Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
23:26

"Holnapra sajtótájékoztatót hívok össze. El fogom mondani, hogyan értékelem meggyanúsításomat, és azt is, hogy mit fogok tenni. Teszem a dolgom. No pasaran!" – írja Gyurcsány Ferenc, utalva a spanyol polgárháború idején híressé vált antifasiszta jelmondatra. Általában nem szeretem, ha - a politikai karrieren túlmenően - emberi sorsokat érintő ügyekben is alkalmazzuk a politikai elemzés speciális szempontjait, ilyen témákban furcsán cseng érdekekről és hasznokról beszélni. Ez az ügy azonban nem  egészen ilyen: már most látszik, hogy minden pillanata eminensen politikai.

(Fotó: Origo)

Bár a politika szinte kalkulálhatatlanul sokszereplős játszma, többé-kevésbé világos, hogy ebben a viszonyrendszerben alapvetően három fontos érdekcsoport azonosítható. Egyrészt maga a politikus (és persze a vele egy csónakban evező támogatói), aki láthatóan úgy döntött, hogy számára a nyilvánossághoz fordulás, a folyamatos szereplés, az állandó jelenlét a legjobb stratégia. Másrészt a politikus pártjának jelenlegi vezetése, tágabb értelemben a Gyurcsányon kívüli baloldali szereplők, akik egyértelműen tehertételnek látják a volt miniszterelnököt, ezért a minél előbbi rugalmas és csendes elszakadásban lennének érdekeltek. Harmadrészt pedig a Fidesz, amelyről általában azt szokás gondolni, hogy a volt kormányfő gyors kiiktatásában érdekelt, ám ez a valóságban messze nem ilyen egyértelmű.

Ha tisztán a politikai érdekeket nézzük, és eltekintünk a politikában amúgy eltekinthetetlen egyéb emocionális tényezőktől, megítélésem szerint a Fidesz ebben az ügyben három dolgot akarhat:

Egyrészt fontos számára, ne keletkezzen az a látszat, hogy az elszámoltatásról való korábbi szónoklatok a kormányzás során erősen inflálódtak, azaz érdekében áll, hogy a kishalak mellett és után most már valami igazán nagy hal is horogra akadjon. Nem vitás, Gyurcsánynál alkalmasabb személy ezen igény kielégítésére nincs a magyar politikában: ha a bíróság elítéli, példátlan és látványos bizonyítékát adja az elkövetett bűnnek és a hatékony felelősségre vonásnak.

Másrészt a Fidesznek elemi érdeke, hogy a volt kormányfőből véletlenül se válhasson mártír, hogy ne menjen el a folyamat egy olyan nehezen ellenőrizhető irányba, amelynek a végén Gyurcsány esetleg megdicsőülve, vádlóit nevetségessé téve térhet vissza a politikai közéletbe. Kérdés, hogy mindez biztosítható-e egy olyan eljárásban, amelyre a Fidesznek csak erősen korlátozott befolyása lehet – arra pedig szinte semmi, hogy miről beszél és mit cselekszik egy ilyen helyzetben maga a főszereplő, s miképpen reagál erre a hazai és a nemzetközi közvélemény.

Harmadrészt pedig – és erre a szempontra különösen felhívnám a figyelmet – lényeges lehet a Fidesznek, hogy a szocialista politikus állandó szereplője maradjon a híreknek. Az elmúlt egy év fényesen bizonyította, hogy a kormány számára kifejezetten kellemes, ha Gyurcsányt folyamatosan céltáblának használhatja, illetve rendre összemoshatja személyével a kormányellenes megszólalásokat és fellépéseket. Ha a volt kormányfőt perbe fogják, az eddig a Fidesz számára jól működő szereposztás felborulhat, és kétségessé válhat ennek a kormányzati stratégiának a folytathatósága. Arról nem is beszélve, hogy egy ilyen eljárás – miközben iszonyatos károkat is okoz – végeredményben akár az MSZP-n belüli hatalmi versengés megoldásában is segíthet, tiszta helyzetet teremtve az ellenzéki párton belül – márpedig ez biztosan nem szolgálja a Fidesz érdekét.

Kizárólag a politikai hasznokra figyelve tehát korántsem látszik annyira egyértelműnek, hogy jól jár-e a Fidesz a volt kormányfő meggyanúsításával. Ezzel természetesen nem azt akarom mondani, hogy akkor most a kormánypárti szereplők Gyurcsány mentelmi jogának fenntartása mellett döntenek majd; de azt igen, hogy bár ez – többek között az első pont miatt - vállalhatatlan lépés lenne a részükről, összességében a „vádolt”, „gyanús”, de eljárás alá nem vont, és továbbra is a szocialista pártban politizáló, rendszeresen megszólaló Gyurcsány lenne talán a legkedvezőbb opció a Fidesz számára. Miután azonban a labda már pattog, most minden bizonnyal egy meglehetősen kiszámíthatatlan kimenetelű küzdelem veszi kezdetét, amely megadja ugyan az esélyét annak, hogy a Fidesz látványosan teljesítse az elszámoltatással kapcsolatos ígéretét, ugyanakkor olyan útra is terelheti a magyar politikát, amellyel kapcsolatban egyelőre talán még elképzeléseink sincsenek. 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr322870555

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Oszd meg, és uralkodj! 2011.05.03. 01:00:02

  Engem a fehérgalléros bűnözés sose nyugtalanított, úgyhogy első körben elhajolnék a kötelező eldöntendő kérdés elől, hogy Gyurcsány Ferenc mint magánszemély vajon bűnös-é vagy bűntelen. Mindkettő benne van a pakliban: az egy főre jutó legtöbb si...

Trackback: Miért pont most, miért Sukoró? 2011.05.02. 14:30:24

Az nem meglepő, hogy Gyurcsányt megpróbálják börtönbe juttatni, elvégre ezt már a választások előtt megígérték a Fidesz rajongótáborának, s ennél is fontosabb, hogy a Kedves Vezető személyes bosszúvágya kielégüljön. De miért pont most, és miért Sukoró ...

Trackback: Megkapta már az e hetit? 2011.05.02. 11:03:39

A kormányzati pótcselekvések éppen aktuális elemeként megint kérdőívvel támadja Pártunk és Kormányunk a közt. Ezúttal szociális konzultációnak hívják a vélhetően megint nagyjából félmilliárdos postaköltséggel járó porhintést. Orbán "Patetikus...

Trackback: Mert minden csend halál 2011.05.02. 10:21:04

Korántsem látszik annyira egyértelműnek, hogy jól jár-e a Fidesz a volt kormányfő meggyanúsításával.

Trackback: Orbán már érzi, hogy a pokolba kívánjuk 2011.05.02. 10:06:56

Gyurcsány a blogjában higgadtan reagált Orbán beszédére....

Trackback: Orbán már érzi, hogy a pokolba kívánjuk 2011.05.02. 10:06:56

Gyurcsány a blogjában higgadtan reagált Orbán beszédére....

Trackback: Gyurcsány, mint egy falat kenyér, avagy egy csapásra több légy 2011.05.02. 09:28:43

Hámitmongyak. Talán így előlegbe annyit, hogy a Magyarország miniszterelnöke feliratú körpecsét legfőbb őre és tulajdonosa, a Forradalmi Jogász-paraszt Kormány első jogásza és parasztja, a nagytudású hatalomtechnikus beindította a Nagy Játszma című, na...

Trackback: Történelmi: Gyurcsány a vádlottak padján? 2011.05.01. 23:58:34

Égető szükség van egy elrettentő példára, de az biztos, hogy egy miniszterelnök esetében mindenféle gyanúnak tízszer olyan biztosnak kell lennie. A legfőbb ügyész helyettese a Parlamentben Budai Gyula kérdésére nem cáfolta, hogy Gyurcsány Ferenc is ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hóember 2011.05.01. 23:41:38

Nem jól tudom, hogy a Schiffer Bandi tett eredetileg feljelentést Sukoró ügyben?
Tehát van még egy fontos kérdés, hogy milyen lesz az LMP, és persze a Jobbik viszonya az ügyhöz.

wowerman 2011.05.01. 23:44:21

Én örülni fogok bárhogy is végződjön a sztori... ha ártatlannak vélik az jó (nyilván), ha elítélik az jó, mert valóban mártír lesz, plusz látni fogja már mindenki hogy itt viktatúra van, kirakatperekkel és kézivezérelt ügyészséggel.

LaHaine 2011.05.01. 23:45:26

"jól jár-e a Fidesz a volt kormányfő meggyanúsításával"

ha még egy politikai elemző is evidenciának veszi, hogy a fidesz és nem a független ügyészség gyanusít meg embereket, akkor itt igen-igen komoly gondok lehetnek. leginkább nem nevezném az ilyen országot demokráciának.

ubul2000 2011.05.01. 23:45:32

A kocka el van vetve - mondhatnánk, ha a büntetőfeljelentés a fidesztől indult volna. Így elég széles játék marad részükre. A mentelmi jogot - feltehetőleg Gy. kérésének megfelelően - felfüggesztik. Az ügybe - kommunikáció szintjén - akkor fognak beavatkozni, ha már látszik, hogy lehet fogást találni Gy-n.

Valójában - miután a térfél azonos oldalán állnak - nagy jelentősége nincs.

panelburzsuj 2011.05.01. 23:47:53

@LaHaine:

Én is úgy azon ráncolódtam, hogy oszt ugyan milyen megfontolásai lehetnek egy pártnak abban, hogy a független igazságügy malmai mit s hogyan őrölnek - a meglevő jogszabályok alapján?

Ordnassac 2011.05.01. 23:48:02

Ez kétségtelenül izgalmas történet lesz. Gyurcsány még mindig a legelektrizálóbb politikus a mai magyar palettán, mind pozitív, mind negatív értelemben. A saját táborában, ahol már olyan szinten népszerű, mint Orbán a Fideszben, a megjelenése nagy elszántságot hoz, elég csak egy chartás rendezvényt megnézni. Persze ez a létszám nem túl nagy.

Azonban a személye mind a Fideszben, mind az ellenzék másik két pártjában, sőt, az MSZP egy részében is ellenérzéseket vált ki. Ez pedig pozitív elemeket hordoz a saját tábor szempontjából (pl. összetartja, elvonja a figyelmet a belső vitáktól stb.), itt kivétel az MSZP, ahol ez inkább probléma, mert ahogy írod, tehertétel.

Ami a büntetőeljárást illeti: ő lesz az első rendszerváltás utáni miniszterelnök, akinek közvádas eljárása reálisan a bíróságon landol(hat) miniszterelnöki tevékenysége során elkövetett dolgok miatt. Szóval ez már egy premier.

török gábor 2011.05.01. 23:48:51

@LaHaine:

csak elméletileg kérdezem: attól még járhatok jól valamivel, hogy nem én csináltam, nem?

Ordnassac 2011.05.01. 23:51:09

@Hóember: talált. A Jobbik mit szólna, ők örülnek talán a legjobban az egésznek. Gyurcsány bíróság előtt, a börtön "reményével", álomkép nekik.

Az LMP-nél érdekes a kérdés: rettentően népszerűtlen ott Gyurcsány (valóban Schiffer tette a feljelentést), szóval ez nehezítheti mondjuk az együttműködést az MSZP-vel (ami párton belül is eléggé vitatott).

LaHaine 2011.05.01. 23:52:09

@török gábor:

értem én, de az egész poszt azt sugallja, mintha itt a fidesz keverné a lapokat - ami nagy valószínűséggel így is van, csakhogy ez egyáltalán nem kellene, hogy természetes legyen egy normálisan működő demokráciában.

inreallife 2011.05.01. 23:57:16

@török gábor: valószínűleg az összes lopása törvényes lesz, mivel ők hozták a törvényeket. ergó szabadon távozhat ez sem kérdéses. ettől ő lesz szimpatikus? ugyanmá...

wowerman 2011.05.01. 23:59:42

@LaHaine: 98-ban is ez volt, megválasztották Polt Pétert, az ő emberüket. Most is megint ő lett a legfőbb ügyész.

"ez egyáltalán nem kellene, hogy természetes legyen egy normálisan működő demokráciában."

A fidesz egyes megmozdulásaira már hónapok óta ezt mondjuk.

panelburzsuj 2011.05.02. 00:02:36

@Ordnassac:

Csak ismételni tudom magam: el is fog ripacskodni Dantontól Dimitrovig minden ismert szerepet.

Sőt: "Ide nekem az oroszlánt is!" ... :)

Ordnassac 2011.05.02. 00:03:39

@wowerman: apróság, Polt Pétert 2000-ben választották legfőbb ügyésszé.

MartyMcFly 2011.05.02. 00:04:38

Szerintem legfőképpen harmadrészt. Semmi másra sincs szüksége a Fidesznek csak,hogy minél kevesebbet beszéljenek róla, kormányzásukról. S alapvetően az emberek politikához való viszonyát is így képzelik el, elidegeníteni minden 2ig számolni tudó embert a politikától, részvételi demokráciától, csendben sütögetni a pecsenyéjüket és hozni a választásokat a "hívők" szavazataival.

Ezért kell napirenden tartani minden témát, ami nem az elcseszett, átgondolatlan, szakmaiatlan és ideológiájában is saját népére támadó kormányzásukról szól, hogy egy-egy lépésnél minél kisebb legyen az ellenállás. Annyira undorodjanak a politikától az emberek,hogy maguk se tudják, hogy mi mellett lehet egyáltalán kiállni a mai világban... Ha politikust látnak csak köpni legyen kedvük, tehát csak azt kell megoldani,hogy ne őket lássák az emberek. Aztán még fél-1 év és azt veszik észre a jóemberek, hogy az egész életükbe bakanccsal lépett bele a Kedves Vezető elszabadult fantáziája.

Ne legyen senkinek most már illúziója, ez egy beteg ember fantáziája és megint rámegy az ország. Úgy látszik nekünk történelmileg ez jut, mert ezt érdemeljük, elvégre választások útján nyert ez a hatalommániás meg a hihetetlen szélesre duzzadt seggnyaló sleppje (az ehhez illő mentalitással és hozzáértéssel...).

Év végéig a médianapirend: Gyurcsány és más MSZP-s vezetők büntetőügyei, cigány-jobbik kérdés, undorító nemzetközi szervezetek és a külföld elleni nemzetmentő háború, határon túliak választójoga és ha még találnak bármilyen magyarkodó témát annak napirendre vétele, küzdelem a környező országokkal, új választási rendszer, nyári szünet, őszi szünet, ok nélküli szünet. Lehet az MSZP-vel meglévő alkukat végleg felrúgják, s azért kell az a Terrorelhárítás, hogy túléljék a robbantgatós időszakot, elhallgattassák azokat akiket el kell.

Év végére pedig tavaly áprilishoz képest 300ezerrel lesz több munkanélküli, miközben az összes megszorító-kiadáscsökkentő intézkedésből a harmadát se fogják realizálni mint amit elterveztek. Sebaj idén még ott a magánnyugdíj-megtakarítás, legfeljebb nem csökkentik belőle az államadósságot és ugyanígy jövőre sem. Ha nem teljesen hülyék, még jövőre választásokat írnak ki,vagy 3 év múlva a 20%-ot se érik el. Max ha jövőre is túl nagyot buknának még mindig összeállhatnak a Jobbikkal, embereik már úgyis bebetonozva, ami utolsó jelentős vagyon volt az országban lenyúlva. Nincs hatalmi tér, gazdasági pozíció amit el tudnának foglalni,mert mindet elfoglalták. Csak arra kell törekedni,hogy ha buknak akkor is csak vékonyan, ez még jövőre, egy korai választásokkal összejöhet. Amíg még nem üt vissza elementáris erővel a "sarkalatos" törvények és az új alkotmány millióknak valódi nyomort hozó hatása.

Legalább kormánypozícióban tudják majd kezelni az éhséglázadásokat vagy polgárháborút. Ki tudja melyiket hozzák ki előbb az országból...

Ordnassac 2011.05.02. 00:06:56

@panelburzsuj: már a No pasarán is már "érdekes" tőle. Szóval Danton és Dimitrov mellett lesz még Freud, Hayek és Sieyès abbé is...

LaHaine 2011.05.02. 00:08:51

@wowerman:
csak nekem tűnt fel, hogy az ügyészségnek nevezett nemes szervezetről szinte nulla információval rendelkezünk: hogyan lesz valakiből ügyész? honnan verbuválják őket? volt már valaha olyan eset Magyarországon, hogy egy ügyész ellen eljárás indult korrupció vagy hasonló ügyben?

én még sehol nem olvastam semmiféle elemzést róluk, főleg nem akadémiaia szintű dolgot. gyakorlatilag egy érinthetetlen félkatonai szervezetről beszélünk, ami egy fekete doboz

porfelhő 2011.05.02. 00:16:14

Na.igen. A Fidesz folyamatosan céltáblának használja a politikában a Gyurcsányt, és ha bebizonyosodik ártatlansága, még használ is neki.
Egyáltalán nem biztos, hogy a Fideszt pedig erősiteni fogja, ez az ügy egy "öngól" is lehet.

Az Mszp-n belüli viszonyok, rivalizálás ellenére Mesterházy azt nyilatkozta, hogy a végsőkig kiállnak Gyurcsány F. mellett, hisznek az ártatlanságában.

2011.05.02. 00:17:04

@Ordnassac: Meg kell védenem Polt Pétert. 2010. novemberében a Pázmányon rendezett konferencián - 10 éves évforduló - 9 nappal a megválasztása előtt olyat bemosott Rétvári Bence államtitkárnak és az egész alkotmányozásra készülő narancsvilágnak, a visszaható hatály elemi fogalma, az emberi jogok 1920-as idézése és végül Rejtővel zárt, hogy öröm volt hallgatni. Elegánsan, picit ütődöttnek tettetve magát, de akkorát adott...szóval nem hiszem, hogy el fogja adni a lelkét. Már nem.

Eszemben van az a mese Lengyel László vicce óta is, a fideszbékák és az orbánskopinyó...

Nos Gyurcsányra visszatérve, aki szelet vet, vihart arat. Orbánnak tényleg behavazott odabenn, ha azt hiszi, hogy ezt is vezényszóra levezényli azzal a bírósággal, akit felállított és akik passzív ellenállásban fogják boldogan végig dacolni neki az egészet. Ha azt hiszi, hogy itt csinálhat egy Hodorkovszkij ügyet, meg fog lepődni. Előbb tépik a pribékei szét, mint hogy itt polgárháború legyen. Bár állítólag arra készül, és akkor fegyverrel sakkban tarthat majd mindenkit, és ezt az ügyet teszi gyújtóbombának és azt hiszi, mindenki Gyurcsányt fogja okolni az egészért. Jelzem, azzal a rendőrséggel akar bevetést csinálni, akitől elveszi a szolgálati nyugdíjat.

Valaki mondja már meg odafenn, hogy a király beteg!!!!

Ordnassac 2011.05.02. 00:20:48

@porfelhő: mi mást mondhatna Mesterházy? Hisz még bizonyos esetben magának az MSZP-nek is jól jöhet az egész ügy. Arról nem is szólva, hogy ha a párt vezetése kihátrál Gyurcsány mögül, egy nem túl csendes pártszakadást is hozhatott volna, ami nem volt cél.

@Letícia: meglássuk. Polt tanított engem, szóval tudom, hogy képes függetlenül gondolkodni. Talán a 9 éves megbízatás adott neki egy kis hátszelet, hogy nem kell úgy ugrálni, ahogy fütyülnek. Legalábbis nagyon remélem.

ssi 2011.05.02. 00:23:56

T.G. "olyan útra is terelheti a magyar politikát, amellyel kapcsolatban egyelőre talán még elképzeléseink sincsenek"
-> több lesz, mint csak magyar s csak politika

Gy.F.
- úgy látta, hogy pártja annyira langyos, hogy muszáj aktivizálódnia
- úgy sejtette, hogy ez a "pillanat" is eljön, ezért megkockáztatja, hogy még szókimondóbb (s adakozóbb) akar lenni

szocik: mostani Gy.F.-helyzettel még nagyobb a tanácstalanság, az ügy kezelése sokat el fog árulni róluk, mert az egyszerű kiállás, zárás kevés lesz - önmaguknak is

O.V. - "ott volt a temetésen is, ami a bűnbocsánat érzésével azonos erővel hatott rá. "Valami hasonlóra készülök most is. Abban bízom, hogy valamivel jobb emberként jövök vissza, mint ahogy elmegyek erre a boldoggá avatási szertartásra"
www.origo.hu/itthon/20110501-orban-viktor-szerint-ii-janos-pal-a-ne-feljetek-uzenet.html
- ha a mostani politika csak megrendel az igazságszolgáltatásnál, de ő maga sérthetetlen, O.V.-nek nagy dolga lesz majd a saját lelkiismeretével
- ha a Jobbik kisebbségeket "kitörölne", nagyon sajátosan értelmezi a bűnöket

"külsősök":
pl. "Amíg azonban tart a gyilkos kampány ellene, még annyi kritikát sem fogalmazok meg, amennyit eddig azért megengedtem magamnak. Amíg üldözik, talán négyszemközt sem mondanám el neki"
mandiner.hu/cikk/20110501_ujra_gyurcsanyrol

2011.05.02. 00:25:59

@Ordnassac: egyébként tényleg érdekes, hogy mi lesz az mszp bocikkal? Mennek a tejelő tőgy után? Már elnézést, hogy így fogalmazok, mert sok ésszerűséget nem láttam az mszp mozgásában, max. a megalkuvást, mert mégis Gyurcsány miatt van egy pici szavazóbázisuk. De hogy használnák is az eszüket...(Jó, ahol nincs, ott ne keress)

Érdekes ember ez a Polt Péter. Mintha felnőtt volna a feladathoz, vagy már annyit rugdosták őt is a párttársai, vagy annyi mindent látott és tudott, hogy mintha körön kívüli lenne....na meglássuk, igazad van!

2011.05.02. 00:27:50

@manyike: jobb emberként jön vissza? Miben jobb? A gonoszságban jobb? Az aljasságban? A hatalomvágyban lesz jobb? Ütődött Néró.

porfelhő 2011.05.02. 00:28:29

@Ordnassac:
Jól jöhet a Gyurcsánynak is.
Köszönöm a választ.
:)

2011.05.02. 00:31:46

Ez is milyen drámai című poszt...nagyon tetszik egyébként! Megnéztem, Török Sophie versében találtam meg. (Pedig azt hittem Shakespeare III. Richárdjából van...:)))

LaHaine 2011.05.02. 00:34:10

a dolog igazából attól pikáns, hogy az egész színjáték egy poszt-kommunista kleptokrációjában zajlik. kiváncsi vagyok mi járhat Simicska és Puch fejében mostanában, bisztos beszéltek az ügyről egymással :)

Ordnassac 2011.05.02. 00:45:42

@manyike: Diurnus is kb. annyira semleges, mint Csontos János...

ssi 2011.05.02. 00:51:33

T.G. "Miután azonban a labda már pattog, most minden bizonnyal egy meglehetősen kiszámíthatatlan kimenetelű küzdelem veszi kezdetét" @Letícia: már jelenleg is "több labda pattog", s több sajátos küzdelem zajlik, pl. kormánykommunikáció->kormány véleménye a választók értelmi képességeiről, vagy olyan, mintha este a szülő mesél Tündérországról és ő maga teljesen elhiszi a csodás világot, úgy mint legfeljebb a kisebb gyerekek ..

O.V.
".. tavalyi év lelkileg nem volt nehéz .. Mindenki tisztában volt azzal, hogy szükséges hozni rendkívüli intézkedéseket, de mindenki úgy gondolta, hogy akármit is tesz a kormány, az biztosan úgy van jól..
2011-es év nehezebb .. lassan mindenki számára nyilvánvalóvá, hogy az országot át kell szervezni .. érzem időnként, hogy van, aki a pokolba kíván .. megszorítások azért nem lesznek, mert azok nem vezetnek sehová"
www.fn.hu//belfold/20110501/orban_van_aki_pokolba/

@Ordnassac: benne van a pakliban a Diurnus-hozzáállás, de a B-G Zsoltik szélsőségességek szélesebb megjelenése is

porfelhő 2011.05.02. 00:53:52

- úgy látta, hogy pártja annyira langyos, hogy muszáj aktivizálódnia
- úgy sejtette, hogy ez a "pillanat" is eljön, ezért megkockáztatja, hogy még szókimondóbb (s adakozóbb) akar lenni"

Ugyan már! Gyurcsány F. az egyetlen politikus az Mszp-ből,is jelenleg aki az Orbán Viktor igazi ellenfele tud lenni.
Aki nem csak beszél, cselekszik is.
:)

Ordnassac 2011.05.02. 01:04:19

@porfelhő: cselekszik? Mit cselekszik azonkívül, hogy időnként interjúkat ad és beszédeket mond a sajátjai előtt (mint Orbán)?

Gyurcsány népszerűtlensége rettentően magas a másik három párt szavazóinál (és gyaníthatóan a bizonytalanoknál is). Pont, hogy ő nem veszélyes Orbánra még egy ideig, viszont színen tartva pont jó figyelemelterelő.

Gyurcsány a botcsinálta orbánista ügynök volt eddig...

ssi 2011.05.02. 01:10:05

@porfelhő:

természetesen nem tudom, hogy Gy.F. mi mindenre gondolhat

elképzeltem, hogy ha sejtette, hogy mostanában fogja az ügyészség megkeresni, úgy gondolhatta, hogy esetleg neki nincs már annyi mozgástere, hogy kivárja pártja megújulását, s minél előbb tenni akar érte

az eddigi történelmi események kapcsán érdekes kérdés, hogy ki kinek a méltó ellenfele: Medgyessy le tudta győzni O.V.-t, s sokak szerint pl. Bajnai is letudná - pedig mind a kettő mérsékeltebb stílusú

majd meglátjuk

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 01:13:48

A szemlőhegyi táncos Dimitrov.
Talán azt akarta mondani, no pasarét (nem költözik Pasarétre).

csattanó maszlag 2011.05.02. 01:22:08

@LaHaine: "értem én, de az egész poszt azt sugallja, mintha..."

NE DUMÁLJ SENKI NEM SUGALL SENKIT .EZ A MONDAT AMIT BEIDÉZTÉL EGY BE FEJEZETT CSELEKVŐ SZERKEZET A CSELEKVŐ SZEMÉLYE NÉLKÜL !

"jól jár-e a Fidesz a volt kormányfő meggyanúsításával" - EBBEN SEHOL NEM ÁL HOGY A FIDESZ GYANÚSÍT. KIBŐVITVE JÓL JÁR E A FIDESZ AZZAL HOGY GYURCSÓTÁNYT MEGYANUSITJA AZ ÜGYÉSZ?ÍGY TELJES CSAK NAGYON NYAKATEKERT.NEM KEL ÍZEKRE SZEDNI A MONDATOKAT.VAGY TE IS POLITIKUSNAK KÉSZÜLSZ OSZT IT GYAKOROLSZ BIRKA?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 01:22:19

@Ordnassac: viszont Csontos János jobban horgászik. Nem is értem, miért nem maradt a dunai süllőzésnél. Rengeteg intellektuális öntököndöféstől megkímélhette volna magát...

xsasha 2011.05.02. 01:47:33

Nem sok embernek sajátja az objektív, elvonatkoztatott politikai elemzés... :-( Sajnos se a kádárrendszer, sem ez a liberáliskodó 20 év nem abba az irányba mutatott, hogy a társadalom tagjai szétválasszák az információból az objektív és a szubjektív tartalmakat, és keressék az igazságelemeket.
Ahogy elnézem, Gábornak alkalmanként olyan posztokat is be kellene szúrni, amik arról szólnak, hogy mi is az a politikai elemzés, mi az absztrakció, mi az objektivitás ebben a műfajban.

xsasha 2011.05.02. 02:03:26

@Letícia:
Bocsi, de szerintem az sem normális, aki ezt az összeesküvés elméletet legyártotta.
Tényleg nem lenne baj a tényekkel is foglalkozni. Pl. azzal, hogy nem a Fidesz jelentette fel Gyurcsányt, hanem Schiffer András.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.02. 03:58:15

A Fidesz nem tud Gyurcsánnyal rosszul járni.

Az igaz, hogy szabadlábon is sok hasznot hajt a Fidesznek, de egy perbe fogása is igencsak megerősítené a Fidesz tábort.
A per eredményétől függetlenül.
Ha a független bíróság felmenti, akkor elmondhatják, hogy megpróbálták, de a bíróságok ugye függetlenek. Fényes demonstrációja lenne, hogy nincs semmiféle diktatúra, amit a vörös szeműek vizionálnak állandóan.

Lehet a rosszul működő demokráciára és a független bíróságokra fogni.

De már önmagában az a tény, hogy egy miniszterelnököt megpróbálnak felelősségre vonni,a miért elkúrta az országunkat már megéri.

Az Mszp belső ügyeit is elég sokáig lekötné egy ilyen eljárás, ha Gyurcsány visszatér és tovább bomlasztja az Mszp-t az is jó a Fidesznek, de ha lecsukják a volt miniszterelnököt az is nagyon jó. Az Mszp is megszabadul tőle lehet, de az Mszp-é a felelősség, hogy egy olyan embert tett meg miniszterelnöknek, akit független magyar bíróság elítélt.

Ahogy a cikk is írja a Fidesznek jó, ha Gyurcsányról szólnak a hírek. Márpedig ezt nem szüntetné meg egy bírósági eljárás, sőt éppen ellenkezőleg. Jó darabig a Fidesz számára kellemes témát adna a híradóknak.

Ebből szerintem akár így, akár úgy, de a Fidesz jöhet ki jobban, mint az Mszp.

Ezért érdemes megpróbálni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.02. 04:04:42

@LaHaine:

A politikai lapokat keveri a Fidesz.
Ha pedig a független magyar ügyészség és a független magyar bíróság eljárást indít a volt magyar miniszterelnök ellen, akkor annak nyilvánvalóan vannak politikai vonatkozásai, amelyek akár a következő választás eredményére is hatással vannak.
Tehát egészen világosan nyilvánvaló, hogy minden pártnak valahogy viszonyulnia kell majd az eljáráshoz, mégpedig úgy, hogy a lehető legtöbb politikai hasznot, népszerűségnövekedést hozza a számukra, és a lehető legkevesebb népszerűségvesztést.

Erről van szerintem szó, nem arról, hogy a Fidesz írja meg előre az ítéletet.
Az az Mszp módszere volt, amikor még kicsit máshogy hívták.

spontan · http://erdekessegek.info 2011.05.02. 06:31:30

Fletóval törököt fog a fidesz, mert lubickolni fog a tárgyaláson, hogy szerepelhet. Ebből az ügyből a kormány csak rosszul jöhet ki, kivéve ha, ami elég valószínűtlen, tényleg elítélik Fletót. Minden más kimenetel hatalmas blama lesz a fidesznek, mert a gyűlölt ellenség szabadon fog távozni.

Úgy tűnik, mintha az LMP-s feljelentés eleve ezt a politikai visszatérést alapozta volna meg, de ekkora előrelátást azért nem nézek ki Schifferből.

ssi 2011.05.02. 06:54:45

sok ingatlan bizniszt lehetne MO-on bíróság elé citálni, s sokan remélik, hogy az LMP aktív marad - bármely oldalról van is szó

"amíg Gyurcsány ellen szemfényvesztésnek, és Orbán újabb hebegését hallgatjuk majd a Lauder találkozóról, addig a sukorói hunyók röhöghetnek a markukba"
varanus.blog.hu/2011/04/30/nemzeti_ingatlanert_zrt

"2009 október: LMP feljelentett, hogy jogszabály előkészítése során megszegték a nyilvánosságra és az állampolgárok bevonására vonatkozó törvényi rendelkezéseket"
galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=66692:hivatali-visszaeles-a-gyanu-gyurcsany-ferenccel-szemben-schiffer-feljelentese-alapjan&catid=79:kiemelt-hirek&Itemid=115

Schsiffer: végre tisztázódik a helyzet, mivel "az akkori kormány jogtalan előnyhöz juttatta a beruházókat, többek közt azzal, hogy elmaradt az egyeztetés a civil szervezetekkel" - bár, azóta az is igaz, hogy a beruházásból nem is lesz semmi, más okokból is
torokgaborelemez.blog.hu/2011/05/01/356_mert_minden_csend_halal

Jobbik: 2 legyet 1 csapásra: kommunisták (Gy.F.) ellen is és "izraeli ingatlanfejlesztések felülvizsgálatát sürgeti a Jobbik"
www.barikad.hu/az_izraeli_ingatlanfejleszt%C3%A9sek_fel%C3%BClvizsg%C3%A1lat%C3%A1t_s%C3%BCrgeti_jobbik-20110323

jjulie 2011.05.02. 07:05:01

gyöngyöspatán már kiderült, hogy "Kizárólag a politikai hasznokra figyelve" alapuló utólagos felszínelemzés karcsú, és a "Kizárólag a politikai hasznokra figyelve" politizálás pedig él és virul

"Kizárólag a politikai hasznokra figyelve" "Kizárólag a politikai hasznokra figyelve" "Kizárólag a politikai hasznokra figyelve" "Kizárólag a politikai hasznokra figyelve"

az ellenzéki "minél rosszabb annál jobb" után a kormányzati "minél roszabb annál jobb"-nál tartunk

ssi 2011.05.02. 07:14:45

eddig ki a legmagasabb rangú kormánytag, akit elítéltek, miért, hogyan és mennyi időre?

"Két év felfüggesztett börtönbüntetésre ítélte tegnap Szabadi Béla volt politikai államtitkárt hűtlen kezelés és hivatali visszaélés bűncselekmények miatt"
www.nol.hu/belfold/lap-20090205-20090205-10

"Schiffer .. a volt miniszterelnök ártatlanságának vagy bűnösségének kérdéséről a bíróságnak kell döntenie, a parlamenti képviselőknek pedig tartózkodniuk kell attól, hogy az igazságszolgáltatás szerveinek munkáját minősítsék"
anyusch.multiply.com/journal/item/5712

www.blikk.hu/blikk_aktualis/gyurcsany-uj-szerepben-martir-vagy-bunozo-2050846

ssi 2011.05.02. 07:18:57

sukoró-i történet: a közvélemény biztosan több féle variációt ismer, mert nincs ideje, vagy szándéka a tények ismerésére, vagy megismertetésére

kik a legmagasabb rangú kormánytagok, akiket eddig bíróság elítélt, vagy folyamatban van, miért, hogyan és mennyi időre?

lüke 2011.05.02. 07:25:25

@Hepci:
ne túlozzatok

EPIGÓNIA:
-a j ' accuse-t nem - a több gyilkosságban sáros Dimitrov mondta,hanem Zola
-no pasa/rémest- pedig az ifjúság kedvéért- D. Ibarruri,Münnichék tudták
en.wikipedia.org/wiki/Dolores_Ib%C3%A1rruri

így könnyű! GYF blikk híresség
szerencsére a figura: pinocchio,imádkozó sáska és a vitus táncos keveréke,nem a sok depresszióst utánozza

lüke 2011.05.02. 07:27:00

@panelburzsuj:
na ezt plágium, ebben az epigóniai mocsárban:)

lüke 2011.05.02. 07:30:25

@manyike:
a rang a bíróság előtt irreleváns
a ténynek kellene első rangúvá lenni
(ahogy az elemzésben is meg a zsurnalizmusban is)

jjulie 2011.05.02. 07:30:52

"Kizárólag a politikai hasznokra figyelve" a fidesznek égető szüksége van arra, hogy a kormányzati teljesítményük, a gazdasági, társadalmi problémák helyett valami másról szóljon a közbeszéd

az utólagos felszínelemzők pedig azt elemezzék amit odadob a fidesz eléjük

lüke 2011.05.02. 07:33:19

@Letícia:
(a hallgatás a vereség ősi nyelve- Salman Rushdie)
Európa csendes
"Európa csendes, ujra csendes,
Elzúgtak forradalmai...
Szégyen reá! lecsendesűlt és
Szabadságát nem vívta ki."

(Magára hagyták, egy magára
A gyáva népek a magyart;
Lánc csörg minden kézen, csupán a
Magyar kezében cseng a kard.)

panelburzsuj 2011.05.02. 07:53:28

@török gábor:

"megítélésem szerint a Fidesz ebben az ügyben három dolgot akarhat"

"Egyrészt ... valami igazán nagy hal is horogra akadjon"

Az akar szóval lehet a gond. Hogy lehet-e magyarul passzívan akarni.

Vagy a Fidesz a hétvégi lelki tréningen megtanult hatékonyan imádkozni?

panelburzsuj 2011.05.02. 08:05:30

@xsasha:

Munkanap van, lehet menni könvytárazni.

László56 2011.05.02. 08:06:33

Szép jó reggelt Mindenkinek

Roppant érdekes írás az elemzőnktől. Érdekes, azért mert a saját politikai szemléletére is rávezet bennünket. Arra a hibás szemléletre hogy a FIDESZ az, aki pert indít a volt miniszterelnök ellen. Ezt szeretnék ugyan a kommunistáink bemesélni Európának és a magyar polgároknak. Tehát politikai pernek szeretnék tekinteni. Ez azonban több okból is természetellenes a demokráciában. Pont egy politikai elemzőnek kellene mindezt tudnia.

Egy párt sem helyettesítheti az ügyészséget. Ugyan a kommunistáink ezt megpróbálták, de ez nem jelentheti azt hogy minden más párt is olyan demokrácia ellenes, mint a kommunistáink. Tehát az igazságszolgáltatás képviselői, -ha már megválasztották őket -, mint harmadik és független hatalom az országunkban, saját maguk dönthetik el hogy kit, hogyan és mivel vádolnak meg.

Tehát ebben az esetben nem egy párt vádolja a másikat vagy személyt, hanem az államügyész az államot képviselve egy személyt. Nagy különbség, amit a politikával foglalkozónak tudnia kellene. A magyar kormány és a kormánypártok, teljesen ki vannak hagyva ebből a folyamatból és egyes egyedül csakis az ügyészség felel a vádemelésért. A bíróság meg a határozatért. Hogy ezt a megvádolt személy és pártja másképpen szeretné bemutatni ? Az csak azt mutatja meg hogy mennyire demokrácia ellenes pártról van szó. Arról, amelyik a saját hibás értelmezését a demokratikus állami erőszak elválasztásáról demonstrálja nekünk.

A demokráciában a három egymástól teljesen független állami erőszak, a végrehajtó hatalom, a törvényhozó hatalom és az igazságszolgáltatás a kommunista rezsimjeinknél csak szemfényvesztésnek volt és van felhasználva. Ebből következik az is hogy polgáraink az elemzőnkkel együtt azt gondolják, hogy ha ez mindig így volt, akkor továbbra is így lesz.

Tévedés ! A második Orbán kormány visszaállította a demokratikus rendet és végrehajtotta az állami erőszak természetes viszonyait. Ezt azonban a politikával foglalkozóknak már rég észre kellett volna venniük, hiszen ez az MSZP gyűlöletének és polgárháborút szító igyekezetének a legfőbb oka is. Ennek ellenére vagy éppen ezért azonban, ebben az esetben, sem politikai perről, sem valami bosszúállásról, nem lehet beszélni. Arról nem is beszélve, hogy itt vádemelésről még szó sincs, hanem csak előzetes vizsgálatról. Mi sem mutatja jobban az MSZP félrevezetési szándékát, mint az hogy már most vádemelésről beszél. Itt az MSZP kívánsága, elnyomja a valóságot.

jjulie 2011.05.02. 08:21:00

@László56:

lefordítalak orbániairól magyarira: orbánia még nem teljes győztes hódító, sok sok agysejtnek kell még meghalnia a dicsőségéhez

orbánia igérete: nagy győzelem, nagy változás, jelentem, mindkettő elmaradt

hoplita 2011.05.02. 08:23:09

Az a helyzet szerintem, hogy ennek a dolognak van pár olvasata, és a zösszeesküvés elméletekben kikupált agyú átlag és nem átlag magyar azt bagadozik ki belőle, amit csak akar.....vagy ami a csoportérdekeinek a legmegfelelőbb.
Alig félórája szanyikapitány az emegyen még azt magyarázta, hogy ez azért történt így, mert a fidesznek érdeke, hogy a maszop felsorakozzon elkúró mögött.
Itt van aki a szakadás felgyorsulását várja ettől az ügytől, megint más orbánék vabank-akcióját sejtik...

Szerintem a fidesz jól akarja lakatni a kecskét és szeretné ha a káposztából is maradna....de ez az én véleményem, ami ugye mindenkinek van, akárcsak segglyuka..:)

Mindenesetre érdekes lesz a buli és alig várom, hogy a független magyar (i)gazságszolgáltatás 2019-ben előrukkoljon egy jogerős ítélettel, cirkuszok és megismételt eljárások után....mongyuk egy rettentően szigorított ejnyebejnyével...felfüggesztve azt is fél évre.:)

panelburzsuj 2011.05.02. 08:30:12

@Hepci:

Rosszul értetted.

"Nem paszíroznak át!"

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 08:37:45

"Miután azonban a labda már pattog, most minden bizonnyal egy meglehetősen kiszámíthatatlan kimenetelű küzdelem veszi kezdetét, amely megadja ugyan az esélyét annak, hogy a Fidesz látványosan teljesítse az elszámoltatással kapcsolatos ígéretét, ugyanakkor olyan útra is terelheti a magyar politikát, amellyel kapcsolatban egyelőre talán még elképzeléseink sincsenek."

Azt hiszem, ez az, amikor nem kell semmit hozzáfűznöm, mert maximálisan egyetértek vele. Ez vélemény, és nekem is ez a véleményem.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 08:42:07

"Nem vállalják nevüket a Moszkva tér átkeresztelésének kezdeményezői

A városháza tájékoztatása szerint nevüket elhallgatni kívánó civilek kezdeményezték a Moszkva tér átkeresztelését Széll Kálmán térré. A civilekre azután hivatkozott Tarlós hivatala, hogy az orosz külügyminisztérium tiltakozott a lépés ellen."

stop.hu/articles/article.php?id=867384

mréveiller 2011.05.02. 08:43:25

az összecsórt Fontok bosszúja. nagy Freudi elszólás volt az is

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.05.02. 08:48:23

Nekem ez a No pasaran a "nagy a szám, de eltaposnak, mint egy férget" üzenetet hordozza, nem értem miért erőltetik. Gyurcsány nem figylet töriórán?

aszekelyek 2011.05.02. 08:49:01

@török gábor: Hogyne. Mindazonáltal , eléggé aggályosnak tartom, hogy be sem fogadták az összes többi feljelentést ellene. Nagyon, nagyon sok volt pedig belőle. Csak Schifferét, amely ugye szintén nem Polt legfőbb ügyész úr mandátuma idején történt. Ahogy a meggyanúsított fogalmazott, Orbán ügyészsége..., ezt nem viccnek szánta. Amíg nem Polt volt a legfőbb ügyész semmit nem tehetett senki, a második hatalmi ág akkori vezetője visszakézből utasított el mindent ellene. Milyen érdekes, milyen érdekes. Az érinthetetlenség természetrajza. Remélem addigra nyugdíjazzák az összes olyan bírát, akik megengednék neki, hogy olyan handa-bandázást vágjon le megint, mint a cusi ügyben.Minden felelősséget lerázva magáról. A bíróságok munkája bírálható és bírálandó is , legmélyebb sajnálatomra. Bár ne úgy lenne. Szerintem, kedves Gábor, semmi dolga a FIDESZ-nek már a mi ferinkkel. A másik két hatalmi ág dolga és felelőssége az igazságszolgáltatás. Vagy tévednék? Döbbenettel és kétszer is elolvastam , amit arról írtál, hogy igyekeztek volna összemosni őt valamivel. Ő maga folyamatosan írkálta a saját blogján a saját megszólalásait-én olvasom- és a demokratikusnak mondott chartája , amit ő vezet, nem összemosás, hanem komoly politikai támadás a részéről a kormány ellen. Mi van összemosva mivel? Valamivel konkrétabban, ha kérhetem. Köszönöm.

kgonzo 2011.05.02. 08:49:43

Engem inkább az érdekel, hogy a sajtó miért csak szoci politikusokat mutogat vezető láncon, erről pedig miért nem írnak csak a helyi sajtóban?

www.boon.hu/miskolc/mindenki-letoltendo-bortont-kapott/news-20110429-07565860

Azaz, a politikus és a tolvaj között egyetlen különbség van:
A politikust mi választjuk, a tolvaj pedig bennünket választ.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.05.02. 08:52:12

Tényleg feltűnő változás (előrelépés), hogy Török Gábor már fel sem tételezi, hogy az ügyészség "csak a dolgát tette" vagy hogy "A magyar kormány és a kormánypártok, teljesen ki vannak hagyva ebből a folyamatból és egyes egyedül csakis az ügyészség felel a vádemelésért" (muhaha)

A politikai racionalitás nem minden. Ezt a pert Orbán orkesztrálja és őt a személyes bosszú hajtja, akár a politikai ésszerűség rovására is. Meg kell, hogy mondjam, Gyurcsány legnagyobb használt a börtönben veszi az ellenzék. Hát legyen így.

bóra77 2011.05.02. 08:52:17

@Letícia: hát nekem is rá kellett gugliznom erre a címre. Egyre furfangosabb feladványokat kapunk. amúgy jó vers! posztot majd olvasom.

aszekelyek 2011.05.02. 08:56:07

@spontan: nézd csak ki. Valahogy bevásárolták őt a parlamentbe is..... a ferink visszatérése nem volt a véletlenre bízva. Szerintem ez a feljelentés alkalmas arra, hogy szépen megmosdassa vele a szerecsent , aztán elhatárolódjon magától, mint a Field úrtól is. Sunyi darab az a schiffer szerintem. No és a többiek a " lehet más a retorika " pártban.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.05.02. 08:57:58

Szerintem az ügy, a nemzetközi bíróságra fog kerülni, és ettől félnek Fletóék... mert arra nincs ráhatásuk...

preston 2011.05.02. 09:01:51

@László56: ennyi butaságot összeirni!!!!!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 09:02:05

@Con Storm: Pont az lenne a jó Gyurcsánynak, ha nem a "háziügyészség" vinné az ügyet, hanem kikerülne nemzetközi porondra.

aszekelyek 2011.05.02. 09:02:09

@török gábor: Bezzeg, ha kerékpárt lopott volna, mint a papa..., nem lenne ekkora felhajtás az egészből. Pedig szerintem semmivel nem különb. Furmányosabb. Észrevette 89-ben, hogy a politikai bűnözőknek haja szála nem görbül. A gazdasági bűnözőknek sem, ha jók a kapcsolataik. Figyelmesen szemlélődött és aszerint helyezkedett. Ahogy egy igazi szociopata játszik. Megúszásra. Mindent úgy csinált.

Szimba 2011.05.02. 09:03:23

@Ordnassac:

Jó megfogalmazás!

Gyurcsány úgy kell a Fidesznek, mint egy falat kenyér.

Az MSZP meg ahelyett, hogy megszüntetné a tagságát, kizárná stb. még mindig favorizálja.

Ügyes szélhámos Gyurcsány, de meglehetősen jellemző a magyar politikai, erkölcsi viszonyokra, hogy még mindig vannak hívei, még mindig létezhet a nyilvánosság előtt.

ikiss68 2011.05.02. 09:03:34

Emberek, csoda történt ma reggel: megbocsájtottam Ferinek, hogy hazudott! (Ennyi, semmi több!) Ennek az apró szemétnek viszont soha, hogy szétveri az alapokat!!

tlac 2011.05.02. 09:04:30

TG bulvár szinten megint, Fletót nem a FIDESZ gyanúsítja. Bár kétségtelen sokaknak gyanús ez a kalandor, már maga az előélete is, Altus, Fitelina (?), kormányüdülő és egyéb ingatlan konstrukciók, elévülések, a villa csillárjának is az ÁFA visszarántása mert cégre veszik, eleve Fletó esete az Apró családdal, stb. Sukoró ügyben még csak nem is az LMP, hanem Schiffer tett feljelentést és nem ismeretlen tettes ellen, hanem konkrétan a volt. ME-t célozva. Az ügyészség meg ALAPOS gyanú miatt kikérte az OGY-től. ennyi történt.
Aztán ott van a moszkvai épület elpattintása, kormányzati negyed, Ferihegy, MÁV Cargo, rendőr terror, amire mondhatják, h politikai felelősség csak, de a benyomás mégis durva.. Mondhatjuk, h Fletó magát teszi gyanússá. FIDESZ-nek ebben nem sok dolga van, privát megihatnak egy fröccsöt. de a gazdasági bűncselekmény gyanújából Fletó csinált megint politikai ügyet,logikusan, de nagyon átlátszóan.
Ha fel is menti a bíróság, jogerősen,akkor is lobogtathatja a papírját. Ha meg kap egy felfüggesztettet akkor a vak híveit mind a 600-at az sem fogja zavarni, sőt.

bóra77 2011.05.02. 09:05:48

"jól jár-e a Fidesz a volt kormányfő meggyanúsításával"
Már régen rossz, ha annak mentén kell vizsgálódni egy büntetőeljárás kapcsán, hogy jól jár-e a Fidesz vagy sem.
Sajnálom, magam részéről Gyurcsánynak drukkolok!

(+ 278-as poszt)

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.05.02. 09:07:31

@vinczej: Ha kikerül a nemzetközi porondra, akkor az egész maffiájuk bukik vele együtt!

Nem csak a kis sukorócska... 540 ezer vagyon elleni bűncselekmény 1.6 billiós orrgazda hálózata...

az elmúlt 21 évben 28 ezer regisztrált eltűnt van.... bukna a szervkereskedelem és a holland szexrabszolga biznisz is...

török gábor 2011.05.02. 09:10:21

@tlac: bocs, de valahol olvasható az ebben a bejegyzésben, hogy a Fidesz gyanúsítja? arról beszélek, hogy jó-e a Fidesznek, ha ez történik, nem arról, hogy ők csinálják... apró különbség, de lényeges :)

Link Elek 2011.05.02. 09:10:48

A FIDESZ egyetlen kishalat sem kapott el. akik most bortonben ulnek, azokat mint a Bajnai kormany csukta le.
szo sincs itt semmi elszamoltatasrol. nyomokban sem.
valami mas tortenik a hatterben.
ami vagy balfaszkodas, vagy valami sokkal rosszabb

DillingerEscapePlan 2011.05.02. 09:10:52

nemis tudtam hogy a fidesz gyanúsította meg a gyurcsányt. azthittem az ügyészség gyanúsította meg hűtlen kezeléssel.

preston 2011.05.02. 09:11:51

Senkit sem zavar, hogy mielőtt Gyurcsány bűnösségéről szó eshetne, be kell bizonyitani, hogy a sukorói ügyben egyáltalán bűn, szándékos bűn történt?
Mert annyira nagy a kivánság aFidesz részéről, hogy Gyurcsányt továbbra is elfogadhatatlannak kiáltassa ki, hogy lassan elfelejtik, mekkora különbség van kivánság és tényállás között a biróság előtt.
Miközben egyértelművé válik, hogy a Gyurcsánynak tulajdonitott ördögi terveket ( egészségügy stb) messze meghaladó szoritó intézkedéseket hozott a fidesz kormány, a korrupció pedig meghaladja a valaha volt szintet - le fog málani az ördögi máz Gyurcsányról.És talán azok az mszp politikusok is eltünnek a süllyestőben, akikhoz az ösződi beszéd szólt.

fidesz friend 2011.05.02. 09:12:03

@LaHaine: csatlakozom!
"jól jár-e a Fidesz a volt kormányfő meggyanúsításával"
tiszta röhej, és elemzőhöz méltatlan, leleplező kérdés. ezt ki nem sz@rja le? nem az a kérdés inkább, hogy bűnös vagy nem bűnös?
de kár, hogy ilyen távol vagyunk Európától, az egész művelt világtól...

Mitya Ivanov 2011.05.02. 09:13:24

azért valakiben felmerülhetne az is, hogy Gyurcsányt esetleg tényleg nem alaptalanul hallgatják ki gyanúsítottként. Mert kívülről Sukoró sokmindennek látszik, csak tisztességes telekszerzésnek és ingatlanfejlesztésnek nem. És ő nagy valószínűséggel az ügy sok részletéről tudott.

preston 2011.05.02. 09:13:43

Senkit sem zavar, hogy mielőtt Gyurcsány bűnösségéről szó eshetne, be kell bizonyitani, hogy a sukorói ügyben egyáltalán bűn, szándékos bűn történt?
Mert annyira nagy a kivánság aFidesz részéről, hogy Gyurcsányt továbbra is elfogadhatatlannak kiáltassa ki, hogy lassan elfelejtik, mekkora különbség van kivánság és tényállás között a biróság előtt.
Miközben egyértelművé válik, hogy a Gyurcsánynak tulajdonitott ördögi terveket ( egészségügy stb) messze meghaladó szoritó intézkedéseket hozott a fidesz kormány, a korrupció pedig meghaladja a valaha volt szintet - le fog málani az ördögi máz Gyurcsányról.És talán azok az mszp politikusok is eltünnek a süllyestőben, akikhoz az ösződi beszéd szólt.

mojszipupi 2011.05.02. 09:16:26

HA valóban bíróság elé állítják Gyurcsányból mindenképpen mártír lesz. Ha felmentik azért ha elítélik azért. Ebbe OV csúnyán bele fog bukni ha végig viszi. Most megmutathatja mekkora politikus hogy a bosszúszomjának enged vagy a józan eszének. Lehet találgatni

nahát-nahát 2011.05.02. 09:16:30

Az LMP feljelentése alapján nyomoz a független ügyészség, amelyik kikérte az ügy egyik főszereplőjét az Országgyűléstől, aki önszántából lemond a mentelmi jogáról.

Mit keres a cikkben a Fidesz neve, főleg ennyiszer?

Mi értelme van a cikknek?

Ha már elemezni "necessze-eszt", akkor sokkal inkább érdekes szempont, hogy miért keveri a politikát Gyurcsány, egy érdemben büntető ügybe?

parlamentarista 2011.05.02. 09:17:59

.. a gyanusítás a szokásos kétélű fegyver. mint mindegyik a pártfinanszírozással függ össze. itt ugye gyurcsány legerősebb fegyvere, hogy kiborítja a bilit.
.. politikai ügyekben uniós esküdtszék kellene. imho egy petit vagy egy grand jury döntsön arról, hogy bűnös, vagy nem bűnös. első esetben a politikust adják át az államügyésznek, második esetben pedig hagyják futni.

.. gyurcsánynak a fiatal szakmunkásokat kellene céloznia. ők vették le a térképről, ők rakhatják vissza.
.. a szociknak fel kell adni az egypártrendszert. három felé kell szakadniuk. kell egy nyugdíjas tagozat. egy közalkalmazotti tagozat. és egy szakmunkás tagozat. valamint egy alapítvány az első generációs értelmiségnek. egy klasszikus munkáspártot kellene építeniük.

tlac 2011.05.02. 09:19:02

Az ügyészség emlékeztetett: 2009 októberében Schiffer András, az LMP jelenlegi frakcióvezetője tett feljelentést Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnök ellen hivatali visszaélés bűntettének gyanúja miatt.

A Központi Nyomozó Főügyészség az ügyben különböző – mentelmi jogot nem sértő – eljárási cselekményeket végzett el, összegyűjtve a szükséges bizonyítékokat. „Mindezek alapján a hivatali visszaélés bűntettének megalapozott gyanúját állapította meg” – írja az ügyészség közleménye. „Gyurcsány Ferenc országgyűlés képviselő gyanúsítotti kihallgatásához mentelmi jogának a felfüggesztése szükséges”, ezért a legfőbb ügyész kezdeményezte ezt az Országgyűlés elnökénél.

Toussaint L'Overture 2011.05.02. 09:20:28

@Dillinger:

Egész véletlenül nem egy Orbán Viktor nevű személy jelölte ki az eljárás összes szereplőjét?

tlac 2011.05.02. 09:21:35

@Toussaint L'Overture: elszámolási kormánybiztosra gondoltál?

török gábor 2011.05.02. 09:22:05

@nahát-nahát: Papcsák Ferenc és Budai Gyula neve ismerős? ahogy az MSZP 2002-ben (Keller), most a Fidesz is politikát épített az elszámoltatásra, szóval szerintem van némi alapja ennek a kérdésnek.

amúgy meg: ha holnap ufók érkeznének Budapestre, a politikai elemzőnek akkor is fel kellene tennie a ki jár ezzel jól? obligát kérdését, ha eszében sincs azt feltételezni, hogy Orbán Viktor hívta volna őket ide :)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.05.02. 09:22:17

el tetszett felejteni, hogy az egész Orbán revansvágya miatt történik, mert 2006-ban megalázta Gyurcsány.

márpedig a bosszú nem gondolkodik. pont.

lüke 2011.05.02. 09:22:36

@jjulie:
- drága a vizitdij, nem virtuális 300
- csempé(s)zek
- és gyászolok, meghalt egy barátom, okt.ben lett volna hatvan

Megfigyelo 2011.05.02. 09:22:43

@török gábor: Ugyan, ugyan Törok Gábor, ne játsza a naívat! Gyurcsány meggyanúsításáról ugyanúgy Orbán döntött, mint ahogy Putyin döntött Hodorkovszkij elítéléséről.

balfék 2011.05.02. 09:23:10

@manyike: ""2009 október: LMP feljelentett, hogy jogszabály előkészítése során megszegték a nyilvánosságra és az állampolgárok bevonására vonatkozó törvényi rendelkezéseket"
Akkor ez a kormány már most önként vonulhat a sittre. Nálam az egyéni indítványok tömegessé tétele a törvényhozásban, kimeríti a fenti idézet tényállítását.

Szimba 2011.05.02. 09:24:19

@bóra77:

Egy gazember tolvajnak?
Gratulálok!

bóra77 2011.05.02. 09:25:06

a Fidesz nem tudja, nem fogja tudni magát függetleníteni ettől az ügytől (Gyurcsány meggyanúsításától), így mindenképpen hozzátapad a neve ehhez a büntetőeljáráshoz.
és lám-lám, már azt is elfelejtettük, hogy itt az LMP kavart a feljelentéssel. Hogy mi folyhat a háttérben, hát, inkább jobb, ha nem tudjuk.

TG-nek: értem, hogy mit ír, ugyanakkor elsőre azt is gondolhatja az olvasó (mint több kommentből látszik), hogy ebben az ügyben egyelőre a Fidesz keveri a lapokat, mindenki más mellékszereplő.

Megfigyelo 2011.05.02. 09:25:44

@László56: Ugye maga sem hisz egy szót sem abból, amit leírt?!

bóra77 2011.05.02. 09:26:32

@Szimba: majd a bíróság megállapítja, hogy gazember tolvaj-e vagy sem. Egyebekben én elvek mentén gondolkodom, és szerintem ez az egész ügy elvtelen. Semmiképpen sem szeretném, hogy ebből az ügyből a Fidesz kerüljön ki győztesen.

balfék 2011.05.02. 09:27:12

@török gábor: De, azért egy politikai elemzőnek többet kéne felmutatni, mint a lehetséges opciók felvázolása. Arra a legegyszerűbb gyalog állampolgár is képes. Ezt hívják a TOTÓ-ban a fix tipp-nek.

megszűnt 2011.05.02. 09:27:27

@török gábor:
"amúgy meg: ha holnap ufók érkeznének Budapestre,"

Akkor azokat az UFÓ-kat Tóta W. Árpád hívta ide. Ez nem kérdéses és nem is elemzés tárgya.:)

aszekelyek 2011.05.02. 09:30:17

@Ordnassac: Szerinted miért nem a remek jobbikos jogászok tették azt a bizonyos feljelentést? Amit be is fogadott anno az ügyészség. A veres ellenit meg elutasították, mert senki nem hiszi el..., amit Orbánról állított, pedig masszív jó hírnév megsértése volt, becsületsértés, minimum....Mondta a bíróság. Ezért is nem bízom a bíróságban, hogy valami értékelhetőt fognak mutatni fleto ügyben. No és meg kéne kérdezni ezt a mártír jelöltet, hogy kinek az ügyészsége utasította el a feljelentését D. Ibolyának, a jogosulatlanul felhasznált CD-n kapott hanganyagról?

panelburzsuj 2011.05.02. 09:30:27

@török gábor:

Helyes, a Fidesz Gyurcsányt nem gyanúsítja semmivel.

Akkor ugorjunk, mert a nép értetlen, és képtelen különbséget tenni az elmúltnyócévezés és a vele véletlenül egy irányba mutató más eljárások között.

Ez viszont kormánykoncepció, pénteken indult a konzultációs road-show:

"Mára a vidéki élet a magyar közgondolkodásban egyenlő lett a hátrányos helyzettel. Mindez valószínűsíti, hogy szándékos ország- és vidékrombolás történ."

Ha jól értem a poliotológia elemzés mesterségét, itt sincs szó mákonyról, mételyről, konkolyról meg más efféle rurális fantazmagóriákról. A "Nemzeti Vidékstratégiai Koncepció" szigorúan szakmai alapokon nyugvó projekt, mentes mindenféle politikai felhangú "akarásoktól".

Szóval félretéve a gyenge poénkodáéást, kedves TG: milyen már, amikor a politológus is azt magyarázza, hogy ő nem is mondott semmit se nem?

ssi 2011.05.02. 09:32:33

@preston:
legyen(ek) olyan újságíró(k), aki(k)ről biztosan tudni, hogy az érintettek neve fontossága nélkül, mindig csak a tényeket írja(k) meg részletesen az érvénybe lévő jogszabályok figyelembe vételével - szerintem van rá igény és lenne hatása a közgondolkodásra

@bóra77:
címnek az okos természettudósok bölcsességei is néha jók lennének :-) talán többen elhinnék, hogy érdemes elmenni fizika-, kémia-, matektanárnak is :-)

@vinczej:
megköszönték Tarlósnak, hogy átkeresztelték a Moszkva teret
atv.hu/cikk/video-20110429_gaal_gergely

@lüke:
"rang .. irreleváns .. tények .. elsődlegesek .."
- én sem gondoltam soha másként, remélem, nálam is jól látszik :-)
- 356. poszt: T.G. "a kishalak mellett és után most már valami igazán nagy hal is horogra akadjon" - ráharaptam, mármint erre a mondatra/gondolatra

Dog.of.Light 2011.05.02. 09:32:42

szerintem régen rossz, hogy igazságszolgáltatási kérdésekben politikai motívum merülhet fel. ezért is tart az ország ott, ahol.

tlac 2011.05.02. 09:33:43

Budai Gyula elszámoltatási kormánybiztos tavaly novemberben arról beszélt: küszöbön áll Gyurcsány Ferenc büntetőjogi felelősségre vonása a sukorói ingatlanügyben. A fideszes politikus arra hivatkozott, hogy Schiffer András feljelentésében egyrészt azt írta, Gyurcsány utasítást adott a sukorói telekcsere lebonyolítására. A másik tényállási elem pedig azzal kapcsolatos, hogy a sukorói kaszinóberuházást annak ellenére nyilvánították nemzetgazdasági szempontból kiemeltté, hogy a koncessziós szerződést csak hónapokkal később, 2009 októberében írta alá Oszkó Péter akkori pénzügyminiszter, így Gyurcsány Ferenc tudta, hogy a kiemeltté nyilvánítással jogszabályt sért. (Blikk)
sztem ez max. felfüggesztett és a második pont is lehet magának a kormánynak a felelőssége , nem személyesen Fletónak. nevezzük kreatív seftelésnek..
Feltó maga lemondott, amikor az IMF-EU dohányt már nem akarták az ő markába tenni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 09:34:21

@panelburzsuj: új megfejtés: no pajesz, no Shukorów (?)

hoplita 2011.05.02. 09:34:33

Ejnye.....

Vártam egy kicsit...de úgy látom itt sok mindenki vagy amnéziás, vagy nem igazán tájékozott.
A sifigyerek feljelentése is megér egy találgatást, de....

A sukorói ügy kirobbantója Budaházy Gyuri és a Razzia.... a Hunnia mozgalommal karöltve, 2009 februárjában.
Nem kapott túl nagy publicitást. talán ezért nem tudnak egy csomóan itt sem erről...de jáccák a jólértesült mindentudót.:D
Olyannyira visszhangtalan maradt a politikai pártok részéről az ügy, hogy már akkor bűzlött, mint egy nyírmihálydi cigányporta....

Erre egy hónapra rá elindul a terroristázás....júniusban már őrizetbe is veszik Gyurit, jön a robbantásos videjó, egyebek...
Teccenek emlékezni....?????
:DD

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.05.02. 09:34:39

Az ügyészség, bíróság, rendőrség mind fideszes "felügyelet" alatt van, nem véletlen kellett a kétharmad.
Az új választások során várható bukta után is az ő embereik, húzhatják az időt, fedezhetik a fideszes disznóságokat, majd pedig elévülnek a dolgok.

Sok közös ügy, disznóság, simli van a két párt között, bár nagyon szeretnék de elég nehéz lesz leültetni!

AMIG ORBÁN ÉS GYURCSÁNY KÉPBEN VAN , NINCS BÉKE ÉS NYUGALOM A HAZÁBAN.

Megfigyelo 2011.05.02. 09:38:20

@Dog.of.Light: Itt *csak* politikai motívumok vannak.

aszekelyek 2011.05.02. 09:38:21

@török gábor: A helyedben megemlítettem volna, hogy a főügyészség jó hírnevét is lerántja a mi ferink a sárba magához, implicite, amikor azt merészeli kimondani, hogy Orbán ügyészsége.. Ennek is kéne szankciót kreálni . Elég régóta és rendszeresen, módszeresen gyalázza ez a kicsit sem etikus volt minielnök az egyik fontos hatalmi ágat, zusammen. Nekem ez sem tetszik. Nem lájkolom, hogy a mi ferink mindenkit elhord mindennek , csak ő az ártatlan. Nagyon nem lájkolom. Az ügyészség nem politikai ellenfele. Persze nem telik ki semmiféle tisztelet semmiféle intézmény iránt tőle. Beleértve a legutóbbi két köztársasági elnököt is. Mindenkit dehonesztál. Felmerül itt a kérdés, hogy a 89-es alkotmány áltak rögzített hatalommegosztást sem tiszteli akkor , amit más napokon meg annyira véd és azt állítja, Orbán teszi azt tönkre.... Szerintem nem. Se Istent, se embert nem tisztel. Piroskát és putyint esetleg.

elBandy 2011.05.02. 09:38:54

Ha elitélik, mártír lesz, hiszen nagyon kilóg a politikai bosszúvágy gusztustalan lólába.

A Sukorói ügy miatti miniszterelnökségi felelősség nevetséges.
Még ha tudott róla, akkor sem valószinű, hogy annyira fontos ügy lett volna, hogy minden részletet megismerjen és személyesen döntsön. Legfeljebb politikai felelősség terhelheti, de azért nem zárhatják börtönbe, mert a szélirány ha később is de fordulhat.

balfék 2011.05.02. 09:39:20

@Megfigyelo: Ha megfigyeljük a fideszes kommunikációt, mindig pont az ellenkezője igaz. Ha egyfolytában azt nyomatják, hogy megvédjük a nyugdíjakat, akkor biztos , hogy ellopják, ha azt mondják, hogy senki nem fog rosszabbul járni, akkor biztos, hogy az emberek nagy része megszívja(egykulcsos adó), két hét alatt rendbe tesszük a közbiztonságot, egy év múlva polgárháborús állapotok alakulnak ki, visszaállítjuk a munka becsületét, lásd sztrájk jog szűkítése, munkaidő emelése, szabadságolások szűkítése...etc.

bvb09 2011.05.02. 09:40:37

Lehet, hogy politikai hozadéka nincs, de a tolvajoknak börtönben a helyük!

Anti Anyag (törölt) 2011.05.02. 09:40:42

Ennek nem sok értelme van. Jól jár e a Fidesz, mondjuk Kolompár János meggyanúsításával?

1. Nem a Fidesz gyanúsítja meg Gyurcsányt hanem az ügyészség
2. Ha bűnös, el kell Ítélni.

Az MSZP sem járt jól mondjuk Hunvald meggyanúsításával, mégis Hunvald ül.

Tökmindegy ebből a szempontból, hogy Gyurcsány mártírrá válik e. Egyébként nem fog, az emberek döntő többsége szerint sitten kellene üldögélnie.

Ha a Fidesztől függ Gyurcsány sorsa, az azt jelenti, hogy még mindig balkáni állapotok vannak, a bírói, ügyészi függetlenség valójában nem igaz.

fidesz = házmesterek pártja 2011.05.02. 09:42:19

@aszekelyek: igazi fideszpatkány vagy kicsim! Ha valaki olyat mond, ami nem tetszik, arra sürgősen kreálnál valami törvényt, hogy sittre vághasd azokat, akik másképp látják ezt a nyomorult világot, mint te!

Igen, bármennyire rühellem gyurcsányt, igaza van: az ügyészség más több alkalommal bizonyította, hogy fidesz kézben van a pórázuk.

a-kis-herceg 2011.05.02. 09:43:26

@török gábor: Kedves Gábor! bizonyára elkerülte a figyelmed néhány apróság.
1. 2009 őszén megjelent "börtön" óriás plakátok, a program bevezetője volt... azon, cusi+hagyó+fletó volt. egyértelmű üzenet
2. szépen megy is a program. volt olyan "ügyészségi esemény" ahol 30-60 percet kellett várni a kapuban, mert a hírtv késett...
3. az elmúlt 20 évben politikus SOHA nem kapott igazi elmarasztalást... elévül, fektetik, kárpótolják... előre egyeztetett műsor rend van
4. CSAK fides kommunikációs célokat szolgálnak a "bűn"ügyek...

panelburzsuj 2011.05.02. 09:43:41

@Hepci:

(A te prájdodat nem báncsa valahol, hogy ez egész sukorósdi arra épül, hogy ugyammá, azok az almáso lószart se érnek? ... A Magyar Föld MAGYAR ALMÁSKERTJEI ?!? ... )

a-kis-herceg 2011.05.02. 09:44:39

@MartyMcFly: a sorrend helyesen: államcsőd+éhséglázadás+véres polgárháború

Pékszakállú Henceg 2011.05.02. 09:45:02

Gyurcsányt meggyanúsítani nem kell félnetek jó lesz!
Úgy kellett ez Fletónak, mint egy falat kenyér, mert pontosan tudja a szabályt: nem az a baj, ha rossz hírek vannak rólad hanem az, ha nincs rólad hír. Ebből az ügyből csak ő jöhet ki jól: ha elítélik mártír lesz, ha felmentik akkor is, mert mindkét esetben politikai támadás áldozatának mutathatja be magát.
Orbán fénysebességgel szalad bele a következő maflásba.

aszekelyek 2011.05.02. 09:45:37

@hoplita: Ez így nem teljesen igaz. A hírtv Célpont c. adásában FA NÁNDOR mondta el a helyiek és a sportolók és persze a maga véleményét. A területszerzési szándék, a sundám- bundámról. Az mno-n van róla topic. Rengeteget veszekedtem ott juliskával erről. No nem csak én. Az is megtalálható ott, hogy a Budaházy saját topicjában ezt közölte valaki. Több forrásból is tudtunk a dologról.

preston 2011.05.02. 09:46:22

@török gábor: nem gondolod, hogy egy politológusnak azért el kellene határolódnia attól, hogy Gyurcsány csak negativ kontextusban emlithető és meg kellene emliteni, hogy az egész sukoro ügy kérdéses, hogy előbb a bűnt, aztán a bűnös szándékot kellene bebizonyitani és csak ezek után jöhet, hogy a bűnösök mögött Gyurcsányt feltételezzük, aki bizony, nem szerzett sem családi bányát sem tokaji szőlőket aktiv politikusként, avagy teljesen elképzelhetetlen módon - miniszterelnökként?
Legyen a fidesz hivatásos levelezőinek a dolga, hogy Gyurcsányt ab ovo bűnösként kezeljék, és állandóan ennek megfelelő epetheton ornansokkal lássák el.

mese-mese-meskete 2011.05.02. 09:47:05

Schifferben zsigeri gyűlölet van Gyurcsány ellen, csak nem tudni miért. Orbán pedig a megalázása óta egyebet sem akar, csak Fletót rabláncon látni. Nem számít neki semmi. Létrehozta a jobbikot, a fradista csürhéből a különböző gárdákat. Most, hogy a fagyi visszanyal, persze elég kínos.
Polton elakadt minden orbán első uralma alatti törvénytelenség. Nem engedett semmit a bíróságra. Nem véletlen, hogy megint ő a főügyész.
Orbán most is hazudik 2010-el kapcsolatban. Nem volt a szakadék szélén az ország, éppen hogy miattuk ingott meg és esett vissza kissé. Bajnaiék nagyon szépen kiigazítottak a válságból. Úgy növelték az államadósságot, hogy semmi értelmes dolgot nem hoztak létre. Az államadósság-növekedésnek Gyurcsány alatt meg volt az oka. Megemelték a tanárok, az egészségügyiek bérét, a nyugdíjat. autópályákat építettek, hogy jöjjenek a külföldi befektetők olyan részére is az országnak, amelyik addig nehéz megközelíthetősége miatt nem is számíthatott erre.
Orbán első kormányzása idején 400%-os béremelést ígért az egészségügyben. A 400-ból csak a 00 maradt.
Majd most!! Meglátjátok! Az új alkotmánnyal már nem jár mindenkinek a legmagasabb szintű ellátás. Ezentúl már csak a szátok jár.

parlamentarista 2011.05.02. 09:47:44

@török gábor:
a politikai elemzőnek nem azt a kérdést kell feltenni, hogy melyik párt jár jól, hanem azt, hogy a politikusok lépései a közjót szolgálják-e.

mégpedig azért, mert kívülről soha nem lehet megítélni, hogy mi jó egy politikai pártnak. soha. ahhoz ugyanis nem megfigyelői pozíció kell, hanem belső érzelmi elköteleződés. szóval ezt a kérdést a drukkerek tudják csak megválaszolni. mondjuk a radala nevű nick. jó lesz-e ez a fidesznek, vagy sem. ha gyurcsányt komolyan meggyanusítják, akkor borítékolni lehet, hogy kiborítja a bilit.

és ugye a kérdés az lenne, hogy a radala nevű nick ehhez hogyan viszonyulna. hinne gyurcsánynak, hogy az összes párt így működik, vagy sem. előbbi nem csak orbán, nem is a fidesz, hanem a rendszer bukásához vezetne. vagy nem hinne. ez esetben megbukna gyurcsány. szóval ez az egész ügy az lmp-nek lehet jó. de ez megint csak okoskodás. mit akar az lmp. ezt csak egy elkötelezett lmp-s tudja megmondani.

az elemzőnek ebben az esetben is azt a kérdést kell feltenni, hogy szolgálja-e a közjót. nemde bár.

a-kis-herceg 2011.05.02. 09:48:13

@Ordnassac: imádom a naívságot... nem lesz megalkuvó persze... mint Letícia írja, csak a szakmaiság:)))

bruhhahhhaaahaha...

ha lenne döntés helyzetben valaha is... nem azért van ott hogy szakmai programja legyen...
másrészt a tények bizonyítják a szándékot...
SŐT... már 2 évvel kinevezése előtt (mivel "köz"tudott volt) Ő diktált (közvetített)

aszekelyek 2011.05.02. 09:48:28

@a-kis-herceg: Ez a ron werber titkosított terve, ugye?

Megfigyelo 2011.05.02. 09:48:45

@Mitya Ivanov: Itt természetesen Sukoró csak egy nevetséges ürügy - Orbán 2002 óta bosszúvágytól liheg,

radala 2011.05.02. 09:49:54

Érdekes iromány, bár épp okosabb nem nagyon lettem tőle.
Az vitán fölül áll, hogy a legjobb egy aktív GyF a Fidesznek. csakhogy a világ nem így működik, ami megáll az meghal. Szóval GyF szorongatásnak szükségképpen meggyanyusításban kell végződnie függetlenül attól, hogy mi is lenne a kedvező másoknak. Ennyiben nem értem az elemzést, hogy szerintem itt nincsenek választható stratégiák. Arról már nem is beszélve, hogy Gypata óta meg látva a fasiszta tombolást a mandineren is azt gondolom megint, hogy a valóságban tán nem is annyira ostoba gondolat az, hogy a Fidesz jelentős erőket fecsérel el a Jobbik szimpatizánsok körüludvarlására.
Szintén elemzendő volna, hogy vajon egy GyF hitelességű ember meg tudná-e védeni magát akár egy pedofília vádtól...
Ki fog derülni, de szerintem GyF több szempontból is alkalmatlan arra, hogy mártír legyen...

parlamentarista 2011.05.02. 09:50:14

@elBandy:
ez a sztori arról szól, hogy az a telek eredetileg másnak kellett.

aszekelyek 2011.05.02. 09:50:57

@idelle: Senki másnak nincs is semmi kifogása a mi ferink ellen? Ember! Hol élsz te?

a-kis-herceg 2011.05.02. 09:51:24

@Ordnassac: ja és PP az igazság bajnoka:))) nagyon joo. teccik.

csak azért vállalta el a fides től, hogy beépüljön, majd a csellel mexerzett hatalmat az igazság és a nép nevében és érdekében kihasználja....

:))))

a kommenizmusban is belülről rohasztotta a rencert 10 millió ember... aztán így elrohadozott... 43 éven át

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.02. 09:51:49

Van itt pár dolog amiről nem ír senki. Az ügyben volt Kehi és mindenféle egyéb vizsgálat, meg Budai Gyula sajtótájékoztató, ahol pénzügyi kérdéseket feszegettek. Erre az LMP alapvetően zöld vonalon indult feljelentése alapján kérik ki a mentelmi jogát és gyanúsítják meg. Ez azt jelenti, nagyon egyszerű magyarsággal, hogy az ügyészség talált egy olyan vékony és kanyargós ösvényt, amelyen úgy lehet szerintük végigmenni, hogy pénzügyi kérdésekről nem ejtenek szót.
Nem kell megidézni tanúként Ronald Laudert és Joav Blumot. Ez a két úr minden bizonnyal megmondaná, hogy zsidóság ide, karvalytőke oda, egy rendes banánköztársaságban a forradalom és az ellenforradalom vezérének is jattolni illik. Miután ezt a két embert büntetőeljárás vagy egyéb szankció nem fenyegeti, akár elmondhatja az igazat is, és abból baj lenne.
De úgy lehet van valami dokumentum, vagy egy-két tanúvallomás, ami alapján holmi szabálytalan utasításokat tudnak kimutatni. Ez elég nehéz lesz, mert a kormányzás természete az, hogy felülről utasításokat adnak lefele. Hosszas vitatkozás lesz mindenféle belső dokumentumokon, részletszabályokon.
Afelől ne legyen kétség, hogy az ügyészség majd mindent megtesz urai érdekében, de a mentelmi jog kikérésévek Ű(és várhatóan kiadásával) nyílttá tették az ügyet, és minden hibájukért fognak kapni tíz pofont.
Ez az ügy arra jó, hogy a Sukoró körüli pénzes mutyit fújják a médiában, miközben a per érdemben egy van-e izzókészlet kaliberű kérdés körül fog forogni.

a-kis-herceg 2011.05.02. 09:52:21

@aszekelyek: ez az én egy évvel ezelőtti "jóslatom", de úgy látom egyre többen gondolják így...

preston 2011.05.02. 09:53:17

@tlac: a kiemelten fontos beruházás mindössze annyit jelent, hogy a kormány elvárja, hogy a hivatalok ne lacafacázzanak tovább, mint feltétlenül szükséges az ügyben. sok-sok potenciális beruházó ment el, mert nem tudta kivárni, amig a hivatalok döntést hoznak. ezért külön pénzt nem adnak. ez csak egyszerüen humbug a fidesz részéről.

Pékszakállú Henceg 2011.05.02. 09:53:33

@Anti Anyag: az emberek döntő többsége szerint az összes politikusnak börtönben a helye, erre én nem alapoznék a helyedben.

F_Jikov 2011.05.02. 09:54:01

@mese-mese-meskete: Te a Marson élsz, szerencsétlen? Hogy ennyi hetet-havat összehordol itten.

bóra77 2011.05.02. 09:54:42

R:"– Átolvastam: az ügyészséget három dolog érdekli: Gyurcsány Ferenc szerepe, az MNV döntéshozatali eljárása és a csere célszerűsége."

T.M:"– Mindennek semmi köze a gyanúsításomhoz. Ami Gyurcsány szerepét illeti, az nem volt. A többi irány azt mutatja, hogy az ügyészség szereptévesztésben van. Nincs ugyanis jogköre azt vizsgálni, hogy az MNV milyen megfontolásból szerződött, hiszen egy ingatlan-tranzakció célszerűségének megítélése a jogszabályok alapján a Vagyontanács kizárólagos hatásköre. A nyomozók azt állítják szándékosan kárt okoztam. Erről azonban szeptember 9-e óta nem kérdeztek. Ugyanakkor például az MNV iktatási rendszerének működését már alaposan kiveséztük."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 09:54:55

@panelburzsuj: hol van már Burgert Róbert?
Egyébként miért pont a Velencei tavat szemelte ki tönkretételre maffia, a hegyeshalmi bányagödör nem elég feltűnő? Ott van az a V. tó Kapuja beruházás is, sikerült kivágni vagy 100 hatalmas fát - szocialista vezérlettel -, amik alatt tavaly még heverésztünk, majd építettek a helyére egy félbevágott atombunkerre hajazó, elbaszott valamit. Amit már a drága jó polgármester asszony (hogy csinálná őt fel egy nílusi krokodil, közvetlen, miután leszopott egy vadászgörényt) is védhetetlennek tart a jelek szerint...

a-kis-herceg 2011.05.02. 09:55:14

@Letícia: bárcsak már szentjobb lenne... szerintem szívesen szentté avatná a szeretett népe, csak haljon gyorsan hősi halált...

ezek úgy szoktak, hogy belehajt 250-nel egy demszkikátyúba, smsezés közben...

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.05.02. 09:55:31

Csak az az igaz amit a Szargyártó Péter, a Lézer Jani, Orbán Castro Chavez, Tapló s Pista féle banda mond.

Ezek a szocikon szocializálódtak, semmivel nem különbek, sőt...!

Lásd felhasználó név!

hoplita 2011.05.02. 09:56:54

@aszekelyek:
Hát Gyurinak ott nem vót saját topicja....:))
Csak nyitottak róla a droidok egy amolyan fityiszes, lejáratós szarbányát.

Nem, Gyuriék voltak az elsők....ezen ne vitázzunk.
Csak jó szokás szerint rácsimpaszkodtak a nagyonfelelős megélhetésiek....az élen a fityisztévével.
Gondolom a Razzia oldalt még csak nem is láttad...:)

a-kis-herceg 2011.05.02. 09:57:17

@LaHaine: nagyon jó szempont...

róluk van szó. kénytelenek LEGALÁBB látványszinten "bűnbakokat" adni...

lévén egész ország attól hangos: MINDEN adóforintot ellopnak a pénztárnokok...

MACISAJT 2011.05.02. 09:58:58

Már a poszthoz csatol mondat ami az Index címlapján virít is hamis:("nem biztos hogy a Fidesz jól jár Gyurcsány meggyanúsításával").

Őszintén: ki nem szarja le hogy a Fidesz jól jár-e ezzel vagy sem?
Jogállam van, tudtommal.
Ha alapos gyanú van- az ügyészség köteles eljárni és vádat emelni, a bíróság meg elítélni bárkit...függetlenül attól hogy
a kormánypárt éppen jól jár-e ezzel vagy sem.

Hogy Gyurcsány éppen tudatosan Dimitrov elvtárs szerepét készült előadni?
Azt is nyugodtan le lehet szarni.
Az efféle eljárások teljesen megszokottan Nyugaton, az "ejrópai unióban".

Hoszassan sorolhatnánk az európai (uniós) példákat arról hogyan állitanak volt állam-és kormányfőket bíróság elé.Itt van pl. rögtön Franciaország.

Franciaországban elszaporodtak a politikusokat is érintő bírósági ügyek.

Jacques Chirac személyében először kell egy volt francia köztársasági elnöknek korrupciós vádak miatt bíróság elé állnia. Az ügy ugyanakkor nem egyedi abból a szempontból, hogy az elmúlt 15 évben a gazdasági jellegű politikai botrányok elszaporodtak Franciaországban.

Februárban a Chiracéhoz hasonló fiktív foglalkoztatási ügyben a lille-i büntetőbíróság hivatali visszaélés vádjával 20 ezer eurós pénzbírságra ítélte a város korábbi polgármesterét, Pierre Mauroy volt kormányfőt.

Tavaly áprilisban a kilencvenes évek angolai fegyverszállításai kapcsán kenőpénzek elfogadása és orgazdaságban való bűnrészesség miatt egy év felfüggesztett börtönbüntetésre ítélték a volt belügyminisztert, Charles Pasqua szenátort.

A Clearstream-perben egy évvel ezelőtt Dominique de Villepin volt miniszterelnököt azzal vádolta meg Nicolas Sarkozy államfő, hogy ő volt a lejáratási ügy "megrendelője". Az ügy - az egyhónapos médiapert követően - végül Villepin felmentésével végződött, de az ügyészség fellebbezése miatt folytatás várható.

Alain Juppé volt kormányfőt, jelenlegi külügyminisztert pedig 2004-ben 14 hónap felfüggesztett börtönbüntetésre ítélték ugyanabban az illegális pártfinanszírozási ügyben, amelyben most Chiracnak is felelnie kell. Juppét hét évvel ezelőtt a bíróság egy évre el is tiltotta a politikai tisztségvállalástól. Ezt az évet egy kanadai egyetem oktatójaként vészelte át a politikus, ahonnan egyenesen a politikai élvonalba tért vissza.

Folytathatnánk Olaszországgal ( se szeri se száma az efféléknek, bár kormányfő tunéziai emigrációba csak onnan került ki) és befejezhetnénk a hiszteroliberálisok legnagyobb örömére egy EU-n kivüli, mondjuk izraeli napi példával...

Így aztán, minenki végezze csak a dolgát.

hoplita 2011.05.02. 09:59:07

@aszekelyek:

"......hogy a főügyészség jó hírnevét is lerántja a mi ferink a sárba magához....."

Muhahahahahahahahahaha....!

Ez kurvajó...!
A főszügyészség....meg a jó hírnév....!
A rodázó kurvák tisztességét nem akarod szóba hozni...?
:DDDD

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:00:21

@spontan: igazad van. mivel rossz a fides nek ha elitélik (mártír), vagy ha nem...

ezért a szokásos megoldás várható: kenegetés, ködösítés, időhuzás, elévülés...

xsasha 2011.05.02. 10:00:53

"..., megítélésem szerint a Fidesz ebben az ügyben három dolgot akarhat:"
"Kizárólag a politikai hasznokra figyelve tehát korántsem látszik annyira egyértelműnek, hogy jól jár-e a Fidesz a volt kormányfő meggyanúsításával. "

Elemezve a politikai elemzőt a poszt egyértelműségének gyengeségét ebben a két mondatban látom.
Persze szakmailag felkészült ember számára nincs ezekkel sem semmi gond, de ha jól sejtem, nem egy politológusi szabadegyetem tagjai számára születnek ezek az írások.
A második mondatot egyszerű egyértelműsíteni és kifejezőbbé tenni egy olyan fordulattal: "..., hogy jól jár-e a Fidesz azzal, hogy a volt kormányfőt meggyanúsították."

Az első mondat érdekesebb. Itt először is világossá kell tenni, hogy a politika eszköze a nyilvánosság, tehát az, hogy az egyes történéseket hogyan kommenteli, hogyan kommunikálja egy adott politikai szereplő.
Ennek alapján a mondat így alakítható át:
"..., megítélésem szerint a Fidesz ebben az ügyben a kommunikációs eszközeivel három dologra törekedhet:"

Talán hasznos elmondani a (mai magyar) politikáról, hogy annak egyik lényeges eleme, hogy gyakran nem irányítja közvetlenül az eseményeket, hanem igyekszik terelgetni az eseményekről való közgondolkodást, ezzel befolyásolni az események politikai hatását és következményeit.

xsasha 2011.05.02. 10:02:20

@bóra77:
A Viszkisnek is sokan drukkoltak. :-) És ez nem az egyetlen párhuzam. :-)

radala 2011.05.02. 10:02:58

@parlamentarista: Jó hogy jövök:-)
természetesen nem hinne radala nevű nick GyF-nek, mert bár természetesen tudja, hogy minden párt egyformán működik, de ezt akkor sem akarná soha elismerni...
No most az osztrák helyzetet megyek megismerni egy kv mellett:-)
De majd befejezem, a lényeg kb, hogy nem vagyok hülye, de a világ ilyen, vannak dolgok, amiket hiába tudsz nem hatnak az agyadra (mondjuk az érzelmeidre)

hoplita 2011.05.02. 10:03:15

@mese-mese-meskete:

"....a fradista csürhéből a különböző gárdákat...."

Akurvaéletbe bele...!!!!!!
Most kell ezt megtudnom....nekem, aki lila vérrel születtem....????

Lejagárdával...!!!
Mocskosfradi...!!!!!!!!
:D

Dr Smit Plagius 2011.05.02. 10:03:24

@aszekelyek: igazából nem egyértelmű, hogy melyik politikusra gondolsz!?

kubatov_kommunista 2011.05.02. 10:04:03

T. posztoló!

Látom már megint a Fidesz (hatalom) szemszögéből elemez. Hiba.Amennyiben Gyurcsány lemondd a mentelmi jogáról - a fidesz lépéskényszerbe kerül! Nem mindegy, hogy valamit akar a fidesz (1 felvétés) vagy muszáj meglépnie, mert csak lári-fári, tehát
- meg kell(!) vádolnia Gyurcsányt
- a jogalap az enyhén szólva kétséges (kirakatper) - és ciki lesz ha pl. 30 facsemetére fog leredukálódni
- igen a sajtóvisszhang garantált

Magyarul a felvetett 3 fidesz 'akarás' az 1 kényszerré és 2 garantált dologgá módosul. más az olvasat.

bóra77 2011.05.02. 10:04:41

@xsasha: juj, hát ez nem valami jó párhuzam. olvasgass a témában cikkeket, hátha másként fogod gondolni. párat linkeltem.

bóra77 2011.05.02. 10:05:32

@xsasha: ez viszont igaz, egyetértek!!! pont ezeket gondoltam én is.

török gábor 2011.05.02. 10:06:48

@parlamentarista: ígérem, hogy nem reagálok többet, de azért most lenne egy viszontkérdésem: a tőzsdei elemzőtől is azt várod el, hogy arról beszéljen, mi lenne jó az ország összes lakosának, vagy ebben az esetben elfogadod, hogy ez egy szakma, amely elsősorban az árfolyamokról, a hasznokról és a veszteségekről szól? annyi blogban beszélnek a (vélt vagy valós) közjóról, arról, hogy mit kell tenni, mi lenne a helyes, ha tehát nem tetszik ez a megközelítés, van választék :)

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:07:38

@manyike: "sok ingatlan bizniszt lehetne MO-on bíróság elé citálni"

ez így pontatlan... MINDEN KÖZPÉNZZEL kapcsolatos ügy bíróságra mehetne...

aszekelyek 2011.05.02. 10:08:55

@Kettes: @Megfigyelo: mi van, senki nem dolgozik az atv-ben és a 168-óránál, vagy ez a főszerkesztő utasítása, hogy itt nyomuljatok?

@panelburzsuj: prájdja? Szóval a büszkeségét nem sérti e, ha ilyen elvetemülten fogalmazol? De bizonyára.Azt szerintem az bántja, a common sense. Ne nézzék már teljesen hülyének. Az almáskertek az autópálya nyomvonalán aránytalanul sokkal értéktelenebbek, mint a természetvédelmi terület, a védett állatfajokkal és a természeti kincsünkkel a fürdésre alkalmas édesvizű tóval. Amikor már csak egy tökfej nem tudja, hogy a víz a legértékesebb kincs ma a világon. egyre értékesebb lesz ezután.

hoplita 2011.05.02. 10:09:22

Ha van egy csepp esze elkúrónak, márpedig a fenyegetőzések alapján azt szűröm le, hogy van és a cirkuszhoz való vonzódása is ezt teszi valószínűvé, akkor belekeveri az egészbe a fideszt is....sőt, magát orbánt is.
Mehet orbán tanúskodni majd.....

Jó buli lesz ez....mi majd kérünk egy kávét és szorgalmasan egykutyázunk.:))

MACISAJT 2011.05.02. 10:09:57

Gyurcsány Ferenc most -felesége "bolgár" felmenője kapcsán-Dimitrov elvtársnak képzeli magát .
hu.wikipedia.org/wiki/Georgi_Dimitrov

Mellesleg a Gréczi Zsolt(ok) "legerösebb" érve az hogy a sukorói ügylet meg sem valósult,így aztán mit akarnak Blumtól és Gyurcsánytól.

Rossz hírem van.
A minap történt(éppen az MSZP hangos örömködése közepette) az hogy
egy volt közgyülési alelnököt, bár végül nem adtak el egy székházat és Gergely Zsolt sem vásárolta meg az építési telket...
a bíróság ennek ellenére bűnösnek találta a fideszes politikust, s hat év börtönben letöltendő szabadságvesztésre ítélte, valamint elrendelte 43 millió forint elkobzását is.

És hogy a tegnapelött az MSZP választmánya "egyhangúlag" kiállt Gyurcsány mellett?
Értsük úgy, ez azt jelenti, hogy ha elítélik, együtt mennek vele a börtönbe?

Amúgy: volt már ilyen "egyhangú kiállás Gyurcsány mellett" 2006 szeptemberében. Aztán annak is milyen jó vége lett.

Toussaint L'Overture 2011.05.02. 10:10:03

@MACISAJT:

És az általad említett francia politikusok természetesen mind szocik.
Vagy mégsem?
Olaszországról meg jobb, ha nem is beszélünk.
Na ez a különbség!
Majd ha a t. főügyész úr mindkét politikai oldalon hasonló mércével mér, akkor beszélhetünk jogállamról.

Mitya Ivanov 2011.05.02. 10:10:08

@Megfigyelo: nem tudlak komolyan venni
bocs

régészbúvár · http://buvarregesz.blog.hu 2011.05.02. 10:11:30

A "politikai játék" szempontjából azt is érdemes figyelembe venni, hogy egy ilyen vizsgálat (kihallgatások stb.) és a per évekig elhúzódhatnak. Ezzel Gyurcsány, mint tényező évekig a színen marad, tehát kijátszható kártya minden szempontból.
Politikai oldaltól függetlenül, annyit talán meg lehet állapítani, hogy az MSZP kormány (sem) a tisztesség csúcsán dicsőült.
Ha Gyurcsánynak kimutatható felelőssége van, akkor igenis csukják le! Legyen ez példa minden politikusnak, ők sem érinthetetlenek.
Azt se felejtsük el, hogy LMP-s kezdeményezésre indult a vizsgálat a hírek szerint, tehát nem a FIDESZ indította el (ettől függetlenül lehet, hogy ők is feljelentették volna, és sok szempontból jól is jött).

hoplita 2011.05.02. 10:11:40

@MACISAJT:

".....Így aztán, minenki végezze csak a dolgát...."

Így van.

Szójjál az ápolóknak, hogy elfelejtettek leszedálni.
Rájuk is vonatkozik örökbecsű kinyilatkoztatásod......

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:13:31

@panelburzsuj: az a következő fázis lesz...

fletónyolcévezés után... ha rosszul megy, majd jöhet: Isten nem szeret minket...

Pékszakállú Henceg 2011.05.02. 10:14:38

@MACISAJT: Ugyan-ugyan, a gyanú maga erősen izzadtság szagú. Nézzük a tényeket! Az ügyészség felkért több ingatlanbecslőt, ebből egy azt mondta, hogy a csere ingatlan áron felül, a sukorói áron alul lett a szerződésbe beszámítva. Később ez az ingatlanbecslő becsülhette a moszkvai ingatlant is. Ez nem más, mint politikai koncepciós eljárás.

aszekelyek 2011.05.02. 10:15:09

@al kotmány aláiro álamfö: hihihi.) A patkány egy kimagaslóan intelligens lény:) nem úgy, mint aki ezzel akar sértegetni:DD Ön nevetséges. Kicsije ha van, azt nevezze úgy. HA nem tudja séróból, kérdezze meg A professzort, Csányi Vilmost és a magatartáskutató professzor asszonyt, Kopp Máriát. :))) Kösz a bókot!

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:16:12

@kgonzo: :))))

mert lopás = CSAK-AZ-MSZP (+szdsz)... a fides = tisztesség erő hit stb

lüke 2011.05.02. 10:16:17

@Szimba:
:))))
nem moralizálunk,
a tényeket elemezzük:))))))))

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:18:26

@Kettes: miért mit írjon?

hogy az ügyészség győzelemre viszi az igazságot? győz a jó a rsosz felett? a bín elnyeri végre jól megérdemelt büntetését? :))))

ez nem az esti mese... hanem a PPesti mese

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:19:30

@Con Storm: :))))))))))))))))))))))) hiohihiiiiiihhiii nagyoopoon jo

mert itthon az ügyészségre van ráhatása az mszp nek... igaz.

Toussaint L'Overture 2011.05.02. 10:19:37

@a-kis-herceg:

nem megszorítás, - Szél Kálmán terv...

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:22:18

@ikiss68: ennek is mefox... ha majd látod a prban fetrengeni a saját lelkével és az elméjével háborúzni... szánalmas lesz... sajnálni is fogod, főleg a családját, akik nem tehetnek apjuk bűneiért...

a melléduma királya. a mini szterelnökök közül a legjobb focista...

Megfigyelo 2011.05.02. 10:23:15

@MACISAJT: Frászt van jogállam. Orbanisztán van!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 10:23:31

@Ordnassac: El is bukott a "megfigyelési ügy", nem volt az ügyészségen, aki "felkarolja" az ügyet.

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:24:40

@török gábor: miért? tényleg azt hiszed, hogy nem ők csinálják? hogy érted ezt? az agy nem hibás a kéz tetteiért?

ok, de akkor a kezet kell levágni. a kéz fejét... PP

lüke 2011.05.02. 10:25:04

@MACISAJT:
magácskának is hiányos a történelem ismerete:
Dimitrov-gazember-felrobbantott a20-s
években egy gyűlést Szofiában,benn égtek az elvtársak, onnan lelépett (Kösztler megírta),
ezt használták fel a nácik
Zola meg csak jó újságíró-is -volt, nem
kell ebből legendát csinálni
Epigónia az inmoralitásban

MACISAJT 2011.05.02. 10:25:31

@Toussaint L'Overture.

Szereted az egyenlő mércét?
Ott voltak a 2002 utáni "kelleriádák"

A mérleg: 37 eljárás - négy év alatt.

Felhasznált apparátus:
külön "levadászásügyi" államtitkárság.
adófizetők erre a célra felhasznált pénze : 4,5 milliárd.
Ezen felül bevontak külsös ügyvédi irodákat,magánnyomozókat, adószakértőket.(Pro Ware kft. és tsaik).

"Eredmény".
29 eljárás megszüntetve rendőrségi szakaszban, bűncselekmény hiányában.
5 eljárás megszüntetve ügyészségi szakaszban, bűncselekmény hiányában.
3 eljárás bírósági ítéletettel, felmentéssel, bűncselekmény hiányában.
+
ezen kivül , a pótmagánvádas pereket (pl.Deutsch Tamás ellen, a beléptető rendszer ügyében) is elbukták a "levadászók".

Emlékezzenek az elvtársak:

Jogerősen felmentették Berkecz Máriát
2006. március 21.

Befejeződött az Orbán-kormány idején kötött szerződések miatt indított utolsó büntetőeljárás is. A Pesti Központi Kerületi Bíróság bűncselekmény hiányában felmentette a hűtlen kezelés vádja alól Berkecz Máriát, a Millenáris Kht. egykori ügyvezetőjét és felettesét, Bártfai Béla volt államtitkárt. Ezzel teljessé vált a 37 eljárást kezdeményező Keller László kudarca.

Berkecz Mária és felettese, Bártfai Béla volt államtitkár ellen – Keller László közpénzügyi államtitkár szorgalmazására – négy évvel ezelőtt, a kormányváltás után indult meg a büntetőeljárás. A Millenáris Kht. ügyvezetőjét először a kht. gazdasági tevékenysége miatt jelentette fel Mizsei Zsuzsa, akit a Medgyessy-kormány helyezett Berkecz helyére. A nyomozás 2002-ben kezdődött hűtlen kezelés címén.

A közgazdász asszonyt a rendőrség kétszer is az emberi méltóságot sértő vizsgálatnak vetette alá. Emiatt ügyészi vizsgálat is indult, de a vádhatóság – a tájékoztatás szerint – nem talált bizonyítékot arra, hogy a „testüregek orvosi vizsgálatát” visszaélésszerűen végeztette volna el a rendőrség.

Berkecz Mária azt mondta: szeretné elfelejteni a történteket és azt, hogy az elmúlt négy éve védekezéssel telt el, s persze azzal, hogy közben megpróbálja megőrizni fizikai és lelki egészségét.

aszekelyek 2011.05.02. 10:26:23

@hoplita: Sztem belinkelted:) Majd megnézem.

@gattamorte: A poszt írója , ugye a mi ferink és az ő meggyanúsítása esetét elemezgette. Ebből logikusan következik, hogy ez a mi ferinkről szól. kevés szó esett a papáról de azért ezt a börtönviseltséget a lopás miatt ismeri a közönség.Erre utaltam, amikor T.G.-nek írtam azt. Tudhatnád, hogy a zorbán, a patás nem kerékpárt lopott és az apja sem.Ő az, aki mindenről tehet. Arról is, hogy tegnap nem sütött a nap. Mondta a h.kovács, a 23 millió románozó.

Megfigyelo 2011.05.02. 10:26:32

@Dillinger: természetesen az ügyészség Fidesz utasításra (nálunk, mint köztudott, az ügyészség 2000 óta a Fidesznek van alárendelve), de nem hütlen kezeléssel, csak hatáskörtúllépéssel...

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:27:29

@Megfigyelo: mingyá jön hogy de lám eltudod mondani hogy diktatúra van...

:)))

megkérdezem erre. igen ám. de van értelme feljelentést tenni egy jogsértés miatt pl az ügyészségen?

vagy 10 bejelentett lopásból minden 10dik tettesét találják meg... amikor az esetek 10ét jelenti már csak be... azaz 1% os felderítettség....

ez a jogállam? hogy sem lent-sem fent senki nem tiszteli a törvényeket?

jogszabályok használhatatlanok... intézmények (hivatalok pl) nem működnek

Megfigyelo 2011.05.02. 10:27:46

@nahát-nahát: Ez természetesen színtiszta politikai ügy - jönnek a koncepciós perek....

Kotkodus 2011.05.02. 10:28:55

@fidesz friend: berlusconi, chirac, miterrand, etc...

nehogy azt hidd olyan távol vagyunk.
nyeurópában is pont ugyanezt csinálják, csak ott nem 30-40%-ot lopnak el, csak 10-20%-ot.

ha nálunk is megelégedne a politikai elit az államháztartás 10-20%-ának ellopásával jobb helyzetben lennénk!

sajnos e tekintetben a fidesz sem tűnik jobbnak, mint az mszp-szdsz volt... (azzal a különbséggel, hogy mivel már nem maradt elég lopni való a fidesz elkezdett közvetlenül a lakósságtól, illetve a gazdag cégektől "elvenni"...) csöbörből vödörbe...

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:30:00

@Mitya Ivanov: :))))))

igen ez a szempont is érdekes felvetés...

na persze akkor meg felmerül, hogy a számtalan (MINDEN POLITIKUS által) elkövetett BŰNÜGYEK közül miért pont ezt az 1-2őt "intézi" a szügyészség

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.05.02. 10:30:30

@a-kis-herceg: hol élsz te?

Minden tizediket? viccelsz?! 540 ezer vanyon elleni bűncselekményből 54 ezret évente megtalálna a 11 ezer fős rendőri létszám?

Szerintem a kármegtérülés és felderítés 1 ezrelékkörül mozoghat, ha 6 ezren ülnek miatta folyamarosan...

Gyakorlatilag fölösleges a rendőrséget fenntartani...

aszekelyek 2011.05.02. 10:30:30

@MACISAJT: Őt vittél el éjjel, mint az ÁVH szokta régen és ő vesztette el a gyerekét is, ugye? Emiatt.

Megfigyelo 2011.05.02. 10:32:04

@Mitya Ivanov: Ez csak a Te szellemi képességeidet minősíti: nem látod az alapvető összefüggéseket, vagy nem akarod meglátni, ami még rosszabb...

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:34:28

@Con Storm: most néztem statisztikákat... én a "felderítettséget" mondtam. a megtérülés az persze... az más. bár nem tudom a pontos helyzetet... abban biztos vagyok hogy az elmúlt 10 évben családom, azaz személyesen érintett ügyek kb 20-30 esetében a statisztikával egyezően 2-3 esetben tettünk feljelentést, megtérülés 0...

@nahát-nahát: "Az LMP feljelentése alapján nyomoz a független ügyészség, amelyik kikérte az ügy egyik főszereplőjét az Országgyűléstől, aki önszántából lemond a mentelmi jogáról. Mit keres a cikkben a Fidesz neve, főleg ennyiszer?"

fordítom neked:

A fides2 párt feljelentése alapján nyomoz a fid eszes ügyészség, amelyik kikérte az ügy egyik főszereplőjét az Országgyűléstől, aki önszántából -mivel fides 2/3 miattnincs más választása- lemond a mentelmi jogáról.
Mit keres a cikkben a Fidesz neve, főleg ennyiszer?

old_field 2011.05.02. 10:35:39

@a-kis-herceg:
ennyi üres dumát... :)
te képes vagy a politika szintjére zülleszteni bármilyen blogot,
amiről esetleg értelmes gondolatokat is lehetne váltani. :(
____

"Az LMP feljelentése alapján nyomoz a független ügyészség, amelyik kikérte az ügy egyik főszereplőjét az Országgyűléstől, aki önszántából lemond a mentelmi jogáról."
ennyi.
a többi a szokásos duma.

aszekelyek 2011.05.02. 10:36:03

@Szimba: Az nem jó, azzal beismernék, hogy nyolc éven át mit műveltek és hagyták ezt a fószert öt éven át rombolni.

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:37:04

@török gábor: hát pedig, az sem kizárt... ezek a sajátanyjukat megölnék egy szavazatért... csak az tartja vissza őket, hogy 1 szavazatot vesztenének vele...

az ufókat pedig technikailag nem tudják (még) megoldani, de már nyomon vannak ezért bevonták Pataky Attilát...

sárkányfő 2011.05.02. 10:37:45

@török gábor: én teljesen elfogadom, hogy a saját blogjában mindenki olyan szempontok mentén ír ahogy csak kedve tartja, de a tőzsdés példa speciel nem túl jó, a tőzsde nem a közjóért van és a brókereket nem a nép választja, szemben a politikával (elvileg).
érthető ha sokan a pártpolitikai szempontok helyett (mellett) arra is kíváncsiak lennének, amiről az egész politika végső célja elvileg szólna.

Ez a sukorói ügy nem tudom hogy fog elsülni, mindenesetre rövid- és középtávon kiváló gumicsont lesz, a megszorítások helyett erről sokat lehet majd beszélni.

Az is nyilvánvaló, hogy már maga a tény, hogy hivatalos eljárás van Gyurcsány ellen, ebben az országban több száz ezere embert olyan boldogsággal, sőt non-stop extázissal tölt el, hogy azt se venné észre, hogy ha Orbán eltörölné a fizetését, és levegőn kéne élnie.

Szerintem a magyar politikusok nem terveznek hosszútávra. Ez most jól jön neki, aztán majd meglátjuk, mindig az aktuális helyzethez igazodik. Csalódás a saját táborán akkor sem lesz, ha netán felmentik Gyurcsányt. Addigra már 10000x átmossa a lakájmédia az agyukat, hogy Gyurcsány bűnös, tehát a bíróság ellen fog fordulni a harag, ha netán "igazságtalan" felmentést hozna ki. A hézagmentes világképük, melyben a patás maga Gy., egy pillanatra se fog meginogni.

Amúgy meg igazság természetesen nincs. A politikusbűnözés folyamatos. Ha lenne igazság, tucatjával ülnének vizes, sötét pincebörtönök mélyén politikusok, mindkét oldalról.

Toussaint L'Overture 2011.05.02. 10:38:10

@MACISAJT:

Én nem felejtetem el ezt sem, bár ahogy írod is, mindenkit ártatlannak nyilvánított a "Független Magyar Bíróság".

Mellesleg mintha éppenséggel Kellet is megvádolták volna mostanság.
Vagy nem?
Talán éppen Polt Péter vadászataival kapcsolatos vizsgálódásai miatt
Vagy nem?
Amit pedig a Mizsei Zsuzsával szemben elkövetett méltánytalan rendőri magatartásról írsz, arról kérdezzük meg mit gondol Geréb Ágnes.

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:38:17

@old_field: ja ja:) a afides meg nem csinál semmit és nem is jár jól...

nem lop, nem csal, mindenkinek a javát akarja... I love fides

aszekelyek 2011.05.02. 10:40:50

@hoplita: Nekem tetszene, ha Orbán feljelentené, mint anno verest és a bíróság nem fogadná be a feljelentést, mert úgysem hiszi el senki, amit fletonov kiejt a száján:DDD

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:41:18

@Dog.of.Light: nem ezért tart ott... ez csak kis szegmens, bár lényeges...

hanem mert: 1011 éves feudalizmus...

Ringlósztár 2011.05.02. 10:42:05

A független Polt Péter vezette független főügyészség.
Volt egy hasonló nevű fideszes országgyűlési képviselő is régebben, talán névrokonok?

Toussaint L'Overture 2011.05.02. 10:42:37

@MACISAJT:

Mizsei Zsuzsa helyett, Berkecz Mária.

Aki Deutsch Tamást ügyeit komoly érvként említi, az nem igazán komoly ember.:)

Diocles 2011.05.02. 10:42:45

1. Ha netán Gyurcsányt leültetnék az kétségtelenül hálószaggató öngól volna, az ismert okokból.

- az MSZP elitjének helyzezete megszilárdulna, ők megszabadulnának egy ballaszttól
- miközben ki tudnák használni Gyurcsány "mártíromságát".

2. nincs olyan opció, h Gyurcsány ne legyen mártír, nem azért, mert úgymond ártatlan, hanem

- a Fidesz átszervezi a bírósági rendszert, innentől kezdve nem túlzás azt mondani, h olyan bíróra szignálták ki az ügyet, aki elítéli Gyurcsányt, a gyanú mindig ott fog lebegni.

- korrupciós alapon a fél politikai elit elítélhető, eléggé erőltetett volna csak Gyurcsányt lecsukni emiatt.

3. nemzetközi visszhang sem lenne kedvező.

ezek az első benyomások, ugyanakkor látok reményt arra, h a Fidesz mégsem olyan hülye, mint amilyennek látszik

1. az eljárás hosszú lesz, talán évekig eltart majd, ez esetben Gyurcsányt a "mártíromsága" igencsak segítheti, h az élre kerüljön az MSZP-ben, és megkerülhetetlen legyen.

2. nem lehet elégszer hangsúlyozni, h Schiffer és az LMP jelentette fel (TG ezt kihagyta a felsorolásból, mint általában minden LMP-re nézve kellemetlen ügyet:), tehát amíg ez a per tart, addig kódolva vannak a konfliktusok az ellenzéki pártok között.

ráadásul az LMP elég csúnya szerepet visz ebben az ügyben, a baloldali szimpatizánsok "Fideszbérencnek" fogják látni, de még az én jobboldali szemem is egy olyan szervezetnek látja, aki döglött oroszlánba rúgdos... ez a szerep sosem elegáns, mindig visszataszító.

tehát a politikai hatása lehet ez is, sőt, ez a valószínűbb a bíróságok legendás lassúságát ismerve.
az eljárás évekig fog tartani, elég kevés esély van arra, h Gyurcsányt elítéljék (jó ügyvédeket fogadhat, nemzetközi visszhang, "zsarolhatja" a kormányt, így futni engedik, stb.), így kétlem, h ez bármiképp korlátozná Gyurcsány politikai szerepvállalását.

ha pedig a mártírszerep révén Gyurcsány megerősödik a baloldalon, annál kívánatosabb fejlemény nem létezik a jobboldal számára.

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:42:48

@Orbán takarodj!!: és demszki és torgyán... de ők már eltűntek...

old_field 2011.05.02. 10:43:11

@a-kis-herceg:
ha tudsz ilyet, kövesd az Lmp példáját... :)
amúgy minden kommented csak üres lufi.
úgy vagy mint a komenisták: csak nyomod a szöveget, de a mennyiség nálad sem megy át minőségbe...

aszekelyek 2011.05.02. 10:45:58

@mese-mese-meskete: Amit megyó kiszórt, azt ferink visszavette sokszorosan az egészségügyből. Miről beszélsz jó ember? tudjuk, hogy mindent kivettek az alatt az 5 év alatt Az eü-ből, főleg a bért és a dologi kiadásokat. Na ki akart itt bevezetni vizitdíjat? Kórházi napidíjat? Ki vezette be a dobozdíjat? Menjél a kapcsolatra. A memória nélküliek ott gyülekeznek.

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:46:23

@Pékszakállú Henceg: ahhh. kedves pékvérű előkelő társam...

fleto orbánnak is kell... amig fleto van, addig fides zombi szavazótábor egyben...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 10:46:31

@Con Storm: talán tegnap írtam, nálunk kb. 10 jelentősebb vagyon elleni bűncselekményből (lopás, betörés, besurranó tolvajlás, autófeltörés) a rendőrség eredményességi mutatója 0 (NULLA) az elmúlt kb. 10 évben. A kisebb eseteket "természetesen" be se jelentettük.
Ezzel szemben az elmúlt években többszázezer forintra megbüntettek különféle jelentéktelen, többnyire mondvacsinált (pl. kizárólag radarozás céljából kitett 30-as vagy 50-es tábla) közlekedési szabálysértések miatt.
Innen is gratulálok nekik. Lesz ez még rosszabb is.

Aerion 2011.05.02. 10:47:08

Maga az a felvetés, kedves Török Gábor, hogy politikai értelemben ki húzhat több hasznot a Gyurcsány Ferenc ellen indítandó ügyészségi vizsgálatból az mérvadó szempontok, azaz jogi és morális szempontból teljességgel irreleváns.

Aki bűncselekményt követett el, azt meg kell büntetni, aki nem követett el bűncselekményt, azt fel kell menteni.

Ez a jogállami norma.

Gyurcsány Ferenc ellen megalapozott gyanú merült fel egy köztörvényes bűnügyben. Ez azt jelenti, hogy ezt az esetet ki kell vizsgálni, függetlenül attól, hogy ebből ki húzhat hasznot, és ki nem.

Ha pusztán csak azért nem vizsgálnának ki egy köztörvényes bűnügyet, mert annak esetleges elkövetője, részese egy volt miniszterelnök, az valóban a demokrácia végét jelentené.

Gondolom, nem ezt akarja.

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:47:47

@old_field: :)))

személyes tapasztalatom van. tettem is feljelentéseket számos esetben. a lényeges ügyekkel egyszerűen nem foglalkoznak... hidd el nyugi.

kedvelem a te héliummal töltött tartalmas hsz eidet... nagyon jok

aszekelyek 2011.05.02. 10:50:48

@Diocles: már hogy is köszörülné a nyelvét schifferen a ferink? Amikor volt oly kedves és ő is hátba szúrta Orbánt úhy médiatörvény, mint alkotmány ügyében. Csak nem fog róla egy rossz szót is ejteni? Hová gondolsz???:DDDD Le lehetett zsírozva ez a feljelentés is.

ssi 2011.05.02. 10:54:27

Gy.F. május 2-ra "sajtótájékoztatót hívok össze. El fogom mondani, hogyan értékelem meggyanúsításomat, és azt is, hogy mit fogok tenni"

- vádak: a hatalommal való visszaélés jegyében letárgyalt nyertes, kijátszott földcsere, figyelmen kívül hagyott jogszabályok (pl. egyeztetés hiánya a civilekkel), állítólag 1.3mrdFt kár?
- beruházásból eddig: beruházás leállt, de a telekcsere megtörtént
www.nol.hu/archivum/sukoro___kormanyzati_megrendelesre_tortentek_a_dolgok_

"pályázatot 2008 decemberében írták ki, ám több mint egy évvel azt megelőzően .. Minisztérium munkatársai a későbbi nyertes beruházó kft.-vel tárgyalásokat folytattak"
hirszerzo.hu/belfold/20110429_gyurcsany_ferenc_mentelmi_joga

lüke 2011.05.02. 10:54:54

@aszekelyek:
vasfürájnzürzavar ez az egész:)
hol ült a Sch. papa az előző ciklusban,nem MSZP szinekben?

ssi 2011.05.02. 10:56:41

vélemény-1.
pattog már az ügy, a 2014-es választási kampányra/ban ütős fordulat kell benne a kormánynak

vélemény-2.
"volt miniszterelnök elleni eljárás akár évekig tartó újabb feszültségeket vihet a politikai rendszerbe, még távolabbra viheti egymástól az országos politika főbb szereplőit, tovább pusztíthatja a jogállamiságba vetett hitet - írja Nagy Attila Tibor, a Méltányosság Politikaelemző Központ munkatársa"
hvg.hu/velemeny/20110501_gyurcsany_borton

vélemény-3., 4., 5. stb. - sok, nagyon sok lesz még

aszekelyek 2011.05.02. 10:57:25

@Aerion: Érdekes még, hogy Orbán nem lett mártír a vegzálásuk által...., semmi haszna nem volt belőle. Sőt. Igaz, ő elment a meghallgatásokra, ahogy egy demokrata köteles.:)

a-kis-herceg 2011.05.02. 10:59:01

@mese-mese-meskete: minden egészséges ember gyűlöli a komcsikat az elqrt 43+4+8 év után (+4+4 fideszkomcsik)

elqrt 64 év volt ez... a komcsik qrták el

aszekelyek 2011.05.02. 10:59:25

@lüke: PSzÁF elnökhelyettes volt. A nagypapi meg Szakasits. "Kell még mondanom valamit Ildikó? :DDD "

a-kis-herceg 2011.05.02. 11:00:30

@Pékszakállú Henceg: hm... és mikor várható hogy a helyükre kerülnek?

radala 2011.05.02. 11:00:58

@radala: Rögtön hozok is egy példát. Van ez a Ernst Strasser akit ugye a napnál is világosabban lebuktattak a Sunday Times újságírói. Valamikor valaki említette nekem, hogy ugye a korrupt keletájrópaiak stb-stb. Erre én viccesen megemlítettem, hogy no de csak nem egy románt vagy magyart sikerült korrumpálni, hanem egy osztrákot. Erre azt gondolta az illető (aki még csak nem is néppárt fan), hogy ez azért van, mert az adott ürge kevésbé dörzsölt, mint a keletájrópai kollégái...
egyébként a kérdés nem az, hogy én hinnék-e GyF-nek, mert én minden fönntartás nélkül elhinném, hogy gyerekeket eszik és a pincében tartja a legidősebb lányát néhány vérfertőzésből származó unokájával egyetemben. hanem az a kérdés, hogy mondjuk rajtam kívül hányan gondolják ugyanezt.
Ezen kívül olyanokat kéne megtudni, hogy mondjuk Saulus ismerősei kortársai 3 évvel a damaszkuszi események után hányan hitték el, hogy már Paulus (tartok tőle, hogy még a Jóisten hathatós támogatása is kevés volt a többség meggyőzéséhez).
szóval szerintem GyF nem alkalmas a mártírrá váláshoz. persze mondjuk Vágó István mártírnak fogja gondolni, csak az a kérdés, hogy radala nevű nickek, vagy VI-k vannak-e többségben.
Szerintem a magyar helyzet megértéséhez nem politikusra, hanem marketing szakemberre volna szükség.
Mondjuk egy Dácsiánál dolgozó marketinges szerintem többet tudna mondani arról, hogy mibe kerül az elvesztett renomé visszaszerzése és a teljes populáció mekkora fele alkalmas a véleményének átgondolására....

a-kis-herceg 2011.05.02. 11:01:47

@Hepci: "V. tó Kapuja beruházás" ez mi is?

xsasha 2011.05.02. 11:02:36

@parlamentarista:
Ez szerintem egy elég nagy tévedés. A politológusnak az a szerepe, hogy mivel ismeri a politikai mechanizmusokat, rámutasson egy-egy cselekmény mozgatórugóira vagy lehetséges következményeire illetve arra, hogy hogyan is állnak a pártok egy-egy kérdéshez.
A közjót mindenki másképp definiálja. Szerintem egyvalami a közjó, szerinted meg másvalami a közjó. Ez egy végtelenül szubjektív megközelítés, amit egy átlagember és egy politikus megengedhet magának, de a politológus szerepe a szubjektív elemektől függetlenül is igaz elemek tárgyalása.
A közjóról kérdezd a filozófusokat, az az ő asztaluk.

Lucernaböde 2011.05.02. 11:03:28

Török Gábor !

Ez nem "Jól jár a Fidesz" - "Nem jól jár a Fidesz" kérdés, hanem büntetőügyi. Ha bűnös meg kell gyanúsítani mindenre val tekintet nélkül. Márpedig bűnös, ez fix.

lüke 2011.05.02. 11:05:51

@aszekelyek:
műbalhé:
zsaküz-zizizi meg padödö

a-kis-herceg 2011.05.02. 11:06:21

@Hepci: megspórolták a hosszas tárgyalási procedúrákat....

fletóval is ezt kellene. főbe lőni és fellebbezési jogot adni neki... utána

aszekelyek 2011.05.02. 11:07:17

@lüke: Vélelmezem, hogy a devizában eladósodás idején és a bankok szemérmetlen rablási akciója idején , nem lehetett nagyon jobboldali színben a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeleténél abban a rangban előfordulni. Nagyon megbízható elvtárs kellett oda. Ugyanabban az épületben van egy bizonyos védőügyvéd irodája is :DDDD Firnyákos egy számozása van annak. A K&H ügyben nem különben.... az is jól fel volt ügyelve. Csak azt verték ki az elnöki székéből brutálisan, aki nem hunyt szemet...., ismered a sztorit, ugye? Szász Károlyét. A PSZÁF elnökét.

a-kis-herceg 2011.05.02. 11:08:25

@Hepci: a "szondázunk és mérünk" rendőrség?

és még a te adódból van kocsijuk és fizetésük...

a haszontalan szó azt hiszem erre már kevés... az élősködő a helyesebb

xsasha 2011.05.02. 11:08:34

@sárkányfő:
Ne haragudj, de nem úgy van a lakáj médiával, hogy most éppen az ügyészség ellen fordították a baloldaliakat? Nem zavaró, hogy folyamatosan olyasmivel riogatja a baloldal az embereket, amit maga már megcsinált?

a-kis-herceg 2011.05.02. 11:09:12

@vinczej: a jogállam és a törvény előtti egyenlőség miatt a zorbánt is...

ssi 2011.05.02. 11:11:33

@a-kis-herceg: személyes tapasztalatom nincs, de sokan duruzsolják

szerted: korrupció van-e most és mióta a minisztériumi/önkormányzati építésügyi osztályokon, mint magán/vállalkozási szférának kiskapu, még kicsiben is?

"minden egészséges ember gyűlöli a komcsikat az elqrt 43+4+8 év után (+4+4 fideszkomcsik) elqrt 64 év volt ez... a komcsik qrták el"
- hidd el, sokaknak ez nem gyűlölet kérdése
- lehet nagyon sajnálni a múltat, s sokat töprengeni azon, kik és hogyan tudtak volna más irányba menni akkor, azokban a viszonyokban

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 11:13:20

@Aerion: Csak azok "időbeni véletlen egybeesések" ne lennének! Meg azok a "Polt alatt altatott majd elévült" fydeszes-ügyek...!

Az "ügyészség szakszerű munkájában" már csak a hívők bíznak.

a-kis-herceg 2011.05.02. 11:13:29

ez nagyon jo.... rendőrség ez is... (meg út fenntartó stb)

gyengeelméjű barmok gyülekezete, ez az állam... behajtani tilos...

ennyi eszük nincs, hogy ezt normálisan nem látja "jól" a zember...

vagy BÜNTETÉSI CÉLLAL tették ki? de akkor meg nem (jog)szabályos a tábla... ahhoz jogsértő, rossz helyen és "fiktív" nemlétező tábla

autozz.blog.hu/2011/05/02/rossz_helyre_tettek_a_behajtani_tilost_a_hidnal?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.05.02. 11:13:37

Kedves Gábor!

Régóta figyelve szakmai teljesítményedet, nagyon korrekt és nagy tudású elemző vagy, de sajnos írásról írásra egyre inkább felhagysz a független elemző nem könnyű szerepkörével. Valószínűleg ebben szerepet játszhat az Index, valamint a kommentelők ellenzékiségének való megfelelni akarás is. Csak ez szakmai hitelességed rovására megy szerintem.

Az elemzés akarva-akaratlanul azt a hamis képzetet igyekszik elhinteni, mintha a Fidesz gyanúsította volna meg, nem az ügyészség, mintha a Fidesz jelentette volna fel, nem az LMP-s Sciffer. Ezeket azt hiszem semmiképpen sem lehetett volna "kifelejteni".

aszekelyek 2011.05.02. 11:14:19

@lüke: Az bizony. Ennek van szezonja.

a-kis-herceg 2011.05.02. 11:16:28

@manyike: az építésügyben volt egy tisztességes időszak 1990-2004/2008, de az utóbbi dátum homályos mert drasztikus romlás volt. ha időpont kell ekkor 2006. amikortól a korrupció szépen kiépült...

most már CSAK az van és nem előadói szinten, ez már mexűnt. már magas szintű

aszekelyek 2011.05.02. 11:17:26

@proeskontra: Helyette meg beleírni, hogy a FIDESZ összemossa ezt a jófélét.....Amikor őt az mszp mossa, össze -vissza mindenből kifelé. Mert még rájuk is száradna a sarából.

a-kis-herceg 2011.05.02. 11:19:37

@proeskontra: mi a helyzet? az ügyészségen?

nektek is megvonták a kafetériát? rohadt dolgok ezek. nektek is már szinte ingyen kell a rencert védeni. míg mások Q7, S8 ból védhetik... nektek, meg a skodát sincs pénz tankolni....

zsooo holnap lesz? ja és még a József krt ról írtok?

pástétom 2011.05.02. 11:22:54

Ez a per, ill. annak végkimenetele több mindenre pontot tesz.

1. Ha Gyurcsányt végűl felmentik:

a., értelmét veszti a Fidesz volt kormányfő elleni lejárató politikája, ill. onnantól nevetségessé válik minden józanul gondolkodó szemében

b., Növeli az esélyét Gyurcsány javára dőlhet el az mszp-n belűli hatalmi szembenállás (alapesetben is neki van nagyobb esélye)

2. Ha Gyurcsány veszít:

a., Igazolást nyer a Fidesz (és az LMP) + minden korábbi ellenzéki Gyurcsány és kormánya ellen megszólaló szervezet a volt kormányfővel szemben tanúsított magatartása (bűnözőt nagy nyilvánosan meg lehet vetni, jogos a tüntetés ellene..stb.)

b., jelentősen csökkenti Gyurcsány esélyeit az mszp-n belűli hatalmi harc megnyerésére.

Úgyhogy a per - bár a véleményem szerint egyértelműen koncepciós, és hatalmi érdekek szolgálatában áll - mégis objektíven szemlélve hasznos. Csak úgy, mint minden jogi vita, ill. felmerülő bűncselekmény gyanúja esetén: döntsön a bíróság!

preston 2011.05.02. 11:22:59

@lüke: jó lenne, ha okadatolnád azt az állitásodat, hogy Dimitrov
1920-ban véres merényletet követett el Koestler szerint, mert nekem úgy tűnik, hogy ez egyszerű hazugság, amit arra alapozol, hogy senki sem néz utána.

a-kis-herceg 2011.05.02. 11:24:17

@pástétom: 3. ha nem lesz sz@r se... ködösítés, maszatolás, évülés, felejtés

tölgyes 2011.05.02. 11:25:25

Kedves Török Gábor!

Ennek az írásnak az a baja, ott bicsaklik meg, hogy túlságosan is spekulatív és át van itatva azokkal a politikai szempontokkal amit Gyurcsány is képvisel, hogy ITT PUSZTÁN POLITIKAI JÁTÉK FOLYIK, AMINEK SEMMI (az Ön esetében nem sok a)KÖZE AZ IGAZSÁGSZOLGÁLTATÁSHOZ. Ezt mondogatja Gyurcsány is.. Szerinte itt minden politika! Ő politikai áldozat, már megint "báncsák Krahácsot", de majd Ő megmutatja!!(Egyébként a jelenlegi helyzetben ugyan mi mást is tehetne!!!???)

Én azt gondolom hogy meg kéne végre fordulnia a lovon!:) Abból kellene kiindulni, hogy itt az igazságszolgáltatásnak van tisztázni valója, aminek vannak politikai következményei.
Sukoró egy nagy értékről szóló gyanus ügylet, amiben tetten érhető a kormány politika és politikán túli jogi felelőssége is. Tetten érhető, de nem biztos, hogy bizonyítható.

Én úgy látom, hogy Gyurcsányt csak akkor lehet elítélni, ha a bizonyítékok egyértelműek, de ha egyértelműek, akkor el kell ítélni. Ennek tisztázása mindenkinek érdeke, még Gyurcsánynak is, hiszen neki nem ez az első büntetőgyanús ügylete (Szalay utca, Altus, Őszöd stb.).

Ezért aztán inkább a tényeket kellene számba venni az esélyek és a szándék latolgatásakor. Mi az amit biztosan tudunk?

1./ A telekcsere megtörtént.
2./ A telekcsere ügyével a kormány többször foglalkozott.
3./ Szakértői vélemények szerint az aránytalanság fennállt.
4./ Természetvédelmi területről szólt a döntés.
5./ Gyurcsány és Bajnai soha nem emlékszik semmire.
6./ A feljelentést még az LMP-és Schiffer tette.

Ha a fidesz "jól" akarja az ügyet kommunikálni akkor azt mondja:a GYURCSÁNYpolitikai felelősségÉt már az MSZP megállapította, mert Gyurcsányt Bajnai-Mesterházy követte.. a felelősségre vonást a választók megerősítették. DE meg kell vizsgálni a büntetőjogi felelősséget is, hogy a POLITIKAI ELIT MEGTANULJA: NEM BÚJHAT AZ IGAZSÁGSZOLGÁLTATÁS ELŐL A POLITIKA-HATALOM MÖGÉ.

És még egy mondat: az Indexen tegnap BM az elmúlt 20 év leglehangolóbb eseménye volt.

pástétom 2011.05.02. 11:27:53

@proeskontra: A"z elemzés akarva-akaratlanul azt a hamis képzetet igyekszik elhinteni, mintha a Fidesz gyanúsította volna meg, nem az ügyészség, mintha a Fidesz jelentette volna fel, nem az LMP-s Sciffer."

Rajkot se Rákosi jelentette föl. És a "független" magyar bíróság ítélte halálra.

pástétom 2011.05.02. 11:32:03

@a-kis-herceg: ködösítés, maszatolás lengi be ezt az ügyet, de nézd: ha bíróság elé kerül az ügy, annak végűl lesz valamilyen végkimenetele.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.05.02. 11:33:35

@pástétom: Komolyan az LMP-t és Schiffert is a kormány nyakába akarod varrni?

pástétom 2011.05.02. 11:35:03

@tölgyes: "még Gyurcsánynak is, hiszen neki nem ez az első büntetőgyanús ügylete (Szalay utca, Altus, Őszöd stb.)."

Öszöd?? Az öszödi beszéd büntetőgyanús??!

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.05.02. 11:35:18

@tölgyes: Tölgyes! Megint remekeltél. :) Gábornak meg kéne fontolnia, amit írsz/írunk. De sajnos a kommentelők ellenzéki/kormánypárti arányát, valamint az Index elfogultságát szem előtt tartva, erre nincs sok esély.

pástétom 2011.05.02. 11:36:51

@proeskontra: Szerinted Budai Gyula véreb Schiffer András följelentése alapján kezdett vizsgálódni??

Hahh, megaLOL!

xsasha 2011.05.02. 11:37:23

@Aerion:
Kedves Aerion!
Nem tisztem TG helyett válaszolni, és nem is tudok az ő fejével gondolkodni, de szerintem ő már válaszolt másoknak ugyanerre a felvetésre. Érdemes azokat elolvasnod.
De hozzátennék én is még egy-két gondolatot:

Mindegyik gondolat úgy kezdődik, hogy:
Véleményem szerint,
- egy munkavállaló sem csupán a cége érdekeit tartja szem előtt munkája során, hanem a saját személyes érdekeit is szem előtt tartja. (Persze a magyar ember mindig mások szemében keresi a szálkát. Sokat nem néz tükörbe...)
- egy cselekménynek mindig több síkja van. Valahol azért az csak normális, hogy a politológus a politikai relevanciáit vizsgálja azoknak az ügyeknek, amiknek lehet politikai relevanciája.
- azért is lényeges ez, mert egy idő óta totális médiapolitizálásnak lehetünk tanúi. Egy politológusi elemzés nagyon is hasznos lehet, ha érteni akarjuk, hogy mit miért hallunk a médiában.

tölgyes 2011.05.02. 11:38:30

@pástétom: Nem! Az őszödi kormányüdülő lízingelése-visszabéreltetése stb.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.05.02. 11:39:27

@pástétom: "Az összes náci szélsőjobbost le kell gyilkolni, nincs mese."

Azt hiszem, hogy úriember Veled nem beszélget. Gyilkolni vágyókkal tuti nem. Ilyen az ellenzék...nem kis része, sajnos.

tölgyes 2011.05.02. 11:41:21

@proeskontra: Többről van szó! TG alapvető beállítottságáról szól a történet. Ő kis túlzással hiszi is azt amit ír:(..és ehhez neki joga is van. Én korábban többször leírtam az ilyen típúsú "elemzések" veszélyeit, silányságát, tudománytalanságát.. amit azért sajnálok, mert többre lenne képes.

pástétom 2011.05.02. 11:43:00

@proeskontra: Aki elhiszi, hogy az ügyészség lm-s följelentésre kezdett vizsgálódni, az egy kapitális marha.

a nácikat pedig tényleg írtani kellene, mint a 2. vh után. Szebb lenne a világ nélkülük.

"Azt hiszem, hogy úriember Veled nem beszélget"

Akkor ne beszélgess, leszarom.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.05.02. 11:43:21

@tölgyes: Igen, így van. :( Aki olvasta akárcsak a Magyar politikai rendszer című remekművet, az pontosan tudja.

fonó 2011.05.02. 11:47:28

Hónapokig tartó előzetesben Császit és Tátrait nem tudták rávenni a vádalkura h Gyurcsányra valljanak ha nem volt utasitás törvénytelenségre, tökös fickók, le a kalappal.

Kalmár 2011.05.02. 11:48:37

Azt hiszem kicsit sem érdeke a Fidesznek ez a per. Ha lecsukják, mártír, ha nyer akkor függetlenül attól, hogy az LMP jelentette föl, a Fidesz lesz a politikai boszorkányüldöző.
Ráadásul a majálison bebizonyította ezredszer, hogy szabadlábon, aktív "politikusként" többet segít a Fidesznek mint egy 180 ft-os svájci frank árfolyam.
Olyan frankón szalámizza baloldalt, mint egy okleveles hentes.
Ráadásul radikalizmusa és a múltja a garancia arra, hogy kormányképes szavazóbázisa ne lehessen soha.

Szóval el a kezekkel fletótól.
(azért egy Dom Perignon rose-m van a pincébe a bevonulási ünnepségre)
Hiába, az igazságérzet előbbre való az érdekeknél.

a-kis-herceg 2011.05.02. 11:49:15

@pástétom: :))) ja. de hol van az még... a bíróság is 8-10 év elsőfokon

@proeskontra: szerencsére az országban 2/3-dal vagytok... (2,7 millió 2/3-a...)

fonó 2011.05.02. 11:50:14

Orbánnak papirja van hogy hazudott, megfigyelés, és garázda volt, kordonbontás. Oszt jónapot.

a-kis-herceg 2011.05.02. 11:52:45

@Hepci: be kellene vezetni, hogy a traffipaxnál a paraszt gyorshajtás esetén anyni szendvicset köteles adni a rendőrnek, ahány km/h val meghaladta a határt...

vastagbor.blog.hu/2011/05/02/erot_egeszsget?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

Balt 2011.05.02. 11:54:57

@Akitlosz: Tökéletes meglátások!

További járulékos előnyök (Manyike style): :)

1. az LMP kénytelen színt vallani - különös tekintettel Schiffer ügybeli szerepére

2. a Jobbik "az MSZP és a Fidesz egy alomból valók" c. 'érvelése' egycsapásra szertefoszlik

Megfigyelo 2011.05.02. 11:55:14

@nahát-nahát: "Független ügyészség": röhej.

hááááát 2011.05.02. 11:56:00

Szerintem semmi bizonyíték nincs, csak valamit sejtenek, vagy találtak valakit aki tanúsítja, hogy hallotta valalkitől.......

Ez a Hunvald ügy is gyanús.Ha ennyi bizonyíték van ,mi ez a lassúság?Vagy netalán kevés, mert a többi narancsszínű inkább nem nyilatkozik. :)

Balt 2011.05.02. 11:59:11

@Akitlosz: Azt mondjuk sajnálnám, ha "csak" egy ilyen pár milliárdos hűtlen kezelést lehetne Gyurcsányra húzni, de szerintem lehet még szerepe a 2006-os események jogi felelőseként, esetleg a Kulcsár ügy perújrafelvétele alkalmából stb. stb. Ezek ráérnek menet közben 2014-ig... :)

IntelCorei5 2011.05.02. 12:00:05

amit én látok ebben:

a fidesz ezzel teremti most meg annak a jogi és és politikai alapjait ami majdan az elszámoltatásához vezet.

Nincs kétségem GyF ez ügyben:
nem dolgozott saját zsebére
a "haszon" -gyengébbeknek (befektetés) lényegesen
meghaladta volna a költségeket. /csak ne izraeli lett volna a befektető anyám/

ezért a jövőben, ha bármely hivatalnok lemond akár 1 forint állami értékről , tegye ezt bármely nagyságu cél érdekében simán meggyanusítható lesz. Na és ki fogja ezek után eldönteni mi mennyit is ér ! Az én szakértőm a te szakértőd a mi szakértőn vagy az ócska bolsevista trükk?

(aki nem hiszi az gondoljon Molnár úrra és az Ő sütijeire)

a jelzett terület meg egy jó nagy dzsumbuj, de jó az nekünk, eddig is jó volt, legyen az ezután is.

Times New Roman 2011.05.02. 12:00:16

milyen hülyeség ez?? abból indulsz ki, hogy a kormányzat megrendel ügyészségi eljárásokat. normális vagy Török? ha jól tudom, az LMP tette a feljelentést, az eljárást meg hivatalból le kell folytatni. nem vagyok egy orbánista, de azért elég beteg dolog mindenhol a mumust látni...
Török te meg kiszámítható vagy, kb mindig a parasztlogikát követed, sohasem hallunk semmi újat, olyasmit, ami túlmenne egy átlagosan okos, félművelt hétköznapi ember feltevésein. max helyesírási hibák nélül lekörmölöd, de ezt a nagymamám is tollba tudta volna mondani neked, nem kell különösebb ész ehhez a verzióhoz. de akkor miért te értékelsz? ennyi erővel bárki vezethetne blogot és pályázhatna a politikai elemző címére. ez nagyon gagyi..

xsasha 2011.05.02. 12:01:50

Ha már a majálisról került be kép az elemzéshez, érdekes lenne azt is értékelni, hogy milyen jelentősége van annak, hogy a majálison a szocialisták egy boxgépet állítottak fel a Fideszt jelképezve és fizikai véleménynyilvánításra ösztönözték ezzel az embereket?
Milyen jelentősége van annak, hogy Gyurcsány burkoltan fasisztának címkézi a Fideszt (no pasaran!)?
Ez utóbbi annyiban is kapcsolódik ehhez a poszthoz, hogy feltehetőleg nem csak a Fidesznek, hanem az MSZP-nek és Gyurcsánynak is vannak érdekei a témában, és ehhez jellegzetes eszközöket választanak.

Balt 2011.05.02. 12:02:04

@spontan: "Fletóval törököt fog a fidesz, mert lubickolni fog a tárgyaláson, hogy szerepelhet."

Aha, mint Hunvald.
Mondja neki a múlt héten a bíró:
- Ha megkérhetjük, itt előrébb foglaljon helyet. Egészen a vádlottak padján.

ROTFL.

Balt 2011.05.02. 12:07:54

@lüke: "-no pasa/rémest- pedig az ifjúság kedvéért- D. Ibarruri,Münnichék tudták
en.wikipedia.org/wiki/Dolores_Ib%C3%A1rruri"

"„No pasarán!“ – Gyurcsány Ferenc. Az egykori miniszterelnök sokszor elismételte a Dolores Ibárruri baszk kommunista vezető [3] által Madrid ostrománál híressé tett mondatot, aminek a legjobb magyar fordítása talán az, hogy „nem juthatnak át“. Sajnos Gyurcsány spanyolja nem az igazi, így a kiejtéssel és a hangsúlyozással zavaró gondok voltak végig. Egyébként Franco csapatai, akikhez Ibárruri szólt, végül átjutottak, Ibárruri pedig negyven évre emigrációba kényszerült."

:))

index.hu/belfold/2011/05/01/majalis

lüke 2011.05.02. 12:08:44

a címről
(biztos nem ez, de lehetne)

ég szép csöndesen fehér halált adott

hu.wikisource.org/wiki/Takarod%C3%B3_(Victor_Hugo)

tölgyes 2011.05.02. 12:10:14

@fonó: Ezt nem látja Jól. A fenti urak önmagukat védték.

lüke 2011.05.02. 12:11:48

@Balt:
ezt már ma írták, tegnap még nem volt
betettem tegnap is -az EPIGÓNIÁT,lehet utazni
/ DI- t még láttam is:) személyesen:)/

repetitio est mater studiorum

megszűnt 2011.05.02. 12:12:27

@Born to be wild: @proeskontra:

Uraim!

Lehet próbálkozni hasonló elemzésekkel és lehet azt még cifrázni és mindenkit elküldeni oda, ahová való!

ben2 2011.05.02. 12:15:25

A Fideszt az igazságszolgáltatás befolyásolásával vádolni nem más, mint bűncselekmény elkövetésével gyanúsítani a kormányzó pártot, amiről nem árt tudni, hogy bizonyítékok hiányában nem más, mint hamis vád, ami szintén bűncselekmény. Itt ugyanis egyes megmondóemberek nem arról beszélnek, hogy "ismeretlen tettesek" befolyásolják az igazságszolgáltatást (majd utalnak rá, hogy szerintük kik lehetnek azok), hanem tényként kezelik, hogy konkrétan a Fidesz vezetői bűncselekményt követnek el. Teszik ezt anélkül, hogy akár a legminimálisabb energiát is fektetnének állításaik valóságtartalmának igazolására.
Klasszikus módszer: ha a tények kínosak, csináljunk hitkérdést belőlük.
Adott ugye egy bűnügy, melyben szervezett bűnözői csoportok kb. másfél milliárd forint állami pénzt loptak és ebbe belekeveredett az akkori miniszterelnök is.
Ez már önmagában, a bűncselekmény gyanúja nélkül is kínos, mert egy vezető politikusnak ugyebár nem csak a jogi értelemben vett feddhetetlenségére, de a jóhírére is vigyáznia illene (értsd: a maffiózókkal üzletelés látszatát is elkerülni), de egy olyan politikus esetében, aki MSZMP-s kapcsolatai révén gazdagodott meg, az okirathamisítási ügyét (amiért mások letöltendő börtönbüntetést szoktak kapni) meg "apró jogi pontatlanságnak" minősíti, a jóhír kérdését már fel sem érdemes vetni.
Na most ebben az ügyben még az előző kormány alatt megindult a nyomozás és a volt miniszterelnököt nem a Fidesz, hanem a - Fidesz strómanjának nehezen nevezhető - LMP gyanúsította meg, konkrétan azzal, hogy nem csak hogy tudott a lopásról, de tevőlegesen részt is vett benne.
És itt lát munkához a ballib szerecsenmosdató gépezet.
Aki "velük" van az hisz (!) Gyurcsány Ferenc ártatlanságában és hogy az ügy mögött egyedül a Fidesz és nem a független igazságszolgáltatás áll, és semilyen ezzel ellentétes tényt (!) nem hajlandó valóságosnak elfogadni.
Ez ugyanis innentől kezdve nem bűnügy, de még csak nem is politikai botrány: ez a baloldaliság önigazolásának kérdése, mert aki "jó" baloldali akar lenni, annak tagadnia kell a tényeket és hinnie kell abban, amit mondanak neki, különben kiveti magából az antifasiszta, baloldali-liberális közösség.
Hozzáteszem nem Gyurcsány Ferenc az első magyar állampolgár, aki szervezett bűnéssel összefüggő ügyeit politikai bosszúakciónak akarta eladni a nyilvánosság felé, csak mögötte nem állt ott teljes mellszélességgel a Magyar Szocialista Párt. Tasnádi Péternek hívták az illetőt.

preston 2011.05.02. 12:15:32

@lüke: hol az adat Dimitrov 20 évekbeli gaztetteiről?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 12:16:14

@xsasha: ne becsüld túl Gyurcsány műveltségét...
Azt mondta, no pasaran, mert valamiért ez olyan cukinak tűnt neki, vagy esetleg a Gréczy ezt tanácsolta. Majd sorozatosan bérmálkozott, végül megkérdezte Klárát: ez történelmi tett volt, Klára?

is 2011.05.02. 12:19:33

itt egy masodik Zuschlag-per, most mar jol eltervezve. elsofoku itelet 2014 marcius. birosagi szak masfel ev 2012 oszetol, tavaszi es oszi targyalasi napokkal (2012-tol a birosagi vezetes is a FIDESZ kezeben lesz, akkor lesz targyalas, amikor ok akarjak), vadirat benyujtasa 2012 tavasza. elotte fel ev ugyeszi szak 2011 oszetol. mentelmi jog felfuggesztese 2011 junius, mentelmi jog kikerese 2011 aprilis vege.

a vad nem hutlen kezeles, ami a tobbszazmillios ertekkulonbozethez tartozna, hanem hivatali visszaeles, hogy o valami sotet ugyhoz erdemben hozzajarult. teljesen szubjektiv, viszont alkalmas kozugyektol eltiltas buntetes kiszabasara. ez a vad legalabb annyira szivatja egyebkent Schiffert, mint Gyurcsanyt, hiszen Schiffer mar tobbszor rajott, hogy a FIDESZ egy kigyo, amit az ember nem melenget a keblen, o meg még vedte is Orbant perben.

teljesen mindegy, hogy Gyurcsany mit mond, es tenylegesen mi tortenik a targyaloteremben, hiszen a sajto mar Orban kezeben van, azt fognak irni rola, amit szukseges, ezt mar szinten begyakoroltak a Zuschlag-perben. es mar kepzik a Tanukat: Gyurcsany Ferenc a Duna melyen, buvarokkal...

lüke 2011.05.02. 12:20:00

@butus:
én kedvelem: okos, gyors észjárású és szellemes

sisszi 2011.05.02. 12:20:52

olajügyekben mikor várható valami igazságszolgáltatás féle??? soha

lüke 2011.05.02. 12:23:06

@preston:
Arthur Kösztler
The Invisible Writing ,ugy emlékszem
en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Koestler

is 2011.05.02. 12:25:03

@Born to be wild: "milyen hülyeség ez?? abból indulsz ki, hogy a kormányzat megrendel ügyészségi eljárásokat. normális vagy Török? "

normalis vagy? Polt Peternek hivjak a fougyeszt, 9 evre. epeszu embernek a tovabbiakban nem marad ketsege, aki meg latott kadari partallamot az meg reszleteiben is tudja, hogy ez hogy mukodik. aki meg probalja itt a port hinteni, hogy fuggetlen ugyeszseg, az erosen amoritzalja a nickjet. de latom, hogy ez a brossura, minden FIDESZ-kozeli nick ezzel az indoklassal probalkozik. de normalis ember ilyen atlatszokat nem szop be. normalis vagy?

pástétom 2011.05.02. 12:25:59

@a-kis-herceg: nekem sincsennek illúzióim. Ha Gyurcsány bíróság elé áll, onnét még hosszú évekig nem lesz ítélet. De talán már a 2014-es választásokra...ha lesz tétje a választásnak. Ha nem... nem fogják szükségét érezni a döntéshozatalnak még akkor sem.

preston 2011.05.02. 12:27:34

@Balt: csak a rend kedvéért: Spanyolországban egy köztársaság védte magát nemzetközi segitséggel. Egy választásokon győztes kormány ellen lázadott fel egy tábornoka. A Népszövetség fegyverszállitási tilalmát csak a köztársaságra vonatkozóan tartotta be Európa.. Franco csak a háborús előkészületek (pld repülők) demonstrálásában érdekelt Hitler segitségével tudott győzni. No pasarán: nem törnek át -hónapokig barrikádok védték Madridot, miközben a nemzetközi segitség visszavonult.
Azért Francónak volt annyi esze, hogy nem állt nyiltan Hitler mellé a világháborúban, őt csak az otthoni győzelem érdekelte.
Több esze és inteligenciája volt mint 10 Horthynak.

lüke 2011.05.02. 12:28:44

@preston:
de.wikipedia.org/wiki/Georgi_Dimitrow
Im Auftrag der Kommunistischen Partei der Sowjetunion (B) organisierte Dimitrow im Herbst 1923 gemeinsam mit Wassil Kolarow einen Aufstand, der blutig niedergeschlagen wurde. Dimitrow musste mit seinen Anhängern ins Ausland fliehen und wurde in Abwesenheit zum Tode verurteilt. Er emigrierte nach Österreich und Deutschland

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.05.02. 12:31:09

@knausz: Szívesen írnék is, csak az én elemzéseimet nem tartaná érdemesnek az Index ajánlani (még csak a politikai kiegyensúlyozottság érdekében sem), ugyanis kifinomult ellenzéki pr-írásokat nem vagyok hajlandó, még jó pénzért sem írni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 12:31:31

"Nagy sikerként értékeli az elmúlt egy évet a miniszterelnök, mert - mint fogalmazott - Magyarország nem zuhant a szakadékba, ellentétben Görögországgal, Írországgal vagy Portugáliával. Orbán Viktor ezt a TV2 vasárnap sugározott, Frizbi című műsorában mondta,..."

index.hu/belfold/2011/05/01/orban_nagy_siker_az_elmult_egy_ev/

Azért értékelem Hajdú fantáziáját és kitartását, hogy kitalálta és rá bírta venni Orbánt erre a "poltikamentes show"-ra, aki valószínűleg bőszen ellenkezett a "fényezés" ellen. :-)

tölgyes 2011.05.02. 12:36:29

@is: Jaaaa! A Janit is fel kellett volna menteni és még ki is kellett volna züntetni..::::)))Még szerencséje volt a Ferinek, hogy már akkor nem ültették a Jani mellé:::)))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 12:39:28

@ben2: "ez a baloldaliság önigazolásának kérdése, mert aki "jó" baloldali akar lenni, annak tagadnia kell a tényeket és hinnie kell abban, amit mondanak neki"

Mondja ezt egy az "orbáni tényeket valló" tökéletes jobboldali a "maga igazodási kényszerével". Igaz, hogy nap mint nap cáfolódnak Orbán "tényei", de te nem hagyod magad "befolyásolni a nem-orbáni tényektől". Helyes!

hoplita 2011.05.02. 12:42:54

@Hepci:
Aztán megérkezett tonibler, lefektették a gyerekeket és partiba vágták klárikát, a megtanált kisjányt....meg toto kutyát.
Azzal vége vót a napnak.

preston 2011.05.02. 12:43:15

@lüke: az idézett linken, de máshol sem, nincs utalás arra , amit állitasz. Dimitrov a huszas években emigracióban volt.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 12:43:37

"Kárpátia-dallal népszerűsítette a pálinkát az uniós elnökség Fb-oldala

A soros magyar uniós elnökség hivatalos Facebook-oldalán a Pálinka című Kárpátia-számmal népszerűsítették a magyar pálinkát, és hirdették a jövő hétvégi pálinkafesztivált. A Kárpátia-szám videója a dalszöveg angol fordításával együtt került ki vasárnap délelőtt. A dalszöveg utolsó strófája így kezdődik: “Erős, mint a háromszor varrt / Csizma szára, csizma szára / Amiben bemasírozunk Kolozsvárra, Kolozsvárra.” "

index.hu/belfold/2011/05/01/karpatia-dallal_nepszerusiti_a_palinkat_a_magyar_unios_elnokseg_facebook-oldala/

A Kárpátia lesz az ország "kormány udvari zenekara"? A dalok mondanivalója nem mondana ennek ellent. :-)

megszűnt 2011.05.02. 12:43:53

@proeskontra:
"kifinomult ellenzéki pr-írásokat nem vagyok hajlandó, még jó pénzért sem írni"

Nem könnyű bíráló helyzetben, ma Magyarországon, ez megköveteli azt a szintet, hogy túl egy bizonyos koron, megtanulunk a sorok között olvasni.

Bár a politológus, véleményem szerint, ebben az írásában is sokkal tovább ment, mint én azt megtettém, bármilyen jó pénzért!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 12:47:44

GYF: "Nincs titkolni valóm. Az ügy valamennyi általam elérhető dokumentumát folyamatosan nyilvánosságra fogom hozni. Be fogom bizonyítani, hogy az ügyészség gyanúsítása szakmailag megalapozatlan, politikailag pedig elfogult."

http://www.facebook.com/notes/gyurcsány-ferenc/a-mai-sajtótájékoztató-bevezetője/207755362590267

hoplita 2011.05.02. 12:52:08

@preston:
Ezt a foximaxin kajáltad....?
Ügyes vagy....vissza tudod böfögni, még ennyi év után is.:)

hoplita 2011.05.02. 12:54:15

@vinczej:
Na, most mondd meg...:))))

ha mán ti lenyúltátok kordagyurit, meg fresvikit....a fityisz meg a Kárpátiát szeretné.
De ebbe lesz egy-két kanyar.

tölgyes 2011.05.02. 12:54:31

@vinczej: Azokat pedig amik a bűnösségét igazolhatják "általa el nem érhetőnek" fogja nyilvánítani. Minden esetre nem Gyurcsány lesz az első szocialista politikus a világban,aki bűncselekményt követett el.. Ő csak egy állomása lesz a sornak.

panelburzsuj 2011.05.02. 12:58:38

@parlamentarista:

A politológus saját legutóbbi posztjára sem emlékszik.

Ahol azon sopánkodott, hogy a sok idióta párt mind a saját pecsenyéjét akarja sütögetni a közjóból rakott tűzön.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 13:00:26

@tölgyes: Orbán végigzongoráztatja az ügyészséggel "saját alkalmazott lenyúlási módszereit", hátha egyik változat Gyurcsányra is igaz lehet. :-)

balfék 2011.05.02. 13:00:51

@hoplita: Nektek azért még ott van Vikidál Dalos Gyula is.

bioLarzen 2011.05.02. 13:00:57

Egy elméleti kérdés: mi történik, ha az Országgyűlés úgy szavaz, hogy nem függeszti fel egy képviselő mentelmi jogát, maga a képviselő viszont úgy nyilatkozik, hogy kéri a felfüggesztést? Melyik döntés az erősebb jogi szempontból?

bio

odamondom 2011.05.02. 13:02:26

Török mindent abból a szempontból vizsgál, hogy jó az a fidesznek, vagy nem. Nyilvánvaló pártszimpátiája hitelteleníti minden politikai jellegű írását.
Kár érte. Pár éve más ember volt.
De hát ma Magyarországon a karrierépítéshez ez kell.

a-kis-herceg 2011.05.02. 13:02:41

@bioLarzen: komolyan kérded? egyértelmű, hisz azt az OGY bizottsága függesztheti fel... jogilag irreleváns mit mond a bűnöző politikus...

gyilkos fűegér 2011.05.02. 13:03:01

"Kérdés, hogy mindez biztosítható-e egy olyan eljárásban, amelyre a Fidesznek csak erősen korlátozott befolyása lehet"

Miért, "erősen korlátozott" azért lehet? És hol vagyunk a skálán? Messze pl Ausztriától, kábé egy szinten Oroszországgal, de azért még nem Fehéroroszország? És mit gondol Török úr, a Fidesznek politikailag hogy lenne a leghasznosabb manipulálni az eljárást? Nem mindegy.
Bár a legvalószínűbb, hogy megvárják, hogyan reagál a közvélemény, lehet, a vége egy sajnálatos baleset lesz. Ilyen az élet.

bioLarzen 2011.05.02. 13:03:27

Amúgy én is azok közé tartozom, akik szerint a fidesznek egyenesen elemi érdeke Gyurcsány "fennmaradása" a politikai életben. Az okot Dan Brown írja le a éegszebben és legérthetőbben, az Angels and demons végén, amikor a "rosszfiú" elmagyarázza, miért volt érdeke az egyháznak az Illuminati létezésének látszatát kelteni. Ugyanaz a logika.

bio

bioLarzen 2011.05.02. 13:04:05

Hopp, az előbb egy szépet spoilereztem, remélem, nem olvassa olyan, aki épp most akart nekikezdeni a könyvnek :)

bio

tölgyes 2011.05.02. 13:04:14

@vinczej: Erre Gyurcsánynak és az MSZP-nek volt 8 éve..:( Meg is tettek minden tőlük telhetetőt.. Még Kapolyi elvtárs pénzét is bevontálk az ügyletbe..Keller elvtár éjjel s nappal fáradozott...:( Az eredményt pedig ismerjük.

bioLarzen 2011.05.02. 13:06:48

@LaHaine:
""jól jár-e a Fidesz a volt kormányfő meggyanúsításával"

ha még egy politikai elemző is evidenciának veszi, hogy a fidesz és nem a független ügyészség gyanusít meg embereket, akkor itt igen-igen komoly gondok lehetnek. leginkább nem nevezném az ilyen országot demokráciának. "

Szerintem rosszul olvasod a mondatot - vagyis rosszul értelmezed. Abszolút friss példával élve: "A világ jól jár Bin Laden halálával." - Ez a mondat nem jelenti azt, hogy a világ ölte meg Bin Ladent, ugyebár...

bio

tölgyes 2011.05.02. 13:07:16

Kedves Török Gábor!

Ennek az írásnak az a baja, ott bicsaklik meg, hogy túlságosan is spekulatív és át van itatva azokkal a politikai szempontokkal amit Gyurcsány is képvisel, hogy ITT PUSZTÁN POLITIKAI JÁTÉK FOLYIK, AMINEK SEMMI (az Ön esetében nem sok a)KÖZE AZ IGAZSÁGSZOLGÁLTATÁSHOZ. Ezt mondogatja Gyurcsány is.. Szerinte itt minden politika! Ő politikai áldozat, már megint "báncsák Krahácsot", de majd Ő megmutatja!!(Egyébként a jelenlegi helyzetben ugyan mi mást is tehetne!!!???)

Én azt gondolom hogy meg kéne végre fordulnia a lovon!:) Abból kellene kiindulni, hogy itt az igazságszolgáltatásnak van tisztázni valója, aminek vannak politikai következményei.
Sukoró egy nagy értékről szóló gyanus ügylet, amiben tetten érhető a kormány politika és politikán túli jogi felelőssége is. Tetten érhető, de nem biztos, hogy bizonyítható.

Én úgy látom, hogy Gyurcsányt csak akkor lehet elítélni, ha a bizonyítékok egyértelműek, de ha egyértelműek, akkor el kell ítélni. Ennek tisztázása mindenkinek érdeke, még Gyurcsánynak is, hiszen neki nem ez az első büntetőgyanús ügylete (Szalay utca, Altus, Őszöd stb.).

Ezért aztán inkább a tényeket kellene számba venni az esélyek és a szándék latolgatásakor. Mi az amit biztosan tudunk?

1./ A telekcsere megtörtént.
2./ A telekcsere ügyével a kormány többször foglalkozott.
3./ Szakértői vélemények szerint az aránytalanság fennállt.
4./ Természetvédelmi területről szólt a döntés.
5./ Gyurcsány és Bajnai soha nem emlékszik semmire.
6./ A feljelentést még az LMP-és Schiffer tette.

Ha a fidesz "jól" akarja az ügyet kommunikálni akkor azt mondja:a GYURCSÁNYpolitikai felelősségÉt már az MSZP megállapította, mert Gyurcsányt Bajnai-Mesterházy követte.. a felelősségre vonást a választók megerősítették. DE meg kell vizsgálni a büntetőjogi felelősséget is, hogy a POLITIKAI ELIT MEGTANULJA: NEM BÚJHAT AZ IGAZSÁGSZOLGÁLTATÁS ELŐL A POLITIKA-HATALOM MÖGÉ.

És még egy mondat: az Indexen tegnap BM az elmúlt 20 év leglehangolóbb eseményének minősítette Gyurcsány és az MSZP hipózási(mossuk tisztára szennyest..és a mángorló helyett vessük be a vegyipart, ha már Ágnes asszonyak se jött be a sok víz..::)) törekvését..

sisifux 2011.05.02. 13:07:16

@LaHaine:
"értem én, de az egész poszt azt sugallja, mintha itt a fidesz keverné a lapokat "

Pontosítosunk, Győzike(OV). Ne bújtassuk a fidesz arc(á)talansága mögé, hiszen a magyar ember becsületes, mindig vállalja az elveit, az arcát. Mint a roppant demokratikus Horthy korban, amikor ennek jegyében nyílt szavazással lehetett szavazni...

hoplita 2011.05.02. 13:07:39

@balfék:
Nekünk.....?
Max a fityisznek, bazmeg.
Nekünk jó a RomEr is....meg a többi, Arcok etc.:)

Látom, nagy szagértője vagy a stémának.:)

panelburzsuj 2011.05.02. 13:10:00

@bioLarzen:

Mi történik, na nem adják ki?

Gyurcsány kétnaponta elkocog majd az ügyészség elé, és fetépett inggel hörög, hogy "Ide lőjetek!" ...

tölgyes 2011.05.02. 13:10:47

@bioLarzen: És akkor most kell felidézni a közelmúltat..amikor is kiderült, hogy jelen független elemző egy másik nem független elemzővel (ő már LMP-és képviselő) nagyobb összegű megbízásokat kapott a MEH-től.. még a szocialista időkből. Lehet persze, hogy semmi összefüggés.. de ha valaki független akar lenni, akkor annak is kell látszania!

panelburzsuj 2011.05.02. 13:11:47

@tölgyes:

Nocsak, TG már ismétlődő reklámblokkoknak is helyt ad?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 13:13:54

@hoplita: történelmi nap volt. Mint mindegyik. :)

genyamagyar 2011.05.02. 13:15:28

"Ne mi nyerjük a legtöbbet!" - mondta Orbán. Ő mennyit is kapott? Mármint évet.

ssi 2011.05.02. 13:16:19

- a vádak egy része egyértelműnek tűnik - kívülről
- a megvádoltnak joga van védekezni - vajon tud-e
- mivel a vádlott egy volt ME, nagy érdeklődés lesz, s mindenki tud-e majd hiteles lenni, bár a külvilág akkor is érzelmi alapon is fog ítélkezni

Gy.F. (2011.05.02. "rogyásig telt a parlament sajtóterme .. )
1. politikai megrendelés
2. minden anyagot nyilvánosságra hoz, de a tárgyalás nyilvános legyen
3. Schifferre nem haragszik
4. nem az igazságszolgáltatást/ügyészséget bírálja csak Poltot és O.V.-t
5. kormánya szabályosan járt el

hirszerzo.hu/belfold/20110502_gyurcsany_sukoro

lüke 2011.05.02. 13:17:15

@preston:
jó...........t
(ott van pontosan, mikortól meddig, s mi történt a német wiki lapon, Kösztler meg részletesen leírja hogyan égtek benn )

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.05.02. 13:18:13

@lüke: nem ismertem. Arra gondoltam, hogy bántani akar .

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 13:19:11

"A Fidesz és a MAGOSZ között 2008 óta érvényben van a támogatási megállapodás – emlékezetett Krakkó Ákos. A Magyar Posta és több fővárosi kerület önkormányzata is szerepelt azon 16 belföldi jogi személyek között, amelyek félmilliónál nagyobb összeggel segítették a Fideszt. A sajtófőnök szerint az önkormányzatok úgy kerültek az adományozók közé, hogy a Fidesznek a piaci ár alatt bocsátottak a rendelkezésére ingatlanokat, s a jogszabályok szerint a piaci és a tényleges ár közötti különbözetet párttámogatásként kell feltüntetni. A Magyar Posta is azért szerepel az adományozók között, mert a leveleik kézbesítési díjából kedvezményt adott – mondta Krakkó Ákos."

www.vasarnapihirek.hu/friss/fidesz_magosz_krakko

lüke 2011.05.02. 13:24:20

@preston:
ez nem volt nagy kunszt, szerény képességű volt, de nem állt a németek mellé, csak amikor kényszerítették, mert -indirekte- Nurenbergben elvágták volna a torkát s nem Estorilban hal meg Chorin pénzéből

@tölgyes:
elég már ez sok pol. epigon, nem plagizálunk:)
@preston nevű kommenttársnak
jelezze,ha tudja!
miért emigrált Dimitrov , miután a székesegyházba bezárta az elvtiket és benn égtek Szófiában

preston 2011.05.02. 13:26:03

@hoplita: tényfeltáró megjegyzésedet köszönöm.a foximaxi meglehetősen egyoldalú volt bizonyos tekintetben. a tény ettől még marad tény: franco egy választott köztársasági kormány ellen lázadt fel és hitler segitségével győzött. Az utóbbi húsz évben számtalanszor jártam Spanyolban, láttam azt a kultikus emlékhelyként nyilvántartott várat, amelyet a köztársaságiak szétlöttek, de nem tudtak bevenni , innen egy spanyolország szerte a ,,no pasarán,, jelszóhoz hasonlóan ismert szólás származik, nem tudom pontosan idezni, de a lényege, hogy a
helyzet változatlan. ez off és gondolom téged valójában ez sem érdekel.

lüke 2011.05.02. 13:26:04

@butus:
itt mindenki bánt mindenkit
de vannak kiválóbban utálkozók:)

tölgyes 2011.05.02. 13:28:32

@manyike:
-A vádolt fogadhat ügyvédet, aki még a kihallgatásra is elkísérheti;
- a vádak megalapozottságáról a bíróság fog dönteni
- mert a vádlott egy miniszterelnök, csak bombabiztos vádak fognak megállni
- Schiffer volt a politkai megrendelő 2009-ben, amikor a feljelentését megtette, mert akkor neki az volt a politikai érdeke.
- A tárgyalás nyilvánosságáról a törvények és a bíróság dönt. A dokumnetumok nyilvánosságra kerülést 2009-2010 ben az akkorui kormány(ok) gátolták meg.
- Poltnak, mint legfőbb ügyésznek nincs közvetlen befolyása a vizsgálatra..ez már maga az igazságszolgáltatás vádolása
- Nem a kormány ül majd a bünpadon.. hanem ha megalapozott a vád GYF. ezért a bíróság nem a kormányról mond ítéletet, hanem Gyurcsány Ferencről. A kormányról az ország már ítéletet mondott. 2/3-os győzelemhez juttatta a fideszt

bóra77 2011.05.02. 13:31:12

@manyike: ez még csak gyanú, vádemelés még nem történt.

tölgyes 2011.05.02. 13:33:15

@lüke:
Drága lüke!

Nem kavarunk:)nem kavarunk:)! Látom megint elővette a fullánkocskáit:) emiatt egyszer valaki meg fogja paskolni az ülőgumóit:::)))!
Egyébként minden jót!

lüke 2011.05.02. 13:33:30

@preston:
nagy magyar irodalma van a sp ph-nak:
Fejőt, Rajk ír róla
Kösztler is, sokat , ő is ott volt, majdnem felakasztották,nagy nemzetközi tiltakozás volt, és erre meg tudott lépni, dő ő soha nem írt magyarul,csak angolul

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 13:33:49

@lüke: sőt, gyakoriak az olyanok is, akik azt se látják át, ha a vitapartner nagyságrenddel okosabb náluk...

hoplita 2011.05.02. 13:34:53

@Hepci:
Te....basszus.
A szivart, meg a viszkit kihagytuk..!!!!

Keltafan 2011.05.02. 13:36:02

Ha valaki bűnös, annak a Btk. szerint marasztalás a "jutalma". Jóllehet minden releváns ténynek lehet a politikai erőtérre vonatkozó következménye, de én kétlem, hogy minden mögött Orbán Viktor áll.

A véleményem az, hogy Gyurcsány Ferencet számtalan ügyben meg lehet vádolni bűnrészességgel, és van rá esély, hogy alaposnak bizonyulna a vád. Azonban elítélni csak minden kétséget kizáróan bizonyítható (és a nyilvánosság számára is könnyen interpretálható) bűnössége esetén "merik".

... és nem Zuschlag-per hosszúságú bizonyítási szakasz után, hanem sokkal gyorsabban.

lüke 2011.05.02. 13:36:33

@tölgyes:
maga Kösztler olvasó:) nem ő írja le,nem kavarok, tényleg írta,
most szegényebb lesz a nemzk. munkásmozgalom egy csirkefogóval
fullánk?lószar fullánk, tény

@bóra77: nem is lesz, szinjáték, pol. színház a publikumnak

tölgyes 2011.05.02. 13:37:14

@bóra77: A szent embereket se vizsgálni, se gyanusítani nem szabad!!!Gyurcsány és az MSZP nem kíván ennél kevesebbet...

No de a bíróságra, ügyészségre el kell majd mennie..:( Nem teheti meg azt amit az OGY bizottsággal megtett.:(

lüke 2011.05.02. 13:37:57

@Hepci:
azt virtuálisan sose látod, de nem is baj,
így jobban lehet szidni:)

tölgyes 2011.05.02. 13:38:20

@lüke:
Jajaj lükém! Nincs nagyobb fullánk mint a tény.. mert az aztán tényleg bök!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 13:38:21

@butus: ő a fideszkörzetimegbízott. Ha bántod imádata tárgyait, rád ront és felmegy a pulzusa. Ilyenkor a mondatai a szokásosnál is jobban megkavarodnak (nyilván romlik a látása a hirtelen impulzus következtében). Később lehiggad, néhányszor elmantrázza, Fletonov mindent ellopott. Ez nála olyan, mint másoknál a rózsafüzér morzsolgatása, megint másoknál a sorozatos bérmálkozás, megint másoknál a sorozatos rejszolás. :)
Néhány roham után kiismered, ekkor már szórakoztató. Roham közben legjobb, ha lehülyézed, majd eszel egy pizzát. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 13:39:52

@hoplita: a szivart elszívatta Klárikával, a wiszkit meg övegestűl feltolta Totónak? Vagy a talált kislánynak?

bóra77 2011.05.02. 13:42:07

@tölgyes: "ügyészség közlése szerint hivatali visszaélés bűntettének megalapozott gyanúja miatt, gyanúsítotti kihallgatás érdekében kérték a mentelmi jog felfüggesztését, az erről szóló indítvány pénteken meg is érkezett a házelnökhöz."
gyanúsítotti kihallgatásnál/nyomozati szakasznál tartanánk egyelőre. a vádemelés még messze van azért.

hoplita 2011.05.02. 13:42:14

@preston:
Nézd, nem téma a spanyol buli, de ahol az egyik oldalon Gerők vezénylik a demokráciát, ott nem kérdés, hogy melyik oldalra áll a tisztességes ember.
Ortega valami olyasmit mondott, hogy mindegy melyik oldalról lövi magát főbe az ember....de a filozófusok szoktak tévedni.

Azt azért ne feledd, hogy a spanyol cilibuli után szakítottak olyanok a baloldallal, mint például Orwell.
Még a szovjetekkel meglehetősen szívélyes viszonyt ápoló Hemingway is megírja az Akiért a harang szólt....aztán hanyagolja a témát.....

De ez biztosan véletlen.

a-kis-herceg 2011.05.02. 13:45:14

a jobbikkal értek egyet

atv.hu/cikk/20110502_parlamenti_pp

lehet találgatni a sarkalatos választási ügyben

www.stop.hu/articles/article.php?id=868049

mi lesz a hajléktalanokkal? hol fognak lakni???

inforadio.hu/hir/belfold/hir-430332

a drága ház és drága autó... nagy hátrány, könnyen golyót kap aki...

kitekinto.hu/amerika/2011/05/02/tul_nagy_haza_arulta_el_bin_ladent

Keltafan 2011.05.02. 13:45:54

@is: Irigylem, hogy ennyire jól értesült vagy, jóllehet a szavaidból mintha az sülne ki, hogy nem kamálod a kormányoldalt. Persze lehet, hogy ez csak az álca. :-)

Orbánnak nincs tartani valója Fletótól, akinek egyelőre semmi építőjellegű hozzászólása nem volt az elmúlt fél évben, és még a saját pártja is utálja.

Ergo a legjobban Mesterházynak és Bajnainak jönne egy Gyurcsányra nézve kedvezőtlen ítélet, mert bár ismét kiderülne, hogy az SZDSZ mellett az MSZP is tele van korrupcióval, Gyurcsánytól az MSZP önerőből nem tudna megszabadulni.

John Doe3 2011.05.02. 13:46:22

@tölgyes: "Poltnak, mint legfőbb ügyésznek nincs közvetlen befolyása a vizsgálatra". Azért hazudni tán mégse kéne, mert hátha más is tud olvasni... vö: www.mklu.hu/cgi-bin/index.pl?text=87

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 13:47:42

@hoplita: Commandante Francisco "Flatter" Münnich

lüke 2011.05.02. 13:48:50

@tölgyes: szike van nem?
egyszerű felcser is el tudja látni

@preston:
egy magára vmit adó német wiki csak már tudja( ezt hozták fel ellene a reichstagnál is)
)-az angolokat nem érdekli, pláne yuppie jenkiket nem
olvasd el Kösztlert, az angolja is pimf egyszerű ,mert a németet fordította angolra
vs tők mindegy mi volt,csak a nemzk. munkásmozgalomnak nem
csak nem ezzel foglalkozol?
akkor, jobb lesz, ha a silimarint tanulmányozod

@Hepci: :))))))))

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.05.02. 13:49:51

@lüke: tudod az engem nem zavar, ha engem bántanak. Az viszont igen, ha az ismerőseimet! Olyankor emelkedik a vérnyomásom.

lüke 2011.05.02. 13:50:07

@Hepci:
no csak
el is foglalta a Nádor utcát:)
(Vorhofflatter)

hoplita 2011.05.02. 13:50:10

@Hepci:
Nem rossz, nem rossz....:)

Nem ütünk össze egy extrapornó produceri irodát...?
Mer' ötletek vannak...ahogy látom.:)

hoplita 2011.05.02. 13:52:33

@Hepci:
Mindenki nem fér bele egy ilyen kis szűkre szabott kommentbe.
Hős zalkamáténk is kimaradt, bassza meg.:)

lüke 2011.05.02. 13:53:47

@butus:
ne izgasd ezen magad:
öreganyám, hazudós, férfi stb minden voltam mán:)
csak pápai táncos nem!

lüke 2011.05.02. 13:55:46

@Hepci: szerintem az tvbe megy riporterkedni a Hajdú péter helyett, állati jó a színvonal, Porschén behajt a studióba

tölgyes 2011.05.02. 13:56:29

@bóra77: A mentelmi jog felfüggesztése után indul a vizsgálat. Akkor a perctől kezdve ügyvédek seregei fogják Gyurcsányt védeni.. tehát minden jogállami keretek között fog zajlani... de ha elolvassa azt amit írtam, akkor én nem is mentem ezen túl.

tölgyes 2011.05.02. 13:57:02

@Keltafan: Örülök az egyetértésének

palacklakó 2011.05.02. 13:58:17

Így igaz Gábor, mint ahogy azt sem lehet tudni, hogy mi történik, a Schiffer András által feljelentett Gyurcsányt a Fidesz megmenti azzal, hogy leszól a főügyészségre, - mert hát mostanában minden szocialista úgy gondolja, hogy ez így megy - hogy hagyjátok ezt a Gyurcsányt mert még elveszítjük a népszerűségünket.

Azzal sincs tragédia ha Gyurcsányból mártír lesz, ennek az intellektuálisan elmaradott országnak már úgyis csak az hiányzik, hogy valaki végleg lerabolja.....

lüke 2011.05.02. 13:58:26

@hoplita:
ja tényleg ezeket kihagytam:)
na meg Picasso is profitált egy picit, nemcsak a papa
pláne 45 után amikor lődözték a Ritzben a konyakos hordókat

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 13:58:29

@John Doe3: Minden a főügyészen múlik. Ezért nem tudták átverni Kovácson a választás előtt. De most sem rossz az időzítés. :-)

preston 2011.05.02. 13:59:28

LÜKE KOMMENTTÁRSAMNAK:
SEM AZ ALANT IDÉZET WIKI SEM A MEGNEVEZETT KOESTLER MÜ NEM TARTALMAZ UTALÁST ÁLLITÁSODRA.

de.wikipedia.org/wiki/Georgi_Dimitrow
Im Auftrag der Kommunistischen Partei der Sowjetunion (B) organisierte Dimitrow im Herbst 1923 gemeinsam mit Wassil Kolarow einen Aufstand, der blutig niedergeschlagen wurde. Dimitrow musste mit seinen Anhängern ins Ausland fliehen und wurde in Abwesenheit zum Tode verurteilt. Er emigrierte nach Österreich und
,,magácskának is hiányos a történelem ismerete:
Dimitrov-gazember-felrobbantott a20-s
években egy gyűlést Szofiában,benn égtek az elvtársak, onnan lelépett (Kösztler megírta),.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 14:00:14

@tölgyes: Nincs is más célja ezzel már a FYDESZ-nek. Ennyire telik, de ez is hatásos lehet.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 14:02:03

@tölgyes: "No de a bíróságra, ügyészségre el kell majd mennie.."

Nincs is más célja ezzel már a FYDESZ-nek. Ennyire telik, de szerintük ez is hatásos lehet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 14:04:10

@hoplita: 1. produkcijjó:
(sz)Emlőhegyi anzix, avagy bolgárkertészek a Francia-öbölben

tölgyes 2011.05.02. 14:06:18

@vinczej: Ezért kell elmenni az OGY bizottság elé. Emlékezzen arra, hogy mi történt, amikor Orbánt az OGY elé idézték. Ott ült Szabó, Eörsi és a sok szakértő ügyvédjük.. oszt kiderült ebből semmit nem tudnak Orbán nyakába varrni. A mentelmi ügy már fel se merülhetett.. ezért aztán Szabó bánatában berúgott és ittasan elküöldte a francba az őt szondáztatni akaró rendőrt..:)

Szerintem ezzel a semmire se emlékezek magatartással sokat ártanak maguknak, mert ebből nem lehet jól kijönni...V agy hazudnak, vagy úgy intézték az ország ügyeit, hogymég arra se emlékeznek, hogy mit csináltak egy olyan beruházás körül, amelyet kiemelt beruházásnak minősítettek.:( Ez tényleg védhetetlen, de ez még nem bűncselekmény.Sajnos.

tölgyes 2011.05.02. 14:07:58

@bóra77: Valamit mondania kell.. akár megismételheti azt is, hogy semmire se emlékezik:(

ssi 2011.05.02. 14:08:11

@tölgyes:
a nagy ügyek eleve túl bonyolultak - s ha ehhez még markáns politikai környezet is társul, igazán figyelemre méltó események lehetnek - az élet már csak ilyen

sok ügynél megtapasztalhattuk már, hogy nem egyértelmű a bizonyíték, van, amiket visszatartanak, vagy épp váratlanul kerül elő vmi, vagy .. ki tudja - ön rendkívül okosnak tartja O.V.-t (már leírta nekem), a politikai játszmák meg igen furfangosak tudnak lenni - a régi ismerősök szavak nélkül is értik egymást - ha netán tiszta véletlenül (!!!) "pont jókor", pl. a 2014-es választási kampány idején, vagy máskor lesz az ügynek vmi igen váratlan, de ütős fordulata, ki fog rajta meglepődni??? - az egyik oldal magában örül majd, hogy az övéi ügyesek voltak, a másik oldal hangosan tiltakozik majd ... vagy ma elképzelhető, hogy olyan flottul, korrekten és hihetően alakulnak majd az események, hogy a magyar igazságszolgáltatás is nyer az üggyel, s mindenki ezentúl független, erős, megújult biztos támasznak tekinti majd?

én kíváncsian várom az ügymenetet, csupa tanulság lesz, de a külső reakciók is, melyek már most sem igényelnek mindig bizonyosságot, már jelenleg is sokakban eldöntött, kialakult

van, aki már most kevesebb váddal beérve is lecsukná Gy.F.-et, van, aki nem is tartja vétkesnek, s van, aki a magyar viszonyok rendezését várja ettől az ügytől általában, a 20 év ügyeinek jelképes lezárását, hogy a jövő már másmilyen legyen, lehessen

a politika lehet, hogy látszólag kívül tud maradni e konkrét ügyön, de nem mindegy majd, hogy egyébként mit tesz, ami közvetett beleavatkozás látszatát, gyanúját keltheti

jelenleg én csak várok, figyelek ... remélek ... :-)

preston 2011.05.02. 14:11:47

@hoplita: tényleg off vagyunk. de orwell nem szakitott a baloldallal, csak a sztalinizmussal. ez két teljesen külön dolog. kéretik nem összemosni.

Kalmár 2011.05.02. 14:15:03

Attól tartok, se hús se hal ítélet fog születni. Az nyilvánvaló
(az eddigi sajtóhírek alapján), hogy az államot komoly veszteség érte volna, ha megvalósul a project.
Amit nem hiszem, hogy bizonyítani lehet, az a szándékosság és a haszonszerzés. Legalábbis nehéz.
Több ilyen ügy volt már.
Azon vitázni, hogy egy kaszinó több hasznot hoz e a foglalkoztatás és az adóbevételek okán vagy hosszútávon több kárt okoz a tönkrement szenvedélybetegek miatt nagyon nehéz. Pláne ezt konkréta 1,5 milliárdra beárazni...
Azt se felejtsük el, hogy egy kaszinó durva hasznot hoz, tényleg kedvezményeket kell adjunk?

preston 2011.05.02. 14:23:28

@lüke: én csak a linkeidet olvastam el, ezek nem támasztanak alá. olyan robbantásos izé, amit irsz, ha megtörtént, csak lenne róla szó valahol. bevallom az ajánlott művet nem olvastam el, ezért, de megismétlem, ez azért olyan dolog, ami még valahol megjelenne egy koestler konyvon kivul is.
amúgy nem foglalkozom a témával. a spanyolok is meglehetősen nyugodtan értékelik a múltat. sok éve barcelona mellett egy étterem tulajdonosa megmutatott egy nagy képet a falon, amit félrehajtott és az ott valamikor örzött fogoly köztársaságiak feliratai voltak a festéstől megkimélt falon.

tölgyes 2011.05.02. 14:28:12

@manyike: Én azt gondolom, hogy ezt az ügyet nem lehet kivonni a politikai nyálverés alól...mert Gyurcsány-MSZP ezt nem akarja. Én nem szeretek prejudikálni, de ha nem volna semmi, akkor nem volna nyálverés... Ugyanis, ha nincs korrupt döntés akkor nincs mit rágni. Az aztán más kérdés, hogy egy ilyen döntés korruptságát nehéz bizonyítani... de a helyzet így is egyszerűbb mint a politikában.

Megint csak Orbán OGY meghallgatását tudom példaként említeni.. ha Orbán nem megy el.. és elkezd hisztizni.. akkor ma nem miniszterelnök.- Ha valaki politikailag akar talpon maradni, akkor a csatát a politikai fórumokn kell megvívni.. ha már az ügyészségre kerül a sor, akkor ott már a büntetőjog eljárási szabályai szerint kell játszani. Gyurcsány azonban a csiki-csukit választotta, csak hogy ez nem malom játék.:( A fidesz joggal és hatékonyan tud érvelni azzal, hogy ő megadta a lehetőséget arra, hogy politikai fórumon (OGY bizottság) fejtse ki Gyurcsány a mondandóját. Ott lett volna nyilvánosság felhajtás..szócsata. A vádeljárás erre nem ad lehetőséget se az ügyészi, se a bírói szakban..Ott azt kérdik: ez az Ön aláírása?? Válasz igen nem.. ha nem! Ön kér irásszakértői véleményt? A válasz igen -nem... stb.
Tehát minden bonyolultsága ellenérte az ügy mégis csak egyszerűbb.. különösen ha jó az ügyész és jó a bíró.

ben2 2011.05.02. 14:28:35

@vinczej:

Ha hitkérdésként fogod fel a ténykérdéseket, abból automatikusan következik, hogy minden ellenvéleményt "más hitűnek" titulálsz még akkor is, ha konkrét bizonyítékok támasztják alá.
A sukoró úgy esetében a ballib tábor feltételezésekkel próbál elhitelteleníteni konkrét tényeket, úgy állítva szembe a kettőt, mintha azok egyenrangúak lennének.
Tény: a sukorói telekcserével megkárosították az államot. Az is tény, hogy olyan bizonyítékok merültek fel az ügy kapcsán, amelyek miatt a volt miniszterelnök bűncselekmény elkövetésével gyanúsítható. (A gyanúsításnak megvannak a megfelelő jogi feltételei, nem szubjektív kategória, kár rugózni rajta.)
Ugyanakkor az, hogy a Fidesz vagy a kormány politikailag befolyásolja az ügyészség és a bíróság munkáját, az egyértelműen feltételezés, amit még csak meg sem próbálnak tényekkel alátámasztani. A baloldalnak elég, ha "aki velünk van ezt mondja, aki nem ezt mondja az nincs velünk" alapon axiómaként elfogadják az ügyészéség és a bíróság politikai elfogultságát és arra építik a további spekulációikat.
Ezzel a felfogással több probléma is van:
1. a tényekkel szembeni makacs ellenállás előbb-utóbb nevetségessé teszi a politikai hívők által képviselt politikát (lásd: pannon pumázás gazdasági válság idején)
2. aki független elemzőként szintén axiómának fogadja el a befolyásoltság feltételezését, az elemző ugyan lehet, de független már bajosan, hiszen maga is hívőként viselkedik. (Mintha Galilei peréről a külső szemlélő úgy akarna pártatlanul tudósítani, hogy közben hitet tesz amellett, hogy a Föld lapos.)
2. a bírósági eljárások nem csak akkor függetlenek, ha a kormányzat nem avatkozik a folyamatba, hanem akkor is, ha ellenállnak más külső befolyásnak, még ha a befolyásolás techinkája pont az ügyészi/bírói függetlenség megkérdőjelezése is. Akinek ugyanis kétsége van a bíróság függetlenségét illetően, annak ott vannak a megfelelő nemzetközi intézmények, hogy - politikai acsarkodás helyett - annak rendje és módja szerint jogi úton megtámadja az eljárást.
Az egész hacacáré valójában - eredményét tekintve - nem lesz több, mint szánalmas vergődés, ami azok szemében is gyanússá teszik Gyurcsányt, akik eddig se pro, se kontra nem alakították ki a véleményüket az ügyről. Ez Gyurcsányt kevéssé zavarja, mert neki per pillanat fontosabb, hogy az MSZP belső hatalmi harcaiban jelentősebb politikai karakternek tűnjön vetélytársainál a párt szektaként működő keménymagja szemében. Hosszabb távon viszont az egész baloldal fog veszíteni a botrányon, vagy azért, mert olyan ember mellett teszi le sokadjára a voksát, aki később elbukik a bírósági eljárásban, vagy azért, mert - a perből győztesként kikerülve - Gyurcsány bebetonozza magát a baloldal vezetői szerepébe, amivel viszont a Fidesznek tesz szívességet. Nem kicsit, nagyot.

preston 2011.05.02. 14:30:45

@Kalmár: miről beszélsz? egy sokmilliárdos projektben a föld csak egy kis tétel, az esetleges veszteség még a bizonyitatlan állitások szerint sem lett volna egy milliárd forint sem. ezt az összeget az üzemeltetés -adóztatás stb témában vissza lehetett volna nyugodtan kapni, plusz még a támogatás, amit nem kértek, de ami ilyen projektnél sok milliárd szokott lenni.
ne féltsd a kaszinó vendégeinek lelkét, ide általában gazdag külföldiek jonnek, van akinek a kaszinók ingyen jegyet és szállást adnak, ha előre garantája, hogy minimum 10 000 dollarért zsetont vesz (én ilyen számot kaptam egy kaszinótól, ez nem az én találmányom)

hoplita 2011.05.02. 14:32:13

@a-kis-herceg:
Te rászistá....faszistá, há nem hisel nékik...?
:))))

komment1 2011.05.02. 14:33:22

Gondolom, a Fidesz részéről egyrészt ott van az elszámoltatósdi látszata, ezt tényleg fent kell tartaniuk. Másrészt ott van a TG által különösen kiemelt pont, hogy Gyurcsány szerepeltetése sok szempontból nagyon hasznos a Fidesznek. Erre hívta fel a figyelmet Neonbagoly is: bagolyfeszek.nolblog.hu/archives/2011/04/30/Gyurcsany_mint_egy_falat_kenyer_avagy_egy_csapasra_tobb_legy/
hozzátéve, hogy Gyurcsány sukorói ügye révén az ellenzék pártjai (MSZP és LMP) közé hatásosan tud a Fidesz most éket verni, minden közeledést meghiúsítani. És abban sem vagyok biztos, hogy a Fidesz ne lenne érdekelt Gyurcsány még inkább megerősödésében: ha sikerül GyF-nek a mártírszerep révén maga mögött összefogni az MSZP-t, átvenni a hatalmat a párton belül, akkor az nagyszerűen megakadályozza bármiféle széles ellenzéki összefogás létrejöttét. Az LMP, a civil mozgalom (főleg facebookosok) és pláne a Jobbik berkeiben ugyanis Gyurcsány olyan szinten elutasított, hogy egy Gyurcsány vezette MSZP-vel soha nem közösködnének még a legkisebb dologban sem. A mostani magyar politikai helyzetben szerintem az "oszd meg és uralkodj" elvnek nagyon megfelel, ha Gyurcsány megerősödik, szerintem ez a Fidesz, ez OV érdeke, mert GyF a saját pártján kívül megerősödni fix, hogy már sohase tud, de az ellenzéki közeledésnek gyönyörűen keresztbe tesz. Ügyesek ezek a fideszes fiúk.

a-kis-herceg 2011.05.02. 14:35:06

@hoplita: a cigik védelmére jött faji törvény visszavág... "magyar gyűlölet"

index.hu/video/2011/05/02/azt_kiabaltak_budos_magyarok_ussetek_oket/

cigánykodnak benne

(csúnya szavakat is tartalmaz, pl: szopjákki@f@aszom, buzimagyar)

nem vagyunk rasszisták, a négereket nem utáljuk

hoplita 2011.05.02. 14:35:16

@preston:
Lovagolhatunk itt a szavakon, meg azon, hogy fogalmak mit takarnak....de ez akkor még nagyon is ugyanannak számított.
Mi, most, itt tudjuk, hogy nem.
De az ahhoz való affinitás, illetve a hajlam máig átszüremlik az ún. baloldalon.

tölgyes 2011.05.02. 14:38:36

@lüke: Szike, szike..:9 No de azért oda kell egy kis érzéstelnítés is.. Nem lehet csak úgy nekiesni a húsnak:)!

hoplita 2011.05.02. 14:38:54

@a-kis-herceg:
Én már akkor mondtam, hogy egy ilyen törvényre ők basznak rá....mert hülyébbek a bakancsom talpánál.
Ha én azért ütöm szét a búráját valakinek, mert cigány, akkor csendben teszem....nem ordibálva, na meg gyártok hozzá elfogadható ürügyet.:)

a-kis-herceg 2011.05.02. 14:49:21

@hoplita: rasszista cigányok...

csoport elleni gyűlölet... magyarokat gyűlölő magyarok...

akkor lehet vigyáznom kell a "politikus csoport" elleni gyűlöletemmel...

preston 2011.05.02. 14:58:04

ben2: ez olyan mint egy hitvita.

te azzal kezdesz, hogy tény, hogy az államot megkárositották. ez nem tény, ezen még az értékbecslők sokat fognak vitatkozni, ráadásul nem is ezért kivánják Gyurcsányt perbefogni.
tény viszont, hogy ilyen nagyberuházók a telkek állitólagos értékkülönbözetének sokszorosát szokták megkapni adóelengedés stb formában.

aztán mindenféle bonyolult kifejezés hangzik el , mintha bűn lennel . pld a kiemelt beruházássá nyilvánitás . ez nem több mint gyorsitott ügymenet abban a jövőben, ami a kaszinóprojekt számára nem érkezett meg.

szóval lassan a testtel.

preston 2011.05.02. 15:03:43

hoplita: gondolom be kell fejezni a vitát, mert , kifejezásedet idézve, tartalma átszüremlett már...

Balt 2011.05.02. 15:03:52

@Szimba: Egyébként így se rossz: rányomják Fegyencet az MSZP-re, hadd mondják be testületileg az all in-t. :)

Balt 2011.05.02. 15:05:35

@tlac: "kormányüdülő és egyéb ingatlan konstrukciók"

Hopp, jut eszembe: a kormányüdülővel kapcsolatban is mintha ügy bontakozna. Halmazati... :)

Balt 2011.05.02. 15:07:27

@tlac: "moszkvai épület elpattintása"

Igaz, igaz, ez sincs még lefutva. Meg persze a többi sem, tehát Sukoró csak a jéghegy csúcsa.

komment1 2011.05.02. 15:09:44

@Ordnassac:

Na, most látom, más már elmondta, amit én is itt fentebb.

ssi 2011.05.02. 15:11:44

@tölgyes:
sokféle taktika lehet - tegyék, majd kiderül, ki hogy döntött, mennyire jól ismerte fel a lehetőségeket, saját személyiségét és az ellenfeleket

én nem akarok előre találgatni, beskatulyázni meg főleg nem - indulásként: mindenkiből kinézek mindent :-) és hagyom magam meggyőzni, de nem hagyom elvenni azt, hogy láthassam, feltételezhessem majd, amihez közvetett bizonyítékok alapján jutok - ennyi "játék, élvezet" nekem is kijár

@bóra77: köszi :-) igen, így pontos, nálad a pont
- próbáltam gyorsan informálódni a neten, de nem igazán sikerült, hogy jelenleg hogyan áll az ügy
- én nem várom el T.G.-től, hogy mindenre kitérjen, sőt, szertem tök jó, hogy hagyja, hogy a kommentelők tegyenek be a közösbe minél több infót, szemléletet, megközelítést, következtetést ... talán egyre kevesebb is lesz a csak csípőből jól meg mondom, de alig tudok róla vmit - saját árnyékunkat, korlátainkat meg piszok nehéz átugrani

Balt 2011.05.02. 15:11:58

@preston: "Senkit sem zavar, hogy mielőtt Gyurcsány bűnösségéről szó eshetne, be kell bizonyitani, hogy a sukorói ügyben egyáltalán bűn, szándékos bűn történt?"

Hmm, talán nem véletlenül van a komplett MNV felsővezetés az ügy miatt fél éve előzetesben...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 15:12:10

@komment1: Jogos!

""A Legfőbb Ügyészhez címzett feljelentésében a párt arra hivatkozik, hogy a sukorói King’s City-megaberuházást kiemelt jelentőségűvé nyilvánító jogszabály előkészítése során megszegték a nyilvánosságra és az állampolgárok bevonására vonatkozó törvényi rendelkezéseket." (MTI, 2009.10.06.)"

""Az LMP most azért tesz feljelentést, hogy világos legyen: a közhatalmat gyakorló személyek nem magánvállalkozásukat, hanem a Köztársaságot képviselik. Éppen ezért kötelesek tiszteletben tartani az állampolgároknak azt a jogát is, hogy alternatív fejlesztési elképzeléseiket a nyilvánosság előtt ütköztessék a kormányzati tervekkel - olvasható közleményükben.""

bagolyfeszek.nolblog.hu/archives/2011/04/30/Gyurcsany_mint_egy_falat_kenyer_avagy_egy_csapasra_tobb_legy/

Tehát Schiffer nem lopással és csalással vádolja Gyurcsányt, hanem a nyilvánosság hiányával!

Balt 2011.05.02. 15:14:16

@Link Elek: "A FIDESZ egyetlen kishalat sem kapott el. akik most bortonben ulnek, azokat mint a Bajnai kormany csukta le."

Tátrai Miklós, Császy Zsolt - csak ketten az inkriminált ügyben a maszop-bizalmasai közül.
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=341501
Jó, nem direkt "politikusbűnözőkről" van szó, persze, nyilván... :)

panelburzsuj 2011.05.02. 15:16:19

@manyike:

"indulásként: mindenkiből kinézek mindent :-)"

A mai kommentek közül ebzzek tudok legteljesebb mértékbe azonosulni.

Szerinted ez inkább jó vagy inkább rossz nekünk? ...

Balt 2011.05.02. 15:17:36

@mojszipupi: "HA valóban bíróság elé állítják Gyurcsányból mindenképpen mártír lesz."

Kizárt. Gyurcsány mellett talán tüntetne pár faszbúk-forradalmár, de ez egészen biztosan messze kisebbség - és az is marad mindig is...

Balt 2011.05.02. 15:21:13

@parlamentarista: ".. politikai ügyekben uniós esküdtszék kellene."

"Különösen nagy értékre elkövetett hűtlen kezelés." Ez eddig szimpla köztörvényes...

preston 2011.05.02. 15:21:39

balt
ez egy furcsa logika. először is nincs senki előzetesben, a biróság nem támogatta az előzetest. másodszor az előzetes nem jelent bünösséget.
mire megfogalmazzák a vádakat Gyurcsány ellen, még sok viz lefolyik a Dunán.

Balt 2011.05.02. 15:22:17

@parlamentarista: ".. gyurcsánynak a fiatal szakmunkásokat kellene céloznia."

Most mondjuk azt, hogy megtörtént 2006 őszén...? :) :((

komment1 2011.05.02. 15:24:02

@vinczej:

Az LMP mindig megfontoltnak tűnt olyan szempontból, hogy milyen feljelentéseket tesznek, aminél nincs esély a bizonyításra, abba nem vágnak bele. Gyurcsány stílusát láthatóan ki nem állják, Schiffer ezt a legutóbbi tüntetésen is világossá tette. Hasonlónak látják OV és GyF stílusát, és én ebben egyetértek velük. Állítólag a múltkori zuglói időközi választásnál is az tett totál keresztbe annak, hogy egy jelölt indulhasson a fideszes ellen (Győrben ugye ez sikerült), hogy Gyurcsány tevékenykedett az ügyben. Ami mellé ő odaáll, attól az LMP és a többi ellenzéki, civil vagy jobbikos is, menekül. Szóval tényleg egy jolly joker GyF - a Fidesznek.

preston 2011.05.02. 15:26:35

balt: nézd meg a hütlen kezelés definicióját. miket irsz össze!!

Balt 2011.05.02. 15:27:45

@török gábor: "Papcsák Ferenc és Budai Gyula neve ismerős? ahogy az MSZP 2002-ben (Keller), most a Fidesz is politikát épített az elszámoltatásra, szóval szerintem van némi alapja ennek a kérdésnek."

Pediglen a Sukoró-ügy kipattanása sokkalta régebbi (már csak Schiffer 2009 őszi feljelentése is mutatja), mintsem Papcsák vagy Budai hivatalba lépése. (Ami pediglen igény, hovatovább ígéret volt a választási kampányban. Sokkal inkább, mint pl. az alkotmányozás...)

Balt 2011.05.02. 15:30:24

@bóra77: "Semmiképpen sem szeretném, hogy ebből az ügyből a Fidesz kerüljön ki győztesen."

Untig elég, ha az igazság(szolgáltatás) kerül ki győztesen... :)

Diocles 2011.05.02. 15:34:22

@komment1:

Nem igazán értem az LMP Gyurcsány-fóbiáját, hiszen mennyivel elfogadhatóbb Szekeres, Puch és Lamperth?

ben2 2011.05.02. 15:39:46

@preston:

Az állami vagyonvesztés tény. Az is tény, hogy az állami vagyonvesztés ellen léteznek jogszabályok, amiket valakik megszegtek. Természetesen lehetnek olyan ügyek, amelyek érdekében indokolt lehet, ha az állam lemond valamennyi vagyonáról a nagyobb bevétel reményében, de azt nem a hatályos jogszabályok ellenében szokás intézni. (A ferihegyi repülőtér elkótyavetyélése pl. nyílvános, politikai döntés volt, azzal szemben nem is született bűnetőfeljelentés, holott azon is bukott az állam, nem is kicsit.)
Ebben az ügyben az a fő kérdés, hogy volt-e közvetlen kormányzati nyomás a vagyonkezelőn, hogy az törvénysérő módon járjon el, illetve milyen - az állam érdekeivel ellentétes - lobbiérdekek húzódtak a beruházás erőltetése mögött.

preston 2011.05.02. 15:40:38

@komment1:
most ez igy van, mert még él az emberekben a fidesz igeretözöne. ha vége a csodavárásnak, nagyobb lesz az
ázsiója az igazmondásnak. most kell majd újraolvasni
az öszödi beszédet és mellétenni a fidesz igéreteit és tetteit.

Balt 2011.05.02. 15:48:08

@aszekelyek: "Ez így nem teljesen igaz. A hírtv Célpont c. adásában FA NÁNDOR mondta el a helyiek és a sportolók és persze a maga véleményét. A területszerzési szándék, a sundám- bundámról."

Ott a pont, tényleg Fa Nándor szólalt meg az ügyben először. Minden tiszteletem ezért (is)!

megszűnt 2011.05.02. 15:50:58

Nagyszerű címválasztás! Úgy gondolom, nem is kellett volna Török Gábornak okfejtésbe bocsájtkozni. Magáért beszél.

A versben benne van minden. A sorok odamutatnak a személyre és a helyzetre. Valaki, akinek lárma kell, muzsika, mert muszáj, hogy feltépje a részeg gyönyört, a mámort, melyet egykor érzett.

Mert minden csend halál. És innentől nincs megállás, hiszen az maga a megsemmisülés volna. Kell a bohózat, színjáték, még akkor is, ha tragédia lesz belőle végül. A fanfárok szólnak, bár szegényesen, és a hangjuk el-elakad, kissé hamis, no de mindegy, csak szóljon, most ez a lényeg, mert:

"Oh fél bennem az élet, ostoba ijedt kisgyerek."- mondja, és jogosan kérdez:- "miért, jaj miért?"

És mondja: akkor legyen lárma, szóljon tovább, és ezzel a diadalittas üvöltéssel tapossatok bele végül a csendbe és aztán fojtsatok meg minden kérdezőt!

Senki, senki ne legyen, aki emlékezne rám. De előtte kiélvezzük, ami adatott nekünk, a politika színpadán, balról és jobbról egyaránt. Utána mi lesz? Az nem számít, hiszen eltáncoltuk már a jövendőt és ma ontják véremet, de ez már a következő vers lesz, Pilinszky Négysorosa.

A Mert minden csend halál – ez igaz balra, hiszen Gyurcsány Ferencnek is kell a figyelem, felsorolt okok miatt (félelem, kiélvezni az utolsó percek mámorát, majd dicsőn elhagyni a politika színpadát), és igaz jobbra is, hiszen amott megígérték, hogy rendbeteszik a dolgokat, a bűnösöket felelősségre vonják. Ha nem így cselekednek, hát minden csend – halál.

Nem látom a visszalépés lehetőségét. Nincs legkedvezőbb opció. Azt Török Gábor hiába keresi.

ssi 2011.05.02. 15:52:29

@panelburzsuj: :-)
nagyon jót kérdeztél, mert régen foglalkoztat, de nagyon nehezen tudom még megfogalmazni

tehát:

tartalmilag részben ismétlik az események önmagukat - sajnos

viszont a megvalósítás, kommunikáció, a nem is tudom micsoda s ami ezek mögött van valóban "forradalmi", de amennyire felemelő az egyik társaságnak, annyira sokkoló a másiknak

viszont a kormánylecke másoknak keményen fel van adva:
- nemcsak az ország és benne főleg a társadalom fejlődéséhez kell a működő, járható utat megtalálni, - pro és kontra
- hanem a stílus, a kommunikáció, az érvelések, a támadások stb, . stb., vmi más kell, s nem pusztán megújulás, hanem a fogást megtalálni a kormányén, hogy a politika mai szereplői vívják ki a méltó ellenfél státuszt, mert ennek hatása a választókra is ki kell hogy hasson
- ha az egyik sokkal furfangosabb, míg a másik régen/eleve beragadt egy szinten/elven, hiába ez utóbbi az ártatlanabb, mégis esélyteleneb, de nem pusztán az igazság kiderülésében, hanem abban, hogy egyenlő résztvevője lehessen az országnak nevezett közösségnek
- de lehet-e zárt politikai hatalmat taktikázással kibontogatni? - most ennek megpróbálásában látok nagyon sok továbblépési esélyt, de főleg szükséget

parlamentarista 2011.05.02. 15:52:48

@török gábor:
fel lehet tenni mondjuk azt a kérdést, hogy mi jó a mol-nak. de értelmesen megválaszolni csak úgy lehet, ha benne vagy a mol-ban. értelmesen nem elemezheted a mol-t kívülről, hanem csak az ágazatot. lehet írni ágazati elemzéseket, de ehhez benne kell lenni az olaj, és a gáz üzletágban. nem elemezhetsz kívülállóként. a piacon legalábbis.

tehát ha a piaci logikát követnéd, akkor azt a kérdést tennéd fel, hogy egy lépés jó lesz-e az összes pártnak. a tisztességes politikai elemzés szerintem még tovább általánosít. és azt a kérdést teszi fel: hogy egy lépés jó lesz-e az összes választónak. magyarul szolgálja-e a közjót. és ha válasza az, hogy ez nem, akkor meg kell mondania, hogy mi igen. ez adja ennek a műfajnak a nehézségét.

preston 2011.05.02. 15:54:52

ben2
------

Öregem, ezek mind nem tények. Az egyik orosz klasszikusnál a férjét már nem szerető ara észreveszi, hogy a férj nem is szép, még az orra is görbe. Clinton erre azt mondta, hogy a republikánusok még a kutyámat is utálják. Most rátértél a reptérre, de ez a névcserével együtt legyen későbbi kérdés.
A telekcsere értékelése nem tény, még mindig több értékelés van. Majd a biróság elfogad egyet, amiből nem következik, hogy a másik elfogadása bűnos hanyagság volt. És ha igen, hol van ez Gyurcsánytól?
Minden nagyberuházás mögött lobbiérdekek vannak. Csak úgy ebben az országban semmi nem megy. Egyre világosabb, hogy valakiknek nem tetszett a beruházás, vagy kihagyták a fidesz pénztárát, vagy ott is akar valaki kaszinót épiteni.
De ez az egész cirkusz azért abszurd, európa nevetni fog, mi meg sirni ezeken az ügyeken.

komment1 2011.05.02. 15:58:00

@Diocles:

Én is hasonlóan gondolkodom, meg szavaztam az LMP-re is, de nyilván csak a magam nevében mondhatom, hogy szerintem Gyurcsány a legnagyobb gáz. Én az MSZP-t úgy en bloc nem kedvelem, de Gyurcsány szerintem ráadásul hihetetlen autokrata figura, a stílusa és OV mostani stílusa között én nem látok lényegi különbséget, és GyF hatékonyan tett arról, hogy az MSZP totál leamortizálódjon. Egyébként az egyetlen ember, aki nyerni is tudott MSZP-sként és nem egy lejáratódott figura, Botka, saját maga nyilatkozta, hogy Gyurcsány úgy vezette az MSZP-t is, hogy még az elnökség véleményét sem kérte ki. Most meg jön azzal GyF, hogy a tagok szavazzanak erről meg arról - persze az ő irányításával. Szóval szerintem tényleg igaz, amit TG írt, hogy maga az MSZP akar megszabadulni GyF-től, legalábbis vezetőnek nem akarják a mértékadó figurák. Botka szerintem nem lenne rossz vezető egyébként, kompromisszumképes, józan pasinak tűnik.

Ami meg az MSZP-t illeti, nagyon sok még mindig a szavazójuk, szimpatizánsuk, nem lehet ignorálni egy ekkora választói tömböt, akkor sem, ha Szekeres meg Lamperth ott van köztük.

Nekem nagyon szimpi Tétényi Évának az az abszolút új megközelítése, hogy minden párttal felveszi a kapcsolatot, hajlandó tárgyalni vagy elmenni egy rendezvényre, ha meghívják - minden egyes párttal megtette. Szerintem igazán jó lenne, ha túl lehetne lépni a "nyírjuk ki a másik oldalt" projekten - eddig mindkét oldal erőteljesen így gondolkodott, GyF és OV abszolút ezt a szemléletet képviselik. Pedig pl. a legalapvetőbb nemzetstratégiai ügyekben meg kellene tudni állapodni, ilyen szempontból új szemléletre lenne szükség, egyik párt sem a megtestesült ördög, demokratikus körülmények között a legalapvetőbb ügyekben meg kellene tudni egyezni. Erről szólhatott volna az Alkotmány írása, de messze nem erről szólt, még tovább növeli a feszültséget.

sárkányfő 2011.05.02. 16:13:54

@xsasha:
de, a képmutatás mindkét oldalról zavaró. mondjuk speciel Polt Petyához nem kell balos sajtó, csak a vak nem látja hogy hová húz, és ki szolgál (segítek: nem a hazáját).
Amúgy valaha fidesz tag is volt, meg országgyűlési képviselő-jelölt is, bár nem jutott be. De tudod mit? Ha majd Polt elmeszeli Meggyest vagy egy másik fidesz-fejest, letöltendőre, akkor majd beszélgethetünk a függetlenségéről. De ez kb. soha napján lesz.

Bár az írásom lényegének ehhez nem sok köze van. Rövid- és középtávon Orbán nyer ezzel a cirkusszal, és hosszútávon sem veszíthet függetlenül a per kimenetelétől. Most pedig kifejezetten földöntúli örömmámort hozott rajongóinak.

Sőt. Úgy általában sem hiszem hogy létezhetne valaha olyan fordulat, elképzelhető lenne a legőrültebb, legszárnyalóbb fantáziával is bármi olyasmi, amit a fidesz ne tudna kimagyarázni, illetve ne tudna lenyeletni a vak híveivel. Saját zsebükön érzik az "adócsökkentés" hatását, de mégis elhiszik, hogy jobban jártak. 20 évig komcsiztak Orbánt visszhangozva teli torokból, most nem zavarja őket sem Schmitt, sem Pozsgay, pedig utóbbinál nagyobb komcsi az élők sorában konkrétan nincs ebben az országban. Stb.

ben2 2011.05.02. 16:29:00

@preston:

Ha azt hiszed, hogy azért buktak a szocik, mert a Fidesz "megbűvölte" a választókat, és azok valamiféle csodavárásból szavaztak volna Orbánékra, akkor komoly csalódások várnak rád.
A szocik azért vesztettek akkorát, mert elk..rták a kormányzást és Gyurcsány - aki ügyesen megkerülhetetlenné taktikázta magát az MSZP-ben - képtelen volt szembenézni ennek a következményeivel. Az öszödi beszéd utáni kormányzás a napi túlélés jegyében telt el - a valódi kormányzás helyett. Ez aztán szépen lassan leszalámizta a szocik törzsszavazói bázisát; olyan emberek szavaztak ellenük - vagy maradtak távol a szavazástól - egymás után négy alkalommal, akik 2006-ig stabil és megbízható MSZP szavazónak számítottak. Ha 2006-ban Gyurcsány lemond, akkor is a Fidesz nyert volna, viszont nem kétharmaddal, és a szocik megmaradtak volna erős váltópártnak.
Ehhez képest 2010-ben a Fidesz azért nyert - annak ellenére, hogy a kampányban nem mondtak gyakorlatilag semmit - mert 98-2002 között már bizonyították, hogy ők legalább nem k..rják el a kormányzást, ha rájuk bízzák. (Ezt pl. az új politikai erők - LMP, Jobbik - sem tudták magukról elhitetni.)
Önbecsapás tehát azt gondolni, hogy a nehéz gazdasági helyzet miatt a sok "csodaváró" majd idővel szépen visszaáll Gyurcsány mögé, mert Gyurcsány mögött nincs semilyen érdemi teljesítmény, amire hivatkozhatna. Bajnai meg tudja talán fogni a szocialisták valamivel nagyobb százalékát, de egyrészt gazdasági miniszterkén ugyanúgy kivette a részét az elk..rásból, másrészt nem volt olyan hosszú ideig kormányon, hogy az emberek bármilyen pozitív folyamatot a nevéhez köthettek volna.
A szocik tehát maximum valami teljesen új arcban bízhatnak, de amíg Gyurcsány amolyan liberális Torgyánként rátelepszik a baloldalra, kevés az esély, hogy bármilyen fajsúlyosabb baloldali politikai karakter felnőhessen mellette.

aszekelyek 2011.05.02. 16:39:01

@preston: Azt veszi észre, hogy Kareninnek szőrös a fúle.....

aszekelyek 2011.05.02. 16:45:53

@preston: Kösztlert le se fordították és nekünk valami mesét adtak elő a Dimitrov elvtársról. Történészek, akik jól vannak informálva biztosan tudnak neked segíteni. :) A Recski tábor se volt a tankönyvben. Sztem ma sincs de utánanézek. Che Guevaráról se mesélték el a KISZ-ben a hetvenes években, hány száz embert végeztetett ki. Csak jelzem. Az létezhet, amiről kegyed nem is hallott. Olvas ön angolul? Úgy kissé könnyebb lesz kiguglizni....:)

aszekelyek 2011.05.02. 16:48:54

@manyike: Szóbal nem haragszik arra, aki a feljelentést tette de vádolja A főügyészt és a miniszterelnököt. Akkor kérném hozzácsapni a vádirathoz a hamis vádat és a becsületsértést is.

aszekelyek 2011.05.02. 16:58:10

@sárkányfő: Már megint túlzásokba esel.... Kinek énekelték, kiabálták, úton, útfélen, hogy gyurcsány takarodj, amerre csak ment? Kinek mondta félrészeg Horngé, hogy nem azt mondták feri, hanem azt, hogy menj te a... és azok a szavazók voltak. Se Polt, se Orbán. Gyurcsány azzal indokolta, hogy nem hajlandó részt venni a parlamenti bizottsági meghallgatásán, mert a nép már ítélt felette. Igen. Most meg a bohózatot látjuk, amit az általa kialakított , akkori törvények szerint majd előad. Még feltételeket mer szabni! Mi az, hogy csak akkor nem tagad le dokumentumokat, ha nyilvános lesz a tárgyalás? Úgy tudom igazmondási kötelezettsége ebben a szakaszban már van...Nagy szcénára készülhet, ha ragaszkodik a nyilvános tárgyaláshoz. Megint lesz pojácafesztivál...

aszekelyek 2011.05.02. 17:01:09

@bioLarzen: Csak az országgyűlésé számít. A többi rizsa, porhintés és púder. A szocik nem adták ki eboláékat, juhásznét,.. etc. Ők persze mórikálták magukat, hogy ők lemondanak róla...

sárkányfő 2011.05.02. 17:03:45

@aszekelyek: nem estem túlzásokba, és ezt az állításodat meg sem próbáltad alátámasztani... ami meg a gyurcsányozást illeti, még alá is támasztja amit írtam a rajongókról...

aszekelyek 2011.05.02. 17:05:55

@preston: A vagyontanács viszont összeült, mert nagy volt az értékkülönbség:) ez meg egy tény. Egyedi döntést hoztak. Plusz a mi ferink az utolsó hivatali napján még kiemelt beruházásnak is minősítette. A nagy társadalmi elutasítottsága ellenére.

aszekelyek 2011.05.02. 17:08:38

@sárkányfő: Az nem túlzás szerinted, hogy Pozsgai a legnagyobb kommunista ebben az országban? Alá Kéne akkor ezt támasztanod.Nem azzal, hogy zsigerből rühellitek 88 óta.

a-kis-herceg 2011.05.02. 17:09:11

nagyon sok buta ember van (vagy mind hivatalban írják?). döbbenet... 2/3

www.facebook.com/video/video.php?v=222600291089055&oid=298090296092&comments

aszekelyek 2011.05.02. 17:16:11

@sárkányfő: Gondolom azért váltottatok rencert, hogy őt elintézzétek:) mer más komcsi nem is volt... csak ő. A többiek mindig is demokrata, többpártrendszer támogatók és a népfelkelés szószólói voltatok.... Röhejes vagy.

sárkányfő 2011.05.02. 17:18:05

@aszekelyek:

Pozsgay Imre elvtárs az MSZMP Politikai Bizottságának tagja volt, illetve államminiszter. Ennél magasabb szinten már csak a miniszterelnök, és Kádár János állt. Utóbbi meghalt, igaz Grósz Karcsi még él. Na oké, akkor hivatalosan csak a második, hű de eltúloztam...

sárkányfő 2011.05.02. 17:19:25

@aszekelyek: mi bajod van? én nem váltottam rendszert. és hol írtam, hogy csak ő volt komcsi? észnél vagy? (költői kérdés volt, nem igényel választ)

a-kis-herceg 2011.05.02. 17:25:45

@sárkányfő: honnan tudod? te is tudod a címét zuglóban? fat lui street

panelburzsuj 2011.05.02. 17:33:58

@sárkányfő:

És az új parlament első MSZP frakciójának vezetője, Lendvai és Mesterházy elődje.

aszekelyek 2011.05.02. 17:36:25

@sárkányfő: Németh Miklóst meg a gólya hozta. Nagyon jól is jártunk, hogy inkább Hornból lett miniszterelnök , a na és pufajkásból...De milyen jól jártunk! Az szdsz-szel meg különösen jól....

sárkányfő 2011.05.02. 17:38:57

@a-kis-herceg: gondolom bemondták volna a tv-ben, ha meghót volna... tőlem már rég felfordulhatott volna... mondott ki a száján valaha olyat, hogy "bocs"? bocs a bűnökért, a diktatúráért, a zsarnokságért, a tönkretett életekért? vagy a Pozsgay, az mondott ilyet? nekem nem rémlik.

@panelburzsuj: ezt nem is tudtam :) de tudod, ha valaki egyszer fideszessé lesz, akkor minden meg van bocsátva, minden el van felejtve, attól kezdve jó fej...
fideszes kommunista = jó kommunsta...

aszekelyek 2011.05.02. 17:40:41

@panelburzsuj: NA de ők nem mind a ketten régi ek.Csak kell még valamit mondanom, Ildikó az ? :DDD @sárkányfő: Létod, ezért mondja Orbán, hogy nem történt meg a rencerváltás. Te se váltottál rencert...Érdekes, hogy egy két illetőt, hogy kiirtottak a szocik maguk közül..., nagyon érdekes....)

sárkányfő 2011.05.02. 17:42:13

@aszekelyek: Németh már az átmenet miniszterelnöke volt, de ha neked ez fontos, ám sorold Pozsgay elé... így mindjárt más, már csak tízmillió ember él ebben az országban aki kisebb komcsi volt, mint Pozsgay... és pufajkázni nem ér, ha Horn beállt volna a fidesz mellé, most őt is imádná a sok birka... Pozsgay egy kicsit sem volt kisebb komcsi, mint Horn... de most komolyan, amikor véded Pozsgayt, nem kerülget a hányinger? Nem szólal meg ott bent semmi?

sárkányfő 2011.05.02. 17:43:50

@aszekelyek: mit zagyválsz? az elmúlt 20 évben nem volt demokrácia, szabadon választott parlament, kormányok, népképviselet, szabad sajtó és szólásszabadság? De most, hogy pozsgay szarta az új alkotmányt, most már van? Észnél vagy?

aszekelyek 2011.05.02. 17:45:22

@sárkányfő: Pozsgai azt mondta, hogy népfelkelés volt 56-ban. Az lett a veszte. A lendvai félék mai is azt nyivákolják, hogy a fasiszta csőcselék a rendes véreskezű elvtársak életére törtek... és akkor ne hányjak?Kérjenek bocsánatot, akik végighazudták 56-tól erről a rengeteg évet!

a-kis-herceg 2011.05.02. 17:47:10

@sárkányfő: miért? szerinted volt? szerintem sem volt eddig sem demokrácia...

hoplita 2011.05.02. 17:47:49

@aszekelyek:
Na mi van bazmeg...?

Nem figyeled, ahogy a parlamentben a naarncskomcsik a vöröskomcsikkal, meg a ződkomcsikkal egymás faszát szopják és versenyt náciznak...?

Pintéred meg mán úgy hazudik, mint a síkon futó betyár...még a videókat is letagadja, ami már szinte kovácslászlói magasságokba emeli ezt a ragyás gecit.

Magyarázd meg, siksze, kérlek, taníccs....!!:)

panelburzsuj 2011.05.02. 17:48:14

@sárkányfő:

Ezen kár lovagolni, ez így megy a kezdet kezdete óta. Ifjúgárdista szakaszvezetőből lett fideszes képviselő és MIÉP-társelnök, pont abban az ominózus első ("megújhodási") parlamentben.

hoplita 2011.05.02. 17:51:12

@aszekelyek:

4.bp.blogspot.com/_rjmVebhLPbE/TAJPTquZftI/AAAAAAAAKLA/l7wm8lmgtec/s1600/kezdet.jpg

Be is akasztott egyet a szépséges bolsevik néninek...?

Láccik az antagonisztikus ellentét, a heroikus küzdelem a vörös sárkánnyal.:DDDDDDDDD

sárkányfő 2011.05.02. 17:54:05

@a-kis-herceg: igen, szerintem volt. persze messze elmarad egy normális ember igényététől a szintje, száz sebből vérzett, részleteiben gyakran volt antidemokratikus, de összességében, minden bajával, betegségével együtt az volt, és még ma is az, bár ma még rosszabb mint egy éve volt. Azért ne feledkezzünk már el arról mi volt itt 89 előtt...

@aszekelyek: nézd, ezt Pozsgay a 80-as évek 2. felében mondta, amikor ő már pontosan tudta, hogy a szovjetúnió és az egész kommunista világ összeomlóban van. a nép ezt még akkor nem tudta, mert nem volt szabad sajtó, sőt titkoltak minden ilyen infót, de ő már tudta. szóval nem volt nagy kunszt ezt mondani. ha nagy kunszt lett volna, az se felejtetné el azt, hogy diktatúra csúcsvezetője volt, spiclik, gyilkosok, ÁVh, cenzúra és egyéb szarságokból álló rendszer egyik feje. lendvainak pedig épp úgy el kellett volna tűnnie a közéletből mint pozsgaynak, bár ő nem volt olyxan magas poszton, szóval nem tudom mit háborogsz. ha fideszes lenne, imádnád.

elegem van belőled is, meg rohadt pozsgay-védésedből is. nem akarlak meggyőzni, felfordul a gyomrom, csá.

aszekelyek 2011.05.02. 17:54:14

@sárkányfő: Nem állt volna mellé hornnak csak az szdsz. A FIDESZ sem 94-ben, sem azután nem állt mellé. Nem volna, hanem ez tény. Nem, szabad sajtó az nem volt. Gyurcsányi betiltotta pld a MH-t a kormányhivatalokban. Orbán vegyen magának médiát mert nem kap egy centit sem. ezek nem a sajtószabadság bizonyítékai. A demokrácia kissé hiányosra sikerült. Kissé azzal is visszaéltek , akik megint csőcselékezték a tüntetőket. Akik teljesen jogszerűen tüntettek. Megint küldtek közéjük bajkeverőket. Amit 89-ben szartak, az nem biztosította, nem szavatolta a szabadságjogainkt. Úgy szűkítették, ahogy akarták fletoék . Az valami látszat volt, amit demokráciának hazudott a ballib.A válsztási csalásotokat nem is említettem. A hazugsággal éppen nyerést sem...a SZOCIK UGYANÚGY HAZUDNAK, MINTHA NEM LETT VOLNA RENDSZERVÁLTÁS.

a-kis-herceg 2011.05.02. 17:55:54

@sárkányfő: fogalmazzunk úgy: kaptunk egy kis ízelítőt

hoplita 2011.05.02. 17:56:48

@sárkányfő:
Micsoda..?
Grósz...?
Már rég megdöglött....le vagy maradva.

hoplita 2011.05.02. 17:59:03

@aszekelyek:
Na, mi van...?

Franciázott sipánka ovival, vagy nem..?

sárkányfő 2011.05.02. 17:59:21

@hoplita: meghót? juhé :)

na akkor mégiscsak Pozsgay a legnagyobb élő kommunista.

aszekelyek 2011.05.02. 18:03:28

@hoplita: jÓ KÉP. ÚRIEMBER ÍGY TISZTELI AZ ELLENFELET, HA HÖLGY. EL TUDOM KÉPZELNI, MILYEN KÍNOS LEHETETT EZ LENDVARNYÚNAK..... beragadt, elnézést. Hogy jut neked ilyesmi eszedbe erről a kissé aszalt ám annál hazudósabb öreglányról?

hoplita 2011.05.02. 18:10:29

@aszekelyek:
Ó, hát persze....:)))))
Én is így csókolgatom a komcsi banyák kezét, lépten-nyomon...:)))
Mosolyogva...ahogy kell.

Mán mi jut az eszembe...?
Hogy sipánka nem szeret oboázni, vagy orbán nem vállalná be a numerát, ha a haza úgy kívánná?:))))

sisszi 2011.05.02. 18:16:45

lehet Orbán odabiggyeszti az utolsó pillanatban a szociális konzultációjára a nagy kérdést:
"Vannak, akik azt javasolják, hogy Gyurcsány rohadjon meg a börtönben, míg mások szerint nekem kéne odamennem. Vajon Ön mit gondol?"

panelburzsuj 2011.05.02. 18:19:59

@sisszi:

Hogy sok jó ember kis helyen is megfér.

?

nyünyüge 2011.05.02. 18:22:10

@sárkányfő:
dehogy él már Grósz Károly, 1990-ben visszavonult, 1996-ban meghalt.

hoplita 2011.05.02. 18:26:10

@sisszi:
Ugyan, kislány(?).....!!

Ovi már több, mint egy éve a mi pénzünkön őrizteti az őrezreddel elkúrót....mikor már rég nem lenne kötelező.
Szerinted a vesztét akarja...?

Cirkusz a majmoknak...:)))))

nyünyüge 2011.05.02. 18:26:24

@sisszi:
:).
De nem egészen jó a kérdés.
Ennél egyértelműbben kell kijönnie az egyetlen helyes válasznak.

hoplita 2011.05.02. 18:28:37

@nyünyüge:
Lehet úgy is mondani...de szerintem inkább felfordult, megdöglött.

Az jobban illik egy ilyen tetűre.

sisszi 2011.05.02. 18:32:44

@nyünyüge:de valahogy kijön. panelburzsuj megválaszolta:)). a kérdés még tényleg messze nem tökéletes.
@hoplita: bolhacirkusz. ne alázd meg a majmokat:))

panelburzsuj 2011.05.02. 18:35:09

@nyünyüge:

Egykori PB-tagok közöl Berecz, Csehák, Maróthy, Hámori, Vastagh Pál halálhíréről nem tudok.

És Nyers Rezső is él.

Mindez persze nem változat azon, hogy ki mit gondol Pozsgayról.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 18:37:43

@hoplita: sipánka nyilván szívesen oboázik (ha úgy adja a sors), csak kérdés, éppen milyen fázisban van botoxilag, vagyis tud-e megfelelően csücsöríteni...

parlamentarista 2011.05.02. 18:40:00

@török
még annyit, hogy szerintem a várospolitikában működik az a fajta pragmatizmus, amit te magyarázó elvként használsz. leginkább ott alkalmazható ez a piaci elv. szóval a modern világban a város és a piac majdnem szinonimák. a politika = piac iskola is eredendően az urbánus iskolákból jön. szerintem a különféle közpolitikai formációk közül a város az, ami a piac fogalmával leginkább fogalmi fedésbe hozható.

te meg azt próbálod elmesélni, hogy a piac szinonimája az állam. na most a 20. században az összes politikai ideológia, amiben sokan hittek, de később alapjaiban tévesnek bizonyult ugyanezt képzelte. azt, hogy az állampárti és piaci logika csereszabatos. a bolsevikok is így gondolták, az anarchisták, a nácik is abban hittek, hogy a birodalmi nemzetállam felülírhatja a piacot. és ebben hisznek az elvtelen pragmatikusok.

nekem úgy tűnik, hogy a politikában az állampártok zéró összegű játékokat játszanak egymással. tehát valaki csak úgy nyerhet tartósan egy egységet, ha a másik ugyanezt elveszíti. vannak bizonytalanok, de rajtuk is osztozni kell. ebből következik, hogy a szereplőknek totális győzelemre érdmes törekedni. úgy kell elsőnek lenni, hogy nincs (!) második. az állampárti logika tulajdonképpen egy maffia logika. ahol a lényeg nem az árucsere, hanem az ellenfelekkel való leszámolás.

a piacon is vannak ellenségeskedések. de a piacon elég bebizonyítani, hogy jobb vagy a másiknál. tehát cseh laci nem úgy akar nyerni, hogy nincs második, hanem egyszerűen csak nyerni akar, mert nem szeretne második lenni. amikor azt mondták neki, hogy ez a phelps gyerek biztos doppingolt, mert ilyen jó időt nem lehet úszni. és ha phelps doppingolt - ami tehát tuti - akkor valószínűleg lochte is csalt. erre azt feleli, hogy oké, de ezt nem tudjuk. ő egész egyszerűen a legjobb szeretne lenne, de a célja nem az, hogy phelps, és lochte ne álljanak mellette dobogón, hanem épp ellenkezőleg. közösen szeretne velük ünnepelni.

ez elég közel áll a piaci logikához. az apple piacvezető akar lenni. szeretné, ha az emberek többsége úgy képzelé, hogy a mac jobb, mint a pc. az apple jobb, mint a microsoft, vagy az ibm. de steve jobs célja nem az, hogy megsemmisítse az ellenfeleit. szóval nem azt akarja, hogy ne legyen pc, hanem pusztán csak azt akarja bebizonyítani, hogy a mac jobb, mint a pc.

a piacon ez ellenségeskedés csúcsa:
www.youtube.com/watch?v=C5z0Ia5jDt4

nekem erős a gyanúm, hogy az állampárti logika nagyjából ott kezdődik, ahol a piaci véget ér. abból, hogy az állampártok zéró összegű játékot tudnak játszani nem az a stratégia következik, hogy tisztességes politikai küzdelemben, vagy nyílt vitában le kell győzni a másikat, hanem totális győzelmet kell aratni, de vita nélkül.

de olyan a piacon nincs, hogy az egyik szereplő azt mondja, hogy még nem ismerjük ugyan a terméket, de vegyük meg, és aztán négy évig nem lesz eladás, sőt még a versenyfeltételeket is megmondja ez a szereplő. és azért nincs, mert erre nincs vevő. az állampárti politikában meg úgy tűnik, hogy majdnem csak erre van. a zsákbamacskára.

ssi 2011.05.02. 18:49:11

@panelburzsuj:

újra nekifutnék a kérdésednek :-)

- szerintem már egy kicsit mindegyik sáros - jogilag
- várhatóan az egyik még jobban az lesz - s valóban az,
- s nem ez lesz a lényeg, hanem a maszatolás, az a sáros lötty,
mely az itatós papírba könnyen beleivódik, de kivenni piszok nehéz,
- s a mérleg ez utóbbit kellene, hogy súlyosabbnak mutassa
- így nekünk végig rossz lesz

egy időre nem próbálom újra :-) az események majd új ihletet adnak

hoplita 2011.05.02. 18:54:03

@sisszi:
Oké, megdumáltál.:)

@Hepci:
Ugyan mán....mélytorokra akkor is jó, ha nem tud közben se vigyorogni, se csodálkozó pofát vágni.:)

sisszi 2011.05.02. 18:58:09

köszönet Török Gábornak a zseniális origo-s fényképalbumért.
kepek.origo.hu/galleriesdisplay/upload//1105/M_jus201151162659/img/n03.jpg

panelburzsuj 2011.05.02. 19:02:56

@parlamentarista:

Annyit pontosítsunk, hog ez alapvetően az olyan "eszmepártokra" ("szimbolikus pártokra"/"médiapártokra") jellemző igazán, amelyek elutasítják egy-egy szociológiailag is tisztességgel körülírható társadalmi csoport érdekkifejezését és képviseletét, és alapvetően "néppártiak", azaz az adott vadászterület egészének nevében kívánnak uralkodni.

Aprópénzre váltva: a pillanatnyi magyar parlamenti pártok mindegyike minden társadalmi csoportnak javulást ígér, ha ő oszthatja a levest. Kivéve persze - a politikai riválisokat.

Valahol innentől kezd igazán abszurdba fordulni a "játék".

panelburzsuj 2011.05.02. 19:13:56

@manyike:

Közbe én is spekuláltam ezen ataktikai fellazításon, de nem igazán értettem.

Én úgy gondolom, hogy a közkeletű "rátol" kifejezéssel élve most olyan érdkes időszakort élünk, amikor elvi esélye legalábbi s lenne annak, hogy az összes pártot "egymésra toljuk". Ehhez persze öntudatos (nem beszari...) állampolgárok és "sajtó", valamint autonóm állami szervek kellenének.

Elég lenne a "húszév" közvagyonkezelését pontosan "tényfeltárni". Országnagyoktól a falusi tótumfaktumokig alaposan át lehetne szitálni a garnitúrát.

panelburzsuj 2011.05.02. 19:19:23

@Hepci:

Eccermá csak megkérdezem: mennyire tartod a köz számára releváns információnak, hogy a Hepci nevű nick hogyan szexuálfantáziál a Hoplita nevű nickkel egy pártmamiról?

ssi 2011.05.02. 19:21:23

"Jó, hogy végre történnek lépések a Sukoróba tervezett kaszinó kapcsán -- nyilatkozta a Gyurcsány ellen indított büntetőjogi eljárás hírére Schiffer András, az LMP elnöke, de mint hozzátette, Meggyes Tamás, volt esztergomi polgármester ügyleteit sem ártana kivizsgálni"
hvg.hu/velemeny/20110502_schiffer_andras_lmp

ma, parlament, 15.09: "Schön Péter jobbikos képviselő arra kíváncsi, hogy a fideszes polgármestereket is elszámoltatja-e a kormány, pl. Harkányban"

"Lázár elgondolkodtatónak tartja, hogy senki nem vitatja: a sukorói beruházás ügyében kár érte a magyar államot. "
mandiner.hu/cikk/20110502_lazar_korultekintest_ker_gyurcsany_ugyben

@panelburzsuj:
- mit akarunk/tudunk/szabad meglátnunk a valós összefüggésekből ..
-mérnöki: kiszámítható/talan körülmények igénylik a nyílt előrelátást,
-jogászpolitikusi: de mi igényli a titkolt fifikát a maguk teremtette körülményekben

de még fejtegetem önmagam :-)

ulrike (törölt) 2011.05.02. 19:23:03

@panelburzsuj: Szavazatoptimalizálásnak hívják ezt tudományos nevén.
1. Nézz körül, milyen igények vannak, s kezdj el differenciáltan az igényeknek megfelelően pofázni.
2. Ébressz 'igényt' olyan rétegekben, kiknek alapigényeken kívül nincs is igényük (a többség), s pofázz differenciáltan megint ennek is megfelelően.
3. Vigyázz, hogy össze ne keverd, kinek mit pofázol (Napóleon állítólag 5 levelet tudott szimultán diktálni).
4. Győzelem esetén költs többet a hivatalos pofázók fodrászára. A többinek kuss, mert még tévedésből az igazat is mondhatják.

panelburzsuj 2011.05.02. 19:44:29

@ulrike:

De ez csak addig működik, míg van mit osztani. Ám abban a pillanatban, ahogy a politológia tanszékeket kénytelenek megfelezni, "szavazatoptimalizálás" helyett rögtön minimum szervezett népbutítás és szipolyozás lesz a "helyes" terminus, nem?

hoplita 2011.05.02. 19:46:21

@panelburzsuj:
Kérdezzé' bazmeg, azt lehet.
Hogy kapsz-e választ...az mán mástéma.:)

Vagy kedvet kaptál a dugványozáshoz?

PR-küszöb 2011.05.02. 19:47:30

A FIDESz-MSzP mutyikról nyilván Gyurcsány tud a legtöbbet. És erre utalt is.
Hogy nem fog hallgatni.
Akkor majd kiderül, hogy a Sláger Rádió, Danubius Rádió kontra Class FM és Neo FM csak a jéghegy csúcsának a hegye.
Ez pedig egyik oldalnak sem érdeke.
Ma Magyarországon a politikai osztály egésze túl sokat tud egymásról...
Avagy tényleg senki sem emlékszik arra, hogy mit mondott Tátrai, amikor előzetesből háziba került?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 19:50:59

@panelburzsuj: nálad sipánka a szexuálfantázia fogalomkörébe tartozik, D'gonc?
Egyébként látok itt ennél kevésbé közszolgálati információkat is megjelenni, szóval nem nehézkedik reám súlyos terehként a lelkifurdalás...

jjulie 2011.05.02. 19:55:02

@hoplita:

látom cigány megint itt lógtál egész nap, ahelyett hogy egy kötélen

még mindig a munkát kerülted, elmúlt május elseje nem tűnt fel

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 19:55:13

@manyike: én arra lennék kíváncsi, Schőn Péter miért nem fizette ki azt a kárt, amit a Hondámba hátulról ütközve még rendőrként okozott 2000 őszén, miután becsszóra elengedtem helyszínelés helyett.
No most ő egy igaz jobbikos magyar ember avagy egy f*szszopó?

nyünyüge 2011.05.02. 19:57:11

Szíves tájékoztatásul Schiffer feljelentése 2009-ből:

Tisztelt Legfőbb Ügyész úr!

A „King’s City” nevű komplex turisztikai projekt Sukoró község külterületén megvalósuló nagyberuházással összefüggő közigazgatási hatósági ügyek kiemelt jelentőségű üggyé nyilvánításáról szóló 83/2009. (IV.10.) Korm. rendelet továbbiakban: R) megalkotása során a jogalkotó számos törvényi rendelkezést megsértett.

• A jogalkotásról szóló 1987. évi XI. tv. (Jat.) 18.§ előírja a jogszabály megalkotása előtti hatáselemzést, a 19-20.§ pedig általánosságban az állampolgári részvételt a jogalkotában. A Jat. 27.§ c, pontja előírja továbbá: „A Kormány elé terjesztendő jogszabálytervezetről véleményt nyilvánítanak az érdekelt társadalmi szervezetek és érdekképviseleti szervek.”
• Az elektronikus információszabadságról szóló 2005. évi XC. tv. (Eit.) 9.§ (1) bek. a. pontja értelmében az előkészítő minisztérium honlapján közzé kell tenni a Jat. alapján véleményezésre bocsátott jogszabálytervezeteket. Az Eit. 9.§ (3)-(4) bek. tartalmazza azokat az ügyköröket, amelyeknél nem áll fenn a közzétételi kötelezettség.

A R. megalkotása előtt hatáselemzés nem történt, az álampolgári részvételt a jogalkotó az előkészítés során nem biztosította. A R. tervezetéről az érintett társadalmi szervezetek nem nyilváníthattak véleményt, s a R. tervezete nem került közzétételre sem a www.nfgm.gov.hu/kozerdeku/tervezetek/ipar_musz?pagenum=1, sem pedig a www.meh.hu/tevekenyseg/torvalkprg/jogszab20060410.html weboldalon. A R. nem esik az Eit. 9.§ (3)-(4) bek. hatálya alá.

Fentiek alapján, a Lehet Más a Politika (LMP) képviseletében feljelentést teszek Gyurcsány Ferenc, a Magyar Köztársaság korábbi miniszterelnöke ellen a Btk. 225. § -ban megállapított hivatali visszaélés bűntettének gyanúja miatt. A Btk. 225.§ értelmében, hivatali visszaélést követ el az a hivatalos személy, aki azért, hogy jogtalan előnyt szerezzen, hivatali kötelességét megszegi, hatáskörét túllépi, vagy hivatali helyzetével egyéb módon visszaél.

1., A R. tekintetében a Kormány a jogalkotó. A R. előkészítése és elfogadása idején Gyurcsány Ferenc volt a jogalkotó tevékenységét irányító miniszterelnök. A miniszterelnök státusáról az 1949. évi XX. tv. VII. fejezete és a 2006. évi LVII. tv. 14-20.§ határozza meg. A konkrét esetben Gyurcsány Ferenc ugyancsak miniszterelnöki minőségében vett részt és irányította a Kormány képviselőit a King’s City-befektetői körrel 2008. május 26. napján folytatott megbeszélésen, a fentebb idézett emlékeztető tanúsága szerint.

2., A R. megalkotása során a jogalkotó Kormány megszegte a Jat. és az Eit. előírásait. A Kormány jogszerű tevékenységért általánosságban is felelős az a miniszterelnök, aki a konkrét esetben – bár ez nem volt feladata- maga is részt vett az előkészítésben, a nyilvánosságra hozott emlékeztető tanúsága szerint.

3., A R. címében és tartalmában egyaránt a 2008. május 26-i tárgyaláson képviselt befektetői kör kedvezményezéséről szól. A miniszterelnök részvételével zajlott megbeszélés, az arról – nem a nyilvánosság számára! – készült emlékeztető tartalma, valamint a másik tárgyalófélt kedvezményező R. előkészítésének lerövidítése, ill. az előkészítés nyilvánosságának kizárása között az okozati összefüggés kimutatható.

4., A 2008. május 26-i országházi megbeszélésen részt vett befektetői kör jogtalan előnyhöz jutott azzal, hogy a R. a Jat.és az Eit. előírásait megszegve, egyes fázisokat (egyeztetés stb.) kihagyva, illetőleg az állampolgári részvétel, a nyilvánosság kizárásával készült el. Az előny egyrészt természetesen értékelhető a kedvezményező jogszabály előkészítésére szánt idő lerövidülésében, de éppen a R. hatályba lépését követően az ügyben kipattant botrányok igazolják, hogy a nyilvánosság kizárása is előnyt jelenthet annyiban: a R. így nem a „közvélemény nyomása” alatt készült.

Fentiek alapján kérem a nyomozás lefolytatását!

Budapest, 2009. október 06.

Üdvözlettel:

dr. Schiffer András
a Lehet Más a Politika (LMP) szóvivője"
----
És így ír Gyurcsány meggyanusításáról a fidesz.hu és még sokan mások:

"...hivatali visszaélés bűntettének megalapozott gyanúja miatt, gyanúsítotti kihallgatása érdekében kérte a legfőbb ügyész az Országgyűlés elnökénél Gyurcsány mentelmi jogának felfüggesztését. Emlékeztettek: a Központi Nyomozó Főügyészség különösen jelentős vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezelés bűntette és más bűncselekmények miatt 2009. áprilisa óta folytat nyomozást egyes sukorói, illetve albertirsai és pilisi ingatlanok cseréjével összefüggésben. Eddig öt gyanúsítottat hallgattak ki, és számos más nyomozati cselekmény is történt. Gyurcsány Ferenc ellen hivatali visszaélés bűntettének gyanúja miatt 2009 októberében Schiffer András, az LMP jelenlegi frakcióvezetője tett feljelentést."

ulrike (törölt) 2011.05.02. 19:58:37

@panelburzsuj: Népbutítás, szipolyozás: ezek nagyon tudománytalan, földhözragadt kifejezések, akadályozzák a forradalmi tisztánlátást.

Osztani egyébként ebben a szisztémában - a dumán kívül - nagyon keveseknek kell (igaz, sokat), a nép meg nem a politológiai tanszékekről, hanem a zsebéből tájékozódik kb. a ciklus második félidejétől, vagyis immunis a forradalmi igazságokra.

hoplita 2011.05.02. 20:02:36

@Hepci:
Szokták keverni a kettőt...biztos, hogy nem rövid "ö"-vel van írva a neve....?

ulrike (törölt) 2011.05.02. 20:04:27

@Hepci: Mindkettő, vagy több. Az ember klbő. identitások keveréke. A természet pedig néha nagyon elhibázza a keverést.

tölgyes 2011.05.02. 20:06:28

@sárkányfő:

Kedves sárkányfő(fi)!

Több bajom is van azzal amit írt:

1. Azt írja hogy"speciel Polt Petyához nem kell balos sajtó, csak a vak nem látja hogy hová húz, és ki szolgál " Eltekintve a stílustól.. a "vak nem látja", a "hova húz" fordulat nem érv, nem tény, hanem egy vélemény. Az Öné...Ráadásul a ha el is fogadjuk, hogy a főügyész oide-oda húz, az még nem jelenti azt, hogy képes és/vagy hajlandó dokumentumokat hamisítani ami bizonyítja Gyurcsány bűnösségét. Ráadásul mint már említettem a főügyész közvetlenül nem vesz részt peranyagok összeállításában, a vádlott kihallgatásában. (Egyébként Kovács főügyész úr is joggal lehetett volna vádolható politikai elfogultsággal..:()
2. Ki komcsizta 20 évig Orbánt?? Kik terjesztették Orbánmról, hogy cigány???mások szerint zsidó?? Meg fog lepődni: az MSZP. Én sokszor leírtam nekik 98-2002 között, hogy ez rossz taktika. Nem lehet nácizni és zsidózni egyszerre. Nem hitték el nekem. Ezért volt kontraproduktiv a gyalázkodásuk.
3. Pozsgay. Az a szöveg amit mondani méltóztatik az az SZDSZ szövege volt 1989 júliusától, mert akkortól érezték úgy, hogy Pozsgayt kell támadni, ő a legveszélyesebb.. de ez az SZDSZ simán összeállt Nyers Rezsővel, aki nem csak megszavazta Nagy Imre kivégzését, hanem a kivégzés körül szokatlan aktivitást mutatott. (A fordulat Huszár Tibortól származik).. de simán összeállt Hornnal is aki még fegyvert is fogott a forradalom ellen a Bauer és Pethő papákról már nem is beszélve.

3.a/ Ha Ön Pozsgayt a legnagyob komcsinak tartja, akkor vagy nem élt tudatos fejjel 1970 után, vagy ősbolsevik, akik utálják Pozsgayt, vagy egyszerűen hazudik.. vagy ostoba. Az 1970-es évek közepétől m magyarok nagy része előtt világos volt, hogy Pozsgay a legkövetkezetesebb reformer. Ezt a törénelem igazolta is. Ha kétségei volnának, akkor olvassa el Romsics Ignác rendszerváltásról írt könyvét..

Egyébként Pozsgay a Kádárt buktató pártértekezlet után lett PB tag és államminiszter. Ő gondozta a demokrácia csomagtervet melynek keretében az akkori OGY elfogadta azokat a törvényeket, amelyek elvezettek a békés rendszerváltáshoz. NA EZ AZ AMIT AZ ELVTÁRSAI SOHA NEM FOGNAK NEKI MEGBOCSÁTANI.

2./

hoplita 2011.05.02. 20:11:13

@jjulie:
Ne ugass, kanold meg anyádat.

hoplita 2011.05.02. 20:13:14

@hoplita:
Csak azért, mert asszem másik Schőn lesz az...az is Péter, meg egy geci ávós.
Na, azt nem engedtem vóna el a helyedben..:)
Ez egy gárdás Schön.....
De ugye semmi sem lehetetlen...csak szólok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 20:13:46

@hoplita: nem emlékszem, rövid vagy hosszú. Kábszeres rendőr volt, majd rendőrségi szóvivő lett. Most pedig jobbikos képviselő tudtommal.

hoplita 2011.05.02. 20:16:36

@tölgyes:
A cigányozás még be fog jönni....huhú, de mennyire.:)))
Csak most még nem célszerű....eljön majd az ideje.:DDDD

"...Tuggyátok tik, hogy mír vídi annyira orbán a cigányokat????
Mer' ű is az...egy olácigány!..."

Tuti aduász 2014 tavaszán...:DDDDDD

hoplita 2011.05.02. 20:18:24

@Hepci:
Az az...az ávós Schőn.. Péter.

Akkor oké....kicsit feszengtem, nem szokása az ilyen a mifajtánknak.:)

ulrike (törölt) 2011.05.02. 20:18:35

Állami hatékonyság (Romániában)
index.hu/gazdasag/2011/05/02/a_roman_allami_vasutak_1500_embert_bocsat_el/
'több mint ezerötszáz alkalmazott elbocsátása mellett ezer kilométer vasúti pályát is felszámolnak'
Nem rossz arány: 1,5 vasutas/pályakilométer. Nem t'om utassal hogyan lehettek ellátva.

hoplita 2011.05.02. 20:22:38

@tölgyes:
Igen, az egy nyikos, akinek van emeszempé múltja...nem titok.

Köztetek meg nyüzsögnek a komcsik, munkásőrök, háromakárhányasok, mint cigányban a tetű.

Hányat mongyak bazmeg?
Kis jólértesült...

Mellesleg Nyikos csak egy szürke képviselő....nem sok minden van rábízva a szakmai dolgokon kívül.
De ezt legalább olyan jól tudod, mint én....csak jáccod a bazári majmot.
Amit nem is kell jáccanod, hisz az vagy.:)

hoplita 2011.05.02. 20:23:32

@Hepci:
Oké.
Megnyugodtam.:))))

nyünyüge 2011.05.02. 20:24:24

@tölgyes:
Az mitől "tény", hogy az mszp cigányozta, zsidózta OV-t?

jjulie 2011.05.02. 20:31:09

@hoplita:

neked is van mszmp-s multad cigány, akkor volt utoljára jódolgod, amíg azok kiemelve tartottak a szarból

azóta meg csúszol bele lúzer

keress munkát, szerencsédre a kukásoknál felvétel van, a politizálásból nem élsz meg lúzer

parlamentarista 2011.05.02. 20:35:23

@panelburzsuj:
szerintem társadalmi ügyekben a politikának folyton hazudni kell. szociális kérdésekben. sokakkal ellentétben úgy gondolom, hogy nem olyan nagy baj, ha a politikusok ígérnek. a leghülyébb választó is elosztja ezeket kettővel. szociálpolitikában is az első szerintem a a tájékozódás. de utána a kommunikációt már hazugságokra kell felépíteni. szerintem egyszerűen a realitás dupláját kell megígérni. ha ez kevés, akkor a tripláját. ennél többet nem. ennyit viszont igen. a várható érték 2-3 szorosát kell ígérni. még egyszer: társadalmi kérdésekben. a permanens hazugság SZÜKSÉGES.

a kultúra szerintem már necces. egy színtársulatnak hazudni már problémás. a kultúrát ugyanis csak hazugságokkal végletesen meg lehet osztani. a kulturális élet politikailag megosztott. nem a társadalmi élet, hanem a kulturális. de még a kultúrában is hazudni kell olykor. kultúrpolitikában a hazugság: LEHETSÉGES. olyanokra gondolok itt, hogy egy politikus elé kiáll egy tánccsoport, és mindegy, hogy milyen ügyetlenek, akkor is meg kell őket dicsérni. de azt már nem lehet megtenni, hogy mondjuk megígérjük a színházak támogatásának a dupláját. pénzügyi kérdésekben nem lehet hazudni. gazdaságpolitikában permanensen hazudni nem lehet. elvben LEHETETLEN. persze csak elvben. a gyakorlatban azért is láttunk már egyet s mást. szerintem sokkal tisztességesebb azt mondani, hogy emberek gazdasági kényszerpálya van. aztán most nem lesznek mindenféle támogatási programok, mert üres a kincstár. tehát a vállalkozóknak hazudni szerintem az orbán kormánynak sem érte meg.

szerintem ugyanez a munkanélkülire nem áll. szóval neki ígérni kell. de nem 1 millió munkahelyet, hanem azt, hogy egy szint alá akkor sem engedik esni, ha W alakú válság lesz. legfeljebb nem fogják megmenteni a bankokat, hanem helyette a szegényeket fogják segíteni. na most ez orbitális hazugság persze, de akkor is ezt kell mondani. és igyekezni kell ezt a hazugságot megcáfolni.

és ezek elegye valami esetleges igazság, amit a mainstream médiában hallunk. csak mondom még egyszer nem mindegy, hogy kinek hazudunk, és az sem, hogy milyen ügyben.

tölgyes 2011.05.02. 20:44:05

@nyünyüge:
Az a tény, hogy cigányozta, zsidózta az MSZP Orbánt. A párt vezetői pedig soha egyetlen alkalommal se mondták, hogy ezt ne tegyék... miközben állandóan elhatárolódást követeltek a jobbos cigányozóktól és zsidózóktól.

aszekelyek 2011.05.02. 20:46:34

@hoplita: Szerinted nem a Biszku a ma élők rangidős legkommunistábbika? Érdekes, hogy ő nem jutott eszébe másoknak sem. Már ami a rémtetteiket illeti.
@nyünyüge: Például az, hogy nekem mondta személyesen nem is egy agitátoruk. Meg a mamámnak a város másik végén. Pontosan tudja mindenki, hogy a szoci szavazók mennyire rühellik a a cigányokat...és ezt felhasználták a suttogóban meredeken. Persze itt is számtalanszor lehetett olvasni.HA nekem corpus delicti kell... Természetesen a másik kisebbséget is utálják. Ez 2002-ben még nem olyan markánsan különült el jobbikra, ami szélsőbal és mszp-re. A bálasztás előtt viszont ezt szajkózta minden kedves ismerősöm, a szocik szimpatizánsai között. Mindig van aktuális mantrájuk. Mindig nyomják is a fejembe ezerrel... Egyikük nagyon letolt, mert szerinte nekem kötelességem lenne az mszp-t támogatni:) Ennyire ismerik az alkotmányos jogokat.:) és ennyire akceptálják. Az én környezetemben és családomban. Cseppet tudatlanok de azt képzelik, mindent ők tudnak a legjobban és tévedés kizárva. Mindig jól rá is szedte őket az mszp.Arról is a zorbán tehet persze, gagyog 120kilós sógórnőm, s ragyog...Szerintem már zsír van az agya helyén is.

hoplita 2011.05.02. 20:46:59

@jjulie:
Gagyizsidó, nyomás, húzzál a retkes anyádba.

tölgyes 2011.05.02. 20:49:36

@hoplita:
Kedves hplita! Van a beszélgetésnek egy olyan szintje, amiben én nem szoktam részt venni. Ön most ezt ismét elérte.

Egyébként én azt gondolom: mindenkinek van joga a megváltozáshoz. Nyikosnak is. Az ő esetében az az érdekes, hogy az egyik legortodoxabb szakmai műhely vezetője volt (SZEKI)..majd éveken át az MSZP-t képviselte az ÁSZ-ban alelnökként

panelburzsuj 2011.05.02. 20:51:57

@tölgyes:

Érdekelne a technika.

Hogy nézett ki ez a cigányozás, zsidózás? Szóval mik azok rögzített dolumentumok, amelyek bizonyítják: íme, az MSZP Orbánt cigányozza.

Vagy tekintsük Tölgyes bizonyságtételét minden kétség felett állónak, és menjünk a francba a dokumentumosdival?

aszekelyek 2011.05.02. 20:52:13

@hoplita: Primitív, ostoba hólyagok számára az. Igen sokan vagytok uszító rasszisták. Egy is több, mint elég.Hatalom megszerzési eszközökben sem válogattok, mint gyurcsány és az ő pártja.

ulrike (törölt) 2011.05.02. 20:52:38

@parlamentarista: Érdekes, mit mondasz: van, hol kötelező hazudni, van hol 'necces', de sehol sem erkölcstelen. Nem vagy te politikus (vagy voltál)?

Csak úgy érdekességként: ha a politikus - mint említed - eleve tudja, hogy kettővel osztandó, mit mond, miért nem osztja ő maga? Még mindig biztosabb lenne a művelet kimenetele, mint mikor 'a leghülyébb választó'-ra bízza. Lehet, hogy a politikus en block még a leghülyébb választónál is hülyébb?

panelburzsuj 2011.05.02. 20:58:05

@aszekelyek:

A még elők közül vélhetőleg Biszkunak volt legnagyobb hatalma saját aktív idejében, KB-titkárként és belügyminiszterként. Viszont nem volt PB-tag, ami mégiscsak a "legbelső" kört jelentette a mindenkori első ember körül.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 20:58:36

@jjulie: miért nem állsz ki vele inkább bunyózni, operettista marketing-anonimusz?

aszekelyek 2011.05.02. 20:59:35

@panelburzsuj: Látencia kedves. Az mszp nem szokott nyílt sisakkal játszani. Pontosan tudják, hogy ennek csak a személyköziben lehet tere. Mindenki tudja. Meg itt a neten.

tölgyes 2011.05.02. 21:00:02

@panelburzsuj:
Kedves panel Úr!
Nekem az MSZP-és elnökségi tag ismerősöm azt mondta: az igazán hatékony és fontos döntésekről soha nem szabad írásos emlékeztetőt készíteni..:(Egyébként azt, hogy Orbán cigány én kizárólag MSZP-és embertől hallottam.

panelburzsuj 2011.05.02. 21:02:56

@Hepci:

Hogy jön ide lélek? :)

Tényleg csak annyi, hogy szerinted nem unják-e - akár többen is - az egyhangúságot. (Tudod: marketing ... :)

panelburzsuj 2011.05.02. 21:06:56

@aszekelyek: @tölgyes:

Szóval "az MSZP cigányozta Orbánt" hírértéke pontosan egybeesik" a "cigányok osszefosták Csillebércet" hírrel?

Mindkettőt lelkes névtelen aktivisták terjesztik?

aszekelyek 2011.05.02. 21:06:59

@PR-küszöb: tűtrai az igazságbeszélő kettő. Ha ő mondta,.... akkor az úgy is lesz. Valami amerikai puffogásra emlékszem az említett rádiók sugárzási joga miatt.... érdekes, ezek is amerikaiak voltak, mint a field nevű dumaevakuátor:)))

tölgyes 2011.05.02. 21:08:11

@panelburzsuj: Még az is lehet, mert Csillebérc jórész még mindig MSZPérdekeltségben működik.

ulrike (törölt) 2011.05.02. 21:14:09

Tömegtájékoztatás 2011, Magyarország
1. Fölgyújtották a szolnoki fiút
2. Mégsem gyújtották fel a szolnoki fiút
.
.
.
n. Nem is fiú volt.

nyünyüge 2011.05.02. 21:15:13

@tölgyes:
Ezek szerint az a bizonyíték, hogy nincs bizonyíték.
Ne vicceljünk kérem.

panelburzsuj 2011.05.02. 21:17:26

@tölgyes:

Ezt most nem értetted, úgyhogy kicsit didaktikusabban:

a két "hír" közös ismérve, hogy névtelen és nyomtalan aktivisták igyekeznek "suttogó propaganda" útján dehonesztáló "értesüléseket" terjeszteni. Az egyik kommandó az MSZP-ről, a másik a cigányokról.

panelburzsuj 2011.05.02. 21:18:21

@nyünyüge:

"Az a gyanús, ami nem gyanús."

aszekelyek 2011.05.02. 21:19:44

@panelburzsuj: ez utóbbit még nem mondták sokan a fülembe közelről.. :) Az előbbit már igen és nem is ma kezdték. 2002 től. Kampány elejétől vagy még azelőtt elkezdték. Mellesleg engem az se érdekelne, ha ez így lenne. :) Nyilván kellett volna, hogy érdekeljen:) azért mantrázták nekem is... :) Más. Igen, Biszku keze kissé piszkosabb szerintem. No és a bocsánatkérés hozzá nem áll nagyon közel. Lehet, hogy már olyan laza volt a helyzet, hogy mindenki tudta, ki lehet mondani, hogy népfelkelés de Biszku szerint ez így volt klassz...és tagadja , hogy bármi rosszat tettek volna. Ni és kit véd a balmédia? Őt. Sztem nem csak volt az a befolyás. Ifj, Nyers Rezső is nem akármilyen poszton van régóta, kb, mint piroska volt és máig hosszú a keze, kezük. A Biszku lányok gondolom annyira akarták, hogy valami helyesbítve legyen, mint Pető perre vinni anno, amiről hablatyolt Tölgyessyvel eleinte.

tölgyes 2011.05.02. 21:22:19

@nyünyüge:

Az egy rágalomra alapulópletyka volt, hogy Orbán cigány AKKORIBAN MIÉRT NEM KÖVETELT BIZONYÍTÉKOT ÉS MIÉRT LAPÍTOTT MINT AZ A BIZONYOS A FŰBEN???Én Orbánt zsidózni, cigányozni kizárólag MSZP-sektől hallottam.. AZ ORSZÁGOS CIGÁNYOZÁS KÖZBEN AZ MSZP VEZETÉSE PEDIG KUSSOLT..Egyetlen pártvezető se mondta: tűrhetetlen Orbán cigányozása.NE VICCELJEN KÉrem!

ulrike (törölt) 2011.05.02. 21:22:36

@nyünyüge: Tölgyes úr minden hsz.-e végére odagondol egy qed-t. Nem látszik, de ő tudván tudja, ott van.

aszekelyek 2011.05.02. 21:25:15

@tölgyes: Az valószínű. Nyáron volt ott valami szoci ifjúsági happening és a tévében mutogatták, hogy mit hagytak maguk után..., bármely putrisornak becsületére vált volna az a dzsumbuj.

tölgyes 2011.05.02. 21:27:32

@panelburzsuj: Én viszont azt írtam: Csillebérc jórész ma is MSZP érdekeltségi körben működik!!!.. Nem tartom valószínűnek, hogy a Jobbikos, vagy Fideszes vállakozóknak akart volna támogatást adni a z a vállalkozó, aki az ügyet finanszírozta. Ez vonatkozik a Vöröskeresztre is, amelyiknek MSZP elkötelezettsége ugyancsak közismert, bár írásos dokumentumokkal csak közvetett módon bizonyítható.

panelburzsuj 2011.05.02. 21:30:01

@parlamentarista:

Na de ez körülbelül azt is jelenti, hogy maga a politikai osztály a gazdasági-társadalmi gyarapodás legnagyobb kerékkötője azzal, hogy újra meg újra "helyzetbe hozza" a népesség idiótább felét. És így már középtávon is maga alatt vágja a fát, mert a lecsökkentett ígéretekete is bármikor elfújhatja egy rosszabb termés (régebben), vagy egy "begyűrűző" válság. (V, W, X, Y vagy Z alakban, tökmindegy... )

panelburzsuj 2011.05.02. 21:31:19

@panelburzsuj:

idiótább felét - a reménytelibb rovására

(kimaradt, pedig lényeges: a politika a kontraszelekció motorja)

tölgyes 2011.05.02. 21:32:00

@aszekelyek: Folyamatosan működnek ott különféle érdekeltségeik..:(.. no de én most megyek sportolni. Szép álmokat.

nyünyüge 2011.05.02. 21:33:31

@tölgyes:
Tisztázzuk: neten terjedő, tisztázatlan eredetű pletyka volt, vagy az Ön által ismert (nem feltételezett, hanem tényleges!) mszp-sek által terjesztett rágalom?

aszekelyek 2011.05.02. 21:33:50

@panelburzsuj: ennek a hírértéke pontosan egybe esik azzal, hogy a zorbán , amikor szocik kormányoztak befagyasztja a nyugdíjat és svéd modellt vezet be,.. bal, bal... mikor riadt vissza ilyen aljas rágalmaktól és hergeléstől az mszp? Soha. Aztán van a veres féle becsületsértés, nagy nyilvánosság előtt... Azok a szegény, ártatlan mszp-sek... Bizonyítani kén olyasmit, amit nem lehetséges bizonyítani. Hiszen azért csinálták úgy, ahogy. Suttogóban. Igazán könnyű volt egy ilyen attitűdöt meglovagolva jobbikot szervezni. Meg a hasonlókat.

PR-küszöb 2011.05.02. 21:34:52

@aszekelyek:

És azt hiszi minden hettita, hogy minden hettita hettita.

(A szerző nyilván ismert...)

panelburzsuj 2011.05.02. 21:36:05

@aszekelyek:

Biszkunak hálás lehet az egész mai jobboldali "kultúrbrigád", hogy ilyan sokáig ilyen jó bőrben kihúzta. Ha tíz éve elpatkol, ugrott volna az egész projekt.

aszekelyek 2011.05.02. 21:37:00

@tölgyes: Jó éjt önnek is.
@nyünyüge: Utóbbi nálam is. Neten később terjedt el.

panelburzsuj 2011.05.02. 21:38:29

@tölgyes:

És mindez hogy kapcsolódik ahhoz, hogy Orbánt az MSZP cigányozza, és hogy fűre fosnak-e a purdék?

nyünyüge 2011.05.02. 21:43:23

@tölgyes:
O tempora, o mores ! A Habsburg gyerek is átállt már a szocikhoz ?!?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 21:47:00

@panelburzsuj: emlékszem, már első alkalommal is azt róttad fel, hogy nem a világot megváltani jöttem ide.
Pedig egy kis f*szkalapozós semlegesség is valami a mai zord világban.

6.Lenin 2011.05.02. 21:50:10

Gyurcsány F. körüli nevetséges cirkusznak, van 1 nagyon szomorú része is, szerintem.

"a volt kormányfőből véletlenül se válhasson mártír, hogy ne menjen el a folyamat egy olyan nehezen ellenőrizhető irányba, amelynek a végén Gyurcsány esetleg megdicsőülve, vádlóit nevetségessé téve térhet vissza a politikai közéletbe."

Vagyis, 1 minden téren bukott embernek megadnák a lehetőséget, visszavárják, a magyar politikai közéletbe.

Van még értelme ezek után bármiről is vitázni, ebben az országban?

Miről is szeretnénk itt egymást meggyőzni?

Politikai kultúra, erkölcs, bizalom, jövő kép stb , van ezeknek még egyáltalán valami jelentésük ?

Még talán neki is hasznosabb lenne, ha igyekeznénk minél hamarább túllépni azon, hogy Mo-on ME lehetett.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.02. 21:55:32

@aszekelyek: a fideszes arról ismerszik meg, hogy sose szarik s hugyoz kéktúra közben a bokrok alá, hanem visz magával gyorsan bomló nylonzacskót és fiolát s elrejti a hátizsákjába a termékeket.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 22:02:03

@6.Lenin: Remélem, Orbánon is mihamarabb túllépünk. Horthy mellett "méltó" helye lesz a magyar történelemben.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 22:03:53

@aszekelyek: "Kérjenek bocsánatot, akik végighazudták 56-tól erről a rengeteg évet!"

Megtették. Most ugyanezt tegye meg a jobboldal Horthyval is.

jjulie 2011.05.02. 22:08:36

@vinczej:

naja, majd épp orbánia kezdi a szembenézést a múlttal nem "Kizárólag a politikai hasznokra figyelve" igen persze

6.Lenin 2011.05.02. 22:08:46

@vinczej:

Látom nem értetted meg.

Amennyiben Mo-on GyF-nek helye van a politikai közéletben, vannak, akik elfogadják:

AKKOR BÁRKINEK!!

Értelmezhetetlen, amit írtál.

panelburzsuj 2011.05.02. 22:09:07

@Hepci:

Szóval ezt a délkeketüzbég verbálpornót afféle lazítónak szánod, mint a csokorban a fátyolvirágot? .)

juditka* 2011.05.02. 22:11:08

Gyurcsány szerint OV. börtönbe akarja vetni. "A Fidesz hajtóvadászatától Ő még jól alszik, nem szed nyugtatót, vele "törököt fognak"."
Orbán Viktorra politikai ellenfélként tekintek, akit szeretnék legyőzni a politikai játékszabályok szerint. Au utolsó utáni pillanatig kell küzdeni és én ezt teszem."

Sukorói telekcsere ügyről szólva jelentette ki Gyurcsány F. korábban.
" Lelkiismeretem tiszta, de ha Orbán Viktoron és Budain múlik, biztosan kérik mentelmi jogom felfüggesztését.
Rosszul számolnak, ha ugy gondolják meg tudnak félemliteni. "

Budai Gy. korábban arról beszélt, hogy hetek óta Kovács T. leköszönő legfőbb ügyész előtt van a Gy F. elleni feljelentés, ill. a volt min.elnök ellen inditandó büntető eljárás ügye, s nem hajlandó fele foglalkozni.

A legfőbb ügyész cáfolta, hogy falazott volna GY F. sukorói telekcsere ügyében."

Azt nem értem, hogy 2009. óta hol "lapultak" az üggyel kapcsolatos iratok, hogy most került napirendre.
Tudja valaki mennyi idő "ennek- " és hasonló feljelentéseknek az elévülési ideje?:)

panelburzsuj 2011.05.02. 22:11:49

@6.Lenin:

Mér, te látsz most valami szűrőt működni?

jjulie 2011.05.02. 22:13:45

@6.Lenin:

nem lehet, hogy reggelenként a lászló56 nicket használod, ezte meg ezt?

olyanok vagytok mint két felcsuti záptojás

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.02. 22:16:39

@6.Lenin: Értelmezhetetlen annak, aki nem akarja megérteni.

Akkor egyszerűbben: Orbán sokkal rosszabb Gyurcsánynál!

Lengyel Lászlóval értek alapvetően egyet: A magyar politikának jobb lenne, ha egyikük sem lenne már a színtéren. De ha mégis választanom kellene, akkor nem Orbánt választanám.

ulrike (törölt) 2011.05.02. 22:19:09

@jjulie: Tölgyes ki, Iljics be. Székelyek főcsővezető hátérben a locsolótömlővel beavatkozásra készen.

panelburzsuj 2011.05.02. 22:22:50

@vinczej:

Micsoda coming out!

De lehetett ám azért sejteni. Hogy te nem az Orbánt favorizálod ...

jjulie 2011.05.02. 22:26:50

@ulrike:

székelyek a fröcskölő, viszont a tölgyes ma lekozmált kissé

orbánia, te örök

6.Lenin 2011.05.02. 22:27:43

@panelburzsuj: @jjulie: @vinczej:

Hát erről írtam.
Aki itt élt Mo-on az elmúlt 6 évben, annak még valamit meg kellene magyarázni Gyurcsány Ferenccel kapcsolatban?

Na, ne!

Amennyiben GyF-re, mint lehetséges, elfogadott politikai közszereplőre, 2014-ben lehetséges ME jelöltre tekintünk, akkor mi a baj Orbán Viktorral?

Itt már csak az számít, melyiket imádják többen?

Milyen értékeket kérnek számon Orbánon, akik GyF-re várnak?

Vagy csak az arányok számítanak már?
Melyikük többet, vagy kevesebbet?

Ugyan már.

juditka* 2011.05.02. 22:30:31

" Schiffer feljelentését értéleljük annak, ami. aljas infokból elkövetett gusztustalanságnak.
Lehet Gyurcsányt nem szeretni, de egyelen liberálisnak sem lehet elfelejteni, az egyetlen kormányfő volt, aki valóságos mozgásteret biztositott a liberális célkitüzések megvalósitására, hogy nem tudtak élni vele......"

Na. Igen. bizonyos értelemben éltek vele, ők is "gyengitették" a Gyurcsányt. csak egy példa a HÁ.féle egészségügyi reform.....
Aztán meg már úgy nézett ki a helyzet, hogy a "farka csóválja a kutyát"!!!
:)

panelburzsuj 2011.05.02. 22:38:44

@6.Lenin:

"Itt már csak az számít, melyiket imádják többen?"

Nem akarsz Csipkerózsikára magyarosítani?

armanda 2011.05.02. 22:39:36

"A legtöbbet azonban maga Gyurcsány nyerhetne, mivel megtarthatná azt az imázsát, hogy ő az MSZP-s mutyizás vérzivatarában megtartotta a tisztességét.
Ez pedig alapvető fontosságú lenne számára, hiszen éppen ő akarja morálisan megújítani a pártját.

Tehát ha a bíróság elítélné, akkor minden morális alapot elveszíthetne ehhez az átalakításhoz.
Mindemellett a párton belül is elveszítené azt a lehetőségét, hogy komoly ellenerő legyen a mai vezetőkkel szemben a belső hatalmi harcban.

Nem véletlen az, hogy Mesterházy Attila sietve igyekezett kijelenteni azt, hogy megvédik Gyurcsányt. P
ersze, mert ha mégis elmarasztalást kapna, akkor mondhatnák azt, hogy te sem vagy különb, miért akarsz itt morális megtisztulást, amikor közénk tartozol. Közénk, mutyizó, harácsoló szocik közzé...."

hm. Gy. még most is meghatározó személyiség a pártban, úgy kell az Mszp-nek mint egy falat kenyér.
:))

juditka* 2011.05.02. 22:48:07

Én nem gondolom egyébként, hogy az Orbán V-nak célja lenne, hogy börtönbe kerüljön a Gyurcsány.
Hogy "kamerák kereszt-tüzében" bilincsben vezetgessék. Legalább annyit ártana a megitélésüknek, mint amennyit használna.
Az embereket akik most a legnagyobbat csalódtak a komány politikájában, legnagyobb vesztesek, nem hiszem, hogy ez "érintené" meg a legjobban. Sokkal inkább az érdekli mi lesz a jövőben, egyáltalán ez a réteg csuszik e még lejjebb.
:)

6.Lenin 2011.05.02. 22:50:39

@panelburzsuj:

Fordítva, most készülődöm elszenderedni.

sárkányfő 2011.05.02. 23:00:31

@tölgyes: köszönöm hogy igazoltad amit írtam: nem létezik akkora komcsi, akit ne mosdatnátok ki, ha benyal orbánnak.

JumboJet 2011.05.02. 23:12:48

Megvan a magyar politikának az perverz bája, hogy az egyik szélhámos, velejéig romlott társaság (vezető) akarja földbe döngölni a másikat, de közben még erkölcsi piedesztrálra is akar emelkedni! Gusztustalan.
Nem vagyok jobboldali, de már rég leszámoltam a ballibbel. Ezzel együtt, azt gondolom, ha lenne eszük, elkezdenék kapirgálni a meg nem épült Moto GP pálya ügyét, ami Sukoró narancssárgában. A kölyökképű Cser-Palkovics úr ott is kurva nagy sietve minősített át földterületeket... Áhhh!
Elegem van, komolyan.
Az előző topikhoz illik inkább, de meg kell jegyezzem, hogy az az LMP, amelyik "Nem erről volt szó" feliratú laptopokkal operál, meg nem megy be - helyesen - az alkotmányhaknira, mi a fészkes fenét keresett a Fidesz gründolta felelős kivizsgáló bizottságban???!!!! Mintha a legnagyobb felelősség nem épp a Fideszé lenne Pata ügyben. Ne fejtsük most vissza ennek a konkrét esetnek a gyökereit az egész távoli múltba, hogy most épp ki kezdte, kinek a hibája, de hogy a kormány cinikus, pökhendi magatartást tanúsítva hagyta így eldurvulni a helyzetet, az biztos. Tehát, kérem! A kormány felelősségét vizsgáló bizottság mikor áll föl, és ki fogja felállítani? Mert ahogy számolom, nem maradt más mint az MSZP. Elég szomorú.

6.Lenin 2011.05.02. 23:30:17

"Ne fejtsük most vissza ennek a konkrét esetnek a gyökereit az egész távoli múltba, hogy most épp ki kezdte, kinek a hibája, de hogy a kormány cinikus, pökhendi magatartást tanúsítva hagyta így eldurvulni a helyzetet, az biztos."

Az ilyenek tetszenek a legjobban.

6.Lenin 2011.05.02. 23:32:10

Hoppá! lemaradt!

Jó éjt!
Mindenkinek.

JumboJet 2011.05.02. 23:41:44

@6.Lenin: Nem erről szól ugyanis a topic. És a kormánynak egyetlen dolga lett volna, minden erővel meggátolni a helyzet ilyetén elfajulását. Még akkor is, ha persze értem én, hogy ez nem egyszerű bénázás volt, mint ahogy azok a gyökerek bizony a Fideszig, sőt tán Antallig nyúlnak vissza. Egy biztos, hogy a polgári körök létrehozása (Hogy tudjunk együtt mozdulni, ha kell.) meg a Csurkáékkal való kokettálás, nem kis szerepet játszott a szélsőjobb militáns megerősödésében. Képzeljük csak el, hány olyan kör alakulhatott, akik tényleg elhitték, hogy itt majd törvényesen lehet mozdulni. És nem vizipisztollyal. Kétségtelen, hogy a szocik magatartása sem javított a helyzeten.

JumboJet 2011.05.02. 23:52:28

@6.Lenin: Leinke! (21:50:10) Nincs bajom azzal, hogy Gyurcsányt politikai, erkölcsi hulla-nullának tartod. Csak ha emelett nem ugyanez a véleményed Orbánról, akkor Te a) amnéziás vagy, b) csökkent intellektuális képességekkel bírsz.
Mert ami itt folyik, az már nem politika. Az másr szellemi, intellektuális kérdés. A politika csak egy üres szó, ami mögé, a józanul kritikusan, kiegyensúlyozottan gondolkodni, érezni képtelenek bújnak el.
Aki ma Magyarországon Orbán mögé tud állni, azzal komoly mentális problémák vannak. Attól, hogy kormányon van, ugyanolyan bukott, erkölcstelen, cinikus hazug, mint amilyennek vetélytársát bélyegzitek. CSak ő még az erkölcs felszentelt papjának is tartja magát, ami súlyosbító körülmény.
Ezért nem értem, miről vitatkozunk. MIért akarunk disznó- és tehénszar közt választani mindenképpen?

parlamentarista 2011.05.02. 23:54:35

@ulrike:
azt nem állítom, hogy hazugság erkölcsös. azt meg pláne nem gondolom, hogy minden esetben az. hanem vannak helyzetek, amikor muszáj hazudni. nincsenek politikai ambícióim, de ha lennének, akkor elképzelni nem tudnám, hogy mondjuk megye kettőben a kocsmában a teljes igazság kimondásával hány szavazatot kapnék. valószínűleg egyet sem.

álomszép 2011.05.03. 00:03:36

"Schiffer András által megtett feljelentéssel kapcsolatban:
Az idézett feljelentés - tartalma szerint - arról szól, hogy (a feljelentő szerint) Gyurcsány közérdekű adatokat tartott vissza. Viszont amiért meg akarják gyanúsítani, az hivatali visszaélés.
A feljelentés a megfogalmazása szerint valóban hivatali visszaélésre hivatkozik, na de egy feljelentést a tartalma és nem a szövegszerűsége szerint kell elbírálni.

A tartalma alapján pedig ez közérdekű adatok visszatartásáról fogalmaz meg vádat.
Ami nem azonos a hivatali visszaéléssel."

"Előzőleg rögzítem azt, hogy senkitől sem akarom elvitatni azt a jogot, hogy egy valószínűsített bűncselekmény esetén feljelentést tegyen a bűnelkövetők ellen.
Elvileg valóban ez lenne a járható út.
Csakhogy Schiffer esetében ez a feljelentés kifejezetten politikai célokat szolgált, hiszen akkor még ő maga csak kevéssé ismert személyisége volt a hazai politikának, és ez a feljelentés megalapozhatta a politikai pályafutását.
Soha nem lehet jobban kitűnni a középszerből annál, ha valami ellen fellépnek, és erre a legmegfelelőbb célpont az amúgy is naponta szapult hatalom volt.

Csakhogy Schiffer politikai szempontból nagyon rövidlátó volt, hiszen akkor már sok mindent előre lehetett látni, amit neki mindenképpen figyelembe kellett volna vennie.

Például azt, hogy 2010-ben nyilvánvalóan a Fidesz fogja nyerni a választást, és ha ők be fognak kerülni a Parlamentbe, akkor csak ellenzékként lehet arra mód. Ugyanilyen ellenzéki kenyeret fog enni az MSZP is, tehát kénytelenek lesznek velük együttműködni. Ezt a közös tevékenységet azonban be fogja árnyékolni Schiffer feljelentése."

hm. valóban? hol, melyik fiókban lehetett az ügy másfél évig?

álomszép 2011.05.03. 00:14:24

Fidesz látványosan teljesítse az elszámoltatással kapcsolatos ígéretét,"

Én meg úgy gondolom, hogy a látványos elszámoltatás nem fogja meghozni a "politikai hasznot" a fidesznek - ha egyáltalán lesz ilyen - . Az emberek egy, nagy csoportja csalódott, valamilyen szinten. A megvonások, a megszoritások, az egykulcsos adó ......
Nem azért vesztett népszerűségéből elég sokat a Fidesz, mert az emberek elégedettek.
Nem gondolom, hogy Gyurcsány F. elitélése, különösebben megváltoztatná az emberek véleményét a politikai helyzetről.
A legkevésbé foglalkoztatja azokat, akik szegénységben, mélyszegénységben élnek, de csak azért nem lejjebb, mert olyan már nincs.

Pasztorella 2011.05.03. 00:26:11

@álomszép: :)

Semmi képpen nem fog akkora politikai hasznot hozni, mint esetleg várnak. Arra biztosan jó lesz, hogy "sokaknak" esetleg elégtétel lesz. No. meg arra, hogy a nemzetközi politika, és a világlapok újra "ránkfigyelnek".

:)

álomszép 2011.05.03. 00:30:20

@Pasztorella: :)

Jaj! de buta vagy!?!

A világlapokban már "bérelt" helye van a magyar politikai eseményeknek!?!
Érted?
:)))))))))))))))))

Jut eszembe! álmos vagyok!!!

Jóccccakát!

panelburzsuj 2011.05.03. 00:42:41

@Pasztorella: @álomszép:

"ha

senki sincs,

ki elringasson,

ringasd el magad ... "

parlamentarista 2011.05.03. 00:46:55

@panelburzsuj:
éppen ezért kellene az államhatalmat korlátozni. szóval mondjuk a települési szinten könnyebb csekkolni a politikusok beszédeinek igazságát. a város szerintem olyan hely, hogy ott permanensen hazudni majdnem lehetetlen. társadalmi kérdésekben, országos ügyekben viszont az igazság kimondásával nem lehet szavazatot szerezni.

szerintem közmegegyezés van abban, hogy az ígéreteket el kell osztani kettővel. a fidesz ígért 1M munkahelyet 10 év alatt. ez 4 év alatt 400 ezer. na most én úgy tippelem, hogy ha 200 ezer embernek lesz több állása, mint volt ez a kormányváltásnál, akkor mindenki tapsolni fog. mert a munkanélküliség alapvetően egy társadalmi probléma. és van egy ilyen egyszerű matek: osszuk el kettővel.

most persze én nem azt tartom önmagában rossznak, hogy a fidesz ilyen bombasztikus kijelentéseket tesz. mert legalább szó esik róla. a probléma szerintem az, hogy a fidesznek lövése nincs a hogyanról. meg arról sem, hogy milyen munkahelyek lennének ezek, ki teremti. és milyen forrásból. szóval ha a kincstár teremti, oké, de ha közben még adósságot akarunk csökkentetni, akkor a forrást más munkahelyektől kell elvenni. és ugye segélyezni még mindig a legolcsóbb, ha nem is a legjobb, de a legolcsóbb. tehát akkor erre válaszolni kellene.

de ha mondjuk bejelentik, hogy jövőre lesz 500 milliárd megtakarítás, utána pedig egy 1000 milliárd, akkor szerintem nem elég, ha ennek a felét teljesítik. tehát a piac nem annyira toleráns, mint a társadalom. ha a fele teljesül azt éppen még el fogják fogadni, de nem fognak tapsolni. a nép az ígéretek felének teljesülésekor már tapsol. és ez azt jelenti, hogy társadalmi kérdésekben lehet túlígérni, sőt majdnem kötelező. mivel ha mindent teljesítesz az is olyan, mintha csak a felét. szociális ígéretekben. a piacon viszont nem lehet beszélni össze-vissza. a kultúra meg olyan, hogy egy két lódítás még belefér, de ha folyton hazudnak, akkor az persze nem fogadható el. meg nem is éri meg. mert lesz ugyan néhány művész, aki szerelmes lesz a pártfőtitkárba. ilyen van, de a többség csak röhögni fog ezen. szóval az állampárti politikusnak nem éri meg a kulturális értelmiséget maga mellé állítani. mert azzal nevetség tárgyává tesz másokat, és saját magát is.

tehát amikor az x-faktor győztesei orbán beszédeinél felvonultak, akkor lehetett tudni, hogy oké srácok, tehetségtelenek vagytok egytől egyig. de ha gyurcsány mellet vonulnának fel, akkor ugyanez. ha valaki a kulturális elit tagja, és tehetséges, mert még ezt a tulajdonságát nem vesztette el akkor nem áll be sehová. nincs olyan isten, hogy megtapsolja a pártfőtitkárt feltéve, hogy egzisztenciálisan nincs fenyegetve. kulturális elit tagja állampárti politikából jól még nem jött ki. tehát ez egyirányú utca. az állampárti politikus járjon színházba, és ott tapsoljon. ezzel is lehet egyébként az értelmiség körében népszerű. ne akarja ezt fordítva.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 02:19:40

@álomszép:

"Az emberek egy, nagy csoportja csalódott, valamilyen szinten. A megvonások, a megszoritások, az egykulcsos adó"

Az egykulcsos adó ellenfelei jórészt valószínűleg eleve nem a Fidesz hívei.

Amíg csupán egy párt az egykulcsos adó híve és három az ellenfele, addig szerintem elég jól jár a Fidesz az egykulcsos adó bevezetésével.

Egy dolog, hogy most hányan jártak rosszul, vagy hányan nem értik miért jó az egykulcsos adó, de 2014-ben fog számítani, nem most.

Addigra pedig jóval többen fognak vele jobban járni, mintha a régi adórendszer maradt volna érvényben.

hoplita 2011.05.03. 07:27:39

@aszekelyek:
Elárulok neked egy nagy titkot, banyek....csak neked, csak itt, csak most.
Egy ostoba türhő, egy funkcionális anlfabéta, egy a közügyektől irtózó, azt csak ugató tapló, vagy akár egy zsigeri rasszista szavazata a mi nagy demokrácijánkban ugyanannyit ér, mint egy leendő Nobel díjas voksa.

És mivel az előbbiből nagyságrendileg több van, mondhatni csak úgy nyüzsögnek, egymásba ér a faszuk, akkor aki szavazatot akar nagy szánban szerezni, vajon melyik halmaz egyedeire kell koncentrálnia inkább?

Egyébként is.....egy olyan párt drukkere, aki a cociális népszavazásra képes volt Pesten olyan plakátot készíteni, hogy aszongya..."Most sokat spórolhat!"...az nekem aztán ne ugasson, siksze.

jjulie 2011.05.03. 07:33:29

@hoplita:

namost akkor ma lógni fogsz vagy nem fogsz lógni?

hoplita 2011.05.03. 07:37:09

@tölgyes:
Idefigyelj komám...!

Sokkal jobban viselem, ha elküldesz a picsába, mint hogy kimérten udvariaskodsz és intellektuális fintorgás közepette kenetteljesen hazudozol.
Nem csípem a kétszínű embereket.

jjulie 2011.05.03. 07:37:18

lázár visszautasította, hogy nyomást gyakorolnának, na mire, na mire: hát az ügyészségre

hoplita 2011.05.03. 07:37:52

@jjulie:
Na..ha mán ilyen kitartó vagy.
Majd a jövő héten.

jjulie 2011.05.03. 07:43:01

@hoplita:

persze, futottam maratont is

hoplita 2011.05.03. 07:44:56

@panelburzsuj:

"...délkeketüzbég..."

Ez a te olvasatodban valami dehonesztáló jelző akar lenni...?
Elég árulkodó....
Mellesleg az özbegek muszlimok, csak megsúgom, ha nem tudnád.

hoplita 2011.05.03. 07:52:54

Oszama, Osama és Obama - nem egyszerű, a HVG le is terroristázta az amerikai elnököt

kuruc.info/r/22/78490/

hávégé.....:DDDDDDDDXDDD

lüke 2011.05.03. 08:10:40

behind the hunt:
-Bin Laden
www.nytimes.com/2011/05/03/world/asia/03intel.html?hp
-Gyurcsány
-vegyes gazemberek
index.hu/kulfold/2011/05/02/mar_csak_ezeket_a_gyilkosokat_kellene_elkapni/

ajaj, megint nem vagyunk benne:www.nytimes.com/

mikor GYF -t elkapják- az ő szavaival élve- akkor lesz demokrácia MO-n
különben meg pol. színjáték nektek:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.03. 08:24:23

Tétényi: "Esztergomban megszűnt a jogállam.

Kormányhivatal bár elismerte, hogy nem lehetett volna mindezeket megtenni, de az így hozott rendelkezéseket csak az Alkotmánybíróság semmisítheti meg. A két sarkalatos rendelet pedig nem más, mint az SZMSZ módosítás, miszerint a frakcióvezető is levezetheti az üléseket, valamint az a reorganizációs terv, ami Esztergom Város jövőjét határozza meg. Ebben rendelkeznek számos intézmény megszüntetéséről, összevonásáról, létszámleépítésekről, 34 évre szóló megvonásokról. Ennek végrehajtását adták ki köztisztviselőknek és közalkalmazottaknak. Azok akik arra tettek esküt, hogy a törvényességet betartsák és betartassák saját egzisztenciájukkal felelnek ha igent, ha nemet mondanak. Esztergomban megszűnt a jogállam."

tetenyi.blog.hu/2011/05/02/egy_honap_34?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

megszűnt 2011.05.03. 08:32:34

@tölgyes:
"Egyetlen pártvezető se mondta: tűrhetetlen Orbán cigányozása."
Kedves Uram!

Olyan vitába bonyolódott, aminek se eleje, se vége. Orbán Viktornak magának kell tudnia, milyen származásúnak vallja magát és ezzel pont. Én, paraszti származású vagyok, onnan a gyökereim és innentől nekem mondhat bárki, bármit.

Vannak azonban sokkal fontosabb dolgok, melyekről Török Gábor is szólt, ilyen s olyan formában és akkor lehetne róla beszélgetni. Nagyon érdekes könyvet tartok a kezemben, ez Orbán Viktor: Egy az ország című könyve, mely a Helikon Kiadó Kft gondozásában jelent meg 2007-ben. Ebből idézek és kérem, ha maradt rá energiája, értelmezze nekem! Köszönöm.

"Az államnak pártatlannak és feddhetetlennek kell lennie. Nem ügyeskedhet, nem változtathatja kénye-kedve szerint a törvényeket, szabályokat. Ha az állam részrehajló, és magánérdekek kiszolgálójává alacsonyodik, magánérdekek fogjává teszi a törvényhozást, akkor a polgárok ostobák és önmaguk ellenségei lennének, ha alávetnék magukat az ilyen szabályoknak."

Orbán Viktor – 2007 – Egy az ország 33. oldal

hoplita 2011.05.03. 08:47:15

@knausz:

".....Én, paraszti származású vagyok, onnan a gyökereim és innentől nekem mondhat bárki, bármit..."

Gádzsó vagyol, nem more...?:))))

Az a paraszt, az izé, milyen etnikumot takar....?
:DDDDDD

hoplita 2011.05.03. 08:49:40

@jjulie:
Futottál te az apád faszát.:)
Illetve...akkor legyél edzésben, mert ha összefutunk szükséged lesz rá.
Amúgy tök felesleges, mert bár én nem maratonoztam....de 60-on még mindig elég gyors vagyok.
A foci hozománya..:)

megszűnt 2011.05.03. 08:52:34

@hoplita:
Parti Nagy Lajos költő mondott valami hasonlót: mikor, melyik kisebbséget bántják, én azzal vállalok közösséget.

Ő eképpen változtatja a származását.:)

Megjegyzés: Orbán idézetben fogjává=foglyává (természetesen)

xsasha 2011.05.03. 08:59:59

@panelburzsuj:
Szerintem nem a politika, hanem a média a kontraszelekció motorja.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.03. 09:22:40

@panelburzsuj: Na hja! "Nagy időkben nagy döntések!" :-)

hoplita 2011.05.03. 09:28:21

@knausz:
Partinagylajos egy faszfej, egy libernyák konjunktúraköcsög.
Számomra annyira mérvadó, mint győzike.

hoplita 2011.05.03. 09:30:24

@knausz:
Ja...ezt egyébként anno elkúró is mondta.
"..Ha zsidóznak, én zsidó vagyok, ha cigányoznak, én cigány vagyok....."

És ha buziznak, vagy geciznek....akkor mi vagy...?:))))

megszűnt 2011.05.03. 09:32:28

@hoplita:
Ha buziznak, akkor az. De próbálok betenni a blogomba valamit, ami jellemzi Magyarországot, nem tudom, sikerül-e, itt sikítok, ha igen.:)

lüke 2011.05.03. 09:34:25

@knausz:
oh ez régi, az apósom is ezt mondta, s nemcsak mondta : tette

hoplita 2011.05.03. 09:35:05

kuruc.info/r/34/78498/

Cidó, zsigány....mind retteg.
De annyira, hogy már a belem kifordul tőlük.:(

lüke 2011.05.03. 09:36:08

@hoplita:
ld. fenn, ezt az elkuró is plágizálta
EPIGÓNIA ez.........

hoplita 2011.05.03. 09:37:27

@knausz:
Hát...én meg maradok, aki voltam, leszek, aki vagyok.
A nácik mán csak ilyenek..:)

hoplita 2011.05.03. 09:38:05

@lüke:
Van valami új a nap alatt..?:)

preston 2011.05.03. 09:39:05

@6.Lenin: hat éven keresztül dolgozott a fidesz pr csapata azon, hogy Gyurcsányt gonosztevőnek mutassa be. Ennek a propagandának volt része a te szóhasználatod is. Ne utalgass nekem mindenféle gonoszságra, mert én a szóhasználatodat nem kajolom be.
És minél jobban láthatóvá válik, mivé teszi a fidesz az országot, annál kevésbé fognak hinni nektek az emberek.

lüke 2011.05.03. 09:41:09

@hoplita:
nincs
Parti Nagy,Kertész ,Schiffel egyetemben
külföldön élnek, kedvezőbb az adózás:)

lüke 2011.05.03. 09:42:22

@hoplita:
utoljára Drezdában láttam, az is neo volt és kelet- német,
vagy vannak még?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.03. 09:43:30

"Tandíj 2.0: Ingyenoktatás gazdagoknak

Talán a HÖOK kivételével minden társadalmi szereplőnél keményebben állt bele a Fidesz a tandíj-ellenességbe, és a diákok egy jelentős részére mégis minden eddiginél keményebb sarcot fog kiróni. Ez tandíj-titoizmus a javából."

tenytar.blog.hu/2011/05/02/perverz_ujraelosztas_felturbozva_ingyenoktatas_gazdagoknak?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

lüke 2011.05.03. 09:46:16

@lüke:
www.onlinekosten.de/news/artikel/40486/0/Zahl-der-Nazi-Websites-erreicht-neuen-Hoechststand

1.872 német nyelvű Websites van,
a neonáci web oldalak szerverei az USÁ-ban vannak

lüke 2011.05.03. 09:48:07

@vinczej:
titoizmus? az jön? na az jó!
lehet menni nyugatra segédmelósnak, s otthon befektetni
csak egy virágzó, hosszú tengerpart kéne még!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.03. 09:49:56

@lüke: Titoizmus:

"A Fidesz szerepéről ebben a többfelvonásos tragikomédiában Tito elvtárs jut eszünkbe. Egy régi, hidegháborús vicc szerint Reagan autója egy kereszteződéshez ér és a sofőr megkérdezi, hogy mi legyen. „Indexeljen jobbra, s menjen jobbra”, válaszolja az elnök. Ugyanannál a kereszteződésnél Brezsnyev sofőrje is megkérdi, hogy mi legyen, mire Brezsnyev: „Indexeljen balra, s menjen balra.” Tito elvtárstól is megkérdezi a sofőr, hogy merre menjen tovább, és erre az bölcsen következőképp válaszol: „Indexeljen balra és menjen jobbra”."

:-)

lüke 2011.05.03. 09:51:51

@preston:
ma este ,egy szabadabb ország gugliján,a Dimitrow gaztett
ki lesz guglizva neked

lüke 2011.05.03. 09:52:36

@vinczej:
déja vu , déjá passé

lüke 2011.05.03. 09:53:28

@vinczej:
a vicc jó, a következmény tömegmészárlás

álomszép 2011.05.03. 09:53:39

@Akitlosz:

Hm. Nagyon "érdekes gondolat" amit irsz.
Ha Te még most sem fogod fel kik a többségi kormány intézkedéseinek a legnagyobb vesztesei, én nem fogom most neked elemezni.!

Egyébként! " A politika egy sajátos piac, egy szinház, és majd a választásokon eldöntik, az emberek, kinek, hogy tetszett az előadás"!!!!

Nem tudom érted e?!

:)

panelburzsuj 2011.05.03. 09:58:53

@hoplita:

Rétegérdeklődésre számot tartó.

ssi 2011.05.03. 10:03:14

mire lehetne még elkölteni közel 1mrd Ft-ot?
kinek lesz hasznos az új kérdőív?
*kormánynak a kommunikációjához,
*néhány cégnek, akik lebonyolítják
*kormányhíveknek:
- hihetik, hogy tanulás nélkül is bármihez értenek,
- atyáskodó kormányuk nemcsak értük, de velük is van
- nemcsak kritizálni könnyű egy ország irányítását, de irányítani is
- álmok megvalósulnak, csak akarni kell, s hogy a pénz a minden

@Schiffer, LMP: igaz, Esztergomot is feljelentették, de túl lassan tanulják, hogy a politika - általában ma még, a kormány pedig sajátosan is - alapvetően taktikus és nem (!) naiv őszinteség

@panelburzsuj: egy utolsó nekifutás:
- sajnos érzelmi alapon fogunk ítélkezni
- sajnos nem akarjuk a tényeket érteni, tudni
- hiányzik az őszinte szó, de főleg a szándék mögüle
-> az egyik kivívta, hogy nyeregben érezze és láttathassa magát - profi módon kábít
-> másik (a profihoz képest főleg) amatőr módon próbál visszamászni a nyeregbe, de legfőképpen elhitetni, hogy képes lenne erre
- politikai elit
* eddig: ki így, ki úgy, megszoktuk, hogy anyagias pecsenyéiket sütögetik
* új helyzet: szocik elfogadottsági tőkéje zuhant mínuszba

@Akitlosz:
- az életet nem az egyik oldali médiából érdemes értelmezni, hanem meg/átélni kell
- ezek szerint te(családod) azokhoz tartozol, akiknek volt annyi jövedelme, hogy eleve a felső SZJA-kulccsal is adóztatok, amit most eltöröltek, mert anyagi haszon ugyanis csak itt van

@xsasha:
- múltkor rosszul írtam: a cég bérköltség-növekedése (nem összköltség) bőven 6% fölött lett a dolgozók legalább változatlan nettó bérének korrigálásához
- amúgy sok kis cég van, s ők is számítanak a gazdaságban
- kár, hogy alapelvek nem számítanak már
VOSZ álláspontja, Dávid Ferenc főtitkár: "vállalati bérfejlesztéseket a tulajdonosok és munkáltatók nem bizottsági nyomásra, hanem a piaci környezet paramétereinek ismeretében hajtják végre."
nol.hu/lap/forum/20110503-bernyomas

@poszt - Sukoró-ügyről kicsit többet
atv.hu/cikk/video-20110502_molnar_csaba

@vinczej: akinek a jövője családi cégre, vagy más kapcsolati tőkére épül, ott nem a diploma adta tudás kell, legfeljebb a papír, s ha a fizetős szakok követelményei alacsonyabbak lesznek, akkor kicsit olyan is lesz, mintha "megvásárolták" volna

preston 2011.05.03. 10:05:45

tegnap itt valakikkel azon vitatkoztunk, hogy igaz e az állitás, mely szerint
,,magácskának is hiányos a történelem ismerete:
Dimitrov-gazember-felrobbantott a20-s
években egy gyűlést Szofiában,benn égtek az elvtársak, onnan lelépett (Kösztler megírta),
Ez valószinülg a nedelya katedrális 1925 évi felrobbantásáról szól.Itt nem elvtársak voltak, hanem a kommunista párt ellen erőteljesen fellépő kormány tisztviselői, tiszjei.Más robbantás ott és akkoriban nem történt.
Semmiféle forrás nem emliti Dimitrovot a tervezők vagy végrehajtók között.
,,The assault trial was up before a military court in Sofia between 1 and 11 May 1925. Petar Zadgorski, Lieutenant-Colonel Georgi Koev, who unsuccessfully attempted to hide Ivan Minkov, and Marko Fridman, an MO section leader, were all sentenced to death. Stanke Dimitrov, Petar Abadzhiev, Dimitar Grancharov, Nikolay Petrini and Hristo Kosovski received capital punishment by default, with the last three of those having already been killed in the previous weeks.
Marko Fridman, the highest-ranked individual of those accused, confessed that the organization was financed and supplied with weaponry from the Soviet Union, but pinned the ultimate responsibility for the attack on Kosta Yankov and Ivan Minkov, who, according to Fridman, acted without the BCP management's agreement.,,

a-kis-herceg 2011.05.03. 10:14:03

@preston: lüke volt... akinek mindig igaza van... azt hiszem grófnő vagy -né...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.03. 10:15:58

@preston: sajna, az, hogy a Fidesz milyen és mit művel most és a jövőben, teljesen független attól a ténytől, hogy Gyurcsány egy jellemtelen seggfej.
Gyurcsányt nem a Fidesz járatta le (bár törekedtek rá, persze), hanem végleg belekeveredett a saját látványpolitizálásába, hazugságaiba, önimádatába, túlmozgásos idiotizmusába és gyakorlati tehetetlenségébe.

megszűnt 2011.05.03. 10:21:55

@lüke:
"Parti Nagy,Kertész ,Schiffel egyetemben
külföldön élnek, kedvezőbb az adózás:) "

Parti Nagy Lajos mikor ment el külföldre??

Meghaladta a képességeimet, hogy beillesszek egy térképet, melyet 2005. február 14-én kaptam. A cigányokra lövöldözésről. Sehogyan nem ment!

Aztán mondom, akkor beillesztek egy Orbán beszéd rövid értelmezését, melynek címe: Ez a baloldal mindent elvett tőlünk és akkor ez sem ment!

Zárójelben mondom: fürdőben ég a villany, mosásom áll, az sem megy. Ágyam tele fordítanivalóval, az is vár. Levelezést ma nem néztem, mert egyből jöttem a nagy álmokkal - ide!:)

panelburzsuj 2011.05.03. 10:24:58

@Pasztorella:

Lehet vidáman, játékosan is.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.03. 10:28:57

"Mi a közös a csendes-óceáni Pápua Új-Guineában és Vanuatuban, az afrikai Ghánában és Zöld-foki Köztársaságban? Az: mindannyian megelőzik Magyarországot a Freedom House (FH) - a sajtószabadság világnapjára időzített - legújabb globális ranglistáján. Mögötte lennének, ha hazánk legalább a 2010-es, a médiatörvény előtti értékelését megtartotta volna."

nol.hu/belfold/magyarorszag_hajszalra_a__reszben_szabad__minositestol

radala 2011.05.03. 10:29:12

picasaweb.google.com/dome.zsolti/DrGerebAgnesInterjujaAMagyarNemzet2011Aprilis30AiSzamaban?authkey=Gv1sRgCP2Uib3CqLqwzAE#5601461953949638338

Érdemes elolvasni.

index.hu/video/2011/05/02/azt_kiabaltak_budos_magyarok_ussetek_oket/

Érdemes megnézni ezt a nyilvánvalóan cigánygyűlölő bírót.
Mondjuk sem Cserni sem ö nem több 62 évesnél.
De azt kell gondolnom, hogy kurvára nagy bajok vannak a magyar igazságszolgátlással és rohadtul semmivel sem különbek, mint a politikusaink vagy focistáink. Azt hiszem Mo-n nincs semmi olyan, amit ne lenne helyes nagyon sürgősen sóval beszántani és elkezdeni tök előröl...

xsasha 2011.05.03. 10:29:59

@ulrike:
Ez a cikk csupán a politikai alapvetésekkel nincs tisztában, amúgy jó...

a-kis-herceg 2011.05.03. 10:31:48

nincs cigánybűnözés... rézlopás - rézbőrűek... nincs összefüggés...

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=375884

mellesleg a hírtv a tényfeltáró ujságírást, oknyomozást ugyanugy folytatja (kormányon is)... nem kéne nekik szólni? a saját kormányuk alatt vágják a fát... őszinte elismerésem. csak tartok tőle, hogy nem álltak le - véletlenül...

szóljatok nekik, hogy: 1éve már "minden nagyon jó, minden nagyon szép"...

panelburzsuj 2011.05.03. 10:33:31

@Hepci:

Érdekes megfigyelni, hogy a "gonosztevőnek állítsa be" állításra vajon releváns válasz lehet-e az, hogy "jellemtelen seggfej, aki magát járatta le".

És igazán az a csudálatos, hogy bár itt írásban nyomjuk az okossságot, mégis könnyebben elbeszélünk egymás mellett.

a-kis-herceg 2011.05.03. 10:34:34

@radala: :))) hihihi milyen vicces...

ha 1 országban nincs
-rendőrség
nem műxik
-ügyészség
-bíróság
de vannnak kiváltásgok stb...

milyen vicces ilyen országban élni... (amig nem téged csinálnak épp ki...)

bár nekem még az is vicces lesz... legszebb öröm: a káröröm

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.03. 10:35:33

@vinczej: ...mármint, hogy idáig jutottunk. :-(

a-kis-herceg 2011.05.03. 10:36:06

@radala: uppsz... ezzel egyetértek... ami érték volt (szakmai) az már kevés...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.03. 10:39:50

@panelburzsuj: nekem úgy tűnt a szövege bizonyos nem explicit kontextusaiból, Preston polgártársnak túlfejlett illúziói vannak Gyurcsótány polgártárs emberi s politikusi minőségével kapcsolatosan... főként a Fideszt vezérlő Viktátor polgártárshoz viszonyítva...

a-kis-herceg 2011.05.03. 10:40:45

Tétényi az akadálya a népakaratnak, a fejlődésnek... monjonle!

tetenyi.blog.hu/2011/05/02/egy_honap_34/fullcommentlist/1#c13380840

ilyen nincs! és mégis van!

a-kis-herceg 2011.05.03. 10:42:14

TÉ hez: "az Ön személye az ami gátolja a normális ügymenetet!"

"normális" = kiskirályok lopnak... ezt biztos nem paraszt írja, hanem kiskirály

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.03. 10:45:24

@a-kis-herceg: nem értem.
A Magyar Nemzetnek szóltak. Nem adták tovább? Ott volt a papír alján, hogy "Nem küldünk minden jobbos médiumnak papírtakarékosság s környezetvédelem okán. Kell még a papír népsza... - khmmm - nemzeti konzultációra".

panelburzsuj 2011.05.03. 10:45:44

@radala:

Le vagy maradva pár brosúrával.

Először is van húsvéti gránitalaptörvényünk.

Másodszor elindult a vidékkonzultáció is, ilyen felütéssel (miniszteri előszó első mondata):

"Történelmünk során, nehéz helyzetekben mindig vidéki gyökerekből táplálkozva, a falusi közösségek erejére támaszkodva tudott a magyar társadalom megújulni."

(Igaz, ezt showt egy kicsit ellopta a szociális levelesláda projekt, de hát a kormánypártban a kukorékolási etikett eléggé szabályozott ... )

panelburzsuj 2011.05.03. 10:51:11

@panelburzsuj:

(Amúgy a bírósági üzletágat a Szerencsejáték Rt-vel öszevonva be lehetne vezetni az istenítéletet, mellékhaszonként néhány adminisztrátori állást is bizonyára meg lehetne spórólni.)

radala 2011.05.03. 10:52:05

@vinczej: Igazából sajna nem követtem soha a Freedom Housot. Tán arra emlékszem még nagyon-nagyon régről, hogy HGy alatt rosszabb volt, mint Antall alatt.
Fogalmam sincs mi a valóság, de hogy az internet elterjedéséig a jobboldalnak nem volt gyakorlatilag fóruma Mo-n az tuti.
Ez az egyik, ami miatt a nol nevetséges.
A másik, hogy a klasszikus média hatása egyre csökken, szóval kurvára mindegy, hogy mi van az újságírókkal, arról nem is beszélve, hogy a magyar újságírók pont annyira jók, mint a politikusok, bírók és focisták, szóval azt hiszem a sóval beszántás előröl kezdés lenne itt is a megoldás...

De egyébként egyet értünk abban, hogy Mo-n sok a baj, abban nem értünk egyet, hogy a helyzet romlana. A helyzet rossz és nem látszik, hogy javulna, csak az, hogy változik.
Szerintem már az is jó, hogy legalább változik, de bármikor hajlandó vagyok elfogadni azt, hogy nem javul, szar irányba megy stb.
Amit nem vagyok hajlandó elfogadni, hogy bárki valami meglevőt sajnáljon. A manyup államosításkor sem mondtam hogy ez helyes, csak azt mondtam, hogy röhejesek azok, akik a manyupra, mint valami pozitívra tekintenek. Tán az egyszem SL lecserélésénél gondolom, hogy a Fidesz valóban kárt okozott, egyébként maximum azzal értek egyet, hogy nem váltja be a hozzá fűzött reményeket...

panelburzsuj 2011.05.03. 10:55:50

@Hepci:

Sedió-semogyoró.

Ezt a nagy eszmét kéne valahogy eredményesebben promótálnunk, nem? ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.03. 10:57:53

Jozef Rohác déenese: nem jelzett a rendszer; emberileg nem vették észre (ez annyira emberi lenne); észrevették, de nem jeleztek (a képernyőn egy nagy vörös felkiáltójelben megjelent: "Ő AZ" - gyorsan áramtalanítottak).

index.hu/bulvar/2011/05/03/az_ugyeszseg_vizsgalja_mi_tortent_rohac_dns-mintajaval/

(Látható az esély, hogy JR öngyilkos lesz, pl. mérgezett csótányt dug fel a seggén keresztül a tüdejébe)

képzelt valaki 2011.05.03. 10:58:08

hm. Én nem sürün irogatok ide, de látom hozod a formádat, mint mindig.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.03. 11:04:03

@panelburzsuj: akkor lesz répa. Esetleg retek.
A piac mindig megteremti önnön igényei kielégítését.

radala 2011.05.03. 11:08:08

@panelburzsuj: Lökött vagy:)
A látszat ellenére én nem vagyok egy Fidesz troll, de mindegy is ez.
Csak arról van szó, hogy tegnap megnéztem az indexen a videót és rettenetesen bemart nekem. Mert szemben a köcsög újságírókkal, azokat, akik szegények és elesettek tudom sajnálni)...
Vagy nézd meg ezt:
"J. Renátát - az áldozat élettársáról van szó - 'ismeretlen eredetű robbanás' következtében elszenvedett enyhe füstmérgezés diagnózissal a Péterffy Sándor utcai kórház sürgősségi osztályára vitték, 3 órát volt ott, gyógyszert nem kapott, állítása szerint nem volt füstmérgezése, mint ahogyan a két kisgyermeknek sem.

Ezután Máté és Bianka mellett volt a kórházban, ez alatt egy szem algopyrint kapott az orvosoktól, mert panaszkodott, hogy fáj a feje. Részére semmilyen nyugtató adása nem merült fel, még akkor sem, amikor a Heim Pál Kórházban már egyértelműen lőtt sebet rögzítettek az orvosi dokumentációban Biankánál, és már világossá vált, hogy az asszony egyik gyermekét és élettársát megölték.

Az egészségügyi intézményekben nem merült fel, hogy pszichológusi segítséget kellene felajánlani az anyának, legalábbis az anya erről számol be, és az orvosi dokumentációban sincs nyoma ennek."

Amúgy meg teljesen megdöbbent, hogy micsoda iszonyatosan erős a cigánygyülölet. Már szerintem meséltem, hogy amikor a cigánygyilkosságok feltételezett élkövetőit elkapták, akkoriban sok magyar kőművessel sofőrrel ezzel azzal találkoztam és mindenki az elkövetöket sajnálta... OK gondoltam az "alacsony státuszúak". De most megnézve a mandineren hozzászólókat teljesen meg vagyok rázva:-)
Nem hittem, hogy ilyen elementáris utálat van a cigányok iránt.
Félreérés ne essék én is rasszista vagyok, utálom a törököket, a csadorosokat, ha cigányt látok önkénytelenül is leellenőrzöm a pénztárcámat...
Ez gusztustalan, de azért nem olyan rettenetes aj. Az viszont tuti nem fordulhatna velem elő, hogy bíróként egy nyilvánvaló garázdaságot "magyarellenes" cselekedetnek ítéljek meg, vagy orvosként ne küldjek pszichológushoz egy férjét gyerekét elvesztő anyát.
Már megbocsáss, de ezekhez a problémákhoz képest az, hogy mit nyíg össze nehány ostoba balfasz a nol-ban valóban irreleváns...

panelburzsuj 2011.05.03. 11:09:06

@Hepci:

Piaccal szembe nem érdemes pisálni?

Mingyá jön julis, és megpuszil ... :)

képzelt valaki 2011.05.03. 11:12:45

Régi sebeket téptek fel a Fideszben a sarkalatos törvények"

"Szinte az összes rendszer-átalakító sarkalatos törvény vitáját őszre tolta az alkotmányozási folyamatot nemrég lezáró Fidesz.
Információink szerint személyesen a miniszterelnök-pártelnök döntött a halasztásról, mert nem szeretné, ha az átalakítással járó személycserékre - leginkább a főbíró menesztésének bejelentésére - az EU-s elnökség alatt kerülne sor.

Ám ezzel Orbán csak kitolta a vitákat az év második felére, lehetőséget adva a párton belüli érdekcsoportoknak a szigorú intézkedések fellazítására."

hirszerzo.hu/belfold/20110502_sarkalatos_torvenyek_elhalasztas_orban#rss

Orbán Viktor több legyet akart ütni egy csapásra. Így az egyes tisztségviselők leváltása, illetve az ezzel járó nemzetközi kritikák nem az EU-s elnökség idejére esnek.

Ugyanakkor a párton belüli irányzatok semlegesítésére is több ideje marad, főleg, hogy a Széll Kálmán-terv nevű, jelentős megszorításokat tartalmazó csomag önmagában is jelentős feszültségeket gerjeszt a társadalomban és a kormánypárti frakciókban egyarán".

Döbbenet. ehhez már véleményt, ebben a pillanatban nem is tudok irni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.03. 11:13:44

@panelburzsuj: kicsiny vulkáni szigeteket kell építeni a marketing-szartengerben.
A politika nem alkalmas, mert a szokottnál is hígabb az alapanyag.

panelburzsuj 2011.05.03. 11:13:51

@radala:

Téged még időben elrontottak a tanító fráterek.

xsasha 2011.05.03. 11:14:02

@manyike:
Érdeklődnék, hogy hogyan jött ki a 6% feletti? Melyik bértartománynál volt a legnagyobb növekedés?

Egyébként ha teljes költségekre vetíted, ugye abban egyetértünk, hogy a TA csökkentés nagyobb hatású volt, mint ez a növekmény?

panelburzsuj 2011.05.03. 11:19:28

@Hepci:

Már-már némethlászlói gondolat.

Csak ő picit elérő nyelvezzettel operál ... :)

radala 2011.05.03. 11:20:06

@panelburzsuj: Most ezt nem értem.
De mondjuk tény, hogy a napokban mondjuk a hercegi pár esküvője kapcsán rájöttem, hogy én nagyon erős kommunista nevelést kaphattam, mert nem bírok nagyobb cikit elképzelni egy királyságnál...
Illetve egyet igen, egy országot, ahol nem csak a "plebsz" nem képes uralkodni a rasszizmusán a munkája közben sem:-)

panelburzsuj 2011.05.03. 11:24:15

@radala:

Egyébként ha ösmerkedni akarsz a népeddel, érdemes itt is átfutnod az előző poszt által kiváltott gerjedelmeket.

Még te is előkerültél, mint lehetséges bíró! (hirdetés!)

megszűnt 2011.05.03. 11:24:19

@radala:
"Amúgy meg teljesen megdöbbent, hogy micsoda iszonyatosan erős a cigánygyülölet."

Odamentem a mandinerre tegnap én is, de csak olvastam, hogy mi van és nem mertem megnézni a videókat. Bevallom becsülettel. Nem mertem!

Elgondolkodtam ma, mert ma jeles napot tartok azért, mit tegyek a blogomba, bejegyzést mára, és ha magamról nem, úgy valamelyik csoportról, mely nekem kedves és annyian vannak.. kezdve az állami gondozottaktól. Mennyi, de mennyi ember szorul(na) figyelemre! Még nem tudom, ma kikről teszek említést..

a-kis-herceg 2011.05.03. 11:24:54

nagyon komolyan mondom. akinek ez a "kommunikációs" színvonal megfelel, az meg is érdemli... csak mit szólnak azok, akik ezt a szintet meghaladják...

sokan gondolhatják ez után a f@szbook film után, hogy gyengeelméjű ember aki ezt elmondja "röhögés nélkül"

index.hu/belfold/2011/05/03/tiz_kerdes/

panelburzsuj 2011.05.03. 11:28:49

@radala:

Rosszul emlékszem, hogy egyházi iskolába jártál?

Ha többre nem is, de arra azért elég szokott lenni az otani kiképzés, hogy fölvesse "a világban természetes" dolgok fölötti személyes elmélkedés lehetségességét, sőt szükségességét.

nyünyüge 2011.05.03. 11:32:56

@radala:
az is "ciki", hogy ebben a balos-jobbos erőtérben hogy a royalizmus elutasítását vagy avittnak tartását csakis kommunista nevelés okozhatja.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.03. 11:36:15

@a-kis-herceg: egy lényegi kérdés van (pont ezt nem tették fel, úgy sejtem - pedig elfért volna egy söralátéten 16-os comics betűkkel):
Lóf*szt akarsz a seggedbe vagy inkább kolbászból kerítést?

ssi 2011.05.03. 11:39:23

@xsasha:
- nem a saját cégem adatai, így nem tudok többet, meg nem is akarok nagyon rágózni rajta
- vki megírta itt a poszton, hogy nagyon-nagyon kormányrajongó, nagyon-nagyon nem jól jött nekik a bérkorrekciós elvárás anyagilag, de természetesen megtették
- tudtommal a kisvállalkozások jelentős részének nincs nagy nyeresége, így a TAO csökkentés nem kompenzál (amúgy bizonyos feltételekkel mintha eddig is lett volna alacsonyabb kulcs:-)) - az éves nyereség viszont esetleges, a megemelt bérköltség viszont ezentúl mindig meglesz

a-kis-herceg 2011.05.03. 11:43:59

@Hepci: szerinted van olyan paraszt vidéken aki ezt beszopja? csak mert a környezetemben nem dívik ez a színvonal... a fidesfanok meg hallgatnak, mint a sír... csendben lapítanak, várnak....

ja más.

a Vik torka tényleg reformátusz? csak mert náluk a szentek-boldogok az kicsit más téma... gondolom ez (sem) okoz neki lelki vívódásokat

preston 2011.05.03. 11:46:17

hepci.
nem hiszek neked. túl sok fidesznyik ad tanácsot nekünk, hogy a
baloldal Gyurcsány nélkül tudna csak boldogulni.
Nem hiszek a Danaidáknak.
Nem véletlen, hogy ennyire féltek tőle...
Beleolvastam az esztergomi polgármester blogjába. Hihetetlen,
azt irja ott egy petch, hogy Orbány igyekezett megjavitani
a szocikat és libsiket, de nem hallgattak rá. Al-szocikról és Ál-liberálisokról beszél....

radala 2011.05.03. 11:46:38

@panelburzsuj: Nem emlékszel rosszul.
Igazából cigányozás ügyben inkább homokba dugnám a fejemet, mert egyrészt tök igazuk van a rasszistáknak tán mindenben, de másrészt meg akkor is méltatlan annak az elfeledése, hogy rohadtul nem ugyanaz cigánynak születni, mint másnak.
De mindegy ez...

Belepillantottam a tegnapiba, szerintem nincs az az ember a világon, aki tudna jó kísérletet kitalálni arra, hogy a cigányok genetikusan mások, vagy így vannak szocializálva, arról nem is beszélve, hogy mondjuk ennek a látszólagos lustaságnak, milyen egyéb akár roppant hasznos járulékos hatásai is lehetnek.
De egyébként mi a francot számít, hogy egy adott tulajdonság genetikai úton terjed vagy mémek útján? Szerintem a tudomány mai állás szerint mondjuk vannak gének, amik hajlamosítanak az alkoholizmusra, de ezek nem zárják ki, hogy ne légy alkoholista, a gének tuti roppant fontosak, el tudom képzelni, hogy mondjuk a cigányok közt kevesebb olyan van, aki boldog életet tudna élni, gyári munkásként, mert mit tudom én miért nem bírják a monotoniát, a bezártságot valamit. De ebből nem az következik, hogy az ilyen ember értéktelen, hanem az, hogy erre vagy arra nem alkalmas. Szóval szerintem nem kizárt, hogy legyenek géneknek alléljai, amik valahogy korrelálnak bizonyos cigányokra jellemző tulajdonságokkal, de ez nem jelent semmit...
Ja, az intelligens tervezés szerintem zseniális gondolat én tanítattásom okán sajnos evolucionista vagyok, de nagy tisztelője vagyok minden "független" elméletnek. Roppant hasznos, ha az ember az eszében tartja, hogy, amit gondol valamiről az messze nem triviális.

kedves lüke,
a gének szekvenciája adenin, timin, citozin, guanin és nem aminosavak, mint az alanin-valin stb ;-)

juditka* 2011.05.03. 11:47:59

"Egyelőre nehéz megmondani, hogy Gyurcsány lehet-e még pártelnök, egyelőre semmi sincs kizárva”

Gyurcsány Ferenc mozgolódása mindenképpen üzenet Mesterházy Attilának, de a volt pártelnök biztos sokat tud a belső pártügyekről, így Mesterházy Sukoró ügyében most még kénytelen kiállni mellette ....a jelenleg a pártban „kéz kezet fog”. „a fityisz ideje csak később jön el”."

www.mno.hu/portal/781579

hm. én hiszek a GyF. ártatlanságában.
:)

hoplita 2011.05.03. 11:49:38

@panelburzsuj:
A számottartó egy szó...akkor is ha a róka aláhúzza.:)

radala 2011.05.03. 11:49:58

@nyünyüge: viccből neveztem magam kommunistának, az tuti, hogy ez az egész lehetne szép a hagyományossága okán, de 3 milliárd néző pont a szép hagyományosságnak mond ellent...
Szóval természetesen én magam azt gondolom, hogy tök normális az averzióm, ami nem is a királyság intézményének szól, hanem a fölhajtásnak magának...

hoplita 2011.05.03. 11:52:41

@radala:

"...hozzászólókat teljesen meg vagyok rázva:-)..."

Én meg fel vagyok mászva.:P

hoplita 2011.05.03. 11:54:45

@radala:

"....utálom a törököket..."

Próbáld ki eccer, hogy aszondod a töröknek, hogy türkis kardesi.
Hátha nem késel meg....:)))

Istenem, te egy balfasz vagy.....de amúgy csíplek.:)

preston 2011.05.03. 11:55:00

akisherceg
------------

az orbány most katolikus hitű református.
máshova még nem jelentkezett be.
csak a felesége hivő a családban.

megszűnt 2011.05.03. 11:55:28

@radala:
"hogy mondjuk a cigányok közt kevesebb olyan van, aki boldog életet tudna élni, gyári munkásként, mert mit tudom én miért nem bírják a monotoniát, a bezártságot valamit"

Nagyon jók az idegen nyelvekben, a zenében és a matematikában. Média területén is. Gyönyörű verseket írnak, festenek képeket és hát ezekben ők a legjobbak.:)

Na akkor ezt kéne forszírozni, nem a gyári munkákat!

a-kis-herceg 2011.05.03. 12:02:53

@preston: de most tényleg... ennyire rugalmas? ... csak a foci?

hoplita 2011.05.03. 12:04:11

@knausz:

"...Nagyon jók az idegen nyelvekben..."

Magyarul se tudnak, bazmeg....:)

Ma reggel a mokkában cigány lovagrend nagymestere - szimplán beszarás!!!!! - aszonta, hogy a ceferíno nevű cigány 75. mártíromsága alkalmából alakultak meg.
Így, szó szerint, nézd vissza.:)))))
Azon túl, hogy felröhögtem, hangosan, mondhatni illetlenül....ha ez az eleje, milyen a hátulja.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.03. 12:04:17

@preston: ha valamiben hinni akarsz, inkább istent vagy akár a madártejet javallom Gyurcsány és Orbán helyett. Bár látom, Nálad az utóbbi eleve nincs pályán. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.03. 12:10:35

@a-kis-herceg: szerintem vívódik ő sokat, ha nem is pont ezen. Nézd meg, milyen gyűrött lett a feje az elmúlt 10 évben.
Egyik barátom szerint pedig OV tényleg elért istenhez a "csuhások, térdre imához!" kiindulástól, a felesége hatására. Ha ez szóba kerül, illedelmesen elfojtom a kuncogásom...

megszűnt 2011.05.03. 12:11:02

@hoplita:
"Magyarul se tudnak"

Magyarul nekik külön kell tanulniuk, mert nem az az anyanyelvük. Alapesetben nem a magyar. És azt meg tudod, ez mennyire nehéz nyelv és inkább tanulnak meg angolul a cigány nyelv mellett.

De angolul leköröznek ám!:)

inreallife 2011.05.03. 12:12:45

@tölgyes: akkor hallod tőlem is. az apja orsósról magyarosította a nevét, fehérváron ezt mindenki tudja. életem első huszonvalahány évet ott töltöttem, a teleki blankába járt. (ott sem szerették) nem véletlenül nyerte halomra magát warwasovszky, pedig nem egy szoc fellegvár fehérvár, csak remek híre volt ott a fideszes fiúknak. talán az én ellenszenvem is innen datálódik.....

nyünyüge 2011.05.03. 12:16:04

Ökör. Tényleg nincs jobb szó rá.

"A nemzetgazdasági miniszter szerint Magyarország pénzügyi függetlenségi, gazdasági szabadságharcot folytat, amelynek első lépése az IMF "kipaterolása" volt, a második a Széll Kálmán-terv, amellyel az ország méltósága állhat helyre a világban."

hirszerzo.hu/profit/20110503_matolcsy_szabadsgharc_imf

És a Széchenyi Klub, a maga összes tartalmával:
jovoterv.hu/

hoplita 2011.05.03. 12:23:59

@knausz:
Haggyál mán engem, te droid.:(
Hát hogy a faszomba ne..:))))
Sőt, a szuahélit is jobban nyomatják.....

megszűnt 2011.05.03. 12:43:23

@hoplita:
Nahallod! Kellemetlen helyzetben lenne néhány ember, ha nem mind (!), akiknek a Rádió C-nél dolgozó fiúkkal kéne beszélgetni.:) és mellette azért ők csodaszépen tudnak magyarul is, van, aki verseket is ír.:)

hoplita 2011.05.03. 12:47:42

@Hepci:
Tudod, én nem tartom kizártnak az eljutást a kálvinista tanokhoz......csak nem is valószínűsítem.
Ha szabad ennyit hozzátennem.
Egy olyan faszitól, mint ovi, aki szerintem huszonéves koráig nem tudta merre nyílik a templomajtó....hááát.
Nem kizárt, de ismétlem, nem is valószínű.

juditka* 2011.05.03. 12:47:55

"Megtettük és jól jártunk, saját utunkon, saját ütemezésünkben tudjuk csökkenteni az államadósságot" - mondta. Matolcsy.

Élet-halál harcnak nevezte az IMF-fel folytatott küzdelmet és úgy fogalmazott: a Nemzetközi
Valutaalappal nem lehetett volna használni a bankadót, a válságadókat, nem "tudtuk volna a nyugdíjrendszer reformját folytatni".

hm. részemről kommentár nélkül.

hm. Ti is vivjátok továbbra is, itt a poszton a harcot," mert minden csend halál". Legyetek továbbra is hangosak.
Tudjátok többségben az erő, és azok itt ti vagytok.
hm."irjál nekik jókat!" majd elolvasom.!!
:)))))))

hoplita 2011.05.03. 12:50:32

@hoplita:
A másik aspektus meg, amit egy jó srác mondott anno, még az emenón.

"...Nem tartom lehetetlennek, hogy valaki megtér egy éjszaka alatt....na de ötszázan, ugyanabból a pártból?...."

Ugye milyen érdekes...?

panelburzsuj 2011.05.03. 12:59:04

@radala:

Kösz az időráfordítást.

Körülbelül ennyit a akartam tisztázni. A lehet, a van és a kell közötti világos különbségtevést.

Pasztorella 2011.05.03. 13:05:03

@panelburzsuj:
hm. Te milyen utálatos vagy!!!

6.Lenin 2011.05.03. 13:06:22

@adamis.ivan: @preston:

"Ezért nem értem, miről vitatkozunk. MIért akarunk disznó- és tehénszar közt választani mindenképpen?"

Látom, ti sem értettétek meg, amiről írtam.

Talán másként

Amennyiben a magyar közélet számára GyF elfogadható, semmi sem indokolja, hogy Orbánt kizárják, vagy bárkit.

Amennyiben Orbán elfogadhatatlan, akkor GyF és hasonlóaknak sincs helye.

Az elmúlt 8 évből valaki még magyarázatokat kíván, az kergessen lepkéket a réten.

Egyik vagy másik oldal elfogult drukkerek magyarázatainak értéke, 1 kalap szarral egyenértékű, számomra.

egyik vagy másik oldal drukkereinek, ki elfogadható,alapvető állampolgári jog, de nem döntő a másik oldal számára.

Ezért vannak a választások.

A mennyiben valamelyik oldal számára elfogadható 1 sok oldalról támadható politikus, semmi nem indokolja, hogy ezt a jogot a másik féltől elvitassuk.

Ez lett volna a lényege, amiről írtam.

Amennyiben tovább szeretnénk lépni, az 1 teljesen más kérdés. Az eddig tapasztaltak szerint nem látok akaratot egyik oldal drukkerei részéről sem.

egymás legyőzésének értelmetlen iszapbirkózása folyik jelenleg, látványos, de szart sem ér.

porfelhő 2011.05.03. 13:10:53

@juditka*: )

Hűha! Jesszusom! A Matolcsy meg miket mond.
Nem hiszem el!!

:))

panelburzsuj 2011.05.03. 13:11:21

@Pasztorella:

Ti még nem igazán tapasztaltad meg, hogy - még szükségebb esetén - milyen utálatos tudok lenni.

6.Lenin 2011.05.03. 13:16:36

@6.Lenin:

Talán még annyit:

A megoldás nem az, hogy elvárom a másik féltől, ismerje be, hogy a tehénszart választotta, aztán győztes mosollyal voksolok a disznószarra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.03. 13:26:35

@Pasztorella: de még mennyire. Egy igazi durnyogonc...

radala 2011.05.03. 13:30:08

@hoplita: Arra próbáltam utalni, hogy természetesen nem tagadhatom le, hogy van bennem előítélet jócskán. Roppant idegesítenek mondjuk a török asszonyságok a végtelen sok neveletlen gyerekükkel, ahogy eldobálják a szemetet, csikkeket a játszótereken stb. Nyilván nem utálok én senkit, de (ahogy szerintem ez sajnos természetes), ha valaki valamit másként csinál mint én csinálnám, akkor az első gondolatom nem az, hogy jé ez milyen érdekes, milyen jó is lehet mondjuk a szabadban elkölteni az ebédet és megvárni, míg valaki összetakarít utánam, hanem az, hogy valaki miért nem próbál meg a lehető leginkább alkalmazkodni a többséghez legalább ilyen apróságokban. Szóval azt akarom mondani, hogy mindannyian rasszistának születünk, de meg kéne próbálni tenni ellene...
A meg vagyok rázva után a szmájli a szenvedő szerkezetnek szólt nem magának a mondatnak...
@knausz:Ez kb világos, erre próbáltam utalni is, amúgy egyszer itt már volt szó erröl, hogy szerintem például lehetne nagyon szuper iskolákat csinálni cigány gyerekeknek, ahova öröm nekik járni, de arra gyakorlatilag nincs esély, hogy a "magyar" gyerekek közt jól tudják érezni magukat, mert az roppant frusztráló lehet bárkinek, ha folyton csak olyan kérdéseket kapsz, amiben tuti rosszabb vagy mint mások. Hallottam már olyat (nem tudom igaz-e), hogy a feketék rosszabbul teljesítenek a fehérek által készített IQ teszteken, viszont ez pont fordítva van, ha fekete az IQ teszt készítője. Amúgy, ha ez igaz, akkor azt is nagyon jól megvilágítja, hogy milyen nehéz is lenne bármilyen tudományos következtetést levonni egy népcsoport tehetségességéről.
Szerintem már megbocsáss, de az hülyeség, hogy a cigányok azért nem tudnak magyarul, mert nem az anyanyelvük. Szerintem a cigányok döntő többsége nem is tud cigányul (de tévedhetek, csak rémlik, hogy egyszer ilyesmit hallottam vagy olvastam). Arról meg nem is beszélve, hogy mondjuk az én gyerekem életében 7 éves koráig egy büdös szót nem hallott németül, azt sem tudta, hogy a világon létezik másik nyelv azóta is csak az iskolában beszél németül, mégis épp tegnap ecsetelte nekem a tanárnénije, hogy veri helyesírásban az osztrákokat, ez nem jelent semmit, csak azt akartam ecsetelni, hogy azért a gyerekek jól megtanulnak nyelveket.
@a-kis-herceg: Ez a tíz kérdés meg vidékizés nagyon kemény az tény. Eleve ott kezdődik, hogy a vidékizésnek van egy kis kommunista stichje, mert a szerencsétlen kommunista értelmiségiek képzelték azt, hogy egy született proletár ezt vagy azt ösztönösen jobban tud, mint ők.
Szerintem nagyon nagy pöcsség az igazságot bizonyos kiválasztott embercsoportoknál keresni. De nem tudom, hogy PR szempontból mekkora melléfogás is ez. Szerintem sokan hisznek az ilyen józan paraszti eszekben. Nem mellesleg ez pont az ellenkezője annak, amit a liberálisok tesznek, mert ök sem abban bíznak soha, hogy ha esetleg leülnek és valamin jó alaposan elgondolkozna, aztán újra leülnek és még egy kis plusz infóval megint elgondolkoznak és ezt ismételgetik egy ideig, akkor talán megtalálhatják, hogy mi is a jó, hanem ök azt képzelik, hogy majd valami nagy ember konzerv gondolatai hozzák el a gyógyírt.
Szóval én nem látom a különbséget abban, hogy a falusi emberektől akarod megtudni a tutit, vagy Bokrost, Konrádot, Dawkinst vagy fene tudja kit gondolsz az igazság forrásának.
Tartok tőle, hogy a fönt leírt mérek>gondolkozom>megint mérek>megint gondolkozom és így tovább nem spórolható meg sem a tekintélyek követésével, sem a gyökerekhez (vagy pöcs tudja mihez) való visszamenéssel.
Persze ettöl még sok okosat lehet gondolom hallani bárkitől, de ez kb a "mérés" része kellene, hogy legyen.
Orbán hite. Szerintem ez egy olyan dolog, amit nem tudhatunk meg. Ez olyasmi, ami egy politikusról soha nem állapítható meg.
Tuti van némi ellentmondás OV pápizmusa és a református volta közt, de szerintem ez nem olyasmi, ami lelkifurdalást kellene, hogy okozzon neki, ha mondjuk valóban vallásos...

hoplita 2011.05.03. 13:46:44

@6.Lenin:
Érdekes...
pedig te a disznószart preferálod itt, mán vagy másfél éve.

radala 2011.05.03. 13:47:26

@panelburzsuj: És ezt megkaptad?
Szerintem az tuti, hogy mivel a cigányok eltérnek genetikusan is meg szociálisan is ezért mindenre lehetne találni összefüggést.
Arra emlékszem, hogy egyszer hallottam egy nagyon vicces előadást egy gén egy alléljéröl, aminek a megléte és az Alzheimer kór elkerülése közt nagyon szép szignifikáns korreláció volt, de aztán a végén kiderült, hogy viszont a szívinfarktussal még annál is inkább korrelál:-)
Lehet a kurucunfón találni sok szép eugenetikai fejtegetést találni arról, hogy az örökbe adott cigányok is alkalmatlanok mindenre, nem fürdenek, nem tanulnak és általában meg is ölik utána a nevelőszüleiket...
Szerintem ezek többnyire nettó hazugságok, de ha nem is lennének azok, akkor is nehéz elképzelni, hogy mi is volna a megfelelő kontroll a kísérlethez, mondjuk honnan tudnád azt, hogy ez genetikus és nem a terhesség idején folyó kemény alkoholizálás vagy fene tudja minek a hatása, de meg ha tudnád és igaz is lenne, akkor mit csinálnál az információval. A helyzet pont ugyan az lenne, egy valamilyen okból nehéz sorsú és alkalmazkodni nem nagyon akaró csoportot kellene a SAJÁT érdekedben integrálni. Szóval szerintem nem kell erről a kérdésről tudni semmit, mert bármi is az ok a megoldás az "átszocializálás".
Nem akarom OV-ékat sztárolni, de nekem az nagyon tetszett, hogy az EU romastratégia során úgy beszéltek a romákról, mint egy kiaknázatlan lehetőségről. Szerintem ez egy nagyon helyes (és legalábbis számomra új) megközelítése a helyzetnek.

hoplita 2011.05.03. 13:48:55

@6.Lenin:
Érdekes...
pedig te a disznószart preferálod itt, mán vagy másfél éve.

hoplita 2011.05.03. 13:51:18

@radala:
Mondtam.
A türkis kardesi-vel próbálkozz náluk.
Megértőbbek és barátságosabbak lesznek, meglásd.:)

Török testvért jelent, ha nem tudnád...:))

hoplita 2011.05.03. 13:59:16

@radala:

".....Szerintem már megbocsáss, de az hülyeség, hogy a cigányok azért nem tudnak magyarul, mert nem az anyanyelvük. Szerintem a cigányok döntő többsége nem is tud cigányul (de tévedhetek, csak rémlik, hogy egyszer ilyesmit hallottam vagy olvastam). ..."

Ez így igaz....a 8o%-uk nem tud cigányul.
Mellesleg semmilyen más, emberi nyelven se.
Makognak valamit....oszt fordítsd le.:))))

radala 2011.05.03. 13:59:18

@hoplita: Ha jól emlékszem még nem volt alkalmam kebab kérésen túl törökkel beszélni, de legközelebb megpróbálom, hátha ingyen lesz a kebabom:-)

preston 2011.05.03. 14:07:08

@hoplita: valamikor sokat szinkrontolmácsoltam. ha tudnád, hogy fehér magyar állampolgárok felelős beosztásban miket tudnak összemakogni. ilyenkor persze a tolmácson múlik minden.
legszebb élményem, amikor a magyar anyanyelvüek is idegen
nyelven hallgattak, hogy megértsék, mit is makoghatott a főnökük.

emlékeztetsz a valamikori amerikai fehér beszélyre, mely szerint a négerek agya nem alkalmas a gondolkodásra.
akkor is ilyen okos lennél, ha többszörösen hátrányos helyzetbe születtél volna?

radala 2011.05.03. 14:13:49

@hoplita: Nagyon nem szép, amit mondasz, de azért köszönöm, a pontosítást. Szerinted Szalacsi Árpád vagy Polgár Jenö (mondjuk ö lehet, hogy épp cigány) tud beszélni bármilyen nyelven.
Nem akarnám a cigányokat védeni, mert úgysem sikerül, de szerintem tuti nincs kimutatható különbség a nyelvi képességeik és egy bármilyen más hasonlóan szocializált ember nyelvi képessége közt. Szerintem fölfoghatatlanul nehéz lehet kitörni egy gettóból.
Figyu már, te nyilván olvasol Wass Albertet meg egyáltalán bele tudod magad képzelni, hogy milyen is lehet a kisebbségi sors, nyilván sokkal nehezebb, mint másnak. Most képzeld el mi lenne, ha nem csak mindenki utálna téged, de még nem is lenne senki a világon, aki segíteni tudna abban, hogy integrálódj, mert soha még senkinek nem sikerült, vagy meg sem próbálta senki. Most aztán még jönnének a Nagyrománia gárdisták is, szerintem nem esne jól.
Képzeld, el, hogy aki buzikat ver az garázda, aki meg magyaroknak csak bedobja a szélvédőjét az 4-5 éveket kap közösség elleni erőszakért. Hirtelen nem látom a különbséget a vajdasági magyarverések meg a magyarok elítélése, meg e között.
Értem én, hogy a cigányok állatok, OK legyen igazad. De ettől még a bíráskodás az szerintem egy szakma kellene, hogy legyen. Az a szerb bíró, aki tíz éveket osztott ki a magyar gyerekeknek, az nyilván ugyanolyan jól tudja, mint te, hogy a magyarok állatok, még szerbül is csak makogni tudnak...

panelburzsuj 2011.05.03. 14:15:57

@preston:

Hoplita a keresztyéneknek abba fajtájába tartozik, aki úgy kezdi az imádságot: "˝Istenem, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember: rabló, gonosz, parázna, vagy mint ez a vámszedő is˝ ...

preston 2011.05.03. 14:16:43

@6.Lenin: én nem hasonlitanám Gyurcsányt Orbányhoz.
Egy dolog, ha valaki bátran felvállal valamit és nem tudja véghezvinni, mert társai nem engedik és mert túl mély az iszap.
Más dolog elhallgatva hazudni, várakozásokat , reményt kelteni.
Ilyen tekintetben Orbány a legsikeresebb.

radala 2011.05.03. 14:20:07

@panelburzsuj: :-)
De azért szerintem ez nem igaz, szerintem most, hogy elolvassa majd az én fenti bejegyzésemet, hogy mégis mi a különbség aközött, ahogy a szerb meg román bíróságok járnak el a magyarokkal szemben, meg ahogy mi járunk el a cigányokkal szemben magába fog szállni és belátja, hogy eddig nem gondolta át eléggé a dolgot:-)
Szerintem hoplita nem gondolja komolyan, amit mond, csak viccesnek hiszi, mondjuk valamennyire vicces is ez az igazi férfi imidge...

panelburzsuj 2011.05.03. 14:20:16

@radala:

Meg, megkaptam.

Sőt: újabb gondolatokat is indított bennem.

(a blogközönség vesztére ... :)

preston 2011.05.03. 14:24:37

@panelburzsuj: bocsi, de nem tanultam imádkozni (sem). más imák nem ilyenek?

radala 2011.05.03. 14:29:51

@preston: Egy szmájlit kitehetnél a beírásod mögé, mert szerintem ezt olvasva az lesz az ember érzése, hogy egy harcos ateistával áll szemben, aki még büszke is a műveletlenségére.
Azt hiszem ez a létező legcikibb embertípus, messze messze a rasszista alatt van mondjuk az én személyes értékrendemben:-)

radala 2011.05.03. 14:35:46

@preston: @radala: Szerintem fölbosszantottál.
Tedd ki azt a szmájlit sürgősen, mert még jobban fölbosszantódom. Szerinted mi a faszról szól minden vallás, ha nem pont arról, amiről panelburzsuj is beszél, hogy az általa "hoplita-i" vallásosság nem kedves egyetlen létező vallás istenének sem? Komolyan mondom sokkal szimpatikusabb nekem még az is, ha valaki azt képzeli a cigányok majmok, mintha valaki ilyen roppant műveletlen és elbizakodott.

"Lk 18,9-14.

Némely elbizakodott embernek, aki igaznak tartotta magát, a többieket pedig lenézte, ezt a példázatot mondta Jézus: "Két ember ment fel a templomba imádkozni: az egyik farizeus, a másik vámszedő. A farizeus megállt, és így imádkozott magában: Isten, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember: rabló, gonosz, parázna, vagy mint ez a vámszedő is. Böjtölök kétszer egy héten, tizedet adok mindenből, amit szerzek. A vámszedő pedig távol állva, még szemét sem akarta az égre emelni, hanem a mellét verve így szólt: Isten, légy irgalmas nekem, bűnösnek. Mondom nektek, ez megigazulva ment haza, nem úgy, mint amaz. Mert mindenki, aki felmagasztalja magát, megaláztatik, aki pedig megalázza magát, felmagasztaltatik." "

hoplita 2011.05.03. 14:39:45

@radala:
A döner jó kaja....csak nem ez a kilúgozott, csirkéből, meg marhából gyroszosított szar, amit itt árulnak...hanem egy olyan igazi, benn Törökországban, birkából, fűszeresen.
Mongyuk Isztambulban, az öreg bazár mögött, a sikátorokban....az echte.

hoplita 2011.05.03. 14:42:24

@preston:
Én többszörösen hátrányos helyzetbe születtem, bazmeg.

Magyar, keresztyén, heteroszexuális, többgyermekes, adófizető férfi vagyok.

Kell ennél hátrányosabb helyzet?

hoplita 2011.05.03. 14:45:23

@panelburzsuj:
Ez zsidó imádság....hálás vagyok, hogy nem teremtettél gójnak, vagy állatnak.

Én nem vagyok bibsi, bazmeg.
Sőt, még csak a család környékén se vót soha kampósorrú.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.03. 14:54:55

@preston: mondtam fentebb, érzékcsalódás áldozata vagy, bedőltél a pápai táncos-illuzionistának.
Gyurcsótánynak nem az nem sikerült, hogy kitörjön a mocsárból.
Ő maga a mocsár.
S jól vigyázzatok, pusztíthat még e mocsár rajtatok...

hoplita 2011.05.03. 14:56:45

@radala:
Én tudom mit akarsz mobdani, de a román, vsgy szerb példádba azért ne menjünk mélyebben bele, mert az más vizekre visz.
Ott nem integrálódási probléma a viszály magva, azt te is tudod.
Így aztán a hasonlat sántít.
Én, vagy te szociokultúrálisan egy szerbbel szinte azonosan állunk....de vegyél ide egy olábornyút és egy más történelmi kort kellene akceptálnod.
Nem véletlen, hogy ez sehol nem megy a világon....a világon-t mondom, mert a múltkor Szíriában kergettek ki egy csomó cigányt nemtom hány faluból...és még Indiában is kaszton kívüli, faluba be nem engedett, megvetett népség.

preston 2011.05.03. 15:16:08

maximum irásjeleket használok, de nem mindig, mert úgy csinálok, mintha tudnék vakon irni és az ékezeteknél, irásjeleknél mindig mellédöfködök.
és nem vagyok harcos.

radala 2011.05.03. 15:24:21

@hoplita: Gondolom, hogy gondolod, hogy mit gondolok.
Be is írtam, eredetileg a hozzászólásomba, hogy sántít nyilván a hasonlat. Az viszont tökéletesen megállja a helyét, hogy egy bírónak nem lenne dolga becsukni a cigányokat olyanért, amit nem követtek el csak azért, mert úgy amúgy szerinte megérdemelnék. No meg az is igaz, hogy egy cigánynak messze nehezebb lenne integrálódni, mint egy magyarnak. Ha egy magyar megtanul egy nyelvet és van kedve hozzá, akkor már integrálódott is. De képzeld el, hogy apád játékgépezne, verné anyádat, és az egész családodnak nem lenne meg együtt a 8 általánosa. Hiába lennél te akármilyen tehetséges és jó gyerek, előbb utóbb rács mögött végeznéd valami olyan bűn miatt, ami valóban rettenetes.
Távol álljon tőlem, hogy azt állítsam nincs igaza a Gyp-n rettegő nem cigányoknak, még azt is hajlandó vagyok elhinni, hogy a Véderősök jót akarnak. De sajnos ez tuti nem visz sehova. És ha semmi sem visz sehova, akkor sem megoldás a Véderő. De elismerem igazából ötletem sincs mit lehetne csinálni, de azért talán mintha azt kéne gondolni az embereknek, hogy mindenki jó valamire, ha másra nem ugye akkor elrettentő példának:-), de nem erre gondoltam.
Szóval én megértem a többségi társadalom indulatait, de például azét a szőke bírónőét nem. Tőle több eszet vérnék, ráadásul nyilván az életében nem is lakott olyan helyen, hogy konfliktusa lehetett volna a cigány szomszédaival.

radala 2011.05.03. 15:29:10

@panelburzsuj: hiába vicces látod, hogy igazam volt és elgondolkozott:-)
@preston: akkor szmájli helyett írd oda, hogy irónia vagy ékezet nélkül. Mindenesetre panelburzsuj idézete, amit én, hogy te is értsd:-) kiegészítettem az egész részre épp egy nagyon szép példabeszéd...
@radala:
"Be is írtam, eredetileg a hozzászólásomba, hogy sántít nyilván a hasonlat." = Be is írtam, eredetileg a hozzászólásomba, hogy sántít nyilván a hasonlat, csak kitöröltem, mert nem sikerült tömören megfogalmaznom

preston 2011.05.03. 15:46:36

hepci: bedööltem , hát bedöltem, vállalom.

ulrike (törölt) 2011.05.03. 17:39:43

@Hepci: Mert tudták, ebben az országban épp elég ember kérdezett volna vissza, 'mind a kettőt egyszerre nem lehetne?'. Ki bírná ezt lókolbásszal?

ubul2000 2011.05.03. 18:06:05

@vinczej: Ezt a II ker képviselőtestület is javasolta a 90-es években, de demszkyék megakadályozták.

a-kis-herceg 2011.05.03. 18:15:28

@Hepci: szerencsétlen... nagyrészt én is sajnálom... nem tehet róla: ezt adta Isten...

@radala: a f@szt vallásos, pont mint ez elsőáldozói: pozsgai-smit-pintér

a kérdőíveknél senkit nem érdekel mit "válaszol" a nép. a kérdések egyik része érdektelen (egyértelmű) másik része is (csak már eldöntötték ugyis)

a-kis-herceg 2011.05.03. 18:19:22

@panelburzsuj: ez nagyon joo. blogot ír a szöcske?

ulrike (törölt) 2011.05.03. 18:24:23

@a-kis-herceg: Nem t'od, mi a nickje ezen a blogon?

a-kis-herceg 2011.05.03. 18:39:07

@nyünyüge: nem kell kicsinyítened... 1011/feudalizmus: szőcs... nem szőcske.

inkább döbrögi... majd libásmatyi elfenekli... 3szor

juditka* 2011.05.03. 18:41:20

"Gyurcsány ostobaságot beszél: nem Orbán áll a feljelentése mögött
Gyurcsány Ferenc szerint Orbán Viktor kormányfő kérésére gyanúsította meg őt az ügyészség a sukorói ingatlancsere ügyében. Mint megtudtuk, ez tömény hülyeség.

Bár a Legfőbb Ügyészség Schiffer Andrásnak, az LMP frakcióvezetőjének a feljelentése alapján gyanúsította meg Gyurcsány Ferencet hivatali hatalommal való visszaéléssel, a volt miniszterelnök Orbán Viktor kormányfőt véli felfedezni az ügy mögött.

„Én biztosan nem hiszem, hogy az ügy politikai, jogi mozgatója Schiffer András lenne. Ezen ügy mögött a ma hatalmon lévő párt, és kormány politikai szándékai vannak” – fogalmazott Gyurcsány Ferenc, és hozzátette: „Orbán meg az ügyészsége börtönbe akar csukni, én meg meg fogom magam védeni”.

Az államnak csaknem másfél milliárd forintos vagyoni hátrányt okozó sukorói ingatlancsere ügyben eddig a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő két volt vezetőjét gyanúsították meg a hatóságok, de nemrégiben házkutatást tartottak Joav Blum izraeli üzletember ügyvédjénél is.

A volt miniszterelnök tagadta, hogy kellő ismerete lett volna a kaszinóberuházásról: „Mivel a szóban forgó és emlékeztetőben rögzített találkozót követően ezzel az üggyel nem találkoztam, az ügyről tárgyalásokat nem folytattam, arról semmilyen hivatalos vagy nem hivatalos írásbeli vagy szóbeli tájékoztatást nem kaptam. Velem erről egyeztetést nem folytattak”.

A Fidesz frakcióvezetője visszautasította Gyurcsány Ferenc politikai megrendelésre utaló állításait.

Lázár János a mentelmi jog felfüggesztéséről döntő mentelmi bizottság kormánypárti tagjait alapos körültekintésre kérte.

„Természetesen minden honfitársunkat, minden képviselőtársamat, Gyurcsány Ferenc is képviselőtársam, megilleti az ártatlanság vélelme.
Ez a büntetőjog egyik legfontosabb alapelve, mi ezt tiszteletben is kívánjuk tartani” – tette hozzá.
Lázár János megjegyezte, a rendszerváltás óta a magyar ügyészség vádemelési mutatója 90 százalék felett van, kormányoktól és a politikai meggyőződéstől függetlenül."

hm. Miért nem hiszi a Gyurcsány, miért gondolja minden képpen, hogy "börtönbe" akarja juttatni az OV.
Úgy gondolom most is, hogy az a Fidesznek sokkal többet ártana mint használna.

juditka* 2011.05.03. 18:45:21

Ez meg lamaradt! bocsánat!:)

Megkérdeztük Schiffer Andrást, aki jelezte, hogy valóban ő, illetve az LMP tett feljelentést Sukoró-ügyben, először 2009-ben, de a Bajnai-kormányzat alatt lehetetlen volt a dolog végére járni.

Arra a kérdésre, hogy Orbán Viktor áll-e esetleg Schiffer mögött, a pártelnök így reagált: „ja, persze”. Jelezte: bár a Fidesz gazdaságpolitikájával kapcsolatban is kritikát fogalmaz meg, az LMP nem tartaná kívánatosnak, ha Gyurcsány Ferencnek nem kéne számot adnia tetteiről."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 18:45:53

@hoplita:

"Egy ostoba türhő, egy funkcionális anlfabéta, egy a közügyektől irtózó, azt csak ugató tapló, vagy akár egy zsigeri rasszista szavazata a mi nagy demokrácijánkban ugyanannyit ér, mint egy leendő Nobel díjas voksa."

Miért is kellene, hogy a leendő Nobel díjasok szavazata többet érjen?

Ki dönti el, hogy kik a leendő Nobel díjasok? Te?

A Nobel díjasok annyi előnyt élveznek, hogy a díjuk után nem kell adózniuk.

Más földi halandó akkora jövedelem után százmilliós nagyságrendű tétellel támogatná meg az államkasszát.

Azt hiszem ez elég korrekt méltánylása a Nobel díjasoknak az állam részéről.

Szerinted hányan cserélnék el a Nobel díjasok közül az adómentességet pár extra szavazati jogra? Annyira hülye egyik sem lenne.

Ja, hogy te csak a leendő Nobel díjasokról beszélsz!

Igazold az államnak, hogy te egy leendő Nobel díjas vagy, ha tudod, akkor biztos kapsz valami megbecsülést!

ubul2000 2011.05.03. 18:46:16

off - Oszama bin laden legyilkolása

Az, hogy egy világhatalom likvidáltat valakit - nem egyedi a világtörténelemben. Hogy ezt valaki(k) élőben végignézi(k) - az beteges. De hát mit várhatunk egy niggertől és a kabinetjétől?

ssi 2011.05.03. 18:53:14

"Augusztus 15-e, Szűz Mária mennybevétele napjának munkaszüneti nappá nyilvánítását kezdeményezi a kereszténydemokrata Michl József
fidesz.hu/index.php?Cikk=162077

"kereszténydemokrata Simicskó István előterjesztésében .. július 22-ét, a nándorfehérvári diadal napját a hazaszeretet napjává nyilvánítaná, megünnepelt kiemelkedő fontosságú rendezvény napjaként"
www.hirado.hu/Hirek/2011/05/03/11/KDNP_eloterjesztes_a_nandorfehervari_diadalrol.aspx

ssi 2011.05.03. 18:55:26

"Széll Kálmán-tervben az szerepel, hogy a napi munkaidőt 12 órára, a heti munkaidőt 48 órára emelné a kormány .. azonban a túlmunkadíj és a műszakpótlék eltörlésével"
hvg.hu/karrier/20110502_kormany_munkavallalok

"Mindenki harcba szállt mindenki ellen: kormány-kamarák-szakszervezetek"
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=422117
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=422121
"Hoffmann kijátszotta az igazgatókat a tanárok ellen"
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=422129

kérdőíven ezt nem kérdezik meg: "jelenlegi szabályok szerint 14 év alattiak nem büntethetők, de lehetséges, hogy a kormány ezt a határt 12 éves kornál húzná meg"
www.168ora.hu/itthon/borton-javitointezet-buntethetoseg-korhatar-tokol-kriminologia-facebook-74586.html

hoplita 2011.05.03. 18:56:09

@nyünyüge:
Nem, az durnyogoncburzsuj...:))))

ssi 2011.05.03. 18:57:10

@poszt: Gy.F. bár lemond mentelmi jogáról, a parlament szavaz majd róla, előtte meg mentelmi bizottság - stb., nekem csupa új ismeret, sokat és sokáig fogok tanulni :-)

forgatókönyv-1.
"vádhatóság .. Orbánt meg sem hallgatta, pedig tárgyalt a befektetővel. Ha az LMP a Fidesszel szavaz a mentelmi jogról, végleg beszennyeződik, odacsapva magát Orbánhoz. Az MSZP-nek nemmel kell voksolnia - kérjen bármit Gyurcsány -, még akkor is, ha a Schffer-féle LMP-vel innentől nem lehet közeledés"
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=422001

forgatókönyv-2.
"Fidesz frakcióvezetője arra kérte a parlament mentelmi bizottságának fideszes tagjait, hogy a legnagyobb körültekintéssel járjanak el, mielőtt döntést hoznak Gyurcsány Ferenc szocialista képviselő, volt miniszterelnök mentelmi joga ügyében."
www.hir24.hu/belfold/256964/lazar-nem-kegyelmezne-gyurcsanynak.html
www.mno.hu/portal/781382

forgatókönyv-3., 4., 5. stb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 18:57:55

@álomszép:

Érvelésed lehengerlő.

"Legnagyobb vesztesek" azok, akik továbbra is vízfejű a dolgozókat fosztogató a pénzt osztogató szocialista, szociális államban érdekeltek.

Éppen ideje 21 év után leépíteni a "szocialista vívmányokat."

A legnagyobb nyertese az intézkedéseknek hosszú távon Magyarország.

Nekem nem úgy tűnik, hogy az elmúlt 21 év gazdaságpolitikája hatalmas fejlődést eredményezett volna, a sikeres és gazdag országok közé emelte volna Magyarországot.

Annyival sem élünk jobban 1989-hez képest, amennyivel növekedett az államadósság. Azaz saját erőből semmi fejlődést nem ért el ország.

Hiába változik a javak előállítási módja szocialistáról kapitalistára, ha a javak elosztási módja alig változik, továbbra is az állam osztja újra a javak többségét, így kevés pénz jut azoknak, akik a javakat megtermelik, a tisztességes magyar vállalkozóknak és a tisztességes magyar munkavállalóknak.

Ha esetleg bizonyítani tudnád adatokkal tényekkel, hogy az elmúlt 21 év adórendszere, adópolitikája, gazdaságpolitikája sikeres volt, akkor talán még hinnék is neked.

Lehet a mostani sem lesz az, de ennek legalább van 50% esélye a sikerre, az eddiginek meg 0%.

Az 50% meg a 0% esély közül én inkább az 50%-os esélyűt választanám.

Ha ehhez a "szocialista vívmányok2 leépítése szükséges az csak külön öröm, igazából 1990-1994 között kellett volna rendes, gyökeres rendszerváltást csinálni, nem tovább agonizálni posztkommunista országként.

hoplita 2011.05.03. 19:00:54

@Akitlosz:
Mit akarsz...?
Én csak annak a fityiszdroidnak magyaráztam....azt, hogy a voksnak nincs szaga.
Igaz Vespasianus a pénzre mondta, de én az utólagos engedelmével átköltöm immár halhatatlan mondását.

Amúgy ez a demokrácija egyik rákfenéje szerintem.
Én Horthyval értek egyet.
Nem tartom elfogadhatónak, hogy két okost három hülye leszavazzon.

a-kis-herceg 2011.05.03. 19:01:47

@ubul2000: obama bin laden?

más. államadósság elleni har. K onvergencia ALAP, röviden: KALAP

www.portfolio.hu/gazdasag/egyre_tobben_torlesztik_onkent_az_allamadossagot.148859.html

a-kis-herceg 2011.05.03. 19:03:52

meg van miért nincs sehol rendőr...
plusz nem túl hatékonyak kéthetente 1 bicajos igazoltatása...

kerekagy.blog.hu/2011/05/03/egy_rendorre_jutott_ket_bringas

juditka* 2011.05.03. 19:04:36

A Btk. módosítása helyett hatékonyabb rendőri munkára lenne szükség"

inforadio.hu/hir/belfold/hir-43096

A Btk. "egyenruhás bűnözés" elleni szigorításával csak bonyolultabbá válnak a jogalkalmazási feladatok....."

hm. az "egyenruhás" masirozókat nem fogja visszatartani a törvény módositása. amiről több száz komment iródott, a cigánykérdést meg egyáltalán nem oldja meg, a feszültséget sem ami az elmult hetekben kialakult.
hm. majd masiroznak egyenruha nélkül. :))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 19:05:45

@manyike:

Nem az anyagi haszon a lényeg ebben a kérdésben, csak a szűklátókörűeknek.

Elvi kérdés.

A társadalmi, gazdasági haszon a lényeg.

Megfizethetetlen.

---

Amúgy elég jellegzetes magyar hozzáállás az, ha az, hogy az emberek másokkal fizettetnének olyan adókat, amelyeket saját maguk már nem hajlandóak fizetni, nem akarják fizetni.

Elég ellenszenves hozzáállás.
Társadalmilag gazdaságilag nem hasznos.

A tisztességes közteherviselés azt jelenti, hogy mindenki a jövedelméhez mérten arányosan járul hozzá az állam eltartásához.

hoplita 2011.05.03. 19:06:17

@Akitlosz:
Amúgy felfogtál abból valamit, amire itt ilyen hosszan válaszoltál?:))

ulrike (törölt) 2011.05.03. 19:07:03

@manyike: Ez a hazaszeretet napja nagyon jó ötlet. Jó emberre vall. Ellenzékieknek Dugovics Tituszt kell eljátszani, de konzerv vagy semleges törököt nem vihet senki magával, csak ellenzékit.

ulrike (törölt) 2011.05.03. 19:11:01

@a-kis-herceg: Mindenki tudja, ebben az országban a bringások a probléma. Szondáztasd agyon, bírságold agyon, s rend lesz. 'Önök kérték, mi teljesítjük' kategória, biztos ez is benne volt a programban.

ubul2000 2011.05.03. 19:15:21

@a-kis-herceg: azt mondod, hogy obama=oszama? Hát, van benne valami

a-kis-herceg 2011.05.03. 19:15:23

@ulrike: tényleg. nemzeti konzultáció keretében megkéne kérdezni

egyesek szerint jobb ha ki vannak világítva, mások szerint rossz! Ön mit gondol ki legyenek világítva a kerékpárosok? (persze az Önére ez nem vonatkozik, vagy ha igen, akkor mi veszünk Önnek lámpát)

egyesek szerint jobb ha büntetnek a rendőrök az út szélén, míg mások szerint jobb ha nem! Ön mit gondol, ki állítsuk a rendőröket bírságolni a zút szélére?

ulrike (törölt) 2011.05.03. 19:16:04

@juditka*: Majd ezentúl szigorúan civilben magán összejöveteleket tartanak magán házakban. Aztán átsétálnak egy másik utca másik magánházába.

a-kis-herceg 2011.05.03. 19:16:34

@ubul2000: azt mondom, nem sok különbség van köztük...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 19:16:51

@hoplita:

Az államot nem az okosok tartják el, hanem az adófizetők.

Szóval ha már cenzus, akkor SZJA fizetés alapján.

Műveltségi cenzusnak (kezdetnek) elég lenne a 8. általános iskolai végzettség megkövetelése, annyi már a jogosítványhoz is kell.

Nem hiszem, hogy a sok diplomás alkoholista hajléktalanok véleménye többet kellene, hogy érjen, hogy a rengeteg adót fizető vállalkozóé, akinek esetleg csak 8. osztálya van, mert inkább pénzt keres, nem végzettségi papírokat gyűjtöget.

Az iskolákban észt nem osztanak.

hoplita 2011.05.03. 19:17:38

@ulrike:
Igen, nagyon elharapózott a biciklisbűnözés is, most már az erő nyelvén kell az elvetemült kerekesekkel beszélni.

A legszebb az egészben az, hogy nálunk, kisvárosban a kocsmák környékét veszik az ávósok célba esténként...tuti a piás biciklis-fogás.
A legcsóróbbakat basszák meg 20-30 ezer forintra...a belem fordul ki az ilyen aljasságtól.

hoplita 2011.05.03. 19:19:28

@Akitlosz:
A nyuggerek akkor kilőve...?
Meg a sok cigány...?
Én benne vagyok..:)))))

a-kis-herceg 2011.05.03. 19:20:12

@hoplita: persze a nagy fekete terepjáró bicajokat nem merik megállítani... ;)

tölgyes 2011.05.03. 19:20:28

@Akitlosz: A szavazatok egyenlősége és a választójog minden felnőtt épelméjű állampolgárra való kiterjesztése nagy demokratikus vívmány. Meg kell kérdezni a hoplitáktól, hogy szíyvesen lennének-e jogfosztott uradalmi cselédek:(.. Mert afelöl nincs kétségem, hogy az úri osztály szavazati joggal szenvedő tagjai szívesen lennének.Egyébként Marxnak volt egy szellemes mondása, amelyik jól értelmezi a helyzetet.:"Nem kell suszternek lenni ahhoz, hogy tudjuk hol szorít a cipő."

Ami meg a Nobel-dijasokat illeti: mindenre volt példa. Amikor S. Beckett (Godotra várva) megkapta a díjat, akkor az értesítéskor a felesége vette fel a telefont. Ő így reagált:"Micsoda csapás". Majd nem mentek el a díj átadására, nem nyilatkoztak..egy újságíró barátját küldte oda. A kapott pénzt pedig a szegény és magára maradt emberek támogatására fordította.:(

6.Lenin 2011.05.03. 19:21:20

@preston:

Én sem hasonlítottam.

Túlságosan elfogult vagy, hogy értsed, amint látom.
Semmi gond.

hoplita 2011.05.03. 19:23:51

@a-kis-herceg:
Engem se, hiába megyek lámpa nélkül, esetleg a kocsmából.:)))
Ismernek....elég jól, van némi hírem errefelé.:D

ulrike (törölt) 2011.05.03. 19:23:57

@a-kis-herceg: Melyik javaslattal ért jobban egyet?
1. Tarlós István a hajléktalan bringásokat 200 ezer forintos helyszíni bírsággal szoktassa hajlékba.
2. Tarlós István a bringátlan hajléktalanokat 200 ezer forintos helyszíni bírsággal szoktassa bringára.
3. Mindekettő

álomszép 2011.05.03. 19:25:12

@Akitlosz:

Mit firkálsz már itt össze-vissza. ?! " leépíteni a "szocialista vívmányokat." Te nagy tévedésben vagy! most a jogállamiság, a jogrendszer, egyfajta leépitése zajlik!

Amiket irogattál teljesen felesleges volt.
Semmi köze a mostani egykulcsos adóhoz, és ahhoz, hogy annak most kik a legnagyobb vesztesei.

Érvelésed lehengerlő." hm. nem volt szándékomban.:)
Te egyáltalán ebben az országban élsz? tudod, hogy mit irsz?
igen?

hoplita 2011.05.03. 19:25:38

@6.Lenin:
Szájjál mán le a fődre, bazmeg.:))
Asziszed érdekelsz?
Ballisztikus ívben tojok rád....

lüke 2011.05.03. 19:26:48

@manyike:
en.wikipedia.org/wiki/Assumption_of_Mary
és még a Seychelle szgtk-n is ünnep,nem beszélve az EU-ról
A, Fr, I, CH,E ,P, PL,FL, etc

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 19:27:09

@radala:

A törökök igen szépen beszélnek magyarul.
Ha keveset is tudnák, de azt jól ejtik.

Hasonlít a magyar és a török egymáshoz, ellentétben ugye az indoeurópai nyelvekkel.

nyünyüge 2011.05.03. 19:27:13

@ulrike:
4. A hajléktalan bringások 200 ezer forintos helyszíni bírsággal szoktassák le Tarlós Istvánt a taplóságról.

álomszép 2011.05.03. 19:27:33

@Akitlosz:

Nyomtasd ki ezt a kommentet, amit nekem irtál, és tedd el a fiókba. Ott jó helyen lesz.
Hidd el.
:)

hoplita 2011.05.03. 19:28:44

@Akitlosz:
Könnyen, jól megtanulnak...mint általában a türkök.

ulrike (törölt) 2011.05.03. 19:29:59

@hoplita: Azért szeretném én látni azt a perzekutort, aki a pénztárgépével ki merne állni a pincehegyről a faluba vezető út utolsó fordulójába vasárnap este bicikliseket szondáztatni.

ulrike (törölt) 2011.05.03. 19:31:55

@nyünyüge: A génsebészet még kezdetleges.

hoplita 2011.05.03. 19:32:31

@ulrike:
Nana....láttam mán karón varnyút.
Kis erősítés...oszt mehet is a móka.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 19:34:31

@hoplita:

A több gyerek az miért hátrányos helyzet?

Ők kapják az adókedvezményt, a családi pótlékot, a szociális juttatásokat, míg a többiek meg szépen adóznak, eltartják az államon keresztül mások gyerekeit.

Még egyes szakszervezetek is nem azoknak akarnak béremelést kiharcolni, akik jobban, többet dolgoznak, hanem azoknak akiknek több gyerekük van.

tölgyes 2011.05.03. 19:34:53

@Akitlosz: Ilyen is volt már a történelemben.. amikor a szavazati jogot censushoz kötötték. Az sem volt jó, mert akkor a poltika a nagy adófizetők érdekeit képviseléték.. azokét, akiknek legkevésbé van szükség a védelemre.

aszekelyek 2011.05.03. 19:36:15

@hoplita: Tájékoztatlak, hogy sokan, nagyon sokan felnőtt korukban és szabad akaratukból tesznek hitet:) Döntik el, hogy hívők lesznek-e. Azok közül is, akik nem kaptak vallásos nevelést. Vagy azok közül, akiknek hányatott gyerekkoruk volt és rossz utakra is tévedtek emiatt. Ezek pedig tények, nem valaki szubjektív hajlandósága annak elhívésére. Jézus nem kapott keresztény nevelést. :) Keresztelő szent János sem. Mária sem. Nem is volt egy szál keresztény templom sem. Az sem akadályozta a hitüket. Nagyon felszínes barátom, igen soványka ez amit ide sikerül. A kálvinisták Isten szabad ege alatt esketnek. HA esetleg ezt sem tudnád.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 19:37:57

@hoplita:

Sajnálom, ha nem érted, még egyszer nem írom le.

Ha képes lennél megérteni már sikerült volna.

tölgyes 2011.05.03. 19:38:37

@Akitlosz: Ebben sajnos hoplitának igaza van. Már Andorka kutatásai is kimutatták, hogy egy család jövedelmi helyzetét elsősorban a gyermekek száma határozza meg...Vagyis azok akik sok gyermeket nevelnek még a családfő magas jövedelme mellett is hátrányos helyzetben vannak. 5-7 gyermek esetén a kétkeresős családi modell nem igen működik.

aszekelyek 2011.05.03. 19:39:53

@tölgyes Akkor nálunk az a cenzus volt újra bevezetve rencerváltás néven.

tölgyes 2011.05.03. 19:40:01

@inreallife: Ha így is lenne ugyan annak mi lenne a jelentősége?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 19:40:03

@hoplita:

A saját jogon nyugdíjasok természetesen szavazhatnának.

tölgyes 2011.05.03. 19:42:45

@aszekelyek: Ez nem igaz. A vagyoni különbségek már a rendszerváltás előtt is megvoltak. Legfeljebb az emberek elől elrejtették. Választani pedig egyből lehett egyet... bár azt mindenkinek.

6.Lenin 2011.05.03. 19:43:59

@hoplita:

Akkor mi toszért irkálsz.
Én csak válaszoltam.

Miért vagy amúgy betojva?
Nem akarlak én átnevelni, se apád, se anyád nem vagyok.
Ilyen vagy, engem nem zavar. Láttam már hasonlót, nem is 1-et.

tölgyes 2011.05.03. 19:44:13

@Akitlosz: És annak adna választójogot, aki felnevelt 5-7 gyreket emiatt nem tudott nyugdíjjogosultságot szerezni?

ulrike (törölt) 2011.05.03. 19:44:27

@hoplita: Gádzsó utat nyer Londonba, mondják neki, ne aggódjon, jó lassan beszéljen magyarul, majd megértik valahogy. Bemegy egy angol kocsmába.
- K_é_r_e_k e_gy s_ö_r_t.
- Nem soroksári gádzsó vagy te?
- D-e i_g_e_n.
- Én is.
- A_k_k_o_r m_e_g m_i_é_r_t b_e_sz_é_l_j_ü_n_k m_i i_tt_e_n a_n_g_o_l_u_l?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 19:44:48

@tölgyes:

Ha épelméjű, akkor miért nem tud elvégezni 8 általánost sem?

Alapvetően nem mindegy,hogy az állam inkább azok kegyét keresi-e akikből él, az adófizetőkét, vagy inkább azokét, akik inkább belőle élnek, a segélyezettekét.

Erre már az ókorban is rájött Arisztotelész.

A SZJA fizetéshez kötött választójog nem diszkriminatív, bárki kaphat választójogot és el is veszítheti azt, akár többször is egy életben. Teljesen nyílt rendszer.

ssi 2011.05.03. 19:46:22

@ulrike: @lüke: hirtelen változások kezelése nem egyszerű feladat: legalább az ünnep legyen több, ha már
"kevesebb lesz a dolgozóknak járó szabadság"
www.hrportal.hu/c/komoly-problemakat-okozhat-a-fizetett-szabadsag-csokkentese-20110429.html

@Akitlosz: szerted én ezért ellenszenves gondolkodású vagyok? - oké. szertem pedig a szép álmokat szerencsés jókor megvalósítani, hogy mindenkinek valóban szép is legyen
-bibi-1.: bérek nagysága és a teljesítmények: pl. orvos, pedagógus, gyógyszerész stb., stb. kb. nettó 1-200eFt körül - s sokan akár 10-szer többet kapnak az államtól, tele vannak velük a hírek, s ez utóbbiak gyermekei többet is érnek, mert a max. kedvezményt is ők tudják igénybe venni
- bibi-2. felső SZJA-kulcs eltörlése csak a magasabb jövedelműeknek emelte a bérét, viszont növelte a költségvetési hiányt is, s ennek rendezéséhez szükséges lépések (a nem megszorítások!) főleg azokat sújtja, akiknek eleve nem/alig nőtt a bére, a megélhetés viszont mindenkinek drágul, de ha a rezsiár egy részét befagyasztják, ahhoz újabb "nem megszorítás kell", de pl. a jobb módú nagyobb fogyasztókat nem ösztönzi a takarékosságra

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 19:46:56

@álomszép:

Szóval még mindig képtelen vagy a véleményed alátámasztására, indoklására.

Köszönöm, ennyi elég látni, hogy véleményed nem megalapozott.

:-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 19:48:21

@álomszép:

Ha nem tudsz a beszélgetésekhez érdemben hozzászólni, akkor nem muszáj erőltetned.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 19:51:30

@tölgyes:

Ugyanannyit érne minden szavazati jog.
A nagy adófizetőé is és a kis adófizetőé is.
Nem lenne súlyozás.

Csak egy határvonal.

Mondjuk az átlagos SZJA befizetés fele, vagy alternatív javaslat a minimálbér után fizetendő SZJA mértéke.

Akik legalább ennyi SZJA-t fizetnek azoknak ugyanannyit ér a szavazati joga.

Akik meg nem ők nem szavazhatnak, mert nem járulnak eléggé hozzá annak az államnak az eltartásához, amelyiknek a dolgaiba bele kívánnának szólni, sőt, az állam segít az ő eltartásukban.

tölgyes 2011.05.03. 19:52:41

@Akitlosz: Sok oka lehet annak, hogy nem tudja valaki elvégezni a 8 osztályt. Erre természetesen mindenkit ösztönözni sőt kényszeríteni, vagy inkább késztetni is kell. Az élethez is a politikához is kell egy kis empátia.

Én itt és más fórumokon sokszor leírtam: mindent meg kell tenni az iskolakötelezettség érvényesítésére, de nnek nem a jogfosztás a módja.

ssi 2011.05.03. 19:53:38

@preston: 2011.05.03. 14:16:43 én nem hasonlítanám Gyurcsányt Orbányhoz.
Egy dolog, ha valaki bátran felvállal valamit és nem tudja véghezvinni, mert társai nem engedik és mert túl mély az iszap.
Más dolog elhallgatva hazudni, várakozásokat , reményt kelteni.
Ilyen tekintetben Orbány a legsikeresebb.

elgondolkodtattál, még filózom rajta :-)

tölgyes 2011.05.03. 19:55:30

@Akitlosz: Tehát Ön szerint az, aki felnevelt 7 gyereket az nem járult hozzá az állam fenntartásához...Vagy az a testi fogyatékos, akinek a jövedelemszerző képessége korlátozott.. az sem szerezne jogosultságot.. és lassan ott állnánk a fasizmus kellős közepén.

aszekelyek 2011.05.03. 19:57:20

@Akitlosz: Azért, mert az anya nem kap állást, mert van kisgyereke. Esetleg kettő, akkor még inkább nem. Ez így volt már régen. Viszont négy szájat kell etetni és fizetni a horribilis rezsit. Nem jut egy árva fillér sem kultúrára, kis jólétre , ha nem versenyszférás jövedelme van a családfőnek. Márpedig nem az van a legtöbbnek. Két pályakezdő diplomás már nehezen tudja kigazdálkodni. A semmi fér bele nekik, meg sz ócó kici kínai cucc, mindenből a gagyi és a tesco szemetje.Azért nem születik gyerek a normálisan gondolkodni tudó szegényeknél TÖBB.A 89 előtt minden gyerekholmin 90 % állami támogatás volt.MOSt meg vagyonok felöltöztetni egy gyereket tisztességesen. Akkor volt hazai gyártás, munkahelyek, soroljam?

tölgyes 2011.05.03. 19:59:49

@manyike: Drága manyika!
Ha nem szúrnék ki magammal is, akkor azt kívánnám, hogy kormányozza magát élete végéig Gyurcsány. Ezt csak két ok miatt nem kívánhatom
1. Az enyimet is ő irányítaná.. és azt az elmúlt 8 évben megtapasztaltam
2. Nem akarnám a maga életét megrövidíteni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 19:59:55

@tölgyes:

Kétlem.

A munkáltatók az elvégzett munkáért fizetnek és nem a munkavállalók gyerekeiért.

Amelyik cég nem a dolgozói munkáját értékeli, hanem a gyerekeiket az inkább szociális intézmény, nem egy jól működő gazdasági társaság.

Szerinted kiknek kellene a gyerekeket eltartaniuk?

Szerintem a szüleiknek.

Az egyik csoport felelősen gondolkodik és ha tudja, hogy nem tudna sok gyerekeket tisztességesen eltartani, akár egyet sem, akkor nem vállal gyereket, mert értelmes, felelős felnőtt ember.

A másik csoportot ilyesmik nem aggasztják, sőt, a sok gyerek remek hivatkozási alap a szociális ellátórendszer pumpolására az előző csoport adóiból.

Az eddigi legrosszabb ötlete volt a mostani hatalomnak a gyerekeknek járó szavazati jog.

Az ugyanis a magyarok érdekérvényesítési képességét inkább gyengítené, míg másokét inkább erősítené.

ulrike (törölt) 2011.05.03. 20:01:17

@manyike: A HM-ben ilyenekkel játszanak. Bizonyos fokig megértem, mert pénzt nem adtak nekik a katonásdira. A 'haderő bevethetősége fejlesztésének' fontosabb állomásai 2010-től:
- Lajta múzeum hadihajó újjáavatása;
- Ludovika zászlóalj felállítása;
- A Szent Korona és a Sándor-palota őrzésének átvétele a BM-től.
Erre még akkor majd rájön a hazaszeretet napja, had lássa mindenki, a Honvédséget komolyan vesszük.

6.Lenin 2011.05.03. 20:02:27

@manyike:

Vajon melyik rosszabb, a tehetetlen, vagy a reményt keltő?
Talán segít a döntésben.

a-kis-herceg 2011.05.03. 20:02:44

@ulrike: a francot... egy nagy ingatlaniroda...

aszekelyek 2011.05.03. 20:09:36

@manyike: ez a legújabb hazugsága. Hogy a párttársai őt nem engedték volna. Önkényesen csinált egy sor dolgot, semmiféle engedélye nem volt és nem is kért a párttársaitól hozzá...ííííííbizalmi szavauást kapott túéük, miután végighazudott másfél két évet. Éfre, földre esküdözött, rimánkodott a mszp vele együtt, hogy engedjék meg az emberek, hogy helyrehozzák, amit elrontottak, még 2006 őszén.Semmit nem hoztak helyre. Sőt. A válság csak másfél év múlva jött és azt is hazudta, minket elkerül... Csak zorbánozzál nyugodtan. Ezeken a tényeken az semmit nem változtat.

tölgyes 2011.05.03. 20:10:33

@Akitlosz:
Én meg nem így gondolom. A gyerekek utáni járó szavazti jogon más országokban is vita folyik, tehát a kérdés úgy tűnik nem is rossz és nem is időszerűtlen... de én úgy látom Ön nagyün szűken nézi a világot.Röviden leírom, hogy miért..
1.A jövedelemstruktúrában az elmúlt néhány évtizedben további torzulások következtek be. Ez azt jelenti, hogy egyre több jövedelem halmozódik fel egyre kevesebbek kezén.. így nem csoda, ha sokaknak nem jut elég ( a társadalom újratermeléséhez szükséges) jövedelem.
2./ A jelenlegi demográfia tendenciák mellett Eu. eredeti népessége a század második felére kisebbségbe fog kerülni. Ez a változás pedig súlyos kulturális, szociális együttélési nehézséggel járna. Ezért a társadalom fenntartásában minden állampolgár érdekelt.
2.a/ Ezért akkor már inkább megfordítanám a dolgot. Aki nem veszi ki a részét a társadalmi újratermelésből, az vállaljon magasabb adót, hogy valamelyest kompenzálja a tehervállalásban vállt kisebb szerepet.

ssi 2011.05.03. 20:12:34

@tölgyes: @6.Lenin:
1. imádom a szójátékokat és a tömör megfogalmazásokat - így preston kommentárs irományával egy kicsit élvezkedem :-)
2. tartalmilag, mivel nincs csak fehér és csak fekete - valóban alaposabban és folyamatosan elmélyülök, hogy a bár a régit újra nem szeretném, de a mostanit tudnám-e eléggé majd szeretni

@ulrike: alaptörvény is ráhangol :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 20:13:08

@tölgyes:

Lehet egy közül választani?

Egy út áll előttem, melyiket válasszam?

ulrike (törölt) 2011.05.03. 20:15:01

@álomszép: Alul látsz egy Akitlosz alias zsoltikA idézetet e blogoldali terméséből. Jól szemlélteti, mit ért ő érvelés alatt. Küld el neki nyugodtan, tudni fogja kitől való. Klasszikusokra hagyatkozni néha hasznos lehet.

A zsoltikA féle ultima ratio: 'A kurva anyádat barmozd te kövér disznó!'

tölgyes 2011.05.03. 20:15:21

@Akitlosz: Az ország 40 éven át egyből egyet választott..méghozzá 98-99%-os részvétel mellett, mert a demokratikus jog gyakorlása kötelező volt.

tölgyes 2011.05.03. 20:18:33

@manyike: Ma már leírtam a NOL-on is. Gyurcsány valamivel több mint négy év alatt megharmadolta az MSZP támogatóit.. Válasszák meg újra.. és ő befejezi azt, amit elkezdett.

a-kis-herceg 2011.05.03. 20:19:10

@ulrike: nem tűnt fel? 20 éve fő tevékenységük... lakások áron alul, telkek haveroknak stb

ssi 2011.05.03. 20:19:34

@aszekelyek: "ez a legújabb hazugsága" - már mint kinek?
- az egyik kommentelő leírta a saját véleményét, azt másoltam be
- "hazugságok" - hát abból sajna van bőven s mindegyik oldalon

mára búcsúzom :-)

Faszerkezet 2011.05.03. 20:20:01

@tölgyes:

Élesen elkülönül a kérdés. Felnevelte e azt a 7 gyereket, vagy mindenféle segély, és kedvezmények miatt, az állam az adóforintjainkból nevelte fel nagyrészüket....

amennyiben valaki tisztességben felnevelte a gyermekeit, legyen az akármennyi, úgy természetesen mindenbe beleszólhat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 20:20:17

@tölgyes:

Hogy tartotta el akkor azt 5-7 gyereket?

Szóval nem.

Nem az a hasznos társadalmilag, ha darab darab alapon minél több gyerek születik, akik jelentős részét aztán majd az államnak kell eltartania, de legalábbis az eltartásukhoz hozzájárulnia anyagilag az adófizetők pénzéből, hanem az, ha olyan családokban születik minél több gyerek, ahol el is tudják tartani őket.

Az államnak a jövő adófizetőire van szüksége és nem a jövő börtönlakóira, hajléktalanjaira, munkanélkülijeire.

Persze az egy dolog, hogy ki hova születik, aztán már rajta múlik mit hoz ki belőle, de azért nagyon nem mindegy, hogy milyen családban nő fel.

Ezen javítani pedig nem úgy lehet, hogy a felelősebben gondolkodó emberektől, akik a semmire nem vállalnak be sok gyereket elszedi az állam a pénzt és odaadja a megélhetési szaporodóknak.

A sok gyerek létrehozása egyedül önmagában még ugyan nem nagy érdem.

Azokat fel is kellene tudni jól nevelni.
Az már érdem.

6.Lenin 2011.05.03. 20:21:31

@manyike:

A döntés joga, felelőssége a Tiéd.

ulrike (törölt) 2011.05.03. 20:25:22

@manyike: Stimmeltetve van, mint a jó cigányzenekar.

tölgyes 2011.05.03. 20:26:58

@munkasterror: Látom magának is sok esze van. Próbálja hasznáni. Ha Ön keres netto 630.000 forintot, (uye egészen jó kis bér)akkor 7 gyermek esetén az egy főre jutó jövedelem a családban 70.000 forint vagyis minimálbér körüli.

Ha egy gyermektelen házaspár fejenkénti 210.000 forintos netto kereset mellett háromszor akkora jövedelemmel rendelkezik.

Az egyik család adót fizet, a másik család adót fizet és gondoskodik arról, hogy legyen majd ember aki kicseréli maga alatt a pelenkát, amikor öregen belecsinál.. és még biztosítja az Ön nyugdíját is.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.03. 20:27:23

@aszekelyek:

Tulajdonképpen igaz, hogy mind Gyurcsány, mind Orbán mindig ugyanazt akarta. Első lenni.

Ezért Gyurcsány görcsösen erőlködött, hogy ő többet érjen el, mint mások. Nem sikerült.

Ezért Orbán görcsösen erőlködik, hogy mások ne érjenek el többet, mint ő. Nem fog sikerülni.

:-)

jjulie 2011.05.03. 20:27:45

@tölgyes:

és még az is a gyurcsány volt, aki fölmosta az orbánnyal a padlót, orbány tudod a csodacsatár

hoplita 2011.05.03. 20:29:43

@munkasterror:
Tölgyes eftásnak az a lényeg, hogy 7 gyerek.
Mindegy, hogy a kalányos család 7 kedves kis purgyéja, kiknek mán takarítják a celláját, vagy egy magyar, dolgozó nagycsaládos.
Amilyen hülye, az előbbinek úgy érzi jobban kell örülni.

a-kis-herceg 2011.05.03. 20:31:06

@jjulie: rájöttem. sokan valójában lexarják mi van a nemzettel...

csak azért jönnek ide kommentelni, hogy jól megrugdossák a várúr-tölgyes-aszékelyek fidesfanokat és kiröhögjék laci56-ot...

oppá. milyen kevesen vannak már... huslevi? és mirmurcica? meg a régebbiek?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 20:31:14

@manyike:

"szerted én ezért ellenszenves gondolkodású vagyok?"

Ezt nem tudom mire írtad, nem is a te hozzászólásodra válaszoltam.

Bibi 1.
A bérek "igazságosan" nem összehasonlíthatóak. Hány hektár föld felszántása ér fel hány beteg meggyógyításával?

A versenyszéfárban a piac határozza meg a béreket, az állami szférában pedig az állam teherbíró képessége azaz a befolyó adók mértéke, azaz végső soron szintén a piac.

Ha a magyar szerelő munkás nem keres annyit, mint a nyugat-európai kollégája, akkor a magyar orvos, tanár sem kereshet annyit.

Ilyen egyszerű.

Bibi 2.
Nem a felső adókulcspt törölték el, hanem egykulcsos SZJA-t vezettek be. Az, hogy kinek kedvezőbb és kinek nem, az az új vagy a régi adórendszer "bűne"?

Nézőpont kérdése, hogy egy igazságtalanabb adórendszert alakítottak igazságosabbá, vagy egy igazságosabbat igazságtalanabbá.

Sokak szerint az előbbi, az egykulcsos SZJA ellenzői szerint meg az utóbbi.
Vélemény kérdése, s egyik oldal sem fogja meggyőzni a másikat, mert annyira egészen máshogy látják a világot.

a-kis-herceg 2011.05.03. 20:32:39

@hoplita: a fidest sem könnyű támogatni, állandóan változnak, mint a szélkakas

tölgyes 2011.05.03. 20:32:50

@Akitlosz: Amit ír, az így buta demagógia. Persze. Olyan emberekre van szükség akik nem csak megszületnek, de részt is vállalnak a társadalmi javak megtermeléséből. Ez azonban nem lehet a családok MAGÁNügye, mert a társadalom újratermelése se magánügy. ÖNT TÚLZOTTAN MEGFERTŐZTE AZ INDIVIDUALIZMUS ÉS NEM GONDOL A DOLGOK MÖGÉ.

Az természetes, hogy az lenne a jó ha oda születnének a gyermekek, ahol megfelelő nevelésben részesülnek.. de ha már az álmokról beszélünk.. akkor az is jó lenne, ha minden család vállalna 3-4 gyermeket és azok akiknek erre megvan a feltételük akár többet is.. de mint tudja az élet nem mindig irányítható olyan könnyen.. mert ezt sem lehet elrendelni.. mert az MEG TÚLZOTT BEAVATKOZÁS LENNE AZ ÉÉLETBE. Így aztán maradnak ezek a befolyásoló eszközök... amiket azonban nem célszerű kiiktatni, mert akkor magának annyi.:)

nyünyüge 2011.05.03. 20:35:24

@a-kis-herceg:
a bankszámlaszámuk biztosan stabil.

tölgyes 2011.05.03. 20:35:53

@hoplita: Ezek szerint Ön is csatlakozott zsüli elvtárshoz, aki ugyancsak nem tud olvasni. Mindegynek nem mindegy éppen, de azért szerintem két hét után menekülne vissza kalányosék szomszédságába, ha előtte két hétig egy afgán család lenne a szomszédja..:) Hogy értse is.

tölgyes 2011.05.03. 20:37:14

@jjulie:
Zsülikém!

Látom beírás előtt már megint bikát akart fejni, de hátulrúl közelítette meg:) és úgy járt mint Mehemed.

ulrike (törölt) 2011.05.03. 20:37:55

@a-kis-herceg: Blabla. Az állami tulajdonban lévő lakások túlnyomó részét az állam eladta a bennlakóknak kedvezményes áron. A HM, mint az állami tulajdon egy részének kezelője - nem tulajdonosa - ugyanezt tette, ugyanolyan feltételek mellett. Korábban több, mint 200 Honvédségnek a jelenleginél jóval számosabb hivatásos állománya volt, mint a mai. Ez is a feleslegessé vált lakások eladására sarkallta az államot.

Az más kérdés, hogy közben visszaélések is történtek, mint mindenütt. Hendéék rosszul választották a levest, mibe beleköptek. Erre később rájöttek. Lett volna más, ennél jóval nagyobb ügy, mondjuk Grippen, vaggy ennél hitelesebb csak szoci ügy is. Persze ez vica-versa igaz. A szolgálati lakások eladása egyébként éppen Für alatt kezdődött, kinél Hende segédállamtitkárként szolgált (jogi).

lüke 2011.05.03. 20:38:19

@nyünyüge:miben?

@manyike: az EU-ban- Brüsszel , Luxemburg- minden tagállam ünnepe szabadnap, igy havi 3ezer€ felett alig dolgoznak és
Q7-n járnak

az egy millió min. béres magánvállakozónak secko jedno
és minden folyamatos üzemben is

lüke 2011.05.03. 20:40:23

@tölgyes:
mi van ?maga két napja plagizál:)
Lobkowitz :)
Gyurcsány epigónia erre inspirálja?
Megtaláltam a bulgár katedrálist elküldöm-, Kösztler lehet ,hogy malignus magyar?

ulrike (törölt) 2011.05.03. 20:40:36

@a-kis-herceg: Bocs, helyesbítek: ..több, mint 200 ezres Honvédségnek..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 20:42:50

@tölgyes:

Senki nem fosztja meg a jogtól.

Az jogfosztás, ha egy álláshoz szakképzettséget kérnek és akinek nincs meg azt nem veszik fel? Neki is meg lehetne.

A választáson döntést kell hozni, s a felelős döntéshez szükséges némi ismeretanyag, írni olvasni legalább tudni kellene, s néhány minimális dologgal tisztában lenni.

Akiknél ez nincs meg, hogyan tudnak felelősen élni a jogukkal?

Minden választási rendszer, bármilyen liberális is feltételekhez köti a választójogot. Például állampolgársághoz, lakóhelyhez, életkorhoz stb.

Nem szavazhat bárki csak mert embernek született.
- Ilyen feltétel eleve súlyosan diszkriminálná a csimpánzokat -.

Szóval minden államnak joga van feltételekhez kötni a választójogot.

Ha ezek a feltételek olyanok, hogy az adott országban bárki épelméjű eleget tud tenni nekik, tehát nem születési előjogokhoz köti, akkor nem diszkriminatív.

Aki bele akar szólni az ország dolgába járuljon is hozzá az ország eltartásához!
Ha az alkotmánybíróság problémásnak találná, akkor egyszerűen át kell nevezni a SZJA-t, valamilyen járuléknak.
Államfenntartási járulék pl.

Azért kicsit furcsa, hogy mennyien támogatnak minden olyan adót, amit ők maguk nem fizetnek, de már a minimálbér adómentességének az eltörlése ellen is lázadnak.

Tartsa el az államot a köz és az szóljon bele ország dolgába aki eltartja azt!

Aki erre nem képes, az örüljön a segélynek!

tölgyes 2011.05.03. 20:43:36

@a-kis-herceg: Nincs semmi újdonság. Rugdostak már 2001 óta folyamatosan.. és akkor éppen jól tudták, hogy Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai az igazi megoldás, mint ahogy most is hírdetik.. Aztán láttuk...de ők már akkor se látták..de erre szoktam mondani: aki hülye az is marad:)

tölgyes 2011.05.03. 20:46:53

@Akitlosz: Nézze ez is egy szemlélet. Látom ragaszkodik hozzá.Tegye. Rossz úton jár, ami sehová sem vezet.. mert hamar megtapasztalja, hogy mások szerint pedig Ön a társadalom szemetje.. és arra is lesznek frappáns ideologiák és Önhöz hasonló megmondó emberek. Én azonban azt mondom: az Ön nézetei véleményem szerint korlátoltak károsak és a nemzetnek kárára vannak.

hoplita 2011.05.03. 20:47:37

@tölgyes:
Most rábasztál.:)
Nekem van két afgán haverom....illetve hát pastuk.
Kelenföldön laknak, csináltam a házukat, így ismerkedtem meg velük.
Oké...enyémek az afgánok, a tied meg a kalányos divízió.

Szerintem felveheted a szopóálarcot.:)

hoplita 2011.05.03. 20:48:33

@a-kis-herceg:
A fideszt...?
Komcsi kutyák komcsi fattyai.:(

aszekelyek 2011.05.03. 20:48:54

@tölgyes: Melyik nem igaz? Arra gondoltam, hogy anno kiknek az érdekeit képviselték a képviselők. No azokét képviselték véleményem szerint a nagy privátizéléssel. Meg persze akik a megmilliárdodosottak között ma találhatók, azokét. Épp ma hallottam, hogy a MAVIR részvénycsomagokat ugyan a dolgozók előjoga lett volna megvásárolni csak éppen tízmilliós csomagokban kínálták fel nekik.... Így került külhoni tőke kezére. Mert azt a kevés milliárdost leszámítva nincs munkavállalóknak annyi pénzük, hogy bármilyen tulajdonhoz hozzájussanak. Nyilván véletlenül... hoztak ilyen törvényeket, , amik ezt lehetővé teszik.

tölgyes 2011.05.03. 20:49:15

@lüke: No mit szól a duffla plagizációhoz:)..Komor orrú bikát fejtem, rege róka rejtem/ Sorsot nézni bika tejben rege róka rejtem..:)

tölgyes 2011.05.03. 20:51:16

@aszekelyek: Az a nemigaz, hogy a társadalmi különbségeket a rendszerváltás hozta meg. Az megvolt korábban is csak másképpen működött. Ráadűásu a korábbi politikai hatalmat sikeresen konvertálta gazdasági hatalommá az ó-utódpárt.

lüke 2011.05.03. 20:51:59

@tölgyes:
hát nem
"fövárosi gróf kisasszony"

tölgyes 2011.05.03. 20:52:46

@hoplita: És még nem lőttek egy új lukat a popsiján??? Majd fognak. Náluk ez nemzeti szokás. Nem roszból csinálják. Így szokták meg.

tölgyes 2011.05.03. 20:55:05

@lüke: De azért a hoplita is egy olyan török, amelyik még nem látott tehenet:)No de most megyek sportolni üdv, üdv, üdv.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.03. 20:56:53

The Guardian: "További „újítás” a fékek és ellensúlyok kiküszöbölése, a „kivételesen hosszú időszakokra” kinevezett fideszes megbízottak a „névlegesen független” intézmények élére. Ennek az lesz a következménye, hogy ha a Fidesz elveszítené a választásokat, a kinevezettjei folytatják a hatalomgyakorlást, hiszen kevéssé valószínűsíthető, hogy bármilyen más politikai csoportosulás kétharmadot szerez a jövőbeni választáson, ezért egy esetleges baloldali kormány költségvetését megvétózhatja a Fidesz kinevezettjeiből álló költségvetési tanács, és ezután "a Fidesz kinevezte elnök feloszlathatja a parlamentet”. Félő, hogy az új Fidesz-alkotmány tovább mélyíti a szakadékot a bal- és a jobboldal között, ami akár egy sor „alkotmányos krízishez” és talán egyfajta „hideg polgárháborúhoz” vezethet."

www.168ora.hu/itthon/hideg-polgarhaboru-magyarorszagon-74505.html

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 20:57:44

@tölgyes:

Mert fasizmus idején 4 évente választásokat szoktak tartani?

Nem kellene bedőlni a vörös propagandának, akik mindenhol fasizmust látnak, ahol nem ők vannak.

Miből él az állam? Gyerekekből vagy pénzből?

Elfogad az IMF pénz helyett gyerekeket is adósságtörlesztés gyanánt,

Az államnak - MINDIG - több adófizetőre van szüksége és kevesebb eltartandóra, s nem fordítva.

A nyomor csak a nyomort termeli újra.

Minél kevesebben szorulnak rá az állam segítségére annál jobb. Nekik maguknak s, nem csak az államnak.

aszekelyek 2011.05.03. 21:00:07

@ulrike: Ugyanolyan feltételek melleeeettt? Kinek a lakására költött először demszky milliókat, hogy aztán töredékáron eladja nekik? A fővárosban a lepukkant vackot adták el a lakóknak, egy fitying ráköltése nélkül!!! Irgum - burgum, micsoda lódítás, ! Még hogy ugyanolyan feltételekkel! Nem szakad rád az ég?!Tudod , a legjobb gyerekkori barátnőm szolgálati lakásban nőtt fel, ami össze lett dobva, apja százados volt. Ady ligeten. Huszon éve is vizes, dohos lakásban laktak, az ma is az. Nincs alul szigetelve. Nem azt kapták miniszteri engedéllyel, úgy tudom. Az a lejjebb katonáknak van évtizedek óta.. , amire ugyanúgy nem költöttek, pedig létezik utólagos szigetelés.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 21:06:30

@aszekelyek:

1. Állást azért nem kap alapvetően sok ember, mert sokkal több a munkavállaló, mint a munkahely.

Ha az összes ember gyermektelen lenne, akkor pontosan ugyanennyi munkanélküli lenne, mint most.

2. A gyermekesek foglalkoztatását pedig maga az állam nehezíti meg azzal, hogy a munkáltatóknak többletköltségeket okoz, ha gyermekeseket foglalkoztatnak, holott nekik semmi közük hozzá, hogy hány gyerekeket nevelnek az alkalmazottaik. Versenyképességüket viszont rontja, ha részben nekik kell fizetni a gyermeknevelés költségeit.
Egy kis cég simán csődbe mehet csak attól, ha pár alkalmazottja GYEDre vonul évekig.

Szóval az államnak nem szabadna a munkáltatókra hárítania a gyermeknevelés költségeit, részben sem, és akkor szívesebben foglalkoztatnának gyerekeseket.

Nem gonoszságból nem szívesen foglalkoztatnak gyerekeseket, hanem üzleti érdekből.

Erről pedig az állam tehet a jogszabályival.
Nem szabad, hogy érdekelté tegye a munkáltatókat abban, hogy számolják, hogy hány gyereket nevelnek az alkalmazottaik.

Faszerkezet 2011.05.03. 21:12:30

@tölgyes:

Kicsit hátrébb az agarakkal kispajtás.

azért mert nem sikerült megérteni a hozzászólást, még nem én vagyok a hülye.

Jelen pillanatban életszerűtlen mind a nettó 630.000 forintos fizetés, mind a fejenkénti 210.000 forintos fizetés. Mivel ez nem leképezhető a Magyar társadalom nagyrészére, így felesleges belemenni, mivel egy fantazmagória. Valahogy így számolhatnak államunk nagyjai is.

Sokkal több ma azon 7 gyermekes családok száma, akik semmiféle adót nem fizetnek, bejelentett jövedelmük, a segélyeken kívül nincs. egyszóval az államból élnek, amit én, maga, mindannyian befizetünk.

Ezen a soron hangsan röhögtem, holott inkább sírni kellett volna.

"Az egyik család adót fizet, a másik család adót fizet és gondoskodik arról, hogy legyen majd ember aki kicseréli maga alatt a pelenkát, amikor öregen belecsinál.. és még biztosítja az Ön nyugdíját is."

Kimaradt a "Ha" a mondatokból. Ha adót fizet.

Erről a pelenkacserélésről van egy friss sztorim. Édesanyám 57 évesen kb 3 hónapja agyvérzést kapott és lebénult. Hétfői napon vitték be a kórházba, Csütörtökön kiadták, hogy csináljunk vele amit akarnk, felírták rehab várólistára majd telefonálnak, kb 1-2 hónap. És két dolgot tehettem. Vagy én pelenkázom anyámat, vagy megfizetek egy ápolót aki "maszekba" kijár, és forgatja, fürdeti, tisztábateszi, vagy fizetek egy otthont, ahol ezt megcsinálják.

Anyámnak 38 év bejelentett adózott, tb-zet munkaviszonya van, Apámnak több mint 40. Kapott a járóképtelen anyám 3 napot, az adófizetők pénzén.

Úgyhogy engem ne kábíts ezzel. Magadat ámíthatod.

ulrike (törölt) 2011.05.03. 21:18:01

@aszekelyek: Lódítani nem szoktam. Te sem, de össze-vissza beszélsz. Nincs új a nap alatt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 21:21:48

@tölgyes:

1. Bezzeg a kommunista időkben ez nem így volt!
Miért is akartak akkor az emberek kapitalizmust a "rendszerváltás" idején?

Mert egy normális, fejlett kapitalista államban mindenki jól megél, akinek van munkája. Az éttermi mosogató is saját autóval járhat dolgozni.

Míg Magyarországon akik dolgoznak sem viszik semmire a fizetésükből, a havi tengődéshez, szállásra, élelmiszerre, utazásra sem elég.

Miért? Mert 10 millió ember akar megélni másfél millió munkájából, akiknek jó része eddig nem is adózott rendesen "hála"az igen okos" adómentes minimálbér intézményének.

2. Ez így van. Mi a megoldás? Le kellene szaporodni a bevándorló afrikaiakat, ázsiaiakat, vagy inkább meg kellene szüntetni a bevándorlást?

Éppen azért jön Európába annyi bevándorló, mert hála a vastag európai szociális hálónak Európában a munkanélküli is sokkal, de nagyon sokkal jobban él, mint Afrikában, aki dolgozik.

Alapvetően hibás politikát folytat Európa, s ezen a helyzeten javítani nem még pazarlóbb szociális rendszerrel lehet., ami tovább rontja Európa amúgy is egyre romló versenyképességét a világban.

Sokáig Európa volt a Föld vezető térsége. Mikor lesz újra az? Ezzel a politikával soha. Addig élvezzék ki a "szociális piacgazdaságot", amíg még van miből pénzt szórni.

Mire a vázolt problémák igazán időszerűek lesznek a század második felében, akkor már nem lesz.

"Ezért a társadalom fenntartásában minden állampolgár érdekelt."

Persze, csak az a kérdés mindig, hogy MILYEN társadalom fenntartásában. Úgy tűnik nem ugyanolyanban.

2.a)
Szóval a megélhetési szaporodás a társadalom újratermelése?

S milyen lesz az a társadalom, amelyik így termelődik újra?

Nem inkább a sok adót fizető magyarok több gyermekvállalását kellene ösztönözni legalább úgy, hogy nem bünteti őket az állam?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 21:24:43

@tölgyes:

Látom nem érti.

Szavazások voltak, választások ugyan nem.

Egy közöl nem lehet választani.
Szavazáson részt venni kellett, választani nem lehetett.

aszekelyek 2011.05.03. 21:26:39

@Akitlosz: Az állam fizeti a GYED-et . VSak szólok. A kis gyerek elev gyerekápolási szabadsággal járna, a munkavállalónak és ezért nem alkalmazzák. Csak a nem beteg, nem gyerekes, totálisan kifacsarható munkaerőre van igény. A munkaadónak ez az egy érdeke van. A munkaadó viszont egy ember létfenntartásához éppen csak elég pénzért alkalmazza a n neki megfelelő munkaerőt, tehát nincs mód arra, hogy gyereket és család eltartást vállaljon fel. A rendkívül alacsony munkabér és magas árak az okai annak, hogy család, klasszikus értelemben utópia. Az ötvenes évek óta , kommunistapárt ideológiai szerint is, hat hetes csecsemőt hagyjon nagára az anya és építse a z országot valaki más zsebére. NAgyon egyformák a nagytőke és a kommunisták ebben is. Mondhatni kis fasiszták ebben a szövetségben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 21:28:47

@munkasterror:

Örülök, hogy azért akad, aki pontosan érti és megérti.

:-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 21:34:59

@tölgyes:

Az egyik család felelősen gondolkodik és annyi embert tart el a család, amennyit XXI. szinten el tud.

A másik családnak meg a szaporodás a hobbija, s a nyomort szaporítja a családban felelőtlenül.

A munkajövedelmeknek pedig semmi köze sem szabad, hogy legyen a gyerekek számához.

A felelős ember, előbb megteremtené azt a helyet, ahol aztán családot alapíthat, de ezt nem teheti, mert addig bünteti az állam, amíg gyermektelenként saját otthonra spórolna.

A felelőtlen meg előbb potyogtatja a gyerekhadat aztán kuncsorog lakásért az önkormányzatnál.

Olyan társadalom lenne a jobb, ahol az olyan emberek szaporodnak, akik el is tudják tartani a gyerekeiket és nem olyanok, akik saját magukat sem tudják eltartani, sőt a gyerekeikre hivatkozással akarnak boldogulni.

aszekelyek 2011.05.03. 21:38:29

@lüke: EÖrsi mit nevezett egyáltalán S. Mária részéről történelem hamisításnak???? Egy német történész mondott valami nagy baromságot. Amire valaki rákontrázott egy hasonlóan szerencsétlent. M Szerintem se küldjön senki, senkit semmiféle gázkamrába. Akárhány másodpercre sem. A Miért nem a német történészt vegzálja Eörsi és a z említett hozzászóló???? A németekről egyébként is megvan a véleményem holocaust ügyben. MA sem különbek, és nem átallanak ilyen hajmeresztőket röfögni, hogy lehet humánusan gyilkolászni... Brrrrr...Ez lenne a nagy szembenézésük a múltjukkal, ugye? Itt egy hosszú és cifra káromkodás van csak nem látszik..:)

aszekelyek 2011.05.03. 21:41:41

@ulrike: Ahaa, én beszélek össze-vissza.., ahaaa...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 21:41:58

@tölgyes:

"Amit ír, az így buta demagógia. Persze. Olyan emberekre van szükség akik nem csak megszületnek, de részt is vállalnak a társadalmi javak megtermeléséből."

S ez a buta demagógia? :-)
Hát ha így látja ...
akkor szerintem nagyon rosszul látja.

"Ez azonban nem lehet a családok MAGÁNügye, mert a társadalom újratermelése se magánügy."

Kinek a nézetei is a fasiszták akkor?

Az emberek nem tenyészállatok.

"Az természetes, hogy az lenne a jó ha oda születnének a gyermekek, ahol megfelelő nevelésben részesülnek"

Ha én mondom ugyanezt akkor az "buta demagógia", ha Ön, akkor meg felelős gondolkodás a társadalom jövőjéért?

Hát érdekes.
Furcsa szokás előbb lebutademagógiázni azt, amivel Ön is egyetért és okosabbat nem tud mondani.

aszekelyek 2011.05.03. 21:43:42

@manyike: A mi édes jó ferink mondá ezt a saját felkent szájával és írá is lefele. A kommentelő nem a kisujjából szedte ezt....:) Pá

nyünyüge 2011.05.03. 21:47:27

@aszekelyek:
1. Nyugalom a hosszú élet titka. Nagylevegő, nyugtatótea, séta a ház körül, ....

2. Eörsi Istvánt a jelzett ügyben elítélte a bíróság - bár véleményem szerint a lényegében igaza volt, csak a megfogalmazás volt annyira erős, hogy perelni lehetett érte.

3. A Reagen-ről mondott Schmitt Mária beszéd is szép példája, milyen az, ha egy történész átmegy propagandistába. Szerintem.

4. Amúgy Eörsi István már halott, nem "vegzál" már senkit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 21:48:32

@tölgyes:

"mások szerint pedig Ön a társadalom szemetje"

Elég sok itt az olyan hozzászóló, aki a neki nem szimpatikus véleményekre csak személyeskedéssel tud visszavágni, a téma helyett a hozzászólók személyével foglalkozik.

Különösen velem szemben, ami én azért elismerésnek veszek.

Jó jel, ha már csak minősítgetésre telik. :-)

"az Ön nézetei véleményem szerint korlátoltak károsak és a nemzetnek kárára vannak."

Hasonlóképpen viszont, szóról szóra.

:-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.03. 21:50:48

@munkasterror:

Pontosan így van.

tölgyes irreális álomvilágban gondolkodik, ami nem létezik.
Ha pedig létezne, az ugyan nem lenne hasznos.

aszekelyek 2011.05.03. 21:51:03

@tölgyes: Ezzel egyetértek de nem látom hol írtam, hogy nem voltak nagy társadalmi különbségek. Azelvtársak akkor is a rózsadombon dőzsöltek. Meg itt, a zugligetben, Czinege, Fock Jenő... no és a szemlőhegyi apró kis villáról el ne feledkezzünk. Borsodban meg volt a vályogház földúttal....akkor is.Meg a fekete vonat.

aszekelyek 2011.05.03. 21:53:48

@Akitlosz: Mégis sokan vannak, a kis jövedelműek, akik ágálnak az esélyeik egyenlőtlenségéért. Amit ön áldásosnak tart, konzerválja az átjárhatatlanságot a két réteg között. Mondhatni kontraszelekció. Egy kis jövedelmű szülőpár gyereke nem indul ugyanazokkal a lehetőségekkel. Nagyon nem. Pont, mint 89 előtt.

ssi 2011.05.03. 22:22:12

@aszekelyek: "kommentelő nem a kisujjából szedte ezt"
én bizony kinézem belőle és másokból is, hogy a saját véleményhez csak a saját megfigyelés kell, másoké nem .. mindig, vagy csak kevésbé :-)

@Akitlosz: sok minden mást is és máshonnan is érdemes meglátni a világból, attól nem lesz senki rosszabb, sőt! :-)

@6.Lenin: döntéseim felelőssége másban is az enyém :-) érdekes lenne, ha 2014-ben az én szavazatom lenne a mérleg nyelve

@lüke: számos - pl. mások kft-jében, bt-jében stb. - dolgozó ismerősöm már most is nehezen tudja megszervezni pl. a nyári ovi-, suliszünetet - pl. nagyon korlátozott rokoni segítség, ill. túl drága táborok miatt - majd meglátjuk, nekem hirtelen ők jutottak eszembe, de reménykedjünk :-)

aszekelyek 2011.05.03. 22:26:58

@vinczej: HA valami sikerült a mi ferinknek, az a több elutasítás, mint bárki másnak szóló. Több ok a lemondásra, mint előtte lemondó megyónak. Több államadósság felvétele... . Miben is akart ő többet elérni? :) Jósdába nem bonyolódom. A történteket szívesen megbeszélem, ahogy én látom:)

aszekelyek 2011.05.03. 22:30:25

@ulrike: No és miből állítják fel a zászlóaljat? Marcipánból, gyurmából? Vagy katonákból esetleg? Lerombolni a magyar honvédséget, az persze lényegesen könnyebb volt. Köszönjük szdsz? Arra nem költöttünk de a pénz mégse maradt a költségvetésben. Ez hogy is van?

aszekelyek 2011.05.03. 22:36:49

@Akitlosz: NAgyon érdekes lesz majd, mennyien válaszolják azt Orbánnak, hogy segély helyett közmunka lehetőség, illetve munka. Nagyon sokan lesznek. Ami nem feltétlenül jelenti azt, hogy a jobbikot támogatnák.....@manyike: Természetesen ki lehet nézni azt is. Ez az eset véletlenül szóról szóra megegyezik attal, amit a mi édes ferink a felkent szájával mondott. biztos a kollektív tudattalanból ment az önálló gondolatként le a kommentelő fejébe....

Faszerkezet 2011.05.03. 22:43:45

@aszekelyek:

" NAgyon érdekes lesz majd, mennyien válaszolják azt Orbánnak, hogy segély helyett közmunka lehetőség, illetve munka. Nagyon sokan lesznek."

Kondolom itt a szociális konzultáció nevü okosság jön elő.

Nekemc sak az a kérdésem, hogy amennyiben a segélyt ikszelik be többen, akkor eltörlik a munkát?:D

Faszerkezet 2011.05.03. 22:52:41

@aszekelyek:

" Egy kis jövedelmű szülőpár gyereke nem indul ugyanazokkal a lehetőségekkel. Nagyon nem."

Ha megkérem, részletezi ezt a kijelentést?

Mert lássuk csak. Az Ált. iskola ugyebár kötelező. Sehol nem hallottam olyat, hogy valakit az anyagi lehetőségei miatt eltanácsolnak egy állami iskolából másikba. Amennyiben igazoltan alacsony a jövedelem, úgy mint a tankönyvcsomag, mint az étkeztetés jelentősen olcsóbb, esetleg ingyenes. A középiskola szintúgy. amennyiben tehetséges a gyermek valamiben, úgy kismillió ösztöndíjprogram, segélyszolgálat áll rendelkezésre akik segítik, akár anyagilag, akár más természetben. Ez az egyetemre, főiskolára hatványozottan igaz. Állami támogatás, önkormányzati támogatás, utazási támogatás, stbstb. Ösztöndíj.

amiben különbség van, az az, hogy egy szegény gyermeknek, nehezebb elalibizni az egyetemeken, mint annak aki megteheti, hogy tulajdonképpen akár 15 évig egyetemista lesz. ezeknek a lehetőségeknek utánna kell járni stbstb.

Valóban van különbség. Ezt nem vitatom. De meg lehet csinálni, és el sem hinné, hogy hányan meg is teszik.

Az, hogy a mélyszegénységben általában olyan a szociális igény, és kultúra is, hogy ezzel nem törődnek, nem iskoláztatják a gyereket, stbstb, azt azthiszem kicsit felelőtlenség a lehetőségek nemlétére fogni.

tölgyes 2011.05.03. 22:58:13

@aszekelyek: Rendben! Én azt írtam, hogy voltak a történelemben időszakok, amikor "a szavazati jogot cenzushoz kötötték.".. Erre Ön ezt írta"Akkor nálunk az a cenzus volt bevezetve rendszerváltás néven.".. Tekintettel arra, hogy a rendszerváltáskor nem szűkítették, hanem növelték a választói jogot.. ez a mondta avagyonra utalhat, amelyik úgy is létrehoz különbségeket, hogy a választójggal mindenki rendelkezik.. Erre írtam, hogy a társadalmi mkülönbségek már a kádárizmusban is megvoltak, csak nem voltak ennyire láthók..Kicsit úgy történt a dologmint ahogy azt a GA úr X-ben c. regényben olvashattuk.

tölgyes 2011.05.03. 23:01:55

@munkasterror: Ön tényleg ennyire ostoba??? Hogy értse a problémát.. emelje fel a popsiját és menjen el egy budai általános iskolába mindjuk a XII. kerületben. Aztán üljön a vonatra és menjen le BAZ megyébe egy kicsi faluban. és ott is nézzen meg egy általános iskolát.. Akkor talán majd észre veszi azt, ami egyébként is kibölki a szemét.

tölgyes 2011.05.03. 23:10:36

@munkasterror: Hát elolvastam amit írt.. Ön tényleg ostoba! Az írás ugyanis arról szólt, hogy az aki életszerűtlenül sokat keres (havi netto 630.000) forintot) annak egykeresős modellben 7 gyerek mellett kevesebb az egy főre jutó jövedelme mint annak aki 210.000 forntot keres (ez már korántsem annyire életszerűtlen.... de jó legyen: annak aki 100.000 forintot keres netto (ennyit kap kb egy kezdő orvos, pedagógus stb)

Vagyis nem sikerült megértenie a lényeget: a gyermek széma az ami differenciálja a a család életnívóját. Jobban mint maga a bér.

tölgyes 2011.05.03. 23:24:10

@Akitlosz:

Talán azzal kezdem: örülök annak, hogy a véleményünk eéltér. Ross érzés volna, ha én az Ön gondolataival azonosulni tudnék.

Ön felteszi azt a kérdést,hogy "MIBŐL ÉL AZ ÁLLAM? GYEREKBŐL VAGY PÉNZBŐL?"

Tényleg miből is él az állam?? Végiggondolta már ezt Ön valaha??? Csak azt az egyszerű kérdést kéne feltennie magának: no jó.. de miből lesz a pénz..és miből lesz az az árú, amit a pénzből megvesz? Ha ezt csak egyszer sikerül összeraknia a fejében akkor ilyen szamárságot többet nem ír le... Hozzá kell tennem a felfedezés nem új keletű.. és annyira nem is bonyolult. SOK MINDEN KELL AZ EMBERI ÉLETHEZ, DE MINDENEK ELŐTT EMBERI LÉNY KELL HOZZÁ. AZ PEDIG GYERMEKBŐL LESZ ÉS CSAK ADDIG LESZ, AMIG GYERMEK LESZ. A GYERMEK TART MEG KULTÚRÁT, HITET,. FÖLDET, ORSZÁGOT, NEMZETET...ÉS MÉG A PÉNZ ELŐÁLLÍTÁSÁNAK FELTÉTELEIT IS Ő TEREMTI MEG ÚJRA ÉS ÚJRA.

preston 2011.05.03. 23:36:24

@munkasterror: teccik a logikád. eszembe jut az ősrégi szovjet vicc. ivánka hallgatja a tanitó nénit, aki elmondja, hogy amerikában verik az embereket, rosszul élnek, éheznek betegek, viszont a szovjetunióban szép az élet, mindig van jó kaja, a betegeket meggyógyitják és nem verik a gyereket. ivánka felteszi a kezét, majd feláll: tanitó néni, én úgy szeretnék a szovjetunióba utazni.

nekem a kismillió ösztöndij, olcsó kaja és a sok segélyszolgálat nagyon bejön, Teccik tudni, hogy lehetne Magyarországra kerülni?

preston 2011.05.03. 23:40:27

@aszekelyek: én tényleg nem merek ellentmondani neked, de nem most csúcsosodott éppen ki az adósság rekord magasságba és nem most sikerült a piacinál 3-4 százalékkal többért kölcsönt felvenni.
Ez már a Csuti műve!!!

preston 2011.05.03. 23:45:26

@aszekelyek: ugye a fekete vonat az a csúnya dohányfüstös késdobáló kerekeken, amelyik hozta és vitte a falvakból a segédmunkásokat. Úgye ezek azok, akik most munkanélküliek, segélyezettek és budapesti csőlakók, valamint egy részüket
most fogják csizmával a földbe gyömöszolni, hogy ne lopjanak éhségükben?

preston 2011.05.04. 00:10:10

@ulrike: szeretnék én is szerepet kapni és tényleges katonatiszt lenni a jövő hadseregében. kiképzett tartalékos vadászgép-irányitó vagyok és az a feladatom, hogy egy táblan l, némi logarlőcs és körző segitségével rávezessem bátor
égi segitőmet az ellenséges gép farkára. Ez a rákursz (gyurcsány előtti változat).
Keresek géppel rendelkező és önkéntes pilótát is, akit önfeláldozóan irányithatok a Gellért hegyben levő HÁPomról.
Benzinköltséget és légi zsákmányt felezünk

Faszerkezet 2011.05.04. 08:45:45

@tölgyes:

Na ebben peched van. A feleségem pont egy BAZ megyei falusi általános iskolában volt tanárnő 12 évig. És mivel gondolom Te ilyet képről láttál onnan ez a nagy szociális érzékenység, ott már évekkel ezelött volt pl, mentor program. (A tanár a tehetséges diákkal külön készült, stb),ezzel a mentor programmal, ösztöndíj járt a tehetséges gyereknek. Az, hogy a lehetőségekkel nem élnek, nem jelenti, hogy nincs. És sajnos a szegény családok többségében, igény sincs erre, amennyiben pénzel nem jár. Ezt vegye észre, mert ez az ami kiböki a szemét.

a másik. "Vagyis nem sikerült megértenie a lényeget: a gyermek széma az ami differenciálja a a család életnívóját. Jobban mint maga a bér."

Ez szép, és igaz is, csak ennek hol mondtam én ellen???

Hallott maga már olyan szórol, hogy "felelőségteljes gyermekvállalás"? Lefordíttom, annyi gyereket nemzek, amennyit el tudok tartani. Ugyanis a gyermek nem úgy nő a földből mint a krumpli, egyik gazdánál kicsit több, kicsit kevesebb, hanem ugye azt tervszerűen lehet nemzeni. És most ne citáljon ide kiugró példákat, hogy pl valakinek 19-es ikrei születtek, holott ő csak 1-et akart.

A másik ami nem ide tartozik. roppant mély vitakultúrával lehetsz te megáldva. Azonkívül, hogy osztod az eszed, meg mindenkit leostobázol, nemsokmindent mutattál fel. Csak egy jótanács az életed folyamán, mivel élő szavas vitába, egy ilyen ostobázásért, előbb utóbb szájon fognak vágni. Attól, hogy Te hangosan kimondod, hogy valaki ostoba, még nem lesz az az illető, és nem lesz neked ettől igazad.

@preston:

Jó a vicc.:) Jót nevettem rajta.

Azért mert Te nem tudsz a lehetőségekről, még nem biztos ám, hogy nincsenek.

preston 2011.05.04. 09:42:38

@munkasterror: remélem, hogy a magyar valóság leirását még megismétled egy élő forumon, itt már senki sincs:
, ,,Amennyiben igazoltan alacsony a jövedelem, úgy mint a tankönyvcsomag, mint az étkeztetés jelentősen olcsóbb, esetleg ingyenes. A középiskola szintúgy. amennyiben tehetséges a gyermek valamiben, úgy kismillió ösztöndíjprogram, segélyszolgálat áll rendelkezésre akik segítik, akár anyagilag, akár más természetben. Ez az egyetemre, főiskolára hatványozottan igaz. Állami támogatás, önkormányzati támogatás, utazási támogatás, stbstb. Ösztöndíj.,,,

Ezt N.SZ.Hruschov is igérhette volna népének a XXI kongresszuson.

Komolyra forditva , én hiszek neked, mindez várja a tehetségeket, kb 145 IQ felett. Sajnos nem tudnak róla, igy
a kevésbé tehetségesekkel együtt fognak éhen halni.
Biztos tudod, ha máshonnan nem, pedagógus feleségedtől,
hogy az Élet bölcsödés kortól kezdődik. És az elmaradás is.
Először a szülőket kell egy kicsit helyzetbe hozni, majd a segitségükkel a gyerekeket.

radala 2011.05.04. 09:57:05

@a-kis-herceg: Épp azt magyaráztam, hogy ez egy olyan dolog, amit nem lehet megtudni, az, hogy szerinted a "faszt vallásos" nem bizonyít mást, mint, hogy te utálod OV-t. Ov nyilván nem őszinte ebben a kérdésben, de nem is kell, hogy az legyen. Kb annyit tudunk, hogy ha vallásos ha nem akkor is úgy illik viselkednie, mint aki vallásos. Illetve helyesebben fogalmazva, akkor is úgy gondolja, hogy neki úgy illik/célszerű viselkednie, mint egy vallásosnak.
Amúgy viszont szerintem rém sok akár okos vallásos emberrel van kapcsolatban, szóval csöppet sem lenne meglepő, ha vallásos lenne. Az sem lenne meglepő, ha dafke vallásos lenne. Én magam is inkább materialista/ateista lennék, de ezt soha nem mondanám magamról, mert mind a két szó rettentő csúnyán cseng...
@Akitlosz:Több török kollégám is volt az életben é volt köztük, aki valóban fantasztikusan szépen beszélt magyarul és ráadásul egy nagyon csinos erdélyi lányt is vett feleségül. Igazából nekem semmi bajom a törökökkel, pláne nem mondjuk egy biológussal Mo-n. Ami szerintem az embereket könnyen irritálja az az idegenek csoportosulása és annak a látványa, hogy tesznek annak a közösségnek a szabályaira, ahol épp "vendégeskednek", vagy ahova épp beköltöztek.
Nem tudom igaz-e ez, de személyesen én azt gondolom (nagyon kis mintavétel alapján), hogy a magyar az egy nagyon integrálódós fajta. Mi legalábbis nem nagyon találkozunk etnikai alapon szerveződő magyar társaságokkal szinte sehol, de persze lehet, hogy ez belőlünk jön nem a magyarokból általában. Ugyanakkor valaki szociológus vagyis igazából fogalmam sincs mit is csinált mesélte nekem, hogy egy nép államalkotó képessége mérhető akár kérdőívekkel és azt állította, hogy a magyar nagyon is államalkotó, mert (mit tudom én) 100 000 magyar elég ahhoz, hogy közösséget formáljon és fönnmaradjon. Fene tudja, hogy hogy van ez, meg, hogy van-e összefüggés vagy tényleges ellentmondás aközött, hogy igazából szerintem a magyarok nem keresik külföldön egymás társaságát különösebben.

Faszerkezet 2011.05.04. 10:06:49

@preston:

Kedves preston.

Én annyit mondtam, hogy van lehetőség. Ezekről való nemtudás, nem azt jelenti, hogy nincs.

Amiről Te beszélsz, az jóval túlmutat azon, amit én megállapítottam, hogy "van lehetőség". Amit Te ezen felül felhozol, azzal egyetértek ("Először a szülőket kell egy kicsit helyzetbe hozni, majd a segitségükkel a gyerekeket.") maximálisan, csak ettől még lesznek lehetőségek. Ilyen szempontból lehetne bírálni az egész oktatásügyet, és ezen belül minden tanárt, mivel sokesetben hozzájuk sem jut el, vagy késve jut el 1-1 információ.

Nem kell hozzá 145-ös IQ. Tehetség kell. Lehet valakinek zenei, vagy képzőművészeti tehetsége is.

És tudod, a felsőokttatásban, vagy egyes gimnáziumokban azért van felvételi, mert nem mindenkinek szól. Nem mindenki nyerhet oda felvételt, csak aki megüt egy bizonyos mércét. Anyagi javaktól függetlenül.

De csak, hogy legyen vita.:)

A középiskola befejeztéig, ezen támogatások nagyrészéhez nem kell tehetségnek lenni. egyszerűen szociális alapon jár. (Ingyenes tankönyv, étkezési hozzájárulás stbstb.)

Az ezen túlmutató egyetemi, főiskolai képzés más tészta. Véleményem szeront a most egyetemen tanulók legalább felének nem ott lenne a helye.

Kérdésem. Mit várnál még el? Mit tegyen az állam?

lüke 2011.05.04. 12:05:21

@manyike:
sok pénzbe kerül a gyerek, itt már sokan írták,
nem tudom, akkor minek vállalják ,ha nincs hova tenni

lüke 2011.05.04. 12:07:12

@preston:
bizony és nem más csinálta a müvet,mint
Schiffer Pál

tölgyes 2011.05.04. 12:16:23

@munkasterror: Igen! Igen! és épül a szocializmus és nincs más feladat mint a tudatformálás:::(((!

Ami pedig a feleséget illeti: volt már, hogy valaki aki még nagy idők események tanújaként sem vette észre, hogy benne sétál a történelemben.. Erről már Stendhal is szépen írt vagy másfél évszázada!

Sajnos azonban amit Ön ír az igen nagy butaság.. ha minden úgy volna ahogy írja, (de jó is lenne) akkor nem volnának tele a könyvtárak a hátrányos, többszörösen hátrányos helyzet lekűzdésének irodalmával.. de még a jó Lenin elvtárs is felismerte a nehézségeket és mondott is róluk néhány ha nem is szép, de hatásos beszédet.

preston 2011.05.04. 12:21:50

@lüke: hát itt vagy???
mit irtál nekem a cimemre? nem értem, ez sértés akar lenni
vagy most mi a teendőm, hiába nem sértődöm.
ha kell, tudomásul veszem a diagnózisodat, de biiztos nekem irtad?
ahogy a székely mondta, ez viccnek komoly.

Faszerkezet 2011.05.04. 12:22:39

@tölgyes:

ellenvélemény is van, vagy csak kusza körmondatok, és ismételten kijelentés a szellemi színvonalamra???

Mert ezzel így elég nehéz mit kezdeni.

azért mert te nem veszed észre a dolgokat, még nem azt jelenti, hogy nincsenek. Vannak akik élnek is vele. De kezdem azt észrevenni, hogy Te egy ipari hülye vagy, felesleges rád szót pazarolni.

tölgyes 2011.05.04. 12:22:50

@preston: Na és a "Munkás szállás nem apáca zárda!
Az URALKODÓ OSZTÁLY LAKOSZTÁLYA...".. "MERT HÁROM LEPEDŐT ÖSSZEKÖTVE, ÚGY HÚZTUK FEL iCÁT AZ EMELETRE..."Ugyan hová is tűntek a régi szép izgalmak!?

tölgyes 2011.05.04. 12:24:55

@munkasterror: Persze vélemény az van, csak jó lenne alátámasztani némi ismerettel.. mert mindenkinek lehet vélemény.. az öné azonban nélkülöz minden ismeretet.:(Nem kicsit nagyon!

Faszerkezet 2011.05.04. 12:27:29

@tölgyes:

Legalábbis mondod te, mivel nem sikerült még azt sem megértened amit mondok. Dehát ez önmagában még nem baj.

Mellesleg kispajtás, hogyha visszaolvasol, én fel is soroltam a szociális juttatásokat, amik léteznek. Te meg csak itt mantrázol.

Faszerkezet 2011.05.04. 12:30:00

@tölgyes:

Mellesleg ha már idézel, akkor legalább helyesen tedd.

"Néhány lepedőt összekötve......"

tölgyes 2011.05.04. 12:45:53

@munkasterror: Így van ez, amikor fejből..

No de hát elő kéne szedni a statisztikákat.. és el kéne gondolkodni egy kicsit az okokon..de irodalom is van bőven Igaz Aczél elvtárs még be akarta tiltani az ilyen kutatásokat, de már akkor se sikerült egészen..de olvasni azt kéne..

Faszerkezet 2011.05.04. 14:17:12

@tölgyes:

Át kell sajnos vennem a Te nívódat.

Te nagyon hülye vagy.

ulrike (törölt) 2011.05.04. 15:31:54

Azoknak, kiknek van ideje meg türelme olvasni.
Bevezetés a szíjjártás elvi alapjaiba: ‘Brainwashing under freedom’ (N. Chomsky) tanfolyam, ajánlott irodalma.
www.chomsky.info/onchomsky/199607--.htm
www.chomsky.info/articles/199710--.htm
www.chomsky.info/onchomsky/2002----02.pdf

aszekelyek 2011.05.05. 08:04:53

@Akitlosz: Ettől rohamot kapok mindig. Hosszan és cifrán elkerekítem , aztán ideírom neked, te ilyen-olyan, hogy a nyugati szakmunkás negyedét keresi, mint a nyugati orvos. Szemforgató , hazug és demagóg ez az összehasonlítás és innen már engem senki meg nem győz arrl, hogy nem vagy egy virigli jól megtermett szdsz korifeus és vagy mszp összekötő.

aszekelyek 2011.05.05. 08:12:42

@preston: Az, az, . Ők se laktak jól sokszor és nyomorú életük is volt. Nem éhségükben lopnak, hanem a segély kiegészítése miatt és azért mert szabaddá tették nekik. Köszönjük szdsz. Aki éhségében lop, nem üti agyon az öregeket még bónuszként. Mert a segélyt nem beosztja és termel hozzá magának a portáján, amit óhajtana fogyasztani, hanem mert munka v vele büdös, a másét ellopni meg úgyis szabad. "0 ezerig. VAgy megtermelni kell, vagy munkából származó jövedelemből megvásárolni. A mi társadalmunkban és nincsenek kivételek. Aki be tud mászni a kerítésen ellopni az uborkát, az bizony megtermelni is képes, munkaképes. Csak duma, hogy nincs mit enniük. Akinek nincs , az koldul az utcán de nem üti agyon , aki nem ad neki alamizsnát. Azt úgy hívják, hogy hajléktallan. Juteszembe , én nekik adnék földet és lakást, hogy fenn tudják magukat tartani. Nem azoknak, akik nem hajlandóak arcuk verejtékével megkeresni a betevő falatot, mint a törvénytisztelő, erkölccsel bíró, dolgozó cigányok is.

aszekelyek 2011.05.05. 08:26:15

@radala: Tisztázzuk előbb a kedves hercegemmel, mit is nevez az emberiség, a kereszténység, a hívők, IStennek. Egy mindenek felett álló, befolyásolhatalan és korrumpálhatatlan mindenható hatalmat. Amit megtapasztal ugyan sokszor de sem nem lát, se másképpen leírni nem tud. D Ebben hinni meg nem ostobaság. OV-t meg is szeretgette,... már amennyiben a mondás szerint. Akit szeret az ISten, azt próbára teszi. Őt megáldotta már a szeretetével. Az ezeisták ezt sorsnak szeretik nevezni. Valahogy könnyebb a lelküknek nem elismerni, hogy létezik valami, ami felettük is :).Aminek totálisan vannak kiszolgáltatva. Beszélgessünk inkább erről a megtapasztalásról, melyből értelmes embereknél a hit fakad és a materialistáknál a matematikai és fizikai renddel próbálják leírni. Ami lehetetlen persze.

aszekelyek 2011.05.05. 08:30:20

@Akitlosz: N em gonoszságból. Értem, HAnem érdekből. Aztán a gyermektelen és tapasztalatlan olcsó munkaerő nem töri el a lábát, nem lesz influenzás és nem kapaszkodik e kevésbé a munkahelyébe, mint egy anya? Mert neki sok a lehetősége. Anyának meg ha egy van, abba csimpaszkodik akár a gyerek kárára is. Nem jól felfogott érdek.

aszekelyek 2011.05.05. 08:37:45

@munkasterror: A kérdés is marhaság. Egy eldöntendő kérdés van feltéve. Csak két kimenetel van, az nincs közte, amit szíveskedtél idezagyválni. Vagy a segély meghagyására szavaznak többen, vagy a helyette adandó közmunkára. Pont. További alternatíva nincs.

aszekelyek 2011.05.05. 09:15:43

@preston: Igen és még kis ideig nőni is fog ez a szám,mielőtt csökken. Régen elmagyarázták már, hogy miért. :) Igen, így döntöttek. Miután ők vannak kormányon.

Faszerkezet 2011.05.05. 10:11:02

@aszekelyek:

Értsd már benne az iróniát, és a viccet...

Mellesleg a videó elején ez így hangzik..."Segély, vagy munka"

De rugózz csak, és direkt ne akard érteni a humort.

preston 2011.05.05. 11:21:41

@aszekelyek: te egy kicsinyt egy bizonyos Zsanra hasonlitasz (valójában nem igy hivják, de nem akarlak zsidós névvel illetni)
akinek mindenről egy nemi szerv jut eszébe. (f@ss)
a cigányok éhezését és még minden rosszat az szdsz okozta.
Nem zavarlak meg e hitedben.
Na most az adósság. Amig a fideszes önkormányzatok kötvényeket bocsátottak ki, romlott a forint és épültek jól-rosszul a sztrádák, ami nélkül nem jut munka a keleti országrészekbe,
addig az adósság szerinted azért nőtt, mert a Gyurcsány ellopta,
sukoróra költötte, a minisztériumok meg talicskában vitték ki a moneyt.
Most hogy a nagyvezir belepiszkált az adórendszerbe, hogy a nagypénzüeknek kevesebb adót kelljen fizetni, milliárdokba kerülnek csak az átnevezésekkel kapcsolatos járulékos költségek, minden fidesz környékit felakasztottak már az állami csecsekre, na most a magyarázat az, hogy a dolgok előbb még nőnek, aztán csökkennek.

tölgyes 2011.05.05. 15:09:07

@munkasterror: Rendben.. én hülye vagyok.. ilyet már írt nekem zsüli is:).. de miért?? Mert azt írtam vegye elő a statisztikákat.. továbba arra céloztam, hogy a hátrányos helyzet felmérése elemzése és a következetetések megoldáok kialakítása egy szakma,és olyan feladat, ahol sokféle problémát kell egyszerre felismerni és kezelni?? Erre azt írni, hogy hülye vagyok.. lehet, hogy Önnek orális élvezet..de sajnos attól még butaság. Ha ilyen egyszerrű volna avilág ahogy Ön látni véli, akkor már mind nem élnénk!:(
süti beállítások módosítása