Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
feb 01
17:32

Miközben idehaza Selmeczi Gabriella kirobbanó örömmel jelenti be a „nyugdíjvédelmi program sikerét”, s abban az értelemben feltétlenül igaza is van, hogy a kormány – meglepetésre - a magánpénztári rendszer elleni támadás során csak apróbb sérüléseket szenvedett, addig Lengyelországban a magyarhoz képest puhább rendszerátalakító megoldást választó kormánypárt támogatottsága a napokban drámai mértékben visszaesett. Míg itthon az őszi bejelentéstől mostanáig a Fidesz legfeljebb csak pár százalékpontot vesztett (egyes felmérésekben még annyit sem), addig a lengyel kutatások jelentős, közel 15 százalékpontos csökkenést mutatnak – mindezt mindössze két hét alatt.

(Fotó: YouTube)

Az összehasonlítás mindig veszélyes, hiszen minden helyzet egyedi és különböző, ráadásul a közvélemény-kutatási adatok alakulása soha nem (vagy csak nagyon ritkán) köthető csupán egyetlen eseményhez. Lengyelországgal foglalkozó elemzők a szmolenszki balesetről készült orosz jelentésre adott reakciókat legalább annyira a Polgári Platform visszaesése okának tartják, mint az ottani nyugdíjpolitikai változásokat. Ennek ellenére tanulságos, hogy mennyire mások a reakciók, s nem csupán a közvélemény-kutatási eredményekben. Érdemes megnézni ezt a hirdetést, ami a nyugdíjpénztári befizetések csökkentése (nem befagyasztása vagy államosítása) elleni tiltakozás miatt készült Lengyelországban, s el lehet gondolkozni azon, hogy vajon nálunk mi hiányzott ahhoz, hogy komolyabb politikai és társadalmi ellenállás jöjjön létre.

Mindezzel nem azt állítom, hogy a Fidesz számára fáklyás menet volt az elmúlt pár hónap, de azt igen, hogy a várakozásokhoz képest egyelőre lényegesen „olcsóbban” megúszta a párt ezt a konfliktusokkal terhelt időszakot. Bátran kijelenthető, hogy mindez nem a jól kigondolt politikai tervezés, vagy a zseniális kormányzati kommunikáció következménye volt, inkább a politikai ellenfelek bénultsága és hiteltelensége, továbbá az ellenérdekelt társadalmi-gazdasági szereplők puhasága és szervezetlensége hozta ezt az eredményt.

Sokan hasonlítják a mostani helyzetet a 2002 utánihoz, akkor a kormányzó MSZP hasonló időszakban, 2003 elején még viszonylag magabiztosan tartotta előnyét, ám 2003 nyarának végére már a Fidesz vezetett. Most – a látszólagos azonosság ellenére – nagyon más a csillagok állása: amíg a közvélemény eleve Fidesz-ellenes, illetve a Fideszben csalódott része nem talál magának hiteles és jó szívvel támogatható erőt, a már évek óta tartó politikai aszimmetria - még akkor is, ha az idő valamelyest magától is erodálja a kormány támogatottságát - biztosan megmarad, s akár ezen ciklus tartós jellemzőjévé is válhat. Továbbra is meggyőződésem, hogy az inga most sem állt meg, s idővel bizonyára elindulna majd valamerre, de az tényleg messze nem egyértelmű, hogy lesznek-e olyan szereplők, akik ki tudják használni ezeket a várható hangulati változásokat. 

Összességében a Fidesz ambivalens módon tekinthet az elmúlt hónapokra: a stabil támogatottsági adatok ugyanis elsősorban az alternatíva hiányáról szólnak - ami kétségtelenül hatalmas politikai és lélektani előny, de nem örökké érvényes faktum.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr382631287

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: 102 019 2011.02.02. 11:41:35

   Ennyi maradt. Hogy tiszteletre méltóak-e, és jól számoltak, vagy megveszekedett bolondok, azt majd a jövő politikusai eldöntik.   Egy tény: ennyi tökös ember maradt, akit az úthenger nem darált le.   Ez messze nem elég a kif...

Trackback: Mennyi az annyi? Száááááááánalmas kiflibarbival 2011.02.01. 20:10:57

Ígérem, nem csak ez a rovat lesz.  Ígérem, nem a mentálisan gyengébbeket fogom rugdalni.  Különösen magas labda kiflibarbiba belekötni, számolni nem tud, a gazdaságról fogalma sincs, a sminkje rémes.  De, azért álljunk már meg egy szóra:...

Trackback: Százezer kiközösített: a rendszerváltozás bukása 2011.02.01. 19:50:47

A tegnapi határidő lejárta után napvilágot látott, hogy kicsivel több, mint százezer fő vállalta „önként”, hogy kiközösíttetik az állami nyugdíjrendszerből (illetve egyéb szociális juttatásokból) „most és mindörökké”. Nincs kéts...

Trackback: Visszavonulás (?) 2011.02.01. 19:43:33

Három téma, három hír, aminek elsőre semmi köze egymáshoz, mégis, így együtt szerintem olyan tendencia rajzolódik ki belőlük, ami reménykedésre ad okot. Felvillan annak a lehetősége, hogy ha a szavak szintjén nem is, de a háttérben végre véget ér a kar...

Trackback: Kisnyugdíjas Pom Pom 2011.02.01. 19:02:45

  index.hu/video/2011/01/20/aki_marad_megszivja_aki_megy_az_is_megszivja/

Trackback: Fékek és ellensúlyok - voltak 2011.02.01. 19:01:22

Ténytár A hatalmi ágak elválasztása, a fékek és ellensúlyok rendszere minden demokratikus berendezkedésű államban alapkövetelmé

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 17:41:17

Grat, te voltál az első... meg a második is. :-)

2011.02.01. 17:44:04

szerintem azért azt ismerjük el, hogy a médiatörvény körötti hajcihő ügyesen fedezte ezt a bizniszt. Itthon is és külföldön is.

doktor.dikhed 2011.02.01. 17:50:38

Most olvastam Selmeczi nyilatkozatát. Be kell vallanom, hogy feldühített. Emellett tökéletesen a helyzet tökéletesen illusztrálja, hogy miért fog megbukni a FIDESZ.
Úgy tűnt, hogy a médiatörvény kapcsán engednek a nyomásnak - és a józan észnek - de ez a nyilatkozat így és ebben a formában olyan szintű pofátlanság, ami egyértelműen bizonyítja, hogy a FIDESZ képtelen tanulni a hibáiból. Márpedig már jó ideje a tanárnak is tanulnia kell, képeznie magát, hogy állva maradjon...

sárkányfő 2011.02.01. 17:51:04

A Fidesz azt ígérte a választások előtt, hogy "Megvédi az nyugdíjpénztárakat", meg hogy megerősítik a jogállamot. Részben erre szavaztak a választóik, de az ígéret nem csak nekik szólt, hanem az egész országnak. Miután pontosan az ellenkezőjét csinálták annak amit ígértek, amire felhatalmazást kértek, ezért a Fidesz-kormány politikai értelemben nyilvánvalóan NEM LEGITIM.

Az meg már csak a sokadik szégyenünk, hogy lengyel barátaink (bár számukra ez a barátság nyilván egyre kínosabb...) sokkal kisebb megalázás ellen is sokkal jobban kiálltak. Igen, nekik van önbecsülésük, gerincük, nem hagyják hogy hülyére vegyék őket.
Elismerésem a lengyel népnek.

wowerman 2011.02.01. 17:51:19

"Bátran kijelenthető, hogy mindez nem a jól kigondolt politikai tervezés, vagy a zseniális kormányzati kommunikáció következménye volt, inkább a politikai ellenfelek bénultsága és hiteltelensége, ..."

Szerintem a nem szűnő, vallásos Orbán-imádat következménye. Valószínűleg ha felállna az asztalra a Parlamentben és odarondítana akkor is csak fél százalékkal esne a népszerűsége.

Balt 2011.02.01. 17:51:50

A zinga hasonlat talán nem szerencsés, pláne, ha a jobb-bal felállás nálunk legfeljebb a szimbolika területén határozza meg a pártok egymáshoz (és a nemzethez, "nemzetköziséghez" stb.) való viszonyait.

De ha már polak-wegier, talán idefér: :)
www.lettertohungarians.eu/index.php?lang=3

ironic_man 2011.02.01. 17:54:15

Kedves Gábor!

A valós magyarországi pártpolitikai támogatottságot nem ismerjük.

A magyar közvéleménykutatók politikai megrendelésre dolgoznak az utóbbi hónapokban...
Engem nyárig rendszeresen hívtak, és a kormányt elutasító, negatív válaszaim óta nem hívtak.

Aki hisz a most szaladgáló közvéleménykutatásoknak az szerintem felettébb naiv. Jelentősen csökkent a Fidesz népszerűsége, ezt a hétköznapokban érzem és tudom. Tömegével ismerek olyanokat akiknél már rég betelt a pohár, noha tavasszal a Fideszre szavaztak. A közvéleménykutatók meg közben hozzák a hülyébbnél hülyébb eredményeiket.

A kedves HírTv és Echo TV nézők biztos elhiszik, mások nem.

sárkányfő 2011.02.01. 17:54:16

@doktor.dikhed:
Azt hiszem nem csak téged dühített fel Selmeczi nyilatkozata. Az én képzelőerőm kicsi volt ahhoz, hogy feltételezzem: egy nép kirablását még lehet überelni. Látszik hogy nem vagyok fideszes, mert ők megmutatták: lehet. Az, hogy most nyíltan ünneplik a zsarolásuk sikerét az valami olyan szintű pofátlan gátlástalanság, amire az én nem is találok szavakat.

reeve 2011.02.01. 17:57:38

"amíg a közvélemény eleve Fidesz-ellenes, illetve a Fideszben csalódott része nem talál magának hiteles és jó szívvel támogatható erőt, a már évek óta tartó politikai aszimmetria - még akkor is, ha az idő valamelyest magától is erodálja a kormány támogatottságát - biztosan megmarad" Már a választások eredményében is az látszott, hogy nem a FIDESZ nyerte meg a választásokat, hanem az MSZP vesztette el. És ez a helyzet a mai napig fennáll, minden egyes fideszes húzás esetén.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 18:04:56

Igen, a prognózisok zömének ugyanaz a végső konklúziója: a Fidesz tartja a hatalmas táborát, de ezt leginkább az ellenfélnek (vagy inkább annak hiányának) köszönheti.
Ha végignézünk a mai kormányzó pártszövetségen, és az ellenzéki pártokon, az első azonnal szembeötlő különbség, hogy a Fidesz mérföldekkel jobban szervezett, mint bármelyik párt ma Magyarországon.
A dolog pikantériája, hogy ez nem is oly régen, még nem volt így. A Fidesznek nagyjából tíz évébe telt, mire idáig eljutott. Az MSZP előnye a 2002-es választásokon még egyértelmű volt. Ez az előny a politikailag fontos stratégia területek szinte mindegyikében megmutatkozott. Kezdve a párt helyi és országos beágyazódottságával, a kommunikációs technikák sokkal jobb és hatékonyabb kihasználásán keresztül, egészen a mediális területekig, ahol Fidesz 2002-ben igencsak gyengécske volt még.
2006-ra már sokkal kisebb volt a szocialisták előnye, és a Fidesz a rendszerváltás óta eltelt kampányok minden bizonnyal legrosszabbikával simán kikapott fő riválisától.
2010-re viszont a Fidesz nem csak, hogy előnybe került (minden említett területen), hanem olyan szintű és mértékű előnyre tett szert, amit a végletekig legyengült és elerodálódott MSZP egyelőre valószínűleg fel sem fog.
A Jobbik például látványosan jobban használta a számára kínálkozó lehetőségeket, és azt hiszem a maga potenciáljaiból mindent elért, amit csak el lehetett számára. De így van ez az LMP-vel is, akik szintén sokkal ügyesebben szólították meg a maguk potenciális bázisát, mint a szocialisták.

Jelen pillanatban viszont az ellenzéki pártok bénultságára ez a kormány még akár stratégiát is építhet. S egyre inkább látszik az is, hogy nem átall építeni is.
A Jobbik egyszerűen nem találja magát a parlament falai között, és ami a legrosszabb számukra, hogy ezt a választóik is látják. Egyre inkább az valószínűsíthető, hogy a Jobbik kizárólag az utcán találja önmagát, rá
adásul egy elég konkrétan behatárolható közönség előtt.
Az utcai politizáláshoz viszont helyzet kell, s amíg ez nincs, a Jobbik képtelennek látszik kitörni abból a csapdából, amit nem is olyan rég állított. Önmagának.
Az LMP nem mond semmit. Amikor mond valamit, az sem lépi át néhány százaléknyi szavazójának az ingerküszöbét sem. Struktúra, ideológia és mondanivaló nélkül pedig három év múlva nagy bajba kerülhetnek.
Az MSZP pedig lassan, de biztosan eljutott oda, hogy teljesen mindegy, mit mond.

Így -már sokadszorra- nekem is arra a következtetésre kell jutnom, hogy az az erő, amely majd kibillenti (letaszítja) a Fideszt a hatalomból, még egyikünk számára sem látható.

Sir Galahad 2011.02.01. 18:09:40

OFF: hallom, hogy Gyurcsány Ferenc évértékelő beszédet készül tartani. Kíváncsi volnék, mi a véleménye egyáltalán az ötletről TG-nak?

Balt 2011.02.01. 18:10:16

Nem tudom, mennyire katalizálta ez az elemzés a mai posztot, de eléggé összecseng:
index.hu/belfold/2011/01/28/orban_viktornak_nincs_mitol_felnie

pupakpepe 2011.02.01. 18:11:45

Katasztrófa, hogy hazánkban egy épeszű ember nem tudta kimondani: az az EMBEREK pénze. Tied, övé, enyém...
Katasztrófa, hogy 'milliárdos spekulánsokra bízzuk, ha ottmarad' szövegre nem mondta senki: öcsém, az a pénz a tied, a 'spekuláns' meg 1, azért dolgozik, hogy napról napra gyarapodjon a pénzED, 2, azzal a pénzzel jelentős részben a magyar államot hitelezzük!!!
pffff... csak felhergelem magam... de ma Selmczi Gabriella megynyugtaott: mostanában kezdik kidolgozni, mitől is lesz fenntartható az állami rendszer... HA-HA-HA!
a vicc jutt eszembe: amputálják a beteget: doktor úr, vágja le a bal lábat! Nyissz! mondom bal! nyissz! mondom láb! nyissz!

ha túléljük, meglátjuk mi lesz!

egyébként a témához hozzászólva - hogy ne csak a véleményem osszam meg - az egész az ellenzék, a nyugdíjbiztosítók inkompetenciájára mutatott rá!

((((( spekulánsok??? ki volt a legnagyobb spekuláns?? Csányi Sándor az OTP mnyp.-vel... aki alig leplezve asszisztált a kormánynak... vajon miért csak múlt7en tudott egy nyamvadt levelet küldeni?????)))))

Devil 2011.02.01. 18:11:49

@wowerman: Neurotic: Brék
"Ird tele az utcákat és fogalmazd át a térképet
A mérhetetlen túlzásokban ne tarts semmi mértéket."

Milyen jo recept mar a szocializmusban is mukodott milyen sok evig!

Devil 2011.02.01. 18:12:47

@pupakpepe: Spekulansok akiknek kotelezovolt magyar allamkotvenyt venniuk :) Ja es rendelkeztek mar a 14 havi befizetesem lenyulasa utan jaro karpotlasrol?

Devil 2011.02.01. 18:14:40

@mirrmurrkandúr: Azert ez erdekes hogy mindenki az ellenzek benultsagaval jon, kozben nem ritka hogy a Parlament elott tuntetnek ellenzekiek (nem partok, hanem csak siman olyanok akiknek nem tetszik az orbanizmus).
Talan azert erzed benultnak oket mert nem hallod a hangjukat? Es ez azert van mert nincs hangjuk vagy mert nem jut el hozzad?

igényes 2011.02.01. 18:14:50

20 év számokban
a magyar kapitalizmus diszkrét bája...

Magyarország népessége. 1989-ben: 10 millió 374 ezer fő
2009-ben: 10 millió 016 ezer fő

Magyarország külső adóssága 1989-ben: 21 milliárd USD
2009-ben: 225 milliárd USD

Nyilvántartott munkanélküliek száma. 1989-ben: mintegy 30 ezer fő
2009-ben: mintegy 470 ezer fő

Létminimum alatt élők száma. 1989-ben: mintegy 900 ezer fő
2009-ben: mintegy 3 millió 300 ezer fő

Hajléktalanok száma (becsült adat). 1989-ben: 5-10 ezer fő
2009-ben: 50-70 ezer fő

Újépítésű lakások száma. 1989-ben: 51 ezer 500 db.
2009-ben: 28 ezer 400 db.

Házasságkötések száma. 1989-ben: mintegy 70 ezer
2009-ben: mintegy 42 ezer

Válások száma. 1980-as évek: 1000 házasságkötésre 350
válás
2000-es évek: 1000 házasságkötésre 590
válás

Élve születések száma. 1989-ben: mintegy 127 ezer
2009-ben: mintegy 96 ezer

Házasságon kívül született gyermekek száma.
1980-as évek: minden nyolcadik gyermek
született házasságon kívül
2000-es évek: minden harmadik gyermek
született házasságon kívül

Összes bűncselekmények száma. 1989-ben: mintegy 225 ezer bűneset
2009-ben: mintegy 410 ezer bűneset

Befejezésül még egy jelzésértékű számadat: Bogár László közgazdász professzor szerint, a jelenlegi átlagos 120-130 ezer forintos havi fizetés vásárlóértékét tekintve ("folyó áron") annyit ér, mint az 1978-as átlagos munkabér, vagyis 3600 forint...!

Hozzáteszem: Míg 1978-ban egy egyedül élő az átlagos keresetéből a lakása rezsijére 20%-ot költött, addig ma, ez 80%.! Döbbenetes!

bariga 2011.02.01. 18:19:12

Én is inkább azon a véleményen vagyok, hogy a tábor hűsége töretlen és még erősen hat a " megvédünk , érted törjük magunkat, már fel is építettük az országot a romokból " szöveg. A kötődés az összetartozás érzése erős, legalábbis én azt látom, hogy rokonaim és barátaim hite megrendíthetetlen.
Bármíly meglepő, bármi is történik nem mozdulnak.
Kívülről itt sok évig nem lesz "szereplő", bár belülről sem látszik senki.

is 2011.02.01. 18:19:57

@Sir Galahad: Orbán is tartott 2002-rol is, meg 2006-ról is. Ha neki nem derogált két vesztés utan még mindig kiállni, akkor már senkinek.

@poszt: en mar egy ideje mondom: nincs semmi gond a FIDESZszel. itt a tarsadalommal van baj. de ez nem 2010-ben kezdodott. egyreszt itt van evszazadok ota, masreszt a 2008-as hulyenepszavazast nem veletlenul hivom hulyenepszavazasnak. a hulye nep leszavazott. barmi ertelmeset. mikor mar semmi sem marad az orszagbol, mar Romania meg Horvatorszag is elmegy mellettunk, akkor mi meg mindig a kadari szocializmus megvedesevel vagyunk elfoglalva (lasd Selmeczi mai nyilatkozata). igen, sikerult a Kadar-rendszer ujabb elemet visszaepiteni. nesze neked magyar, oruljel, b+!

medve2 2011.02.01. 18:23:54

Egy igazi jobboldali ilyenkor azt mondaná tisztelt Török Gábor, hogy nem mindig sz9vesen látott vendég a varsói gyors!

Amúgy 1-2 megjegyzés a Fidesz magas népszerűségéhez:

1. Január az a hónap, amikor a nyugdíjasok megkapják az értesítőt a nyugdíjenelésről.
2.KB 600 000 embert érint az adózás gyermekek utáni kedveménye.
3. Szerintem sokan nem értik még, miért veszített ekkorát az MSZP. Én nem a stílust vagy Öszödöt emelném ki, hanem azt az érzetet, hogy az országot nem kormányozták. Orbán intézkedéseit lehet kritizálni, de legalább történik valami, vagy úgy fogalmaznék, az az érzés, hogy kormányoznak.
4. Az ellenzék és annak elitje, médiaértelmisége hiteltelen nagyon sokak szemébe.

A mostani közvélemény-kutatásokat sokan a médiatörvény miatt nagyon várták. Pedig ez irreális: több mint 3 évig nem lesz választás.

finalNmbr 2011.02.01. 18:24:14

@igényes: vágod, kötelet az összes buzinak/liberálköcsögnek/cigánynak/zsidónak/kolosi féléknek/gyurcsányéknak és a többi féregnek akik hozzájárultak ahhoz ami 2011ben mo.n van.

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2011.02.01. 18:25:11

Most majd megtanul mindenki saját maga gondoskodni a nyugdíjáról, de legalább is lesznek elképzelései, hogy államra vagy más, erre hivatott szervre, cégre ne bízza.

is 2011.02.01. 18:25:20

@ironic_man: igen, a FIDESZ mar visszaesett 15%-ot, csak az LMP is visszaesett, meg a Jobbik is, ezert marad a biztos partvalasztoknal a foleny. majd ha a FIDESZre mar nem szavazok megmondjak, hogy akkor kire szavaznak, akkor lesz kimutathato valtozas. egyelore a 'nem tudom kire szavazok' part nyerne a kovetkezo valasztast. ami egyebkent, csak jelzem, nehogy barki azt mondja, hogy nem tudta, azt jelenti, hogy megint a FIDESZ nyer, mert ilyen helyzetre ugy szabjak a valasztojogi torvenyt. mar kb. 30% belfoldi szavazattal ovek a tobbseg, mert a kolhoni magyarokat is bevonjak. de lehet, hogy mar 25%-nal is. tehat ha veletlenul annyira utalnak a FIDESZt itthon, mint Gyurcsanyt, akkor legfeljebb koaliciora lehetne oket birni, de a kormanybol meg akkor sem tudnad kirakni oket.

igenember 2011.02.01. 18:25:31

Mindenki a Fidesz politikai alternatíváit hiányolja. Ez butaság. Van a Jobbik (ami sztem sem alternatíva) és van az LMP (ők sztem jók). Az MSZP-be meg tényleg új emberek kellenének, akik igazán képviselni tudnák szocialista értékeket.

Nem csak a Fidesz van. Jómagam máshogy magyaráznám a stabil 65% százalékot.

okostojgli (törölt) 2011.02.01. 18:26:30

Kábé egy hetet nem lehetett volna várni ezzel a cikkel? Kiderült volna, hogy meg se kellett volna írni.

gono 2011.02.01. 18:26:57

"el lehet gondolkozni azon, hogy vajon nálunk mi hiányzott ahhoz, hogy komolyabb politikai és társadalmi ellenállás jöjjön létre."

elárulom: az inaktívak + az az adót nem fizetők elsöprő többsége ( és beleszámolhatjuk az allami alkalmazottakat, akiknek nem tanácsos ugrálni) okozta tulajdonosi szemlélet deficit. ez a hiány.

Megfigyelo 2011.02.01. 18:29:51

@nyünyüge: Tisztelet a 3,2%-nak, akik a rizikót és a kellemetlenségeket is vállalták, hogy ne legyen a tolvajoknak mindent szabad!

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 18:32:38

@Devil: Azt hiszem elbeszélünk egymás mellett. Az, hogy az ellenzék bénult és apatikus, ténykérdés. Semmi ötlet, csak régi unalmas panelek, amire még a saját törzsszavazóik is legyintenek. A közvélemény-kutatások (az összes) pedig ezt tökéletesen tükrözik. S lehet, hogy szoktak tévedni, de nem 30-40%-ot... !

Amiről te beszélsz, hogy időnként viszonylag nagy számú és szervezett tüntetések vannak a Fidesz egy-egy intézkedésével szemben, igaz, de ezek általában civil kezdeményezések, amelyeken külön kérik, hogy politikus ne!
Ennek semmi köze az ellenzék bénultságához, ez civil ügy, aminek, ha egyszer lesz is valami kézzel fogható eredménye, annak egészen biztos semmi köze nem lesz a jelenlegi ellenzékhez.

A harmadik dolog pedig, hogy mennyivel csökkent a Fidesz népszerűsége. Bizonyosan csökkent, ezen kár vitázni.
Viszont, hogy ez a csökkenés minimális mértékű, azon is kár vitázni, én is ismerek olyat, aki most fúj a kormányra és áprilisban rá szavazott, és ismerek olyat is, aki nem rá szavazott, de tetszik neki az, amit csinál, és egyre szimpatikusabb neki. Az előbbiek többen vannak persze, de a különbség nem szignifikáns. Ha "most vasárnap" lennének a választások simán megkapná megint a 2/3-ot.

tölgyes 2011.02.01. 18:33:27

@igényes: Mindehhez tegye hozzá, hogy 1989-ben még nagyjából érintetlen volt az állami vagyon. Mostanra az állami vagyn 85-%-át privatizálták, miközben az adósság lényegében azonos azzal ami akkor volt.Az eladott (kótyavetyélt) nemzeti vagyn 85%-át az MSZP-SZDSZ, 12%-át az MDF, 1-2%át Németh kormány1-2%-át a fidesz privatizálta.

Mégis mindez nem a szocializmus dfícsérete, mert a szocializmus totális vereséget szenvedett. Összeomlott. Ezért is következhetett be a békés rendszerváltás. A baj kicsit később kezdődött.

puffatag 2011.02.01. 18:33:29

a jobbra tavaly kilendült inga majd megindulhat valamerre, mondja török gábor... ezzel a szövegével a rejtői magasságokba emelkedett nézetem szerint... mármint a török nedudki mondott ilyeneket, amíg orbán barátai el nem vitték a munkatáborba... elnézést, idő és képzavarba keveredtem, mióta megengedik a szabad pálinkafőzést, ezzel a magyar eszközzel élek.... bár ki a fasz tiltotta eztetet (skiccpali) a kétharmad feljogosít arra, hogy fasszoppók felemeljem az áram árát és ezt aznap tudjátok meg, mikor már drágább... selmeci nyugdíjvédő szenátorasszony akkor lopott kiflit, mikor még háromhatvan vót a kenyér (monta horn és elmosolyodott)

Megfigyelo 2011.02.01. 18:34:56

Kiváncsi vagyok, hogyan fog változni a hangulat a következő napokban, amikor mindenki, aki aktuálisan nem nevel gyereket és bruttó fizetése kb. 293,5 ezer Ft alatt van, kevesebb nettót fog kapni, mint egy hónapja. (A közszférában állitólag kompenzálják, de másutt nem.) Éljen a "nagy adócsökkentés"! (A gazdagoknak az is...)

discretio 2011.02.01. 18:35:30

Hiteles személyek nélkül nincs hiteles ellenzék.

tölgyes 2011.02.01. 18:35:31

@is: Mit gondol Churchill hányszor veszített? Más a veszítés és más a bukás.

puffatag 2011.02.01. 18:35:36

@tölgyes: azt mondanám, ezt vezesd le, de mivel fidesz troll vagy, tudom, meghaladjaa képességeidet

ember67 2011.02.01. 18:37:38

@wowerman: Teljesen igazat adok neked!

Teszem hozzá, igazándiból nincs is 2 oldal. Ma a jelenlegi politikai felállásban NINCS BALOLDALI PÁRT!

Az MSZP nem baloldali. Ugyanazt csinálták, mint most a Fidesz, csak sokkal hajlékonyabban, titkosabban, intelligensebben ( rosszindulatúan fogalmazva: aljasabban)
Gyurcsány Ferencre azt mondani, hogy baloldali politikus, kicsit erőltetett. Okos, de ízigvérig kapitalista, tőkepárti politikus.
Baloldali párt egy eü. reformot nem a vizitdíjjal kezdett volna. Az lett volna a legutolsó.
Egy baloldali párt nem kezdett volna óriásberuházások tömkelegébe, amíg a szociális biztonságot jelentő államháztartási egyensúlyt nem teremti meg.
A Fidesz legalábbis kommunikáció szempontjából jobban nevezhető baloldalinak.
A jobboldali politikához kell egy jóadag pofátlan -leszarom a szegényeket- attitűd, majd a gazdagoknak kell egyre több cseléd, akkor lesz munka a szegényeknek is.
Ennek szélsőséges formái az afrikai és délamerikai demokráciák.
Ebben pedig a Fidesz verhetetlen. Sokkal ügyesebben szarják le a kisembert, úgy, hogy előtte duma-cukormázba mártják a kakit. És ezt megeszik az emberek.
Az Mszp eljátszotta a 8 év óriási lehetőségét, hogy baloldali értékek mentén egy vastag bizalmi bázist alakítson ki.
Nincs a baloldalon senki, a jobboldalon pedig a Fidesz a legjobb

Balt 2011.02.01. 18:37:56

@puffatag: "a török nedudki mondott ilyeneket, amíg orbán barátai el nem vitték a munkatáborba..."

Elképesztően szánalmas, de sebaj: ez kell, és a ez a stílus nem lesz képviselve a magyar parlamentben. :))

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 18:40:08

@puffatag: szerintem ne trollozd Tölgyest, mert ő -veled ellentétben- számokat írt a kommentjébe, ha azzal tudsz vitatkozni, akkor jöhet a trollozás.

Tipikus ballib hozzáállás.

Vaszon Vaszonovna 2011.02.01. 18:41:59

@wowerman: Akkor sem csökkenne a népszerűsége, hiszen a Szent Szar születésének lehetnénk tanúi... :-)

a-kis-herceg 2011.02.01. 18:42:56

@is: 1000 éves FEUDALIZMUS...

tölgyes 2011.02.01. 18:46:45

@puffatag: Nem olyan bonyolult. Vegye elő Sárközy könyvét és olvassa el.

a-kis-herceg 2011.02.01. 18:47:10

@igenember: "LMP (ők sztem jók)"

vigyázz... az ördög ügyvédje... plusz a Szövetség kézben tartja (felvételek a cédula átadás dokumentálása...)

plusz az izraelitőke nagykövetének személyes gratulációja... minimum gyanus...

vigyázz, nehogy csalódj. mielőtt nagyon belelovalod magad...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.01. 18:47:32

Biztos, ami biztos.

Spontánok nem háborognak.

Szélsőjobbot nem zavarja hazugság.

LMP nem véd jogot.

Védegylet és körei nem érzékelnek morális válságot.

Akkor hol esett volna vissza a Fidesz népszerűsége ?
Melyik körben ?
A 300 forintosok között ?

Úgy látszik, csak azok voltak és maradtak.
Az ingyenességekhez nem nyúltak, úgyhogy jól kormányoznak.
Pont.

2011.02.01. 18:48:23

A pártok összességében arról szólnak, hogy artikulálnak érdekeket és ehhez az artikulációhoz létrehoznak egy megfelelő aparátust, ha tetszik egyfajta logisztikát.
Ma amikor a csapból is az folyik, hogy az MSZP így hiteltelen, meg úgy hiteltelen, akkor igazából nem történik más, mint a Fidesz hatalomban tartása. Egy pártnyi logisztikát, maradjunk ennél a szónál, nem két perc összehozni. Nélküle pedig nem lehet normális és demokratikus körülmények között megdönteni a hatalmát. Egyszerűen azért, mert demokrácia nem csak arról szól, hogy elvesszük a hatalmat, hanem arról is, hogy valakinek odaadjuk.
Így aztán, párt (és a mögötte lévő - akár szeretjük, akár nem - aparátus! ) nélkül nem lehet értelmes eredményt elérni.
Azok a civilek így, akik úgy próbálnak fellépni a jelen kormány ellen, hogy ugyanakkor elutasítanak minden pártot, nem tesznek mást mint a hatalmon lévőt segítik.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 18:48:52

@Balt: tudod, ők sosem tudták elviselni, hogy ne ők legyenek hatalmon. (Ballib Felsőbbrendűség I. bekezdés.) A Fidesz óriási köszönettel tartozik nekik a tavaszi kétharmadáért...

a-kis-herceg 2011.02.01. 18:50:53

@puffatag: hát igen... a karvajtőke és az oligarchák karma messze ér... követelem a kormány nevezzen ki 1:

+ áram-árvédelmi biztost
+ gázárvédelmi biztost
+ biztos védelmi biztost

és mentsen meg minket az áram árhullámok veszélyes mellékhatásaitól...

ninitomitoni · http://fidesznyugdij.blog.hu/ 2011.02.01. 18:59:19

Hát igen, Lengyelországban többségben vannak azok, akik előrébb látnak az orruknál.

Ettől függetlenül tényleg rengeteg embernek nyereség volt ez a magyar helyzet: kb. 2 millió ember, akik eddig is alig halmoztak fel valamit (minimálbér, stb.).
Legalább ezen túl nem lehet majd a magánnyugdíjpénztárra mutogatni! Az államnak már úgy sincs sok ideje (max pár éve), hogy be kelljen vallania: az állami nyugdíjban reménykedők nagy tömegeinek annyi jut majd, hogy talán nem halnak majd éhen a kapott nyugdíjból! Ez sajnos realitás, nem fenyegetés vagy beteges fantázia.

Azok, akiknek pedig megérte volna, hogy maradjanak, de nem tették, majd rájönnek a hibára.

igényes 2011.02.01. 19:00:51

@tölgyes: Hát a Csányi, Demján igazán nem MSZP pártiak, mondhatjuk FIDESZ pártiak?

Balt 2011.02.01. 19:02:16

@ninitomitoni: A dolog ott bukik meg, hogy ha az állami nyugdíj bedől, rántja magával az egész hóbelevancot, inkluzíve MNYP-rendszer - ill. ami megmarad belőle...

PR-küszöb 2011.02.01. 19:03:13

"A stabil támogatottsági adatok ugyanis elsősorban" - annak tudhatók be, hogy az emberek félnek. Esetemben ez nem elmélet, hanem nagyonis hétköznapi, folyamatos tapasztalat. S nota bene, az emberek akarják is magukban ezt a félelmet. Mert a félelem - egy határig - igenis eligazít. A gond csak az, hogy a félelem ezúttal kölcsönös, és a kölcsönösen egymást igazoló félelmek rendszere, ha egyszer épülni kezd, nem ismeri a határ fogalmát.

tolsztoj 2011.02.01. 19:05:43

@doktor.dikhed:

"Most olvastam Selmeczi nyilatkozatát. Be kell vallanom, hogy feldühített. Emellett tökéletesen a helyzet tökéletesen illusztrálja, hogy miért fog megbukni a FIDESZ."

Egyáltalán nem ilyenekért fog megbukni a Fidesz - sokkal FONTOSABB dolgok miatt fog esetleg elbukni:

Itt egy jó beírást közlök az MH-ból:

Azt a műveltebbeknek talán nem kell ismételgetni milyen óriási kihatással van (most már csak) a jövő nemzedékre az oktatás színvonala.
Nem véletlenül nőtt ki egyetlen gimnáziumunkból egy egész Nobel-díjas csoport - annakidején.
A neoliberális maszlagot a Fideszben is képviselő egyének ne avatkozzanak az oktatáspolitikába! Elég kárt okozott "Magyar" Bálint is egyedül....
Különben furcsa dolgok történnek a Fideszben - lesöprik a Jobbik javaslatát a biszkufélék kiemelt nyugdíjainak törlésére (csak mert a Jobbik nyújtotta be?) - akkor ez elég nagy baj lenne.
A Fideszben úgy látszik tömegével vannak volt kommunisták, illetve (1-2 kivétellel) olyan ügynökök, akikről nem tudunk - talán ezért késik a lusztráció, talán ezért csikorog az elszámoltatás kereke - lényegében már megállt - a valódi nagy bűnözők szabadon lófrálhatnak...
Ilyen Suchok kapnak komoly, felelős posztokat - de vannak mások is.... Te jó ég mi történik itt?
A kétharmad bizony sokkal komolyabb, és fontosabb változtatásokat várt, mint amelyek eddig megtörténtek.....barátommal csak kérdezgetünk, és csóváljuk a fejünket - valahogy NEM JÓ irányban haladnak a dolgok - milyen háttéralkuk történtek itt megint!?......

nádasmargó 2011.02.01. 19:06:12

igen, birkanépség. ennyi. milyen jó, hogy csak viktor fejének kell fájni a zemberek bajai miatt, de hál'sten meg is oldja azokat.....ezért tartunk itt....

Sir Galahad 2011.02.01. 19:11:28

@is: Ez egyfelől igaz, másrészt viszont akkor Orbán az ellenzék lényegében egyetlen, megkerülhetetlen vezetője volt, mondhatni: az alternatíva. Gyurcsányról ugyanezt el lehet ma mondani?

a-kis-herceg 2011.02.01. 19:12:47

LENGYELORSZÁG

szeretném leszögezni, hogy sokkal jobban szabdalt ország "politikailag" mint kis hazánk. leginkább a különböző kultúrák hatását ne felejtsük... német oldal, Baltikum, és a nagy orosz medve... csak a lényegesebbeket említve... mellesleg az Ántikommunizmus is mélyebb gyökerű..

lényeg a lényeg: vannak polgárosult területei. szemben mucsával...

szerintem az nem egyszerű képlet egy politológusnak. egyetlen számot kiragadni nem tanácsos...

Anti Anyag (törölt) 2011.02.01. 19:19:01

@tolsztoj: Nekem is kb. ez a véleményem. Ebbe lehet belebukni, nem a MANYUP-ba.

Ringlósztár 2011.02.01. 19:19:38

Szerintem lehetett volna a nyugdíjvédelmi program akár 100%-os sikerű, ha pl. az mnyp-ben maradóknak felajánlották volna a nyilvános kivégzést is pluszban.

bioLarzen 2011.02.01. 19:20:23

"Továbbra is meggyőződésem, hogy az inga most sem állt meg, s idővel bizonyára elindulna majd valamerre"

Bocs, ha már más is írta előttem, de... az inga csak okkor tud elindulni, ha állt :)

bio

dr kíváncsivagyok 2011.02.01. 19:21:29

@Sir Galahad: Ez a bajok gyökere ! Valóban, Gyurcsányt olyan mélyre sikerült ásniuk Orbánéknak ( azon most ne vitázzunk hogy jogosan-e és ha jogosan is , ennyire ?),...hogy egyszerűen nem volt más SZEMBEÖTLŐ alternatíva . PEDIG VOLT ! Ott voltak Civilek , ott volt a kellően meg nem erősödött Centrum, stb. ..és ezek NAGYON hiányoztak és ma is nagyon hiányoznak , mert NAGYON KÉTPÓLUSÚVÁ vált kis országunk . Most is van alternatíva : a kis pártokat előtérbe kell helyezni , megerősíteni , legalább a parlamenti küszöb eléréséig .

bgp 2011.02.01. 19:21:51

A Fidesz fogja nyerni a következő választást elsöprő 2/3-dal, 5% belföldi szavazóval, 5% külföldivel akik Fideszre szavaznak, 5% maszopos. A többiek nem mennek el szavazni vagy valami kis szar pártra szavaznak ami kiesik az első fordulóban.

Straight 2011.02.01. 19:22:05

Ma magyarországon gyakorlatilag egypárt rendszer van. És nem azért mer Orbán a patásördög vagy diktatúrát épít hanem azért mert a többi párt az emberek jelentős hányadánál oylan szinten vállalhatatlan hogy beszélni is bűn róluk. Az MSZP kómában az SZDSZ halott az LMP olyan mint a KDMP tudjuk hogy van de nem tudjuk hogy minek. Az egyetlen alternatíva a FIDESZ de ők is csak azért mert ha beismerjük hogy ők sem jobbak mint a többi azzal gyakorlatilag nem tennénk mást mint elismernénk hogy Magyarország a jelenlegi állapot szerint menthetetlen. Könnyű a maszoposoknak elismerni hogy az ő alternatívájuk szar. Könnyű a jobbikosoknak elismerni hogy vonáék mégsem biztos hogy vállalhatók lennének Azt viszont nagyon nagyon nehéz bárkinek is elismerni hogy a fidesz is megbukott a vizsgán mert azzal vége a dalnak, nem maradt más. Szerintem ezért nem zuhan drasztikusan a Fidesz népszerűsége és ezért nem hömpölyögnek emberek az utcán. Pedig gondoljuk csak végig mi volt az öszödi beszédben és a ráadott reakció?
-loptunk csaltunk hazudtunk
-TV székház, Budapest felgyujtása

-Fideszék a lopással nem fáradoztak. Egyszerűen elvették erővel a nyugdíjmegtakarításokat azután pedig kiálltak a nép elé és büszkén elmondták: A Nyugdíj Mentés (!!!) sikeres volt. Köszönjük.
-reakció: semmi

Kérdem én melyik a nagyobb pofátlanság? Lopni csalni és hazudni vagy pedig erővel elvenni a megtakarításomat elkölteni és miután már egy forint sem maradt belőle ezt a megtakarításom megmentésének nevezni.

Bár még mindíg reménykedem...

panelburzsuj 2011.02.01. 19:23:12

@bioLarzen:

Nem áll - helybenjár! :))

puffatag 2011.02.01. 19:23:38

trollkodóként írom eztetet(skiccpali)
ausvicc felszabadulásának napján (a múlt héten) az mtv és a dunatv egész nap nyomta az előzetesét matúz gábor harmadosztályú filmes alkotásának sopronról szóló filmjéről, amit levetítettek vasárnap és le fognak még sokszor.... matúz gábor azzal írta bele magát a magyar kultúrába, hogy david irwing legismertebb holokauszt-tagadóval készített interjút, bárki megnézheti, kissé egyetért az iterjúalannyal félórán keresztül

libuci 2011.02.01. 19:25:32

Van egy másik verzió is, az MSZP annyira hiteltelenné vált a választópolgárok előtt, hogy ha Ők azt nyilatkozzák, hogy jobb ha a magánnyugdíjpénztárban maradsz, az emberek tömegesen ellenkező irányba indulnak. Ez még egy darabig így lesz.
Én konkrétan sajnálom azokat akik maradtak, sajnálom, mert valóban az egyéni érdekeiket előtérbe helyezték, kiléptek a társadalmi szolidaritásból. Önző emberek akiket nem érdekel miből fizeti ki az állam a szüleik , esetleg nagyszüleik nyugdíját, csak az számít, hogy a számlájukon gyarapodjon a pénz!
Vajon ezek az emberek az egészségügyben is kilépnének a közellátásból és a többi embertársuk nem számít!
Kedves Gábor! Higgye el az emberek nagy része ezt megértette, és társadalmi közösség mellett döntött. Kicsit a szocik kormányzása után felnőttünk!!
Az is látható, bár nem mindenben kritika nélküli módon, de a magyar érdekek mentén politizál a kormány.

high up! 2011.02.01. 19:25:41

A szokásos téves TG megállapítások már megint.
Persze, most sem a Fidesz volt jó hanem az ellenfél gyenge - na elég volt ezt marhaságot elolvasni!
Töröknek fel sem tünt, hogy a választás óta (és nem csak az elmúlt pár hónapban) nem konfliktusos idöszakok voltak, hanem a maszop állandó lejárató hadjáratot indított a Fidesz ellen, nem válogatva az eszközökben. Felsorakoztak az IMF mellé, rettegésbe vitték az embereket hogy 300 forint lesz egy euró, meg összedöl az állmháztartás. Aztán meg az ellen protrestáltak, hogy miért a bankokat adóztatják meg, miért nemk az embereket.

Szóval a végkövetkeztetés most is egészen más mint TörökG világa. Mégpedig az, hogy nem az ellenfél volt gyenge, hanem egy maximálisan agresszív, a saját népére (már megint) rárontó ballib oldalt vert le a Fidesz, pontosabban: ezektöl védte meg az embereket. A ballibsiik mindent megpróbáltak, még a nemzetközi hordáikat is mozgósították, úgy hogy minden voltak csak nem gyenge. Nem gyengeségi problémái vannak a ballibsiknek, hanem egészen más: AGYILAG DUPLA NULLÁK! És emberi közösségekbe ezeket nem szabad engedni.
Az emberek ezt már világosan látják. Ehhez jön még, hogy az emberek most már nem felejtik el két perc alatt, hogy a ballibsik valójában reggeldélbeneste hazudozók és tolvajbanda.

AkarkiJ 2011.02.01. 19:26:08

kedves blogmesternek üzenném, hogy itthon azért lehetséges mindez, mert ilyen hülye és egyszerre irigy nemzet, mint a miénk, nem sok van a világon

Balt 2011.02.01. 19:31:32

@bioLarzen: Végül is jogos. Akkor fogjuk fel úgy: most megállt és középre mutat. :)

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 19:32:37

Nagyon kellemes meglepetés volt számomra, hogy a sorban álló emberek túlnyomó többsége 30 év körüli fiatal volt. Közülük sokan tiltakozásuk jeléül maradtak a magánnyugdíj pénztárakban, mert Orbán Viktor és a Párt kommunista módszerekkel lopta el az öngondoskodásról szőtt álmaikat, elrabolta a kiszámítható jövőjüket.
Ez reményt ad nekem abban, hogy Orbán Viktor kedves vezető nemzeti bolsevik kormányát éppen a fiatalok fogják elsöpörni, mint bármelyik másik diktatúrát az arab világban.

high up! 2011.02.01. 19:34:12

Ezt a sok villanyszerelöt fel kellene már közgazdaságilag világosítani, hogy a manyup pénz nem megtakarítás meg magánvagyon volt, hanem az államadósság magán számlára való konvertálása. Amit 10 millió ember fizetett meg. Egy újkori spontán privatizációs lopás.

Azzal nem fárasztom a tisztelt villanyszerelöket, hogy olvassanak már erröl szakmai tanulmányukat, ha már meg akatrják mondani a tuttit, mert tudom, hogy egyesek rendre pánikbetegséget kapnak, ha arról van szó, hogy könyvet vegyenek a kezükbe.

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 19:37:15

@Ringlósztár: "Szerintem lehetett volna a nyugdíjvédelmi program akár 100%-os sikerű, ha pl. az mnyp-ben maradóknak felajánlották volna a nyilvános kivégzést is pluszban."

Őszintén remélem, hogy ezt most nem olvasta el szenátor Nyugdíjvédelmező Kapafogú Gabika, ugyanis kétharmaddal mindent lehet...

Hungeralien 2011.02.01. 19:38:13

"de az tényleg messze nem egyértelmű, hogy lesznek-e olyan szereplők, akik ki tudják használni ezeket a várható hangulati változásokat. "

A saját elméletem erre az, hogy mostanában van Magyarországon az a történelmi pillanat, amikor először alakulhatnak pártok "versenykörülmények" között, nagyobb tömegbázisra építkezve (értsd: sok a bizonyltalan).

A jelenlegi Fidesz és az MSZP létrejötte a rendszerváltás hatalmi vákumának köszönhető.

A sok bizonytalan is létrehozza ezt a vákumot, mely szükségszerűen betöltésre kerül. Így készült a Jobbik (szélsőjobb vákumban) és az LMP (liberális vákumban).

Légüres tér pedig a paletta elég nagy részén alakul.
Ami majd betöltésre kerül, nem hinném hogy ekkora lehetőséget elszalasztanának azok, akiknek a politika a perverziójuk...

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 19:38:21

@puffatag: szerintem a Népszava vagy a Szombat véleményrovatában nagyobb sikered lenne. Uncsi már a bérrettegők permanens fasisztázása. Bár tudjuk: mindenki fasiszta, aki nem ballib. (Ballib Felsőbbrendűség II.)

Hungeralien 2011.02.01. 19:39:35

@Hungeralien:

Kell nekem félszemmel való világot néznem, jó értelmetlenül fogalmaztam...

ninitomitoni · http://fidesznyugdij.blog.hu/ 2011.02.01. 19:40:43

@Balt: Nem fogja magával rántani, csak valami komoly államcsőd esetén. Azért mindannyiunk reményei szerint ne ebből induljunk ki.
Februárra kíváncsi vagyok, mivel rukkol elő a kormány, de elvileg elindulnak az úton, hogy ne legyen csőd.
Ennek az útnak a lassú kimenetele lesz pl. a nyugdíjrendszer átalakítása - valamikor.

a-kis-herceg 2011.02.01. 19:40:57

@Hungeralien: csak az ellenzéki munkát jól össze kell hangolni... nehogy egyszerre de külön hajtsák végre a TERVET

www.youtube.com/watch?v=P44F51aALSY&feature=feedrec_grec_index

high up! 2011.02.01. 19:41:45

@Orbán Diktor:

A sok beetett ifjúbalos négykézláb fog még visszacsúszni az államhoz, amikor egyszer felvilágosítja majd öket valaki a manyup kockázatairól. Többek közt arról az apró dologról, hogy az egész öregkori felhalmozásodat akár 100%-ban is elbukhatod.

Szegény mesüge Orbán-fóbiások, abból sem tanultak, hogy a Lehman is ígert jó osztalékokat, aztán hol van az már?
És akkor azokról a kockázatokról már ne is beszéljünk, hogy mehetsz a Blahára koldulni, ha átlagmagyar sorssal 50 évesen munkanélkülil vagy egészségileg lerobbant leszel. Meg majd az özvegyi nyugdíjat is várhatod majd a manyup postástól, csak az nem fog jönni.
Szóval jól be lett etetve ez a 100 ezer balek mindenféle optimista jövöképpel, csak éppen a tényleges és iszonyúan súlyos kockázatokról elfelejtették öket a brókerek felvilágosítani.
Nem baj, úgy is kell majd a sok hajléktalan közmunkás a gátépítésekre.

Balt 2011.02.01. 19:41:48

@libuci: Van benne valami, azon túlmenően is, hogy nyilván a maradó 102 ezernél többen azért anyázva léptek vissza (ill. nem csináltak semmit). Az ember alapvetően önző, pláne, ha még fel is van hergelve. Mindenesetre a maradók ezreléke lehet, akinek valóban _megéri_ mnyp-tagnak maradni jelen feltételekkel. A többi aligha volt/lesz Fidesz szavazó - és ez talán a nyugdíjukra is hatással lesz, bárhonnan kapják is... Ez van. :)

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 19:43:17

@high up!: "a manyup pénz nem megtakarítás meg magánvagyon volt"

Nem volt, hanem még mindig az, nem kell hazudnod, kedves Orbán-kommunista honfitársam. Különben nem hazudta volna Orbán Viktor azt, hogy meg fogja védeni a magánnyugdíj pénztárakat. Érted vagy szótagoljam is, komcsi?

Balt 2011.02.01. 19:43:42

@high up!: Jogos. Ezek többé nem jönnek vissza, arra mérget vennék, de hatásosan blokkolják bármely baloldali alternatíva megjelenését. :)

Balt 2011.02.01. 19:45:48

@high up!: "a manyup pénz nem megtakarítás meg magánvagyon volt, hanem az államadósság magán számlára való konvertálása. Amit 10 millió ember fizetett meg. Egy újkori spontán privatizációs lopás."

Ezt még nem hallottam, jó megfogalmazás. :)

ssi 2011.02.01. 19:47:21

médiatv az újszerű kormányzási folyamatnak csak egyik állomása ...nyomul előre?

a kormány kritizálása is csak újszerűen lehet, s csak ügykövető ... telik a pohár?

milyen is a magyar ember?
- szeret-e ügyintézni?
- akar-e saját magáról egyedül gondoskodni?
- szereti-e, ha mások intézik az ügyeit?
- szereti-e, ha irányítják?
- szereti-e, ha mindenről megmondják mit gondoljon?
- szereti-e, ha békén hagyják?
- szereti-e, ha másban megtalálja a bűnbakot?
- szereti-e, ha van kinél/minél levezetni a feszültséget?
- a többség az AB-re, majd a strasbourgi, brüsszeli döntésre vár?
- banki hitelszerződés apró betűit elolvassuk már?
stb.

mitől lenne más a magyar ember?
- hogy nem adtak kellő felkészülési lehetőséget a megfontolásra?
- hogy a jogszerűségben még hisznek?
- hogy alig szólaltak meg szakemberek, s ahány, annyiféle szöveg?
- hogy a szakemberek is azt mondták: mind a két megoldás rossz (marad/átlép)
- hogy sok a titok a kormánytervekben, amitől a megélhetésünk függ?
- hogy elsődleges cél a magyarságunk erősítése, mert erős érzelmekkel sok minden elviselhető lesz?
- hogy a "civil" tüntetésnek csak a szólásszabadság a fontos?
- hogy az LMP mivel nem akar olyan vezért, mint O.V., akkor nem lesz nekik semmilyen se

nyünyüge 2011.02.01. 19:47:41

Hallgatom Selmeczi Gabriellát az ATV-n.
Hát ha ezt a dumát beadnám a kutyának, nem élné túl ...

AkarkiJ 2011.02.01. 19:53:16

@high up!: lehet, hogy az én manyupban lévő nyugdíjamat az elkövetkező 30 évben eltapsolják

de a te állami nyugdíjad fedezetét, amit most a manyuposoktól visszazsaroltak, azt már az idén meg jövőre eltapsolják

de talán majd megsajnál egy politikus 30 év múlva, és majd kapsz egy zacskó szotyit havi nyugdíjként, és hiába fogod kérdezni, hogy hova lett a pénz, amit te odaadtál az államnak, hogy jó legyen minden, meg szép

Iustizmord 2011.02.01. 19:53:51

ha az hogy nincs 2 milla a kossuth téren (@philip, aki nincs) még az elvhű fideszesek is kurtítják a vitorlát.

nagy gebasz lesz itt, mert selmeczikkel szopatni lehet, mást nem

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 19:54:23

@high up!: "A sok beetett ifjúbalos négykézláb fog még visszacsúszni az államhoz, amikor egyszer felvilágosítja majd öket valaki a manyup kockázatairól. Többek közt arról az apró dologról, hogy az egész öregkori felhalmozásodat akár 100%-ban is elbukhatod. "

Itt nem ifjú balosokról van szó, te gyökér, hanem adófizető állampolgárokról, akik eddig is a legjobb befizetők voltak az állami pillérbe. Nélkülük a minimálbéres befizetésekből már 1 millió nyugdíjast sem lehetett volna kifizetni, te szakember.
Örülök, hogy aggódsz a sorsomért, de hadd legyen az az én gondom. A te gondod meg legyen az, hogy az állami nyugdíjakat már most sem lehetne kifizetni a bevételekből, azért kellett most ellopni valahonnan ezt az összeget. Ezt hívják szolidaritásnak a kommunistáknál. Kérdezd meg bátran a Pártnál szenátor Gabriellától... droid.

panelburzsuj 2011.02.01. 19:56:10

Poszthoz:

"el lehet gondolkozni azon, hogy vajon nálunk mi hiányzott ahhoz, hogy komolyabb politikai és társadalmi ellenállás jöjjön létre"

A tízmilliós Magyarországon 100 000 ember személyesen elment a hivatalba, hogy a nyilvánvaló zsarolást, az - egyébként továbbra is fizetendő - állami jogosultság jórészének elvesztését is felvállalva maradjon a magánnyugdíjpénztárban. (Az egyéb listázási kockázatokat - legyünk TG módra jámborak - utaljuk a konteók körébe .... )

A negyvenmilliós Lengyelországban meg 80 000 ember aláírt egy kész tiltakozó levelet a neten, de még 4000 se vette a fáradságot, hogy lájkolja a demonstrációt szervező Facebook-oldalt.

Szóval én úgy gondolom, hogy az elemzés legsikerültebb mondata ez:

"Az összehasonlítás mindig veszélyes, hiszen minden helyzet egyedi és különböző, ráadásul a közvélemény-kutatási adatok alakulása soha nem (vagy csak nagyon ritkán) köthető csupán egyetlen eseményhez."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.01. 19:56:23

@high up!:
Szerintem az a százezer a legjobban keresők közül való.

Nem kell ám mindenkinek nyugdíjra várni.
Ha már nem fiatal, visszavonulhat egy saját cégbe is.

ninitomitoni · http://fidesznyugdij.blog.hu/ 2011.02.01. 19:59:15

@high up!: Azt hiszem, inkább te vagy a villanyszerelő!
Nem azért lett "lyuk" a TB-kasszában, mert MaNyuP-befizetésre el kellett utalni pénzt, hanem egy rakás ember alig fizet bele, kivenni meg annál többen fizetnek!

Akik most ragaszkodnak a törvényben foglalt jogaikra(!!), azok egyébként is a hátukon viszik az egész rendszert!

Saját példán levezettem, a blogomon megtalálod!

Nem kéne ám akkora szájjal arra mutogatni, aki eltartja ezt a fenekén lyukas rendszert! El kéne végre a lyukak valódi okain gondolkodni, és azokat orvosolni! Erről is olvastál gondolom, ha ilyen tájékozott vagy!

bariga 2011.02.01. 20:00:38

@high up!: Te nem egy szőke hölgy vagy, akinek kicsit kusza fogsora van és szereti a kiflit?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 20:00:47

@igényes:

Tiszta sikertörténet ez az elmúlt 21 év "szociális piacgazdasága" vagy mi ez.
Vagy inkább kudarc.

A még ennél is nagyobb baj az, hogy az sem igen látszik, hogy a következő 21 év sikeresebb lenne.

Az államadósság meg forintban számolva még durvább képet mutat.

1989. április: 1 264 290 000 000 forint
2010. február: 22 094 370 000 000 forint

Az utóbbi 12 évben már a nyugdíjakat is részben hitelből fizették. Éppen ideje lenne ezt abbahagyni.

Sajnos egyetlen párt sem tud, nem mer olyan programot felvázolni amely középtávon jelentősen javítana a magyar gazdasági helyzeten.

A 4 éves választási ciklus ennek nem használ, mert sosem a kellemes résszel kezdődik a siker útja.

Azért persze megérte rendszert módosítani, mert most legalább lehet végre banánt kapni. Ez a legnagyobb eredmény.

ninitomitoni · http://fidesznyugdij.blog.hu/ 2011.02.01. 20:01:09

bocs:
"kivenni meg annál többen fizetnek" akarom mondani "kivenni meg annál többen vesznek ki"

is 2011.02.01. 20:01:20

"azt igen, hogy a várakozásokhoz képest egyelőre lényegesen „olcsóbban” megúszta a párt ezt a konfliktusokkal terhelt időszakot"

legfeljebb TG varakozasahoz kepest. en 2008 utan pontosan ezt vartam a szeles, erto neptomegektol. Kadar hany ev alatt bukott meg? 1957 majus 1-en mi is tortent? a tortenelem nem hazudik...

ssi 2011.02.01. 20:01:57

milyen a magyar ember?
- vágyik már egy kis nyugalomra, sikerre, valami jobbra, a reményre, vagy ennél már többre, bár nincs mindenbe konkrétum se?

mitől lenne más a magyar ember?
- ha őszinték, korrektek, követhetőek lennének velük szemben a politikusok? + az idő tanít / vagy olyat hallani, ami bár nem feltétlenül igaz, de jó hallani, már vágyták hallani, legalább?

Hungeralien 2011.02.01. 20:02:30

@AkarkiJ: "hogy hova lett a pénz, amit te odaadtál "

Ez egy többgenerációs keserű kérdés lesz!!!
A keserű válasz meg hogy megvédték.

Balt 2011.02.01. 20:02:56

@high up!: "mehetsz a Blahára koldulni, ha átlagmagyar sorssal 50 évesen munkanélkülil vagy egészségileg lerobbant leszel."

Ott a pont. Ha kihúzza 65-ig (ill. a mindenkori nyugdíjkorhatárig), akkor is marad az éhkopp, aki mnyp-tagként elveszti a munkáját. Nem mintha bárkinek fenékig tejfel lenne munka nélkül, de ez a harcos mnyp-kiállás jó kis felmérés volt már csak abból a szempontból is, ki mennyire csapatmunkás meg szolidáris... Remélem a munkáltatók figyelembe veszik és nemcsak az állam. :)

ökörpöröly 2011.02.01. 20:06:17

Az ok roppant egyszerű. A magyar alsóbbrendű nép, ahol a többségnek nincs se erkölcsi, se etikai, se jogi érzéke.
Ilyen nemzetnek nem is járna saját ország. Körülbelül a cigányok szintjén áll a lakosság többsége.
Ennyi blődlit, súlyos jogsértést, az iszonytató gazdasági, politikai, erkölcsi, jogi károkozást egyetlen egy kultúrnemzet se viselné el.
Ebből egyenesen következik, hogy a magyar nem kultúrnemzet, nem is lesz a közeljövőben.
Én így szeretném látni a felcsúti cigánytolvajt és tolvaj csürhéjét, na meg a mocskos családjukat:

www.google.hu/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/WhiteTerror.gif/200px-WhiteTerror.gif&imgrefurl=http://hu.wikipedia.org/wiki/Feh%25C3%25A9rterror&usg=__rfbURU98c9uQ4o4vaTLaUl5NLq0=&h=272&w=200&sz=51&hl=hu&start=0&zoom=0&tbnid=lO5ITs75FZMGyM:&tbnh=113&tbnw=83&ei=aVlITZPlEIPusgaB3eToAg&prev=/images%3Fq%3Dfeh%25C3%25A9rterror%26hl%3Dhu%26biw%3D1024%26bih%3D622%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1&itbs=1&iact=rc&dur=338&oei=aVlITZPlEIPusgaB3eToAg&esq=1&page=1&ndsp=14&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=53&ty=59

Balt 2011.02.01. 20:08:51

@Orbán Diktor: "adófizető állampolgárokról, akik eddig is a legjobb befizetők voltak az állami pillérbe."

OK, akkor megértem, hogy ilyen nagyvonalúan lemondtatok a 26%-ról... :)))

mrs. white 2011.02.01. 20:10:17

Az egész manyup kérdésben azt tartom tragikusnak (meg úgy egyáltalán), hogy normálisan semmiről nem lehet beszélni. Még itt is vannak olyanok (pedig a blog látógatóinak intelegincia szintje magasan az átlagos söpredék felett van :a'la Rejtő Jenő) akik lopásnak tartják a manyup megszüntetését. A manyup jelenlegi formájában egy gazdasági nonszensz amivel két dolgot lehetett tenni megszüntetni vagy meváltoztatni. A megváltoztatás eredménye kétséges a megszüntetése a fenti módszerekkel rapid sikereket eredményez. Ennyi. Ezt ellehetett volna magyarázni értelmesen is. Talán. Selmeci nem magyarázta el értelmesen (meg senki a kormányzati kommunkikációban) Jön a hülye egy bites magyarázat ami egy normális embert kiakaszt a hívőket megnyugtatja de a nagy többség sem eddig, sem ezután nem érti, hogy miről van szó. Pont így nem értettem miért nem áll ki a fidesz egy grafikonnal Megyó 100 napos programmja után. A- ból indulunk és B-be tartunk szlogennel. A fidesz sikere sajnos pont azzal magyarázható mint a szocialistáké. Egy átlag szavazónak akik töbségben vannak, fogalma sincs mi történik körülötte a világban és igazából nem is érdekli. Talán a lenygyeleket jobban érdekli a politika és a közügyek. Amúgy ha van itt olyan aki maradt a manyupban akkor annak kíváncsian várom az érvelését, hogy miért érte meg maradni jelen körülmények között. Olyan opcióval már nem is számolva, hogy tönkremegy ügyfél hiányában a választott társasága, vagy egy újabb recessziónál elégnek a befektetései. Pusztán csak a racionális haszonszámításra vagyok kíváncsi.

AkarkiJ 2011.02.01. 20:11:30

@Balt: nem, nem fogok vidáman eléldegélni belőle, nehéz lesz, nagyon nehéz

de lesz akkor is valamennyi, míg az állami nyugdíjnál nem nagyon

Hóember 2011.02.01. 20:14:05

Nem tudom a lengyeleknél hogy működik a rendszer, de hogy a magyar kötelező MNYP felszámolása kapcsán nem érdemes könnyeket hullatni, abban biztos vagyok.

Mert hogy működött ez a rendszer? Nekem, mint pályakezdőnek kötelező volt belépnem, választanom egyet a jórészt külföldi érdekeltségű kasszák közül. Aztán oda kellett utalnom a járulékom egy részét. Ez nyilván hiányzott az államkasszából, ami hiányt generált, ezért államkötvényt bocsájtottak ki, amit az Allianz MNYP az én járulékomból megvett. Tehát "befektette" az én pénzemet úgy, hogy kölcsön adta nekem. Persze mindkét tranzakción megvolt a maga haszna... És mindez hússzoros kiadásban, húsz apparátussal, húsz rezsiköltséggel, húsz haszonnal amit ki kell termelni.
És nekem, aki minden idegszálától irtózott ettől a rendszertől, még arra sem volt lehetőségem, hogy kitöltsek egy papírt, hogy köszönöm, nekem erre nincs szükségem, maradnék inkább a mélységesen elavult közösségi szolidaritásnál, még akkor is, ha nem kapok évente papírkát a "befektetett" virtuális "én pénzem"-ről.

a-kis-herceg 2011.02.01. 20:14:20

@ökörpöröly: lengyeleknél van polgárság. ennyi a különbség ;)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2011.02.01. 20:14:40

A gáz árának januári növekedése után most az áram is 6-7 százalékkal drágul valamennyi háztartásban. A többlet nem a szolgáltatók, hanem az állam bevételeit növeli. A rendeletet semmilyen előzetes bejelentés nem előzte meg.
Az emelés nem csak azért különös, mert korábban az árak szinten tartását ígérték, hanem azért is, mert Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési miniszter rendeletét semmilyen előzetes bejelentés nem előzte meg. Az is szokatlan, hogy az áremelés a megjelenése utáni napon már hatályba is lép.

Álszent, simlis, mocskos disznók!

ORBÁN ÉS BANDÁJA TAKARODJ, ellenzék ébresztő!

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 20:15:47

Szerintem Orbán Viktor kedvezőtlen széljárás esetén már nyárra megbukhat. Ha jó érzéke van, talán a Matolcsyval el tudja vitetni a balhét, ha nem akkor nagyobbat bukik, mint a Gyurcsány. Nem kell sok ehhez, csak egy alkotmánybírósági döntés, egy feldühödött megszüntetési kísérlet, majd egy nemzetközi ejnye-bejnye. Orbánék mindenképp az intelligensebb, mozgékonyabb, módosabb, hangadóbb réteggel húztak ujjat, ami elég komoly stratégiai hiba. Új politikai formáció már a manyup maradók közül is kikerülhet, csak kell nekik egy jól működő fórum.

AkarkiJ 2011.02.01. 20:17:29

@Balt:

"Remélem a munkáltatók figyelembe veszik és nemcsak az állam. :) "

ezek szerint a manyupos jobb döntés egy munkaadónak, mert a manyupos nem szolidáris, így utána nem kell a közösbe fizetni a 24%ot, amiből a mai nyugdíjasok nyugdíját fizetik, tehát kisebb bérköltséget jelent, mint egy állami nyugdíjrendszerben lévő munkavállaló

ökörpöröly 2011.02.01. 20:18:00

@simonmondja.: Egyre többen vannak olyanok, akik maguk kérik a munkaadójukat, hogy csökkentse a bérét, a többit pedig vagy céges számlára, vagy feketén fizesse ki.
A MANYUP-ban maradóknak ellenérdekeltek a magas bruttójövedelemben, hiszen így minél többet lopnak el tőlük ellenszolgáltatás nélkül.
Ráadásul ez pont a magasan kvalifikált, komoly szakértelemmel rendelkező, aránylag fiatal, sokat adózó, kulturált rétegeket lehetetleníti el.
Csak a büdös, szarházi, tetves lumpenprolik, illetve a tolvaj fideszvállalkozók támogatják a bolsevik, felcsúti kancigányból lett "Bölcs Vezért".
85-ös IQ felett már leesik az embereknek, hogy mi történik itt. A FIDESZ-szavazók aránya jól mutatja a nemzetnek nevezett csürhe szellemi szintjét.
Tiszta vicc, azt mondják, hogy a magyarok megtakarításai elavultak, mert nem részvényekbe, befektetési alapokba, egyéb modern megtakarítási és befektetési formákba fektetnek be, közben meg nyugdíj-tőzsdéznek.
Igazi büdös, rohadt, tolvaj bolsevik szarháziak. A szarfaszú, rohadt fogú szavazóiknak meg az se esett le, hogy a FIDESZ-bűnöző Csányi OTP-je volt a legnagyobb MANYUP-pénztár, a többi pedig nagy nemzetközi bankok kezelésében volt -ING, AXA stb.-. Biztos azokat is a szocik birtokolják!:)
Előadják a Chavez-féle antikapitalista, demokráciaellenes maszlagot, közben meg befektetést és pénzt kunyerálnak.
Olyanok, mint a cigányok, hiszen a vezérük is az.
"- helló! Tesó! Kell még egy pofon?! Tesó, adjál már egy ötvenest":P

Balt 2011.02.01. 20:18:19

@mrs. white: "Ezt el lehetett volna magyarázni értelmesen is. Talán. "

Ebben tökéletesen igazad van. Bár én megspóroltam volna ezt a nyilatkozósdit, egyszerűen szabályzókkal el lehetett volna lehetetleníteni a manyupokat és kész.

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 20:18:55

@mrs. white: A mostani manyup ügye egy közönséges lopás. Magántulajdon fenyegetéssel történő elvétele. Gazdaságilag ésszerű, mert kisimítja a demográfiai problémákat. Sokat amúgy nem gondolkoztak ezen, kellett a pénz és egyszerűbb lopni.

Balt 2011.02.01. 20:19:38

@Balt: De statisztikának lehet, hogy megérte. Most tényleg fillérre pontos lista van a forintokat is áldozni hajlandó törzsbázisukról. :)))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.02.01. 20:20:45

TG: A FIDESZ-hívek azzal kötik be saját szemüket, hogy 8 év csodavárás után egy ideig még fogcsikorgatva maradnak.

Teljesen igazad van, és mindenkinek, aki azt mondja, hogy abban a pillanatban, mihelyst megjelenik egy vállalható és egy kicsit is mozgósító erejű ellenzék, vagy valami csoda folytán a jelenlegi ellenzék vedli le a rárakódott szarkofágot, és a dönteni képtelenek egy releváns része megmozdul, abban a pillanatban Orbán és a FIDESZ hatalmasat fog bukni. Kérdés, hogy mikor?

De az már most is látszik, hogy a FIDESZ messze nem az a nyugodt és határozott szervezet, amely egy kissé komolyabb kihívás esetén ne roggyanna meg. Túl sok a "kora-kádári konszolidációs lépés".

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 20:20:51

@high up!: Tudod, azért mindig vicces a ballib vergődése.
A ballib alaptézise, hogy ő mindenhez ért. Ha mégsem, akkor mindenhez jobban ért. Kár, hogy ezt eddig valahogy a bizonyítási lehetőségek tajtékzó tengerében nem sikerült megmutatni...
Minek utána mindent lenyúltak, ami a kezük ügyébe került -ami meg nem került a kezük ügyébe, azért voltak oly szívesek házhoz menni- most kényelmesen hátradőlnek és a mások bőrén gennyesre gazdagodott, és önön "szakértelmük" jóvoltából teljesen esélytelenek nyugodalmas mosolyával bőszen anyáznak, hogy milyen szar ez a kormány, és milyen csúnya dolog mindent ellopni.

Mindent? Mármint mi mindent? Amit ők meghagyni méltóztattak?
Igen, a manyup pénzek egy jelentős részét egy rossz választás lehetőség keretében elvette a kormány. No, mármost, ez lopásnak akkor minősülne, ha az elvétel utána következő mozdulat az illetők zsebe illetőleg bankszámlája felé irányult volna. Ehelyett az történt, hogy a pénzt azoknak a lukaknak a befoltozására használják, amit a ballib hölgyek-urak maguk után hagytak. Hiszen "a költségvetés köszöni szépen jól van, egyébként meg tartós és nagy a jólét".
Nota bene azért kell most oda BETENNI azt a pénzt, mert azt az előző hölgyek urak méltóztattak onnan KIVENNI, aztán mikor kikapták nemzetgazdaságunk önön vertikumából, és még válság is jött, nagy hirtelenjében IMF-hitelt vettek fel, amit szintén ennek a garnitúrának kell visszafizetnie.
Amit ők elkótyavetyéltek, azt most ennek a kormánynak valahogy vissza kell fizetnie, úgy, hogy sem a hiányt, sem az államadósságot nem engedheti el, mert ugyebár Maastricht.

Ha megszorítások lennének, azért őrjöngenének. Teljesen mindegy mit csinál a kormány, az csak szar lehet. Mert ez a kormány csinálja és nem ők.

Ez a kormány nem tartja be az ígéreteit. Nyilván eddig mindegyik betartotta. Különösen Gyurcsány Ferenc Miniszterelnök Úr 2006-ban, és az elégedetlenkedők, még egy nagy verést is kaptak, hogy tudják má' hol a helyük. Aki nem elégedetlenkedett csak ott volt, az is kapott. Csak a miheztartás végett, ugyebár. Akkor nem volt egy szavuk sem.
Ma az elégedetlenkedők azt tesznek, amit akarnak, a kutya sem korlátozza őket ebben. Ezért diktatúrát kiáltanak. Logikus.

Semmi sem változott náluk, most is tudják mit kell csinálni, mert ők mindig mindenben jobbak, és a természetes állapot, a Világ rendje, hogy a hatalom az ő kezükben van.

Ballibnek születni kell. By the way.

mrs. white 2011.02.01. 20:20:51

@simonmondja.: Én is ezt gondoltam volna amit te. Azonban a tudósításokat figyelve a 40 év alattiak álltak sorba. Ergo nem a magas keresetű nyugdíjhoz közel állók. Hogy egy abszurd pédát is említsek valahol olvastam pár éve hogy kapolyi (talán az egyik leggazdagabb ember m.o.-n) minimál bérre van bejelentve. Gondolom a tb és nyugdíjjárulékok miatt már akkor sem aggódott és nem is tett érte, hogy a köznek adakozzon. Mondjuk erős felindulásból bejelenthette volna magát a minimálbér kétszeresére.

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 20:20:52

@Hóember: Nem generált hiányt. Senki nem kötelezte az államot arra, hogy hiteleket vegyen fel 13. havira, meg ilyenekre. Egyszerűen megvették hitelből a választásokat és a legegyszerűbben államosítható pénzt meg lenyúlták most. Kb. ennyi a történet röviden.

lüke 2011.02.01. 20:21:12

@Balt: nem értem ,amikor
az önkéntes kötelező MNYP-t megteremtették, akkor senki nem tiltakozott?
már ez a szókapolat is
önkéntes kötelező
kérdéses

ökörpöröly 2011.02.01. 20:21:34

@a-kis-herceg: Az biztos. Nem is ilyen büdös, szarházi, bolsevik cigánynemzet, mint a magyar.
Ezt nem csak Nyugat-Európában, de még a régióban se merné megtenni egyetlen más állam se. Ez az egész jól mutatja, hogy a magyar alsóbbrendű nemzet, az egész EU legalja.
Csőcselék.

Balt 2011.02.01. 20:23:49

@Ipari-antidepresszió: "Új politikai formáció már a manyup maradók közül is kikerülhet, csak kell nekik egy jól működő fórum."

Jó, az kb. 3 db képviselőre való ajánlószelvény... (Jelen szisztéma szerint, 2014-ben talán a fele.) :)

ökörpöröly 2011.02.01. 20:24:28

@mirrmurrkandúr: Nem a ballibet lopja meg, rabolja ki a kormány, hanem elsősorban azt a fiatal, jól képzett, kvalifikált, gyakorlattal rendelkező, nyelveket beszélő fiatal értelmiségi réteget, amelyre minden fejlődő államnak kiemelten szüksége van.
Azt sajnálom, hogy a dédapád mellett a kurva dédanyád nem húzták karóba a veled rokonlelkű bolsevik!:) Legalább egy rohadt faszú fideszkomisszárral kevesebb lenne!:)

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 20:25:33

@ökörpöröly: Ezt te reprezentálod a legillusztrisabban.

ninitomitoni · http://fidesznyugdij.blog.hu/ 2011.02.01. 20:25:58

@mrs. white:
"Amúgy ha van itt olyan aki maradt a manyupban akkor annak kíváncsian várom az érvelését, hogy miért érte meg maradni jelen körülmények között."

Én maradtam. Nem részletezem itt, írtam róla a blogomban.

"A manyup jelenlegi formájában egy gazdasági nonszensz amivel két dolgot lehetett tenni megszüntetni vagy megváltoztatni."

Igen, egyetértek, változtatni kellett rajta. De nem így.
Rengeteg embernek nem éri ez így meg, és az állam sem nyer vele, ha alacsony keresetű tömegek vannak beterelve egy ilyen rendszerbe.

Azonban sokat javíthatna pl. a tehetősebbek járulékfizetési hajlandóságán, ha egy jól működő magánnyugdíjpénztári rendszer előnyösebb választás volna az öngondoskodásra, mint egy önkéntes nyugdíjpénztár (pl. brutto vs. netto befizetés). De a nagy gőztől elfelejtenek itt sokan gondolkodni!

Balt 2011.02.01. 20:26:26

@AkarkiJ: Ja, lehet minimálbéres szürkén foglalkoztatott is, végül is ez is egy társadalmi gyakorlat volt az elmúlt 8 évben...

lüke 2011.02.01. 20:27:20

s remélem aki itt pöröl, mind átlépett az államhoz,
s csak magát szidhatja, hogy aláírásával ellenjegyezte az államosítás első lépcsőjét

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 20:27:51

@ökörpöröly: Ducunt volentem fata, nolentem trahunt.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 20:29:13

@lüke: én átléptem az államihoz.

wowerman 2011.02.01. 20:31:42

Hóember, a te példád bizonyítja hogy jól megetted a Fidesz dumáját a külföldi gonosz nagytőkésekről

AkarkiJ 2011.02.01. 20:33:47

@mrs. white:

"Amúgy ha van itt olyan aki maradt a manyupban akkor annak kíváncsian várom az érvelését, hogy miért érte meg maradni jelen körülmények között. Olyan opcióval már nem is számolva, hogy tönkremegy ügyfél hiányában a választott társasága, vagy egy újabb recessziónál elégnek a befektetései."

1., csakazértis
2., a majdani nyugdíjjárulék fizetők száma jelentősen csökkenni fog, a nyugdíjasok száma jelentősen nőni fog, így vagy a nyugdíj csökken jelentősen, vagy a járulék nő irreálisan nagyra, amit meg nem fognak (tudni) megfizetni, így nem lesz fedezet a nyugdíjakra
3., ha jön egy olyan gazdasági világválság, hogy a manyupok és portfóliójuk teljesen megsemmisül (azaz nem tud újra értékkel bírni soha többé), akkor olyan szintű gazdasági válság van, amibe az ország is (és sok más ország is) belerokkan, totális csőd - innentől kezdve semmi értelme nincs nyugdíjról beszélni, mert a soknullás pengőpapírfecnikkel lesz egy kategóriában
4., bízom abban, hogy mire nyugdíjba vonulok, a befizetett 24%-ért (vagy amennyi lesz a későbbiekben), az állami rendszerben lévőkhöz hasonlóan, a befizetett járulék arányában állami nyugdíjból is részesüljek (magyarul, egy későbbi kormány visszaállítja a jogosultságot a manyup tagok részére is)
5., ha az állami nyugdíj alapja a gazdaság lesz, és emelkedni fog a gazdaság termelése (és a nyugdíj értékállósága is), akkor egy ilyen sikeres környezetben a manyupok megintcsak reálhozam felett tudnak majd teljesíteni, azaz többlet növekedésre (több pénzre, gy.k.) lehet számítani

Balt 2011.02.01. 20:34:01

@ökörpöröly: Túl sokat olvasod a Mein Kampfot lefekvés előtt. :)

mrs. white 2011.02.01. 20:34:19

@Ipari-antidepresszió: A fenti formál logika alapján akkor, amikor bekényszerítették az embereket akkor az nem lopás volt hanem adakozás.
A magas keresetűekneknek megértem, hogy fáj a dolog, viszont Ők legyenek boldogak azzal havi 100 ezer foirinttal amivel az adózásnál beljebb vannak. Ehez meg sem kell öregedniük és már jól járnak. Ne akarjanak mindennel jól járni. Boldog lennék ha annál a résznél is felháborodnának. Amúgy engem ettől sokkal jobban felháborít, hogy az ismerettségi körömben hirtelen legalább négy 38-42 év között friss nyugdíjast tudok említeni. Életerősek. Csak jó szakmát választottak.

lüke 2011.02.01. 20:35:09

@ökörpöröly:
úrnak születni kell,na meg ordenárénak

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 20:35:35

@kíváncsivagyok:

Kiknek? Kiknek kell megerősíteni a kis pártokat?

Nekik kellene saját magukat erősíteni, de nem teszik.

Rengeteg párt volt van, amelyik "zászlót bontott", de aztán nem sok mindent csinált.

A Centrum Párt választások előtt fél évvel szokott aktivizálódni, aztán utána újra három és fél év csend.

A kis pártoknak az lenne a dolga, hogy szervezzék magukat, legalább addig, amíg az egész országot lefedő szervezetet építenek ki. A választási rendszer miatt ugyanis ez létszükséglet a sikerhez.

Ez rengeteg munka, idő, és persze pénz, amit kevés szerveződés tud vállalni.

Emellett persze a párt álláspontját parlamenten kívül is rendszeresen el kellene juttatni a választókhoz.

Előbb ismertnek kell lennie egy pártnak, ahhoz, hogy egyáltalán esélye legyen népszerűvé válnia.

Pártból elméletileg nagyon nagyon bőséges a választék. Van 141 darab bejegyzett Magyarországon. Többségükről szerintem egyikünk sem hallott még.

Szóval a nagy párttá váláshoz valami olyan fanatizmus is kell, ami a rendszerváltás óta csak a Fideszben volt meg.
Parlamenten kívülről indulva ez még jóval nehezebb feladat.

A parlamentbe jutás is akkora siker ráadásul, hogy azzal meg is elégednek, elégednének sokan.
5-10%-os pártnak szerintem nem a parlamenti munkára kell koncentrálnia, pláne nem a kormányzásra, hanem a párt további erősítésére.

AkarkiJ 2011.02.01. 20:36:15

@Balt:

"Ja, lehet minimálbéres szürkén foglalkoztatott is, végül is ez is egy társadalmi gyakorlat volt az elmúlt 8 évben..."

Egyrészt a minimálbérre bejelentés korántsem az elmúlt 8 év termése, hanem amióta minimálbér van, azóta létező jelenség.

Másrészt, te azt mondtad, hogy aki manyupos, az nem szolidáris - én pedig erre hoztam fel, hogy ezek szerint a "nem-szolidáris elemek" nem járulnak hozzá semmivel sem a mostani nyugdíjasok nyugdíjához, azaz ennyivel olcsóbbak egy munkaadó számára - legálisan.

vagy mégiscsak megdolgoznak a manyuposok is a mostani nyugdíjasok nyugdíjáért?

ninitomitoni · http://fidesznyugdij.blog.hu/ 2011.02.01. 20:37:01

@ökörpöröly:
"Nem a ballibet lopja meg, rabolja ki a kormány, hanem elsősorban azt a fiatal, jól képzett, kvalifikált, gyakorlattal rendelkező, nyelveket beszélő fiatal értelmiségi réteget, amelyre minden fejlődő államnak kiemelten szüksége van.
Azt sajnálom, hogy a dédapád mellett a kurva dédanyád nem húzták karóba a veled rokonlelkű bolsevik!:) Legalább egy rohadt faszú fideszkomisszárral kevesebb lenne!:)"

A mondatod első részével egyetértek.

A másodikra és elég sok hasonló hangvételű írásodra meg csak annyit tudok mondani, hogy egy nagy fasz vagy, aki képtelen normális stílusban vitázni!!!

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 20:37:22

@Balt: "Túl sokat olvasod a Mein Kampfot lefekvés előtt. :)"

:-DDD

Szerintem nincs igazad, csak túl későn jött le a fáról és nem bírja a civilizációs sokkot. ;-)

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 20:37:29

@mrs. white: Amikor "bekényszerítették", akkor egy magánszámlán gyűjtötték a pénzt, aminek a hozama volt a cukorka most az átlépéshez. Azért is ez a nagy hajcihő mert sok pénz gyűlt ott össze! Abból lett volna a nyugdíj 25%-a ugyanis. Olyan pénztárakba léptek be, ahol tulajdonosok is egyben.

jjulie 2011.02.01. 20:38:06

@mirrmurrkandúr:

te aki valamilyen fokú szimpátiától és a civil életben realizált sikertelenség után beálltál a fidesz fizette léhűtői sorába, semmivel sem vagy különb egy lecsúszott kisnyilasnál, vagy egy lumpen kiskomcsinál

a véleményed egy pártámogatásért poziciót és pénz elfogadó ember véleménye

szégyeld inkább csöndben magad

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 20:39:00

Egyszer volt egy nagy csoda,
Neve: birka-iskola.
Ki nem szólt, csak bégetett,
Az kapott dicséretet.

Ki oda se ballagott,
Még jutalmat is kapott,
Így hát egy se ment oda,
Meg is szűnt a iskola.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.02.01. 20:39:48

@mirrmurrkandúr: Tökéletes anyag egy önbizalom fenntartó tréninghez. Csak agyilag be ne pörögj, mint ökörpöröly.

Elhiszed, hogy nekem még fel sem kell húznom magam, hogy ugyanezeket gondoljam "védenceidről"? Nyugodt lehetsz, már most látszik, hogy elkúrásból, vagyonszéthordásból és kormányzati skizofréniából bőséges muníciója lesz az ellenzéknek 2014-re. Már csak a "kötőanyag" hiányzik ahhoz, hogy a visszalengő inga taroljon. :-)

panelburzsuj 2011.02.01. 20:39:50

@lüke: @mirrmurrkandúr:

De aláírás meg minden nélkül, passzívan. (És csak márc. 1-től.)

Aki meg se mukkan, az nem átlép, hanem "áthelyeztetik" ...

ökörpöröly 2011.02.01. 20:41:00

@Balt: Elolvastam egyszer-kétszer. :) Az alapműveltség része. Azért a nemzetiszocializmussal Németország a világ 2. legerősebb gazdaságává vált -1938-ra-, ráadásul úgy, hogy egészen 1943-ig életszínvonal-növekedés volt -és nem a német lakosság alig 1%-ot kitevő zsidóságtól állítólagosan lenyúlt vagyon miatt- . A felcsúti kancigány rendszere eddig csak kárt okozott.:)

Balt 2011.02.01. 20:41:21

@AkarkiJ: A minimálbér adómentessé tétele után lett a munkavállalók több mint fele minimálbéres.

aszekelyek 2011.02.01. 20:41:59

@panelburzsuj: Hallgatólagos beleegyezését adja. Ezt magyarul így mondjuk.

Hungeralien 2011.02.01. 20:42:16

@Hóember: "választanom egyet a jórészt külföldi érdekeltségű kasszák közül"

Választhattad volna éppen az Fidesz-haver OTP-t is :)

ökörpöröly 2011.02.01. 20:42:58

@ninitomitoni: A felcsúti kancigány bolsevik söpredékével nem is lehet kulturáltan vitázni!:) Olyan, mintha a sakálokkal, dögkeselyűkkel akarnál filozófiai vitákba elegyedni!:)

nyünyüge 2011.02.01. 20:43:03

@mirrmurrkandúr:

Magyarul, ha valaki nem ért egyet a kormány valamely intézkedéseivel, akkor ő per definitionem a ballib kormányokkal versenyben lopott, csalt, hazudott, országot eladósított, anyát és csecsemőt gyilkolt?
És most csak azért bírálja a kormányt, mert megfosztották a fent felsorolt élvezeteitől?

Ilyen egyszerűnek is születni kell.

Balt 2011.02.01. 20:43:10

@AkarkiJ: Persze. Most írtátok alá, hogy önként kiszerződtök a társadalmi nyugdíjrendszerből. De ettől még a szüleiteknek nyugdíjat kell fizetni. :)

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 20:45:18

@jjulie: fogadni mertem volna, nem bírod ki, hogy ne szólj hozzám. ;-)

Igazán kedves vagy, hogy ellátsz tanácsokkal, de lehet, hogy inkább neked kéne megfogadni őket.

"én a csend vagyok, itt ne keress zenét"

aszekelyek 2011.02.01. 20:45:29

@ökörpöröly: Bizony nem, mert mindenhonnan begyüjtött zsidók összes ingósága ment a német hátországba. Ruházat, minden. Ami vagyonuk ott volt, az nem 1%-volt és mind maradt a nemzeti szocik prédájául ott. Ott élő magyar barátnőm mondja, a vénségek még ma is emlegetik, mennyi mindent kaptak bezzeg akkor...Nem állítólag, hanem dokumentálva van.

AkarkiJ 2011.02.01. 20:46:18

@Balt:

"Persze. Most írtátok alá, hogy önként kiszerződtök a társadalmi nyugdíjrendszerből. De ettől még a szüleiteknek nyugdíjat kell fizetni. :) "

És nem dolgozom meg azért, hogy a bérem után 24% bekerüljön a nyugdíjkasszába? Illetve nem tehermentesítem bizonyos mértékben a jövőbeni államkasszát?

Mindkét kérdésre a válasz igen, innentől kezdve hazugság azt mondtani, hogy bárki is kiszerződne bármilyen társadalmi szolidaritásból a manyup tagsággal.

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 20:46:43

@Balt: A többség erre a blöffre odaadta az időskori megtakarítását. Még nem esett le nekik, hogy kirabolták őket és 25%-al csökkent a nyugdíjuk.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 20:46:47

@nyünyüge: Nem ezt mondtam, se magyarul, sem egyéb nyelveken. Főleg nem neked mondtam. Mindenki -természetesen- azzal ért egyet, amivel akar. Elég világosan odaírtam, kikre gondoltam.

Bundili 2011.02.01. 20:46:59

@Ipari-antidepresszió: nagyon drukkolsz, ugye? Hát ez nem fog így működni, ki kell szépen várni azt a 4, vagy 8 évet, aztán meglátod, mi lesz! Nem kell félni, nem fog fájni.....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 20:47:41

@panelburzsuj:

"A negyvenmilliós Lengyelországban meg 80 000 ember aláírt egy kész tiltakozó levelet a neten, de még 4000 se vette a fáradságot, hogy lájkolja a demonstrációt szervező Facebook-oldalt."

Ugyan miért is kellene bárkinek is egy amerikai magánvállalkozást támogatnia?

Lájkoljon ám a sok anglomán kretén!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.02.01. 20:48:01

@vinczej: "Bayer Zsolt és Meggyes Tamás pereire sem elég az esztergomi éves parkolási bevétel"

altnyil.nolblog.hu/archives/2011/01/31/Bayer__Meggyes/

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 20:48:12

@panelburzsuj: Nem mondtam, hogy szép húzás. De valamit tenni kellett, gondolom, ezt te is belátod.

Tudom, nem ezt. Akkor már csak azt áruld el, mit?

mrs. white 2011.02.01. 20:49:18

@AkarkiJ:
1, Leginkább erre gondoltam sok embernél.
2, Ez tökéletesen igaz. Én se számolok azzal hogy nyugdíjt kapok, legalábbis normálisat nem. erre igazából a manyup se megoldás mert abból a kellemes feltételezésből indulsz ki, hogy folyamatosan és magas keresettel dolgozzol. Ez rendkívűl kevés életpálya modelben működik így. Lehet, hogy éppen 3.2%-ban csak. Lehet munkanélküliség rokkantság stb. ami keresztűl húzza a számításokat a leggondosabb egézséges életmodot folytató tudatos jó munkerőnél is.
3, Nem kell hogy teljesen tönkre vágja elég ha rossz időben jön pl éppen akkor amikor nyugdíjba vonulás előtt van az ember.
4, Akkor a másik 96,8%-ot is kompenzálni kellen hiszen ők ezzel egyértelműen rosszabbul jártak mint akik a manyupból is kapják.
Racionális várakozás de szerintem erre fedezet sosem lesz. Ha lesz akkor az öröm mindenkinek mert akkor jól prosperál a gazdaság, tehát az állami nyugdíjak is magasak lesznek amik viszont feleslegessé teszik az ilyen irányú várakozásokat.
5 Ebben szintén van ráció, de ez esetben az államiak is magasabbak ami kilővi a kettes pontban felsoroltakat.

jjulie 2011.02.01. 20:49:29

@mirrmurrkandúr:

ha te jogosnak tartod, hogy párttámogatásból huzzál hasznot a civil életben való érvényesülés helyett?

és nem szégyenled magad ezért?

így gondolta a selmeci ős is?

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 20:49:47

@vinczej: Azért arra kíváncsi lennék miféle ellenzék feltámadását várod te 2014-től. :-)

Balt 2011.02.01. 20:49:47

@AkarkiJ: Jó, akkor nem "szerződtetek ki", de tudomásul vettétek (nem tudom pontosan milyen jogi szöveget írtatok alá), hogy decembertől kezdve nem lesz több szolgálati időtök az állami kasszában. Így jó? :) Elvégre ez történt.

ökörpöröly 2011.02.01. 20:50:55

@nyünyüge: Igazi magyar bolsevik család sarja!:) Azon röhögtem, hogy előadta, hogy hány nyelven beszél, hány diplomája van, közben meg nem tud helyesen írni, az angolt alapfokon nem érti!:P
Igazi fideszkomisszár!:) Ezek csinálják a sajátos magyar zsákutat!:) Gondold el, mennyire lehet sikeres!:) A hülye Matolcsycska magával hozta kommunista minisztériumi pártaparátcsik szintjét, aztán az hiszi, hogy ő szarta a közgazdaságtant.
Ez a tipikus frusztrált, kisebbrendűségi érzés tanítani való.
Majd egy szaros, elmaradott ország, ostoba népséggel fogja megmutatni a világnak, hogy milyen csodára képes!:)
Be akarják előzni növekedésben Kínát, Indiát!:) Tiszta vicc az egész.
Én azt szeretném, ha az EU még most elvágná a FIDESZ torkát. Jelezni kellene, ha nem tartják be a jogi, etikai normákat, akkor azonnal kizárják az országot az EU-ból.
Aztán majd az emberek elgondolkoznak azon, hogy a buzipapokban, illetve a felcsúti kancigányban való hit megér-e annyit, hogy éhen dögöljenek a családjukkal!:)

csipesz. 2011.02.01. 20:51:25

@lüke: sose volt önkéntes a kötelező... van az önkéntes nyp, ide annyit fizetsz havonta az adózott jövedelmedből, amennyit akarsz. És van a magán nyp, vagyis ami kötelező volt a pályakezdőknek, ide megy/ment a nyugdíjjárulékodból 8%.

a-kis-herceg 2011.02.01. 20:51:43

@nyünyüge: én nem tudtam neki ilyen frappánsan rámutatni a problémájára...

köszi. kidobtad mint macskát sz**ni...

elharapózott a fülkekormány-oldal.

Balt 2011.02.01. 20:51:55

@Ipari-antidepresszió: :) Őőőő, számszakilag egész pontosan 25%-kal _nőtt_, hisz így a _teljes_ állami nyugdíjra jogosult a visszalépő.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 20:52:39

@jjulie: Elég hosszan leírtam neked már erről -úgy érzem mindent.

Én nem tudhatom, hogy ő(k) mit gondolt(ak).

Én azt gondolom, ez ugyanolyan munka, mint a többi, és ha vége lesz, akkor vége lesz, és akkor úgyis a civil szféra marad nekem is (mint eddig).

Csak tudnám, a közszféra mióta ennyivel dehonesztálóbb a civillel szemben... (gyanítom, pont mióta a Fidesz kormányoz)

ökörpöröly 2011.02.01. 20:53:49

@aszekelyek: Te kis judeobolsevik, azért az évszámra figyelhettél volna!:P Ja, egy fideszbolsevik történelemismerete nem éri el egy nyolcadikos szintjét!:) Bocs!:)

AkarkiJ 2011.02.01. 20:54:21

@Balt:

csak a jogosulságának a mértéke nőtt, lehet, hogy pénzben semmi nem fog jutni, így hiába jut 25%al több a semmiből, abból nem lehet jól lakni

mrs. white 2011.02.01. 20:54:30

@mrs. white: Egész pontosan így. Miért? Van hozam?

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 20:55:38

@Bundili: Én a Fideszre szavaztam és szerettem is volna nekik 2/3-ot, mert ott az önkormányzati törvény, meg a nyugdíjrendszer, meg az egészségügy meg minden, de erre első lépésben a legnagyobb lenyúlható lóvét lopták el, meg hoztak egy idióta média törvényt. Orbánnal már nyíltan ordibálnak az EU parlamentben, a Selmeczi ma is hülyének nézte az embereket, a Szíjártón max. röhögni lehet, a Matolcsy olyan buta, hogyha eldobok egy csontot, képtelen lenne visszahozni. Nem foglalkoznak az idióta adójogszabályokkal, a nem működő igazságszolgáltatás nincs is napirenden, teljesen kontra szelektált bandának tűnik az egész. Jelenleg azzal fenyegetnek, hogy fizetnem kell mások nyugdíját, de én nem kapok egy fillért sem. Enyhén szólva csalódtam. Elment egy év és a népszerűségüket saját maguk lejáratására költötték, mindenféle látható racionális, kiszámítható jövőkép nélkül. Sommásan ez a véleményem.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 20:56:36

@ökörpöröly: Egyelőre nem én vagyok, aki nem tud értelmezni egy latin-idézetet.
Helyesírásommal semmi gond, mint ahogy gyanítom, az angoltudásom is veri a tiédet.
Nem én fröcsögök itt minden hozzászólásomban.

Szánalmas vagy. Nyugodj meg az ilyeneket -mint te- is igyekszünk valahogy eltartani... a szívemre venném, ha a Nyugati Pályaudvar aluljárójában kellene kisegítselek egy kisebb összeggel.

A dédanyámról szóló megjegyzésedért pedig sürgősen kérjél bocsánatot, ha nem akarsz néhány kellemetlenséget hátralévő életedben. Bunkó vagy.

ökörpöröly 2011.02.01. 20:56:40

@Hepci: Hogy van a bézs színű téli nadrágod!?:) Két napig röhögtem rajta!:) Mikor elmeséltem a klubban, mindenki kidőlt!:P Azóta a "második" számú nadrág, a "bézs színű téli nadrág" fogalom a társaságban!:P

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 20:57:33

@Balt: Megkapja az állami nyugdíj 100%-át, csakhogy a demográfia és a kieső tőkejövedelem miatt a felosztó kirovóból 25%-al kevesebb jut majd, mint a vegyes rendszerben.

panelburzsuj 2011.02.01. 20:58:05

@Akitlosz:

"A kontrollálhatatlan interneten és a Facebookon nyertük meg a választást" - jelentette ki az internet szabályozásának kérdéséről." (Mármint OV mondotta, nem is akármilyen közönség előtt.)

Igazán nem szép dolog a kétharmadot produkáló, anemzet akaratát kifejező magyarokat "anglomán kretének" gyülekezetének titulálni.

AkarkiJ 2011.02.01. 20:58:16

@mrs. white:

"2, Ez tökéletesen igaz. Én se számolok azzal hogy nyugdíjt kapok, legalábbis normálisat nem. erre igazából a manyup se megoldás mert abból a kellemes feltételezésből indulsz ki, hogy folyamatosan és magas keresettel dolgozzol. Ez rendkívűl kevés életpálya modelben működik így. Lehet, hogy éppen 3.2%-ban csak. Lehet munkanélküliség rokkantság stb. ami keresztűl húzza a számításokat a leggondosabb egézséges életmodot folytató tudatos jó munkerőnél is."

Ha nincs munkája az embernek, akkor az állami nyugdíja is kisebb lesz. Másrészt nem hiszem, hogy a manyup képes lenne egy nagy szinvonalú magas nyugdíj biztosítására. De itt a kérdés már nem is erről szólt szerintem, hanem arról, hogy egy szar vagy egy még szarabb helyzetet kérek nyugdíjas koromra - választottam, szerintem a nem annyira szart választottam - manyup tag maradtam

"3, Nem kell hogy teljesen tönkre vágja elég ha rossz időben jön pl éppen akkor amikor nyugdíjba vonulás előtt van az ember."

Elvileg ilyen esetekben kompenzálhatna a portfólió többi része, azaz a később nyugdíjba vonulok fedeznék a különbözetet részben. Legalábbis így lenne logikus a működés. Ilyeneket érdemes lenne az államnak szabályoznia.

"4, Akkor a másik 96,8%-ot is kompenzálni kellen hiszen ők ezzel egyértelműen rosszabbul jártak mint akik a manyupból is kapják."

Nem kellene, mert ha a manyuposok a 24%ért cserébe kapnak arányos állami nyugdíjat is, akkor van egálban a dolog.

jjulie 2011.02.01. 20:58:25

@mirrmurrkandúr:

a párttámogatás fejében kapott poziciót és pénz ne keverd a közszférával

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 20:58:30

@mrs. white: Azért van hozam, mert a tőke már csak ilyen. Pénz csinál pénzt.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.02.01. 20:58:38

@Ipari-antidepresszió: Lehet így is nézni, lehet másképp is, a végeredmény biztos: Megvédték!

ökörpöröly 2011.02.01. 21:00:16

@mirrmurrkandúr: Neki kellene a társadalomtól bocsánatot kérnie haló poraiban is, hogy utódja egy büdös, tolvaj, fideszaparátcsik!:) Latin idézeteket bárki tud hozni, kilószámra.:)
Emellett szerintem rendelkezek annyi vagyonnal, mint te, ráadásul nem állami pénzből eltartott szarházi ingyenélő vagyok, én befizetek, nem lenyúlok!:)
Ha megdől a felcsúti cigány rezsimje, szerintem te fogsz odaállni koldulni!:) Vidd a cigány nagyapád hegedűjét is, hátha úgy többet kapsz!:P

fidesz friend 2011.02.01. 21:00:37

ezúttal teljesen egyetértek Török Gáborral: a mai politikai viszonyokat az alternatíva hiánya határozza meg. a fidesz támgatottsága most lassan "kopik" - mert nem áll vele szemben hiteles kihívó. viszont nagy kérdés, hogy ki tud-e termelni magából ez a fásult ország egy (sőt inkább kettő - és egymással koalícióképes) új garnitúrát. ha nem, akkor OV forever, ha igen, akkor zuhanás.

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 21:00:47

@mirrmurrkandúr: "Nota bene azért kell most oda BETENNI azt a pénzt, mert azt az előző hölgyek urak méltóztattak onnan KIVENNI, aztán mikor kikapták nemzetgazdaságunk önön vertikumából, és még válság is jött, nagy hirtelenjében IMF-hitelt vettek fel, amit szintén ennek a garnitúrának kell visszafizetnie.
Amit ők elkótyavetyéltek, azt most ennek a kormánynak valahogy vissza kell fizetnie"

Alapjáraton nem vitatkozom fidesz-komisszárokkal, de amikor eléggé le tudom alacsonyítani magam hozzájuk, akkor megteszem. Örülhetsz.
Nos, amit itt összehordtál, az tömény bullshit. Az államadósság nem attól nagy, mert az előző kormány gazemberei loptak. Az semmi ahhoz képest. A 100 lépés programra koncentrálj inkább, ha tudod hogy mi az, és arra, hogy kik szavaztak rá igennel. Utána lehet lefelé szállni a magas lóról és elmagyarázni nekem, hogy miért hazudta azt Orbán Viktor, hogy megvédi a magánnyugdíj pénztárakat. Tudom és értem, hogy a lopást nem lehet kidumálni, de legalább próbáld meg. Akkor talán hiteles is lehetne a nemzeti kommunista szövegelésed.

aszekelyek 2011.02.01. 21:00:49

@ökörpöröly: Mi a gond az évszámmal arany kis rasszistám? Eleinte el sem hitték, a megsemmisítő táborok létezését.

AkarkiJ 2011.02.01. 21:01:18

@namitirok:

"Lehet így is nézni, lehet másképp is, a végeredmény biztos: Megvédték! "

Miért, hát nem védik most a legjobban a pénzt? :)

jjulie 2011.02.01. 21:01:43

@mirrmurrkandúr:

milyen kellemezlenségre célzol te közszférának álcázott fideszaktatologató betanitott pártmunkás?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 21:03:06

@mrs. white:

Én nem tudom kik és miért maradtak a Manyupokban csak feltételezek.

Szerintem arra számítanak, hogy a nyugdíj még nagyon messze van. Addig a Fidesz kormány is le lesz váltva és egy új kormány visszaállítja a magánnyugdíjpénztárakat, vagy legalábbis kárpótolja a maradóakat.

102 458 fő választópolgár körülbelül kerek 2%-nyi szavazót jelent egy országgyűlési választáson. De mivel a visszalépőknek semmit sem kellett tennie, így közülük is nyilván sokaknak szimpatikus lenne egy visszacsinálás. Szerintem az Mszp erre rá is fog ugrani.

Az lehet 4 év múlva nem nyernek, 8 év múlva nem nyernek, de 20-30 éven belül csak nyer valami olyan párt, amelyik visszacsinálja ezt a magánnyugdíjpénztáras rendszert.

Szerintem valami ilyesmiben reménykedhetnek.

Akkora nagy bátorság végtére is nem kell hozzá, mert az állami nyugdíj sem sok mindenre lesz elég 20-30 év múlva jelen állás szerint, azaz körülbelül úgyis mindegy milyen nyugdíjból fognak nyomorogni.

Balt 2011.02.01. 21:03:11

@Ipari-antidepresszió: Vagy nem. Mint Bába asszony elismerte a minap: tiszta érzelmi döntés és tkp. ködszurkálás (hogy az itt népszerű terminológiát használjam) a "választás", mert évtizedekre nem lehet egyik rendszer jövőjét sem előre látni. Pláne nem látni gazdasági válságban...

ökörpöröly 2011.02.01. 21:03:26

@Hepci: Nem válaszoltál a kérdésemre!:) Ugye nem azért vagy ilyen elutasító, mert a kettes számú téli nadrágod, a "bézs színű télinadrág" össze lett rejszolva Szalai Annamária egyik beszéde alatt?:P "BÉZS SZÍNŰ TÉLI NADRÁG" :) Ez az év vicce volt, komolyan mondom, a Monthy Pythont megszégyenítő!:)

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 21:03:26

@namitirok: Mindenkinek jogában áll hülyének lenni, ezt azt hiszem pont egy Fideszes mondta. A bankrabló is felfoghatja úgy is, hogy megvédte azt a pénzt a banktól, amit a pénztáros önként odaadott neki, miután szabad választhatott az élete és a kasszában lévő pénz között, ráadásul még felvilágosította a lőfegyverek veszélyes voltáról is.

mrs. white 2011.02.01. 21:03:28

@ninitomitoni: Közel az álláspontunk. Egy jól működő állami kellene ami nem politikai alapon állna össze. Lásd Varga Mihály megszólalását amit pár nap múlva vissza kelett vonnia mert a paraszt szocialisták egyből ugrottak rá. Valamint kellene egy fakultatív önkéntes vagy magán. Tök mindegy minek nevezzük. A jól működő magánból kikellen írtani a nem valós nyugdíjasokat álrokkant cigányvajdákat a 38 éves rendőröket vámtiszteket. Ne menjen golyózáporba de 40 évesen az irodában még egy aktát képes tologatni valaki.

Hóember 2011.02.01. 21:03:47

@Ipari-antidepresszió: valamekkora hiányt biztos generált, de ezen vitázni lényegtelen. Gondolj bele, nem lett volna egyszerűbb közvetlenül finanszírozni a járulékodból a demokráciával járó "szavazatvásárlás" jellegű intézkedéseket, mint így, hogy kétszeresen megsápolt valami pénzintézet közben?
A metódusnak akkor lett volna némi értelme, ha aa járulékoknak egy részének átirányítása megakadályozza az értelmetlen túlköltekezést. De ezt nem igazolta a gyakorlat (szerintem eleve utópia volt erre számítani), tehát így össztársadalmi szempontból egy agyrém volt a rendszer.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.01. 21:04:36

@mrs. white:
@ökörpöröly:
Hát, nem akartam így direktben, de a legális, adózott magas béreknek leáldozott.
Jönnek a zsebszerződések.
Mondjuk, szerintem azért a magas keresetűek,
mert én minél nagyobb összeget látok, annál kevésbé szeretném Orbánnak adni...

ökörpöröly 2011.02.01. 21:05:02

@aszekelyek: Te kis judeobolsevik, "1938". Akkor még nem terjesztették ki fennhatóságukat a fél világra.:)

Balt 2011.02.01. 21:05:46

@AkarkiJ: "Legalábbis így lenne logikus a működés. Ilyeneket érdemes lenne az államnak szabályoznia."

Minek...? :) Majd a piac megoldja. :) Ti választottátok. :)

mrs. white 2011.02.01. 21:06:13

@Akitlosz: Az mszp már ráugrott a témára. Visszaalakításra én személy szerint semmi esélyt nem látok. ha mégis akkor rohadt jól ment az ország szekere az elkövetkező 15 évben. Bár így lenne.

aszekelyek 2011.02.01. 21:06:16

@namitirok: Napokban eszembe jutott, amikor TGM azt kérdezte, még a 2oo6-os eredmény előtt, hogy ki fogja őket megvédeni. Már az akkor is szegényeket és gyenge érdekérvényesítő képességű éhbérért dolgoztatottakat. Nem volt elájulva még ő sem attól, amit kinézett a szoci-szadista kormányból.Sőt ebben az is benne van, nem is bízott benne, hogy ők megteszik és birtokában volt annak az információnak is, amely 2004 nyarán már értelmes embereknek szintén megvolt. ÜRES A KASSZA.NYilván ő is tudta, honnan fogják majd azt feltölteni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.02.01. 21:06:46

@AkarkiJ:

[A] zember: Keres 200.000 Ft-ot, és manyupos maradt. Ezen bruttó után (24%) 48.000 Ft-tal támogatja a "nemzeti szolidaritás rendszerét."

[B] zember: Keres (bevall) 141.180 Ft-ot, és nem maradt manyupos. Ezen bruttó után (24%+10%) 48.000 Ft-tal támogatja a "nemzeti szolidaritás rendszerét".

Mindezek után ugyanolyan 48.000 Ft hozzájárulás után [A] nem részesedik egy fillérrel sem a "nemzeti szolidaritás rendszeréből", míg [B] kb 100.000 Ft-tal részesedik a "nemzeti szolidaritás rendszeréből". Lehasalok, ha ezt vagy az AB, vagy Strasbourg el nem kaszálja.

Ugyanis, ha ez a nyugdíjalapba megy, akkor nem lehet adó, csak járulék, ha pedig mégis adó, akkor pedig borul a költségvetés, hiszen a nyugdíjalapba nem is megy jóformán pénz. Másrészt nem lehet olyan adót vagy hozzájárulást kivetni, amelynek bevételeiből diszkriminatív módon kizárnak valamely csoportot. Tehát a törvénymódosítás garantált.

Azt hiszem, ez a jogászoknak nagyon jó lehetőség, hogy Orbán orrát az általa képviselt "jogállamiság" fekájába nyomják.

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 21:07:22

@Hóember: Ha csökken a fizetésem, akkor nem az a megoldás, hogy a Providenttől felveszek hitelt! Valójában a felosztó kirovó rendszer logikájából adódóan el kellett volna kezdeni a nyugdíjak csökkentését. Én mire nyugdíjas leszek, reálértéken már max. fele nyugdíjra számíthatok. Itt meg ment a rongyrázás a 13. havival. A magánnyugdíj miatt nem kellett volna hitelt fölvenni.

AkarkiJ 2011.02.01. 21:08:10

@Balt:

igen, a piac nagyon sokmindent meg tud oldani, talán ezt is - de attól még az állam szabályozhat dolgokat

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 21:08:24

@mirrmurrkandúr: "Azért arra kíváncsi lennék miféle ellenzék feltámadását várod te 2014-től. "

Naiv vagy, komisszár elvtárs. Egyiptomban két hete még semmi sem volt. A diktatúrák mindig is a túlzott magabiztosság miatt buktak el.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.01. 21:08:30

@mrs. white: vajon mitől robban le jobban egy 50 km-es táblánál traffipaxot állítgató fószer, mint egy tanárnő?
Enigma. Persze, a rendőrökre nagyobb szüksége van az államnak.

drsz 2011.02.01. 21:09:06

@mrs. white:

Kedves mrs. white - haszonszámítás nincs, hit van. Az átlépők abban hisznek, hogy az állam örök, az állam mindent megold és majd (mondjuk az én korosztályomat alapul véve) 33 év múlva is lesz majd valaki, aki kifizeti a nyugdíját...

ezzel szemben én a következőt láttam - három év alatt befizettem közel egymillió ft-ot a manyup-ba, ebből talán következik, hogy viszonylag komoly pénzekkel járultam hozzá az egyéb kiadásokhoz - tettem mindezt "balgán" vállalkozóként.
Viszont azt nehezen tűröm, ha ultimátumot kapok... és mivel én megtehettem léptem. Maradtam és majd másként osztom el a pénzemet.

ökörpöröly 2011.02.01. 21:09:41

@simonmondja.: Kulturált ember megérti, hogy adózni kell, de azt nem, hogy a levont 24% nyugdíjjárulék után nem kap járandóságot. Azaz, minden 500.000 forintnyi bruttó jövedelem után a felcsúti kancigány ellop 120.000 forintot havonta.
Ez egyet jelent azzal, hogy nem érdemes tisztességesen adózni azoknak, akik MANYUP-ban maradtak.
Azt nem tudom, hogy a multik mit fognak csinálni, mert azért a magas bruttó többsége náluk képződik. Talán majd a bér egy részét munkabérként, a másik részét pedig számlára fizetik ki ilyen-olyan jogcímen, ha jelentős számú munkavállaló veti fel a problémát. A kis- és közepes vállalkozásoknál eddig is az volt a jellemző, hogy a jövedelem jelentős része borítékban ment.

panelburzsuj 2011.02.01. 21:09:53

@mirrmurrkandúr:

Ha nagyon muszáj lenne ilyet csinálnom, valószínűleg előbb bezengem az államin belüli egyéni számlát, aztán simán, paranccsal beterelem a kuncsaftokat.

A "szabad választás" meg a "megvédés" típusú újbeszél förtelmek több kárt tesznek a Fidesznek, mint maga a megszüntetés.

AkarkiJ 2011.02.01. 21:10:08

@mrs. white: visszaalakítani ezt már nem lehet, miután a portfólió az államhoz átkerült, miután tapsolja el azonnal

de azt lehet, hogy ha az ember megdolgozik a 24%ért, akkor kapjon is érte valamit majd

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.02.01. 21:11:17

@mrs. white: Visszaalakításról nem is volt szó. Csak arról, hogy a maradó manyuposok elvesztett jogosultságait (@vinczej: ) visszaadja.

aszekelyek 2011.02.01. 21:11:38

@ökörpöröly: Akkor csak az Anschluss volt, tényleg. Annektálták Ausztriát. Alles zusammen. A többi pedig hamar követte. Állítólag nem tudtak felállni az első világháború után, éhínség és nagy szegénység volt, ami miatt egyáltalán hatalomra tudott kerülni az a félkegyelmű.Az én könyvemben ez így volt. Hindenburgot másként nem tudta volna félreállítani. HA jó dolguk lett volna, kiröhögik az a kis pondrót.

ökörpöröly 2011.02.01. 21:13:09

@Hepci: Összerejszoltad a bézs színű téli nadrágod egy Szalai Annamária beszéd alatt?:) Valamiért nagyon titkolod a sorsát!:P
A Monthy Pythont megszégyenítő humor volt a beköpésed!:) Gratulálok! A "BÉZS SZÍNŰ TÉLI NADRÁG" A MAGYAR HUMORTÖRTÉNET KIEMELKEDŐ MONDÁSA LETT! :P

Balt 2011.02.01. 21:14:08

@Akitlosz: "20-30 éven belül csak nyer valami olyan párt, amelyik visszacsinálja ezt a magánnyugdíjpénztáras rendszert.

Szerintem valami ilyesmiben reménykedhetnek."

Igen. Ez talán magyarázat arra is, hogy miért nem lehetett nyugdíj előtt állókat látni a sorokban... :) Pedig ha valakinek racionális lehet visszalépni, az a vezető beosztású, járulékplafont elérő jövedelmű mnyp-tag, akinek csak néhány éve van nyugdíjig.
index.hu/gazdasag/magyar/2011/01/18/ennyi_nyugdijat_veszit_aki_nem_lep_vissza

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 21:14:33

@panelburzsuj: Nem lehet magántulajdont elvenni csak úgy, azért ez a színjáték, hogy te önként odaadod és lemondasz a magántulajdonodról. Ezért hangsúlyozzák a szabad választást annyira. A nemzetközi szerződések őket is kötelezik. Mondjuk így is kérdéses a kárpótlási folyamatok kimenetele. A kommunisták sem elvették a földeket, hanem önként fel kellett ajánlanod papíron. Aki meg nem ajánlotta föl, azt valahogy baleset, meg folyamatos balszerencse érte. Ez a gondolkodásmód köszön vissza most is.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.01. 21:14:50

@mrs. white: Én a Járairól hallottam ilyen minimálbéres bulit.
Mondjuk erőltetem, de nem nagyon tudok elképzelni magas keresetű nyugdíjhoz közel állót.
Vagyishogy a Fidesz államgépezet televan vén majmokkal, de azoknak körmére néztek, gondolom.

Terniak 2011.02.01. 21:15:31

Mit is lehet mondani a mai Selmeczire?

Talán azt, amit egy egyiptomi tüntető mondott: a legjobban az zavar, hogy még hülyének is néznek.

Elmehet mind, a jó.....

aszekelyek 2011.02.01. 21:15:33

@ökörpöröly: Nekem elég, ha azt a kábelt rágja el egy patkány, akikkel szoros közelben élhetsz, amin ideontod ezt a sok okádékot.

ökörpöröly 2011.02.01. 21:15:35

@aszekelyek: Te kis judeobolsevik, szerinted Ausztria zsidó lakossága mekkora volt, illetve a III. Birodalom német lakosságához miként aránylott a zsidó lakosság száma?:)
Az arányszámok ettől nem változtak, te, kis matek és történelem zseni!:P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.02.01. 21:16:02

@simonmondja.: Logikailag ez nem stimmel, mert aki magánnyugdíjpénztár-tag maradt és ezt hajlandó volt aláírásával is megerősíteni, az áldásosan részesülhet mind a hozamból, ami mostantól akkor akár magas is lehet, mert innentől nem kötelező az állam által meghatározott mértékekkel befektetni az állampapírokba és a 16 %-os egyszeri, nagyarányú adócsökkentésben is részesülhet, amennyiben gyermeke(ke)t nevel, vagy vállal, hiszen a magzat is feljogosíthat adókedvezményre?
Akkor most mi is van így?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 21:16:18

@Ipari-antidepresszió:

"Orbánnal már nyíltan ordibálnak az EU parlamentben,"

Ki ordibál? Miért nem mondod ki?

Kohn Bandita ordibál az kit minősít?
Leginkább őt magát.

ökörpöröly 2011.02.01. 21:16:53

@aszekelyek: A kis érzékeny judeobosevik!:) Nem lenne jobb inkább, ha Izraelben mérgeznéd a levegőt?:)

mrs. white 2011.02.01. 21:17:46

@Ipari-antidepresszió: Most kell hogy elkeserítselek. Szerintem igen keveseknél lesz REÁL hozam. Tehát ami felette van annak az összegnek mint amit befizettél + az évenkénti infláció. Ergo majd mindenki jobban járt volna ha bankaba teszi a pénzt vagy csak símán állampapírokba (na ez még jobb is). Így viszont a manyupok tették abba, a reálhozamot pedig elvitte a működési költségük. Persze valamilyen szinten ez is hasznos mert pár ezer ember foglalkoztatását megoldotta, adott pénzt a reklámiparnak is stb. Azonban mégis a legjobbak a manyupok üzemeltetői jártak a legjobban a történeten. Egy szakértő úgy jellemezte a helyzetet a két rendszert összehasonlítva, hogy az egyik +0 a másik pedig -0. A nulla és nulla között azért nincs olyan nagy különbség. Ok tudom most a világválság bekavart. Mi a biztosíték hogy ilyen nem fog előfordulni a közeljövőben?

ökörpöröly 2011.02.01. 21:17:52

@Orbán Diktor: Biztos elment gyónni, mert befingott, az meg a klérus szerint halálos bűn!:P

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.01. 21:18:06

@ökörpöröly: Az már nem járulék, hanem adó.
A nagy adócsökkentési hajszában volt egy 24 százalékos adóemelés - upsz.

sisifux 2011.02.01. 21:18:16

Részlet egy képzelt jegyzőkönyvből

Jelenlevők: Bányász Győzike, Főnök
Szájtépő papagáj Pincsi,
Lúzer függelék Jani
Vicc ez a Pali
Kövér köteles Laca

Szájtépő: Győzike, akarom mondani Főnök ! Gáz van !!!
Gáz van !!!
Győzike: Pincsi, ne kelljen már fogóval kiszedni belőled
mindent, mint valami középkori magzat elhajtónak. Mégis
összejött a Makó project ??? Kinyírom Lúzert, az is olyan
balfék, mint Tréder Lala, akkor dumál amikor nem kéne,
de amikor a nemzetnek szüksége lenne a jó hírekre, hallgat
mint a maffiózó a betonban. Úristen, kikkel vagyok körül
véve.
Pincsi ( teljesen megdöbbenten): Főnök, jól hallok ??? Körül
vagy metélve ??? Nem is tudtam !!!
Győzike : Pincsi, a Himnuszból az összes sorscsapás
együttvéve is eltörpül melletted. Lassan mondom, hogy te
is megértsd. Hü-lyék-kel vagyok körül véve, és ha azt
mondom, nem tudlak kivételnek tekinteni, nagyon finoman
fogalmaztam.
Pincsi: Ok, Ok Főnök. Szóval gáz van, de nem úgy, hanem
már megint a kommancsok kevernek. Ezek nem képesek
belenyugodni még a 6 harmadba se. Még most is pofázni
akarnak, az utolsó leheletükig mocskolódni. Képesek a
Média alkotmányt is a sajtószabadság halálaként vízionálni.
Tuti, hogy valamit szívtak.
Győzike (kisfiús mosollyal): Szívni szívtak, és még mennyit
fognak !
Lúzer : A rohadékok. A vérszívó, tetű, libsibolsi zsidrák banda.
Ezeknek aztán tényleg semmi sem szent. Itt élősködnek
rajtunk, (kényszeresen elkezd vakarózni), szívják a
vérünket, és még pofázni is akarnak. Bár, logikai alapon
nehezen tudom elképzelni a pofázást és vérszívást
egyszerre. Persze, kormányozni sem tudtak, pedig az
könnyebb lett volna. (Röhögve) Már, ha mi nem vagyunk
ott, de őszinte sajnálatukra ott voltunk minden botránynál.
Ha meg nem volt, hát csináltunk.
Köteles: Maszopék még nem jöttek rá, a botrányokba mindig
bele buknak. Hány Tocsik ügy kell még nekik ?
Persze Simliske óta tudjuk, mindenkinek jogában áll
hülyének lenni, és szerencsénkre ez esetben
törvénytisztelő polgárokként kifejezetten jogkövető
magatartást tanúsítottak. (Nagyot röhög)
Ha most szóvicceket akarnék faragni, ezek tényleg bal
fékek !
Győzike: Ok, mindig örülünk a hülye ellenfélnek, de most el
kéne terelni a figyelmet, - de csak kicsit -, a média
törvényről, mert a sok hígagyú még komolyan veszi, hogy
azt pofázik, amit akar, pedig csak azt lehet, amit én is
elviselhetőnek tartok.
(Felröhög), A dicsérő kritikai észrevételek persze
korlátlanul jöhetnek.
Na de van ez a kis problémánk. A maszopot még mindig
utálják, természetesen bele kell keverni őket,
mint lósz..rt a tapasztó sárba, ’oszt jó napot. A fő
csapásirány, ezt kell kommunikálni, hogy ezek a
hazaáruló tetvek besározzák Magyarországot a lejárató
hadjáratukkal. Csökkenteni kell az egész törvény
körüli cirkusz jelentőségét, de napirenden tartva, hogy erre
figyeljenek, és végül, engedünk az Unió nyomásának 2-3
jelentéktelen vonatkozásban, bizonyítva, az összes
feltételezés alaptalan és rosszindulatú. A hazai birkáknak
pedig azt kell nyomatni, nem önszántunkból és jó
kedvünkben mentünk bele a változtatásokba. Közben
persze meglesznek a januári bérek, a gázár emelés, a
manyup lenyúlás, amire nem figyel senki. És a sok hülye
majd azt hiszi, a pár száz lézengő tüntetőtől ijedtünk
meg, pedig csak terv szerint haladunk.
Pincsi: Főnök, ez egyszerűen zseniális, anélkül, hogy
fagylaltnak néznélek !
Győzike: (Önelégülten) Mi van ? Ja, a nyalásra gondolsz ?
Pincsi, ha nem mondod is tudom, ezért vagyok én
a Főnök, és te a szóvivő.
Vicc Pali: Hozni kellene valami jó kis törvényt, ami boldogíccsa
a zembereket, meg nem figyelnek erre a cirkuszra ! Olyan
rég írtam már alá, hogy teljesen berozsdásodik a tollam
hegye. Had lehessen pálinkát főzni otthon, úgy is mindenki
főz. Pár feles után meg narancsszínbe látják legalább
a világot. Vagy rózsaszínbe ? Nem is tudom, de mindjárt
bekapok pár felest, hogy dönteni tudjak ebben
a kardigános kérdésben. (Elővesz egy lapos üveget)
Pincsi: Pali bá’, már van ilyen törvény, alá is írtad.
Vicc Pali :Kár, pedig annyira akarnák a törvényhozás olajzója
lenni. Vagy a kovásza a nemzet kenyerinek. Nem tudom,
figyelitek-e, két nyelet után milyen költői vagyok ! Mint
Néro. (dermedt csend) Na nem kell betojni, csak szellemi
kvalitások szintjén, mert hatalmam az nulla. Tudjátok, egy a
tábor, egy a zászló, egy a főnök.
Győzike : (megunva az egészet) Ha valakinek valami nem
tiszta, most szóljon, mert később nincs magyarázkodás.
Később korbács van, mint a jó szado-mazoban. Szeretném,
ha senki nem qrna el semmit, mert, ahogy a dicső szittya
őseink mondták, elqrni nem ugyanaz, mint gyermeket
nemzeni. És ellenségeink mindenre képesek, még ha
tönkre vertük is őket. Na szóval, mindent bele, mint a jó
moslékba !!
Pincsi : Főnök, honnan a fenéből szeded ezeket a marha jó
beköpéseket. Te lehetnél a szóvivők királya, ha megunnád a
főnökösdit.
Győzike : (Átszellemült, elnéző mosollyal) Pincsi, ez az, amit
nem lehet megunni !!

ökörpöröly 2011.02.01. 21:19:58

@mrs. white: Te hülye fideszbolsevik, már egyértelműen kiderült, hogy 99,99%-ban reálhozam volt, annak ellenére, hogy a befektetéseket hosszú távra tervezték, ha fel tudod fogni, ez mit jelent. Lásd Fellegi minisztériumának és a PSZÁF jelentését.

a-kis-herceg 2011.02.01. 21:20:06

@panelburzsuj: csak a Szövetség meg van róla győződve hogy korábban ez volt az egyetlen hibájuk: rosszul kommunikáltak...

erről beszéltünk 8 hónapja...

kommunikáció=
villámháború
titok (senki nem tud róla csak nagyon kis kör... de még az se...)
egységes... központosított

most "jól" kommunikálnak (szerintük)

Terniak 2011.02.01. 21:20:07

@panelburzsuj: a FIDESZ-nek ma még nem árt semmi. Szerintem ha holnap tényleg bejelentenék, hogy mindazoknak, akiknek több mint 2 millió forint van a bankszámláján, elveszik azonnal hatállyal, legfeljebb egy 5%-os népszerűségvesztés lenne.

Ennek oka, amivel magam is küzdök: a FIDESZ-re már biztosan nem fogok szavazni, de az MSZP-re és a JOBBIk-ra sem. Nincs senki. Senki.

A másik az irigység. Akinek ebben az orszában egy kicsivel is több van, annak örülünk, ha elveszik. Dögöljön meg a szomszéd tehene...

ninitomitoni · http://fidesznyugdij.blog.hu/ 2011.02.01. 21:20:09

@mrs. white:
"Közel az álláspontunk. Egy jól működő állami kellene ami nem politikai alapon állna össze. Lásd Varga Mihály megszólalását amit pár nap múlva vissza kelett vonnia mert a paraszt szocialisták egyből ugrottak rá."

Hátulról kezdem:
- "...paraszt szocialisták ugrottak rá":
fostalicska az is, de észre kéne venni, hogy a szakmai érvelés Varga Mihály és sok más politikus esetén is gyakran hiányzott. Most csodálkozik bárki is a stíluson?

- "...ami nem politikai alapon állna össze.":
ilyenre jelenleg nincs esély, a Fidesz - hasonlóan a sokat szidott elődjéhez - teljes politikai szelekció mentén dolgozik. Nézzük majd meg, mi lesz pl. az egyes óriásplakát-cégekből pár év alatt!!!

- "Egy jól működő állami kellene":
Ilyen sincs, mindenhová minden kormány beleszánt könyékig. Mutasson bárki egy jól működő, bármilyen állami dolgot Magyarországon! Még tőlünk nyugatabbra is bevallották, hogy az ír példa láttán nagy a veszély, hogy ha a kormányok meg vannak szorulva, igenis hozzá nyúlnak az ilyen pénzekhez is. Reméljük, az írek vissza tudják hozni a rendszerüket a sírból!

A magántőke megfelelő keretek között megfelelően tud működni. A kereteket, szabályokat kellett volna rendezni, és akkor jól jártunk volna mi is, nem a politikai adok-kapokban lennének látszat-nyertesek!

Lord Kilburn 2011.02.01. 21:20:10

Nagyon rövid leszek, de ezt muszáj megosztanom Veletek:

Na mit hozott nekünk ma a posta (2011.02.01.)?

A feleségem megkapta az OTP Magánnyugdíjpénztár egyenlegértesítőjét.

Mindig próbálok szalonképes lenni, gyengébb idegzetűek ezért most ne olvassák tovább a hozzászólásomat.

Orbán egy szarházi. Csányi meg a szarházi legszarházibb barátja.

Meneküljetek az OTP-ből, amíg lehet.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.01. 21:20:39

@namitirok:
Hogy a nyugdíjpénztárakra eztán mi vonatkozik, annak a részleteit majd holnaptól fogják kibontani.
Még alszanak rá egyet.

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 21:20:58

@Akitlosz: "Kohn Bandita ordibál az kit minősít?
Leginkább őt magát."

Ideges vagy, vekkeres? Nyugi, lesz még leordítva a vezéred haja odakint. Azok ottan nem hívők, bakker...

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 21:21:09

@Akitlosz: Gőzöm sincs ki az a Kohn Bandita, de ha nem csuknád be a szemed, talán látnál is valamit.

ökörpöröly 2011.02.01. 21:22:09

@Hepci: :P Örülj neki, te, fidesznyomorult! Legalább egy csomó embert megnevettettél! Ezzel okoztad a legtöbb hasznot életedben!:) "BÉZS SZÍNŰ TÉLI NADRÁG" :P Írok is róla egy dalt!:P

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 21:23:07

@Lord Kilburn: "Orbán egy szarházi. Csányi meg a szarházi legszarházibb barátja."

Ez eddig még szalonképes nálam.

mrs. white 2011.02.01. 21:24:06

@simonmondja.: Biztos van akinek megérte volna átlépni de abban is biztos vagyok hogy ez 3.2% nem feltétlen ezekből tevődött össze. Én inkább a szomorúnak azt látom, hogy pont az öngondoskodást öli ki az emberekből. Ennek talán ez volt az egyetlen haszna mert amúgy rossz volt a rendszer.

Spiro 2011.02.01. 21:24:24

Meztelen a király!
OV évértékelőjében kifejthetné, hogy egy 47 éves, fél lakással, ~1M Ft megtakarítással rendelkező, és 20M Ft hitel felével tartozó, a számok alapján gazdaságilag rendkívül sikertelen ember, hogyan lehet képes egy ország gazdaságát jól irányítani.
Bár ha belegondolok, hogy az ország 75% ennél tényleg rosszabbul áll (él), akkor valóban lehet ezzel a teljesítménnyel is ikon valaki.

Amíg a (szélső) baloldal megalakul, addig a népesség fogyás ellen honosíthatnánk néhány egyiptomi, vagy tunéziai tüntetőt, mert még demonstrálni sem tudunk.

AkarkiJ 2011.02.01. 21:24:53

@Lord Kilburn:

"Orbán egy szarházi. Csányi meg a szarházi legszarházibb barátja.

Meneküljetek az OTP-ből, amíg lehet."

Nocsak, a sok gaz külföldinél keletkezett valamennyi hozam, a nagy nemzeti csányi bácsi meg minuszolta a jónépet?

6.Lenin 2011.02.01. 21:25:11

"a kormány – meglepetésre - a magánpénztári rendszer elleni támadás során csak apróbb sérüléseket szenvedett, "

"amíg a közvélemény eleve Fidesz-ellenes, illetve a Fideszben csalódott része nem talál magának hiteles és jó szívvel támogatható erőt, "

- ami kétségtelenül hatalmas politikai és lélektani előny, de nem örökké érvényes faktum."

"el lehet gondolkozni azon, hogy vajon nálunk mi hiányzott ahhoz, hogy komolyabb politikai és társadalmi ellenállás jöjjön létre."

Akkor gondolkodjunk.

Most akkor eleve Fidesz-ellenes a közvélemény, vagy stabilan támogat?
1 maroknyi, ellenes, a többség, stabil, vagy fordítva?

Akkor mi is kellene tulajdonképpen?

"a stabil támogatottsági adatok ugyanis elsősorban az alternatíva hiányáról szólnak"

Logikus, támogatjuk a tehetetlen rosszat, mert nincs jobb, sőt semmi.

Könyörgöm, mi a toszért nincs jobb?
Miért nincs alternatíva?
Miért nem importálunk?
Miért nem lép már valaki?
Nincs?
Talán, majd 1x, 50 év múlva?

Netán, ha 1 véletlen folytán összeomlana a Fidesz, lenne alternatíva, hirtelen?
Vagy még nagyobb káosz?
Van alternatíva, de a kutyát nem érdekli, mert eleve rosszabb, mint a jelenlegi?

Tehetetlen, tehetségtelen a kormány, mert az ellenzék, + a civil társadalom még tehetetlenebb.
Mindez, egyszerre lenne igaz?
Mindenki tévedne?
Csak 1 bizonyos réteg téved?
Valakik nem mondanak igazat, csak szeretnének valamit, titkon?
Hátha 1x bejön. Valamelyiknek.

Ipari-antidepresszió 2011.02.01. 21:25:29

@mrs. white: 2008-ig csak állampapírba fektethették a pénzt a manyupok. A 2008-as válság előtt pár hónappal kötelezték őket részvények vásárlására is. Ahhoz képes nem is rossz, amit produkáltak. Egy 30 évre optimizált portfóliót felszámolni pár év után meg igen nagy bölcsességre vall, de lehet választani csak állampapíros portfóliót is. Mondjuk láthatóan nem a részletek érdekelnek.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 21:25:42

@Orbán Diktor: Diktatúra... a Fidesznek is néhol vannak fura elképzelései a demokráciáról, de meg sem közelítik a te diktatúráról alkotott képedet... :-)

aszekelyek 2011.02.01. 21:26:57

@lüke: Nemrég kérdezted, akkor miért nem volt nagy tiltakozás, amikor elrendelték, kötelezően.Már 97-től azt terjesztették, hogy nem is lesz nekem a, akkor 36 évesnek sem nyugdíjam és de azonnal lépjek be és még külön is csináljak magamnak nyugdíj megtakarítást. NYomultak itt a külhoni magánbiztosítók, mint a veszett fene. Halálra rémisztett emberek nem mennek tüntetni. Belépnek a magánnyugdíjba ijedtükben. Ez így volt. Velem is. Kétfelé is fizettem egy darabig. Ebből az ismert és hiányos kasszából, -amin most csámcsognak, hogy aszonta a zorbán, csak annyit fizet abból, amit bevesz a költségvetés arra, és akkor majd jól lecsökkenti a nyugdíjat.., persze nem de ezt híresztelik - sebből a kasszából ígért és adott a mi ferink és az ő koalája 13.havi nyugdíjat,,,,,, tovább növesztve ezzel az addig is már túl sok államadósságot. Majd visszavette egy garasig, sőt. Kamatostól. Államadósság meg maradt. Olyan remek közgazdászok, mint BAuer úr , ezt nem kifogásolták? Te érted???:D

sztd 2011.02.01. 21:27:27

Szerintem a probléma gyökere - ha jól értem a helyzetet - egyszerű. Ahhoz, hogy az intézkedésnek politikai következménye legyen,
1. kell egy politikai erő, aki képes tömegekkel tiltakozni az intézkedés ellen, és ezért a tiltakozók hozzá tudnak fordulni
2. ennek a politikai erőnek tiltakoznia kell ez ellen, a tömegeivel

1. tömegeket adott esetben megmozgatni képes politikai erő egy éve még volt: a Fidesz, és a Jobbik
2. gondolom nem kell magyarázni, hogy egyikük sem tiltakozik az események ellen.

Mivel nincs politikai erő, csak akciószerű tömegtiltakozások lehetnek, amiknek az eredménye vagy az, hogy a kormány enged, és akkor szétszélednek a tiltakozók, és nem alakul ki politikai bázis, vagy nem enged, és akkor kialakulhat.
Az elmúlt 2 hónapban az MNyP-k miatt nem tiltakoztak tömegek, a médiatörvény ügyében pedig engedett a kormány.

Erre jutottam az eddigi események alapján, de lehet még egy következtetés:
A magyar választópolgár túl lassan reagál, így még nem lehet eredménye a cselekedeteknek.
Őszintén szólva ezt önmagában nem tartom valószínűnek.

@sárkányfő: A "Megvédi az nyugdíjpénztárakat" után az is szerepelt, hogy "nem engedi privatizálni". Akárhogy is elszúrták a kommunikációt, az ő szótárukban az állami hatáskör a védelmezett, a piaci pedig a védtelen. Ezt előtte is lehetett tudni, szóval engem nem leptek meg.

ökörpöröly 2011.02.01. 21:27:30

@Lord Kilburn: Épül a FIDESZ-bolsevik Kánaán. Ugyanolyan lesz Magyarisztán, mint Oroszország vagy Észak-Korea. A FIDESZ-bolsevik elit hatalmas pompában fog élni, a tömeg meg nyomorog, de legalább hisznek majd. Ennyi. Ez a kormány nem nemzeti, hanem nemzetellenes, nem jobboldali, hanem bolsevik.
A magyar meg egy utolsó, büdös, primitív, kulturálatlan cigánynemzet, mert nem csak eltűri, de még támogatja is az ország kifosztását és szétverését.
Csányi, Demján, Fellegi, Simlicska és a felcsúti kancigány, meg a kivételezett FIDESZ-káderek meg még gazdagabbak lesznek.
Erről szól az egész. A nemzeti maszlag csak a szabadrablásra való felhatalmazásra kell. Ezt csak egy büdös, mocskos, lumpenproli többségű országban lehet megtenni.
"DZSUCSE" van, mint Észak-Koreában, oda is fogunk jutni!

Terniak 2011.02.01. 21:28:53

@Lord Kilburn: ma nálam is nagyon kiverte a biztosítékot ez az egész. Legalább maradnának csöndben, bújjon össze Selmeczi és Szíjjártó vihogva, örüljenek egymásnak, hogy milyen "tehetségesek" a kommunikációban, de legalább a f***gokat mellőzzék.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.01. 21:29:46

@mrs. white: Nemcsak.
A főhaszna, a jövedelmek kifehérítése lett volna, a kincstár számára,
de persze tanulhattunk volna öngondoskodást.
Sebaj, majd megtaláljuk a jó megoldást, ha már kimerítettük az összes többi lehetőséget.
- Murphy -

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 21:29:56

@jjulie: Én nem a pártomat támogatom jelen munkahelyemen, hanem a Hazámat!

Ízlelgesd a "Haza" szót, ha nem megy, javaslom Vademecum értelmező kéziszótárát.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 21:30:34

@ökörpöröly: Én szóltam, mostantól ne lepődj meg semmin.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.02.01. 21:31:59

@simonmondja.: Előbb a győzelem, aztán jöhet a bulizás, nem?
Másrészt vigyázni kell, hogy pontosan számoljanak el az MSZP-közeli nyugdíjtőzsdék _a logika szerint az OTP-re ez nem vonatkozik-, erről már nyilatkozott Gabika is!
Így április és november között még lehetnek elszámolási viták, a levelezés és a kimutatások, valamint az ellenőrzések és büntetések költségei miatt az OTP-n kívül nem biztos, hogy fennmaradhat bármelyik manyup! Így kerek a történet!
Védjük meg a zemberek pénzét, igaz?

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 21:32:27

@mirrmurrkandúr: Na végre, azt hittem meglógtál... Olvass el légyszi 21.00-kor, mert azóta is itt várom a válaszodat.

sárkányfő 2011.02.01. 21:32:27

@sárkányfő:

Még azzal egészítem ki az előzőt, hogy természetesen akkor is illegitim lenne a kormány, ha nem homlokegyenest az ellenkezőjére kért volna felhatalmazást. A választási kampányban tett ígéret, és az ígéret elárulása csupán látványosabbá teszi az illegitimációt.

Ilyen hatalmas mértékű megsértése a magyar jogállamnak és jogbiztonságnak és tulajdonjognak akkor is illegitim, ha a kampány alatt egy szót se szóltak volna a nyugdíjpénztárakról.

Arról se feledkezzünk el, hogy a Fidesz "demokrácia"-felfogása úgy néz ki, hogy míg ellenzékből a 300 ft-os vizitdíjról is jogos a népszavazás, addig kormányról már úgy rombolták a jogállamot és tulajdonjogot, hogy 3 millió ember átlagosan fejenként egymillió ft-jának államosítása ellen se lehessen népszavazást kezdeményezni.

újmagyar fokozás:
pofátlan -> pofátlanabb -> legpofátlanabb -> fideszes

AkarkiJ 2011.02.01. 21:32:42

@simonmondja.:

"Sebaj, majd megtaláljuk a jó megoldást, ha már kimerítettük az összes többi lehetőséget.
- Murphy -"

Hát, én félek, hogy az emberek élete előbb ér véget, mintsem a nagy próbálkozásban eljutnának a jó megoldásig.

ökörpöröly 2011.02.01. 21:32:50

@mirrmurrkandúr: Tipikus bolsevik duma!:) Látszik, hogy onnan jössz!:) Egy szargombolyag vagy, aki nem tűri a kritikát!:) A lopáshoz asszisztálni, közpénzből ingyenélősködni divat, amikor meg valaki keményen odaszól, akkor jön a fenyegetés?:) Szarházi vagy, az is maradsz!:)

Lord Kilburn 2011.02.01. 21:33:15

@AkarkiJ: Nem az itt a poén. Bár a válság idején az OTP Magánnyugdíjpénztár sokat bukott, de azóta szépen feljött, tán még hozam is lesz. A poén az, hogy a nyilatkozattételi határidő után egy nappal érkezett meg a beszámoló.

Ennyire tartja fontosnak az OTP a saját ügyfelei tisztességes tájékoztatását, az állam érdekeivel szemben.

mrs. white 2011.02.01. 21:33:39

@ninitomitoni: Vargának ez éppen egy szakmai megjegyzése volt. a svéd tipusú nyugdíjat emlegette. A fidesz bukott is pár %-ot napok alatt a szocik lovagolásának hatására. Félő volt, hogy Varga mehet a pitsába mert szakmázott választások előtt. Erre ismét beköltözött a boldog hülyeség kora. Ha cinikus akarnék lenni a választók akarták hogy így legyen.
Tudom hogy utópia de mégis akkor működne jól az ország ha jól működne maga az állam is. Még az sem vigasztal hogy az íreknél sem működik. Viszont talán a svédeknél németeknél norvégoknál stb. igen. Érdekes, hogy általában az északi népek talán az éghajlat miatt racionálisabbak. Náluk nem működik az ami a délieknél (elalszok a híd alatt) vagy gondoskodok téli tüzelőről és kajáról vagy ez volt az utolsó telem. Kicsit előrelátóbbak.

ökörpöröly 2011.02.01. 21:34:28

@mirrmurrkandúr: :D A hazád, te, tetves élősködő bolsevik tetű!?:) Te a saját zsebed támogatod a társadalom költségére és kárára!:)

sárkányfő 2011.02.01. 21:34:57

Ami a lengyeleket illeti, sajnos ők azt igazolják, hogy nem lehet a 40 évnyi agymosásra hivatkozni. ugyanezt kikapták a lengyelek is, ők mégis kibírták súlyos agykárosodás nélkül, és ma felvilágosult nemzetként kiállnak legalapvetőbb jogaik mellett. tényleg nagyon el kéne egyszer már gondolkodni hová züllött le a magyar.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 21:35:30

@panelburzsuj: Hallod... ez nem is rossz ötlet... szólhattál volna előbb... szegény hülye Matolcsynak kéne egy mankó. A Varga Misiék nehezen állítják le.

ökörpöröly 2011.02.01. 21:35:39

Most egy kis pihi!:) Hogy a bolsevik, fideszcsicska, cenzorfajzadék, élősködő mirrmurrkandúr be tudja fejezni nyugodtan a feljelentése megírását!:P

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 21:36:37

@vinczej:

Ebben az a trükk, hogy bár a teljes munkabér költségért a munkavállalónak kell megdolgoznia, de ennek egy részét munkáltatói járulékoknak hívják. Tehát úgy veszik, mintha az a munkáltató pénze lenne.

Ez jogilag elég ahhoz, hogy a munkáltatói járulékokat, beleértve a nyugdíjjárulékot is ne lehessen munkavállalói járulékfizetésként számolni.

Az csak a munkavállalói járulékfizetés. Tehát csak a 10%.

AkarkiJ 2011.02.01. 21:36:59

@Lord Kilburn:

jah, igen - mondjuk érdekes, hogy lehet egy részvénytársaságnak olyan ember a vezérigazgatója, aki a cégnek szándékosan veszteséget okoz?

2011.02.01. 21:37:21

Ebben az ESTÉben ez a drága jó Selmeci Gabriellácska úgy csúnyul, hogy ijesztgetni lehet vele...de nagyon örülök, hogy apám kislányként fogszabályzóra vitt el, mindig ilyen fogú nénikkel riogatott...:))

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 21:37:32

@ökörpöröly: ne idegeskedj, és főleg ne tojj be ennyire... gyorsan dolgoznak a fiúk. De ha még jobban kihúzod a gyufát, nem leszek ilyen jó fej.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.02.01. 21:38:24

@Lord Kilburn: Ebből is látszik, hogy az Országos Takarék Pénztár vezetése a Nemzet iránt elkötelezett, ellentétben a csak a nyereséget és a pofátlan hasznot néző oligarchákkal!
Be kellene tiltani mindet és elkobozni a pénzüket a Nemzet javára, nem?:-D

AkarkiJ 2011.02.01. 21:38:48

@sárkányfő:

"tényleg nagyon el kéne egyszer már gondolkodni hová züllött le a magyar. "

nem züllött le sehova, mindig is ilyenek voltunk, hülyék ÉS irigyek - a legrosszabb kombináció

aszekelyek 2011.02.01. 21:38:54

@drsz: Okosan tetted. Olyan alacsony jövedelemhez szokottaknak, akik az államira akarnak támaszkodni, ilyen lépésre nincs lehetőségük. Nem csak te vagy. Nekik tényleg csak az lesz. Te meg szépen gyűjtögeted a pénzedet és nem érdekel az ő nyomoruk. Ez így gilt. Még abból a kevésből is majd annak adni, akinek van már most és még lesz is.? Ha rám hallgatsz, aranyban tartod a pénzed:DDD

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.01. 21:38:56

@mrs. white: És ha mégsem, akkor jöhet a hirig. A hó mindent betakar.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 21:39:12

@ökörpöröly: Szó nincs feljelentésről. Nem érsz meg néhány papírlapot...

szerénységem 2011.02.01. 21:39:32

Nemtom, írták-e már, nekem két ismerősöm is ma kapta meg az OTP-től a magánnyugdíjpénztár-értesítőjét. Ilyenkor mit illik mondani egy Csányi elvtársra? Már hogy meg ne sértsem azt, amihez hasonlítom?

mrs. white 2011.02.01. 21:39:42

@Ipari-antidepresszió: Ahoz képest meg pláne nem hogy a dörzsölt brokerek már 2008 előtt menekültek a részvényekből mert lehetett tudni, hogy valami nagy baj lesz. Csak az idejét nem de az irracionális nyersanyagárak már előrevetítették az összeomlást. Na mi pont ekkor bíztatjuk őket részvényvásárlásra. Ügyes. Szerencse, hogy ilyen géniuszok irányították az országot. Mi lett volna ha még tehetségtelenk is.

ninitomitoni · http://fidesznyugdij.blog.hu/ 2011.02.01. 21:39:42

@Lord Kilburn:
Ha ez a levél módosítja az álláspontodat, és maradni akarnál a magánnyugdíjpénztárban, akkor szerintem a következőt tedd:

1. Menj be a nyugdíjbiztosítóhoz és próbálj meg nyilatkozni.

2. Legyen nálad az egyenlegértesítő, amire ráírod, hogy az egyenlegértesítő alapján döntöttél úgy, hogy mégis szándékodban áll maradni a Manyup-ban.

3. Ha nem sikerül nyilatkoznod (és ha igen, akkor is) pecsételtesd és láttamoztasd, dátumbélyegzővel az egyenlegértesítőt!

Ezzel a dokumentummal igazolni fogod tudni a kialakult helyzetet. Ezzel némileg előrébb vagy, talán tudsz beadványokkal nyomást gyakorolni. Van még pár hónap időd.

Ha végül nem is sikerül mégsem, elég értékes dokumentumra teszel szert (sajtó, kártérítési per lehetősége, stb)...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.01. 21:40:36

@Lord Kilburn: ez meglepő. Hogy tudták a Magyar Postával ilyen pontosan belőni? :P

AkarkiJ 2011.02.01. 21:42:27

@Hepci:

ha pénteken indítják a leveleket, akkor az könnyen belassulhat :)

a-kis-herceg 2011.02.01. 21:43:13

@szerénységem: :)))) ne mond. pont most emlegette az anyjukat valaki...

szerintem vegyük a hangnemet kulturált klubszerűre... mi van most? front átvonulás?

ja és a hajad is hosszú. borbélyhoz menni nem kéééne???

de tényleg szépen higgadtan gondoljuk, át a teendőket. mintha most lenne 1947. egy párt választási manipulációkkal nyert, kiiktatja az ellenzéket...

ugyanazokat a hibákat ne kövessük el...

Janovszki Zsolt 2011.02.01. 21:43:17

Kedves Gábor,
Amikor az Alkotmánybíróság visszaállítja a maradók nyugdíj jogosultságát, az lesz az a két hét, stay tuned.
A Fidesz ugyanis immediately nyer kétmilló-kilencszázezer dühös embert, akik rettenetesen átverve érzik majd magukat, pedig csak a józan ész vs. vakhit csörtében álltak rossz oldalra.

Hóember 2011.02.01. 21:44:09

@Ipari-antidepresszió: a "nem az a megoldás" meg "kellett volna" nehezen keresztülvihető egy demokráciában, ezt gondolom belátod.
Minden racionalitás ellenére szavazatvásárlás jellegű intézkedések történtek, és fognak is történni. Ez független attól, hogy mekkora a keret. Tehát ezt el kellene fogadni, és ehhez kompatibilis rendszert kell kiépíteni, nem pedig nyilvánvalóan agyrém szisztémát fenntartani a pénzintézetek felhőtlen boldogulása érdekében.
A befektetési alapú rendszert is lehetne mondjuk egyetlen, többségében állami tulajdonú, de piaci alapon működő pénztárral működtetni. Akkor nincs hússzoros működési költség, egy olyan piacon, ahol a verseny amúgy is gyakorlatilag kizárt. (információ hiány, pénzügyi kultúra hiánya, kötelező jelleg)
És ne tessék azzal jönni, hogy az állam rossz gazda, mert ez egyszerűen túlhaladott, tessék csak megnézni a nyugati állami tulajdonú vállalatokat.
Persze ez is csak "lehetne", mert a magyar társadalom önvédelmi rendszere kb nulla, nem véletlen, hogy egy ilyen rendszer egyáltalán itt működhetett, tipikus Dél-Amerika, K-Európa, a tőke azt csinál a néppel, amit akar, és páran még örömmel asszisztálnak is hozzá.

ökörpöröly 2011.02.01. 21:44:32

@mirrmurrkandúr: Leszarom, hogy milyen jó fej leszel, te, tetves, fideszbolsevik élősködő.:) Leszarom a fenyegetéseid is, amelyek alapjait gondolom az ÁVH-s felmenőidtől örökölted, akik szívesen rohangáltak a komcsi egyenruhájukban, hátha kirázza a frász embereket tőlük!:P
Nem miattad megyek el!:) Ha nem vetted volna észre, én nem itt töltöm az összes időm!:) Csak néha beugrok!:) Ez egy perverzió, nem elég a sok tetves fidesztolvaj a médiában, még arra is szükségem van, hogy a kisebb kaliberű bolsevikok győzelmi jelentéseit is elolvassam!:P
Majd visszatérek, ahogy szoktam!:)

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 21:44:32

Hé, komcsi kandúr, meddig várjak a válaszodra? Azt hiszed ráérek? Holnap dolgoznom kell, meddig baszod még a rezet?

aszekelyek 2011.02.01. 21:45:58

@szerénységem: Amiz akarsz de nem ő a postás. Sőt, a bajnai szervezte át ilyen pocsékra a régen jó volt Magyar Postát. Igen már volt téma ez délelőtt. Ami azt illeti, ismerőseid nyugodtan bemehettek anélkül is nyilatkozni és kérhettek információt is. Nem ezen a papíron múlt.Azt csak tudták, kinek fizettek? Személyi okmányokkal kellett menni.

ökörpöröly 2011.02.01. 21:47:25

@Orbán Diktor: A szarházi bolsevik nem válaszol a kellemetlen kérdésekre, mert azokra nem kapta meg az esti szemináriumon a képzést!:P
Majd holnap válaszol, ha a bolsevik politikai tisztje kioktatta, avagy a bolsevik agitprop osztály sürgősen küld neki hivatalos választ!:P

csipesz. 2011.02.01. 21:47:27

@Janovszki Zsolt:
józan ész vs. vakhit???? Ne túlozz! Az Alkotmánybíróság szabadságában hinni, na az valóban vakhit!

sárkányfő 2011.02.01. 21:48:31

Kérem emelje fel a kezét az a fideszes, aki tavaly arra szavazott, hogy szeretett pártja államosítson, tökön szórja a jogállamot, pojácát nevezzen ki államelnöknek, nemzetközi botránysorozatba keverje hazánkat, meg a többi...

eh, hagyjuk. :(

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 21:48:57

@Orbán Diktor: Először is, Orbán Viktor azt mondta, a nyugdíjakat védi meg, nem a MANYUP-ot.
Másodszorra, Medgyessy 100 napos programja csak a nagyon elvakult ballib idióták szerint a fő okozója az óriási adósságállománynak és az államháztartási hiánynak.

A Manyup pénzek "lenyúlása" pedig akkora csúsztatás a részedről, hogy csak a hazugság szóval tudnám méltán illetni.
Hogy miért arról az általad idézett kommentáromban hosszasan értekezem.

jjulie 2011.02.01. 21:49:57

@mirrmurrkandúr:

hol a hazád, fideszországban?

remélem ott leszel a blogtalin.........

a-kis-herceg 2011.02.01. 21:50:04

@Janovszki Zsolt: @csipesz.: igen. ez sok esélyes. de az AB nak lőttek. egy lassu hivatal... bedarálták. ezt visszacsinálni már csak az utcán tudod...

figyeld addig is Egyiptomot és Esztergomot...

2011.02.01. 21:50:23

@Janovszki Zsolt: nem fogja visszaállítani. Sajnos. Mert elvették ezt a jogkörét. A szocikra meg egy darabig várni kell...sok locsolás kell még nekik...a többi meg néma csend. Szóval Patás még ámítja a nyáját vagy 10-12 évig.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 21:50:59

@Ipari-antidepresszió:

www.youtube.com/watch?v=lnNo1J9bBzY

Ő az.
Aki ordibál az EU parlamentben.

Marxista anarchista zöld pedofil német francia zsidó.

Elismerésem akiknek ő a példaképe és elhiszi, hogy egy ilyen ember Magyarországért aggódik.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2011.02.01. 21:51:43

Ez nemcsak az MSZP-SZDSZ-től való elfordulás és az alternatíva hiánya volt: a nép változást akart, rendet akart. A rend, a biztonság, az igazságtalanságok felszámolása érdekében hajlandó elfogadni a sokaknak valóban fájó rendelkezéseket - mert bízik abban, hogy hosszú távon megtérül.

Gyurcsányék is próbálkoztak reformokkal - nem volt mögötte akarat és támogatás. Most - egyelőre - van. Amíg van, addig kell gyökeresen megváltoztatni, amit csak lehet - nincs vesztenivalónk.

Pénz kellett, rendbe kell hozni a gazdaságot. Valaki ezt IMF-fel és az ő elképzeléseik szerint szeretné, valaki így.

sárkányfő 2011.02.01. 21:51:44

@mirrmurrkandúr:

Látom te a Párt tökéletes híve vagy:

"A Párt azt kívánja, hogy tagadjuk meg a szemünk és fülünk révén szerzett tapasztalást. Ez végső, leglényegesebb parancsa."

Orwell - 1984

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 21:52:01

@aszekelyek: "Sőt, a bajnai szervezte át ilyen pocsékra a régen jó volt Magyar Postát."

Azt hiszem, hogy te a Holdról jöttél. Mikor volt jó a Magyar Posta? Még Orbán Viktor szerelmes leveleit sem tudták rendesen kihordani soha. Pedig szegény éjszakákon át írogatta őket...

aszekelyek 2011.02.01. 21:52:03

@Spiro: Bezzeg Lukasenko, ugye? Akinek ezermilliárdocska lapul a külhoni számláján, ő aztán nagyon klassz lehet!... Neked ez a mércéd? Akkor ez téged minősít. A mi ferinknek és az ő sameszának, bajnainak sokkal nagyobb magánvagyont sikerült összeharácsolni és milyen pocsékul is kormányoztak? Meg a megyó, meg a többi nagyon baloldali..., akik a szegények zsebéből ki nem vették a kezüket egy pillanatra sem , spirókám!

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 21:52:26

@ökörpöröly: majd meglátjuk, fenyegetőzöm-e... ;-)

Treuga Mei 2011.02.01. 21:52:53

Tisztelt Topicgazda!

Elgondolkodtató, hogy a hagyományos, XIX-XX. századi bal-jobb fölosztás és annak választói elvárása mennyire autentikus. Különös tekintettel arra, hogy a négy parlamenti pártból csak egyről állítható az egyértelmű ideológia és társadalompolitikai irányultság, kettő cimkézi magát legföljebb (épp a két legnagyobb), egy meg tudatosan ellene megy ennek az egydimenziós szemléletnek.
Valóban megvan még a bal-jobb fölosztásának tehetetlenségi hatása (bi-tripolaritási lendkerék-effekt), így számos szavazó számára meghatározó a dichotóm párt-önreprezentáció. Ugyanakkor láthatóan ebbe a provinciába is bekúszik az a kilencvenes évektől megfigyelhető tendencia, amely újabb, a valós globális és lokális társadalmi térre reagáló dimenziókba segíti a választókat és választottakat. Ennek első lépése általában a III. Napóleon szintjén mozgó ócsak kis populisták uralma (Berlusconi, Sarkozy, Bush, Schröder, Blair - és persze bársonynesz-ingatónkban is akadnak kiváló példák), de ez láthatóan kezd letisztulni. Az igaz, hogy minél bonyolultabb egy rendszer - márpedig egy globális tér, amely az EU és az ország intézményeitől is módosul lokálisan, elég bonyolult -, szóval minél komplexebb egy rendszer, annál könnyebben hatalomra dob rövid távon demagógoszokat. De kérdés, a visszacsatolások erősödése nem lehetetleníti-e ezt el később. Már amennyiben a visszacsatolási mechanizmusok kialakulását nem hátráltatják áldiskurzív erőterek.
Kérdés ugyanis továbbra is, mennyiben a hatalommegragadás-megtartás párt- és csoportpolitikai kérdésköre az elsődleges a politikum - a politológia tudományának vizsgálati tárgya - körében. Az Ön esetében ez azért fokozottan problematikus, mert Ön blogja - és nyilván eredeti hatalommchanikai meglátásai - révén erős diskurzusteremtő, - befolyásoló tényező. A diskurzus minősége és iránya - meg persze határa és szintje - pedig az egyik alapvető meghatározója a közösség terének, jövőjének.
Talán ezért tartom felelőtlennek az Ön - a maga paradigmájában egyébként igen izgalmas - hatalomtechnológusi - és igen kevéssé társadalomtudományi - értelmezési tartományának ilyetén, magán túlmutató közbeszédteremtő voltát.
De - fönntartom - lehetséges, hogy alapvető sejtésem sincs a politológia tudományának tárgyköréről, meg a a társadalom mint közösségi információs tér mivoltáról...

Merlin

a-kis-herceg 2011.02.01. 21:53:17

@Letícia: igen ám csak az alkotmánymódosítás is alkotmány ellenes és egyéb jogokat érintően is vizsgálhatja...

inkább az a gond, hogy VILLÁMHÁBORÚRA nincsen az AB berendezkedve... mire megsemmisíti már 10 törvénnyel odébb vagyunk.

meg legfeljebb ujra megtörvénykezik ugyanazt... ez is ősi fides szokás...

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 21:53:32

@sárkányfő: jó lenne, ha valami konkrétumot is fel bírnál hozni... ennek a hülyeségnek nem alacsonyodom le szintjére.

ninitomitoni · http://fidesznyugdij.blog.hu/ 2011.02.01. 21:54:56

@mrs. white:
Hát igen, németek, svédek, stb. Azok sem mindenben úriemberek, de azért egész jól működnek.

Pedig nem is olyan nagy ördöngösség, amit csinálnak.

1. Ha valami nem működik jól, akkor megnézik, pontosan miért is. Nem rámondják az egészre, hogy szar, hanem hogy ebben ez és ez a szar.

2. A feltárt problémámékat megpróbálják orvosolni. Nem kibasszák a régit és csinálnak egy teljesen új, szintén hasonlóan félig jó-félig szart, hanem az eredetit próbálják korrigálni, javítani. Fejlesztenek, nem pedig rombolnak és újat építenek.

3. Ha már kitűzték az - általában helyesen kiszabott - módosítási irányokat, szép sorban megcsinálják. Fokozatosan, de biztosan haladva.
Nálunk mindent azonnal akarnak, de a nagy felbuzdulásból aztán semmi sem lesz, túl sokat fognak, keveset markolnak.

Diszkóbaleset példája:
- A felelősök keresésén kívül volt bármilyen helyzetértékelés (úgy összességében a diszkók jelenlegi működésével kapcsolatban)? Lehet hogy volt, de hallani nem lehetett róla.
Ez baj, ettől marad hülye az átlagember, mert nem tanulja meg a rendes helyzetértékelést.
- "megoldás": feje tetejére állítják a rendszert. Egy teljes (túlságos) liberalizációból, gyenge szabályozottságból azt gondolják, hogy egy agyonszabályozott rendszert kell azonnal csinálni. Inkább 10 szabállyal több, mint 1-el kevesebb... Hülyeség.
- Végrehajtás: még nem hallottam róla, de ez így tuti, hogy egy lehetetlen helyzet, amire egyik szereplő (üzemeltetők, hivatalok, stb.) sincsenek felkészülve.
Aztán idővel szép lassan kihúzogatják - vagy hagyják rosszul működni - az egyes szabályokat, és a vége egy nagy adag szánalmas szar lesz az egészből (amilyen eddig is volt).

a-kis-herceg 2011.02.01. 21:54:56

@OrangeOrder: csak ezt nem mondták el ilyen kulturáltan mint te. hogy csak azért államosítja a magánszámlád mert pénzre van szükségük... helyette: megvédjük a nyugdíjakat... viccország

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 21:55:20

@mirrmurrkandúr: "Hogy miért arról az általad idézett kommentáromban hosszasan értekezem."

Igen, jól tippeltem, hogy félre fogsz dumálni. Sajnálom, de te bolsevik vagy. Remélem, hogy kinövöd.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 21:55:30

@jjulie: miért, lesz blogtali???

Én már voltam, egyszer, és leírhatatlanul mély sajnálatomat fejeztem ki, hogy te nem voltál ott :-)

aszekelyek 2011.02.01. 21:56:09

@ökörpöröly: +9-ra akkor sem volt Európa második legerősebb gazdasága édes kis rasszistám, akárhogy csűröd, v csavarod. 43-ig írtad, addigra már a lengyel és Francia is benne volt bőven és még sokan mások.6oo ezer nem ment ám olyan villámgyorsan....

Kazi2 2011.02.01. 21:56:36

...hogy én ezt a "selmecigripengabikát" 1x kifeszítem egy keresztre az sicher!
Mosolygós, telitüdős sajtótájékoztató keretében közli az országgal, hogy 97% döntött qrva jól - ez igen, te báb!

Nagyon várom már azt a bizonyos feltünő harmadik erőt, csak az a baj, hogy egyelőre esély sincs rá. Ehhez egy új gondolkodásmódra lenne szükség ebben az országban.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 21:57:25

@Orbán Diktor: Nem tudom, attól miért vagyok bolsevik, hogy nem megy neked a szövegértelmezés, és le kéne írnom még egyszer, amit már egyszer leírtam...

Balt 2011.02.01. 21:58:08

@Lord Kilburn: Én soha nem is kezdtem az OTP-vel. Ellenben egy kis, ágazati MNYP is a napokban küldte az értesítőjét, már másodjára vaskos Stabilitás dumával bélelve. Gondoltam, hogy visszaírok nekik: köszönöm, hogy segítettek dönteni, így már biztos visszalépek...

2011.02.01. 21:58:25

@a-kis-herceg: hát ja...lebontanak ezek minden normálisat...mint a szú...csodálkoznak,ha szétdől alattuk minden. Ez már HAGYÓmány, szóval színtől függetlenül. Aki politikus=LOP.

Balt 2011.02.01. 21:58:57

@Balt: Ja, egyébként ez a pénztár általában a legjobb volt hozamok tekintetében, még a válság idején is. RIP. :)

sárkányfő 2011.02.01. 21:59:02

@mirrmurrkandúr: letagadod a lenyúlást, elhazudod a fidesz választási ígéretét, lehazudod a csillagokat az égről, és még neked áll feljebb? pont ilyen hitvány emberekből gyúrják az igazi Párthíveket.

aszekelyek 2011.02.01. 22:00:23

@6.Lenin: Ez nekem sem állt össze... eleve mi van a közvéleménnyel?:D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.01. 22:00:46

@Akitlosz: na, jól leírtad a Kóhn-Bandit, de végülis nagyjából tényszerű.

tölgyes 2011.02.01. 22:00:49

@sárkányfő: Ez sajnos nem igaz. Elég ha fellapozza a Népszabadságot. Másról se szólt a mese, hogy a fidesz nem igér semmit.

2011.02.01. 22:00:56

@jjulie: ne szórakooozzzzzzááááá, hé!:)

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 22:01:34

@sárkányfő: menthetetlenül hülye vagy, ne haragudj.

Neked is ajánlanám, olvasd el mit írtam a lenyúlásról.
A lenyúlás mást jelent.
De minek is magyarázom.
Ballib hülye vagy. Ülj le! Egyes!

aszekelyek 2011.02.01. 22:01:51

@ökörpöröly: Te hol mérgezed, ott? Sztem igen.

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 22:02:36

@mirrmurrkandúr: "nem megy neked a szövegértelmezés"

Dehogynem: nálam a lopás az lopás. Nálad nem?

Treuga Mei 2011.02.01. 22:03:42

@aszekelyek:

Abban igazad van, hogy az utóbbi húsz év nem elsősorban a társadalom gazdasági, kulturális, szimbolikus integrációjáról szólt. Ez súlyos hiba, többek közt ezért nem értünk szót egymással.
Számomra Gyurbán Flektor és Orcsány Virenc ugyanazon érem két oldala. De tudom, hogy számosak - ilyen vagy olyan (általában tényleg becsülendő _részeredményekből és - szándékokból_ eredő) okokból - az egyik vagy a másik tisztelői ellenfelével _szemben_.
De ott kell elkezdenünk, hogy akkor sem anyázzuk egymást, ha a másik számunkra nyilvánvaló tévedésen vagy elfogultságon alapuló állításokat tesz! Akkor van esély a párbeszédre, és így van mód, hogy _rendezzük végre közös dolgainkat_!
A szóba nem állás épp a néphatalommal élés esélyét csorbítja. Ugyanis amíg nincs mód megbeszélni - akár anélkül, hogy egyetértésre jutnánk - alapkérdéseinket, addig a mindenkori hatalom bármikor kijátszhatja ezt a fajta megosztottságot közös méltóságunkkal, hatalmunkkal szem,ben, a maga javára.

sárkányfő 2011.02.01. 22:04:18

@tölgyes: keveset ígért valóban, de ezt speciel pont megígérte. megjegyzem, ha nem ígérte volna meg, akkor se tehetné még, hogy kirabolja saját nemzetét.

íme az ígéret:
kepviselofunky.blog.hu/2010/11/25/2010_aprilis_fidesz_megvedjuk_a_nyugdijpenztarakat

kep.index.hu/1/0/181/1816/18162/1816243_7749f179c6dd4821ab1d53859675bddf_wm.jpg

milliárdos 2011.02.01. 22:04:33

Önkéntes MNYP tag voltam. 2009-ben befizettem 100 ezret, ők eltőzsdéztek belőle 200 ezret, így -100 ezerrel zártam az évet. Ha vki szerint ez jó üzlet akkor fizesse a nagy semmit és ha a 40 év munkaviszony után befizetett pénze 4-5 év alatt elfogy akkor pedig ne sírjon. Legyen akkor is dacos!

mrs. white 2011.02.01. 22:04:35

@ökörpöröly: Hát te sem a pallérozott elmédről leszel híres ezen a blogon. probálj meg úgy sértegetni, hogy ne ilyen direkt módon derüljön ki. A hülye teljesen felesleges volt, hiszen egy fideszbolsevik az csak hülye lehet gondondolom. Te pedig rendkívül okos vagy és szemmel láthatóan a fogalmazással sem áltál hadilábon magyar órán, mint látható. Akkor légy oly kedves ifjú barátom kifejteni mikor mely időintervallumban voltak és mely pénztárak nyereségesek, hogy reálhozamot értek el. 2008 2009 2010 mondjuk lehetne összehasonlítási alap. Ha ez meg van akkor egy átlagos jövedelműnek mennyi reálhozam keletkezett már csak kézügyesség kérdése kiszámítani. Na azt te mind elköltheted dianás cukorkára. Kb ennyi a vásárlóértéke. Valamint ha azt a logika bukfencet megfejtésként, hogy csak állampapírokba fektethettek és akkor vettek részvényt amikor az otp példáúl pár hónap alatt a 20%-ra esett és emelett még évenként 4% működési költséget is elszámoltak és ennek ellenére jobban jár velük az ember mintha csak símán állampapírt venne. Szóval ha ez így mind összejött akkor nyugodtan kezdjél el perpetum moblie-vel foglalkozni az is biztos sikerülni fog.

aszekelyek 2011.02.01. 22:05:10

@simonmondja.: Gondoskodjál szépen ön. MAgadról. Ki akadályoz meg? Szépen bemész, köszönsz és mondod, hogy te akarsz öngondoskodni tanulni. Viszel sok pénzt és odaadod nekik. Aláírod és várod, hogy majd milyen jó is lesz. HA nem lesz esetleg rossz. Amit ott sem tudhatsz. CSak bátran! Mindjárt holnap menjél.

Tita nick 2011.02.01. 22:05:59

Kedves Gyerekek!

Ki akarja megtapizni Cohn Bandita sliccét? Úgy hallom, kicsit pedofilgyanús a bácsi. Ja, ordibálni is tud, meg gyakorta elmegy az étvágya nekije.

Teccik a blogban:

A várakozásokhoz képest egyelőre lényegesen „olcsóbban” megúszta a Fidesz ezt a konfliktusokkal terhelt időszakot.

Várakozz bazdmeg.

tölgyes 2011.02.01. 22:06:22

@igényes: A fenti urak akkoriban még MSZP-ben utaztak:) Továbbá a vagyonukat jobbára az MSZP-MDF-alatt szerezték.

sárkányfő 2011.02.01. 22:06:28

@mirrmurrkandúr: milyen érzés hogy olyan emberek a párttársaid, mint szijjártó, selmeczi, lázár, wintermantel, stb?

2011.02.01. 22:06:41

@Orbán Diktor: ez az Orbán Diktor!:) Dáthás vagy, Vitya?:)))

Treuga Mei 2011.02.01. 22:06:59

@a-kis-herceg:
Azt hiszem, az alkotmánymódosítás nem lehet alkotmányellenes, amennyiben az alkotmányos kritériumoknak (kétharmados szavazat) megfelelt. A módosított alkotmány ugyanis nem a megelőzőnek, hanem a módosító akaratának - ha úgy tetszik: önmagának - kell megfeleljen. Legalábbis jogpozitivista megközelítésben.
Abban igazad van, hogy az alkotmányos szellemnek esetleg nem felelt meg, az fölvethető. Vagy a "láthatatlan alkotmánynak". Még az is lehet, hogy egyetértünk.
De ezek nem alkotmányjogi, hanem társadalmi konszenzuális kérdések inkább!

cambridge.on 2011.02.01. 22:07:20

Szokás a közvélemény kutatók adataival mentegetni a kormányt, mondván bármit tettek eddig nem csökkent a támogatottsága Orbánéknak.
korai még bármilyen következtetést levonni.
Eddig nem cselekedett a kormány olyat, ami népszerűség vesztéssel járna. EDDIG.
Hasonló a helyzet,mint amikor egy költekező, házsártos partnerétől sikerül megszabadulni valakinek, és egy új párkapcsolatba kezd.
10 hónap alatt nem lehet kiábrándulni, szinte még a mézeshetek tartanak.
Összeveszett a házmesterrel mert nem tetszik a tv program?
Olyan ÉDI volt, ahogy kiosztotta a pedofil hajlamú egyént.
A régi szerető összes itt maradt cuccát,emléktárgyait kidobta?
Nem baj, úgyis csak a levegőt rontották itt.
Ráadásul pénzt is szerzett, olyan helyről, ami az elődnek lehetőségként meg sem fordult a fejében.Tejben-vajban fog fürdeni mindenki,széles e hazában, majd meglátjátok.
Megígérte.
Amíg abból a pénzből futja a rongyrázásra, addig szép és kívánatos a háziasszony.

Februárban fogja először éreztetni áldásos hatását az átlag alatti keresők borítékjára az adórendszer.
Ők a tömeg.
A hirtelen felindulásból elkövetett áremelés az elektromos áram esetében.
Jönnek sorban: az az 1200km vasút, ami nem fér bele a Széchenyi-tervbe, azok az önkormányzatok amiket majd meg akarnak szüntetni az önkormányzati törvényben, az egészségügy átalakítása, a nyugdíj rendszer átalakítása...stb

Csupa olyan dolog ami miatt az előzőt szapulták, illetve lefogták a kezét amikor valami hasonlót akart tenni.
Az első érdemleges kutatás erről a kapcsolatról valamikor nyáron lesz esedékes. Addig helyén kell kezelni a közvélemény kutatás eredményeit.
Akkor is nagymértékben torzul majd, egy választható alternatíva hiánya miatt.

a-kis-herceg 2011.02.01. 22:09:10

@Treuga Mei: ütközések vannak... ellentmondások... és ilyenkor a koherens eredeti felét tekinthetik...

de nem értem minek ez a nagy naiv bizalom az AB ben... balfékek... könnyű őket kiiktatni... lassu sóhivatal

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 22:09:55

@Hóember:

Aztán mi működik Magyarországon úgy, mint "nyugaton"?

Ugyan miért pont az állami vállalatok működnének ugyanúgy?

Ha az állami vállalatok hatékonyabban tudnának működni, mint a magáncégek, akkor nem omlott volna össze a kommunizmus.
(Szocialisták kedvéért a szocializmus.)

Persze teljes joggal lehet mondani, hogy nem úgy tűnik az utóbbi 21 év tapasztalatai alapján, hogy a "szociális piacgazdaság" sikeresebb lenne mint a kommunizmus/szocializmus, de ez éppen azért van, mert csupán a javak előállításának a módja változott, a javak elosztása többségében még mindig az állam ugyanúgy az állam kezében van.

A siker vagy kudarc, gazdag vagy szegény ország lehet meglepő, de nem a reálgazdaságon múlik, hanem az államon.

Költségvetési hiány, államadósság növelés, pénzrontás nem a megalapozott siker útja, viszont remek látszatjólétet lehet velük teremteni ideig-óráig. Akár évtizedekig is.

2011.02.01. 22:10:49

@Lord Kilburn: ugyan ezt írtam tegnap...:S

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 22:11:11

@Letícia: "Dáthás vagy, Vitya?:))) "

Áááá, deb csak befogob az orrob, abikor a fidesz kaddúrral beszélek...
:-)

a-kis-herceg 2011.02.01. 22:11:21

@cambridge.on: igen ám csak nincs aki megakadályozza ezekben és mantrázza a hibákat... a legjobb ellenzéki párt kormányoz épp...

tölgyes 2011.02.01. 22:13:19

@sárkányfő: Védték is amíg lehetett.. de az eu nem engedte, hogy Bajnai féle valós költségvetési hiányt tarthassák.. aztán pedig nem engedte meg, hogy ne kelljen a MNYPT-aknak adott pénzt a kiadási oldalon elkönyvelni... a gyurcsányék által elkúrt 18.000 milliárd ott ült(ül) a nyakunkon..
Persze lett volna más megoldás is: elveszik a 11-12 havi nyugdíjat, vagy az ön fizetésének harmadát... Inkább ezt választották. HELYESEN TETTÉK!

Janovszki Zsolt 2011.02.01. 22:14:43

@Letícia:
Ha nem az alkotmánybíróság, akkor Strasbourg fogja visszaállítani. Vissza lesz állítva, mert nyilván tarthatatlan helyzet, hogy ugyanannyit fizetek mint más, de a korábban kialkudott 75% helyett lófasszal kínálnak. Tökmindegy, hogy mikor, időm van.
Ennyi

tölgyes 2011.02.01. 22:15:00

@Lord Kilburn: Nekem egy héttel korábban megjött.

jjulie 2011.02.01. 22:15:13

@Hepci:

az előzőn is ott voltam

aszekelyek 2011.02.01. 22:16:29

@Treuga Mei: Kettő kell a szót értéshez ezzel a szándékkal. :D Jó éjt mindenkinek!

Lord Kilburn 2011.02.01. 22:16:32

Selmeczi Gabriella:

"Óriási siker, hogy a nyugdíjvédelmi program keretében a magán-nyugdíjpénztári tagok 96,8 százaléka választotta az állami nyugdíjrendszert.

Mindenki jól járt a nyugdíjvédelmi programmal. Minden magyar állampolgár válláról lekerül az az iszonyatos teher, amit a magánnyugdíjrendszer okozott, hiszen adó vagy járulék formájában mindenkinek fizetnie kellett.

Az emberek visszakapták a választás szabadságát, hiába próbálták az ellenzéki politikusok az emberek bizalmát megingatni.

Az MSZP az utolsó hetekben pedig már képtelen volt eltitkolni, hogy a magánnyugdíjpénztárak mögött álló milliárdos spekuláns üzletember védik. Reakcióikból az is kiderült, hogy üzleti összefonódások is lehetnek az MSZP és az üzleti körök között."

NO COMMENT

Treuga Mei 2011.02.01. 22:17:21

@Akitlosz:
Bevallom, azt hittem, a magyar ellenzék korrupciót vizsgálni követelő tagjait fogjátok narkózással, pedofíliával, családon belüli erőszakkal, esetleg - ha már nincs jobb - buzizással hitelteleníteni megkísérelni. De tévedtem, már az EU-parlament jogosan kritikus okos fölszólalója ellen elpuffogtatjátok a töltényt.
Azt ugyan nem tudom, hogy a szavai értelmét a vélelmezett bűnözői mivolta mennyiben semlegesíti, de azt jelzem, hogy ha egyszer-kétszer elhasználtok egy-egy vádat, az sokadoszoprra már hiteltelen lesz.
Kár előre elhasználni! Még akkor is, ha legföljebb a saját tábor _zsigeri intellektusú_ rétegét lehet is meggyőzni ilyesmivel - mert még egyszer: esetleges _pedofil_ volta kevéssé cáfolja Cohn-Bendit kritikájának jogosságát...

Lord Kilburn 2011.02.01. 22:17:24

Selmeczi Gabriella:

"Óriási siker, hogy a nyugdíjvédelmi program keretében a magán-nyugdíjpénztári tagok 96,8 százaléka választotta az állami nyugdíjrendszert.

Mindenki jól járt a nyugdíjvédelmi programmal. Minden magyar állampolgár válláról lekerül az az iszonyatos teher, amit a magánnyugdíjrendszer okozott, hiszen adó vagy járulék formájában mindenkinek fizetnie kellett.

Az emberek visszakapták a választás szabadságát, hiába próbálták az ellenzéki politikusok az emberek bizalmát megingatni.

Az MSZP az utolsó hetekben pedig már képtelen volt eltitkolni, hogy a magánnyugdíjpénztárak mögött álló milliárdos spekuláns üzletember védik. Reakcióikból az is kiderült, hogy üzleti összefonódások is lehetnek az MSZP és az üzleti körök között."

NO COMMENT

2011.02.01. 22:19:07

@Orbán Diktor: jól el vagytok, fiúk?:)

batman1971 2011.02.01. 22:20:10

@mrs. white: Miért maradtam:
1. nem hiszem, hogy bukom az államit. 25 év nagy idő (40vagyok)
2. Komoly pénz gyűlt össze, ami, ha nem érem meg a nyugdíjat egy az egyben örökölhető, mint egy életbiztosítás.
3. szerintem az állami nyugdíj a demográfiai helyzet miatt nagyon alacsony lesz 20 év múlva.

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 22:20:31

@tölgyes: "a gyurcsányék által elkúrt 18.000 milliárd ott ült(ül) a nyakunkon.."

Tudnád esetleg részletezni, hogy mire lett elköltve az a 18.000 milliárd, ha már így előhoztad?
Igyekezz, mert ellenkező esetben csak egy Orbán-bolsevik böfögésnek minősítem a dumádat. Nem tagadom, hogy eddig is kommunistának tartottalak.

Balt 2011.02.01. 22:21:04

@sárkányfő: "3 millió ember átlagosan fejenként egymillió ft-jának államosítása ellen se lehessen népszavazást kezdeményezni."

Mit vagy úgy oda? Most van a szavazatszámlálás. Most kaptatok 3,2%-ot... :))

Treuga Mei 2011.02.01. 22:21:17

@a-kis-herceg:
Az alaptörvény koherenciáját épp a "balfék" AB teremtette meg '89 óta. Bizonyos feszültségek ugyanis szükségképpen adódnak (ld. pl. a méltósághoz és az élethez vagy a szólásszabadsághoz fűződő jogok).
A mostani AB egyik tagjának _jogilag_ legitim volta kérdéses, de a többiek mégis működnek valamiképpen...

2011.02.01. 22:23:01

@tölgyes: na a Kubatov lista meg volt az OTPnek, meg a POstának?

ben2 2011.02.01. 22:23:11

Alapvető tévedés az ellenzék töketlenkedésének betudni a Fidesz népszerűségét. Kétségtelenül furcsa lehet az önmaguk fontosságának illúziójában élő bloggerek és értelmiségiek számára, hogy ennyi kampányolás, hazudozás és hisztéria után mégsem vonulnak milliók az utcán Orbán Viktor fejét követelve. Mivel ők annyit dolgoztak a sikerért, biztosan csak a béna, lejáratódott MSZP meg a töketlen, puha LMP lehet a hibás.
Tévedés.
A jelenlegi helyzet annak a bizonyítéka, hogy alapvető változás állt be a politika megítélésébe. Az öszödi beszédig a politikai kűzdelmek absztrakt kommunikációs térben dőltek el. Két nagyjából egyenlő törzstábor mellet akinek jobb volt a sajtója, akinek hitelesebb megmondóemberei voltak, arra húztak a bizonytalanok és az nyerte a választásokat.
Az öszödi beszéd és még inkább az azt követő, a magyarázhatatlant magyarázni próbáló "sajtómunka"azonban megtanította az embereket, hogy a média virtuális világképe köszönő viszonyban sincs a valósággal.
A Fidesz politikájának sikere az eredményességén fog múlni. Nem a kommunikációs, hanem a tényleges, gyakorlati eredményességén. Ha csökken a munkanélküliség, ha beindul a gazdaság, de ha legalább egy évet átvészelünk úgy, hogy nem lesz rosszabb, mint az előző, akkor a Fidesz népszerűsége viszonylag mérsékelt lemorzsolódás mellett megmarad. Ha viszont Orbán is elk...rja, akkor ő is bukik.
Erre azonban a ballib médiaértelmiség és blogszféra által gerjesztett hecckampányoknak nem lesz különösebb ráhatásuk. Na ez az elmúlt pár hónap politikai eseményeinek tanultsága.

aszekelyek 2011.02.01. 22:23:19

@Treuga Mei: Pontosan miben is jogosan kritikus? A hangnemről nem is szólva... Mit is kérhet ő számon a jelen miniszterelnöktől? A huszonéves történetet? Megesküdött tán, mindig azt fogja mondani, akarni, amit Kohn- Bendit úr? Nem hinném. Tényleg semmi közünk a szexuális orientációjához. Az nagyon alantas ide. Reggel majd elolvasom válaszát. Köszönöm.

Treuga Mei 2011.02.01. 22:24:41

@sárkányfő:
Bár egyetértek szavaid jelentős részével, hadd jelezzem, hogy az az intenzíven megfogalmazott normativitás, ami soraidból árad, nehézzé teszi a kérdések megvitatásának folytatását!

2011.02.01. 22:24:44

@Janovszki Zsolt: azt meg tényleg meg kell élni...:)

aszekelyek 2011.02.01. 22:25:22

@Orbán Diktor: Engem is érdekelne, hogy mire költötték el az államadósságot. Nem a melléduma, hanem a frankó.

MörtenHarket 2011.02.01. 22:25:54

"...a politikai ellenfelek bénultsága és hiteltelensége, továbbá az ellenérdekelt társadalmi-gazdasági szereplők puhasága és szervezetlensége hozta ezt az eredményt."
Közben meg nem nagyon hallunk a beígért elszámoltatásról. Max néha csepegtetnek valamit. Sőt, OV egyszer meg is lepődött Facebook oldalán, hogy ez még érdekli az embereket.
Én összefüggést látok a kettő között. Azért nincs itt ellenzék, mert sakkban vannak tartva. Már ami az MSZP-t illeti.

a-kis-herceg 2011.02.01. 22:25:59

@Treuga Mei: igazából inkább a működése lassú. fülkeforradalmi kormány villámháborúval... szerintem az AB nek is naponta 5 ítéletet kellene köpni...

aszekelyek 2011.02.01. 22:26:49

@Orbán Diktor: érdekes. Te is abban a kollégiumban, gabika?

a-kis-herceg 2011.02.01. 22:27:07

@ben2: mubarak is erre jutott orbánnal egy hete...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 22:29:46

@Treuga Mei:

Célszerűbb két dimenzióban értelmezni a politikát egy helyett.

www.politicalcompass.org/

2011.02.01. 22:29:46

@Orbán Diktor: hát ja...most már elárulhatnád, kinek is írta őket?:)

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 22:29:46

@Lord Kilburn: SG "Mindenki jól járt a nyugdíjvédelmi programmal. Minden magyar állampolgár válláról lekerül az az iszonyatos teher, amit a magánnyugdíjrendszer okozott, hiszen adó vagy járulék formájában mindenkinek fizetnie kellett."

Na hallod, a legnagyobb összeget befizetők jelentették a terhet a magyar állampolgároknak... Ettől ostobább, cinikusabb és gonoszabb lényt még nem láttam. Remélem, hogy él addig, hogy bíróság elé lehessen állítani majd egyszer, bűnszövetkezetben elkövetett nagy összegű sikkasztás és félrevezetés vádjával. Ami ugyebár több, mint egy kifli.

nem nemsiker_s 2011.02.01. 22:30:11

Veritek itt magatokat, elfelejtve, hogy azt a helyzetet, ami miatt a jelenlegi kormánynak ilyen forrásokhoz kell nyúlnia, az előző 8 év kormányai idézték elő

csipesz. 2011.02.01. 22:32:06

@Janovszki Zsolt:
Kívánom, hogy legyen igazad! Sajnos nekem ehhez nincs elég hitem. És mostanában arról is sokan elfeledkeznek, hogy 2011 dec 31-ig egy fillér sem megy a magánnyp számlára. utána lehet, hogy igen, lehet hogy nem. Majd december 30-án eldöntik.

Treuga Mei 2011.02.01. 22:32:24

@aszekelyek:
A szöveg így kezdősik: "Mindenekelőtt el ekll mondanom, hogy szeretem Magyarországot..."
Ezek után kevéssé autentikus a "Magyarországot megtámadták" kommunikációs tábormegerősítés a kormány és pártja(i - hehe!) részéről.
De ami a kritika lényegi részét illeti: a kiegyensúlyozottság mint kritérium a politikai, hatalmi, gazdasági elit részéről épp a hatalmi tőke ellenőrzésének ellehetetlenítése felé tett lépés - többek közt erről szólt a fölszólalás. Meg arról, hogy a sajtónak az a dolga, hogy kellemetlen legyen a a hatalom számára. Ellenőrzési funkciója épp erről szól.
A kiegyensúlyozottság követelményét a hatalom által hatalmi eszközökkel elérni a demokratikus intézményrendszer formalizálása.
Erről szólt a "marxista-zöld-pedifil" fölszólalása.
Erről érdemes vitázni. Arról, hogy a kiegyensúlyozottság mint hatalmi követelmény bármely hatalom által mennyiben legitim, mennyiben jóval inkább chavezi populista cél. Hallottam okos ellenérveket is. De azok nem a marxista zöldek pederesztiáján alapultak...

Treuga Mei 2011.02.01. 22:35:01

@Akitlosz:
Sajnos egy képzetlen proli vagyok, aki nem beszéli a kortárs lingua francát (lingua albionát?).
De azt hadd jegyezzem meg: a két dimenzió is kicsit kevésnek tűnik...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 22:36:33

@Treuga Mei:

Ezek a jelzők az életrajzában vannak, egyik sem vád, csak idézet.

6.Lenin 2011.02.01. 22:36:38

@ben2:

Nagyon jó összefoglaló.

Különösen ez a része:

"Alapvető tévedés az ellenzék töketlenkedésének betudni a Fidesz népszerűségét. Kétségtelenül furcsa lehet az önmaguk fontosságának illúziójában élő bloggerek és értelmiségiek számára, hogy ennyi kampányolás, hazudozás és hisztéria után mégsem vonulnak milliók az utcán Orbán Viktor fejét követelve."

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.01. 22:37:33

@nemsiker_s: "az előző 8 év"

Valami eredeti szöveged nincs? Ez már régen unalmas.
Addig is nézz utána, hogy mire költötte az állam a milliárdokat az előző 8 évben (akkor talán rájönnél, honnan kellene visszavenni). Érted, miről beszélek, te gyerek?

ben2 2011.02.01. 22:39:33

@a-kis-herceg:

A magyar balos blogszféra olyan, mint a bolond bácsi, aki a tévé előtt állva vezényel a felvételről játszó zenekarnak: meg van győződve róla, hogy nem megfigyelője, hanem irányítója az eseményeknek. Aztán ha mégsem úgy alakulnak a dolgok, ahogy eredetileg elképzelte, akkor mindenki hülye.
Fel kellene fogni a különbséget aközött, ha egy nyilvánvaló elnyomásban élő társadalom használ alternatív kommunikációs csatornákat és aközött, ha néhány álértelmiségi hőzöngő a neten osztja az eszet és elhiteti magával, hogy ő a mérvadó.
Nem a dumának van ereje ugyanis, hanem az igazságnak és bár mindenkinek joga van hinni a saját igazságában, nem árt néha visszaigazolás céljából tanulmányozni a valóságot is. Na ez az, ami a balosoknak már vagy 10 éve nem megy.

Treuga Mei 2011.02.01. 22:40:35

@Akitlosz:

Gyér tudásom és az 1789-es évszám alapján azt sejtem, hogy a bevezetőben a hegypárt és a nagy francia forradalom speciális helyzete mint referenciaalap elavultságáról, Gandi és és Pol Pot baloldaliságának különbségeiről, effélékről értekezik.
Azt hiszem, jogos...

a-kis-herceg 2011.02.01. 22:40:46

@nemsiker_s: tényleg ezt elfelejtettük... 8év 18ezer milliárd:) tölgyes és szíjártó nem járt erre csak azért felejthettük...

ubul2000 2011.02.01. 22:41:09

@Orbán Diktor: "Na hallod, a legnagyobb összeget befizetők jelentették a terhet a magyar állampolgároknak... Ettől ostobább,"

Nézz tükörbe, akkor találsz ostobábbat.
A legtöbbet befizetők pénze hiányzott az állami alapból leginkább, mert az ő esetükben kellett a legtöbbet pótolni a többieknek. Általános iskolai matek ...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 22:43:12

@ben2:

Teljesen korrekt.

Mindegy mit sápítoznak a vörösök, ha a kormány ténykedése elsősorban gazdaságilag és pénzügyileg sikeres lesz, akkor maradni fognak, ha nem, akkor meg bukni.

Egy kormány sikere a kormányon múlik.
Az ellenzék sikere szintén a kormányon múlik. Elsősorban.

Ez mindig is így volt, így van, és így is fog maradni.

Treuga Mei 2011.02.01. 22:44:07

@Akitlosz:
Egyrészt a kontextus némileg módosítja az értelmét, másrészt gyanakszom, hogy a pedifília mint életrajzi elem egy meglehetőst erős előföltételezésekből induló életrajzból való...
De ha tévedek, sorry!
Azért érdemes a kontextusra figyelni, hogy mit hová és miért - de legfőképpen milyen szándékkal - írok. Akkor ugyanis, ha nincs a témában - pl. a kritika jogossága tekintetében - relevanciája, mindig fölvetül a gyanú, hogy isteníteni vagy hitelteleníteni kívánják az adott kérdésben tett megnyilatkozását, cselekedetét nem odatartozó dolgokkal...

szerénységem 2011.02.01. 22:44:12

@aszekelyek: Kire gondolsz, azokra, akik átlag 30-40 km-re laknak a legközelebbi nyugdíjizétől? És vegyen ki szabadságot, amikor megkérdezi, majd vegyen ki még egy napot, amikor nyilatkozik? Bizonyára a posta volt a hibás. Nem egy pénztár kiküldött embert is házhoz, időben, elmagyarázta, megértették, döntöttek. Az OTP meg se mukkant, nyilván más vonalon be lett neki ígérve néhány vastag számlának a vezetése...

a-kis-herceg 2011.02.01. 22:44:49

@ben2: ehhez nincs mit fűznöm. nagyon pontosan látod, milyen buta öntet társaság vagyunk mi itt veled együtt... csak:

nem "eszet", hanem "észt"

cambridge.on 2011.02.01. 22:45:56

@mirrmurrkandúr: Véleményem szerint nagyon rossz,nem neked való helyre dugtak be téged.
Ilyen szókinccsel és vitakultúrával inkább művelődési területen kellene ügyködnöd,nem a külügyben.
hogy tudsz te egyáltalán ilyen stílussal egy tárgyaláson részt venni?
Vagy csak az aktatologatást bízzák rád?
Ma már nem szégyen, ha valaki az ősi mesterséget űzi.
De erre valaki büszke legyen?...
Ne hidd, hogy kemény vagy!
Nálad Tölgyes százszor keményebb, a szarkasztikus modorával.

Kihangsúlyozom előre, nem sértésnek szánom.
Ezen a blogon @jjulie: olyan szerepet tölt be, mint az udvari bolond a királyi udvarban.
Mindenkinek keresetlen szavakkal megmondja a véleményét. Saját magától sosem szidja a Fideszt hosszabb írásaiban.
De egy egy elvakult hívőnek oda-oda pörköli:Na birka, ezt jól beszoptad.
Aki a(z) (igazat mondó) bolond ugratására felhergeli magát nevetségessé válik.
Ez már a középkorban is így volt.

@ökörpöröly: Közel 10 000 000 magyar nevében kikérem magamnak, hogy másodosztályú embernek titulálj.
Te lehet úgy érzed, de én nem vagyok olyan.
Ha megkérhetlek, ilyen jellegű megnyilatkozásaid oroszul, vagy németül megtenni.
Ezzel is kihangsúlyoznád: Te nem tekinted magad e nép tagjának.

veny 2011.02.01. 22:47:03

Ha létezne itt bármiféle polgári öntudat, Fideszék akkor se buknának bele a nyugdíjkreációjukba. Igaz, azért nem, mert esélyük se lenne belefogni ... :)

Treuga Mei 2011.02.01. 22:49:41

@ben2:
Az kétségtelenül jó volna, ha végre nam a mediális, hanem egy - a mediális valós, eredeti szerepét részben átvevő -diskurzív tér alakítaná végre a választók preferenciáit, akár aktivitásra is serkentve azokban a kérdésekben, amelyekben illetékesnek érzik magukat.
De attól félek, ahhoz, hogy ez tömegessé váljon, egy-két nemzedék szükséges még észak-balkáni jázmintapsikoltatónkban...

6.Lenin 2011.02.01. 22:54:01

@a-kis-herceg:

nem "öntet ".. öntelt , ha már

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2011.02.01. 22:55:59

Bárki Erik a fidesz "puhlacija", a simlik, fekete dolgok koordinátora. 20 éve tök normális srác volt, most sima gengszter. A háttérben keveri a lapokat, és dúsgazdag lett.
Szellemileg persze neki való feladat.
Atyánszky György felfüggesztettre ítélt Torgyán jobbkeze volt kisgazda, most Fideszes simlis és a B. E. döntenek a Baranya megyei beruházásokról, ki mennyiért, mikor, hol kapja a munkát.
A fekete pénzek beszedése és elosztás is az ő feladatuk!

Ezek már rosszabbak mint a szocik!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 22:56:28

@Treuga Mei:

Az a lényege, hogy a politikai nézeteket nem a szokásos egydimenziós egyenesen, hanem kétdimenziós koordináta rendszerben ábrázolják.

Az Y tengely a társadalmi szabadságot illetve nézeteket jelképezi a teljes anarchiától a teljesen ellenőrzött és megfigyelt társadalomig.

Az X tengely pedig a gazdaság szabadságát a teljes kollektivizmustól, kommunizmustól a szabályozatlan vadkapitalizmusig, neoliberalizmusig.

Így sokkal szemléletesebben el lehet helyezni a politikai nézeteket.

Van az oldalon teszt is, így mindenki megtudhatja, hogy nézetei, véleménye alapján hova sorolható. Persze angol nyelvű.

A hagyományos bal-jobb felosztás inkább a társadalmi nézetek szerinti felosztásnak felel meg, és kevésbé a gazdaságinak.

Az LMP és a Jobbik például eléggé egyformán balról támadja a Fidesz új SZJA törvényét, miközben egyéb kérdésekben természetesen van nagy különbség köztük.

Úgyhogy ez a hagyományos bal-jobb felosztás lassan nem jelent semmi megfoghatót, egyszerűen nem elég a politikai tér szemléltetésére, ahogy Te is írod.

Hogy mihez kellene egy harmadik dimenzió az mit ábrázolna azt nem tudom.
Te mit javasolsz?

6.Lenin 2011.02.01. 22:58:49

@a-kis-herceg:

Hát..talán most először, igazad is lehetne..

Balt 2011.02.01. 22:58:50

@Letícia: Ki ez a D-s farok, tényleg? Nestro új nicken? :)

a-kis-herceg 2011.02.01. 23:00:46

@cambridge.on: sajnálom ebben osztom a véleményét ökörnek... az ország 1000 éves FEUDÁLIS múltja predesztinálja...

de te más vagy. te haver vagy. akarsz szebb múltat? van pult alatt! pl svájci polgár? berni jo lesz? ez a legszebb múlt amit adhatunk...

sárkányfő 2011.02.01. 23:07:14

@tölgyes:

"érdekes" fiú vagy.

először ezt állítod: " Ez sajnos nem igaz."

erre én konkrétan cáfoltam a tagadásod ami nem volt nehéz, merthogy igaz. mire ezt válaszolod: "HELYESEN TETTÉK!"

mond, milyen vastag a bőr a képeden?

a többi amit írtál ugyanez a szar fideszes színvonal...

ssi 2011.02.01. 23:10:15

@Akitlosz:
"Az LMP és a Jobbik például eléggé egyformán balról támadja a Fidesz új SZJA törvényét,"

... és a kormány tendenciózusan úgy tálalja, hogy csak a szociknak nem tetszik, s milyen cselesen
www.hirado.hu/Hirek/2011/02/01/18/Fidesz_csak_a_szocialista_part_nem_orul_az.aspx

ebben a cselességben még vannak tartalékok, sőt itt vannak főleg

Fidesz: ellenzékként is sajátos volt, kormányon meg mindent másként, ellenkezőleg, mint az elődök, a szocik viszont mintha az előző ellenzéket próbálnák másolni, pedig efölött eljárt már az idő, s mert főleg pont az ő lejáratásuk folyik lassan 9 éve

gyöngyök 2011.02.01. 23:11:08

Kedves Gábor !
És biztosan igazak a közvélemény kutatások? Nekem az a furcsa, hogy azon ismerőseim is, akikkel lassan 8 éve nem lehetett politikáról beszélgetni, mert "csak a FIdesz" "MONDJON LE" stilusuak voltak, állandóan provokálták a vitát, most csak annyi: inkább nem nézek tv-t, nem olvasok ujságot, ne beszélgessünk. Csalódottak...
Másrészt pl senkinek nem tűnt fel, hogy tavaly ilyenkor mekkora botrány volt az influenza védőoltások körül? Most minden rendben van egyszerre ? Vagy ennél sokkal alacsonyabb üa. ár mellett már tüntettek , meg bevonultak Bp-re, meg eltemették a fuvarozó szakmát, most meg nem gond?
Meg hallgatnak a szakszervezetek, pedig harmadára csökkentették az állami támogatásukat, és nem egy kezdte ingatlan vagyonát értékesiteni, hogy a megszokott kis vezetői fizetéseiknek legyen fedezete?
Most mindenki fél kritizálni,vagy
lefizették a hangadókat vagy előzőleg fizettek nekik és bujtották fel arra, hogy állandó zavargások legyenek az országban? Hát egyik változat sem reménykeltő.
Egyet tudok: én jogfenntartással léptem vissza az állami nyugdijrendszerbe, mindezt az utolsó nap délutánján döntöttem el, és azóta folyamatosan lelkiismeret furdalásom van, hogy segédkezet nyujtottam ahhoz, hogy a gyermekeim megszivják. Ugy érzem, mintha fél életen keresztül állandóan csak takarékoskodtam volna, aztán egyszer csak az egész összeget elszórakoztam volna egy éjszaka. Mindenki tudja: a magánnyugdijpénztárak megterhelték a költségvetést, de 1998-ban ugy gondolták, könnyebben elviselhető a teher, ha 20-25 évre elosszák, ahhoz képest, ha majd egy-két év alatt kell megoldani.
Mi most hiába szűkölködtünk 12 évig....

Balt 2011.02.01. 23:11:35

@Treuga Mei: "esetleges _pedofil_ volta kevéssé cáfolja Cohn-Bendit kritikájának jogosságát..."

Ugggyan, ugggyan! A lukasenkózás szerinted jogos kritika?

ze11 2011.02.01. 23:15:13

Európa birkái a magyarok - sajnos.

@Janovszki Zsolt: Ha nem járulék, hanem adó, és mindenkinek adó, akkor nem követelhetsz érte az államtól semmit. Márpedig adó lesz a 26%-ból. Jogászi szócsavarás? Igen. B...a meg őket egy csorda tripperes víziló? Igen - bár attól még neked meg nekem, meg a többi cca. 100000 embernek nem lesz jó...

gyöngyök 2011.02.01. 23:18:01

Mégegy, nem nagyon tartozik ide, de nekem új ( és igy megint valami világosabb lett):
Egy áruházláncoknak szállító ügyfelem ( egyébként külföldi, nem hiszem, hogy bármi érdeke fűződne ahhoz, hogy hazudjon) egy CBA-s rendezvényen volt, ahol a vezetők ( tulajok: pl Lázár testvérek) voltak jelen: és mit gondoltok ki állt a háta mögött: maga Orbán Viktor. Neki is érdekeltsége van benne.
Igy már érthető a különadó....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 23:18:16

@Treuga Mei:

2-től 5 éves gyermekekre vigyázott valami könyvesbolt gyerekmegőrzőjében.

Cohn-Bendit, Daniel: Le Grand Bazar, 1975, 191. oldal.

"On several occasions certain kids would open my fly and start to stroke me. I reacted differently according to circumstances, but their desire posed a problem for me. I asked them: 'Why don't you play together? Why have you chosen me, and not the other kids?' But if they insisted, I caressed them still."

Lényeg, hogy a vágy gondot okozott neki és simogatta a gyerekeket.

gauche caviar 2011.02.01. 23:18:42

Úgy várom már azt a percet amikor majd Török Gábor egy olyan mondata után, hogy "az ellenzék bénultsága" leír mondjuk egy olyan történelmi eseményt, amikor egy kétharmaddal szemben az ellenzék bármikor is tudott valamit csinálni. Mert ugye biztos vannak rá példák ha Török Gábor ezt bénultságnak tekinti, mintha az ellenzék nem törné magát, hogy ahol lehet ekézze a kormányt, csak épp egy kétharmaddal szemben lehet szép publicisztikákat írni, meg szónokolni és politológusok is leírhatják, hogy mi van, de KONKRÉTAN MIT LEHET CSINÁLNI A KÉTHARMADDAL SZEMBEN DEMOKRATIKUSAN?
Kordont kéne bontani? Szemeket kéne kilövetni? Tankot elkötni?
Az elemző bizonyára tud példákat mondani hasonló szituban, nem a mostani helyzetre kérek fikciózást, csak példákat máshonnan.
Mert amíg ilyenek nem hangzanak el, addig a "bénultság" csak egy üres frázis.

sárkányfő 2011.02.01. 23:18:43

@sztd: ez nem igaz:
kep.index.hu/1/0/181/1816/18162/1816243_7749f179c6dd4821ab1d53859675bddf_wm.jpg

de az is kurva uncsi, hogy a fidesz odaáig süllyed, hogy védve a védhetetlent, átértelmezi a magyar szavakat. úgy könnyű hazudni, bocs, ígérgetni, hogy utólag úgy értelmezzük át a szavakat ahogy nekünk tetszik. a fidesz legyen szíves elfogadni, sőt, tisztelni és megbecsülni, használni annak az országnak és népnek a nyelvét, amelyiket szolgálni akarja.

de mint írtam és linkeltem, egyáltalán nem is szerepelt semmiféle értelmezés az ígéret mellett, továbbá a magántulajdon jogának semmibevétele, a nemzet megzsarolása még akkor sem lenne elfogadható, ha szóba se hozták volna (kontextustól függetlenül) a választások előtt ezt a témát.

ismétlem: a fidesz kormány elárulta saját választási ígéretét, elárulta azt, amire felhatalmazást kapott, tehát politikai értelemben illegitim.

panelburzsuj 2011.02.01. 23:19:53

@Ipari-antidepresszió:

Most nincs önként odaadás.

Senki sem lépett át az államiba, senki sem ajánlott fel semmit, senki sem írt alá semmit - márciustól mégis megszűnik a 98 százalék "hallgatag" magántulajdona. A változásért nem kell lépni, csak kivárni a bekövetkezését.

Mozogni, intézkedni, aláírni annak kellett, aki a folyamatosságot kívánta fenntartani.

Abszolút laikusként nehezen látom be elsőre, hogy magánszerződések ilyen módon való tömeges felszámolása jogilag csont nélküli eljárás lenne. Hogy ne lenne az ügyletnek egyetlen olyan hézaga se, amibe be lehetne tenni a pájszert.

Balt 2011.02.01. 23:20:36

@aszekelyek: Fletó maga mondta: benne van a nyugdíjakban (mielőtt visszvonták a 13. havit), benne az autópályában (ez átlátszó hazugság ppp-ben épült autópályáknál, abban csak benne _lesz_), a felesleges völgyhidakban és alagutakban (inkluzíve 4. metró), Nokiásdobozokban stb. - de utóbbiakat én teszem hozzá. :)

sárkányfő 2011.02.01. 23:20:43

@gyöngyök:
"És biztosan igazak a közvélemény kutatások? "
szerintem igen. ideje szembesülni azzal, hogy milyen nép a magyar.

cambridge.on 2011.02.01. 23:21:08

@a-kis-herceg: Én még nem vagyok ezer éves.
Nem mondom azt, mostanában büszke vagyok magyarságomra.
Régebben az voltam.
DE! Nem vagyok hajlandó néhány silány ember miatt saját magam is alacsonyabb rendűnek tekinteni mint egy angol vagy német.
Büszke nemzetnek tartják a magyart. Ez lenne az?
Kanadai már lehettem volna.

Balt 2011.02.01. 23:23:16

@MörtenHarket: "Én összefüggést látok a kettő között. Azért nincs itt ellenzék, mert sakkban vannak tartva. Már ami az MSZP-t illeti."

Ááá, ez konteó. Az én különbejáratú véleményem: a "mindent vivő lapokat" ráérnek előszedni kb. 2,5-3 év múlva...

a-kis-herceg 2011.02.01. 23:25:25

@sárkányfő: átbasztak... nem olvastad el az apróbetűst... a választási programban...

@cambridge.on:

sajnálom 1000-éves-feudális múlt... egyszer volt rendes ország: DUALIZMUS. abban mi voltunk a parasztok és az osztrákok az államszervezet, szerintem az egész jó volt...

meg a törökök is sokat tettek a kultúránkhoz... az oroszok kevésbé...

6.Lenin 2011.02.01. 23:25:36

@gyöngyök:

Mielőtt lefekszel, nézz az ágy alá, ott lesz Viktor...mert őrülten látni óhajtod, mindenütt..

a példád meg nagyon fals, nem értetted meg, miről is szól a különadó.

Megyek benézek én is az ágy alá, nehogy ott horkoljon néhány ballib hajléktalan.

Jó éjt!
mindenkinek.

lehet más a handa-banda 2011.02.01. 23:25:51

"de nem örökké érvényes faktum"

Ahhoz politológusnak kell lenni, hogy mindig nyerjen valaki, akárhogy fordujonl az időkerék

a-kis-herceg 2011.02.01. 23:27:46

@cambridge.on: jo akkor még kicsit rólad is... ha átlag felettinek gondolod magad, akkor viszont a közügyekben felelős vagy hogy "lejjebb" vagy mint kellene. azaz aktívabb szerepet kelll vállalnod. másképp nem kerülhető el hogy a sz*r legyen felül...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 23:32:40

@manyike:

Ahogy én látom a Fidesz úgy áll az ellenzékhez, hogy az LMP és a Jobbik kritikáira, javaslataira érdemben reagál, párat el is fogad közülük, ha nyíltan nem is, akkor beépíti a saját javaslataiba, ez főleg a Jobbikos javaslatokkal van így.

Míg az Mszp marad szándékosan a szalonképtelen kategória, akik nem érdemelnek érdemi választ, csak politikai szócsatát.

Ennek az a célja, hogy az Mszp maradjon továbbra is az elsődleges kihívó, az új pártok ne tudjanak annyira megerősödni, hogy a választók a potenciális új kormányzó erőt láthassák bennük.

A Fidesznek ugyanis akkor és úgy van esélye a legtovább hatalmon maradni, ha az Mszp a lehetséges váltópárt.

Mivel sokan úgy vannak vele, ha csak reálisan a Fidesz vagy Mszp kormány a választható alternatíva, akkor inkább Fidesz, bármit is (ne) tegyen.

Egy új, kormányon még eddig nem volt, tehát magát eddig még le nem járatott párt esetében jóval nehezebb fogást találni, és könnyebben válik népszerűvé, ha a választók képesek beléjük látni a kormányképességet.

A jelenlegiek közül a Fidesz tűnik a legprofibb politikai pártnak, ezért is ennyire sikeresek a többiekhez képest.

sárkányfő 2011.02.01. 23:33:24

@a-kis-herceg:
:D

erről eszembe jut egy nagyon jó plakát, amit pár éve láttam az ARC plakátversenyen.

Egy nagy fehér hátterű óriásplakát volt, közepén egy hatalmas nagy IGEN -nel. Az IGEN után volt egy pici csillag: *
És a plakát jobb alsó sarkában pici betűkkel: (*: nem).

Ez nem más, mint hazugság, fideszes módra...

török gábor 2011.02.01. 23:34:26

@gauche caviar: itt a nagy nap :) - 1994-1998. az akkori ellenzék képes volt arra, hogy a közvéleményben ne legyen annyira domináns és egyeduralkodó a kormány álláspontja, mint most. voltak erős ellenreakciói, képes volt időnként átvenni a kezdeményezést. nem azonnal történt meg, de 1995 után már biztosan nem voltak bénultnak nevezhetők.

6.Lenin 2011.02.01. 23:36:07

@panelburzsuj:

Már csak néhány évtized, nyernek a ballibek és demokratikus módon ismét arra kényszerítenek mindenkit, magán embereknek adják a pénzüket megőrzésre, aztán bízzanak a szerencsében és ne olvassanak a bankvilág bizonytalanságáról, válságokról meg végképpen.
A nyugodt együgyű élet a hosszúlét (netán hosszúlépés) záloga.

Az állam menti a bankot, a bank az államot, Te meg fizetsz.

sárkányfő 2011.02.01. 23:37:00

@török gábor: A Bokros-csomag adta meg nekik a magas labdát.

Ma is van "Bokros-csomag", nem sorolom, ez a mai téma is bőven ilyen, mégse tud vele mit kezdeni az ellenzék. Az ellenzék egy nagy nulla.

porfelhő 2011.02.01. 23:37:09

A Fidesz kétharmados győzelmével eljött - állitólag - a "nemzeti érdekek világa". Orbán V. szerint 2011l első negyedévében már láthatóak lesznek a siker jelei. Igen! már láthatóak "jelek". A magánnyugdijpénztárak állami rendszerbe történő bevezetése, illetve a tagok bekényszeritése.
A Fidesz szerint óriási siker a nyugdijvédelmi program, mindenki jól járt, ill. a közérdek hatalmas sikert aratott a magánérdek felett. Minden magyar állampolgár válláról lekerült a teher, amit a mny. rendszer okozott. Visszaállt a nyugdijrendszer biztonsága, védik a kifizetéseket."
Igen!! óriási siker, hogy "visszaterelték a népet" , akár egyfajta megfélemlitésnek is lehet nevezni. Olyan hangokat is lehetett hallani, hogy akik nem lépnek vissza , azok az állami alkalmazottak "kétlábbal lesznek kirúgva".:)
Siker. a hiánycél teljesitése érdekében, rövid távon stabilizálhatja a költségvetést, hosszu távon alááshatja a nyudijrendszert. Aha."bátor, de kockázatos lépések":)

Ne gondolja senki, hogy ez "hatalmas siker", vagy "fáklyás menet volt az elmult pár hónap" a kormány munkáját tekintve. Nem tetszik a többségnek, nem kell ahhoz közvéleményt kutatni sem, csak meg kell kérdezni az utca emberét, beszélgetni velük. Nem tetszik ez már a fülkeforradalmárok egy részének sem, csak nem merik hangoztatni véleményüket. Mint ha egyfajta megfélellitést lehetne érezni az emberek körében.
Ha ezt sikernek lehet nevezni, akkor nevezzük annak!!!

2011.02.01. 23:38:40

@gyöngyök: nem minden szakszervezetet támogatott az állam! Csak a barikádot emelőkét (vasutas) és a rendvédelmieket. Azért nem mosd össze! És nézd meg pl. a www.vdsz.hu nincsenek azok csendben.

Balt 2011.02.01. 23:39:13

@cambridge.on: "Te lehet úgy érzed, de én nem vagyok olyan.
Ha megkérhetlek, ilyen jellegű megnyilatkozásaid oroszul, vagy németül megtenni.
Ezzel is kihangsúlyoznád: Te nem tekinted magad e nép tagjának."

Ez amúgy jogos.

málnásmaci 2011.02.01. 23:39:15

Tanár úr,

valóban nem érdemes párhuzamot vonni.

erősen és többszörösen érintettként éltem meg ezt az egész nyugdíjpénztári cirkuszt.

érdekes kérdés, hogy annyira hiteltelen az ellenzék, hogy senki nem akart -mármint a pénztárak (pénzügyi multik) komoly maradok kampánnyal márkanévvel kiállni.. vagy nem erről van szó?

az igazi kérdés, hogy jó néhány vastagon profittermelő év után olyan helyzet állt elő, hogy még a vélhetően lehetőséget kapó (min. 2.000 maradó taggal bíró) nagyobb pénztárak sem biztos, hogy pénzt akartak egyáltalán tenni a maradásra bírás érdekében, mert feltehetőleg ezek is lehúzzák a rolót..

Brüsszel "miatt" van az egész, és Brüsszelnél jobb helyet nem is találtak a rosszallás kifejezésére. oszt ennyi.

mi -magyarok- meg nem álltunk ki a világszerte amúgy egyedülálló nyugdíjrendszerünk mellett. (a 100e-ből meg végül marad jó esetben néhány tízezer hős, aki tényleg marad, meg a pénztára is megmarad..) szóval nincs párhuzam.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.01. 23:41:41

@gauche caviar:

Azt lehet tenni, hogy szervezni, népszerűsíteni kell a pártot, hogy a következő választáson jobb eredményt érjen el.

Na ennek nem látszik semmilyen eredménye a közvélemény kutatások szerint egyik ellenzéki pártnál sem.

Igaz van még három évük, elég a választások idejére csúcsformában lenni, nem most kell.

sztd 2011.02.01. 23:43:31

@sárkányfő: Az általad belinkelt szórólapon ott van a túloldalon, hogy privatizálni akarják a nyugdíjpénztárakat, a nyilazott, pedig az, hogy, de ők megvédenek.
Szerintem elég egyértelmű az utalás.

Egyébként nem teljesen értek egyet a gondolatoddal. Egyrészt, a szavakat nem utólag értelmezték át, másrészt, ez még mindig kezelhetőbb, mint amikor Gyurcsány kerek perec lehazudta a tényeket. Itt ugyanis a mondatokból fel lehet ismerni a szándékot, és ezzel élezik a választópolgár elméjét (folyamatosan figyelni kell, de az odafigyelés eredménnyel jár), míg Gyurcsány mondatai semmit nem árultak el a tényleges viszonyokról (így fölösleges volt rájuk odafigyelni).
A lényeg, hogy nekem ez az eljárás nem ellenszenves.

Az általam ismert körülmények arra utalnak, hogy 2013 után a magánnyugdíj-pénztári rendszer és a nyugdíjak értékének a megőrzése összeférhetetlen lett volna. (Ezt nekem pénzügyesek 2008 áprilisában mondták, csak nem így fogalmaztak, de az MNB is készített hasonló eredményű tanulmányt.)

A közvélemény-kutatásokról pedig annyit szeretnék mondani, hogy elég rég óta folyamatosan túlmérik a Fideszt. Nem azt akarom mondani, hogy a körülbelüli állapot nem az, amit mutatnak, de a számok szerintem a Fidesz javára tévednek.

panelburzsuj 2011.02.01. 23:45:59

@6.Lenin:

Én csak az adóhivatalnak fizetek. Ha már nagyon muszáj.

Egyébként meg képzeld el: a kurva labancok közt rengeteg olyan idióta van, aki nem elkergetni, hanem vásárolni akar bankot. Ha csak egy pici szeletkét is.

A sok marhája.

Balt 2011.02.01. 23:48:33

@gyöngyök:
Influenza: Az oltóanyag most talán nm az Omninvesttől van.
Üzemanyag: a fuvarozók kapnak valamennyi visszatérítést.
Szakszervezet: nem mind Nagy Sándor köpenyéből bújt elő...

A manyup résszel tkp. egyet tudok érteni, azzal a megkötéssel, hogy ez a "spórolás" az államnak - és így mindnyájunknak - k. sokba került...

Balt 2011.02.01. 23:52:14

@gyöngyök: Nem hinném. Én pl. Genscherrel voltam egy közös bulin egykor, mégsem vagyok német liberális. :)

Lázárék elkötelezettsége eléggé közismert, szerintem ennyi az egész, de mielőtt sejteted, nézd meg a cégnyilvántartásban.

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 23:53:43

@sárkányfő: megközelítőleg sem olyan jó érzés, mint egy blogon idiótáknak alapfogalmak definícióját magyarázni. :-)

sárkányfő 2011.02.01. 23:53:53

@sztd:
nos, ha a szórólap másik oldalára odaírtak egy értelmezést, akkor had lám, linkeld be kérlek.
bár amit te írsz, még abban sincs nyoma annak, hogy államosításra készülnek, és hogy zsarolással kényszerítik a népet a visszalépésre.

szerintem ez védhetetlen. még a tizede is védhetetlen volna. ez színtiszta államosítás. ez egy demokratának egyszerűen felfoghatatlan.

úgy általában a folyamatos Gyurcsányozás már tényleg uncsi, igaz, de uncsi, Gyurcsány hazugságai nem mentesítik a fidesz hazugságait, nem is csökkentik azok bűnét.

a közgazdasági érvelés lehet legitim, közgazdasági kérdésben. amit írtam az jogi, politikai, morális probléma. ezzel együtt a magánrendszer szerintem közgazdaságilag is jó volt, és a spórolt pénz felélése (a tehetősek adócsökkentésre) is abszurd.

Balt 2011.02.01. 23:54:02

@gauche caviar: "Kordont kéne bontani?"

Ahhoz előbb építeni kéne... :))

mirrmurrkandúr 2011.02.01. 23:57:10

@cambridge.on: Nem tudom, milyen indíttatásból gondolod ezt, de látom, te is azok közé tartozol, akik azelőtt mondanak véleményt, mielőtt még az adott tárgykörben tájékozódnának.
Jjulie nem birkázik, hanem a családomat szidja megszakítás nélkül és nem is akárhogyan, ha nem csak a szádat járatnád, hanem néha gondolkodnál is, akkor ezt nagyon hamar visszakereshetted volna, és megspórolhattál volna magadnak egy felesleges (en) ostoba kommentet.

Hogy én hova való vagyok, és hová nem, azt pedig te nem tudhatod.

6.Lenin 2011.02.01. 23:58:38

@panelburzsuj:

Bankot én is vennék, akár 1 egészet is, hogy kifosszalak, demokratikusan.

Mondjuk vennék 1 bankot + 1 gyárat, ahol dolgozhatnál. Adnék neked kölcsönt, jó sokat, aztán kirúgnálak, hogy ne tudd fizetni a kölcsönt. Elvenném a házad, kölcsönre eladnám a- kis-hercegnek, aztán őt is kirúgnám és elvenném mindenét i tak dalej.
A legjobb bót, momentán, csak nem engednek közel hozzá.

Balt 2011.02.01. 23:58:43

@a-kis-herceg: "egyszer volt rendes ország: DUALIZMUS. abban mi voltunk a parasztok és az osztrákok az államszervezet, szerintem az egész jó volt..."

Ez egyébként igaz. :) Bár én inkább a kiegyezés utáni berendezkedést tartom aranykornak. Az EU soha nem fogja meghaladni...

Balt 2011.02.02. 00:03:22

@Akitlosz: Igen, én is így látom. Radala (apropó, hol van?) fogalmazta meg valahogy úgy, hogy "a Fidesz nem engedi eltemetni az MSZP politikai hulláit", így fenntartja az MSZP "váltópárt" - vagy 1. sz. kihívó - jellegét.

a-kis-herceg 2011.02.02. 00:04:08

@Balt: az ugyanaz:) 1867-1914 (-1918)

annak az eredményeit éljük fel azóta (országház és egész budapest belvárosai a hungáriáig, intézmények, vasut, hajóközlekedés, lóverseny. mta, földtani, öntözőrendszer, árvizi művek stb)

ssi 2011.02.02. 00:05:32

@Akitlosz:
én másként gondolom:

- Fidesz-stílus: jogászi rafináltság, a joghézagokat, kiskapukat keresgélő és megtaláló, a felszínen látszódjon más, mint a valós szándék - s nem szerencsés bármikor alkalmazni
- a szocik állandó lejáratása óhatatlanul felértékelheti a többieket (ők is így nyertek áprilisban)
- a váltópárt meg akár ezután is megalakulhat, vagy valamelyik jelenlévő más párttal is szövetkezhet majd (a háttérben bármi szerveződhet már éppen most is)
- a mostani kormány stílusban, tartalomban követhet el akkora bakit, hogy inkább a szocikat akarják újra
(sajna nem tudom belinkelni az írásokat, melyekben ezeket olvastam:
- nem a kormány érdeme, ha a manyup-pénzekből adósságot törleszt, hanem az ezért dolgozó embereknek kellene megköszönni
- néhány szoci törvényt kerülve tett el pénzeket, a mostaniak törvényi háttérrel többen és többet fognak)

sárkányfő 2011.02.02. 00:05:41

@sztd:
"Az általad belinkelt szórólapon ott van a túloldalon, hogy privatizálni akarják a nyugdíjpénztárakat, a nyilazott, pedig az, hogy, de ők megvédenek.
Szerintem elég egyértelmű az utalás."

bocs, elsőre figyelmetlenül olvastam amit írtál. ez ugyanis értelmetlen. a nyugdíjpénztárak eleve magántulajdonban voltak, vannak, így nehéz lenne azokat megvédeni a privatizációtól.
bár ez csak mellékszál, a lényeget írtam az előbbi válaszomban.

Balt 2011.02.02. 00:08:34

@málnásmaci: "Brüsszel "miatt" van az egész, és Brüsszelnél jobb helyet nem is találtak a rosszallás kifejezésére. oszt ennyi."

Igen, ez érdekes. :)

panelburzsuj 2011.02.02. 00:09:02

@6.Lenin:

Egész bankra se eszed, se pénzed nem volt, nem lesz.

Az ilyeneknek árulják kicsiben a "jó bótokat". Akik önmagukba kevesek, de csordába má valamik. Többnyire részvénynek szokták hívni a nekik kiporciózott abrakot.

Sose próbáltam, de egészen biztos, hogy maximum Bécsig kell futni ahhoz, hogy neked is lehessen olyanod. Határőr már nem áll az utadba, reggel kiveszed a pénzed a dunnából, fölülsz a vonatra, estére má lehet bankod.

Ipari-antidepresszió 2011.02.02. 00:10:39

@panelburzsuj: Erre mondtam, hogy rossz lapjárás esetén ebbe OV már a nyáron belebukhat. Ha az AB logikusan eltörli a törvényt, OV a világképe alapján logikusan eltörli az AB-t és erre az EU kiáll logikusan az AB mellett, akkor bukta van. Itthon mondjuk semmi sem logikus. Ami logikus, az már gyanús és veszélyes. A kontraszelekció ezt eredményezi.

Balt 2011.02.02. 00:11:39

@panelburzsuj: "Egyébként meg képzeld el: a kurva labancok közt rengeteg olyan idióta van, aki nem elkergetni, hanem vásárolni akar bankot. Ha csak egy pici szeletkét is.

A sok marhája."

Tényleg azok. :) Épp a magyar devizahitelek miatt az osztrák bankok ma "forró krumpli" kategória.

sztd 2011.02.02. 00:15:13

@sárkányfő: "nos, ha a szórólap másik oldalára odaírtak egy értelmezést, akkor had lám, linkeld be kérlek"

Te linkelted be, de akkor még egyszer. :) "a 13. havi nyugdíjat." felirat alatt ott van, hogy:
"Most pedig privatizálni akarják a magánnyugdíjpénztárakat."[a szocialisták]
kep.index.hu/1/0/181/1816/18162/1816243_7749f179c6dd4821ab1d53859675bddf_wm.jpg

Gyurcsányt most azért említettem, mert ő hazudott egy az egyben (írhattam volna még Kókát is). Sok ilyen ember azért nincs a magyar politikában sem, általában ferdíteni szoktak, igazat viszont egy az egyben senki sem mond (nekem úgy tűnik, hogy külföldön sem).

"ez színtiszta államosítás. ez egy demokratának egyszerűen felfoghatatlan."
Kevered a fogalmakat. Demokráciában is előfordul államosítás (pl. britteknél 1946-ban a szénbányákat), és szerintem a piacpártiságra gondolsz.
Demokrata pedig attól lesz valaki, hogy a többségi döntést/véleményt tiszteletben tartja és magára nézve is kötelezőnek gondolja (természetesen nem kell vele egyetértenie).

Balt 2011.02.02. 00:16:12

@a-kis-herceg: Hmm, igaz, pardon. Végül is a Bach-korszak még nem az.

cambridge.on 2011.02.02. 00:16:24

@a-kis-herceg: Régen elmúlt az az idő, amikor még világmegváltási terveket sző az ember fia.

@mirrmurrkandúr: "vonzalmatok" zsüli-vel nem új keletű.
Kezdeti, bimbózó formálódásától kezdve követem.

6.Lenin 2011.02.02. 00:16:34

@panelburzsuj:

Azért annyi eszem van, ha már nem vehetek, a pénzemmel messze elkerülöm. Sokkal jobb ötleteim vannak, ha már kivettem a dunna alól, a jégeralsó bal szárából.

Mert hülye azért nem vagyok!

Balt 2011.02.02. 00:22:52

@panelburzsuj: "Sose próbáltam, de egészen biztos, hogy maximum Bécsig kell futni ahhoz, hogy neked is lehessen olyanod. Határőr már nem áll az utadba, reggel kiveszed a pénzed a dunnából, fölülsz a vonatra, estére má lehet bankod."

Volt itt már CA részvényjegyzés is Pesten, én is sorba álltam az Alkotmány utcában.

Ipari-antidepresszió 2011.02.02. 00:23:21

@manyike: Teljesen irracionális és kiszámíthatatlan a Fidesz. Eltelt egy év és nem lehet tudni, hogy mit akarnak. Eddig van egy médiatörvényt, amit EU nyomásra át kell írni, meg van egy gennyes nyugdíjlopási ügyük, aminek most jön a jogi fordulója. A racionális kritikákat azzal söprik le, hogy biztos ballibes vagy. Teljesen kiiktatták a visszajelzéseket. A hitelminősítőknél a bóvli határáig küzdöttük le magunkat. Ha ezeket leírom és azt mondom, hogy nem jó irányba mennek a dolgok, akkor azt kapom válaszul, hogy balliberális bértolnok féreg vagyok. Pedig valójában Fideszre szavaztam és tényleg úgy látom, hogy értelmetlenül veszélyes úton megyünk, de még csak nem is a jó irányba.

Balt 2011.02.02. 00:23:34

@Balt: Ja, ez Creditanstalt volt, nem Credit Agricole, bár végül is mindegy. :)

porfelhő 2011.02.02. 00:24:13

Izgalmas a magyar politika - ha szabad ezt a szót használni -:) . Nagyon izgalmas, a rendszerváltás óta folyamatosan, a parlamenti politizálás meg különösen az. Mo. -on mindig széthuzó volt soha sem öszetartó. Bebizonyosodott ez most is, a mny. pénztár államositásával kapcsolatban is. Az ellenzéki pártok, "idétlenkedése":) az Mszp. szervezetlensége, mint oka annak, hogy nem volt megfelelő ellenállás a társadalom részéről. úgy gondolom.
A Fidesz politikájában nem szűnik a visszamutogatás a szocikra.
Fantasztikus megállapitásra jutott a Selmeczi is." Számára kiderült, a szocialisták reakcióiból, hogy politikai és anyagi összefonódások lehetnek az Mszp. és a magánnyugdijpénztár tagok között. Az Mszp. képtelen titkolni azt, hogy a mnyp. mögött álló milliárdos spekuláns üzletemberek érdekeit védi". hm. a lényeg, hogy hatalmas a siker.:)

a-kis-herceg 2011.02.02. 00:24:47

@sztd: "privatizálni akarják a nyugdíjpénztárakat"

ez jó volt igen erre emléxem. napokig röhögtem. privatizálni a magánnyugdíjpénztárakat... nagyooon jooo

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 00:25:48

@gyöngyök: altatták közben (a Baldauf gyerek meg a sukárabb Lázár támasztotta kétfelől)? Biztos kőbányákról álmodott...

a-kis-herceg 2011.02.02. 00:27:33

@Ipari-antidepresszió: "balliberális bértolnok féreg"

pontosítok: "ballib komcsi BÉRRETTEGŐ troll"... a féreg az nem ismerős...

"Pedig valójában Fideszre szavaztam és tényleg úgy látom, hogy értelmetlenül veszélyes úton megyünk"

hm akkor simább az ügyed... miért nem ezzel kezdted. HAZAÁRULÓ VAGY.

a-kis-herceg 2011.02.02. 00:29:25

@gyöngyök: ???? ez most esett le??? vicces. marsról érkeztél?

a választás előtt volt egy óriásplakát kampány: "Ítélet idő: április 11.", aztán utána kiderült a CBA fizette, "saját" kampány...

Balt 2011.02.02. 00:29:53

@sárkányfő: Ezt pl. most véletlenül találtam:

"jogi érvényesíthetőség szempontjából összefoglalom a kötelező magánnyugdíjpénztárak társadalmi csapda voltát. A Fidesz még idejében felismerte, hogy mekkora veszélyt jelentenek az ország önállóságára nézve a kötelező magánnyugdíjpénztárak.
Az eltelt 20 év egyik legnagyobb csalása a privatizáció volt. (...)
A jelenlegi vitás helyzet azon a téves feltételezésen alapul, hogy a pénztárakba befizetett pénz a befizető magánszemélyek tulajdona. Ez a jogszabályok alapján nem igaz.
Jogilag a helyzet az, hogy a befizetett pénz a befizetőtől közjogi szabályokkal elvont, közteher jellegű járulék, akkor is, ha az névre szóló számlán van nyilvántartva. A pénztártagok és a bank között szerződéses viszony van (így nyithatnak bankszámlát), ezért a befizető nem léphet föl alanyi jogon tulajdoni igénnyel csak kötelmi (szerződésen alapuló) igénnyel. Egyszerűen szólva a kötelező magánnyugdíjpénztár tagok nem tulajdonosai, csak üzletfelei a pénztáraknak.
A befizetett pénz a pénztár tulajdona.
A pénztártagokat nem a befizetett összeg illeti meg, hanem az annak célját jelentő szolgáltatás (nyugdíj). A befizetett pénzt a kötelező magánnyugdíjpénztár használja, szedi a hasznát, rendelkezik vele, olyannyira, hogy az összeg a pénztár könyveiben jelenik meg mint saját forrása. A pénztártagok csak abban dönthetnek, hogy a pénztár mibe fektesse a járulékukat (egyszerű embernek nehéz lekövetni a teljesülés vagy meghiúsulás okát). A befizetőknek abba nincs beleszólásuk hogy az intézmény (magánnyugdíjpénztár) ko nkrétan hogyan használja föl az összeget.
Ennek következtében amikor az állam megszünteti a magánnyugdíjpénztárakat, nincs a befizetőket érintő tulajdonelvonás, csupán egy másik szereplő lép be ebbe a kötelezővé tett sajátos kapcsolatba. Jogilag abszurd egy magánnyugdíjpénztárba való belépés kötelezővé tétele. A befizető szerződéses szabadságáról ugyanis a kötelező jelleg miatt nem lehet szó. Ennek következtében nem a pénztár és a befizető szerződéses viszonya a meghatározó ebben az abszurd helyzetben, hanem a kötelezésről szóló közjogi rendelkezés. Az abszurditást csak fokozza az a csapda, hogy a kötelező magánynyugdíjpénztárakat működtető bankok csődje, veszteséges működése esetén a pénzüket elvesztőknek ki fizetne nyugdíjat, ki gondoskodna róluk?
Jogilag az államnak kell helytállnia, nyugdíjat fizetnie, mert ő kötelezte a befizetőket a magánnyugdíjpénztárba való belépésre. Ez a helyzet időzített bombaként ketyegett a bankokat megadóztató, s ezzel az emberek terheit megkönnyítő Fidesz kormány alatt.
A kötelező magánynyugdíjpénztárak a bankok részéről olyan zsarolópotenciált jelentenek a mindenkori kormányokkal szemben mindenképpen nemzeti érdek megszüntetni.
Tudom Péter, hogy nem egyszerű a jog világában eligazodni, de a lényeget egy mondatban úgy tudom összefoglalni, hogy ami alanyi jogon jár azért nem kell bíróságra menni, ami viszont kötelmi jogon alapul (szerződéses viszony) annak érvényesítése mindig bizonytalan kimenetelű."

Balt 2011.02.02. 00:33:22

@Ipari-antidepresszió: Más meg nem így látja:
hvg.hu/velemeny/20101215_startafor_eoro_zentai
hvg.hu/gazdasag/20101201_Reinhard_Olt_FAZ_Orban_gazdpol
(Csak mert épp kéznél volt. :)

a-kis-herceg 2011.02.02. 00:35:01

@Hepci: érdekes a féreg és a buzi eddig nem volt... a fidesznyik is egy ember... csak egy kicsit "más"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 00:37:44

@a-kis-herceg: annak idején voltak azok, akiket különleges anyagból gyúrtak. Akkor mindig a szarra tippeltem...

ssi 2011.02.02. 00:47:52

@Ipari-antidepresszió: milyen lesz a valóság? a valós, ill. a virtuális
az általános érthető érvek idővel hatnak, még ha beskatulyáznak is :-))

"A legújabb, mai lapértesülések szerint a kormány újabb lopakodó járulék- és adóemelésekre készül. Ezekről sem a választási-, sem kormányprogramjukban nem volt szó. A Fidesz szemmel láthatóan nem tud mit kezdeni azzal a hiánnyal, amit az egykulcsos adó bevezetése miatt keletkezett a költségvetésben"
hirextra.hu/2011/02/01/zsakutca-az-lmp-osztja-a-kormanyt/

porfelhő 2011.02.02. 00:57:20

"Az inga most sem állt meg". Kérdés van-e ma olyan hiteles politikai erő, amely ezt kimozditaná. Igaz még van idő a következő választásokig, hogy megukhoz térjenek az ellenzéki pártok, "nagylevegőt" vegyen az Mszp. és újra megerősödjön. A társadalom hagulati változását kihasználja. Mert hangulat az van , az biztos.:)
Hangulatba jöttek a szocik is a Selmeczi kijelentésétől.
"Szégyenletes, hogy "egy felháboritó zsarolással kikényszeritett átlépést" sikernek nevez, jobban tette volna ha hallgat, ahelyett, hogy egy nemzetellenes cselekedettel dicsekszik."

Továbbra sem gondolom, hogy a következő választásokig "létrejönne" egy szavahihető, "ütőképes" új párt, mely váltópárt lehetne.

porfelhő 2011.02.02. 01:00:38

Bocsánat! erről jut eszembe, hogy volt már anno egy poszt, "egy ingás" és akkor kaptam a "második pofont" nem vár helyről itt a poszton, ill. reggel is meg este is. nem emlékszem tisztán, nem tudja valaki kitől kaptam.:)))))))

Jó éjt.!

rockjano_ 2011.02.02. 01:02:20

Egy kérdés hogy mennyire megbízhatóak a közvéleménykutatások...sokan megkérdőjelezik.

Másik kérdés hogy tényleg mikor kezd el csökkeni a fidesz népszerűsége és mennyire.
Az látszik hogy a médiatörvény és a hasonlók nagyon is elvont dolgok amik nemigen érdekelnek az értelmiség szűk rétegeitől eltekintve senkit.
Nagy várakozás és hit van abban hogy amit a fidesz csinál az majd jó lesz és beindítja a gazdaságot.

Én magam körül azt látom hogy mindenkinek egyre nehezebb mindenki egyre rosszabbul él (én magam is).

Ha egyszer ez a hit elporlad és az egy nagy kérdés hogy ez mikor (ha egyáltalán) fog bekövetkezni akkor csökkenhet csak a fidesz népszerűsége de lehet hogy akkor nagyon látványosan és gyorsan.

Szerintem ehhez feltétlen komoly ellenzékre sincs szükség.

Lehetne az mszp sokkal jobb de most akármit is tesznek nem tudják gyengíteni a kormányt lényegesen.

Meg kell várni mire a türelem elfogy, akkor majd minden megy gyorsan erre viszont már most fel kell készülni.

a-kis-herceg 2011.02.02. 01:10:02

@rockjano_: a gazdaság a kulcs... felkészültek... PS éhséglázadásokra készül...

rockjano_ 2011.02.02. 01:12:44

@a-kis-herceg: Az biztos hogy a gazdaság a kulcs de ki mire készült fel???

Egyiptom kapcsán lehet pont látni hogy nem lehet mindenre felkészülni.

Egész más ez a világ ma mint régebben.

a-kis-herceg 2011.02.02. 01:23:35

@rockjano_: de ők a régiek... nyugi.

ez lényeges vonal. hogy az alkalmatlan jogszabályok, alkalmatlan hivatalok és apparátus őket is nagyon akadályozza...

a diktatúra harcol a népe ellen...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 01:25:54

@rockjano_: el tudod képzelni Mesterházyt vagy Gyurcsányt, mint egy Fidesz bukta után alkalmas miniszterelnököt?

rockjano_ 2011.02.02. 01:37:47

@Hepci: Gyurcsányt nem az egyértelmű...nem is akar az lenni szerintem.

Mesterházy...hááát szerintem inkább kivülről hoznának valakit.

Bajnait nagyon is el tudom képzelni ismét belépni a politikába az ő kormányzásával volt még eddig a legkevesebb gond.

Nekem az Oszkó is nagyon bejön, teljesen rendben van a pasi.

A kérdés az hogy az MSZP mint olyan mennyire lesz alkalmas akkor ha erre sor kerül. Én nem hiszek az új párt alakításban és abban sem hogy az LMP lesz a váltópárt.

Azthiszem ezek a kérdések lényegesen csak akkor merülnek majd fel ha egyszer tényleg elkezd komolyabban csökkenni a fidesz népszerűsége, ehez egyébként 98-02 közt is kellett 2 év kb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 01:45:04

@rockjano_: Gyurcsány: már hogyne akarna... :)
Leginkább az a kérdés, hogy a végveszélyt leszámítva hajlandó-e bármelyik párt nem teljesen pártszemléletű kormányzást engedni. Eddig nem volt rá példa, de a remény hal meg utoljára - mint a(z itteni) kis herceg szokta volt mondani.

rockjano_ 2011.02.02. 01:52:01

@Hepci: Én Gyurcsányt kicsit összetettebben nézem mint itt sokan mások. Voltak jobb korszakai a kormányzásának azonban sok nagyon rossz döntése is. A legrosszabb pedig az hogy nem tudott időben kilépni a dolgokból, változtatni.

Gazdasági elképzelései ugyanúgy nem voltak mint a most hatalmon lévőknek sincs.

Bajnai időszak volt eddig az egyetlen nem teljesen pártszemléletű kormányzás persze ehhez világválság is kellett.

A Fidesznél pártosabb senki nem lehet ez egyértelmű, szerintem ha buknak sok olyan dolog jöhet vissza ami most halottnak tűnik pl. kivülről támogatott miniszterelnök, koalíció stb...

Az emberek ezekben csalódtak, nem véletlenül persze (nem működtek jól), most bíznak az erős egykézben tartott kormányzásban majd ebben is csalódnak mert persze ez sem fog működni és akkor megint az lesz mint elötte

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 03:08:24

@rockjano_: "mert persze ez sem fog működni és akkor megint az lesz mint elötte" - az álmok, az álmok... anyám nem hazudnak biza... csak ehhez még legalább kétmillió embernek azt kéne álmodnia, mint neked. - és ennek nagyságrendileg annyi esélye van, mint hogy jövő hónaptól Pősze Lajos vagy Herényi Károly lesz a Magyar Köztársaság miniszterelnöke. :-)

hubazze 2011.02.02. 05:18:17

Amugy azt tudja valaki, hogy akik maradtak mnyp tagok, azoknak a 14 havi "elvonásával" mi lesz? Azt visszakpják? vagy ment a levesbe?
Keresgéltem, de erről semmi infót nem találtam.

porfelhő 2011.02.02. 06:31:32

Hatalmas siker!! Újra a világlapokban lehetünk!

A magyarországi magánnyugdíjpénztárak helyzetéről és valószínű jövőjéről közölt írást a Financial Times a tagsági nyilatkozattételi határidő letelte alkalmából.

A londoni gazdasági-politikai napilap előfizetéses online változatának felzárkózó piaci blogrovatában hétfő este megjelent elemzés - amelyet Stefan Wagstyl, a Financial Times feltörekvő térségi szerkesztője írt - bevezetőjében úgy fogalmaz: mintegy 102 ezer magyar "kösz, de nem"-mel válaszolt a kormánynak, amely megpróbálta arra csábítani őket - "a bírálók azt mondanák: zsarolással" -, hogy hagyják ott az egykor kötelező magánnyugdíjpénztárakat, és felhalmozott vagyonukkal együtt lépjenek át az állami nyugdíjrendszerbe.

A Financial Times szerint "zűrös és ellentmondásos" véget ért a 13 évvel ezelőtti indulásakor még úttörő erőfeszítésként dicsért átalakítás, amelynek célja a tőkealapú második pillér megteremtése volt, csökkentendő az állami ellenőrzésű első pillér terheit. Orbán Viktor jobbközép kormánya azonban azzal érvelt, hogy a többpilléres rendszer a befizetések egy részének a magánalapokba történő átirányításával hatalmas veszteségeket okozott az állami rendszernek.

hvg.hu/gazdasag/20110202_financial_times_mnyp#rss

walker57 2011.02.02. 06:50:54

Óriási sikernek nevezni azt amikor pár hónap alatt százezer szavazót veszít egy párt, rövidlátás.
Gondolom akik maradtak a magánypénztárban, egyben a Fideszben vetetett bizalmukra is szavaztak, azaz elvesztett bizalmukra.

Megúszta a Fidesz írja T.G.
Valóban csatákat nyertek eddig, olyanokat is amelyről azt gondoltuk nagyobb csaták lesznek.
Most épp egy távoli csata van folyamatban az Eu előtt, amit ugye más eszközökkel módszerekkel kell megvívni, ráadásul nem a média nyílvánossága előtt(csend is van de nagyon)

Csatákat indít csatákat nyer. Miközben tudjuk,hogy a háborút kell megnyerni, nem a csatákat.
A következő csatába százezerreel kevesebb katonával indul(akkor is, ha addig is csak egy részük volt a Fidesz szavazója)

Emelkedik az áram, a gáz, megszüntetik(tervek szerint) a nyugdíjasok kedvezményeit, felülvizsgálják a rokkantnyugdíjasokat (ami minden jogossága ellenére sérteni fogja azokat akik valóban így élnek sorsuk így alakult)
A februári borítékokban már bizonyíthatóan kevesebb került a beharangozottnál, vége a kindenki jól jár médiaszövegnek.

Ez egy olyan háború a Fidesz szerint ahol 4 évig mindegy mennyi katonával megyünk harcba ?

Mit fognak tenni a parlamenti képviselő urak,(mint katonák)mikor az őket megválasztók felháborodásuknak adnak hangot?
Meddig lehet úgy szavazni, hogy tudja amit tesz ellent mond a választók akaratának?

Tegnap olvasom, valóban nem működtethetők tovább a veszteséges MÁV szárnyvonalak.
Nézem, de nem látom Gaskó felháborodását és sztrájkfelhívását emiatt.(sem)

Az ilyen és hasonló katonák mikor fordulnak szembe a fővezérrel?

Csatát nyerni is nehéz lesz, ha a sorok megbomlanak.
Elképzelem a vezért amikor azt rikoltja: Előőőőőre! mivel nem néz hátra nem tudhatja, de lehet már senki nincs mögötte csak azok, akik mindent veszíthetnek és csak láncokat nyerhetnek

melus79 2011.02.02. 06:53:39

Jó reggelt!

Sokat beszélgettünk,beszélgettek itt a poszton is,hogy mi az oka annak,hogy "komolyabb politikai és társadalmi ellenállás jöjjön létre".Az alternatíva hiányán túl és a volt kormány elutasítottságán túl szerintem sokkal összetettebb a probléma,csak a saját tapasztalataira hagyatkozhat az ember a megértésében.

Én is nap mint nap találkozom olyan ismerőssel,baráttal,aki azt mondja,a Fideszre szavazott,de most nem tenné,mert csalódott.Sok ismerősöm a közszférában dolgozik,velem együtt,igen,ők félnek.Sokakat a napi gondok emésztenek fel,nem hatja meg a KT sorsa,a nyugdíjról meg úgy gondolkodik,mit érdekli,lehet,hogy meg se éri.

Nem értek egyet azokkal,akik lenézik a magyar népet en block,nem a butaság miatt ül apátiában az ország,hanem a tehetetlenség és a kiábrándultság miatt,és általános az a közvélekedés,hogy egyik párt sem jobb,leszarnak minket,én meg kis ember vagyok,mit tehetnék,van bajom elég.

Én a többi párt helyében alkalmaznám a Fidesz módszerét (csak)annyiban,hogy nap mint nap sulykolnám a kormány cselekedeteit minden médiumban,mert külön külön is hatásos,de egyben drámai - így áttörnék az emberek érdektelenségét.
A jövőre vetítve hangsúlyoznám a következményeket(nem 1-2 évre,hanem még belátható 1-2 évtizedre).
És azt is sulykolnám,hogy a 2/3 mire is kötelez.

Nem tudom meddig lehet ezt húzni,de látva a kormány telhetetlenségét,alacsonyabbra taksálva taksálva az emberek ingerküszöbét,előbb borul a bili,mint gondolnánk.Sokáig nem lehet átverni ennyi embert.Halkan teszem hozzá,remélem...

lüke 2011.02.02. 07:44:02

@cambridge.on:
magát mintázta meg a magyar profilban a billentyű verő legény
a szinvonal egyre magasabb ,lassan de biztosan

@walker57: háború?
csakszájhősök vannak ,pro és kontra
a világgazdasággal kell a csatát megnyerni, még csak kevesenek sikerült

Treuga Mei 2011.02.02. 07:49:01

@Akitlosz:
Alapvetően a gazdaság- és a társadalompolitika lehet két "alapdimenzió". A szabadság foka - az anarchiától a kontrollált állampolgári fegyelemig - szintén komoly tényező, de én ezelőtt a tőkékhez jutás esélyét - ha úgy tetszik, az esélyegyenlőtlenségek szintjét - venném tekintetbe. Azaz a társadalmi egyéni és csoportos mobilitást. A tőkékhez (gazdasági, hatalmi, de főként kulturális erőforráshoz!) jutás rétegezettségének erejét. Emellett érdekes lehet, hogy egy társadalom mennyire nyílt - azaz az egyének önálló csoportképzó ereje és kommunikációs átjárása, formális vagy informális kapcsolódáas más független csoportokhoz mennyire intenzív - ami a diskurzív tér alapja. És fontos, hogy mennyire szolidáris, azaz az állampolgári részvétel a saját csoporttól eltérő szándékok és szükségek megteremtésében és fönntartásában mennyire jelenik meg, mekkora réteg hajlandó ilyenben is részt vállalni.
Tehát javasolt "dimenzióim": az eszmerendszer, a párt programjának hatása a társadalmi mobilitás, szervezettség kontrollált hatalmi erőcentrumokból, nyíltság, szolidaritás, a diskurzív tér ereje és rétegmélysége, a diskurzus társadalmi víziója, értsd: a diskurzus integratív jövőképe szempontjából.
A gazdaságpolitika inkább következménye ezeknek. A társadalompolitika pedig ezen részegységek eredménye.
Nyilván így is elnagyolt a dolog, de így legalább van miről beszélni. (Persze vannak, akiknek a bal-jobb mélységes bölcselete is elegendő a beszédhez, belátom...)

lüke 2011.02.02. 07:53:11

@sárkányfő:
elfelejted: ott volt
egy Szodarnoszty, a hajógyárban ellenálltak, ilyen nálunk soha se volt, mindenki bólogatott, vagy elment

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.02. 07:54:31

@ubul2000: "Nézz tükörbe, akkor találsz ostobábbat.
A legtöbbet befizetők pénze hiányzott az állami alapból leginkább, mert az ő esetükben kellett a legtöbbet pótolni a többieknek."

Figyelj csak ide, te bunkó! Nézz csak utána, hogy az állami alapba befizetett összegek honnan származnak. A manyup tagok fizettek be oda a legtöbbet meg a magas jövedelműek. A minimálbéresek befizetése a legkevesebb, arról nem beszélve, hogy rengeteg csaló be sem fizet semmit az állami pillérbe.
Ezt már sokan leírták előttem, oktatás helyett inkább próbáld felfogni a helyzetet, okos tojás.

Treuga Mei 2011.02.02. 07:55:31

@Balt:
Lukasenkó mint metonimia érzékletesen írja le a demokratikus keretek teljes tartalmi kiürítését. Azt aligha kell mondanom, hogy aki hallott már politikai megnyilatkozást, tudja, hogy Cohn-Bendit alapos túlzásokkal élt az aggodalmai szemléletessé tételére. Azt meg csak mellesleg jegyzem meg, hogy vörös Dani Orbánt csak Chavezhez hasonlította, és azt kérdezte, hogy hogyan tud egy ilyen médiatörvény mellett hitelesen számon kérni bármit pl. Lukasenkón. De tévesztésed kiválóan mutatja, hogy bár talán nem tudatosult benned, a túlfűtött allegória elérte célját, és a problémára irányította a figyelmedet.
De nem ez a bejegyzés témája. Nem volna illő offolni!

lüke 2011.02.02. 07:58:43

@Hepci:
képzelő ereje itt mindenkinek akkora van,de
hol az ellenzék?
parlamenti keretek közt nincs aki megbuktassa őket, tudják is

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.02. 08:01:40

Én teljes bérrel voltam bejelentve az utóbbi 12 évben. Az én fizetésemből kb. három-négy minimálbéres járulékával egyenértékű összeg folyt be az állami pillérbe. Aki ezek után azt mondja, hogy miattam kellett a "többieknek pótolnia", az egy büdös kommunista ingyenélő és elmehet a jó k...

klacus 2011.02.02. 08:11:36

Azért arra kíváncsi lennék, mennyi adomány jött volna össze, ha annak kell utaznia aki az államiba akar lépni. A Selmeczi pedig egy szöszi droid, aki aktuálisan a gyengébbik nem élharcosa a Fidesznél. Ha már folyamatosan hülyeségeket kell magyarázni, kereshettek volna valami fiatalabb csirkét. :-)

lüke 2011.02.02. 08:13:02

verjétek tovább a billentyűt és fujjátok a paszát szeleket, hátha leesik valami,pá

lüke 2011.02.02. 08:13:54

@klacus:
és főképp nem pöszét

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.02. 08:14:03

Én komolyan nem értem. Kezdem azt hinni hogy a hazai mérések nem jók semmire. Vagy az emberek tényleg meg vannak félemlítve? Ráadásul ha a Fidesz azt látja hogy a választókkal hazánkban gyakorlatilag mindent meg lehet csinálni, milyen ötletei lehetnek még a hatalom bebetonozására? Az első lépés megvolt...a nyugdíj megtakarításokon keresztül átmeneti likvid tőke hogy fenntartsák a recsegő ropogó, ötlettől és reformelképzelésektől mentes gazdaságot. De mi lesz utána? könyörgöm? Mert a gazdaság nem fog élénkülni az emelkedő áraktól, és a 300 nettó felett keresők adókedvezményeitől. Ez bizonyos. Ez pedig hatalmas probléma.

klacus 2011.02.02. 08:15:52

@Orbán Diktor: Nehéz megértetni a jó néppel, hogy az szja 80 % -t kb az adózók 10-15 %-tól jött. Most ezek ugatnak, hogy a gazdagok járnak jól.

Én elvenném a szavazati jogot az adócsalóktól. Egyszerűen egy valamekkora befizetett közteherhez kötném. Aki fizet az szavazhat, aki nem fizet az nem szavazhat.

A szép korúaknál is ahhoz kötném, hogy meg van -é a 40 év? Ja hogy 10-et sem tud összekaparni... akkor bocsi.

klacus 2011.02.02. 08:19:12

@Legelő Őse: Ha csak minden 50 ik ember valami sikeres vállalkozásba kezd, akinél hagynak egy kis lét, akkor bizony végre talán egy jobb világ jön.

ubul2000 2011.02.02. 08:23:22

@Legelő Őse: Ez igen érdekes és jellemző hozzáállás. Ha a mért eredmények nem a te véleményedet tükrözik, akkor
a) rosszak az eredmények
b) meg vannak félemlítve a kérdezettek

Csak gratulálni tudok, melyik ..si végü csoportba is rartozol? :))))

ubul2000 2011.02.02. 08:31:32

@Orbán Diktor: Ugyanazt mondod, amit én, csak nem érted. Te sokat fizettél (helyesebben tőled sokat vontak) mert magas béren voltál bejelentve. Aztán egyszer csak ennek a magas befizetésnek egy részét átirányították az állami alapból a manyupba - ergo az államiban nagyobb hiány keletkezett. Ha a minimálbéres lépett át a manyupba, akkor az államiból jóval kevesebbet vontak el - tehát kevesebb hiány is keletkezett.

ssi 2011.02.02. 08:39:47

manyup
- kormány nem adott egyértelmű választási helyzetet, se elegendő időt, se elégséges információt, de a pénztárak se, de a szakemberek se, így a hétköznapi ember a legkevésbé megszólható
- ha valóban adósságrendezésre fog menni, talán megérte, majd kiderül
- az AB miért nem tájékoztat az ügy állásáról, lehet-e a háttérben nyomás pl. mert kockázatosabb az ország pénzügyi helyzete? kihat-e az emberek bizalmára, vagy a kormány magabiztosságára?

@klacus: 1-kulcsos SZJA
- célja a belső fogyasztás és gazdaság felpörgetése
- tovább nyitotta a jövedelmi ollót, s alanyi jogon a tehetősebbek javára, megelőlegezve a bizonytalant
- azokat is bünteti, akik tisztességesen dolgoznak, s nem ők tehetnek a fizetési besorolásukról (egészségügy, oktatás, rendészet stb.)
- a látszat, hogy azt az ideológiát vallja, hogy csak akarni kell és minden sikerülhet, s akinek nem, az a lúzer, viszont a valós életben látható, hogy a politikai kötődés, a kapcsolati és pénztőke gyakran többet ér a szakmai tudásnál, tehetségnél, s a vállalkozáshoz sem csak akarat kell
- hatástanulmánya nem publikus, viszont a pénzügyi hiányt alaposan megdobta - vagyis felmerül, hogy lehet, hogy nem most és nem így kellett volna?

jjulie 2011.02.02. 08:39:58

@mirrmurrkandúr:

az hogy megkérdezem, hogyan lett a felvidékről trianon után áttelepült nagyszülőknek pasaréti villája, miért a családod szidása?

az hogy nem volt annyi földjük, hogy eltartsa őket, és hivatalt, polgári foglalkozást kellett vállalniuk, miért a családod szidása?

az hogy az első világháború előtt a kor nemesi divatja szerint sem gazdálkodásba, sem ipari, sem kereskedői tevékenységbe fogtak, hanem közigazgatásba vonultak be, miért a családod szidása?

az hogy az elcsatolt területekről érkezők közül sokan kényszerültek hoszabb rövidebb ideig vagonlakóvá válni, ismert, ha megkérdezem, hogy mennyi ideig tartott ez az öseid esetében, miért a családod szidása ? ha semeddig akkor ez a válasz

az pedig, hogy nem sokat ér a munkaerőd, tőlet kapott hír, és hogy a hosszasan ingyenesen végzett pártpromóciós és egyéb aktivista tevékenység következtében tüntél fel, és ennek fejében ajánlották neked a mai állásodat, amiért több pénzt kapsz mint amennyit bárhol máshol kereshetnél, de azért jóvel kevesebbet, mint egy hasonló beosztású banki alaklmazott, szintén tőled származik

a selmecen kivégzett ősőddel, és a nemesi múlttal te hozakodtál elő, mégpedig olyan hangnemben, hogy azt sem bántad volna, ha a gábor kizár innem, ahogy ezt jelezted is

az hogy a horthy támogatta a két háború között a családodat, szintén te hoztad elő, és az a horthy akinek a kormányzóvá válásában oroszlánrész jutott, a legidősebb öccsének a kebelbarátjának, a prónay pálnak a 19-20-as tevékenységének, és így keletkezett keresztény kurzus néven ismert hatalom a felmenőid támogatói, az a családod szidása?

az hogy megkérdezem, hogy kellett e a numerus clausus a nagypapának ahhoz hogy jogász legyen, az a családod szidása?

az hogy megkérdeztem, hogy nem pofoztak e fel a szüleid a pártaktivista tevékenységedért, az a családod szidása?

azért mert a teli tüdőből végzett pártaktivista szerepedet egy minisztériumi aktatologatással jutalmazta a párt, és ezt ma már símán "közszolgálat"-nak tünteted fel, kapd be az öszes faszom, és ha még egy kicsit tovább mész ezen a megkezdett úton, ugyan olyan véget érdemelsz, mint a selmeci ős

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.02. 08:43:58

@ubul2000: "Ugyanazt mondod, amit én, csak nem érted."

Szerintem, meg te nem érted. Az állami pillérbe a manyup tagok fizettek be a legtöbbet (még úgy is, hogy 8%-ot a pénztárak felé utaltak). A minimálbéresek 24%-os befizetése kb. egyharmada annak, amit a mnyp tagok befizettek. Megértenéd a helyzetet, ha valóban szabadon lehetne dönteni, vagyis az összes járulékot a mnyp-ba lehetne fizetni. Akkor rájönnél, hogy holnaptól már nem lehetne nyugdíjat fizetni, mert az állami pillér már egy kalap szart sem érne. Akkor kezdenének el nagyon sírni a csalók...
De te ezt úgysem érted, hagyjuk... a magyarok még mindig a szocializmusban képzelik magukat, Orbán Viktor meg segít is nekik ebben.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 08:47:13

@török gábor:
Nem bénult az ellenzék, csak nincs.
Nemzeti Együttműködés Rendszere van.
Az ellenzéki pártok csak a karácsonyfadísz rajta.

- Miért ?-
Kérdi a műsorvezető a politológust -

- Mert ez a Fidesz érdeke . Az országnak meg az egyetlen reménye, hogy bízik az egypártrendszer gazdaságélénkítő hatásában. -

( Itt leveszik a hangot, mert nagy a röhögés...)

Janovszki Zsolt 2011.02.02. 08:57:23

@ze11: Természetesen ez így van, az adó az adó, nem jár érte semmi direkt juttatás. Ha viszont adó van, akkor diszkriminatív, hogy a nagy közösből van aki kap valami miatt, meg van aki nem. Ezért nem lett még átnevezve a járulék, és ezért gyűjtjük még a szolgálati időt. :) Vicces lesz, stay tuned :)

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.02. 08:58:21

@ubul2000: ne haragudj, de engem vádolsz olyasmivel, amire a kommentedben magad szolgálsz példával? Azért mert nem értek egyet a kormánnyal, ezért én valamilyen si végű csoporthoz tartozom? Miért általánosítasz?
Egyszerűen azt próbálom megérteni, hogy mit mérnek a kutatók. Nem mindenki egyszerűsíti le ennyire mint Te a dolgokat. Akik nem elfogultak, sokkal több árnyalatot felfedeznek. Hogy jól értsd, a kutatások pár ezer emberen, nem mérik azt az erroziót, ami véleményem szerint elindult a kormánypárt szavazói között. És hogy megértsd miről írtam - az eddig a politikától elfordulók, szerintem nemsokára komolyan nyomnak majd a latban - de nem a Fideszt fogják erősíteni, ebben bizonyos lehetsz. Sajnos ellenzék nincs, így még mérhető erő nélkül. De ezt nem szabad elfelejteni. A megfélemlítés meg teljesen jogos érv. Ahol a zsarolással szerzett szavazatokat óriási sikernek minősítik, ahol a kormány a magyar nemzettel azonosítja magát...stb.

Balt 2011.02.02. 09:00:30

Igaz, Chavez. Szeretném látni, ahogy Kohn-Bendit eszmetársait, Chavezt és Moralest győzködi egy Santa Cruz-i szállodaszobában... On.

lüke 2011.02.02. 09:06:21

@Balt:
szeretnéd, de nem fogod
havi 8000 juró nettó+ költségek,ki megy oda abba a nyomorgó Dél-AM-ba?

lüke 2011.02.02. 09:09:00

ezt a Cohn Bendit ügyet nagyon magyaroschra sikerült felfújni
, kb annyi a súlya, mint a Les Vertsnek, ouvert

bariga 2011.02.02. 09:11:45

Ez már volt?
www.origo.hu/itthon/20110201-122-ingatlan-eladasa-szerepel-a-fovaros-ertekesitesi-terveben.html

Talán Pokorni mondta a választások környékén, hogy " mindenkinek levágjuk a kezét, aki belenyúl a kasszába"
lehet, hogy nem pontos, de a lényeg ez.

Lehet, hogy leltározni kellene lassan

lüke 2011.02.02. 09:12:02

@Orbán Diktor:
egy fecske nem csinál még nyarat sem, nemhogy gazdaságot
www.youtube.com/watch?v=-e0n3mawi-k

v. jókormányzósember 2011.02.02. 09:31:20

Kedves Gábor! Hát hogy mondjam Önnek? Ez az elemzés- továbbra sem megy valami jól. Az áll itt fentebb- " a népszerűségen alig esett csorba"- holott a szavazók nagy része már régen(!) elpártolt a fidesztől. (Csak egyes "elemzők" nem figyelnek arra, hány darab(!) szavazója van most ennek a sztálini államosítást a Horthy-féle "nemzeti" politikával ötvöző csodagyárnak.
Továbbá- nem ismerik a viccet (Hogyan fogadják a felszarvazás közben a férjet különféle nemzetek háziasszonyai- a magyar): "Géza! Te nekem hiszel, vagy a szemednek?"

Ezek a studpidságtól messze, nagyon messze lévő barátaink a Orbán Viktornak hisznek- a szocialisták gáncsolják az unióban a makulátlan mégiatörvényt, a 400 Ft-os benzin igazából olcsó, a gázáremelés, távhőemelés igazából a zembereknek jó, stb.

Ennyi. Majd, ha ezeknek a zemberek ezen kreatív, s zseniális csoportjának kiürül a zsebe- kinyílik majd a szemük is. Addig meg sok sikert az ütemes tapsikoláshoz!

VJK

a-kis-herceg 2011.02.02. 09:33:33

@manyike: a fides tevékenységében ennek az egynek örülök. az mszp-t nullán fogja tartani... bár ha érdeke úgy kívánja akkor ezt meg is tudja fordítani (kommunikáció)

sárkányfő 2011.02.02. 09:38:20

@sztd: Azért kértem a linket, mert a hátoldalnak véltem, de mindegy.

Mint írtam is, ez önmagában értelmetlen ígéret, mert a manyupok eleve magántulajdonban voltak, vannak, nem is értem miféle hamis világba húzta bele a fidesz a választóit, ha egy ilyen kijelentésnek az ő világukban van értelme.

Akármilyen kicsavart-hamis az értelmezése is a fidesz saját világában egy amúgy egyértelmű magyar mondatnak, még a legfideszesebb értelmezésbe sem lehet még a tizedét sem belelátni annak ami történt: a zsarolást és államosítást.

Javaslom a Fidesz-ígéret kapcsán ezt a képet figyelembe venni:
img4.tar.hu/arcplakat/img/25528123.jpg#3

Az "ígéretünkhöz híven cselekedtünk" hozzáállás azért is abszurd, mert láthatóan rögtönzések sorozata vezetett ideáig, előbb csak 14 hónapra állították le a járulélkokat, majd örökre, majd, ahogy nőtt az étvágy, végül az egész eddigi megtakarításokat is elvették.

Nem is értem miért próbálod meg ezt védeni. Csak a legnagyobb port felvert ügyek közül van jópár teljesen védhetetlen, ez pedig a leginkább az (a kisebb ügyeket nem is említem). Ennyi erővel az ördög ügyvédje is lehetnél.

A fogalmakat nem keverem. Talán inkább te kevered. A demokrácia a nép és az állampolgárok jogait is jelenti, pl. a tulajdonjog szentségét, és pl. jogot ahhoz, hogy dönthessenek saját sorsukról, saját ügyeikről. Ez a népek önrendelkezésének joga.
Ehhez képest a Fidesz 2/3-ával visszaélve gyorsan úgy rombolta le az AB hatáskörét, hogy megakadályozza a népszavazás kezdeményezését ebben az ügyben, illetve a magántulajdon védelmét is kivette az AB hatásköre alól. És semmilyen demokrácia nem ad felhatalmazást egy kormánynak saját népe zsarolására.
Természetesen vannak olyan extrém helyzetek, pl. háború, vagy háborút követő közvetlen csődhelyzet, vagy hatalmas természeti katasztrófa, amikor a nép érdeke bizonyos jogok átmeneti felfüggesztése. Ilyen extrém vészhelyzet most nálunk nincs. Még a sokat emlegetett válsághelyzet is hazugság, hiszen sok száz milliárdos adócsökkentés, társasági adó-felezés, pálinka jövedéki adójának elengedése, és hasonlók vannak, pont ezek finanszírozására kell az elrabolt nyugdíjvagyon.

Az, hogy, még ha csak utalva is, de mégiscsak kioktatsz demokráciából hamis érveléssel, egy tökéletesen antidemokratikus döntést védve, ez elfogadhatatlan és elképesztő. Semmiféle többségi döntés nincs, akkor lenne, ha lenne erről népszavazás. A te abszurd logikád alapján az elmúlt 21 év összes döntése demokratikus, és a bankok, az egyház, a magáningatlanok államosítása is az lenne, hiszen parlamenti többség hozza ezeket. Nem, a demokrácia a demokratikus értékek és alapelvek elfogadását jelenti, amiben nincs benne még az sem, hogy a többség egy az egyben, kompromisszumok nélkül ráerőlteti saját döntéseit, saját értékeit saját világnézetét a kisebbségre, az meg pláne nem, hogy egy párt minden antidemokratikus döntését a többségre hivatkozva verjen át. Egy demokrata pont attól demokrata, hogy soha nem fogadja el a hatalommal való visszaélést, no pláne nem ha a visszaélés extrém mértékű és hazugságokkal körbebástyázott. Egy demokrata soha nem fogadja el a hazugságot, a nép megtévesztését. Egy demokrata soha, ismétlem soha nem fogadja ez, hogy a demokrácia nevében, ha úgy tetszik a nép nevében megzsarolják a népet. Ez agyrém, nem demokrácia. Nem lehet valaki egyszerre demokrata és támogatója a fidesz politikájának, mert e kettő kizárja egymást.

sárkányfő 2011.02.02. 09:41:26

@nyünyüge:
Köszönöm, igen erre gondoltam :)

Akkor ismét belinkelem, valami ilyesmi jut az ember eszébe a zavaros, ködös Fidesz-ígéretekről, amiket láthatóan úgy írtak meg, hogy utólag bármit beléjük lehessen magyarázni:

img4.tar.hu/arcplakat/img/25528123.jpg#3

@lüke: igen ez igaz. Én valamiért azt hittem, 1956 hőseinek népe vagyunk. Tévedtem. Óriásit.

2011.02.02. 09:42:44

"el lehet gondolkozni azon, hogy vajon nálunk mi hiányzott ahhoz, hogy komolyabb politikai és társadalmi ellenállás jöjjön létre."

Egyszerű "megelőző csapással" megakadályozták,hogy létrejöjjön.

A csapból is az folyt (folyhatott), miszerint - ellopták,eltőzsdézték a pénzünket,az MSZP a hibás,büntetőjogilag vizsgálni fogjuk,nincs reálhozam,egyetértesz,vagy repülsz (számos állami szférában dolgozó visszajelzése alapján) stb. ezt az emberek nagy része csont nélkül be is vette.

Csányi nyilatkozata lett volna olaj a tűzre,de ezt valahogy sikerült elkerülni.

ubul2000 2011.02.02. 09:46:26

@Legelő Őse: Ne haragudj (én nem teszem, remélem te sem), de nem az volt a kifogásom, hogy a kormányt bírálod, mert nem értesz valamivel egyet. A kifogásom az volt, hogy ha bírálod a kormányt, és meggyőződésed, hogy ezt a többség, vagy legalább is nagyon sokan így teszik, akkor ez miért nem jelentkezik a közvéleménykutatóknál - akkor olyan következtetéseket vonsz le, amit tettél. Nem vagyok statisztikai szakember, ezért nem tudom egyértelműen azt mondani, hogy ezek az eredmények jók vagy rosszak. Egyrészt azért sem, mert a közölt eredmények mellett nincs ott a kérdés. Márpedig a kérdés feltevésével elég jól manipulálhatók az eredmények. Ha egyszer is kezedbe kerül(t) egy ilyen kérdőív, ahol egy kérdésre több lehetőség közül választhattál, rögtön látod, hogy a válaszok közül bizotsan hiányzik 2-3 olyan lehetőség, amit te odabiggyesztenél, mint válaszadási lehetőség. Ez már a manipuláció része. Saját kételyeim közül megfogalmaznám: nehezen tudom elképzelni, hogy 1000-2000 fős VÉLETLENSZERŰEN kiválasztott minta arányosan leképezi a társadalom összetételét. Ez - szerintem - csak úgy lehetséges, ha a kiválasztás nem véletlenszerűen történik. Ez is a manipuláció része. A másik következtétesed pedig nem állja meg a helyét. Igen erős túlzásnak tartom, hogy az emberek meg vannak félemlítve. Ma - lehet, hogy csak még - nem tartunk ott.
Folytathatnám ott, hogy sokan felszínesen bírálják a kormányt, én sokkal inkább mélyebben és erőteljesebben, mint ahogy itt látszik. Sok olyan intézkedése, félintézkedése van a kormánynak, ami a probléma elkenésére szolgál, de valódi megoldást nem ad. Pl a közbiztonság kérdése, vagy a privatizációk felülvizsgálata, az elszámoltatás, a politikai kiemelkedő nyugdíjak megnyírbálása, az indokolatlan adókedvezmények megszüntetése, a korkedvezményes nyugdíjak megszüntetése - összeségében ezeken hatalmas bevételt lehetne elkönyvelni, de lényegében nem történik semmi. A médiatörvény csak gumicsont, semmi jelentősége nincs - arra szolgál hogy elfedje az előbbieket. És ezt azok is nagyon jól tudják akik ezzel kapcsolatban most fújják a paszátszelet. (Elnézést, hogy hosszú voltam)

ubul2000 2011.02.02. 10:06:53

@Orbán Diktor: Sok szálon futtatod a témát, de legyen.
1. A nyugdíjpénztárak vagyonát a kommunisták (szocialisták) nyúlták le és nem adták vissza sohasem. Ha az az (azóta gyarapodó) vagyon meglenne - nem lenne gond a nyugdíjakkal.
2. Ennek a lenyúlásnak a következménye, hogy - vagyon híjján - az aktuális nyugdíjak kifizetését az aktív dolgozóktól való elvonásból (nem befizetésből) fedezik - nagyjából.
3. Ha ez a befizetés nem elegendő az aktuális nyugdíjakra - akkor azt mindnyájan valamilyen adó formájában fizetjük (pl a hitel visszafizetésére, amit az állam vett fel a nyugdíjkassza hiányának pótlására)
4. A manyup létrehozása ezt a hiányt növelte. Akitől sokat vontak le és utalták át a manyupba az sokkal növelte a hiányt, akitől kevesebbet vontak le és utalták a manyupba az kevésbé növelte a hiányt. De a hiány nőtt - amit pótolni kellett az adókból, mindenki adójából.
5. Teljesen igazad van, ha holnaptól mindenkinek a levonása a manyupba kerülne, akkor nem volna állami nyugdíjkassza. De hát azért nyugdíjat fizetni kellene - modjuk mindenkire kivetnének egy arányos nyugdíjadót - ami nem megtakarítás, hanem az aktuális nyugdíjakat fedezné.

a-kis-herceg 2011.02.02. 10:07:31

@melus79: nem kell semmit izgulni.

az hogy nincs ellenzék az ilyen dolog. új helyzet.

a leghangosabb és agresszívebb ellenzéki párt kormányoz.

ne feledd a választásokat. a szavazók hangulata pont ez volt. nem akartak hangos ellenzék-kormány, sem kormány-önkormányzatok stb viszályt.

ezért még okt 3-án is a fides t akarták. emlékezz: csak-a-fides, ujra-fides stb

ez azt jelenti hogy MINDEN FELELŐSSÉG et egy kézbe adtak. felelős: CSAK-A-FIDES.

az elszámolásnál lesz a kassza. amikor már KIDERÜL MINDENKINEK hogy jobban élünk mint egy éve vagy rosszabbul.

az mnyp akcióval az előző 8 évre hivatkozás is kifújt. most vettek erre hivatkozva magukhoz 3000 milliárdot. ha ennek ellenére nem lesz:
- sok munkahely
- jobb lét
akkor cseszhetik... akkor éhség és fagyhalál. ez a lényeg. ezt nem lehet kommunikálni.

ha megússzák az államcsődöt stb. akkor maradnak sokáig...

matolcsy vs. pintér ....

avanivi 2011.02.02. 10:08:46

Szerintem a fidesz nagy sz.ban van,és ez csak fokozódik.
Kezd kibontakozni, hogy már nem csak az MSZP , LMP az ellenzék, hanem egy normálisan gondolkodó, ,aktiv, nem elvakult , fiatal demokrata réteg is.
Ezt a fidesz nem kalkulálta be akkor ,amikor átpolitizála az országot.
Ezek a fiatalok olyan magasról szarják le a fideszt, mint az MSZP-t, és képesek reálisan gondolkodni, mikor a jövöjükról van szó.
A fidesz a hazugságról beszélt az elmult nyolc évben, no azóta nagyon érzékenyek a hazugságokra és most mit kapnak a pofájukba? Egy csomó hazugságot, cinizmut, flegma beképzelt, buta fideszes politikusokat, akiknek a szakértelme is enyhén szólva megkérdőjelezhető.
Már most tudják, hogy ők jobban csinálnák.
Nem fognak óvatosan fogalmazni, hogy pl. 50-50 % ide vagy oda, mert nagyon jól tudják, hogy az a jóslat az időjárásban is azt jeleni, hogy vagy lesz eső, vagy nem, ami ugye egy pancser jóslat.
A fidesz már most vesztes, csak ők még nem tudják.

ssi 2011.02.02. 10:09:08

mindenki kivár ...
- talán ez az új gazdaságpolitikai mégis csak a magyar csoda lesz - stabilitásért, gazdasági növekedéséért a demokrácia szűkítése se gond
- ellenhangok a kötelező kűrök, van, akit megerősít, van, aki mulat rajta
- hatása az egyszerű, gyakran ismételt mondandóknak nagyobb, s nem is bízza a véletlenre a kormány, hogy miről is szóljanak
- jelenleg remény van, hiába aggódnak sokan a bizonytalanság, kockázat miatt?
- miről álmodik a magyar? egy darabig a reményről, egy idő után milyen tényekkel elégszik majd meg? az idő megoldja, mert konkrét elképzelés kevés van, amikor az sem tisztázott, hogy mi a demokrácia, a kapitalizmus? a polgárság definíció akkor érthetőbb volt, talán most is az lenne?

manyup
- ha az utolsó napokban valóban tömegek álltak volna sorba a maradás miatt, a bizonytalanok hatalmas tömege csatlakozott volna hozzájuk
- a pénztári dolgozók az állásuk miatt, vagy szakmai ismereteik miatt döntöttek a maradás mellett?

@a-kis-herceg:
én élvezkedni szeretnék, pl. hogy lássam, hogy egy olyan párt mint a mszp, hogyan tud továbblépni/megújulni/átalakulni - az, hogy felmorzsolódik/megszűnik/minimalizálódik, kevésbé izgalmas a számomra - tudod, ha harc, hát legyen :-)))
0-án tartott nálad mit jelent? - vannak, de erősen elnyomva? van nálad baloldal, s ha igen, ott mi legyen, vagy idejét múlt, csak a megszokás hívja így?

kaqkkfioka 2011.02.02. 10:14:02

@manyike: "mindenki kivár ... "
Úgy látom nem kevés embernek sokba kerül.

a-kis-herceg 2011.02.02. 10:16:21

@melus79: "a Fidesz módszerét"

alkalmaznád. csak pont ezt nem akarják soha többet a zemberek. nyugalmat akarnak. nyugodt hozzáértő kormányzást. mivel a fides ellenzékben megmutatta, hogyan nem... azaz a fides kormányra választásával -szerintem- egyben a fides ellenzékiségét elutasították...

hangulatok.

csak mint TÉ Esztergomban. semmi negatív... csak pozitivizmus.

a fides módszereknek örökre vége. ezért megy a ballib rettegőzés is. hogy ilyen ne legyen többet. vki kormányoz a többség akarata szerint, álljunk be mögé, de minimum ne tegyünk a küllő közé botot...

szerintem a párt politikának, mint olyannak is lőttek. itt valami más lesz... (ha a fides a gazdasággal nem tud megbirkózni)

a-kis-herceg 2011.02.02. 10:21:47

@Legelő Őse: @manyike: egyet értek.

a szavazó kivár. a nagyon nagy többség. ahhoz hogy a kormányt elvegyék a fides től nagyobb dolog kell. nagyon nagy csalódások. a sima hazugság az nem elég a lemondáshoz... azon már túl vagyunk...

persze hibás a fides meg vannak negatív dolgok, félelem is van. de a lényeg, hogy kormányra szavazta őket a többség. amig nem történik sok emberrel rossz dolog addig ez van...

én a demokrácia elvesztését is ilyen apró hibának látom, olyan mint a hazugság. ezen már rég túl vagyunk. most őszintén: 20 évig volt demokrácia? lósz*r volt, nem demokrácia...

elwood 2011.02.02. 10:23:31

"de azt igen, hogy a várakozásokhoz képest egyelőre lényegesen „olcsóbban” megúszta a párt ezt a konfliktusokkal terhelt időszakot."

azért azt látni kell, hogy még nem csináltak semmit. a manyup körüli csönd talán még őket is meglepte (biztos volt része annak is, hogy manyupok tényleg tojtak rá eddig, hogy hozamot termeljenek, ha lett volna benne egy 20-30% reálhozam akkor nehezebben lehetett volna eladni a loptak dumát)

viszont a híres 9 hónap mielőtt meg szabad hirdetni a választási program ellenkezőtjét lassan letelik, és jönnek a megszorítások (hiába hívják reformoknak), akkor fog leesni sok embernek a tantusz.

Kéri nyár végére jósolja, amikor nyaraláskor mindenki megbeszéli a családdal, ismerősökkel, hogy hát most se jobb.

inebhedj - szerintem 2011.02.02. 10:24:01

@sárkányfő:

Ismételten kész vagyok attól, hogy bár a kormányon és a kormánypártokon ezerszám lehetne fogást találni, az emberek egyszerűen hülyeségeket hordanak össze, mint az említett urbanlegend, hogy ti. a Fidesz a választási kombájn idején szórólapokon direkt azt írta, hogy megvédjük a magánnyugdíjpénztárakat!, erre most meg jól nem védi meg.

Ennek az urbanlegendnek az oka valószínűleg két szerencsétlen körülmény találkozása: az egyik, hogy a hivatkozó valójában soha nem látta az érintett dokumentumot, így csak valaki más beszámolójára hagyatkozik, aki viszont, úgyis mint másik körülmény, funkcionális analfabéta, úgyhogy nem képes elolvasni és megérteni azt. (Vak vezet világtalant.)

A tárgybeni szóróanyagon ugyanis az szerepel, hogy megvédik a nyugdíjpénztárakat (nem magán!) a privatizációtól (!). Márpediglen ezt is tették. Az, hogy ez jó vagy nem jó, milyen alternatíva lett volna stb. természetesen és jogosan vita tárgyát képezi, na de azzal operálni, hogy a Fidesz hazudott a témakörben épp akkor, mikor pont tartotta magát a választási ígéreteihez, gyorsan hitelteleníti a kritikát.

Igazából jelenleg azért nincs semmiféle (parlamenti) alternatívája a Fidesznek, mert a kritika folyamatosan hitelteleníti magát (na jó, az MSzP-t eleve a gyenge kezdés utáni erős visszaesés jellemzi), és ezért a sajtó éppannyira felelős, mint a politikusok (és a "blogszcéna" :D).

a-kis-herceg 2011.02.02. 10:24:39

@sárkányfő:

"A kormány az a testület, ami mindig megtartja, amit ígér. Ha pénzt ígér, azt is megtartja." (Karinthy Frigyes)

ssi 2011.02.02. 10:26:41

@ubul2000: Tárki, Szonda Ipsos adatok vannak

pl. Tárki adatok:

össz megkérdezett = 100%
ebből:
fideszes 38%
szocis 10%
jobbikos 11%
lmp-s 4%
nem akart,válaszolni, vagy nem tudna választani = 37%

miért van többségben a fidesz-párti?

a fenti válaszok mellé megkérdezték, hogy el is menne-e szavazni? - a válaszok alapján a fideszesek voltak hajlamosabbak erre, vagy őszintébbek, mert ciki a többi pártszimpátiát bevallani

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 10:28:13

Hát, lehet, hogy itt anyaországban - ugye már az vagyunk, mi, anyagok -
nem csökken a Fidesz népszerűsége,
de azért biztos, ami ziher,
kampányolnak már a határon túl a fideszpoltikusok.
Nem csak Smici.
Orbán, ugye titok, hogy hol kolbászol, de...

Tarlós legalábbis Újvidéken zsezseg.

www.vajma.info/cikk/tukor/3932/Tarlos-Istvan-Novi-Sadba-latogat.html
.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 10:28:34

@ubul2000: a kérdésfeltevés fontossága most is látszott, a manyup ügyben. Mennyivel többen maradtak volna, ha azért nem kell semmit tenniük, minden zsarolás ellenére. Persze, nem fordított lett volna a végeredmény (óriási siker by Selmeczi G.), mint valamelyik maszopos vezérürü vizionálta tegnap a rádióban.
A közvéleménykutató feltehetőleg mindig tudja, mit akar. Leginkább (köz)pénzt...

aszekelyek 2011.02.02. 10:29:15

@6.Lenin: A bankmentő csomag is a magyar adófizető zsebére ment, ha jól emlékszem, ugye? Amit állítólag azért adtak, hogy hitelezzenek.Mondta a kormány. Aztán a bankszövetség akkori elnöke azt mondta, ők aztán nem kaptak abból... Csak egy-két bank vette igénybe. Ez nem tiszta, hogy akkor hol van és miért nem kérték, akik nem kérték.Amekkora hanggal beharangozták, akkora csend is övezi azóta, Van infod esetleg?

a-kis-herceg 2011.02.02. 10:30:18

elgondolkodtató: 102 ezer ember, aki a kormány mielőbbi eltakarításában érdekelt...

w.blog.hu/2011/02/02/magyar_ellenallok_es_antifaszistak?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 10:31:54

@elwood: azt érdemes belátni, mindig az olyan hazugság a jobban eladható, aminek van valami legalább allegórikus kapcsolata a valósággal. A magánnyugdíjpénztárak korábbi működési modellje kizárólag a működtetőknek volt jó, így könnyű volt ellene megvédeni az embereket.
Ha a bankszámlájuktól védenék meg őket, az nehezebb dió lenne...

aszekelyek 2011.02.02. 10:32:54

@6.Lenin: I tak dalse, sztem:)
Na de te nem vehetsz se bankot, se gyárat ....) A gfosztogatás is privilegizált a mai világban. Sem uzsorázni, sem demokratikusan fosztogatni nem lehet x milliárd akárhogyan is szerzett lé nélkül. Azt bünteti a törvény:) a nagyobb méretűekét meg legalizálja. Az uzsoratörvény erre a legfényesebb példa.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 10:32:58

@a-kis-herceg: nem túl valószínű, hogy a visszalépők és a maradók a Fidesz iránti szimpátia alapján váltak ketté...

ssi 2011.02.02. 10:35:11

@kaqkkfioka:
az igazi gond, veszteség akkor lesz, ha borul a Matolcsy-logika, s nem lesz menekülő útvonal, de ki látja ezt előre?

Róna P., Oszkó P., Csaba L. és még sokan mások is stb. - azt mondták, hogy nem olyan jó a manyup, s az öngondoskodásé a jövő, a pénztárak se tudtak érdemben agitálni, mert ki tudja, hogy akár pár hónap múlva hogyan változik a szabályozás,

de lehet, hogy az állandó változások, bizonytalanságok, kapkodások, kidolgozatlanságok, az összefüggések nagyvonalú kezelése stb. fogja igazán felőrölni az embereket

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 10:35:12

@aszekelyek: tán még emlékszel: a legutóbbi "bankmentő" csomag lényege a korábbi kormány számára az OTP lenyúlása lett volna, a többi csak sallang. Nem jött be, Csányi szorult helyzetében - is - ügyesen taktikázott.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 10:37:18

@Hepci:
Csak azért nem írom ide a háromszavas indoklást a bankszámlád ejstandolására, mert
annyira kézenfekvő, hogy még a 300 forintosok is kitalálják.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 10:38:33

@simonmondja.: tőzsdéznek vele a globalisták (4 szó)? Nem mondod... :)

a-kis-herceg 2011.02.02. 10:38:50

@Hepci: nem is így merül fel.... hanem: 102 ezer ember aki visszalépett az átgondolta... van fogalma, hogy mi a magántulajdon, mi a zsarolás, kiaza selmeci-szíjártó és folyamatosan elveszti a fizetése 24%át, mondhatni megy ki az ablakon...

tudatos polgár, aki a pártkorrupciót pénzeli (=ablakon szórt, ellenszolgáltatás nélküli adó)

szerinted nem az igazság helyre kerülésében érdekelt? biztos nem a fidestől várja hogy igazságot szolgáltat...

és akik lekéstek, vagy nem tudták átgondolni? vagy a feltételek nékül durva? azaz nem hozhattak DÖNTÉSt

és ez tudod kiket jellemez? a POLGÁROKAT. akik aláírták 102ezren azok tuti azok... és még van lappangó párszázezer akik NEM DÖNTHETTEK...

a fides a POLGÁRokra mérte az első nagy csapást... a szavazótáboráról pontos bárd sujtással leválasztotta az ÖSSZES POLGÁRT...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 10:39:29

@simonmondja.: ja, még valami. Nincs magánszámlám. Elvennék a cégest? Az Chavez, itt nem játszik.

sárkányfő 2011.02.02. 10:40:32

@inebhedj:

le vagy maradva pár körrel. amit írsz azt egy másik ember már felvetette, és meg is beszéltem vele.

itt a válaszom, javaslom ezt elolvasni:
torokgaborelemez.blog.hu/2011/02/01/320_ha_esik_ha_fuj/fullcommentlist/1#c12419198

én meg azt nem értem, hogy képesek emberek védeni egy nemezt zsarolását és kirablását (az ezzel ellentétes ígérte csak hab a tortán). ez számomra felfoghatatlan. és még te beszélsz hitelességről, barátom...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 10:41:10

@a-kis-herceg: érdekes lett volna, ha kell döntenem, de nem kellett...

Jenyei 2011.02.02. 10:42:02

@manyike: olyanokra gondolsz, hogy pl. a FIDESZ-közeli cég az nem FIDESZ-cég? Hát igen. Mekkora különbség...

elwood 2011.02.02. 10:44:02

@Hepci: "A magánnyugdíjpénztárak korábbi működési modellje kizárólag a működtetőknek volt jó, így könnyű volt ellene megvédeni az embereket."

Azért több IQ-t vártam volna összességében. A BKV működési modellje pl. csak a BKV-nak jó. De mégsem szüntetik meg. Ami rossz azt ki is lehet javítani.

Érdekes volt, hogy 3%-nyi ember gondolkodik öntudatosan (meg pár százalék kiszolgátatott közalkalmazott, meg pár százalék akinek nem volt bent pénze ténylegesen ezért mindegy neki), többet vártam, talán a Fidesz is, ezért is nem mert még pedzegetni sem semmit amíg kiderül mi sül ki belőle.

A gyógyszerkassza meg rokkantnyugdíj már keményebb lesz.

aszekelyek 2011.02.02. 10:45:06

@a-kis-herceg: Nem , nem erről nyilatkoztak.A pénzükről és a nyugellátásukról. Szekeres elmondta agresszolgának, aki tegnap különösen borzalmas volt, hogy mit tud ő elképzelni a nyugdíj kifizetéséről, csak a befizetésekből. Ennek még értelme is volt. Szemben azzal , amit a közgazdaságilag mindentudónak magát képzelő perszóna vagydosott a levegőbe, Selmeczi Gabriellával beszélgetés közben.a helyüknben rászólnék, amikor belevág, hogy talán engedje szóhoz jutni azt akit kérdezett. Állandóan csak a saját elképzeléseit fújja. A nyugdíjakat a nyugdíjbefizetésből fogják fizetni szekeres szerint. Más ellátásokat meg kivesznek onnan és máshonnan fognak finanszírozni. Sztem meg felülvizsgálják , amit ugye , tudjuk, már elerendeltek a szocik is a bajnai kormány idején de lehet, hogy előbb. Olga azt mantrázta, na de hogy tömik be a likat? Szeres elvtárs legalább arról beszélt, ahogy szokták pakolászni a pénzeket a költségvetésben.Ők is.

vic 2011.02.02. 10:45:35

az egész azon múlik, hogy a mostani intézkedések után megindul-e vmi átfogó, látványos, eredményes netán népszerű intezkedés sorozat bagy sem.
ha "belecsapnak a lecsóba" és jönnek az eredmények, akkor lehet azt mondani, hogy szükséges alapozás része volt, hogy fájdalmas dolgokhoz is kellett nyúlni...
ha kiderül, hogy annak ellenére, hogy 2 éve már kormányozásra készülhettek, de még nem lenne átütő stratégia mégsem, vagy olyan amit az EU nem ver vissza, akkor könnyű lesz emiatt támadni a kormányt (ami valójában a bénultságát fogja támadni...)

ssi 2011.02.02. 10:46:38

@a-kis-herceg:

a linkelt cikkben rossz megközelítésnek gondolom, hogy bizonyos kormánylépés bírálata azonos lenne a kormány elkergetésének szándékával

amúgy a 102.000-ben T.G. is benne van - saját bevallása szerint, mert végül is szabadon dönthetett szabad átgondolás után, az meg más kérdés, hogy mennyi infó birtokában

- 102.000 ember + kb. 900, akik külföldről jelezték + a Jogfenntartó nyilatkozattevők -> ez kb. 130-140 ezer fő, viszont a szólásszabadságért 10 ezren tüntettek a Kossuth téren

kaqkkfioka 2011.02.02. 10:48:05

@elwood: Dehogy lesz kemény a rokkantnyugdíj.
Amikor kivágtak, több végtaghiányost visszadobtak azzal h. ülőmunkát tud végezni. Ebből következik, hogy aki lábon megy be semmi esélye.(Én egyben vagyok tehát megbuktam)

elwood 2011.02.02. 10:48:10

@a-kis-herceg: "a fides a POLGÁRokra mérte az első nagy csapást... a szavazótáboráról pontos bárd sujtással leválasztotta az ÖSSZES POLGÁRT... "

végül is ha megnézed a retorikáját, imperialista nagytőke, a dolgozót kizsákmányoló multi, haldokló kapitalizmus, állami gondokodás mindenek felett

lehet, hogy észrevette, hogy jobboldalon már nagy a tolongás ideje áttelepülni a balodalra :-)

ssi 2011.02.02. 10:49:34

@Jenyei: melyik kommentemet nézted? dátum-időpontot írd meg, köszi :-)

CSENDES 2011.02.02. 10:51:29

@aszekelyek: A bankmentő csomagból emlékeim szerint 2 bank vett igénybe összeget, ennek fejébe az állam "aranyrészvényt" kapott vétó- és osztalékelsőbbségi joggal.
Az összeg visszafizetésre , továbbá osztalék is kifizetésre került, ez utóbbit az egyik bank tulajdonosai) megtámadták (véleményem szerint egyébként jogellenesen, következésképpen szerintem eredménytelen lesz)
Az osztalék elsőbbségi jog ugyanis azt jelenti a magyar jogszabályok szerint, hogy mindaddig nem fizethető ki másnak osztalék, míg az osztalékelsőbbséggel rendelkezőnek nem fizetnek. Ugyanakkor a bank arra hivatkozik, hogy már nem volt tulajdonos az állam,, ugyanakkor azt felejti el, hogy az osztalék egy előző időszakra vonatkozó követelése volt az államnak.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 10:52:17

@Hepci:
Már van is rá törvény ... hogy állami felügyelet alá vegyék, amit megkövetel a haza.

Jenyei 2011.02.02. 10:52:42

@manyike: ahol a FIDESZ-es jogi csűrés-csavarásokról írtál

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 10:54:16

@elwood: szemlátomást a rapid megoldások hívei vannak túlsúlyban a kormányrúdnál, nem a filozofikus alkatok...
Aztán jön Szijjártó és megmagyarázza.
Lesz még rokkantvédő biztos is, ennyi biztos...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 10:56:00

@aszekelyek: az Olga biztos ilyenkor éli ki magát. Szopás közben nem tud beszélni...

Jenyei 2011.02.02. 10:56:18

@kaqkkfioka: dehogy veszett nyoma a Vegyépszernek. Sajnos a régi, lerágott csontú Kaya Ibrahimnál van, biztos forrásból tudom.

Az ember azt hitte, hogy ilyen lejárt lemezeket nem kell feltenni újra.

ubul2000 2011.02.02. 10:56:33

@manyike: Pontosan nem tudom mire válaszoltál, vagy kérdezel? Az eredményeket mindig ismerjük (ha közzéteszik) csak a kérdéseket nem (mindig). A kérdés pedig, ahogy Hepci is - helyesen - megjegyezte, nagyon fontos.
Csak egy példát mondok: 1. Egyet ért-e Ön azzal, hogy a kormány korlátozza a sajtószabadságot? 2. Ön milyen szimpatizáns: fidesz/mszp/jobbik/...
Ebből nagyon szép statisztikát lehet kihozni, miközben már a kérdés is szemét, mert előzőleg "elfelejtik" feltenni azt a kérdést, hogy 0. Ön szerint a jelenlegi intézkedések korlátozzák-e a sajtószabadságot?
Így erre a fel nem tett kérdésre természetesen nem lehet válaszolni.
Az általad bemásolt eredményhez nyílván tartozik egy szám is (ezt mindig közlik) hogy hányas mintán történt a kérdezés. A problémám ezzel kapcsolatban - hogyan lehet tetszőleges mintán véletlenszerűen leképezni a társadalom összetételét (férfi, nő, város, falu, egyetemi végzettség, általános, stb)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 10:57:10

@simonmondja.: "a haza én vagyok". Vagy nem?
Ti meg menjetek - haza. :)

Szimba 2011.02.02. 10:57:29

A magánnyugdíjpénztári vagyon "államosítása" nem volt jogszerű. Nem értettem egyet a végrehajtás módjával sem.

Hogy miért fogadták el mégis az emberek különösebb tiltakozás nélkül?

- nem volt még a többségnek jelentős megtakarítása a mnyp-ben,
- nem volt jelentős hozam ezen az összegen,
- az állandó forint értékváltozás miatt, a bármikor várható infláció miatt a saját nyugdíjra gyűjtött összeget sem tartották biztosnak,
- a 100%-os nyugdíj még mindig biztonságosabbnak tűnik, mint a csak magánnypénztárból érkező összeg,
- a legtöbb pénztártag még annyira fiatal, hogy az egész nem érdekelte igazán,
- sokan arra gondoltak, hogy ha üres az állami kassza, akkor a szüleik, nagyszüleik nem kapnak nyugdíjat,
- igazából ma a fiatalok már el sem tudják képzelni, hogy megérik a nyugdíjkorhatárt.

aszekelyek 2011.02.02. 10:58:33

@a-kis-herceg: Látom nem megy a megemésztése annak, hogy hiába volt a sok károgás, vádaskodás , a manyupba általatok kényszerítettek jobban bíznak az állami nyugdíjukban és egymással szolidárisak, nem veletek , nem a külhoni biztosítókal@kaqkkfioka: és itteni ügynökeikkel.Újabban nem hallgatunk a hazug szóra, bár azt hiszed, hogy nyílik még a sárga rózsa .Azt hiszed, hogy mindig, mindent megbocsájtunk, azt hiszed, hogy megtagadjuk minden álmunk ANNYIÉRT SEM VESSZÜK EL EGYMÁS ELŐL A FALATOT.

a-kis-herceg 2011.02.02. 10:58:59

@manyike:

igen ez érdekes felvetés. innentől TG abban érdekelt hogy "orbántakaroggy" hacsak nem kap a 24%-os nyugdíjjáruléknál magasabb összegű "júsdáspénzt"

szerintem ez így dől el. tudatosan kasszát csinál...

szióvesen megkérdezném tőle, milyen szóval jellemezné a tv szerint is magán tulajdonú számla "állami kézbe vételét" és a körülményeket hoygan értékeli (1 hónap és info nélkül)

a legdurvább, hogy érdemben a kormány most fogja megmondani, hogy kivel mit kíván tenni (mnyp ben maradók állami egyéni számla stb). erre mondhatjuk hogy paternalista?

az állam és a vezér mindent megold. a polgárságnak lőttek... ugye, Gábor?

ssi 2011.02.02. 10:59:08

"messze elmarad a magán-nyugdíjpénztári szektor által remélt 300 ezertől, viszont több a kormány előzetes jóslataiban szereplő 70-75 ezernél - áll az írásban... a teljes pénztári vagyon akár 10%-át is jelentheti a maradók vagyona"
hvg.hu/gazdasag/20110202_financial_times_mnyp

parlamentarista 2011.02.02. 10:59:19

nem értem mit vár török. a humán értelmiség leszerepelt. nem hiszem, hogy bármiféle filozófus, újságíró, politológus, alkotmányjogász és egyéb heccmajszter képesek lenne egy lmp szintű viccpártnál többet összegründolni, a komoly értelmiség: szakorvos, szaktanár, szakmérnök, szakjogász, szakközgazdász régen kilépett ebből a közegből, illetve be sem lépett. a demokrácia nem többpárti verseny a totális hatalomért. akkor sem, ha a véleményformálók többsége így képzeli. a demokrácia valószínűleg ennél bonyolultabb.

és innentől kedzve ez az ország vagy a szociális demagógia és a nemzeti populizmus foglya lesz megint, vagy egypárti kormányzás lesz mindaddig, amíg nem lesz újra rendszerváltás.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 11:00:15

@kaqkkfioka:
Vegyépszer a kijelölt fidesznyik pénzszivattyú.
Kapcsolódó cikkekkel.

A Fidesz, mint a pók
- elfolyósítja és kiszippantja az életet.

Marad a kitinváz.

ubul2000 2011.02.02. 11:02:36

@simonmondja.: a francba - bár az enyémet einstandolnák - már úgy várom - vihetnék az adósságaimat :))))

kaqkkfioka 2011.02.02. 11:03:22

@aszekelyek: Ezt fejtsd ki légyszíves, mert baj van a fonallal.

a-kis-herceg 2011.02.02. 11:04:00

@aszekelyek: "a megemésztése annak, hogy hiába volt a sok károgás, vádaskodás , a manyupba általatok kényszerítettek jobban bíznak az állami nyugdíjukban és egymással szolidárisak, nem veletek , nem a külhoni biztosítókal"

ez ollan szép... sajnos nincs tvm és csak a te közvetítésedben kapom selmeci-szíjártót... de nagyon szép panelek...

a végére 1-2 szóval még egy kirekesztő: "nem veletek" és egy oligarcha és kapitalista sárba tipró "külhoni biztosító" refrén is van....

remélem a történelem könyvek legalább ezt megőrzik... és pár száz év mulva ezen fogunk kacagni. millen bután beszéltek az emberek, de akkor ez már szintiszta romantika lesz, megszépül...

"jobban bíznak az állami nyugdíjukban" miért nem mondod egyenesen: hogy a kormányban, sőt az ÖRÖK VEZÉR ben

Szimba 2011.02.02. 11:04:05

@manyike:

Nyilvánvaló, hogy csak a nagyobb összeggel rendelkezőknek érte meg a mnyp-nál maradni.
50 éves kor felett, és kb. 10-20 millió Ft megtakarításnál már el lehet gondolkodni. Ennél több megtakarítás esetén már nem kell gondolkodni, mert egyértelműen jobb a mnyp.

aszekelyek 2011.02.02. 11:04:42

@porfelhő: HVG-S CSÚSZTATÁS. NEM ÁTLÉPNI A AZ ÁLLAMIBA, HANEM VISSZALÉPNI ODA. AHONNAN KÖTELEZTÉK ŐKET A MAGÁNBA LÉPÉSRE. Vélelmezem ez a fordítás hibája, mert a Financial Timest többre tartom ilyen olcsó kis szenyaság bevállásánál. A zolga meg még azt is negatívnak értékelte, hogy nem romlik a nemzeti valutánk. NYilván örülne és tsai is, ha erről adhatna hírt. Nekik az tűnt örömmel fogadottnak és nem is leplezték. Janban 28o felett volt erősen. Tegnap 27o.

ssi 2011.02.02. 11:07:17

@Szimba: nem, nem ...:-))

sokan azért töltötték ki a Jogfenntartó nyilatkozatot (ha az AB/Strasbourg stb. meszel, akkor vissza az egész), mert

aki marad a manyupban,
az ettől kezdve hiába jár dolgozni 0 szolgálati időnek veszik,!!!!!
s hiába vonják le a 24%-ot a fizujából, 0Ft nyugdíjat kap utána!!!!!

szerintem is jogosan remélik, hogy az AB legalább ezeket alkotmányellenesnek fogja tekinteni,

de nincs garancia arra, hogy
- változtatnak az arányokon és pl. a jelenlegi 10% helyett 6%-ot von a manyup és 28%-ot az állam,
-s mivel járulék helyett hozamra keresztelték, a levont (most 24%) nem teljes részét számítanák be a manyuposoknak, csak pl. 60%-át

tudtál követni? :-))

melus79 2011.02.02. 11:07:36

@a-kis-herceg: Hát igen,az emberek nyugalmat szeretnének,ezért is mantrázza a kormány,te csak légy nyugodt,az általad kapott 2/3-al majd elintézek helyetted mindent.Megvédelek külföldtől,milliárdos tőzsdespekulánstól...

A módszert annyiban venném át,hogy kivételesen az igazságot szajkóznák.Látod,hogy továbbra is működik!Még egy Selmeczi is nyugodtan beleröhöghetett a képünkbe,hogy milyen sikeres volt a projektjük.Ha valamit sokszor elmondanak,egy idő után kezdik elhinni,majd belsővé válik az info és mint biztos tudás szajkózzák a zemberek...

Tétényi Éva nagyon szimpatikus volt múltkor láttam Olgánál.Jó lenne,ha dominóelven elindulna valami,és felfedeznék az emberek,hogy máshol is ez megy,és egyáltalán nem erre szavaztak.Na,nem gondolok Egyiptomra,Isten ments,de az embereknek ki kellene lépni az apátiából.És igen,megfelelő ellenzék híján nagyon nehéz lesz...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 11:07:41

@ubul2000:
Ha önkormányzat vagy, akkor már útban a segítség.
Olvastam valamit, hogy ott lesz adósságleírás.

Szimba 2011.02.02. 11:07:47

@aszekelyek:

Viszont az, hogy nem önkéntes a választás, az mindenképpen levon az esemény demokratikus voltából.

A kötelező belépést nem semmisíti meg a kötelező kilépés. Inkább csak duplázódott a kényszer.

Nem lehet az emberek feje felett eldönteni, mi jó nekik (mit tartanak ők jónak).

Szimba 2011.02.02. 11:10:04

@melus79:

Pedig úgy elrabolnám a Szépművészeti Múzeumból azt a kis egyiptomi fiúfejet, ott középen a tárlók között!:-))))))

ssi 2011.02.02. 11:10:08

@Szimba:
kevés 50 évesnek van 10-20 millcsó most a manyupszámláján - ez biztos, sajna :-((

a-kis-herceg 2011.02.02. 11:11:04

@Szimba:

de el lehet... ezt hívják kormányzásnak...

csak a POLGÁR ok ezt nem szeretik...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 11:11:39

@aszekelyek: ha picit tagoltabban mondod, pont olyan leszel, mint S. Gabriella. :)
Azért megnézném a fényes tekinTETű Gabikát, amint elmagyarázza a zembereknek - most, az óriási siker után üstöllést -, hogyan is lesz fenntartható a továbbiakban a jelenlegi nyugdíjrendszer (a permanensen növekvő réssel a reálértékben növekvő nyugdíjak és a befizetések között).

Szimba 2011.02.02. 11:12:19

@manyike:

Manyike!
Igazat szóltál!
Nehezen, de tudtalak követni!:-)))

ubul2000 2011.02.02. 11:13:01

@simonmondja.: saját magam "önkormányzom" :)))
Igaz, néha kissé dülöngélve...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 11:13:27

@a-kis-herceg: TG lépcsőzetesen beadja a Volvóját a közösbe. Várom a felniket...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 11:16:35

@török gábor:

Tényleg, teljesen igazad van.
Olyan az egész, mint az Antall kormány alatt.
Múzeológusok és alanyi költők barmolják szét a gazdasági szereplőket,
miközben filozófusok, közírók és önjelölt forradalmárok
ellenzéki paktummal támogatják őket.

A nép meg összeszorított fogakkal számolja a napokat...

ssi 2011.02.02. 11:18:24

"nyugdíjvédelmi miniszterelnöki megbízott szerint legkorábban április közepén-végén lehet reálhozamot fizetni az állami rendszerbe lépőknek "
www.hirado.hu/Hirek/2011/02/02/06/Selmeczi_aprilisban_ugrik_ki_a_nyuszi_a_bokorbol.aspx

@6.lenin szerint sokan ezért a pénzért mentek az államiba, mert ezt nyugdíj előtt megkapják, s nagyon kell a pénz mindenkinek- majd megkérdem tőle, hogy a gyermekei elégedettek voltak-e, meg a febr. fizujukkal is (mivel 6.lenin már boldog nyugdíjas)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 11:19:38

@Szimba: ha minden politológustól kapok valamit, összerakom legóként. Kit car ungarische ízirájder.

a-kis-herceg 2011.02.02. 11:26:37

@simonmondja.:

ahha persze a fides város vezetők várják is mint a messiást. de csak vagy 5 milliárd szumma... amikor csak a Hódmezőnek és Esztergomnak összesen van 60 milliárd?

ez csak olyan kenőcs. placebo.

Szimba 2011.02.02. 11:27:54

@Hepci:

Nekem lehet maltert is küldeni, meg szigetelőanyagot tatarozáshoz. Kis izléses csomagokat várok.:-)

Diocles 2011.02.02. 11:37:42

elég savanykásra sikerült a cikk szerintem, mintha érződne picinyt a szerző csalódottsága, h "affene, már mióta mondom, h zuhanni fognak, Ab-ügy, média-ügy, stb., és erre fel kijönnek az adatok, h mégse" :)

amiatt azért respekt, h a szerző nem kezdett el bűvészkedni a számokkal, h "zuhantak ám, nézze meg mindenki a teljes népességet", hanem tényszerűen leírta, h az erőviszonyok - nagy meglepetésre - változatlanok.

Pár megjegyzés:

1. Selmeczi egy idióta, tényleg szégyenteljes.
A manyupokat fel kellett számolni szerintem is, de nem kéne úgy csinálni, mintha ez kényszer nélkül ment volna. Ilyenkor bölcsebb dolog hallgatni és továbblépni.

2. 2002 amiatt sem stimmel, h ott hatalmas osztogatások voltak, "szavazatvásárlás".

3. Nem kéne úgy csinálni, mintha a Fidesz fölényét csak és kizárólag, sőt, elsősorban "az alternatíva hiánya" okozná.

Alternatíva ugyanis volna, momentán három, ami kettővel több, mint amiből az Obamával elégedetlen amerikai szavazók válogathatnak. (Végre megelőztük valamiben Amerikát!)

A helyzet inkább az, h a kormány egyelőre még nem használódott el, egyelőre még nem sértette meg eddig jelentős társadalmi csoportok érdekeit, tehát nem ment neki a nyugdíjasoknak (ez az első Orbán-kormány nagy hibája volt, talán tanultak belőle), és nem próbálja átnevelni a tömegeket (VV betiltása, vasárnapi munkaszünet), hanem a jobboldali ideológiának csak és kizárólag olyan elemeit alkalmazza, amelyek egy piciny értelmiségi réteget sértenek csupán.

Amíg ezen tényezők fennmaradnak, addig szerintem ez nem fog változni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 11:42:34

@Diocles: vagyis amíg csak a törpe májnoritás óbégat (pl. a blogokon), addig semmi gáz? Kiderül. Egy darabig működik, hogy az ember örül, ha Bolgárúr szomorú, ugyanis a gondolkodásnak nincsenek jelentős hagyományai a zátlagzemberek körében.
Selmeczi egyébként egy beszélő majom, csak a hangképző szerv ő, hasonlóan Szijjártóhoz.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 11:43:59

@a-kis-herceg:
Az is lehet, hogy falvakra fog szétosztódni, mert ott az éhező kis árvák még meg is kalapoznák őket.
A városok meg majd fölemelik addig is a távfűtés- és szemétdíjakat.

CSENDES 2011.02.02. 11:45:37

hirszerzo.hu/belfold/20110202_orban_nyugdij_penztar

Sajtótájékoztató a nyugdíjról du. fél háromkor.

melus79 2011.02.02. 11:48:42

@Szimba: Te is fiam,Brutus!:)Mindenkinek van egy álomországa,ahová mindenképp el akar jutni,nekem Egyiptom!Ez most még messzebb került...:(
Azért én megelégszem egy kis piramisdarabbal!:)

rockjano_ 2011.02.02. 11:50:09

@Diocles: Szerintem a magyarokban nagyon régóta meglévő csodavárás-effektus működik mégpedig nagyon.

A gazdasági válság tényleg sokakat nagyon megtépázott.
Most nagyon sokan nagyon akarják hinni hogy az Orbán-Matolcsy féle gazdaságpolitika működni fog. Ezért még azt is leviselik hogy egyenlőre nem jobb nekik sőt talán rosszabb is.

Csak a gazdasági kérdések számítanak meg hogy miből fizetjük ki a közüzemi számlákat a sajtószabadság, mnyp stb ügyek marginálisak.

Ez a most meglévő türelem annak ellenére stabilnak mutatkozik hogy a kormány teljesítménye és kommunikációja szerintem nagyon gyenge.

A nagy kérdés hogy ez a társadalmi türelem meddig tart ki. Arra nem számítok hogy a gazdaság be tudna annyira indulni hogy ez számottevő érezhető többletet jelentene a tömegeknek.

Van egy olyan érzésem hogy ha a türelem elfogy akkor drámai gyors politikai átrendeződésre kerülhet sor, de az is lehet hogy ez csak egy következő ciklusban valósul meg.

Szerintem az hogy van-e és milyen politikai alternatíva ehhez képest másodlagos jelentőségű.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.02.02. 11:52:31

Nagyjából erről van szó, ez az oka,, hogy a Fidesz nem veszít jelentős támogatottságot:

trompf.blog.hu/2010/10/13/a_zemberek_riadalma

trurl (törölt) 2011.02.02. 11:53:23

Egy "eccerű' állampolgár, hacsak nem hívő, sohasem fogja bevallani, hogy nem szavazna a fideszre. Elvégre nem a nemzet ellensége.

a-kis-herceg 2011.02.02. 11:54:22

@rockjano_: matolcsy vs. pintér vizió... van A és B tervük...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 11:58:21

Hát mi lesz itt így, netán Bgyuribácsinak idővel csak a falloszcsattogtatás marad?

index.hu/kultur/media/2011/02/02/bolgar_gorgy_nem_dzsemmel_tovabb/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 11:59:23

@a-kis-herceg: C: Csaba László , H: Heim Péter, S: Surányi György

rockjano_ 2011.02.02. 11:59:28

@a-kis-herceg: Hát kisherceg lehet hogy én már nagyon felnőtt vagyok :-( de nmeigen értelek.

Mi a pintér verzió???

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 12:02:11

@Trompf:
Akkor folytatjuk a békeharcot a liberalista kapitalizmus és karvalytőke ellen.
Nem gond.

Fidel hány éve harcol ? Igaz, ott nem kell fűteni és potyog a banán.
Van, ahol hetven évig is bírták. De nekik meg van olajuk és gázuk.

De megoldjuk...
Nálunk van a nagy magyar IQ és az olimpiai arany rekord.
Ha a kettőt összedobjuk....

a-kis-herceg 2011.02.02. 12:02:37

@rockjano_: a pintér verziót ősszel ismertette, az ő programja: éhséglázadások, zavargások... (és most nem ő szervezi, hanem levernie kell)

rockjano_ 2011.02.02. 12:05:32

@a-kis-herceg: hááááát ebben nem nagyon hiszek, arra azért vigyáznak hogy ilyenek ne nagyon legyenek...nyomnak oda majd egy kis lóvét.

Manyupból stb lesz azért elég.

nem kell pláne most a rossz hírnév

a-kis-herceg 2011.02.02. 12:11:37

@rockjano_:

ez nem hit kérdése. A terv és B terv....

ők is az A-ban hisznek... de ha mégse akkora zseni a matolcsi mint amilyennek mondja magát... sose lehet tudni...

mellesleg az ellenzék kiiktatása már tény, tehát arra nem kell terv. így a C esetek kizártak

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 12:12:34

@simonmondja.: mind? Hümmm, akkor Bogár László kell neked. :)

inebhedj - szerintem 2011.02.02. 12:12:38

@sárkányfő:

1. Sajnálatos módon rossz időben, rossz helyen. Annyi helyen olvastam már az általam kritizált legendát, hogy épp most, épp nálad jött el a pillanat, hogy felemlegessem. Semmi személyest ne érezz ebben, egyszerűen előtted 99-en rúgták be labdával az ablakot, és a 100-nak már nem adtam vissza.

2. Zsarolásnak és kirablásnak, vagy éppen ellenkezőleg, megmentésnek és támogatásnak tekinteni mondjuk a magánnyugdíjpénztári döntés(sorozato)t egyszerűen nézőpont kérdése. Igazából fölösleges polémia a jótevők-csirkefogók vita, sokkal inkább olvasnék bloggerek és hozzászólók "tollából" egy tematikus elemzést (mi vezetett ide, milyen felmerült problémák és kötelezettségek indokolják a lépést, milyen előnyei és hátrányai lehetnek), illetve alternatív megoldásokat arra, hogy a játék - számunkra gyakorlatilag teljesíthetetlen - szabályait hogyan lehetne megkerülni úgy, hogy életben is maradjunk. Na ilyenek viszont nincsenek.

Én például felelős döntést hoztam (ahhoz az uszkve 100 ezer emberhez hasonlóan, akik magánnyugdíjasok maradtak), amikor visszatértem az államiba: egyszerűen kerestem egy megfelelő részletességű kalkulátort (ami a befizetéseket, portfóliókat, feltételezhető jövedelmeket, az eddigi és feltételezhető piaci mozgásokat is számításba vette, szóval nem 3 űrlapmező alapján mondta ki a frankót), kiszámoltam, hogyan járok jobban, és a következőt kaptam:

a., Ha nem változott volna a nyugdíjbiztosítási rend, és maradtam volna a magánnyugdíjpénztárnál, akkor a feltételezett nyugdíjam 100 egység lett volna.

b., Ha a megváltozott rendben maradtam volna a magánnyugdíjpénztárnák, akkor a feltételezett nyugdíjam 70 egység lett volna.

c., Ha a megváltozott rendben átmegyek az állami biztosítóhoz, akkor a feltételezett nyugdíjam 130 egység lehet.

Számomra a c., válasz tűnt a legjobbnak.

Persze ezek mind-mind feltételezések, amelyek gyakorlati modell, és tapasztalat hiányában nyilvánvalóan az állami rendszer stabilitása és megbízhatósága semmivel sem megalapozottabb, mint a magánnyugdíjbiztosításé.

usernev 2011.02.02. 12:14:38

Na, az este nem volt hajlandó elküldeni a blogmotor, talán most.
@Balt: Hát ez egy magas labda volt, olyan könnyű leütni, hogy már szégyenlem magam. Egy mondattal meg lehet cáfolni az egész marhaságot.:
"A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni."
Az idézet pediglen az 1997. évi LXXXII. törvény 5.§ (4). bekezdése.

Van még belőle néhány sor okulásnak, aki ez ügyben veri billentyűzetet, legalább vegye a fáradtságot és olvassa el miről is beszél hülyeséget.

"Az önkormányzati működés elvének megfelelően a pénztárra vonatkozó alapvető döntések meghozatalára kizárólag a pénztártagok jogosultak."
"az egyéni számla és a szolgáltatási tartalékok, valamint a hozzájuk kapcsolódó biztonsági tartalékok kizárólag a pénztártagok követeléseinek kielégítésére használhatók fel, a pénztár, illetve a pénztártagok más kötelezettsége fejében nem foglalhatók le és nem zárolhatók,"
"A pénztár gazdálkodásával és különösen befektetési tevékenységével — a biztonságos gazdálkodás elvét érvényesítve — úgy köteles vagyonát gyarapítani, hogy az szolgáltatási kötelezettségének teljesítését ne veszélyeztesse."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 12:16:34

@Hepci: Igazság szerint, ezt a Heimet nem ismerem, de
Csaba László mindigis orbánceleb volt,
Surányi meg nem akart minelnök lenni Orbán nélkül,
úgyhogy önálló feladatra nem alkalmas.

a-kis-herceg 2011.02.02. 12:24:01

@inebhedj: okos számítás.

csak 1 hiba van. hogy állami nyugdíjrendszer már 10 év múlva se lesz. de a számítás azért jól néz ki...

sárkányfő 2011.02.02. 12:24:44

@inebhedj:
1. nem vagyok érzékeny, nyugodtan rúgj belém legfeljebb visszarúgok, nem gond.

2. valóban nézőpont kérdése. Fideszes szemmel pl. hatalmas siker és szákmány-leakasztás. Normális ember morálja, a jog és az európai értékrend felől nézve számít csupán állami zsarolásnak, rablásnak, államosításnak.

Hogy mi éri meg kobban anyagilag, ez egy másik téma, a rablás attól még rablás. Egy bankot sem rabolunk ki azért, mert szerintük nem jól működik. És ha valaki bízik az államban, ráadásul 30 évre előre, ám tegye, magánügye. Végül is sokkan lottóznak is.

Az eredeti állításomat fenntartom, miszerint a Fidesz az ellenkezőjét teszi annak amire felhatalmazást kért, illetve eleve antidemokratikus az egész, ezek miatt a kormány politikailag illegitim.

CSENDES 2011.02.02. 12:27:51

@simonmondja.: Egy időben Heim folyt a csapból is. Századvég Gazdaságkutató mond valamit?
Svéd modell, rokkantnyugdíj felezés, stb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 12:31:21

@simonmondja.: hát, aligha van jobb opció, mint a legjobb közgazdászok közül választani valakit, aki tolerálható a Fidesz számára. A 3 fazon elfogadható hozzáértését és viszonylagos szellemi integritását nem látom kétségesnek, de természetesen Járai is jobb lenne Matolcsynál mindkét szempontból.

málnásmaci 2011.02.02. 12:31:44

reagálva náhány felvetésre, bár a folyamatos figyelés és okoskodás is szokatlan viselkedési formám:

a-kis-herceg:
a nyugdíjrendszer fenntarthatósága az adott kormány -jelenleg Fidesz- gazdaság és társadalom politikájának függvénye, megkockáztatom a felelősen gondolkodó polgárok tevékenységének eredménye lesz végső soron. (hány gyerek lesz? hányan lesznek járulékfizetők? kifehéredik-e részben a gazdaság? stb..

sárkányfő:
zsarolás, rablás államosítás politikailag fertőzött gondolkodásmód. nem rablás történt szvsz, NINCS és nem is volt a mienkkel megegyező elcseszett vegyes nyugdíjrendszer (hasonló van, de csak hasonló..), a kormány kényszerpályán mozog, mozgott, mikor ehhez a pénzhez nyúlt. a lázadás elmaradása magyarázható:
a. a magyarok birkák és lusták
b. megértették az amúgy gyenge kommunikáció érveit, és ezért szavaztak a lábukkal..

ubul2000 2011.02.02. 12:32:07

@rockjano_: a gyurcsány verziónak megfelelő szemkilövéses technika

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.02.02. 12:32:47

@simonmondja.: Attól még az oka hogy nem veszít a támogatottságból az kb az, ami ott le van írva.
Nagyjából egyébként jól látod. Csak kihagytad a kommunizmus magyar ellentetjét, amit nálunk szabadrablásnak hívnak, és semmi köze a kapitalizmushoz.
És ezt tapasztalati úton az elmúlt 8 évben sokan megtanulták.

málnásmaci 2011.02.02. 12:33:03

@málnásmaci: és szavaznak majd ismét, hiszen hangsúlyozom, hogy a 100ezerből március 1-re még kevesebben maradnak, mert sokaknak újra kell nyilatkoznia..

rockjano_ 2011.02.02. 12:34:28

@ubul2000: Jajjh az örök toposz...a szemkilövetés...dögunalom.

Lassan már nem kell kilövetni mert a saját szemünket kapargatjuk ki szépen lassan.....

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.02.02. 12:35:51

@a-kis-herceg: Ha nem lesz 10 év múlva állami nyugdíjrendszer, akkor nem lesz gazdaság, nem lesz forint, vagy legalábbis szart se ér.
Ilyenformán tökmindegy hogy hány fabatkát kapnál és kitől.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.02.02. 12:38:14

@rockjano_: A topik témáját tekintve viszont igaz. Mármint hogy a szemkilövetésnek, és a rendőrség magáncélokra használatának köze van a támogatottság változatlanságához.

rockjano_ 2011.02.02. 12:39:49

@Trompf: "rendőrség magáncélokra használatának"

mire gondolsz???

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 12:40:38

@Trompf:
Viszont mi a kommunizmust nem úgy kaptuk Kádár alatt, mint Bulgária - ahol éhendöglés volt,
vagy Románia - ahol medvék,

úgyhogy igazán nincs még róla más fogalmunk, minthogy volt munka és karácsonykor banán is.

Namost, ha ezek után nincs munka, de fürdünk a banánban,
annak lesznek ellenzői.

Például, akiknek nem jut.

De szerintem a 8 évezés unalmas, mert húsz éve kábé ugyanannyira dalol a nyomor, mint 8 éve.

Csak a fideszék 8 éveznek, mert nekik akkor volt utoljára kasszakulcsuk a trezorhoz.

a-kis-herceg 2011.02.02. 12:46:04

@Trompf: ez így nem függ össze. de az is lehet. akár államcsőd is lehet ez évben vagy jövőre... argentín recept...

de a FELOSZTÓ-KIRÓVÓ nyugdíjrendszert (itt már ezerszer megbeszéltük):
- vagy 30-40% kal kellene a járulékokat emelni
- vagy ugyanennyivel a nyugdíjat...
- vagy a korhatár húzódik még tovább... pont hogy az átlag várható felett legyen kicsit...

az is köztudomású, ha az A terv (matolcsy) nem fordítja meg... akkor 2050-re a 9-10 millió magyar lakosból 5 millió cigány és 5 millió nyugdíjas... :)

a törés az nyilván jóval hamarabb bekövetkezik... nagy törés. mert ez a trend fizikai akadályokba ütközik

sárkányfő 2011.02.02. 12:46:14

"A miniszterelnök váratlanul sajtótájékoztatót tart ma délután fél háromkor. Orbán Viktor a nyugdíjakkal kapcsolatos bejelentést tes"

hirszerzo.hu/belfold/20110202_orban_nyugdij_penztar

kíváncsi vagyok... ha ünnepeltetni akarja magát a zsarolása sikeréért, akkor kb. bekaphatja.

ensorcelant 2011.02.02. 12:46:17

@mrs. white:
Maradtam manyup tag:
1. Csakazértis. (mint sokan) Ez volt a legerősebb indok.
2. Ha nem akartak volna meggyőzni arról, hogy csakis az érdekemben teszik ezt, és nem akarna ez a festett szőke liba mindenáron megvédeni, hanem elmondták volna, hogy szarban a haza, erre, meg erre kell a pénz; talán másként döntök.
3. Már mostanra összegyűlt a 20 évnyi állami nyugdíjhoz szükséges szolgálati időm, tehát hacsak nem jelentenek be egy kegyelemdöfést (pl:minimum 120 év szolgálati idő kell az állami nyugdíjhoz!), akkor jogosult leszek csakazértis államira is. Ez tényleg magánérdekem.
4. Elég magas összeg gyűlt össze azon a számlán ahhoz, hogy jó szívvel lemondjak róla.
5. Még legalább 20 évem van nyugdíjig (65 éves koromig), és ugyan O.V. garantálta, hogy addigra megjön a tejjel-mézzel folyó kánaán, de... Ha ilyen szinten tudok a későbbiekben is keresni, akkor jól fog jönni, az a kis manyupos nyugdíj.
6. Nem hiszem, hogy egy rosszul működő rendszert azzal lehet hosszú távon megmenteni, hogy az egyik rosszul működő szegmensét eltüntetem. Ettől még a kirovó-elosztó rendszer fenntarthatatlan a jelenlegi formájában.
Egyébként 22 éve a pályán lévő, 3 gyermeket nevelő nő vagyok, aki sosem dolgozott feketén. Nem kötelezően léptem be a manyupba, és nem csak a kötelezően fizetendő járulékaim vannak nyugdíjpénztárban, mivel hiszek az öngondoskodás fontosságában.

lüke 2011.02.02. 12:47:17

@Hepci:
tuti hogy nem
a fiatalok, akik 30 év távlatába nem látnak( ahogy a Fidesz SE !)

rockjano_ 2011.02.02. 12:47:42

@Trompf: Szerintem nem. A "szemkilövetés" ugyanúgy nemérdekel senkit mint a manyup vagy a sajtószabadság, vagy a magyar filmkészítés felszámolása.

Csak az érdekes hogy ki tudjuk-e fizetni a sárga csekekket.

Csak a hit számít. Hiszünk-e abban hogy jobb lesz. Most még többségében igen... kérdés meddig.

lüke 2011.02.02. 12:48:25

@simonmondja.:
a bankprivatizélés már az volt
most még egyszer? nana!

bóra77 2011.02.02. 12:49:16

"Török Gábor: Mi kerülhet be a történelemkönyvekbe?

Török Gábor politológus szerint a Medgyessy-Orbán vita sem volt jelentéktelen 2002-ből, ahogy a 2002-es választás sem, hiszen hosszú időre meghatározta a következő éveket annak többé-kevésbé váratlan végeredménye.

"Én amúgy ilyenkor általában arra szoktam gondolni, hogy mi lehet ebből az évtizedből az, ami bekerülhet egy 2110-es történelemkönyvbe. Gondoljunk csak arra, hogy mit tudunk például az 1901-1910 közötti magyar politikáról? Talán csak az 1905-ös politikai válság lehet ismert, amúgy még a kor miniszterelnökeinek neve sem szerepel általában a tankönyvekbe (pedig Széll Kálmán mondjuk nagyon megérdemelné). Ezen az analógián szerintem legfeljebb 2006 eseményei élhetik túl a következő néhány évtizedet, az a súlyos politikai válság esélyes arra (benne az őszödi beszéddel és a tévéostrommal), hogy megragadjon a kollektív emlékezetben. Meg persze az uniós csatlakozás, mint kötelezően említendő esemény."

bóra77 2011.02.02. 12:50:02

@bóra77: Gábor: fenntartod a véleményedet?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 12:50:05

@CSENDES:
@Hepci:

Nem látok bennük fantáziát. Cserélgethetik is őket, akkor is azt fogják csak előadni, amit Viktor előző éjjel megálmodott.

Matolcsi is meglepődött már párszor, hogy milyen napra ébredt.

A fidesz végrehajtókkal tud csak együttműködni.
A parancs meg ott sötétlik Orbán fejében.

lüke 2011.02.02. 12:51:28

@manyike:
az FT a MNYP-ben kémkedik?

lüke 2011.02.02. 12:53:33

@ensorcelant:
helyes, 5 év múlva úgyis változik a MNYP-nek

ubul2000 2011.02.02. 12:58:24

Nagyon kíváncsi vagyok mi lesz Orbán du sajtótájékoztatóján a nyugdíjakkal kapcsolatban. Érdekes egyébként, hogy itt a blogon azon kívül, hogy anyázták a kormányt a manyup miatt, megoldási javaslat, ötlet nem hangzott el. Pedig szerintem van megoldás.
1. Valódi nyugdíjadó bevezetése. (azért mondom, hogy valódi, mert a kormány járulék átnevezése nem az) Ez mindenkire vonatkozna, mértéke jövedelemarányos lenne, de egy minimumot mindenkinek fizetnie kellene. Ebből fedeznék a jelenlegi nyugdíjasok nyugdíját. Mértéke tehát minden évben attól függene, hogy mennyire lenne szükség a nyugdíjak kifizetésére.
1.a) ehhez azonnal meg kellene szüntetni a kiemelt politikai nyugdíjakat, a korkedvezményes nyugdíjakat, és felül kellene vizsgálni a rokkant nyugdíjakat. Ez a harmadik lenne az utolsó nálam a sorban. A felülvizsgálat azt jelentené, hogy akit sumák módon rokkantosítottak annak megvonnám a rokkant nyugdíját, de a valóságosan rokkantak nyugdíjához nem nyulnék. Az a magyarázat, hogy tud ülőmunkát is végezni valaki az röhejes ekkora munkanélküliségnél.
2. Mindenkinek lehetősége lenne (nem kötelezően) magánnyugdíjjárulékot fizetnie. Ez egyéni számlára kerülne - és ez fedezné a saját nyugdíját. Ha nem fizet - nem fog kapni nyugdíjat. Ha sokat fizet - sokat fog kapni. Ez az egyéni számla lehetne állami - ami garantált, vagy magánnyugdíjpénztári - ahol lehet nagyobb a hozam, de el lehet bukni az egészet is - mindenki saját maga dönthetne.
3. Megszüntetném a munkáltató általi befizetést, mindenki maga fizetné be az 1-est és a 2-st is. Így elkerülhető az a képtelenség, hogy a munkavállalótól levonják, de nem fizetik be. Az 1-es befizetéseket adó módjára hajtanák be. Nem fizetés esetén az állam jogosult lenne az összeget behajtani - elsősorban a 2-es számláról, megelőzve azt, hogy valaki nagy összegeket halmozzon fel a 2-es számlán, miközben az 1-re nem fizet.
4. Természetesen a rendszer kifutásáig átmenetileg kettős nyugdíj lenne: állami és magán, de az állami egy idővel kifut - így csökken az erre befizetendő adó is.

lüke 2011.02.02. 12:58:48

@bóra77:
hmmm
1, ha jön egy Haynau GYF még vértanú lesz
2,és továbbra is, ha kell az unalomig:
OV -t ellenfelei tették naggyá

ubul2000 2011.02.02. 13:02:22

@rockjano_: a pintér-variációra kérdeztél rá, erre mondtam ezt a példát
mondhattam volna a tiananmen-teret is, de nincs annyi tankunk

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 13:03:35

@simonmondja.: Orbán rákényszerülhet racionális okból, hogy autonóm(abb) személyiségeket válasszon maga köré. Ha ezt eleve kizártnak gondolod, számodra tényleg eljött a sötétség korszaka.
Voltak eddig jó fideszes intézkedések, voltak rosszak, többnyire irritáló stílusban előadva. Magam változatlanul bizakodom az összképet illetően, legalábbis a pápai táncoshoz képest. Ami persze nem nagy dolog, ezt is látni kell. A hívők más tészta, szvsz hinni a templomban kell, istenben, de még ott és abban is lehet kételkedni (is).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 13:05:32

@ubul2000: Ubul, ennyi kb. elég is lenne, hogy gazdasági miniszterré válasszanak egy normálisabb országban. Komolyan. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 13:06:50

@lüke: egy nemzet picsogója
"Ez történelmi tett lesz, Klára. Nanááááá..."

lüke 2011.02.02. 13:09:22

@simonmondja.:
paszé, paszé, mint a kesztyűn, bedobhatják,sőt ösze is!

@Hepci:
velem nem beszélte meg:)))))

lüke 2011.02.02. 13:11:22

@ubul2000:
jaj ennyi nem kell,
befizetők kifizetik a nyugdijat
-ha meg nem halnak, mint a mesében-

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 13:14:25

@Hepci:
Perszehogy bizakodol. A fidesznek nem csökkent...

Én nem ismertem név szerint a Kádár politikusait se.
Az Orbánét se érdemes megtanulni.

Orbán apparátusa.
Ennyi.

Ordnassac 2011.02.02. 13:17:22

OFF

hvg.hu/itthon/20110201_papcsak_alulmaradhat_zugloiakkal_szemben

Nem mondhatom, hogy unalmas mostanában zuglóinak lenni. :-)

ON

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 13:27:10

@simonmondja.: nem azért bizakodom. Látom, hogy értelmes (és nem fideszileg érdekelt) barátaim is bizakodnak, biztos van rá valami okuk, hogy nálam jobban. Ezenkívül az első Orbán kormány nagyságrenddel jobban produkált, mint az utána következett szoci verziók bármelyike. Ez most is simán bekövetkezhet. Ettől még nem Kánaán lesz.
Aki azt gondolja, jobbos kormány csak fasiszta lehet és antiszemita, meg egyáltalán, egy rémség, azokhoz kevés közöm van. Meg nekik a demokráciához is kevés közük van. Tudod, el lehet menni. Emlékszel, ezt egy jeles klasszikus mondta - amikor a haza még ellenzékben volt egy másik jeles klasszikus szerint...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 13:28:35

@lüke: s mi van a bugyijával? Mostanában nem hagyta el? Hamarosan jön 23 millió román és kirángatják belőle...

Ordnassac 2011.02.02. 13:30:15

@Hepci: Önnek _egy_ új üzenete érkezett.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 13:33:36

@Hepci:
Ilyen Szíjjártóösszest legközelebb Zsulinak címezz.

Ő legalább örül neki.

Ordnassac 2011.02.02. 13:34:11

@Hepci: a nickedhez tartozó címre írtam.

lüke 2011.02.02. 13:38:12

@Hepci:
van ott kutya elég, aki megszagolja:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 13:39:18

@simonmondja.: no ja, ha csak köpködni óhajtasz, szíved joga. Bár megszűnt a demokrácia és a sajtószabadság, ha sok jele nincs is...

ssi 2011.02.02. 13:45:28

@lüke: "FT a MNYP-ben kémkedik?" - GPS-szel követi így 2011-ben

@ensorcelant: :-)) miért csak ennyi? a jelenlegi kormánynak is kell, hogy legyen majd nyugdíja, csak öngondoskodás náluk sem nyerő. A bizonytalanság - és még mindig pl. AB - gyávává tesz, de azért jó, hogy leírtad, köszi :-))

@ubul2000:
- felmerült a kérdés, hogy nőtt-e a fidesz támogatottsága, s 2 választás között miért az összlakosságon belüli pártmegoszlást célszerű figyelni, s mekkora jelentőséget kell ennek tulajdonítani
- s mintha bekapcsolódtál volna Te is ebbe a témába - ezért írtam
- biztosan nehéz reprezentatív mintát találni, igaz, hogy sose mindegy mit és hogyan kérdeznek, meg az is , hogy lehet kicsit játszadozni a számokkal, pl. a pártok egymáshoz mért arányai nem változtak, tehát a kormány népszerűsége megmaradt, de mivel nőtt a bizonytalanok tábora, a maradék, a biztosan pártot
választók száma csökkent, vagyis minden pártra kevesebb szavazat jutna

@Jenyei:
- jogilag még éppen lehet, igaz, etikailag nem kellett volna kategóriák
- veszteséges céges ügyek még nincsenek
- törvényessé tenni sok mindent, akkor legális
- elvek s a sajátos helyzet ellentmondásai, lehetőségei: parlamenti 2/3 = erős demokrácia, vagy maga a kormány

a-kis-herceg 2011.02.02. 13:47:56

@Ordnassac: "Zugló polgármestere megjegyezte: személyi kérdéseken kívül a helyi Fideszben nincsenek ellentétek"

ez vicces... CSAK személyi... azután persze más kérdés nincs is...

aszekelyek 2011.02.02. 13:48:53

@kaqkkfioka: A fonal jó, csak számomra is ismeretlen körülmények folytán belekerültél . Az egész a mi kis hercegünknek íródott. Bocs.

Ordnassac 2011.02.02. 13:52:00

@a-kis-herceg: ha csak személyi kérdésekben lenne, akkor nem kellene testületi ülésenként legalább egyszer vagy kétszer frakciószünetet tartani...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 13:56:33

@a-kis-herceg: milyen kérdések vannak még? Tárgyi? Elvi? Kereszt? Hümmm...

CSENDES 2011.02.02. 13:59:03

@simonmondja.: Bocsi, hogy nem válaszoltam. Az ebeim nagy urak (pisiltetni is kell őket). Azt mondod, hogy mindannyian(közgazdászok) OV megálmodásait szajkózzák? Én éppen nem ezt látom. Azt látom, hogy jobbos közgazdászok, ráadásul Heim P. elég fiatal, már korábban lebegtették ezeket (2009-2010). OV. gyáva lett volna ezeket meglépni, de az EU meglepte őt már a választást követően, s ezt követően kezdték meg az ámokfutást, igyekezve kommunikációval (szájkarate) kísérni mindezt. Mi pedig asszisztálunk hozzá, mert politikailag gyávák vagyunk, értsd ezt, ahogyan akarod. Ki saját magát félti, ki a gyermekei jövőjét (munkahelyét). Valamelyik publicisztikában olvastam, a FIDESZ alsó és felső fogsora is ránk zárul, mire észhez térünk. Tudod, az olyan kutyára asszociálok, amelyik először összeráncolja az orrát (vicsorgás előtt) mert maga is félő várakozással tekint elébe - sikerülhet-e az összeütközés - , majd először odakap, s mivel nem találkozik retorzióval, ráharap (persze rögtön szájzárat is kap). Ilyennek látom jelenleg a kormányt és pártját. Ilyenkor általában segít a hideg vízzel történő nyakon öntés szakemberek szerint. Nem így az én egyik kutyámnál (és másoknál), aki viszont élete árán is fogva tartja az áldozatot, ütheted akár seprűvel is, míg le nem higgad.

ssi 2011.02.02. 13:59:11

"Több lap és hírportál megszellőztette, hogy az sem kizárt, hogy a kormányfő arról is bejelentést tesz, hogy a magánpénztárak államosítását kimondó törvényben módosításokat kezdeményeznek, eszerint például eltörölnék azt a szabályt, mely szerint a maradók sem lennének jogosultak a 24 százalékos nyugdíjjárulék után állami nyugdíjra, így elejét vennék, hogy az Alkotmánybíróság megsemmisítse az államosítási törvényt "
www.hirado.hu/Hirek/2011/02/02/13/Kiszivargott_a_reformcsomag__Orban_fel_haromkor_fontos.aspx

AB előtt van még pl., hogy
- kevés volt az idő
- nem a maradók szoktak nyilatkozni -

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 14:02:10

@CSENDES: a hideg késsel való nyakelvágás is alkalmas.

usernev 2011.02.02. 14:02:57

Azt is leírhatná valaki aki ismeri a pontos számokat, hogy mit is jelent tulajdonképpen, a Magánnyugdíj pénzek államhoz kerülése. Ahogy én látom a pénz sorsa 3 féle képpen fog alakulni. Először is a vagyon nagyobbik fele hosszú lejáratú állami kötvényekben van. Amint ezek visszaszállnak az államra, azzal gyakorlatilag visszavonják őket. Az állampapír az állam kötelezettségvállalása egy költsönkért pénz kifizetésére egy későbbi időpontban. Ha az állam visszavonja ezt, az azt jelenti, hogy nem kíván helytállni a fisszafizetésére. Mivel ez a pénz a dolgozó lakosság nyugdíjára lett félretéve, ebből az következik, hogy az állam nem kíván a visszaléptetett emberek nyugdíja érdekében helytállni. Ez papíron csökkenti ugyan a belső adósságot most, viszont ha ezek az emberek nyugdíjba mennek, ez a pénz hiányozni fog, kamatostúl, vagyis cca. 3 millió ember nyugdíjának jelentős részére ne lesz meg a fedezet. A pénz többi részét illeti, ami nem állampapírban azt megtarthatja az állam és örülhet a hozamoknak, ami azonban kis pénz ahhoz képest, amekkora hiány lesz a nyudírendszerben. Esetleg meg is próbálhatja eladni, de nagy mennyiségű részvény piacra dobása esetén csak a jelenlegi névérték töredékéért tudja eladni, ami szintén zsebpénz ahhoz képest, megkora költsége lesz majd a visszaléptetett emberek nyugdíjának fedezetének megteremtése. Hogy befogják az emberek száját, valamit visszacsorgatnak (pár 10 ezer forintot) hogy örüljenek és közben nem vesznek tudomást arról, hogy amit nagyszerű győzelenek kommunikálnak, az tulajdonképpen csak a problémákat szaporítja, de nem nekik, hanem majd valami későbbi kormányét és az emberekét, amit egyáltalán nem érdekli őket.
Gyakorlatilag eltüntetnek ezzel az intézkedéssel 13 évnyi megtakarítást és a rendszer beindításához felvett hiteleket is kidobott pénzzé konvertálják át.
Ez a felelőtlen gazdasági politika sajnos az emberek életével játszik, többek között az enyémmel is, űgy hogy engedtessék meg, hogy nem tapsikolok hozzá.
Sajnos semilyen intézkedést nem látok arra nézve, hogy bármit is tettek volna az általuk is elismerten alulfinanszírozott és fenntarthatatlan állami nyugdírendszer hosszú távon való fenntarthatósága érdekében mint azt, hogy növelik a dolgozók járulékát és csökkentik a jogosultak körét. Ami azt vetíti elő, hogy amíg dolgozol, egyre kevesebb pénzed marad, hogy aztán nyomoroghass nyugdíjasként, miközben minent elkövetnek, hogy tehess pénzt félre öreg korodra.

aszekelyek 2011.02.02. 14:08:17

@Szimba: Atanyom. Kötelező kilépés? Azt kellett eldönteni, miben bízik a pénztártag jobban. Ebben nem korlátozta és nem kötelezte semmi.Minél többen térnek vissza az államiba és ez most így van, anál több pénz áll rendelkezésre az értékálló nyugdíjak kifizetésére. Véleményem szerint, ha ezt most nem lépték volna meg, hamar elillant volna onnét megint nyomtalanul és következmények nélkül 4o% -nyi vagyon, befizetés, megtakarítás és akkor nem tudom, miből fizetett volna bármely elkövetkező kormány, tényleg. Az senkinél nem volt fejtegetve, pedig én nagyon figyeltem a baloldali nyilatkozókat is és sokszor hallottam a Bauer urat is , távoli jövőről regélni de eeeez az opció még lehetőségként, reális és már megtörtént lehetőségként sem volt egy fél mondat erejéig sem említve. Tudod azért is hasznosak a reklámos tanulmányaim, mert ilyenkor eszembe jut, egyáltalán nem beszélnek a termék, szolgáltatás esetleges negatív mellékhatásáról:) csak ha törvény kötelezi rá őket, mint a gyógyszerek esetében:) , így nem is nagyon csodálom, hogy ez nem volt emlegetve.Ehelyett inkább az államosítás kifejezést használták megtévesztően, első naptól kezdve. Természetesen azért, hogy ez így implikálódjon a fejekbe. Nehogy már annak nevezzék, ami.A kötelező tagság megszüntetésének a lehetőségének. Szeretnéám ha elmondanád, mi szerinted a különbság aközött, hogy a kisebbségben kormányzó szocialisták már bajnai idején megengedték, hogy az x időpontban születettek visszatérjenek egy nyilatkozattal az állami rendszerbe, ezzel élt 5o%-uk is.Másfél éve már visszatért az akkor engedett korcsoport fele, egyébként. Nem hallottam indoklását, hogy akkor miért pont azoknak ajánlották fel, akiknek. No és azután nem egészen azt tervezték, hogy a magyar költségvetést gyarapítja majd a fennmaradó pár ezer milliárd. Így, a teljes képet nézve, nekem jobban tetszik ez a megoldás.

CSENDES 2011.02.02. 14:08:38

Valaki itt felvetett, mi lesz a sajtótájékoztatón. Szerintem OV meglengeti a svéd modellt, természetesen nem svédnek, hanem mondjuk északinak hívva, ami szerintem nem lenne tragédia. Egyetértek azokkal a jobboldali közgazdászokkal, akik azt mondják, mindenkinek egyéni érdemei szerint. Aki fehéren keres, és egyénileg nyilvántartják a befizetéseit, részesüljön az őt megillető nyugdíjjárulékban. Nagyon sokan pedig (fidesz szavazók, ezek közül is az adó-, járulék elkerülők is , részesüljenek érdemeik szerint, tehát nem igazolt (jövedelmük) befizetéseik után, alanyi jogon az éhenhaláshoz elegendő ellátásban részesüljenek. S így legyen az egészségügyi szolgáltatással is.
Akkor elismerem, hogy jó célt szolgált a tervezet, a gazdaság kifehérítését. De ezt tartom a legvalószínűtlenebb opciónak.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 14:09:13

@CSENDES: Na, erre mondom én, hogy nem Matolcsitól bűzlik a hal.
Ez a Fidesz, mint minden kormányzat, a kormányrakerülésének módjában hordja a végzetét.

-ez is valami idézet, de lusta voltam megjegyezni a forrást -

usernev 2011.02.02. 14:11:13

ja tele van helyesírási hibával amit írtam, bocsi, de nagyon fáradt vagyok és alig látom a monitort...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 14:13:05

@simonmondja.: Végzet alatt nem bukást értek, hanem olyan utat, amiről nem tud letérni.
Orbán módszert.

aszekelyek 2011.02.02. 14:16:40

@Hepci: Lassan mondom. Ahogy Szekeres elvtárs is. Átrendezik a nyugdíjkasszából történő kifizetéseket, ugyanis nem csak azt fizették onnan.VAlamint azt a pénzt, amit a derék magyarok inkább ennek a kormánynak tettek a költségvetésébe, mint a magánnyugdíjpénztárak kezelésébe erre is fogják fordítani. Rossz hír lehet a kamu rokkantaknak ez, azt elhiszem. Te kedves jó hölgyet teűző, tudod-e , mi mindent fizetnek a nyugdíjkasszából? Vélelmezem, talán nem pontosan. Talán eziránt tájékozódj, hogy jobban megértsd, mit jelent az, amit mondott a miniszterelnök úr. Most dolgozzák ki a részleteket.Eddig nem voltak ugyanis számok, amivel dolgozhattak volna. A mi, mennyi lesz számai. Ez így dereng?

aszekelyek 2011.02.02. 14:18:19

@simonmondja.: Dől belőled az együttérzés. Ide szaglik.

nyünyüge 2011.02.02. 14:21:06

@manyike:
Nagyon meglepődnék ezen a variáción.
Nem is volna politikus, hiszen rögtön felvetődnék, hogy miért a határidő utáni első napon jelent be egy olyan változást, ami alapvetően befolyásolta a döntést.

Sokkal inkább arról lesz szó, hogy mitől lesz egyensúlyban ezentúl a kassza, miként fogják "csökkenteni" (a megfelelő fideszmagyar szót még nem ismerem) a nyugdíjkasszából való kifizetéseket.

aszekelyek 2011.02.02. 14:28:41

@rockjano_: Láttam ma reggel, Balogh Zoltánt, a Roma felzárküztatás program vezetőjét. elmondta, hogy a hivatalos erre illetékes szerv megállapítása szerint, 12o erre szánt milliárból, 1o, igen mindössze 1o került valóban hozzájuk. Abból is egy faluban 4o virágkötőt képeztek -papíron- ott, ahol amegyébe nem kell annyi és van is elég.Ezeket a pénzeket másként is el lehet költeni. Önként jelentkező , dolgozni , gyerekét iskolába vinni hajlandóknak otthonteremtésre és közösségi munka ellenében megy. A lakáskörülmények és az öngondoskodás:) feltételeinek megteremtése a cél.Arra lesz fordítva. Tudunk ezt azt a médiából, hogy kik és hová is tettéakBalogh úr köztük jár, nem íróasztal mellől veszi az infoit. Azt mondták neki, ha pénz volt valamire akkor látták a vezetőket, ha a rendőrség jött, akkor nem.

rockjano_ 2011.02.02. 14:33:59

@aszekelyek: Én is láttam

Te mindent elhiszel Balogh Úrnak???
Biztosak ezek a számok???
Honna tudod hogy ők jobban csinálják???

Mi van ha semmi nem igaz amit Balogh úr mond ???

Az igazságank sok oldala van. Nehéz a romáknak munkát adni és olyanra képezni őket amire valóban van igény amikor akkora a munkanélküliség.

Feladat és probléma az van itt dögivel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 14:34:24

@aszekelyek: figyu, Aszekelyek, nekem tökfelesleges ilyen szép kormányáriákat írni, jár atyáméknak a Magyar Nemzet, ott elolvasom, mit ír Seszták Ágnes. Anyósoméktól meg kapok 168 Órát. :)
Próbáljunk esetleg úgy beszélgetni ezekről a dolgokról, mint a normális emberek. Mi jó benne, mi rossz, mi miért van/lesz. Ha aszondod, minden csakis és kizárólag szép és a zemberekért történik, még Selmeczi Gabika is (mert megérdemeltük, naná), vitázz Simonnal vagy Zsülivel...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.02. 14:35:55

@aszekelyek: lókötőt nem képeztek, az ingyen van, illetve terem. Mint a horváthaladár.

usernev 2011.02.02. 14:37:12

@aszekelyek: the Matrix has you...
"Atanyom. Kötelező kilépés? Azt kellett eldönteni, miben bízik a pénztártag jobban. Ebben nem korlátozta és nem kötelezte semmi.Minél többen térnek vissza az államiba és ez most így van, anál több pénz áll rendelkezésre az értékálló nyugdíjak kifizetésére."
Azért elég rendesen befolyásolták az embereket azzal, hogy megrongálták az Mnypt.ket, elvonták az Alaptól is a pénzt, egy évre elvonták tőlük a befizetéseket miközben a működési költségüket csak a befizetésekből levont pár százalékból fedezhetik (amit azért csökkentettek is a biztonság kedvéért) és senki nem ígérte meg, hogy 2011. dec. 31. után kaphatnak-e még pénzt valaha is. Magyarul szólva ellehetetlenítették őket, de még nem szántották be sóval a helyét, hogy fönntartsák a választás szabadságának látszatát. Arról nem is beszélve, hogy megmondták a maradók arcába, hogy ha nem állnak be a sorba akkor kiírják magukat az állami rendszerből, ami meglehetősen alkotmány ellenes, hiszen az alkotmány tiltja az állampolgárok hátrányos megkülönböztetését.
Az is hozzátartozik, hogy minimális időt hagytak a gondolkodásra egy olyan időszakban amikor semmit nem lehet biztosan tudni a nyugdíjak bármelyik ágának jövőjéről. Aztán amint lejárt az idő és visszatoloncolnak egy csomó embert, bejelentik az állami nyugdíjrendszer megnyirbálását is. Azért ehhez pofa kell, meg vastag bőr.
Az merős spekuláció, hogy a Manyup pénztárakból elillan a pénz mintegy varázsütésre, hacsak nem tesznek érte kormányzati szinten, hogy megmutassák, nekik volt igazuk. Olvasd már el a törvény szövegét ami a Manyup működösét szabályozza és rájössz mennyi sületlenséget beszéltél. Elvben most jogállamban élünk, és törvények szerint kellene történnie a dolgoknak. Ha megkérdőjelezed ami a törvényekben le van írva, azzal csak azt bizonyítod, hogy nem hiszel a jogállamban.
Hogy mik a Mny Tv mellékhatásai? Hogy aki nem fizet járulékot, az kevesebb pénzt fog kapni, és hogy a nyugdíjának a 25%-át az embernek magának kell megteremtenie, az állam csak 75%-áért vállal felelősséget, amit később még csökkenteni is lehetett volna.
Az államosítás kifejezést nem mondanám megtévesztőnek, inkább enyhének. A sikkasztás vagy a lopás kifejezőbb lenne, a magántulajdon semmibe vételére.
Ja igen, azoknak engedték meg a visszalépést az államiba, akiknek a felhalmozási időszak rövidsége miatt nem volt lehetősége összerakni a megfelelő tőkét és közel voltak már a nyugdíjkorhatárhoz. Ezek mind olyanok voltak akiknek nem volt kötelező belépni. Akiknek kötelező volt, azok a 30 alattiak és a pályakezdők voltak, de nem azok léptek vissza. Az összes többi ember saját meggyőződésből lépett be.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 14:38:03

@aszekelyek:
Látom, fáj a sok kis budai panelproligyerekért az érző szived, mikor már ebéd helyett is rezsit fizetnek a szüleik.

Érző szived dicséretes.

aszekelyek 2011.02.02. 14:39:49

@usernev: Nem, azok az állampapírok az államadósság része voltak, ami most visszakerül. kreatív könyvelés volt ez is, elrejteni az államadósság ezen részét. Eltartva vele a pénztárakat is egyúttal.

aszekelyek 2011.02.02. 14:42:49

@ubul2000: Ez mondta Selmeczi is, hogy elfeledte a zolga is megemlíteni de kérdezze meg majd a vendégeit, hogy a szocik anno megalkotott nyugdíjtörvényében miért is szerepelt a nyugdíj megadóztatása. Ugyanis azt ők törvénybe iktatták.

aszekelyek 2011.02.02. 14:44:22

@CSENDES: Az állam emlőin tengődőkre gondolsz? :)

CSENDES 2011.02.02. 14:51:05

Nézi valaki ezt a sajtótájékoztatót, ahol szemünkbe hazudnak cinikusan, fellengzősen, hamisan???? Mit is gondolunk -pártunk, kormányunk??? Elmondom én, a tököm leszakad!!!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 14:52:57

A tippem a 15 órai Orbán-bejelentésekre ....

néhány szó lesz domináns:

átalakítás, újjáépítés

nincs ingyenebéd
potyautasok
feketézők
gyógyszertőzsde

munka
munka becsülete
nemzetünk tartópillérei
viszi az ország terhét
családok
jövő
remény

aszekelyek 2011.02.02. 14:53:25

Kedves Gábor ! Amíg várjuk aaaaaaa sajtótájékoztatón elhangzottakat, megemlíteném, hogy talán a lengyeleknél nincs ilyen kényszerhelyzet pénzügyileg. HA jók az információim. Így azt sem tudják belátni annyira a népek ott, miért kell azt tenniük a vezetőiknek, amit épp tesznek. Létezhet nálunk kevésbé jó kommunikáció is:), szerintem.Nem is olyan rendszerük van, mint itt volt. Nyilván van oka annak a 15 %pontnak. Itt azt a vizitdíj kisnyugdíjasoktól követelése hozta sztem. Vagy akörül. TAlán fel kellett volna tárni jobban, min és hogyan változtattak. Ennyi infoból ugyan senki rá nem jön... Hallottam egyszer rádióban, futólag, hogy mit csináltak. Romániában se rajonganak a nyugdíjakhoz nyúlásért.... Egyelőre a magyar kormány ezeket az idősnyúzásokat elkerülni igyekszik. Nagy nyugdíjak megadóztatása ellen nincs kifogásom. :) Ők ordibálták a leghangosabban, hogy a zorbán elvette a 19 ezer forintjukat, amikor tényszerűen a legalacsonyabb nyugdíjakat emelte meg , a valóban rászorultakét. Aztán az övéket is. Ezt adata a FIDESZ a szegényeknek. Kedves szoci barátaim. Ti meg azt, hogy óbégattatok, hogy jaj a 19 ezrem, -rünk... ide vele azonnal, ha éhendöglik is a kisnyugdíjas. Morálisan ez ingoványos.

aszekelyek 2011.02.02. 14:54:43

@rockjano_: A filmkészítés is csak némelyeket ijesztett meg. Akiknek eddig a tuti volt meg.

rockjano_ 2011.02.02. 14:58:17

@aszekelyek: Franckarikát

A Gyurcsányék által hozott és nagyon jó filmtörvénnyel kinyílt a kapu a fiatal filmesek elött és csináltak egy rakás izgalmas jó filmet (meg néhány nem olyan jót is persze)

Most minden pénzt odanyomnak majd KL Csabának hogy csináljanak ilyen nagy nemzeti giccseket mint az előző ciklusban.

Nagy nacionalista magyarkodó izléstelen kurzusfilmeket rengeteg pénzből.

usernev 2011.02.02. 14:59:05

@aszekelyek: nálad a lekvár teszi el a nagymamát.
Figyu. Az állam kötelezte a Manyup tagokat arra, hogy a pénzük nagy részét (amit a fizetésükből való levonás útján képeztek tőkéve a nyugdíjuk érdekében) tartsák államkötvényben. Ami azt jelenti, hogy pénzed kölcsönvették és kaptál helyette tartozomcetlit. Vagyis az állam kötelezővé tette, hogy hitelezzél neki a nyugdíjadra félretett pénzedből. Ez valóban belső adósságot generál. Annak a szerződésnek az egyoldalú felbontása amit az állampapír jelent, az kb. azt jelenti, hogy: "Tudom, hogy adtál nekem kölcsön, de sajnos elkúrtuk a pénzt, ezért nem tudom megadni így jártál"
Az állampapír visszavonása egész addig jelent belső adósság csökkentést, amíg a visszalépőknek nem kívűn az állam nyugdíjat fizetni. Ahogy azonban nyugdíjat kéne fizetni a visszalépőknek megint adósságot jelent az államnak, hiszen hiába tette zsebre a nyugdíjra félretett pénzedet, megígérte, hogy majd Ő kifizeti.
Egy másik szemszögből megvilágítva úgy is lehet nézni, hogy az állam megengedte, hogy te rakd magadnak össze a nyugdíjad egy részét, de cserébe kölcsönkérte a félretett pénzed nagyobbik felét, hogy ne hiányozzon annyira a pénz a költségvetésből.
Ha nem világos még mindig, itt olvashatod mit is jelent a kötvény, ami a kötelezvény szónak a rövidítése ha jól tudom.

"A kötvény hitelviszonyt megtestesítő értékpapír. A kötvényben a kibocsátó (az adós) arra kötelezi magát, hogy az ott megjelölt pénzösszegnek az előre meghatározott kamatát vagy egyéb jutalékait, valamint az általa vállalt esetleges egyéb szolgáltatásokat, továbbá a pénzösszeget a kötvény mindenkori tulajdonosának, illetve jogosultjának (a hitelezőnek) a megjelölt időben és módon megfizeti, illetőleg teljesíti."
Tehát államkötvény esetén az adós az állam, a hitelező a nép. Az államkötvény visszavonása pedig a lónak bizonyos részének szopogatásának való felajánlása a pénzed helyett.

Balt 2011.02.02. 15:04:03

@usernev: "Az idézet pediglen az 1997. évi LXXXII. törvény 5.§ (4). bekezdése."

Ez még biztos hatályos...

usernev 2011.02.02. 15:17:54

@Balt: Hatályos 2011.01.01.-től 2011.06.30.-ig, Vagyis az EU elnökség idejére hatályos változat.
Egy 2010.októberi módosítással annyit vettek ki belőle, hogy a pénztár és az Alapon kívül a kifizetésekért az állam is köteles helytállni.

CSENDES 2011.02.02. 15:19:47

@török gábor: Javaslom, hogy sürgősen egy Megérteni Orbánt 3. kerüljön kiadásra!:-)))

CSENDES 2011.02.02. 15:21:58

@aszekelyek: Elnézést, igen, amennyiben ezt az állam emlőinek, s nem sajátodnak véled.

Ordnassac 2011.02.02. 15:23:17

Érdemes Egyiptomra is figyelni. Már nem békések a tüntetések ott...

CSENDES 2011.02.02. 15:24:46

@aszekelyek: ORIGO volt, de szerintem egész este ez fog menni, hogy vezérünk megszólalt, s mit is akart mondani, amikoris elkerült mindent a(szokásos) szóvirágaival, egyesekkel sejtetve, másokkal pedig még az érzékelés szintjét is elkerülve azt,amit valójában gondolt, s érzett a tegnapi kommunikációs kudarc után.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.02. 15:25:01

@simonmondja.:
Hát mellélőttem.
Ez még nem a - februári bejelentés - volt.

Csak a kuláklistát
lobogtatta Vitkorunk és ünnepelte a kolhozosítást.

nyünyüge 2011.02.02. 15:27:54

"A nyugdíjrendszer egyensúlyát még ebben az évben meg lehet teremteni - tette hozzá Orbán Viktor. Nagyon sok munkacsoport dolgozik ezen, remélhetőleg ez el is lesz fogadva, és februárig konszenzusra lehet majd jutni. A kormányfő azt is elmondta, hogy a hosszú távú fenntarthatóságot is szem előtt tartják, viszont az már egy másik kérdés, azt külön kell majd kezelni. "

www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/nyugdij/megszolalt_orban_viktor_mindig_jobban_fognak_jarni_a_visszalepok.144909.html

Ja.
El lesz fogadva. Februárig (mintha az most volna.)
Mindenesetre majd koncenzusra jutnak a munkacsoportok.
Kivel? Egymással?
Amúgy a fenntarthatóság egy másik kérdés, azt majd külön kezelik.

Köszönjük a megnyugtató tájékoztatást, külön örülünk, hogy egy sikertörténet részesei lehetünk.
A

a-kis-herceg 2011.02.02. 15:57:14

@Ordnassac: igen mert fizetett civil hadsereget vetett be a vik.., khm... bocs: a mubarak...

Szimba 2011.02.02. 15:57:51

@Ordnassac:

Miért nem csapsz már köztük szét?:-)

Szimba 2011.02.02. 16:03:57

@a-kis-herceg:

Azok civilruhás rendőrök.

a-kis-herceg 2011.02.02. 16:06:15

@Szimba: mint egy nagy hógolyócsata. csak utcakövekkel... ez a mubarak milyen vicces ember...

a-kis-herceg 2011.02.02. 16:07:18

@Szimba: egyértelmű... aljas gané mubarak viktor...

a-kis-herceg 2011.02.02. 16:09:39

@Szimba: felfoghatatlan hogy az 5dolláros fizetésükért... ki áll ki komolyan a mubarak mellett? ésszel-szívvel semmiképp...

a-kis-herceg 2011.02.02. 16:14:56

"Az al-Jazeera jelentése szerint több kormánypárti rendbontónál találtak rendőrigazolványt az ellenzéki tüntetők."

ha valakinek kérdés lett volna...

a-kis-herceg 2011.02.02. 16:24:01

"A vita eldőlt: kár olyan illúziót kelteni, hogy ez a helyzet - akár alkotmánybírósági döntésekkel - megváltoztatható lenne. Ezt nem csak úgy mondom, mint alkotmányjoghoz kicsit értő ember - hanem az új alkotmány egyik előkészítője - fogalmazott a miniszterelnök"

azt hiszem kezdem gyűlölni... kormányon ilyen cinizmust és önteltséget nem bírok elviselni...

Diocles 2011.02.02. 16:25:15

ezeknek a szegény egyiptomiaknak sokat köszönhet a Fidesz.

most láthatják a hazai műrettegők és nyugati pártfogóik, h milyen egy diktatúra... a médiahiszti le is került a napirendről...

sárkányfő 2011.02.02. 16:27:45

Orbán ELŐRE bejelenti, hogy egy számára esetlegesen negatív AB döntést nem fog betartani:

www.fn.hu/belfold/20110202/orbant_ab_sem_gatolhatja/

Védjétek ezt is, szar droidok...

ubul2000 2011.02.02. 16:28:54

@a-kis-herceg: ez az idézet mire vonatkozott, és hol olvastad?

CSENDES 2011.02.02. 16:30:52

@Diocles: Igaz, hisz itt vannak helyette a miniszterelnöki beszédek, amelyek megmagyarázzák, mit is kell érezni, mikor megerőszakoltak. Hát nem megmondták, hogy jó lesz? Mindenkinek (már akik az erőszakban tevékenyen részt vettek). S ki gondol arra, hogy egyébként a megerőszakoltnak jó-e? Vagy lehet, hogy jó volt, csak nem vette észre?

CSENDES 2011.02.02. 16:33:04

@ubul2000: Nem feltétlenül olvasta, hanem hallgatta az ORIGO egyenes közvetítésén.

sárkányfő 2011.02.02. 16:35:31

Hazudnak reggel....:
"Bencsik: Nem volt váratlan az áramár emelése"
index.hu/gazdasag/magyar/2011/02/02/bencsik_nem_volt_varatlan_az_aramar_emelese/

Hazudnak délben.....:
"A miniszterelnök óriási sikernek nevezte, hogy a magán-nyugdíjpénztári tagok 97 százaléka szabad akaratából az állam mellett döntött"
hirszerzo.hu/profit/20110202_orban_nyugdij

Hazudnak este....:
"A miniszterelnök szóvivője kedden azután nyújtotta be a törvénymódosító javaslatát, hogy az RTL Híradó beszámolt: képviselőként és miniszterelnöki megbízottként összesen több, mint kétmillió forintot keres havonta."
Ja, Szíjjártónak eddig nem tűnt fel hogy 2 M fölött keres...
www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/354317

a-kis-herceg 2011.02.02. 16:49:05

@sárkányfő: különösen vicces, hogy ebédnél a kollégáknak pont ezt mondtam. hogy b*szhatja az AB. az egy lassu bürokrata hivatal. viktor napi 5 törvényt tud írni. az AB meg évi 5-öt átnézni. egy éves lemaradásuk van. és a viktor negatív AB döntésre, újra elfogadja ugyanazt, akár visszamenőleg... vagy átírja az alkotmányt, vagy az AB-t eltörli. vagy baleset éri a bírákat stb...

én cinikus vagyok, de én ellenzékből. azt lehet. de kormányon elfogadhatatlan mert az = diktatúra.

CSENDES 2011.02.02. 16:53:32

@a-kis-herceg: vagy átírja az alkotmányt, vagy az AB-t eltörli. vagy baleset éri a bírákat stb...

Ennél sokkal durvább szerintem, hogy azt mondta, hogy az alkotmányjoghoz kissé értő... (Kissé sértő).

S valóban nagyobb esély, hogy átírják az alkotmányt, mert úgy minden sérelem csak vélt, valójában alkotmányos lesz.

CSENDES 2011.02.02. 16:54:26

@a-kis-herceg: vagy átírja az alkotmányt, vagy az AB-t eltörli. vagy baleset éri a bírákat stb...

Ennél sokkal durvább szerintem, hogy azt mondta, hogy az alkotmányjoghoz kissé értő... (Kissé sértő).

S valóban nagyobb esély, hogy átírják az alkotmányt, mert úgy minden sérelem csak vélt, valójában alkotmányos lesz.

CSENDES 2011.02.02. 16:55:53

Éppen azt akartam írni, milyen kedves a szerver hiba bejelentője, levadássza, kijavítja stb. Erre kétszer elküldi. Hát jó, ez is egy javítás...

sárkányfő 2011.02.02. 17:02:29

@a-kis-herceg:

Szerintem Orbán Viktor vércsoportja: AB negatív.

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 17:08:12

@jjulie: A hangnemről talán ne te oktassál ki, de örömmel veszem, hogy nem csak én kezdem elveszíteni a türelmem, hanem te is.

Természetesen épp oly ordas csúsztatás, amit leírtál, mint amilyen te magad vagy, de ez sem baj, hiszen már hozzászoktam.
Ha egy picit megerőltetném magam, most egyesével visszakereshetném, hogy milyen ocsmány, becsmérlő dolgokat vágtál a fejemhez (a családomat pedig olyan hangnemben ócsároltad, hogy az csak ökörpörölyhöz mérhető, pedig azt azért még rólad sem tudom elképzelni, hozzá akarnál hasonlítani. S most épp azon vagy kiakadva, hogyan is volt pofám ezen felháborodni. Ez sem lep meg, hiszen ti ballibek meg vagytok győződve, hogy felsőbbrendűek vagytok, s hogy olyan helyzet nem létezhet, ahol esetleg nem nektek van igazatok.
Hangsúlyoznám, egyszer sem én szóltam hozzád, te nem tudsz rólam leszállni, pedig már több ízben kértelek erre, azon egyszerű oknál fogva, hogy nem vagyok rád kíváncsi.
Annyi ember van itt, miért velem kötözködsz állandóan? Annyian vannak, akik biztosan szívesen cseverésznek veled, de értsd meg, én nem tudok segíteni a nyomorodon, és nem vagyok vevő a bunkóságaidra. A családomhoz -pedig ahogy írtam már- semmi közöd. Ne foglalkozz velem, vedd úgy, nem is vagyok itt! Én nem kérem, hogy kapd be az összes fa..., mindössze arra kérlek, SZÁLLJ LE RÓLAM!
Kezeltesd magad valahol, vagy vegyél egy Orbán képet és dartsozzál rá, vagy köpd le minden reggel, nem érdekel. Csak engem hagyjál békén!

Tényleg. Innentől komolyan veszem az ígéretem, és nem válaszolok a szemétkedéseidre, s onnantól tárgyalj magaddal. Hátrányból.

Igazán kedves vagy, hogy meghallgattál. Köszönöm.

CSENDES 2011.02.02. 17:15:21

@sárkányfő: :_))))) Ez nagyon durva!!!

CSENDES 2011.02.02. 17:16:18

@sárkányfő: :_))))) Ez nagyon durva!!!

CSENDES 2011.02.02. 17:17:13

Ezentúl ez a kis udvarias szörny mindent el fog küldeni kétszer???

a-kis-herceg 2011.02.02. 17:47:11

a legdurvább az egészben, hogy mennyire hülyének nézik a választókat... ez a totál mellébeszélés ez elviselhetetlen...

a-kis-herceg 2011.02.02. 18:01:01

itt van a vezéretek élőben, ubul-aszékelyek-mirrmur- és más fajták...

klubradio.hu/data/files/orban_vegleges_rendszer.mp3

...itthon nagy az állatkert és kicsi a kerítés...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.02. 18:12:16

@mirrmurrkandúr:

Ha nem eteted a trollokat éhen vesznek, de legalábbis másnál próbálkoznak.

Kezdetben én is elolvastam minden hozzászólást, ma már tudom kikét nem érdemes.

Így gyorsabb átnézni is a hozzászólásokat és a nyugalom is megmarad.

Terniak 2011.02.02. 18:24:12

Észrevettétek a FIDESZ-ben mennyi alkotmányjoghoz "konyító" ember van?

A múltkor Lázár, majd Szíjjártó, most meg kiderül, hogy maga a miniszterelnök is ért hozzá. Eszem megáll, hogy az alkotmányjogász szakma eddig hogy bírt működni, ilyen "tehetségeket" parlagon hagytak...

Csak tudnám, akkor miért nem bíznak magukban annyira, hogy úgy írnak egy törvényt, hogy ahhoz nem módosítják az Alkotmányt? Várjunk csak, ja igen, a múltkor még ezzel is sikerült nekik befürödniük...(98%-os adó)...

Ez kb. olyan mint amikor régen PC-s játékokban GOD-módban nyomtuk végig a first-person-shooter játékokat. Aztán elhenceghettünk, hogy persze, senki nem tudott legyőzni minket.

Vicces, hogy miközben az Alkotmánykoncepcióból minden érdektelen baromság kitűnik, addig pl. nem tudjuk, hogy mi lesz az AB-vel, a belügyes államtitkár homlokegyenest ellentétetsen nyilatkozik az önkormányati szervezet jövőbeli felépítéséről mint ami a benyújtott határozati javaslatban van, de a maradó pénztártagoknak UTÓLAG kell megtudniuk, hogy alkotmányosan szinten fogják rögzíteni a "társadalmi szolidaritásközösségből" való kirekesztésüket.

GRATULÁLOK! MINDEN ELEMÉBEN FAIR JÁTÉK VOLT!

Talán még egy dolog. A 89-es Alkotmány emberképe, merthogy van neki ilyen, egy felelős, a közösségért tenni akaró, az államtól függetlennek lenni tudó polgár eszményére épül és épült. Ma megtudtam, hogy az új Alkotmány nem ilyen lesz.

nyünyüge 2011.02.02. 19:01:45

Példátlanul összefogtunk. Szívesen, tudunk még másban is segíteni???

vastagbor.blog.hu/2011/02/02/peldatlan_osszefogas

ulrike (törölt) 2011.02.02. 19:37:09

NO MEGSZORÍTÁS, LOPÁS
1. Pártunk és Kormányunk elfelejtette tájékoztatni a népet, hogy a begyűrűzéseket elkerülendő azonnali hatállyal rendeletileg árkiigazításokat hajtott végre a villanyáram árát illetően. Nem tudom, hogy a hivatásosos forradalmárokat belsőleg tájékoztatták-e előre, hogy tudjanak egy kis áramot bespájzolni.
2. SZP, aki mindent egyből meg tud magyarázni, véletlenül több mint 2 milliót keresett, de ezt nem vette észre valahogy eddig. Valószínűen kizárólag csak a Simor fizetésére koncentrált erősen.
3. Mások is így kezdték.

Terniak 2011.02.02. 20:13:31

@ulrike: "Az áram árának emelése nem volt váratlan, mondta Bencsik János energiaügyi államtitkár a Magyar Televízóban, miután a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium az egyik napról a másikra szó nélkül megemelte a lakossági áram árát. Szerinte már több helyen lehetett olvasni a dologról."

Értitek?! Ne a Magyar Közlönyből tájékozódjatok, hanem a Magyar Nemzetből!

"Visszaállítjuk a jogbiztonságot!" - Ez az igazi vastagbőr...

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 20:16:20

@a-kis-herceg: nyugodj meg, Herci, ez a Klubrádió (jellemző a hozzád hasonló kicsi, ballib disznókra, hogy honnan idéztek..), és csak egy kiragadott rész, de azt még mindig nem értem, mi ezzel a baj? El van döntve. És? A kormánynak az a dolga, hogy kormányozzon, nem az, hogy a sok szerencsétlen, fanyalgó idiótával való vitákkal forgácsolja szét az erejét... szerintem, jól mondta. :-)

a-kis-herceg 2011.02.02. 20:18:19

"...különösen Németország fogalmazta meg erősen kritikus észrevételeit. Egyetlen ország támogatta a magyar gazdaságpolitika irányát, Argentína."

ez rossz ómen... jobb lett volna fordítva: argentínok elleneznék és németek üdvözlik...

index.hu/gazdasag/magyar/2011/02/02/a_nemeteknek_nagyon_faj_amit_csinalunk/?rnd=272

de nagyon várják a februári reformokat. számolja a piac hogy hányat alszunk még... rokinyuggerek reszkessetek! és gyógyszertőzsdések! és vasutvonalak!

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 20:20:25

@Akitlosz: Mától nem foglalkozom a ballib disznókkal. Pont.

nyünyüge 2011.02.02. 20:27:39

@Teremszolga:

A következő lépés az lesz, hogy a régi minta szerint a párttitkárok kapnak majd tájékoztatást áremelkedés előtt egy nappal arról, hogy emelkedni fog a cukor ára, és hogyan kell "kezelni" az ezzel kapcsolatos kérdéseket, elégedetlenkedő hangokat.

Aztán az aktivisták segítségével gyorsan elindul - a XXI. századnak megfelelően, most már sms-ben és facebook-on - a suttogó propaganda a jóismerősök között.

ssi 2011.02.02. 20:33:58

@nyünyüge: addig jó, amíg meg tudunk lepődni :-) tehát:

1.
""Több lap és hírportál megszellőztette, hogy az sem kizárt, hogy a kormányfő arról is bejelentést tesz, hogy ... így elejét vennék, hogy az Alkotmánybíróság megsemmisítse az államosítási törvényt "
www.hirado.hu/Hirek/2011/02/02/13/Kiszivargott_a_reformcsomag__Orban_fel_haromkor_fontos.aspx

2.
"O.V. - nem lehet azt az benyomást kelteni, hogy ez visszafordítható lenne, akár egy alkotmánybírósági döntéssel."
hvg.hu/itthon/20110202_orban_nyugdij

melus79 2011.02.02. 20:40:07

@a-kis-herceg: Teljesen egyetértek.Csak a cinizmussal nem,szerintem az ennél értelmesebb emberek sajátja.Arrogancia,pökhendiség,az igen.

Egyébként párhuzamot vélek felfedezni az itt is kommentelő Fideszesek stílusa és a tisztelt miniszterelnöké között...Gondolom ezért (is) kedvelik.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.02.02. 20:41:19

Orbán: "A vita eldőlt: kár olyan illúziót kelteni, hogy ez a helyzet - akár alkotmánybírósági döntésekkel - megváltoztatható lenne. Ezt nem csak úgy mondom, mint alkotmányjoghoz kicsit értő ember - hanem az új alkotmány egyik előkészítője - fogalmazott a miniszterelnök."

A jelenkori politika legcinikusabb és pofátlanabb mondatai!

Amúgy biztos, hogy ez a törvény így nem fog maradni!

ssi 2011.02.02. 20:43:45

játékosan is lehet :-)

O.V. "most ugrik a majom a vízbe,"
hvg.hu/itthon/20110202_orban_nyugdij

S.G. "Ekkor ugrik ki a nyuszi a bokorból"
www.hirado.hu/Hirek/2011/02/02/06/Selmeczi_aprilisban_ugrik_ki_a_nyuszi_a_bokorbol.aspx

6.Lenin 2011.02.02. 20:49:39

"Kedden még csak ostromolta a 270-es szintet, ma viszont egyértelműen ez alá került az euró/forint árfolyam, sőt, átmenetileg 269 alatt is járt. A 268,70 körül elért napi rekord egyben legalább háromhavi csúcsot jelent, de filléreken múlik, hogy nem kilenchavi csúcsról kell/lehet beszélni"

"A kitartóan kedvező nemzetközi befektetői hangulat, a magyar piaccal kapcsolatos optimista megítélés, "

index.hu/gazdasag/magyar/2011/02/02/270_alatt_az_euro/?rnd=164

6.Lenin 2011.02.02. 20:59:08

Felhívjuk a várakozó, ill. menekülésre váró kedves honfitársaink figyelmét, ez a vonat elment.
A következőre néhány évet várni kell.

Addig csak a kijelölt helyeken szíveskedjenek rettegni
A többi honfitársunk nevében is, köszönjük.

Gyermekek közelében tilos rettegni!

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:01:44

@mirrmurrkandúr: Önként jelentkezem 'kicsi, ballib disznó'-nak. A nemesi vér előbb-utóbb agNosztyfikálódik?

a-kis-herceg 2011.02.02. 21:02:39

@6.Lenin: tudod mér van ugye???

@melus79: azt hiszem kettészakad az ország de most nem jobb-bal felekre... hanem POLGÁR (gondolkodó) és zombi (fides hívő) táborra...

nincs párbeszéd. pont most mondta fentebb zsoltikA és a külügyi cica hogy a ballib -et (értsd a kormány kritizálókat) ignorálják majd.

és most én is ezt érzem, hogy még a szavak sem azonosak amit használnak, nemhogy gondolatmenetről lehetne beszélni...

a-kis-herceg 2011.02.02. 21:04:20

@ulrike: én is pont ezt mondtam épp:) akkor a 2. sz. ballib disznó tagkönyv az enyém...

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:06:15

@6.Lenin: Ne vitatkozz velük, tudhatnád, nekik mindig igazuk van.
Szerintük csak akkor van demokrácia, ha az MSZP van hatalmon.

Ergo: Itt már soha többé nem lesz demokrácia.

nyünyüge 2011.02.02. 21:06:37

Végre egy jó hír (bár a nyugdíjak biztonságba helyezéséhez nem fogható:)!

Sorba álltak Brüsszelben a székelykáposztás pult előtt

Az Európai Unió soros elnöki tisztségének köszönhetően magyar ételeket is felszolgálnak ezen héten az Európai Parlament éttermében - jelentette be szerdai brüsszeli sajtótájékoztatóján a nemzeti gasztronómiai hét fővédnöke, Herczog Edit (MSZP) EP-képviselő.

(hírszerző)

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:07:18

@6.Lenin: Vlagyimir Iljics. Már a múltkor is kénytelen voltam konstatálni, baj lehet az orvosokkal Gorkiban. Figyelmeztesd tehát a KB-t gyorsan Sztálin hibáira, és beszélgess csendesen Krupszkajával a Goelro tervről. Az jobban áll neked. Ne erőltesd a szellemeskedést, ha nem megy.

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:11:07

@a-kis-herceg: És az enyém hányas? Ki az első?

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:11:58

@ulrike: sajnos erről lekéstél.
Julcsa az egyes számú. Simon a kettes, a többi szellemi toprongy (sokan vannak itt a blogon mi tagadás, az országban annál kevesebben már, valószínű ezért fújnak ilyen rémülten, hogy végre történik valami ebben a jobb sorsra érdemes országban...) utána, s te csak a sokadik lehetsz.

Kérj perújrafelvételt!

nyünyüge 2011.02.02. 21:12:39

Töretlen forradalmi lendülettel:

"Behívtak a Magyar Nemzeti Vagyonkezelőhöz, és elém tettek két papírt, hogy közös megegyezéssel kívánok távozni vagy felmondással. Tekintve, hogy velem nem egyezett meg senki semmiben korábban, mondtam, hogy ha nincs szükség a munkánkra, akkor mondjanak föl. Öt perc alatt zajlott le" - idézte fel a történteket a rendező, aki január 31-ig vezette a stúdiót. "

www.hirado.hu/Hirek/2011/02/02/19/Meglepett_rendezo_Levaltottak_Rozsa_Janost_az_Objektiv_Filmstudio.aspx

a-kis-herceg 2011.02.02. 21:14:04

@ulrike: azt hittem tiéd:) de a disznót azt levehetjük, mert az személyeskedés volt. miveé mi nem vastapsolunk a Szövetségnek ezért mi vagyunk a ballib ek. te az egyes és a kettes... de ez nem fontossági sorrend... csak időrendben.

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:16:16

@melus79: Azért kedvelik sokan, mert még senki nem tudott jobb alternatívát nyújtani. vagy, ha te tudsz jobbat, lécci mutasd!

Hátha megvilágosodom Fidesz-droidságomból.

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:16:28

@mirrmurrkandúr: Te csak egy túltenyésztett, egerek által fizetett macska vagy. Nem vagy jogosult libsi disznókat rangsorolni, kotorgáld csak macskaalmodat. Csendben.

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:17:23

@a-kis-herceg: OK. Mikor tartjuk a kongresszust?

panelburzsuj 2011.02.02. 21:18:33

@a-kis-herceg:

Ebbe a klubba nem léphetek be, ugyanis nagyapámat egy állami intézmény öt vármegyére kiterjedő főigazgatójaként a munkahelyén "méltóságos úr" cím illette meg.

És amint az köztudott - legkésőbb Mirrmurrkandúr polgártárs (?) demokratikus felvilágosító tevékenysége óta - a világnézet döntően leszármazás kérdése.

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:20:22

@panelburzsuj: Nem számít, beléphetsz, ha nem vagy nyávogós.

a-kis-herceg 2011.02.02. 21:21:45

@panelburzsuj: a polgártársat kikérem magamnak. neki marad a zombi. bár ő droidot mond. az nem jár ki neki. a droid ban lehet hogy van csipp. a zombiban semmi, az pontosabb...

ideiglenes belépő is van. ha egyes fides intézkedések nem tetszenek 1-1 alkalomra is megkaphatod a címet: "ballib" (=kontra fides)

Terniak 2011.02.02. 21:23:24

@vinczej: "Amúgy biztos, hogy ez a törvény így nem fog maradni!"

Ugye az AB jogköreinek szűkítésével kissé bekorlátozták a lehetőségeket. Szegénységi bizonyítvány...

De ami fontosabb, hogy nem minden úszott el, és ez a vita nincs is annyira lezárva.

De addig jó, amíg maguk is elhiszik, hogy vége a vitának.
Az nevet, aki utoljára nevet...

Terniak 2011.02.02. 21:24:55

@vinczej: "Amúgy biztos, hogy ez a törvény így nem fog maradni!"

Ugye az AB jogköreinek szűkítésével kissé bekorlátozták a lehetőségeket. Szegénységi bizonyítvány...

De ami fontosabb, hogy nem minden úszott el, és ez a vita nincs is annyira lezárva.

De addig jó, amíg maguk is elhiszik, hogy vége a vitának.
Az nevet, aki utoljára nevet...

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:25:38

@nyünyüge: Akkor aszékelyek ezért nem hirdeti az igét ma itt! Bruxellesben osztja a káposztát. Remélem, káposztalé is van nála.

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:27:23

@a-kis-herceg: Nem. Tévedsz. Azért vagy ballib, mert amikor az előző kurmány kontárkodott és naponta hozta az abszurdabbnál-abszurdabb baromságait és vagonszámra hordta ki a zsét, embereket veretett szét stb... akkor te úgy kushadtál a fűben, nyuszikám, mint egy kis dinnye.

Mihelyst jött ez a kormány, rögtön megszűnt a demokrácia, ráébredtél, hogy lopnak, és hazudnak állandóan. De ez szerinted eddig nem így volt, hisz nagy demokrata létedre, kushadtál a fűben, mint egy dinnye.
Nos, tehát vagy süketen s vakon éltél itt minimum nyolc évig (amit nem hiszek, annál te okosabb fiú vagy), vagy ballib vagy. Válassz! Vagy mutasd, hol tiltakoztál Gyurcsány ámokfutása ellen ilyen intenzitással, és bocsánatot kérek, komolyan!

Elég égő ballibnek lenni, attól még polgár nem leszel, ne hidd!
Ne tiltakozz, te is hívhatsz jobbkonzervnek, nem fogok tiltakozni...

a-kis-herceg 2011.02.02. 21:27:26

@Teremszolga: vége a vityának????

pezsgőt bontok... !!!! nagyszerű! hurrrááá

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:27:42

@a-kis-herceg: Nem. Tévedsz. Azért vagy ballib, mert amikor az előző kurmány kontárkodott és naponta hozta az abszurdabbnál-abszurdabb baromságait és vagonszámra hordta ki a zsét, embereket veretett szét stb... akkor te úgy kushadtál a fűben, nyuszikám, mint egy kis dinnye.

Mihelyst jött ez a kormány, rögtön megszűnt a demokrácia, ráébredtél, hogy lopnak, és hazudnak állandóan. De ez szerinted eddig nem így volt, hisz nagy demokrata létedre, kushadtál a fűben, mint egy dinnye.
Nos, tehát vagy süketen s vakon éltél itt minimum nyolc évig (amit nem hiszek, annál te okosabb fiú vagy), vagy ballib vagy. Válassz! Vagy mutasd, hol tiltakoztál Gyurcsány ámokfutása ellen ilyen intenzitással, és bocsánatot kérek, komolyan!

Elég égő ballibnek lenni, attól még polgár nem leszel, ne hidd!
Ne tiltakozz, te is hívhatsz jobbkonzervnek, nem fogok tiltakozni...

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:27:42

@a-kis-herceg: Nem. Tévedsz. Azért vagy ballib, mert amikor az előző kurmány kontárkodott és naponta hozta az abszurdabbnál-abszurdabb baromságait és vagonszámra hordta ki a zsét, embereket veretett szét stb... akkor te úgy kushadtál a fűben, nyuszikám, mint egy kis dinnye.

Mihelyst jött ez a kormány, rögtön megszűnt a demokrácia, ráébredtél, hogy lopnak, és hazudnak állandóan. De ez szerinted eddig nem így volt, hisz nagy demokrata létedre, kushadtál a fűben, mint egy dinnye.
Nos, tehát vagy süketen s vakon éltél itt minimum nyolc évig (amit nem hiszek, annál te okosabb fiú vagy), vagy ballib vagy. Válassz! Vagy mutasd, hol tiltakoztál Gyurcsány ámokfutása ellen ilyen intenzitással, és bocsánatot kérek, komolyan!

Elég égő ballibnek lenni, attól még polgár nem leszel, ne hidd!
Ne tiltakozz, te is hívhatsz jobbkonzervnek, nem fogok tiltakozni...

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:30:16

@a-kis-herceg: A droid egy csinálmány, a zombi meg természetes lény, de olyan hülye, hogy nem is tudja, hogy zombi, és pontosan mire is használják.

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:30:26

@ulrike: Szerintem nem vagy tisztában a demokrácia alaptételeivel.
Szólásszabadság? Na, dereng valami?

Rangsorollak, ha kedvem van, de nagyon ari vagy, tényleg. puszi. :-)

melus79 2011.02.02. 21:34:14

@mirrmurrkandúr: Nem tudok jobbat,nem is ülök miniszteri székbe.Bár elnézve azt a sok idétlent,jelentősen emelném a színvonalat.És ebben most az a durva,hogy nem a magam szellemi nagyságát fényezem,hanem a többiek szellemi szegénységét.
Egyébként csak pár év türelmet kellett volna tanúsítani,hogy tömegével kapják a 25%-ot innen a nyugdíjba vonulók.A rendszert nyugodtan át kellett volna alakítani,nem lenyúlni a megtakarításokat és elszórni a szélbe.

Egyébként én senkire nem mondom,hogy Fidesz droid,és nem veszem magamra,hogy ballib.Se bal,se lib(a).Nem ilyen sekélyes a gondolkodásom!

jjulie 2011.02.02. 21:35:30

@mirrmurrkandúr:

szart sem érő dumájú, tehetségedhez képest túlfizetett fideszcsicska vagy, persze hogy ne tiltakozz, csendben menj a picsába

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:35:52

@a-kis-herceg: Meg van hülyülve a blogmotor. Szóval a droid egy csinálmány, a zombi viszont természetes lény, de olyan hülye, hogy nincs is tudatában, hogy zombi, és annak sem, hogy mire használják.

Terniak 2011.02.02. 21:36:06

@melus79: mindig elcsodálkozom, hogy sokan csak ilyen kategóriában képesek gondolkodni.

bóra77 2011.02.02. 21:38:54

Amit ma Kumin "művel" a Tétben, az több, mint felháborító. Honnan is kapja a fizetését?

panelburzsuj 2011.02.02. 21:39:19

@ulrike: @a-kis-herceg:

És nem lesz ebből bajom a mátrixban?

Mer Mirmurr nem ám zombi, hanem Agent Smicc - most már három példányban támad egyszerre ... :)

a-kis-herceg 2011.02.02. 21:39:54

@Teremszolga: mondom szétszakadt az ország... nincs párbeszéd. csak: pártbeszéd

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:42:06

@mirrmurrkandúr: Lehet, hogy nem vagyok tisztában vele, a sok szíjjártás akadályozza a tisztánlátást. Veled viszont nagyon is tisztában vagyok, a népi kollégisták messziről szaglanak a III/III-asok között is.

melus79 2011.02.02. 21:42:16

@Teremszolga: Őszintén szólva,már halálosan idegesít.És alapvetően Fidesz oldalról indul,mert el nem tudják képzelni,hogy másképp is lehet gondolkodni,csak ebben a két végletben.Oszd meg és uralkodj.A kokárda megcsúfolása óta megy ez.Azóta ráz tőlük a hideg.

@bóra77: Mi volt?Nem tudtam megnézni,majd holnap a honlapon,ha lesz időm!:)

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:44:24

@a-kis-herceg: A helyzet az, hercegecske-gombocska, hogy ballibséged tényekkel alá van dúcolva erőst.

Amikor az előző kormány nap, mint nap hozta az abszurdabbnál abszurdabb döntéseit, ártatlan embereket veretett szét, targoncával cipelte át a zsét a zsebébe, és egész az IMF-hitelig repítette a Pannon pumát, akkor te úgy kushadtál a fűben, mint egy dinnye.
Aztán jött ez a kormány, és te rögtön rájöttél, hogy ezek lopnak, hazudnak, és diktatúrát építenek. Hmm...
Nos, akkor vagy az előző minimum nyolc évben éltél süketen és vakon, vagy egész egyszerűen egy kis puffancs, megátalkodott, ballib kismalac vagy.
Megmondom egész őszintén, ez utóbbit valószínűsítem.
Illetve, ha meg tudod mutatni, hogy ugyanilyen vehemenciával tiltakoztál Gyurcsány ámokfutása ellen is, akkor még bocsánatot is kérek. De komolyan.

Ennyi. Polgár pedig nem attól leszel, hogy egy csúnya kis ballib szekértoló vagy. Emlékeztetsz Steiner Kristófra.

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:44:32

@a-kis-herceg: Nem azért, de mintha már én is láttam volna ezt a dézsát valahol.

6.Lenin 2011.02.02. 21:46:07

@a-kis-herceg:

"Nincs párbeszéd. "
Nézd, legyen.

Én is elismerem, hogy nekünk van igazunk, amennyiben Te is elismered, ez tényleg így van. Mondjuk ez lenne az első lépés a közeledéshez.

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:47:36

@panelburzsuj: Hát, esztet nem t'om pontosan. ha visszamentél a zállami nyugdíjba, akkor biztos nem lesz nagyobb bajod a kelleténél. De ha nem, akkor a Szőke Szenátor kegyelmezzen neked.

melus79 2011.02.02. 21:47:39

@mirrmurrkandúr: De most komolyan!Te mit csodálkozol azon,hogy hogyan "beszélnek" veled?Ezt milyen stílusnak neveznéd?Elképesztő.

a-kis-herceg 2011.02.02. 21:49:57

@ulrike:

egyébként a fidesznyik (avagy zombi) önmagát is tudja szórakoztatni. mondhatni "önellátó", "önfenntartó". a tamagocsit megeteti szíjártó selmeci és utána soká "elvan"...

gazdaságos, szépen működő prototípus... tudom ajánlani diktátoroknak, egyedül ikszelő kivitelben. kalkulátorral az már drágább... apropo tölgyessel mi van?

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:50:27

@ulrike: szar a gépem, ezért mindjárt háromszor is elküldi a kommentjeimet...

Népi kollegisták... na, egy újabb urbánus felsőbbrendűségi-komplexusban szenvedő ballib disznó...

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:51:04

Ha van valakinek olyan orvos ismerőse, aki jól ért a fejlővések kezeléséhez, az kérje meg, hogy menjen el Gorkiba Iljicset kezelni.

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:51:33

@melus79: emeld már ki azt a stiláris elemet, amit nem tartasz megfelelőnek, légy oly szíves!

jjulie 2011.02.02. 21:51:34

@mirrmurrkandúr:

szart sem érő dumájú, tehetségedhez képest túlfizetett fideszcsicska vagy, persze hogy ne tiltakozz, csendben menj a picsába

a-kis-herceg 2011.02.02. 21:53:14

@ulrike: apropo.

a munkatársam az mnyp ben maradásról nyilatkozott. de egyébként fix fides szavazó. mi lesz vele? a kubatovlistával nyilván összevetik. nem fog begerjedni a rendszer? külön kéne nyilatkozni a Szövetségben maradásról?

vagy orvosi igazolást be lehet adni? hogy az államira már teljesen esélytelen volt... cigizik, iszik, nőzik és idegesítem is feszt (főnöke vagyok)...

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:53:20

@a-kis-herceg: szeretem, hogy nemmersz vitatkozni... így édesebb a győzelem. :-)

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:53:54

@a-kis-herceg: Igen, igen, de hosszútávon mégis csak sokba kerül.

a-kis-herceg 2011.02.02. 21:54:38

@jjulie: MÁTRIX!!!!!!

déjavu: jjulie 2011.02.02. 21:35:30

panelburzsuj 2011.02.02. 21:55:48

@ulrike:

Nem kimentem, hanem kiöregedtem a manyupból. A pályakezdésen már igencsak túl voltam, mire egyáltalán kitalálták, belelépni meg nem sok kedvem volt szabadpiacról él(degél)ő vállakozóként.

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:55:48

@a-kis-herceg: Hm, cigizik, iszik, nőzik. Nem lehet rossz ember.

6.Lenin 2011.02.02. 21:55:56

@ulrike:

Kedves Ulrike!
Ez mire jó?
Ezek nem érvek.

ulrike (törölt) 2011.02.02. 21:57:08

@mirrmurrkandúr: Nem a gép szar (csak), hanem a blogmotor.

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:57:38

@mirrmurrkandúr: ja, te sem kifogásolod sem ökörpöröly sem jjulie stílusát (apropo, ez utóbbi már másodszorra küldi el ugyanazt a baromságot, és még mindig nem ért fel odáig az agya, hogy ha megpukkad sem reagálok rá.), csak érdekes módon az enyémet... pedig én nem kurvaanyázom, és nem káromkodok... csak tényeket közlök, amit az érintettek nem bírnak elviselni...

melus79 2011.02.02. 21:58:20

@mirrmurrkandúr: Az egésznek a hangvétele tömény arrogancia,pökhendiség,és ezt te pontosan tudod.Igazából ez a legirritálóbb.Erre ugranak a többiek,mert bicskanyitogató stílusod van.De két dolgot kiemelek:

"vagy az előző minimum nyolc évben éltél süketen és vakon, vagy egész egyszerűen egy kis puffancs, megátalkodott, ballib kismalac vagy.
Megmondom egész őszintén, ez utóbbit valószínűsítem."

"Emlékeztetsz Steiner Kristófra."

Tudom mit írtak a többiek neked,mert ha nem is írok,mert utálom újra és újra szajkózni a véleményem,unom néha a bérrettegést is,azért nagyjából mindent elolvasok.nem érek rá itt lógni sajnos mindig,nevelem a jövő nemzedékét.:)nem értek egyet a vulgáris megnyilvánulásokkal,de észrevettem,hogy mindig az ilyen stílus hozza elő belőlük az "állatot".Sokszor csak téged húznak a káromkodással,nem tudom észre vetted-e?

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 21:59:14

@melus79: a, te sem kifogásolod sem ökörpöröly sem jjulie stílusát (apropo, ez utóbbi már másodszorra küldi el ugyanazt a baromságot, és még mindig nem ért fel odáig az agya, hogy ha megpukkad sem reagálok rá.), csak érdekes módon az enyémet... pedig én nem kurvaanyázom, és nem káromkodok... csak tényeket közlök, amit az érintettek nem bírnak elviselni...

ubul2000 2011.02.02. 21:59:17

@melus79: Miért is fényezed a többiek szellemi szegénységét???

ulrike (törölt) 2011.02.02. 22:01:16

@6.Lenin: Na végre rájöttél.! Ez arra volt jó, hogy lásd, milyen az, ha nincsenek érveid, csak szellemeskedő szines híreid.

melus79 2011.02.02. 22:04:42

@ubul2000: Köszi!Igazad van!:)Lenézem,megvetem stb.,amit idegondoltam!:)Hiába,így estére a két gyerek mellett lezsibbadok.Lehet,hogy jelenlegi állapotomban nem emelnék mégsem semmit se.Mármint szellemi szintet!:)

6.Lenin 2011.02.02. 22:04:54

@melus79:

",mert el nem tudják képzelni,hogy másképp is lehet gondolkodni"

"Azóta ráz tőlük a hideg."

Szerintem, ez detto! Mitől más?

Mindenkitől ráz a hideg, aki nem úgy gondolkodik, mint Te?
Miért kellene úgy gondolkodnia?

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 22:07:20

@melus79: arrogáns?? Tudod, mit? Legyen.

de vegyük alapul azt, amit az előbb idecitáltál.
HÁT NEM ÍGY VAN???? Nem ez a két variáció van? Vagy kómában volt nyolc évig, vagy súlyos ballibságban szenved. mert, hogy azt a kormányt tized ennyire nem gyepálta, az tuti, sőt akkor is a Fidesszel volt elfoglalva...
Igen, tudom, csak egy verzió van igazából. Ballib és kész. Aki akkor is gyűlölné a Fideszt, ha itt a csapból is 2006-os Árvai-féle hatputtonyos tokaji aszú folyna.

Egyébként a cinikus nem egyenlő az arrogánssal.

ulrike (törölt) 2011.02.02. 22:09:25

@mirrmurrkandúr: Hogy Júliára talála, így köszöne néki

Júliámra hogy találék,
Örömemben így köszönék,
Térdet-fejet neki hajték,
Kin ő csak elmosolyodék.

Így kell ezt mondani(nem szíjjártó, BALASSI).

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.02.02. 22:11:00

@mirrmurrkandúr: "...ártatlan embereket veretett szét..."

Nem haragszol, ha azt mondom, hogy összeakadt a két agyféltekéd? De tényleg, nem haragszol?

Igazad van. Ez nem érv. Mert az érveket már ezerszer elmondták, de nektek titánból vannak az agyi lágyrészeitek is.

6.Lenin 2011.02.02. 22:12:52

@ulrike:

Tévedsz, ha nem vetted észre, benne vannak az érveim.

Már észre sem veszitek, ráz a hideg a másiktól, meg sem próbáljátok megérteni, még próba szintjén sem.
A saját gondolkodásmódotokat fogadjátok el, mit az egyetlen tévedhetetlent. Természetesen, akkor a másik is ezek szerint fog ítélkezni.

Már lassan senki nem veszi észre, ugyanazért kritizálja a másikat, amit ő is csinál.
Ezekről szólnak a kis történeteim.

ubul2000 2011.02.02. 22:13:10

@melus79: Semmi gond, csak kekeckedek :)))

ulrike (törölt) 2011.02.02. 22:17:52

@6.Lenin: Lehet, hogy vannak benne érvek. De ebben az esetben kénytelen vagyok megállapítani, szögesen eltér a véleményünk abban, hogy mi is számít érvnek.

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 22:19:14

@ulrike: Ágak...

Csak néha van úgy, hogy Érted
kéjben bolyongó testek,
A konyhaasztalon kefélnek
s míg puha lángokat kerestek.
Álmodva sóhajt az éjbe
hársfa lombja, ha terhes
Alkonyi csókok mézes mámorától
Zsenge ágakat verdes

S hajlik, idomul...
Mint lassan gyűrődő abrosz...
Édes gyötrelem viaszos vásznát
zihálva öleled magadhoz.
Sikítva mozdul törzse,
verejték összes fátyolán
megakad fúló rezdülés
tekintetednek ágbogán...

Csak néha van úgy, hogy Érted
másként szállni ábrándok fölött,
Bolondnak ágak a földön
Eltörik, zuhan, lezörög...
S csak percek míg fakad újra,
lüktető erein megremeg:
Életnek leghosszabb útja ...
... hogy mindennél jobban szeretlek.

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 22:21:04

@vinczej: te azt mered állítani, hogy ilyen nem történt????????

Bocsánat, de ha így van, kettőnk közül nem én vagyok menthetetlen...

ulrike (törölt) 2011.02.02. 22:24:45

@mirrmurrkandúr: Szép, de blogba túl hosszú, mint Laci az 56-os.
Állami nyugdíjas jóccakát mindenkinek, megyek olvasni valami felemelőt. Való Világot, vagy ilyesmit, hogy érezzem a Zeitgeistet.

melus79 2011.02.02. 22:28:33

@6.Lenin: Nem,nem azoktól ráz,konkrétan Orbánra értettem és a Fideszre.A másként gondolkodókat csak megérteni szeretném.Magamat még nem igazán pozicionáltam be,nem tetszik egyik sem jelenleg.nem baj,várok!:)
De tényleg csak ez a kétpólusú gondolkodás létezik,na jó még a Jobbikos jelenik meg időnként,de az is egyre ritkábban.

6.Lenin 2011.02.02. 22:29:25

@ulrike:

Én meg azt mondom/írom, másként próbáljuk igazolni a saját elképzeléseinket. Más rugóra jár az agyunk.
Másként gondolkodunk bizonyos dolgokról:
másként, mástól tanultunk gondolkodni
másként éltünk meg bizonyos eseményeket
más következtetéseket vontunk le belőlük
mindkettőnknek más a fontos, a fontosabb ezért más módon közelítjük a lényegest/lényegtelent.

"szögesen eltér a véleményünk abban, hogy mi is számít érvnek. "

Szerinted ez baj, szerintem meg ez a szép az egészben.

melus79 2011.02.02. 22:31:26

@mirrmurrkandúr: Igen valóban nem azonosak,fentebb kifejtettem mire is gondolok!:)
A többire ugyanazt tudom írni,mint 6.Lenin-nek.
Nem,nem csak Fidesz és ballib van.Legalábbis remélem.Nem tetszik a Fidesz ténykedése,de attól még nem vagyok ballib.

melus79 2011.02.02. 22:32:11

@6.Lenin: Ezzel,teljesen egyetértek!

a-kis-herceg 2011.02.02. 22:33:56

@melus79: hát igen. ezek a "billogok" és "egyszerű igazságok". ezek nagyon fárasztóak. javaslom pihenj és a szellemedet ne ilyen párttolókkal edzd :)

melus79 2011.02.02. 22:37:14

@a-kis-herceg: Igazad van!:)Holnap úgyis mozgalmas napom lesz,farsang lesz az oviban!:)Már csak olvasgatlak titeket egy picit,aztán alszom!:)

Jó éjt mindenkinek!

6.Lenin 2011.02.02. 22:56:21

@melus79:

A valódi problémát én abban látom, nem megérteni akarjuk a másikat, hanem meggyőzni. Aztán, ha ez nem megy, ez lesz belőle, ami itt és mindenhol megy. Nehéz elviselni, nem a mi igazunk a kőbevésett.
Aztán még 1, tulajdonképpen mindenkinek (kivéve a rasszistákat, szerintem) igaza van., de nem maga miatt, nem meri vállalni. Ez nem a mi hibánk.

Nem meggyőzni kellene a másikat, elfogadni, másban hisz, másként látja/képzeli.

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 23:02:01

@melus79: Jó éjt... Exuperyt meg hagyd holnapra, hátha addig kitalálja, miért mostanság lett ilyen kritikus érdekes mód... és igen, ez egy egyszerű és logikus igazság, képzeld mi lenne, ha valami bonyolultabbal hozakodnék elő... ;-)

cambridge.on 2011.02.02. 23:12:30

@a-kis-herceg:
Isten hozott Meseországban!
Itt a kormány és támogatói angyalok és tündérek.
Az összes többi pedig pokolfajzat, ördögök és hétfejű sárkányok gyülekezete.

@mirrmurrkandúr: Talicskából targonca lett? Vigyázz, mert nemsokára kamion jön!

Te osztogatod a ballib igazolványt? Gyorsan jelentkezem egyért.
Persze nem tudom miként lehet összeegyeztetni a tényt, én nem tartom védhetőnek a manyupot, a ballibsi kategóriával.
A jelenlegi nyugdíjintézkedés szerintem, egy rossz helyzetre adott helytelen válasz.
" @vinczej: te azt mered állítani, hogy ilyen nem történt????????"
Van bizonyítékod arra vonatkozóan, hogy közvetlen utasítást adott Gyurcsány a rendőröknek az ártatlan Fidesz hívek megverésére?
Ha van add elő, végre börtönbe lehetne zárni valamiért.
Ha nincs, nem több eltorzult fejjel való üres fröcsögésnél.
A stílusod ellentétes a Nickeddel.
Jobban igazodik a Csizmás Kandúr stílusához.
Tudod, aki a csizmát trágya hordáshoz, ganajászáshoz viseli.

6.Lenin 2011.02.02. 23:20:49

-Mit nem olvasok itt, 6. lenin, meg akarod érteni a másikat?
Mi a toszért kaptad az Aurorát?
Az ellenfelet nem megérteni, szuronyra tűzni kell! Hol marad az osztályharc?
-Megpróbáltam altatni az éberségüket, mi van , ha visszaszúrnak?
Kiráz tőle a hideg, ha szurkálnak.
-Éberség, lenin, éberség!

-Most inkább kicsit lazítanék, ha lehetne.
-Rendben, de légy résen!
-Most inkább azt se kéne forszírozni..

Jó, éjt!
Mindenkinek.

porfelhő 2011.02.02. 23:25:42

Jaj! annyi feladatom volt ma, hogy nem is tudtam kommentet irni, olvasni is csak keveset. Mit mindjak! nagyon "tartalmas" kommentek iródtak. Most szabad egy kicsit "nyafogni" is , mert a @panel már biztosan alszik.:)))))

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 23:38:08

@cambridge.on: Először is: Csizmás Kandúr nem trágyahordáshoz viselte a csizmáját, te műveletlen, parvenü bunkó.

Aztán: A rendőrség -ha jól emlékszem- a Belügy (akkor Rendészeti és Igazságügyi) Minisztériumhoz tartozik.
Amit a kormány felügyel. Gyurcsány maga mondta (!), hogy folyamatos telefonkapcsolatban volt a Rendőrfőkapitány Úrral.
A rendőrök meg brutálisan szétverték a kormánnyal nyilvánvalóan nem szimpatizáló békés tömeget.
Nos, vajon ki adhatta ki azt a parancsot?
Várjunk csak, talán Mikimanó????
Tudod, ha ezt nem Gyurcsányék, hanem a Fidesz csinálta volna, te torkod szakadtából üvöltenél, hogy itt a vég, diktatúra, ésatöbbi... Ballib= kettős mérce.
Megkapod az igazolványt. Gratulálok hozzá.

porfelhő 2011.02.02. 23:42:07

Jó a csapat és a módszer is! nem is olyan vicces, most már!!!

Nem kellene!!!

mirrmurrkandúr 2011.02.02. 23:44:46

@cambridge.on: Ja, és másnap kitüntette Demszky Gergényit a minden szempontból jog és szakszerű rendőri fellépésért.

Tehát még egyszer: vajon ki adhatta a parancsot?
Mikimanó vagy Hamuripőke?

Te valami elképesztően elfogult vagy... Csak velünk ellentétben ti ezt sosem ismernétek be. mert ballibenek lenni ciki.
Igazolványt kitűzheted.

panelburzsuj 2011.02.02. 23:54:53

@porfelhő:

Hát már nagyon pislog a panel, de félszemmel azért még mindig kilesi a nyafogókat .... :)

porfelhő 2011.02.03. 00:04:55

Példátlannak nevezte OV. az emberek nyugdijügyben tanusitott összefogását.

Hm. hihetetlen óriási siker.

"Sikerült megakadályozni a nyugdijrendszer összeomlását. ismét kezdenek bizni az emberek az állami rendszerben. "

Egy kérdésre válaszolva - amely azt firtatta mennyire volt szabad a választás - úgy reagált: a száz százalék neki is gyanús lenne, a három százaléknyi magánnyugdíjpénztárban maradó viszont azt mutatja, "na ugye, hogy szabad volt a választás lehetősége".
Arra a felvetésre, hogy rengeteg alkotmánybírósági beadvány támadja a rendszert, azt mondta, ez a vita eldőlt, s azt az Alkotmánybíróság semmilyen határozattal nem változtathatja meg.

"Ezt nem csak az alkotmányjoghoz némit konyítóként, hanem az új alkotmány egyik előkészítőjeként mondom" - jelentette ki a miniszterelnök.

Hm. hiába "ha esik, ha fúj" a kétharmad az kétharmad. Nem is értem miért van szükség az AB-ra?! tudja valaki, mert én nem tudom?!:)

porfelhő 2011.02.03. 00:09:10

@panelburzsuj:
Aha! Igen! azt hittem már alszol?! van egy "fénylő kiscsillag" az éjszakában azt azért meglátod?! ugye, ugye. :))))

sztd 2011.02.03. 00:21:03

@sárkányfő:
Nos, a helyzet az, hogy ott bicsaklik meg az érvelésed, hogy össze nem tartozó dolgokat kezelsz együtt, csak azért, mert együtt szoktak járni.
A magántulajdon polgárjogi kérdés. A modern demokráciákban együtt szokott járni, de nem evidens. Mint ahogy a diktatúrában is lehet alapvető joga. Szóval lehet demokratikus az általad említett dolgok államosítása.
Attól, hogy demokratikus valami, még nem lesz helyes, és nem kell neki örülni.

A népszavazás kérdésében igazad van, de itt most egy másik dolog keveredik. Ha ez jobban tetszik, akkor Magyarország államformája köztársaság. Nevezik képviseleti demokráciának is, ami azt jelenti, hogy... nyilván tudod, hogy országgyűlést jelent.

A logikám alapján az elmúlt 21 év összes döntése demokratikus, kivéve a 2006 ősze után történteket, vitatható meddig. 2006 után egyértelmű, hogy a társadalom nyílt és burkolt ellenkezése mellett történt minden, függetlenül attól, hogy a döntések maguk helyesek, vagy helytelenek voltak.

"Ilyen extrém vészhelyzet most nálunk nincs."
Amiben a jelek szerint egyáltalán nem értünk egyet, az a helyzet súlyossága. Erről nyilván nem foglak meggyőzni, így ez nem is célom. Az viszont igen, hogy hidd el, hogy sok minden szól a meglátásod ellen.
Szerintem a helyzet nemcsak, hogy súlyos volt, de ideális esetben is az marad, még évekig. Egyébként, ha végignézzük az EU egyes államait, és látjuk a bedőlésüket, és figyelembe vesszük, hogy Magyarország már 2006 óta a recesszió határán imbolyog, mikor még a többi gazdaság száguldott, így sokkal gyengébb állapotban van, mint a többiek, akkor ez még csak nem is meglepő.
Ezen kívül, hogy Kupa Mihályt idézzem (2010 július): "háborús állapotok vannak [a pénzvilágban]".

Mint említettem, neked lehet más a véleményed, de ha a cél az, hogy minél előbb jöjjünk ki a 35 éves mókuskerékből, amiben egyre nagyobb bajba kerülünk, akkor valahogy el kell indulni.

Valószínűleg ott tévedsz a legnagyobbat, hogy a programokból és a konkrét ígéretekből indulsz ki. Csakhogy a programokat senki nem olvasta el, így ez alapján nem dönthettek (lehet, hogy volt 5% szavazó, aki elolvasta, de nagy részüket nem igazán befolyásolhatta).
Az volt a választói elvárás, hogy a korábbi rendszer változzon meg, valaki csináljon már valamit. Ezért semmisítették meg gyakorlatilag a korábbi kormányzó erőket, juttatták 2/3-hoz a Fideszt, juttatták be az LMP-t és a Jobbikot (20 éve nem jutott be teljesen új párt a parlamentbe, a MIÉP is korábban ismert párt volt).
Hát most csinálnak. Lehetett tudni, hogy viharos, és eszeveszett lesz. Lehet, hogy pontról pontra nem lehetett mindent előre látni, de mikor lehet? A mi világunk nem ilyen.

porfelhő 2011.02.03. 00:22:15

@jjulie: @panelburzsuj:

Képzeljétek el, hogy fáj a fejem is?! mindig kell nyafogni?!:))))

porfelhő 2011.02.03. 00:33:56

"Hogyan adhatja el a Fidesz a nagyobb reformokat."

Az, hogy a reformokat miként lehet eladni, attól is függ, hogyan kommunikálja a kormány a nagyobb szerkezeti átalakításokat."

" megpróbálják korrekt érvekkel elmagyarázni, miért van szükség az átalakításokra, akkor a támogatottság mostani mértékét figyelembe véve lehetőségük nyílik arra, hogy a lehető legkisebb veszteséggel vigyék végig a reformokat".

porfelhő 2011.02.03. 00:37:45

"oppá" ez lemaradt, az előbbi kommentemből.

inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-410409

Mondom én, a Török G. kiváló politikai elemző! ezt már rég megirta! "a kommunikáció látványos hiánya".:)) kommunikáció nélkül nem megy.:)

mkzk3y 2011.02.03. 00:48:02

Szerintem Orbán azért merte ilyen nagy mellénnyel bejelenteni ma, hogy az AB sem kaszálhatja el a nyugdíjügyet, mert már körvonalazódik a döntés, a Stumof meg szokás szerint jelent a főnökének.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 00:52:13

Jézusom, mindenki bevette az agressziópirulát? Ennyit verbálharcolni...
Egyetek inkább csokit, vagy lehet szexelni ellentétes vagy azonos nemű partnerekkel, esetleg mindkettővel.

Ventura Blvd 2011.02.03. 01:07:34

@a-kis-herceg: 102.000 + családtagok. (Nevek és címek a pénztárnál átvehetők.) Polgárok? Az aktív elit? Ha valóban az elit volna, meg tudná magát szervezni.

trabant 2011.02.03. 01:19:15

@porfelhő:
"Arra a felvetésre, hogy rengeteg alkotmánybírósági beadvány támadja a rendszert, azt mondta, ez a vita eldőlt, s azt az Alkotmánybíróság semmilyen határozattal nem változtathatja meg."

Ez a kijelentésbe burkolt fenyegetés és megüti a hivatali befolyásolás és hivatali hatalommal való visszaélés büntetőjogi szintjét.

"Ezt nem csak az alkotmányjoghoz némit konyítóként, hanem az új alkotmány egyik előkészítőjeként mondom" - jelentette ki a miniszterelnök."

Orbán szerint nincs tovább jogállami döntéshozatal, nincs alkotmánybírósági döntési jog, nincs szakmai önállóság, nincs jogállam, nincs jogbiztonság, nincs apelláta. OV máris eldöntötte, (eldöntötték) a választók, az érintettek, a nép helyett, az Ab helyett, Strasbourg helyett, hogy az lesz, amit akar - az örökkévalóság végezetéig.
Alea iacta es.

(Mubarak is ebben bízott a 98%-val, aztán mi lett a vége. Tegnap Orbán is megközelítette kontárpolitikája támogatottsági csúcsát a manyupos 97%-kal.)

Ručínský 2011.02.03. 01:33:55

Hogy lehet már ilyen ostobaságot írni, mint az első mondat első fele. Mi ezen a siker?
1. Tegyen valaki nyilatkozatot, hogy maradna ott ahol van.
2. Erre a nyilatkozatra van az a hónapja, amely után majd várhatóan módosítani fogják a nyugdíjszabályokat.
3. Nincs sok ember aki ma meg tudná mondani, hogy melyik
a jó választás egy-egy embernek.
Ez siker? Tudatlanságra és lustaságra elég volt építeni. A tömeg nem ment sehová, illetve ment (az államiba).
Meg különben is miért veszített volna a népszerűségéből?
Van ennek a húzásnak ma látható, érezhető hatása?
Amit tesznek a pénzzel annak lesz, ami meg később lesz, azt ki tudja.
Hiradó Mtv1: 200 milliót költöttek a nyugdíjpénztárak annak reklámozására, hogy az emberek maradjanak. Ez a pénz az önök számlájáról hiányzik - mondta Selmeczi G.
Na most ezt ki "eszi" meg?

trabant 2011.02.03. 01:38:52

Döbbenet:

"Kármentő alap: közösségi célokra

Budapest - Eldőlt, hogy a Magyar Kármentő Alapban összegyűlt pénzt közösségi célokra fordítják. Az iszapkárosultak ingóságait az állam és a humanitárius szervezetek közösen pótolják."

naplo-online.hu/iszapkatasztrofa/20110202_karmento_alap

Állati:

"LIBAVÉSZ...
A rinocérosz ott toporgott a miniszterelnöki sajtótájékoztatón a bivaly és a víziló társaságában."

bolcspupu.blogspot.com/2011/02/libavesz.html

lüke 2011.02.03. 06:40:25

@Ventura Blvd:
száz ezer szervezkedő elit?
nem lesz az túl sok?

lüke 2011.02.03. 06:54:43

Das große Glück liegt in der Gleichheit
www.faz.net/s/RubB8DFB31915A443D98590B0D538FC0BEC/Doc~E74591FB6647442179B54825A6121F060~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Christopher Snowdon: The Spirit Level Delusion: Fact-Checking the Left's New Theory of Everything, Democracy Institute / Little Dice, 2010.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.03. 07:44:21

Úgy látszik, Tarlós, a precíz mérnökember
nem csak a Sziget árát
mérte el egy százas szorzóval,

de a kiszámlázás is gondot okoz neki.

A Devecseri polgármester - tanítgatja Tarlóst.

Hogy nehogy hülye maradjon.

hirszerzo.hu/belfold/20110203_iszapkatasztrofa_karmentesites

jjulie 2011.02.03. 07:45:13

@mirrmurrkandúr:

kiscica, eljutottál a magunkfajta-magukfajta felsztásig?

a szüleid hogy nem utnek a kezedre amikor ilyeneket gépelsz, vagy talán tőlük tanultad?

a hivatali főnököd tudja, hogy jobbikos dumával nyomulsz ittenség, te kis polgári életben szart sem érő fideszaktatologatócsicska ?

jjulie 2011.02.03. 08:01:34

@mirrmurrkandúr:

"műveletlen, parvenü bunkó."

27 éves önkéntes pártszolgálatosból lett fizetett pártszolgálatosként irkálsz ilyeneket?

te aki büszke vagy a nemesi származásodra, amit saját értéked bizonyítékaként pikk-pakk idetettél, de nem mered leírni, hogy lett a vagonlakó ősökből pasaréti villalakó, és arról sem mersz írni, hogy is volt az a selmeci erőszakos halál

porfelhő 2011.02.03. 08:47:41

@trabant:
Igen! Kétharmad van. Ja. és demokrácia?!!

porfelhő 2011.02.03. 08:55:34

Hazánkban is tüntetések várhatók?

A társadalmi párbeszéd hiánya miatt tüntetésre készül a hat szakszervezeti konföderáció április–május folyamán.

"A kormány legyen bátor leülni és tárgyalni a szakszervezetekkel. Hiszen erről is szól a demokrácia."

mondta Borsik János az Autonóm Szakszerv.Szöv.elnöke.

www.hirextra.hu/2011/02/03/hazankban-is-tuntetesek-varhatoak/

porfelhő 2011.02.03. 09:08:35

Orbánék engedhetnek "kész tény", hogy módositják a médiatörvényt?

A parlament akár már februárban módosíthatja a jogszabályt az Európai Bizottság által kifogásolt három ponton. A Fideszen belül vannak olyan vélemények, hogy ki lehetne egészíteni ellenzéki tagokkal a most tisztán kormánypárti Médiatanácsot."

hirszerzo.hu/belfold/20110203_mdiatorveny_mediatanacs_eb#rss

Népszabadság fideszes forrásai azt valószínűsítik, hogy az EB és a magyar kormányzati szakértők megállapodását követően a parlament azonnal módosítja a törvényt".

ssi 2011.02.03. 09:20:02

ma reggeli beszélgetés: egy ismerősöm mondta: akkor most mi van?
- ha többen akartak volna maradni a manyupban, maradt volna ő is
- ha majd sokan tüntetnek, megy ő is (sajtószabadsághoz nem ért, oda nem megy)

abban könnyen megegyeztünk, hogy
- tisztelet illeti a gondolkodó, tenni akaró újítót,
- de elolvad a tisztelet, mikor ő a soron következő játékos, helyzetét kihasználva egyoldalúan magára formálja a játékszabályokat
- bár az erőfölényt meg kell szerezni/ki kell érdemelni, a realitásoknál célszerű maradni, a gesztusok megtétele pedig mindig több, mint aminek akkor látszik
- ország érdeke a kormánylendület visszafogása (pl. AB-vélemény is beleférjen)
- Matolcsy-gazdpol-át kb. látjuk, kimenetelét még nem;
- társadalompolitikai sejtések: old meg, hogy legyen munkád s légy jól kereső, mert az állam ezt támogatja,
- kormány gyenge pontjai akkor jönnek elő még időben, ha a bírálók reálisak, aktívak és minden témában kitartóak
- Gy.F. stílusa rossz irány, nem eléggé elegáns, diplomatikus, némi visszavonulás után újjá építhette volna magát, de hagyta elúszni ezt a hajót is

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.02.03. 09:48:50

"Aki azt hitte, hogy ez csak propagandisztikus rágalom, 1933. október 4-én, amikor nyilvánosságra került a lapszerkesztői törvény (Schriftleitergesetz), amely szerint ez a törvény azért jó, mert így "felelőtlen személyek részére lehetetlenné válik nemzetközi sajtóhadjáratok kezdeményezése", meggyőződhetett róla, hogy a médiaszabályozást illető aggályokban nem volt semmi túlzás."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=390385

Nem írták el az évszámot? :-)

Balt 2011.02.03. 10:00:34

Nem követtem a kommenteket (ha valaki már kérdezte volna): honnan ez az illusztráció és miért? Gondolom: a Ferdinánd (Élmunkás) -híd, télvíz idején, de nem látszik, hogy esne, fújna, a főtéma meg mintha nem kívánna modellé válni. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 10:05:10

@Ručínský: ez kivételesen igaz is lehet (a 200 milla). Sok reklámot láttam-hallottam, nem olcsó helyeken.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 10:07:18

@jjulie: mi történik a polgári életben a marketingesekkel? Boldoggá avatják őket?

lüke 2011.02.03. 10:14:17

@Balt:
bolsevik, többség

porfelhő 2011.02.03. 10:24:14

Szijjártó: A miniszterelnök szóvivője csütörtöki budapesti sajtótájékoztatóján úgy fogalmazott: a nyugdíjak értékét megőrizzük, nyugdíjcsökkenésről szó sem lehet.

Arra, hogy mennyiben fog hasonlítani az új rendszer az úgynevezett svéd modellhez, Szijjártó Péter megismételte: a magyar nyugdíjrendszer megmentése megtörtént, mindenki meg fogja kapni azt, ami a törvény alapján jár neki, és "a nyugdíjkasszát egyensúlyba fogjuk hozni". Hozzáfűzte, mindenféle modellekhez való hasonlítgatást felesleges dolognak tart."

hirszerzo.hu/belfold/20110203_nyugdij_szijjarto#rss

Hm. kétség nem fér hozzá, hogy a kormány megőrzi a nyugdíjasok pénzét.

mirrmurrkandúr 2011.02.03. 10:28:30

@Hepci: szegény nagyon nyomorult.
Hagyd, orvosi segítségre szorul, és minden betegnek kell némi idő a betegsége elfogadásához...
Nyilvánvalóan nincs magánélete és nem szereti senki, amitől olyannyira frusztrált lesz, hogy képtelen még a legelemibb emberi, együttélési szabályok betartására is.

Szomorú.

Szimba 2011.02.03. 10:29:46

@trabant:

Ami a Kármentő Alap felhasználását illeti:

Orbán Viktor anyukáját, azt...!

Soha többé nem küldök semmiféle gyűjtésbe pénzt.
Kizárólag személy szerint a károsultnak (árvíz, iszap stb.) a kezébe vagyok hajlandó adni.

Vanek B. Eduard 2011.02.03. 10:30:44

@Ručínský: Ezen én is elgondolkodtam, hogy vajon Viktor maga sem hitte, amit mondott a sikerről, vagy ennyire el van vágva a "való világtól"? (mint Joszif Visszarionovics).

És az vajon leesett-e NEKI, hogy a Polgári párt itt vesztette el a polgárok (akik jól keresnek, és nem csalnak adót) bizalmát? Túl kevés ilyen van, ebből 100 ezer volt elég bátor (mint a cigány lova :)), de a többi 2-300 ezer a saját gyávasága miatt is ÖT útálja.

Szimba 2011.02.03. 10:31:54

@jjulie:

Tudod mit? Inkább vágj disznót.:-(

jjulie 2011.02.03. 10:32:24

@Hepci:

csak a sales-ről tudlak felhomályosítani, ami csak ugyebár részhalmaza a merketingnek

kétféle lehetőség van, az első szerint előbb kötsz egy jó üzletet, felmarkolod a pénz és azonnal megkúrsz egy kezed ügyébe eső vékonyderekú csinos nagymellüt, aztán megint kötsz egy jó üzletet, vissza a vékonyderekúhoz és így tovább

a másik szerint előbb alaposan megkúrod a csinos vékonyderekú nagymellüt és utána markolod fel a pénz, és mész vissza a vékonyderekúhoz, és igy tovább

a további részleteket megtalálhatod a "kétbekezdésű értékesítői emelkedő kettős spirál" címszó alatt

vagy a "sok pénz legyen és elég nő" címszóra keress rá

ha meg egyik sem megy, elmehetsz az ubul mellé jobbikosnak, de a fideszcsicska is opció, arról a kiscicánál érdeklődj, ne felejtsd el megkérdezni tőle, hogy 27 éves nemesi származású és tudatu bölcsészként látott e már élőben pinát

Szimba 2011.02.03. 10:33:07

@mirrmurrkandúr:

Elkísérhetnéd Zsülit a disznóvágásra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 11:10:30

@jjulie: kétféle marketingest láttam eddig: aki felszopta magát az uborkafára meg aki irritálóan arrogáns. Veled gondban vagyok, marketing mix...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 11:12:55

@Szimba: jól értem, a fülkeforradalmárok élcsapata tetszőleges "közösségi célra" fordítja az összegyűlt pénzt? Sajátos...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.02.03. 11:41:22

"A Regnum úgy döntött, hogy feltárja, mi történik ma az államközi kapcsolatokban. Röviden: semmi. A november végi Putyin–Orbán-találkozó épp úgy eredménytelen volt, mint Fellegi miniszter január 17-i villámlátogatása. Őt, az orosz–magyar kormányközi vegyes bizottság társelnökét még orosz partnere se fogadta."

nol.hu/kulfold/20110203-ujra_0-6

nyünyüge 2011.02.03. 11:48:35

@Szimba:
Mit gondoltál?
OV személyesen kampányolt a Kármentő Alapért, arcát, nevét adta hozzá.
Ezek után "jogosan" gondolja úgy, hogy ő rendelkezik vele.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 11:49:41

@vinczej: most éppen úgy frissült a képernyő, hogy csak a szöveget láttam, a nicket nem. Rövid negatív tartalmú idézet antifideszes forrásból. Megtippeltem, ez Vinczej lehet. Talált. :)

CSENDES 2011.02.03. 11:57:13

@Hepci: "Rövid negatív tartalmú idézet antifideszes forrásból"

Miért? te tudsz pozitív (akár rövid) idézetet bárhonnan?

"Csaba László a Heti Válasznak adott interjújában beszélt arról, hogy talán "túl nagyok voltak az elvárásai" a kormánnyal szemben és arról, hogy semmi olyat nem látott Orbánéktól, amiből kiderülne, miben is áll a gazdaságpolitikájuk. "

ubul2000 2011.02.03. 12:01:47

@mirrmurrkandúr: ja, csak azt nem tudom, hol is van az a nemlétező szlovák föld

nyünyüge 2011.02.03. 12:02:21

A miniszterelnöki szóvivő szerint azt a nyugdíjat fogják garantálni, >>>>>>ami jár az embereknek<<<<<

Csak éppen az nagy dundi titok, hogy mennyi jár.

OV tegnapi mondatához, miszerint mindig is azok fognak jobban járni, akik visszaléptek az állami rendszerbe szeretném jelezni,
hogy a visszalépők között nemcsak felelősségteljesen gondolkodó, a szolidaritás eszméjétől átitatot állampolgárok vannak.
Ott van az összes, kicsiben és nagyban, kényszerűségből vagy sportból ügyeskedő honfitársunk is, aki eddig is és ezután is gondosan ügyelni fog arra, hogy a legalális. járulékköteles jövedelmét a minimumon tartsa.

A miniszterelnök értékrendjében nekik is "jobban kell járni", mint a "társadalomból kiiratkozottak" mnyp tagoknak?

ubul2000 2011.02.03. 12:03:01

@porfelhő: ... a bankoktól. Ezt lefelejtetted a végéről.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 12:04:28

@CSENDES: már hogyne tudnék. Anyáméknak jár a Magyar Nemzet, tegnap valami ilyesmi volt a címlapon: "97 százalékos siker". A 168 Óra viszont egy kivétellel kizárólag Orbánt fikázó cikkeket tartalmazott.
Magyarország nagy ország, a hülyéknek mennyország...

ubul2000 2011.02.03. 12:05:19

@Szimba: Zsülit vágják? Végre egy jó hír.

nyünyüge 2011.02.03. 12:08:59

@Vanek B. Eduard:
Most olvastam vissza, 12:02-es beírásom ehhez kapcsolódik.

CSENDES 2011.02.03. 12:13:26

@Hepci: Éppen ezért a Heti Választ emeltem ki. De a 97% (96,8) mindenhol és mindenkinek megvolt, hisz a vezér szólalt meg.
Ugyanerről másik oldalról másképpen írnak.

Ez volt már?
orulunkvincent.blog.hu/2011/02/02/a_daedalon_kora_alcim_melytorok

Csak 18 éven felülieknek:-)

ubul2000 2011.02.03. 12:29:19

Kevés szó esik itt az afrikai zavargásokról. Pedig elkezdődött a III. vh. (Csak emlékeztetnék - a II. vh is Afrikából indult ki (Abesszín -Olasz háború) és terjedt pusztító világégéssé.)

sárkányfő 2011.02.03. 12:41:42

@sztd:
Mielőtt válaszolnék arra amit írtál szeretném tisztázni, hogy a beszélgetésünk kiindulópontját, mert úgy látom érdemes.

Eredeti állításom így szólt: a kormány politikai értelemben illegitim.
Érvem: ez ellenkezőjét csinálja, mint amire felhatalmazást kért és kapott.
De már az is önmagában bőven illegitimmé teszi, hogy antidemokratikus és jogállaromboló lépések sorozatát lépi meg.

Amúgy érvelnem sem kéne emellett mert a napnál is világosabb.

Most lássuk amiket írtál.
Aranyos vagy, hogy rám mondod, hogy megbicsaklik az érvelésem, miközben a demokrácia lényegéből közvetlenül következik, a demokratikus rendszer szerves része, hogy a játékszabályokat, azaz a jogállamot, a jogrendszert tiszteletben tartja minden szereplő. Ez teljesen természetes és nyilvánvaló.
Ahol nincs jog, ott nincs demokrácia.

A népszavazásnál nem tudom mire utaltál, de annak megakadályozása is nyilvánvalóan antidemokratikus.
Ráadásul elképesztően pofátlan gátlástalanság, önmagában is, de hogy a Fidesz a 300 ft-os népszavavazást végignyomta, majd a fejenként átlagosan milliós értékű államosításnál ezt megakadályozza, a egyszerűen aljas szar geciség. Ha ezt Gyurcsány csinálta volna, még aznap éjjel lángolt volna Budapest.

"A logikám alapján az elmúlt 21 év összes döntése demokratikus, kivéve a 2006 ősze után történteket, vitatható meddig. 2006 után egyértelmű, hogy a társadalom nyílt és burkolt ellenkezése mellett történt minden, függetlenül attól, hogy a döntések maguk helyesek, vagy helytelenek voltak."

És még az én logikám bicsaklik meg? :) 2006 őszén is parlamenti többség volt, márpedig eddig épp arra épült - a természetesen alapjaiban hibás - érvelésed, hogy attól kezdve hogy valakinek parlamenti többsége van, attól kezdve minden lépése demokratikus, hisz maga a parlamenti többség a demokratikusság feltétele. Ez abszurd, de erre hivatkoztál. Lám, most hogy megfordítom a dolgot, kiderül, hogy szerinted sem így van, és azt állítod, hogy 2006 után "egyértlemű, hogy a társadalom nyílt és burkolt ellenkezése mellett történt minden"
Ez mondjuk kétszeresen sem igaz, hiszen Gyurcsány az Mszp nem 2006 őszén veszített el a népszerűségét, hanem fokozatosan, másrészt nincs olyan, hogy "a társadalom", az ugyanis megosztott, látod egymillió ember még tavaly is szavazott rájuk, ami számomra mondjuk felfoghatalan, de hát nekem az is magas hogy képesek emberek támogatni a manyup kassza kirablását. Gyurcsány persze szintén illegitim volt, de nem azért amiért te mondod, más miatt, noha ma már az is látszik hogy ő Orbánhoz képest maga volt a nagy betűs Demokrata.

Na de ez csak mellékszál. A lényeg, hogy nem érted a demokrácia alapjait. Egy csomó demokratikus döntést lehet hozni a társadalom töbsége ellenében, pl. adót lehet emelni, stb, épp azért nincs közvetelen és minden kérdésben népszavazás, mert akkor ingyenessé tennék a sört, eltörölnék az adókat és azonnal összeomlana az ország. Tehát kormányozni lehet, népszerűtlen döntéseket hozni lehet ez mind legitim. Egészen addig, amíg a kormányzó párt betartja a demokratikus kereteket. Amíg betartja a jogállam előírásait. Utána már nem legitim.
Eh, miért kell evidens dolgokat így elmagyarázni? Nem is értem miért magyarázom, hogy pl. egy nép zsarolása miért nem demokratikus... ha ez valakinek nem napnál világosabb...

Extrém vészhelyzet:
Ne haragudj, de ezt állítani nevetséges. Maga Orbán mondta tavaly ősszel, hogy a pénzügyi helyzetünk stabil, valahányszor Brüsszelben jár az EU orra alá dörgöli, hogy lehet őt kritizálni a médiatörvény miatt, de egész Európa egyik legalacsonyabb államháztartási hiánya lesz nálunk idén (3%), és ebben teljesen igaza is van. A most 80% -os adósság, ami a kedvec gumicsontja sokakanak egyrészt bőven közepesenek számít Európában (lásd: olaszok, franciák, angolok, stb.), másrészt simán menedzselhető, ennek finanszírozásával együtt van meg a 3%-os áht hiány. Attól hogy ezt hiszterizálja néhány széljobbos (itt ezen a blogon is), attól ez még messze nem vészhelyzet. Ez egy szíjjártó-féle primitív sulykolás. Ettől még véletlenül sincs vészhelyzet, Japánban pl. 200%-os az államadósság. Ami szintén sok, sőt ez már nagyon sok, de nem vészhelyzet még ott sem. Vészhelyzet lehet egyébként 30%-os államdósság mellett is, ha minden más mutató katasztrofális, szóval erről ennyit, ez csak a sok fontos tényezőből kiragadása egynek, ami eleve komolytalan közgazdasági szemmel nézve.

A vészhelyzet ellen szól az is, amire nem reagáltál, úgy látszik nem tudsz vele mit kezdeni. Adócsökkentés van. Szja is, meg társasági adó is. Hogy az aprókat már ne is említsem. Ezek több mint 500 milliárd ft bevételkiesést hoznak idén, és minden évben majd. Ha vészhelyzet lenne, ilyen luxusra nyilván nem lenne lehetősége a kormánynak. Ekkora adócsökkentés mellett vészhelyzetet kiálltani felfoghatatlan nagy hülyeség. Nyilván nem fogsz minden bekezdésemre válaszolni, de erre nagyonm szívesen látnék egy választ, mert eddig akárhány fidesz-védőnek mondtam el ezt, mind úgy tett mintha meg se hallotta volna.

2006-ban 10% fölött volt a hiányunk, az vészes volt valóban. De 2010-ben elvileg már csak 3,8 volt, idén meg 3% lesz. Nincs vész, semmi vész sehol. 2010-ben valóban vészhelyzet volt. érdekes, akkor a fidesz nem javasolta az államosítást. Sőt, egyik képviselőjük felszólalásában már előre belengette, hogy lopás lenne még csk a járulékokat is visszatartani.
Megjegyzem megnéztem volna hány ember fogadja el mondjuk 2007-ben, vagy 2008-ban amikor a világválság is megcsapott minket, ha azt mondja gyurcsány, nagy a hiány, 10% fölött, ég a ház, államosítani kell. Nem titkolom, szeritem kitürt volna a forradalom, és pont azok kiabáltak volna leghangosabban, féltették volna a dmeokráciát, akik most védik a fidesz döntéseit.

"Valószínűleg ott tévedsz a legnagyobbat, hogy a programokból és a konkrét ígéretekből indulsz ki. Csakhogy a programokat senki nem olvasta el, így ez alapján nem dönthettek"

Ez maga színtiszta és nyílt cinizmus. Hogy írhatsz le ilyet? Ugye visszavonod? Akkor bárki írhat bármit bármikor, alá is írhatja mint Orbán a programjukat, és soha senkitől nem lehet számonkérni semmit? mekkora abszurditás már ez? Akkor Gyurcsány nem is hazudott 2006-ban? Hagyjuk már ezt a hülyeséget...

"Az volt a választói elvárás, hogy a korábbi rendszer változzon meg, valaki csináljon már valamit." Ez igaz, de ettől még egy percig sem lehet figyelmen kívül hagyni a konkrét ígéreteket. Ez súlyos önámítás a részedről. itt nagyon jól látszik az a pont, ahol még magadat is - bocs - hülyíted feltehtően érzelmi elfogultségod okán.
És mint írtam, nem csak azrét illegitim a kormány, mert az ellenkezőjét teszi annak amire felhatalmazást kért, hanem azért is, mert mélyen antidemokratikus.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 12:55:07

@sárkányfő: ezeket a gazdasági dolgokat erősen félreérted vagy félremagyarázod. A vészhelyzet vagy nem vészhelyzet nem az aktuális hiány függvénye.
Jani bácsinál is akkor van vészhelyzet, amikor elfogy a pénze és már nem kap senkitől épeszű feltételekkel - hiába szorította le a havi deficitjét 5000 forintra. Pont ilyen egyszerű egy államnál is.

sárkányfő 2011.02.03. 13:12:10

@Hepci:
írod:
"A vészhelyzet vagy nem vészhelyzet nem az aktuális hiány függvénye."

én írtam:
"Vészhelyzet lehet egyébként 30%-os államdósság mellett is, ha minden más mutató katasztrofális, szóval erről ennyit, ez csak a sok fontos tényezőből kiragadása egynek, ami eleve komolytalan közgazdasági szemmel nézve."

alighanem félreértetted amit írtam. egy számot nem lehet kiragadni légyen az bármelyik mutató.

és vészhelyzet, pénzhiány nincs. ezt szépen mutatja, hogy a kormány több száz milliárd ft adóbevételről is le tud mondani.

hozzászólásom lényege az antidemokratikusság taglalása volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 13:24:28

@sárkányfő: vélekedésed (antidemokratikusság, illegitimitás) origójával ellentétben OV szemlátomást ragaszkodott legfontosabb ígéreteihez (adócsökkentés, megszorításnak nevezhető valamitől független gazdaságélénkítés). Azon el lehet töprengeni, az ígéretek kinek is szóltak pontosan és mi volt nem publikus belőlük...
Hercegünk szokta mindig ezt a kasszakulcs témát feszegetni. Egy pártba be is szokták hordani a pénzeket meg ki is szokták talicskázni a közvetítésével (valahonnan). Akik betoltak, nyilván outputot is kapnak, lásd adócsökkentés. Ezzel máris előállt a vészhelyzet, ha korábban nem lett volna. :)
Vészhelyzetben pedig rendkívüli emberek (vö. Matolcsy rendkívül bandzsa, Selmeczi pedig rendkívül szőke) rendkívüli erőfeszítésekre kényszerülnek és heroikus forgolódásaik közben olykor hatalmas jatagánjukkal öntökön (esetleg picsán) döfik magukat (lásd maradó pénztártagok, a vagyon 10%-ával).
Bonyolult a világ, de majd Aszekelyek elmagyarázza neked egyszerűbben...

sztd 2011.02.03. 14:26:27

@sárkányfő:
kezdjük a kérdéssel:
"A vészhelyzet ellen szól az is, amire nem reagáltál, úgy látszik nem tudsz vele mit kezdeni. Adócsökkentés van. Szja is, meg társasági adó is. Hogy az aprókat már ne is említsem. Ezek több mint 500 milliárd ft bevételkiesést hoznak idén, és minden évben majd. Ha vészhelyzet lenne, ilyen luxusra nyilván nem lenne lehetősége a kormánynak. Ekkora adócsökkentés mellett vészhelyzetet kiálltani felfoghatatlan nagy hülyeség. Nyilván nem fogsz minden bekezdésemre válaszolni, de erre nagyonm szívesen látnék egy választ, mert eddig akárhány fidesz-védőnek mondtam el ezt, mind úgy tett mintha meg se hallotta volna."

Egy kicsit én is bajban vagyok, mert nem vagyok szakmabeli, így csak ismételni tudom a már ismert érveket.
1. A baj természete kettős.
a: Egyrészt nagy az államadósság, másrészt Japánnal ellentétben az kívülről finanszírozzák, és többe kerül a 80% finanszírozása, mint Japánnak a 200%-é. Emellé az is társul, hogy nekünk kevésbé hiszik el, hogy vissza is fizetjük a pénzt.
b: a gazdasági és társadalmi folyamatok fenntarthatatlanok. Azért azok, mert
- kevesen dolgoznak, nem éri meg dolgozni, és sokat keresni még kevésbé éri meg, emiatt sokan egyszerűen letagadják a jövedelmüket, külföldön adóznak stb.
- nem születik elég gyerek
- nem igazán vannak megtakarítások
- az állami rendszerekben és közfeladatokban még egy rakás belső adósság is van, vagyis a 80% egy a valóságnál lényegesen alacsonyabb szám, ami a körülmények egyre gyorsuló romlásával fenyeget, ha nem kezdenek vele valamit.
- indokolatlanul sokan nem saját jövedelmükből élnek, hanem juttatásokból
Megoldási kísérlet elméleti alapja:
Azzal, hogy az adózás arányos (és az adóellenőrzés hatékony), és van gyerekkedvezmény:
- nem éri meg minimálbért bejelenteni
- nem éri meg letagadni a jövedelmet
- megéri (átalakítások mellett) dolgozni a segélyre várás helyett (ehhez még kellenek intézkedések)
- nem éri meg külföldön
- megéri munka mellett gyereket szülni
- megérheti gyerekeseket foglalkoztatni, mert kevesebbet kérnek
Ha a magasabb jövedelműnek több marad a zsebében:
- nő a megtakarítás, amivel finanszírozhatóbb lesz az ország
- csökkenhet a fekete/szürke gazdaság (vagyis tisztul a rendszer)
- nő a fogyasztás, ami beindítja a gazdságot
Ezen kívül lehet egy csomó támogatást is kiosztani kkv-knak, ami azt jelenti, hogy nő(het) a foglalkoztatottság, de ugyanezt eredményezi a társasági adócsökkentés is.
A lényeg, hogy mindenféle tőkejövedelemből átcsoportosítanak a munkajövedelmekhez azért, hogy dolgozni érje meg, ne spekulálni.

Nem hiszem, hogy kielégített a válasz, de legalább nem némaságot látsz. :)

És a többi:
"Eredeti állításom így szólt: a kormány politikai értelemben illegitim.
Érvem: ez ellenkezőjét csinálja, mint amire felhatalmazást kért és kapott."
Emlékeim szerint erre is kitértem, és vitattam. :)
Szerintem akkor illegitim a jogállamrombolás, ha nincs mögötte felhatalmazás. Lehet helyteleníteni, de az átlagot nem igazán szokta érdekelni, hogy vannak szabályok.
Egyébként talán nem kell részletezni, hogy köszönhetően az alkotmányos berendezkedésnek minden cselekedet törvényes, hiszen meg tudják változtatni a törvényt, hogy az legyen. (Lehet, hogy van ami éppen véletlenül nem, de az intézkedések többsége törvényes igyekszik lenni.

"A népszavazásnál nem tudom mire utaltál, de annak megakadályozása is nyilvánvalóan antidemokratikus."
0. A népszavazást te hoztad szóba, és azt említettem meg, hogy valóban az az egyetlen tisztán demokratikus intézmény. De ez is mellékszál.
1. Nagy Britanniában nincs is országos népszavazás, mégis demokratikusnak tartják.
2. A 3 igenes népszavazást nyilvánvalóan igyekeztek megakadályozni.
3. Nem rémlik, hogy most bárki bármilyen konkrét népszavazási kezdeményezést megpróbált volna megakadályozni, egyáltalán valaki elkezdett volna aláírásokat gyűjteni (eltekintve, hogy 125 cm3-as motort lehessen B kategóriás jogsival vezetni
+ nyugdíj ügyében a Fidesz kezdeményezését is elkaszálták

"Tehát kormányozni lehet, népszerűtlen döntéseket hozni lehet ez mind legitim. Egészen addig, amíg a kormányzó párt betartja a demokratikus kereteket. Amíg betartja a jogállam előírásait. Utána már nem legitim."
Azért említettem a nyílt vagy burkolt támogatást/ellenállást, mert a népszerűtlen döntésnek is lehet közömbös támogatása. Azt állítom, hogy a választói tömeg, aki a mostani felállást kialakította, nem változott érdemben, így a kormány tevékenysége legitim. Akik rájuk szavaztak, többségükben nem értenek egyet azzal az állításoddal, hogy lényegesen mást ígértek. Nincs társadalmi ellenállás sem, még csak akkora sem mint Medgyessy Péterrel szemben volt, pedig ő is legitim volt.
Most már kénytelen vagyok megkérdezni, hogy
- a jogállam melyik előírását szegték meg?
- ezt bírói döntésre alapozva állítod?
Akármit is írsz, elfogadom, mint véleményt, de nem reagálnék rá, mert a jogállam kérdése számomra messzemenően összetett ahhoz, hogy kommentben írjam le. Röviden annyit, hogy szerintem a jogállami lét Magyarországon több okból kifolyólag úgy általában megkérdőjelezhető, és a Fidesz a mozgolódásával csak a leplet rántotta le, de nem ő csinálta a bajt.

"márpedig eddig épp arra épült érvelésed, hogy attól kezdve hogy valakinek parlamenti többsége van, attól kezdve minden lépése demokratikus, hisz maga a parlamenti többség a demokratikusság feltétele"
Nem erre épült. ld. előző bekezdést (bár nem kell látnod, mert te is utaltál rá.

"látszik hogy ő [Gyurcsány] Orbánhoz képest maga volt a nagy betűs Demokrata"
mint ahogy A Koreai Népi Demokratikus Köztársaság is demokratikus a Koreai köztársasághoz képest.
Ha tényleg azt gondolod, hogy nincs olyan, hogy a társadalom, mert az tagolt, akkor gondolhatod azt is, hogy nincs olyan, hogy "az internet", mert az is tagolt, és mi sem kommentelünk... elszóltad magad! te csak egy program vagy itt az irodában! :D

"Ez maga színtiszta és nyílt cinizmus. Hogy írhatsz le ilyet? Ugye visszavonod? Akkor bárki írhat bármit bármikor, alá is írhatja mint Orbán a programjukat, és soha senkitől nem lehet számonkérni semmit? mekkora abszurditás már ez? Akkor Gyurcsány nem is hazudott 2006-ban? Hagyjuk már ezt a hülyeséget..."
Nem azért hazudott Gyurcsány, mert letagadta a költségvetési hiányt. Az volt a hazugságának a lényege, hogy azt mutatta be (kölcsönből), hogy milyen gyorsan fejlődik az ország, és a választások után lett egyértelmű, hogy a szakadék szélén áll. Nem az egyes állításaival voltak bajok (akkor sem, ha azokat könnyebb megfogni), hanem az összképpel. Értem, hogy ez elsőre fura, de az az alapja, hogy a kommunikáció 80%-a nem verbális. Peche volt, mert azt hiszem az első kormánya alatt 2 igaz mondatát számoltam, az össze többiről tételesen is lehetett (volna) tudni, hogy nem igaz.

mirrmurrkandúr 2011.02.03. 15:16:57

@ubul2000: sehol, a blogíró térben és időben is eltévedt...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.02.03. 15:44:12

@Hepci: Mert Orbánt dicsőítő cikk nem került a látóterembe. Ha látok, akkor úgyis félrenézek, és így nem tudom elolvasni, tehát idézni sem. :-)

CSENDES 2011.02.03. 16:25:43

@nyünyüge: Kedves Nyünyüge! Őszintén érdekel, mikor mit döntöttél. Ugyanakkor arra is felhívom figyelmed, hogy az általad említett posztra írtam, ami előbb-utóbb moderáció után megjelenik. Kövesd bátran.

CSENDES 2011.02.03. 16:30:29

@nyünyüge: Kedves Nyünyüge! Őszintén érdekel, mikor mit döntöttél. Ugyanakkor arra is felhívom figyelmed, hogy az általad említett posztra írtam, ami előbb-utóbb moderáció után megjelenik. Kövesd bátran.

ssi 2011.02.03. 16:35:44

@nyünyüge: @Szimba:
20 éve a kormányok + ellenzéke jönnek-mennek,
4 évenként általában másokat és mást akarunk,

értettük "az erős polgárságot" célt, a gazdasági stabilitást, növekedést is,
és most, mi is a cél?
pedig népünk jóhiszeműen naiv és bizakodó

kormányunk szépen szól a néphez és gyakran ismétli is,
a bírálatok s a bírálók mintha túl intellektuálisak,
pedig a hétköznapi problémák köztünk vannak, megfogalmazni is egyszerű,
csak a társadalom legaljának felkarolásánál kellene kezdeni

ubul2000 2011.02.03. 16:42:37

"csak a társadalom legaljának felkarolásánál kellene kezdeni"

Ha a felkarolás alatt a munkára kényszerítést érted (és itt a munka alatt nem a (más tulajdonát képező) termények, háziállatok, erdők fáinak önkéntes begyűjtését kell érteni), akkor 100 %-ig egyetértek.

ubul2000 2011.02.03. 16:48:59

Eddig azt hittem Kósa csak bunkó (köszönni nem nagyon akkar), de amúgy értelmes. Ma rá kellett jöjjek, hülye is: "Kósa Lajos (Fidesz), Debrecen polgármestere arról beszélt, hogy a magyar katonák Magyarország biztonsága érdekében vesznek részt külföldi misszióban."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.03. 17:31:25

@sárkányfő:
"Eredeti állításom így szólt: a kormány politikai értelemben illegitim.
Érvem: ez ellenkezőjét csinálja, mint amire felhatalmazást kért és kapott."

Hogy is volt a 2005-ben TÖRVÉNYBE IKTATOTT öt éves adócsökkentési programmal?

Azt valóban eljátsza minden párt és szinte minden politikus, hogy választás előtt ígérget tücsköt-bogarat, aztán ha megválasztják, akkor teszi, amihez kedve van, ebben sem a saját ígéretei, sem más egyéb ugyanis nem korlátozza.

De olyat eddig mint amit a Gyurcsány kormány csinált, hogy kizárólag a választók átverése céljából alkottasson a parlamenttel törvényt, TÖRVÉNYT, amit esze ágában sem volt egy másodpercig sem betartani más nem tett, és remélhetőleg nem is fog.

Az össze-vissza ígérgetés és a csalás céljából történő törvényalkotás azért nagyon más szint és más kategória.

ssi 2011.02.03. 17:33:55

@ubul2000:
keveset tudunk a magyar társadalom (leg)alsó rétegeiről:
- ők maguk nem "mesélnek"
- a velük foglalkozók se nagyon

társadalmi struktúránk kb. alsó harmada!!! - vidék, város - vegyesen
"Magyarországon 2010 decemberében mintegy 2,8 millió ember tekinthető szegénynek, vagy nélkülözőnek"
www.google.hu/#sclient=psy&hl=hu&q=szeg%C3%A9nys%C3%A9g+magyarorsz%C3%A1gon&aq=1&aqi=g4g-o1&aql=&oq=&pbx=1&fp=46628bef04a2a2cf

www.google.hu/#hl=hu&xhr=t&q=3+milli%C3%B3+koldus+orsz%C3%A1ga&cp=10&pf=p&sclient=psy&aq=0&aqi=&aql=&oq=3+milli%C3%B3+k&pbx=1&fp=46628bef04a2a2cf

az országnak közvetlenül és közvetve is hasznos lenne,
ha az ő konkrét problémáit felderítenék, de főleg lehetőségeiket megteremtenék

a tévé, rádió szinte bárhol van már,
a médiából jöhetnek lelket melengető üzenetek, semmi konkrét tartalommal is,
de a hétköznapi problémák közérthetően, s a kisember sorsa a politikában - nem erőteljes

médiatv, demokrácia, elszámoltatások, börtönbüntetés kórhatár leszállítás, pénzbüntetések megemelése, megtakarítások, hiteladósok, milyen jövedelemnél éri meg a több gyerek, munka, tanulás, bérek, benzinár, rezsi nő, iskolabezárás, kórház összevonások, vasútvonal csökkentése, gyógyszertámogatás, stb. - melyik társadalmi csoportot hogyan is érinti, s ezekben a csoportokban mennyien is vannak?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.03. 17:43:11

@sárkányfő:
"A most 80% -os adósság, ami a kedvec gumicsontja sokakanak egyrészt bőven közepesenek számít Európában (lásd: olaszok, franciák, angolok, stb.), másrészt simán menedzselhető,"

1. Ha komoly dolog lenne az az euró nevű közös pénz és legalább magukat komolyan vennék az EU-ban, akkor olyan országokat nem szabadna felvenni/ki kellene rúgni, amelyeknél az államadósság meghaladja a GDP 60%-át. Gagyi országokkal nem lehet stabil és erős pénzt fenntartani, ezt pontosan látjuk napjainkban.

2. Az adósságot nem "menedzselni" kell, hanem visszafizetni.

Csak a kamatok miatt évente billiós nagyságrendű összeget dob ki az ország, amiért cserében semmit nem kap.

Ha nem lenne államadósság, akkor költségvetési hiány sem lenne, messze messze többlettel zárna a költségvetés, nem kellene hiteleket felvenni, alacsonyabbak lennének a kamatok, sokkal jobban működne a gazdaság.

Aljas, tolvaj érvelés ez a "menedzselés" szöveg. eladósítani az országot, amíg majdnem csődbe nem megy.

Persze nem fejlődik az ország és lemarad a szomszédokhoz képest, mert sokkal nagyobb koloncot kell cipelnie.

Na pont ezt nem akarják megérteni a szocialista politikusok, ezért jó, hogy végre el lettek zavarva.

Ma az egyik legfontosabb feladat az államadósság csökkentése (lenne), mert megfojtja az országot és szívja folyamatosan el az anyagi javakat.

Kinek is az érdeke az ország eladósítása?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.03. 17:46:05

@sztd:

Korrekt.

Öröm látni, hogy azért akad, aki érti. :-)

CSENDES 2011.02.03. 17:46:58

Véget ért a móka mára, zárul Miki mókatára. De, ha tetszett, nemsokára visszavárhatsz Jóska, Sára, s valahány név a naptárban, eljövök még hozzátok...
Viszontlátásra Pajtások!

a-kis-herceg 2011.02.03. 18:18:33

@trabant: *****

vissza a múltba
I. rész: 2010 okt 11. (mal)
II. rész: 2011 febr 1. (mnyp)

TG! csak korrekten, jegyzeteljünk a töri könyveknek.

a-kis-herceg 2011.02.03. 18:19:30

www.stop.hu/articles/article.php?id=818003

TG! hova fognak téged befogadni? üldöztetéskor...

a-kis-herceg 2011.02.03. 18:22:06

@Ručínský: welcome to DEMAGÓGIA... viccország vicckormánya...

ubul2000 2011.02.03. 18:24:59

@manyike: ne keverd a szegényeket és a legalja rétegeket

a-kis-herceg 2011.02.03. 18:41:18

@nyünyüge: +azt "ami jár" azt törvény garantálja....

bruhhahha:))))) ezt mondta vitya... törvény... tudod, amit reggel bal lábbal kel lézer jani és átírja 1perc alatt, amíg a "garancia vezér" külföldön van...

a-kis-herceg 2011.02.03. 18:49:57

@Hepci: a kedvenc Szövetség alpolgármestered lehetne. kereszténydemokrata tanárember. pont úgy beszél mint te. azonos a hangnem...

atv.hu/cikk/20110203_lemondasra_szolitottak_fel_az_alpolgarmester

porfelhő 2011.02.03. 18:54:42

Üzenetek Orbánnak! Meg fogjuk védeni az újságírókat.
Egy osztrák kiadót is érint a megnyirbált sajtószabadság.
A cég, amely a voralbergi Médiaház leányvállalata, Kelet-Magyarországon három regionális napilapot ad ki, és több webportált üzemeltet.

Miközben Orbán Viktor miniszterelnök a külföldről és az EU-ból érkező bírálatot „ rossz szándékú beavatkozásnak” minősítette, és Szegedi Csanád, a radikális jobboldali párt, a Jobbik
alelnöke a „nemzetközi sajtó hisztériájáról” beszél, a nyugtalan polgárok ismét és ismét az utcára vonulnak.

A lap szerint a Fidesz nem tartja fontosnak a sajtó- és médiaszabadság sérthetetlenségét. „ A kormánypárt az eltelt 20 év alatt nem értette meg, hogy a sajtó- és a véleménynyilvánítás szabadsága Nyugaton a társadalom politikai és kulturális önazonosság tudatának lényegi alkotórésze” – mondja György Péter esztéta. Josef Kogler, bár még nem tudja pontosan, hogy mi vár az ágazatra, magabiztos, csaknem harcias marad. Azt ígéri, hogy „meg fogjuk védeni az újságíróinkat, hogy független tudósításokat tudjanak készíteni”.

www.168ora.hu/buxa/ausztria-magyar-mediatorveny-vorarlberg-die-presse-69406.html

porfelhő 2011.02.03. 18:56:27

Elnézést! kicsit hosszúra sikerült, de "tartalmas" olvasmány.

a-kis-herceg 2011.02.03. 19:02:43

Gábor! lopják a blog illusztrációdat "alkotmány témában"

a dupla jó, hogy a blogjuk előző posztja épp egy hasonló (fordított) plágiumról szól...

fedor.blog.hu/2011/02/03/beperli_e_az_ugyeszseg_a_miniszterelnokot

fedor.blog.hu/2011/02/02/plagium_57

Gábor! pereljük őket? tudom nem ugyanaz a kép. a tiéden drótkerítés volt. de az ÖTLET... vagy nem a tiéd volt?

ssi 2011.02.03. 19:08:37

@ubul2000: ok :-) rossz szóhasználat: nem legalja, hanem legalsó

@a-kis-herceg:

- túl nagy az eltérés az IMF és kormány-prognózis közt ahhoz, hogy ne aggódjak tovább :-(, de sok egyéb intézkedésüket viszont nagyon jónak vélem

"magyar kormánytól semmi olyat nem látni, amiből kiderülne, miben is áll a gazdaságpolitikája"
www.hirado.hu/Hirek/2011/02/03/09/Laszlo_Csaba_ezt_nehez_masnak_nevezni_mint_rogtonzesnek.aspx

a-kis-herceg 2011.02.03. 19:29:30

huza-vona.

állíccsuk meg a cigánybűnözést!

index.hu/belfold/2011/02/03/elalltak_a_gardistak_a_rendorauto_utjat/

ketyeg a villanyóra.

sárkányfő 2011.02.03. 19:30:43

@Hepci:
"vélekedésed (antidemokratikusság, illegitimitás) origójával ellentétben OV szemlátomást ragaszkodott legfontosabb ígéreteihez (adócsökkentés, megszorításnak nevezhető valamitől független gazdaságélénkítés)"

vélekedésem nem az adócsökkentésének betartására vagy be nem tartsára alapoztam. ha türelesen elolvasod, megatlálod mire alapoztam.
megjegyzem adócsökkentés nem 2010-ben volt ahogy ígérete, és pláne nem mindnekinek szól, a dolgozók többségének adóemelés van... arról már ne is beszéljünk, hogy ha valaki olyan helyzetbe hozza magát, hogy felelőtlen, és folyamatos károgásával és csődriogatásával ellentétes értelmű ígértet tesz, mint az adócsökkentés, akkor önmagát hibáztassa, ha akár az ígéret batratását, akár nem betartását szemére vetik.

és azt állítani, hogy nincs megszorítás, épp most amikor lenyúlták 2,9 millió ember manyup-pénzét... ekkora megszorítás az elmúlt 21 évben nem volt.

a-kis-herceg 2011.02.03. 19:40:30

@sárkányfő: ****

a posztod szép és kerek... majd a birkák megbégetik... a világos mondatokat se értik... olvassák el többször, hátha...

a-kis-herceg 2011.02.03. 19:45:57

minden rendőr hüje...

ja és erről már lesz papírjuk is... lex balsai (ami-aki szerint: minden rendőri jelentés hamis)

ez így ok is és köztudomású... de azért törvénybe foglalva furcsa lex, illetve lesz.

sárkányfő 2011.02.03. 20:03:52

@sztd: Szia,

köszönöm, hogy ilyen hosszan reagáltál arra az ellentmondást firtató kérdésemre, hogy hogy is lehetne válság, ha egyszer sok száz milliárdos adóbevételekről mond le a kormány. Sajnos érdemi választ nem adtál, és ezt szerintem te is érzed. Nyilván egy adócsökkentésnek lehetnek pozitív hatásai, de azok egyrészt meg sem közelítik az adócsökkentésből kieső pénzeket, másrészt időben elnyújtva keletkeznek. Közvetlen és garantált hatása csak annyiban van, hogy lemond egy nagy halom pénzről a költségvetés. Te is tudod, ha valódi válsághelyzet lenne, akkor ilyen hatalmas összegekről nem lehetne lemondani (sőt, vészhelyzetben adót kéne emelni). Remélem ezt belátod, ehhez nem kell szakirányú diploma.

Ha gondolod, keress rá az azóta már kinyírt Költségvetési Tanács elemzésére, amely számszerűsíti a kieső milliárdokat...

"Azt állítom, hogy a választói tömeg, aki a mostani felállást kialakította, nem változott érdemben, így a kormány tevékenysége legitim."
Ez nem érv. Medgyesy népszerűség csúcsán volt mikor kiderült 3/2-es múltja. akkor most annak örültek hogy kiderült 3/2-es volt? ugyan már. és akárhogy is élte meg a jobb oldal 2006 őszét, meg az öszödi beszédet szó sem volt akkor még tömeges elfordulásról a balos szavazók részéről.
állításomat nem a választói támogatás elvesztésére alapoztam, hanem teljesen másra, olvashatod fentebb, leírtam.
megjegyzem kérdezz már meg egy átlagos fideszest, mit tud mondjuk a médiatörvényről. te is tudod, a többségük nem tud róla semmit, pláne nem olvasta. de azért támogatják.
nem választói támogatáson múlik annak megítélése, hogy egy választási ígéret betartottak vagy éppen elárultak. pláne nem akkor, ha az érintett manyup tagok és a fidesz szavazói között nem 100%-os az átfedés, ami nyilván valószínűtlen...

"Most már kénytelen vagyok megkérdezni, hogy
- a jogállam melyik előírását szegték meg?
- ezt bírói döntésre alapozva állítod?"
Akkor most visszalépünk három lépést? természetesen nincs bírói döntés a kezemben, tudod te is jól, kérlek ne vigyük le a beszélgetés színvonalát a béka segge alá. Pontosan írtam: a _politikai_ legitimitás szűnt meg, tehát nem a jogi. Olvasd vissza, tudom mit írtam. Azt pedig bőségesen kifejetettem, és válaszoltál is rá, hogy a jogállam mely kritériumait sértették meg. Ne kelljen már ismételnem.

"Ha tényleg azt gondolod, hogy nincs olyan, hogy a társadalom, mert az tagolt"
ne forgasd ki a szavaimat. "a" társadalomra hivatkoztál egy kérdésben, holott abban a kérdésben "a" társadalom nyilvánvalóan megosztott. hivatkozni tehát rá nem lehet.

ezeket a végére hagytam:
"Szerintem akkor illegitim a jogállamrombolás, ha nincs mögötte felhatalmazás."

Sajnos azt kell mondjam, ezzel állításoddal egy lehető legalapfokúbb bölcsődei állampolgári ismeretek-vizsgáról is páros lábbal rúgnának ki. Ilyen mondatot még neten is ritkán olvasni, pedig itt aztán sokfélét leírnak. Jogállamrombolás nem lehet sem jogos sem legitim (eleve önellentmondás), és természetesen erre nem is szoktak sem kérni sem kapni felhatalmazást, mint ahogy ilyesmi most sem történt... mint ahogy nincs is az a nép, amelyik azt kérné saját kormányától, hogy szűkítse, korlátozza jogait.

"talán nem kell részletezni, hogy köszönhetően az alkotmányos berendezkedésnek minden cselekedet törvényes, hiszen meg tudják változtatni a törvényt, hogy az legyen."
na ez a másik nonszensz, sőt, több is annál...
az valami fatális meg nem értése a dolgoknak, hogy azt hiszed, hogy ez így megy. Átlagos törvényeket természetesen lehet hozni, szoktak is, az törvényes. De mint írtam, vannak demokratikus keretek. Ezeket nem lehet lebontani, illetve lehet, de az hatalommal való visszaélés, továbbá illegitim. fel kéne már fogni, hogy nem királyokat vagy félisteneket választunk, hanem a demokratikus szabályok között tevékenykedő kormányokat. Egy kormány hatalma nem végtelen, sokat tehet, legálisan is, de mindent nem. Értsd meg, nincs se égen se földön olyan demokrácia, amibe beleférne egy nép megzsarolása, tulajdonjogainak semmibevétele, stb.

sárkányfő 2011.02.03. 20:12:03

@Akitlosz:
"Aljas, tolvaj érvelés ez a "menedzselés" szöveg. eladósítani az országot, amíg majdnem csődbe nem megy. "

szerintem előbb fogd fel mit írtam, eredeti kontextusában, aztán aljasozzál meg tolvajozzál. bár mivel ez a kettő kizárja egymást, úgyhogy inkább úgy mondom: válassz a kettő közül.

sárkányfő 2011.02.03. 20:16:06

@a-kis-herceg:
köszi. mi tagadás, nem hittem volna hogy ennyire evidens dolgokat magyaráznom kell.

és tudod mindig itt van bennem a nagy kérdőjel: ha ugyanezeket amit most orbán csinál, ezeket gyurcsány vagy bajnai csinálta volna, akkor azok akik most védik orbánt hogy reagáltak volna? ugyanilyen megértően? vagy épp ellenkezőleg?

sztd, szívesen látnám erre a kérdésemre is a válaszod.

sárkányfő 2011.02.03. 20:16:36

@a-kis-herceg:
köszi. mi tagadás, nem hittem volna hogy ennyire evidens dolgokat magyaráznom kell.

és tudod mindig itt van bennem a nagy kérdőjel: ha ugyanezeket amit most orbán csinál, ezeket gyurcsány vagy bajnai csinálta volna, akkor azok akik most védik orbánt hogy reagáltak volna? ugyanilyen megértően? vagy épp ellenkezőleg?

sztd, szívesen látnám erre a kérdésemre is a válaszod.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.03. 20:26:25

@a-kis-herceg:
Akkor a helyszini birságolást, mint olyat, meg kell szüntetni.
Ha mindig a szabálytalankodónak van igaza...

Az intézkedő rendőr se intézkedjen.
Ha nincs ott a gyámja.

Az alkotmánybíróság után a rendőrségre sincs szükség.
Föl lehet oszlatni.

Nem állíthatunk minden rendőr mellé egy spontán fidesznyiket, hogy ellenőrizze...

Úgyhogy majd Viktor megmondja, mi alkotmányos, és mi - hogy volt.
Kihirdeti a bűnösöket és helyben megkövezik.

aszekelyek 2011.02.03. 20:26:30

@sárkányfő: Az a megmagyaráznivaló, hogy míg a " menedzsment megtollasodott minimu, amit menedzseltek, az bedőlt. Ezek tények. Nem etikus bármilyen más értékelése a 2o2 óta történteknek, a kormányváltásig. Kiegészítve azzal, hogy előre volt egy forgatókönyv is az utánuk következő kormány, bármely kormány, mely nem ők , teljes lebénítására. Most, hogy nem aszerint megy a muzsika Hungáriában , megy a hiszti.Ma reggel láttam a zolgánál , mit mondott ájemmónika , aki szerint talán fel kellett volna ugyan állnia azon a híres frakcióülésen de ennyivel el is intézte azt és most arról beszél, hogy az Orbán kormány demokratikus elkötelezettsége megkérdőjelezhető. Más nem mond. Ezt kijelenti, nulla kifejtéssel és annyi. Nem bontva ki a teljes igazságot. Egészen rémes hazugság is volt a megnyilatkozásai között egyébként. Akit érdekel, megnézheti az atv honlapján. Tegnapi adás.

aszekelyek 2011.02.03. 20:29:26

@sztd: Osztom a véleményed a demokrtikus dolgokkal kapcsolatban. A mi közelmúlt huszonpár évünk. Rengeteg , egyébként demokratikus de teljesen elfogadhatatlan dolog történt sajnos meg abban.

aszekelyek 2011.02.03. 20:31:48

@lüke: :)))) ők mindig a legmagasabb nyereséget realizálták nálunk:) az nem hír, csak ha ebből valami tisztes adót kéne fizetni.

aszekelyek 2011.02.03. 20:39:29

@porfelhő: Például az előzetes normakontrollt végezhetik, hogy ne tartson most majd oly soká az alkotmányellenes dolgok helyreállítása, mint anno, bokros és horn urak regnálása idején. Amikor pár év múlva, a döntés után már az Orbán kormánynak kellett kifizetnie azokat az elvont járandóságokat főleg kisgyermekeseknek, akiktől azt akkor bokros -IMF- horn kormányzás idején elvettek alkotmányellenesen. NYilván ők értenek a legjobban az alkotmányhoz és praktikus azt mindjárt törvénybe iktatáskor alkotmányosan megszerkeszteni. Ésszerű.Tudom, hogy Sólyom úr nem osztja a véleményem de azért nem biztos, hogy ő a vátesz.Nyilván elvégezhető számukra egy normakontroll, ha kicsit összekapják magukat:) Most vannak hozzá pl elegen is:) nem kevesebben, mint kéne.

aszekelyek 2011.02.03. 20:43:32

@jjulie: Ilyet nemesek nem tárgyalnak nyilvánosan.kérdezni is parasztság. értékesítői. Ezen felül bármely származás mellett primitív és sekélyes. A nemesi családokba sem a gólya hozta a gyereket. HA esetleg ez nem lenne világos.

nyünyüge 2011.02.03. 20:49:48

@aszekelyek:
azaz
>>>nem bontotta ki a teljes igazságot arról, hogy az Orbán kormány demokratikus elkötelezettsége megkérdőjelezhető<<<

Már ez is baj :)??

jjulie 2011.02.03. 20:51:08

@aszekelyek:

banyesz, mióta vagy menesi családszakértő

gyurcsányozzál inkább 30-40 sort tördelés és észnélkül

aszekelyek 2011.02.03. 20:52:53

@sztd: Látta-e előre a kedves kommentelőtársunk, hogy a mi ferink hogyan is nyer és majd mit teend,amikor az kiderül. Mert egyszer kiderül minden kamu. Lehet, hogy ő látta de a tömegek nem. Lehet,hogy ő közeli, jól informált és még neki el is megy az. Parttalan tehát őt erről győzködni.A baloldali választók mit sem sejtve, súlyosan alul tájékoztatva és félre is tájékoztatva szavaztak . Ez tény. Mintha nem érdekelné a mai nagy demokráciavédőket:) Democharta önkinevezett , egyedüli demokratái és támogatóik. Orbán és a jobboldal leverését szent célnak tekintők. Megfigyeltem, hogy soha nem adnak alternatívát Orbán kormányzásához. Csak vádolják mindenfélével. Üres frázisokkal leginkább. Legutóbb akkor volt valami alternatíva féle tőlük, amikor az IMF gyors távozásakor jajveszékelni kezdtek, hogy micsoda dolog, nem kérni az újabb kölcsönből és tovább sarcolni a magyar állampolgárokat. Akárhogy is de az lett volna az ára.Az IMF kölcsönöknél nem tudok alternatívát ezen kívül.

aszekelyek 2011.02.03. 21:00:39

@Ručínský: Mondja kérem, ön szerint ki fizette azokat a reklámokat? Talán Bába kisasszony saját zsebből? Ez tény. A tudatlansággal óhajthat visszaélni de én azért ideírom, hogy sok millióba kerül minden csatornán pár másodperc, azokban a sugárzási időkben, amikor lementek azok a reklámok. Nem is kevés alkalommal. Lehet nyugodtan milliós másodperccel számolni. Az ügynökség se dolgozott ingyen, amely elkészítette azt az anyagot, melyet leadtak. Nem szoktak ingyen dolgozni. Nem jellemző. Persze lehet, hogy a kedves lebutított nézőknek fogalmuk sincs róla, mit néznek és mennyiért és azt ők fizetik de el kell mondani nekik. Mert az úgy korrekt. Ön szerint tehát ki fizette a cehhet és mennyit? Ezt vizsgálta már hivatalos szerv. Gondolom tőlük az adat.Az ön forrása?

aszekelyek 2011.02.03. 21:03:14

@nyünyüge: Igen. Mert ezt így beteszi a fülébe annak, aki őt tartja hitelesnek. anélkül, hogy tudná a befogadó, mit is kéne megkérdőjeleznie. Itt kissé meg van vezetve, hogy finom legyek. Tény, hogy erősen kímélő ez , ami az önálló gondolkodást illeti. Ez brain junk food.

nyünyüge 2011.02.03. 21:04:12

@aszekelyek:
Nem kellene mindjárt velük megfogalmaztatni a törvényeket?
Rogán vagy Répássy elmondja, leírja a "törvényalkotó" szándékát, az alkotmánybíróság - ha összekapja magát mégjobban - megfogalmazza, megvizsgálja, aláíratja a köztársasági elnökkel, elküldi a közlönykiadóhoz, stb.

Ja az országgyűlési szavazást kifelejtettem. De az úgyis fölösleges lépés, hiszen a 2/3+ bizonyára megszavazza.

aszekelyek 2011.02.03. 21:05:04

@jjulie: El kell szomorítsalak. Van nálunk is kutyabőr. No nem akkora, mint Dessewffyéknél de van.

lüke 2011.02.03. 21:08:48

hhmm blogbojkott van?

aszekelyek 2011.02.03. 21:09:29

@jjulie: Ugyan, hogy venném el tőled az örömet, hogy ilyeneket írhass.... Ha tördelem neked, akkor okosabb és finomabb leszel? Nem tartom valószínűnek. Mással is ilyen modortalan vagy. Aki még sormintát is rajzol......

aszekelyek 2011.02.03. 21:11:02

@sárkányfő: Jó, akkor írd meg azt, ha ez megszünteti a politikai legitimitást, miért nem szűnt meg az 2oo6-ban?

nyünyüge 2011.02.03. 21:11:49

@aszekelyek:
Hát még, ha ezután a telhetetlen néző átkapcsol a kincstári vagy a Hírtévére. Az agyi gyomorrontás garantált.

nyünyüge 2011.02.03. 21:17:11

@aszekelyek:
Az összes pénztártagnak ill. az összes nyugdíjasnak név szerint kiküldött miniszterelnöki levél - garantáltan közpénzen - tájékoztatta félre és pontatlanul az érintetteket.

Annak költségét is kivizsgáltatja Selmeczi Gabriella? Vagy az esetben a cél szentesíti az eszközt?

porfelhő 2011.02.03. 21:18:19

@aszekelyek:
Hm. Te tudod egyáltalán, hogy mire válaszoltál nekem? nem hiszem. irsz mindent össze-vissza.!:) Persze, vannak elegen, a többségi kormány. Milyen igaz, megoldanak mindent! óriási sikerrel.! Valóban, elvégzik a normakontrollt is.! ja. "ha összekapják magukat". elvégre demokrácia van! osztjónapot!

aszekelyek 2011.02.03. 21:18:58

@sárkányfő: Az eddig érvényes törvények , mitől demokratikusabb keletkezésűek szerinted? Anélkül, hogy a démosz arról maga döntött volna ? Milyen plusza van a 89-es alkotmánynak és azok alkotóinak?

porfelhő 2011.02.03. 21:20:52

@aszekelyek:
Neked mindegy mi a téma, "ha esik, ha fúj" Te csak összefüggéstelenül irod a "tutit".!!

a-kis-herceg 2011.02.03. 21:22:24

@simonmondja.:

sajnos nem vicces amit feszegecc... gyakorlatilag minden szakmát bedarálnak...

és a nem állhat minden ember mellett egy fidesznyiket kiegészíteném: +nem állhat minden fidesznyik mellett a vezér...

gyakorlatilag a probléma feloldására csak azt a lehetőséget látom: a vezér ébred és mindenki akkor kel. aztán torna és mindenki tornászik...

szerintem így a bárányok az akolból nem kószálnának el, ha mindenki szépen egyszerre "lélegezne". mert a kósa bárányokat a farkas könnyen elkapja...

aszekelyek 2011.02.03. 21:22:47

@porfelhő: Kedes porfelhő" Talán tőlem tudod meg, nem volt meg a kellőlétszáma az alkotmánybíróságnak de facto , amíg ez a kormány ezt nem korrigálta. Részemről tudom, mit írok és miről.Feltettél egy kérdést. Mire való az alkotmánybíróság tartalommal. Arra válaszoltam neked.

porfelhő 2011.02.03. 21:26:23

@aszekelyek:
Ja! villámgyorsan a tegnapi kommentemre! Milyen érdekes, kedves "aszekelyek" tudsz Te ha akarsz érthető kommentet is irni. nagyon jó.!

jjulie 2011.02.03. 21:26:38

@aszekelyek:

a tördelnéd, lehet hogy elolvasnám

aztán megkapnád - ami neked jár

a-kis-herceg 2011.02.03. 21:27:58

őszinte felvetésem.

szerintem ha egy pap a "szexuális késztetéseit" (legyenek azok bármilyenek) digitálisan vezeti le, azt nem tartom bűnnek...

sőt a közösség szempontjából attól lehet egy kiváló pap. vagy másképp fogalmazva, ha nem husvér gyerekeket molesztál, akkor szerintem az a magánélete...

(mellesleg a kisgyerekek képére ráklikkelni valószínúleg nem bűncselekmény. szerintem a forgalmazás a készítés a feltöltés stb...)

szóval: szerintetek ha a "reverenda alatt playboy-t visz", akkor az elítélendő? az nem magánélet?

index.hu/bulvar/2011/02/03/szexkepekkel_bukott_le_a_bolyi_plebanos/

a-kis-herceg 2011.02.03. 21:29:24

@porfelhő: @aszekelyek: az AB sok mindenre jó lenne pl kocsi mosót is nyithatnának, vagy a sok szép lilaruhás farsangkor felvonulhatna... túristalátványosságnak

aszekelyek 2011.02.03. 21:29:32

@nyünyüge: Szabadon választható a csatorna is. A miniszterelnöknek és a kormánynak előírt tájékoztatási kötelezettsége van, törvénybe iktatva. Erre a költségvetésben mindig, nem csak ennél a kormánynál van előirányzott összeg. Abból történik a kifizetése ennek a kormánytól kapott levélnek. Semmi köze ahhoz, hogy magánnyugdíjba befizetett összegekkel kik,
hogyan sáfárkodtak. Az ÁSZ egyébként hivatott vizsgálni az állam, most a kormány ilyen természetű kiadásait. A pénzügyi szervezetek felügyelete pedig a magánnyugdíjat. Annyira nem egy kassza.Megneveznéd, miben tájékoztattak félre az államtól kapott levélben?

porfelhő 2011.02.03. 21:30:56

@aszekelyek:
Igen!? és mire való az AB., ha nincs "beleszólásuk " semmibe?
segits! kérelek!:)

a-kis-herceg 2011.02.03. 21:31:01

@jjulie: nagyon zavaros a fidesnyikk... mind ilyen. nem érvek vannak, hanem "szíjártó-selmeci" generálszószt öntenek mindenre...

aszekelyek 2011.02.03. 21:32:52

@porfelhő: Bevezették az időkorlátot a blogon, amíg lehet válaszolni valamire, vagy hozzászólni? Nem tudtam róla. Tegnap koncerten voltam . Csak ma volt időm írni este. Akkor most huszonöt botütés vagy pellengér és kaloda?

a-kis-herceg 2011.02.03. 21:33:26

Mu-barakk menne. de visszatartja a népe iránti szeretet. félti a népét, hogy esetleg rendetlenség és űr lenne a népében őnélküle... a szeretet... mint meggyes...

porfelhő 2011.02.03. 21:33:37

@a-kis-herceg:
Nagyon jó!:)))) Te igazi "kis-herceg" vagy.:)))

aszekelyek 2011.02.03. 21:34:50

@jjulie: Látod, van értelme, hogy nem cifrázom:)

a-kis-herceg 2011.02.03. 21:36:07

ugyane zenének itt jobb a képi világa. ezt még papok is nyugodtan nézhetik.

www.youtube.com/watch?v=KDY4nR1IqCs&feature=related

porfelhő 2011.02.03. 21:37:00

@aszekelyek:
Melyiket szertnéd? lehet választani!:)

nyünyüge 2011.02.03. 21:38:00

@aszekelyek:
Ha érdekel, keress utána a neten. Számos cikkben, blogban tételesen cáfolták a levél félreérthető, hiányos állításait.

Ručínský 2011.02.03. 21:43:07

@aszekelyek:
A kormány "kampányát" ki fizette?
Még jó, hogy megpróbálták a nyugdíjpénztárak a lehetetlent, a potenciális ügyfeleiért kűzdöttek!

"Ön szerint tehát ki fizette a cehhet és mennyit? Ezt vizsgálta már hivatalos szerv. Gondolom tőlük az adat.Az ön forrása?"

Tehát megismétlem, ahogy már korábban leírtam: Selmeczi Gabriella nyugdíjvédelmi megbízott mondta ezt az Mtv1 híradójában. Azt nem tudom, hogy Selmeczi honnan tudta ezt az összeget és az "öröm" pillanataiban neki miért mondták, hogy ezt mondja a híradóban egy a kormány számára "ingyenreklámban".

ulrike (törölt) 2011.02.03. 21:43:29

Viduljatok, biztonságosabb szórakozóhelyeket akar kormány.
Látom, ma erős aszékelyek frontbetörés van, minden libsi teljesen szétérvelve. Ő már komolyan veszi a biztonságos szórakoztatást.

aszekelyek 2011.02.03. 21:44:36

@porfelhő: Ez egy nagyon erős túlzás. Valamiért némelyek úgy kezelik az AB-t és hatáskörét, mintha az olyan állandó lenne, min a 3.14, a matematikában vagy változásától megváltozna a föld forgása. Holott csak bizonyos emberek régen kötött alkujának terméke az, mely változtatható az idők során. Nem is egyszer. Átalakítható.Tekintve, hogy a 89-es egy "ideiglenes és jócskán húsz éves alkotmány, mely ezt nem tiltja. Elég sok dolog valósult meg a démosz nem tetszése ellenére ennek az alkotmánynak a jóvoltából, mert nem tiltotta, 89-óta. Olyan is, ami konkrétan alkotmányellenes volt. Csak azok vehetik el a jogkörét valamiben , akik adták? Miért is? Miért is nem oktatták az alkotmányt 89 óta csak egyes felsőoktatási intézményekben? Legalább az alapjogokat? A demokraták , akik mostan diktátoroznak. Akik szűkítették is azokat a jogokat, gyülekezési ....pl. 2oo6-ban. Az miért is nem volt ekkora gond?

6.Lenin 2011.02.03. 21:44:39

@a-kis-herceg:

Az új alkotmányhoz, új AB is kell.
Jön a tavasz, új kezdet, minden régi kacatot ki kell hajítani az ablakon.
Dohos, peniszes volt itt minden.

a-kis-herceg 2011.02.03. 21:45:54

@Ručínský: ja... ha a nyugdíjvédelmi megbízott fizetését és a műsoridejét vesszük csak, akkor többet eltapsoltak a NYUGDÍJUNKBÓL.

nem beszélve arról hogy hány lélegeztetőgépet lehetett volna venni...

aszekelyek 2011.02.03. 21:46:43

@nyünyüge: Engem az érdekel, téged hogyan vezettek félre. Felnőtt és értelmes embert. Pénztártagot. Amit a sajtó közölt az más.

a-kis-herceg 2011.02.03. 21:46:54

@6.Lenin: naaa, ne Hepciáskodj.... nem peniszes... tudom hogy papos linket adtam.. de : penészes? nem? .... fujj

ulrike (törölt) 2011.02.03. 21:49:44

@6.Lenin: Szedjétek akkor össze gyorsan hsz-aitoket, elég 'peniszesek' ahogy írod, nehogy lekéssétek a lomtalanítást.

a-kis-herceg 2011.02.03. 21:51:51

milyen a viki nagysága? végül is ő kezdte... akár le is zárhatná a konfliktust. szépen keretezne egy forradalmat...

"Annál szerencsésebb dolog nem történhet egy odahaza sokat kritizált, ellentmondásos rendelet-csomóban botladozó, az Európai Unióban kritizált politikussal, hogy az Unió elnöki posztja egybeesik egy világkonfliktussal. Ekkor megmutathatja politikusi nagyságát."

szabadrugas.blog.hu/2011/02/03/viktor_elrontotta_a_nagy_eselyt

aszekelyek 2011.02.03. 21:54:29

@Ručínský: A kormány kommunikációját mindig a költségvetés fizeti. A szoci reformokét is az fizette. A mi ferink udvari fotósát is. Tony Blair vacsoráját is nála.A magán nyugdíj pénztárak pedig csak arra koncentrálhattak volna, hogy mindenkinek szépen , pontosan elszámolják a járandóságát és hagyják a tagot dönteni, mit tart a maga számára a legjobbnak. Nem olvastam olyan kitételt, hogy a befizetéseimmel vagyok köteles állni az ő tagtoborzási költségeiket. Nem is olvashattam olyat, hisz eleve kötelezve voltak a tagok a belépésre. Kevéske kis kivétellel.

a-kis-herceg 2011.02.03. 21:54:29

@aszekelyek: koncentrálj. EGYETLEN keresztkérdés. csak egy szóval válaszolj légy szíves. (lehetőleg egy számmal...)

Szerinted a beígért "nullás" kasszával, a jelenlegi ki-, befizetési arányokkal és korhatárral a FELOSZTÓ-KIRÓVÓ nyugdíjrendszer HÁNY ÉVET tud még működni?

nyünyüge 2011.02.03. 21:54:53

@aszekelyek:
Menj már! Annak a levélnek nem én és a többi neten, sajtóban, akárhol tájékozódni tudó volt a célközönsége.
Én elolvastam a törvényt, elolvastam a szakmai (nem politikai) vonatkozó fórumokat, tanácsot kértem hozzáértőktől.

De vannak sokszázezren, millióan, akiknek sem lehetőségük, sem idejük nincs szélesebb tájékozódásra.

A levél engem csak simán fölbosszantott. Na nem simán, piszkosul!

porfelhő 2011.02.03. 21:56:18

@aszekelyek:
Hm. Mi bajod van Neked a demokratákkal? azok nem foglalkoznak veled, Te miért foglalkozol állandóan velük? Mi a gondod? Ja! nincs semmi gond, demokrácia van, most minden úgy "müködik" ahogy kell.!!!?

a-kis-herceg 2011.02.03. 21:57:10

@aszekelyek: 10 év?

hm... a válasz nem helyes. mert most sem működik úgy ahogyan viki belengette... tehát a helyes válasz: vagy -20, vagy 0 választhacc... de a tíz nem jo.

Terniak 2011.02.03. 21:57:59

@6.Lenin: Feltételezem, hogy ezt a dohos dolgot úgy írod, hogy tisztában vagy az AB joggyakorlatával, a döntéseit ismered, el tudod helyezni a világ és európa térképén a hazai joggyakorlat színvonalát.

ulrike (törölt) 2011.02.03. 22:02:34

@a-kis-herceg: Szegény csehek is így jártak. Átvették az elnökséget, az oroszok azonmód ráültek egy kicsit Grúziára, Sarko elnok úr pedig rögtön közvetlen békéltetésbe kezdett a csehek lehető legtökéletesebb és publikusabb negligálásával.

De ezt azért egy forradalmárral nem csinálhatják meg pont akkor, mikor új utakat keres, nyugdíjakat véd és más módon gondolkozik, érvel - á la Lenin VI - , stb, stb.

6.Lenin 2011.02.03. 22:03:25

@a-kis-herceg:

Látod, ismét nálunk kezdődött, összeomlóban a régi, bukott rendszerek.
A világ változást akar és ezt az EU sem fogja megúszni.
Tévelygő maoistákkal, bukott balos és álliberálisokkal, lassan összeomlik. Már rettegnek ott is.
Pedig nem nehéz felismerni.

Terniak 2011.02.03. 22:03:33

@aszekelyek:"Valamiért némelyek úgy kezelik az AB-t és hatáskörét, mintha az olyan állandó lenne, min a 3.14, a matematikában vagy változásától megváltozna a föld forgása."

Van itt egy félreértés. Azt senki nem vitatja, hogy szükséges áttekinteni az AB jogköreit. A kérdés, hogy a változtatás megfelelő irányba történik-e. Ennek mércéje pedig, hogy visszalépést jelent-e az elért jogvédelmi szintben vagy sem.

Az, hogy a járulélok kapcsán szűkítették a jogköreit ebből az egyetemes alapjogi szempontból, ha úgy tetszik, közös európai értékektől visszalépést jelent, mert van egy nagyon fontos terület, ahol a polgárt az államnak az Alkotmány kiszolgáltatja. Nem tudom vitatni a parlamentnek azt a döntését, amely jelenleg még mindig alá van rendelve az Alkotmánynak.

Ez a baj. Atöbbi, hogy előzetes vagy nem, hogy valódi alkotmányjogi panasz vagy utólagos normakontroll, ehhez képest már másodlagos kérdés.

aszekelyek 2011.02.03. 22:05:06

@a-kis-herceg: Mondta valaki, hogy marad a felosztó-kirovó? olyat hallottam, hogy az egyéni számlás lesz....:) Az x év pedig azért az, mert nem ismert jelen pillanatban számos tényezője annak a számításnak, mely ezt előre jelezhetné. Ugyanígy a magánnyugdíjkasszák kifizetési mutatói sem voltak ismertek és az sem, hogy milyen garantált hozamot is lehet tőlük várni , mennyi idő alatt. MA egy kedves úr atv-ben elmagyarázta a zolgának, aki sok butaságot gondolt össze még a reálhozamról is, azt is kétszer kellett elmagyaráznia a pénztárszövetségtől meghívott úrnak, hogy a mennyi az annyi, pontosan akkor fog kiszámítódni, amely napon ők azt kiszámítják és azt ma senki nem tudja, hogy is áll majd azon a napon a tőzsdei árfolyama azoknak a papíroknak, amiről szó van. Szemben a zolga elképzelésével, miszerint van egy fix összeg a számláján és az neki , ha esik, ha fúj, jár. Ilyen közkeletú tévedéseket tisztázott a kedves úr, aki most utólag elmagyarázta, hogy is lesz az a pénzzel. Ráadásul a kiszámítás sem azonos napon fog történni általuk, hanem jócskán eltolt ütemben. Amire szintén nincs ráhatása a tagnak. Gyakorlatilag addig a napig azt tesznek a pénzzel, ami nekik tetszik. Leszámítva azt a részt, ahol rendelkezhet a tag arról, mibe, mennyit fektessenek és mikor.

a-kis-herceg 2011.02.03. 22:08:52

@6.Lenin: ezt nem értem... akkor "forradalom van a mi utcánkban?"

vagy hogy érted a gyökeres változásokat? én már öreg vagyok évi max 1 forradalmat bír ki a szivem... abból is inkább a "fülkés" fajtát...

aszekelyek 2011.02.03. 22:10:48

@a-kis-herceg: Iksz volt az, nem 10.Nem tudható előre. Ugyanis még az sem ismert, azon a napon, amikor majd kegyeskednek kiszámítani maguk a pénztárak, hogy mennyi is az annyi, nem lehet tudni, hogy mi lesz az a ténylehesen átadott vagyon. Olgánál mondotta el egy úr a pénztárszövetségtől ezeket. Mert a zolga még ezt sem tudta, olyan felkészült. Úgy kezelték eddig, mint egy kőbe vésett számot, amit tájékoztatóban megkültek a manyupok. De nem az. Addig , míg át nem adják, továbbra is ők használják , szedik a hasznát és viselik terheit???? -nem, azt a tulaj viseli.

ulrike (törölt) 2011.02.03. 22:11:22

@Teremszolga: Ráadásul a hivatkozott alkotmányt forradalmi kormányunk oda-vissza, össze-vissza és kénye-kedve szerint változtatgatta a 'jogbiztonsága' érdekében. Mi alkotmányellenes, ha ez nem?

aszekelyek 2011.02.03. 22:12:25

Először aszonta , internal error, aztán mégis beengedte. Jobb kétszer is elolvasni., nem akkora baj.:)

porfelhő 2011.02.03. 22:14:36

Nyugdij téeszesités után: több ezer munkahely szünhet meg! a kormány döntése nyomán!

Akár tízezer munkahelyet is érinthet a magánnyugdíjpénztári vagyon államosítása, a pénztárak mögött álló bankok és biztosítók pedig többmilliárdos veszteséget szenvednek el - fejtette ki a Hírszerzőnek Bába Julianna. A Stabilitás Pénztárszövetség elnöke szerint a pénztáraknak egyelőre fogalma nincs, hogy ki tudják-e majd gazdálkodni az új törvény által megszabott, irreálisan alacsony költségszintet."

hirszerzo.hu/profit/20110203_magannyugdijpenztar_maradas_allamositas#rss

Strassbourgi Emberi Jogi Bíróságon mire számítanak?

Az eljárást majd csak azután kezdeményezhetjük, miután az Alkotmánybíróság véleményt mond. A strassbourgi eljárás jellemzően másfél-két év. A beadványok, ha szükség lesz rájuk, várhatóan azt fogják célozni, hogy azokat, akik a pénztáraknál maradtak, ne zárják ki az állami nyugdíjrendszerből, tehát a befizetett járulékaikért igenis kapjanak nyugdíjjogosultságot."

Hm. kezdődik a munkahely teremtés?!

a-kis-herceg 2011.02.03. 22:18:04

@porfelhő: hm... nézd vissza a fides választási programot...

munkahely...

teremtés

vagy temetés ?

teremtünk vagy temetünk egymillió munkahelyet? vigyázz... ég és föld... az apróbetűst is megnézted? a gépelési hibákért nem vállalnak felelősséget

Ručínský 2011.02.03. 22:18:23

@aszekelyek:
"A kormány kommunikációját mindig a költségvetés fizeti."
A költségvetés miből van?
Nem toborozni akart, hanem megtartani. Nem mindenki olyan "szerencsés" mint a jelenlegi kormány, aki úgy szabályoz, hogy a maradásért kell nyilatkozni. (De már ezt is leírtam korábban). Kiváncsi leszek az állami rendszer meddig fog koncentrálni, hogy pontosan elszámolja mindenkinek a járandóságát.
És gondolom azt hitted, hogy akik a nyugdíjpénztárakban dolgoznak azok ingyen csinálják. Mert gondolom olyat sem olvashattál, hogy a befizetéseiddel vagy köteles állni az ő fizetésüket. Most meg kb.: eleve kötelezve voltak a tagok a kilépésre. Kevéske kis kivétellel.
"Bátor ember az aki maradt..."

(A fidesz reformokét is az fizette. A mi Orbánunk udvari fotósát is és akit meghív majd Orbán lehet azét is.)

nyünyüge 2011.02.03. 22:18:56

@a-kis-herceg:

"Azt a nyugdíjat garantálja a kormány, ami jár az embereknek" - mondta Szíjjártó Péter.

Akkor mi a kérdés?

@aszekelyek:
Csak a reálhozam a kérdés?
Ha feltételezünk 2700 milliárdnyi, az államiba átmenő vagyont, akkor mennyi az X? Saccperkábé.

6.Lenin 2011.02.03. 22:20:41

@a-kis-herceg:

Itt zajlik minden előtted/előttünk, természetesen lehet viccelni a fülkeforradalommal, meg sok minden mással, de kint a jelszó:
mást akarunk
Feküdj elé!
Gondolod , megúszod?

Vannak, akiknek soha nem tetszik a régi, bevált magváltoztatása.
Hol is vannak?

Terniak 2011.02.03. 22:21:09

@ulrike: önmagában az, hogy számtalanszor változtatgatják az Alkotmányt, még nem alkotmányellenes.

Szakmaiatlan, dilettáns, nem elegáns, de önmagában még nem alkotmányellenes. Ráadásul felmerül a szokásos kérdés, hogy ezt egyáltalán lehet-e vizsgálni. Másrészt, amikor itt és máshol sokan számon kérik, hogy miért nincs Magyarországon jogkövetés, miért nagy az adóelkerülés, miért tekint mindenki a jogszabályokra mint papírfecnikre stb., akkor jó lenne elgondolkodniuk, amikor a forradalmi kormány eme tevékenységét védelmükbe veszik. Jó lenne, ha ez a kormány végre MÁSHOGY csinálná. Egyelőre ez illúzió...

Én már lemondtam arról, hogy ebben a ciklusban megvalósulni lássam a jogbiztonságot. A példák sora már most hosszú.

a-kis-herceg 2011.02.03. 22:21:31

@nyünyüge:

a nyuggereknek mi jár??? ....... ... ... a szájuk...

ov mit igért? PÉNZT! megtartja? .... .... ... naná hogy meg!

aszekelyek 2011.02.03. 22:24:16

@Teremszolga: Önnek0 igaza van. CSak az a szépséghiba, hogy ha ezt egyszer nem lépik meg, négy éves huza -vona és járulékos rémségei is hárultak volna az országra. Gondolom nincs kétsége, hogy ez a kisebb rossz. Az az AB jogkör, mely megakadályozza , hogy a kor,án,y végrehajtsa a népakaratot, a nagy többségét, nem ellensúly, hanem béklyó.Nehézvas.Ebből a meggondolásból nem tartom helytelennek az átmeneti intézkedést az AB jogköreiben. Nyilván vannak, akiknek érdekeit ez sérti. Olyan demokrácia nincs, ahol ez nem esik meg.

a-kis-herceg 2011.02.03. 22:25:36

@6.Lenin: tudod mire gondoltam?

én mindig a tömeggel szeretek szembe menni... mert az COOL

most, hogy lassan mindenki megutálja a viktort, fordítok.

ÉLJEN VIKTOR !!! ÉLJEN VIKTOR !!! ÉLJEN VIKTOR !!!

porfelhő 2011.02.03. 22:25:48

@a-kis-herceg:
Aha! "ég és föld"! másként irom: ez a munkahely teremtés fides módra!
majd lesz egymillió ...csak ki kell várni.

aszekelyek 2011.02.03. 22:26:44

@porfelhő: Juteszembe , porfelhőcske! Téged mindenki bánt... a csúnya kommentelők.......:DDD P.s. -nagyon együttérzek veled:DDD

aszekelyek 2011.02.03. 22:33:35

@a-kis-herceg: Ügyes lenne, ha reklámblokkban menne, fizette hirdetésként a nyugdíjvédelmi megbízott megszólalása.Csak éppen nem kerül egy fityingbe sem. Ugyanúgy, ahogy H. Ágnes remek nyilatkozati sem a feltétlenül sürgős széfekről és méregdrága vizitdíj automatákról. Míg a magánnyugdíjpénztáriak kereskedelmi reklámok és méregdrágák.

porfelhő 2011.02.03. 22:36:01

@aszekelyek:
Hm. nem kell együttérezni velem. közlöm veled, hogy "az ördögtől sem félek." !!! így szokás egyszerüen mondani!!!
az, hogy nem tetszik az "ittlétem" csak sajnálni tudom!! de nagyon.!

6.Lenin 2011.02.03. 22:36:49

@Teremszolga:

Látod, ezért nem válaszoltam. Azt Te is érzed, eddig sem volt itt minden rendben, nem volt jó az eddigi gyakorlat, változtatni kell.
Csak még túlságosan ragaszkodsz a régi beidegződésekhez, szokásokhoz.

"miért tekint mindenki a jogszabályokra mint papírfecnikre stb.,"

Mert eddig sem vette senki komolyan, akadályozta a továbblépést.

A szavakkal lehet játszadozni, forgatni, megvezetni az embereket. 1-et nem lehet- vagy csak nagyon kivételes esetekben, kivételes eszközökkel- megállítani 1 folyamatot, amik mögött tömeges (sok milliós) igény van.
Természetesen próbálkozni lehet.

aszekelyek 2011.02.03. 22:37:09

@porfelhő: Aaaz önkinevezett és megkérdőjelezhetően demokratákkal van bajom. Mint állampolgárnak és véleményszabadsággal rendelkezőnek. Hiteltelenek és sztem megtévesztők is. Van velem bajuk. "....le kell verni a jobboldalt." Foglalkoznak velem is.:)

porfelhő 2011.02.03. 22:39:07

@a-kis-herceg:

Nem akarom temetni a munkát! nagyon szeretek, imádok dolgozni!!! "életbentart" minden szinten.:))

a-kis-herceg 2011.02.03. 22:39:39

nagyon durva. Süveges Gergő kormány ellenes kirohanása:

"Zöld erdőben jártam, virágok között.
Ott láttam egy törpét, szalonnát sütött.
Mondtam neki, hogy:
Adj egy falatot!
Megfordult a törpe, s fityiszt mutatott."

jó profán, jó pofa, jól pofán...

m2intendans.blog.hu/2011/02/03/szurke_csutortok?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

a-kis-herceg 2011.02.03. 22:40:36

@porfelhő: azt írtam : "teremtni" a munkát, ez a fides nóta

porfelhő 2011.02.03. 22:41:19

@a-kis-herceg:
Az ilyen "nótákat " nem szeretem!! :) nem is hallgatom.

porfelhő 2011.02.03. 22:45:21

@a-kis-herceg:
Bocsánat! már olvasni sem tudok! úgy "láccik"!:)))

aszekelyek 2011.02.03. 22:45:57

@porfelhő: Mert mindig azonnal kellene nektek minden.....:D Pedig a megfogalmazott vél 10 év alatt teremteni annyit. Ennek szükségességét nem vitatja senki sem. Még azok sem, akik szerint olyan kevés lesz a dolgozó, befizető, hogy az nem fedezi a nyugdíjkiadásokat. Tehát ez egy jó cél, mindannyiunk érdekében. Még eszembe jutott, hogy hornék összecsapták Tb és nyugdíjkasszát. Ami finoman szólva nem egészséges.Sokan firtatták, hogy lesz majd akkor ha csak a nyugdíjat fizeti abból... gondolom úgy, ahogyan eddig is kellett volna lennie. Állandó lyuknövelés helyett azon a kasszán.

porfelhő 2011.02.03. 22:48:53

@aszekelyek:
Hm. legyen véleményed, nem tiltja meg senki. miért bánt Téged, hogy másnak is van véleménye, "csak" éppen másként.....?! és másról ...?!

6.Lenin 2011.02.03. 22:49:30

@a-kis-herceg:

Azt már régen észrevettem, szeretsz szembe menni...mindennel
lehet, hogy ez neked cool...szabad országban élünk

"most, hogy lassan mindenki megutálja a viktort"

1 maroknyi kisebbség vágya/óhaja/ sóhaja jelenleg még

100-200 000 még arra sem elég, hogy 1 pocsolya vizét felkavarja.

Adott a lehetőség, csak néhány milliót kell meggyőzni, rossz irányba mennek
Az is lehet, első lépésnek tényleg rossz az irány, de 1 biztos, visszafelé a legrosszabb lenne az irány. . Előre meg más nincs, jelenleg.
Marad a sóhajtozás.

beácska 2011.02.03. 22:52:48

Elnézést hogy itt írok, de nincs más lehetőségem.

Kumin Ferenc kitiltott a blogjából mert meg kertem kérdezni hogy a Fideszről írt cikke alá miért nem írja oda, hogy ő amúgy Orbán Viktor és a Fidesz tanácsadója. Feri tudomásom szerint Giró-Szász Andrással együtt Habony Árpád munkáját segíti de erről a tényről sajnos elfelejti tájékoztatni az olvasóit, pedig ma már nagyon másként fogalmaz mint ATV-s időszakában vagy köztársasági elnöki szóvivőként. Feri nekem sokat jelent, tanított korábban és bíztam benne hogy ő másként fog viselkedni mint a többi politológus, s ezt a reményemet még nem adtam fel.

Kérlek benneteket hogy segítsetek meggyőzni Ferit a helyes viselkedésről és helyettem is kérdezzétek meg a blogján hogy miért nem hozza nyilvánosságra ezt az elkötelezettségét. Köszönöm a segítségeteket!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 22:57:00

@a-kis-herceg: valamit nagyon félreértettél, hercegem, Tomász. Én nem úgy oktattam anno az egyetemen, hogy közös szabadidőnkben simogattam a fiúhallgatók fütyülőjét.

a-kis-herceg 2011.02.03. 22:59:53

@Hepci: nem arra céloztam. féltem is hogy félreérted. akkor pontosítok: a szókincsére... idézzek?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 23:01:22

@beácska: Beácska, segítesz cserébe? Írd be Gréczy Zsoltnak, miért nem tűri az olyan véleményeket, miszerint ő hozzávetőleg sípcsontig tanyázik a pápai táncos seggében (nem a feje van kívül). Engem pl. ezért tiltottak ki onnan... :)

porfelhő 2011.02.03. 23:01:44

@aszekelyek:
Bezony! ez egy jó cél! úgy ahogy irod! egymillió munkahely, az kellene! Aha! " a hiánycél teljesitése nem művészet. egyidőben megfelelő gazdaságpolitikát folytatni és munkahelyet teremteni" az a művészet. itt Európa közepén az új tipusú gazdaságpolitikával és új szellemiségü költségvetéssel!!!
Röhej, hogy eszedbe jutottt..... ! Állandó lyuknövelés helyett....!
Na, ja. a nyugdijak "téeszesitése" a hiánycél teljesitésére, akarom mondani költségvetési lyuk betömését "szolgálja".!!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 23:03:25

@a-kis-herceg: mijér', Tomász, ilyen buzisan szoktam vernyákolni, mint az a tanárúr (juhé, bekapnám a flagellumodat, kis sukár bogaram, ha nem hangyafasznyi lenne)?
Most feldíszítselek a kedvelt minősítésemmel, hát hiányzik ez neked?

beácska 2011.02.03. 23:05:02

@Hepci: Baromira nem ugyanarról van ám szó. Én kedvesen kértem Ferit többször is hogy tárja a nyilvánosság elé ezt a kapcsolatát, ne sunnyogja el mert attól nem lesz kevesebb, sőt több lesz szerintem. Erre az volt a válasz hogy előbb kimoderált, majd most kitiltott. De még hiszek benne hogy csak fél Habonyéktól ezért nem meri nyilvánosságra hozni, de ha sokan kérik szerintem meg fogja tenni. Feri nem egy Gréczy Zsolt, semmilyen tekintetben!

a-kis-herceg 2011.02.03. 23:06:11

@Hepci: jó hagyjuk. hibáztam f*szkalap vagyok...

porfelhő 2011.02.03. 23:08:30

@a-kis-herceg:
Valóban? az vagy? nem is tudtam!!! :)))

a-kis-herceg 2011.02.03. 23:08:35

@beácska: ne magyar ázkodj... hibáztál. a (hiába) valósággal próbáltad szembesíteni... erre semmi szükség. ő ugy hitelesebbnek gondolja magát ha nem fides közeli... a sunyik nem szeretik ha sunyizáson kapják...

lüke 2011.02.03. 23:08:53

@Hepci:
látom ma a BBC szerepét átvetted, rég kellene egy ilyen

beácska 2011.02.03. 23:13:15

@a-kis-herceg: Nincs ám igazad, mert Kumin Feri nem ilyen srác. Emlékszem, hogy még ATVs korszakában is bátran ment szembe a balos dumákkal, és gyakran azt mondta amit gondol. Biztos vagyok benne hogy ő most is őszintén elmondaná amit gondol, csak a munkaadói nem engedik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 23:16:54

@beácska: no jó, figyelj ott, megpróbálkozom. Bár még sose írtam Kumin blogjára semmit.

lüke 2011.02.03. 23:18:15

@beácska:
ide nem jár ez a Feri, ide a másik jár
bár megírtam neki, összetéveszti a
Sympathie for the devil-t a Hajmási Péterrelo

lüke 2011.02.03. 23:19:51

@Hepci:
ott is adnak csokit?
na csak ne próbálkozz:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.02.03. 23:24:28

@Hepci: Na, ha oda is így írsz be (f@szk@l@p:-), akkor nem kell sok klavit koptatnod, az mán bizonyos!:-D

porfelhő 2011.02.03. 23:37:16

@aszekelyek:
Juteszembe! megirom neked, hogy tisztábban lássál! a "bántás" és finoman fogalmazva a "jóízlés nem ismerése" nem egy kategória!! nálam. lehet, hogy mások, másként értelmezik!!!

lüke 2011.02.03. 23:37:56

@Hepci:
slusszpoén
megalapíthatod a blogtámogató szolidáris szakszervezetet

porfelhő 2011.02.03. 23:42:35

Magyar György: Szakmai blődség!

Elfogadhatatlan, hogy a politika befolyást gyakorol a bíróságokra.

atv.hu/cikk/20110203_magyar_gyorgy

Jaj! de hát ha ez is az "új tipusú" demokrácia része, akkor mit lehet tenni?!!!:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.03. 23:49:08

@lüke: na, most törheti a fejét szegény Kumin, ha még ébren van. :)

porfelhő 2011.02.03. 23:57:36

Nemzeti konzultációt indit a kormány az új alkotmány előkészitéséről.

Nemzeti konzultációt indít a napokban a kormány az új alkotmány előkészítéséről - jelentette be a miniszterelnök szóvivője.

Szijjártó Péter elmondta: a munkát Szájer József fideszes európai parlamenti képviselő vezeti majd, és a konzultációban mindenki elmondhatja véleményét Magyarország új és végleges alkotmányáról."

inforadio.hu/hir/belfold/hir-410965

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.04. 00:02:02

@porfelhő: hihi, Szájer is sorra került, mindenki megkapja a maga kis Waterlooját.
Ez a végleges a bűvszó most éppen a Fideszben, sokat ismételgetik. Mi végleges? Pont az alkotmány lenne az, abból is OV-é?
Amen. Hotep. (?)

porfelhő 2011.02.04. 00:03:28

@aszekelyek:
Hm. te és más " fidesnyikek", akiknek "dübörgött" még tavaly a kétharmad, vagy még most is, elmondhatjátok véleményeteket nemzetileg együttmüködve az új alkotmányról!!! :)

porfelhő 2011.02.04. 00:09:24

@Hepci:
Aha. Igen. ő is előkerült! "Mi végleges"? ... szerintem semmi. de mégis! valami végleges..... tudod, mi?!

porfelhő 2011.02.04. 00:24:17

Mubarak: Menni szeretnék, de nem tudok!

Mubarak elmondta, nagyon bántja, hogy az utóbbi napokban eldurvult a helyzet Kairóban és több egyiptomi nagyvárosban. Szerinte azonban a több száz halálos áldozatot követelő összecsapásokért nem az általa vezetett kormány tehető felelőssé, hanem a zavargások a Muzulmán Testvériség nevű ellenzéki szervezet miatt törtek ki."

www.origo.hu/nagyvilag/20110203-mubarak-azt-nyilatkozta-hogy-bar-elege-van-nem-tavozik

"Elegem van. Hatvankét évet dolgoztam a köz szoglálatában, távozni szeretnék, de nem tudok.
Ha lemondok az elnöki tisztségről félek, hogy a káosz lesz úrrá az országon" - mondta Mubarak Amanpournak, aki azt is megkérdezte az elnöktől, hogy elárulva érzi-e magát. Mubarak erre azt felelte: Barack Obama amerikai elnök nagyon jó ember, de nem érti az egyiptomi kultúrát, és azt, hogy mi történne, ha ő lemondana.
Mubarak a családjával együtt az elnöki palotában tartózkodik, amelyet fegyveres katonák, tankok és szögesdrót véd."

Egy kis éjszakai olvasmány. szomorú! ami Egyiptomban történik, nem lenne szabad.....!

porfelhő 2011.02.04. 00:27:12

@Hepci:
miért vagy ilyen....:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.04. 00:44:16

@porfelhő: jossz vagyok. (?)
Máj az iskolában is állandóan vejekedtem...

porfelhő 2011.02.04. 00:51:07

@Hepci:
Igen! rossz vagy!:) most is szoktál verekedni?
engem nem vernél el, ugye?:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.02.04. 00:52:54

@porfelhő: nem, lyányokat nem szoktam, ököjpöjöjt viszont szívesen megpjószálnám...

porfelhő 2011.02.04. 01:00:34

@Hepci:
Nagyon jó! "lyányokat" nem szoktál! .... nem szabad verekedni! a pörölyt" sem kellene .!:))

porfelhő 2011.02.04. 01:03:29

Most látom, hogy már péntek van! Jaj! most egész nap "nyafogós" leszek, mert már megint keveset alszom?!:)))))

Jó éjt.!

panelburzsuj 2011.02.04. 01:22:58

@Hepci:

"nem, lyányokat nem szoktam, ököjpöjöjt viszont szívesen megpjószálnám..."

Ez valami kamingaut itt az éj közepén? :)

trabant 2011.02.04. 02:58:52

@beácska:
"Biztos vagyok benne hogy ő most is őszintén elmondaná amit gondol, csak a munkaadói nem engedik." (mármint Kumin Ferenc)

Szerintem a munkaszerződése - és a NENYI-re tett eskü - nem engedi. Aki a jelenlegi kormánynak, a pártpolitikának akár burkolt pártpolitikusként is eladja magát, az viseli a következményeit is. Mégis megteszik, néha gerinctelenül, mások megdöbbenése ellenére is. Mint most.

Kumin még titkolná, de a lóláb máris kilóg. Ha Orbán kifut, belőle hitelvesztett, roncs ember lesz. Mire észreveszi, már késő lesz, de most még nincs azon a szinten.

Nyugodj meg, mert egyelőre nem tehetsz semmit. A lelkiismeretét érezte megbirizgálva, azért tiltott ki. Önvédelem, ami hosszabb távon persze tarthatatlan. Várjál kicsit, hogyan alakulnak a dolgok.

Gondolj pl. Tölgyessy Péterre és pályafutására. Többre vihette volna, ha nem áll be Orbán tanácsadójának. Megtette, aztán megbánta, és azóta is vezekel érte. Talán mások tanulnak majd belőle.

trabant 2011.02.04. 03:05:07

@porfelhő:
"a munkát Szájer József fideszes európai parlamenti képviselő vezeti majd, és a konzultációban mindenki elmondhatja véleményét Magyarország új és végleges alkotmányáról."

Szájer nem Brüsszelben képviseli az országot? Miért kapja a tetemes havi apanázst? Magyarországi falujárásért? Egy vicc! Jobb ötletük nem volt Orbánéknak mint Szájer? Rajta kívül itthon minden fideszes lejáratta már magát?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.04. 08:37:57

@trabant:

Ha Szájer helyett X. Y. lenne, akkor meg valószínűleg azt kérdeznéd, hogy miért pont X. Y., jobb ötletük nem volt Orbánéknak?

Példás ellenzéki magatartás.

porfelhő 2011.02.04. 09:00:21

@trabant:
Aha! Igen! lehet úgy gondolták "nyerőbb" lesz Szájer nevével "fémjelezni" a "nemzeti konzultációs" programot, mert nem hangzott még olyan sokszor el a neve, a többségi kormányzás óta. Vicces! Igen.

porfelhő 2011.02.04. 09:02:35

@Akitlosz:
Ellenzéki magatartás. ugyan miért?

porfelhő 2011.02.04. 09:04:46

@panelburzsuj:
Látom! Te sem aludtál.:)))

sztd 2011.02.04. 10:23:15

@sárkányfő: Egy két dolog ügyében színt kell valljak.

Tudom, hogy szemétség, de nem olvasom a kommenteket, és nem követem nyomon őket. Ennek az az oka, hogy erre egyszerűen nincs időm. Már a vitát is alig bírom tempóval, csak, ha már elkezdtem...
Azért tudom, hogy kik írnak nekem, mert a blogmotor válaszértesítőjét használom. Tök mázli, hogy most észrevettem, hogy másnak írt kommentedben megemlítettél.
Bocs.

A téma:
Gazdasági vészhelyzet:
Abban igazad van, hogy lehetne a helyzet rosszabb is, és lehetne még keményebbeket szorítani. Abban nem értünk egyet, hogy szerintem a visszafordulás, és fölfele elindulás (folyamatos lecsúszás biztosítása helyett) sokkal több energiát követel, mint az egyszerű megállás (ami után tovább csúsznánk). A fölfele indulás elvi feltétele pedig az adócsökkentés. - Vagy nem, végül is ez az, amit nem tudok, de hamarosan kiderül, ezért nem akarok egyértelműen állást foglalni, mert most már fölösleges.
Ha belegondolsz a háborúban is az történik, hogy minden erőforrást összeszednek, hogy azután ellőhesség töltények formájában, katasztrófánál az újjáépítésre lövik el, itt pedig vállalkozásoknak adják.

Médiatörvény:
Én sem olvastam. A korábbit sem. Külföldi példákat sem. Nem biztos, hogyha olvasnám, akkor érteném. (Sok mindenhez nem értek. :) ) Az ellene és mellette szóló érvekkel találkoztam, láttam bennük bizonyos szemléletet, de ennyi.

Demokrácia:
Elég nyilvánvaló a véleménykülönbség. Ha jól értettem, szerinted a demokrácia részei azok, amik szerintem a polgári jogok részei. Pl. úgy rémlik, hogy az ókori athéni demokráciában a magántulajdon nem volt szent (legalábbis nem az állammal szemben), míg a napóleoni diktatúrában alapvetően igen.
Ha rosszul tudom, akkor sem tartozik feltétlenül össze a magántulajdon a demokráciával (ld. izraeli kibucok).

A jogállam:
"ezzel állításoddal [t.i. akkor illegitim a jogállamrombolás, ha nincs mögötte felhatalmazás] egy lehető legalapfokúbb bölcsődei állampolgári ismeretek-vizsgáról is páros lábbal rúgnának ki"
"az valami fatális meg nem értése a dolgoknak, hogy azt hiszed, hogy ez így megy [hogy olyan szabályt hoz, amilyet akar]"
Tök mindegy, hogy kirúgnának-e. Elég nyilvánvaló, hogy ez így megy. Láttam korábban is, látom most is. Persze erre lehet mondani, hogy valójában "így NEM megy", de ez már túl mély és más irányú vita lenne.
Nem én alkottam az alkotmányos rendszert, de ennek a rendszernek a betűje és a szelleme is ilyen.
Amit te leírsz az egy a mostaninál jobb rendszer lenne (talán), de, hogy hogyan lehetne jobb, az egy másik vita tárgya. (egyébként alkotmányozásnak hívják, és hamarosan aktuális lesz).
Jelenleg az országgyűlés módosíthatja tetszőlegesen az alkotmányt, és az emberek csak az országgyűlést választják 4 évente. Lehet, hogy szerinted ezek a keretek nem demokratikusak, de ezek a keretek ilyenek már több, mint 21 éve.
hogy valami saját véleményt is írjak:
A hibát szerintem ott követték el elődeink, amikor kinyilvánították, hogy minden nép maga választhatja meg, milyen keretek között kíván élni.

És a kédésed, amit véletlenül vettem észre:
"és tudod mindig itt van bennem a nagy kérdőjel: ha ugyanezeket amit most orbán csinál, ezeket gyurcsány vagy bajnai csinálta volna, akkor azok akik most védik orbánt hogy reagáltak volna? ugyanilyen megértően? vagy épp ellenkezőleg?"
Röviden: nem tetszett, hogy ők kormányoznának, de nagyjából igen, ez lett volna a véleményem akkor is ezekre a cselekedetekre. Legfeljebb más lett volna a hangulatom.
Hosszan:
Gyurcsány személyét 2004 decembertől egészen addig, amíg bocsánatot nem kér nyilvánosan, mindenképpen elutasítom. Ez persze nem jelenti azt, hogy minden hozzá köthető dolog rossz lenne, de ez az alaphelyzet.
Bajnai esete teljesen más.
Mivel a Fideszben még bízom, az MSZP-ben pedig (demokratikus elköteleződést tekintve) 2005 óta nem, nem lennék nyugodt, ha az MSZP-nek lenne 2/3-da, és alkotmányozna. Ennek ellenére kivárnám a helyzetet, és meglátnám, mire jutnak, végül is nekik is eltelt már 20 év, nyilván nyomot hagyott bennük, és Európában vagyunk, ráadásul ők érzékenyebbek voltak a külföldi elismerésre, szóval biztosan nem rettegnék emiatt.
A gazdasági eset teljesen más kérdés. Szilárd meggyőződésem, hogy gyurcsányéknak fogalmuk sem volt arról, hogy mi az a gazdaságpolitika, és ezt tudták is magukról. Bajnai sem nagyon tudta szerintem de úgy tűnik volt annyi esze, hogy ne menjen fejjel a falnak, szóval nem hiszem, hogy elfogadhatatlan döntéseket hoztak volna, legfeljebb nem tetszik annyira, de éltem már át ilyet. :)
A 13. havi nyugdíj és a közszféra 13. havi bérének megvonásával egyetértettem, és még voltak jó intézkedések. Az MNyP rendszer szétverésével is egyetértettem volna, de őszintén szólva elemi meglepetésként éltem volna meg, míg a Fidesznél számítottam valami hasonlóra.
Az adórendszeren alig változtattak most, egyszerűen eltörölték a 15 milliós határt az alsó sávra, és szerintem sincs értelme, mert annyit nem hoz 15 millió fölött a kulcs, hogy azért érdemes legyen ezt az adminisztrációt fenntartani. Az ingatlanadóról pedig az a véleményem, hogy arról szól, hogy azért fizessek, mert összegyűjtöttem a pénzt, és nem elittam. Ezért csak azt tartom jónak, ha valakinek jövedelme van az ingatlanból, és a jövedelmet adóztatják. Mindegy ki csinálja.

Az alkotmánybíróság lekaratézása nem tetszett volna, de az most sem tetszik (és ezt az adott helyeken le is írtam). Az sem tetszik, ahogy az alkotmánybíróság döntött adók kérdésében, következetlenül, és szakértők megkérdezése nélkül. Szerintem ebben valamilyen költségvetési tanács jellegű intézménynek (vagy az ÁSZ-nak, vagy a Jegybanknak) kellene dönteni közgazdász-alkotmányjogászokkal.

a-kis-herceg 2011.02.04. 12:15:25

@Hepci: én már a multkor is lehüjéztem... ugye én mindig úttörő vagyok és engem nem zárt ki... hüjézni is tudni kell...

sárkányfő 2011.02.04. 20:12:05

@sztd: bocs a kései válaszért, nekem sincs mindig időm.

megmondom őszintén, kezd lehnagolni a párbeszédünk. rosszindulatot nem látok benned, de hogy látható őszinteséggel mennyire más dolgokról beszélsz... már nekem kínos újra elmondani, amit korábban is: sem az, hogy az adócsökkentés hiába jó dolog úgy általában (kivév ha a nép 805-a számára dóemelés, de ezt most hagyjuk), hiába növeli a belső fogysztást, hiába segíti a gazdaságot, stb... folyamatosan kerülöd azt a nézőpontzot, ami releváns: az állam nézőpontját. azt állítod, hogy extrém vészhelyzet van. az állam részéről. ha így lenne, nem lenne pénz semmiféle, több mint 500 milliárdról lemondó adócsökenntésekre, légyene az bármilyen nemes. Sőt, az állam inkább adót növelne, ha vész van. te is tudod, és nem értem miért tagadod meg (mert gyakorlatilag ez van) az ezzel a nyilvánvaló ellentmondással a szembesülést. Tényleg nem megbátnásnak, de az emberben már az is felmerül, hogy ez a pártproaganda hatása, de ne legyen igazam.
Ismét megkérlek, hogy gondolj bele. nem vagy buta fiú, és ez egy dedós szintű összefüggés, ha nem magyarországról lenne szó, biztos te is azonnal átlátnád a vészkiálltás és hatalmas nagylelkű adócsökkentés közötti teljes ellentmodást.

demokrácia: hagyjuk az ókort, a görögöknél még rabszolgák is voltak, most a XXI század van. arra válaszolj: szerinted demokrácia-e az, amikor egy néptől elveszik a legalapvetőbb jogait?

"Tök mindegy, hogy kirúgnának-e. Elég nyilvánvaló, hogy ez így megy."
igen így megy. eddig azt hittem hogy értelmezési és elvi vita megy...

az a kérdésem, hogy mit szóltál volna, ha gyurcsány csinálja ezt, az természetesen a magyar nép megzsarolására és az államosításra vonatkozott elsősorban. és tanulva az eddigiekből kérlek csak akkor válaszolj, ha tényleg a lényegre válaszolsz.

jó éjt!

sztd 2011.02.05. 01:27:30

@sárkányfő:
Kezdjük az elején:
"az emberben már az is felmerül, hogy ez a pártproaganda hatása"
Meglepne, ha rám nem hatna a pártpropaganda ismerve a szimpátiámat, és, hogy a csapból is ez folyik. Van másik propaganda is, és nyilván az is hat rám.

"csak akkor válaszolj, ha tényleg a lényegre válaszolsz"
Igyekszem. Nem lesz könnyű mert nagyon másról beszélünk.

"szerinted demokrácia-e az, amikor egy néptől elveszik a legalapvetőbb jogait?"
Szerintem mindaddig demokrácia van, amíg az embereknek megvan a döntési szabadságuk. Ehhez kell információellátás (ez hiányzott 2006 tavaszán), ne legyen félelem (szerintem az elmúlt 22 évben nem kellett félni), legyen lehetőség dönteni (ez is adott volt 4 évente), és ne legyen egyéni befolyásoló korlát (ez mindig van, de nem az állam hibája).
De:
2010-ben szerintem nem korlátoztak alapvető jogokat (kivéve talán a szólásszabadságot, de normális ember úgysem akarja tagadni a holokausztot vagy a kommunizmus bűneit).
Konkrétan:
Az MNyP-nél pl. elvben megmaradt a tulajdon, akkor is, ha az ember visszatért az államhoz. Gyakorlatban viszont előtte sem volt meg, hiszen nem volt birtokjog, nem volt használati jog, és elég hézagos volt a rendelkezési jog. Akárhogy is vesszük, a tulajdon egy törvénybe foglalt hazugság volt (és maradt). Elég nyilvánvaló, hogy, ha nekem írják elő, hogy kezdjek valamit a pénzzel, és nyugdíjam legyen belőle, akkor sem az állam, sem a magánpénztár nem lát belőle semmit, mert máshova és máshogyan fektetem be.

"eddig azt hittem hogy értelmezési és elvi vita megy... [a jogállamról]"
Nos, a valóságtól elrugaszkodott elvi vita elég kockázatos. Én azt hittem, hogy a magyarországi körülményekről vitatkozunk. Ideje volt tisztázni. :)
Az elvi vitának eleve máshogy állok neki. Ebben a jog, a jogállam és a demokrácia nem cél, hanem maximum eszköz, így a megközelítés is más.

"ha gyurcsány csinálja ezt, az természetesen a magyar nép megzsarolására és az államosításra vonatkozott"
A zsarolás nem tetszik, de nem szabad figyelembe venni. Gyurcsánynál majdnem, hogy természetes lett volna. Szerintem mindenkit megzsarolt, akit tudott OV-ral, 23 millió románnal, átáramló munkát elvevő határon túli magyarokkal, keresztény fundamentalizmussal...
Az tetszett volna, ha államosít, de szerintem inkább privatizált, ami nem tetszett.
Egyébként nem tetszik ez a stílus sem. Sokkal korrektebbnek gondoltam volna, ha mindenki megy vissza az állami rendszerbe, és pont. (Szintén korrekt volna, ha mindent magánosítanak, de akkor a nyugdíjakat is innentől kezdve a magánpénztár fizeti ki, és akkor nem csak a bevétel, hanem a kiadás is onnan megy.)

Vészhelyzet:
2010-ben nem volt még adócsökkentés, így ott a jelek szerint nagyon kellett a több száz milliárd Ft-os bevétel.
Abban igazad van, hogy a pénzügyi vészhelyzet, és az adócsökkentés valószínűleg nem fér össze.
Én folyamatos lecsúszásról beszéltem amit meg kell állítani, és vissza kell fordítani. Ez abban az értelemben nem vészhelyzet, hogy egy mocsárban is amikor süllyedünk, még az elmerülés után sem halunk meg azonnal, de azért a pusztulás (vagy legyen összeomlás) határozottan közeledik, így mégis értelmezhető vészhelyzetnek. A nyugdíjügyi összeomlást korábban (többek, pl az MNB) 2013 körülre tippelték.

sárkányfő 2011.02.05. 11:48:43

@sztd:
"Szerintem mindaddig demokrácia van, amíg az embereknek megvan a döntési szabadságuk."
Én is így gondolom. Szerinted most volt döntési szabadságuk? A manyup-ra gondolok.

"Az MNyP-nél pl. elvben megmaradt a tulajdon, akkor is, ha az ember visszatért az államhoz. Gyakorlatban viszont előtte sem volt meg, hiszen nem volt birtokjog,"

Ez nem igaz. Az ellenkezője az igaz:

1997. évi LXXXII. törvény, 5.§ szerint:
"(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető."

Ezt a törvényt rengetegszer bemásolták már, pont te nem láttad volna?
Az pedig, hogy korlátozott a rendelkezési jogod, ez természetes. Nincs a világon egyetlen kapitalista ország sem, ahol csupán a készpénz jelenti a saját tulajdont. A kötelező autóbiztosítás is kötelező, de attól még a tiéd. Az összes állami / magán eü. biztosításodnál sem férhetsz hozzá bármikor bármilyen okkal a pénzedhez, hisz éppen az a célja, hogy csak bizonyos céllal, bizony feltételek esetén, amire ki van találva, akkor lehessen használni. De továbbmegyek, a kajajegyeket is csak pár boltban lehet beváltani. Sok ilyen van, de attól az még mind a te tulajdonod.

Tehát szó sincs arról, hogy a "tulajdon egy törvénybe foglalt hazugság volt (és maradt)." Ez totális félreértése a dolgoknak.

""eddig azt hittem hogy értelmezési és elvi vita megy... [a jogállamról]"
Nos, a valóságtól elrugaszkodott elvi vita elég kockázatos. Én azt hittem, hogy a magyarországi körülményekről vitatkozunk. Ideje volt tisztázni. :)
Az elvi vitának eleve máshogy állok neki. Ebben a jog, a jogállam és a demokrácia nem cél, hanem maximum eszköz, így a megközelítés is más."

Továbbra sem értjük egymást. Valamire (már nem emlékszem mire) annyit válaszoltál, hogy igen de akkor is ez megy. Ezt utasítottam vissza. Tudom hogy így megy, csak nem tetszik, nem fogadom el, nem legitim. Gondolom te sem fogadtál volna el semmilyen ilyen szöveget mondjuk a gyurcsány-kormány tevékenységei kapcsán. Érveket várok, nem legyintést.

"A zsarolás nem tetszik, de nem szabad figyelembe venni."
Már miért ne lenne szabad figyelembe venni? Tegyek úgy mintha nem zsarolnának meg, nem rabolnának ki, és mindeközben nem hazudnának a képembe? Ugyan miért??
(De itt legalább elisemred, hogy zsarolás van.)

"Gyurcsánynál majdnem, hogy természetes lett volna. Szerintem mindenkit megzsarolt, akit tudott OV-ral, 23 millió románnal, átáramló munkát elvevő határon túli magyarokkal, keresztény fundamentalizmussal..."
Gy. sok rosszat tett, de nem zsarolni speciel nem zsarolt. Hogy OV-val fenyegett (mert nem zsarolt, hanem ijesztgetett, fenyegett)? Ahogy elnézem egyrészt ebben teljesen igaza volt, másrészt ki ne találd már, hogy OV meg az egész jobb oldal nem fenyegett GYF-fel, illetve nem megy a démonizálás mindkét oldalról... ráadául mindkét oldalról teljesen jogos az ijesztgetés a másik oldallal... a 23 m román láthatóan nagy szívfájdalma a jobbosoknak, és bár ennek már semmi köze a vitánkhoz, megjegyzem bármilyen jogos is, épp olyan elfogadhatatlan választási hazugság mint oly sok választási hazugság jobbról. Te is tudod. Na de messze tértünk az eredeti témától.

"Az tetszett volna, ha államosít"
na most kissé megszédültem. vagy valamit félreértesz, de nagyon, vagy nem is tudom mit mondjak rád. de most komolyan. higgyem el hogy tetszett volna neked ha mondjuk elveszik a lakásodat? vagy bakban lévő pénzedet? vagy a manyup-megatakarításodat? ezt teljesen kizárt. vagy nem? egész összezavarodtam, de tényleg, már azt sem tudom mit gondoljak.
megjegyzem - ezt se tudnád? - államosítani nem szabad. azt a bolsik csinálták. tiltja a jog, a morál, a józan ész, minden. még az EU-ból is kivágnának minket. Ilyet Chavez csinál délamerikában...

"2010-ben nem volt még adócsökkentés, így ott a jelek szerint nagyon kellett a több száz milliárd Ft-os bevétel."
Ez igaz. szűk 1%-nyi bevétel (pontosan: 0,8%) még hiányzott a 3%-os hiány eléréséhez. Ez amúgy kb. 200 milliárd ft. Ezt már Oszkóék is elismerték, és el is mondták, hogy milyen lefaragásokkal akarnák azt elérni. Pont azokkal, amiket most rebesgetnek 9 hónappal később, mint februári refromok. Ha ezeket tavaly csinálják meg, megvan a pénz.
Különben is, kormányon lenni munkát jelent. Ha valaki év közepén kormányra kerül, miért várja el, hogy abban az évben már ne kelljen semmit csinálnia? A kormányzás kemény meló, teljesen természetes, hogy folyamatos kőkemény meló kell minden évben az év végi hiánycél eléréshez is. Gondolom orbán se azt várta, hogy beül a tutiba, tévét néz, és 2011 január elsején kezd dolgozni.

De a vita ugye az volt, hogy van e vészhelyzet. Ha 3,8% helyett tavaly 4,6% lett volna a hiány, ugye még az se lett volna vész vagy pláne nem csőd. Ezen a 0,8%-on tehát kár vitázni, mert olyan kicsi, hogy a vita lényegét (van-e vészhelyzet) nem érinti.

"Abban igazad van, hogy a pénzügyi vészhelyzet, és az adócsökkentés valószínűleg nem fér össze."
na végre :)

"Én folyamatos lecsúszásról beszéltem amit meg kell állítani, és vissza kell fordítani."
Az adócsökkentés sem csak egy évre szól, hanem folyamatos, évente viszi el a pénzt. Én úgy számolom, kb. pont 2014-ig éli fel a 3 ezer milliárdos manyup vagyont az adócsökkentést.

sztd 2011.02.05. 13:37:46

@sárkányfő:
"Szerinted most volt döntési szabadságuk? A manyup-ra gondolok."
A politikai döntési szabadságra gondoltam. Amikor elmehet szavazni, és eldöntheti, hogy ezt, vagy azt akarja.
Egyébként a kérdésedre a válasz az, hogy még mindig több szabadságom volt dönteni most, mint amikor a manyup mellett kellett döntenem. (A magam részéről ugyanis sosem választottam volna azt, az állami helyett, legfeljebb mellett.)
DE: A választás szabad volt, csak éppen elég aránytalanok voltak a feltételek. Erre mondtad, hogy cinizmus, de én cinikusnak tartom azt is, ahogy a korábbi rendszer működött, szóval nem gondolom, hogy romlottak volna a körülmények.

"higgyem el hogy tetszett volna neked ha mondjuk elveszik a lakásodat?"
Van némi félreértés államosítás ügyében. Amire te utalsz, az nem államosítás volt, hanem rablás, csak államosításnak hívták. Semmit sem adtak a vagyonért cserébe. Egy jogállamban az államosítás ellentételezéssel (kárpótlással...) jár. alapvetően nem sérti a tulajdonjogot.
Az sem privatizáció, ha ellentételezés nélkül magántulajdonba adunk valamit, hanem lopás.
A manyup vagyonnál is ellentételezik, elvben nyugdíjra fog jogosítani.

"1997. évi LXXXII. törvény, 5.§ szerint:
"(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető."
Ezt a törvényt rengetegszer bemásolták már, pont te nem láttad volna?"
Tényleg nem emlékszem rá, de a tulajdonról nem beszélnék.
Egy kajajegyet el lehet adni, egy biztosítást fel lehet bontani, ha mégsem, akkor használom a szolgáltatást, egy befektetési életbiztosításnál még pénz is jár vissza, ha felbontjuk (bár nyilván nem éri meg). Ezzel az érveléssel megvolt, és megmaradt a tulajdonom, hisz nyugdíjat kapok a pénzért. Akkor lenne igazi tulajdonjog, ha azt mondhatnám bármikor, hogy köszi, én máshova teszem a pénzt, egy összegben felvehetem, stb. A máshova viszont nem lehetett tenni (pl. egy pénzpiaci alapba, vagy egy befektetési biztosításba), de azt sem mondhattam, hogy nekem ez az egész nem kell.
Szerintem ez is az ami ellen tiltakoztál: "utólag úgy értelmezzük át a szavakat ahogy nekünk tetszik" (2011.02.01. 23:18:43)

A kedvenc témánk:
Azt állítottad, hogy a Fidesz kormányzása illegitim, mert nem azt teszi, amire felhatalmazást kapott (nem védte meg a nyugdíjpénztárakat, és nem erősíti meg a jogállamot), mert amit tesz, az jogállamrombolás. - ha jól emlékszem.
"Valamire (már nem emlékszem mire) annyit válaszoltál, hogy igen de akkor is ez megy. Ezt utasítottam vissza. Tudom hogy így megy, csak nem tetszik, nem fogadom el, nem legitim. Gondolom te sem fogadtál volna el semmilyen ilyen szöveget mondjuk a gyurcsány-kormány tevékenységei kapcsán. Érveket várok, nem legyintést."

Azt a jelenséget utasítottad vissza, hogy a nem tetsző szabályokat egyszerűen megváltoztatják, hogy jogszerű legyen amit tesznek. Ez egy jogos aggodalom, és fel lehet ellene lépni. Csakhogy ennek az útja most már az, hogy kezdjük az egészet elölről, legyen egy cezúra...
Ehhez kell egy új alkotmány, majd alkotmányos rend, TISZTÁZNI KELL A MÚLTHOZ VALÓ VISZONYT, és el kell indulni. (Szerintem ehhez vagy népszavazás, vagy össztársadalmi konszenzus is kell, és nem tűnik úgy, hogy a helyzet jól áll.)
Ülj karosszékbe, hogy nehogy lefordulj, és vigyázz a monitorra is, nehogy lefejeld!
Megvan? OK. Tehát:
Magyarországon szerintem 1944 óta nincs jogállam. Ennek az az oka, hogy a korábbi alkotmányos rendet egyszerűen erőből lenyomták, és, hogy a szerint a rend szerint:
Törvénysértés jogot nem alapít!
Akkor állítják szerintem helyre a jogállamot, ha tisztázzák, hogy a korábbi törvények és szerződések közül mit fogadnak el hatályosnak (remélhetőleg az elsöprő többségét), remélhetőleg most már törvényesen helyezik hatályon kívül a zsidó törvényeket is, számonkérnek mindent, amit nem ismernek el törvényesnek (pl. Biszku és társai). Addig ugyanis az a helyzet marad, hogy az erősebb hozza szabályt, ami a jelek szerint neked sem tetszik. Egyébként még lehetne rosszabb is, pl. amikor saját magára meg sem próbálna szabályokat vonatkoztatni.
Nem Orbán és még csak nem is Gyurcsány rombolta le a jogállamot. Ők már ebbe születtek, de már a szüleim is. Még csak nem is Schiffer, de a dédpapa, már inkább.
Egyébként a jogállami működésnek vannak még feltételei, és némelyik teljesítése a Fidesz részéről is várat magára. Ha nem változtat a viselkedésén az új alkotmány elfogadása után, akkor lesznek még problémáink a jogállamhiánnyal (vagy az érzetével).

"Ez amúgy kb. 200 milliárd ft."
Ez volt a bankadóból. Volt még távközlési, kiskereskedelmi, és energiaszektort érintő adó, továbbá 2 havi MNyP pénz összesen még több, mint 220 milliárd, ezen kívül 120 milliárd lefaragás júniusban. Vagyis éppen 340 milliárdot nem említettél.
Mindez olyan környezetben, amikor a görög válság miatt minden tized %-ra hisztérikusan reagálnak.

"Az adócsökkentés sem csak egy évre szól, hanem folyamatos, évente viszi el a pénzt. "
Ez igaz, de elvben ez egy beruházás az, ami hozzájárul (sok minden mással együtt) a gazdasági növekedéshez, ami pedig behozza a pénzt.
Erre hoztad a költségvetési tanács elemzését, de a lényeg, hogy most már mindenképpen megtudjuk, hogy mi lesz az eredménye, szóval nem kezdek el előre vitatkozni róla.

ze11 2011.02.05. 17:04:27

@sztd: Csak egy dologra reagálok...:
"Tényleg nem emlékszem rá, de a tulajdonról nem beszélnék.
Egy kajajegyet el lehet adni, egy biztosítást fel lehet bontani, ha mégsem, akkor használom a szolgáltatást, egy befektetési életbiztosításnál még pénz is jár vissza, ha felbontjuk (bár nyilván nem éri meg). Ezzel az érveléssel megvolt, és megmaradt a tulajdonom, hisz nyugdíjat kapok a pénzért. "

NEM nyugdíjat kapsz, CSAK politikai igéretet. Ugyanis a tőke, amit beadsz a közösbe NEM marad meg, csak egy szám lesz a neved mellett. Egy olyan szám, ami mögött nincs valós pénz, nincs valós vagyon, csak az a feltételezés, hogy majd akkor, amikor eléred a nyugdíjkorhatárt, akkor lesz elegendő állami bevétel a kirovó-felosztó rendszerben a nyugdíjad kifizetéséhez, azaz lesz elegendő aktív polgár, aki megtermeli azt az értéket, amiből te is meg fogsz élni. Az csak hab a tortán, hogy ha nem éred meg a nyugdíjazásodat, akkor pá-pá nyugdíj - miközben a manyup-ban lévő tőke és hozam az örökölhető is, ahogy a fent idézett jogszabályból is látszik.

sárkányfő 2011.02.05. 22:06:29

@sztd: Szia,

fordulóponthoz érkeztünk, csúnya fordulóponthoz, ami egyrészt elszomorít, másrészt meg is ijeszt.

Az, hogy valami kinek a tulajdona, az nem szubjektív megítélés kérdése, hanem jogi természetű, és egyértelműen, tényszerűen tisztázható kérdés. Bemásoltam neked a törvényt. Gondoltam akkor ezt a részét le is zárhatjuk. Erre kiderül, részedről mégsem. Nézd, vagy a normalitás keretei között társalgunk, vagy nincs semmi értelme. Az nyilván abszurd, hogy te a saját felfogásod részesíted előnyben Magyarország hivatalos törvényeivel szemben. Egyrészt ez, mint írtam elszomorító, mintha el akarnál menni az irracionalizmus világába, másrészt ijesztő is, hiszen ezt a butaságot, hogy a manyup pénz nem magántulajdon, ezt ilyen Selmeczi-szintű hivatásos hazudozók és a fidesz lakájmédiája sulykolta, illetve sokszor inkább csak sugallta, mert nem volt mindig elég gátlástalanság bennük nyíltan hazudni. Tehát a fidesz és lakájmédián kívül, meg persze az ezek butaságait mindig szajkózni hajlandó netes híveik, trolljaikon kívül senki. És ami ijesztő, hogy ez a propaganda akkora erővel hat rád, hogy még maga a törvény betűje sem érdekel.

Nézd, vagy elfogadod, hogy magántulajdon volt, mivel ezt a törvény - amit be is másoltam - kerek-perec kimondja, vagy nincs tovább értelme beszélgetni, egyértelműen bizonyított tények figyelembe nem vétele nem vita, hanem abszurditás.

A példák, amiket írtam, csak azért voltak, mert jó fej vagyok, és segíteni akartam a megértésben, megmutatni, hogy milyen sokféle tulajdonforma létezik korlátolt hozzáféréssel. De attól az még mind a tied. Mivel jó fej vagyok és türelmes, mondok még két példát: A kötelező autóbiztosításod is a tiéd, de azt is csak évente egyszer teheted át másik biztosítóhoz, pont mint a manyupot, és szintén nem veheted fel, stb. De attól még a tied. Vagy ha társasházban élsz, mondjuk egy tízlakásos társasházban és osztatlan közös tulajdon a lépcsőház az udvar, a kukatároló, stb. Hiába vagy 1/10-ed részben tulajdonos ezekben, finoman szólva korlátoltak a lehetőségeid ennek akár külön értékesítésében akár egyedi elképzelések szerinti felhasználásában, stb.. Stb, stb, stb... sok példa van még ilyen-olyan természetű tulajdonokra. De akármilyen is, ha egyszer a törvény szerint a tiéd, akkor a tiéd. Pont.

Szabadságjogok:
A politikai parlamenti választások szabadok voltak, természetesen mindkét oldalról rengeteg hazugsággal, manipulációval. A mostani manyup-döntés nem volt szabad.

"még mindig több szabadságom volt dönteni most, mint amikor a manyup mellett kellett döntenem."
Egyrészt a 3 millió manyup tag 2/3-a, 2 millió ember önként lépett be. Tökéletesen szabadon. Csak a pályakezdőknek volt kötelező. ezt nagyon nem kéne elfelejteni. Másrészt ettől őket anyagi kár nem érte, magántulajdonban sérelmük nem esett, sőt.

"DE: A választás szabad volt, csak éppen elég aránytalanok voltak a feltételek. Erre mondtad, hogy cinizmus"
És milyen igazam van. Akkor a klasszikus példa szerint, ha azt mondom pénzt vagy életet, kezemben egy stukkerral, akkor az is szabad választás, "aránytalan" feltétlekkel?? Ne játszunk már bolondot. Beszélgessünk kérlek normálisan. Nyilvánvaló hogy szabad választás kényszer, fenyegetés hatása alatt nincs, és ezt te is nagyon jól tudod, akárhogy csűrjük a szavakat meg a józan észt.
ismét csak szomorúságomnak kell hangot adjak, hihetetlen milyen mélyen van benned kódolva egy fideszes hazug világ. Képes vagy a nyilvánvaló zsarolást is így magyarázni. Egyre elkeserítőbb.

""higgyem el hogy tetszett volna neked ha mondjuk elveszik a lakásodat?"
Van némi félreértés államosítás ügyében. Amire te utalsz, az nem államosítás volt, hanem rablás, csak államosításnak hívták. Semmit sem adtak a vagyonért cserébe. Egy jogállamban az államosítás ellentételezéssel (kárpótlással...) jár. alapvetően nem sérti a tulajdonjogot.
Az sem privatizáció, ha ellentételezés nélkül magántulajdonba adunk valamit, hanem lopás.
A manyup vagyonnál is ellentételezik, elvben nyugdíjra fog jogosítani."

Te is tudod, hogy amit most kapsz "cserébe" az nem más, mint egy üres ígéret, miközben a tényleges pénzt konkrétan elköltik, államadósságra, idei nyugdíjakra, stb. Jól mondod, rablás ami folyik, mert a pénzünkért eleve hihetetlen és abszurd hazugságokkal fizetnek. vagyis egy nullával. És ez is az oka annak, hogy csak a zsarolással tudtak rávenni embereket a visszatérésre. Hogy ígérhet egy kormány 30 évre előre, miközben azt a pénzt, amit beígér a 30 év múlva lévő kormány nevében most költi el? na látod ez már cinizmus a sokadik hatványon. Az ilyen, nyílt rablást követő süket dumáktól küldi el az ember a jó édes kurva anyjába a politikusokat. és akkor még finom volt és úrias.

"Azt a jelenséget utasítottad vissza, hogy a nem tetsző szabályokat egyszerűen megváltoztatják, hogy jogszerű legyen amit tesznek. Ez egy jogos aggodalom, és fel lehet ellene lépni. Csakhogy ennek az útja most már az, hogy kezdjük az egészet elölről, legyen egy cezúra..."
Így van. Pl. hiába csinálnak egy Lex Haver törvényt, formálisan jogosan, hiszen megszavazzák, valójában alkotmányellenesen, és hatalmukkal visszaélve, az a törvény soha nem lesz demokratikus. Az AB hatókörének megcsonkítása, hogy ne vizsgálhassa a magántulajdon sérelmét, na ez már a nonszensz rémálom kategóriája, nem a demokráciáé. A népszavazási jog csonkítása is ugyanez.

"Magyarországon szerintem 1944 óta nincs jogállam. Ennek az az oka, hogy a korábbi alkotmányos rendet egyszerűen erőből lenyomták, és, hogy a szerint a rend szerint:
Törvénysértés jogot nem alapít!"
1944 óta valóban nem, de 1990 óta megint igen. Szabad választások voltak, ahogy te írtad, és én is mondom. Gyakorlatilag új alkotmányunk van 89 óta, szabadságjogokkal, demokratikus jogokkal, stb. Bár nem is értem hogy jön ez ide...

""Ez amúgy kb. 200 milliárd ft."
Ez volt a bankadóból. Volt még távközlési, kiskereskedelmi, és energiaszektort érintő adó, továbbá 2 havi MNyP pénz összesen még több, mint 220 milliárd, ezen kívül 120 milliárd lefaragás júniusban. Vagyis éppen 340 milliárdot nem említettél.
Mindez olyan környezetben, amikor a görög válság miatt minden tized %-ra hisztérikusan reagálnak."
Félreértesz. A 0,8% a 200 milliárd, ami még hiányzott, ami még lefaragandó volt ahhoz, hogy tavaly elérjük a 3,8%-os hiánycélt. De mint írtam ez a 0,8% eleve mellékvágány, mert ez önmagában nem akkora volumen, hogy ettől vészhelyzetet lehessen kiáltani. Nem volt vészhelyzet (mint ahogy most sincs), az is csak egy ócska hazugság volt az egész cirkusszal együtt.

""Az adócsökkentés sem csak egy évre szól, hanem folyamatos, évente viszi el a pénzt. "
Ez igaz, de elvben ez egy beruházás az, ami hozzájárul (sok minden mással együtt) a gazdasági növekedéshez, ami pedig behozza a pénzt."
Kedves sztd, ki ne találd már, hogy mondjuk 4 év távlatában a 4 év alatt 3 ezer milliárdos költségű adócsökkentés visszahozza önmagát a beinduló növekedéssel. Ezt te sem gondolhatod komolyan. Pláne ilyen világválságos időkben, de egyébként is. Ráadásul pont a legtehetősebbeknek van adócsökkentés, a tömegeket érintő alacsonyabb kereseti szinteken adóemelés van, tehát ez egy olyan "csökkentés", igazi tipikus fideszes módra (=forgassuk ki a szavak értelmét, lásd: "szabad választás"), ami valójában emelés, tehát nemhogy csökkenti, de valójában inkább növelni fogja pl. a fekete- és szürkegazdaságot, kicsit sem tömegeket felszívó hatású, ráadásul a társadalmi szolidaritás további fellazítása ellen hat. És a tehetősek rendszerint vagy felhalmoznak, mert nem hülyék, vagy luxusfogyasztásra költenek, drága autó, hajó, festmények, tengerparti nyaralás, stb., ami mind a külföldet támogatja meg az importot, mivel magyar luxusipar nincs. Különben is bármiféle szja-csökkentés milyen hatással van a gazdasági növekedésre? Van, de önmagában csak nagyon gyengén és áttétlesen. Attól Béla 400 rugó helyett 450-et fog hazavinni, nem lesz komoly tőke-többlet, pláne beruházási kedv, javuló makrogazdasági feltételrendszer a gazdaságban. A gazdasági beruházásokat sok milliók és milliárdok fűtik, mert komoly beruházásnak komoly ára van, és sokkal komplexebb feltételrendszere. Stb, ebbe most nem megyek bele jobban.
De akárhogy is, az eredeti vita a vészhelyzet kérdése volt. Azt te sem állíthatod, hogy van pénz a gazdaság felfűtésére (bár mint írtam ez a módszer erre nem alkalmas), de közben az állam a csődhelyet szélén táncol.

sárkányfő 2011.02.05. 22:30:50

@sztd:
Az előbbi válaszom eleje talán kicsit keményre sikerült, ne haragudj, de tényleg megdöbbentem, hogy még a törvény maga sem hat meg téged.

Tudod ez a beszélgetés számomra a valódi, értelmes, érdemi, valahová eljutó párbeszéd ígéretét hordozta, ezért is föccöltem bele eddig ennyi időt és energiát, és ezért ért nagy csalódásként a válaszod. Jó lenne néha felülemelkedni a felszínes, sokszor méltatlanul alacsony szintű netes beszélgetéseken, gondoltam ezt talán olyan lesz, egy jó kivétel.
Még most sem késő, én legalábbis remélem.

Jó éjt.

sztd 2011.02.06. 02:47:59

@sárkányfő:
"Gyakorlatilag új alkotmányunk van 89 óta, szabadságjogokkal, demokratikus jogokkal, stb. Bár nem is értem hogy jön ez ide..."
Az alkotmányt nem törvényesen hozták, így jellege szerint oktrojált. Az amit te törvényeknek hívsz, csak szabályrendszerek. 1989-ben nem választott parlament hozta az alkotmányt, és senki nem adott alkotmányozásra felhatalmazást. Tényleg senki. A múlthoz való viszony pedig a törvénytelen rendszerrel való jogfolytonosság. Törvénytelenség ott sem alapíthatott jogot. ezért nincs jogállam, legyen ez bármilyen abszurd.
Ez azonban mellékszál.

Nem érdekelne, hogy jogállam van, vagy nem. A lényeg az lenne, ha egy életképes, boldog, élhető társadalmat eredményezzen, de ez a társadalom egyáltalán nem életképes, nem igazán boldog, és kérdéses, hogy élhető-e.
A legnagyobb baj, hogy nem életképes, így pusztul, ezért lehet probléma a nyugdíj is. Erről majd lejjebb.
(Életképes akkor lenne, ha fenntartható lenne, vagyis pl. nem fogynának el az emberek mögüle.)
Ha van esély arra, hogy valahogy ezt megállítsák, akkor szerintem minden áron meg kell ragadni. A létező rendszert nem tekintem jogállamnak, de elfogadnám, ha működne. Sajnos nem működik. Ez okozza a manyup problémát is.

"Kedves sztd, ki ne találd már, hogy mondjuk..."
Erre írtam, hogy biztosan meg fogjuk tudni (kivéve, ha újabb világgazdasági zuhanás jön, mert akkor nem tudjuk meg). Ezért nem bocsátkozom jóslásokba, és neked sem javaslom. Egyébként nem én találtam ki.

Tulajdonjog: Az a baj, hogy egy törvényben leírhatják, hogy tulajdon, és ettől az lesz. Azonban egy törvény hazudhat is. Románia pl. egységes nemzetállam az alkotmánya szerint, de tudjuk, hogy nem az. Betilthatják a gravitációt is. Na ez a helyzet a magánnyugdíjpénztári tulajdonjoggal is. Ezen ki lehet akadni, de amíg nem fogadod el, hogy egy szabályozás, de akár egy jogállam is csak akkor elfogadható, ha a valóságot kellően figyelembe veszi, és ahhoz kellően alkalmazkodik. Enélkül a társadalom nem életképes, és ez okozza, hogy a mi társadalmunk sem az. (Mondjuk nem pont ez a passzus teszi a társadalmat életképtelenné, ez igaz. :) ) Nem kell mindig jogállamnak lenni, de, ha az, akkor is legyen életképes! Ne csak elpusztulni legyen joga a társadalomnak!

De rendben. Tulajdon valóban többféle lehet, ezt a törvény tulajdonnak tekinti, akkor legyen tulajdon. A rendszer ettől nem lett jobb, és az állami rendszerbe való visszahajtással nem lett rosszabb.
Az új szabályozást nem ismerem, de ott a nem tulajdonnak nevezi "Magyarország hivatalos törvénye" az átfolyt, nevem alatt vezetett pénzt? Innentől nevezed az érvelést cinikusnak.

"Te is tudod, hogy amit most kapsz "cserébe" az nem más, mint egy üres ígéret"
Erre utaltam, amikor azt állítottam, hogy te is sulykolt propaganda áldozata vagy.
Innentől @ze11: is érintett, akinek a figyelme megtisztelő, és meglepő. ;)
1. Ez a lényegesebb:
Amit írsz, az a magánpénztárra is igaz, attól eltekintve, hogy a pénztár simán csődbe mehet menet közben, és akkor bottal üthetjük a pénzt. Ennek az is az oka, hogy a pénztár a hozamot (amiből majd fizetni akar) is az aktív polgárok munkája által megtermelt nyereségből tudja kifizetni.
Ez egyébként hitvita. Ki bírja tovább, az állam, vagy a pénztár.
Az érvelésetek azon alapul, hogy úgyis pusztul a társadalom, így menekülni kellene az állami kasszától, de az állam nem enged (visszatartja a pénzt). Az azonban szerintem illúzió, hogy aktív társadalom nélkül élhetsz a félretett pénzből. Valakinek valahogyan meg kell termelnie azt, ami fenntart!
2. ez már mellékes:
Eddig a pénztárak nem hoztak akkora hozamot, mint amekkora költsége volt az állami adósságnak, amit a rendszer okozott. Ez azt is jelenti, hogy az állam vagy most szedi be a pénzt, vagy később, de akkor megint tőlünk valahogyan. A végeredmény az, hogy a nyugdíjrendszernek eddigi tapasztalatok alapján akkor a legkisebb a költsége, ha állami.
3. Ha nem érem meg a nyugdíjazásomat, akkor nagyon nyugdíj sem kell. De özvegyi nyugdíjként beszámítják a házastársnak. Mi van akkor, ha egy hónapot kifizetnek, de utána meghalok? MNyP rendszernél a pénztáré lesz a maradék, míg így létezik özvegyi nyugdíj. Mindennek van előnye és hátránya.

sztd 2011.02.06. 02:49:08

@sárkányfő:
Számítottam a kiakadásodra, ezért sem akartam a teljes véleményemet leírni. Most sem akarom.

Azért azt elárulom, hogy velem együtt te is agymosott propagandát szajkózol, csak egy másikat. Lehet, pl. hogy, ha a választók tudták volna mi lesz, a Fidesz nem kap 2/3-dot, de valószínűleg akkor is kormányra kerül. Ezek után megkérdőjelezni a legitimitást, csak a körülmények ignorálásával lehet. Ez van, ilyenek vagyunk.
Egyébként nem evidens, de valamiből ki kell indulni, ha érteni akarjuk a körülöttünk élő világot.
Amikor visszaolvastam a vitát, szomorúan láttam, hogy az érvelésed nem volt korrekt, mert amikor úgy láttad eredményesnek, akkor az elvont fogalommal éltél, míg amikor a betű szerinti érvelés hozott eredményt, akkor pedig azt. Még szomorúbb voltam amikor azt láttam, hogy én is ezt tettem, sőt! Bocs.
Azért kösz a jófejséget. :)

sárkányfő 2011.02.06. 13:40:30

@sztd:
"Azért azt elárulom, hogy velem együtt te is agymosott propagandát szajkózol, csak egy másikat."

Látom nem lesz semmi ebből a beszélgetésből, és eddig is csak a kurva nagy naivitásom homályosította el a látásomat, hogy azt hittem, egyáltalán volt bármi értelmes párbeszéd eddig is. Én ugyanis semmiféle propagandát nem szajkózok. Az hogy ezt mondod önmagadról, az mondjuk egyrészt érdekes, másrészt szomorú, végtelen szomorú, hogy annyi önbecsülésed sincs, hogy sajét véleményed legyen, és nyíltan felvállalod hogy agymosott propagandát szajkózol.
Az nagyon jellemző, hogy egy fideszes kapásból azt hiszi, ha valaki támadja a fideszt, akkor az nyilván ballib, szoci, vagy valami hasonló, és szajkóz. Vagy nem tudják, vagy nem akarják elhinni, hogy valaki függetlenként is kritizálhatja a fideszt, illetve ha egy véleményen van valaki egy kérdésben a szocikkal, akkor máris rásütik a stigmát, hogy szoci... ez sok minden, de nem tisztességes hozzáállás. megjegyzem vannak kérdések, amikben a fidesszel értek egyet, sőt legnagyobb elképedésemre még az amúgy általam agyhalottnak vélt kdnp is elő tudott állni egy (de tényleg csak egy) nagyon jó javaslattal, pedig a kdnp-vel még a legapróbb ügyben is irtó ciki egy oldalon állni.

Most még válaszolok, de bevallom, egy ilyen reménytelen beszélgetés folytatását már nem forszírozom, ha azzal kezded hogy propagandát fogsz szajkózni, bele se megyek.

" Lehet, pl. hogy, ha a választók tudták volna mi lesz, a Fidesz nem kap 2/3-dot, de valószínűleg akkor is kormányra kerül. Ezek után megkérdőjelezni a legitimitást, csak a körülmények ignorálásával lehet."
???
Amit írsz maga az önellentmondás. Nem látod? A Fidesz egy csomó dolgot nem tudott volna megtenni a 2/3 hiánáyban, és te magad is elismered, hogy ha tudják mire készült volna, nem kapott volna 2/3-ot. Azaz a 2/3 illegitim. A többésg szerintem is meglett volna, de a 2/3 nem. Márpedig 2/3-os döntések sorozatát hozza a fidesz.
Köszönöm hogy támogatod érvekkel az álláspontom...

"Amikor visszaolvastam a vitát, szomorúan láttam, hogy az érvelésed nem volt korrekt, mert amikor úgy láttad eredményesnek, akkor az elvont fogalommal éltél, míg amikor a betű szerinti érvelés hozott eredményt, akkor pedig azt."
Kérlek írd meg pontosan hol követtem volna ilyen hibát, had okuljak. Köszönöm.

"Az alkotmányt nem törvényesen hozták, így jellege szerint oktrojált."
Az alkotmány legitimitását az elmúlt 20 évben mindenki elismerte, mivel demokratikus. Hogy hogy nem, pont akkor kezdik rebesgenti hogy nem népszavazás döntöt róla, amikor 20 év után, másodjára is van egy 2/3-os többség, amelyik alkotmányozni is akar (az első nem akart).
Amúgy ilyen alapon addig is el lehet menni, hogy az 1848-as forradalom, a 12 pont, és az egész szabadságharc sem volt legitim, mert a vezetőket, a célokat, a 12 pontot, stb nem népszavazáson vagy demokratikus választásokon szavazták meg. Diktatúrákban azonban nem szokás az ilyesmi, épp ettől diktatúra. Ezzel együtt lehetne új alkotmányt csinálni, de akkor vagy összpárti konszenzus, vagy népszavazás legitimálja... ez gondolom vitán felül áll.

" Az amit te törvényeknek hívsz, csak szabályrendszerek. "
A bemásolt manyup-jogszabály törvény. Nem én vagy te döntöd el, hanem tény. Amúgy 1997-ben összpárti konszenzussal szavazták meg, a fidesz is, szóval a kellőnél is nagyobb a legitimitása.

"ezért nincs jogállam, legyen ez bármilyen abszurd."
tényleg abszurd, volt már 5 parlamenti és egy csomó másmilyen választás, népszavazás, ez mind egyben a rendszert is elismerte és legitimálta. főleg az első, az 1990-es, de a többi is.

"Nem érdekelne, hogy jogállam van, vagy nem. A lényeg az lenne, ha egy életképes, boldog, élhető társadalmat eredményezzen, de ez a társadalom egyáltalán nem életképes, nem igazán boldog, és kérdéses, hogy élhető-e."

Ez már nem is abszurd, hanem bizarr. AZ "életképes, boldog, élhető társadalom"-nak ugyanis elő- és alapfeltétle a jogállam. A történelem máshol is, nálunk is azt bizonyítja, hogy jogfosztott népek fel szoktak kelni. Nem tűnnek boldognak...

"Tulajdonjog: Az a baj, hogy egy törvényben leírhatják, hogy tulajdon, és ettől az lesz. Azonban egy törvény hazudhat is. Románia pl. egységes nemzetállam az alkotmánya szerint, de tudjuk, hogy nem az. Betilthatják a gravitációt is. Na ez a helyzet a magánnyugdíjpénztári tulajdonjoggal is"
Sóhaj...
Igen egy törvény hazudhat is, a román példád jó. De ez nem hazudik. A te pénzed utalják a te számládra, amiről te rendelkezel hogy milyen kovkázati szinű portfólióba tegyék, ha nem tetszik a hozam átteheted másik manyupba, továbbá örökölheti a fiad, és főleg a te egyéni számládról kapnád a nyugdíjad egy részét. ez mind tény, te sem vitathatod. éppen ezek miatt az a tied, a trövény ezt csak rögzíti.
de azt hiszem feladom. már magamból csinálok hülyét, hogy erőlködöm, hogy megmagyarázzam valakinek hogy a nap világít. hogy te hogy tudsz önmagadnak elszámolni ezzel az álláspontoddal azt nem tudom, hogy le kell tagadjad a valóságot, ez irtó gáz és sajnálom, de nem is tartom teljesen normálisnak. én azonban tovább nem alázom magamat azzal hogy olyannak magyarázom a világ legnyilvánvalóbb és legegyértelműbb dolgát, aki juszt se ismeri el.

Az életképességes dumának egyénként semmi köze ahhpz, hogy a manyup magántulajdon-e vagy sem. a te fejdben talán összefügg a kettő, de meg se merem kérdezni hogy hogyan, ne is mond el kérlek.

" Ne csak elpusztulni legyen joga a társadalomnak!"
könyörgöm hol beszéletm én ilyemsiről? miféle pusztulás ellen hadakozol?? ki ne találd már hogy pusztulás párti vagyok, jaj istenem....

"Az új szabályozást nem ismerem, de ott a nem tulajdonnak nevezi "Magyarország hivatalos törvénye" az átfolyt, nevem alatt vezetett pénzt? "
de, a Matolcsy által benyújtott törvény (amely maga a zsaroló törvény) is a manyup tagok tulajdonának nevezi a manyupkban lévő pénzt. csak egy ellentmondás a sok közül...
ha arra kérdezel, hogy az államhoz befolyt pénzt minek nevezi, az tökmindegy abból a szempontból, hogy a mnyupnál magántulajdon volt-e vagy sem. mert az volt.

""Te is tudod, hogy amit most kapsz "cserébe" az nem más, mint egy üres ígéret"
Erre utaltam, amikor azt állítottam, hogy te is sulykolt propaganda áldozata vagy."
Már miért is lennék én ez meg az??? A manyupok NEM költötték el a pénzt, hanem befekették. megjegyzem tök mindegy mit csináltak az én pénzemmel, amíg az én saját szabad döntésem szerint tartom a pénzük náluk. Nem az a baj a fidesszel, hogy megnyitotta az államhoz visszavezető utat. ha valóban szabad választás lett volna, szarnék az egészre. saját felelősségem melyik bankban tartom a pénzem, vagy magam veszek-e államkötvényt, hogy ellottózom a pénzem vagy házat építek belőle. a kurva nagy gáz a zsarolás, meg a hazugságok. és ha ezt Gyurcsány csinálta volna, több ezer ember üvöltve verte volna szét Budapestet.

"1. Ez a lényegesebb:
Amit írsz, az a magánpénztárra is igaz, attól eltekintve, hogy a pénztár simán csődbe mehet menet közben, és akkor bottal üthetjük a pénzt."
Mint írtam ne aggódjon már az állam az én pénzem miatt annyira, hogy inkább elzsarolja tőlem. micsoda képmutatást. nem "mi" üthetjük bottal a pénzt, hanem én. Saját rizikóm, akárcsak a benkbetétem, ezt hívják kapitalizmusnak. De hogy pont az állam aggódik a pénzért, amely nem hogy rosszul kamatoztatja a pénzt, de azonnal elkölti, és maga is állítja hogy a saját állami rendszere fenntarthatatlan... nonszensz.

"Az érvelésetek azon alapul, hogy úgyis pusztul a társadalom, így menekülni kellene az állami kasszától"
semmi ilyemsi érvelésem nincs, soha nem írtam le ilyet. minek írok ilyen sokat ha tök másra válaszolsz...
és tök mindegy miért akarok menekülni az állami kasszától, eddig nem az okokról volt szó, hanem a jogaimról.

"Eddig a pénztárak nem hoztak akkora hozamot, mint amekkora költsége volt az állami adósságnak, amit a rendszer okozott."
Látod ez sem igaz, az állam saját hibás döntéseinek sorozata miatt jut viszonylag drágán hitelhez, lásd pl. gyurcsány szar politikáját, vagy most görög csőddel való riogatás, IMF kirúgása és hasonlók, amik miatt felugrott a kockázati felárunk, stb. ne kenjük már a sok hibát mind a manyupokra :)
a manyup ráadásul hosszútávon pénzt hoz az államnak, mivel terhet vesz le róla, ez tehát egy átmeneti adósság-növekedéssel együtt is egy nagyon jó üzlet volt, ill. lett volna az országnak. pont ez volt a célja... az adósságot csak egyszer kellett volna visszafizetni, a csökkenő teher viszint örök lett volna... na ez a receptje egy fenntartható nyugdíjrendszernek, és egy életképes társadlomnak, nem egy tuti összedőlő nyugdíjrendszerbe önetni a pénzt, és kinyírni az egyetlen alternatívát...

"3. Ha nem érem meg a nyugdíjazásomat, akkor nagyon nyugdíj sem kell. De özvegyi nyugdíjként beszámítják a házastársnak. Mi van akkor, ha egy hónapot kifizetnek, de utána meghalok? MNyP rendszernél a pénztáré lesz a maradék, míg így létezik özvegyi nyugdíj. Mindennek van előnye és hátránya"
igen. na és? vállalom. saját döntésem. de kb mindegy is, mert most magáról a manyup rendszerről írsz, megint eltértél a tárgytól. a manyup rendszer milyensége független attól, hogy egy kormány átgázolhat-e a jogaimon...

sztd 2011.02.06. 16:02:06

@sárkányfő:
"Én ugyanis semmiféle propagandát nem szajkózok. Az hogy ezt mondod önmagadról, az mondjuk egyrészt érdekes, másrészt szomorú, végtelen szomorú, hogy annyi önbecsülésed sincs, hogy saját véleményed legyen, és nyíltan felvállalod hogy agymosott propagandát szajkózol."

Van itt egy félreértés. Akkor szajkózom valamit, ha egyetértek vele. Van saját egyedi véleményem is, olyankor azt írom le. Az azonban elég nyilvánvaló, hogy az érintett témák nem szakterületeim, nem én találom ki a dolgokat, legfeljebb utánaolvasok.
Ilyen körülmények között természetes, hogy az ember háttérelemzést olvas, és a világlátásán múlik, hogy melyiket hiszi el.
Erről beszéltem.

Szóval:
"Az nagyon jellemző, hogy egy fideszes kapásból azt hiszi, ha valaki támadja a fideszt, akkor az nyilván ballib, szoci, vagy valami hasonló, és szajkóz. Vagy nem tudják, vagy nem akarják elhinni, hogy valaki függetlenként is kritizálhatja a fideszt, illetve ha egy véleményen van valaki egy kérdésben a szocikkal, akkor máris rásütik a stigmát, hogy szoci..."

Biztosan van ilyen is, de én nem így gondolkodom. Ez sokkal messzebb menő vita lenne, szóval bele sem kezdek. A független sem jelent semlegeset. Én is független vagyok, nem vagyok elkötelezett, csak van egy világképem, amit többször minősítettél, és ami elég közel áll a KDNP-hez. ;)

Pl. te úgy gondolod, hogy a nyugdíjrendszer tuti összedől, és a manyup rendszerről nem ezt gondolod. Magadtól találtad ki? Nincs hozzá fantáziád, hogy ez még nem dőlt el? Esetleg sokat hallottad, és már el is hiszed? Vagy csak ezt tartod a legvalószínűbbnek?

Még valami:
"Látom nem lesz semmi ebből a beszélgetésből, és eddig is csak a kurva nagy naivitásom homályosította el a látásomat, hogy azt hittem, egyáltalán volt bármi értelmes párbeszéd eddig is."
Van. Ha azt gondolod egy értelmes vitapartnerről, hogy a saját kiforrott gondolatát meg fogja változtatni néhány nap alatt, akkor tényleg naiv vagy.
Nekem az is elég, ha elolvasod, és végiggondolod, amit írok. (Ez a tapasztalatom értelmes viták esetén. Hülye viták esetén a gondolkodás elmarad.)

A tárgy:

"Márpedig 2/3-os döntések sorozatát hozza a fidesz."
Nos azt nem tudom, hogy meglett volna-e a 2/3. Lehet, hogy igen. Az alkotmánybíróság megúszta volna, a visszamenőleges elszámoltatás viszont szerintem lett volna. El tudod képzelni, hogy ezt a Jobbik merte volna nem támogatni? Én nem nagyon. Új alkotmány is született volna, mivel az igénynek bőven lett volna 2/3-da, és akkor már mindenki beszáll, hogy inkább vele egyezzen meg a Fidesz, ne a Jobbikkal. Persze ez csak hipotetikus.
A manyup esete viszont nem 2/3-os kérdés.

"Az alkotmány legitimitását az elmúlt 20 évben mindenki elismerte, mivel demokratikus."
Szerintem nem. 2006 után már biztosan nem.

"amelyik alkotmányozni is akar (az első nem akart)"
Dehogynem. Csak az után összeugrottak a koalíciós pártok.

"Saját rizikóm, akárcsak a bankbetétem, ezt hívják kapitalizmusnak."
Az élet Közép-Európában nem ilyen egyszerű. Az emberek saját maguk bevállalták pl. a devizahitelek rizikóját, majd most jön a kérés, hogy ne kerüljenek százezrek az utcára. Lehet, hogy azt gondolod, hogy a te bajod, de amíg társadalomba élsz, addig ez a körülötted élők baja is. Nem vagy egyedül. :)
Ettől függetlenül szíved joga így gondolkodni, csak most az a gondolkodás gyakorolja a hatalmat, amelyik úgy gondolja, hogy ez nem így működik.

"az adósságot csak egyszer kellett volna visszafizetni, a csökkenő teher viszont örök lett volna..."
Ez is az, ami szerintem nem így van. A rendszer (mármint az átvezetés a közösből a magánba) akkor működik, ha az állam közben nem adósodik el. Ez volt Chileben.
ha eladósodik, az kamattal jár, ami folyamatos költséget jelent, amit valahogy be kell szedni...
(A 3. pont nem neked volt reakció.)

"ha ezt Gyurcsány csinálta volna, több ezer ember üvöltve verte volna szét Budapestet"
Nem hiszem. Akikről beszélsz, pont ezeket a húzásait respektálták volna a leginkább. Most is respektálják, különben már megindultak volna a város ellen.

Egy érdekesség:
Szerintem attól, hogy valami legitim (ami alatt én azt értem, hogy a társadalom alapvetően elfogadja), még nem jelenti azt, hogy jogos. A Kádár rendszernem 1978-ban sokkal nagyobb volt a legitimitása (elfogadottsága), mégsem tekintjük jogállamnak.

Még egy érdekesség:
"AZ "életképes, boldog, élhető társadalom"-nak ugyanis elő- és alapfeltétle a jogállam."
Ez súlyos tévedés. Valójában a jogállam többször gátolja ezt, mint segíti. Nem hiszem, hogy ez szükségszerű, de akkor is ez a helyzet.
A boldogságról pedig annyit, hogy a legboldogabb ország Kolumbia, :) de még Afganisztánban is boldogabbak, mint Mo-n.

Az egyetlen, amit kérdeztél:
"Kérlek írd meg pontosan hol követtem volna ilyen hibát, had okuljak."
csak egy példa:
Tulajdon: a manyup-os rendszert a törvény betűjének érvével nevezted magántulajdonnak, miután a működéséről az volt a véleményem, hogy a törvény betűje ellenére nem az.
Az új rendszert államosításnak tekinted, pedig (ha jól értettelek) ott is a magántulajdonodnak tekinti a rendszer a befizetést.
(Az én véleményem az, hogy egyik esetben sem beszélünk olyan értelemben magántulajdonról, mint egy banki betét vagy egy biztosítás esetében, csak az egyik esetben az állam ül a pénzen a másik esetben a manyup. Az ül szó és a befekteti szó itt felcserélhető, de elhiszem, hogy neked nem, nem kell felhívnod a figyelmem.)

Egy extra, ha van még energiád:
""Az érvelésetek azon alapul, hogy úgyis pusztul a társadalom, így menekülni kellene az állami kasszától"
semmi ilyemsi érvelésem nincs, soha nem írtam le ilyet."
Pedig:
"nem egy tuti összedőlő nyugdíjrendszerbe önetni a pénzt"
"Te is tudod, hogy amit most kapsz "cserébe" az nem más, mint egy üres ígéret"
Szerinted nem lehetséges, hogy az ígéretet megtöltik tartalommal? Gondolom te is észrevetted, hogy a 30 év múlva dolgozó emberek egy része még meg sem született, de még megszülethet. Esetleg azért írtad le, amit leírtál, mert nem hiszed, hogy kellő számban meg fognak születni. Ez pedig a pusztuló társadalom feltételezésének a jele.

sárkányfő 2011.02.06. 21:10:55

@sztd:
Na ez a válaszod már sokkal jobban tetszett, bevallom, tényleg azt hittem értelmetlen volt az eddig csevely és kb. a befejezésnél tartunk. de ha van remémy, akkor folytassuk.. :)

Az első két bekezdésed nagyjából elfogadom, oké.

"Pl. te úgy gondolod, hogy a nyugdíjrendszer tuti összedől, és a manyup rendszerről nem ezt gondolod. Magadtól találtad ki?"
Az állami nyugdíjrendszer fentarthatatlanságáról nemzeti konszenzus van. Már csak azért is, mert egy kiskolás is átlátja, hogy 10 ft-ból nem lehet 20-at szétosztani, márpedig a demográfiai tendencia egyenesen ebbe az irányba visz. de hát ezt te is jól tudod.

Manyup: tekintve hogy a pénz min. 50%-át államkötvényben kötelesek tartani, illetve a legbiztonságosabb portfóliót választó betétesek pénze is nagyobb részt ebben van ezért a pénzek nagy része csak akkor csődölhet be, ha az állam maga is becsődöl. Erre persze van esély mert elvileg minden lehet, de ilyen alapon akkor ne is dolgozzunk mert holnap is kitörhet az atomháború, vagy egy meteor felrobbantja a földet. (De még ebben az esetben sem rosszabb mint az állam.)
Továbbá az elmúlt 80 év legnagyobb világgazdasági válsága volt 2008-2009-ben. Kis veszteséggel túlélték, egyik sem(!) csődölt be, sőt két év alatt visszahozták a veszteséget. (Megjegyzem az állam maga is veszteséges volt a válság éveiben, mielőtt ezt részét továbbgondolnánk.). Ez nekem elég garancia. Az biztos hogy az állam azonnal feléli a pénzt, tehát végképp akkora előnyből indul a manyup, ami behozhatatlan, eleve a természete miatt.
És mindezt azért elég könnyű átlátni ismerd el te is, nem kell ehhez semmi más csak egy csöpp józan ész. pártproganadák, pláne hogy szarok pártokra, nem hatnak rám. sőt, ha egy párt mond valamit, már eleve kétellyel vizsgálom.

ehhez még annyit, hogy nem véletlenül politikai témákhoz szólok hozzá és nem a kertészek vagy autóversenyzők blogjait járom. azokhoz nem értek. nem is élrdeklenek. és még a politikán belül is csak akkor szólalok meg, olyan téma van, amiben biztos vagyok. sok éve akítv politikafogyasztó vagyok, igen, van saját véleményem, megalapozottan szoktam írni, mint te is látod koherens érvekkel és kellő információkkal bőségesen el vagyok látva.

"Ha azt gondolod egy értelmes vitapartnerről, hogy a saját kiforrott gondolatát meg fogja változtatni néhány nap alatt, akkor tényleg naiv vagy."
Nos, én pont az ellenkezőjét gondolom. Épp az értelem tesztje, hogy valaki képes-e elfogadni az érveket. Ha nem, akkor vagy nem értelmes, vagy az, de az értelem helyett valami más irányítja. Éppen attól értelmes egy ember, hogy csak a ráció keretein belül ragaszkodik az álláspontjához, és minél értelmesebb, annál hamarabb, netán azonnal átlátja ha tévedett.
magam már megéltem pár alkalommal, hogy érveim hatására azonnal elismerték az igazamat, persze ez nagyon ritka. (legutóbb valaki azzal kezdte, nagy hangon, hogy "mit szívsz?", erre leírtam az érveim és láss csodát azonnal visszakozott.) na meg olyan is volt, hogy én ismertem el tévedésem.

"Nekem az is elég, ha elolvasod, és végiggondolod, amit írok."
Bárcsak kölcsönös lenne ez :)

"Az alkotmánybíróság megúszta volna, a visszamenőleges elszámoltatás viszont szerintem lett volna. El tudod képzelni, hogy ezt a Jobbik merte volna nem támogatni?"
Ha a Jobbik kell a 2/3-hoz, akkor már nem mondom azt, hogy a Fidesz súlyos elhallgatások, netán direkt választási hazugságok révén érte el a 2/3ot, mivel nem érte volna el. Ugyanis ebből indultunk ki.

"A manyup esete viszont nem 2/3-os kérdés."
Már hogyne lenne az, az alkotmányt 2/3-dal lehet átírni, és éppen a manyup rablás miatt vették ki az AB hatásköre alól a magántulajdon vizsgálatának lehetőségét, illetve a 2/3-dal akadályozták meg a népszavazási kezdeményezést még csírájában.

""Az alkotmány legitimitását az elmúlt 20 évben mindenki elismerte, mivel demokratikus."
Szerintem nem. 2006 után már biztosan nem."
Nézd, ha egyszer elismered, mondjuk 1990-ben az alkotmány legitimitását, akkor az attól kezdve legitim. Az alkotmány nem egy ember, nem egy párt, amely folyamatos cselekedetivel elveszítheti a legitimtását. az vagy az, vagy nem az. mondjuk ha változtatják, akkor nyilván új helyzet van, mint látjuk is most.

""amelyik alkotmányozni is akar (az első nem akart)"
Dehogynem. Csak az után összeugrottak a koalíciós pártok."
Nem rémlik, de lehet. Ezzel együtt nem tűntek olyannak, mint akik visszaélnek a többségükkel. Pl. 98-02-vel szemben nem csak hogy engedték felállítani a bizottságokat, de még a kerek 1/3-ot is odaadták az akkori ellenzéknek, noha kevesebb járt volna nekik. Ők felülírhatták volna legálisan is a 2/3-dal a parlamenti ülésezés rendjét, de nem tették. Aztán tudjuk mi lett... 4 évig kellett hallgatni a magyar nyelv meggyalázást :(( hogy ezt a magukat "nemzeti"-nek vallók hogy bírták? merénylet volt a józan ész és a magyar nyelv ellen.
Én a Hornt mint vén pufajkást utáltam nagyon, de aztán amikor jött Viktor, hamar rájöttem, hogy van sokkal rosszabb is :(

""Saját rizikóm, akárcsak a bankbetétem, ezt hívják kapitalizmusnak."
Az élet Közép-Európában nem ilyen egyszerű. Az emberek saját maguk bevállalták pl. a devizahitelek rizikóját, majd most jön a kérés, hogy ne kerüljenek százezrek az utcára."
Nézd, ha valaki egyszer elesik, arra nem az a válasz, hogy soha többé ne járjon, mert béna hozzá és még közveszélyes is. (Egyébként még Amerikában is vannak bedőlt hitelek dögivel.) Erre az a válasz, hogy meg kell erősíteni a bankfelügyeletet, a szabályozást, keményen szigorítani a devizahitelezést, kötelezővé tenni és számon is kérni a nagy önrészt, netán bevezetni már kisiskolában és feljebb is is az alapfokú pénzügyi oktatást, ilyenek.
Van ok a tanulságok levonására, a rendszer korrigálására, ez tény. De ne esünk mér át a ló túlsó oldalára. És az bocs, de nem megy, hogy a devizahitlesekre hivatkozva államosítsák a pénzem... ugye te is érzed ez mennyire távol eső, erőltett érv.
Ha az állam szerint rizikós a manyupk működése (noha a 2008-as válság átvészelése az ellenkezőjét bizonyítja fényesen), akkor szigorítson, ellenőrizzen, stb, ezzel nem lenne semmi baj.

"Ettől függetlenül szíved joga így gondolkodni, csak most az a gondolkodás gyakorolja a hatalmat, amelyik úgy gondolja, hogy ez nem így működik."
ezt az "érvelést" már egyszer kifogásoltam. ugye nem kezdjük előröl? te tényleg nem érzed a cinizmust? vagy leszarod? és magadtól vagy ilyen vagy a fidesz magatartásmintája rontott el? ennél már csak a "ha nem tetszik el lehet menni" gyalázatosabb (bármelyik oldalról), bár napi szintű használata jól mutatja hová a picsába züllesztette le a politika ezt a népet.

""az adósságot csak egyszer kellett volna visszafizetni, a csökkenő teher viszont örök lett volna..."
Ez is az, ami szerintem nem így van. A rendszer (mármint az átvezetés a közösből a magánba) akkor működik, ha az állam közben nem adósodik el. Ez volt Chileben.
ha eladósodik, az kamattal jár, ami folyamatos költséget jelent, amit valahogy be kell szedni..."
igen, az adósságnak is van költsége, amivel együtt éri meg az egész.
amúgy ez az "állam eladósodik" kissé tág fogalom. az adósság lehet a gdp 1%-ka de lehet 20%-a is, elég nagy a különbség. nyilván van az eladósodásnak egy olyan mértéke, ami fölött már nem éri meg, de csak akkor, ha az olyan nagy mértékű, hogy finanszírozhatatlan. nem is a számok fontosak önmagukban, hanem az egész szaldója: ha meg lehet csinálni, akkor meg kell, mert hosszútávon jó, és egyszer amúgy is le kell vetni ezt a kommunista örökséget, úgyse ússzuk meg, az átállásnak ára van. ez is a kommunista rendsze egyik belső, rejett adóssága, meg kell fizetnünk. ha mi nem, majd gyerekeink lesznek kénytelenek megfizetni, akkor majd még drágábban... amúgy pont ez folyik. a jövő felélése, a szar átlapátolása a jövőbe.

Ha mondjuk 30 évre emiatt eladósodik az állam, egy haranggörbe-rajzolatú adósságteherrel, akkor oké, ha a harang csúcsán sem olyan nagy az adósság, amit ne lehetne finanszírozni.

""ha ezt Gyurcsány csinálta volna, több ezer ember üvöltve verte volna szét Budapestet"
Nem hiszem. Akikről beszélsz, pont ezeket a húzásait respektálták volna a leginkább. Most is respektálják, különben már megindultak volna a város ellen."
Hát ezt annyira másképp látjuk de annyira... Gyurcsány hazudott, felgyújtották az MTv-t. Orbán hazudott, nincs semmi. gyurcsány be akart szedni 300 ft-os vizitdíjat, emiatt évekig tömeghisztéria, népszavazás, stb. Most orbán államosítot, fejenként közel egymillió ft-ot. és mi van? nagy csönd. nagy semmi.
csak egy különbséget látok: most orbán csinálja. és sokkal durvábban, de akkor is orbán.
tökéletesen kizártnak tartom, hogy ha ezeket gyurcsány csinálta volna, ne lenne szó szerint utcai harc. ez nem száz, de ezer százalék. ilyet még nem mondtam, mert az érvelést szeretem, de most kivételesen: hidd el nekem :) aki itt él annak ez a napnál világosabb :)

"Egy érdekesség:
Szerintem attól, hogy valami legitim (ami alatt én azt értem, hogy a társadalom alapvetően elfogadja), még nem jelenti azt, hogy jogos. A Kádár rendszernem 1978-ban sokkal nagyobb volt a legitimitása (elfogadottsága), mégsem tekintjük jogállamnak."
Nyilván több módon lehet értelmezni a legitim szót, ha tömegtámogatottságként vesszük, akkor igen. én politikai hitelességi legitimációról beszéltem, ahogy már a legelején írtam is.

"Még egy érdekesség:
"AZ "életképes, boldog, élhető társadalom"-nak ugyanis elő- és alapfeltétle a jogállam."
Ez súlyos tévedés. Valójában a jogállam többször gátolja ezt, mint segíti. Nem hiszem, hogy ez szükségszerű, de akkor is ez a helyzet.
A boldogságról pedig annyit, hogy a legboldogabb ország Kolumbia, :) de még Afganisztánban is boldogabbak, mint Mo-n."

Nem is értem, a magyar emberek miért nem emigrálnak tömegével Afganisztánba? :)
ugye Te sem gondolhatod komolyan, hogy egy afgán vagy kolumbiai életszínvonalon, politikai rendszerben egy magyar átlagember boldog lenne. Ilyen alapon afrikai országokkal is példálózhatnál, Afrikai országok többsége is a felmérések szerint elégedetebb. csakhogy közép-ázsiában, afrikában és délamerikában kicsit más kultúrájú népek élnek. a jog a teli hasú emberek luxusa, hál istennek mi magyarok ezen azért túl vagyunk.
és a bolgoság messze nem politikai rendszer és szimpátia függvénye, sőt, a legtöbb embernél ez kicsit számít csak. szóval ezek nagyon rossz példák.
magyar ember már többször robbantot ki forradalmat a szabadságjogaiért, az önrendelkezési jogáért, talán ebből kéne kiindulni, hm? :) gondold ezt még át kicsit...
és úgy általában egy politikai vitában azt nem tartom érvnek, hogy "de hát a többséget ez nem érdekli vagy nem tűnik emiatt izgatottnak".

""Kérlek írd meg pontosan hol követtem volna ilyen hibát, had okuljak."
csak egy példa:
Tulajdon: a manyup-os rendszert a törvény betűjének érvével nevezted magántulajdonnak, miután a működéséről az volt a véleményem, hogy a törvény betűje ellenére nem az.
Az új rendszert államosításnak tekinted, pedig (ha jól értettelek) ott is a magántulajdonodnak tekinti a rendszer a befizetést."

a manyupos rendszer nem csak a törvény betűje, de a szellem és a józan logika szerint is magántulajdon. Hogy szerinted nem az, arra már írtam pár dolgot, akkor szerinted a kötelező autbiztosításod sem a tied, hát erre mit mondjak. azt, mert te nem fogadod el hogy ez magántulajdon (azért ez full abszurd, bocsi), azért ezt ne építsd be az én logikámba...
az új rendszer pedig igen, államosítás. pont ez a baj. a nagy baj. a matolcsy által benyújtott törvényben a "magántulajdon" kifejezés a manyup pénzekre vonatkozott, így az államosító törvény szóhasználata maga is ellentmondott a hivatalos hazugságoknak. attól kezdve, hogy az állam behappolta a pénzt, attól kezdve semmiféle tulajdonról nem beszélhetünk, mert elköltik. ezt nem én mondom, hanem ők, meg tudjuk is, ez tény. az, hogy a pénz helyére odatesznek egy cetlit, amire ráírják, hogy nyugi, majd a 30 év múlva jövő kormány visszaadja azt, amit én most elvettem és elvertem, ezt inkább nem is minősítem... ez is olyan pofátlanság, a nép szemberöhögése, nyílt lenézése, amiért ha gyurcsány csinálja már országszerte lóga a bábúja a lámpavasakon, és az ő arcképére lőnének célba.

"""Az érvelésetek azon alapul, hogy úgyis pusztul a társadalom, így menekülni kellene az állami kasszától"
semmi ilyemsi érvelésem nincs, soha nem írtam le ilyet."
Pedig:
"nem egy tuti összedőlő nyugdíjrendszerbe önetni a pénzt""
na álljunk meg. Egy összedőlő nyugdíjrendszer kissé laza megfogalmazás, valójában ezt jelenti: a maihoz képest mondjuk fele lesz a reálértéke a nyugdíjnak. ez nyilván fokozatosan lesz elérve, folyamatos járulékemeléssel, a nyugdíjak ilyen-olyan (csökkentés, infláció, adóztatás, stb) csökkentése, a korhatár emelése, ilyenek. ez nem jó, ez rossz, de nem "pusztulása" egy társadalomnak, hanem egy réteg erős életszínvonal-csökkenése, ami ellen teljes joggal akart tenni pár millió ember.
ráadásul, aki bízik a kormányban (én persze nem, de talán te igen) az azt is képzelheti, hogy itt olyan nagyszerű nyersséges jólétet hozó kormányzás lesz, irdatalan gazdasági növekedéssel, hogy ihaj, és így még a nyugdíjasok sem járnak majd rosszabbul...
de általában is kár a nyugdíjasokkal összefüggsébe hozni egy általános lecsúszást (mert ez van), mert ez sokkal összetetebb probléma, és főleg a magyar politikai elit hitványsága miatt van. érdemes megnézni a szlovákokat, akik láthatóan sokkal jobban csinálják, pedig fasz m.elnökük (Fico) nekik is akad néha. megjegyzem nálunk akkor fog igazán megroggyani a nyugdíjrendzser, amikor a szlovákoknál majd neindul az ottani manyupok tömeges kifizető-korszaka. és akkor a szlovák állam egy nagy tehertől fog egyre jobban megszabadulni, egyre több pénzt tud majd fejlődésre, beruházásra, életszínvonal-emelésre fordítani, és egyre messzebbről fognak integetni a gazdagodó szlovák szomszédaink az elszegényedő hülye, szerencsétlen, önsorsontó, idegbeteg, süllyedő magyarokra.

sztd 2011.02.06. 22:58:15

@sárkányfő:
A vita jellege:
"Éppen attól értelmes egy ember, hogy csak a ráció keretein belül ragaszkodik az álláspontjához, és minél értelmesebb, annál hamarabb, netán azonnal átlátja ha tévedett."
Amit írsz akkor fordul elő, ha a gondolat nem kiforrott, vagy nem stabil.
A logikai érvelés premisszáiba az érzelmek és a hit is belekeverednek. A kiforrott gondolatnak az is az eredménye, hogy sokszor átgondolta már, és nem lehet egyszerre mindent felsorolni. Csak azért, mert az embernek nem jut minden azonnal eszébe, még nem téved, és ezt is lehet józan ésszel tudni.
Ráadásul elég sok állításodat egyszerűen tévedésnek látom, bár korunk jellegzetes tévedései, de mégiscsak tévedések.
Egyébként én nem racionális érvelés típusú, hanem tényfeltáró vitát szeretnék folytatni. Annak van szerintem értelme.

"Továbbá az elmúlt 80 év legnagyobb világgazdasági válsága volt 2008-2009-ben. Kis veszteséggel túlélték, egyik sem(!) csődölt be, sőt két év alatt visszahozták a veszteséget. (Megjegyzem az állam maga is veszteséges volt a válság éveiben, mielőtt ezt részét továbbgondolnánk.). Ez nekem elég garancia."

Nos, nekem nem. Azért elég nagy baj lenne, ha valaki folyamatos befizetések mellett kifizetések nélkül becsődölne nem?
Másrészt te magad írtad le, hogy az állam kiadja az állampapírt, vagyis adósodik, ezek megveszik, közben van még kezelési költség... A lényeg, hogy kiszívják a rendszerből a pénzt, ezzel is drágítva azt.

Nem szeretem ezt írni, de napnál világosabb, hogy a rendszer nem működik. Egyrészt az adóssággörbe még nem volt a csúcson, de már piacról nem igazán lehetett finanszírozni,
vagy az elképzelésed, hogy menjen a pénz a manyuphoz, azt eredményezte volna 2013-tól, hogy nem futja a nyugdíjakra. Most persze lehet mondani, hogy teszel a nyugdíjasokra, és ne a te adódból tartsák őket, de gondolom érzékeled, hogy az állam, demokratikus körülmények között, nem mondhatja ezt.

"amúgy pont ez folyik. a jövő felélése, a szar átlapátolása a jövőbe"
1975 óta ez folyik. A manyup bevonásával ugyanez van de alacsonyabb kamattal, és olyan tőkével, ami esetleg befektetve megállíthatja az eladósodási folyamatot.
Azért, ha nem lett volna világos, értem a felháborodásodat, de olyan esetnek gondolom, amikor speciális módon gigaadót vetnek ki. Senki sem szereti a nagy adókat. Bár nem tartottam jónak a rendszert, és elfogadom, hogy az államnak nem futja a fenntartására, de én is jobban örültem volna, ha rendesen átalakítják (olyanra, hogy tényleg tulajdon és befektetés legyen az, aminek az a neve) és nem megszüntetik.
Vannak még nyugdíj-átalakítások, amiknek helyeselnék. :)

A devizahitelben igazad van a pénzügyi képzést illetően, de mégiscsak jelzi, hogy a mellettünk lévő ember bukása ránk is hat. Ha megelőzzük a teljes lecsúszást olcsóbb, ha nem, akkor drágább, de mindenképpen költség.

"Az biztos hogy az állam azonnal feléli a pénzt"
Amit te felélésnek nevezel, az olyan reformfolyamatokba való befektetést jelent, ami később olcsóbbá teszi a rendszert. Vagy nem, ez sem szakterületem. :) Az biztos, hogy ez is pénzbe kerül.

"én politikai hitelességi legitimációról beszéltem, ahogy már a legelején írtam is"
A politikai hitelesség és a támogatottság szerintem nem elválasztható dolgok.

"márpedig a demográfiai tendencia egyenesen ebbe az irányba visz"
Ez nem megfordíthatatlan eleve elrendeltetett tendencia. Egyébként (bár ez az, amit láthatóan nem hiszel el), ez a tendencia a manyup rendszert is betemette volna (és a mostani megmaradt önkéntes pillért is be fogja temetni), ha nem változik meg. A matematika nagyjából ugyanaz, csak a szereplők mások.

"ezért a pénzek nagy része csak akkor csődölhet be, ha az állam maga is becsődöl"
Vagy akkor, ha nincs mibe befektetni, és ezért nem tud miből járadékot fizetni.

Igazad van, az átlag magyar nem lenne boldog sem Afganisztánban, sem Kolumbiában, de lehet, hogy nem lenne ennyire élhetetlen, ha megtanulná legalább egy kicsit a világlátásukat.
Az átlag magyaron a jogállam sem segít. :/

És:
"ilyet még nem mondtam, mert az érvelést szeretem, de most kivételesen: hidd el nekem :)"
Nem hiszem. :) Azért sem, mert én is voltam Kossuth téren, és láttam kik vannak ott. Az összecsapások mindig elkerültek, még 2006 október 23-ból is kimaradtam, de elég sok embert ismerek, aki még ilyenbe is belekeveredett (pontosabban csak odament megnézni, konkrét gyújtogatót maximum látásból ismernék, ha tudnám, hogy ő volt). Szóval olyan dolgon vitatkozunk, amit valamennyire ismerek, de szerintem te nem.

A manyup kivágása jópont lett volna még Gyurcsánynak is.
A huligánok is csak ünnepek alklamával balhéztak, és csak Gyurcsánynak, Bajnainak már nem.
Az pedig külön érdekes tévedés, hogy Orbánnal hasonló esetben finomabban bánnának.

sárkányfő 2011.02.07. 12:56:29

@sztd: sűrű napom van, este fogok tudni érdemben válaszolni.

sárkányfő 2011.02.07. 20:58:55

@sztd:
"Amit írsz akkor fordul elő, ha a gondolat nem kiforrott, vagy nem stabil."
Emberi nagyságtól és IQ-tól függ. Ennyi.
Most láttam egy dokufilmet, egy tudós 20 éves elméletét döntötte meg egy másik tudós. Egy helyen dolgoztak, londonban egy múzeumban, amikor kijött az ifjú a tanulmányával, az öreg szelíd, elnéző mosollyal finoman kinevette és kioktatta. Másnap reggel első dolga volt elismerni, hogy az új elmélet a helyes. Ennyi. 20 éves meglehetős kiforrott elméletről, sőt életműről volt szó. Egy éjszaka átértékelte az egészet.
Persze ez nyilván nem általános, nem várható el mindenkitől, hogy azonnal elismerje hogy téved. De hogy idővel sem, illetve hogy másról kezdjen beszélni, meg hárítani, kifogásokat keresni amikor nincsenek ellenérvei... ezek egy adott idő után már, khm, na, érted.

Tudod én becsülöm hogy kialakult köztünk egy a neten messze nem szokásos minőségű és mélységű csevej. azt is elfogadom, ha elterelődik a téma. azt is elfogadom, ha úgy lépünk tovább, ha egy-egy bonyolult kérdésben nincs egyezség, hisz oly sok szempont és értelmezhetőség van. az is oké, ha egy érték-telített kérdésben más a véleményünk, hisz az is oké, ha valakinek a politikai értékek palettáján mások fontosak mint nekem és emiatt másképp ítél meg egy ügyet. de azért tudod ez a manyup magántulajdon-e vagy sem kérdés se nem bonyolult, se nem értékválasztás-befolyásolt. sőt, ez a lehető legegyszerűbb, eldöntendő kérdés. vagy igen vagy nem. ha még erről is úgy lépnénk tovább, hogy befejezetlenül hagyjuk, ha még egy ilyen tény-, és nem megítélés-függő kérdést sem lehet tisztázni, akkor a beszélgetés értelmének még a lehető legszűkebbre vett minimuma sem valósul meg. az egész beszélgetés súlytalanná, értelmetlenné válik, csak szavak egymásutánjává, egymás mellett elbeszélésé. ugye érted? szóval szívesen látnám ebben a kérdésben a véleményed. érvelni már nem akarok, alaposan átbeszéltük, sőt, túlbeszéltük ezt a kérdést. és ezt nem azért mondom, hogy kierőltessem az igazam, meg ez nyilván úgyse menne ha nem akarod, hanem hogy tényleg lássam van-e bármi értelme ennek az egésznek.

"Egyébként én nem racionális érvelés típusú, hanem tényfeltáró vitát szeretnék folytatni. Annak van szerintem értelme."
Nem is tudtam hogy a racionális érvelés elválasztható lenne a tényektől. :)

"Azért elég nagy baj lenne, ha valaki folyamatos befizetések mellett kifizetések nélkül becsődölne nem?"
Valóban, de azt te is látod, hogy mire itt elkezdődik egy tömeges kifizetés, akkor vagyon halmozódik fel, hogy érdemben ez a kifizetés se változtatna a cégek helyzetén válságban. és tesztnek ez is nagyon jó volt, a válság évbeni hozamuk is jó mérő, nem vesztettek el tömeges méretben pénzeket, nyilván negatív volt a hozam, de két év alatt visszahozták. És ennél nagyobb válságra nem számítok, de ha mégis, dől az állam is.
De akkor mondom másképp is: az állam generációk óta mást sem bizonyít, mint hogy rossz gazda. Amit most látok, hogy milyen minőségű emberek vannak a politkában, és milyen szinten működtetik az államot, abba én semmiféle megbízhatóságot nem tudok belelátni, és akkor extra finoman fogalmaztam. Tehát látatlanban jobban megbízom bármelyik eredményeit rendszeresen közzétévő, és így megítélhető, versenyhelyzetben lévő manyupban vagy bankban vagy pénzintézetben, mint a pénznyelő, átláthatatlan, szar államban. No pláne, ha maga az állam is elismeri, hogy fenntarthatatlan a saját nyugdíjrendszere. Egyáltalán mi szól mellette?

"Másrészt te magad írtad le, hogy az állam kiadja az állampapírt, vagyis adósodik, ezek megveszik, közben van még kezelési költség... A lényeg, hogy kiszívják a rendszerből a pénzt, ezzel is drágítva azt."
És leírtam azt is, hogy ez az átállás átmeneti költsége, ami bőségesen megéri... anyagilag is és kiút az összeomló állami rendszerből... most visszalépünk? Ne kelljen már magam ismételni.

"Nem szeretem ezt írni, de napnál világosabb, hogy a rendszer nem működik. Egyrészt az adóssággörbe még nem volt a csúcson, de már piacról nem igazán lehetett finanszírozni,
vagy az elképzelésed, hogy menjen a pénz a manyuphoz, azt eredményezte volna 2013-tól, hogy nem futja a nyugdíjakra. Most persze lehet mondani, hogy teszel a nyugdíjasokra, és ne a te adódból tartsák őket, de gondolom érzékeled, hogy az állam, demokratikus körülmények között, nem mondhatja ezt."

huh... azért ez elég durva volt. lássuk sorban:
a manyup működik. és a napnál az világosabb, hogy a szlovákok most erősítenek rá, a lengyelek is nyomják, az észtek is és okkal. csodálkoznék ha több ország tartana fenn nem működő rendszert, mindenki csak nem hülye...
az hogy nem lehet finanszírozni az átmeneti adósságot, egyszerűen nem igaz. már miért ne lehetne? ki kényszerített minket, hogy a piacinál olcsóbb kölcsönt kínáló IMF-t kirúgjuk a redvás picsába? és ha vele megkötjük a szerződést, a piacról is olcsóban kapunk hitelt + javul a megbízhatóságunk, csökkent az országkockázat, stb... de ezek nélkül, ma is, drágább hitelekből is lehet finanszírozni simán.
de mint írtam, a világ és az állam messze nem csupán nyugdíjból és adósságból áll, nyugodtan lehet ezer más ponton racionalizálni, költséghatékonyabbá, átláthatóbbá, korrupciómentesebbé, olcsóbbá tenni az államot, lehet kurva jó gazdaságpolitikával hatalmas növekedést csinálni, stb, ezer helyreől lehetne pénzt megfogni illetve több pénz mozgatni. és egy nagycsomószor leírtam, hogy 4 év alatt elviszi a manyup pénzeket az adócsökkentés. tehát az adócsökkentés miatt kellene most hitelt felvenni, nem a nyugdíj miatt.

egyébként számaid vannak? vagy bármi amire alapozol? nekem vannak. 2002-ben 53% volt az államadósság, 2010-ben 80%. a különbség messze nem csupán a manyupok miatt volt, hanem rossza magyar gazdaságpolitka + világválság. mennyi lehet ebből a manyup? 1% vagy kettő, esetleg 3? ez a max, és ez abszolút nem tűnik soknak 8 év alatt, pláne hogy 20 év alatt a rendszer már elkezd előbb önfinanszírozóvá, majd nyereségessé válni. 3 millió tag volt, ha minden aktív dolgozó belép, akkor az még egy millió, tehát max 25%-kal lehetne több a manyupok miatt kieső pénz. és 2013-tól, nyilván lassan, de beindult volna a kifizetés is, lassul az adósság-növekedés. pár százalékokról beszélünk, ez túró. miközben akár több tíz százalék is megérné államadósságban. feltéve hogy egyéb jó döntések a gazdaságban nem finanszírozzák az egészet, mint írtam.
vagy lássuk 1998-2002 között. még csökkent is államadósság, pedig már mentek a manyupok, igaz még nagyon kicsik voltak. tessék, még csökkenhet is az adósság. igaz akkor mást állítottak le, metróépítést, autópályákat, ezeknek a terhét lapátolták át a jövőbe, meg világgazdasági konjunkrúra is volt, stb., szóval nagyon más helyzet, de akkor is.

ez az államdósság hihetetlenül túl van lihegve. lehet az 100% is, önmagában az se nem sok se nem kevés. az valami hihetetlenül primitív hozzáállás, hogy egy számot szajkózunk, egy adatot rágunk örökké. mintha egy kocsinak csak a súlyát néznénk és semmilyen más adatát, jellemzőjét, motorját, útviszonyokat, sofőrjét, célját, műszaki állapotát, stb. nem.
jó ügyért, hasznot hozó ügyért, az ország javát szolgáló ügyért nem lehet, hanem el kell eladósodni, ha az adósság kézben tartható, előre kiszámíthatóan hosszútávon finanszírozható. ez simán megvan, ha nincs adósságcsökkentés, és ha rendberaknák végre ezt az országot. csak ehhez se tehetség se szándék ahogy elnézem. ebben az országban pont a nyugdíjrefromon kívül nem történt semmi komoly az elmúlt 20 évben. És most már ott tartunk, hogy aktuális banda inkább elrabolja a megtakarításokat, csak hogy neki se kelljen költséghatékonyabbá tenni az országot. csak az állami bürokráciában százmilliárdok vannak. átláthatóság, hatékonyság-mérés, visszacsatolás, alrendszerek összehangolása, tiszta és nyílt viszonok a sötét mutyik helyett. és felszabadul azonnal pár száz milliárd. eü-ben ugyanez. ja, hogy a kormány nem akar dolgozni. meg nem meri felrúgni a becsonotsodott érdekviszonyokat. meg maga is benne van nyakig a mutyivilágban a szatelit cégein és oligarcháin és kialakult korrupciós rendszerein keresztül. és ezért inkább átgázolva jogon és morálon államosít. na igen. ez az amit nem fogadok el.

az meg kifejezetten felháborító, és nagyon várok egy szorrit, hogy ezt írod: " persze lehet mondani, hogy teszel a nyugdíjasokra, és ne a te adódból tartsák őket"
ezt mégis hogy képzeled? egyáltalán mi a szart feltételezel rólam? mégiscsak dolgoznak a pártos sztereotípiák és aki nem fideszes az apró szemű gonosz önző idegenszívű? vagy hogy?...
nem hogy nem teszek a nyugdíjasokra, de ennek pont az ellenkezője igaz. ráadásul ez nem pusztán morális kérdés. jogi is. ugyanis ők tisztességgel fizették a maguk idejáben a járulékot, tehát még abszolút joguk is van a rendes nyugdíjakhuz. és ezt a hozzáállást várom el a mindekori kormánytól is. tőled meg hogy kicsit gondolkodj mielőtt írsz...

"A devizahitelben igazad van a pénzügyi képzést illetően, de mégiscsak jelzi, hogy a mellettünk lévő ember bukása ránk is hat. Ha megelőzzük a teljes lecsúszást olcsóbb, ha nem, akkor drágább, de mindenképpen költség."
az előző válaszom lényegét nem sikerült megértened.

""Az biztos hogy az állam azonnal feléli a pénzt"
Amit te felélésnek nevezel, az olyan reformfolyamatokba való befektetést jelent, ami később olcsóbbá teszi a rendszert. Vagy nem, ez sem szakterületem. :)"
mint írtam, de úgy látszik tök hiába, még egy csepp reform nem volt. még maga a hazugsággép fidesz sem mer olyat hazudni, hogy az adócsökkentés reform volna. ettől piszkosul nem változik meg semmifélre része a gazdasági szerkezetnek. sem az eü-nek. sem az önkormányzati rendszernek. sem az államigazgatásnak. sem semminek.

""én politikai hitelességi legitimációról beszéltem, ahogy már a legelején írtam is"
A politikai hitelesség és a támogatottság szerintem nem elválasztható dolgok."
akkor tovább finomítom, bár ha akarnád már értehtnéd. NEM a támogatottságról beszélek. Gyurcsány is elveszítette a legitimációját 2006 őszén, noha akkor még nagy választói támogatottsága volt. csak hitele nem. csúnya dolog mindig a választókkal takarózni, ilyen alapon medgyesy is jó fej volt, pedig. ugye az megvan, hogy a szar finom mert egymilló légy nem tévedhet? szar poén, de arra kiváló hogy tartalmi kérdésben rávilágítson az ember a tömegekkel való takarózás abszurditására.
a kormány illegitim, mint eredetileg is írtam. még ha nyert is volna, ami valószínű, ha az igazat mondja, nem 2/3-dal, és nem tudja elsikálni a manyupot meg az AB-t. de úgy, hogy hazugsággal nyert, és tök ellenkezőjét teszi... de ezt már írtam.

""márpedig a demográfiai tendencia egyenesen ebbe az irányba visz"
Ez nem megfordíthatatlan eleve elrendeltetett tendencia."

valóban nem. normális politikai elittel megfordítható lenne. de hát...

"Egyébként (bár ez az, amit láthatóan nem hiszel el), ez a tendencia a manyup rendszert is betemette volna (és a mostani megmaradt önkéntes pillért is be fogja temetni), ha nem változik meg. A matematika nagyjából ugyanaz, csak a szereplők mások."
na itt álljunk meg egy pillanatra. amit írsz önmagában igaz (és nem hogy nem nem hiszem el, de számomra is nyilvánvaló, khm... minek írok ennyit ha nem olvasol rendesen?), de míg pont itt egy mondattal előbb arról írsz, hogy a folyamatok megfordíthatóak, itt eleve a legrosszabb forgatókönyvvel számolsz. ez két véglet. én pedig reálisan a középsávval számolok, persze annak is inkább az alós szélével. és az maga, hogy az ember ragaszkodik a manyuphuz, az is egy kényszerítő erő (lenne, egy demokratikus kormány esetén), hogy az állam más területeken reformálja meg önmagát. de ettől függetlenül is haladni kéne. az EU egész biztos ki fog belőlünk préselni egy minimális melót, az eu egyre integráltabb (hál istennek), így egyre nagyobb a nyomás arra hogy ne kúrjuk el magunknak a dolgainkat. ez a nyomás -hála a jó égnek - már most is hatalmas áldás, mert ha nem lenne az eu, Orbán simán felnyomta volna a hiányt 7%-ra (rákenve bajnaira az egészet), és megint folytatódnak a 30 éve tartó elszálló hiány-megszorítás sehová sem vezető hullámzása. de még ott nem tartunk sajnos, hogy egy német vagy francia döntsön a magyar gazdaságpolitikáról, tehát szerintem az állam részéről valamekkora lecsúszás biztos lesz, hogy pontosan milyen mértékű és ütemű azt nyilván nem tudom, de azért a kényszerek valszeg annyit csak kihoznak a mindenkori kormányból, hogy az összeomlást elkerüljük. Így lesz (lett volna) egy szar, csökkent értékű állami, és egy relatíve értékesebb magánnyugdíj-rész.

""ezért a pénzek nagy része csak akkor csődölhet be, ha az állam maga is becsődöl"
Vagy akkor, ha nincs mibe befektetni, és ezért nem tud miből járadékot fizetni."
ez vicc? külföldi államkötvénybe is lehet fektetni, meg ezer helyre.

"Szóval olyan dolgon vitatkozunk, amit valamennyire ismerek, de szerintem te nem."
Ez sem nyert. Én ugyan nem voltam, de én is ismerek olyat, közelről, aki volt. te meg nem voltál a vandálokkal, szóval a te tapasztalatod sem releváns ebből a szempontból. De ez nem is számít, mert ha csak arról beszélhetünk, amiről személyes tapasztaltunk van, akkor az eddig csevej 98%-a kuka. Természetesen itt élek, a bőrömön érzem milyen ország ez, látom a tévét, hallom az ismerőseim, beszélek velük, olvasom a netet, tökéletesen látom mi folyik ebben az országban. kevés dologhoz értek, de ezt sok éve figyelem, ehhez speciel értek. és fel nem foghatom, hogy ha Gyurcsány hazugsága miatt balhé volt, és már akkor is kimentek kukákat borogatni minden nemzeti ünnepen, ha gyurcsány meg se szólalt, akkor ha most orbán hazugságait ismét maga gyurcsány adná elő, akkor ugyan miért ne lenne megint balhé? ez teljes önellentmondás. nemhogy balhé lenne, de mivel orbán még rá is tesz egy lapáttal, meg szemünkbe vágja hogy a zsarolás szabad választás volt, ezért azt mondom még vér is folyna és égne a parlament. vagy ha az nem, mert jól védenék, akkor valami más középület. mint írtam ez ezer százalék. de inkább egymillió.

"Az pedig külön érdekes tévedés, hogy Orbánnal hasonló esetben finomabban bánnának."
? Miért, te látsz most zavargásokat? miről beszélsz?

sztd 2011.02.08. 12:28:35

@sárkányfő:
""Amit írsz akkor fordul elő, ha a gondolat nem kiforrott, vagy nem stabil."
Emberi nagyságtól és IQ-tól függ. Ennyi.
Most láttam egy dokufilmet, ..."
Nos, becsülöm az optimizmusodat. A konkrét esetet nem ismerem, így nem kommentálnám. 20 év egyébként elég kiforratlannak számít a tudományban. Einstein 40 évvel Maxwell után adott Maxwellnek igazat Newtonnal szemben, de még az ő majdnem 100 éves elmélete sem kiforrott. De még azt sem mondtad, hogy természettudományról van-e szó, szóval... elismerésem az illetőnek! :)
Azt viszont most leszögezném, hogy több ponton lezárnám a vitát, de majd meglátod.

„Azért tudod ez a manyup magántulajdon-e vagy sem kérdés se nem bonyolult, se nem értékválasztás-befolyásolt. sőt, ez a lehető legegyszerűbb, eldöntendő kérdés. vagy igen vagy nem.”
Nagyon is értékbefolyásolt. Az a kérdés, hogy mi a legfelsőbb kiindulópont, és, hogy egy ember alkotta írott szabályozás pillanatnyi állapota lehet-e az. Szerintem nem, az ember az ehhez kevés. Leírtam, hogy mi kellene még szerintem ahhoz, hogy az legyen, és a példáid nem győztek meg az ellenkezőjéről.
DE: Ha elfogadjuk, hogy igen (ez csak és kizárólag a törvény betűjének a kérdése), akkor törvény mondja ki, hogy... tehát magántulajdon. Így megfelel?

„Nem is tudtam hogy a racionális érvelés elválasztható lenne a tényektől. :)”
Ideje volt megtudnod. Nagyon is elválasztható. Komolyan. A jövőben erre figyelj, ha tényleg nem tudtad!

„És ennél nagyobb válságra nem számítok, de ha mégis, dől az állam is.”
Nos, szerintem viszont lehet ennél nagyobb válság, és az állam szerintem (ha akarja) tovább bírja (tényleges ereje okán).

„Amit most látok, hogy milyen minőségű emberek vannak a politkában”
Ha látnád, hogy milyen minőségű emberek működtetik a pénzpiacokat... Nézd! Nem akarok veled ellentétben senkit bemelegítésként leszólni. A politikusok, és a pénzemberek is a társadalomból jönnek, szóval olyanok jellemileg, mint az átlagember, egy két szakmaspecifikus tujaldonsággal (szerintem Gyurcsány kivételesen szar - vagy lehet, hogy beteg - ember, de azért az átlag szocialista szerintem már nem olyan).
Csakhogy egy politikusnak mindig van félnivalója a választótól, míg egy pénzember bármikor mehet világgá. Ez teszi a hitvány politikust megbízhatóbbá az átlag pénzembernél.

„Egyáltalán mi szól mellette?”
Gondolom egyetértünk abban, hogy a probléma gyökere, hogy a rendszerváltás környékén a nyugdíjkasszák üresek voltak, így a nyugdíjakat a befolyó járulékból fedezték. Ha váltunk, akkor az lesz, hogy a járulékból nem fedezzük akkor adóból kell. Ez az üzenete a mostani átalakításnak is, az eddigi 24% járulék most már adó.
Ha nem lenne állami nyugdíjrendszer, csak magán, az talán szerencsésebb lenne, mindenki tudná, hogy a saját bőrére játszik. Sajnos azonban a Rákossy korban államosították a rendszert, így az szól mellette, hogy valamiből tartani kell az átlagembert, ha nyugdíjas lesz, mert megtakarítani, pláne befektetni nem volt neki szabad. (Pl. az egészségügy pl. szerintem más eset, ott az állami a jobb, és hatékonyabb, így ott nem kényszerpálya, de itt igen.)
Az is rendben lenne, ha nem kellene kötelezően befizetni, hanem az állam beszedné a magáét, és a maradékkal én rendelkeznék. Az nincs (nem volt) rendben, hogy az állam arra kötelez, hogy fektess be mindenféle (egyébként rosszul működő) alapokba.

„És leírtam azt is, hogy ez az átállás átmeneti költsége, ami bőségesen megéri... anyagilag is és kiút az összeomló állami rendszerből... most visszalépünk?”
Nem. Egyszerűen az állításodat egyetlen a témát konkrétan elemző forrás sem erősítette meg, de az ellenkezőjét annál inkább. Nekem tényleg nincsenek számaim (arra emlékszem, hogy 1998-2002-ig csökkent az államadósság), de szerintem az MNB-nek lehettek, és rajtuk kívül még elég sokan mondták, hogy a rendszer 2012-2013-ig bírta volna, utána valahogy beomlik ahhoz, hogy elhiggyem. (Az is igaz, hogy akik mondták, azt javasolták, hogy ezért saját úton fektessek be, és mutatták a lehetőségeket.)
Ha nem probléma, a magam részéről ezt a kérdést mindenképpen lezárnám azzal, hogy nem értünk egyet.

„Ne kelljen már magam ismételni.”
Nekem se! :) Nem először írtam ezt le.

„a manyup működik. és a napnál az világosabb, hogy a szlovákok most erősítenek rá, a lengyelek is nyomják, az észtek is és okkal. csodálkoznék ha több ország tartana fenn nem működő rendszert, mindenki csak nem hülye...”
Én eddig úgy tudtam, hogy Nyugat-Európában ezt a fajta rendszert ki sem alakították, és a lengyel rendszer átalakítása adta ennek a posztnak a mellékízét.

„az hogy nem lehet finanszírozni az átmeneti adósságot, egyszerűen nem igaz. már miért ne lehetne?”
A nekünk adott kamat mérete, és az adósság mérete miatt. Ha ez nem jelentene problémát az IMF képbe sem került volna. Nincs egy éve, hogy Görögországban a kötvényárfolyamok néhány óra alatt 22%-ról 36%-ra növekedtek, és a pénzügyi szereplők minden hasonló országot egy kalap alá vesznek.

„ki kényszerített minket, hogy a piacinál olcsóbb kölcsönt kínáló IMF-t kirúgjuk a redvás picsába? és ha vele megkötjük a szerződést, a piacról is olcsóban kapunk hitelt + javul a megbízhatóságunk, csökkent az országkockázat, stb... de ezek nélkül, ma is, drágább hitelekből is lehet finanszírozni simán.”
Amit most írok, saját tapasztalat, cserébe senki nem erősítette meg. :) A Kósa-Szíjjártó nyilatkozati kalandnál a hisztéria ~10%-os nyereséget hozott nekem 1 hét alatt a tőzsdén. Kicsit szerencsém is volt, de nagyjából nem volt irreális.
Az IMF kirúgásának viszont már semmi hatása nem volt (legalábbis a szombati esemény hatása az azt követő hétfő délre nyomtalanul elmúlt), így a hozam is elmaradt. Ebből arra következtetek, hogy az állításnak, hogy az IMF olcsóbb hitelhez segített volna minket hozzá, nincs valós alapja. Szerintem ezért is gondolhatták meg maguket, de lehet, hogy más oka volt.

„és egy nagycsomószor leírtam, hogy 4 év alatt elviszi a manyup pénzeket az adócsökkentés. tehát az adócsökkentés miatt kellene most hitelt felvenni, nem a nyugdíj miatt.”
Nem is kell ismételned. Szerintem tévedsz. Úgy gondolom, hogy most lehet, hogy idén kellene hitelt felvenni, de jövőre már nem. Magyar viszonyok között a nagy arányú adócsökkentések jellemzően bevételnövekedést okoznak, elég rövid idő alatt. (Az elmúlt 20 évben mindig bejött a trükk, pedig 4 kormány is elsütötte.) Mindenesetre meg fogjuk tudni, szóval ebben sem megyek tovább.

„mennyi lehet ebből a manyup? 1% vagy kettő, esetleg 3?”
Szerintem 2,5-3% évente. (360 milliárd, ha minden igaz.) Ez 8 év alatt kb. 20%. Az igaz, hogy volt más hiba is.

„ez a max, és ez abszolút nem tűnik soknak 8 év alatt, pláne hogy 20 év alatt a rendszer már elkezd előbb önfinanszírozóvá, majd nyereségessé válni.”
Az elméletet ismerem. A kérdés az, hogy, ha nem olyan, ki tartja a hátát? Szerintem az állam. Márpedig a jó években is elég gáz hozamot produkáltak. Mi lett volna akkor, amikor eljön a visszafizetés ideje? Tudod aki ki mer állni Közép-Európában, hogy 10%-os átlagos éves hozamot produkált, az elmúlt 12 év alatt, azért nem kár, ha kirúgják. Volt olyan aki elérte a 10%-ot? Szerintem nem igazán. (A mértékadó egyébként az évi 20-25%.)

„ez az államdósság hihetetlenül túl van lihegve. lehet az 100% is, önmagában az se nem sok se nem kevés. az valami hihetetlenül primitív hozzáállás, hogy egy számot szajkózunk, egy adatot rágunk örökké.”
Évi 7% kamat? (IMF lehet, hogy 6%-ért adja) Így már tetszik? 80% mellett évi 5,6% menne csak a kamatra. Költségvetés 11%-a, ha 50%-os az újraelosztás, örök időkig. Mekkora hiányon megy a vita? Ráadásul ez mind külföldi finanszírozás, mert nem volt érdemi hazai megtakarítás. Ha azt mondják (és mostanában mondták), hogy ez sok, és ők többet nem fektetnek be, akkor jön a csőd.
Másrészről igazad van, fel van fújva. A pénzpiacok rövid és középtávú működése egyértelműen érzelmi alapú, ezért, ha a probléma fel van fújva, akkor is tudomásul kell venni, hogy nagy.

„És most már ott tartunk, hogy aktuális banda inkább elrabolja a megtakarításokat, csak hogy neki se kelljen költséghatékonyabbá tenni az országot. (…) és ezért inkább átgázolva jogon és morálon államosít. na igen. ez az amit nem fogadok el.”
„mint írtam, de úgy látszik tök hiába, még egy csepp reform nem volt. még maga a hazugsággép fidesz sem mer olyat hazudni, hogy az adócsökkentés reform volna. ettől piszkosul nem változik meg semmifélre része a gazdasági szerkezetnek. sem az eü-nek. sem az önkormányzati rendszernek. sem az államigazgatásnak. sem semminek.”

Nekem még mindig gyanúsan gyors, hogy 9 hónap alatt előállnak szerkezeti átalakításokkal úgy, hogy közben EU-t is elnökölnek. Ez vagy azt jelenti, hogy kapkodnak, vagy azt, hogy már előtte készen álltak a tervek, és csak csiszolni kellett rajtuk. Az utóbbi egyesek szerint nem valószínű, mert egy pártapparátus képességeit ez meghaladja. Remélem én tévedek, és nem kapkodnak.
Egy szerkezeti átalakításnak nem lehet úgy nekiállni, hogy innen ennyit, onnan annyit csípünk le. Át kell gondolni, hogy mit akarnak, azután, hogy hogyan, és az mennyibe kerül (itt többször újra kell tervezni, hogy a lehetőségekhez lőjék be a követelményeket és a költségeket), végül hogyan változzon meg a rendszer (átalakítás menete), és ugye a folyamat pénzbe kerül, tehát PÉNZT KELL SZEREZNI, és a folyamat végén jön a megtakarítás az olcsóbb/hatékonyabb és ezzel többre képes rendszerrel.
Azt, hogy egy reform sok pénzbe kerül már 2006-ban is megmondta OV, nem most állt elő vele.
Egyébként a közigazgatási átalakításokat már nyáron elkezdték. Elég látványos, nem tudom, te mit nézel, és 2013-ra ígérik a teljes kialakítást. Az egészségügy átalakítása 15 év (Mikola 2007-es nyilatkozata szerint), az oktatásé már 1997 óta folyik, de még van hova fejlődni benne. Úgy írod le amit írsz, mintha azt hinnéd, hogy egy csak számítógépen kell az oprendszert újratelepíteni. Nekem úgy tűnik, hogy még az adórendszer átalakítására is kb. 4-5 évet szánnak. (SZJA csökkentés állítólag csak az első lépés, de az is 3 év.)

„az meg kifejezetten felháborító, és nagyon várok egy szorrit, hogy ezt írod: " persze lehet mondani, hogy teszel a nyugdíjasokra, és ne a te adódból tartsák őket"
ezt mégis hogy képzeled? egyáltalán mi a szart feltételezel rólam?”
Sorry. Egyébként semmi rosszat nem feltételezek. A pénzügyes kapcsolataim szerint az előző nyugdíjrendszer alapján éveken belül nem futotta volna a nyugdíjra. Ezt is sokan sok helyen elmondták (még Bokros is, csak nem olyan tisztán).
Azt feltételezem, hogy ezt nem hiszed el, de attól még (szerintem) igaz, a manyup+nyugdíjkifizetés+hiánylefaragás hármasából gyakorlatilag kettőt lehet(ett) választani. A magam részéről ezt is lezárnám azzal, hogy nem értünk egyet.

„a kormány illegitim, mint eredetileg is írtam. még ha nyert is volna, ami valószínű, ha az igazat mondja, nem 2/3-dal, és nem tudja elsikálni a manyupot meg az AB-t. de úgy, hogy hazugsággal nyert, és tök ellenkezőjét teszi... de ezt már írtam.”
Igen írtad, de a manyup elsikálásához nem kellett 2/3, évek óta támadta a Fidesz a rendszert, tehát akit érdekelt, és figyelt, az tudta, hogy felszámolják, ha tehetik. Az AB esetében igazad van félig. Az AB elkaszálása elég régóta esedékes, mert a testület nekiállt alkotmányozni (alkotmányértelmezés címén), ami viszont tényleg tarthatatlan állapot. Az is tarthatatlan, hogy következetlenül kaszál el, vagy hagy meg adótörvényeket, így a kormányzat számara jogbizonytalanságot teremt. Nem tudom, mi lesz a probléma megoldása, de az utóbbira már írtam ötletet: ne az AB vizsgálja az alkotmányosságát az adótörvénynek, hanem más.
Természetesen az is tarthatatlan, hogy bizonyos tevékenységeknek nincs alkotmányos kontrolljuk, tehát ezzel kezdeni kell valamit, még idén.

„de míg pont itt egy mondattal előbb arról írsz, hogy a folyamatok megfordíthatóak, itt eleve a legrosszabb forgatókönyvvel számolsz. ez két véglet. én pedig reálisan a középsávval számolok, persze annak is inkább az alós szélével.”
Valami miatt azt gondolod (vagy azt írod), hogy az állam 30 év múlva úgysem fog fizetni. Ha nem azt feltételezed, hogy 30 év múlva gonoszabb lesz mint most, akkor mire alapozod ezt? A demográfiát te is említetted, más is ebből indul ki. Ha elfogadod, hogy a rendszert ugyanaz működteti (munkából származó bevétel, ami az államnál járulék, a manyupnál hozam), akkor miért lenne jobb a manyup? Ez azért fontos kérdés, mert mindenképpen drágább.

„az EU egész biztos ki fog belőlünk préselni egy minimális melót, az eu egyre integráltabb (hál istennek), így egyre nagyobb a nyomás arra hogy ne kúrjuk el magunknak a dolgainkat.”
Ez már nagyon más vonal. Őszintén szólva anno EU ellen szavaztam, mivel antidemokratikusnak, és működésképtelennek láttam (akkor még én is hittem a demokráciában), mert nem találtam elég integráltnak, és hihető ígéret sem volt, hogy az lesz. Az értékeit akkor még tiszteltem, és vallottam. Azóta viszont a csekély elvárásaimat is sikerült alulmúlniuk. Nem állítom, hogy csak rosszat jelentenek, de az elgondolásaidat évek óta illúziónak tartom.

„ez vicc? külföldi államkötvénybe is lehet fektetni, meg ezer helyre.”
Ez igaz. Ezek szerint feltételezed, hogy amikor jön a tömeges visszafizetés, akkor majd az adott országok (akik addigra hasonló problémákkal néznek szembe), majd simán elnézik, hogy a tőke kiáramlik onnan, hogy mi jól éljünk, miközben addigra lesz más választásuk. Nos, nekem ez gyanús. Ha még be is jön, itt már elengedhetetlen a B-terv (magyar állam, saját gyerek). A magyar államtól pedig azt várod, hogy szedje be a pénzed, hogy külföldre kerülhessen, miközben az ország tőkehiányos.
Ezt te végiggondoltad ebben a formában? Ha igen, nem értem, miért csodálkozol a történteken, vagy miért vagy felháborodva, hogy ehhez nem kapsz állami segítséget?

„tökéletesen látom mi folyik ebben az országban.”
De jó neked. :)

„"Az pedig külön érdekes tévedés, hogy Orbánnal hasonló esetben finomabban bánnának."
? Miért, te látsz most zavargásokat? miről beszélsz?”
Nem tudom, mi a bonyolult a képletben, de hátha az szóval elmagyarázom:
Gyurcsánnyal szemben nem csak azért ment a kukaborogatás, mert hazudott. Sok ilyen ember volt, és lesz is, az emberek maguknak is hazudnak. A lopás is kevés volt ehhez.
Az volt a probléma, hogy úgy tűnt, hogy kialakított egy rendszert, a média és a folyamatos kölcsönök mellett, amit nem lehet máshogy leállítani. A képlet: azt mond amit akar, a média segít eltakarni a valóságot. A hazugság és a valóság közötti deficitet kölcsönből kifizeti, ami a választásokhoz elég. Emiatt folyton újraválasztják (de facto elcsalt választásokkal). Közben nem csinál semmit, mi pedig csak adósodunk el. Ha lebukik az sem baj. Na ez volt az a pont, ahol az volt a tömeges válasz, hogy NEM. Nem volt elég az erő az azonnali eredményhez, de úgy tűnik ami késett, az nem múlt. Ha nincs ilyen spontán elemi erejű fellépés, akkor szerintem a rendszer marad, és Gyurcsány élete végéig (vagy nagyon sokáig) hatalmon marad.
A lényeg: Orbán 2014-ig nem kerülhet olyan helyzetbe, mint Gyurcsány 2006-ban volt, mert ott 2006-ig lehetett bízni abban, hogy választáskor leváltható.

sárkányfő 2011.02.09. 23:16:09

@sztd:

Szia,

nem véletlenül reagálok ilyen késve, elsőre nagyon csúnyát írtam volna, azt meg nem akartam, inkább halasztottam.
Az persze egyértelmű, hogy a beszélgetésünknek vége, és ami igazán szomorú, hogy most már 100%, hogy eddig sem volt semmi értelme.

Konkrétumokat nem akarok írni, vagy tényleg csak minimálisat (az eddigiek alapján ennek se lesz semmi értelme) mivel az téged nyilván válaszra késztetne, így csak általánosságban:
Olyan dolgokról, amik számomra evidenciák, és nem értékekről van szó, hanem tényekről, azt hiszem fölösleges vitatkoznom. Nyilván sejted mikre utalok, de hogy te is átéld amit érzek, képzled el hogy valakinek hosszasan magyarázod, hogy 2x2 az négy, és a végén kiderül hogy már az első perctől nem volt semmi esélyed. Már maga a magyarázat is kínos, de ilyen véggel... na én kb. ezt érzem.

Szinte minden felmerült témában, kérdésben reménytelen iszapbirkózás folyik, az általam komolynak szánt összeszedett érvelésekre vagy csak legyintesz, vagy még azt sem... eh hagyjuk. mintha a falnak beszélnék, és olyan érveket szedsz elő, amiket inkább nem is minősítek, mintha nem egy bolygón élnénk.

De a legrosszabb, hogy eddig végig valamiért abban az illúzióban ringattam magam, ehhez a tévedéshez kerestem a fogódzókat a szövegeidben, hogy csak van valami értelme az egésznek. Legutóbbi válaszod tökéletes visszalépés, de nem a kiindulóponthoz, hanem, még ahhoz képest is hátrafelé. Hidegzuhany ez a javából. Nem hiszem hogy téged bármiről is meg lehetne a számomra minden mást kizáró, egyértelmű érveléssel is győzni. Már azt is gyanítom, hogy nálad a kiforrottság valami olyasmit jelent, hogy kőfal ill. a véleményedet cáfoló tények elutasítása.

Pár tételre azért mégis reagálnék, sajnos nem tudom megállni, bár tudom hiába teszem.

Egyik, hogy neked 9 hónap után "gyanúsan gyors" hogy előállnak szerkezeti átalakításokkal... meg hogy "kapkodnak"... ha ezt én írnám, és gyilkos gúnynak szánnám, te valszóníűleg komolyan gondolod. istenem, 8 évük volt ellenzékben, ebből legalább 2 éve biztosan tudták hogy nyerni fognak. és ott a 2/3 is, stabilak, erősek, nem kell(ene) fecsérelni az erejüket és az értékes idejüket, ekkora erővel szárnyalhatnának. igaz ötletük az nincs, matolcsy meg egy dilettáns szerencsétlen (aki szerint 1956-ot az ÁVH szervezte... no comment.. téboly).
egyébként meg mikor álljanak elő? ha a ciklus első felében nem viszik át, sose teszik meg. a gazdag fejlett világ amit be szeretnénk érni, mondjuk 50-100 év alatt, az sokkalta gyorsabb ennél, és ha csak olyan gyorsak vagyunk mint ők, akkor is csak a távolságot tudnánk tartani, a beéréshez még gyorsabbnak kéne lenni. eh...

"Egy szerkezeti átalakításnak nem lehet úgy nekiállni, hogy innen ennyit, onnan annyit csípünk le"
tényleg? nahát. egész megleptél... kösz az infót...
ez is tipikus, az eddig beszélgetéseinkből más 20x le kellett volna jönnie, hogy nem dedós szinten vagyok, erre ilyet írsz... még te magyarázol nekem ilyen primitív dolgot..... komolyan, ha szándékosan akarnál provokálni, vagy szándékosan szétzilálni egy társalgást, akkor ez kiváló módszer lenne.

"Egyébként a közigazgatási átalakításokat már nyáron elkezdték. Elég látványos, nem tudom, te mit nézel, és 2013-ra ígérik a teljes kialakítást."
Ezt még ők se mondják refromnak. ez az egyablakos rendszer, ennyi. a szar bürokrácia marad, csak kb. átalakítják az ügyfélvárót. a lényeget nem érinti, és max. szépségtapasznak jó, semmi komoly. (tételesen felsoroltam erre is pár dolgot ami reform-értékű lenne az államigazgatásban, nyilván el se olvastad.)
semmiféle reform nincs az országban jelenleg, sejtelmem sincs te milyen valóságban élsz. nyoma sincs ilyeneknek.
"Úgy írod le amit írsz, mintha azt hinnéd, hogy egy csak számítógépen kell az oprendszert újratelepíteni." nem, nem így írok. teljesen máshogy írok. talán keversz a szomszédod 8 szellemi sérült éves kislányával. vagy magasról teszel azokra, amiket korábban írtam. megint az van, hogy egy korábban általam legalább közepes szintű beszélgetésről kiderül, hogy oda se figyeltél, és hirtelen elkezdesz az alapokról kioktatni.

mondjuk ha el se olvasod amiket írok, korábban is szólhattál volna, akkor nem írok.

eddig e volt semmi, de azt hiszem ennél döntöttem el végleg, hogy vége a beszélgetésünknek: "e a manyup elsikálásához nem kellett 2/3, évek óta támadta a Fidesz a rendszert, tehát akit érdekelt, és figyelt, az tudta, hogy felszámolják, ha tehetik. "
ezt már egyszer cáfoltam. pontosan ezt. gondolom el se olvastad. mivel akkor nem reagáltál rá, tévesen azt hittem leokéztad. most úgy teszel, mintha nem cáfoltam volna meg, ráadásul ez is megalázóan triviális: LEÍRTÁK az egyik kampányfüzetükbe, hogy megvédik a nyugdíjpénztárakat. Pont. a többi süket duma. a kettős beszéd régi fideszes trükk, a homálybeszéd is, amibe utólag mindent bele lehet látni, de akkor is a kampányfüzet a hivatalos. Pont. Azzal ne gyere hogy a privatizációtól akarták megvédeni, így értették, mert ez egyrészt full erőltetett, másrészt értelmetlen, mert eleve mind magánkézben volt.
És a 2/3 is rohadtul kellett, mert az AB simán elkaszálná az egészet, ha a 2/3-dal nem kasztrálják az AB-t is. Itt vagy, még olvasol? Átmegy? Ezeket írtam korábban is...

Komolyan mondon, felfoghatatlan amiket írkálsz.

Hab a trotán: "Valami miatt azt gondolod (vagy azt írod), hogy az állam 30 év múlva úgysem fog fizetni."
Mond, te olvasod amit írok? Vagy csak írsz a világba? Hány soron keresztül fejtettem ki, hogy mit várok, mi lesz? Nem, nem ezt írtam, mást írtam. Ennyire oda nem figyelni valakire... sértő.

"az elgondolásaidat évek óta illúziónak tartom."
na az egy vicc, amikor illúziónak minősítesz egy olyan állítást, ami már tavaly is, meg idén is többszörösen bebizonyosodott. tavaly az eu nem hagyta hogy OV elengedje a hiányt, meg idén sem, és idéntől már kötelező egyeztetésre benyújtani a jövő évi klts-t brüsszelnek, és az összes hír a további mélyítéséről szól az eu-nak, a további integrációról. az EU kőkemény nyomása tehát nem illúzió, hanem tény, lassan már történelem. mintha oda se bagóznál arra amit írtam.

" Ezek szerint feltételezed, hogy amikor jön a tömeges visszafizetés..."
a tőzsdék és tőkepiac működésének legtriviálisabb alapjaival sem vagy tisztában, de már mindegy meg úgyis jobban tudod.

Köszönöm az eddig beszélgetést. Sajnálom hogy így lett vége. Talán bele se kellett volna mennem. A legjobbakat, csaó.

sárkányfő 2011.02.09. 23:16:50

@sztd:

Szia,

nem véletlenül reagálok ilyen késve, elsőre nagyon csúnyát írtam volna, azt meg nem akartam, inkább halasztottam.
Az persze egyértelmű, hogy a beszélgetésünknek vége, és ami igazán szomorú, hogy most már 100%, hogy eddig sem volt semmi értelme.

Konkrétumokat nem akarok írni, vagy tényleg csak minimálisat (az eddigiek alapján ennek se lesz semmi értelme) mivel az téged nyilván válaszra késztetne, így csak általánosságban:
Olyan dolgokról, amik számomra evidenciák, és nem értékekről van szó, hanem tényekről, azt hiszem fölösleges vitatkoznom. Nyilván sejted mikre utalok, de hogy te is átéld amit érzek, képzled el hogy valakinek hosszasan magyarázod, hogy 2x2 az négy, és a végén kiderül hogy már az első perctől nem volt semmi esélyed. Már maga a magyarázat is kínos, de ilyen véggel... na én kb. ezt érzem.

Szinte minden felmerült témában, kérdésben reménytelen iszapbirkózás folyik, az általam komolynak szánt összeszedett érvelésekre vagy csak legyintesz, vagy még azt sem... eh hagyjuk. mintha a falnak beszélnék, és olyan érveket szedsz elő, amiket inkább nem is minősítek, mintha nem egy bolygón élnénk.

De a legrosszabb, hogy eddig végig valamiért abban az illúzióban ringattam magam, ehhez a tévedéshez kerestem a fogódzókat a szövegeidben, hogy csak van valami értelme az egésznek. Legutóbbi válaszod tökéletes visszalépés, de nem a kiindulóponthoz, hanem, még ahhoz képest is hátrafelé. Hidegzuhany ez a javából. Nem hiszem hogy téged bármiről is meg lehetne a számomra minden mást kizáró, egyértelmű érveléssel is győzni. Már azt is gyanítom, hogy nálad a kiforrottság valami olyasmit jelent, hogy kőfal ill. a véleményedet cáfoló tények elutasítása.

Pár tételre azért mégis reagálnék, sajnos nem tudom megállni, bár tudom hiába teszem.

Egyik, hogy neked 9 hónap után "gyanúsan gyors" hogy előállnak szerkezeti átalakításokkal... meg hogy "kapkodnak"... ha ezt én írnám, és gyilkos gúnynak szánnám, te valszóníűleg komolyan gondolod. istenem, 8 évük volt ellenzékben, ebből legalább 2 éve biztosan tudták hogy nyerni fognak. és ott a 2/3 is, stabilak, erősek, nem kell(ene) fecsérelni az erejüket és az értékes idejüket, ekkora erővel szárnyalhatnának. igaz ötletük az nincs, matolcsy meg egy dilettáns szerencsétlen (aki szerint 1956-ot az ÁVH szervezte... no comment.. téboly).
egyébként meg mikor álljanak elő? ha a ciklus első felében nem viszik át, sose teszik meg. a gazdag fejlett világ amit be szeretnénk érni, mondjuk 50-100 év alatt, az sokkalta gyorsabb ennél, és ha csak olyan gyorsak vagyunk mint ők, akkor is csak a távolságot tudnánk tartani, a beéréshez még gyorsabbnak kéne lenni. eh...

"Egy szerkezeti átalakításnak nem lehet úgy nekiállni, hogy innen ennyit, onnan annyit csípünk le"
tényleg? nahát. egész megleptél... kösz az infót...
ez is tipikus, az eddig beszélgetéseinkből más 20x le kellett volna jönnie, hogy nem dedós szinten vagyok, erre ilyet írsz... még te magyarázol nekem ilyen primitív dolgot..... komolyan, ha szándékosan akarnál provokálni, vagy szándékosan szétzilálni egy társalgást, akkor ez kiváló módszer lenne.

"Egyébként a közigazgatási átalakításokat már nyáron elkezdték. Elég látványos, nem tudom, te mit nézel, és 2013-ra ígérik a teljes kialakítást."
Ezt még ők se mondják refromnak. ez az egyablakos rendszer, ennyi. a szar bürokrácia marad, csak kb. átalakítják az ügyfélvárót. a lényeget nem érinti, és max. szépségtapasznak jó, semmi komoly. (tételesen felsoroltam erre is pár dolgot ami reform-értékű lenne az államigazgatásban, nyilván el se olvastad.)
semmiféle reform nincs az országban jelenleg, sejtelmem sincs te milyen valóságban élsz. nyoma sincs ilyeneknek.
"Úgy írod le amit írsz, mintha azt hinnéd, hogy egy csak számítógépen kell az oprendszert újratelepíteni." nem, nem így írok. teljesen máshogy írok. talán keversz a szomszédod 8 szellemi sérült éves kislányával. vagy magasról teszel azokra, amiket korábban írtam. megint az van, hogy egy korábban általam legalább közepes szintű beszélgetésről kiderül, hogy oda se figyeltél, és hirtelen elkezdesz az alapokról kioktatni.

mondjuk ha el se olvasod amiket írok, korábban is szólhattál volna, akkor nem írok.

eddig e volt semmi, de azt hiszem ennél döntöttem el végleg, hogy vége a beszélgetésünknek: "e a manyup elsikálásához nem kellett 2/3, évek óta támadta a Fidesz a rendszert, tehát akit érdekelt, és figyelt, az tudta, hogy felszámolják, ha tehetik. "
ezt már egyszer cáfoltam. pontosan ezt. gondolom el se olvastad. mivel akkor nem reagáltál rá, tévesen azt hittem leokéztad. most úgy teszel, mintha nem cáfoltam volna meg, ráadásul ez is megalázóan triviális: LEÍRTÁK az egyik kampányfüzetükbe, hogy megvédik a nyugdíjpénztárakat. Pont. a többi süket duma. a kettős beszéd régi fideszes trükk, a homálybeszéd is, amibe utólag mindent bele lehet látni, de akkor is a kampányfüzet a hivatalos. Pont. Azzal ne gyere hogy a privatizációtól akarták megvédeni, így értették, mert ez egyrészt full erőltetett, másrészt értelmetlen, mert eleve mind magánkézben volt.
És a 2/3 is rohadtul kellett, mert az AB simán elkaszálná az egészet, ha a 2/3-dal nem kasztrálják az AB-t is. Itt vagy, még olvasol? Átmegy? Ezeket írtam korábban is...

Komolyan mondon, felfoghatatlan amiket írkálsz.

Hab a trotán: "Valami miatt azt gondolod (vagy azt írod), hogy az állam 30 év múlva úgysem fog fizetni."
Mond, te olvasod amit írok? Vagy csak írsz a világba? Hány soron keresztül fejtettem ki, hogy mit várok, mi lesz? Nem, nem ezt írtam, mást írtam. Ennyire oda nem figyelni valakire... sértő.

"az elgondolásaidat évek óta illúziónak tartom."
na az egy vicc, amikor illúziónak minősítesz egy olyan állítást, ami már tavaly is, meg idén is többszörösen bebizonyosodott. tavaly az eu nem hagyta hogy OV elengedje a hiányt, meg idén sem, és idéntől már kötelező egyeztetésre benyújtani a jövő évi klts-t brüsszelnek, és az összes hír a további mélyítéséről szól az eu-nak, a további integrációról. az EU kőkemény nyomása tehát nem illúzió, hanem tény, lassan már történelem. mintha oda se bagóznál arra amit írtam.

" Ezek szerint feltételezed, hogy amikor jön a tömeges visszafizetés..."
a tőzsdék és tőkepiac működésének legtriviálisabb alapjaival sem vagy tisztában, de már mindegy meg úgyis jobban tudod.

Köszönöm az eddig beszélgetést. Sajnálom hogy így lett vége. Talán bele se kellett volna mennem. A legjobbakat, csaó.

sztd 2011.02.10. 14:46:17

@sárkányfő:
Szia!

Azért köszi a választ!

Kicsit az az érzésem nekem is, amit írtál, illetve az, hogy olyan tulajdonságokat vágsz a fejemhez, amik nálad legalább annyira megjelennek, csak én egyszerűen nem vágtam a fejedhez. De mindegy, attól még velem kapcsolatban lehet igazad.

Az ami számodra evidencia, az sokszor számomra olyan szintű szűklátókörűség, ami csak azért lehet evidens, mert fontos szempontoknál fel sem merül benned az összefüggés. Értem, hogy miért, és úgy gondolom, hogy ezért sem akartalak meggyőzni, csak felnyitni a szemed, hátha máshogy is átgondolod azt, ami eddig evidensnek tűnt számodra.
Nem gondoltam, hogy ez egy hét alatt mehet, és ezért sem feltételeztem, hogy meggyőzhetlek. Igen, ezek falak, és nem csak nekem vannak.

Olvasom amit írsz. Lehet, hogy nem elég figyelmesen, de az utolsó alkalommal direkt figyeltem, hogy ne kerülje el semmi a figyelmemet (ettől függetlenül, lehet, hogy volt, amit nem vettem észre). A leírt gondolataid, és az állításod a gondolataidról többször logikai ellentmondásban voltak. Próbáltam rá felhívni a figyelmedet, de hát...

Ha az EU integritása alatt csak és kizárólag a költségvetési integritást értetted, akkor félreértettelek, és elnézést kérek.

Ha kettős beszéddel vádolod a Fideszt, igazad van, csakhogy az embernél (és egy szervezetnél) a világnézete akkor is kiugrik, amikor hazudozik össze vissza, vagy kettős beszédet folytat. Erre gondoltam, amikor azt írtam, hogy aki évek óta figyel. Nem szoktam követni minden egyes szórólapot.
Pl.: a manyup esetében évek óta nyílt és burkolt támadások mentek a Fidesz részéről a rendszer ellen. Ezen a koncepciózus támadássoron nem változtat egy félreérthető szórólap.

Reakciók: a reakciók mindig korlátozottak. A legutóbbi írásod majdnem 4 oldal volt. Szerinted mekkora lett volna a vita, ha minden pontra pontonként tételesen és hosszan reagálok.
Ezért talán szerencsés lett volna, ha a legjobbakat feltételezed rólam (én is ezt tettem), és az általam leírtaknál nem az agyvized megy fel elsőként.

Viszont kívánom a legjobbakat, és köszönöm, hogy rám szántad az időt. Üdv.
süti beállítások módosítása