dolgaira mindenben érvényes magyarázatot. Így van ez minden más gondolkodóval is.
A nyelvek dolgában egyetértek Önnel Teller a magyar nyelvnek tulajdonított különleges jelentőséget. Abban is egyetértek, hogy a felnövekvőknek több nyelvvet kell tudni jól beszélni, de ez mégsem teszi feleslegessé az anyanyelven való írás és a tudományos eredmények anyanyelvre való lefordítását. Mert elképzelhető, hogy valaki világnyelven publikál, csak maga adolog, amit publikál az lesz provinciális a fentebb leírt okok miatt: mindenki az anynanyelvén tud a legmélyebben és leghatékonyabban gondolkodni a világ dolgairól.

tölgyes 2011.02.01. 15:57:08

@komment1:

Kedves kommneti!

Nem untam azt, amit írt.
1./A végén kezdem. Én azt gondolom , téved abban, hogy itt bárki megfélemlítésre törekedne. Bizonyos mértékű revansra való hajlam nem zárható ki. Mégis inkább azt látom, hogy a fidesznek nincsen értelmiségi politikája. A fidesz használja az értelmiségnek azt a részét, amelyikkel képes együtt dolgozni, - de nekik sem hálás - akivel meg nem képes együtt dolgozni azzal nem törődik. Megnyerni se akarja, befolyásolni se akarja, igazán elnyomni se akarja, egyszerűen csak nem foglalkozik vele. A magyar értelmiség azonban nem erre van szocializálva. Épp tegnap néztem a DunaTV-én a filmet amelyikben a régi filmes nagy öregek emlékeznek arra, hogy milyen is volt a régi rendszerben; ki volt besúgó, ki úgy súgott be, hogy járt előszobázni valamelyik politikai vezetőhöz, elsősorban Aczélhoz. Nagy legendák jártak ezekről az értelmiségi –politikus együttlétekről. Déry állítólag felhívta Aczélt, mert a lakása előtti fára felmászott egy kismacska és ott nyávergott, nem tudott lejönni, Déry meg nem tudott aludni. Aczél elvtárs azonnal riasztotta a tűzoltókat, akik Déry hívására nem voltak hajlandóak kijönni.:) Jancsó és Hernádi Aczélt egy méteres tortával ajándékozta meg mire Aczél akkori viszonyok között horribilis pénzt adott a filmjükre. Ezeken a találkozókon ment a smúzolás, ami a feljelentgetés szolidabb formája volt, de a következményei nem kevésbé voltak végzetesek. Ilyen beszélgetésen eldőlhetett az, hogy ki antiszemita, rendszer ellenes, elhajló stb. Hellerék, Szelényiék 1973-as világba zavarása mögött is tudni vélték sokan az értelmiségi személyes indítékokat is. Én máig sem értem, hogy a Bibó emlékkönyv kapcsán kirobbantott gusztustalan politikai manőverekben miért kellett szerepet vállalnia a jó nevű akadémikusnak.
Minden esetre a magyar értelmiség arra asszimilálódott, hogy vele különlegesen bánnak. Vagy úgy, hogy a politikai vezetés még a nyávergó macskát is lehozatja a fáról a kedvéért, vagy úgy hogy ugyanőt börtönbe csukja, ami ugyan elviselhetetlen tud lenni, - senkinek sem kívánom és ők maguk sem kívánták - de mégis aláhúzza a fontosságát. Gondolja meg: Nagy Gáspár megírta a „híressé” vált Nagy Imre verset. Ebből lett égszakadás, földindulás. Leváltották az írószövetségi titkárságból, szilenciumra küldték, de törődtek vele. Áramlott felé az emberi együttérzés és a hatalom bizalmatlansága. Ez kiemelte őt az ismeretlenségből és bizonyos értelemben naggyá tette. Nagy G. nem rossz költő, de nem is olyan nagyon jó költő. A körülötte folyó habverés messze felértékelte őt. Most meg: írhat bárki bármit, sehol semmi. A politika nem keresi különösképpen a művészek , tudósok kegyét. Persze felhasználja azt, ha valaki sikeres. PR-nek nem rossz, de nem is sokkal több annál. A diktatúra legitimáltatja magát a nagy művészekkel. A demokráciának ilyen legitimációra nincsen szüksége.
2. Aztán itt van ez a marxizmus kérdés. Tudja ez nem olyan, hogy aki ebben nőtt fel, az csak leveszi magáról mint a kabátot. Sokan elfelejtik, hogy a marxizmus maga is a zsidó-keresztény kulturális tradíció része és terméke, mint ahogy a kereszténységet tagadó vagy nem tagadó liberalizmus is csak ott tudott önerőből kifejlődni, ahol a kereszténységnek valamilyen formája domináns szerepet játszott. A marximusnak az egy külön balszerencséje, hogy amikor állami ideológiává vált, akkor a bizánci és keleti despotikus hagyományokkal lépett frigyre. Én magát Marxot nagy formátumú és igen jelentős hatású tudós gondolkodónak tartom, aki természetesen – mint minden tudós – sokat és nagyokat tévedett. A nagy baj akkor történt vele, amikor orákulummá vált, pedig a maga módján ő még ez ellen tiltakozott is, mondván „Nem vagyok marxista.” Az európai értelmiség java és többsége nem is tudta magát kivonni a marxizmus különböző áramlatainak a hatása alól. És azok, akik túljutottak Marxon és a marxizmuson gondolkodásukban számos elemet mégis megőriznek belőle. Ha volna hozzá kedvem és időm, akkor ezeket az elemeket Heller mai műveiből is kimutathatnám. Ráadásul ők egy színvonalas, de ortodox marxistán keresztül jutottak el Marxhoz. Lukács erős személyiség volt nem csak jelentős gondolkodó; elég ha arra gondol az ember, hogy a világirodalomban is megörökítették személyiségének bizonyos elemeit (Th. Mann :Varázshegy.)

Angliában az ezredfordulón megszavaztatták az embereket többek között arról is, hogy ki az évezred filozófusa. Mindenki meglepetésre a legtöbb szavazatot Marx kapta. Itthon a sok filozófus rögtön képernyő elé ült és fejtegették: Marx nem is filozófus stb. Ekkor mondtam az egyik kedves barátomnak, hogy az ismertség mellett még egy érv szól Marx népszerűsége mellett. Neki - a többiekkel ellentétben - volt egy világos, egyszerű ,mindenki által megtapasztalt üzenete:”A kapitalizmus nem jó”. Ez az üzenet ma is egybeesik az emberek tapasztalataival. (Azt a csacsiságot, hogy jó a kapitalizmus, csak a legelvadultabb liberálisok, a Bokros-Bauer félék állítják, de talán még ők sem.) Ezért aztán a marxizmus Heller esetében számomra nem szitokszó, miközben én is tudom és nyilván Heller is tudja nálam sokkal jobban, hogy Marx nem adott és nem ad a világ dolgaira mindenben érvényes magyarázatot. Így van ez minden más gondolkodóval is.

komment1 2011.02.01. 19:35:35

@tölgyes:

Kedves Tölgyes!

Köszönöm a tartalmas válaszát.
Naphtáról mindjárt eszembe jutott, hogy a legutóbb Roger Scruton hasonlította "komáját", TGM-et Naphtához - na persze, nyilván nem véletlenül, Lukács is benne volt :)
Nem ismerem kimerítően Heller Ágnes műveit, úgyhogy készséggel elhiszem Önnek, hogy annak ellenére is sok a marxista elem nála, hogy úgymond elvetette a marxizmust.
Ez az angol dolog érdekes: ha nekik kellett megnevezni a filozófust, akkor lehet, hogy az a helyzet, hogy másról nemigen hallottak. Hallott egy angol átlagember Aquinói Tamásról, Descartesról, Voltaire-ről vagy Heideggerről? Hát kétlem. Én nagyon meglepődtem, mikor még elég régen rájöttem, hogy milyen alulműveltek átlagban (kb. skót átlagember, aki nem tud Walter Scottról meg Macphersonról az ott teljesen "normális", átlagos - nálunk azért a legszerényebb tudásúak is hallottak valamit Petőfiről meg Aranyról). Akadémiai körökben viszont én úgy láttam, hogy legalábbis a kommunista szitokszó.

Az Orbán dologról: abban tökéletesen egyetértek Önnel, hogy igazán nem izgatja sem őt, sem a körét az értelmiség. Ilyen szempontból szerintem is tényleg tesznek az egészre. Én nem is erre gondoltam, és ha ilyen szempontból mondta Heller Ágnes, hogy OV vele foglalkozik, akkor egyetértek vele, hogy nem. Ellenben ami OV-t izgatja az az szerintem, hogy minimálisan se tudjanak bezavarni neki ilyen tényezők, mint Hellerék. Mert egyrészt tényleg teljesen világos volt most is, hogy Hellernek és másoknak is van tekintélyük nyugaton, és a médiaügyben és egyáltalán OV nemzetközi megítélésében, ami itthon is hat az emberekre, a választókra, bizony számít az, hogy ők mit mondanak. Meg azért sokaknak itthon is számít, és a kormány részéről ez a kampány jó üzenet lehet mondjuk olyan értelmiségieknek, mint Babarczy Eszter, akik civil mozgalmat szerveznek. Szerintem ennyiben érdekli OV-t az ő tevékenységük, ezért a nyomás - bár érdekelte Kádárt más vonatkozásban? A különbség annyi, hogy most tényleg demokrácia van szerintem is, sokkalta "szelídebb" a nyomásgyakorlás. És még egy: nagy különbség Kádár és OV között a stílus is - Kádár furmányos volt, igyekezett megnyerni is az értelmiséget, OV meg most már olyan, mint a tank. Ő ugyan nem akar senkit megnyerni. Szerintem nem is nyert volna soha, ha nem ilyen botrányosan kormányoznak a szocik, és még a nyerési statégiája is a tanké volt - ti. a szocik ellenében.
Nyilván nem győzzük meg egymást ilyen téren, egyszerűen másként látjuk a dolgot.

Szóval nagy örömmel olvastam a kommentjeit és még egyszer minden jót!

tölgyes 2011.02.01. 21:59:17

@komment1:

Kedves kommenti!

Én is köszönöm érdemi válaszait. Önnek is minden jót!
süti beállítások módosítása