Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
23:26

A ma esti Tétben ismét előkerült az, ami a következő években feltehetően még sokszor téma lesz: meg lehet-e majd változtatni a Fidesz-KDNP által most elfogadni készülő új alkotmányt egy esetleges kormányváltás után. Kétharmadot kell hozzá szerezni – mondta rezignáltan Giró-Szász András, mire Lengyel László sejtelmesen jelezte: mehet az máshogy is.

A Pénzügykutató vezetője később ki is fejtette, hogy mire gondol: egy új kormány kétharmad nélkül is megteheti, hogy megválasztása után népszavazást írjon ki a számára elfogadhatatlan alaptörvényről, s ha a választók többsége a kormányváltás utáni hurráhangulatban a győztesek szándéka szerint elutasítja azt – amire elméletileg lehet esély –, a véglegesnek szánt dokumentum akár mehet is a kukába. (A kormány által kezdeményezett népszavazásnál nem kell aláírásgyűjtés, az elrendeléséhez elegendő a parlament többségi döntése, meg persze egy, a kérdés hitelesítésekor „akadálymentes” választási bizottság.)

Az érvelés első hallásra hajmeresztő, s biztosak lehetünk abban, hogy egy ilyen megoldás óriási politikai és alkotmányjogi vitákat kavarna.  (Az új alkotmány tervezete például tiltja, hogy az alaptörvény módosítására irányuló kérdésről népszavazást lehessen tartani, de jogi csűrcsavarással és kreatív értelmezéssel ezt akár ki is lehet játszani.) Most azonban nem az a legfontosabb, hogy technikailag kivitelezhető-e – az elmúlt hónapokban volt egy-két olyan lépése a kormánynak, amelyekről korábban nem gondoltam volna, hogy valaha valaki meg akarja/meri és meg is tudja csinálni. Egyelőre sokkal tanulságosabb magának a felvetésnek, a gondolatnak a vizsgálata, ha ugyanis ez a felfogás válik uralkodóvá az ellenzéki térfélen, akkor tényleg komoly bajban lehet a magyar demokrácia.

Tölgyessy Péter már tavaly év végén ilyesmiről beszélt, magam is idéztem korábban, de talán nem árt újra feleleveníteni baljóslatát: „Efelé rohanunk, hogy az ellenzéki pártok így gondolkodjanak. Csináltok magatoknak negyedik köztársaságot, ez nem a mi köztársaságunk, mi majd ötödiket csinálunk, és ezzel állunk elő. Hogy ez, ami van, a 9 éves megbízásotokkal, ilyen alkotmánybírósággal nem kell nekünk, és egy új rendszerváltás kell. A félelmem az, és a magyar történelem legnagyobb tragédiája az, hogy a 20. században ennyi rendszerváltás volt, és most afelé sodródunk, hogy még több legyen, és a politikai követeléseknek ez váljék a tárgyává."

Kétségtelen, Tölgyessynek igaza van: ha valóban az új alkotmány megtartása és elvetése lesz a magyar politika egyik lényegi vízválasztója, akkor az már-már polgárháborús állapotokba taszítja ezt az országot, és lehetetlenné tesz minden hosszú távú építkezést és ehhez szükséges minimális együttműködést a politikai felek között. S bár egy ilyen állapot elméletileg senkinek sem lehet érdeke, akit foglalkoztat az ország sorsa – ma mégis  ez tűnik az egyik legvalószínűbb, az eddigi folyamatokból szervesen következő forgatókönyvnek.

Ne feledjük, a sokat szidott, legitimációs hiányokkal küzdő 1989-1990-es alkotmányos konstrukció esetében más volt a helyzet. Igazán senki sem szerette, mert nem érezhette teljesen sajátjának, viszont (nem parlamenti, hanem valódi) elfogadásakor a következő két évtized szinte minden fontos szereplője ott ült a tárgyalóasztalnál, s így az alaptörvény már csak a személyes érintettség miatt sem válhatott a táborokat megosztó dokumentummá. Most azonban olyan alkotmányt kap az ország, amelyet kizárólag az egyik oldal fogad el és támogat, míg a másik jelenleg ennek totális elutasítására építi politikáját.

Ezzel a kockázattal a Fidesz-KDNP-nek is számolnia kellett, amikor úgy döntött, hogy csak minimális törekvéseket tesz megakadályozására. Sokan mondják, hogy nem volt más választása: az ellenzék semmiképpen nem lett volna érdekelt az alkotmány „közös” elfogadásában, hiszen az konszenzusos formában még inkább a Fidesz sikerét jelentette volna. Valószínű, hogy így van, ám a két végpont között azért lehettek volna még fokozatok: a Fidesz teremthetett volna olyan helyzetet, amelyben az új alkotmányt – néhány érdemi gesztus árán, részben a folyamatban, részben a tartalomban – legalább távlatilag és hallgatólagosan az ellenzék is tolerálta volna. Nem tette meg, mert úgy gondolta, hogy rövidtávon a zsákmányelv maximális érvényesítése szolgálja érdekét, s nagy valószínűséggel az ellenzék sem lesz olyan önkorlátozó, hogy lemondjon a visszavágás és az alkotmány elleni politikai támadás lehetőségéről, remélt integráló és mobilizáló hatásáról. Lehet vitatkozni azon, hogy kié a nagyobb felelősség, a végeredmény azonban így is, úgy is életveszélyes.

Korábban, Tölgyessy idézett szövege kapcsán ezt írtam: „Nem kérdés: a Fidesz megteheti, hogy minden ellenzéki erő tiltakozása ellenére egyedül alkosson új alkotmányt, hozzon létre intézményeket és öntsön szinte betonba személyeket és testületeket. Ha azonban így jár el, a garancia – minden alkotmányos védelem ellenére – igazán csak addig tart, amíg a hatalom.” A helyzetet ma már rosszabbnak látom: a tét itt már nem csupán a Fidesz művének megmaradása, hanem az ország, a politikai közösség legalább minimális összetartása. Heroikus, a nemzet egységét kifejező államfőhöz méltó feladat lenne (lett volna?) bölcs előrelátással lebeszélni a feleket arról, hogy egy potenciális, fenyegető alkotmányos válság felé lökjék az országot.

x x x

Lassan jönnek az áprilisi adatok, a Mediáné - egy hónap kihagyás után - már itt is van, úgyhogy ismét ideillesztem a táblázatot.

A pártok támogatottságának alakulása négy kutatóintézet felméréseiben (a teljes népességen belül):

Fidesz Medián Szonda Tárki Századvég
2010.05. 50 42 45 45
2010.06. 50 41 46 na
2010.07. 49 37 39 46
2010.08. 47 35 na 46
2010.09. 46 38 39 47
2010.10. 44 39 44 47
2010.11. 44 37 49 45
2010.12. 44 33 43 43
2011.01. 45 34 38 na
2011.02. 38 31 37 na
2011.03. na 27 30 37
2011.04. 33 26 29  

MSZP Medián Szonda Tárki Századvég
2010.05. 11 11 10 13
2010.06. 10 12 10 na
2010.07. 12 12 13 12
2010.08. 11 12 na 13
2010.09. 13 11 10 12
2010.10. 13 11 11 11
2010.11. 14 10 10 12
2010.12. 13 11 11 12
2011.01. 12 11 10 na
2011.02. 12 12 11 na
2011.03. na 12 11 11
2011.04. 14 12 12  

Jobbik Medián Szonda Tárki Századvég
2010.05. 9 9 9 8
2010.06. 8 7 7 na
2010.07. 9 9 7 8
2010.08. 9 8 na 7
2010.09. 7 6 5 8
2010.10. 8 6 7 9
2010.11. 7 4 6 8
2010.12. 7 6 6 7
2011.01. 7 6 6 na
2011.02. 9 7 7 na
2011.03. na 8 8 8
2011.04. 8 8 7  

LMP Medián Szonda Tárki Századvég
2010.05. 4 5 5 6
2010.06. 3 4 4 na
2010.07. 4 3 4 6
2010.08. 5 3 na 6
2010.09. 4 3 4 5
2010.10. 4 2 4 4
2010.11. 4 2 4 4
2010.12. 3 3 4 4
2011.01. 3 4 4 na
2011.02. 3 4 5 na
2011.03. na 3 5 6
2011.04. 3 4 6  

 

(NB: Nem választási időszakban a teljes népességre vonatkozó mutatónak van igazán értelme, a táborok részvételi hajlandósága alapján változó "biztos szavazós" adatsor - elemzői szempontból - most kevésbé lényeges. Ilyenkor sokkal informatívabb, hogy az egyes pártok az összes választó hány százalékának potenciális szavazatára támaszkodhatnak, hiszen kampányidőszakon kívül a feltételezett viselkedésnél - elmenne-e szavazni - sokkal nagyobb jelentőségű a pártok közötti választás. A biztos szavazókra vonatkozó adatok majd akkor lesznek izgalmasak, ha a szavazók valódi választási szituációba kerülnek, olyankor a kampány hatását is lemérhetjük ezen a mutatón.)

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr152824619

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Science fiction 2011.04.14. 14:39:23

Török Gábor idézi és veszi komolyan Lengyel Lászlót, aki szerint egy politikai értelemben véve „új kormány kétharmad nélkül is megteheti, hogy megválasztása után népszavazást írjon ki a számára elfogadhatatlan alaptörvényről, s ha a választók töb...

Trackback: A kézcsók maga az ember 2011.04.14. 13:09:01

A nyugat-európai emberekben – és különösen a tengerentúlon – olykor meglehetős értetlenséget vált ki a kézcsók. A magyar, és általában a kelet-európai kultúrákban mélyen gyökerező hagyomány egykoron a magasabb méltóság iránti behódolás jelé...

Trackback: Olajáresés – Olcsó benzin vagy háború? 2011.04.14. 09:08:27

A nyersolaj árának hamarosan bekövetkező esésére figyelmezteti a befektetőket a világ egyik legjelentősebb árupiaci elemzője. A Goldman Sachs azt ajánlja az ügyfeleinek, hogy a lehető leghamarabb zárják le az olajpiacon meglévő vételi opcióikat, mielőt...

Trackback: Frank Tibor: A Nemzeti Együttlopás Rendszere 2011.04.14. 08:24:15

Az öreg nyugdíja 150 ezer, így egy lakásban alszik a majdnem-gyilkosával....

Trackback: A hatályos alkotmány legitim 2011.04.14. 07:29:06

 A Mandiner egyik cikkében ezek állnak: "(a hatályos) alkotmány megteremtette Magyar Köztársaságot egy bizonyos Szűrös Mátyás kiáltotta ki, akit az égvilágon senki nem hatalmazott fel semmire. Ahogy azokat a képviselőket sem, aki '89-ben...

Trackback: Európa újrafölfedezése 2011.04.14. 00:30:56

A magyarországi helyzet változatlan. Talán nem is kell túl távoli perspektívából tekintenünk önmagunkra, mint nemzetre, hogy az egyre gyorsabb ütemű lassulás élményét tapasztaljuk. A rendszerváltás nem hozta el a felszabadulás élményét, a társadalmi át...

Trackback: Új alkotmány - a szimbólumokon túl 2011.04.14. 00:23:45

A minap napvilágot látott alkotmánytervezettel kapcsolatos viták során az abban foglalt szimbolikus kérdések kerültek a média és a politikai pártok első reakcióinak köz…

Trackback: Időközi parlamenti választás 1. 2011.04.13. 23:35:23

  Hajdú-Bihar megye 6. sz. EVK székhelye: Püspökladány,  települései: Báránd, Bihardancsháza, Biharnagybajom, Bihartorda, Földes, Kaba, Nádudvar, Nagyrábé, Sáp...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bariga 2011.04.13. 23:39:12

a Fidesz-alkotmány, a jelenlegi törvények, a szokások , sok ember érzései és tisztessége éles ellentéteket képeznek. Ez az elhamarkodott törvénykezés valóban rengeteg hibát vétett, most kezdik az ügyvédek megtalálni a kiskapukat, az ellentmondásokat, a nevetséges passzusokat. Az tényleg hihetetlen, hogy Orbán elpasszolja élete utolsó nagy lehetőségét. Lehetne az összes magyar bölcs, okos miniszterelnöke, nyugodtan, gyülölködés és további gyűlöletkeltés nélkül mindenki javára kormányozhatna zavartalanul. Érthetetlen miért nem teszi. Permanens forradalom zajlik. Az egyszer a történelem során pedig már megbukott. Jön a permanes ellenkezés, polgári engedetlenség, sztrájkok, tüntetések, csak a Fidesz által évekig lerakott síneken kell haladni. Nagyon nagy kár!! Magyarország nem ezt érdemli.

freehckr 2011.04.13. 23:39:50

„egy potenciális, fenyegető alkotmányos válság felé lökjék az országot”

Budaházyt már két éve tartják fogva valamiféle „alkotmányos rend megzavarása” vádja miatt. A parlamenti többség elfogadja az új alkotmányt, és ha még mindig nem bírja magát meghúzni a posztkommunista utódpárt MSZP és fehérgalléros klientúrája (pedig hirtelen több tucatnyi indokot fel lehetne sorolni, hogy pont az elvtársaknak miért kellene egy kicsit visszavenniük a hangerőből), hát akkor be kell őket vágni Budaházy mellé... oszt jó napot. :)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2011.04.13. 23:40:18

Nos, a fineszes "Jupiter-terv" analógiájára minél előbb lássunk neki a MARS-terv elkészítésének!

FeketeLeaves 2011.04.13. 23:43:46

Szerintem két verzióval nem számol egy politikai elemző sem:

1) Az emberek nihilisták lesznek, beleszarnak az egészbe és egy mikro politikai "elit" osztja meg/fel/le a hatalmat. Van rá precedens a világban, igaz inkább a harmadik világban (ja meg Orwell 1984). Nem vagyunk messze tőle, mert amikor tudatos, felkészült szavazó állampolgárként már nem hiszem el, hogy van a kezemben eszköz, hogy ezt megállítsam, akkor vagy itthon fog nemérdekelni vagy külföldön (van esélye).

2) Az embereknek elegük lesz, egy szikra és fellángol a "forradaom" (de minimum tüntetések, polgári engedetlenség, stb.). Egy esztergomi felvonuláshoz hasonló jelenség egy adott pillanatban rengeteg embert tud vonzani, a tömeg felspanolja az érzelmeket, amelyekből követelések lesznek. Ennél lényegesen diszkrétebb, kontrolláltabb dimenzióban ez megtörtént 56-ban.

Gábor, a politikai elemző miért nem tér ki erre is?

freehckr 2011.04.13. 23:44:12

@bariga:
„jön a permanes ellenkezés, polgári engedetlenség, sztrájkok, tüntetések”

Muhaha... ha csak pár tucat egykori munkásőr nyugdíjas chartás lézeng Budapest egyes közterein, az még nem az a „kritikus tömeg”, valljuk meg őszintén. :) Természetesen számít a kisebbség véleménye is, meg kell őket hallgatni, de azon kívül hogy olyan méretes zakót kaptak az elvtársak tavaly tavasszal, hogy még mindig nem fér rájuk, egészen pontosan mi a posztkommunisták problémája jelenleg? Mert egyáltalán nem világos, csak az egyértelmű hogy eszeveszettül rázzák a pofonfát... :)

Altaïr 2011.04.13. 23:50:46

A Fidesz megteheti, hogy egyedül alkot alkotmányt, és így az pont annyival lesz legitimebb / társadalmilag elfogadottabb, mint ahányan a Fideszre szavaztak.

A 89-90-es alkotmánynál ugyanis hiába volt ott az egész banda: az Mszmp-nek eleve nem volt demokratikus felhatalmazása, és az ellenzéki kerekasztalosokat sem hatalmazta fel senki a választópolgárok közül, hogy alkotmányozzanak.

Így hát, mivel annak nem volt társadalmi felhatalmazása, ennek meg van, a fideszes alkotmány 100%-kal legitimebb lesz.

freehckr 2011.04.13. 23:52:03

@Altaïr:
(egyetértő bólogatás)

gauche caviar 2011.04.13. 23:54:31

Mit lehet erre mondani? Hogy Jó napot kívánok, kedves Fidesz szavazók?
Orbánnal sosem az volt a gond, hogy milyen arrogáns hatalommániás alak, hanem, hogy MEGOSZTÓ (és durván rá is játszik erre a megosztásra. A haza nem lehet ellenzékben, ugye).

És akkor most mi lesz Török úr? Ki lesz majd mondva, hogy a "huhogóknak" igazuk lesz? Hogy a fidesz kétharmados uralkodása nem hogy elhozza a várva várt egységet, hanem éppen, hogy a végleges szétesés felé löki el a Magyar Köztársaságot?

Persze jókat lehet szórakozni egy Bauer Tamáson meg Debreczeni Józsefen, csak az már milyen szar (mindenkinek szar) amikor ezeknek az arcoknak egyszer csak igazuk lesz, mi meg csak arra gondolhatunk, hogy talán ha nem alapállásból hülyéztük meg bérrettegőztük volna le őket, hanem kiszűrtük volna a dumájukból ami használható...

Továbbra is azt mondom, hogy azt lehetett tudni, hogy a kétharmados fidesz simán gallyra tudja vágni az egész országot, csak ennek a konkrét megvalósulását nem lehetett tudni.
Hát most már lehet. Mert asszem senkinek nem lehetnek kétségei afelől, hogy a Lázár-Kósa-Rogán-Matolcsy-Szájer-Semjén alakok nem fognak észhez térni. Ahhoz ők már nagyon messze beúsztak, hogy visszafordulhassanak. Csak épp a folyó sodrása nagyobb...

bariga 2011.04.13. 23:55:55

@freehckr: bocsáss meg , de Te pl. tipikus példája vagy annak, amiről írtam, a gyűlködésnek és a gyűlöletkeltésnek, azon kívül ömlik belőled az epe, aminek csak kára lehet a kedves egészségedre. Próbáld meg egyszer elképzelni, hogy vannak normális emberek is, annak
ellenére, hogy esetleg mást gondolnak , mint Te.
És lehetnek akár indiánok, vagy budhisták, emberek, és akkor IQ-ról már ne is beszéljünk. Kellemes , nyogodt, epeömlés nélküli jó éjszakát kívánok Neked

gauche caviar 2011.04.13. 23:57:40

@freehckr: "csak pár tucat egykori munkásőr nyugdíjas chartás lézeng Budapest egyes közterein"
ja, meg 30.000 pártsemleges sajtószabadságos, 50.000 szakszervezetis, rendőrök, tűzoltók, orvosok, mind stratégiai munkakörökből.
persze, nincs itt semmi, ugye.
Talán nem csak a Magyar Nemzetből kéne tájékozódni, akik szerint ma gyönyörű napsütés volt, 27 fok....

=nessuno= 2011.04.13. 23:58:16

@Altaïr: Mert szerinted minden Fideszre szavazó támogatja az elfogadásra kerülő törvényt?
Az sem zavar, hogy a 89-90-es "illegitim" alkotmányból származik a kormány legitimációja?
A múltat nem lehet eltörölni anélkül, hogy az alapokat ezzel ne ásnák alá....

2011.04.14. 00:00:42

@bariga: teljesen egyetértek veled.

@Altaïr: azért, mert 1989-ben nem volt jó a felhatalmazás, akkor legyen most is defektes?

A poszthoz pedig: nálam sokkal okosabbak akik nyilatkozták ezt és összefoglalta. Csak érzéseim vannak, el vagyok keseredve...s még fontosabbnak tartom, hogy az emberek beszélgessenek egymással, és hogy lássák, ami "fenn" zajlik, az színjáték, senkinek se jó. Mert ha mi itt lenn megértjük egymást, akkor nem lehet "közénk állni"...

bariga 2011.04.14. 00:00:45

@gauche caviar: OK, ezt kaptuk, de minden csoda 3 napig, akarom mondani 3 évig tart. Ha addig nem világosodnak meg, és nem próbálnak európai módon kormányozni, akkor
majd válasz mást a nép. Pont úgy, mint most a Fideszt, mindegy , hogy ki lesz az , csak ne Orbán legyen. Meglátjuk 3 év múlva.

freehckr 2011.04.14. 00:02:18

@gauche caviar:
„hanem, hogy MEGOSZTÓ”

Ez egy liberális bullshit a sok közül, kevés olyan vélemény van amivel mindenki egyetérthet, ráadásul ha politikai állásfoglalásról van szó. A politikusok megosztóak, az ég kék, a fű zöld. Jó reggelt. :)

„csak az már milyen szar amikor ezeknek az arcoknak egyszer csak igazuk lesz”

Amikor egy Bauer vagy Debreczeni elvtársnak igaza lesz, na pont abban a pillanatban fognak cigánygyerekek potyogni az égből... ekkor a valószínűsége ennek a dolognak. :)

„a kétharmados fidesz simán gallyra tudja vágni az egész országot”

Ilyesmihez nem kell kétharmad, lásd az előző két ciklust. :)

freehckr 2011.04.14. 00:10:41

@gauche caviar:
„30.000 pártsemleges sajtószabadságos”

Nem kell a rizsa, mindannyian tudjuk hogy ezek nem voltak 1. 30 ezren, 2. pártsemlegesek, 3. normálisak, tekintve hogy valamiféle sajtószabadságért akartak demonstrálni holott az kevésbé van veszélyben mint az elmúlt években (ugye amikor ellenzéki újságírók lakásán kopogtatott az NBH), illetve a felszólalók többsége a szokásos MSZP-SZDSZ szlogeneket szajkózta, és a végén már laza cigányozós-zsidózós liberális őrületbe ment át gyülevész horda. :) Kíváncsi leszek a következő ilyen összejövetelre, de nem jósolok ennek az „érdekcsoportnak” túl sikeres jövőt... megunják, hazamennek. :)

„50.000 szakszervezetis”

Máig nem tudom miért demonstráltak. Talán megszorításokat akarnak, de az szerintem hülyén adná elő magát. :) Így passzolok.

„rendőrök, tűzoltók”

Ja. Ők érdekesek, mert nagyjából meg tudom érteni a problémájukat, de azt élből elutasítom hogy életerős 40-es férfiak menjenek nyugdíjba. Tehát ha ebbe az irányba akarnak elmenni, ez a fajta tiltakozás hamar kontraproduktívvá válik, nagyjából már most is az.

Altaïr 2011.04.14. 00:10:58

@=nessuno=: Ne hazudj, ha megkérhetlek. Az általad leírtak közül egyiket sem állítottam.

A Fidesz-kormánynak 2/3-os felhatalmazása van a munkájához, az mszmp-ellenzékikerekasztalnak pedig nulla volt. Ez van.

=nessuno= 2011.04.14. 00:11:02

@freehckr: kissé sematikus az a világlátás, mikor egy kommunistának, pedofilnak, melegnek, libsinek stb. nem lehet jó meglátása, vagy esetleg igaza....Aki pedig más véleményen van, kritikusan szemléli a kormány tevékenységét, az kapásból valamelyik fenti kategóriába tartozhat csak. Ki van zárva, hogy esetleg konzervatív, jobboldali, esetleg még keresztény is.

ssi 2011.04.14. 00:11:12

T.G. "egy új kormány kétharmad nélkül is megteheti, hogy megválasztása után népszavazást írjon ki a számára elfogadhatatlan alaptörvényről"
- majd azzal kampányolnak, ha győzünk, megváltoztatjuk az Alkotmányt, s nem feltétlenül népszavazással?
- sarkalatos törvénnyel korlátozhatják még a a kormányi népszavazást? - ördögi körök

T.G. "ez a felfogás válik uralkodóvá az ellenzéki térfélen, akkor tényleg komoly bajban lehet a magyar demokrácia"
- felelős? - újabb végtelen vita s mély árok?
- mikor s mitől lehet vége a visszavágáskényszernek? egy új generáció /és még?
- és a jövő eme ellenzéke, a potenciális váltó párt lehet, hogy ma még nincs is

T.G. "Most azonban olyan alkotmányt kap az ország, amelyet kizárólag az egyik oldal fogad el és támogat"
- nem az egyik oldal, csak az egyik párt

Altaïr 2011.04.14. 00:13:51

@Letícia: Légy szíves, ne adj a számba olyat, amit nem mondtam.

Most egyébként nem defektes a felhatalmazás. Ha nem emlékeznél: tavaly áprilisban szabad és demokratikus választáson nyerte meg a jelenlegi kormány azt a széles mozgásteret, amit most kihasznál.

1989-90-ben milyen választáson nyerte meg az mszmp és az ellenzéki kerekasztal azt a mozgásteret, aminek a keretén belül alkotmányoztak?

bariga 2011.04.14. 00:14:40

@Letícia: igazad van, egyre többen gondolják, hogy beszélgetni kell és talán a következő generáció már érteni fogja, hogy pl. miért nincs szemét egy kis osztrák falu főutcáján, viszont minden erkély virágos. Az ember lelke kivirul, ha látja. A magyar lélek is alkalmas erre, hiszek benne, hogy lehet szabadon élni és gondolkodni.

freehckr 2011.04.14. 00:17:16

@=nessuno=:
„kritikusan szemléli a kormány tevékenységét, az kapásból valamelyik fenti kategóriába tartozhat csak”

Általában nem a kritikával van probléma, hanem annak minőségével. :) Lehet a Fideszt kritikával illetni, de ez megszállott szocialista szimpatizánsoknak, vagy együgyű liberális csahosaiknak sosem sikerül. Azért álljunk már meg egy kicsit, az előző két ciklushoz képest a jelenlegi kormányzat egy főnyeremény, mégis az ilyen és ehhez hasonló fórumokon a Societas őrsvezetői nyomják az ostobábbnál ostobább és a demagógnál demagógabb szövegeket, csak olvasd fentebb.

Egyébként az egyik fórumtárs most nyomta bele a fejem a Magyar nemzetbe, gondolom ő nem skatulyáz, és nem előítéletes, ugye?! :) Holott nem is olvasok Nemzetet. :)

panelburzsuj 2011.04.14. 00:17:16

"Heroikus, a nemzet egységét kifejező államfőhöz méltó feladat lenne (lett volna?) bölcs előrelátással lebeszélni a feleket arról, hogy egy potenciális, fenyegető alkotmányos válság felé lökjék az országot."

Ébredezel, kedves TG, de még nem sikerült teljesen kitörülni az álmot a szemedből.

Finoman szólva akadémikus megjegyzés ez (is) olyan szituációban, amikor az ál(l)amnökhöz címzett nyílt levélre - egy pártfrakció válaszol ...

ssi 2011.04.14. 00:21:03

egy német vélemény a magyar Alkotmányról:

"korunk Európájában sajátságosan idegen .. hazafias mítoszokban ábrázolja magát .. a történelemre visszatekintve barkácsoljanak maguknak identitást"
www.168ora.hu/globusz/nemetorszag-alkotmany-preambulum-73810.html

=nessuno= 2011.04.14. 00:22:06

@Altaïr: pontosság kedvéért: nincs 2/3-os felhatalmazása. A választási rendszerből fakadóan a parlamenti mandátumok több, mint 2/3-át szerezte meg, azzal rendelkezik a parlamentben. 90-ben volt egy szabad választás, az ogy. módosította, megerősítette az alkotmányt. Kár mszmpézni, ellenzékikerekasztalozni.

sárkányfő 2011.04.14. 00:22:52

@poszt:
"akkor az már-már polgárháborús állapotokba taszítja ezt az országot, és lehetetlenné tesz minden hosszú távú építkezést és ehhez szükséges minimális együttműködést a politikai felek között. S bár egy ilyen állapot elméletileg senkinek sem lehet érdeke, akit foglalkoztat az ország sorsa – ma mégis ez tűnik az egyik legvalószínűbb, az eddigi folyamatokból szervesen következő forgatókönyvnek."

Kicsit olyan érzésem van, mintha Gábor most írna egy levelet Japánba, hogy vigyázzatok, földrengés lesz meg cunami.
A hideg polgárháború természetesen már sok éve dúl ebben az országban. Kár felfesteni annak a rémképét, amin már rég túl vagyunk.

Veszélyként tűnik fel, hogy ha így megy tovább ellehetetlenül minden hosszútávú építkezés? Akkor mi volt pl. a manyup-kifosztás és lerombolás tanulsága? Nem pont ez? Pedig azt nem kamu marketing-együttműködés, hanem _tényleges_ nemzeti együttműködés és konszenzus övezte, a fidesz és Orbán is megszavazta. De hát már ez se számít.
Nekem már akkor nyilvánvalóvá vált, hogy ezek után soha senki nem fog 4 évnél hosszabb távú programot, építkezést indítani, pláne nem megtakarítással járót, mert azt meg no pláne lerabolja a következő kormány. Színétől függetlenül, mert a rosszat jól eltanulják egymástól a pártok. Meg egyébként is, nehogy már valami siker fűződjön az ellenség nevéhez. Lásd metró-építés és nemzeti színház-építés leállítása 98-ban. Ugyanez megy most is, szóval nincs ok meglepődni.

A Fidesz által minden korábbinál erőssebb mértékben használt, és a szocik által majd nyilván utánozásra kerülő technika leginkább a törökök rablógazdálkodására hajaz: amíg miénk a terület, kisajtolni belőle a lehető legtöbbet, és csak a balekok kezdenek neki építkezni, amikor annak gyümölcse a következő lesz, vagy simán lerombolja mielőtt beérne.

freehckr 2011.04.14. 00:24:49

@=nessuno=:
„pontosság kedvéért: nincs 2/3-os felhatalmazása”

Kétharmados, azaz más néven „alkotmányozó többsége” van a Fidesznek a parlamentben. Tessék ezt megemészteni... demokratához méltóan... :)

bariga 2011.04.14. 00:26:30

@Altaïr: Ezt nem vitatja senki, kérdés, hogy mire hsználja a kormány a széles mozgásteret. Már többször próbáltam megkérdezni, de még senkitől nem kaptam, választ arra a kérdésre, hogy miért örül valaki annak, hogy a több száz év alatt kívivott, kialakított, modern demokratikus jogokat valaki csorbítani akarja. Melyik az a mondjuk 3 intézkedés, ami a legjobban tetszik és előnyös az privát számára. Én csak egyet tudok mondani, nagyon jól jártam az arányos 16%-os egykulcsossal Ezért örök hálával tartozom a kormánynak. Igaz, hogy lassan elviszi az infláció, de még bízom benne, hogy azt megállítják, meg az energiaár emelését is, ahogy ígérték.

freehckr 2011.04.14. 00:31:55

@sárkányfő:
„metró-építés és nemzeti színház-építés leállítása 98-ban”

A Nemzeti Színházat 85 óta „építették” az elvtársak, felváltva, és 98-ban nem „leállítva” lett, hanem 2002-re felépítve végre valahára. :) Óriási a különbség. A metró pedig olyan szinten lett „leállítva” 98-ban, hogy ma, 2011-ben sincs kész, holott ugye újabb két ciklusa is lett volna az elvtársaknak hogy befejezzék. Ehelyett felsrófolták a 190 milliárdos kezdőköltséget 6-700 milliárdra. :)

Hagyjuk már ezeket a szocialista kommunikációs paneleket...

=nessuno= 2011.04.14. 00:35:08

@freehckr: mivel botor módon hozzájárultam, kissé nehézkes az emésztése.:) Még nehezebb, hogy van szerencsém közelről látni a szakmaiság, a szakmai érvek sorsát...;)
Egyébként pedig lehetne okosabban használni azt a parlamenti többséget.:)

bariga 2011.04.14. 00:36:40

@freehckr: megváltoztatom a stílusomat, bocsánat, de egyszerűen csak bunkó vagy. A minőség szót pedig hiába szádra ne vedd, mert nem is érted a jelentését.

freehckr 2011.04.14. 00:36:54

@bariga:
„Már többször próbáltam megkérdezni, de még senkitől nem kaptam, választ arra a kérdésre”

„miért örül valaki annak, hogy a több száz év alatt kívivott, kialakított, modern demokratikus jogokat valaki csorbítani akarja”

Nem csoda, hogy nem kaptál rá választ (vagy nem fogadtad el a választ), mert ez így egy ostoba kérdés, ráadásul félig-meddig válasz is a kérdésed, olyan „foximaxis”. :) Egyrészről Magyarországon nincs „több száz év alatt kivívott demokratikus jog”, másrészről az elmúlt évek bebizonyították hogy amit a szocialisták és liberális elvtársaik „modern demokratikus jognak” becéznek az maga a kőkemény anarchia, harmadrészt senki nem akar ma Magyarországon semmiféle szabadságjogokat korlátozni... mondjuk az MSZP egynémely kétes múltú politikusával kapcsolatban pedig lenne rá igény. :)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2011.04.14. 00:37:41

@freehckr: "olyan méretes zakót kaptak az elvtársak tavaly tavasszal, hogy még mindig nem fér rájuk, (...) egyértelmű hogy eszeveszettül rázzák a pofonfát"

Nem ártana már lapoznod egyet a központi brossúrában, mondjuk IDE:
"Tildy Balázs a szavazatok 39,1 százalékát szerezte meg;
fő riválisa, a szocialista Demeter Márta a voksok 30,3 százalékát kapta;
a harmadik az LMP-s Kaibinger Gábor lett 17,5 százalékkal.
A Jobbik jelöltje, Czeglédi János a negyedik helyen végzett 8,3 százalékkal,"

Szóval megyeget összefelé az a (túl)méretes zakó, és lassan elfogyogat majd a pofon is a fáról...
Aztán nehogy késő legyen kicsinkét visszavenni a nagy arcból.

Jack Torrance 2011.04.14. 00:40:10

@bariga: hát ez az, néhányan úgy örülnek annak, hogy ezután kevesebb joguk lesz, mint majom a farkának.

freehckr 2011.04.14. 00:41:32

@=nessuno=:
„lehetne okosabban használni azt a parlamenti többséget”

Egyáltalán nem irigylem őket, csak próbálj belegondolni hogy milyen gazdasági-, pénzügyi-, szociális állapotokat hagytak hátra az elvtársak nyolc éves kormányzásuk után. Orbánék olyan vékony jégen járnak, hogy az rekord, a mozgásterük szinte nulla, és így kellene azt a sz*rkupacot megbolygatniuk, amit az elvtársak itt hagytak maguk után...

Én türelmes vagyok velük kapcsolatban, mert bár nem rájuk szavaztam, de az iránnyal amit mutatnak nagyjából egyet tudok érteni. Illetve a jelenlegi helyzetben úgy oldottak meg komoly problémákat (és tényleg komoly problémákat), hogy engem mint aktív, dolgozó adófizető polgárt még nem ért semmiféle veszteség, sőt. Nem is emlékszem már, olyan rég volt, hogy milyen az amikor a melós nem szorongatják, és nem b*szogatják... :) Na most ez van. Ezért nem világos, hogy a posztkommunisták és csahosaik milyen megszorításokról beszélnek... :)

bariga 2011.04.14. 00:42:17

@freehckr: OK, egyszerűen csak különbözően gondolkodunk a világról, de ez nem baj. Ostoba pedig a nénikéd, ha érted a viccet.

Tidal Wave 2011.04.14. 00:43:59

"Az érvelés első hallásra hajmeresztő, s biztosak lehetünk abban, hogy egy ilyen megoldás óriási politikai és alkotmányjogi vitákat kavarna. (Az új alkotmány tervezete például tiltja, hogy az alaptörvény módosítására irányuló kérdésről népszavazást lehessen tartani, de jogi csűrcsavarással és kreatív értelmezéssel ezt akár ki is lehet játszani.)"

Őszintén szólva nem tudom, hogy milyen jogi csűrés-csavarásra gondolnak. A Kormány valóban kezdeményezhet népszavazást, de ezt az Alkotmánybíróságon meg lehet támadni (ez például megtörtént 1997-ben, amikor a Horn kormány be akart előzni egy népi kezdeményezést a külföldiek termőföld szerzéséről, saját kérdéseiként feltéve hasonló kérdéseket. Az AB ezt elutasította).

Namármost a 15 tagúra bővülő Alkotmánybíróságban azok lesznek többségben, akiket a jelenlegi, 2/3-os Fidesz-KDNP többségű Országgyűlés megválaszt 9 évre (nyilván nem Kilényi Gézát és társait). Ha az új Alaptörvény (amiképpen a most hatályban lévő Alkotmány kizárja az alkotmányos kérdésekben a népszavazást, akkor egy ilyen Kormánykezdeményezést a várható összetételű alkotmánybíróság el fog meszelni.

Elvileg szó lehetne az Alkotmánybíróság hatáskörének a megváltoztatásáról (ahogy ez tavaly ősszel történt), de ehhez megint csak kétharmad kellene.

Ha pedig az ellenzéknek 2/3-a lesz, akkor meg ilyen jogi csűrés-csavarás nélkül is csinálhatnak új alkotmányt.

ILYEN AZONBEN NEKIK ÚGY SEM LESZ...

LENGYEL ELVTÁRS NE KÁBÍTSA A MEGTÉVESZTETT EMBEREKET!

freehckr 2011.04.14. 00:46:22

@2. e-képviselő:
„Szóval megyeget összefelé az a (túl)méretes zakó”

Aha, erre írtam a Mandineren, hogy változnak az idők... a szocialisták a tavalyi _megalázó vereség_ után manapság már egy _sima vereségnek_ is tudnak örülni. :D Ami tényleg vicces így ebben a formában. :)

Egyébként ha megnézed, a tavalyi zuglói önkori választástól nem sokban térnek el az eredmények, az LMP megugrása a szembetűnő. Viszont van itt egy dolog, amit nem ártana figyelembe venni az óriási „hurráhangulatban”: ez egy budapesti eredmény, márpedig országos szinten a szocialista elvtársak a felét, harmadát sem érik el a budapesti szavazataiknak. :) Sőt, legutóbb Zalában lett második egy jobbikos jelölt az MSZP-s előtt. Zala, vágod? Pedig nem egy radikális fellegvár a nyugat. :D

Nincs itt semmi változás egyelőre, ma már lehet csak hajszál híján lenne meg a kétharmados többsége a Fidesznek. :)

igenember 2011.04.14. 00:48:37

De durván jó poszt! Ötödik köztársaság.... mekkora ötlet ez is. :D

Csak akkor mi lesz itt? Minden 4 évenként új köztársaságot kell kikiáltani... Brüsszel ezt nem fogja jó szemmel nézni. Mi nem vagyunk belgák.

sárkányfő 2011.04.14. 00:49:36

@freehckr: valamit elnézhettél, a nemzeti színház tervezésére valamikor 96-ban írtak ki pályázatot, és el is kezdték építeni, 98-ban már kész volt az alapozás, abból alakították ki a mai Gödör klubot (tizenvalahány milliárdért... mert nem pincének szánták, hanem egy monstrum alapozásának és alsó szintjének). a metróépítés pedig valóban csúfos sztori,de attól még 98-ban leállították. pár nappal a főpolgármester-választás után közölték :) tudod, az igazság, meg a ki nem fejtett részletek... ;)

de ezek csak példák, a kommentem lényege kicsit többről szólt...

Diocles 2011.04.14. 00:54:56

1. Lengyel László butaságokat beszél, nem azért, mert ezt eleve lehetetlen volna megvalósítani (szerintem igen, de erről a kérdésről foglaljon állást egy alkotmányjogász), hanem azért, mert kizárt, h érvényes és eredményes népszavazás szülessen az alkotmányról, amely - valljuk be - a magunkfajta "politikaőrülteken" kívül a kutyát sem érdekel.

A vizitdíj más volt, az érdekelte a népeket. Ez nem, ez van.
A bírók kirúgása sem érdekli a népeket, sőt, még örülnek is neki.

2. Nem olyan könnyű ám megváltoztatni egy rendszert, még akkor sem, ha a többségnek nem tetszik.

Török Gábor (és mások) figyelmébe ajánlom a francia példát (bár nálam nyilván jobban ismeri), hiába nem fogadja el a többség akár magát az államformát sem, nem olyan könnyű egy államberendezkedést megváltoztatni, hiszen maga a "rendszerellenes" ellenzék is megosztott, a status quo pedig bebetonozza, stabilizálja a rendszert. Mindig várvédőké az előny, a többség hivatalból beletörödő, elfogadó, "konzervatív".

Amikor 1870-ben Franciaországban kikiáltották a Köztársaságot, akkor a franciák nagy többsége monarchista volt. És mi ma Franciaország államformája? Ugye-ugye.

3. Persze szerintem ezzel Török Gábor is tisztában van (nem gondolnám, h olyan naiv volna, mint amit néhány posztja tükröz), csak kell az érzelgős politika-ellenes szöveg a népszerűséghez: mindenki hibás, rossz irányban haladnak a dolgok, hüpp-hüpp.

freehckr 2011.04.14. 00:57:41

@sárkányfő:
„valamit elnézhettél”

Gugli, Nemzet Színház, Wiki.

„valamikor 96-ban írtak ki pályázatot”

A szocialisták és az ő pályázataik. :) Mind egy-egy külön sikertörténet, mi?! Lol :D

„a metróépítés pedig valóban csúfos sztori,de attól még 98-ban leállították”

Demszky és elvtársainak kib*szott költséges hóbortját állították meg, nem a metróépítést. mindent elmesél a sztoriról, hogy hat év alatt négyszereződött meg a beruházás költsége. Nem volt itt metróépítés 98-ig, csak kampány volt, és ablakon kiröppenő milliárdok...

„a kommentem lényege kicsit többről szólt”

Na ne viccelj. :)

=nessuno= 2011.04.14. 00:58:05

@freehckr: Azért volna ott mozgástér....;) Tudod, mikor elvették a 13. havi fizetésem Bajnaiék, megemésztettem, mert szarban volt a haza, áldoztam, de a mostani adórendszert nem bírom megemészteni....A magántulajdon szentségét ha egy polgári kormány dobja sutba államosítva a manyup pénzeket, úgy hogy fenntartja a jelenleg tarthatatlan rendszert nem foglalkozva a jövővel...sorolhatnám.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2011.04.14. 00:58:10

@freehckr: "a tavalyi zuglói önkori választástól nem sokban térnek el az eredmények,"

Erről idézem inka egy Batthyányi Körös (értsd nem szoci:) professzor - kelletlen, de korrekt értékelését:
"1)A FIDESZ 47,5 ről 39,1-re esett (jelentős veszteség)
2) MSZP 22,8 ról 30,3-ra nőtt (jelentős erősödés)
3)LEMP 12,6-ról 17,5-re emelkedett (jelentős erősödés)
4)JOBBIK 7,6 ról 8,3-ra emelkedett (mérsékelt emelkedés)"
+ a "hitelesítő záradék"-a:
"Túl nagy habot verni nemgen érdemes, még csúsztatásokkal sem. SM" - csak, hogy ne tagadja meg a "keresztény konzervatív" szellemiségét.:)

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 01:01:26

@freehckr: Ma már senki sem kapná meg a szavazatok, pontosabban a mandátumok kétharmadát. Kiábrándultság uralkodik sokfelé, nem is alaptalanul, hiszen a Fidesz közels sem váltotta be azokat a reményeket, hogy sarkalatos változásokat hoz. Nem a jólét volt az, amit az értelmesebb emberek vártak tőlük, hanem sok rossz folyamat érezhető elvágása, és alapvető dolgokban új irányok, új gondolkodásmód felvétele. Elmaradt. Így aztán ma már sok embernek mindegy lett, hogy ki is az ő képviselője, mert egyik olyan, mint a másik. Szerintem ma ritka alacsony lenne a részvételi arány egy választáson.

Azt a vitához hadd illesszem oda, hogy a választás második fordulója előtt már mindenkinek világos lehetett, hogy az a kérdés, kétharmados többséget szerez-e a Fidesz–KDNP. Mert ha igen, akkor akár az Alkotmányt is módosíthatja az ellenzék támogatása nélkül. Meglett a kétharmad, az emberek így szavaztak. Akkor pedig az alkotmánymódosításra való képességgel bizony mi ruháztuk fel őket, tudottan, ami a demokrácia kirívóan erős példája. A demokrácia ugyanis nem csak az, amiben a demokráciaféltőnek van igaza, hanem az, amit a többség akar. És a többség itt nagyon nagy lett. A felhatalmazás minőségileg erősebb lett, mint korábban, az alkotmányozás így eredetileg a népakarat támogatásával kezdődhetett el. Hogy jól csinálják-e, hogy odafigyelnek-e arra, amit a hírekre válaszul sokan mondanak, már más kérdés. Sajnos. Ez a rendszer. A híres demokrácia. De ha odaadtuk nekik a gyeplőt, akkor ne csodáljuk, hogy ők irányítják a lovat.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2011.04.14. 01:02:29

TG: Betonból kukába? - öntsön szinte betonba személyeket és testületeket. (...) – igazán csak addig tart, amíg a hatalom.”

Azután jön a légkalapács, szépen körbejárja, és már mehet is a (<s>-Du...-</s>:) kukába.

Pendemonda 2011.04.14. 01:06:58

Szerintem nem olyan éles a helyzet. A jelenlegi alkotmánnyal a következő választásokig minimum 2-3 évet (esetleg 7-8-at) fogunk élni a következő választásokig, és nem gondolom, hogy akkor még ez lesz a fő téma. Rövid a politikai emlékezet - még nincs egy éve a kettős állampolgárságról szóló törvénynek, és ki emlékszik már rá? Hol az akkori kritikus megjegyzések?
Nem gondolom, hogy a jelenlegi kormánykoalíció leválthatatlan, de abban meglehetősen biztos vagyok, hogy az utódok nem a több/jobb szimbolikus gesztus miatt fognak nyerni - ennélfogva nem is valószínűsíthető, hogy csak a másfajta szimbólumrendszer miatt az újraalkotmányozás hibájába esnének. Én magam a szöveg némelyes ismeretében úgy vélem, hogy ez életközelibb a réginél, ennélfogva egy felelőtlen ellenzéknek lehet érdeke az újraalkotmányozással való fenyegetőzés, de egy (másik) felelős kormánynak biztosan nem

freehckr 2011.04.14. 01:08:20

@=nessuno=:
„mikor elvették a 13. havi fizetésem Bajnaiék”

Na talán ez volt az egyetlen jó intézkedése Bajnainak. Én megmondom őszintén csak annak adnék 13 havit, aki megnevezi magát a 13. hónapot. :)

„a mostani adórendszert nem bírom megemészteni”

Ha olyan adórendszert vezetnek be hogy mindenkinek csökkentik az szja-t, csak azoknak növelik akik a szocialistákra szavaztak, akkor meg nem lett volna szocialista szavazó az országban... mondjuk csak annyi, amennyien mnyp tagok maradtak. :)

„a magántulajdon szentségét ... dobja sutba államosítva a manyup pénzeket”

Inkább racionalizálták a nyugdíjrendszert. Mondjuk ezt nem tudom megérteni, hogy ha nem érted hogy a magyar állam számára milyen előnytelen konstrukció volt Hornék IMF nyomásra privatizált mnyp rendszere, akkor miért nyilvánítasz véleményt e tárgyban? Egyértelműen rossz volt a rendszer, pazarló, jócskán hozzájárult ahhoz hogy rekord szinten elszállt az államadósság, ami miatt sokszorosan szívtál te is, én is, mindenki ebben az országban az elmúlt években. Aki kiáll a szerencsére beszüntetett mnyp rendszer mellett az egy pénzügyi analfabéta. Egészen konkrétan. :)

„fenntartja a jelenleg tarthatatlan rendszert nem foglalkozva a jövővel”

Ez meg egy bullshit. Épp fent jegyeztem meg, hogy maga a szocialista mnyp volt tarthatatlan, hát megszüntették, tehát már itt bukik ez a frusztrált szoci kommunikáció. :)

v2peti 2011.04.14. 01:08:28

Arról miért nem pofázik a maszop, hogy a hazugsággyárat ők működtették annó, és nem a Fidesz. Ugyebár emiatt lett az őszödi beszéd. A "hazugság STOP" tábla eredetileg "lop STOP" volt, de sajnos már egy sincs belőle mert volt idő mind ellopni 2002 és 2006 között!

sárkányfő 2011.04.14. 01:08:41

@freehckr: beszélhetsz világba, meg vigyoroghatsz, akkor is tény, hogy 98-ban a fidesz azonnal leállította a metró és a színház építését. (a színházat aztán felhúzták máshol a saját házi tervezőjükkel.)

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 01:08:42

@=nessuno=: "megemésztettem, mert szarban volt a haza, áldoztam, de a mostani adórendszert nem bírom megemészteni"

A haza időközben még nagyobb szarba került, ezt talán észre kellene venni. Bajnai nem lett volna reménytelen, ha nem csak egy évet kap, és ha a seggéből kivette volna a puska csövét a szoci banda legaljasabbja, de nem így történt, most már késő. De mivel a pénz ma még kevesebb, mint akkor, ezért tessék megemészteni, hogy az áldozatoknak még nincs vége. Épp ezért hazafiatlan, nyafogós, tudatlan banda mindenki, aki ezért-azért tüntet. Nincs pénz, mindenkinek rosszabb lesz, és a tűrőképesség határát igazából még nem közelítettük meg. Áldozat kell, sajnos, és mindenkitől. Mi húztuk magunkra Ferencet – én nem, de kénytelen voltam elviselni az akkor szintén demokratikusan ostoba döntést –, ő szépen meg is hágott bennünket, szóval globálisan megérdemeljük a szívást.

NessieGraf (törölt) 2011.04.14. 01:08:58

A gond ott kezdődik, hogy a legnépszerűbb pártok bizonyítottan alkalmatlanok. Az LMP nem vívott ki magának értékelhető szimpátiát, a Jobbik egyetlen mondatával elvágta az ágat maga alatt. Szerintem kár volt.

A Mars terv bevezetése valóban szimpatikus megoldásnak tűnik.

Viszont érdemes elgondolkodni azon mindenkinek, jelenlegi kormányunk a ténylegesen szavazók 2/3-át nyerte(? - egy évvel a választás előtt Gyurcsány Ferenc mondta: "A következő Fidesz kormány..." - távolba látó?) meg a választások idején. A szavazó jogú lakosság 2/3-a viszont nem ment szavazni, mert igazából nem volt kikre. (Tedd félre a pártállásod és úgy gondolj bele)

freehckr 2011.04.14. 01:11:44

@Androsz:
„Kiábrándultság uralkodik sokfelé”

Ha kiírnák a választásokat mondjuk június végére, hidd el megszűnne az apolitikus hangulat. Azért van most apátia mert a közelben nincs választás, és ami a legszerencsésebb a dologban, hogy olyan stabil a politikai helyzet Magyarországon, mint az elmúlt két évtizedben soha. :)

„Ez a rendszer. A híres demokrácia.”

Ja, Platon... a demokrácia alapvetően a csőcselék uralma. :)

Callistrid 2011.04.14. 01:11:56

Véleményem szerint a jelenlegi "alkotmányozási" folyamat precedensértékű lesz a jövőben. Az eddig eltelt 20 évben többé-kevésbé az alkotmány szabta meg a politikai lehetőségeket, de mostantól ez a korlát sem érvényes már.

Továbbá kétharmad ide, kétharmad oda, az ellenzéki pártok illegitimnek tekintik a készülőben lévő 4. alkotmányt, ami életképességét jelentősen csökkenti. A Fidesz kétharmad nem fog örökké kitartani, és akkor újabb alkotmányozási folyamatról fogunk rengeteg hírt hallani.

freehckr 2011.04.14. 01:13:55

@2. e-képviselő:
Tehát a Fidesz még úgy is nyerni tudott, majdnem 10 százalékpontot ráverve a második helyezettre, hogy esett a támogatottsága. Hát ez kudarc, nem?! :) Szerinte egyről beszélünk, csak te túl nagy jelentőséget tulajdonítasz egy a tavalyinál kisebb zakónak... minden bizonnyal teljesen alaptalanul... :)

Link Elek 2011.04.14. 01:15:14

a fidesz pártkatonakat betonoz be 6-9 évre mindenféle fontos pozicioba. az ellenzeknek (akarmelyiknek) nem sok valasztasa marad, mint hatalyon kivul helyezni az alkotmanyt, es torvenymodositassal rugdosni ki ezeket az embereket.

az alkotmany hatalyon kivul helyezesere nem kell sok jogi alap. politikai es diplomaciai kell, ami egy megnyert valasztas utan meglehet.

freehckr 2011.04.14. 01:15:16

@sárkányfő:
„a színházat aztán felhúzták máshol”

Ráadásként a színházzal szembeni rakpartot alaposan kiglancolták. Szóval nem csak a színházat sikerült pár év alatt felépíteniük, de a túlpartot is rendbe tették, többek közt... :)

gauche caviar 2011.04.14. 01:15:27

@bariga: speciel pont erről szól a post, hogy nem technikailag érdekes, hogy meglehet-e csinálni, hanem a demokratikus berendezkedéshez fűződő viszony, a közös szabályokban való hit.
tehát akár a fidesz marad 2014. után, akár valaki reseteli az egészet, ez a dolog már el lett baszva amikor a fidesz csakazértis pártalkotmányt erőszakol az egész országra.

@freehckr: tudom, hogy csábító meg ingyen van, de szerintem nem kell minden kommentre válaszolnod, elvész a lényeg.

Diocles 2011.04.14. 01:15:41

@Diocles:

+1 Arról már nem is beszélve, h a "hideg polgárháború" már ki tudja mennyi ideje folyik ebben az országban (a taxisblokád óta? a médiaháború óta? vagy vissza lehet menni akár a 20. század elejéig? nem véletlen, h az "új" LMP sem tudta/akarta átlépni az örökölt frontvonalat), igen nevetséges volna ezt pont az új Alkotmányra fogni. Legrosszabb esetben is csupán egy újabb állomás.

sárkányfő 2011.04.14. 01:18:44

@Diocles: kizárt, h érvényes és eredményes népszavazás szülessen az alkotmányról, amely - valljuk be - a magunkfajta "politikaőrülteken" kívül a kutyát sem érdekel.

ugyan, nem probléma. hozzá kell csapni még pár kérdést. pl. akarja-e, hogy alkotmány védje a tulajdonjogot? akarja-e, hogy csak érvényes magyar nyelv és helyesírás-vizsgával lehessen valakiből köztársasági elnök? meg esetleg valami anyagi cuccost is. vagy hozzácsapni az őszi önkormányzati választáshoz. nem probléma, bőven meg lehet csinálni az érvényességet és eredményességet.

óhajteli gondolkodás, ugye tudod? :)

dzsugasvili 2011.04.14. 01:22:47

Sose gondoltam, hogy ezzel a Lengyellel még egyet fogok érteni bármiben, de most mégis ez van. Ezt a tákolmányt én sose fogom elfogadni, úgyhogy olyanra fogok csak szavazni, aki ennek az eltörlését tűzi ki célul. Egyébként a helyzetből szerintem olyan kiút van, hogy eltörlése után visszaállnánk a '89-es alkotmányra, és esetlegesen onnan lehetne újra, ez esetben már össznépileg új alaptörvényt alkotni.

freehckr 2011.04.14. 01:23:24

@sárkányfő:
„hozzá kell csapni még pár kérdést”

Egyelőre ott tartunk, hogy a kormányzat nyilvánvalóan nem tartja szükségesnek a népszavazást ebben a kérdésben (megjegyzem én sem), azok pedig akik népszavazást akarnának _képtelenek lennének_ népszavazást kezdeményezni, tekintve hogy vannak bizonyos feltételek, például az a fránya 200 ezer aláírás. :) Ezért is inkább azt a kommunikációt választotta az MSZP hogy „a kormány írjon ki népszavazást”, ahelyett, hogy „népszavazást kezdeményezünk”. :)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2011.04.14. 01:25:30

@freehckr: ...
Nézd meg az IDEgen szavak szótárában:
Tamás
Edina
Nóra
Dénes
Emese
Nándor
Cecília
Ildikó
Attila 8Đ

aranyláz 2011.04.14. 01:29:02

Csak annyi történt, hogy a falhoz értünk. Innen nincs tovább, mindenki kipróbáltatott és könnyűnek találtatott. Ez a kormány sztem a négy évet se fogja kihúzni, hiába mesterkednek. De ki jönne helyettük, a Jobbik, az LMP? ugyan kérem. Amíg ez a megosztó politika-közélet uralkodik, addig semmi jóra ne számítsunk.

Callistrid 2011.04.14. 01:30:28

@freehckr:

Pusztán azért, mert tehetetlen az ellenzék, nem jelenti azt, hogy a Fidesz bármit megtehet.

Véleményem szerint szerencsésebb lett volna, ha népszavazást írnak ki az új alkotmányról. Sikeres népszavazás esetén valóban megkérdőjelezhetetlen lehetett volna a 4. alkotmány.

Így valószínűleg csak a Fidesz kormány alatt marad érvényben.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2011.04.14. 01:31:03

@Link Elek: Én nem rugdosnám ki egyiket sem!
Dolgozzanak csak szépen tovább...
- DE 98%-os különadót a fizetésükre, "5 évre" visszamenőleg - oszt visítva rohanna mindegyik haza!

sárkányfő 2011.04.14. 01:34:13

@freehckr:
a kormány azért nem tartja szükségesnek a népet megkérdezni a nép alkotmányáról, mert pontosan tudja hogy elbukná a szavazást.

és látjuk, hogy sem az alkotmány, sem az AB, sem semmi sem szent a Fidesznek, tehát csak egy balek kezdene aláírásokat gyűjtögetni, ami így is úgy is lesöpörne orbán az asztalról. 2 éve lesöpörtek 600e aláírást (seres mária-féle akció), fidesz-mszp közösen, szóval ez ennyit ér, kár vele kínlódni.
A 200e amúgy röhögve meglenne, még a duplája is. csak a facebookon vagy 85e követője a sajtószabadságokonak, pedig sokan nem is mernek csatlakozni akik állami szférában dolgoznak, vagy idősek és nem értenek a nethez. de a szakszervezetek is összedobnak egyedül ennyit, nem gond.

aranyláz 2011.04.14. 01:35:28

@freehckr: "Azért van most apátia mert a közelben nincs választás"

Ez tényleg tök életszerű, mert a magyar ember úgy vágyja már a választást, hogy ha nincs a közelben egy se, egyből apátiába esik, lol.

freehckr 2011.04.14. 01:37:18

@Callistrid:
„Sikeres népszavazás esetén valóban megkérdőjelezhetetlen lehetett volna a 4. alkotmány.”

Most is megkérdőjelezhetetlen, és ez teljesen független attól, hogy egyébként a frusztrált szocialisták (akik nem mellesleg tönkretették az országot az elmúlt években) és nem túl tájékozott szimpatizánsaik nem értenek egyet a benne foglaltakkal. :) A Fidesznek felhatalmazása, lehetősége, teljes legitimitása, és eszköze is van egy új alkotmány megalkotásához, tessék ezt _demokrataként_ elfogadni.

„valószínűleg csak a Fidesz kormány alatt marad érvényben”

Nem hinném hogy a következő évtizedekben csak a Fidesz fog kormányozni, tehát nyugodj bele, hogy a következő, vagy a rá következő kormányzat is gyönyörűen az új alkotmány szellemében fog dolgozni. :)

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 01:41:51

@freehckr: "Ha kiírnák a választásokat mondjuk június végére, hidd el megszűnne az apolitikus hangulat."

Hát, lehet. De egyáltalán nem lenne egyszerű a csupa különféle rossz közül választani. Mert az országos választáson pályán lenni képes pártok között egyre sem mondhatom, hogy bíztató. Nagy lenne a hangja mindenkinek, és ismerjük el tényszerűen, a szocik mindenkinél nagyobb őrjöngésbe kezdenének, de aztán végül valaki nyerne, könnyen lehet, hogy a többséget meg sem szerezve, aztán annyi, megy tovább a szartaposás. Meg a helyezkedés, mert sajnos minden pártnak az a legfőbb gondja. Egyetlen jó van most a rosszban, hogy a mostani kormányerő legalább arra megy, amerre ő akar, nincs szükség végtelen vitatkozásra. Legalább megy valamerre, vagy legalábbis elindulhatna már, mert mintha helyben járnánk azóta is.

freehckr 2011.04.14. 01:43:45

@sárkányfő:
„mert pontosan tudja hogy elbukná a szavazást”

Attól függ mi a kérdés. Maradjon a régi alkotmány? Puff neki, apátia miatt bukik az ósdi sztálini wc papír. :)

„csak egy balek kezdene aláírásokat gyűjtögetni”

Persze, persze, ki lehet magyarázni, de a lényeg mégiscsak az, hogy a szocialistáknak az összes ellenzéki párttal együtt amelyik szóba állhatna a fajtájukkal (LMP, legfeljebb), nincs akkora támogatottsága hogy egy egyszerű népszavazást kezdeményezhessenek. Ezek a tények.

„csak a facebookon vagy 85e követője a sajtószabadságokonak”

Muhaha, ezer MSZP-Societas tag 10 email címmel regisztrál más-más néven, az már 10 ezer támogató, és ez pár perc alatt megvan. :) Hagyjuk ezt a virtuális marhaságot, IRL csak pár tucatnyian lézengenek az ilyen csődületek körül. :)

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 01:45:33

@sárkányfő: "csak a facebookon vagy 85e követője a sajtószabadságokonak, pedig sokan nem is mernek csatlakozni akik állami szférában dolgoznak..."

Köpjétek már ki ezt a redves gumicsontot. Ahol nincs sajtószabadság, ott ezt sem olvashatná hónapok múltán is mindenki, akit érdekel. Van sajtószabadság, azaz van tudatos félretájékoztatás, a szélrózsa minden irányába.

vakablak 2011.04.14. 01:52:34

Ha az ellenzék egyes tagjai meglehetősen szerényen arra célozgatnak, hogy majd népszavazással törlik el a Fidex alkotmányát, bölcsen teszik. Akkor is erre kell célozgatni, ha egyébként tudható, hogy ez az út nem járható: erről gondoskodik a sok bebetonozott Fidex-lakáj. Egy ilyen népszavazási kezdeményezés nem keresztülvihető.

Amire célozgatni az ellenzéknek praktikus megfontolások miatt nem volna helyes, ám ami viszont kivitelezhető, az egy egészen más megoldás. A következő olyan parlament, amelyben a Fidex kisebbségben van, egyszerű többséggel határozatot hozhat, melyben kinyilvánítja, hogy a Fidex alkotmányát, mint illegitim pártalkotmányt nem ismeri el. Nem megváltoztatja, eltörli, annulálja vagy visszavonja, hanem egész egyszerűen nem ismeri el. Helyette a a jogállamnak Fidex-pártállamot megelőző legutolsó állapota szerinti alkotmányt ismeri el törvényesnek, azaz az 1949/1989-esnek a 2010. ápr. 5-i állapotát. Ahhoz, hogy a parlament egy ilyen határozatot hozzon, semmilyen 2/3-os többségre nincs szükség.

Ha jogilag szükségesnek bizonyulna, a határozat meghozatala idejére (kb. fél óra vagy még kevesebb) szükségállapotot is ki lehet hirdetni a pártállami alkotmánynak a demokratikus hatalomgyakorlást és népszuverenitást ellehetetlenítő hatása miatti alkotmányos szükséghelyzetre hivatkozva. Mire a sajtó tudomást szerez róla, a szükségállapotot már fel is oldotta a parlament. Ha a helyzet olyan, ugyane határozat az AB feloszlatásáról és egy új AB felállításáról is rendelkezhet.

Szükség lesz ezen kívül egy egyszerű lusztrációs törvényre, amihez ugyancsak elegendő az egyszerű többség. Ebben az áll majd, hogy a Fidex-pártállam fenntartói ill. közvetlen kinevezettjei (itt következik egy 2-300 névből álló lista) a demokratikus rend helyreállítása érdekében pl. 2030-ig bezáróan semmiféle közhatalmat nem gyakorolhatnak ill. közhivatalt nem birtokolhatnak, valamint nem lehetnek vezető beosztásban semmilyen állami tulajdonú vállalatnál, beleértve a közszolgálati médiát.

A lusztrációs törvény egycsapásra megszünteti a Fidex bebetonozott lakáj-hadseregét Szalai Annamáriástul, Polt Péterestül, bukik vele Schmitt Pál és a többi sok-sok évre kinevezett ill. ezek összes kegyeltje. Továbbá: a Fidex által meghozott (ill. még meghozandó) törvények túlnyomó többsége nyilvánvalóan ellenkezik a mai alkotmány 2010. ápr. 5-i állapotával. E törvények alkotmányellenességét majd szépen sorban kimondja az AB (esetleg újonnan kinevezett tagokkal), majd ilyen okból meg is semmisíti őket.

Ezt követően haladéktalanul új választásokat kell kiírni, értelemszerűen ismét a régi alkotmány szerinti rendben. Ha a választók ugyanazokat választják meg, akik a fentieket kivitelezték, nem is lehet kérdéses, hogy mit kíván a nép, más szóval: minek van legitimitása.

Link Elek 2011.04.14. 01:52:44

@2. e-képviselő:
aki ugy vallalt allami tisztseget, hogy kozben fidesz tag is volt.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 02:08:44

@vakablak: Szóval te azt a szabályt, hogy az Alkotmányon változtatni csak kétharmados többséggel lehet, úgy akarnád kikerülni, hogy az Alkotmányt hagyja figyelmen kívül az új hatalom. Ezt nevezem, ez aztán példaadóan demokratikus és jogállami magatartás lenne, és te ezt nemcsak el tudod képzelni, hanem még szívesen is látnád. Azt, hogy a választók egyszer megadták a hatalmat az alkotmánymódosításhoz valakinek, ti a demokrácia nevében úgy védenétek ki, hogy a hozzánk hasonló országokban világszerte a jogrend alapját képező alaptörvényt "nem ismeri el". Ennél nem lenne már gerincesebb megoldás, hogy kikiáltjátok a magatok új köztársaságát?

mkzk3y 2011.04.14. 02:12:00

Már elment egy év a négyből.

freehckr 2011.04.14. 02:14:22

@vakablak:
Nagyobb a realitása annak, hogy Jan Slota maga ajánlja fel Magyarországnak visszacsatolásra a Felvidéket, mint annak amit leírtál. :)

„a következő olyan parlament, amelyben a Fidex kisebbségben van”

Lehet kisebbségben, mert nem ez a lényeg, hanem az, hogy egyébként más pártoknak megvan-e a többségük. :) Jelenleg nem úgy tűnik, hogy az MSZP valaha is visszaszerzi „nagypárti” támogatottságát, ennek ugye több oka van (a szimpatizánsok életkori sajátosságai - vö: munkásőr nyugdíjasok, illetve a párt hiteltelen politikusbűnözői képtelenek visszavonulni, így ők mindig visszarántják a gittegyletet), az is kizárt hogy valaha is az LMP-vel összebútorozzanak az elvtársak mert akkor az LMP-től pártolnak el pár tízezren (ami egy ilyen törpepárt esetében a parlamenti küszöbben való bukást eredményezheti), a Jobbik-MSZP kombó meg ugye teljesen elképzelhetetlen, végezetül új, ma még nem ismert de a következő választásra jelentős támogatottságot elérni képes politikai szervezet megjelenésének esélye a nullához közelít. :)

Annak az új balfék-liberális gittegyletnek, amely a nemzeti oldallal szemben szeretne kormányozni, jelen pillanatban a Fidesz-KDNP-Jobbik hármas támogatottságát kellene meghaladnia, hogy többségbe kerüljenek. Na most nézz a táblára szépen, hogy állnak a helyezések jelenleg, és sírj. :) Ezek a realitások, kishaver, nem a szükségállapotod... lol. :D

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.14. 02:16:28

A '85-ben ki gondolta volna, hogy öt év múlva
-- többpártrendszer lesz,
-- szabad választások lesznek,
-- kilépünk a VSZ-ből (majd belépünk a NATO-ba),
-- hazamennek az oroszok?
Ráadásul mindezt egyetlen fegyverlövés nélkül.

Mindent lehet, csak akarni kell. Ahogy az MSZMP-nek megvoltak a dörzsölt, fiatal KISZ-esei, lehet, hogy a Fideszben is ott rejtőzik néhány tehetséges fiatal, aki arra várnak, hogy Orbán (láz)álma bedőljön. Egy Orbán nélküli Fidesszel és egy gyurcsánytalanított MSZP-vel elképzelhető olyan nagykoalíció, aminek kétharmada lesz, és vissza tudja csinálni a dolgokat.

Igen, ez most még hihetetlennek tűnik, de a szocializmus felszámolása is annak tűnt '85-ben...

freehckr 2011.04.14. 02:22:21

@dark future:
2006-ban ki gondolta volna, hogy a Jobbik négy év múlva csak pár százalékponttal lesz lemaradva a választáson a szocialisták mögött?! Sőt, pár megyében, legfőképp régi szocialista fellegvárakban meg is előzik majd a posztkomcsikat? :)

Darvon 2011.04.14. 02:25:05

Szerintem ez a félelmetes kilátás nem a mostani (lehetséges) ellenzéki lépes miatt látszódik. Ez az elmúlt kb 10-15 év szép lassú fejlődésének egy újabb fokozata: Az MSZP "mi megmondjuk a tutit" kormányzása(i), a FIDESZ ellenzéki stílusa, amibe ugyanúgy beletartozott a népszavazás, aztán a nem túl kifinomult egyeduralom, mire az MSZP szimplán koppintva FIDESZ ellenzéki stílusán kb ugyanúgy viselkedik (lásd a fenti kukás fényképet, vagy most akár a népszavazás ötletét)...
A magyar társadalom jelenleg a vidámparkban található óriási hajóhintában ül, ráadásul úgy, hogy nem figyelte meg előtte, hogy mekkorát is forog. Eddig csak mosolyogva várta, hogy egyre magasabbra kerüljön minden lendülettel... Most eljött az a pont, ahogy egyesek elgondolkodnak:
"Mi van, ha ez fejjel lefelés is megy? Fogom én ezt bírni? rosszul leszek? kiesek?"
Teljesen lényegtelen hogy a hinta épp jobbra, vagy balra leng...

Vincenzo90 2011.04.14. 02:25:43

@freehckr: Én, meg aki nem volt még vak.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 02:28:47

@dark future: "Mindent lehet, csak akarni kell."

:-)
Ugye nem azt akartad mondani, hogy a ruszkik azért mentek el innen, mert azt mi annyira akartuk?

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.14. 02:30:25

@freehckr:

Ezt állítom én is. Ahogy azt sem gondoltuk volna 2006-ban, hogy a két nagy rendszerváltó párt fel fog számolódni. Jelenleg kiszámíthatatlanok a mozgások, és nagyon nagy mértékben függenek attól, hogy Orbán politikája mennyire lesz sikeres. Túl sok érdeket sért párton belül, és valószínűleg az egység is csak látszat. Ha nem váltja be a reményeket, akkor ő is megkapja a selyemzsinórját, ebben biztos vagyok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.14. 02:32:00

Ugyan mi ebben a "hajmeresztő"?

Egy valódi demokráciában magától értetődően természetes lenne, hogy a legfőbb döntéseket népszavazás hozza, hozhatja.

A népszavazásoktól nem kell félnie a tisztességes választópolgároknak.
Az meg csak jó, ha a hatalmukhoz ragaszkodó politikusok félnek tőle.

Magától értetődőnek kellene lennie, hogy egy népszavazás magasabb szintű döntés, mint egy országgyűlési kétharmad.

Amúgy szerintem most kellene megnépszavaztatni az alkotmányt és az kihúzná az ellenzéknek ezt a méregfogát.

S persze olyan szabályt hozni, hogy ugyanabban a kérdésben ne lehessen öt éven belül újra népszavazást tartani.

Minden kezdeményezés örvendetes és dicséretes, ami a valódi, azaz a közvetlen demokrácia erősítése irányában hat.

---

Tölgyessy Péter és a volt párttársai már mindegy mit nyilatkoznak. Pártjuk megbukott, eltűnt, nincs befolyásuk.

---

Jobb alkotmányt mindig lehet készíteni, de nagyon is ideje a kommunista gyökerű alkotmány helyett újat hozni.

Természetesen ez sem lesz kőbe vésve, meg lehet változtatni.
Bár azt kétlem, illetve nagyon nem szeretném, hogy bármikor is visszatérhetne a korábbi alkotmány.

Az lehet, hogy a Jobbik nem támogatja a Fidesz által megszavazott alkotmányt, de egy szocialista alkotmány pláne nem tetszene nekik.

Ha úgy tetszik még mindig a Fidesz alkotmánya a kevésbé rossz.

---

Nem gond, sőt helyes, ha a Fidesz végre megpróbálja befejezni a túl hosszúra nyúló rendszerváltást. Ha sikerül visszaszorítaniuk a posztkommunista maradványokat azzal bekerülnek a történelembe.

Ha meg nem sikerül és mégis visszatérnének a vörösök a hatalomba, akkor utána felvirradhat a Jobbik napja.

Semmilyen mértékben nem kell a szalonképtelen posztkommunista párttal a konszenzust keresni.

Sőt nem is szabad egyik pártnak sem, beleértve az LMP-t, ha a hosszú távú saját érdekeit nézi.

Lehet emlékezni az Szdsz sorsára.
Előbb utóbb minden párt hasonlóan jár, amelyik a vörösök oldalára áll.

Nem kell aggódni, a karaván halad. Ráadásul előre.
Erre várt az ország nagy része már régóta.

A politikai rendszer meg úgy van kitalálva, hogy sohasem fog szeressük egymást gyerekek módon működni. Ahhoz másmilyen rendszer kellene.

Az ellenzéknek elleneznie KELL, ha sikeres akar lenni.

Egy a kormányt kívülről támogató ellenzéket ugyan miért is választanának meg?

Igaz, jobb félni, mint megijedni, de most éppen e tekintetben félni sincs mitől.

Bambano 2011.04.14. 02:34:52

""Hat szaktekintélyt" kért fel Orbán Viktor az új alkotmány koncepciójának kidolgozására - közölte Szijjártó Péter, a kormányfő szóvivője." idézet a hvg-ből.
az egyik szaktekintélyt Pozsgaynak hívják, ezt, gondolom, azt itt mszmp-zők nem tudták eddig.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 02:35:37

@dark future: Ja igen, még "a szocializmus felszámolása". Nos, nem tudom, hogy te mire is emlékszel, de a felszámolt szocializmus csak annyiban különbözött a maitól, hogy ma bárkit pofára az utcára tehetnek, ma nyugati kapitalistáké minden, és ma már senki nem veszi meg tőlünk, még szívességből sem, amit termelünk. A "felszámolt" szocializmus hatalmi rétegéből ma lényegében mindenki a hatalomban van, aki még akarja, és aki még él. Ez a kínos abban, hogy a "RENDSZERVÁLTÁS" tettével való büszkélkedésünkön az utókor hangosan fog röhögni, nem értve, hogy ezek itt hogy lehettek ennyire rövidlátó marhák. Ez utóbbiak sajnos mi vagyunk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.14. 02:38:12

@Altaïr:

Pontosan így van.
Az 1989-es társaságot soha sehol senki és semmi nem hatalmazta fel alkotmányozásra.

Ezt tudták ők maguk is, éppen ezért csak az átmeneti korszakra, pár évre hoztak egy félelem, kényszer és vágyakozás egyvelegéből született alkotmányt, és semmiképpen nem a XXI. századra.

Csak eddig képtelenek voltak alkotmányozni, úgyhogy jó, hogy végre sikerül.

Természetesen alkotmányozni a jövőben sem lesz tilos.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.14. 02:39:36

@Androsz:

Nem azt akarom mondani, hanem azt, hogy megfelelő politikai akarattal szinte bármi megoldható. 89'-ben az mszmp túl gyenge volt, az ellenzék meg még nem volt kellően erős, ezért aztán kiegyeztek egy mindenkinek elfogadható megoldásban, a vértelen hatalomváltásban (amihez természetesen hozzájárult a világpolitika alakulása is).

2014-ben -- nem szükségszerűen, de -- előállhat olyan helyzet, hogy a fidesz már nem lesz elég erős, az ellenzék meg még nem. Nagyjából addigra lesz elege a népeknek is az állandó izmozásból, ezért esélyes lehet egy erős ember és erős párt nélküli, konfrontáció helyett kompromisszumokra épülő nagykoalíció, mint egyetlen esély az addigi nagy kilengések kompenzálására.

Persze ez csak egy elmélet, de ez a blog az elméletekről szól.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.14. 02:42:55

@Akitlosz:

"Tölgyessy Péter és a volt párttársai már mindegy mit nyilatkoznak. Pártjuk megbukott, eltűnt, nincs befolyásuk."

Csak szólok, hogy legutóbb fideszes volt :-).

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.14. 02:47:52

@Androsz:

"A "felszámolt" szocializmus hatalmi rétegéből ma lényegében mindenki a hatalomban van, aki még akarja, és aki még él."

Ez mennyiben mond ellen annak, amit írtam? Az én verziómban 2014-ben (2018-ban) sem felszámolni fogják önmagukat a bukott fideszesek, hanem átmenteni. Pont úgy, mint az mszmp káderei tették '90-ben. Én sok hasonlóságot látok a két szituáció között. Pl. azt, hogy mindkét társaság azt hiszi/hitte, be vannak betonozva és övék minden hatalom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.14. 02:48:00

@gauche caviar:

Ha a Bauer Tamás. Tölgyessy Péter, Kis János, Tamás Gáspár Miklós, stb. alakoknak valóban igazuk van, akkor élesszék fel a pártjukat, és a választók nyilván az "igazságra" fognak szavazni, amivel ugye megnyerik a választást, aztán kedvükre kormányozhatnak, alkotmányozhatnak.

Ezeknek az embereknek véleményük lehet, igazuk már aligha lesz még egyszer. Ha mégis, ugyan nem sokan hinnének nekik.

Olyanok ők, mint a horrorfilmek tipikus hülye gyerek szereplője, aki folyton a morbid tréfáival riogatja a többieket. Egészen addig, ameddig már akkor sem hisznek neki, amikor valóban közeleg a baltás gyilkos és végez velük.

Mondhatnám stílszerűbben úgy is, hogy
volt SZDSZ-es politikusokra hivatkozni = NEM MENŐ!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.14. 02:49:22

@gauche caviar:

Ha a Bauer Tamás. Tölgyessy Péter, Kis János, Tamás Gáspár Miklós, stb. alakoknak valóban igazuk van, akkor élesszék fel a pártjukat, és a választók nyilván az "igazságra" fognak szavazni, amivel ugye megnyerik a választást, aztán kedvükre kormányozhatnak, alkotmányozhatnak.

Ezeknek az embereknek véleményük lehet, igazuk már aligha lesz még egyszer. Ha mégis, ugyan nem sokan hinnének nekik.

Olyanok ők, mint a horrorfilmek tipikus hülye gyerek szereplője, aki folyton a morbid tréfáival riogatja a többieket. Egészen addig, ameddig már akkor sem hisznek neki, amikor valóban közeleg a baltás gyilkos és végez velük.

Mondhatnám stílszerűbben úgy is, hogy
volt SZDSZ-es politikusokra hivatkozni = NEM MENŐ!

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 02:49:51

@Akitlosz: "Egy valódi demokráciában magától értetődően természetes lenne, hogy a legfőbb döntéseket népszavazás hozza, hozhatja."

Az a baj, hogy ami egy tízezres hellén városállamban működött, az technikailag nem működhet egy tízmilliós országban. Illetve működhetne, ha végre hajlandó lenne észrevenni valaki, hogy a számítógépeken át is lehetne szavazni, akár otthonról is, vagy bárki mástól is, mert elméletileg kidolgozható egy erre alkalmas, biztonságos rendszer. Hidd el, végiggondoltam, ez a szakmám. Egyetlen gyenge pontja volna: ha a programot elkészítők között lenne a gazember.

"Amúgy szerintem most kellene megnépszavaztatni az alkotmányt és az kihúzná az ellenzéknek ezt a méregfogát."

Az igazság az, hogy mindenféle szavazás fölösleges. Az emberek nagyon nagy része akkor is képtelen lenne hosszú távú összefüggéseket és irányvonalakat átlátni, ha a rendelkezésére bocsátanák a szükséges információkat. Ma ehelyett hazugságokat bocsát a rendelkezésükre minden jelölt, és a polgár vakon húz egy ikszet.

Egy népszavazás csak akkor hozna használható eredményt, ha a választási lehetőségek száma mindenhol csak 2 lenne. Egyéb esetben már elkezdődne a kavarás, a döntésképtelenség.

"Nem kell aggódni, a karaván halad. Ráadásul előre. Erre várt az ország nagy része már régóta."

Ez igaz. Én is vártam rá. Sajnos mindig előre haladtunk, csak az előre iránya volt forgandó.

"Az ellenzéknek elleneznie KELL, ha sikeres akar lenni."

No, ez viszont nagyon súlyos baj. Az ellenzéknek A ROSSZAT kellene elleneznie. A Fideszt nagyon megutáltam akkor, amikor az utolsó évben már végig sem gondolták, mint akar például Bajnai, kapásból ellenezték. Egy képviselőnek sem azért adják a választói a döntési jogot, hogy az behunyt szemmel kötekedjen. Ha egy kormányjavaslat jó, és a szocik idején is voltak ilyenek, akkor azzal egyet is lehet ám érteni. Vagy nem ellenkezni, hanem valamilyen módosítását kérni. Tárgyalni. Az ország vezetőitől én ezt várnám.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 02:55:50

@dark future: Én nem erre gondoltam. Mi itt csak bohócok voltunk, a változást az hozta, hogy az oroszok saját maguk gyengültek meg, belül. Túl nagyra nőtt a forrongás, a fegyveres hatalomváltás közelsége, az akkori hatalom megpuhult, menteni akarta a menthetőt, és így aztán a magunkfajta függelékek a kevésbé érdekes dolgok közé csúsztak. Ha az oroszoknak meglett volna a tíz évvel korábbi nemzetközi politikai ereje, akkor nálunk sem vesztették volna el a hátszelet a főelvtársak, és nem lett volna semmi változás. Mert az igazán kemény fellépésig lám, akkor sem jutottunk el, amikor nemrég nagyon szükség lett volna rá, egy sokkal veszélyesebb kártevő ellen, mint amit az oroszok akkor jelentettek.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 02:58:29

@dark future: Hát akkor maradjunk annyiban, hogy a szocializmus felszámolása 85-ben hihetetlennek tűnt, és sajnos még most is eléggé az. A gazdák cserélődnek, de a módszer nem tud változni. És ha meggondoljuk, nem is tudjuk igazán elképzelni, hogy miért változna, ha az ember maga nem változik.

blog23 2011.04.14. 03:07:54

Már megint ez az óvatoskodó, csak mérsékelt lehetőségeket figyelembe vevő elemzés..node hát megszokhattuk. Ennyi idő után pusztán addig jut el hogy 'lehet' hogy majd valami baj lesz ebből a pártalkotmányból? Hát így konkrétan a helyzet: én pl NEM fogadom el ezt magara nézve semmilyen módon, és ismerek nem egy embert aki hasonlóan gondolkozik. Nyilván még mindig a komcsi fidesz van hatalmon, de előbb utóbb ez változni fog, akkor pedig én ELVÁROM hogy kidobják a kukába ezt a mostanit, igen legyen akkor majd ötödik köztársaság, aztán hatodik, nem érdekel: két lehetőség van, a bizonytalan amiből talán még kisülhet valami új, vagy a belenyugvás a fidesz pártállamába, ez utóbbi elfogadhatatlan, nem opció. Nem félek attól hogy majd az ötödik után lesz hatodik és stb, ugyanis annál NINCS rosszabb opció számomra, minthogy újra egy kommunista párt uralkodjon, akit most épp fideszre kereszteltek.

csi szi 2011.04.14. 03:09:08

@vakablak: Ezt úgy hívják, hogy puccs. Nem alkotmányos, hanem tényleges. :) Természetesen meg lehet lépni, pl. egy idegen hatalom fegyveres, de minimum diplomáciai támogatásával. (Nevezzék akár EU-nak)
Egyébként, kb. így kellett volna eljárni az MSZ(M)P-vel szemben. Lusztráció stb. Persze 1990-ben, de legkésőbb tavaly.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.14. 03:11:41

@dark future:

Te hogyan tudod összeegyeztetni a szocializmus felszámolását az MSZP-s nagykoalícióval?

Az MSZP a máig kísértő kommunizmus, szocializmus, jelenleg "szociális piacgazdaság".

A Magyar Kommunista Párt ma is működik, csak ma Magyar Szocialista Párt a neve.
Ugyanaz a párt. Az egyetlen törvényes (jog)utód.

csi szi 2011.04.14. 03:12:42

@blog23: Haha, játsszátok a forradalmárt, hát rendben. Majd meglátjuk, milyen lesz, amikor a romkocsmák népe a szoci akciónyugdíjasokkal együtt rettenetes dühvel özönöl :)

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.14. 03:22:08

@Akitlosz:

Ne az mszmp/mszp-n lovagolj, hanem az analógiát értsd meg, mert az a lényeg.

Azt, hogy ha Orbán esetleg elkúrja (erre van esélye) és meggyengül a pártjával együtt, akkor a mostani elvtársai között lesz egy-két olyan agilis fiatal, akik nekimennek, mint ő húsz éve a pártállamnak.

Meg azt, hogy ha a balos után a jobbos izmozás sem lesz működőképes, akkor nem ismét balos jön helyette, hanem valamilyen kompromisszumos, hatalommegosztó felállás.

Akkor viszont nem lesz akadálya a bebetonozott alkotmány (ill. komplett jogrendszer) megváltoztatásának. Ez tehát egy lehetséges alternatíva a forradalom, a puccs ill. a kierőszakolt népszavazás mellett. Ráadásul ez előzőknél reálisabb megoldás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.14. 03:29:40

@dark future:

Aztán egy az Mszp-vel 2014-ben koalícióra lépő Fidesz mit kapna a 2018-as választásokon?

Amit az Szdsz kapott 1998-ban.
Megérné nekik?

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 03:35:58

@blog23: Nem szükséges elfogadnod. De köteles vagy tartani magadat hozzá. Ugyanis ez egy törvény, amely sok más törvény kialakítására is hatással van.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.14. 03:38:49

@Akitlosz:

Ennyire azért ne fussunk most előre :-).

Az egész felvetésem azon a teórián alapul, hogy az Orbán-Matolcsy irányvonal bebukik, a fidesz jelentősen meggyengül, a választópolgár meg végképp tanácstalanná válik. (Igen, ez csupán egy teória, de van realitása.)

Mivel a mesebeli jó tündér nem fog jönni, vagy valami erőszakos megoldás fog következni (személy szerint nem szeretném), vagy valamilyen kényszerű megegyezés (új kerekasztal...). Azt nem hiszem, hogy addig egy tömegpárt keletkezzen a semmiből.

Megegyezni viszont csak úgy fognak, ha a mostani alkotmány megy a kukába, és lesz helyette egy szélesebb körben elfogadott.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 03:43:51

@Akitlosz: "A Magyar Kommunista Párt ma is működik, csak ma Magyar Szocialista Párt a neve. Ugyanaz a párt. Az egyetlen törvényes (jog)utód."

Ne, ne essetek sokadszor ugyanebbe a hibába. A kommunisták pártja talán ma is megvan, talán nincs, de emlékezhettek arra, hogy az MSZP-től ők határozottan elkülönítették magukat, legalább ideológiailag. Az MKP 1948-ban megszűnt, és nem jogelődje az MSZP-nek. Tudatlanság a szocikat állandóan kommunistázni. Az MSZMP-nek is csak egy vonalas része emlegette a kommunizmust, valójában az ötvenes évek végétől folyamatosan a szocializmus volt az ideológiai alap, az "építendő" végcél. Fogalmilag sem azonos a kettő. És egyébként pedig semmi köze nem volt az egésznek a vezetői réteg tevékenységeihez.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.14. 03:45:19

@Androsz:
"Az a baj, hogy ami egy tízezres hellén városállamban működött, az technikailag nem működhet egy tízmilliós országban."

A XXI. században? Az információ, a digitális technika és az informatika korában?

Na ne viccelj!

Te komolyan azt hiszed, hogy az ajánlószelvényesdi meg a szavazóurnásdi a korszerű és modern választási rendszer kellékei?

A politika és a jog kicsit mindig le van maradva a való világ mögött.

Ha nagyon nagyon, akkor szoktak forradalmak kitörni.

Csalásbiztos rendszer meg nem létezik és a leggyengébb pont az ember.
Szóval az sem érv, hogy lehet csalni. Miben nem lehet? Ez még nem ok a fejlődés elutasítására.
A demokrácia ma már megvalósítható nagy országban is.
A svájciak átlag három hetente szavaznak.
Hozzá lehetne ám szokni hamar.
Aztán nem is értenék a népek, hogy addig, hogyan voltak képesek megelégedni a parlamenti demokráciával, azaz azzal, hogy csak a pár száz képviselőnek van demokrácia, a sok millió többi embernek nincs.

"Az igazság az, hogy mindenféle szavazás fölösleges."

Valahogy csak el kell dönteni a kérdéseket. S az, hogy milyen országban akarunk élni az egyáltalán nem "szakmai" kérdés.

Akit érdekel a politika mindenki el tudja dönteni, hogy akar-e halálbüntetést vagy sem, akar-e közvetlen elnökválasztást, vagy sem, akar-e magyar katonákat Irakba vagy sem, akar-e felsőházat vagy sem és a többi és a többi és a többi.

Na ez lenne a demokrácia.
S mivel jól látszik, hogy az országgyűlés sok kérdésben más álláspontot képvisel mint a valószínűsíthető többség ez jelzi, hogy nincs demokrácia. A parlament képtelen a többségi választói akarat képviseletére. Sőt, esze ágában sincs.

Demokráciában úgy működne, hogy a népszavazás dönt, az országgyűlés megalkotja a népszavazás döntésével összhangban lévő törvényt - akkor is, ha nem ért egyet vele - a kormány pedig végrehajt(at)ja a meghozott törvényt. Akkor is ha nem ért egyet vele.

Jelenleg éppen fordított a sorrend. A kormány dönt, a parlamenti többségével törvénybe iktattatja, a választópolgároknak meg semmi beleszólása.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.14. 03:50:36

@Androsz:
"Ez igaz. Én is vártam rá. Sajnos mindig előre haladtunk, csak az előre iránya volt forgandó."

Ha az ember képtelen tájékozódni - pl. bekötik a szemét, fülét - akkor körbe-körbe jár. Képtelen egyenesen előre haladni.

Kísérletekkel sokszorosan igazolt.

Szóval, ha toronyirányt egyenesen előre akarunk haladni, akkor folyamatosan tájékozódni kell és folyamatosan korrigálni az irányt.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 04:10:29

@Akitlosz: "Te komolyan azt hiszed, hogy az ajánlószelvényesdi meg a szavazóurnásdi a korszerű és modern választási rendszer kellékei?"

Ha csak két sorral tovább olvasol, láthatod, hogy én is ezt írtam.

"Valahogy csak el kell dönteni a kérdéseket. S az, hogy milyen országban akarunk élni az egyáltalán nem "szakmai" kérdés."

Hát akkor milyen? Ne egy pénzügyi szakértő mondja meg, hogy az ország költségvetése hogy épüljön fel? Ne egy üzemszervezési szakértő mondja meg, hogy mire kell ügyelni egy élelmiszer-ellátási, hulladékszállítási vagy közlekedési rendszer fenntartásakor, fejlesztésekor? Ne egy kutató mondja meg, hogy a jövőben milyen technikai és alaptudományi terjeszkedés tűnik a legcélszerűbbnek? Mindezt ehelyett mondja meg egy melós, egy paraszt, egy vállalkozó, egy "nyugdíjas"?

"Szóval, ha toronyirányt egyenesen előre akarunk haladni, akkor folyamatosan tájékozódni kell és folyamatosan korrigálni az irányt."

Ez stimmel. Eddig egyszerre huszan akarták megmondani, hogy merre is az a torony. Most már csak két-három ember. Jobb. De úgy látszik, nem elég jó, mert most is csak kanyargunk összevissza, de még csak haladni sem haladunk igazán.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.14. 04:16:31

@Androsz:

Szerintem tévedsz. A Magyar Kommunista Párt nem szűnt meg, hanem egyesült a Magyarországi Szociáldemokrata Párttal és így létrejött a Magyar Dolgozók pártja, ami bizony utódja a Magyar Kommunista Pártnak.
A Magyar Dolgozók Pártjának pedig a Magyar Szocialista Munkáspárt az utódja, annak pedig a Magyar Szocialista Párt. Kizárólagosan. A (jog)folytonosság fennáll 1944-től kezdve a mai napig.

Mégpedig azért nem szüntették meg a régi pártot és azért nem alakítottak újat, mert szükségük volt a pártvagyonra.

Ha valakinek valami peres ügye lenne ma az MKP-vel, vagy az MDP-vel, vagy az MSZMP-vel, akkor bizony az MSZP lenne az alperes, csak és kizárólagosan, mint egyetlen (jog)utód.

Nem lett volna tilos 1989-ben feloszlatni az MSZMP-t jogutód nélkül, de nem tették meg.

1944 MKP -> 1948 MDP -> 1956 MSZMP -> 1989 MSZP

Ráadásul ez nem vélemény, hanem történelmi tény.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.14. 04:36:36

@Androsz:

"Ne egy pénzügyi szakértő mondja meg, hogy az ország költségvetése hogy épüljön fel?"

Mert most a pénzügyi szakértők mondják meg, nem a politikusok?

Bármelyik paraszt bácsi józan paraszti ésszel felelősebb költségvetést készítene. Mennyi a bevétel? X forint. Na annyiból lehet gazdálkodni, nem pedig 1,05X-ből.

Ezt bármelyik értelmes általános iskolás előbb belátná, mint a politikusok.

"Ne egy üzemszervezési szakértő mondja meg, hogy mire kell ügyelni egy élelmiszer-ellátási, hulladékszállítási vagy közlekedési rendszer fenntartásakor, fejlesztésekor?"

Ez minisztériumi rendeleti szint lehet, nem egy alapvető, alkotmányos kérdés.

"Ne egy kutató mondja meg, hogy a jövőben milyen technikai és alaptudományi terjeszkedés tűnik a legcélszerűbbnek?"

Ne is! Mindegyik kutató a saját területét tartaná a támogatásra leginkább érdemesebbnek.

"Mindezt ehelyett mondja meg egy melós, egy paraszt, egy vállalkozó, egy "nyugdíjas"?"

Talán nem ők fizetik? Talán nem az adófizetők tartják el az államot és minden közpénzből élőt is?

Az dirigál, aki fizet. Legalábbis így kellene, hogy legyen.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2011.04.14. 04:42:46

@Akitlosz: "Talán nem ők fizetik? Talán nem az adófizetők tartják el az államot és minden közpénzből élőt is?"

A tanárt és az orvost is ők fizetik. De jó esetben nem próbálják ezért megmondani nekik, hogy azok hogyan végezzék a dolgukat, mivel nem értenek hozzá, azért szakma.

Kulminaator 2011.04.14. 04:48:35

@bariga: Melyik népre gondolsz? A mindenki által megvezetett, máuniká meg józsi barát són nevelkedettre? loál!

bejgli 2011.04.14. 05:08:17

A pártalkotmány akkor is pártalkotmány, ha a kedvenc pártunk írja. Ebből a szempontból pedig teljesen mindegy, hogy korona, sábeszdekli vagy sarló-kalapács az aktuális leitmotiv. Nyilván nem szerencsés, ha egy országot négyévente talpáról a fejére állítanak, de mindenképpen előnyösebb és helyesebb, mintha egyszer fejre állítanák és utána úgy maradna évtizedekre. Ilyet már láttunk nem túl régen, így most egy darabig ebből elég volt. Egyébként én nem tartok ettől az állandósuló tornaórától. Ha a Fidesz végig tartani fogja a jelenlegi tempót, ami azért szerintem meglepő lenne, akkor hamarabb mennek a kukába, mint a tákolmányuk. Legalábbis szervezetileg és vezetésileg mindenképpen. Egy centralizált párt már akkor is nehezen tud hosszabb távon megmaradni, ha nem gyűjt magának direkt ellenségeket. Az SZDSZ pl. pont azért húzta ilyen sokáig a maga kis ezrelékeivel, mert laza szerveződésű volt. Meg azért is, mert az extrémitásaikat, amiket amúgy is csak a pár százalékuk hátterével tudtak oktrojálni, az MSZP általában valamennyire lesmirglizte. Namost, ha megnézzük, hogy viszonylag milyen gyorsan lezajlott náluk a halmazállapotváltozás: egyik nap kormánypárt, egy-másfél évvel később kuka, akkor szerintem nem irreális feltételezés, hogy egy smirglizetlen, de kétharmados párt, amelyik még ráadásul centralizált, azaz törékenyebb is, jóval látványosabb jelenségek kíséretében fog eltűnni a színről. Az utódai meg már nyilván teljesen másként fognak működni - hasonlóan az MSZMP-MSZP átlényegüléshez. Mellesleg azt honnan lehet tudni, hogy az MSZMP az MDP jogutóda? Én úgy emlékszem, az egy új párt volt (csak a tagság volt kb. a régi).

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2011.04.14. 05:18:33

Szép, vegytiszta, kikristályosodott formája ez a kommentsor a helyzetnek. Egy-két viszonylag elfogulatlan, nem indulatból és fölényeskedve vitázón túl általában elvakult, az ellenkező véleményt kinyilvánítót ellenségnek, vagy minimum félrevezetett hülyének minősítők.
Függetlenül attól, ki a megosztó személyiség, a megosztottság tény. Ezen semmit se változtatott a "fülkeforradalom".
Az kétharmad jókora része (velem együtt) nem igazán a Fideszre szavazott, nem azért, mert tiszta szívvel akarta, hogy ők legyenek hatalmon, hanem az előző korrupt és bénázó banda ellen, egy hamis reményre, hogy az előzőnél hozzáértőbb és etikusabb kormányt kap, aki nem él majd vissza a szavazatával és képes ellenállni a totális egypárturalom csábításának.

Aztán kaptunk egy zsebhuszárt, aki csapkod ide-oda, rohamoz, támad nagy elánnal, miközben ellenség nem is akad, csak odaképzeli, mint egy elfuserált, modern (kor)donquijote, és leginkább a hátországot aprítja...

Vanek főfoglár úr. 2011.04.14. 05:18:49

Aha!
Szóval van egy hatályos alkotmányunk, amit a fidesz egyszerűen a kukába dob, és lesz egy olyan, ami a demokratikus alapelvekből, a hatalomra veszélyes pontokat kigyomlálja, és a törvényt bebetonozza.
És akkor nekiállunk sírni-ríni, hogy mi lesz, ha a következő hatalom is ezt kívánja csinálni.
És tiltakozunk, hogy baj lesz, meg nincs legitimáció, meg alkotmányozó többség.
Ha valaki most a kétharmaddal takarózik, akkor vegye már észre, hogy ami most folyik az a kétharmad nevében egy hatalommániás ember törekvése, egy kétszázvalahány bólogató Jánossal megtámogatott parlamenti csoport műve.
Ha valóban felhatalamazva érzik magukat, hogy hivatkozzanak a társadalmi támogatottság ezen arányára, akkor legyenek olyan tökös legények, hogy ezt egy népszavazással is bizonyítják.
Ha meglesz a 2/3, onnantól kuss van alkotmányozási témában.
Ha nincs, kukába az új törvénnyel.
Vagy ha van új alkotmány, akkor ne kárhoztassuk a legközelebb győztes csoportot, ha alkotmányozni kezd.
Mert vegyük már észre!
Itt egy alkotmány készül! Nem egy alcsúti edzésterv.

nesze nektek két harmad... 2011.04.14. 05:48:31

Hónapok óta mondom (ismerve a Fidesz Bandát), hogy ezt a Bandát demokratikus úton nem lehet leváltani, csak fegyveresen polgárháborúval...Na tessék...lassan még T.G. is rájön....:DDD hehe Persze...úton útfélén akárkivel beszélünk azt mondja mindenki: EZ NEM AZ ÉN ALKOTMÁNYOM LESZ EZ A FIDESZ ALKOTMÁNYA ÉS TÖRÖLJE KI A SEGGÉT VELE.....---mehet a kukába Bizony!!!! :DDD

2llkedő 2011.04.14. 05:49:59

@Hutchinson:
"Ha valóban felhatalamazva érzik magukat, hogy hivatkozzanak a társadalmi támogatottság ezen arányára, akkor legyenek olyan tökös legények, hogy ezt egy népszavazással is bizonyítják."

Ebben a kérdésben igaza van a fidesznek. A zemberek negy többsége nem ismeri sem a jelenlegi, sem a leendő Alkotmányt. És ha még ismeri is, akkor se biztos, hogy érti is az esetleges buktatókat, ezért nagy valószínűséggel egyszerű szimpátia alapján döntene egy népszavazáson.

A fidesz akkor tett volna gesztust az ellenzék felé, ha hasonlóan, mint Gyuszi bá a 2/3-ot megemelte volna mondjuk 3/4-re. Akkor már ténylegesen lett volna lehetősége az ellenzéknek bele szólni az alkotmányba. Akkor valóban konszenzusnak kellett volna kialakulni.

A problémát még ot látom, hogy egyelőre azt hiszem, mindegyik pártnál szerepel, ha az egyén a frakcióval szemben szavaz, akkor fizetnie kell. Innentől kezdve az is kénytelen megszavazni, ellenezni egy törvényt, aki nincs igazán meggyőződve arról, hogy az helyes, vagy helytelen. A 2/3-dal sem lenne probléma, ha nem ezzel a felfogással szavaznának a képviselők. Nem vagyok benne biztos, hogy a jelenlegi 2/3 egyöntetűen az új törvény és az abban lévőkkel teljesen egyetért, mint ahogyan abban semm vagyok biztos, hogy az ellenzék részéről is mindenki elutasítja.

nesze nektek két harmad... 2011.04.14. 05:51:04

Azt is már hónapok óta mondom, hogy bármit csinál a Fidesz, mind el lesz törölve...és még ráadásul nagyon keményen felelősségre lesznek vonva a "puha" Diktatúrát" kiszolgáló személyek, és egységek, és még a hazug közvélemény kutatók is, mert MÁR NINCS EGY HARMAD SEM!!!!!!!!!!

nesze nektek két harmad... 2011.04.14. 05:53:03

Hajrá EMBEREK VISSZA A DEMOKRÁCIÁBA!!!!!!!!

jaegtoer 2011.04.14. 05:56:09

Kedves szólók!

Azért ne feledkezzetek el arról, hogy a megváltoztatni kívánt alkotmány kevesek demokráciáját volt hivatott biztosítani, cserébe biztosította a tömeges ingyenéléshez való jogot a választók egy részének.

Kifejezett célja az volt, hogy a volt mszmp-s majd mszp-ssé avanzsálódott klikk politikai-gazdasági kontinuitását és továbbélését lehetővé tegye. Ezt a funkcióját betöltötte, betölti.

Ezt az alkotmányt változtatják meg, illetve írnak újat.

Közben azon sápítoznak vartyognak nem kevesen, hogy húúúú mi van benne.

Kedves eeelvtársak! az is megérne egy szemináriumot mi nincs benne? Mi hiányzik belőle? Nemde?
------------------------

@vakablak: már arról vizionál, hogy a 'visszarendeződés' érdekében akár rendkívüli állapot kihirdetésétől sem kellene visszariadni....
Nos, Vakablak 'polgártárs' nem akar egy polgárháborút is mellé? Úgy lenne kerek, ugyanis. hűűűűjjjje. (pardon!)

nesze nektek két harmad... 2011.04.14. 06:00:55

az Orbán takarodj, de végleg még az országból is ----- ez lesz a legfinomabb jelszó

nesze nektek két harmad... 2011.04.14. 06:02:48

a cinukus Gíró Szász Fidesz seggnyaló is mehet végre dolgozni majd valami öntödébe ...mert Századvég képesítésén kívül semmi nincs. ( még a Miskolci Privát fizetős egyetemet sem fejezte be)

zsirfeka 2011.04.14. 06:04:13

@freehckr: korrekek az irásaid. Talán, ha kicsit visszavennél a cinizmusból, komoly tiszteletet vivhatnál ki magadnak a letgöbb blogger részéről.

Azzal valamiért nem foglalkozik senki, hogy Orbánnak van max. 12, jó esetben 15 éve, amit aktív politázálással tölthet, főleg, ha tartani akarja a jelenlegi nem éppen egészségbarát tempót. A mostani példa talán jól mutatja, 15-20 év nem biztos, hogy elég arra, hogy egy új társadalmi berendezkedés kialakuljon és megszilárduljon. Már ha az a cél ugye, hogy erre az alkotmányra épitve egy új társadalmi-politikai berendezkedés épüljön fel. A Fidesz erre most kapott felhatalmazást, ez ellen sok mindent nem lehet tenni. Egy olyan ellenzék, aki tovább lát a következő egy hétnél, ezt adottságként beépítené a stratégiájába, és inkább arra forditaná az energiáit, hogy olyan pontokon támadja a Fideszt, ahol vitathatlanul szarul teljesit, illetve amiket a választópolgárok érdekelnek is, mert az új alkotmányt és a régit is bizony a magyarok többsége magasról leszarja. Ma Magyarországon az átlagember számára fontosabb a Való Világ, Hajdú Péter és Sarka Kata, a Barátok Közt, sörözés a haverokkal, és még sorolhatnám. Illetve fontosabb az, hogy kb. 6 millió ember a nyugat-európai átlag életszinvonal 1/3-án él. Amelyik politikus ezt nem látja, nem érti, az egyszerűen hülye.

Másodikként pedig a politikai-hatalmi viszonyok átalakításán kivül az új alkotmányból semmi olyat nem tudtam eddig kihámozni, ami alapvetően megváltoztatná egy átlag magyar ember szokásait, gondolkodását, politikához és egymáshoz való viszonyát. Gondolom cask Semjén Zsolt és max valami nagyon hardcore réteg álmodik este azzal, hogy másnap egy 100% keresztény Magyarországra virrad a nap az új alkotmány elfogadása után...

Ahogy pár korábbi hozzászólásomban is írtam, holnap is fel kell kelni és be kell menni dolgozni. Szóval elvileg lesz egy új politikai-hatalmi rendszer, ami valószinüleg kedvezni fog a Fidesznek, és van 10 millió ember, akinek az a fontos, hogy emelkedjen az életszinvonal, jövőre BMW-vel tudjon járkálni, inni és drogozni lehessen hétvégén, csajozni, és hogy ne kelljen 80 órát dolgozni. Szóval az alkotmány hosszú távú legitimációját egyedül az fogja eldönteni, hogy eljön-e az a gazdasági fejlődés és jólét, amire Magyarország teljesen kb. 500 éve jogosan vágyik.

Pont ezért nem értem az ellenzék alkotmányos hisztijét. Illetve értem, mert egy politika és közügyek iránt érdeklődőnek ez fontos, engem is foglalkoztat a megfelelő szinten, de az emberek, akik a választásokon eldöntik, hogy ki nyer, azoknak az embereknek a 90%-a nem ilyen. Talán erre lenne érdemesebb ellenzéki politkát épiteni, nem az Élet és Irodalom előfizetőire.

Szerintem a Fidesz számára nem lenne komolyabb probléma annál, ha az ellenzék szarna az alkotmányozási folyamatra, illetve szépen kifejezve ignorálná azt, közben meg olyan szinten támadná a kormányt a Fidesz saját korábbi népmozgósitó 300 Ft-os módszereivel, amilyenre még nem volt példa a magyar történelemben. Halló, 15%-ot esett a GDP, 1 millió ember nem tud hitelt törleszteni, van 300e új munkanélküli, a rendőrség lassan elveszti a funkcióját egyes településeken, az adórendszerrel pedig csak olyanok jártak jól mint én: multinál dolgozó br. 500e HUF-nál többet kereső karvalytőke-támogató karrieristák. Nem a a Tesco árufeltöltők, nem a kisvállalkozók, nem az agrárszektorban dolgozó szerencsétlen idénymunkások.

Persze, kormányoldali mantra szerint, meg egyébként amúgy is, mostani a rossz gazd. helyzet az elmúlt 8 év eredménye, és nem a Fidesz kormányzott, de ettől még be lehetne sikeresen próbálkozni azzal, hogy hiteltelenítik a Fidesz minden egyes gazadasági intézkedését. Szerintem szavazatmaximalizálás szempontjából több hasznot hozna az ellenzéknek, mint azon lamentálni, hogy van-e kereszténység meg alkormánybíróság az alkotmányban vagy nem. Persze ehhez oda kellene menni az emberekhez és beszélni velük, hogy mi a helyzet, meg mi merre hány méter, azaz bázist épiteni, nem pedig havonta 1x sajtótájékoztatót tartani, meg az ATV-ben puffogni este 8kor.

Ja, és remélem, hogy az MSZP a közeljövőben megteszi azt a szivességet Magyarországnak és a demokráciának, hogy feloszlatja magát, a vagyonát pedig felajánlja jótékony célokra, vagy átadja az LMP-nek és a Jobbiknak. Ugyanis a mai ellenzék egyik legnagyobb lehúzó ereje mind a Jobbik és az LMP számára az MSZP létezése. Amint hozzászólnak egy ügyhöz, onnantól kezdve azt az ügyet bármelyik más ellenzéki párt egyszerűen már nem tudja hitelesen és hatékonyan képviselni. Kb olyan ez, mint amikor valaki szaros kézzel hozzányúl a svédasztalhoz.

zsirfeka 2011.04.14. 06:09:00

@freehckr: akarom mondani, korrektek...

kaqkkfioka 2011.04.14. 06:21:12

Azért érdekes, hogy egyesek megtérhetnek (Pozsgay), majd egy pisszenés nélkül simán dönthetnek / közreműködhetnek sorsdöntő kérdésekben. Biztos a tapasztalat.

kaqkkfioka 2011.04.14. 06:23:01

Szilyt meg úgy látom B vágányra tolták.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.14. 06:29:54

@Androsz:

A politikus az nem szakma, hanem választott képviselő.

rajaram 2011.04.14. 06:32:05

A következő kormány Bajnai féle szakértőkből fog állni és nem fogja őket érdekelni az alkotmány. Ott fog porosodni a polcon.A bebetonozott fideszesek havonta felvehetik a fizetésüket, senki nem fog velük törődni. Súlytalan emberek lesznek. A szakértői kormány nem fog ilyen marhaságokkal törődni, lesz fontosabb dolga is.

lüke 2011.04.14. 06:47:17

hmmm
alkotmányos válság Csák Máté földjén?
elképzelhető, hogy a sok kiskirály uralkodása ide vezet majd, s nem is lenne csoda,ahol a szabályok nem betartása uralkodik,
negligálás > mindenki -majdnem - azt csinál, amit akar,így megy ez már pár évtizede

a kuka eredetéhez:
www.euroblech.com/deutsch/exhibitor-profile/?exhibitor=561

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2011.04.14. 06:48:47

kéne egy igazi államfő, de nekünk csak álamfő-nk van;)

MACISAJT 2011.04.14. 06:49:31

" Most azonban nem az a legfontosabb, hogy technikailag kivitelezhető-e"

Pedig de.
Mert ne legyenek illúzióink, a ballibek még a polgárháború kirobbantásától sem riadnának vissza.(2006 őszén is erre spekuláltak) és "kreativitásban" sem szenvednek hiányt( ki gondolta volna valaha, hogy éppen egy alkotmányos joghézagot kihasználva, 2004-ben egy bukott sportminiszter megpuccsolhatja saját főnökét, majd zavartalanul beülhet a székébe).

Tényleg elég lenne hogy "egy új kormány kétharmad nélkül is megteheti, hogy megválasztása után népszavazást írjon ki a számára elfogadhatatlan alaptörvényről, s ha a választók többsége a kormányváltás utáni hurráhangulatban a győztesek szándéka szerint elutasítja azt – amire elméletileg lehet esély –, a véglegesnek szánt dokumentum akár mehet is a kukába. (A kormány által kezdeményezett népszavazásnál nem kell aláírásgyűjtés, az elrendeléséhez elegendő a parlament többségi döntése, meg persze egy, a kérdés hitelesítésekor „akadálymentes” választási bizottság.)" ?

Azért ez mégsem (lenne) ilyen egyszerü..:)
Egy népszavazáshoz azért más is kéne mint "a kérdés hitelesítésekor „akadálymentes” választási bizottság"..:)

Úgyhogy az egész lengyellászlói vízió inkább hitler adolf optimista bunkerlátomásaira hajaz("es wird alles in Ordnung sein"-nyugtatta volna társait, akik mér rég tudták a realitást.).

lüke 2011.04.14. 06:50:48

@rajaram:
honnan hozza szakértőket?
ha state of the art szerint megy ,ezt javaslom:
eü, mg: Hollandia
gazdaság: FRo, Anglia, Németo.
és pár kisebb EU ország ,mert MO nem az USA jegyeit viseli magán
az embereket- 10M magyar- pedig leváltja ,nem?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.14. 06:51:22

@poszt.
És, ha nem tévedek, ez a kurta-furcsa alkotmányozás nem ér véget áprilisban.
Amíg kétharmad van, addig akár naponta lehet módosítani rajta bármit.

Bármit.
Talán ezért is nem akarják népszavazással megerősíteni.

jjulie 2011.04.14. 06:52:05

@lüke:

jaj, jaj, öreganyám, jaj, jaj, mi az a néhány évtizede,?noszty ferike még most is csak legényke?

2llkedő 2011.04.14. 06:54:27

@jaegtoer:

"Kifejezett célja az volt, hogy a volt mszmp-s majd mszp-ssé avanzsálódott klikk politikai-gazdasági kontinuitását és továbbélését lehetővé tegye. Ezt a funkcióját betöltötte, betölti."

Mielőtt ilyeneket leírsz, jó lenne, ha tájékozódnál, kik is vettek részt a jelenlegi alkotmány megalkotásában.

2llkedő 2011.04.14. 06:59:21

@MACISAJT:
"Mert ne legyenek illúzióink, a ballibek még a polgárháború kirobbantásától sem riadnának vissza.(2006 őszén is erre spekuláltak) és "kreativitásban" sem szenvednek hiányt"

Ezt inkább éppen a jobboldalra lehetne mondani.

jjulie 2011.04.14. 06:59:47

soha nem tudtam elképzelni, hogy mi vinne el engem népszavazni, vagy választani

ha az orbánia alkotmányának a kukázásáról kell egyszer szavazni, akkor elmegyek, és támogatom a kidobását, nem olvastam még bele egyeikbe sem, de annyi indok elég, hogy ehhez olyan nevek köthetők, mint fidesz, kdnp, smittpál, tarlós, makovec, aszékelyek, lenin, tölgyes, balt, várúr, lászló56

sőt orbániától való elszakadásra is voksolok, mint a katalánok katalónia kiválására

cellimega 2011.04.14. 07:01:08

Olyasfajta szellemi polgárháború szerintem már nem lesz, mint amilyen a kilencvenes években volt. Azt az a posztkommunista média generálta, aminek ma már szerencsére egyre kisebb az olvasótábora (Magyar Nemzet, Népszabadság, Népszava, HVG).

Az új médiumok, mint a Index, a Portfolio vagy TG blogja már az új Magyarország zászlóshajói. A régi meg úgy elmúlik majd (sírba száll az érintettekkel), hogy nem is fogunk rá emlékezni.

Mondok egy példát: 20 éve mindenki a népi-urbánus ellentét lázában égett. Ma már szinte senki nem beszél róla.

A másik különbség a mai meg a régi idők között, hogy akiben óriási a feszültség, le tud lépni Nyugatra (mint ahogy azt meg is tette pár éve egy ismerősöm, aki besokallt a balkáni üzleti erkölcsökből). Ennek társ. feszültség csökkentő hatása van.

lüke 2011.04.14. 07:03:36

@nesze nektek két harmad...:
öntödébe?
olyan legközelebb csak Ukrajnában van, aDunafer is az övék

cellimega 2011.04.14. 07:03:39

@jjulie: alapítsunk pártot erre :)

Én is szeparatista vagyok titokban, csak a másik oldalon :) Egy Pannóniát inkább a hazámnak éreznék, mint ezt a mait.

jjulie 2011.04.14. 07:04:56

@cellimega:

nevem senki

szoktam mucsázni, és szokok, sőt szokni fogok is

lüke 2011.04.14. 07:05:12

@jjulie:
a kuka eredetét bezzeg nem tudtad,
ott lehet halászni , a zavarosban

wittgenstein 2011.04.14. 07:08:29

Kedves Török Úr, az az érzésen, hogy ennek létrejöttéhez Ön is hozzájárult az elmúlt években kifejtett véleményeivel. Szerintem látható és tudható volt, hogy ez fog töténni a 2/3 után. Nem tett ellene semmit, pedig mint véleményformálónak lett volna rá módja. Söt. Talán nem is gondolja mennyire felelős, mint mindenki, aki ekkora körben hallatja a hangját. Sajnálom Önt. többre lett volna érdemes.

jjulie 2011.04.14. 07:09:14

@lüke:

igen öreganyám, semmit sem tudok, csak inni az öreganyám evidence based okos szavait

Rombola · http://rombola.blog.hu 2011.04.14. 07:09:51

A ma hatályban lévő Alkotmány 1.§ (3) bekezdése kimondja:

"Senkinek a tevékenysége sem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy gyakorlására, illetőleg kizárólagos birtoklására. Az ilyen törekvésekkel szemben törvényes úton mindenki jogosult és egyben köteles fellépni."

Tehát van alkotmányos alap fellépni az egyeduralom ellen. Orbán tevékenysége a hatalom kizárólagos birtoklására irányul, ezt csak a vak nem látja. Beadványokat kell tenni az Alkotmánybírósághoz még idén, aki a fenti passzus alapján kimondhatná a hatalom kizárólagos birtoklására való törekvést és megállapítaná a következményeket.
Ha öt évre visszamenőleg lehet adóztatni, ezt is meg lehet csinálni.

lüke 2011.04.14. 07:11:34

@jjulie:
ott volt egy Franco, azután Juan Carlos aki csendben Suarezéknek átengedte a hatalmat
ja és még egy , ez a legfontosabb:
magántulajdonon alapuló társadalom
ezt mindig elfelejtik a köztulajdont használók

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2011.04.14. 07:11:53

@FeketeLeaves: ha nem vagy elégedett a helyzettel, és úgy látod, hogy egyik párt sem szolgálja a te érdekeidet, akkor a demokráciában van egy olyan lehetőség is, hogy nem mész el szavazni. Emellett elmondhatod az ismerőseidnek, hogy nekik is van ilyen lehetőségük, ha hasonlóan éreznek.

A nem szavazás is a véleménynyilvánítás egy formája.

lüke 2011.04.14. 07:15:09

@jjulie:
dehogy ,ezt ,ahogy írod
torokgaborelemez.blog.hu/2011/04/13/349_betonbol_kukaba/fullcommentlist/1#c13209671

egy empirikus tudományban, ahol csak a bakteriáils fertőzéseknek van oki terápiája, ott nem véletlen kell EBM
másutt nem kell semmi, meg is látszik!

én sajnálom 2011.04.14. 07:16:25

Lett volna... Lehetett volna... Kellett volna lennie...

Ott állunk a szakadék két szélén és egyre csak távolodunk egymástól.
Nem most kezdődött. Előre lehetett látni, hogy ez a Tákolmány nem híd, inkább ék lesz, mely mélyít és nem összeköt.

Most, hogy készen van, kell erre rádöbbenni? Na ne má'!

jjulie 2011.04.14. 07:16:39

na de hát mit tehetett volna ehelyett az orbán?

semmit

kellett kreálnia egy saját kultúrát, saját nyelvezetet, saját világot, a többiekében ő csak egy kispöcsü parasztgyerek, aki sokra szeretné vinni

ehhez ketté kellett hasítania az országot, és olyan vallást alapítania, ami olyan tettekre kötelezi a tagjait, ami később megakadályozza a kilépést és az eredeti környezethez való visszatérést

lüke 2011.04.14. 07:17:45

@lüke:
ő, mielőtt a focistával összetévesztenétek
de.wikipedia.org/wiki/Adolfo_Su%C3%A1rez

cellimega 2011.04.14. 07:23:05

@Akitlosz: én is így gondolom. Ha az MSZP valóban szakítani akart volna a régi világgal, egy teljesen új pártot alapítanak 1989-ben vagy később.

A demográfiai folyamatok (szavazótáboruk elöregedése) miatt meg is fogják tenni. Nálunk, helyi szinten a vörös oligarchia új szervezetet kreált magának, és fölényesen győzött 2010 októberében. Országosan is hasonlóra számítok (új párt vagy mozgalom alapítására).

lüke 2011.04.14. 07:24:28

@lüke:
s mind herceg volt, gazdag, s nem nincstelen proletár
mekkora különbség

Sok hasznos info egy helyen! · http://www.zseni.info 2011.04.14. 07:30:31

A nép szavazáshosszú és fárasztó nem lehet, és nem is fogják megcsinálni pláne ha nincs rá szükség a mostani készülő új alkotmány tökéletes lesz!

csi szi 2011.04.14. 07:31:43

Tény, hogy jobb lett volna talán, ha nem szerez a Fidesz kétharmadot, mert nem önkorlátozásra hajlamos társaság, hanem olyan, amelyik elmegy a legvégső határig. Kétharmaddal pedig szinte nincsenek határok.
De tú nagyot lendült vissza az inga, miután 2006-ban egy túlmozgásos ipse megfogta.
Ha nincs Gyurcsány, valószínűleg paraszthajszállal, de a Fidesz győzött volna 2006-ban, kétharmada viszont semmiképp nem lett volna, most meg már ismét ellenzékben lenne.
Azt lehet mondani, hogy az orbánfóbiás tábor pontosan az ellenkezőjét érte el annak, amit akart, és a legrosszabb rémálmait hívta életre a magatartásával. Azonkívül az egész ország súlyos árat fizetett azért, hogy átmenetileg - 8 évig - sikerült elérniük, amit akartak, azaz mindenáronl távol tartani Orbánt a hatalomtól. A "rém", amit felépítettek a lelkükben, valóra vált, és részben saját maguk is formálták ilyenre.
Kérdés, hogy lendül-e majd ugyanilyen nagyot az inga visszafelé, előfordulhat, viszont sok jót akkor sem várhatunk.
Ezt a cikk is kifejti, hogy miért.

jjulie 2011.04.14. 07:33:00

@cellimega:

ezek a szakítások

észre kéne venni, hogy csakis egy folyamat részi vagyunk, ezer szállal kötődik minden a hosszabb rövidebb múlthoz

én a kilencvenes években fél év alatt kitaláltam az egész ácsszakmát, töviről hegyire

sajna nem tudtam levédetni, mert kiderült hogy páran beelőztek, annak az izgága zsidónak is, akit megfeszítettek, már ács volt az apja

időnként persze jelentkeznek újabb megváltók, akik megkísérlik eltörölni a múltat, és szintíszta új világot kiépíteni, most itt valami orbán viktorról hallottam ilyet rebesgetni, nem tudja valaki, hogy ki fasz ez már megint?

lüke 2011.04.14. 07:34:59

további kukázós szép napot:
a gasdasági elszegényedést szellemi is követi, törvényszerűen

2llkedő 2011.04.14. 07:35:21

@cellimega:

"Ha az MSZP valóban szakítani akart volna a régi világgal, egy teljesen új pártot alapítanak 1989-ben vagy később."

A tagság nem változik, legfeljebb a név. Mitől lett volna teljesen egy új párt ugyan abból a garnitúrából? Vagy olyanra gondolsz, mint az első MDF? Az emberanyag ugyan az.

jjulie 2011.04.14. 07:39:50

@csi szi:

na ezt gondolt végig újra te kis orbánországi vitéz

az orbán tudatosan nyomta a gázt, hogy kiderüljön és láthatóvá váljon, kinek okoz hányingert amit csinál, és kinek nem, és aki öklendezni kezd, arra rámutathasson, hogy komcsi

most azt mondondot, hogy az a hibás akinek a zsigerei kilökték a tudatosan hányingert okozót?

nyünyüge 2011.04.14. 07:41:57

@FeketeLeaves:

Hasonló víziói voltak tegnap este az Arénában TGM-nek is.
Márminthogy az emberek "emigrálnak" ebből a reménytelen perspektívájú politikai térből. Aki tud, valóságosan, aki nem, az virtuálisan.

www.inforadio.hu/arena/3942/

jjulie 2011.04.14. 07:43:42

@lüke:

igen igen öreganyám, térj vissza a németül szarul beszélő parasztok betegágya mellé, és ápold őket szellemileg is

itt már végeztél?

emeritusz 2011.04.14. 07:43:58

Soha többé kétharmadot! Még azon az áron sem, ha minden így marad!

nu pagagyí 2011.04.14. 07:44:32

A Fidesz megteremtetette azt a szimbólumot ami ellen lehet majd szövetkezni. A szövetség erejét pont az adhatja, amit lényegnek tekintenek, a bebetonozás és változtathatalanság.
Az új alkotmányt a nép, a képviselőivel fogja majd azonosítani, azokkal az évtizedekre bebetonozott személyekkel, akik kerékkötői lesznek minden ésszerű változásnak egy bukás után. El fog fogyni körülöttük a levegő.
A következő kormánynak, ha nem tudja egy elegáns mozdulattal kukába dobni ez a Pozsgai-Szájer féle irományt, a jelenlegi nyerészkedők gazdasági kivéreztetésére kell majd törekednie. Szépen egyenként, amúgy Fidesz módszer szerint kell levadászni őket. El tudom képzelni, hogy például az MMA nem fog kapni érdemleges pénzt a "művészi élet" irányítására, inkább autonóm szervezeteknek osztják szét az erre szánt összeget. Nagyon érik egy komolyabb vagyonadó az igazán gazdagok részére. Az új alkotmány által létrehozott kerékkötő testületek működését a közpénzekkel való még takarékosabb gazdálkodással lehetne ellehetetleníteni.

Jamesboci 2011.04.14. 07:44:35

az összeset el kell küldeni a p..ba.

68nyara 2011.04.14. 07:44:59

@jjulie: Az ország kettészakadása nem most kezdődött, nem is 1989-ben. 1919 óta tart. Azóta osztogatják, hol egyik, hol másik oldalról a pofonokat.

Mint ahogy a népi-urbánus ellentét sem ért véget (és nem is 89-ben kezdődött az sem), mert az tart még ma is.

Hogy lehet e alkotmányozni a jelenlegi kormánynak? Lehet. Mind a törvényi - a jelenlegi alkotmány is - mind a politikai felhatalmazás megvan hozzá. Akár tetszik ez, akár nem.

Mielőtt pedig valaki azt a megállapítást vonná le a fórumok alapján, hogy itt az emberek tömegesen utasítják el a kormányt, jobb lenne ha kicsit gondolkodna. Nagyon kellemes dolog - és természetes emberi tulajdonság -, hogy a saját véleményünkön lévők közt érezzük jól magunkat. De attól, hogy pár tucat ember egymást erősítve szajkóz egy véleményt (akár egyik, akár másik oldalon) az még nem lesz a tömegek véleménye. Mert azt kimondhatjuk, hogy itt az Indexen két, maximum három tucat embernél több nem posztol aktívan. Nézzétek csak vissza a blogokat. Ez meg messze nem a "nép" véleménye, legfeljebb kellemes önáltatást ezt így értelmezni.

Különben, és ezt már egy másik poszttal kapcsolatban felvetettük páran, az lenne a legjobb, ha magát az új alkotmányt tárgyalnánk, akár tételesen, egy posztban, vagy poszt sorozatban. Esetleg a hozzáértők adnának egy olyan változatot, amely szerintük megfelelő lenne. Azonban hagyjuk az olyan hülyeségeket, hogy az "én alkotmányom két mondat lenne csak..." stb. Komolyan, valaki írja le, hogy ő milyen alkotmányt, milyen szöveggel alkotna. No arra már lehet azt mondani, hogy itt egy alternatíva. Így csak azt mondjuk, hogy ez nem jó, mert csak. Mint mikor kiderül, hogy az eddigi kormányok szinte mindegyike elkészítette a saját tervezetét, ráadásul sokszor olyan tartalommal, amire most fújjolnak, így aztán hiteltelenné válik az egész hisztéria.

Jamesboci 2011.04.14. 07:46:35

@2llkedő: tök igazad van. nem halnak ki, mint az otthonkás öreglányok..
gyerekkoromban is viselték, most is, pedig már egy vén f@sz vagyok.

Jamesboci 2011.04.14. 07:47:07

aki pedig nézi Bánót, az megérdemli.

nu pagagyí 2011.04.14. 07:49:30

@csi szi: Honnan tudod, hogy Orbán nem ugyanazt fogja elérni, mint Gyurcsány. A politikai inga nem áll meg. Még az is lehet, hogy valami jó sül ki abból, ha ez a garnitúra is bukik egy orbitálisat.

szita szita péntek 2011.04.14. 07:52:19

Szerintem nem túlzás azt mondani, hogy a Fidesz történelmi jelentőségű hibája, hogy a - közgondolkodásban közmegbecsülésnek örvendő - alkotmányt a napi politikai érdekek szintjére züllesztette. A hibát fokozza, hogy az új alaptörvényben nincsenek olyan sarkos változások, amelyeket néhány (jóval kisebb visszhangot és ellenérzést kiváltó) alkotmány módosítással ne lehetett volna megoldani.

Nem, nem ez történt. A jelen alkotmányozás jogilag legitim, ám erkölcsileg nem. A kormányunk az alkotmány a Fidesz szimbólumává tette, ezáltal szükségszerű és kívánatos, hogy kormányváltást követően az alkotmány is bukjék. Így lehet az alapdokumentumunk tiszteletét (ami igen is jelen volt a társadalomban) napi politikai tereppé silányítani.

Nem, nem értek egyet a cikk írójával. Az alkotmány majdani cseréje nem a következő kormánynak felróható hiba, hanem a Fidesz viselkedése által kikényszerített politikai szükségszerűség.

v. jókormányzósember 2011.04.14. 07:53:42

Huhúúú!

Gáborunk megint a keravillban, a Duracellek mellett "elem"-ez.

NNa- akkor kérdezzük meg azt, lassan, tagoltan- hogy pl. 2007-ben lehetett -e kiírni népszavazás- költségvetési kérdésben?

Gyerekek- csapkodhatjátok röhögéstől a térdeteket- nem - nem lehetett-

és mégis volt.

"Ilyen nincs- és mégis van..."

NNa- ha ez így volt, gyermekeim- akkor vegyétek tudomásul- Gáborostúl, no meg azokkal egyetemben, kiket szolgál- hogy most is lehet.

Sőt- mivel VAN(!) egy hatályban lévő(!) - s megjegyzem, kis halkan- EURÓPAI- alkotmánya Magyarországnak-

Így az alapján simán ki is lehet vágni ezt a - tákolmányt!

Aszt jóreggelt!

Adjon az Isten- több józan észt!

VJK

******
Az érvelés első hallásra hajmeresztő, s biztosak lehetünk abban, hogy egy ilyen megoldás óriási politikai és alkotmányjogi vitákat kavarna. (Az új alkotmány tervezete például tiltja, hogy az alaptörvény módosítására irányuló kérdésről népszavazást lehessen tartani,

Megfigyelo 2011.04.14. 07:57:33

Ez az "alkotmány" egy diktatúra alkotmánya lesz, és az érdemi megváltoztatásához forradalomra lesz szükség. Félő, hogy - - a 89-estől eltérően -- ez véres lesz.

lüke 2011.04.14. 07:58:03

@jjulie:
na ez az!
ez a degradálás is vezetett ahhoz, ami itt van
EVB nem pallérozás

csi szi 2011.04.14. 07:58:33

@jjulie: Igen, az is hibás, csak hát túlságosan elvakít titeket a gyűlölet. A "bárki, csak ne Orbán" tábor okosan megválasztotta Megyót, aztán Fletót, csak tudnám minek. Ja, akik tűzközelben voltak, megszedték magukat. A népnek meg annyira elege lett az MSZP-ből, hogy az sem érdekelte, hogy kétharmadot ad a Fidesz kezébe.
Persze akinek 10-15 éve a belpolitikai világképe annyi, hogy a "zorbáng.ci" a "fasisztacigány" patásördög (bár neked inkább a "komcsizás" fáj valamiért, látom), annak hiába is ezt magyarázni, de tavaly tavasszal annyian maradtatok, amennyien, kevés volt a Gonosz megállításához ;)
Ja, még 2006 őszén se lett volna késő, ha Gyurcsány lemond a böszmebeszéd kikerülése után, még ha előrehozott választások lettek volna, akkor sem lett volna meg a fidesznek a 2/3-ad.

klacus 2011.04.14. 07:59:13

Hát ha polgárháború lesz, akkor a rettenetes egyéni tragédiákon túlmenően, az ország sorsa végre egyértelművé válik.

Valószínűleg végleg eltűnik a porondról...

Nem is nagyon érdemlünk mást, ilyen széthúzó nemzetet nem lehet egyben tartani. A teljes elit cseréje viszont nem megoldható, tehát ahhoz a röffencshez hasonlítunk, aki mindig a fázós oldalára fordul a pocsolyában.

A folyamatok túl előrehaladottak, nem lesz sem kiegyezés sem megbékélés. Aki a napi politikát követi, és elkötelezett egy oldal felé, az zsigerből gyűlöli a másik a tábort, és ha tehetné akkor lövetne....

2llkedő 2011.04.14. 07:59:33

@68nyara:

"Esetleg a hozzáértők adnának egy olyan változatot, amely szerintük megfelelő lenne."

Ott kellene kezdeni, hogy a jelenlegi Alkotmányról kellene tisztázni, mi nem jó benne?

Vannak benne hibák, amiken változtatni kell, mint mindenben. Viszont a változtatások nem egy új Alkotmány létrejöttéről szól, hanem a meglévő jobbá tételéről. Arról, ami bizonyítottan működő képes. Az új Tákolmány nem tudom, mitől új? Mi az az alapvető változás, amitől új lenne? Marad többpértrendszer, marad köztársaság, maradnak a szabad választások. Ezek azok a dolgok, amik az alapját adják a rendszernek, és ezek nem változnak. Az összes többi már csak díszítés. Attól, hogy a falakat új színre festjük, nem lesz új a lakásunk.

DucitAmorPatriae 2011.04.14. 08:00:48

Azt nagyon "szeretem" Török Gáborban és úgy általában a hozzá hasonló politológusokban, hogy egy tarthatatlan premisszából indulnak ki minden elemzésük során. Folyamatosan megfeledkeznek róla, hogy országunkban 1947 óta a baloldali gondolkodású embereknek nincsen meg a megfelelő képviselete. Ennek hatásai különböző társadalmi anomáliákban jelentkeznek is nálunk. Jó példa erre a rengeteg protest szavazó és politikából kiábrándult ember. Tehát először is minden elemzés előtt ezen kellene elgondolkodni, mielőtt balról és jobbról egyenértékűen nyilatkozik egy elvileg szakavatott elme.
A konkrét témával kapcsolatban egy másik észrevételem lenne, de persze nem különíthető el teljesen az előzőektől. Az olyan furcsa, hogy a felvázolt viselkedés formát csak a Fideszre vonatkoztatja a szerző. Bár óvodás jellegűnek hat az érv, de könyörgöm, nem ők kezdték a "visszaütünk, mert elvettétek a kisautónkat" jellegű politizálást. Szóval ez is megérne egy elemzést és az elvezetne minket talán az első felvetésem kérdéseihez is. Az meg persze totálisan katasztrofális állapot szegény hazánkban, hogy egy kvázi nagykoalíciót követelő időszakban (habár ennek nincs annyira jó hagyománya mifelénk:)) nincs olyan baloldali erő, ami méltó fél lehetne ennek megvalósításához.
Úgy általában pedig jó lenne észrevenni, hogy a jobboldal köszöni jól van. Lehet lépésről lépésre mindent elemezgetni, és elmondani, hogy ez jó, amaz meg rossz,de ettől még két dolgot látni kell: 1. minimum 8, de jó esetben 12 év Fidesz kormányzás előtt állunk 2. most még sokaknak messzi távolban lévő homályosnak tűnő utópia, de élesebb szeműek már látják , hogy országunk a prosperitás , a demokrácia és a nyugat-európaiság beteljesülése felé tart (nagyon fontosnak tartom itt megjegyezni, hogy sikerrel kellene végrehajtanunk egy a német kultúrkörhöz való szoros felzárkózást, mivel ez történelmi tradíciónk, melyen csak az átkos szovjet uralom változtatott kényszerrel). Lényegében tehát a jobboldal megvan, a baj a baloldalon keresendő, jó lenne ezzel foglalkozni, mielőtt a képviselet nélküli tömegek rossz irányba lépnek...

lüke 2011.04.14. 08:01:04

@lüke:
se idegen-küföldi - nyelvül se szakmábul nem beszélni ,ezzel nem,
menni ejrópa

Doberdo 2011.04.14. 08:01:33

@Androsz 4.14. 02. 08-ra: A "jogrend alapját képező alaptörvény" ez esetben a legsötétebb balkáni mesterkedések eredménye, és mint ilyenre nem törvényes felesküdni. (Nem helyes, ha jogállamot gondolunk, vagy mondunk jelenleg, ami már nincs, megszűnt, elenyészett. (Mondhatja bárki parlamenti képviselő, hogy kényszerből esküdött fel az új alkotmányra, és akkor az természetesen érvénytelen. Ha pedig ezt a nagybecsű FIDESZ mégsem igazolná, a pártfüggetlen bíróságon eljárást lehetne indítani, s agyő 2/3-os alkotmány.)

jjulie 2011.04.14. 08:02:48

@klacus:

nilyen nemzetről beszélsz

mi a magyar kérdésre hány válasz létezik?

csi szi 2011.04.14. 08:04:42

@Megfigyelo: Forradalom aligha. Fegyveres puccs akkor már inkább elképzelhető. Mondjuk a "testvéri" szomszéd államok segítségével "helyreállítják a demokráciát".
(Ti meg jjulieval ott álltok majd az út szélén szlovák meg román (meg EU) zászlócskákkal köszönteni a tankokat ;))

na__most__akkor 2011.04.14. 08:05:50

@zsirfeka:
"kb. 6 millió ember a nyugat-európai átlag életszinvonal 1/3-án él"
1/8, betűvel egynyolcad.
.
A többivel szinte majdnem egyetértek.

is 2011.04.14. 08:07:28

"Jelenleg nem úgy tűnik, hogy az MSZP valaha is visszaszerzi „nagypárti” támogatottságát,"

Volt vasárnap egy választás Zuglóban, az MSZP 30%-ot kapott, majdnem 8%-kal többet, mint októberben az önkormányzatin. az MSZP visszaveTTE a váltópárti státuszt, mert mindenki mást kizárt belőle. lehet, hogy 2014-re még nem lesz elég erős. akkor majd 2018-ra. most inkább azon kellene gondolkodni, hogy az országnak melyik lenne a jobb? a Lamperth Mónika, Havas Szófia féle internacionálés MSZP, vagy a gyurcsányi, amelyikhez Bajnai is tartozik.

jjulie 2011.04.14. 08:08:19

@lüke:

degradálás

minden hszedben úgy poziciónálod magad, mint egy öregasszony a kisunokájával szemben

öreganyám, drága öreganyám

klacus 2011.04.14. 08:08:45

@jjulie:
- mi a német?
- mi a román?
...stb

Erre van válasz? Nincs.

is 2011.04.14. 08:10:26

@na__most__akkor: tévedés. a jövedelme talán lehet az 1/6-a, betűvel egyhatoda, de a költségszintje legalább a fele (laksáok, szolgáltatások árai), úgyhogy az 1/3, betűvel egyharmad pontosan stimmel. de könnyen lehet, hogy a jövedelme csak az 1/4-e, betűvel egynegyede, és így ele jön ki. az 1/8 abszolút nem igaz.

ssi 2011.04.14. 08:14:24

"Csökkenő Fidesz-népszerűség .. felmérés 2011. 04. 1-5. Medián"
www.median.hu/object.d1d31085-21aa-4168-bbae-10c18e9b20bd.ivy

Jobbik, MSZP .. a maga módján egyre aktívabb .. ellenzéktől elvárt szerep

ME-től elvárt szerep: személyes, mély, poltikai ellenérzései a társadalomra tartozik?

pontosítom magam: bírák nyugdíjkorhatár-változásai
- bírói karban túl kevés a középkorú és sok az ifjú, karrierre vágyó titkár
- az idős bírák nyugdíjuk mellett dolgoznak (kettős jövedelem)
- eddig az ügyészekre és bírákra elvből ugyanazon szabályok vonatkoztak
- miért az Alkotmányban, az utolsó pillanatban s nem fokozatos kivezetéssel?

csi szi 2011.04.14. 08:15:35

@is: Zugló (vagy egyáltalán Pest) azért nem túl reprezentatív országosan. Pesten mindig is erős volt az MSZP. Zugló ugyan nem Angyalföld vagy Újlipótváros, de azért az elmúlt 21 évben csak 4+1 évig volt jobbos polgármestere.

is 2011.04.14. 08:16:03

@poszt: az elmúlt 20 évben legalább hétszer(!) a FIDESZ emelte a tétet:
-1995 tandíjtüntetés, agyatlan Bokros-ellenesség
-1998 államigazgatási tisztogatás
- 1998 öninterpelláció
-2002 kokárdás választói hergelés
- 2002 D209-es karaktergyilkolászás (aztán ez ment Gyurcsányra, Dávid Ibolyára, Bokrosra stb.)
- 2008-as hülyenépszavazás
- 2010 AB, 9 éves bebetonok, most egypárti alkotmányozás

ezek előtte sosem volt jelenségek, mindegyiket a FIDESZ kezdte el. mondjuk már ki végre, hogy ezzel ők tették tönkre a magyar pluralista, normális berendezkedést! ez hét kristálytiszta lépés, és egyik sem védhető megfelelő távolságból nézve.

Asszem 2011.04.14. 08:16:05

Nem olvastam a kommenteket, csak a posztra reagálnék.

Ha gesztusértékűen a majdani fidesz-verő ellenzék azt mondja, hogy az alkotmányt - dacára bár annak, hogy a fidesz műve - nem fogja megváltztatni és ehhez tartja is magát, ha a 9 éves megbízásokat nem változtatja meg, hanem tartja magát ehhez a struktúrához, csak hogy legyen valami állandóság, és maga is kinevezi a saját 9 évre szóló megbízottjait amikor annak eljön az ideje és ezek után újra elveszíti a választásokat, akkor az a fidesz, amit most ismerünk ugyanolyan gátlástalansággal változtatná meg a maga által alkotott, de időközben számára kedvezőtlenné vált szabályokat, mint ahogyan most formálja képére az országot.

Ennek tükrében balek, aki hagyja.

Orbán Viktor politikai életből való távozása olyan hatalmas űrt hagyna maga után, hogy a politikai elit nem húzhatná tovább a rendszerváltást.

Mert az elitnek van szüksége rendszerváltásra, nem az országnak. Orbánok, Gyurcsányok, szocialisták, liberálisok, mindazok, akik eddig az országot ide vezették, ez az ő érdemük.

De jó is lenne, ha jönne egy új generáció, minden oldalon.

bóra77 2011.04.14. 08:16:26

"ha ugyanis ez a felfogás válik uralkodóvá az ellenzéki térfélen, akkor tényleg komoly bajban lehet a magyar demokrácia."

kétszer is neki kellett futnom a mondatnak, mire felfogtam, hogy itt az ellenzék miatt kerülhet bajba a demokrácia...hát...én azt gondolom, hogy már eleve bajban lesz az új Alkotmány elfogadásával, és a Kormány miatt, és megjegyezném, hogy itt az ellenzék, csak visszaüt, a fő csapást változatlanul a Fidesz adja, de ez valahogy nem érződik ebből a posztból. szolidan csalódott vagyok.

is 2011.04.14. 08:17:09

@csi szi: basszus a tavalyi zuglói választással van összehasonlítva, ugyanabból a körzetből. nem az országos eredménnyel. ne légy ilyen amatőr.

klacus 2011.04.14. 08:18:18

@zsirfeka: Hát az írásodból is jól lejön, hogy a Fidesz szimbolikus politikát folytat 75 % -ban. Elvi síkokon vitatkoznak, ami az egyorrúak jelentős részét nem érdekli, mert azt sem tudja mi az.

Az alkotmányt egyszer olvastam, akkor sem értettem a felét sem. De hát nem is ebből élek... szerencsére.

Az ellenzék vergődése, meg pont fordítva sül el. Az ilyen Bolgár félék hazaáruló viselkedése, nem vet jó fényt még a balos véleményformálóknál sem.

A bal oldali gondolkodás, pedig elég hiteltelen egy Bajnai vagy Gyurcsók vezette demagóg szoci brigáddal. Pedig nem lenne, rossz ha elérnénk végre, hogy aki dolgozik az jól is él, aki elesett azt meg támogatjuk. Valahogy ez nem nagyon sikerült ezidáig. Hogy lehet az, hogy ezeket az értékeket egy jobb oldali konzervatív párt képes volt kivenni a bal oldal zsebéből?

ssi 2011.04.14. 08:19:58

@Jamesboci: "aki pedig nézi Bánót, az megérdemli" s aki elvből csak a fél világot akarja érteni, az is :-)

csi szi 2011.04.14. 08:20:10

@Asszem: "és ezek után újra elveszíti a választásokat, akkor az a fidesz, amit most ismerünk ugyanolyan gátlástalansággal változtatná meg a maga által alkotott, de időközben számára kedvezőtlenné vált szabályokat, mint ahogyan most formálja képére az országot."

Hát, újabb kétharmaddal persze... ezek szerint úgy véled, ha vissza is tér az MSZP, utána ismét nagyot zakózik, nem bízol bennük?

is 2011.04.14. 08:21:06

@klacus: "A bal oldali gondolkodás, pedig elég hiteltelen egy Bajnai vagy Gyurcsók vezette demagóg szoci brigáddal. Pedig nem lenne, rossz ha elérnénk végre, hogy aki dolgozik az jól is él, aki elesett azt meg támogatjuk. Valahogy ez nem nagyon sikerült ezidáig. Hogy lehet az, hogy ezeket az értékeket egy jobb oldali konzervatív párt képes volt kivenni a bal oldal zsebéből? "

Miért? Sikerült? Az egykulcsos adó az átlag dolgozónak kedvez? A munkanélküli támogatás három hónapra vágása az ez az irány? Te olvasol is, vagy csak képzelegsz? A történésekkel néha összeveted, amit hiszel?

klacus 2011.04.14. 08:21:20

@bóra77: Tényleg kész ovi. "Úgy kezdődött, hogy visszaütött..." Szánalmas. Ennek kéne már véget vetni. A kibaszott mutogatásnak...

is 2011.04.14. 08:22:16

@csi szi: mutass olyan pártot, aki nem bukott előbb vagy utóbb. a kormányzás mindenkit megesz. amelyik repülő elszállt, az még mind le is jött, egy sem maradt fenn.

behin 2011.04.14. 08:23:07

A Fidesz megmutatta, hogy milyen kreatívan alkalmazza a semmisségi szabályozást. Természetesen ezzel utat mutat a jövőre nézve. Igen, az fog történni amit Tölgyessy is vizionált, ez a tákolmány semmissé lesz nyilvánítva, akár a nép által, akár a kétharmados parlamenti többséggel, gyakorlatilag lényegtelen kérdés lesz a technikája. Semmis lesz egy csomó Fideszes törvény, amit csak Fideszesek fogadtak el. Elképesztő, de ez lesz. A zsarnokság törvényszerű következménye a "Nürnbergi" típusú, nem jogállami ellenlépések sorozata.
Így fogunk lassan konszolidálódni.

bóra77 2011.04.14. 08:26:18

@klacus: elsődlegesen a fidesz folyamatos mutogatás-politikája szánalmas, Szijjártóval az élen. Ezt gondolom.

Megfigyelo 2011.04.14. 08:27:32

@2llkedő: Szó soincs többet szabad választásról: a "hamis kotmány" tervezetébe be vannak építve azok az eszközök, amivel feloszlatható a parlament, ha nem a fijugg győznek. (Bár a választási törvény várható változtatásai ezt amúgy is illuzórikussá teszik.) A KT nem fogadja el a költségvetést, és akkor a zemberek golyóstolla kiírhatja az űj választásokat, és ez ismételhető midaddig, amig a fijjugg visszakerülnek a hatalomba...

napocska-EMS-milla 2011.04.14. 08:27:43

Elfogadható Alkotmány csak nemzeti konszenzuson alapulhat. Olyan országot nem ismerek ahol a lakosság megosztott az alkotmány elfogadásában, és sikeres. Ezért előbb az ígért nemzeti együttműködést kellett volna megteremteni. A szakma, a pártok, civil szervezetek, érdekvédelem bevonásával. Népszavazással.
A tervezet jogi, szakmai és tartalmi hibáktól hemzseg, tiszteletre nem méltó. Nem a kisebbséget védi a többségtől (ahogy kéne), hanem a kormányt a népakarattól. Egy párt személyes tulajdona.

csi szi 2011.04.14. 08:27:59

@is: Ez igaz, de én a kétharmadra értettem... Persze ez is megeshet.

bóra77 2011.04.14. 08:28:20

"Lehet vitatkozni azon, hogy kié a nagyobb felelősség, a végeredmény azonban így is, úgy is életveszélyes."

szerintem itt semmi nem képezi vita tárgyát. egyértelmű.

phaid 2011.04.14. 08:28:33

Demagóg és naiv vélemény következik: Én azt várnám el a politikusainktól, hogy az ország jólétéért dolgozzanak. Mindegy milyen párt, a cél ugyanaz kell legyen.
De itt most egy óvodás szintű duzzogás és csakazértis cselekedetek tömkelege látszik, mindemellett pedig harácsoalás és hatalomhoz ragaszkodás. Mindemellett még le is járatják a teljes politikai rendszert. Kár.

Megfigyelo 2011.04.14. 08:31:14

@DucitAmorPatriae: Országunk nem a prosperitás, hanem (a lakosság többségét illetően) a teljes nyomor és a totális leszakadás felé tart.

csi szi 2011.04.14. 08:32:21

@behin: Akasztásokról is szoktál álmodozni?

csi szi 2011.04.14. 08:36:33

@klacus: "Aki a napi politikát követi, és elkötelezett egy oldal felé, az zsigerből gyűlöli a másik a tábort, és ha tehetné akkor lövetne.... "

Hát jah, mondhatnám hogy csak netes szájhősködés, de 2006 őszén kiderült, hogy sokan vannak akik lövetnének.
Két huszonéves nő ismerősöm fejtegette pl. az iwiw üzenőfalán, hogy géppuskatűzzel tisztítanák meg a Kossuth teret a csőcseléktől, vagy terepjáróval hajtanának közéjük, és hogy vérben fekve szeretnék látni a tüntetőket. Ja azóta már mindkettő lelécelt angliába :)

balfék 2011.04.14. 08:36:34

Szerintem az Alkotmánynak a minimális feltételeket kellene tartalmazni , amit az állampolgárok majd száz százaléka a magáénak tud vallani. Magyarul a legkisebb közös nevezőnek kéne lenni. Kb. olyannak(ha kivesszük a vallási utalásokat), mint a Tíz Parancsolat.

lüke 2011.04.14. 08:36:45

@jjulie:
interpretáció kérdése:
aki nem tud németül annak az osztrák rosszul beszél
az oszt.vez. főorvosnő, az öreganyám neked,
nekem meg a 6 hónapos kisunokám szintjén vannak fejlődés neurológiailag:)

megszűnt 2011.04.14. 08:37:09

"az elmúlt hónapokban volt egy-két olyan lépése a kormánynak, amelyekről korábban nem gondoltam volna, hogy valaha valaki meg akarja/meri és meg is tudja csinálni"

Itt örömmel vettem volna, ha Török Gábor kifejti, mely lépések és miért nem tetszettek neki, de ez akár külön bejegyzés témája is lehetne. Ennek az egész folyamatnak a megértése. Erőfölény fitogtás vagy határozott döntések sorozata melyeket itt látunk?

"ha valóban az új alkotmány megtartása és elvetése lesz a magyar politika egyik lényegi vízválasztója, akkor az már-már polgárháborús állapotokba taszítja ezt az országot, és lehetetlenné tesz minden hosszú távú építkezést"

Nagyon erős megfogalmazás, a szerzőtől szokatlan is. Amilyen aspektusban fölveti a magyar demokácia kérdését, az úgyszintén elég kemény kritika. Elég ok az aggodalomra.

"a Fidesz teremthetett volna olyan helyzetet, amelyben az új alkotmányt – néhány érdemi gesztus árán, részben a folyamatban, részben a tartalomban – legalább távlatilag és hallgatólagosan az ellenzék is tolerálta volna."

Igen. Nagyon jó lett volna, ha születik néhány kérdésben hasonló álláspontot kialakítani, de ez is talán olyan, mint a párhuzamosok találkozása a végtelenben.

"A helyzetet ma már rosszabbnak látom: a tét itt már nem csupán a Fidesz művének megmaradása, hanem az ország, a politikai közösség legalább minimális összetartása."

Van egy olyan mondás, amikor a Jóisten az embert megveri, még jól fenékbe is rugdossa. Egyébként is reménytelenül esik az eső.., nem az a tavaszi zápor. Ha valaki azt várta Török Gábortól, hogy legyen végre konkrét, hát most teljesült a kívánsága. Engem elkeserített ez az írás.

madbal 2011.04.14. 08:37:12

a kokárda,mint jelkép leharcolásával kezdődött, s eljutott az alapvető értékrend lenyúlásáig. Szép teljesítmény, hazafias, nemzeti.

behin 2011.04.14. 08:39:16

@csi szi: Butaságot kérdezel. Majd elmúlik.

Megfigyelo 2011.04.14. 08:40:00

@csi szi: Ha szlovák és román tankoknak nem is. de osztrák és szlovén tankoknak adott esetben esetleg tudnék örülni. És ahogy a dolgok most fejlődnek, egy-két év viktatúra, és a szlovák és román tankokat is virágokkal fogadná az ország...

klacus 2011.04.14. 08:41:47

@is: Hol olvastad, hogy sikerült? Én nem mondtam. De attól még kivették....

sas70 2011.04.14. 08:45:34

Azért az okokat kicsit jobban ki lehetne bontani, nem csak egy összemosott, mindenki felelős gondolatot. Mert a jogállami alapok megkérdőjelezése egyértelműen a fidesz tevékenysége volt a választások óta, részben már előtte is.
A visszamenőleges hatályú törvénykezés, az alkotmánybíróság korlátozása, alkotmány hetenkénti módosítása stb. Ezek után egy olyan alkotmánynak nevezett fércmű készül, amibe pont az alkotmányjogász szakma nem szólhat bele. 140 módosító indítvány, amit másfél óra alatt szavaznak, biztosan időtlen lesz. Ezek után miért kérdés az, hogy ha a hatalom esetleg megváltozik, akkor ez nem lesz egy örökérvényű törvény? A megoldás tök mindegy, én az iratmegsemmisítőt javasolnám, már most!

Karfiol 2.88 2011.04.14. 08:46:16

,,Heroikus, a nemzet egységét kifejező államfőhöz méltó feladat lenne (lett volna?) bölcs előrelátással lebeszélni a feleket arról, hogy egy potenciális, fenyegető alkotmányos válság felé lökjék az országot.''

Ez övön aluli. Az ember olvassa, helyesel, majd eszébe jut Schmitt Pál. Jaj.

Ringlósztár 2011.04.14. 08:47:08

Már nagyon várom a következő kormány leszámolási kormánybiztosait, az ismert viccel: Orbán, csomag (bár ezt most Széll Kálmánnak hívják), mert az államosított nyugdíjvagyont egy az egyben elbaszták.
Olyanok döntenek a magyar gazdaság szabályozásáról, aki egy SZJA változás hatásvizsgálatát nem képesek helyesen elvégezni. Lehet, hogy szólni kellene a dévári Matolcsynak, hogy létezik az excel nevű program.

lüke 2011.04.14. 08:47:38

@manyike:
megjöttek Hahn Bandiék, hiányoltam ,Tölgyessel meg is bezéltem:)

Jaffar 2011.04.14. 08:47:41

Bárki bármit is mond ez egy fidesz alkotmány tervezet, s a lehetö leghamarabb el kell törölni, függetlenül attól, hogy bizonyos részeivel egyet lehet érteni. A köv. választás után azonnal vissza kell állítani a ´89-es állapotot, mert még az is jobb, ami most készül, s meg kell kezdeni az egyeztetést egészen addig, amíg min. 4/5-ös többség el nem fogadja az új alkotmányt. A fidesz egy mocsok hazug banda. Még csak annak a látszatát sem próbálja kelteni, hogy ök valóban képesek konszenzusra. Mondhattok bármit is, anno a szocik (a 2/3-ad birtokában) legalább maguknak felállítottak egy mércét és ök úgy alakították a dolgokat, hogy az alkotmánymódosításokat 4/5-el fogadja el a parlament. Eszem ágában sincs a leszerepelt szocikat visszasírni, mert elég volt belölük, de a mostaniakból is. Vagy lehet, hogy nekem nincs igazam és én vagyok a hülye és valóban ezt akarja a többség? Meglehet, de akkor meg nem kellene csodálkozni, hogy miért is maradunk le Európától.

gpetersz 2011.04.14. 08:49:26

Nincs más, a Ferke mellé Viktort is fel a lámpavasra. Gáborom, efelé tartunk.

pstone 2011.04.14. 08:49:36

@rajaram: hát a bajnai féle szakértők munkáit már tényleg láttuk, (Hajdú BÉT), most legfeljebb nem csak pár ember lesz öngyilkos, hanem több, és nem pártszimpátiára gondolok, hanem a jövőjétől megfosztott emberekre. Legfeljebb gordonka megint széttárja a karját, hogy nem értettünk hozzá.

Robinzon Kurzor 2011.04.14. 08:50:24

He-he, a politológus bácsi számára "hajmeresztő" az az érvelés, hogy az egyetlen (a választásokon erre tartalmi felhatalmazást nem kapott) párt által az országra kényszerített alkotmányt népszavazással le lehessen cserélni?

Ez most tényleg komoly?

Hogy ez politikai meg alkotmányjogi vitákat fog kiváltani?

A kormány teljesen nyilvánvalóan alkotmányellenes intézkedések sorát nyomja keresztül, továbbá az új alkotmányból is hiányzik a jogállami garanciák jelentős része, de az ellenzéket tetszik figyelmeztetni a felelősségére, hogy ha nem vág jó képet ehhez, akkor ők sodorják válságba az országot?

Noooormááális?

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.04.14. 08:50:39

Ennek a postnak olyan "Pistike lesz a hibás, ha vissza mer ütni"-feelingje van.

Ezt az alkotmányt kötelessége lesz az új kormánynak eltörölnie.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 08:50:40

@pstone: ugye emiatt a kjelentes miatt mar a magyar nemzet is pert vesztett:-)

de tudom, nem az igazsag a fontos, hanem az "igazak" gyozelme:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 08:52:04

@Jaffar: egyebkent en is azt mondom..
alkotmanyozzanak csak a fiuk. aztan minnel nagyobb faszsagot rittyentenek ki magukbol, annal konnyeb lesz egyetlen tolvonassal eltorolni..

es annal tobb bizonyitek lesz ellenuk:-)

kuktabúvár 2011.04.14. 08:53:44

@Akitlosz: "volt SZDSZ-es politikusokra hivatkozni = NEM MENŐ! "

Pozsgai (MSZMP->"Független") változott = menő
Tölgyessy (SZDSZ->Fidesz) nem változott = nem menő
Schmitt (kommunista miniszterhelyettes -> Fidesz) változott = menő
Bajnai ("Független"->MSZP miniszterelnök) nem változott = nem menő
Orbán (Fidesz 1989 -> Fidesz 2010) változott = menő

Akkor most megpróbálok szabályrendszert alkotni a fenti logika alapján: Aki egyszer MSZP-s volt, vagy az MSZP szolgálatába állt, az jó ember nem lehet (Bajnai), mert az MSZP az MKP jogfolytonos jogutódja. Kivéve, ha támogatja a Fidesz pillanatnyi politikáját (Schmitt, Pozsgai). Aki támogatta a Fidesz néhány évvel ezelőtti politikáját (Tölgyessy), az nem jó ember, kivéve, ha ő a pártelnök (OV).

Szeretem a szabályokat, segít eligazodni a világban...

Robinzon Kurzor 2011.04.14. 08:54:01

@MACISAJT:

Azért van annak némi diszkrét bája, amikor egy Fidesz-fan számára a népszavazásból a demokrácia mindennél magasztosabb eszközéből 3 (három) év alatt hitleri bunkerlátomás lett.

török gábor 2011.04.14. 08:54:40

@bóra77: már írtam többször, hogy a nagyobb felelősség szerintem mindig a kormányé, ő tehet gesztusokat, gyakorolhat igazán önmérsékletet. (ezzel amúgy a fidesz is egyetértett korábban.) ez a bejegyzés azonban nem erről akart szólni, hanem a lehetséges és veszélyes következményekről.

pstone 2011.04.14. 08:56:15

@az igazi Sipi: melyik miatt? Nem ment tönkre a HBÉT? De igen.
Nem lett emiatt több ember öngyilkos (mert teljesen eladósodtak)? De igen. Bajnaiék keze benne volt? Igen. Nyilatkozta azt, hogy nem értettek hozzá? Igen láttam is, nem egy összeollózott hangfelvétel volt. Akkor mi az ami nem igaz itt?

Megfigyelo 2011.04.14. 08:57:12

@pstone: Bajanit bármivel megvádolni a Hajdú BÉT-tel kapcsolatban merő rágalom. A Hajdú BÉT előbb csődbement, és akkor került Bajnaiékhoz csődkezelésre és reorganizációra...
Egyébként a Bajnai-kormány tényleg kihúzta az országot a szarból a világválság közepén. Most pedig világválságtól függetlenül rúgják le az országot a lejtőn, mert a gazdagoknak adott hatalmas adócsökkentést nincs miből ellentételezni. (Kiesett kb. a GDP 2%-a a költségvetésből, oszt különadókkal, stb. próbálják pótolni. De ezek csak ideiglenesen működnek, de tartósan szétzillálják a gazdasűgot...)

DucitAmorPatriae 2011.04.14. 08:58:56

@Megfigyelo: Öö..vagyis akkor (már bocs) Te azon sokak közé tartozol, akik képtelenek kitekinteni a mindennapi politizálás sötét zugaiból a rendszer átfogóbb elemzése érdekében. Amúgy ez érthető ám. Kevesen képesek azt mondani, hogy nem pénztárca politikát folytatnak, vagy futball huligán jellegű pártszimpátia politikát, hanem elvekben, ideológiákban gondolkoznak...ez amúgy nagyon hiányzik kis országunkból. Azt gondolják sokan, hogy a pénz megold mindent, de kevesen látják, hogy nem a GDP és a költségvetési hiány a legnagyobb baj ebben a hazában, hanem a fejekben megült poszt-kádári köd, a matéria előtérbe helyezése a humánummal szemben, meg a soft-komcsi megmondós, de impotens, jellegtelen baloldaliság. Kérlek tehát gondolkozz el magadon és a politikai elveken, amiket képviselsz..keresd meg a pártot, amely ezek alapján méltó módon testesíti meg akaratodat...ja, hogy ilyen nincs, na akkor ezzel kellene most foglalkozni..anyagi sorsunk jobbrafordulását kormányunk jelenleg is intézi..ez neked most ne legyen gondod, a nagyobb probléma abban van, amit leírtam!!!

Malachi 2011.04.14. 08:59:02

a magyar demokráciát kb. 10 éve kizárólag a fidesz mindent letaroló politikája fenyegeti. az alkotmányozási folyamat újabb bizonyság erre, egy anomália, hiba a rendszerben. az csak természetes, hogy idővel, egy széles támogatottságot élvező párt, koalíció majd szépen kukába dobja az egészet; vagy így, vagy úgy. ahogy tette azt a fidesz is mindennel, ami nem felelt meg a szájuk ízének.

lehet egy országot úgy is vezetni, hogy nem csinálunk ellenséget a polgárainak 3/4-éből. aki erre először rájön és alkalmazni is tudja majd a napi politikában és hosszútávon, az vezeti majd ki az országot ebből a mocsárból, amibe a jelenlegi garnitúra hathatós segítségével került.

hiába a féltő szavak Gábor, ezek már sosem léphetnek ki a saját árnyékukból. és akárhogy csavarjuk is, ebben a fidesz felelőssége a legnagyobb. mert az ő arroganciájukra és akarnokságukra nehezen lehet másképp reagálni, mint ahogy az ellenzék teszi. persze ehhez az is hozzátartozik, hogy az ellenzék is buta és impotens és kontraszelektált káderekből áll. szóval ennyi telik.

mojszipupi 2011.04.14. 08:59:11

Olyan ez mint egy banánköztársaság. Vannak ugyan törvényeink de mindenki szarik rá. Az új alkotmány pont ilyen és ha már a legfőbb alaptörvény ilyen akkor ott már nincs mit tenni

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 09:00:52

@pstone: kulon nezve az egyes mondatokat, van kozottuk igaz is - de nem mind

egyben az egesz szoveget nezve:

hazudsz:-)

pstone 2011.04.14. 09:02:30

@Megfigyelo: nem érzem magam gazdagnak a 400e bruttómmal, amivel két gyermeket is nevelek. Inkább a dolgozóknak adjanak vissza a befizetéseikből, mint ingyen élésre buzdítsanak sokakat!
És láttam már néhány csődkezelést, ahol nem ment mindenki tönkre, hanem helyreállították őket, mivel (papíron és nem haszonszerzési okból) az is lenne a cél. Nekik (Wallis) jobban megérte szétzúzni a céget (anyagilag), az ellehetetlenülő emberek akkor sem érdekelték őket.

tibapó 2011.04.14. 09:04:25

@török gábor: "ha az új alkotmány megtartása vagy elvetése lesz a magyar politika vízválasztója, akkor az polgárháborús állapotokba taszítja ezt az országot"

Ennek elkerülése mi sem egyszerűbb, van egy forgatókönyv, ami holtbiztos: ALKOTMÁNYOZÓ NEMZETGYŰLÉS!

pstone 2011.04.14. 09:04:43

@az igazi Sipi: ne csak szemináriumokra járj! Én pedig nem mondtam rád olyat, hogy hazudsz, csak mert nem értek egyet a véleményeddel kis szarkAverő! :-)

sárkányfő 2011.04.14. 09:05:29

@freehckr:
te valami alternatív valóságban élsz. tavaly egymillió ember szavazott a szocikra (sajnos, tőlem kibukhattak volna), és az lmp-re is több százezer. és azóta stagnál a támogatottságuk.

ami a facebookot illeti, vicces vagy, menj föl és nézd meg. nevekkel, fényképekkel, ismerősökkel van fönt mindenki, már csak azért is, mert a facebook szűri a kamu regeket. vagy nézd meg a legutübbi tüntetéseket, személyesen is több tízezeren voltak ott (vidékről nyilván sokan nem jöttek föl, tehát lehet duplázni a számot, minimum), bár téged elnézve te arra is nyilván azt mondod hogy huszöten voltak.
és ott van az a 102 ezer ember is, akik maradtak a manyupban. ők hidd el nekem, nem szeretik ezt a kormányt. és nincs olyan módon megfogalmazott kérdés, amivel át lehetne őket cseszni, bár megjegyzem a kérdést azok fogalmaznák meg, akik elkezdik összegyűjteni az aláírásokat.

MACISAJT 2011.04.14. 09:07:22

@török gábor: (" a nagyobb felelősség szerintem mindig a kormányé, ő tehet gesztusokat, gyakorolhat igazán önmérsékletet. ")

Hogyne.
Csakhogy nézzük a dolgot magát: mit értek volna az önmérséklettel?
A gyurcsányi, bosszúszomjas, revansra vágyó agyonvert ballib itthoni és külföldi hadjárata tán elmaradt volna?
Nem lett volna "bojkott" és kivonulás?
Ugyan kérem.

Viszont.
Hétfőn átvertek a parlamenten vagy 100 módositó indítványt.
Így az most úgy néz ki, mint a szabó agyonfoltozott nadrágja, élő ember nem tudja hogy is néz ki valójában.

Most lenne ideje,immár a "végleges" , összefésült változatot egyben kiadni/sajtóban ismertetni.

És hagyni őszre a végszavazást, addig pedig időt hagyni a valódi vitákra, beszélgetésekre, a hibák felfedezésére, az esetleges leképezhető élethelyzetek okozta buktatók kiküszöbölésére.
Hiszen úgyis csak 2012 januárjától lép érvénybe.

Mert különben nagyon hamar új járhatnak az új alkotmánynyal mint Pista bácsi a mezőgazdasági repülővel tett sétarepülése után ("gondoltam", "ezt is gondoltam"-mármint hogy bepisál és összefossa magát , de hogy az egész a nyakába is fog folyni "arra nem gondoltam".)

Viszont Szili Katalint lealázni, úgy hogy még a bizottságban leszavazni az összes módositóját:védhetetlen hülyeség.

Vagy ott van az Alkotmánybíróság.
Mi az hogy 50% államadóssági szint alatt majd visszakapja a jogositványait?????

Ül az AB és lesi, mikor lesz 50%, na most megint dönthetünk, jaj ezen a héten visszament 52% felé, most akkor megint abba kell hagyjuk? Normálisak???

ssi 2011.04.14. 09:08:27

@balfék: "Alkotmánynak a minimális feltételeket kellene tartalmazni, amit az állampolgárok .. magáénak tud vallani .. legkisebb közös nevező" :-)))

egyértelmű, határozott, de mégis szabályos és mégis önálló gondolkodáshoz, cselekedetekhez nagy teret, lehetőségeket, alternatívákat biztosítva egy közös, elfogadott erkölcsi tartás mentén

legutóbb egy olyan nagydoktori védésen voltam, ahol méltatták a pályázó eredetiségét és kutatási eredményeit, de főleg, hogy műhelyt teremtett maga, ill. a témája köré, melyben hagyta mások kibontakozását is ... és érdekes volt, hogy az egyik bíráló nem volt rest kigyűjteni azokat az idegen szavakat, melyeknek van magyarul is használatos megfelelője, így hívta fel a figyelmet a magyar nyelv ápolásának, ill. a tudományok népszerűsítésének fontosságára, soha ki nem hagyható lehetőségeire és az érintettek eme "hazafiú" és tudományos kötelességére is ...

@lüke: honnan jött meg a Medián? - Tölgyes tudja? bocsi, de nem mindig tudlak megfejteni :-) írhatnám, hogy mert mást is csinálok T.G.-blog olvasása közben, de őszintén bevallom, egyéni adottságaim kevesek hozzá :-)))

Malachi 2011.04.14. 09:09:23

elnagyolt szemléltetés következik:

szóval bemegy az egyszeri bunkó bűnöző az étterembe és részegen, hangosan szellentve és böfögve lecsap a főpincér elé egy mocskos, macskakaparással teleírt étlapot amin van pörkölt meg zsíros kenyér és sör és lebbencsleves és lekváros palacsinta és azt mondja, hogy mostantól ez a kínálat, ezt kell enni és akinek nem tetszik az nem méltó arra, hogy étterembe járjon.

hibás-e a főpincér, ha úgy vágja ki a bunkót, mint a macskát szarni? a poszt szerint igen. szerintem nem. mert a bunkókkal nem lehet másképp bánni. ebből értenek.

Megfigyelo 2011.04.14. 09:10:39

@pstone: Előbb ment csődbe a Hajdú-BÉT mintsem a reorganizációval foglalkozó Bajnai-féle cégnek bármi köze lett volna hozzá. Tessék abbahagyni a rágalmazást!!!!

balfék 2011.04.14. 09:12:03

@török gábor: Akkor tessék most már előállni egy olyan poszttal is , ami a kormány konkrét felelősségével foglalkozik különös tekintettel a demokrácia lebontására. Bár tudom magánál a demokrácia egyenlő a szabad választásokkal, amiről még a jövőre nézve semmi tudásunk nincs.

Tyrion25 2011.04.14. 09:12:38

Kedves Gábor!

Megint ez a nagy pártatlanság, nehogy még a baloldaliság látszata is rág vetüljön. Őszintén miért is ne kéne az ellenzéknek visszacsinálni, ami itt az elmúlt egy évben történt. Gyakorlatilag ez az Alkotmány kormányozhatatlanná teszi az oszágot mindenki számára, aki nem a Fidesz. Mit gondolsz miért olyan szigorúak az államadósság szabályok? Talán azért, hogy egy kormányváltás után Scmitt és Járai új választásokat tudjon csinálni, ne kelljen kivárni a négy évet? És hogy lehet úgy kormányozni, ha az ÁSZ elnök egyetlen feladata az lesz, hogy a kormányt nem szakmai , hanem tisztán politikai alapon tönkre tegye. Ehhez már csak az kell, hogy a nyugdíjba küldött bírák helyét is Fideszesek töltsék fel. Szóval most ott vagyunk, mint 1990 előtt. Én nem hogy nem ellenzem ennek az ALkotmánynak a kukába hajítását, hanem akármelyik ellenzik párttól elvárom, hogy ez legyen a legfőbb célja, és ennek az érdekében fogjanak is össze függetlenül pártállástól.
Te komolyan gondolod, hogy az ellenzéké a felelősség? Mi a fenét értek volna el vele, ha ott ülnek és jártatják a szájukat? A szakszervezetek, a bírák, az AB elnökének, az ombudsmannoknak a véleménye sem érdekelte őket, pedig ezek szakmai alapon kritizáltak. Ez kinek e felelősség. Csak a Fidesz, tudod te is, de akkor ne tégy úgy mintha ez a helyzet az ellenzék felelőssége lenne.

radala 2011.04.14. 09:14:04

Vagy én nem vagyok otthon és ezért nem látok semmit vagy túl van spilázva ez az egész. Viszont ma illetve tegnap lemondott Ausztriában Pröll a ME helyettes, Pénzügyminiszter, Néppárt vezér. Mert bár csak 42 éves de meglehetősen beteges. Sajnos csak bulvárt olvasok itt, mindenesetre minden létező megkérdezett és az újságok is csak pozitívumokat írnak és meg sem pedzik, hogy azért mondott le, hogy ebből politikai tökét kovácsoljon később, vagy azért mondott le, mert iszonyatos botrányoktól hemzseg a pártja...
Mo-n az sem volt elég az ilyen jellegű pozitív viszonyuláshoz, hogy meghaljon az első szabadon választott ME egy súlyos betegségben (mondjuk épp akkor sem voltam Mo-n szóval akár tévedhetek is). Szóval épp arra gondoltam a villamoson, hogy azért csak van valami baj a magyar társadalommal.
Mindenesetre tg ezen irományát én a hidegfront/eső/szél rovására írom.
Mert lehet vitatkozni az alkotmányozásról. De az tuti, hogy 2009-ben mondjuk az emberek döntő többsége azt gondolta, hogy valami baj csak van az alkotmányunkkal, ha nem lehet elküldeni egy pártot sehogyan sem. 93-ban is szerintem azt gondolta a többség, hogy valami baj csak van az alkotmányunkkal, ha nem lehet még bíróság elé sem állítani a régi rendszer kiszolgálói közül senkit...

mandiner.hu/cikk/20110413_a_tobbseg_az_uj_alkotmany_mellett_van

Kérdés, hogy hiszünk-e a nézőpontnak, de tegyük fel, hogy nem hamisítanak adatot, csak úgy kérdeznek, hogy jó legyen nekik...

Sajnos nem értek ehhez, de azért talán túlzás az ellenzéket egyben kezelni. Tuti, hogy egy jobbikos pont nem azt hiányolja az alkotmányból, amit egy szoci. Az meg roppant érdekes kérdés, hogy ha mond egy viszonylag nagy és nagyon elutasított párt valamit, meg egy nem elutasított de kicsi (ráadásul kicsit gyanús) párt valamit, akkor annak mi az eredője?
Lehet, hogy tg-nek igaza van, de lehet-e egy semmi változást nem hozó alkotmány ellen összefogást teremteni? (szerintem nem lehet). Ég és föld a különbség a vizitdíj népszavazás és valami homályos, "nem is biztos, hogy rossz" dolog kommunikációja között. Arról nem is beszélve, hogy május 1-töl soha nem lesz alkalma (feltehetőleg) az ellenzékben a következő három évben egyetlen szót is szólnia az alkotmányról... Nem lesz senki, aki azt gondolja, hogy, ha valami valóban az AB elé kell, hogy kerüljön, akkor ezt nem kell egyszerre belátnia a Jobbiknak is meg az MSZP-nek is... (hogy csak egy példát mondjak)

Robinzon Kurzor 2011.04.14. 09:15:27

@török gábor: "ez a bejegyzés azonban nem erről akart szólni, hanem a lehetséges és veszélyes következményekről"

És ezeket tényleg csak most tetszett észrevenni a politológus bácsinak?

Néha nem ártana pár lépéssel előre is gondolkodni, még akkor is, ha nem szimpi, amire jut az egyszeri politikai elemző.

Sanya1965 2011.04.14. 09:17:08

200x hozzászólást nem nézek át de a megjegyzésem a jelenlegi helyzettel kapcsolatban:

Kelemes házibuli, az egyik egyedül levő hölgyhöz odamegy két "úriember"
Azt mondja az első:
-Hölgyem, én most a szomszéd üres szobában szeretkezni akarok magával!
Mire a másik:
-Én is!
Mire a hölgy:
-Uraim, Önök közül senkivel!
Válasz:
- 2/3 az 2/3!

László56 2011.04.14. 09:23:10

Szép jó reggelt Mindenkinek

Betonból a kukába..., írja az elemzőnk, és itt vélhetőleg a bebetonozott új alkotmányunkra gondol. Pontosan ezt a gondolkodásmódot képviseli az MSZP -t vezető kommunista frakció. De, pontosan ez az a gondolkodásmód is, ami ellen a FIDESZ-KDNP és a második Orbán kormány az ország többségével együtt, felvette a harcot. A kommunista gondolkodásmód megváltoztatása a cél. A demokratikus szabályok elismertetése, és a nép jólétének szem előtt tartása pedig nem öncél, hanem az egész ország érdeke. Ez pedig a kommunista gondolkodással nem megy. De akkor hogy tovább ?

A második Orbán kormány jó úton van. Nagyon jól tudja, hogy az ország a kommunistáinkkal visszaesne a korrupciós káosz és eladózottság állapotába. Evvel a fejlődésünk megint évekre meg lenne szakítva. Tehát a kormány ismeri a tétet. Éppen ezért mindent megtesz azért, hogy kommunistáink ne kerülhessenek többé hatalomra. A jelszó: A legközelebbi nem jobboldali kormánynak szociáldemokrata kormánynak kell lenni. Addig nem szabad kiengedni a kezéből a hatalmat. Az ország és népünk érdekében. Hogy ebbe a Jobbik is beleszólhat ? Igen. És ez az ismeretlen tényező.

Mindebből látható hogy a FIDESZ-KDNP nem ellensége a szociáldemokratáknak, hanem csak a kommunista gondolkodásnak. Aminek viszont semmi köze a szociáldemokráciához. A szociáldemokrácia legfeljebb csak politikai ellenfél lehet, de nem ellenség. Nem úgy mint a kommunistáktól vezetett MSZP -nél. A tét nagy, Az országunk jövőjéről van szó. Hogy ezt a hatvan éven keresztül elbutított polgáraink megértik e ? Ez viszont kérdéses. A poszton megjelenő kommentárok, jó teszt lesz mindehhez. Szerintem nem értik meg. A FIDESZ-KDNP -nek meg legalább addig kell kormányon maradnia, amíg a polgáraink meg nem értik hogy ez a történet róluk és a jövőjükről szól.

A felelősség nagy és ezért nem szabad a következő két választást elveszíteni. Mert legalább ennyi idő kell a szociáldemokrata gondolkodás kialakításához. Utána viszont már nem megy a kukába semmi, mert a demokratikus gondolkodás győzött. Sok szerencsét a következő nehéz időkhöz.

lüke 2011.04.14. 09:25:21

fiúk
jó lesz vigyázni( hiba, szoktam mondani, minden záró minden oldalán van)
www.origo.hu/itthon/20110414-koltsegvetesi-felugyeloket-rendelt-ki-a-kormany-tobb-egyetemhez.html

Jaffar 2011.04.14. 09:27:33

@László56:
Te hol élsz ember? Mert tutkó a zárt osztályon, ha te ezt még komolyan is gondolod.

Ui.: Üdvözlet Napóleonnak!

sárkányfő 2011.04.14. 09:28:28

ha valaki lemaradt volna róla...

hvg.hu/itthon/20110413_milliardok_orban_holdudvaranak

"Az első Orbán-kormány egyik udvari szállítója, a Z. I. B. Zrt. összesen nettó 1,63 milliárd forintos megbízást nyert el a Nemzeti Infrastruktúra-fejlesztő Zrt.-től"

"A cég egyedüli ajánlattevője volt a közutak, illetve vasúti nyomvonalszakaszok terület-előkészítési feladatainak irányítására kiírt közbeszerzési pályázatnak. A Simicska Lajos egykori fideszes pártpénztárnok érdekeltségébe tartozó Mahir Kiállítás Kft. szervezhet rendezvényeket a Nemzeti Fejlesztési Ügynökségnek 362 millió forintért.

Az Országos Egészségbiztosítási Pénztár az intézmény kommunikációs stratégiájának kidolgozására keresett vállalkozót. A győztes a Young & Partners Kft. lett, amelynek ügyvezetője Kuna Tibor, a Fidesz országgyűlési frakciójánál ifjúsági kabinettitkár."

KopaszMercis 2011.04.14. 09:28:40

Nekem ebbol a kozvelemeneny kutatasbol az jon ki, hogy az emberek fordulnak el a politikabol, es nem ott lesz az igazi reccs, hogy jobb/baloldal, hanem a politikusokat fogjak elkezdeni en bloc felhuzogatni a lampaoszlopokra...

Mar reges regen ideje lenne...

Tyrion25 2011.04.14. 09:31:02

Gábor lehet, hogy úgy érzed, hogy a cikked erről szól, de annak aki olvassa kb. az jön le, hogy a Fidesz a zsákmányelvvel felépítette ezt a rendszert, ami nem feltétlenül jó, de az ellenzék nehogy ezzel szembe fogalmazza meg a poliltikáját, mert az rossz az országnak, megszűnik a poltika minimális összetartása is.
Ebben csak az az érdekes, hogy amikor a Fidesz ellenzékben mindent megtett a kormány ellehetetlenítéséért, te mindig azt hajtogattad, hogy ez a demokráciába belefér, nincs ezzel semmi baj. Pár hónapja egyik postodban még azt elemezted, hogy Viktor bármikor előhúzhat valami váratlant, mert ez az ő politikai stíusa és kíváncsi vagy mi lesz az. (Egyébként még mindig úgy gondolod, hogy ami itt folyik belefér a demokráciába?????) Ha viszont az ellenzék mozgásterét nézed és találkozol egy ilyen lehetőséggel, amit Lengyel László vetett fel, akkor rögtön aggályaidat fejezed ki, hogy jajj ez hova vezet. Nem visszás ez egy kicsit? Szeinted ebbe a helyzetbe bele kéne törődni, el kéne fogadni, hogy ez az illegitim valami a Magyar Köztársaság (bocs Magyarország) Alkotmánya és kész. Ez kicsit túl mutat a poltikai pártok adok-kapokján szerintem itt most tényleg nagyobb a tét, mint hogy jobban , vagy rosszabbul élünk-e mint négy éve. De tudom szerinted ez a demokrácia, amíg választás van addig minden ok. Bár innen csak egy lépés, hogy a párt törvényt úgy módosítsák, hogy pl. új párt 4 évig választáson nem indulhat, mondván nehogy csak anyagi haszonszerzés legyen a céljuk és úgyis túl sok párt van Magyarországon. És ne mond hogy ennek az esélye nulla, nem ezt láttuk az elmúlt időben (ld. készülő egyház törvény). De nem akkarok tippeket adni , így is elég kreatívak.

Jaffar 2011.04.14. 09:31:55

@sárkányfő:
Ez csak annak újdonság, aki csak és kizárólag Magyar Nemzetet olvas.

KopaszMercis 2011.04.14. 09:32:57

@László56:
"A kommunista gondolkodásmód megváltoztatása a cél."
Es hogyan valositja meg a messiasod:
"Fight fire with fire"? :D

lüke 2011.04.14. 09:33:24

@manyike:
1. válasz
sajnos minden tud. védésen ezzel foglalkoznak, én halálra szoktam mérgelődni magam a kicsinyeségen
ez egy magyar kultúra,
más országban ilyen elő nem fordulhat, hogy hogy ne a tartalom legyen a kérdés

2llkedő 2011.04.14. 09:37:57

@László56:
"De, pontosan ez az a gondolkodásmód is, ami ellen a FIDESZ-KDNP és a második Orbán kormány az ország többségével együtt, felvette a harcot."

Szakadj már el ettől az ország többsége dumától!
Meglátod, ha új alapokra helyezed a gondolkodásod, tisztábban fogsz látni.

Balt 2011.04.14. 09:39:10

@Tyrion25: Mi az, hogy illegitim?! Lószart, mama!

Ej, elvtársak, mi lesz, ha sem 3, sem 7, de netán még 11 év múlva sem jön össze a kormányzóképesség? (Van rá sansz, mi tagadás...)

BlogMeister 2011.04.14. 09:41:46

A demokrácia felett kellene egy embernek őrködni: a köztársasági elnöknek. Igy ne várjunk demokráciát az országban, ha ő is vérbeli Fideszes. Nekem egy pártoktól független ember hiányzik a legjobban, mivel ő írja alá a törvényeket - például. Megtehetné, hogy az Orbán-alkotmány ne lépjen életbe, de nem teszi. Egy fideszes közszolga, az ország szégyene, stb, stb. Innen kellene kiindulni, nem a vármegye-megye ökörségből.

fvipera 2011.04.14. 09:43:11

"Igazán senki sem szerette, mert nem érezhette teljesen sajátjának"

szépen átvette Gábor a focista mantráját. A valóság ezzel szemben az, hogy az Alkotmányunk láthatatlan volt, mert nem volt közvetlen hatással az életünkre. Olyan jogokat tartalmazott, amelyek 1989 óta evidensek voltak. Most már nem azok. Ezt némely társadalmi csoport már érzi és egyre jobban érezni fogja. Összefoglalva: a hatályos Alkotmány neutrális (például világnézelileg semleges), a focista alkotmánya osztályozza a magyar állampolgárokat.

A focista ezzel az alkotmánnyal olyan helyzetet kíván teremteni, hogy minden olyan esetben, amikor nem ő van kormányon káosz legyen (ld. Esztergom). A parlamenti többsége segítségével a fennmaradó hatalmi ágakra is kiterjeszti a kontrollját + a negyedikre, a médiára is azzal a céllal, hogy amikor a törvényhozói hatalmat elveszíti, azok az aktuális kormány "ellenzékei" legyenek.

Nomármost. Azon keseregni, hogy ezt a rezsimet, amelyet Alkotmányba foglal a focista, alkotmányos kereteken kívül meg kell dönteni, minimum furcsa. Éppen a focista az, aki a kódolt válságot alkotmányos szintre kényszeríti. Ha egy kicsivel több esze lenne (és nem lenn távol a valóságtól), akkor értené, hogy ezt a lapot már 20-ra húzta.

Tyrion25 2011.04.14. 09:44:08

@Balt: Bocs, de ha még az illegitim fogalmát sem isemered, akkor nem hiszem, hogy hozzá kéne szólnod. Érveid egyébként is oly meggyőzőek volta, hogy romba döntötték az eddigi világklépem. Nem te vagy véletlenül a Deutsch Tomi?

Jaffar 2011.04.14. 09:45:07

@fvipera: egyetértek Mr. Vipera :)

Balt 2011.04.14. 09:47:36

A poszthoz: Ma reggel a Duna TV-n beszélt ifj. Lomnici Zoltán alkotmányjogász, márpedig szerinte az esküt nem tévő képviselő nem képviselő, illetmény sem jár. Ha kell, tehát a Fidesz feszítheti a húrt, meglátjuk, mennyire futja az MSZP pártkasszából...

kubatov_kommunista 2011.04.14. 09:47:53

kedves posztoló!

nem értem mi a baj?
semmi sem tart örökké.
miért probléma az, ha egy új hatalom nem akar a régi játékszabályai szerint játszani?!
tetszenének a demokráciát nem felrugdosni meg a saját szájuk szerint alakítgatni...

sztd 2011.04.14. 09:48:50

Ezt az alapállapotot már korábban is lehetett sejteni. Ahogy azt is, hogy a siker legitimál. vagyis, ha (gazdaságilag) sikeres lesz az intézményátalakítás, akkor az alkotmány sem kerül igazi veszélybe, ha nem, akkor pedig veszélybe kerül.

Egy dolgot azonban nem felejtenék el. Az átlagembert valószínűleg nem érdekli annyira az alkotmány, viszont a mindennapi dolgok érdeklik. Szóval választást nyerni az alkotmány ekézésével nehezen lehet majd, mivel a közjogi alapú megosztottsághoz nagyon magas cenzus kell, nem pedig általános választójog. A következtetésem pedig az, hogy a Fidesz rohan tovább, és az ellenzék kommunikációja 1-2 éven belül elavul, ha még akkor is az alkotmányt hozza elő, és az új bevezetett dolgokra (amiből lesz még bőven) nem reagál érdemben. Szóval a kormány simán ki tudja golyózni a tematikából az alkotmányos rend elleni ellenkezést.

@Asszem:
Megjött az új generáció. Schiffer az LMP-ből, Vona a Jobbikból, Mesterházy az MSZP-ből és Lázár a Fideszből már az új generációt képviselik. Remélem tetszenek!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 09:49:50

@pstone: azert nem mondtad ram, mert en veled ellentetben nem hazudtam:-)

ha lehazugoznal, az csak egy ujabb hazugsagod lenne:-)

Balt 2011.04.14. 09:51:26

@sztd: Na meg: megnézném azt az érvényes népszavazást, amelyen kötelező érvénnyel elutasítják az alkotmányt. :)

dzsaszper 2011.04.14. 09:52:07

A népszavazással megerősítés elejét vehetné ennek az ellenzéki hozzáállásnak -- mindenki számára kiderülne, van-e támogatottság, ráadásul néhány évig védett lenne a kérdés a további népszavazástól.

Most kérdéses, hogy meglenne-e a népszavazáson a többség, de ha a jelenlegi tendencia folytatódik, elszabadulhat a helyzet néhány fronton (orvos-elvándorlás pl. ami az ügyeleti ellátás összedőlését okozhatja), ami alighanem azt eredményezi hogy változnak a pártok támogatottságai és nem a fidesz-kdnp javára...

2llkedő 2011.04.14. 09:54:02

@fvipera:

"Nomármost. Azon keseregni, hogy ezt a rezsimet, amelyet Alkotmányba foglal a focista, alkotmányos kereteken kívül meg kell dönteni, minimum furcsa. Éppen a focista az, aki a kódolt válságot alkotmányos szintre kényszeríti. Ha egy kicsivel több esze lenne (és nem lenn távol a valóságtól), akkor értené, hogy ezt a lapot már 20-ra húzta"

Nem kell őket megdönteni (nem jó csaj), megdöntik ők magukat.
Ha jól tudom, az új Tákolmány 200 főben határozza meg a parlament létszámát. Ha 2012-től érvényes a Tákolmány, akkor a százhatvanvalahány képviselő Tákolmányellenesen lesz képviselő?
Az új Tákolmány az adósságot 50% alattiban határozza meg. Eltolcsy éppen azt ecsetelte, hogy ezt a szintet még 2014-re sem érjük el. Akkor mikor oszlik fel a parlament?
Mit értenek azon, hogy nem tekintik jogfolytonosnak a jelenlegi alkotmányt? Nemzetközi szerződések bele tartoznak? Ezért kell a Magyar Köztársaságot Magyarországra keresztelni, hogy így ki lehessen bújni kötelezettségek alól? Ez teljesen olyan, mint amikor csődbe visznek egy céget, de előtte az alapítók a vagyont kimentik, és alakítanak egy új céget, amire rámondják, hogy az nem jogfolytonos az előzővel, tehát semmit nem lehet rajtuk számon kérni.

Tyrion25 2011.04.14. 09:55:40

@sztd:

Egyetértek veled, valóban nem az ALkotmány számít az emberekknek, de a Fidesszel szemben ellenszenv szimbóluma lehet. Igazából Gyurcsánít sem az Őszödi beszéd miatt utálták, hanem a megszorítások és a népszavazás utáni impotens kormányzás miatt, de jó szimbólum lett a besazéd, most meg mindenki úgy emlékszeik, hogy ő az az ember aki hazudott. Na Viktorra is ez vár, ő is kénytelen megszorítani, de emellett ő lesz aki rákényszerítette Mo-ra ezt az alkotmányt, ami csak az ő akaratának felel meg, ő a diktátor.

aszekelyek 2011.04.14. 09:56:36

@bóra77: Hahaha, eleve és természetesen eddig nem volt semmi baj a demokráciával... hahahahaha nevetséges vagy.

radala 2011.04.14. 09:58:32

@Balt: Mondjuk valóban nehéz elképzelni, hogy mi jön azután, hogy a nép elutasítja az alkotmányt.
Mondjuk Lengyel László politológusi kepésségeiről sokat elmond az a tény, hogy 2002-ben azzal égette magát, hogy a Miép nem fog bekerülni a parlamentbe, ha a MÁSODIK fordulóban visszalép, holott ugye addigra már négy alkalommal tudatosodhatott volna benne, hogy a parlamentbe kerülés jogát az első forduló alapján számítják.
De az érdekes kérdés továbbra is az, hogy lehet-e hergelni a népet egy olyan alkotmánnyal, aminek látható hatása nincs senki életére, pláne olyan hiteles személyiségekkel, mint GyF. Szerintem 2011.05.01-töl három évig legalább, nem lehet majd az alkotmányt témának használni.

andzsin 2011.04.14. 09:58:44

Ez tök eccerű: a fidesz évek óta szajkózta, hogy a 89-es alkotmány illegitim, a baloldali kormány illegitim, számukra minden és mindenki illegitim, ami nem ők. namármost, ha ők egy illegitim alkotmány alapján kaptak felhatalmazást a kormányzásra, akkor az alkotmányozásuk is illegitim, tehát kuka.

GGG77 2011.04.14. 09:59:19

@KopaszMercis: Igen, tképpen erre gondol Tölgyessy. A Fidesz most már nem csak a saját sírját ássa, hanem az egész országét.

Balt 2011.04.14. 10:00:30

@=nessuno=: "kissé sematikus az a világlátás, mikor egy kommunistának, pedofilnak, melegnek, libsinek stb. nem lehet jó meglátása, vagy esetleg igaza..."

Akkor viszont egész biztosan, ha mindez egyszerre... :))

Anselmo 2011.04.14. 10:01:16

Az alkotmányos korlátozás az államadósság szintjére szerintem nagyon jó ötlet, ennek az országnak pont erre van szüksége.

Már látom is az eltörlésért rendezett népszavazás kérdését:
- Egyetért-e Ön azzal, hogy Mo duplájára növeszthesse az államadósságot, hogy cserébe Önnek 3 csirkelábbal több jusson?

Megszavaznák.

MEDVE1978 2011.04.14. 10:03:17

Nem kell itt sajnálkozni, ez a forgatókönyv igenis valószínű.
A totális háborút igazából a FIDESZ kezdte el anno 1998-ban. Lehet erről sok mindent gondolni, de igazából az volt az első "profi" választási kampány, amikor Viktor mindent és annak ellenkezőjét is megígérte, ezzel pofánszarva némi régies erkölcsöket. Aztán kormányon az ellenzéke - sőt még nem egyeduralkodóként szövetségesei - teljes megsemmisítésére törekedett. A korábbi kampányok teljesen mások voltak, a 90-es a boldog idealizmus, itt a kánaán jegyében telt, míg a 94-es retro nosztalgiahullámon Hornék, akkor is nyertek volna a parlamentbe, ha vörös csillaggal kampányolnak.
Viktor aztán 1998-ban elkezdte alkalmazni a pozitivista törvényértelmezéseket és kinyitotta Pandorra szelencéjét.
A korábban némileg stabil - ezzel akár szakmailag hozzáértőnek is nevezhető - köztisztviselői gárdát egyértelmű pártpolitikai szempontok szerint szűrte meg. Az MSZP 2002-ben már erre épített, tanultak Viktortól és kapásból tisztogatni kezdtek.
A teljes pártérdekkövetés most is látszik: kirúgnak 220-400 bírót csak azért, hogy a jelenlegi - vicces módon leginkább jobbközép beállítottságú - bírói kart kirúgják, a helyükre fiatal, kevésbé tapasztalt - FIDESZ értelmezés szerint manipulálható és remélhetőleg hálás titkárt kinevezve.

Szóval a FIDESZ buldózerpolitikájának egyenes következménye, hogy ha ezután valaki más jut hatalomra, akkor egyértelműen a bosszú vezérli majd. Az ok is nyilvánvaló, azokat a néptömegeket képviseli majd, akiknek a FIDESZ érdeksérelmet okozott és bosszúért kiáltanak (élükön a most kirúgottakkal).
Sajnos a FIDESZ lerántotta a magyar politikát a sárba és ez ott is marad egy darabig. További változatlanságra ad okot az is, hogy a korábbi baloldali gesztusok (Sólyom László kinevezésének hagyása, bocsánatkérés a múlt bűneiért Medgyessytől stb.) megválaszolatlanul maradtak, sőt gúnyolódással találkoztak.

sa52 2011.04.14. 10:04:12

"Havi több száz ezer forintos tanácsadói helyeket szavazott meg magának a józsefvárosi képviselőtestület - írja a 8ker.blog.hu. A blogoldalra felkerült dokumentum szerint a Kesztyűgyár Közösségi Házat segítő Tanácsadó Testületbe kormánypárti és ellenzéki képviselők is bekerültek, az indítványt ellenszavazat nélkül szavazták meg. A tanácsadás havi 1,5 milliójába kerül az önkormányzatnak, a szükséges pénzt a fejlesztési keretből teremtik elő."

Húsleves 2011.04.14. 10:04:50

Miért is nem csodálkozom, hogy a dicsőséges baloldal, amelyik teleordítozza a világot azzal, hogy veszélyben a demokrácia, mert annak rendje és módja szerint ki lettek szavazva - tudtában voltak a választók a 2/3-ad jelentőségének - már megint azzal van elfoglalva, hogy beültesse a köztudatba, hogy nem demokraták ellen (értsd.: választott kormány) minden eszköz megengedett.
És természetesen ezt az emberekért teszik, mint mindig. A táblázatokból azt látom, hogy a legjobb (LMP+MSZP) kiválasztás ezt adja: 17% (ugye nem kétséges, hogy az "ez a forradalom véres lesz" vízió bekövetkezése esetén a jobbik kire lőne?). Ekkora felhatalmazássall aztán tényleg bármire jogot lehet formálni az elégedetlen tömegek nevében. Főleg, ha kapnak egy kis külföldi segítséget is, ahogy az lenni szokott, amikor az elégedetlen "tömegek" segítséget kérnek.

aszekelyek 2011.04.14. 10:08:15

@bóra77: Akármekkora vereség vagy támogatottság vesztés is lesz kilátásban, egy dolgot biztosan nem fog megtenni ez a kormány. Összeveretni olyan szemétláda módon az ellenzéket, ahogy az állítólag demokrata baloldal. Addig is lehet tüntetni.Idézem neked Surányi Györgyöt. Nincs olyan megoldás a jelen helyzetre, mely mindenki tetszését elnyerné, melynek mindenki örülne. Általában sincs olyan de most különösen nincs.a SZEGÉNYEKET HIRTELEN ISTÁPOLÓ, A BANKOKKAL HASONLÓ MEGÁLLAPODÁSRA SOSEM TÖREKVŐ MAI ELLENZÉK, PLD A DEVIZAHITELESEK ÜGYÉBEN, AMIT MOST HOZ TETŐ ALÁ A Z oRBÁN KORMÁNY,-ERRŐL IS BESZÉLT AZ ESTE sURÁNYI ÚR-aZ, AMI ELKERÜLHETŐVÉ TESZI, HOGY NE KERÜLJENEK TÖMEGEK AZ UTCÁRA. mEGNEVEZI A NAGY HIBáKAT IS ÉS AZ ALAPVETŐ BAJT IS. oLYAN DEVIZÁBAN ADÓSODOTT EL AZ ORSZÁG , AMIRE A MI GAZDASÁGUNK SEMMIFÉLE HATÁSSAL NEM BÍR. pardon, nem kiabálok, nem vettem észre, lenyomtam. Érzékeny a klavim. Harmadik szufficites év lesz folyó fizetési mérkleg szempontjából a 2011-es és elég a devizatartalék arra, hogy az eszközkezelő kiadásait fedezze. Koncepció van és meg is csinálják. Már nem sokáig lehet kornyikálnia szanyinak és a többieknek, akiknek egy vacak kódexre futotta és egy következő kormány működése előtt véget érő kilakoltatási moratóriumra. Bajnai kormány, kisebbségi, mszp. Ők egy árva hangot ne szóljanak. Nincs rá erkölcsi alapjuk.

hozzószóló 2011.04.14. 10:08:40

Ne hagyjuk már magunkat megosztani, összeugrasztani!!!!!!!!!!
Ha a kormányzás célja nem a hatalom lenne, hanem az ország gazdasági fellendítése, akkor ellenzék és kormánypárt a jót is megláthatná egymásban. És akkor lenne alapja az össztársadalmi összefogásnak. Ez mindannyiunk érdeke poltikiai hovatartozás nélkül. Ne ellenség képet akasszunk egymásra, lássuk meg a jót, az értéket, a kreatív lehetőséget!
Alkossunk már egy nagyot! Tisztítsuk meg a közéletet az ellenségeskedéstől, ne valami ellen lépjünk fel, mert az reakciót szül., hanem valamiért! Az összefogásért! Össztársadalmi összefogásért! Beszéljünk, kommunikáljunk egymással, de még a más politikát gondolóval is! Biztos vannak közös célok: legyen az első az ország gazdagítása!!!!!!

2llkedő 2011.04.14. 10:08:48

@Húsleves:
"Miért is nem csodálkozom, hogy a dicsőséges baloldal, amelyik teleordítozza a világot azzal, hogy veszélyben a demokrácia, mert annak rendje és módja szerint ki lettek szavazva -"

Azt nem értem, hogy a külföldieket miért nézed ennyire hülyének, hogy ők nem járnak utána a dolgoknak, hanem csak abból ítélkeznek, amit a baloldal fröcsög? Gondolod, hogy nálunk csak a Népszabi, meg a Népszava jár?

hatR 2011.04.14. 10:12:24

@DucitAmorPatriae: "anyagi sorsunk jobbrafordulását kormányunk jelenleg is intézi.."

rotfl

2llkedő 2011.04.14. 10:15:15

@hozzószóló:

Egy Orbán idézet:

"Kedves barátaim, hogy megvilágítsam Nektek az MSZP politikáját, a legjobb, ha a következő idézetet hozom elő a Mein Kampf-ból:
a gyűlölet a legalapvetőbb emberi érzés, a gyűlöletre kell alapozni a politikát, és a gyűlölettel kell megsemmisíteni az ellenséget".

Esetleg az MSZP helyébe be lehet tenni a Fideszt.

klacus 2011.04.14. 10:16:00

Azt nem értem, hogy aki rühelli a jelenlegi miniszterelnököt, és úgy általában a hozzá csapódó miskulanciát, az miért várja azt a csodát, hogy a vele átellenben lévő oldalról kap valami csontot. A nagyon balos Gyurcsányisták szenvedését, azért még mindig örömmel látom az ATV újságíróklub című műsorában. Kifejezetten élvezem ahogy vonaglanak. Megérdemlik. Egy magamfajta centralistának mindig hitet ad ha ilyet láthatok. Amíg ezek a mapetek ülnek balon, addig inkább a jobbra szavazok, mivel faszán megmutatták, és most is jól megmutatják mire képesek. Szégyen!

a-kis-herceg 2011.04.14. 10:16:13

@bariga: nem ők kormányoznak... naivitás ezt gondolni

döntéshelyzete vikiapánknak? nincs. szabad játéktere max a fociban van.

valójában egy gazdasági-politikai-média maffia (vö. oligarhcák)

Húsleves 2011.04.14. 10:16:41

@2llkedő:
Egyáltalán nem nézem hülyének a külföldieket, nagyon jól tudják ők, hogy kik azok, akik a "demokratikus" hatalomért cserébe úgy táncolnak, ahogy ők fütyülnek.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 10:18:21

TG: Vajon bűn-e az, ha egy nagyon erősen megszorított és leragasztott, kézzel kibogozhatatlan kötéssel lekötözött valaki béklyóját késsel vágják el, hogy JOGOS SZABADSÁGÁT visszanyerje? Mert a jelenlegi állapotban ez a Tákolmány alkotmánnyá a FIDESZ akár csak 1/3-os parlamenti támogatottsága mellett sem állítható vissza a Tákolmány keretein belül.

Azért az elég perverz gondolkodás, hogy a Tákolmány legitimitásáról nem lehet népszavazást tartani, mert azt maga a Tákolmány tiltja, amelynek legitimitására még semmilyen megerősítés nem történt.

Pedig semmilyen alkotmány nem lehet legitim, amely azt tartalmazza, hogy saját demokratikus legitimitására hivatkozva lehetetleníti el jövőbeni demokratikus legitimitások érvényesülését. SEMMILYEN DEMOKRATIKUS JOG NEM IRÁNYULHAT MÁSOK DEMOKRATIKUS JOGAINAK ELLEHETELENÍTÉSÉRE. (A hadiállapot már nem demokratikus, de szükségszerű. Vagy nálunk hadiállapot van?)

Ugyanis olyan alkotmány, amely a demokratikus intézményrendszer legfontosabb elemének, a választásnak demokratikus szerepét (miszerint új választás - új felhatalmazás) megszünteti, az nem lehet soha legitim.

Még a honvédségnél is élt az az elv, hogy parancsot meg lehet tagadni, ha az ellentétes valamely, a parancsnál magasabb szintű elvvel!

Asszem 2011.04.14. 10:18:24

@sztd: "Megjött az új generáció. Schiffer az LMP-ből, Vona a Jobbikból, Mesterházy az MSZP-ből és Lázár a Fideszből már az új generációt képviselik. Remélem tetszenek!"

Schifferből még lehet valami, Vona csak tünet, az igazi probléma Mesterházy, csak hátráltatja a baloldal megújulásának folyamatát, Lázár tökéletes fideszes, nem új írány.

Az MSZP erodálódott, ezzel a névvel már nincs mit kezdeni. Érdekes lenne egy elemzés arról, hogy ehhez elegendő volt-e a korrupt és gyenge kormányzati teljesítmény, vagy szükséges volt a Fidesz karaktergyilkossága.

Devil 2011.04.14. 10:19:48

Ez nagyon szomoru.
20 evvela rendszervaltas utan NEM EZT VARTAM!
Elegem van abbol hogy az orban nem csinal mast mint kijatsza egymas ellen a magyarokat. Ran eroszakol egy elfogadhatatlan alkotmanyt - most mit lehet tenni mint elutasitani? Meg csak bele sem szolhattunk, meg csak nem is szavazhattunk rola. Meg csak nem is szerepelt a fidesz programjaban.
Orban az igazi hivatasos, megelhetesi troll.

KopaszMercis 2011.04.14. 10:19:58

@vinczej:
bocsanat: koteles vagy megtagadni, fejvesztes terhe mellett.. mondjuk egy jol megszervezett hadsereg mukodik is.. ez az emesztogodor itt a karpatokkoze szoritva kevesbbe..

Balt 2011.04.14. 10:21:02

@Tyrion25: "ha még az illegitim fogalmát sem isemered"

Dehogyisnem: ez volt a hőn szeretett KMP a tanköztársaság után... :)

2llkedő 2011.04.14. 10:21:10

@Húsleves:
Ne felejtsd el, hogy beléptünk egy közösségbe, aminek a játékszabályait elfogadtuk. Nem arról van szó, hogy úgy kell táncolni, ahogyan mások fütyülnek, hanem az elfogadott játékszabályoknak megfelelően kell a táncstílusunkat kialakítani.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 10:22:48

@manyike: bár Bánó szépen megpufitosodott, azért nem valószínű, hogy egymaga képviselné a másik felét.

Devil 2011.04.14. 10:22:51

@klacus: Ha megnezed a nepszerusegi adatokat, lathatod hogy Gyurcsanytol NEM var itt mar senki semmit....

Balt 2011.04.14. 10:25:21

@Balt: Ja, pardon, tényleg, az egészen illegális volt. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 10:26:02

@balfék: abban sincs konszenzus. Pl. ne lopj, vagy ne kívánd meg felebarátod feleségét.
Mi a faszért ne tegyenek ilyeneket? Lopni és félredugni egyaránt kellemes dolgok. :)

2llkedő 2011.04.14. 10:27:29

@Hepci:
Ha már dugsz, akkor legalább óvszer nélkül tedd! Köll a gyerök!

a-kis-herceg 2011.04.14. 10:30:50

@FeketeLeaves: TG csak az "öltönyös verziókat" elemzi.

neki az éhség és egyéb proli dolgok derogálnak. a munkát-kenyeret tüntetéseket és forradalmat is lefordítja a pártszimpátiákra...

fordítsd le neki százalékokra... kormánypárt és ellenzék skatulyákra pl:

TG-1956. az utóbbi években a lakosság az árrendezéseket, a NER-rel nemegyüttműködők bebörtönzését és a sajátos sajtó és emberi jogi szabályokat összességében negatívan élték meg a szavazók. lemorzsolódás láccik a "nagy 1947"-es választások óta, ahol a kormánypárt 109%-os részvétel mellett 102%-os szavazói felhatalmazást kapott. milyen hatással lesz a kormány megítélésre, hogy októberben a tömegbe lövetet? lesz e a támogatásban számottevő hatása a bizonyítékok nélkül statáriálisan kivégzettek bírósági eljárásoknak? ha viccesen akarnánk válaszolni a feltett kérdésre, akkor azt mondanám: a halottak számával bizonyára csökkent a kormánypárt támogatottsága. Így akár 100% alá is csökkenhet. ugyanakkor a kormányzás első éveiben (évtizedeiben) a lemorzsolódás törvényszerű. mi lesz ebből? megtudja-e tartani a hatalmat a következő igazságos megmérettetéseken a párt? a következő években (évtizedekben) lesz-e kihívója a pártnak? egyelőre nem látszik az ellenzék támogatottsága. az elpártoltak (elhalálozottak) egyelőre a bizonytalanok táborába mennek át. megtudja-e szervezni magát az ellenzék?

Húsleves 2011.04.14. 10:31:56

@2llkedő:
Nem én vagyok az aki elfelejtem, hogy az Európai Unió nem több, mint keret, azon belül független, szuverén állam vagyunk.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 10:32:29

"Szerdán Schmitt Pál köztársasági elnök személyesen búcsúztatta el Juliusz Janusz volt apostoli nunciust, akit a pápa – mivel sajnos még nem érte el a mi toleranciaszintünket – Koszovóba száműzött. Janusznak azért kellett elhordani az irháját, mert kiderült, hogy tevékenyen részt vett magyar papok szexuális és gazdasági bűncselekményeinek az eltussolásában."

w.blog.hu/2011/04/14/a_pedofilok_vedoszentje?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

Devil 2011.04.14. 10:32:51

@vinczej: Tenyleg bennehagytak azt hogy 2 egymast koveto parlamenti ciklusban kell 2/3-dal szavazni a Takolmany modositasahoz?

a-kis-herceg 2011.04.14. 10:33:28

@gauche caviar: és pintér? az szent? illés meg próféta?

ssi 2011.04.14. 10:33:50

@lüke: OFF
(védés: a magyar nyelv ügye csak apró momentum volt a több órás programban, ráadásul viccesen, szórakoztatóan, viszont nem könnyen felejthető :-)
olyan jó kapásból "csak" rácsodálkozni az eseményekre .. majd a témát körbejárni (ok, következmény, tanulság, elvek, általánosítások stb.) - na, ez az izgi .. szörnyülködni? - ritkán, legvégül .. talán :-))

@Hepci: helló :-) oké, sarkítottam, túloztam, bevallom :-(( akkor pontosítok: ha az a bizonyos kommentelő csak azért nem nézi a Tét c. műsort soha, ahol egyébként jobboldali vendég is elvből van, mert Bánó vezeti, akkor erős benne az az elv, hogy a másik oldalt sose akarja meghallgatni, s ez szerintem nem mindig hasznos
pl. ha vki mindig kb. ilyeneket olvas, mint az alábbi cikk, nehéz lesz azt a párbeszédet megvalósítani, amit Leti is szorgalmaz pl. a blogtalik okán
mandiner.hu/cikk/20110414_koron_kivul

aszekelyek 2011.04.14. 10:33:59

@török gábor: Kedves Dánor! Akkor is a kormányé volt a nagyobb felelősség, amikor még hatalmon volt a kisebbségi mszp kormány és a kampányban, azzal ijesztgettek, akarták lebeszélni előre a szavazókat a FIDESZ-re szavazásról, hogy akkor alkotmányozhatnak, ha meglesz a kétharmaduk. Nem látok ezek után olyan érdemi gesztust, mely arra bírhatta volna őket, hogy Részt vegyenek egyáltalán valamiben. Érdemben. Az elején még beültették a hintába a kormányt. Aztán borítottak asztalt, ennek kendőzésére szerintem. Már, hogy ők akárhogyan is de nem hajlandóak részt sem venni. Életveszélyesnek életveszélyes, valóban, ha vissza tudnak kapaszkodni és lemutyizzák a már most derék orbángyűlülő jobbikkal is, egy "érdemi gesztus" eszközével, hogy együttműködjenek velük. Ahogy az mdf nevezetű állítólag ellenzék is mindenben kiszolgálta, így-vagy úgy- emlékeztetnélek Tölgyesi ismert áttekintésére erről. Direkt és indirekt módokon, Akár csak távolmaradással is. Ezzel éltek mások is, nem egyszer. Sólyom elnök úr megválasztásakor is, pld. Nemrégiben mszp-s képviselők...Emlékeztetnék még arra, Orbán félreállt 2002-ben és nem óbégatott kígyót és békát, a bevallottan elcsalt választás után. Az is paraszthajszállal....Innen kezdve volt életveszélyes Magyarország politikai jövöje szerintem.Hasonló érdemi gesztus, ahogyan olvasom még a támogatóik szerint is elképzelhetetlen a szocik és más formációk részéről. Ha elvárunk érdemi gesztust a mindenkori kormánytól, ez is sajnos így látható előre. Lenygyel már öreg róka, tudja ő, hogy lehet azt másképp is....Ki is van próbálva. Az hozta ránk a bajt. Summa summarum, az lenne az ideális, ha Orbán is legalább nyolc évet kapna, bizonyíthassa, alkalmasságát a kormányzásra.
Az alkotmánybíróság Orbán kormány előtti működése , ami miatt pld nem vesznek rész, nem fogja majd ellensúkyozni a pénzügyi ostobaságaikat, hogy PC legyek. Első dolguk lesz az adósság mértékének limitjét eltörölni. Ami csak bajt hozhat Magyarországra.A leszavazott reformjaikat keresztülverni. Ami csak pár zsebet töm meg de a költségvetést csak hátrányosan tudja befolyásolni. Az ellátásról nem is beszélve. Az oktatáshoz való hozzáférést is nagyon megnehezítve.Kivéve pár "válogatott cigánylegényt" hogy TGM-mel szóljak. Ahogy minap fleto le is írta heroikus tetteit a szegényekért... brrrrr

kuktabúvár 2011.04.14. 10:34:53

@MEDVE1978:
"Szóval a FIDESZ buldózerpolitikájának egyenes következménye, hogy ha ezután valaki más jut hatalomra, akkor egyértelműen a bosszú vezérli majd."

Ezek szerint a császári udvar önkényének egyenes következménye volt a 48-as forradalom. Ezek szerint a forradalom egyenes következménye volt a leverését követő leszámolás. Ennek nyilván egyenes következménye lett volna egy újabb forradalom.
Aztán mégis kiegyezés lett. Mitől lett erősebb és gazdagabb Ausztria és Magyarország a harcoktól, vagy a kiegyezés utáni gazdasági fellendüléstől?
Szerette-e Deák Ferenc Ferenc Józsefet és viszont? Szerinted bármelyikük is négy évben gonolkodott?

A konkurrencia ellen lehetséges represszív (elnyomó) stratégiát alkalmazni, ez lehet eredményes. De biztosan költségesebb, mint az együttműködő stratégia. Mézd meg az országúti kerékpáros versenyeket: lehet már a rajtnál lökdösődni, de az élen az fog megkapaszkodini, aki a bollyal együtt, a levegőt váltva vágva halad.

Mi jobb az országnak, a folyamatos, bármi áron harc, vagy az együttműködés?

Nem állítom, hogy a MSZP az utolsó nyolc évében bármi jelét adta volna az együttműködési készségnek, sőt. De tényleg őket kell majmolni?

klacus 2011.04.14. 10:35:15

@MEDVE1978: Álszent egy hazug disznó dolog nem emlékezni...

- Sólyom azért lett kinevezve, mert az MSZP és az SZDSZ képtelen volt megegyezni, pedig már keményen pénzelték az MDF vonalat is.

- Megyónk megbuktatása igen keményen a liberális vonal össztüzének volt köszönhető. Akik annyira utálták a komcsikat, hogy egy volt Kiszest nyomtak a D ügynök helyett.

Ezek tények. Ilyen távlatokból kár ennyire ordas mód hazudozni...
Mindkét általad említett esemény egy-egy mérföldköve volt a szocilista párt teljes és visszavonhatatlan pusztulásának.

xsasha 2011.04.14. 10:35:57

@a-kis-herceg:
Szóval az a baj, hogy TG objektív?

a-kis-herceg 2011.04.14. 10:36:11

@Letícia: leírtad a polgárosodást... érzésekkel.

tudatosan: feudalizmus kontra polgárosodás...

Devil 2011.04.14. 10:36:25

@vinczej: Nem ezt hivjak buszovetkezetnek? Ha Zuschlag 8.5 evet + vagyonelkobzas kapott, ezert mennyi jarna egy jogallamban?

aszekelyek 2011.04.14. 10:38:47

@török gábor: Ezer bocsi, hogy elírtam a neved. Szemüvegcserém folyamatban..... még egyszer ne haragudj:( meg az új klavim is ellenem van és üldöznek is:)

kalevaleez 2011.04.14. 10:39:19

fura egy nézőpont.

mintha valaki azt mondaná, az ellopott holmit visszavenni sérti a bűnöző megélhetéshez való jogát.

a fidesz csinált egy sok szempontból elfogadhatatlan izét, amit alkotmánynak akar nevezni. ezt mihamarabb törölni kell és csinálni egyet tisztességesen, mondjuk 4/5 támogatással.

ahogy a vén alkesz hornnyuszi is akarta. na ő tisztességes miniszterelnök volt :)))))) ebből a szempontból.

sárkányfő 2011.04.14. 10:40:17

@Jaffar: tudom :)

a fideszes milliárdos mutyikból valahogy sosincs botrány :)

a posta-ügy is szépen csendben elhalt, meg a járai zsiga-bkv cucc is, pedig évi másfél millárdét igazán lehetne egy kis paláver, de hát úgy látszik a ballib világösszeesküvés gyengébb mint a lakájmédia :)

a-kis-herceg 2011.04.14. 10:40:20

@xsasha: a francot objektív... mazsolázik az infókból.
a keményebb és tartalmasabb infókat dobja...

egyoldalú (de ez csak sima konfliktus kerülés, óvatosság, félelem stb)

minden kommentet elolvas, tehát tájékozatlanság biztos nem áll fenn...

felszínelemző. kapirgálja a "festést". engem nem zavar. csak kicsit értelmetlen.

igazábol nem politológia, hanem párt tológia, vagy százalékológia

Netuddki. 2011.04.14. 10:41:31

Már miért lenne hajmeresztő ötlet?
Minden lehetősége meglenne a fidesznek, hogy népszavazásra bocsássa a kotmányát. Ha most nem teszi meg, akkor tálcán nyújtja a lehetőséget egy későbbi népszavazásra. De ha a következő választásokon esetleg ;) látványosan veszítene, akkor meg szerintem még népszavazás sem fog kelleni úgy mehet a kukába. Ugyanis a lényeg, hogy ez nem Magyarország alkotmánya lesz hanem egy fideszes tákolmány. Amit a fideszen kívül egy párt sem fog megszavazni. A "kicsi de nem párt" meg amúgy sem számít, nem is lenne ott a Parlamentben a helyük...

Húsleves 2011.04.14. 10:42:00

@klacus:
"Álszent egy hazug disznó dolog nem emlékezni..."

Megyónkat a liberálisok ezért a mondatért buktatták meg:
"Az SZDSZ tele van korrupt ügyekkel".
Arról, hogy kommunista D ügynök, akkor is tudtak, amikor együtt indultak a választásokon.

sárkányfő 2011.04.14. 10:42:20

@vinczej:
az atya, a FIÚ, a szentlélek nevében... ánusz. :)

Netuddki. 2011.04.14. 10:43:02

@sárkányfő: Ami késik nem múlik. Féljen a Fidesz!

aranyláz 2011.04.14. 10:43:03

@cellimega: Persze, a legképzettebbek, meg a legfiatalabbak elmennek külföldre, máris fellendül az ország. Bravúros következtetés.

Jenyei 2011.04.14. 10:43:05

Nem lenne egyszerűbb és világosabb MSZP meg FIDESZ meg MGFSPPP helyett a mögöttük álló érdekcsoportokat emlegetni? Amíg pártokról beszélünk, addig elveket, meg tisztességet várunk, nagyon helytelenül, a mai magyar valóságban.

Netuddki. 2011.04.14. 10:46:04

@sárkányfő: Az orbán, a fijjugg és shit pákó...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 10:46:30

@manyike: ez meg itt az európai baloldal hangja (Dániel Péter, a NENYI közismert ellensége):

mandiner.hu/cikk/20110414_orban_viktor_lancos_kutyai_avagy_nyilt_levelem_bayer_zsolthoz

Az az érzésem, ez a faszkalap is fel akarja szopni magát valahová...
Miért nem rendeznek már végre a kertévék ketrecharcokat, mondjuk nem első, hanem belső vérzésig?
Gréczy vs. Bayer
Dániel vs. Huth

P.mester 2011.04.14. 10:46:35

"az új alkotmány megtartása és elvetése lesz a magyar politika egyik lényegi vízválasztója, akkor az már-már polgárháborús állapotokba taszítja ezt az országot, és lehetetlenné tesz minden hosszú távú építkezést"

Lehet más célja bárkinek, mint ennek a gyalázatos alkotmánynak az eltörlése? Nem. Akkor milyen "folytathatóságról" beszélünk? A fideszes tákolmány nem folytatható, kormányozhatatlanná teszi az országot, nem jogállami, súlyosan sérti az alapjogokat. Ha ezt a posztoló nem tudja, hanem megint játssza a naivat, akkor nagyon nagy gáz van!

aszekelyek 2011.04.14. 10:46:41

@kovi1970: Ezzel a hozzáállásoddal is erősíted, amit Gábor írt. Arról, hogy életveszélyes a baloldal magatartása az országra. Már most. Eddig is az volt.

2llkedő 2011.04.14. 10:50:14

@Húsleves:

"az Európai Unió nem több, mint keret, azon belül független, szuverén állam vagyunk."

Igen, egy keret, mondjuk egy kártyaasztal, ahol ULTI-t játszunk, aminek meg vannak a szabályai. A kártyáid szerint játszhatsz, de a szabályoknak megfelelően. Viszont nem úgy van, hogy ha négy ászra bemondod a betlit, akkor innentől a szabályokat a te mondod meg, és úgy kell játszani, hogy az ász a legkisebett éri.

rockjano 2011.04.14. 10:50:16

Köszönöm remek poszt és pont ezen gondolkoztam mér a tegnapi TÉT elött is. (ami különben az egyik legjobb politikai elemző másor a TV-ben mert valóban ellentétes vélemények ütköznek. Szegény Gíró-Szászt sajnáltam mert nagyon védtelennek tünt pedig szimpatikus ember mégha nem is értek egyet vele).

Akkor is gond lesz ezzel ha a Fidesz nyeri a következő választást feles többséggel, de ha más (vagy 2018-ban mindegy) akkor valóban nincs más út mint KUKÁZNI ezt az alkományt...kérdés milyen úton... mennyire fogadja majd el akárki.

Ebbe a folyamatba a totális alkotmányos válság van belekódolva szerintem elkerülhetetlen és ezt az ország a fidesznek köszönhető mert így nem szabad, lehet de nem szabad alkotmányozni.

Ők és támogatóik persze a kukázást nem fogadják majd el szóval lesz itt még olyan hadd el had amit most el sem tudunk képzelni.

Mindez akkor lehetséges ha az emberek 1 vagy 2 Fidesz ciklus után nagyon elégedetlenek lesznek a pártal amire ahogy nézem van esély. Nagyon-nagyon érdewkes idők jönnek, szerintem inkább 2018 után annyi idő kell míg ez a politika véglegesen megbukik.

aszekelyek 2011.04.14. 10:51:47

@P.mester: Nálad , a kis fejedben. Ott biztos csak gáz vagy. Szürkeállomány nem él ott meg.

Netuddki. 2011.04.14. 10:51:52

@csi szi: "Tény, hogy jobb lett volna talán, ha nem szerez a Fidesz kétharmadot, mert nem önkorlátozásra hajlamos társaság, hanem olyan, amelyik elmegy a legvégső határig. Kétharmaddal pedig szinte nincsenek határok."

Határ mindig van. Ez pedig az állampolgárok lelkiismerete...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 10:52:48

@kovi1970: "Minden lehetősége meglenne a fidesznek, hogy népszavazásra bocsássa a kotmányát."

Az a legnagyobb problémája ezzel a FIDESZ-nek, hogy ezzel lehetőséget adna az ellenzéknek, hogy valóban egy-két pontra koncentrálva, azt egyszerűen felfogható üzenetként továbbítva az eddigieknél drasztikusan több zemberben tudatosíthatná a Tákolmány valódi céljait.

A FIDESZ házi PR-szervezetévé avanzsált Századvég kimutatta, hogy a lakosság nagyobb része természetesnek tartja, hogy a forint a tákolmányban szerepeljen, mint magyar fizetőeszköz.

Kíváncsi lennék, hogy hogyan válaszolnának, ha azt a kérdést tennék fel, hogy "Helyesli-e Ön, hogy az eurót csak Orbán Viktor és csapata személyes beleegyezésével lehessen bevezetni?" (A Jobbikkal együtt bármikor meglesz az 1/3-uk) Ami végeredményében tökéletesen megfelel az előző kérdésnek.

Ugyanis azzal, hogy az alkotmányba tették a forintot, elérték, hogy az eurót csak a tákolmány módosításával lehessen megváltoztatni. Ami ugye pedig a tákolmány szerint nem lehetséges. Pestiesen mondva: "Zseniálisan egyszerű, mint Szalacsi Béla!"

klacus 2011.04.14. 10:54:05

@Húsleves: Azért mennyire leképesztő, hogy ezt itt egy elvileg antikommunista pártról irkáljuk. Béke poraira...

aszekelyek 2011.04.14. 10:54:14

@2llkedő: Bauer szerint nem tudjuk a játékszabályokat. Akkor a többi kártyázó sem. Különadók, médiaszabályozás, alkotmányok....Nyilván van több fiú is a pusztákból, az európaibbak között is.....

ILLED 2011.04.14. 10:55:11

2009. nyarán előadást tartott Kövér László, Semjén Zsolt, Martonyi, meg még páran. Én feltettem a kérdést, hogy ha 2/3-os többségük lesz, mit tesznek majd: a demokratikus bástyákat erősítik inkább meg, vagy rövidtávon mindent bekebeleznek.

Kertelés nélkül jött a válasz: "Az alkotmányos kereteket a végsőkig feszítve mindent bekebelezünk. Azért, mert eddig olyan túlsúlya volt a baloldalnak, hogy ezt az egyensúlyt vissza kell állítani."

Az újabb kérdésre, miszerint, nem baj-e az, hogy ezzel egy esetleges későbbi balos kormánynak ágyaznak meg, az a válasz jött, hogy "Kormánypozícióból úgyis mindent meg lehet csinálni, azzal mi nem gondolunk, hogy mi lesz később."

Ez a politikai felelőtlenség, de hiába látta előre az ember, azért oda szavazott, mert nem volt jobb megoldás...

ssi 2011.04.14. 10:57:24

@Hepci:
a média tele van - sajna - több, mint elfogult irományokkal, hangokkal ....

de, hogy mi, kommentelők mit és hogyan hozunk be ezekből ide a blogra, szerintem csak jó, ha figyelünk egymásra, "beszélgetni" próbálunk ezekről és az okokról, sőt még érteni is akarjuk a másikat ...

ha "azokon" a szinteken nem érteni, hanem "vezetni" akarják a népet, jelezni kell, hogy más az igény, ha más az igény

Netuddki. 2011.04.14. 10:58:05

@aszekelyek: Nagy tévedésben leledzel barátocskám ha azt gondolod, hogy én a baloldal pártján állok. Egyedül a saját pártomon vagyok, ami remélhetőleg egybeesik a tisztességesen dolgozó állampolgárokéval.

Amit meg a beszólásommal kapcsolatban írtál, igen is van annak félnivalója aki elsikkasztja a közvagyont. Ugyanis ennek mindig marad nyoma és évek múltán is számon kérhető.
Visszatérve a beírásodra. MINDENKIT el kell számoltatni a vagyonával aki LÁTVÁNYOSAN ebben az elmúlt 20 évben gazdagodott meg. Ezt kívánja a tisztesség és nem valamelyik oldal...

Húsleves 2011.04.14. 10:58:11

@2llkedő:
Így van. Ezért szívjuk még most is a túlzott deficit eljárás és a trükkös könyvelés következményeit. Csak az a helyzet barátom, hogy ez a blog az alkotmányrozásról szól, és nektek pontosan az nem tetszik, hogy a kormány a választásokon kapott felhatalmazása alapján - azaz teljes mértékben a szabályok szerint - alkotmányoz.

2llkedő 2011.04.14. 10:59:33

@aszekelyek:
Nem tudom, kikre gondolsz, akik nem ismerik a játékszabályokat?
Remélem, nem azokra, akik leültek először ahhoz az asztalhoz?

xsasha 2011.04.14. 10:59:36

@a-kis-herceg:
Vagy esetleg te látod kevésbé a történések hátterét.

moncayo 2011.04.14. 11:00:29

Mint a támogatottsági táblázat is szépen mutatja, hogy immáron minden eljátszotta a kisded politikai és egyben a zsákmány (pénz) szerző futamát. Itt most vagy a semmiből jön egy hiteles személy vagy - ha nem is polgárháború - de a totális politika, társadalmi és gazdasági káosz. Hiteles személy pedig nincs, ki az a múltbéli/jelenlegi politikán kivüli, mindenki által elismert elismert személy aki hajlandó lenne az életét tönkre tenni. És ha lenne, mit csinálna egyedül? Hiszen a teljes államigazgatás, rendőrség, ügyészség, bíróság, egészségügy, oktatás a züllés mélyén van. Elég reménytelen ügy.

klacus 2011.04.14. 11:00:56

Az új alkotmányt velem sem beszélték meg, tehát nem legitim. Ja az adótörvényt se, úgyhogy ki az a NAV? Milyen közteher?

Ha a szocikra nem vonatkoznak a törvények, akkor rám sem? Mint állatpógár akkor szelektálhatok? Mit képzelnek ezek magukról? Ezt a lovat Viktor királyunknak a szocik nyergelték meg. Két évvel kevesebbet loptak volna akkor most Vikink nem ülne olyan magasan. De a rövidtávú érdekek, úgymint amit ma eltehetsz, ne halaszd holnapra, felülírta a józanészt.

Szóval a szarosszendvics adott, jó étvágyat hozzá!

moncayo 2011.04.14. 11:05:32

@kovi1970: Te komolyan elképzelhetőnek tartod például Csányi Sándor elszámoltatását? Hiszen a nála látványosabban nem gazdagodott meg senki? Netán Gyurcsány vagyonosodása mellett az Orbán család vizsgálatát is? De sorolhatnám napestig?

2llkedő 2011.04.14. 11:06:40

@Húsleves:
"és nektek pontosan az nem tetszik, hogy a kormány a választásokon kapott felhatalmazása alapján - azaz teljes mértékben a szabályok szerint - alkotmányoz."

Felőlem tákolmányozzon egyedül, de utána egye is meg azt, amit megfőzött. Éppen az a probléma, hogy azt nem veszik észre, hogy ha nem maradnak a hatalomban, akkor olyan lehetőségeket adnak egy későbbi kormányzás kezébe, ami kiszámíthatatlan.

a-kis-herceg 2011.04.14. 11:06:48

alkotmány
1§ a fid eszeseknek alanyi jogon minden jár.
2§ a fid eszesek alanyi jogon bárhol járhatnak, bármit megtehetnek

www.blikk.hu/blikk_aktualis/tek-es-audi-a-zebran-2049356/

audi A8

masni55 2011.04.14. 11:07:18

Már réges-rég nincs demokrácia. :) A tákolmány is, és minden törvény esetleges. Ahol visszamenőleges törvényeket lehet hozni, ahol nincs alkotmánybírósági és népszavazási vétó, ahol az alkotmányt vissza lehet pörgetni egy nevetséges középkorba, ott minden egy vicc. Innentől már a törvényesség látszatára sem kell senkinek ügyelnie, mindenki olyan lex-y, lex-q törvényt hoz, amit akar, kérdés, ki veszi a törvényeket innentől komolyan (én lesz..m) és ennek megfelelően már bedölt minden. :)

ssi 2011.04.14. 11:07:19

@Hepci: s sajna, de búcsúzóul mára .. a növekvő indulatok elsősorban politikaiak, vagy gazdaságiak? a 250mrdFt végleges elvonása nem a Orbán-Széll-terv része, hanem külön megszorítás

"bariga 2011.04.14. 00:26:30
... Én csak egyet tudok mondani, nagyon jól jártam az arányos 16%-os egykulcsossal Ezért örök hálával tartozom a kormánynak. Igaz, hogy lassan elviszi az infláció, de még bízom benne, hogy azt megállítják, meg az energiaár emelését is, ahogy ígérték."

... s a rezsi azoknál is nő, akik nem jártak jól az 1-kulcsossal, mintha ők lennének többen

a-kis-herceg 2011.04.14. 11:08:37

@Callistrid: egyetértek. bekerült az alkotmány is a pofozógépbe

Netuddki. 2011.04.14. 11:12:35

@moncayo: Még szép. A nagy kérdés valaha lesz-e olyan erő Magyarországon amelyik végig is tudja ezt vinni. Pedig szerintem gyakorlatilag ezzel lehetne pontot tenni a rendszerváltozás végére. Mindenki elnyeri méltó "jutalmát", aztán egyenlő esélyekkel, tiszta lappal lehet indulni...

sárkányfő 2011.04.14. 11:12:59

Az még oké, hogy hazudik, de könyörgöm, miért kell olyat hazudni, ami 5 perc alatt lebuktatható?

""Örömmel mondhatom, hogy tegnap megkezdték a járőrözést, ma meg már be is fejezték a járőrözést (...) tehát a rendőri felhívásnak megfelelően befejezték" - mondta Pintér Sándor belügyminiszter "

hirszerzo.hu/belfold/20110414_hajduhadhaz_csod

Balt 2011.04.14. 11:13:16

@sárkányfő: "Lásd metró-építés és nemzeti színház-építés leállítása 98-ban."

Ja, amit a két forduló között írt alá Megyó pénzügyminiszter? Egyébként attól tartok, metróról beszélni MSZP-SZDSZ kontextusban olyan, mint halott ember házában kötelet emlegetni...

Lacdelo 2011.04.14. 11:15:37

A populista Jobbikos es Fideszes jobboldal megbukott moralisan, 1 ev alatt sikerult az ami a szociknak 8 ev kellett. Ideje a baloldalnak visszajonnie, lehetoleg ne a szocik vezetesevel, hacsak teljesen meg nem ujulnak, de erre nem sok esely van egyelore.

Uj partok kellenek. Bajnai-Oszko alapithatna egyet es a civilek is partot alakithatnanak. Siman meg lehetne a Fidesz kormanyt buktatni ha lenne egy hiteles alternativa.

Habar egy normalis jobboldali konzervativ partra szukseg lenne. Remeljuk a Jesz vagy egy uj jobboldali part atveszi rovid idon belul a vezeto szerepet a Fideszes populistaktol a jobboldalon.

Es vegre lehet Egyettertes, Szabadsag es Beke.

csabakirályfi 2011.04.14. 11:17:17

"S bár egy ilyen állapot elméletileg senkinek sem lehet érdeke, akit foglalkoztat az ország sorsa ..."?????

Aztán ahogy végiggondolom, hogy a TF-es beszéd óta (2002) egy ilyen állapot kialakítása (harcban állunk, Torkos Matild, Magyar Hírlap) mennyire nem volt a Fidesz érdeke, fel kell tegyem a kérdést: foglalkoztatta öket az ország sorsa? Hirtelen persze ezt kérjük számon a jelenlegi ellenzéken. Csakhogy ezeknek a keresztény gyerekeknek kell legyen egy Mestere, aki valami olyasmit mondott, ahogy ti mértek, majd nektek is olyannal fognak.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 11:20:06

@aszekelyek: A FIDESZ kormányzása semmivel sem balkánibb, mint az európai államok többségéé.

Csak a MÉRTÉK és a MÓD!

A rablógyilkos is csak ebben a két dologban különbözik a zsebestől. :-(((

sárkányfő 2011.04.14. 11:21:37

@Balt: nem az MSZP-SZDSZ kontextusban írtam...

xsasha 2011.04.14. 11:21:39

@gauche caviar:
Debreczeni: Kétfejű rózsaszín tehén szalad fel a hegyen, és felborít mindent, ami az útjába kerül.

Ebből annyi igaz, hogy a Kistehén zenekar egy völgyben tartott koncertet, és közben elsodortak egy útszélen hagyott kukát.

Nagyjából ennyit érdemes elmondani Debreczeni hitelességéről.

sárkányfő 2011.04.14. 11:24:18

Az államadóssággal hiszterizáló trolloknak üzenem:

hirszerzo.hu/profit/20110414_nemet_allamadossag

"A bruttó hazai termékhez (GDP) viszonyított államadósság 83,2 százalékra nőtt Németországban tavaly a német nemzeti bank (Bundesbank) előzetes számításai szerint."

Megjegyzem Portugáliának is ennyi körül van... ennyit arról mit számít önmagában egy adat...

nyünyüge 2011.04.14. 11:27:07

"Nincs szó megszorításokról, az ugyanis a rosszul működő rendszerek sajátja - mondta a kormányszóvivő az MR1-Kossuth Rádió reggeli műsorában. Nagy Anna a szerdán bejelentett új konvergenciaprogram kapcsán hozzátette: a cél az, hogy a mostani rendszer hosszú távon működtethető és finanszírozható legyen."

Ezek szerint januártól itt lesz a Kánaán. Akkor már minden jól fog működni, ezért aztán nem élheti meg megszorításként a munkanélküli, ha három hónap után nem talál új állást.

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/nagy-anna-nincs-szo-megszoritasrol-346149

Lassan mondjuk, hogy mindenki megértse:

N E M L E S Z M E G S Z O R Í T Á S !

xsasha 2011.04.14. 11:28:46

@vinczej:
Van igazság a mértékben és a módban.
A mérték a 2/3, a mód pedig a kádári hatalmi elit korrupciós rendszerének szétzilálása ellentmondást nem tűrő módon. Az sajnálatos, hogy a szocialisták úgy mentették át a hatalmi bázisukat a kádár-rendszerből, hogy a civil szférát használták élő pajzsnak, és most fájdalmas a szétválasztás társadalmi szinten is.

moncayo 2011.04.14. 11:30:16

@kovi1970: Nagyon szép lenne, ha így lenne. De szerintem egy totális megújulás előtt ennek az országnak meg kell járni a poklok útját, hogy egy másik nemzedék (a mai 10-es évesek) valami újat, jobbat csinálhasson és szinte a nulláról építkezhessen. De ehhez a teljes mai gárdának el kell tünnie. S miután magától nem fog (mert a politikán kivül nem ért semmihez, s éhen halna), így csakis valami tényleg forradalmi (s nem "fülke") marad, ahol nem csak képletesen hull a fej. Ezt meg úgy hívják, hogy polgárháború. S nem elképzelhetetlen Európában sem, hiszen ki gondolta volna a 80 években, hgy milyen szadista módszerrel fogják írtani egymást itt a szomszédban az ex Jugoszlávia népei.

a-kis-herceg 2011.04.14. 11:33:00

@gauche caviar: ezt röviden ugy lehet megfogalmazni, hogy

amihez a fides nyúl az sz@rrá válik... (TG poszt is erről szól?)

MEDVE1978 2011.04.14. 11:33:30

@klacus:

"Sólyom azért lett kinevezve, mert az MSZP és az SZDSZ képtelen volt megegyezni, pedig már keményen pénzelték az MDF vonalat is."

Sólyom kinevezését tét nélkülinek érezték az akkori pártok és valóban nem tudtak megegyezni. De emellett ez ugyanúgy gesztus vagy ajándék volt a jobboldal felé.

Medgyessy bizony bocsánatot kért. A baloldal, az MSZP és az SZDSZ számos viszonzatlan gesztust tett a jobboldal felé az utóbbi pár évben. Ennek ellenére, mindez viszonzatlan maradt.

Ennek elsősorban Viktor hatalommániája és kisebbségi komplexusa az oka. Ugyanis az ő értelmezésében, aki kompromisszumokat köt, engedményeket tesz, az gyenge.
Így az ellenfél teljes elpusztítására törekszik.

tibapó 2011.04.14. 11:35:28

@Akitlosz: "Demokráciában úgy működne, hogy a népszavazás dönt, az országgyűlés megalkotja a népszavazás döntésével összhangban lévő törvényt - akkor is, ha nem ért egyet vele - a kormány pedig végrehajt(at)ja a meghozott törvényt. Akkor is ha nem ért egyet vele."

Na azért óvatosan azzal a népfelséggel!
Ha olvastad a Doktor Zsivágót, akkor talán megérted Horthyt és Bethlent, miért ellenezték a széles "tudatlan" néptömegek általános választójogát.

Ne érts félre, én is elkötelezett híve vagyok a népfelségnek és a népszavazás intézményesítésének, de ennek együtt kellene járnia a nép felvilágosításával és valóban demokratikus köztájékoztatásával.

Én is félek a "csürhe" közömbös, avagy pusztító népfelségétől, de bízom abban, hogy minden egyes ember meggyőzhető okos dolgokról okosan, de becsületesen érvelve.

Szóval egy mostani "alkotmányt megerősítő" népszavazásban nagyon ne bízz, hogy elkaszálná a fidesz-alkotmányt, mert a propagandagépezet elég meggyőző (félrevezető) tud lenni. Ámbátor magam csodálkoztam a legjobban a 2002-es választások eredményén (akkor annyira uralta a kormány a királyi médiát, hogy esélyt nem adtam az ellenzéknek), és mégis. Akkor azt gondoltam, hogy mégse hülye a magyar (de állítólag csak az MSZP csalt akkor is).

a-kis-herceg 2011.04.14. 11:36:10

@aranyláz: "Csak annyi történt, hogy a falhoz értünk. Innen nincs tovább, mindenki kipróbáltatott és könnyűnek találtatott. Ez a kormány sztem a négy évet se fogja kihúzni, hiába mesterkednek. De ki jönne helyettük, a Jobbik, az LMP? ugyan kérem. Amíg ez a megosztó politika-közélet uralkodik, addig semmi jóra ne számítsunk."

szerinted megbukik a fides, de mivel nincs más alternatíva ezért mégis marad...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 11:36:26

@xsasha: Tehát Orbán önként és dalolva fogja átadni a hatalmat mondjuk egy 50%-os LMP-nek vagy valami új pártnak?

Vagy mindenki kádári csökevény, aki nem FIDESZ?

(Jó vagyok, szép vagyok okos vagyok, engem mindenki szeret...Jó vagyok, szép vagyok.............)

panelburzsuj 2011.04.14. 11:39:00

@nyünyüge:

"Több szektorban munkaerőhiány van, így az építőiparban, a mezőgazdaságban, és a turizmusban is - hívta fel a figyelmet Nagy Anna."

Na, ezt megnézném részleteiben. Hogy pontosan hol, milyen és menyi munkára nincs elég jelentkező ezekben az ágazatokban.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 11:39:57

@a-kis-herceg: "szerinted megbukik a fides, de mivel nincs más alternatíva ezért mégis marad..."

A FIDESZ egész választási rendszere ezen logikára lett átalakítva. Egyelőre működik.

a-kis-herceg 2011.04.14. 11:40:11

@Androsz: "Ugye nem azt akartad mondani, hogy a ruszkik azért mentek el innen, mert azt mi annyira akartuk? "

nem is... hanem azért, mert

viki apánk, aki akkor még fiatal demokrata Viktorka volt... rájuk ijesztett...

a-kis-herceg 2011.04.14. 11:41:56

@panelburzsuj: amit a nagyanja mond az bullsitt... az építőiparban?????

bruhhahha nincs is ilyen ágazat már... esszűlye...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 11:43:56

Nézőpont: "Újra megvan a Fidesznek a kétharmad?"

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/ujra_megvan_a_fidesznek_a_ketharmad_42368

Medián: "Fordulat a pártok támogatottságában"

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=415213

Tessék választani...pártállástól függően! :-)

Squid 2011.04.14. 11:43:59

@László56: "zép jó reggelt Mindenkinek

Betonból a kukába..., írja az elemzőnk, és itt vélhetőleg a bebetonozott új alkotmányunkra gondol. Pontosan ezt a gondolkodásmódot képviseli az MSZP -t vezető kommunista frakció. De, pontosan ez az a gondolkodásmód is, ami ellen a FIDESZ-KDNP és a második Orbán kormány az ország többségével együtt, felvette a harcot. A kommunista gondolkodásmód megváltoztatása a cél. A demokratikus szabályok elismertetése, és a nép jólétének szem előtt tartása pedig nem öncél, hanem az egész ország érdeke. Ez pedig a kommunista gondolkodással nem megy. De akkor hogy tovább ?

A második Orbán kormány jó úton van. Nagyon jól tudja, hogy az ország a kommunistáinkkal visszaesne a korrupciós káosz és eladózottság állapotába. Evvel a fejlődésünk megint évekre meg lenne szakítva. Tehát a kormány ismeri a tétet. Éppen ezért mindent megtesz azért, hogy kommunistáink ne kerülhessenek többé hatalomra. A jelszó: A legközelebbi nem jobboldali kormánynak szociáldemokrata kormánynak kell lenni. Addig nem szabad kiengedni a kezéből a hatalmat. Az ország és népünk érdekében. Hogy ebbe a Jobbik is beleszólhat ? Igen. És ez az ismeretlen tényező.

Mindebből látható hogy a FIDESZ-KDNP nem ellensége a szociáldemokratáknak, hanem csak a kommunista gondolkodásnak. Aminek viszont semmi köze a szociáldemokráciához. A szociáldemokrácia legfeljebb csak politikai ellenfél lehet, de nem ellenség. Nem úgy mint a kommunistáktól vezetett MSZP -nél. A tét nagy, Az országunk jövőjéről van szó. Hogy ezt a hatvan éven keresztül elbutított polgáraink megértik e ? Ez viszont kérdéses. A poszton megjelenő kommentárok, jó teszt lesz mindehhez. Szerintem nem értik meg. A FIDESZ-KDNP -nek meg legalább addig kell kormányon maradnia, amíg a polgáraink meg nem értik hogy ez a történet róluk és a jövőjükről szól.

A felelősség nagy és ezért nem szabad a következő két választást elveszíteni. Mert legalább ennyi idő kell a szociáldemokrata gondolkodás kialakításához. Utána viszont már nem megy a kukába semmi, mert a demokratikus gondolkodás győzött. Sok szerencsét a következő nehéz időkhöz."

Gondolom a nagy kommunistázásban Pozsgay "alkotmányszakértő" szerepe téged nem annyira zavar mint egy, józan értelmes embert zavarna.

Amit írtál az a legsötétebb kommer pártpropagandát juttatja az eszembe az átkosból.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 11:45:41

"Egy alkotmányos vihar magvát vetette most el a Fidesz, és a jövőben mindenki alkotmányozna, hogy átírja a jelenlegi alaptörvényt, mondta az ATV Egyenes beszéd című műsorában Szili Katalin."

atv.hu/cikk/20110413_szili_katalin?source=hirkereso

Te is fiam...Szili?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 11:47:32

@Squid: " De, pontosan ez az a gondolkodásmód is, ami ellen a FIDESZ-KDNP és a második Orbán kormány az ország többségével együtt, felvette a harcot. A kommunista gondolkodásmód megváltoztatása a cél."

Tűzzel-vassal?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 11:49:06

@vinczej: Természetesen ezt kérdést László56-nak szántam, nem neked.

xsasha 2011.04.14. 11:50:35

@vinczej:
:-)
50%-os LMP? Nézd, ha az LMP 50%-os lesz, szerintem a Fidesz önként és dalolva átadja nekik a hatalmat.
A realitás azonban az, hogyha az LMP csak túlnőne az MSZP-n, a baloldali média újrakezdené azt az ócsárolást, amit a választások előtt folytattak.

MEDVE1978 2011.04.14. 11:51:17

@kuktabúvár:

Igazából az a véleményem az egészről, hogy az MSZP egy mocskos korrupt tolvajbanda volt. Igyekeztek viszonylag csendben csinálni.

Most itt a FIDESZ, ami szintén egy mocskos korrupt tolvajbanda, csak cserébe ők még a pofánkba hazudnak és röhögnek is egyszerre, valamint olyan lépéseket tesznek, ami egyenesen káros az országnak.

xsasha 2011.04.14. 11:51:41

@vinczej: Nyilván a Fidesz miatt nincs alternatíva, aki bármilyen koncepcióval rendelkezne az országgal és problémáival kapcsolatban. :-) LOL

Devil 2011.04.14. 11:51:48

@Squid: Az elso szotol az utosoig tevedes amit irsz. A kiindulasi pontjaid is, a kovetkezteteseid is. De nagyjabol azt mondod amit a fidesz propaganda megprobal elhitetni.
Az ervelesed egy dologrol gyozott meg: hogy te hiszel nekik. Semmi masra nem volt jo.

a-kis-herceg 2011.04.14. 11:52:43

@blog23: alkotmány kuka lesz. nyugodj meg 100% biztos... csak a mikor kérdés...

moncayo 2011.04.14. 11:54:42

@Squid: A bolsevikok is úgy gondolták, hogy addig kell verni a népet, mig meg nem tanulja, hogy neki a kommunizmus a jó.
Szerintem a Fidesz gondolkodásmódja tipikusan kommunista, ráadásul az erőszakos formában. Az MSZP már régen elhagyta az ideológiát, "csak" lop. A Jobbik egy 1 IQ-s tahó társaság, a KNDP csak egy szánalmas pedofilvédő kis csoport (látott már valaki a párttagokon kivül KNDP-st??), az LMP azt se tudja mit akar. Nos ez a választék.

2llkedő 2011.04.14. 11:54:43

@Devil:
Szerintem rossznak címezted. Csak az utolsó két mondat az Ő gondolata, ami igaz.

xsasha 2011.04.14. 11:56:02

@vinczej:
Ó, nem. :-)
Médiatörvénnyel és alkotmánnyal. :-)

panelburzsuj 2011.04.14. 11:56:57

@a-kis-herceg:

Lehet, Devecserben nem akadt hirtelen elég villanyszerelő vagy bádogos ...

balfék 2011.04.14. 11:57:33

@xsasha: Mint például Csányi Sanyi, Orbán Győző, Széles Gábor, Demján Sándor, Pintér Sándor?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 11:59:43

@Devil: Nem feladatom megvédeni @Squid:-ot, de szerintem te elfelejtetted megnézni az idézőjelek elhelyezkedését. :-)

csakmeraze 2011.04.14. 12:00:16

"Most azonban olyan alkotmányt kap az ország, amelyet kizárólag az egyik oldal fogad el és támogat, míg a másik jelenleg ennek totális elutasítására építi politikáját."
Legutóbb a Jobbik nyalatkozta, hogy nem fogja megszavazni, így már valóban fityesz-kdnp alkotmánynak lehet (jogosan) csúfolni az új tákolmányt. Ez elkeserítő a jövőre nézve.

sárkányfő 2011.04.14. 12:00:23

* * *

Elnézést a sormintáért, még sose csináltam ilyet, de ezt most ki akarom emelni. Olyat fogok írni, ami szerintem fontos. Erre akarok reagálni, amit a poszt végén ír Gábor: "a tét itt már nem csupán a Fidesz művének megmaradása, hanem az ország, a politikai közösség legalább minimális összetartása."

Nos, én egy, a politika az ország sorsa iránt érdeklődő ember vagyok, és sok gondolkodás után sajnos a következőre juttam:

Mi magyarok nem vagyunk nemzet. Csak egy nép vagyunk.

Sajnálom. Nekem is nagyon szomorú volt felsimerés. Biztos kapom is majd a fejemhez a sértéseket a "struccmagyaroktól", de tényleg ez van. Egyébként ha erre rádöbben az ember, akkor azonnal érzi is, hogy ez mennyi mindent megmagyaráz abból, ami az országban folyik.

Azt hiszem, egy nemzet annyival több egy népnél, hogy valódi, választható, modern értékek kötik össze tagjait. Ezekeben egységes. Nemzet = olyan nép, amit valós nemzeti értékek kötnek össze, azaz nemzeti értékközösség.

Természetesen a magyarokat összeköti sok minden: a közös földrajzi terület ahol élünk, a közös jogi és gazdasági rendszer, a közös nyelv, a közös múlt és a közös kultúra (bár utóbbi kettő értelmezése is finoman szólva megosztott). Ezek azonban kialakult állapotok, ezekbe születtünk bele, ezek "passzív" örökségeink, kapott, és nem választott tényezők. Ezektől még csak egy nép vagyunk.

Élő, közös értékeink nincsenek. David Cameron nemrég ezt mondta a saját népével kapcsolatban: "szólásszabadság, vallásszabadság, demokrácia, törvényesség, jogegyenlőség, ez tesz minket társadalommá, ide tartozni annyi, mint hinni ezekben a dolgokban."
Na pont ilyen érték-lista hiányzik a mi népünkből. Illetve konkrétan ez a lista. Nincsenek, ezt be kell látnunk, nincsenek közös érétkeink, ezekben a Cameron által említett értékekben is csak egy kissebbség hisz. Mások másokban hiszenk. Megint mások ki akarják sajátítani a nemzet fogalmát. Stb.

Minket a tehetetlenségi nyomaték, a közös nyelv és gazdasági-jogi rendszer kényszere és tehetetlensége tart össze. De ettől mi még csak egy nép vagyunk, nem nemzet. Nem vagyunk sem politikai, sem értékközösség. Talán 1848-ban nemzet voltunk, nem tudom. De ma biztosan nem.

* * *

xsasha 2011.04.14. 12:01:03

@MEDVE1978:
Érdekes szembeállítás. Nyilván a jóléti rendszerváltás és az ország eladósítása nem volt egyenesen káros az országnak... Azért szerintem ez véleményes.

Mindenesetre a Fidesznek végre van koncepciója a kulcsproblémákra, és nem csak tologatja a dolgokat egyet jobbra, egyet balra.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 12:01:29

@xsasha: Bajnai már (bizonyított) alternatíva volt. Már csak egy "hiteles párt" kellene mögé.

xsasha 2011.04.14. 12:02:30

@Devil:
Ennyit a baloldal éleslátásáról...

plautus 2011.04.14. 12:02:51

Érdemes elolvasni Kolláth Gy. véleményét az alkotmányról, meg tkp. az egész mostani törvényhozásról:

www.kollath.com/storage/E_2011-0412.pdf

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 12:04:47

@xsasha: "Mindenesetre a Fidesznek végre van koncepciója a kulcsproblémákra, és nem csak tologatja a dolgokat egyet jobbra, egyet balra."

A FIDESZ-nek egyetlen koncepciója van: Most minden hatalmat, aztán majd meglátjuk!

Lacdelo 2011.04.14. 12:06:12

@sárkányfő:

A nemet allamadossag strukturajat ne hasonlitsad mar ossze a magyareval. Mi alapvetoen a kulfold fele vagyunk eladosodva, mig a nemetek es japanok a sajat lakossag fele, aminek joval alacsonyabb a kockazata.

Vannak olyan orszagok, mint pl. Japan akik megtehetik hogy elengedjek az allamhaztartasi hianyt kozel hiszen a gazdasaguk eros es termelekenyebb, onallobb, mig mi magyarok kicsik vagyunk, erosen fuggunk a nagyoktol, es a befektetoi hangulattol.

"Japan National Debt 228% of GDP 2011" Japan’s Public sector debt is very high. However, Japan has a high savings rate which makes it easier for the government to finance the debt. 90% of Japanese debt is owned by Japanese individuals."

Egy hirtelen valtozas a befektetoi hangulatban bedontheti az orszagot, mint tette 2008-ban, mig Japannak a vilaggazdasagi valsag es a 228%-os allamadossag ellenere sem dol be a gazdasaga.

Minket inkabb Gorogorszaghoz, Portugaliahoz es Irorszaghoz lehet hasonlitani, nem Nemetorszaghoz, Japanhoz, USA-hoz.

Ezeknek az orszagoknak van egy
-szakerto kormanya,
-vilagos gazdasagpolitikajuk es
- stabil politikajuk.

Magyarorszagnak ezzel szemben van egy
- kiszamithatatlanul populista Fidesze rossz nemzetkozi reputacioval,
- Matolcsyja egy Szell Kalman tervvel,
- aranytalan SZJA modositassal,
- Magan Nyugdij elkobzassal
- visszamenoleges torvenykezese
- egypart alkotmanya
- Jobbikka, eros szelsojobboldala
- megregulazott mediaja lasd kozszolgalati media
- befekteto ellenessege - kiszamithatatlan multi adok

Ezeket a befektetok mind nezik es inkabb mas orszagba viszik a penzuket. Ha nem lennenek ilyen magasak a Magyar Allampapir kamatok akkor a kutya se

xsasha 2011.04.14. 12:08:59

@vinczej:
Tessék? Bajnai akkor sem nyerne meg egy választást, ha egy olyan szervezet lenne mögötte, amivel az MSZP rendelkezik. Bajnai semmilyen politikát nem folytatott, pénzügyi kármentést végzett. Köze nincs a politikához. Hozzá képest Medgyessy politikus. Szóval miről beszélünk?

A "már "csak" egy hiteles párt"ról meg ne is beszéljünk. Ez olyan, mintha bemennél egy józsefvárosi szegénytelepre, és benyögnéd, hogy a felemelkedésükhöz már csak az kell, hogy egyes tagjai pénzpiaci szakértők legyenek.

Tulajdonképpen csak a realitásokkal hadakozol.

parlamentarista 2011.04.14. 12:12:33

@török
Q: a társadalom mikor volt összetartás utoljára?
A: www.youtube.com/watch?v=nH_dJQtsdy4

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 12:12:36

@xsasha: Hát, ha a FIDESZ és Matolcsy a "szakmai realitás", akkor inkább az Időkapu...:-)

xsasha 2011.04.14. 12:13:50

@sárkányfő:

"Mi magyarok nem vagyunk nemzet. Csak egy nép vagyunk."
Nagyon fontos megállapítás! Így van! És miért van így? Mi az oka ennek? Az első lépés ennek a problémának a megszüntetése.

"Talán 1848-ban nemzet voltunk, nem tudom. De ma biztosan nem."
Igen, így van! A mai feladat visszatérni a 19 századi énünkhöz, mert utoljára akkor voltunk nemzet, akkor voltunk sikeresek és eredményesek. Ennek belátása nélkül semerre nem lehet elindulni értelmesen.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 12:15:11

"Nem indul újra a miniszterelnöki posztért Silvio Berlusconi – adta hírül a BBC News."

www.hir24.hu/kulfold/247883/berlusconi-nem-indul-ujra.html

Ki gondolta volna egy évvel ezelőtt? :-)

xsasha 2011.04.14. 12:16:51

@vinczej:
Kb. ennyit értettél meg belőle te. A kérdés, hogy vajon nem a te készülékedben van-e a hiba? Szerintem igen. Szerintem még odáig sem jutottál el, hogy felsorold a valós problémákat. Nem hogy a megoldásukon gondolkodj.

xsasha 2011.04.14. 12:18:41

@vinczej:
Értem én, hogy Időkapuhoz menekülnél, de az megint nem realitás, mint ahogy Bajnai sem. Lehet hadban állni a realitással, csak nem sokra mégy vele. A valóságnak vannak bizonyos versenyelőnyei veled szemben.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 12:19:07

@xsasha: "A mai feladat visszatérni a 19 századi énünkhöz,"

ez ugye csak egy nagyon rossz vicc..?:-)

Lacdelo 2011.04.14. 12:23:19

@xsasha:

"A "már "csak" egy hiteles párt"ról meg ne is beszéljünk."

A gondolatmeneted szerint az egyetlen ut a jelenlegi vegetalo partok tovabbi tamogatasa lenne.

Ez a politikai evolucio ellenes gondolatod, komoly pesszimizmusra utal. Habar meg van ra minden okod, a Fidesz tesz rola :(

panelburzsuj 2011.04.14. 12:25:11

@sárkányfő:

"szólásszabadság, vallásszabadság, demokrácia, törvényesség, jogegyenlőség"

Ha nem teszed hozzá, hogy Cameron, akkor vajon hány "érett demokratikus nemzet" vágná rá, hogy "né, ez pont mi vagyunk!"? :)

Norvégiától Svájcig, Ausztriától Írországig vajon lenne olyan "politikai nemzet", ami ezekben ne ismerne magára? (USA, Kanada, Ausztrália típusú "történelmietlen" nemzetekről nem is szólva ... )

(Amúgy a felvetésed nagyon is rátapint a lényegre: mi is az a "sajátosan magyar észjárás", amire a Kétharmad Ura annyit mutogat, amikor a saját személyes fantazmagóriáit igyekszik össznépnemzeti közös nevezővé felfújni? )

popocatepetl 2011.04.14. 12:26:25

@kovi1970: És ki a túrót érdekel, hogy mit szavaz meg pld a rohadvány mszp?

Meloka 2011.04.14. 12:30:17

@vinczej: mi a fenét bizonyított Bajnai?

KG2000 2011.04.14. 12:30:21

Szerintem, ha lesz alkotmányos válság, amely egyben általános csődhelyzet és persze polgárháború-közeli helyzet lesz, akkor azt az MSZP-SZDSZ-LMP okozza. Az népszavazásos felvetésre: a jelenlegi, még hatályban levő Alkotmány is tiltja az Alkotmányról való népszavazást, magyarul az MSZP-SZDSZ-LMP a saját Alkotmányukat is megsértenék. Az tényleg a totális káosz lenne.

Tegyük fel, hogy lesz népszavazás: nyilvánvaló, hogy a választók abban a reményben szavaznák le az új Alkotmányt - ha leszavaznák-, hogy akkor nekik több pénz lesz. Ez a dolog lényege. Lenne is, mint ahogy Medgyessy-Gyurcsány alatt is volt. Egy ideig. Aztán jönne az összeomlás.

xsasha 2011.04.14. 12:31:14

@Lacdelo:
Mélységes pesszimizmusom a baloldali vélemény nyilvánítók politikai antitalentumának szól. Amíg a felvilágosult értelmiség olyan sötét, mint Magyarországon, addig semmiféle politikai evolúciónak nincs esélye.
Az egyetlen út szerintem a kulturális rendszerváltás, a társadalmi értékek definiálása, a magyarliberális egyszerűemberek helyén kezelése, és civil szféra kialakítása lenne. Erre a web2 már ad némi esélyt, de a média nagyon picire zsugorítja ezt az esélyt.

Seregbontó 2011.04.14. 12:32:46

"az új alkotmány megtartása és elvetése lesz a magyar politika egyik lényegi vízválasztója, akkor az már-már polgárháborús állapotokba taszítja ezt az országot, és lehetetlenné tesz minden hosszú távú építkezést és ehhez szükséges minimális együttműködést a politikai felek között."

Együttműködés eddig sem volt. Magyarországon vagy az egyik oldal diktál, vagy a másik, konszenzusnak nem sok lehetősége van. Egyszerűen azért, mert a két oldal világnézete fényévekre van egymástól.

Polgárháború? Ez egy kicsit erős állítás. Mégis kik között? Hogy a jobboldal tömegek tud kivinni az utcára az tény és való. De kik állnánakvelük szemben? A gyurcsány fanclub nyugdíjasai? A budapesti értelmiség? Egyik sem az a kukaborogató típus.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 12:32:55

@xsasha: de:-DDD

en azota is ezen rohogok:-DDDD

mondjuk a vicc szar volt, de az, hogy ennyire komolyan veszed az rendkivul nevetseges:-DD

megis hogy kepzeled? vissza a nemessegetm, a kiralysagot?

es mi van, ha az en seggem be fujhat egy killo tollat a nemzet? ha en nem akarok annak a nemzetnek atagja lenni, amit ti vizionaltok, mert en elsosorban ember akarok lenni es csak utana magyar. az embersegem ugyanis a tetteim egyenes kovetkezmenye es nem akarom, hgy a szuletesem alapjan akar negativan pozitivan iteljenek meg.
nincs szuksegem, hogy onkent megbelyegezzem magam ezzel is kozosseget vallalva olyan emberekkel, mint pl te:-)

ugyanis kicsit fordiutva ultok paran a dakota lovon. egy kozosseg nem oncelu. a kozosseg azert van, hogy az egyent szolgalja. hogy az egyennek jobb legyen az elete. ha a kozosseg megnyomoritja az egyent, akkor az a kozosseg karos onmagara nezve is, mert az a kozossegm, amelyik megnyomoritott egyenekbol all egy nyomorult kozosseg.

Callistrid 2011.04.14. 12:34:04

Nem igazán értem, hogy mi értelme van új alkotmányt készíteni.
Számomra a régi is megfelelő volt, egészen 2010-ig nem éreztem, hogy változásra szorulna.
Persze én a 20 éveimben járok (26 éves vagyok), így semmilyen személyes jelentőséggel nem bír a 20 évvel ezelőtti rendszerváltás, illetve az azt megelőző Kádári rendszer.
2010-ben ugyan a FIDESZ-re szavaztam, de a Gyurcsányi politika elutasítása miatt voksoltam, amit utólag megbántam.

Viszont egyszerűen nem érzek se nosztalgiát, se gyűlöletet a kommunista rendszer irányába, mivel én a kapitalista, polgári átalakulás utáni generáció tagja vagyok.
Személy szerint a jövő fele tekintek, nem érdekel a múlt, vagy a múltbéli sérelmek.

Számomra az alkotmány egy meghatározó keret volt, ami meggátolta a politikai erők önkényes tevékenységét (elvben), de most azt tapasztalom, hogy néhány a hatalomtól megrészegült HVCS, számomra lényegtelen és értelmetlen kifogásokkal teljesen önkényesen meg akarnak változtatni egy meghatározó dokumentumot.
Inkább érzek 8 évnyi sérelmet és és bosszúvágyat a FIDESZ részéről, mint valós politikai megfontoltságot.

Az nyilvánvaló, hogy a Fidesz a 2010-es választásokat azért nyerte meg 2/3-os fölénnyel, mert a választok többsége elutasította, és elege lett az elmúlt 8 év sikertelen kormányzásából. Viszont mi lesz 2014-ben, ha a választók jelentős többsége elege lesz a Fidesz, túlságosan is nagyképű, pökhendi, kritikát nem tűrő stílusából.

Gondoljuk csak végig, ki kedveli a bunkó embereket?

balfék 2011.04.14. 12:34:18

@xsasha: A hatalomátmentésről és a szétzilálásról beszéltél. Nekem ezek a nevek ugrottak be.

KG2000 2011.04.14. 12:35:10

Az egyszerű kádári választót nem érdekli az Alkotmány, a visszamenőleges törvénykezés, a magánnyugdíjak, az SZJA, az Alkotmánybíróság, a médiák, egyáltalán nem. Őket (is) csak a pénz érdekli, s abban a reményben szavaznának le egy új Alkotmányt, hogy akkor nekik cserében jutalomból az MSZP-SZDSZ-LMP - amely persze szétrabolja megint az országot, és ezt is pontosan tudja a kádári szavazó - majd pénzmorzsát juttat.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 12:35:50

@egy derék katona: "Polgárháború? Ez egy kicsit erős állítás. Mégis kik között? Hogy a jobboldal tömegek tud kivinni az utcára az tény és való. De kik állnánakvelük szemben? A gyurcsány fanclub nyugdíjasai? A budapesti értelmiség? Egyik sem az a kukaborogató típus."

tudod, az altalad felsorolt halmazoknak van egy kozos halmaza...

akik lassan barmire hajlandok orbanek ellen..:-)

ezek kozott vannak jobbosok, balosok, liberalisok, konzervativak, nyugdijasok, fiatalok.

es ugye tudod, hogy vagyunk egy paran, akinek ha erovel fegyvert adnak a kezebe - sorkatonasag visszahozatala - arra fogjuk forditani, aki ezt erolteti..;-)

Lacdelo 2011.04.14. 12:38:05

"Most azonban olyan alkotmányt kap az ország, amelyet kizárólag az egyik oldal fogad el és támogat, míg a másik jelenleg ennek totális elutasítására építi politikáját."

Egyebkent szerintem Torok Gabornak nincs igaza abban, hogy a baloldali partok csak kizarolag politikai haszonszerzes celjabol epitik a totalis elutasitasra a politikajukat az uj alkotmannyal szemben. Ugyanis minden magat
- demokratanak,
- nem keresztenynek,
- szocialisan erzekenynek
- joerzesu embernek
a gyomra felfordul az uj alkotmanytol.

Ezt az alkotmanyt lehet pusztan ELVI es nem csupan politikai alapon tamadni.

Egy csomo tarsadalmi csoportnak az erdekeit kihagytak vagy megbantottak az uj alkotmanyban, amihez nem szabad aszisztalni.

Ha legkozelebb alkotmanyoznak, bele kell vonni a Fideszt is felteve ha egyaltalan leteznek meg (Jobbikot nem) es belevenni az elfogadhato javaslataikat es egy szelesebb tarsadalmi konszenzussal uj alkotmanyt kell irni.

sárkányfő 2011.04.14. 12:39:47

@vinczej: köszi :)

@xsasha: én nem tudom mi a megoldás. de ha van, azt is csak közösen, egyetértésben lehetne csinálni, különben ugyanott vagyunk, ahonnan elindultunk... nehéz ügy ez, félek ez sok generáción át tartó társadalmi fejlődés során alakult ki más népeknél, ez meg nálunk részben elmaradt.

@panelburzsuj: igyekeztem pontosan fogalmazni, de csak nem sikerült :)
na akkor korrigálom: tehát természetesen minden nemzet egyben nép is, tehát a közös politikai értékek mögött ott vannak a nemzeti, nyelvi, kulturális sajátosságok is. na talán így már jobb.

Seregbontó 2011.04.14. 12:40:19

@az igazi Sipi: Sorkatonaság visszaállítása???? Ezt meg hol hallottad??? Azonnal jelentkezek. De hogy te kire mernél fegyvert fordítani arra kíváncsi vagyok.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 12:40:25

@Lacdelo: jobbikot miert nem..?

en mondjuk liberalis vagyoik es a szor felall a hatamon a jobbiktol es amit muvel, de akkor is, a tarsadalom resze...
es ha oket kizartod, akkor - bar enyhebb verzioban - de ugyanazt csinalod, mint most a fidesz.
a demokracia a megalkuvasrol szol.

az a demokrata, aki nem fel alkudni..:-)

Ringlósztár 2011.04.14. 12:41:41

Milyen demokráciát félt Török?
Olyat, ahol elrekvirálják a megtakarításodat és hogy ne tudjon a nyilvánvaló alkotmánysértéssel foglalkozni, megnyírbálják az AB hatáskörét? Ahol a politikai berendezkedés haszonélvezői pártállástól függetlenül úgy érzik, hogy az általuk hozott jogszabályok rájuk nem vonatkoznak? Ahol 5 évre visszamenőleges hatállyal lehet törvényt hozni, aminek a hatálya alól a havert (Szász Károly) ki lehet venni egy törvénymódosítással? Ahol a haverok kedvéért alkotmányt és törvényeket lehet módosítani (Borkai, Szapáry)?
Ez demokrácia?
Akkor ezért nem kár, vesszen!

Geo_ 2011.04.14. 12:41:47

"mondta rezignáltan Giró-Szász András"

Kedves Gábor! - nem volt ebben semmi rezignáltság - inkább cinizmus.

Seregbontó 2011.04.14. 12:42:51

@az igazi Sipi: Nos lehet, hogy előbb-utóbb kiderül...

KG2000 2011.04.14. 12:43:15

@MEDVE1978: Gyurcsány biztosan totális megsemmisítésre tört: 2006 őszén be akarta vezetni a rendkívüli állapotot (nem jött össze neki), aztán például az UD-titkosszolgálat üggyel be akarta tiltatni a Fideszt vagy legalábbis totálisan szétverni (nem jött neki össze). Az, hogy nem jött neki össze, nem rajta múlott, hanem nyilvánvalóan a párton belüli ellenzékén.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 12:45:31

@egy derék katona: ha elkezdodik, mielott elhuzok innen, akkor ki fog derulni

ha elobb elhuzok, akkor megvarom, mig a pszichopatak agyonlovoldozik egymast aztan hazajovok es a maradek normalissal felepitek egy jobb orszagot:-)

szoval ha velem akarsz gerillaparbajt vivni, akkor sietned kell..:-D

KG2000 2011.04.14. 12:45:33

@vinczej: "A FIDESZ-nek egyetlen koncepciója van: Most minden hatalmat, aztán majd meglátjuk! " Gyurcsánytól tanulták, lásd 2006-os választások és öszödi beszéd. Gyurcsány kerek-perec kimondta ezt, nem kertelt: Gyurcsány annyira jó, hogy neki minden csalás megengedhető, mert csak ő egyedül tuda megmenteni az országot.

Húsleves 2011.04.14. 12:46:03

@Callistrid:
Maradjunk annyiban, hogy sosem szavaztál te a FIDESZ-re, sőt, a Gyurcsányi politika ellen sem. Ezt nem azért írom, mintha elképzelhetetlen lenne, hogy valakinek a választások után változik a preferenciája (ahogy az a közvéleménykutatásokból látsztik is), hanem azért, mert a tanmeséd nagyon átlátszó.
A választások idején pontosan tisztában volt vele minden értelmes ember, hogy a választás már nem a FIDESZ toronymagasan biztos győzelméről, hanem a két harmadról szól, és hogy a két harmad birtoklása mivel jár.
Nem mondták ezt a szüleid?

2llkedő 2011.04.14. 12:47:37

@KG2000:
"Gyurcsány biztosan totális megsemmisítésre tört: 2006 őszén be akarta vezetni a rendkívüli állapotot (nem jött össze neki)"

Remélem, azért, ezt te se gondolod komolyan? Ha annyira azt akarta volna, meg is tette volna, de akkor most nem a fidesz van hatalmon.

nesze nektek két harmad... 2011.04.14. 12:49:37

Minél nagyobb az elégedetlen és " már minden mindegy" réteg annál jobban bővül a FORRADALMI hangulat... és szerveződés s Európa figyel ránk.!!!!.....nincs sumák!!!! a Fityisz Bandának! . ELZAVARÁS LESZ!!!!!!!! -fegyverrel vagy anélkül....de az lesz!!!!!

Lacdelo 2011.04.14. 12:49:56

@xsasha:

"Az egyetlen út szerintem a kulturális rendszerváltás, a társadalmi értékek definiálása, a magyarliberális egyszerűemberek helyén kezelése, és civil szféra kialakítása lenne. "

Neked a Media Tanacsban lenne a helyed :)

Egyebkent a te a sajat magad definialasa alapjan hova tartozol?
Nep nemzeti, hazafias, kokardas nagymagyar okonzervativ?

Miert akarod megmondani, hogy a tobbi magyarnak hogy kellene elnie. Ki vagy te es ki adott felhatalmazast neked? Azzal nincs baj ha valamelyik part kormanyozza az orszagot es mas ertekek alapjan hatarozza meg a tarsadalom politikajat, addig amig ez nem kotelezoen tortenik mint most. A Fidesz szeretne az emberek ertekvilagat a sajat elmaradott ertekvilagara formalni.

Ezzel nagyon sokan nem ertenek egyet, es nem latjak hogy ezzel csak sajat maguk alatt vagjak csak a fat de azt teljes erovel. A Fidesz kormanyzasra kapott feladatott nem pedig arra hogy minden gyokerestul felforgasson.

A kormanyzast lassan el kellene kezdeni egy ev utan. MEg most se tudjuk mi, merre, meddig. Habar az eves koltsegvetesi hiany meghaladta az ez evre tervezett a 100%-at. Legalabb ezt nem tudjak el kenni.

nesze nektek két harmad... 2011.04.14. 12:51:12

Lengyel ászló tegnap " sejtelmesen" jegyezte meg, amit megjegyzett. hehe Ő is tudja, hogy most már nem ússza meg az Ország hogy ha kell fegyverrel zavarja el ez a " és nélküli" ámokfutást!

parlamentarista 2011.04.14. 12:51:52

@xsasha:
aki alternatívában gondolkodik, annak a többsége inkább migrációt választja, és rendszerváltást akar. az alternatívát külföldön kell keresni. ez ilyen egyszerű.

parttalan 2011.04.14. 12:51:53

Török Úr, erre kár ennyi szót fecsérelni.

Megmondom mi lesz. Az új, orbáni alkotmányt azonnal hatályon kívűl fogják helyezni, akár síma feles többséggel. A levéltárból kihozzák a díszpéldányt és a sajtó kamerái előtt széttépik dirib-darabra. A számítógépekből törlik. Az állami, önkormányzati hivatalok faláról leszedik, és a kukába dobják. És ugyanazzal a mozulattal visszaállítják AZ alkotmányt, a '89-est.

Aztán majd idővel, széles társadalmi konzenzussal a parlamenti pártok alkothatnak egy új alkotmányt. Társadalmi szervezetek ( jogi civil szervezetek, munkaadói-munkavállalói érdekképviseletek, tudományos szervezetek) bevonásával, ill. közreműködésével.

Ez a jövő. Ez a demokrácia, amely a legdurvább megnyomorítás ellenére is idővel mindig utat tör. Hogy a mostani rendszer mai védelmezőinek mindez nem fog tetszeni, az teljesen érdektelen. Orbán darutollas, nemzetipántlikás, klerikális ostoba galád rendszerének egyszer és mindenkorra vége lesz, ha tetszik, ha nem.

nesze nektek két harmad... 2011.04.14. 12:52:28

Seggnyaló Gíró Szász: Kétharmadot kell hozzá szerezni – mondta rezignáltan Giró-Szász András, mire Lengyel László sejtelmesen jelezte: mehet az máshogy is....he azaz Forradalom és a Fityisz Banda elzavarása!

aadam 2011.04.14. 12:53:17

Már nem is azért, de erről az egészről ki tehet? Ki kezdte azzal, hogy törvényesen megválasztott kormány legitimitását kérdőjelezte meg, majd a saját győzelmét forradalomként kommunikálta? Nyilvánvaló volt, hogy ezzel precedenst teremtenek, innentől kezdve bárki jöhet azzal, hogy "a kormány nem legitim". Aki meg forradalmazik, ne csodálkozzon, ha mások ellenforradalmaznak. Teljesen természetes reakció. Egyébként az lenne a normális, hogy egy pártnak az ölébe hullik a 2/3 és onnantól kezdve századokra begyökerezhetik a saját f.szságaikat?

nyünyüge 2011.04.14. 12:53:25

@Meloka:
Csupáncsak annyit, hogy lehet hangos néphülyítés nélkül is eredményeket elérni, nehéz ügyekben is előrelépni - ha a mögötte álló politika erő támogatja (vagy kellőképpen be van xarva ahhoz, hogy ne gátolja).

Éppen ezért elborzasztó a mostani kormány tevékenysége - ekkora társadalmi és politikai támogatottság mellett tökéletesen fölösleges és a jövőre nézve igen veszélyes a folyamatos néphülyítés. Minthogy a már amúgy is romokban lévő közbizalmat erodálja, ahelyett hogy növelné.

Tipikus példa erre a ma már emlegetett 'ez nem megszorítás' c. duma.

parlamentarista 2011.04.14. 12:53:56

@parttalan:
lengyel lászló bedönti a demokráciát. de törökgábor és kuminfefi megvédi. hű szolgája volt az mszp-szdsz-nek, most a fidesz-kdnp-nek.

Seregbontó 2011.04.14. 12:57:03

Látom jópár keménylegény gyűlt össze. Persze azonnal lerohad a f@szotok, ahogy megláttok néhány gárdistát járőrözni.

Squid 2011.04.14. 12:57:04

@kuktabúvár: "
Nem állítom, hogy a MSZP az utolsó nyolc évében bármi jelét adta volna az együttműködési készségnek, sőt. De tényleg őket kell majmolni?"

Biztos hogy MSZP-t akartál írni (dögöljenek meg ők is by the way) és nem FIDESZ-t?

László56 2011.04.14. 12:59:01

@László56: @Squid: @vinczej:

Nagyon szép délutánt Mindenkinek

"Fight fire with fire"? Kérdezi egy kommentáló tőlem. Egy másik a kommunista szón van fennakadva. A harmadik meg a zárt osztályon lát, a véleményem miatt. Talán hogy az utolsóval kezdjem.

Igen, zárt osztályon vagyok, de az ablakomból a tengert látom miközben a következő előadásom témáján dolgozom, olyanok számára, kiknek az én őrültségem közelebb áll a valósághoz, mint a kommunistáktól kinevelt társadalmunk rémképei. Tehát jó társaságban vagyok.

A kommunistázás meg nem szórakozásból történik. A kommunistát kommunistának kell nevezni. Miért, kellene másnak nevezni a kommunistáinkat mint amik ? Vörös fasisztáknak ? Tulajdonképpen az is stimmelne. Annak kell nevezni a gondolatok képviselőit amit képviselnek és nem másnak. Mert egy kommunista nem azáltal kommunista mert a kommunista pártba vagy ennek a megfelelőjébe az MSZMP -be lépett be. A gondolkodásmódja teszi azzá. Az pedig, mint hazánk állapota is mutatja, roppant kártékony.
Hogy is mondta Szolzsenyicin ?

"A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak személyes boldogulása így kívánja.”

Kinek ez nem ismerős az utolsó hatvan évünk történelmében, az nem is akarja látni. Nem akarja látni, mert hisz a kommunista elvekben. A hit meg nagy dolog. Az ellen nincs orvosság. Ha éhenhal is hisz. Ha agyoncsapják is hisz. Bármit csinálhatnak vele, Ő hisz.

Csak éppen erre nem lehet felépíteni egy országot. Ezért ha kell, akkor "Fight fire with fire", ahogy egy kommentálónk kérdezi. Kell, de jobb ha nem muszáj. Ezért találták ki a demokráciát. Ehhez azonban sajnos fel kell nőni. Az alkalmazása felnőtt társadalmakra van szabva. Mi meg még növésben vagyunk.

balfék 2011.04.14. 13:01:35

@László56: Akkor ezen ismérvek alapján Orbán Viktornál kommunistábbat el sem lehet képzelni.

balfék 2011.04.14. 13:04:22

@László56: Akkor ezen ismérvek alapján Orbán Viktornál nagyobb kommunistát el sem lehet képzelni.

balfék 2011.04.14. 13:05:42

@László56: Elnézést , de úgy nézett ki nem ment át az első.

Lacdelo 2011.04.14. 13:05:43

@az igazi Sipi:

Jobbikot azert nem mert ok, nem demokratikus part. Ne vegyenek reszt egy demokratikus allam alkotmanyanak a letrehozasaban. Ha rajtuk allna Magyarorszagon valami diktaturat vezetnenek be, ahol gardista csendorok tartanak a rendet, a ciganyokat, zsidokat, melegeket, komcsikat vagy csak akik csunyan neznek azokat taborokba zarnak.

Egyebkent a jelenlegi alkotmany nem azert sikerult ennyire elmaradottra es multbatekintgetore mert a Fidesz ennnyire ezt szerette volna, hanem mert a Jobbikos embereket probalja magahoz edesgetni minden aron. Csak azt nem latjak hogy sikertelenul. NAgyon rossz strategia.

Ha okosak lettek volna, bevontak volna a baloldali partokat, hoztak volna egy normalis, mindenki szamara elfodadhato alkotmanyt, kozgazdasaghoz erto embert raktak volna meg GM-nek, nem gyalulnak le az ellenfelet, akkor a valasztok nagy tobbsege siman rajuk szavazott volna a kovetkezo 12-20 evben meg annak ellenere is ha tovabb folytatnak kozpenzek talicskaval valo kitolasat.

El neztuk volna. Igy nem fogjuk.

akimellon 2011.04.14. 13:07:04

Kedves Gábor!

Már-már mesterkélt a pártatlanságod, vagy ennyire csak a politológiához értesz. Az alkotmány nem csak politika, az ország működésének az alapja. Nem kell itt "kampányt szervezni" a fideszalkotmány hatályon kívül helyezésért, mivel az már MOST IS AZ ELKÖVETKEZENDŐ ALKOTMÁNYOS ANARCHIA OKA!!!!!!!
Szóval,nem lesz olyan épeszű ember aki a megtartásért küzdene. / ha bevezetik, kb. max februárra borul az ország!/

balfék 2011.04.14. 13:09:31

@akimellon: Én először is fogok egy példányt és elégetem!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 13:10:44

@Lacdelo: de a demokracia attol demokracia, hogy mindenkit hagy kepviselni magat

a nem demokratikus partokat is.

ha diktatorikus modszereket hasznalsz, akkor nem vagy demokrata. a jobbik jogi kizarasa pedig nem demokratikus. igenis, egy demokratikus eronek tudnia kell kommunikalni, hogy miert jobb a demokracia, mint a jobbik tekintelyelvu, rasszista fasiszmusa.

az ellendiktatura is diktatura.

Squid 2011.04.14. 13:11:24

@xsasha: "Tessék? Bajnai akkor sem nyerne meg egy választást, ha egy olyan szervezet lenne mögötte, amivel az MSZP rendelkezik. Bajnai semmilyen politikát nem folytatott, pénzügyi kármentést végzett. Köze nincs a politikához. Hozzá képest Medgyessy politikus. Szóval miről beszélünk?

A "már "csak" egy hiteles párt"ról meg ne is beszéljünk. Ez olyan, mintha bemennél egy józsefvárosi szegénytelepre, és benyögnéd, hogy a felemelkedésükhöz már csak az kell, hogy egyes tagjai pénzpiaci szakértők legyenek.

Tulajdonképpen csak a realitásokkal hadakozol"

Amit te "Politikának" hívsz itt Magyarországon az nem más, mint két megosztó szétszakító hatalommániás ember ambíciója mindkét oldalon. Ha te azt gondolod, hogy a politikának ilyennek kell lennie akkor nincs miről beszélnünk.

Másrészről szerinted az elmúlt pár évben és az elkövetkező ki tudja hányban mire van szükség? Egy populista hatalommániás rémálomra és gazdasági demagógiára, vagy pedig pénzügyi kontrollra és kármentésre?

Szerinted az alkotmányozás és az agyament magyarkodás (ami nem összetévesztendő a hazafisággal) most a legfontosabb dolga a Fidesznek?

kuktabúvár 2011.04.14. 13:12:11

@László56: Schmitt, Pozsgai, Bajnai trióból ki kommunista, és ki nem?

kuktabúvár 2011.04.14. 13:16:15

@Squid:
Vice versa.
Ne dögöljön meg egyik se, csak nőjjön föl ahhoz a feladathoz, amire a választók felkenték. Érezzen felelősséget mindenkiért, ne csak az 1/3 -ért vagy 2/3-ért. Attól, hogy nem rá szavaztak, még emberek, vágyakkal, elvárásokkal. Egy miniszterelnök nem lehet 2 vagy 6 millió ember miniszterelnöke. ő neki az egész országot kell(ene) képviselni, tetszik-nem tetszik. Ha ehhez nem fűlik a foga, akkor tessék más szakmát választani, pl lehet menni pártelnöknek.

Callistrid 2011.04.14. 13:16:39

@Húsleves:

Soha nem voltam elkötelezett jobboldali. Sőt igazából egyáltalán nem vagyok elkötelezve bármelyik oldal irányába.

Ráadásul valakinek a pártpreferenciája könnyen megváltozik, ha anyagi sérelmek érik a kormány részéről. A magánnyugdíj pénztárt értem ez alatt.
Számomra elfogadhatatlan, hogy magánnyugdíj pénztári tagként 25 %-os "nyugdíjadót" fizetek a kormánynak.

Remélem így érthető, miért nem értek egyet az Orbáni politikával.

reccs 2011.04.14. 13:18:33

@László56: "A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak személyes boldogulása így kívánja.”

És ez mind igaz Orbánra és a Fideszre.

Lacdelo 2011.04.14. 13:24:47

@az igazi Sipi:

Hitler is demokraciaban vette at a hatalmat, majd bevezette fasiszta diktaturat. Ezek szerint az helyes volt. Ha az akkori demokratikus erok osszefognak es nem hagyjak hogy partot alapitson es hatalomra keruljon, akkor nem halt volna meg 70 millio ember. A demokraciaban is vannak szabalyok mint peldaul az emberi meltosag, a kisebbsegek vedelme, vallasszabadsag. Ha valamelyik part ezeket nem tartja be, akkor azokat be kellene szuntetni. Ha nem akkor a tortenelem megismetli onmagat.

A Jobbikot nem akarom a Hitler partjahoz hasonlitani, meg ha elvekben es tarsadalomszemleletben sokban is hasonlitanak. Masok a korulmenyek. De Jobbik arnyekabol, vagy akar a Jobbikbol is kinohet idovel egy olyan part, amikor a kulpolitikai korulmenyek megfeleloek lesznek, akik mar nem csak szajhoskodnek Hitler "apu" tanitasait fogjak tovabb folytatni.
Az ember mar csak ilyen.

Callistrid 2011.04.14. 13:27:34

@reccs:

Szerintem mindegyik szélsőséges ideológia veszélyes és kártékony. Ahogy a kommunizmus, úgy a fasizmus is.

A hazugság, cinizmus, hataloméhség... pedig emberi jellemző, nem ideológiai.

Squid 2011.04.14. 13:28:52

@kuktabúvár: "Vice versa.
Ne dögöljön meg egyik se, csak nőjjön föl ahhoz a feladathoz, amire a választók felkenték. Érezzen felelősséget mindenkiért, ne csak az 1/3 -ért vagy 2/3-ért. Attól, hogy nem rá szavaztak, még emberek, vágyakkal, elvárásokkal. Egy miniszterelnök nem lehet 2 vagy 6 millió ember miniszterelnöke. ő neki az egész országot kell(ene) képviselni, tetszik-nem tetszik. Ha ehhez nem fűlik a foga, akkor tessék más szakmát választani, pl lehet menni pártelnöknek"

Tökéletesen igazad van a baj az, hogy a jelenlegi politikai elit erre nem képes beleértve a csúcsembereket. Klinikai eseteket juttattunk ebben az országban Miniszterelnöki székbe, ezzel együtt felvállaltuk a következményeket.

Nem tudom mi kéne ahhoz, hogy ezek az emberek (OV+GYF) elmozdíthatóak legyenek a politikából, de ez a szerencsétlen ország annyira fog szenvedni és lecsúszni amíg ezek az emberek színpadon vannak amennyire csak lehet.

balambher 2011.04.14. 13:29:15

Tisztelt Török Gábor!

Nagyon aranyosak az írásai, de látszik, hogy politológus írja őket. Az emberek nem a politológusok elgondolásai alapján működnek. Ha valami nem tetszik nekik, egy ideig tűrik és nyelnek, aztán bekövetkezik egy pont, amikor elég lesz. Ez rendszerektől és történelmi korszakoktól függetlenül így van. Ha olyanok a körülmények, akkor kulturáltan teszik, (lásd pl. a 2010-es választás eredménye az addigi kormányerőkre nézve), de ha nagyon kihúzták a gyufát, akkor nem. Ilyenkor magasról tesznek arra, hogy mit mond az adott helyen és időben éppen hatályban lévő törvény.
Úgyhogy nyugodtan játszanak csak fideszék alkotmányosdit, teljesen lényegtelen, mi lesz abban. Ha feltornásszák a zemberek ingerküszöbe fölé a disznóságaikat, el lesznek söpörve. És teljesen érthetetlen módon igen erősen ezen vannak. Csak néhány példa a legújabbakból:
- termuves.hu/?q=en/hirek/hirek/hirek/bauer-istvan-veszhelyzet-okan - ehhez hozzátenném, hogy ezen a közalapítványon keresztül kapja a nyugdíjnak nevezett alamizsnáját több tízezer képzőművész;
www.fn.hu/belfold/20110413/pedagogusok_igergetes_utan_itt/;
vagy idetartozik a rendvédelmisek korkedvezményes nyugdíjának eltörlése, a rokkantnyugdíjak felülvizsgálata úgy, hogy elvárt eredmény van, és sorolhatnám tovább.
Amikor az embert sorozatban ilyesmik érik, nem igazán érdekli, mi van/lesz az alkotmányban.

2llkedő 2011.04.14. 13:33:16

@balfék:

"Akkor ezen ismérvek alapján Orbán Viktornál nagyobb kommunistát el sem lehet képzelni."

Viktor nem kommunista. Viktor Nemzeti Szocialista. (nem a Hitleri, hanem az új)

A németeknél:
"Igen, mert a nemzeti szocialisták nem csak nemzeti síkon akarunk változást. Szociális változások is szükségesek. Mi a különbség a nemzeti és a szociális változások között, és miért vannak mégis elválaszthatatlanul összekötve egymással?

Egyszerűsítve kifejezve:
a belpolitika a szocializmus.
a külpolitika nemzeti.

Egy független államnak mindkettőre szüksége van.

Ha mi például:
kilépünk a globális kényszerkötelékekből (EU, NATO)
nemzetközi szerződéseket felmondjuk (világkereskedelmi szerződések)
határainkat újra lezárjuk
védővámokat szedünk a behozott árukra
a menedékjogot megszüntetjük
a külföldieket visszaküldjük hazájukba

Ezek nemzeti változások.

De ezektől nem szűnnek meg az alapvető szociális problémák az országban. Ahhoz szociális változások szükségesek! Mert mi haszna annak, ha megszabadulunk a globalizációs őrülettől, ha még mindig németek milliói kenyér és munka nélkül vannak? Ha a képzés és az egészségügy még mindig a jól keresők kiváltsága?"

Továbbiakat itt lehet olvasni: nemzszoc.esmartdesign.com/cikk2/14mill.htm#r002

Laikus Érdeklődő 2011.04.14. 13:33:27

@sárkányfő: "Természetesen a magyarokat összeköti sok minden: a közös földrajzi terület ahol élünk, a közös jogi és gazdasági rendszer, a közös nyelv, a közös múlt és a közös kultúra"
Jéééé, megvan az összekötő kapocs! Ezek alapján nem lehetne elkezdeni közös értékrenszert építen?
A különbséget abban látom, hogy egyesek beletörődnek abba, hogy "csak" egy nép vagyunk, mások pedig hisznek abban, hogy Nemzetté válhatunk. (Trianonozni nem ér, európai értelemben gondoltam.)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 13:33:41

@Lacdelo: ez azert eros tulzas...
hitler szabotalta, majd eltorolte a demokraciat es ugy vette at a hatalmat. azert jottek letre azok a demokratikus es alkotmanyos fekek - amiket eppen a fidesz most iktat ki - hogy ez ne ismetlodhessen meg.

a jobbik a sajat szaraba fog belefulladni. magatol. de en nem fogom semmibe belefojtani. mert nincs jogom hozza. es pont azert vagyok demokrata, mert demokrata modon banok a jobbikkal is. meg ha meg sem erdemli egyesek szerint, akkor is.

panelburzsuj 2011.04.14. 13:35:35

@sárkányfő:

Na de pont azt kérdezem, hogy a töltött káposztából törvényszerűen következik-e, hogy "nekünk" héccencség hogy senkivel se egyező "nemzeti hitvallást" és abból lebontott országberendezkedést kell-e kreálnunk?

genyamagyar 2011.04.14. 13:36:43

Nem kell nagy jogi csűrés-csavarás ahhoz, hogy a fidesz alkotmányát majd elsöpörjék. Azt kell majd csak kommunikálni - ami igaz is - hogy a fidesz alkotmánye nem legitim. Ha meg nem legitim, akkor kell egy legitimet csinálni, azt meg népszavazásra kell bocsájtani. Énnyi.

McDobbent 2011.04.14. 13:38:02

Elolvastam a kommenteket. Siralmas a színvonal. Gondolom mindenki aki szidja a jelenlegi gazdaságpolitikát ismeri pontosan részletekbe menően az összes költségvetési számot. Természetesen azok fikázzák az új Alkotmányunkat, akik mind az előzőt (volt kommunista), mind az új Alkotmányt olvasták, beleértve a módosító indítványokat is.

Ja, hogy nem? Hanem hallgatják az uszítást, meg a mellébeszélést a vesztes, országot tönkretevőktől. Nagyon hitelesek.

Nos, szerintem pont ez a színvonal amit itt hozunk, ezért nem lesz és nem is kell népszavazás az Alkotmányról.

Részemről nagyon tetszik ami történik az országban. Az MSZP alatt mindig csak a megszorítás, a haveri mutyi, meg a külföldnek megfelelés ment. Ráadásul ehhez az MSZP-re, és most az LMP-re szavazó része még tapsolt is. Bravó!

Legyen inkább az ami a görögöknél, meg a románoknál! Kicsit nézzetek körül mi történik ezekben az országokban, aztán ha tetszik, oda lehet menni. Ha meg nem, akkor meg inkább támogatni kellene az újító kezdeményezéseket, nem pedig folyamatosan fikázni.

Lehetett volna részt venni az alkotmányozásban! Akkor legitim lenne a tiltakozás. Ez így csak bohóc iskola.

Hogy idézzek egy "nagy" embertől: "Majd megunják és hazamennek"

csi szi 2011.04.14. 13:40:06

@nesze nektek két harmad...: Hehe. Mondjál gyorsan néhány jövendölést Lengyeltől, ami bejött az elmúlt 15-20 évben.
Vagy Tölgyessytől akár.

2011.04.14. 13:40:17

"Kétségtelen, Tölgyessynek igaza van: ha valóban az új alkotmány megtartása és elvetése lesz a magyar politika egyik lényegi vízválasztója, akkor az már-már polgárháborús állapotokba taszítja ezt az országot, és lehetetlenné tesz minden hosszú távú építkezést és ehhez szükséges minimális együttműködést a politikai felek között"

Jól értem, hogy polgárháborús állapotokat vizionál? S ez kinek köszönhető? Csak nem Orbánnak és a fidesznek?

csi szi 2011.04.14. 13:42:00

@McDobbent: A megszorítás itt is jön, csak még hátra van a java, szóval erre kár hivatkozni.

pokesz70 2011.04.14. 13:42:43

Nekem erről, hogy "a zsákmányelv maximális érvényesítése" (ami TG kedvenc szókapcsolata) mindig az a jelenet jut az eszembe, amikor Suarez a hosszabítás utolsó percében kézzel kiüti a labdát a gólvonalról asszem Ghána ellen a vébén. Persze, tizenegyes meg azonnali piros lap, de a fickónak pont olyan arckifejezése volt, amikor látta, hogy kimarad a tizi, mint ahogy Orbánt elképzelem a "zsákmányelv maximális érvényesítése" közben.

Squid 2011.04.14. 13:44:59

@2llkedő: "Viktor nem kommunista. Viktor Nemzeti Szocialista. (nem a Hitleri, hanem az új)

A németeknél:
"Igen, mert a nemzeti szocialisták nem csak nemzeti síkon akarunk változást. Szociális változások is szükségesek. Mi a különbség a nemzeti és a szociális változások között, és miért vannak mégis elválaszthatatlanul összekötve egymással?

Egyszerűsítve kifejezve:
a belpolitika a szocializmus.
a külpolitika nemzeti.

Egy független államnak mindkettőre szüksége van.

Ha mi például:
kilépünk a globális kényszerkötelékekből (EU, NATO)
nemzetközi szerződéseket felmondjuk (világkereskedelmi szerződések)
határainkat újra lezárjuk
védővámokat szedünk a behozott árukra
a menedékjogot megszüntetjük
a külföldieket visszaküldjük hazájukba

Ezek nemzeti változások.

De ezektől nem szűnnek meg az alapvető szociális problémák az országban. Ahhoz szociális változások szükségesek! Mert mi haszna annak, ha megszabadulunk a globalizációs őrülettől, ha még mindig németek milliói kenyér és munka nélkül vannak? Ha a képzés és az egészségügy még mindig a jól keresők kiváltsága?""

Jó hír!

Ez az ország már nem csak álom, hanem létező élhető (?) valóság! Minden amit itt leírtál elérhető akár ma is!

A hely neve:

Waaaaait fooor it!

Észak-Korea!

Igen! Van! Mehetsz! Have fun!

kuktabúvár 2011.04.14. 13:46:09

@balambher:
Bocsánat, hogy pont rád reagálok, de az okfejtésed remekül mutatja a csapdahelyzetet, amibe a Fidesz lavírozta magát.
Azért, hogy meglegyen a kétharmad, a Fidesz elhitette az emberekkel, hogy fájdalom mentesen növekedési pályára lehet állítani az országot. Pedig egy frászt. Nem hogy a növekedéshez, a szinten tartáshoz is lemondás kellene.
Egy-másfél évtizede olyan életszinvonalon élünk, amit a magyar gazdaság egyszerűen nem bír finanszírozni. Jó érzés azt gondolni, hogy az államadósság egészét a szoci/komcsik talicskázták haza, és mi most azért élünk "szarul", de ez messze nem így van. Az államadósság nagy része az életszinvonal fenntartására növelésére ment el, azaz mi emberek éltük fel. Most, hogy reális árat kellene fizetni érte, kiabálunk, hogy ilyen áron mi ezt nem akarjuk, tessék nekünk olcsóbban adni. A Fidesz pedig ha lépni próbál a juttatások megnyírbálásában, minden érintett csoport felháborodik, és a szomszég padlására mutogat, tessék onnan leseperni a búzát.
Tessék körülnézni a Földön (nem. nem Európában a Földön), és azt látjuk, hogy az átlagos magyar tíz világlakóból kilencnél jobban él. Mit gondolunk ez ingyen van? Tudom, nehéz a megszokott jóról lemondani, de nincs örökmözgó, nincs aranytojást tojó tyúk, tessék felébredni!!!

balfék 2011.04.14. 13:49:02

@McDobbent: Mire tetszik gondolni, mint újító kezdeményezés?

balambher 2011.04.14. 13:50:24

@kuktabúvár: Ez rendben is van, de nem így...

2llkedő 2011.04.14. 13:55:09

@Squid:
Bocs, de nem én hirdetem a nemzeti szocializmust, hanem Viktor.

kuktabúvár 2011.04.14. 13:56:56

@balambher:
Az a baj, ha egyszer azzal nyertek választást, hogy mindenről a szocik tehetnek, és semmiről a zemberek, akkor nagyon nehéz kimondani, hogy mégiscsak a zegyszerű emberek leszenek a nettó befizetők. Sokan rá fognak ébredni arra, hogy tkp ők nem ezt akarták, a pozíció optimalizálás azért kell, hogy a hatalom majd akkor is megmaradhasson.
Lehet ezt így is, csak mindenkinek drágább, minha Gyurcsány összes megszorítását megszavazták volna annak idején. Akkor is a Fidesz nyert volna, csak legfeljebb felesben, nem 2/3-dal. Mi, emberek viszont öt évvel beljebb lettünk volna az ország helyreállításában.
Megérte nekik?

jaegtoer 2011.04.14. 13:58:26

@az igazi Sipi:

Tankönyvbe illő, ezt írod:

"__(...) egy kozosseg nem oncelu. a kozosseg azert van, hogy az egyent szolgalja. hogy az egyennek jobb legyen az elete. ha a kozosseg megnyomoritja az egyent, akkor az a kozosseg karos onmagara nezve is, mert az a kozossegm, amelyik megnyomoritott egyenekbol all egy nyomorult kozosseg.__"

Ezt játszotta le az szdsz: az egész ország azért dolgozott, hogy nekik jobb legyen. Jobb is lett, igaz, a fél ország belerokkant.
Ez a játék annyira megtetszett az mszp-nek, hogy betársult és onnan együtt tolták. Nosza belerokkant az ország másik fele is.

Ellenben az szdsz és az mszp köszöni jól van.

Erre te meg itt óbégatsz?

ubul2000 2011.04.14. 13:58:40

@2llkedő: bárcsak azt csinálná, de se nem csinálja, se nem hírdeti

Publius Decius Mus 2011.04.14. 13:59:04

Lehangolóan együgyű az hozzászóások jó része. A kormány mögött még mindig európai szinten is példátlanul nagy támogatói tömeg áll. A baloldal olyannyira lerombolta magát, hogy már csak szervezeti erő van benne, de az meg pont a dicstelen közel és távoli múlthoz köti.

Az interneten tiltakozó ezrek sokan vannak, de csak relatíve, abszolút számokban kifejezve elnyészőek. A csekély esély a még mindig erős antijobboldali médiában van és az Únióban, mely nem szereti, ha kis országok önnálló érdekekkel rendelkeznek, visszaszólnak, meg ilyesmi. Orbánék most sok érdekkörbe rúgnak bele.

balfék 2011.04.14. 13:59:23

@kuktabúvár: De a a Fidesztől mást sem hallottunk, 8 évig , hogy lehet másképp is. Ráadásul még meg is próbálták (adó törvények) , de az csak nagyobb rést ütött a költségvetésen, a gazdaságon egy csöppet sem segített. A foglalkoztatás nem nőtt, sőt! Az inflációt hagyja elrohanni, a benzin árban lévő jövedéki adót esze ágában sincs csökkenteni pedig mennyit verte a nyálát ezért, anno. Ezek annyira hülyék még a saját kezüket is megkötik, ha legközelebb csak egyszerű többséggel kormányoznának. A 2/3-os törvények kiszélesítésével bármilyen kormányzást lehetetlen helyzetbe hoznak.

balfék 2011.04.14. 14:00:57

@jaegtoer: Ja , a Fidesz és satelittje meg nyomorog!

jaegtoer 2011.04.14. 14:03:41

@balfék:

ezt azért nem állítottam:-)

2llkedő 2011.04.14. 14:03:48

@ubul2000:
Hirdeti, csak nem mondja ki.

Balt 2011.04.14. 14:04:38

@NessieGraf: Komolyan nem tudom, mit rugóztok ezen a denemisvoltkétharmadon, mikor a 2002-es választás - és az ország sorsa 2x4 évre pár tízezer szavazaton múlott. A 2010-es bizony elsöprő erejű választási eredmény (Bajnaistul), bárhogy is kozmetikázzuk, de azért megnéznék egy hasonlót Nagy-Britanniában is... :)

2llkedő 2011.04.14. 14:06:05

@Publius Decius Mus:

" A baloldal olyannyira lerombolta magát, hogy már csak szervezeti erő van benne, de az meg pont a dicstelen közel és távoli múlthoz köti."

Te nem látsz mást, csak a baloldalt? Nem gondolod, hogy esetleg sokan (talán a többség) mindkét oldalból kiábrándult?

AnnaKarenina 2011.04.14. 14:06:28

Érdekes és mulatságos, hogy ok-okozat így összekeveredett ebben az írásban, és már megint a gyatra ellenzék lenne a hibás a dolgok jelen-jövő alakulásában.
Mert az nem baj, hogy a Fidesz kizárólag saját sajátos elképzeléseit gyömöszöli bele az új alkotmányba, amelyben Magyarország nevében már nem köztársaság elfér Isten, Szent Korona, miegymás, elvesztik az eddigi hatalomellenőrző szerepüket a demokratikus jogintézmények, a belüllakó felcserélhető a kivüllakóval, a jogok és kötelezettségek nem egyenlőek állampolgáronként, sőt még a farkas is betette már az egyik lábát a kismalacok házába a magzati élet védelmével, stb., stb.
Nagyon helyes, hogy a nép népszavazás útján bármiről is dönthessen az ő országában, hiszen a hatalomgyakorlást csak technikailag engedi át az őt képviselő parlamentnek. És az is nagyon helyes, ha az ellenzék emlékeztet erre.
Uncsi ez már, hogy az ellenzék miatt nincs itt megbékélés, haladás, társadalmi béke és jólét.
Sokkal inkább hüledezni való, hogy van egy párt, amelyik a demokrácia intézményei ellen támad, ha kell, saját állampolgárai ellenében kormányoz.
Az 1989-es alkotmánnyal semmi baj nem volt, a "nem érezték magukénak" kitétel nem jogi érv, benne volt abban minden, ami egy demokratikus jogállamnak, egy köztársaságnak szüksége lehetett.

panelburzsuj 2011.04.14. 14:07:24

@kuktabúvár:

A főgonosz Bokros menesztése óta erről nem illik nyilvánosan beszélni.

Jó tizenöt éve a politikai elitünk átment alkimistába, és megszállottan keresi azt bölcsek kövét, amellyel azonos (vagy romló ... ) politikai-gazdasági-kulturális (stb.) teljesítményből egyre többet lehet szétosztani.

Balt 2011.04.14. 14:09:06

@Callistrid: "A Fidesz kétharmad nem fog örökké kitartani, és akkor újabb alkotmányozási folyamatról fogunk rengeteg hírt hallani."

Egészen addig, amíg nem lesz "alkotmányellenes" 2/3 - amire kevés az esély. :)

Jut eszembe: Hornék is ritka nagy amatőrök lehettek, ha a remek 4/5-üket - amihez kötötték volna az alkotmányozást - egy tollvonással felül lehetett írni... :)

jaegtoer 2011.04.14. 14:10:26

@AnnaKarenina:

"__benne volt abban minden, ami egy demokratikus jogállamnak, egy köztársaságnak szüksége lehetett. __"

Valami mégis hiányzott/hiányzik belőle, ha gajra lehetett tenni az országot.

ulrike (törölt) 2011.04.14. 14:11:10

1. Mi az, ami aggaszt abban, hogy lenyomnak valamit a torkunkon?
1.a. Káros, mit lenyomnak.
1.b. Nem káros, de miért nyomják.
1.c. Mindkettő.
1.d. Nem is aggaszt semmi.
2. 2014-18-as opciók
2.a. Fidesz egyedül kormányoz (nem 2/3)
2.b. Fidesz koalícióban kormányoz (nem 2/3)
2.c. Fidesz koalícióban kormányoz (2/3)
2.d. Valamilyen Fidesz ellenes koalíció kormányoz (nem 2/3)
3. Feltételezések
- Népesség többsége: 1.d.
- 2014-18 kormány: 2.a.-2.c.
4. Konklúzió
Fidesz igazából nem túl sokat kockáztat, fájdalmat az idő és a gazdaság fellendülése gyógyíthatja, mi lehetővé teszi majd 2018 után az alkotmány egy új politikusi generáció konszenzusán nyugvó fair módosítását.

Balt 2011.04.14. 14:11:40

@freehckr: Hasonló szép sikereket kívánok nekik! :) De az előző poszthoz már írtam: Zugló mindig is vörös volt, ezt az eredményt legfeljebb Angyalföldön tudják megismételni. :)

porfelhő 2011.04.14. 14:13:41

Szomoru, vagy felháboritó, hogy Mo-on igy zajlik az alkotmányozás.
"Akkor érdemes alkotmányozni, a modern politika rendszerekben a választók elsöprő többésge egyetértsen valamivel, hogy némelyek kinyilvánitsák véleményüket."
Na. igen. nem kérdőiveket kellett volna küldözgetni, meg kellett volna kérdezni a "népet", nem tették meg.
A Fidesz szerint nincs igaza azoknak akik, azt mondják, nagyon gyorsan zajlik az alkotmányozás, hiszen az már közel egy éve tart." Lett volna idő, demokratikus keretek között alkotmányozni, úgy gondolom.
Csak a kormány magát bebetonozó politikája ezt nem "engedte" meg.
"A kormányzati hatalomnak is vannak korlátai, ugyanis a hatalomgyakorlás nem lehet önkényes.
Tehát nem a hatalom alkotja a jogot, a hatalom alapja a jog".
hm. Akkor úgy néz ki, hogy az OV. a többségi kormány "forditva ül a lovon":)

Balt 2011.04.14. 14:14:52

@freehckr: Egyébként meg egy viszonylag csinos nő rohadó naranccsal kampányol, hát ez finoman szólva ízléstelen.

ubul2000 2011.04.14. 14:15:14

@2llkedő: hogy lehet valamit hírdetni, ha nem mondjuk ki????

török gábor 2011.04.14. 14:17:04

@Diocles: valóban szimpatikus, az pedig különösen, hogy az elemzői megállapításai is pontosak :)

Balt 2011.04.14. 14:17:26

@Link Elek: "az alkotmany hatalyon kivul helyezesere nem kell sok jogi alap."

Láttuk 2006-ban is. De most nem ugyanazon rendőrök(?) kezében vannak a fegyverek... :) (Meggyőződésem, hogy többek közt ezért is mennek neki a rendőrök korengedményes nyugdíjazásának: hadd szereljen le az előző gárda.)

NessieGraf (törölt) 2011.04.14. 14:18:47

@Balt: Oly módon, hogy rá egy évre még a rádió is bemondta: "kiderült, hogy csalás volt, de nincs mit tenni, ki kell várni a négy évet" módon bármelyik országban bármekkora arányú eredménnyel megoldható.

2llkedő 2011.04.14. 14:19:55

@ubul2000: Feri is csak onnantól kezdve hazudott, miután kimondta, hogy" hazudtunk reggel...."

2011.04.14. 14:22:09

Gábor, alkotmány miatt polgárháború !? Gyere már le az elefántcsonttornyodból és nézz körül....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 14:23:42

@panelburzsuj: hát ez az, D'gonc. Te is habzsidőzsizel meg én is.

AnnaKarenina 2011.04.14. 14:25:31

@jaegtoer: Ez nem az Alkotmányon múlik. Az alkotmány a demokratikus alapjogok törvénye.
A szocikat le lehetett váltani rossz kormányzásért, de arról nem volt szó, hogy a Fidesz ilyen őrült alkotmányozásba kezd és mindent az alaptörvénybe akar belegyömöszölni, amit ráadásul a következő 2/3-ig nem is lehet módosítani.
Ha az eladósodásra gondolsz, a legnagyobb és legerősebb országoknak is van államadósságuk, a kicsiknek meg pláne. Annak a törekvésnek, hogy ne is legyen soha államadósság csak egyetlen következménye lehet, a teljes bezárkózás és lemaradás. Nem tudom elképzelni, hogy itthon önellátóvá tudnánk válni, vagy olyan mértékben tudnánk a külpiacokat magyar termékekkel elkápráztatni, hogy teljesen nullszaldósan tudnánk kereskedni a világgal. Szóval ez csak egy tetszetős lózung, 1989 előtt Ceausescu Romániája volt ilyen, éheztek is benne az emberek. Mert, hogy az ilyesmi nagyon erős megszorításokkal jár, olyat pedig a Fidesz nem akar. :)

Publius Decius Mus 2011.04.14. 14:30:29

@2llkedő: Ebben tökéletesen igazad van, viszont a jelenlegi politikai baloldali pártok és a Jobbik játszva meg tudják hekkelni az elégedetlenkedést és a magukénak tulajdonítani. Élére fognak állni minden mozgalomnak, ezzel be is csukják a kaput. Jelenleg minden a Fidesz malmára hajtja a vizet, az ellefeleik is.

Ez pedig egy olyan alkotmányozásoz vezet, ami a maga módján sikeres lesz.

panelburzsuj 2011.04.14. 14:31:03

@Hepci:

A kudarc mindig frusztráló.

Szegények hiába keresik megszállottan, csak nem akar előkerülni az a csodaformula.

Érthető, ha a sok csalódás közepette néha megengednek maguknak egy kis kényeztetést.

Mert megérdemlik, nem?

Balt 2011.04.14. 14:31:42

@vakablak: Egy apró bibi akad: a szükségállapothoz 2/3 köll. :)
www.mkogy.hu/fotitkar/szavaz/minositett_dontes.htm
Úgyhogy tessen gyúrni rá, már nincs sok hátra hozzá! :)) (Annyira, hogy jelenleg épp 2/3 van. És ezennel őszintén remélem, hogy meghúzza a Fidesz: aki nem esküszik fel az új alkotmányra, az nem képviselő többé, és nem lesz választható. Punktum.)

AnnaKarenina 2011.04.14. 14:33:46

@Balt: Érdekes felfogás. A nép választott képviselője nem képviselő többé, ha egyetlen párt kierőszakolt alkotmányára nem esküszik föl?

Lasombra 2011.04.14. 14:35:08

én arra lennék igazán kíváncsi (ha mazochista lennék), hogy vajon mi történne egy ilyen szcenáriónál:

Áprilisi Nemzeti Tákolmány marad, Fideszes káderek maradnak a helyükön bebetonozva, új választás eljön: Fidesz a taknyán csúszik kifele a kormányozásból, a hardcore fanatikusok is csak tizenegynehány százalékot kalapoztak össze. egyértelműen látszik, hogy a nép a halál farkára kívánja őket.
(eddig ez teljesen reális, most jön az izgi rész)

új kormány összeáll - tökmindegy kik - megírják a ktsvetést, az új törvényeket (tfh. a Tákolmányt hagyják, ahogy van) elkezdenek országlani nyilván a saját elképzelésük szerint... és itt működésbe lépnek a Fidesz alvó sejtjei, a trójai falovak, a korábban említett káderek, akik a Tákolmánynak megfelelően akár ad absurdum fel is oszlathatják a parlamentet. de az is elég, ha folyton visszadobálják az új kormány törvényeit, ktsvetési terveit stb.

na erre mit lépne az istenadta nép? ha miután egyértelműen elzavarta a Fideszt, utána azok még beleokoskodnának a rendszerbe a kiskapuikkal?
- új választás? so what? épp most bukott a Fidesz, megint buknának. GOTO 10
- marad a kormány, és folytatódik a "tervezet benyújt - Fidesz káder megfúr" végtelen ciklus?

Egyszóval nem is értem, mit remél elérni az ilyen biztosítéknak tűnő bebetonozásokkal a Fidesz. A legjobb esetben is csak tovább hergelik az embereket, míg végül tényleg tűzzel-vassal purgálnak ki minden maradék szekértolót.

Amíg ők vannak kormányon addig azért mindegy ki ül ott, hisz úgyis ők kormányoznak.
Ha viszont már elzavarták őket, az új kormány munkájának ellehetetlenítésétől mi a frászért lennének népszerűbbek? (ld Esztergom most kicsiben)

Szóval nem elég, hogy gusztustalan, antidemokratikus és zsarnoki, amit csinálnak, értelmét sem látom. Hosszú távon - amire szánták - épp hogy kontraproduktív.

AnnaKarenina 2011.04.14. 14:36:30

@Balt: Még annyit, hogy kár lenne keménykedni, ha még népszavazásra sem merték bocsátani az új alkotmányt. Ha a nép nem tudja megérteni azt az ő csekély értelmével, hátha más sem?:)

Balt 2011.04.14. 14:36:50

@dark future: "Egy Orbán nélküli Fidesszel és egy gyurcsánytalanított MSZP-vel elképzelhető olyan nagykoalíció"

Ezt csak magyarbálnti módon lehetne "kommunikálni", különben még az 5%-ot sem tenne ki a "nagykoalíció". Én is előbb tartanám tűzbe a kezem, minthogy z MSZP-re szavazzak bármilyen formában. :)

porfelhő 2011.04.14. 14:37:01

"Egy hossú távra szánt alkormány preambuluma nem arra való, hogy győzelmi tort üljünk az ellenzék felett..."
A húsvéti alkotmányozással ezt teszi a Fidesz.
Hibát követtek el az ellenzéki pártok, hogy kivonultak az alkotmányozásból. Nem lett volna szabad, még akkor sem, ha a többség "lesöpri" a javaslataikat.
Mint kiderült valóban volt az Mszp-nek elkezdett, vagy elkészitett alkotmánytervezete, elő kellett volna nekik állni vele.
Nem a fiókban tartani és megvárni mig az "kubatov módszerrel" a nyilvánosságra kerül.:) hogy valóban van ilyen tervezet.

igen.
:)

Balt 2011.04.14. 14:38:11

@AnnaKarenina: El kell szomorítsalak: Ez a jelen alkotmány szerint is így van. Ma reggel mondta ifj. Lomnici Zoltán alkotmányjogász.

2llkedő 2011.04.14. 14:38:18

@Publius Decius Mus:
Tudod, az a probléma, hogy mindig abból indulsz ki, amit látsz.
Mint ahogyan kinőtt a Jobbik, és az LMP, úgy alakulhat még más párt is. Ez a kettő a Fidesz, és a maszop mellett nemigen tudott ladába rúgni (főleg a fidesz mellett). Amint a fidesz is lejáratja magát, vagy olyan gazdasági helyzetet hoz létre, szükségszerűen meg fog alakulni az az új szerveződés, amelyik mindkét oldalból fog összeállni, és akik félre fogják tenni a mostani ellenségeskedést az ország érdekében. Legalább is én ebben bízok.

a-kis-herceg 2011.04.14. 14:38:32

@pancho_sanza: "kéne egy igazi államfő, de nekünk csak álamfő-nk van;)"

két el kedő kéne? egyelkedő neked már nem is elég?

ez egy bátor nemes ember... igaz most a kis szellemjár-stól épp beszart... de ez csak átmeneti állapot... majd kinyalják neki... a barátok feleségei, gyerekei, barátai, aki ott végzik ezt a szakmai munkát körülötte...

a-kis-herceg 2011.04.14. 14:41:30

@jjulie: :))))) ja ja... bár nem egy súlycsoport. bűnöző mind, de a kommentelőknek talán kisebb a bűne. átb@szott szerencsétlen csőcselék...

AnnaKarenina 2011.04.14. 14:43:32

@Balt: 1989 már jócskán a múlt. Ha parlament egészével nem tudták elfogadtatni az új alkotmányt, sőt súlyos és jogos kifogások érik itthon és külföldön (ld. Velencei Bizottság is), akkor a minimum lenne a népszavazáson való megméretés, és persze bizonyíték a nép akaratára.
Nevetséges a 900e körüli visszaküldött kérdőív, mint a nép akaratának megtestesítése, volt abban jó sok, ami érdekes megoldásokat tartalmazott:), ráadásul még annyi sem jött össze, mint amennyi a fix 2 milliós Fidesz-tábor.

porfelhő 2011.04.14. 14:49:09

az ország, a politikai közösség legalább minimális összetartása. "
Igen. ! igy igaz. Csak az a probléma, hogy ez a minimális összetartás, semmilyen szinten nincs, ill. alig érzékelhető.
A parlamentben sincs , a "nép körében" is nagyon kicsit érzékelhető. Ahogy nő az elszegényedés, a társadalmi rétegek közötti különbség az életvitelben, úgy csökken az összetartás is.

igenember 2011.04.14. 14:49:36

@Androsz: Igen ezt én is így látom. Viszont Bajnai egy csalafinta zsidó gyerek, ő biztos nem jönne vissza egy ilyen polgárháborús helyzetbe. Pedig ha bármilyen pártban indulna a választásokon én biztos rá szavaznék.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 14:49:37

@panelburzsuj: naná, de még mennyire. Még az arab terroristákat is leszo... - khmmm - kényeztetik időnként öregecskedő feleségeik...

Balt 2011.04.14. 14:49:46

@Akitlosz: Egyetértek. Talán csak Tölgyessyt sajnálom kissé, mert vele máshogy alakult volna a történelem, az SZDSZ az ő vezetésével biztos nem lép be a többségi MSZP-kormányba. (Innen kezdve meg megspóroltuk volna a 2002-2010-es ámok-helybenfutást is... De a történelemben nincs "ha".)

Talán még annyit: én is amondó voltam, elébe kellene menni az alkotmányról szóló népszavazásnak, de egy vélelmezhető érvénytelenség kb. akkora blama lenne, mint az EU-népszavazás. Bár ehhez már elég hiszterizált a közhangulat és biztos vagyok benne, hogy ellenzői kisebbségben vannak. Lehet, hogy megpróbálják...?

Balt 2011.04.14. 14:50:39

@Balt: Egy új alkotmányt megerősítő eredményű népszavazás azt hiszem végleg kirúgná a sámlit alóluk. :)))

Balt 2011.04.14. 14:52:22

@Bambano: "egyik szaktekintélyt Pozsgaynak hívják, ezt, gondolom, azt itt mszmp-zők nem tudták eddig."

Pozsgay - így vagy úgy - pont a kedvedért van benne, ha nem tűnt volna fel. :))

porfelhő 2011.04.14. 14:53:18

oppá":)

Szomorú, hogy a köztársasági elnök nem nyilvánitott véleményt az alkotmányozással kapcsolatban.

xsasha 2011.04.14. 14:53:24

@az igazi Sipi:
Kedves Sipi!
Nem kötelező a magyar nemzethez tartozni.
Felőlem azt fújsz a seggedbe, amit akarsz.
Én elfogadom, hogy neked problémád van a nemzettel, elfogadom, hogy te a tetteiddel(?) ítélteted meg magad. Ez a te dolgod. De azt is tudom, hogy hazánk eddig csakis nemzetként volt sikeres, és köszönjük, de nem kérünk sem az 50 év nemzetpusztításból, sem az azt követő 20 év magyarliberalizmusából sem. Látjuk mindkét koncepció következményeit és nihillizmusát. Kiteheted a vitrinbe, tied. Tudjuk azt, hogy az összefogás és az összetartozás milyen eredményeket hozott, a történelem ezt megtanította, és ezt mi újra fel fogjuk építeni. És természetesen te is megkapod a jogot, hogy éld a magad egyéni célokra épített életét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 14:53:47

@igenember: a Bajnai-Kóka tandem lenne az igazi. Folyton csapolnák a mocsarat, hogy bekerítsék a libákat.

2llkedő 2011.04.14. 14:54:19

@Balt: Egy új alkotmányt elutasító népszavazás pedig a fidesz alól rúgná ki a sámlit. Tudod, az éremnek is két oldala van.

2llkedő 2011.04.14. 14:56:09

@Hepci: Nem vetted még észre, hogy ez rég lejárt lemez? Ráadásul öléggé karcos is.

jaegtoer 2011.04.14. 14:57:11

@AnnaKarenina:

"_Ez nem az Alkotmányon múlik. Az alkotmány a demokratikus alapjogok törvénye. _"

Kedves AK

Kitörölhetem a demokratikus jogaiimat tartalmazó papirosokkal nem csak az enyémet, hanem még a szomszédét is, sőt az egész "utcáét" ha demokratikusan fosztanak ki közteherviselés címén, ha demokratikusan kerülhetik a munkát a léhűtők, ha demokratikusan lophatnak a közösből a demokratikusan kiválasztott kevesek, ha demokratikusan... ha demokratikusan... ha demokratikusan....

Leszarom az ilyen demokráciát.

Nem állítom, hogy a "fideszé" jobb lesz, vagy más, de a kurva demokratikusért nem olyan nagy kár, mint ahogy nyihogják. Pont arra volt alkalmas, hogy demokratikusan ki lehessen fosztani az országot. színsemlegesen.

Balt 2011.04.14. 14:59:46

@Androsz: "Mert az igazán kemény fellépésig lám, akkor sem jutottunk el, amikor nemrég nagyon szükség lett volna rá, egy sokkal veszélyesebb kártevő ellen, mint amit az oroszok akkor jelentettek."

Csak tippelni tudok, kire gondolsz. :)

álomszép 2011.04.14. 15:00:29

@porfelhő: :)

Természetesen nem gondolhatja senki, hogy az ország minden lakosa érzelmileg azonnal azonosul az alkotmánnyal, de a normaszöveg szintjén legalább ennek elvi lehetőségét meg kellett volna adni." Ja. Előre megkérdezni a népet, ha már egy éve zajlik az alkotmányozás.
Igaz egyes társadalmi csoportok azt sem tudják, hogy az alkotmányt eszik-e vagy isszák.:)
Kellett volna valamiféle teljes körü tájékoztatás a "nép körében". és aztán megkérdezni a népet.
bezony.
:)

xsasha 2011.04.14. 15:02:20

@Lacdelo:
Megkérdezném, hogy akkor te most miről is beszélsz? Téged milyen értékekre kötelezett a kormány? Mire köteleztek és miben korlátoztak téged értékválasztás címén?
Szóval nagyon fárasztóak ezek a hazug lózungok, amivel sokan dobálóztok.
A kormány kijelölte azokat az irányokat, amik mentén a nemzetünk újra sikeres lehet, és amilyen irányokat mindenben támogat. Ha neked van egy másik irányod, az a te dolgod, menj arra, csak ne várd el, hogy az állam olyasmit dotáljon, ami a rendszer összessége szempontjából nem visz előre.

Azt pedig jó lenne, ha nem te mondanád meg, hogy a Fidesz mire kapott mandátumot, mert feltételezem, nem tőled kapta ezt a mandátumot. Épp eleget csóválta a farok a kutyát, köszönjük, elég volt.

papas 2011.04.14. 15:02:28

Mit kaptam azért nem is olyan régen, amikor a figyesz kommunikáció egyik sikertörténeteként állítottam be ezt a blogot. Erre tessék: "ha az ellenzék ..., akkor tényleg komoly bajban lehet a magyar demokrácia".

Ilyenkor már persze nem érvényes, hogy ne kiáltsunk farkast, amikor csak a macska nyávog. Mondjuk személy szerint azt várnám valamelyik megélhetési politikai elemzőtől, ha már végre az alkotmányt megerősítő népszavazás mellett emelné fel a hangját. Reménytelen, tudom, mert itt, csak a parizer számít.

Balt 2011.04.14. 15:02:34

@blog23: "Nyilván még mindig a komcsi fidesz van hatalmon, de előbb utóbb ez változni fog"

Addig kabalából nyugodtan tedd keresztbe az ujjad - legalább addig se tudsz gépelni. :)

panelburzsuj 2011.04.14. 15:03:28

@a-kis-herceg:

Minden igazán geci rendszer az "átbaszott szerencsétlen csőcselék"-re alapoz.

Tavaly tavasszal a helyi internetes tévé fórumán az ittenihez hasonlatos épületes diskurzus folydogált. Aztán az egyik lelkes narancsdrukkert októberben már képviselőként láthatta viszont a nagyérdemű.

Sose becsüld alá az egyéni (kis)középszerűségüket a politikában kompenzáló karrieristák elvetemültségét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 15:04:52

@2llkedő: nem vettem észre. A neten hallható iszonyú nyígás ellenére még csak 1 éve tart a rettenetes viktoriánus diktatúra...

2011.04.14. 15:05:39

Hú de jó sokan vagytok, ez már nagyon jó! Este lesz mit olvasnom. Addig is, akit érdekel jöjjön el!

BLOGTALI!

2011. április 19-án (kedd) 19.00 órától TG blogjának következő találkozóját tartjuk. Akit érdekel a dolog, legyen szíves a nickemre kattintva üzenetet küldeni, s e elküldöm a részleteket.

BLOGTALI!

Beszélgessünk mindannyian a fehér asztalnál is...:)))

aszekelyek 2011.04.14. 15:07:03

@csabakirályfi: ezt a nevet is hiába vetted a szádra, -a csaba királyfi... te persze nem a csillagösvényen jársz. Éppenséggel ki is kellett harcolni , másfél éven keresztül, hogy legyen egyáltalán szociális népszavazás, mely nem 300 forintról, hanem az ország sorsáról szólt. Ezzel a mértékkel ,akiknek mestere ezt tanította. Eszük ágába nem volt biztosítani a közvetlen hatalomgyakorlást a hatalom birtokosainak, a népnek. Sőt, bár letagadta, mint mindent, fletonov kamerába mondta, amit demokrata soha ki nem ejtene, hogy mindent meg fog tenni az ellen a népszavazás ellen. Erősen próbálkoztak azzal is, hogy az évi költségvetést érintő, pedig nem az volt. tehát lehetett róla népszavazást tartani. HA nem érdekelte volna a jelen kormányzókat, nem is lett volna semmi, szétprivatizálják az eü-t is, oktatást is, mint minden vagyonát addig az országnak. Az istentelenek.

klacus 2011.04.14. 15:07:26

@a-kis-herceg: szerinted megbukik a fides, de mivel nincs más alternatíva ezért mégis marad...

A választáson nem azért lett 2/3-ad mert a Fidesz akkora Király, hanem az volt a kisebbik rossz! A népszerűségük csökkenésének egyik fő oka, hogy ezt nem bírják aggyal felfogni. Úgy tesznek mintha kiélezett küzdelemben nyertek volna, pedig ha egyedül indult volna sem lett volna nagyobb támogatottsága, sőt ha a szavazólapon ez lett volna.

O Fidesz O Akárki O Nem

Akkor ma nem lenne kétharmad, sőt lehet, hogy Akárki vagy a Nem alakíthatott volna kormányt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 15:10:21

@aszekelyek: a Viktor meg isteni, mi? :)
Még jó, hogy ott az oldalán Semjén is, a parlagi sasok vadászatának élharcosa...
Páp(u)ai (p/n)uncius már nem is köll melléjük.
"Csuhások térdre, imához!"

Balt 2011.04.14. 15:10:49

@csi szi: "Egyébként, kb. így kellett volna eljárni az MSZ(M)P-vel szemben. Lusztráció stb. Persze 1990-ben, de legkésőbb tavaly."

Jogos. Ehelyett ma telesírják Európát és ami a dühítő, hogy még mindig hisznek nekik. Azt hiszem tényleg jöhet előbb-utóbb a szükségállapot, aztán meglátjuk, hány harcképes munkásőr van még mindig. :)

Balt 2011.04.14. 15:13:22

@Akitlosz: "A Magyar Kommunista Párt ma is működik, csak ma Magyar Szocialista Párt a neve.
Ugyanaz a párt. Az egyetlen törvényes (jog)utód."

:)
hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_Szocialista_Munk%C3%A1sp%C3%A1rt
Feloszlatva: 1989. október 7. (MSZP alakuló ülés)
Utódpárt: Magyar Szocialista Párt (jogi)

álomszép 2011.04.14. 15:17:00

@porfelhő: :)

Miket írsz! A köztársasági elnök! hm. Nem ellensúly, semmilyen szinten. Neki csak az a dolga az új alkotmánnyal kapcsolatban, /is/ hogy bólogasson és aláirja azt.
:)

xsasha 2011.04.14. 15:17:35

@Squid:
"Amit te "Politikának" hívsz itt Magyarországon az nem más"
Ez szimpla hazugság. Kérlek, tartózkodj a nyilvánvaló hazugságoktól.

Az meg végképp nem tud meghatni, hogy milyen becsmérlő szavak vannak a szótáradban. Ez a te neveltetésed mérlege. A Tóta-féle primitívséget nyugodtan otthagyhattad volna a w.blogon, odavaló.

Az mindenesetre zavaró, hogy a megmondó emberek olyan primitív szinten tartanak, hogy kell egy hiteles párt. Első körben olyan emberek kellenének, akik képben vannak azzal, mi a politika. Van fogalmuk arról, hogy mik a legfőbb kihívások az országban. Képesek szakembereket megnevezni, akik az egyes területekhez hozzá tudnak szagolni, és vannak olyan tagjaik, akiknek van valami globális rálátásuk folyamatokra, társadalmi, gazdasági, nemzetközi folyamatokra. Amíg nincs értelmes civil szféra, addig csak kétfarkú kutyapártok meg LMP-k fognak kikerülni a tarsolyból, akiknek fogalmuk sincs mit kellene csinálni, de azt másképp.

aszekelyek 2011.04.14. 15:17:42

@panelburzsuj: mi is a baj a nemzeti hitvallással?

Balt 2011.04.14. 15:18:20

@Androsz: "Az MSZMP-nek is csak egy vonalas része emlegette a kommunizmust, valójában az ötvenes évek végétől folyamatosan a szocializmus volt az ideológiai alap, az "építendő" végcél. Fogalmilag sem azonos a kettő."

Ááá, még '89-ben is Marx-Engels-Leninsz alatt építették a rencert...

2011.04.14. 15:19:35

@Hepci: Ha kérhetem, Bajnait egy sorban, egy lapon, egy napon ne említsük, a szép mosolyú, aranyifjú Füles Kóka Janival...:) Köszönöm!:)

aszekelyek 2011.04.14. 15:19:59

@csi szi: no de kérlek, ők a megmondóemberek, akik tévedhetetlenek is :DD !

klacus 2011.04.14. 15:21:03

@Balt: Ezt én büntetném, de csúnyán....

Az ilyen Bolgár féléket egy igazi diktatúrában ledarálják. A Bolgárnak akkor lesz igaza, ha elviszik kirándulni egy állami sertésfarmra, ha még van olyan... Nem tudom mi a jobb ha elvinnék, vagy hogy hagyják hogy éget minket...

Most hogy beégették őket, mert adta a Tv a gyalázkodást, úgy csinál mintha legalábbis életveszélyes helyzetben működő forradalmár lenne. Bicsaknyitogató....

aszekelyek 2011.04.14. 15:21:36

@Hepci: a megtérés inverz gyurcsányiság:)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 15:21:46

@xsasha: "Ez a te dolgod. De azt is tudom, hogy hazánk eddig csakis nemzetként volt sikeres"

tevedes

sosem volt sikeres. az lett sikeres, aki innen elhuzott es mas orszagban probalkozott:-)

ubul2000 2011.04.14. 15:22:02

@2llkedő: ne haragudj, de ez elég értelmetlen válasz szerintem

Gyurcsányiék hazudtak, ezt minden értelmes ember tudta. Az, hogy nyilvánosságra került a zárt körben elmondott "bevallása", a tényen nem változtatott - legfeljebb a politikával csak perifériálisan foglalkozók számára is kiderült.

Amit te állítottál, annak formai megnyilvánulásainak kellene lennie, de nincsenek

Balt 2011.04.14. 15:29:43

@nesze nektek két harmad...: "Hónapok óta mondom (ismerve a Fidesz Bandát), hogy ezt a Bandát demokratikus úton nem lehet leváltani, csak fegyveresen polgárháborúval..."

Öcsi, töltve van már a vízipisztolyod? :))

2llkedő 2011.04.14. 15:30:28

@ubul2000:
Ugyanúgy mindenki tudta, mint ahogyan Viktor hazugságait is mindenki tudja, csak ő még nem vallotta be. De nem ez volt a kiindulás. Az, hogy nem mondja ki Viktor, hogy ő nemzeti szocializmusban gondolkodik, attól még abban az irányban tevékenykedik, azaz azt hirdeti, csak nem nevezi nevén a gyereket. Ez az az új irány, amiről beszél.

Vanek B. Eduard 2011.04.14. 15:30:38

@kuktabúvár: "...öt évvel beljebb lettünk volna az ország helyreállításában."
Mi ketten vagyunk azok a naívok (hülyék), akik elvárják, hogy a politikusok az ország javáért dolgozzanak (ne a hatalomért és a korrupcióspénzekért). Ez egy Széchenyit, egy Deákot még érdekelt a Haza, de mára ez maradi bumfordiság (sőt böszmeség). Ez van...

aszekelyek 2011.04.14. 15:30:47

@Hepci: Nyikhaj korodban nyilván jobban kukorékoltál te is, aztán megmutatták neked is, hol lakik az Úristen :) Úgy tudom, vallási alapon sem lehet senkit diszkriminálni, támadni, dehonesztálni,... a 89-es alkotmány szerint. Alap szabadságjog. :D -meg a jelen tervezetben is.. A nagy 89-est védő egyedül demokraták persze erre is tesznek nagyon magasról. Meg a banditájuk is. A szlömösödött liberálisokkal együtt. Arra sincs bizonyíték, hogy van Isten, arra sincs hogy nincs. ergo lehetséges, hogy Isten akaratából van most Orbán kormányon. Az is lehetséges, hogy nem. Egy biztos. Az előzőeket igen kevesen akarták kormányon tartani.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 15:31:09

@Letícia: na, a Worluk a másik díszpinty. Őt is lízingelhetnék Burundiba.

lüke 2011.04.14. 15:31:24

ma du otthonról hazafelé mr1-n
Hanh Bandi- Kumin- Zavecz elemeztek
a fidesz jelenlegi váltópártja a 30 % bizonytalan választó
( szép , nekik csak be kell igérni egy kis pénzt választás elött, máris megvannak)
maszop 14 ,jobbik 8, lmp 3 %
igy állunk, s a két váltópárt hithü szavazó magja stabil

Balt 2011.04.14. 15:34:17

@zsirfeka: "@freehckr: korrekek az irásaid. Talán, ha kicsit visszavennél a cinizmusból, komoly tiszteletet vivhatnál ki magadnak a letgöbb blogger részéről."

:) Szerintem így se rossz. Be kell látni, egy ilyen darázsfészekbe nem lehet glaszékesztyűben belepiszkálni. :)

aszekelyek 2011.04.14. 15:35:20

@AnnaKarenina: Azértnem köztudott, mert eddig senki nem követte el. még a kis mellényes is csak pojáca PARÁDÉJÁIG MERT ELMENNI. ESKÜT VISZONT TETT. 89-esre. Pikáns.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 15:35:23

@aszekelyek: próbálom felfejteni szemantikailag, de nem megy...
Talán ilyenekre szokta írni Lüke: was für ein Zűrzavar.
(Fletonovot most kifelejtetted)

klacus 2011.04.14. 15:36:29

@az igazi Sipi: Nosza mi fog vissza. Hiszen lehetsz cukrász Bécsben....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 15:38:18

@Letícia: erre írtam valamit, de elnyelte a blogmotor. Lehet, ő is nosztalgiával van Bajnai iránt, ellentétben velem. :)

Balt 2011.04.14. 15:38:53

@zsirfeka: Egyébként kiváló komment, de ne adj nekik tippeket! :)

aszekelyek 2011.04.14. 15:40:09

@Balt: csak szólok, hogy az illetékes hivatalnak ezt pld kötelessége lenyomozni....:) terrorelhárításként. Mondod. NA és? Mikor osztod az illegálisan tartott fegyvereidet hozzá? Majd ölbe tett kézzel várják a baromkodásodat, biztosan... Jó lenne felforgatni a rendet , mi? abból hatalmat szerezni...

2011.04.14. 15:40:49

@Hepci: neeeeeeeeeeeeeee. Én úgy csipázom! Minden oldal megmondó embere iszonyú jó indikátor. És ha valaki Egyéniség, azt el kell ismerni. Én elismerem.

2011.04.14. 15:42:45

@Hepci: hihi, a blogmoci velem van! Jól van blogmoci, csak így tovább!:))) Éljen szalaiannamariiiiiiiiska!:))))

lüke 2011.04.14. 15:44:13

@Letícia: ki az? mutassátok be nekem is:)

Balt 2011.04.14. 15:44:26

@2llkedő: Mindegy, a tények magukét beszélnek: a kollaboráció megvolt (Antallék részéről), lusztrációs törvények nem lettek, 4 év múlva meg szépen visszamasíroztak a hatalomba Hornék a 3,60-as kenyér ígéretével...

2011.04.14. 15:44:39

@lüke: akarod írni, a két párt magja...mert itt én egyetlen váltópártot se látok. Ja, hogy azok akarnak lenni, az egy dolog....

Publius Decius Mus 2011.04.14. 15:45:17

@2llkedő: A Jobbik a sokáig tetszhalott MIÉP poraiból sarjadt ki. Az LMP a SZDSZ- váltotta. Az elsőnél egy létező réteg öröklődő igénye, a második esetben pedig a szavazótábor személyekre bontva is stimmel.

Summa-summárum nem valószínű, hogy a következő időkben új párt tudná bontogatni a szárnyait, facebook ide, facebook oda. Ugyanis korábbi szavazói csoportot kell lenyúlnia, viszont a jelenlegi pártstrktúra fedi a spektrumot és a mgfelelő pártnak lesz hozzá néhány szava, vagyis minden kvet megmozdít majd, hogy magába olvassza. Ezzel vissza is térünk a kiinduló helyzethez, a Fidesz cselekvési fölényéhez.

panelburzsuj 2011.04.14. 15:45:58

@aszekelyek:

Röviden: vallásos tisztelet tárgyává emel profán dolgokat.

Még rövidebben: bálványimádás.

Vanek B. Eduard 2011.04.14. 15:46:01

@AnnaKarenina: Tetszenek a hozzászólásaid, egyet is értek velük általában, ezzel mégis vitáznék kissé: "a nép népszavazás útján bármiről is dönthessen az ő országában".
Szavazzunk má' az ingyen sörről kérem (lásd még 2008 március).
Sajnos a nép igényli a (meg)vezetést, mert adózni nem olyan jó, mint ingyenpénzeket kapni. De ingyenebéd nincs...

2011.04.14. 15:46:48

@lüke: Tóta W. Nem ösmered? Az lehetetlen! :)

w.blog.hu/

Balt 2011.04.14. 15:46:55

@jjulie: "sőt orbániától való elszakadásra is voksolok, mint a katalánok katalónia kiválására"

Ezt megteheted most is, egyénileg: zsebedben Grósz et. világútlevele. :)) (Nincs felfüggesztve az ignore, csak említtettem.)

lüke 2011.04.14. 15:46:56

@Letícia:
látni nem látsz, de az érzök:)
na meg az érzék
csak megérted öreganyád:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 15:48:10

@Vanek B. Eduard: már hogyne lenne. Írogass Te is gasztronómiáról, állandóan ilyenekre hívnak majd...

2llkedő 2011.04.14. 15:48:21

@Publius Decius Mus:
Új párt csak a régiekből tud alakulni, feltéve, hogy az óvodások nem alakítanak. Viszont alakulhat egy olyan a régiekből (mint már leírtam), akik végre oldaltól függetlenül össze tudnak fogni a jelenért és a jövőért, nem pedig a múlttal lesznek elfoglalva.

lüke 2011.04.14. 15:48:21

@Letícia:
de,de, twa=transzwördárlájnsz, úgy más
repked

xsasha 2011.04.14. 15:48:55

@sárkányfő:
Sajnos ebben egyet kell értsek, de az a helyzet, hogy a kiesett 50 évet nem lehet nem megtörténtté tenni, más utat kell végigjárni, ami nem egy egyszerű folyamat.

Squid 2011.04.14. 15:49:42

@xsasha: "Ez szimpla hazugság. Kérlek, tartózkodj a nyilvánvaló hazugságoktól.

Az meg végképp nem tud meghatni, hogy milyen becsmérlő szavak vannak a szótáradban. Ez a te neveltetésed mérlege. A Tóta-féle primitívséget nyugodtan otthagyhattad volna a w.blogon, odavaló.

Az mindenesetre zavaró, hogy a megmondó emberek olyan primitív szinten tartanak, hogy kell egy hiteles párt. Első körben olyan emberek kellenének, akik képben vannak azzal, mi a politika. Van fogalmuk arról, hogy mik a legfőbb kihívások az országban. Képesek szakembereket megnevezni, akik az egyes területekhez hozzá tudnak szagolni, és vannak olyan tagjaik, akiknek van valami globális rálátásuk folyamatokra, társadalmi, gazdasági, nemzetközi folyamatokra. Amíg nincs értelmes civil szféra, addig csak kétfarkú kutyapártok meg LMP-k fognak kikerülni a tarsolyból, akiknek fogalmuk sincs mit kellene csinálni, de azt másképp"

Értem..

Csak tudod az a baj, hogy megint elővetted a szokásos paneledet amit akkor dobsz be, ha nem tudsz mit mondani valaki érvelésére. Itt érveken alapuló cáfolatokkal kéne válaszolnod arra amit írtam neked, ehelyett te előhúztad a szokásos személyes sértegetést és próbálsz diszkreditálni engem mint embert, miközben az érveim közül egy darabra sem írsz semmit.

A válaszoddal csupán annyit érsz el, hogy tovább égeted magad azok előtt akik a piti személyes támadásokon túl látnak.

2011.04.14. 15:51:11

@lüke: ki az öreganyám?Öreg az országút!, de nem aki mondja...!:))))

lüke 2011.04.14. 15:51:39

@klacus:
cukrász Bécsben? még orvos is,máj 1-töl
söt fel is vonulhatsz, állithatsz májusfát május elsején
és trombitával ébresztenek 7-kor
bizony:)

a-kis-herceg 2011.04.14. 15:51:40

@wittgenstein: egyetértek. abszolut felelős... de azért az vesse rá az első követ...

illetve attól hogy sokan tudjuk és régen... az nem elég... mindenkinek kell tudni. addig nem haladunk még a többség AKTÍVAN nem kezd el GONDOLKOZNI + TENNI...

sajnos aki hamarabb polgárosult az sajnál minden percet elvesztegetni, de a legutolsó tempója határozza meg az ország tempóját... mint a bicajtúra... senkit nem hagyhatunk le.

aszekelyek 2011.04.14. 15:51:44

@vinczej: éppen a mértéket tetszenek mérhetetlenül eltúlozni. @Hepci:
Szemantikailag melyik nem világos? dehogy felejtettem ki. A sorok közt van:) Hadd világosítsam meg a szemantikát ! a szlöm, az kérlek söpredék. Van egy ilyen című F. Garcia Marqequez könyv. Kicsit jó író....nem a Nobel díj miatt....:)

ubul2000 2011.04.14. 15:52:01

@Hepci: Tudja valaki, miért oly büdösek a libások?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 15:52:10

A maszopista portál szerint OV kukoricára térgyepeltette Hoffman Rózsát.

stop.hu/articles/article.php?id=859119

a-kis-herceg 2011.04.14. 15:53:07

@Rombola: ettől egyáltalán nem kell félni, hogy az ÚJ TÖBBSÉG nem fogja tudni az akaratát utólag lepapírozni. ebben nagyon sokat tanultak a zemberek a fidestől.

xsasha 2011.04.14. 15:53:08

@az igazi Sipi:
Az a demokrata, aki nem fél az alkupozíciójának megfelelően alkudni, és tudja a helyét. Az a demokrata, aki nem akar 5%-al országot lóbálni. Az a demokrata, aki belátja, hogy kisebbség, és ezt el is fogadja, és ennek megfelelően nem ordítja tele a médiát. Ha már a demokratáról akartál beszélni.

lüke 2011.04.14. 15:53:16

@Letícia:
zsüli mondta,
hogy az unokáimhoz beszélek:)
fejlödés neurológiailag igen, 6 hónaposokhoz beszélek, itt is

Deszkás 2011.04.14. 15:53:35

@freehckr: Ahogy a Fidesz felé is lehet sorolni, miért kellene visszavenni az arcból, és nem olyan alkotmányt írni, ami csak nekik tetszik, és mindenki másnak csend legyen, ugye? Kezdve mondjuk azzal, hogyaz AB bizonyos kérdéseket nem vizsgálhat, akkor az maradhat alkotmánysértő. Ők nem élnek, hanem visszaélnek a 2/3-dal.

a-kis-herceg 2011.04.14. 15:55:33

@jjulie: 1011 éves feudalizmus...

ne hívd hagyománynak. ez nem kultúra. mocsár. dagonya. vaddisznókkal...

ubul2000 2011.04.14. 15:55:44

@Letícia: jobb lenne, ha fehér helyett négy színű kerekasztal lenne :))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 15:56:03

@aszekelyek: mindig kapkodol, hiába óvlak. Hiába, a túltengő patrióa hév...
A Marqueqezből picit rövidíthetsz, az első bötű pedig nem F, hanem G (biztos Fletonovra gondoltál).
Gondolom, Juan Manuel Marquezt meg nem ösmered (nem Nobel-díj)...

aszekelyek 2011.04.14. 15:56:39

@2llkedő: nem, Ezt a kedves bauer úr mondta a jelen kormányról. Azt is, hogy fiók a pusztából. Ő nyilván hegyi darab de legalábbis dombos helyről gyött-ment..

xsasha 2011.04.14. 15:56:49

@Squid:
Szerintem liberálisokat akart írni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 15:57:45

@az igazi Sipi: talán ha úgy fogalmaznék, hogy Worlukot nem érzem adekvát erkölcsi jeltáblának, nem járnék messze a valóságtól...

Publius Decius Mus 2011.04.14. 15:58:18

@2llkedő: A két oldalból összeálló ellenkoalíció? Jobbik-LMP-MSZP olajfa? Ehhez nekem kevés a fantáziám.

2011.04.14. 16:01:14

@ubul2000: a fehér színben mindegyik szín benne van...

hu.wikipedia.org/wiki/Prizma

:)

KG2000 2011.04.14. 16:01:23

Nem mellesleg azért is antidemokratikus egy ilyen népszavazás az Alkotmányról, mert hiába szavazná le a többség, csak 2/3-os parlamenti többséggel lehetne az új Alkotmányt megváltoztatni. Ugyanis egy általános "NEM" az új Alkotmányra semmilyen érvényes útmutatót nem tartalmazna arról, HOGYAN is kellene megváltoztatni az érvényben levő Alkotmányt. Addig teljes egészében érvényben maradna az új Alkotmány. Ha pedig egy népszavazás után feles többséggel akarnák megváltoztatni az új Alkotmányt, az tényleg a demokrácia halála lenne, az már tényleg diktatúra lenne.

lüke 2011.04.14. 16:04:01

@Androsz:
sto takoje kreml?
y bac?

ubul2000 2011.04.14. 16:04:03

@Letícia: egyik kutya, másik eb - két gazember

KG2000 2011.04.14. 16:04:44

@xsasha: "meg LMP-k fognak kikerülni a tarsolyból, akiknek fogalmuk sincs mit kellene csinálni, de azt másképp. "

Nekem meggyőződésem, hogy az LMP pontosan tudja, mit akar: Gyurcsányt a hatalomba. Hiszen Gyurcsány volt az első, aki felvetette nyilvánosan az alkotmányozás bojkottját, és valódi pozícióját tudva kimondhatjuk: Gyurcsány kiadta PARANCSBA az alkotmányozás bojkottját, amit az LMP habozás nélkül teljesített.

lüke 2011.04.14. 16:05:05

@Hepci:
a markecizmust én ismerem

xsasha 2011.04.14. 16:05:19

@Squid:
Kedves Squid. Elmondom neked ismét, hátha így megérted. Amit te rólam állítottál, az hazugság. Amit szerinted én politikának nevezek, olyat én sehol nem írtam, nem mondtam, nem gondoltam. És erre képes vagy leírni, hogy én a személyedet, meg hogy érvek? Kérlek, írj le legalább egy érvet, hogy legyen miről vitázni. És ne azt magyarázd, hogy én mit gondolok a politikáról. Kérlek, hagyd meg nekem, hogy én mit gondolok, és próbáld meg leírni azt, amit te gondolsz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 16:11:35

@ubul2000: na, azért a pislogós (Bajnai) javára lehet írni, hogy nem irritálta a népet minden áldott nap valami eszement baromsággal vagy éppen erkölcsi szédelgéssel (imádkozó pózban előadott kulisszahasogató buziságok), mint a főnöke; meg egyáltalán, oly sok korábbi disznósága után/ellenére képes volt valamiféle munkaként/közszolgálatként viselni átmeneti pozícióját.
Se évekig előtte, se mostanában nem látni sok példát ezekre...

lüke 2011.04.14. 16:11:56

Hepcikém megtaláltam az ábrándos ábrád
voila
stop stop stop
stop.hu/articles/article.php?id=858802

ubul2000 2011.04.14. 16:13:12

@2llkedő: néhány apavető irányvonalat vázoljál fel kérlek....

2011.04.14. 16:14:44

@Hepci: na ugye, ugye!!! És ha a libázás után megnéznétek, hogy a pénz elsíboláshoz neki nem volt köze, akkor láthatnátok, hogy nem is olyan rossz választás lenne ő. De most elment a Columbiára tanítani...:( Senki se, illetve nem mindenki próféta a saját hazájában. Akik meg itthon maradtak, azok meg olyanok is...:((((

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 16:14:59

@klacus: nem becsben es nem cukrasz..
tudod, 10-12 ev szakmai tapasztalattal es egy aktiv, egy passziv nyelvvel nekem van lehetosegem mashol is..;-)

@ubul2000: ezzel elkestel, mert mar eppen folyamatban vannak az allasinterjuk..:-)

ubul2000 2011.04.14. 16:16:36

@2llkedő: Bocsi, az előbb lemaradt.
Sorolj fel néhány Viktor hazugságot is...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 16:17:49

@Hepci: azt leszarom, mit gondolsz egy emberrol
az, hogy valakit megprobalsz elhitelteleniteni ahelyett, hogy a velemenyevel vitatkoznal, mindossze a sajat erveid es a gerinced hianyat mutatja.

a leirtakkal tudsz vitatkozni, vagy nem tudsz vitatkozni?

ubul2000 2011.04.14. 16:18:01

@az igazi Sipi: Hurrá, sok sikert! Tisztul az ország!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 16:19:42

@Letícia: a Bajnai család kb. egy tucat céget döntött be szisztematikusan, még jóval libázás vagy nemlibázás után.
Tudod, minden vagyon keletkezik valahogy...

xsasha 2011.04.14. 16:19:43

@KG2000: Ez butaság, rímfaragás, felesleges.
Én sokat vártam az LMP-től, de sajnos arról van szó, hogy nem tudnak mit kezdeni magukkal. Csak marginális kérdésekben tudnak releváns szempontokat megjeleníteni. A mai médiahatalom mellett nem tudnak még csak megjelenő véleménynyilvánítóként sem megjelenni.
De hogy Gyurcsányt akarják... Gyurcsány az első, aki elszívja előlük a levegőt. Ha Gyurcsányon múlik, az LMP megszűnik.

ubul2000 2011.04.14. 16:19:45

@az igazi Sipi: A képzésed költségét hogy akarod visszafizetni?
Mint egy igazi, magyar hazafi, aki felelősséget érez hazája iránt.

ubul2000 2011.04.14. 16:21:22

@Letícia: a feketében is, ha már :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 16:23:10

@az igazi Sipi: bocs, de miért kellene nekem - egy - Worlukkal vitatkozni? Worluk blogján előzetes modera nélkül - jó liberális szokás szerint - hozzászólni se lehet.
A gerincről meg annyit, apukám, ha benézel a blogomra, ki van írva a nevem. Nos, Téged hogy hívnak?

xsasha 2011.04.14. 16:24:23

@az igazi Sipi:
Ja, hogy még történelmi problémáid is vannak? Nem értem, miért vagy még ebben az országban. Elárulnád?

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20110413-ragaszkodik-az-itthoni-gyartashoz-az-uvegbeton-feltalaloja.html

Vannak ilyen emberek helyetted, szóval csak előre, a sikeresség felé. Semmi nem tart vissza.

ubul2000 2011.04.14. 16:25:19

@Hepci: ja, és táncolni se láttam, nagy szó!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 16:26:29

@Hepci: a blogodat is leszarom es a nevedet is:-)

tudsz vitatkozni, vagy nem tudsz vitatkozni a worluk altal leirtakkal?

ertem en, hogy ha eljatszod a nagyarcu egyetemes igazsag letetemenyeset az bizonyos prolikorokben es a babonasok kozott tiszteletet valt ki, de en ezeknel jelentosen okosabb vagyok..;-)

en tudom, hogy ez csak egy a megfutamodas egy modja a reszedrol:-)

a nevem pedig Sipi

igy ismernek, akik ismernek:-)

2011.04.14. 16:28:03

@Hepci: nincs előzetes moderáció már. ...Egyébként továbbra is csak azt tudom mondani, ütős csávó. És egyenesen beszél. Ez kínos sokaknak...:)))

ubul2000 2011.04.14. 16:29:01

@xsasha: élősködik, ennyire egyszerű

KG2000 2011.04.14. 16:30:18

Számomra egészen világos, hogy valójában az Alkotmányozást bojkottálók, az új Alkotmányt KATEGORIKUSAN elutasítók antidemokratikusak. Nem is kicsit, hanem lényegében. Ugyanis ezek az ellenzők MINDEN VÁLTOZTATÁST elutasítanak, AMIT A FIDESZ-KDNP akar megtenni. Azt mondják az ellenzők, hogy ők vannak a teljes igazság birtokában, csakis az a jó, amit ők akarnak, semmi más. Holott az alkotmányozók sok javaslatot beépítettek már a módosító indítványok közé. Ugyan miért várja el ez az aljas és antidemokratikus kisebbség, hogy MINDEN úgy legyen, ahogy ők akarják, és a Fidesz-KDNP összes javaslata rossz?

cambridge.on 2011.04.14. 16:30:46

@Letícia:
Csak nem hiszed, hogy személyesen ő tette?
Legfeljebb a szelleme. Még az sem bontakozott ki teljesen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 16:30:52

@Letícia: nincs? Mióta?
Pár hónapja akartam egyszer valamit beírni, akkor még volt.

aszekelyek 2011.04.14. 16:31:07

@Hepci: Nem kapkodom, hanem félrelátok. Nem győztem szégyellni magam, mert még T. Gábor nevét is sikerült elírnom. Félvak is vagyok, nem csak " judeobolsevik:) " Szívesen veszem, ha felhomályosítasz Juan Manuel M. kilétéről. Így nem ugrik be:) Szemöveg készül...:)

2011.04.14. 16:32:45

@xsasha: @ubul2000: most Ti gondolkoztok egy cseppet is józanul??? Minden embert, akit kinn megfizetnek, elhajtotok innét, ki fog eltartani Benneteket?? Akik sehova se kellenek??? Akiket Ti, mi tartunk el??????

Húzzanak a fenébe a tehetséges, jól megfizethető emberek csupán azért, mert másképp gondolkoznak????

Komolyan, most inkább elvonulok, mert feladom.

aszekelyek 2011.04.14. 16:37:39

@KG2000: Ilyen különösen értelmezik ők a demokráciát, amint azt láthattuk sok éven át, azért várnák el. Náluk a hazudozás zárt körben beismerése, ott is úgy,-hogy "amiről nektek nem is kell tudnotok", tehát még a képviselőtársaiknak sem....Az náluk értelmezés közben igazságbeszéddé avanzsált, majd egy év múlva a parlamentben a light változatával elintézettnek is vélték a dolgot. Pont úgy, mint az 56-os és utána elkövetett gazemberségeiket , a megtorlásokat. Akik nem úgy gondolják azoknak meg kuss. pont, mint a diktatúrában.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 16:39:53

@ubul2000: nyilván úgy véli, a katolikus papok egyetlen jelentős tevékenysége a ministránsfiúk seggbe inzultálása. Tipikus urbanlegend belvárosi körökben. :)
Megfejtéseket "nyuszifiú vagyok 150-es íkúval" jeligére kérjük a Hírszerző szerkesztőségébe...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 16:41:35

@Letícia: nyugi

ha belebuktak, visszajovok..:-)

szeretek itt elni, csak most nem erzem magam es a jogaimat biztonsagban...:-)

aszekelyek 2011.04.14. 16:46:22

@panelburzsuj: Már csak a bálványt kéne megnevezned. A mammont nem ők imádták. Isten tiltja a bálványimádást. Ne csinálj magadnak faragott isteneket és ne imádd azt.... :) Szóval profán dolgok, ahaaaa.... Az egyistenhit. Egyeztess azért néhány keresztény és nem keresztény egyházi vezetővel a bálványimádásról. Az aranyborjúról szóló részt pld a Szentírásból is megtudod... addig is.Egy fél pogány bálványt nem találtam a preambulumban. Istent sehol nem nevezik bálványnak, még az Únióban sem, meg a tengeren túl sem de még a muszlimok sem. Vélelmezem, hogy eszerint te ateista vagy. Meg hiányosak az ismereteid a bálványimádás tárgyában.Az alkotmány akkor is vonatkozik rád. A 89-es. :) Még. A vallási okból nem lehet senkit molesztálni, alapjog megadása rád is kötelező. A véleményed lehet ez de ez csak egy vélemény.

2llkedő 2011.04.14. 16:46:47

@Publius Decius Mus:

"A két oldalból összeálló ellenkoalíció? Jobbik-LMP-MSZP olajfa?"

A fideszt kifelejtetted.

ubul2000 2011.04.14. 16:47:58

@Letícia: ne add fel!

Fiatalabb koromban nekem is lett volna lehetőségem külföldre menni - magasabb bérért. Ráadásul olyan korban, amikor idióta 8 általánost (vagy azt sem) végzett pártkatonák voltak a főnökeim, és kerestek többször annyit mint én. Jószerivel a nevüket sem tudták leírni, csak az "impirilisták" elleni harc, meg a "tervteljesítés" témakörben voltak otthon. De soha nem jutott eszembe, hogy külföldre menjek. Aki menni akar - fizesse ki a képzésére fordított milliókat - és menjen a -ba. Nem fog hiányozni,

ubul2000 2011.04.14. 16:51:45

@az igazi Sipi: gondolod, hogy hiányoznál?

ubul2000 2011.04.14. 16:53:24

@az igazi Sipi: ismertem régebben egy sipi-senior néven írdogáló hölgyeményt, igaz, ő tisztességes volt

2llkedő 2011.04.14. 16:54:10

@ubul2000:
Már többen is leírták. Mást mondott ellenzékben és mást kormányon. Mindig ahogy az érdekei kívánták.

aszekelyek 2011.04.14. 16:54:21

@Balt: Természetesen nem nekd szántam, hanem az általad idézettnek, a vizipisztolyos öcsinek..... Csak ma bénázok:) Bocs.

aszekelyek 2011.04.14. 16:58:14

@az igazi Sipi: Viszed a papát is? Már a biztonsága végett kérdezem. Két hajókoffert kell gyorsan becsomagolni, te m eg itt írogatsz?:)

kuktabúvár 2011.04.14. 16:58:23

@ubul2000: "Aki menni akar - fizesse ki a képzésére fordított milliókat "
Miért is fizesse ki a képzésére fordított milliókat?
Tudtommal Magyarország 2/3-a leszavazta a tandíjat.
A képzés jár mindenkinek.
Vagy a képzés alanyi jogon csak annak jár, aki itthon kamatoztatja a tudását? Mármint állami cégnél? Mert aki a multinak dolgozik, akik ugye kiviszik az adót (off shore)+nyereséget , annak ugyan úgy vissza kellene fizetni, nem?
Aki pedig kkv-nél dolgozik, az meg a magánvállalkozónak termel nyereséget az államtól kapott képzésből? Hát hogy igazságos ez?

ubul2000 2011.04.14. 16:59:41

@2llkedő: hazugságot mondjál, ne a kampány-szlogeneket vedd alapul

Vanek B. Eduard 2011.04.14. 17:00:18

@Hepci: Ja, megnéztem a blogodat, és látom, hogy Te vagy a (szabályerősítő) kivétel: Hepci, akinek van ingyenebéd.

lüke 2011.04.14. 17:01:02

@Letícia:
te is tudod, ott sincs munka
s nem is olyan könnyü, s Angliában magyar diplomások az eladók

ubul2000 2011.04.14. 17:01:38

@aszekelyek: nincs olyan szerencsénk, sajnos

2011.04.14. 17:01:54

@az igazi Sipi: hát nem vagyok nyugodt.

@ubul2000: kíváncsi lennék, ha a gyereked előtt akkora karrier állna, hogy külföldre hívnák, neki is papolnál-e arról, hogy fizesse vissza a költségeket.

Az egész dolog, hogy Sipire szálltatok, Gábor fűnyírására emlékeztet...azaz itt képletesen az van, mert őt is nyírjátok, de miért is? Irigységből. Szóval jobb lenne egyeseknek a legelőt nyírni, levezetnék a feszültséget és még a nap is jól sütne rájuk.

Nem azon örvendezni, hogy Pató Pálokból áll az ország! Azért nem jutunk semmire...

2llkedő 2011.04.14. 17:02:41

@ubul2000: Csak egy példa: van a fidesznek programja. Készen állunk a kormányzásra.
Eltelt lassan egy év, de abból a programból még mindig nem láttunk semmit a nevetséges 29 ponton kívül, amit sörözés közben dobtak össze.

aszekelyek 2011.04.14. 17:04:53

@lüke: Tényleg! Akkor hány cukrászdát is nyitottak magyarok a csatlakozás óta Bécsben? Vagy bármit? Bankszámlát maximum, ha ott dolgozol és nem cashben fizetnek . Volt ez olyan ótvar duma, mint a pannon puma....

ubul2000 2011.04.14. 17:06:03

@kuktabúvár: Attól, hogy az oktatásért nem kell fizetni, nem azt jelenti, hogy az nem kerülne semmibe. Pontosan azért nem kell fizetni érte, mert feltételezzük, hogy a tudását a nemzet érdekében kamatoztatja. Aki csak lakhelyének tekinti az országot és külföldön akar érvényesülni, ám tegye - de fizesse ki az oktatása költségeit, mintha külföldön végzett volna egy fizetős egyetemen.

aszekelyek 2011.04.14. 17:07:16

@Hepci: az Ofotért küldött nekem szép levelet, hogy ócsójé adnak keretet, mer elég öreg vagyok már hozzá, plusz 10% mert törzsvevő is. :) Majdnem ingyé van de ebédre kicsit rágós , pedig lencse....:)

aszekelyek 2011.04.14. 17:08:10

@xsasha: De békés átmenet!:DDDDD

lüke 2011.04.14. 17:09:05

@aszekelyek: :)
nálunk minden magyar ápolót elbocsátottak,a 4 magyar orvosból:kettö rákban megbetegedett, egyik meg is halt, 53 évesen, másik rokkat nyugdijas- most visszaveszik a fél nyugdíját:)-, egy most nyugdijba megy:)
egy marad
helyettük nem vesznek fel magyart

@Vanek B. Eduard:
ne irigykedj kettöt is kap, ha meglátják:)

2llkedő 2011.04.14. 17:09:16

@aszekelyek: Húzd ki még a száz éves korig. Utána már Neked fizetnek, hogy vegyél szemüveget.

aszekelyek 2011.04.14. 17:09:46

@Hepci: :DDD ... Mózes ötödik könyve sztem sírva fakadna tőle....

ubul2000 2011.04.14. 17:10:08

@Letícia: nyugodj meg nekik is papolnék, de ők más nevelést kaptak, úgy hogy ez fel sem merül

lüke 2011.04.14. 17:10:45

@aszekelyek:
bankszámlát nyithatnak
föleg Mattersburgban, amit klein Istambulnak hívnak:)
(mint Fürth/D régen klein Jerusalem volt)

ubul2000 2011.04.14. 17:13:01

@2llkedő: Jó, hogy ott voltál a sörözésen :))))

Konkrétumot mondjál, ne terelj itt hülyeségekkel

lüke 2011.04.14. 17:13:49

@ubul2000:
agyelszívó Amerika, hogy csinálja?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 17:14:25

@ubul2000: onkepzes volt..:-)

amit tudok, sajat magamnak koszonhetem. sajat magam szakkepeztem, sajat magam tanultam nyelvet mindenfele kulso segitseg nelkul - tudom, ez hihetetlen annak, aki nem tudja elkepzeln, hogy ne csordaban mozogjon;-)

a magyar oktatasnak az iras el olvasas tudomanyan kivul semmi mast nem koszonhetek:-)

CSENDES 2011.04.14. 17:14:38

@Letícia: már kis is nevezték nemzetárulóvá, és precedenssé, hogy a "Columbiára megy minden gazember" tanítani. Azért én még megnéznék pár életrajzot, hogy kik, melyik egyetemen képezték magukat tovább, s kik melyik egyetemen tanítottak még ezt követően néhány évig, míg itthon szorító szükség volt a remek teljesítményük után.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 17:16:17

@ubul2000: ha en nem is, az a par miller hianyozni fog, amit adoban befizetek...

a multkor is hogy melytorkoztak az ifjukeresztenyek, hogy "leccileccigyerehazapontorg":-DDD

turorudiert cserebe..:-)

2011.04.14. 17:17:08

@lüke: tudom, meg a pizza kihordók.

@ubul2000: értem. Nyugodt vagyok egyébként, köszi.

aszekelyek 2011.04.14. 17:19:03

@lüke: Ez úgy hangzik, mintha a magyar egészségügyben történne. Ugye ezt a bécsi karrierekről írtad mégis. Van olcsóbb auslander, mint a magyar vagy osztrákot vesznek fel?

CSENDES 2011.04.14. 17:19:06

Egsyéb: Ki hallott arról, hogy Gyurcsány és holdudvara (eszmetársai és üzlettársai) a mi vezérünk életére törnek a Facebook-on? Mert hazafelé ezt a hírt hallottam magától Szógyártótól, aki pedig a legigazabb valaki, akit valaha is hallottam megnyilvánulni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 17:19:25

@ubul2000: az avataromo a mediacsaszarno fenykepe, akit tiltakozasul tettem ki a mediatorveny ellen:-)

en magam 38 eves ferfi vagyok.

aszekelyek 2011.04.14. 17:21:13

@Hepci: pedig úgy írják le, mint egy ikont....:) asszem volt hozzá szerencsém, mielőtt kitiltottak onnan...:)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.04.14. 17:21:24

na megyek fogaszhoz, mert meg megcsinaltatom itt olcson, ne hollandiaban kelljen a sokszorosat kifizetni..;-)

lüke 2011.04.14. 17:24:16

@Letícia:
az orvosok meg iv injekció kihordók, 12 órán át ,másnaponta
@aszekelyek:
pl török meg jugó orvos nincs
ök hazamennek, mert jól keresnek

aszekelyek 2011.04.14. 17:27:00

@Hepci: Csak az első milliókat nem illik firtatni. :) Pedig ez is köztudomású volt. sajtóban megírták és nem perelt senki miatta. A mi ferinkkel együtt , szépen kart, karba öltve vagyonosodott ő is meg. Apuci talán nyitott Bécsben cukrászdát.. :) ami bedőlt... Cukrászda a pannon pumához volt a neve az intézménynek. Őket irigyelte Európa.... hogy azt is megúszták....Szelektíven fogadják be a népek az információt:) ! Oszt jónapot!

ubul2000 2011.04.14. 17:30:29

@2llkedő: Orbán nem a kedvencem, próbáltam már hazugságon kapni, még nem sikerült.

aszekelyek 2011.04.14. 17:33:23

@az igazi Sipi: jó nagy képet is szereztél magadnak, saját magad. Arról valamit, hogy nincs átjárás a társadalmi csoportok között? Egészen biztos, hogy nem v sikerült lejjebb születnek a felső középosztálynál. Inkább kádergyereknek mondanám de rám szólnál érte. Mely jogaidat nem érzed most hirtelen biztonságban pontosan? Annak tükrében, hogy 2006-ban nem szedted gyorsan a saját jogon szerzett sátorfádat és nem akkor tört rád ez a z érzés, a nem biztonságos helyről..... Magyarországról? Talán csak nem voltál benne nyakig valamiben? Amiért megrángathatnak, most, hogy a bírák egy része már nem tud felmentetni? Különös ez, hogy pont most mitől nem érzed magad biztonságban.Az indoka nem világos.

2011.04.14. 17:34:43

@CSENDES: na ne már! z már a paranoia olyan megnyilvánulása, ami Causecutól is sok lett volna, annak se engedték az emberei!

aszekelyek 2011.04.14. 17:35:30

@Hepci: Érdekes, hogy még a fél belváros nem öltözött be papnak.....

aszekelyek 2011.04.14. 17:38:01

@az igazi Sipi: átengedünk a jó lehetőségeknek, ne félj... Aki menni akar, annak segíteni kell csomagolni..., mondta anyám....Nem marasztalunk. Egy prolizóval kevesebb. Nem nagy veszteség.

2llkedő 2011.04.14. 17:38:25

@ubul2000: Tudom, nála a hazugság, az nem hazugság. A megszorítás, az nem megszorítás. A manyub lenyúlás, biztonságban helyezés. Nála mindent másként kell értelmezni. Már nagyon várom aa FÉK-et (Forradalmi Értelmező Kéziszótár), hogy kiadják.

De ha már a tákolmányról szól a blog, akkor ott is van hazugság. Az, hogy a jelenleg érvényben lévő, az 1949-es kommunista alkotmány. Az az alkotmány, aminek az összeáll1tásában Viktor is részt vett.

panelburzsuj 2011.04.14. 17:38:40

@aszekelyek:

"Valljuk, hogy az emberi lét alapja az emberi méltóság."

Úgy gondolom, hogy a személyemet ilető spekulációk helyett többtere mennél, ha kifejtenéd enneka gondolatnak a bibliai/teológiai megalapozását.

2llkedő 2011.04.14. 17:42:15

@panelburzsuj: Ha megisszuk a lét, elszáll a méltóság!

aszekelyek 2011.04.14. 17:43:41

@az igazi Sipi: Azt is kibírjuk, ne aggódj. Téged itthon nem ismertek el? ezzel a hatalmas tudással? Micsoda dolog! menekülj! ki adott neked túrórudit? Egy cukrosbácsi lehetett. Mert fizetést az pénzben adnak. Nem túl sokat. Bár millást kap a mercinél egy ismerősöm fia. Plusz ez, meg az.... Jó mosogatást külhonban! Ahhoz ott is jogaid biztosítva.

aszekelyek 2011.04.14. 17:46:57

@lüke: interesting informations :) IMF szponzorált országok, mint Románia?

CSENDES 2011.04.14. 17:49:08

@Letícia: Most elnézést kell kérnem, de másfél óra vezetés közben kétszer hallottam a hírekben. Tehát ezért kérdezem, hogy ki hallotta még?

2011.04.14. 17:49:44

@aszekelyek: ezt Te honnan tudod, hogy nem nagy veszteség? Ismered, tudod a munkásságát, tudod, hol és hogy dolgozik, mit tesz akár érted, értem, értünk vagy magáért? Csak azért mert nem az OV-t fújja, potenciálisan nem szavazója a nyájnak, már nem is kell?

Add már alább, ezzel pont azt árulod el, hogy annyira foglalkoztat, hogy inkább nem-is-érdekel tablettát választod.
Döbbenet, hogy állítólag pszichológus létedre ennyi átlátásod se sincs. Szupervízió kedves kolléganő, szupervízió!

aszekelyek 2011.04.14. 17:53:02

@panelburzsuj: Fügefalevél. Teológiailag. Nem térdepeltetünk meztelen embereket teljesen jogellenesen órákon át és nem testüreg motozzuk őket , mert véleményt nyilvánítottak.

2011.04.14. 17:54:04

@CSENDES: én nem, de valszeg azért,mert Szógyártó Papagájnál úgyis kinyomnám a gombot.

Te Jóég, ez ha igaz, több dolgot is felfed. Az, hogy OV nagyon beteg és a nyájat kezdik hangolni, hogy a gyurcsányysták az életét követelték és jaj szegény.

Régen, az átkosban egy ilyen hír felért azzal, hogy már balzsamozták, mikor elmondták, hogy beteg lett szegény...Hofi Géza, látod Te ezt odafenn??? Milyen igaz, hogy "nincs új a nap alatt..."(Prédikátorok könyve.)

aszekelyek 2011.04.14. 17:57:47

@Letícia: Sosem állítottam, hogy pszichológus vagyok de tanultam elég sokat .Minek maradjon itt, ha ennyire fél, meg utálkozik? Nem lenne neki az jó. Ő akar menni és nem mi küldjük. Hadd menjen. Az Únióban szabadon járkálhat. Hollandia nem rossz hely . Majd ott a jogai- a droghoz is- biztonságban lesznek. :)

aszekelyek 2011.04.14. 17:59:32

@Letícia: CSak prédikátor könyve. ezt már másodszor dobják be. Egyszer már ez is volt.. csak kevesen emlékeznek rá.

xsasha 2011.04.14. 18:00:49

@az igazi Sipi:
Erre csak a Media Markt-os reklámmal tudok neked felelni.

2011.04.14. 18:01:29

@aszekelyek: szerintem te drogozol, hogy ilyeneket feltételezel egy emberről, akit nem is ismersz csupán azért, mert ellent mert mondani és másképpen gondolkozik, mint te. Nagyon 1 bites vagy, mit ne mondjak, több tolerancia is elvárható lenne egyrészt mint nőtől, másrészt, mint diplomástól, aki tanult pszichológiát.

Abszolút kivetítetek, de nem szólok többet erről.

2011.04.14. 18:03:24

@aszekelyek: Igaz, nálad a pont. Valami mégis csak Rád ragadt, örülök!:D

ssi 2011.04.14. 18:07:17

új Alkotmány elfogadása 04.18., életbe lép 2012.01.01., addig még kapcsolódó közel 30, ezután elfogadásra kerülő sarkalatos törvény és közben az eskü is ..

T.G. poszt: 346. Esküszünk, esküszünk

"feltételezhető, hogy az új alaptörvény elfogadása után az Országgyűlés munkáját vezérlő Házszabályt is módosítják, benne a képviselői eskü feltételeit, így teljesen egyértelmű lesz, hogy új esküt kell tenni az új alaptörvényre .. Ha a képviselők közül valaki nem tesz esküt, annak súlyos következményei vannak "
www.hirado.hu/Hirek/2011/04/14/15/Alkotmanyjogasz_az_uj_alkotmanyra_is_eskudniuk_kell_a.aspx

2llkedő 2011.04.14. 18:10:10

@manyike: Melyik 200 főnek kell esküt tenni?

lüke 2011.04.14. 18:11:11

@CSENDES: ma 13-15-ig autóztam, ilyet nem hallottam
vsz. más rádiót hallgattam
Kumin- Hahn Bandi- Zaveczt

@Letícia:
ne veszekedjetek:)
soha nem mentem volna el, ha nem jelent fel a szomszédom. akkor dühös voltam, 21 év után hálás vagyok:)
megj. prolizni nem szükséges, s millákkal se dicsekedni, a kelet-eui szegénységben

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.04.14. 18:12:01

Ezt most nagyon jó, és igazi politikai elemzői poszt lett (ellentétben néhány korábbi, inkább politikatudományi hangvételű poszttal):
Függetlenül attól, ki az, aki visszaütött, ebben a játszmában mind két fél - és az ország - is vesztes lesz, mert belelavírozzák/ták magukat egy olyan helyzetbe, amely - jelen politikai felállás szerint - egy ördögi kör, melyből igen nehéz lesz kiszállni.
Az nyilván való, hogy a jövőbeni (holnapi???) "alaptörvény" az ellenzéknek elfogadhatatlan, és a jövőben - mivel ez egy olyan markán töréspont a két oldal között, hogy erre mindenképpen politikát fognak építeni - még inkább elfogadhatatlan lesz (egyre kevésbé mondhatják azt, hogy bocsi tévedtünk, tulajdonképpen nincs is ezzel olyan nagy baj). Ennek kiküszöbölésére egyik megoldás lett volna az ellenzék Török Gábor által említett látens beemelése az alkotmányozásba (nem vesznek benne részt, de tompított formában elfogadják alapnak), a másik meg, amit a Fidesz még az előbbinél is jobban került: széles bázisra - nemzeti konszenzus - helyezve, független szaktekintélyeket bevonva - sőt rájuk bízva! - hagyni kiérlelődni a tervezetet, nem így kapkodva, és a végén egy népszavazással megerősítve.
De jelen állapotban nem csak az elkötelezett ellenzékieknek elfogadhatatlan a terv.

Az elmúlt "8, de minimum 4 év" pedig folyamatos hideg-polgárháborúban telt, rontani a Fidesz ugyan még rajta tud, de nem valószínű, hogy egy "meleg" polgárháborúvá válna (szerencsére)

aszekelyek 2011.04.14. 18:13:24

@Letícia: Kedvesem. megírta, hogy Hollandia az úticél. A jogai ott csak abban térnek el de nagyon, a hazaiaktól, ami mostanában megváltozott. Néha elszívok egy cigit. Legálisat. Már csak ritkán. annyit drogozok.:9 meg ha fáj a fejem, fütyülős barackot, vagy unicumot egy stampedlivel. Nem megyek sehová, csak látogatóba. Sokszor voltam Hollandiában, láttam, mi megy ott.Bár ott is visszavettek kissé. Abból tudok következtetni, amit ő megadott, okként.Más nem volt.

CSENDES 2011.04.14. 18:16:46

@lüke: Én felváltva Kossuth és Inforádiót hallgattam, amelyben Szíjjártó nyilatkozott, hogy GyF és köre (szimpatizánsai és üzletfelei) túllépték azt a határt a Facebook-on megjelent megszólalásaikkal ami a normális hozzászólás határát jelenti. Kb. ez jelent meg. Nem érdekel, hogy hallottad -e, vagy sem, azóta is ezt keresem, mert nem hittem a fülemnek.

aszekelyek 2011.04.14. 18:19:11

@lüke: Igen, ez nekem is szúrta a szemem...:) Letikém majd lenyugszik. Nem szoktunk veszekedni:) Velem- mondják- nem is lehet:)

ssi 2011.04.14. 18:19:34

@2llkedő: ??????
cikk a mostani garnitúráról írja, hogy talán eskükötelező helyzetben lesznek

nápolyi maszti 2011.04.14. 18:29:44

"Lehet vitatkozni azon, hogy kié a nagyobb felelősség..." Ezt komolyan gondolja T.G.? Vagy bárki e hazában? Hogy ezért a rakás szarért 99,9 nem a fidesz felel?

CSENDES 2011.04.14. 18:30:07

@nyünyüge: Köszönöm, legalább így már senki sem tekinthet hülyének, mint aki összevissza hallgat mindenfélét, s azt sem tudja mit) amire egyébként bizonyos lükék utaltak.

ulrike (törölt) 2011.04.14. 18:39:22

@aszekelyek: Ennyit mongol matriarchátusodról:
'Kinship
Traditional Mongols traced descent patrilineally, from fathers to sons, and recognized progressively larger and more inclusive sets of patrilineal lineages and clans, thought of as all the male descendants of a common grandfather, greatgrandfather , and so on.'
'Traditional Subordination
Women, however, although not shy, remained subordinate to men and were restricted to the domestic sphere. It is characteristic of Mongolian attitudes toward male and female contributions that the care of sheep-- which provided Mongolians with their basic, daily sustenance--was the responsibility of women, while the care of horses--which contributed much less to subsistence but more to prestige, war, and sport--was the prerogative of men.'

www.mongabay.com/reference/country_studies/mongolia/SOCIETY.html

2011.04.14. 18:39:58

@lüke: én nem veszekszem, hanem kekec vagyok. Értelmezem a szavakat és ami mögötte van.

Én is bosszúból lettem jogász. Milyen jót tettek velem! :)

klacus 2011.04.14. 18:42:13

@az igazi Sipi: Tudod van pár vízumom, és nem Thai földre. Pár évet lehúztam a Japóknál, nem szar helyen, de az én helyem itt van...

Főleg, hogy a megszerzett tudás elég versenyképesnek tűnik a saját vállalkozásom építésében, egy ennyire elmaradott régióban. Ami kint evidencia, itt csak néznek rád és nem értik mit akarsz :-)

Szóval sok sikert, de azért ne feledd ott sincs kolbászból a kerítés.

CSENDES 2011.04.14. 18:42:31

Egyre kevesebb kedvem van ezt a blogot olvasni, s nem éppen az írója miatt, hanem a sok érdemtelen hozzászóló miatt (vegye magára az, aki ellenségének talál.) Már nem érdekel, időnként elolvasom TG-t, megdöbbenek a sok idióta hozzászóláson, külön megdöbbent László 56, mint bárkit aki normális, s felháborodom Tölgyesen, aki a mai napon úgy nyilatkozott, tengerparti ablakán kinézve készül előadására... a Cserebogarak halhatatlanságát dolgozza fel: Ez kit érdekel? Őt biztos, engem pedig egyáltalán nem. Egyébként honnan ismeri akkor az itteni problémákat, ha ő tengerparton eltöltve szabadidejét okoskodik az itt élők problémáin?
Nos kiszállok.

panelburzsuj 2011.04.14. 18:45:26

@aszekelyek:

Ha nincs érdemi mondandód, írd: vauvau.

Gyorsabban túlesünk rajta mindketten.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.04.14. 18:47:03

@freehckr: „a kétharmados fidesz simán gallyra tudja vágni az egész országot”

Ilyesmihez nem kell kétharmad, lásd az előző két ciklust. :)"

Na igen, végül is nekik ellenzékből is sikerül, csak kormányon, pláne kétharmaddal könnyebb...

xsasha 2011.04.14. 18:49:49

@az igazi Sipi:
Nagyjából ez a magyarliberális hozzáállás.
Elég jól leírja az egyik lábát annak, amiért itt tart az ország.

xsasha 2011.04.14. 18:53:34

@Letícia:
Nem egészen. Húzzanak az olyan élősködő magyarliberálisok, mint Sipi, akik húzni akarnak.
Mi meg sokan vagyunk tehetségesek, akik mégis inkább maradunk. Nem kell minket eltartani, mi eltartjuk magunkat, ne aggódj. Sokan vannak ilyenek, és talán így kevesebben, a magyarliberális élősködők nélkül talán többre megyünk.

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20110413-ragaszkodik-az-itthoni-gyartashoz-az-uvegbeton-feltalaloja.html

ulrike (törölt) 2011.04.14. 18:54:49

@CSENDES: Átadod helyed önként azoknak, kikkel nem értesz egyet? Elérték céljukat: egyet már elüldöztek.
Türelem, hosszú távon blogolunk.

xsasha 2011.04.14. 18:58:40

@a-kis-herceg:
De most komolyan, az ilyen ... emberek... nagyon fel tudnak húzni. Mi a francokat keresel te ebben az országban? Tudod, csak arra motiválsz még inkább, hogy sokkal keményebben dolgozzunk a "feudalizmus" visszaállításában.
Az ilyen semmirekellők, akik lefikázzák történelmünket, természetes ellenségünk. Le kell győzni az ilyeneket, és megmutatni a helyüket a demokráciában. Nincsenek sokan, csak nagyon hangosak. Meg kell mutatni, mit kezdjenek a hangoskodásukkal. Demokratikusan.

2llkedő 2011.04.14. 19:00:59

@manyike: Az új Tákolmány 2012-től lesz érvényes. Abban az szerepel, hogy a parlament 200 fős.( Ha jól tudom.)

xsasha 2011.04.14. 19:01:06

@aszekelyek:
Igen, a pofátlanság netovábbja. Ezek oktatnak demokráciát.
De sebaj. Hajrá, Gyurcsány, csak így tovább. Ő a személyes garancia arra, hogy az MSZP megszűnik.

2011.04.14. 19:02:41

@xsasha: aha...ez fájt. Felér Zámbó Jimmy kedvenc nótájával:

www.youtube.com/watch?v=vPKYy8TU4wM&feature=related
Ganxsta Zolee - Boom a fejbe

Na jóccak, eddig bírtam....

ulrike (törölt) 2011.04.14. 19:04:13

@Letícia: Ne ülj fel seklerünk nyilvánvalóan kapitális h...elytelenségeinek. Ha nem tudnál dönteni, melyik hsz-e esik előbbi kategóriába, tételezd fel, mindegyik. Nem hibázol. Néha lökj neki valami gumicsontot, nem tudja megállni, hogy nagy csattanással melléharapjon. Közben tanulmányozhatod ezt a típust: ingyen okádja a feedbacket, nem kell sok pénzt kutatásra költened.

nyünyüge 2011.04.14. 19:09:08

@xsasha:

"....német per megnyerése után szerencsére kaptunk egy komoly támogatást az Nemzeti Kutatási és Technológiai Hivataltól (NKTH), ami nagyon jókor jött, bár ezt sem volt egyszerű dolog összehozni..."

az a r@dt nemzetáruló ballib kormány - nem képes volt támogatni a hazai innovációt - biztos csak tévedésből :)!

xsasha 2011.04.14. 19:13:16

@vadász2:
Sajnos az a helyzet, hogy a pofoszkodás a rendszerváltással kezdődött. Ott még csak a pad alatti rugdosódás ment, meg a kamerák mögötti kiosztás. Ebből lett ma nyilvános hatalmi háború, ahol az eszközök végre tisztán látszanak mindkét oldalon.

xsasha 2011.04.14. 19:17:31

@nyünyüge:
A Gyurcsány-féle NKTH-ról szerintem elég ennyit leírni:

"A kiírás szerint a pályázatban az EU-integrációval és a magyar versenyképességgel kapcsolatos társadalomtudományi kutatásokat kellett volna finanszírozni. Ehhez képest a nyertesek listáján szerepel egy Határmezsgyék: filozófia és tudomány az ókorban című pályamű, amelynek elkészítésére 89 millió forintot fizetettek ki. Nagy kérdés, hogy az ókori filozófia hogyan kapcsolódik hazánk EU-csatlakozásához"

ulrike (törölt) 2011.04.14. 19:19:55

@xsasha: Talán tied ez az ország? Ha már ekkora demokrata vagy, tartsd észben:
1.Miként a kisebbség tűrni köteles a többséget, hasonlóan köteles a többség tűrni az előbbit.
2.Téged sem illet meg több jog az indulatra, mint ellenfeleidet. Helykijelölésre meg semmi.

Balt 2011.04.14. 19:20:07

@aszekelyek: Értettem. :) Most volt szó a Hír TV-n a kaszinótojásos ügyvéd FB-oldalon közzétett nyílt levelére érkező kommentekről. "A rendőrség megtette a szükséges intézkedéseket." - nagyon helyes!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 19:28:16

@CSENDES: le vagyon írva a (M)agyar Nemzet(t) mai számában.
Állítólag a Faszbúkon beszélgettek erről, miután a Dániel Péter nevű faszkalap írt egy ódát, BayerZsótihoz címezve.

klacus 2011.04.14. 19:36:24

@Hepci: Gyanítom, nem lesz indexes főcím. Demokraták előre!

Egyébként ahogy elnéztem ezeket, elég fotelforradalmárnak tűnnek. Legnagyobb veszélyt leginkább saját magukra jelentik. Lassan alulról közelítik a kuruzos mély magyar brigádot. Röhej!

klacus 2011.04.14. 19:38:47

@ulrike: Tudod azt mondat a bálványod:

"Ha nem tetszik el lehet innen menni, itt lehet minket hagyni.."

Hát nosza sok sikert!

bóra77 2011.04.14. 19:43:31

@török gábor: megértettem.
@aszekelyek: ha nem írok, ne válaszolj. köszönöm.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 19:43:41

@klacus: erről a Dánielről simán el tudom képzelni, hogy ha jatagánt ragad, enfarkát vágja le véle. Be szép is lenne, ha megküzdenének BayerZsótival ketrecharcban.
Utána a győztes megmérkőzne a másik selejtező (Huth Gergely vs. Gréczy Zsolt) továbbjutójával.
Minden küzdelem az egyik (vagy mindkét) fél haláláig tartana.
A végén csak 1 maradhat!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 19:45:16

@klacus: szerintem Ulrike nem csipázza a pápai táncost (se)...

klacus 2011.04.14. 19:48:03

@ulrike: Ooopsz, félrement... Bocsesz :-)

klacus 2011.04.14. 19:50:27

@Hepci: Igen hegylakó utánérzéssel, élőben minden nap minden csatornán.

Mi csak nyerhetnénk vele, végre valami hasznosat is csinálnának.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 20:01:23

@klacus: a kertévékre gondoltam, felkarolhatnák. Igazi siker lenne, megnézné minden Győzike-só rajongó (3 millió) s még mások is. Low-cost produkcióban megoldható.
Azon gondolkodom, Gréczy mellé miért nem jutott eszembe akkora dzsobber fasz ellenfélnek, mint Bayer. Azért Huth vagy Csermely Péter ezekhez képest Európa.

klacus 2011.04.14. 20:09:19

@Hepci: Esetleg egy göndör hajú majdnem adonisz mocskos szájú deutsch tamás vs kőkemény antiterrorista predator drazsé tibor meccs is sokat hozna a konyhára. Lenyomná a bari közetet.

tölgyes 2011.04.14. 20:12:50

Kerdves Török Gábor!

A mostani alkotmány se az 'embereket' osztja meg, hanem a párteliteket, A leghangosabban tiltakozók a legsértettebbek, mert a választók nagyon elküldték őket... illetve nagyon nem engedték közel a hatalomhoz.
A régi alkotmány pedig megbukott. Ugyan nagyon erős leegyszerűsítés, de azok harcolnak érte, akik ma a vesztesek közé tartoznak... Ők úgy érzik, hogy ha még az alkotmány is módosul, akkor múltbeli erőfeszítéseik is semmivé válnak, pedig azok azzá váltak már akkor amikor paktumot kötötek, vagy egy legitimációval nem rendelkező csoport bütykölgethette a szöveget.

Az pedig, hogy Lengyel már most azt jelzi, hogy semmibe vehető az alkotmányozás 2/3-os töbséggel elfogadott változata..az azt jelzi, hogy a jelenlegi ellenzék már most készül egy majdani győzelem esetén minden demokratikus eljárás felrugására... mert hogy épp a jelenlegi ellenzék legfőbb óhaja volt az, hogy az alkotmánymódosítás lehetőségét kivegyék a népszavazás tárgykörei közül. Ha ehhez még hozzátesszük, hogy milyen áron és módon segítették hatalmon tartani az előző nyolc évben a hatalmon lévőket, akkor pirul az orcám.:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 20:15:28

@klacus: Tompika vs. Drazsé: a lét a tét.
Jól hangzik!
Vajon milyen fegyvernemet választanának?
Drazsénak a bézbólütővel való makkonverés menne szerintem, Tompika viszont akkor lehetne eredményes, ha szorosan Drazsé nyaka köré tudna tekerni egy leszakadt villamos felsővezetéket. :)

nyünyüge 2011.04.14. 20:20:30

"...akkor pirul az orczám..."

Akkor már legyünk stílszerűek, Tölgyes fórumtárs:).

ulrike (törölt) 2011.04.14. 20:23:16

@Hepci: És akkor kin röhögnénk, ha ezek kinyírnák egymást. Honnan tudnánk, milyen mély a mély bal, mély jobb Turi Dani lelke fenekén a lötty.

jjulie 2011.04.14. 20:26:28

@Balt:

nem vártam, hogy önerőből megértsd: orbánia magyarország egy szeglete, és pedig nem magyarország

ulrike (törölt) 2011.04.14. 20:30:05

@nyünyüge: Ha egyszer valaki azt mondaná: 'szívem megbocsátott, bár orczám még pírban ég'

xsasha 2011.04.14. 20:32:15

@ulrike:
El vagy tévedve. Nem én jelölöm ki a helyet, hanem a demokrácia. Nekem semmi bajom semmiféle kisebbséggel. Addig, amíg az kisebbségként békében eléldegél a többséggel. Amikor egyik másik többségként kezd el viselkedni, az viszont irritáló. A kisebbségek minden provokációját határozottan el kell utasítani - soha többet nem jöhet elő újra, hogy egy 5% csóválja az országot kórházi páncélszekrényekkel.

xsasha 2011.04.14. 20:34:09

@jjulie:
Nyilván önerőből sosem fogod megérteni, hogy hiába orbániázol, a posványotok már sosem fog visszatérni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 20:35:38

@ulrike: szerintem ezek folyamatosan termelődnek. Bár kétségtelen, a legnagyobb szardarabok (pl. a 2 Zsóti) azért űrt hagynának maguk mögött, őket nem lehet azonnal pótolni.

ulrike (törölt) 2011.04.14. 20:42:35

@xsasha: És a Tv székházat sem gyújthatja fel, valamint a Kossuth teret sem rondíthatja össze.
Az is irritáló, mikor a többség akkor is oktrojál, amikor nem kellene, azt is oktrojálja, amit nem kellene. A többség méltó dísze az elegancia lenne, de díszre nálunk már nem futotta, csak a körkörös, többnyire teljesen indokolatlan és ezért önkárosító agresszióra. Gazdasági stratégia közben meg kivitelezhetetlennek bizonyult, s ennek leplezésére másodlagos cirkuszi mutatványokkal próbálja lekötni a kormánypárt a nagyérdeműt.

jjulie 2011.04.14. 20:42:42

@xsasha:

a szerencsétlen kétbites fideszidióta agyadban az orbánia egyetlen cserelehetőséggel rendelkezik, egy rosszabbal

vicces vagy orbániai alattvaló, melyik állatkertben laksz?

ulrike (törölt) 2011.04.14. 20:47:34

@Hepci: 'Ne hajtsd el a jóllakott legyet, mert éhesek jönnek helyére.'

aszekelyek 2011.04.14. 20:56:32

@ulrike: Lassan mondom. A nőknek, a fiataloknak a legidősebb nő parancsol. Ez volt az, ami nálunk egészen másként volt a hetvenes évek legelején. Ami miatt mondol kérőm letett szándékáról. Az lehet, hogy te találtál ilyen anyagot neten, most de az meg akkor volt és nem másodkézből. Az ő családjában ez volt a szokás és pont. A férfiak hierarchiájáról egy szót nem írtam. Gyanítom, hogy matriarchátus sem egy féle van. mint demokrácia. Még hozzáteszem, hogy jurtában laktak , amelyben volt villany, víz... szóval nem teljesen volt nüansznyi az eltérés..... Akkor ők azzal a jurtával ott, módosaknak számítottak. Kéne nézned spektrumot.... Ma is hogy élnek bizonyos ázsiai népek. Sőt, tudok még olyan más kultúrát is neked mondani, ahol teljesen el vannak szeparálva a nők.... és a hárem főnöknője parancsol nekik. Meg még sok más félét is... Ami nem kompatibilis egy nálunk felserdült fiatalhoz.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 20:59:37

Ez a fiú egyszerűen zseiniális! Ezt nem viccből mondom. Tessék megnézni!

csillagszuletik.rtlklub.hu/video/124753

Fontos jeleznem, hogy eddig volt a valóságos értékítéletem.

Ám a FIDESZ a Széll-lelbélelt programjában hasonló babérokra tör. Ugyanis a terv zseniális:

- 300 ezer "új" munkahelyből 150 ezer közmunkahely
- A munkanélküli segély időszaka 180 nappal csökken (270 helyett 90 nap), ráadásul az álláskeresési járadék is csökkentett juttatással.

Tehát az álláskeresési segély teljes időszakát el lehet számolni "pipacskapirgáló közmunkaként", magyarán "munkahelyként". Vagyis az eddigi álláskeresési járadék megnyirbált összegéből, valamint az álláskeresési segély összegéből "KSH-árvákat" fabrikálhat a FIDESZ, akik javítják a "foglalkoztatási statisztikákat" a KSH-nál.

"Kommuinikáció-korlátolt" ellenzék: Figyelem! Tessék tanulni, hogyan lehet (pusztán) papíron kommunikációs csatát nyerni!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 21:00:33

@jjulie: Te vagy az oroszlán? Mikor találkozol Hoplita kollégával?

aszekelyek 2011.04.14. 21:05:45

@CSENDES: Miért nem? Szólásszabadság van. Mindenki mondhat, amit akar. Szíjjártó is. Gyurcsányék is. Az tényleg a jóízlés határán túl megy, amit megengednek maguknak de ezt sem bűn mondani. Jóízlés kérdése. Legalább tudom mutogatni a németországban élő barátaimnak, hogy mennyire nincs szólásszabadság és sajtószabadság és szegényeket elnyomják.... ott olvashatják, ha bírják idegekkel. Hüledeztek a múlt héten, amikor megnézettem velük.

xsasha 2011.04.14. 21:10:58

@ulrike:
A többség majd akkor hord díszt, amikor a kisebbség nem próbálja lóbálni, mint farok a kutyát. Ha majd nem a befőtt teszi el a nagymamát, akkor talán időnk is lesz díszek pakolására. Ha majd nem kell verítékkel megküzdeni azért, hogy saját hazánkban nemzet lehessünk, akkor majd jöhet az elegancia. Addig meg rendszert kell váltani, és eltakarítani a kádárizmus maradványait.

megszűnt 2011.04.14. 21:14:03

@tölgyes:
"A régi alkotmány pedig megbukott."

Ezt nem tudom értelmezni, hogy egy alkotmány, hogyan tud megbukni. Szeretném kérni, segítsen ebben!

Részben az új alkotmányhoz szólnék: erőből, élből keresztülvinni, és nem csak ezt, olyan, és most mondok valami talán nem túl irodalmit, olyan, mintha megerőszakolnánk a demokráciát.

De mivel ezt kimondtam, cserébe felteszem egy írásomat, a blogomba, hamarosan a Fidesz kétharmada után (s)írtam ki magamból. A demokrácia margójára. Az egy elgondolkodtató, szép írás, olyan meseszerű. Kérem, olvassa majd el! Próbáltam lehozni ennek a gyönyörű szónak a hangulatát.

Mert az összes butaságával többet ért, mint ez, ami most van.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 21:16:35

@xsasha: A "legnagyobb farok" a FIDESZ volt 2002-2010 között. (Kétkedők húzzanak sorszámot. :-) )

ulrike (törölt) 2011.04.14. 21:17:11

@aszekelyek: Bár lassan mondod, de nem hallom. Inkább írj, azt sem hallom ugyan, de el tudom olvasni, ha gyorsan írod is.
1. Szóval, matriarchátus ugyan lehet többféle, de egyben azonos: matriarchális. A mongol társadalom nem ilyen, hanem patriarchális.
2. Ulan Bator peremén is voltak jurták, ez teljesen megszokott volt. Valszeg most is. Szagot belül, ételt, italt sem kívül sem belül nem állnád. Az ő jómódjuk más, mint a miénk.
3. A mongolok a nőket a logikus munkamegosztás mellett is elég liberálisan kezelték, kezelik talán még most is. Liberálisabban, mint a keresztények.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 21:18:27

"Szégyellje magát, aki Budaitól kérdez

Semmi közük ahhoz, hogy két ember elvált, és a vagyonközösség hogyan alakult, de ha akkora nagy sztorinak tartják a törvényes lakásvásárlásomat, akkor hajrá - mondta lapunknak Budai Gyula arra kérdésre, elárulja-e milyen összegért értékesítették a korábban a Honvédelmi Minisztériumtól megvásárolt szolgálati lakást."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=415558

Szeretem a konkrét válaszokat...:-)))

tölgyes 2011.04.14. 21:19:04

@n.yünyüge: Ha már kötekedik, fejlessze egy kicsit magát:::)))

"Föl-fölhajtott kõ, bús akaratlan,
Kicsi országom, példás alakban
Te orcádra ütök."(Ady)

A Magyar nyelv értelmező szótára se használja a régies alakot:)

aszekelyek 2011.04.14. 21:19:13

@vinczej: Mennyivel jobb volt az, amikor nem is dolgoztak csak pénzt kaptak, a nincsből.! Az egész országnak. Pipacskapirgáló? Munka az éppen lesz . Bőven. Hozzáértő lehetsz, ha pipacskapirgálásról írsz.... Tájékoztatlak, hogy huszonhárom éve, amikor kimentek barátnőmék Németországba, származási jogon , az első perctől kellett dolgozniuk, még állampolgárság előtt a szocialhilfe fejében. Parkgondozást is. Ároktisztítást is. Nem volt ingyen ebéd. Ők kétszer annyit dolgoztak, mint az előírás volt. meg is kapták hamar az állampolgárságot és munkát és szakmai továbbképzést. A már akkor Kandót végzett férjének. Közmunkán volt a mérnök úr és nem volt vele semmi problémája. Természetesen csoportvezető volt, alacsonyabb végzettségűekkel dolgozott a városnak. MA pedig az van Németországban, hogy el kell vállalnia minden felajánlott munkát, ha nem akar teljesen ellátás nélkül maradni. Egy eurós jobot. óránként. Sokaknak, akiknek nincs munkájuk, rendes állásuk. Ennél is van még lejjebb ott is. Nem kell nyavalyogni. Azt is elmondta Orbán érthetően, úgy lesznek a dolgok, mint az Úniós országokban, pl. Németországban. Az se zavarjon, hogy az adósságtörlesztés miatt kell ilyen kiadásokat csökkenteni. Az IMF , ha ő hitelezne, finanszírozna nálunk, ennél sokkal több és durvább szociális kiadás csökkentést fogadna csak el. Lásd Románia. Ezt a javeszékelést be kell fejezni. Feritek megmondta, nincs ingyen semmi. tehát dolgozni kell a kenyérért.

xsasha 2011.04.14. 21:20:51

@jjulie:
Ok, most nem tanítok neked nyelvtant, pedig rádférne. Elég annyi, hogy a te agyadba semmi nem fér be, nem hogy egy országkép. Aki nem bírja felfogni, mit jelent a nemzet, attól hogy várjon az ember társadalmi koncepciót? Erőlködsz meg szellemeskedsz, de tök feleslegesen. Orbániáti teremtettétek. A ti agressziótok és nyomulásotok nélkül nem lett volna 2/3. Ezúton is köszönjük lelkes segítségeteket.

tölgyes 2011.04.14. 21:21:54

@knausz: Pedig nem olyan bonyolult.

Az alkotmány nem tudta meggátolni, hogy itt a szemünk láttára kirabolják elkótyavetyéljék a nemzeti vagyont, nem tudta meggátolni, hogy az országot iszonyú adósságokba kényszerítsék. Nem adott védelmet se az emberek vagyonának, se életének védelméhez... Mindez döntő szerpet játszótt a régi kormány 2/3-os vereségében.

xsasha 2011.04.14. 21:23:32

@vinczej:
Hát többé nem lesz farok. Remélem elégedett vagy.

aszekelyek 2011.04.14. 21:23:38

@tölgyes: :DDD Neked érdemes az észrevételemet megírni a fenti képről , a poszthoz mellékelthez. Nekem szúrja a szememet az az "a" a "helye " előtt. Biztosan úgy írnám, hogy a FIDESZ szórólapjainak helye. Egy nyíl lefelé. HA ilyet akarnék csinálni, amit ők. Nem irodalmi nyelven íródott ez, ha jól látom.....

xsasha 2011.04.14. 21:25:55

@Letícia:
Fasla, kedves Letícia, ez a részetek.

ulrike (törölt) 2011.04.14. 21:28:23

@Letícia: Kösz. Látom, regenerálódtál. Helyes.

megszűnt 2011.04.14. 21:32:56

@tölgyes:
"Nem adott védelmet se az emberek vagyonának, se életének védelméhez... "

És most kiket védelmez majd az új alkotmány, Kedves Uram, kiket? Védi-e az emberi jogokat? Tesz-e hozzá bármit is, amit a nép, pl. jómagam javasoltam?

(Az írásom az Öné. Már olvasható. Ha Orbán Viktor politikai beszédének elemzését kéri tőlem, olyan is van - Ez a baloldal mindent elvett tőlünk - 2009. július 18. Orbán Viktor beszéde a XX. Bálványosi Nyári Szabadegyetemen hangzott el 2009. július 18-án, Tusnádfürdőn. Nagyon érdekes, ha belebúvik az ember a sorok közé.)

tölgyes 2011.04.14. 21:33:14

@aszekelyek: Ez csak azért okoz gondot Önnek, mert még nem olvasott tőlük törvényszöveget.. amikor azok hemzsegtek a hibáktól..:)

wowerman 2011.04.14. 21:33:50

szerintem ha ezt megcsinálná a következő kormány nem úgy kellene venni hogy "Csináltok magatoknak negyedik köztársaságot, ez nem a mi köztársaságunk, mi majd ötödiket csinálunk" hanem úgy hogy elutasítják a fülkeforradalmat és visszatérünk a 3. köztársasághoz, ennyi. Utána remélhetőleg már nem lesznek ilyen dolgok, kivéve ha a zemberek újra megválasztják a fideszt. Az ember ugye az az állatfaj ami nem tanul a saját hibájából se.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 21:34:02

@aszekelyek: Hogy neked milyen igazad van! Einsteinnek sem esett le volna a korona a fejéről, ha "átmeneti foglalkoztatási zavara" esetén egy ideig pipacsot kapirgált volna. Szerintem külön "kúlság" lett volna.

És persze a "vezérigazgatói állásinterjún" is pluszpont a "kerti munkás előélet". :-)

jjulie 2011.04.14. 21:36:00

@xsasha:

orbániát a szijjártó nevű udvari bolond teremtette, a hozzád hasonló egyszerű birkákból

vicces jószágok vagytok

tölgyes 2011.04.14. 21:36:39

@knausz: Lehetővé teszi az új alkotmány, hogy a büntetőtörvénykönyv szemlélete gyökeresen megváltozzon. Kimondja a nemzeti vagyon védelmét. Határt akar szabni az emberek államon keresztüli eladósításának stb. Kicsit figyelmesebben kéne olvasbnia:)

aszekelyek 2011.04.14. 21:37:01

@ulrike: Nem is a munkamegosztásról volt szó. :) Dolgoztam teljes állásban amint megszáradt a pecsét az érettségimen, előtte nyáron ugyanott már diákként. Plusz háztartás. Takarítás, bevásárlás, főzés, mosás, vasalás. Engem az anyám nevelt. Nem a napközi. Így a munkát is megosztottuk. Azt még kevésbé bírtam volna, mint a szagot, ha a patriarcha parancsolt volna nekem:) Nem parancsolós apám volt. Sem a családban nem volt ez divat. Nem is én láttam úgy, hogy nem nüansznyi az eltérés, hanem ő.Az is fura volt, hogy anyámmal társalgott ilyesmiről. Apámmal sakkozott kizárólag. Rám maximum nézni mert. HA egyáltalán otthon voltam: ) Láthatta, milyen magam ura vagyok, ami náluk vélhetően nem ment volna. Akárki is a parancsnok. A szokásaik miatt.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 21:37:55

A Tákolmány rögzítené a fegyveres ön- és tulajdonvédelem jogát.

Kérdésem: Védhetem fegyverrel a manyup tulajdonjogomat? :-)

xsasha 2011.04.14. 21:38:01

@wowerman:
Gondolj bele, hogy 50 év nem volt elég, hogy tanuljon, 4 év alatt elfelejtette, és lőn Horn Gyula miniszterelnök. A nép egy kőkemény alkoholistát választott miniszterelnöknek nosztalgiából. Igen, igazat kell adjak neked, nem tanul a nép semmiből.

6.Lenin 2011.04.14. 21:38:15

Valóban kukában landol az új alkotmány?

szerintem rövid távon, biztosan nem.

Lehetséges lett volna úgy alkotmányozni, hogy a 2 meghatározó tábor között kialakul valamilyen megegyezés?

Nem.

"Kétharmadot kell hozzá szerezni – mondta rezignáltan Giró-Szász András, mire Lengyel László sejtelmesen jelezte: mehet az máshogy is."

Teljesen más a két tábor megközelítése a dolgokhoz.
Egyik oldalon a legálishoz való ragaszkodás, trükkök százai, a másik oldalon.

".....az ellenzék semmiképpen nem lett volna érdekelt az alkotmány „közös” elfogadásában, hiszen az konszenzusos formában még inkább a Fidesz sikerét jelentette volna. "

az MSZP -re biztos a megállapítás, a másik 2 párt esetében talán tévedett a Fidesz.

Én mindenképpen úgy irányítottam volna, hogy a Jobbik ill. az LMP részére átengedtem volna néhány dolgot.

Pl jogos önvédelem stb.

Az MSZP-t teljesen a partvonalra lehetett volna tolni úgy, hogy a másik 2 párt, nem jelentene nagy veszélyt a kormányra a jövőben sem. Persze az esély erre az opcióra most is megvan.

Minden esetre nagyobb lenne a legitimitása az egésznek. Most sem illegitim a a móka.

Nagy veszély most is csak akkor lesz, ha a Fidesznek nem sikerül érezhetően javítania a gazdaságon, hogy később ezt a lakosság is érezze.

Papiron ez megvan ígérve, 2013-tól. Már csak a gyakorlati megvalósítása van hátra. Meglátjuk.

Trükkök százainak az esélye.
Szerintem még 2018-ban is kevés az esélye. Vagy csak nagyon elméleti szinten képzelhető el. ehhez 1 totális fidesz összeomlás kellene + a jelenlegi MSZP óriási megerősödése.

Mindkettő esélye (jelenleg), nagyon kicsi.

1 minimálisan is sikeres kormányzása a Fidesznek kiolthatja az ellenzék azon álmait, hogy 1 sikeres népszavazással megváltoztathatja az elfogadásra kerülő új alkotmányt.

2/3-ról meg még álmodozni sem mernek. Semmi esélye.
Röviden.

nyünyüge 2011.04.14. 21:41:18

hehehe.

aszekelyek 2011.04.14. 21:23:38
@tölgyes: :DDD Neked érdemes az észrevételemet...

tölgyes 2011.04.14. 21:33:14
@aszekelyek: Ez csak azért okoz gondot Önnek...

--------
Tölgyes úr! Ön olvasott már hibáktól hemzsegő alaptörvényszöveget "azoktól" ?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 21:41:39

@xsasha: Remélem, nem farok lesz, hanem test. Akkor leszek elégedett. :-)

álomszép 2011.04.14. 21:42:42

Medián: a többség szerint szükség lenne népszavazásra az új alkotmányról"

A teljes népesség csaknem 60 százaléka fontosnak tartaná, hogy népszavazás erősítse meg az új alaptörvényt - mondta el az InfoRádiónak Hann Endre, a Medián ügyvezető igazgatója.
A felmérésből kiderült az is, hogy 41 százalék úgy gondolja: nem kell új alkotmány, elég lenne a mostanit módosítani.

inforadio.hu/hir/belfold/hir-427032

Kiemelte azt is, hogy a többség úgy érzi, a kérdőív nem volt elegendő, azt nem lehet igazi társadalmi vitának tekinteni.

A megkérdezettek 51 százaléka volt azon a véleményen, hogy ez csak arra volt jó, hogy a valódi társadalmi vita elmaradását leplezze.

Nem nagyon tetszik a választóközönségnek az sem, hogy a kormányoldal szavazza meg az új alaptörvényt: 57 százalék szerint nem lenne szabad ilyen módon életbe léptetni azt.

Határozott többség van a népszavazás mellett: a más pártra szavazók közül 77 százalék mondta azt, hogy fontosnak tartaná, ha az új alkotmányt népszavazással erősítsék meg, de a kormánypárti szavazók közül is 38 százalék van ezen a véleményen"

Elnézést, egy picit hosszura sikerült a cikk.
Másoltam, nem irtam!!!!
:)

megszűnt 2011.04.14. 21:43:10

@tölgyes:
"Határt akar szabni az emberek államon keresztüli eladósításának stb."

Ha Ön azt kéri tőlem, hogy figyelmesebben olvassak, vajon miért nem adja meg nekem legalább azt a figyelemet, melyet tőlem kap?

Az emberi jogok védelme. Fontos ügy. Amiről Ön beszél, hogy eladósodtak, arról önmaguk tehetnek az emberek. Nem én vettem hitelre új biciklit! Vagy én?:)

xsasha 2011.04.14. 21:44:58

@jjulie:
Nyavalyogsz, mert hosszú tzom jön számodra. De nekünk ez igazi mesziba. Húsvétkor jön a feltámadás, amit megpecsételünk az alkotmánnyal. Te meg ehetsz birkát, ha már annyit emlegeted. Egyszerűen nem gerjedünk már az ilyen kínlódásra, amit itt is produkálsz. Persze lehet, hogy szerinted Szíjjártó világot tud teremteni, de sokkal inkább ti teremtettétek meg számunkra a 2/3-ot. Semmilyen farok nem fog többé csóválni minket.

aszekelyek 2011.04.14. 21:47:49

@ulrike: GYorsan el kellett volna fogni a gyújtogatókat, helyszínen, meg el kellett volna helyezni a fővárosban nem létező nyilvános illemhelyeket ha engedélyt adtak ki,hogy ott lehetnek. Minimum. Csak a főpolgármester másra ruházta a jogait, mint azt megtudtuk. Az pedig rondított bele de nagyot a fővárosba. Astoriánál és deák-Errzsébet térnélsem verjük a bekerített ellenzéket teljesen jogtalanul és törvénytelenül.. Van itt szépen számlája mindenkinek....Rádiónál sem, blahánál sem... felszólítás nélkül nem küldönk tömegbe vízágyút és főleg nem biztosító sorfal nélkül....Ezek pedig gazdás történetek, nem ráfogtuk a FIDESZ-re sztorik.

xsasha 2011.04.14. 21:47:52

@knausz:
Na jó, ne hülyéskedjünk nyilvánosan, kérlek. Ha a bankok hülyére veszik a tömeget, akinek fogalma sincs arról, mi az a keresztárfolyam és kockázati prémium, azt hagy ne az embereken verd el. Igenis az állam, a PSZÁF és az MNB dolga lett volna, hogy ne hagyja ezer milliárdokkal eladósodni a társadalmat. Ha ezt nem érted, nem tudom, milyen demokráciáról beszélsz.

ulrike (törölt) 2011.04.14. 21:48:28

@xsasha:
1. Ez csak üres kifogás, te is tudod. Gyakorlatilag azt mondod, majd mi sem leszünk bunkók, ha ti sem lesztek azok. Rutinos vitázó nem követ el ilyen ellenérvelési hibát, melyben gyakorlatilag beismeri, mit ellenfele állít. Ha komolyan akarsz a jövőben vitázni, akkor figyelj jobban ellenérveidre. A blog jó alkalom a gyakorlásra. (Megjegyzem: saját bunkóságomat nem magyarázhatom a másik bunkóságával)

A többségnek kellene toleránsabbnak lennie a kisebbségnél. A Fidesz egyébként ellenzékként jóval intoleránsabb és durvább volt, mint a jelenlegi ellenzék bármely pártja. Persze ilyesmire már nem szívesen emlékezik. Megértem, kínos is, és régen is volt. Alig egy éve. Röviden, a 2/3 birtokában talán meg lehetett volna próbálni úgy tenni, mintha viselkedni is tudnának.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 21:49:11

@xsasha: Ha már húsvéthétfőn a locsolásban jól berúgunk, akkor már egy ilyen tákolmány sem ronthatja el a locsolási hangulatot. :-)

Más kérdés, hogy a keddi felébredés milyen eszeveszett fejfájást okoz majd? Vajon, felfogjuk-e, mit "kábultunk át" tudattalanul húsvéthétfőn? :-(((

xsasha 2011.04.14. 21:50:28

@vinczej: Akkor elégedett lehetsz. A nemzet teste kialakulóban.

tölgyes 2011.04.14. 21:51:20

@knausz: "Az emberi jogok védelme. Fontos ügy. Amiről Ön beszél, hogy eladósodtak, arról önmaguk tehetnek az emberek. Nem én vettem hitelre új biciklit! Vagy én?:)"-- Sajnos már megint butaságot tetszik írni.

Ha én mint állam eladósítom az államot, akkor magát mint állampollgárt is eladósítom. Mert az állam adósságát Ön fogja kifizetni. Nem olyan bonyolult ez az összefüggés... és ezzel legalább olyan súlyosan sértem az Ön emberi jogait, mint ha korlátoznám a politikai jogait.

2011.04.14. 21:53:37

@ulrike: ja, hülyével nem szabad vitatkozni! Köszi, hogy eszembe juttattad!:D

tölgyes 2011.04.14. 21:55:23

@nyünyüge: Olyat írtam volna, hogy alaptörvény???mert én csak simán törvényről írtam.

ulrike (törölt) 2011.04.14. 21:56:13

@aszekelyek: Annál okosabbnak ismerlek - ne bízd azért el magad -, hogy akár csak egy betűt is komolyan elhinnél abból, mit írtál. De nyugodj meg, napi kiszabatodat letudtad, most már komoly hsz.-eket is megengedhetsz magadnak.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 21:56:17

"Múlt héten két külföldi rendezvényen, Stockholmban és Berlinben is botrány tört ki. Az MTV szerint amiatt, hogy baloldali értelmiségiek „lejáratták Magyarországot”, és a külföldi szervezők nem engedték kérdezni az emigráns magyarokat. A Híradó mindkét eseményen ott volt, holott előre nem lehetett tudni, hova fajulnak az események. A berlini esetről nemcsak ők, hanem már a teljes közmédia és a jobboldali sajtóorgánumok is a helyszínről tudósítottak. Egyesek szerint a két helyszínen megjelent harminc ember „hőbörgése” előre megszervezett provokáció volt."

index.hu/kultur/media/2011/04/14/botrany_mubalhe_vagy_provokacio/

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 21:58:46

@xsasha: A jelenlegi "testet" még Alekosz is szégyellné. :-)

porfelhő 2011.04.14. 22:00:08

Betonból kukába" nagyon jó a poszt cime.
Ha elolvasom a Medián felmérését, látható, hogy a kérdőives megkérdezés, már megint egyfajta "vakitás" volt. Igaz azt a kormány sikerként értékelte.

"Nem nagyon tetszik a választóközönségnek az sem, hogy a kormányoldal szavazza meg az új alaptörvényt: 57 százalék szerint nem lenne szabad ilyen módon életbe léptetni azt"

Ez újabb népszerüség vesztést okoz a Fidesznek. Látható a felmérésből, hogy az alkotmányozási folyamat, nem igazán tetszik a szavazóknak, a "nagybetüs " népnek.
hm. alkotmányozási komédia, alkotmányozás magyar módra.
:)

xsasha 2011.04.14. 22:01:07

@ulrike:
Te nagyon tévedsz. Alapvető érveléstani ismereteid sincsenek, ha ilyenekt állítasz. A viszonosság elve az egyik legelemibb egyensúlyi elv, de nem csodálkozom, hogy már megint olyan oktat, akinek fogalma sincs. Mint a demokráciáról.

Ha egy vendég leköpi a családi fotóimat és zsebrerakja az ezüst evőeszközöket, akkor páros lábbal rúgom seggbe. Tanuljon meg viselkedni a kisebbség, aztán kérjen toleranciát.
A 2/3 birtokában először ki kell takarítani a házat, mert büdös van, minden összehánytak, ellopták a berendezést, és a családi ereklyéket és összetörték. Rendetrakunk, megnyugszunk, aztán jöhet a tolerancia, ha a kisebbség bocsánatot kért a károkozásért.

megszűnt 2011.04.14. 22:01:40

@tölgyes:
"Sajnos már megint butaságot tetszik írni."

Namostan figyeljen kérem! Mert egy őrültségre készülök, ezt levezetni (gondolom annak hiszi majd, annyit segítek, el kell vonatkoztatni a biciklitől).

Az új alkotmány korlátozza az én biciklivásárlásomat, tehát sérti az én emberi jogaimat és mivel nem engedi, hogy elmondjam, miért fontos nekem az a bicikli, egyúttal mindenféle további jogomat elvitatja.

Demokratikus vagy egyszerűen autokrata alkotmány az ilyen?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 22:02:14

"Szemben a kormánnyal: az unióhoz fordultak a bírák

"Képtelenségnek tartjuk, hogy 21 évvel a rendszerváltás után egy, az Európai Unió soros elnöki tisztét betöltő országban újra a demokrácia minimumértékeiért kell küzdenünk" - írták közleményükben a bírósági vezetők."

hirszerzo.hu/belfold/20110414_korhatar_biro_nyugdij_politika

Szerintem Orbán szerint a "társadalom selejtje" (bírók) zúgolódik.

6.Lenin 2011.04.14. 22:02:32

@vinczej:

Az EP-ben bemutatott, cenzúrázott MN, detto.
Így kell ezt csinálni, ha már adok-kapok alapú a játék.

Terniak 2011.04.14. 22:03:32

@vinczej: természetesen nem védheted meg a manyup pénzedet fegyveresen.

A legnagyobb baj az új Alkotmánnyal, hogy nagyon jellemző szocialista szemüvegen keresztül készül. Mintha a szövegezői a régi szocialista alkotmányokat olvasgatták volna. Sajnos a normativitását nem sikerült növelni a jelenlegi Alkotmányhoz képest. A hagyományos államszervezeti rész erős benne (azt majd meglátjuk, hogy működőképes is lesz-e), míg amiben igazán újat hozhatott volna, az az alapjogi tartalom pontosabb meghatározása.

Ez az Alkotmány ugyanúgy alkotmánybírósági értelmezésre fog szorulni nagyon fontos kérdésekben mint a mai.

Egyébként meg Barna bácsi megrovása is már az új büntetőszemléletnek köszönhető...Még Alkotmányt sem kellett hozzá módosítani anno az előző kormány idején...

xsasha 2011.04.14. 22:04:07

@vinczej:
Nézd, én elfogadom, hogy neked a húsvéthétfő a berúgásról szól. De kérlek, ne magadból indulj ki. A hisztitekről meg csak ennyit:

index.hu/belfold/2011/03/16/ezek_itt_jonnek-mennek_az_alkotmany_marad/

porfelhő 2011.04.14. 22:04:35

hm. A kérdőives megkérdezést nem lehet valódi társadalmi vitának tekinteni.
Ennyi idő alatt, ahogyan a Fidesz alkotmányoz, nem is lehetne érdemi vitát folytatni az új alkotmányról.

jjulie 2011.04.14. 22:05:27

@xsasha:

aztán minek azt neked tudni birka?

ulrike (törölt) 2011.04.14. 22:05:28

@Letícia: Én nem írtam olyat, hogy 'hülye'. Azt sem, hogy ne vitatkozz azzal, kit az előbbinek gondolsz. Azt írtam, ne ülj fel helytelenségeiknek (értsd, hogy akarod). Más szóval, ne hagyd, hogy diktáljon, diktálj te:
1. Mély levegő.
2. Mély levegő.
3. Interdikció:
- Mondja, maga nem Csikágóban született?
- Nem, de miért?
- Semmi, csak félbe akartam szakítani.
4. Ellentámadás (gondosan előkészített, terv szerinti mondanivalóval)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 22:06:15

@xsasha: XXI-századi magyar "műveletlenség"?

(Egy fokkal feljebb léptél nálam, hogy nem tudod, ki az a "VV4-Alekosz". Látom, nem Győzike-szintű vitapartnerrel van dolgom. Persze ez csak akkor érvényes, ha komolyan kérdezted. :-) )

xsasha 2011.04.14. 22:09:33

@jjulie:
Nem elég, hogy belepofázol mások beszélgetésébe, még birkázol is? Ekkora tapló vagy? Hihetetlen, miféle bunkók kerülnek elő mostanában.

ulrike (törölt) 2011.04.14. 22:09:45

@xsasha: Örülök, hogy látom, elfogott az indulat. Ez a legjobb indikáció, most már hibás érveid sincsenek, csak indulataid. Ebből nehezen lesz vita, látom. Durvaságot, trágárságot, erőszakot nem tolerálom.

porfelhő 2011.04.14. 22:13:35

A más pártra szavazók többségének sem tetszik ez az alkotmányozás.
Tehát az ellenzéki pártok azzal, hogy nem vesznek részt az alkotmányozásban szavazókat nem fognak vesziteni.
A lényeg, lesz a kormánynak új húsvéti alkotmánya.
Igen
:)

xsasha 2011.04.14. 22:14:12

@vinczej:
VV4 - na jó, azért van az a szint, aminél nem megy lejjeb az ember. A VV4-ért annyira kellene bűntetni a ker.tv-ket, hogy az életbe többé eszükbe ne jusson ilyen szemetet közvetíteni. A médiatörvény egy híg fos a média mai állapotához.

2011.04.14. 22:15:20

@ulrike: ja, nem is te egy finom lélek vagy. Én meg nem, én bele a pacákba mondom. Ahogy nekem is. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 22:15:43

@xsasha: A cikket elolvastam, köszi.

A cikknek igaza van. Ez a tákolmány sokkal több olyan "értéket" rejt, amit félkézzel ízekre lehetne szedni.

Várom az ellenzék egy-két olyan kiragadott részletre vonatkozó "oszlopos kritikáját", amivel a Tákolmány könnyen megroggyantható.

Szerintem példul' a "forever-forint", és az "adók sarkalatossága" és a preambulum "szemenszedett magas labda". :-)

Keveset fog, ki sokat markol! :-(

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 22:17:12

@xsasha: Igaz, szerintem is kurucin-fos mélymagyarságot kellene tanítani a "speciális magyar agynak". :-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 22:19:00

""Nem tűrünk el vonulgatásokat, elrettentést, fenyegetést" - szögezte le, és beszámolt arról, hogy tovább kívánja növelni a rendőrök számát."

hirszerzo.hu/profit/20110414_orban_nem_turunk_fenyegetes

"Szabadság, szerelem - E kettő kell nekem!"

xsasha 2011.04.14. 22:19:06

@ulrike:
Se indulat, se durvaság, se trágárság nem volt az előző hozzászólásomban, bár azon nem csodálkozom, hogy a szembesítéssel nem tudsz mit kezdeni. Én leírtam azt, amit csinált a kisebbség a hazámban. Igen, szerintem is elborzasztó, csak épp ezt nem az én számlámra kellene írnod.

Mellesleg, ha velem vitázni akarnál, legközelebb korábban kelj fel, és készülgess rá, mert velem szemben a fentebb közölt technikáid nem igazán fognak működni.

porfelhő 2011.04.14. 22:19:46

"A jövő megint elkezdődött"

" A féktelen uralom, ez a rendszer nem tartható fönn hosszu távon. Anyagi és lelki tartalékai egy idő után rohamos fogyásnak indulnak és aztán felgyorsulnak az események.

Bekövetkezik a politikai földcsuszamlás. Hogy ez pontosan mit jelent az ma még nem tudható.

A jövő kiszámithatatlan, de nem olyan távoli mint korábban hinni lehetett."

:)

xsasha 2011.04.14. 22:22:44

@vinczej: Várni ugyan várhatod a kritikákat, de a konkrétumoktól mindig fázik a baloldal. Csupán a sárdobálás a művészete, a kakikenegetés széles mozdulatokkal.
Sem a forintba, sem az adókba nem tudnál belekötni, mert egy pillanat alatt kiderülne, hogy valamerre eltévedtél.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 22:23:29

@xsasha: Ha az orrodban a bűz szagát érzed, először nézd meg, nem otthonról hoztad-e?

aszekelyek 2011.04.14. 22:23:46

@tölgyes: :) valóban nem olvastam még olyat. Sajnos ez sem teljesen világos tömegeknek. Az ő számlájukra vettek új biciklit az eladósítók. Továbbiakban is , sokadszorra, is szándékukban állna. Ezért is nem esküsznek fel az új alkotmányra. Sok egyéb ok mellett.

xsasha 2011.04.14. 22:24:14

@vinczej:
Én nem foglalkozom se a szocialista, se a liberális se a félfasiszta szélsőségekkel. A szar az szar, mindegy, honnan folyik.

xsasha 2011.04.14. 22:24:49

@vinczej:
Megnéztem. Nem otthonról hoztam.

ulrike (törölt) 2011.04.14. 22:24:56

@xsasha: @tölgyes:
Alkotmányról. Sokadszorra, most már magyar fordításban is itt van a Velencei Bizottság véleménye az alkotmányozásról. Talán elfogadják semleges félként.
tasz.hu/files/tasz/imce/2011/opinion_on_hungarian_constitutional_questions_enhu_0.pdf

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 22:26:23

@xsasha: Kösz, hogy képbe hoztál. Ahol az önkritika nem szívesen látott vendég, oda én sem szívesen megyek.

xsasha 2011.04.14. 22:30:48

@vinczej: Ez azért van, mert nem vagy képes az önkritikára?
Vagy nem értem az összefüggést.
No de eddig még kritikát sem fogalmaztál meg, de már visszakozol... Ez azért elég sovány. Gondolkozni azért szabad, ugye?

ulrike (törölt) 2011.04.14. 22:30:55

@Letícia: Nyugi, nyugi, semmi bajom veled. Segíteni akartam, hogy ne hagyd magad elkedvetleníteni mások által, mert láttam, hogy mindenki visszavonulóban volt. Nem kell minden mögött valami ellenségességet feltételezni.

porfelhő 2011.04.14. 22:33:28

Németországban is téma a magyar alkotmányozás
A magyar alkotmánytervezet körül kibontakozott vitát ismertet csütörtöki számában a Süddeutsche Zeitung című müncheni lap.

Az újság szerint "gyanú lengi körbe" az új magyar alkotmányt, mert, mint írja, úgy látszik, hogy az alaptörvény elfogadása után Magyarország elindulhat a tekintélyuralmi állam felé vezető úton.

Vajon komolyan aggódnunk kell? - teszi fel a kérdést a lap, amely szerint az új alaptörvény "furcsaságokat rejt magában", többek között "meglepő az a gyorsaság, ahogy az alaptörvényt elfogadják".

hm. jó . megint, vagy folyamatosan a világlapokban az ország.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 22:35:05

"Néhány százezerért vette meg a belvárosi lakását Budai Gyula

A belvárosi Balaton utcában vette egykori HM-es lakását Budai Gyula elszámoltatási kormánybiztos, aki a lakás akkori értékének a harminc százalékáért juthatott tulajdonhoz, havi törlesztése nem érte el a háromezer forintot. "

stop.hu/articles/article.php?id=859198

megszűnt 2011.04.14. 22:35:14

@aszekelyek:
"Az ő számlájukra vettek új biciklit az eladósítók."

Nekem odáig világos, hogy az én kontómra vették a bicikliket (már annyi van, hogy rengeteg belőle, piros, fehér, zöld színekben), de az emberek, ha korlátozva lesznek/vannak, hát azért irritál, mert én, aki tartózkodtam, hogy biciklit (bámilyen színűt) hitelre vegyek, hát pont én iszom a levét.

Lehet érteni ezt a mizériát kerékpárügyben?

aszekelyek 2011.04.14. 22:36:45

@vinczej: Mondja kedves, eltűrte-e a ferikéjük, és az ő igazságűgyi és rendvédelmi ex pénzügyminisztere? Miért is kellene eltűrni bárkinek is ? Ez a magán trappolás nem szabadság. Sem nem szerelem. ne tévedjünk. Éppen eleget hallottuk a pártelnökeiktől és másoktól is, hogy abcúg és fujj és nem tűrik.Most meg támogatnák? Ember! most meg az nem jó, ha nem tűri el Orbán?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 22:36:58

@xsasha: Húha, most megfogtál! Lehetnék egyértelműbb is.

Tehát pontosítok: Ahol a FIDESZ önkritikája nem szívesen látott vendég, oda én sem szívesen megyek. (1:0 neked :-) )

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.14. 22:39:55

@aszekelyek: Ez a "vonulgatás" sokkal "békésebb", mint a 2006-os volt. De ezt sem szabad tűrni, ahogy a 2006-os "molotov-fesztivált" sem!

Amúgy abcúg' "gárdásozás"!

xsasha 2011.04.14. 22:41:48

@ulrike: Ok, átnéztem. Mi a problémád?

"A Velencei Bizottság megjegyzi, hogy az Alkotmánybírósághoz az actio popularis keretében 1600 beadvány érkezik évente, ami arról tanúskodik, hogy a magyar Alkotmánybíróság túlterhelésének veszélye nagyon is valós."

xsasha 2011.04.14. 22:44:21

@vinczej:
El nem tudom képzelni, mi alapján teszel te állításokat a Fidesz önkritikájáról. Te talán belelátsz a szervezetbe? Meg egyáltalán. Itt most egy fórumon vagyunk, te meg valami mentségeket próbálsz fabrikálni a megfutamodásodra.

ulrike (törölt) 2011.04.14. 22:44:32

@xsasha:
1. Nem magamat idézem.
'páros lábbal rúgom seggbe'
'először ki kell takarítani a házat, mert büdös van, minden összehánytak' Mi az aagresszivitás, vagy durvaság, ha ez nem?
2. Gyakorlatilag megismételted még egyszer előző (hibás) tételedet: 'aztán jöhet a tolerancia'. Egy 2/3-os többség feltételhez kötött toleranciájának diktatúra a neve.
2. Még mindig kerülöd azon állításom tárgyalását, hogy a Fidesz ellenzékként is sokkal intoleránsabb és agresszívebb volt a jelenlegi ellenzék bármely pártjánál. Milyen alapon veszed zokon az akkori ellenzéki stílus töredékével való szembesülést? Mert erkölcsi alapon nyilvánvalóan nem teheted.

porfelhő 2011.04.14. 22:45:44

oppá" lemaradt :)

www.fn.hu/belfold/20110414/nemetorszagban_is_tema_magyar/

A Der Tagesspiegel szerint "érthető az új alkotmány iránti óhaj", mert "a jelenleg hatályos - noha demokratikussá alakították - 1949-ből, vagyis a kommunista diktatúra idejéből származik".

"Mégis, az új műhöz annak az elsöprő erejű támadásnak az enyhe gyanúja tapad, amellyel Orbán Viktor miniszterelnök és polgári szövetsége a 2010. tavaszi választási győzelem óta nekifogott a politikai rendszer átalakításának" - állapítja meg.
Az újság szerint "az akkor elért kétharmad nyomja rá a bélyegét az új alkotmány bő ötven szakaszára - a tisztségek betöltésére vonatkozó rendelkezésekre éppúgy, mint a végrehajtási törvényekre".

"A forradalom, amelyet Orbán ebbe a választási győzelembe bele akar látni, az új alkotmányban ölt testet" - írja a Der Tagesspiegel, amely "igazán megdöbbentőnek" az alkotmány bevezetőjét nevez"

Magyarország egy nagyon különleges ország nehéz történelemmel, ahol szélsőséges a politikai szembenállás és ahol megvan a hajlam a hazafias mítoszokban való tetszelgésre.

Még azt az igényt is meg lehet érteni, hogy tekintettel a közelmúltra és a jelenlegi gondokra a történelembe visszanyúlva barkácsoljon magának identitást.

Ez azonban nem fogja visszatartani az európai társakat, hogy ismételten feltegyék a kérdést: mi van Magyarországgal?"

hm. kommentár nélkül.
:)

aszekelyek 2011.04.14. 22:49:19

@knausz: Ogen, az. Egyet is értek azzal, hogy mélyen fel van háborodva mindenki, aki tartózkodott a felelőtlen költekezéstől. A kisemberek sem felelőtlenek voltak, hanem kiszolgáltatottak , zömmel. Akiken az eszközkezelővel segítenek.

ulrike (törölt) 2011.04.14. 22:49:48

@xsasha: Ha csak ennyit találtál, akkor nézd át még egyszer.
Hirtelen még, kapásból :
16. Moreover, concerns have been raised within the
civil society over the lack of transparency of the
process and the inadequate consultation of the
Hungarian society on the main constitutional
challenges to be addressed in this context. Since the
draft was only submitted to the Parliament on 14
March 2011, only limited public debate could take
place on the changes and novelties that the future
Constitution might introduce.
16. A civil társadalom szereplői is aggodalmukat
fejezték ki a folyamat átláthatóságának hiánya miatt,
továbbá amiatt is, hogy a megválaszolandó alapvető
alkotmányos problémákról a magyar társadalomban
nem folyt megfelelő vita. Tekintve, hogy a tervezetet
csak 2011. március 14-én nyújtották be a
Parlamentnek, az új Alkotmány által bevezetendő
változásokról és újításokról a nyilvánosságban csak
korlátozott vita folyhatott.
17. The tight schedule established for its adoption is
also a serious source of concern and has been raised
by most of the interlocutors of the Commission.
17. Az Alkotmány elfogadására felállított feszes
menetrend súlyos aggodalomra ad okot, amit a
Bizottság legtöbb tárgyalópartnere is megemlített.
18. The Commission would like to recall that
transparency, openness and inclusiveness, adequate
timeframe and conditions allowing pluralism of views
and proper debate of controversial issues, are key
requirements of a democratic Constitution-making
process.
18. A Bizottság emlékeztetni kíván arra, hogy egy
demokratikus alkotmányozási folyamat alapvető
követelményei az átláthatóság, a nyitottság és a
részvétel lehetőségének biztosítása, a nézetek
sokféleségét és a vitatott kérdések rendes
megtárgyalását lehetővé tévő megfelelő időkeret és
feltételek.

tölgyes 2011.04.14. 22:51:28

@knausz: Megint csak butaságokat tetszik írni.

Ha Ön kerékpárt vesz és eladósítja magát az az Ön dolga és felelőssége... de ha az állam feléli, elherdálja, rossz célra fordítja azt a jövedelmet, ait maga és más emberek munkája teremt elő, akkor ÉRI ÖNT A LEGSÚLYOSABB JOGSÉRTÉS.
Egyébként József Attila írta:A Jogállamban a pénz a fegyver... ő írogatott a szövőnőről, akinek zsebében kuncog krajcár.. stb. Vagyis Ő értette az emberi életnek és szabadságnak ezt a dimenzióját is. Olvasgasson JA-t é s próbálja megérteni, akkor jobban fogja érteni azt a világot, amelyik most körül veszi.

tölgyes 2011.04.14. 22:52:57

@ulrike: A Velencei Bizottság is érdekeket képvisel

porfelhő 2011.04.14. 22:55:22

Nahát! nekem ebből az estéből, ezekből a kommentekből teljesen elegem van.
:((

Jóccakát!!!

ulrike (törölt) 2011.04.14. 22:56:21

@tölgyes: Persze, ezeknek is az ellenzék fogta a tollát. Vagy lefizette őket. Az összes őrült szembehajt az autópályán.

aszekelyek 2011.04.14. 22:56:44

@vinczej: Muszáj marhaságokat írnod? Ne már....

2011.04.14. 22:57:26

@ulrike: én nem. Nem Rád értettem. Sőt...tényleg a köszi nálam = köszi.

xsasha 2011.04.14. 22:59:12

@ulrike:
1.) Az agresszivitás az, amit a w.blogon az egyik náci zsidó képvisel, aki nyíltan véres cselekményekre is buzdít, és azzal dicsekszik, hogy a tanítványainál is ezeket a módszereket használja.
Persze az valóban durvaság, hogy a kisebbség összehányta a házunkat, de hát most mit csináljunk. Ki kell takarítani, ez van.

2.) Te el vagy tévedve. A diktatúrában semmilyen feltételnél nincs tolerancia. És kifejezetten ocsmánynak tartom, hogy azt az elvárást, hogy a kisebbség kulturáltan viselkedjen, te diktatorikusnak tartod. Ez mindent elmond a hozzáállásodról.

3.) (és nem 2.- de nem ez az egyetlen hiba) Te valamit félreértesz. Én a liberálisok kormányon megvalósított arroganciájáról beszéltem, és arról a módról, ahogy ez az 5%-os párt és ma is a média próbál uralkodni és hatalmaskodni.
Hogy az ellenzék mit csinál, az engem különösebben nem zavar. A kormány kormányoz, az ellenzék meg ellenez. Felőlem. Ez engem hidegen hagy.

aszekelyek 2011.04.14. 23:03:59

@vinczej: Ma adtam fel a nyilatkozatomat. Hatékonyabb. Arról, hogy hová kérem a pénzem hozadékát utalni. :D Fegyverrel hont védünk. Gázpisztollyal odaállt volna Lendvai asszonyság elé, hogy lelövi, ha nem vonja vissza a manyupokról a torvényét? Sólypm úr dolga volt, meg is tette az ő hatalmával nem fegyverrel. :D

tölgyes 2011.04.14. 23:04:51

@ulrike: Én azt gondolom, hogy összetéveszt saját magával. Önnek lehet üldözési mániája, nekem nincsen. Annál is inkább mert ahogy a bizottság fogalmazott:"A jelen állásfoglalás... nem tekinthető Magyarország új alkotmánytervezetéről elfogadott véleméánynek."

xsasha 2011.04.14. 23:05:21

@ulrike:
Átnéztem ezt is. Formai problémáik vannak azzal, hogy az alkotmányozás lendületből zajlik. Értem. Azt már tapasztaltuk, hogy az Únió szereti a never ending storykat, de aztán látjuk, hogy Líbiát milyen frankón megszórták bombákkal különösebb teketóriázás nélkül, mert a franciáknak ez volt az érdeke.

Az viszont sokkal többet mond, hogy te is csak formai dologba tudtál belekötni. Nagyjából mindent elmond a hisztitekről ez az egy tény is.

tölgyes 2011.04.14. 23:10:36

@xsasha: Miért a 89-es módosítás hogyan zajlott.. és a 90-es paktum??? Még a két nagy párt képviselői se tudtak a készítés folyamatáról.. Ráadásul az ellenzék elől senki sem titkolna el semmit.. Ja hogy véleményt mondhatnak de nem diktálhatnak.. ÉRTEK VOLNA EL JOBB VÁLASZTÁSI EREDMÉNYT.

ulrike (törölt) 2011.04.14. 23:11:56

@tölgyes: 1. Persze, mivel az elején írták, a kormány képtelen volt átadni az első szövegezett változatot. Ebből következtettek a sietségre is.
2. Nem értem, mi értelme lenne összetéveszteni magam önnel. Nem származna belőle előnyöm. Örülök, hogy üldözési mániája nincs.

xsasha 2011.04.14. 23:15:19

@Letícia: Még az kell, hogy ti itt összevesszetek. Gyorsan kibékülni, mert olyan lesztek, mint a mai magyar ellenzék, LMP kontra MSZP.
Egyébként észreveszitek, mekkora bajban van a baloldal? Az LMP nevében kódolta, hogy az MSZP-vel soha, mert ők nem fognak politikai alkukba belemenni hatalomtechnikai okokból. Az MSZP meg nem tud megszabadulni Gyurcsánytól, aki építkezik, le akar számolni a jelenlegi elnökkel, és liberalizálni akarja a pártot. Csoda, hogy a Fidesz nem foglalkozik az ellenzékkel?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 23:17:34

@vinczej: faszba, itt már mindenki vett olcsó lakást, csak én nem.

xsasha 2011.04.14. 23:18:33

@tölgyes: Ez a nagy szívfájdalma a baloldalnak. Hogy nem a puska viszi a vadászt. Így ez már nem is demokrácia nekik. Ha nem ők ocsmánykodnak, akkor az nem demokrácia. Mert csak.

xsasha 2011.04.14. 23:20:21

@ulrike:
Kinek van üldözési mániája, ha nem neked? LOL

tölgyes 2011.04.14. 23:20:51

@ulrike A törvényalkotás már csak ilyen. A szövegről állandóan vitatkoznak, alkudoznak és az változik. Miért mit gondol a függetlenségi nyilatkozat hogyan készült??? Néhány kérges tenyerű farmert bezártak egy szobába és addig ki nem jöhettek, amíg a szöveg el nem készült... Vajon a 89-es módosítás hogyan készült? Ki hatalmazta fel a tárgyaló feleket és ki hatalmazta fel a szöveget elfogadó ogy-t?? Vagy a paktumra ki adott felhatalmazást?? Még a két paktumot kötő párt képviselőcsoportja se vitathatta meg azt, amit aztán lenyomtak a torkukon... Erre az MDF már ekkor rá is ment..:)

Mi a tanulság? TETSZETTEK VOLNA JOBB VÁLASZTÁSI EREDMÉNYT ELÉRNI!! Én mindig mindenkit arra buzdítottam, hogy menjen el szavazni és szavazzon lelkiismerete szerint.

tölgyes 2011.04.14. 23:22:28

@xsasha: Igen. Ők most is fordítva ülnek a lovon.. és ha mégse úgy történik, akkor Orbán cigány stb.. akit akár le is kell lőni! Ez az ötletük sem új!..DE AZÉRT ŐK DEMOKRATÁK!!

2011.04.14. 23:23:24

@xsasha: és ki foglakozik a fidesszel? És veled?

Tudod tartom a mondáshoz magam, a bizonyos luk meg a szele...

Jóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóócccak!:)

ulrike (törölt) 2011.04.14. 23:24:30

@xsasha: 1. számú megtévesztő taktika: ellenfél érveinek kicsinyítése. Hátránya: annak implicit beismerése, hogy nincsenek hatékony tárgyszerű ellenérvek. Ajánlás: csak tömegkommunikációs használatra, éppen gyengeségei miatt. A blogvita nem teljesen tömegkommunikáció.

Ezt a 'formai problémák' fordulatot már a média trv. esetében megpróbálták elsütni, nem jött be. Itt sem fog, ugyanis ezek egyáltalán nem formaiak. Ha tényleg figyelmesen elolvasod, akkor hamar rájössz, mert írják is, hogy konkrét szöveges változat hiányában, csak nagyon óvatosan tudnak véleményt mondani. Nem is az alkotmányról, hanem az európai jogi követelményekből fakadó követelményekről.

Hagyok időt neked eleget aludni, hogy korán kelhess. Látom, fiatal versenyző vagy, rád fér a pihenés. Jó éjt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 23:25:32

@tölgyes: demokratának születni szoktak, mint arisztokratának. Ott van pl. (M)agyar Bálint. :)

xsasha 2011.04.14. 23:29:56

@Hepci: Rodeo36
Nagyon durva dolgokat produkált, az elvtársai próbálták csitítani, hogy talán nem kellene így kimondani.... Aztán kijelentette, hogy én nem lehetek zsidó, mert ő zsidó...
De ahogy látom, itt is egy maréknyi zsidó gerjeszti a hangulatot, még mindig a 40-es években érzik magukat, és beásták magukat a sáncokba, és onnan lövöldöznek. A normális zsidók meg csak pislognak, hogy antiszemita hangok kellnek útra.

tölgyes 2011.04.14. 23:30:12

@Hepci: ÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓ igen! Ő aztán az.

xsasha 2011.04.14. 23:32:15

@Letícia:
Ez poén. Írsz választ, amiben megkérded, hogy ki foglalkozik velem? Bölcs ulrike biztos rávágta volna neked jogbölcseleti alapon, hogy hát te, te foglalkozol velem, hiszen te írtál. Ilyen ellentmondásokkal nem tudom, hogy fogsz jól aludni. :-(

ulrike (törölt) 2011.04.14. 23:32:33

@tölgyes: 'TETSZETTEK VOLNA JOBB VÁLASZTÁSI EREDMÉNYT ELÉRNI'. Ez plagizálás valamelyik szoci funkcitól, annak sem állt jól, mert nem igazán érv, csak butuska dölyf (volt).
A kérges tenyerű farmert is elsütötte már. Valami érdemleges a tarsolyban még esetleg? Talán késő van már, jó éjt.

panelburzsuj 2011.04.14. 23:33:05

@tölgyes:

18 milliárd kérges kezűt.

Az adóinkon felül, persze.

panelburzsuj 2011.04.14. 23:40:50

@xsasha:

"ahogy látom, itt is egy maréknyi zsidó gerjeszti a hangulatot"

Sasfüled van, lebuktunk.

xsasha 2011.04.14. 23:41:17

@ulrike:
Kedves ulrike!
Mondom, rossz emberrel kezdtél. Ha nem vetted volna észre, semmiféle kicsinyítést nem használtam. A hazugság az milyen hiba az érvelésben?

A formai hibát, miszerint lendületből megy az alkotmányozás, elfogadom, ez tény. Mivel ebben az évszázadban nemigen lesz ismét ilyen alkalom az alkotmányozásra, viszont a gazdasági válság és az ország problémáinak kezelése kellőképpen nagy prioritású, ezért más mód nincs, mint a lendületes alkotmányozás. Hogy a baloldal ezt próbálja ellehetetleníteni, az érthető a szánalmas választási teljesítményük után. A kutya ugat, a karaván halad.

Már megint lódítasz, ami nem szép ebben a korban. Előbb leírod, hogy egyáltalán nem a formai követelményekről van szó. Majd citálod, hogy másról nem is nagyon tudtak véleményt mondani. Döntsd már el, hogy akkor mit is akarsz mondani, mert minimális követelmény egy vitában a konzisztencia, mégha mellébeszélsz, akkor is.

Elegáns módja a menekülésnek, de már ismerjük. Pihenj csak, holnap se lesz egyszerűbb a harcod, amit vívsz. Kitartás!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.14. 23:45:43

@panelburzsuj: összekeverted a sezlonyt a Deákné faszával. :)

panelburzsuj 2011.04.14. 23:48:19

@Hepci:

Igyekszem észrevétlenül elvegyülni ...

panelburzsuj 2011.04.14. 23:49:07

@Hepci:

Igyekszem észrevétlenül elvegyülni ...

xsasha 2011.04.14. 23:51:42

@Hepci:
Számomra ez is elég elképesztő volt.
Ijjesztő belegondolni, hogy a Holokauszt is egy marék agresszív zsidó és egy marék pénzéhes társuk miatt végezhetett ki ártatlan zsidó tömegeket.

ulrike (törölt) 2011.04.15. 00:07:16

@xsasha: Formai hiba:
- ez a bekezdés nem ide, hanem amoda való.
- én ezt nem így, hanem emígy mondanám.
Lényegi követelmény:
- idő az alapos munkára (beismerted nem teljesül, nem is alapos)
- az alkotmánybíróság jogainak érintetlenül hagyása
- széles körű társadalmi konzultáció.
Nem értem, mire mondod, hogy lódítok. Az ilyen 'technikák' utalnak akut érvhiányra: nincs érvem, támadom az ellenfelem személyét. Mondtam már, ez nem tömegkommunikációs műfaj, a karakter ellehetetlenítés itt nem működik.
Én nem vívok semmiféle harcot, nem akarok - ellentétben másokkal - senkit 'páros lábbal seggbe rúgni', senkit nem vádolok 'lódítással', stb . Bukott és buta szadeszosok meg maszoposok múltbeli hülyeségeit sem hozom fel érv gyanánt Pártunk és Kormányunk hülyeségeinek indokául. Az ő baromságuk nem mentség a jelenlegiek baromságaira. Másként mondva: 'a maguknál meg üldözik a négereket' kommunikációra nem vagyok vevő.

Lord Kilburn 2011.04.15. 00:16:33

Ne haragudjatok, legalábbis aki már olvasta, de már régebben leírtam a véleményem a Fideszes alkotmányozásról. Azóta sem változott:

„Az alkotmányozással kapcsolatosan tehát, először is egy naiv téveszmémmel vagyok kénytelen leszámolni. A rendszerváltás után ugyanis sokáig azt hittem, hogy a ’89-es alkotmány – azzal együtt, hogy gyökerei a ’49-es, népköztársasági alkotmányig nyúlnak – egy konszenzuális alkotmány, amit hazánkban a demokratikus erők, jobboldalitól liberálison át baloldaliig, mindannyian elfogadnak. Azon minimálisra zsugorodó értékek egyike, amit valamennyire minden politikai oldal a magáénak érez. Ahogyan Török Gábor fogalmazna: Amiben meg tudjuk még látni, oldalaktól függetlenül „a másik magyart”, nem csak a politikai ellenfelet. És nem csak azért, mert a népköztársasági alkotmányt ’89-ben tulajdonképpen teljesen újraírták, hanem azért is, mert megalkotásában az Ellenzéki Kerekasztal tagjai között részt vett, többek között a Fidesz, az MDF, a KDNP, meg az FKgP is. Hát tévedtem. Nemrégiben kiderülhetett számomra, hogy a hazai jobboldal mindig is megvetéssel tekintett a ’89-es, köztársasági alkotmányra, és alig várja, hogy végre leselejtezhesse azt.

Írtak helyette újat. Fideszest. Meg persze kereszténydemokratát. Nem európai, hanem Semjéni értelemben vett kereszténydemokratát. A dolgot csak még szebbé teszi, hogy a vita során a borzalmas ideológiai alapokon álló Jobbik is hozzáfűzheti a magáét. Lesz egy új, a mai magyar jobboldal ízlésvilágát, értékrendszerét megjelenítő, a világnézeti semlegességgel szakító, „nemzeti hitvallást” kinyilatkoztató valamink, ami jól le tudja képezni a mai magyar jobboldal szellemi állapotát, de azt hiszem, ennél több pozitívum nem is mondható el róla. Írhatnám, hogy a készülő alkotmány tovább centralizálja a hatalmat, a bírák kinevezési gyakorlata, a Legfelsőbb Bíróság elnöke, és azon keresztül a bíróságok bedarálásával újabb, a sokadik, eddig még független intézményt teszi a kormány befolyásolható vazallusává. Írhatnám, hogy az ombudsmani rendszer szétdúlásával szintén az állam pozícióit erősíti az állampolgárokéval szemben. Írhatnám, hogy immár véglegesen alkotmányba foglalja az alkotmánybíróság jogköreinek megcsonkítását, valójában az alkotmányosság meggyalázását, de minek, amikor ezek nélkül is nyilvánvaló lehet mindenki számára, aki hangyányival is tovább lát a Nemzeti Együttműködés Rendszerének végtelenül farizeus parasztvakításán, hogy valójában mi folyik itt.

Természetesen nem vitatom el a kétharmad létjogosultságát. Összejött, ahogyan összejött – nem tartozom azok közé, akik felemlegetnék, hogy „csak” 53%-nyi szavazat áll mögötte. A választási rendszer szerint kell megnyerni a választást, és annak megfelelően bőven megvan a 2/3. Nem beszélve a 17%-ot elérő Jobbikról, ami még a Fidesznél is gusztustalanabb jobboldal képviselője: 53+17=70, több is, mint kétharmad, demokratikus felhatalmazással a háta mögött. Ez persze a lényegen semmit sem változtat.

Az új alkotmány csupán a Fidesz-KDNP alkotmánya lesz, senki másé. Addig lesz bármiféle társadalmi támogatottsága, csekély legitimitása, amíg ez a párt népszerű lesz. Csak addig, semmivel sem tovább. Utána meg majd lesz egy alkotmánynak nevezett valamink, egy 60 oldalasra feldagasztott NENYI-nk, ami pont annyira lesz röhejes, és egyben végtelenül szomorú, mint a Nemzeti Együttműködés Nyilatkozatának nevezett majomparádé. De legalább a jobboldalnak ettől jó lesz. Hiszen pont ez a cél, hogy a jobboldalnak jó legyen, a magyar jobboldalnak meg attól jó, ha teljesen kisajátíthatja az országot, ami immáron alkotmányos alapokon is nyugszik.

Legelőször is: gratulálok eme újabb, dicső tetthez. Másodszor pedig rögzítem, hogy mi, demokraták, centrumpártiak, baloldaliak és liberálisok, megleszünk valahogy, elfogadható és felvállalható alkotmány nélkül is. Sok mindent kibekkeltünk már az előző század történelmi viharaiban, valahogy csak túl leszünk majd ezen is.”

Dr Smit Plagius 2011.04.15. 00:16:38

@tölgyes: önkormányzatok adóssága? része az államadósságnak? vagy fletó hazavitte a dipitatyóban?
egyébként boldog lehet ön is, meg xsashameg atöbbi nemzetmagyar, én már csak látógatóba megyek haza, bármennyire fáj is ezt mondanom...

Lord Kilburn 2011.04.15. 00:27:35

Illetve azért egy dolgot mégiscsak hozzáfűznék, ami teljesen egybevág Gábor bejegyzésével.

Nekem, mint demokratikus (nem Jobbikos) ellenzéki szavazónak, a jövendő parlamenti választásokon igen fontos szempont lesz, hogy melyik ellenzéki párt hogyan viszonyul az új alkotmányhoz. Amelyik ellenzéki párt nem utasítja azt el, nem foglalja programjába az új alkotmány mielőbbi elvetését, arra biztosan nem fogok szavazni.

Egyébként éppen ma olvastam erről, hogy az új alkotmány, a médiatörvény viharai után egy új, szimbolikus, még a médiatörvénynél is erőteljesebb közös nevezője lehet a Fidesz minden demokratikus politikai ellenfelének. Az új alkotmánnyal való szembenállás kötőerő lehet a – ma még – széthúzó ellenzéki erők között, az LMP-től – egy esetlegesen a civil mozgalmakból kinövő új liberális párton át – egészen a szocialistákig.

ulrike (törölt) 2011.04.15. 00:32:34

@gattamorte: Persze tudom, mindenki ott él, ahol akar vagy tud. De nem tartom túl szerencsés dolognak azt üzenni egy politikai blogban ellenlábasainknak 'én már csak látógatóba megyek haza'.
Két okból sem:
1. 'Feladom a harcot, győztetek' az egyik üzenete
2. 'Én elmegyek, te itt maradsz, viszontlátásra kismalac' a másik, a megannyi nem kevésbé tisztességes és szabad maradónak.
Ha mást nem jut eszedbe, hallgass inkább, ne árts.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 00:37:45

@ulrike: OVnem is mondta, hogy el lehet menni, de nyilván ő is erősíti a társadalmi mobilitást.
Azt nem értem, ahol ennyi árokásó van, hogy dugulnak el végleg a vízvezető árkok a falvakban? Csak ki kellene küldeni oda a polharcos-monitorbátor nethuszárokat... ez lenne a faszság lecsapolása...

Lord Kilburn 2011.04.15. 00:42:18

Egyébként meg, tudjátok mit?

Egyáltalán nem biztos, hogy rosszul jönnénk ki abból, ha ezt az új, alkotmánynak nevezett NENYI utánérzést rövid úton leselejtezné a következő kormányzat. Persze csak abban az esetben, ha utána azonnal kötelezné magát, hogy csak négyötödös (a demokratikus ellenzékét is bevonó), minél szélesebb alapokon nyugvó, népszavazással megerősített, konszenzusos alkotmányt ír.

Vagy ez tényleg ennyire elképzelhetetlen?

Hát b’sszameg! Nehogy már csak nekünk, magyaroknak ne sikerüljön!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 00:52:14

@Lord Kilburn: s mi van, ha 3 év múlva az új alkotmány ellenére se lesz Nazarbajevsztán itten?
Igazából a demokrácia jelentős csorbulását a gyakorlatban roppant kevéssé érzi az, akinek van jobb dolga, mint a netes nyifogókórust olvasni, vagy az olvasása mellett is rendelkezik kellő távolságtartással.
Megfordult az elektronikus és papíralapú médiában a korábbi helyzet, de akkora Fityesz-fölény még mindig nincs, mint amilyen túloldali volt pl. Antall vagy Horn idején. Végveszélyben volt akkor a demokrácia? Igen, emlékszem: Antall alatt igen, Horn "nincs alternatíva" Gyula alatt meg itt maga volt Ejrópa szíve, Gönczárpibácsi is megmondta. Márpedig ki autentikusabb nála...
S látni kell, más már a világ, a közmédiában túltengő kormánypárti nyaloncokat ellensúlyozza az internet, ahol tobzódva csámcsognak a balnépek álomelnökünk baromságain vagy Szijjártó legújabb bornírtságain.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 00:54:58

@Lord Kilburn: s ki lenne az ő (balliba koalíci-jó) demokratikus ellenzékük? Mert azt értem, hogy ma a Maszop meg az Elempé. Csak nem a Fityesz lenne az? Vagy eltűnik hirtelen?

ulrike (törölt) 2011.04.15. 00:59:47

@Hepci: Az a baj, hogy nem ott erősödik, ahol kéne. A social engineering nem való azoknak, kiket nem oly régen kalaptalanítottál.
1. Erős aggályaim vannak ráadásul, hogy ez a bürokrácia, mely itt kitenyészett képes lenne hatékony közmunkát szervezni. Ha néha-néha belekukkantasz, mit, hogyan csinálnak, elájulsz. Az államigazgatásban nem volt semmiféle teljesítménykényszer már több, mint fél évszázada. Elkeserítő a színvonal, helyesebben a színvonaltalanság. A marhák ráadásul az üléseiket helyi csatornákon le is közvetítik. Sokszor csak oldalról merem nézni, mert félek, hogy szétrobban a TV.
2. Azt is aggályosnak tartom, hogy az etnikumot és a rendőrséget, meg a bíróságot egyszerre tették szopóágra. Ezt nagy rizikó, mert vagy megvásárlom a romák 'viselkedését', vagy kikényszerítem. Kivásárlás már ugrott, maradtak a röndérek meg a bírók a kényszerítésre. Ezeket meg szopatja most az ökör Balsai, a Jobbik után futkosnak faluról falura. Ki marad itt cigányokat gumibotozni havi 70 ezerért?

Lord Kilburn 2011.04.15. 01:09:58

@ulrike: „De nem tartom túl szerencsés dolognak azt üzenni egy politikai blogban ellenlábasainknak 'én már csak látógatóba megyek haza'.”

Miért is ne? Hát már egy kis örömet sem okozhatunk politikai ellenlábasainknak? Ne tegyünk már úgy, mintha nem okozna földöntúli boldogságot egy csomó fidesz-jobbikos honfitársunknak, ha pl. jómagam is bejelenteném, hogy holnaptól mondjuk Svédországban folytatom pályafutásomat! Ugyan már!

Szerintem azok a jobbosok, akik az elmúlt években folyamatosan belefojtották a szót baloldali közszereplőkbe, akik jóízűen csettintenek Wittner Mária Horn és Toller sorsával foglalkozó böffenésén, akik helyeslik az egypárti alkotmányozást, akik egyetértenek Szalai Annamária két emberöltőre való médiaistennővé való kinevezésével, akik még külföldön sem hagyják békén Bolgár Györgyöt és Heller Ágnest, azok egy pillanatig sem bánkódnának, ha egyszer csak elhúznánk innen.

A helyzet az, hogy rá kell jönnöm, hogy én sem vagyok ebbe a közegbe való. Római vagyok a sok hun között – ha értitek, miről beszélek. Mikor Orbán vezér az Uniót gyalázza, engem gyaláz. A feltámadó „keleti szél”-től jobban fázom, mint az átlag magyar. Nem is bánnám, ha egy nagyobb fuvallata felkapna, és letenne valahol, nyugaton.

Nem tart itt más, „csak” az ősök, az anyanyelv, meg az a fránya lustaság.

Lord Kilburn 2011.04.15. 01:16:21

@Hepci: De bizony, a Fideszre gondoltam. És – figyelem – még csak azt sem írtam, hogy egy Orbántalanított Fidesz. Tudod, a balliberálisok mindig sokkal nagylelkűbbek voltak, mint a jobboldaliak. :)

ulrike (törölt) 2011.04.15. 01:18:36

@Lord Kilburn: Csodálom lordságod töretlen optimizmusát, mindazon által bátorkodnék idemásolni - remélem bocsánatos - kora délutáni elemzésfélémet.

1. Mi az, ami aggaszt abban, hogy lenyomnak valamit a torkunkon?
1.a. Káros, mit lenyomnak.
1.b. Nem káros, de miért nyomják.
1.c. Mindkettő.
1.d. Nem is aggaszt semmi.
2. 2014-18-as opciók
2.a. Fidesz egyedül kormányoz (nem 2/3)
2.b. Fidesz koalícióban kormányoz (nem 2/3)
2.c. Fidesz koalícióban kormányoz (2/3)
2.d. Valamilyen Fidesz ellenes koalíció kormányoz (nem 2/3)
3. Feltételezések
- Népesség többsége: 1.d.
- 2014-18 kormány: 2.a.-2.c.
4. Konklúzió
Fidesz igazából nem túl sokat kockáztat, fájdalmat az idő és a gazdaság fellendülése gyógyíthatja, mi lehetővé teszi majd 2018 után az alkotmány egy új politikusi generáció konszenzusán nyugvó fair módosítását

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 01:19:51

@ulrike: nézel üléseket? Nehéz sors...
Hát, a cigányoknak szól a közmunka, nem? Ez se lesz diadalmas bevonulás Rómába, valami eredményfélét talán a Kádár apánk idején sikerült utoljára felmutatni a cigányok integrációjában (vagy hogy is hívják a proceszt). Gyaníthatóan a 100000 közmunkás státusz se fogja kielégíteni az igényeket (vagy sok is lesz, ide már szociológus kellene...).
Persze a 100000 sincs kőbe vésve, bármikor kiderülhet, ez csak egy félreértés volt, s mást álmodnak az álmok álmodói, s a bandzsa látnok...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 01:24:21

@Lord Kilburn: erős kétségeim vannak.
A Fidesz a jelen állapotában alkalmatlan normális ellenzéknek, a Maszop meg alkalmatlan bármire.
Tényleg jobb, ha tökön döfjük magunkat vagy kivándorlunk. Én mondjuk csak a Dunakanyarig megyek, ott jól elvagyok süllőzés közben, a süllők se zavarnak.

ulrike (törölt) 2011.04.15. 01:27:42

@Lord Kilburn: Csak ismételni tudnám magam megint. Nem az a nem szerencsés, hogy valaki így dönt, hanem, hogy onnan aztán a viszonylagos biztonságból visszaüzen politikai blogokon, amivel politikai ellenlábasnak ad végül is fel jó magas labdákat. Csupa jó indulatból persze. Röviden: counterproductive, very counterproductive. Annak, hogy kiszálltam, következményei is vannak. Kibicnek halgass a neve.

ulrike (törölt) 2011.04.15. 01:36:48

@Hepci: Hát Rómába fognak menetelni? Nem baj, ha nem is dicsőséges.

Egyébként igaz, az átkos valamit elért szívós aprólékos 40 éves szívóskodásokkal. Fekete vonat volt, de vonat volt. Dolgozni meg haza fele vitte őket. Láttak mást is, nem csak a cigány sort. Egyfajta szocializáció volt. A demokrácia aztán felszabadította ez alól az elnyomás alól őket.

Ha csak az volna a baja látnokunknak, hogy bandzsa!

Lord Kilburn 2011.04.15. 01:37:31

@ulrike: „Fidesz igazából nem túl sokat kockáztat, fájdalmat az idő és a gazdaság fellendülése gyógyíthatja, mi lehetővé teszi majd 2018 után az alkotmány egy új politikusi generáció konszenzusán nyugvó fair módosítását”

Ha most szigorúan csak a gazdaságra koncentrálunk: én – Veled ellentétben – rohamtempóban történő jövőfelélést látok, az adórendszerben, jövedelmi viszonyokban perverz újraelosztást, a gazdasági növekedést lassító intézkedésekkel spékelve. Azt, hogy a gazdaságból 2014-re mi sül ki, nyilván nem fogjuk itt eldönteni/megjósolni. Ahhoz viszont szerintem ma már elég széles szemellenzőre van szükség, hogy valaki az Orbán-Matolcsy féle gazdaságpolitikát átgondolt, kidolgozott, megfontolt intézkedések sorozatának lássa; ne egy összerögtönzött, a populista ígéretek fogságában vergődő, az európai fősodorral szembehugyozó katyvasznak. A Fidesznek viszont tényleg van esélye 2014-re, akkor, ha a német gazdaság szárnyalni kezd, és – minden fent leírt ellenére – magával rángatja a magyart, és főleg akkor, ha a téeszesített magánnyugdíjpénztári háromezer-milliárdból el tudnak ügyesen evickélni, finanszírozva a hülyeségeiket, 2014-ig. Ebben az esetben van esélyük, szerintem.

Most viszont – fájdalom – de el kell tennem magam holnapra. Jó éjszakát!

ulrike (törölt) 2011.04.15. 01:53:48

@Lord Kilburn: 1. Nem mondom, hogy feltétlenül gyógyítja, de gyógyíthatja. Én sem vagyok hívője gazdasági stratégiájuknak (a szociké sem volt különb), de 2018-ig sok minden történhet. index.hu/gazdasag/magyar/2011/04/14/profitalhatunk_lengyelorszag_benazasabol/
2. Nem látok reális esélyt másfajta kormányra a következő ciklusban. Ha támadna is hiteles politikai ellenfél hirtelen - nem látszik ilyen - 2014-ig nem tudna megerősödni, önépítésre kellene, hogy fordítsa az időt.
3. Nem tudható pontosan, hogy 2018-ban mit fognak az emberek meg a pártok gondolni az alkotmányról. Kevesebb lesz az emóció, s talán több a hajlam kompromisszumra minden oldalon.
4. Érzelmeink most gyors visszavágásról szóló álmokat hoznak ránk. Nincs realitása, s talán nem is szükséges és célszerű vagdalkozni.

ulrike (törölt) 2011.04.15. 01:55:55

Most már tényleg későre jár, jó éjt.

szbi 2011.04.15. 02:33:17

@Lord Kilburn: "A helyzet az, hogy rá kell jönnöm, hogy én sem vagyok ebbe a közegbe való. Római vagyok a sok hun között – ha értitek, miről beszélek. Mikor Orbán vezér az Uniót gyalázza, engem gyaláz. A feltámadó „keleti szél”-től jobban fázom, mint az átlag magyar. Nem is bánnám, ha egy nagyobb fuvallata felkapna, és letenne valahol, nyugaton."

"Római vagyok..." - nem értem, miről beszél. Azokra a rómaiakra gondol, akik a barbárokkal vívatták meg saját háborúikat? Úgy tűnik, Ön inkább zsoldos-féle (a solidusból ered a szó, az pedig nem a szolidból, hanem a napból), ki miután az őrmester megtanította uniformist /latin eredete?/ fölvenni és viselni rögtön tógátus /na, ez hogyan is van?/ renden lévőnek képzeli magát.
"Mikor Orbán vezér" - Ön itt a Führerre asszociáltat? (etimológia?) Ha igen, akkor hibásan. Hitler szocialista volt, Orbán nem az. Vagy magyar eleink hét vezére? Ő lenne a nyolcadik; vagy hanyadik?
A keleti széltől fél? Inkább a "görcsölő belek"-ben fúvókkal lehet baja. /Kinek a versére utalok? Noha a magyar nemesség bensőséges viszonyban volt az antikvitás (...) irodalmával, Ön úgy sejtem, nemigen. Segítek: ne Horatius fele kotorásszoan. Az noster - mint ahogyan a megidézett szerző is.
Még nem késő, olvasson! Javaslat: Seneca: Játék az isteni Claudius haláláról - ad Horn. Magyar fordítása is van. Wittner talán nem olvasta, de tudja mi van benne. Művelődjék, s szóljék kevesebbet, mert Ön claudus.
Salve

p. s.: Orbán sohasem gyalázta az Uniót (lásd: una, unus ...; unitas etc.), ezt csak hülyék és gonoszok terjesztik, affélék, kik nem látják, hogy nem csak a hazugság öl (szerző?), de a szegényes szókincsű cselédrimánkodás is.

szbi 2011.04.15. 02:38:27

@ulrike: A "fekete vonat" sokat rontott a népen. A cigányságot a bértömeggazdálkodás rendszerében a kádárizmus nem dolgozni tanította meg, hanem lógni. (Megjegyzés: a fekete vonat cigányságára gondolok, nem mondjuk Banda Edére.) Tájékozódjék!

klacus 2011.04.15. 04:43:07

@jjulie: Mondj már egy de csak egy életképes alternatívát! A Figyesz mondjuk szar, jó, de akkor ki?

Majd a Bajnai? Kóka? A vörös ördögöket inkább kihagynám. Tudod kik ülnek a harmadik sorban? Én ismerek párat, mert benne voltam egy ideig, megnyugtatlak semmivel sem jobbak...
Ami ott folyik pl. megyei szinten, attól egy jó érzésű embernek a bele kifordul.
Addig amíg a rafkósabb bölcsészből lesz politikai káder, és a büdös életben sem dolgozott, még a fater hétvégi telkén sem, Te kérlek addig ne bízz abban, hogy a baloldalról mélyről érkező káder, nem csak szebb kocsit, meg több pénzt akar. Nem vitatom jobbról sem jobb a helyzet. Ugyanaz mint a sportban. Ha az utánpótlás eleve kutyaütő, akkor a felnőtt csapat sem lesz világbajnok.

Az amcsik erre a típusra mondják:
"Fast car, fast money"

2llkedő 2011.04.15. 05:56:23

@klacus:

"Mondj már egy de csak egy életképes alternatívát! A Figyesz mondjuk szar, jó, de akkor ki?"

Hidd el, van életképes alternatíva, csak még nem látod. Ha az Eltolcsy féle gazdaságpolitika csődöt mond, akkor fog előkerülni. Lehet, hogy jobboldalhoz köthető, lehet, hogy a balhoz, de minden esetre nem pártfüggő ember lesz véleményem szerint. Olyan, aki ténylegesen szakmai szempontok alapján vélasztja meg a munkatársait, aki nyitott jobb és baloldal felé, és kompromisszumra fogékony.
Lehet Bajnai is, vagy nála még jobb másik oldalhoz köthető személy.

klacus 2011.04.15. 06:00:10

@2llkedő: Nem ismered a politikát.

Legalábbis csak a felszínt. Ki fogja finanszírozni? Ki áll majd a háttérben. Ehhez nagyon sok pénz kell, és nem százezrek, hanem milliárdok! Az országos megjelenéshez nem elég lelkesnek lenni, hanem el kell add a lelked.

A vásárló valószínűleg ugyanabból a szűk rétegből fog kikerülni, aki a mostaniakat is pénzeli- Amit mondasz az igaz lehetne, csak nem ezen a halamazon értelmezve amit ma nyugati demokráciának neveznek.

2llkedő 2011.04.15. 06:13:01

@klacus: Anno Antall Józsefet ki ismerte?

Ismered a mondást: A kényszer nagy úr!

jjulie 2011.04.15. 06:16:22

@klacus:

csűrjed, csavarjad, mindegy honnan nézed: orbánia egy evolúciós zsákutca, törzszülött gnóm mutáns, hulladék nyomoroncia

rendben van, hogy bróbálod megrágni, forgatgatod a szádben, de le ne nyeld, köpd csak ki bátran, mert ha lenyeled, bajban lesznek a beleid

klacus 2011.04.15. 06:19:15

@ulrike: A baj az, hogy a Fidesz a nagy néppártiságában, azt sem tudja merre van fent és lent. Most egy drogos tudathasadásával csapkodnak ezerfelé, és állandóan maguknak bizonygatják a támogatásukat, mivel nincs kivel leülni. A szocialista név olyan jól hangzik, mint mondjuk Allah neve Izrael földjén.
Áldásos lenne egy pártszakadás, persze nem most, de pár év múlva. Onnan szépen lehetne újra értelmezni a bal és a jobbfelét a brigádnak. Mindenki jobban járna. A szalonképes szociknak is lenne hely a többi mehet a kukába, és hát azért jobb oldalról is van kit selejtezni, főleg ha a Jobbik egy kicsit konszolidálódni tudna, és abbahagyná a fél garázda megmozdulásokkal járó rendtevési akcióit. Ahogy pl. Szili Katalin is szépen átsunnyogott balról középre, és valljuk be totálisan érthető amit csinál.

Az is lehet, hogy pont vele fogja a Fidesz megszállni a bal oldalt, és vele könnyebb lesz konszenzusos és egy idő után tán még hiteles politikai megegyezést véghezvinni. A kérdés az, hogy megfinanszírozzák-e?

klacus 2011.04.15. 06:22:47

@jjulie: Szerintem az ideológia szép dolog, a gyengébbek kedvéért találták ki... Maradnék a saját kis realista világnézeteim mellett., és abból indulok ki mindig, hogy mi van, és nem abból hogy az nekem mennyire kedvemre való.

jjulie 2011.04.15. 06:30:22

@klacus:

nem is alszol annyira isgat ez a téma?

attól hogy nem látom a megváltót, had ragasszam rá a "szar" cimkét a vizsgálat tárgyára, ha az analízis eredménye ez

egy fiuból egy nőnemű csinál férfit, egy férfiből a gyereke csinál apát, egy vezetőnek kinevezettből a beosztottak csinálnak főnököt, politikusokat a választóknak kellene csinálnia, na ez rekedt meg a gyerekcipőben itt ebben a kárpátok által határolt mélyedésben

jjulie 2011.04.15. 06:32:22

@klacus:

te is fidesz mameluk vagy?

klacus 2011.04.15. 06:34:23

@jjulie: Korán kelek, későn fekszek. Most is dolgozom, nem alkalmazottként nyugi, de néha rám jön ez itt.. :-)

A véleményünk pedig nem biztos, hogy különbözik.

klacus 2011.04.15. 06:35:11

@jjulie: Hát egy mszp -s tagságival nehéz lenne....

jjulie 2011.04.15. 06:36:49

@klacus:

alkalmazottnak lenni egyenlő a gyalázattal?

jjulie 2011.04.15. 06:39:44

@jjulie:

folyt.:

az öreganyám is alkalmazott, osztályvezető főorvos hottentottáéknál, mégis nagyra van vele, nap mint nap közzé is teszi

segíts mivel nyugtassam meg, hogy érezze, ő is vitte valamire?

jjulie 2011.04.15. 06:51:10

@szbi:

na ez így nem teljesen helyes

voltam erdész gyakornok somogyban a hetvenes években, ahol az orsós jánosok megkülönböztetésére nem volt elég az anyja neve, és hogy melyik faluban lakik

aztán volt egy vicces kádári találmány is, a gmk, amit az óbudai hajógyárban éltem át, ahol az aztalosműhelyt gyakorlatilag kivette gmk-ba az műhelyfőnök, és döntöen cigánylányokkal és asszonyokkal dolgoztatott, bár volt egy cigánygyerek is, akit mindig ugyan oda osztott be, ő szeletelte a táblás üvegygyapot hőszigetelést szalagfűrészen, a munkavédelmi felszerelés a levegőben szálló por ellen pedig az volt, hogy a műhelyfőnök vett neki majdnem minden nap egy üveg bort

klacus 2011.04.15. 06:51:45

@jjulie: Nem hinném. Csak mielőtt párhozamot vonnál a munkavégzés ideje, és az ide irogatás, és a munka hatékonysága között. :-)

Vagyis félreérthetően fogalmaztam, mivel nem vettem figyelembe a más irányú lelki rezdüléseidet.
Tisztázva:
Ha nem lenne alkalmazott, akkor mindent nekem kellene csinálni, az pedig a bevételt csökkenti. Ezért én sosem beszélek így senkiről, aki valahol valami értéket állít elő. Vagyis a nagymamád, nyilván vitte valamire.

jjulie 2011.04.15. 07:19:59

@klacus:

az őreganyám nickje: @lüke

kuktabúvár 2011.04.15. 07:35:43

@ubul2000:
nem azt állítottam, hogy ingyen van az oktatás, hanem hogy azt szavazta meg az ország, hogy ne közvetlenül, felhasználás arányosan kelljen fizetni érte, hanem mindenki, aki igényli, kapja meg a közös pénzből. Itt akkor most nem érvényes a 2/3-ad?

Aki külföldön dolgozik, az miért nem a nemzet érdekében kamatoztatja a tudását? Tehát a Brüsszelben dolgozó politikusoknak vissza kell fizetni a képzést, a parlamentieknek nem?
A MOL számára Szlovákiában dolgozó magyar fizesse vissza, az ÖMV-nek Budapesten dolgozó ne?
Kérlek segíts eligazodni, hol a határ?

2llkedő 2011.04.15. 07:59:42

@kuktabúvár:

Aki nem abban a szakterületben dolgozik, amire a diplomáját kapta, annak is vissza kell fizetnie?
Esetleg aki nem tud elhelyezkedni a diplomájával, annak is fizetnie kell?

jjulie 2011.04.15. 08:04:42

@kuktabúvár:

ne piszkáld, így is a padlón van régóta, csupán a jobbik szavazóurnáig tudott elványszorogni szegény, és oda pottyantott

annyi kérdést tettél fel, hogy őrület, és még ráadásul bunyolultakat is

Deszkás 2011.04.15. 08:12:59

@Altaïr: Az akkori alkotmány attól legitimebb, mint ez, hogy az összes politikai erő képviselte magát, most pedig egyetlen pártszövetség akarja a saját képére formálni az alkotmányt, nem leülve és meghallgatva, elfogadva a többi párt ötleteit, hanem arrogánsan még az AB hatáskörét és szűkítik, hogy azt csinálhassák, amit akarnak, és mindenféle hülyeséget beletesznek, amiről elég lenne sima törvényt hozni. Tudod, ha nem ennyire arrogánsan viselkednének, talán lenne társadalmi elfogadottsága is az alkotmánynak. De ennek így nem lesz. Az 1989-90esnek legalább széles körben elfogadott volt.

megszűnt 2011.04.15. 08:21:56

@tölgyes:
"de ha az állam feléli, elherdálja, rossz célra fordítja azt a jövedelmet, ait maga és más emberek munkája teremt elő, akkor ÉRI ÖNT A LEGSÚLYOSABB JOGSÉRTÉS."

Ön az, Kedves Uram, aki ezt az egész problémát nem látja át és most már kérem, hogy ne hárítsa rám! (mert aztán semmilyen írást nem kap tőlem, aztán még jobban benne marad a fikcióiban).

Mi az, hogy állam?- tudna erre felelni. Megfogható valaki? Szerethető, ölelhető, csalható?

Nekem József Attila a legkedvesebb költőm. Ebből az következik, hogy nem csak a sorait, de még a gondolatmenetét is ismerem és valahol a sorsát is viszem.

Akik most idézgetik őt, hát azt mondom, nem és nem látják át. Ön sem. Egyszerű, zalai paraszti családból való lányként tán jobban megértem még a szövőnőt is, mint amonnan fentről. Olvassa:

"S mind robotol - minek? maguk se tudják,
De egyszer tán megúnják ezt a munkát
Izzadt ölükben őrület fogan -
S - egyszerre mind! - kizúdulván a kába
Műhelybörtönbül bősz anarkiába
Szétkujtorognak részeg-boldogan! "

Érthető ez a szédültség és izgalom, továbbá a lüktetés? Az élet iránti tisztelet? És azt mondom Önnek, mára odáig jutottam, hogy valami nagy-nagy tüzet kéne rakni. De meg kéne rakni – valakinek.

Deszkás 2011.04.15. 08:22:29

@freehckr: Én nem tartom főnyeremények ezt a kormányt, aminek a vezetője beszólt az EU-nak, konfliktusokat okoz az arroganciájával nemzetközi szinteken is, bizonyos EU eseményekre meghívást se kap, amikor elvileg az ország az EU soros elnöke? Amikor elnapolják a csúcstalálkozót, hogy ne nálunk, hanem a következő soros elnöknél legyen?

kuktabúvár 2011.04.15. 08:28:23

@jjulie:
Az, hogy személyeskedő módon minősíted a másik posztolót nem igazán viszi előre a közös gondolkodást.
Tele van a hócipőm azzal, hogy hogy gyakorlatilag az összes polblogon egymást gyalázzák a felek, ahelyett, hogy a tartalomról lenne szó.
Bár a politika (különösen ma, itt, Mao-n) jórészt érzelmekről szól, azokról, akárcsak az ízlésről, nincs értelme vitatkozni. Szomorú, hogy a sok kommentelő közül mindkét(há-négy) oldalon milyen kevesen vannak, akik tényeken, adatokon alapuló értelmes párbeszédre képesek...

Deszkás 2011.04.15. 08:28:42

@freehckr: Ne téveszd meg magad és az embereket. Magyarán mondva, ne hazudj! Elindult az Erzsébet téren egy építkezés, az épület a Nemzeti Színház lett volna. De a választások után a Fidesz leállíttatta, és évekig egy OSB lapokkal bekerített gödör csúfította Budapest központját, miközben a Fidesz kormány a város távoli pontját emelt egy házi tervező által megálmodott új épületet, hogy majd az lesz a Nemzeti Színház. Akkor sem és most sem jó nekik semmi sem, amit a másik oldal kormánya hozott létre.

Deszkás 2011.04.15. 08:39:10

@freehckr: Tök jó, hogy lassan 1 éve ők vannak kormányon, de még mindig visszamutogatnak az elmúlt 8 évre. Hagyhatnád már te is ezt a lúzungot.

balfék 2011.04.15. 08:40:41

@knausz: Én gyújtósnak az új Tákolmányt fogom használni.

a-kis-herceg 2011.04.15. 08:53:01

@xsasha: kíváncsian várom a pozitíva tapasztalataidat bármilyen szakmából, bármilyen településről...

kérlek arra koncentrálj hogy jó-rosszat: feudális vs. polgári halmazokban...

Szimba 2011.04.15. 08:57:41

@kuktabúvár:

Hogy én hogy egyetértek veled!!!!!

a-kis-herceg 2011.04.15. 09:00:23

@68nyara: "Az ország kettészakadása nem most kezdődött, nem is 1989-ben. 1919 óta tart. Azóta osztogatják, hol egyik, hol másik oldalról a pofonokat."

1011 éve tart. lásd István, a király vs. Koppány

sisszi 2011.04.15. 09:06:43

@kuktabúvár: milyen optimista vagy hogy szerinted érzelmekről szól.... szerintem egy érzelem van és az a gyűlölet :(

Deszkás 2011.04.15. 09:15:27

@freehckr: "Aki kiáll a szerencsére beszüntetett mnyp rendszer mellett az egy pénzügyi analfabéta. Egészen konkrétan. :)"
Szerintem meg aki ellene van, az pénzügyi analfabéta. Látom, megetted a Fidesz szövegét, de ez sem más, mint hogy minden rossz, amit a másik oldal és kormánya kitalált. Most megetették veled azt is, hogy az mnyp rossz dolog. Pedig nem az. Majd megérzed nyugdíjasként, mikor az állam akar fizetni, de nem lesz miből, mert kevés a befizető. Ellenben ha maradt volna az mnyp, akkor a saját maga által korábban befizetett összegből kapnád a nyugdíjat, ami sokkal, de sokkal biztosabb nyugdíjat jelenteni, amint az állami rendszer.
Látom, azon is jót derülsz, hogy milyen kevesen maradtak a mynp rendszerben. Csak azt felejted el, hogy ez nem azért történt, mert az emberek választhattak, hanem bizony zsarolás hatására. Azokat ugyanis, akik maradtak, teljesen kizárják az állami rendszerből, mikor kifizetésre kerülne a sor, de befizetniük nekik is kell. Ez eléggé nonszensz, remélem te is belátod.

xsasha 2011.04.15. 09:17:18

@ulrike:
Kedves ulrike!
Lehet, hogy valakinél bejön ez az értetlenkedés, de az nem én vagyok.
Nem a dokumentum formai jegyeire, hanem az alkotmányozás formai jegyeiről beszéltem. Nevetséges, hogy ilyen szinten meg kell rágni neked valamit, hogy értelmezni tudd. Ráadásul nem formai és lényegi, hanem formai és tartalmi kategóriák léteznek. Az a fogalom, hogy lényegi, csupán szubjektív kategória.

Sajnálom, hogy nem érted, miért lódítasz. Én sem értem, miért van erre szükséged, de nem fogok mindent megrágni helyetted. Nem a személyedet támadtam, nem érdekel a személyed. Rávilágítottam, hogy lódítasz, mellébeszélsz, ellentmondásokkal próbálsz érvelni.

lüke 2011.04.15. 09:20:19

@kuktabúvár:
nem a másikat,
minden másikat

xsasha 2011.04.15. 09:20:53

@Lord Kilburn:
Nagyjából ennyi mondható el a baloldalról. Valami ellen összefogni. Tudod ez azért van, mert nincs semmi, ami értékért össze tudnátok fogni. Semmiféle elképzelés a problémák megoldására. Csak osztogatás meg megszorítások ciklusai.
Azért én remélem, hogy idővel majd kinövi magát egy olyan társaság, amelyik akar is valamit kezdeni az országgal, azon kívül, hogy másképp meg máshogy meg valaki ellen akarna valamit csinálni.

Deszkás 2011.04.15. 09:22:04

@v2peti: Mégis Orbánéknak van bírósági papírja arról, hogy hazudnak. SZDSZ, kontra Fidesz. Emlékszel rá?

xsasha 2011.04.15. 09:22:26

@sisszi:
De ugyan mit lehetne kezdeni a baloldal tudatosan felépített gyűlöletével? Csak egy megoldás van, hogy a választásokon legyőzni, és attól kezdve a valós problémákkal foglalkozni.

xsasha 2011.04.15. 09:28:02

@a-kis-herceg:
Te szerencsétlen, te a történelmünket és kultúránkat fikáztad le. Ezzel diszkreditáltad magad a kulturált véleménynyilvánítók közül nálam. Te ellenség vagy. Így foglak kezelni.

sisszi 2011.04.15. 09:34:08

@xsasha: a gyűlölet valahol ott kezdődik ahol az xy-"oldal" és a "legyőzni" stb...

a-kis-herceg 2011.04.15. 09:39:59

@na__most__akkor: "@zsirfeka: "kb. 6 millió ember a nyugat-európai átlag életszinvonal 1/3-án él"

"1/8, betűvel egynyolcad. A többivel szinte majdnem egyetértek."

1/10, betűvel: egytized. a többi ok.

Deszkás 2011.04.15. 09:41:08

@freehckr: Ezt kellene észrevenni, hogy az egyik pártnak esik a másiknak meg növekszik a támogatottsága. Itt van a kutya elásva. Nem akkor kellene majd neked is, meg a pártnak is jajgatnia, amikor már megtörtént a baj. Ez egy folyamat, ebből lesz a vereség, ha nem veszik észre, hogy rossz irányba mennek. Az a baj, te csak a jelent látod minden kérdésben a jövőről te sem veszel tudomást, ahogy az általad oly nagyon kedvelt párt sem.

xsasha 2011.04.15. 09:41:18

@Lord Kilburn:
Te hol élsz? Volt rá 20 év, hogy új alkotmányt írjanak, hiszen a 89-esbe deklarálva volt, hogy ideiglenes. Konszenzus meg 4/5... A baloldal még elnököt sem tudott választani, mert a liberálisok úgy gondolták, hogy majd ők csóválnak, a szocialisták meg egyik pártvezetőjüket akarták elnöknek betolni.
Nincs baloldal. Nem 4/5, de 1/3 sincs.

Kazi2 2011.04.15. 09:44:28

Gábor!

Lassan elővehetnénk a témát: milyen ÚJ politikai erő jöhet létre/használhatja ki a bizonytalanok 40%-os táborát...?!

a-kis-herceg 2011.04.15. 09:44:38

@xsasha: :) látom te meg polgár vagy. örvendek:)

a történelmünket? volt pozitív, hogy él a nemzet, annak ellenére, hogy nagyon nagy balf@szságokat csinált végig... főleg az "ELIT"... csak hogy kettőt említsek a közelmúltból. legtöbbször sikerül rossz segget ny@lni és rossz oldalra állni... szoclizmust építettünk a nagy szovjetuniónak, mert az jó... az utolsó szövetségese voltunk a NÁCI német birodalomnak....

mindezt nagyon kis idő különbséggel. mondhatni hajtűkanyar...

és ez mind csak azért,
hogy gyengeelméjű kormányzók és párttitkárok a stadionokban fehér lóval vonulgathassanak...

a-kis-herceg 2011.04.15. 09:47:07

@is: egyetértek. ezzel a hsz eddel teljesen...

xsasha 2011.04.15. 09:48:32

@sisszi:
A legyőzés nem gyűlölet kérdése, csak nálad. Aki sportember, az tudja, miről beszélek. A hozzád hasonló gyűlölködőkkel nem kell foglalkozni. Demokratikus keretek között le kell győzni azokat, akiknek nincs országképük, csak ellenségképük. Az MSZP önmagát fogja felemészteni, mert a sok megélhetési arcátlan hatalomhajhász csak az ellopható pénzt és a saját székét keresi, mint azt Gyurcsány a fejükhöz is vágta.
Nem fogjuk hagyni elfelejteni az előző 8 évet, ne aggódj. Pontosan tudjuk, hogy mi a választék.

a-kis-herceg 2011.04.15. 09:48:49

@Kazi2: ezt mantrázom itt TG nek egy éve. nem érdekli a valóság. igen

a két nagy kérdés:
hogyan bukik a fides
és mi lesz utána

az egy nagy válasz: Esztergom...
nehezen bukik + vér nélkül nem jutnak független normálisak a kasszához közel...

fel kell négyelni minden fides komcsit

sisszi 2011.04.15. 09:52:35

@xsasha: uhh neked jól jönne egy nyugtató :DD

a-kis-herceg 2011.04.15. 09:53:08

@Asszem: "Orbán Viktor politikai életből való távozása olyan hatalmas űrt hagyna maga után"

ez értelmetlen felvetés...

amíg agyon nem ütöd... addig kapaszkodik a bár(sony)székébe...

hirtelen mexűnne az ellenségkép megint... a másik oldalon is...

egyébként aki a rezsimet egy archoz köti az nagyon NAÍV...

az oligarcha az 1 hálózat... sok arctalan kiscsoport és magánérdek...

viki apánk úgy tünik el hogy az (ál)arcot eltapossák a "sajátjai"

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.15. 09:53:41

@a-kis-herceg:
Korrupció ellen egy olyan harcol, aki 500 ezer forintért vett belvárosi lakást az államtól....

Ez a Budai nyilván a legkisebb gazember volt köztük.

hirszerzo.hu/belfold/20110415_budai_gyula_hende_csaba

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.15. 09:53:56

"Mosolyogtató a Magyar Nemzet Online és a HírTv egész napos, minden kattitásra igényt tartó akciója, mellyel Gyurcsány Ferencet igyekeznek démonizálni. "

ketrecharc.blog.hu/2011/04/14/igy_kell_a_xxi_szazad_elejen?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

Érdekes, hogy milyen "naprakész szemmel" figyelték ezek a médiumok a kommentek százait éjjel. Vagy "személy szerint tudták", hogy ki írja ezeket? Úgy már magyarázható a "frisseség".

Orbánék koncepciós lejárató kampányban utolérhetetlenek, és a Rogános lejárató NET-hadtest tökéletesen dolgozik.

a-kis-herceg 2011.04.15. 09:55:24

@klacus: "@bóra77: Tényleg kész ovi. "Úgy kezdődött, hogy visszaütött..." Szánalmas. Ennek kéne már véget vetni. A kibaszott mutogatásnak... "

ez csak cirkuszi előadás ez neked szól... addig meg kirabolnak, kihasználnak...

a valóság az "kicsit" másról szól...

xsasha 2011.04.15. 09:56:52

@a-kis-herceg:
Hiába próbálod összemosni a dolgokat, nem fog sikerülni.
A náci német birodalom "barátsága" kényszer volt, Teleki öngyilkos is lett. Például Klebesberg Kunó a legnagyobb oktatáspolitikusunk volt abban a kormányban.
A szocialista seggnyalókkal nem lehet egy lapon emlegetni őket.

De mint mondtam, a Széchenyi, Kossuth, Deák fémjelezte történelmünk kiváló példákkal szolgál, hogy milyen útra kell térnie hazánknak.

a-kis-herceg 2011.04.15. 09:57:25

@simonmondja.: pandúrból lesz a legjobb rabló...

a Meggebedeusok földjén ahol sintérpándor nak hívják a fő"rendőrt"...

mindened elveszik... ha védeni próábálod akkor majd a rablók után a rendőrök

xsasha 2011.04.15. 09:58:35

@sisszi:
LOL
Ennyire vagy képes? Nekem nyugtató? :-) Pedig nem én hisztizek. :-) Mondjuk sejtem, hogy rajtad egy nyugtató sem segítene.

a-kis-herceg 2011.04.15. 10:02:59

@xsasha: látom a csemegéket mazsolázod... ez a probléma, hogy a HÁBORÚS BŰNÖSÖKET nem tárgyaltuk ki... sőt ITT ÉLNEK KÖZTÜNK (még ha lélegeztetőre kötve is... a kútvölgyi pártkórházban...) amikor már 20 éve felnégyelve az ország négy sarkában lenne a helyük...

feldolgozatlan, egyoldalú múltat tanítanak...

a feudalizmusra lehecc büszke... gratulálok.

az általad felsoroltak csak annyival voltak jobbak, hogy a saját vagyonukkal jótékonykodtak a haza felé...

ez paradox. mert nagyobb elnyomás+több pénz+több jótékonykodás...

sajnálom minden ami progresszió-polgárosodás az német (szász..) vagy más (pl osztrák adminisztráció)

ezt nem kell szégyellni. földműves nemzet vagyunk. pl a mg i nyelvünk a leggazdagabb. vagy almából sehol a világon nincs ennyi fajta...

xsasha 2011.04.15. 10:03:53

@a-kis-herceg:
Ehhehe, ez eddig a legjobb. Valahogy a baloldal mindig magáról beszél. Mindig elég meghallgatni, hogy mit állit az ellenfeléről, és képben is vagy, hogy mi folyik náluk. Mondjuk ezt a Rorschach tesztek elég jól engedik értelmezni.

Mindenesetre azt tudjuk, hogy Orbán 20 éve ott van, és azóta vezeti a Fideszt.
És azt is tudjuk, hogy a baloldal olyan embereket tol oda, mint Medgyessy, aztán néha előbukkannak az Apró-klán lovagjai.
Szánalmas.

xsasha 2011.04.15. 10:07:08

@vinczej:
Annyira aranyos, amikor a baloldal sorra buktatja le a saját módszereit, amit éveken keresztül használt, mert a jobboldal is megtanulta ezeket használni. :-)))
Elképesztő, hogy a baloldali arrogancia mekkora butasággal párosul.

xsasha 2011.04.15. 10:11:31

@a-kis-herceg:
Majd ha eldöntötted, hogy mit akarsz mondani, szólj.
Ennyi ...-t az használ, aki vagy szégyelli mondanivalóját, vagy nem is rendelkezik olyannal.

Deszkás 2011.04.15. 10:11:32

@freehckr: Mot hallottam a rádióban, hogy a kérdőívet visszaküldök 57%-a szerint legyen népszavazás. Ez több, mint 200e fő. Ehhez mit szólsz?

xsasha 2011.04.15. 10:12:33

@a-kis-herceg:
Nah, itt is egy náci. Remek.

arongeri 2011.04.15. 10:12:42

Ejha! Gábor, úgy látom, darázsfészekbe nyúltál! :) Meg tudnád írni, melyik bejegyzéseket kommentelték a legtöbben? (leszámítva persze az ominózus TV-közvetítés alatti "fórumozást")

kuktabúvár 2011.04.15. 10:14:19

@xsasha:
2/3-os többség mellett, évekkel a következő választási hadjárat előtt egyetlen okát és értelmét látom az 1/3 folyamatos agresszív ekézésének, hogy egyszerűen nincs más mondanivaló. Kérlek ne értsd félre nem azt mondom, hogy nincs mit felhánytorgatni a bal vagy a szélsőjobbnak, hanem hogy a kormányzása teljében levő hatalom miért a másik oldal politikai tetteivel, és nem a saját gazdasági tetteivel tematizálja a közvéleményt. Mi a rézkakastól félnek?

xsasha 2011.04.15. 10:17:57

@Kazi2:
Sajnos nincs civil szféra és nincs civil közgondolkodás az ország dolgairól, ezért nincs valószínűsége új hatalmi tényező létrejöttének. Gyurcsányék egy baráti társaságon keresztül be fogják terelni egy baráti szervezetbe egy részét a mozgolódóknak.

Sajnos a 40% nagyobb része konkrétan leszarja, hogy mi van a politikával. Ez a "liberális" valóság, az "én" győzelme.

tölgyes 2011.04.15. 10:20:39

@knausz:
Drága Hölgy!
Én elhiszem, hogy tudja a különbséget szegény és gazdag között, de annak alkotmányjogi következményeit a jelenlegi magyar alkotmány(se) nem sokba vette.

Már a XX század elején A. France a jogállamot és a jogegyenlőséget az emberi szabadságjogok érvényesülését így jellemezte: "Szegénynek, gazdagnak tilos a híd alatt aludni." Természetesen ezt a gondolkodásmódot aztán az un. liberális gondolkodás lesöpörte az asztalról; a gondolat a balodali gondolkodóknál élt tovább. Erre utaltam J. Attilával is. 1945 után még a két világhatalom szövetségének idején volt egy vita a keleti és nyugati demokrácia különbségeiről. Ez a vita az előzmények ismeretében meglehetősen álszent volt, mégis azt leírták, hogy a keleti (szovjet típusú) demokrácia a társadalmi egyenlőség, a javak elsoztásában demokratikusabb, míg a nyugati demokrácia a demokratikus intézmények működésében. Ezt az ellentmondást aztán az európai demokráciák konzervatív pártjai a szociális piacgazdaságban vélték feloldani. Az erre kialakított modellek felszámolása most folyik, mégis ez volt az a vonzerő, amelyik a keleti tömb összeomlását eredményezte túl a belső okokon. Ezért bizony ha tetszik Önnek ha nem a társadalom tagjainak jó érzéséhez, a demokrácia működéséhez hozzátartozik az, hogy egyetlen politkai csoport se élhesse fel, szórhassa szét, vagy a klasszikust idézve: kúrhassa el JOGI KÖVETKEZMÉNYEK NÉLKÜL A KÖZÖSSÉG MUNKÁJÁNAK EREDMÉNYEIT. Márpedig erre a mai jogrendszer és alkotmány keretei között szinte korlátlan lehetőség kinálkozik. A társadalom, az emberek a választók igazságérzetét ez súlyosan befolyásolja. Ezért van az, hogy a biztos pártválasztók körében ma jobban állnak a kormánypártok, mint a választás idején..Az a lemorzsolódás pedig, amit TG előszeretettel emleget legalább annyira fakad a lassú és nehézkesen haladó számonkérésből, mint az Ön által látni vélt és propaganda által támogatott fideszes jogsértésekből.

sisszi 2011.04.15. 10:24:03

@xsasha: na végre nem a beszopatott bal-jobb nemvalóságos oldalkategóriákban látod a világot, hanem aki "konkrétan leszarja", vagy konkrétan nem szarja le a politikát. tessék. az összes kommentelő itt nem szarja le. :)))

xsasha 2011.04.15. 10:25:41

@kuktabúvár:

Elég hosszú lenne ennek a szakmai részét végigvenni.
Elég egy dolgot megemlíteni. Holdudvarhatás. Ismerős? Ha nem, Atkinson Pszichológia c. alapművében benne van, de a google is segíthet.
Leegyszerűsítve a baloldali hatalmi elit tudatosan felépített egy médiahekket a médiatörvényre építve (Ha az nem lett volna, valami másra építik, ez szakmai szempontból irreleváns), és ezzel megalapozta, hogy a kormány bármilyen lépését ellene tudja fordítani. Jelenleg összehangolt szakmai munka folyik a kormány részéről, aminek a kommunikációja lehetetlen, hiszen mély összefüggésekről és folyamatok összehangolásáról van szó.
Sajnos a mai magyar médiahatalom mellett ez az egyetlen megoldás, hogy az ellenfelet tematizálod.

xsasha 2011.04.15. 10:31:24

@sisszi:
Inkább nem véleményezném az itt kommentelőket és motivációikat. A bal-jobb megosztás nem véletlen. Nem tudnál három olyan embert találni itt, akik 3 kérdésből legalább egyben ne másképp gondolkodnának.

kuktabúvár 2011.04.15. 10:37:42

@xsasha:
"Jelenleg összehangolt szakmai munka folyik"

Soraidból úgy érzem, vagy mérhetetlenül megbízol a kormányban, vagy nagyon benne vagy a belső körökben, de egyszerű választópolgárként én nem látom nyomát az összehangolt szakmai munkának. A számomra hozzá férhető információk azt mutatják, hogy a kormány felépített egy ELVI gondolatmenetet arra, hogy hogyan fog működni az új gazdaság, erre az elvi alapra ráépített egy cselekvési tervet, de mind az elvi alapozásból, mind a gyakorlati kivitelezés megtervezéséből kihagyja (az adott területeken működő) szakmai közönséget.
Chikán Attila nem igazán vádolható azzal, hogy a gazdasághoz nem értő balliberális megélhetési politikus lenne, és ha még ő is arról nyilatkozik, hogy politika messze került a szakmától, akkor ez számomra a politika túlsúlyát jelzi a SZAKMÁVAL szemben. Miért nem kommunikálhatók a tervek a szakma felé? Miért nem kommunikálhatók a tervek a zemberek felé?

tölgyes 2011.04.15. 10:37:47

@vinczej:

Én rendszeresen szoktam olvasgatni GYF idézett blogját.. sőt még beszélgetni is szoktam, amíg ki nem tiltottak, pedig nem akartam lelőni senkit... és még csak durva szavakat se használtam:) Csak fehér csipogó voltan a sok fekete csibe között...:) Orbánt éveken keresztül cigányozták. Volt Hitler, Sztálin, Mussolini..Napoleon..diktátor és amit akar. Minderre miért is van szükség a népbutításon túl?? Azért, hogy vele szemben az emberek számében bármi megtehető legyen. Azt is tudjuk, hogy ezen akciók mögött 2001-től jórész Gyurcsány állt.(Ő legalább is ezt állította Debreceninek nyilatkozva). Így kerülhetett sor Frey Tamás álinterjújára, ahol azt mérlegelték, hogy mennyit kell fizetni azért, hogy valaki lelője Orbánt..:( Most pedig itt van ez a blog, ahol ezek az aljas szövegek napokon keresztül fenn voltak, senki nem moderálta ki őket.. Bezzeg, ha Ön ír valami nekik nem tetszőt rögtön kivágják..:) Thóta pedig meg se jelenteti a szövegek között, ha nem ért vele egyet és a szöveget még hatékonynak is tartja:).. és még csak zsidózni, káromkodni se kell.
Bizony ez egy súlyos és megengedhetetlen hang egy politikai blog esetében. Elítélése nagyon is indokolt, különösen akkor, ha a blog gazdája nem tesz semmit. MIndegy most már megvan a maszopista "kurucinfó".:)

sisszi 2011.04.15. 10:39:58

@xsasha: " A bal-jobb megosztás nem véletlen" ?? 1990 óta nem volt más kormányunk mint aki neoliberális és szociálisan konzervatív. egytől egyig. milyen bal-jobb oldalról beszélsz?

bóra77 2011.04.15. 10:42:09

@arongeri: csipkedik is rendesen:)

xsasha 2011.04.15. 10:43:30

@kuktabúvár:
Sorold fel, hogy szerinted mi a 10 legnyomasztóbb problémája hazánknak, és rávilágítok, hogy szerintem mit jelent az összehangolt szakmai munka.

Deszkás 2011.04.15. 10:44:57

@freehckr: Te meg csak azért értesz egyet vele, mert a te kis kedvenc pártod csinálja. Ahogy itt az írásaidból látom, csaholsz nekik rendesen. Nem számít, hogy az AB lesöpri a tv-eiket, ők lesöprik az AB-t, korlátozzák a tevékenységüket, te meg tapsikolsz nekik mindenhez.

Deszkás 2011.04.15. 10:50:45

@freehckr: Gondolom nem láttad a tömeget, ami a Ferenciek terén volt pár hete. Az nem pár 10 ember volt. Miért jó hazudni, és elferdíteni a tényeket? Jah, megtanultátok már Philiptől, Kossuth téren 3millió ember is elfér. :D Muhaha!

kuktabúvár 2011.04.15. 10:54:09

@tölgyes:
Elnézést, hogy ismeretlenül megszólítom, mi még nem beszélgettünk. Járt már ön a Mandiner nevű blogon? Megszámolta már valaha, hogy hányadik kommentelő minősíti a tartalmat és nem a nyilatkozót? Ezt bátorkodtam feljebb is vázolni, a személyeskedő fröcsögés sokkal könnyebb, mint az érdemi tényeken alapuló vita.
Aljas szövegek mindkét(há-négy) oldal kommentelő körében már évek óta gazdagon megtalálhatók, tényleg nevetségesen átlátszó erre most és egy konkrét irányból rácsodálkozni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.15. 11:00:24

@tölgyes: "Azt is tudjuk, hogy ezen akciók mögött 2001-től jórész Gyurcsány állt.(Ő legalább is ezt állította Debreceninek nyilatkozva). Így kerülhetett sor Frey Tamás álinterjújára, ahol azt mérlegelték, hogy mennyit kell fizetni azért, hogy valaki lelője Orbánt.."

Azt hiszem, hogy ezzel a "következtetéseddel" óriásit estél a szememben. Ne haragudj, de ezek után nem tudlak komolyan venni.

Amúgy láthatólag az MN és HírTV provokáció "jó talajra hullott". :-)

Deszkás 2011.04.15. 11:02:13

@Akitlosz: "Lehet emlékezni az Szdsz sorsára.
Előbb utóbb minden párt hasonlóan jár, amelyik a vörösök oldalára áll."
És mi történik azokkal a pártokkal, amik a Fidesz oldalára állnak? MDF, Kisgazdák, KDNP eltűnik. Hoppá!

Deszkás 2011.04.15. 11:13:40

@Akitlosz: Egyébként pedig nem "megszavaztatni" kell az alkotmányt, hanem szavazni az alkotmányról. Már a szóhasználatod is gáz, hogy megszavaztatni. Kényszerítenéd az embereket, hogy megszavazzák, vagy mi?!

kuktabúvár 2011.04.15. 11:15:17

@xsasha:

bocs, tudom, hogy rosszul válaszolok, mert nem csak a problémát, hanem az általam javasolt irányt is jelzem, megspórolandó néhány további kommentet..
(ja és egyelőre csak 5)

1. Hozzáadott értéket teremtő, a béreket kitermelő munkahelyek teremtése (nem közmunka, nem rendelkezésre állási járadék)
2. A világpiacon eladható termékeket előállítani képes, Magyarországon versenyképesen termelő iparág(ak) számára szakképzett munkaerő létrehozása. ehez el kell dönteni, hogy ezt képzéssel akarjuk, a jelenlegi 8 általánost végzett rétegek felemelésével, kiokosításával (mivel ez egy 5-10 éves folyamat mindezt nem mára, hanem 7 év múlvára helyesen előrelátva kell kialakítani) , vagy a bevándorlás élénkítésével akarjuk elérni (ehhez meg sajnos gyökeresen át kell alakítani az elleségkeresésre épülő politikai kultúrát, nem tudom melyik lesz könnyebb)
3. Bevallani, hogy a jelenlegi életszínvonal fenntartását a magyar gazdaság jelenlegi állapotában képtelen kitermelni, azaz vagy az életszínvonal fog romlani, vagy további eladósodás szükséges. Bevallani, hogy mindkét verzió árát, mi választópolgárok fogjuk megfizetni, mivelhogy semmiből nem lehet pénzt teremteni. (illetve jegybankilag lehet, de azt meg a gyerekeink fogják megszívni)
4. Rendbetenni az egyészségügy kórházi-orvosi részét. (jobb ellátás, reális bérek kellenek, a hálapénzeket meg kell szüntetni.)
5. közteher viselés. Az adózás egyszerűsítése mellett kiszélesíteni az adózás körét valamennyi juttatásra és járadékra, hogy minden választópolgár érdemben és egyenlően érezze a közös kiadások súlyát, ezáltal növelve a (nép és országgyűlési) választások során az érdekeltséget a véleményalkotásra.

lüke 2011.04.15. 11:18:56

@jjulie:
tán te is orvos akartál volna lenni( 10x túljelentkezés volt, anno)
ha ismernéd az osztrák viszonyokat nem írnál ennyi hülyeséget,persze a féltékenység megmarad, aki irigy vagy piszkálódós , egy perc nyugta nincs !
ennél csak a nihilálás rosszabb, ami minden értékeset megszüntet- ennyi rossz tulajdonsággal élni se érdemes-
emlékeztetőül ,íme a dialógus, ami megint a simfelö, nihilista, mellébeszélésből lett szó kiforgató :
torokgaborelemez.blog.hu/2011/04/13/349_betonbol_kukaba/fullcommentlist/1#c13209916
torokgaborelemez.blog.hu/2011/04/13/349_betonbol_kukaba/fullcommentlist/1#c13209836
torokgaborelemez.blog.hu/2011/04/13/349_betonbol_kukaba/fullcommentlist/1#c13210209
torokgaborelemez.blog.hu/2011/04/13/349_betonbol_kukaba/fullcommentlist/1#c13210209

lüke 2011.04.15. 11:22:19

@tölgyes:
maga mazochista:)
az a szerencse ,hogy a fent említett gengszereket senki se ismerte az itteniek közül, csak a történelem tanároktól- az enyém foxi maxit végzett az elit gimiben!-
na talán maga még Sztálint a népbaszadságból:)
képröl, hacsak nem tudott már iskola elött olvasni,mert 53-ban halt meg

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 11:25:35

@kuktabúvár: a Mandinert azért érdemes kettéválasztani.
Vannak a becitált cikkak, amik alatt a dzsobber és balliba mélysuttyókk feszt anyázzák egymást.
És vannak a saját cikkek (blog), ami alatt a normálisabbja többé-kevésbé normálisan, többé-kevésbé érvelve beszélget.
A két társaság gyakorlatilag nem keveredik egymással, nyilván érzik, kinek hol a helye. :)

xsasha 2011.04.15. 11:44:43

@kuktabúvár:
Érdekesek és jogosak a felvetéseid, de nem látom bennük a rendszert. El kellene jutni oda, hogy tételesen felsorolni: ezek és ezek az ország kritikus problémái, ezek a folyamatok vezettek ide. Amíg idáig sem jutunk el, addig csupán médiavezérelt hájpolás az, ami történik.

ssi 2011.04.15. 11:48:20

2011.04.28. O.V.
".. nem a rendszerváltás élharcosai tehetnek arról, hogy az elmúlt nyolc év során a magyar demokrácia oda jutott, ahova .. példátlan összefogással nem egyszerűen egy új kormányt válasszanak, hanem lezárjanak, megdöntsenek egy politikai rendszert, s helyette egy új politikai-gazdasági rendszer megalapítására adják a fejüket .. mindent meg fogok tenni annak érdekében, hogy a rendszerváltás értékeit megőrizve a nemzeti együttműködés rendszerét, elvét követő új politikai-gazdasági rendszer jöjjön létre .. Bár a felhatalmazás kétségkívül jelentős, több mint kétharmados, ezúttal is szeretném elmondani .., hogy szándékaim szerint a leendő kormány Magyarország háromharmadát fogja szolgálni"
www.nol.hu/belfold/kormanyt_alakithat_orban

kuktabúvár 2011.04.15. 11:54:09

@xsasha:
Nem kell bennük rendszert látni, te egy felsorolást kértél, én felsoroltam.
Nem érdekel, hogy milyen folyamatok vezettek ide, engem az érdekel, hogy hogy jutunk ki innen.
Nem felelőst keresek, hanem megoldást. Nem zavar, ha valaki felelőst keres, de ne az legyen az első, mert a felelős megbüntetése, még nem a megoldás.
Bocs, emlékeztetnélek, onnan indultunk ki, hogy miért nem a konkrét gazdasági lépéseit kommunikálja a kormány a szakmányak és a nápnek, és miért politikai lejáratósdira fordítja e helyett az energiáit.
Még egyszer: évekre a következő kampánytól, évekkel az után, hogy biztos a Fidesz kormányzása, miért egy kommentelő foglalkozunk? Ki ő az ország gazdaságához képest? Miért ő a fontosabb? Azt bátorkodtam kifejteni, hogy nálam ennél bármi más fontosobb lenne, hogy kommunikáljam a barátaim és az ellentétes nézeteket vallók felé, mert ez nem visz ki bennünket a bányászbéka segge alól. Egyértelmű, három évig még megkérdőjelezhető hatalomként miért ilyenekkel foglalkozunk? Miért téma a külföldi magyaro ksajttáj botránya? A sas miért kapdos legyeket???? (Hacsak fogalma sincs mi mást tehetne...)

ssi 2011.04.15. 11:54:16

@xsasha: ha a 2 oldal pl. vmiben pont ugyanazt teszi, akkor a szociktól az bűn, a Fidesznek pedig megbocsájtható?

@Kazi2: T.G. többször leírta: csak utólag tényeket elemez és nem vállalkozik jóslásokra

@a-kis-herceg: : segítsd a magyar történelmi megosztottság értelmezését ezért írj nemzetközi (ellen)példákat is :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 11:54:42

@tölgyes: Önnek se lehet könnyű. A Kapcsolat.hu súlyos egészségkárosodást okozhat, vagyis rendszeresen konzultáljon háziorvosával, gyógyszerészével. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 11:56:18

@kuktabúvár: a sas egészségmegőrzési (fitness/wellness) célból kapdos legyeket. :)

kuktabúvár 2011.04.15. 11:56:23

@kuktabúvár:
Upsz, megkérdőjelezhető= megkérdőjelezhetetlen, bocs

kuktabúvár 2011.04.15. 11:58:36

@Hepci:
Csak közben éhen hal/megfagy/védtelenül magára marad a fészekalja...

ssi 2011.04.15. 12:03:58

@2llkedő::-))))))
- történelmi szükségszerűség, hogy lesz váltás - hogy milyen, majd kiderül
- mi jobb a mai ellenzéknek:
* idő előtti választás?
* hagyni, hogy O.V. végre kiélje magát és törzsszavazóik is?

némi összhang se ártana ...
Gy.F.: "Még egyszer nem szabad úgy győzni, majd 14-ben, hogy csak arra van felhatalmazásunk, hogy leváltsuk Orbán Viktort. Ez nem elég, arra is kell felhatalmazás, hogy mit csináljunk az országgal. De azt 14-re kell megmondani, nem mostanra"
galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=62157:gyurcsany-interu-az-atv-ben-le-kell-zarni-egy-ciklust-amelyik-1998-ban-kezddoett-es-most-is-tart&catid=79:kiemelt-hirek&Itemid=115

Szanyi: "Jelenleg százezrek éheznek az országban, s milliók érkeztek el az éhezés határára .. orvoslásával nem lehet a következő, általunk vezetett kormány hivatalba lépéséig várni."
hvg.hu/velemeny/20110414_szanyi_tibor_mszp

@Kazi2: T.G. többször leírta: csak utólag tényeket elemez és nem vállalkozik jóslásokra

@jjulie: zsákutca és bizonyítási vágy
- O.V.: "történelmi adósságot törlesztünk"
www.ringmagazin.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=11080:orban-azt-meseli-bruesszelben-hogy-itthon-minden-szep-es-jo-&catid=152:hireshatter&Itemid=431
van az ő nagy történelmi küldetéstudata, s szófogadó, lelkesíthető társakat talált hozzá a hatalom és gazdagodási lehetőségek mámorában?
- "Ezt a meccset Orbán Viktor nyeri. Ott a nyom."
index.hu/belfold/2011/03/16/ezek_itt_jonnek-mennek_az_alkotmany_marad/
2/3 győzelmének túlértékelése személyiségéből fakadóan is, hogy nyomot kell hagynia, s tartalmilag bármilyet, hiszen kommunikációjuk a valós valóság helyett az illúziókat, álmokat varázsolja valósággá, ill. a kisebb teljesítményeket is óriási érdemmé, csodává? (L. még az alkotmányozási kérdőívek, mint társadalmi-népi konzultáció)

@Hepci: :-)) köszi, jogos

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 12:21:00

@manyike: egy mondat Gyurcsánytól a KOlga interjúból:

"Az nem fog menni, hogy az az alapállás Magyarországon, hogy a jobboldal felelőtlenül gazdálkodik, majd jön a baloldal, és megpróbálja rendbe tenni."

Zárt osztály.

megszűnt 2011.04.15. 12:24:39

@tölgyes:
"Az a lemorzsolódás pedig, amit TG előszeretettel emleget legalább annyira fakad a lassú és nehézkesen haladó számonkérésből,"

Kedves Uram! Volt egy várakozás az új kormánnyal szemben. Nagyon mélyről fakadó igényként tudnám definiálni. Magam jóhiszeműségnek láttam, annak függvényében, amilyen élményeim a polgári körös rendezvényeken voltak. Ezen jóhiszemű, baloldali emberek miatt kapott a Fidesz kétharmadot. Nem a polgári körös tagok hozták ki ezt az arányt, a számonkérők, hiszen magam, féltettem a demokráciát, ezért nem szavaztam a Fideszre.

Tehát a lemorzsolódás nem a számonkérés lassúságából fakad, sokkal inkább a csalódás miatt, ugyanis nem valamiféle jobb-és baloldaliságra osztódott a nép, hanem eggyé kívánt válni. A baj csupán annyi, hogy egy olyan párt égisze alatt, mely inkább megosztotta az országot pl. nemzeti jelképek.

Fontosnak gondolom, hogy túl a történelmi és irodalmi műveltségen, a megszerzett tudáson és üveghegyen túl.., hagyatkozzunk az értelmünkre és igazságérzetünkre.

Ha magadban beszélgetsz,/ ő, a zsarnokság kérdez, képzeletedben/ se vagy független,/ a papból, kinek gyónol,/ a prédikációkból,/ templom, parlament, kínpad,/ megannyi színpad; mert ahol zsarnokság van,/ minden hiában,/ e dal is, az ilyen hű,/ akármilyen mű, (Illyés Gyula)

ssi 2011.04.15. 12:34:43

Jobbik aktivizálódása folytatódik: alternatív program -> támogatottsága nőhet
"újratárgyalná az államadósság ügyét, progresszív adózást vezetne be és csendőrséget állítana fel"
www.hirado.hu/Hirek/2011/04/15/10/A_IV_Bela_tervvel_mentene_meg_Magyarorszagot_a.aspx

@Hepci:
- felelőtlen gazdálkodás sok arcát, terepét megismerhettük, s még messze a vég
- felelős gazdálkodás, rendbe tétel .. mint a reform: várjuk, csak nem tudjuk mi az

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 12:40:52

@manyike: ez nem magyar probléma (a felelőtlenség). Aki felelősen gazdálkodna, nem juthat hatalomhoz. Ha mégis, azonnal leváltja az istenadta nép valami idiótára, aki úgy szórja szét a pénzt, mint Csekonics báró az örökségét.

ssi 2011.04.15. 12:44:43

@Hepci: de csúnya gondolatok :-( én hiszek, hinni akarok a realitások térhódításában is

ulrike (törölt) 2011.04.15. 12:45:04

@szbi: Ha ez igaz lenne maradéktalanul, akkor nem csak a cigányokra vonatkozhatna, hanem mindenkire, mert bértömeg gazdálkodás volt. A cigányságot illetően azonban - összes gondja mellett - még mindig jobb volt, mint az utóbbi 20 éves semmittevés. Jól látható, hogy ez utóbbi hová vezetett. Az ön szerinti 'lógni tanulás' ehhez képest könnyen kezelhető helyzet volt, a mai minden csak nem az.

ulrike (törölt) 2011.04.15. 12:53:36

@klacus: Egyetértek. Szerintem a jelenlegi pártstruktúra robbanni fog. A Fidesz elfeledi, hogy önmaga is ennek a 20 éves átmeneti pártrendszernek egyik tagja. Alkotni már nem tud, csak mindenkibe belerugdalni, érzi gyengülését. Ebből a pártválasztékból kiindulva semmiféle érdemleges kiút nem vázolható. Ez össze fog csuklani, s egy másik fog helyette kialakulni, de időbe telik, míg a masztodonok kihalnak.

ubul2000 2011.04.15. 12:55:26

@manyike:
"Szanyi: "Jelenleg százezrek éheznek az országban, s milliók érkeztek el az éhezés határára .. orvoslásával nem lehet a következő, általunk vezetett kormány hivatalba lépéséig várni."

Azért ehhez pofa kell, hogy a saját szarukat így megpróbálni a másikra kenni. A piaci légy szanyihoz képest nyeretlen kétéves...

ubul2000 2011.04.15. 12:56:19

@Hepci: és benzinkutasával :))))

2llkedő 2011.04.15. 12:56:49

@manyike:

"- mi jobb a mai ellenzéknek:"

A kérdést én továbbra is úgy teszem fel, hogy mi jó az országnak? Nem a fidesznek, nem az ellenzéknek.
Valamint továbbra is javasolnám az ellenzék szó helyettesítését mással. Mert amíg létezik ellenzék, addig soha nem lesz összefogás, együttműködés, mert a szóban benne van, hogy kötelező ellenezni.

CSENDES 2011.04.15. 13:03:01

@tölgyes: T. Tölgyes! elnézését kell kérnem tegnapi bejegyzésem miatt, mikor összekevertem László56-tal. Ennyit erről. Azt azonban meg kell említenem, hogy az állandó szövegértelmezési kényszer-problémáját (azaz annak állítását, hogy senki sem tudja Önnél jobban, merre jobb és a bal. Ki milyen szándékkal tesz mit, s hogyan s ennek milyenek a politikai konzekvenciái nem tudom magamévá tenni.) Természetesen mindenki jobb és baloldalról másképpen látja az üzeneteket. Természetesen igaznak tarom a Medián állítását, hogy esett a Fidesz támogatottsága. természetesen azt is elhiszem, hogy a FIDESZ kétharmada még mindig fennáll (lévén, a a bizonytalan szavazók tábora erős (OV kifejezésével élve példátlan) mértékben megnőtt .
Mi is következik ebből? Már a szöveget jól értelmezők "csekély" tábora szerint? Az elbizonytalanodott szavazók - akiknek nem tetszik a jelen folyamat - ott állnak támogató politikai erő nélkül, felettük hatalmaskodik kétharmadra hivatkozással a jelenlegi kormány és a Fidesz-Kdnp frakció a parlamentben. Azaz nincs parlamenti képviseletük. Jól értelmeztem a szöveget?

2llkedő 2011.04.15. 13:03:16

@manyike:

"mint a reform: várjuk, csak nem tudjuk mi az"

Nem tudod? Hát Széll fújja, fújdogálja.

ulrike (törölt) 2011.04.15. 13:09:40

@xsasha: Azért szoktam vitatkozni másokkal, hogy hátha szállít az illető valami érvet, tényt, megfontolandó ötletet még az ellentáborból is. Te nem ide tartozol. Amit itt előadtál, az nem más mint Pártod és Kormányod hivatalos propagandájának ismételgetése. Ha ezen az állapoton túl jutottál, s lesznek önálló gondolataid is, akkor esetleg megfontolom, hogy szóba álljak e veled újfent. Addig is csak 'takarítsd a házad', 'rugdalj mindenkit seggbe két lábbal', satöbbi, satöbbi. Végül is az ilyen, unos- untalan, megkülönböztetés nélkül, állandóan vagdalkozó hívek teszik sírba pártjaikat. Tevékenységed végül is hasznos ezért, elismerem kvalitásaidat.

ubul2000 2011.04.15. 13:16:22

@kuktabúvár: Érdekes kérdés ez a "reális bérek" feszegetése.

1. Tudomásul kellene venni, hogy jeleneleg Mo. fejlettsége messze nem éri el a nyugati államok fejlettségét.

2. Látni kell, hogy a "nyitott határok", "eu belépés" korlátlanul begyűrűzték a nyugati árakat.

3. Mivel fejlettlenségük miatt a bérek nem érik el a nyugati béreket - ezért a reálisnak nevezett nyugati béreket nem érjük el. Nem éri el az orvos, a mérnök, de a takarítónő sem.

4. Mivel a nyugati bérek fizetése - jelenleg - nyilvánvalóan meghaladja képességünket - két dologgal kell szembenéznünk:
a) pokoli áron képzünk jól felkészült szakembereket (orvosokat, mérnököket) akiket aztán - a jobb bér kecsegtetésével - felszippant a nyugat. Ezzel, mint szegény ország igen komoly tőkével támogatjuk a nyugatot. Miután orvosokra, mérnökökre szükségünk van - felszippantjuk azokat a bevándorlókat, akiknek képzése nyilván silányabb, mint az itthoni, de az itteni fizetések még annyival magasabbak az ő otthoni fizetésüknél, mint a mi orvosaink itthoni fizetése a nyugati fizetésekhez képest.
b) mindaddig, amíg nem közelítjük meg az eu nyugati fizetéseinek átlagát - kilépünk az eu-ból. Mert azt azért ne felejtsük el, hogy a magyar orvosok, mérnökök jövedelme arányos a többi magyar dolgozóéval - arányosan több - csak a nyugati bérhez képest kevés.

ssi 2011.04.15. 13:17:42

@2llkedő:
- új szavak, hogy a régi fogalmi-tartalmi beidegződések törlődjenek? pl. kormánypárt(ok), és a többi párt, a kormányon kívüli parlamentiek, ill. parlamenten kívüliek?
- még csak a hírét hallottam az új szeleknek ... de nagyon figyelek :-)

@ubul2000: (pártos)indulatok nélkül, reálisan nézve, oké? :-)
amire Szanyi gondolt az mind 2010. 04.28. utáni, s sok szakember szerint is más lépéseket kellett volna megtennie a kormánynak először, legalábbis addig, amíg nincs gazdasági növekedésből többletforrás az alábbi célokra pl.

- megígérték, de nem sikerült a rezsiárakat befagyasztani - nő az infláció
- 1-kulcsos családi adózás: sokan csak annak örülhetnek, hogy a nettó bére nem változott, (a reálkeresete viszont csökken), a keveseknek pedig, és rájuk megy el az SZJA-kedvezmény nagy része, csak a havi bérnövekedése annyi, mint az előbbi csoport havi teljes fizetése,
- 250mrd zárolása, Orbán-Széll-terv ... költségvetési lyukakat töm, pl. adókiesések miatt (pálinkafőzés, örökösödési illetékváltozás is stb.)
- stb.

lüke 2011.04.15. 13:33:47

@manyike:
remek pszichológus vagy, zsüli bizonyítani akar

tölgyes 2011.04.15. 13:41:35

@kuktabúvár:
Kedves kuktabúvár!

Sok mindenben egyetértek Önnel. Mégis különbséget kell tenni egy szabad blog hangneme és egy párthpooz közvetlenül kapcsolódó felület hangneme között. Gondolja meg mi lenne itt, ha a fidesz alapítványa által működtetett honlapon orbán-közeli politikusok Gyurcsány meggyilkolásáról értekeznének::(( Én nis elítélném és fel volnék háborodva.

Abban Önnek igaza van, hogy hülyék mindenhol vannak, de ezért van ezeknek a fórumoknak felelős gazdája. Ezért kell megbüntetni azt, aki ilyen megnyilatkozásokat elvisel a nyilvános felületeiken. Többre kell őket büntetni, mint amennyibe egy hozzáértő moderátor bére kerül..Ha ezt megteszik, akkor el fognak tűnni ezek a mocskolódások. Más megoldást nem látok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 13:43:46

@lüke: nem köll neki semmit bizonyítani, már megtette sokszor. Ölég, ha a Matróz Kocsma előtt kiáll Hoplitával megbeszélni, ki rámolja be a másikat egy kukába.

ubul2000 2011.04.15. 13:43:49

@kuktabúvár: bocs, hogy most válaszolok, de de. úton voltam :(((

Itt egyértelműen nem a kiküldetésben dolgozókról van szó. Tehát nem arról, hogy akár a MOL, akár bármely magyar kisvállalkozás alkalmazottjaként valaki Nyasszaföldön olajkutat tár fel, vagy mezőgazdasági elektronikát helyez üzembe Ukrajnában.

Amit én ezalatt értek: a) az orvos, aki magyar képzés után No-ban vállal munkát, b) a tanár, aki magyar képzés után pl. angliában tanít olasz nyelvet, c) villanyszerelő, aki saját elhatározásából norvégiába megy és ott dolgozik alkalmazottként

Tehát nem azokról van szó, akik magyar vállalkozások alkalmazottjaként éppen ideiglenesen külföldön teljesítenek szolgálatot

(nem ideértve a 'megszálló' katonai szolgálatot teljesítő siserehadat)

lüke 2011.04.15. 13:44:08

@ubul2000: még be se léptünk, a valutaunióba
az ár- érték arány 90-ben öntörvényüen, spec. magyar módra megváltozott,
a világpiac mára ezen egyengetett egy kicsit, ami az árakat illeti
s a bérek alacsonyan tartása pedig szándékos, a gazdasági elit
szándéka

ssi 2011.04.15. 13:44:13

@lüke: :-) még nem bonyolítottam magam abba, hogy Zs'-nk mit akar, de ráharaptam a ma általa felvetett "zsákutca" kifejezésre

tölgyes 2011.04.15. 13:45:55

@vinczej: Kérem olvassa el Debreceni könyvét...Figyelmesen hogyan henceg a 23 millió román kitalálásával, a Kövér köteles ügyének ,meghamisításával és azzal, hogy ő volt aki irányította az MSZP kampányát némi amerikai segítséggel.:(
Egyébként pedig elárulok egy titkot: engem már sok éve nem érdekel az, hogy ki miként ítél meg.:9 Ezért is tudok türelmes lenni, az ilyen és még ilyenebb hozzászólásokra reagálva.:)

lüke 2011.04.15. 13:46:05

@Hepci:
´a fumigálási bizonyitványt kiállíthatom a fogda pöcsétemmel

ubul2000 2011.04.15. 13:48:16

@manyike: nincs is ezzel semmi baj. Ha építek egy falat, ami összedőlt, akkor nem kritizálom a másikat, akinek esetleg ferde az épített fala, de áll.
Ezért mondtam, hogy a piaci légy az előszobában sincs szanyihoz képest.

kuktabúvár 2011.04.15. 13:53:49

@ubul2000:
1,
Mivel hiába kérdeztem, erre nem tértél ki, indirekt módon azt a következtetést vontam le, hogy véleményed megváltoztattad, és szerinted sem kell a külföldre távozóknak visszafizetni az államnak a képzésük költségeit.
2,
Nem, nem a NYEU árak nem begyűrűztek, hanem van olyan réteg, aki a termékekért hajandó megfizetni akármilyen árat is, mert a NYEU életszinvonalra vágyik. Ha nem venné senki, vagy levinnék az árát, vagy nem árulnák. A kereskedő nem hülye.
3,
A bér az az összeg, amennyiért a cég az adott régióban megkapja a munkavállaló munkavégzését. Ahogy nagyon jól látod, és helyesen leírod, a bért tetszik, nem tetszik, a sokat szidott piac alakítja ki. Egy cégnek nem érdeke többet fizetni, mint amennyit a munka ér, mert kevesebb lesz a haszna, mint lehetne. De épp így kevesebbet sem szabad fizetnie, mint amennyit a munkavállaló munkája ér, mert ha kevesebbet fizet, a konkurencia elviszi a munkavállalót. Az állam adott összeget hajlandó fizetni az egészségügyi dolgozóknak, mert a számára annyit ér a munkájuk. Mivel más cégek ezt többre értékelik, elviszik a munkavállalót. Amit senki nem tud biztosan, hogy az eü dolgozók JÖVEDELMÉNEK mekkora hányada a bér és mekkora a hálapénz, de a kivándorlási adatok azt mutatják, hogy nem csak a bérnél, hanem a bér+hálapénznél is többet megér más államoknak ez a munka.
Sajnos ebben a képletben nem számít, hogy az egészségügyi bér arányos-e a többi magyarországi bérhez képest.

ubul2000 2011.04.15. 13:55:56

@lüke: "s a bérek alacsonyan tartása pedig szándékos, a gazdasági elit szándéka"

Ezt nem tudom, nem értek hozzá. Az biztos, hogy én, mint kisvállalkozó - szívesen fizetnék akár háromszoros bért is az alakalmazottaknak, ha háromszoros lenne a bevétel. De a bevétel nem hogy háromszorosára nem nő, hanem csökken - nincs fizetőképes kereslet.
Adj tanácsot, mit tegyek????

lüke 2011.04.15. 14:02:56

@manyike: @Hepci:
a fumigálással egy baj van, demoralizál és
a nihilistává tesz, de hát ez a mai végeredmény

@ubul2000: jó:) tökés nincs
ha összehasonlítod a béreket a járulékokat, Ny-Európában miért lehet más a gazd. politika
( kisebb az elvonás, a járulék és nagyobb a hatékonyság és fizetés)

ssi 2011.04.15. 14:03:02

@ubul2000: én értettelek :-)
csak nekem az vált be,
- ha vmelyiket értelmezni próbálom, önmagában teszem, teljesen külön a másiktól, legfeljebb a saját múltjával összevetve lehet még izgalmasabb
- a másikkal történő összehasonlítás csak az egyértelmű (!!) előrelépéseknél, javulásoknál hasznosabb, "a ki a kevésbé vétkes, hibás?" - főleg érzelmi, szimpátia alapon, csak félre visz

@lüke: ha alternatívákból lehetett jól választani, a következő elágazásig lehet egyirányú s alatt fel/kikészülni :-)

sajna, de ki/leléptem egy időre :-)

tölgyes 2011.04.15. 14:03:52

@lüke:
Drága lükém! Nagyjából tudom a fenti urak elhalálozásának időpontját.. és való igaz: nem voltam egyiknek se kortársa, de mindenféle történelmi dolgot olvastam róluk.. Tegnap este Kún Miklósnak volt valamelyik adón egy előadása, ahol egy élemedett korú elvtárs beszélt. Elmondta, hogy őt a sztálingrádi támadás idején Sztálin magához rendelte és megbízta a délkelti olajkutak felrobbantásával (1200-1300 volt belőlük). Az úr elmondta, hogy az akkori technológia mellett nem volt olyan egyszerű egy kút felrobbantása. Sztalin azt mondta neki. Ha nem robbantja fel a kutakat és a németek kezére kerül, akkor lelőjük. Ha felrobbantja és a németek nem érik el az olajvidéket, akkor is lelövik..:( Olyan sok mozgástér nem maradt számára..:)

tölgyes 2011.04.15. 14:06:22

@Hepci: Az embernek folyamatosan próbára kell tennie a tűrőképességét. Egyébként ennek vannak előnyei is. Kaptam meghívót a tüntetésükre és még azt is megtudtam, hogy képtelenek arra, hogy egy felhíváshoz a pontos címet küldjék meg a remélt tüntetők számára.:)

kuktabúvár 2011.04.15. 14:06:34

@ubul2000:
Ok, köszi a választ, elnézést, hogy az előző kommentet elkapkodtam.

Miért kell visszafizetnie a németországban praktizáló orvosnak (villanyszerelőnek) a tandíját: az adó, a szolgáltatás vagy a jövedelem elkültése miatt?
Azaz azért, mert nem Mao-ra fizet adót, mert németeket gyógyít, vagy azért, mert Németo-ban költi el a fizetését? Nyilván nem az adó miatt, mert akkor a Mao-n adómentasséget élvező cégek alkalmazottainak is vissza kellene fizetni.
Nyilván nem a szolgáltatás miatt, hiszen akkor a tisztán exportra dolgozó magyar cégek dolgozóinak is vissza kellene fizetni.
Nyilván nem a jövedelem elköltése miatt, mert akkor a külföldi túristautakra, repülőjegyekre, erdélyi és osztrák bevásárlások során elköltött pénzre is arányosan vissza kellene fizetni.
Nem értem, mi a gazdasági alapja a visszafizetési igénynek?

ubul2000 2011.04.15. 14:06:55

@kuktabúvár:
"Mivel hiába kérdeztem, erre nem tértél ki, indirekt módon azt a következtetést vontam le, hogy véleményed megváltoztattad, és szerinted sem kell a külföldre távozóknak visszafizetni az államnak a képzésük költségeit."

Bocs, ez a kérdés elkerülte a figyelmemet, akkor most kitérek erre is.

Az, aki magyar(országi) cég képviselőjeként ideiglenesen külföldön végez munkát (üzembehelyez, rendfentart, képvisel)
azt nem tekintem a hazáját elhagyó munkavállalónak, akinek a képzési költségét vissza kellene fizetnie (mégha politikailag nem is értek egyet az afgán, iraki "rendfenntatró" egységben szolgálókkal)
Aki azonban saját jogon külföldön vállal munkát orvosként, mérnökként, tanárként, stb. - az bizony fizesse vissza a képzése költségeit. Számomra felháborító, hogy valaki elvégzi a pl. orvosit - majd csapot-papot hátrahagyva - elmegy külföldre dolgozni.

kuktabúvár 2011.04.15. 14:08:59

@ubul2000:
remekül elírunk egymás mellett, most gyorsan kihagyok egy ütemet, hogy szinkronba kerüljünk!!
:-)

ssi 2011.04.15. 14:09:56

ezt még itt hagyom :-)

"Alkotmányba semmilyen más szakma nyugdíjkorhatára nincs beleírva, csak a bíróké.

néhány példa:
Pintér Sándor belügyminiszter 63 éves.
Martonyi János külügyminiszter 67 éves.
Réthelyi Miklós nemzeti erőforrás miniszter 72 éves.
Schmitt Pál álamfő 69 éves.

Képviselők:
Básthy Tamás (KDNP) 68 éves.
Harrach Péter (KDNP) 64 éves.
Hoffman Rózsa (KDNP) 63 éves.
Lanczendorfer Erzsébet (KDNP) 69 éves.
Latorcai János (KDNP) 67 éves.
Rubovszky György (KDNP) 67 éves.
Salamon László (KDNP) 64 éves.
Varga László (KDNP) 75 éves.

Wittner Mária (Fidesz) 74 éves.
Turi-Kovács Béla (Fidesz) 76 éves.
Lezsák Sándor (Fidesz) 62 éves.
Kontur Pál (Fidesz) 62 éves.
Kerényi János (Fidesz) 66 éves.
Fónagy János (Fidesz) 69 éves.

+1:
A fenti módosító javaslat szerzője, Balsai István 64 éves."

vastagbor.blog.hu/2011/04/15/magukon_kezdhetnek_a_nyugdijazast?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

tölgyes 2011.04.15. 14:13:47

@CSENDES: Igen ám: ezek a bizonytalanok egy része azt szeretné, ha a fidesz keményebb lenne.. egy részük azt szeretné, ha nekik semmit se kéne tenni mégis jobb lenne. Egy részük gyorsabb javulást remél. Egy részük csak akkor érdeklődik a politika iránt, ha épp választás közeledik stb. Tehát az un. passzív tábor se homogén. Mégis: azt aki nem nyilvánít véleményt, azt nem is lehet besorolni se ide, se oda. Én azt gondolom, hogy nagyon jelentős eredmény, hogy idáig eljutott a fidesz és a támogatottsága a biztos választók körében még mindig magasabb, mint a választásokon volt. Ez persze nem jelent garanciát a jövőre nézve.. csak a jelen állapotot mutatja.

lüke 2011.04.15. 14:18:19

@manyike:
ez a pszicho algoritmus,
azamcsik bevezették a medicinában is, kályhától elindulni,
a creative procees sematizmusa, ahol a kreativitása végképp számüzött

en.wikipedia.org/wiki/Creative_Problem_Solving_Process
@tölgyes: ez a JA-i tisztességes kétsoros,
a sztálinizmus algoritmusa -creative proceesszel:)))- nem volt más, mint a halál vagy holodomor

ubul2000 2011.04.15. 14:19:20

@kuktabúvár: /elbeszélümk egymás mellett:)))/
Minden képzés pénzbe kerül. Nézd meg, hogy ma mennyibe kerül - egy semmire sem jó - menedzser asszistens képzés. Ehhez képest a magyar állam ingyenesen biztosítja egy orvosi diploma megszerzését - annak reményében , hogy a delikvens a tudását magyar betegek gyógyítása érdekében fejti ki. Aztán fogja magát és "dezertál". Gondolom számodra is nyílvánvaló, hogy ezt az ingyenes képzést a magyar állam a te, az én és mindannyiunk adóforintjából tudja csak biztosítani. Tehát te és én (plussz sokan mások) finanszíroztuk a doki képzését, hogy legyen aki gyógyítson minket. A doki aki aztán lelép.
Te ezt etikusnak tartod?

lüke 2011.04.15. 14:20:33

@manyike:
ez az, ill ez is az
a fumigálással egy baj van: demoralizál és nihilistává tesz

ubul2000 2011.04.15. 14:22:43

@manyike: bocsi, de ők nem munkavállalók, a szó jogi értelmében

nyünyüge 2011.04.15. 14:25:09

@ubul2000:
ezért kellett volna tandíj + ösztöndíj rendszert bevezetni.
Akkor a az ösztöndíj fejében el lehetne várni azt, hogy a delikvens valamennyi ideig kijelölt szakterületen, településen, cégnél, ... dolgozzon.

tölgyes 2011.04.15. 14:25:24

@knausz: Maradjunk abban, hogy a lemorzsolódásnak sokféle oka van. Eeket az okokat azonban nem nagyon szokták vizsgálni a kutatások, mert az túlságosan drága lenne.
Önre nézve biztosan igaz lehet az Illyéstől idemásolt zsarnokságtól való félelem. Csakhogy ezt a félelmes a tények nem látszanak igazolni. Én azonban tudom, hogy a valós alapot nélkülöző félelem is félelem. Azt is tudom, hogy nem kell valós élmény ahhoz, hogy valaki féljen. Ezt a félelmet az ember sajátos pszichés műklödése is előállíthatja.Mégis: Illyés a verset 53-ban megírta.. és nem jelentette meg 56 előtt..mert félt. Ön pedig hála Istennek itt retteg jelen időben és ennek hangot is ad.:) napok hetek óta.. És egyre csak retteg, egyre csak fél és egyre csak nem történik semmi olyan önnel, ami ezt a félelmet indokolttá tenné. Remélem ez így is marad:)

nyünyüge 2011.04.15. 14:27:20

@tölgyes:
Kun Miklósnál élemedettebb és elvtársabb volt az említett elvtárs?

tölgyes 2011.04.15. 14:29:26

@lüke: Hát igen! Kiterítenek úgyis...Nem tudom, hogy kezébe akadt-e A. Salamov valamelyik könyve. Ha nem, akkor a figyelmébe ajánlom. Nagyobb írónak tartom, mint Szolzsenyicint.. és hitelesebbnek is.

tölgyes 2011.04.15. 14:30:53

@nyünyüge: Feltétlenül! Kún Milós korosztálya 1941-ben még nem volt ilyen munkára alkalmas:)

ubul2000 2011.04.15. 14:31:22

@nyünyüge: bocsánat, de nem ösztöndíj fejében várom el, hogy egy ideig a kijelölt szakterületen dolgozzon, hanem a képzés költsége miatt, ha már ingyenesen adom. Mondjuk a képzés költsége 10 mFt. Ezért nem fizetsz, de 10 évig itt dolgozol. Ha nem, akkor fizesd meg a 10 mFt-t. ( a 10 MFt légből kapott összeg, nem vagyok tisztában a tényleges képzési költségekkel, ami nyilván szakonként különböző lehet)

lüke 2011.04.15. 14:33:14

@nyünyüge:
Kun Miklós pár évvel idösebb nálunk, de az oroszokról való tudása kiváló ,szerintem
hu.wikipedia.org/wiki/Kun_Mikl%C3%B3s
id.Kun Miklós sebész,már meghalt, ö volt az Orsz. Szakvizsga Biz. elnöke, rossz keze volt

Sanz 2011.04.15. 14:34:34

Emberek, két lehetőség áll a magyar népesség véleményformáló rétege előtt: vagy forradalmat csinálnak, vagy elmegy az országból.
Mindkét esetben rombolás és pusztulás követi ezt... egyszer, sajnos, meg kell fizetni az erőszak nélküli forradalom árát...

CSENDES 2011.04.15. 14:34:50

@tölgyes: Nagy része valóban igazság annak amit mond T. T!
csakhogy azért azt is meg kell látni ebben, hogy az a bizonyos bizonytalan nem csak úgy általában bizonytalanodott el (összezavarodott mint Samantha a Dallasban, hanem bizony tettek érte, hogy összezavarodjon, s a zavarban ők legyenek az urak, még mindig a biztos szavazókon belül kétharmaddal. Ja uram, "mecsoda" különbség!!
Csupán ebben nem értünk egyet, ez azonban mindjárt a fundamentumot húzza ki megegyezésünk alól.

lüke 2011.04.15. 14:37:05

@nyünyüge:
Amerikában egyszerü, jó sokba kerül a képzés!
nem hiszem bárhol lenne ilyen visszafizetösdi elképzelés a felsöf. képzésröl, mert nincs ingyen
ill csak a szocializmusban képzelték ,hogy ingyenes
de te is tudod, hogy a szüleidnek mennyibe került

kuktabúvár 2011.04.15. 14:37:17

@ubul2000:
Ok, tehát etikai az alap.
Nekem furcsa, mert etikai alapon nehéz kimatekozni, hogy mennyi jár vissza a képzésből (ovi, isi, gimi, egyetem, PhD, mind?), mennyi idő alatt törlesztjük le a kötelezettségünket, az egész életet kell itthon leélni, ha negyven évesen megyek ki csak feleakkora csibész vagyok, vagy 15 év után lehet szabadulni?
Tehát Selye János (középislkola Komáromban, kutatott Kanadában), Szent-Györgyi Albert (egyetem, BP, kutatás, 2x is külföldre távozott, USA) erkölcsileg elítélendő?
Nem érzem, hol van nálad az etikai határ?
Ha valaki külföldön dolgozik, de haza fizet adót, akkor etikus?
Ha valaki külföldön dolgozik, de a jövedelmét hazautalja a családjának, akkor az etikus?
Ha valaki itthon tanul, és dolgozik, itt veszi igénybe a TB-t, de adóját és jövedelmét külföldre utalja, az etikus?
Ha valaki magyar holland állami ösztöndíjból oxfordban tanul és világhírű agysebész lesz, akkor az etikusan csak hollandokat operálhat, vagy csak Hollandiában operálhat?

Értem, hogy érzel egy kis bibit erkölcsileg, de ha azt mondjuk a képzés JÁR, akkor nem lehet visszafizettetni.
Ha az hogy jár, annak gazdasági feltételeli vannak, akkor ezeket tisztán le kell fektetni. (legalább a saját fejünkben)
Ha az hogy jár, annak etikai feltételei vannak, akkor ezeket a feltételeket tisztán le kell fektetni. (legalább a saját fejünkben)
Ha viszont mindenkivel kifizettetjük, akkor meg semmi közünk hozzá, mit kezd vele.

lüke 2011.04.15. 14:38:57

@tölgyes:
csak a 2 kötetes Gulág, de nem bírtam, nehéz volt tartani:)

tölgyes 2011.04.15. 14:42:49

@CSENDES:

Mint tudja: közvéleménykutatás nálunk még nem döntött kormányt és nem írt felül választást:) Ha ezt megtette volna, akkor már 2006-ban bekövetkezik a kormányváltás, amelyik jobb lett volna az országnak, a fidesznek és az MSZP-nek is. Mégse következett be változás, ezért van mos 2/3-ad... Mert azért is tett valaki eztet, meg aztat, hogy ez a 2/3-ad létrejött.

lüke 2011.04.15. 14:43:40

@Sanz:
a 2. réteg = 1%, aki nyelvet tud, a stat. sz.

CSENDES 2011.04.15. 14:44:08

@ubul2000: Ez már-már forradalom, (fülke). Nem a FIDESZ mondta pár évvel ezelőtt, hogy ilyet nem lehet csinálni? "Véres vitákat" folytattam a nővéremmel (FIDESZ miatt), hogy megértse, ha az adózók pénzéből valaki ingyenesen (értsd térítésmentesen) válik diplomássá, az a legkevesebb, hogy bizonyos "szolgálati időt" letöltsön a diplomájával. Ezt fúrták meg az orvosi egyetem hallgatói önkormányzatának vezetői a FIDESZ irányításával, most meg ugyanezért görcsölnek ellenük. és akkor még az ide nem sorolható ösztöndíjról nem is beszéltünk, mert ösztöndíj (tanulmányi is, meg másik is) csak az államilag támogatott (költségmentes ) diáknak jár, függetlenül a költségtérítéses tanuló tanulmányi eredményétől. Azaz, lehet akár szuper kiváló a költségtérítéses, nem kaphat ösztöndíjat. Nem is várják el tőle ellenben, hogy kötelező időt töltsön el a saját maga által finanszírozott diplomaszerzése után.

Borda4444 2011.04.15. 14:46:05

@tölgyes:

Aki fél, az forduljon bizalommal a Terrorelhárítási Központhoz.
Azért kapnak kiemelt bérezést, hogy a félősöket megvédjék.
Még a bérrettegőket is meg fogják ők védeni... ha kell, hát sajátmaguktól is.
Bárki meglássa...

tölgyes 2011.04.15. 14:47:52

@lüke: Akkor próbálja meg megszerezni A. Salamov: Kolima illetve Szentencia c. kötetét. A két kötetben megjelent írások között nagy az átfedés... de a Gulagnál jobb az Ivan Gyenyiszovics egy napja, de még Lengyel József Igéző kötetében megjelent írásai is.

nyünyüge 2011.04.15. 14:51:54

@lüke:
Nem kétséges a szakértelme (egyébként 46-ban született).

Csak mindig somolygok magamban, hogy milyen "furcsa" a politika - Szamuely meg SS tiszt unokákról szokás naponta megemlékezni a politikai csatározásokban, Kun Miklóst meg nem győzik kitüntetni.

tölgyes 2011.04.15. 14:52:27

@Borda4444: Én azt gondolom, hogy Ön butaságokat beszél. Ennek itt most semmi köze a terrorelhárításhoz. Ők végzik a dolgukat. Nem is retteg itten senki. Itt arról van szó, hogy az MSZP egyik hivatalos intézményének honlapján a blogolók a megválasztott miniszterelnök kivégzéséről értekeznek.. és a honlap működtetője csak a botrány kitörése után napokkal törli ezeket a hozzászólásokat. Ez politikai feleőtlenség, mert hülyék mindig is voltak, amitől ha félni nem is kell, de figyelmen kívül se lehet őket hagyni.

CSENDES 2011.04.15. 14:53:57

@tölgyes: Nem szükséges ezt számomra bizonyítania. Sajnos ezt én is tudom, érzem, értem. Tudja, szövegértelmezés:-)))
Viszont csak arra akartam rámutatni, hogy jobbról és balról is szokták a közvélemény kutatásokat értelmezni, holott egyértelműek (ezért is írtam azt, hogy mindkettőt elhiszem, sőt el is fogadom). Az egyik és a másik is egyértelmű. Én azonban mást is értelmezek (lehet persze, hogy szövegértelmezési problémáim halmozódni látszanak), tehát hogy a jobboldal (nem is minden hátsó szándék nélkül próbálja az embereket széthülyíteni, választásra képtelenné tenni, megosztani. És így uralkodni. Ezt egyébként itt is olvasom néha, amikor egy-egy közvélemény kutatás megjelenik, hogy "jó-jó, a kormányoldal csökken, nő a bizonytalan szavazók aránya. Így aztán még mindig tarolunk."No ez az igazi politikai bűnözés (zavarosban halászni) szerintem. Miközben kormányozni kellene? Mindegy, jobbról vagy balról, csak aki kormányon van tegye a dolgát. Maga szerint teszik? Ezt akkor sem hiszem el, ha a szemembe mondaná. Mert bizony, van itt nem kismértékű kormányozatlanság.

xsasha 2011.04.15. 14:55:52

@kuktabúvár:
A probléma az, hogy nem látod a problémákat. Ezek ad hoc dolgok, amiket felsoroltál. Ilyen erővel bármi mást is fel lehetne sorolni, ezekkel nem megyünk sehova.

Az meg végképp nem értelmezhető számomra, hogy nem akarod a folyamatokat érteni. Semmi értelme egy tünetet kezelni, ha nem tudod, mi a betegség. Ez sima vakarózás.

És amiről beszélünk: meg kellene értened, hogy bizalmi többlet nélkül kormányozni nem lehet. A médiatörvényre alapozott offenzíva azt eredményezte, hogy a kormány nem tudja megfelelő képpen kommunikálni az átalakításokat - ezeket mindenféleképpen olyan kategóriákba akarja tolni a baloldal, amivel azok hatását le tudja nullázni.

A sas tudja, hogy a disznók lerántják a sárba, és ezt próbálja elkerülni jelenleg. Sajnos a média tud olyan helyzetet generálni, ami mellett a kormányzás ellehetetlenül. A média ocsmány egy hatalmi ág. Ha a kormány kommunikációban egy bizonyos szint alá kerül, onnan nem lehet felállni.

Itt is látszik, hogy a kormány a balodali kommunikációs henger miatt az alkotmányozással bajba került. Az alkotmány jó. Olyan problémákra reagál, amik ma meghatározzák hazánkat. De ugyan ki hall erről. Márpedig a politika nincs meg kommunikáció nélkül.

tölgyes 2011.04.15. 14:57:36

@nyünyüge: Nem tudok Szamuely unokákról. Kún Miklós pedig csinálja a dolgát. Sokat tett egy valóságosabb Szovjetunió kép kialakítása érdekében, amihez felhasználta a nagypapa kapcsolatrendszerét és nimbuszát is. Sok olyan ember szólalt meg a mikrofonja előtt, akiknek mások a közelébe se juthattak. Kún ezt a kapcsolatrendszert nem egy hamis illúzió, hanem a valóság bemutatására próbálja felhasználni.

Egyébként ha Kádárnak jó volt Szálasi gazdasági főtanácsadója..:)

tölgyes 2011.04.15. 15:01:56

@CSENDES: Igen teszik.. legfeljebb Önnek ez nem tetszik. Ehhez joga van. Nekem alapjában tetszik.. másoknak meg más ok miatt nem tetszik mint Önnek.. de ha azt tennék, akkor Önnek méginkább nem tetszene:)

A közvéleménykutatások pedig korántsem olyan egyértelműek.. ha azok volnának, akkor a világ egyszerű volna és unalmas. Az emberi természetet az jellemzi, hogy mindent másképpen lát:)

Squid 2011.04.15. 15:04:25

@tölgyes: "
Mint tudja: közvéleménykutatás nálunk még nem döntött kormányt és nem írt felül választást:) Ha ezt megtette volna, akkor már 2006-ban bekövetkezik a kormányváltás, amelyik jobb lett volna az országnak, a fidesznek és az MSZP-nek is. Mégse következett be változás, ezért van mos 2/3-ad... Mert azért is tett valaki eztet, meg aztat, hogy ez a 2/3-ad létrejött."

Hát az utóbbi 11 hónapot elnézve rohadt jó lett volna ha Matolcsyt kapja telibe a válság... Az ő szakértelmével és innovatív szabadfogású közgazdaságtanával biztos jobban jártunk volna mint Oszkóéval.

Isteni szerencse hogy Bajnai és Oszkó volt műsoron mikor becsapott a mennykő, ha Orbán és a Szent Jobbkéz lett volna a kormányon ennek az országnak Görögország lenne most az álomcél.

xsasha 2011.04.15. 15:07:43

@manyike:

A helyzet ennél sokkal egyszerűbb. Ha egyszer a média pofátlanul elnéz a baloldal undormányai felett, akkor egyszerűen át kell venni a baloldal módszereit. A civil szféra és a média a bíró szerepét töltik be a demokráciában, hiszen ők a nyilvánosság. Ha az egyik csapat sunyiságait nem bűntetik, akkor azt nem lehet annyiban hagyni. És miután az egyik oldalt megbüntetik valamiért, akkor már túl látványos lenne a másik oldalon hagyni továbbra is ezeket.

kuktabúvár 2011.04.15. 15:09:34

@xsasha:
Köszönöm a bővebb kifejtést, kezdem érteni, tehát a "baloldal" (15%) olyan erős kommunikációs nyomást fejt ki a kormányra (68%), hogy az elvesztette négyszeres bizalmi többletét, és addig nem tud az érdemi ügyekkel foglalkozni, és így aztán kommunikálni sem őket, amíg le nem bírta ezt a kommunikációs sárbarántást.
Ok, ez magyarázza a nép felé való kommunikáció hiányát.
Mi a helyzet a szakmai közönséggel? A szakismereteket nem befolyásolja, az általad említett holdudvar hatás, (példaként Chikánt említettem) tényleg nincs annyi erő (=szakmai kapacitás) az államapparátusban, hogy a szakértői konzultációra jusson idő? Vagy értéktelennek tartják ezeket a forrásokat?

xsasha 2011.04.15. 15:10:23

@Squid:
Gyorsan hozzátehetnéd, hogy nem Bajnai és Oszkó volt műsoron, hanem Gyurcsány, és valóban Görögország látszott álomcélnak. Bajnai és Oszkó a Fidesz beleegyezésével működhetett.
De egyébként stimmel, amit írtál.

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:11:05

@phaid: :))))) aranyos volt. ilyen is kell. NAIV kedves hsz...

tölgyes 2011.04.15. 15:13:03

@Squid: Ez egy olyan feltételezés, amit mi gyermek korunkban így szoktunk jellemezni: "Ha akutya nem ül le sz@rni, nyulat fog."

Én azonban azt szoktam mondfani: Ha 2006-ban választást írnak ki, akkor van egy erős ellenzék, nyerési esélyekkel. Nem marad érdemi kormányzás nélkül 3-4 évre az ország.

Ezzel szemben elkúrták. Nem kicsit. Nagyon. 18.000 miliárdot szórtak szét a szélbe, ami vissza kell fizetnünk.. miközben az intézmények is súlyos károkat szenvedtek..EZÉRT JÖTT LÉTRE A 2/3-AD.

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:14:26

@balfék: "a legkisebb közös nevezőnek kéne lenni"

természetes dolog... aki többet ír, vagy kihagy belőle az aljas és önző szándékkal teszi...

xsasha 2011.04.15. 15:16:37

@kuktabúvár:
Kezdjük azzal, hogy a kormány az érdemi ügyekkel foglalkozik, csak azokról a média nagyban hallgat. Semmit nem tudsz mondani valószínűleg az EU soros elnöki munkáinak állásáról, pedig ezerrel megy a munka. Az EU elnökségről kb. annyit lehetett hallani, hogy az elején Cohn-Bendit és mellészervezett baloldaliak belpolitikai kérdésekben ordították le Orbánt az EP-ben.

A kormány jelenleg EU soros elnök, alkotmányoz, gazdaságpolitikát farag és próbálja kezelni a baloldal külföldi szervezőtevékenységét. Igen, ez kellőképpen lefoglalja a kapacitásait, és nem jut energia magyarázkodásra.
Van egy szakértői gárdájuk, amiben éppen most Chikán nincs benne. Mi a gond?

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:17:19

@knausz: "...polgárháborús állapotokba taszítja ezt az országot..."

"Nagyon erős megfogalmazás, a szerzőtől szokatlan is."

hát ja... egy éve szorgalmasan írogatom. véres polgárháború és államcsőd.

nyilván a gazdaságot még a felszínen sem érinti a kedves politikai elemzőnk...

ubul2000 2011.04.15. 15:19:11

@kuktabúvár:
"Értem, hogy érzel egy kis bibit erkölcsileg, de ha azt mondjuk a képzés JÁR, akkor nem lehet visszafizettetni."

Egyetértek. Az jár, ami kötelező. 14-15-16-18 év (ki tudja mi lesz) tankötelezettség - ez ingyenes - 1 év bukás belefér, ezt a társadalom állja, de 2 vagy többért már fizetni kell. Kötelező, és mégis fizetni kell érte, ha másból nem, hát a sigilyből.

"Ha az hogy jár, annak gazdasági feltételeli vannak, akkor ezeket tisztán le kell fektetni. (legalább a saját fejünkben)"

Tökéletesen egyetértek, azzal, hogy nem a saját fejekben kell lefektetni, hanem feketén- fehéren. Mindenkinek tudnia kell, hogy mi mennyi.

"Ha viszont mindenkivel kifizettetjük, akkor meg semmi közünk hozzá, mit kezd vele."

Ezzel is egyetértek - azzal, akivel kifizettettük a tényleges képzési költségét, semmi közünk, hogy mit tesz azután.

Szerintem a számolási mód is elég egyértelmű. Pl 1 szülész-nőgyógyász orvos képzésének átlagos nyugati díja x eu.
Ugye nálunk a képzés ingyenes. Egy ilyen orvos átlagos hazai havi fizetése y eu. X/Y hónapig kell itthon dolgoznia, hogy törlessze a tandíjat, azután szabad. Vagy fizessi ki a képzési költséget - akkor is szabad. (persze finomítani lehet)

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:20:43

@knausz: "a Fidesz teremthetett volna olyan helyzetet, amelyben az új alkotmányt ... az ellenzék is tolerálta volna."

"...párhuzamosok találkozása a végtelenben."

aki előre nem látja az adatokból a folyamatok kötött pályáját az vak, vagy naív...

"A helyzetet ma már rosszabbnak látom: a tét itt már nem csupán a Fidesz művének megmaradása, hanem az ország, a politikai közösség legalább minimális összetartása."

"Ha valaki azt várta Török Gábortól, hogy legyen végre konkrét, hát most teljesült a kívánsága. Engem elkeserített ez az írás."

1011 év feudalizmus > államcsőd > véres polgárháború

Squid 2011.04.15. 15:22:16

@tölgyes: "Ez egy olyan feltételezés, amit mi gyermek korunkban így szoktunk jellemezni: "Ha akutya nem ül le sz@rni, nyulat fog.""

Ok

Csak játssz el gondolati síkon azzal, hogy mi történt volna ha az a Matolcsy aki 10 hónapos áldásos tevékenysége során tudta visszahozni a CDS felárat és a forintárfolyamot oda ahol átvette válság nélkül MNYP és Válságadók kivetésével, kezelte volna az elmúlt 100 év legdurvább válságának hatásait.

Csak képzeld el.. Picit..

@Xsasha

"Gyorsan hozzátehetnéd, hogy nem Bajnai és Oszkó volt műsoron, hanem Gyurcsány, és valóban Görögország látszott álomcélnak. Bajnai és Oszkó a Fidesz beleegyezésével működhetett.
De egyébként stimmel, amit írtál"

Ha alaposan megnézed én azt írtam, hogy "mikor becsapott a mennykő" azaz a válság hatásai ideértek és effektíve válságkezelésre volt szükség.

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:23:32

@madbal: okosat moncc...

"a kokárda,mint jelkép leharcolásával kezdődött, s eljutott az alapvető értékrend lenyúlásáig. Szép teljesítmény, hazafias, nemzeti."

kommunikációval próbálnak mindent pótolni... de kenyeret nem fog sikerülni

vagy igen? kapunk tudatmódosítót, amivel jóllakva érezzük magunkat?

CSENDES 2011.04.15. 15:23:59

@tölgyes: "Igen teszik.. legfeljebb Önnek ez nem tetszik."
Nos akkor Ön, mit mindent jól szövegértelmező, regélje el nekem, hogy OV. miért dobta vissza Hoffmann Rózsa x-edik törvényjavaslatát - hatástanulmányok hiányára hivatkozással.
Miért, a többi javaslatukhoz, vagy bármelyikhez készült ilyen tudományos igényű munka?
Mi ez, ha nem cirkusz? Kormányozás? Mondhatnám Muhaha, de tudja nőből vagyok.

ubul2000 2011.04.15. 15:25:06

@CSENDES: kicsit zavaros nekem, amit írsz, de én nem fidesz-fan vagyok, ezért független attól amit a fidesz egykor, vagy most képvisel.
Bármilyen képzés pénzbe kerül. Aki ezt ingyen kapja, azért kapja ingyen, hogy a tudását itthon kamatoztassa. Ha külföldre akar menni, fizesse meg a képzése költségeit. Ez az én véleményem, pártoktól függetlenül. és azt hiszem, etikailag is védhető álláspont.

kuktabúvár 2011.04.15. 15:25:48

@xsasha:
Ok, köszönöm, akkor nem kívánok feltenni több kérdést.
Úgy tűnik neked sincs több konkrét infód, mint nekem, vagy azokat nem akarod elmondani. Két olyan konferencián is voltam pár héten belül, ahol Matolcsi, Gál András, Nyitrai, Szántó és Kópiás beszélt a fejlesztési ierányokról, az EU elnökség eredményeiről, tehát amennyire egy mezei választópolgár képben lehet, annyira képben vagyok. Igazad van, nem értem a problémákat.

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:29:34

@sas70: "a jogállami alapok megkérdőjelezése egyértelműen a fidesz tevékenysége volt a választások óta, részben már előtte is"

ezen röhögök évek óta. minden mszp-s bársonyszéket és hivatalt körbe vizeltek és sz@rtak. aztán nagy örömmel végre beleültek... szerintem eszméletlen agyatlanok...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.15. 15:29:49

@tölgyes:
Vagy inkább - volt néhány év, amikor ugyanúgy loptak-csaltak, mint előtte és utána, viszont épültek utak, hidak és internetlefedettség
meg széleskörű volt a továbbtanulás és a jogtudatosság is lépett egyet előre,
úgyhogy az ország infrastruktúrája és társadalmi képe
komolyan megváltozott és előnyére, ami feltétele egy további fejlődésnek,
de persze akár föl is törhetjük ezeket az alapokat és nem kötelező erre tovább építeni,
mert ha jobban tetszik, akkor 1944 - ig vissza lehet bontani mindent - legalábbis meg lehet próbálni, mert szabad a pálya.

xsasha 2011.04.15. 15:30:10

@Squid:
Igen, és én erre azt mondtam, hogy akkor Gyurcsány volt a pályán, és már csak a helyzet eldurvulásakor jött Bajnai. Én emlékszem rosszul?

kuktabúvár 2011.04.15. 15:33:41

@ubul2000:
"(persze finomítani lehet)"

Ok, akkor kb. egyetértünk. A példáimmal csak arra akartam utalni, hogy nem szabad általánosítani, és utólag nem sok erkölcsi alapunk van számonkérni. Talán egyszer a társadalom többsége is egyet fog ezzel érteni.

lüke 2011.04.15. 15:34:08

@nyünyüge:
átállt balról,ahogy Horváth Márton fia is vagy az összes Hegedüs gyerek(6?)
ld. Ungár -Schmidt család , c est la vie:)

ubul2000 2011.04.15. 15:34:31

Sajnos, eljött a munka ideje, később majd jövök

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:34:49

@Ringlósztár: "Olyanok döntenek a magyar gazdaság szabályozásáról, aki egy SZJA változás hatásvizsgálatát nem képesek helyesen elvégezni. Lehet, hogy szólni kellene a dévári Matolcsynak, hogy létezik az excel nevű program"

a matolcsiné férje? azzal kezdte, hogy kirúgta a 20 éve költségvetést számoló hivatalnokot, mert a felesége fodrászának kellett a hely...

xsasha 2011.04.15. 15:35:29

@kuktabúvár:
Remek. Akkor te tudsz viszonyítani. Az általuk említett kérdésekről mennyi jelent meg a médiában?

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:37:55

@gpetersz: "Nincs más, a Ferke mellé Viktort is fel a lámpavasra. Gáborom, efelé tartunk. "

lámpavas? ...szerencsétlenek mennek cihiátriára demszki barátjuk mellé

megszűnt 2011.04.15. 15:38:09

@tölgyes:
"És egyre csak retteg, egyre csak fél és egyre csak nem történik semmi olyan önnel, ami ezt a félelmet indokolttá tenné."

A félelem, az lépked bennünk. Azóta minden úgy maradt./ Őrzöm tovább e lázas képet, mint fa, holttá lett ágakat. Ön nem fél? Sajnálom, hogy oly erősnek kell látszania ezen a fórumon is, hogy csak felületet érint. Pedig értelmes embernek gondolom, különben, valóban, tényleg, miért ne?:)

A költő följebb, valós esemény utáni, maradandó félelméről szól és én ezt át tudom élni. Mélyen érint, amikor bárki mást, akit hovatartozása okán üldöznek, ő fél. Az új alkotmány nem gondoskodik homoszexuális embertásainkról. Ha új alkotmány készül, a homoszexuálisok teljes élethez való jogát rögzíteni kell(ene) benne! Pastor Niemöller. Ismeri. De átmásoltam.

"Először eljöttek a zsidókért, és nem szóltam, mert nem voltam zsidó.
Aztán eljöttek a kommunistákért, és nem szóltam, mert nem voltam kommunista.
Aztán eljöttek a katolikusokért, és nem szóltam, mert nem voltam katolikus.
Aztán eljöttek a szakszervezetisekért, és nem szóltam, mert nem voltam szakszervezetis.
Aztán amikor értem jöttek, már senki sem maradt, hogy szóljon értem."

Amikor bárki azt mondja, nekem nincs okom félni, az nem igaz, mert amikor mások jogait piszkálják, úgy az enyémbe is beleszólnak.

Lord Kilburn 2011.04.15. 15:41:08

@szbi: Hűha! Úgy látom, valamivel nagyon kivertem Őfőműveltségénél a biztosítékot!

Talán csak nem latintanárnő tetszik lenni a néni? :)

„Római vagyok a sok hun között” - írtam, és ezt szerintem mindenki pontosan értette, aki meg akarta érteni. „Római vagyok”, a rómaiak és a latin kultúra nagy tisztelője, még ha esetleg nem is művelem olyan szinten, mint Ön (pedig még az is lehet, hogy de). Úgy vélem, hogy a mi, nyugati civilizációnknak az alapjait az ókori görögök teremtették, a rómaiak pedig nagyszerűen menedzselték. Nekik köszönhetjük mindazt, amit ma nyugati orvoslásnak, jogrendnek nevezünk, de ha már nyelvtudományával kérkedett fentebb: Igen, az irodalomban, filozófiában, nyelvtudományban is maradandót, legtöbb esetben máig élőt alkottak – és akkor a természettudományokról még nem is beszéltem –, ami szilárd alapját képezi mindannak, mi civilizációnkban számomra megkérdőjelezhetetlen érték.

Egy ma élő „római” pedig nem mond olyat, hogy „nem hiszünk az Európai Unióban” (Orbán), olyat meg főleg nem, hogy: „Eskünkhöz híven nem tűrtük el 1848-ban, hogy Bécsből diktáljanak nekünk, nem tűrtük el 1956-ban és 1990-ben sem, hogy Moszkvából diktáljanak, most sem hagyjuk, hogy Brüsszelből vagy bárhonnan bárki is diktáljon nekünk” (szintén Orbán).

Főleg akkor nem, amikor éppen hazánk az említett szervezet elnöke. De ha már fentebb megcsillantotta ragyogó nyelvi műveltségét, ön minek nevezné ezt? Aki az elnyomó Habsburg Birodalom központjához, vagy a kommunista diktatúra Moszkvájához hasonlítja Brüsszelt, az mit tesz vele? Mert szerintem az összehasonlítás gyalázatos, aki pedig ezt teszi, az Uniót gyalázza.

Ilyen kijelentéseket csak egy „hun” tesz. És ugyanez a „hun” beszél csodálattal az erősödő „keleti szélről” is. Vagy Önnek újdonság a magyar jobboldal keleti (fél)diktatúrák (pl. putyini Oroszország, Kína) iránti, némileg titkolt-szégyellt rajongása? Kb. azon az alapon, hogy „ott rend van”?

„Orbán vezér” – írtam, Ön pedig azt kérdi, mire asszociáltattam benne. Rá is kérdez: „Ön itt a Führerre asszociáltat?” Hát nem. De természetesen az asszociáció szabad. A pakliban a Führer is benne volt. Elsősorban azonban a Fidesz 22 éve megkérdőjelezhetetlen vezérére gondoltam, aki a mai politikusok közül jobban jelképezi az általa utóbbi időben annyira lenézett rendszerváltást és azóta eltelt éveket, mint bárki más. Arra az Orbánra gondoltam, aki maga sem veszi észre, hogy ő a rendszerváltás szinte utolsó, még ma is aktív őskövülete, akit pont akkora felelősség terhel a rendszerváltás kisiklatásáért – ha nem nagyobb –, mint a többieket. Aki a mai politikai felvilág legnagyobb tehertétele.

Itt vannak Wittner Mária szavai is: "és most pontosan a miniszterelnökünknek a jóvoltából, az Önök, az én adómból és mindenki adójából, de emberségből, már három éve ott kezelik és ott vergődik a Honvéd Kórházban, mert képtelen meghalni"
"Ezt kapta meg Toller is, ő sem tudott meghalni, mert királyt csinált a böszméből"
Ezeket elemezze, ha kérhetem.

Az meg aztán még érdekesebb, hogy a műveltségével való fölényeskedés mellett milyen együgyű és alpári módon sérteget: „claudus”, „hülyék és gonoszok terjesztik”, „szegényes szókincsű cselédrimánkodás”.

Hát végezetül ennek szellemében, és a legnagyobb jóindulatommal ajánlom figyelmébe a mai, legfrissebb hírt: Wittner Mária vezetésével megalakult a Fidesz új „megkeseredett, kivénhedt picsák” nevű tagozata. Nem gondolja-é esetleg, hogy csatlakoznia kellene?

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:43:12

@török gábor: egyébként mi történt veled? elvegyültél a kocsmában a néppel? vagy valami hirtelen családi tragédia? nem értem ezt a radikalizálódást!

mitől zökkent ekkorát a szekér? mert szerintem ez egy folyamat. szépen de biztosan csúszunk lefelé. sokan látják, de hiába a többség számít...

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:45:36

@Malachi: "hiába a féltő szavak Gábor, ezek már sosem léphetnek ki a saját árnyékukból"

azért csak hagy reménykedjen... hátha lesz a kutyából szalonna...

lüke 2011.04.15. 15:46:36

@Squid:
ez jó prognózis lenne, megsegítene az EU meg Endzsi

lüke 2011.04.15. 15:48:37

@Lord Kilburn:
nem néni, bácsi és újságíró,még a kimüvelt fajtából
nyelvek, Oxford, Cambrigde,Boston etc

Átverés! 2011.04.15. 15:52:17

Ahogy bele olvastam a kommentekbe,úgy látom erősítések érkeztek jobb és baloldalra is.Mondtam én már többször, hogy ez egy jó társaság, érdemes csatlakozni.

Amiből a poszt is kiindul - politológusok vitája a " Tét" c. műsorban.Az utóbbi 20 év alatt nőtt fel -ha úgy tetszik nőtt ki -ez az aránylag nagy létszámú politológusi csapat.
Voltak akik említették, hogy némi felelősségük is van abban, hogy ilyen kaotikus helyzet alakult ki a társadalmi és politikai életben.
Én is úgy gondolom, hogy igen is van felelősségük. Nem lehet rájuk elmondani, hogy mindegyikük felelősségteljesen a múltat és a jövő érdekeit figyelembe véve osztogatja - ellentmondást nem tűrően - a tanácsait.

Egyesek olyan erős pártreferenciák alapján nyilatkoznak, hogy az ember csak kapkodja a fejét, hogy hol is az igazság
A fent említett műsorban is pl. LL olyan vészharangokat kongatott meg, mint a szocilista kormányzás útólsó éveiben csak pont a szocialisták ellen.
Én általában - ha tehetem meghallgatom az érveléseiket, de ebgyre jobban összezavarodok.

Lassan így vagyok OV értékeléseivel is, ahogy tegnap is kiállt, a sok minden mellett és sok minden ellen a sajtótájkoztatón, nehéz megjósolni, hogy mi is fog ebből kisülni.

Becsüljük meg az olyan politológust aki nem szélsőséges,és próbálja több oldalról mérlegelni a felvetett problémát.

kuktabúvár 2011.04.15. 15:52:40

@xsasha:
A médiát (RTL, TV2, Blikk, hírtévék) letárgyaltuk, munkahipotézisnek elfogadtam azt a képet, amit te felvázoltál.
Nekem azzal volt problémám, hogy a szakmai közönség véleményére miért nem kíváncsi a kormányzat. Azt hittem te tudsz erre érdemi választ adni, de nem.

megszűnt 2011.04.15. 15:53:00

@a-kis-herceg:
"nyilván a gazdaságot még a felszínen sem érinti a kedves politikai elemzőnk..."

Én úgy látom, hogy ebben az írásában Török Gábor nagyon messze ment. Sokkal messzebb, mint azt egy politológus elemzőnek szabadna, aki mellette egyetemi tanár. A mai Magyarországon, ahol az egyetemeken négy politológiát oktató tanárból négy jobboldali és amikor én írok valamit, mert megkérnek rá, már vigyáznom kell, miként rejtem el abban a liberális mondandót.

Mert vallom, ha egy problémát egészen akarunk láttatni, akkor minden irányból meg kell vizsgálnunk. De az egy-két vagy több írás, ami a felsőoktatásból nem kerül ki.

A jövőre nézve egy ilyen kiváló minősítésű ember, mint Dr. Török Gábor www.torokgabor.com/ , ha ilyen nézeteket publikál ide, akkor egyszerűen nem taníthat majd. Én ezt látom, és óvatosságra intem.

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:54:39

@Jaffar: "@László56: Te hol élsz ember? Mert tutkó a zárt osztályon, ha te ezt még komolyan is gondolod. Ui.: Üdvözlet Napóleonnak!"

és te? minek olvasod... egy hsz e volt ami őszinte volt és emberi. ez az első mondatból kiderült akkor is... azt az egyet volt értelme tovább olvasni...

laci56 tipikus, csak a nembántó részét kimondva: fidesz komcsi...

a-kis-herceg 2011.04.15. 15:57:31

@knausz: :)

a fides rezsim alatt. úgy érted...

nyugi. nem tart soká.

de addig is. a napokban gondolkodtam én is: elvek, vagy nyalás?...

zorbán apánk után annak lesz hitele aki független+ elvek, szakma mellett tart ki...

Lord Kilburn 2011.04.15. 15:59:37

@lüke: A nekem írt hozzászólása olyan jellegzetesen kioktató, tanárnénis volt, mintha a volt latintanáromat hallottam volna. Aki egyébként jó fej volt, ellentétben vele. :)

megszűnt 2011.04.15. 16:03:00

@a-kis-herceg:
Van egy mondás: A kibicnek semmi sem drága. Van, amit én megtehetek és más pedig éppen nem, vagy csak óvatosan, ahogyan eddig.

Az olvasó azért értő olvasó, hogy ezt is fölfogja. Munka, család és az elvek is persze, de sokkal megfontoltabban. Ez az időszak, olyan 20 évig, Giró-Szász András és Kumin Ferenc korszaka lesz. Nem lesz más vélemény.

CSENDES 2011.04.15. 16:04:25

@ubul2000: Mitől tartod zavarosnak az írásomat? egyértelműen kiálltam amellett, hogy akik ingyenesen jutnak az adófizetők pénzéből (azon képzavart kizárva, hogy ugyanazon adózók pénzéből kerül taníttatásra az ifjonci sereg, ami egyébként nem igaz) kitaníttatásra, azoknak nincs az állammal szemben kötelezettségük, nem igaz tény, valótlan állítás.

a-kis-herceg 2011.04.15. 16:09:18

@knausz: én optimista pesszimista optimista vagyok...

szerintem gyorsan eljön a rossz amit jövendölök a jelen folyamatok végeként...

matolcsin a világ szeme... szerencsére jól-gyorsan dolgozik. államcsőd

aztán VÉRES (zorbán-sintér páros lüvetni nem rest) polgárháború.

aztán jöhet az új világ

lüke 2011.04.15. 16:09:56

@Lord Kilburn:
szerintem ö is jó fej,csak férfi, akinek mindig igaza van
(kiéve ,ha nem)

xsasha 2011.04.15. 16:11:48

@kuktabúvár:
Pedig erre is adtam már választ. A kormány rendszerben próbálja kezelni az eddig egyenként kezelt problémákat, és azokra olyan válaszokat akar adni, amik egymással szinergiában vannak, együtt fejtik ki a hatásukat.
Ahhoz, hogy egy szakmabeli véleményt mondjon, az egész koncepciót átfogóan kell értse. Ugyanis ha egy-egy területet nézünk, akkor ezek nem a legjobb megoldások. Hanem olyan megoldásokat keresnek, amelyek együtt működnek. Egy rendszerben kezelni a cigánykérdés, munkanélküliséget, fekete munkát, korfa problémát, nemzeti kérdést, társadalmi elbutulást, oktatás kérdését az egy izgalmas feladat.

2llkedő 2011.04.15. 16:15:21

@xsasha:
"Egy rendszerben kezelni a cigánykérdés, munkanélküliséget, fekete munkát, korfa problémát, nemzeti kérdést, társadalmi elbutulást, oktatás kérdését az egy izgalmas feladat."

Ez tényleg izgalmas feladat. Már csak a rendszert nem látom. Megjegyzem a rendszerek rendszerint elbuknak.

lüke 2011.04.15. 16:15:21

@knausz:
ezt már én is
pedzettem/ de hát lüke, igaz van:)/, nem ilyen szókimondóan,
sajna ez is eljöhet
Kumint (+ Hahn, Zavecz)tegnap hallottam az mr1-n ,hallgasd vissza
de a skodás zürzavar bejegyzése lesújtó:)
persze sokan handabandáznak, itt is

xsasha 2011.04.15. 16:19:13

@Lord Kilburn:
Ennél primitívebben nem is kezelhetnéd a kérdést. Igazi kétbites vagy. Valaki vagy hun vagy római. Márpedig én pl. nemzeti liberális vagyok, ami a te nyelvezeteden hun rómait jelent.

Orbán mindössze annyit mondott, hogy a mi érdekeinket nekünk kell képviselni. Az nem elfogadható, hogy külföldről hatalmi szóval mondják meg, mit tegyünk.

lüke 2011.04.15. 16:20:11

@knausz:
egy német mondás szerint
nem jön jobb, csak más:)

xsasha 2011.04.15. 16:22:43

@2llkedő:
"Megjegyzem a rendszerek rendszerint elbuknak. "

:-)
Ez rossz hír az ERP-knek, a vállalatirányítási rendszereknek. De rossz hír az optimumszámításon alapuló rendszereknek is. De még a dokumentumkezelő rendszereknek és a buta folyamattámogató rendszereknek is.

xsasha 2011.04.15. 16:24:00

@a-kis-herceg:
Az ilyen nácik mit keresnek egy ilyen blogon?

lüke 2011.04.15. 16:24:41

@xsasha:
látni az SAP-n , s árain

kuktabúvár 2011.04.15. 16:25:37

@xsasha:
Szerintem a logikus az lenne, hogy először szakma, aztán politika. Te azzal magyarázod, hogy poltikai döntés először, aztán szakmai konzultáció, hogy:
"Ahhoz, hogy egy szakmabeli véleményt mondjon, az egész koncepciót átfogóan kell értse. "
Valóban izgalmas lehet úgy átfogó koncepciót alkotni, hogy fogalmunk sincs róla, az szakmailag releváns-e.

Kettőnk nézeteltérése hasonlatos ahhoz a kérdéshez, hogy egy cég vezetésének a stratégia alkotáskor kell-e figyelemmel lennie a szakmai területek véleményére.
Az én meglátásom szerint a kormány most teljesen átvállaja mind a stratégiai döntés, mint pedig a végrehajtás módjának kiválasztásának felelősségét a szakami közösségektől, és csak a tevékeny egyetértést és maradéktalan, kritikátlan együttműködést vár el (l.Ferihegy). Nem állítom, hogy ez csak sikertelen lehet, de hogy a sikere példa nélküli lenne, azt igen.

Azért javasoltam, hogy ez ügyben zárjuk le kettőnk párbeszédét, mert láthatóan két, össze nem egyeztethető koncepció hívei vagyunk.
Vale!

megszűnt 2011.04.15. 16:32:27

@lüke:
Kumin Ferenc megteheti, hogy felületesen informálódjon pl. az autóhasználat ügyében. Amennyire én tudom, csak egy cég ad autót, középvezetői szinten felül, de a középvezetőnek bizony bérleti díjat kell fizetni. Nem keveset. Mi fizetünk. És ingyen benzin sem jár! Aztán tegyük hozzá, hogy munkaeszköz, mert hol Németországba, hol Lengyelországba és mindenfelé menni kell vele, természetesen céges ügyekben.

Egy politikus hol temeli ki azt a pénzt, hogy megérje neki Audit venni?

2011.04.15. 16:35:01

@lüke: igazat adsz magadnak!:)) Jól elvagy?:DDDD

xsasha 2011.04.15. 16:35:13

@kuktabúvár:

Nem teljesen. A szakmai konzultáció folyik, mint mondtam, csak épp most nincs benne Chikán.

Természetesen egy üzleti koncepció sem szakmázgat, hanem lehetőségeket mérlegel, piacot keres és elképzel egy megoldást. Ha megvan a koncepció a piacról, a termékről az erőforrásról és a kezdőlökésről, akkor utána leülnek szakmázni.

Én azt nem értem a te koncepciódban, hogy miért gondolod, hogy a Fidesz belső köreiben nincs szakember, és miért gondolod, hogy politikusok alkotják a koncepciókat.

megszűnt 2011.04.15. 16:36:48

@lüke:
"nem jön jobb, csak más:)"

A saját életemmel kapcsolatban nem engedhettem meg a pesszimizmust (már nem volnék itt), az országban zajló folyamatokat pedig csak reálisan látom.

Ez van. Most egy ilyen gondoskodnak rólunk (persze énrólam nehéz, mert megyek a magam feje után) élet jön el.

szbi 2011.04.15. 16:38:33

@ulrike:
Kedves hölgy, több mindenben egyetértünk, mint gondolná.
"Ha ez igaz lenne maradéktalanul, akkor nem csak a cigányokra vonatkozhatna, hanem mindenkire, mert bértömeg gazdálkodás volt." Mindenkire vonatkozik; a cigányokra különösen. A bértömeggazdálkodás fő hibája a hazugság volt. A mutyi. Ahhoz, hogy egy cég (méltányosan) meg tudjon fizetni mondjuk egy első osztályú hegesztőt, föl kellett venni mellé három udvaros söprögetőt, arcpirítóan alacsony bérért. Fő feladatukat az jelentette, hogy ne okozzanak zavart. Ugyanakkor létezett a munkakényszer, azaz álláskényszer. Teljesítménykényszer pedig nem volt. (A "normás" gazdálkodás meglehetősen más.) 'Fizetgetnek - dolgozgatunk.' Ma is ez van - megfejelve a képzettel, hogy ugyanis "nekem ... jár." A pontok helyére bármit beírhatunk. A (valós) teljesítmény és érték pedig nincsen megfizetve (pl.: orvosok). A cigányság két nemzedékkel korábbi része ezen szocializálódott. S lett öröklődés.
"Az ön szerinti 'lógni tanulás' ehhez képest könnyen kezelhető helyzet volt, a mai minden csak nem az." Az elmondottam dolgokból, reményem szerint világos, hogy a helyzet nem "volt", hanem van. S csakugyan: nem könnyen kezelhető.

Lord Kilburn 2011.04.15. 16:38:36

@xsasha: Primitíven? Bakker!

Hát mi a lófüttyöt vársz tőlem? Mekkora történeti-filozófiai áttekintéseket igényelsz? Próbálom mondandómat minél jobban leegyszerűsíteni, de így is nagyon hosszúak a kommentjeim, legalábbis azok, amikben van is valami tartalom. Fogadok, hogy sokan így is a terjedelem miatt átugorják. Persze, hogy egyszerűsítek, meg kisarkítok. Tudom, hogy Te is pontosan érted, az egyegésznégyszázhuszonötezred bites agyaddal. (Meg ne kérdezd, hogy miért pont annyi!)

Viszont szomorúan tapasztalom, hogy Te viszont nem vagy tisztában önmagaddal. Méghogy „nemzeti liberális”, hah!

Kedves Xsasha, Te egy végletekig elkötelezett fideszes vagy, legelsősorban, értékrended pedig úgy változik folyamatosan, ahogyan a Fidesz politikája.

Remélem, nagyon nem bántottalak meg.

a-kis-herceg 2011.04.15. 16:39:11

@Anselmo: "- Egyetért-e Ön azzal, hogy Mo duplájára növeszthesse az államadósságot, hogy cserébe Önnek 3 csirkelábbal több jusson?... Megszavaznák. "

igen. de teljesen hülyének ne nézzük a parasztságot. JÓZAN PARASZTI ÉSZ az van...

azaz ha azt kérded, hogy többet költsön e az állam mint amennyi bevétele van?

szerintem helyre kerül a kérdés... azaz ez álkérdés... egyértelmű dolog...

lüke 2011.04.15. 16:39:40

@Letícia:
öreganyád:) igazolni akarja magát:)
írni nem tudok: se kézzel, se billentyüvel

a-kis-herceg 2011.04.15. 16:40:54

@xsasha: mégis mire gondolsz amikor vkit lenácizol?

ha pontosan kifelyted akkor szivesen szóba elegyedek ijenekkel is mint te...

lüke 2011.04.15. 16:41:24

@xsasha:
nem nácik, csak gyorsan ír
s a hosszúpályák nem érnek oda ,ahova kell:)

a-kis-herceg 2011.04.15. 16:49:59

@vinczej: "perverz gondolkodás, hogy a Tákolmány legitimitásáról nem lehet népszavazást tartani, mert azt maga a Tákolmány tiltja"

egyértelmű... kicsit belegabalyodtak a nertársak...
egyébként meg a jogszabályok már nem sokat fognak számítani...

a-kis-herceg 2011.04.15. 16:54:15

nincs itt semmi gond. minden rendben van. ne üljetek fel az ilyen RÉMHÍRTERJESZTŐ posztoknak... Atlantisz soha süllyed el. 1000 éve áll...

www.youtube.com/watch?v=3uB3cOb5i3w

a-kis-herceg 2011.04.15. 17:00:00

@kovi1970: "Féljen a Fidesz!"

a kormánynak van csak félni valója...

szbi 2011.04.15. 17:01:58

@Lord Kilburn:

Mylord, hosszi válaszra nincsen kedvem. Önnek minek?
Pusztán egy valamiről szólok, több mellékmondatban: 1: az Imperium és az Unio között jelentős a különbség.
„Egy ma élő „római” pedig nem mond olyat, hogy „nem hiszünk az Európai Unióban” (Orbán), olyat meg főleg nem, hogy: „Eskünkhöz híven nem tűrtük el 1848-ban, hogy Bécsből diktáljanak nekünk, nem tűrtük el 1956-ban és 1990-ben sem, hogy Moszkvából diktáljanak, most sem hagyjuk, hogy Brüsszelből vagy bárhonnan bárki is diktáljon nekünk” (szintén Orbán). Főleg akkor nem, amikor éppen hazánk az említett szervezet elnöke.”
Önnek fogalma sincs a hatalmi politizálásról. Ezért bátorkodom még egyszer cselédlelkűnek nevezni Önt. Figyelem! Ez nem sértés, ez ténymegállapítás.
„De ha már fentebb megcsillantotta ragyogó nyelvi műveltségét, ön minek nevezné ezt? Aki az elnyomó Habsburg Birodalom központjához, vagy a kommunista diktatúra Moszkvájához hasonlítja Brüsszelt, az mit tesz vele? Mert szerintem az összehasonlítás gyalázatos, aki pedig ezt teszi, az Uniót gyalázza.”
Nyelvi műveltségével leginkább a magyar nyelv esetében van bajom. Ön nem ismeri a „gyalázat” szó fogalmi körét. Nyilván a magyart nem értő szerzők olvasmányain nevelte önmagát; pl. az alacsony színvonalú György Péteren; az ő szóhasználatában igen gyakran szerepel a nevezett szó, persze hibás jelentéskörrel. Olvasson inkább Berzsenyit! Rájöhet például, hogy az Ön szövegében a ’gyalázatos’ jelző az „összehasonlítás” szóra vonatkozik. Esetét nem látom reménytelennek, biztatom tehát: tanulni, tanulni, tanulni! – a magyart.
De javasolhatom a sokszor nevetségbe fulladó „gender studies” című tantárgyat is; ha e téren művelt volna, nem nézett volna latintanárnőnek. Kettőnk között az a fő (?) különbség, hogy Ön tökön tud(na) rúgni engem, de én Önt nem - lett légyen bármilyen nemű.

kuktabúvár 2011.04.15. 17:04:07

@xsasha:
"Ha megvan a koncepció ..., akkor utána leülnek szakmázni."
Igen, és egy jó cégnél ha a szakma azt mondja, hogy ez nettó hülyeség, vagy módosításra tesz javaslatot, akkor a felsővezetés újragondolja, hogy mit lehet tenni. Szerinted hány pontják fogják átírni, ill. lecserélni az új Széchenyi-tervnek a szakmai konzultáció után?
Az eddigi kormányzati példák között a Ferihegyi névválasztást láttuk, itt nem azt mondták, a szakértők, hogy a javaslat rossz, hanem, csak hogy rossz a sorrend. A testületet feloszlatták.
Kérlek, sorold fel az elmúlt 10 évből azokat az alkalmakat, amikor OV, vagy SZP, vagy bárki a belső körökből azt mondta volna kiállva a nép elé: bocs tévedtem.
Benne van a pakliban, hogy a párt sose téved...

"miért gondolod, hogy a Fidesz belső köreiben nincs szakember,"
Az OKJ-s szakmai jegyzékben több, mint ezer szakma van, biztos, hogy mindhez értenek, és hosszú évek óta saját kárukon megtapasztalták a szakmai buktatókat?

"és miért gondolod, hogy politikusok alkotják a koncepciókat. "
Ez egy hoszabb történet. Röviden egy 22-es csapdája miatt: nem engedheti meg a Fidesz azokat a megoldásokat, amik szakmailag jók lehetnének, de közvetlen negatív anyagi hatása lenne a zemberekre. (lásd jövedelme csökkenés az adóváltozások nyomán: senki nem járhat rosszul) Ez egyenes következménye az előző éra alatti mindent tagadás ellenzéki stratégiájának. Akkor ott nem mérlegelték GYF egyetlen javaslatának sem a szakmai hozadékát, tisztán politikai okokból mindent elleneztek. (Persze benne van a pakliban, hogy 8 év minden javaslata tényleg szakmailag használhatatalan volt.) Mivel azonban örökmozgó nincs, minden költséget végül a zemberek fognak megfizetni, minden javaslat csak megfelelően maszkírozott politikai köntösben jöhet elő.

a-kis-herceg 2011.04.15. 17:05:12

@moncayo: tökéletesen egyetértek....

mellesleg a fides (szándéka ellenére, de a kommunikációja szerintien) már lassan a teljes nemzeti egységet megteremti... már szinte mindenki utálja őket... ez is egy eredmény...

nem is tudom a fides nélkül mit csinálnánk. de bizonyára unatkoznánk...

2011.04.15. 17:06:18

@knausz: kuminf és a mélység...erről tudnék mesélni...:)

a-kis-herceg 2011.04.15. 17:09:28

@masni55: pontosan... ez csak fiktív jog mint jelkép esetleg érdekes....

de a valós válság az erkölcsi, társadalmi és gazdasági (bizalmi)...

nem működő politikai, és állami intézmények + bizalom zéró...

megszűnt 2011.04.15. 17:10:40

@Letícia:
Ne is mondd!:):) épp az imént fejeztem be őróla egy eszmefuttatást. Kumin a sértett ember és aki visszavág kezdettel, aztán ezt még ragoztam. Disszertációt írok a témából, ha így haladok.

a-kis-herceg 2011.04.15. 17:14:36

@sárkányfő: a németek szarban is vannak ;) rothadó spekulatív kapitalizmus...

még jó hogy mi kivertük a labancokat... hulljon a férgese...

a-kis-herceg 2011.04.15. 17:21:08

@sárkányfő: aranyos vagy, de ennél egyszerűbb a probléma... mert sok paraszt összetartása is nemzet... tehát nemzet lehetünk...

itt a probléma, hogy több polgára volt még a cocilista rendszernek is, mint a fides rezsimnek... sajnos a POLGÁROSODÁS hiánya a fő gond...

2011.04.15. 17:23:29

@knausz: nem mondom. Én tudom. :D

Mottó, s ismered, hogy "fecseg a felszín, hallgat a mély?" :D

lüke 2011.04.15. 17:28:26

@szbi:
egy angol lord(nak)
ne idézze Lenint, na ne mán:)

nyünyüge 2011.04.15. 17:29:14

@lüke:
jön jobb is, csak ritkásan:

"selten kommt was besseres nach".

a-kis-herceg 2011.04.15. 17:31:07

@Lacdelo: ő is erre célzott... hogy egy "azonos" adat mögött kicsit más gazdaság van...

azaz hiába lesz nekünk az államadósság "csak" 75% nagy erőfeszítés után és a németek "el is szállnak" 85%-ra... attól nem mi leszünk a nyerők...

lüke 2011.04.15. 17:32:39

@nyünyüge:
tudom hogy ez az erdeti, de
így jobban hangzik magyarul
a (f)ordító

szbi 2011.04.15. 17:36:06

@lüke: Frau Lüke,
gondolja, hogy leesik neki?

lüke 2011.04.15. 17:42:04

@szbi:
mije?
nem Jackson:)

inreallife 2011.04.15. 17:42:09

@freehckr: 6 hónap alatt fideszes jelölt -8%, mszps jelölt +8%. te tényleg nem azt látod, hogy feri szerelvénye robog be az állomásra?

május végén megint lesz egy rendkívüli önk. választás itt zuglóban, gondolom ott se számít majd az eredmény mi?

tudod kicsit szomorú vagyok. a fidesznek annyira, de annyira jól kellett volna csinálnia a 2/3-dal, hogy a szocik saját magukat zabálták volna fel. erre meg simán visszajönnek a "megváltóink". 6 hónap alatt 8%-nyi szavazót löktek oda a ferinek, szerinted hány hónap múlva kezdenek elesni a fideszes városok? tudom a matematika meg a statisztika nem erőssége az embereknek, de azért ez nem egy nagy wasisdas.

szbi 2011.04.15. 17:47:07

@lüke: Természetesen a vércukorszintjére gondolok.

lüke 2011.04.15. 17:49:37

@szbi:
ja:)
múltkor, nem régiben a gyerekekkel vmi barkochbát játszottunk
nem tudták mi az a tantusz,a mobil telefon elvette

a-kis-herceg 2011.04.15. 17:57:24

@Callistrid: "polgári átalakulás utáni generáció tagja vagyok"

hahó Öcsi! ez mikor volt. erről lemaradtam. hol árulták? pult alól???

polgári átalakulás.... milyen jól hangzik. ezt álmodtad... vagy tévecc

a-kis-herceg 2011.04.15. 18:01:17

@Ringlósztár: egyetértek... a fides csak bevégzi az épp kihajtott demokrácia kezdeményt eltapossa csizmájával...

mondjuk ki bátran. Magyarországon még soha nem volt demokrácia...

szbi 2011.04.15. 18:01:34

@lüke: És a 3.60-as kenyérről mit tudnak?

lüke 2011.04.15. 18:05:39

@szbi:
a szocik jól prognosztizálták, annyiért veszik Parndorfban
a magyar gazdagok:)
(megj . Németo-ban a kenyér minösége nagyon romlott!!)

a-kis-herceg 2011.04.15. 18:06:33

@parttalan: nem értek egyet a kukába dobás folyamatával.

sztem a következő váltás előtti követelések 12 pontjának egyike lesz egy új alkotmány... hisz ezek után TÉNYLEG szükség lesz újra...

nyünyüge 2011.04.15. 18:07:12

@lüke:
nem a mobil telefon vette el a tantuszt, az már jóval korábban kiment a divatból.
Amikor elkezdődött a perc alapú számlázás meg később megnyílt a távhívás lehetősége.

A tantusz rugalmatlan, de működő megoldás volt. És főképpen, tantuszért kevésbé volt "érdemes" szétverni egy készüléket, mint a jó magyar forintért.

retronom.hu/node/2831

lüke 2011.04.15. 18:13:00

@nyünyüge:
a szókincsükböl a szót
de maga a telefonfülke- a szomszédot igy hívtuk,akkora volt- megmaradt
isteni volt mikor sorba álltak az interurbánért!
86?-ban voltam Londonban, s akkor már csaknem mindenütt kártyával lehetett már telefonálni, mérgelödtem is nincs egy jó kis tantusz, s elöre be kell ruházni azt a kevés pénzt ,de nagyon kényelmes és pontos volt

a-kis-herceg 2011.04.15. 18:13:54

@Laikus Érdeklődő: egyetértek a magyar nemzetet összeköti a kultúrálatlanság kultúrája...

illetve a polgárosulatlanság mucsája... parasztok vagyunk mind (+kiskirályok)

tölgyes 2011.04.15. 18:19:00

@knausz: Miben korlátozza a homoszexuálisok jogait az alkotmány??
A félelemről írott szavaimat csak részlegesen idézte:"Én azonban tudom, hogy a valós alapot nélkülöző félelem is félelem. Azt is tudom, hogy nem kell valós élmény ahhoz, hogy valaki féljen. Ezt a félelmet az ember sajátos pszichés műklödése is előállíthatja.Mégis: Illyés a verset 53-ban megírta.. és nem jelentette meg 56 előtt..mert félt. Ön pedig hála Istennek itt retteg jelen időben és ennek hangot is ad.:) napok hetek óta.. És egyre csak retteg, egyre csak fél és egyre csak nem történik semmi olyan önnel, ami ezt a félelmet indokolttá tenné. Remélem ez így is marad:) "

Az Ön által idézett szöveg pedig nem aktuális.. leginkább a bérrettegőkére emlékeztet.

a-kis-herceg 2011.04.15. 18:20:47

@Lasombra: okosat szólsz

a fides nagyon "beült". a fides t nagyon kell elzavarni... hírmondó nélkül...

aki elzavarja őket az logikusan kétharmadot kér hozzá...

a-kis-herceg 2011.04.15. 18:21:47

@Lasombra: okosat szólsz

a fides nagyon "beült". a fides t nagyon kell elzavarni... hírmondó nélkül...

aki elzavarja őket az logikusan kétharmadot kér hozzá...

és bele is kerültünk a spirálba... 4 évente rencerváltás... mert a haza nem lehet ellenzékben...

sokkal egycerűbb a véres polgárháborús cenárió... sőt. sok haszna is lesz

tölgyes 2011.04.15. 18:27:01

@Squid: Ez a forint árfolyam ügyről írt szöveg buta maszopista propaganda. Semmi köze nem volt ehhez a magyar gazdaságpolitikának... Én már a Kósa mondatok idején is jeleztem: mielőtt bárki bármit szólt volna az arany ára elkezdett emelkedni és folyamatosan nőtt szeptember végéig, aztán kisebb hullámzásokkal ismét tovább emelkedett február végéig. Azóta lassan csökken. Ennek viszont semmi köze nem volt Matolcsyhoz a válságadóhoz és a MNYPT-hoz.

Ez utóbbi kettő is helyes döntés volt. Az egyik egy az országra ránkkényszeríztett, nagy kárt okozó rossz döntést korrigált (nyugdíj) a másik pedig valami keveset visszavett abból az extraprofitból, amit kivittek az országból.. bár ha meggondolom ezeket a pénzeket inkább Öntől kelllett volna elvenni.. és akkor most ezért szidhatná Matolcsyt. Legalább a szidalmazásra lenne rá valami érdemi oka:).

Lord Kilburn 2011.04.15. 18:31:12

@szbi: „Önnek fogalma sincs a hatalmi politizálásról.” Hát persze, hogy nincs.

Az Imperium és az Unio között pedig valóban nagy a különbség. Orbán pedig biztosan tisztában is van ezzel a különbséggel, mert aki bátorkodik az európai liberális demokráciák uniójának fővárosát, Brüsszelt a Szovjetunió, valamint a Habsburg Birodalom központjához, Moszkvához és Bécshez hasonlítani, az egy igazi tökös politikus, aki kitanulta és mesterfokon űzi a hatalmi politizálás minden csínját-bínját.

„…és kiálltunk Magyarországért az Európai Unióban, amikor alantas és hazug támadások érték hazánkat, amelyeket itthonról szerveztek a magyarok lejáratására” – szól a mesterfokú hatalmi politikus, aki azt üzeni külföldi kritikusainak, a legtekintélyesebb nyugat-európai újságoknak, hogy ti mind a magyar szocialisták bábjai vagytok, képtelenek önálló, tisztességes véleményalkotásra.

Vagy amikor éppen a németeknek szól be a politikus-zsenink: nekünk a németek ne ugassanak, hiszen ők találták ki a nácizmust. Igen, Merkel kancellárnő: minket egy náci ribanc ne oktasson a demokráciából!

És még csak sokat erőlködnöm sem kellett, az idézetek mind-mind Orbán március 15-i beszédéből valók, melyek valóban magas színvonalú hatalompolitikai kultúráról árulkodnak: Már-már Meciar, Kaczynski, Haider, Fico színvonalát is elérik.

Végezetül pedig, tudja mit? Ha szolgalelkűség többek között Robert Schuman, Alcide De Gasperi, Konrad Adenaurer és Giscard d'Estaing megvalósult álmával azonosulni, akkor valóban szolgalelkű vagyok.

Búcsúzóul még egy idézet, egy hozzám hasonló szolgalelkűtől: „Nem látnoki idealizmus, hanem önnön stratégiai érdekünk, hogy megőrizzük az Európai Uniót és ezzel az európai civilizációt, s ennek arra kell indítania bennünket, hogy lemondjunk a nemzeti egoizmus által kínált apró előnyökről. Hosszú távon Németország komoly felelősséget vállal abban, hogy az európai államok egy gazdaságilag cselekvőképes szövetséggé nőjenek össze.” (Helmut Schmidt)

tölgyes 2011.04.15. 18:31:39

@CSENDES: Ha dől a fal, akkor el kell ugrani a fal elől.. Ha bontunk, akkor lehet mérnöki felméréseket készíteni. Márpedig a 3,8%-os hiánycél betartása faldőlés volt. Korábban ugyanis az Eu. elfogadta a 7% körüli költségvetési hiányt..majd a kormányváltás után közölte: ragaszkodik az eredeti megállapodáshoz. Ezért kellett hozzányúlni a MNYPT-akhoz és a különadóhoz.. bár az Ön esetében is jobb lett volna, ha öntől szedik el a pénzt. Akkor most volna miért haragudnia::))

a-kis-herceg 2011.04.15. 18:38:02

@wowerman: ez jó ötlet... lesz két rencer ami 4 évente váltja egymást...

mondhatni fonódnak... folyamatos szaggatott rendszer... majd a könyvek írják később...

köztársaság volt 2014-2018, 2022-2026, 2030-2034 stb
kormányzóság volt 2010-2014, 2018-2022, 2026-2030 stb

lesz két sorozat pecsét minden hivatalban. és két váltóegyenruha a rendőrségen kokárdás meg egy másik...

inreallife 2011.04.15. 18:38:47

@Akitlosz:
arra gondoltál már, hogy a dos támadás esetén milyen választás lenne?
ha valakinek nincs internete, mert a szolgáltató épp belassította?
ja, hogy menjen szavazni a @-os házba, ami akár 10 kilométerre is lehet a lakhelyétől?
gondolom valami digitális azonosító kéne hozzá, szerinted hány embernek van ma magyarországon?
ha valakinek a szoftver nem fogadja el a jelszavát, te fogod kiresetelni?
ha egy faluban kék halált hal a terminál, akkor azok nem szavazhatnak? vagy csak 2 nap múlva, amikor már lefutott a meccs?
hogy szűröd ki azt, hogy a 2 éve meghalt nagymama helyett szavazzon az uncsi, ha még nyugdíját is simán a kezébe nyomják?
server not responding, ilyenkor mi van a szvazattal, várja meg, amíg helyreáll egy akármilyen informatikai probléma?

ezek a legtriviálisabb dolgok, 0,00001 sec alatt jutottak eszembe, mondjuk én informatikával foglalkozom, te informatikai hősharcos, tanultál informatikát valaha is?

én is nagyon tudnám pártolni a digitális szavazást, de szerintem csak jelentős jogsérelmekkel vagy súlyos hátráltatásokkal lehetne megrendezni.

nem a jogalkotók vannak lemaradva, hanem ők látják/tudják, hogy nem két klikkből áll a rendszer mögötte, ide nem elég 2 java programozó 1000 soros kódja. gondolom az életben nem láttál még komoly informatikai rendszert...

nyünyüge 2011.04.15. 18:39:49

@tölgyes:
Volt egy háttérmegállapodás a 7% -ról a kormányváltás előtt?

a-kis-herceg 2011.04.15. 18:42:23

lehetne a régi A hét / B hét mintára, A ciklus / B ciklus...

de lehet térben szétválasztani az országot... egy függőleges vonal bár nem jó mert ebben nem tudnának megállapodni és állandó fegyveres háború lenne A és B ország között...

tölgyes 2011.04.15. 18:51:28

@nyünyüge: Miért Ön nem vette észre?? Mikor emeltek kifogást az ellen, hogy a költségvetésben 7%-os hiány volt beépítve! Megjegyezték (IMFis, Eu is) de nem követelték a korrekciót. Azt az új kormánytól követelték.

nyünyüge 2011.04.15. 19:00:36

@tölgyes:
hát nincs kedvem most elkezdeni túrni a netet, de én nem így emlékszem.

megszűnt 2011.04.15. 19:07:38

@Letícia:
"nem mondom. Én tudom. :D"

Általában mondom a magamét, ez jellemző rám, de most igazán kíváncsivá tettél, hogy valaki, aki felszínből áll, továbbá számomra olyan átlátszó, mint egy tükör, ami által homályosan, de most színről-színre szeretnék látni, komolyan, ami mélységet Te annál az embernél érzékeltél.:)

Idén még nem megyek el a Találkozóra, de ha jövőre is ilyen intenzitással vetem magam bele az itteni dolgokba, akkor elmennék. Az életem táguló körökben élem, a dolgokra túlra törőn.. jó, üzleteljünk: elmondod, amit tudsz, tőlem megkapod ezt a Rilke verset! Ez vagyok én:

Az életem táguló körökben élem,
a dolgokon túlra törőn.
A legvégsőt talán soha el nem érem,
de ráadom minden erőm.

Isten az Őstorony, körötte folyton
kerengek századok százaival.
S még nem tudom, mi vagyok: szélvihar, sólyom,
vagy egy hatalmas dal."

(Rilke)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 19:08:47

@Lord Kilburn: sajna, nincs hozzá elég napvédő krémem, hogy magyar miniszterelnökök beszédeit hallgassam, de azért ne próbáljunk úgy tenni, mintha a külhoni fejekkel/véleményekkel való belhoni bábozás ismeretlen jelenség lenne. Még tán el is nevezték egy ismert képviselőjéről weyerbélázásnak...
Szóval bármekkora baromságokat is beszél OV és bármekkora hatást vált az ki Ejrópában, a valóság megkapásához simán eloszthatjuk a látványt 2-3-mal.
Az a parlament se a szent emberek gyülekezete (abban az értelemben se, hogy a papok mind pedofilok persze, hogy is lenne másként). Pont olyan törzsi harcokat vívnak egymással, mint az itthoniak. Az itthonról való feljelentgetésnek pedig régi tradíciói vannak hazánkban, a középkori előzményekre nem is utalnék, de drága népboldogító kommunistáink is Moszkvában keresték a megoldást belharcaikra, a legújabb kori történetben pedig rögtön ott volt Göncz Árpibácsi, az igazmondó s fényes tekintetű ejrópai entellektüel, aki iszonyú magyar fasizmust vizionált - történetesen Rómában. Nyilván ő egy római volt a hunok tengerében. Sőt, árjá-ban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 19:12:10

@knausz: Letícia nem mond Neked semmi konkrétumot.
Ő ilyen sejtelmeket szeret megfogalmazni, amikből kimagozható, hogy pl. Szájer futóhomokra építkezett vagy OV kedvenc városainak egyike Döbling, majd jó jogászhoz méltón kitér az érdemi bizonyítás elől. :)

nyünyüge 2011.04.15. 19:18:58

@Hepci:
mi a f@szkalap inverze :)?

megszűnt 2011.04.15. 19:21:12

@tölgyes:
"A félelemről írott szavaimat csak részlegesen idézte"

Örülök, hogy immár megnyugtatta a tudat, hogy egészében, újra olvashatjuk amiből én bátorkodtam idézni és mit ad Isten, pont nem aktuális. Még ilyet??!!

A homoszexuálisok jogai a teljes élethez: a házasság intézménye, a gyermekvállalás. Ezeket föltétlenül rögzíteni kéne és akkor nem adódnának visszás helyzetek. pl. olyanok, hogy én szülök homoszexuálisnak, úgy, hogy arról fogalmam sincs, ráadásul hozzá is megyek feleségül.. ne sajnáljon, inkább védje a jogaikat Ön is és akkor ilyen nem adódik, tudja. Az előítéletek falait döngetni kell és nem sebeket nyalogatni.. á! Pláne visszamenni régmúlt időkbe, de állandóan, amikor előre is haladhatnánk..

Voltaképpen le kell szögeznem: többet gondoltam. Azt hittem, van Önben valami, amiből patak fakadhat, de még egy vékonyka eret sem tapintok.

lüke 2011.04.15. 19:45:53

@nyünyüge: aki tud , az tud
:))))
a 7% meg stimmel,jött a görög gazd. csoda, s megszorították
3-ra,minden tagországban

cambridge.on 2011.04.15. 19:49:37

@Hepci:
Szájert és a homokot egy mondatban nem ildomos emlegetni.
Vele kapcsolatban azt sem mondanám: homok került a gépezetbe. Pedig nem mennek olyan olajozottan a dolgok, mint ahogy elhitették (eltervezték).

cambridge.on 2011.04.15. 19:58:05

@a-kis-herceg:
Egyszerűen két alkotmány kell.
Kormányváltásnál az új kormány hozná magával a saját alkotmányát.
Időt is meg lehetne takarítani ezzel a lépéssel.

@inreallife:
Itt felnőtt emberek vannak, és nem kisgyerekek.
A felnőtteket pedig nem szokták a mumussal ijesztgetni.
Nem kell Gyurcsányozni, elriasztod vele a most ébredőket.

nyünyüge 2011.04.15. 20:23:17

@cambridge.on:
ha mégis igény volna egy kis gyurcsányozásra:

"- Török Gábor szerint azért marad Gyurcsány Ferenc a porondon, mert, ha levonul, akkor már nem tud visszatérni.

- Lárifári. Azért maradok a porondon, mert van véleményem, meg van erőm és kedvem megküzdeni érte, sőt az is kiderült, hogy ez sokakat érdekel. "

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=415862

lüke 2011.04.15. 20:30:45

@lüke:
pedig az alsóbb a nap kommentje szerintem,
s egy csunya szó sincs benne

ulrike (törölt) 2011.04.15. 20:31:30

@szbi: 1. Nem vagyok hölgy. Ez egyébként nem is érdekes egy vitában. Ez utóbbiban ugyanis az érvekkel foglalkoznánk eredetileg, nem pedig az érvelőkkel.
2. Ismét: Most vonul valamelyest vissza azt állítván, igen, elismerem, generális ismérv volt a bértömeg gazdálkodás, de a cigány emberekre fokozottan volt érvényes az általános hatás specifikuma. Nonszensz. Az ön által jelzett problémák ugyanis nem a cigányságpolitikából fakadtak, hanem a gazdasági rendszerből, melyen belül próbáltak valamit kezdeni az adott problémával, míg a jelenlegi tökéletesebb gazdasági felállásban ez utóbbit tökéletesen elhanyagolták. Döntse el ön, melyik a hasznosabb.
3. Megint csak ismét: nem állítottam tehát, hogy az akkori cigány integráció tökéletes volt. Azt meg pláne nem, hogy a bértömeg gazdálkodás meg még tökéletesebb volt. Csupán azt, hogy eredményeit és gyengeségeit is összevetve messze eredményesebb az előbbi igyekvés az utóbbi 20 éves semminél.

ubul2000 2011.04.15. 20:36:30

@nyünyüge: ha jól emlékszem 60 fillér volt

2011.04.15. 20:39:22

@knausz: homályosan...:) Erre az a válaszom dalban, hogy :

www.youtube.com/watch?v=LHipp-A5SdQ

és stílusosan Rilkével (Szabó Lőrinc fordítása), hogy PÁRDUCKÉNT:

"Szeme a rácsok futásába veszve
úgy kimerült, hogy már semmit se lát.
Úgy érzi, mintha rács ezernyi lenne
s ezer rács mögött nem lenne világ.

Puha lépte acéllá tömörül
s a legparányibb körbe fogva jár:
az erő tánca ez egy pont körül,
melyben egy ájult, nagy akarat áll.

Csak néha fut fel a pupilla néma
függönye. Ekkor egy kép beszökik,
átvillan a feszült tagokon és a
szívbe ér - és ott megszűnik."

lüke 2011.04.15. 20:40:48

@nyünyüge:
azért szerencsés ez a magyar nemzet, vagy mi ,a népszava:)

2011.04.15. 20:43:57

@Letícia: de németül szép igazán:

"Der Panther
Im Jardin des Plantes, Paris

Sein Blick ist vom Vorübergehn der Stäbe
so müd geworden, daß er nichts mehr hält.
Ihm ist, als ob es tausend Stäbe gäbe
und hinter tausend Stäben keine Welt.

Der weiche Gang geschmeidig starker Schritte,
der sich im allerkleinsten Kreise dreht,
ist wie ein Tanz von Kraft um eine Mitte,
in der betäubt ein großer Wille steht.

Nur manchmal schiebt der Vorhang der Pupille
sich lautlos auf --. Dann geht ein Bild hinein,
geht durch der Glieder angespannte Stille --
und hört im Herzen auf zu sein."

Wunderbar!:)

aszekelyek 2011.04.15. 20:49:56

@nyünyüge: A független jegybank elnök úr is azt mondta, hogy bizony annyi az. Meg még néhány hozzáértő. A jegybank elnök úrra határozottan emlékszem. Nem jut eszembe a neve annak a szintén hozzáértőnek, aki "az állam emlőin tengődők" alkotója. Indexes cikkben írta ezt. Már bajnai kormány idején. Szerinte is annyi volt. több olyan nagy összeg volt betervezve, bevételként, ami nem állta meg a helyét. Szó szerint nem lehetett készpénznek venni. Mint plg. az államnak fizetendő ingatlanadó. Azon a szerencsétlen módon...., melyet az AB megsemmisített röviddel a kormányváltás után.Amilyen kevéssé volt kidolgozva, lehet, hogy mindössze ez volt vele a cél....A hiány manipulálása.

aszekelyek 2011.04.15. 20:54:02

@a-kis-herceg: Azért csak hadd mondják el egy kutatásban, pártszimpátiával együtt, hogyan is döntenek:) Kik támogatják a nagy eladósítást és kik nem. Erősen szignifikáns eltérést feltételezek jobb és baloldal véleménye között. Már szavazóikéban.

aszekelyek 2011.04.15. 21:03:53

@nyünyüge: cuki ez a ferink nekünk:) nem? ....."Nem azt mondták, feri! Hanem azt, hogy menj te a ...... " id. Horn Gábor a 2008 márciusi szociális népszavazáson. De ő megküzd.. !???? Ami épp most veszti hatályát. Letelt a három év. Surányi úr meg elmondta, "lószart" érnek a mi ferink reformjai a költségvetés szempontjából. Azok csak magánzsebeket tömnek, államkasszát egyáltalán nem.

lüke 2011.04.15. 21:07:40

@bóra77:
a magyar szisztéma szerint!
a ny-eu-i rendszerben,aki PhD-val rendelkezik, prof.
(még a medicinában is, ami gyakorlati tudomány,s a tapasztalat számít)

2011.04.15. 21:10:19

@lüke: nem jött be, pedig sokszor próbálkoztam...kire gondoltál? Privibe is megírhatod...

Egyfolytában a Balaton parton vagyok már...Pedig még fű alig és hideg is van. De úgy vágyom már oda....:) Jöjjön már a tavaszi nyár!:D

www.balatonland.hu/old/kep2008/20080508-vilagos/index.htm

lüke 2011.04.15. 21:10:26

@aszekelyek:
ez nem a Ferid :) minösíti-öt más-
hanem az SZDSZ-t ,amely a maszopot en bloc hülyének nézte

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 21:10:29

@lüke: népnek, Gyurcsánynak, egy a szaga. :)

tölgyes 2011.04.15. 21:12:29

@knausz: No de minek kellene a házasság intézményét biztosítani a melegek számára?? Hátrány nem éri azt, aki meleg.. legfeljebb nem részesül azokban a töbletelőnyök ami a különneműek házasságában jár. (Az európai bíróság több ítélete támasztja alá ezt az elvet) Miért illeti meg ez a különleges jog a különneműek családját?? Mert természetes úton csak egy férfi és egy nő képes utódot létrehozni. Az emberi jogoknak pedig csak addig van értelme, amíg két ember él a földön.

lüke 2011.04.15. 21:13:47

@Hepci:
ezt a szójátékot nem bírtam kihagyni
non olet /a

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 21:14:54

@Letícia: nincs szebb, mint egy tavaszi bodorkázás a Balatonnál. Sajna, meggyérültek a bodorkák (is).

tölgyes 2011.04.15. 21:16:09

@nyünyüge: Ha előveszi a 2009 végén született írásokat akkor olvashatja: nem tartották teljesíthetőnek a hiányt. Okát a bevételi és kiadási oldal bizonytalanságában látták. Ezt eufemisztikus módon az IMF is leírta, de ez volt az ÁSZ stb. véleménye is. A valós hiány a költségvetésben 6-7% között,felett volt. Ezért kellett korrekciós lépéseket tenni (különadó, bankadó, MNYPT-ak) stb.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.15. 21:16:25

"Lebuktatták az MTI-t

A Cohn-Bendit-ügy után igazán már nem is meglepő, hogy az MTI hát khm, kreatívan értelmezi a hiteles tájékoztatás követelményét (...) Vagyis a valódi adatokból nem csak az derül ki, hogy az első Orbán-kormány alatt csökkenő volt a tendencia, hanem az is, hogy az MTI borzalmasan amatőr módon próbálja a mostani hatalom vágyaihoz alakítani a valóságot" - írta a blog szerzője, Sztojcsev Iván."

stop.hu/articles/article.php?id=859403

aszekelyek 2011.04.15. 21:20:01

@knausz: Hol nem taníthat politikai okból? Kéne a hely megjelőlése. Tobb ismerősöm is van, liberális is, meg jobboldali is, egytemeken tanítanak , ma is de aki nem taníthatott valahokl tovább valamely egytemen, Orbán embere volt.... :) Ne erőlködjél kedves, ilyesmiket terjeszteni. ezt megtették a liberálisok szemrebbenés nélkül, Bezony. Első kézből van a z infom. Neked megfoghatatlan jövendöléseid vannak ezzel szemben. A FIDESZ liberálisabb, mint amilyen szeretett volna lenni a szadistapárt és az lmp együtt , valaha is.

tölgyes 2011.04.15. 21:23:46

@vinczej: Cohn-Bendit bejelentette: nem kíván újból indulni választáson. Abbahagyja a politikát.

2011.04.15. 21:28:05

@tölgyes: én sem értem ezt. Melegekkel elvileg semmi bajom, bár én nem akarnám más cicijét fogdosni, szóval tőlem biztonságban vannak a nők. De: a házasság csak két ellenkező neműnél legyen lehetséges és annak gyümölcse a gyerek legyen. Minden más szép próbálkozás, de NEM házasság. Nevezzük nevén, pl. teljes értékű kísérlet az örömszerzésre, a kielégülés útjain stb. De ne keverjük már!!!!

tölgyes 2011.04.15. 21:28:53

@lüke: Köszi! Most még egy kicsit sportolok, aztán hajcsi:)Nehéz hetem volt.:)

cambridge.on 2011.04.15. 21:31:44

@tölgyes:
Mi a véleményed a jelenlegi költségvetésről?
Amit már februárban 250 milliárddal módosítani kellett?

2011.04.15. 21:31:55

@Hepci: ?:) nézek értelmesen a füleim közül a szememen át....de mi is az a bodorkázás?:)

megszűnt 2011.04.15. 21:33:47

@lüke: @Letícia:
Lányok! Van a rács és benne a párduc. Dühösen próbál kitörni és forog körbe-körbe az a gyönyörű állat, az erő tánca pedig egyetlen pont körül, melyben egy ájult, nagy akarat, ami nem ismer sem korlátokat, sem határokat. Néha viszont felfut a pilla néma függönye. De tényleg néha. Egy kép beszökik. A múltból valami, emlék szintjén. Mintha. Csakhogy mielőtt a szívhez érne, vagy tán oda is ér, a költő úgy írja, és van itt valami gubanc, mert ott megszűnik. És ez tragédia. A párduc tragédiája, amikor elveszíti a szabadságát, viszont nem érzékeli, hiszen elnyomja magában ezt az érzést.

www.youtube.com/watch?v=rkKS2x6F8CI&feature=related

tölgyes 2011.04.15. 21:35:10

@Letícia:
Kedves Letícia!
Én még csak nem is minősíteném őket A lesbiket pl. még meg is értem. Egy szép női keblet én is szívesen nézegetnék:) stb. de a társadalom a saját reprodukciója érdekében a hetero kapcsolatokban, házasságban érdekelt. Ezért ad kedvezményeket, támogatást... vagyis pozitívan diszkriminál.
A homoszexualitásról már ezen a fórumon is sokat írtam. Most ezeket a szövegeket nincs kedvem megismételni.. de üdv és szép álmokat!

lüke 2011.04.15. 21:36:19

@knausz:
ezt M.Andi is énekelte dusáni átirattal kedden:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 21:37:23

@Letícia: olyan, mint az orálszex, csak sokkal szórakoztatóbb. :)
A bodorkázás a bodorka kifogására célzó horgásztevékenység.
A bodorka tipikusan tavaszi keszegfaj, itt egy kissé gyöszött példány:

www.horgasz.hu/page/203/art/476/akt/193/html/Bodorka.html

2011.04.15. 21:38:17

@knausz: hm kész öröm, hogy műértővel van dolgom, dolgunk, ugye lüke Te is így gondolod?:DDD Ezért már érdemes volt itt lenni és fenn lenni...

Csak félve, de örömmel merem belinkelni Handellt...:)

www.youtube.com/watch?v=6fa2wZEsRWM&feature=related

tölgyes 2011.04.15. 21:38:54

@lüke: Úgy látszik a magyarok megfeküdték a gyomrát.. felbugyogott a múltja, ami egyre kínosabb neki.:( és a mozgalmának.
Köszi ezt is és szép álmokat. Tényleg megyek mert a lenyugvó csillagok álomra intenek (Igaz, hogy a csillagok még csak most kelnek fel...:)

porfelhő 2011.04.15. 21:39:07

Egy évvel a fülkeforradalom után - hogyan ronthatták el ennyire?

Amikor bő egy évvel ezelőtt a fülkeforradalom első felvonásában a Fidesz-KDNP fél kézzel szanaszét alázta az egykori nagy vetélytársat (a b-közép számára egyenesen a halálos ellenséget) és a feltörekvő ellenzéki pártokat, szavazóik egy jó része valószínűleg megelégedett volna pár egyszerű dologgal.

Ezek a jobb sorsa érdemes, naiv választópolgárok nem akartak történelmi elégtételt, korona úsztatást a Dunán, és az új alkotmány gondolata sem hozta lázba őket, örültek volna viszont némi normális kormányzásnak, mert abból igencsak kevés volt a 2010 előtti nyolc évben.

Nem tudhatjuk pontosan, hogy hány ilyen ember él e honban, de tippjeink lehetnek: ők alkothatják a Fidesz-KDNP 2010-es szavazótáborának azon szűk felét, akik mostanra a legnagyobb politikai tábort, a Minden Párt Bekaphatja Szövetséget támogatják".

www.pecsistop.hu/articles/article.php?id=859792

"hány ilyen ember...." hm. na igen. ők voltak a fülkeforradalmárok. akik a várták a csodát!
hm. van ilyen.?!

a-kis-herceg 2011.04.15. 21:39:22

@vinczej: :)

ő aztán tudja hol kell keresni a csalókat és a trükköket...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 21:39:40

@Letícia: házasodhatnak, meleg férfi meleg nővel.
A fűtésen spórolni tudnak, simán.

2011.04.15. 21:41:18

@knausz: Zorán ezen számáért meg újabb piros pont. Nekem ráadásul tényleg nagyon jófej apám van. Rendkívüli ember. :)

ubul2000 2011.04.15. 21:42:28

@Hepci: lehalásszák (vadásszák) őket???

porfelhő 2011.04.15. 21:43:38

oppá" lemaradt :)

Bár első pillantásra nehezen látjuk ebben meg a kormányzásnak becézett a katyvaszban a koncepciót, azért akad: azok járjanak jól, akik a mi kutyánk kölykei.
Ennek végrehajtásában pedig valóban nincs hiba, legyen szó akár helyi, akár országos cimborákról."

hm. nagyon jó.
Ha valaki kérelkedne "előre szólok" , másoltam és irtam is a kommentem.!
Igen.
:)

tölgyes 2011.04.15. 21:43:52

@porfelhő: sz@r ügy hogy egy év alatt nem korrigálták 40+12 év elkúrásait:)

cambridge.on 2011.04.15. 21:44:07

@Hepci: @lüke: Nem egy befejezett sorozatról beszélünk?
Címe: Gyurcsány Saga.

ubul2000 2011.04.15. 21:45:22

@aszekelyek: " A FIDESZ liberálisabb, mint amilyen szeretett volna lenni a szadistapárt és az lmp együtt , valaha is."
Ez sajnos igaz, mondom is régóta. A nemzeti szólamok csak máz, a liberalizmus elfedésére szolgál.

ubul2000 2011.04.15. 21:46:07

@tölgyes: nem csodálom. annyi a csinos fiatal gyerek

lüke 2011.04.15. 21:46:34

Yess Leti:)
Gramsci
Alle Menschen sind Intellektuelle, (...) aber nicht alle Menschen haben in der Gesellschaft die Funktion von Intellektuellen.“
en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Gramsci
jó éjt az éjszakásoknak:)

2011.04.15. 21:48:08

@tölgyes: én meg a homokos pasikat értem, hogy tudják, mi a jó!;) Nem veszünk össze, látom!:) Szép álmokat Önnek is!:)

@Hepci: jaj de szép ez a sport!:) Én nagy horgász voltam középiskolás koromban...:)))

@ubul2000: bújj az asszonyhoz!:)))

álomszép 2011.04.15. 21:49:18

@porfelhő: :)

Nahát! ez jó.
Minden Párt Bekaphatja Szövetséget támogatják".
Nem is tudtam, hogy ilyen szövetség létezik!
:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 21:50:30

@ubul2000: nem tudom, tán a halsütő maffia keze van a dologban... :)
Valószínűleg vannak olyan körülmények, amik a - nyamvadt - dévérek és karikakeszegek szaporodását segítik, a vörösszárnyú keszegekét és a bodorkákét pedig nem. Mondjuk a bodorka a vörösszárnyúval ellentétben halászható is, csak tavasszal időzik a nádasokban.

lüke 2011.04.15. 21:52:24

jó éjt
www.youtube.com/watch?v=8smO4VS9134

haa focisták:)felismernék, ez a Liverpool indulója

álomszép 2011.04.15. 21:53:14

@porfelhő: :)

Ők azok az "emberek" akik, a csodavárás mellett, az hitték hogy az OV. "varázspálcával" járja az országot, "álruhában" és hirtelen elhozza a jólétet" . Az meg nem jön.
Van helyeltte megszoritás, médiatörvény, és lesz új alkotmány!
:)

ulrike (törölt) 2011.04.15. 21:53:36

@aszekelyek: 'A FIDESZ liberálisabb, mint amilyen szeretett volna lenni a szadistapárt és az lmp együtt , valaha is.'
Igen, igen, persze, kiszera méra. Adjak kölcsön 5 koronát?

2011.04.15. 21:53:58

@lüke: :)))

Meine lieblingste Musik ist: Rammstein - Sonne
www.youtube.com/watch?v=kIBeYoP9Wi0

Akinek van füle, hallja...:)

ubul2000 2011.04.15. 21:54:01

@Letícia: Ez most sajna nem megy. Én itt a Balcsin, ő fent dolgoz. :((((

álomszép 2011.04.15. 21:55:25

@tölgyes:

Tölgyes úr! Ön meg nem látja az "erdőtől a fát"!
ugye?
:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 21:56:18

@Letícia: eccer láttam egy nagyon csinos nőt, aki ügyesen horgászott. Tasson volt a zsilipnél, késő ősszel. Az összes faszi őt bámulta, nem is fogtak semmit, a lány meg fogott több süllőt. :)
Tavaly találkoztam egy évfolyamtársnőmmel Komáromban. Meg akarta nézni, hogy horgászom a Dunán éjjel. Olyan ideges voltam, hogy egy gumihalat beakasztottam a gatyámba, egy másikat rádobtam a rendőrcsónak kikötődrótjára és persze nem fogtam semmit...

ubul2000 2011.04.15. 21:57:00

@Hepci: Mint nagy ho-ho-horgász, mond meg nékem miért nem tudok én angolnát venni (legálisan), amikor Mo. az eu második legnagyobb (az első lengyelorzág) angolna exportőre????

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 22:00:57

@ubul2000: korábban tudtál? Nagyon megfogyatkoztak - a Balcsi esetében aszondom, hál'isten.

a-kis-herceg 2011.04.15. 22:01:53

@Lord Kilburn: ilyen hosszu hsz eket ne írj, mert a regény nem szerencsés

porfelhő 2011.04.15. 22:02:09

@tölgyes:

hm. már bocsánat drága tölgyes úr! Mi a jó ebben az elmúlt egy évbe? soroja már fel, ha kérhetem.
Elmult negyven év. Ugyan-ugyan, nem menjen már "előre a multba".
Csak előre ! és ne mindig vissza. !
Nem is értem?! mi a problémája mindig Önnek, talán nem tetszik a Gyurcsány? vagy a Bajnai, vagy mi?van!
:)

ubul2000 2011.04.15. 22:03:46

@Hepci: korábban sem tudtam - minden exportra megy

lüke 2011.04.15. 22:04:38

@Hepci:
elírtad: sellö volt

megszűnt 2011.04.15. 22:05:11

@Letícia:
"Csak félve, de örömmel merem belinkelni Handellt...:)"

Nagyon szép volt, hallgattam és néztem. Álom-szép. Köszönöm!:)

Hanem, ha valamit úgy küldenék cserébe, ami rólam is szól, mintha belőlem volna, akkor az a dal, amit csak én tudok, és előttem még valaki tudta. Ebben benne van a múltam és a jövőm:
www.youtube.com/watch?v=kyCkC2boML4&feature=related

ulrike (törölt) 2011.04.15. 22:06:01

@Hepci: Én úgy hallottam, hogy a bodorkák is kapnak szavazati jogot. Ez már el van döntve, mert könnyen harapnak a horogra. Az még kérdés, hogyan kapják meg, de az is biztos, hogy a kiskorú bodorkák után plusz szavazati jog illeti meg majd a kormányt, hogy ne az öreg halak határozzák meg a telepítési politikát. Ez lesz az EU legliberálisabb bodorka politikája. Dajcstomi már meg is kezdte elikrásítani a Balatont (is).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 22:06:20

Szentesi "Mucius" Zöldi L. nem tenné tűzbe a kezét Wor-luk Árpád szexuális korrektsége tekintetében.

www.magyarhirlap.hu/belfold/egy_nap_a_baloldali_sajtoban.html

ulrike (törölt) 2011.04.15. 22:08:59

@lüke: Pardon. Szerinted elkéri az 5 koronát?

a-kis-herceg 2011.04.15. 22:11:17

@Hepci: :))))) a melegeknek joga van házasodni.... :)))) igaz

porfelhő 2011.04.15. 22:11:49

@tölgyes: :)

Bocsánat! drága tölgyes úr! "évben"! úgy látszik nagyon zavarba jövök öntől.
:)

ubul2000 2011.04.15. 22:12:29

Alkotmány-tüntetés, érdekességgel.

Nagyon erős volt a tüntetésen a melegjogi érvelés. A tömegben számos szivárványzászló is jelezte, hogy a rendezvényen hangsúlyos volt a melegek közti házasság lehetőségét tiltó paragrafus kritikája.
„A házassághoz két igen, és nem két nem kell!” – hirdette például az egyik transzparens"

Ez igen érdekes, én is ezt állítom. A házassághoz két igen kell, és két nem (a férfi és a nő) kell. De miért támogatják ezt a buzik????

2011.04.15. 22:13:07

@ubul2000: ó te szegényke...megértem, hogy melegségre vágyol!:)

@Hepci: téged azt extra nők kikészítenek, már látom...:D Mitől voltál ennyire zavarban? Ennyire jó melle volt?:D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 22:14:30

@ulrike: akkor már inkább a sügérek.
Tompika hol ikrázik bele, a tihanyi kútnál (ott jól keveredik)?

porfelhő 2011.04.15. 22:14:44

@álomszép: :)

Milyen jó! szórakozik már egy éve! és nem unja?!

:)

ulrike (törölt) 2011.04.15. 22:15:31

@Hepci: Másokat meg az idegesíti, hogy felesége nézi állandóan.

ubul2000 2011.04.15. 22:16:01

@Letícia: ja-ja, de nem langyosságra !!!!

porfelhő 2011.04.15. 22:17:22

lemaradt!

Ő volt az, akinek "dübörgött a kétharmad".!!
na.igen. van ilyen.
:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 22:17:24

@Letícia: nem tudom, valószínűleg a teljesítménykényszer.
Az ezós lánynak pl. anno 5 perc alatt fogtam egy süllőt a Duna-kanyarban. Komárom sokkal nehezebb pálya, és igen, a melle is sokkal nagyobb. :)

ulrike (törölt) 2011.04.15. 22:18:24

@Hepci: Tompikát illetően: ahol csak rájön. Nála ezt nem igazán lehet előre tudni. Főleg, ha elkapja a forradalmi hevület.

ulrike (törölt) 2011.04.15. 22:21:14

@Hepci: Komárommal az lehetett a baj, hogy az már 'be volt véve'.

lüke 2011.04.15. 22:21:45

@ulrike:
ha csehül van, biztos:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 22:24:36

@ulrike: eccer mondtam egy haveromnak, az rendben, hogy minden jobb nőt meg akar dugni, de mi a túrónak akarja őket mindig feleségül venni?
- Mert annyira lángolok olyankor.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 22:25:59

@ulrike: Klapka idején valószínűleg több süllő volt arra...

megszűnt 2011.04.15. 22:26:56

@tölgyes:
Kedves Uram! Önnek hosszan lehetne felelni állandóan, mert olyan kérdéseket tesz fel, melyekre röviden nem lehet. Próbálok röviden, bár olvasom, már alszik..beszökkenek álmaiba, romantika nélkül most.

1. "No de minek kellene a házasság intézményét biztosítani a melegek számára??"
A házasság egy erős, stabil kötelék. Más jellegű és más megítélésű a társadalomban.

2. "Mert természetes úton csak egy férfi és egy nő képes utódot létrehozni."

Az ilyen jellegű mondatokra feleltem följebb, hogy elavult gondolkodás ma már, hiszen rengeteg gyermek készül mindenféle program keretében. A hagyományos, amikor ugye Lüke blogtárs:), ogino-kanus(z)- féle módszerrel védekezünk és becsúszik a gyerek, nos ez a mai társadalomban normál úton is egyre ritkább.

Hiszen viccet félretéve: kitolódott a gyerekszülés ideje, karrierépítés van helyette. Eredeti témához kanyarodva: bizony gyakori az ilyen félrenősülés egy gyerek miatt, de egy homoszexuális férfi nem változtatható, hiszen a saját neméhez vonzódik. Látja, már megint csak írok, írok.. Ön meg alszik és álmodik.:)

2011.04.15. 22:29:01

@knausz: köszönöm, meghallgattam, jelentem tisztelettel és elfogódottsággal. Szép és mély lehet az érzés.

Nekem csak ilyen jutott, hogy asszondja:

www.youtube.com/watch?v=C5BSyJ_vlHo

(Szólok előre, a hajad is leesik, ha hangosan hallgatod!:D)

2011.04.15. 22:31:50

@ubul2000: :D

@Hepci: :D Reng elől valami és bezavarodzs...olyan vagy, minta viccben, hogy panaszkodik a pasi, hogy "Szemétség, a nőkkel nem lehet szemezni, mert nem mellükön hordják a szemüket!"...:)

megszűnt 2011.04.15. 22:40:48

@Letícia:
Nem baj az, ha más az ízlés. Nekem határozott férfiideálom van és ott is megjelent, itt is megjelenik. Legalább rajtam kívül nem pályázik más.:) Dehogynem! Ezért a pasiért is megőrül a fél világ..
www.youtube.com/watch?v=D2y3UOZ5MM4

porfelhő 2011.04.15. 22:41:50

Orbán Viktor visszadobta az oktatási államtitkár felsőoktatási törvénykoncepcióját. Hoffmann Rózsa állítólag majdnem sírva fakadt a kormányülésen, majd két évet kért a javításra, dcsak két hetet kapott."

atv.hu/cikk/20110415_ket_evet_kert_ket_hetet_kapott_hoffmann_orbantol

Szakmai körökben katasztrofálisnak tartják az új felsőoktatási koncepciót.
De nemcsak nekik, a miniszterelnöknek sem tetszik. Sajtóhírek szerint Orbán Viktor mindössze ötletek halmazának tartja Hoffmann Rózsa tervezetét, ami ráadásul egyáltalán nem tükrözi a kormány szándékát.
A miniszterelnök a legutóbbi kormányülésen két órán át kritizálta az államtitkár munkáját."

hm. ha nem tévedek, ez már a harmadik felsőoktatási koncepció lesz.! vagy nem?
hm. csak eltalálja egyszer!:)

Te jó ég! Még a végén megsajnálom!

:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.15. 22:43:34

@knausz: aligha javítaná a házasság megítélését (a társadalomban), ha mindennapos lenne a Béla házassága a Karcsival vagy éppen Beátáé Juditkával (valamint egy jókora műfasszal). Szerintem ennek a dolognak a belátásról kellene szólni: be kéne látni az érintetteknek, hogy ez speciel egy olyan dolog, amit nem kaphatnak meg.
Nem kaphatunk meg mindig mindent s ez így van jól. Ha sikerül elfogadni.

2011.04.15. 22:43:44

Jóccak ezzel, hogy stílusos legyek:

www.youtube.com/watch?v=hHkhzNLHC4g
(Rammstein & Tatu - Moskau )

:D

porfelhő 2011.04.15. 22:50:50

Stilus és minőség! az van. ! mint mindig.

Jócccakát!

2011.04.15. 22:55:48

@knausz: így van. Jó, mondjuk én olyan pasiért őrülök meg, hogy le se merem írni!:D

www.youtube.com/watch?v=bjCJ9Yo4HKA&feature=related

Szép álmokat!:)))

ulrike (törölt) 2011.04.15. 22:55:57

@Hepci: Biztos. Korábban, még ifjú legény koromban párszor lecsorogtunk Csengertől Szegedig (3 hét). A Tiszán nagyon olcsón nagyon finom friss halat tudtunk venni szinte mindenfelé a még akkor teljesen hagyományosan halászó, pákázó, varsázó halászoktól.

megszűnt 2011.04.15. 22:58:57

@Hepci:
"a Béla házassága a Karcsival vagy éppen Beátáé Juditkával (valamint egy jókora khm.)

Az odáig rendben van, hogy egyelőre nem kaphatom meg Al Pacinot, mert mondjuk nős vagy nem ismer még, de az, hogy egyáltalán nem kaphatom meg, az azért nem biztos!

A Béla-Karcsi és említett hölgyek esete egyszerűbb, mert itt ez az új alkotmány, mely rögzíthetné a jogokat és igazán, nekem már nem fáj, hogy a volt férjem a Jánossal él. Hanem van őbenne egy zavar, látom, hogy ez mintha bűn volna.

Al Pacinoval egy randi. Kinek a pap, kinek a papné, kinek a lánya.. miért kéne belátnom, hogy ez speciel egy olyan dolog, amit nem kaphatok meg? Butaság.

megszűnt 2011.04.15. 23:03:43

@Letícia:
"Jó, mondjuk én olyan pasiért őrülök meg, hogy le se merem írni!:D"

Megnéztem.:) Az ilyeneknek egy csettintés a kézzel, koppintás a talajon. De lepasszolom. Mindig. 100%.

Aludj jól és álmodj szépeket!:)

inreallife 2011.04.15. 23:05:23

@cambridge.on: :)
a felnőtt emberek furcsán gondolkoznak...
azaz furcsán nem gondolkoznak, beérik maszlaggal. (pedig mérgező)
szerintem az lesz az igazi balhorog, amikor feri az mszp élén, bajnait jelöli miniszterelnöknek, és a fidesz akárhogyan próbál sározni, addigra már rajtuk kívül senkit sem fog érdekelni, mit mondanak.

bajnai a mesebeli királyfi szerepében tetszeleghet, ha stilszerű, akkor comeback polóban kampányol, azért is kap pár szavazatot, és simán megnyeri a választást. kampánynak elég annyi, hogy amit a fidesz róla meg programjáról mondott külföldön, o.v. saját szavaival....

na, ne nézz már olyan gyurcsány ;)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.16. 00:33:07

@knausz: a férjedről kiderült, hogy homár? Szegénykém. :(

diosjenci 2011.04.16. 04:06:40

Az fel sem merül, mi, hogy ez az alkotmány totál elfogadhatatlan?! Még szép, hogy kuka!
szuveren.hu/tarsadalom/kis-magyar-politologia-avagy-a-kritika-halala

lüke 2011.04.16. 07:06:10

@diosjenci:
hmm
az ellenfelek az éj leple alatt settenkednek a blogra s közzéteszik önigazoló pol. elemzésüket a pol. elemzökröl
hmmm, régen a kávéházban elöbb megbeszélték
régiesen :tete a tete v. face to face maiiasan, a twiteren:)
rajta gyerekek!
el kellene választani,a
politika nagy szavában
- a pártpolitikát/ PP- MO= acsarkodás
és
- a politikát
en.wikipedia.org/wiki/Politics
,mint a szakmai koncepciót(ha van)
ezt is pongyolán használjuk/ják

lüke 2011.04.16. 07:07:32

@ulrike:
pont az
kinek van koncepciója?
látni szeretném

jjulie 2011.04.16. 07:15:02

@lüke:

koncepció

a héten megismerkedtem egy emberrel, 40 éves, egy asszony, három gyerek, ingatlanok országszerte és pesten valamint bajorországban, és 70 alkalmazottas gyártó cég, európában terítve a cuccot, egyetemi prof papa, nemzetközi szinten élsportolói múlt, egy db nappalis diploma, magyaron kívül 3 nyelv üzleti szintű használata

azt mondta, még nem tudja mi akar lenni

jjulie 2011.04.16. 07:19:01

@lüke:

ez sem sikerült nagymamisra, öreganyám

lüke 2011.04.16. 07:21:56

quality and style:Gramsci a balo.-i is?
fura fumigálás
repetitio mater studiorum est:
it.wikipedia.org/wiki/Pagina_principale

lüke 2011.04.16. 07:27:26

@jjulie:
nem kell hasra esni a messzi nyugat elött,hosszú az élet
most megyek egyetemre:)
igy van ez ott
-maga már 24 évesen végzett? -söt gyerekem is volt:)
akinek nem három arca van az mindenre képes:
" Egy arcon három arc (nézd meg Picassót).
egy arcon harminchárom arc (nézz meg egy ..."
file:///C:/Dokumente%20und%20Einstellungen/bulk/Lokale%20Einstellungen/Temporary%20Internet%20Files/Content.IE5/BVOEWNLG/csorba_tuskes_csorba_gyozo%5B1%5D.xhtml

lüke 2011.04.16. 07:33:22

@lüke:
a ... helyén ember van, ha jól emlékszem

lüke 2011.04.16. 07:36:46

@jjulie:
pedig tegnap is nagymama voltam
fél kilenckor idehozta a lányom az unokám
este 7-kor felhívtam,hogy a ruhatár bezárt:)
(nagyon röhögött!
, délben közben megjött a másikkal is az iskolából,megebédeltek,lefeküdtek aludni!
majd a nagyot elvitte hokizni, ö meg edzést tartott)

jjulie 2011.04.16. 07:42:13

@lüke:

az iskolás is alszik délután?

nyünyüge 2011.04.16. 07:46:51

Jó reggelt.

Havasiné dalolva ment máglyára, mint a walesi bárd.

torokgaborelemez.blog.hu/2011/04/16/350_dalolva_ment

a-kis-herceg 2011.04.16. 07:53:51

@knausz: a lengyel szinkron nagyon lehúzza...

lüke 2011.04.16. 09:31:03

@jjulie:
ezt lefordotva józan o. paraszti gazd. pszichológiára
az önmegvalósítás útja
-nihilizmussá fumigálva-
40 évesen 6o éves férjét havonta 1x látja, gyerekeit kindermädchen neveli.52 évesen rádöbben, az isteni Tina szerint is, csak a kés segít! Ha szegény pszichológiát fog tanulni, ha gazdag könyvet ír róla - 23 nyelven- hogyan kell ömegvalósítani!

tölgyes 2011.04.16. 15:19:11

@álomszép: Milyen erdő és milyen fa?

tölgyes 2011.04.16. 15:25:29

@knausz: Sőt már van esély a klónozásra is:(

Ha a megtermékenyítés orvosi segítséggel történik is a folymat többi része már természetesen megy végbe.

A homoszexualitás mögött pedig a pszochoszexuális fejlődési folyamatban bekövetkezett súlyos zavar áll. Ezeket az embereket nem kell se bántani, se diszkrimináálni, de különlegesen támogatni sem.Tudomásul kell venni, hogy a hagyományos család még mindig a legideálisabb a társadalmi reprodukció számra. kívánom, hogy ebben Önnek is része legyen.

tölgyes 2011.04.16. 15:26:58

@porfelhő: Nyelvészek szerint a magyar nyelv tovább rövidít, aminek áldozatul fog esni a ban-ben.. és össze fog mosódni a ba-be-vel.

tölgyes 2011.04.16. 15:28:17

@porfelhő: Többek között az, hogy a fizetésének harmadát nem fordította az állam adósságtörlesztésre... Mert a különadó stb-nek ez volt az alternatívája.

megszűnt 2011.04.16. 17:02:33

@tölgyes:
Kedves Uram! Kezdem úgy érezni, amikor Önhöz szólok, az olyan, mint amikor egy vödörbe vizet öntenek, és annak nincs alja. Szomorú ezt kimondani és rögtön így indítani, de próbálom komolyan venni a továbbiakban is, amiket megjegyez, mert a jóindulat működik, bizonyára Önben, ezt érzékelem, de sajnos nem érti az élet lényegét. Ennyi bevezetőt szükségesnek tartottam. Privát levelezést, kérem ne kezdeményezzen, mert volt egy pasas, akinek oldalakat voltam kénytelen írni, annyira értetlen volt. Köszönöm.

"A homoszexualitás mögött pedig a pszochoszexuális fejlődési folyamatban bekövetkezett súlyos zavar áll."

Ezek az emberek így születnek. A homoszexuális sose érdeklődik más nemű iránt és ha megpróbálja is csak újra visszatért az azonos nemű embertársaihoz.

"Ezeket az embereket nem kell se bántani, se diszkrimináálni, de különlegesen támogatni sem."

Semmi ilyesmit nem kell tenni, kérem, csak azonos jogokat biztosítani nekik, mint Önnek és nekem van, hiszen adófizető állampolgárok, és joguk volna az azonos bánásmódhoz.

"Tudomásul kell venni, hogy a hagyományos család még mindig a legideálisabb a társadalmi reprodukció számra. kívánom, hogy ebben Önnek is része legyen."

Köszönöm. Magam azt kívánom, hogy az új alkotmány rögzítse a homoszexuálisok teljes élethez való jogát.

ulrike (törölt) 2011.04.16. 17:10:00

@lüke: Mire vonatkozó koncepcióra gondolsz?

ulrike (törölt) 2011.04.16. 17:30:35

@lüke: Egyetértek. Nem is csábos, nem is célszerű. Szétveri mindazt, amitől a társadalom társadalom. Rögtön az elején a családot például.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.16. 17:46:48

ATV: Tét : Alkotmányozás

atv.hu/videotar/20110414_a_tet_2011_04_13_2_resz

Hát ahogy Giró Szász egy önmagára valamit is adó embert szörnyen megalázó pozícióból próbálta védeni a Tákolmányt, az pontosan mutatja, hogy a Századvég "politikai elemzőből" átalakult "politikai bérmagyarázóvá" vált.

Ettől kezdve a Századvég hitelessége nálam egyenlővé süllyedt a Nézőponttal! :-((

álomszép 2011.04.16. 17:58:57

@tölgyes:
Tölgyes úr!
Ön a baloldali Gyurcsány féle "erdőtől", ön az " elvakultságától" nem látja jobboldalon a fát.....
Erre gondoltam, és pusztán politikai értelemben.
:)

megszűnt 2011.04.16. 18:03:41

@vinczej:
"Hát ahogy Giró Szász egy önmagára valamit is adó embert szörnyen megalázó pozícióból.."

Olvasom ma is Kumin Ferenc írását, és ötször legalább elolvastam és semmi olyat nem tudok hozzá mondani, amit lehetne. Legalább az Index tenné ki Címlapra, hátha mások tudnak!

Én abból, ki, milyen bort vesz le a polcról, képtelen vagyok levezetni, ki, milyen szavazó. Akik a 199 Ft-os bort választják, ővelük lett meg a kétharmad. Ez nekem magas. Pont a baloldali értelmiségi választók ugrottak be, szerintem, de ők nem hiszem, hogy a 199 Ft-os bort isszák, bár én nem tudom, mert magam még csak nem is kávézom.

porfelhő 2011.04.16. 18:09:03

@tölgyes:
hm. Drága tölgyes úr! Már nem emlékszem pontosan mi volt a tegnapi kérdése, arra meg nincs most időm, hogy visszakeressem önnek.
Ha jól emlékszem a kormány elmult egy éves kormányzásával kapcsolatban irt. hm. sziveskedjen már nekem néhány dolgot felsorolni, ami pozitivan érintette a társadalom azon csoportját, akik már eddig is a szegénység határán élnek és akik folyamatosan csúsznak lefelé.
Illetve olyan "eseményeket" a kormány munkájával kapcsolatban, melyek a társadalom egészét pozitivan érintik.
Segitsen, mert biztosan nem igazán értem?!
köszönöm.
:)

porfelhő 2011.04.16. 18:13:17

@tölgyes:
hmm. Ön igazán nagyon kedves, mint mindig. Észrevettem, hogy volt "hiba" a kommentemben, csak semmi kedvem nem volt már hozzá, hogy kijavitsam.
Nagyon köszönöm, hogy felhivta a figyelmem.
Látja, legalább volt rá alkalma, hogy írjon nekem.
:)

megszűnt 2011.04.16. 18:15:47

@porfelhő:
"Látja, legalább volt rá alkalma, hogy írjon nekem."

Őszintén remélem, hogy Tölgyes úr, mindig és hosszan ír majd Neked! Kívánom, ez így legyen.:)

porfelhő 2011.04.16. 18:17:12

@tölgyes: :)
oppá" már megint!

Tölgyes úr! ugye nem felejtette el ? hogy a fent leirtak ellenére nagy tisztelője vagyok önnek!
Tudja, már írtam! többek között ezt is!

:))))))))))))))))))

porfelhő 2011.04.16. 18:20:01

@knausz:

hm. Ne viccelj már!

:)

Lord Kilburn 2011.04.16. 18:29:01

@lüke: Lásd Szbi 2011.04.15. 16:38:33, majd Ulrike 2011.04.15. 20:31:30.

Ez a tag magyarázott nekem „gender studies”-ról, nagy arccal. :DDD

Kedves Lüke!

Nem „kiművelt”, „jófej” újságíró barátunk, hanem egy félművelt, nagyképű hencegő. És ez most nem sértés volt, hanem ténymegállapítás, ahogy Szbi írta fentebb. :)

megszűnt 2011.04.16. 18:31:32

@porfelhő:
Kedves Porfelhő!

Nem viccelek. Minden embernek kell egy olyan, aki vevő rá, és tolerálja. Alkalmasnak látlak erre. Megvan a humorod, tisztelője is vagy Tölgyes úrnak. Szóval csak bátorítani tudlak, hogy igenis szólítsd meg, és gyakorolj rá hatást!:)

lüke 2011.04.16. 18:45:34

@knausz:
ja:) az alkoholista veszoi az olcsó bort, Kumin nem pszichiáter:)

lüke 2011.04.16. 18:47:43

@ulrike: a pártok koncepciójára

lüke 2011.04.16. 18:50:12

@Lord Kilburn:
öreg ember már:)
a gender studies ? ugyan
csak a CEU-n és Miskolcon van MO-n
www.gender-studies.org/de/ro/

megszűnt 2011.04.16. 18:56:27

@lüke:
"Az alacsony státuszúakkal kötött szövetség új és más hangot kíván."

Újra és újra elolvasom Kumin írását és nem tudom értelmezni és nem tudok hozzá az égvilágon semmit fűzni!
Van bennem egy olyan érzés, ami zavar, ahogyan örültem neki, amikor jött és most itt toporgok.

Ő egy másik világ. Az sem biztos, hogy az én világom volt, mert talán mindig egy másik világ volt. Egy magasabbrendű és törekvő ember.

Újra és újra odamegyek, elolvasom, próbálok hozzászólni, de nem tudok, mert nincs mit mondanom, mégis olyan rossz érzés ez. Nem megy.

lüke 2011.04.16. 19:08:20

@knausz:
na elmegyek én is,Kuminra

megszűnt 2011.04.16. 19:37:24

@lüke:
Jól teszed! Az előbb is próbáltam szólni, nem ment. És aztán tettem egy bejegyzést magamhoz, de úgy még jobban lelkiismerefurdalásom lett. Csak kirakják az Index Címlapjára végre! És akkor szólna mások. De köszönöm!:)

Söpö 2011.04.18. 11:50:58

Szerintem nagyon fontos ez post. Nem tudom írták-e már (az 1300 kommentnek ez a hátránya) de szerintem ilyen helyzetben a Fidesz akkor járt volna jól, ha a kétharmad ellenére felkéri a többi parlamenti pártot hogy ők hárman alkossák meg az alkotmányt. Neki úgyis vétó joga lenne, hiszen megszavazni csak ő tudja. Török Gábor véleményét nagyon szívesen olvasnám ezzel kapcsolatban!

Szerintem ez megoldást jelentett volna, mert minden pártnak meg lett volna a lehetősége, hogy "égeti magát" az egész ország előtt a tehetetlenségével vagy kisszerűségével, vagy pedig konszenzusra törekszik, és emelt fővel hagyja el az alkotmányozó üléseket.

Szemléletes párhuzamba állítható szerintem ezzel a gimnáziumokban megszokott diákönkormányzatos rendszer. Ahol a diákok hozzák a szabályokat, de a tanári kar mondja ki az utolsó szót mindenben.
süti beállítások módosítása