Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
máj 25
00:12

A magyar politika régi problémája az ellentétes, világosan megkülönböztethető, tartósan vallott álláspontok hiánya. Gyakran tényleg csak az üléspont szelektál: kormányon erre, ellenzékben arra. Ebben a helyzetben a választó sincs könnyű helyzetben, a tipikus megoldás ráadásul meglehetősen lehangoló: nem előbb gondolkozik, majd utána ehhez keres pártot, hanem a pártválasztásához és a választott párt álláspontjához igazítja a véleményét. Lehet, hogy tévedek, de mintha valami apró változás - pontosabban esély a változásra - most mégis érzékelhető lenne.

(Fotó: carborobot.hu)

A helyzetleírás szándékosan elnagyolt: én is tudom, hogy akadnak olyan ügyek, amelyekben a pártok álláspontja következetes és koherens. A magyar politikát meghatározó, a közvéleményt is elérő témák jelentős részében – és itt elsősorban a mindennapokat érintő, döntően gazdasági-költségvetési ügyekről van szó – azonban a pártok vagy lényegileg ugyanazt mondják, vagy csak a kormányzati kényszerek miatt változtatnak időlegesen korábbi álláspontjukon.

Ugyanazt mondják? – kérdezheti kétkedve ezen a ponton az olvasó, aki végigélte az elmúlt évek heves vitáit, retorikai „végső” összecsapásait. Bizony: éppen ezért kell, kellett a nagy hang, a világvégés érzet, mert azokban a politikai rendszerekben, ahol a pártok versenyében nem eleve eltérő álláspontok küzdenek, az ugyanazt mondóknak csak egy igazán erős eszközük van: a hiteltelenítés, a másik verbális legyilkolása.

Gondoljuk csak meg: ahol az egyik A-t mond, a másik B-t, a felek kölcsönösen tiszteletben tarthatják egymás véleményét, elismerhetik a másik szándékainak tisztességét, miközben persze tévedésnek minősíthetik álláspontját. Ott azonban, ahol lényegileg mindkét fél mondjuk C-ről beszél, nincs helye a méltányosságnak, mert a sikerhez be kell bizonyítani a másikról, hogy nem is ezt gondolja valójában, s ha véletlenül mégis ezt gondolná, akkor sem tudná megcsinálni. Nos, valahogy így vált a magyar politika az elmúlt években alapvetően hitelességi és kompetencia versennyé, amelyben minden szereplő több munkahelyet, több támogatást, több nyugdíjat és kevesebb adót stb. akart, a másikat pedig hazugnak és/vagy tehetetlennek bélyegezte.

Nem akarom elkiabálni, mert egyelőre nem tudni, hogy pontosan mennyi ebben a kényszer és mennyi a tudatosan vállalt, tartósan megőrizni szándékozott felfogás, de nekem úgy tűnik, hogy a második Orbán-kormány időszaka komoly lehetőséget adhat ezen helyzet megváltoztatására. Nem teljesen előzmények nélkül, de az ellenzéki időszakban képviselt mindenkihez beszélős, konfliktuskerülő álláspontjához képest mégis meglepő módon, a Fidesz kormányra kerülve egyre inkább karakteres, beazonosítható politikát folytat. A retorika ugyan időnként megpróbálja elmosni ezt, de a tartalmi lépések egyre világosabban egy irányba mutatnak. Vigyázni kell a címkékkel, mert minden szónak politikai jelentősége van, de az, amit a Fidesz tesz, alapvetően egy olyan jobboldali gazdaságpolitikát tár elénk, amely erős, aktív államról, (mások rovására is) támogatott középosztályról és a jóléti kiadások érzékelhető mértékű csökkentéséről szól. 

Nem minden elem illeszkedik a képbe, gyakran felülírja mindezt a mindenevő hév és ehhez rendelt kommunikációs igény, de összességében mégis hosszú idő után először látok legalább minimális reményt arra, hogy a magyar politikában tartósan, táborteremtő jelleggel legyen jelen az A és a B. S bár ehhez még az is kell, hogy az ellenzék meg- és kitalálja magát, és az elmúlt évek kormányzati kanyarai után megfogalmazza saját baloldaliságát, a határozott A-k (legyen szó az adórendszerről, a nyugdíjról, a szociális támogatásokról vagy éppen az állami vagyonról) talán segíthetik a B-k megszületését is.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr762930355

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az ember ára 2011.05.25. 10:49:50

Csak a kért kártérítés töredékét ítélte meg a bíró annak a három roma fiatalembernek, akik egy haragosuk, utólag hamisnak bizonyult tanúvallomása nyomán, a tarnabodi támadás gyanúsítottjaként tizenegy hónapot töltöttek ártatlanul előzetes letartóztatás...

Trackback: Hazudott a kormány a Mol visszavétele kapcsán 2011.05.25. 09:53:01

34 százalékot vesztett Magyarország a mostani ügyleten....

Trackback: Kutas József - AKÁR 2011.05.25. 09:29:10

Az „akár”, szófaját tekintve, kötőszó, s az összetett (választó) mellérendelő mondat tagmondatait köti össze: akár így, akár úgy… Csakhogy a szócska mostanában gyakran kilép szövegkörnyezetéből, és homályos, bár meglehetősen kalandos...

Trackback: Strukturális reformok 2011.05.25. 01:29:50

Igen, a az alapvető szerkezeti reformok szükségesek ebben az országban. Nem csupán a nagy ellátórendszerekkel, társadalmi alrendszerekkel kell valamit kezdeni, hanem alapvetően a társadalom szerkezetével, prioritásaival, jövőjével kapcsolatban is valam...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.05.25. 00:19:43

Huhu, hogy megfogja kapni, hogy támogatja a Fidesz-t :D Pedig csak egy lemzéről van szó, de az álltalában már nem fér bele a politikai gondolkodásba. Ez viszont nekem ütötte meg a szemem:
"hogy az ellenzék meg- és kitalálja magát, és az elmúlt évek kormányzati kanyarai után megfogalmazza saját baloldaliságát, a határozott A-k (legyen szó az adórendszerről, a nyugdíjról, a szociális támogatásokról vagy éppen az állami vagyonról) talán segíthetik a B-k megszületését is."
Török Gábor azt gondolja az MSZP megtartja a pozícióit, elkergeti Gyurcsányt, vagy/és egyszerűen ez egy borzasztóan elnagyolt mondat amibe mind a három ellenzéki párt beletartozik?

Ordnassac 2011.05.25. 00:26:58

@török gábor: biztos, hogy a Jobbik is saját baloldaliságát kell keresnie, amikor épp most lendül bele a kulturkampfba?

török gábor 2011.05.25. 00:30:51

@Ordnassac: gazdasági értelemben biztos - kivéve az erős államot. ezek a dolgok bonyolultabbak, mint a tankönyvi bal-jobb alapján feltételeznénk.

Ordnassac 2011.05.25. 00:37:06

@török gábor: ez természetesen így van, de úgy tűnik, hogy a Jobbik most épp kevésbé a gazdasági értelemben vett baloldaliságát (pl. multi- és spekulációellenesség) kívánja élezni.

Az MSZP-nél pedig előbb le kell tudni a belső zűröket, ugyanis programatikusan nehezen lehet úgy csiszolódni, ha a két egymást nyíró szárny ennyire mást gondol a párt céljáról és jövőjéről.

Az LMP-ben pedig szerintem épp egyensúlyozni próbálják a Scheiring Gábor által képviselt erős baloldali töltetet más témákkal (rendészeti és nemzetpolitikai kérdések).

panelburzsuj 2011.05.25. 00:44:07

@török gábor:

búza = élet

ocsú = hulladék

Az "egyre inkább karakteres, beazonosítható politika" az akkor melyik ezek közül?

panelburzsuj 2011.05.25. 00:49:27

@panelburzsuj:

Vagy a kormányzás a búza, és a kommunikációja az ocsú?

Mert a duma meg inkább csak törek ... :)

mirrmurrkandúr 2011.05.25. 02:15:20

Ez egy nagyon jó poszt. Végre!

۝merta-X 2011.05.25. 02:22:03

"a Fidesz kormányra kerülve egyre inkább karakteres, beazonosítható politikát folytat...amit a Fidesz tesz, alapvetően egy olyan jobboldali gazdaságpolitikát tár elénk, amely erős, aktív államról, (mások rovására is) támogatott középosztályról és a jóléti kiadások érzékelhető mértékű csökkentéséről szól. "

Hogyan? Arról szól, hogy az embereknek nincs pénze lakásrezsire, ennivalóra, benzinre, nincs munkahelyük, kivándorlási hullám fenyegeti Magyarországot.

A távolságtartás és objektivitás nem azt jelenti, hogy a nyomorról nem szabad tudomást venni, tisztelt Török Gábor úr.

a-kis-herceg 2011.05.25. 05:57:48

nincsenek oldalak... lent és fent van...

a haza nem lehet ellenzékben. a nemzet visszakapta fővárosát.

kamunikáció

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.05.25. 06:11:09

Kedves Török Gábor!

A hitelesség kedvéért -és azért mert nem vagy közgazdász- kérlek adj meg néhány forrást , amely közgazdaságtan alátámasztatja azt, hogy egy hiteles jobb oldali politikát kezd folytatni a kormány, mert én Mellár Tamás, Csaba László, Róna Péter médiaszerepléséből nem ezt hallom ki.

Ott ahol egy kormány rögtönöz kapkod, szakemberekkel nem egyeztet, legfeljebb csak jobboldalinak tűnő gazdaságpolitikáról beszélhetünk. Pl.: Egy konzervatív jobb oldali kormány a munkahelyek teremtéséhez szükséges adóterheket csökkenti és nem a jövedelem adót, legalábbis elsőre nem. Bank adót a nyereséges gazdasági ágazatok plusz adóterhelésének növekedését plusz adóztatását általában nem szokták, mert ez nem segíti elő a gazdaság felpörgését. -a bank adó külföldön nem ilyen mértékű a GDP-hez képest, és egész másra fordítják-

Egy kereszténydemokratának is mondott párt pedig ilyen mértékű és ilyen arrogáns módon nem sújtja a szegény rétegeket, különösen ott ahol ennyi nyomor van.

És sorolhatnám sorolhatnám az érveket mert csak kapkodást látok és nem koherensnek látszó politikát.

Várom a linkeket....

a-kis-herceg 2011.05.25. 06:18:36

idevág

"A magyar gazdaságpolitikában kicsit több mint tíz éve (egészen pontosan Matolcsy György első minisztersége óta) nagyjából az a nézet uralkodik, hogy a jólét kulcsa nem a termelés, az innováció, a munka, hanem a helyes újraelosztás."

a komentelők szerint "ide nekem minden pénzt" elv...

a kasszaőrzők szövetsége...

www.komment.hu/tartalom/20110524-az-lmp-nepszavazasi-kezdemenyezesenek-visszahozza-a-szocialis-nepszavazast.html?cmnt_page=1

a-kis-herceg 2011.05.25. 06:25:46

a zorbán biznic...

"a magyar kormány előbb 2004-ben, majd 2006-ban eladott valamit, amit 2011-ben a korábbi értékesítések átlagárához képest 60 százalékos felárral visszavett. Az inflációhoz, a reálértékhez képest nem is olyan rossz üzlet, csak éppen a korábbi privatizációs vételárat feléltük és most IMF-hitelből vettük vissza a családi ezüstöt. Ha ebből az aspektusból nézzük a dealt, voltaképpen arra vagyunk büszkék, hogy a családi ékszert be tudtuk adni a zaciba, a kapott pénzt el tudtuk dorbézolni, de kaptunk arra némi haveri kölcsönt, hogy drágábban kiváltsuk az ékszert. Na így már nem lehetünk annyira büszkék."

"nehezebb elhinni, hogy a világ legszimplább üzlete született, vagyis háromhavi átlagáron az egyik fél megvesz a másiktól egy tőzsdei pakettet. Na ezen mit lehet egy évet tárgyalni, vagy ha tényleg ez ment, akkor vajon miért engedett most az orosz fél? Nincs okunk kételkedni a miniszter szavahihetőségében, de nagyon furcsa, hogy ezt a kényes gazdasági ügyet valóban minden más orosz-magyar topictól elkülönítve sikerült letárgyalni."

www.fn.hu/uzlet/20110525/mol_toto_10_izgalmas_kerdes/

riglee 2011.05.25. 06:26:28

Lehet, hogy rózsaszín hegesztőmaszkon keresztűl következetes gazdaságpolitikának tűnik a Fidesz töketlenkedése, de egy magát a középosztályhoz soroló, vagy legalább is oda tartozni vágyó vállalkozó (én) szemszögéből, csak fejetlen kapkodás, össze-vissza vagdalkozás, Isten-család-haza ostorcsattogtatás, intenzív bénázás, mindenki ellenség, aki mást mond, stb... látszik.

Kedves Gábor!
Hol és miből látod a jobboldali következetességet?

nyünyüge 2011.05.25. 06:51:22

@riglee:
lehet, hogy a kormányban és a bennfentesek körében egyértelmű, hogy mi a fontos és mi nem ( pl. fontos és jól eladható jobbos körökben a mol és egyéb "nemzeti vagyon"-ok visszaszerzése, a vasútfelújítás /úniós pénzből, baráti cégek segítségével).

A többi nem fontos. Ott van a kapkodás és a fejetlenség. Ahol az államtitkár feje fölött történnek a dolgok (a kormányban), és az államtitkár (eü, oktatás, kultura,szociális ügyek, ...) akkor sem tudna következetes és hatékony lenni, ha egyébként meg volna hozzá a képessége.

Amon 2011.05.25. 06:57:39

Úgy érzem, Gábor, tévedsz, vagy méginkább túl megengedő vagy a jelenlegi pártokkal kapcsolatban. Hol itt a karakteres, átgondolt politika? Micsoda? Az államosításra gondolsz, vagy a csúnya bukó, hitelből visszavásárolt Mol-ra? Egyiknek sincs értelme.
Ráadásként még csak nem is jobboldali gazdaságpolitika ez (ha tényleg olyan megengedőek vagyunk, hogy politikának nevezzük ezt a kínos "mindenbe belekapunk, erőből átverjük, amit éppen gondolunk" tevékenységet).
Off: Én a magam részéről azon sem lepődnék meg, ha a jövő héten bejelentenék, hogy az oroszok hozzák a metrókocsikat, meg még pár dolgot, s ezek miatt az üzletek miatt ment bele a Mol eladásába az orosz fél.

On: nem nevezném "karakteres" politikának azt, amikor valamire azt mondja, hogy ördögtől való, takarodjon (IMF), aztán az ő pénzéből vásárolja vissza a családi ezüstöt...

Gomezke 2011.05.25. 07:11:50

@a-kis-herceg: "nincsenek oldalak... lent és fent van..."

Ez esszenciális.

a-kis-herceg 2011.05.25. 07:12:45

köszöntjök névnapjukon a zorbán nevűeket...

az ellenzéki és a kormányzati gazdaságpolitika jelentősen különbözik:
ellenzék a kasszát MINDENÁRON mexerezni a cél...
kormányon a kasszát BÁRMI ÁRON megtartani...

nyünyüge 2011.05.25. 07:14:50

@Amon:
az nem kérdés, hogy az oroszok metrókocsit hoznak - a kérdés csak az, hogy mennyit - meg jó eséllyel beszállnak a "HÉV-et az Astoriáig" és hasonló álmokba - "Kost was kost" jeligére.

nyünyüge 2011.05.25. 07:16:46

Egyébként László úr már rég megmondta, hogy tudatos építkezés folyik. Csak mi kinevettük....

Link Elek 2011.05.25. 07:30:10

nevezhetjuk francia modellnek.

porfelhő 2011.05.25. 07:34:54

Ez nagyon jó poszt, mint mindig. Olvasok a sorok között:) de nekem még egyelőre:) a MOL-csomag visszavásárlása jutott eszembe.:)
Gazdasági történelmet" irt a kormány, abból a hitelből, amit végül is a szocialisták - a választások előtt ősszel, és a kormányváltás előtt tavasszal - nem hívtak le?
És akkor még közben ott volt a gazdasági világválság.
Megkérdezném mennyire volt csődközelben az ország.
Hogyan is adta át a Bajnai kormány az országot?
Mert arról nem szóltak a hírek, csak a külföld véleményét olvastam, hogy egyes külföldi elemzők, neves politikusok, hogyan értékelték, - az gondolták a Bajnai által megkezdett úton halad tovább a gazdaságpolitika.
Esetleg rosszul emlékszem?
:)

jjulie 2011.05.25. 07:37:16

karakteres, igen

ide a pénzt, a hatalom mellé.

had építsem ki a támogatói bázisomat, megpróbálok pozíciót adni, meg pénz juttatni egy befolyásos, hangadó rétegnek, amely a munkahelyeken, a közigazgatásban, a privát munkáltatói körben, a multik vezetői között, a médiában a termelő szférában érezzék a vagyonosabbak, hogy a kivételezett, stabil helyzetük a fidesztől származik

éleződjön a különbség anyagiakban, támogatottságban, a vagyonosabbak, jobban keresők, valamint a plebs között, hogy érezzék a fideszintézkedések nyertesei, hogy amennyiben a fidesz bukik, és a vagyontalanabb, iskolázatlanabb plebs kerekedik felül, cudar világ vár rájuk

világossá kell tenni, ki a nyertes, az úr, a hangadó, és ki az aki örüljön hogy lyuk van a seggén, ez a rendszerváltás lezárása, ez karakteres politika, semmi kétség

a jővőbeni siker azon múlik, hogy a 2,7 millió szavazóbázis ketté válik e, és a fideszszavazóbázis szopóágra kerülő része gondolja e valaha, hogy nem oké, vagy a vigaszágon túlél, miszerint jó, jó szopatnak, de legalább a fidesz szopat, és nem a büdös komcsi, ballib szoci, gyurcsány, azt gondolom, hogy a fidesz saját megszopatottjai boldogok lesznek, hogy fidesz szopatja őket

szóval a fidesz nyiltan és egyértelműen teszi mindezt, ugyan a retorika szintjén még veszes hangokat ereget csak, a többieknek meg mi marad?

jjulie 2011.05.25. 07:39:34

@jjulie:

jav.: veszes = vegyes

JumboJet 2011.05.25. 07:47:14

Gabor! Nem kell sokat várnunk, és lesz talán meg egy, az AB-t velemenykulonbsege miatt egyszerűen felreallito intézkedés, amit " mar te sem hagyhatsz szó nélkül, és kijozanit. Mert, a jól induló poszt kovetkeztetesebol azt látom, most be vagy gombazva. 1. A Fidesz igen karakteres A, B, C, és E politikát folytat olykor napi, jobb esetben heti valtozatossaggal, csak épp karakteres ZS politikát ígért. Egyetlen dologban koherens, hogy tankokkal nyomul előre egy olyan csatamezon, ahol nehány olomkatona az ellenség (ellenzék)

porfelhő 2011.05.25. 07:50:05

Na.Igen. már sokszor irtam. Álmok - vágyak népe a magyar. A választáskor, sok polgár ennek alapján teszi oda azt a bizonyos ikszet.
Aztán jön rá, hogy itt a " valóság ".
Háztartások ezreiben ott vannak a kifizetetlen számlák, vegetálás egyik napról a másikra, és még sorolhatnám.....

jjulie 2011.05.25. 07:52:12

a fidesz karakteres politika bukta a génmanipulált, artificial középosztályának csökkentértékűségében rejlik

orbáneleségen hizlalt fideszparaszti középosztály és vezetőrétege

búza, ocsu, törek, szalma, tartó, izzadság, por, ábránd

porfelhő 2011.05.25. 07:52:23

A társadalom egyik csoportjának a búza, a másiknak az ocsú, vagy még az sem.

a-kis-herceg 2011.05.25. 07:56:27

@jjulie: @porfelhő: igen ám. de ha az OCSÚ (fel)ocsúdik, az a forradalom...

de a buza nem buzadick

porfelhő 2011.05.25. 07:58:28

táborteremtő jelleggel legyen jelen az A és a B."
hm. Én ezt nem igazán értem, előbb úgy gondoltam, hogy van egy C". Azt olvastam a napokban, hogy a C"-nek - amire én gondolok- sokkal nagyobb a támogatottsága, mint amit a "kutatások" megkérdezések jeleznek.
Vagy talán a C +A" és igy lesz az A és B. oldal?

:)

porfelhő 2011.05.25. 08:00:42

@a-kis-herceg:
Ez jó kis mondat, lehet olvasni a sorja között. Én értem.
:)

a-kis-herceg 2011.05.25. 08:01:55

@porfelhő: "sorja között", van a sorja... de majd csiszoljuk ;)

Diocles 2011.05.25. 08:05:22

Azért a MOL-ügy megért volna egy posztot, mert nem csupán gazdasági téren rendkívül jelentős az ügylet (függetlenül attól, h előnyös-é, avagy hátrányos), hanem főleg politikai, hatalompolitikai téren.

- a vásárlást még szentesítenie kell a P-nek is, tehát komoly viták lesznek róla

- lehetőség nyílik a magyar - orosz kapcsolatok rendezésére, h mit hoz ki ebből a kormány/Fellegi, az még a jövő zenéje, de ez jó kiindulópont lehet.

- a kormány informális hatalma jelentősen nőtt azzal, h a legnagyobb magyar vállalatra döntő hatása lesz, és a Hernádival, Csányival való "együttmozgás" is csak erősödik ezzel.

Ami a posztot illeti:

- a Fidesz korábban is inkább az aktívakat támogatta (pontosabban kevésbé nézte őket fejőstehénnek), ebben nincs újdonság.

- nyugati/amerikai típusú jobboldali politikai nem lehetséges, hiszen 2 aktív dolgozóra 8 inaktív jut, minden választást az inaktívak döntenek el tehát. Az aktívak csak "szükséges rosszak" Magyarországon, akik megtermelik az inaktívak ellátását, akiknek (megvásárolt) voksaival választást tudnak nyerni a pártok. Ez a különbség Amerika és Magyarország között.

- ugyanakkor Magyarország behatárolt helyzete lehetetlenné teszi a "baloldali" (=újraelosztó) politika komolyabb térnyerését is, hiszen már így is a határokat feszegetjük, tegyük fel, h Szanyi kapitány kerülne kormányra az LMP-vel karöltve, nos, ebben az esetben két másodperc alatt dobniuk kéne a szociális populizmusokat, mert az aligha lenne tartható.
(ahogy a Fidesznek sem volt tartható a 7%-os hiányról szóló elképzelése)

tehát a továbbiak is egy szűk mezsgyén fog egyensúlyozni a mindenkori kormány, amelyet az aktuális ellenzék a leggátlástalanabb szociális demagógiával (3 igenes népszavazás, 10 igenes népszavazás) fog támadni.

Ui.: mai hírek szerint meghátrált a kormány a rendvédelmisek ügyében, h lesz itt bármiféle reform, átalakítás?

porfelhő 2011.05.25. 08:11:56

Jut eszembe.:) A választások előtt az egyik" képviselő jelölt, megkérdezte az oly sokat emlegetett "mari nénit, ott valahol a térképen, aki falu szélén a kapu előtt a kis székecskéjén ült- .
Aki azt válaszolta, : ne mondjon neki semmit, majd jön Viktor és mindent megold.:)
Mire az egyik": Majd tessék ezt mondani egy vagy két év múlva is.
Azóta ott jajjjveszékel, a kis székecskéjén: "aranyoskám ezt nem gondoltam".
Bocsánat, de igy volt, van.
:)))

porfelhő 2011.05.25. 08:13:28

Elnézést. lefelejtettem:)

"A választó tényleg nincs könnyű helyzetben", már aki......

:)

JumboJet 2011.05.25. 08:14:23

@adamis.ivan: Bocs, majd elfelejtettem az olyan fő ellenségeket, mint Brüsszel meg az IMF. Akiknek azert fű alatt minden kereset teljesítik, mert azert arra rájöttek, h megsincs magyar út, sőt ebben a helyzetben jobb- és baloldali sincs, és mert azt hiszik, a hazabeszed megáll a hegyeshalmi soromponal, meg hogy Budapesten nincsenek külföldi tudósítók, meg hogy a magyar úgy sem ért angolul ( ez részben igaz), de Brüsszelben értenek sajnos mindenhogy. Gabor, könyörgöm, egy év alatt meg egy kormány sem hazudott ennyit reggel-délben-este. Nem is benazott talán. És ami a legszomorúbb, h ez a kurzus nem csak akkor hazudik, amikor konkrétan hazudik, hanem a létük, a viselkedésük maga hazug. A legmagasabb erkölcsi piedesztálról prédikálnak fennkölt, istenhazacsaladoznak, moralizalnak, miközben teszik amit tesznek. Az ellenkezőjét annak, ami ígértek, azt is össze-vissza, ad hoc. És ebből a saját maguknak teremtett fo moralista, folereszteny pozícióból a leggazabb hazudni. Az egyetlen, amiben következetesek, az a hatalomkoncentracio, hatalom bebetonozasa, és a személyi kultusz alapjainak lerakasa. Ha és az A verzió, akkor igazad van.

jjulie 2011.05.25. 08:17:54

@Diocles:

ha orbándrukkerverselni akarsz, akkor tedd nyiltan, ne bújj áligazságok tévhitek és hazugságok mögé

írd inkább amit gondolsz: bármit csinál az orbán, feltétel nélkül elfogadod, sőt támogatod

a többi ocsú orbániában

amúgy a véleményed továbbra sem érték, csak van, a fidesz meg egy szar

amúgy felmerül a kérdés, úgy vagy orbánhívő hogy kapsz közvetlen apanázst érte, vagy anyagi szopatnak téged is de ez így is a boldogság?

porfelhő 2011.05.25. 08:22:01

Micsoda butaság! "A rendvédelmisek ügye lenne a reform átalakitás?
hm?

a-kis-herceg 2011.05.25. 08:27:13

@adamis.ivan: bort iszik és vizet prédikál...

vagy olajat szőkít? és bort prédikál? szabadság harc. békeharc. dialektika

panelburzsuj 2011.05.25. 08:31:17

@a-kis-herceg:

Ha fönt és lent van, akkor ebbe hogyan illik a bankok, nagyvállalatok pisztergálása?

A második sorod valósabbnak tűnik: kint és bent.

Kint irányíthatatlan és ellenőrizhetelen erők uralkodnak, de bent mi vagyunk az urak.

Egészen pontosan: a bent addig tart, ameddig a mi a kezünk elér.

Azt Török Gábornak kellene egyszer már végre pontosan, tételesen megfogalmaznia, hogy ez a "mi" tényleg leírható-e világosan megfogalmazott eszmék, ideológiák, gondolkodásmódok köré csoportosult választói szándékok programmá sűrűsödött halmazaként, vagy inkább klasszikusan egy személy(ek) köré összeverődött opportunista kompánia-e ez a "mi".

megszűnt 2011.05.25. 08:32:27

"a Fidesz kormányra kerülve egyre inkább karakteres, beazonosítható politikát folytat."

Igen. Ebben nincs hiba.

"amely erős, aktív államról, (mások rovására is) támogatott középosztályról és a jóléti kiadások érzékelhető mértékű csökkentéséről szól."

És ez is igaz. Támogatja a középosztályt, bizony mások rovására is. Ez korábbi kormányzása idején ugyanígy volt, mi akkor jobban éltünk és most szintén meg vagyunk becsülve.

Itt lehetne egy erős középosztály, csak kevesen vagyunk! És sokaknak bizony esélyük sincs felzárkózni.

nevetőharmadik 2011.05.25. 08:33:54

Sajnos ez a poszt a Fidesz jobboldaliságának teljes félreértelmezése. Bizonyos jobbosnak mondott gazdaságpolitikai elemek (újraelosztás csökkentésére való törekvés, inaktívakra költendő pénz csökkentése) nem a Fidesz politikájából és értékrendjéből fakadnak, hanem jelen pillanatban egyszerűen gazdasági szükségszerűség.

A Fidesz politikája nem jobboldali, hanem populista, arrogáns, inkompetens és szar.

a-kis-herceg 2011.05.25. 08:35:22

vidámpark ÚJ helye??????

www.stop.hu/articles/article.php?id=880034

most hirtelen csak egy hat év idős tervet találtam, de szerintem kb 10-15 éves az "ÚJ" ötlet...

csak azért mert coclibsi kontra fides... ??? milyen ország ez...
uyganaz az 5let tőlünk jó, tőlük rossz volt?

"a helyhiánnyal küszködő városligeti fővárosi intézmények (Vidámpark, Állatkert, Nagycirkusz, Petőfi Csarnok) számára új terület biztosítása"

ltk.hu/hirek/20050822/rakosrendezo-rendezesi-terve-2

2007:
www.nethirlap.hu/cikk.php?cikkid=25082

Papcsák új ötlete. milyen eredeti...
szinte csak a "tervdokumentációkat" kellene kinyitni...

porfelhő 2011.05.25. 08:36:35

Ők lennének az "egyik bázis" az új munkahely teremtésben?

Hiába kilincselnek hitelért a magyar vállalkozások"

www.mfor.hu/cikkek/Hiaba_kilincselnek_hitelert_a_magyar_vallalkozasok.html

Igen?
:)

Gomezke 2011.05.25. 08:39:54

Ez az egész zseniális mol-os biznisz egyszerűbbnek tűnik számomra mint ahogy azt a közgaszdászok látják:
www.bombahir.hu/hirek/fideszes-kaderek-kerultek-a-mol-ba
Mert szegény Vegyépszer és klónhadserege kicsit szívóágra került az észak-afrikai ereszdelahajam miatt, csak kell egy legálinak látszó tőkeerős kifizetőhely.

a-kis-herceg 2011.05.25. 08:40:39

@nevetőharmadik: a populista nem igaz. rosszul használod...
opportunista (lásd panel) vagy demagógra gondolsz

@panelburzsuj: irtam a KAMUnikációt is...

"a bankok, nagyvállalatok pisztergálása"

ne vedd komolyan... ez csak könnyű prédára megy. legkönnyebben leggyorsabban megszerezhető források... lásd fosztogatás

fosztogatás majd osztogatás... milyen szép magyar fogalompár...
pl Ftosztogatás... és akkor a tosztogatás... is jáccik...
ezért nem lesz juró. magyar nyelv védelme...

igaz amit írsz ő bankjuk, mi bankunk stb... ez alap eset HATALOM = politikai+gazdasági+média

ez így együtt "kerek"... nagycsapat.

talán így a szabad verseny, vagy piacgazdaság fogalmak is avittak...

panelburzsuj 2011.05.25. 08:41:21

@knausz:

A középosztály arról ismerszik meg, hogy az állam támogatja a többi rovására?

Én ezt legsemlegesebben klientúrának hívnám. Történelmileg vagy trágárabbul sokkal kararakteresebb kifejezéseket is lehetne rá találni.

a-kis-herceg 2011.05.25. 08:46:25

új lakáspiac... SZABADESÉS... súlytalanság...

"Bár már 2009-ben mélyrepült a lakáspiac, a 2010-es forgalom még gyengébbre sikeredett – különösen az új lakások nem kellenek senkinek: 2010-ben alig több mint 4 ezer eladott új otthonról tud a Központi Statisztikai Hivatal (KSH), míg 2008-ban még 14 ezer új otthon talált vevőre, majd 2009-ben 8 ezer...."

teszem hozzá: 2005 kb 45-50 ezer... hm. 10 szeres esés... csak-a-fid eszesek vesznek kp ért...

akit érdekel annak elárulom hiába fog ugrani a pannonpummma, vagy kárpátmedencei kistigris... a szabályozások miatt drasztikusan emelt árú piac fog "indulni". azaz sz@r se lesz hiába lenne gazdasági fellendülés... a bürokrácia megfojt mindent (csírájában).
persze ez csak teor etikus probléma... eddig nem jutunk el.

atv.hu/cikk/20110525_csunyan_padlot_fogott_a_lakaspiac

a-kis-herceg 2011.05.25. 08:48:50

ja mellesleg a 2010-es 4ezer új lakás adat szerintem téves, de lassan tényleg ahhoz konvergálunk, mert a 2010-esnek fele lesz a 2011-es...

illetve ha tényleg nem a megépült (használatba vett) adatra gondolnak, akkor lehetne igaz... bár akkor meg kétlem hogy a KSH tudhatja... hisz akkor rögtön felmerül mi az új lakás... a földhivatal max az első vevőként "regisztrálja"... mindegy

megszűnt 2011.05.25. 08:51:43

@panelburzsuj:
"A középosztály arról ismerszik meg, hogy az állam támogatja a többi rovására?"

Nem volna az rossz, ha lenne egy erős középosztály, mert mi meg támogatunk másokat. Minket hívni lehet egy-egy akcióra, ha vörösiszap-katasztrófa van, ha bármi, csak ez évtizedek kérdése, míg lesznek felzárkózók erre a szintre.

Elős Orbán-kormány után mi is simán lecsúszhattunk volna, de jóval kevesebbet költöttünk.

A középosztály jellemzője, sajátja a gondolkodás, előrelátás, nem az ész nélküli költekezés, a hitelre történő vásárlások!

nevetőharmadik 2011.05.25. 08:52:40

@a-kis-herceg: A populizmusra általam talált definíciók alapján jól használom, ha ismersz más definíciót és jellemzést, légyszi linkeld! Enyémek:

en.wikipedia.org/wiki/Populism
hu.wikipedia.org/wiki/Populizmus
itthon.transindex.ro/?cikk=1764

Ettől függetlenül igazad van abban, hogy simán írhattam volna oppootunistát és demagógot is, ezennel meg is teszem: Opprtunista és demagóg is.

Gomezke 2011.05.25. 08:56:41

Blogtársak-ársak-sak-ak!
Kérlek Titeket, definiáljátok nekem a "mai magyar középoszály" szóösszetételt. Ezek után érdekelne hogy szerintetek ezen emberek csoprtja hány főt szálálhat, és hogy ennek függvényében beszélhetünk-e egyáltalán osztályról.

Gomezke 2011.05.25. 08:58:05

Néhány betű kimaradt, az ember spórol ahol tud...

panelburzsuj 2011.05.25. 08:58:22

@knausz:

Szerintem meg a középosztály legfontosabb jellemzője, hogy középen van - és a "tagjai" saját erejükből kerültek oda.

Éppen ez a "sajáterő" a legfontosabb különbség a vazallus/nómenklatúra, és a polgár között.

porfelhő 2011.05.25. 08:58:47

MOL-pakett - önként vonult vissza a Szurgut"

Az elemzők többsége szerint az orosz gázóriás nem járt rosszul, hiszen majd félmilliárd eurót keresett az üzleten, igaz, a beruházás eredeti stratégiai célját nem érte el .."

A miniszter szerint a közelmúltban megjelent részvényelemzésekben becsült árnál olcsóbban jutnak a papírokhoz.
Orbán Viktor kormányfő nyilatkozatában arra emlékeztetett, hogy a Mol stratégiai vállalat, ezért volt fontos a lépés.
Az MSZP és az LMP kételyeit hangoztatja,

a Jobbik viszont üdvözli a visszavásárlást."

www.hirado.hu/Hirek/2011/05/25/08/MOL_pakett__onkent_vonult_vissza_a_Szurgut_.asp

hm. A meg a B".
:)

panelburzsuj 2011.05.25. 09:00:04

@Gomezke:

A középosztály spórolós! :)

megszűnt 2011.05.25. 09:02:50

@panelburzsuj:
"hogy középen van - és a "tagjai" saját erejükből kerültek oda."

Így igaz. A saját erőnkből kerültünk középre és a Fidesz-kormány bennünk látja a jövőjét.

Nem volna ezzel gond, csak ismétlem: kevesen vagyunk!

Egy erős középosztály kihozná a bajból az országot. Nem vitás.

porfelhő 2011.05.25. 09:06:18

További szép napot!
Majd később visszajövök.
Jó lesz?
:)))

megszűnt 2011.05.25. 09:06:30

@panelburzsuj:
"középen van - és a "tagjai" saját erejükből kerültek oda."

Igen. Nekünk 15 év volt, akkor másnak is annyi lesz.

Vagyis elképzelhető, hogy 20 év múlva valóban lesz Magyarországnak egy erős középosztálya.

nevetőharmadik 2011.05.25. 09:11:32

@knausz: Valóban nagy szükség lenne középosztályra. A Fideszt illetően viszont szerintem tévedsz: a hozzájuk hasonló irányításmániások (control-freak) soha nem fogják szeretni és erősíteni azokat, akik saját erejükből jutnak egyről a kettőre. Ha látszólag erősítenek, akkor annak pont a függés lesz az ára.

bariga 2011.05.25. 09:12:23

Az első rész egy szinte tökéletes elemzés, sajnos éppen ez volt eddigi sok felmerült probléma forrása. A második részben nem igen lehet egyetérteni azzal, hogy a Fidesz karakteres jobboldali politikát folytat. Lehet, hogy majd később igen, de most még csak egy zavaros, sajátos ,forradalmár, szabadságharcos egyveleg látszik, egyet előre kettőt hátra. Mostanában nem fognak érte közgadasági Nobel díjat kapni.
Az ellenzék reménytelen, a Jobbikról én nem beszélnék, mert azt szörnyűnek találom. Az LPM még keres valami használható ideológiát, de nem találja. Nekik talán a Zöldpárt lehetne kitörés, mert olyan nincs a palettán. Fel kellene venniük a kapcsolatot hasonló európai pártokkal, akiktől tanulhatnának.
Az MSZP most éppen a megszűnés felé tántorog, de persze senki nem akarja elengedni a vagyont és a pénzt. Annak van igaza talán, akik két kispártra való szakadásukat jósolja.
Az viszont biztos, hogy 3 év nem lesz elegendő egy váltó-koalíció kialakításásra. Az pedig, hogy a kormány igazán mit akar tenni az országgal hosszútávon, most egyáltalán nem világos, mivel nincsenek nyilvános programok, arra költik az állam pénzét, amire akarják, lásd pl. MOL

hazug fidesznyik (törölt) 2011.05.25. 09:13:28

@Diocles: "Ui.: mai hírek szerint meghátrált a kormány a rendvédelmisek ügyében, h lesz itt bármiféle reform, átalakítás?"

Amikor a vezéred népszavazással, utcai kamuforradalmakkal és egyéb obstrukciókkal akadályozta meg a szocialista kormányok reformjait (reform=megszorítás, ugyebár), érdekes módon nem tapasztaltam nálad ezt az aggodalmat.

megszűnt 2011.05.25. 09:18:47

@nevetőharmadik:
"Ha látszólag erősítenek, akkor annak pont a függés lesz az ára."

Az erős középosztály nem a politikusok, nem olyanok, akik függhetnek valakiktől, hiszen a saját erejükből boldogultak és boldogulnak. A Fidesz-kormány ezt a mentalitást támogatja, és csupán a szolidaritást kéri cserébe.

Nem léptünk ki az állami nyugdíjrendszerből, mert arra a pénzre valójában szükségünk sincs. És kompenzálva lett máshol.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 09:19:11

@Gomezke: a középosztály hetente többször étkezik jó étteremben és szarik minden pártra. :)

panelburzsuj 2011.05.25. 09:19:28

@knausz:

Ez föltehetőleg a "vállalkozói" középosztály.

A "hivatásos" kicsit más pálya: 15 év közszolgálati + 15 év maszek nyelvtanítás után egyetemmel, kinevezett gimnáziumi tanári állásban 160000 Ft bruttó.

a-kis-herceg 2011.05.25. 09:19:41

@nevetőharmadik: a wikipedia.hu tökéletes. antielitista. ELITELLENES...

ez a valóságra vonatkozik mint politikai program, nem a kamunikációra...

ne azt sorold be amit mond a fides hanem amit tesz... gondolom itt az eltérés.

a demagógia és opportunista jelentésében kifejezetten eze a feszültség a pillanatnyi kamunikáció és a pillanatnyi cselekvések között benne van...

a populista az politikai kategória, azaz tettekre mint politzálás vonatkozik inkább

na__most__akkor 2011.05.25. 09:20:55

"Curtir
Confirmar
Você curtiu 365. · Adicionar comentário · Página do administrador · Informações · ErroVocê e outras 36 pessoas curtiram isso.36 pessoas curtiram isso."

Mi van?

Itt vannak a románok? Vagy a Pákó?

Klingonok.

hazug fidesznyik (törölt) 2011.05.25. 09:20:57

@knausz: "Vagyis elképzelhető, hogy 20 év múlva valóban lesz Magyarországnak egy erős középosztálya."

Húsz éve is ugyanezt mondták. Nekem nincs türelmem még 20 évet várni. Akkor már nyugdíjas leszek (ha még lesz nyugdíj).
Azért elárulom, hogy semmi nem lesz 20 év múlva, minden marad a régiben. A magyar nép soha nem fog kitörni a saját árnyékából, és ez addig lesz így, ameddig mesterségesen bekódolják a generációkba a jobboldal által elvesztett területek miatti traumát, a mindenki a magyarokat bántja című eposzt, a sajnáljuk magunkat, gyerekek (kocsmai könyöklő)...

a-kis-herceg 2011.05.25. 09:21:52

@nevetőharmadik: így van... és így a mocsárban pusztul inkább mindenki ....

aki ki akarna emelkedni (polgárosodás) azt a többi paraszt visszahúzza...

ez az önfenntartó feudalizmus. felügyelők sem kellenek... profi renccer... köszi fides

a-kis-herceg 2011.05.25. 09:23:04

@hazug fidesznyik: 1011 éve feudalizmus

feudál vadkapitalista retroszocializmus... örök magyar rencer, pusztulásig

panelburzsuj 2011.05.25. 09:25:23

@Hepci:

Akkor "itt nálunk" még a biciglis postás is középosztály, mert hetente ötször étkezik az egyik elismerten jó étteremben! :)

a-kis-herceg 2011.05.25. 09:27:49

nem kell ide drága tank-fegyver a magyarok elpusztítására, összeesküvés sem...

csak magukra hagyták, csináljanak "saját(os)" demokráciát... game over

aszekelyek 2011.05.25. 09:27:52

@Ordnassac: Kefves Ordi! Elég régen kapom már a szidalmakat, mert a jobbikot én baloldali, sőt szélsőbaloldalinak értékelem, ellentétben azzal, amit ők, magukról állítanak és ahová valakik sorolják őket. Ideológiai szempontból, nem annak a virtcsafnak alapján, ami nálink ezt jelenti hivatalosan.HA az mszp az szdsz hatására nem távolodott volna el a balolfali értékektől és nem lett volna sokkal inkább neokon jobboldali tevékenységében, nem szavaiban és piros szekfűjében , ahogy a tulipántos nagyasszony , akkor a jobbik sehová se jutott volna. Nem , hogy a parlamentben nem osztanák az észt. Meghegyzem szavazót is attól az Orbántól szerzett, aki szintén a baloldali értékrend mentén politizálva és őőket is képviselve, már a szavazók érdekeit, jutott a kétharmadhoz. Nem pedig a jobbközép politikája miatt. HA a jobbik markánsan jobbra megy, .... hatja az egészet. Szerintem:D Nem teszik ezt, mert ők is Orbánt másolják:)

ssi 2011.05.25. 09:27:55

@poszt: teszik a vezérgondolat :-) akkor most erre építkezve:

kormány:
- amit tesz, amerre határozottan indul nincs szinkronban a kommunikációjával, s tudatosan, s fő eleme a felső-középtől való lenézés
- hamisnak tűnik: pl. nem elvenni, hanem adni akarnak a nyugdíjban lévő rendvédelmisek kötelező újra munkába állításával + manyup is stb.
- s az van a levegőben, hogy még sok terve lehet, de szándékosan meg se próbálja céljait megértetni önmagukon kívüli többségi érintettekkel
- ha egy kormány álmodik, s nagyot, kiindulás az adott országos viszonyok kellenek, hogy legyenek - magam pont ezt hiányolom

szociktól 1 hang mostanában: csapatkapitány kell nem vezér, de legyen markáns programja - bravó! a felismerés már megvan, de hogyan tovább és mikor?

párton kívüli ellenzék:
- pl. Kónya Péter rendvéd.-szakszerv.-vezér stílusban és egy korrekt javaslattal mintát mutathat
- pl. Tétény Éva - eddig ismeretlen - helyzetét, lehetőségeit is sokan figyelemmel kísérik

mréveiller 2011.05.25. 09:28:48

Szanyi tegnapi reakciója tökéletesen prezentálja azt, hogy mennyire nemzetietlen az mszp. Az mszpnek mi volt a jövőképe 8 évig, az hogy megússzuk az államcsődöt?

a-kis-herceg 2011.05.25. 09:29:10

minden ami a fides t erősíti, az az országot gyengíti...

nagyon ERŐS a fides (gazdasági+politikai+média teljhatalom)

ssi 2011.05.25. 09:30:27

@aktualitás @Diocles:
- évek óta sokan mondják: elfogyott a privatizálni való - de van egy revánsra vágyó anno kimaradt jelentős csoport
- kapok vkitől 500 ezer (nem milliárd) Ft-ot kölcsön, biztonsági tartaléknak rögzített visszafizetési határidővel és kamattal
* nem költöm el, addig is kamatozik (bár ez kisebb, mint a hitelkamat)
* ha mégsem használom fel, visszaadom ugyanazt a pénzt + egy kis kamat (hitelkamat és a lekötés kamatának különbözete)
* mégis elköltöm=> a felhasznált kölcsönt + ennek teljes kamatát vhonnan elő kell teremteni
-> ez történt most a MOL-rész kivásárlásával
- pedig pénzhiányról szól hónapok óta az ország élete: miből visszafizetjük vissza? manyupból? újabb szociális juttatásmegvonásból? gazdasági területek pénzkivonásából?
- MOL hasznának 21%-át az állam az 500mrdFt hitel rendezésére fordítja, s ez mennyi év?
- gazdasági válság után kissé észhez térő gazdaság javuló adatai szükségszerűek, de nem elégségesek

megszűnt 2011.05.25. 09:30:51

@panelburzsuj:
"Ez föltehetőleg a "vállalkozói" középosztály."

Multinacionális cégekben tudok gondolkodni és azok kapcsolatrendszerében. Havi 600 és 1.000.000 forint közötti keresettel lehetne megalapozni a valódi, erős középosztályt, amely nem függ senkitől.

Főiskolákat, egyetemeket kell támogatni, melyek biztosítani tudják a szakmai utánpótlást. Nyelveket kell tanulni. Csupa használható dolgot.

Én úgy látom, az oktatás erre veszi most a kanyart. Ez egy jó irány!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 09:31:54

@panelburzsuj: nálatok már megvalósult az erős középosztály, D'óvár erős bástyája a Fidesznek. :)
Bár gyanítom, a lokális "jó étterem" fogalom nem feltétlen esik egybe az enyémmel...

a-kis-herceg 2011.05.25. 09:32:20

@mréveiller: bárcsak az lett volna... akkor az országmentő program

sajnos a fides és az mszp programja tökéletesen azonos:
ellenzékből a kassza megszerzése, kormányon a kassza megtartása...

nem olyan bonyolult...

aszekelyek 2011.05.25. 09:34:12

@panelburzsuj: Jó , jattos környék lehettek:) Mér ne egyen ha még kerékpározik is? Kalóriapénzt nem a bajnai féle Magyar Posta adja, sem a szűcs néni.:) a szociálisan pogácsaérzékeny volt miniszter.

megszűnt 2011.05.25. 09:35:27

@hazug fidesznyik:
"amit a Fidesz tesz, alapvetően egy olyan jobboldali gazdaságpolitikát tár elénk, amely erős, aktív államról,"- írja Török Gábor

Aktív. 20 év múlva meglesz ez!

"S bár ehhez még az is kell, hogy az ellenzék meg- és kitalálja magát, és az elmúlt évek kormányzati kanyarai után "

És ezt is jól látja a mi politológusunk. Idő. De eljön.

panelburzsuj 2011.05.25. 09:36:10

@Gomezke:

Friss olvasásélmény:

"A közép-magyarországi régiónak kivételes súlya és szerepe van az ország életében. Ebben a régióban lakik az ország népességének 28 százaléka, és itt dolgozik az alkalmazásban állók több mint kétharmada."

Ha a t. szerző nem téved, és a központi régió kiugróan magas jövedelmét (EU-átlag másfélszerese....) is figyelembe vesszük, akkor az ország "maradék" hetven százaléka nagyobb részt inaktív és tengődő "önfoglalkoztató".

A végén az a furcsa kép fog kialakulni, hogy a jól fizettett budapesti állami és magánalkalmazottak a "középosztály".

panelburzsuj 2011.05.25. 09:36:53

@panelburzsuj:

Földrajzi középosztály ...

aszekelyek 2011.05.25. 09:39:13

@jjulie: Azt magot jó földbe vetették. :) Artificial? Amennyiben? MAnipuláltátok a géneket már 40-50 éve is? Persze kitelhetett a zelftársaktól, akik a szocialista embertípust is tenyésztették...A napköziben, kulccsal a nyakában. LAkótelepen, ahol garatált az elidegenedés. Annyira útáltátok a középosztályt, hogy igyekezetet eliminálni :) 2002 és 10 között erősen. Jobban, mint máskor.

j311 2011.05.25. 09:39:20

Ebben az országban egyetlen ügy van, amelyben a pártok álláspontja következetes és koherens, ez pedig a szabadrablás. Teljesen mindegy, hogy kire szavaz az ember vagy éppen ki van kormányon, lopnak, csalnak, hazudnak.

ssi 2011.05.25. 09:40:06

@poszt a posztban: @panelburzsuj: @knausz:
jó a felvetésetek :-)
- újra és újra akarni kell megfogalmazni: melyik a középréteg - talán egyre pontosabb lesz :-)
- nem ártana jobban érteni a lényegét, s hogy miért is küzd az ország - s mi ebből a valóságos cél rövid, ill. hosszú távon

- amíg a jövedelmi viszonyok nincsenek kb. a helyükön - nehéz ügy
- amíg Lázár mondata lefedi a kormány - ki nem mondott - szándékát: mindenki annyit ér, amennyije van .. mármint pénzben, vagyonban, s pl. nem tudásban
+ O.V. kimondja: nem az állam fogja megteremteni a munkahelyeket, de megvonjuk a szociális és egyéb juttatásokat, de aki éhes, keressen munkát, vagy csináljon magának munkahelyet
- amíg a tehetősek gyerekei több állami támogatást kapnak
- stb., stb.
---> a nehéz ügy még nehezebb és torzabb

+ Kedves Timi!
- számos jómódúnak jelentős befektetése van és mégis hitelt vesz fel, mert pénzügyileg akkor az úgy éri meg
- ha vkinek alig van vmije, de egy plazma tévé boldoggá tette, nemcsak az ő hibája, hogy egy túlvállalt hitelre megtehette

Szelid sunmalac 2011.05.25. 09:40:21

Mire a rendszervaltas utan felocsudtunk, mar tul sok volt a buza a parlamentben. Ez van.

megszűnt 2011.05.25. 09:40:35

@Hepci:
off és on: kísérletet tettem arra, hogy feljavítsam a riportodat, ingyen és nem hagytad. Így nem lehet gondolkodni! Vagyis lehet, csak nem vezet sehová.

Én el tudnék adni innen is egy éttermet, összehoznám, hogy rekláma legyen, de ha nem hagyják, úgy nehéz.

Csak mentalitás kérdése, befogadom-e az újat vagy támadásnak veszem. Mindig így van. Mindenben.

a-kis-herceg 2011.05.25. 09:42:57

lényeg hogy a fides alatt szépen VIRÁGZIK a zország...

"Az előzetes adatok szerint 2011 első negyedévében 21 181 gyermek született, 10,2 százalékkal kevesebb, mint egy évvel korábban. A halálozások száma 34 763 volt, ami 3,9 százalékos emelkedést jelent a 2010 január-márciusi időszakhoz képest. A természetes fogyás 13 582 fő volt, 3701-gyel több az egy évvel korábbinál. A nemzetközi vándorlás figyelembevételével becsült népességszám az időszak végén 9 millió 975 ezer fő volt – írja legfrissebb, szerdai jelentésében a Központi Statisztikai Hivatal (KSH)."

www.mno.hu/portal/786323

szép nagy a BIZALOM és a kitartás...

jól látom, hogy a halálozás az 40%-kal ugrott egy év alatt? akkor lehet ez a fides nyugdíj megoldása... riogatja a nyuggereket azok meg szépen kimúlnak...

mellesleg szerintem ah a komcsi feudál ksh 9,975 re teszi a népességet, akkor a saját 9,5 milliós becslésemre akár mérget is veszek...

szépen fogy nemzetünk. köszi fides!

panelburzsuj 2011.05.25. 09:44:24

@Hepci:

A "lokális legjobb" státuszt megcélzó étterem tulaja a helyi jobbik főnöke.

Bonyolult a világ.

a-kis-herceg 2011.05.25. 09:45:54

@panelburzsuj: szerintem a vendéglátósok (kocsmárosok) 90%-a jobbikos...

a jobbik országos szervezete...

aszekelyek 2011.05.25. 09:47:57

@panelburzsuj: Azt íerák oda, hogy ott laknak. Az is köztudomású, hogy keleti országrészek mindig lemaradottak voltak , még a teljes foglalkoztatásban is. A nyugati határszél nem de az meg más profilja miatt nem a középosztály. Sem nem tengődők. Osztály meg nincs, csak társadalmi réteg van már egy jó ideje:) Egyes rétegek előnyösebb földrajzi helyzetük miatt többen vannak a főváros környékén. A milliárdosok is:) Igen, az államigazgatásban dolgozók a középosztály része. Ez eddig is így volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 09:48:07

@knausz: mire tettél kísérletet? Csak nem Te küldtél tegnap pótkérdést? :)
Nem jöttem rá...
Elnézést, de nem tudok naponta csevegni T. Lajossal. Tudom jól, egy csomó érdekes dolog kimaradt, bár speciel a szuvid olyan téma, ami az átlag olvasónak szvsz túl szakmai/távoli, a szakmabeliek meg úgyse egy ilyen interjúból tájékozódnak.
Győrben élsz? Hová jártok enni, mint középosztály?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 09:50:38

@a-kis-herceg: hehe, az étteremkritikusok nagyobbik része meg liberális.
A marhapörkölt és a csillagánizsos édesköményhab kibékíthetetlen ellentéte...

nevetőharmadik 2011.05.25. 09:51:15

@a-kis-herceg: Az általam hivatkozott populizmus definíciókban elég lényeges szempont, hogy szavakban létezik inkább, nem tettekben. A populizmusnak nincs koherens ideológiája. A népakarat lényegében csak hivatkozási alap.

megszűnt 2011.05.25. 09:53:35

@manyike:
"ha vkinek alig van vmije, de egy plazma tévé boldoggá tette, nemcsak az ő hibája, hogy egy túlvállalt hitelre megtehette "

Megtisztelsz a figyelmeddel. Orbán Viktor is vett fel devizahitelt. Neki sem fizetem vissza, de szívesen adom az adónk 1%-át erre a célra.

A minap bementem kardigánért a húgomnak, mert megkért, hogy vegyek. Közben próbáltam egy felsőt, magamnak, tökéletesen jól állt és azt mondta a boltos, vigyem el, majd hozom a pénzt (nem volt nálam annyi) vagy ha akarom félreteszi. Azt feleltem:

Tegye ki a többi ruha közé, és ha visszajövök valamikor és még mindig ott lesz, akkor elviszem. Nem létszükséglet. Egy plazmatévé sem az.

Ehess, ihass, ölelhess, alhass!
A mindenséggel mérd magad!

(József Attila)

JumboJet 2011.05.25. 09:56:51

@a-kis-herceg: Kamunikáció - zseniális! :)

aszekelyek 2011.05.25. 09:57:46

@a-kis-herceg: Sztem aki felocsúdik, az a felső réteget lehullván látva, felfogja a tartalamat a maga pőre valójában. Őszödi beszéd, szociális népszavazás...:) Szóval a csomagolás után meglátja, mit vetettek meg vele valójában. Na ez volt az a fülkeforradalmi ocsúdás. @Hepci: Ez jó :) Jól elvagyunk vöröscsillagánizs nélkül..., mink "a fiúk a pusztából" :DDD

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 09:58:35

@knausz: az utolsó (alhas) nagyon stimmel, mint létszükséglet, bár ennek a hiányát is meg lehetne szokni, a másik háromhoz hasonlóan. :)

nevetőharmadik 2011.05.25. 10:03:14

@knausz: "A Fidesz-kormány ezt a mentalitást támogatja, és csupán a szolidaritást kéri cserébe."

„egyszer majd kérünk magától valamit …” Ja. Szolidaritást a párthoz. Neked megy.

Mellesleg hiába támogatja szavaival ezt a mentalitást a Fidesz. Eddig annyit ért el, hogy kettőről könnyebben lehet háromra jutni, de egyről a kettőre, netán a nulláról egyre már nem. Így minden lesz, csak középosztály nem.

megszűnt 2011.05.25. 10:03:39

@Hepci:
"Elnézést, de nem tudok naponta csevegni T. Lajossal."

Pont azért kell megkérdezni egy riportalanyt mindenről. Nekem számtalan kérdésem lett volna hozzá, és próbáltam megtoldani, csak rásegíteni. Nem hagytad. A jószándék dolgozott bennem. Igazán.:)

Ide járok legszívesebben. Szombaton itt fogok ebédelni. De nem csinálok riportot! Nem dolgozom.:)

www.etterem.hu/6906/kepek/2496

megszűnt 2011.05.25. 10:08:28

@Hepci:
Legjobban aludni szeretek.:), de a többi hiányát sem kell megszokni. Másképpen kell élned - írja Rilke

aszekelyek 2011.05.25. 10:08:28

@a-kis-herceg: Éppen a sittet horják el a feri után. Ez ennyire szimpla. Nekünk a MOL nagyon fontos. Nem tudnának egy sikeres tárgyalásnak örülni, ugye? Sztem veszünk orosz metrókocsit és az lesz a legjobb. Tök sima , eccerű üzlet. Mivel egy üres kasszát kaptak azoktól a 2004-és 2044-os eladó kormányoktól, felélték, azt is kölcsönnel megterhelve. Más megoldás nem is maradt. Nekünk mind a két dolog jó. Magyarországnak. A nyafogók és az ilyen cikkek szerzői pedig csak firkálják ezeket. Nyugodtan. Sosem Magyarország érdeke vezeti a tollukat. Kellemes fanyalgást. Nem érdekelte azokat a kormányokat, hogy mit szólunk az eladáshoz. Nagyon nem. A MOL dorrás. Ha nem tudnád. Olvastad a gazdag ember, szegény embert?

panelburzsuj 2011.05.25. 10:09:22

@a-kis-herceg:

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a "nemzeti oldalon áll".

Aztán hogy azon belül hol, az nagyrészt annak függvénye, hogy mennyien állnak még a nemzeti kasszánál a sorban - előtte ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 10:10:57

@knausz: és mi lett volna, ha hagyom? Felhívom Lajost és beillesztem a kérdést/választ? Ez egy régi interjú volt, főleg azért tettem fel, mert nem volt kedvem írni valami újat, a Hejszakácsokon pedig hiába várok tőle egy receptet befejezésnek.
Az Aranyhalat megnézem, ha legközelebb Győrben eszem. Három helyet ismerek ott (La Maréda, Schweizerhof, Carmen).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 10:12:28

@knausz: az alhas és az alhass egyaránt fontos, bár az Audi a legfontosabb. :)

JumboJet 2011.05.25. 10:15:20

@a-kis-herceg: Hercegem, majd ha megjelenik Xsasha, dobd be neki ezt a mondatodat, mert ő szerinte dialektikus szemléletmóddal azonnal koherens értelmet nyer a Fidesz politikája! :) És, nem mellesleg jó tanítványként is fog rád tekinteni!

megszűnt 2011.05.25. 10:16:31

@Hepci:
"Ez egy régi interjú volt,"

Szívesen átdolgozom, ha megkapom az egész beszélgetés anyagát. Ha csak azt illeszted be és úgy, kilóg onnan.

"Az Aranyhalat megnézem, ha legközelebb Győrben eszem."

Ha legközelebb itt eszel, szeretettel meghívlak Téged és a családodat. Van üdülési csekkem.:)

megszűnt 2011.05.25. 10:18:43

@Hepci:
"Ez egy régi interjú volt,"

Szívesen átdolgozom, ha megkapom az egész beszélgetés anyagát. Ha csak azt illeszted be és úgy, kilóg onnan.

"Az Aranyhalat megnézem, ha legközelebb Győrben eszem."

Ha legközelebb itt eszel, szeretettel meghívlak Téged és a családodat. Van üdülési csekkem.:)

panelburzsuj 2011.05.25. 10:19:25

@nevetőharmadik:

Ha ezt megérteted egyszer akisherceggel (hogy a populizmus egyik meghatározó eleme a kettősbeszéd) - akkor már nem volt hiába ez a blog! ... :)

Diocles 2011.05.25. 10:19:31

off

hirszerzo.hu/belfold/20110525_tuzoltok_sztrajk_pinter

ha ezzel az agresszív tárgyalási taktikával a rendvédelmisek kiütik a kormányt, akkor tényleg csak azt lehet tanácsolni minden érdekcsoportnak, a tanároktól az orvosokig (akik jóval inkább rászorulnának a rendezésre, mint a "40 éves exrendőrök"), h a minél hangosabb és agresszívabb hőbörgés vezet eredményre.

a kormány nem látja, h milyen rossz példát mutat ezzel?
arról nem is beszélve, h pénz aligha lesz minderre.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 10:21:23

@knausz: küldjem el a felvételt? Azt nem szokásom kiadni, vannak benne szakmai intimitások és válogatott trágárságok is.

Győr: köszönöm a meghívást, lehet, hogy Kamilla nélkül jövök majd! Utána megyünk majd sétakocsikázni. (?) :)

Spekuláns 2011.05.25. 10:22:34

"a tartalmi lépések egyre világosabban egy irányba mutatnak"

Hűűű, tényleg milyen egy irányba:
. Megszabadulunk az IMF-től - MOL részvényeket veszünk a pénzükből
. Az államadósság a legnagyobb gonosz - visszafizetés helyett MOL-ra spekulálunk
. Eltőzsdézik a zemberek pénzét a manyupok - majd mi tőzsdézzük el

És ez csak a tegnap híre.

Gábor, kérlek mondj már egy példát hogy milyen "tartalmi lépések" mutatnak egyre világosabban egy irányba...

Vanek B. Eduard 2011.05.25. 10:24:32

@Hepci: "középosztály hetente többször étkezik..." A mondat további része már fölösleges szócséplés volt :).

JumboJet 2011.05.25. 10:27:28

@knausz: Kedves Knausz, ezt nem osztom. Ld. Amerika. Vicces, amikor egy-egy amerikai filmben, mondjuk kirúgják a felső középosztálybeli aput az állásából, az otthon zugpiáló felesége meg elkezd virnyákolni, hogy jajj, oda félmilladolláros ház, a mercsédesz, és minden, mert a család likviditása nulla! Elképesztő életszínvonalakat tartanak ott fenn csupán hitelből. A haveromat kint faggatták, hogy ember, megvan az előléptetésed, a nagy dellád, hol az új kocsid? Merthogy hitelt máris kapott volna rá.
Én Luxembourgban (is) éltem, és ott is azonnal hzzámvágtak egy folyószámla kártyát 2001-ben 700 000-es hitelkerettel, mihelyt vittem munkáltatói igazolást.
Tehát, kint, a jobb világban ugyanilyen hitelből élő hülyék az emberek, csak mondjuk, ha 4000 Ojrós fizetést terhelsz be 30-40% hitelre, a maradékból még eléldegélsz, míg ha 200 000 Ft-ot, annak a maradékából bajosan.

megszűnt 2011.05.25. 10:27:51

@Hepci:
"küldjem el a felvételt? "

15 éve nem dolgoztam felvételből. De bírnám.:) Én úgy csináltam régen, kitettem a Videoton magnót és bárki lekattinthatta, ha olyan része jött a beszélgetésnek.

Ott állt a magnó közöttünk és folyton kattogtattuk.:):) Volt egy szállodatulajdonos, na ő kétpercenként ajánlatot tett és akkor lekattintotta, én meg fel és így ment ez órákon át..

Igen. Utána kocsikázás. Azzal megyünk, én viszem az uramat, jöjjön Kamilla is.:)

a-kis-herceg 2011.05.25. 10:28:28

@nevetőharmadik: @panelburzsuj: POPuLIZMUS

na. a valóságot kategorizáljuk. nem a kamunikációt... a valóság szerinti elitellenességet jelenti...

a demagógia pontosan a kedvetek szerinti tartalmat fejezi ki...

pl ha a kamunikáció alapján osztályoznánk a pártokat akkor a fides egy demokratikus párt lenne csak mert azt hirdeti/hazudta a programjában (bár még szóba sem hozza)

a valóságban királyt koronáz... akkor ugye nem mondhatjuk hogy demokratikus...

szerintem elitellenes még kamunikáció szintjén sem tud lenni az elit... hisz akkor azt kellene hirdetnie: hogy öljük meg az összes párt tagot...

olyan van hogy félelitellenes? mert a mi elitünk jó, a másik felét meg ircsuk!

a-kis-herceg 2011.05.25. 10:30:30

@Spekuláns: minden egyes cselekedet egy irányba mutat. a következő is egyirányba mutat, egy másikba....

zorbán király meg 1 Iránba mutat, sah-math

a-kis-herceg 2011.05.25. 10:32:02

tehát kiegyeztem veletek: FÉLpopulizmust használhatjátok, bár inkább 1/3

ssi 2011.05.25. 10:34:27

@Diocles: @Spekuláns:
MOL-puding próbája is az evés lesz, majd figyeljük :-)

ennyi vélemény közt bárkinek a másmilyenje is megfér :-)

"jövőre már piros betűs ünnep lesz ez a mai nap .. A MOL egy része ismét a miénk"
varanus.blog.hu/2011/05/25/orban_dzsoki_a_mennybe_megy?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

"Gy.F. ... nettó államadósság éppen annyival növekedett, amennyiért megvettük a MOL részvényeket"
mandiner.hu/cikk/20110525_mol

"Véleményvezérnek is van néhány félelme az üggyel kapcsolatban, .. Most inkább örüljünk annak, hogy a kormány tegnapi lépése végre egyértelműen az ország érdekét szolgálta."
velemenyvezer.blog.hu/2011/05/25/a_mol_es_az_oroszok?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

független szakemberek vannak? és kb., s véleményük ebben az ügyben?

további szép napot!

megszűnt 2011.05.25. 10:34:41

@adamis.ivan:
"Elképesztő életszínvonalakat tartanak ott fenn csupán hitelből. "

Kedves Iván!

Ezzel én sem értek egyet. Be is borult a rendszerük, de alaposan. A hitel többnyire annak éri meg, aki adja.

Azt tudod, hogy a rászoruló réteget étkezési csekkel fizeti Amerika? Még azt is meghatározzák, melyik márkájú tejet veheti meg és mire költheti.
(Egy levelzőtársam Kaliforniában él.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 10:41:12

@knausz: hihi, Kamilla se használ magnót. Én amatőr vagyok és rondán/lassan írok. Bár a magnóhallgatásos írogatás elég utálatos dolog, nem véletlen, hogy a tavalyra tervezett 4-5 interjúból végül egy lett.

Valahol úgy értettem, cserélni készülsz a zurad, bár lehet, félreértettem. :)

megszűnt 2011.05.25. 10:44:38

@Hepci:
"Valahol úgy értettem, cserélni készülsz a zurad,"

Akkor autócsere is lesz. Ő BMW-vel jár.

panelburzsuj 2011.05.25. 10:45:21

@a-kis-herceg:

Polpulista az, aki a mindenkori helyzetet szimatolva lavírozik nácizmus és komcsizmus szélsőértékei között.

Jelszava pedig nem a "minden irányba utánam!", hanem a "minden irányban előttetek!" :)

nevetőharmadik 2011.05.25. 10:45:22

@a-kis-herceg: Drága, a kommunikáció része a valóságnak, és a populizmusnak lényegi eleme, hogy a kommunikáció elitellenes, míg a tettek bármilyenek lehetnek. Ha a populizmust mint kommunikációtól független elitellenes kormányzati CSELEKVÉST definiálod, akkor az egész nonszensz, hiszen a kormányzat is egyfajta ELIT.

És igenis arról szól a dolog, hogy a populista elit önmagát népnek hazudja, a másik elitet pedig a népet elnyomó elitnek, aki ellen harcolni kell legalábbis szavakban, de olykor tettekben is.

Pont az a kettősség és önellentmondás a magja a populizmusnak, ami miatt te nem akarod elfogadni a definíciót.

Azokat a cselekvéseket, amik viszont tényleg válogatás nélkül mindenfajta elit ellen irányulnak, inkább anarchistának hívnám. De ennek a definícióját most nem kutatom fel.

Minden másban nagyrészt egyetértünk, úgyhogy dúl köztünk a láv.

JumboJet 2011.05.25. 10:47:58

@knausz: Havi bruttó 600 és 1 milla közti összeget jelenleg a multiknál is - kevés kivétellel - csak középvzetőknek adnak. Ennyi nettóból lehetne kialakítani azt a bizonyos középosztályt.
És nem, a középosztály nem a pénzügyileg legjózanabb réteg. A középosztály tőlünk nyugatra épp azt a határvonalat jelenti, ahonnan már nem kell feltétlen annyira megfontoltan és józanul élned. Hódolhatsz a futásnál drágább hobbinak is... Lásd, mikor németországban dolgoztam mérnökként (Magyaországról kiküldve), a kinti, velem azonos vagy alig magasabb beosztású kollégáim közül nem egy BMW Z4-es kabrióval járt, szinte mindegyik előgurította a Ducatti vagy akármilyen nem rossz motorját nyáron... Aki pedig feljebb állt, és ez az igazi középosztály, annak nem kis háza volt nem rossz helyen, meg esetleg yachtja, hobbi Porschéja, stb. - Ezek azért nem a józan puritánság ismérvei.

panelburzsuj 2011.05.25. 10:49:22

@panelburzsuj:

Azaz a populista az a politikai vállalkozó, akinek tökmindegy, hogy mit kíván a nép, csak a fontos, hogy mindig rajta keresztül kívánja.

Vanek B. Eduard 2011.05.25. 10:53:02

@Diocles: Egyetértek; ha minimális kompromisszumot kötnek is, lényegileg nem lenne szabad a kormánynak meghátrálni. Csak azér', mert náluk van a slukker??
Amúgy "szerzett jogot" az is sért, hogy az ápolónőnek sem 55, hanem 65 (addigra már 67?) éves koráig kell betegeket emelgetnie, pedig neki hajdan megígérték az 55 éves kori nyugdíjat...

megszűnt 2011.05.25. 10:54:03

@adamis.ivan:
"Aki pedig feljebb állt, és ez az igazi középosztály, annak nem kis háza volt nem rossz helyen, meg esetleg yachtja, hobbi Porschéja, stb."

Ez már nem a középosztály. Ez egy szűk kör Magyarországon. Rájuk igazából nem építenék, szigorúan egy fegyelmezett középosztályra, aki pl. futni szeret és mellette ott az autója, de meggondolja, mire költ pl. gyerekei oktatása, közügyek..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 10:57:59

@adamis.ivan: egy picit egyszerűbb a dolog, szimplán hülyék az emberek Ámerikában.
Unokaöcsém oda szakadt, hol van munkája, hol nincs (inkább az utóbbi), a párjának hasonlóan, az egyik gyerekük nagyon beteg. Vettek második autónak egy kisbusz/terepjáró keresztezést. Kérdem, minek és miből? Néz rám: ingyen adták.
Hümmm. Ő amúgy értelmes gyerek volt, amíg itthon élt...

JumboJet 2011.05.25. 11:05:05

@knausz: Én sem egyetértésem jeléül írtam, amit írtam, csak jeleztem, mennyire nehéz is meghatározni a középosztly fogalmát.

ssi 2011.05.25. 11:11:19

májusi adatok ... van eltérés, s van ennek jelentősége?

Ipsos
Fidesz 24%
MSZP 12%
Jobbik 7%
LMP 3%
egyéb 1%
bizonytalan/nem 53%

Medián
Fidesz 34%
MSZP 13%
Jobbik 10%
LMP 5%
egyéb 2%
bizonytalan/nem 36%

Századvég
Fidesz 35%
MSZP 12%
Jobbik 9%
LMP 5%
egyéb 2%
bizonytalan/nem 37%

sztd 2011.05.25. 11:18:18

Ha a kormány tényleg karakteres jobboldali gazdaságpolitikát folytat, akkor eléggé sok még a vargabetű. Persze ez idővel tisztulhat, de azért most inkább a zavar és a dezinformáció lép elő, mint a "tiszta" jobboldali politika.
Az pedig igazi problémát jelent, ha a kommunikáció gyökeresen más, mint a cselekedet.
Az LMP viszont szerintem tényleg erőteljes és markáns - többé kevésbé hiteles - baloldalként jelenik meg ez esetben, és szerintem így is kommunikál. Náluk a zavar a nemzeti ügyek kommunikációjában jelentkezik, aminek szintén nem ártana tisztulni.

A legőszintébb az MSZP. Ők tényleg őszintén utálnak mindent, ami történik, és őszintén veszekednek egymással. Ezt is megértük!

A Jobbikot kihagytam, de nem látom a valódi gondolataikat. (Egyelőre másnak sem hiszem el, hogy látja, még mielőtt valaki le akarná írni, hogy mit nem látok.)

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2011.05.25. 11:19:44

Hát ez az elemzés elég nagy csacsiság lett. A Fidesz cselekedeteiben mindig ezt a klasszikus 19. századi jobboldali gazdaságpolitikát képviselte (amit Reagan húzott újra elő a 80-as években). Retorikájában viszont mindig baloldali pártnak próbálja eladni magát. Az MSZP pedig mindig egalitárius, baloldali politikát képviselt (amikor kénytelen volt megszorítani, azt is ebben a szellemben tette). Szal mindig is A és B volt.

panelburzsuj 2011.05.25. 11:20:25

@manyike:

Akkor lenne jelentősége (és akkor is csaka pártok számára), ha a Tárki (várható) adatai nem az Ipsoshoz, hanem a másik kettőhöz közelítenének.

A "közhangulat" szempontjából a jófelé mennek-e dolgok kérdés a meghatározó. "Érdemes-e" küszködni, rizikót vállalni, húzni, tanulni, befektetni, adakozni, szolidarítani stb. ...

Tavaly pár hónapig fele-fele volt a jófele-rosszfele. Ma gyurcsányi mélységbe még nem süllyedt a bizalom, de a kétharmad már megvan.

A rosszfelé kétharmada.

ssi 2011.05.25. 11:28:09

www.portfolio.hu -n is sok a MOL

www.portfolio.hu/vallalatok/energia/kulfoldi_lapok_bizarr_a_mol_kivasarlasa.150019.html

www.portfolio.hu/gazdasag/imf_nyugodtan_hasznalhatjuk_a_penzt_a_mol-tranzakciora.150023.html

@poszt
"pártok vagy lényegileg ugyanazt mondják, vagy csak a kormányzati kényszerek miatt változtatnak időlegesen korábbi álláspontjukon"
- kormányok főleg magyarázzák, ahogy teszik: mit? hogyan? kik ellenében? - sajátos a mai helyzet, kormány korlátja főleg ő maga
-> választók többsége kapaszkodót markol és nem keresi az önállóságát

@panelburzsuj: :-) tárkicsiga gyere ki, vár a haza ide kinn ...

további jó kommentelést!

panelburzsuj 2011.05.25. 11:28:55

@panelburzsuj:

mandiner.hu/cikk/20110519_a_jobbike_nott_a_fidesz_tamogatottsaga_valtozatlan

"Májusra már csak a lakosság 26 százaléka, és a kormánypárti szavazóknak is csak 64 százaléka látja úgy, hogy az országban jó irányba mennek a dolgok. Összességében az Orbán-kormány eddigi teljesítményét a válaszadók 63 százaléka, ezen belül a Fidesz-szavazók ötöde, gyengének, vagy nagyon gyengének minősítette."

panelburzsuj 2011.05.25. 11:31:52

@panelburzsuj:

És amiről ritkán értesülünk: hogy hányan hajtották el élből a kérdezőt, és ebből vajon mennyi az optimista?

medve2 2011.05.25. 11:37:26

Igen, valóban egy erős középosztályos gazdaságpolitika van kialakulóban. Az is tény, hogy ez konfliktussal jár. Az is törvényszerű, hogy ez népszerűség-csökkenéssel jár. Számomra ez pozitív. A Fidesz nagy baja, hogy mindez sok irritáló stílus-béli problémával együtt megy.

Az ellenzék baloldaliságához, ami legitim lenne, kell egy új baloldal. Ez hiányzik. A liberális alternatíva kialakulásához van sansz az LMP miatt.

nyünyüge 2011.05.25. 11:37:38

A Mol-paketthez - tegnap esti kérdőjeleim kifejtése:

nol.hu/gazdasag/20110525-az_utolso_malacpersely

Amúgy meg a januárban életbelépő, soha nem látott egyetértésben létrehozott, európai mintaként szolgáló, XXI. századi alaptörvényünk szerint nem szabad növelni az államadósságot. Sőt. Törvény bünteti a növelést.
Ezek szerint most még szabad...

Áthozok egy kommentrészletet a Nol-ról:

weiner | 2011. május 25. | 10:50:15

.... A tisztelt jobbos kommentelőket én csak biztatni tudom, hogy vásároljanak most MOL papírokat, kellenek ugyanis a kisbefektetők, akik elbukják a pénzüket. Viszont azonnal meg kell tiltani a TB- és nyugdíjkassza kezelőinek, hogy tőzsdézzenek, mivel a BÉT-en már többségében csak „mérgezett” papírok forognak.

panelburzsuj 2011.05.25. 11:40:31

@MolnarErik:

Basszus, felejtsük már el, hogy nálunk meg lehet ismételni az érintetlen természeti erőforrások lerablására és az őslakók kirtására épült nagy amerikai álmot, meg a világ hadiköltségvetésének feléből megcsinált "reagani megújulást" ...

Balt 2011.05.25. 11:49:11

@bariga: "Az LPM még keres valami használható ideológiát, de nem találja. Nekik talán a Zöldpárt lehetne kitörés, mert olyan nincs a palettán. Fel kellene venniük a kapcsolatot hasonló európai pártokkal, akiktől tanulhatnának."

Ehhez sikerült is remek arcot találniuk Vörös Danny személyében... :))

sa52 2011.05.25. 11:50:01

Orbán a rendszerváltás utáni legnépszerűbb miniszterelnök

Orbán Viktor a rendszerváltás utáni legnépszerűbb miniszterelnök - derült ki a Nézőpont Intézet 2011. február 7. és 10. között készült közvélemény-kutatásából. A magyarok 36 százaléka szerint Orbán Viktor volt az ország szempontjából legjobb kormányfő az elmúlt húsz évben, miközben a szétesőben lévő baloldal korábbi miniszterelnökei közösen sem érik el a jelenlegi miniszterelnök népszerűségét.
Létrehozva: 2011. május 25., 11:35 | Utoljára frissítve: 2011. május 25., 11:43

fidesz.hu/index.php?Cikk=163126

2011. február 7. és 10. között

radala 2011.05.25. 11:50:35

Így legyen:-)
Szerintem is van valami remény arra, hogy ez bekövetkezzen és a legérdekesebb az lesz, hogy lehet, hogy ki fog derülni, hogy a valóságban én nem is vagyok jobboldali, mert ez a hardcore aktívak támogatása tán be sem jön nekem, annak ellenére, hogy azt hihetném ez az én "osztályomat" támogatja. Persze lehet, hogy ennek az az oka, hogy én nem is vagyok tagja valóságban annak az osztálynak Mo-n, aminek a "normális" világban a tagja kellene, hogy legyek. De ezen már sokat bosszankodtam.
Amúgy nekem nagyon tudna tetszeni egy B, de sajna eddig mindenki ellenzékben a B-vel nyomult, ha meg kormányon is meg próbált a B-nél maradni azt csak hitelekből tette meg, szóval nehezen hiszem, hogy a következő 10 évben bárki lehetne a B állásponton úgy, hogy azt el is lehessen hinni...
Mindenesetre alapvetően nem egy szép világ ez az A;-)

panelburzsuj 2011.05.25. 11:51:54

@nyünyüge:

Lehet, hogy Orbán gyerekkorában se tudta már határozottan eldönteni, hogy mozdonyvezető vagy benzinkutas szeretne-e inkább lenni ...

(Éredemes persze határozottság és akaratosság között világos különbséget tenni.)

Balt 2011.05.25. 11:53:31

@hazug fidesznyik: "(reform=megszorítás, ugyebár)"
Nektek, reformkommunistáknak minden bizonnyal. :))

Balt 2011.05.25. 11:55:24

@knausz: Elképedek, hogy milyen megértő vagy ma... :)

nyünyüge 2011.05.25. 11:59:52

@sa52:
Ügyes. Februári közvéleménykutatás eredményét május végén kirakni.

Balt 2011.05.25. 12:05:15

@aszekelyek: "a szűcs néni.:) a szociálisan pogácsaérzékeny volt miniszter."

Jut eszembe: a beszámított pártmunkás múltját azért fel lehetne emlegetni ebben a nagy nyugdíjharcban... :) (Csak, hogy segítsek a kommunikációban. :))

JumboJet 2011.05.25. 12:06:52

@knausz: Ehhez újra kellene definiálni a középosztály fogalmát. A tied egy idealista leírás. És a nálunk fejlettebb országokban sem kifejezetten társadlmi tudatosság, hanem pénzügyi helyzet alapján definiáltatik a középosztály. Más kérdés persze, hogy nagy valószínűséggel ebbe a csoportba talán több "értelmes", tudatos ember eseik. De azt be kell látni, hogy ami nyugaton a középosztály életszínvonala, az idehaza még csak topmenedzsereknek, brókereknek, (adó)csalóknak adatik meg.

JumboJet 2011.05.25. 12:12:35

@Hepci: Nekem is könnyen a számra jön , h Ámerikában hülyék az emberek. Töltöttem ott is pár hónapot. Nem mindegyik hülye, és másképp hülyék, mint mi. Csomó dolog ott természetes, ami itt hülyeségnek tűnik. Nem vagyok benne biztos, hogy teljesen ki tudná bármelyikünk vonni magát az ottani hatások alól, ha ott élne egyszer csak. Lehet, de nem biztos. Odaszületve, pedig, úgy fest, számunkra hülyékké teszi az embereket amerika. De egy biztos, valahogy elérte az az ország, hogy ennyi hülye lakhasson benne! :)

AnnaKarenina 2011.05.25. 12:14:15

Nagy kérdés, hogy felülről (rendeletileg) létre lehet-e hozni középosztályt, és ahogy írta T.G. is, sokszor mások rovására. Egy modern európai állam szerintem nem mondhat le állampolgárainak jelentős részéről, nem vihet vissza sok embert XIX. századi nyomorszintre és nem zárhatja el a lehetőségeket azoktól sem, akik képességeik alapján tudnának, de helyzetük miatt képtelenek a kiemelkedésre.
Ennek eredménye az elvándorlás és a kontraszelekció. Viszont reménykedek abban, hogy az állampolgárok többsége az ilyen államról le tud mondani.:)

Dr. Cica75 2011.05.25. 12:14:59

Érdekes meglátás, mondjuk én gazdaságpolitikai szempontból jobboldali liberálisnak mondom magam, de hányok attól amit a Fidesz csinál.

megszűnt 2011.05.25. 12:19:37

@adamis.ivan:
"ami nyugaton a középosztály életszínvonala,"

Én nem vágyom erre. Csak reggel belenézni a tükörbe és nem félve, mert az első és a tizedik milliónk is tisztán van meg.

De amikor azt ábrázolják, kinek van félretett pénze és ebbe a szűk körbe én is beletartozom, az félelmetes! Tudod, mert nem vagyok gazdag.

Az emberek eladósodtak. Mit lehet ezzel tenni? Ez szörnyű!

JumboJet 2011.05.25. 12:19:45

@manyike: Ez EGY mérés. Egy mérés nem mérés. Ha tendenciózusan megmarad ez a különbség az intézetek mérései közt, akkor el lehet gondolkodni, h valami nem stimmel.
Én eddig a Medián és az Ipsos méréseiben nemigen figyeltem meg sugalmazást. A Századvég függetlenségét ismerük.
Valamit, azért talán jelez, de óvatosan alapoznék szalgcímeket egyetlen kutató ereményeire.
Emlékszem, milyen vicces volt valamikor az Indexen olvasni egyik nap: Mélyrepülésben Csiga Párt! Majd párnapra rá: Nem változtak jelentősen a pártpreferenciák - miután befutott egy másik mérés.

Gomezke 2011.05.25. 12:24:03

@adamis.ivan: Nem nehéz befogadni egyébként azt a gondolkodásmódot. Gondollj bele: gyerekkorodtól plántálják a fejedbe hogy mi vagyunk a legnagyobbak, legjobbak, legerősebbek, és Te ennek a ngyszerű országnak vagy egy tagja. Remek ideológia. És fontos is hogy tagja légy mert ellenségeink is vannak mindíg. (Szovjetúnió, Irak, Al-Kaida, stb.) Csak még inkább összetereli a birgéket. Emellett befogjuk a szádat hamburgerrel, ha még sem tetszene valami. Leegyszerűsítjük az életed annyira hogy az agyadnak annyi dolga legyen mint egy balkonnövénynek. No brain-no problem...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 12:25:51

@adamis.ivan: a rokonon azt látom, elzombisodott agyilag. Ráadásul deklaráltan lúzereknek tartja a szüleit, akiket egy vacsorára nem tud meghívni, amikor itthon van, annyira nincs pénze egyébként.

panelburzsuj 2011.05.25. 12:33:04

@Gomezke:

Melyik amerikai film nyerte el a legtöbb Oscart, a "halivudi birkaság" legfőbb szimbólumát?

panelburzsuj 2011.05.25. 12:37:14

@panelburzsuj:

Pontatlan voltam: mely filmek tudták az öt fő kategóriát mind elvinni?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.05.25. 12:38:06

mindig csodálkozom, hogyan lehet összekeverni karakterest az erőszakossal...

lüke 2011.05.25. 12:49:05

@adamis.ivan: @Hepci:
Amerikában egyszerü az élet, együgyünek is és zseninek is
vehetsz 50 centért WC papírt- mondjuk- s ugyanazt 50 dollárért, attól függ melyik rétegben élsz,
ez MO-n nem létezik ,drágán élsz

lüke 2011.05.25. 12:52:42

@knausz:
a fridzsider szociálizmus következménye ez a mentalitás
( nem kellett gazdálkodni, nem volt adósok börtöne:) a paternalisztikus állam elintézett mindent helyetted, már aki hagyta magát az árral sodorni)

panelburzsuj 2011.05.25. 12:56:24

@lüke:

Én is azt gondolom, hogy a világ minden tekintetben legtarkább országa.

És ahol ebben a fenenagy összevisszaságban az egyik öszekötő kapocs a tarkaság lehetőségének közös igenlése.

Nem a Shopping City Südön mérik magukat - össznépileg.

megszűnt 2011.05.25. 12:56:54

@lüke:
"ez MO-n nem létezik ,drágán élsz"

Ez, így sem igaz. Ahogyan igaz: Minél szegényebb vagy, annál drágábban élsz!

Ha pl. megveszek egy teljes nyelvi anyagot, akkor csak fele árban van. Ha részletekben veszem, akkor nem kapok kedvezményt, vagy töredékét.

Ha szállodába megyek rengeteg a grátisz. S mert ismernek, nekem ingyen adnak mintákat a parfümériából és ingyen adják a prospektusokat.. soroljam?

Balt 2011.05.25. 12:57:05

@panelburzsuj: "Lehet, hogy Orbán gyerekkorában se tudta már határozottan eldönteni, hogy mozdonyvezető vagy benzinkutas szeretne-e inkább lenni ..."

Nem baj, a MÁV Cargo-t is visszavesszük. :) Az osztrákoknak úgyis csak nyűgnek van, itt meg legalább a MÁV egyetlen nyereséges projektje volt...

Balt 2011.05.25. 12:57:47

@knausz: A kormánypolitikát illetően. :)

Balt 2011.05.25. 12:59:25

@adamis.ivan: "egy biztos, valahogy elérte az az ország, hogy ennyi hülye lakhasson benne! :)"

Ez tetszik (kivételesen). :))

megszűnt 2011.05.25. 13:02:29

@Balt:
"A kormánypolitikát illetően. :)"

Nem szavaztam a Fideszre és ezután sem fogok. Csak liberális pártra, olyanra, amilyenről Tóta W. Árpád ír. Engem más alternatíva nem érdekel!

kepmesek.blog.hu/2008/04/25/76_jojjon_el_a_mi_orszagunk

aadam 2011.05.25. 13:03:04

Ja, csak az az érzésem, hogy nem a gazdasági észszerűség a cél, hanem hogy az alapvetően politikai térnyerést (populizmust?) szolgáló, mellesleg egyre inkább haldokló és tarthatatlan jobboldali értékrend a gazdaságpolitikában is megjelenjen. Ahelyett, hogy a gazdaságpolitika, bizonyos értékpreferciák mentén ugyan, de függetlenül tenné a dolgát.

Aztán persze lehet, hogy csak olyan módon kommunikálják a gazdaságpolitikai lépéseket, hogy az embernek tévesen támad ez a benyomása. De ahol "gazdasági szabadságharc" meg "nemzetközi együttműkődés rendszere" a jelszó, ott hogyan higyjem el, hogy tényleg a jó dolgokat csinálják és nem a demagógokat? Ez a helyzet a multik szívatásával vagy most a MOLal is. Ez most jó, vagy csak odavágunk a hülye szemeteknek, hadd örüljön a nép?

lüke 2011.05.25. 13:04:35

@panelburzsuj:
mert mögötte nem a benzikutas lánya ült, aki manöken lett
igy ment ez:)
Shell AG=agent/ura

Balt 2011.05.25. 13:06:25

@knausz: Ezért jeleztem a meglepetésemet.
(Tóta W.-t 8-10 éve kedveltem, ma pont olyan dogmatikusan keresztény-, nemzet- stb.-ellenes, mint amilyen viaszbabákat döfköd. Másképpen: már nem vicces, inkább röhejes.)

nyünyüge 2011.05.25. 13:06:39

@Balt:
"...a MÁV egyetlen nyereséges projektje volt..."

Volt.
De a jövőben már nem lesz, mert éppen ma hallottam, hogy igencsak vissza akarják csinálni az üzletági megbontást. Akkor pedig a visszavásárolt Máv Cargo nyereségét majd szépen megzabálják a továbbra is langyosvízben evickélő üzletágak.

És a "Nincs olyan ország, ahol a személyszállítás nyereséges" volna alapigazságból kiindulva továbbra se tesznek semmit azért, hogy hatékonyabban működjenek.

Balt 2011.05.25. 13:07:41

@Balt: ((A következetesség egyébként erény a szememben. :))

lüke 2011.05.25. 13:10:35

@panelburzsuj:
mér ott mi van?
életemben, talán 3x voltam/ pont Ausztriában, Svájcban kevés az ilyen

de ott mérik! ilyen bevásárló központokban, még benn a városban is !-igaz csak Seattle-ben és Vancouverben voltam-
de az am. elit ettöl elhatárolódik, számára ez érdektelen, tényleg tudás és pénz központú

porfelhő 2011.05.25. 13:10:52

Ettől függ Magyarország talpon maradása"

A magyar deviza stabilitása és a külföldi tőke beáramlása azon múlik, hogy a kormány képes lesz-e végrehajtani a költségvetés konszolidációját, illetve a strukturális reformokat - állítja a világ legfejlettebb országait tömörítő OECD friss világgazdasági jelentésében.

Ha Budapest megszünteti a számos ágazatban bevezetett rendkívüli adókat és felhagy az egyre erőtlenebbé váló független intézmények további gyengítésével, akkor a gazdasági folyamatok még a jelentésben előre jelzettnél is jobban alakulhatnak.

Az ország rövid távú fiskális pozíciója azonban - az egyszeri hatásokat figyelmen kívül hagyva - súlyosan romlott, miután a költségvetési hiány az első negyedévben meghaladta az egész éves célt."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/ket_hajszalon_fugg_magyarorszag_talpon_maradasa.484326

Na. Igen. "és itt elsősorban a mindennapokat érintő, döntően gazdasági-költségvetési ügyekről van szó "

Pedig mindent megtett a kormány, a nyugdijak téeszesitése, az adók, ......... az egykulcsos adó /igaz ez állitólag :) lyukat ütött a költségvetésen/.
hm?
:)

lüke 2011.05.25. 13:14:53

@Balt:
profitáltak páran belöle,vizsgálati fogságban is vannak a csúszó pénzek miatt
Kocsis et.is benne volt

álomszép 2011.05.25. 13:20:22

@porfelhő:

Drágám! Akkor most mi?van? "búza, vagy ocsú"...
Jaj. bocs. "Ocsú és búza?"

költségvetési hiány az első negyedévben meghaladta az egész éves célt."

:))

bóra77 2011.05.25. 13:23:23

OFF

most nézem a híreket, hogy Alföldi sajtótájékoztatót tartott. Ennek kapcsán nézem a képeket az ominózus színdarabról, és hát hogyismondjam, megint az öncélúság, mindenek felett. ha erről szól a kortársság, akkor én köszönöm nem kérek belőle. Alföldi kedvelhető figura, csak a darabjainál félig takarja el a kezével a szemét.

ON

hogy a poszthoz is hozzászóljak: első átfutásra, hm..inkább másodjára is átfutom. viszont a képen jót kacagtam, már azon, hogy honnan szedi le TG a fotót:)

bóra77 2011.05.25. 13:24:56

@bóra77: mármint "takarja el az EMBER..."

álomszép 2011.05.25. 13:26:51

Orbán nem csökkenti az államadósságot"

Fellegi Tamás fejlesztési miniszter szerint az Orbán-kormány az Nemzetközi Valutaalaptól és az Európai Uniótól 2008-ban kapott hitelkeret egy részét fordítja a MOL Zrt. részvényei egyötödének visszavásárlására."

Hm. ezt a hitelkeretet nem táncolta el a Gyurcsány?:) a Bajnai sem költötte el?
Én ezt nem is értem?!

:)

porfelhő 2011.05.25. 13:31:18

@álomszép: :)

Nahát én is nem is értem:)

Jövőre már nem vehette volna meg a kormány a MOL egyötödét a magyar emberek - bizonyos magyar emberek - számára, mert a hatályba lépő alkotmány kifejezetten az államadósság összegének csökkentését írja elő."

www.stop.hu/articles/article.php?id=879783

:)

porfelhő 2011.05.25. 13:47:27

Hm. Ahogy olvasgatom a híreket, értelmezem a politikai eseményeket. Egyre jobban tetszik a mostani poszt... címe is:)

Már olyan régen írtam:)

Hát ! a Török Gábor kiváló, független politikai elemző.

Bocsánat! de én igy gondolom.

:))))))

porfelhő 2011.05.25. 13:49:06

@Hepci:
Aha! Igen. Te érted?

:)

megszűnt 2011.05.25. 13:57:29

A Fidesz politikai elgondolása, erősíteni a középosztályt, jó irány. A képzés tekintetében is helyesen gondolkodik. Erős Magyarországhoz vezet. Végig kell csinálni.

A kommunikációs vonalat muszáj megerősíteni és elmagyarázni a népnek, mit, miért. Hová érünk a végén.

Nem mond ellent, ha azt írom: ugyanakkor elfér a Fidesz mellett egy 5-10%-os párt, liberálisan gondolkodók, akik nem óhajtanak vallásosnak lenni, még az augusztusi csillaghulláskor sem kívánnak semmit az égvilágon, csak szabad akaratot, mert úgy gondolják, ezzel ők tudnának élni.

– Hogyan döntötted el, hogy a hit baromság, sőt pszichózis?
– Nem hoztam ilyen döntést. Szerintem nem lehet eldönteni. Ahová nem látunk, ott bármi lehet.

mindennapi.hu/cikk/tarsadalom/interju-tota-w-rpad-a-vallasi-elmenyeirol/2010-12-13/730

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 14:12:06

@porfelhő: az összeg csökkenthette volna az adósságot, ha visszaadjuk. Így nem csökkenti.
Sőt.
Növeli. (?)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.25. 14:18:19

"A magyar politika régi problémája az ellentétes, világosan megkülönböztethető, tartósan vallott álláspontok hiánya."

Miért? Miért probléma?

Egyes emberek szeretnék, ha a világ változatlan maradna, mert a már jól ismert dolgokhoz könnyebb alkalmazkodni.
De a világ folyamatosan változik, s bizony még a politika is változik.

Nem az lesz a sikeres, aki ezen problémázik, hanem aki alkalmazkodni tud ehhez.

"Gyakran tényleg csak az üléspont szelektál: kormányon erre, ellenzékben arra."

Mi másnak kellene? Az "értékrendnek"? :-)

Ha a családunk összevitatkozik a szomszéd családdal célszerű kiállni a családtagjainkért, akkor is, ha inkább a szomszéddal értenénk egyet.

"Ebben a helyzetben a választó sincs könnyű helyzetben,"

Mert annyira nehéz 4 évente behúzni kettő ixet, aminek úgysincs lényeges jelentősége?

Mindegy hova ixszel, attól a rendszer lényegesen nem változik, és a politika, meg az ország működése sem.

Megválaszthatják kik legyen négy évig a húsosfazék közelében, ahova a választók nem juthatnak, ás mindegy kik őrizhetik maguknak a húsosfazékot, a hús így is, meg úgy is el fog tűnni belőle.

Az már igazán részletkérdés, hogy milyen színű köpönyeg van a húsosfazék dézsmálóin.

"a tipikus megoldás ráadásul meglehetősen lehangoló: nem előbb gondolkozik,"

Min gondolkozzon?

"majd utána ehhez keres pártot,"

Mihez?

"hanem a pártválasztásához és a választott párt álláspontjához igazítja a véleményét."

Ez lenne a tipikus megoldás? :-)

Abban a közegben, amelyikben egy politológus mozoghat lehetséges, de az emberek nagy többsége ugyan nem politikamániás.

Legfeljebb 1% párttag.

Ki nem tojja le, hogy melyik pártnak mi az álláspontja?

"Lehet, hogy tévedek, de mintha valami apró változás - pontosabban esély a változásra - most mégis érzékelhető lenne."

Igen, lehet. Tévedni emberi dolog.

"A helyzetleírás szándékosan elnagyolt: én is tudom, hogy akadnak olyan ügyek, amelyekben a pártok álláspontja következetes és koherens."

Például a képviselők fizetésemelése tekintetében.

"összességében mégis hosszú idő után először látok legalább minimális reményt arra, hogy a magyar politikában tartósan, táborteremtő jelleggel legyen jelen az A és a B. S bár ehhez még az is kell, hogy az ellenzék meg- és kitalálja magát, és az elmúlt évek kormányzati kanyarai után megfogalmazza saját baloldaliságát, a határozott A-k (legyen szó az adórendszerről, a nyugdíjról, a szociális támogatásokról vagy éppen az állami vagyonról) talán segíthetik a B-k megszületését is."

Ahhoz, hogy a politikai pártok módszerei változzanak a politikai rendszernek kell(ene) változnia.

Adottak a játékszabályok, a keretek. Azokat betartva és kihasználva kell hatalomra jutni és ott is maradni. Lehet a következő választásnál éppen az lesz a fő szempont, amiről a cikkíró ír, az A és a B irányvonal közötti választás, én azonban ezt továbbra is valószínűtlennek tartom.

Ha sikeres lesz a kormány, akkor akik azt akarják, hogy maradjon a kormánypártra szavaznak, akik meg elégedetlenek lesznek vele a leváltását fogják akarni. Nem ideológiai A és B miatt, hanem az elégtelenre értékelt teljesítménye miatt.

S akkor egy másik párt kerül kormányra.

Nem ideológiai harcról szól a politikai küzdelem elsősorban, hanem arról, hogy ki (lenne) képes Magyarországot sikeressé tenni.

Az elmúlt 21 tapasztalatai alapján senki, ezért is lett leváltva az egy csaló trükkök százai kormány kivételével az összes.

Nem képesek a kormányok elégséges teljesítményt nyújtani a választók értékítélete szerint.
S nem a választók igényei magasak, hanem a kormányok teljesítményei siralmasak.

panelburzsuj 2011.05.25. 14:34:37

@Akitlosz:

Nagyon jókor jöttél, amíg te az összes nebulónak kiosztod a szöveges értékelést, addig én vidáman elmosogatok.

porfelhő 2011.05.25. 14:38:13

@Hepci:
Nem csökkenti. "
Azt mondta az OV., hogy nem növeli az államadósságot!

?" Mi ez e kérdőjel? Segíts már, ha Te tudod a választ.

:)

porfelhő 2011.05.25. 14:39:45

Bocsánat! "a kérdőjel". akartam irni.

:))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.25. 14:43:41

@Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár:

"A hitelesség kedvéért -és azért mert nem vagy közgazdász- kérlek adj meg néhány forrást , amely közgazdaságtan alátámasztatja azt, hogy egy hiteles jobb oldali politikát kezd folytatni a kormány,"

Mindig van mihez képest.

A jelenlegi három ellenzéki párthoz KÉPEST a Fidesz kormány jobboldali(bb) gazdaságpolitikát folytat.

Akkor lehetne még jobb oldalibb, ha konkurens pártok lennének a Fidesz gazdaságpolitikájától jobbra is. Mivel ilyenek nincsenek és a baloldaliaknak már a Fidesz szintű jobb oldali gazdaságpolitika is bőven sok és elfogadhatatlan, így most ennyit lehet és célszerű tenni.

porfelhő 2011.05.25. 14:49:05

@Hepci:
Látom. De miért?
Pedig biztosan tudod a választ..is...
:)

porfelhő 2011.05.25. 15:02:28

@Hepci:

Látom. Csak nem tudod.
Bocsánat. de most el kell mennem.
Ha kitalálod a választ:) ha úgy gondolod, ird le.
:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.25. 15:03:17

@porfelhő: valószínűleg a kormány magasabb szintről akar nekifutni az adósságcsökkentésnek. Először emelik.
Bár a MOL még mindig értelmesebb cél, mintha simán ellopnának valakik 500 milliárdot. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.25. 15:06:28

@bariga:

"arra költik az állam pénzét, amire akarják,"

S ez mikor nem így volt az utóbbi pár ezer évben?

Úgy mondod, mintha újdonság lenne.

Mindig az államhatalom rendelkezik az adóbevételekről tetszése szerint.

Vanek B. Eduard 2011.05.25. 15:06:39

@Akitlosz: Oan jókat írsz, de azér' mégis belekötnék :) "S nem a választók igényei magasak, hanem a kormányok teljesítményei siralmasak."
Nos, ha a kormány valódi és jó munkát végez(ne), akkor a választói tömegek ítélete még negatívabb lesz/lenne. Ezzel nem azt mondom, hogy elfogadható dolog éveken át semmi értelmeset nem alkotni; pont ellenkezőleg: illene nekik az esküjükhöz híven az oszág érdekeit nézve leszarni, hogy a népszerűségük épp merre megy (de ez már nem politikus, hanem államférfi lenne).

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.25. 15:10:42

@panelburzsuj:

160 000 bruttó a középosztály? :-)
Legfeljebb a proletár, fizessenek a gazdagok logika szerint.

Annyi a tengődésre sem elég ma Magyarországon.

porfelhő 2011.05.25. 15:11:22

@Hepci:

Ó. nagyon köszönöm.
Fantasztikus a válasz.
:)
viszontlátásra.:)

porfelhő 2011.05.25. 15:13:55

@Hepci:

Ellopják", Hm. még ilyet. Erre gondolni sem mertem volna.
hm? Elképesztő. Ennek gondolkodtál illlyyen sokkat???!
:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.25. 15:14:24

@Hepci: "...valószínűleg a kormány magasabb szintről akar nekifutni az adósságcsökkentésnek. Először emelik."

Ahogy Xsasha korábban mondta: Nagyot kell gondolni, hogy a kicsi összejöjjön. Tehát a GDP 120%-ról már elég nagy kihívás lesz csökkenteni az adósságot, hogy a jelenlegi 30% csökkentést elérjük. (Bár akkor az 90% lesz e jelenlegi 80% helyett.) :-))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.25. 15:14:52

@hazug fidesznyik:

"mesterségesen bekódolják a generációkba a jobboldal által elvesztett területek miatti traumát,"

A jobb oldal vesztette el azokat a területeket?

Történelem nem az erősséged.

Hol volt, hol nem volt, volt egyszer egy első világháború, amelyben vereséget szenvedett az a birodalom, amelyiknek Magyarország is a része volt, ezután pedig a győztesek felosztották a legyőzött birodalmat.

Minderről Magyarország semmit nem tehet, nem is független állam akkoriban, nem volt beleszólása az események alakulásába.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.25. 15:21:35

@hazug fidesznyik:

Ráadásul éppen a baloldali "forradalom" volt az, amelyik nem védte meg hazánk területi egységét. A frontokról hazatérő csapatok elég erőt szolgáltattak volna ahhoz, hogy Magyarország is megvédje magát és ne fogadja el az antant feltételeit, ahogy ezt a törökök megtették. Ők megtették. Magyarország meg belenyugodott Trianonba, ami ugyan nem a jobb oldal műve. Éppen ezt panaszolod.

Ha ma lenne egy újabb Trianon a mai bal oldal is csak annyira állna ki a magyar nemzeti érdekekért, ahogyan 1918-1919-ben tette. Azaz semennyire.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.25. 15:35:24

@aszekelyek:

"Kefves Ordi! Elég régen kapom már a szidalmakat, mert a jobbikot én baloldali, sőt szélsőbaloldalinak értékelem, ellentétben azzal, amit ők, magukról állítanak és ahová valakik sorolják őket."

A Jobbik is bal oldalinak értékeli a saját gazdaságpolitikáját.

A pártokat nem egy jobb-bal egyenes mentén, hanem egy koordináta rendszerben célszerű elhelyezni, ahol az egyik tengely a társadalompolitikát, a másik pedig a gazdaságpolitikát mutatja.

A Jobbik tipikus esete a jobb oldali társadalom politikát, de bal oldali gazdaságpolitikát folytató pártoknak.

Nemzeti szocialistának mondanák az ilyet, ha szabadna. Ha már szocialista egy párt legalább nemzeti alapon tegye, és ne internacionalista vörös proletár alapon.

Arra már Sztálin generalisszimusz is rájött, hogy a szovjet katonák sokkal szívesebben harcolnak az orosz anyácska megvédéséért, mint az elnyomott és kizsákmányolt francia munkásosztály felszabadításáért.

A vörös bal oldali "értékrend" egy nemzetietlen, hazátlan társaságnak a kedvenc ideológiája.

panelburzsuj 2011.05.25. 15:36:37

@Akitlosz:

Eszerint a harmincéves gyakorlattal végzett gimnáziumi idegennyelv-tanítás nem tartozik a középosztály funkció közé Magyarországon, az prolimunka.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.25. 15:36:37

@knausz:
"Havi 600 és 1.000.000 forint közötti keresettel lehetne megalapozni a valódi, erős középosztályt, amely nem függ senkitől."

Na körülbelül.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.25. 15:39:12

@panelburzsuj:

Szerinted ez melyik pénztárost érdekli?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.25. 15:40:45

"Ostromállapot: össztűz alatt Orbánék alkotmánya Brüsszelben"

hirszerzo.hu/belfold/20110525_EP_alkotmany_velencei_bizottsag

"Túl kevés idő jutott az új alaptörvény megvitatására; az alkotmány korlátozza a következő kormányok mozgásterét, jogbizonytalanságot okoz, problematikusak a magzatvédelemre és a házasságra vonatkozó passzusai - sorolta kifogásait a magyar alaptörvényt az Európai Parlamentben bemutató előadásában a Velencei Bizottság főtitkára. A vitában felszólaló fideszes képviselő szerint a főtitkárt meghallgató EP-bizottságnak semmilyen jogalapja nincs arra, hogy bírálja a magyar alkotmányt."

panelburzsuj 2011.05.25. 15:41:20

@panelburzsuj:

(Medgyessy meg húzzon a vérbe az országeladósító pedagógusfizetéseivel. Hisen ki ne tudná, milyen prímán állnak nyelvértésben a Magyar Emberek.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.25. 16:00:41

@Vanek B. Eduard:

Ez egy ilyen politikai rendszer, így működik. így találták ki és alkották meg a pártok a saját maguk javára.
A választókat sikeresen lehet vakítani vele, hogy van beleszólásuk, pedig valójában nincs, illetve igen csekély.

A választók meg eljátszák szívesen azt a statiszta szerepet, amire lehetőségük van.

Persze tüntethetnek is, meg forradalmazhatnak, de ugyanúgy járnak, mint bármely más rendszerben. A karhatalom beveri a fejüket.

Vanek B. Eduard 2011.05.25. 16:19:31

@Akitlosz: "Ez egy ilyen politikai rendszer, így működik."
Megint egyet kell értenem, kiegészítve azzal, hogy a fenenagy globalizációban bizony verseny is van: ha valahol a világban hatékonyabban működő rendszert raknak össze (ami talán nem elég demokratikus, 'csak' jól működik); akkor be fogják kebelezni a gyengébbeket, főleg ha még sokan is vannak, mint az oroszok Gyománál.

nyünyüge 2011.05.25. 17:04:13

@panelburzsuj:
visszatérve a témára, ocsú, búza, törek.

Mindig ugyanoda kanyarodunk vissza. Hogy lehet-e értékválasztás, értékítélet nélkül elemezni a politikai pártok tevékenységét. Pusztán aszerint, hogy van-e egyértelmű, koherens céljuk és annak érdekében jól (következetesen, céltudatosan, okosan, ügyesen?, ..) politizálnak-e.

Vagy minden elemzésben óhatatlanul benne van az elemző értékválasztása és személyes szimpátiája is - ha másban nem, a képekben, óvatos jelzős szerkezetekben.

Mert bár szöveg szerint nem arról szól a poszt, hogy a kormányoldalon kezd gyűlni a búza, az mszp meg az ocsú, de mégis ezt sugallja.

Lakner minapi szellemes kérdése, miszerint van-e visszaút az mszp számára a pokol tornácáról" sem csak annyit jelent, hogy ha így folytatják, akkor végképp eltűnnek a süllyesztőben.

A pokolra jutnak Lakner szerint, ami ugye köztudottan bűnösök helye.

Amit egyébként nyilván sokan ki érdemeltek közülük, de számomra ezek a nemcsak tudatra ható fordulatok a politikusok az ellenfelet démonizáló hajlamait idézik.

cambridge.on 2011.05.25. 17:11:42

@panelburzsuj: A tanítóknak már nem elég pár tojás, meg egy fél disznó?

bariga 2011.05.25. 17:12:17

@Akitlosz: Leginkább a 2/3 óta, de azt nem vitatom, hogy az jogos

panelburzsuj 2011.05.25. 17:15:27

@cambridge.on:

Felétek beérik pár gallon bálnazsírral?

panelburzsuj 2011.05.25. 17:27:50

@nyünyüge:

TG még adós a válasszal, hogy a búza-ocsú párhuzamot az "oldalakra" értette-e, vagy a kormányzati csinnadrattából nagynehezen körvonalazódni látszó "főcsapásirányra". Amihez képest aztán végre lehet(ne) érdemileg folytatni az (á)bécét.

(Érdekes egyébként megfigyelni, hogy a mandiner milyen ádáz gunyorossággal veti magát a "konkurens" (gazdaság)politikai műhelyekre.

mandiner.blog.hu/2011/05/24/a_magyar_politikai_t_1000_es

Szóval, hogy mennyire fosnak parlamenttől a "médiákokon" át a "tudományig" mindent eluralt a primitív, zsigeri zsurnalizmustól elütő hangoktól.)

ubul2000 2011.05.25. 17:30:43

@Akitlosz: Ráadásul Stromfeldék megtették a magukét, jelentős területeket foglaltak vissza, de a hazaáruló kormány visszarendelte őket, ezzelt teljesen demoralizálták a katonákat.

aszekelyek 2011.05.25. 17:36:42

@manyike: gy f. mondjon egyetlen olyan dolgot, ami hasznot hozó az országnak, amire ő költötte a felvett tömérdek adósságot. Na hány év alatt térül ez meg? Az ő hiteleinek mikor lesz hozadéka? Komoly liberális közgazdasági érvelést kérnék:) miéárt? Betoltják a mandínert vahy a kormányhivatalokban tilos lesz megrendelni:D ,, mint a Magyar Hírlapot feri alatt? Az nem fordul meg a fejedben, hogy nem akarnak Süvik lenni, mint az egész ballib sajtó és blogtér? Urambocsá , van annyi eszük hogy felfogják , ez nem alapból rossz az országnak?

nyünyüge 2011.05.25. 17:39:21

off

"A 27 vizsgált feltörekvő piac közül az elmúlt egy hónapban a magyar állampapírpiacról távozott a legtöbb tőke a kezelt vagyon arányában, ráadásul ezzel egy nyolc hónapos kedvező sorozat szakadt meg - mutat rá kedd este kiadott globális feltörekvő piaci elemzésében a Morgan Stanley. Ez összhangban van azokkal az elemzői véleményekkel, amelyek azt sugallják, hogy a Magyarországgal kapcsolatos, eddig egyértelműen pozitív befektetői hozzáállás változóban van, mert a piac egyre inkább fókuszálni kezdett a kormány által meghirdetett költségvetési és reformtervek megvalósítási kockázataira."

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/tokekivonas_indult_magyarorszagrol_vezetjuk_a_listat.150040.html

cambridge.on 2011.05.25. 17:41:03

@Hepci: Bármi mást felhozhattál volna a hülyeség bizonyítására.
Az autó nem jó példa. Az létszükség, munkába járáshoz, bevásárláshoz, esetleg a gyereket iskolába, vagy orvoshoz vinni. Igaz lehetett volna kevésbé benzinfaló típust választani, de a benzin még mindig olcsó.
10 évvel ezelőtt egy órai keresetből, Kanadában tele lehetett tankolni az Oldsmobilt. (40 liter) Most lehet 3 órát is kell dolgozni egy tele tankért. Drágább lett a benzin, és nagyobb a tank.
Amerikában jelentősen olcsóbb volt az ára a benzinnek, mint Kanadában.

@knausz: Volt egy bolthálózat amit úgy mutattak be: ez a Varjú Vili (Value Village) itt olcsó cuccok vannak.
Energiatakarékosnak bizonyult ing például 7 dollár volt, máshol 20-nál kezdődött. Energiatakarékos ing azt jelenti, csak 2X kell kimosni, utána vehetsz másikat. Hamar rájöttünk ez a drága bolt, nem is vásárolok azóta sem kínai boltban.
Igaz így lassabban cserélődnek az ingeim.

cambridge.on 2011.05.25. 17:46:51

@panelburzsuj:
Majd megkérdezem. Eddig csak az iskola elé jutottam el itt, ahol bicikli hegyeket fényképeztem. Azóta is csodálkozom, hogy találta meg a diák a saját kerékpárját. Volt néhány a tárolóban is, de a legtöbb csak úgy ledobva a földre.

aszekelyek 2011.05.25. 17:48:32

@Balt: :)Olvasom a belinkelt amerikai népszavában, hogy nem is IMF hitelből vették meg a MOL-részvénypakettet az oroszoktól. Meg az hazudja ez a mihályi nevű faluromboló, hogy 2000-ben Orbán tette tönkre a MOL_t:) ezért vették meg az osztrákok olcsón és adták tovább az oroszoknak, a ganéjság mintatírása ez. Egyik blogtárstól mégis elkérem a láda sört, amit kívált, mert ezt a cikket is kéne tanítani, hogyan is írnak ők. Így. Amit belinkelt , egy régebbi cikk , volt de kaptafa ugyanaz és ráadásul az is Olajárról szólt, mely szorosan kötődik a gáz árhoz. Az állatok pedig a gyűlésre mentek, simán átlehet menni a gázlón.:D Ha ismered ezt az IQ tesztet:) Orbán nem adta el és nem is támogatta az eladást. Ez lazán ki van hagyva a mihályi féle csúsztatásból. Ha az a részvénypakett marad magyar állami tulajdon és Orbán kormányzott volna, ki se került volna a tulajdonunkból. Túl nagyvonalú az a feléltük is. Kik, mire költötték az árát, az hol van? Nekem tetszik, hogy Fellegi úr ezt mondta:DDD Hadd pukkadjanak és főjenek a levükben.

aszekelyek 2011.05.25. 17:52:49

@Hepci: Vagy lenne de megtartja. Vannak, akik kirakják az utcára szüleiket, otthonba dugják, eladják csicskának. Sokféle a zember. Van olyan smutzig aki ha tele a zsebe, akkor se vesz nekik egy kisbécsit a krimóban. Mer úgyis lúzerek. Ne hidd, hogy nincs.

aszekelyek 2011.05.25. 17:55:38

@Balt: Bizony:) @cambridge.on: Azt mondja anyósom, 55-ben tanítónő vidéken, hogy akkor se híztak el attól.... A pénz meg semmire volt elég. Már a fizetés.

aszekelyek 2011.05.25. 17:58:41

@Akitlosz: Egyetértek. Még kifejthetnéd a társadalompolitikájuk jobboldali jellegét kissé részletesebben.

aszekelyek 2011.05.25. 18:06:59

@adamis.ivan: Akkor miért nem őket semmisítette meg a szoci szadesz kormány? Megjegyzem, van alsó középosztály és felső középosztály :) Úgy vágtak volna ki az államvizsgáról, ha nem az ezek kötül helyeset mondom egy bizonyos környék átmenő forgalmát és vevőkörét illetően, hogy a lábam nem éri a földet.:DDD mindig elfelejtitek, hogy vannak, akik nem melegedni jártak az iskolákba és büfészakra: ) szerinted miért az alsó középosztályon verték le az összes megszorítást? Miért nem yachtos, magánrepülősökön kezdték?

panelburzsuj 2011.05.25. 18:09:20

@cambridge.on:

Elnézve itt ezt a sok-sok nemzeti hozzászólót, elgondolkodtam, hogy vajon a kanadaiak hogyan különböztetik meg magukat a az USA-beliektől? Se rovátkolás, se szentkorona, se vármegye, se parasztgerinc - de még a nemzeti sérelmek raktára sem olyan gazdag, mint a derék magyaroké.

Szóval ott hogy működik ez?

aszekelyek 2011.05.25. 18:09:40

@Akitlosz: Mondom, hogy a zorbántot másolják:) egyik tanárom mondta, rendezői bal. Amikor a kis kérdéseimet feltettem erről.... Radikál Orbán copy a jobbik? sztem.

a-kis-herceg 2011.05.25. 18:09:50

@panelburzsuj: hát... életszerűen: politikáról??? takarodj a jó édes...

szerinted? akkor azok mit gondolnak, akik elhajtják a kérdezőt...

a-kis-herceg 2011.05.25. 18:12:16

@nyünyüge: van az a komment amivel értékelhető és tálalható az "eredmény"

panelburzsuj 2011.05.25. 18:21:19

@a-kis-herceg:

Életszerű tippjeim azért nekem is voltak. A kérdés viszont nem ez, henem hogy vajon hogyan lehet "életszerűen" figyelembe venni őket a statisztikában? Mert ha az elzárkózók sehol sem jellenk meg az eredményekben, akkor előfordulhat, hogy a "teljes" szavazói népesség csak 5-6-7 millió, és nem nyolc. És máris borul minden számolgatás, de legfőképp minden népakaratra mutogatás.

a-kis-herceg 2011.05.25. 18:21:45

@Hepci: erre a mol ra gondolsz? mert ez elég alacsony hangnem... nem dúr?

én mondtam... amihez a zorbán hozzányúl az sz@rrá válik...

először kellett volna átvenni a részvényeket, a rossz magyarállam tulajtól esik egy nagyot. és a csökkent áron fizetni ki.... ez így fordítva nem?

pl technikailag a vételárat az átadás utáni árfolyamhoz kötni... jó ötlet...
a b@alfasz (opppardon jobb-) állam így kéne vásárolgasson...

ezért nem vesz a cigány házat... mert rögtön kevesebbet ér mint ahogy vette

www.tozsdeforum.hu/i/c-napi_osszefoglalo__nagyot_esett_a_mol-menu-cimlap-submenu-onearticle-news_id-427922-red-hs.html

a-kis-herceg 2011.05.25. 18:23:10

@panelburzsuj: nem értem amit mondasz... szerintem EZ VAN...

ja hogy nem így nézik a számolgatók??? hm...
az az ő bajuk. szoktak is lenni meglepik...

a-kis-herceg 2011.05.25. 18:25:55

@nyünyüge: ez a tüntetők miatt van... akik a kormány munkáját akadályozzák

+a zellenzék

a-kis-herceg 2011.05.25. 18:27:30

@panelburzsuj: emblematikus történeti tárgyat, emléket, épületet (na persze max 100 éves...) összeraknak mint kultúra. persze így kicsik a különbségek...

panelburzsuj 2011.05.25. 18:38:05

@panelburzsuj:

Konkrétan: "egyszerű" emberektől hallom ma ("szociális kontultáció" a bolt előtt), hogy ha annyira nincs pénz a kasszában, miért nem lehet pl. a magasabb nyugdíjakat letetejezni? Kaja, tüzelő mindenkinek ugyanannyiba kerül, ha "felelős beosztásokban" ilyen gyatra országot teccetek fundálni, akkor teccenek ehhez, és nem a járulékfizetéshez mért (nyug)díjjal beérni.

És tényleg: miért lenne otrombább húzás, mint visszamenőleg adóztatni meg kollektívszerződni?

Vajon hány efféle alternatív javaslat bukkan fel a fejekben, ezekből mennyi vésődik rá a levelekre (1848, Budapest, saját kezibe ...), és abból mennyi lát nyilvánosságot?

Jó vezető abból lesz, aki kihllja a ricsajból az egyedül igaz hangokat! ... :))

parlamentarista 2011.05.25. 18:46:55

@aszekelyek:
a probléma csak az, hogy állam nem egy vállalat. ha a magyarország zrt tartható lenne, akkor működött volna a szocializmus is. másik lapra tartozik: a magyarország nyrt ugyanúgy tarthatatlan.

a-kis-herceg 2011.05.25. 18:49:08

a fides a nép javát akarja...
most, hogy kormányon van,
most már csak megtartani...

panelburzsuj 2011.05.25. 18:51:40

"Saját jogán juttatnánk lakáshoz egy roma családot, ha a gyermekét iskolába, óvodába járatja, ha legalább az egyik szülő elkezd dolgozni, és ha látjuk, hogy elkezdett termelni, és képes fenntartani a lakást" - mondta Farkas Flórián a portálnak.

www.origo.hu/itthon/20110525-alanyi-jogon-adna-lakast-a-munkaba-allo-romaknak-a-kormany.html

Ezt is nyilván a nép lelkes (de legalább kéthatmarmadlelkes) támogatásával.

a-kis-herceg 2011.05.25. 18:51:55

@panelburzsuj: ezt nem rég tették meg lengyelek, de tudomásom szerint több komcsi utódban is így van...

egyszerű a rend... az amplitudot csökkenti... van minimum nyögdíj és annak a kétszerese a maximum...

ezt így könnyű megjegyezni

lüke 2011.05.25. 19:07:46

@panelburzsuj:
a szoc. konzulens- azemberek, csak ne ajálngassak!
a nyugdíjak meg lesznek adóztatva, csak idö kérdése
EU- s harmonizáció

parlamentarista 2011.05.25. 19:08:16

@panelburzsuj:
az usa nemzetiségi térképe megyei bontásban:
kepfeltoltes.hu/110525/Census-2000-Data-Top-US-Ancestries-by-County_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

az usában is vannak magukat amerikainak és afroamerikainak vallók, de a családok többsége egyszerűen számom tartja a származását. azzal együtt, hogy nem kérdés, hogy mindenki tagja uniónak. ott uniós nemzet van. union jack.

panelburzsuj 2011.05.25. 19:22:51

@lüke:

Cultura? Tessék! :)

www.youtube.com/watch?v=RH6r-LGjZ3I&feature=related

(A két szemben ülő leányzó szervezte meg a chorust ... További produkciókat a Youtube-ról kérésre szállítok: vírusmarketing rulez! :)

Inno 2011.05.25. 19:22:54

@bóra77:
OF
Milyen öncélúság? Miről is szól az a szín? Csak nem egy tivornyáról? Nem kell olyan prűdnek lenni.

ON
A fidesz elkötelezettsége szerintem a 16%-os adókulcstól kezdve látszott, de előtte is világos volt szerintem mindenkinek, hogy nem a szegényeket támogató pártról van szó. Az egyetlen meglepetés számomra, hogy a harcból nem tudtak visszaváltani normál küzdelem szintjére.

xsasha 2011.05.25. 19:29:10

@adamis.ivan:
Csak érdeklődnék, hogy várjak-e a 10 pontodra?

a-kis-herceg 2011.05.25. 19:30:18

már megint az erős hajléktalan lobby...
ez megint nekik jóóó... hajléktalan nevén (akinek nincs lakóhelye Mao.-on)
kell jegyezni a külföldi autót, hiszen ők eleve nem alanyai a joghelynek...

"A közúti közlekedésről szóló 1988. évi I. törvény tervezett módosításának lényege

25/B. § (1) A közúti forgalomban a 25/A. §-ban meghatározott járművek a közlekedési igazgatási hatóság által kiadott magyar hatósági engedéllyel és jelzéssel vehetnek részt, amennyiben
a) a jármű üzemben tartója Magyarország területén lakóhellyel vagy székhellyel rendelkezik, vagy
b) a jármű vezetője Magyarország területén lakóhellyel rendelkezik."

más részt nagyobb részben úgyis céges autókról van szó...
tehát ez az egész alig érint valakit... de sajnos ez volt a cél... a KAMUnikáció...
jól hangzott, de bocs fides ettől én nem szavazok rátok SOHA (többet)

parlamentarista 2011.05.25. 19:38:25

@Akitlosz:
vedd számításba: olyan is van, hogy européer nacionalista. a magyar EGY EURÓPAI nemzet. magyarország AZ, AMI a magyaroké. engem az "egy európai" és az "az, ami" választ el a jobbiktól.

a-kis-herceg 2011.05.25. 19:40:35

egyszerűen nem értem, miért nem tesznek ki A4 es lapokat a főutakra egy számlaszámmal (sőt a polg mest hiv hivatal földszinten) és mindenki átutalja... és akkor parkolhat. pl kötelezően éves díjat utal...

hm akkor nem kéne vacakolni a parkolóórákkal

index.hu/belfold/budapest/2011/05/25/egyelore_megmenekultek_a_fovarosi_autosok/

a-kis-herceg 2011.05.25. 19:43:26

ezszűlye... vagy hírcsárda??? 75% os foglalkoztatás?
erre is rákészülnek egy nagy elbocsátási hullámmal?
mint az államadósságnál tették?

www.portfolio.hu/gazdasag/orban_75-os_foglalkoztatottsag_a_cel.150051.html

bóra77 2011.05.25. 19:54:46

@Inno: ez nem prűdség kérdése, hanem rendezés kérdése. nekem az a fajta rendezés nem tetszik, amikor úgy az arcomba tolják a szexet, hogy legszívesebben elfordulnék... és sajnos egyre több az ilyen darab. de egyébként is ez ízlés dolga, ettől még neked tetszhet.

6.Lenin 2011.05.25. 20:01:10

@parlamentarista:

Nagyon jó.

1-et nem értek, a belső ellenzék görbe 1 hónap alatt 04-05-ig jelentős csökkenést mutat.
Likvidálják őket?
Nem olvastam jelentős elhullást a Fidesz politikusai között.
Ez a tendencia Tarlós lesz? Bocs, tartós lesz?

Mi a tosz történt, vagy elaludtál rajzolás közben, azért indult lefelé a görbe jelentősen?

a-kis-herceg 2011.05.25. 20:01:41

Viktor a pánk... a Seregek Ura. Ő mindig teremt... még vasárnap sem pihen...

a Népét terelgeti. a seregeit hajtja. ő a nagy nemzeti sereghajtó...

éljen vik tor! éljen vik tor! éljen vik tor! éljen vik tor! éljen és virágozzék !!!
mikor lesz a tor? (virágozzék felette...)

nyünyüge 2011.05.25. 20:02:45

@a-kis-herceg:
Végülis van benne politikai racionalitás. Ha olyasmit igérsz, ami reálisnak látszik, akkor azt reálisan számon lehet kérni.
Egy ilyen utópia politikai szlogennek jól hangzik, viszont számonkérni senkinek sem jut eszébe.

parlamentarista 2011.05.25. 20:08:50

@a-kis-herceg:
amit a kormány elvesztett, de az ellenzék nem nyert meg. az a belső ellenzék. egy másik lehetséges felállás:
spreadsheets.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AhE0nri-LcSSdDE1R1JFekc3YjVKb2VLN0pwa1hqeXc&oid=26&zx=ejis3es8sfvr

jjulie 2011.05.25. 20:09:25

@6.Lenin:

na mizu, megjött már a pártközpontpól, mit kell gondolnod, terjesztened a kiebrudalt imf pénzének eltőzsdézéséről?

panelburzsuj 2011.05.25. 20:10:40

@a-kis-herceg:

Belátta, hogy méiscsaka az építőtábor a nemzeti felvirágzás útja.

Mi leszünk a legkajakabb barakk.

Megtanulunk talicskázni! ...

a-kis-herceg 2011.05.25. 20:12:48

@nyünyüge: ja... jo technika. ezt már MINDENKI nevetségesnek tartja... előre

miért nem ígér kis/nagy stb esőket, vagy miért nem üzenünk hadat Kínának?
(smitt aláírná mindet, 2/3 az kétharmad...)

@parlamentarista: van egy olyan érzésem hogy te nagyon elvesztél...

mi van? aki a fidest megutálta az belső ellenzék? szerintem simán leléceltek...

panelburzsuj 2011.05.25. 20:14:31

@nyünyüge:

"Volt, aki úgy vélte, kolomp szól s társa, ki tudta, ily bolondtól pénzt eztán se lát a család."

2011.05.25. 20:14:34

Hogy ez mi ez:

www.stop.hu/articles/article.php?id=880223
Alföldi hülyét csinált az ellenfeleiből

Hogy ez nem volt nehéz, de örülök neki nagyon!:D

Ma a Szépművészeti előtt jöttem el kocsival, pucér és jó mellű nők a hívogató plakátokon. Ja, festmények...Úristen, ezt Pálffy, Pörzse látta? Kínpadra a Szépművészeti igazgatójával? Nem egészséges ez sem, hisz mit szól hozzá egy 12 éves gyerek??????????

Barmok. Fogadjunk, a Jobbikosok között van a legtöbb látens buzi.

cambridge.on 2011.05.25. 20:16:34

@panelburzsuj:
Megpróbáltam választ adni.

a-kis-herceg 2011.05.25. 20:18:28

amihez a zorbán nyúl.. az sz@arrá válik... kb anynival esett egy év alatt a foci közönség, mint a lakosság vesztés... nem még se... az jobban.

ezzel a 2700 fős átlaggal az NB 1 az NB 6...

apropó nem lehetne kötelezni a polgárokat?

sportgeza.hu/futball/hirek/2011/05/24/csokkent_a_nezoszam_a_futball_nb_i.-ben/

de az álmok nagyon... 4 szeresére növeljük azonnal...

sportgeza.hu/futball/2011/05/25/meresz_alom_a_nyolcezer_atlagnezo/

KMAUnikáció

a-kis-herceg 2011.05.25. 20:21:39

és a valós JÖVŐNK... a fényes jelen és a dicső múlt után...

a diktátorok így buknak, bár az "utolsó" jelzővel csínján... reinkarnálódik...

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/elfogytak_a_termekek_a_polcokrol_bealkonyul_az_utolso_europai_diktatornak.484319.html

6.Lenin 2011.05.25. 20:21:58

"látok legalább minimális reményt arra, hogy a magyar politikában tartósan, táborteremtő jelleggel legyen jelen az A és a B. S bár ehhez még az is kell, hogy az ellenzék meg- és kitalálja magát, "

Merre kell keresni?
Én nem látok semmit, még minimálisat sem.

Mindjárt itt az ősz, kell fikázni a költségvetést.
12-től új Alaptörvény.

Vége a demokráciának.

Új választások (?).

Nem kellene már szervezkedni, valamilyen fószert fényezni, hogy itt a tuti mókus, valamit kitalálni?

Ketyeg az óra, fiuk/lányok!!!

Itt nyomják a károgást, ezerrel, elég lesz ez, drága ballib honfitársaim?
Ennyire nem megy már semmi?

parlamentarista 2011.05.25. 20:24:54

@a-kis-herceg:
aki a fideszt megutálta, de nem választ az ellenzéki pártok közül sem. az továbbra is inkább a kormányt erősíti, de ők egy belső ellenzék, akik szétfeszíthetik a kormánypártot.

tehát ha mondjuk a be-lmp túlnőne a fideszen, akkor jöhetne navracsics, és mondhatná azt: korrigálni kell a kormányzásban. és ehhez felzárkózhat az lmp. ez persze ma nem racionális. ehhez még 10%-ot kellene esnie a fidesznek úgy, hogy közben az mszp és a jobbik nem növekszik. egy lehetséges forgatókönyv. török is ennek örülne.

a-kis-herceg 2011.05.25. 20:26:08

@6.Lenin: optimista nemzet... fényes jövő... engem is elszomorítasz...

a feudalizmus sötét és kellemetlen. nyirkos... mocsaras. állansó süllyedés

index.hu/belfold/2011/05/25/a_magyaroknal_nincsen_boldogtalanabb_nep_a_fejlett_vilagban/

bóra77 2011.05.25. 20:28:32

@Letícia: hát, túl azon, hogy azzal egyetértek, hogy a jobbik és kdnp egy kicsit túloz, a kettő - általad idézett dolog - szerintem nem összehasonlítható (már egy plakát és egy imitált eksön). de lehet, hogy ebben én vagyok nagyon konzervatív.

.... új poszt van ....

parlamentarista 2011.05.25. 20:35:22

@6.Lenin:
ez a véleménykutatások átlaga. és amikor a századvég mér, akkor a fidesz relatíve erősödik. a századvég mérései azt mutatják, hogy ez a bizonyos belső ellenzék nem annyira erős. emlékeim szerint a medián is azt becsülte, hogy májusban nem esett a fidesz. ezek kis mintán végzett, esetenként telefonos felmérések. ráadásul átlagolva. ±5% hibahatár. tehát az, hogy valaki 36-ot mér, a másik meg 26-ot az még éppen belefér ebbe.

6.Lenin 2011.05.25. 20:47:56

@a-kis-herceg:

Mindig is sejtettem, rossz körökben mozogsz, azért vagy ilyen pesszimpista.

Láttam/olvastam az utóbbi néhány linket.

Utolsó szalmaszálak. Vicces ez már.
Nem azt mondom, nincsenek problémák. Minden átalakítás konfliktusokkal jár, akár évekre is.

Azt hiszem nem csak a klíma változik körülöttünk, az ember is keresi a helyét. Sok minden fog a közeljövőben változni.

Minden változik. Ez törvényszerű. Az nyer, aki előre látja, az erősebb.
Az életképtelenek elhullanak. Ez sem mai megfigyelés, már ki van találva. Macerás dolog, tudom,de bele kell törődni, még ha volt esetleg olyan is, akit szerettünk, de gyengének mutatkozott.
Béke veletek. Az ember felejt, szerencsére, titeket is elfelejtünk rövidesen, remélem.

2011.05.25. 20:50:51

@bóra77: én sem vagyok túl liberális....de nekem az, hogy valami új és modern és nem szokványos, és ezt fel is vállalja, általában előny. Nem szeretem a vaskalapos embereket. Akik merevek, humoruk sincs és az szerintem iszonyú. Én szeretek nevetni, még akár kínomban is...;) (Mosolyogva akarok megöregedni, nem bosszúsan...:D)

parlamentarista 2011.05.25. 20:59:55

@a-kis-herceg:
a legmagasabban jegyzett magyar klubcsapat eddig a debrecen volt. 175. az uefa rangsorban. videoton 287. most majd változik ez. a debrecen lejjebb szerepe. a videoton meg majd meglátjuk. orbán "futballokos".

xsasha 2011.05.25. 21:02:31

@Letícia:
Van tipped, hogy mi a különbség az erotika és a pornográfia között? :-) Kezdjem a méhecskénél? :-D

bóra77 2011.05.25. 21:08:43

@Letícia: én alapvetően liberális vagyok, de pl. a testiség témakörben - már ami a művészi ábrázolást illeti - kicsit beljebb van a határ, mint ahogy azt Alföldi ábrázolja. egyébként az embert nagyon csípem, de 2x is meggondolom, hogy be akarok-e ülni bármely darabjára (lásd Shopping and fucking). tényleg. vagy nemzetis előadásra (lásd A jég).

2011.05.25. 21:26:26

@xsasha: én elég nagy tűréshatárral bírok...főleg, ha mások dolgáról van szó, szóval szerintem minden szabad, ami emberi...;)

@bóra77: én a Nemzetiben két darabot láttam, iszonyú illúzióromboló a színpad és a szék és az egész. A MÜPÁ-t imádom, de ezt nem. Szóval ahol nincs komfort érzésem, oda nem megyek.

xsasha 2011.05.25. 21:30:22

Kedves Gábor!

Véleményem szerint ez egy félreértés. Nincs esély a változásra. A tettek szintjén a Fidesz mindig következetesen azt képviselte, amit most is tesz, a kommunikációban pedig nem lesz változás. A Fidesz egyszerűen arra épített, hogy a média ostorozni fogja, és követelni a reformokat, és most ráül a média mozgásának tehetetlenségi erejére. És amikor a média átlendül a korábbi mozgásából, a Fidesz újra populista kommunikációba kezd.

Az itt felvillantott kép azért rejti el inkább a valóságot, mert az szabad szemmel is látható, hogy a baloldal 94-ban is A-t mondott, majd B-t csinált, és 2002 után is előbb jött egy A, majd hosszú B következett. A Fidesz azért tartogatja a szocialistákat, mert ők fognak a leghangosabban A-t kiáltani ismét, de mint a farkas esetében is, ez most sem fog már úgy működni. A Fidesz előveszi, hogy 94-ben is osztogatást kiáltott Horn, aztán Bokros lett a vége, 2002-ben is jóléti rendszerváltást kiáltott Medgyessy, aztán Draskovics meg Gyurcsány lett a vége. És erre még rá fog tenni egy lapáttal, és kioszt néhány virslit.

xsasha 2011.05.25. 21:37:31

@Letícia:
Mi az, ami nem emberi? Ha villamoson dugnak, az még emberi? Ha nem, miért nem? Ha valakinek eszébe jut az utcán onanizálni, az emberi? Ha nem, miért nem?

2011.05.25. 21:41:42

@xsasha: na jól van, én azt gondoltam ,ami 4fal között tartozik. Amiket felsorolsz, nem az én ízlésemnek való...Btk-ba is ütköző, szeméremsértő.

xsasha 2011.05.25. 21:56:19

@Letícia:
Hát végül is a Nemzetiben is 4 fal között történnek a dolgok, legfeljebb többen látják. Ebben az esetben nem arról volt szó, hogy kedves igazgató úr mit csinált a négy fal között, mert abban én is maximálisan liberális vagyok, meg egyébként sem tartozik rám.
Szerintem Magyarországon sokan tévesen értelmezik a liberalizmust, és az igazgató úr is ezek közzé tartozik. Véleményem szerint.

2011.05.25. 22:00:36

@xsasha: Nem, ilyennek is kell lenni, mint az Alföldinek. És ezt is el kell fogadni. Nem véletlenül lettek elsők...Hihetetlenül progresszív és ez a trendi, ezzel ér sikereket. Alföldi Róbert jó csillagzat alatt született. És remélem ez meg is marad.

xsasha 2011.05.25. 22:28:27

@Letícia:
Persze, hogy kell lenni. A 4 fal között. És nem a Nemzeti négy fala között.

A VV-k ből látjuk pontosan, hogy mi a trendi. Szerintem bőven elég, ha ezek a sikerek megmaradnak ott.
Nyíregyházán azért nem vittek többet színházbaa suliból, mert Verebes trágárkodott. Alföldi már a vulgárkodásnál tart, de mint említettem, ez a fejlődési útvonal már ismert. Tudom, hogy ez népszerű, trendi és sikeres, én akkor is gáznak tartom. És én meg azt remélem, hogy ez nem marad meg.

Ezért is kérdeztem, hogy szerinted hol a határ az erotika és a pornográfia között? Mit tartasz szeméremsértőnek, és mit nem?

parlamentarista 2011.05.25. 22:31:44

@xsasha:
nézd, ez elég egyszerű. legalább a rendszerváltás óta van egy vita a magyar közéletben, hogy most vajon a rászorultakat kell támogatni az államnak, vagy a rátermetteket. kinek adjon az állam több pénzt. cseh lacinak, aki megnyerheti az olimpiát, és ezzel dicsőséget hoz a hazának, vagy mondjuk egy paralimpikonoknak, akik szintén nyerhetnek, de mellettük nem mutat jól egy politikus. és még lehente sorolni. tehát még egyszer: az állam a rászorultakat támogassa, vagy a rátemetteket.

szerintem török azt nem jól látja, hogy a fidesz ebben korábban nem volt következetes. szerintem ebben a vitában nagyjából eddig mindkét szekértábor következetes volt, már amennyire a politikában ez lehetséges.

tehát van egy ilyen vita. mindkét oldalnak van egy érvrendszere.

a baloldal azt mondja, hogy a szegények jövedelempótló támogatása egyfajta kulturális felemelkedést eredményez. ha megtámogatjuk készpénzzel a cigány családokat - mondjuk duplájára emeljük a családi pótlékot . akkor ők ettől kulturáltabbak lesznek. a jobbiknak van erre náci magyarázata, amit most nem részleteznék. a jobb oldalnak van egy másik érvelése, hogy ezzel szemben a gazdagok állami támogatása valamilyen gazdasági felemelkedéshez vezet. mintha a zsidók abból csináltak volna pénzt, hogy megemelték az adókedvezményt. de ezek a zsidók, és itt ugye magyar emberek vannak. szóval egy vicc az egész. de török is erről ír, hogy ez egyfajta következetes gazdaságpolitika (!). most ez vagy elírás (szerintem nem), hanem arról van szó, hogy török nem tudja, hogy mi a gazdaságpolitika.

szóval szerintem a szociálpolitikától nem lehet sem kulturális felemelkedést várni, sem pedig gazdaságit. okos társadalompolitikával egész egyszerűen nyugalmat lehet csinálni a közéletben, ami lehetővé teszi az értelmes párbeszédet.

most persze ez ügyben sem fogok nagy újdonsággal előrukkolni, hanem csak elmondom, hogy a civilizált világban mit szokás gondolni. azt, hogy az állam ne tegyen különbséget a polgárai között. tehát ne akarjuk megmondani, hogy cseh laci kapjon az államtól több pénzt, vagy a paralimpikon úszó, hanem kapjanak ugyannyit. és cseh laci - ha nyer, vagy érmes lesz - akkor ezt készpénzre válthatja. és a paralimpikon is előnyökhöz jut azáltal ha a nyakában ott az a medália. az államtól utólag kaphatnak valamilyen elismerést persze, de előzetesen egyiket sem kell premizálni.

tehát ez a kormány azt mondta, hogy vannak kiemelt sportolók akik kiemelt díjazásban részesülnek. az ő felkészülésüket az állam jobban támogatja. nem a piac, hanem az állam. én annak szurkolok, hogy ez a csapat nyerjen 10 aranyat londonban, vagy ha nem nyer, akkor nullázzon.

én azt hiszem, hogy a fidesz politikája téves. szóval a legokosabb minden sportoló számára államilag azonos feltételeket biztosítani. és mellette lehetőséget adni a polgárságnak, és a piacnak, hogy differenciáljon.

tehát a briteknél például - londonban lesz az olimpia - a kormány azt mondta, hogy ők egy árva pennyvel sem támogatják a sportolók felkészülését. tessék közadakozni, illetve a szponzorok adják össze a pénzt. most persze én nem azt mondom, hogy ez az út járható magyarországon, hiszen az egy főre jutó gdp-ben 16x-os a különbség, de van ilyen is. és ugye az elv, hogy az egyesült királyság kormánya azt mondja: nem akar különbséget tenni a britek között. most azon túl, hogy persze ott is lovaggá ütik azt, akit jónak látnak. de előzetesen nem premizálnak. és nem mondanak olyat, ha valaki gazdag, akkor neki adjunk, mert ő biztos majd fellendíti a gazdaságot. ha szegény, akkor meg a kultúrát.

2011.05.25. 22:50:03

@xsasha: hát hogy én mit tartok minek, azt hiszem és nem hiszem, hogy közérdeklődés tárgya, és nem is én vagyok itten a lényeg. (Max. talikor kifejtem!;))

Nekem a VV-ndik variációja biztos nem mérvadó, mert én nem nézem. Igen, sznob vagyok (erre) és igényes, nem töltöm nulla I.Q-s emberek nézésével a drága időmet.

Az a lényeg hogy a társadalom mit tart tűrőképesnek. Például egy Alföldi Róbert típusú kreatív homomacsó nekem belefér az értékrendbe, sőt, rettentően tisztelem a "másságát", s nem azért mert csak azért is, mint újlipótvárosiakfogjuknössze fíling! AR-t nagyon csíptem, amikor Szliy Nórival csinálták a reggeli tévéműsort, intellektuálisan két kultúrlény maradt meg nekem, örülök, hogy láthattam őket.

Én nem vagyok prűd, és tudom, hogy az egészség megőrzésének egyik legfontosabb eleme az ösztönök kiélése. No most nem török senki felett pálcát, így ki hogy kedve szerint hogy teszi, nem tartozik rám. Ám: nem zárnék el senkit se attól, hogy tudja legalább azt, milyen dolgok vannak!

dbeata 2011.05.26. 07:39:30

@6.Lenin: Jaj már Dajcstomi epigonkám, jó lesz vigyázni, mert nemcsak a ballibeknek nem tetszik a nóta.

dbeata 2011.05.26. 07:42:46

@6.Lenin:

"Minden változik. Ez törvényszerű. Az nyer, aki előre látja, az erősebb.
Az életképtelenek elhullanak. Ez sem mai megfigyelés, már ki van találva. Macerás dolog, tudom,de bele kell törődni, még ha volt esetleg olyan is, akit szerettünk, de gyengének mutatkozott."

Hú, ezt a mantrát még az Amway-es agymosáson tanultad?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.05.26. 08:06:22

"TÁRKI: tovább szűkült az olló a kormánypártok és az ellenzék támogatottsága között"

www.nepszava.hu/index.php?

"...míg tavaly novemberben a Fidesz-KDNP és az MSZP szavazótábora között még négy-ötszörös volt a különbség, addig májusra már csak kétszeres."

teevee 2011.05.26. 11:01:23

@xsasha: "Tudom, hogy ez népszerű, trendi és sikeres, én akkor is gáznak tartom. És én meg azt remélem, hogy ez nem marad meg."
Akkor csak betiltani lehet, hogy meg legyél elégedve. Erről beszélünk?

xsasha 2011.05.26. 14:18:31

@teevee:
Nem, én a kultúráról beszélek, amit ma divatosan öncenzúrának neveznek... Ha egy társadalom önszabályozása nem működik, akkor az a társadalom megbukott véleményem szerint.
Te hogy látod, szükség van arra, hogy az ember korlátozza önmagát bizonyos kérdésekben?

teevee 2011.05.26. 17:20:03

@xsasha: Nem is értem, amit írsz.

Milyen divat hívja a kultúrát öncenzúrának?

És az mit jelent, hogy "Ha egy társadalom önszabályozása nem működik...". Hogyan tudna nem működni, ekkora sűrűségben és integrációban élő egyedek között? Éppenhogy működik, ha valami "népszerű, trendi, sikeres", akkor "a társadalom" véleményt mondott róla, max. Neked nem tetszik.

Úgy látom, hogy szükség van arra, hogy az ember korlátozza magát bizonyos kérdésekben. Az a kérdés, hogy akkor mi van, ha én pont más kérdésekben és máshogy korlátozom magam, mint Te. (Vagy ahogy Te elvárod Tőlem.)

xsasha 2011.05.26. 18:42:39

@teevee:

Egymást fogjuk megbotránkoztatni, vagy megszívatni.
Épp ennek elkerülése végett volt egy olyan dolog, hogy kultúra, amit mindenki elfogadott érvényesnek, és az adott egy gerincet a dolognak.

Az már régen rossz, ha azt nevezed kultúrának, ami tömegesen népszerű vagy trendi.

PR-küszöb 2011.05.26. 20:01:18

Ha osztályozni lehetne T.G. bejegyzéseit, ez a jelenlegi öt/öt alá-t érdemel.
Végre a lényegről beszél az elemző.
"Bizony: éppen ezért kell, kellett a nagy hang, a világvégés érzet, mert azokban a politikai rendszerekben, ahol a pártok versenyében nem eleve eltérő álláspontok küzdenek, az ugyanazt mondóknak csak egy igazán erős eszközük van: a hiteltelenítés, a másik verbális legyilkolása."

A szó és tett egységét számon kérni persze, Petőfinél kevésbé elvhű harcostársak esetén, nem ildomos.
Mindazonáltal: nem FELTÉTLENÜL érvényes a Dr. Paul Joseph Goebbels által hangoztatott elv, mely szerint az emberek bármit elhisznek, ha kellő alkalommal és ideig rágják azt a fülükbe/szájukba.
A modern információs csatornák akaratlan - és kontrollálhatatlan - hordaléka ugyanis olyan mennyiségi többlet, amely szükségszerűvé teszi a minőségi ugrást.

(mellesleg a marxizmussal együtt Marxot - a gondolkodót - talán nem kéne kihajítani az ablakon még egy Török Gábornak sem, feltéve, ha valóban elemző akar lenni. A 'marxista' világnézet u.i. lehet, hogy pásszé, de nem azok az 'elemek' , amelyekből az felépült)

PR-küszöb 2011.05.26. 20:08:45

@xsasha:

Mondjuk a tömeges a parlagfű. A kultúra pedig - szó szerint - a vetemény.
A fenti hasonlat pedig arra példa, hogy mennyire távol állunk a demokrácia ÉRVÉNYES meghatározásától.
A demokrácia u.i. metaforává züllött.
Züllött, mondom, mert ha fellapozzuk Arisztotelész Poétikáját, rá kell döbbennünk, hogy a gordiuszi csomót átvágni vélő hérosz mestere metaforával határozta meg a metaforát.
Az pedig tautológia a javából.

:))

teevee 2011.05.27. 09:07:00

@xsasha: OK, szóval Te is belátod, hogy a kultúra nem egyenlő az önkorlátozással.

Ami tömegesen népszerű és trendi az részhalmaza annak amit "mindenki" érvényesnek elfogad, azaz a Te definíciód szerint a kultúrának.

xsasha 2011.05.27. 11:36:52

@teevee:
Nem egyenlő, hiszen az önkorlátozás a kultúra része.

Egyáltalán nem gondolom, hogy megfordítható a gondolatsor. A kultúra nem azért kultúra, mert mindenki elfogadja. Hanem azért fogadta el mindenki, mert az volt a kultúra.

teevee 2011.05.27. 17:31:26

@xsasha: Nem, az önkorlátozás mint olyan, nem a kultúra része (vagy nem része), hiszen éppen azt tárgyaltuk, hogy hiába önkorlátozod magad, meg én is magamat, ettől még egymást botránkoztathatjuk és szivathatjuk, és ezt (felteszem) nem tekinted a kultúra részének.

"A kultúra nem azért kultúra, mert mindenki elfogadja. Hanem azért fogadta el mindenki, mert az volt a kultúra."
Nanemá' ... és mégis mi alapján dőlt el, hogy pont az "a kultúra"? Kihirdették törvényben?

xsasha 2011.05.27. 18:40:29

@teevee:
Az önkorlátozás a kultúra része. Ha így nem érted, akkor úgy írom, az önkorlátozás, mint elv, a kultúra része. A kultúra számos eleme önkorlátozáson alapul.

A kultúra nem törvény kérdése, az történelmileg fejlődött ki, az emberek egymáshoz való viszonyának önszabályozó, evolúciós elveken alapuló kifejlődése alakította ki a kultúrát, amely nem egységes és abszolút, hanem társadalmanként változó, de ugyanazokra az alapelvekre épülő társadalomalkotó. Mivel az ember a viselkedését utánzással és tanulással alakítja ki, a kultúra általánosan elfogadott viselkedési formák és ezek alapját adó elvek összessége.
A későbbi használatában a kultúra ezen elvek alapján kialakuló szimbolikus értékeket fogja össze, és ennek része a viselkedéskultúra. A viselkedéskultúra legfontosabb tulajdonsága, hogy olyan dolgokat csinál vagy nem csinál az ember, amiket se törvény, se érdek, sem kényszer nem szabályoz. Ennek a nemcsinál ága az önkorlátozás.

teevee 2011.05.28. 10:05:44

Szerintem, az önkorlátozás eszköz és nem elv. És mint ilyet sok mindenre lehet használni, lásd például a képmutatást, elfojtást, stb. De felfoghatod úgy is, hogy pl. a képmutatás is a kultúra része, ez definíció kérdése, és csak játék a szavakkal.

De arról mintha elfelejtkeznél, hogy a kultúra kialakulása egy létező társadalomban sohasem teljes és befejezett folyamat.
Nem teljes, abban az értelemben, hogy mindig lesznek egyének és csoportok, akik nem fogadják el amit "mindenki" elfogad, és nem is befejezett, hiszen a "mindenki" által elfogadott dolgok is változnak, pont azáltal, ahogyan a "mindenki" értékeli a folyamatosan változó világot (pl. népszerűnek és trendinek).

Ezen lehet búsongani, de minek.