Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
15:47

Nem hagyott nyugodni az előző bejegyzésben már tárgyalt állítás, ezért ma utánanéztem néhány helyen annak, hogy Orbán Viktor (aki a napokban Fodor Gábornak címezve azt írta, hogy „(…) az 1989-es alkotmányt, amelyet mi együtt utasítottunk el, amelyet Te is elutasítottál, amelyet a Fidesz mindig is elvetett”) korábban pontosan hogyan nyilatkozott az 1989-es alkotmányozásról. A nem tanulságok nélküli keresés közben jutottam el az ismert 1992-es pécsi kongresszusi beszédhez, s újraolvasva találtam benne egy igazán érdekes bekezdést.

(Fotó: Népszabadság)

A szónoklat elsősorban onnan lehet ismerős, hogy ebben – különösen a későbbi politikai folyamatok fényében - a Fidesz politikusa még meglepően barátságos hangon beszél az MSZP megújulásának esélyéről („odáig fejlődtek a dolgok, hogy talán már a következő ciklusban hiteles szociáldemokrata párttá válhatnak”). Számunkra azonban most fontosabb az a rész, ahol Orbán Viktor többes szám első személyben szól az 1989-es alkotmányozásról. Idézem a bekezdést:

„Alkotmányos rendszerünk messze van attól, hogy tökéletesnek tekinthetnénk. Hogyan is lehetne az, amikor az ellenzéki kerekasztal tárgyalásain néhány hét alatt kellett összeütnünk egy lényegében új alkotmányt. De ez az alkotmány még ebben az állapotában is alkalmas arra, hogy a siker reményében lehessen védekezni a tekintélyelvű tendenciákkal szemben – szigorúan – alkotmányos alapokon. Márpedig ez egyedülálló helyzet a magyar történelemben.”

Félreértés ne essék, szerintem mindenkinek, így a politikusnak is joga van megváltoztatni a véleményét, akár homlokegyenest mást gondolni később ugyanarról az eseményről, személyről vagy jelenségről. Sőt, igazán az a furcsa, ha valaki évtizedeken keresztül változatlanul tekint környezetére. Azt sem akarom állítani, hogy ne lehetne jogos, alátámasztható az 1989-es alkotmány kritikája vagy akár teljes elvetése. Egy dolgot nem értek csak: ehhez miért kell a múltba csempészni egy korábban ebben a formában nem képviselt álláspontot? Semmivel sem lenne gyengébb ezen kommunikációs trükk nélkül a Fidesz mostani álláspontja - ahogy ezt Lánczi András bizonyította is, amikor a köztévében az aláírási ceremónia előtt a hatályos alkotmány erényeit méltatva érvelt az új alaptörvény mellett.

1994-ben Kéri László interjúkötetet jelentetett meg egy „politikusról, akinek a jövője ma még csupa talány”. Ebben a politológus a kerekasztal tárgyalásokra utalva – kijelentő módban - felteszi a kérdést: „Ez az öt hónap számodra jóval többet jelentett, mint mondjuk az egyetemi öt év.” Orbán Viktor válasza: „Ha tudok valamit, ami használható ebben a mai magyar demokráciában és parlamentáris rendszerben, azt tekintélyes részben ott szedtem össze.”

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr332856964

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az alkotmány központi választási ígéret volt? 2011.04.26. 22:24:37

Állítás:  <p>&nbsp;Az &uacute;j alkotm&aacute;ny k&ouml;zponti &iacute;g&eacute;ret volt a jelenlegi korm&aacute;ny 2010-es &aacute;prilisi v&aacute;laszt&aacute;si…

Trackback: Levendel Júlia - VIRTUÁLIS ÉLŐKÉP 2011.04.26. 22:04:00

A kultúráért felelős államtitkár ajánlotta, hogy az alkotmány aláírásának napján, húsvét hétfőn, fanfárok és díszőrségi ceremóniák után, a „magyar újjászületés”-t jelképező esemény megkoronázásaként több helyszínen egy időben rendezzenek ha...

Trackback: Schmitt helyett inkább ebédeltek a magyarok 2011.04.26. 18:47:40

Az államfő bámulása helyett a kulináris kalandokat választották a magyarok....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bóra77 2011.04.26. 16:03:03

ez volt a baj. kevés volt az 5 hónapos gyorstalpaló tanfolyam...

Szimba 2011.04.26. 16:05:40

Nyilvánvaló, hogy OV valamiféle politikai gyorstalpalón ment át a rendszerváltás idején. Nagyon jókor volt jó helyen.

Szerintem az egész fiatal generáció tehetséges volt, nyitott volt a változásokra, és elég lelkes is. Meg persze meglehetősen nagyravágyó, karrierista stb.

Hogy akkoriban miket hordtak össze, az az akkori helyzetnek felelt meg. Azóta jelentős változásokon ment át szinte mindegyikük ideológiai, politikai téren.

Nekem nem az a bajom, hogy megváltozott a véleményük, hanem az, hogy az a vélemény pártvéleménnyé, pártérdekeknek megfelelő véleménnyé változott, ahelyett, hogy az egész ország érdekében alakult volna, és az ország Európában, a világon betöltött szerepéhez mérten nőtt, emelkedett volna.

becketman · http://putritours.blog.hu 2011.04.26. 16:09:00

Most mit lehet erre mondani?! A hazug embert könnyebb utolérni...

Civitas Fidelissima 2011.04.26. 16:10:59

Szerintem egyszerűen rosszul tördelte a szavait:
A Fidesz elve: tett. Ott utasít el.

lüke 2011.04.26. 16:20:09

nagyszombat délelöttjén belátogattam a kongó ,koszos belvárosba, majd du Prágából tudósítottak barátaim:
ahol hömpölygött a tömeg a kitatarozott Párizskán

pártjaink tovább építik a nyomort, most már alkotmányosan

@bóra77:
aki tehetséges annak két nap is elég!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.26. 16:22:05

"Magyarország, a jelölt, amelyet kizárhatnak az EU-ból

Pontosan ezért egyetlen ország sem lehet az EU tagja, amelynek alkotmánya kizárja azt a lehetőséget, hogy az állam megtehesse a költségvetés konszolidálásához szükséges lépéseket. Magyarország olyan mérhetetlenül eladósodott, és olyan súlyos szerkezeti problémái vannak, hogy ezek következtében a jövőben nagyon könnyedén akut válságban levő országgá válhat. Olyan országgá, amely képtelen lesz kiverekedni magát a válságból, mert egy gátlástalan, populista kormány 2011-ben olyan alkotmányt fogadtatott el, amely kormányozhatatlanná teszi az országot."

www.168ora.hu/buxa/szervuszausztria-magyra-alkotmeny-eu-kizarasder-standard-74473.html

El Zorro 2011.04.26. 16:34:42

Korábban egy kommentben azt írtam (nem szó szerint), hogy a Fidesz az ellentmondások pártja: több ellentmondást lehetne idézni tőlük, mint az összes többi párttól együttvéve.

"...szerintem mindenkinek, így a politikusnak is joga van megváltoztatni a véleményét, akár homlokegyenest mást gondolni később ugyanarról az eseményről, személyről vagy jelenségről"

Szerintem is. Baj inkább akkor van, ha a "később" nem éveket, évtizedeket, hanem napokat, heteket jelent. Főleg akkor, ha e napok vagy hetek alatt a párt átmegy ellenzékből kormányba, esetleg fordítva. Ahogy azt láttuk tavaly is, sőt látjuk ma is nap mint nap. A Fidesz a következetlenség legnagyobb hazai "mestere" a politikai palettán.

"Egy dolgot nem értek csak: ehhez miért kell a múltba csempészni egy korábban ebben a formában nem képviselt álláspontot?"

Valószínűleg azért, mert nehéz a gyakorlattól szabadulni. Ha egyszer a sulykot elvetették, ha korábban már átestek a ló túlsó oldalára, onnan nagyon nehéz visszajönni, és olyankor már nagyon nehéz az őszinte szembenézés. Mert akkor minden mással is szembe kellene nézni. Lásd a Fidesz liberális korszakának rendszeres "kiretusálását" a párt történetéből, vagy a párt tagjai és prominensei MSZMP-s múltjának kiradírozását az önéletrajzokból.
Amiről nem beszélünk, az meg sem történt, vagy úgy történt meg, ahogy ma láttatni akarjuk - ha ez az érvényes irányvonal hosszú évek óta (és az eredmény látszólag ezt igazolja), akkor ragaszkodnak hozzá ma is, és lám, megszépül (valójában elhomályosul és rúttá válik) a múlt.

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2011.04.26. 16:34:45

Tanár úr, ezen nincs mit csodálkozni. Ez a visszamenőleges hatály gyakorlata...

rockjano 2011.04.26. 16:35:36

ORBÁN NEM A VÉLEMÉNYÉT VÁLTOZTATTA MEG...

...hanem csak igazította a körülményekhez mint mindig. Lehet hogy nem is ő maga találta ki hanem a stábja. A lényeg az hogy nagyon utána kell nézni mi volt akkoriban és ki emlékszik már rá.

EZ a történelem profi újraírása volt amit rendszeresen eljátszanak. Ennyi nem több.
Mi volt Fodor válasza??? Mert ezt nem lehet válasz nélkül hagyni (vagy hiba)

Terézágyú 2011.04.26. 16:38:01

A fidesz szótárában nem szerepel a "meggondoltuk magunkat" kifejezés sem...

sisszi 2011.04.26. 16:38:16

21. ülésnap 1990.07.09.:
(www.mkogy.hu/naplo34/naplo.html)
DR. ORBÁN VIKTOR (FIDESZ): Tisztelt Ház! Hölgyeim és Uraim! Szabó Iván képviselõtársam elõzõ hozzászólására vagyok kénytelen - és igyekszem két percben - reagálni. Hozzászólásomat az erkölcstelen és hit nélküli szakbarbárok nevében szeretném megtenni, akiket, szemben a közhiedelemmel, nem a hit nélküliség különböztet meg leginkább a hittel és hozzáértéssel nem rendelkezõ emberektõl, hanem az, hogy õk értenek valamihez - szemben az elõbb mondottakkal. (Derültség, szórványos taps.) Nem szokásom sem nekem, sem a FIDESZ-frakciónak, hogy a bolsevizmusra való utalgatással intézzük el a velünk szemben fölhozott tartalmi érveket. Én sem kívánok ezek sorába lépni, nem fogom ezt tenni. Soha nem állítottam és nem is merném azt állítani Szabó Ivánról - akit egyébként tisztelek -, hogy valaha is ehhez az eszmeáramlathoz tartozott volna. Mégis, föl kell hívnom a figyelmét valamire, ami kísérteties hasonlóságot mutatott az Ön felszólalásában a bolsevik jogfelfogás kiindulópontjával. Mindannyian tudhatjuk azt, hogy a bolsevizmus társadalomfölfogásának egyik sarokköve volt, hogy a jogra mint olyanra nincsen szükség, mert a becsületes, hittel teli szocialista embertípus tagjainak, az ahhoz tartozók egymás közötti viszonyainak szabályozására semmiféle jogszabályra nincsen szükség. Erre a legjobb példa egyébiránt, ami jelenleg is uralkodik Kínában: nincsen polgári törvénykönyv, mondván, hogy a becsületes, hittel teli kínai emberek nem válnak, következésképpen a lakóközösségek intézik a válópereket, illetve a válóügyeket. Remélem, hogy Szabó Iván beadványai között - ha voltak ilyenek a módosító indítványokban - nem szerepel ugyanezen logikai kiindulópontból a nyílt szavazás melletti érvelés, ami hasonló eredményre vezet, ha végiggondolom az Ön érvelését. Ugyancsak fontosnak tartom elmondani azt is, hogy bizony a reneszánsz óta Nyugat-Európában az a meggyõzõdés erõsödött meg, miszerint a mindenkori hatalmon lévõkkel szemben egyedül a bizalmatlanság jogosult: nem elegendõ, ha bízunk a hatalmon lévõkben, hanem velük szemben a hatalmon nem lévõknek mindenkor teljes körû jogi garanciákkal kell rendelkezniük. Erre épül, és ebbõl a célból is építették föl az egész nyugat-európai politikai intézményrendszert. Úgy gondolom, még egy kérdésre feltétlenül reagálnom kell, ez pedig a Rákosi-féle jogrendszer állítólagos garanciái. Nem óhajtok semmiféle jogfilozófiai és jogelméleti vitába szállni Szabó Ivánnal - ha lesz rá idõnk, szívesen megteszem -, most csak egy apróságra szeretném felhívni a figyelmét: arra, hogy a garanciák kérdésénél mindig azt kell vizsgálni a FIDESZ meggyõzõdése szerint: kiknek és mire ad garanciát? A Rákosi-rendszer újjáteremtett garanciái a mindenkor hatalmon lévõ bolsevikok számára adtak garanciát a hatalmon nem lévõ polgárok ellenében. Ezzel szemben a FIDESZ minden egyes hozzászólása és módosító indítványa annak érdekében született, hogy a polgároknak adjanak garanciát a mindenkor hatalmon lévõkkel szemben. Ez nem elhanyagolható különbség. Egyébiránt pedig, befejezésképpen, úgy gondolom, amit Szabó Iván képviselõtársunk mondott, az valójában dicséret a FIDESZ frakciójára nézve - én így is tekintem. Hiszen ha szakmai érvekkel szemben nem szakmai érveket hoznak föl, hanem az irracionalitás mezsgyéjére terelik a vitát, az valójában nem más, mint szakmai elismerés, amit ezúttal köszönünk szépen. (Nagy taps a jobb oldalon.)

spontan · http://erdekessegek.info 2011.04.26. 16:40:46

Mit szólna vajon az akkori Orbán a mostanihoz?

Találkozás egy fiatalemberrel?
mek.niif.hu/06900/06980/06980.htm#22

Dubito 2011.04.26. 16:52:24

Gerinctelen opportunisták gyülekezete.

charlie sheen 2011.04.26. 16:55:53

Aki hazudik az csal, aki csal az lop, hazudni, csalni csúnya dolog...

Devil 2011.04.26. 17:03:23

@sisszi: Mar nincs ott :)
Error 404. URL=/naplo34/naplo.html).
The requested URL was not found on this server.

"ehhez miért kell a múltba csempészni egy korábban ebben a formában nem képviselt álláspontot?"
A mult meghamisitasa olyan hatalmat jelent amit semmi mas nem adhat: hatalmat a tenyek felett.
Akik butak, elhiszik hogy a mult MASKEPP volt; akik okosak es kepesek emlekezni, gondolkodni azok latjak a hatartalam gogot es arroganciat, azok vagy behodolnak (mert onzok) vagy elmenekulnek vagy elobb-utobb eltapossak oket.

crapman 2011.04.26. 17:04:22

Az a baj, hogy 20 év elég volt ahhoz, hogy egy értelmes, nyitott fiatalemberből egy vén pöcs legyen.

Devil 2011.04.26. 17:04:25

@becketman: Orbant utolerte valaki? Kerdezik-e tole hogy akkor '89-ben hazudta hogy ateista vagy most hazudja hogy vallasos?

sisszi 2011.04.26. 17:04:34

@Devil: érdekes. ha itt klikkelek rá nemmegy. ezt próbáld meg:
www.mkogy.hu/naplo34/021/021tart.html

d-evike-a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.04.26. 17:04:58

OV egyszerűen defektes. Nyilvánvaló, hogy a hatalommániája az évek során egyre jobban elhatalmasodott rajta. Kezeltetni kéne.
Emberileg is silány.

Kotkodus 2011.04.26. 17:06:12

picurka viktorkát már megint hazugságon kapták?

vigyázz Gábor! veszélyes vizekre eveztél...

különben is, biztosan lehet másképpen is értelmezni amit picurka viktorka 92-ben mondott... azóta nagyon sokat változott a szavak értelme...

Várúr 2011.04.26. 17:06:43

Orbán 19 évvel ezelőtt:
"Alkotmányos rendszerünk messze van a tökéletestől..."
"Néhány hét alatt ütöttük össze..."
Ha ezt Török ténsúr dícséretnek tekinti, mit hisz kritikának?
Van egy tény: a fidesz és az szdsz '89-nem nem írt alá.
Van egy másik tény: a történtek görcsös félremagyarázása.
Van egy harmadik tény: régi idézetek keresgélése hangyaszorgalommal.
Végül a negyedik: fenti Orbán idézet épp nem támasztja alá Török ténsurat, sőt 19 évre visszamenőleg beszél az akkori hevenyészve átfogalmazott alkotmányról. Amit senki által meg nem választott urak fogalmaztak át.

Devil 2011.04.26. 17:06:58

@sisszi: igen, hibasan a )-t is hozzaveszi a blogmotor a linkhez... egyebkent tenyleg ott van.
Jo lehet a memoriad ha ilyesmikre emlekszel. Jobb mint a fidesz-szavazoknak :)

különvélemény 2011.04.26. 17:07:23

"Egy dolgot nem értek csak: ehhez miért kell a múltba csempészni egy korábban ebben a formában nem képviselt álláspontot?"

Olyan ünneprontó vagy, miért kell mindig mindennek utánanézni... :D :P

Artie 2011.04.26. 17:09:16

@charlie sheen: Mért kell engem folyton hülyének nézni...

Úgyhogy teljesen ideillik, amit írtál. Énekelhetnénk úgy tízmilliónyian, javaslom, hogy 2,7M hangosabban, mint a többi, egy kis bégetéssel kísérve.

Devil 2011.04.26. 17:10:07

@Várúr: A szelektiv olvasas kepessege nalatok felveteli kovetelmeny?

l.x. 2011.04.26. 17:12:07

"amelyet a Fidesz mindig is elvetett”

Ebben az a meglepő, hogy ki sem tért Óceánia és Keletázsia mindenkori viszonyára.

Széllkakas.

aszekelyek 2011.04.26. 17:17:29

Kedves Gábor! eszerint '94-ben Orbán volt a "SHE" illetve , He, who maybe the....És az lett. Kéri említése okán eszembe jutott az a minden politikai kultúrát messz alulmúló lejárató kampány, amit a zárt Kéri rendezte beszélgetés hanganyagából kiragadva az mszp , asszem akkor már kisebbségben, elkövetett, miszerint a FIDESZ befagyasztja a nyugdíjakat. Ekkor még fleto volt a minielnök. Ennyit arról, hogy mit, ki hová csempészett be. VAgy ki. utána be az összes nagyobb lapba, fizetett hirdetésként , közpénzen. Azzal sajnos nem értek egyet , hogy valamit utólag becsempészne Orbán a Fodor álláspontba. Nyilván te is tudod, kedves Gábor, hogy lehet más kifogásuk is, azon kívül, hogy a munkásőrség, a ... amit akkor még nem hangsúlyoztak nagyon. Vagy a sajtó nem hozta. Nem ültem végig sem a magán beszélgetéseiket , sem a kerekasztalit és ezért nem állíthatom, hogy utólag van belecsempészve. Lehet, hogy neked is el kéne ezen gondolkodni. Azon is, ha akkor azzal keménykednek, hogy de márpedig nem fogadjuk el... sehová nem jutottak volna, nemhogy a hatalomba. A megtett hosszú út alatt sokan váltottak köpönyeget. Fodor is nagyon messze került attól , ahonnan indulni látszott. Szerintem nem kéne tényként állítani, hogy Orbán utólag belecsempész bármit is Fodorral megélt sokéves kezdeti kapcsolatukba. Nincs rá szüksége, éppen azért is nonszensz. Tölgyessy és Pető beszélgetése, abból az időből, ajánlott irodalom tőlem. Lesznek perek, és ha nem tetszenek az ítéletek, majd mi teszünk róla, hogy ....Ezután pedig nem történt semmi, csak leszavazták a Zétényi-Takács... törvényt. Simán. Ezután sem történt semmi. Ennek a hamvába holt törvénynek a léte kétségtelen. Így nehéz azt állítani, hogy valamit is utólag akarna becsempészni Orbán a történtekbe.

Hümmögő 2011.04.26. 17:20:27

Miéert nincs olyan ellenzék Magyarországon, amely képes maga is fellelni és nyilvánosságra hozni az ilyen és ehhez hasonló kompromittáló tényeket?

bariga 2011.04.26. 17:23:18

A legnagyobb, még mindig megválaszolatlan kérdés, hogy miért? Miért nem akar egy okos, tanult, szegénysorból származó, még mindig nagyon fiatal miniszterelnök egy modern, európai, progresszív országot? Miért? Soha ilyen lehetőséget nem fog kapni senki más rajta kívül ebben az országban és az ország előtt is most van nyitva évszádok óta, talán Mátyás király óta , egy kapu, amin nem akar átmenni.
Becsukja maga előtt, de ez az ő baja lenne amúgy , ha nem vinne minket is vissza a múltba.

panelburzsuj 2011.04.26. 17:26:41

Respected, selected, call collected

I wanna be elected

www.youtube.com/watch?v=uFVrBzuyhFA

loláb 2011.04.26. 17:28:08

TG kicsit túlmisztifikálja ezt a dolgot, illetve túl nagy feneket kerít annak, aminek valójában nem volna szabad (a Fodor levélnek, illetve az erre adott Orbán-válasznak).

Mert miről is van szó?
A fidesz huszonévesen egy liberális párt volt, mostanra pedig egy jobbközép konzervatív párttá vált. Hogyha feltételezzük, hogy ebben elsősorban a meggyőződés változása játszotta a fő szerepet, akkor könnyen megérthető, hogy a liberálisként elfogadott alkotmány (a maga értéksemlegességévéel, szigorú, doktríner jogi szövegével együtt) miért volt megfelelő akkor, és miért nem fogadható el azóta, hogy a fidesz átjött a politikai térfél jobboldalára.

Valamint azt sem szabad elfelejteni, hogy történt 1-2 dolog 92 óta, ami könnyedén revideálásra késztethet bizonyos álláspontokat az alkotmány megfelelőségével kapcsolatban. Volt ugye 2006-os választási hazugság ügye, a szocialisták jövőfelfaló, eladósító 8 éves gazdaságpolitikája, vagy éppen a cigánygyilkosságok (és az ehhez vezető társadalmi feszültségek kezelhetetlenné válásának) ügye.

Az ezekhez vezető folyamatokat a hatályos alkotmány nem tudta megakadályozni, nem tudta megakadályozni a 12000 milliárdos hitelfelvételt, nem tudta megoldani, hogy a 2006-ban hazugsággal megnyert választás után le lehessen mondatni a krományt, nem tudta megoldani, hogy szélsőséges csoportok addig szítsák a meglévő feszültségeket, hogy az kisebbség elleni erőszakba torkolljon. Tehát ez az alktományos kudarc is okozhatta azt, hogy az alkotmány megváltoztatását fontosnak érezték, és az erre kapott demokratikus felhatalmazás alapján végigvigyék az új alkotmány elfogadásának folyamatát.

És természetesen van egy abszolut politikai éle is a dolognak: az alkotmány, még ha tökéletes lenne, akkor is ott a nevében az ideiglenes szó. Az újraalkotása (amely gyakorlatilag 98%-ban a hatályos alkotmány, AB döntések jogelveinek az egységes keretbe foglalásáról, némi stilisztikai-értékválasztós újraszövegezéséről, újraszerkesztéséről szól) akkor is feladata a magyar parlamentnek, hogyha nem történt volna más, minthogy kiveszik az "ideiglenes" szót belőle, és kap egy új számozást. És aki ezt a feladatot elvégzi, az egyszer és mindenkorra beírja a magyar történelembe a nevét: jöhet bármi, az emberiség történelmének végéig fennmarad, hogy közép-európában, isz. 2011-ben létezett egy kis ország, aminek a viharos történelme után a demokratikus alkotmányát egy fidesz nevű párt fogadta el, ezt a fidesz-t pedig egy Orbán Viktor nevű politikus vezette. Ez hatalmas politikai eredmény, érthető, hogy a demokratikusan kapott felhatalmazás birtokában nincsenek skrupulusaik azzal kapcsolatban, hogy learassák-e ennek a politikai sikernek a gyümölcsét.

Megfigyelo 2011.04.26. 17:31:18

Hogy "miért kell a múltba csempészni egy korábban ebben a formában nem képviselt álláspontot?" Mert már nem tud nem hazudni.

xboxer 2011.04.26. 17:31:20

Orbán egy kisf@szú, vidéki, mélynövésű, parasztgyerek. Azt gondolom ez a 4 dolog alaposan megindokolhatja, hogy miért van ilyen kisebbrendűségi tudata, amit csak egy miniszterelnöki egóval tud ellentételezni. Mi meg rábasztunk mert pont abban az országban élünk ahol ez a kiscsávó pusztít.

sisszi 2011.04.26. 17:36:04

@Devil: uhhhhhh kösz...:D. dehogy. összeteszem a kezem hogy van internet:)). semmi más nem húz fel jobban, mint a múltal való jövőt rombolás. nem bírom elviselni. mert káros, feleslegesen szív el sok energiát nagyon hosszú időre. kár

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.04.26. 17:36:07

Én nem látom Gábor a nagy ellentmondást és leleplezést, amit póbáltál kihozni az egészből. Inkább mindenáron próbálod a kormányt ekézni. Ami nem gond, ha jogos, értelmes kormánykritika, viszont ezt erőltetettnek érzem.

gentry 2011.04.26. 17:39:27

Kedves Gábor, nekem erről az jut eszembe, hogy "Óceánia mindig Eurázsia ellen viselt háborút".

Megfigyelo 2011.04.26. 17:42:03

@loláb: Elfogadtak egy autoriter. antidemokratikus, retrográd, ósdi és embertelen egypárti alkotmányt, aminek a megfogalmazásában a saját hatalmuk bebetonozásán kívül nem igen törődtek semmivel. Ezt a történelem el fogja söpörni - sajnos attól tartok, nagyon goromba módon, amit jobb lenne elkerülni.
(De most már látható, hogy az országot rövid úton a szakadékba kormányozzák, és azután nyilván nem lesz udvariaskodás...)

ehja 2011.04.26. 17:42:08

@xboxer: Nem paraszt... kisebbségi folyamatos bizonyítási kényszerrel.

2011.04.26. 17:46:03

Hiiiiinyje....de szép egy írás...:D

Vitya nem tehet semmirűl!! Akkor ugyan ő beszélt, de ez a dublőr...! Felháborító, hogy össze-vissza hazudozik!

Ááááhhh, nem értetek Ti sömmit se!

:D

a-kis-herceg 2011.04.26. 17:46:34

@Dubito: az opportunista tökéletes szó... a gerinctelent is magába foglalja

@crapman: ez az élet rendje... van akiből nagy ember lesz, van akiből vén pöcs

@xboxer: sajna... elb@asztuk... az egészet... 1989-ban lehetőség volt! volt?

@Artie: nem akarok kekeckedni, de ... 2 706 292... ("elvileg")

@Hümmögő: mert az egész ország ilyen. parasztok közt legnagyobb paraszt: ME...

@loláb: a neved légyszi javítsd ne lóláb, hanem a másik... ló-

MACISAJT 2011.04.26. 17:48:17

Ez a "leleplezés"kb. olyan eröltetett és kínos mintha törökzsolt
alkotta volna a hétvégén, tojásfestés helyett, ron werber társaságában...

Amúgy meg:ehelyett meg lehet nézni pozitív példaként a szomszédos blogban Kumint.
Rávilágit a valóban lényegi kérdésre: ennyi hiszti után, mint a médiatörvény esetében, most meg az új alkotmány kapcsán...
hamarosan eljön az igazság pillanata.
A szavazóknak valóban azt kellene tapasztalniuk , hogy az új alkotmány valóban olyan borzasztó, mint ahogy a gyurcsányok, kohnbenditek és hazai szövetségeseik óbégatták.

A bibi csak az hogy nem fognak rájönni.
Mint ahogy a "sajtószabadság megszünését" is csak röhögik, ha belenéznek a balliberális sajtóorgánumok minősithetetlen hörgeményeibe.

moncayo 2011.04.26. 17:48:41

Szerintem ennél még (s a hangsúly "még"-en van) Torgyán doki is jobb volt. Ő ugyan sík hülye volt a politikában, de legalább röhögni lehetett rajta, Pár milla elutazgatásán kívül nagy kárt nem okozott (igaz, jót se tett semmit), s a faszinak legalább volt humora. Szégyen, de még a mai napig ő volt O.V. legokosabb (viszonyítottan) embere. Az nem az ő like-olása, hanem a többi minősítése. Orbánra térve, én még embert ennyire hataloméhesnek (vagy fordítva, a hatalom hiányában ennyire belebetegedőnek) nem láttam hazánkban az elmúlt pár évtizedben. Víziói vannak, mely alapján a vak nénit akkor is átvezetné a zebrán, ha esze ágában sincs. Talán kiváló király lett volna a XIV. században. De egy mai globális, sokféle erőterű világban, (ahol általában nem mi osztjuk a lapot) komoly veszélyforrás lehet. Nem ma, nem holnap. Hanem majd ha elveszti (vagy veszi látja) a következő választást. Nem tudom elképzelni Orbánt, amint (immáron harmadszor) vesztett jelöltként (immáron végleg) visszavonulna és tétlenül nézni, hogy útódja 5 perc alatt szétberheli mindazt (alkotmány ide vagy oda, Polt P. ide vagy oda, stb.), amit ő egy életen át épített. Pedig minden politikus sorsa ez. Közép-Európában pedig nincs szép visszavonulás, mindenkin ott marad a "bukott ember" billoga élete végéig. Hát érdemes ezért feláldozni az életet (+ a családét)?

aszekelyek 2011.04.26. 17:49:32

Kedves Gábor! Még annyit megjegyeznék, hogy Fodor Gábort és az szdsz-t totálisan elutasította a magyar választók óriási többsége. A magáról általa kialakított kép okán. Tettei és megnyilvánulásai okán. Szdsz-estől. Valamint ő 94-ben összeállt Hornékkal. ez is tény, persze az egész szdsz is. Orbán és a FIDESZ nem.Ebből elég nagy támogatottság vesztés is lett. Amit sosem sikerült nagyon feltornázni utána. Csak egy zsarolópártként funkcionálni. Lehet, hogy Orbán konszenzusképesen szólt , udvariasan a szocialistákról az idézett szónoklatban de ez a minimum , szerintem. Úriemberek között. Akkor sem komcsizott. Mindannyiunknak sokkal jobb lenne, a baloldaliaknak főleg, ha valóban azzá váltak volna, amit akkor megelőlegezett nekik. Mondom a népfelség tört pálcát Fodor és pártja felett. Megelégelték. Az nem olyan eltérés volt, ami tolerálható. A z eredménye szerint.

is 2011.04.26. 17:53:28

1984. A tortenelmet MUSZAJ atirni. Ezt tessek mar megerteni. Csak demokraciaban vannak hibai a vezetonek. A tekintelyuralomhoz tekintely kell, kikezdhetetlen, makulatlan, mindig igazat mondo, mindig helyesen ervelo, mindig a jovobe lato. Semmilyen multbeli hiba nem lehet az eletpalyaban. Mindig is elutasitottuk az 1989-es alkotmanyt. Mindig is Eurazsiaval voltunk haboruban.

Mindenki hivatkozik az 1984-re, aztan amikor itt van, akkor senki sem hiszi. A nem, az csak egy utopia, az nem lehet sosem valosag. De, lehet. Mar 1948-ban lehetett. Es most is lehet.

a-kis-herceg 2011.04.26. 17:53:35

@xboxer: @ehja: "Orbán egy kisf@szú"

szónoki pulpitusra írva vagyon -nem látom jól- "P"-vel kezdődik,"CS"-re végződik...

@Megfigyelo: erre van egy jó megoldás. csődbe viszik az országot (8évelqrták) és megmentenek minket: szükségállapotot hirdetnek, ahogyan ez a déli banán- és narancsköztársaságokban divatos...

különvélemény 2011.04.26. 17:54:17

@Megfigyelo: "Elfogadtak egy autoriter. antidemokratikus, retrográd, ósdi és embertelen egypárti alkotmányt,"

Az illegitimet kihagytad. Legközelebb ilyen ne forduljon elő!

is 2011.04.26. 17:58:44

@crapman: sosem volt ertelmes fiatalember. en mar 1989-ben furcsa erzesekkel altam fel egy csoportos beszelgetesbol vele.

Dr Kangörény 2011.04.26. 18:00:18

@MACISAJT: tocsikozni nem fogsz?

Szeretem, amikor funkcionális analfabéták védik a védhetetlent. A vezéred megint hazudott, miért nem mész kocsikat gyújtogatni?

Devil 2011.04.26. 18:01:36

@bariga: Erdekes kerdes. Lehet hogy ez az orszag erre kepes, masra nem. Evszazadok ota meglevo urambatyam berendezkedesunk nem enged minket atlepni azona bizonyos kapun. A soha meg nem erosodott polgarsagunk, a meg mindig meglevo feudalis viszonyaink. Svajcban egy ujsagiro megtehetne az amit nalunk? Egy rendor, egy fougyesz, egy politikus, egy allamfo?
Nem. Ott van polgari ontudat, ezek ugy repulnenek 10 perc utan mint a sicc.
Orban mit tehetne? uszuk az arral.Neki hatalom kell, a legkisebb ellenallas iranyaban halad, tehetsege szerint - ami sajnos a szimbolikus politizalasban merul ki, a realpolitikat ugyis elkurja (mar el is kurta, szep csendben be is ismerte, csak a baloldalon nincs olyan csocselek aki erre szetverne egy TV szekhazat). Kihasznalja a kornyezet adottsagait, mi pedig megvesszuk. Meg mindig lehet polituikai toket kovacsolni a 40-80 evvel ezelotti urbanus - nepi ellentet felszitasaval. Ez olyan mint Romaniaban vagy Szlovakioaban a nacionalizmus, a magyarokkal riogatassal meg mindig lehet parlamenti partot alapitani.
A gyogymod a polgarsag, a szabad kozeposztaly megerosodese lenne. Talan. De az allam ezt folyamatosan visszafogja, mert a zallamnak a sajat feudalis viszonyai a legjobbak, ahol a tulmeretes allamgepezet rendelkezik a polgarok penze folott.
Most is a munkabol, fizetesbol elokon csattan az megszoritas, veletlenul sem a nyugdijasokon vagy a magas jovedelmueken.

Ppix 2011.04.26. 18:02:23

@rockjano:
"EZ a történelem profi újraírása volt amit rendszeresen eljátszanak. "

Pontosan erről van szó. A fidesz már 13 éve rendszeresen újraírja és értelmezi a közeli és távolabbi múlt történelmét, éppen ahogy aktuális érdeke megkívánja. Úgysem néz utána senki, hogy homlokegyenest mást mondtak 1 hete, 1 éve vagy 5 éve.

Pontosan ahogy az 1984-ben van, csak a jövő számít elvtársak, meg a múlt, amit hetente újraírunk.
Nem most kezdték, már az előző kormányzásnál nekiálltak ennek. Már akkor kitalálták, hogy a rendszerváltás 1990-ben volt, 1989 az smafu.

is 2011.04.26. 18:05:19

@bariga: "Miért nem akar egy okos, tanult, szegénysorból származó, még mindig nagyon fiatal miniszterelnök egy modern, európai, progresszív országot?"

nem okos, csak fifikas, a sajat zsebere. nem tanult, hanem jogasz. nem szegeny, ezt honnan vetted? az apja vallakozo volt mar akkor is, es MSZMP pártvonalon is jol fekudtek. fiatalnak legfeljebb a szulatesi eve alapjan fiatal, se lelekben, se vilagnezetben nem az. es hat ezert nem akar o semmit az orszaggal kezdeni.

rockjano 2011.04.26. 18:07:25

@Ppix: Akié a múlt azé a jövő is.

Kétségtelen hogy ebben a kommunikációban sokkal jobbak és gátlástalanabbak mint a baloldal.

Artie 2011.04.26. 18:12:13

@a-kis-herceg: És a 2.706.292 az nem 2,7 millió?

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.26. 18:15:17

Nem is tudtam, hogy fenn vannak az Országgyűlés weblapján a két évtizeddel ezelőtti ülések naplói. Igazi kincsesbánya. 1990-ben Orbán pl. ilyeneket mondott:

"És végezetül, ötödször - és ez a legsúlyosabb, azt gondolom -, ilyen körülmények között valószínûleg a kormánytöbbség oldalán ülõk nemigen tehetnek mást egy konstruktív bizalmatlansági indítvány létezése esetén, mint hogy nem elsõsorban szakmai szempontok alapján, hanem a lojalitás és a megbízhatóság alapján fogják kiválogatni maguk mellé a munkatársaikat, akiktõl nem kell tartani, hogy átállnak egy konstruktív bizalmatlansági indítvány megszületése esetén a mostani ellenzék oldalára. Ez pedig nem fog jót tenni a Kormány szakmai munkájának, mert nem a szakmai megbízhatóság, hanem a politikai lojalitás lesz az elsõ számú útmutató. Ez pedig szintén nem eredményez szakmailag fölkészült és stabil Kormányt."
www.parlament.hu/naplo34/011/0110064.html

Változnak az idők.

aszekelyek 2011.04.26. 18:16:43

@különvélemény: Mesterházy mondott mást is....Bár az illegitim a legröhejesebb, kétség kívül. :DDD

A "baloldal " bénán hazudik :) megint. Ahogyan kormányoztak. Ennyi telik.Micsoda fröcsögő invázió van itt!

@is: A miniszterelnök -elődje szakasztott ilyen pedigrével van ellátva:) Bajnai... a nagy "zseni" -most, hogy így mondod... csak lényegesen gazdagabb lett, haverjával még előbbi minielnökkel együtt. Ő mit is akart kezdeni az országgal? Arról is van tuti infod? Vagy, hogy mit akar majd?

különvélemény 2011.04.26. 18:17:11

@a-kis-herceg: "szükségállapotot hirdetnek, ahogyan ez a déli banán- és narancsköztársaságokban divatos..."

Nem, azt majd a maszoplibsi társaság fog, hogy ki tudja kerülni az eladósodottság mértékét korlátozó passzust.
Műveleti terület, meg terrorveszély volt, a szükségállapot már simán belefér nekik.

a-kis-herceg 2011.04.26. 18:19:17

egyébként annyira közömbös és mellékes ügyeket tud találni TG, ebben nagy...

pedig AHOL már a következők vannak napirenden....
- közterek, hidak, reptér átkeresztelése
- audi A8, S8, Q8 cal járó vidéki falusi parasztkirályok (Németben a kancellár jár...)
- adóztatják a tűzoltást (!), az új lakás építést, az energia szektort, a telekommunikációt, a bankolást...
- dugó nélküli dugódíjat vezetnek be
- kulturális, múzeumi stb intézményeket zárnak be
- iskolákat adnak át az egyháznak és ráznak le az önkormányzatok
- a szociális hálót átvágják mindenhol...
- a rendőrséget sem tudja megerősíteni a diktatúra
- a honvédség 20 éve egy ingatlan bazár...
- a gazdasági szereplők közötti és az állami intézmények iránti bizalmatlanság már tetőzik
- a gazdaság hanyatlik és iparágak szűnnek meg
- minden önkormányzat csődben van
- az egykulcsos adóval a társadalmi szakadék mélyül...
- a stadionok, foci minden előtt
- minden állami intézmény és hivatal élén (nem szakember) hanem vazallus van
- a köz állások betöltése hűség-hit ("fides") alapon zajlik
...

ott ki a fenét érdekel (TG-n kívül), hogy mit mondott 1992-ben egy s... hm vki

aszekelyek 2011.04.26. 18:20:23

@dark future: Pedig már milyen sok Szakértői kormányt elfogyasztott az akkori , szoci ellenzék.....inkluzíve szdsz.Aztán csak összeszakértettek a 21 milliárdhoz még néhányszor annyi államadósságot 9o-től.

a-kis-herceg 2011.04.26. 18:23:04

@Devil: röviden... a hagyományok: 1011 éves feudalizmus...

hozzávalók: parasztok és kiskirályok...

hiánycikk: polgárság, polgárosultság...

megoldás: afrikai banán (narancs) köztársaság, lényeg a déli gyümölcs

kérdés: MI A FENÉT KERESÜNK EURÓPÁBAN??????

a-kis-herceg 2011.04.26. 18:25:21

ja és mielőtt ázsiázik valaki, az nem jó. azt már elhagytuk...

a törzsi szövetségi rendszer lehet fejlettebb volt. sajnos átutazóban délfelé....

Don Quixote de la Ferko 2011.04.26. 18:28:01

Teljesen lényegtelen, hogy vityus mikor, és mit mondott. A jelen a fontos, melyben csupa olyan "információ" dől belőle, amivel tökéletesen tudja fanatizálni a magyarországi teljes szavazóbázis azon részét, akik soha nem emlékeztek a múltra, csak arra a részére, amit a vezér, mint múltat, visszamondásra a szájukba adott.
Ja, hogy ez nem a múlt, hanem annak vityus érdekeinek megfelelő elferdített, hazug része? Nem számít, az imádat tárgya kipicsázta a szocikat, és a fentebb említett imádó fel sem fogja, hogy a szocializmus gyenge kezdeménye volt annak, amit a vezér nekik köszönhetően kiépített.

Lehet örülni. (Amíg lehet)

Don Quixote de la Ferko 2011.04.26. 18:32:35

@bariga:
A baj az, hogy nem maga előtt csukja be, hanem maga mögött, bennünket itt hagyva. Gondolod csak Lézerjani csemetéi rendelkeznek svájcisztánban bankszámlával?

a-kis-herceg 2011.04.26. 18:33:59

@luciferko: és az orosz tankok? akiket elzavart? az már smafu? elhallgatod?

Don Quixote de la Ferko 2011.04.26. 18:36:41

@a-kis-herceg:
Hercegem. vitya egy darab tankot nem zavart el.
Kész tényekbe csöppent bele, mentek azok nélküle is.

Zuzu Petás 2011.04.26. 18:38:19

@különvélemény: Terrorveszély most is van, különben mire költenék a 10+1 milliárdot? Biztos nem haver testőrre!

Don Quixote de la Ferko 2011.04.26. 18:41:52

@Zuzu Petás:

Fülkési Viktor tojik a terrorveszélyre. Terrorcselekedetben általában a pórnép hullik, ezért vityust a legkevésbé sem érdekli.

Amitől ő rinyál, arra a merénylet a megfelelő szó.

nyünyüge 2011.04.26. 18:43:57

@luciferko:
nem ismered a-kis-herceg stílusát :) .

a-kis-herceg 2011.04.26. 18:44:22

@bariga: @luciferko:

"Nem az a csoda, hogy Magyarország olyan, amilyen; az a csoda, hogy van. De azért ne sajnáljuk magunkat. Ehhez a történelmi sorshoz, amely alakított bennünket, mi is hozzáadtuk a magunkét: kígyóembert csak abból lehet csinálni, akinek elég puhák és hajlékonyak a csontjai. Minden más csont törik." (Márai Sándor)

a-kis-herceg 2011.04.26. 18:46:59

@luciferko: @nyünyüge: pedig nekem úgy tűnt...

tények:
1. Vki nagyon kiabált.... "ruszkikhaza!"
2. a tankok mentek... haza...

következtetés: 1.+2.= tehát Vki kizavarta a tankokat...

különvélemény 2011.04.26. 18:48:48

@Zuzu Petás:
Annak a célja, nem a budaházyzás, tisztes fogorvosok cseszegetése, valamint terrorveszélyezés á lá maszop, hanem egy nyugati mintára felépített speciális csoport.

"A Fidesz szerint itt az ideje korszerűbb védelmet biztosítani az országnak, ezért a terrorelhárítás központosítását tűzte ki célul. Az fn.hu által megkérdezett biztonsági szakértő szerint az alakulatra rá is fér a megújulás, ugyanis az elmúlt években nehézkes, politika által irányított szakmaiatlan felállásban kellett dolgozniuk a terrorelhárítóknak."

a-kis-herceg 2011.04.26. 18:51:36

@Zuzu Petás: @luciferko: Vki nem sz@rik a terorra!!! sőt...

(1) a 10+1 milliárd elmegy Q7-re
+ (2) a TEK szervez terrort belőle...

na ja... (3) elhárítani már nem marad... de ezt adta a nép... 2/3 az kétharmad

lüke 2011.04.26. 18:52:06

@dark future:
szép is lenne, ha nem!
aki 68-ban fejetetejére állította Párizst ,ma az egységes
Európáért kampányol és árvácskákat ültet Budapesten

a-kis-herceg 2011.04.26. 18:52:51

@különvélemény: :)))))) hihihi, bruhhahhahhaa, a célja a szakmaiság...

melyik szakma? ki műveli? csak nem a "lopász" ?

különvélemény 2011.04.26. 18:55:14

@a-kis-herceg:
A tűzoltókat ne keverd bele, náluk fizetésemelés 2002-ben volt utoljára.
A maszop csak arra volt képes, hogy a jogerős bírósági végzés ellenére sem fizette ki őket.
Ja, és azóta is kapják a megígért jobb felszerelést a maszoptól.

Dubito 2011.04.26. 18:55:51

Fülig Jimmy is volt egyszer király. Őt csupán az különbözteti meg jelenlegi uralkodónktól, hogy benne volt tartás. De még Piszkos Fred is gerincesebb volt.

lüke 2011.04.26. 18:56:20

@luciferko:
hmm
képzeld mikor az állampénzen a Rosenbergbe
www.internate-portal.de/internate/institut_auf_dem_rosenberg_st__gallen___schweiz___237.html
fognak járni, mint az egykori szociálizmus vezetöinek gyerekei
(bár ma sok az orosz gyerek)

1varians 2011.04.26. 18:57:55

Orbánnál ezeket a hamis tudatokat, téveszméket, téves emlékezéseket , bizonyítási kényszereket az önbizalom hiánya termelte ki. Nem F. G.-nak akarja bizonyítani, hogy indokolt volt az alkotmányozás, hanem magát győzködi. Utólag is bizonytalan ebben az ügyben.
20 éve látjuk, hogy mindene a presztizs.

a-kis-herceg 2011.04.26. 18:57:58

@Dubito: "Nem olyan tehetséges a világ, hogy néhány okos ember ne tudná becsapni." (Rejtő Jenő)

a-kis-herceg 2011.04.26. 19:00:28

@különvélemény: félreérted :))))) te fogod fizetni a kiszálló tűzoltót...

vagy opció hogy nem kérsz oltást... bár akkor is te fizeted a szomszéd házak oltását...

torokgaborelemez.blog.hu/2011/04/24/353_ajandek_mellyel_meglepem/fullcommentlist/1#c13319065

index.hu/belfold/budapest/2011/04/26/ot_uj_adonemet_vezetne_be_budapest/

török gábor 2011.04.26. 19:02:08

@MACISAJT: kedves Macisajt, a két dolog miért függ össze? pontosan ez az a mentalitás, a csak fekete - csak fehér, ami a legnagyobb károkat okozza... miért nem lehet bátran igennel felelni mindkét kérdésre?
1. az új alkotmány nem okoz katasztrófát
2. a Fidesz 1989-ben még nem ellenezte az akkori alkotmányozást

panelburzsuj 2011.04.26. 19:03:34

@különvélemény:

Ismerős gyereket most tavasszal avattak rendőrré.

Az egész évfolyam fel volt zúdulva, hogy a TEK-be felvett misimókusok öt hónapi kiképzés után megkapták ugyanazt a bizonyítványt, mint mások két teljes évi iskoláztatás után.

"Speciális" csoport ...

török gábor 2011.04.26. 19:05:05

@Várúr:
"Ha egy politikus nem tartja magát korábban kimondott gondolataihoz, s mindig csak a pillanatnyi népszerűségre gondol, eltávolodik egykori önmagától, akkor előbb-utóbb erkölcsileg megsemmisül, kiürül, s zörögni kezd, mint a mákgubó ősszel, ha fújja a szél." (Orbán Viktor)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.26. 19:05:24

@poszt...
Jó ez a dokumentumkeresgélés.
Én azt a beszédet kerestem, amit a Testnevelési Főiskolán mondott olyan nagy sikerrel, de akkor épp nem találtam sehol.

Szóval, azt csak Fodor Gábor tudhatja, hogy a rendszerváltáskor ketten mit beszélgettek.
Meg kéne kérdezni tőle.
És hát...
hogy mit mondott akkoriban nyilvánosan, az érdekes, de hazudni már akkoriban is tudhatott.

Az öt hónap alatt meg nyilván azt tanulta el a nagyoktól, hogy hogyan zsarolják és golyózzák ki egymást és hogy milyen posztokra és vagyontárgyakra reppennek rá a legpotensebb gazemberek.

Ez nyilván fontos egy fiatalnak, mert azóta is az a gonda a fiatalokkal, hogy nem látnak be a kártyákba és megvezethetőek.
Hát Viktorék egy pillantást vethettek az asztal alatti küzdelmekre, amíg tartották a gyertyát a tárgyalásokon.

különvélemény 2011.04.26. 19:06:06

@a-kis-herceg:
Azt te hogy következtetted ki a cikkből? :)

"A negyedik adónem a tűzoltási járulék volna, melynek segítségével a fővárosi tűzoltók hálózatát tartanák fenn. Erre ugyan kap pénzt a főváros az államtól, de a normatíva összegéből nem tudja teljes egészében fedezni a költségeket.

Megfontolandó, hogy a biztosítótársaságoktól a tűzbiztosítási díjak megfelelő arányát a főváros járulékként elvonja mindaddig, amíg a kapott állami normatíva folyamatos, jelentős kipótlásra szorul - olvasható az előterjesztésben."

lüke 2011.04.26. 19:10:14

@panelburzsuj:
gyorstalpalás, vót ez mán

a-kis-herceg 2011.04.26. 19:13:01

@különvélemény: szerinted? ki fizeti? a biztosítók???? :)))) jo vicc

a-kis-herceg 2011.04.26. 19:14:33

@török gábor: :)))))) nagyon joooo. csak klasszikustól...

és ő mindig igaz... mindenkor. sőt ÖRÖKKÉ... (hm... vagy mégse?)

Don Quixote de la Ferko 2011.04.26. 19:14:33

@török gábor:

"akkor előbb-utóbb erkölcsileg megsemmisül, kiürül,"

Ez már megtörtént. A probléma ott vagyon, hogy még időben kiépítette azt a hátországot, amellyel ennek ellenére ott maradhat, ahol van.

megszűnt 2011.04.26. 19:14:51

Szerintem két nagy hibát követett el Orbán Viktor. Az első a kisgazdákkal, a második a kereszténydemokratákkal való szövetség. Ezt alighanem érzi is, mert teljesen hiteltelen most ez a pátoszos hangnem, korábban pedig a Torgyán-féle nyomás fogta le a kezét.

Egyetlen út lett volna elfogadható és méltó Orbán Viktor korábbi gondolkodásmódjához, ha a Fidesz, az SZDSZ-t karolja fel, és Fodor Gábornak mond igen-t. Erre volt néhány hónapnyi lehetősége és nem élt vele.

Fodor Gábor egyszer a 168 Óra vendégeként beszélt, amiből összedolgoztam egy írást. Amiket akkor mondott ma mind-mind aktuális és fontos:

- Az SZDSZ minden hibája, gyengesége, és személyi problémája mellett mégis a magyar liberalizmus egyetlen politikai képviselője. Harcolni kell a kisebbségek jogaiért, a megkülönböztetés és az előítéletek ellen. Meggyőződésem szerint az országnak szüksége van a liberálisok politikai érdekképviseletére.

- Mi úgy gondoljuk, hogy ki-ki a maga elveit követheti, de az államnak olyan szabályokat kell alkotnia, amelyek minden polgár számára döntési lehetőséget kínálnak.

- Az SZDSZ nem a hívőkkel, nem az egyházakkal, hanem az állam és egyház összefonódásával áll szemben, és ezt helyeslem, ki kell mellette tartani!

- A gyermeknevelés támogatását pedig úgy helyes átalakítani, hogy elsősorban az alacsonyabb jövedelműek számára csökkentsük az anyagi terheket. Az adókedvezmény jelenleg olyan jövedelemátcsoportosítás, mely az éppen leginkább rászorulókhoz nem jut el.

- Határozott politikával, amely a jogállam védelmét, a felelős gazdaságpolitikát és a hiteles politizálást helyezi a középpontba, úgy gondolom, ezzel lehet sikereket elérni!

- A politika nemcsak érdekeink, hanem elveink képviseletéről is szól.

különvélemény 2011.04.26. 19:15:33

@panelburzsuj:

Másodkézből származó információkkal nem tudok mit kezdeni. :P

"A szervezet (részben az Őrezredtől, a megyei bevetési osztályokról, az NNI teljes Terrorizmus és Extrémizmus Elleni Osztályából, a Készenléti Rendőrségen belüli Terrorelhárító Szolgálattól – TESZ – és az Alkotmányvédelmi Hivataltól átcsoportosított) tervezett létszáma 600-800 fő, az induláshoz kapott költségvetése 10 milliárd forint."

panelburzsuj 2011.04.26. 19:15:42

@1varians:

Szimpla és jelentéktelen családi múlt, sekélyes személyes műveltség, dacos elutasítása minden szellemi vezetésnek - párosulva óriási becsvággyal és szívóssággal.

Lekésett a fiú a kommunizmus fénykoráról. De nem hagyta annyiban, és kitaposott magának egy retró-bolsevizmust.

Don Quixote de la Ferko 2011.04.26. 19:16:57

@különvélemény:

"Megfontolandó, hogy a biztosítótársaságoktól a tűzbiztosítási díjak megfelelő arányát "

Ez jó ötlet. Hiszen a biztosítók a legkevésbé sem híresek arról, hogy a károsultat szopatják. Lesz egy újabb indokuk, hogy miért ne fizessenek.

a-kis-herceg 2011.04.26. 19:17:19

@panelburzsuj: retro nak nem nevezném... rekomcsi... rekommunizmussal...

vagy RESZEÁNSZ...

sárkányfő 2011.04.26. 19:19:38

Szép Gábortól, hogy 15-20 éves iratokat képes átolvasni, de ez a történet sokkal egyszerűbben is rövidre zárható.

Mint tegnap már beírtam ide (de úgy látszik már senkit nem tud felizgatni egy sokadik lebukott fideszes hazugság, a szocik csinálták volna, már hisztériázna az egész lakájmédia), Navracsics Tibor tavaly két héttel a választások előtt kerek-perec tagadta még azt is, hogy módosítani akarnák az alkotmányt:

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/557075/Ungarn_Haben-kein-Drehbuch-fuer-Zweidrittelmehrheit

lüke 2011.04.26. 19:19:44

@panelburzsuj:
BP-i retro kiegészül országossal
a padlást örizzétek!

különvélemény 2011.04.26. 19:19:56

@a-kis-herceg:
Nehogy azzal gyere, hogy mindent mi fizetünk, ez már annyira lejárt lemez.
Nyilván részben áthárítják a költséget, de legalább értékarányosan fogják az emberekre áthárítani.
Aki szegény, annak kicsi a lakása, ezzel együtt a tűzbiztosítása is.
Szemétzorbán megint a gazdagokat húzza le.

Mellesleg a bankadót sem fizetem, mert a bankom teljesen ingyenes.

hoplita 2011.04.26. 19:20:26

@török gábor:
Ugyan...ne fáraszd magad mutyisajttal.
Arról az ilyen úgy pereg le, mint a dagonyából kimászott disznóról a rászáradt sár.

Ráadásul igen fennhordja az orrát, nem nagyon keveredik vitába.
A hülyék és megszállottak magabiztosságával kinyilatkoztat, majd felsőbbrendűségének hamis tudatával elvonul.

Magyarul egy igazi, hamisítatlan faszfej.:))

Don Quixote de la Ferko 2011.04.26. 19:20:42

@knausz:
Nem ugyanaz. Torgyán papa karizmatikus egyéniség, és veszélyes ellenfél volt a látszólagos csókosság ellenére.
Tömjénzsóti meg teljesen tisztában van azzal, ha nem nyal, akkor repül.
No és Fülkésy Viktor is tisztában van azzal, hogy a tömjénfüsttől bódult szószéki szószólók nélkül nehéz a templomlátogatókat megnyerni.
Egymásra vannak utalva, és ezt mindegyik kihasználja.

Namir 2011.04.26. 19:23:29

Sok évvel ezelőtt láttam egy kisfilmet a Deltában, miszerint angol tudósok azzal töltötték az idejüket, hogy a golflabda felületén található bemélyedések mennyiségét és alakját "optimalizálták". Akkor azt gondoltam, hogy ez a jólét csúcsa, ahonnan már nincs tovább.

De a mostani vita arról, hogy a Fidesznek joga van-e alkotmányozni, ha erre felhatalmazása van, még ennél is hasznosabb.

Ez az igazi jólét: amikor azok, akik 8 év rablás után kiestek a hatalomból, azokkal, akik állítólag nem is akarnak hatalomra kerülni, a kibicekkel összefogva azzal töltik idejüket, hogy kritizálják a Fideszt, mert az olyan pofátlanul nagy arányban megnyerte a választást, és mert felvállalta azt az alkotmányozást, amit már 1989-ben közösen elhatároztak a pártok. (1989: ideiglenes alkotmány)

Más problémánk tényleg nincs.

********************
Kedves Török Gábor!

Nem az az igazán fontos, hogy mit mondott Orbán Viktor 19 évvel ezelőtt, hanem az, vajon mit szavalt 4 évesen az április 4.-i óvodai ünnepségen. Mert ez lehet a kulcsa mindennek. Ennek tessék utánajárni. Ha van rá ideje.

különvélemény 2011.04.26. 19:23:32

@luciferko: "Lesz egy újabb indokuk, hogy miért ne fizessenek."

Károg a varjú a jegenyén...

panelburzsuj 2011.04.26. 19:24:05

@különvélemény:

Legyen neked az MTI meg a szóvivői kar az egyedüli igazság mély kútja.

Don Quixote de la Ferko 2011.04.26. 19:26:13

@lüke:
Az már üres. A bankszámlára kell figyelni.
Ettől függetlenül, ha a fideszisták a padlásom tartalmára vágynak, jöhetnek, van cirka két teherautónyi cucc, amit még az anyós halmozott fel, én örülnék, ha lehordanák, és elvinnék a francba.

különvélemény 2011.04.26. 19:28:24

@knausz: "Egyetlen út lett volna elfogadható és méltó Orbán Viktor korábbi gondolkodásmódjához, ha a Fidesz, az SZDSZ-t karolja fel, és Fodor Gábornak mond igen-t."

Neee.
Az SZDSZ-szel? Ők annyira lejáratták saját magukat és az egész liberalizmust, hogy a komcsi után a liberális lett a másik szitokszó.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.04.26. 19:29:28

@Machaerophorus (Zoli): Inkább zártosztályi lelet. Oszt ez a gumicsizmás csávó a min.elnök... Na ezért tartunk itt... Mert a gyurcsányis, meg nyócévig,... aha ráadásul meg még ez is! Cseberből vederbe!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.26. 19:29:54

@knausz:
Ezt a kétharmadot a népszavazáskor kovácsolták össze.

300 forint a nemzet együttműködési rendszerének - érzelemforrasztéka - ...vagy ilyesmije.
Szóval a csiriz.

Ha meg a kisebbségeket és a gyengébben eleresztett családokat védenék a politikájukkal, akkor ki lenne a hibás a lecsúszásért ?
Koldusoktól sikert ?
Tán csak nem a vezető elit ?

Most láttam a tévében, hogy milliárdosaink épp nem kiadják, hanem alapítványi
számlaszámra szépen-kérik a pénzt...

Don Quixote de la Ferko 2011.04.26. 19:31:28

@különvélemény:

Nyugi, a "fideszes" már megelőzte őket a szitokszó listán.

panelburzsuj 2011.04.26. 19:33:59

@luciferko:

A probléma ott van, hogy ezzel a nihilizmussal aratta eddigi legnagyobb sikerét.

OV képmutatással, fellengzéssel, izmozással kompenzált belső ingatagsága ("üressége") a házi pszichológusán kívül senkit se érdekelne, ha nem talált volna 2 millió+akishercegtudja mennyi hasonló identitászavarokkal küzdő "nemzettársra".

lüke 2011.04.26. 19:34:42

@luciferko:
Lehmann Brothers vigyáz rá

@Machaerophorus (Zoli): lengyel az orvosa?

lüke 2011.04.26. 19:35:31

@lüke:
ez a második kötet , nem?

vegyérték 2011.04.26. 19:36:12

A eljövendő -melyik? hát a következő, elkerülhetetlen- katasztrófa távlatából ki fog majd emlékezni ezekre ezekre a lényegtelen apróságokra?

hoplita 2011.04.26. 19:38:39

@simonmondja.:

"....Ezt a kétharmadot a népszavazáskor kovácsolták össze....."

Szerintem meg a seggfej maszop-szadista tandem...élen azzal a elfuserált túlmozgásos buzival.

Az vót vikijék főnyereménye...a többi csak a bónusz.:)

Hümmögő 2011.04.26. 19:39:36

@loláb: Én azért szkeptikusabb vagyok Nálad, és sokkal kevésbé megengedő. Ha folyamatában vizsgalom az eseményeket, akkor elég szép ívet látszanak kirajzolni. AB jogköreinek csorbítása, KT feloszlatása, MNB folyamatos ekézése, a csodás új Hírgyár és a médiatörvény, az új alkotmány egyes részei, előre vetítik számomra azt, hogy ami ezek után következik majd, legyen az konvergenciaprogram, megszorítások, tiltakozások, kirúgások és jobban esik nem nekiengedni a fantáziámat.... hát, hogy is mondjam csak, mind, mind, tökéletesen támadhatatlanok lesznek. Hmmm.

különvélemény 2011.04.26. 19:39:58

@Machaerophorus (Zoli):
"a vele barátságos tőkével, az Európai Unióval és a Valutaalappal"

Muhaha.
Eddig olvastam, ha nem haragszol, innentől az egész irományt egy nagy kalap ...-nak minősítem.

Mit gondolsz, mi a rossebért jött nekünk az egész nyugati lobbista sajtó? Miért folytatnak szisztematikus lejárató kampányt? Mert jót akarnak, hát persze...

hoplita 2011.04.26. 19:41:08

@knausz:

"....Egyetlen út lett volna elfogadható és méltó Orbán Viktor korábbi gondolkodásmódjához, ha a Fidesz, az SZDSZ-t karolja fel, és Fodor Gábornak mond igen-t. Erre volt néhány hónapnyi lehetősége és nem élt vele...."

Muhahahahahahahahahahaha.....!

Hát, kisanyám....viktorviktor sok mindennek nevezhető, de szuicid elmebetegnek nem.
Mert ez egy ahhoz méltó lépés lett vóna...

megszűnt 2011.04.26. 19:41:55

@különvélemény:
"Az SZDSZ-szel? Ők annyira lejáratták saját magukat és az egész liberalizmust,"

Fodor Gábor még sohasem járatta le magát. 1989 óta ugyanaz.

- Szerintem az elvek melletti kitartás jelenti a legpraktikusabb politizálást - mondja.

panelburzsuj 2011.04.26. 19:42:09

@lüke:

Nome est omen.

A plafon fölött nem padlás következik, hanem egy nyugdíjas hentes, aki hétvégi lakodalmi muzsikálással egészítette ki a hétközi húsmérésból csurranó-cseppenőt.

Tevékeny ember, ma is hetente többször gyakorol, nehogy berozsdásodjon.

teevee 2011.04.26. 19:42:40

Hehhhh, az ember, aki sohasem hazudik...

Lám, itt is igazat szólt: "De ez az alkotmány még ebben az állapotában is alkalmas arra, hogy a siker reményében lehessen védekezni a tekintélyelvű tendenciákkal szemben – szigorúan – alkotmányos alapokon."
Nnnnna, ezért kellett eltörölni.

sisszi 2011.04.26. 19:43:05

@Namir: lehet egy alkotmány kötet volt OV jele az oviban? és most nyáron talált rá a poros padláson? hirtelen eszébe jutott? még a 2010-es fidesz programmban sem volt szó semmiféle alkotmányról. (de ez teljesen mellékes tudom). a probléma nem az alkotmányozás ténye, hanem a módja és célja. 2010es fidesz program, ha már dokumentumkereső nap van: "Mindennek kiindulópontja, hogy maga az állam is törvénytisztelő legyen. A normakövetés nemcsak az állampolgároktól elvárt kötelesség, hanem a hatalomgyakorlókkal szemben is alapvető követelmény. A jogállami keretek között elfogadhatatlan, hogy parlamenti többsége birtokában a kormány alkotmánysértő törvények sorával bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonság alapelvét."

Hümmögő 2011.04.26. 19:45:38

@MACISAJT: Kedves Macisajt, én baromira nem röhögök, amikor esténként megnézem a TV-ben a Híradót (legfeljebb a vérnyomásom szökik fel). Annál elfogultabb, pártosabb, seggnyalóbb műsort el sem tudok képzelni. Pontosan azt hozza, amit a médiatörvény előrevetített :-(

különvélemény 2011.04.26. 19:48:17

@knausz: Fodorral nincs is bajom, na de a szadesz...

nyünyüge 2011.04.26. 19:49:14

@simonmondja.:
Csak hiányzik a kétféle e hang jelölése! Nem értettem, hogy hova és miért mész "máris" :)!

regress 2011.04.26. 19:49:40

a fideszben nemsokára csak a hülyék,és a megszállottak maradnak /moldova után szabadon/

panelburzsuj 2011.04.26. 19:50:38

@különvélemény:

Szerinted milyen "fedezetre" sandítva vették meg a jenkik Viktorunk kötvényeit, ha nem Sünsanyával ékesített alaptörvényre?

Klo 2011.04.26. 19:50:39

Állítólag a fityeszben, a vezetők között van valaki, aki rendszeresen külföldi kezelésre jár, feleségét párszor már megdádázta és földkörüli útra akarja küldeni, mert otthon már kurva sokat veszekednek. Na, ki a hunyó?
Ezek után csodálkoztok degenerált ötletek, kretén EU-beli viselkedésen? Ezért 2/3-ad a max. 20% és a Zemberek 12 %-os visszajelzése is ezért a többség! És mindez egyetemi diploma után! NEM SEMMI!!!
A csürhe meg hallgat, csak az érdekli, hogy négy évig milliós fizetése legyen. Megölnék apjukat-anyjukat, csak hogy részt vehessenek az árvák esti ingyen vacsoráján! Ez ma Magyarország elit politikusainak alaptörvénye!!!

lüke 2011.04.26. 19:51:33

@panelburzsuj:
ja, Keith Richards volt, mondta is a Lenonnak lejjebb kell tenni a gitárt, nem hegedü :)

Hümmögő 2011.04.26. 19:52:42

@Namir: A végén még megsajnálom a fiúkat, amiért ilyen fáradhatatlanul kell nyomogatniuk a szavazógép gombjait (bocs, csak az igen gombot) alkotmányozási kínjaik közepette..... Ó a nagyszerű történelmi pillanat, el ne illanjék csak úgy, kézen-közön!

megszűnt 2011.04.26. 19:54:07

@különvélemény:
"Fodorral nincs is bajom"

Köszönöm a válaszodat.

MACISAJT 2011.04.26. 19:54:10

@török gábor: (" kedves Macisajt, a két dolog miért függ össze? ")

Oh,kedves Török Gábor...
Minden mindennel összefügg. Pláné ebben a műfajban.

Én az ilyen kisérleteket látva már max. csak rezignáltan legyintek, lám hetekkel bauer tamás / ÉS után Török Gábor is megérkezett Orbán 1992-es pécsi beszédének "leleplezéséhez":
www.es.hu/print.php?nid=28362
Mit mondjak kedves Török, nem éppen hízelgő kompánia.

Amúgy Orbánnak 1992-ben ebben az állitásában "De ez az alkotmány még ebben az állapotában is alkalmas arra, hogy a siker reményében lehessen védekezni a tekintélyelvű tendenciákkal szemben – szigorúan – alkotmányos alapokon"
nem volt teljes mértékben igaza.

Ugyanis mint utóbb kiderült, ez a paktumos alkotmány arra sem volt képes hogy megvédje az országot attól hogy egy bukott,kirúgott sportminiszter meg ne puccsolja saját főnökét majd beüljön a székébe.

Mint ahogy arra sem volt képes hogy megvédje az országot
egy " Legyen ön is miniszterelnök" elnevezésü MSZP-s castingtól, mosógépgyárossal és Amway ügynökökkel...(végül ebben a mezőnyben győzött a libaszakértő).

vegyérték 2011.04.26. 19:54:21

@Hümmögő:
Én ezért nem nézem és hallgatom a királyit... de szerintem nem vagyok egyedül.

Szerintem Viktor reálpolitizál: a nép még nem érett a demokráciára!

lüke 2011.04.26. 19:56:18

@knausz:
igen ,már akkor is az etoni elit barbour kabátjában járt:)
www.barbour.com/index.cfm?SetCountryID=2&setHomeCountryID=2

Ed Gonzo 2011.04.26. 19:57:00

"De ez az alkotmány még ebben az állapotában is alkalmas arra, hogy a siker reményében lehessen védekezni a tekintélyelvű tendenciákkal szemben – szigorúan – alkotmányos alapokon."

Tényleg nem sikerült jól az előző alkotmányunk. A tekintélyelvű tendenciákkal szembeni védekezésre gondolok.

nyünyüge 2011.04.26. 19:57:45

@különvélemény:
"Mellesleg a bankadót sem fizetem, mert a bankom teljesen ingyenes. "

Tényleg ingyenes? Kamatot sem kér a nála tartott pénzed után? Csuda egy hely lehet :)!

török gábor 2011.04.26. 19:58:23

@MACISAJT: ebből is látszik, hogy kettőnk közül ki olvas több Bauer Tamást :)

a-kis-herceg 2011.04.26. 20:00:17

@nyünyüge: nem érdemes a fides tipikus szavazójával fárasztanod magad...

1000 Ft-os szavazó, biztos szendrőládi... na jo... mégse, ahhoz kéne egy kis...

Várúr 2011.04.26. 20:05:00

@török gábor:
Egyetértünk. Ez történt Gyurcsánnyal.

különvélemény 2011.04.26. 20:05:27

@nyünyüge:"Tényleg ingyenes? Kamatot sem kér a nála tartott pénzed után? Csuda egy hely lehet :)!"

Nem kér, hanem fizet.
5,25%-ot napi kamatozással, és még lekötnöm sem kell.

Csuda egy bank mi?

különvélemény 2011.04.26. 20:07:15

@a-kis-herceg:
Mióta stílusod neked a keresztbekommentelés? :P :)

MACISAJT 2011.04.26. 20:08:45

@Hümmögő: ("Kedves Macisajt, én baromira nem röhögök, amikor esténként megnézem a TV-ben a Híradót (legfeljebb a vérnyomásom szökik fel). Annál elfogultabb, pártosabb, seggnyalóbb műsort el sem tudok képzelni.")

Értem. Számodra a pártatlan közszolgálatiságot bizonyára a aczél,bánó,verebes,orosz vezette Pártkelte, netán a friderikusz -féle " a nyalás szabadsága" jelentették.
És mindaz ami 2002 májusa és 2010 között zajlott a közszolgálati médiumokban.
Félő hogy azt a mércét jó darabig nélkülöznöd kell.

2002 augusztus 26-án , miután lezajlott a rendeszerváltás utáni legnagyobb tömegtüntetés a sajtószabadságért az MTV székháza elött, egy bizonyos D-209 miniszterelnöki minőségében adott egy jó tanácsot:
"A jobboldalnak ha tévé kell, hát vegyen magának".
A jobboldal megfogadta a tanácsot.Vett magának.
Most a balliberális oldalon a sor hogy megfogadja a saját tanácsát.
Mert azért valljuk be, társbérletben egy vallási szektával( egy vidám vasárnap, egy sas józsi, egy bolgár györgy) valahogy nem az igazi..

panelburzsuj 2011.04.26. 20:12:03

@lüke:

Csak nem te kalimpálsz itt az üvegajtó mögött? :)

www.youtube.com/watch?v=QoF-7VMMihA

bariga 2011.04.26. 20:13:19

@Devil: OK, értem és sok igazság is van ebben, de amit nem értek, hogy most nem ez a trend, nem kellene "úszni az árral". nem hiszem, hogy a fiatalok semmit sem tanulnak, sehová sem igyekeznek és isszák, már elnézést, de egy bornírt szóvivő hazugságait.

panelburzsuj 2011.04.26. 20:17:12

@parlamentarista:

assensus fidei, ez jó ...

("az összes hívőknek hitbeli engedelmességgel (assensus fidei), vagyis isteni és kat. hittel kell fogadniuk")

megszűnt 2011.04.26. 20:17:28

@MACISAJT:
"Mert azért valljuk be, társbérletben egy vallási szektával( egy vidám vasárnap, egy sas józsi, egy bolgár györgy) valahogy nem az igazi.. "

De a HírTv Csintalannal az Igazi. Ma belehallgattam. Hát ha Ő az Igazi.. igaz, mindenki saját magát látja legszívesebben a közéleti személyiségekben is.:)

bariga 2011.04.26. 20:19:00

@is: a szegény sort úgy értettem, hogy egyszerű családból származik, se nem nemes, se nem földbirtokos família. Most már tehetős, az OK, de az lehetne retrográd viselkedés nélkül is.

Don Quixote de la Ferko 2011.04.26. 20:19:10

Alkotmányozás lezárva, gazdasághoz lövésük nincs, munkahelyet teremteni nem tudnak, vajh mi jön szeptembertől amivel a debil mozgalmistákat akciózásban lehet tartani?
Gyurcsány per a következő nyaralásig?

Don Quixote de la Ferko 2011.04.26. 20:19:40

Alkotmányozás lezárva, gazdasághoz lövésük nincs, munkahelyet teremteni nem tudnak, vajh mi jön szeptembertől amivel a debil mozgalmistákat akciózásban lehet tartani?
Gyurcsány per a következő nyaralásig?

különvélemény 2011.04.26. 20:20:19

@MACISAJT:
Pedig Bauer család micsoda pedigrés família:

"Édesapja Bauer Miklós (1921–2008) jogász, az Államvédelmi Hatóság (ÁVH) egykori hírhedt kihallgatótisztje."
"Az Andrássy út 60-beli kihallgatásai során a foglyok beszámolói szerint előszeretettel alkalmazta a körömletépést, mint eszközt a kívánt vallomás kicsikarására, innét ered gúnyneve is: „körmös Bauer”. Részt vett Ries István egykori igazságügyminiszter (bűne az volt, hogy 1947-ben a kékcédulás választások elleni tiltakozásul lemondott) kihallgatásában. Az eljárásba kéthónapos kínzását követően, Ries 1950. szeptember 15-én belehalt. Bauer saját bevallása szerint helyben agyonverte."

A rendszerváltás után tetteiért senki sem vonta felelősségre.

Hümmögő 2011.04.26. 20:21:51

@MACISAJT: Hát akkor nézzétek, ha már megvettétek. Csak az én adóforintjaimat hagyjatok ki a dolog szponzorálásából. Amúgy én sokkal kevésbé vagyok indulatos és pártos, mint Te. És akárhogy vakargatom a fejemet, mégiscsak úgy tűnik, hogy az a "Pártkelte" mintha több ellenzéki politikust engedett volna beszivárogni a műsoraiba, mint ez a mostani pántlikás, mentés csapat.

bariga 2011.04.26. 20:23:18

@luciferko: OK, de ha már vastag a számla, akkor nem lehetne nyitni végre? Svájcban nem kérdezik, hogy modern embernek tetszik-e lenni, vagy arhaikusnak? Attól nem kap kutyabőrt valaki, ha álmaiban gondol rá.

lüke 2011.04.26. 20:25:57

jó éjt, az éjszakai müszaknak

lüke 2011.04.26. 20:27:15

@luciferko:
azt mondta: nem kapják el, tud valamit

hoplita 2011.04.26. 20:27:16

@MACISAJT:
Jóvan, mutyi...

Mennyivel másabb most a köztévé, hogy a maszopós mikrofonállványokat lecserélték fityiszesre....!
Ha én ezt a különbséget zongorázni tudnám...!!!!

Jé, basszus, tudom...:)

Dehát én bakancsoskodó operettnáci vagyok, igaz, te faszfej?:))

lüke 2011.04.26. 20:28:06

@panelburzsuj:
holnap megvákszolom, itt nem lehet megnyitni

jjulie 2011.04.26. 20:28:15

na úgy látom, a törökgábor ezt az orbánkanyart az istennek sem akarja bevenni

bariga 2011.04.26. 20:32:08

@a-kis-herceg: én inkább azt hiszem, hogy mindig valakik, éppen hatalmon lévők alakították a törtélnelmet, mégpedig nagyon rosszul. Abba a korszakba én nem is szeretném követni a mostaniakat sem, akármennyire igyekeznek is. Bár úgy látom, hogy fogy a libasor.

látjátok feleim szümtükkel 2011.04.26. 20:40:54

„…amikor az ellenzéki kerekasztal tárgyalásain néhány hét alatt kellett összeütnünk egy lényegében új alkotmányt….”
Hja kérem, ha egyszer valaki belejön a munkába, akarom mondani az alkotmány összeütésébe!
„De ez az alkotmány még ebben az állapotában is alkalmas arra, hogy a siker reményében lehessen védekezni a tekintélyelvű tendenciákkal szemben – szigorúan – alkotmányos alapokon.”
Ez az idézet ( nézet ) még köszönő viszonyban sincs a húsvéti alaptörvénnyel, mivel az alaptörvény elfogadott állapotában, nem hogy sikeresen, és alkotmányos alapokon, de sehogy sem látszik alkalmasnak arra, hogy védekezni lehessen a tekintélyelvű tendenciákkal szemben.
Ha valaki ezt másként látja, cáfolja!

Török Gábor pedig egy kissé naiv, mit keresgél, amikor magától értetődő, hogy a hatalom mézesmadzagja megmagyaráz minden pálfordulást.

A bebetonozásról pedig annyit, nem az a baj, ha 9, vagy 12 évre neveznek ki vezetőket az alaptörvény alapján, hanem az, hogy nem lehet elmozdítani őket még akkor sem, ha a munkájukkal, esetleg személyükkel szemben aggályok, és kifogások merülnek fel. Magam részéről szakemberek politikai indíttatású elmozdítását sosem tartottam észszerűnek. Ha azonban a beosztottat el lehet bocsátani, mert megrendül vele szemben a bizalom, akkor azokat a vezetőket is el kellene, akikkel szemben a választók bizalma megrendült, és ezzel nem szabadna megvárni a következő választást. Nem a demokrácia miatt, hanem a józan ész miatt, mert ha menet közben kiderül az alkalmatlanság, akkor a további károkozás megakadályozása valakinek kötelessége. A választók nem arra adták a szavazatukat a 90 óta tartott választásokon, hogy alkalmatlan irányítást élvezzenek a következő választásig.

panelburzsuj 2011.04.26. 20:41:19

@jjulie:

A kanyargással semmi baja nincs. Sőt, majdhogynem a politológiai krédójába emeli, hogy csak az ökör következetes.

Inkább szakmai, fillógai fejvakarás ez. Képzeld el, hogy mennyire kínos lehet felszínezemzői berkeken belül fejben tartani, hogy akkoriban valójában mit is írt a hogyishívják, és hogy ebből ma éppen mi a napi kamukánon.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.26. 20:46:05

@panelburzsuj:
Kínos, nem kínos, de ki kell minden alkalommal mutatni, hogy Viktorunk eleinte egy szent volt, de az évek során meg bölcs lett.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.26. 20:48:42

Hát azzal, hogy a FYDESZ csak a munkaadókkal tárgyalva tényleg padlóra küldheti a munkavállalókat. A munkaadók az "ajándékba kapott adminisztratív kínzóeszközökkel" teljesen "rabszolgasorba" küldhetik munkavállalóikat.

Például azzal, hogy a tűlmunka pótlékokat lecsökkentette, ezzel még több "gratis" túlmunkára kényszeríthetik a dolgozókat, alapbéréért. Álnaivitás, hogy ezzel majd új dolgozókat vesznek fel a cégek.

És ezek ígérték, hogy mennyivel többet fognak tenni a munkavállalókért!

aszekelyek 2011.04.26. 20:51:43

@luciferko: Meséljed már el, hogy emlékszel te élő lexikon fejű ! + A többiek is, mindenféle üres marhaság és szitok helyett... Halljuk a ti igazságotokat! No, hogy volt az a Fodorgabikával? @Hümmögő: Lódítás. Egy ideig zaklatták őket, bánó pld, aztán nem is voltak hajlandóak odamenni, kitenni magukat nekik...:) Az övön aluli, gyurcsánymódra , nemigazországos, hazudós módszereiknek. Nézem a közszolgálati műsorokat reggel. A kiszervezett reklámpénzek is a z MTV kasszájába mennek. A meghívottak meg szépen eldumcsiznak. A szőke műsorvezetőnő pld elég baloldali érzelmű és ezt nem is nagyon tudja leplezni. Plusz gyenge szakmailag. Nem nagyon érhetnek rá a baloldaliak, mert akármikor atv-t nézek, dunát, egyikük ott szidja Orbánt , váltásban a többiekkel. A tv2 ről nem is szólva.Néha ráérnek a köztévére is.

aszekelyek 2011.04.26. 20:57:13

@knausz: HAdd emlékeztesselek, hogy ő , OV meg is próbálta, de Fodor G. elutasította. Nem volt hajlandó a választási törvény és az alkotmány megváltoztatására. Fodor kosarazta ki Orbánt. Amikor már nem voltak koalában. Amikor meg tudták volna buktatni gyurcsányt, még bajnai előtt. Ez bizony Fodor miatt nem jött létre.

panelburzsuj 2011.04.26. 20:58:08

@simonmondja.:

Eccer majd a megélhetési írásmagyarázók természetrajzáról is indul talán blog.

Anyag van, igazán tarkabarka bestiárium kerekedett ki itt az utóbbi pár évtizedben.

Hümmögő 2011.04.26. 21:00:24

@aszekelyek: Mondd, nem egyoldalú ez a szemlélet egy kicsit? Ha "zaklatják" őket, akkor inkább nem mennek a jobbosok a balos tévébe. Szerinted. Valamint a balos többségű parlamentbe se jártak be. Mer gáz. Ám ha nem jelenik meg az ellenzék az alkotmány látszatvitáján, akkor mindennek elmondható? Hát én továbbra is csak hümmögök. Valami ebben az országban és a fejekben nem egészen kerek...

aszekelyek 2011.04.26. 21:04:00

@luciferko: Mégis akkora hörgés volt, anno, amikor ki is mondta, a kész tényeket, Nagy Imre újratemetésén...:) Nem volt divat akkoriban kimondani a dolgokat. Emlékeim szerint. érdekes, az mdf plakát, a " továrisi konyec, " az nem ennyire van emlegetve..... :) Pedig az is volt. Csak vége volt egy 4o éves megszállásnak..... Szó nélkül kellett volna tovább robotolniuk a népeknek? Akkor még nagyon sokan voltak ott küldve is. Legidősebb Bárándy úrtól első kézből tudhatjuk. Maga vallotta meg, magáról. Amikor az 56-os intézet beáldozta.

SA45528 2011.04.26. 21:08:17

Ismerve ennek az embernek (OV) a meghasonulási ívét, elképzelem, hogy a töretlen folyamat hová vezeti néhány év múlva és elborzadok...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.26. 21:09:58

@panelburzsuj:
Csak nehogy benne legyünk, mint a megélhetési írásmagyarázók önjelölt írásmagyarázói.

aszekelyek 2011.04.26. 21:11:49

@Hümmögő: Az hazugság, hogy nem jártak be a parlamentbe. Kivonulni a gyurcsány beszédek alatt, 2006 októbere után, NAvracsics mindig bent maradt, ----Éhes még, miniszterelnök úr? -kérdezte egy ilyen alkalommal gyurcsánytól, az ELMű buherálásakor, -aki bent is van. Tudsz követni? CSAK A GYURCSÁNY FELSZÓLALÁSÁRÓL MENTEK KI. Az az egyoldalú, amit erről széltében, hosszában azóta is hazudoztok. Te csak hümmögjél. VAgy megvezettek, vagy te terjeszted a hazugságot. Nekem nyolc. Nem kerek az, amiket itt leírtál. Legyél szíves a tényeket és ne a hazug propagandát használni. Látszatvita sem volt az mszp részéről. Semmiben nem voltak hajlandóak részt venni. A próbababák önhatalmúlag kihelyezték magukat az Országgyűlésből. Inkább roadshow -ztak vidéken. A szegény, tudatlan embereket félrevezetni.Óriási a különbség, hogy kimegyek egy beszéd alatt, vagy megtagadom az országgyűlésben a munkát.

Hümmögő 2011.04.26. 21:18:13

@aszekelyek: Tudlak követni, kedvesem. Csak nem szeretnélek. Nem kenyerem az indulat vezérelte társalkodás. Semmi értelme. Olyan, mint a fallal ping-pongozni. Fárasztó és semmilyen eredményre nem vezet.
A tudatlan emberek megvezetését pedig hagyjuk mindenkori kormányunkra, köztük a mostanira is, hiszen még angliusra fordítani sem tudnak pontosan.
Jó éjszakát!

parlamentarista 2011.04.26. 21:19:28

@vinczej:
150 ezer új munkahely lesz ettől. csak ettől, hogy ezután nem kell túlóra pótlékot fizetni. elvben ugye nem veszek fel új embert, hanem a meglévőt dolgoztatom, tehát kevesebb munkahely lesz. de nagy anna megmagyarázta, hogy ez fordítva igaz.

aszekelyek 2011.04.26. 21:21:27

@simonmondja.: Csak most láttad? Mióta kódulja már a miferink a lét a demochartájának? Már az első sátorra is vinni kellett nekik a pénzt! Olvasom a kapcsolatot is. Jól vagyok informálva. Atv szintén kódul,.... Hogy hörögtek, hogy Széles beruházott a jobboldali médiumok megteremtésébe, emlékszel???? Az bűn náluk. Ez a kódulás nem az. Amikor a csórókkal adatják össze a lét a saját karrierjük építésére. Boaaa

teevee 2011.04.26. 21:24:54

@aszekelyek: Csak keversz, kavarsz megint.

Ez a poszt arról szól, hogy Orbán hazudott. Nem azzal, hogy régen mást gondolt, mint most, hanem azzal, hogy azt állítja, régen ugyanazt mondta, mint most.

Ezen nem segít fodorgabika, se tovarisikonyec, se gyurcsány, semmi sem. Te sem.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.26. 21:26:09

@aszekelyek: Azt még nem sikerült kifognom.
Most épp Csányi alapítványt láttam.

2011.04.26. 21:32:38

@török gábor: húúú, de belehúztál!:D De tetszik, de teszik ez nekem!:D

aszekelyek 2011.04.26. 21:34:41

@knausz: teszi is?

@Hümmögő: Indulataid támadtak? Igyál meg valami erőset, hogy tudj aludni. Jó éjszakát neked is! Azt bizonyítani is kéne , nem csak terjeszteni, hogy nem tudnak fordítani

ssi 2011.04.26. 21:38:24

@Letícia: olyan oknyomozós újságírós - maga a stílus/elv/kíváncsiság/alaposság/stb. lehet ragadós/fertőző is - hajrá itt, mindenkinek :-))

@a-kis-herceg:
rengeteg téma lehetne .. de ez T.G.-blogja .. amúgy nagyon érdekes nem akárkinek a változásai és egyéb jelenségei

lehet, hogy már volt: Gaskó/Liga - helyzetek házon belül/kollégákkal/kormánnyal:
"Gaskó István többször is keményen bírálta az Orbán-kormány egyéves ámokfutását, a miniszterelnökkel folytatott múlt heti megbeszélése után úgy tűnik, visszatért a rendes kerékvágásába. Orbán ugyanis azt mondta Gaskónak, hogy egyetért a vasutasok követeléseivel, és ennyi elég is volt a szakszervezeti vezérnek"
www.mon.hu/iden-sem-lesz-kozos-szakszervezeti-majalis/haon-news-charlotteInform-20110425-0753057012

teljes egyetértés lehet a vezetésben?
www.liganet.hu/page/13/html/tisztsegviseloook.html

és mit szólnak a tagszervezetek?
www.liganet.hu/page/14/html/tagszervezetek.html

és a 110 ezer tag?
hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCggetlen_Szakszervezetek_Demokratikus_Lig%C3%A1ja

@lüke:
- nekünk "jó" az 1-kulcsos, és mégis azt vallom, meg kell szüntetni
- gyerekkedvezményt pl. olyan ismerőseink kapják, akik enélkül is az érettségiig a saját autót és lakást is megveszik a gyerekeknek

nyünyüge 2011.04.26. 21:38:45

@parlamentarista:

"Kovács Zoltán kommunikációért felelős államtitkár szerint a leadott teljesítményhez képest túlzott védelemben részesültek eddig a munkavállalók."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/eddig-tulzott-vedelemben-reszesultek-a-munkavallalok-347024

ubul2000 2011.04.26. 21:41:29

"1989. szeptember 18-án véget értek a nemzeti kerekasztal-tárgyalások. A megállapodást az SZDSZ és a Fidesz nem írta alá."

aszekelyek 2011.04.26. 21:44:16

@teevee: Kéne bizonyítani ezt az állítást. Nem ilyen sehogyse. hanem konkrétan. Mit mondott, ami bizonyítja, vagy mit tett, hogy támogatta a 89-est vagy maradélktalanil elégedett lett volna vele? Mit hazudott és mikor? ? Még a minap is azt mondta, az, akkor egy olyan politikai helyzet volt, amelyben annyit lehetett éppen elérni. Ideiglenesen. Azóta megváltozott a világ, nem kicsit, nagyon és meg lehet lépni és kell is, amit akkor még nem lehetett. Kérném akkor a konkrét hazugságot és vagy tettet megjelölni. Nem írta alá a kerekasztal megállapodást. Annyira maradéktalanul elégedett volt.... Értem én, hogy le kéne húzni a hazug gyurcsányi hoz a sárba de nem fog menni.

porfelhő 2011.04.26. 21:44:34

Orbán V. a rendszerváltás "nagy reménysége" hitet tett az alkotmányosság, és annak tiszteletben tartása mellett.
A 2010-es választások után történelmi eredmény született.
Nincs ebben semmi különös.:) "Minden forradalmat új törvénynek kell követnie, hogy az idő ne fordulhasson vissza, a mult hibái ne ismétlődhessenek meg, a tegnapi büneit ne lehsessen ujból elkövetni.
Orbán V. és a Fidesz most régi önmagával megy szembe, az új alkotmánnyal, ismét történelmet ir.
Mit nem lehet ezen érteni?
:)

jjulie 2011.04.26. 21:45:36

@ubul2000:

a posztot, meg az előzőt el ne olvasd

jjulie 2011.04.26. 21:48:05

@aszekelyek:

már rég lent van

csak a fideszhitgyülisek nem vették még észre, de az nem baj

2011.04.26. 21:49:59

@manyike: nincs egyetértés a LIGÁban. Gaskó egy tál lencséért eladja maga alól a tagságot. Jól nyugdíba megy, a neje könyvelő irodája termel neki pénzt és leszarja az egészet.

ulrike (törölt) 2011.04.26. 21:52:58

Gratulálok Török Gábornak, hogy még ezt is elő tudta bányászni.

Nem gondoltam volna, hogy a vicc az átkosból, miszerint a legnehezebben előrejelezhető dolog a múlt volt, megint aktuálissá válik.

2011.04.26. 21:57:02

@ulrike: ez is de szép mondta...valóban, a múlt rejthet aknákat, aki nem gondolkozik előre. Jóanyám azt mondta, amikor 10 éves voltam, hogy:
1) saját fészkébe az ember sosem ront bele;
2) mindig úgy éljek, hogy ne szégyelljem a múltam.

Akkor nem értettem. De most már nagyon bölcs és hasznos tanácsnak tartom.

ulrike (törölt) 2011.04.26. 21:57:59

@nyünyüge: Tessék mondani, ebbe a túlzott védelembe az eddigiekben mindenki számára önzetlenül biztosított kormányzati nyugdíjvédelmet is beleértette a szókimondó államtitkár úr? Vagy esetleg csak nem tudja, hogy mit beszél, mit én fel sem tételezek róla.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.26. 22:00:35

@nyünyüge: ""Kovács Zoltán kommunikációért felelős államtitkár szerint a leadott teljesítményhez képest túlzott védelemben részesültek eddig a munkavállalók.""

Kívánom neki, hogy hátralévő életét egy Flextronics-ban szerelőként töltse. Aztán utána nyissa ilyen marhaságokra a száját! |-|

jjulie 2011.04.26. 22:00:57

@ulrike:

ez az egyetlen taktika ami megmentheti az orbánt, mivel a kormányzti teljesítményből és a gazdaság alakításából hamarosan csúnya perec

a taktika lényege, hogy fokozatosan egyre hajmeresztőbb dolgogat kell mondania és csinálnia, amivel fokozatosan olyan mélyre beviszi a drukkereket az erdőbe, hogy soha nem találnak ki belőle, ha meg mégis, az érintetlen másik 4 milló szavazó visszakergeti őket

soha nem tudnak a hivek többé elegyedni, jó taktika, a hivek ezért még egyszer karóba fogják húzni

aszekelyek 2011.04.26. 22:01:06

@MACISAJT: a siker reményében, írta. Most pedig a kampányban azt mondta, a reményt is el akarják tőlünk venni... :) A reménye nem garancuája valaminek. Csak becsületesen kellett volna mindenkinek működnie és akkor az a 89-es is, ahogy 2002-ig ment is, még éppen elment volna . Ideiglenesen. De így? Az "igazságbeszédben elhangzottak" ezt kizárták a továbbiakra nézve.

porfelhő 2011.04.26. 22:01:29

"A többségi demokrácia megoldandó kérdés. Húsz évvel a rendszerváltás után fel lehet tenni a kérdést, esetleg el lehet e menni a nagyobb választói felelősség irányába.
Az elmult húsz év nem hozta meg a vár eredményeket.
Az emberek többsége új fejezetet akart nyitni, igy most szembe kell nézni azzal, hogy az alkotmányos- és jogi berendezkedés jó volt e. "
A fidesz magát bebetonozó politikájához nem volt jó az alkotmányos berendezkedés.:)
Az Orbán Viktornak nagy elégtétel az új alkotmány.
"A parlament müködik ellenzék nélkül is, csak igy kevésbé érdekes" mondta 1998-ban.
Most is müködik ellenzék nélkül. Milyen érdekes?:) és szomoru is egyben. Ellenzék nélkül is van az országnak új húsvéti alkotmánya.

jjulie 2011.04.26. 22:03:40

@jjulie:

jav.: másik 6 millió

porfelhő 2011.04.26. 22:09:19

Úgy gondolom, én is elolvasom azt a "bizonyos háromezer oldalt".
Lehet, jobban fogok érteni mindent.
vagy nem?
:)

aszekelyek 2011.04.26. 22:10:30

@regress: az mszp már ott tart.

@ulrike: szakszervezetekről van szó. tessék talán pontosan olvasni :) a dagi agyonfizetettekről. Közelebbről. v

@jjulie: ez a taktika a mi ferinknek se jött be. Pedig derekasan mondta az egyre nagyobb marhaságokat....

ulrike (törölt) 2011.04.26. 22:12:59

@Letícia: Eeegen. Bár be kell ismerni, hogy nem mindenre vagyunk egyformán büszkék, mit tettünk vagy gondoltunk korábban. Nem is mindig örülünk maradéktalanul, ha régi önnönmagunkkal szembesítenek mások. Nem is ez a baj, mindenki értékelhet mára másként korábbi dolgokat, ez rendjén való, ahogy TG is megjegyzi. Az a nem rendjén való, hogy az egykori harcostársnak szépen írt, ékes levélben erősen beleszínezünk a múltba. (Ez az erősen beleszínezünk szépen van mondva, ugye.)

www.youtube.com/watch?v=MFk6qX6fBZk

jjulie 2011.04.26. 22:14:52

@aszekelyek:

a feri után nem sokáig, és nem sokan mentek, ellentétben a fideszhitgyülisekkel, mint ahogy a te példád is jól mutatja

ja, a várurról ne is beszéljek

ulrike (törölt) 2011.04.26. 22:17:38

@aszekelyek: '..Jer Osszián,..'
(Arany János)

panelburzsuj 2011.04.26. 22:17:38

@jjulie:

Gyurcsány után 18 milliárd ment az erdőbe.

Vagy valamit összekevertem?

aszekelyek 2011.04.26. 22:18:55

@jjulie: 5 év az nem sokáig??? - ne máááá Túl sokáig mentek és ma is nyomul , a pártot akarja magának...nol. -on olvashatod.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.26. 22:19:42

"a Fidesz politikusa még meglepően barátságos hangon beszél az MSZP megújulásának esélyéről („odáig fejlődtek a dolgok, hogy talán már a következő ciklusban hiteles szociáldemokrata párttá válhatnak”)"

Nem jött össze, maradtak akik voltak. Hiteles szociáldemokrata párt pedig soha nem tudott támogatottságot szerezni, mind kívül maradt a parlamenten.

Talán már a következő ciklusban ...

(Esélye nem sok.)

---

"„Alkotmányos rendszerünk messze van attól, hogy tökéletesnek tekinthetnénk. Hogyan is lehetne az, amikor az ellenzéki kerekasztal tárgyalásain néhány hét alatt kellett összeütnünk egy lényegében új alkotmányt. De ez az alkotmány még ebben az állapotában is alkalmas arra, hogy a siker reményében lehessen védekezni a tekintélyelvű tendenciákkal szemben – szigorúan – alkotmányos alapokon. Márpedig ez egyedülálló helyzet a magyar történelemben.”

Félreértés ne essék, szerintem mindenkinek, így a politikusnak is joga van megváltoztatni a véleményét, akár homlokegyenest mást gondolni később ugyanarról az eseményről, személyről vagy jelenségről"

Ha ne essék félreértés, akkor mi ez a félreértés?
Hol van itt vélemény változás?
Sehol.

Az 1989-es alkotmánymódosítás átmeneti időszakra készült, a fenti idézet pedig ezen átmeneti időszak vége. Igen, az átmeneti időszak néhány évére valóban megfelelt az a néhány év alatt "összedobott alkotmány".

De senki nem a XXI. századra tervezte 1989-ben.
Az értékelés helyes tehát 1992-ben és helyes 2011-ben is, vélemény változást pedig sehol nem látok.

Az idézetben egy szó sincs támogatásról, csak értékelés. Nem támogatták 1989-ben, de 1992-ben úgy értékelik, hogy a szerepét betöltötte.

Ha a szerző lát, akkor tessék mutatni olyan idézeteket, dokumentumokat 1989-1992 közöttről, amelyekből az derül, hogy az 1989-es alkotmánymódosítást hosszú távra tervezték és készítették! Hol van ilyen? Sehol, mert deklaráltan csak ideiglenes jelleggel készült, egy pár éves átmeneti időszakra.

Nem a Fidesz változtatta meg a véleményét, hanem azok az "ellenzéki kerekasztalosok", akik feladták az alkotmánymódosítás jellegét és célját, és tartósan fent akarják tartani az átmeneti időszakot.

Sólyom, Tölgyessy féle emberek egyszerűen a saját kreálmányukat védik. Minden szülőnek a saját gyereke tűnik a legszebbnek, de ha legszebbnek nem is, sajátnak még akkor is.

A szocialistáknak meg nyilvánvalóan érdekük, hogy az ő kommunista parlamentjük által elfogadott alkotmánymódosítás maradjon érvényben és minél jobban kötődjön és alapozódjon Magyarország a szocialista uralomhoz.

"Azt sem akarom állítani, hogy ne lehetne jogos, alátámasztható az 1989-es alkotmány kritikája vagy akár teljes elvetése."

Csak jogos lehet. Magyarország volt az utolsó posztkommunista ország, amelyben kommunista időszakhoz köthető alkotmány volt érvényben. Szégyen.

"Egy dolgot nem értek csak: ehhez miért kell a múltba csempészni egy korábban ebben a formában nem képviselt álláspontot?"

Hol, mikor történt ilyen?
Az 1989es alkotmánymódosítás jó. Ismétlem JÓ! Volt. A maga korában. Az 1989-1992-es időszakban.

Az nem csempészés, hanem tény, amit Orbán Viktor állított a válaszában.

"Hogy lehet az, hogy az 1989-es alkotmányt, amelyet mi együtt utasítottunk el, amelyet Te is elutasítottál, amelyet a Fidesz mindig is elvetett, most ilyen erővel veszed a védelmed alá?"

E között és ebben az elemzésben szereplő idézet között nincsen ellentmondás.

Világos a szóhasználatokból, hogy természetesen jobb alkotmányt szerettek volna, szeretnének a néhány hét alatt összeütöttnél, és az, hogy az az alkotmány az átmeneti időszakra 1992-ig megfelelt szerepének, alkalmas volt arra a célra, amire kitalálták.

Nem azért maradt hatályban eddig, mert annyira jó, hanem azért, mert nem politikai erő, amelyik képes lett volna eddig megváltoztatni.

Még az Mszp és a friss csatlós Szdsz sem értett egyet alkotmánnyal kapcsolatban, ezért ők sem tudtak alkotmányozni 1994-1998 között sem.

Azért 2011-ben született új alkotmány, mert most volt rá lehetőség.

Szóval várom a kordokumentumokat 1989-1992 közzöttről, amelyekben az 1989-es alkotmánymódosítást, mint előremutató alkotást dicsérik, amelyik a XXI. századi Magyarországnak is megfelelő lesz!

---

Ha a nép valóban a vörösöket akarja, akkor azoknak természetesen minden erejük meg lesz hozzá, hogy visszaállítsák az 1949-1989-es alkotmányt.

---

Nekem úgy tűnik a szerzőnek volt egy véleménye, teóriája, és azt alátámasztandó próbált meg forrásokat találni, csak nem sikerült neki.

jjulie 2011.04.26. 22:21:26

@panelburzsuj:

most akkor nem politizálunk?

panelburzsuj 2011.04.26. 22:24:55

@jjulie:

Asszittem, hülyéskedtek.

Tisztára úgy néz ki, na.

jjulie 2011.04.26. 22:26:04

@Akitlosz:

hát pajtás ezt jól csináltál, így tovább, ha így egy kupacban van, könyebb kikerülni a szarodat

jjulie 2011.04.26. 22:32:23

a schalkét helyre teszi a MU

ulrike (törölt) 2011.04.26. 22:34:09

@jjulie: A népszerűség vesztés arra utal, hogy egyre kevesebbet tud bevinni. Az ijesztő az, hogy egy év alatt elért azokba a magaslatokba, ahol az agitprop volt korábban. Minden az ellenkezőjét jelentette:
- népi demokrácia=antidemokrácia
- békeharc=kő kövön nem marad
- elvtársi segítségnyújtás=mindjárt pofán vágunk egy kicsit
Ugyanez teszi tönkre ezt a NER-t is. Hiteltelenebb, mint a jereváni rádió volt. Barmok. Rovátkoltak meg nem rovátkoltak, a fejükben fűrészporral.

jjulie 2011.04.26. 22:45:33

@ulrike:

a népszerűségvesztés még minimális, a kemény mag elmegy vele a falon túlra is, és örökre megbélyegzettek lesznek

igenember 2011.04.26. 22:45:56

Ez két dolgot jelenthet: vagy akkor, vagy most hazudott Orbán. Ennyi.

FreeHungary 2011.04.26. 22:46:29

Azért ezt túlzás dicséretnek beállítani, inkább óvatos optimizmus ahogy az amerikai mondaná:
"alkalmas arra, hogy a siker reményében lehessen védekezni a tekintélyelvű tendenciákkal szemben"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.26. 22:46:29

@Szimba:

Mi az ország érdeke?
Ki dönti el, hogy mi az ország érdeke?
Mindig az a legerősebb politikai erő, amelyik éppen hatalmon van.

Ha a társadalom többsége úgy ítéli meg, hogy szerintük egész más az ország érdeke, mint a fennálló hatalom szerint, akkor elzavarja azt a hatalmat, ha tudja.

Egy kisebbség által képviselt "ország érdekének" az érvényesülése viszont egészen biztosan nem az ország érdeke.

jjulie 2011.04.26. 22:52:46

@Akitlosz:

a legerősebb politikai erő arról dönhigy - szerinte - mi az ország érdeke, ami vagy egybesik azzal, vagy sem

az ország érdeke független attól hogy hányan támogatják, vagy ellenzik

a véleményed szart sem ér

jjulie 2011.04.26. 22:56:52

@igenember:

az orbánnak szabad

egyrész hazazavarta az oroszokat, másrész a mi kutyánk kölyke

JumboJet 2011.04.26. 22:59:18

Kedves Török Gábor!
Ez a naiv, megengedő jóhiszeműség, ez a finomkodó diplomatikusság már fáj. Lassan kibírhatatlan!
Nevezze már egyszer Ön is nevén a dolgokat!
Ha valamiről - mondjuk egy alkotmányról -, aminek megalkotásában magam is részt vettem, a megalkotás idején így nyilatkozom, sőt még többször hasonlóan, higgye el nekem, hogy ha van bennem egy csigolyányi gerinc, egy szemernyi meggyőződés, tisztesség, tisztelet a választók iránt, sem 10, sem 20 év múlva - SOHA nem fogom "nem tisztelhetőnek", illetve SZTÁLINISTÁnak nevezni. Mert ha mégis, akkor azzal nemcsak magamat köpöm szembe, hanem az embereket is. Ennyit, Gábor, a hétszentségit, nem változhat a meggyőződése egy rendes embernek. Egy élet alatt sem. (Mondjuk Viktornak 3 év elég volt vérliberálisból népnemzetivé átlényegülni - az egy kicsit azért még maga szerint is gyors, nem, kedves Gábor?)

ulrike (törölt) 2011.04.26. 23:00:13

@jjulie: Magyariak már csak ilyenek, vagy kuruc, vagy labanc, vagy népies, vagy urbánus. Nincs átjárás köztük. A két tábor között a bizonytalanok húzódnak meg. Ez utóbbiak nem tudják eldönteni, hogy kurucok maradjanak-e továbbra is, vagy megint iratkozzanak át labancnak, vagy esetleg óvatosságból továbbra is tegyenek úgy, mintha tényleg komolyan gondolnák, hogy lehet más a politika.

jjulie 2011.04.26. 23:02:12

@adamis.ivan:

a törökgábor elemző, nem nevező, de közös

ulrike (törölt) 2011.04.26. 23:03:51

@igenember: Vagy esetleg mindkét alkalommal.

jjulie 2011.04.26. 23:08:32

@adamis.ivan:

a megalkotásnál ott volt, mint tanonc vett részt benne, kis pöcs volt, és arról ábrándozott közben, ha egyszer nagy fasz lesz, akkor ő is csinál egyet

bekövetkezett

2011.04.26. 23:09:50

@ulrike: hm.
Így van. Most színeznek. Aztán lesz még a fotókról kitörölt elvtársak is...végül Trockijt és Beriját is törölte Sztálin...Vitya előtt még színes jövő áll.

Jut eszembe, ezt olvastátok?

hvg.hu/velemeny/20110426_lenyel_orban_hatalom
Lengyel László: Az orbáni karakter

Kiemelek belőle:

"Csak azt nem értem, hogy min csodálkozol – rázta hátra fejét és fürtjeit Hunčik Péter, a kitűnő pszichiáter és író. – Nem tud kiegyezni. Emlékezz a skorpió és a béka meséjére. A skorpió természete szerint minden állatba belecsíp, megöli, s tudta ezt a béka is, amikor a skorpiót nem akarta átvinni a víz túlsó partjára. Addig-addig kérlelte a skorpió, mondván, dehogyis csípi meg, hogy a béka ráállt a dologra. Már a patak közepén voltak, amikor a skorpió nem bírta tovább, s megcsípte a békát. „Miért tetted?” – kiáltott fel a béka. „Így mind a ketten elpusztulunk!” „Igaz – válaszolta a skorpió –, de nem tehettem másként, ilyen a természetem!” Értsétek meg, Orbán Viktor se tehet másként, ilyen a természete."

Ez mindent elmond. A cikk egyébként nagyon jó.

ulrike (törölt) 2011.04.26. 23:11:15

@adamis.ivan: Mondta neked valaki kiskorodban, hogy a politikai kommunikáció a meggyőződés tiszta forrásából fakad?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.26. 23:15:14

@adamis.ivan:

Az 1949-es alkotmány bizony sztálinista. Tényállás.

1989-ben szintén a kommunista parlament módosította. Az is tényállás.

Egy átmeneti időszakban készült, csak egy átmeneti időszakra, amíg még ideiglenesen hazánkban állomásoznak a szovjet déli hadseregcsoport csapatai.
Deklaráltan ideiglenes jellegű és célú volt.

Ez is tényállás.

Ha már ennyire szemen köpködi magát, akkor ne csodálkozzon rajta, ha így elhomályosult a látása!

2011.04.26. 23:15:22

@ulrike: egyébként igen...nekem is vannak sztorijaim az 5.ben miket csináltam és azóta sem merem elmondani...:D Jó, valóban, nem vagyok sajnos tökéletes Jóanyám bölcs tanácsa ellenére sem...De nem is megyek politikusnak!:D

JumboJet 2011.04.26. 23:16:29

@jjulie: Szerintem ez a maszatolás, egyre kevésbé elemzés. Ez így már inkább viszonyulás. Avagy fel nem vállalt viszonyulás. Tipikus példája, a hogyan lehet egyetlen meghatározhatatlan színné keverni az eredetileg erőteljes színekkel bíró képet. (Arra utalok, hogy jól, határozottan indult a topik, a végére (a közepére) meg menzai finomfőzelék lett belőle.)

BTW. Ahogy eljött az idő, hogy szoci szimpatizánsnak ciki lett lenni, mára már fideszesnek se annyira nyerő, és ez még nem a vége a folyamatnak. És, ez a része, így van jól. Jöjjön már végre rá mindenki, hogy ez a galeri is velejéig romlott és szánalmas.

teevee 2011.04.26. 23:17:57

@aszekelyek: Nem kell különösebben bizonyítani, Te is emlékszel rá, csak nem akarsz.
Az Ellenzéki Kerekesztal minden szervezetének volt vétójoga. Ha a Fidesz annak idején elutasította, vagy elvetette volna a megállapodást, ahogy ma Orbán állítja, akkor megvétózta volna a megállapodást. Nem tette.
A többi rizsa és ezt Te is tudod.

2011.04.26. 23:21:13

@adamis.ivan: aha, hogy itt romlasz Te is, ezzel legitimizálod is és te is tökszánalmas vagy....Micsoda áldozat ez tőled...Ki kérdezte a véleményed a "galerinkről" egyébként? Savanyú a szőlő, mi?

flamer 2011.04.26. 23:22:11

@Akitlosz: "1989-ben szintén a kommunista parlament módosította. Az is tényállás."

Ez pont nem.
Egyrészt 1989-ben nem kommunista, hanem szocialista parlament volt, másrészt attól még, hogy de jure a parlament szavazta meg, a tartalmát azonban gyakorlatilag az akkori ellenzék alakította ki - ugye pont erről szól ez a poszt is, ha el tetszett volna olvasni.

2011.04.26. 23:24:14

Tanulságos a reflén.. Vitya is ilyeneket mantrázhat:

Zanzibar: Új napra ébredsz
www.youtube.com/watch?v=P_QqcYitWP8&feature=related

Na jóccak!

panelburzsuj 2011.04.26. 23:25:23

@Letícia:

Attól tartok, a "galeri" nem a t. blogközösséget, hanem a jelenlegi nagyobb kormánypárt vezető köreit illető kifejezésként jelent meg a mondatban.

JumboJet 2011.04.26. 23:27:04

@Akitlosz: Tévedés. Nem a kommunista parlament módosította, hanem a Nemzeti Kererkasztal. Orbánnal igen tevékenyen benne. Egyébként, pontosan tudom, hogy volt deklarálva. Ezesetben, viszont Orbán akkori pátosza volt hazug. Ebből nem lehet jól kijönni. Mellesleg, annyira átírták, hogy úgy szólt a korabeli vicc, hogy csak egy mondat maradt meg az eredetiből, hogy a főváros Budapest.
Tehát. A kiindulás lehetett Sztálinista. De amivé formálták már nem volt az. Tehát, a 89-es alkotmány. Ne csúsztass légy szíves! És ezt ugye, jól Nyomon követhetően Orbán is többször kijelentette akkoriban. Majd pont Orbánék, az akkori vér liberálisok nem hőbörögnek akkor, ha még mindig sztálinistának nevezhető az az alkotmány? Ugyan már! Akkor most hirtelen, hogy lett mégis sztálinista? Az új alkotmányt nem a 49-essel kell összevetni, hanem a 89-essel, és annak módosításaival.

xsasha 2011.04.26. 23:29:38

Kedves Török Gábor!

Innen már csak néhány lépésre van Orbán megértése.
Elképzelhető, hogy valaki sokat tanuljon egy alkotmányozási folyamatból, próbálja támogatni a békés átmenetet és közben utálja az egész kompromisszumot, amit az MSZMP tárgyalóival kialkudtak?
Elképzelhető, hogy valakinek komplexebb gondolatai legyenek, mint ami kommunikálható? Elképzelhető, hogy valaki olyan rendszerekben gondolkodjon, amiket még megvalósítani könnyebb, mint megmagyarázni? Mi a következménye egy ilyen helyzetnek?

ulrike (törölt) 2011.04.26. 23:30:52

@Letícia: Kőrkörös, megkülönböztetés nélküli agresszió. A végén nem győz győzni, ahogy mondják, mert aki mindenütt erős, az sehol nem erős.
Másik, későbbi válaszodat illetően csak annyit mondhatok, hogy szerencsés vagy, hogy csak az 5. osztályból való dolgokat nem kívánsz elmondani. Nekem más osztályok is és más, nem csak az iskolákhoz köthető hőstetteim is fel-felrémlenek néha.

2011.04.26. 23:31:51

@panelburzsuj: ó, akkor elnézést kérek...de ez a menzai finomfőzelékes hasonlat után semmi jót nem tételeztem fel...hát ez a hátránya, ha az ember áthallásokkal a nagyob összefüggéseket tanulja látni és egyből vélelmezi is...Pedig: ahol nincs ott ne keress...!

Tényleg jóccak!

teevee 2011.04.26. 23:32:11

@xsasha: Az, hogy a valaki hazudik.

török gábor 2011.04.26. 23:36:02

@xsasha: én ezeket nagyon fontos kérdéseknek tartom, és a válaszom sem lehet más, mint igen, igen, nagyon is elképzelhető. viszont talán ma nem a múlt átírásán kellene serénykedni, hanem elmondani egy egyenes mondatot, ami valahogy így nézne ki: "sokáig azt hittem, hogy... de ma már..."

dr kíváncsivagyok 2011.04.26. 23:39:05

"Mert azért valljuk be, társbérletben egy vallási szektával( egy vidám vasárnap, egy sas józsi, egy bolgár györgy) valahogy nem az igazi.. "
Ki az a hülye, aki egy adón belül mindent megnéz ?!

Ianas 2011.04.26. 23:39:20

@különvélemény: Jack Bauer valószínűleg közvetlen leszármazottja.

JumboJet 2011.04.26. 23:40:09

@Letícia: Nekem nem savanyú. Én nem legitimizálok semmit és senkit. Én, ellentétben Veled, és kedves hithű társaiddal, képes vagyok hányingert kapni a ballib működésétől, annak ellenére, hogy magamat - ha nagyon muszáj - valamiféle szociálisan érzékeny szabad szelleműként jellemzem. És itt a szabad szellemet próbáld ne is politikai értelemben venni. (Példának okáért, a neoliberális gazdaságpolitikával sem értek egyet, bizonyos mértékű protekcionizmusra szükség van. De ez most mindegy.) A lényeg, hogy én képes vagyok szégyellni magamat azért amit az ELVILEG világnézetemhez közelebb álló galeri művelt, művel. (Jelenleg politikai képviselet nélkül állok.) Nem azt várom Tőletek, ezt értsétek már meg, hogy szeressétek a maszopot, hanem hogy legalább egy incifinci kritika, távolságtartás, GONDOLKODÁS (hmm?) jelenjen már meg részetekről a Vezír felé! Érted? Csak egy pici. Én már örülnék! Mert, ha az első Orbán kormány tevékenysége nem is fejlesztette ezt ki bennetek, meg rég is vót - a Ti memóriátok nyócévre van beállítva - csak ez elmúlt egy év a vakokat, süketeket, kómában levőket is meg kellett hogy érintse - annyira átütő, és zaftosan hazug volt.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.04.26. 23:42:01

@Akitlosz:

Ne haragudj Zsoltika, de tévedésben vagy. Vagy csak szimplán nem gondolod végig, mit is jelent, amit írsz.

"Mi az ország érdeke?
Ki dönti el, hogy mi az ország érdeke?
Mindig az a legerősebb politikai erő, amelyik éppen hatalmon van.

Először is:
Nem itthoni, és durva példa: Németország, 1933-1945 (NSDAP).
Tuti, igaz?
Én biza örülök, hogy csak a törénelemkönyvekből ismerem azt a majdnem 13 évet. Pedig hogy tudták, és el is döntötték, mi jó a németnek! Az, hogy mi jó az országnak, és hogy kik, hogyan döntenek e kérdésben, sokszor nem mutat összefüggést.

Másrészt:
2002-2010 között balos kormány volt, a Fidesz mindkét választást elvesztette (klasszikust idézve: "elqúrta". A legerősebb poltikai erő tehát az MSZP-SZDSZ kormánykoalíció volt - ergo ők tudták, mi az ország érdeke.
Vagy annyira mégsem?
Szerintem nem, kivéve a Bajnai-Oszkó párost, és bizonyos fokig GyF-et, de ő későn és rosszul eszmélt.

Harmadrészt:
most 2/3-os Fidesz-KDNP korménypárti többségű parlamentünk van, tehát a többség képviselte politikai erő dönt, mi az ország érdeke.

Az eddigi egy év távlatában: szerinted jól döntenek? Nekem e téren vannak kétségeim...

" Egy kisebbség által képviselt "ország érdekének" az érvényesülése viszont egészen biztosan nem az ország érdeke."

Állításod cáfolata a fenti első példából értelmszerűen adódik.

Ianas 2011.04.26. 23:44:12

@xsasha: Ha valakinek olyan komplex gondolatai vannak, amiket nem lehet szavakkal kifejezni, akkor az illető nagy eséllyel elmebeteg. Mondjuk mindkettőnknek igaza lehet...

xsasha 2011.04.26. 23:46:20

@török gábor:
És mi van abban az esetben, ha nem különösebben hitt benne, de nem volt más lehetőség az átmenet békés, gazdaságilag sem megterhelő levezénylésére?
Persze sok mindent másképp lát Orbán 20 év távlatából, a legtöbbet változó politikusnak lehet nevezni. De vajon az alkotmány kérdésében biztos, hogy most másképp látja, mint korábban? Nem inkább akkor volt több a kényszerítő tényező?
Nem lehet, hogy korábban láttuk másképp a jelent, mint az a felszín alatti valóság volt, és nem ma történik az átírás?

JumboJet 2011.04.26. 23:46:58

@panelburzsuj: Köszönöm, Burzsuj, pontosan így van! "a "galeri" nem a t. blogközösséget, hanem a jelenlegi nagyobb kormánypárt vezető köreit illető kifejezésként jelent meg a mondat(om)ban."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.26. 23:50:21

@panelburzsuj: ötszáz volt és dalolva. A többi stimmel.

xsasha 2011.04.26. 23:51:38

@Ianas:
Ez egy érdekes állítás.
Én a gondolataimat képekből alkotom, amiket mondatokra konvertálni nem egyszerű. Üzleti kérdésekben is rendszerekben gondolkodom elemek és folyamatok helyett, és ez sem egy egyszerű helyzet. De nem gondolom magam elmebetegnek.
Persze az európai ember ha elolvas egy keleti filozófia témakörébe eső olvasmányt, akkor lehet, hogy elmebetegnek látja az íróját. Pedig én ezt csak kulturális és mentális különbségnek gondolom, nem elmebetegség kérdésének.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.04.26. 23:55:12

A cikk nagyon jó, és stílusos mint általában.

Ezzel együtt inkább gondolatébresztő. Ami nem baj, illetve mégis egy picit, mert olyan gondolatok ébresztésére sarkall, amik már léteznek.
A helyzet ugyanis nem egyedülálló, hiszen populizmussal, frázisokkal, ismétlésekkel, de legfőképpen a múltban elhangzott kijelentések inverzének heves bizonygatásával (ami a cikk verérfonala) már tele a padlás - az utóbbi egy évben is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.26. 23:55:16

@flamer:

Szocialista az volt a kommunista szóhasználatban, amit a kapitalisták kommunistának neveztek.

Ízlés dolga, hogy kinek tetszik a kommunista terminológia és kinek a kapitalista.

Nekem mindegy kinek melyik tetszik, csak kicsit fárasztó lenne mindig kommunista/szocialista szavakat ismételgetni, mert még mindig vannak, akik a kommunista politikai zsargon szerint értik a fogalmakat.

Talán több SZER-t kellett volna hallgatnod 1990 előtt, s akkor értetted volna.

"de jure a parlament szavazta meg"

De facto is.

Attól még, hogy egy semmilyen felhatalmazással nem bíró gittegylet összeül és javasol valamit, tanácsot ad, a felelősség mindig azé, aki dönt.

Az ellenzéki kerekasztalnak sem törvényes felhatalmazása nem volt, sem felelőssége.

Hataloméhsége viszont annál inkább.

De nem az a gond, ami 1989-ben történt. Az akkor és ott helyes és elfogadható, de legalábbis érthető volt. Minden döntés és tett.

A gond az, hogy 1990. után nem folytatták a rendszerváltást, megmaradt az az 1989-es alkotmánymódosítás és éppen az akadályozta már a rendszerváltás folytatását.

Lásd pl. a Zétényi-Takács féle törvény elgáncsolása egy alkotmánybíróság nevű intézmény által.

Előző írás alatt kommentáltam, hogy nekem úgy, tűnik, hogy a mostani kormány most hozza meg azokat a törvényeket, amelyeket már 1990-1994 között meg kellett volna hozni.

De ha haladni akar az ország, és nem akar posztkommunista ország maradni, akkor jobb későn mint soha alapon éppen ideje volt Európa legutolsó kommunizmus (kommunisták kedvéért szocializmus) idején született alkotmányát lecserélni.

Nem 1989-ben volt a baj vele! Még nem is 1992-ig, amikor is a cikkben idézett szöveg is értékeli. Nem a megalkotása, születésének a körülményei.

Hanem az, hogy ideiglenessége túl hosszúra sikeredett.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.26. 23:55:38

@adamis.ivan: leülhetsz, Adamis, szövegértésből egyes. Letícia úgy szokta emlegetni OV-t, hogy a patás...
Az bájos, hogy ő se értette, miről beszélsz (galeri). :)

JumboJet 2011.04.26. 23:59:35

@török gábor: Kedves Gágor!
Ez így hogy festene?
"Sokáig azt hittem, a 89-es alkotmány nem sztálinista, és a siker reményére adhat okot, hiszen sokat dolgoztunk a 49-es eredeti átírásán. De ma már látom, hogy mégis sztálinista, és semmi tisztelnivaló nincs benne". EZ, ÍGY, HITELES? Gábor, könyörgök!!! A Fidesz akárhogy fogalmaz ma, már késő. De facto NEM LEHET HITELES. Mert ott van a mondjuk, 93-tól máig tartó politizálása. Ott van a folyamatos, hangos kommunistázása ex-MSZMP-s miniszterek és szekértolók hadával, az egykori ügyei, stb., stb., stb.

xsasha 2011.04.27. 00:00:36

@török gábor:
Még egy elgondolkodtató elem.
Ha Orbán valóban a múlt átírásával foglalkozna, akkor vajon Fodor a jelenlegi pozíciójából nem válaszolt volna erre elég határozott nemmel? Ha Orbán a múlt átírásával akarna foglalkozni, akkor biztos, hogy egy csapatból kiszállt emberhez, egy "nem-bólogató-ember"-hez címezne ilyen sorokat?
Nem tűnik valószínűbbnek, hogy a közösen tudott belső ismeretekre alapoz?

JumboJet 2011.04.27. 00:02:02

@Hepci: Már közben rájöttem! :) Megérdemlem az egyest Tan kérem! :)

JumboJet 2011.04.27. 00:05:14

@Letícia: Kedves Letícia! Megkövetlek! Még Hepci nekem szövegértésre kiosztott egyes előtt rájöttem, hogy csúnyán félrenéztem iróniádat. MInt ahogy Te is félreértettél engem - amely egybeesést Hepci bájosként jellemzett.
@Hepci: Köszönjük Hepci!

teevee 2011.04.27. 00:13:10

@xsasha: Jól értem, hogy Orbánt a hazugságtól azzal véded, hogy magában biztosan mást gondolt (természetesen jobbat, többféle értelemben is), csak mást mondott (kényszerből, bölcsességből)?
És hogy erre Fodor Gábor lenne a bizonyíték, aki valószínűleg ismerte a belső titkokat? Nane.

galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=65893%3Ahegeds-istvan&catid=80%3Ag-7&Itemid=117&limitstart=1

Hegedűs István itt eléggé egyértelműen leírja, hogy nem voltak ilyen titkok. (Gondolom, abban talán egyetértesz, hogy akkor HI is a belső maghoz tartozott, úgyhogy véleménye mérvadónak tekinthető.)

flamer 2011.04.27. 00:14:30

@Akitlosz: Itt lózung van rendesen, konkrétum alig.
Konkrétan mely az alkotmány mely paragrafusai voltak azok, amik miatt sürgősen le kellett cserélni? Mi nem volt jó benne és az most hogyan lett jobb?

xsasha 2011.04.27. 00:16:28

@adamis.ivan:
Ez a felszín karcolgatása. A játék egy másik homokozóban zajlik.

JumboJet 2011.04.27. 00:22:10

@Akitlosz: 1.) Amit most legittegyletezl, arra Orbán soxor nagyon büszke!
2.) 96-ban Gyuláék félideje táján fordult növekedésbe az addigi gazdasági zuhanás. Szarul csináltak sokmindent, de ez tény. Orbánék már egy nagyjából stabil 4% körüli növekedési pályára állított országot vettek át. Ez az átlagos növekedés 2006-ig meg is maradt. Addig lehetett semmit sem csinálni. 98-2002-ig lett volna meg először a legjobb esély, hogy a most már rég körmünkre égett reformokat megtegyék. Semmit sem kellet volna tenniük, csak betartani akkori válsztási ígéreteiket: EÜ reform, adóreform(!) - apukám!, 98-ban! 7%-os növekedés (na erről már akkor lehetett tudni, hogy hülyeség), stb. Miért csak az "elmútnyócévben" okosodtak meg? Sőt, Adóügyben, csak 2006 környékén világosodott meg OVI.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 00:28:08

@panelburzsuj: számítani lehetett rá. Elébb megették a rémes kötözött sonkákat a sok segédanyaggal, majd ittak sok rossz bort reá...

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.04.27. 00:30:31

@adamis.ivan:

" Sőt, Adóügyben, csak 2006 környékén világosodott meg OVI. "

Sajnos nem világosodott meg (bár így lenne!), ezt a mostani SZJA / gyermekek utáni járó családi kedvezmény is jól példázza. (ha csak nem elitista szempont szerint nézzük, mert akkor viszont igen).
Ha figyelmbe vesszük a SZéll Kálmán tervet, illetve a munkavállalók érdekeit érintő friss híreket, akkor látszik igazán, mennyire elhibázott döntés az egykulcsos adó.

Orbán Viktor egész pályán játszik, nem aprózza el, ez látszik. A Széll Kálmán terv egyébként kényszer és kell is (végre valami konkrét és előremutató dolog), de ez így együtt, félek, kicsit sok lesz a zembereknek.

igenember 2011.04.27. 00:31:40

@adamis.ivan: Kérlek szépen úgy, hogy aki Orbántól politikailag balra van az mindig sztálinista. Régen Orbán liberális volt, most már jobbos. Ergo a liberálisok is már büdöslábú sztálinisták, nem csak a szocik.

JumboJet 2011.04.27. 00:32:20

@xsasha: Szerintem pedig épp az a felszín karcolgatása, ahogy itt Török Gábor kerülgeti a forró kását, és naivan (?) görcsöl, hogy elhiggye, hogy OVI pálfordulása pusztán valami illedelmes retorikai körettel hitelessé, vállalhatóvá tehető. OVI, és a Fidesz hitelessége menthetetlen. Mert már nincs. Nem létezik. Nem visszahozható. Kurva rég eljátszották. Ennyi. De milyen bájos, az ahogy illedelmesen, emelkedettnek vélten társalogsz Vele erről, mint valami tanárbácsival. Ennek az aktusnak van egy neve, amit kimoderálnának innen. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 00:34:38

@adamis.ivan:

"Nem a kommunista parlament módosította, hanem a Nemzeti Kererkasztal."

Annak a kerekasztalnak semmiféle felhatalmazása nem volt alkotmányozni. Ahhoz már akkor is csak az országgyűlésnek volt joga és ma is csak az országgyűlésnek van.

Forradalom meg ugye nem tört ki 1989-ben, tehát az ellenzéki kerekasztalnak semmiféle alkotmányos joga nem volt alkotmányozni.

Minden felhatalmazásukat az akkori kommunista hatalomtól kapták, amelyik partnernak fogadta el őket azért, hogy a hatalmuk és vagyonuk egy részét át tudják menteni az új rendszerbe is, és ne törjön ki forradalom.

Az ellenzéki kerekasztalosok pedig hatalmat akartak, de féltek ők is a forradalomtól, munkásőröktől, itt állomásozó szovjet hadseregtől, így belementek abba, hogy a hatalomért - az alkotmányba beleszólni már hatalom! - cserében az MSZMP megőrizheti vagyonát és hatalma egy részét. Működhet tovább az új rendszerben is, most már "demokratikus erőként".

Persze volt konszenzus 1989-ben. A félelem és a hatalomvágy szülte konszenzus.

Az alkotmányt viszont a magyar országgyűlés fogadta el 1989-ben.

Ugyan nem az ellenzéki kerekasztal miatt, hanem az MSZMP nyomására.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 00:39:26

@adamis.ivan: á, nem moderál, toleráns természetű. Egyedül egy komplett dilinyóst tiltott ki már több néven is, de még előtte megkérte, hogy látogassa meg az egyetemen, ha annyira szét akarja rúgni a seggét. :)

JumboJet 2011.04.27. 00:39:48

@Zébácsi: A megvilágosodást kéretik négy idézőjel közt érteni. Akkor kezdte el pedzegetni az egykulcsost. Addig 98-as ígérete ellenére egy szava sem volt adóügyben, gyakorlatilag változatlanul hagyva azt a rendszert, amit örökölt. Magyarán, egészen Gyurcsány 2006-os szolidarítási adójáig, ami engem spec érintett, pontosan ugyanaakkora volt a bruttó/nettó hányad, mint I. OVI idején. De akkor eszükbe jutott, hogy itt kurva nagy népsanyargatás van. Mondom, miközben hajszálra ugyanolyan arányú volt az ő idejében a bruttóból való elvonás.

JumboJet 2011.04.27. 00:42:31

@Hepci: Megnyugodtam, jóccakát! Akitlosznál ugrik a tű!

xsasha 2011.04.27. 00:47:34

@adamis.ivan:
Vagy egyszerűen csak nem látsz mechanizmusokat és ok-okozatokat. Az a szép, hogy a túlpörgős Gyurcsány rántja le a leplet arról, miről is szól a politika elmúlt 20 éve.

JumboJet 2011.04.27. 00:51:39

@Akitlosz: Ugrik a tűd? :)
Értettük álláspontodat, mikor Hepcinek írtad le, akkor is.
"Annak a kerekasztalnak semmiféle felhatalmazása nem volt alkotmányozni." - Orbán mégis benne vót, büszkén, baszod, azt alkotmányozott.
"Az ellenzéki kerekasztalosok pedig hatalmat akartak." - Orbán included - sose akart mást. :)
Nem a kérdéssel foglalkozol.
A kérdés az, mit mondott Orbán az akkori alkotmányozásról, az akkori alkotmányról akkor, és ma.
A kettőt, ugyanaz az ember, - ha picit is hiteles, é gerinces, nem pedig egy senkinél sem különb számító politikus - nem mondhatta. Ennyi. Kész. Ilyen egyszerű. És a híd nem építhető fel egy TG által javasolt "Akkor így gondoltuk, de azóta" fordulattal. Jó éjszakát mindenkinek!

JumboJet 2011.04.27. 00:58:19

@xsasha: Hidd el látok. Ezért nem lep meg különösebben, amivé a Fidesz és Orbán lett. Mindez már 93-ban előrevetíthető volt. Bájos, ahogy a sok ember rácsodálkozik 5-10-18 év késéssel, hogy hát ezekből meg mi lett! Nekem ehhez nem volt szükségem Gyurcsányra, meg Debreczenire sem. (Az első könyve még kifejezetten pozitív Orbán-képet fest.) Akibe egy kis emberismeret is szorult, észrevehette a jeleket.
Minden ilyen blogba be kéne kopizni a Fidesz-komcsik névsorát, aztán onnantól lehet társalogni. Csak onnantól kezdve már nem nagyon van miről. Nna, tényleg jóccaka mindenkinek!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 01:00:59

@xsasha: szívesen táncolna még... brrrrrr...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 01:32:57

@adamis.ivan:

"Mellesleg, annyira átírták, hogy úgy szólt a korabeli vicc, hogy csak egy mondat maradt meg az eredetiből, hogy a főváros Budapest."

Jól mondod. Ez egy vicc. Ami minden alapot nélkülöz.

Bárki leellenőrizheti amúgy, ha veszi a fáradságot az 1949-es és az 1989-es verzió összehasonlításával.

Kevesen vették a fáradtságot, csak mondják a viccet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 01:58:32

@Zébácsi:

1.

Kevered a diktatúrát a demokráciával. (Azzal ami most van és amit szeretnek demokráciának nevezni, ezért a közérthetőség kedvéért most én is annak hívom.)

A diktatúrákban, amire példát is hoztál, csak egy kisebbség uralkodik a többség felett. Nem valószínű, hogy még 1944-ben is a NSDAP nyerte volna meg a választást, ha tartottak volna olyat.

Ezzel ellentétben manapság az van hatalmon, akit a többség hatalomra akar juttatni, és 4 évente le lehet váltani.
Ebből kifolyólag valószínűbb, hogy az a hatalom, amire a többség szavazatot inkább képviseli az ország érdekét, mint egy kisebbség, amelyik ráadásul volt is már eleget hatalmon és képviselte is azt, amit ők az ország érdekének véltek.

Szóval azt ugyan most sem szabad eldönteni a "demokráciában", hogy mi az ország érdeke, de most már legalább azt meg lehet választani, hogy kik mondják meg, hogy mi az ország érdeke.

Ha neked az 1933-1945 közötti Németországi helyzet hasonlít a mai magyarra ... akkor valaki olyan víziónátor lehetsz, mint a vörös lapos blogok írói általában. Jókat szoktam derülni rajtuk és ma is megmulattat, ha az általuk vizionált "elemi erejű felháborodás" eszembe jut.

A többség szerint jelenleg az az ország érdeke, hogy a posztkommunizmus leépüljön. Majd ha meggondolja magát a többség és újra "szakértői kormányt" akar, meg "jóléti rendszerváltás", esetleg újmódiként megismételni az 1989-es "jogállami forradalmat", akkor újra lehet majd böszmén elkúrni az ország érdekében.

De arra legalább 2014-ig még várni kell.

2. "A legerősebb poltikai erő tehát az MSZP-SZDSZ kormánykoalíció volt - ergo ők tudták, mi az ország érdeke.
Vagy annyira mégsem?"

A választás nem a tudásról szól, nem arról, hogy ki tudja mi az ország érdeke. Hanem arról, hogy ki lesz felhatalmazva dönteni. Igen, az Mszp-szdsz fel volt hatalmazva a kormányzásra 2002-2010 között.

Úgy tűnik a többség 2010-ben úgy látta, hogy nem igazán az ország érdekében kormányoztak, ezért van most másik párt hatalmon. És döntheti el, hogy szerintük mi az ország érdeke. Ha ez elnyeri a többség tetszését, akkor továbbra is hatalmon fognak maradni, ha nem nem.

Hol volt ilyen 1933-1945 között Németországban?

A korrekt rendszer természetesen a valódi demokrácia lenne, ahol nem a pártok, hanem a szavazók döntenék el, hogy mi az ország érdeke.

3.
"Az eddigi egy év távlatában: szerinted jól döntenek?"

Igen.

"Állításod cáfolata a fenti első példából értelmszerűen adódik."

Ez a legaljább vörös rettegés szintje.

Ha éltél volna és ismernéd az 1933-1945 közötti Németországot, akkor nem gondolnád, hogy a mai Magyarországi állapotok arra hasonlítanak.

Ilyeneket csak a vérvörös blogolók vizionálnak folyton.

Ha ébren vagy ne álmodjál!

Ha nem tetszik a rendszer szidjad nyugodtan, ha csak a kormányzás nem tetszik 2014-ben szavazhatsz másikra!

Én személy szerint nem hiszem, hogy bármi olyat tudnának tenni, hogy visszakívánjam az előző társaságot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 02:08:26

@xsasha:

De bizony. Te jól látod, a szerző most kevésbé.

Ha 1989-ben az ellenzéki kerekasztalosok nem egyeznek meg a kommunistákkal, akkor békés rendszerváltás, ahol az ellenzéki kerekasztal vér nélkül hatalmat szerezhet, cserében hagyja az állampárt vagyonát és engedi, hogy tovább működjenek már "demokrataként".

Egy speciális történelmi helyzet volt 1989-ben, amelyik kedvezett a kényszer szülte kompromisszumoknak, mint az alkotmánymódosítás.

De akkoriban még "alkotmányozó nemzetgyűlés" összehívását álmodták a választások utánra és senki nem fogadott volna jelentősebb összeggel arra, hogy az az ideiglenes alkotmány 2011-ben is hatályban legyen még.

Ezt várta a nép 1989-ben, amit kapott? Ezt tippelték volna 2011-re? Már 2000-re az osztrák életszínvonal megközelítését várták, de 2010-re aztán biztos.

Egy félig végrehajtott elcseszett rendszerváltás sikerült csak, úgyhogy éppen itt az ideje 2011-ben folytatni.

Az elmúlt 20 év módszereivel a következő 20 év sem hozna különb eredményt, márpedig elég egyértelmű, hogy sikeresebb Magyarországot szeretne a többség. Ahhoz más módszerek kellenek, nem a bizonyítottan be nem válók.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 02:25:43

@flamer:

Ezt az eszmecserét már számtalan helyen lefolytatták, lefolytattuk itt is, ősz óta nem kevésszer. Kicsit késő újrakezdeni és szerintem felesleges is.

A "kell" szót eleve felejtsd el! Ez csak a vörösök vezérmotívuma, de persze marhaság.

Természetesen nincs "alkotmányozási kényszer", olyan soha nincs. Kényszer nem volt, nem kellett alkotmányozni, de most végre lehetett. Eddig sem azért nem alkotmányoztak, mert nem volt kényszer, hanem mert nem volt elég egyetértés.

Mivel kiscsillió helyen le volt írva, hogy miért is célszerű új alkotmányt készíteni, ezért ezt újra és újra megkérdezni még ma is csupán az 1989-es alkotmánymódosítás fenntartásában érdekeltek gyenge fegyverének tekintem.

Az nem volt jó az előző alkotmányban, hogy
- 1949-es (azaz a magyar történeti alkotmány elfeledtetésére hozták)
- 1989-es (azaz a kommunista rendszeren csak módosított, de az új rendszernek ugyanúgy a része lehetett a korábbi állampárt) Hivatkozva a másik kommentáló példájára, azért 1945-ben Németországban ez nem így volt. Ott nem működhetett tovább a NSDAP és nem indulhatott választásokon.
- ideiglenes jelleggel, egy átmeneti időszakra készült
- hiányoztak belőle paragrafusok viszont be is lettek toldva, azaz a szerkezete már nagyon kesze-kusza lett
- A végén szabályozta azt, amit az elején kellett volna és a végén, amit az elején.
- A fentiek miatt további fenntartása, toldozgatása foltozgatása már nem praktikus.

Örülök, ha újat tudtam mondani, de szerintem mindezeket tudod, csak szimpatikusabb volt a számodra a posztkommunista alkotmány, ami a mai országot az 1949-1990 közötti időszakhoz is kötötte.

Ami számodra a jó hír lehet, hogy bár kényszer ezután sem lesz, alkotmányozni ezután is lehet majd. Nem kell. Csak lehet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 02:43:07

@adamis.ivan:

1. És? Ez mire érv, vagy mi ellen? Összefüggés?

2. Az államadósság az 1970-es évek óta folyamatosan növekszik.
A GDP-hez képest 1990 óta két ciklus volt, amikor nem növekedett, az egyik a Horn kormány 1994-1998 között a másik az Orbán kormány 1998-2002 között. A többi kormány ideje alatt romlott a helyzet.

Azt senki nem vitatta, hogy az 1998-2002 közötti kormány teljesítménye sem volt elég jó, ezért is lettek leváltva.

Azt én nem tudom, hogy miért csak most okosodtak, világosodtak meg, de nem is ez a lényeg, jobb későn mint soha.

Ez tűnik eddig az első kormánynak 1990 óta, amelyik nem csak a problémákat, azok okait ismeri fel, de legalább próbálkozik is valamivel változtatni a helyzeten. Persze lehet nem jön be, de legalább van esély a sikerre is.

Az öszödi böszme 2005-ös ötéves adócsökkentési programjának megvalósulására a világon semmi esély sem volt. Maguk sem gondolták komolyan.

Tehát mi a különbség?
Az, hogy az előző ciklusban úgy 0% volt az esélye Magyarország sikeressé válásának, most meg mondjuk 50%- vagy bejön, vagy nem, de mindenképpen most van valami esély.

Amíg az összes ellenzéki párt a nagy dagadt vízfejű állam fenntartását szeretné és szocialista, szociális alapon kritizálja a változásokat, akkor addig jók lehetnek az intézkedések.

Például most változtattak az adószabályokon és ennek 2014-re már kedvező hatása is lehet. Ezért is kellett most bevezetni, választások előtt adót módosítani már csak szemfényvesztés és ezt a választók is tudják.

flamer 2011.04.27. 02:44:13

@Akitlosz: És ezekben az eszmecserékben mindig csak kitérő válaszok születtek arra a kérdésre, hogy mi indokolja az alkotmány lecserélését. Most is.
Továbbra sem jelöltél meg konkrét helyeket. Lássuk:
1. A jelenleg érvényes alkotmánynak egyedül a címében szerepel az 1949 és abszolút nem takarja el a történelmet.
2. A mostani alkotmány sem rendelkezik másként.
3. És honnan látszik ez a konkrét szövegből? (Leszámítva a legelső mondatot, ami minden további nélkül törölhető, semmi nem kapcsolódik hozzá.)
4. Miben nyilvánul meg ez a kesze-kuszaság?
5. Konkrétan mit?
6. Mondjál konkrét példákat a "fentiekre".

Egyébként nagyon szánalmas az, amikor valakinek a kommunistázás az összes érve, főleg manapság, amikor a kommunistákat Thürmerék képviselik, akiket az ország nagyobb része még arra sem méltat, hogy kiröhögje őket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 02:54:22

@Zébácsi:

Az egykulcsos adó a rendszerváltás óta hozott egyik legjobb, legelőremutatóbb, leghasznosabb intézkedés, és az egyetlen igazságos adóztatási módszer.

Aki tízszer annyit keres adózzon is tízszer annyit! Ne százszor annyit! Az úgy minden csak nem közteherviselés.

De nem is ez a fő gond, hanem a társadalmi hatása. Nem motivál eléggé senkit.

Minek dolgozzon többet jobban, ha a többletet úgyis elveszik?

Volt olyan az adójóváírás kifutása és a magasabb adókulcs belépése környékén, hogy aki túlórázott havi bruttó 40 000 forint többletfizetésért csak 15 000 nettót kapott belőle. Érdemes?

Minek dolgozzon egyáltalán, ha úgyis kap segélyt, aminél a minimálbér eleve alig több.

A progresszív adó sokkal inkább adóelkerülésre ösztönzött.
Gyakorlatilag a tisztességes magyar vállalkozók és a fehéren foglalkoztatott jól fizetett alkalmazottak igen szűk rétege tartotta el az államot.

Miközben a minimálbér adómentességet élvezett. Ami meg az egyik legrosszabb intézkedés volt az utóbbi 20 évben.

Egy dolog, hogy 2011-ben egyesek rosszabbul jártak az új adórendszerrel. De majd a 2014-es helyzetet lesz célszerű összehasonlítani. Akkorra jóval többen fogják megérteni és élvezni az egykulcsos adó előnyeit.

Ezért is kellett most bevezetni, választási évben hatástalan lett volna, miközben ízekre szedi az ellenzék.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 03:06:01

@xsasha:

Mikor ezek ott kerekasztaloztak éppen Kínában a kommunisták szétverték a tüntetőket.

A nemzetközi helyzet megadta az alap légkört.

Az 1989-es alkotmányozás egy érdek, kényszer és félelem szülte kompromisszum.

Ami ott és akkor teljességgel érthető és megérthető.

Nem többre vállalkoztak, nem többet akartak, mint egy átmeneti korra alkotmány kitalálni, néhány évre.

Nem a XXI. századra.

Az LMP-sek többsége még nem is volt felnőtt 1989-ben, de szerintük "jogállami forradalom" történt akkor.

Valamiért nagyon szeretik a politikusok a forradalom szót, bár minden hatalmon lévő retteg a kitörésétől.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 03:34:26

@adamis.ivan:

"Nem a kérdéssel foglalkozol."
"baszod"

Úgy tűnik te sem.
Nem javaslom, hogy felvedd a zsüli féle stílust, nem használ a társalgásnak, sem a jó hangulatnak.

"A kérdés az, mit mondott Orbán az akkori alkotmányozásról, az akkori alkotmányról akkor, és ma."

A cikkbeli idézet az alkotmány értékelése 1992-ben. Nem a támogatása, értékelése. Eredetileg éppen kb. annyi időre is tervezték, amíg még itt vannak a szovjet csapatok. Úgyhogy 1992-ben időszerű volt értékelni.

Igen, az 1989-es alkotmánymódosítás beváltotta a hozzá fűzött reményeket, átsegítette az országot egy átmeneti korszakon. Amit 2-3 évre terveztek, aztán 22 lett belőle.

"A kettőt, ugyanaz az ember, - ha picit is hiteles, é gerinces, nem pedig egy senkinél sem különb számító politikus - nem mondhatta."

A politikusokat politikusként kell megítélni és nem emberként.
Hozzátéve, hogy alapvetően egy fontos egy politikusnál, hogy mikor mondta, amit mondott. Kormányon vagy ellenzékben.

Az egyik legnagyobb hiba - vagy félrevezetési szándék - egy ellenzéki és egy kormánypárti politikus beszédét összehasonlítani.
Igen, ugyanaz az ember. Alapvetően más helyzetben és más szerepben.
Aki azt várja, hogy politikus ugyanúgy viselkedjen ellenzékben, mint kormányon az még nem igazán értette meg ennek a politikai rendszernek a működését.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 03:59:32

@flamer:

Ezt a témát már számtalanszor meg-átbeszéltük itt ezen a blogon is.
Számomra minden csak sokadik ismétlés lenne, és ahhoz sincs türelmem, hogy a régebbi hozzászólásaimat előkeresgessem, akár ugyanerről a blogról.
Téma már szerencsére nem annyira aktuális.
Van új alkotmány szerencsére. Nem azért, mert "kell", meg nem azért, mert "kényszerítene" bárki bárkit is alkotmányozásra. Hanem mert végre lehet. Magyarország alkotmánya végre nem az 1949-hez fog kötődni, de 1989-hez sem. Akkora dicsőség egyik sem volt.

A kommunistázás a kommunistákat zavarja, a többieknek puszta ténymegállapítás.

A Magyar Kommunista Párt pár átnevezés és logócsere után ma is működik. Mai nevük Magyar Szocilista Párt. Ugyanaz a párt, az egyetlen törvényes jogutód.

Thürmerék pártja nem örökölte meg a pártvagyont, nem jogutódja az MSZMP-nek. Annak csak és kizárólagosan az MSZP a (jog)utódja.

Nem vélemény, (történelmi) tény.

Ha annyira zavarja a volt kommunista pártot és tagjait a múltjuk felemlegetése, akkor ugyan miért is nem oszlatták fel, szüntették meg az MSZMP-t jogutód nélkül?

Nem a Fideszhez át/beállt egykori kommunisták éneklik a pártkongresszusukon a volt szovjet himnusz internacionálét, hanem az Mszp-sek.

A "kommunista" szó, meg kapitalista terminológia szerint értendő, és nem a kommunista propaganda szerint.

Kommunisták szerint kommunizmus majd csak a jövőben - azaz a mesében sem -l esz (bár 1960-ban Hruscsov még 1980-ra tette azt a jövőt), míg a kapitalisták szerint kommunizmus az, ami a kommunisták által vezetett "szocialista"országokban történt a kommunista blokk országaiban. Tök mindegy minek nevezte éppen magát a kommunista párt.
Az eszme nem változik, csak a módszer és a körülmények.
Csak a javak előállítási módja, a termelési mód változott, de ugyanúgy állambácsi akarja újraosztani tetszése szerint a megtermelt javak nagyobb részét.

Na addig szocialista az állam, amíg így van.

Ez sajnos úgy tűnik csak akkor szorulhat vissza, ha a Fidesz marad hatalmon, mert mindhárom ellenzéki párt eléggé (nemzeti) szocialista, szociális államot szeretne.

Olyan párt meg igazán nincs is, amelyik a gazdasági kérdésekre helyezné a hangsúlyt, mert tudná, hogy jólét csak abból lehet(ne).

Úgyhogy jobb híján a Fidesz, amelyik a trükkök százai féle látszatkormányzás helyett talán csinál is valami hosszú távon az országnak hasznosat.

Nem én vagyok, hanem én 2011.04.27. 04:03:06

@török gábor:
Kedves Gabor,
Az a helyzet, hogy elmondtak azt az egy mondatot is. Csak talan nem figyeltel.
Azt mondtak, hogy a Solyom Laszlo altal moralis valsagnak nevezett 2006-os allapotot nem tudta kezelni az alkotmany. Igy pedig nem a multat irjak at. Hanem csinalnak egy masik jovot. Egy olyan jovot, ahol mar az altalad (es altalam is) nagyra tartott Solyom Laszlonak es az ot az elnoki szekben kovetoknek lehetosegei vannak a 2006-os moralis valsagok kezelesere peldaul.
Igy a fenti Orban idezetet lehet ugy is olvasni, hogy a 89-es alkotmany ugyan nem volt tokeletes, de Orban bizott benne, hogy bevaltja a hozzafuzott remenyeket. Ami ezek szerint nem tortent meg, a 2006-os esemenyekkel is indokoltak az uj alkotmany szuksegesseget. Es nem csak azzal, hogy mar eleve elutasitottak. Mert szerintem bizni lehet valamiben, amit az ember ugyanakkor nem tamogat.
Mert mi az elutasitas? Az, ahol a nemek aranya 51%. Ha meg szigoruak vagyunk, akkor 50% is eleg ahhoz, hogy valamit elvessunk (hisz a kerdes tamogatasa nem kapott tobbseget). Nos, Orban fenti mondata pont 50%-ra jon ki (van benne kritika es bizalom is).

Ugy gondolom, hogy mindenki ugy olvas egy ilyen mondatot, ahogy akar. Te olvastad valahogy, Orban meg gondolta valahogy. Ha a te gondolataid nem esnek egybe Orbaneval, akkor ezt ird le, mond ki, hogy elutasitod Orban jelenlegi gondolatait! Es ne pedig tobb soron keresztul elmelkedj a velemeny megvaltoztatasanak szabadsagarol!

Amugy az 1. perctol fogva olvasom az irasaid, amik nagyon szinvonalasak (voltak). Kommentet ritkan irtam, egyebkent nem is olvasom azokat, nekem tulzas az itt zajlo stilus, raero emberek szajkarateja, mintha mindket fel itt, meg a tobbi politikai blogon akarna eldonteni a "haborut".

Es igen, ujabban nem ertelek Gabor, de ez biztos az en hibam. A 2 utolso irasod kifejezetten kicsinyesre sikeredett. Szavakon lovagolsz. Az uj alkotmanynak is csupan egyes szavait tamadtak. Azokat csocsaltak a blogok, meg az ujsagok. Gabor, ezek az irasok semmiben nem kulonboznek barmely elkotelezett bal vagy jobb oldali (onjelolt) publicistaetol. Ha te ugy gondolod, hogy ezen mondatok elemzesenel nagyobb hordereju politikai esemeny nem tortent Magyarorszagon, akkor nem egy orszag belugyeit kovetjuk. Ugy gondolom, hogy lehet tuntetni az uj alkotmany elleneben, par ezer ember meg is tette, aztan a Fidesz is ugy akarja beallitani a nemzeti konzultaciot visszakuldo majdnem 1 millio embert, hogy az emberek bele akartak szolni az alkotmanyozasba, de az a helyzet, hogy az orszag lakossaganak nagy reszet totalisan hidegen hagyja, hogy mi tortent, es mi hangzott el, illetve mi nem hangzott el a parlamentben alkotmanyozas cimszo alatt... Az alkotmanyt elfogadta a parlament 8-9 napja... Azota semmi sem tortent?... Lepjunk mar tovabb!...

Nem én vagyok, hanem én 2011.04.27. 04:08:32

@török gábor:
Igen, Gabor, Gyurcsanynak igaza volt: larifari... :)

potyus 2011.04.27. 05:01:38

Elmebeteg, paranoiás, amnéziás, betegesen hazudozó, diktátor.
Ez mind mind Orbán Viktor!
Mi pedig a birka nép, akinek meg kell várnia az ország teljes tönkretételét. Mert, hogy ennek ez a vége, az tuti!
Odág fajultak a dolgok, hogy a tegnapi parlamenti vitában az LMP képviselője bátorkodott hazúgnak nevezni a kormány megszólalóit, mire a pulpitusról azonnal jött a dörgedelem Kövér elnők úr(?) részéről, tessék a témáról beszélni........
Emberek!!!!!!! ez már rémuralom!!!!!!!!

Steve 2011.04.27. 05:11:10

Akitlosz: Azt el tudom képzelni, hogy nem tetszenek neked a régi MSZMPs káderek arcai, de a jelenlegi MSZP-nek, céljainak köze sincs a korábbi MSZMP-hez.

Ugyanígy az 1949-es alkotmánynak sincs köze a jelenleg hatályoshoz. Mutass egy sort a jelenleg hatályos alkotmányban amit korszerűsíteni kellett volna, amely ne felelne meg a jelenlegi kor elvárásának.

Az új alkotmány semmivel sem korszerűbb mint a régi. A változások nagyrésze retrográdi. Inkább a nagyobb állami hatalom felé mutat és erősebben korlátozza az egyén jogbiztonságát és lehetőségeit.

Mutass rá légyszíves, hogy mit gondolsz előremutatónak, modernnek az új alkotmányban a régihez képest!

Az egyik hozzászólásodban azt kifogásolod, hogy a mostani MSZP is a nagyobb (50% feletti) állami újraelosztás híve. Ebből a szempontból szerinted a jelenlegi alkotmány előre, vagy visszalépés?

Ha a korábbi alkotmánnyal kapcsolatban szerinted problémás hogy túlságosan rövid idő alatt lett összedobva, akkor hadd kérdezzem meg, hogy mi a véleményed erről a jelenlegi alkotmánnyal kapcsolatban?

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.04.27. 06:08:07

@Steve:
Látom nem sok jogérzéked van!

Az első baja a 1949-es alkotmánynak, hogy azt nem demokratikus úton megválasztott, és így jogilag felhatalmazott képviselő testület adoptálta az orosz alkotmányból, hanem terrorista bűnözők...

Így mint szerződés, sosem volt érvényes... mert leszerződni vagy a jogalany, vagy a meghatalmazottja tud...

A többi baja pedig az, hogy nem biztosított a törvényhozásba szakembereket, és társadalmi csoportosulások szociológiai tudását... Így a gazdasági szabályozásunk egy elmebaj, nagyon sok törvény pedig jogelmélettel ütközik...

Szóval sem a parlamentarizmust, sem a szaktudást, sem a vallási és makrogazdasági érdeket nem tudta érvényesíteni, azért van ennyire elfasizálódva az állam (mussolini féle nagytőkés kereskedők, bankárok, gyárosok miatt)

A legsúlyosabb baja, pedig az Egyetemes Emberi Jogok Nyilatkozatából, nem érvényesíti a Nemzeti Önrendelkezés alapjogát, ami nélkül nem életnek békében a nemzetek egymás mellett..

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.04.27. 06:11:48

@Akitlosz:

Húúú ez aztán az elszáll szöveg.. le lettek állítva egy felssőbbrendű neonáci maszopos hatalom útján... Nem le lettek állítva, hanem a FKGP -ét a maffia belülről ellehetetlenítette... és így nem volt koalíciós partnere a FIDESZnek, 1990 óta a FIDESZ támogatottsága folyamatosan nőtt...

jjulie 2011.04.27. 07:07:44

@xsasha:

parádés gondolatok

a kedves vezető isteni zseni, az emberi nyelv nem alkalmas a gondolatainak lekövetésére, vagyis nem kell figyelni a dumájára, mert amögött maga a csoda van, függetlenül attöl, hogy a szövege az egyszerű csaló szövege

a zsidók is megírták a maguk történetét visszamenőleg, és aztán nem illik, és értelme sincs megkérdezni hogy igaz e, hanem hinni kell benne, és hisznek is

jól csinálja az orbán, bár a receptet lopta

jjulie 2011.04.27. 07:14:50

@xsasha:

na lám az orbánnak már prófétája is van

Ronda Bözse 2011.04.27. 07:27:27

Szerintem is baj van az új alkotmánnyal!Hiányoznak belőle a rímek!

jjulie 2011.04.27. 07:29:01

@Akitlosz:

nem kell azt misztifikálni

89-ben az orbán egy falusi kisfiu volt, aki a nagyotmondásaival tünt fel, de az öreg hímek között nem sok , nem igazán tudott beleugatni sem a szövegbe, sem a vagyon elosztásába, forradalmat csinálni pedig sem nem tudott, sem nem mert

jókat mosolyogtak a szemébe az öregek a kis paraszt mitugrásznak

most pedig úgyérzi eljött az ö ideje, attól meg ugyan az a paraszt mitugrász maradt

most aztán

www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2011.04.27. 07:40:44

ez jó... kiderült, hogy Viktorunk is kétszínű, saját magának ellentmondó

jjulie 2011.04.27. 07:52:36

van itt némi képzavar, és mond feloldom az ellentmondásokat

mit nem fogadott el az orbán 89-ben és mit fogadott el?

nem fogadta el hogy nem ő tojta a spanyol viaszt, és nehezen de el kellett fogadnia, hogy tök mindegy hogy ő mit fogad el vagy mit nem fogad el, és végül ezt elfogadta

meg elfogadta 2002-ben is, meg 2006-ban is ugyan így, meg a számüzetést is így fogja elfogadni

addíg meg megy a handabanda

matulagergely 2011.04.27. 07:53:12

@aszekelyek: Tényleg hazugság... Vikicica 3 évig be sem ment a munkahelyére, ellenben a fizetését felvette.
Egyébként miért pont egy talpnyaló román kurva ne hazudna?

jjulie 2011.04.27. 07:54:15

@www.Bisex.hu:

nem tud ellentmondani magának, mert mondott már mindent, meg azok ellenkezőjét is, így az egész pálya az övé

matulagergely 2011.04.27. 08:03:51

@jjulie: Azért van annak némi diszkrét bája, amikor egy miniszterelnök tökéletes keveréke Münchausen bárónak és Háry Jani bácsinak... Az orra lassan hosszabb lesz, mint Pinokkióé.

bariga 2011.04.27. 08:05:27

@török gábor: igen ez lenne tisztességes, de ez nagyon hasonlítana Öszödhöz. Ezért egyszerűbb tovább hazudni.

lüke 2011.04.27. 08:06:02

@panelburzsuj:
mi?
disznövény? vagy ebihal?

Monçada bíboros 2011.04.27. 08:09:59

"A little man with a big eraser, changing history
Procedures that he's programmed to, all he hears and sees
Altering the facts and figures, events and every issue
Make a person disappear, and no one will ever miss you

Rewrites every story, every poem that ever was
Eliminates incompetence, and those who break the laws
Follow the instructions of the New Way's Evil Book of Rules
Replacing rights with wrongs, the files and records in the schools"

lüke 2011.04.27. 08:12:33

@Hepci:
folytatom: s hétfön beállítottak az orvoshoz epegörccsel, s akinek köve van , kioperálja a sebész:)
leben und leben lassen!

Ianas 2011.04.27. 08:16:54

@xsasha: Én mérnökként úgy gondolom, ha egy gondolat nem fogalmazható meg tisztán és világosan, akkor az a gondolat maga zavaros és kusza, nem több egy kósza képzelgésnél. Ne gondold, hogy nekem nincsenek ilyen gondolataim, de ezeket le kell tisztítani, méghozzá vihargyorsan, ha az ember kölcsönhatásba akar lépni a valósággal, és nem csak spirituális életet él. Én elvárom, hogy egy ország miniszterelnöke a dolgok praktikus végét fogja meg -- ez nem a középkor, hogy spirituális vezetők kellenek. (Lehet vitatkozni ezen, de egy miniszterelnöknek nem ez a feladata, s még ha ez is lenne... Én még egy paptól is valamiféle világos, érthető dolgot várok, nem egy hagymázas képzelgést.)

lüke 2011.04.27. 08:21:16

@manyike:
tényleg? végre valami jót is hallani !
szerintem az is gyerek, s fel lehet ajánlani
jótékony célokra pl.
SZJA-t meg fogják változtatni, bakot löttek, nekik jobban kell az adóbevétel

lüke 2011.04.27. 08:23:02

@Ianas:
kevés mérnök is van az OGY-ben,
az szakma :az északi saroktól a déliig ,egyetemes

megszűnt 2011.04.27. 08:27:39

@Ianas:
"Én mérnökként úgy gondolom, ha egy gondolat nem fogalmazható meg tisztán és világosan, akkor az a gondolat maga zavaros és kusza, nem több egy kósza képzelgésnél."

Egy mérnöknek és egy politikusnak hasonlóan, ha nem pont ugyanúgy illene gondolkodni! A következetesség lényeges elem. Egy mérnök látja a munka dologi részét és elvégzi, mindenféle hezitálás nélkül.

Korrekt, pontos és kiszámítható. Ezt várom el egy politikustól is. Miért ne várhatnám el?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 08:30:52

"Gyógyszer: burkolt áremelés áll a betegek büntetése mögött

Kivitelezhetetlennek tartják az orvosok azt a tervet, amely alapján büntetnék azt a magas vérnyomásban, cukorbetegségben szenvedő beteget, aki bizonyos időn belül nem éri el a megfelelő célértéket. A gyógyszercsomagról szerdán dönt a kormány, a betegeket büntető javaslat jövőre lépne életbe."

hirszerzo.hu/belfold/20110426_gyogyszer_tamogatas_buntetes

megszűnt 2011.04.27. 08:31:51

@adamis.ivan:
"És a híd nem építhető fel egy TG által javasolt "Akkor így gondoltuk, de azóta" fordulattal."

Minden híd felépíthető, ami jól van megalapozva és nem inog. A híd már csak ilyen. Stabil és vállalható emberekkel.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 08:32:10

@török gábor: ""sokáig azt hittem, hogy... de ma már...""

Sosem hitte azt. Mindig tudta, hogy az ellenkezője igaz.

Ianas 2011.04.27. 08:33:52

@knausz: Ez egyfelől igaz, de én nem vagyok ilyen szigorú. Csak annyit akartam mondani, hogy a folyamatos ködösítést és hátraarcot nem tekintem elfogadhatónak. A politika világa sosem volt, és nem is lesz egzakt. De ez nem baj, csak jó lenne, ha legalább a célokat világosan megfogalmaznák, és ezek nem lennének elérhetetlen marhaságok (Pl.: 1 millió új munkahely, államadósság felszámolása, stb.)

Én ezeket hiányolom a Fidesztől. Ma. Hogy korábban mi volt, az most viszonylag kevéssé érdekel, mert most most van, és a mostani problémákat kell megoldani (amin nem segít pl. az, hogy az elmúltnyolcévben ki volt a felelős.)

Hozzáteszem, én is szoktam anyázni, mikor szembetalálkozom egy problémával, amit valamely elődöm hagyott rám, de ezeket meg kell oldani, és nem csak siránkozni róluk a főnökeimnek...

lüke 2011.04.27. 08:35:26

@vinczej: hmmm
minden új , kifejlesztett gyógyszer drágább, mint az ócska elavult
pl a húsz évvel ezelötti

így van ez a szavakkal is, persze a fejlesztés dokumentált, s egymásra épül
"Akár egy halom hasított fa,
hever egymáson a világ,
szorítja, nyomja, összefogja
egyik dolog a másikát
s így mindenik determinált "

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 08:37:02

"Véres tömegverekedés Gyöngyöspatán

Kedd este összeverekedtek a Gyöngyöspatára visszaszivárgó Véderő szimpatizánsai és a helyi romák. Utóbbiak állításai szerint a szélsőjobboldali egyenruhások egész nap provokálták őket, majd meg is ütöttek valakit. A Véderő parancsnoka azt mondta: 100-120 roma karókkal támadt négy békésen sétáló, civil ruhát viselő férfire. Négy sérült van, egyikük állapota súlyos. Több száz rendőr érkezett a helyszínre."

index.hu/belfold/2011/04/26/verekedes_gyongyospatan/

"Húsvéti üdülés" után "húsvét locsolás utáni másnapossági" verekedés? "

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 08:38:57

@vinczej:

"Az osztrák sajtó a magyarországi romákról

„Polgárháború lesz” – Négy osztrák napilap boncolja a magyar helyzetet

Négy országos napilap – a Krone, a Kurier, a Die Presse és a Salzburger Nachrichten is foglalkozik a magyarországi romák helyzetével, konkrétan a legújabb fejleményekkel. Az alábbiakban a legrészletesebbet, a Krone cikkét közöljük dr. Gonda László fordításában."

www.168ora.hu/itthon/szervuszausztria-magyar-romak-osztrak-sajto-krone-74471.html

lüke 2011.04.27. 08:40:51

@Ianas:
a választott- politikus- a választó igényeihez idomul,
amíg az érrzelmi alapon választanak, addig a racionális politika nem lesz kelendö

miért lenne más a Fidesz, mint a többi, erre az emocionális bábozásra van szükség

lüke 2011.04.27. 08:41:49

@vinczej:
(be)súgta Paul Lendvai

Kotkodus 2011.04.27. 08:43:34

@török gábor: nem emlékszem, hogy a fidesz valaha is belátta volna, hogy a múltban mást mondott...

a kormánypolitikájuk szöges ellentétben van azzal amit ellenzékként számonkértek

végül, a fidesz az a párt, amelynek egyetlenegy tagját sem csukták még le gazdasági bűncselekményért... sajnos én ebben nem azt látom, hogy tisztességesek... sőt...

panelburzsuj 2011.04.27. 08:45:11

@lüke:

fogaggyunk, hogy nem érted! :)

masni55 2011.04.27. 08:45:39

Ha egy betegagyú ember szavait elemezzük semmire nem megyünk. Legfeljebb megint igaza van Shakespeare-nek: "Őrült beszéd, őrült beszéd: de van benne rendszer." :D

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.04.27. 08:49:28

@Akitlosz: Kedves Akitlosz! Nagyon féloldalas a gondolkodás módod. Ugyanis abban igazad van, hogy nem hatalmazta fel senki sem a nemzeti kerekasztalt, és abban is igazad van, hogy nem volt rendszerváltás. Mindebből viszont az is következik, hogy a Fidesz is az MSZMP által létrehozott ál ellenzék, tehát nem legitim ellenzéki párt. Így viszont a mai napig nem volt renszerváltás, amit Te is említesz. Ebből az is következik, hogy nincs joga az egyik hataloméhes párnak (FIDESZ) rendszerváltást játszani, ugyanis erre senke sem hatalmazta fel. A hatalmukat, és a választási eredményüket is a kerekasztal által elfogadott, általad elutasított alkotmánynak köszönhetik. Így ők sem legitímek. Ezt nem csak én írom, már már, nálam sokkal rátermettebb történész is leírta:
www.kibulizottorszag.net/tartalom.html

bóra77 2011.04.27. 08:51:20

@adamis.ivan: tetszik amiket írsz! gyere gyakrabban!

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.04.27. 08:51:45

@Akitlosz:

Nem vagyok vörös, sem libsi. Egyik pártnak sem vagyok szavazója, mellé lőttél cimbora. Még csak KISZ tag sem voltam, neves embrekkkel ellentétben (GYF, OV, satöbbi...). Nos?

Tényleg eltévedtél, ugyanis egy szóval nem állítottam, hogy hasonlít a náci Németország hazánk állapotaira - csak példaként hoztam fel arra, hogy rosszul, tévesen látsz dolgokat. . SZerencsére nem. És hazánkban demoikrácia van, ezt én is így gondolom. Nem a legjobb, de demokrácia.
Amire reagáltam, abban nem jelölted meg, hogy csak demokráciára gondolsz, többséget írtál. Ehhez lehet demokrácia és lehet diktatúra is.

Diktatúra lett végül, de 33-ban demokratikus választások után jutottak a nácik hatalomra.

Az egykulcsos adóval az a baj, hogy bizony igazságtalan, ha a társadalom többsége rosszul jár vele - nem egyesek, ahogy írod. Persze, aki tízszer többet keres, az ennyivel többet is adózik, de a rétegek közti feszültsgéet (különbséget) egy jó adórendszernek mérsékelnie kell. A mostani nem ebbe az irányba mutat, különösen a gyerekek uténi kedvezménnyel (erről fentebb szólt is egy komment).

Sajnos most nem volt időm bővebben kifejteni az érveimet, de remélem, ennyi is elég volt, hogy alá.

Ja, és még valami: ha 2002-ben nem tudás alapon döntött/szavazott a nép (lehet), de akkor ez 2010-re is igaz. Fokozottan. Ugye ezt te is látod?

A fidesz eddigi ténykedése (a Széll Kálmán terv kivételével) egyszerűen katasztrófa. Pedig én drukkoltam nekik, és drukkolok most is, hogy ne "qúrják el" ők is....

Üdv.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.04.27. 08:52:07

@butus: az egyik "már" tévedés. Így más az értelme!

lüke 2011.04.27. 08:52:55

@panelburzsuj:
úri ember biztosra nem fogad, különben meg vesztene

lüke 2011.04.27. 08:56:08

@masni55:
:))))))
minap hallgattam Latinovitsot, :Shakepeare-nek nincs annnyi tragédiája ,amennyit a magyar színházak játszanak,
vígjátékra lenne szükség ,mert ettöl vagyunk depressziósak mi magyarok> itt a rendszer:)

lüke 2011.04.27. 09:02:06

@butus:
szia, az elsö blickre, azt hiszem,én írtam !

fektoh 2011.04.27. 09:07:57

"Semmivel sem lenne gyengébb ezen kommunikációs trükk nélkül a Fidesz mostani álláspontja"

Kedves Gábor, ne fehérítsük már ki ezt a dolgot azzal, hogy "kommunikációs trükk"-nek nevezi. Ez egy egyértelmű ordas hazugság volt Orbán Viktortól, sőt valószínűleg még azzal is tisztában volt, hogy ilyen könnyen tetten érhető, vagyis nem érdekli, ha hazudik. Vagy van a politológiában olyan tétel, miszerint, ha valaki nem mond igazat, az hazugság, kivéve, ha politikus teszi, mert az kommunikációs trükk? Ha ez így van, akkor már értem, hogy miért hangoztatja magáról Orbán Viktor, hogy ő sosem hazudik.

panelburzsuj 2011.04.27. 09:10:42

@lüke:

online nem lehet veszteni

látod, itt majd mindenkiről hamar kiderül, hogy minimum debil, oszt mégis majd mindenki dagadó keblű győztesként vonul le a pástról

a-kis-herceg 2011.04.27. 09:11:50

@Artie: nem, nem 2,7 millió, hanem 2 706 292... név szerint:.... (ALA KUBATÓV)

tcom 2011.04.27. 09:13:04

Én inkább hiszek Sólyom Lászlónak, mint a kisstílű aktuál politikai hatalmi érdekek fogságában és a népszerűség hajhászást szem előtt tartó Orbánnak.
Sólyom szerint nincs szükség új alkotmányra, pláne az ilyen összefércelt, a kisebbség érdekét képviselő kreálmányra.

Lehet Sólyom jobban ért hozzá?!

a-kis-herceg 2011.04.27. 09:14:23

@luciferko: NEM TOJIK...

egyrészt a hangulat miatt szervezi a terrort... hogy a puskaport szárazon tarcsa

másrészt vész- és terrorhelyzetben dől a lé és a jog zárójelben (emberi+közbeszerzés+átláthatóság stb)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 09:14:44

@panelburzsuj: az a legjobb, ha Fénytetű néven vitába szállsz Gizdaoposszummal, aki szintén Te vagy, s egyikük győz...

lüke 2011.04.27. 09:23:01

@panelburzsuj:
41 év praxissal a hátam mögött az emberi képzettségben s képességekben nem kell kételkednem,
de mindenr képes az ember, attól függöen
milyen körülmények jutnak neki,kibontakoztatják- e vagy
sem
(pólya meg pályatévesztés)
hogy debil ezt nem mondanám, nagyon elhamarkodottan itélsz
a politikus se debil , csak egyszerüen strukturált :haszonlesö

a-kis-herceg 2011.04.27. 09:24:32

@jjulie: :)))) ja ja... a legrosszabbat a "híveivel" teszi.

zombik akiket csak (fel és ki)használ... eldobható agymosott ikszelő csürhe...

panelburzsuj 2011.04.27. 09:27:01

@Hepci:

Nagyba nem így megy? A Fidesz-MSZP házaspár nem folyton azt igyekszik sulykolni, hogy a Jobbik és az LMP a másik zabigyereke?

a-kis-herceg 2011.04.27. 09:27:24

@igenember: "Ez két dolgot jelenthet: vagy akkor, vagy most hazudott Orbán. Ennyi. "

nem igaz... van 3dik is. mindkétcer hazudott...

tcom 2011.04.27. 09:29:58

@tcom:

Mintha az új Alékotmánynak két célja lenne. Egyrészt a hatalom bebetonozása, a Fidesz-slepp elmozdíthatatlansága, másrészt, hogy Orbán Viktor bekerüljön a történelem könyvekbe.
Gondolja ő. Húsvéti Alkotmány? Hogy mi lesz Orbánról 30-40 év múlva a tananyag az megjósolható.

Populista, megosztó, kádárista politikus, akinek egyedülállóan sikerült két részre osztania a magyar társadalmat. Aki a hatalom érdekében Torgyánt beemelte a kormányába, azt a Torgyánt, akiről Antall azt mondta, amíg ő vezeti a kormányt ez az alak nem kaphat kormányzati szerepet.
Az is benne lesz a történelem könyvekben, hogy nagyívű gazdasági reformjai darabjaira hullanak (hullottak) szét, amint a megvalósítás fázisába kerültek. A kormányzó párt népszerűség vesztésének kritikussá válásával a kormány újra osztogatni kezdett, felborítva a terveket.
Orbánnak köszönhető a külön külföldnek való politizálás. Más gazdasági terveket, média törvényt kap Brüsszel és mást a belföld. Miközben Orbán március 15-én hazafias lendülettel arról szónokol, hogy nem leszünk Brüsszel rabjai, aközben beosztottja épp arról tárgyal, hogy minél szigorúbb szankciókkal büntesse az EU a költségvetési szabályokat megszegőket Magyarországot is. Merkel szoknyája mellett még Bajnai is "világbajnok" teljesítményt nyújtott.

a-kis-herceg 2011.04.27. 09:33:33

@adamis.ivan: félre értettétek egymást és máris szines sapkás táborokat hoztok létre...

panelburzsuj 2011.04.27. 09:34:06

@lüke:

Lükemód takarékosan értekeztem ... :)

Nem én mondom, hogy debil, hanem a "résztvevők" egymásról.

Olyasmit akartam kifejezni, hogy majd mindenki megkapja valakitől (egytől-többtől-soktól ... ), hogy mekkora állat, de a címzett ezt nem sebként nyaldossa, hanem kitüntetésként, sőt nyerése bizonyítékaként viseli. ("Ha a lehülyézésnél jobb érved nincs, akkor én zseni vagyok .... ")

xsasha 2011.04.27. 09:36:16

@Ianas:
Én mérnök-menedzserként úgy gondolom, hogy elsődleges a működés, és másodlagos a bizonyítás. The show must go on. Én értem a részvényes, a pénzügyes, a hr-es, a mérnök, az informatikus és a sales-es problémáit is. Számomra ez üzletileg egy probléma. De az érintettekkel mindig a saját nyelvükön beszélek. Ha mindegyiknek ugyanazt mondanám, akkor pont úgy nem értenék meg, mit akartam, mint ahogy egymást sem értik meg.

tcom 2011.04.27. 09:37:01

@panelburzsuj:

Azért én mégis közelebb érzem a Jobbikot a Fidesz zabigyerekeként. Amíg jól jöttek hőbölögni Gyurcsányék ellen, amíg jól jöttek a csíkos zászlók a Fidesz tüntetésnek, addig megtűrték, néha még helyi választási szövetséget is kötöttek egymással. Most hogy már kínos leégetni az új kormányt, kínos, hogy masíroznak az SS-egyenruhájukban, a Nyilas sapkájukkal, ordítva neonáci dallamokat már nem kellennek.
Ettől függetlenül 2014-ben simán választási szövetséget fognak kötni, hiszen Orbánnak addigra már csak szövetségessel megy majd a többség.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 09:48:29

"Lázár: Minden magyar állampolgár megkapja a kinyomtatott alkotmányt"

www.origo.hu/itthon/20110427-lazar-minden-magyar-allampolgar-megkapja-a-kinyomtatott-alkotmanyt.html

Remélem, nem fog dörzsölni. :-)

panelburzsuj 2011.04.27. 09:49:14

@tcom:

Két évtizede a fidesz-szadesz hányta egymás szemére, hogy másik csak az állampárt által kreált műellenzék. (A "szakma" ábécéje, hogy ezeket az "információkat" bizalmasan, fülbesúgás útján célszerű elindítani. "Balság - oldva vagy ... ")

xsasha 2011.04.27. 09:49:33

@knausz:
Ha a politikusok úgy gondolkodnának, mint a mérnökök, a társadalmunk már rég összeomlott volna. A valóság olyan kényszerű kompromisszumokkal van tele, amit egy mérnök nem engedhet meg magának. Ha a politikus nem képes menedzserként gondolkodni, akkor már induláskor megbukott.
De neked más példát mondanék. Ha egy anya több gyerekkel mérnökként viselkedne, akkor megbukna. Ha egy anya nem képes menedzserként viselkedni több gyerekkel, akkor el se kezdjen gyereket nevelni. A szűkös erőforrások, sokszínű igények és kényszerek összehangolása megtanítja a nőt a menedzselésre.

lüke 2011.04.27. 10:01:39

@panelburzsuj:
ja:)ígyen.)
wortverdreher
ennek zsüli a nagymestere, nem hiába blogszemélyzetis:)
a politika is erröl szól MO-n : hazudik, becstelen
személyes sértegetéseket kap,s ez öröm
miért lennének itt mások? a lehülyézés,meg nem értés vagy
nahát nekem...olcsó játék
TG-nek pl. fáj, ha rosszat mondanak róla, kitárja a nagy nyilvánosságnak
egyeseknek becsületrend:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 10:05:54

@panelburzsuj: még ennél is bonyolultabb a helyzet. Elterjedt vélemények szerint az egyiket a görbe csőrű kakukk igyekszik elhelyezni a házaspár dúlt fészkében.

a-kis-herceg 2011.04.27. 10:10:44

én sose írnék ilyet! fuj...

"Pintér Sándor ma reggel mikor tátott szájjal rácsodálkozik az eseményekre, akkor nagyon figyeljen: ha egy barna kerek valami esne ki a száján, harapjon rá jó szorosan, mert az már az ánusz gyűrűje lesz. Ugyanis éppen most rúgták seggbe romák és véderősök kézen fogva - mint a jogállam és a rend megtestesítőjét - olyan mértékben, hogy szerintem kiesik a saját száján."

PS: ... mert szerintem az ánuszgyűrűt egybe kell írni...

varanus.blog.hu/2011/04/27/gyongyospata_zamoly_ujratoltve?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

megszűnt 2011.04.27. 10:12:13

@Ianas:
"de én nem vagyok ilyen szigorú"

Nagyon szigorú vagyok. A német a precizitást megköveteli. Nem tudok másképpen gondolkodni. A politikusaink, ha így teljesítenének a termelő munkában, akkor két napig sem maradhatnánk, mert nagyon profitorientált világban élünk és ha ebből engedünk, úgy nem tudunk piacképesek maradni.

"csak jó lenne, ha legalább a célokat világosan megfogalmaznák, és ezek nem lennének elérhetetlen marhaságok"

Nem is értem, hogyan lehet valamit megfogalmazni, amit majd nem tartok be, csak ígérek. Számomra ez fölfoghatatlan!

"és a mostani problémákat kell megoldani"

Képzeld el, ha megakadsz a soron és azon kezdesz el filozofálni, hogy tegnap milyen jól működött. Sőt, ha tegnap már akadozott, akkor tegnap azon voltál, hogy ki kell javítani. Ugye?:)

a-kis-herceg 2011.04.27. 10:14:55

@fektoh: "kommunikációs trükk" = hazugság... mi a gond? tolvajnyelven...

a-kis-herceg 2011.04.27. 10:17:43

@tcom: a popu-lista (=elitellenes) ide nem jó. sztem inkább OPPORTUNISTA,

vagy kubatovL-ista

panelburzsuj 2011.04.27. 10:17:43

@lüke:

Egy helyi nagyemberünket méltatta emígy egy barátom:

" ... hát ez vastagabb bőrt hord a képin, mind a rinocérosz a valagán ... "

És én még el is fogadnám, hogy a politikai csatamezején előnyös tulajdonság lehet az efféle állóképesség.

Csak arról győznének már meg egyszer, hogy e neves szervnek tényleg van a valagvédelmen túli funkciója is ...

a-kis-herceg 2011.04.27. 10:24:58

ideje lenne a KSH-t is lefejezni... ezek meghamisítják az adatokat. bizonyára teli van még komcsival. egyszerűen nem is értem. akkor meg mér jelenik meg...

"a munkanélküliek száma is 1,7 %-kal emelkedett, így a munkanélküliségi ráta 11,6 %-ra nőtt"

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=420058

kreatív nemzet vagyunk... az egyik a közszolgáltatót lopja, a másik a gázt...

www.hir24.hu/belfold/254228/uj-trukkel-lopjak-a-gazt-budapest-kornyeken.html

Jobbik vs Véderő + Betyársereg ? a TEK szervezi? de most tényleg...

atv.hu/cikk/20110427_a_jobbik_elhatarolodik_a_gyongyospatan_osszevert_betyaroktol

"komoly kellemetlenséget jelent a közterület átnevezése. Nem támogatják a hajléktalanok büntethetőségét sem. "

mi van az elempé nevű mosópor márka beszélni is tud???

www.hirado.hu/Hirek/2011/04/27/09/LMP_kellemetlenseg_a_lakosoknak_az_utcaatnevezes.aspx

fejlődik az ország, gazdagodnak a polgárai

hetivalasz.hu/itthon/nehezsegek-a-gyartasban-37317

megszűnt 2011.04.27. 10:27:36

@xsasha:
"Ha a politikus nem képes menedzserként gondolkodni, akkor már induláskor megbukott."

Értem én, csak akkor valami okos dolgot menedzseljen, aminek értelme van! A XXI. században az új alkotmánynak nem István királyhoz kellene igazodnia. Mert ez enyhén szólva nevetséges. Nem fejlődünk, hanem visszafejlődünk. Te érted ezt?

"Ha egy anya több gyerekkel mérnökként viselkedne, akkor megbukna. Ha egy anya nem képes menedzserként viselkedni több gyerekkel, akkor el se kezdjen gyereket nevelni."

A két mondatban ellentétet látok. A gyerekeknek keret kell. Ez egy mérnöki precizitással megrajzolt keret. Ma ekkor jössz haza, és ekkor tanulunk, majd ekkortól pihenhetsz. A gyerek éli a nyugodt életét, vannak szabályok. A menedzser szerep az akkor jön elő belőlem, amikor megyek az iskolába és mondom, én miként látom, és egyébként itthon, amikor körvonalazom, mi az, amit el kell végezni. Kinek, mit.

Nekem öt ember munkáját kell szinkronba hoznom és működtetnem úgy, hogy az sikeres legyen. Egy politikai vezetőnek ez sokkal több ember, de azt mondom, egy vezető mérnök is ossza le bátran a kollégáinak, hogy te ezt, te azt, te meg amazt.., majd én koordinálom.

De az nem működik, hogy káosz van, mert nem látom át a munkafolyamatokat.

a-kis-herceg 2011.04.27. 10:28:14

változnak az idők, változik a fides véleménye...

"A Fidesz által ellenzékben folyton szidalmazott parkolási társaság végezheti a követezőkben is a kerékbilincselést a fideszes irányítású Erzsébetvárosban."

www.stop.hu/articles/article.php?id=865677

a-kis-herceg 2011.04.27. 10:30:14

@knausz: bulsit...

a politikus elemi érdeke a káosz (terror, vészhelyzet, válság...)

zavarosban lehet jól halászni

xsasha 2011.04.27. 10:31:01

@adamis.ivan:
Ez a csodálatos a tisztánlátásotokban. Hogy akarod te Orbánt érteni, amikor egy egyszerű blogbejegyzést se tudsz értelmezni? Nekiszaladsz Letíciának lendületből, fityiszesnek mondod, miközben ez áll a leginkább távol tőle. Letícia kettővel korábban éppen lehazugozta Orbánt, csak te vagy olyan elvakult, hogy a saját kockáidba akarj bepréselni mindent.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 10:31:24

"Gyöngyöspata: Zámoly újratöltve

Időszerű lenne, ha Magyarország szabadon választott politikusai végre lendítenének valamit előre ezen az ügyön. Nyugodtan tegyétek le a kaszát, kapát, vascsövet, és próbáljátok meg a fejeteket másra is használni egymás izomból lefejelgetésén kívül. Akkor - talán - elkerülhetővé válik, hogy az egyszeri embernek ne égjen úgy a pofáján a bőr Európában, mint tegnap nekem."

varanus.blog.hu/2011/04/27/gyongyospata_zamoly_ujratoltve?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

megszűnt 2011.04.27. 10:32:30

@xsasha:
Ki ez az Adamis Iván? Nekem egy teljesen új név.

lüke 2011.04.27. 10:35:28

@panelburzsuj:
hmm
elég nagy vagy már hogy ezen meglepödj:Nigel Farage a nagy angol demokráciában- kaszt rendszer- is csak az utilitást látja:)

-üljenek rajta, pár könyvet tegyenek alá, celofánba kötve! hátha bediffundál az agyukba

xsasha 2011.04.27. 10:36:16

@adamis.ivan:
Nem, nem látsz. Előítéleteid és kockáid vannak.

Bekopizhatod a fidesz-komcsik névsorát, attól még ugyanannyira nem tudsz semmit a politikáról. Az orrodig se látsz, ezért nem könnyű veled vitázni. Kevesebb indulat, több gondolkodás - lehet, hogy nem leszel olyan lendületes, de kevesebbszer futsz neki a falnak.

dzsaszper 2011.04.27. 10:37:33

szokásos témám irányába egy komment: ma fontosabb az alkotmány mindenkinek kipostázása, mint mondjuk az egészségügy megmentése... csak gratulálni tudok, van egy gyönyörűszép alkotmányunk gyönyörűszép szavakkal az emberi élethez és az egészséghez való jogról, ami aztán annyit ér amennyit a politikusok agymenése miatt.

lüke 2011.04.27. 10:44:53

@dzsaszper:
azon nincs mit menteni..
- a szisztéma velejéig romlott
- elavult müszer és diagnosztikai park
- ápolás a hatvanas évek óta nincs
- középkádereket az utcáról vesznek fel vagy jobb esetben:
Románia- ,Ukrajnából
- az orvosok elmentek, csak öregek dolgoznak
(van olyan bp- i klinika, amit nyugdijas orvosok tartanak fenn)

megszűnt 2011.04.27. 10:45:26

@dzsaszper:
Mondj egy dolgot, ami ma működik Magyarországon!

Megörvendeztetnél vele, mert magam nem látok ilyet. Minden romokban. Építkezésnek volna itt a helye, nem a számonkéréseknek, mutogatásoknak, meg a korlátozások sorának.

Dohányzással is úgy vagyok. Szívja, aki akarja. De legyen prevenció! Miért és kinek kell az autokrata viselkedés bármely formája? Mert az irányítható emberrel könnyebb?

tcom 2011.04.27. 10:49:39

@vinczej:

""Lázár: Minden magyar állampolgár megkapja a kinyomtatott alkotmányt"

www.origo.hu/itthon/20110427-lazar-minden-magyar-allampolgar-megkapja-a-kinyomtatott-alkotmanyt.html

Remélem, nem fog dörzsölni. :-) "

Már megérte felkelnem. =;-D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 10:51:03

@dzsaszper: egy alkotmányt bármikor összehoz két ember két napi munkával. Az egészségügy megmentése... hát az munkaigényes dolog. Ez a szerencsétlen Szócska - még a Fidesz ellenségei is jóindulatúnak és hozzáértőnek tartják - már egy éve vesződik a helyzet felmérésével, megértésével s nem tudom, mivel. A helyében már rég elmentem volna pecázni, csirió, pupákok...

dzsaszper 2011.04.27. 10:51:45

@lüke: mondjuk az orvosi és ápolói bérek rendezésével még lehetne mit menteni. Sokkal többe kerül most így hirtelen, mintha már 20 évenekikezdtünk volna. De olcsóbb, mint tovább hanyagolni.
Prágában nemrég a katonaorvosok polgári kórházakba való kivezénylésén gondolkodtak klnukban... Ezt szeretnénk?

dzsaszper 2011.04.27. 10:52:49

@Hepci: Szócska tényleg hozzáértőnek tűnik, csak nem kap büdzsét. A helyében a konvergenciaprogram legújabb változatát hallva én is lemondanék.

dzsaszper 2011.04.27. 10:54:18

@knausz: ami a dohányzást illeti, nem értek veled egyet.
Egy picit talán túl nyers az új szabályozás (miért ne lehetne új szivarszobát nyitni?), de messze jobban védi az egyik embert a másik hülyeségétől mint az eddigi.

a-kis-herceg 2011.04.27. 10:54:45

@dzsaszper: a szócska elszáll? az írásocska marad?

a-kis-herceg 2011.04.27. 10:56:04

@dzsaszper: sőt maguktól is...

mostmár a saját tested nem a tiéd, hanem a királyé... és Istené, de az ugyanaz...

az öngyilkosságot halállal büntetik!

radala 2011.04.27. 10:57:17

kedves tg!

Egyszerűen föl nem foghatom ép ésszel, hogy miért pont ezen a hazugságon akadsz fönt ennyire?
Már-már az az érzésem van, hogy kivételesen nem elemzel, hanem háborogsz.
OV levele FG-hez egyszerűen zseniális, ha igaz, ha nem.
Minden ember, az is aki élt már akkor az is aki nem, csak annyira emlékszik, hogy volt valami négyigen, ami az mszp+mdf ellen ment.
Amikor olvastam OV levelét baromira azt hittem, hogy igazat mond, pedig én nem is vagyok teljesen sötét...
nem is beszélve arról, hogy nem igaz, hogy az interneten 89-90 egy kattintásnyira van, mert 89-90 internetes szempontból pont olyan messze van, mint a középkor, de feltétlen messzebb mondjuk a második világháborúnál.
Tök mindegy igaz-e, amit OV mond. Én tudva, hogy hazugság is bátran az orra alá dörgölném ezt bármelyik alkotmány-rettegőnek, mert a rettegésük még ennél is sokkal nagyobb hazugság.
Arról meg nem is beszélve, hogy a történelem értelmezés/átértelmezés mindig is ment minden politikusnak. Ez még a dolguk is szerintem, aki elhiszi elhiszi, aki meg nem az nem, ez nagyon messze van akár a hazugságtól, akár az etikátlanságtól, ez egy nyelvi bravúr simán. Nem mellesleg
"De ez az alkotmány még ebben az állapotában is alkalmas arra, hogy a siker reményében lehessen védekezni a tekintélyelvű tendenciákkal szemben – szigorúan – alkotmányos alapokon. Márpedig ez egyedülálló helyzet a magyar történelemben"
Ennyi pozitívumot illene az új alkotmányról is elismerni...

Meglátjuk mi lesz, de szerintem az alkotmányozás alkalmatlan eszköz az emberek fölhergelésére, maximum annyit tudnak a szocik és a lehetmásszdsz elérni, hogy elmaradjon a várt haszon, de még ez sem teljesen biztos, hogy sikerül nekik.
Komolyan mekkora ásznak gondolta mindenki Mong Attilát, ma meg mindenki látja, hogy egy hisztis kis pöcs volt, akit még dajcstomi is lenyom már a twitteren, akiről senki nem tudta a hallgatása előtt, hogy ki a fasz is ö, és már megint nem tudja senki...

dzsaszper 2011.04.27. 11:02:00

@a-kis-herceg: a saját teste az övé. Otthon annyit dohányzik amennyit akar. A kollégáit meg a többi szórakozó embert viszont kéretik nem mérgezni, please.

a-kis-herceg 2011.04.27. 11:07:13

@dzsaszper: ez nem így van... egészségesen kell éned. ezt mondja az alkotmány... és a kormány szerint aki az alaptörvényt nem tarcsa be, az ellenség... hazaáruló.

lüke 2011.04.27. 11:09:39

@radala: ´
:)
egy kérdésem van:
hallottad hogy Haideren kivül vkinek is a szavait szétcincálták volna Ausztriában?
avagy pl Merkelét Németo-ban?
( bár a múltkor láttam egy interjút vele a ZDF vezetö riportere kérdezte az atomerömüvek bezárásáról,keményen elövette)

dzsaszper 2011.04.27. 11:09:52

@a-kis-herceg: na majd ha lesz ebből új bűncselekmény vagy szabálysértés tényállása, vagy hasonló akkor visszatérhetünk rá.

Addig viszont úgy látom, ki akarsz bújni az alól a téma alól, hogy munkahelyen vagy szórakozóhelyen a dohányos másokat is mérgez, akik köszönik, nem kérnének belőle...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 11:10:19

@tcom: s ha elolvassák, meg tudják majd ítélni, ettől itt van-e a világ vége, ahogy ezt párszáz balliba polgártárs szerte a neten nyafogja napi 24 órában...

dzsaszper 2011.04.27. 11:12:57

@radala: most kiakadtál TG-ra, mert leleplezett egy hazugságot, és ez fáj? Ugyan fogalmaztál annyira cizelláltan, hogy ez egyenesbe nem derül ki belőle, mégis ezt érzem a kommented mögött...

megszűnt 2011.04.27. 11:13:55

@dzsaszper:
"messze jobban védi az egyik embert a másik hülyeségétől mint az eddigi"

Nincs az az emberi hülyeség, melytől engem meg lehetne védeni.:) majd pont a kormány véd meg a korlátozásaival!

Fodor pl. a drogokkal kapcsolatban ezt mondta a fórumon:
- Nem akarjuk a drogot rázúdítani a magyar társadalomra, csak nem kívánjuk másképp kezelni, mint az alkoholizmust: gyógyítani kell, nem büntetni.

panelburzsuj 2011.04.27. 11:14:17

@dzsaszper:

Majd ha tilos lesz a parlamentben rágyújtani (meg szeszt fogyasztani ... ), akkor belátom, hogy nem a pórnép basztatásáról és összeugrasztásáról szól a történet, hanem a felelősségvállalásról.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 11:19:06

@Hepci: Elég csak elolvasni azt a néhány sarkalatos pontot, hogy lássuk, hogy a "FYDESZ-sokkoló" töményen bele van építve. Amit meg már amúgy is tudunk.

Tudom, hogy nem fog a FYDESZ naponta "diktátorkodni". Mindig csak akkor, amikor hatalmi pozícióját veszélyben érzi. Többször láttuk már, hogy "számukra kritikus helyzetben" nagy ívben tesznek bárki bírálatára, a demokratikus játékszabályokra. Magyarán a Tákolmány a FIDESZ "készenlétbe helyezett pisztolya"! |-|

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 11:20:11

@knausz: tudom, ezt liberális körökben tagadni szokás, de van egy jelentős különbség az alkohol és a drog között: az előbbi kis mennyiségben nem ártalmas, sőt, akár egészséges is lehet (erről jókat vitáznak a szakemberek). Ezt a kokainról vagy heroinról remélhetőleg a vele élők s a drogozás legalizálásának támogatói se állítják.
Konszolidált módon/mértékben rendszeresen bort fogyasztó embert számosan ismerünk mindnyájan, kulturált mértékben magát lövőt meg nem nagyon...

pug406st 2011.04.27. 11:21:15

@knausz: Posta működik. Lehetett szavazni aztán majd megkapjuk a végeredményt....

xsasha 2011.04.27. 11:26:23

@radala:
Huh, ki az a Mong Attila?
Ja, hogy ő? Télleg, volt ilyen is.
Azért ennek a cikknek az alján lévő rész az igazán érdekes szerintem.

hetivalasz.hu/itthon/fordulat-mong-attila-beszolt-a-sajtonak-megerdemlitek-a-torvenyt-34315

Ianas 2011.04.27. 11:29:14

@xsasha: Nézd, ez mind valahol igaz, de egyben kenegetés is. Most épp van egy párt, aki minden felhatalmazást megkapott arra, hogy nekikezdjen a problémamegoldásnak. Ehelyett maszatolnak. Nekik most nem az lenne a feladatuk, hogy a választókkal csevegjenek. hanem az, hogy DOLGOZZANAK. Mint a Bajnai kormány, pl.

És hidd el, épp ez az a helyzet, amikor a választók csak hinni akartak benne, hogy jól csinálja a kormány, tehát egyáltalán nem kellett volna semmi ilyen patetikus baromság, mint ez az alkotmányozósdi, amire igazából a kutya nem volt kíváncsi, meg médiatörvény és hasonlók. Ha CSAK a valós problémákkal törődnek, és közlik, hogy ez hiányzik, ehhez ezt meg ezt és kell tenni, még ha fáj is, mindenféle megingás és maszatolás nélkül, akkor talán (még így is csak talán) történelmi értékű munkát végezhettek volna. Helyette nem csinálnak semmi hasznosat, csak betonozgatják a hatalmukat, elmúltnyolcéveznek, preambulumokat írnak ájpeden.

Ez a bajom velük.

radala 2011.04.27. 11:30:42

@dzsaszper: Mint mondottam volt szó sincs hazugságról átértelmezésröl van szó. Tény, hogy a Fidesznek, (mint minden épeszű demokratának) kellett, hogy fenntartásai legyenek egy vén kommunistákkal közösen megírt ideiglenes alkotmánnyal szemben. Tény, hogy volt valami, amit nem írtak alá és az is tény, hogy ahogy hazugság azt mondani, hogy OV és a Fidesz mindig is elutasította az alkotmányt ugyanúgy nevetséges egy ember 19 évvel ezelőtti mondatait fölhozni érvnek egy vitában. Egyébként, mivel OV levelét zseniálisnak tartottam (annak ellenére, hogy éreztem, hogy sánta) valóban "érzékenyen" érint hogy tg két posztot szán az egy ferdítésecskére...
@lüke: Csak azt tudom, hogy amikor OV gazdasági élettérről beszélt 2001-ben akkor mindenki fasisztázott, mondván, hogy az élettér szó fasiszta. Nos, akkor mit kéne gondolnunk a Lebensraum szóról, ami ugye akár valóban náci is lehetne...
Ehhez képest Bécsben egy jó kis játékboltot (nem náci szerepjátékokat, hanem kézműves cuccokat árulnak) hívnak Lebensraumnak...
Még érdekesebbé teszi a dolgot, ha megguglizod a Lebensraumot
ez az első:
en.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

az élettérre ez az első:
Élettér Állat- és Természetvédő Egyesület
ez a sokadik sokadik
hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89lett%C3%A9r_%28egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lap%29
A wikipédia szerint az élettér egy biológiai fogalom és nem azonos a Lebensraummal....

pug406st 2011.04.27. 11:31:09

@knausz: amíg a politikában nem a szakmai szempontok fognak győzni hanem az, hogy csak el ne veszítsük a következő választást addig nem lesz itt semmiféle előrehaladás. először fel kellene építeni a környezetet amiben lehet élni utána már lehet szépítgetni. Mo jelen pillanatban egy olyan ház amit toldozgatnak foldozgatnak, 4 évente kicsit vagy nagyon átépítik de sose sikerül befejezni teljesen... az új lakók mindig másfajta stílust szeretnének... lassan már abban sem vagyunk biztosak, hogy az alap mit bír el... egyáltalán van-e még alap...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 11:31:26

@vinczej: hosszú tradíciója van annak, hogy a ballerek itthon a jobbosokat ezzel vádolják: nem fogják békésen átadni a hatalmat, sőt, a megtartása érdekében bármire hajlandók.
Kezdődött ugyebár a fényes jellemű Eörsi Mátyással, aki azt állította a tutyimutyi Horváth Balázsról a taxisbalhé idején, a tömegbe akart lövetni. Később a bíróság előtt azzal "bizonyított", hogy ezt olvasta a Magyar Hírlapban (akkor még nem Széles tulajdonában volt, ugyebár).
Aztán rebesgették, a Hóbagoly (aki később demokratává nemesedett a balliba polgártársak szemében, s ehhez elég volt OV ellen fordulnia Ibi oldalán) nem fogja átadni a hatalmat 1994-ben.
Aztán rebesgették, Orbán nem fogja átadni a hatalmat, ha nem győz 2002-ben.
Most jönnek a tény (a jeles baller faszharcos, Bolgár György szokta így, biztos olvasod):
- a rencerrel kritikus tüntetőket (rozzant nyugdíjasok) Kuncze minisztersége idején ruháztak meg;
- a rencerrel kritikus csőcseléket és ártatlanokat Gyurcsótány rendőrsége vert és lövöldözött hűvös halomba (Petréteit nem említeném, ő még Horváth Balázst is alulmúlta miniszterként).

No most, Vince, lehet fújni megint a vuvuzelát: OV nem fogja békésen átadni a hatalmat, OV nem fogja békésen átadni a hatalmat, OV nem fogja békésen átadni a hatalmat...

Mikulás mondta, a kesznyéteni gátőr: majd meglássuk...

panelburzsuj 2011.04.27. 11:31:36

@Hepci:

Azt gondolom, hogy a csusza ott van a dologban, hogy amíg "az alkohol" eléggé pontosan lehatárolt matéria (ld: etilalkohol ... )., addig "a drog" valamivel tágasabb.

Sokak szerint olyannyira, hogy az alkohol része a drog-halmaznak.

(Egyébként tényleg tanulságos lenne összevetni, hogy vajon a jamaikai ganja-fogyasztókból mennyi családnyomorító féreg verbuválódik, és mennyi a magyar szeszelőkből.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 11:34:30

@Ianas: dolgozni FÁRASZTÓ, lopni s macchiavellizálni JÓ MULATSÁG (s a fogakat is tisztíccsa).
Az ELITÜNK nyilván nem hülye (teljesen). Ha tagja lennél, mondd, mit választanál?

dzsaszper 2011.04.27. 11:34:40

@a-kis-herceg: ha már itt tartunk, érdekeseket mondott Szócska: "Mindenképpen szeretnénk elkerülni azt, hogy egyfajta kamarai adóként éljék meg a kötelező tagság visszaállítását a hivatások gyakorlói, és szeretnénk ezáltal egyfajta garanciát nyújtani nekik, hogy ez nem egy külön teher lesz rajtuk, és szeretnénk őket ellenállás nélkül meghívni a hivatásrendi munka gyakorlásába, a közéletbe, a legitim közéletbe való visszatérésre. Úgyhogy ez a célunk." (ld. www.parlament.hu/biz39/bizjkv39/EGB/1102141.htm)

Ellenben a rezidensek tadgíjával kapcsolatos írásocskát mások jegyzik: weborvos.hu/egeszsegpolitika/kamarai_tagdijmentesseget_kernek_kepviselok/174830/

Ennyit a szócskáról és az írásocskáról...

megszűnt 2011.04.27. 11:35:56

@Hepci:
Nekem volt egy liberális fórumtársam, még Kumin idejében, ott találkoztunk és leveleztünk. Nagy hatással volt rám.

Ők elmentek minden évben egyszer-kétszer és akkor volt könnyű drog és jól érezték magukat. Ennyi.

Nekem a politikai folyamatokat jól láttatta ő, mindig leírta, miként vannak a dolgok és ami mögötte. Őszintén: hiányik a korridoros társaság, de ha úgy vesszük, Kumin is benne volt és lám-lám miket ír, mert elolvasom, és emberek visszafelé fejlődnek.

Nekem van egy nótám, ez azért sok udvarlóm elhúzatta nekem.
www.youtube.com/watch?v=in7BsSBfRlM&feature=related

De hozzá kell szoknom az Én mindenkiben csalódtam, nem sajnált senki.. ehhez, ha így haladunk.

dzsaszper 2011.04.27. 11:35:59

@radala: én inkább a történelemhamisítás szót használnám erre az ügyre, de ízlések és pofonok...

xsasha 2011.04.27. 11:36:47

@Ianas:
Tehát az a probléma, hogy a gyökereknél kezdik el a problémák megoldását, és nem a leveleket tépdesik?

radala 2011.04.27. 11:36:49

@xsasha: na ugye. Most komolyan érdekes lenne majd egy tüntetést szervezni a médiatörvény 1 éves szülinapjára. Szerintem 5-en lesznek rajta...
A helyzet pont az, hogy majd a Széll Kálmán terv az olyan lesz, amin lehet háborogni...
Sajna ehhez sem értek, de vajon amortizálja-e egy párt hitelességét, ha gumicsontokat rág? Egy biztos, arra jó volt a MT meg az A, hogy én már tuti soha az életben sem pénzt sem kopogtatót nem adok még egyszer az LMP-nek. (szavazatot eddig sem adtam)
Szóval iszonyat gusztustalannak látom, ahogy a Fidesz manipulál, de az tuti, hogy nagyon jól csinálja, ha az a cél, hogy az LMP-t az mszp/szdsz-re tolja. Nálam már össze is nőttek:-) vagy inkább:-(

radala 2011.04.27. 11:38:00

@dzsaszper: A történelem már csak ilyen, hogy, amíg élsz újraértelmezheted a tetteidet...:-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 11:42:39

@Hepci: Egyik sem volt "megtámasztva házialkotmánnyal".

Egymást nem fogjuk meggyőzni. Egyikünket meg fogják győzni a tények. Remélem, nem azután, mikor már késő. Lehet örülni és rettegni. Kérdés, hogy a másik kárára vagy a másiktól?

"Egyenlő pályák, egyenlő esélyek. ... Én biciklivel megyek." :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 11:43:11

@panelburzsuj: az RTL Klub meg a Kurucinfó is része a droghalmaznak, a Népszaváról nem is beszélve...
Valamiért úgy alakult, a droggal szimbiózisban él a bűnözés, a borral meg nem (legalábbis nem abban az értelemben). S egy borboltban nem adnak pult alól heroint a legális susulykás árvalányhaj-kivonat mellé/helyett.

Diocles 2011.04.27. 11:46:23

Gyöngyöspatáról még mindig nincs poszt? :)

Lassan kitör a polgárháború, az összes párt lejáratta magát, az ország nemzetközi megítéléséről és kilátástalan helyzetéről nem is beszélve, de kedvenc politológusom még mindig azzal foglalkozik, h a csúnya Orbán mit mondott, hazudott, ferdített húsz éve, miben tér el akkori énjétől. Holott ez a magyar közélet legjobban elemzett folyamata, újat itt már aligha lehet mondani.
De mindegy, az orbánozós trollok örömmel fogadták. :)

megszűnt 2011.04.27. 11:48:11

@pug406st:
"egyáltalán van-e még alap... "

Egyetértek mindazzal, amit írsz. Van-e még alap? Hát ha bennünk már semmi sem marad, akkor adjuk fel. Ráérünk még feladni.

Ha nézzzük az én életemet, hányszor feladhattam volna, de vittem tovább a sorsomat. Így lehet ez egy ország életében is.

Föl-földobott kő, földedre hullva,
Kicsi országom, újra meg újra
Hazajön a fiad.

Messze tornyokat látogat sorba,
Szédül, elbusong s lehull a porba,
Amelyből vétetett.

Mindig elvágyik s nem menekülhet,
Magyar vágyakkal, melyek elülnek
S fölhorgadnak megint.

Tied vagyok én nagy haragomban,
Nagy hűtlenségben, szerelmes gondban
Szomoruan magyar.

(Ady Endre)

nyünyüge 2011.04.27. 11:49:50

@Hepci: hát 2002-ben OV átadta a hatalmat a ballib kormánynak, az ténykérdés. Amint az is, hogy egy pillanatig sem fogamta el ezt a helyzetet és mindent megtett ellene;: nem válogatott az eszközökben ér nem érdekelte, milyen árat fizet az ország ezért a harcért.

Ianas 2011.04.27. 11:49:52

@xsasha: Elvben nem. Gyakorlatilag amit csinálnak az egyáltalán nem fog semmit megoldani, mivel nem az alkotmány, vagy a médiatörvény a gazdasági bajok oka. De ez hitvita.

panelburzsuj 2011.04.27. 11:51:06

@Hepci:

Khmm ...

Ha a füvezés tiltott, akkor a füvezés bűn.

Ha a borivás tiltott, akkor a borozás bűn.

(A szaúdi páleszpiacról mit gondolsz?)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 11:52:23

@knausz: elhiszem, hogy van ilyen (alkalmi könnyűdrog, néha, s nem tovább), vannak emberek, akik képesek normálisan hozzáállni bármihez (vannak olyanok is, akik nem dugnak félre minden adandó alkalommal). Viszont úgy sejtem, lényegesen kisebb arányú, mint az alkoholfogyasztáson belül a kulturáltnak nevezhető változat (amit magam is gyakorlok).

xsasha 2011.04.27. 11:52:37

@radala:
Nyilván ez nézőpont kérdése. Én azt tartom gusztustalannak, ahogy a kádárkori hatalmi elit manipulál - 94-ben világossá tették, hogy nem lesz itt semmiféle rendszerváltás, 2002-ben és 2006-ban meg megmutatták, hogy ezért bármit megtesznek.
Ugyan, ki emléxik a 2002-es kampányra? Ki emlékszik az ország akkori állapotára? Ki néz vissza és értékeli újra az akkori helyzetet?
Mondhatnám, hogy sajnos a Fidesz felvette a harcot és emiatt sokban hasonlóvá vált ahhoz az elithez, amelyiket le akar váltani. De én akkor haragudtam volna a Fideszre, ha elfogadja, hogy átverték a rendszerváltáskor tapasztalt rókák, és elfogadja, hogy nem lehet rendszerváltást csinálni ezzel a társadalommal.

panelburzsuj 2011.04.27. 11:54:47

@Diocles:

Szerintem a sünsanyázós trollok kedvébe járni se lenne túl nagy kihívás ...

panelburzsuj 2011.04.27. 11:57:37

@Diocles:

Szerintem a sünsanyázós trollok kedvébe járni se lenne túl nagy kihívás ...

pug406st 2011.04.27. 12:00:15

@knausz: az alap persze sokféle lehet... egy államnak mindig lesznek bevételei, lakói stb... ez az alap természetesen adott. a kérdés, hogy amit rá akarunk építeni ahhoz elég-e az alap. kacslábon forgót is lehet álmodni sőt fel is lehet építeni csak a kérdés ugyanaz marad. ez a realista (mérnöki) szemlélet az ami hiányzik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 12:03:07

@vinczej: mi ez a "házialkotmány"?
Legalább a normálisabb embereknek nem köllene átvenni s használni a propaganda bullshiteket.
A Fidesz megkapta a felhatalmazást, hogy alkotmányozhasson, ha kedve tartja. Tartotta, persze, ki ne akarná megkúrni Sophie Marceau-t, ha az kifejezetten ajánlkozik. Önmegtartóztatás, ugye...
Az eredmény (5-10 nyilvánvaló baromság/bebetonozás beépítése) nyilván a normális jobbosoknak se tetszik. A folyamat kivitele se tetszik. A tartalom többi része aligha szörnyűséges.
És azért egyet ne próbálj állítani: a jelen állapotok szerint az ellenzék (lehetne fordítva is, tökmindegy) belement volna valami konszenzusos megoldásba, ami mindenkinek megfelel. Amíg van Gyurcsány, Lendvai, Orbán, Lázár, addig ez elképzelhetetlen.
Ha Navracsics állna neki alkotmányozni Schifferrel (alkalmas szoci most nem jut eszembe, nyilván nem véletlen, bocs), abból esetleg lehetne valami...

radala 2011.04.27. 12:03:29

@xsasha: Szerintem ebben egyet tudunk érteni, én csak fanyalgok. Meglátjuk mire vezet ez az út, tény, hogy simán meg lehet érteni, és ha működik, akkor valóban tök mindegy hogy az én "kényes" ízlésemnek megfelel-e.
Mondjuk azért azt mégsem hihetjük még a legelvetemültebb Fidesz szimpátiánk mellett sem, hogy nincs alternatívája a Fidesznek, már csak azért sem mert az alternatíva hiányának hite az egy liberálisok által lefoglalt gondolat (Göncz Árpád minden magyarok Árpibácsija böfögte ugyanis ki ezt a liberális alapvetést) (Jut eszembe én aztán utálom SP-t, de azért GÁ-nál még mindig fényévekkel korrektebb KE...)
Nos, szóval demokrataként az egyetlen valóban demokratikus tett az az lenne, ha az egész mszp-t úgy ahogy van betiltanák és minden tagját örökre eltiltanák a közügyektől és akkor nem lehetne az LMP-t hova tolni, hanem magában eldönthetném, hogy tetszik-e amit mond, hiszem-e vagy sem...
Ez, hogy az MSZP végtelen hitelességi deficitjét pajzsként használja a Fidesz nem elegáns és nem is demokrata, mert az mszp elleni harc érthető, jogos stb, de messze nem elég ahhoz, hogy valaki hiteles lehessen.

radala 2011.04.27. 12:07:54

@xsasha: Jut eszembe 2002-es kampány. Szerintem az mszp pont azért tudott nyerni, mert az emberek végre nem voltak elégedetlenek a helyzetükkel és így elhitték, hogy épp itt az ideje a "jóléti rendszerváltásnak" és a Fidesz nem kellöen szociális. Tulajdonképpen ezt a 8 évet nagyon megérdemeltük...
Most a kérdés az az lesz 14-ben, hogy a középosztálybeliek képesek lesznek-e fölfogni, hogy ha megint otthon maradnak, akkor megint 2002 április 7 lesz.

bariga 2011.04.27. 12:08:09

@radala: a Lebensraum szóval is csak ugyanaz a probléma, mint a szegény turulmadárral, meg az árpádsávos zászlóval, "stichje van". Jobb helyeken nem engedik be az Úri kaszinóba.

panelburzsuj 2011.04.27. 12:09:25

@Hepci:

Anbba is érdemes belegondolnod, hogy abban az Amerikában, ahol igencsak belátható távolságban még "szexuális forradalom"-nak minősülhetett némi filmbéli pucérkodás, ma mekkora üzletág a ribi-pop.

A dohányzás meg elsőszámú közellenséggé nőtte ki magát.

Nem az-e a tanulság, hogy a mindenkori szemforgató erkölcscsőszök is szimplán csak divatmajmok?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 12:12:22

@panelburzsuj: ebben a keresztény vagy milyen világban még nem nagyon merült fel, hogy a borozás bűn... Amíg a franciákat és pár mediterrán országot nem tüntet el a térképről valami fundamentalista tsunami, nem is fog...
Szóval érdemes a tényekből és a helyzetből kiindulni, gondolatkísérletek folytatása céljából..

bariga 2011.04.27. 12:14:03

Tulajdonképpen, ha jobban megnézem, Orbán eszméi egyre porosabbak, a gazdaságpolitikája eddig egy kész katasztrófa volt, de mostanában szép csendben, vagy kevés hírveréssel, persze Szóvivő Péter széles mosolyával egyre több ésszerű takarékossági intézkedés történik. Végre kezdik felismerni, hogy kapitalizmus van, a konvergencia program már elég használható.

radala 2011.04.27. 12:16:21

@bariga: Szerintem Bécs kellően jobb hely:-)
Holott ugye az egész hazug osztrák identitás arra épül, hogy ők nem nácik, hanem a nácik áldozatai, szóval, ha valakik kényesek az antifasizmusukra azok az osztrákok, de furcsa módon mégsem bélyegeznek meg szavakat. (illetve nem furcsa módon)
De érteni vélem ezt az Úri kaszinó-t, mondjuk én épp életem első Wass Albertjét olvasom (Kard és kasza, ami elég hardcore nacionalizmus szerintem) és az tuti, hogy otthon nem merném ezt a villamoson olvasni, nehogy bárki fasisztának nézzen:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 12:16:47

@nyünyüge: ennek is jelentős tradíciói vannak (bagój mondja vérebnek)...
Ha jól emlékszem, az MDF töredéke volt az egyetlen, ami úriemberinek mondható módon adta át a hatalmat s nem kezdett üstöllést aknamunkába. Igaz, túldicsérni hiba lenne őket, nekik nem is nagyon volt mivel, se degeszre nem lopták magukat, se totális médiauralmat nem építettek ki (az utóbbira lett volna szándék a Hóbagoly famulusaiban, csak kevés volt az idő s a tehetség hozzá).

panelburzsuj 2011.04.27. 12:19:37

@Hepci:

A mégkeresztényebb Amerikában felmerült.

Most a dohánynál tartanak.

A mi "konzervatívaink" meg mazsolázgatnak. Oszt néha eltalálják, néha nem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 12:21:28

@panelburzsuj: egy csak a tuti: kilincsorrú összeesküvés van a háttérben. :)

panelburzsuj 2011.04.27. 12:24:05

@panelburzsuj:

Egyébként ha már a hazafias-kulturális húrokat pengeted, elég százegynéhány évet visszamenni, hogy állt akkor a magyar pipakultusz, meg a labanc fináncokkal vívott szabadságharc ...

megszűnt 2011.04.27. 12:26:28

@pug406st:
"ez a realista (mérnöki) szemlélet az ami hiányzik"

Nagyon hiányzik. Bennem megvan mindkettő, ez visz valamerre, ez vinné az országot is valamerre, nem a bölcsészek, bár Fodor Gáborban mindig láttam fantáziát. Igazából csak benne.:)

Nem döntöttem még el, hogy megyek-e külföldre, bár tanulom az angolt, nézetem az ajánlatokat. Amíg anyám él, marad gyökerem, de ha ez a vonal megszakad, nem lesz semmi és senki, aki idekössön. Nekem fontos, hiába jöttem el hazulról, mindig visszamegyek, ha szükség van rám.

Ezt azért írtam hozzá, mert az erkölcsi alap is legalább olyan fontos, amiből építkezünk.

panelburzsuj 2011.04.27. 12:28:24

@Hepci:

(Te még nem tudod? Ezt is ők terjesztik ... )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 12:30:33

@panelburzsuj: nem pengetem. Azt gondolom, 1 deci normális bor ebédhez minden normális magyarnak kijár.
A többiről lehet ábrándozni, hogy ül a Q 7-ben enyhe marihuanás bódulatban és hirtelen letépi róla a bugyit a Salma Hayek, majd 3 és fél órán át teszi magát az övé(vé)...

pug406st 2011.04.27. 12:34:01

@Hepci: sem a q7 sem a bódulat nem kell. salma jöhet :D

panelburzsuj 2011.04.27. 12:34:41

@Hepci:

Sok magyar meg úgy gondolja, ha meló végén beül egy fröccsre a kocsmába, akkor nagykabát nélkül is rágyújthat hozzá.

De innentől ezek nem normális magyarok.

pug406st 2011.04.27. 12:40:28

@knausz: engem szimplán elkeserít ami itt van. politikából régen kiábrándultam. itthon választási lehetőség a rossz és rosszabb között, de ha nagyon tárgyilagos akarok lenni az eb és a kutya között, van.

megszűnt 2011.04.27. 12:41:14

Múltkor a Heti Választól beszólt egy újságíró, valami Dévényi, hogy persze, majd maga fog külföldön publikálni és lám-lám eltelt néhány hónap és ma már Amerikában is azt olvassák, amit én írtam, persze le van fordítva, de számos országba eljut, Európán innen és túl.

Bajnak gondolom, amikor magyar újságírók, magyar politikusok/politológusok olyan nagyképűek, hogy nem látják a fától az erdőt.

Ebben a blogban azért maradtam, mert van két ember, az egyik egy Blogtársam, a másik Török Gábor, és kettejük közös tulajdonsága a végtelen szerénység.

Próbálok hasonlóan szerény lenni, most, itt ezt tanulom. Nem könnyű. Lehet, aki még akar.. ezzel próbálkozni.:)

xsasha 2011.04.27. 12:41:54

@Ianas:
Tényleg csak gazdasági problémáink vannak? A gazdasági problémák jellege nem mutat túl a gazdasági kérdéseken? Nem rendszerhibák okozták a gazdasági problémákat? Nem abból keletkeztek a gazdasági problémáink, hogy a ballib visszatért a kádári hitelből jólét finanszírozáshoz?

Mellesleg a médiatörvény csak egy törvény a sok közül, amit a ballib kiragadott és meglovagolt. Fura elképzelés, hogy szerinted a kormány mással nem is foglalkozhat, csak a gazdasági kérdésekkel.

Diocles 2011.04.27. 12:47:09

"Politikai katasztrófaturizmus

Horváth László Heves megyei kormánymegbízott az MTI kérdésére azt mondta: láthatóan kezelhetetlenné vált a helyzet. A kormánybiztos szerint "véget kell vetni a politikai katasztrófaturizmusnak, ide torkollott az a politikai fesztivál, ami március elején elindult". A politikus Gyöngyöspatán több utcát is bejárt, és a helyiek többek között azt panaszolták neki, "elegük van abból, hogy magyarként fenyegetik őket az otthonukban", vagy "itt van egy vagon rendőr, hol voltak eddig?". Volt, aki szerint "majd megint" eltűnik a térfigyelő kamera felvétele, a támadást ugyanis rögzítették. Többen bírálták a Lehet Más a Politika pártját, mert szerintük hasonló esetek után megjelennek, és pénzt, meg egyéb támogatásokat adnak a romáknak, akik így úgy érzik, hogy helyes, amit csinálnak."

hát ez LMP ezt az ügyet nem egyhamar fogja lemosni, Field, Datki kampányfőnök, Szabó Tímea és Dorosz Dávid képviselők eléggé exponálták magukat a témában.

xsasha 2011.04.27. 12:50:40

@pug406st:
Látod, ezt Orbán is így gondolja.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 12:56:53

@knausz: mit írsz s hol (ha nem titok)?

@panelburzsuj: a kocsmához szerintem hozzátartozik a bagózás (abszolút autentikus vagyok, ugyanis sose járok kocsmákba).
Az éttermek esetében támogatom a tilalmat. A kulturális bulihelyek tekintetében meg az a helyzet, hogy eddig alig volt valami választása annak, aki nem bírja a füstöt (mint pl. én). Az utóbbi években már alig jártam valahová a Nyitott Műhelyen kívül (bár ott is volt megingás, egy darabig megengedték a benti füstölést).
Nekem úgy tűnik, könnyebb valakinek megállni a bagózást pár óráig, mint elviselni másnak, de ez persze önös érdektől is vezérelt érzemény.
Ha pártszóvivő lennék, most hoznék roppant idevágó hasonlatokat (pl. könnyebb a kéjgyilkosnak nem ölni egy kicsikét, mint az áldozatnak megölve lenni). Tetszene?

pug406st 2011.04.27. 13:03:51

@xsasha: minden eddigi kormány így gondolta. a fidesznek (milyen vicces senki nem beszél a kdnpről, nem véletlenül) megadták a választók, hogy újat alkosson. ezzel nincs is probléma. a probléma ott van, hogy kirúgtak néhány falat és hogy ne dőljön össze az eddigi tákolmányt aládúcolták. jelen pillanatban viszont fogalmuk sincs, hogy vajon miből tudják megoldani a későbbi falazási munkálatokat. Szép látványterveket lobogtatnak, már megcsinálták piros, fehér, zöld füvet is a ház köré viszont azt, hogy a ház hogy fog felépülni nem tudják. Ha valaki szólni mer esetleg rámutatni, hogy valahol inog a terv másnap már az utcán találja magát. Pedig lehet, hogy csak el kellene magyarázni. Ne adj isten meghallgatni a másik felet és megfontolni amit mond.

Ianas 2011.04.27. 13:17:42

@xsasha: Pontosan így gondolom. A kormány nem népnevelő intézet, vagy ideológiai központ, hanem végrehajtó hatalom, amelynek egyetlen feladata az ország gördülékeny működésének biztosítása, és nem több ennél.

Orbán Viktor és pereputtya szerepzavarban téveleg.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 13:20:58

@Hepci: "... nem köllene átvenni s használni a propaganda bullshiteket."

Ez nem (csak) propaganda, hanem érzékelhető (olvasható). Lehet elcsépelt frázisnak, demagóg szlogennek nevezni ezeket a szavakat. De látni kell, hogy a nagyközönség az "egyszavas értékítéletekre" vevő.

Lehet oldalakon keresztül kifejteni, hogy mi jeleníti meg a "házialkotmányt", de azt a kutya se olvassa el, és rámondja: Ez csak magyarázkodás. Igenis, "ütős-ülő egyszavasokkal" jellemezni kell a "pol-lustáknak", és persze mellette pontosan ki is kell fejteni az "értelemmel gyanakvóknak".

Ha a hosszú fejtegetés fedi az egyszavast, akkor nyugodtan alkalmazható az egyszavas. És itt fedi. Neked magyarázzam? Úgy is tudod az érveimet, maximum nem értesz egyet velük.

xsasha 2011.04.27. 13:22:11

@pug406st:

" először fel kellene építeni a környezetet amiben lehet élni utána már lehet szépítgetni."

Talán Medgyessy így gondolta a jóléti rendszerváltással? Netán Gyurcsány az őszödi beszéddel? Szóval melyik az a mindegyik, amelyik így gondolta?

Szép ez a szimbolizmus, amit itt produkálsz, de esetleg le tudnád írni, hogy milyen falazási munkákra gondolsz? Persze tudnék én is szimbolikusan válaszolni, jó is vagyok benne, csak túl olcsó poén lenne ez a szimbolikus vita.

xsasha 2011.04.27. 13:24:23

@Ianas:
Én úgy érzem, egymásnak ellentmondó dolgot írtál egy mondatba. El kellene döntened, hogy a kormány egy végrehajtó szerv, vagy az ország gördülékeny működését kell megszervezze.

panelburzsuj 2011.04.27. 13:27:04

@Hepci:

A hatékony szétválasztást támogatom. A kényszerűen közös zárt terekben a kategorikus tiltást is. Még a tömeges leszoktatásra, visszaszorításra irányuló szándékot sem tartom indokolatlannak.

De tipikusan (álszent) túllihegésnek tartom, hogy egy dögnagy épülettömb elszeparált zugába száműzve nagyobb teher a dohányos, mint a bejáratot körülállva. Vagy hogy a peronon hemzsegve nem gond a füst, egy vagon egy fülkéjébe beszorítva gond. Vagy hogy az eredendően szórakoztató (tehát nem kötelező) műfajokra is utolsó szálig lesújt a jóságos állam védelmező ökle.

Értetted te eddig is a mondandóm lényegét, csak jobban esik kötözködni ... :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 13:29:19

@Hepci: "A Fidesz megkapta a felhatalmazást, hogy alkotmányozhasson, ha kedve tartja."

Annyiszor tagadta a FYDESZ még közvetlenül a választás előtt is, hogy új alkotmányt kíván létrehozni, hogy ezt a felhatalmazást erkölcsileg nem kapta meg.

Jog szerint megteheti, amit most tesz. De már most Európa (-Mo) értékítéletet mond keményen, és 2014-ban (remélhetőleg) a magyar választók is "ítélnek".

Engem nem érdekel, hogy "bal- vagy jobbkormányosok" leszünk, ha annak a kormánynak nem Horthy "önkényuralmi demokráciája" lesz a példa és minta. Egyszerűen annyi kell, hogy mai, és ne "háború előtti" játékszabályokat tartson be.

pug406st 2011.04.27. 13:42:11

@xsasha: látod ez egy óriási probléma. bár természetesen minden összefügg mindennel de most nem Medgyessy vagy Gyurcsány van hatalmon. szerintem semelyik nem úgy futott neki, hogy nah mégjobban tönkreteszem ezt az országot.

az én véleményem, hogy sose sikerült az alapvető társadalmi és gazdasági kérdésekkel sem szembesülni sem megoldani. 2000ig amíg Varga volt a pü. miniszter Orbánék ugyanazt a feszes gazdaságpolitikát folytatták, mint előtte Hornék. Utána a lakástámogatásokkal stb. kezdett romlani a helyzet. Erre M. rátett egy lapáttal és Gy. ezt folytatta. A szocik utolsó 4 évéről nincs mit beszélni max annyit, h becsapott egy világválság és az akkori ellenzék a népszavazásokkal (a most megszívatott alkotmánybíróság asszisztálásával) megkötötte a saját kezét évekre. (apropó érdekes módon az ab a mostani korlátozások alapján az akkori kezdeményezést el kellett volna h utasítsa). orbánnak semmit nem kellett tennie, hogy választást nyerjen. az ölébe hullott a hatalom. a kérdés, h tud-e élni vele és mit fog vele elérni. a szimbolizmus tudjuk az erőssége a kérdés, hogy mit tud mögé rakni. én kívánom, hogy a "király új ruhája" tényleg szép legyen. mindannyiunknak ez az érdeke.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 13:44:36

"Gyorshír: újból menekülnek a romák Gyöngyöspatáról

Tucatszámra menekülnek újból a romák - jelentette az atv.hu tudósítója Gyöngyöspatáról."

atv.hu/cikk/20110427_gyorshir_ujbol_menekulnek_a_romak_gyongyospatarol?source=hirkereso

dzsaszper 2011.04.27. 13:47:25

@panelburzsuj: a különadó esete a képviselői illetménnyel alapján megértelek... és elég furcsát mondott egy kormánypárti képviselő a parlamenti dohányzóhellyel kapcsolatban...

Nekik biztos nem munkahelyük, de mondjuk a takarítószemélyzetnek igen. Egyedül emiatt adok neked igazat.

Hogy a honatyák és honanyák mérgezik egymást a Parlament dohányzótermében? A felhozatallal kapcsolatos keserűség mondatja velem azt, hogy tisztelet a kivételnek, nem is olyan nagy kár értük...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 13:52:28

@vinczej: ez a két társulat (Fidesz és MSZP) akkor se jutna konszenzusra, ha az egyik a másik leírt koncepcióját terjesztené be, egyetlen írásjel változtatása nélkül.
No, ezért bullshit házialkotmányról meg fideszalkotmányról és egyebekről beszélni. Meg bullshit állandóan Snittpálozni is, Árpibácsi legalább ilyen szervilis volt a kedveltjeivel, Heller anyó meg nem sokkal helyesebben ír magyarul.
Hát ez van, egy nagy rakás szar az egész "elit", tisztelet a kivételeknek - de ők "természetesen" nem politizálásból élnek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 13:56:38

@panelburzsuj: Te kezdted törni a kopját, alig jelentem meg itt... :)
Még mindig jobb, ha mi kötözködünk, mintha a nép hangja teljesen eluralkodik itt is (vö. kezdik verbálfeltolni a menórákat egymás fosójába). :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 14:02:16

@Hepci: Egyetértek. Én nem védem az MSZP-t, és egyik pártot sem. De ha ez azt jelenti, hogy ezzel a "semlegességgel" valamely oldal számára "politikai lábtörlővé" válok a "gátlástalanabb" szemében, akkor ebből nem kérek.

Ha fel tudsz mutatni egy olyan bal- vagy jobboldali pártot vagy más politikai súllyal bíró szövetséget, amely képes normális országot faragni, rögtön támogatni fogom. látok reményt rá, hogy ez létrejöjjön. A jelenlegi vezetésű FYDESZ-t ne említsd!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 14:03:01

@vinczej: hát, őszintén szólva fogalmam sincs, a Fidesz tagadta vagy nem tagadta az alkotmányozási készülődést, ennyire nem figyeltem az eseményeket. Arra határozottan emlékszem, a második forduló előtt Maszopék ezzel is kampányoltak (ezért nem szabad ekkora felhatalmazást adni a Fityesznek).
Az istenadta nép ezek után adott nekik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 14:06:34

@vinczej: nana, azért gyakrabban látni téged a Kapcsolat.hu-n, mint engem a Fidesz.hu-n... :)))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 14:09:23

@Hepci: "hát, őszintén szólva fogalmam sincs, a Fidesz tagadta vagy nem tagadta az alkotmányozási készülődést, ennyire nem figyeltem az eseményeket. "

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/557075/Ungarn_Haben-kein-Drehbuch-fuer-Zweidrittelmehrheit

2010.április 8.
"Die Presse: Würden die Konservativen Verfassungsänderungen vornehmen?
Navracsics Tibor: Nein."

bóra77 2011.04.27. 14:09:41

@Diocles: szted mit kéne TG-nek írnia Gyöngyöspatáról?
(kövezzetek meg, de szerintem túl van ez az ügy lihegve, vagy csak az én érdeklődésemen esik kívül, illetve épphogy súrolja)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 14:14:48

@vinczej: ezt láttam, itt, 2 napja kb. A Fidesz a választáson biankó csekket kapott, se pro, se kontra nem emlékszem akkorról hangsúlyos fideszes (programszerű) állításokra.
Kb. annyi volt, hogy "véget vetünk az Lqúrásnak".
Bejött. Vagy nem.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 14:15:07

@Hepci: Pontosan. Erre mondtam, hogy amíg nem látom,...

Vedd fejlődésnek, hogy itt már sokkal többször látsz, mint a kapcsolat.hu-n. :-)

Amúgy engem az se zavar, ha valaki a fidesz.hu-n van. Nem adom fel a reményt, hogy a jelenlegi FYDESZ is képes a progresszív fejlődésre. Mert a jelenlegi vezetéssel csak hétmérföldes visszalépéseket látok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 14:19:55

@vinczej: van a Fidesz.hu-n is valami blog, ahol a fidesznyikek lájkolják Viktort s szellemileg kardélre hányják (na jó, kimoderálják) a betévedő ballibákat?
Esetleg Aszekelyek valami főalak ott? :)

xsasha 2011.04.27. 14:20:53

@pug406st:

Az mindenesetre biztos, hogy olyan alkotmányra van szükség, amelyik hülyebiztos, és nem engedi meg az előző 8 évhez hasonlókat.

A 2001-2002-es intézkedéseket én másképp látom. Egy stabil, anticiklikus gazdaságpolitikát csináltak, amely 50%-os államadósság, csökkenő infláció és csökkenő hiány mellett állította ideiglenesen belső fogyasztásra a gazdaságot, méghozzá beruházás orientált gazdaságpolitikával. Ezt nem lehet egy lapon említeni a 13. havi nyugdíjakkal és társaival.

Az utolsó gondolatban egyetértünk. Sok mindent el lehet mondani Orbán szövegéről, de ha a tetteket tekintjük, már az első kormánya is a leghatékonyabb kormány volt.

aszekelyek 2011.04.27. 14:21:07

@vinczej: körvönalaznáfd hogy milyen lenne számodra a progresszív FIDESZ? Amit elvárnál tőlük. Csak a jelen szorongatott helyzetben végrehajtható legyen az elvárás! Tudod , én úgy látom, hogy az ellenzék teljesen irreális elvárásai miatt konfliktuózus a helyzet. Ki, mit vár el , az megoszlik de realitása kevésnek van. Aminek volt azt már beemelték a kormány intézkedései közé.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 14:26:31

@Hepci: kellett nekem emlegetni Aszekelyeket... :)
Elmosogatott, most beüzemeli balliba-ölő sodrófáját...

panelburzsuj 2011.04.27. 14:30:20

@Hepci:

(most viszont megjött az Üdvhadsereg délutános műszakvezetője, úgyhogy innenttől pislantás&lóugrás üzemmódba kapcsolok ... :)

xsasha 2011.04.27. 14:38:04

@bóra77:
TG nem hiszem, hogy írni fog Gyöngyöspatáról. Amit írnia kellene, az nem PC. És el kellene küldenie a komplett médiát és ballib politikát a sunyiba károkozás miatt. A vidéki emberek egy nagy része nem véletlenül lett jobbikos.

pug406st 2011.04.27. 14:38:54

@xsasha: a hülyeségtől nem fog megvédeni semmi. az alkotmány, a szentkorona, a kerszténység és még a jóisten sem.

Medgyessy jóléti programjáról is vannak hasonló vélemények, mint amit leírtál. A 13. havi nyugdíj és egyéb "idiótaságok" persze megint más kérdés. (apropó ha jól emlékszem ezeket megszavazta a fidesz is és mintha emlegettek volna 14 havi nyugdíjat is). és pontosan ez a probléma. lehet nem értettek egyet vele (kétlem) de nem merték nem megszavazni mert választást akartak nyerni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 14:48:09

@Hepci: Ott nem kockáztatják meg, hogy "ballib vélemény" megjelenhessen, még ha "ki is csinálhatnák".

Ahol nincs ellenvélemény, ott "béke" van. :-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 14:49:53

@aszekelyek: "...körvönalaznáfd hogy milyen lenne számodra a progresszív FIDESZ? "

Minek téptem én itt eddig számat? :-( :-)

radala 2011.04.27. 14:53:41

@xsasha: Esetleg a kormányt is elküldhetné a két kiosztott pofon elmaradása miatt.
Az indexen van egy szerintem nagyon jó kis iromány.
index.hu/velemeny/2011/04/27/hogyan_kerul_pinter_sandor_a_ciganysorra/

Ha lehet ebben a témában elfogulatlannak lenni, akkor ez az.
Nyilván ebben a helyzetben mindenkinek tök igaza van a cigányoknak is meg az ott lakó nem cigányoknak is. Viszont az ilyeneknek, mint a véderö meg betyársereg rohadtul nincs igazuk, akkor sem, ha jót akarnának (amit egyébként kétlek).

lüke 2011.04.27. 14:54:09

@vinczej:
ezt a demagógiát hagyd, ezért van brainstorming
de konszenzus is,ugyan úgy ahogy ellenvélemény

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 14:55:34

@Hepci: "na jó, kimoderálják"

Ott kritikákat nem szoktak kimoderálni, csak "primitív szókapcsolatokat". (Engem is szoktak, ha "túl primitív szókapcsolatokkal" illetem Orbánt, vagy a "körülírás alpári tartalmat sejtet" . Nagyon háklisak BÁRMELY oldali alpáriságra és személyeskedésre.) Az itteni "verbális paint-ball" ott nem megy. :-)

lüke 2011.04.27. 14:56:24

@radala:
auch
leben und leben lassen in weltraum:)

radala 2011.04.27. 14:57:13

@pug406st: Tök egyetértünk, de megjegyzem, hogy a 13. 14. havi fizetés és nyugdíj nem egy kommancs csökevény, (bár azzal maximálisan egyetértek, hogy kicsit "megelözte a korát":-)
Mindenesetre Ausztriában 14 hó egy év, szerintem gyakorlatilag mindenkinek.

lüke 2011.04.27. 14:58:49

@panelburzsuj:
azt kéne felviragoztatnunk
ha már Gábor Aron rézágyúja leszerepelt

xsasha 2011.04.27. 14:59:56

@pug406st:
Azért az 50%-os államadósság korlátnak talán lesz valami visszatartó hatása... Egyébként meg ha a törvények nem, akkor mi védjen meg a hülyeségtől?

Én nem találtam koncepciót Medgyessy programjában a jólét növelésén kívül.

A 2002-es vereség rádöbbentette a Fideszt, hogy se sajtó, se civilszféra nincs, a ballibet a saját pályáján kell legyőzni. Nem lehet rendszerváltást csinálni a kádári hatalmi elit tolerálásával. Az egész rendszert le kell bontani, de legalábbis egy olyan rendszert felépíteni, amelyik versenyképes ezzel.

Szóval nem, a Fidesz nem értett egyet a jóléti baromkodásokkal, de a társadalmat nem lehet leváltani. Ha egyszer hisz a kolbászból lévő kerítésben, és van olyan arcátlan társaság, amelyik erősíti ezt a blöfföt, akkor sajnos csak a ráébresztés módszere segíthet. El kell takarítani a felelőtlen blöffölőket a színpadról, más megoldás nincs. A Fidesznek szerintem ez a gondolatmenete.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 15:00:34

@xsasha: prompt megoldási opciók:
(1) Minden 5 cigányra be kell osztani 1 rendőrt az érintett falvakban. Ez azonnal megoldaná a foglalkoztatási problémákat, a bandzsa látnok máris teremtene 200000 új munkahelyet. :)
(2) Minden 5 cigányra be kell költöztetni az érintett területek falvaiba 1 zsidó származású emberi jogi aktivistát. A kimenetel nehezen felmérhető, viszont nincs elég aktivista. A helyükre (Lipócia és Rózsadomb) viszont be lehetne telepíteni kínaiakat, mert erősödik a keleti szél (s itt a tavasz, alacsonyan repülnek a szecsuáni kacsák, amiket lelőhetnének a kereszténydemokrata vadászok).

lüke 2011.04.27. 15:05:39

@radala:
ne hirdesd, hogy ebböl áll itt az élet:)
/dolgozni is kell, nekem 30 órát kellett:) tegnap-ma/
egyébként meg az osztrák rendszer a boldog bal- Kreisky- s a boldog jobb- fekete seggüek- szövetsége, Haider egy kicsit megpiszkálta öket, már elég korán a 70-s évek közepén, s most a kétezres gazd. recesszióban nehezen egyezkednek

pug406st 2011.04.27. 15:08:25

@radala: lehet ha Ausztria szintjén lennénk mi is megengedhetnénk magunknak :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 15:10:18

@xsasha: "Azért az 50%-os államadósság korlátnak talán lesz valami visszatartó hatása..."

Ha jól tudom, annak csak annyi a valódi értelme, hogy lehet rá hivatkozni a manyup lenyúlásánál, illetve az AB ketrecbe zárható addig, amíg az 50% össze nem jön. Szankció semmi, csak "jog a gátlástalanságra".

"(4) Az Országgyűlés csak olyan központi költségvetésről szóló törvényt fogadhat el,
amely nem eredményezi az államadósság mértékének növekedését.
(5) Mindaddig, amíg az államadósság mértéke a 37 . cikk (2) bekezdésében
meghatározott értéket meghaladja, az Országgyűlés csak olyan központi költségvetésről szóló
törvényt fogadhat el, amely az államadósság csökkentését tartalmazza.
(6) A (4) és (5) bekezdésben foglaltaktól csak különleges jogrend idején, az azt kiváltó
körülmények okozta következmények enyhítéséhez szükséges mértékben vagy a
nemzetgazdaság tartós és jelentős visszaesése esetén, a nemzetgazdasági egyensúly
helyreállításához szükséges mértékben lehet eltérni."

"(4) Mindaddig, amíg az államadósság mértéke a (2) bekezdésében meghatározott
értéket meghaladja, az Alkotmánybíróság a 24 . cikk (2) bekezdés b)–e) pontjában foglalt
hatáskörében a központi költségvetésről, a központi költségvetés végrehajtásáról, a központi
adónemekről, az illetékekről és járulékokról, a vámokról, valamint a helyi adók központi
feltételeiről szóló törvények Alaptörvénnyel való összhangját kizárólag az élethez és az
emberi méltósághoz való joggal, a személyes adatok védelméhez való joggal, a gondolat, a
lelkiismeret és a vallás szabadságához való joggal vagy a magyar állampolgársághoz
kapcsolódó jogokkal összefüggésben vizsgálhatja felül, és ezek sérelme miatt semmisítheti
meg. Az Alkotmánybíróság az e tárgykörbe tartozó törvényeket is korlátozás nélkül jogosult
megsemmisíteni, ha a törvény megalkotására és kihirdetésére vonatkozó, az Alaptörvényben
foglalt eljárási követelmények nem teljesültek."

dzsaszper 2011.04.27. 15:12:15

@xsasha: igen, az a hatása lesz, hogy egy kormány se akarja majd 50% alá vinni az adósságot, legfeljebb a közelgő választás előtt...

lüke 2011.04.27. 15:14:06

@pug406st:
a németeknél nincs
ott 7M 400€-s job van,adó és járulék vonzatok nélkül
és rengeteg Harz IV.-s havi 605 €-ért, idén emelték 5-tel

pug406st 2011.04.27. 15:18:10

@lüke: Hozzád néha kódfejtő könyvet kell használnom :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 15:18:31

@vinczej: "(6) A (4) és (5) bekezdésben foglaltaktól csak különleges jogrend idején, az azt kiváltó
körülmények okozta következmények enyhítéséhez szükséges mértékben vagy a
nemzetgazdaság tartós és jelentős visszaesése esetén, a nemzetgazdasági egyensúly
helyreállításához szükséges mértékben lehet eltérni.""

És ez a legfontosabb, és a Tákolmány egyik kulcsmondata. (Aszkelyek, lécci' figyelj!) Ugyanis ennek értelmezését FYDESZ-párti döntnökök fogják elvégezni. Tehát a FYDESZ-kormányzás alatt úgy dönthetnek, hogy "vészhelyzet" van, majd a következő kormánynál bejelentik, hogy "nincs vészhelyzet", és máris megbéníthatják kormányzását. És ez csak az egyik "csőre töltött pisztoly".

Ugyanis a Tákolmány minden pontjának értelmezését FYDESZ-emberek fogják elvégezni, és "szükség" esetén betartatni.

lüke 2011.04.27. 15:27:02

@pug406st:
kompakt tömörítés,
annak aki odavágyik, 400 ejrót kaphat:)

pug406st 2011.04.27. 15:27:41

@xsasha:

A törvény semmitől nem véd meg. A törvények azért vannak, hogy a jogászok kiskapukat találjanak benne. Oké majd 30 (remélem sarkítás) év múlva elérjük és addig?

Van olyan közgazdász aki talált. Így szép az élet. Majd 20 év múlva kideríti valaki kinek lett volna igaza... sokra nem megyünk vele :)

"A 2002-es vereség rádöbbentette a Fideszt, hogy se sajtó, se civilszféra nincs, a ballibet a saját pályáján kell legyőzni. Nem lehet rendszerváltást csinálni a kádári hatalmi elit tolerálásával. Az egész rendszert le kell bontani, de legalábbis egy olyan rendszert felépíteni, amelyik versenyképes ezzel.

Szóval nem, a Fidesz nem értett egyet a jóléti baromkodásokkal, de a társadalmat nem lehet leváltani. Ha egyszer hisz a kolbászból lévő kerítésben, és van olyan arcátlan társaság, amelyik erősíti ezt a blöfföt, akkor sajnos csak a ráébresztés módszere segíthet. El kell takarítani a felelőtlen blöffölőket a színpadról, más megoldás nincs. A Fidesznek szerintem ez a gondolatmenete. "

Remélem te is érzed az ellentmondást :)

xsasha 2011.04.27. 15:30:34

@radala:
Ne haragudj, de szerintem ami ebben a cikkben le van írva, az zöldség. Amolyan igazi indexes bullshit. Én nagyon nem rajongok a Jobbikért, de azt állítani, hogy a Jobbik hiszterizálja a vidéket, egyébként csak a munkanélküliség a probléma - ez az a hazugság, ami két évtized óta a szőnyeg alá sepri a problémákat. Vidéken sok embernek nincs munkája. Megművelik a kertet, állatot tartanak, rendes portájuk van. Fel kell talán vázoljam, hogy a szomszédban lakó cigányok hogyan tartják a háztájat? A problémák elhazudását talán a média megengedheti magának, de nem hiszem, hogy nekünk is ezt kellene tennünk.

xsasha 2011.04.27. 15:34:33

@vinczej:
Nem akarok jogászkodni feleslegesen, de az alkotmány, mint olyan, nem tartalmaz szankciókat. Sehol a világon.

xsasha 2011.04.27. 15:35:26

@dzsaszper:
Ezt kifejthetnéd bővebben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 15:36:51

@radala: mi a f*sz ez a Betyársereg?
Már várom a Alibaba és a 40 Portfóliókezelő Polgárőr Egyesület megjelenését...

dzsaszper 2011.04.27. 15:40:28

@xsasha: hülye lesz bármelyik kormány magára szabadítani az AB-t. legfeljebb választások előtt, hadd szívjon az utódja.

xsasha 2011.04.27. 15:46:57

@pug406st:
Ezzel alapvetően egyetértek. Én komplett rühellem a ballib politikai véleményvezérek jogászkodását. Szerintem csakis az egymásért való felelősségvállalás, a nemzetben gondolkodás, a szolidaritás és a belülről fakadó értékek a társadalom alkotó erők.

Adhatnál egy linket, ahol el lehet olvasni, hogy milyen koncepciót találtak Medgyessy jóléti intézkedései mögött.

Hmm. Hát nem. :-) De azért vagyunk itt, hogy megvilágítsd nekem. :-)

panelburzsuj 2011.04.27. 15:48:27

@Hepci:

Egy mítosz, egy eszme, ami csak erősödik, ha bántják.

"Jelenleg ebben az országban ugyanaz zajlik, mint a hatvanas években az USA-ban, vagyis különböző cionista körök lázítják a cigányokat az össznépi társadalom ellen, ahogy a hatvanas évek Amerikájában a négerekkel tették ugyanezt. És a cigányság eme lázítás következtében, mint idegen faj, az élettér elfoglalására törekszik, ami ellen egyfajta egészséges önvédelmet kell megvalósítanunk."

További részletek:

betyarsereg.hu/koezlemeny

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.27. 15:50:36

@radala: ez tetszett a legjobban:
"Az olyan megkeresések azonnal törlésre kerülnek, amelyekben interneten (!) arra kérnek vagy utasítanak minket, hogy ennek vagy annak törjük el a lábát, öljük meg, nyuvasszuk meg, stb. Aki annyira idióta, hogy ilyesmiről e-mailben értekezik, az nemhogy közénk nem való, de épeszű emberek közé sem. Másrészt pedig, ha el akarja törni valakinek a lábát, legyen férfi, törje el maga, s ne minket kérjen meg."

Még gondolkodom a jelentkezésen... :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 15:58:50

@xsasha: "Nem akarok jogászkodni feleslegesen, de az alkotmány, mint olyan, nem tartalmaz szankciókat. Sehol a világon."

Jogos. De a kapcsolódó sarkalatos törvények fognak. És azokat már lehet az "alkotmányból levezetve" alkalmazni.

különvélemény 2011.04.27. 16:04:23

@vinczej: "Ugyanis ennek értelmezését FYDESZ-párti döntnökök fogják elvégezni. Tehát a FYDESZ-kormányzás alatt úgy dönthetnek, hogy "vészhelyzet" van, majd a következő kormánynál bejelentik, hogy "nincs vészhelyzet", és máris megbéníthatják kormányzását. És ez csak az egyik "csőre töltött pisztoly". "

Ez nagyon gyenge próbálkozás volt:

A különleges jogrend
47. cikk
(1) Az Országgyűlés
a) hadiállapot kinyilvánítása vagy idegen hatalom fegyveres támadásának közvetlen veszélye (háborús veszély) esetén kihirdeti a rendkívüli állapotot és Honvédelmi Tanácsot hoz létre,
b) a törvényes rend megdöntésére vagy a hatalom kizárólagos megszerzésére irányuló fegyveres cselekmények, továbbá az élet- és vagyonbiztonságot tömeges méretekben veszélyeztető, fegyveresen vagy felfegyverkezve elkövetett súlyos, erőszakos cselekmények esetén szükségállapotot hirdet ki.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 16:08:13

@különvélemény: Azt hiszem, félreértettél. Én "gazdasági vészhelyzet"-ről írtam, nem katonairól.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 16:09:21

"Fidesz: kirúgási szabályok

Ismét a szokásos fideszes megoldást láthatjuk ebben a törvénytervezetben is: van egy értelmes elképzelés, vannak jó szakmai ötletek, de a végén csak nem bírták ki a javaslat megszövegezői, hogy saját korlátlan hatalmuk bebiztosítását ne szuszakolják bele a törvénybe."

velemenyvezer.blog.hu/2011/04/27/fidesz_kirugasi_szabalyok

xsasha 2011.04.27. 16:16:51

@vinczej:
Ebben viszont egyetértek. Csak meglep, hogy most mellettem érvelsz. :-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 16:21:51

@xsasha: Biztos, hogy arra a hozzászólásra akartál hivatkozni? Vagy azt hitted, én írtam? :-)

pug406st 2011.04.27. 16:22:26

@xsasha:

Látod pontosan erre írtam, hogy egyik kutya másik eb. Ha a jobb oldal teszi ugyanazt, mint a bal akkor felállva tapsol a szavazótábora; ha a bal akkor jön a hiszti és természetesen fordítva ugyanez. Ezen kellene változtatni. A cél közös. Az elérésben lehetnek csak hitvallásbeli különbségek.

"Szóval nem, a Fidesz nem értett egyet a jóléti baromkodásokkal, de a társadalmat nem lehet leváltani. Ha egyszer hisz a kolbászból lévő kerítésben, és van olyan arcátlan társaság, amelyik erősíti ezt a blöfföt, akkor sajnos csak a ráébresztés módszere segíthet. El kell takarítani a felelőtlen blöffölőket a színpadról, más megoldás nincs. A Fidesznek szerintem ez a gondolatmenete."

A ballibek megbuktatásához a fidesznek bármilyen eszközt fel szabadott használni. Megszavazni azokat az intézkedéseket is amiknek szerinted (pardon nem csak szerinted) most isszuk a levét. Van egy közmondás? "Gyilkosok közt cinkos aki néma". A fidesz rosszabbat tett, közre is működött benne és lehet szerecsent mosdatni de csak az fogja elhinni aki el is akarja.

A kettős mérce sose fogja megszülni az egy nemzetet. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 16:23:40

"Úgy tűnik, a Fidesz-kormány a megszorító csomagok nyomán várható társadalmi felzúdulás kivédésére az "oszd meg és uralkodj!" politikáját igyekszik folytatni. Ennek jegyében sorra olyan intézkedéseket hoz és azokat úgy tálalja, hogy szembe állíthasson egymással különböző rétegeket és csoportokat, munkáltatókat és munkavállalókat, így az általa okozott konfliktusokat másokra próbálja áthárítani. Ezzel pedig végső soron mindenki rosszul fog járni."

www.168ora.hu/buxa/adojovairas-konvergenciaprogram-munkavallalok-tarsadalmi-konfliktusok-74514.html

xsasha 2011.04.27. 16:31:33

@vinczej:
Hmmm.
"Szankció semmi, csak "jog a gátlástalanságra". "
Ezt te írtad, nem?

"Jogos. De a kapcsolódó sarkalatos törvények fognak. És azokat már lehet az "alkotmányból levezetve" alkalmazni."
Meg ezt is, ugye? :-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 16:36:55

@xsasha: Kérlek, ne zavarj össze! :-( :-)

A lényeg, hogy ezek a törvények az "értelmezésükre hivatott káderekkel" könnyen forgathatók a FYDESZ igényei szerint, függetlenül a mindenkori felhatalmazástól.

xsasha 2011.04.27. 16:42:24

@pug406st:
Én ezt nem így látom. A dolgoknak van folyamata, másképpen értelmét veszti az egész.

Gyilkosok között némának kell maradni, ha nincs, aki megvéd. Előbb túl kell élj, hogy legyőzhesd a gyilkosokat - sok-sok film alapozott erre. :-) És mint írtam, érdemes kicsit elgondolkodni a sajtó, bocsánat, média és a civil szféra szerepén a 2002-es események idején. A Fidesz nem tehetett érdemben semmit, ha nem szavazza meg, akkor sem tudta volna meggátolni a ballib ámokfutást. Az MDF a tipikus példa, hogy mi történik a nem megszavazókkal.

xsasha 2011.04.27. 16:45:29

@vinczej:
Ja értem. Szóval ha van rajta sapka, ha nincs, a lényeg, hogy a Fydesz, tehát lőni kell rájuk. :-)))
Ez is egy álláspont.

tiborc2008 2011.04.27. 16:56:17

A hiteles szocdempárttá való fejlődés nemigen jött össze a maszoppnak...

xsasha 2011.04.27. 17:09:18

@vinczej:
Most az egy dolog, hogy te ezt csinálod. A nagyobb baj, hogy a média is folyton úgy forgatja a látszatot, ahogy akarja. Nincs sajtó, nincs tájékoztatás - csak a kádárkorban kiforrott sorok közötti manipuláció és pénzért eladott szekértolás.

lüke 2011.04.27. 17:10:02

@Hepci:
ezt gondoltam:))))))))))))

pug406st 2011.04.27. 17:25:04

@xsasha: persze van folyamata de megint nem a lényegről beszélünk szerintem. Igen nem lehetett volna meggátolni de lehetett volna tartózkodni is a szavazásnál de nem ez történt. Akkor csak cinkosok lennének. Kicsit érdekes amikor az általuk is megszavazott intézkedéseket vizsgálják most. Tudnak vajon elfogulatlanok lenni?

Például szerintem a 2004?es népszavazás után az Mszp nem tehette volna meg, hogy megszavazza most a kettős állampolgárságot. Nem azért mert akkor ellene kampányolt hanem azért mert cserbenhagyva érezhetik magukat az akkori nemmel szavazók.

Szeretem a filmeket viszont ez nem film hanem a nagybetűs élet, ahol a felelőtlen döntéseket mi szívjuk meg.

Érdekes az MDF-es párhuzamod. Amit sugallani akarsz az nagyon nem igaz.

László56 2011.04.27. 17:47:29

Nagyon szép estét kívánok Mindenkinek

Egyedülálló helyzet....., írja az elemzőnk és leírja az álláspontját, szokás szerint úgy hogy senki se köthessen bele. Ez is igaz, meg az ellenkezője is. Érthető, hiszen a családját kell eltartania. Ami kevésbé érthető, az a politika megítélése az időszak függvénye nélkül. Ha azonban az időszak függvényében nézné, akkor láthatná hogy a leírt helyzet egyáltalán nem egyedülálló, hanem nagyon is hétköznapi. Olyan hétköznapi hogy mindenkire vonatkoztatható. Saját magára is.

Mert miről is van szó ? Egy politikus és ember gondolkodásmódjáról aki mindenkori politikai körülményei függvényében az álláspontját a körülményekhez igazítja és, nyugodtan hiheti hogy a másképp gondolkodó politikai erő, hasonlóan fejlődő képes mint ő maga. A tévedése ebben az esetben azonban nem saját magára vonatkozik, hanem a másképp gondolkodó politikai erőre.

Az ember és gondolkodásmódja fejlődik. A kommunista azonban nem. Csak rá kell nézni az MSZP vezetőire. Primitívségben nincs párjuk. Ezáltal a hibáik belátásában sincs. Hatvan éve, szülőtől gyerekre, kommunista dinasztiákban, öröklik az elmaradott gondolkodásmódot, sajnos nem a saját, hanem az ország kárára. A hatvan év alatt hányszor kezdtek már újra, hogy majd most megmutatjuk. Soha nem tudták megmutatni. Csak az ország és a polgárok helyzete lett mindig rosszabb.

Nem csoda ha az elemzőnk ugyanezt feltételezi másokról is. Avval a feltételezéssel, hogy ha a kommunistáink nem fejlődőképesek akkor mások így vannak vele. Tévedés. Annak ellenére hogy majd mindannyian a kommunisták erkölcstelen mocsarában nevelkedtünk fel, vannak még mindig emberek, politikusok is, kik megtartották a fejlődőképességüket. Ezért is hívják másképpen a pártjukat és nem szégyellik a fejlődést, hanem inkább igyekeznek megtartani ezt a szokásukat.

Mindez megmagyarázza azt, amit az elemzőnk nem ért és kifogásolja, hogy valaki mást mondott régebben mint most. Természetes hogy mást mond. Mert fejlődött, mégpedig a politikai körülményei fejlődésével együtt. Ezt a szerencsés állapotot kívánnám az elemzőnknek is. Kívánnám mert szimpatikus nekem.

különvélemény 2011.04.27. 17:53:21

@vinczej:
A legtöbb törvény "forgatható", ezért élnek jól a jogászok.
Előveheted az összes maszopos törvényt, meg egy nyelvészt és egy jogászt.
Az összeset ízekre szedik ne aggódj.

nyünyüge 2011.04.27. 18:07:25

off
"....új tényállásként bevezetik a költségvetési csalást. Ezt a parlament elé rövidesen beterjesztendő jogszabályban 2-10 év szabadságvesztéssel lesz majd bűntethető. Ebbe a kategóriába minden,100 ezer forint feletti, közpénzeket érintő visszaélés beletartozik. "

www.napi.hu/magyar_gazdasag/tiz_ev_is_jarhat_koltsegvetesi_csalasert.481286.html

Kíváncsi leszek ezen "csalás" pontos tartalmára, miért nem elegendőek a jelenlegi btk. közpénzekkel való visszaéléssel kapcsolatos tényállásai.

bariga 2011.04.27. 18:31:55

@radala: igazad van, könnyen osztjuk a bélyegeket, pedig pont az a lényeg, hogy mindenki azt gondoljon amit akar és azt olvassonn, amit szeretne. Abban higgyen amiben akar, sőt azzal házasodjon akivel akar. Csak ne fenyegesse más életét és tulajdonát.

bariga 2011.04.27. 18:34:19

@László56: bocsáss meg, de ez a "mocsár" rajtad valahogyan jobban látszik.

Terniak 2011.04.27. 18:34:36

@nyünyüge: Én meg arra leszek kíváncsi, hogy ezt a bűncselekményt, hogy fogják elhatárolni a mai létező más bűncselekményektől...Aztán jön a szokásos duma, hogy nem kiszámítható a magyar igazságszolgáltatás...Egyszer nézne már magába a törvényhozás, hogy ki miatt van igazi jogbizonytalanság...

Nézegetem az Alaptörvényt, meg hallgatom Gulyás Gergelyt. Alaptörvényünk van és nem Alkotmányunk, és az Alaptörvény nagyon éles tartalmi különbséget tesz a két fogalom között.

Nem lehet országos népszavazást tartani
a) az Alaptörvény módosítására irányuló kérdésrõl;

Ezek szerint egy új Alkotmányról lehet? Csak azért, mert ha Gulyás Gergely nyilatkozatát veszem alapul, hogy nem lenne szükséges hatályon kívül helyezni a régi Alkotmányt, mert az új törvény lerontja a régit, akkor máris megvan a megoldás, hogy lehet majd ezt az alaptörvényt kétharmad nélkül elkaszálni...

parlamentarista 2011.04.27. 18:39:08

@panelburzsuj:
ebben a vicc az, hogy a betyárok: cigányok.

a-kis-herceg 2011.04.27. 18:39:58

@Ianas: "Orbán Viktor és pereputtya szerepzavarban téveleg."

ahh. itthon ez az elvárás. kiskirályt választanak... parasztok királyát.

a-kis-herceg 2011.04.27. 18:41:58

@panelburzsuj: "lesújt a jóságos állam védelmező ökle"

ez gyönyörű... kép... metafora?

a-kis-herceg 2011.04.27. 18:47:11

@bóra77: egyértelműen túl van lihegve...

van ott ismerősöm... a sok rendőr az egyetlen probléma. amikor pintér ott vót, akkor volt "takaroggy" is de cizelláltabban...

a cigányok ártalmatlan tyúktolvajok. pl egy hegyoldalról ellopták az összes nyaralóépületet (az alapot hagyták csak benn a földben)

az egyenruhás véderők meg ártalmatlan mézeskalács huszárok.

a helyiek ismerik a tutit.... csak a rendőr a probléma...
a média pedig egy másik "valóságot" közvetít...

(mint a posztban szereplő pinokkió fiucska esete...)

a-kis-herceg 2011.04.27. 18:53:27

@dzsaszper: :))))

elképzelem azt az AB ülést amikor a GDP 50%-a körül van az adósságállomány...

egyik bíró figyeli a reggeli MNB árfolyamot,
a másik a gazdasági teljesítményt,
a harmadik a jegybanki kamatot.
a negyedik kiszámolja a napi hivatalos adósság adatot.
az ötödik pedig kihirdeti, hogy aznap űlésezhetnek-e...

a-kis-herceg 2011.04.27. 18:59:26

@Teremszolga: le kell sz@arni...

jövőre lesz Alkotmányunk és Alaptörvényünk.

a fides utáni normális kormány meg majd csinál Felkotmányt is...

mindenki választhat mit tart be... és kinek tart be...

nyünyüge 2011.04.27. 19:05:26

@a-kis-herceg:
és boldogan élnek, míg meg nem halnak...

nyünyüge 2011.04.27. 19:22:15

Jó a vélemény rovat utolsó bejegyzése :).

parlamentarista 2011.04.27. 19:32:43

@panelburzsuj:
szóval uniós (megyei) igazgatásrendészet kellene. mert ha a nógrád (ami ugye a szlovák novohrad magyarosan), heves, borsod, abaúj, zemplén megyei rendfenntartásba besegítene a szomszédos besztercebányai (banskobystricky) és a kassai (kosicy) kraj (kerület), akkor a szlovákok és a magyarok rögtön összehaverkodnának a putris cigányok ellen. ami az asszimilációhoz elvezetne. ez a rendészeti oldala.

gazdasági értelemben nyilván kellene miskolc-kassa gyorsforgalmi út és gyorsvasút, és budapestről meg építeni kellene az m2-est, a szlovákok építenék tovább, és onnantól kezdve a lengyeleknek brutális érdekük, hogy legyen észak-déli autópályájuk, mert onnantól kedve gdansk egy "új amszterdam" lenne. a balti tengertől az autópályán el lehet jutni budapestig, és onnan a duna lefolyik a fekete-tengerig. (lengyelországot újra benépesítenék a zsidók)

kulturális értelemben alán egy tatra-fatra-mátra vidéki eurorégió kellene. a járási (okresi) képviseletre alapozott felvilágosult világi zsinattal, (valószínűleg szlovák) tartományi miniszterelnökkel. a vatikán rájönne, hogy ebbe a régióba közös érsekséget kell szervezni. a főegyházkerületet központja istván óta eger (jáger). a konzervatívoknak az "ezeréves" hagyományt kellene követni. a kultúrából az államiságot (etatizmust) kizárni, azt világi és vallási alapokra építeni azaz a régió és a religió dolgait összekapcsolni.

parlamentarista 2011.04.27. 19:39:33

@xsasha:
feudális kisárutermelés helyett szövetkezeti parasztság kellene.
mgtsz és áfész.

jjulie 2011.04.27. 19:44:42

@lüke:

melyik évek voltak a háborúsak, hogy azokat duplán számolva kijön a 41?

parlamentarista 2011.04.27. 19:48:34

@Teremszolga:
ha a szocik nyerik a választást, akkor nem fognak szarozni. népszavazással eltörlik az egészet.

parlamentarista 2011.04.27. 19:57:08

szocin az opportunista koalíciót értem. mszp-rmdsz elsősorban.
de egy lmp-híd együttműködés racionális. schiffer-bugár találkozó. velük szemben a voluntaristák. a "nácik". fidesz-jobbik-mpp-mkp. szóval - jelen állás szerint - klasszikus bal-jobb párbaj lesz alacsony részvétel mellett.

ulrike (törölt) 2011.04.27. 20:21:03

@parlamentarista: Igen, és TG posztjában az írja majd, hogy 50 év elemzői múlt után is érdekesnek találta a népszavazást.

ulrike (törölt) 2011.04.27. 20:26:14

@a-kis-herceg: 'a fides utáni normális kormány'
Normális? Mitől lettél hirtelen ilyen optimista? Tán csak nem megint az osztrákok?

parlamentarista 2011.04.27. 20:28:18

@ulrike:
törökgábor nem politikai elemző, hanem politikai újságíró.
nem állítom, hogy a szocik nyernek. csak azt mondom: ha a szocik.
úgy tippelem, hogy alacsony részvétel mellett egy opportunista-voluntarista választási ütközet lesz. szociális demagógia vs. nemzeti populizmus. ha lesz konjunktúra: azért. ha nem lesz: azért.

panelburzsuj 2011.04.27. 20:29:25

@parlamentarista:

És mi lenne az a gazdasági erőforrás a feltáruló Magna Galíciában, amely most a közlekedési kapcsolatok nehézkessége és a szerveződési szintek miatt hever parlagon?

panelburzsuj 2011.04.27. 20:30:16

@panelburzsuj:

(szerveződési szintek unpraktikusssága)

((mondjuk ... ))

ulrike (törölt) 2011.04.27. 20:30:57

@parlamentarista: Félreértettél. Csupán azt akartam tudtodra adni, örülök, hogy fél évszázados távlatokban álmodozol. A többi csak körítés volt, de te erre buktál. Biztos ízlett.

panelburzsuj 2011.04.27. 20:31:13

@a-kis-herceg:

Nem, kérlek, ez egy értékes képzavar! :)

aszekelyek 2011.04.27. 20:31:41

@Hepci: Nahát, kik akarják erőszakkal elvenni a hatalmat a legitim kormánytól? Éppen megbeszéltük anyósommal, hogy ilyen gazemberségeket normális emverek nem csinálnak, amire nálunk kapható abnormálisak mostanság művelnek. Sunyi, szervezett görlnység ez az egész. Már gyurcsány is beszállt. ' milliót adott, szóval egy kis aprót.... fujj a belem jön ki ezektől... Scguffer olyan álszent és behízelgő kétkulacsos, hogy az szdsz úgy megirigyelheti, ahogy vannak. Kiteszi egyedül őket. Láttam a Hírtv-s előadását is tegnap. fletoéknak csend. Ők nem tettek semmit sem , hogy ne eszkalálódjon a dolog. Amikor még lehetett volna.A nyomoronc önbíráskodóknak meg annyit, hogy nem masírozunk ki a demokráciából. Hamar lesz ezekre 3 év kiosztva.A sitten majd egymást terrorizálhatják.

a-kis-herceg 2011.04.27. 20:32:36

@ulrike: összeomlás, megtisztulás, majd ÚJ élet... hiszek benne

@parlamentarista: politikai író? akkor fiction? vagy non-fiction?

a populizmus szót következetesen rosszul használod (=elit ellenesség)

szerintem próbáld az opportunistát...

xsasha 2011.04.27. 20:33:57

@pug406st:
Alapvetően értem és tisztelem azt a hozzáállást, amit képviselsz.

Én az életemben sok mindent átéltem, és én azt tanultam, hogy a problémákat meg kell oldani. Lehet finnyáskodni, hogy büdös, de azzal nincs megoldva a kérdés. A problémát látni és megoldani.

Amiről te beszélsz, az működik a német kultúrában, a briteknél talán. De nem hazánkban, a kádári hatalmi elittel szemben.

A második bekezdésed érdekes.
1.) A 2004-es az egy alkalmi kampány volt pillanatnyi hatalmi érdekből.
2.) Az MSZP nem akart támadási felületeket adni.
3.) Egy korábbi rossz döntés nem indokolja egy ismételt rossz döntést.

Persze jól látod, de egyben ezzel magyarázatot is adtál a Fidesz 2003-as szavazásaira. Az MSZP a rendszerváltás óta ugyanezt a hatalmi politikát képviseli. Ha tudsz jobb ellenszert vagy bármilyen más lehetőséget a rendszerváltásra, akkor figyelek tágra nyílt fülekkel. :-)

aszekelyek 2011.04.27. 20:37:49

@vinczej: Nagy baj ugye, hogy nem lesz kreatív könyvelés, hanem igazat kell mondania majd egy másik kormánynak mert lesz kontrolljuk. Ami eddig nem volt.A kimarad fék és ellensúly, a 89- esből, ebben már benne van. Figyeltem. ez csak annak baj, aki eleve túl akar költekezni.megint szétq..ni, amit Orbánék összegürcölnek.

ulrike (törölt) 2011.04.27. 20:38:47

@panelburzsuj: Most mit kekeckedsz itt mindenféle józan gazdasági alapokkal? Nem látod, hogy anélkül is van politikai élet? Legalább is egy darabig. A magna galiciak már abból is viszonylagosan jól tudnának élni, hogy a magna galic kormánynak nem volna gazdasági minisztere, hanem csak úgy folyna a bolt maga rendje szerint.

parlamentarista 2011.04.27. 20:41:00

@ulrike:
időtávot a legnehezebb megtippelni. 5 év, 50 év, 500 év. ezt nem lehet tudni. azért írtam, hogy ha a baloldal nyer.

pölö úgy tippelem, hogy magyarország ebben az évtizedben a BALKÁN nevű formációhoz fog sorolódni. de a 10 év itt is csak egy tipp. lehet 1 év, 100 év. a 10-et tartom a legvalószínűbbnek.

aszekelyek 2011.04.27. 20:42:13

@lüke: Pontosan. Mély szegénységi szint, ha valaki nem tudná. kilakoltatás is van, de mennyire....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 20:45:16

@Steve:
"a jelenlegi MSZP-nek, céljainak köze sincs a korábbi MSZMP-hez."

Már hogyne lenne! Minden párt célja a hatalom megszerzése és megtartása.

Nem mellesleg maga a párt ugyanaz. Nem tudom mik voltak a céljaid 10 évvel ezelőtt, mennyit változtak azóta, de mindettől függetlenül ugyanaz az ember vagy most is, bármennyit is változtál közben.

"Ugyanígy az 1949-es alkotmánynak sincs köze a jelenleg hatályoshoz."

Nyilván ezért hívják 1949-ik évi XX-as törvénynek.
Amúgy ha vetted volna a fáradtságot és elolvasod, akkor tudhatnád, hogy van.
Ha erre lusta vagy én nem fogom helyetted megtenni, aztán meg elemezték a témát eleget. Tehát ha tudni akarod, tudhatod, ha meg nem, akkor nekem sem hinnéd el.

"Mutass egy sort a jelenleg hatályos alkotmányban amit korszerűsíteni kellett volna, amely ne felelne meg a jelenlegi kor elvárásának."

Maga a puszta léte sem felel meg a jelenlegi kor elvárásainak.
A jelenlegi kor elvárása az, hogy végre új alkotmány legyen.

A jelenlegi kor elvárása ugyanis nem az, hogy továbbra is fennmaradjon a posztkommunizmus.
Ha a többségnek nem tetszene az, amerre mennek a dolgok lehet új országgyűlést választani, amelyiknek ugyanúgy joga lesz alkotmányozni.

Minél kevesebb módon kötődik a jelenlegi Magyarország az 1990. előttihez annál jobb. Az egyik ilyen kötődés az alkotmány volt, utolsóként a volt kommunista országok közül, szégyenszemre.

"Mutass rá légyszíves, hogy mit gondolsz előremutatónak, modernnek az új alkotmányban a régihez képest!"

Jobban kötődik a magyar hagyományokhoz viszont elhatárolódik a kommunista múlttól.

Lehettek volna radikálisabb változások is, de már pusztán az új alkotmány léte előremutató.

Már 1992-1994 között el kellett volna készülnie. Majdnem 20 év késéssel sikerült lecserélni az ideiglenes alkotmányt, amelyik megbéklyózta az országot, s amelynek nem kis szerepe volt az elcseszett rendszerváltásban.

Már az eleve az jelzi, hogy jó (kevésbé rossz) az új alkotmány, hogy a szocialisták ennyire tartanak tőle. :-)

"Az egyik hozzászólásodban azt kifogásolod, hogy a mostani MSZP is a nagyobb (50% feletti) állami újraelosztás híve. Ebből a szempontból szerinted a jelenlegi alkotmány előre, vagy visszalépés?"

Ez a kérdés nem az alkotmányon múlik, hanem a költségvetéseken. Az adóztatásról és az újraelosztásról nem az alkotmány dönt.

Alkotmánytól és alkotmányozástól függetlenül vannak arra utaló jelek, hogy a mostani kormány csökkenteni próbálja az állami újraelosztást, a korábbiakhoz képest.

Mindhárom ellenzéki pártról balról támadja a gazdaságpolitikáját. Ennyi bőven elég annak szemléltetésére, hogy jobb úton járnak.

parlamentarista 2011.04.27. 20:46:12

@a-kis-herceg:
akkor így mondom: hazafias népfront politika. a másik oldalon meg az elvtársak: a politikai bizottság.

aszekelyek 2011.04.27. 20:48:17

@vinczej: ez egy válasz akarna lenni a feltett kérdésemre? A mi ferink adott neked jó modorból leckét kedves? Mert tisztára olyan a stílus...Tudod, ő Kérdezte , válasz Helyett !, a tévé vitában , hogy ki akar itt bevezetni, dobozdíjat, vizitdíjat, kórházi napidíjat? Aztán még át is kente a sarát Orbánra. .... Tudod, úriemberek nem így társalognak.

lüke 2011.04.27. 20:56:19

@jjulie:
birkának nem lehet magyarázni,
borjú bárány béget
a medikus/a elsö perctöl kolléga
de izgi a verseny mennem kell

panelburzsuj 2011.04.27. 20:56:47

@ulrike:

Nem kekeckedek, hanem inspirálok. :)

(Egyébként én úgy gondolom, hogy egy szakajtónyi fésületlen ötlet még mindig reménykeltőbb, mint öt vagon elcsépelt közhely.)

ulrike (törölt) 2011.04.27. 20:59:09

@a-kis-herceg: Pont ezt magyarázta Lukács Béla valamelyik nap leadott előadásában. A nagy oxigén katasztrófáról beszélt. Felszaporodott a szabad O2, jóformán minden, de minden addig létező kidöglött, mert szétoxidálódott. Kivéve valami zöld (vagy kék?) algák elődeit, akik valami defektus miatt ráálltak az O2 hasznosítására, s túléltek. Nem a krízist kell ebben látnunk, hanem a fejlődés bonyolult, de biztos útjait, tette hozzá. 'Én optimista vagyok ezúttal. Is.' (Hofi)

parlamentarista 2011.04.27. 21:03:01

@panelburzsuj:
a hitelpénz. az unió központi bankja mellé egy városi fiókhálózatot kellene. és az hitelt folyósítana közberuházásokhoz tőkepiaci garanciavállalás mellett.

parlamentarista 2011.04.27. 21:03:01

@panelburzsuj:
a hitelpénz. az unió központi bankja mellé egy városi fiókhálózatot kellene. és az hitelt folyósítana közberuházásokhoz tőkepiaci garanciavállalás mellett.

Terniak 2011.04.27. 21:03:01

@Akitlosz: "Ez a kérdés nem az alkotmányon múlik, hanem a költségvetéseken. Az adóztatásról és az újraelosztásról nem az alkotmány dönt."

Ez az alaptörvénytől kezdve kicsit másképp lesz:

40. cikk
A közteherviselés és a nyugdíjrendszer alapvetõ szabályait a közös szükségletek kielégítéséhez való kiszámítható
hozzájárulás és az idõskori létbiztonság érdekében sarkalatos törvény határozza meg.

Ez nagyon közel viszi az alkotmányos, bocsánat, alaptörvényes szabályokhoz az adóztatást. Még szavazati arányban is...

ulrike (törölt) 2011.04.27. 21:04:09

@panelburzsuj: Persze, persze. Értem én, és még 1-et is. A Kohn bácsi viccére akartam célozni, ki panaszkodott, hogy boltja csak veszteséget termel. A kérdésre, hogy akkor miből él, azt válaszolta, hogy abból, hogy hétvégéken nem nyit ki. Mi lenne, ha a kancsal látnok nem nyitná ki minisztériumát pár hónapra?

aszekelyek 2011.04.27. 21:05:46

@parlamentarista: Hihihihi... hahahahaha Majd összemutyiznak egyet a jobbikkal és szlömpékkel és azt nem s népszavaztatják meg. Vagy visszaállítják a 89-est és kijelentik, hogy az úgy jó, ahogy van... Vagy csak csalnak, ahogy szoktak, a szavazásokon... Maguktól még sosem várták el a szocik , amit a FIDESZ-től követeltek.

JumboJet 2011.04.27. 21:06:57

@Akitlosz: Ezen akkor leginkább Viktoroddal vitatkozzál, drága Akitlosz. Engem, tudod, Ő tévesztett meg. Azzal, amiket mondott korábban a 89-es alkotmányról, mint annak egyik alkotója. (Azaz, arról, amiről eza poszt épp szól.) Én csak Neki hiszek ugyanis, pláne, mióta belekiáltotta a világba, hogy Ő még sosem hazudott! :) Meg vitatkozhattál volna Török Gáborral is, aki ugyanazt kéri számon Vezéreden, mint én, csak kissé erőtlenül, maszatolva. De, Te, még Török Gáborral sem, sőt az egész poszttal sem, csak velem vitatkozol.
Tessék, egy kis olvasnivaló:
www.origo.hu/itthon/20110418-amikor-a-fidesz-meg-harcolt-a-mostani-alkotmanyert-alkotmanyozas.html
De, tessék, kiemeltem Neked azt a "vicces" részt.
"A keltezés 1949-es maradt, de mindannyian tudtuk, hogy ez egy vadonatúj alkotmány, lecseréltük az egészet" - mondta az Ellenzéki- és a Nemzeti Kerekasztal tárgyalásokon kiharcolt új szövegről a tárgyalások egyik ellenzéki résztvevője az [origo]-nak. "Épp az volt a vicc tárgya akkoriban, hogy csak egy mondat maradt a régiben változatlan, az, hogy a Magyar Köztársaság fővárosa Budapest. Mindannyian, akik részt vettünk a megalkotásában, Orbán Viktorral együtt magunkénak éreztük ezt a szöveget"

aszekelyek 2011.04.27. 21:11:08

@pug406st: HA nem másfél év alatt, hanem ésszel, amikor telik rá, akkor adtak volna szociális kiadásokra, amnnyit, amennyit lehet, ahogyan előtte Orbán, akkor nem lett volna abból sem ekkora baj. Az azutánnnn történtek sem történhettek volna meg. Sokkal beljebb lenne az ország. No de a balon csak végighazudtak másfél-két évet és közben nem csináltak semmit...., a hitelnövesztésen kívül és a hiánynövesztésen kívül , további négy évig. Nem az első másfél év problémája forog fenn ma, emlékeztetnélek, a megyó idejéből. Valami sokkal brutálisabb van.

aszekelyek 2011.04.27. 21:16:32

@pug406st: naa, ne csúsztass. nem akkor lett 30% a hitel növekedése. Veres cuki volt ma . Aszongya ő nem hamisított, meg ő jobban akarta, csak az mszp nem engedte... Ezt miért nem tudta elmondani a parlamenti vizsgálóbizottságnak eddig? Le is mondhatott volna éppen, ahogy megyó.Mindjárt kiderül, azt se ő írta alá, vagy kényszer hatására? , hogy bármit vihet az EU-IMF, ha nem fizetünk pontosan? Óh, az a szent ember! Szegénykét igaztalanul bántják! ... hogyne....brrrr Ú se tudott semmiről. Azt sem ő mondta, nem mondja meg a számokat, a költségvetésieket, mert befolyásolná a választást..... jajajaj szegény vereselvtárs!

aszekelyek 2011.04.27. 21:19:46

@adamis.ivan: ezt tehát nem Orbán mondta, hanem valaki, róla... Ez neked egy bizonyíték, ember?!!!

Terniak 2011.04.27. 21:24:22

@parlamentarista: a kérdés az, hogy csak politikai vagy jogi érveket is lehet tenni egy ilyen népszavazás mellé? Nagyon sok probléma lehet még ebből az alkotmány-alaptörvény dologból, lehet nem gondolták teljesen végig ezt...

panelburzsuj 2011.04.27. 21:24:54

@ulrike:

Én attól tartok, hogy a "magyar gazdaságpolitika" már igen régóta csak a habot fújkálja ide-oda, de a lébe óvakodik belenyúlni.

Kevésbé képletesen megismételve a kérdést: valójában milyen , és főleg mekkora szunnyadó tartalékaink vannak?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 21:25:14

@butus:

Minden hatalom, legyen az bármilyen is, védi magát. Védi magát az "alkotmányellenes szervezkedéstől".
A régi forradalmakat ünnepeltetik, de az újakat leverik. A tüntetéseket szétverték 1988-ban is, 2006-ban is.

Tehát változást elérni két módszer van.
Az egyik az erőszakos út. Puccs, forradalom, intervenció, felkelés stb. Ezek egyrészt nagyon kockázatosak, emberéletekbe kerülhetnek, másrészt a siker elég kétséges.
Az "erőszak monopólium" mindig a hatalomnál van kisajátítva.
Magyarországon nem igazán jött be a forradalom sem 1848-1849-ben, sem 1956-ban, de 1703-1711 között sem.

A másik módszer a reformok útja. Elfogadni az éppen fennálló hatalom játékszabályait, törvényeit és így, belülről megváltoztatni az országot. Ez vértelem módszer, de általában kényszerű, nem kedvező kompromisszumokkal jár, valami hasznos elérése.

Ezt a módszert választották 1867-ben, és 1989-ben is. Sőt, 2011-ben is. S most 2011-ben kellett a legkevesebb kompromisszumot kötni.

Legitim módon úgy lehet egy országban a rendszer, a törvényeket, a játékszabályokat megváltoztatni, hogy betartva a megváltoztatni kívánt szabályokat meg kell szerezni a hatalmat és utána már át lehet írni a törvényeket, az alkotmányt is.

Ezt tette a Fidesz. Nem tetszett nekik a régi alkotmány. Így azt betartva választást nyertek és készítettek egy új alkotmányt.

Ez így működik a "demokráciákban".

Akinek nem tetszik a rendszer, meg akarja változtatni, az vagy erőszakhoz folyamodik és akkor beverik a fejét a rohamrendőrök, vagy elfogadva és betartva a játékszabályokat megszerzi a hatalmat, választásokon és akkor felhatalmazást kap a játékszabályok, a rendszer megváltoztatására is.

Az pedig teljességgel magától értetődő, hogy minden új megkérdőjelezi a régi a "jóságát."

Minden új választási eredmény megkérdőjelezi a régit. 2010-es ésszel jó választásnak tűnt a 2006-os eredmény?

Új alkotmány is azért van, mert sokan megkérdőjelezték a régit, és elég támogatottság is összegyűlt a változtatáshoz.

Ahogy eleve az 1989-es módosítás is azért jött létre, mert a többségnek már nem tetszett az 1949-es verzió.

Ami szintén azért jött létre, mert ugyan nem a többségnek, de a regnáló hatalomnak nem tetszett Magyarország történeti alkotmánya.

Akiknek az nem tetszett azoknak nem tetszik a mostani sem. Nagy az átfedés.

A jelenlegi többségnek viszont a (poszt)kommunista vívmányok és hagyományok nem tetszenek. Ez van.

Az utóbbi 66 évből 57-ben az történt ebben az országban ami az MSZ(M)P-nek vagy elődpártjainak tetszett.

Nem akkora tragédia, ha az ő szempontjaik most legalább még három évig nem érvényesülnek.

Sőt, elég sokan örülnének neki, ha soha az életben nem kerülhetnének a vörösök, akárhogyan is nevezzék éppen a pártjukat többet hatalomra.

Minél tovább marad érvényben a mostani alkotmány, annál inkább javul annak az esélye, hogy az internacionalista baloldal társadalmi beágyazódottsága csökken.

Az idő remélhetőleg nem nekik dolgozik.

De lehet próbálkozni. Az MSZP-sek valami petícióhoz, vagy nem tudom mihez gyűjtenek aláírásokat, nem mentünk öt méternél közelebb hozzájuk, a szórólaposztót nagy ívben kikerültük.

Sok sikert!

aszekelyek 2011.04.27. 21:25:37

@vinczej: Ne lódíts kedves... Össztűz megy élesben.. OLVASOM ÁM!....Elég régóta.

panelburzsuj 2011.04.27. 21:26:49

@panelburzsuj:

(Ma olvastam valahol, hogy hamarost lesz kétezer cigány vízőrünk ... )

panelburzsuj 2011.04.27. 21:31:30

@parlamentarista:

Márhogy afféle közvetlen uniós fejlesztési bankhálózat? Átnyúlva a tagállamok (politbüróinak) feje fölött?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 21:40:26

@Zébácsi:

Egy szót nem írtam rólad, egy szóval sem foglalkoztam a személyeddel.

Erre a "feladatra" akad itt éppen elég fórumozó.
Engem nem érdekel, hogy itt ki kicsoda volt, van, lesz.

A mai magyar viszonyokat az 1933-1945 közötti Németország viszonyaihoz hasonlítani amellett, hogy abszolút megalapozatlan párhuzam, jelez egyfajta gondolkodásmódhoz tartozást.

A vörös laposok már bőröndöket összecsomagolva izgalomtól remegve várják, hogy a Fidesz végre kezdje meg az internáló táborok felállítását.

A Fidesz valahogy csak nem tud, hajlandó a bolsevik észjárás alapján ténykedni.

De rettegni azt szabad, ez egy szabad ország, szabad rettegni is.

Nem kívánom nekik, hogy megtapasztalják a különbséget az 1933-1945 közötti német állam működése és a mai magyar állam működése között.

---

Az egykulcsos adó igazságos, hiszen akinek nagyobb a jövedelme az arányosan nagyobb mértékben járul hozzá a közterhekhez.

A több kulcsos meg nem igazságos, mert aránytalan.
emellett nem is hasznos társadalmilag, mert csökkenti a motivációt.

De szíved joga fordítva gondolni.
Egész eddig több kulcsos adórendszer volt.
Most végre kapott egy esélyt az egy kulcsos is.

Aztán a tapasztalat majd eldönti melyik válik be jobban, eddig az egy kulcsos esélyt sem kapott a bizonyításra.

JumboJet 2011.04.27. 21:41:49

@xsasha: Drága xsasha, az indulatmentesség és következetsség leninszobra, Te! :)

Először: "Kevesebb indulat, több gondolkodás!",
Majd:
"Hogy akarod te Orbánt érteni, amikor egy egyszerű blogbejegyzést se tudsz értelmezni?"
:-)
Tudod, emberből vagyok, és az első jópár komment után, épp Letícia inkriminált megjegyzésére ugrottam, véletlenül, nem olvasva az előbbieket, tőle, sőt nem ismerve Letíciát sem, miután TG első néhány "adása" óta, csak a napokban szálltam újra be.
De nem esett le a karikagyűrű az ujjamról, hogy belássam benézésem, és megkövessem Letíciánkat.
Ezek a messzehordó spekulációid, nevezetesen, hogy én miért nem vágtam épp abban a pillanatban valaki iróniáját, ezek pedig a Te "kockáid", előítéleteid.
Szóval.
Tudod, tényleg nem értem mit csinálunk mi itt.
Amikor adott egy mocskosul kommunistázó Jobboldali - magát az erkölcs, az igazság, az istenhazacsalád felkent papjaiként aposztrofáló - párt, amely minisztereinek többsége, jópár nagyágyú képviselője, prominense, szekértolója, kegyeltje, és a tagság nem kis hányada volt MSZMP-s, néhány besúgóval megspékelve, akkor azt hiszem, tényleg nincs miről beszélni. Tulajdonképp már nem is kellene említeni a nyilvánvaló disznóságaikat, a napi hazugságaikat, balfaszságukat. Miért? Mert ezzel az emberanyaggal és háttérrel, a haza szakrális megmentőinek szerepében tetszelegni, nem azt jelenti, h csak akkor hazudnak, amikor konkrétan hazugságot mondanak, hanem mindennapi viselkedésük, létük, a szerepük hazug. Vagy inkább, mélységesen, és bicskanyitogatóan cinikus.
Tudod, egy papnak, rendőrnek is nehezebben nézzük el, ha lop, csal, hazudik, kiskorút erőszakol, mert nekik az a "foglalkozásuk", hogy EMBEREK legyenek, hogy helyesen cselekedjenek. A Fidesz magával baszott ki, mikor felszentelte magát. Különben sokkal elnézőbbek lennénk velük sokan. Nekem 98-2002-is az volt a legnagyobb bajom a Fidesszel, hogy állandóan fennkölten, emelkedetten prédikáltak, magyarkodtak, miközben akkoriban a nép épp őket tartotta a legkorruptabb pártnak. (Csak a nép felejt.) Maradtak vón csönbe, és úgy lopcsalhazudnak, esküszöm, nem érdekel. Minden nagyobb magyar pártapparátus ezt csinálja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 21:44:46

@lüke:

Nem rasszizmus a munkakör ellátását származáshoz kötni?

parlamentarista 2011.04.27. 21:45:16

@Teremszolga:
felteszem, hogy a velencei bizottság állásfoglalására, és az uniós normák megsértésére fognak hivatkozni. az uniós jog felette áll az államjognak. ezen kívül fel fogják olvasni a parlamentben az összes nyugat-ejrópai publicista írását. majd megkérdik a népet. ha a baloldal győz, akkor szerintem ezt borítékolni lehet.

ulrike (törölt) 2011.04.27. 21:48:09

@panelburzsuj: Nem t'om, de úgy vélem, hogy nekünk nincs más, a szoftverbe kéne belenyúlni, ami elég bonyi rendszer. Kancsal látnokok, jobb, ha nem piszkálják.

Orbán legutóbbi 'saját magam eladom külföldön' fellépésén, azzal biztatta a nem kancsalokat, hogy hozzák csak ide pénzüket, mert ő 'orthodox meg unorthodox' gazdasági módszereket bátran kombinálja. Arra, hogy mit ért 'unorthodoxy' alatt, nem tért ki. Talán nem is baj.

ubul2000 2011.04.27. 21:48:31

@Akitlosz: "Legitim módon úgy lehet egy országban a rendszer, a törvényeket, a játékszabályokat megváltoztatni, hogy betartva a megváltoztatni kívánt szabályokat meg kell szerezni a hatalmat és utána már át lehet írni a törvényeket, az alkotmányt is."

Ebben nagyrészt igazad van, de mi a teendő, ha a hatalom - az ellenzék egy részének lelkes asszisztálása, sőt követelése mentén - át kívánja írni az addigi demokratikus jogszabályokat? Hogyan védheti meg magát az egyszuerű állampolgár a 3 párti diktatúrával szemben?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.04.27. 21:48:50

@Akitlosz:
Nagyon szép amit leírsz, csak az a baj, hogy a FIDESZ ugyanolyan vörösökből áll, mint az MSZP! Csak névleg jobboldali, de a gyökereik az MSZMP-be nyúlnak! Ennyit a rendszerváltásról, ami eddig nem történt meg!
Mindezt (a rendszerváltást) két módon lehet elérni. Véres, ahogy írtad, vagy vértelen, mégperdig úgy, hogy az emberek egyszerűen nem mennek el szavazni. Akkor majd észbekapnak, hogy valami nem stimmel!

JumboJet 2011.04.27. 21:49:03

@aszekelyek: Tényleg ennyire hosszú ez a sok komment, hogy elfelejted miről szól a topik? Török Gábor ugyanezt mondja, más idézettel, és a kedvedért, személyesen Orbántól vett idézettel EZ MAGA a topik! Mellesleg, ha vennéd a fáradságot, és elolvasnád a linkelt cikket, kérlek... Köszönöm.
De, ha gondolod, egész Orbán-idézetgyűjteményt linkelek ide, ami nem épp a faszi hitelességét bizonyítja.
Jézusom, ezt komolyan én csinálom? 2011-ben magayarázom, hogy Viktor nem angyal?

megszűnt 2011.04.27. 21:51:10

@adamis.ivan:
"A Fidesz magával baszott ki, mikor felszentelte magát."

Sokkal korábban magam is Orbán egyik rossz lépésének neveztem a KDNP-vel való szövetséget.
(Az előtte lévő tévedése a kisgazdákkal történt.)

Mind érdekes, ami le van írva, csak érdemileg nem látok előrelépést, túl azon, hogy csépeljük a szót.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.27. 21:52:06

@aszekelyek: Én nem a kommentekről beszéltem, hanem a moderálásról. Az itteni hozzászólások jelentős része nem menne át. (Látom, érdeklődsz a ballib vélemények iránt. Nagyon helyes. :-) )

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 21:56:19

@knausz:

"- Nem akarjuk a drogot rázúdítani a magyar társadalomra, csak nem kívánjuk másképp kezelni, mint az alkoholizmust: gyógyítani kell, nem büntetni. "

Van egy olyan apró különbség, hogy az alkohol az legális termék, a kábítószer pedig nem az.

Az alkohol fogyasztó nem szeg törvényt, a kábítószer fogyasztó viszont igen.

Ezt az ellentmondást feloldani csak és kizárólag az alkohol betiltásával, vagy a kábítószer engedélyezésével lehetne.

Az alkohol betiltása a szervezett bűnözés kedvenc célországává tenné Magyarországot, a kábítószer kereskedelem engedélyezése pedig ugyan teremtene némi adóbevételt, de rontana az egészségügyi helyzeten.

Jelenleg nagyon nem tűnik jó ötletnek az alkoholt és a kábítószert egy kalap alá venni és hasonló szabályozást akarni.

JumboJet 2011.04.27. 21:56:39

@knausz: Még bele akartam írni, hogy azért nem építhető ide híd, mert ez a két part egyre távolodik egymástól. Erre nem lehet alapozni.

És kimondtad. Megfelelő emberanyag kellene hozzá. Azt hol látsz? A Fideszben? Az MSZP-ben?

masni55 2011.04.27. 21:57:57

@tcom: Erről nekem az jutott eszembe, hogy postafordultával saját pénzemen küldöm nekik vissza, amit a mi pénzünkön küldözgetnek. :D Tüzzék a betyáros, darutollas kalapjuk mellé, vagy ahová akarják. :D

megszűnt 2011.04.27. 22:02:04

@Akitlosz:
"Az alkohol fogyasztó nem szeg törvényt, a kábítószer fogyasztó viszont igen."

Ez, korábban a dohányzással kapcsolatban jött elő és mondtam, felőlem szívja, aki akarja, de óvodás kortól legyen prevenció!

Az itallal is úgy vagyok, meg a kávéval, droggal, bár magam nem élek vele, de megengedőbb vagyok az átlagnál. Tehát egyetértve Fodor Gábor korábbi megjegyzésével, magam sem büntetném. Gyógyítanám. Vagy örökbefogadnám az illetőt.:)

panelburzsuj 2011.04.27. 22:05:35

@adamis.ivan:

Megtanítalak kommentszerűbben írni:

Orbán Viki későn futott,
Neki csak a füle jutott.

Zimmezumm.

megszűnt 2011.04.27. 22:07:44

@adamis.ivan:
"Megfelelő emberanyag kellene hozzá. Azt hol látsz? A Fideszben? Az MSZP-ben?"

:) azt hittem, mivel ilyen nagy hévvel jöttél, hogy hozod a választ.

A Fidesz nagyon gáz, de erős, leváltani nem lehet. Az MSZP ha így folytatja, eltűnik végleg. Az LMP hasonlóképpen jár. Szóval marad a Jobbik még alternatívaként.

Nagy kérdés számomra, fel tud-e állni egy liberális erő. A semmiből is akár és még hiteles emberekkel. Nem gondolok nagy százalékra, olyan 5-10 körül.:)

ulrike (törölt) 2011.04.27. 22:09:52

@panelburzsuj: Helyesbítek, füle helyett fülünk.

parlamentarista 2011.04.27. 22:10:04

@panelburzsuj:
a gyorsfogalmi úthálózatot az érintett városoknak kell megépíteniük. óriás közberuházásokhoz nem kell a kincstár. ez a liberális gazdaságpolitika lényege. demokratikus kockázatközösség a város.

tehát az érintett városok és a sok bank elgondolkodik azon, hogy megéri-e azt a kereskedelmi útvonalat megépíteni. és ha úgy döntenek, hogy igen, akkor megfinanszírozzák úgy, hogy leütik az entert. ezek után ha annyi áru keresztül halad, amennyit terveztek, akkor a bankok a semmiből pénzt nyertek, mert a garanciát nem vállalták ingyen. a hitelt a városok a megállapodásnak megfelelően a helyi adóból törlesztik. ha nincs akkora forgalom, akkor a hiányzó részt a bank pótolja. ebben az esetben vesztesége van. a részvények ára csökken, és nincs osztalék. de ezt nem én találtam ki, hanem adam smith.

Terniak 2011.04.27. 22:14:53

@knausz: szeg törvényt, de ez csak az egyik oldal. Az eltereléssel igazán nem is büntet a magyar jog. Hozzá kell tenni, hogy aki látott már füves cigi miatti büntetőeljárást, az tudja, hogy milyen aránytalan megmozgatni egy ilyen cselekményért az igazságszolgáltatást. Papír, munkabér stb., mindez azért, hogy a végén a fiatalkorú kapjon egy próbára bocsátást...

Nem akarom azt mondani, hogy legalizálják, de a mostani hozzáállásunk is képmutató kissé...

parlamentarista 2011.04.27. 22:19:14

@panelburzsuj:
szóval képzeld el azt, hogy ha tarlós nem a hajléktalanokkal bohóckodna, hanem mondjuk azt mondaná, hogy 2012-től budapest bevezeti az eurót. nem magyarország, hanem budapest. leülne a helyi kereskedelmi kamarával tárgyalni (a "zsidókkal"), és az ipartestületekkel, a munkavállalókkal, és azt mondaná, hogy mindenki euróban kapja a fizetését, és egyébként minden budapesti üzletben beváltják az eurót. a helyhatóság hét elején közzéteszi az árfolyamot, ami a jegybanki középárfolyam. és budapesten euróval fizet a többség. és ezt sorra meglépik a városok. tehát nem az államok csatlakoznak az euroövezethez, hanem a városok.

parlamentarista 2011.04.27. 22:27:28

@Akitlosz:
amikor azok lesznek többségben a parlamentben, akik fiatal korukban cigi helyett füveztek, akkor legalizálni fogják a könnyű drogot. szóval ez egy szociokulturális kérdés.

megszűnt 2011.04.27. 22:29:47

@Teremszolga:
"Nem akarom azt mondani, hogy legalizálják, de a mostani hozzáállásunk is képmutató kissé... "

A kissé szó nem igazán fedi a valóságot. És azt mondom, lesz ez még rosszabb is. Itt már mindenki mindenki ellen van és akkor tetézzük a butaságot. Hová vezet? Az kérdés.

És nem tudom. Mióta újra így politizálgatok, de csak kicsit, hát rám tört egy rossz hangulat. Török Gábor írhatna végre valami szívderítőt, mert nem jövök többet és kész!:)

JumboJet 2011.04.27. 22:33:03

@xsasha: Még valami.
Azért sem értem mit csinálunk itt, mert szerintem ezután a 21 év után épp itt lenne az ideje már egy nagy nemzeti összeborulásnak.
Volt itt két szép nagy párt. mindkettő "bizonyított" - ki-ki a maga módján, mennyire romlott és alkalmatlan az ország jobbá tételére.
Csak én már rég leszámoltam azokkal, akik nevük alapján, ELVILEG hivatottak lettek volna a világlátásomhoz, a választható lehetőségek közül, a legközelebb álló eszme? vagy akármi mentén kormányozni. Attól, hogy nem vagyok jobboldali, én nem vagyok sem "SZDSZ"-es, sem "MSZP"-s, sem Gyurcsány-fan. Én egy nem-jobboldali ember vagyok - momentán képviselet nélkül. De attól, hogy hányok a ballib koalíció működésének jó részétől, még nem leszek Fideszes sem. A szar ellentéte is lehet szar - ahogy örökzöld Déri Jánosunk mondta.
Te és a jobboldalon oly sokan pedig még mindig itt kapálóztok, és véditek, mentitek a védhetetlent, a menthetetlent: A Fideszt és vezérét. És én EZT nem értem.
Én nem Téged utállak, sem a jobboldaliakat. (Titeket, legfeljebb nem értelek.) Hanem a Fideszt. Mert rászolgált.
Látszik, hogy az alapvető problémákra nem létezik jobb- és baloldali megoldás. Vannak gazdasági, társadalmi racionalitások. És azon a szinten, ahol mi állunk, a bal- meg jobboldaliságról beszélni kurva nagy luxus. A mi bajaink megoldásához nem politika kellene, hanem gazdasági és társadalmi racionalitás, józanság, és szakmai felkészültség. Ez ezen a szinten szakma. Tüzet kell oltani. Nincs bal- meg jobboldali tűzoltó, tűzoltó minőségében. De mentő, orvos, meg mérnök sincs. Mert, bal- meg jobbopldali tűz, beteg, és autó meg ház sincs. Az ideológia csak később jöhet.
Szerintem, ma Magyarországon, az hogy bárki még képes beállni bármelyik nagy politikai alakulat mögé, és nem csak saját magához, az eszméihez hű, meg az ország érdekeihez - nos ez nem politikai kérdés, hanem szellemi, intellektuális.
Szerinted, én nem azt akarom, hogy itt jó legyen? Szerinted én nem azt gondolom, hogy alapvetően, Te is ugyanezt akarod? Csak Te még elhiszed, hogy ennek letéteményese a Fidesz. Sőt, amit érzek, hogy nem csak relativisztikus értelemben (kisebbik rossz), hanem abszlúte is, még mindig úgy gondoljátok, hogy a Fidesz JÓ. Nem jó. Az sem jó.
A jobboldal sincs jobban képviselve mint a bal. Elárulom. Erre ébredjetek már rá!

panelburzsuj 2011.04.27. 22:35:17

@parlamentarista:

Na, akkor én egy lépcsővel már előrébb jártam, és bankos fejjel igyekeztem méricskélni, hogy vajon mit fognak furikázni ezek a derék nagygalécok, amit eddig nem furikázhattak?

panelburzsuj 2011.04.27. 22:40:35

@parlamentarista:

Godolod, hogy a főváros közgyűlése boldogabban tartaná oda költségvetését az euróőröknek, mint az ország gyűlése?

Merta kockázatközösség jellege alig változna. (Szlovénia pl. pont egy budapestnyi nép. Milánó meg egy szlovákiányi.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 22:41:49

@Hepci:

A kábítószer hívek igen szeretnek az alkoholra hivatkozni.

Ha az ő érveik igazak lennének, akkor az alkoholt is be kellene tiltani, de ettől még nekik ugyan semmivel nem lenne jobb.

Az alkohol nem ártalmas az egészségre. Ahogy még az arzén sem. Sőt egészséges mindkettő.

Csak a mennyiségen múlik.

A mérték az érték.

pug406st 2011.04.27. 22:46:33

@xsasha:

Köszönöm szépen és ez a tisztelet kölcsönös.

Tény a politikai osztálynak van a legnagyobb felelőssége abban, hogy idáig jutottunk. Hogy ez csak a kádári csapat hibája vagy sem mindenki döntse el maga. Én egységesen az összesre haragszom. Szerencsére kaptam agyat, hogy gondolkozni tudjak és nem tudnak mosóporreklámmal megvenni/megvezetni.

a 2004es dolgot magyarázhatjuk több szempontból, hogy ez jó volt-e vagy rossz ez megint egy másik kérdés. Ha a kezdeményezés mellé áll az Mszp tuti jön a fidesztől, hogy akkor kapjanak választási jogot is stb. hatalmi játékok aminek a levét szintén mi isszuk meg. Vitázhatunk, hogy jó vagy rossz a kettős állampolgárság de nem ez a téma.

Persze be lehet látni, hogy tévedtek de azt el kell magyarázni. Erre sose semelyik politikus nem volt képes. Van egy ember aki sose hazudott és van egy másik aki ugyan elismerte de csak zárt ajtók mögött. Ez ma a hatalmi elitünk és ezt magunknak teremtettük.

Persze jól látod, de egyben ezzel magyarázatot is adtál a Fidesz 2003-as szavazásaira. Az MSZP a rendszerváltás óta ugyanezt a hatalmi politikát képviseli. Ha tudsz jobb ellenszert vagy bármilyen más lehetőséget a rendszerváltásra, akkor figyelek tágra nyílt fülekkel. :-)

Persze értem én miért szavazták meg de ettől függetlenül tartom amiket írtam. Milyen politikát képvisel rendszerváltás óta az mszp?

Mi lenne célszerű? Őszinteség. Az, hogy akik a politikát csinálják kiálljanak és azt mondják, hogy elbasztuk, hülyének néztünk titeket de megbántuk. Szeretnénk helyrehozni. És szépen az elmúlt 22 év összes vezető politikusa kéz a kézben ténylegesen olyan döntéseket hozna ami tényleg az ország érdekét szolgálná mindenféle maszlag nélkül. De ennyire ne legyünk optimisták. Legyen őszinte a mostani hatalom. Megvolt a lehetőségük rá, hogy az első pillanattól kezdve elkezdjenek olyan döntéseket hozni ami lehet fáj de 4 év múlva ha az emberek érzik, hogy jobb lett nekik akkor röhögve megkapják a 2/3ot megint. de nem mert a szék akár még meg is inoghat. Ha ezt tették volna én húzom be hajnali 6kor az első x-et rájuk 2014ben. Még most sem késő elkezdeni. Ezzel szemben ugyanúgy hülyének néznek, mint elődjeik (nincs megszorítás, nem túl jól sikerült és hiányos fordítások stb.) ez nem tetszik. ebből nem kérek. Az mszp károghatna bármit de ha jól csinálják nem veszíthetnek.

megszűnt 2011.04.27. 22:47:37

@adamis.ivan:
"A jobboldal sincs jobban képviselve mint a bal. Elárulom. Erre ébredjetek már rá!"

Mi, akik itt töltjük életünk jelentős részét Török Gábor blogján és csukott szemmel is megtaláljuk a betűket, vaksötétben a klaviatúrán, mi azért már tudjuk ám ezeket a dolgokat!

ÉS. Keressük a megoldásokat, nem kesergünk, hanem aktívan részt vállalunk az ügyben. She? He? Mintha gyöngyszem után kutatnánk egy nagy szénakazalban.

pug406st 2011.04.27. 22:49:10

@aszekelyek: szerintem inkább maradjunk Poe-nál :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.27. 22:49:44

@Ianas:

Csináltak ők elég sok mindent, amitől jobb lehet, csak azokat vagy nem vagytok hajlandóak észrevenni, vagy kritizáljátok.

Kis adók eltörlése például, adócsökkentés társasági adónál, egykulcsos SZJA, és még sok kisebb nagyobb intézkedés, amelyek előremozdíthatják az országot.

Például a közbeszerzés megváltoztatása, ezentúl helyi termelőktől vehetnek élelmiszert pl. az iskolák.

Szóval azért nem csak alkotmányoznak, de annak is messze itt volt már az ideje.

Természetesen mindig lehetne mással is foglalkozni kormányzás helyett, lásd az MSZP kormány regnálása.

JumboJet 2011.04.27. 22:50:16

@knausz: Ne nevezzük liberálisnak. De valami józanabb, romlatlanabb erő fel fog állni. Muszály. Szükségszerűség. Nem gondolom, hogy 2014-re - bár, sztem a Fidesz sem gondolta volna, hogy egy évvel kormányra kerülésükkor ekkora fortyogás lesz itt a fazékban. Én, azok után, amit itt 1 év alatt bemutattak, mondjuk keveslem a kiábrándultság statisztikailag mérhető fokát (közvéleménykutatások), de amit Viktorék gondoltak, ahhoz képest mindenképpen nagyobb a kaki. Elszámolták magukat. Azért ez a 3 pontos csont nélküli dobástól, meg mondjuk a szövetséges felmentő csapatok bevonulását kísérő, a közös révületben egyesült nép zászlólengetésétől azért messze van. Pedig valami ilyesmire számítottak. Ilyesmit próbálnak kierőszakolni. Hogy ünnepeljék őket.

megszűnt 2011.04.27. 22:55:59

@adamis.ivan:
:) muszáj. Nevezzük jobb-liberálisnak. És akkor legyen benne egy hitünk. Érzem én, hogy tőlem várod a megoldást.:)

Szép éjt a maradóknak, én megyek aludni!:)

panelburzsuj 2011.04.27. 22:56:41

@knausz:

"Mintha gyöngyszem után kutatnánk egy nagy szénakazalban."

Tán végid se gondoltad, hány jeletésrétege van ennek a - gyöngyszemnek .. :)

(Egyébként a szénát hol rakják kazalba a magyarok?)

JumboJet 2011.04.27. 23:03:08

@knausz: Vicces. Emlékszem, nem oly rég egy vérmagyar kollégámat csesztem le, hogy ha már akkor ősmagyar (Schaeffer névvel meg árpádsávos nagymagyarosrszágos zoknival, akkor azért bírja már leírni helyesen a muszáj! :)
Kösz a korrekciót, jó éjt!
Jó a jobb-liberális! :)

ubul2000 2011.04.27. 23:10:21

Feketén-fehéren kiderült végre: a fidesz, az mszp és az lmp egy követ fújnak - nem a rend, hanem a zűrzavar az érdekük.

3-an a nemzet ellen, mi lesz velünk? Jobb lesz, ha minden magyar elkezdi tanulni a lovári nyelvet, és elkezdi a háztájiban termelni a cigányok ellátásához szükséges municiót.

ubul2000 2011.04.27. 23:12:42

@Akitlosz: "Például a közbeszerzés megváltoztatása, ezentúl helyi termelőktől vehetnek élelmiszert pl. az iskolák."

Intézmények igen, mint büfés én is???

panelburzsuj 2011.04.27. 23:16:29

@ubul2000:

Eddig tengeri halat árultál?

panelburzsuj 2011.04.27. 23:35:03

@ubul2000:

És az összforgalmadnak mekkora hányadát tudnád lecserélni helyi termékre - ha hagyná a hivatal? (Meg persze a vevők ... )

parlamentarista 2011.04.27. 23:43:30

@panelburzsuj:
az árut a legolcsóbb folyón úsztatni. a vízi utakat muszáj összekötni. a bank azért kell, hogy kiszámolja, hová érdemes utat építeni.

xsasha 2011.04.27. 23:44:56

@adamis.ivan:
Leninszobra? :-) Te vagy az, aki mindenben 'azt' látod?

Ahogy látom, még mindig nem vagy képben, mi volt a helyzet Letíciával. De nem ez a lényeg. Arról van szó, hogy nem észlelted, valami nagyon nem kerek a történetben. Reflexből fideszeseztél.

Ami a kommunistázást illeti... ha itt éltél ebben az országban, 94-ben és utána, akkor nem teljesen értem, mire hivatkozol. Hogy a Fidesz a többi párthoz alkalmazkodva politizál? Hogy idomul a társadalmi elvárásokhoz? Mi a problémád? Melyik pártnak van erkölcsi tőkéje a Fideszen bármit is számon kérni? Netán a Fidesznek a pártoktól függetlenül kellene politizálnia? Szóval nem értem a problémádat.

parlamentarista 2011.04.27. 23:46:50

@panelburzsuj:
amelyik város az eurót így bevezetné az nagyjából olyan előnnyel járna, mintha szabad királyi rangot kapna.

parlamentarista 2011.04.27. 23:49:13

@ubul2000:
vagy esetleg a parasztok betennék a földjük egy részét a közösbe, és pont lenne a sok cigánynak munkája a szövetkezetben. vidéken komenizmust kell csinálni hé, nem fasizmust.

ubul2000 2011.04.27. 23:51:26

@panelburzsuj: Azt hiszem két malomban örlünk. Én eddig is magyar terméket árultam, amiből lehetett. /Tenger időleges hiánya miatt hekk-ből pl. sajnos csak az argentin jöhet szóba :)))) / De zöldségből, húsból, italból eddig csak a nagykereskedőtől szerezhettem be árút - legálisan. Szerinted ez most változott? Tehát a krumplit beszerezhetem e helyi termelőtől, vagy továbbra is csak a nagykereskedőtől - ahol a beszerzési forrás ismeretlen.

ubul2000 2011.04.27. 23:54:29

@parlamentarista: miből gondolod, hogy azok, akik - kereset híjján - legalább a saját háztájin termelhetnének, de nem teszik, azok egy tsz-ben dolgoznának és nem lopnának?

parlamentarista 2011.04.27. 23:55:15

@ubul2000:
szerintem amit árulsz, az mind regionális, vagyis tájjellegű. a krumplinak nincsen nemzetisége.

panelburzsuj 2011.04.27. 23:57:57

@parlamentarista:

Ahhoz meg előbb szabad királyi polgárok kellenének a városi tanácsba, nem? (A hangsúly a szabadon van ... )

panelburzsuj 2011.04.28. 00:01:15

@ubul2000:

Pont azt kérdezem, hogy értékben mekkora az hányad, amit helyi termékre cserélnél, ha nem lenne megkötve a kezed?

parlamentarista 2011.04.28. 00:07:49

@ubul2000:
tekintettel arra, hogy a cigányok csapatokba verődve szeretnek dolgozni, és az idénymunkát az átlagtól könnyebben elfogadják felteszem, hogy könnyebben elfogadják a szövetkezetet, mint az egyéni gazdálkodást. a zsidó kibucok is utópisztikusnak indultak, aztán kiderült, hogy ez az egész komenizmus az agrártermelésben teljesen jól működik. az iparban meg kapitalizmust kell csinálni.

parlamentarista 2011.04.28. 00:07:49

@ubul2000:
tekintettel arra, hogy a cigányok csapatokba verődve szeretnek dolgozni, és az idénymunkát az átlagtól könnyebben elfogadják felteszem, hogy könnyebben elfogadják a szövetkezetet, mint az egyéni gazdálkodást. a zsidó kibucok is utópisztikusnak indultak, aztán kiderült, hogy ez az egész komenizmus az agrártermelésben teljesen jól működik. az iparban meg kapitalizmust kell csinálni.

ubul2000 2011.04.28. 00:08:06

@parlamentarista: Természetesen nem mind tájjelegű, hiszen ez minden termékre nem vonatkoztatható. Óriási tévedés, hogy a krumplinak nincs nemzetisége. Volt idő, amikor volt saját term. krumplim. Nem lehet összehasonlítania hollanddal. Az egy szar, már bocsánat.

ubul2000 2011.04.28. 00:12:09

@panelburzsuj: értékben nem tudom neked megmondani, de néhány termék - házi pálinka - természetesen legális főzésű, termelői borok, horgászok által fogott halak (keszeg idén pl nem lesz a nagykereskedőnél) angolna (Mo. európa második legnagyobb exportőre, de egyetlen magyar halgazdaság nem árulja), és még lehetne sorolni.

ubul2000 2011.04.28. 00:15:31

@parlamentarista: aban igazad van, hogy vannak, akik jobban szeretnek csapatban dolgozni, mint egyénileg. De a lényeg abban van, hogy azok szeretnek, és akarnak dolgozni. Aki viszont nem akar dolgozni, csak a segélyért kuncsorog - annak mindegy, hogy egyénileg, vagy csapatban lehetne dolgozni, mert nem akar dolgozni. Csak korbáccsal lehet kényszeríteni..

panelburzsuj 2011.04.28. 00:17:45

@ubul2000:

Akkor miért veszed meg?

Mért nem veszel nyírségi vagy somogyi krumplit? Vagy lengyelt, belaruszt, tótot? Az is mind szar? Akkor miért nem csapsz fel krumplinagykeresekedőnek, aki kiválogatja a jót?

panelburzsuj 2011.04.28. 00:22:00

@ubul2000:

Nem (csak...) kötözködésből kérdem ám, hanem mert negyedszázada hallgatom a sirámokat az importszemétről, és mindeközben azt látom, hogy amelyik hazai termelő pénzhez jut, az rögtön gépesíteni, kemizálni, modernizálni kezd, hogy minél hamarabb elérje azokat a módszereket, amivel globális szart lehet termelni ...

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.04.28. 00:24:16

@Akitlosz:

Köszönöm, hogy reagáltál korábbi, snellben íródott hsz-emre.

Ezzel együtt borzasztóan sajnálom, hogy láthatóan fogalmad sincs, mit írtam első kommentemben, illetve arról sem nagyon, hogy ez hogyan kapcsolódik a tiedhez.

Utoljára írom le: a II. világháború előtti N.ország nem a mai magyar helyzettel állított párhuzam, és nem a diktatúrára idecitált példa volt (különösen, hogy a náci párt többpártrendszerben megtartott választások után került hatalomra) , hanem egy jó példa az állításod cáfolatára, miszerint a többség dönti el, mi a jó az országnak. Magyarul egy érv próbált lenni alátámasztandó azt, hogy állításod téves, fals. Ezt tartom is.

Ez volt az első gondolat, vélemény, reagálás írásodra, de már ezt nem voltál képes felfogni, így elkezdtél mellébeszélni és véres vörös rettegésről, meg demokrácia vs. diktatúráról írni. Hogy jön ez ide? Pffff...

Jókora szemellenzőt viselsz, így képtelenség veled érdemben vitatkozni, ráadásul igen erősen csúsztatsz.
Hagyjuk.

ubul2000 2011.04.28. 00:25:18

@panelburzsuj: mert egyszerre nem lehet valaki büfés, termelő és nagykereskedő. És a törvényeket be kell tartani. Azért kérdeztem, hogy a könnyítés - ami vonatkozik az intézményekre - vonatkozik-e a büfésekre, éttermekre, stb.

JumboJet 2011.04.28. 00:26:17

@xsasha: Először lovasszobrát akartam írni.
Xsasha. Én nem párt vagyok, hanem Adamis Iván. NEKEM van jogom és erkölcsi alapom is kritizálni a Fideszt. Sőt, ez kötelességem, mint gondolkodó embernek.
Szóval a Fidesz-kommunisták kommunistázást a társadalmi igény szüli? Ennél azért bonyolultabb a dolog. Általában az ellen a legharcosabbak sokan, amiről tudják, hogy részesei, csak szégyllik. Tipikus társadlmi jelenség. A legnagyobb a jobboldaliak az Antall kormányban az előző rendszer beszari szolgáiból lettek Konkrét történeteket ismerek tágabb környezetmből. Ez olyan, mint a kertévék , bulvárlapok ócska cinizmusa, hogy tudjuk, hogy szar, fos, amit csinálunk, de erre van igény. Ez a Te nemes Fideszed? EGébként, 41 éves lévén, már 89-ben is viszonylag nyílt elmével figyeltem az eseményeket.
Hadd kérdezzek vissza, annyira gynge logikai lábakon áll a mondandód. Nincs egyetlen pártnak sem erkölcsi alapja a Fideszt kritizálni. A Fidesznek talán bizony van bármilyen erkölcsi alapja más pártokat kritizálni? Ugyan már!
Azt hittem, a későbbi bejegyzésem, közelebb hoz, mert abban épp azt feszegetem, hogy röhejes itt még a Fideszt védeni, és kifejezett jószándékot tételezek fel Rólad is, aminthogy Te sem akarhatsz mást, mint e kis hazát jobb hellyé tenni. Én is ezt akarom. És ebben az értelemben egyszerűen nem állhatunk annyira messze egymástól. Akkor meg miért kötözködsz? Ugyanaz az érdekünk nem? A Fidesznek, legalábbis, mint hiteles erőnek már 93 óta vége. Azóta csak rontottak. Javaslom, függetlenítsd magad a párttól, emelkedj felül rajta. Én már megtettem a "magaméival". És innentől elindulhatna egy normális civil párbeszéd, alapvetően politikamentesen. Mert ennek az országnak erre volna szüksége. Amíg egy ilyen bagázs ennyi önjelölt kamikáze szimpatizánst tudhat maga mögött, nem v vagy csak lassan változik bármi. Én nem kűzdöttem a végsőkig a ballib alakulat mellet. Leszakadtam róluk, mert ciki, mert terhes és szégyellni való lett. De a Fidesznek pontosan ilyennek kellene lennie egy józan jobboldali számára. Komolyan, azt érzem, nem tudod elengedni a csontot. Ha ne itt találkoznánk, még akár dumálni is tudnánk. Csak ehhez az kell, hogy végre minden értelmes ember szakadjon le egykori "pártjáról", mert mind bebizonytották, hogy semmiféle válsztói bizalomra nem méltók.
Na, jó éjszakát. Gondolom, még "találkozunk" itt.

ubul2000 2011.04.28. 00:29:34

@panelburzsuj: ördögi kör ez. A terméshozamokat hozni kell, különben csődbe jutsz. Ezért kell a kemikáliákat használni. Persze a termék minőségén sokat ront a sok kemikália, de alapvetően a minőséget a talaj és az éghajlat határozza meg. Ezt pedig nem tudják hollandiában, stb utánozni.

panelburzsuj 2011.04.28. 00:35:11

@ubul2000:

Erre szoktam mondani, hogy annál könnyebb utánozni Dunaszerdahelyen meg Szabadkán ...

panelburzsuj 2011.04.28. 00:37:15

@ubul2000:

Ezen régóta huzakodnak, nem sok emozdulással. (Ilyen volt pl. a falusi vendégasztal is, ami ellen többek között pont a vendéglátós szakma kapálózott ... )

parlamentarista 2011.04.28. 00:38:29

@panelburzsuj:
igen, és ez egy róka fogta csuka. szóval én ezt úgy képzelem, hogy előbb regionális (tájjellegű, vidékies) önkormányzatiságot szervezni, mert a városiassal a nagyobb, és a sűrűbben lakott települések járnának jól. ehhez kellene egy kossuth, rákóczi, vagy bocskai.

ubul2000 2011.04.28. 00:39:18

@panelburzsuj: ott nem kell utánozni, ugyanaz a terület

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.28. 00:43:32

@ubul2000: ugye a fehér ember örököl vagy dolgozik, vagy éhen hal. Ha meg bűnözik, akkor lecsukják.
Ez a szisztéma feltehetőleg bármilyen népcsoportnál működőképes...

parlamentarista 2011.04.28. 00:43:53

@panelburzsuj:
ez szövetkezeti jelleggel tudna működni. van az mgtsz. az a termelő, és opcionálisan a feldolgozó (mellégüzemág). és van az áfész. ami a kereskedő, és opcionálisan a gyorséttermes (büfés).

JumboJet 2011.04.28. 00:45:00

@Akitlosz: Az egykulcsos adó igazságtalan - nem véletlen, hogy szinte kizárólag a kelet blokk "csodaszere". Európa kultrabbik felén szinte kivétel nélkül sávos adózás van. A bagy Németországban pölö. Ugyanis - hihetetlen, hogy ezt nem fogod - egy 150-ből élő számára a 16 (ami 20) százalék, sokkal megterhelőbb, mint számomra, aki viszonylag jól keres - tehát a saját garnitúra kiszolgálásanak melléktermékeként én is jól jártam. De ettől még a sávos progresszív adózás az igazságos. EZ ugyanolyan egyszerű, mint a hitel. Egy 150-ből élő, ha a keresete 50 %-át emészti fel a törlesztő, esélytelen. Ha 1.5 milla 50 %-át, még marad 750, amiből vigan el lehet hegedálni. Ugyanis, egyet felejt el mindenki, hogy az a lényeg, hogy a puszta lét, mekkora hányada a jövedelemnek. Ha nagy, akkor a kis adó is nagyobb megterhelés, míg egy olyannak aki puszta megélhetés többszörösét keresi, még a magas kulcs is, relatíve sokkal kisebb fájdalom.
Hihetetlen, hogy ezen van mit magyarázni.
Nekem lelkes Fidesz fannak kéne lennem, mert én nettó 70 ezerrel jártem jobban az új adózással. Mégsem váltom ki a párttagkönyvemet. Adjam esetleg vissza a lóvét, vagy fordítsam a közjóra? Bullshit. Az egykulcs egszerű, a mi régiónk spec helyzetében jó bulinak tűnik, de túl sok követőre nyugatabbra nem talált.

parlamentarista 2011.04.28. 00:45:54

és ez így együtt egy zrt. igazgatótanáccsal, könyvvizsgálóval.

panelburzsuj 2011.04.28. 00:47:18

@adamis.ivan:

"végre minden értelmes ember szakadjon le egykori "pártjáról", mert mind bebizonytották, hogy semmiféle válsztói bizalomra nem méltók"

Na, erről a témáról próbálj meg TG-ből kimuzsikálni egy posztot! :)

(Amúgy roppant ismerős a szituáció. Magam '94-ben támogattam helyileg egy jelöltet, és azóta se volt annyira gyilkos vitám eleven politikussal, mint vele, amikor már kampány közben kezdtek szállingózni a kósza híresztelések. "Tényleg képesek lesztek öszeállni - velük?!? ... ")

ubul2000 2011.04.28. 00:48:35

@panelburzsuj: sajnos nem tudom mi az a falusi vendégasztal

én nem vendéglátos vagyok, hanem büfés :))))

számomra fontosabbak a nemzeti érdekek, mint a személyes érdekek (tudom, ez túl pátoszosan hangzik, de így van)

Hidd el, szívesebben árulok/árulnék magyar terméket, ha erre lehetőség van/lenne - mégha a nyereség némiképpen csökkenne is. Tudom, távolról jött ember azt mond amit akar, de tavaly volt, hogy visszaküldtem pisztrángot, mert nem magyar volt. Fokhagymát is csak azért rendelek kínait - egyszer - hogy számlám legyen róla. Inkább veszek - illegálisan - a helyi termelőtől.

ubul2000 2011.04.28. 00:53:06

@Hepci: bármilyen népcsoportnál? na-na

Ismerek olyat akik se nem dolgoznak, se le nem csukják őket - mégis elég jól élősködnek

parlamentarista 2011.04.28. 00:55:29

@ubul2000:
még egyszer. amit te árulsz az mind regionális (tájjellegű) áruféleség. a fokhagymának nincs nemzetisége. az a vidékhez, a tájhoz kötődik.

panelburzsuj 2011.04.28. 00:58:01

@ubul2000:

A falusi vendégasztal olyasmi, hogy a "falusi turizmus szolgáltató" ne csak nyoszolyát meg nyuszisimogatást árulhasson, hanem kaját. Amit a saját gazdaságában megtermel és elkészít, azt otthon árulhassa, jellemzően helyi fogyasztásra, de kisebb mértékben elvitelre is.

Rögtön jött az ellenvetés, hogy ebből rövid úton zugkifőzdék meg zugcukrászdák fognak előteremni, jajjaj szegény vendéglősökkel és presszósokkal akkor mi lesz?

panelburzsuj 2011.04.28. 01:02:39

@ubul2000:

És szerinted hány ezer hektárnyi nemgabonát eszik meg a Kárpát-medence népessége? (Én már számolgattam olyasmit, hogy a Kisalföld szovákiai része bőven el tudna látni zöldséggel Trencséntől Brassóig mindenkit ... )

ubul2000 2011.04.28. 01:05:48

@parlamentarista: nem igazán értelek, de szerintem a fokhagyma - aminek szerinted nincs nemzetisége - tájhoz kötődik, azaz tájjellegű.

Aki főzött már mindkét fajta fokhagyma felhasználásával pörköltet - tudja a különbséget.

panelburzsuj 2011.04.28. 01:08:09

@panelburzsuj:

(De nagyjából ugyanez áll a Dráva mentére is. Ott még melegebb is van, korábban is tavaszodik, és a vajszlói dinnyés mennyivel alávalóbbb a csányinál?)

JumboJet 2011.04.28. 01:08:48

@knausz: Tudod, kdeves Knausz, igen egyszerű de egyben rettenetesen nehéz a megoldás. MInt többször leírtam, mindkét nagy bizonyította, mennyire kisszerű, szarrágó, gaz, ahzug, stb. Bár nem gondolom, hogy bármelyikuk tényleg szánt szándékkal az ország tönkretételét tűzte ki zászlajára. De a hatalom, az egyéni kis hatalmak, a jólét könnyű ígérete meghülytett minden funkcit, és háttérbe szorította a közjó szolgálatát.
Egyszerűen le kellene ráznunk magunkról ezeket, mint kutya a vizet. És legalább itt, pátoktól függetlenül gondolkodni. Csak így szervezödhet valami új. Amiből aztán, szükségeszerűen megint egy v több párt lesz. És csak bízni lehet abban, hogy a Fidesz-MSZP duó elég elrettentő példa ahhoz, hogy egy ideig legalábbis, tisztábban működhessen valami új erő, új erők. De ezen új erő(k)nek szakmai hátteret kell teremteni, mert csak egy darabig lehet tüntetni, alternatíva (értsd: program) nélkül. És még valami. Ezen új erők, reményeim szerint, az alulról szerveződés jegyében, nem azonnal elleségként fognak egymásra tekinteni. Mert akkor innen tényleg húzni kell. Onanntól ez az ország mindent megérdemel.

ubul2000 2011.04.28. 01:09:32

@panelburzsuj: "Rögtön jött az ellenvetés, hogy ebből rövid úton zugkifőzdék meg zugcukrászdák fognak előteremni, jajjaj szegény vendéglősökkel és presszósokkal akkor mi lesz?"

Véleményem szerint - ez egy baromság.

JumboJet 2011.04.28. 01:10:46

@panelburzsuj: Esküszöm, megpróbálom. :) Te tervezem saját blog indítását is.

panelburzsuj 2011.04.28. 01:11:43

@Hepci:

(Nemrég olvastam valami olyasmit, hogy angolok (!) a Kárpátok déli előterében veszegetnek szőlőket, mondván, hogy ez majdnem olyan, mint Lombardia, csak tizedannyiba kerül ... )

JumboJet 2011.04.28. 01:15:51

@knausz: Jó, csak Torgyánt, bár letagadták a lehetőségét is, politikai arcionalitás kényszere diktálta: nélkülük nem nyer a Fidesz 98-ban. Orbán analógiájával, a Fidesz azt a válsztást elvesztette - amnnyiben azt mondta 2002-ben, a Fidesz tulképp nyert, merta komcsik csak az szdsz-el tudtak kormányt alakítani.

parlamentarista 2011.04.28. 01:22:25

@ubul2000:
akkor mégis csak egyetértünk abban, hogy az agrártermékek jelentős része, (ami nem műanyag hulladék az mind) regionális, vagyis tájjellegű. csak te ezt nemzettel kötöd össze, mert errefelé nincsenek közjogi értelemben vett régiók.

hollandiában mondjuk frieslandnak saját tartományi kormánya (regionális önkormányzata) van. és alapvetően az felel friesland agrárügyeiért. és ettől a frízek elég erősek. pedig összesen 3 ezer km2-en lakik 600 ezer ember.

mint ahogyan van bajorországnak. bajor sör.

panelburzsuj 2011.04.28. 01:26:29

@ubul2000:

Nem kukorica és kalászos.

ubul2000 2011.04.28. 01:34:41

@parlamentarista: "akkor mégis csak egyetértünk abban, hogy az agrártermékek jelentős része, (ami nem műanyag hulladék az mind) regionális, vagyis tájjellegű"

Ebben nincs is vita közöttünk. A probléma ott van, hogy amikor fokhagymát rendelsz a nagykereskedőtől magyar tájjellegű fokhagymát, vagy kínai tájjellegű fokhagymát kapsz-e?
Vagy magyar tájjellegű paprikát kapsz-e, vagy holland - fűízű - tájjelegű paprikát?

És ha nem figyelsz, hogy mit kapsz - a vásárlók hamar véleményt mondanak.

(Baráti jótanács, szigorúan házi használatra: csinálj lecsót szép piacos holland paprikából és holland (spanyol) paradicsomból, vöröshagymából lecsót, és hasonló technológiával ellenőrzötten magyar termékekből - és hasonlítsd össze a két lecsót. Meg fogsz döbbenni.)

ubul2000 2011.04.28. 01:38:49

@panelburzsuj: Sajnos már itthon sem kapható normál befőző paradicsom - mert annak íze fenomenális.
Jártam párszor az olaszoknál - olyan paradicsomot, amit akkor itthon lehetett kapni - nem sikerült vennem. (kb 10-15 évvel ezelőtt) Amit ott lehetett kapni, azt itthon az eladó fejéhez vágták volna. Ma már sajnos más a helyzet, mert hazai terméket alig lehet kapni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 01:59:23

@Diocles:

"Lassan kitör a polgárháború, az összes párt lejáratta magát, az ország nemzetközi megítéléséről és kilátástalan helyzetéről nem is beszélve,"

Ezt szeretnéd?
Híresen pesszimista a magyar.
Vagy csak ellenérdekelt ellenzéki szimpatizáns?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 02:05:20

@xsasha:

Így van.
Sárkány ellen sárkányfű.

A Fidesz ellenfelei szavazóit zavarja csak az új alkotmány.

A Fidesz szimpatizánsait éppen az zavarta volna, ha nem alkotmányoznak, ha nem élnek a parlamenti felhatalmazással.

S az is érthető, hogy a saját szavazóiknak akarnak a kedvükre tenni, és nem az olyanoknak akik eddig is, meg ezután is más pártra szavaznak, függetlenül a Fidesz kormány ténykedésétől.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 02:17:22

@radala:

"Szerintem az mszp pont azért tudott nyerni, mert az emberek végre nem voltak elégedetlenek a helyzetükkel és így elhitték, hogy épp itt az ideje a "jóléti rendszerváltásnak" és a Fidesz nem kellöen szociális."

Hát ez érdekes. Mennyi lenne ma a minimálbér, ha 1994 óta végig szocialista kormányzás lett volna, lenne?

Minimálbér emelkedése 1998-2002 között összesen 156,4% 4 év alatt.
Minimálbér emelkedése 2002-2010 között összesen 47% 8 év alatt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 02:25:15

@bariga:

Semmi baj sincs a turulmadárral.

Az, hogy a nemzetietleneket, hazátlanokat, vallási fanatikusokat esetleg zavarja a magyarokat nem hatja meg.

Természetesen az Árpád-sávos zászlóval sincs gond.
Az is magyar jelkép, ezért zavar egyeseket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 02:33:28

@Hepci:

Az MDF eléggé beleélte magát a hatalomba, messze a legtöbbet költötte az 1994-es kampányra.

Drága fém tartókereteket szereltettek a villanyoszlopokra a plakátjaik számára.

A bukás után vagy pénz, vagy szándék, vagy egyik sem volt az eltávolításukra, így csak 10!!! év múlva szedték le őket, de persze nem az MDF és nem az ő pénzükből.

Szóval annyira példaértékű azért nem volt az MDF hatalom átadása.

Politikailag meg ...
azóta sem értették meg miért lettek leváltva.
S mivel nem értették meg így fejlődésképtelennek bizonyultak, s mára eltűntek a politikai palettáról.

Bár állítólag még van kb. 1%-os támogatottságuk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 02:48:49

@xsasha:

"Tényleg csak gazdasági problémáink vannak? A gazdasági problémák jellege nem mutat túl a gazdasági kérdéseken? Nem rendszerhibák okozták a gazdasági problémákat? Nem abból keletkeztek a gazdasági problémáink, hogy a ballib visszatért a kádári hitelből jólét finanszírozáshoz?"

De.

Vannak akiknek ezek kérdések?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 03:14:41

@xsasha:

A kormány szerepe és feladata a politikai berendezkedéstől függ.

A kormány elvileg csupán a végrehajtó hatalom lenne.

Egy demokráciában mondjuk úgy, hogy a népszavazás dönt, az országgyűlés törvényt alkot a döntéssel összhangban - akkor is ha nem ért egyet a döntéssel - a kormány pedig végrehaj(tat)ja a döntés nyomán született törvényt. Teljesen függetlenül, hogy tetszik-e neki vagy sem.

Ezzel szemben a mostani rendszerben pont fordítva van. A kormány dönt, a döntésének megfelelő törvényeket megszavaztat a parlamenti többségével, miközben a nép, akiktől elvileg a hatalom meg a felhatalmazás származik csak pisloghat közben.

A kormány nem végrehajtó, hanem döntéshozó szerv, és a kormányfő a legfontosabb pozíció az országban.

Holott a kormányfőnek csak egy végrehajtónak kellene lennie, nem döntéshozónak egy demokratikus rendszerben.

A népszavazás döntene a fontosabb kérdésekben, illetve amiről dönteni akar, az országgyűlést törvényt alkot, a kormány pedig csupán végrehajt.

Az egészet pedig az államfő felügyeli, koordinálja, ha kell olajozza, ha kell, fékezi, őrködik az alkotmányosságon.

Az autót sem a kormánya kormányozza, az csak eszköz, a döntés az autó birtokosáé.

Valahogy úgy érzem, jobban működne egy olyan ország, ahol a kormányfő személye nem annyira fontos, mert nem ő hozza a legfontosabb döntéseket, csak végrehajtja azokat hivatalnok módjára.

Szélesíteni kellene a népszavazás jogkörét az országgyűlés rovására, az országgyűlését a kormány rovására és az államfőét, hogy ne csak egy szimbolikus poszt legyen, hanem valóban az állam fője, akinek tekintélye, hatalma van, őrzi az alkotmányosságot és segíti vagy éppen fékezi a törvényhozást, s úgy általában a közjogi folyamatokat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 03:27:55

@vinczej:

"Annyiszor tagadta a FYDESZ még közvetlenül a választás előtt is, hogy új alkotmányt kíván létrehozni, hogy ezt a felhatalmazást erkölcsileg nem kapta meg.

Jog szerint megteheti, amit most tesz."

Akkor talán a jogon kellene változtatni.

Törvényt hozni arról, hogy minden választásokon induló párt köteles programot alkotni. A törvény egészen részletesen tartalmazná a program szükséges tartalmi és formai követelményeit.

Amelyik párt programja ennek nem felel meg, az nem indulhat el a választásokon.

A választásokon győztes párt programja automatikusan kormányprogrammá válik. Koalíciós kormányzás esetén a koalíciós pártok alkothatnak új kormányprogramot, de annak is pontosan meg kell felelnie a törvény követelményeinek és csakis olyan elemek szerepelhetnek benne, amelyeket valamelyik koalíciós párt programja már tartalmazott.

Ezek után elkezdhetik végrehajtani a kormányprogramot. Azt és véletlenül sem az ellenkezőjét.

Amennyiben a kormány a saját programjával nem összhangban vezeti az országot, akkor ha ezt egy illetékes szerv megállapítja, államfő, alkotmánybíróság, felsőház, népszavazás valami, akkor az államfő feloszlatja a parlamentet és új választást ír ki, amelyen ugye szintén csak egészen konkrét programokkal lehet elindulni.

Amíg nincs ilyen törvény, addig bármit mondhatnak a politikusok, a pártok a választási kampányban, annak a világon semmiféle következménye nincs a kormányzásukra. Azt tesznek kormányon, amit akarnak. Akár az ellenkezőjét is a programjuknak.

Erkölcsileg aggályos?
Naná! És? Lehet valamit tenni jogilag? Semmit a világon.

Csak szemfényvesztés a választás. A győztes biankó felhatalmazást kap, hogy azt csinálhasson, amit akar.

Előre a választásokkor nem lehet tudni, hogy mit fog tenni ez vagy az a párt kormányon, így csak az elmúlt időszakot lehet értékelni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 03:34:59

@Hepci:
"ez a két társulat (Fidesz és MSZP) akkor se jutna konszenzusra, ha az egyik a másik leírt koncepcióját terjesztené be, egyetlen írásjel változtatása nélkül."

Mert nem csak az számít mit mond, hanem az is, hogy ki mondja.

Ha a mi oldalunkról valaki, akkor az egy zseniális elme korszakalkotó meglátásai, amelyek felvirágoztatják a hazát.

Ha a szemben ülök közöl valaki, akkor az egy szenilis elmeháborodott beteges fantazmagóriája csupán, amelyik pusztulásba döntené az országot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 04:08:07

@adamis.ivan:

"Ezen akkor leginkább Viktoroddal vitatkozzál, drága Akitlosz. Engem, tudod, Ő tévesztett meg. Azzal, amiket mondott korábban a 89-es alkotmányról, mint annak egyik alkotója. (Azaz, arról, amiről eza poszt épp szól.) Én csak Neki hiszek"

Ebből is látszik, hogy a Te "Viktorod".

"Meg vitatkozhattál volna Török Gáborral is,"

Nem vitatkozni járok ide.

Azt meg már leírtam, hogy aki az ellenzéki politikus mondókáját kéri számon a kormányon lévő politikuson az valamit nagyon nem értett meg ennek a politikai rendszernek a működéséből.

Én nem vitatkozom sem a vezéreddel, sem veled, sem a cikk írójával.

Csupán leírom a véleményemet.

Vitának értelme csak és kizárólag ott van, ahol döntési helyzet is van.

Ez itt csak társalgás, eszmecsere, de nem vita.
Részemről legalábbis.

A viccedet meg hiába ismételgeted, akkor sem lesz igaz.

Csak egy példa a rengetegből:

1949. évi XX. törvény

61. § (1) A haza védelme a Magyar Népköztársaság minden polgárának szent kötelessége.

1989. évi XXXI. törvény

az Alkotmány módosításáról

70/H. § (1) A haza védelme a Magyar Köztársaság minden állampolgárának kötelessége.

Tényleg átírtak minden szót a főváros kivételével. :-)

A kommunizmus alatt a kommunistáknak semmi bajuk nem volt a "szent" szóval, de ahogy kitört a szabadság szelleme kivették az alkotmányból. Ez aztán az átírás!

Ha nem lennél lusta számtalan helyet találhatnál az 1949-es és az 1989-es verzióban, amelyek nem igazán lettek átírva.

De megértelek, jobb neked hinni a viccnek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 04:12:49

@ubul2000:

Milyen az a demokratikus jogszabály?

A törvényeket mindig az országgyűlés hozza.
Csak az országgyűlés hozhat törvényeket.
Ettől érvényesen eltérni jelenleg nem lehet.

Nem is tudok ilyesmiről.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 04:20:22

@butus:

Egy dolog az emberek életútja és egy másik a pártoké.

A Magyar Kommunista pártnak ma egyetlen működő törvényes (jog)utódja van, az pedig a Magyar Szocialista Párt.

---

Az nem zavarná a pártokat, ha az emberek nem mennének el szavazni.

Ugyanis nem számít, hogy hányan szavaznak, mindig a szavazók döntenek az összes képviselői helyről.

Ezért teljesen lényegtelen a teljes népesség véleménye, hiába azt szereti a bloggazda politológus is, mert soha nem a teljes népesség dönt, hanem csak a szavazók.

Ha a választók fele otthon marad, akkor is ugyanannyi képviselői helyet osztanak ki.

Azaz a választói passzivitás semmiben nem korlátozza a politikusokat, sőt növeli a mozgásterüket.

Lásd például amikor a véleményt nyilvánító választópolgárok 85,9%-a hiába akart közvetlen elnökválasztást, a pártok, az országgyűlés nagy ívben letojja és megtartja az elnök delegálásának a jogát magának.

Szóval a passzivitás csak erősíti a hatalmat mindig, nem gyengíti.

Passzív társadalom esetén, nyugodtabban és szabadabban teheti a hatalom, amit akar.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 04:33:26

@parlamentarista:

Szerinted elfogadható ez a közgazdasági rendszer, ahol a kereskedelmi magánbankoknak joguk van a semmiből pénzt teremteniük?

Aztán csodálkoznak mitől nő folyamatosan szinte mindenhol az államadósság és mitől csökken folyamatosan a pénz vásárlóértéke.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 05:05:26

@parlamentarista:

Szerinted eljön ez az idő?
Szerintem nem.

A cigaretta sohasem volt tiltott, amikor elterjedt nem is tudták, hogy káros.

A kábítószer meg soha nem volt legális.

Az illegális terméken felnövő nemzedék így nem egyhamar lesz többségben.

Akinek cigarettára van szüksége bemegy a boltba és vesz magának.

Aki meg kábítószerezni szeretne nem is tudja hol szerezhetné be. Legalábbis nem mindenki, nem olyan egyszerű, könnyen elérhető termék, mint a legális termékek.

Most vannak olyanok, akik ha hozzájutnának élnének vele, de mivel nem tudnak hozzájutni így nem kábítószereznek.

Legalizálás esetén ez a réteg mind kábítószeres lenne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 05:15:55

@ubul2000:

"
Nem vonatkozik a közbeszerzési kötelezettség 2010. szeptember 15-től a nyers húsra, a zöldségre, a gyümölcsre, a tejre és tejtermékekre, a mézre, a tojásra és a gabonára - tájékoztatott a Vidékfejlesztési Minisztérium (VM).

A VM sajtóosztályának közlése szerint szeptember 15-től a közétkeztetést végző intézmények (bölcsődék, óvodák, iskolák, hivatalok, egészségügyi intézmények) közbeszerzés nélkül, közvetlenül a helyi termelőtől megvásárolhassák a nyers húst, a zöldséget, gyümölcsöt, tejet és tejterméket, mézet, tojást és gabonát. Így a termelőtől egyenesen a menzára juthatnak a friss élelmiszerek.

A bonyolult eljárási rend és jogalkalmazás miatt mostanáig a kistermelők, a mikro-, kis- és középvállalkozások nagyobb társaiknál nehezebben tudtak indulni a közbeszerzési eljárásokban.

A kereskedelmi lánc lerövidítésével ugyanakkor a helyi termelők piacra jutási esélyei növekednek. A helyi beszerzés lehetőségével kevesebb terményt, főzési alapanyagot utaztatnak közúton, így a közlekedési eredetű légszennyezés és az üzemanyag-használat is csökkenthető.
"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 05:26:20

@Zébácsi:

Szerintem is hagyjuk, mivel nekem is úgy tűnik, hogy képtelen vagy felfogni, amit írok. Szóval kölcsönös.

A többség nem azt dönti el, hogy mi a jó az országnak - NINCS (KÖZVETLEN) DEMOKRÁCIA! ) hanem csak azt, hogy ki dönthesse el, hogy mi a jó az országnak a választók helyett.

A különbség a diktatúra és a parlamentarizmus között - amit "képviseleti demokráciának" szoktak nevezni egyesek - nem abban áll, hogy beleszólhatnak-e az emberek ország dolgába - mivel egyikben sem szólhatnak bele - hanem abban, hogy parlamentarizmus esetén joguk van időről időre leváltani a hatalmon lévőket, ha nem elégedettek velük, míg diktatúrában ez sokkal nehezebb és sokszor csak forradalommal polgárháborúval, harccal lehetséges.

Ország dolgába a nép nem szólhat igazán bele, legfeljebb Svájcban, sehol máshol a világon.

A "képviseleti demokrácia" úgy demokrácia, ahogyan a hóember ember. Hasonlít, hasonlít, de azért senki nem keveri össze.

Ha nem érted, hát nem érted.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 05:45:39

@adamis.ivan:

Az adó feladata, hogy előteremtse a közkiadások fedezetét.

Ha a minimálbér adómentes miközben az átlagbérnél kisebb bér is már a legmagasabb adósávba esik, akkor nem csoda, hogy a minimálbérre bejelentett foglalkoztatás terjed el. Így az államot csupán egy vékony társadalmi réteg tart el, miközben a nagy többség alig járul hozzá a közkiadásokhoz.

Ezt lehet sok mindennek nevezni csak igazságosnak nem, sőt hasznosnak sem, mert demotiválja a társadalmat.

Látom te is beálltál azok sorába, akkor olyan országokkal példálóznak, amelyekhez a magyar viszonyoknak köze nincs.

Ha Magyarország úgy szórja a pénzt mintha egy fejlett gazdag ország lenne, mint Németország, Svédország, Svájc, Japán, akkor soha az életben nem lesz fejlett gazdag ország.

Előbb talán el kellene érni, hogy Magyarország versenyképes legyen Németországgal, azután lehetne gondolkodni például a német adórendszer átvételén.

Ha most vennénk át egy az egyben a német adószabályokat, akkor azonnal összeomlana az ország.

Nem gond, ha nem bírod megérteni.

Az egykulcsos adórendszer segítheti az ország fejlődését, a horribilis adók adómentes minimálbérrel kombinálva, csak szocializmus játszása kapitalista környezetben.

Ha az lenne a nyerő, akkor az elmúlt 21, 9 évben már megmutathatta volna mit tud.
Meg is mutatta. Semmit nem fejlődött önerőből az ország 1989 óta önerőből. SEMMIT! Ami fejlődés volt az hitelből az államadósság növeléséből történt.

Ne akard megmagyarázni, hogy az eddigi adó/gazdaságpolitika "igazságos" :-) léte mellett bevált volna!

Szociális marhaság, nem szolgálja az ország fejlődését, csak a szocializmus fenntartását. Amire nem telik. Németországban telik rá, Magyarországon meg sajnos nem.

Ahhoz, hogy egyszer majd Magyarországon is teljen rá más gazdaságpolitikát kell folytatni.

Nem gond, ha te nem érted, szerencsére elég, ha a kormány kezdi megérteni. Remélhetőleg.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.04.28. 06:49:14

@Akitlosz: csak, hogy tudd! Minél nagyobb százalék nem szavaz a mai pártokra, annál több a valószínűsége új párt létrejöttének. Engem pedig igenis zavar a párttagok köpönyeg forgatása, az ilyen embereket csak szembeköpni tudnám. Légy erős a FIDESZ is az MSZMP utódja! Mellékesen a Fideszre szavazók jelentős többsége már nagyon megbánta amit tett, de ettől függetlenül csak hirdesd az igét, hiszen ezért kapod a Fidesztől a fizetésedet.

jjulie 2011.04.28. 06:56:18

jelentem, tegnap vereséget szenvedett madridban a szemét szájkarate, a verbális agresszió, a focit helyettesítő pankráció, a focit ölő foci, a nagyképűség az arrogancia, és a bunkó vádaskodás

na kb ezt csinálja a politikai pályán a mi falusi focistánk is miniszterelnökként, a szemétdombon végzi a mirinnyó mellett

sa52 2011.04.28. 06:59:05

Off
A CBA árulja majd Schmitt Pál borát

Kiválasztotta tegnap Schmitt Pál államfő azt a fehér-, vörös- és desszertbort, amely a következő egy évben a Magyar Köztársaság elnökének bora címet viselheti.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=420338

jjulie 2011.04.28. 06:59:49

@butus:

nem kap ö a fidesztől semmit, egy szegény agyatlan, aki kényszervállalkozóként a biztonsági ör-ségig kapaszkododtt fel, és a magyányos éjszakáin ilyen ömlengéssekel onanizál

lüke 2011.04.28. 07:25:56

@jjulie:
comme ici,hmm ,Pong Tong vezet
s a halálforgás is hungarikum
hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_L%C3%A1szl%C3%B3_(m%C5%B1korcsoly%C3%A1z%C3%B3)
Nagy László& Mariann mutatta be elöször

www.youtube.com/watch?v=qzi_SOx_Z1I

lüke 2011.04.28. 07:30:16

@panelburzsuj:
láttam :osztrák traktor jár át földet müvelni-biztos bérmunkában-
a csepegtetett nektárra , meg a kalászosokra zsebben lapulnak szerzödések, nagy csend van a tul.viszonyokról, s a moratórium után,hmmm mi is lesz?

lüke 2011.04.28. 07:40:01

nem csak a cigányokat, mindenkit
"cigányokat direkt tartja szegénységben a politika"
hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_L%C3%A1szl%C3%B3_(m%C5%B1korcsoly%C3%A1z%C3%B3)

lüke 2011.04.28. 07:49:47

mandiner.blog.hu/2011/04/27/gyongyospata_ki_hazudik?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

micsoda kérdés?
hogy hogy ki hazudik, a ME, fejétöl büzlik a hal,
Kádár apátok nem hazudott, így ti se

lüke 2011.04.28. 07:53:53

Cigányvér, magyarvér
Máté T. Gyula (Magyar Hírlap
És hol vannak a demokraták
Dési János (Népszava)
Gyöngyöspara
Petri Lukács Ádám (Hírszerző
Hogyan kerül Pintér Sándor a cigánysorra?
Földes András (Index)
Azonnali intézkedéseket a gyöngyöspatai helyzet miatt
TASZ

egy kis olvasnivaló azoknak, ÉS VSZ. AZOKTÓL akik még soha nem jártak Gyöngyöspatán

panelburzsuj 2011.04.28. 08:10:04

@lüke:

Megszűnik a magyar ügyvédek, bankárok, kupecek spekulációs előjoga.

lüke 2011.04.28. 08:21:28

@panelburzsuj:
nem baj az, s a hollandik:) megmüvelik a földet- azé , aki megmüveli- s uniós kvóta is lesz( franciáké, hollandoké)

lüke 2011.04.28. 08:22:33

pá mikulások, majd jövök- nem fenyegetés
www.youtube.com/watch?v=vhj_OzgsNuw

megszűnt 2011.04.28. 08:30:53

@panelburzsuj:
"Mintha gyöngyszem után kutatnánk egy nagy szénakazalban."
Tán végid se gondoltad, hány jeletésrétege van ennek a - gyöngyszemnek .. :)
(Egyébként a szénát hol rakják kazalba a magyarok?)"

Megnéztem A magyar értelmező kéziszótárban. Gyöngyszem: Egy szem gyöngy. Ritka értékű ember, alkotás. Ez a két jelentése van és pont ezekre gondoltam.

A szénát én folyton figyelem, ez régi ügyem. Vannak, amiket összegurgatnak és olyan nagy, gömb-szerű forma lesz belőle és van olyan, amelyik téglalap alakú. Rákérdeztem erre, de azt mondták csak a géptől függ.

Nézem a határt és rendezetten ott vannak ezek a formák. Mindenütt, amerre járok. Ezek az életem dolgai. Megfigyelni őket. A szénakazlakat és a gyöngyszemeket.:)

@adamis.ivan:
Kié ez az ország? Ez az ország a Tied is!!

www.youtube.com/watch?v=sQbKFYzP6sY&feature=related

panelburzsuj 2011.04.28. 08:47:06

@knausz:

Ha lenne kedvem a részletes kifejtéshez, talán onnan kezdeném, hogy az idézőjelben kiemelt mondat egészére céloztam gyögyszemként, és nem a mondat egyes szavainak értelmezési szótári jelentésére.

De elment a kedvema részlets kifejtéstől, úgyhogy egy idézettel foglalom össze a gondolataimat:

"Bámulatos!"

panelburzsuj 2011.04.28. 08:48:07

@lüke:

Milyen uniós kvótára tetszett gondolni?

panelburzsuj 2011.04.28. 08:54:27

@jjulie:

Nagy. Többet kapna a faluról menekülő a földjéért.

Persze ha bevezetnék a vevőkre a helybenlakó, hozzáértő, főfoglalkozású, természetes személy megszorításokat (mint több "nyugati" országban), akkor meg a fordítottja történne: összeomlana a magyar földár.

ubul2000 2011.04.28. 09:07:57

@Akitlosz: "intézmények "

ebben van a lényeg - a könnyítés csak az intézményekre vonatkozik, én továbbra is kénytelen vagyok a nagykertől vásárolni az ellenőrizhetetlen származású árut.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.28. 09:08:43

@Akitlosz: Keményen félreértesz! Nem a FYDESZ jogát vitatom az alkotmányozásra.

Egyszerűen töményen hazudtak! És ez nem jog, hanem a "pofátlanság és gátlástalanság" kategóriája.

A FYDESZ-nek joga van demokratikus felhatalmazással megszüntetni a "klasszikus demokráciát". Helyette a Tákolmányba öntötte a "formális demokráciát". Ugyanis jogilag mindent szabad, amit a FYDESZ-fan ellenőrző intézmények (tehát Orbán) megengednek.

A FYDESZ-t jogilag nem lehet megbüntetni. De választói akarattal (vrhatóan az eddigiekhez képest erősen megnehezítve) elkergetni lehet. Ehhez azonban parciális pártérdekeken felülemelkedő ellenzéki összefogás kell. Legyen példa a szlovák Fico-váltás.

Ehhez minden demokratikus ellenzéki párt és politikailag fellépni kívánó civil mozgalom ésszerű önmegtartóztatására, és közösen elfogadható jelöltekre van szükség. Meglesz!

dzsaszper 2011.04.28. 09:13:15

Egyedülálló a helyzet valóban.

Óriási érdekellentétben van a kormány, kintről és bentről nagyon mást várnak tőle. Külföldről a befektetők szigorú pénzügyi politikát várnak, míg idehaza nagyon éleződik a helyzet Gyöngyöspatán is, meg szép csöndben az egészségügyben is. Ami viszont sürgősen ráfordításokat igényelne

Egyelőre úgy tűnik, hogy a fidesz-kdnp, miközben azt kommunikálja, hogy nem lehet minket külföldről irányítani, úgy táncol, ahogy a külföld fütyül. Legalább vallanák be nyilvánosan, hogy nincs mást tenni -- de azt persze a presztízsük miatt nem lehet... én így látom.

juditka* 2011.04.28. 09:16:18

Konzultáció indul a „vidék alkotmányáról”

A másfél hónap alatt a program kidolgozói végigjárják az országot, hogy egyeztessenek a gazdákkal"

www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/konzultacio-indul-a-%E2%80%9Evidek-alkotmanyarol%E2%80%9D.html

A vidék élni akar! címmel elindult a tízéves vidékstratégia társadalmi vitája."

hm. De még mennyire, hogy élni akarna. Na. már milyen fontos lett a vidék. ?
Egyedülálló helyzet... hm. a vidéknek is lesz alkotmánya.
igen.
:)

juditka* 2011.04.28. 09:19:56

Tovább olvadt a Fidesz támogatottsága"

atv.hu/cikk/20110428_tovabb_olvadt_a_fidesz_tamogatottsaga

hm. ez is egy helyzet. "halad" lefelé a Fidesz.?
:)

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.04.28. 09:20:37

@Akitlosz:

Alaposan belehúztál az északába, vagy igen koránkelő lehetsz...

A demokrácia/népképviselet-diktatúra fogalmakkal köszönöm, tisztában vagyok, és azt gondolom ezekről amit te.

A vita többi részét - szerinted és szerintem is - félreértettük, illetve e félreértésekből fakadóan talán jól magyaráztuk ugyan saját véleményeinket, de mégsem ért célba az üzenet. Így lehet akár mindkettőnknek is igaza, mégsem tudjuk teljesen elfogadni egymást válaszát.

Nehéz a blogon vitázni, körülémynes - pláne mély, összefüggéseket tartalmazó kérdésekben. No mindegy.
Értelmes fickó vagy, remélem, még összefutunk - kicsit több szerencsével.

Derűs napot!

juditka* 2011.04.28. 09:21:04

További szép napot!

:)

panelburzsuj 2011.04.28. 09:37:03

@juditka*:

Egyperces stratégiák:

18.30-19.00: Írásban jelentkezett hozzászólók (2-2 perc)
19.00-19.20: Rövid kérdések (moderálás, mozgó mikrofon, 1-1 perc)
19.20-19.45: Válaszok az előadók részéről
19.45-20.00: Összegzés és a fórum zárása

www.kormany.hu/download/4/13/30000/meghivo-altalanos_Sarospatak.pdf

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.28. 09:38:43

"Pintér Sándor szerint is a Véderő tagjai provokáltak. Még mindig érezhető a feszültség Gyöngyöspatán, és ezt csak fokozza, hogy egy önkormányzati képviselő hozta vissza azokat a roma családokat, akik reggel Bátonyterenyére akartak költözni. Helyszíni tudósítás."

hirszerzo.hu/belfold/20110427_gyongyospata_masnap_vedero

xsasha 2011.04.28. 09:48:30

@adamis.ivan:
Kedves Iván!

Én értékelem a hozzáállásod, és fontosnak tartom, hogy minél több ember gondolkozzon így, mert ez vezethet egy normálisabb világhoz.
Amiért én nem így gondolkozom, annak gyakorlati okai vannak. Megpróbálom röviden és érthetően összefoglalni a koncepciómat. A rövidítés miatt a formája kicsit béna lehet, de kérlek, ne a formával foglalkozz.

Néhány éve közgazdasági nobelt adtak azért a felismerésért, hogy racionális vevői döntések nincsenek. Azért tűnt úgy korábban, hogy ez működteti a piacot, mert a kínálati oldali piaci szereplők azt hitték, hogy racionális döntések vannak, és ennek megfelelően alakították terméküket és üzleti koncepcióikat.

Az 56-os forradalom után a hatalom koncepciót váltott, aminek az eredménye a puha diktatúra innovációja. A legvidámabb barakk. Egy olyan diktatúra lett az innováció eredménye, amelyik elhitette magáról, hogy nem is diktatúra.

A nemzetközi üzleti szférában csak a kétezres években kezdett rohamos fejlődésbe az a terület, amire a kádári hatalmi elitnek bejáratott módszertanaik voltak - az alkalmazott pszichológia.

Az alkalmazott pszichológiának van "hardveres" és "szoftveres" része. Az igazán mocskos a szoftveres, de a hardveres sokkal tanulságosabb és könnyebben megérthető előképzettség nélkül. Képzelj el egy kör alakú medencét. Ha azt akarod, hogy elkezdjen valamelyik irányba forogni benne a víz, több módszered is van. Az Orbán-féle módszer az, hogy beállsz a közepére, és erővel elkezded forgatni. Ez túl látványos, és rengeteg spontán ellenerő keletkezik, amellett, hogy viszonylag könnyű letörni ezt a forgást. Képzeld el viszont, hogy mi történik, ha a medence szélére, bizonyos távolságra egymástól vízköpőket szerelsz, és ezek egymás után, összehangolt ütemben spriccelnek bele a medencébe.

És akkor a lényeg. Meglátásom szerint a kádári elit olyan rendszert épített fel kapcsolati, szervezeti struktúrában, amely különösebb feltűnés nélkül tud hatékonyan manipulálni. Ezek elemei a politikai szervezet, gazdasági szereplők kapcsolatrendszere, médiaszereplők kapcsolatrendszere, a hagyományos hatalmi ágakban lévő emberekből kiépített kapcsolatrendszer. A kádári hatalmi elit meghackelte a rendszerváltást, megakadályozta, hogy a társadalom elinduljon egy olyan szemléleti változás felé, ami alapja tudna lenni egy önműködő demokráciának, és feltűnésmentesen átmentette manipulációs hatalmát az új keretek közzé. Én úgy gondolom, hogy ennek leépítése nélkül nincs demokrácia, ezért nem elvi politizálást várok el a Fidesztől, hanem rendszerváltást, ennek a hatalmi rendszernek a lebontását. Ez az én politikai koncepcióm.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.28. 09:51:27

@vinczej: A cigánylányok a faszbúkon nyígnak, az exSZDSZ felel reá (Á la Vörös Csepel)

mandiner.blog.hu/2011/04/27/lea_zaparthejddel_mandiner_tv#comment-form

xsasha 2011.04.28. 09:56:54

@dzsaszper:
Én meg úgy látom, hogy a Fidesz egyensúlyban akarja tartani a gazdasági racionalitást a szükséges társadalmi igényekkel.

pug406st 2011.04.28. 10:07:06

@ubul2000: kíváncsi vagyok mennyivel emelkednének vagy csökkennének a beszerzési költségeid ha hazai termelőktől vásárolnál. számoltál már? én gyűlölöm, hogy itthon kínai fokhagymát, német vöröshagymát, holland lilahagymát, lengyel burgonyát lehet vásárolni többnyire... ha tudok akkor irány a piac és megvásárolom jó esetben ugyanannyiért de legtöbbször drágábban a magyar terményeket. ez egy háztartásban még elfér de vállalkozói szinten?

radala 2011.04.28. 10:09:50

@Hepci: ma jártam a mandineren, először hozzá is akartam szólni, de aztán megrettentem attól, hogy micsoda félelmetes egyetértés van abban a kérdésben, hogy minden cigány rohadt bűnöző.
Én nagyon megértem a rasszizmust, minden ember rasszistának születik, maximum próbál tenni ellene:-) (nyilvánvalóan evolúciósan hasznos az, ha legalább valamennyire tartasz attól, ami ismeretlen...)
De nem ez a lényeg, hanem az, hogy nem úgy van-e, hogy ez a GyP ez baromi jól jön a Fidesznek, mert soha ilyen középen nem tudott még állni, mint most.
Itt teljesen nyilvánvaló, hogy a döntő többség sokkal közelebb van a Jobbikhoz, mint az LMP/MSZP-hez és az is nyilvánvaló, hogy a magyarok rettenetesen érzékenyek a "művelt világ" véleményére, szóval rasszistázni magunkat külföldön nem épp nyerő stratégia.
Szóval, szerintem a Fidesznek roppant mázlija van (már-mar gyanúsan nagy mázli) azzal, hogy az alkotmányfikázók most exponálhatják magukat Gyp-n is.
Tudja valaki, hogy hány olyan magyar van, aki harcos antirasszista?
Ez a Gyp tök megismétlése az szdsz EU kampányának, hogy van-e 200 000 magyar és ugye messze nem volt...
nem lennék meglepődve, ha májusban megtörne a kormány népszerűség vesztése...
Roppant kíváncsi vagyok...

xsasha 2011.04.28. 10:13:52

@Akitlosz:
Nem gondolom, hogy a nem-fidesz-szimpatizánsokat zavarná az új alkotmány. Ez pont olyan műhiszti, mint a 2004-es határon túliakkal kapcsolatos. Ez a hiszti egy Gyurcsány-termék.

radala 2011.04.28. 10:18:00

@Hepci: Jesszusom a linkedet csak most néztem meg, azt a kurva hogy utálom én az ilyen pesti fajvédő kurvákat. Most nem is tudom hirtelen kit utálok jobban a nácikat vagy ezeket.
No erről beszéltem, ilyen tuti győztes pozícióba az életbe nem kerül még egyszer a Fidesz. Nem lennék meglepve, ha kiderülne, hogy a cigányokat is meg a véderőt is meg Mr Field-et is mind-mind a Fidesz vagy személyesen OV sponzorálja. Ha GyF egy milláját is OV utalta át neki szerintem az sem lenne meglepő:-)

megszűnt 2011.04.28. 10:18:19

@panelburzsuj:
"az idézőjelben kiemelt mondat egészére céloztam gyögyszemként"

Köszönöm.:) Most, hogy betelepítettem a szobámat fehér orgonával, hátha át tudom csempészni a hangulatát ennek is a legkedvesebb versemmel és egy nagyon szép feldolgozással.
www.youtube.com/watch?v=j8Se-kaqcuI&feature=related

John Anderson, my jo, John,
When we were first acquent;
Your locks were like the raven,
Your bonie brow was brent;
But now your brow is beld, John,
Your locks are like the snaw;
But blessings on your frosty pow,
John Anderson, my jo.

John Anderson, my jo, John,
We clamb the hill thegither;
And mony a cantie day, John,
We've had wi' ane anither:
Now we maun totter down, John,
And hand in hand we'll go,
And sleep thegither at the foot,
John Anderson, my jo.

.. és most nekiülök az angol házi feladatomnak, de ha két percig is tudok koncentrálni, azt már sikerként könyvelem el, a sok orgonának a nézésével is megy az idő..

dzsaszper 2011.04.28. 10:19:48

@xsasha: ezt én is így látom, de ahogy én látom, a realitást és a társadalmi igényeket rosszul mérik fel.

radala 2011.04.28. 10:21:21

@xsasha: Nem létezhet a világon olyan ember, akit őszintén zavarhat az alkotmány. Azt elhiszem, hogy valakit irritál, ahogy készült, irritál az egész Fidesz, de az tök kizárt, hogy valakit valóban mélyen érintsen a dolog.
Nagyon helyes SL Nemzeti Színházas hasonlata, lehet, hogy egy szar, de ez valójában nem oszt nem szoroz, lehetne sokkal sokkal jobb, de kész kipipáltuk, ennyi....

xsasha 2011.04.28. 10:24:28

@Akitlosz:
Ebben nem értek egyet. A demokrácia ilyen jellegű megközelítése nem igazán működőképes a társadalom kompetenciahiánya miatt. Én egy knight rider típusú demokráciában hiszek. Ahol a kormány nem kormány, hanem sofőr. Ma már olyan a technikai és logisztikai fejlettség és akkora a sebesség, hogy az autóvezetést nem lehet laikusokra bízni. Én úgy gondolom, hogy a társadalomnak az irányt és a célt kellene megmondania, és a sofőr oda viszi, nem pedig vezetéstechnikai dolgokba beleszólni, amihez nagyon nincs kompetenciája a társadalomnak.

Ma mindenkinek mindenről véleménye van, ez nem jó. Éppen elég, ha az embernek arról lenne véleménye, amiben kompetens, és olyan szintű véleménye lenne, amilyen szinten kompetens. Ez az ostoba magyarliberális butítás öröksége, ami a kádári butításra nagyon jól épült rá. (Szóval nem is volt olyan véletlen az MSZP-SZDSZ házasság.)

dzsaszper 2011.04.28. 10:24:30

@radala: azt se veszed annak, hogy valakit zavar, ha egyes rendelkezéseit (pl. bírák nyugdíjkorhatára vs. diszkrimináció; kormányhivatal által alkotott önkormányzati rendelet vs. szabad váalsztásokhoz való jog) megméretik majd Luxembouyrgban és/vagy Strasbourgban?

pug406st 2011.04.28. 10:27:04

@xsasha: ebben amúgy egyet is értek veled de:

1. a fidesz jelen pillanatban az általad kádári elitnek hívott rendszer helyére a saját rendszerét építi fel, még a látszatát is elkerülve annak, hogy a fontosabb pozíciókba "független" embereket ültessen. persze lehet magyarázni, hogy majd ha rendben a gazdaság akkor felállnak...

2. a fidesz legnagyobb támogatói (pl. Csányi) pontosan ezeken a kádári eliti kapcsolatrendszeren keresztül jutott el oda ahova. vajon mennyiben lesz más?

xsasha 2011.04.28. 10:29:22

@radala:
Igen, valóban jó Sólyom hasonlata.

Aki volt már a Nemzetiben, azért tudja, hogy bár lehet bírálni a stílusát, a formáját és az áthelyezésének a körülményeit. De azt nem lehet kétségbe vonni, hogy egy korszerű, alkalmas színház született, amiben a legliberálisabbak (ld. Alföldi) is tudtak alkotni.

radala 2011.04.28. 10:31:59

@Hepci: Agyam eldobom, állítólag ez a Rácz Szabina ez egy valódi személy, aki valóban egy ottani cigány...
Roppant bonyolult dolog az embernek megharcolnia a veleszületett rasszizmusával ilyen esetekben....:-)
Most már tuti, hogy az egészet a Fidesz pénzeli, szerintem ennél öngólosabb helyzetbe nem is kerülhetne az ellenzék.
Illetve még az lehet, hogy a Jobbik ekkora zseni, mert a Fideszen kívül még ők azok, aki talán valami pluszt szerezhetnek ebből (rossz esetben nagyon sokat)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.28. 10:33:38

@radala: nem látom ennyire fényesnek a helyzetet (a Fidesz szempontjából). P. Sándor szemlátomást képtelen megbirkózni a helyzettel, pedig ez csak 1 falu s hány ilyen van még.
A másik probléma az, hogy minden normális ember tudja, ha Vásárhelyi Mária rasszizmust kiált, ott a cigányok jól megvertek valakit, különösebb ok nélkül (esetleg csúnyán nézett vagy idézte a 10parancsolatot: "ne lopjatok!").
De mi lesz, ha egyszer tényleg lesznek fasisztákok és azok tényleg fogják gyötörni a cigányokat és Vásárhelyi Mária & az egész 50 fős belpesti libsi-bibsi kommandó hangosan nyíg majd, de senki se veszi komolyan?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.28. 10:36:06

@radala: persze, hogy valódi személy. Meg a többiek is. Meg ott van online a Magyar Narancs szerkesztőség egy része...

radala 2011.04.28. 10:39:10

@dzsaszper: Passz.
Úgy értem ez nem egy mérhető tömeg.
Egyes emberek tudnak fura dolgokat gondolni nem kétséges. nyilván a nyugdíjas bírát elveszti a Fidesz, mint szavazót, de azért az gondolom nyilvánvaló, hogy a magyar bíróságok nem teljesítenek magasabb színvonalon, mint bármi más az országban. Alapvetően egyetértek azzal, hogy 80-as évek bírói akár mehetnek is pihenni...
Geréb ügy óta én a sóval beszántásukat is támogatnám...

ubul2000 2011.04.28. 10:39:17

@pug406st: amennyivel drágábban tudom beszerezni, azt bőven kárpótolja az, hogy a jobb ízek miatt nő a vendégek száma

parlamentarista 2011.04.28. 10:40:15

@Akitlosz:
közberuházások esetén az unió központi bankjának kell teremteni a pénzt. a tőkepiaci szereplők azzal kereshetnének, hogy a visszafizetésre - persze nem ingyen - garanciát vállalnak. erre azért van szükség, hogy egy piaci szereplő csekkolja a megtérülést.

hitelpénz nélkül szerintem nincs modern gazdaság. az apple bemutatta az új ipad-et. és képtelenek voltak annyi darabot legyártani, amennyi megrendelés érkezett hozzájuk. mert a bankok előzetesen alábecsülték a keresletet. persze olykor meg túlbecsülik, és túlfinanszírozzák a gyártást. ebből adódnak persze gondok. de a high tech tömegtermelést muszáj előfinanszírozni. különben steve jobs azzal állt volna elő, hogy itt az új ipad, de nem veheti meg senki. mert csak egy prototípus van. a többit hitelpénzből kell legyártani. de olyankor egy csomó szakközgazdász filózik azon, hogy ez a termék vajon jó lesz-e. és nincs olyan, hogy az apple csinálja, akkor biztos jó lesz. vagy ha mégis, akkor ebből megint csak problémák adódnak. a probléma, hogy a magyar bankrendszerben nincsenek ilyen szakközgazdászok.

a magyarországi bankok a lakosságon akarnak nyerészkedni, és nem a vállalatokon. illetve a non-profit agrártermelésen. agráriumból tisztességesen nem lehet százcsillió forintot csinálni. de elvben tisztes módon meg lehet belőle élni. szerintem ott nincs szükség hitelre, hanem csak forgóeszközhitelre. tehát elég az, ha az emberek - a termelők és a fogyasztók - egymásnak adják kölcsön a pénzt. ez a takarékszövetkezeti rendszer. a vidékből ez a szövetkezeti gondolkodás hiányzik: a co-op. termelésben, értékesítésben, kereskedelemben, és pénzügyi szolgáltatásban. ez a co-op hiányzik.

persze elő kellene azt is írni, hogy egy lakossági bank csak annyi pénzt adhasson kölcsön, amennyit a betétesektől összegyűjt, és valamennyi készpénzt is kell tartani a trezorban. de az iparvállalatok esetén ilyen korlátot szabni nem volna szabad. tulajdonképpen ezen megy a huza-vona. a vidék azt mondja: nem kellenek bankok. a város meg azt, hogy ne őrüljetek már meg teljesen. az ipartestületeknek kellene féken tartani a bankokat, hogy egy ágazat nem kér kölcsönt a raiffaisentől, ha úgy találják. ennek így kellene működnie. de a raiffaisen-nek a lakossági üzletágát non-profittá válna akkor, ha betétet is kellene gyűjteni ahhoz, hogy hitelezzen. még egyszer: a lakosságnak. akkor nem lenne provident. nem lenne 400% thm. mert a betétes azt mondaná, hogy oké, de nekem is fizess, akkor min. 300% betéti kamatot.

hitelpénz a high-tech tömegtermeléshez kell. és a kereskedelmi útvonalak megépítéséhez. de a dunán vagy a tiszán nem az államnak kellene folyami kikötőket építeni. hanem a városoknak. az unió teremti ehhez a forrást, és a tőkepiac meg csekkolja, hogy megéri-e folyami kikötőt építeni, vagy gyorsforgalmi utat. és ha van bankgarancia, akkor az unió leüti az entert. közberuházások esetén. magánvállalkozások esetén a bankháznak kell teremteni a hitelt. a semmiből. de a lakosságnak csak kölcsönözni szabad. tehát az egyiknek azt a pénzt kölcsön adni, amit a másik a betétként betesz. az agrártermelésben meg elég lenne a forgóeszköz hitel feltéve, hogy lenne szövetkezet. illetve akkor elég a járási takarékszövetkezet.

az államnak kell még rendeznie az adósságát. ha én lennék a kincstárnok, akkor mindig az előző évből származó növekedési többlet menne adósságszolgálatként a levesbe. ehhez persze meg kellene állapodni a nemzetközi valutaalappal, hogy ha nincs elég növekedés, akkor a hiányzó összeget időlegesen pótolja. cserébe viszont magasabb növekedés esetén előtörlesztünk. magyarán mi fizetünk be az alapba a gdp növekményhez mérten. és ez pénzügyi stabilitást eredményez. de ehhez le kell tudni ülni a nemzetközi valutaalappal tárgyalni. vagy be kellett volna lépni a formálódó európai valutaalapba. ebbe a stabilitiási paktumba.

szóval ehhez sajnos orbán viktort el kell zavarni a picsába. innentől kezdve vagy a szociknak kell visszatérni az államhatalomba, vagy a rendszert kell váltani. azaz közhatalmat a kormány és az önkormányzatok között megosztani. szerintem egy vidékies és egy városias önkormányzati rendszer kellene. amiről elég sokat szoktam regélni. még az is lehet, hogy ez egyszerre történik meg. de ehhez meg egy megyei alapon szervezett unió kellene. akkor az orbán-kormány, és az orbán-éra egyszerre bukna meg.

most azt látom a legvalószínűbbnek, hogy kis többséggel, de a szocik fognak visszatérni. nem az mszp, hanem a fidesszel szemben szerveződő baloldali koalíció. amiben benne van az rmdsz, és a híd-most. szóval nem ez a kis-magyarországos mszp. ha orbán szavazati jogot a határon kívülieknek, akkor szerintem a baloldalnak kétharmada lesz. ha nem, akkor alacsony részvétel mellett kis különbséggel nyer, és nem lesz rendszerváltás.

csányi szerintem be fogja látni, hogy rossz lóra lett. az összes ipari beruházás kikerüli magyarországot. csányi egy meciar-t támogat. és most úgy néz ki, hogy bajnai lesz a dzurinda.

xsasha 2011.04.28. 10:40:34

@pug406st:

1.) Egyenlőre nincs kétségem a szándék felől. Rendszert kell váltani. A demokrácia alapfeltétele a középréteg megerősítése. Orbán mindig ennek megfelelően cselekedett. Ha Orbán elveszti a fonalat, akkor majd őt is le kell váltani. De én azt mondom, hogy haladjunk lépésről lépésre. Legyen meg a rendszerváltás, és utána megnézzük, hogy állunk, merre tovább.

2.) Csányi amellett, hogy jó üzletember, számára nem csak a pénz számít. Olyannyira, hogy sok más mellett elvállalta az MLSZ elnökséget, a magyar foci rendbetételét, ami sok idejét és energiáját elveszi, de személyes pénzügyi haszna nem lesz belőle. Ok, hogy Széchenyi is osztrák körökből jött, és magyarul se tudott gyerekkorában, de azért csak tett ezt azt a magyarságért.

Az üzlet az üzlet. A politika az politika. Vannak aktuális szabályai, aminek meg kell felelni, ha sikeres akar lenni az ember. Ami azon túl van, az az igazán lényeges.

pug406st 2011.04.28. 10:41:28

Off

Pár napja láttam ezt a filmet engem megfogott eléggé. Ajánlom annak aki minden előítélet nélkül képes végignézni.

www.youtube.com/watch?v=ev9rfThkmXM

On

xsasha 2011.04.28. 10:42:57

@dzsaszper:
Egyrészt igen, vannak elszállt tagjai is a kormányalakulatnak. De azt azért látni kell, hogy nem csak felmérni, de alakítani is akarja Orbán a társadalmat, mert a jelenlegi állapota nem alkalmas demokrácia üzemeltetésére.

radala 2011.04.28. 10:44:18

@Hepci: Beszarok, azt hittem a betyársereg a legnagyobb ciki a világon, de azt hiszem minden irányban mindennél van lejjebb...

Igazad lehet abban, hogy ez a helyzet nem olyan jó a Fidesznek, igazából, ha nem tudnak rendet tenni sürgősen, akkor az valóban ciki lesz nekik. Én inkább azt látom, hogy az ellenzéknek roppant kellemetlen ez a helyzet, mert a kormányt bármelyik oldaláról támadod az nagyon nem lesz középen.

pug406st 2011.04.28. 10:44:35

@ubul2000: ezt örömmel hallom. Milyen jellegű ételeket készítesz?

ssi 2011.04.28. 10:48:58

@bóra77:
- T.G.-Akadémia folyamatosan tanít a jelenségek mögé és szélesebb horizontba is látni - még egy túllihegett szituációban is

- kiemelkedni a középszerűségből, mint cél:
* világraszóló gazdasági eredményekkel/=csodákkal
* világ általi elismerésre vágyva büszkén, de miért a szimbólumokba préselt dicsőnek ítélt múlt elemeivel
* világi kihívások arculatú ország .. pénz? fantázia? összefogás, csak úgy természetesen?

- szerintem Gyöngyöspata esetén is lehet/érdemes pl. közvetett/közvetlen okokon/következményeken stb. kicsit elmélázni
- de pl. a kormányzati kommunikáció se tanulság nélküli pl. most és máskor is:
*(el)hallgatni (romák)/sokat beszélni (pl. Alkotmány)/füllenteni (1-szer/többször - pl. Csillebérc)
*miért is? ME személyisége/túltaktikázott politikai szándékok/kevésbé vállalható kormánytervek/nem beismerhető kormányzati bizonytalanság, de "mások nélkül"-elvhez ragaszkodás
- pl. szakterületek önállósága/kormánytól függés egészséges aránya: Farkas Flóriánt kifütyülték, Tarlós elég dinamikus-e, Gaskó különcsége
- tisztességes/veszélyes-e a "láthatatlan kéz", mely kívülállónak tűnve társadalmi csoportokat ugraszt egymásnak/hagy magára
- Gy.F. túlbuzgósága hat másokra is, de tartalmilag többször vitatható

a-kis-herceg 2011.04.28. 10:53:55

NEM LESZ INGATLANADÓ!!!! Sőt eltöröljük azonnal... Mádit ki is rúgták...

penzcentrum.hu/cikk/1028039/1/megjott_tarlos_adocsomagja_igy_sarcolna_meg_a_pestieket#hs

pug406st 2011.04.28. 10:54:26

@xsasha:

Persze én is bízom benne, hogy nem veszíti el és a végén kiderül, hogy a rossz érzéseim alaptalanok. Szerintem pár ember kivételével azért vagyunk itt, hogy beszélgessünk az érzéseinkről és elmondjuk a véleményünket.

Nézd tudjuk, hogy a foci fontos OV-nak tehát ,és itt most had engedjek meg magamnak egy kis rosszmájú megjegyzést, amikor Csányit felkérték nem mondhatott nemet. :) Persze lehet nem így volt de azért az én világomba és ahogy én látom fideszt ez bőven belefér.

Sokak számára a politika üzlet is. Sőt MO-n ez a legnagyobb probléma. Rengeteg embernek az anyagi kitörést ezt jelentette és jelenti a mai napig és ez pártoktól tökéletesen független.

dzsaszper 2011.04.28. 10:58:06

@radala:
1. a Geréb ügy egy adott bíróról és nem az egész bírói karról szólt. Legalább várjuk meg azt a másodfokot az ilyen általánosítások előtt...
1/b. érdekes volt hogy az otthonszülés ellehetetlenítése miatti strasbourgi ítélet után 1-2 nappal az ügyészségnek lett kényelmetlen Geréb előzetese...
Az EJEB pedig szükség esetén kiosztja a magyar bíróságokat is, ld. a parlamenti képviselő utólagos normakontroll iránti indítványának a nem kiadását, mint épp aktuális friss ügyet. Strasbourtgban gyakorlatilag azt mondták ki, hogy a közfeladatot ellátó személyekre vonatkozó menetközben megalkotott, most már hatályos Avtv. 19. szakasz (4) bekezdés jközvetlenül következik a római emberi jogi egyezményből, és a nemzetközi egyezményt ez a magyar szabály nélkül is alkalmazni kellett volna...
Nem fogok meglepődni akkor sem, hogyha a Geréb-ügy végül megjárja Stasbourgot is.

ssi 2011.04.28. 10:58:24

@xsasha: "A demokrácia alapfeltétele a középréteg megerősítése. Orbán mindig ennek megfelelően cselekedett."

meghirdetni egy programot/szándékot és megvalósítani az nem ugyanaz :-)) gondolom, legalább ebben egyet értünk

- ma hazánkban a havi átlagfizetés 130-140eFt
- 1-kulcsos adó csak azoknak haszon, akiknek infláció felett nőtt a fizetése ettől -> a keresők csak kis %-nál jellemző ez

- "középréteg" minden országnál adott időszakban más és sajátos
- nálunk jelenleg nem az a csoport, amelyiket éppen támogat a kormány

ubul2000 2011.04.28. 10:58:26

@pug406st: melegkonyhás büfé - halakat, frissensülteket de készételeket is (levesek - /legtöbbször csirkelábbal - ha tudok szerezni/, főzelékek, rakott ételek)

ubul2000 2011.04.28. 10:59:16

@ubul2000: ja és italokat is persze

dzsaszper 2011.04.28. 11:00:00

@xsasha:
1. oké, de milyen kontroll van abban, hogy az átalakítással ne rontsanak el semmit még jobban? Önmérsékletük és alázatuk a fiúknak az ígéreteikkel ellentétben sajnos nem sok van...

a-kis-herceg 2011.04.28. 11:01:47

@adamis.ivan: igaza van panel nek... rövidebben légyszi...

akkor ígérem olvasni foglak...

dzsaszper 2011.04.28. 11:01:57

@manyike: ez az átlagkereset adat többedjére szerepel itt, de a KSH szerint nem helytálló, ld. portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_qli001.html

1. Nem keverendő össze az átlagkereset (keresetek átlaga) a keresetek mediánjával.
2. milyen módszertani hiba lenne a KSH adatok mögött?

parlamentarista 2011.04.28. 11:02:32

@xsasha:
mondok neked egy példát. a széll kálmán tervben jövőre 500 millárdnyi megszorítás van betervezve. kiadáscsökkentés, reform költségvetés, hívhatod akárminek. debrecenben lakik ország 1/50-ed része. ami azt jelenti, hogy debrecen ebből 10 millárdot visel majd.

simán bezárnak egy óvárosi iskolát, amit néhány éve újítottak fel. és kiköltöztetik a lakótelepre, mert így olcsóbb fenntartani. kósa lajos ellen városrészek fognak fordulni. de majd akkor jön ő, hogy igen ám, de épül az új futball stadion 10 milliárdból. kvázi abból a pénzből, amit a közintézményeken megtakarítottak. hülyék ezek? csányi rá fog jönni, hogy így a népszerűsége a béka segge alá fog kerülni, mert mindenki őt fogja szidni ha a szocik el kezdenek bankározni. amit elvettek a közintézményektől azt oda adják stadionnak.

na most az okos csányi a földbe leássa ezt a stadiont, mert az udvari építészének ez jutott eszébe. nincs pályáztatás ugyebár. ami két dolgot jelent. egyrészt nem lehet az aréna alá garázst építeni, másrészt a stadion oldalában nem lehet szálloda, nem lehetnek szórakozó, és vendéglátó helyek. ez egy kisstadion a city park közepén. tehát van egy nyilvánvalóan dilettáns terv, ami egyébként nem önálló pályamű, hanem az is egy másolat. és egy olyan finanszírozási terv, ami a közakarattal brutálisan szembemegy.

ha nem kellene iskolát bezárni, akkor valószínűleg mindenki örülne a stadionnak, de be kell. és akkor az emberek nem azt fogják mondani, hogy a nagyerdő közepébe ássunk egy nagy gödröt, és öntsünk bele egy csomó betont, ahogy csányi mondja, hanem ha okos üzletember, akkor belátja, hogy ez így sehogy se lesz jó. konkrét projekteken látja be, amit a fidesz vezérkar álmodott.

de nekem nem a milliárdosokkal van bajom. hanem csak azt mondom, hogy szima gábor (a dvsc tulajdonosa, neki épít az állam stadiont) építsen magának egy arénát hitelből. építse meg úgy, hogy az a beruházás megtérüljön. lehet olyat építeni a nagyerdő közepén. simán. akkor meg? és ehhez adjon neki csányi hitelt. vonják be a helyi vállalkozásokat, és a helyi vagány csávókat, akik ha kisrészvényesek lennének a lokiban, akkor polgárosodnának. nem vernék szét a stadiont, mert az akkor részben, de mégis csak a sajátjuk. szóval csányinak ezt kellene belátnia. meg az összes fidesz drukkernek. ha előrefelé tekintünk, akkor sehogy se jön ki, hogy egy totális államhatalomra van szükség.

de majd a loki drukkerek fognak az egész ellen fordulni, mert hiába lesz stadion, nem lesz csapat. rájönnek, hogy most a stadionépítés a biznisz, és nem a csapatépítés. de ez a kettő elvben ugye együtt üzlet. csak ha az állam az egyiket jól megtámogatja, akkor szima nyilván azt mondja, hogy abba lesz a pénz. aztán meg kiderül persze, hogy mégse lesz annyi, amivel előzetesen számoltak. szóval maguk a fidesz üzletemberek egy jelentős része rá fog jönni arra, hogy zéró összegű játékot tudnak játszani egymással, és az emberekkel. és hiába lesznek vagyonosak ha az unokáik is közutálatnak fog örvendni.

pug406st 2011.04.28. 11:03:22

@ubul2000: egy jó halra vevő lennék :)

a-kis-herceg 2011.04.28. 11:12:07

@jjulie: ne bántsd. nem szeretem, ha vkit bántanak... felesleges...

bár azzal egyetértek, nyilván nem fizetett ember. nem "bérkommentelő"

radala 2011.04.28. 11:14:57

@dzsaszper: 1. tök igaz, de akkor is bosszantó, hogy ilyenek megeshetnek, pláne hogy ez a bíró már sokadszorra ámokfut.
Arról nem is beszélve, hogy Cserni János épp roppant fiatalnak tűnik, szóval ö nem is megy nyugdíjba.
Nem állítanám még véletlenül sem, hogy az alkotmány hibátlan, sőt. De azt azért gondolom, hogy hibák és gusztustalanságok ide vagy oda, nem alkalmas arra, hogy tömegeket bosszantson föl. Szóval nem egy Széll Kálmán terv, no...
Amúgy meg az egész Geréb ügyben a leggusztustalanabb SP, hogy mi a francért nem ad már kegyelmet és akkor mindenki tekintélycsorbulás nélkül csinálhatná a dolgát...

xsasha 2011.04.28. 11:17:44

@pug406st:
Világos.
Alapvetően nem is a félelmeidet akarom elhessegetni, mert a félelem egy hasznos társ a tisztánlátás támogatására.
Amit én próbálok tenni, hogy olyan mozgatórugókat világítok meg, amik nem kommunikálhatók de mégis hozzátartoznak a valósághoz.

Csányiról csak ennyit:
www.csanyialapitvany.hu/hu/alapitvanyrol

Ez így van, az egyik nagy baj a kádári kapcsolati rendszerrel, hogy ezt áthozták a demokráciába és ugyanúgy, gyakorlatilag változtatás nélkül üzemeltették. Én nem tartom bajnak, ha a politika a holdudvart is támogatja anyagilag - a baj akkor van, amikor ez fő célja, ez az üzemmenete. Nem baj az, ha a politika kitörési pontot jelent. A baj akkor van, ha ezzel visszaélnek, és látszatpolitizálás folyik a fő üzemmenet(pénzszivattyú) fenntartása érdekében.

a-kis-herceg 2011.04.28. 11:19:35

@Hepci: és még most jön a lényeg... sok csatát (sakk) vesztett a kormány

de a vezér (PS) pár napja és ma reggel személyesen a király (OV) is belépett...

sakk, sakk, fekete folyamatos sakkjai után. most berosált a kormány...

az utolsó NAGYÁGYÚ... szombat 0.00.-tól érvényes az új jogszabályuk...

Vona felkészül... és a vezér+király+rosálás+jogszabi nak MATT-ot ad...

szerintem vesztes csatába, rosszkor száll be a vezér+király páros...

még volt parasztjuk, meg futójuk azokat kellett volna csatába küldeni...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.28. 11:21:08

"A második forduló eltörlése az éppen aktuális vezető erőnek kedvez, ugyanakkor nem illegitim. Ha - mint a javaslatban szerepel - egyéni képviselők számához kötné a 78 mandátumos országos lista állítását, és a 30 fős kompenzációs listából való részesedést, a kis pártok nem tehetnék meg, hogy közös jelölteket állítsanak a nagyokkal, vagy tulajdonképpen átengedjék nekik az indulást. Második forduló hiányában viszont már vissza sem léphetnének a javukra."

stop.hu/articles/article.php?id=866474

Húúú, ez ördögien furmányos logika. Ezzel a rendszerrel csak egy egy pártba tömörült baloldali szövetséggel lehetne esély a FYDESZ megbuktatására. Fel lenne adva a lecke a baloldalnak, hogy felül tudnak-e kerekedni belső széthúzásukon?

radala 2011.04.28. 11:22:23

@Hepci: Azt hiszem neked van ebben igazad
mandiner.hu/cikk/20110428_orban_meg_kell_vedeni_az_embereket

Őszintén szólva úgy tűnik a mandinert olvasva,illetve egészen pontosan a kommenteket, hogy az egész ország Jobbikossá lett. Furcsa, mert azt hittem az önkéntesen egyenruhába bújókat nehezen veszi be az átlagpolgár gyomra. Sürgősen képeznem kell magamat emberismeretből;-)

a-kis-herceg 2011.04.28. 11:24:22

@manyike: a cigánykérdés egyszerű... nincs meló, de már szándék sincs rá...

autómatikusan meg fog oldódni az ország felemelkedésével és gazdagodásával...

polgárosodik és gazdagszik az ország majd... a fides képes ezt megvalósítani?

pug406st 2011.04.28. 11:25:10

@xsasha:

Egyetértünk.

Tisztában vagyok vele, hogy Csányi milyen társadalmi szerepet vállal de az vitathatatlan, hogy ma itthon a foci a politika egyik kedvenc terepasztala.

Az engem sem zavar, hogy anyagilag támogatják az viszont igen, hogy pénzkereseti és vagyonosodási lehetőségnek tekintik. Hogy lehet elvárni olyantól tisztánlátást aki a kenyéradó gazdától függ?

ssi 2011.04.28. 11:26:31

@dzsaszper: :-) köszi, ennyire nem tudok bele bonyolódni :-)
- csak egy kb. nagyságrendre lenne most szükség a "középréteg" érzékeltetéséhez
- a jövő évi szuperbruttó-kivezetés miatt pl. már a 200eFt alattiaknál kevesebb lesz a borítékban

xsasha 2011.04.28. 11:35:12

@manyike:
Ebben természetesen egyetértünk.
De hibának tartom úgy gondolkodni az SZJA-csökkentésről, hogy a változás milyen pillanatnyi hatással jár. A piaci folyamatok helyrerázzák a pillanatnyi hatásokat - egy munkát ugyanúgy elvállalok netto 200e Ft-ért, mint korábban, tehát az SZJA csökkentés valójában a betelepülni szándékozó beruházóknak szól és az új alkalmazottak felvételét támogatja. Senki nem bruttó fizetésben gondolkodik és alkudik meg a bértárgyaláson, hanem nettó elvárásai vannak. Ez alapján az SZJA csökkentés a munkaadó bérköltségeit csökkenti - a munkahely teremtés egyik alapja.

A középréteg erősítése a diplomások számának növelése, a tulajdonhoz juttatás támogatása (2 gyerek, 3 szoba, 4 kerék).

Egyébként igazad van - jelenleg a kormány az égető és strukturális kérdésekkel foglalkozik, amik megalapozhatnak egy fenntartható növekedési folyamatot. Ma nincs olyan állapotban az ország, hogy csak tologatással irányba lehetne állítani. Az első Orbán-kormány alatt 50%-hoz tartott az államadósság, az egy más helyzet volt. Ma egy sokkal nagyobb problémát kell megoldani, de szerencsére ehhez egy sokkal jobb politikai helyzet társul a Fidesz szempontjából.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.28. 11:37:01

@a-kis-herceg: a király vezércserét is végrehajthat. Persze, bonyolultak a viszonyok... belemegy-e a vezér?
Lett volna másik megoldás, betartható, végrehajtható jogszabályt létrehozni. Mert ez milyen? Ha 3 haverommal fekete pólóban (s jézusom, ők is 100+ kilósak és rövid a hajuk véletlenül) sétálgatunk az Andrássy úton le-fel, akkor mit is kell velünk tenni? Feloszlatnak? Tömlöc?
A másik dolog, hány ilyen falu van? Gyöngyöspatán a helyzet valóban tragikus, tudom jól, és természetesen a cigányok egy része miatt. Ezek a vonulgató díszf*szkalapok meg a belpesti libsi-bibsi vonyítókommandó a Horváth Aladárral súlyosbítva csak hab a tortán, de igazából sokat nem tett hozzá a helyzethez.
Ha minden ilyen faluba kivezényelnek 20-30 állandó rendőrt géppisztolyokkal, teljesül Matolcsy álma a munkahelyteremtésről (s a Fidesz-közeli fegyverkereskedők se járnak rosszul).

pug406st 2011.04.28. 11:40:51

@ubul2000: milyen választási lehetőségek vannak? :) Általában azt eszem amit én fogok de sajnos mostanában időm és lehetőségem sincs arra, hogy hódoljak eme szenvedélyemnek. Amúgy nagyon szeretem a fogast.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.28. 11:40:59

@a-kis-herceg: művelhetnék kertjeiket... cigány hangya-mozgalom... szürreálisnak tűnik...
Kíváncsi vagyok, a valódi cigány elit (nem a Horváth-félék) mikor emel szót üldözött (?) társai mellett vagy éppen a normális a cigányokat lejárató bűnöző csürhe ellen.

a-kis-herceg 2011.04.28. 11:42:11

@Hepci: ez a próbálkozás x@rt sem ér... mcdöglik... nem betartható...

tv. javaslatok a btk hoz

jobbik: állítsuk meg a cigánybűnözést

www.parlament.hu/irom39/02986/02986.pdf

+ ne b@sz@kodjanak a képviselőkkel az fidesznyik aparátcsikok

www.parlament.hu/irom39/02991/02991.pdf

és a kormány dzsolidzsókere, amely valójában egy fércmű... folt a gatyán

ezt Vona megeszi reggelire:

www.parlament.hu/irom39/02990/02990.pdf

a-kis-herceg 2011.04.28. 11:45:00

@Hepci: soha... azok ugyanúgy belőlük élnek... amit nekik nem adnak tovább az a hasznuk, plusz igazi konfliktust sem kell vállalni ha nem tesznek semmit...

olvasd el a javaslatot... értelmetlen. rosszkor, rossz helyen. ez gyengébb próbálkozás mint a drazsé mellényes jogszabálya...

aki pisil az cigányokat hergel mind? tehát aki pisil az etnikumban kelti a feszültséget? börtönbe a vizelőkkel

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.28. 12:00:39

@a-kis-herceg: nem rossz. Mondjuk én a lakosság egy csoportjához (bűnözők) tartozom. Te kirívóan csúnyán nézel rám, miközben készülök kipakolni a szomszédod nyaralójából a szajrét. Megriadok s számos Xanaxot kell elnyelnem. Ezek után 3 évig terjedő börtönnel sújthatnak. Téged. :)

xsasha 2011.04.28. 12:03:16

@parlamentarista:
Ez egy érdekes megközelítés. Az a helyzet, hogy minden rendszer elemeiről egyenként el lehet magyarázni, hogy milyen összefüggésben rosszak. Egy rendszer elemei azért jók, mert együtt rendszert alkotnak és kihasználják a szinergiákat. Egy jó rendszer sosem tökéletes elemekből áll, hanem együttműködő elemekből.

A debreceni stadion egy koncepció része, ami a futballiparra épül. Ennek része az, hogy valamikor mondjuk a horvátokkal foci-eb-t rendezhessünk, és ehhez stadionok kellenek. Ennek része az, hogy a fociliga felépítéséhez korszerű eszközök és infrastruktúra is kell, ha már van erős utánpótlásképzésünk.
Magyarország egy brand, a magyar az egy brand, és ha el akarjuk adni a termékeinket, fel akarjuk fejleszteni a vendéglátóipart, a turizmust, az egészségturizmust és beruházókat akarunk hazánknak, akkor a brandet is fel kell építeni, aminek egyik leghatékonyabb eszköze a foci. Az üzletben, politikában tanítják, hogy az első lépés az ismertség - ebből lesz vásárlás, beruházás, üzlet vagy népszerűség. A focinál jobb felület pedig nincs.

Én személyesen nem szeretem a "hány lélegeztetőgépet lehetne belőle venni" típusú érvelést.

a-kis-herceg 2011.04.28. 12:05:24

@Hepci: :) szájmonja... okosakat szól, mostanában a vincent a kedvence...

beszélő térfigyelő:) qva joooo... spontán. minden cigitelep be van kamerázva? hihihi 10 percig lenne fennt... sőt már a szerelők kocsijából kilopnák. nyilván ezt a kamerát egy szakasz őrizte...

és milyen spontán módon mentek el a faluból a cigó nők és pulyák...

orulunkvincent.blog.hu/2011/04/27/azt_irja_az_ujsag_9/fullcommentlist/1#c13334403

ubul2000 2011.04.28. 12:05:52

@pug406st: hazai halak közül van fogas természetesen, piszráng, ponty (rántva, roston), harcsa roston. Idén állítólag nem lesz keszeg a nagykernél (vajon miért?), tehát árulni csak akkor lehetne, ha vennék a horgászoktól - ami ugye nem szabályos. Harcsapaprikás (túrósnokedlivel) és halászlé is szokott lenni, de ritkán, csak ha nagyobb társaság kéri előzőleg. Esetleg rácponty. (Ez egy kis strand és sok a büfé)
Tengeri halak is vannak, hiába - a hekk a sláger. Lazac, kuriózumként cápa, kardhal és vajhal. Ez utóbbi roston nagyon finom.

pug406st 2011.04.28. 12:10:24

@ubul2000: uhhh... le kell törölnöm a gépet mert beindult a nyáltermelésem :D érdekes, hogy keszeget nem lehet kapni hiszen az a takarmányhal kategória. azt elárulod, h merre árulod becses főztöd? :)

xsasha 2011.04.28. 12:13:10

@dzsaszper:
Mit tudnak még jobban elrontani az átalakítással?

Orbán elkötelezett. Menj el egy focimeccsre, nézz a szemébe, fogj vele kezet. Vagy menj el egy Kéri-féle beszélgetésre. :-) Orbán őszinte és egyenes ember, attól függetlenül, hogy megtanult megfelelni a politikai közeg és média sikerkritériumainak.
Nem tudom, miben nyilvánul meg az, hogy szerinted nincs önmérsékletük és alázatuk.

dzsaszper 2011.04.28. 12:20:37

@xsasha: az egész országot.

Az elkötelezettség egy dolog. Vagy pl. Fletó csak azért bukott meg mert nem volt eléggé elkötelezett?!

Miben nyilvánul meg az alázat és önmérséklet hiánya?
A teljesség igénye nélkül:
- a német külügy nyilatjkozatainak félreértelmezése
- az AB hatásköreinek kurtítása
- látszat társadalmi vita és látszatkompromisszumkészség az alkotmányozás közben
- Európa Tanács Velencei Biozottság véleményének kikérése és figyelmen kívül hagyása
- bírók nyugdíjkorhatára
- alkotmány postázása és egyéb pénzszórás, miközben a béka feneke alatti orvosi és pedagógusi fizetések emelésére nincs pénz
- látszat érdekegyeztetés a pedagógusokkal

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.28. 12:21:53

@xsasha: hihi, Szása, hallottál már valamit Lázárról és Szijjártóról?
Véletlen nem egy (AZ ?) egyenes ember nevezte ki őket? :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.28. 12:23:23

@a-kis-herceg: Józsefvárosban bevált a kamerázás. Igaz, ott nem volt mixmentes cigánysor.

xsasha 2011.04.28. 12:24:05

@pug406st:
Vitathatatlan, valóban. Azt hiszem, Orbán részéről ez egy kellemeset a hasznossal ügy. :-)

Lehet, hogy érdemesebb a kenyéradó gazdától a tisztánlátást elvárni? :-)
Az mindenesetre kifejezetten taszító volt számomra, amikor megtapasztaltam, az ifjúsági tagozatokban milyen arrogáns, élősködő szemlélet tud eluralkodni. Én véletlenül voltam mindkét oldal politikai ifjúsága között, és sajnos túl sok közös vonást találtam, de az megerősített a korábbi elképzelésemben, hogy a jobboldalon sokkal több elvből politizálót és sokkal több elképzeléssel rendelkező srácot láttam.

Mondjuk ez igaz a nagypolitikára is. Igazándiból nem látom a baloldalon a koncepciót, ami mentén politikát lehet építeni. Az nem elég, hogy csak ne Orbán, meg a lehet másképp. Mit miért és hogyan? Erre nem látok válaszokat a baloldalról.

pug406st 2011.04.28. 12:29:24

@proeskontra: kár h a leghíresebb magyar író, aki nem mellesleg nobel díjas, kimaradt a felsorolásból.... jah h ez egy konzervatív lista :)

ubul2000 2011.04.28. 12:33:48

@pug406st: Balatonakarattya, Bezerédj strand - a legszebb, legtöbb muskátlival rendelkező büfé (Kagyló). De még nincs szezon, előkészületek folynak (kerthelyiség építés, belső rendrakás), azért hétvégeken már nyitva vagyunk (most ugyan a fiam ballagása miatt csak szombat du-tól) de azért jófajta csapolt sör (krusovice), magyar bor, meg némi harapnivaló (ponty, sajt, meg tán más is) azért most is akad

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.28. 12:36:20

"Munkahelyek száma (2010 augusztus):3789400
Munkahelyek célszáma (2020 augusztus):4789400
Aktuális foglalkoztatotti szám:3732500
Eltelt hónapok száma:8

Munkahelyek száma változás: - 123567" (csökkenés)

index.hu/gazdasag/magyar/2011/04/28/eves_melypontjanal_a_foglalkoztatas/

1 millió új munkahely?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.04.28. 12:40:19

@vinczej: valahonnan el kell rugaszkodni, ezt nyilván így tervezte a bandzsa látnok...
Most indul a bűnmegelőző program, már folyik a rákészülés Gypatán. 500000 újonnan kiképzett kommandóst fognak telepíteni a legalább 8:2 nemcigány:cigány arányú falvakba...

pug406st 2011.04.28. 12:42:22

@xsasha:

Ez azt gondolom hitbeli kérdés megint csak. Amúgy tökéletesen igazad van a baloldallal kapcsolatban. Töketlen egy banda és addig esély sincs a változásra ameddig nincs meg egy irány ami mögé mindenki egy az egyben felsorakozik. Az a politika amit ma folytat számomra egyenlő az önmegsemmisítéssel. A fidesznél megvan a vezér és nincs nagyon kibeszélés. Tény erre van és lett volna szüksége az országnak. Az viszont egy óriási kérdés, hogy milyen eszközökkel érik el a mindannyiunk számára üdvözítő gazdasági célt. Én nem hiszek abban a gazdasági szabadságharcban amit folytatnak. Szerintem rossz irányban haladnak. Az ellensúlyokat pedig kiiktatják pedig lehet magyarázni és meghallgatni kéne. Végül és nem utolsó sorban pedig kérdés tudnak-e önmérsékletet tanúsítani.
Ez eddig láthatóan nem megy/ment.

pug406st 2011.04.28. 12:44:27

@ubul2000: :) na majd ha arrafelé járok akkor beugrom/ugrunk asszonnyal enni egy jót. Sok napsütést és jó szezont kívánok addig is!

ubul2000 2011.04.28. 12:51:21

@pug406st: oké, várlak, üzenetet küldtem

a-kis-herceg 2011.04.28. 12:52:43

@vinczej: mi a fenét bosszantod a jónépet... ki gondolta ezt az egész bullsitet komolyan...

-kéthét alatt rend...
-1millió munkahely
-7-8%os gazdasgági növekedés
-az ingatlan-vagyonadó ördögtől való!

és lőn... mindennek az ellenkezője...

de kivárta a beteljesülést? most komolyan... ki hisz politikusnak?

ubul2000 2011.04.28. 12:53:59

"Békét akar minden gyöngyöspatai lakos" olvasom az indexen, csak nem mindenki érti ugyanezt alatta.
A magyarok szeretnének békében élni a cigányoktól. A cigányok meg szeretnének békében lopni.

Nyunyócska 2011.04.28. 12:55:06

OFF, OFF, OFF (csak a mezőgazdaságban dolgozók védelmében, nem kötekedésképpen :P):
@knausz: "A szénát én folyton figyelem, ez régi ügyem. Vannak, amiket összegurgatnak és olyan nagy, gömb-szerű forma lesz belőle és van olyan, amelyik téglalap alakú. Rákérdeztem erre, de azt mondták csak a géptől függ.

Nézem a határt és rendezetten ott vannak ezek a formák. Mindenütt, amerre járok. Ezek az életem dolgai. Megfigyelni őket. A szénakazlakat és a gyöngyszemeket.:)"

Amiket Te a földeken látsz gyakran, azok szalmák és azok bálában vannak. Kör alakú szalmabálákat és téglatest bálákat látsz és az valóban csak a bálázógéptől függ. (Szalma: gabonanövény -búza, árpa- aratás után ott maradt szára, amit levágnak. Leginkább malacok, tehenek alá teszik téli "melegítésre". Ami még akkor is ott marad, kb. 5-10 centis maradvány, az a tarló, amit leégetnek.) A széna: fűfélék -lóhere, stb.-, amelyeket lekaszálnak és otthagyják megszáradni a földön. Ezt naponta forgatják, hogy ne fülledjen be, majd ha teljesen száraz, akkor kazlakba rakják. Ezt a száraztakarmányt eszi télen a ló, stb. Nem mindegy, hogy széna vagy szalma. :))
ON, ON, ON

ssi 2011.04.28. 12:58:49

@a-kis-herceg:
- dolgozói létszám növelése fontosabb kormányzati feladat lett volna az Alkotmánynál?
- munka világába történő be/visszavezetés több éves és széleskörű szakmai közös óriási feladat ?
- felvétel szerint: az utcán vizelőre szóltak rá ... légy pontos, ha haragszol is :-)
- amúgy érdekes a vagy azonnal cselekszenek (West Balkán) / vagy kivárnak (Gyöngyöspata) kormányreakció, de kommunikálni a megszokott és sajátos rend/szisztéma szerint csak úgy/azt/akkor, ahogy eddig is

@xsasha:
- a jelenlegi dolgozói létszám lényegesen több az újakénál, így nincs kevesebb bérköltsége (sőt, még több, ha korrigálnia kell a változatlan nettó miatt legalább) a munkaadónak, de az államnak kevesebb bevétele igen (nemzetközi tapasztalatok nem támasztják alá az 1-kulcsos gazdasági hasznát)
- pont az ország helyzete miatt nem az 1-kulcsossal kellett volna kezdeni (majd ha van már gazdasági növekedésből forrása), mivel pl. van pillanatnyi hatása, a megnövekedett költségvetési hiány, amit nem könnyű kezelni, s a pillanatnyi hatásaként beígért belsőfogyasztás-növekedés pedig nem jelent meg
- egyetemi államilag finanszírozott létszámot közel a felére fogják csökkenteni
- 1-kulcsos SZJA miatt 2011-13 között százhatvan milliárd Ft-tal nő a költségvetési hiány, mert csökken a bevétel és kb. ennyi kiadáscsökkentést szeretnének a Széll Kálmán tervvel elérni?

ssi 2011.04.28. 13:11:28

magyar helyzet:
1. tavalyhoz képest javulás, az előző hónapokhoz képest romlás
2. kinek mi a hír, hogy ki honnan nézi

origo
"November óta növekszik az állástalanok száma"
www.origo.hu/allas/aktualis/20110428-ksh-minimalisan-csokkent-a-munkanelkuliseg.html

MTV hiradó
"Kissé mérséklődött a munkanélküliségi ráta az idén az első negyedévben: a tavalyi 11,8 százalékról 11,6 százalékra, a munkanélküliek száma nyolcezer fővel (1,6 százalékkal), 490 ezerre csökkent. "
www.hirado.hu/Hirek/2011/04/28/09/Kisse_csokkent_a_munkanelkulisegi_rata.aspx

a-kis-herceg 2011.04.28. 13:12:33

@manyike: mindkettő hazudik. a KSH hazudik alapvetően... hazugságra építenek

hoplita 2011.04.28. 13:17:15

@knausz:
Nézz utána akkor ezeknek a szavaknak...petrence, boglya, kazal.

Amiről te beszélsz az a körbála és a kockabála.
Az előbbieket kézzel "gyártják", az utóbbiakat géppel.

Jaj, anyám borogass...!:))))

xsasha 2011.04.28. 13:19:15

@dzsaszper:
Az egész országot? Azért ezt kifejthetnéd.

Ebben teljesen igazad van, az elkötelezettség önmagában nem elég. Gyurcsány a klasszikus sportszeletes csávó, de ez egy másik történet. Valószínűleg azt a kérdést is fel kell tenni, hogy vajon jól látja-e a problémákat az illető? Megfelelően azonosította-e? Erre a válasz szerintem igen. Orbán intelligens és eddig mindig a legpontosabban azonosította az okokat és a megoldandó problémákat. Amíg a média nem karaktergyilkosságra használta, erre szolgáltak az éves országértékelő beszédek is.

A másik kérdés, hogy lát-e megoldásokat a problémákra, és vajon azok tényleg megoldásnak tekinthetőek-e? Én ebben a kérdésben is a legkiválóbb politikusnak látom Orbánt.

A harmadik kérdés, hogy megfelelő eszközöket választ-e a problémák megoldására? Ezen lehet vitatkozni. Én hajlamos vagyok ezt a kérdést menedzser szemlélettel látni. Néha elromantikázok, hogy biztos vannak finomabb módszerek is, de végül mindig szembe jön a valóság, és ma már megtanultam látni ezeknek a módszereknek a buktatóit - ezek a buktatók a kádári hatalmi rendszer módszereiben van. Ma már elég nyilvánvaló, hogy ez a rendszer nem akad meg, ha 23 millió románozni kell, vagy bármilyen más, egyértelműen károkozó módszert kell alkalmazni az ellenfél szándékainak megakadályozására. Ezért kell átütő módszereket alkalmazni soxor, amikor látszólag lennének "kulturáltabb" módszerek is.

Az általad felsorolt pontok véleményem szerint nem az önmérséklet hiányát tükrözik.
- A német külügy nyilatkozata érthető - a reakció oka ugyanaz, ami az alkotmányozás oka
- AB - a gazdasági helyzet ismert. Fordulatra szükség van. Az egy szerencsés helyzet szerintem, hogy a kormány kapott akkora felhatalmazást, hogy ne bálnaként forduljon a gazdaságpolitika.
- Ki akart vitázni az alkotmányról? Ki akart konstruktív lenni és ki nem a politikai haszonszerzés elvei alapján cselekedett az alkotmányozással kapcsolatban?
- Nem tudom, mit hagytak figyelmen kívül a VB véleményéből.
- Ha meghatározod a problémát, amire válaszként született, akkor nem tudom, mi a kifogás.
- már leírtam, hogy nem kedvelem a "hány lélegeztetőgépet..." c. érvelést
- nem tudom, mi van a pedagógusokkal, sajnos

Szóval nem értem pontosan, hogyan értelmezed te az önmérsékletet. Lehet, hogy túlságosan megoldásorientált vagyok, de én úgy látom, hogy végre valaki megragadta a kormányt, és nem csak sodródunk az árral. Hogy nem húzott fehér kesztyűt hozzá? Lehetséges. De én szívesebben foglalkoznék azzal, hogy jó irányba haladunk-e és hogy szükség volt-e a sodródás elhárítására.

dzsaszper 2011.04.28. 13:24:53

@xsasha: nos, a hasonlatodnál maradva, én is örülök, hogy végre valaki megragadta a kormányt és nem csak sodródunk az árral.
De a tervezett új menetirányban zátonyok várhatóak szerintem.

xsasha 2011.04.28. 13:32:03

@Hepci:
Lázárt ha jól tudom, elég nagy többséggel választották meg polgármesternek, ha jól tudom. A párt harmadik embereként drága autóval járt, ez a baj? Én ezt képmutatásnak tartom. Ez a kádári hippokrácia része, amelyik a kirakatba csóré embereket tett, a háttérben meg elképzelhetetlen módon emésztette az emberek pénzét.
Persze nem csípem Lázárt stílusát, a gyorsan felkapaszkodott emberek jellemzőit magán hordja. De tanulékonynak tűnik és problémaérzékenysége egész jó. Talán még politikus is válik.

Szíjjártóval nem tudom, mi a problémád. Nagyjából azt hozza, amit a posztja megkíván a mai körülmények között.

panelburzsuj 2011.04.28. 13:34:52

@a-kis-herceg:

Gondolod, hogy a számviteli, közlekedési vagy hivatali visszaélési (vesztegetés, sikkasztás, hazajátszás, protekció ... ) (stb.stb.) esetek nagyobb arányban kerülnek a jegyzők és rendőrök látókörébe, mint a krumplilopások és kocsma előtti markecolások?

panelburzsuj 2011.04.28. 13:37:45

@xsasha:

Körülbelül hány éves vagy?

nyünyüge 2011.04.28. 13:45:26

@proeskontra:
Ez valami új módi, hogy saját írásainkat kötelező olvasmányként előírjuk :) ?!?!?

xsasha 2011.04.28. 13:47:17

@pug406st:
Elképzelhető, hogy hitbeli kérdés. :-) Én úgy hiszem, hogy ez egy működő koncepció. :-)

Én nagyon egyetértek a gazdasági szabadságharccal. Igaz, emiatt anno a pénzügyes tanárom eldöntötte, hogy nem fog átengedni, de legalább annál jobban megtanultam a pénzügyeket. Szerintem elkerülhetetlen a piac eltolása az értékteremtő folyamatok felé, mert én nem akarom kivárni, hogy a sok válság terelje irányba a gazdaságot. Én hiszek abban, hogy nem a vérkeringés orvosságokkal való szabályozása, hanem az egészséges táplálkozás és sok mozgás a helyes megoldás a vérnyomás szabályozásában. Ugyanezt gondolom a gazdaságról is, nem figyelmen kívül hagyva és lebecsülve a keringési rendszer egyensúlyának fontosságát.

Én úgy gondolom, hogy a rendszerváltás óta túl sok időt elb.... szóval elherdáltunk. Legutóbb elértük azt, hogy belátható időn belül az államadósság miatt az eurozónához se tudjunk csatlakozni. Igen, szerintem határozott és gyökeres változásokra van szükség, és hálát adok Istennek és Gyurcsánynak, hogy a kormány 2/3-ot kaphatott ehhez.

megszűnt 2011.04.28. 13:51:16

@Nyunyócska: @hoplita:
"csak a mezőgazdaságban dolgozók védelmében, nem kötekedésképpen"

Egy a lényeg: ezeket a gép formázza olyan alakúvá (körbála, kockabála), mint amilyenek. Csak a területet figyelem, veszem górcső alá, hogy voltaképpen mely megyében, milyen eszközzel formázzák a szalmát (de fura: mert akkor a széna pl. a lóhere, ezt eszi a ló), ahogyan ezentúl helyesen fogom használni! De még semmi összefüggést nem láttam, amit le tudnék vonni tanulságként, ugyanis a megyéken belül is ez változó.

Így vagyok parasztlány! Mindig mondták nekem, gyere a kertbe, ezt+azt kapálni, gyomlálni és kötözni a szőlőbe a tőkéket (tüke), én meg vittem a verses kötetemet és mentem. Amikor ezen elgondolkodom, az én anyámnak mi lehetett velem a baja, rá kell jöjjek, hogy ez (is).

De ma sétáltam a mezőn, zöld terület, és volt sok pongyola pitypang. Azokat nézegettem és szaporítottam oly módon, hogy szétfújtam a szélbe. Megkönnyítettem a szél dolgát.:)

A petrence ismerős (mint rúd), de a boglya, kazal.. pl. szénaboglya, de nem akarok ökörséget mondani, nincs előttem a képe..
.. és akkor ezen lamentálok, amikor ki kéne gyűjtenem a Present perfectes alakokat a szövegemből..

xsasha 2011.04.28. 14:01:25

@manyike:
- Mint írtam, a cél a beruházásösztönzés. A jelenlegi munkaadóknak legrosszabb esetben 1-2%-al lehetett több a bérköltségük, ha mindenki minimálbéres, akkor. Ezek viszont jelentős csökkentést kaptak a TA megvágása által, tehát ők is jobban jártak az intézkedésekkel. De továbbra is nem tudom hangsúlyozni, hogy nem a pillanatnyi változásért, hanem a jövőbeli előnyökért.
- Kb. 20 éve arról van szó, hogy majd ha lesz pénz rá, akkor majd lehet reformokat csinálni. Hát nem. Most kell megcsinálni, mert máskülönben soha senki nem fogja tudni megcsinálni. Évszázadonként egyszer adódik olyan alkalom, hogy egy kormány rendelkezzen akkora bizalmi háttérrel és gyenge politikai ellenfelekkel, hogy az ehhez szükséges lépéseket egy ciklus alatt meg tudja tenni. Ha a Fidesz nem teszi meg, én azt a társadalom arculköpésének éltem volna meg.
- A felsőfokú végzettséggel rendelkezők aránya a társadalmon belül 10 év alatt egészségesebb lett, és már a képzés iránti belső igény kellően nagy, ezért megteheti a kormány, hogy piaci-társadalmi hasznosság szerint finanszíroz.

xsasha 2011.04.28. 14:05:39

@dzsaszper:
Erről már érdemes beszélni.
Alig várom, hogy a média által (a buta és alkalmatlan rendszer miatt) tárgyalt látszat és felszín helyett végre arról szóljon a közbeszéd, hogy milyen irányba megyünk, és ki milyen zátonyokat és oázisokat lát arrafelé.

xsasha 2011.04.28. 14:08:33

@panelburzsuj:
Körül háromx, belül mikor mennyi. :-)

Szimba 2011.04.28. 14:09:18

@ubul2000:

Hátul a kerítésnél vagytok, vagy bal oldalon a bejáratokhoz képest?

ubul2000 2011.04.28. 14:18:19

@Szimba: Csak egy bejárat van - ahogy befelé jössz - középen

ubul2000 2011.04.28. 14:18:57

@Szimba: Csak egy bejárat van. Ahogy befelé jössz - középen vagyunk

ssi 2011.04.28. 14:19:02

@xsasha:
csatlakozom, + bevallanád azt is, hogy milyen területen tanultál, dolgoztál?

"panelburzsuj 2011.04.28. 13:37:45
@xsasha:
Körülbelül hány éves vagy?"

ha kb. követed a kommenteket, észre veheted:
- vannak köztünk közgazdászok, adótanácsadók, könyvelők, saját vállalkozási tapasztalattal bírók, sőt több alkalmazottat foglalkoztató cégtulajok a legkülönbözőbb gazdasági területekről - írásaid alapján megkockáztatom, hogy rád egyik sem igaz, s ezzel nincs semmi baj, ha bevállalod, hogy mások szövegeit ismétled és nem a saját (élet)tapasztalataidat írogatod

xsasha 2011.04.28. 14:24:54

@pug406st:
Egyébként a problémát nem csak a politikai baloldalnál látom. A baloldali közgondolkodásra annyira rátelepedett a kádári hatalmi szervezet, hogy ma egyáltalán nem látszik semmilyen civil szerveződés, amelyik meg tudná fogalmazni baloldaliságát és elképzeléseit az ország haladásának irányával kapcsolatban.
A szervezett kádári médiának most látszik igazán a kártékony hatása, mert hatalomkiszolgálásuk megfojtotta a baloldali közgondolkodást. (A jobboldali médiával kapcsolatban sem sokkal jobb a helyzet, csak a jobboldal önmeghatározása egyenlőre nem áll bukásra.)
Szóval a problémát abban látom, hogy nincsenek a láthatáron hiteles baloldali gondolkodók. Pedig erre vagy a jobb-bal teljes átfogalmazására szükség lenne.

Szimba 2011.04.28. 14:25:05

@Hepci:

Kb. ez jelentené Mo.-n a munkahelyet. Csak éppen nincs pénz a rendőrök fizetésére, ruhájára, járműről nem is beszélve.

A liberálisok és baloldaliak, akik pl. Gyöngyöspatán hergelik a cigányokat meg persze a magyarokat is, azok nem ismerik közelebbről a cigányság életmódját, mentalitását, érzelmi életét.

A Jobbik vagy bárki gárdista sem normális, mert indulatból, erőfitogtatásból megy vonulni, és csak ront a helyzeten.

1. A cigányok csoportban, közösségben, nemzetségben élnek, és ez ad nekik erőt, bátorságot. Kiállnak egymásért, a lopás nem számít bűnnek, sem mások kihasználása. Ez inkább dicsőség náluk.

2. A szokásaikból kultúrájukból/kulturálatlanságukból fakad, hogy hangosan beszélnek, szinte kiabálva, érzelmeiket szégyenkezés nélkül kimutatják, akár sírásról, akár nevetésről legyen szó. Ezért a kisgyerekeik is hangosak, követelőzők, erőszakosak, hiszen otthon meg kell küzdeniük a meghallgatásért, mindenért.

3. Nagy többségüknek erős a fantáziája, konfabulálnak akkor is, ha erre nincs szükség, vagyis nem rendőr, egyéb hivatalos személy beszél velük. Hamar felismerik a beszélgetőpartner gyenge pontjait, és aszerint sajnáltatják magukat vagy támadnak.

4. Ezért kellene több cigány származású pedagógus, rendőr, hivatalnok, családgondozó, hogy ne tudják átverni, érzelmileg, anyagilag zsarolni, kihasználni.

Azokon a helyeken, ahol többségbe kerülnek, valóban élhetetlenné válik a falu, község, kisváros kerület. Ugyanis azonnal észreveszik, hogy félnek, tartanak tőlük, és ezt kihasználva erőszakosan lépnek fel. Elveszítik a gátlásaikat, és a lehetséges büntetés, börtön sem riasztja különösebben őket, hiszen a családtagok már igen korán megjárták ezeket az intézményeket. Gyakran jobban érezték magukat, rendszeresebben ettek, melegben voltak, mint valaha életükben.

panelburzsuj 2011.04.28. 14:25:47

@xsasha:

Akkor alapos okod van a kádári nomenklatúra személyes rongyrázásának félreértésére.

Szimba 2011.04.28. 14:26:33

@ubul2000:

Egy a bejárat, igaz, de van több korlát, ami vezeti a pénztárakhoz az embereket.

Középen? Akkor nem is ismerlek titeket. Régen voltam lenn.

ubul2000 2011.04.28. 14:30:44

@Szimba: pénztár is csak egy van - szerintem kevered a Bercsényivel. Az a másik végen van a körforgalomnál.

Szimba 2011.04.28. 14:34:44

@ubul2000:

Valószínű. Mi még a Kiskakukkba jártunk ebédelni.
A strandon még nem volt belépőjegy, és a német családok találkoztak egymással.
A strandtól balra volt a kemping.

panelburzsuj 2011.04.28. 14:37:07

@Szimba:

És hová helyeznéd ezen a kulturális térképen a horogkeresztet hugyozó hazafit kitermelő társadalmi szegmenseket?

Szimba 2011.04.28. 14:38:06

@ubul2000:

A Bercsényi lejárón mentünk le, és az úttörőtábor mellett kellett elhaladni.

ubul2000 2011.04.28. 14:45:53

@Szimba: A kiskakukk vagy 8-10 éve bezárt, szemben vele a grillkert is (ott kell lejönni hozzánk a Koppány-soron a sinek alatti alagúton). Most hallottam, hogy a idén a Rákóczi is lehúzta a rolót, árulják. A Szépkilátó vagy 15-20 éve zárva lehet. A MÁV-gyermeküdülő évek óta zárva van, láttam hogy kiadó - valakinek átjátszották. A mol-kút melletti étterem is zárva, azt még nem is láttam nyitva 10 év alatt.

Szimba 2011.04.28. 14:46:08

@panelburzsuj:

Ők feltehetően a züllött, rossz értelemben vett proli (alkoholista, szeretet nélküli családok gyermekei, a kulcsos gyerekek, az agresszivitást a családból hozók, a deviáns, és értelmileg is lemaradt réteg gyermekei) családokból jönnek.

Azt hiszem, hogy a hiányzó közösségi élet, sport, stb. miatt csak tengő-lengő, sikertelen fiatalok ők. Nyilván szeretnének valamiféle közösséghez tartozni, de senki sem nyúl értük (nincs úttörőmozgalom, KISZ, ami sokszor volt rossz, de mégis adott valamiféle keretet, lehetőséget az olcsó, sőt ingyenes sportolásra, vetélkedésre stb.)

Ezek a fiatalok, elsősorban férfiak sikertelenek, és az elismerést egyedül valamiféle harcban, férfias verekedésben keresik.

Lásd futballhuligánok. Mindegy, kit kell gyűlölni, csak verekedni lehessen.

Ezt is az oktatási rendszer hibájául rovom fel.

Hol vannak a szakkörök, a sportolási lehetőség, a rászorulóknak egy iskolai klub, tanár, aki figyel rájuk, aki a szülők helyett is foglalkozik velük. Hol vannak az ifjúsági közösségek?

Csak hangos zene van, meg diszkódrog.:-(

ubul2000 2011.04.28. 14:52:53

@Szimba: Szerinted mi változna a cigányok szempontjából, ha - ahogy kellene - rendőrök, vagy kommandosok járőröznének folyamatosan, és nemcsak kampányszerűen? Az nem lenne félelemkeltő számukra?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.28. 14:58:15

""Ki és miért keltett pánikot?" - Tényfeltáró bizottság lesz Gyöngyöspata miatt

Tényfeltáró bizottság létrehozását kezdeményezi a Fidesz a Gyöngyöspatán történtek miatt, illetve a településen zajló események tisztázására."

hirszerzo.hu/belfold/20110428_tenyfeltaro_bizottsag_gyongyospata

A hazugságot hazugságra halmozó kormány újabb koncepciós vizsgálatot indít, hogy ismét ne a töketlenkedés legyen a fő téma, és legyen "véres hús" a híveknek.

Szimba 2011.04.28. 14:59:17

@ubul2000:

Nem megoldás a járőrözés hosszú távon. Valóban félelemkeltő. Mindenesetre mindkét felet meg kellene kérdezni, hogy miért nem tudnak együtt élni. A választ nem nehéz kitalálni.

A megoldás mindenképpen a cigány gyerekek nagyon intenzív fejlesztése óvodás kortól, jó lenne már bölcsődétől, és elérni, hogy kijárják az általános iskolát eredményesen, sőt, tanuljanak szakmát, hogy munkát találhassanak. Minden egyes cigánygyerek beilleszkedését figyelemmel kellene kísérni, és példának állítani.

Ugyanakkor nem támogatni, segélyezni azokat, akik nem ezen az úton járnak.

Tudom, hogy ez felveti az egyéni szabadság kérdését, de dönteni kell, hogy az egész társadalom, lakosság érdeke mi.

Ami a többségnek jó, azt kell favorizálni a kisebbségnél is. Amíg még kisebbség.

panelburzsuj 2011.04.28. 15:02:44

@Szimba:

Nagyjából én is így sejdítem. Legcsúszott, talajt vesztett, begörcsölt magyarok marják a lecsúszott cigányokat, lecsúszott, talajt vesztett, begörcsölt cigányok marják a lecsúszott magyarokat, és a lehető legtarkább politikai hiénagyülekezet igyekszik ebből az elkeseredésből tőkét kovácsolni magának.

Szimba 2011.04.28. 15:03:04

@vinczej:

Nem kell vizsgálat. egyértelmű, hogy a szocik, meg az LMP inkább volt felelős. Miért kellett elköltöztetni Csillebércre a nőket, gyerekeket?????

Ezzel azt sugallták, hogy a rendőrök nem védik meg őket, és a gárdisták megtámadják a cigányokat.

Amúgy is feszült volt a helyzet, miért kellett még a végsőkig fokozni a rossz hangulatot.

A cigányokat minden politikai párt felhasználja, és feltörli velük a politikai porondot, míg a végén valóban ki nem tör egy polgárháború.

a-kis-herceg 2011.04.28. 15:03:37

@vinczej: végre!!! van ellenség... rendes "komoly" téma, megoldani való...

védjük meg a zembereket... vagy mi

ez a cirkusz kormány kedvencei: KATASZTRÓFA, VÁLSÁG, VÉSZHELYZET...

alakul a molekula

Szimba 2011.04.28. 15:04:18

@vinczej:

Nem kell vizsgálat. egyértelmű, hogy a szocik, meg az LMP inkább volt felelős. Miért kellett elköltöztetni Csillebércre a nőket, gyerekeket?????

Ezzel azt sugallták, hogy a rendőrök nem védik meg őket, és a gárdisták megtámadják a cigányokat.

Amúgy is feszült volt a helyzet, miért kellett még a végsőkig fokozni a rossz hangulatot.

A cigányokat minden politikai párt felhasználja, és feltörli velük a politikai porondot, míg a végén valóban ki nem tör egy polgárháború.

panelburzsuj 2011.04.28. 15:05:45

@xsasha:

Szóval úgy látod, hogy például Szalai Erzsébet sokkal kutyaütőbb szociológus/gondolkodó, mint a túlparton mondjuk Hegedűs Zsuzsa?

a-kis-herceg 2011.04.28. 15:08:27

@Szimba: ja ja... a zellenzék a hibás... :))) ja ja.

nagy cirkusz... rendezte: TEK. tapsoljatok zemberek... megy a műsor...

radala 2011.04.28. 15:10:18

hetivalasz.hu/jegyzet/a-liberalisok-ujabb-nagy-eselye-37377

Még nem végeztem az olvasásával, de már ez a véleményem:-)

Szimba 2011.04.28. 15:11:30

@panelburzsuj:

Igen.
Rövid úton már a gárda alakulásának kezdetén állítottam volna le az egészet a rendőrséggel. Meg a kisnyilas kezdeményeket is.
Viszont minden erőt, pénzt a lecsúszott cigányság (és persze a szintén hátrányos helyzetű más nemzetiségű gyerekek) fejlesztésére, felemelésére fordítottam volna.

Mocskos dolog velük játszadozni, mert nem a politikusok, hanem majd a lakosság - cigány, nem cigány - fogja a következményeket elszenvedni.

Szimba 2011.04.28. 15:12:51

Csak jelzem, hogy soha az életben nem fogom megtudni, milyen a lámpatisztítófű, és a korbácsliliom:-((

Béke poraikra.

panelburzsuj 2011.04.28. 15:13:19

@a-kis-herceg:

És kormány kórusban fújja: hessberöpsi tündemanca! ....

xsasha 2011.04.28. 15:13:46

@manyike:
Tanácsadó vagyok. A mi cégünk teljes ügyvezetését átlátom, és többféle ügyfélnél is megfordultam már. Nem azt állítom, hogy ez összemérhető mások évtizedes tapasztalataival, de nem tartom magam teljesen inkompetensnek. Valamennyire értelmezni is tudom mások gondolatait, ezért azt hiszem magamról, hogy vitaképes vagyok.

Természetesen ha mások a tapasztalataid, mint amit én leírtam, akkor arról szívesen beszélgetek veled erről.

pug406st 2011.04.28. 15:13:49

@xsasha:

Valóban rendet kéne tenni a fejekben és mindenkinek a helyére kerülni.

Szimba 2011.04.28. 15:14:45

@a-kis-herceg:

Nekem nem ellenzékem a bal oldal. Nem vagyok Fidesz szimpatizáns. Sőt!

Az LMP-re meg nem fogok mégegyszer szavazni.

ubul2000 2011.04.28. 15:15:32

@Szimba: erre a polgárháborús esélyre játszik az lmp, mszp úszítása. Aztán jöhetnek az izraeli "békefenntartók"

xsasha 2011.04.28. 15:17:59

@panelburzsuj:
Nem gondolom úgy. De egyrészt úgy tapasztalom, hogy Szalainak nincs hangja a médiában. Másrészt nem olvastam arról, hogy miket tart problémának az országban, és arra milyen válaszokat kellene adni. Ok, antiglobalista. De ez mit old meg?

Szimba 2011.04.28. 15:19:53

@ubul2000:

jaj, már!!!!

Ez a másik mumus:-((

Legfeljebb az ENSZ csapatok.

parlamentarista 2011.04.28. 15:22:03

@xsasha:
és kiknek adsz tanácsot. külföldnek is, vagy pályázatírással foglalkozol?

radala 2011.04.28. 15:23:36

@Szimba: Na ja, de egyrészt nem olyan egyszerű ezeknek kiosztani két pofont, másrészt én például sokkal többre tartottam ennél a kis nemzetemet, hogy ilyen véderős meg egyéb faszfejekkel szimpatizáljanak.
Érdemes megnézni, az amúgy egészen normálisnak hitt mandineren a hozzászólásokat mindenki tök náci. Meg vagyok döbbenve. Komolyan mondom be kell látnom, hogy én végtelenül naiv vagyok. Egész eddigi majd negyven évemben azt hittem, hogy ember egyenruhát csak kényszerböl húz és, ha lehet nem kedveli azt, aki ezt önként teszi. Be kell látnom végtelenül tévedtem. Mondjuk már akkor is rájöhettem volna az ostobaságomra, amikor a gárda messze elfogadottabb volt a Jobbiknál, de nem akartam hinni a saját szememnek. Még ma délelőtt is azt gondoltam, hogy ezt az egész szitut a Fidesz sponzorálja, mert ilyen brutálisan égetni magát az ellenzéknek minden pénzt megér a Fidesznek. Most meg azt kell lássam, hogy egy ország szurkol a gárdáknak...
Épp egy világ van összeomlóban bennem:-)
Hogy tetszhet egy extrém individualista népnek az egyenruha?
Mert ok az antifasiszták öntökönszúrásain nem lepődöm meg, tudtam mindig, hogy valójában liberális az lesz aki nem képes önállóan gondolkozni és mástól kell hallania mi is a progresszív...

panelburzsuj 2011.04.28. 15:25:17

@xsasha:

"Ok, antiglobalista. De ez mit old meg?"

A gazdasági szabadságharc Bogár-szárnyát te minek látod?

A libsi világösszeesküvés hazafias álöltezetben ágáló szárnya?

Vagy simán csak antiglobalista zúgolódás?

parlamentarista 2011.04.28. 15:26:06

@radala:
jaja, az elmúltnyolcézvezés nem jött be. tágítani kell az időtávot hátrafelé tíz évre. egy vicc ez a stumpf andrás.

dzsaszper 2011.04.28. 15:28:15

@manyike: ha nettó/bruttó a módszertani különbség, akkor értem :)

dzsaszper 2011.04.28. 15:32:02

@xsasha:
1. ha így folytatjuk, tömegesen lépnek majd le a rezidensek, szakorvosjelöltek és fiatal szakorvosok, háziorvosok -- vagy legalábbis olyan pozíciójuk lesz, amikor muszáj nagyot engedni nekik. Ld. Prága. Rosszabb esetben sok helyen nem lesz ügyeleti ellátás, sok háziorvosi körzet lesz betöltetlen és szinte minden nem sürgősségi ellátásra hatalmas várólista lesz.
2. ha így folytatjuk, akkor rendszeresek lesznek a rendvédelmi/tűzoltó demonstrációk, esetleg ők is tömegesen felmondanak.
3. ha így folytatjuk, esetleg összehozunk egy országos általános pedagógussztrájkot.
4. Ezek orvoslására kötve lesz a kezünk, mert beígértük a konvergenciaprogramot...

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.04.28. 15:32:22

Egymillióan a magyar sajtószabadságért
Találkozunk jövő héten szerdán este hatkor a BM előtt!Tüntetés roma honfitársaink alapvető jogaiért!

www.facebook.com/sajtoszabadsagert/posts/213178592045690

"Kubai Zoltán János Egy millióan a sajtó szabadságért vagy egy millióan a romákért? Most ezen töprengek."

"Krisztina Szivós-Zunity Eddig tartott a tagságom...mindennek van határa!!!"

"Kelemen Zsolt Ki találta ki ezt az idióta tüntetést.............??????????????????"

"Miklós Caterina Halihó! Szakadjatok már le Gypatáról! Ez a kérdés állami feladat, nekik kell, kötelező megoldani! Vagy csináljatok egy külön oldalt Gypata témában! Az eredeti ESM- csapat..már unja-e témát nagyon! Szétforgácsolódik az erő...s egyre csökken majd a tagok száma!! Pedig, rengeteg tennivaló várna ránk!"

"Riegler Krisztina ez a tüntetés sztem inkább szól a nácik ellen,mint a romák mellett."

"Tátrai Gábor Na ehhez én nem adom a nevem, kiszálltam. Szevasztok."

"Fekete Miklós Innentől kezdve kiléptem a csoportból, szánalmas banda. Ha tényleg pártatlanok lennétek, akkor a romák által elkövetett bűntettekről is megemlékeznétek."

"Csivi Csivincsik Csaba Na jo, én a sajtoszabadság mellett állok teljes mértékben, de ez.....ehhez nem adom a neven Viszlát!!"

"Rach László Kedves szervezők, ti UFO-k vagytok? Mellesleg akik itt náciznak, annyira ostobák, mint azok akik ezt a tüntetést szervezik...Undormány a mi itt van, végeztem veletek..."

megszűnt 2011.04.28. 15:33:05

@xsasha:
Értek a sajtó nyomdatechnikájához, tudok szabatosan fogalmazni. Becsületesnek tartom magam, azt hiszem, hogy fölfogásom gyors és hogy munkában szívós vagyok.

(József Attila)

Nem tartozol magyarázattal senkinek, hogy hány éves vagy és mit dolgozol, továbbá mihez értesz. Ez olyan szuverén ügy, melyhez véleményem szerint az égvilágon senkinek nincs köze.

Aki pedig megkérdezi, mégis, hát olvassa néha újra a saját hozzászólásait és rendezze abban legalább, ha az igekötő az ige előtt áll, azt egybe kell írni.

www.youtube.com/watch?v=LrNgJjF_zG4&feature=related

radala 2011.04.28. 15:34:57

@parlamentarista: No most ebben épp kicsit sem értünk egyet, ebben nincs egy szemernyi elmúlt nyolcévezés. Ez arról szól, hogy a "liberálisok" buták és igénytelenek, ez meg sajnos igaz.
Az más kérdés, hogy ez az egész elitre tökéletesen igaz, bárhol is álljon, tán az egyszem Sólyom László a kivétel...
Az tuti, amúgy, hogy ez a fene nagy cigányvédelem még soha nem jött be.
Tudjátok mi a tök megdöbbentő, hogy a cigány védőknek még soha az életben nem sikerült olyan cigányt találniuk, aki megérdemelte volna a védelmet. Ehhez képest a sorozatgyilkosoknak meg még véletlenül sem sikerült találniuk egy munkanélküli/tolvaj cigányt akit lelőhettek volna. Roppant érdekes dolog ez, ami mutatja nagyon jól, hogy általánosítani roppant veszélyes, nem lehet találomra kiválasztani sem bűnöző sem nem bűnöző cigányokat és nyilván ez bármilyen populáció esetén ugyanígy volna

Szimba 2011.04.28. 15:39:41

@panelburzsuj:

Nekem gyanús, hogy valaki az imperio varázsigét is erősen használja!

HZ · http://nagyvilag.blog.hu 2011.04.28. 15:40:59

Régóta nem jártam itt, de ez alapján úgy tűnik, a drágajóbolgáruras irámyba fejlődünk.

"Alkotmányos rendszerünk messze van attól, hogy tökéletesnek tekinthetnénk. Hogyan is lehetne az, amikor az ellenzéki kerekasztal tárgyalásain néhány hét alatt kellett összeütnünk egy lényegében új alkotmányt. De ez az alkotmány még ebben az állapotában is alkalmas arra, hogy a siker reményében lehessen védekezni a tekintélyelvű tendenciákkal szemben – szigorúan – alkotmányos alapokon. Márpedig ez egyedülálló helyzet a magyar történelemben."

ez ugyanis nem m ond annak ellent, hogy az alkotmányt mindig is elvetették, illetve ideiglenesnek szánták, csupán annyit, hogy nem teljesen hasznavehetetlen.

HZ · http://nagyvilag.blog.hu 2011.04.28. 15:41:00

Régóta nem jártam itt, de ez alapján úgy tűnik, a drágajóbolgáruras irámyba fejlődünk.

"Alkotmányos rendszerünk messze van attól, hogy tökéletesnek tekinthetnénk. Hogyan is lehetne az, amikor az ellenzéki kerekasztal tárgyalásain néhány hét alatt kellett összeütnünk egy lényegében új alkotmányt. De ez az alkotmány még ebben az állapotában is alkalmas arra, hogy a siker reményében lehessen védekezni a tekintélyelvű tendenciákkal szemben – szigorúan – alkotmányos alapokon. Márpedig ez egyedülálló helyzet a magyar történelemben."

ez ugyanis nem m ond annak ellent, hogy az alkotmányt mindig is elvetették, illetve ideiglenesnek szánták, csupán annyit, hogy nem teljesen hasznavehetetlen.

parlamentarista 2011.04.28. 15:42:36

@radala:
ezt mondom én is, hogy nincs nyolcévezés. stumpf andrás horizontja kitágult tíz évre. két évvel hátrafelé. és ezen mosolygok. hogy így bandzsít.

xsasha 2011.04.28. 15:47:20

@panelburzsuj:
Szalainak és Bogárnak is van igazság is a szavaiban, de egyrészt természetes folyamatokat látnak összeesküvésnek, másrészt kevés konstruktivitást látok bennük.

Szimba 2011.04.28. 15:47:26

@radala:

Az a baj, hogy egyrészt nincs jövőképe egy rétegnek (és sajnos eléggé szélesedik ez a réteg), másrészt valóban létezik cigány kérdés.

Az egyenruha jelzi a közösséget, az együvé tartozást. Az ember közösségi lény. Hogy aztán ez az egyenruha mit, kit takar az egy korjelenség is.

A katonaságnak vagy a rendőrségnek még a csírájában kellene kikapnia azokat a kamaszokat, akik nem annyira hülyék, és képezni belőlük kommandóst. Vagy besorozni őket valami túlélőtáborosdiba, és aztán mehetnek az éppen aktuális hadszíntérre. (Van elég a világon.)

A többieket pedig vagy akadályozni kell, vagy ha lehet átirányítani normálisabb agressziólevezetésre. (Sport.)

A nők mások, ezért nem érted ezt a mentalitást.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.28. 15:49:54

"Családbarát politika Fidesz-módra

Merje még valaki azt mondani, hogy a Fidesz nem áll a családok pártján. Igaz, hogy az új adórendszer sokaknak érvágás, hogy a magánnyugdíj-megtakarításokat ellopták, sőt, a forint árfolyamával is úgy babráltak, mint gimnazista fiú a bugyiban, de mégis, most ismét tettek valamit a családok védelmében. Azaz egy család védelmében."

egyenlito.blog.hu/2011/04/28/csaladbarat_politika_fidesz_modra

xsasha 2011.04.28. 15:51:13

@panelburzsuj:
Persze. Lehet. De itt a lehetőség, hogy helyreigazítsd a tévedésemet. :-)

Szimba 2011.04.28. 15:52:13

@radala:

Mert a sorozatgyilkosság megrendelt esemény volt, provokáció. Direkt olyanokat választottak, akik nem voltak bűnözők.

A 4 tettest elég nehezen fogták el, merthogy a figyelésüket éppen a fegyverszerzésük után befejezték.

Ez úgy volt nyilasjobbos tett, mint ahogy a rendőrpalotára a Mari néni lődözött Cinkotáról.

parlamentarista 2011.04.28. 15:53:11

@radala:
szóval ha nagyon visszafelé akarsz menni, akkor menj vissza az időben 25 évet. gyöngyöspatán az utolsó békeév nagyjából ekkor volt:

www.youtube.com/watch?v=nH_dJQtsdy4

és hasonlítsd össze ezt azzal, amit te individualista társadalomnak képzelsz. a vidék azt szereti, hogy össze van szervezve körülötte minden, és "csak" dolgozni kell. na most ezeken a helyeken nem az a probléma, hogy nincs munka, hanem nincs valódi munkaadó sem. mármint olyan ember, aki úgy tudna munkát adni, hogy közben nem kér állami támogatást. hanem ehhez van szakértelme például. tudja hogyan kell ezt csinálni. érti legalább egy ágazatnak a sajátos logikáját, a "know how" a "tudni hogyan" birtokában van. magyarul a probléma megoldásához eredeti tőkefelhalmozók kellenek. nem schifferek, stumpfok, hanem olyan zsidók, akik tudják hogyan kell munkát adni, mert az ipar, a kereskdelem logikájára nevelték őket már a bilin, és nem a pártlogikára.

ssi 2011.04.28. 15:59:05

@xsasha: köszi .. elgondolkodtattál .. ahány cég, annyi tapasztalat .. apránként ez is kiderül majd :-)

@knausz:
- mi, régiek megszoktuk már, hogy a poszt témái mellett főleg közügyekről(!!) cseverészünk, s néha még azt is tisztázzuk, hogy kinek milyen szakmai tapasztalatai lehetnek
- köszi az észrevételed, jogos, de hibátlan ember nincs (én nem képzelem magamról)
- ha hibátlan kommentet írok, kérdezhetek majd bármit bárkitől? - s ezt vezetnéd be itt a blogon ezentúl mindenkire?

xsasha 2011.04.28. 16:03:43

@dzsaszper:
Azt már láttuk, Medgyessy módszere hova vezetett. A közösségi szolgáltatást végzők körülményeit akkor tudjuk nem parasztvakítás jelleggel stabilizálni, ha ezt megalapozza a gazdaság és az értékteremtési folyamatok.
A konvergenciaprogram nem azért fontos, mert beígértük, hanem mert a 80%-os államadósságnál nincs másik lehetőség. Azt látni kell, hogy a kormány a Bokros-csomaggal ellentétben nem csak a népen hajtja be a csontot, hanem a kövérebbek zsírjából is kér.
Csak azt ehetjük meg, amit megtermeltünk. Ezt be kell látni. Minden más felelőtlenség.

radala 2011.04.28. 16:17:45

@Szimba: Rendszeresen nőnek tűnök, pedig kicsit sem vagyok az:-)
Nem zavar, sőt, csak megemlítem.

panelburzsuj 2011.04.28. 16:22:22

@xsasha:

Ez afféle wikipédista tempó.

Én könnyelműn elszúrom, de ha ráérsz, helyrerakhatod ...

panelburzsuj 2011.04.28. 16:25:57

@manyike:

Kérdezz, aztán vagy válaszol a címzett, vagy udvariasan elhárítja, vagy emeberjodi zászlót bont nemválaszolás szabadsága mellet, vagy hallgat, mint Kövér Laci a gazban ...

megszűnt 2011.04.28. 16:29:26

@manyike:
Én mikor írtam hibátlan kommentet? Hiszen látod, nem csupán közügyekről szólok, hanem főleg magamban kutakodok, ezáltal fedezek fel másokban sokkal többet, mint amennyit különben elmondana az illető.

A politikában áldatlan állapotok vannak. Amikor rányitok erre a blogra, legalább itt legyen béke. Köszönöm.:)

panelburzsuj 2011.04.28. 16:30:28

@xsasha:

"Azt látni kell, hogy a kormány a Bokros-csomaggal ellentétben nem csak a népen hajtja be a csontot, hanem a kövérebbek zsírjából is kér."

Ezt az egykulcsos jövedelemadóból vezetted le? :)

A kiúttémára visszakanyarodva: az eb az "értékteremtés" táján lehet elföldelve. Mi a gazdasági érték, és hogyan jön létre?

Erről van határozott képed?

xsasha 2011.04.28. 16:45:32

@panelburzsuj:
Inkább a bankadóból és társaiból.

Chikánnak és Demeternek van egy jó kis közös könyve a témában. Nem tudom, hogy most definíciót vársz vagy fogalmakat vagy mit?

Szimba 2011.04.28. 16:45:32

@radala:

Biztos vagy te ebben?:-))

panelburzsuj 2011.04.28. 16:50:13

@xsasha:

Egyfajta krédót: a munkából automatikusan érték lesz (az orbáni gazdaságfilozófia egyik sarkalatos sugallata), vagy csak akkor, ha "a piac" is rábólint?

xsasha 2011.04.28. 16:52:49

@panelburzsuj:
Hű. Te tudod. Én mindenesetre elmondtam a véleményemet. Ha akarod, te is elmondod a tiedet. Ha egymás sértegetése érdekel, akkor átmegyek a wblogra, ott nálad sokkal primitívebb stílusú emberek ordítják le egymást reflexből. Neked is ezt ajánlom, ha ezirányú ihletettségedet akarod kiélni.

xsasha 2011.04.28. 17:01:31

@panelburzsuj:
Értelek. Ezt kicsit komplexebnek gondolom.

A munka mindenképpen érték, ha a tökvakarós munkanélküli segélyhez viszonyítom. A közmunka programokat én nem tudnám leírni, hiszen az Orbán előtt is volt, csak nem túl hatékonyan üzemeltetve.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 17:04:36

@butus:
"csak, hogy tudd! Minél nagyobb százalék nem szavaz a mai pártokra, annál több a valószínűsége új párt létrejöttének."

Csak, hogy tudd:

Na és? Minek több új párt? 140 párt van az országban, amelyek közül 90 még működik is.

Ha ennyi nem elég, akkor 900 sem elég.

"Engem pedig igenis zavar a párttagok köpönyeg forgatása,"

Szíved joga. Szerinted kedvenc még nem létező új pártodat kik alapítanák? Politika iránt nem érdeklődő szüzek?

10 ember alapíthat egy pártot. Hajrá! Csináld! Szervezd! Nyomulj!

"az ilyen embereket csak szembeköpni tudnám."

Tudni tudnád, ha mernéd.

"Légy erős a FIDESZ is az MSZMP utódja!"

Ezt melyik bíróság mondta ki? Mikor?
Ja hogy ilyen nincs, csak sötétítesz!

Csak és kizárólag az MSZP az MSZMP utódja. Ha el nem évült peres ügyed lenne az MSZMP-vel, akkor ma az MSZP lenne a másik fél. Ha nem hiszed próbáld k nyugodtan!

"Mellékesen a Fideszre szavazók jelentős többsége már nagyon megbánta amit tett"

Te is köztük vagy?
Na erről van szó.

"de ettől függetlenül csak hirdesd az igét, hiszen ezért kapod a Fidesztől a fizetésedet."

Jó tudni. Te utalod? Valami gond lehet, mert eddig még egy fillért sem küldtél. Csak a szád jár, de még köpködni is csak az interneten keresztül tudNÁL.

pug406st 2011.04.28. 17:05:40

@xsasha:

Különadóra gondolsz?

Gondolom ugyanígy gondolja az az OTP részvényes is akinek van 100 db részvénye és kevesebb osztalékot kap. Persze felfoghatja egyfajta vagyonadóként is.

Ellenben abban egyetértek, hogy túl sokat kaszálnak a multik rajtunk de ez a törvényi szabályozás hibája.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 17:11:21

@ubul2000:

Úgy látszik nem sikerült tökéletesre ez a rendelet sem, de legalább jó irányba mozdult el.

panelburzsuj 2011.04.28. 17:16:23

@xsasha:

(Sértegetni a TG-blogon lehet legszabadabban. De talán nem csupán ezért kedvelik annyian ... :)

Én is komplexebbnek gondolom. Olyannyira, hogy megfordítanám a sorrendet: amíg nincs világos képünk arról, hogy értéktermelés élvonalában mihez is kezdjünk, addig a közvetlen piaci értéket nem produkáló foglalkoztatás terén se lesz előrelépés. Sőt: a segély még mindig olcsóbb, mint az anyag- és energiafaló közmunkák. (Gyalogos közlekedéssel és kéziszerszámokkal felvértezve attól még persze lehet terepi munkaterápiás foglalkozásokat tartani ... )

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 17:19:36

@vinczej:

Hajrá! Sok sikert!

Nem lesz könnyű, mert sokan vannak, akik úgy gondolhatják, hogy bármit is tesz a Fidesz nem tud rosszabb lenni a szocialistáknál. Én is.

Az LMP meg a Jobbik egyelőre nem tört fel annyira, hogy komoly győzelmi eséllyel indulhasson egy választáson.

Egy új párt a semmiből?
Ilyen mindig lehet, de egy új pártnak már az komoly eredmény, ha bejut a parlamentbe. Egyből nyerni az a világ csodája lenne.

A 21 év alatt csak három párt volt képes választást nyerni, 1994 óta már csak kettő. Lassan cserélődnek a pártok. Akkor lehet más világ ha a Fidesz és az Mszp kiesik a parlamentből és csak olyanok kerülnek be, amelyek nem voltak részesei az 1989-1990-es umbuldának.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.04.28. 17:28:27

@Akitlosz: amennyiben nem olvastad amit jjulie Veled kapcsolatban leírt, segítek.
Idézem:"nem kap ö a fidesztől semmit, egy szegény agyatlan, aki kényszervállalkozóként a biztonsági ör-ségig kapaszkododtt fel, és a magyányos éjszakáin ilyen ömlengéssekel onanizál"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 17:40:30

@dzsaszper:
"Egyedülálló a helyzet valóban.

Óriási érdekellentétben van a kormány, kintről és bentről nagyon mást várnak tőle. Külföldről a befektetők szigorú pénzügyi politikát várnak, míg idehaza nagyon éleződik a helyzet Gyöngyöspatán is, meg szép csöndben az egészségügyben is. Ami viszont sürgősen ráfordításokat igényelne

Egyelőre úgy tűnik, hogy a fidesz-kdnp, miközben azt kommunikálja, hogy nem lehet minket külföldről irányítani, úgy táncol, ahogy a külföld fütyül. Legalább vallanák be nyilvánosan, hogy nincs mást tenni -- de azt persze a presztízsük miatt nem lehet... én így látom. "

Így is lehet értelmezni a dolgokat, de szerintem más olvasata is van az eseményeknek.

A befektetőknek az az érdeke, hogy az összes ország adósodjon el annyira, amennyire csak lehetséges, anélkül, hogy csődbe mennének. fizessék a lehető legtöbb kamatot.

A politikusoknak az az érdekük, hogy a lehető legtöbb pénzt költhessék el hivatali idejük alatt.

A választóknak az az érdekük, hogy az állam minél többet költsön jóléti kiadásokra. Minél jobban éljenek, anélkül, hogy dolgozni kellene érte.

Ez a három érdek egybecseng. Ezért él minden fejlett és gazdag ország hitelből.

Ezzel szemben áll a megfoghatatlan ország érdeke. Az ország érdeke az, hogy az állam ne költsön többet a bevételeinél, ne hitelből éljen és ne pénzrontásból, hanem az adóbevételeiből.

Ezt az ország érdekét igazából senki sem képviseli, csak ha már nagyon muszáj, akkor is részben, és csak annyira, hogy előző három érdek még ne nagyon sérüljön.

Kinek az érdeke az államadósság csökkentése?

A befektetőké? Nekik csak akkor, ha államcsőd fenyeget.
Ha nem fenyeget, akkor nem érdekük, mert akkor kevesebb kamatot kapnának.

A politikusoké? Nekik csak akkor, ha a nagy államadósság már nagyon megköti a mozgásterüket. Különben eszményi módszer a hitelfelvétel, annak elköltése, miközben a következmények az utódokra maradnak, nem a hitelfelvevő politikusok fizetik vissza a hitelt, hanem majd csak az utódok.

A választóké? Akkor megszorítások lesznek, kevesebb jóléti kiadás, több adó, rosszabb lesz az élet. Tehát nekik sem érdekük.

Az országnak persze alapvető érdeke lenne, csak senki sem képviseli kérlelhetetlenül ezt az érdeket, csak az előző három érdek után.

parlamentarista 2011.04.28. 17:44:01

@panelburzsuj:
a közmunkaprogramoktól gazdasági fellendülést várni szerintem is naivitás. komolyan nem értem a széll kálmán tervnek ezt a részét. elmondják, hogy majd hányszázezer ember nem kap majd ellátást, mert közmunkaprogramokban vesznek majd részt. és ebből mennyi megtakarítás lesz. oké. de a közmunkaprogramokban is kell majd bért fizetni, felteszem többet, mint a segély. és ezen kívül dologi kiadás is lesz vele, szóval rendben van, felőleg legyen, csak kétségeim vannak affelől, hogy ebből brutális megtakarítások nyerhetők.

szerintem pontosan tudja mindenki, hogy a különféle gazdaságösztönző (klientúra építő) pályáztatást (segélyezést, fehérgalláros cigánykodást) kellene megszüntetni. ez esetben feudalizmus helyett kapitalizmus épülne. az agrártermelésben meg kommunizmust kell csinálni. sajnos nekem erről ez a véleményem. ha vidéki parasztgyerek lennék asszem komenista lennék.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 17:47:05

@butus:
Akkora aggyal amekkora zsülinek van természetes, hogy mindenki más agyatlannak tűnik.

Valóban nem olvasom. Ha úgy ítéled meg, hogy te sem vagy képes hozzászólni a témához, kulturáltan előadni a véleményedet, érvelni mellette, akkor a tiedet sem fogom olvasni, mert minek.

Sokat elárul rólad, hogy számodra zsüli a példakép.

ssi 2011.04.28. 17:48:24

@knausz:
"Hiszen látod, nem csupán közügyekről szólok, hanem főleg magamban kutakodok, ezáltal fedezek fel másokban sokkal többet, mint amennyit különben elmondana az illető."
- a többség azért jár erre a blogra, mert ez egy virtuális politikai klub, sok információval

"A politikában áldatlan állapotok vannak. Amikor rányitok erre a blogra, legalább itt legyen béke. Köszönöm.:)"
- "áldatlan" állapotokat szeretnénk körbejárni, mások - akár ellentétes - véleményeit is megismerve, közben edződve, hogy aki nekünk ellentmond, az sem feltétlenül bánt, sérteget stb., még ha a stílusa annak tűnik, mert az eltérő, sajátos :-)

@xsasha: itt a blogon is volt olyan kommentelő (sajna, nem találtam most meg nagy hirtelen), aki beismerte, hogy több alkalmazottjának is kénytelenek voltak a bérét emelni a változatlan nettó érdekében, s nem úszták meg csak 4% költségnövekedéssel, de a hazáért ezt természetesnek tartják, bár realizált árbevételükből biztosan nem tervezték volna

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.04.28. 17:50:36

@Akitlosz: tévedsz! Nekem nem példaképem jjulie (írjuk úgy, ahogyan kitalálta).
Elárulom Neked, hogy az én példaképem Bereznay András, történész. Itt az írása, amely szerint ő pontosan olyan buta, mint én. Legalább is szerinted.
www.kibulizottorszag.net/tartalom.html

parlamentarista 2011.04.28. 18:02:32

@Akitlosz:
ki mondja meg, hogy mennyi pénzt kell költeni adósságszolgálatra.
A) a tőkepiac mondja meg szerződés szerint.
B) a mindenkori kormány, erre tegyen rá még egy lapáttal.
C) a mindenkori kormány, de inkább ne fizesse vissza az adósságot, hátha elengedik.
D) ezek helyett valamilyen automatizmus kellene. makroadatokból számolt gyors kalkuláció, ami a költségvetési excel táblában ezt mezőt automatikusan kitölti.

szerintem a válasz egyértelműen D. és ha mondjuk az oktv-n ilyen kérdéseket tennének fel, azon olyan problémát is kellene megoldani, ami még nincsen megoldva, nincsen hozzá előre megírt javító kulcs. akkor egyrészt az oktatásban is forradalom lenne, másrészt az legokosabb gyerekek választódnának ki az új generációból, akiknek valószínűleg az első dolguk az lenne, hogy az orbán-matolcsy tandemet lelökjék a bicikliről.

panelburzsuj 2011.04.28. 18:08:28

@parlamentarista:

Mostanában temetik/temették be a hortobágyi liba- és rizscsatornákat - dózerokkal.

A szimbolikus politizálás milyen elegáns húzása lett volna, ha gépek helyett "közmunkatáborokat" szerveztek volna - és épp a Hortobágyra ...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 18:09:07

@radala:

"Tudja valaki, hogy hány olyan magyar van, aki harcos antirasszista?"

A harcos antirasszisták hasonló kategória, mint a sötétzöldek.

Megtörtént, valahol Magyarországon, hogy az etnikai kisebbség jórészt a város egy környékén lakik.

Teljesen ésszerűen és minden épelméjű ember számára logikusan a legközelebbi iskolába íratták be a gyerekeiket, nyilvánvalóan praktikus okokból. Ahol így magától értetődően többségbe kerültek a diákok között, míg a város másik, távoli iskoláiban pedig alig voltak.

Hanem aztán megjelentek a fővárosi jogvédők és felhomályosították az etnikai kisebbséget, hogy ők szegregálva vannak az iskolákban és rasszizmus van, meg hátrányos megkülönböztetés ellenük. S rá akarták venni az etnikai kisebbségi szülőket, hogy vegyék ki a gyerekeiket a lakóhelyükhöz legközelebb található iskolából és írassák át egy távoli, de fehérek által látogatott iskolába.

Mi lett a következmény? A szülő az szülő, nem hülye, úgyhogy elzavarták a sötét jogvédőket melegebb éghajlatra, bolondok lettek volna a gyerekeiket elválasztani a barátaiktól és egy távoli iskolába átíratni csupán pár sötét jogvédő kedvéért.

A jogvédők persze úgy értelmezték az elutasítást, hogy ezek a szegény tanulatlan emberek képtelenek felismerni az ellenük irányuló szegregációt és hátrányos megkülönböztetést, szóval nem vette el a kedvüket a kudarc.

Na ilyenek ezek a harcos antirasszisták.

parlamentarista 2011.04.28. 18:11:01

@panelburzsuj:
a legtöbb pályazatíró nem látja - vagy nem akarja belátni, - hogy a kormány csak abból a pénzből tud új munkahelyet teremteni, amit másik munkahelytől elvesz.

azt még belátja, hogy a folyamatos eladósodás zsákutca, de innentől kezdve mondja a szocialista tervgazdaság dumát - az egyik vállalattól amit lehetett csak vegyenek el, mert nyereséges, a másiknak meg adjanak, hogy ne legyen veszteséges. és ezek után ez a legjobb esetben az, hogy feláll az országos tervhivatal. rajzolják a legyezőábrákat a statisztikusok. az elvtársak pedig az optimista, és hurráoptimista nyilatkozatokat tesznek a külföldnek, és a belföldnek.

a-kis-herceg 2011.04.28. 18:16:07

@Szimba: nem neked:) ellenzék szót, kormányhoz képest szokták pozicionálni:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 18:28:40

@xsasha:

"Ebben nem értek egyet. A demokrácia ilyen jellegű megközelítése nem igazán működőképes a társadalom kompetenciahiánya miatt. Én egy knight rider típusú demokráciában hiszek. Ahol a kormány nem kormány, hanem sofőr. Ma már olyan a technikai és logisztikai fejlettség és akkora a sebesség, hogy az autóvezetést nem lehet laikusokra bízni. Én úgy gondolom, hogy a társadalomnak az irányt és a célt kellene megmondania, és a sofőr oda viszi, nem pedig vezetéstechnikai dolgokba beleszólni, amihez nagyon nincs kompetenciája a társadalomnak.

Ma mindenkinek mindenről véleménye van, ez nem jó. Éppen elég, ha az embernek arról lenne véleménye, amiben kompetens, és olyan szintű véleménye lenne, amilyen szinten kompetens. Ez az ostoba magyarliberális butítás öröksége, ami a kádári butításra nagyon jól épült rá. (Szóval nem is volt olyan véletlen az MSZP-SZDSZ házasság.) "

Szóval szerinted nem ugyanarról beszélünk?
Mert szerintem eléggé igen.

A társadalom nem az agrártámogatások kifizetésének a rendjéről szóló minisztériumi rendeletet alkotja meg.

Hanem csupán arról dönt, hogy milyen országban akar élni.

Mennyi kompetencia kell annak eldöntéséhez, hogy akarunk-e halálbüntetést vagy sem, akarunk-e közvetlen elnökválasztást vagy sem, küldjünk-e katonákat Irakba vagy sem, engedélyezzük-e a bordélyházakat vagy sem, pályázzunk-e olimpia rendezésére vagy sem stb. stb. stb. ?

Nem sok.

Az ilyen szintű kérdéseket bizony a társadalomra kellene bízni, mert ha az országgyűlés ennyi sok kérdésben ellentétes véleményen van az őt megválasztó szavazókkal, akkor kizárt, hogy a képviselők a választóikat képviselnék, tehát még közvetett demokrácia sincs.

Amellett a képviselő az nem egy szakma, semmivel sem lesz kompetensebb valaki csak attól, hogy megválasztották képviselőnek. Különben sem szakmai kompetencia alapon döntenek, hanem pártérdekek mentén.

Ha hoznak valami egészségüggyel kapcsolatos törvényt, akkor a kormánypárti padsorokban ülő orvosok lelkesen támogatni fogják, míg az ellenzék soraiban ülő orvosok pedig lelkesen kritizálni. Persze nyilván szakmai alapon. Csakis.

Na tehát a legfőbb irányokat, alkotmányos kérdéseket bizony a népnek kellene eldöntenie, és a döntésnek megfelelő törvényeket hoznia az országgyűlésnek, amelyeket a kormány végrehajtat.

A fordított irány is egy működő politikai rendszer, szó se róla, csak éppen nem demokrácia.

Demokrácia az, ahol a közösség (csaknem) egésze dönt a közösség egészét érintő kérdésekben és a többségi álláspont érvényesül.

Ahol csak néhány száz fős csoportok döntenek tetszésük szerint a sok milliós közösségek életéről az nem demokrácia, hanem oligarchia.

megszűnt 2011.04.28. 18:36:38

@nyünyüge:
Igen. Ez a tökéletes béke. Két politológus van az Indexen és akkor én nem teszek kivételt. Mindkettőt megvitatom. Ezentúl mindig.

Amit lehet: figyelni a villanásokat.
Ez mindig hiteles s olykor találó.
Nem alakítás, csak kivárás.
Nem növekszik,
mindössze összeáll.

(Petri György)

panelburzsuj 2011.04.28. 18:37:29

@parlamentarista:

Éjjel ajánlottam Ubulnak, hogy ha a nagykerekben csakis hitvány elemózsiát árulnak, csapjon fel nagykereskedőnek, és verje le a sok kóklert.

Nem, ő büfés.

Megsértődne, ha megkérdezném: és céhes vagy törzsgárdista büfés-e teccel lenni?

a-kis-herceg 2011.04.28. 18:38:56

lényeg és szomorú valóság. fides önkormányzatok 2006 óta tartó ámokfutása...

index.hu/gazdasag/magyar/2011/04/28/adossagukba_fulladnak_az_onkormanyzatok/

ulrike (törölt) 2011.04.28. 18:41:22

@Akitlosz: Ennyit kulturált vitakészségedről:
'A kurva anyádat barmozd te kövér disznó!'
Ugye nem kell mondanom, kitől az idézet.

ulrike (törölt) 2011.04.28. 18:44:07

@a-kis-herceg: Nem ámokfutás, hanem nem ortodox gazdasági módszerek.

a-kis-herceg 2011.04.28. 18:45:52

@ulrike: ja ja:) egyik hódmezővásárhelyi NAGY fid eszes barátom is mindig ezt mondja:

előre kell menekülni. újabb hitel, nagyobb fogyasztás és majd pörög a gazdaság...

a-kis-herceg 2011.04.28. 18:47:41

@ulrike: pechjére a saját életét is így intézi... majd meglátjuk a végén

a-kis-herceg 2011.04.28. 18:51:20

döbbenet... rohadt világ. és nem egyedi ügy... már csak ilyen van

index.hu/video/2011/04/28/megsem_bontottak_a_gardonyi_allomason/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 18:59:56

@parlamentarista:

"hitelpénz nélkül szerintem nincs modern gazdaság. az apple bemutatta az új ipad-et. és képtelenek voltak annyi darabot legyártani, amennyi megrendelés érkezett hozzájuk. mert a bankok előzetesen alábecsülték a keresletet. persze olykor meg túlbecsülik, és túlfinanszírozzák a gyártást."

Biztos, hogy csak hitelből lehet megvalósítani egy új ötletet, piacra dobni egy új terméket?
Biztos nincsen senkinek sem befektetni való pénze?
Nem éri meg vállalkozni, ha a nyereséget elviszik a banki hitelkamatot.

"persze elő kellene azt is írni, hogy egy lakossági bank csak annyi pénzt adhasson kölcsön, amennyit a betétesektől összegyűjt"

Na ez az, itt a probléma. A hitel jó dolog, csak nem a semmiből teremtett fedezetlen hitel. Túl sok a hitel a világban.
Elméletileg hússzor annyi pénzt hitelezhetnek a kereskedelmi bankok, mint amennyi betétjük van. Hússzor annyit.
Gyakorlatilag tehát a hiteleknek csak és kizárólag a (vissza)fizetőképes kereslet szab határt. A bankok gyakorlatilag korlátlan mennyiségben tudnak hitelezni, és meg is teszik, ha garantálva látják a megtérülést.

Amikor Józsi bácsi bemegy a bankba hitelért, akkor az a pénz, amit majd meg fog kapni hitelként még nem is létezik.

Akkor keletkezik, amikor aláírja a szerződést a bankkal, akinek ezzel joga lesz a semmiből pénzt teremtenie, és ráírni Józsi bácsi számlájára.

Szóval a hitel, jó hasznos és fontos dolog a gazdaságban.

A semmiből teremtett hitelpénz az nem az.

Sokkal több a világban a hitel, mint a pénz, így ha most minden pénzt az egész világon hiteltörlesztésre fordítanának, akkor az összes pénz a bankokba vándorolna, nem maradna egy fillér sem. S még mindig maradna jócskán hitel. Így az ingatlanok, egyéb vagyontárgyak is a bankokhoz vándorolnának.

Na ez a hitelpénz értelme és ezért van feltalálva.
Globálisan a hitelek visszafizethetetlenek.

Ahhoz, hogy ne boruljon a mutatvány egyre újabb és újabb és újabb hiteleket kell kihelyezni, ahova csak lehet.

Ugyanis az újabb hitelek által a gazdaságba kerülő pénzből tudják a régi adósok visszafizetni a régi hiteleket.

Nem a pénzből lesz a hitel, hanem a hitelből a pénz.

"szóval ehhez sajnos orbán viktort el kell zavarni a picsába. innentől kezdve vagy a szociknak kell visszatérni az államhatalomba,"

Ezt most komolyan mondod, hogy a szocialisták képviselték a helyes, követendő gazdaság- pénzpolitikát?

Hogyan is alakult az államadósság?
Ha ennyire a szocialisták a nemzet felvirágoztatásának a letéteményesei, akkor miért nem tették ezt meg a 8 évükben?

"azaz közhatalmat a kormány és az önkormányzatok között megosztani. szerintem egy vidékies és egy városias önkormányzati rendszer kellene. amiről elég sokat szoktam regélni."

Ezzel az a gond, hogy nem hatékony ha minden település saját maga vet ki és szed be adót. Ez rengeteg adóhatóságot jelent, rengeteg apparátussal.

Aztán meg a polgármesterek is nagyon szeretik hitelből szórni a pénzt. Mi történik ha csődbe megy egy önkormányzat?
Bezárják az iskolát, óvodát, önkormányzatot?

Vagy mindig lesz valaki nagy testvér aki kihúzza őket a csávából?

Ha a nagy testvér ezt meg tudja tenni, akkor nem jobb, ha eleve a nagy testvérre vannak bízva a pénzügyek?

Korrupció mindig volt, van lesz, csak nem mindegy, hogy mennyien férnek hozzá a közpénzekhez.

Minél több az éhes szájú közpénzekhez hozzáférő politikus annál nagyobb lesz a korrupció.

bóra77 2011.04.28. 19:01:44

ezt nem hiszem el!!!
Orbán Viktor Hajdú Péter Frizbi c. műsorában adott interjút, most láttam belőle részleteket. Helyszín: szabad ég alatt, kerthelyiség feeling. Hajdú Péter tegezi Orbán Viktort. Ja téma: Gyöngyöspata.
és ezt most miért vagy hogy???,

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 19:07:34

@xsasha:
"Ok, hogy Széchenyi is osztrák körökből jött, és magyarul se tudott gyerekkorában"

Ezt honnan veszed?

Egyike a sok Habsburg mítosznak.

panelburzsuj 2011.04.28. 19:09:17

@a-kis-herceg:

Ne aggódj, a nemzeti érzelmű sajtó vitriolos publicistái nyilván ezeketa ziccereket se hagyják ki.

Holnap bayerzsolttól szekereszabolcson át aristóig mind hitet fognak tenni a megrövidített kisvállalkozók mellett.

Csak figyeljél erősen ...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 19:22:12

@radala:

"Őszintén szólva úgy tűnik a mandinert olvasva,illetve egészen pontosan a kommenteket, hogy az egész ország Jobbikossá lett."

Az indexes blogok nagy részét olvasva pedig olyan, mintha az egész ország vörös lenne, holott csupán kitiltják a más véleményen lévőket a szólásszabadság nevében.

ulrike (törölt) 2011.04.28. 19:23:16

@a-kis-herceg: Az még nem lenne olyan nagy baj, hogy a sajátját rendezi unorthodox módon, de a miénket is hasonlóan rendezik. Aki egy éve menekül, az jobb, ha leáll, vesz egy nagy levegőt, bocsánatot kér a felesleges rohangálásért, majd elkezd komolyan dolgozni.
Jesszusom! Lehet, hogy ez utóbbiról még csaknem is hallottak?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 19:37:39

@xsasha:

Így van.
Jó látni, hogy akad itt olyan is, aki érti a dolgokat. .-)

jjulie 2011.04.28. 19:42:05

@Akitlosz:

színtévesztő vagy seggfej

a-kis-herceg 2011.04.28. 19:43:26

@ulrike: foglalkoznak velünk... ez is valami... plusz divat lesz újra a nácizmus

a politikai elit, az pont a kiválasztódási folyamat miatt a "LEGALJA"... minden tekintetben. sose dolgoztak. ÉLŐSKÖDNEK. hagyomány:

1011 éves feudalizmus

bariga 2011.04.28. 19:57:54

@Akitlosz: semmi baj tényleg, szerinted nem stiches, szerintem meg jelentősen. Ez a vélemény szabadsága, Neked meg valószínűleg kettesed volt történelemből, de lehet hogy a reál tárgyaknál pótoltad a kiesést. Szebb jövőt kívánok Neked, magamnak meg az ellenkezőjét.

bariga 2011.04.28. 20:03:17

@xsasha: nem szívesen avatkoznék bele a magasröptű beszélgetésbe, de az SZJA-t nem a munkaadó fizeti, hanem a munkavállaló. A munkaadó költségeit a TB járulék csökkentése csökkentené. A közgazdaságtan egy nehéz műfaj, a jelenlegi kormány is keményen küzd, hogy megértse a törvényszerűségeit. Eddig kevés sikerrel, de a remény hal meg utoljára.

bariga 2011.04.28. 20:05:04

@bóra77: ez csak egy elgurult gyógyszer, hogy plagizáljam Kósa urat. Ami jó benne, hogy addig sem tudott mást csinálni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 20:06:41

@radala:

Szóval az úgy van, hogy ha mondjuk diktatúra van, akkor a nép szabadságra vágyik, nehogy már egy diktátor írja elő, hogyan éljen!

Ha meg anarchia van, akkor a nép rendre vágyik erős kezű vezetőt akar, aki végre rendet tesz.

Szóval a társadalom mindig tart egy optimális középérték felé.
Ha valamelyik irányban tartósan kileng a társadalmi helyzet, akkor szükségszerűen felerősödnek a másik irányba ható, vagy hatni akaró erők.

Azaz létezik az anarchiának, a szélsőséges liberalizmusnak az a foka, amikor az emberek elkezdik szeretni az egyenruhát, mert az nyújt biztonságot, az sugároz erőt.

Na így megy ez.

ulrike (törölt) 2011.04.28. 20:07:57

@a-kis-herceg: Igen, de valamikor régen, ha nem jött be a bolt, akkor pl. egy Tomori Pál legalább kiállt a mezőre is ha kellett, és az életével fizetett a hibákért. Ezek a késeiek meg kiállnak, és azt mondják, hogy nem is úgy van, ahogy van, majd a mi életünkkel fizetnek.

panelburzsuj 2011.04.28. 20:13:25

@ulrike:

Mert ez már demokratikus feudalizmus.

ulrike (törölt) 2011.04.28. 20:37:22

@panelburzsuj: Hát igen, magam is ettől tartok. A nyugati világban a feudum öröklődött. De nálunk most minden kormányciklusban újraosztják. Ez inkább olyan, mint az ottomán birtokos rendszer.

ubul2000 2011.04.28. 20:43:17

@panelburzsuj: Nem mondtam, hogy a nagykereskedők csak hitvány portékát árulnak. Azt mondtam - ha tehetem, én csak magyar zöldséget veszek, mert nem lehet összehasonlítani a külföldivel. Viszont - pl - a kínai fokhagyma olcsóbb - sokaknak ez számít. A baj az, hogy a nagykerben csak az van, magyar nincs, vagy elvétve.

Miért nem csinálok nagykert
1. Nincsen akkora tőkém
2. hiányzik a kapcsolatrendszer, annak kiépítésére meg már öreg vagyok

6.Lenin 2011.04.28. 20:50:25

Még nem is volt igazi hőség, oszt, mit nem találok. Pedig azt hittem, mire visszatérek a sok zseni ballib helyre tesz mindent.

Mi lesz itt nyáron?

Sokat szenvedett kishazánkban kádár népe elnáculván fetreng a demokratikus feudalizmus fertőjében.

Azta!
Ezt sokk 1x-re megemészteni. Meg valami ottomániákusok is kavarnak.

aszekelyek 2011.04.28. 20:56:15

@panelburzsuj: azt a zsíros profitok megadóztatásából lehet levezetni. Amiért nyivákolnak a multik, jobban , mint a bankok...@bariga: több kisebb adót is eltöröltek és a társasági adót is csökkentették. Sokkal egyszerűbb is.Nem vezettek be semmilyen új adónemet, mint a z adócsökkentés kormány:) és nem is emeltek adót. Ebben a piszokul sarokba szorított pénzügyi , készen kapott helyzetben. Ehhez hasonlóban sem voltak előző kormányok, mégis folyvást sarcolták a népeket. A nincsből osztogatni, az gyurcsány tempó.

parlamentarista 2011.04.28. 21:00:30

@Akitlosz:
nézd, odáig egyetértünk, hogy túl sok hitel van.

-- a lakosságnak nem volna szabad végtelen hitelt adni, hanem csak annyit, amennyi lakossági megtakarítás van összesen. tehát lesz majd, aki összességében megtakarít, az kapja a betéti kamatot. és lesz, aki meg hitelre szorul. ő fizeti a kamatot. és a bank ezek között csak egy puffer. minden forintnak van fedezete. mintha a trezorból vennék elő a készpénzt. ez a lakossági bankolás.

-- ez működik még az agrártermelésben feltéve, hogy az szövetkezeti jelleggel működik. mert akkor például nem kell olyan sok traktor. és egyébként traktort szövetkezeti jelleggel lehet szerelni, és összeszerelni. ez egy működő dolog. gépállomás. megszerelték a zetort, és ha kell összerakták.

-- de vannak ágazatok ahol ez nem működik. ami nem kötődik a földhöz. ami nem agrártermelés, hanem tisztán ipar. ami nem tradicionális, hanem high tech. oda hitel kell. le kell előre gyártani a sok cuccot. és azért kell előre gyártani, mert egy ilyen eszközön előtte sokáig agyalnak, és persze koppintani mindig könnyebb. tehát az értékesítésben kell, hogy legyen valami fórod. mert ha nincs, akkor cseszheted. se a kereskedő, se a vevő nem fogja azt mondani, hogy jaj, nem tudsz szállítani, akkor várunk, és addig másoktól nem vásárolunk. tehát a tömegtermeléshez kell hitel.

te azt mondod, hogy jöjjön a kockázati tőkés. csakhogy ennek is vannak korlátai. mert kockázati tőkés üzletrészt kér. ő az üzletrészek adás-vételével foglalkozik. befektetnek 100 garázscégbe, és ha 1 bejön, akkor pénzüknél vannak, ha 10 jön be, akkor óriási nyereség. ha viszont 0, akkor elúszott a pénz. de ők üzletrészt kérnek. tehát nekik el kell adni a céged egy részét. így nem lehet végtelen pénzt bevonni.

szerintem az van, hogy a szoftvert mindig önerőből kell csinálni. illetve az első prototípust. szóval a szellemi részt. mert ahhoz nem kell sok pénz. ehhez szerintem nem szabad felvenni hitelt. szóval sok olyat láttam, részben én is belefutottam ilyenbe, hogy zálogosítsunk el ezért valamit. a szellemi részt önerőből kell megcsinálni. a sorozatgyártáshoz kell hitel, ha addig eljutsz. de ez még kevés.

a médiához, a reklámhoz kell kockázati tőkés. annak az első kérdése, miben jobb, vagy miben más, mint a piacon lévők. megérti, hogy mit tud. oké. megérti, hogy ebből le tudnánk gyártani n darabot. de itt még nem ér véget a sztori. mert ezt a terméket el kell kezdeni reklámozni. és ez is nagyon sok pénzbe kerül. és ehhez kell a kockázati tőke. megfinanszírozza a kampányt, és üzletrészt szerez a vállalatban. ha a terméked bejön, akkor a kockázati tőkés üzletrészének értéke megnőtt. ők nem ragaszkodnak a céghez. ők érzelmileg ehhez nem kötődnek, meg nyilván abból élnek, hogy ezeket adják-veszik. de a hitelezést nem tudod kikapcsolni, mert akkor a kockázati tőkéseké lenne minden.

tehát van 1) az önerő, van 2) a hitel, van a 3) kockázati tőkebevonás. és van egy 4) amikor az egyik cég megveszi a másikat. szakmai befektető felvásárolja. ebben az esetben eladtad a cégedet. kapsz valami lelépési díjat. de itt a 2) pontot nem lehet kilőni. mert akkor nem lehet előfinanszírozni a termelést.

---

na most, hogy ne legyen nagyon offtopik hasonlítsuk ezt össze azzal, amit törökgábor felszínes elméleteinek egyikével gábor azt mondja, hogy a pártok a piaci logika alapján működnek, és egyébként ez szerinte demokratikus működés. nagyjából ez török egyik filozófikus alapállítása.

csakhogy nem így működnek a pártok, illetve egyes részleteiben mégis csak, de az éppen nem találkozik a népakarattal, az éppen nem demokratikus. az a rész például igaz szerintem, hogy kockázati tőkések a kampányba teszik a pénz. és a pénztárosok vélhetően tudják, hogy kinek mekkora üzletrésze van a pártban, és ezeket adják veszik. na most ha egy ilyen nyilvántartás kikerülne, nem hiszem, hogy mindenki tapsolna, hogy hű de jó.

másrészt itt az üzletrészek összértéke véges. valójában itt zéró összegű játékot játszunk. mert a fidesz csak úgy nőni, ha az mszp árfolyama csökken. na most a piacon nem így van. hanem van ilyen is, meg olyan is, hogy egy cég úgy értékelődik fel, hogy a többit ez nem húzza le akkor sem, ha versenytársak. a facebook végeláthatatlan módon felértékelődött, de a google nem zuhant meg ugyanenyire. pedig erős konkurencia van. SEO, SMO. search engine optimization. social media optimizaton. hol akarsz jelen lenni. a keresőmotor találatiban, vagy a közösségi médiában. versenytársak, de nem úgy, mint az fidesz és az mszp.

a piaci logika ott megbicsaklik, hogy a pártoknál nincs tömegtermelés. mert a pártoknál a termék maga párt. és abból egy van. szóval csak egy prototípus van. és nincs mögötte innováció, hanem csak marketing az egész. a google is marketing. de ott megvehetem a betűreklámjait hugyért, szarért, és azon hülyére keresik magukat. mert sok kicsi sokra megy. kattingatnak az emberek, és csörög a pénz. a facebooknál ugyanez. de nincs az, hogy kiáll zuckerberg, és akkor mondja, hogy a larry page kapja be. illetve ha mondja, akkor is csak viccből leszi. de mondjuk nincs olyan, hogy szijjártó petik mondják, hogy az elmúlt nyolc évben a google tönkretette, és most majd a facebook. hiába mondja török, hogy ugyanaz a kommunikáció. pont az ellenkező. komplementer piac ez. minden szempontból.

és a pártlogikából nem következik a tömegtermelés. és nincs az sem, hogy önként megvásárolom a piacon terméket, hanem köteles vagyok finanszírozni a pártok működését. ez nem a piaci logika. facebook adó nincsen. fidesz adó meg van. ami nem a közintézményi működéshez kell, hanem a fidesz működéséhez. ahhoz, hogy a kockázati tőkések a pénzüket visszakapják. a piacon nincs ilyen. törökgábor állításai csak felszínesen igazak. szóval semmivel sem jobbak, mint akik azt mondják, hogy a cigányok bűnözők. sőt rosszabbak abban az értelemben, hogy nehezebb elmagyarázni a hazugságokat az elvtelen pragmatizmus mögött.

persze én azt állítom, hogy törökgábor gonosz, mert egyrészt nem ismerem, másrészt elhiszem, hogy nem az. de ahhoz kell egy álnaivitás, hogy ezeket ne lássa. persze én értem, hogy ha erről írna egy könyvet az nem lenne bestseller, vagy lehet, hogy az lenne, de túl kockázatos ilyet írni. oké. csak akkor szerintem tisztességesebb volna nem állítani azt, hogy a pártlogika piaci logika. szerintem majdnem komplementer a kettő.

szerintem az volna jó, hogy a kampányok - a napi szintűek is átvennék - a piacon elismert elemeket. például az lmp, vagy akárki csinálhatna ilyen típusú reklámokat.
www.youtube.com/watch?v=C5z0Ia5jDt4

tehát akkor egyetértenék törökkel, ha azt állítaná, hogy a kampányoknak teljes egészében a piacon bevett marketing eszközöket kellene használni. csak akkor ehhez mondanivaló kellene. és humor például.

panelburzsuj 2011.04.28. 21:02:18

@masni55:

"Meg kell találni a beavatkozás pillanatát, ez teszi művészetté a magyar politikai élet irányítását" - mondta. Orbán szerint akkor kell beavatkozni, amikor már az egész ország akarja azt, és ez a pillanat most jött el.

Igazán figyelemre méltóan kreatív megfogalmazás a politikai gyávaságra. (Kétharmad már smafu, majd ha kilenctizedünk lesz ...)

(Hogy 6. Csámcsogónak is leessen valami kis rágnivaló ... )

panelburzsuj 2011.04.28. 21:06:40

@ubul2000:

A szurkapiszkán (ideiglenesen... :) túllépve: vajon ha ilyen tömeges az igény a hazai származású élemiszerek iránt, miért nem áll rá egy keleő pénzű és kapcsolatú szervezet? Miért pár csomag gyöszött sárgarépával szégyenkező "szociális" boltokkal erőlködünk?

(Figyelem: nem többségi, csak tömeges igényt mondok. Fél-egymillió fogyasztó gondolom, tömeg ... )

aszekelyek 2011.04.28. 21:08:22

@6.Lenin: .ÖÖ elnáculván:)) ez jóóóó Az a csoport, amelyik csupa rosszarcúból áll, maximum rasszista briganti. Ők nem nemzetiek. Ők simán rasszisták és agresszió kezelési problémáikkal küzdenek. Szabálykövetéssel nem lehet őket megvádolni. Személyiségvonásként sem. Sajnos ezt nem a Lipóton és nem is csoportterápián művelik.Hála a szcientológusoknak és az ő mengelicájuknak.. Az ilyen aljasságokhoz , ilyen illetőket szokás felhasználni. Már nagyon régóta. Szerinted miért pont azon a településen kavarták meg a bilit? Elég sok heklyütt volt még rablógyilkosság is, ahol együtt élnek azóta is a népek. HAllom arra bíztatják az ott éélú romákat, hogy költözzenek el, -egyesek. Mindtam is a férjemnek, gyurcsányi valószínüleg csak nekik fog adni pénzt... HA elköltöznek, akkor majd a rosszarcúék polgármestrét megválasztják simán???? Artta figja verni a mellét rosszarcú csapatfőnök véderőlködés közben, hogy elüldözte őket? A lömp meg majd bizonyítékként használja őket és persze fleto is... Tényleg politikai megrendelés bűze lengi körül ezt az egész cirkuszt.Minél előbb ezeket a szabad csapatokaT JÓ HOSSZÚ VIZSGÁLATIBA KÉNE ZÁRNI. a BÍRÓSÁG MEG NAGYON SZÉGYELLJE MAGÁT. A terrorelhárítók vegyék inkább gondozásukba őket..ugyanis ezek terroristák szerintem.

panelburzsuj 2011.04.28. 21:10:18

@lüke:

Hirtelen rádtört az öregség?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.28. 21:16:26

@HZ:

"ez ugyanis nem mond annak ellent, hogy az alkotmányt mindig is elvetették, illetve ideiglenesnek szánták, csupán annyit, hogy nem teljesen hasznavehetetlen."

Pontosan.
Engem is meglepett, hogy pont a bloggazda nem érti.

panelburzsuj 2011.04.28. 21:17:24

@parlamentarista:

(mondom, hogy érdemes téged bökdösni)

(én homok, te a kagyló = együtt gyöngyöt termünk a bálázott szénakazalban ... mint két kicsi legó! :))

panelburzsuj 2011.04.28. 21:20:20

@aszekelyek:

"Artta figja verni a mellét rosszarcú csapatfőnök"

Ez valami indián dialektusban van?

aszekelyek 2011.04.28. 21:23:20

@radala: Mindenről a zorbántehet, hisz tudod....:DDD

@panelburzsuj: Már ráált. A környékünkön nagyon jó áron CBA forgalmaz magyar zöldségeket, gyümölcsöt. Viszik, mint a cukrot. Nem kell lemászni a piacra és nem kell méregdrágán megvenni sem. Tájékoztatlak, hogy csak magyar élelmiszerlánc képes ezt megtenni. Ezek nincsenek gén kezelve,, gyorsan romló áruk. Nem fognak két hétig érni a boltban, aztán elrohadni, íz meg semmi. Se csicsa, se többhetes eltarthatóság. Mégsem akarunk olyan vackot enni, amibe bele se lehet harapni, mert kitörik az ember foga...Szörnyű, vághatatlan, csak repedő répát sem kérek. A kiskertben termettet kérem. Sok ezer évig ettük azt mi , emberiség. Az ki van már próbálva rendesen. Tény, hogy a multinak azon nincs haszna amit én a kistermelőtől vásárolok.Vagy a CBA -ban. Nem puffasztott, van íze és normális méretű.Erre vn igény. Meg arra, hogy olcsó legyen.

masni55 2011.04.28. 21:25:12

@panelburzsuj: "Orbán szerint az állam és a miniszterelnök dolga, hogy megvédje az embereket, ezért a kormány szerdán kezdeményezte is a Btk. szigorítását...
Eddig volt a türelem és a szabadság - mondta."
No és most mi következik, na mi? A gyülekezési szabadságnak határai.

aszekelyek 2011.04.28. 21:26:07

@panelburzsuj: Ez a holnap kapok szemüveget dialektusban van, kérlek:) Helyesen : Arra fogja verni a mellét....? :) p.s.Talán az érdemi részéhez is lehet hozzászólni akkor....)

aszekelyek 2011.04.28. 21:28:06

@butus: No és jullie milyen minőségében trágárkodik éjjelente? Azt is meg tudod ilyen tutira m írni?

lüke 2011.04.28. 21:28:25

@panelburzsuj:
úgy nézek én be?
dehogy, OV-t idéztem
figyeljetek:)

6.Lenin 2011.04.28. 21:31:29

@aszekelyek:

Ma délelőtt tévézgettem és véletlenül belecsöppentem 1 kerekasztalba, na amit ott mondtak, hát nem tudtam hirtelen fiú-é vagyok, vagy szende leányka.

Kénytelen voltam kitapogatni a bizonyosság végett.

Ott hallottam hasonlókat, aztán benéztem ide, detto.
Ilyen sűrű sexvizsgálatra nem vagyok berendezkedve.

Néhány napig komolyabb dolgokkal voltam elfoglalva (unokáztam), már szépen kezdett tisztulni a világ bennem, aztán tessék, utána néztem, mi is történt közben. Kár volt.

Igazad van, rossz arcú emberek játszanak a tűzzel, miközben jó arcúnak látszók matatnak a kakiban.

Szerencsére a többséggel nincs gond.
Szerintem.

aszekelyek 2011.04.28. 21:32:43

@Akitlosz: Neked is feltűnt, hogy mióta nincs itt hoplita? Talán csak nem ő is ott rontja a levegőt? HA csak úgy nem?! Nagyon mondogatta, mintha már a zsebében is lenne, a választás, meg a többi elfoglalása is. Ezért még szóltam is neki, hogy szerencsétlen egy szóhasználat.

panelburzsuj 2011.04.28. 21:32:50

@aszekelyek:

Pár napja már hozzászóltam "Gyöngyöspatához": összpárti idiotizmus.

Semmi okot nem látok arra, hogy változtassak vagy bővítsek.

masni55 2011.04.28. 21:35:07

@panelburzsuj: Erről szól TG új posztja. :D

aszekelyek 2011.04.28. 21:38:26

@6.Lenin: Én is unokáztam ma. Tegnap este néztem a TÉTET. Ungváry ... brrrr... MAayar Kornélia volt a legszolídabb....Azt meg láttam a szememmel, hogy rosszarcúak és rosszban sántikálnak.

panelburzsuj 2011.04.28. 21:40:02

@masni55:

Előbb azért körbeszaglássza, hogy erre mit fognak lépni a fasisztákok, és hogy hogyan zúg vagy bólogat hozzá a köznép.

Nagyon fájhat ám az az elvesztett egymillió ...

aszekelyek 2011.04.28. 21:40:37

@panelburzsuj: No azért egyes idióták jobban kitettek magukért..., a kormányra uszításban. Opportunizmus ezt nem látni. Mindenkinek jó éccakát!

ubul2000 2011.04.28. 21:58:33

@panelburzsuj: :))))

Azért, mert a tömegigényt kielégítő üzemek (szállodák, étkeztető vállalatok leszarják, hogy milyen az íz, ők az olcsóságot tekintik fő szempontnak. És ez a zöm. A nagykereskedőnek pedig elsősorban a nagyfogyasztóket kell kielégíteni. Leszarja, hogy az én 10-20 kilós fokhagymaigényem milyen, amikor az olcsóbból mázsaszámra ad el. Ezért nincs olyan nagykereskedő aki ráállna a magyar termékekre, amíg azok nem támogatottak, és ömlik be a külföldön támogatott termék.

Ezért kellene lehetőséget teremteni arra, hogy a kisfogyasztók is vásárolhassanak kistermelőtől.

Csak példaként mondom el az "egészséges táplálkozás kampányának" káros hatását.

1. Sok helyen a pörköltet olajjal(!) készítik. Kétségtelen, formailag ugyanúgy néz ki, mint a zsírral készült. Hanem az íze... Az olaj-lobbi arról elfelejtette tájékoztatni a felhasználókat - sok szakács sem tudja - hogy az olajban nem oldódnak ki a hagymában lévő illó olajok, ami igazán zamatos lesz a pörkölt. Aztán nem értik, hogy miért van az, hogy bár apait-anyait beleadnak az elkészítésbe, az mégsem lesz olyan ízű, amilyet szeretnének

2. Az olaj-lobbi fennen hírdeti, hogy az olaj egészségesebb, mint a zsír. Azt elfelejtik hozzátenni, hogy ez a hidegen sajtolt olajokra vonatkozik. Amit te megveszel, az általában nem az, és ami így kijön a gyártósorrol - arra bizony már nem igaz ez az állítás.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.04.28. 21:59:57

@aszekelyek: ha nem vetted volna észre én csak jjulie szövegét idéztem. Tőle érdeklődjél.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.04.28. 22:00:05

@Akitlosz: Kösz a biztatást! :-)

Azt hiszem, a fülkeforradalom valóban változást hozott azzal, hogy kezdenek időszerűtlenek lenni az elmúlt 20 év poltikai és választási precedencia-szabályai.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.29. 00:45:56

@parlamentarista:

Az automatizmusokkal az a baj, hogy lehetnek olyan speciális, rendkívüli helyzetek, amikor nem jó betartani őket.

Szerintem egyértelmű, hogy az lenne az ország számár hosszú távon előnyös, ha az államadósság folyamatosan csökkenne. Mégpedig normálisan, abszolút mértékben és nem GDP arányosan, ami nem valódi csökkenés, nem csökkenés.

Ettől persze el lehet térni, szükség esetén. Szükség esete a háború, nagy katasztrófa, esetleg tartós, súlyos recesszió - de semmiképpen nem a normális működés esete, amikor fejlődik a gazdaság és elvileg semmi gond nincs. Ha ilyen körülmények között adósítják el az országot, akkor probléma esetén azonnal államcsőd fenyeget, mert nincs semmi tartalék, sem újabb hitel. Legfeljebb az IMF-től. Lásd Magyarország 2008.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.29. 00:50:11

@parlamentarista:
Minél kevesebb pénzt szív ki az állam a gazdaságból és oszt újra a haveroknak annál jobb, annál hatékonyabb a gazdaság, annál kisebb a korrupció.

Ez az EU-s és egyéb pályáztatósdi nagyon szocialista módszer.
Egy vicc, hogy a pályázatíró már külön szakma lett.

Nyilván olcsóbb és hatékonyabb, ha a gazdaság szereplői maguk döntenek a maguk által előállított jövedelmekről, mintha az állam elszedi tőlük, majd mindenféle bizottságok meg kúr a tóriumok visszaosztják a nekik szimpatikus vállalkozásoknak. Persze ne mindet. Előbb leveszik belőle a sápot, a bizottságok fenntartásának, a pályázatok elbírálásának a költségeit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.29. 00:54:05

@ulrike:

Hozzád ki szólt?

Amilyen az adjon isten, olyan a fogadj isten.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.29. 00:57:29

@bariga:

Én viszont neked szebb jelent is kívánok!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.29. 01:04:59

@bariga:
"nem szívesen avatkoznék bele a magasröptű beszélgetésbe, de az SZJA-t nem a munkaadó fizeti, hanem a munkavállaló."

Ez elvileg igaz.
Gyakorlatilag a munkavállaló soha nem látja a személyi jövedelemadóját, azt soha nem tarthatja a kezében, számláján. Eleve már meg sem kapja a munkáltatójától. Technikailag a munkáltató fizeti be az alkalmazottai személyi jövedelemadóját.

Talán ezért is sok munkáltató a saját költségének éli meg.
S valóban sok munkáltató és munkavállaló úgy éli meg, hogy nettó 200 000 mennyibe kerül a munkáltatónak.

Elvileg a munkabérnek valóban csak az elvégzett munkától kellene függnie és semmilyen mértékben nem az adójogszabályoktól, azok változásaitól, de a gyakorlat az, hogy ha egy adómódosítással rosszul járnak a munkavállalók, akkor a munkáltatón követelik a kompenzálást, aki semmit nem tehet az adójogszabályok változásáról. Míg ha az adóváltozás a munkavállalókra nézve kedvező, akkor hajlamosak megspórolni a béremelést, hiszen a munkavállaló úgyis "többet keres" a kevesebb adó miatt.

Tehát elméletileg teljes mértékben igazad van, a gyakorlatban sajnos mégsem teljes mértékben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.29. 01:18:40

@parlamentarista:

"a lakosságnak nem volna szabad végtelen hitelt adni, hanem csak annyit, amennyi lakossági megtakarítás van összesen."

Miért csak a lakosságnak?
Az államkasszának miért nem?
A cégeknek miért nem?

Írod, hogy a kockázati tőkebevonásnak korlátai vannak. Persze, de egyrészt az is adhatja kölcsön a pénzt magasabb kamatra mint a bank, nem csak üzletrészért, másrészt a banki hitelnek is vannak korlátai és hátulütői.

Adott egy cég, nincs adóssága termel valamennyi profitot amiből jól megél.

Adott egy másik cég, ugyanolyan mint az egyik, csak annyi a különbség, hogy el van adósodva.

Ez a második cég hiába működik jól és termel hasznot azt elviszi mind a banki kamat, így a cég már veszteséges, pedig ezen kívül mindent úgy csinál, mint az első cég.

Ráadásul a piaci változások is csak a második céget lökik a padlóra, az elsőt nem.

Ha recesszió van, akkor az első cég egyszerűen csökkenti a termelést, és akkor is hasznot állít elő továbbra is, csak kevesebbet. Semmi gond.

Míg a második céget recesszió esetén már megfojtják a hitelek, a törlesztőrészletek ugyanis nem csökkennek a recesszió miatt, azok változatlanok lennének, de mivel kevesebb a bevétel a cég csődbe megy.

Tehát egy hitelből fejlesztett cég könnyen kerülhet olyan helyzetbe, hogy hiába működik jól és hatékonyan már nem a tulajdonosainak, hanem csak a bankároknak termeli a pénzt és még így is állandóan a csőd fenyegeti.

---

A pártfinanszírozás szerintem sem megfelelő.
Én bevezetnék egy harmadik felajánlható 1%-ot a személyi jövedelemadóból a pártok számára.

Amit azoknak a pártoknak lehetne felajánlani, amelyek az utolsó parlamenti választáson országos listát voltak képesek állítani. Az elért eredmény semmit nem számít.

De ezen felül aztán a világon semmit a pártoknak közpénzből.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.29. 01:24:39

@aszekelyek:

Nem szeretnék személyi kérdésekkel foglalkozni.

Van véleményem a hozzászólókról, de ha lehet inkább megtartom magamnak.

A témák és a vélemények érdekelnek, nem a kommentálók személye.

Persze amelyik nagyon kóstolgat annak néha visszaszólok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.04.29. 01:27:13

@ubul2000:

Extra szűz olívaolajjal sütni meg kicsit igen drága mulatság lenne.

xsasha 2011.04.29. 08:33:45

@Akitlosz:
Értelek, ebben egyetértünk.
Ezért lenne szükség civil szférára, közgondolkodókra, akik pénzérdek és politikai érdek nélkül elmondják a véleményüket. Ember talán még lenne is ehhez, de nincs sajtó hozzá. A magyar média, elnézést a kifejezésért, egy nagy rakás szar. Ez okozza a valódi problémát. Azt meg lehet fejtegetni, hogy miért olyan a sajtó, amilyen...

xsasha 2011.04.29. 08:46:25

@manyike:
Elég pici cégről lehetett akkor szó, de természetesen nem kizárt. (Bérköltségek/egyéb költségek, kvalifikált alkalmazottak/alacsony bérezésűek, stb.)

xsasha 2011.04.29. 08:47:57

@masni55: Miért nem rögtön a 3. világháború? Kb. az is annyira következik ebből.

xsasha 2011.04.29. 08:55:21

@bariga:
Bocs, de nem értek egyet. A gazdaságtan talán nehéz műfaj, de az egyes elemeit egyidejűleg kezelni még kevésbé egyszerű. Itt egyszerre van szó a kereslet/kínálati egyensúly és az adózás kérdéséről. A gyakorlatban ez pedig úgy nyilvánul meg, hogy hiába a munkavállalónak kell megfizetnie az SZJA-t, a munkavállaló nettóban gondolkodik. Tehát SZJA csökkentés előtt egy munkát ugyanúgy nettó 200e Ft-ért vállalt el, mint SZJA csökkentés után, mert az ő kiadásai változatlanok. Ergo ha egy beruházó az SZJA csökkentés előtt hirdet meg egy állást nettó 200e-ért az neki kerül több bérköltségbe, mintha az SZJA csökkentés után hirdeti meg ugyanazt az állást 200e-ért.

dzsaszper 2011.04.29. 08:55:49

@xsasha: értem a logikát és van is benne valami, de nem ez az egyetlen szempont.
21 éve folyamatosan ezt mondják az egészségügyben dolgozóknak, pedagógusoknak, miközben azért volt és most is akad pénz a bankkonszolidációtól a 4-es metrón át a képviselők költségtérítéséig és a 16%+szuperbruttóig hosszasan lehetne sorolni mi mindenre. Közben ha spórolni kellett, akkor az egészségügy és az oktatás folyamatosan az elsők között volt. Úgyhogy lejárt lemez, beakadt a lemezjátszó és a helyzet kezd teljességgel tarthatatlan lenni.

dzsaszper 2011.04.29. 08:59:28

@bariga: ebben a kérdésben csatlakozom xsasha-hoz. Ami elsősorban számít, az a nettó bér aránya a munkáltató összköltségéhez képest. Hogy milyen arányban vonnak amit vonnak, az másodlagos.

dzsaszper 2011.04.29. 09:02:04

@Akitlosz: ami a politikusokat és a befektetőket illeti, ők valóban 3-4 évre szoktak előre gondolkozni és nem tovább.

Választópolgárként nekem hosszútávú ugyan, de erősebb érdekem az, hogy a környezet legyen kiszámítható és ne fussunk az egyik válságmenedzselésből a másikba -- illetve az, hogy ne kelljen a magyar államnak, aminek mondhatni részvényese vagyok, magas kamatot fizetnie. A nagy kérdés az, hogy kialakul-e Magyarországon az a kultúra, amiben a választók döntő többsége nem veszti szem elől a hossszútávú érdekeit.

xsasha 2011.04.29. 09:04:50

@dzsaszper:
Maximálisan egyetértek.
Ennek a kultúrának a kiépítése az elsődleges feladat, mert magától, mint az ábra mutatja, nem fog "kinőni". De a magyarliberálismédiával szinte lehetetlennek látom a feladatot.

ulrike (törölt) 2011.04.29. 18:40:05

@Akitlosz: Nem szólt senki, csupán szerettem volna emlékeztetni a nagybecsűt, milyen is valóság. Értem, hogy miért nem tetszik. Nem kell magad fennkölt stílusúnak propagálni ott, ahol ismernek.
süti beállítások módosítása