Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
00:51

Ma - a tervek szerint 40 órás időkeretben, folyamatos televíziós közvetítés mellett – a parlamentben kezdetét veszi az új alkotmány vitája. Az alkotmányozásról már több alkalommal írtam, jelezve, hogy nem elsősorban a formálódó szöveg, amely – kisebb változtatásokkal - alapjaiban megtartja az 1989-1990-es közjogi szerkezetet, hanem sokkal inkább az elfogadásához vezető eljárás miatt lehetnek rossz érzései mindazoknak, akik velem együtt azt szeretnék, hogy jó és tartós alkotmánya legyen Magyarországnak. Egyáltalán nem segíti ezen célok érvényesülését, hogy az ellenzék két pártja nem vesz részt a vitában, s különösen ártalmas lehet a hosszú távú stabilitás szempontjából, hogy nagy eséllyel csak a kormánypárti képviselők szavazzák majd meg az alaptörvényt. Ilyen szűk törvényhozási többséggel elfogadott alkotmányra – miként az egy elemzésből kiderül - nem akad példa régiónkban.

(Fotó: hirado.hu)

Meggyőződésem szerint egyáltalán nem szerencsés, ha az elemző folyamatosan felelősöket keres, a rossz tanulók orrára koppint, vagy éppen megsimogatja a jól viselkedők buksiját. Távol áll tőlem ez az igazságosztós szerep, nem azért, mintha nem lenne véleményem helyesről és helytelenről, hanem azért, mert elemzőként inkább a magyarázatra és a megértésre szeretek koncentrálni. Most mégis azt kell mondanom, hogy az alkotmányozási folyamatban alaposan leszerepelt a magyar politikai elit: a kormánypártok nem voltak képesek olyan körülményeket teremteni, hogy az ellenzék értelmét lássa a részvételnek, az ellenzék pedig nem tudott felülemelkedni sérelmein, és igazán meg sem próbálta kompromisszumokra bírni a Fidesz-KDNP-t. Ma még van tétje annak, hogy kié a nagyobb felelősség ebben, messzebbről vagy későbbről tekintve azonban csak a végeredmény a fontos: 2011-ben a magyar parlament képtelen „normális” vitát folytatni az ország legfontosabb törvényéről, és képtelen olyan alkotmányt elfogadni, amely mögött ott állnak a választók elsöprő többsége által a törvényhozásba küldött képviselők. Messzebbről vagy későbbről - ismétlem meg újra, s ehhez a felismeréshez, továbbá a másikra mutogatás legalább időleges felfüggesztéséhez nem kellene más, mint egy kivételes történelmi pillanatban meglátni politikai ellenfeleinkben is azt, amit a világ lát: a másik magyart.

A napokban kezembe került egy könyv, a szerzője az a politikus, aki iránt a leginkább elfogult vagyok: Sólyom László. Az alkotmánybíráskodás kezdetei Magyarországon című munkában megtalálható a volt alkotmánybírósági elnöknek az 1994. október 6-án Siófokon, a Második Magyar Jogászgyűlésen elmondott beszéde. Ebben a következők olvashatók: „Alapvető alkotmányossági problémát okoz azonban, hogy az Alkotmány maga is az összes képviselő kétharmadának szavazatával módosítható. (…) Az Alkotmány módosításánál a kétharmados többségnek értéktartalma van, nem csupán számbeli fölényt, hanem azt is ki kell fejeznie, hogy az Alkotmány nem egyedül a kormánytöbbség akaratától függ. (…) Akik korábban, ellenzékben lévén, sorozatban (…) hivatkoztak a Kormány és ellenzéke közötti konszenzus szükségességére, most, többségbe kerülve csak a puszta törtszámot látják a kétharmadban. A formális szemlélet azonban az Alkotmányt a közönséges törvények szintjére silányítja. Örvendetes jogállami fejlődésünknek az felelt volna meg, ha a Kormány rögtön hatalomra kerülése után a régi eljárási renden egyetlen alkotmánymódosítást terjeszt elő: az Alkotmány csupán kormánytöbbséggel való megváltoztathatatlanságát.”

Sólyom László az alkotmányozásra készülő – és ettől végül, minden ellenkező híresztelés ellenére, leginkább saját belső feszültségei miatt elálló - MSZP-SZDSZ kormánynak címezte mondandóját, de szavai időtállónak bizonyultak. S akkor is megfontolandóak lesznek, ha a jövőben egyszer majd egy másik garnitúra kap kétharmadot, és ismét egyedül lát hozzá ahhoz, hogy „végleges” alkotmányt fogadjon el.

Egy pillanatig sem állítom, hogy így ne lehetne alkotmányt létrehozni: az új alaptörvény minden kétséget kizáróan 262 Fidesz-KDNP-s igen szavazat mellett is törvényes és érvényes lesz. A folyamat azonban ebben a formában sajnos kockázatokkal jár: csökkentheti az alkotmány elfogadottságát és veszélyeztetheti tartósságát. Pedig mindkettő nagyon fontos lenne – ezért is tartom mindazokat felelősnek (vagyis ebben az értelemben felelőtlennek), akik kormánypártiként vagy ellenzékiként tehettek volna  (és talán még tehetnének is) azért, hogy ne így legyen.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr902757561

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Lázár János és az alkotmány 2011.03.22. 15:09:51

Lázár János szavait olvasva a hideg tárgyilagosság elég lassan fut végig a hátunkon. Lassan biztosak vagyunk benne, hogy a Fidesz vezérkarnak gyerekkorában rosszul olvasták fel a Robin Hoodot és annyi maradt meg, hogy pénzt elvenni és újraosztani. Az i...

Trackback: Lázár János és az alkotmány 2011.03.22. 15:09:50

Lázár János szavait olvasva a hideg tárgyilagosság elég lassan fut végig a hátunkon. Lassan biztosak vagyunk benne, hogy a Fidesz vezérkarnak gyerekkorában rosszul olvasták fel a Robin Hoodot és annyi maradt meg, hogy pénzt elvenni és újraosztani. Az i...

Trackback: Új alkotmány - a szimbólumokon túl 2011.03.21. 12:38:19

Ténytár A minap napvilágot látott alkotmánytervezettel kapcsolatos viták során az abban foglalt szimbolikus kérdések kerültek a média

Trackback: Tetszik az új alkotmány? - de őszintén! 2011.03.21. 12:08:47

Sok weboldal éppen most szavaztatja a népet az új (tervezett) alkotmányról, hogy tetszik-e vagy sem, miért pont mi maradnánk ki? :-) Pedig a kérdés nem is olyan egyszerű: a tervezett szöveg egy elég erős jogi szöveg, amit lehet, hogy tud értelmezni az ...

Trackback: A Schmitt–Lázár-tengely 2011.03.21. 10:15:35

Schmitt Pál nem hülye – ezt mindjárt az elején szögezzük le. Amikor a minap kipattant államfőnk legújabb nyelvi ámokfutásának híre, sokan nem így gondolhatták. Kéretik revideálni ezt az ítéletet! Schmitt Pál csak a dolgát végzi: amikor bohócot cs...

Trackback: Hol rontották el? 2011.03.21. 08:57:01

Azt kell mondanom, hogy az alkotmányozási folyamatban alaposan leszerepelt a magyar politikai elit.

Trackback: Hétszilvafás alkotmány 2011.03.21. 07:30:44

Van benne vármegye, termékenységi cenzus és Kúria. Jár-e majd alanyi jogon a hét szilvafa, lesz-e füstadó, pallosjog és első éjszaka joga? Február 28-án terítették a "Kérdések az új alkotmányról" elnevezésű szórólapot. Nyolc nap alatt a Post...

Trackback: Újulás vetése + költség 2011.03.21. 01:24:22

,,A megújulás költségvetése” címet adta Újbuda első (,,a legnagyobb homlokú fideszes”) embere a 2011. évi költségvetésnek. A címet nem véletlenül módosítottam, hiszen az újbudai városatyák nem azt teszik, amit mondanak -ISMÉT!Vártam, hogy a...

Trackback: Kónya-Pető vita az igazságtételről, a kommunizmus bűneiről a rendszerváltáskor 2011.03.21. 01:02:47

Kónya-Pető vita: az igazságtételről, a kommunizmus bűneiről a "rendszerváltáskor"   "legyél Fiú, a tanácsokat fogadd és bólogass sokat. Fogd a maszkot köss nyakkendőt menj a bálba, liberálba"   ""ha mi 56-oso...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.03.21. 01:03:39

én a régi alkotmányt favorizálom.
az ezerévest

mirrmurrkandúr 2011.03.21. 01:05:49

nem a kormány tehet arról, hogy a baloldali-zöld ellenzék nem kívánja a nevét egy olyan alkotmányhoz adni, amit nem az ő kormányai valamelyike alatt hoznak létre...

CaBeL 2011.03.21. 01:10:25

Mélységesen igaz.
Azért azt megkérdezném, hogy egy ilyen tanulmányban mennyire korrekt hivatkozásként wikipédia oldalakat linkelni... Nem mintha nem hinném el, hogy tényleg az volt a kormány összetétele, csak érdekes. Már középiskolai beadandónál sem fogadják el szerintem.

Molnár Sanyi 2011.03.21. 01:11:26

Nem értem azokat, akik TG-t kritizálják az elemzői hozzá állásáért! Akik bírálják, azoknak szerintem nincs kellő intelligenciája a magyar közélethez. Köszönöm Török Gábornak, hogy helyes utat próbál mutatni a közügyekért felelős politikusoknak!
(egy mszp-s politikus palánta)

Ordnassac 2011.03.21. 01:12:26

@CaBeL: mint gyakorló wikipédista: abszolút tanárfüggő a dolog.

szkeptikus_ · http://twitter.com/szkeptikus_ 2011.03.21. 01:14:05

Új alkotmány nem lesz. Alaptörvény igen.
De a Jobbik benne van a buliban, az már 80%. Mennyi akkor az elsöprő többség? 82%?
Persze nem biztos, hogy ugyanazt nyomják, mint a fiatal demokraták, viszont két mellény lesz Vona Gabeszon az ziher.

Molnár Sanyi 2011.03.21. 01:16:21

Remélem a FIDESZ felméri mekkora kárt okozhat ezzel az alkotmány tervezettel hosszútávon és a végén belátják, hogy csak együtt lehetséges ez, félre tenni a sérelmeket, indulatokat és valóban az ország minden polgárának az érdekét (nemcsak a fideszes szavazó bázisét) szolgáló, konszenzusos változatát fogadnák el. (Mondjuk a ciklus végén)

gauche caviar 2011.03.21. 01:18:35

Én tényleg annyira várom már amikor Török Gábor hoz egy-két példát arról, hogy mit tehet ellenzék a parlamentben egy kétharmados úthengerrel szemben. De tényleg. Hiszen biztos van ilyen, olyan természetességgel ostorozza az ellenzéki pártokat, nyilván nem lehet nehéz bemondani párat.

Hallgatom.
Mert ugye volt itt szó régebben ilyen gesztusokról is Török Gábor részéről, aztán meg azok teljes hiányáról, meg zsákmányelvről, szóval tényleg nagyon kíváncsi vagyok hogy mire gondol "tevékenység" alatt a szerző, amikor ugye törvényesen semmi, gesztusokban meg még annyi sem.
Kordont kéne bontani?

=nessuno= 2011.03.21. 01:19:20

felesleges statisztálni a fidesz alkotmányozásához. ellenzéknek azzal, hogy részt vesz, állampolgárnak pedig azzal, hogy visszaküldi kérdőívet.

gauche caviar 2011.03.21. 01:20:45

@CaBeL: én inkább majd arra leszek kíváncsi, hogy a magyar érettségin a jövőben akkor melyiket fogadják el: az "államfőt" vagy az "álamfőt".
Mert ugye, mégiscsak a legnagyobb közjogi 'méltóság' íratta le azt vala önnönnek kezivel, midőn hagyta el hazán nyugati vármegyéjét, vala.

parlamentarista 2011.03.21. 01:24:05

elég sokan elmondták már. kétféle módon szokás alkotmányozni. az egyik, hogy a politikai pártok leülnek egy asztalhoz, hosszasan eszmét cserélnek, összecsiszolják az elképzeléseket, már amit lehet, amiről esély nincs megegyezni arról nem is tárgyalnak, és amikor ezt az egészet megunják, akkor kezet fognak, és akkor az lesz az alkotmány. előtte a nyilvánosságban hosszan vitáztak. és konszenzus van.

a másik nem ilyen. hanem a hátsó szobában titokban összeülnek egy párt emberei, előkészítik a normaszöveget, majd egy viszonylag rövid vita után azt mondják, hogy na, ez lesz az alkotmány, és kész. felhatalmazásuk van. ilyenkor viszont népszavazást tartanak.

most persze nem kizárt az sem, hogy konszenzus sincs, és népszavazás se, de az ilyen alkotmányt támadni szokták, és könnyen lehet, hogy ha fordul a kocka, akkor egy új kormány csak azért is visszacsinálja ezt az egészet.

szóval könnyen lehet, hogy az nagy történelmi alkotmányozás sok hűhő semmiért. de ezt nálam okosabb emberek már kielemezték.

zeneszerzo 2011.03.21. 01:27:07

@CaBeL: Állítólag Wikipedia cikkekben a kamu néhány perc leforgása alatt kiszűrődik.

Az viszont bizonyos, hogy a(z angol) wikipedia a legbővebb internetes lexikon - még ha nem is a leghelyesebb dolog csupán erre a szabadon szerkeszthető forrásra hivatkozni.

2011.03.21. 01:36:52

@tesz-vesz: azaz, az melyik is? Idézzed már légy szíves...köszi!

@Molnár Sanyi: ne reménykedj!:( Ezt lenyomják a zemberek torkán és kész.

parlamentarista 2011.03.21. 01:37:47

török amúgy, ha találkozol sólyomszemmel, kérdezd meg tőle, hogy mi az, hogy a kormánytöbbségnél nagyobb többség. ha még szily kati megszavazza, akkor az nagyobb többség. vagy még plusz egy frakció kell. akkor most arról szólna a sztori, hogy jobbik verné az asztalt, hogy írjának bele még az apostoli szent királyságról egy regét, és akkor ezzel ez is teljesülne. szóval amit sólyom ezen a vándorgyűlésen mondott az egy hülyeség. persze lehet mondani, hogy legyen 4/5. de most ki döntötte el ezt, ha nem maga sólyom lászló.

amúgy meg szerintem tökre egyértelmű, hogy európai alkotmány lesz ebből, giscard d'estaing javaslata után egy évtizeddel, nekifutnak majd megint.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.03.21. 01:40:02

@CaBeL: elfogadják szakdolgozatnál is.
ott is van forrás

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.03.21. 01:46:30

@Letícia: mit értetlenkedsz? a kommunista megszállás előtti.
mielőtt még bejöttek volna az oroszok

Ordnassac 2011.03.21. 01:46:33

@tesz-vesz: pontosítsunk, nem magát a wikipédiás hivatkozást fogadják el, hanem a cikk forrását. Ez pedig így is van rendjén.

mirrmurrkandúr 2011.03.21. 02:04:42

@Molnár Sanyi: "Mondjuk ciklus végén..." hát igen, MSZP-s vagy semmi kétség, de azért arra felhívnám szíves figyelmedet, hogyha már annyira szeretnétek alkotmányozni (amire ugyebár lófasz felhatalmazást nem kaptatok soha), akkor kéne már valami ötlettel előállni. Nem azt kéne elvárni, hogy a lusta, kivénhedt kommer garnitúra valami értelmeset kiizzad magából, valami vállalhatót, mert erre világ életükben képtelenek voltak, de ti fiatalok talán még viszitek valamire... hajrá, mutassatok valamit!

2011.03.21. 02:11:49

@tesz-vesz: jó, de mégis melyik?

Molnár Sanyi 2011.03.21. 02:23:52

@mirrmurrkandúr: Tévedsz! Nem akarok (én, nem a párt nevében írok, csak egyszerűen vállalom magamat) alkotmányozni! Azért sem, mert szerintem borzalmasan hazug és cinikus azt állítani, amit a FIDESZ, hogy az elmúlt időszak visszaélései és törvénytelenségei az Alkotmány hiányosságai miatt voltak! Ez egyszerűen nem igaz! Nézd meg, bármelyik jogról szóló alaptankönyvben akár, hogy mi a célja egy alkotmánynak...
Én azt mondom, hogy a törvénytelenségek, visszaélések, az emberi gyengeség, kapzsiság, a törvények átláthatatlansága, betartatlansága miatt voltak, vannak és lesznek! Egyszerűbb törvények, átláthatóság és kellő állami szigor, hogy az aki törvényt sért soha még csak meg se forduljon a fejében és másoknak sem, esetén ezek nem lennének. Egyébként viccesnek találom, amikor a két oldal politikusai, szimpatizánsai egymás fejére olvassák a megkérdőjelezhető vagyonosodásokat! Nincs értelme, mert tudom hogy mindkét oldalon vannak kitűnő, becsületes hazaszerető emberek, de ezek ellenkezője is akad, csak azokról többet hallani!

Molnár Sanyi 2011.03.21. 02:31:44

@mirrmurrkandúr: Egyébként volt lehetőség, felhatalmazás '94-'98 között, és akkor nem tették. Ami egyébként bűn, mert igenis kellett volna egy két korrigálás, módosítás, de csak konszenzussal és mivel az nem volt meg egy másik apró, ámde annál bölcsebb államférfi nem tette ezt meg...
Amúgy egyetértek: a pártban volt polemizálás arról, hogy mi legyen. Az a nézett győzött, hogy ne szálljanak be a folyamatokba. Mindkét oldalnak jó érvei voltak, de ez már eldőlt. Tudom, hogyha arra billen a dolog, lett volna elég sok értelmes, demokrata hazaszerető ember, akik jó javaslatokkal tudták volna vinni a vitát!
(mellesleg nem vagyok én annyira fiatal) :-)

2011.03.21. 02:42:07

Hjaj, jaj, nagy a baj...

mirrmurrkandúr 2011.03.21. 02:42:34

@Molnár Sanyi: Még egyet is értek a mondandód zömével.
Egyetlen hibát korrigálnék csak: 94'-ben nem kapott az MSZP 2/3-os felhatalmazást, bár volt kétharmada, de csak egy nem várt koalíció következtében, és alkotmányozási készség is volt valami, csak ugye, a szadesszel nem könnyű egyezkedni... a többi kb. ok. :-)

gitáros 2011.03.21. 02:56:58

@mirrmurrkandúr:
Mitől "lustább és kivénhedtebb" Mesterházy, Török, de akár Gyurcsány emeszpéje (bármi is legyen az...), mint az Orbán-féle fidesz?
Egyébként Szili "alkotmánya" (tényleg, most akkor ő is "kivénhedt kommer", vagy ő már embernek számít nálatok?), bármilyen érthetetlen és nevetséges a felbukkanása, első olvasásra százszor vállalhatóbb....

JumboJet 2011.03.21. 03:15:15

Kedves Gábor!

Komolyan csalódnom kell benned. (Első bejegyzésedet még lelkesen fogadtam.)

Áruld már el, mi a jó istent tehet alkotmány ügyben az ellenzék? Magukkal sem tudnak mit kezdeni. Majd pont ez az alkotmányozási folyamat fogja őket összekovácsolni?
És el tudod képzelni, hogy a Fidesz bármilyen MSZP-s javaslatot elfogad? Ugyan már!
Másrészről, ez az egész csak pótcselekvés. Miután lila gőze sincs a Fidesznek mit kéne VALÓJÁBAN tennie, médiatörvénykezik, meg alkotmányozik lassan egy éve.
Ehhez nehéz értelmesen felelős ellenzék módjára asszisztálni.
Ha az ország állapota valóban olyan siralmas, mint ahogy évek óta vinnyogja a Fidesz, nem a gazdasággal, az ellátórendszerekkel, stb - tehát a valós, húsba vágó problémákkal kellene foglalkoznia? Ebben sem a régi médiatörvény, sem a 89-es alkotmány nem gátolja meg őket!
Tisztára olyan érzésem van, mint mikor Antallék képesek volta utcanevekkel meg az új címerrel hónapokig bíbelődni érdemi kérdések helyett.
De ha mindenáron alkotmányozni akar, egyetlen 2/3-os kormánypárt is képes lenne értelmes, úriemberekhez méltó, giccsmentes alkotmányt írni. Amennyiben ez nem a Fidesz v. a Jobbik. Őszintén. Meglepett Téged, Gábor, vagy bárkit, hogy ez lesz? Hogy ilyen lesz a folyamat, és ilyen "ízű" az alkotmány? Akit igen, az 20 évig kómában volt.

mirrmurrkandúr 2011.03.21. 03:15:44

@gitáros: most felsoroltál az MSZP 10 nem kivénhedt politikusából hármat?

Szili pedig -ha engem kérdezel- szintén vállalhatatlan, de másért, jelesül, mert hülye.

2011.03.21. 03:23:48

@adamis.ivan: hm. De most mi a csalódás tárgya???

JumboJet 2011.03.21. 03:25:23

@mirrmurrkandúr: De ebben az értelemben, akkor a 98-as választás győztese az MSZP, ugye? Mert minden balfaszságuk és Bokros-csomagjuk ellenére pártként ők kapták e legtöbb szavazatot, csak "csak egy nem várt (ha-ha) koalíció következtében" :), ugye nem ők kaptak felhatalmazást kormányalakításra... (megvan, amikor egy Fidesz-arc három nappal a II. forduló előt belemondja a kamerába, hogy a Kisgazdákkal elképzelhetetlen a koalíció?)
Ezt azért is mondom, mert 2002-ben azt mondta Orbán Viktor a Millenárison, hogy a választást megnyertük, csak ravasz második és szemfüles harmadik...vagy valami hasonló baromságot. :D

JumboJet 2011.03.21. 03:28:58

@Letícia: Kedves Letícia, az, hogy mennyire semmitmondó ez a poszt. Annak viszont jó hosszú! :)

JumboJet 2011.03.21. 03:33:26

@Letícia: Ja, és az a megállapítása sem állja meg a helyét Gábornak, h a tartalom oké, csak a létrejöttének körülményei a gázosak.

2011.03.21. 03:43:49

@adamis.ivan: ezt is. Én nem tartom annyira rossznak ami létrejövő - fideszes - új alkotmányt vagy alaptörvényt, kétségtelen, hogy szerintem se annyira időszerű, és főleg nem így kellett volna összehozni. Nem túl elegáns, de hát ezek a fiúk nem nagyon adtak sosem az eleganciára. Sőt, minél kulturáltabb valaki, annál inkább hátraszorul, szóval a jólneveltséget politikustól, politikusoktól ne kérjünk számon.

anonymand 2011.03.21. 05:21:38

Tisztelt Török Gábor!

Nem kéne egy szintre elemezni a Fidesz és az ellenzék szerepét ebben a "részt vesz - nem vesz részt" dologban.
Néhány dolgot ajánlanék a figyelmedbe.
1. Az alkotmányozás van olyan fontos dolog egy ország életében, hogy az elsöprő többség (leadott szavazatok 52,7%-a) a siker érdekében gesztust gyakoroljon és valóban bevonja az ellenzéket az érdemi munkába. Elemezd nyugodtan, míg a bizottsági munkában részt vettek, egyetlen javaslatukat sem fogadták el (ne ügyrendire hivatkozz).
2. Elemezhetnéd az alkotmányozási folyamatnak a változását, változásait is. A gazdasági gondok szaporodásával, a gazdaságpolitikai intézkedések hiányának egyre nyilvánvalóbbá válásával, hogyan is gyorsult az alkotmányozás?
Paraván, amely mögül szerintem kilóg a lóláb.

És még egyszer: egy fontosnak tartott ügyben az erősebb pozícióban levő kell(!), hogy gesztust gyakoroljon.
Ha képes ilyesmire(?).
Ha valóban fontosnak tart valamit.

Tisztelettel:
anonymand

Malachi 2011.03.21. 05:38:52

eddigi megnyilvánulásaik alapján nem tartom sokra a jelenlegi ellenzéket, de ha a legcsekélyebb mértékben is asszisztálnának a Fidesz vármegyés ámokfutásához, még hülyének is nézném őket. ugyanis a Fidesz maximum ekkora szerepet engedne számukra a folyamatban - jelesül, hogy a végén aláírhatják a Fidesz alkotmányát. idáig még ős sem alacsonyodnak azért. hála az égnek.

Malachi 2011.03.21. 06:07:48

@Malachi: és igazából őszintén szeretném tudni, hogy Gábor miért gondolja, hogy ez másképp volna. szóval milyen jelekből vonta le azt a következtetést, hogy az ellenzék hibázik, ha nem vesz részt az "alkotmányozásban" mikor kb. a Napnál is világosabb, hogy maximum a díszlet szerepét játszhatná el. tehát mik azok a tények, az a valóság, ami annyira köti az elemzőt, hogy a fenti következtetésre jusson.

Magyarországnak jelenleg nincs szüksége új alkotmányra. egy kompetens kormányra volna szüksége, ami vért izzadva, hosszú évek keserves munkájával gatyába rázza a gazdaságot és hosszú távú növekedési pályára állítja. ennek minden követelményével (úgy mint: komoly reformok) együtt. ha ezt megtennék és látszana is az eredmény, bizonnyal optimistán foghatnának az alkotmányozáshoz. úgy 5-6 év múlva, a sikeres első ciklust követő második ciklusban.

de mintha a Fidesz is tudná, hogy jelen teljesítményük mellett nem olyan biztos az a második ciklus. így hát először is azzal foglalja el magát, hogy nyomot hagyjon, lehetőleg ciklusokon túl nyúlót. ez az én amatőr elemzésem. persze igaz, hogy engem nem kötnek a "tények". mint szegény elemzőket.

(ui: semmiképp nem akarok tiszteletlennek tűnni, nagyra tartom Gábor munkáját. csak néha nem értem, ki él alternatív valóságban, én, vagy ő, hogy ennyire másképp látunk mondjuk egy ilyen helyzetet.)

ssi 2011.03.21. 06:17:00

T.G. "ellenzék pedig ... igazán meg sem próbálta kompromisszumokra bírni a Fidesz-KDNP-t. " - erre szívesen olvasnék példákat, mert hiányos ismereteim miatt nem tudok, de tanulni, érteni szeretnék :-) köszönöm, bárkinek

bennem ez maradt meg:
1. meglepetés volt, hogy a kormány bejelentett: új Alkotmány lesz
2. kormány egyedül eldöntötte, hogy 2012-ben
3. majd a fontossági sorrend ez lett: 1. O.V. 2. egy egész ország alaptörvénye

bennem ez alakult ki: amíg O.V. egyedül eldönti, hogy elsősorban neki hogy fontos, majd a 2/3-dal megszavaztatva kollektív döntéssé teszi, addig minden így fog alakulni, s ha lenne nagyobb téma, az is

az ellenzék "hozzáállásán" kívül a visszaküldött kérdőívek száma és tartalma is jelzés értékű

2llkedő 2011.03.21. 06:35:42

@mirrmurrkandúr:

"Egyetlen hibát korrigálnék csak: 94'-ben nem kapott az MSZP 2/3-os felhatalmazást, bár volt kétharmada, de csak egy nem várt koalíció következtében"

Én is szeretnék korrigálni.
Jelenleg a Fidesznek sincs 2/3-a. Csak a KDNP-vel közösen. Gyakorlatilag ez is egy koala. Csak meg kell nézni a parlamentet, mindkettőnek van frakciója. A különbség az, hogy itt nem utólag kötötték meg a koalíciót, hanem már előre, mert a KDNP lehet, hogy ellenkező esetben be se jut a parlamentbe.

2llkedő 2011.03.21. 06:42:10

"Most mégis azt kell mondanom, hogy az alkotmányozási folyamatban alaposan leszerepelt a magyar politikai elit: a kormánypártok nem voltak képesek olyan körülményeket teremteni, hogy az ellenzék értelmét lássa a részvételnek, az ellenzék pedig nem tudott felülemelkedni sérelmein, és igazán meg sem próbálta kompromisszumokra bírni a Fidesz-KDNP-t."

Kedves Gábor!

Addig, amíg a Fidesz ellenségként, és nem ellenfélként kezeli az ellenzéket, csodálkozol, hogy ez a helyzet alakult ki?

dionysus 2011.03.21. 06:49:54

Jó írás, úgy érzem, a szerzővel közös értékeket képviselünk. Ráadásul mindigijedt :) Sólyom Lászlót a kevés hiteles hazai politikus egyikének tartom.

A számtalan elhangzott hátrány mellett egy így "elfogadott" alkotmány azért sem vállalható, mert nagyjából nincs értelmes ember, aki jószívvel mögéállna. Könyörgöm, ha az alaptörvény ennyire hatásvadász, ennyire a szerzők nevét megörökíteni akaró, akkor mit várunk a ráépülő teljes rendszertől?

Az alkotmányhoz sokkal nagyobb tisztelettel kellett volna hozzányúlni.

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.21. 07:07:01

T. Gábor
Nyald csak a seggét ennek a szar Nemzeti Bandának! Tudjuk, hogy tőlük kapsz a sok lopott pénzből. Röhejes vagy már!
Nekem Nincs közt. elnököm, csak egy hajlotthátú vénember üldögél a Sándor palotában és a nevét írogatja alá. Min. elnököm sincs, mert beteg bolond,Gazember, hataloméhes, lopós , harácsoló, és a NÉP nem érdekli.
Alkotmány amit Fidesz csinál az nem ez én alkotmányom. Leszarom, nem ismerem el ( ezzel többen mint 2 /3 leszünk és za első Kormányváltáskor egyszerűen eltöröljük)
A határon túli seggnyalással sok és Fidesz szavazók határon túli gyűjtésével, sok emberben azt érték el, hogy nemcsak azt utálom, de még a Székely gulyást is ( amit imádtam)

Zozi79 2011.03.21. 07:25:05

Az a helyzet, hogy az ellenzék nem foglalkozik az alkotmánnyal. Ők a saját hatalmi ambícióikkal foglakoznak, politikai érdekeiknek rendelik alá az alkotmány el-, vagyis nem elfogadását. De amíg ilyen pártok vannak a parlamentben, addig ezek szerint soha nem lehet új alkotmánya az országnak.

eFigyelő 2011.03.21. 07:25:06

T. T. G.!

Azért az előző poszt után elvártam volna egy MC-t, hogy te is bedőltél a kuruc féle médiahack-nek.

jjulie 2011.03.21. 07:25:39

@mirrmurrkandúr:

a pofád már megvan ahhoz hogy lázárjani kettő legyél, te taknyos fideszaktatologató

psr6 2011.03.21. 07:29:01

A fideszes urak és hölgyek be akarnak kerülni a történelembe. Név szerint - gyáva, szánalmas eljárásban. Nos, be fognak kerülni, de nem a dicsőségtáblán lesznek. A történelem lassan folydogál, tehetetlensége okán hömpölyög. Hogy képzelik ezek a kis fikarcok, hogy meghackelhetik? :)

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.21. 07:30:05

Úgy vélem, hogy Orbán zombi-státuszra tett szert az EU-n belül: rothadó élőhalott ő, mindenki kerüli. Minek megalázni? Természetesen nem hívják meg sehova, viszont természetesen olyan levelet sem kap, hogy bocsi, téged itt nem akarunk. Orbán nincs. A kompetenciákat kiszervezték alóla, az egyetlen néven nevezhető eseményt elnapolták. Senki sem látogatja, őt sem hívják sehova. Azt hiszem, ebből csak a hülye nem ért. Orbán nem hülye: nem is pampog, nem is próbál soros EU-elnökként ugrabugrálni többé.

De azért valószínűleg kurvára fáj neki. :)"

Neduddgi 2011.03.21. 07:32:38

Az ellenzéknek esélye sincs érdemben beleszólni a készülő irományba. Elég jól látszik az, hogy csak látszategyeztetések, meg látszatkérdőívek vannak, az eredmény értelmezése pedig távol áll a valóságtól. Ha a kormánypártoknak csak egy icipici önkritikája lenne, akkor a 850ezer visszaküldött kérdőívvel nem büszkélkednének (és reklámoznák a tévében/rádióban), hanem elgondolkodnának azon, hogy miért ilyen alacsony az emberek támogatása. Szerintem ugyanis jelzés értéke van annak, hogy még a saját szavazóbázisuknak is csak töredéke reagált a "vezénylő tábornok úr" hívószavára, és bár biztos vagyok benne, hogy arra fognak majd hivatkozni, hogy "az emberek is ezt akarták", azért a választásra jogosult állampolgárok kb. 1%-a nehezen nevezhető az "emberek" akaratának.

andzsin 2011.03.21. 07:35:12

"...nem elsősorban a formálódó szöveg, amely – kisebb változtatásokkal - alapjaiban megtartja az 1989-1990-es közjogi szerkezetet..."

Ide kívánkozna még egy mellékmondat, mert bár a közjogi szerkezet ugyan megmarad, de elég sok helyen változik a normaszöveg jelentősen, amelyet az állampolgárok ma még nem érzékelnek, de majd rájönnek, hogy becsapták őket.

A másik probléma az az, hogy alkotmányt írni, nem fél év alatt szokás, a Ptk-t pl. 10 évig írták, és mondjuk szokás konszenzusos alapon dönteni erről. Tehát nyugodtan kimondhatjuk ez egy fércmunka, a hatalmi elit arroganciájának a lábjegyzete. Kb. ennyit is ér.

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.21. 07:35:39

Csináljon a Fidesz saját Alkotmányt és Takarodjon a Székelyföldre! Ott nyalhatja román szőröstalpu magyarul dadogó emberek seggét. Szedjen adót tőlük és éljenek meg becsületes megélhetési politikus módján! MAGYAR KÖZTÁRSASÁGOT hagyja békén a Fidesz Szar Banda!

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.21. 07:36:58

Csináljon Székelyföldön sok kis Vármegyét, és uram bátyám bokacsattogtatással nyaljanek egymásnak segget a Fidesz rajongók!

2llkedő 2011.03.21. 07:37:47

@Neduddgi:
Jó lesz az 10%-nak is, bár az is még messze van a többségtől.

mila7 2011.03.21. 07:38:16

Szerintem a kormány ostoba arroganciájával nincs mit tenni, én nem hibáztatnám az ellenzéki pártokat. Ha bemennének a vitára, akkor sem lenne érdemben beleszólásuk, megalázó ez a helyzet így is úgy is. De nem csak nekik, egy nemzetet aláznak meg ezzel a hónapok alatt, saját szájízük szerint összebuherált alkotmánnyal. A Fidesz undorítóbb mint valaha, kíváncsi vagyok lehet-e még lejjebb...

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.21. 07:39:01

T. G a Kumin barátod meg menjen a Századvég Propaganda Iroda tulajdonosa seggébe Rohadék Kumin nem enged kommentálni.

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.21. 07:41:20

@mila7: majd kap a Fidesz egy fülkén kívüli Forradalmat, de nem sokan élik túl belőlük!!!!

Zozi79 2011.03.21. 07:41:58

@Neduddgi: Akkor pl. mi a fenének népszavazás?

"Az ellenzéknek esélye sincs érdemben beleszólni a készülő irományba."

Hogyan próbáltak?

jjulie 2011.03.21. 07:42:29

@adamis.ivan:

a mirrmurr ezt nem érti, ahhoz van szokva hogy a kurva anyja legyen emlegetve, ő a patkány ükapja nyomdokain halad akit selmecen felkoncoltak, ahogy megérdemelte, ő egy felvidéki nemes büszke gyereke, akinek a nagyapja is politikai szolgálatokból élt, ez a családi hagyomány, ő is abból tud csak, ugyanis a munkaerőpiacon szart sem ér a nagy pofájával, a kamu diplomájával és az elszegényedett nemesi őseivel, viszont mint ilyen fidesznyikpalánta csodálatos alapanyag, szédítő magasságokba emelkedhet, itt ebben az orbán féle horthyparódiában, szóval a kurva anyád mirrmurr

2llkedő 2011.03.21. 07:43:28

@Zozi79:
Széllel szembe is lehet pisálni, csak nincs értelme.

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.21. 07:44:04

"Van benne vármegye, termékenységi cenzus és Kúria. Jár-e majd alanyi jogon a hét szilvafa, lesz-e füstadó, pallosjog és első éjszaka joga? Február 28-án terítették a "Kérdések az új alkotmányról" elnevezésű szórólapot. Nyolc nap alatt a Post...

Jaj de jó akkor a Kúria az a Türelmi Zóna lesz....:D
Döbrögi a Tömjén Zsóti lesz és jól elverik naponta 3 szor:D

Füstadó , amikor a Fidesz tagokat máglyán elégetik?:))) hehe

2llkedő 2011.03.21. 07:46:43

@Ezt elkúrtad Gonosz Törpe:

A füstadó folyamatban van. Lassan sehol nem lehet büntetlenül dohányozni.

valamit · http://darwin.freeblog.hu/ 2011.03.21. 07:46:55

@Zozi79:
Drága Zozi79, elmondanád, hogy mi indukálta a nikkválasztásod? Csak nem az, ami az index fórumán "öreg rocker"-ét, "mariá"-ét meg hasonszőrű kicsit se kilógó lólábú társait? Enyhén se vagy a rendszer kiszolgálója, ugye?

Neduddgi 2011.03.21. 07:50:29

@2llkedő: Igen, 10%, jogos, köszi. :o)

Megfigyelo 2011.03.21. 07:52:35

@Ezt elkúrtad Gonosz Törpe: Hát igen, ez egyértelműen egy diktatúra alkotmánya lesz, és ezért előrevetít egy (akár véres) forradalmat.

Zozi79 2011.03.21. 07:54:38

@valamit: Bocs, de nem értem, mi bajod a nickemmel. Tényleg nem.

Neduddgi 2011.03.21. 07:56:22

@Zozi79: A népszavazás (főleg, ha normális, valóban fontos kérdésekre használják) egy nagyon jó dolog. Jelenleg viszont nincs szó arról, hogy népszavazás lenne. Remélem, a kérdőívet nem annak veszed?!

A beleszólásról: ha egy szakmai bizottság több tagját kirúgják azért, mert nem pontosan ugyanazt a nevet adnák a repülőtérnek, mint amit a kormány javasolt, akkor szerinted kinek és milyen esélye van "ellentmondani"? Egyszerű a felállás: vagy mindenki más is azt szavazza, amit a kormány akar, vagy megoldják erőből. Mer' ugye a "zemberek" és az ő akaratuk. Az.

Megfigyelo 2011.03.21. 08:00:32

@CaBeL: Milyen Wikipédia oldalról van szó? Én nem látok ilyen inket.

valamit · http://darwin.freeblog.hu/ 2011.03.21. 08:02:13

@Zozi79:
Persze szívem, én meg most jöttem az 5:29-essel.

Megfigyelo 2011.03.21. 08:02:40

@2llkedő: És az mi? A maja kalendárium vége?

nu pagagyí 2011.03.21. 08:02:51

Talán bebizonyosodott, hogy az a kampánytechnika sem igazán jó, hogy semmi konkrétumot nem igér egy párt. A Fidesz nem nem kampányolt új alkotmánnyal, így nem derült ki számára, hogy egy ilyen jelentős dologhoz nincs meg az átütő támogatás. Nem tudta hitelt érdemlően bizonyítani, miért is kellene a régi alkotmánnyal 20 évnyi demokratikus tapasztalatot is kihajítani.

Az eddigi ad-hoc alkotmánymódosítások, amelyek konkrét politikai leszámolásokhoz, a magántulajdon elkobzásához, a vélemyényszabadság korlátozásához vezettek, csak azt a gyanút erősítették fel, hogy a készülő alkotmány mögött is alantas hátsó szándékok húzódnak meg. Árulkodó jel a szakma teljes távoltartása a folyamattól.

A kétharmad mögött csak kb. egyharmadnyi aktív szavazó volt, a kormányzás minősége miatt a passzívak megszólítása nem sikerült és most már nem is fog, hiszen az eddigi intézkedések (és azok hiánya) nem felelnek meg az általános várakozásoknak. A kormányzást szakszerűtlen intézkedések sora, előkészítetlenség, arrogancia, kiszámíthatatlanság stb. hatja át. A politikailag passzív rétegek számára nem világos, hogy az embereket érintő tényleges problémák megoldása helyett, miért is kell szimbólikus kérdésekkel bombázni a közvéleményt.

László56 2011.03.21. 08:08:46

Szép jó reggelt Mindenkinek

Hol rontották el ? Kérdezi az elemzőnk. Az alkotmányozó vita végén ugyan megérteném a kérdést, de a vita elején még nagyon fura egy kérdés. Ez azt is mutatja hogy a vita már nem is érdekli az elemzőnket, mert Ő már eldöntötte hogy el van rontva.

Én tökéletesen megértem az elemzőnk harmóniára vágyó írását, de ez nem jelenti azt hogy ennek a realitáshoz valami köze lenne. Régi mondás, a nagymamám szokta mondogatni: nem lehet a Katit táncba vinni, ha nem akarja. Mindez jellemző a kommunistáinkra és az őket támogató ál-liberálisokra is. Nem akarnak, mert nem ők tehetik. Elfogadhatatlan feltételeket támasztanak, mintha megtehetnék. Egyszerűen ignorálják hogy kisebbségben vannak és úgy tesznek mintha ők lennének a kormányon és ezáltal feltételeket támaszthatnának. Evvel port hintenek a választópolgárok szemébe. Tagadhatatlan, hogy ez is egy politikai módszer. Primitív ugyan, de passzol a proletárjaink és segítőik gondolkodásmódjához. Összenőtt megint ami össze tartozott.

Hogy evvel egy új alkotmánynak kevesebb értéke lenne ? Egy erkölcsös országban igen. Minálunk, ahol a kommunistáink kiölték az erkölcsöt mindenkiből aki csak élni akart, nem sok jelentősége van. Ki erkölcstelenül lopott és rabolt, az országot pénzügyi és erkölcsi káoszba döntötte, az nem hivatkozhat alkotmányozásnál az erkölcsre.

Ezért nem osztom az elemzőnk véleményét hogy történelmi távlatban, ki is lesz a hibás azáltal, ha nem harmóniában készül el az új alkotmányunk. Az alkotmányunk érvényes lesz, és csak az marad a választópolgárok és későbbi történészek fejében, hogy az ellenzék megtehette volna a beleszólást, de maguktól mondtak le róla. Saját hiba, ha a pártok nem látják be a cselekvésük értelmetlenségét. Nekik kell és nem a kormánypártnak elmagyarázni a saját választóiknak, hogy miért ilyen primitívek. Így aztán a kormánypártok megköszönhetik a szabad utat az ellenzéknek.

A hiba az lenne a kormánypártoktól, ha hagynák magukat megzsarolni az ellenzéktől. Ezt a hibát azonban nem fogják elkövetni. Tehát nincs és nem is lesz elrontva. A körülményekhez képest a legjobb lesz belőle. Amíg azonban a kommunista primitívség tarol az országban, addig a politikai körülmények sem lesznek jobbak. Akkor meg mire várni ?

mila7 2011.03.21. 08:09:28

Ebben a témában meglepően egyetértő hozzászólások születnek, és ez tükrözi a közvéleményt is szerintem. Valószínűleg a kormánypolitikusok is látják már, hogy rossz úton járnak, valami miatt mégsem akarnak/tudnak letérni erről a nagyon rossz pályáról...

☉ ☾ 2011.03.21. 08:15:13

"Az ellenzék pedig nem tudott felülemelkedni sérelmein, és igazán meg sem próbálta kompromisszumokra bírni a Fidesz-KDNP-t" - Ez nem igaz.
Mindig meglep, hogy Török Gábor mennyire felületes "elemző".

a-kis-herceg 2011.03.21. 08:15:49

az alkotmány a fides szel együtt megy a ... tartalmilag is elfogadhatatlan...

alkotmányt csak széles felhatalmazással érthető rövid jog-kötelesség alapérték felsorolással, és csak olyanokkal amiben szinte 100% konszenzus van. EU említés nélkül?

ugyanazon a bizalmi bázison alapul, amin a teljes állami működés... (0)

a gazdasági összeomlásunk lényegesebb kérdés, csak macerásabb ügy.

az ellenzéki részvétel közömbös. a "kérdőív" mint ellenzék és népszavazás pótlék, na az SIRALMAS... nem lesz ennek jó vége.

G. Wolf 2011.03.21. 08:17:15

"341. Hol rontották el?" - ott hogy elkezdték...

Az nem vita hogy az alkotmányon lehetett volna mit _JAVÍTANI_ (gondolok itt mondjuk az üres paragrafusok kifésülésére), de az amit csináltak inkább egy kontármunka... felesleges is belekezdeni, gyakorlatilag kiosztottak egy hibás kérdőívet (több igenleges válasz mint nemleges, vagy a kérdés és a válasz nem ugyanaz!), majd a meg se várva a választ letették a saját koncepciójukat.

Kimaradó kisebbségi jogokkal (ide értem mind a nemzetiségi jogokat, mind a házasságbeli kérdést), elavult megnevezéseket vesznek elő - sehol semmi nyoma annak hogy pl kistérségi alapon akarnák megszervezni a közigazgatást - ÉS megszűntetni a megye rendszer, helyette párhuzamosan lesz ez a járási dolog meg megye is megmarad (kifelé mindkettő totál inkompatibilis).

A kérdőív tele volt aktuális vagy pedig nem alkotmányi szintű kérdésekkel...

Az pedig hogy nem egyértelműsíti az alkotmány a szavazatok egyenértékét, elég csúnya időket vet fel...

A kérdőívből meg nekem nagyon úgy tűnik hogy a pillanatnak alkotmányoz a Fidesz és nem a következő 40-50 esetleg 100 évnek....

És amúgy is ha alkotmányozási kényszer van akkor tessék népszavaztatni, ha meg nem kell népszavazni (mert nem érdekelné az embereket), akkor nincs alkotmányozási kényszer...

Zozi79 2011.03.21. 08:19:12

@Neduddgi: Most tényleg nem akarod érteni?

Minek lenne népszavazás, ha már a tartalmába is csak az emberek 10%-a akar beleszólni?

Neduddgi 2011.03.21. 08:20:03

@László56: Jaj, imádom ezt a vad "komcsizást"! :o) A szocialisták és a kommunisták még véletlenül sem ugyanazok. A magántulajdon közös (állami) tulajdonná tétele pont a kommunizmus egyik sarkköve volt. Az elmúlt 20 évben ki államosított? Pl. nyugdíjpénztári vagyont? Pl. MAL Zrt-t? (nem, nem ez lett volna az egyetlen megoldás, az csak duma, hogy majd a kormány most jól "megvédi" az embereket...) Na, így kommunistázz. :o)

Kora Délutáni Kornél 2011.03.21. 08:22:39

Az mondjuk sokat ront a Török Gábor képen, hogy épp Sólyom László iránt elfogult. Pedig nála ripacsabb, ostobább, szerepzavarosabb köztársasági elnök nincs. (Tehát "emberként" nem ismerem, úgy lehet, hogy nem ostoba. Köztársasági elnökként viszont nagyon.)

Schmitt Pál legalább kiszámíthatóan egy senki. Azt csinálja, amit mondanak neki, ezen túl legfeljebb a helyesírásával szórakoztat. De Sólyom egy tevékenyen kárt okozó paprikajancsi volt.

KDK

a-kis-herceg 2011.03.21. 08:22:50

@Zozi79: te rohadt büdösödő narancs...

fordítva van. a komoly szándék és hozzáállás meghozhatta volna az "érdeklődést".

a demokrácia deficit nem az alkotmánynak szól, hanem a fides eljárásának...

+a teljes magyar államnak lásd időközi választások 19-29%, siralom...

a-kis-herceg 2011.03.21. 08:23:53

@Kora Délutáni Kornél: és szakbarbár... nem kicsit elfogult a saját "alkotmány" témájában

Neduddgi 2011.03.21. 08:26:35

@Zozi79: Persze, hogy nem lesz népszavazás, mert a nép még a végén véletlenül elkaszálná a nagy szent új alkotmányt. A kérdőív úgy volt szar, ahogy (viszont jó sokba került...). Még véletlenül sem a megkérdezettek véleménye volt a fontos, akkor ugyanis nem ezeket a kérdéseket tették volna fel és főleg nem ebben a formában. A 10% nem azt jelenti, hogy az emberek olyan baromira elégedettek lennének a készülő irománnyal, sem azt nem, hogy nem érdekli őket a készülő alkotmány, hanem hogy azokra a kérdésekre, azokkal a válaszokkal nem lehetett normálisan véleményt nyilvánítani, úgyhogy akkor inkább sehogy. A népszavazással ellentétben egy kérdőívnek nincs kényszerítő ereje.

g99 2011.03.21. 08:27:18

En ezt az egesz demokracio kreative ertelmezeset nem ertem. Vannak 4 evente valasztasok elore leirt jatekszabalyok alapjan. A valasztas elott mindenki tudhatta hogy milyen hataskort jelent 2/3-ad, pl lehet uj alkotmanyt irni. Meglett a 2/3-ad es irjak az uj alkotmanyt. Nem latom okat miert is kellen a 2/3-hoz meg hozzavenni az ellenzek otleteinek bevetelet, persze ha menne jo lenne de nem megy. A szablyrendszerben nem is volt benne (lehet ha benne lett volna akkor most +80%-a lenne a Fidesznek.

Miert is lenne jo ha pl par Jobbikos otlet belekerulne az alkotmanyba, de az MSZP-s es LMPP-s otletektol is felek. Pl belevennek a negative adot, vagy hogy kotelezo 3 km-nel rovidebb tavot kerekparral megtenni. Megint ott lennenk mint az SZDSZ-MSZP dolognal.

Persze ha nem tetszik a 2/3-ad munkaja, akkor 4 ev mulva amikor ujra megkerdeznek lehet visszajelezest adni. Elozo kormany is kitoltotte 4 evet es azok sokkal de sokkal durvabb dolgokat csinaltak. A demokracia sem egy idealis rendszer, de eddig meg nem talaltak ki jobbat ami mukodik is.

én sajnálom 2011.03.21. 08:27:34

Kedves Gábor!
Az ország egyik legtehetségesebb és legkifinomultabb, a részletekben megmutatkozó árnyalatok közözz is önmagát kiismerni képes elemzőként, nem gondolhatod komolyan, hogy a kormánypárti álszentség, nem veszélyes a Tákolmány formálódó képére nézve. Ne várd meg, míg azzal vádol a csendes többség, hogy Te is a túlélésre játszol. Fentebb már mindent érvet felsoroltak, ami bizonyítja a vita értelmetlen voltát, én nem teszem. Viríts valami értelmes szöveget végre, félretéve az elemzői demagógiát, hiszen nem tilos a távolba nézve a tények alapján követekeztetni az elkövetkező lehetőségekre.
Igen, tudom: "egy kivételes történelmi pillanatban meglátni politikai ellenfeleinkben is azt, amit a világ lát: a másik magyart." De azt is, hogy nem mi, a Zemberek ástuk a lövészárkokat. Be lettünk sorozva. Mi konszenzust akarunk, népszavazást akarunk, értelmes vitát akarunk, beszámítható vezetőket akarunk, példamutatást akarunk. Közös, kiszámítható jövőt akarunk. Európát akarunk, Köztársaságot akarunk. Nem akarunk röghöz kötést, nem akarunk átkeresztelést, nem akarunk erőszakos történelem csinálást, nem akarunk kényszert, nem akarunk félelmet, kirúgásokat, nem akarunk oktalan vádaskodásokat, nem akarunk hazug és álszent politikát.
A 2/3 felhasználható lett volna (egy rövidke győzelmi beszéd alkalmával) a nézetkülönbségek elsimítására, ároktemetésre és minden magyar önérzetének a helyreállítására, ha lett volna ilyen OV-i szándék. De nem volt. Ezzel lettünk Európa büszkesége helyett a világ latrinája. Egyéni érdekek, folytatódó hazugságok, dilettentizmus.... Egyszerűen továbbra is rossz az irány és ezt, ha valakinek, neked látnod kell. Köszönöm a szót.

én sajnálom 2011.03.21. 08:28:43

@énbeszéltem: És bocs a nyelvújításokért. :)

mila7 2011.03.21. 08:31:16

@énbeszéltem: Hát persze, hogy látja. De mennyivel jobb és érdekesebb itt politikai elemzőnek lenni, mint egy demokratikusabb, "normális" országban. :)

fidesz friend 2011.03.21. 08:37:54

alkotmányozásra semmi szükség, elég volna visszaállítani az AB fidesz előtti jogosítványait, státusztát. bár lassú egy testület, az AB-t tartja legmegbízhatóbbnak a közvélemény.

a fidesz nyakig ül a pácban, Török Gábor meg összemosná őket mindenki mással, nehogy magukban unatkozzanak ott.

ez az alkotmány nem lesz sem sikeres, sem tartós, sem népszerű. abba kéne hagyni a gyártását, na de OV sosem adja föl: az ő kezében minden a bosszú és a megtorlás eszközévé válk. egyszerűen agyon kínoz minket, minden napra debobnak valami tipródni valót, fölemészti a magánéletet, beleszólna már abba is, hogy mit együnk.

a gyerekek szavazati joga pedig egyenesen tűrhetetlen. de erről is más dumálnak kifelé meg befelé. de sebaj, belejövünk a tüntetésbe, a szembenállás pedig előbb-utóbb kiizzadja a már régóta szükséges, európai és demokratikus konz-lib pártot. csak közben eltelik az életem,... Radnóti írta: minden nappal rövidebb a fogság, s az élet is.

vicsigabi · http://vicsigabi.blog.hu 2011.03.21. 08:43:52

kedves Gábor, sajnos tele van hibával a szöveg:
elvárnám én is a jó alkotmányt, de nincs kitől!
A kormánypárt nem nem volt képes olyan körülményeket teremteni, hanem nem is akart.
A hol rontották el kérdésre meg a jó válasz az, hogy ők ilyenek, nem rontottak el ők semmit csak neked nem tetszik, amit csinálnak. Ki mondta, hogy bármi is el van rontva?
Ez a társaság teljes mértékben figyelmen kívül hagyja az ellenzék és bárki véleményét, hiszen a 2/3 szerintük feljogosítja őket!
A politikai elit nem most szerepelt le, mindössze most is a szokott színvonalat hozta. És ezután is ezt fogja tenni.

én sajnálom 2011.03.21. 08:44:24

@mila7: De TG-re nem jellemző (eddig), hogy emésztőszervvel ír elemzést.

g99 2011.03.21. 08:44:38

@fidesz friend: "alkotmányozásra semmi szükség" --> Kepviseleti demokraciank van, azaz 4 evente megvalasztjuk hogy kik kepviseljenek minket es utanna mar az o feladatuk a dolgok intezese. Ha ok ugy gondoljak hogy kell uj alkotmany akkor csinalnak. Mi max 4 ev mulva masokat valasztunk meg ha elegedetlenek vagyunk. Igy mukodik a rendszer.

"ez az alkotmány nem lesz sem sikeres, sem tartós, sem népszerű." --> Milyen jo hogy jovobelato vagy.

"a gyerekek szavazati joga pedig egyenesen tűrhetetlen." Ez a te velemenyed 1/10.000.000 sullyal. Pl nekem meg az a velemenyem hogy pl az oregek szavazhatnak, akkor a fiatalok miert is nem?

mila7 2011.03.21. 08:45:06

@Kora Délutáni Kornél: Szerintem ebben nincs igazad. Lehet, hogy Sólyom nem volt a legjobb köztársasági elnök, talán politikusnak sem alkalmas, de tisztességes, okos ember, míg Schmit(t) Pálra egyik sem igaz. Az más dolog, hogy kudarc volt az ő köztársasági elnöksége, de az nem csak az ő hibája.

panelburzsuj 2011.03.21. 08:46:43

@a-kis-herceg:

Húsvéti alkotmány készül:

Nyúlj le mindent, és fogd a nyuszira!

anonymand 2011.03.21. 08:48:29

@László56:

Tisztelt László56!

Gratulálok!
Ennyi hülyeséget összehordani egy ilyen kis helyen, ráadásul, gondolkodás nélkül!
Nem kis teljesítmény.

Tisztelettel:
anonymand

G. Wolf 2011.03.21. 08:55:27

@g99: "nekem meg az a velemenyem hogy pl az oregek szavazhatnak, akkor a fiatalok miert is nem?" - nem arról van szó hogy a fiatalok szavazzanak, hanem arról hogy a fiatalkorúak NEVÉBEN más gyakorolhasson szavazati jogot. Az ha lejebb vinnék a választói korhatárt nem járna a szavazat egyenlőség csorbulásával.

Mostani állapot szerint:

1) ki gyakorolhassa a fiatal után? és miért?

2) mi van ha egy 17,5 éves liberális gyereknek van egy jobbos anyja meg egy balos apja? Ki tenné be igazságosan a gyerek szavazatát?

A büntethetőségi gyakorlat szerint 18 alatt nem nagykorú, nem tudja még kellően belátni tettei súlyát, ha ezen az elvi alapon nem szavaz hanem helyette szavaz valaki, akkor nem valószínű hogy a gyerek akarata fog érvényesülni (ettől még az érdekei érvényesülhetnek de az akarta nem valószínű hogy fog) és a fenti példámnál vagy egy jobb vagy egy plusz bal oldali szavazat lesz az amúgy liberális szavazó gyerek szavazatából.

Persze előfordulhat hogy a gyereket megkérdezik és oda teszik be az X-et ahova gondolja a gyerek, de akkor meg minek a közjáték a szülővel? nem egyszerűbb levinni simán a korhatárt?

3) ha csak az egyik fél szavazhat a gyerek után akkor a másik fél szavazatának a súlya csökken. és ez az igazán veszélyes, ma ilyen alapon korlátozzuk (vagy súlyozzuk) a szavazatokat holnap meg amolyan... holnap után meg már csak a párt tagok szavazhatnak...

igényes 2011.03.21. 08:57:53

Orbán Viktor, az unió soros elnökeként az EP-ben igen viharos körülmények között tartotta meg elnöki programbeszédét.

Programjának mottója: „Strong Europa” (Erős Európa)

A magyar elnökség parlament-barát lesz. „Hazám eddig „szégyenpadon” ült az adósságok miatt”. Ezután az európai szintű roma-stratégia fontosságáról szólt. Majd az unió bővítésének szükségességéről, de kitört a bővítési „frász”, hiszen az EU-t is belső gondok feszítik. A magyarok viszont bővítési optimizmust kívánnak ebben a félévben sugározni. Orbán igazságtalannak mondta, hogy az a Horvátország, amelyik az elmúlt években jobb teljesítményt nyújtott nálunk, még nem tagja az EU-nak. A magyar elnökség ezt a kérdést az aláírásig szeretné elvinni.

Schengen: Bulgária és Románia két felkészült ország. Magyarország és személy szerint ő, Orbán Viktor, kiáll e két ország befogadásáért (gyér taps).

Érintette a Duna-stratégia és az energetika fontosságát, valamint a klímaváltozás miatti globális küzdelemben a tavalyi cancuni csúcsértekezlet határozatainak év végére való érvényszerzésének kérdését. Súlyponti kérdés Európa-szerte a családpolitika és a demográfiai helyzet. Magyarország kéri, hogy az EU vallásszabadság érdekében és a keresztényüldözés ellen lépjen fel.

Orbán arra kérte politikustársait, bármi legyen is a véleményük a magyar belpolitikáról, azt ne keverjék össze az EU-s feladatainkkal (gyér taps). Ennek kárát szerinte ugyanis az EU látja majd. „A legutóbbi vitát is visszatereltük Uniós mederbe, Barroso úrral tárgyaltunk, és készen állunk a médiatörvény módosításra. Ez nálunk nem szkander, avagy hiúsági kérdés. A magyar kormányra számíthatnak a jövőben.”

Az ország megbirkózik a feladatokkal, hiszen a II. világháború után is újjáépült a romokon, 1989-90-ben kivívta szabadságát és a mostani kihívásokra is választ tud adni. „Messzebb kell látni az íróasztalon tornyosuló aktáknál. Bennünket a közös célok, értékek kapcsolnak össze. E nagy távlatos célok érdekében végzi a magyar elnökség a munkáját, melyhez megadjuk az alázatot és a tiszteletet”.

Hát ugye ezek az elképzelések neki nem sikerülnek. Ma már talán az útlevelét is bevonták. Nem engedik sehová Orbánt.

Kizárták az euró rendezéséből, most szombaton nem hívta Sárközy magához a Strong Soros Unió Elnököt, dr. Orbán Viktort Magyarország miniszterelnökét, a Puskás Akadémia elnökét.

szimplalány 2011.03.21. 08:59:41

@gauche caviar: erre én is kíváncsi lennék.

vissza kéne menni és végignézni, hogy ebben is felmossák a padlót az ellenzékkel, minden, általuk is elismerten jogos kritikát lesöpörve, mint ahogy az elmúlt 10 hónapba tették? és utána diadaljelentést adnak ki a nemzeti együttműködésről?

a választóknak tett ígéret nem arról szól, hogy jelen vagy, hanem arról, hogy következetesen képviseled azt, amiért rád szavaztak. az LMP-re az ügyek mentén való, elvszerű politizálás reményében szavaztak az emberek, őket köpnénk szembe, ha visszamennénk.

egyszer és mindenkorra meg kellene tanulnia a politikai elitnek, hogy a dolgoknak következménye van. lázár jánostól gyurcsány ferencig.

Neduddgi 2011.03.21. 09:00:31

@G. Wolf: 1 gyerek után 1 szavazat, és a gyerek dönti el, hogy apu vagy anyu ikszeljen helyette. :o))))

Egyébként így lennének települések, ahol egyetlen pofa sörért kapásból 8-10 szavazatot lehetne "venni".

g99 2011.03.21. 09:05:46

@G. Wolf: "ki gyakorolhassa a fiatal után? és miért?"

Termeszetesen a gondviselo szavazhasson, o felelos a gyermek neveleseert. Mondju a csaladi potlekot sem a gyereknek adjak oda termeszetben, hanem rabizzak a gondviselore. akkor ennyi a csp-t is at kellen tenni termeszetbeli dologgal.

Miert is van az hogy egy >18 eves irastudatlan szavazhat de pl en a kiskoru gyermekem utan nem adhatok le a neveben szavazatot. Ne abbol induljunk ki hogy mindenki rosszat akar a gyerekenek es direkt ugy szavaz hogy a gyereknek rossz legyen. Inkabb szurjuk ki azt hogy ki nem szavazhat, pl IQ teszt szeru dolog, pl 3 eldontendo kerdes a szavazolapon (pl 12 + 8 =?, melyik kontinensen fekszik az orszagunk, a csiag allat-e?) es ha nem megy at akkor ne szavazhasson.

Engem az elviekben nagyon zavar hogy mig az en gyerekem utan nincs szavazat addig egy 90 eves valaki meg szavazhat a eljovendo adorendszerrol es tobbi dologrol.

Cartman (ex Cartman) 2011.03.21. 09:06:17

@gauche caviar:
Neked címzem, de valójában mindenkinek szól, aki az új alkotmány kapcsán 2/3-os úthengerről beszél: igaz, hogy a Fidesz eddig úthengerként viselkedett szinte minden ügyben (miért ne tette volna, hisz valóban kiemelkedő szintű felhatalmazást kapott), de az alkotmányozást én kivételnek érzem. Ha megfigyeltétek, ebben a kérdésben utaltak jelek arra, hogy VALÓBAN szerettek volna szélesebb támogatásra építeni.

Az MSZMP-től persze nem is vártam volna, hogy konstruktívan álljon hozzá a témához. (Se semmi máshoz - jól látható, hogy a Fidesz ellenzéki stratégiáját követik, ami szerintem hiba. De nem fogok sírni értük, ha végre eltűnnek a süllyesztőben, és teret adnak egy igazi szociáldemokrata pártnak.) De az LMP és a Jobbik jobban tette volna, ha "beszáll a buliba". Elérhették volna, hogy egyes pontok az ő nevükhöz kötődjenek (pl.: fenntartható fejlődés / környezetvédelem, keresztény / nemzeti gyökerek hangsúlyozása), illetve elkülönülhettek volna a lejárt lemez MSZMP-től. Nem is beszélve arról, hogy az LMP végre igazolhatta volna, mitől Lehet Más...

igényes 2011.03.21. 09:06:38

Miért nem volt ott Orbán a Líbia-konferencián?

Július 1-ig Magyarország tölti be az EU soros elnöki tisztségét, mégsem kapott meghívót a Líbiával foglalkozó szombati csúcstalálkozóra. A franciák a gyors szervezéssel indokolják a mulasztást, amelyet Lengyelországgal szemben már nem követtek el.

Állítólag nemsokára kiutazik Orbán Brüsszelbe. Elkészült a magyar-lengyel átadás-átvételi ünnepség menüsora. A helyi büfé vezetője fogadja Strong Orbánt.

a-kis-herceg 2011.03.21. 09:07:22

@panelburzsuj: :)

@g99: elvi válasz: mert a kisgyermek adott esetben még járni sem tud, nemhogy ikszelni és olvasni....

valós célját tekintve: mit remél a fides, hogy a 75% újszülöttel a cigányok szavazatát még hatékonyabban vásárolja meg Szendrőládon? ez veszélyes játék. mert torzítja a valós politikai akaratot. ez akár fordítva is elsülhet... vagy örökké maguknak gondolják a választási szabály (politikai)+oligarchák+média hatalmi szentháromságot?

meglátjuk. de szerintem ezt ők is csak gumicsontnak dobták be...

gauche caviar 2011.03.21. 09:07:39

Látom akkor nem csak engem érdekel már nagyon-de-nagyon hogy amikor Török Gábor oly elegáns egyszerűséggel lefitymálja az ellenzék teljesítményét, akkor milyen példák alapján is teszi ezt, mik voltak azok a -nyilván politikai elemzői körökben közismert - szituációk a demokráciák történetében, amikor egy kétharmados, 100% "zsákmányelv" alapján politizáló kormányt bármire is rá tudott bírni az ellenzék.

Mert amíg nincsenek sorjázva a példák, addig eléggé úgy tűnik, hogy Török Gábor a klasszikus partvonali kibic szerepéből kiabálja be a pályára a csatárnak a 94. percben, hogy "Gólt kéne rúgni mán!"
Mikroönkormányzati hobby-politizálás ide vagy oda.

a-kis-herceg 2011.03.21. 09:09:20

@panelburzsuj: :)

@g99: elvi válasz: mert a kisgyermek adott esetben még járni sem tud, nemhogy ikszelni és olvasni....

valós célját tekintve: mit remél a fides, hogy a 75% újszülöttel a cigányok szavazatát még hatékonyabban vásárolja meg Szendrőládon? ez veszélyes játék. mert torzítja a valós politikai akaratot. ez akár fordítva is elsülhet... vagy örökké maguknak gondolják a választási szabály (politikai)+oligarchák+média hatalmi szentháromságot?

meglátjuk. de szerintem ezt ők is csak gumicsontnak dobták be...

nikknikk 2011.03.21. 09:09:22

@énbeszéltem: mélységesen igaz minden sor/gondolat!
(Nem akartam hinni a szememnek minap, h az Eu-s csúcs Líbia ügyében a "soros elnök" jelenléte nélkül zajlott, mialatt ő a nemzet golyóstollával másodosztályú meccset nézett. Nos ennyire szabad őket komolyan vennünk. A szomorú azonban mégiscsak az, h nemzeti sorskérdéseket adott ilyenek kezébe az a szánalmas kétharmad. Mi pedig itt tépelődünk és próbálunk meg a magunk módján több-kevesebb okosssággal végignézni lehetőségeinken...nekik már annyi!)

Zozi79 2011.03.21. 09:11:59

@Neduddgi: Persze, nyilván nem tud Fidesz-kormány olyan kérdőívet összeállítani, ami elnyeri a te tetszésedet.

Mellesleg, abban sem vagyok biztos, hogy láttad a kérdőívet. Ugyanis van benne olyan rész, ahová szabadon írhatsz. Na most az miért nem jó?

Neduddgi 2011.03.21. 09:12:43

@Cartman (ex Cartman): Na most ugye vagy keresztény vagy nemzeti gyökerek...

g99 2011.03.21. 09:15:13

@a-kis-herceg: "elvi válasz: mert a kisgyermek adott esetben még járni sem tud, nemhogy ikszelni és olvasni" --> Pl egy tolokocsi ember sem tud jarni, egy serult ember sem biztos hogy tud ikszelni es megis szavazhatnak. Az hogy hanyan nem tudank olvasni amikor szavaznak az sem biztos hogy nulla, az hogy nem ertik hogy mit csinalnak az meg lehet hogy meg tobb. Pl egy 10 eves gyerek lehet sokkal ertelmesebb mint sok jelenleg szavazo embertarsunk.

Mi alapjan akarod akkor eldonteni hogy ki szavazhat. Amikor peldat irsz gondolj mindig egy 2 altalanossal rendelkezo 30 eves emberre es egy sajnos mar eleg leepult 95 eves idos emberre. Es persze egy 3-os altalanos iskolasra es a szuleire, akik jot akarnak a gyereknek.

Elvi szempontbol miert is nincs kb 2 millio allampolgar figyelembe veve a valasztaskor. Miert pont oket (kiskoruak) nem vesszuk figyelembe, miert nem pl azt a 2 milliot aki a legkevesebb adot fizette, vagy a legtobb penzt kapta az allamtol ilyen-olyan segely formajaban.

a-kis-herceg 2011.03.21. 09:18:08

@Zozi79: tessék neked való fides kérdőív:

1) Ön f*szkalapnak tartja-e magát?
A) igen, egyértelműen. minden hsz emmel igyexem ezt bizonyítani.
B) annak ellenére, hogy sokan annak tartanak, nekem kisebbségi ellenvéleményem van, azaz csak szerintem: nem.
C) nem tudom eldönteni mert f*szkalap vagyok.

itt nincs pontozott rész. a válaszokat gép értékeli. az eredmény előre meg van... ne is fáraszd magad

gauche caviar 2011.03.21. 09:19:54

@Cartman (ex Cartman): te figyelted a folyamatot? mindegyik párt ott volt, mindegyik (oké, az mszp nem) elmondta a konstruktív javaslatait, csak a fidesz gyakorlatilag a füle botját nem mozdítva szarta le az egészet.
ezek után álljanak ott a széleskörű társadalmi elfogadottság díszleteként statisztálni valamihez, aminek nem hogy a szövege nem oké, hanem már magával a folyamattal és az indoklással sem értenek egyet?
azért gondolt át a dolgot.
de pl a fidesz ugye a parlamentbe sem járt be, nemhogy konstruktív ellenzékként viselkedett volna, miközben választok százezreit őket bízták meg azzal, hogy a vészterhes időkben képviseljék őket, legyenek ott amikor baj van.
szóval, most ki oktat kit részvételről?

Neduddgi 2011.03.21. 09:21:17

@g99: Az lehet, hogy a 10 éves értelmesebb, mint egy 2 általánossal rendelkező 30-as, de nem a 10 éves fog szavazni, hanem adott esetben a 2 általánossal rendelkező 30-as szülei.

G. Wolf 2011.03.21. 09:21:32

@g99: nem arról van szó hogy rosszat akar a gyerekének hanem arról pont hogy jót, de papa vagy mama úgy látja hogy a jó az ha bal vagy jobb oldali pártra adja le a szavazatát, míg a gyerek SAJÁT belátása az lenne hogy liberális párt. tehát a szülő SAJÁT belátása szerint jót akar a gyerekének, csak épp a gyerek nem azt akarja.

"Inkabb szurjuk ki azt hogy ki nem szavazhat" - akkor tegyük magasra a lécet hogy csak olyanok vehessenek részt akik valóban kompetensek: politológusok.

Tehát a Te logikád mentén már hogy szellemi szinthez kössük, akkor ezentúl csak a politológia diplomával rendelkezők szavazhassanak, hiszen ők látják legjobban a politikát. Vagy ez így nem jó?

@Neduddgi: 1 éves gyerek hogy dönti el ki szavazzon?

Szóval sok itt a probléma! Az életkort még csak csak lehet módosítani de az a szavazategyenlőség módosítása bajokat fog hozni!

a-kis-herceg 2011.03.21. 09:21:37

@g99: te rohadt narancs hagyd má ezt a kamu témát, lexarom...

amikor időközin a szavazójogúak 19%a !!!!!!!!!!!!!!!!!! megy el, azaz a lakosság 10%-a !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! választ meg valakit LOPgármesternek...

szerinted tényleg ez a legfontosabb probléma, hogy legyen e pelenkázó a szavazófülkékben???????

én sajnálom 2011.03.21. 09:21:52

@nikknikk: :) Csak csendben: Én Schlicc-nek hívom, hamár ruha. :)

Sieg 2011.03.21. 09:23:48

Majd' egy évnyi kormányzati úthenger-politika után az ellenzéket felelőtlenséggel vádolni azért, mert nem asszisztál (teremt legitimációt) a Fidesz alkotmány-tervezetéhez, legalábbis inkorrekt.

Leülni a megtárgyaláshoz akkor lenne értelme, ha lenne legalább minimális esély arra, hogy fontolóra veszik az ellenvéleményeket, módosítási javaslatokat.

A kormány eddigi forradalmi teljesítménye alapján erre semmi esély. Aki eddig nekik ellentmondott, azt nem csak hogy figyelmen kívül hagyták, de ledózerolták. Ilyen körülmények között elmondható, hogy a kivonulás teljesen adekvát válasz és pontosan megfogalmazza az ellenzék támogatóinak akaratát.

ssi 2011.03.21. 09:24:20

@g99: bocsi, leírtad s sajátosan, tudomásul vesszük, mi nem akarunk meggyőzni, te se akarj minket, most a csendes meditálás jöjjön :-) gondold nyugodtan az érveidet

"Engem az elviekben nagyon zavar hogy mig az en gyerekem utan nincs szavazat addig egy 90 eves valaki meg szavazhat a eljovendo adorendszerrol es tobbi dologrol."

- ismerek több 90 körüli professzort, akik nálad többet tudnak, többet tettek le és van családjuk,
- egyébként, ha a te gyereked után van/nincs szavazat, akkor ezzel mások is így vannak, s azt miért gondolod, hogy minden gyerekes szülő, vagy akár a többség úgy szavazna, ahogy te?

a-kis-herceg 2011.03.21. 09:24:42

@G. Wolf: igen igen. vagy mint az arab demokráciákban... ami szerintem jobban műxik, mert bizalmi alapú. a törzsi vezeté az egész törzs helyett dönt és mindenki úgy ixel... szerintem ez a tuti rendszer... ;)

persze itt az alispán mondaná meg...

Neduddgi 2011.03.21. 09:26:22

@Zozi79: A jelek szerint nem csak az én tetszésemet nem nyerte el, különben nem ez lenne a visszaküldési arány, és nem lenne tele a net a kérdőív kritikájával (nem mind én írtam...)

300 forintos vizitdíj miatt nem voltak restek népszavazást tartatni, mert az kardinális kérdés volt. Egy új alkotmánynál bőven elég egy manipulatívan összeállított "kérdőív", aminek az égvilágon semmi jelentősége nincs a jog szempontjából. Ha akarják, akkor hakniznak vele egy picit a médiában, de a végső döntés szempontjából irreleváns. Akkor is, ha szélsőséges esetben az a 850ezer kérdőív teszem azt mind azt tartalmazná, hogy senki nem ért egyet.

Neduddgi 2011.03.21. 09:27:52

@G. Wolf: Viccvót! Én egyáltalán nem támogatom a gyerekek utáni extra szavazatokat.

gauche caviar 2011.03.21. 09:27:56

Persze, lehet csak stratégiai megfontolások vezetik Török Gábort az ellenzék súlytalanításával, hiszen tisztában van vele, hogy akár Őt is átnevezheti a kormány a gesztus-politizálás jegyében, így lehet majd Török Gábort ezentúl Liszt Ferencnek fogják hívni, vagy Elvis Presley elemez.blog.hu lesz.

g99 2011.03.21. 09:28:21

@G. Wolf: ""Inkabb szurjuk ki azt hogy ki nem szavazhat" - akkor tegyük magasra a lécet hogy csak olyanok vehessenek részt akik valóban kompetensek: politológusok." --> Tudjon olvasni es irni. Es pl 1-10 osszeadni ket szamot. Szerintem ez is eleg lenne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 09:29:27

"Ilyen szűk törvényhozási többséggel elfogadott alkotmányra – miként az egy elemzésből kiderül - nem akad példa régiónkban."

Aha.

De arra sem akad ám példa kedves Török Gábor a régióban, hogy a kommunizmus korában keletkezett alkotmány legyen érvényben!

Csak és kizárólag egyedül Magyarországon van ilyen.

S jól látszik, hogy ma is még sokan inkább a kommunista korszak alkotmányához ragaszkodnának, MSZP, LMP és híveik.

Ezért nem vesznek részt az alkotmányozásban.

Volt 21 éve a mindenkori parlamentnek, hogy új alkotmányt készítsenek. Nem tették meg, még akkora támogatottság sem állt az alkotmányozás mögött, mint most.

Ebből kifolyólag nem megalapozott még nagyobb támogatottságot elvárni, megkövetelni, 4/5-öt, ahogy a szocialisták szeretnék, mert akkor még 100 év múlva az 1949. évi XX-as lesz az alkotmány.

Tehát ha nem tudnak többen, jobbat alkotni az még nem ok arra, hogy semmilyen új alkotmány se legyen.

Nekem sem tetszik, én is másmilyet szeretnék, de az tetszik hogy végre csinálnak valamilyet, ellentétben az elmúlt 21 évvel.

Nyilván nem lesz tökéletes. De nem lesz tilos a jövő országgyűléseinek sem módosítani rajta, vagy akár újat alkotni.

Nincs "kőbe vésett" alkotmány, nem is lehet olyan, és nem is kell olyan.

Tetszettek volna elvégezni a feladatot korábban, és nem most azokra morogni, akik végre alkotmányoznak, amit már az 1990-1994 közötti országgyűlésnek el kellett volna intéznie.

----

Sólyom Lászlót nagy felelősség terheli a rendszerváltás elsinkófálásában, a jelenlegi alkotmányban, és abban is, hogy alkotmánybírósági elnökként az általa is alkotott alkotmányra, meg "láthatatlan" alkotmányra hivatkozva megakasztotta a rendszerváltás folyamatát, a felelősségre vonást.
(Zétényi-Takács féle törvény)

Ő is a kommunista időkben készült alkotmány híve, és azt védi foggal körömmel. szóval semmi meglepő nincs abban, hogy minden új alkotmányt ellenez. Védi a saját gyermekét.

Ezt nem árt figyelembe venni minden alkotmányozással kapcsolatos kritikus megjegyzésénél.

a-kis-herceg 2011.03.21. 09:29:34

@Neduddgi: honnan tudod hogy 850 ezer? és hogy egyetértőek voltak?

G. Wolf 2011.03.21. 09:29:36

@g99: miért húzod meg alacsonyan a szintet? hiszen ha már súlyozunk tudásra, miért nem a legjobbakat kérdezzük meg?

g99 2011.03.21. 09:30:58

@a-kis-herceg: "szerinted tényleg ez a legfontosabb probléma, hogy legyen e pelenkázó a szavazófülkékben??????? "

Szerintem az egy komoly problema hogy most csak egy reszhalmaza az allamoplgaroknak van kepviselve a valasztasokon. Kb 2 millio nincs! Az egy mas dolog hogy ki miert megy el es nem megy el valasztani.

a-kis-herceg 2011.03.21. 09:32:58

@g99: a kérdőívet én ikszeljem be helyetted: f*szkalap vagy

Neduddgi 2011.03.21. 09:33:48

@a-kis-herceg: A számot lehet tudni, hiszen reklámozzák. A tartalomról természetesen fogalmam sincs. De ha az általam korábban írt 10%-ba belevesszük azokat is, akik nem támogató választ írtak, az arány még rosszabb.

a-kis-herceg 2011.03.21. 09:35:14

@g99: nekem mindegy én nem járok szavazni...

hogy még a zombikhoz+megvett szavazatokhoz még egy nagy "vásár" jön (cigány purdék szavazata) nekem tök mindegy... ugyis nagyon elbaszott már az egész...

a-kis-herceg 2011.03.21. 09:36:12

@Neduddgi: ki mondta? JA A tv? az más. akkor az ugy is van... ;)

g99 2011.03.21. 09:37:12

@manyike: "- ismerek több 90 körüli professzort, akik nálad többet tudnak, többet tettek le és van családjuk," --> akkor ot a csaladja is kepviselheti ugyan ugy mint egy nagyon okos 17 evest, vagy nem???

"- egyébként, ha a te gyereked után van/nincs szavazat, akkor ezzel mások is így vannak, s azt miért gondolod, hogy minden gyerekes szülő, vagy akár a többség úgy szavazna, ahogy te? " --> En csak azt szeretnem hogy ne legyen mestersegesen megtorzitva a valasztas eredmenye. Pl most kizarjuk az allampolgarok 20%-kat eletkor alapjan. Miert pont oket zarjuk ki, ha kizarunk akkor miert nem 40%-ot vagy 60%-ot.

Hol van az kobe vesve hogy pl egy gyermek erdekeit nem kepviselheti a szulo pl valasztasokon is. Ugye ovodat, iskolat stb ot valaszt neki, o latja el o nevel stb. Pont ezt miert is zarjuk ki. Az hogy melyik szulo kepviselje azt pl meg lehetne oldani ugy hog aki a csaladi potlekot kapja utanna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 09:39:41

A Török Gábor által a cikkében hivatkozott elemzésben is benne van, hogy Magyarország az egyetlen volt kommunista ország, ahol a kommunista időkhöz köthető alkotmány van még ma is érvényben.

Ezt az alapvetően fontos körülményt persze elfelejtette megemlíteni az írásában.

A sólyomista beállítottsággal nyilván nem fér össze. :-)

Neduddgi 2011.03.21. 09:40:43

@g99: Ha bevezetik a szülői szavazójogot, akkor az szülőre vagy gyámra is érvényes lesz-e? Ha utóbbi, akkor pl. egy gyermekotthonban hány egyforma szavazat lesz és az kinek a döntését tükrözi vajon? Egyáltalán: akinek hivatalos gyámja van (nem családtag), annak a gyámja vajon hogyan fog szavazni? Ellene szavaz-e az őt foglalkoztató kormányzatnak?

balfék 2011.03.21. 09:41:28

Török úr!!!!
Az ellenzék csak azért vegyen részt egy számára elfogadhatatlan Alkotmány vitájában , javaslatainak elfogadásának reménytelenségével, hogy a jelenlétével legitimálja azt? Azért madárnak nem kéne nézni őket . Sikeresen alkalmazza az összemosást a felelősségben , holott nem az ellenzéknek van 2/3-a. Gesztusokat a kormány tud csak tenni, már csak a helyzetéből adódóan is. Másrészt milyen gesztusra gondol az ellenzék részéről? Mert a vitában való részvétel már nem gesztus, hanem a lényeg feladása. A Fidesz lólábat még nem sikerült visszatuszkolnia a zsákba , ami kilóg a bejegyzéseiből. És miért is bízna meg az ellenzék egy-egy esetlegesen az üzletbe bevont javaslat kapcsán egy hazug és a törvényeket visszamenőlegesen alkalmazó kormánypártban, mikor mondatok kerülnek be, és ki az utolsó utáni pillanatokban is a szavazás előtt.

qwasder 2011.03.21. 09:42:37

Egy technokrata jogszabályhalmazról beszélünk, szóval tökmind1. Majd ha lesz újra normális demokráciára lehetőség, akkor ismét új alkotmány lesz a fitye$ztákolmány helyett.

Neduddgi 2011.03.21. 09:42:58

@a-kis-herceg: ??? Most mi bajod van? Több nyilván nem lehet, mert akkor azt reklámoznák. Tehát a saját maguk által hirdetett számból indultam ki, mint legeslegjobb eset. És az is siralmas, csak nem veszik észre.

balfék 2011.03.21. 09:43:47

@Akitlosz: Formailag talán, de az új , ami készül tartalmilag közelebb fog állni a volt kommunista Alkotmányhoz.

g99 2011.03.21. 09:44:07

@G. Wolf: "miért húzod meg alacsonyan a szintet? hiszen ha már súlyozunk tudásra, miért nem a legjobbakat kérdezzük meg? "

Szerintem valahol ott kellene meghuzni a hatart, hogy az aktivan dolgozok, akik a penzt adjak az allam mukodesehez azert ne legyenek kisebbsegben a szavazok kozott. Pl en azt tamogatnam hogy a befizetett adoval sulyozzak fel a szavazati jogokat. Pl a legutobbi 4 evre mindenkinek kiszamolnak es aki nem fizetett be semmit az 1-et er, aki pl 1 mFt-t az 1.5, aki 5 mFt az 2, aki tobbet az 2.5. Vagy valami hasonlo.

aszekelyek 2011.03.21. 09:45:32

@anonymand: Amikor kormányon volt az mszp lesepert mindent , ami a FIDESz-től jött. Ez is az igazság része.

g99 2011.03.21. 09:46:40

@Neduddgi: "Ha bevezetik a szülői szavazójogot, akkor az szülőre vagy gyámra is érvényes lesz-e? "

Ezek technikai dolgok, ugyan fontosak, de azert szerintem nem annyira megoldhatatlanok. Ezek a 2 milliohoz kepest mennyit gyereket jelentenk.

Megfigyelo 2011.03.21. 09:47:18

@Akitlosz: "Ne tettessd magad hülyének, nem vagy elég okos." Te is hülyének tetteted magad, amikor azt állítod, hogy a jelenlegi Alkotmány a "kommunista időkből" való, amikor mindenki tudja, hogy az 1949. évi XX törvény elnevezésen és "Az ország fővárosa Budapest" mondaton kívül 1989-ben az ég világon semmi sem hagytak a "kommunista" alkotmányból. Most viszont lesz egy feudalista...

aszekelyek 2011.03.21. 09:49:29

@balfék: lehet, hogy ön nem tudja de a képviselői eskü szerint kötelessége részt venni. Bizony.Arra esküsznek, hogy minden körülmények között képviselik az őket oda bejuttatók érdekeit. Tevőlegesen. Nem választható opció. Ezen kívül pedig ha nem vesznek részt, nem is mondhatják el, ők mindent megtettek de a többség másként döntött. Ez a demokrácia , ha ez sem lenne világos.Nem az, hogy csak akkor veszünk részt bármiben, ha mi parancsolunk.

Neduddgi 2011.03.21. 09:49:35

@g99: Ó, ez már egészen lázárjanis! Alacsony keresetűeknek a kurvaannyát, miért nem vitték többre?

Amúgy meg a javaslatoddal kizárnád az összes egyetemistát is.

bóra77 2011.03.21. 09:50:29

Gábor nagyon termékeny. csak úgy szórja a posztokat!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 09:50:51

@Molnár Sanyi:

Népszavazást kellene tartani és ha az sikeres, akkor onnantól teljesen mindegy, hogy a parlamenti képviselők mekkora része nem támogatja az alkotmányt.

Az a szép ebben a fajta "demokráciában", hogy a parlament véleménye messze nem azonos a köz véleményével és a parlament képtelen kifejezni és képviselni a választói akaratot.

Valójában nem is akarják.

Neduddgi 2011.03.21. 09:51:31

@g99: Ha gyám is szavazhat, akkor az nem csak gyereket érintene!

Szelid sunmalac 2011.03.21. 09:53:02

@g99: Nem zarod ki. Szulo, nemszulo, nagykoru es van valasztojoga. A gyerek utan miert kapna plusz jogot? Es akinek nem lehet gyereke? Vagy akinek meghalt? vagy akinek nagykoru? Gondolkodni tudsz-e, vagy csak magadnak akarsz jogokat?

aszekelyek 2011.03.21. 09:53:52

@Neduddgi: Kinek kellett volna helyettük többre vinni? Senki nem mondta, hogy a ... anyját. Túloz edves. MAgának tegyen meg mindent, mindenki, a boldogulásáért, ami törvényes. Ezzel mi a baja. HA a lét hűtötte és hagyott másokat hozzáférni a munkához, akkor ne legyen a leghangosabb Lázár Gyalázó. Az nem etikus. Véget kell vetni annak, hogy aki ambiciózus, azt a léhűtők letorkolják. Mert sértő, ha léhűtőknek nevezik őket.

balfék 2011.03.21. 09:54:17

@g99: Arra nem gondolsz, hogy aki nem fizet az esetleg szeretne olyan helyzetbe kerülni , hogy adózhasson, de az aránytalan szavazási lehetőség az örökre megfosztja majd tőle, mert soha nem jön létre , olyan törvényhozás és kormány , ami kedvezne neki és helyzetbe hozhatná őt is. Ez a tipikus ,aki gazdag legyen még gazdagabb a szegény dögöljön meg és még csak beleszólása se lehessen a történésekbe.

igényes 2011.03.21. 09:54:21

@balfék: Az ellenzék tett javaslatot, miszerint van néhány elvárása, teljesülés esetén természetesen jelen lenne.

És gesztust igenis a Fidesznek kell tennie! Mindenki látja tudja igéret van teljesítés csak saját érdek esetén.
Mindenki látja, hogy mekkora hazugságok történtek. Nem az ellenzék nyúlt le 2500 milliárdot, nem az ellenzék vesz fel költségtérítést, nem az ellenzék lakoltat ki, nem az ellenzék adósít el. Nem az ellenzék csorbítja az AB jogkörét. Nem az ellenzék fél és hoz létre testőrséget. Nem az ellenzék szapulja a szegényeket, nem az ellenzék utazik 30 milliós gépkocsikkal, nem az ellenzék veszik össze az Unióval, Oroszországgal. Nem az ellenzék alkalmaz diploma nélküli büntetett előéletű köztársasági elnököt. Nem az ellenzék nem hívja meg Orbán Viktort uniós tárgíalásokra.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 09:55:43

@zeneszerzo:

A wikipedia nem elsődleges forrás.
Saját munkák, kutatások ott nem jelenhetnek meg.

Vagyis minden wikipédia cikk máshonnan szerzi a forrásait, de úgy, hogy ne látszódjon, ne ütközhessen szerzői jogokba, azaz másolni nem szabad.

aszekelyek 2011.03.21. 09:56:28

Kedves Gábor. Nyilván az is a célja az ellenzék két távol maradó pártjának, hogy ne lehessen Magyarországnak hosszú távon stabil, új alkotmánya. Napnál világosabb. Nekik ez nem érdekük. Az ország érdeke meg sose is érdekelte őket. mszp-t különösen nem.

G. Wolf 2011.03.21. 09:57:52

@g99: nah az ilyenekből lesznek a diktatúrák!

Az érvelésed azért is hibás hogy ki lenne hagyva 2 millió szavazó (gyerekek) mivel a szülő amikor szavaz most is mérlegel, megnézi mit mondanak a pártok - a gyerekekről is - és ezt is beleteszi a saját 1 db szavazatába. Van akinek a gyerekekről szóló rész a fontosabb az akkor azt hasonlítja össze a párok mondókájában, van akinek meg a nyugdíjak, másoknak meg adók stb... de mindenki csak 1-et adhat le. És így a szülő áttételesen képviseli a gyerek, a szülő saját belátása szerint legjobb helyre teszi le.

Ha elkezded még anyagiak alapján is módosítani akkor eléggé torz képet fogsz kapni... és nagyon magas társadami feszültségeket generál, ha nem arányos - társadalmi súlya mértékű - egy egy részterület képviselete.

nézd meg bármelyik időszakot a történelemből amikor felborogatták az egyenlő szavaazatot, annak soha se lett jó vége. Még a korhatár modosítások - főleg az emelések - is inkább ártottak mint használtak.

És mondom ha korlátozni akarod jusson eszedbe az hogy mi van ha szigorúbbra vesszük a korlátot (hogy javuljon a minőség!) csak a milliomos politológusok szavazzanak? szándékosan erősítem amit mondasz, mert ha egyszer valahol elkezded meghúzni a határt, akkor már csak egy apróság kell hogy még tovább szigorítsd.

úgyhogy Te logikád mentén mostantól csak a milliomos politológusok szavazzanak?

balfék 2011.03.21. 10:01:22

@igényes: "....az ellenzék pedig nem tudott felülemelkedni sérelmein, és igazán meg sem próbálta kompromisszumokra bírni a Fidesz-KDNP-t." akkor ez tiszta hazugság, ami első olvasatban is feltűnt, mert emlékszem az LMP-s hezitálásokra is és az MSZP-nél sem volt az elején egyértelmű.

Megfigyelo 2011.03.21. 10:04:43

@aszekelyek: Az új alkotmány törvényes (legális) lesz, mint TG írta, de egy percig sem lesz legitim.

ssi 2011.03.21. 10:06:16

@nu pagagyí: :-)))
+ omladozó illúziók, hogy a régiek morális hibái nem ismétlődnek ... nokiás doboz helyett legális jól fizető állami állások, -támogatások és indoklás nélküli kirúgások, döcögés helyett nyomulás, saját kör prioritása állami pénzen, a többiek meg hiába akarnak, úgy sem fognak fel-/annyit érni, pl. a max. gyerekkedvezményt is csak a tehetősebbek tudják igénybe venni .... stb.

@a-kis-herceg: csak nem ballábas vagy ma? nyugi, legalább már érted ne kelljen aggódnom! lécci, köszi :-)) pelenkázó legyen, 10 millió fölé kell mennünk, de a szülő kapjon-e/ne több szavazólapot kitöltésre?

@g99:
- megismétlem:
* én nem értek egyet a gyerekek utáni szavazattal
* ha te akarod, higgadtan érvelj, de ne sértsd meg az időseket!!! * sok házastársnak nem ugyanaz a párt szimpatikus - több legyen a válás?
"Nem latom okat miert is kellen a 2/3-hoz meg hozzavenni az ellenzek otleteinek bevetelet"
- ez igazán sajnálatos :-((
- a parlamenti 2/3 a valóságban 2.7 mill szavazó, vagyis az össz 1/3-a csak
- Alkotmány meg "picit" több, mint vmelyik másik törvény

további szép, dolgos napot mindenkinek !! :-))

balfék 2011.03.21. 10:06:55

@G. Wolf: Ezek szoktak elvezetni a polgárháborúba. mikor egy réteg az akaratát már máshogy nem csak nyílt összecsapásban tudja érvényesíteni.

Megfigyelo 2011.03.21. 10:07:16

@igényes: És nem az ellenzék csökkenti úgy a gazdagok adóját, hogy közben növeli a szegényekét...

nu pagagyí 2011.03.21. 10:09:04

@Akitlosz:

"Egy ehhez eléggé hasonló jó lenne:"
www.magyarokszovetsege.hu/content/magyarorszag-alaptoervenye-magyarok-szoevetsege-javaslata

Szép, archaikus, kiforrott mű. Sajnos nem jut el 1848 szelleméhez (sem), kínosan kerüli például, a köztársaság szó említését. Talán, a Rákóczi szabadságharc felvállalhatta volna, egy leendő, független ország korszerű alaptörvényeként. A korona szerepéből a csüngők szükségessége fogta meg a képzeletemet.

igényes 2011.03.21. 10:09:59

Kedves Török Gábor!

Nagyon kérem olvassa el! Nagy megtiszteltetésnek venném, ha egy rövid véleményt alkotna.

Nekem azért lenne fontos, mert ugye amit olvas, ha ellovassa láthatja a beiktatás óta ezek az adatok, közlések szerepelnek emberünket illetően. Szerintem 100 000 alkalommal lett ostorozva az ember, de ennek ellenére sem hajlandó javítani. Megítélésem szerint esetleg a Fidesz részéről egy nyelvtanár, vagy a külügyminisztérium részéről valaki, akár egy postázó munkatárs elmagyarázhatná a tévedéseket. Ez az életrajz nem alkalmas semmire sem, nemhogy pozició betöltésére.

www.keh.hu/index.php?submenu=schmitt_pal_eletrajz&cat=51

Dr. Schmitt Pál életrajza
Életrajz | Letöltés

Dr. Schmitt Pálnak, Magyarország köztársasági elnökének életrajza.

Személyes adatok

Születési hely, idő: Budapest, 1942. május 13.
Családi állapot: nős, felesége Schmittné Makray Katalin
Három gyermek apja

Tanulmányok

Címzetes egyetemi tanár (1994)
Doktori cím Testnevelési Egyetem (1992)
Okleveles közgazdász, Közgazdaságtudományi Egyetem (1965)

Nyelvtudás

Angol, német, francia, spanyol, orosz

Sportolói múlt

Kétszeres olimpiai bajnok (párbajtőr csapat 1968, 1972)
Kétszeres világbajnok (1970, 1971)

Politikai tevékenység

A Magyar Köztársaság Parlamentjének elnöke (2010. május 14 - 2010. augusztus 5.)
A Fidesz - Magyar Polgári Szövetség alelnöke (2003 - 2007)
Az Európai Parlament alelnöke (2009. július 14. - 2010. május 14.)
Az Európai Parlament Kulturális és Oktatási Bizottságának alenöke (2004 - 2010)
Az Európai Parlament Küldöttségi Elnökök Értekezletének tagja (2004 - 2010)
Az EU-Horvátország Parlamenti Vegyes Bizottságba delegált küldöttség elnöke (2004 - 2010)
Az Európai Parlament Japánnal fenntartott kapcsolatokért felelős küldöttségének póttagja (2004 - 2010)

Civil tevékenység

Magyar Köztársaság nagykövete Svájcban (1999 - 2002)
Magyar Köztársaság nagykövete Madridban (1993 -1997)
Népstadion és Intézményei, főigazgató (1980 - 1983)
Hungarhotels Szálloda és Vendéglátóipari Vállalat (1966 - 1980)

Sportvezetői tevékenység

Magyar Olimpiai Bizottság elnöke (1990 - 2010. augusztus 4.)
Magyar Sporttanács társelnöke (1997- )
Nemzetközi Olimpiai Bizottság (NOB) alelnöke (1995 - 1999)
Olimpikonok Világszövetségének (WOA) elnöke (1999 - )
NOB végrehajtó bizottság tagja (1991 - 1999)
NOB sportolói bizottság alelnöke (1984 - 1988)
NOB környezetvédelmi bizottság elnöke (1995 - )
OTSH alelnök - MOB főtitkár (1983 - 1988)
NOB tag (1983 - )

Kitüntetések

Japán Szent Hagyaték Arany-Ezüst Csillagja, 1998
Spanyol Katolikus Izabella Nagykereszt, 1997
Magyar Köztársasági Érdemrend Középkereszt, 1992

g99 2011.03.21. 10:10:42

@G. Wolf: "nézd meg bármelyik időszakot a történelemből amikor felborogatták az egyenlő szavaazatot, annak soha se lett jó vége. Még a korhatár modosítások - főleg az emelések - is inkább ártottak mint használtak. "

Ha jol tudom (radiobol csak sajnos), pl a monarchia alatt is csak a felso 10% adozo szavazhatott es telepulesenkent vettek a felso 10%-ot.

Athenban sem szavazhatott mindenki csak a polgarok egy resze talan, kevesebb mint 50%.

Megfigyelo 2011.03.21. 10:11:17

Ennek a rendszernek a jellemzésére elég megemlíteni, hogy kirűgták az állásából a Földrajzi Nevek Bizottságának minden állami alkalmazásban volt tagját, mert egy az Istencsászár elképzelésétől PICIT eltérő névváltozatot javasoltak a ferihegyi reptérnek.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.03.21. 10:12:56

@Zozi79: "Minek lenne népszavazás, ha már a tartalmába is csak az emberek 10%-a AKAR beleszólni?"

Te tényleg komolyan gondolod magad? Egy olyan kérdőívet adnak a kezünkbe, aminek semmi köze az alkotmány lényegi kérdéseihez. Másrészt az alkotmányról már jóval azelőtt döntenek, mielőtt reálisan akár csak töredéke is feldolgozható lehetne. Harmadrészt soha nem fogja senki sem látni, hogy mi is volt a valódi eredménye a visszaírásoknak. Negyedrészt pont a (nem kormányhű) szakmát nem vonják bele a kialakításba.

Tömény parasztvakítás! :-(

nyárspolgár 2011.03.21. 10:14:09

Amíg itt Orbán írja az Alkotmányt addig felesleges az ellenzéknek arra törekedni, hogy részt vegyen a készítésében.
(9 év, 12 év, vármegye, isteni baromságok az elején, kuria, sarkalatos hülyeségeket elemezgetni). Előbb ne legyen a Fidesznek 2/3-a vagy vigyék fel 4/5-re, aztán majd részt vesznek a munkában.

g99 2011.03.21. 10:14:41

@manyike:
"* én nem értek egyet a gyerekek utáni szavazattal"
--> ez igy termeszetes, mindenki mas elethelyzetben van

"* ha te akarod, higgadtan érvelj, de ne sértsd meg az időseket!!! "
--> nem akartam sertegetni, csak elethelyzeteket hoztam

"* sok házastársnak nem ugyanaz a párt szimpatikus - több legyen a válás?"
--> ez mas problemakor

"Nem latom okat miert is kellen a 2/3-hoz meg hozzavenni az ellenzek otleteinek bevetelet"
- ez igazán sajnálatos :-((
--> miert is nincs benne akkor a mostani tokeletes alkotmanyban

"- a parlamenti 2/3 a valóságban 2.7 mill szavazó, vagyis az össz 1/3-a csak"
--> ezek voltak a jatekszabalyok

- Alkotmány meg "picit" több, mint vmelyik másik törvény"
--> Miert is, mibol vezeted le?

G. Wolf 2011.03.21. 10:14:49

@balfék: igen...

Amin ESETLEG el lehet gondolkodni hogy 18 helyett 14 legyen a válaszó jog elnyerésének ideje, de akkor is az hogy az alany marad, és maga szavaz nem pedig helyette! (bár azt hiszem alapvetően ezzel sem értek egyet, de ez még teljességgel belefér, hiszen itt nem sérül az a szavazat egyenlőség).

Vagyoni alapon semmiképen sem... Esetleg elméleti síkon olyaon el lehet gondolkozni hogy aki fizet adót az kapjon még egyet, a befizetett adó mértékétől függetlenül! csak azt nézni hogy pozitív e a végösszeg vagy sem és ha pozitív nincs adóhátralék akkor még egy X (és itt is lehet akkor még időkorlátot is? csak 1 év vagy csak 4?)...

De igazából ez nagyon csúnyán torzítaná a szavazategyenlőséget úgyhogy inkább nem... még ha az az értelme meg is van hogy akik hozzájárulnak a közöshöz azok jobban beleszólhassanak. Ez nem értelmetlen... csak innen megint egy lépés hogy totál eltolni a felé hogy aki a legtöbbet fizeti be azé a legnagyobb jog (ez meg kicsit ilyen feudális már)

l.x. 2011.03.21. 10:17:59

Gábor, tök függetlenül attól, hogy milyen szálak fűznek vagy nem fűznek a Fideszhez, ahogy a produkciójukat tálalod, az merő eufémia, és nem mértéktartás.

Szintén függetlenül, most attól, hogy milyen irányba vagy elfogult Sólyommal, érdemes felidézni, hogy az Alkotmányjogász Úr pályafutása során volt a Betű Embere, volt a Láthatatlan Alkotmányé; írod, hogy volt az Etikus Alkotmányozásé, és folyamatosan volt a Betűhöz Etikamentesen Ragaszkodva Gyarapodó Ember.
Nem állítom, hogy kilóg a sorból - pontosabban: sajnos nem lóg ki.

G. Wolf 2011.03.21. 10:18:05

@g99: pontos adatokat nem tudok, de én is hasonlóan tudom mint Te. De nézd meg mi lett a vége! Illetve ami még fontos hogy nézd az előtte levő időszakot is, és ahhoz képest ott fejlődés volt és a szavazásba bevontak száma nőtt folyamatosan.

A mostani lépéssel pedig nem másokat vonnának be a szavazásba (előbbi kommentem erre is vonatkozott hogy 18 helyett 14 legyen, az még elfogadható lenne), hanem a szavazatok egyenlőségének elvét csökkentené. Ez nem ugyanaz! nagyon nagy a különbség.

Tyrion25 2011.03.21. 10:18:18

Azt nem igazán értem miért lenne felelős a helyzetért az ellenzék.

Először is a kampányban szó nem volt alkotmányozásról, így ott semelyik párt nem fejthette ki az álláspontját ezzel kapcsolatban, a válszatók véleményét nem befolyásolhatta a kérdést, így a Fidesz nem is hivatkozhat az alkotmánnyal kapcsolatban a 2/3-ra.

Másodszor mind a három parlamneti ellenzéki párt jelen volt a bizottrságban kezdetben, de miután minden előzetes egyeztetés nélkül, 2 hét alatt a 2/3 kiherélte az alkotmánybíróságot, nem volt meglepő, hogy az MSZP és az LMP kiszállt. Ez már önmagában elég ok arra, hogy távol maradjanak.

Ennek ellenére az ellenzék azt mondta ok visszajövünk, ha az AB visszakapj a hatáskörét, és lesz népszavazás, vagy a következő OGY egyetértése, és nem 1 hónap alatt zavarjuk le az egészet. Ezek szerintem teljenes elfogadható feltételek. Ennek ellenére a koncepcióban benne maradt az AB kasztrálása, nem lesz népszavazás. Az a politika pedig, hogy azokat a szakembereket, akik egy rohadt repülőtér nevével nem értenek egyet kirúgjuk, szintén azt mutatja, hogy az ellenzék ebbe az alkotmányozásba tényleg csak biodíszletnek kell.

Kedves Gábor elhiszem, hogy te nagyon pártatlannak akarsz tűnni, de azért a tényeket ehhez nem kéne félremagyrázni. Érdekes módon Gyurcsányról ilyenekért már rég leszedted a keresztvizet, amiben igazad is volt, de most miért vagy sokkal megértőbb a kormánnyal, mint akkor?

tintamin 2011.03.21. 10:19:41

Gesztusok, gesztusok, gesztusok.

A stílussal hosszú távra be lehetne biztosítani a hatalmat.
Nem veszik észre, hogy a stílus rendkívül sok mindenben segíthetne. Jelenleg árt. (Ahogy a 2002-es buktában is ott virított a visszataszító nemzeti pökhendiség.)

Mindenki békét akar, az arrogáns nagyképű erősködés senkinek sem szimpatikus, akármennyire "kurucos" is.

Nincs is annál nagyobb erkölcsi győzelem, mint 2/3-dal leosztani pár morzsát a kicsiknek. Vagy legalább a kompromisszumkészség látszatát kelteni.
De nem, inkább el kell taposni mindenkit, aki más véleményen van.

A mesékben is utálatosak az ilyen tapló tulkok (akik a végén elnyerik méltó büntetésüket), hát még a valóságban (ahol viszont sajnos nem mindig kapják meg, ami nekik jár).

nu pagagyí 2011.03.21. 10:19:50

@aszekelyek: Mégis, mi az ami nem tetszett Neked a buherálás előtti Alkotmányból? Miért nem elég módosítani rajta, miért kell új? Ezekre kérdésekre nem igazán kaptunk választ, csak hamis indokokat ("forradalom" volt).

kertészrobi 2011.03.21. 10:21:08

Fizetem az adókat, a TB-ket, hogy más, aki semmit nem fizet, az is részesülhessen az állami javakból, kapjon orvosi ellátást és én sorban állhassak stb. Dolgozom reggeltől estig, hétfőtől vasárnapig. Senkitől még protekció nem kaptam. Nem vagyok semmilyen párt híve, mert csak hazugságot és álságos képmutatást látok a politikusoktól, álljon az bármely oldalon (ahogy az oldal helye is értelmezhetetlenné vált). Reménytelenül harcolok a tolvajokkal, akiket szintén a politika képmutatása szabadít rám (mezőgazdaságból élek), akik lassan értelmetlenné teszik munkámat. Ahogy értelmetlen a Mari néninek krumplit termelnie kertjében, mert úgyis ellopják ha nem ütik őt agyon az éjszaka!
Most akkor mi van ezzel az alkotmánnyal? Alkotmány halódó közbiztonságban? Az alkotmányozók hol élnek, egyáltalán tudják, hogy van a parlamenten kívül élet vagy valami más? Alkotmányt?? Közbiztonságot!!

igényes 2011.03.21. 10:21:11

@balfék: Gyerekkoromban történt papás mamást játszottunk:
(Játékszabályokat kezdtük kialakítani talán.)
-Kérdeztem a kis Viktoriát, megmutatnád a bugyidat?
-Előbb te! Mondta!
-Ok! elöbb én, de te akkor miután én megmutattam te megmutatod mi van alatta, majd én is.
-Megtörtént!

Elégedettek voltunk!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.03.21. 10:21:29

@Ezt elkúrtad Gonosz Törpe: nem finghatsz bele az éterbe mindenhol, bérseggfej. Indíts blogot! Vagy olvasgasd, read only: kuminszopat.blog.hu :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.03.21. 10:22:14

"Azt állítja Kumin Ferenc blogján, hogy a médiatörvény alapján kiszabott bírságokat nem kell befizetni, mert a végrehajtást a végrehajtó a felfüggesztésre irányuló kérelem benyújtásakor felfüggeszti.
...
azonban, ha egy szerkesztőség vagy médiaszolgáltató nem fizeti be a bírságot, azonnal köztartozása lesz, amley kizárja sok mindenből: többek között pályázati pénzekből, az SzJA 1%-ából, esetleg állami reklámszerződésekből is (ha szabályosan pályáztatják ezeket, akkor mindenképpen."

www.168ora.hu/bluzone/olvasoi-level-mediatorveny-birsag-mediahatosag-68871.html

A Médiatanácsnak a jelenlegi felállásában nagyon sok lehetősége van, hogy ellehetetlenítsen médiumokat a közvetlen bírságoláson kívül is. És itt van az óriási veszélye a 100%-osan kormánypárti Tanács döntéseinek. Kádári módszerek reloaded.

balfék 2011.03.21. 10:22:28

@G. Wolf: Csakhogy a választói joghoz hozzátartozik a választhatóság is , azért nem szeretnék 14 éves gyerekeket látni a törvényhozásban.

ssi 2011.03.21. 10:22:52

SEGÍTSÉGET KÉRNÉK!! - időhiány miatt nem tudok most kifejteni, köszönöm :-)
@manyike írta:
Alkotmány meg "picit" több, mint vmelyik másik törvény"
@g99 írta:
--> Miert is, mibol vezeted le?

@g99:
figyeld a válaszokat :-)
részemről este folytköv

radala 2011.03.21. 10:23:09

Alkotmányozósdi nem olyan nagyon érdekel. Nem tudom megítélni a helyzetet nem figyeltem annyira, hogy megérthetném.
Az mszp távolmaradásának szerintem nincs jelentősége az mszp nem része a nemzetnek:-)
Az LMP-t nem értem, meg a Fideszt sem, hogy miért nem tett visszautasíthatatlan gesztusokat az LMP-nek. Mindenki sokkal jobban járt volna. Illetve sajnos nem, de az LMP és az ország tuti jobban járt volna. Sajna szerintem a Fidesznek érdeke, hogy az LMP-t rátolja az mszp-re. De azt nem értem, hogy az LMP miért nem látja be azt, hogy szinte semmi nem fontosabb számukra, mint az mszp-töl való távolság megtartása.

Kedves Török Gábor!

Szerintem a Lázáros bejegyzés update-jébe muszáj lenne beleírni, hogy az egész a kurucinfóról indul.
Azért ez döbbenetes mértékben árnyalja szerintem a képet és mindent elmond mindenkiről:-)
mandiner.blog.hu/2011/03/20/a_hirszerzo_kalandja_a_kuruc_infoval?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

Nem mellesleg az alkotmányozásról is.

Ezt is érdemes elolvasni:
kuminszerint.blog.hu/2011/03/20/erre_talan_meg_a_kuruc_info_sem_szamitott

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.03.21. 10:26:18

@g99: "A valasztas elott mindenki tudhatta hogy milyen hataskort jelent 2/3-ad, pl lehet uj alkotmanyt irni."

Csak azt hitték a zemberek, hogy "politikai és emberi intellektusokat" emeltek a 2/3-ba. Nagyot tévedtek.

G. Wolf 2011.03.21. 10:26:31

@balfék: teljesen jogos! hogy ha megkapja a választó jogot akkro válaszhatóvá is kéne tenni...

bár attól még ez lehetne vitaalap, hiszen a szavazategyenlőség nem sérül (ha 14 évesen már választhat) - ellentétben a mostani lehetőségekkel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.03.21. 10:26:46

@igényes: a magyart nem sorolta fel a nyelvtudás pontban...
Egyébként ez a felsorolás nem dús elírásokban, pontosan milyen - helyesírási - bajod van vele?

igényes 2011.03.21. 10:28:08

@kertészrobi:
Robikám!

Te dolgozol és élsz, ahogy tudsz.

Lement vidékre a Rákosi, vagy ma az Orbán, meglátogat benneteket, pálinkát adtok neki, meg az utolsó kolbászt esetleg. A Rákosi meg orbán mit is lát, hát nekem nincs se pálinkám, se kolbászom. Ezek a parasztok kúrva jól élnek, van pofájuk hivalkodni és még adnak is. Megszorítjuk őket. Mindenesetre elgondolkodnak, most akkor milyen legyen a hűtőrendszer a pincében, vagy a padláson? Hol tárolják a te utolsó szál kolbászod, utolsó liter pálinkád.

Török Gábor is zavarban lehet a makói hagyma miatt.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.03.21. 10:28:25

@radala: "De azt nem értem, hogy az LMP miért nem látja be azt, hogy szinte semmi nem fontosabb számukra, mint az mszp-töl való távolság megtartása."

Ha ezt csinálja az LMP, akkor garantált a bukása. Ugyanis akkor már valóban nem lehet más a politika, ha már ők is politikai értékeket adnak fel politikai PR-ért.

panelburzsuj 2011.03.21. 10:30:51

Történelmi igazságtétel készül:

"A monda szerint egyik király alkotmányt adott a népnek, de ebben ugyan nem volt köszönet: a népet 193 csoportra osztotta, ennyi szavazata volt a nép gyűlésének; ebből 98 szavazat illette a nagyobb birtokosokat, 95 pedig a kisbirtokosokat és a vagyontalanokat. Semmiféle politikai joguk nem volt azoknak, akik teljesen vagyontalanok voltak, egyik csoportban sem kaptak helyet, mert csak utódokkal (proles) járultak hozzá a közösség javához; ezeknek proletár (proletarii) volt a nevük."

Most végre elismertetik, hogy legfőbb érték a Zember.

Squid 2011.03.21. 10:30:55

@énbeszéltem: "Kedves Gábor!
Az ország egyik legtehetségesebb és legkifinomultabb, a részletekben megmutatkozó árnyalatok közözz is önmagát kiismerni képes elemzőként, nem gondolhatod komolyan, hogy a kormánypárti álszentség, nem veszélyes a Tákolmány formálódó képére nézve. Ne várd meg, míg azzal vádol a csendes többség, hogy Te is a túlélésre játszol. Fentebb már mindent érvet felsoroltak, ami bizonyítja a vita értelmetlen voltát, én nem teszem. Viríts valami értelmes szöveget végre, félretéve az elemzői demagógiát, hiszen nem tilos a távolba nézve a tények alapján követekeztetni az elkövetkező lehetőségekre.
Igen, tudom: "egy kivételes történelmi pillanatban meglátni politikai ellenfeleinkben is azt, amit a világ lát: a másik magyart." De azt is, hogy nem mi, a Zemberek ástuk a lövészárkokat. Be lettünk sorozva. Mi konszenzust akarunk, népszavazást akarunk, értelmes vitát akarunk, beszámítható vezetőket akarunk, példamutatást akarunk. Közös, kiszámítható jövőt akarunk. Európát akarunk, Köztársaságot akarunk. Nem akarunk röghöz kötést, nem akarunk átkeresztelést, nem akarunk erőszakos történelem csinálást, nem akarunk kényszert, nem akarunk félelmet, kirúgásokat, nem akarunk oktalan vádaskodásokat, nem akarunk hazug és álszent politikát.
A 2/3 felhasználható lett volna (egy rövidke győzelmi beszéd alkalmával) a nézetkülönbségek elsimítására, ároktemetésre és minden magyar önérzetének a helyreállítására, ha lett volna ilyen OV-i szándék. De nem volt. Ezzel lettünk Európa büszkesége helyett a világ latrinája. Egyéni érdekek, folytatódó hazugságok, dilettentizmus.... Egyszerűen továbbra is rossz az irány és ezt, ha valakinek, neked látnod kell. Köszönöm a szót."

Maximálisan egyetértek! Szép munka!

igényes 2011.03.21. 10:31:34

@Hepci:
-Tudni kell, hogy a nagykövet nem egy városban képviseli a Magyar Köztársaságot. (Madrid, Svájc kérdés)
-Csillaga, csillagja?
-stb

2llkedő 2011.03.21. 10:31:34

@vinczej:
Milyen politikai értékről beszélsz? Megmondták, hogy nem kívánnak bábuk lenni a játékban.

balfék 2011.03.21. 10:31:42

@radala: Akkor te közel 1 millió embert kirekesztettél a nemzetből, menj anyádba!

nyárspolgár 2011.03.21. 10:33:49

Avval etetni a népet, hogy az 1949.évi XX.tv-nek sztálinista utócsengése van mert 1949-ben adták ki, egyike a Fidesz sok ökörségének. Tehát írjunk egy Alkotmányt, de gyorsan.

sisszi 2011.03.21. 10:34:34

Kedves TG, már maga a megközelítés is hibás. "ki a felelős" kérdés nagyon nem ér itt semmit. Pontosan a "ki a felelős" kérdés a felelős a kialakult helyzetért.
úgy nem lehet elkezdeni alkotmányozni, hogy valaki feláll a kocsmaasztalra és kiakad, hogy a múlt (inkluzíve közelmúlt) egy szart sem ér: mindenki mocskos disznó aki benne volt. 1.probléma: mindenki benne volt, egy egész ország. 2. probléma: a kiakadó is benne volt. jó mélyen.
namármost, mitől lesz ez akkor elfogadott legitim, mindenki alkotmánya? sehogy. de ha ez a helyzet tovább így marad, beledöglik azország.

nu pagagyí 2011.03.21. 10:35:35

@balfék: A Fidesz logikájából pedig ez következik. Ha egy 14 éves gyerek büntethető, akkor feltételezik, hogy teljes mértékben felelős cselekedeteiért, tehát választójogot is kell kapnia. Ha választhat, akkor választható is. És a rémálmod már meg is valósult.

dr kíváncsivagyok 2011.03.21. 10:37:51

"az ellenzék pedig nem tudott felülemelkedni sérelmein, és igazán meg sem próbálta kompromisszumokra bírni a Fidesz-KDNP-t. "----Kedves Gábor,....ugyan milyen eszközökkel tehette volna meg........? A 2/3 pökhendiségével szemben ??

balfék 2011.03.21. 10:41:27

@Squid:" Oszkár tudja, de nem mondja."

török gábor 2011.03.21. 10:42:13

@balfék:

bocs, de ezt már megírtam korábban: "Mégis azt kell mondanom, hogy az első hibát a Fidesz követte el, már csak amiatt is, amit amúgy ellenzékben maguk is mindig mondani szoktak: az együttműködésben a legnagyobb felelősség a kormányé, mert érdemi gesztusokat csak ők tehetnek."
torokgaborelemez.blog.hu/2011/03/15/338_hosszu_ut_lefele_2

most, ebben a cikkben, az volt a lényeg, hogy a felelősség meghatározása csak itt és most fontos, távolabbról nézve az egész magyar politikai elit állít ki magáról szegényes bizonyítványt.

radala 2011.03.21. 10:42:56

@balfék: Nincs gond ezzel, szerintem az mszp-nek messze nincs 1 milla tagja, nem állítottam, hogy a szavazóik nem része a nemzetnek, hanem a párt, azt is gondosan megszmájliztam, elkerülendő az anyázást.
Amúgy még a párttagságot sem gondolom elég oknak a nemzetből való kiiratkozásra.
Nyugodj meg te része vagy a nemzetnek, még azt is mondhatnám, hogy prototípusa vagy a magyarnak:-)

@vinczej:Nem PR az, ha valaki semmilyen szinten nem közösködik az mszp-vel. Tömegbelövetőkkel nem közösködni elvi kérdés nem PR.
Ha valamit el akar érni az LMP az életben, akkor deklarálnia kell, hogy nem a kis szdsz. Nem teheti meg egy párt az, hogy szembeköpi a saját elveit.
Arról nem is beszélve, hogy az ország érdeke az az, hogy legyen egy hiteles ellenzéki párt, hogy a köcsög Fidesz ne tehessen meg mindent.
Ha a kurucinfótól szedik a híreket és azt közösen az mszp-vel nyomatják, akkor ez a legszebb szdszes hagyományok feléledése...

igényes 2011.03.21. 10:43:18

@Hepci: Nem értem hol végezte a címzetes egyetemi tanár szakot?......................

Tanulmányokat lehet végezni intézményekben, ahol születik valami eredmény (bizonyítvány, oklevél, diploma)
Például a Schmitt Pált beirták (nem sikeres felvételit tett!) a Marx Károly Közgazdasági Egyetemre 1960-ban, majd 1965-ben végzett. Időközben 4 hónap börtönre ítélték.

1960-1965 Marx Károly Közgazdaságtudományi Egytem (diploma: okleveles közgazda)

Tanulmányok

Címzetes egyetemi tanár (1994)
Doktori cím Testnevelési Egyetem (1992)
Okleveles közgazdász, Közgazdaságtudományi Egyetem (1965)

balfék 2011.03.21. 10:43:51

@nu pagagyí: Mostanában lepleztek le egy nemzetközi pedofil hálózatot.

BruceTheHoon 2011.03.21. 10:46:13

Az ellenzék egyetlen módon szólhatna bele - egy politológusi ideális világban - az alkotmányozásba: ha érveivel megtalálná a Fidesz szavazóbázisát, akik aztán, látván az értéket ezekben az érvekben, rákényszerítenék azokat a Fideszre. Egy képviselő nem győzhető meg parlamenti vitában egy javaslat közvetlen érdemeiről, hanem csak arról a közvetett érdemről, hogy a választóinak tetszeni fog a felvetés. Amíg azonban a Fideszfanok a tőlük megszokott érzelmi alapon működnek és gondolkodás nélkül, pusztán azért utasítanak el egy javaslatot, mert az a Fidesz által annyira démonizált "ballibtől" jön, addig az ellenzéknek egyszerűen nincsenek lehetőségei. Kíváncsi vagyok, miért gondolja Török Gábor, hogy ez a helyzet meghaladható.

A helyes eljárás a mai helyzetben inkább az lenne, ha az MSZP a lélegzés kötelezővé tételével kampányolna azon az alapon, hogy már Rákosi alatt is mindenki lélegzett, aki élt.

dr kíváncsivagyok 2011.03.21. 10:47:12

@Squid: Igen,,,a 2/3 lehetőséget adott a nyugodt ,ERŐS , megfontolt kormányzásra,..........ezzel szemben idegbeteg módon boszorkányüldözésbe kezdtek ( és nem a jogos felelősségre vonásról beszélek !) , erős helyett ERŐSZAKOS minden lépésük , és kapkodnak , mint Bernát a mennykűhöz.... Hát ez , ... szerintem nagyon nem jó az ország amúgy is eléggé frusztrált polgárainak , a lövészárkok betemetése helyett mélyítik ,...plusz még szélesítik is ! Növelik a szakadékot (ami eddig csak árok volt ) a szegény és gazdag között !!!

dr kíváncsivagyok 2011.03.21. 10:50:59

@radala: "Nincs gond ezzel, szerintem az mszp-nek messze nincs 1 milla tagja," .....ezt a butaságot honnan veszed ? A Fidesznek hány tagja van most .....és mennyi volt a választások után 1 perccel ?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.03.21. 10:52:03

@igényes: címzetes egyetemi tanár nem úgy lesz valaki, hogy valamit elér/elvégez. Adományozzák a címet.

Cartman (ex Cartman) 2011.03.21. 10:52:04

@gauche caviar:
"de pl a fidesz ugye a parlamentbe sem járt be, nemhogy konstruktív ellenzékként viselkedett volna, miközben választok százezreit őket bízták meg azzal, hogy a vészterhes időkben képviseljék őket, legyenek ott amikor baj van"
Pont ez a baj, hogy senki sem tud kilépni a szerepéből. A kormány "teszi a dolgát", az ellenzék meg mindent ellenez. Az 1991-es Kónya-Pető vita jut erről eszembe. Legújabb kori demokráciánk történetében először ott vált gusztustalanul nyilvánvalóvá (tulajdonképpen konkrétan el is hangzott!), hogy az aktuális politikai érdek felülír mindent: az ország érdekét, a párt ideológiáját, távolabbi céljait, korábbi megnyilvánulásait, mindent.

Ebből a szempontból a Fideszt ekézik a legtöbben, pedig "legnagyobbat" az SZDSZ "alkotott" e téren. Szerencsére ők már a múlt, de a szellemiségük (vagy mijük volt nekik?) még sokáig kísért.

Konkrétan az alkotmányozásról: nem tudhatjuk, kinek van nagyobb szerepe abban, hogy bedöglött a széles bázis lehetősége*, de az biztos, hogy három pártnak (Fidesz, LMP, Jobbik) is érdeke fűződött volna ahhoz, hogy létrejöjjön. Hogy nem történt meg, az azt jelzi, hogy még az érdekeik felismeréséhez is hülyék.

*Szerintem ez egyébként nem a nyilvánosság előtt dőlt el. Sőt! Nem hiszem, hogy elveken / konkrét passzusokon múlt a dolog. Úgy vélem, tudta előre kb. mindenki, hogy fog hozzáállni a dologhoz, és felénk már csak a "levezénylés", a szokásos cirkusz ment.

kertészrobi 2011.03.21. 10:52:06

@igényes: Nem vagyok semmilyen Robikád!
Lehet alkotmányozósdit játszani, de talán az állam (anélkül, hogy jogtudós lennék) a közbiztonsággal kezdődik. Ha úgy fekszel le, hogy mikor törik rád az ajtót, vagy éppen mit loptak el az éjszaka majd nem irigyled a kolbászt, ami nem a kerítésen terem.
Amíg nincs közbizotmság, tök mindegy, hogy mit játszunk alkotmányozósdit vagy papás mamást.

balfék 2011.03.21. 10:53:18

@radala: Schiffer névvel hitelesen távolságot tartani az MSZP-től , röhögnöm kell!!!

rockjano_ 2011.03.21. 10:53:19

@török gábor: A 2/3 egyszerűen kevés az alkotmányozáshoz. Jogilag elég, politikailag egyszerűen nem.

Az elmúlt 10 hónap kormányzati stílusa után az ellenzék nem vehet részt az alkotmányozásban.

Egyébként meg az alkotmánytervezet (és itt nem lesznek nagy változások az lesz elfogadva amit Orbán akar) nem egyszerűen a régihez hasonló, nagyon sok nagyon problémás része van.

Lesz egy alkotmányunk amit a magyar polgárok nagyrésze (köztük én is) nem fog elfogadni...ettől persze még érvényes lesz.

J és NINCS ALKOTMÁNYOZÁSI KÉNYSZER, azt a dumát hogy ez a kommunizmus alkotmánya meg kérem felejtsük már el.

KovA 2011.03.21. 10:55:10

Alapvetően nem érdekel kik csinálják az alkotmányt.

A lényeg a tartalom - és attól kell függjön az elfogadottság, nem attól, hogy egyes parlamenti pártok fölhúzott orral kivonulnak vagy sem = alkudnának miképp a qrva amikor kéreti magát.

Szeretnék megvásároltatni magukat de nem nem igazán kellenek.

Az ellenzék szeretné nagyobb súllyal érvénysíteni az érdekeit/véleményét mint a parlamenti súlya.

Az egésznek a tartalomról kellene szólnia és nem arról,
hogy kik vesznek részt és kik tüntetnek.
Ezeknek fontosabb, hogy elmondhassák, hogy ez a fityisz alkotmánya, mint az hogy jó legyen az az alkotmány.

Ha részt vesznek, utólag ők még felsorolgathatnák mivel nem értettek egyet - mit javasoltak minek ellenében, miben lettek leszavazva, vállalhatják nyilvánosan - de ez a tüntetősdi nekem baromira unszimpi.
Főleg így hogy MaSzoP - LMP együtt, nagyon a MaSzoP SzDSzre kezd hajazni.

dr kíváncsivagyok 2011.03.21. 10:56:00

@igényes: Jellemtelen.... Röviden ennyi . 89 ' előtt a sport és gazdasági vezetők státusza erősen POLITIKAI volt !!!!!!!!! Az MSZMP - tagsággal miért nem dicsekszik ????????

balfék 2011.03.21. 10:56:37

@török gábor: Azért a felelősség megállapításánál sokkal fontosabb, hogy a konkrét Alkotmány mit tartalmaz. A politikai elitről a bizonyítvány már rég ki lett állítva. Azon a mostani történés se nem ront se nem javít.

radala 2011.03.21. 10:58:59

@kíváncsivagyok:????
balfék szerint azzal, hogy szerintem az mszp nem része a nemzetnek (szmájli ide-szmájli oda) kiírtam 1 milla embert a nemzetből. Nos erre írtam én neki, hogy ezt biztosan nem tettem, mert, ha minden mszp-st kírnék is, akkor sem csökkenne a nemzet mondjuk 20-30 ezernél nagyobb mértékben, de még ezt sem tettem, mert csak az ö kedvéért (gondolom a bögréket mszp párttagként gyűjti). Tisztáztam, hogy még a párttagok is részei a nemzetnek maximum a 06-10-ig terjedő időszak prominensei azok, akik bizonyosan nem azok.
De valójában nagyon is részei a nemzetnek, csak vicceltem.
Soha nem gondoltam, hogy a nemzet az valami magasztos dolog lenne, szóval abba bőven belefér bárki és nincs az a tett, amivel abból ki lehetne kerülni.

nyárspolgár 2011.03.21. 10:59:00

Az Alkotmány elfogadottalanságát és tartósságtalanságát egy személynek lehet köszönni, aki végigerőlteti az egészet. Őt kellett volna kilökni a székből.
Az, hogy most a gyerekes anyák is szavaznának csak egy lépés lenne. Egy módosítás és már ők is szavaznak, mint ahogy Ausztriában is levitték a választójogot. Itt jobban levinnék csak még megdolgoznák őket, hogy a Fideszre szavazzanak. Mindent fokozatosan csinál a Fidesz, ezt is fokozatosan csinálná.

igényes 2011.03.21. 10:59:56

Nekem nehéz eligazodni az Orbáni zűrzavarban!

1. Magyarok, mi magyarok bejöttünk a medencébe. Szerintem hittünk valamiben.
2. Európa részévé akartunk lenni, ezért megtettünk mindent. Gyorsan átléptünk a (Fiatal Dakoták Europai Szövetségébe).
3. Védtük Europát! (Orbán mondta)
4. Most meg nem engedjük, hogy diktáljon Európa (Brüsszel)

Korábban a törzsek megegyeztek, most Orbán törzse nem akar egyezni, miközben a törzsi tagok (új alkotmány) szerintem igen.

Tyrion25 2011.03.21. 11:00:36

@KovA:

Miért a tartalom olyannagyon jó????
Épp ez az egyik oka, hogy nincs ott az ellenzék. Az AB hatásköreit nem adja vissza a tervezet.

Egyébként röhej, hogy az alkotmány illegitimnek, érvénytelennek tekinti önmagát. Amikor azt írja, hogy a '49-es alkotmány érvénytelen, csakhogy őket is az alapján választották, így amit készítenek az is érvénytelen.

sisszi 2011.03.21. 11:00:39

az én preambulumom pedig ez lenne:
"adjunk kettős állampolgárságot Nelson Mandélának a szabadság és a megbocsátás jelképének" :)))
ha már kis hazánkban nem lelünk ilyenre, akkor importálni kell....

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.03.21. 11:01:21

@a-kis-herceg: Ez könnyű: 450 ezret ő maga írt, a többit az anyukája. Miután 80 éves elmúlt, neki csak 400 ezer ment. Így 850 ezer összesen és mind egyetértő, dicsérő hangvételű!:-P

igényes 2011.03.21. 11:01:25

@kíváncsivagyok: De még a kitüntetéseivel sem!

Zozi79 2011.03.21. 11:03:12

@vinczej: Kiváncsi vagyok, szerinted milyen kérdéseket kellett volna feltenni. Illetve, hogyan kellene bevonni az állampolgárokat az alkotmányozásba. Várom a konkrét javaslataidat!

balfék 2011.03.21. 11:03:14

@radala: Soha semmilyen pártnak nem voltam és vagyok tagja. Ez nem érdem csak tény.

igényes 2011.03.21. 11:04:05

Egyébként a 8 000 000 levélre szépen érkeznek a válaszok, már 800 000-nél több érkezett ebből 698 000 nagyon kritikus!

Zsebből fizetik a feldolgozó egyetemistákat, mint a klakkoló statisztákat nem tudni!

stratez 2011.03.21. 11:04:37

Szerintem most inkább inkább elnézést kellene kérni azért a tegnapi Lázár-bloggért, amiért rácuppantunk a teljes baloldallal együtt a kurucinfo médiahackjére, kedves Gábor, aztán lehet alkotmányozni. Ettől a baloldaltól természetesen ilyet nem várunk, de Török Gábor azért valószínűleg nem szeretné, ha összetévesztenék Török Zsolttal...

Tyrion25 2011.03.21. 11:05:48

@igényes:

Igen ez szerintem is fura. Ha belegondolunk éppen Szent István volt, aki hagyta hogy "diktáljon" neki Európa, amikor azt montda, saját vallásunkat (ami akkoriban a nemzeti identitást jelentette) feladjuk és csak hogy Európa elfogadjon minket felvesszük a kereszténységet. Ehhez a lépéshez az EU csatlakozás jelentéktelen hatásokkal járt.

Akkor most hogy is van Viktor logika szerint István hazaáruló volt? Szerintem nem, hanem okos, kompromisszumokra kész, a világ kihívásaihoz alkalmazkodó politikus.

balfék 2011.03.21. 11:06:26

@igényes: Ez talán egy közvélemény kutatásnak is felfogható, merjék-e népszavazásra vinni a dolgot.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.03.21. 11:06:45

@g99: 2010-ben Magyarország forradalmi felhatalmazást adott a Finesz-KDNP érdekszövetségnek a Nemzet megmentésére.
Ezek után felesleges bármilyen választás a továbbiakban, nem?:-P

radala 2011.03.21. 11:07:05

@balfék: No, ez a fasizmus...
Mit számít, hogy mi a neve?
Az LMP igenis lehetne normális párt, ha venné a fáradtságot. Csak persze elvszerűen kellene politizálni, nem a napi hasznot maximalizálva.
Volt a történelemben már ilyen magyar párt. Mondjuk a Fidesz a taxisblokád vagy a Chartázás idején képes volt legalább kicsinykét távolságot tartani az utódpárttól. Meg is van a jutalma:-)

balfék 2011.03.21. 11:08:31

@Tyrion25: Erősítésként német zsoldosokat használt saját nemzetsége ellen.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.03.21. 11:09:49

@qwasder: Na, pont ez a veszélye annak, amit most csinyálnak!
A jövő elkezdődött, visszamenőleges törvényeket és a múltat végképp eltörölni kell!
Megmon'ta Viktor is, vannak időszakok, amiket ki kell törölnünk közös emlékezetünkből!
Csak nehogy Ő maga legyen az, aki...

bóra77 2011.03.21. 11:11:07

@Kora Délutáni Kornél: hát némileg árnyaltabban, de hasonló a véleményem. TG-nek megbocsátom azt a kis szépséghibáját, hogy SL iránt elfogult.
ui.: jó a nicked!

balfék 2011.03.21. 11:11:16

@radala: Mi a fasizmus? Én nem a név hangzásáról, hanem a családi beágyazottságáról beszéltem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.03.21. 11:11:24

@stratez: nehéz összekeverni. Az egyik nyuszifej, a másik faszfej.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.03.21. 11:11:58

@aszekelyek: No, az elmúlt 8 évre szokott Ketyed mutogatni.
Én nem tenném többé...

radala 2011.03.21. 11:12:00

@balfék: Ez valóban nem különösebb érdem, a magyar emberek 90 % biztosan ebbe a csoportba tartozik.
Mindegy ez az egész, csak fölbosszantott az anyázás, pedig még a véleményemet sem írtam le:-)

igényes 2011.03.21. 11:12:12

@Zozi79:
Jó ember!

Az Alkotmány nem azért kell Orbánnak, mert csak neki kell, hogy valami rossz volt benne!

Az új Alkotmány kapcsán törlesztették a Fidesz adóságot a Posta felé, illetve a peres eljárások miatti költségeket rendezték, na meg a magánkölcsönöket.

Az új alkotmányt, ha kiadják bérmunkába, akkor nem kellene 3 milliárdot kifizetni, hanem egy szakemberi gárda kidolgozta volna 1 év alatt 120 millió forintból.

A cél a pénz volt! Ennyire buta vagy? Gondolod, hogy te alkotmányozhatsz!

A végleges szöveg is kész van már, Istenem miért vannak ilyen emberek?

Tyrion25 2011.03.21. 11:12:46

@namitirok:

Az ilyen kijelentésekről mindig az 1984 jut szembe, ahol senki nem tudta mi volt Nagytestvér előtt, mert törölték az addigi történelmet. Egy ilyen logika az alkotmánytervezetből is kiolvasható.

igényes 2011.03.21. 11:18:52

@namitirok: Na, pont ez a veszélye annak, amit most csinyálnak!
A jövő elkezdődött, visszamenőleges törvényeket és a múltat végképp eltörölni kell!
Megmon'ta Viktor is, vannak időszakok, amiket ki kell törölnünk közös emlékezetünkből!
Csak nehogy Ő maga legyen az, aki...

A választásikampányhoz felhasznált 16 000 000 A6! papírt Viktorák már kitörölték a tartozásból, mint a 8 milliárdos évi pálinka jövedéki adót is.

BruceTheHoon 2011.03.21. 11:19:13

@Tyrion25: "Igen ez szerintem is fura. Ha belegondolunk éppen Szent István volt, aki hagyta hogy "diktáljon" neki Európa, amikor azt montda, saját vallásunkat (ami akkoriban a nemzeti identitást jelentette) feladjuk és csak hogy Európa elfogadjon minket felvesszük a kereszténységet. Ehhez a lépéshez az EU csatlakozás jelentéktelen hatásokkal járt."

Mellékes megjegyzés: engem még nem sikerült teljesen meggyőzni, hogy az István/Koppány balhé nem Róma/Bizánc balhé volt-e valójában. Vannak utalások arra, hogy Koppány legalábbis formailag ortodox volt, nem pogány (informálisan meg nemigen volt pogányabb, mint akár Géza fejedelem). A veszprémi csata értelmezhető úgy is, hogy a Bizánc-pártiak összecsaptak a Róma-pártiakkal, és a győztes visszamenőleg kígyót-békát-pogányt kiáltott a vesztesekre.

"Akkor most hogy is van Viktor logika szerint István hazaáruló volt? Szerintem nem, hanem okos, kompromisszumokra kész, a világ kihívásaihoz alkalmazkodó politikus."

Ez ráhúzható Bethlen Gáborra is, szóval pozitív példakép létezik, de utána nehéz nem ráhúzni ugyanezt Kádárra, akit viszont nem sokan akarnak pozitív példaképnek látni.

melus79 2011.03.21. 11:19:26

Az én szerény véleményem,hogy ott rontották el,hogy a politikusi pályára léptek!:)

De komolyan szólva,ez az egész ügy már veszett fejsze nyele mindenki számára.Kénytelenek lejátszani kis játszmáikat,amibe belekeverték magukat.A kormány soha nem is akart gesztust gyakorolni,mutatja a lassan egy évnyi ténykedésük.Behálóztak mindent és mindenkit,most olyan Alkotmányt akarnak,ami be is betonozza.Jelenleg teljesen azokkal értek egyet,akik ebben nem akarnak részt venni.Olyan kormány=OV,ne alkotmányozzon,aki előtte kénye kedve szerint változtatta(azóta a pofátlan már nem pofátlan),és erre esküdött fel.
Az ellenzék kapjon észbe,nekem már az is mindegy melyik szárnya,a Jobbikot kivéve,és tüntessék el még az emlékét is ennek a kormányzásnak,mert ez valami iszonyú!Már szavak sincsenek rá,ami itt megy.A LJ sztoriban semmi extra nincs,csak bizonyíték született arra,amit rég sejtettünk.Hogy ilyenek.Arrogánsak,gazdagok-pártja,lenézők és talicskázók...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.03.21. 11:19:31

@aszekelyek: hihi, emlékszel még a kivonulásra Gyurcsótány regnálása idején? Az mi volt, a demokrácia igazgyöngye?
Ja, tudom, feszt hazudott a pápai táncos. Ilyet fideszes sose tenne...

radala 2011.03.21. 11:20:47

@balfék: Ez a fasizmus, a kirekesztés, a fene tudja mi. Nem arra céloztam, hogy lezsidózod, bár ugye köztudomású, hogy az mszp szavazók jelentősen antiszemitábbak és cigánygyűlölőbbek, mint a magyar átlag.
Szerintem embereket a szüleik és nem a tetteik alapján megítélni igen csúnya dolog. Persze egy mszp szavazó esetében nem várhatjuk el, hogy különösebb distinkciókra legyen képes:-)
Én nem is várom el csak megjegyeztem, hogy nem szép ez.

FamilyGuy 2011.03.21. 11:21:00

Láthatja itt mindenki mekkora az "egyetértés" alkományügyben. Vitatkozzatok csak jó sokat, addig meg Magyarország szépen kicsúszik a vállalható europai demokráciák közül. Agyrém amit ezzel a gyermek utáni szavazati joggal is művelnek. Sokszáz éves demokráciák léteznek európában, és soha senkinek nem jutott eszébe ekkora marhaság. De biztos úgy lesz jó...csak nem nektek.
Szakmai szervezeteket tesznek tönkre politikai okokból, megbízható de hozzánemértő vezetők kerülnek felelős beosztásokba, minden döntést a személyi kultusz központjában álló vezetőnek kell jóváhagynia, a nem vonalas döntéseket felülírják, mellébeszélnek és hazudoznak a médiában...
A 35-40 fölöttiek még emlékeznek azokra az időkre amikor ez volt a módi. Ez az út nem járható, egyszer már kiderült, de úgy látszik ti még mentek egy kört.
Sok sikert.

KovA 2011.03.21. 11:21:30

@Tyrion25:
Mit tudom én, de nekem akkor is az a lényeg, hogy mi a tartalom.
Aztán tudod a 2/3 az olyan mint a cunami vagy a vörösiszap.
Most azért ne vegyek részt a rendcsinálásban, mert nem tudom kedvem (felfogásom) szerinti makulátlan tisztaságot teremteni ?

Akkor is odamegyek ganyézni, legföljebb a végén közlöm, hogy pl. Helyre akartam állítani az alkotmánybíróság jogait de leszavaztak - ezek és ezek.

Ez nekem jobban hangzik mint az, hogy tojok az egészre és próbálom zsarolni egérként az elefántot.

Meglehet párttaktikázásilag ez a jobb - de épp ezért ellenszenves.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.03.21. 11:21:31

@balfék: Miért nem? Nem is értem ezt.
Mekkorák Viktor gyermekei? Az legyen a korhatár, amennyi az életkoruk számtani közepe, nem?:-P

bóra77 2011.03.21. 11:21:58

@gauche caviar: kibic szerepéből kiabálja be a pályára a csatárnak a 94. percben, hogy "Gólt kéne rúgni mán!"
:))))))))

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.03.21. 11:26:41

@Squid: Csatlakozom, ez demokráciaféltő megnyilvánulás volt, a javából!

Calwer 2011.03.21. 11:27:19

Miért terhelné bármifajta felelősség az ellenzéket? Az új Alkotmány nem az ellenzéknek, hanem a kormánynak fontos: egy éve a saját kétharmados győzelmük mámorában úsznak, teljesen elszédültek attól a hatalomtól, ami az ölükbe hullott, egyszerűen úgy érzik, hogy muszáj élniük vele. Ha ez a hatalom lehetőséget ad arra, hogy új alaptörvényt alkossanak, akkor muszáj új alaptörvényt alkotniuk. Pedig dehogy muszáj. Ugyan miért kellene az ellenzéknek ahhoz asszisztálnia, hogy Orbán Viktor "történelmet írjon"? Mert ez az a vágy, ami a kormányt mozgatja, ennek rendelnek alá mindent. Még az ország érdekeit is.

balfék 2011.03.21. 11:27:43

@radala: De , hogy hitelesnek tartsam az elhatárolódást azt már én döntöm el. Tudod felmenőim egy része füstként végezte egy haláltáborban, én a legkevésbé sem vagyok antiszemitább az átlagnál.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.03.21. 11:27:52

@namitirok: Mondjuk közözz helyett között, de nem ez a lényeg, bár a zemberek felemlegetése sem túl szerencsés azért!:-)

laji 2011.03.21. 11:28:48

Attól az MSZP-től, aki Simor mostani tanácsadóját fideszes pártkatonának titulálja, milyen konstruktivitást várnánk egy alkotmányozási folyamatban?

igényes 2011.03.21. 11:29:39

Lehet sírni és lehet zokogni! Ez a mi Web oldalunk. Köszönjük Soros Elnök úr!

www.eu2011.hu/hu

török gábor 2011.03.21. 11:30:23

@stratez:

bocsánat, ezt nem először hallom, olvasom, de nem igazán értem. feltettem a teljes szöveget az előző bejegyzés végére, szerintem a teljes verzió kétségtelenül árnyalja a mondanivalót, de a kiemelt szövegek értelme ettől nem változik meg. nem az történt, hogy a szájába adtak el nem hangzott mondatokat, hanem megvágták a teljes szöveget - ahogy mindig teszik hasonló ügyekben (lásd őszödi-beszéd).

helyesen tette Lázár János, hogy elnézést kért, mert azok a mondatok bármilyen szövegkörnyezetben nehezen védhetők. ettől függetlenül szerintem igazat írtam: ezek a mondatok messze el fogják kísérni.

balfék 2011.03.21. 11:30:30

@Calwer: Legfőbb gondjuk az ujjáépítés, azon belül is a betonozás.

l.x. 2011.03.21. 11:30:46

@vinczej: "Csak azt hitték a zemberek, hogy "politikai és emberi intellektusokat" emeltek a 2/3-ba. Nagyot tévedtek. "

Pontosan. A köménymagon kívül kevesen vannak, akik nem fűzik a fidesszel kapcsolatos mondandójukba, hogy 8 év alatt többet is felszedhettek volna magukra, mint a Bourbonok.

kertészrobi 2011.03.21. 11:31:15

A Fidesz elérte, amit akart. Ismét egy nagy-nagy cumit dugott az emberek (értelmiség, főleg, nem akarom megbántani az itt vitatkozókat) szájába, hogy elterelje a szót a lényegről, a tehetetlenségéről. Van itt miről vitatkozni, szót csépelni aztán marad a nagy semmi. Cumi és népszerűség növelése a tevékenységük. (98%-os adó)

Tyrion25 2011.03.21. 11:32:39

@BruceTheHoon:

Hát Géza igazából élete végéig pogány maradt. Volt az a híres mondása, hogy "elég nagy úr vagyok, hogy több isetennek áldozzak", amikor egy püpök felrótta neki pogány szokásait. Szóval egyértlműen csak okos politikai húzás volt részéről a vallás váltás. Persze fiát szintén nagyon okosan már kerszténynek nevelte.

Az nem kizárt, hogy Róma-Bizánci konfliktus is lehetett a háttérben. Ez azonban nem igazán változtat azon, hogy hajlandóak voltunk behódolni, valamelyik nagyhatalomnak, mert az érdekek ezt kívánták meg. És ha tetszik, ha nem az olyan politikai súlyú országok úgy tudnak boldogulni, ha jó érzékkel megtanulnak lavírozni, mert sem gazdasági szerepünk, sem poltikai súlyunk nem akkora, amennyit szeretnénk és amekorának Viktorka mutatni akarja.

Kádárról meg azt gondolom, hogy a maximumot hozta ki a helyzetből, függetlenül attól hogy diktátor volt és ocsmány módon közreműködött '56 leverésében. Utána tényleg mi lettünk a legvidámabb barakk, mi kezdtünk először a nyugat irányába fordulni és mi indultunk a legjobban a szoci államok közül. Az egy más kérdés, hogy ezt elszúrtuk azóta.

Akkor a világ legnagyobb katonai hatalmával a hátunkban a lehető legjobb kompromisszumokat kötötte meg Kádár. De szemben sokakkal egyáltalán nem sírom vissza a Kádár korzsak állami babusgatását és az ezzel járó elnyomást. A mai világ kihívása éppen az , hogy tanuljunk meg versenyezni és a modern globális világban megtalálni a helyünket. Most ezeket a kompromisszumokat kell megkötni. Ez pedig a jelenlegi politikával nem megy.

l.x. 2011.03.21. 11:33:24

@balfék: Nézd, elmondhatjuk, hogy a Fidesz most van a csúcson. Hiszen egy jogi gengszterizmusra szövetkezett párt(vezetőség) mit áhíthatna még az Alkotmány hekkelésén felül!? Talán az ENSZ Alapokmánya lehet még kihívás.

Tyrion25 2011.03.21. 11:35:23

@laji:

Tiszteletbeli állandó tanácsadó. Ez azt jelenti, hogy elmondja a véleményét az éppen regnáló MNB elnöknek, akkor is ha Simor az , akkor is ha te vagy az. Nem Simor belső tanácsadói közé tartzik. Ez nagy különbség és persze ettől lehet még jó szakember. Bár az, hogy hittanárként dolgozik kicsit meredek nekem egy mionetáris tanácstagtól.

balfék 2011.03.21. 11:36:39

@l.x.: Akkor ez még csak a B.L . megnyerése? Előre a VB címig!!

ssi 2011.03.21. 11:37:18

"határon túl élő, állampolgárok szavazati jogát sok helyen korlátozzák, vagy egyáltalán nem ismerik el, a legtöbb helyen bejelentett lakcímhez kötik a szavazáson való részvételt. Ritka az olyan ország, amely valóban korlátozások nélküli szavazati jogot ad belföldi lakcímmel nem rendelkező külhoni állampolgárai számára."
atv.hu/belfold/20110321_a_hataron_tuli_magyarok_lehetnek_a_legaktivabb_szavazoi_csoport

radala 2011.03.21. 11:38:07

@török gábor: Szerintem az a nüansz, hogy az egész ügy kuruc.infó->hírszerzö úton indult, többet mond az egész magyar valóságról, mint Lázár.
Szerintem (lehet, hogy hülye vagyok persze) Tök más egy fidesz/mszp/népszabadság/MN stb által megvágott duma (ezt megszoktuk már), mint egy kuruc.infóra föltett hanganyag....

Amúgy én azt nem értem, hogy milyen hibát tudna még LJ elkövetni.
Szerintem a 450 LE Audi után egy normális világban vége van egy karriernek. Az az, ami sértő, nem az, hogy valakinek protestáns a világképe;-)

nyárspolgár 2011.03.21. 11:38:49

A Fidesz kiküldött alkotmányi 12 pontja össznépi szórakozásnak jó legfeljebb, az Alkotmány már készen van régen.
Amit T.Gábor írt, hogy most minden párt, pol.elit feliratkozott a szegénységi bizire nem hiszem. Aki ennyire meglepődne, hogy nálunk pár hónap alatt készül az Alkotmány, az ismeri a min.elnököt is, a Fideszt is meg nagyjából az országot. Akkor azon is meglepődik, hogy minek neki most egyből Akotmány. Sok-sok meglepődése van még, hogy mi történik az országban és nem ragad le egynél.

balfék 2011.03.21. 11:38:58

@Tyrion25: Miért? Ahol a kormány már csak a Jó Istenben bízhat elkél egy ilyen tanácsadó.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.03.21. 11:39:01

@Tyrion25: Szorosan véve István nemzetáruló volt, szerencsére ezzel a tettével megmentette a nemzetet!
Mint Orbán teszi most, csak tán fjordítva...

laji 2011.03.21. 11:39:05

@Tyrion25: "(...) Bár az, hogy hittanárként dolgozik kicsit meredek nekem egy mionetáris tanácstagtól."

??? ő adta az elmúlt 20 évben a legpontosabb inflációs előrejelzéseket, a baloldali kormányok is igénybe vették munkáját; és akkor Neked most az a bajod, hogy hittanárként is dolgozik?

panelburzsuj 2011.03.21. 11:42:17

@namitirok:

Nekem leginkább az fúrja az oldalamat, hogy választhatósági jogot hogyan fogja gyakorolni egy szakajtónyi poronty.

Mert eddig ugye együtt adták: aki választ, az választható is.

ssi 2011.03.21. 11:43:31

"Magyarország mind Egyiptom, mind Líbia ügyében kezdettől fogva határozottan a demokratikus fordulat és az azt elősegítő politikák oldalán állott. Ilyen aktív, nem pedig az események mögött kullogó külpolitikára van szükségünk.”
mandiner.hu/cikk/20110321_haboru_az_arab_jovoert

Tyrion25 2011.03.21. 11:44:41

@namitirok:

Hát elég érdekesen értelemezed a világpoltikai helyzetet ha azt gondolod, hogy Orbán azzal, hogy elfordul a nyugattól és bezárja a kapukat megementi a nemzetet. :) A világ éppen globalizálódik, akárcsak István idejében, csak akkor a globalizációt a kereszténység jelentette. Így nem igazán látom azt, hog ymi indokolna egy befelé forduló, nacionalista poltikát.

De tudod mit higgy benne. Te dolgod.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.03.21. 11:44:52

mindenki körülnézhetne a saját háza táján, lemondott-e a hatalma alkalmazásáról közös megegyezés helyett, és ha nem, akkor biztosan magához hasonlókat szavazott be a parlamentbe, akik ugyanígy fognak cselekedni...

ssi 2011.03.21. 11:47:16

LMP: "kérdőívezés ... nagyon sok családnak úgy küldték ki a kérdőíveket, hogy esélye sem volt arra, hogy úgy küldje vissza, hogy még a Fidesz alkotmánytervezetének megjelenése előtt figyelembe tudják venni. Ez egyszerűen az állampolgárok megszégyenítése...
A kérdőíveket akkor lehetett volna komolyan venni, ha a Fidesz feltételeket állított volna és vállalásokat tett volna ezzel kapcsolatban...Nincs alkotmányozási kényszer. "
www.168ora.hu/itthon/ot-het-alatt-komikus-alkotmanyt-kodifikalni-72315.html

Tyrion25 2011.03.21. 11:47:31

@laji:

Azt írtam, hogy nekem fura, de ettől még lehet jó szakember. Majd meglátjuk, remélem tényleg szakmai döntéseket fog hozni.

Mondjuk ez az egész vita nem merült volna fel, ha a Fidesz nem változtatott volna a jelölési eljáráson, vagy nem így. Ezzel, hogy kisajátíotta ezt is és amit eddig tett pl. kirúgni valakit mert nem ért egyet a reptér nevével, komoly aggodalmakra ad okot vakóban.

ubul2000 2011.03.21. 11:54:26

@stratez: Nem volt itt semmiféle médiahack, hiába próbálod annak beállítani.

dr kíváncsivagyok 2011.03.21. 11:54:59

Valahol hallottam már ezt a dalt,....(Schmitt és sok - sok Mostani Fideszes , ..volt MSZMP - tag is ordította teleszájjal ! ) :
" A-a múúúltat végképp eltörööölni..........
És ez most Orbán jelszava......no comment .

PokerKevin · http://pokerheaven.blog.hu/ 2011.03.21. 11:55:23

Várjuk meg a kész alkotmányt. Aztán lehet módosítgatni... Ne féljetek, fogják is, elég sokszor...

Vanek B. Eduard 2011.03.21. 11:57:25

@török gábor: "...egy kivételes történelmi pillanatban meglátni politikai ellenfeleinkben is azt, amit a világ lát: a másik magyart"
Tudom, hogy ez az én naivitásom, de elvárnám a politikusainktól, hogy ne csak "kivételes történelmi pillanatban" tudjanak együttműködni. Ez a kooperáció az egyik oldalalnak rosszabbul megy mint a másiknak: aki nem tud együttműködni a munkatársaival (ne értsük félre: valamennyi politikus egymás munkatársa), az nem alkalmas szinte semmilyen munkakörre.
A másik fele meg az, hogy szerintem ma nincs is "kivételes történelmi pillanat". Az alkotmány - akármikor is született, vagy módosult - eddig is alkalmas volt arra, amire való, legalább annyira, mint az egészségügy, oktatás, közrendvédelem és társai. Most ezek elébe helyezve 5 hétre "elefántcsonttoronyba" vonulnak, hogy a végén egeret szűljenek...

hoplita 2011.03.21. 11:59:03

@stratez:
Nennyél mán a picsába, te agyatlan birka....te Isten narancsos állattya..:)
Nezse, ez vagy te....www.ctoverdrive.ca/images/44.jpg

Hülye barom.:(

sisszi 2011.03.21. 11:59:24

@kertészrobi: hát ja. ez az egyetlen stratégiája a fidesznek: lépni. senki nem tudja mi lesz a következmény, vagy hova lépünk, de lépjünk. ezzel reakciókényszerbe tartják az egész társadalmat. mert ha belegondolsz, mégsem lehet nem leszarni, mert ha átmennek az agyament baromságok, majd ezt hallod tőlük: hagytátok b@zdmeg, kuss. ez van. ezzel ellehetetlenítik a párbeszédet, a diskurzus szó ismeretlen magyarországon. ilyen témákról a kib@szott világvégééig el lehet vitatkozni: hogy van-e isten van nincs?pl. de nyomják, addig sem kell gondolkozni.

balfék 2011.03.21. 11:59:37

@Vanek B. Eduard: Az egérrel kiegyeznék, de ezek új Alap Törvényt fognak szülni.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.03.21. 12:04:52

@Tyrion25: Bezony. Az irónia meg nem a Te dolgod, tudom! Mámint érteni. Se:-D

ninja65 2011.03.21. 12:05:52

Nyilvánvaló, hogy az ellenzék ebben nem hibás. A jelenlegi alkotmánytervezet koncepcionálisa és szakmailag elfogadhatatlan és hihetetlenül alacsony szintű. Itt nincs miről tárgyalni. Másfelől az is nyilvánvaló, hogy a FIDESZ mire akarja használni az alkotmányát. Persze csinálhatunk, úgy, mintha ezt nem tudnánk, és jópofát vághatnánk az egészhez, csak éppen semmi értelme.

hoplita 2011.03.21. 12:06:25

@Hepci:
Ugye egy ilyentől - www.ctoverdrive.ca/images/44.jpg -nem a konzekvens magatartást és álláspontot kéred számon....?

Mer' akkor csalódnék benned...:))))))

Devil 2011.03.21. 12:07:05

Senki sem erti mit csinal a fidesz. Meg a fidesz-tagok sem, meg a kepviseloik sem (nekik csak megmondjak mire kell szavazni es kesz, kozben otthon buntetlenul jatszhatjak a kisded jatekaikat mint Meggyes).
Minden szavuk mast jelent mint amit mi gondoljuk hogy jelent.
Az adocsokkentes valojaban adoemeles, a gazdasag elenkitese valojaban a visszafogasa es meg inkabb kiszipolyozasa, a nyugdijak vedelme valojaban a nyugdijak ellenorizetlen elherdalasa, az adossag csokkentese valojaban noveli az adossagot.
Az alkotmanyozas, az mit fog jelenteni? Azt hogy az orszag valodi, elfogadott alkotmany nelkul fog maradni? A birosagok. az egesz igazsagszolgaltatas fuggetlenseget mar megeroszakoltak a semmiseggi torvennyel na meg Polt Peterrel, es ne felejtsuk el mit csinaltak az oszodi beszedbol - senkinek sem lehetnek illuzioi.
Egyuttmukodes a Fidesz reszerol? Ugyan TG a fidesz az elmult 8 evben miben mukodott egyutt? Ki benitotta meg az ORTT-t, ki akadalyozot meg minden normalis egyuttmukodest? Miert nem birod annak latni a fideszt es Orbant, ami?

Ringlósztár 2011.03.21. 12:09:28

@török gábor:
Bolond beszéd.
Ha részt vett volna valamelyik nem fidesz nevű párt az alkotmányozásban, az az alkotmány tartalmát semmiben nem befolyásolta volna (csak Orbán tetteit legitimálta volna), hiszen egyéni képviselői indítványokkal elérte volna Orbán, hogy csak az maradjon az elfogadott szövegben, ami neki megfelel.

ubul2000 2011.03.21. 12:09:42

@manyike: Mekk mester már régen elszakadt a magyar érdekektől. Az a ritka alkalom volt, amikor tökéletesen egyetértettem orbánnal, aki a békés megoldást szorgalmazta - hiába. Szerintem itt volna az ideje Martonyi felmentésének, aki kifejezetten szembement vele, katonai megoldást szorgalmazva. Irak és Afganisztán után megint belekeveredhetünk egy védhetetlen katonai beavatkozásba. Néhány idétlen hírmagyarázó megpróbálja összehasonlítani az 56-os Mo-t a mostani líbiai helyzettel. Persze hasonlóság van, csak nem úgy, ahogy ők beállítják. Most éppen a líbiai felkelők oldalán avatkoznak be néhányan (Usa, Fr. Gb, stb)(remélem, hogy mi nem fogunk) ahogy annakidején Kádár mellett álltak a megszálló orosz csapatok. Csak még nem ismerjük ki lesz az ottani "kádár", de hamarosan megismerjük. Kadhafi mellett nem áll egy orosz nagyságrendű külföldi megszálló haderő.

Kora Délutáni Kornél 2011.03.21. 12:10:49

@mila7: Sólyommal emberileg nincs is nagy bajom, mert emberileg nem nagyon mutatkozott meg. Politikusként volt katasztrofális. Ha szobatudósként fogalma sincs a társadalmi realitásokról, attól még kiváló jogtudós, odaadó nagypapa (stb.), tehát magánemberként rendben levő lehet. Csak politikusként nagyon kártékony. Sokkal kártékonyabb, mint egy jól kiszámítható senki.

Abban igazad van, hogy Schmitt Pál valószínűleg magánemberként is egy gerinctelen senki, de ettől még lehetne akár hasznos köztársasági elnök is. Nyilván így nehezebb, de lehetne.

KDK

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.03.21. 12:12:12

@Vanek B. Eduard: ...egértornyot szüljenek egy toronyra való egérnek

balfék 2011.03.21. 12:17:54

@ubul2000: És vajon miért csak ott van késztetés a beavatkozásra, ahol az olaj is bejátszik?

ubul2000 2011.03.21. 12:24:01

@balfék: Na ja, olaj vagy egyéb nyersanyagkincs.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.03.21. 12:31:13

mindenki körülnézhet a saját háza táján, lemondott-e a hatalma alkalmazásáról (agresszió, irányítás, befolyásolás, kontroll) közös megegyezés helyett, és ha nem, akkor biztosan magához hasonlókat szavazott be a parlamentbe, akik ugyanígy cselekednek...

panelburzsuj 2011.03.21. 12:32:31

@namitirok:

Nem figyelsz.

Ketté fog válni a szavazójog, aktív és passzív ágra.

Lesznek olyanok, akik személyükben alkalmatlanok a közszereplésre, de jogalapot jelentenek a közszereplők kiválogatására.

Azért ez nem semmi demokráciaelméleti újítás.

Devil 2011.03.21. 12:33:23

@igényes:
"Nyelvtudás

Angol, német, francia, spanyol, orosz"

Latod itt felsorolva a magyart? Nem? Akkor????

Zozi79 2011.03.21. 12:37:45

@igényes: "egy szakemberi gárda kidolgozta volna 1 év alatt 120 millió forintból"

Jah, van pl. az Alkotmányíró Kft., meg a Praeambulum Zrt.
Ekkora hülyeséget rég hallottam már :-)

"A végleges szöveg is kész van már, Istenem miért vannak ilyen emberek?"

Ez meg egy szép gondolat. Remélem, a ritka kivételek közé tartozol, akiket a baloldal is kivet magából. Ha nem, akkor nagy baj van ebben az országban.

radala 2011.03.21. 12:38:16

@Devil: :-)
Ja, így értem. Ennél megdöbbentőbb, amúgy nem hiszem, hogy van. SP egy igazi unikum. Mondjuk ugye Széchenyi is alig beszélt magyarul (állítólag), no meg Liszt Ferenc sem, szóval ez nem követelmény, ahhoz, hogy valaki nagy magyar legyen. Bár az nem rémlik, hogy mondjuk Liszt szó emelt volna a magyar nyelv védelme érdekében, persze lehet, hogy tette:-)

Devil 2011.03.21. 12:38:56

@nexialista: Orban eloti idokben az ellenzek (tehat az akkori Orban) napi rendszeresseggel hallhato volt a radioban, TVben. A Parlamanetben azert nem mert el se ment oda. Volt ellenvelemeny, tudtal rola, nem lett belole retorzio.
Ma mi van? Ha nem szavazod meg a kormany Liszt Ferenc Repuloteret, tehat nem is egy torbenyt, csak egy repuloter elnevezeset, KIRUGNAK!
Ez szerinted ugyanaz mint ami volt Orban elott?

Az ORTT-ben az ellenzek es a kormanypartok egyenlo aranyban keptak helyet. Nem volt olyan hogy 2/3-os parlamanthez 3/3-os mediatestulet jart volna, sot, az ellenzek meg felul is lett volna reprezentalva.
Szerinted ez ugyanaz ami most van?

Az MSZP-SZDSZ-nek tobb mitn 2/3-a volt, megsem rugtak fol a hatparti kerekasztalon memegszuletett alkotmanyt, amivel egyebkent Orbannak eddig semmi baja nem volt.
Ez ugyanaz amit Orban muvel?

balfék 2011.03.21. 12:45:04

@radala: Vajon most megkapnák a kettős állampolgárságot? Nem tudom a magyar nyelv tudása követelmény-e?

panelburzsuj 2011.03.21. 12:52:23

@balfék:

Határon túliaknál követelmény.

Határon belülieknél nem.

folyamatábra 2011.03.21. 12:54:57

off
a most van itt a perc-hez tartozna két három mondat a beugratásnak történő beugrásról, ilyesmiről, igaz, a vágatlan szöveg közreadása korrekt

radala 2011.03.21. 12:55:32

@balfék: Liszt tuti, mert ugye ö ma focista lenne, aki játszhatna a válogatottban:-)
Széchenyi, meg szerintem annyira azért beszélt, hogy megkaphassa.
De valóban jó kérdés ez. Nem tudom követelmény-e a nyelvtudás, szerintem nem.

balfék 2011.03.21. 12:58:52

@panelburzsuj: Utána néztem Liszt magyar útlevéllel rendelkezett.

CSENDES 2011.03.21. 12:59:18

@radala: Az alaptörvényben fogják rögzíteni: Magyarországon védik az anyanyelvet (Scmitt Páltól)

ubul2000 2011.03.21. 12:59:19

Ha már a líbiai agresszió szóbakerült, egy kis Afganisztán.
"Az amerikai hadsereg bocsánatot kért a brutális fotók miatt"

Mindenki érti ugye? Nem az elkövetett brutalitások miatt kért elnézést, hanem a fotók miatt.

ubul2000 2011.03.21. 13:00:43

@CSENDES: Reméljük - ha lesz ilyen passzus - a riporterek, műsorvezetők is bekerülnek a listába.

balfék 2011.03.21. 13:00:44

@folyamatábra: Annyira beugratás volt, hogy még Lázár János is komolyan vette és bocsánatot kért a semmiért.

radala 2011.03.21. 13:00:59

@panelburzsuj: mondjuk, ha követelmény lenne, akkor sokan kiesnének a rendszerböl.
Mondjuk, ha az LMP vagy az mszp vicces lenne, akkor idegenszívüzhetné SP-t:-)
Amúgy azt hiszem SP minden képzeletet fölülmúlóan rossz helyes író, mert az interneten hemzsegnek a helyesírási hibák, de azért az állam álam az olyasmi, amit még nem láttam.
SP a legnagyobb zseni hazánkban az tuti. Szerintem nincs még egy ember, aki ilyen képességekkel ilyen sokra vitte volna és még csak nem is szerencsével, hanem kitartó semmittevéssel.

balfék 2011.03.21. 13:02:27

@CSENDES: Főleg az idegen szavaktól, amik a magyar nyelv szerintem több , mint a felét teszik ki.

radala 2011.03.21. 13:06:13

@CSENDES: Mondjuk ez az álam ez veri még a 450 LE-t is. naponta 20-szor jut eszembe, hogy ilyen nincs is. Én sem tudok helyesen írni különösebben, de egy ilyen hiba kizárja az érettségit. Mondjuk az emilek korában gyakran találkozik az ember hihetetlen helyesírási hibákkal, tök megdöbbentő helyekről. (Mondjuk mindíg-gel valakitől, akinek pályázatírás a fő feladata)
De ez mindent überel.
Amúgy ez lehet a megoldás:
hircsarda.blog.hu/2011/03/20/schmitt_pal_hasonmas_garazdalkodik_hazankban

Lrdx 2011.03.21. 13:06:26

Az LMP konkrétan megfogalmazta, hogy mi a feltétele, hogy részt vegyen az alkotmányban. Aki tudja mik a feltételek, az tudhatja, hogy csak olyat szeretnének, hogy BÁRMELYIK kormány önkényeskedését a magántulajdonnal megakadályozhassa az alkotmánybíróság, HA alkotmányellenes (igen, a magánnyugdíj-ügyről van szó - és csak arról van szó, hogy egyáltalán nincs joga jelenleg VIZSGÁLNI a problémát)

Erről a Fidesz tárgyalni sem akar. Na most akkor ki a hülye?

panelburzsuj 2011.03.21. 13:07:03

@balfék:

Persze.

Magyarországi születésű.

De ha most csakis a - bármikori - magyar állampolgárságú felmenőket tennék meg kritériumnak, gyakorlatilag egész Szlovákia, vagy Horvátország nagyobbik fele, vagy az összes erdélyi román és cigány bejelentkezhetne magyar állampolgárnak.

igényes 2011.03.21. 13:07:43

@Zozi79: Zozi 79! Te is egy szégyenfolt vagy a magyar társadalomban. Láthatod, ha nem vagy vak a kiküldött 8 millió levél csak annak a Fidesz közeli cégnek hozott eredményt, aki biztosította a 2 db borítékot a két db A/4 papirt, illetve rendezte a posta felé a Fidesz saját adóságait. Alacsony értelmi képességeid szerintem megengedik, hogy felfogd, nem érkezett vissza több, mint 7 millió papír és boríték, mert a 7 millió felelős állampolgár legalább nem akarta leterhelni a Postát, nem akarta, hogy fekete pénzt tudjon elszámolni feldolgozásra a sehonnai bitang ember.
Igen egy független szakemberekből álló jogász gárda, akár pártokat is bevonva demokratikus (ezt nem fogod felfogni) keretek között megoldotta volna a feladatot eredménnyel. Gondolod, hogy a korrupt, megalkuvó alkotmányozhoz nem értő, pálinkatörvény által bódult fidesz képviselők maradandó, elfogadható alkotmányt teremtenek. Saját alkotmányod lesz, de ez a Fidesz táboré, nem a nemzeté!

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.03.21. 13:08:25

@Devil: szerintem a mostani előtti politika szintén szar megosztó, pazarló, hazug volt, a mérték szinte mindegy is, ha az alap hamis, minden ráépülő dolog hamis

panelburzsuj 2011.03.21. 13:09:20

@radala:

Nem láttam a káderlapját.

Lehet, másféle tudásai is voltak, mint amiket most csillogtat.

MEDVE1978 2011.03.21. 13:13:32

Kedves Gábor!

Úgy látom jelen postod műfaja a kesergés. Sajna ez nem vezet sehová.

Egyébként viccesnek tartom Sólyom László idézését... Sólyom nekem amolyan Hindenburgi figurának tűnik. Ő a tisztes konzervatív, aki mellett Hitlerék lassan átveszik a hatalmat. Természetesen - mielőtt valamelyik idióta ezt válaszolja - nem gondolom, hogy Viktor Hitler lenne.

Egyébként több ilyen Sólyom szerű ember van, aki anno tisztes polgári konzervatívként segítette Orbánékat, aztán most meglepődik, hogy az általa olyannyira tisztelt intézményeket lábtörlőnek használják. Valamilyen szinten szánalmas ez. Én Sólyomot is sajnálom, nem vette észre, hogy egy sarki kocsmában játszik szmokingos úriembert.

Krujs 2011.03.21. 13:16:10

A jobbik biztosan, az LMP is valószínűleg nyitna ha Orbánék is nyitnának, az MSZP beszámíthatatlan és alkalmatlan ilyen kérdésekben. De úgy is bőven elég lenne
Sajnos a döntések 50%os mozgatórugója a hatalom szilárdítása, sajnálom, mert a lehető legkomolyabb dologról van szó....

igényes 2011.03.21. 13:16:48

@radala:

Kétségessé válik az érettségi is, de az egyetemi diploma biztos, hogy nagy segítséggel született, meg a címzetes egyetemi tanárság, az elképesztő, mint a nyelvek birtoklása. Schmitt idejében a Rigó utcában kellett volna vizsgáznia, hát nem volt könnyű egy középfok elérése sem, pláne, ha szakmai anyaggal bővitett vizsgát tett irásban és szóban.

Nem hiszem, hogy helyesen írna valamelyik nyelven.

tate = álam ?
state = állam? Na melyik a helyes? Tehát szótárt sem tudhatot használni.

balfék 2011.03.21. 13:17:19

@MEDVE1978: Pedig permanens figyelmeztetések zúdultak rá. Úgy látszik Kumin úr jó szűrő volt.

panelburzsuj 2011.03.21. 13:18:11

@radala:

Kérelmet az nyújthat be, aki a kedvezményes honosítás következő (együttes) feltételeinek maradéktalanul megfelel:
- maga vagy felmenője magyar állampolgár volt vagy valószínűsíti magyarországi származását,
- magyar nyelvtudását igazolja (ezt a kérelmet átvevő szerv ellenőrzi),
- a magyar jog szerint büntetlen előéletű és büntetőeljárás nincs ellene folyamatban, és
- honosítása nem sérti Magyarország közbiztonságát és nemzetbiztonságát.

www.allampolgarsag.gov.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=34

igényes 2011.03.21. 13:18:23

@MEDVE1978: IGEN! Igazad van. Eldobnak ezek mindenkit, ha nem szükséges már.

balfék 2011.03.21. 13:21:27

@igényes: Nyalni tanult meg ezen a sok féle nyelven.

igényes 2011.03.21. 13:25:45

@balfék: Na de nem kopott el? 2 milliárdba kerül nekünk ez sportoló, nemhogy odaadnák a Borkai Zsoltnak a pénzt, szerintem Borkai a két feladatot tudná vinni, kevesebb hibával.

balfék 2011.03.21. 13:27:39

@igényes: Akkor már egyáltalán , miért van KE? Dobjuk ki ezt a funkciót is.

CSENDES 2011.03.21. 13:27:59

@radala: Szerintem is, mivel amennyiben tud róla az illető köztársasági elnök mint a leggmagasabb közjogi méltóság, hogy ő egy államfő, akkor nemigazán értem, hogy ezt még nem olvasta? Nem látta leírva, hogy nem az álam (márhogy az arcom egy részének) fejéről, hanem az állam (mint földrajzi terület feletti legfőbb hatalommal bíró politikai egyesülés) fejéről vani itten szó?

Az állomást pedig egyáltalán nem értem. Ezt meg végképp nem tudom felfogni, mert ezt aztán sok helyen olvashatta már. Vagy soha nem utazott?

tibapó 2011.03.21. 13:33:12

@Megfigyelo: "mindenki tudja, hogy az 1949. évi XX törvény elnevezésen és "Az ország fővárosa Budapest" mondaton kívül 1989-ben az ég világon semmi sem hagytak a "kommunista" alkotmányból"

No azért ez nem egészen így van! Boór Ferenc a TAHSZ szóvivője több fórumon elmondta (még ha ez a királyi és birodalmi médiába nem is jut el) szóval a következőket mondta többször:

"... Nekünk válaszolt az Alkotmánybíróság elnöke. És nem az 1989-ik évi 31-es Ideiglenes alkotmánynak nevezett alkotmánymódosított alkotmányoskodó alkotmány-tákolmányra hivatkozik a levelében, hogy miért nincs az alkotmánybíróságnak ebben semmi szerepe! A 49/20-as, 19-dik § 3-dik bekezdés a) pontja alapján az országgyűlés jogosult alkotmányozni! - erre hivatkozik Tehát ha valaki azt hinné, hogy ma nem a sztálini alkotmány van érvényben, akkor üzenem neki, hogy mindaddig érvényben van, amíg az ad jogalapot alkotmányozni. Mert ez világosan és egyértelműen kiderül, hogy 49/20-as érvényben van. Nincs hatálytalanítva. Akkor az az alkotmány, kár is beszélni erről a 31-esről. és ha az alapján akar alkotmányozni az új parlament, akkor megint csak 49/20-as az alkotmány, hiszen az mondja meg, ki alkotmányozhat. Na ez a legfontosabb! Ki alkotmányozhat."

Netuddki. 2011.03.21. 13:38:37

"Hol rontották el?"

Ott, hogy egyáltalán belekezdtek. Még az előtt, hogy más téren (pl. gazdaság) bizonyítottak volna.

Aztán ugye ott van a fidesz és orbán viktor hírhedt megosztó politikája. Aminek itt az eredménye, gyakorlatilag egyedül maradtak alkotmányozgatni.

Teljesen felesleges pótcselekvésnek tartom az egészet...

igényes 2011.03.21. 13:52:01

@balfék: Nem tudom, hogy minek van ma köztársasági elnök.
Ugy képzeltem volna el, hogy a KE okos, bölcs, művelt és nyítattja a kapukat belföldön és külföldön a miniszterelnök elött, aki nem focival, meg családi turisztikai eseményekkel foglalkozik, hanem a focit rábizza sportminiszterre, a család összetartását a feleségére. A jogászi munkát az IM-re, stb.

Ezzel szemben kaptunk két nem ilyet.

igényes 2011.03.21. 13:56:53

@kovi1970: "Hol rontották el?"

Ott, hogy egyáltalán belekezdtek. Még az előtt, hogy más téren (pl. gazdaság) bizonyítottak volna.
Aztán ugye ott van a fidesz és orbán viktor hírhedt megosztó politikája. Aminek itt az eredménye, gyakorlatilag egyedül maradtak alkotmányozgatni.
Teljesen felesleges pótcselekvésnek tartom az egészet...

Érdekes, ezt képes megválaszolni kovi1970, de őt nem is fizetjük, vagy ki tudja? (lehet közalkalmazott), de az szomorú, hogy a politologus kérdez minket.

Nem lenne rossz, ha Orbán is tudná ezt, ha nem jön rá magától, és a sok segítője sem tájékoztatja.

Kovi! Járna neked egy zsíros állás a kormánynál.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.03.21. 14:03:28

@PokerKevin: "http://hangtar.radio.hu/kossuth#!#2011-03-21"

8 év változatlan formában kétszeri 2/3-dal? Ilyen "jó minőségű betont" magyar elme még nem talált ki.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.03.21. 14:07:26

@CSENDES: a testrészek is kettővel vannak: állam, vállam, singcsonttom (az utóbbi múlt idő, Schmitt figyelmébe).

FamilyGuy 2011.03.21. 14:09:05

Kurt Vonnegut A mesterlövész című könyve jut eszembe. A gyerek a kulccsal a fegyverszobához...
Ott tragédia lett belőle...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.03.21. 14:10:05

@PokerKevin: ""Várjuk meg a kész alkotmányt. Aztán lehet módosítgatni""

8 év változatlan formában kétszeri 2/3-dal? Ilyen "jó minőségű betont" magyar elme még nem talált ki.

@vinczej: Bocs, az idézetet "meghackeltem"...:-)

Netuddki. 2011.03.21. 14:10:27

@igényes: Hát, sokkal jobban járnátok velem... ;)

panelburzsuj 2011.03.21. 14:12:43

@Hepci:

Meg a fasszkalap.

Legalábbis Ká-ul ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.03.21. 14:14:49

@panelburzsuj: fasssssssssssszkalap? Teccik, D'gonc... :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.03.21. 14:15:39

"Miért nem volt ott Orbán a Líbia-konferencián?

Július 1-ig Magyarország tölti be az EU soros elnöki tisztségét, mégsem kapott meghívót a Líbiával foglalkozó szombati csúcstalálkozóra. A franciák a gyors szervezéssel indokolják a mulasztást, amelyet Lengyelországgal szemben már nem követtek el."

nol.hu/kulfold/miert_nem_voltunk_ott_a_libia-konferencian_

Orbán most már valóban csak a miénk! Másnak nem kell...

igényes 2011.03.21. 14:17:06

Látom már mi is történt a 180 négyzetméterben!

Orbán még nem! A tanácsadók sorban érkeznek a 80 folyóméteres borral, szendviccsel megrakott terülj, terülj asztalhoz közeli volt 70 nm-es váróba (enyhe izzadság szag).

Orbán jön, egyenest a 180nm-be. Engedélyt ad Szijjártónak így már jöhetnek a zemberek befelé, tapsolva ütemesen. Segítőik nem tapsolnak mert a hónuk alatt is ajándék van, melyet 60 négyzetméteren elhelyeznek, de csak a TeK által felcimkézett ajándékok kerülhetnek ide.

Viktor megkérdezi Lézer Janit, hol parkol és mivel jött, majd megnyugszik a válasz hallatán. Tarafi nem volt, pedig Sanyi emberei 12 alkalommal próbálkoztak, a Tarlósék miatt nem kell aggódni adtam egy kis lóvét a parkolás miatt zsebbe, lehet többet kell adni majd, mert a srác azt mondta, hogy a felét leadja.

OK! Mondja, Ő.

Költségtérítését felvette mindenki egyszer legalább? Válasz Igen! Többen szerény hangon mondják 2x, 3x-or.

Na akkor együnk!

Napirend:

Hol rontottuk el?

Senki nem tud válaszolni, nincs itt rontás. Lenn itt az asztalon libamáj, kaviár, pezsgő? Semmit nem rontottunk, sőt azt mondja az asszony, hogy a svájci számlánk duzzad.

Viktor azt mondja: ,de a Schmitt mondta elrontottunk valamit.
Pali rontogatja a nyelvet csak mondják Viktornak.

Szijjártó Péter ezt követően kérdezi: Hol rontottuk el?

igényes 2011.03.21. 14:19:13

@kovi1970: Hát, sokkal jobban járnátok velem... ;)

Ez a te nagy bajod, beképzelt vagy! Te képes lennél becsületesen dolgozni!

l.x. 2011.03.21. 14:24:46

@vinczej: "Orbán most már valóban csak a miénk! Másnak nem kell... "

Nem esik nehezemre a zorbánt ekézni, de ha választani kell, hogy olyan minelnökünk legyen, aki Franciaországba irányított profitért kap becsületrendet, vagy olyan, akit fokhagymával se köpnének le, akkor nem biztos, hogy az előbbi mellett döntök.

Egyszerre német (mert meg kell élni valamiből), orosz (mert megfagyni se akarunk) és francia (csak mert az etikett előírná) segget úgysem lehet egyszerre nyalni.

Devil 2011.03.21. 14:28:11

@nexialista: Naz azok az egyetlen alternativa. Vanak mas orszagok ahol a dolgok maskepp mukodnek. Ha azok ott tudtak mas politikai elitet beszavazni a hatalomba, mi is megtehetjuk ugyanezt.
Csak at kell vegre latni az armanykodasukon, es nemet kell nekik mondani. Mindegyiknek.

igényes 2011.03.21. 14:31:51

@l.x.:
Sajnos igazad van! Milyen szép lenne megint büszkének lenni Hazánkra.
Büszkék voltunk 56-ra, majd a "pufajkás" Horn Gyulára, mert elismerték a németek.
Büszkék voltunk a vér nélküli rendszerváltásra.

szünet

Ma nem vagyunk büszkék, hogy összeveszett a Viktor belfölddel és külfölddel.

Büszkék leszünk azokra, akik kivezetnek ebből a válságból. Nem Fidesz lesz, mert ennél kártékonyabb párt ma nincs.

Gulogulo 2011.03.21. 14:31:59

Aszondi, hogy nem özsmergyük elllll, a komenyista alkotmány jogfolytonosságát. OK. Csakhugy az ami alapgyán mostan vezényelnek. Tehát így az új alkotmány noncence, mert ha nem ösmerik el, akkor nem legitimek, és nem hozhatnak új alkotmányt...

KG2000 2011.03.21. 14:33:42

Szerintem jó dolog a 2/3-nál nagyobb konszenzus, de nem szükséges. Magyarországon kormánypártok és ellenzék SOHA nem fognak megegyezni, SOHA.

Egy fontos körülményt azért megemlítek, amely bizonyítani fogja, hogy nem szükséges nagyobb konzenzus:
Ha népszavazás lenne az Alkotmányról, akkor elég lenne a MEGJELENT szavazók 51%-a a jóváhagyáshoz, vagyis nincs meg a konszenzus igénye!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

KG2000 2011.03.21. 14:37:01

@vinczej: Én tojok Líbiára. Orbán rendkívüli módo tartókodó volt a beavatkozással kapcsolatban, és igaza is volt. Ata kiderült, hogy az Arab liga visszavonulóban van, és Franciaország könnyen az újragyarmatosítás vádját kaphatja meg, mint a háborút vezető külföldi hatalom.

Gulogulo 2011.03.21. 14:38:28

@KG2000: Persze a csigazabálóknak eszükbe sem jutott az újragyarmatosítás! :-)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 14:38:49

@Malachi:
"a Fidesz vármegyés ámokfutásához,"

Neked meg mi bajod a vármegyékkel?

Szerinted a kommunisták voltak a "haladó erők" és az ő vívmányaikat kellene megtartani?

Akkor felesleges volt őket és a rendszerüket leváltani.

igényes 2011.03.21. 14:40:33

Nem értek én már semmit, ha a hír igaz akkor it a kormány alkotmányoz. Nem vagyok felkészült, de tényleg a kormány alkotmányoz?

"KORMÁNY pozitív álláspontját támogató válaszok érkeztek"

Befejezéséhez közeledik a nemzeti konzultáció. Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője szerint a visszaérkezett 900 ezer válaszból arra következtetnek, hogy a többség a Fidesz álláspontját támogatja a feltett kérdésekben. A végső értékelést maga a miniszterelnök fogja végezni.

Eddig mintegy 900 ezren küldték vissza az új alkotmánnyal kapcsolatos, a nemzeti konzultáció keretében kiküldött kérdésekre adott válaszaikat - mondta el ma sajtótájékoztatóján Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője. A feldolgozás még nem fejeződött be, a visszaküldési határidő ugyanis a holnapi nappal zárul.

Lázár János szerint az előzetes összesítések alapján elmondható, hogy a kérdőíven szereplő kérdésekre többségében a kormány pozitív álláspontját támogató válaszok érkeztek. A kérdőív, illetve az alkotmány javaslatainak legmegosztóbb pontja a gyermekek után járó szavazati jog kérdése volt.

Lázár elmondta, hogy ezzel kapcsolatban már a frakcióban is éles viták alakultak ki, és a kérdőívek alapján is az látható, hogy jelenleg közel sem lenne megfelelő támogatottsága az elképzelésnek. Lázár szerint ugyanakkor a kérdés láthatóan érdekelte a véleménynyilvánítókat, ezért biztos benne, hogy az további társadalmi vitára érdemes

doktor.dikhed 2011.03.21. 14:42:55

Szerintem, az ellenzékiek jól teszik, hogy nem vesznek részt az alkotmányozásban. Csak bólogatóembernek kellenének, hogy a a FIDESZ az ország előtt is hitelesíthesse akaratát, mert jelentős beleszólást nem engedne az ellenzéknek, úgy meg miért vennének részt ebben a színjátékban?

igényes 2011.03.21. 14:45:03

Megnéztem a leleteimet egy izotópos vizsgálat után!

8 000 000 egység müködését vizsgálták. Ebből 900 000 működik a szívemben. Szívműködésem kevesebb mint 10 %

igényes 2011.03.21. 14:48:00

@doktor.dikhed: kevesebb mint 10% válasz érkezik vissza a bitangokhoz, abból 50% elküldi őket a f....ba, és ekkor azt mondja a földbirtokos Lázár János, hogy egyetértenek a kormánnyal. A kormány miként alkotmányozhat?

Kormány alkotmány?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 14:51:41

@Zozi79:

"Minek lenne népszavazás, ha már a tartalmába is csak az emberek 10%-a akar beleszólni?"

Talán, hogy nagyobb legyen az új alkotmány támogatottsága.

A tartalmába meg nem lehetett érdemben beleszólni. Az a kérdőiv csak egy fideszes propaganda intézkedés érdemi tartalom nélkül.

Semmi fontosat meg sem kérdeznek, nem hogy a nép dönthetne.

Pl. államforma, második kamara, államfő választás módja, lépviselők visszahívhatósága stb. stb. stb.

Nincs mibe érdemben beleszólni.

S különben sem kérdőíven, hanem népszavazáson kell, kellene, kellett volna megkérdezni mindent. S akkor rögtön megvan a döntés is.

Szóval nincs semmi jelentősége ennek a kérdőíves akciónak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 14:53:54

@Neduddgi:

"A szocialisták és a kommunisták még véletlenül sem ugyanazok."

Pedig egész véletlenül ugyanaz párt volt a Magyar Kommunista Párt mint a mai Magyar Szocialista Párt.

Micsoda hihetetlen véletlen!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 15:00:06

@g99:
"Kepviseleti demokraciank van, azaz 4 evente megvalasztjuk hogy kik kepviseljenek minket es utanna mar az o feladatuk a dolgok intezese. Ha ok ugy gondoljak hogy kell uj alkotmany a
akkor csinalnak. Mi max 4 ev mulva masokat valasztunk meg ha elegedetlenek vagyunk. Igy mukodik a rendszer."

Mert ilyennek találták ki a politikusok. Mert nekik így jó. Ebből az írásodból is látszik, hogy csak magukat, a saját véleményüket képviselik.

Azaz csupán pár száz ember "demokráciája". Csal az nem dmeokrácia, ha pár száz ember dönt sok millióról. Legfeljebb "képviseleti". :-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.03.21. 15:00:08

@igényes: "A végső értékelést maga a miniszterelnök fogja végezni."

Tehát mégsem a "szakma" dönt, hanem egyetlen személy, Orbán? Durva!

tibapó 2011.03.21. 15:02:09

@Akitlosz: Na és akkor mi van, ha lenne népszavazás?

A tömeg akkor is képes megszavazni, ha fingja nincs a lényeges dolgokról.

Hacsak az ellenzék, vagy a civilek nem elég fifikásak ahhoz, hogy a királyi és birodalmi média közönye ellenére valahogy eljuttassák a néphez az ellenvéleményt meggyőzően.

De lehet, hogy az sem segítene, mert majd kitalálják, mint a manyup-nál tették, hogy csak annak kell elmenni szavazni, aki NEM-mel szavazna. Így aztán a "hallagatag többség IGEN-nel fog szavazni" bármire. :(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 15:11:40

@g99:
"Hol van az kobe vesve hogy pl egy gyermek erdekeit nem kepviselheti a szulo pl valasztasokon is."

Te a választásokon érdekeket képviselsz? Kiét?

Csak a szűk politikusi kasztnak vannak érdekei a választáson. A választóknak csak reményeik lehetnek.

A társadalom csak igen szűk rétege párttag, a többieknek, millióknak nem fűződik személyes érdeke a pártok sikereihez.

Csak reménykedik, hogy amelyik nyer nem csinál még rosszabb országot. Nincs olyan információk birtokában a szavazó fülkében, hogy ezt előre eldönthesse.
Szavaz, választ, de nem érdeket képvisel. A sajátját sem, pláne nem a gyerekeiét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.03.21. 15:15:55

@igényes: ki kell ábrándítanom Téged: én már Horn Gyulára se voltam büszke, bármit is gondoltak róla a németek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 15:21:40

@Megfigyelo:

Hagyd ezt a hazug kommunista propagandát!

Mindenki tudHATja, aki akarja, hogy hazudsz.

Bárki összehasonlítja az alkotmányszövegeket. Meg is tették, ki is elemezték elegen, de az titeket nem zavar.

Aztán meg az is ténykérdés, hogy Magyarország az egyetlen volt kommunista ország, amelyiknek még ma is a kommunizmus korában elfogadott alkotmánya van.

Az összes többi ország képes volt a kommunizmus bukása után új alkotmány hozni, csak és kizárólag Magyarország nem.

Szégyen és gyalázat és az is, hogy ennyien ragaszkodtok a régi kommunista rendszer minden apró maradványához, alkotmányt is beleértve.

Sokára lesz még mire azt lehet majd mondani Magyaroszágra, hogy nem posztkommunista ország.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 15:31:59

@nu pagagyí:

"Sajnos nem jut el 1848 szelleméhez (sem), kínosan kerüli például, a köztársaság szó említését."

1848-1849-ben királyság volt, kormányzóval.
Nem tudom honnét jön ez az 1848-as köztársaságosdi, de biztosan nem a történelemórákon tanultakból.

Az államformát pedig magától értetődően kerüli, hiszen arról nem született döntés. Próbáltak róla egyszer népszavazást tartatni a '90-es években, de a hatalom nem engedte.

Szóval nem lehet tudni, hogy milyen államformát szeretne az ország, azt ugyanis sohasem kérdezték meg tőle.

Ezt a köztársaságot meg az 1946-os parlament vezette be Sztálin nyomására és akaratára. Arra meg nagyon van miért büszkének lenne.

Amúgy ha figyelmes vagy az államfő titulusát is szándékosan kerüli. :-)

Éppen azért, hogy államforma, államfő milyenségétől FÜGGETLENÜL is jó tervezet legyen, ami a lehető legtöbb embernek elfogadható.

Sokkal szabadabb, sokkal demokratikusabb, és sokkal magyarabb, mint a mostani alkotmány.

Molnár Sanyi 2011.03.21. 15:34:39

@Akitlosz: Kicsit tudatlan vagy: Csak a számozása a régi! minden betűjét átírták! Ne legyél már ennyire elvakult Viktor hívő!

g99 2011.03.21. 15:35:15

@Akitlosz: ""Hol van az kobe vesve hogy pl egy gyermek erdekeit nem kepviselheti a szulo pl valasztasokon is."

Te a választásokon érdekeket képviselsz? Kiét?"

Alapvetoen a gyermek erdekeit a szulok kepviselik. Pl amikor beiratom iskolaba, akkor azt azert teszem mert ugy gondolom hogy ez az erdeke. Amikor nem csak csokit eszunk egesz nap hanem mast is akkor is a gyermekem erdeket kepviselem, mert ugy gondolom hogy ez jo neki.

A valasztason a sajat erdekemet kepviselem, azaz olyan partra szavazok akibol legjobban kinezem azt hogy elorebb visszi a sajat eletemet (pl kevesebb penzt von el tolem, vagy jobb oktatast csinalna, jobb kozbiztonsagot, stb) es persze a szukebb es tagabb kozossegem szempontjai is elojohetnek a dontesben.

g99 2011.03.21. 15:38:42

@Akitlosz: "Mert ilyennek találták ki a politikusok. Mert nekik így jó. Ebből az írásodból is látszik, hogy csak magukat, a saját véleményüket képviselik."

Sajnos nincsen tokeletes rendszer, igy a kepviseleti demokracianak is vannak hatranyai. De mintha a vilagon meg mindig ez a rendszer mukodne legjobban. Persze amiko a mult kormany kitoltotte a 4 evet es nem lehetett lemondatni sehogy sem, akkor kicsit en is elgondolkoztam azon hogy tenyleg vannak hibai a demokracianak es ezzel vissza is lehet elni.

Sajnos szukos a valasztek mukodo allamberendezkedesbol. En meg a hatranyaival egyutt is a jelenlegit tartom a legjobb valasztasnak.

Molnár Sanyi 2011.03.21. 15:42:15

@g99:

,,@manyike: "- ismerek több 90 körüli professzort, akik nálad többet tudnak, többet tettek le és van családjuk," --> akkor ot a csaladja is kepviselheti ugyan ugy mint egy nagyon okos 17 evest, vagy nem???

"- egyébként, ha a te gyereked után van/nincs szavazat, akkor ezzel mások is így vannak, s azt miért gondolod, hogy minden gyerekes szülő, vagy akár a többség úgy szavazna, ahogy te? " --> En csak azt szeretnem hogy ne legyen mestersegesen megtorzitva a valasztas eredmenye. Pl most kizarjuk az allampolgarok 20%-kat eletkor alapjan. Miert pont oket zarjuk ki, ha kizarunk akkor miert nem 40%-ot vagy 60%-ot.

Hol van az kobe vesve hogy pl egy gyermek erdekeit nem kepviselheti a szulo pl valasztasokon is. Ugye ovodat, iskolat stb ot valaszt neki, o latja el o nevel stb. Pont ezt miert is zarjuk ki. Az hogy melyik szulo kepviselje azt pl meg lehetne oldani ugy hog aki a csaladi potlekot kapja utanna. "

pusztán azért kedves, mert ha a gyereknek 15 évesen mások a nézetei, mint a szüleinek (rengeteget ismerek ilyet-még képviselőknél is!), akkor a szülő vissza élhet a gyermek akaratával, és akkor már sérül a fiatal szándéka, hogy kire is szavazna, pusztán azért mert apuci helyette szavaz... Teljesen mindegy milyen politikai állásfoglalást nézünk!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 15:43:34

@g99:
"Athenban sem szavazhatott mindenki csak a polgarok egy resze talan, kevesebb mint 50%. "

Mert az ókori görögök a demokráciát a rossz, ártalmas és nem kívánatos közjogi rendszernek gondolták.

A kívánatos a politeia, ahol azok szólnak bele ország dolgába, akik eltartják az államot, ellentétben a demokráciával, ahol az a többség dönt, amelyik rászorul az államra, ebből kifolyólag az állam az ő kegyeiket keresi, az adófizető kevesebbek érdekeinek a rovására.

Tapasztaljuk, hogy ez milyen társadalomhoz vezet.

A választójogot SZJA fizetési kötelezettséghez lenne célszerű kötni. Nem életkorhoz, nem végzettséghez, nem gyerekekhez, hanem SZJA fizetéshez. Illetve még hozzájuk jönnének a teljes jogú nyugdíjasok.

Akkor egészen máshogy viszonyulna a mindenkori hatalom a választókhoz, az államkasszához, más világ lenne.

Szóval már az ókorban is tudták Arisztotelész művéből, hogy a demokrácia ártalmas rendszer a köz számára.

g99 2011.03.21. 15:47:37

@namitirok: "2010-ben Magyarország forradalmi felhatalmazást adott a Finesz-KDNP érdekszövetségnek a Nemzet megmentésére.
Ezek után felesleges bármilyen választás a továbbiakban, nem?:-P "

Azert azon is erdemes elgondolkodni, hogy haha azt kapargatjuk hogy eleg e 2/3 valamihez, akkor mi van mondjuk a 5-20% kozti partokkal. Nekik sokkal kevesebb a tamogatottsaguk. Az is durva lenne hogyha egy alig tamogatott part csovalna az orszagot (pl ahogy az SZDSZ tette).

Alapvetoen amikor elmentunk szavazni tudhattuk, hogy a 2/3 eleg az uj alkotmanyhoz es igy kb mindenhez. Es ennek ellenere is osszejott a 2/3. Azt is tudtuk, hogy a politikusok hazudnak, lopnak csalnak. Es igy is osszejott a 2/3. Sajnos ez ilyen mufaj, a legkisebb rosszat kellett valsztani.

Sajnos nem latok mas allamformat ami jobb lehetne. Az pedig hogy majd egyszer nem fognak csalni, lopni, hazudni a politikusok az naiv abrand.

g99 2011.03.21. 15:49:33

@Molnár Sanyi: "pusztán azért kedves, mert ha a gyereknek 15 évesen mások a nézetei, mint a szüleinek (rengeteget ismerek ilyet-még képviselőknél is!), akkor a szülő vissza élhet a gyermek akaratával, és akkor már sérül a fiatal szándéka, hogy kire is szavazna, pusztán azért mert apuci helyette szavaz... Teljesen mindegy milyen politikai állásfoglalást nézünk! "

Hat ez a dolog a csokievesre is igaz (: Es megis azt elfogadtuk.

l.x. 2011.03.21. 15:50:15

@Zozi79: "Minek lenne népszavazás, ha már a tartalmába is csak az emberek 10%-a akar beleszólni? "

Köszönöm, nekem a Fideszes alternatívákból, az általuk kínált "beleszólási lehetőségekből" januárban egy életre elegem lett.

Az, hogy még ingyen sem levelezek velük, elegendő üzenet kell, hogy legyen, annak aki érteni és nem belemagyarázni akarja az értelmet.

Hogy a fideszes röhejkaraktereken kívül kizárólag a kulacsainak nagy számáról közismert Szilit sikerült díszellenzékinek a show mellé állítani, a bohózat egyik csúcspontja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 15:53:35

@G. Wolf:

Az nem törvényszerű, hogy a választó jognak és a választhatósági jognak egyforma feltételeknek kellene megfelelniük.

Lásd minden amerikai állampolgár szavazhat, de elnökjelölt csak született amerikai lehet.

Szóval nyugodtan lehet a választhatósági joghoz szigorúbb feltételeket is megfogalmazni, mint a választójoghoz.

g99 2011.03.21. 15:53:37

@l.x.: "Köszönöm, nekem a Fideszes alternatívákból, az általuk kínált "beleszólási lehetőségekből" januárban egy életre elegem lett.

Az, hogy még ingyen sem levelezek velük, elegendő üzenet kell, hogy legyen, annak aki érteni és nem belemagyarázni akarja az értelmet.

Hogy a fideszes röhejkaraktereken kívül kizárólag a kulacsainak nagy számáról közismert Szilit sikerült díszellenzékinek a show mellé állítani, a bohózat egyik csúcspontja. "

Sajnos a kovetkezo demokratikus lehetoseg 4 ev mulva jon el, akkor majd mas partot is ki lehet probalni. Eddig is igy volt, nekem az elmult 8 ev sem tetszett egyaltalan :( Sajnos ezek a jatekszabalyok.

l.x. 2011.03.21. 15:55:26

@Akitlosz: "A választójogot SZJA fizetési kötelezettséghez lenne célszerű kötni. Nem életkorhoz, nem végzettséghez, nem gyerekekhez, hanem SZJA fizetéshez. Illetve még hozzájuk jönnének a teljes jogú nyugdíjasok."

Érdekes, hogy hasonló az önmagát "eltartók pártjának" aposztrofáló Fidesznél még halvány gondolatként sem merült fel.

BruceTheHoon 2011.03.21. 15:57:23

@Akitlosz: "Bárki összehasonlítja az alkotmányszövegeket. Meg is tették, ki is elemezték elegen, de az titeket nem zavar."

De, engem zavar, t.i. az, hogy ilyen elemzés nem létezik. Akárhányszor kérdem, hogy mi a baj a mostani Alkotmányunkkal, azt mondják nekem, hogy 1949-es, átmenetinek nevezi magát és kommunista. Ez, ugyebár, nem elemzés. De ha van ilyen elemzés, akkor hozz fel belőle egy kifogást, amit megértettél.

l.x. 2011.03.21. 15:57:54

@g99: "Eddig is igy volt, nekem az elmult 8 ev sem tetszett egyaltalan :( "

Nem is volt különösebben szimpatikus pillanata. Max. a vége volt reményteli, amikor az ember elképzelte, hogy akik jönnek, azok tanultak is, felejtettek is. Megdöglött a reményhal.

BruceTheHoon 2011.03.21. 16:05:57

@l.x.: "Megdöglött a reményhal."

Nyertél tőlem egy (1) internetet...

cambridge.on 2011.03.21. 16:07:03

Mikor rontották el, teszi fel a kérdést TG.
A meg sem kísérli megtalálni a választ a kérdésre.
Nem most keletkezett a törés a politikában.
1989-ben.
A mostani állóháború a pártok között, egyenes következménye, egy kapitális félreértésnek.
Azt vélték, az új alkotmány(89-es) egy táborba hozza az embereket, a pártokat. Mindenki az ország javára fog tevékenykedni.
Óriási félreértés, naiv elképzelés.
Nem született meg egy nemzeti minimum terv, ami vezérfonal lehetett volna, kijelölve a követendő irányt. Nem a jövőt határozták meg, hanem a múltat, annak lezárása nélkül.
Továbbra is vitorlás hajóban közlekedünk.
Azzal is lehet haladni, de mi 20 éve széllel szemben, cirkáló szakaszban haladunk. Mondhatnám lavírozásnak.
Négy évente jobbra balra rángatják a kormányt, abban a hitben, ők tévedhetetlenek az irány megválasztásában.
Haladunk a cél felé, de nem egyenesen, ráadásul erős ellenszélben.
A környezetünkben rájöttek, géppel gyorsabb haladás érhető el.

90 óta KETTŐ olyan választás volt, ami valami érdekében történt, és nem valami ellen.
98, és 2006.
90- ben a kommunistáknak menni kellet, ellenük szavaztak,
94-ben az MDF-ből lett elegük, visszalendült az inga.
98-ban volt választási lehetőség.
2002-ben a protestszavazók leváltották Orbánt.
A lehetőségen felüli "jólét" 06-ban hazugságra épülve adott választási lehetőséget.
A népet nem lehet leváltani, dühében amikor rájött a csalásra, elküldte a francba a csalódást okozó pártokat.
Annyi elég volt a sikerhez, ha a másik elQrta.
A másik politikus, politikai oldal kudarca sikernek számít.
Az ország, köszöni szépen nincs jól, de az nem fontos ezeknek a megélhetési politikusoknak.
Ott rontották el, hogy egy politikus nem szavazóinak felelős, hanem a pártvezetésnek.

bóra77 2011.03.21. 16:28:57

@cambridge.on: nem azt teszi fel, hogy mikor, hanem azt, hogy hol.:)
amúgy ha úgy folytattad volna, hogy "teszi fel a kérdést elemzőnk", már azt hittem volna, hogy László56 felvezető mondatát olvasom:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 16:29:36

@rockjano_:

"J és NINCS ALKOTMÁNYOZÁSI KÉNYSZER, azt a dumát hogy ez a kommunizmus alkotmánya meg kérem felejtsük már el."

1. "Alkotmányozási kényszer" SOHA NINCS.
Alkotmányozási LEHETŐSÉG viszont van néha, például most. Most LEHET alkotmányozni, ezért alkotmányoznak most.

Szabadott volna az elmúlt 21 évben bármikor alkotmányozni, de nem tették meg, mert még akkora egyetértés sem volt a politikai erők között, mint most.

Lehetne tovább nehezíteni az alkotmányozást, legyen 4%-ödre szükség, meg kért parlament szavazza meg, csak akkor egyrészt azt érik el, hogy bebetonozódik a posztkommunista alkotmány, illetve másrészt ha egyszer egy párt több mint 4/5-ödöt szerezne a parlamentben és alkotmányozni akarna, akkor az akkori ellenzék pontosan ugyanazokkal az érvekkel jönne mint most.

Ha az elmúlt húsz évben elég volt, elég lett volna 2/3-ad az alkotmányozáshoz, akkor most hirtelen mitől nem elég? Mert most van is, eddig meg nem volt? Érdekes logika.

2. a mai alkotmány 1949-ben készült a történeti alkotmány elfedésére. 1989-ben módosították.
Milyen rendszer is volt akkor? Mindkétszer 1949-ben is, és 1989-ben a kommunista országgyűlés fogadta el.

Ilyen módszerrel egyetlen volt kommunista ország sem alkotmányozott. Mára egyiknek sincs kommunista időkben alkotott és elfogadott alkotmánya.

1989-ben alkotmányozó nemzetgyűlés összehívásáról visszhangzott az ország, hogy majd a választások után az lesz. Nem lett.

Az 1989-es módosítás nem hosszú távra készült egy stabil állam számára, hanem csak 2-3 évre, egy átmeneti zavaros korszakra.

Olyanok ragaszkodnak hozzá, akik továbbra is az átmeneti zavaros posztkommunista korszak fennmaradásában érdekeltek.

Ha rossz lesz az alkotmány nyugodtan le lehet majd cserélni egy népszerűbbre, már akár 2014-ben.

Legalább lesz mivel kampányolni.
Az MSZP is közvetlen elnökválasztással kampányolt 1994-ben, nyertek is, csak aztán nem tettek semmit.

A Fidesz nem kampányolt konkrétumokkal, viszont most cselekszik.

Az is a rendszer hibája, hogy nincsenek pontosan előírva a választási programok tartalmi és formai követelményei és ezek semmilyen kötelezettséggel nem járnak a választáson győztes kormányzó párt számára.

mondhatnak amit akarnak és csinálhatnak amit akarnak, anélkül, hogy e kettő között összhang lenne, kellene lennie.

a-kis-herceg 2011.03.21. 16:43:00

@melus79: így van. így tiszta. jobb is így önkorik+kormány =fides

ki a felelős? CSAK-A-FIDES

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 16:56:07

@Zozi79: "Kiváncsi vagyok, szerinted milyen kérdéseket kellett volna feltenni. Illetve, hogyan kellene bevonni az állampolgárokat az alkotmányozásba. Várom a konkrét javaslataidat!"

Ugyan nem tőlem kérded, de tömegével lehetne sorolni:
Államforma
Államfőválasztás módja
Államfő jogköre
Felsőház legyen-e
(gerinces) állati jogok szerepeljenek-e
képviselő visszahívás, mentesség intézménye (büntető ügyekben ne legyen mentességük, csak polgári ügyekben)
határon túliak kapjanak-e képviseleti jogot a magyar országgyűlésben

Gyakorlatilag mindent meg lehet kérdezni és szavaztatni, amiről szól, szólna az alkotmány.

Akár azt is, hogy mi legyen Magyarország fővárosa. Miért ne lehetne akár Visegrád is, vagy Székesfehérvár, vagy amit a többség szeretne?

De nincs semmi érdemi beleszólása a választópolgároknak, kevésbé fontos dolgokat kérdeznek csak meg de még azokról sem a válaszolók döntenek.

Egyetértek azokkal, akik szerint ez a kérdőívesdi csak egy propagandaművelet.

"Vannak akik azt javasolják, hogy az új magyar alkotmány vállaljon kötelezettséget a jövő nemzedékek iránt. Mások szerint nem szükséges az ilyen kötelezettségvállalás. Ön mit gondol?"

Azt, hogy ebben semmi konkrét kérdés nincs. Mit is jelent(ene) egészen pontosan a kötelezettségvállalás a jövő nemzedékek iránt?

Folyassuk?
A cégek tulajdonosi szerkezetének vizsgálata a közbeszerzésben valóban alkotmányos kérdés? Ilyennel foglalkozik az alkotmány?

nyárspolgár 2011.03.21. 16:58:23

@Akitlosz: Alkotmányt írni nem muszály. Ki kell találni néhány hülyeséget amit elhisznek az emberek aztán megírni. A Fidesz gyakorlott a hülyeségek kitalálásában, Orbán felügyeletével pedig megírják az Alkotmányt a jogászai.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 17:04:52

@Tyrion25:

"Akkor most hogy is van Viktor logika szerint István hazaáruló volt? Szerintem nem, hanem okos, kompromisszumokra kész, a világ kihívásaihoz alkalmazkodó politikus."

Aha. S Te mit szólnál hozzá, ha kötelező jelleggel jól megverés terhe mellett templomba zavarnának?

Aki ilyen törvényt hozna azt okos politikusnak tartanád?

Vasárnap mindenki templomba járjon

Ugyan a papok meg az ispánok hagyják meg mindenfelé a falusbiráknak, hogy vasárnaponként az ő felszólitásokra minden ember, nagyja és apraja, férfia s asszonya, mind templomba menjen, kivéve azokat, a kik a tűzhelyet őrzik.

1. § Valaki pedig konokul hátramarad, csapják meg és kopaszszák meg

No hát akkoriban is valószínűleg pont úgy vélekedtek erről az "okos politikusról", ahogyan ma vélekednének egy hasonlóról, aki megpróbálja lerombolni a nemzeti értékeket és mindenkire rákényszeríteni a saját nézeteit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 17:09:06

@igényes: No igen. A politika így működik. Ennek a kérdőívesdinek tényleg az a legnagyobb értelme, hogy a Posta bevételhez juthasson, amibe nem lehet belekötni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.03.21. 17:13:46

""Miközben a kormány képmutató módon éppen nyolcmillió magyar állampolgárt kérdez arról, hogy az alkotmány tiltsa-e az offshore cégek részvételét a közbeszerzéseken, addig a háttérben az adófizetők pénzéből zavartalanul folytatódnak az offshore mutyik. A Nemzeti Fejlesztési Minisztérium által felügyelt Magyar Posta márciusban 1,8 milliárd forintot ítélt oda szoftverbeszerzésre egy verseny nélküli, egyszereplős közbeszerzésen egy offshore tulajdonban lévő társaságnak" - írja Scheiring Gábor LMP-s országgyűlési képviselő,
az LMP Gazdaságpolitikai kabinetjének vezetője."

hvg.hu/gazdasag/20110321_lmp_posta_offshore#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_3_21

bariga 2011.03.21. 17:15:33

Ott rontották el, hogy már hónapokkal ezelőtt sejtettek egy csomó blődséget, amit bele akarnak tuszakolni az alkotmányba és amúgy meg mégsem teszik. A sietséggel is csak rontottak a helyzeten, ez nem lóverseny, ez komoly, bölcs emberek műfaja lenne.
Lenne rá bőven idő, hogy hozzáértők minden társadalmi oldalról nyugodtan végigbeszéljék, hogy mit kell okvetlenül változtatni az alkotmányon, amely most használható.
Ez ami most folyik az valóban elfogadhatatlan, aki nem érti, hogy miért, annak nem is érdemes elmagyrázni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 17:19:00

@ubul2000:

"Ha már a líbiai agresszió szóbakerült, egy kis Afganisztán.
"Az amerikai hadsereg bocsánatot kért a brutális fotók miatt"

Mindenki érti ugye? Nem az elkövetett brutalitások miatt kért elnézést, hanem a fotók miatt."

Persze értjük. Hibáztak hát bocsánatot kértek, ahogy illik. Azoknak a fotóknak nem szabadott volna nyilvánosságra kerülniük. Ez hiba.

Az a legjobb, ha a világ nem tud róla mit tesznek.
Ha mégis kitudódik, akkor ne legyen rá bizonyíték, mert akkor lehet cáfolni, tagadni.
Ha ki is tudódik, meg még bizonyíték is van rá, na az óriási hiba.

Mégiscsak tűrhetetlen és elfogadhatatlan, amerikai katonához méltatlan magatartás, hogy a rémtetteiket lefényképezik és dokumentálják.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 17:35:00

@tibapó:

"A tömeg akkor is képes megszavazni, ha fingja nincs a lényeges dolgokról. "

Mert az országgyűlés nem?
Őket még a frakciófegyelem is köti, nekik megmondják hogyan kell szavazniuk különben retorziók érhetik őket.

A tömeget legalább nem lehet ennyire nyíltan és egyértelműen irányítani, mint a képviselőket.

Eleve népszavazásra már csak olyanok mennek el, akiket valamennyire érdekel a politika, a téma. Akiknek tök mindegy, nincs véleményük, vagy inkább csak megtartják maguknak ők nem szavaznak.

S annyi sok szavazó kollektív bölcsessége felér a parlamenti pártkatonákéval.

Attól még, hogy valaki a parlamentben ül nem biztos, hogy nagyobb fingja van, mint másnak, aki nem ül ott.

a-kis-herceg 2011.03.21. 17:45:17

@Akitlosz: a leváltáskor egy dologra kellett volna figyelni ELITCSERÉRE....

a-kis-herceg 2011.03.21. 17:47:24

@Hepci: büszke én se. sőt szégyelltem hogy pufajkás lehet a góré...

aszekelyek 2011.03.21. 17:56:51

@a-kis-herceg: Figyeltek arra nagyon. Nehogy megtörténhessen.Kerekasztalon innen és túl. Meg a nagy vízen is túl. Nem beszélve Moszkváról.

sa52 2011.03.21. 17:58:39

off
m1, 21:05, Az Este
- A Fidesz frakcióvezetője 2014-ben kész átadni másnak a polgármesteri székét és lehet, hogy a képviselőségért sem indul három éve múlva. Miért gondolkodik azon, hogy befejezi politikai pályafutását? Vendég: Lázár János.
on

aszekelyek 2011.03.21. 17:59:47

@BruceTheHoon: A legfontosabb, a hiányosságai. Mint érv, amik miatt meg lehetett csinálni ezt a borzalmat MAgyarországgal, amit most kell elszenvednünk és ez alkotmányosan mehetett, fék és ellensúly nélkül. Amit annak neveztek a 89-esben , az egy nagy semmit ért de legalább is édeskeveset. Elvetemült, bosszúálló és rosszindulatú politikai szereplők ellen.

aszekelyek 2011.03.21. 18:06:16

@sa52: Leszálljon róla a ráakaszkodott céllövölde népe.:)

lüke 2011.03.21. 18:06:42

@aszekelyek:
a rontásról: nemcsak ha orvos, de ha politikus lennék akkor is elmennék
olyan a közeg -akárhová nézel- nem javul ,hanem fokoztosan romlik

ssi 2011.03.21. 18:06:44

341. Hol rontották el? - az alkotmányozást

"17 éve, az Alkotmánybíróság elnökeként óvta az akkori kormányt, hogy az ellenzék nélkül kezdjen alkotmányozni. Véleményét a mostani helyzetre nézve is fenntartja."
index.hu/belfold/2011/03/21/solyom_az_alkotmanyozashoz_keves_a_kormanytobbseg/

11% többsége mennyi? "visszaérkezett 900 ezer válaszból arra következtetnek, hogy a többség a Fidesz álláspontját támogatja a feltett kérdésekben."
index.hu/belfold/2011/03/21/csak_a_gyerekek_utan_jaro_valasztojoggal_trafalt_melle_a_fidesz/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.21. 18:07:26

@Molnár Sanyi: "@Akitlosz: Kicsit tudatlan vagy: Csak a számozása a régi! minden betűjét átírták! Ne legyél már ennyire elvakult Viktor hívő! "

Tudatlan te vagy. Különben tudhatnád hogy elég sok ponton azonos az 1989-es alkotmány szöveg az 1949-essel.

Bolsevik hazudozás az állításod, nem igaz, hogy minden betűjét átírták. Ha olvastad volna őket magad is tudhatnád. Bárki, mindenki tudhatja, láthatja, ha veszi, venné a fáradtságot.
Viktor hívű a vörös öreganyád, anyád, és az ő hülye molnár sanyikája!

Ha olvastad volna az 1949-es és az 1989-es alkotmányokat akkor pontosan tudhatnád, hogy nincs igazad.

Arra építitek ezt a "minden betűje át lett írva" bolsevik propagandátok, hogy a nagy többség úgysem olvassa el az alkotmányokat. A hozzád hasonlók be is veszik. Te aztán nagyon nem vagy tudatlan.

Nesze, bogarásszál "minden betű át lett írva2 barom!

1949. évi XX. törvény

A MAGYAR NÉPKÖZTÁRSASÁG ALKOTMÁNYA

A nagy Szovjetunió fegyveres ereje felszabadította országunkat a német fasiszták igája alól, szétzúzta a földesurak és nagytőkések népellenes államhatalmát, megnyitotta dolgozó népünk előtt a demokratikus fejlődés útját. A régi rend urai és védelmezői ellen vívott kemény küzdelmekben hatalomra jutva, a magyar munkásosztály, szövetségben a dolgozó parasztsággal, a Szovjetunió önzetlen támogatásával újjáépítette háborúban elpusztult országunkat. Évtizedes harcokban megedződött munkásosztályunk vezetésével, az 1919. évi szocialista forradalom tapasztalataival gazdagodva, a Szovjetunióra támaszkodva népünk megkezdte a szocializmus alapjainak lerakását s országunk a népi demokrácia útján halad előre a szocializmus felé. E küzdelem és országépítő munka már megvalósult eredményeit, országunk gazdasági és társadalmi szerkezetében végbement alapvető változásokat fejezi ki és a további fejlődés útját jelöli meg: A MAGYAR NÉPKÖZTÁRSASÁG ALKOTMÁNYA.

I. FEJEZET

A Magyar Népköztársaság

1. § Magyarország: népköztársaság.

2. § (1) A Magyar Népköztársaság a munkások és dolgozó parasztok állama.

(2) A Magyar Népköztársaságban minden hatalom a dolgozó népé. A város és falu dolgozói választott és a népnek felelős küldöttek útján gyakorolják hatalmukat.

3. § A Magyar Népköztársaság állama védi a magyar dolgozó nép szabadságát és hatalmát, az ország függetlenségét, harcol az ember kizsákmányolásának minden formája ellen, szervezi a társadalom erőit a szocialista építésre. A Magyar Népköztársaságban megvalósul a munkásság és a dolgozó parasztság szoros szövetsége a munkásosztály vezetésével.

II. FEJEZET

A társadalmi rend

4. § (1) A Magyar Népköztársaságban a termelési eszközök zöme társadalmi tulajdonként az állam, a közületek vagy szövetkezetek tulajdonában van. Termelési eszközök magántulajdonban is lehetnek.

(2) A Magyar Népköztársaságban a népgazdaság irányító ereje a nép államhatalma. A dolgozó nép fokozatosan kiszorítja a tőkés elemeket és következetesen építi a gazdaság szocialista rendjét.

5. § A Magyar Népköztársaság gazdasági életét állami népgazdasági terv határozza meg. Az államhatalom a társadalmi tulajdonban levő vállalatokra, az állami bankrendszerre, a mezőgazdasági gépállomásokra támaszkodva irányítja és ellenőrzi a népgazdaságot a termelőerők fejlesztése, a közvagyon növelése, a dolgozók anyagi és kulturális színvonalának állandó emelése és az ország véderejének fokozása érdekében.

6. § Az egész nép vagyonaként az állam és a közületek tulajdona: a föld méhének kincsei, az erdők, a vizek, a természeti erőforrások, a bányák, a jelentős ipari üzemek, a közlekedési eszközök - vasút, szárazföldi, vízi- és légiutak -, a bankok, a posta, a távíró, a távbeszélő, a rádió, az állam által szervezett mezőgazdasági üzemek: állami gazdaságok, gépállomások, öntözőművek stb. Az állam vállalatai látják el a külkereskedelmet, valamint a nagykereskedelmet; az állam irányítja az egész kereskedelmi forgalmat.

7. § (1) A Magyar Népköztársaság elismeri és biztosítja a dolgozó parasztok jogát a földhöz és kötelességének tekinti, hogy állami gazdaságok szervezésével, mezőgazdasági gépállomásokkal, az önkéntes társulás és a közös munka alapján működő termelőszövetkezetek támogatásával elősegítse a mezőgazdaság szocialista fejlődését.

(2) Az állam elismeri és támogatja a dolgozóknak a kizsákmányolás ellen irányuló minden valóságos szövetkezeti mozgalmát.

8. § (1) A munkával szerzett tulajdont az Alkotmány elismeri és védi.

(2) A magántulajdon és a magánkezdeményezés a köz érdekeit nem sértheti.

(3) Az öröklési jogot az Alkotmány biztosítja.

9. § (1) A Magyar Népköztársaság társadalmi rendjének alapja a munka.

(2) Minden munkaképes polgárnak joga, kötelessége és becsületbeli ügye, hogy képességei szerint dolgozzék.

(3) A dolgozók munkájukkal, munkaversenyben való részvételükkel, a munkafegyelem fokozásával és a munkamódszerek tökéletesítésével a szocialista építés ügyét szolgálják.

(4) A Magyar Népköztársaság megvalósítani törekszik a szocializmus elvét: „Mindenki képessége szerint, mindenkinek munkája szerint”.

III. FEJEZET

Az államhatalom legfelsőbb szervei

10. § (1) A Magyar Népköztársaság legfelsőbb államhatalmi szerve az Országgyűlés.

(2) Az Országgyűlés gyakorolja a népszuverénitásból folyó összes jogokat, meghatározza a kormányzás szervezetét, irányát és feltételeit.

(3) E jogkörében az Országgyűlés:

a) törvényeket alkot,

b) meghatározza az állami költségvetést,

c) megállapítja a népgazdasági tervet,

d) megválasztja a Népköztársaság Elnöki Tanácsát,

e) megválasztja a minisztertanácsot,

f) minisztériumokat létesít és szüntet meg, illetőleg meghatározza és megváltoztathatja a minisztériumok feladatkörét,

g) dönt a hadüzenet és a békekötés kérdésében,

h) közkegyelmet gyakorol.

11. § (1) Az Országgyűlést négy évi időtartamra választják.

(2) Országgyűlési képviselőt az Országgyűlés hozzájárulása nélkül letartóztatni vagy ellene bűnvádi eljárást indítani - tettenérés esetét kivéve - nem lehet.

(3) Minden politikai, gazdasági vagy egyéb tevékenység, illetőleg magatartás, amely ellentétben áll a dolgozók érdekével, összeférhetetlen az országgyűlési képviselői megbízatással.

12. § (1) Az Országgyűlés évenként legalább két ízben ül össze rendes ülésszakra.

(2) Az Országgyűlést a képviselők egyharmadának írásbeli kérelmére vagy a Népköztársaság Elnöki Tanácsának határozata alapján össze kell hívni.

(3) Az Országgyűlés tagjai sorából elnököt, két alelnököt és hat jegyzőt választ.

(4) Az Országgyűlés üléseinek összehívásáról a Népköztársaság Elnöki Tanácsa gondoskodik.

(5) Az Országgyűlés működésének szabályait és tárgyalási rendjét ügyrendben állapítja meg.

13. § Az Országgyűlés ülései általában nyilvánosak. Rendkívüli esetben az Országgyűlés zárt ülés tartását is elhatározhatja.

14. § (1) A törvényhozás joga az Országgyűlést illeti meg.

(2) Törvényt a Népköztársaság Elnöki Tanácsa, a minisztertanács, továbbá bármely országgyűlési képviselő kezdeményezhet.

15. § (1) Az Országgyűlés akkor határozatképes, ha a képviselőknek legalább fele jelen van.

(2) Határozatait az Országgyűlés szótöbbséggel hozza.

(3) Az alkotmány megváltoztatásához az országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges.

16. § Az Országgyűlés által elfogadott törvényt a Népköztársaság Elnöki Tanácsának elnöke és titkára írják alá. A törvény kihirdetéséről a Tanács elnöke gondoskodik. A törvényt a hivatalos lapban kell kihirdetni.

17. § (1) Az Országgyűlés a szükséghez képest bármely kérdés megvizsgálására tagjaiból bizottságot küldhet ki.

(2) A hatóságok, hivatalok és intézmények, valamint az állam minden polgára köteles az országgyűlési bizottság által kívánt adatokat rendelkezésre bocsátani, illetőleg a bizottság előtt vallomást tenni.

18. § (1) Az Országgyűlés megbízatásának lejárta előtt is kimondhatja feloszlását.

(2) Háború vagy egyéb rendkívüli körülmények esetén az Országgyűlés megbízatásának meghatározott időre való meghosszabbítását is kimondhatja.

(3) A feloszlatott Országgyűlést a Népköztársaság Elnöki Tanácsa háború vagy egyéb rendkívüli körülmények esetén ismét összehívhatja. Az ekként összehívott Országgyűlés megbízásának meghosszabbítása tárgyában maga határoz.

(4) Az Országgyűlés feloszlatásától számított három hónapon belül új Országgyűlést kell választani.

(5) A megválasztott Országgyűlést a Népköztársaság Elnöki Tanácsa a választást követő egy hónapon belül hívja egybe.

19. § (1) Az Országgyűlés első ülésén tagjai sorából megválasztja a Népköztársaság Elnöki Tanácsát, amely elnökből, két helyettes elnökből, titkárból és tizenhét tagból áll.

(2) A minisztertanács elnöke, elnökhelyettesei és tagjai a Népköztársaság Elnöki Tanácsába nem választhatók.

20. § (1) A Népköztársaság Elnöki Tanácsának hatásköre:

a) kitűzi az országgyűlési választásokat,

b) összehívja az Országgyűlést,

c) törvényeket kezdeményez,

d) országos jelentőségű kérdésekben népszavazást rendelhet el,

e) a Magyar Népköztársaság nevében nemzetközi szerződéseket köt,

f) megerősíti a nemzetközi szerződéseket,

g) megbízza és fogadja a követeket,

h) kinevezi a törvény által meghatározott fontosabb megbízatású állami alkalmazottakat, valamint a fegyveres erők magasabbrangú tisztjeit,

i) adományozza az Országgyűlés által alapított rendjeleket és címeket, valamint hozzájárul külföldi rendjelek és címek viseléséhez,

j) gyakorolja a kegyelmezési jogot,

k) dönt azokban az ügyekben, amelyeket külön törvény hatáskörébe utal.

(2) A Népköztársaság Elnöki Tanácsa az államigazgatási és a helyi államhatalmi szervek által hozott minden olyan jogszabályt, határozatot vagy intézkedést megsemmisíthet, illetőleg megváltoztathat, amely az alkotmányba ütközik, vagy sérti a dolgozó nép érdekeit.

(3) A Népköztársaság Elnöki Tanácsa feloszlathatja az államhatalomnak azt a helyi szervét, melynek működése az alkotmányba ütközik, vagy a dolgozó nép érdekeit súlyosan veszélyezteti.

(4) Ha az Országgyűlés nem ülésezik, az Országgyűlés jogkörét a Népköztársaság Elnöki Tanácsa gyakorolja; az Alkotmányt azonban nem változtathatja meg.

(5) A Népköztársaság Elnöki Tanácsa által alkotott jogszabályok törvényerejű rendeletek, amelyeket az Országgyűlés legközelebbi ülésén be kell mutatni.

(6) A Népköztársaság Elnöki Tanácsának minden határozatát és intézkedését az elnök és a titkár írják alá. Rendeleteit a hivatalos lapban kell kihirdetni.

21. § (1) A Népköztársaság Elnöki Tanácsának megbízatása akkor szűnik meg, amikor az Országgyűlés a Népköztársaság Elnöki Tanácsát újonnan megválasztja.

(2) A Népköztársaság Elnöki Tanácsa az Országgyűlésnek felelős és köteles működéséről az Országgyűlésnek beszámolni.

(3) Az Országgyűlés jogosult a Népköztársaság Elnöki Tanácsát vagy bármely tagját visszahívni.

(4) A Népköztársaság Elnöki Tanácsának határozatképességéhez az elnökön és titkáron kívül kilenc tag jelenléte szükséges.

(5) A Népköztársaság Elnöki Tanácsa ügyrendjét maga alkotja meg és azt az Országgyűlésnek bemutatja.

IV. FEJEZET

Az államigazgatás legfelsőbb szerve

22. § Az államigazgatás legfelsőbb szerve a Magyar Népköztársaság minisztertanácsa.

23. § (1) A minisztertanács

a) a minisztertanács elnökéből,

b) a minisztertanács elnökhelyetteséből, illetőleg elnökhelyetteseiből,

c) az államminiszterből, illetőleg államminiszterekből és

d) a minisztériumokat vezető miniszterekből áll.

(2) A minisztertanácsot, illetőleg egyes tagjait a Népköztársaság Elnöki Tanácsának javaslatára az Országgyűlés választja meg és menti fel.

(3) Az Országgyűlés ülésein a minisztertanácsnak azok a tagjai is részt vehetnek és felszólalhatnak, akik nem országgyűlési képviselők.

24. § A Magyar Népköztársaság minisztériumai:

a külügyminisztérium,

a belügyminisztérium,

a honvédelmi minisztérium,

a pénzügyminisztérium,

az igazságügyminisztérium,

a nehézipari minisztérium,

a könnyűipari minisztérium,

a földművelésügyi minisztérium,

a külkereskedelmi minisztérium,

a belkereskedelmi minisztérium,

az építésügyi minisztérium,

a közlekedés- és postaügyi minisztérium,

a népművelési minisztérium,

a vallás- és közoktatásügyi minisztérium,

a népjóléti minisztérium.

25. § (1) A minisztertanács:

a) irányítja a minisztériumok és a közvetlenül alája rendelt egyéb szervek munkáját,

b) biztosítja a törvények és a Népköztársaság Elnöki Tanácsa rendeleteinek végrehajtását,

c) biztosítja a népgazdasági tervek megvalósítását,

d) megoldja mindazokat a feladatokat, amelyeket jogszabály hatáskörébe utal.

(2) A minisztertanács feladatának ellátása körében rendeleteket bocsáthat ki, amelyek azonban a Népköztársaság törvényeivel vagy a Népköztársaság Elnöki Tanácsa által hozott rendeletekkel nem ellenkezhetnek.

(3) A minisztertanács rendeleteit a minisztertanács elnöke írja alá; azokat a hivatalos lapban kell kihirdetni.

(4) A minisztertanács minden más államigazgatási szerv vagy az államhatalom helyi szervei által hozott minden olyan jogszabályt, határozatot vagy intézkedést megsemmisíthet, illetőleg megváltoztathat, amely az alkotmányba ütközik, vagy a dolgozó nép érdekeit sérti.

26. § (1) A minisztertanács elnöke vezeti a minisztertanács üléseit, gondoskodik a minisztertanács rendelkezéseinek és határozatainak végrehajtásáról, irányítja a közvetlenül alájarendelt szervek munkáját.

(2) A miniszterek a jogszabályok rendelkezéseinek és a minisztertanács határozatainak megfelelően vezetik az államigazgatásnak feladatkörükbe tartozó ágait és irányítják az alájuk rendelt szerveket.

(3) A minisztertanács elnöke és a miniszterek feladatuk ellátása körében rendeleteket adhatnak ki, amelyek azonban a Népköztársaság törvényeivel, a Népköztársaság Elnöki Tanácsa vagy a minisztertanács által hozott rendeletekkel nem ellenkezhetnek. A rendeleteket a hivatalos lapban kell kihirdetni.

27. § (1) A minisztertanács működéséért az Országgyűlésnek felelős. Köteles munkájáról az Országgyűlésnek rendszeresen beszámolni.

(2) A minisztertanács elnöke (helyettese) és tagjai intézkedéseikért és magatartásukért egyénileg is felelősek. A felelősségrevonás módját külön törvény szabályozza.

(3) Az Országgyűlés tagjai a minisztertanácshoz, annak elnökéhez vagy bármely tagjához feladatkörükbe tartozó minden ügyben kérdéseket intézhetnek, melyekre azok az Országgyűlésen kötelesek felvilágosítást adni.

28. § (1) A minisztertanács az államigazgatás körébe tartozó bármely ügyben közvetlenül vagy valamely tagja útján intézkedhetik.

(2) A minisztertanács jogosult az államigazgatás bármely ágát közvetlen felügyelete alá vonni és ebből a célból külön szerveket létesíteni.

V. FEJEZET

Az államhatalom helyi szervei

29. § (1) A Magyar Népköztársaság területe államigazgatási szempontból megyékre, járásokra, városokra, községekre tagozódik. Nagyobb városok igazgatási kerületekre oszthatók.

(2) Az egyes igazgatási szervek területi változásait a minisztertanács határozza meg.

30. § (1) Az államhatalom helyi szervei a megyei tanács, a járási tanács, a városi tanács, a községi tanács, a városi kerületi tanács.

(2) A helyi tanácsok tagjait az illető terület választópolgárai négy évi időtartamra - az országgyűlési képviselők választására megállapított alapelvek szerint - választják.

(3) A helyi tanácsok tagjait az illető terület választópolgárai a törvénynek megfelelően visszahívhatják.

31. § (1) A helyi tanácsok működésük területén az alkotmányosan hozott jogszabályok és a felsőbb szervek által meghatározott keretek között gyakorolják államhatalmi tevékenységüket.

(2) A helyi tanács:

a) vezeti a gazdasági, társadalmi és kulturális tevékenységet,

b) előkészíti a helyi gazdasági tervet és költségvetést, ellenőrzi ezek végrehajtását,

c) végrehajtja a törvényeket és a felsőbb rendeleteket,

d) irányítja és ellenőrzi az alárendelt államhatalmi és államigazgatási szerveket,

e) elősegíti az állami rend és a közvagyon védelmét,

f) oltalmazza a dolgozók jogait,

g) irányítja és ellenőrzi a helyi jellegű gazdasági vállalatok munkáját,

h) támogatja a dolgozók szövetkezeteit,

i) intézkedik a jogszabállyal hatáskörébe utalt minden ügyben.

(3) A helyi tanácsok működési körükben helyi rendeleteket hoznak, amelyek nem ellenkezhetnek a törvénnyel, törvényerejű rendelettel, a minisztertanács, a miniszterek vagy a felsőbb tanácsok rendeleteivel. A helyi tanácsok rendeleteit a szokásoknak megfelelően kell közhírré tenni.

(4) A helyi tanácsok az alájuk tartozó tanácsoknak minden olyan rendeletét, határozatát vagy intézkedését, amely az alkotmányba vagy alkotmányosan hozott jogszabályba ütközik, megsemmisíthetik, illetőleg megváltoztathatják.

32. § (1) A helyi tanácsok munkájukban közvetlenül a lakosságra támaszkodnak, biztosítják a dolgozók tevékeny részvételét, kezdeményezését és ellenőrzését az államhatalom helyi gyakorlásában.

(2) A helyi tanácsok kötelesek a választóknak évenként legalább két ízben működésükről beszámolni.

33. § (1) A helyi tanácsok végrehajtó és intézkedő szervei a végrehajtóbizottságok, amelyeket tagjaik sorából választanak.

(2) A végrehajtóbizottság élén elnök áll, a bizottság ügyvitelét az elnöknek alárendelt titkár intézi. Az elnököt (helyettesét vagy helyetteseit) és a titkárt a végrehajtóbizottság tagjai sorából választja.

(3) A végrehajtóbizottságok közvetlenül felelősek a helyi tanácsoknak és a felsőbb tanácsok végrehajtó bizottságainak. Kötelesek munkájukban az államigazgatási szervek rendelkezéseit megtartani.

(4) A végrehajtóbizottságokat vagy azok tagjait a helyi tanácsok visszahívhatják.

34. § A végrehajtóbizottságok mellett az államigazgatási szervek ágazatonké