Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
máj 30
22:37

Telefonon beszélek egy kollégámmal, mesélem neki, hogy ma délután - miután elolvastam egy hosszú cikket az egyik napilapban - paradicsomokat és paprikákat karóztam-kötöztem. Kedvesen szörnyűlködik, s idézi egy közös ismerősünk népszerű mondását: „minek olyannal bajlódni, ami a Tescóban is kapható”. Aztán beszélünk kicsit arról a cikkről, amely elképesztően szervilis, s amelynek olvasása közben folyamatosan fejemben motoszkált egy mondat Orbán Viktortól: „a szolgalelkűségnek soha sehol még más jutalma nem volt, mint a szolgaság". Amikor már valamennyire kimérgelődtük magunkat, meglepetésemre ezt mondja: „tudod, néha tényleg megértem, hogy ilyenkor miért inkább a paradicsomokkal foglalkozol”.

(Fotó: Népszabadság)

A bevezető történetnek csak áttételesen van köze – de van köze - ahhoz, amiről ma írni szeretnék. Sokan kérdezgetik, vajon mi lehet a jelentősége annak, hogy a kutatások szerint az emberek közel fele ma nem talál magának pártot. Tényleg itt van az új többség, amely felforgatja a magyar politikát, vagy csak a szokásos ciklus közepi visszahúzódás, elfordulás jelei látszanak, de amikor eljön a választás napja, a szavazók többsége majd úgyis az ismert étlapról választ magának?

Új többség természetesen nincs, mert a politikában (is) csak az játszik, aki a pályán van. Amíg nem jelenik meg olyan politikai erő, amely magához vonzhatja a kiábrándultak szemmel látható részét, bármekkora is a létezővel, az eddigivel szembeni bizalmatlanság, felesleges változásról beszélni – ebben az értelemben az apátia egyelőre inkább stabilizál, semmint felforgat. A magyar politika elmúlt két évtizedét meghatározó két pártnak, a Fidesznek és az MSZP-nek ráadásul nagyon sok eszköz áll a rendelkezésére ahhoz, hogy bármilyen új kezdeményezést elfojtson. Ebben még – minden éles rivalizálás ellenére - az érdekeik is azonosak: a kutatásokban tapasztalható választói elfordulásnak csak akkor lehet politikai következménye, ha lesz alternatíva, ha meg tudnak jelenni új szereplők a politika piacán. Márpedig a kapun belül lévők birtokolnak számos olyan dolgot, amellyel a veszélyes potenciális riválisok a nulladik kilométerkőnél nem rendelkeznek: hatalom, információ, pénz, szervezet, politikusok. Ezek egyike-másika ráadásul arra is alkalmas lehet, hogy inkább ne is rendelkezzenek...

Ha ma kellene válaszolnom tehát arra a kérdésre, hogy a magyar politika a változatlanság vagy a megújulás felé tart-e inkább, a tapasztalatok és a racionális megfontolások alapján az előbbit tartanám valószínűbbnek. De... Nehéz ezt pontosan kifejtenem, mert egyrészt leírhatatlannak gondolom az elemzői megérzéseket, másrészt pedig könnyen lehet, hogy ezen a ponton a személyes várakozásaim befolyásolnak. Mégis azt gondolom, hogy amit ma látunk, többé-kevésbé megtévesztő. Látszólag hosszú távra eldőltek a dolgok, a kormányoldalon példátlan a fegyelem és a stabilitás, az ellenzéki térfélen pedig minden súlyos gond ellenére az MSZP megkerülhetetlennek tűnik. Tényleg nagyon úgy néz ki, az elmúlt évek sok apró változása csak arra volt jó, hogy a lényeg ne változzon: a hatalmi konstrukciók, az évtizedes politikai-gazdasági építmények az egyik oldalon minden korábbinál erősebben állnak, a másikon pedig egy súlyos vereség után lassan újraépülnek.

Nem fogok borzasztó történelmi analógiákkal operálni, napokról írni, amelyeken még senki sem tudta, hogy másnap birodalmak enyésznek el, vezetők buknak meg, viszonyok változnak meg, új politikusok emelkednek fel. Mégis meglepett (és igen, talán csalódott is) lennék, ha a következő években nem jönne el ez a nap.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr292944704

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ezek egyeztetnek 2011.06.01. 19:28:35

 Már-már félhettünk attól, hogy minálunk a politikai oldalak, kormány és ellenzék között a fizun kívül nincs egyeztetés, meg hogy nincs kontinuitás a kormányzásban.Hát van, kérem szépen, és mi észre sem vesszük.Miután magunkévá tettük a MOL-t, meg...

Trackback: valami változás 2011.05.31. 08:25:33

re: Török Gábor (dicséretes) optimizmusa http://torokgaborelemez.blog.hu/2011/05/30/368_az_uj_tobbseg   "apátia egyelőre inkább stabilizál, semmint felforgat" az apátia mindig stabilizál, ill. bocs, ez csak az uralkodóosztály nézőpontj...

Trackback: Kétharmados karantén 2011.05.31. 02:34:14

p { margin-bottom: 0.21cm; A cím értelmetlennek tűnhet. Adott egy párt(szövetség), amely a Parlamentben kétharmaddal rendelkezik. Óriási fölhatalmazást kapott, akár új alkotmányt is konstruálhat (meg is teszi), akár az egész közjogi rendszert átszabhat...

Trackback: II. Orbán-kormány tíz legrosszabb intézkedése 2011.05.30. 22:53:32

Múlt héten bemutattuk az elmúlt egy év 10 legjobb intézkedését. Már akkor ígéretet tettünk rá - és mi mindig betartjuk az ígéreteinket - hogy megmutatjuk a 10 legrosszabbat is. Most nem mutatjuk be újra a kiválasztás kereteit, de aki tudni szeretn...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

algi 2011.05.30. 22:48:27

Két új párt van a parlamentben, két régi meg kiesett onnan. Mi kell még a változáshoz? Orbán-kormányból is ez még csak a második. A változás már megtörtént. Folyamatosan történik. És még történni is fog. (Egyébként szerintem a 8 év MSZP-kormányzás is jelentős változásokat hozott.)

megszűnt 2011.05.30. 22:51:23

Szép a vége.:) A mesék is rosszul indulnak, de a befejezésben ott a remény.
Most sajnos nem tudok a tetszés jelére kattintani, pedig jól kezdődött a történet a paradicsommal..

Maretz 2011.05.30. 22:53:29

Ennyi... Törökgábor is színt vallott. Persze ezt eddig is tudtuk. Általában, ha valakiről nehéz eldönteni, hogy milyen oldalon áll, az többnyire balos. A jobboldali ember ugyanis egyenes és őszinte, a buszmegállóban két mondat után rájön, hogy jobboldalival van dolga. A balosok sunyik, megbúvók, hazudozók... hát egyszóval: törökgábor na. Egyszer csak kibújt a szög a zsákból. Kár volt Gábor, így aztán hogy fogod előadni ezentúl a pártatlant?

török gábor 2011.05.30. 22:58:03

@Maretz: egyenesen és őszintén javasolhatok egy újraolvasást? :)

EmBertalan 2011.05.30. 22:58:35

@Maretz: Hát most jól lebuktattad! TG, mi lesz veled? :D

török gábor 2011.05.30. 22:59:38

@EmBertalan: a kis sunyinak maradnak a paradicsomok :)

Maretz 2011.05.30. 23:02:16

@török gábor:

Ennyi:)

@EmBertalan:

Hát, egyelőre talán semmi. Bár egy politológusnak veszélyes, ha kiderül róla, hogy merre húz... Vagy be kell nyalni tövig, és akkor jön a megrendelés ígyis-úgyis, vagy tényleg függetlennek kell lenni. Törökgábor igyekezett az utóbbi látszatát kelteni, de lehet, hogy most indult meg az előbbi felé vezető úton..:) Hiába, valamiből meg kell élni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.05.30. 23:02:55

Olyan paradicsomot, ami a kertben terem, nemigen lehet a Tesco-ban kapni. Meg epret sem. Gondolom, már az is érik. :)

dzseffry 2011.05.30. 23:06:47

@Maretz: Gábor csak egy csalódott jobboldali. Joggal. Ez pedig eddig csak a hülyének nem esett le...

G. Wolf 2011.05.30. 23:06:53

Tessék... rögtön generálsz itt egy kis vidék város törésvonalat... :)

török gábor 2011.05.30. 23:07:14

@Maretz: bocs, tényleg csak érdekel, mert izgat, hogy miképpen gondolkoznak az emberek. szóval: szerinted ezzel az írással, amely alapvetően arról szól, hogy a mostani politikai establishmentet (benne a fidesszel és az mszp-vel) a mostani formájában előbb-utóbb talán felválthatja valami más, kinek nyaltam be? a még nem is látható újaknak? mert ha igen, akkor aztán valóban jól, a megélhetésemre figyelve, kalkuláltam... :)

dVn · http://elvarazsoltkastely.blog.hu 2011.05.30. 23:10:58

@török gábor: a zemberek láthatóan nem gondolkodnak. Inkább sunyiznak, libelárbolsiznak:) paradicsomi állapot...

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.30. 23:11:53

"A gondot hagyom másra, engem munka vár a kertben, amíg egy fát ültetek, a harc alábbhagy bennem" - valami ilyesmit énekelt Ákos :)

dVn · http://elvarazsoltkastely.blog.hu 2011.05.30. 23:12:12

akinek nem inge, az persze ne vegyen Tesco-s paradicsomot:)

Maretz 2011.05.30. 23:13:07

@török gábor:

Egyértelmű:) Egy jó politikus(/politológus) előre gondolkodik. Elég világosnak tűnik, hogy a jelenlegi elégedetlenség előbb-utóbb protestpárto(ka)t fog szülni, amelyek akár esélyesek is lehetnek a hatalomra. Jobb előre helyezkedni;) Elvégre néhány embernek ez már bejött 2010-ben is (gondolok itt kollegádra, Karácsony Gergőre), ki tudja, lehet hogy a következő LMP-szerű képződménynek már Te is lehetsz képviselője;)

Ne haragudj, ha úgy érzed, hogy megsértettelek. Szó sincs erről, épp ellenkezőleg: szakmai szempontból tökéletesen végzed a dolgod, nem véletlen, hogy az egyik legnépszerűbb sztárpolitológus vagy!

megszűnt 2011.05.30. 23:18:30

@török gábor:
A paradicsom és a történet vége miatt mégis kattintani fogok.

török gábor 2011.05.30. 23:20:49

@Maretz: tényleg köszönöm a választ, így már világos.

májki2 2011.05.30. 23:22:34

Nem szorosan ide tartozik, de ma olyan fullextrás szenyót csináltam vacsorára hogy csak na...volt benne tesco-s paradicsom is. Mondjuk ha volt gyenge pontja....tisztelt blogger-urat talán megkérem, legyen a beszállítóm :D

Ordnassac 2011.05.30. 23:23:38

@török gábor: most gondolj bele, a paradicsom piros, a paprika meg zöld. Mi lehetsz más, mint büdös szocilibsizöldi? :-P

Amúgy mit szólsz a tegnapi zuglói eredményhez?

májki2 2011.05.30. 23:28:57

"A magyar politika elmúlt két évtizedét meghatározó két pártnak, a Fidesznek és az MSZP-nek ráadásul nagyon sok eszköz áll a rendelkezésére ahhoz, hogy bármilyen új kezdeményezést elfojtson."

A poszt ezen mondatával mélységesen egyetértek amúgy. A baj csak az, hogy épp e miatt nincsen realitása annak, amit az utolsó bekezdésben reményként fogalmazott meg... De azt hiszem ebben az írásban a szakértelem viaskodott az emócióval. Nincs igazam?

terasz9 · http://www.teremibalazs.hu 2011.05.30. 23:32:12

"Sztárpolitológus a paradicsomkarók árnyékában" - azonnal hívom Erdélyi Petit, ilyen címadással plusz kétmillió blikket adnak el holnap.

is 2011.05.30. 23:36:08

amíg Csányi, Demján, Pintér, Simicska ott van, ahol most, addig semmi. az utóbbi kettő ott is marad, az előbbi kettő a kérdés. egyelőre nem látszik ott sem elmozdulás.

Gábor, Gábor, én ezt sok évvel ezelőtt megmondtam volna neked, amit itt most Te írsz, hogy nem szabad a FIDESZt kétharmaddal nyerni hagyni. megint elolvashatod a Bokrosról a választási kampányban írt posztodat. te is beleverted a magad szegét abba a koporsóba. pedig most lenne egy Bokros, és nem lenne kétharmad.

xsasha 2011.05.30. 23:37:51

@Maretz:
Áruld el, hogy szerinted melyik mondattal "nyalt be" az esetleges új alakulatnak? :-) Esetleg az a benyalás, hogy valószínűbbnek tartja, hogy be fog következni a változás? Nem lehetséges, hogy egy kis Rohrschach-szindrómával találkoztál éppen? :-)

tölgyes 2011.05.30. 23:39:35

Kedves Török Gábor!

Azok a napok el fognak jönni, de az idejét még nem is sejtjük. Ebben kicsi jelentősége lesz a mai ellenzéki-kormánypárti torzsalkodásoknak.. vagyis adolgok nagy valószínűséggel nem ebben a dimenzióban fognak eldőlni..Lelkem mélyén ezért szabnék, szabatnék új és más irányt a politikai elemzéseknek és még akkor sem biztos, hogy közelebb kerülnénk a lényeges felismerésekhez. Fel kéne adnunk -leegyszerűsítve a marxizmustól, a racionalistáktól örökölt - mindent tudásunkba vetett illúziónkat.

=nessuno= 2011.05.30. 23:40:20

@Maretz: lenne inkább oly független, mint a Nézőpont Intézet?:)

tölgyes 2011.05.30. 23:43:17

@is:
Kedves is! Az a baj, hogy Ön a fideszt semmiképp sem akarta a hatalomban látni.. se akkor se azóta:) Így aztán Ön volt az egyik kovácsa a2/3-adnak. Hányszor leírtam Őszöd után: azonnali választások kellenek.. ez lenne az ország érdeke.. de az elemzők is, a politikai elit is úgy látta, hogy inkább maradjon az MSZP.. mert semmi nem lehet rosszabb a fidesznél..Ezek után már akadémikus volt az Ön óhaja! Az ország más pályán mozgott.

xsasha 2011.05.30. 23:45:57

Kedves Gábor!
Miért érzem úgy, hogy még mindig azon a szinten állunk, hogy lehet más a politika? És nincs semmilyen kép sem arról, hogy mégis milyen?
Az MSZP és a Fidesz a rendszerváltás kettős csapdájából fejlődött evolúciósan a mostani állapotukba.
Mitől lesz sikeres egy párt, amelyik nem ebben a háborús logikában edződött? Van arról valami gondolat, legalább elvi szinten, hogy mik azok az ideák és eszközök, amikkel esetleg sikeres lenne egy új vonalon berobbanó párt?
Szerintem amíg ezekre a kérdésekre nem válaszolunk, addig ugyanott tartunk, mint korábban, és legfeljebb egereket szülnek a vajúdó hegyek. Mondhattam volna, hogy LMP-ket...

Sieg 2011.05.30. 23:59:12

@Maretz: Az egymásra ellenségként egymásra acsargó szekértáborok hálójában vergődő magyar politikai színtér gyökeres megváltozását akarni nem jobbos vagy balos: azt jelzi, hogy még látod, hogy lehetne ez másként is. Azt jelzi, hogy nem álltál be egy szurkolótáborba, aminek poshadt akolmelegében már rég elveszett a miért, csak a másik szurkolótábor iránti engesztelhetetlen, vak gyűlölet maradt. Azt jelzi, hogy elutasítod az indulatokon, érzelmeken alapuló politizálást, ahol a józan ész mindig másodlagos.

Látod: te is ellenséget látsz oda, ahol nincs, pusztán a "ha nem velem, ellenem" alapon.

tölgyes 2011.05.31. 00:03:38

@xsasha: A politika tényleg lehetne más, csak nem úgy ahogy azt az LMP elképzeli, mert az LMP egyre inkább és egyre láthatóbb módon az SZDSZ nyomdokain jár.. A minap látom az egyik fotón, ahogy Schiffer János ott sertepertél Gyurcsány környékén.. NO! Gondoltam magamban: a koalíció családi szinten már létre is jött:::)))

A tréfát félre téve: az igaz baj az, hogy Európa és benne a mi térségünk elveszíteni látszik meghatározó szerepét. Gazdaságilag is, politikailag is. Olyan kérdésekről vitakozunk, ami nekünk fontos.. de más dimenzióban ennek már nem sok a jelentősége.

Ettel 2011.05.31. 00:17:53

Elég régen volt már, amikor utoljára paradicsomot kötözgettem; elfecsérelt időnek tűnt akkortájt, de így utólag örülök neki, hogy ha ilyen formában is, de kihasználtam a lehetőséget, hogy együtt töltsem az időt olyanokkal, akikkel ma már nem tudnék találkozni. És igen, a paradicsomot meg lehet venni a Tesco-ban is, de az csak paradicsom...

A bejegyzés lényegével kapcsolatban: változás lesz, ez elkerülhetetlen. Nem kell politológusnak lenni ennek belátásához. A történelem még nem produkált megdönthetetlen rendszert, ez pedig még távolról sem tűnik annak. A történelem folyamában a rendszerváltás óta eltelt két évtized csak egy pillanat. Ehhez képest nagyok az elvárások a magyar demokráciával szemben. Vannak ugyan másolható minták, amik elvileg rövidíthetnék a demokratizálódási folyamatot, csak egyelőre még az alapok is hiányoznak. Nemcsak az intézmények szintjén - azt könnyebb pótolni -, magukból az állampolgárokból hiányzik az, hogy kiköveteljék a minőségi demokráciát maguknak. Vannak biztató kezdeményezések ugyanakkor, éppenséggel az Ön blogja is ilyen. Szikrák ezek, amik talán valahol tüzet ébresztenek egy lelkes ifjúban, aki megpróbálja megtalálni azokat, akik hozzá hasonlóan egy másfajta, egy európai Magyarországot szeretnének. Egy tiszta lappal induló Magyarországot, amely nem a múltba réved, hanem a jelen kihívásainak akar megfelelni, miközben van hosszú távra szóló jövőképe is.

Kedves Gábor, arra lennék én kíváncsi, hogy Ön szerint honnan nőhet ki bármilyen új politikai erő a mai Magyarországon? Egy létező pártból, szakszervezetekből, Facebook-csoportból, kutatóműhelyekből, diákszervezetből, futball szurkolókból, médiaszemélyiség rajongótáborából stb.? Ugyanehhez kapcsolódva megkérdezném, hogy mik a "hozzávalói" egy olyan politikai csoportosulásnak, amely minimum célként azt tűzi ki ma maga elé, hogy a következő választásokon bekerül a Parlamentbe?

panelburzsuj 2011.05.31. 00:18:25

@török gábor:

No-no ...

Azért én sok paradicsomkötözésbe mernék fogadni, hogy a t. elemző igenis határozottan balos - a kérdezőhöz képest.

bioLarzen 2011.05.31. 00:18:33

Gábor,
hány olyan párt volt eddig a parlamentben, amelyiknek a talpnyalásával eddig nem buktattak le itt az éles szemű olvasók? :D

bio

Goompah 2011.05.31. 00:21:08

@xsasha:

"Nem lehetséges, hogy egy kis Rohrschach-szindrómával találkoztál éppen? "

Milyaza Rohrschach-szindróma? Kilyaza Rohrschach? (Rorschachot ismerem.)

@májki2:

Azért a Jobbik nem kis meglepetés. És ha ügyesen kihasználja a Fidesz idióta és népnyomorító lépéseit, akkor még a nácis és fasisztás vádak ellenére is növekedhet. Bár mostanság nem úgy néz ki.

Bár egyre inkább az az érzésem, hogy Magyarország lesüllyedését már semmilyen új párt nem állíthatja meg, csak siettetheti. Akár a régiek. :(

bioLarzen 2011.05.31. 00:22:00

@török gábor: "szerinted ezzel az írással, amely alapvetően arról szól, hogy a mostani politikai establishmentet (benne a fidesszel és az mszp-vel) a mostani formájában előbb-utóbb talán felválthatja valami más, kinek nyaltam be? "

Nem nekem szántad a kérdést, de hadd válaszoljak: természetesen a komcsiknak: hisz most, hogy itt olvassák, hogy elsöpörheti őket a változás, majd megint szépen összezárnak - egy főzsilip, egy szorulásos fenékizom nem tud úgy összezárni, mint a komancsok, tudjuk jól - tehát te ezzel a cikkel tulajdonképpen kiadtad a titkos ukázt: összezárni, túlélni!

Ne is tagadd ezek után a kis vörös tagkönyvecskédet sem, amit tuti a párnád alatt rejtegetsz.

bio

Goompah 2011.05.31. 00:22:54

@Ettel:

Egy magyar Hari Seldonra lenne nagy szükség.

xsasha 2011.05.31. 00:23:31

@Sieg:
Azt jelzi, hogy nem érti a fogyasztói társadalom működésének problémáit, a PC és a valóság súlyos különbségeit, a jövőkép hiányát.
Nem elég más politikát akarni. Új szövetséget kell létrehozni, ami a közös gondolatok, irányok és sikerkritériumok meghatározása nélkül nem megy.
Török Gábor még adós azzal, hogy megfogalmazza a jelen politikai kurzus problémáit és kritikus pontjait, ami a légüres teret generálja, és beszippanthatna egy nagy, új alakzatot a focipályára. Nem csak ő adós ezzel, de mindenki más is.

És akkor itt felidéznék egy viccet:
Az Ördög sétát szervez a Pokolban, és bemutatja az egyes nemzetek bugyrait.
Az orosz kondérnál ötven kisördög vigyáz a kondérra: - Itt van Sztálin, aki egy veszélyes alak.
A német kondérnál 100 kisördög sertepertél: - Itt van Hitler, ő még veszélyesebb
A magyar kondérra nem vigyáz senki: - Á, ezek a magyarok. Ha az egyik megpróbálna kimászni, a többiek úgyis visszarángatják.

bioLarzen 2011.05.31. 00:23:34

@Maretz: "Ne haragudj, ha úgy érzed, hogy megsértettelek."

Lássuk csak:

"A balosok sunyik, megbúvók, hazudozók..."

Hát, tényleg, igazad van. Akinek ez rosszul esik... Á, el se tudom képzelni.

bio

fchris82 2011.05.31. 00:26:00

@Maretz: "A jobboldali ember ugyanis egyenes és őszinte, a buszmegállóban két mondat után rájön, hogy jobboldalival van dolga. A balosok sunyik, megbúvók, hazudozók..."
Nekem erről ez jutott eszembe: "Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel." ;)

Ordnassac 2011.05.31. 00:27:31

@bioLarzen: KDNP-snek azt hiszem még nem mondták.

xsasha 2011.05.31. 00:28:21

@Ettel:
Yep!
10 pontos kérdések!

bioLarzen 2011.05.31. 00:29:27

@tölgyes: "Hányszor leírtam Őszöd után: azonnali választások kellenek.. ez lenne az ország érdeke."

Hát, utólag kijelenthető, hogy az MSZP valószínűleg jobban járt volna - persze, ha van annyi eszük, hogy nem Gy. F-fel próbálkoznak újra, akkor viszont ő még valszín volt annyira erős a pártban, hogy ennek nem lett volna esélye.

Azt nem tudom, hogy az ország jobban járt volna-e. Nem azért, mert Gyurcsánynál nem jö(hete)tt volna jobb, persze :)

bio

Ordnassac 2011.05.31. 00:29:59

@fchris82: Bertrand Russell irodalmi Nobel-díjas brit filozófus elhíresült mondása. :-)

bioLarzen 2011.05.31. 00:31:23

@Ordnassac: Én az "a magabiztosság a tudatlanok luxusa" variációt ismertem :)

fedkvas 2011.05.31. 00:31:40

@tölgyes: az LMP és az SZDSZ között azért elég jelentős különbségek vannak. előbbi eléggé baloldali, utóbbi jobbliberális-liberális (kvázi republikánus) gazdaságpolitikát képviselt, előbbi kenyere a részletekbe menő nyilvános elemzés és a flashmobok emberközeli világa, utóbbié inkább a felvilágosodottak gőgje volt, a vele szemben terpeszkedő "sötétséggel" szemben.
az, hogy az SZDSZ balos harmadvonalának balos mantrái, az elnyomott kisebbségek agresszív védelmétől a zöld irracionalitásig, az LMP-ben is megjelennek, szvsz marginális, csupán felszíni hasonlóság, az SZDSZ lényege halott.

bioLarzen 2011.05.31. 00:31:59

@bioLarzen: Ja, nem, helyesen: "a biztos tudás a tudatlanok luxusa", azt hiszem.

bio

bioLarzen 2011.05.31. 00:34:58

@fedkvas: Szerintem nem ártana tisztázni, melyik SZDSZ-ről beszélünk. Én a Tölgyessy-Kis János-TGM-Pető-Rajk-Solt-(korai)Demszky-féle SZDSZ-t nem feltétlen említeném egy lapon a Kóka-Máranevéresememléxem*-féle SZDSZ-szel. Én az első feltétlen híve voltam, a másodiknak... hát, nem annyira...

bio

*: az SZDSZ utolsó elnöke, az a félkopasz tag. Tleg nem emlékszem a nevére...

bio

Ordnassac 2011.05.31. 00:37:15

@bioLarzen: egy parlamenti párt. ;-)

Amúgy Retkes Attila volt, akire nem emlékszel.

dzseffry 2011.05.31. 00:37:30

Vajh' hol jelent meg az a hosszú cikk? Talán Magyar Nemzet? Na, neee... :D

Ordnassac 2011.05.31. 00:38:20

@bioLarzen: @fchris82: az eredeti angol szöveg: "The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt."

panelburzsuj 2011.05.31. 00:43:23

@Ordnassac:

Az előző posztban akadt olyan hang, amely a túlzottan bennfennteskedő "atyáskodástól" óvta az elemzőt ... :)

Ordnassac 2011.05.31. 00:50:01

@panelburzsuj: akkor TG maga az univerzalitás. :-D

zsoltix 2011.05.31. 00:55:02

''Lecso teszkos vetomagbol? Csinaljuk meg! Csinaljuk meg! Hu, a hetszazat!'' ''Kedves barataim! Ez a mi lecsonk. Ez minden magyar allampolgar lecsoja. En magam kapartam ki a mocskos multikban megvasarolt novenyek magjait a fogaim kozul, majd elvetettem jo magyar foldbe.'' Ez a valasztek. :)

porfelhő 2011.05.31. 00:57:05

Mi, magyarok azonban végre megértettük a probléma igazi természetét: az örökös körben járásnak egyetlen ellenszere van, a körből való kilépés. "
Orbán V-nak ez a mondata nagyon jó, tetszik. Úgy bizony a körből való kilépés, amit még eddig nem igazán sikerült a kormánynak megvalósítani.
Akik nem találnak - jelenleg - pártot úgy gondolom, nem érzékelik abból a bizonyos körből való kilépést a politikában, csak hitték a választások előtt, várták a csodát.
Helyette jött a csodaváró gazdaságpolitika:) megszoritás.

új szereplők a politika piacán. " Nem gondolom, hogy lenne alternativája egy új párt létrejöttének. azt meg végképp nem, hogy a következő választásokon váltópárt lehetne.
Megkerülhetetlen az Mszp. Azt senki sem gondolhatta komolyan, hogy eltűnik a süllyesztőben.:) mint anno tüntek el pártok.
Azt is gondolom, hogy több kis párt - figyelembe véve az új választási rendszert - ha nem tudna koaliciót kötni, minden képpen csak a Fidesznek kedvezne és a Jobbiknak.

Fehér Agyar 2011.05.31. 01:02:31

A paradicsomi állapotokra Mo-on még türelmesen kell várni. Nálunk azonban a teraszon, éppen virágzik a közeljövő koktélparadicsoma. Így a jövőre nézve csak azt tudom mondani, hogy nekünk, T.G-nek és sok más "kertészkedőnek" lesz mit a lecsóba aprítani a nyáron. (Gondolkozom rajt, hogy a minikertben jövőre megpróbálkozom a padlizsánnal is, más nevén a törökparadicsommal:)

bioLarzen 2011.05.31. 01:23:56

@Ordnassac: Kösz.

Amúgy elég hülyén fogalmaztam: az általam írt verziónak tök más - lényegesen kevésbé ismert - a forrása: egy egyetemi tanárom. Lehet, hogy ő az általad idézett idézetet akarta hozni, csak rosszul emlékezett, lehet, hogy véletlen a hasonlatosság :)

bio

bioLarzen 2011.05.31. 01:24:26

@Ordnassac: Körbenyalta a palettát :)

bio

bioLarzen 2011.05.31. 01:27:31

@zsoltix: Nem rossz! De az "ez a lecsó 100%-ig magyar, nincs benne Izraelből származó paradicsom, a paprika meg azért hiányzik belőle, mert a cigányok ellopták", illetve a "mi csak a törvényeknek és az alkotmánynak tökéletesen megfelelő lecsót támogatjuk, bárki készítette is, és bárkivel hajlandók vagyunk együtt főzni, hogy valóban szabályos, törvényes lecsó készüljön" változatokat hiányolom.

bio

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 01:35:21

„minek olyannal bajlódni, ami a Tescóban is kapható”

Mert ha senki sem bajlódna vele, akkor a Tescóban sem lenne kapható.

Valakinek termelnie is kell, hogy a politikusoknak, rendőröknek, orvosoknak, tanároknak, jogászoknak és a többi hasonlónak is legyen mit enniük.

Jobban esik a falat, ha van mit enni.

„a szolgalelkűségnek soha sehol még más jutalma nem volt, mint a szolgaság".

Így igaz. Lásd pl. Trianon.
A monarchia első számú szolganemzete szívta meg a legjobban.

"vajon mi lehet a jelentősége annak, hogy a kutatások szerint az emberek közel fele ma nem talál magának pártot."

Semmi rendkívüli.

Elvileg működik kb. 130 párt az országban.
Akik ennyiből nem tudnak választani maguknak ők 230-ból sem tudnának.

Tehát nem mennyiségi a probléma, hanem minőségi. Olyan párt nem nagyon létezik amelyiket érdemes lenne választani.

"csak a szokásos ciklus közepi visszahúzódás, elfordulás jelei látszanak, de amikor eljön a választás napja, a szavazók többsége majd úgyis az ismert étlapról választ magának?"

Így van. Ismeretlen pártokra, amelyekkel a szavazólapon találkoznak a választók először és általában utoljára is, nem sokan szavaznak.

"Amíg nem jelenik meg olyan politikai erő, amely magához vonzhatja a kiábrándultak szemmel látható részét, bármekkora is a létezővel, az eddigivel szembeni bizalmatlanság, felesleges változásról beszélni"

Pedig mintha valami ilyesmiről akarna szólni ez a cikk. Változásként értékeli, hogy kevés a biztos pártválasztók aránya jelenleg. Ennek azonban nincs sok jelentősége, mert kizárólag a biztos pártválasztóktól függ a választások eredménye, a nem szavazóktól semmi. s akik szavaznak csak az étlapról választhatnak. Lehet persze érvénytelenül is szavazni, de annak sok értelme nincs, akkor már egyszerűbb otthon maradni.

"A magyar politika elmúlt két évtizedét meghatározó két pártnak, a Fidesznek és az MSZP-nek ráadásul nagyon sok eszköz áll a rendelkezésére ahhoz, hogy bármilyen új kezdeményezést elfojtson."

Meg is fogják tenni. Ők döntenek például a pártfinanszírozásról. Természetesen úgy, hogy nekik jó legyen.

"a kutatásokban tapasztalható választói elfordulásnak csak akkor lehet politikai következménye, ha lesz alternatíva, ha meg tudnak jelenni új szereplők a politika piacán."

Elég kevés az esélye, hogy egy új párt a semmiből választást nyerjen. erre fogadni nem jó ötlet. Attól meg, hogy egy új párt bejut a parlamentbe még nem sok minden változik. Lásd pl. ezt a ciklust. Van Jobbik, van LMP. Oszt'?

"Ha ma kellene válaszolnom tehát arra a kérdésre, hogy a magyar politika a változatlanság vagy a megújulás felé tart-e inkább, a tapasztalatok és a racionális megfontolások alapján az előbbit tartanám valószínűbbnek."

De nem kell. Mert senki nem tesz fel ilyen kérdést. A válasz valószínűbbsége meg amúgy is közismert, már ha valakit tényleg ez foglalkoztat mostanság.

"Tényleg nagyon úgy néz ki, az elmúlt évek sok apró változása csak arra volt jó, hogy a lényeg ne változzon:"

S ez vajon ugyan kit lep meg?
Ő a leples bitang.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 01:36:50

@algi:

"Két új párt van a parlamentben, két régi meg kiesett onnan. Mi kell még a változáshoz?"

Más politikai, közjogi rendszer, reformok, forradalom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 01:44:39

@fedkvas:

"az LMP és az SZDSZ között azért elég jelentős különbségek vannak."

Vannak, csak nem elég jelentősek a különbségek.
Elég jelentősek a hasonlóságok is.

Egyik sem tartja, tartotta sokra a magyar nemzetet. Azaz egyik sem (volt) jobb oldali nemzeti liberális párt, hanem mindegyik balos, és csak a gazdaságpolitikában látszik némi különbség, de már az szdsz-nek sem az volt a vezérvonala, csak egy mellékszál.

Sz'al szerintem is könnyebb felismerni a hasonlóságokat, mint a különbségeket, bár természetesen azok is léteznek.

Csak kevés.

sisszi 2011.05.31. 01:49:52

Török Gábor türelmetlen. még két generáció. talán. optimistán.

Bio a paradicsom??:) a nemotthoni uborkával tessék vigyázni!

Zsola777 2011.05.31. 01:50:25

A pártonkívüliek, illetve a bizonytalanok száma nem most nőtt meg, már régóta növekszik: a választásokra elmenők száma megérzésem szerint lassan, de biztosan csökken. Erről egy statisztikát is meg kellene nézni. Amikor az utóbbi időben meg kiugrás volt, az a hype-faktor miatt lehetett.
Azt hiszem, egyre inkább komolyabb programmal lehet majd megfogni az embereket, szerencsére arra lesz igény. Hogy mikor lesz túlsúlya a vezérszavak után kajtatókkal szemben, azt passzlom, de remélem, hamarosan.

((Elgondolkoztam, vajon milyen egy beszélgetés a buszmegállóban: -Jó napot! Megmondaná, hogy melyik busz visz az Elvis térre? A: -A 354-es = ez jobbos, mert egyenes. B: -Nem tudom, talán a 354-es =balos, mert sunyi ööö... bevallja, hogy nem tudja biztosan? -- Megoldás: nézd meg magad a táblát wazze! ;))

bioLarzen 2011.05.31. 01:52:02

@sisszi: "nemotthoni uborkával tessék vigyázni! "

Ezt tessék az asszonynak mondani :P

bio

rockjano 2011.05.31. 01:54:50

Amíg a fidesz abban érdekelt hogy a múlt folytatódjon minden beidegződésével, gyűlölködésével és pedig ebben érdekeltek addig nem is fog semmi változni.

Nem lesz új baloldali párt, szép lassan visszacsatlakoznak a mélységesen csalódott elszegényedett rétegek az mszp-hez, A kevés gazdag mellett a szegények tömegei egyre szegényebbek lesznek.

A baloldali demagógia vonzereje egyre erősebb lesz és ezt a fidesz már nem fogja tudni kezelni.

Nem lesz fellendülés folyamatosan szakadunk le európáról.
És nincs forradalom sem.

Beszélgettem mélységesen jobbos barátaimmal már csalódottabbak mint én. Egyre rosszabbul él mindenki.

sisszi 2011.05.31. 02:01:32

@bioLarzen:
:D igazad van. hajnali 2 van, uborkaszedésre való idő. megyek is

jenőke 2011.05.31. 02:18:55

Szó nincs Törökgáborelemez baloldaliságáról!
Paradicsom és karózás?
Vlad Tepes belépett a Kisgazda Pártba.
Ennyi.

bioLarzen 2011.05.31. 02:22:43

@sisszi: ennek a spanyol-uborka-botránynak a legfőbb tanulsága: nem az uborkával kell vigyázni, hanem azzal, ami benne van.

Na, jó éjet.

bio

Gabbesz 2011.05.31. 03:03:00

@Akitlosz:
„minek olyannal bajlódni, ami a Tescóban is kapható”

Mert ha senki sem bajlódna vele, akkor a Tescóban sem lenne kapható.

De lenne, mert termesztenék Spanyolországban, Olaszországban, vagy bárhol máshol az unióban.

"vajon mi lehet a jelentősége annak, hogy a kutatások szerint az emberek közel fele ma nem talál magának pártot."

Semmi rendkívüli.

Elvileg működik kb. 130 párt az országban.
Akik ennyiből nem tudnak választani maguknak ők 230-ból sem tudnának.

Tehát nem mennyiségi a probléma, hanem minőségi. Olyan párt nem nagyon létezik amelyiket érdemes lenne választani.

Valóban az a gond, hogy nincs miből választani. Van egy nemzetieskedő-balos párt, van egy önmagát lejáratott balos párt, van egy zöld-balos párt, és van egy szélsőjobbos. Ha lenne egy konzervatív, jobboldali párt, egy liberális párt is, akkor sokkal könyebb lenne a választás.

algi 2011.05.31. 04:43:13

@Akitlosz: Nem rég volt rendszerváltás, még be se törtük az új rendszert, és máris még újabb kellene? Hová változtassunk már? Hová akarunk eljutni?

@Gabbesz: És az a legdurvább, hogy azért, mert szerintem a Fidesz egy elvtelen, káros, hazug banda, megbélyegeznek azzal, hogy liberális vagyok, esetleg komcsi, miközben a többi pártról is megvan a véleményem, csak épp rangsorolom őket. Ha lenne egy hiteles jobboldali párt, simán rászavaznék. Ha meg lenne hiteles jobb- ÉS baloldali párt, akkor végre valahára érték alapon lehetne választani.

Hóember 2011.05.31. 06:31:30

Műveljük kertjeinket!

matzie 2011.05.31. 06:45:11

Csak személyes oldalról tudom megközelíteni a dolgot. 33 vagyok. Mióta élek, a legelső választás óta, mindig a fidesz-re szavaztam. De soha többé. NEM vagyok baloldali, az, amit a szocialista kormány művelt, azt gondoltam, alulmúlhatatlan. De NEM ERRE ADTAM A VOKSOM. Ami elmúlt a tavaly óta eltelt egy év alatt, az a remény. A remény, hogy valaha, valamikor, jobb lesz. Nem lesz jobb. Mindenhol azt látom magam körül, hogy mindenkinek jelentősen rosszabb.

Sokat gondolkodom mostanában, és úgy látom, a saját személyes tapasztalataim alapján, hogy minden elvégeztetett; az ország valami mélységesen mély, fáradt kiábrándultságba zuhant. És azt gondolom, hogy nem az utolsó előtti pillanat ez, amiből, ha nagyon igyekszünk, még van kiút: nem, azon határon már túl vagyunk, amely még megoldható lenne, a folyamatok már elindultak és megállíthatatlanok, a társadalom végérvényesen felbomlott és az emberi kapcsolatok szövete széjjelrothadva mutatja a valóságot: halott, halott, halott. A sírgödörbe egy nemzet süllyed el, de az emberek millióinak szemében nem ül könny; az emberek milliói, körülöttünk, nem sírnak: röhögnek. Elbasztátok, már megint elbasztátok, ez sugárzik az arcokról. Itt nem lehet élni; olyan ez, mint egy süllyedő hajó: a józanabbak, az értelmesebbek, és az orvosok, mind mentőcsónakot keresve szaladgálnak a fedélzeten, szürreális, ha filmhasonlattal akarok élni, egy kicsit a Titanic-hoz és a Bukás-hoz hasonló kép ez, akiknek jut csónak, aki tud, menekül; és közben vannak, akik szolidan konyakozgatnak a hajókonyhán, vagy zenét játszanak a fedélzeten, mert nem hiszik el, hogy a hajó tényleg süllyed; közben a felső vezetés Steiner csapataiban reménykedik, amely csapatok már nem léteznek, és úgy húzogatják a hajó vezérlőpultján a különféle pótmétereket és az irányító berendezéseket, hogy közben azt hiszik, ennek bármiféle hatása van a süllyedő hajóra. Hihetetlen agresszivitással és dilettantizmussal parancsszavakat üvöltenek a hangcsövekbe, "félfordulat jobbra", "előre teljes gőzzel", és hasonlóak, leváltják a kormányost, a fűtőt és a szobainast, mert nyilván ők a hibások azért, hogy a hajó nem engedelmeskedik, sőt, bármit tesznek, egyre jobban és jobban süllyed. A Titanic-on a nők és a gyermekek; az ország hajóján csak a nők kerülhetnek mentőcsónakba, a nő, a magyar nő az egyetlen exportcikk, menekülnek, külföldre, férjhez mennek, Floridába, Angliába, Franciaországba menekülnek innen, egy jobb élet reményében, mert itthon csak a szegénység, a nyomor vár minket, akik kényszerűségből itt ragadtunk, mert nincs ránk kereslet odakinn. Én itthon jogász vagyok: Angliában mosogató lehetnék. És egyre inkább úgy gondolom, hogy nem biztos, hogy az a rosszabb megoldás.

A teljes létbizonytalanság állapotába jutottunk, a testvérem, aki informatikus mérnök, nyolc hónapig volt munkanélküli; talán most talál, protekcióval, helyet; és ezek arról pofáznak a tévében, az újságban és a rádióban, hogy mérnököket kell képezni, majd attól megy előre ez az ország. És közben nincs állás, nem hogy a jogásznak vagy a képzetlennek, a mérnöknek se. És hogy dolgozzon az a sok rohadt munkanélküli, mit képzelnek. És közben meg munkahely, na az nincs, felvenni senkit nem vesznek fel, csak kirúgnak, mindenki remeg, az emberek hamuszürke arccal, gyomorideggel járnak dolgozni és ha van is munkájuk, a fizetésük néha a rezsire meg a kajára is alig elég. Generációs problémáról beszélnek; hogy az én generációm, a 25-35 évesek nem tudnak önállósodni, mondják lesajnálóan, a fejüket ingatva; és közben arról feledkeznek meg, hogy ennek a generációnak nincs munkalehetősége, akinek van munkája, annak a magas ingatlanárak miatt esélye sincs arra, hogy önálló egzisztenciát teremtsen, ha megpróbálta, a gerincét is megroppantotta a lakáshitel, deviza alapon. Ilyen anyagi alapokkal, a létbiztonság teljes hiánya miatt gyermeket sem vállal az én generációm. Nekünk, személyesen, van egzisztenciánk, ha egy egyszobás, hitellel jócskán megterhelt lakás formájában is, van állásunk, egyetemet végzett emberek vagyunk és mégis, egyetlen gyerek vállalása anyagilag teljesen padlóra küldött minket. Ha nem lesz több - és nagyon úgy néz ki, hogy nem lesz több - annak egyértelműen anyagi oka van; ebben az országban nem lehet egy gyereknevelés időtartamára, húsz-harminc évre tervezni, ebben az országban nem lehet egy hónapra sem előre tervezni, és ez csak egyre rosszabb. Az embereknek az én generációmban nem tartalékuk van - egy-két szerencsést leszámítva, akiket vagy a szüleik segítettek, vagy nagyon nagy mázlijuk van és jókor voltak jó helyen - hanem adósságuk, hónapról hónapra élnek és elég egy betegség, egy munkahelyi zűr és máris összecsapnak a hullámok a fejük felett. Ez az ország halott; a korosztály gerincét adó, normális párkapcsolatra, felelősségvállalásra és elköteleződésre képes, valamilyen civilizált morális elvek mentén élő, dolgozó réteg gerincetörten, kiégetten vergődik; aki tud, menekül. És ez az elmúlt egy évben nem javult jottányit se, sőt, romlott. Az új adórendszerrel csökkent mindkettőnk fizetése, a gyerek miatti pénz miatt vagyunk nettóban ugyanott, mint tavaly. És a frakcióvezető úr meg nem veszi észre, hogy többet keres mint két millió. És aki ezt nem érte el, az annyit is ér. Milyen mérhetetlenül felháborító ez. És az alternatíva Gyurcsány????

Igaza van Gábornak: erről a palettáról többé nem lehet választani. Itt nincs jövő.

Gomezke 2011.05.31. 06:45:51

@török gábor: @Maretz: Múltkorjában olvastam egy viccet valahogy így szólt: Kérdezik a cigányt hogy az előző, vagy a mostani rendszerben volt-e jobb neki? -Hát tetszik tudni, az előző rendszerben a munkás dolgozott, a politikus politizált, mi cigányok meg elcsentük amit lehetett. Most a munkás politizál, a politikus lop... akkor most nekem kéne dolgozni???
Olvasva a posztokat, nekem kicsit "a polititológus kertészkedik, a paraszt meg irogat" érzésem támadt...

ssi 2011.05.31. 06:48:22

@poszt: arról szól, ami egy ideje bennünk, körülöttünk tisztázásra vár
1. biztos = vmi újabb változásnak biztosan kell majd lennije
2. bizonytalan = honnan lesz egy tömegvonzó párt, és mitől lesz az országnak előnyös

- MSZP vétke: néhány nokiás doboz és a sikertelen irányítás
- Fidesz vétke: a 20 év alapelveinek s hitének kikezdése ... pusztán erőből
- (gazdaságpolitikai) tartalomban sok az átfedés, még ha másként bugyolálják is

@Hóember: "Műveljük kertjeinket! "
- most pedig megyek locsolni ... a valós kertembe
- s érdemes művelni, gondozni virtuális birtokainkat is: elvek, élethosszig tartó tanulás a mindig tenni vmi hasznosat tisztességesen mellett
- ide szép versidézetek, meg bölcsességek kívánkoznak most, de majd mások megteszik :-)))

szép napot mindenkinek!

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2011.05.31. 06:49:43

„minek olyannal bajlódni, ami a Tescóban is kapható”

Ha olyan nő a kertedben, ami a Tescóban is kapsz, az elég nagy gáz :).

"Sokan kérdezgetik, vajon mi lehet a jelentősége annak, hogy a kutatások szerint az emberek közel fele ma nem talál magának pártot."

Akkor lesz jelentősége, amikor a kapát meg a kaszát nemcsak a kiskertben kezdik el használni.

lüke 2011.05.31. 06:53:34

www.youtube.com/watch?v=aNCm7-gEogg
a régi mondás szerint:
ez az egyetlen jó ami keletről jön és napi rendszerességgel
Ma már ,ez se aktuális! Eltolódott Ázsiába a gazd. termelés és Eu. csak bámul!
Se új nincs, se többség a magyar politika színterén.A lezsírozott, mutyi váltó: ma nekem, holnap neked, ahogy a felség vizek is fel voltak/vannak osztva.Lehet várni...

news: Megbukott DC Bendit a programjával

lüke 2011.05.31. 06:56:51

@Egyedi nicket kell megadnod:

ez a Tescós mondás sokkal bonyolultabb:
a nihil jelenség része, s a paternalista állam indukálja/ta
helyetted mindent megcsinálunk,nem kell törödnöd, nem kell munkát belefektetned
megcsináljuk/tuk

Gomezke 2011.05.31. 07:14:28

Valaki aki nálam képzettebb, és/vagy tájékozottabb, pontokba szedhetné azokat a programokat amivel egyszerre lehet megszólítani a Dávid Ibolyából kiábrándult értelmiségit, A Kókától megcsömörlött liberálist, a gyurcsányi hazugságoktól sokkos balos munkást, és az Orbán által megnyomorított polgárt...

lüke 2011.05.31. 07:21:40

@Gomezke:

ezt szeretné TG is, s mindenki vele egyetemben

lüke 2011.05.31. 07:24:37

@lüke:
csak pol. kultúra (s viselkedés kultura, mely vele jár) nincs
ld. pl. Olaszo. ahol Berlusconinak kifele áll

lüke 2011.05.31. 07:28:38

@lüke:
a liberalizmus, az csak liberalizmus, ha nem is MO-n

nesze nektek két harmad... 2011.05.31. 07:34:05

Már rég óta mondom én.....ezt a nemzeti szar bandát csak igazi forradalommal lehet elzavarni. A Tegnapi parlament előtti nagy rendvédelmisek tüntetésein, már nemcsak azt skandálták, hogy ORBÁN TAkarodj..és Lázár Szar alak, hanem azt is hogy: REVOLUCIÓ,.. REVOLUCIÓ...( hogy értsék a külföldi delegációk is akik még ott voltak a Parlamentben)
Már petárdák is elkezdtek durrogni,...és ha az összes elégedetlen társadaami réteg egyszerre kimegy tüntetni jaj ennek a Szar Nemzeti Bandának!!!!!! az lesz a NEMZETI FORRADALOM. Nesztek!

nyünyüge 2011.05.31. 07:35:47

@lüke:
Feltéve, ha összefogsz, együttműködsz, .... , befogod...

Ami elvárásra fütyülhet az, aki önfenntartó, van jövedelme a privát szektorból.
Viszont érvényes mindenkire, aki állami, önkormányzati támogatásra szorul vagy akár állami vagy önkormányzati alkalmazásban van.

És ez utóbbiban ez az elvárás sokkal szélesebbkörű, mint a normális mértékű lojalitás.

Kotkodus 2011.05.31. 07:39:47

amikor 2/3-dal a hátad mögött még mindig gyűlöletkampányt folytatsz és közben pont ugyanazt csinálod mint az elődöd...

amikor a publicistáid már a kerékpárosokban is potenciális ellenséget látnak...

MIÉRT GONDOLJA A FIDESZ, HOGY MAGYARORSZÁGNAK ENNYI GYŰLÖLETRE VAN SZÜKSÉGE??? NEM LENNE JOBB MINDENKINEK BÉKÉT KÖTNI? (ettől mindig ideges leszek...)

nesze nektek két harmad... 2011.05.31. 07:39:50

Jöhet a forradalom....
Elzavarni mindenkit a kormányból, s a fideszeseket "LEVADÁSZNI"!!!!----(hogy őket idézzem amit ők is igértek:)) és a Fidesz Alkotmányt s minden rendeletét megsemmisíteni, eltörölni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nesze nektek két harmad... 2011.05.31. 07:40:42

T.G. is mehet mezőgazdasági kistermelő munkásnak:)

ÖREG 2011.05.31. 07:49:39

@matzie: Drága Barátom! Én 70 vagyok, de magam is így látom. A szívemhez szóltál. Bizony nincs remény!

nesze nektek két harmad... 2011.05.31. 07:54:00

igaz , le lesz vadászva Ő is:) a sutyerákja:)

különvélemény 2011.05.31. 08:00:28

@Quetmer:
A sok ruppótlan "egymillióan" faxbúkságról már leszokhatnátok.
Már Molnárnak sem jött be ez a lájkolós majomság.

Én is indítok egy egymillióan az evolúcióért mozgalmat.

120-as IQ alatt ne legyen választójog.
Rögtön kihullana az össze jelenlegi párt a parlamentből.

bóra77 2011.05.31. 08:06:19

@török gábor: na hát ez vicces...előbb jól odamondogatunk (Maretz), majd jól benyalunk (már TG-nek), hogy Maretz-t idézzem. hát ez tényleg oltári. azért jó, ha néha fellépsz, így elkezdenek az emberek viselkedni, vagy fülüket-farkukat behúzni. a végére mindig kiderül, hogy tisztelnek, elismernek stb.

ui.: A kollégának innen üzenem, hogy legalább a hazaiban (saját termelés) tudod mi van, ellentétben pl. az import spanyol bio-Gurken-nel.

preston 2011.05.31. 08:09:44

@tölgyes: ez, gondolom, vicc. az LMP szerencsétlen módon csak úgy tudja meghatározni magát, hogy elfogadja a fideszes újmagyar beszédet és Gyurcsány ellen lép fel.ez zsákutca.

porfelhő 2011.05.31. 08:16:36

Egyéves tevékenységét értékeli a kormány délután a Millenárison. A Gazdasági fordulat címmel megrendezett konferencián Orbán Viktor is felszólal.
A kormányfő beszédét a tervek szerint 14 órától élőben közvetíti a Hír Televízió és a Lánchíd Rádió

A miniszterelnök mellett előadást tart Lánczi András politológus, Thomas Faustmann, az Audi Hungaria Motor Kft. ügyvezetésének elnöke és Demján Sándor, a Vállalkozók és Munkáltatók Országos Szövetségének ügyvezető elnöke.

A 2010-es országgyűlési választások után az Orbán-kormány tavaly május 29-én alakult meg."

Másoltam. :))

különvélemény 2011.05.31. 08:17:55

A posztra reagálva, xsashával értek egyet.

@xsasha: "Mitől lesz sikeres egy párt, amelyik nem ebben a háborús logikában edződött? Van arról valami gondolat, legalább elvi szinten, hogy mik azok az ideák és eszközök, amikkel esetleg sikeres lenne egy új vonalon berobbanó párt?
Szerintem amíg ezekre a kérdésekre nem válaszolunk, addig ugyanott tartunk, mint korábban, és legfeljebb egereket szülnek a vajúdó hegyek. Mondhattam volna, hogy LMP-ket..."

Apafarkas 2011.05.31. 08:29:19

@Maretz: te funkcionális analfabéta vagy. Egy árva szó nem volt a cikkben baloldaliságról. Igen szánalmas, ha abból, hogy valaki nem tapsolja ütemesen, hogy Fidesz-Fidesz azt veszed le, hogy baloldali. Lehet, hogy meglepetés, de a droidokon kívül vannak mások is ebben az országban.

Nadiposzi (törölt) 2011.05.31. 08:31:49

@matzie:
Hé, haver szedd már össze magad. Miből vagy te, takonyból?
Jogászként ne magyarázd már meg hogy éhenhalsz. Én albérletben vállaltam gyereket, munkám tavaszig van, utána nem tudom mi lesz. Mégse rinyálok! Ha a szüleimre gondolok, nekik sokkal szarabb volt (mindig van szarabb) 50 körül munkanélkülivé válni, két iskoláskorú, és egy éppen családot alapító gyerekkel a 90-es évek elején, amikor olyan laza 30-40% volt az infláció, munka meg még feketén se nagyon akadt.
Az ilyen hüppögő, beszari alakokat bármely haditengerészet cápacsaliként hasznosítja, mert csak a morált rombolják.
Én a politikát már csupán egy mexikói szappanoperának kijáró perverz érdeklődéssel szemlélem, nem érdemes hittel, bizalommal fordulni felé. Az elmúlt 21 év politikusainak teljesítménye szánalmas, nem érdemes rájuk pazarolni 4 évente azt a pár percet se, inkább a paradicsomok.

orica 2011.05.31. 08:32:02

@Gomezke: Nincs az a program, amivel ilyen széles réteget össze lehet fogni, meg lehet szólítani. Sőt! Mint látod, a 2/3-hoz elég a hit.

dr. trafik nomac 2011.05.31. 08:35:15

@bogancs: Epret soha nem kapsz a Tescoban, esetleg szamocat...

egyittlakó (törölt) 2011.05.31. 08:37:20

@matzie: "Mióta élek, a legelső választás óta, mindig a fidesz-re szavaztam. De soha többé."

Milyen megható. Azt hiszem, neked inkább a hit gyülekezete lett volna jó választás, ahhoz megfelelő a hited. Tényleg, hogy lehet vakon szavazni megannyi botrány után ugyanarra a pártra? Tényleg ennyi idő kellett, hogy kinyíljon a szemed?

"amit a szocialista kormány művelt, azt gondoltam, alulmúlhatatlan"

Részleteznéd egy kicsit?

"És közben nincs állás, nem hogy a jogásznak vagy a képzetlennek, a mérnöknek se. És hogy dolgozzon az a sok rohadt munkanélküli, mit képzelnek. És közben meg munkahely, na az nincs, felvenni senkit nem vesznek fel, csak kirúgnak, mindenki remeg, az emberek hamuszürke arccal, gyomorideggel járnak dolgozni és ha van is munkájuk, a fizetésük néha a rezsire meg a kajára is alig elég."

A jövő elkezdődött. A nép jól megbüntette a szocialistákat (miért is?). Gratulálok, de most nem kellene siránkozni. Még csak egy év telt el a nemzetmegváltó kormányzásból, tessék férfiasan bevállalni a következményeket: még három év hátravan (minimum).

a-kis-herceg 2011.05.31. 08:40:29

@török gábor: "a politikában (is) csak az játszik, aki a pályán van"
hm az igazi forradalmak nem a pályán zajlanak...

az utolsó bekezdés érdekes "elemzői megérzés"

Öregem! elég olvasni a kommenteket. ezt butaság megérzésnek hívni.
szövegértés!... - ahogy a porfelhő-csoport mondaná
most esett le Neked, hogy ennek jó vége nem tud lenni...
egy éve erről tépi a többség itt a száját találgatva KI következik
az hogy a zorbán bukik, annak az ellenkezője nemcsak meglepne...
hanem el is borzasztana... akkor tényleg nagyon sok a a vakparaszt...
akkor megérdemelné a zország hogy FEUDALIZMUS maradjon örökké...

szval. ha már Te is érzed... na akkor az már komoly:)

aki meg folyamatosan azon gondolkozik, hogy elmenne a zországból...
annak mondom:
várjon 1 (-2 de max 3 évet) ha fides lesz még, akkor én is megyek...

kis bizalmat a szerencsétlen múltú országunknak.
a mocsárból épp a fides fogja kihúzni, felzavarta az álló rothadó vizet...

megszűnt 2011.05.31. 08:41:37

@Gomezke:
"Valaki aki nálam képzettebb, és/vagy tájékozottabb, pontokba szedhetné azokat a programokat amivel egyszerre lehet megszólítani a Dávid Ibolyából kiábrándult értelmiségit, A Kókától megcsömörlött liberálist, a gyurcsányi hazugságoktól sokkos balos munkást, és az Orbán által megnyomorított polgárt..."

Ez lehet a következtetése @török gábor: cikkének.

"Nem fogok borzasztó történelmi analógiákkal operálni, napokról írni, amelyeken még senki sem tudta, hogy másnap birodalmak enyésznek el, vezetők buknak meg, viszonyok változnak meg, új politikusok emelkednek fel. Mégis meglepett (és igen, talán csalódott is) lennék, ha a következő években nem jönne el ez a nap."- írja és nem fog kezet egyetlen erővel sem. Még mindig nem.

Én azt mondom: Eljön. De sokáig kell rá várni még.

a-kis-herceg 2011.05.31. 08:42:49

@bogancs: mi van? akkor most TG beszállít a Tescoba paradicsomot? ;)

vagy az orbántakaroggyhoz termel? paradicsomot? tyúkjai is vannak?

xsasha 2011.05.31. 08:43:56

@Kotkodus:
Milyen gyűlöletkampányra gondolsz?

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 08:46:08

@matzie:
Néha én is így érzem, de objektíven szemlélve talán nem ennyire rossz a helyzet.

A sok kisebb-nagyobb elkúrás mellett eddig egy igazán hatalmas hibát vétett a Fidesz, ami már középtávon társadalmi-szociális (gazdasági?) válsághoz fog vezetni: az egykulcsos adó bevezetését. Az alapvető probléma az, hogy rosszul lőtték be a középosztályt, a saját jövedelemszintjüket vélik középosztálybelinek. Viszont aki 500.000 Ft-ot keres ma Magyarországon (ugye ide kalkulálták pl. a gyerekek utáni adókedvezmény maximumát), az legfeljebb a középosztály teteje, semmiképp sem a dereka. Ráadásul ehhez az elkúráshoz - úgy tűnik - újabbak társulnak majd a közeljövőben: adójóváírás kivezetése (jelenleg úgy néz ki, kompenzáció nélkül), munkanélküli segélyek megvágása, főiskolák-egyetemek leépítése, stb.

A kérdés az, hogy mikor veszik észre (észreveszik-e egyáltalán?), hogy rossz fele megyünk? Pl. a munkanélküli segélyek megvágásával három hónap alatt egy szintre kerül az, aki egész életében becsületesen dolgozott, azzal, aki soha egy fűszálat sem tett keresztbe.

a-kis-herceg 2011.05.31. 08:47:22

@májki2:
"A magyar politika elmúlt két évtizedét meghatározó két pártnak, a Fidesznek és az MSZP-nek ráadásul nagyon sok eszköz áll a rendelkezésére ahhoz, hogy bármilyen új kezdeményezést elfojtson."

+te: "A poszt ezen mondatával mélységesen egyetértek amúgy. A baj csak az, hogy épp e miatt nincsen realitása annak, amit az utolsó bekezdésben reményként fogalmazott meg... De azt hiszem ebben az írásban a szakértelem viaskodott az emócióval. Nincs igazam?"

az emóció a feszültséget érzékeli. a józanész pedig azt mondja hogy a pálya zárt azon nem lesz változás... a szabályokat szükségszerűen fel kell rúgni...

igazi forradalom

egyittlakó (törölt) 2011.05.31. 08:50:43

@Maretz: "A jobboldali ember ugyanis egyenes és őszinte, a buszmegállóban két mondat után rájön, hogy jobboldalival van dolga. A balosok sunyik, megbúvók, hazudozók..."

El tudom képzelni azt a magasröptű "jobboldali" párbeszédet:
- Jó napot, ezek a komcsik tönkretették az országot.
- Ja.

egyittlakó (törölt) 2011.05.31. 08:55:14

@Cartman (ex Cartman): "Pl. a munkanélküli segélyek megvágásával három hónap alatt egy szintre kerül az, aki egész életében becsületesen dolgozott, azzal, aki soha egy fűszálat sem tett keresztbe. "

Aki egész életében dolgozott és még mindig nincs semmije, az annyit is ér.
:)

Diocles 2011.05.31. 08:55:36

Ha már TG "szimpátiája" körül megy a vita, akkor megjegyezném, h TG-t sohasem azzal "vádolta" senki, akinek van szeme, h MSZP-s, avagy fideszes, hanem mindig is az SZDSZ-es, ill. ma már LMP-s szimpátia, kötődés volt az élcelődések tárgya.

Sajnos épp az LMP "bejövetele" bizonyítja, h mennyire nem hoznak megváltást az "új" pártok, lényegében ugyanis megkaptuk az SZDSZ harmad- és negyedvonalát, előre megjósolható mozgásokkal és végjátékkal.

Nincs ebben semmi meglepő, hiszen új pártokat is főleg azok fognak alapítani, akik már eddig is ott volna a politikában (ha nem is az élvonalban), még az sem biztos, h a jelenlegieknél jobb karakterek (csupán kevésbé ismertek), tehát jönne a fideszes, szoci, jobbikos harmad- és negyedvonal is.

Én mindazonáltal örülnék a frissítésnek, tehát nagyon tudnám támogatni a bejutási küszöb 3%-ra való levitelét, amelyet a múlt héten pont az LMP vetett fel.
Jöjjön tehát a szoci, jobbikos, fideszes, LMP-s harmadvonal új pártként, lássuk, mire képesek!

Ez a forgatókönyv a Fidesznek is megérné, hiszen róluk max. egy Pokorni morzsolódna le (viszont nyernének is egy potenciális szövetségest vele), míg az MSZP oldalán a 3%-os küszöb elég nagy kísértés volna a mindenkori szocialista elégedetleneknek, asszem ez lenne az utódpárt vége.

a-kis-herceg 2011.05.31. 08:56:12

@rockjano: termeljetek paradicsomot... de most komolyan... na persze feketén...

MartyMcFly 2011.05.31. 08:56:33

@dVn: Úgy érted a paradicsomi állapotot,hogy az ilyen elvakultak ugyanolyan kötöznivalóak,mint a paradicsom csak ők bolondok?:)

a-kis-herceg 2011.05.31. 08:57:41

@bioLarzen: vagyis a kígyóuborkát csak KÜLSŐLEG ajánlott használni?

Kotkodus 2011.05.31. 08:57:42

@xsasha: hazaárulózás, kötélmutogatás, bajnai ekézése (miközben folytatjuk az ő általa megkezdett "átalakításokat"), kommunistázás (miközben alkalmazzuk a fél mszmp kb-t), országgyűlési fizetésmegvonás az ellenzéknek (miközben a saját vezérünk nem járt be az előző ciklusban), ab jogkör megnyírbálás, kt megszüntetés és előző kormány szídása (miután az előző ciklusban megszavaztuk a kt-t is meg az összes populista tv-t), stb.

hát erre a következetlen kettős-mércés, gyűlöletre alapozó hozzáállásra gondolok... ez kell a magyarnak, ugye?

civil polip 2011.05.31. 08:58:58

@matzie: Vigasztalásul:
Mi a különbség az optimista és a pesszimista között?
A pesszimista azt mondja: Ennél rosszabb már nem lehet...
Az optimista: De lehet!

különvélemény 2011.05.31. 08:59:17

@egyittlakó: "El tudom képzelni azt a magasröptű "jobboldali" párbeszédet:
- Jó napot, ezek a komcsik tönkretették az országot.
- Ja."

Na látod, milyen őszinték a jobbosok? :D

a-kis-herceg 2011.05.31. 09:00:33

@matzie: pöcs vagy... ha neked egy politikus paradicsomot ígér, elhitted?

erre csak azt tudom mondani hogy a kánaán felé félúton akarsz kiszállni? :)

dr. trafik nomac 2011.05.31. 09:02:07

@Maretz: "A jobboldali ember ugyanis egyenes és őszinte, a buszmegállóban két mondat után rájön, hogy jobboldalival van dolga. A balosok sunyik, megbúvók, hazudozók..." GIGALOL, mar megerte olavsni ma reggel is ;) Errol egy kollegam jut eszembe, aki igancsak konzervativnal, es ertek megorzonek, mitobb teremtonek tartja magat a mai napig. Szivbol gyuloli a kommunistakat, bar ennek mibenletet abban definalja, hogy midenki aki maskepp gondolkodik. Na en mint fonoke, egyszer osszefutottam vele egy tuzepen, ahogy pakolta be a zsakokat, ami csak azert erdekes, mert betegszabadsagon volt, es nem tud bejonni mert fekvobeteg... Szoval a jobboldali embert innen lehet felismeri, kiscit nekem olyansfele khm. Kadari idok jutottak eszembe. Az akkori parthivok, pont megfeleltethetoek az OV hivoknek midnen vonatkozasban.

matzie 2011.05.31. 09:15:56

@Nadiposzi: "Én albérletben vállaltam gyereket, munkám tavaszig van, utána nem tudom mi lesz. Mégse rinyálok!"

Még jó, hogy nem rinyálsz. Képzelem milyen szar lenne, ha, mondjuk, arra panaszkodnál hogy albérletben és létbizonytalanságban élsz. De ez veled nem történhet meg, igaz?

"Az ilyen hüppögő, beszari alakokat bármely haditengerészet cápacsaliként hasznosítja, mert csak a morált rombolják."

Az ilyen felelőtlen, élünk-bele-a-világba-aztán-majd-lesz-valami alakokat bármely haditengerészetnél ágyútöltelékként alkalmazzák, persze előtte megmagyarázzák nekik, hogy az első vonalban harcolni nem kibaszás, hanem dicsőség, és jár érte zászlóval letakart koporsó meg posztumusz medál.
Még jó hogy nincs haditengerészetünk. Most képzeld el.

a-kis-herceg 2011.05.31. 09:16:22

@Cartman (ex Cartman): ezzel pont nem értek egyet....

szerintem a fides összes lépése rossz és káros, kivéve az egykulcsost...

az csak (tul) korai volt. ilyen értelemben rövidtávon káros

fabijoe 2011.05.31. 09:18:31

Nem egészen értem, ez a lapos sületlenség vajh miért is viseli magán a politikai elemzés nevet? Olvastam én már Török Gábortól értelmes kommentárt is, amikor megpróbált folyamatokat elemezni. Most (és sajnos túlságosan sokszor máskor is) csak lapos közhelyek szintjén érint olyan jelenségeket, amelyek felfogásához az RTL Klub egy Való Világ (bár lehet, hogy az az ellenlábas kanálisban folyik? Akkor megkövetem mindkét kanálist.) és egy szárnyas betét reklám közötti mélyen szántó "híradó műsorainak" "elemzésénél" mélyebb ismeretekkel nem igazán szükséges rendelkezni.
Valójában nem fikázni kívánom én Török urat, mert nekem ez nem nyújt élvezetet. Mindössze arra szeretném felhívni a figyelmet: a népvezér(ek) ködös képzeletvilágának találgatása, vagy a jelenségek puszta leírása nem biztos, hogy a társadalmi folyamatok elemzését eredményezi.
Persze lehet, hogy egy magán blogtól nem szabad szakmai korrektséget és felkészültséget elvárni, hiszen ha "ingyér'" ellövöldözné valaki a munícióját, hogyan is várhatná el, hogy máshol fizessenek érte, márpedig élni azt kell, hiszen holnap még mindig fizetni kell a kenyérért is, meg a paradicsomért is. (Másról nem is beszélve)

Betulapendula 2011.05.31. 09:25:05

@Sieg: @Kotkodus: @Ettel:@Maretz: A címkézéstől, meg ellenségkereséstől én is rosszul vagyok.
"Teee, mocskos komcsi-libsi baloldali, ne is tagadd!!"
Tegyük föl, baloldali vagyok (a többi jelzőt kösz nem kérem), tagadni kéne? Kedves jobboldaliak, újra egypárt rendszert szeretnénk? Hogy mindenki kötelezően egyetértsen és egyetlen párt támogasson és egyetlen ideológiának bólogasson?

Teljesen egyetértek, hogy "magukból az állampolgárokból hiányzik az, hogy kiköveteljék a minőségi demokráciát maguknak." Esetleg meg kéne tanulni intelligensen vitatkozni és tiszteletben tartani, hogy másnak más lehet a véleménye, és nem feltétlen azért, mert az "nemzet vesztét kívánja".
És, ha a baloldali sunyi azért, mert nem melldöngetve hirdeti politikai nézeteit, és mert nem fűlik a foga a címkéző, futballhuligán stílusú "véleménycseréhez" az oly egyenes jobboldaliakkal, hát lehet, hogy nem az ő sunyiságuk a legnagyobb probléma.

matzie 2011.05.31. 09:27:33

@Cartman (ex Cartman): Ebben van valami, de ez így egy nagyon jóindulatú megközelítés. Nagyon jól példázza egyébként, hogy ezek az ötletek valószínűleg ad hoc születtek, aztán amikor már bejelentették, nem lehetett kihátrálni. A jövedelmi statisztikák nagyon egyszerűen hozzáférhetőek... nyilvánvalóan látszik, hogy ezt a húzást nem előzte meg szakmai előkészítés, egyáltalán semmilyen szinten.
Szerintem egyébként - szigorúan békaperspektívából és gazdasági szempontból - nem is az egykulcsos adó volt a legdurvább húzás, hanem a magánnyugdíjpénztáras történet.

lüke 2011.05.31. 09:28:44

@Betulapendula:
az nem baj

HARCOLJATOK, sok frontosan:)

a-kis-herceg 2011.05.31. 09:30:12

@matzie: tévedtek. a jogállamnak és a társadalmi-gazdasági bizalomnak

okt 5 én tettek be...
- a visszamenőleges jogalkotással
- a felelős kormányzati megnevezése
- és az államosítás...

a többi már csak kisded játék... de ezek túlmutattak a 2/3-on...

lüke 2011.05.31. 09:33:48

@nyünyüge:
az állam szektorban, ahogy hallom nem lojalitás van, hanem szervilizmus, meghunyászkodás

megj: ha nincs munka, ezzel lehet zsarolni

Betulapendula 2011.05.31. 09:34:45

@matzie: Hasonlóan rózsás képem van Magyarországról és az ottani lehetőségekről, bár én sose voltam Fideszes. Én csak azt nem értem, hogy az össszes többi lelkes ugrifüles, akiknek a 2/3-ot köszönhetjük, hogy nem jutott még ugyanerre a következtetésre mint te.

Spiro 2011.05.31. 09:35:49

Éljen a demokrácia, már ha ez az!

Már rég óta mondogatom, hogy érdemes lenne a Választási tv. módosításánál figyelembe venni a pártokra nem, vagy nemmel szavazók (ha lenne ilyen opció) érdekeit is (mert a grundon sincs foci, ha a többség nem akarja, hiába lenne néhány önjelölt csapatkapitány a kissebségből).

Kvázi azokat a parlamenti, önkormányzati helyeket nem kellene más pártok listás delegáltjainak betölteni, amikre nem kaptak érvényes szavazatot. Az országgyűlésben az egyéni jelölteken kívül, így valszeg elég kevesen ücsörögnének (a parlamenti küszöb pedig az 1 mandátummal egyenlő minimális szavazatszám lenne).

Úgy gondolom, ez megoldaná a létszámcsökkentés kérdését is, és lenne tétje a dolognak. Hiszen ilyen rendszerben a protest szavazatoknak is lenne, lehetne ösztönző ereje, még akkor is, ha ez nem szükségszerűen manifesztálódik egy új politikai formációban.

László56 2011.05.31. 09:37:46

Nagyon szép napot kívánok Mindenkinek

Török Gábort azért olvasom szívesen, mert olyan mint a magyar nép. Nem tudja hogy mit is akar, mert nem ismer mást. Ezáltal szeretne valami újat, de nem tudja megmondani hogy mi is legyen az az új. Inkább elvárja valaki mástól, pl. egy pártól, hogy olyasmit mondjon neki, ami neki tetszeni fog. Pontosan mint a magyar nép maga, ez nem kell, de nem tudom hogy mi kell. Mondja meg már valaki, hogy nekem mi kell !!

Tulajdonképpen természetes viselkedés, mert 60 éves népbutítás, félrenevelés és elszigetelés után a haladó nemzetektől, más nem is várható. Azaz az utolsó húsz év azért valamivel több lehetőséget adott más rendszerek és gazdasági elméletek megismeréséhez. Ha valaki nagyon akarta, ez alatt az idő alatt csak tovább fejlődhetett. Az elemzőnktől elvártam volna ezt a fejlődést. Ezért ugyan nem ítélem el, mert nem tudhatom hogy mi állt a fejlődése útjában, de megérteni sem tudom.

Mennyivel olvashatóbb lenne a jajveszékelés helyett, a politikai elemzőtől, hogy világosan megmondja mit is szeretne. Pl. Kétkamarás parlamentet vagy csak egy kamarát, előnyével hátrányával, mindezt megindokolva. Vagy miképpen értelmezi az ország önállóságát és mit kellene azért tenni. Vagy mennyire van szüksége az országnak önálló közigazgatási egységekre és hogy finanszírozná azokat. Vagy akár azt hogy miképpen kellene a magyar földet megmenteni az országnak számára. Csak egy pár példa a sok közül, amit elvárhatna az ember. Mert a politikai elemző nem csak szakmabeli, hanem polgár is, ki a kívánságait, mint minden más polgár megírhatja és megindokolhatja a szakmán kívül is.

Mivel mi ismerjük ezeket a problémákat és megoldásaikat, hátrányaikkal és előnyeikkel együtt, természetes hogy szívesen hallana az ember a megoldásokról is.
Miért pont Török Gábortól hallaná ezt szívesen az ember ? Mert, mint ahogy az elején írtam, az Ő gondolkodása, a magyar nép tipikus gondolkodására jellemző.

Nadiposzi (törölt) 2011.05.31. 09:39:04

@matzie:
Hát ja, gyáva népnek nincs hazája.

lüke 2011.05.31. 09:39:27

@lüke:
+ a múltban még segédmunkás lehettél,ma nem
/ld MO. 44-s pü minisztere a hortobágyi int. táborban
-maga hol tanult meg számolni?,csak nem tanár volt?
-nem pü miniszter- mondta /

lüke 2011.05.31. 09:41:34

@knausz:
így van ocsú és búza esete, csak a szita kislyuku még

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 09:44:56

@a-kis-herceg:
"szerintem a fides összes lépése rossz és káros, kivéve az egykulcsost..."
Ez így elég sommás. Lemaradt a miért. Mi a jó az egykulcsos adóban? Pláne, ahogy nálunk működik. Ti. hogy szlovákabbak vagyunk a szlovákoknál...

@matzie:
Igen, ez szerintem is így van. Pont ezen a lépésen (is) nagyon jól látszik. Azt kommunikálták, hogy "senki sem fog rosszabbul járni". Aztán kiderült, hogy mégis. Ráadásul épp az alacsonyabb jövedelem-kategóriában. Egy rohadt excel táblát nem tudtak összerakni, és letesztelni, hogy mi lesz mondjuk a nettó 90ezret kereső gyermektelennel?

matzie 2011.05.31. 09:45:01

@Nadiposzi: Jaj te kis butus. Nem jól ragadod meg a lényeget. Haditengerészete attól még lehet.

a-kis-herceg 2011.05.31. 09:48:04

@Cartman (ex Cartman): mert ez az egy lépés polgári... polgárosulás felé...

persze itthon amikor a szakadék mérhetetlen akkor korai volt... alapvető intézmény egy kiegyensúlyozott polgári demokráciában...

más kérdés, hogy mégsincs nyugaton sehol... csak vadkeleten (pl szlovákban)

Szimba 2011.05.31. 09:56:18

A következő években talán még nem jön el a fordulat, de egy következő Fidesz ciklus után szerintem is várható.
Én pl. még az optimistábbak táborához tartozom, és az LMP zöld programja is szimpatikus volt, tehát megszegtem azt a fogadalmam, hogy a Kétfarkú Kutya Pártra szavazok.

De legközelebb valóban nem tudnék egyik pártra sem szavazni jó szívvel. Inkább "műveljük meg kertjeinket"(Voltaire).

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 09:57:18

@a-kis-herceg:
Kicsit komplexebb, kifejtőbb választ vártam. Gazdasági, szociális, társadalmi oldalról megtámogatva...

1. Szerintem nem véletlen, hogy nyugaton nincs sehol.

2. Még Szlovákiában is van egy adómentes sáv. És így is okoz feszültségeket az egykulcsos adó.

a-kis-herceg 2011.05.31. 09:58:42

@Szimba: vigyázz az elempével, nehogy csalódj...

a fides kézben tartja (a kopogtatócédulás biznicek zsarolási potenciálja stb)
plusz a "támogatók" szándékairól se legyél naiv...

válasz: természetesen nem lehet más...

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:00:08

@Cartman (ex Cartman): nincs energiám értekezni... higy nekem.

minden ami egyszerű az jogállam... de messze vezet... (vagyon) ingatlanadó...

El Zorro 2011.05.31. 10:00:10

"...elolvastam egy hosszú cikket az egyik napilapban..."

Melyik cikk volt ez, elérhető online? Megadnád, Gábor? Köszönöm.

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 10:01:12

@a-kis-herceg:
Ja, persze. Miért nem inkább "Higgy bennem?" :)))

tölgyes 2011.05.31. 10:01:29

@bioLarzen: Az ország is jobban járt volna.
1. Nem rendül meg a hite az embereknek a demokratikus berendezkedésben. (Gyurcsány a szemük láttára tette tönkre az országot és ők nem tudtak semmit sem tenni)
2. Nem jön létre legitimációs válság. Az ország döntő rélsze nem fogadta el az MSZP-t olyan kormánynak, amelyikben bízni lehet.
3. A válság idejére feláll egy legitim kormány, amelyik valamennyire bírja az emberek bizalmát, így nincsen megkötve a keze a válságelhárító lépések megtételekor.
4. Nem jön létre a 2/3-ad, ami a ciklus kitöltése miatt már nem csak elkerülhetetlen, hanem szükséges is volt.

Természetesen az MSZP is jobban járt volna.

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:01:47

nem vak ez a kormány > BÁTOR !

index.hu/gazdasag/magyar/2011/05/31/jovore_a_minimalbert_is_a_kormany_hatarozza_meg/

ki lesz a felelős? csak-a-fides...
nem lehet a sz@rt másra kenni...
mindenről ők tehetnek majd...

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:03:06

@Cartman (ex Cartman): mellesleg még csepegtettem érveket:)

mondtam: egyszerűbb! de felesleges idő pocsékolás erről beszélni...

megszűnt 2011.05.31. 10:03:24

@tölgyes: @László56:

Isten hozta Önöket újra Török Gábor blogján!:)

"Mennyivel olvashatóbb lenne a jajveszékelés helyett, a politikai elemzőtől, hogy világosan megmondja mit is szeretne. "

Egy politikai elemző, mit szeretne? Vagy magánemberként? Magánemberként biztosan meg tudná mondani, mit szeretne. Politikai elemzőként ez nem hiszem, hogy kompetenciája.

tölgyes 2011.05.31. 10:03:40

@fedkvas: Semmi soha nem lesz pont olyan. Persze vannak változások is és ezek nagyobbak, mint amit a régi SZDSZ elit magából ki tudott volna préselni. Mégis:az alapvető látásmódban, a szocializációban, a bázisban nincs számottevő különbség.

MartyMcFly 2011.05.31. 10:04:42

@László56: Ez kivetítés,de a kor nem állhat a fejlődés útjába, hát tanuljon László és találjon megoldásokat, ami szimpatikus Önnek, vagy forduljon nyitott fülekkel azon szakmák felé, akiknek ez lenne a dolga, hogy megmondják. Abban egyetérthetünk, hogy a szakmaiság itthon nem létező fogalom,ahogy a felelős beosztások is ritkaságszámba mennek, pláne azok amik a felelősségnek megfelelő hatáskörrel is párosulnának. De...

Egy elemzőnek ez nem feladata, sőt hatalmas negatívuma lenne, ha az általa helyesnek vélt állapotokhoz hasonlítaná a jelent helyzeteket, közelmúltat.
Pláne nem feladata megmondani, hogy mi lenne a helyes szerinte, ha ezt teszi akkor már elragadtatta magát. Olykor itt is olvasni ilyen mondatokat, de minden esetben a szükségesnél is nagyobb röstelkedések kíséretében és csak azért fér bele,mert ez egy blog.

Az általánosítások, skatulyázások, minősítések meg egy állampolgárnak se állnak jól. Az első két bekezdése meg végtelenül lenéző, de leginkább saját magáról állít ki vele bizonyítványt.

Ha szeretné, hogy megmondják Önnek, hogy mi helyes, igaz akkor olvasson el 3000-4000 oldalnyi filozófiai eszmefuttatást, hogy ez önmagában is milyen hiábavaló, de minimum azt feltételezné, hogy filozófusok vezessék az országokat. Nem is értem mi értelme lenne egy elemzőnek hangoztatni a saját igazát, azon kívül hogy önigazolást nyújtson azoknak akiknek éppen szüksége van rá és közel hasonlót gondolnak...

Ne keresse ennyire kétségbeesetten az igazolását azoknak amit gondol, mondja ki maga, akkor is ha senki más nem gondolja azt. A cipészt meg ne akarja kitúrni a kaptafa mellől, mert aztán csak silány lábbelink lesz.

parlamentarista 2011.05.31. 10:04:54

@xsasha:
a rendszerváltás az, amikor megjelennek pártok, akik ideológiai értelemben majdnem kristálytiszták.

a rendszerváltás idején az mdf-kdnp-fkgp tisztán kereszténydemokrata formáció volt, az szdsz-fidesz tisztán liberális, az mszp tisztán szociáldemokrata. karakteres ideológiai arcéllel rendelkezett mindegyik. volt egy nagyon határozott világképük, és elképzelésük a kultúráról, a gazdaságról, és a társadalomról. aztán az egy másik kérdés, hogy mindegyikről kiderült, hogy alapjaiban tévesek, vagy hamisak. és ezért a rendszerváltás utáni korszak nem lett dicsőséges. a rendszerváltás se kulturális, se gazdasági, se társadalmi értelemben nem hozta az elvárt eredmények töredékét sem.

de ez nem azt jelenti, hogy ne lenne neokonzervatív alternatíva. a fiatalok körében óriási igény van a hagyományteremtésre. ami szintén konzervativizmus, csak nem a hagyományőrzés mindenek felettiségét hirdeti.

ez nem azt jelenti, hogy ne lehetne visszatérni a klasszikus liberalizmushoz, ha az újra nincs vevő. a fiatalok körében óriási igény van a klasszikus liberalizmusra. arra, hogy a fiziológiai szükségletek kielégítésétől te magad juss el az önmegvalósításhoz.

a fiatalok őrült módon szeretnének gazdagok lenni, de nem úgy, mint csányi sándor. aki az állam és a piac összefonódásából gazdagodott meg, és gazdagodik ma is. a liberalizmus éppen az ellenkezőjét hirdeti. az, hogy a fiatalok többsége kóka jánost elzavarta a fenébe az nem azt jelenti, hogy vége van a liberalizmusnak, hanem azt, hogy még most fog elkezdődni. nem tudni mikor. csak azt lehet tudni, hogy a top100 üzletember - aki szinte kivétel nélkül az állam és a piac összefonódásából lettek milliárdosok - a tehetséges fiatalok körében nem példaképek. nincs olyan tehetséges fiatal, akinek magyarország leggazdagabb embere lenne a példaképe. szóval a fiatalok gazdasági értelemben brutál liberálisak, csak látják, hogy a viszonyok olyanok, hogy a hazai vállalkozások az állammal összefonódva lehetnek sikeresek. erre háromféle válaszuk van jelenleg: külföldön kell dolgozni, vagy külföldre, vagy a külföldnek. mindenki, aki tehetséges így gondolja. a negyedik válasz a rendszerváltás. az apátián túl van egy brutális elitellenesség.

na most persze törökgábor nem fog arról posztot írni, hogy magyarország leggazdagabb emberére ma egy fiatal sem szeretne hasonlítani. de ettől ez még így van. azt azért lehet tudni, hogy az új technokrata a régi ellen fel fog lázadni. mert látja azt, hogy az úgy nem megy, hogy az top menedzserek arra szerveződnek, hogy kipakolják a kincstárt. azt is lehet azért tudni, hogy ehhez a klasszikus liberalizmust kell hirdetni. szóval ehhez nem kell politológusnak lenni ehhez. a politológusok azt hirdetik, hogy valami katyvazzal lehet sikert elérni. szerintem épp az ellenkezője igaz.

ha ma valaki egy akármilyen termelő üzemben felállna a pulpitusra, és azt mondaná: elvtársak. az működne. odafigyelne mindenki. még gyurcsány is, aki a leggyűlöltebb politikus, ha előállna a szakmunkásokat célzó szövegekkel, akkor annak szerintem tapsolnának. például, hogy ne töröljék el a minimálbér adómentességét. egy szakmunkás is kapja meg ugyanazt az extrát, amit a munkanélküli, vagy a közmunkás. ők nem azt az értéket kapják meg, amit termelnek, hanem sokkal kevesebbet. akkor legalább az állam ne szúrjon ki velük. és minden munkás kapja meg, amit a munkanélküli.

az urbanizmus, az regionalizmus (lásd skócia kapjon viszonylagos önállóságot, vagy flandria, vallónia, és az összes európai tartomány), és az etatizmus olyan egyébként kristálytiszta gazdasági, kulturális, és társadalmi eszmerendszerek, amire tömeges igény van. amire politikai pártokat lehet szervezni.

tölgyes 2011.05.31. 10:05:09

@preston: Nem vicc! Figyelje és gondolja meg azt amit írtam.

tölgyes 2011.05.31. 10:06:07

@knausz: Soha nem kértem TG-től, hogy ismertesse a vágyait. Mindig egészen mást javasoltam neki!

xsasha 2011.05.31. 10:06:37

@Gomezke:
És azt a 30%-ot, akiket eddig sem érdekelte a politika.

TG is beleesik Matolcsy hibájába. Megcsalják a számok. És ettől homályossá válik a valóság. Szép dolog, hogy az emberek 60% nem szavazna egyik mai pártra sem. De ebből azt a következtetést levonni, hogy ez a 60% egy tflh zseniális új pártra elmenne voksolni, az egy elég nagy hiba.
Kb. olyan hiba, mint azt gondolni, hogy a nagyarányú munkanélküliek munkába állítása arányos gazdasági növekedést okozhat.

Szelid sunmalac 2011.05.31. 10:08:40

Az a baj, hogy en mar 10 eve varok egy olyan partra, amelyik hitelesen tudna kepviselni. Egy szakemberekbol, civilekbol szervezodott partra, akik azert akarnak kepvielok lenni, hogy kepviseljek a hozzajuk hasonlok erdekeit es nezeteit.

megszűnt 2011.05.31. 10:09:37

@tölgyes:
Mit javasolt neki? Én korábban nem voltam itt.

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:10:11

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: csinálj magadnak...

magad uram ha szolgád nincs...

Balt 2011.05.31. 10:13:41

@Maretz: Nem tisztem megvédeni a házigazdát :), de tény: a választások előtt még más húrokat pengetett... Így azt el tudom fogadni, hogy bizonyos dolgok megingatták a "bizalmát" - ha volt ilyen -: pl. a Corvinus felszámolásának (rém)híre, ami ugye húsba vágó egzisztenciális kérdés lehet...

Balt 2011.05.31. 10:15:37

@török gábor: "a mostani formájában előbb-utóbb talán felválthatja valami más, kinek nyaltam be?"

Pl. a FB (ka)millának. :)

Balt 2011.05.31. 10:20:57

@Ordnassac: Piros paradicsom, meg zöldpaprika egy fehér tányéron?! Mi ez, ha nem népieschkedő, bőgatyás magyarkodás...?! :))

sisszi 2011.05.31. 10:22:55

én mondom nektek, a lengyel uborka a legjobb :) :PPP. saját szubjektív tapasztalat alapján

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 10:22:56

@bioLarzen: van egy szomszédunk. Simán ellop bármit. Aztán meggyónja.
Ebből mi következik? Semmi.

MartyMcFly 2011.05.31. 10:23:55

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Javaslom akkor előbb ismerkedj meg a jelenlegi politikai paletta pártjaival:)

Aztán ha esetleg hiányolod az LMP-ből a szakmaiságot szólj. Szakmaspecifikus testületeikbe több szakértő dolgozik, állítja össze a programokat, javaslatokat mint a többi három pártban összesen. Ennél szakmaibbat akarsz, akkor igazából nem is akarsz ilyen pártot:)

Persze az már más kérdés,hogy mit értesz azalatt,hogy hozzájuk hasonlók. Egyébként sem értem,hogy jön a szakmaiság és a hozzájuk hasonló egy kívánságlistára:D

megszűnt 2011.05.31. 10:27:55

@xsasha:
"De ebből azt a következtetést levonni, hogy ez a 60% egy tflh zseniális új pártra elmenne voksolni, az egy elég nagy hiba."

Én biztos szavazó vagyok. Mindig elmegyek és leadom a voksomat. Most nem tudnám kire leadni. Egészen speciális helyzet. Tavaly leadtam a 2/3-ad ellen, ma meg már ilyen lépés sincs. Várunk. Kivárunk.

Török Gábor és Tóta W. Árpád is optimista ember. Én hosszabb időre gondolok, amikor előlép az a bizonyos "új többség". De soha, semmi nem tart örökké. Vagyis: mindig, minden változik, csak a változás örök.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 10:28:40

@rockjano:

"Amíg a fidesz abban érdekelt hogy a múlt folytatódjon minden beidegződésével, gyűlölködésével és pedig ebben érdekeltek addig nem is fog semmi változni."

Ebben nem csak a Fidesz érdekelt, hanem az összes párt. Ugyanis egyforma szabályok vonatkoznak mindegyikre, ugyanabban a politikai rendszerben kell hatalomra jutniuk és hatalmon maradniuk, ez pedig determinálja a viselkedésüket, lehetőségeiket, módszereiket is.

Amíg ilyen a rendszer ez mindig így lesz.

"A kevés gazdag mellett a szegények tömegei egyre szegényebbek lesznek."

Így van. Szocialista gazdaságpolitikával nem lehet fejlett és gazdag országot létrehozni. A kapitalistább országok minidig előrébb lesznek, vagy ha még nem, akkor gyorsabban fejlődnek és lehagynak.

"Nem lesz fellendülés folyamatosan szakadunk le európáról.
És nincs forradalom sem.

Beszélgettem mélységesen jobbos barátaimmal már csalódottabbak mint én. Egyre rosszabbul él mindenki. "

Így van. A választási rendszer viszont bebetonozza a "szociálisan érzékeny" nagy, osztogató államot. A csalódott, szegényebb emberek az államtól várják sorsuk jobbra fordulását, és mivel ők vannak többen, így garantált, hogy bal oldali gazdaságpolitika marad.

Egyik előző íráshoz kommentálta valaki, hogy a Fidesz gazdaságpolitikája ugyan mitől is lenne jobb oldali?

Hát attól, hogy a többi párt mind balról támadja, az övék még jóval baloldalibb.

Azaz hozzájuk képest.

elwood 2011.05.31. 10:28:58

@matzie: "És az alternatíva Gyurcsány????"

Neked hány jelölt és párt volt a lapodon ombre ?
Amíg régi szemétre szavazol addig régi szemét lesz hatalmon.

Ha utálod, akkor legalább azért válassz mást, hogy ne higgyék azt, hogy mindegy mit csinálnak. Még ha az se jobb ez az egyetlen jelzés a hatlamon levőknek.

(LMP vagy akár Seres Mária ...)

ssi 2011.05.31. 10:34:08

@a-kis-herceg: köszi, viszont :-)

@fabijoe: blog érdeme, hogy gondolkodásra késztet, a mienk meg, hogy nem csak a szó szerintit próbájuk érteni, hanem a sorok közöttit is akarjuk ... üdv közöttünk :-))

@knausz: "és nem fog kezet egyetlen erővel sem. Még mindig nem." :-)))
... s minta ez a mérlegelés: mennyiségi s milyenségi jó és rossz jellemzők józan szembeállítása a valós, szükségszerű teendőkért, s nem az ezeket kificamodott érzelmekkel át/lelépés s megosztottság

@Gomezke:
- vhol ott van a sötétben, csak megkeresni kellene?
- vagy még sehol, ránk vár a megalkotás feladata is?
- mi lenne jó az országnak és benne a népének, s ki és hogyan tudná mindezt s békében?
- először mondjuk ki azt, hogy olyat keresünk, várunk, amiben még nem volt részünk, már csak az idő/korszakok/körülmények miatt se?
- másodszorra fogalmazzuk meg, hogy a feladat szakszerűsége nem a néptől várható el, hanem azok definiáljanak pl. érthető célokat s lépéseket hozzá, akik erre adják fejüket, s a hihetőségük fog melléjük/ellenük állítani?

@xsasha: "TG is beleesik Matolcsy hibájába. Megcsalják a számok"

csak jelek, s nem végkövetkeztetés - mennyiség, minőség .. T.G. figyel :-)

további szép napot!

nyünyüge 2011.05.31. 10:35:03

@Balt:
emlékeim szerint a Corvinus-béli állás max. a kidöglött paradicsompalánták pótlását és egyéb apró kertészkedési malőröket bír finanszírozni... fizetés szempontjából hobbinak tekinthető.

Balt 2011.05.31. 10:36:25

@Ordnassac: "Amúgy mit szólsz a tegnapi zuglói eredményhez?"

Én hozzászólok: :)
Nem reméltem, hogy nyerhet a Fidesz, erre meglehetős magabiztossággal hozta az eredményt a jobbára vörös Zuglóban. (Csak meg kell nézni a mindenkori választási statisztikákat.)
Eddig tehát csak a győri eredmény lóg ki a sorból...

Szelid sunmalac 2011.05.31. 10:38:44

@a-kis-herceg: Az a baj, hogy gerinccel szulettem...Nem tudnek ervenyesulni a mai politikaban.

@MartyMcFly:
Igen, de azt is irtam, hogy kepviselje. Azt meg eddig nem nagyon lattam.
Hogy jon ossze a ketto? Szakmai legyen ,hogy legalabb egy kcisit ertse mirol beszel, meg mire szavaz, kepviselje a hozzajuk hasonlokat (civileket), akik dolgoztak mar eletukben, tudjak milyen valos problemak vannak ,es milyen berbol elni. Kezdetnek ennyivel meg is elegednek...

Balt 2011.05.31. 10:38:56

@terasz9: Ez se rossz: >>A sztárpolitológus magára vette a "menjen el mindenki kapálni" közhangulatot<<

tölgyes 2011.05.31. 10:39:38

@knausz: Azt amit most is. Hagyja el ezt a felszínes találgatósdit.. és dolgozzon mélyebb elemzéseken.

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:41:03

@elwood: mindkettőre személyes rálátásom van... (LMP Seres Mária)

ugyanolyanok mint a nagypártok... a kassza mexerzésére jöttek létre...

TÉ ről állíthatom (szintén személyes tapasztalat alapján) hogy TISZTESSÉGES

megszűnt 2011.05.31. 10:41:10

@Balt:
"Eddig tehát csak a győri eredmény lóg ki a sorból... "

Azért ez nem véletlen. Győr nem olyan város, mint a többi, mert egy egészen másfajta szemlélet uralkodik itt, 15 éve biztosan. Ebben a városban sok, önmagáról gondoskodni és önmagától gondolkodni tudó ember él.

Szelid sunmalac 2011.05.31. 10:41:47

@Balt: Haaat...lassan ha tenyleg meg akarsz elni, neki kell allni kerteszkedni!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 10:42:20

@nyünyüge: az a kapcsolati háló fenntartását szolgálja, másképp fogalmazva legalább nem csak költ, ha már Pesten jár.
Ugye Rousseau is kivonult, de elvolt Volvo nélkül. :)

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:42:24

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: evolúció... gerinceseket!

a politika urihuncutság szöveg pont azért van, hogy elkerüld mint a tüzet...

gerincesek és közügyek, ez MINDENKI ügye... ne hagyd magad átb@szni

Szelid sunmalac 2011.05.31. 10:45:16

@a-kis-herceg: Am legyen! Leszel-e frakciovezeto?

a-kis-herceg 2011.05.31. 10:47:25

Hepcinek

Hitchcock rendez a kerületben (Forrás: MTI)
A városi madarak és a városlakók konfliktusai néha egészen bizarr helyzeteket produkálnak. Budapest VI. kerületében, a Podmaniczky utca platánfáin évek óta fészkelő dolmányos varjak fészkéből időnként kipotyog egy-egy tollasodó varjúfióka. A madár a járdán ülve károg szülei után, felkeltve ezzel a gyanútlan járókelők figyelmét. A fióka "megmentésén" fáradozó madárbarátok olykor súlyos csőrvágások árán jönnek rá, hogy a mentőakciót hiba volt nem egyeztetni a fiókát féltő szülőkkel. Az évek alatt előfordult már, hogy rendőrségi kordont kellett húzni a földön ülő csemete köré, mert több arra járó ember fejsérüléseket szenvedett.

megszűnt 2011.05.31. 10:50:31

@tölgyes:
Nagyon alaposan dolgozik és minél többször újraolvassuk az írásait, látunk új és új lényegeket.

Véleményem szerint Török Gábor a gondolkodtatásra törekszik és ez jobb, mintha idetenne elém egy kész ívet arról, mit gondoljak.

Tegnap vacilláltam, legyen-e tetszés-jelzés részemről, de egyre bizonyosabb vagyok benne, hogy jól döntöttem. Nem csak a paradicsom és a befejezési miatt.

„a szolgalelkűségnek soha sehol még más jutalma nem volt, mint a szolgaság". - ezt kiollózni, önmagában teljesítmény!

elwood 2011.05.31. 10:50:45

@a-kis-herceg: "(LMP Seres Mária)
ugyanolyanok mint a nagypártok... a kassza mexerzésére jöttek létre..."

pont erről beszélek nem azért kell rájuk szavazni mert jobbak, hanem mert csak így tudsz üzenni a nagypártoknak, hogy mást akarok

Szimba 2011.05.31. 10:53:26

Hoppá!
Mindenki mondjon le 1 havi fizetéséről, nyugdíjáról!

www.tmrsz.hu/video/1541-a-fidesz-ujabb-elszolasa.html

porfelhő 2011.05.31. 10:54:06

Bajnai: Orbánt, Medgyessyt, Gyurcsányt ekézi
A volt miniszterelnök szerint a 2001-2008 között működő kormányok súlyos hibái miatt sodródott Magyarországot 2008 őszén az összeomlás szélére."

Bajnai Gordon kedden az Országgyűlés számvevőszéki és költségvetési bizottsága a 2002-2010 közötti államadósság-növekedés okait vizsgáló albizottságának ülésén beszélt erről.

Úgy vélekedett: a politikai szembenézés bátorságának hiánya miatt a kormányok hibái egymásra rakódtak, ezek együtt sodorták Magyarországot az összeomlás küszöbére 2008-ban.

Az általa vezetett kormánynak 2009 tavaszán azonnal helyre kellett állítania az egyensúlyt, és a külföldi befektetők bizalmának visszaszerzése miatt hosszú távú lépéseket kellett hozni - közölte.

Bajnai Gordon úgy fogalmazott: azonnal kellett pénzt kérni az ország polgáraitól, és a strukturális reformok bevezetésével azt is kérni kellett tőlük, hogy alapvetően változtassák meg azt, ahogy élnek"

a magyar politika a változatlanság "
Megujulás sem gazdasági- sem politikai téren nem igen tapasztalható. Visszamutogatás az elmult nyolc évre.
Az egészségügy reformjának elodázása, a cigányság kérdése kormányokon átivelő probléma.
Éppugy mint a "korai nyugdijazások, a rokkant nyugdijazások ügye is."
Ki nem mondott szavak, a megszoritó intézkedésekről.
Melyek többségében a szegényebb rétegeket lehetetlenitik el.
Egykulcsos adó, mely a magas keresetüeknek kedvez, miközben lyukat ütött vele a kormány a költségvetésen.

lüke 2011.05.31. 10:59:03

@Szimba:
ez már a levegöben lógott
atýam:)

@elwood:
nem valami logikus gondolatmenet
-minden párt a hatalomban erre játszik Alaszkától Borneoíg
- arra szvaznék- könnyü nekem- amelyik programja tetszik és be is tartja/tartotta

MartyMcFly 2011.05.31. 10:59:19

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Az a véleményem,hogy ebben a politikai-társadalmi rendszerben nincsenek képviselve az emberek,max az éppen hatalmon lévőket képviselheti a hatalmon lévő,ha épp akarja. Az ellenzéknek, civileknek, hatalmi ágaknak, stb nincs terük képviselni az érdekeiket és azon dolgoznak ezerrel,hogy ez a helyzet még tovább romoljon... Ez nem ezen erők hibája,hanem a politikai kultúránké, vagyis annak hiányának, az már csak a hab a tortán,hogy nem is haladunk pozitív irányba,mert most már elég volt a demokráciából, a jólétből nyitni kell a kommunista Kína felé:)

Szóval amit ki lehet hozni képviseletből, ellenzéki kispárt szinten azt szeirntem maximálisan teljesíti az említett párt. Bár lealacsonyították az elmúlt 15 évben a parlamenti munkát és bohózat ahogy most is kezeli a parlamentet, törvényalkotást a fidesz, de ha arra vagy kíváncsi képviselik-ez az érdekeidet kövesd a parlamenti felszólalásaikat, benyújtott törvényjavaslataikat, vagy akár alkotmányterevezetüket. Múlt kedden is úgy védekezett a fidesz a szakmai érvek ellen,hogy kb kiröhögték őket,hogy nem értik,hogy hogyhogy mindig az LMP-nél van az "igazság" és szakmailag mindig precíz, kidolgozott javaslataik vannak, de ilyen nincs. Kb azt sérelmezte az uralkodó párt,hogy szakmai alapon próbálnak vitázni...

Ha képviseletre vágysz,akkor magadat kell képviselned úgy,hogy amit gondolsz azokért kiállsz és azok mellett is akiknek a céljaival egyetértesz. Sajnos ezek nem értenek másból csak az utcából. Ez emelte a hatalomba őket,ez fogja leváltani őket.
Nem mintha nem lenne szükség strukturális reformokra,csak kéne hozzá szakértelem, meg olyannak kéne csinálni,aki ellenzékből is ezt mondta,hogy szükséges,nem olyanra aki előtte 8 évig tagadta szükségét, meg valamilyen szinten szükség van társadalmi egyeztetésre, de semmiképpen nem lehet ekkora pofával két lábbal beleállva 100ezres társadalmi rétegek arcába. Politikai öngyilkosság amit csinálnak,amit nem bánok,csak azt,hogy megint nem lesz szakmai, érdemi reform.

xsasha 2011.05.31. 11:00:10

@parlamentarista:
Túl gyakran nem szoktam ezt érezni, de amiket most írtál, az nagyon közel áll a gondolkodásomhoz.
Egyetértek a kezdeti elemzéssel, ami a pártok tisztán elvi jellegét illeti. Fel kellene még tenni a miérteket. Miért abba az irányba mozdult a politika, amelyikbe mozdult? Ugyanis én nem gondolom azt, hogy az egyes ideológiák tévesek vagy hamisak lennének. Sokkal inkább az adottságokkal kellene foglalkozni, a rendszerváltás kori körülményekkel és a politikára ható tényezőkkel.

A fiatalokról amiket írsz, azzal is együtt tudok élni, jobbára igaz. De van egy nagyon lényeges tényező. A fiatalokat nem érdekli a politika. A rendszerváltás után a közösségi gondolkodás felől eltolódott a hangsúly az egyéni gondolkodás felé. Ami nem rossz, de ez is arra hatott, hogy a fiatalok nem igazán gondolkodtak közösségi kérdésekben. Még egy sor elemet fel lehetne sorolni, ami oda vezetett, hogy a fiatalokat bármi jobban érdekelje, mint a politika. Kétségtelennek tartom, hogyha előbukkannak egy új Fidesz, a fiatalok tömegesen fordulnának felé. De mit fogalmazzon meg az új Fidesz? Mik legyenek az ideológiák, és mit akarjon csinálni? Honnan venne kádereket ehhez? Hány fiatal tudja megtenni, hogy munka mellett politizáljon? Hányan tudnának megfelelni a kihívásnak, ha ma oda kellene ülni a kormányhoz, és kezdeni valamit az ország problémáival? Én ebben nagyon szkeptikus vagyok. Én éveket áldoztam fel arra, hogy megértsem, hogyan működik a politika, mik a mozgatórugók, mik a kritikus problémák és miért az történik, ami. Több szakterület sajátosságait meg kellett ismernem ahhoz, hogy valami képem legyen a mozgatórugókról.
Az szép dolog, hogy egy átlag ember mit gondol a politikáról, de egy politikusnak párhuzamosan kell kezelnie sok területet, mégha nem is olyan mélyen, mint egy szakembernek. Egy politikus célrendszere mindig összetett - sosem egy célja van, hanem sok, és azoknak van egy profilja és egy prioritása. Nem látom ma azokat a fiatalokat, akik egészben, az ország egészében gondolkodnának.
És ami a legrosszabb, nincsenek olyan elemzők, akik picit is komplexebben képesek lennének elemezni az elmúlt 20 évet. Akik esetleg szeretnének valamit csinálni, nem kapnak muníciót, nem kapnak tiszta képet, nem is igazán tudhatják, mivel kellene foglalkozniuk.
A lehet más, meg a ne Orbán, ne Gyurcsány azok nem koncepciók, nem alternatívák. Az nem irány, hogy ne arra menjünk. Merre menjünk? Ez a kérdés, válasszatok.

porfelhő 2011.05.31. 11:01:05

A bérek befagyasztása már az előző kormány idején megtörtént.
A Bajnai kormány idején voltak megszoritások, megvonások, ez utóbbi átmeneti jelleggel.
Még sem érezte a társadalom egy nagy csoportja, hogy nagyon nehéz és egyre nehezebb megélni a mát, küzdeni a holnapért, a jövőt tervezni pedig képtelenség.

lüke 2011.05.31. 11:01:29

@knausz:
a Ny-Dunántúlon az agymosás nem 15 éve , hanem 1945 óta nem müködött, mert a bécsi tv-t nézni lehetett és értették sokan
a közvélemény formálás nem a pártközpontból jött

xsasha 2011.05.31. 11:06:21

@Kotkodus:
Bizonyára eltérő fogalmaink vannak a gyűlölet szóról. De leginkább azt gondolom, hogy csak egy divatos szöveg volt, amit beírtál, sokat nem foglalkoztál azzal, hogy tartalmilag is igaz legyen. A kettős mérce, ha van is, az nem gyűlöletkampány. Bocsi. Szóval jobban át kellene gondolni, hogy mi is a problémád, nem pedig a média idióta paneljeit hurcolászni, mert azok jól hangzanak.

megszűnt 2011.05.31. 11:06:47

@Szimba:
Hát nem találom a betűket a billentyűzeten! Ezt komolyan bemondani.. és akkor miből éljünk?

Még a végén nekem is meg kell tanulnom paradicsomot kötözni, anyám megtanít, szó se róla..

@lüke:
Közel hozzánk Bécs és ez jó konstellációt teremt.

ember67 2011.05.31. 11:09:23

Az új politikai erő megjelenéséhez követhető EMBEREK kellenek. A politikai fejlődést mindkét nagy párt ellenzi (természetesen) A fidesznek tökéletes ez a nímand baloldal, ha kell meg is védi, hiszen jobb egy simán agyonverhető, zsarolható ellenfél, mint egy ismeretlen. Az mszp természetesen ellenez minden baloldali kezdeményezést, amely nem őt szolgálja.
Szerintem mégis a legnagyobb kárt a politikai aktivitás ellen az LMP követte el: óriási lehetősége volt, hogy berobbanjon a közéletbe, ehelyett bizonyította az apátiába süllyedt embereket: "na látjátok, ez az új sem más...".
A változtatásban reménykedőkből oltotta ki a tüzet.
EZ AZ LMP LEGNAGYOBB BŰNE!!
Hiszen látható, hogy nem éppen a legnagyobb kaliberű politikus (Schiffer) vezeti, tehát az ürge valami belső erőviszonyok -hatalmi, beosztási mutyi- végterméke. Az emberek nagy százalékában megszületik a kérdés: hogy került ez a pasi a csúcsra? Innen már csak egy kérdés van: Ha ez a legjobb emberük, milyen a többi?
És ezzel el is vesztette az LMP a követhető párt címet.
Tehát az LMP elkövette az alapvető hibát, amelyet párt elkövethet: nem figyelt arra, hogy vezetői "KÖVETHETŐEK, SZERETHETŐEK, mozgósításra, ébresztésre alkalmasak LEGYENEK".
Ez a probléma tizedeli az mszp sorait is: ha egy ízigvérig szoci tagot megkérdez az ember: mondj egy jó, szerethető tulajdonságát Mesterházynak!, szerencsétlen csak bambán morfondírozni kezd, majd annyit mond: igazad van, nem tudok...
Hogy tudna ilyen vezető "forradalmi" szinten mozgósítani?
Mert azért legyünk őszinték: aki ezt a 60 %-ot maga mögé állítja, az -bár demokratikus- de tényleg forradalmat képes csinálni!!!

lüke 2011.05.31. 11:10:28

@knausz:
na ne má
falazui, villanytszerelni, csempézni ,varrni is megtanultál

@xsasha:
a kettös beszéd, mérce
etc egy média idiotizmus, egészséges emberben nincs kettösség
s a morált se lehet kétféleképpen mérni
ez egy rossz , demagóg kommunikációs fogás,
aminek a tudatlan ember bedöl

okostojáska 2011.05.31. 11:13:31

Érdekes, hogy ez a bolsevik liberálkommunista mozgalmár banda 1-1 blogban összetopzódik (5-6 ember) és máris azt hiszik ők a többség, forradalomról képzeleg, meg levadászásról.

Pedig hamarosan mentek vissza ahonnan jöttetek, ha már most is nem onnan írogattok. Kimennek a parlament elé is vagy 2 ezren és forradalomról vizionálnak, miután a melegben felforrt az agyuk helye.

Nem lesz itt semmi, és 2014-ben örültök ha a két liberálbolsevik párotok egyáltalán a parlamentbe jut.

megszűnt 2011.05.31. 11:14:16

@lüke:
Idegesítesz itt. A fülbevalómat nem tudom berakni magam, meg a függönyt felhelyezni!! Mit gondolsz Te: minek mentem mindig férjhez? Viccből???

dVn · http://elvarazsoltkastely.blog.hu 2011.05.31. 11:15:14

@MartyMcFly: Inkább ne bántsuk meg szegény paradicsomokat, ők igazán nem tehetnek semmiről:)

Dr. Bélus___ 2011.05.31. 11:15:55

@matzie: "És közben nincs állás, nem hogy a jogásznak vagy a képzetlennek, a mérnöknek se." Hogy ne lenne! Nálunk most akar nőni a cég 10%-kal (létszámban, kb. száz ember kellene), de nincs hozzá képzett informatikus! Haverom a saját cégével ott tart, h képzett munkaerőnek majdnem hogy bármit megadna, mert annyi munkája van, h akkor sem bírják, ha ő (az ügyvezető úr :) ) is programozik napi 12 órában. Engem is megpróbált elcsábítani a mostani helyemről, még nem tudott megfizetni, de ki tudja... Barátnőm a gyógyszeriparban dolgozik, rá is 2 cég csapott le azonnal, ahogy munkát kezdett keresni. Szóval van munka, csak nem mindenkinek... :-S

Németh András 2011.05.31. 11:18:40

Kedves Gábor!

A kedves kollégát a teszkós hasonlata után egy egyszerű "azért termelek paradicsomot hogy ne kapjon el a véres fosás" mondattal le lehetett volna zárni :) és akkor nem lett volna szükség erre a posztra és még jól meg is locsolhattad volna a növényeket :D

De ne értsd félre, nincs gond azzal hogy mindkettőt csinálod (mármint írás+kertészkedés)

Kotkodus 2011.05.31. 11:20:19

@xsasha: és mi van a felmutatott kötéllel, a hazaárulózással, a kommunistázással kedves barátom... mintha könnyelműen elsuhantál volna ezek felett...

bizonyára nem is a fidesz csinált ilyeneket... ugye...

ha nem látod be, hogy a fidesz már évek óta az emberek ellenszenvére építi a kampányát és engem azzal vádolsz, hogy én gerjesztem, akkor légy szíves add át üdvözletemet a pártközpontban picurkáéknak és gratulálok nekik az országos hangulatért...

tegnap valamelyik fasz barátod már a bringásokat is le liberálkommunistázta, mert az ő budepestjén kerékpároztak... és a pártújságotok még meg is jelentette... szerinted ez normális? szerinted ez az egymás megértése, elfogadása felé vezető út?

xsasha 2011.05.31. 11:21:29

@a-kis-herceg:

TÉ ugyanazokat a módszereket használja, amiket az MSZP és a Fidesz. Miben rejlik tisztességessége?

Kavix 2011.05.31. 11:22:08

TGElemez: Nem érdemes minden éven az óriási választások lázában égni. Ez nem kosárlabda, hogy fél pecenként hárompontos. Ráadásul ha pedig ilyen instabil lenne a politikai szerkezet, akkor ezek a változások elvesztik jelentőségüket.

Ami az mszp-t illeti, ha pályán tud maradni az annak lesz következménye, hogy a Fidesz jól nyomja. Hisz OV-t csak egy új, "hiteles" erő képes legyőzni. Ennek felépülése még odébb van. Főleg hogy a gazdaságpolitika sikere miatt, az ellenzék a következő választáson jobbára csak a proletárokra fog tudni építen. Az aktív rétegek, oligarhák meg óriási erővel fogják elutasítani egy új proletárforradalmat, eladósodást.

ember67 2011.05.31. 11:23:45

@lüke: nem testvér, nem a bécsi tv volt az oka.

A keletmagyarországra telepített stratégiailag védendő nehézipar (fegyveripar) és a hozzá tartozó kuttyakemény pártfegyelem (hadi üzem szintű) nyomorította meg keletmagyarországot.
Ami mellesleg 89-ben kb 2 év alatt szűnt meg, mintegy 200.000 munkanélkülit hagyva a térségben. Ezen üzemek működéséből adódóan (acélipar, bányászat, ipari építőipar, élelmiszeripar) elsősorban segéd-, betanított munkásokat, illetve szakmunkásokat fglalkoztatott, melyeket seccperc utcára tettek anélkül, hogy akkoriban lett volna a kirúgásnak munkaerőpiaci reakciója.
Ne lepődj meg, ezen lazán kirúgott 200.000 nagy része segédmunkás, akik főleg cigányok. Na tesóm, tehát ha ezeknek a képzetlen munkanélkülieket 20 évre (98-2010-g itt voltak) áttesszük nyugatmagyarországra, az "éljenek most kicsit veletek" felkiáltással, megnézem a bécsi tv népi emelkedettségre való hatását.
Teszem hozzá, fájó szívvel látom, hogy a folyamat zajlik tovább: A herendi porcelánt megmentette a kormány, kitömte megrendeléssel, nemzeti értéket csinált belőle. Ezzel szemben a hollóházi porcelángyár ezen percekben zár be örökre. Nem kapott mentőkötelet, kimúlik további 100 db munkanélkülit csinálva egy gyöngyszem szépségű zempléni településen. BOCSÁSS MEG NEKIK URAM, NEM TUDJÁK MIT CSELEKSZENEK.........

dr. trafik nomac 2011.05.31. 11:24:05

@Bélus___: Azert ez nem igaz igy, eleg sok ceget tudok aki novekedne, a milyenk is, viszont annyi penzert amit tudnak/tudunk adni, persze, hogy nem jonnek programozok. Ha adsz eleget majd jonnek. Es igen melo van regneteg, mi sem unatkozunk, viszont amit megeri megcsinalni, ertsd ado utan nem 0 szaldos leszel, na az mar nem sok van. Innen nezve viszont, a helyzet korant sem derus.

megszűnt 2011.05.31. 11:24:06

@Németh András:
Hogy klasszikus idézzek:

"Lesz itt szó békákról, gólyákról, futrinkákról. Lesz szó erdészről, vadászról, mérnökről. Lesz szó itt mindenről, csak épp kicsit másképp. Kicsit lemegyünk békába.."

A béka feneke alá. Ne értsd félre! Nem gond az, ha az ember mindenhez ért. Ha semmihez, nagyobb (lásd. én sem).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 11:25:19

@xsasha: abban, hogy őt személyesen ismeri Kisherceg.

xsasha 2011.05.31. 11:35:29

@Kotkodus:
Kérlek, ne fárassz. Mikor kommunistázott utoljára a Fidesz? Miről beszélsz? Milyen felmutatott kötélről beszélsz?

A Fidesz ellenszenvre építi a kampányát? Nyilván a Fidesz adta Gyurcsány szájába az öregecskedő feleségeket és társait? Gondolom a Fidesz kurvaországozott valójában.

Szánalmas hazugságnak tartom az állításodat. Végigkövettem a 2002-es választásokat, és semmilyen kérdés nem maradt bennem, hogy ki a gyűlöletkeltő. A szocialisták által kiszivárogtatott őszödi beszéd után a Fideszt okolni a hangulatért az kiváló tehetségre utal.

sisszi 2011.05.31. 11:38:01

ezt a depresszív köldöknézős ünnepet, ami lesz a srácoknak június 4én:
nemzetiosszetartozas.kormany.hu/
egy temetés nagyobb buli ennél.
legalább lenne egy "kinek nagyobb az uborkája" programpont. Kedves TG, a paradicsomoddal jól mellélőttél

preston 2011.05.31. 11:43:03

@tölgyes: viccelsz. neked az tetszene, ha a sok kis senki mind önállóan tüntetne a fidesz ellen. ezt én értem. majd ha rájönnek, hogy az össszefogáshoz nem kell feltételeket szabni és a partnert kiválasztani, akkor fog ez valamit is érni.

tölgyes 2011.05.31. 11:52:29

@pöcögtető: ! Látom elhatalmasodott Magán is az abszurd:) Nem is jár nyugdíj idő előtt a rendőrnek. Valakinek elő is kell teremteni a nyugdíjhoz szükséges pénzt.. de az elkúrt adósságból az nem fog menni.

okostojáska 2011.05.31. 11:54:14

@Bélus___: Pontosan erről van szó. Magasan képzett emberekből iszonyú hiány van és jól meg is fizetik őket, csak erre a sok képzetlen léhűtőre nincs szükség, mert még a saját bérköltségét sem képes kitermelni.

Aztán meg ezek mennek tüntetni, hogy nekik jár a segély, előnyugdíj, stb, csak egy dolgot nem akarnak: dolgozni.

tölgyes 2011.05.31. 11:54:29

@parlamentarista: Soha nem volt az SZDSZ liberális. Az SZDSZ szélsőségesewn liberális elveket hirdető bolsevik típúsú párt volt és maradt.

Balt 2011.05.31. 11:58:33

@bioLarzen: Pedig Retkes a légynek sem ártott - szemben a fentebb soroltakkal... (Valaha voltam én is következetes SZDSZ pártlistára szavazó, egészen a '94-es második fordulóig.)

preston 2011.05.31. 12:03:28

@xsasha: csak a szokásos mandrát nyomod. ma már egyértelmü, hogy orbany kilóra is többet hazudott, mint amit költői tulzásokkal Gyurcsány magának követelt. Bizony, választás elött nem a problémákat tárta fel, hanem igért. Mintha akkor és ott a fidesz is igért volna, kolbászból keritést.
A legutolsó választás előtt a fidesz meg semmit sem mondott. igy nem lehet igéretet számonkérni.
Nagyon tele van az unterhozétok Gyurcsánytól.

tölgyes 2011.05.31. 12:07:21

@knausz: Én igazán nem akarok már TG-vel foglalkozni. TG persze sokat dolgozik, hiszen ha csak hetente 2-3 alkalommal megírja a blogját, bejár az egyetemre, eljár konferenciákra, információkat gyűjt, megír egy-egy cikket, fellép a világot jelentő deszkákra, olvas és fontoskodik.. meg még a paradicsomot is megkarózza, megszeretgeti a kisgyereket.. stb. akkor abba bizony nagyon el lehet fáradni:)
Mégis amit ő csinál az a politikai bulvár.. Kis túlzással olyan mint a Való Világ. Azon is lehet gondolkodni, ott is felvetődnek érdekes kérdések.. lehet izgulni azon, hogy Éva, Vilma, vagy Olga..:)..de ennyi... TG is igyekszik elkerülni az állásfoglalást, távolságot tart, ha innen nézem így néz k,i ha onnan akkor úgy.. lehet így is meg úgy is féle objektivitást követi... de ez a szórakoztatásnál kívül tovább nem visz.

Ezzel együtt Ön nyugodtan rajonghat érte.. akkor már inkább érte mint Alekoszért.:)

xsasha 2011.05.31. 12:09:18

@Kotkodus:
Neki nem lehet az a véleménye? Én is bringázok. És egy rakás fideszes is. Ettől még az a valaki nem mondhat a vélemény rovatban a biciklisekre kiakadó szöveget?
Amikor autóval járok, én is szembesülök a biciklisek "kreativitásával". Elég balesetveszélyes, de engem azért nem zavar, mert szoktam a másik oldalt lenni. Aki viszont nem fél kézzel vezet, nem ismeri a biciklisek reakcióképességét, azok akár balesetbe is keveredhetnek egy ilyen kreatív megoldás miatt.
Igaz az, hogy a kerékpárosok gyakran nincsenek tekintettel a közlekedési szabályokra? Igaz, hogy csak a saját közlekedésükkel foglalkoznak, és nem gondolkoznak azon, hogy a másiknak mekkora problémákat okozhatnak a helyzetbe hozással? Milyen egymás megértéséről beszélsz?

Bánotta a kerékpárost a cikkíró? Feljelentette? Elütötte? Vagy csak leírta a véleményét? Még szerencse, hogy nem rád bízták a médiatörvényt. Mert szerinted már ez is gyűlöletkeltés...

belekotty 2011.05.31. 12:10:51

Na először is a rohadt kommunista vörös paradicsomot zárjuk ki a politikából! A paradicsom mondjon le! Csakis a zöld paradicsom a jó!

KG2000 2011.05.31. 12:12:40

Azokkal értek egyet, akik azt írják, hogy értelmetlen, sőt kifejezetten káros Török Gábor ezen írása. Mert nem mással foglalkozik, mint színtiszta hatalmi spekulációkkal. Közben pedig Magyarország nagyon sok problémával küzködik, amelyekre még egy politológus is képes lehet ha nem is válaszokat adni, de legalább felsorolni, és mindegiykhez mondjuk 1 alternatívát leírni a kormányéhoz képest. Ja, hogy az sok munka. BOCS.
Pl:
- Korai nyugdíjazás (rendőrök): Kormány: ... Alternatíva: ...
- Cigány munkanélküliség: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Bűnözés: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Korrupció: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Állami eladósodottság: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Személyes eladósodottság: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Energiapolitika: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Iparfejlesztés: Kormány: ... Alternatíva: ...
- Felsőoktatás: Kormány: ... Alternatíva: ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 12:14:04

@preston: Unter José - sevillai eredetű tiroli gyomorkeserű.
Jódlipornó filmek nézéséhez különösen passzentos.

panelburzsuj 2011.05.31. 12:15:39

@lüke:

Hát a bécsi tévét ugyan nézhették vagy tíz évig 1945 után, de érteni aligha értettek belőle:

de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Fernsehens_in_%C3%96sterreich

KG2000 2011.05.31. 12:15:54

@tölgyes: Jó, azlrt az látszik, hogy a nagy sumákolás mögött azért T.G.nek a legfontosabb az, hogy leváltsa a jelenlegi kormányt. Hát akkor erőlködjön, írja le az alternatívákat. Ja, hogy ahhoz dolgozni is kell. Az más, akkor megyek...

tibapó 2011.05.31. 12:16:51

@parlamentarista:
"a rendszerváltás az, amikor megjelennek pártok, akik ideológiai értelemben majdnem kristálytiszták.

a rendszerváltás idején az mdf-kdnp-fkgp tisztán kereszténydemokrata formáció volt, az szdsz-fidesz tisztán liberális, az mszp tisztán szociáldemokrata. karakteres ideológiai arcéllel rendelkezett mindegyik. volt egy nagyon határozott világképük, és elképzelésük a kultúráról, a gazdaságról, és a társadalomról. aztán az egy másik kérdés, hogy mindegyikről kiderült, hogy alapjaiban tévesek, vagy hamisak. és ezért a rendszerváltás utáni korszak nem lett dicsőséges. a rendszerváltás se kulturális, se gazdasági, se társadalmi értelemben nem hozta az elvárt eredmények töredékét sem.

de ez nem azt jelenti, hogy ne lenne neokonzervatív alternatíva. a fiatalok körében óriási igény van a hagyományteremtésre. ami szintén konzervativizmus, csak nem a hagyományőrzés mindenek felettiségét hirdeti.

ez nem azt jelenti, hogy ne lehetne visszatérni a klasszikus liberalizmushoz, ha az újra nincs vevő. a fiatalok körében óriási igény van a klasszikus liberalizmusra. arra, hogy a fiziológiai szükségletek kielégítésétől te magad juss el az önmegvalósításhoz.

a fiatalok őrült módon szeretnének gazdagok lenni, de nem úgy, mint csányi sándor. aki az állam és a piac összefonódásából gazdagodott meg, és gazdagodik ma is. a liberalizmus éppen az ellenkezőjét hirdeti. az, hogy a fiatalok többsége kóka jánost elzavarta a fenébe az nem azt jelenti, hogy vége van a liberalizmusnak, hanem azt, hogy még most fog elkezdődni. nem tudni mikor. csak azt lehet tudni, hogy a top100 üzletember - aki szinte kivétel nélkül az állam és a piac összefonódásából lettek milliárdosok - a tehetséges fiatalok körében nem példaképek. nincs olyan tehetséges fiatal, akinek magyarország leggazdagabb embere lenne a példaképe. szóval a fiatalok gazdasági értelemben brutál liberálisak, csak látják, hogy a viszonyok olyanok, hogy a hazai vállalkozások az állammal összefonódva lehetnek sikeresek. erre háromféle válaszuk van jelenleg: külföldön kell dolgozni, vagy külföldre, vagy a külföldnek. mindenki, aki tehetséges így gondolja. a negyedik válasz a rendszerváltás. az apátián túl van egy brutális elitellenesség.

na most persze törökgábor nem fog arról posztot írni, hogy magyarország leggazdagabb emberére ma egy fiatal sem szeretne hasonlítani. de ettől ez még így van. azt azért lehet tudni, hogy az új technokrata a régi ellen fel fog lázadni. mert látja azt, hogy az úgy nem megy, hogy az top menedzserek arra szerveződnek, hogy kipakolják a kincstárt. azt is lehet azért tudni, hogy ehhez a klasszikus liberalizmust kell hirdetni. szóval ehhez nem kell politológusnak lenni ehhez. a politológusok azt hirdetik, hogy valami katyvazzal lehet sikert elérni. szerintem épp az ellenkezője igaz.

ha ma valaki egy akármilyen termelő üzemben felállna a pulpitusra, és azt mondaná: elvtársak. az működne. odafigyelne mindenki. még gyurcsány is, aki a leggyűlöltebb politikus, ha előállna a szakmunkásokat célzó szövegekkel, akkor annak szerintem tapsolnának. például, hogy ne töröljék el a minimálbér adómentességét. egy szakmunkás is kapja meg ugyanazt az extrát, amit a munkanélküli, vagy a közmunkás. ők nem azt az értéket kapják meg, amit termelnek, hanem sokkal kevesebbet. akkor legalább az állam ne szúrjon ki velük. és minden munkás kapja meg, amit a munkanélküli.

az urbanizmus, az regionalizmus (lásd skócia kapjon viszonylagos önállóságot, vagy flandria, vallónia, és az összes európai tartomány), és az etatizmus olyan egyébként kristálytiszta gazdasági, kulturális, és társadalmi eszmerendszerek, amire tömeges igény van. amire politikai pártokat lehet szervezni."

de miért kellene épen új pártot alapítani, miért kellenének az újhoz pártok? Ez a magyarok évezredes baja, a pártütés.

Az átkosban sokáig nem értettem mire jó a Népfront, ma már, civil aktivista tapasztalattal kezdem érteni, és amióta megismertem és híve lettem a második kamarának, el tudom képzelni egy pártok feletti-melletti civil testület létjogosultságát. Ennek tiszte lenne az ellenőrzés, a jóváhagyás, a vétó. Nem kell tehát feltétlenül új párt, elég, ha a mostaniakat megregulázzuk mi magunk, majd összekapják magukat.

Hát, valami ilyesmiben gondolkodom.
Ja, és még egy parlamentarista! Nem csak a gyerekeink, én sem, mi sem akarunk Csányiról, Szélesről, de még csak Leisztingerről sem példát venni, de szeretnénk, ha a gyerekeinknek mi lennénk a példaképei.

tölgyes 2011.05.31. 12:18:05

@preston: Nem viccelek!!! A z Ön szövege ehhez a bejegyzésemhez kapcsolódott.

"A politika tényleg lehetne más, csak nem úgy ahogy azt az LMP elképzeli, mert az LMP egyre inkább és egyre láthatóbb módon az SZDSZ nyomdokain jár.. A minap látom az egyik fotón, ahogy Schiffer János ott sertepertél Gyurcsány környékén.. NO! Gondoltam magamban: a koalíció családi szinten már létre is jött:::)))

A tréfát félre téve: az igaz baj az, hogy Európa és benne a mi térségünk elveszíteni látszik meghatározó szerepét. Gazdaságilag is, politikailag is. Olyan kérdésekről vitatkozunk, ami nekünk fontos.. de más dimenzióban ennek már nem sok a jelentősége."

Vagyis engem kevéssé érdekel, hogy az LMP kivel áll össze.. de nekik szembesülniük kell azzal, hogy ez a partner Gyurcsány nem lehet még akkor sem, ha a család már szövi a háttérben az együttműködés hálóját.:).. ennek még nincs itt az ideje. A Ferinek meg nincs ideje várni. HAJTJA A VÉRE!:::)))

tibapó 2011.05.31. 12:18:13

@tibapó: bocs előbbiben benne maradt az egész hivatkozás, ami zavaró. Még egyszer a saját kommentem:

De miért kellene épen új pártot alapítani, miért kellenének az újhoz pártok? Ez a magyarok évezredes baja, a pártütés.

Az átkosban sokáig nem értettem mire jó a Népfront, ma már, civil aktivista tapasztalattal kezdem érteni, és amióta megismertem és híve lettem a második kamarának, el tudom képzelni egy pártok feletti-melletti civil testület létjogosultságát. Ennek tiszte lenne az ellenőrzés, a jóváhagyás, a vétó. Nem kell tehát feltétlenül új párt, elég, ha a mostaniakat megregulázzuk mi magunk, majd összekapják magukat.

Hát, valami ilyesmiben gondolkodom.
Ja, és még egy parlamentarista! Nem csak a gyerekeink, én sem, mi sem akarunk Csányiról, Szélesről, de még csak Leisztingerről sem példát venni, de szeretnénk, ha a gyerekeinknek mi lennénk a példaképei.

Balt 2011.05.31. 12:18:45

@rockjano: "Egyre rosszabbul él mindenki."

Ugyan mitől? Mi változott az elmúlt 1 évben, amitől ilyen gyökeres életszínvonal esés jött? A 16%-os szja? Ugyammá'! (Legfeljebb a jóváírás, leánykori nevén adómentes minimálbér - úgy is, mint őselkúrás - szükségszerű kivezetése.) A magánnyugdíjpénzek? Ebből eddig senki nem látott egy fillért sem, tehát ez egyelőre legfeljebb "virtuális veszteség". Az emelkedő közüzemi díjak? De hiszen "piacellenes módon" befagyasztották. A devizahitelek törlesztőrészletei? Szó se róla, ezt a fajta átütemezést sokkal korábban meg lehetett/kellett volna lépni, de még tart a kilakoltatási moratórium, az ész nélküli devizahitelezést meg aligha lehet a Fidesz nyakába varrni... Ahogy a többit is bajos. Nem mondom, hogy ősztől ill. 2012-től nem jönnek húsba vágó intézkedések.

tölgyes 2011.05.31. 12:19:24

@KG2000: Ez igaz. Innen mostanában nem lehet megbízásokat:(

porfelhő 2011.05.31. 12:20:44

Azok a tisztelt kommentelők, akik itt reggeltől estig, libsiznek, szociznak, és Gyurcsányoznak, szíveskedjenek már írni valamit.
Mit csinált mos annyira jól a többségi kormány.
Irjanak már valamit, arról is : miért veszített annyi támogatót a Fidesz.....
Néhány sorban , nagyon várom.

preston 2011.05.31. 12:22:39

@tibapó: nem nagyon értem, amit irsz, de ez legyen az én bajom. mondd, mitől gyűlölöd Gyurcsány , mit tett neked olyan rosszat?
hadd tanuljak.

Németh András 2011.05.31. 12:22:40

@knausz: Hurrá, ma is volt egy olvasója a békablognak :)

Egyébként így visszaolvasva tényleg beszólósabbnak tűnik a hozzászólásom mint ahogy szántam, de ahogy láttad az írás néha nem mindig jön össze...

Azért békát idén is megmentettünk vagy 40000-et, szóval ha nem is mindenhez, de valamihez felületesen biztosan ért az ember....

Egyébként tényleg semmi bajom azzal aki paradicsomot nevel, sőt... És még a politikai elemzés is megfér (én mocsárban szeretek szerkőket hajkurászni más meg a politikusokat elemezni)...

Na jó befejezem mert igazán nem is tudom hogy mit akarok írni és kit akarok meggyőzni és miről...
Bizonytalan lettem, lehet hogy ez a Te hatásod :D

megszűnt 2011.05.31. 12:23:52

@tölgyes:
"Mégis amit ő csinál az a politikai bulvár.."

Ami nem lényeges, mégis előre szeretném hozni. A rajongás nem az én műfajom. Felnézni szívesebben nézek és ezt olykor a magázással fejezem ki, de ennél tovább nem megyek!

A lényege a dolgoknak, amit följebb mondtam: a gondolkodtatás művészete.

- Vajon miért jobb, amikor kiadják, mi az öt éves terv lényege és akkor a politológus abból dolgozik és nem saját kútfőből?

- A politológusok egy része Fidesz szöveget skandál. Nevetséges és szánalmas. Nem gondolja, hogy az? Vagy úgy gondolja, az a követendő?

Veder1 2011.05.31. 12:26:35

@matzie a szívemből szóltál dettó 33 jogász, csak nálam nincs gyerek, ha így haladunk nem is lesz...

megszűnt 2011.05.31. 12:28:03

@Németh András:
"Bizonytalan lettem, lehet hogy ez a Te hatásod :D "

Az jó, amikor az ember bizonytalan. Abban ott a fejlődés lehetősége. Örülök, hogy ezt helyreállítottad és leszek az olvasód máskor is, aztán csak gyere újra! Bátran.

Bizonytalankodjunk ketten.:)

preston 2011.05.31. 12:32:50

@Balt: elfelejted, hogy az új szja nagyon sokakat érintett kedvezőtlenül, akiknek az a pár ezer is számit.
elfelejtetted, hogy az anyagi veszteségnél is többet jelent a pökhendiség, az állandó fenyegetettség. Most például a Kövér csicskázza az alkotmánnyal nem foglalkozó ellenzéket,, pedig Orbány sokkal többet távol volt és nem piszkálta a fizetését senki, hiszen mindenki tudta, hogy fizetésből kell eltartania nagy családját, birtokai vásárlását fedeznie kell plusz a sok jotékonyság.
A szavazatok 52 százalékával az egész országot csicskázzák, de remélem ennek eljön a böjtje.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 12:33:53

@knausz: Audiban könnyen vic... - khmmm - bizonytalankodik az ember. :)

tibapó 2011.05.31. 12:34:34

@preston: Ezt meg honnan veszed? Még hogy én? Bárkit is gyűlölnék?

preston 2011.05.31. 12:37:11

@tibapó: hát nem te irtad, hogy Gyurcsány a leggyülöltebb ember. evidens, hogy te is igy érzel, különben nem irod. ezért kérdezlek.

tibapó 2011.05.31. 12:38:07

@preston: szerinttem összekeversz parlamentaristával, a hozzászólásom felső 3/4-ede tőle vett idézet, az idézőjelek között, arra válaszolok az utolsó 1/4-edben

lüke 2011.05.31. 12:47:35

@panelburzsuj:
szörözöl s mindenkit hülyének nézel:)
nekem nem kell megírnod
62 elött nem nézték mert tv se volt MO-n
s a rádiót, he?

lüke 2011.05.31. 12:48:53

@lüke:
azért alakul az új többség

tölgyes 2011.05.31. 12:49:18

@knausz: A Való Világon szézrekkel többen gondolkodnak mint TG-én.. de attól az mégis az marad ami. Bulvár... de nekem ez nem fontos.. csak ha már alőhozta, akkor tudja!

Balt 2011.05.31. 12:50:51

@matzie: Ez jó kis nihilista kilengés volt, de sebaj, Thatcher is ebből rángatta ki a briteket. :) (Pedig Istenemre, mennyire utáltam!)

lüke 2011.05.31. 12:58:20

@ember67:
nekem nincs testvérem
akkor nem Bécs közelsége,hanem a pártkp messzesége
(kérdezz meg egy sopronit mi szólt otthon?)

Balt 2011.05.31. 12:58:55

@nesze nektek két harmad...: "Elzavarni mindenkit a kormányból, s a fideszeseket "LEVADÁSZNI"!!!!----(hogy őket idézzem"

Tévedsz, ezt Tasnádi Péter belügyminiszter-aspiráns mondta Bayerre a 2002-es választások után, miközben épp a "Fidesz börtönében" c. könyvét dedikálta a pártnyugdíjasoknak. :)

lüke 2011.05.31. 13:03:22

@ember67:
Kelet MO szervezett volt:
a cigány férfiakat rabszolga sorsban tartották- KMK- elvitték a nagyvárosok épitkezéseire hét közben, a nök otthon maradtak a gyerekekkel, de a gyerekek legalább óvódába jártak foglalkoztak velük- már ahogy- s kaptak enni

ld Schiffer Pál Fekete vonat- nézd meg!

lüke 2011.05.31. 13:04:36

@Balt:
:))))))))))
a nihil kopirájtja nálam van:))

megszűnt 2011.05.31. 13:07:05

@tölgyes:
"de nekem ez nem fontos.. "

Orbán Viktor ma 48 éves. Ön és én ezt küldjük neki, ha benne van. Bár a kérdéseimre nem kaptam választ.

www.youtube.com/watch?v=iGx20gCExaU&feature=related

lüke 2011.05.31. 13:10:28

@Balt: mazsolázó

#
@knausz: ilyen öreg?

cambridge.on 2011.05.31. 13:11:05

@Balt:"Ismét tarolt a Fidesz", "Újabb kormánypárti győzelem Zuglóban",
A vasárnapi zuglói választás eredményét nagyjából előre lehetett tudni.

" Pedig a megkeseredett zuglói baloldaliak előre figyelmeztettek, hogy a szocialista jelölt, akit a szocialista belső embereként tartnak számon - és szerintük azelőtt meg Hagyó embere volt - nyilvánvalóan teljesen esélytelen, mégis őt indította az MSZP. "

Nem szoktak fideszbirkának titulálni, de megjósolom ilyen öngyilkos taktikával az új választási rendszerben örülhetnek 10-12 helynek. Megújulásra képtelen őskövület, esetükben a változatlanság előre vetíti a változást. Az MDF-es út kezdetét.
Azzal együtt, hogy az LMP-t bohóc pártnak tekintem, választási programjuk olvasása óta.

lüke 2011.05.31. 13:12:19

@Balt:
pedig mennyi angol szépnö utánozta
hatalom- pénz- külsö tulajdonságai-vaskéz

Balt 2011.05.31. 13:12:42

@egyittlakó: "Tényleg, hogy lehet vakon szavazni megannyi botrány után ugyanarra a pártra? Tényleg ennyi idő kellett, hogy kinyíljon a szemed?"

Alternatívák: esetleg nem vakon szavazott. Vagy eddig úgy látta, hogy a többi még rosszabb. (Mert így volt, vitán felül.) Netalán: nem igaz, hogy következetes Fidesz szavazó volt idáig. Ami őszintén szólva bennem is felmerült, mert ilyen dühkitörésre egy gyermeket nevelő nemigen ragadtatná magát az elmúlt 1 év ismeretében: a mégoly vitatható intézkedések között a fő prioritás láthatóan a gyerekvállalás/-nevelés támogatása, nagyon helyesen. (Mondom ezt úgy, hogy mi 1 év múlva kifutunk a gyermekek után járó adókedvezményből.)

lüke 2011.05.31. 13:14:32

@cambridge.on:
sajnálom bohócékat , a fö mutogatós parisienne
eltünik a pol. életböl
ki fog Pesten árvácskát ültetni,hmmm

nyünyüge 2011.05.31. 13:15:07

@lüke:
off

Hát inkább a rádióra igaz ez, én minden reggel az osztrák hírekre ébredtem gyerekkoromban.
Tévé elvétve volt amíg nem volt rendszeres magyar adás - gondolom készülékhez sem volt könnyű hozzájutni-, 60 előtt közel-távol nagymamám egy barátnőjénél volt tévé, ott nézhettük időnként szerdán délután a Kasperl-Theater c. gyerekműsort.

on

Balt 2011.05.31. 13:15:19

@egyittlakó: "A nép jól megbüntette a szocialistákat (miért is?)."

Talán nem eléggé... Lásd még: "lámpavas" :) - azaz a jobbik térnyerése.

mréveiller 2011.05.31. 13:17:00

azért azt ne felejtsük el hogy a fidesz 8 évig építette a hálózatát (polgári körök, Professzorok Batthyányi köre, nemzeti konzultációk stb.) Na most az lmpnek vidéken nem nagy bázisa van, lehetnek budapesti párt (az szdsz is megtudta csinálni 2szer.) a jobbiknak vidéken van a bázisa de a tavalyi retorikával nem fognak áttörni 2014ben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:19:10

@Balt: mondta a tévében is (talán ATV).
Közben tisztességben megőszült fejének arcvonásait különösen megkeményítette.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:21:03

@Gabbesz:

"Mert ha senki sem bajlódna vele, akkor a Tescóban sem lenne kapható.

De lenne, mert termesztenék Spanyolországban, Olaszországban, vagy bárhol máshol az unióban."

Te érted a magyar nyelvet? Leírod ugyanazt mintha ellentmondanál. Javaslok egy magyar nyelvtanfolyamot, mert nem érted az anyanyelvedet sem.

"Valóban az a gond, hogy nincs miből választani. Van egy nemzetieskedő-balos párt, van egy önmagát lejáratott balos párt, van egy zöld-balos párt, és van egy szélsőjobbos. Ha lenne egy konzervatív, jobboldali párt, egy liberális párt is, akkor sokkal könyebb lenne a választás."

Néhány százaléknyi választónak bizonyosan.

Elég dörzsöltek a politikusaink ahhoz, hogy ha ilyen párt lenne a nyerő, akkor létezne ilyen.

A választási rendszer a szocialista eszméket kedvelőknek kedvez, mivel széleskörű a választási jog, de túl kevesen tartják el az államot, viszont túl sokan élnek legalább részben közpénzekből.

Persze lehet rétegigényeket kielégítő pártokat szervezni, de azoknál már az is nagy szó, ha bekerülnek a parlamentbe, győzelemre esélytelenek.

Monarchista, legitimista pártnak is lenne némi támogatottsága, de maguk is tudják, hogy esélytelenek, ezért nem is szerveznek ilyet.

Balt 2011.05.31. 13:23:44

@Cartman (ex Cartman): "úgy tűnik - újabbak társulnak majd a közeljövőben: adójóváírás kivezetése (jelenleg úgy néz ki, kompenzáció nélkül)"

A kétmillió adómentes minimálbéres országában nem védeném az adójóváírás (lánykori nevén: adómentes minimálbér) intézményét.

Mai hír: Jövőre a minimálbért is a kormány határozza meg

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:24:07

@lüke: Pippa Middletonnak szebb a shegge. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:25:30

@algi:
"Nem rég volt rendszerváltás, még be se törtük az új rendszert, és máris még újabb kellene? Hová változtassunk már? Hová akarunk eljutni?"

Azért a második világháború már elég régen véget ért.

Vagy te az 1989-es-1990-es dolgokra gondolsz?
Hát azt csak erős túlzással is jóindulattal lehet "rendszerváltásnak" nevezni.

A kommunisták részei maradtak az "új rendszernek" is, így pedig az esemény csupán némi fordulatnak, változásnak nevezhető, de rendszerváltásnak nem.

Érvényben maradt az 1949-es alapú alkotmány, máig sem megismerhetőek a besúgók, párttagok adatai, nem lettek felelősségre vonva a bolsevik rendszer vezetői, kiszolgálói, stb.

Balt 2011.05.31. 13:26:26

@Diocles: "nagyon tudnám támogatni a bejutási küszöb 3%-ra való levitelét, amelyet a múlt héten pont az LMP vetett fel."

:) Csappan az önbizalmuk...?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:26:27

@Balt: ezek orjási cocalista találmányok voltak (adójóváírás, szuperbruttó). Jellemző a szellemi színvonalukra.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:27:23

@matzie:

Öngyilkosságra gondoltál már?

lüke 2011.05.31. 13:27:46

@nyünyüge:
kösz :)
a Hortobágyról összeszedett rokonság is ezt mondta, s minden rémhírt onnan , tölük hallottunk:)
na meg a Szabad Európából

de késöbb- Keith Richard könyvében is ez áll/ ott hallgatta Elvist- tehát nem voltunk lemaradva, a Radio Luxembourg-ból

Balt 2011.05.31. 13:29:14

@a-kis-herceg: Úgyis elég fragmentált a levélszéle, hasonlít a "csodanövényekre" - hátha a kommandó nem veszi észre. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:30:06

@ÖREG:

Akkor irány a temető, és ne retúrjegyet vegyél!

Balt 2011.05.31. 13:30:54

@a-kis-herceg: Persze: uborkapakolásként. Vagy mire gondolsz? Az "belsőleg" van, legalábbis részben, fizikailag. :)

lüke 2011.05.31. 13:30:58

@Hepci:
ezt az iróniát:)
(a/vaslady Böszi queenre maszkírozta magát)
csinos lányok, majd most megismerik a parazzikat, a lovász trénert meg a rossz sofört

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:32:35

@Nadiposzi:

"munkám tavaszig van, utána nem tudom mi lesz."

Nyár.

lüke 2011.05.31. 13:32:50

@Balt:
sztandapos! többet gyere erre

lüke 2011.05.31. 13:35:04

@Akitlosz:
mi van? te is fiam brutus?

xsasha 2011.05.31. 13:35:47

@KG2000:
Ez egy nagyon jó felvetés!
Igazándiból erről kellene szólni a közéletnek, a médiának, a civil szféráknak, az elemzőknek.

Csakhogy a fogyasztói társadalmak legbutábbikát sikerült itt kialakítani.

Balt 2011.05.31. 13:37:02

@a-kis-herceg: De ha egy politológus ígér paradicsomot...? :))

lüke 2011.05.31. 13:38:15

@Hepci:
malackaraj.blog.hu/2011/05/31/a_tiz_legjobb_hazifagylalt
itt van Szalmon Ella top tenje
a coli majd kimegy a divatból

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:39:39

@lüke: pont erre vágynak, nem?
Kate-nek Diana gyűrűjét húzták az ujjára.

lüke 2011.05.31. 13:41:23

@Hepci:
ezt óriási coitálasnak olvastam:)

@xsasha: azt fogyasztjuk ITT
amit irtok/unk- Igy írunk mi

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:43:31

@lüke: tíz fagylaltozó, ahol a szerzők megfelelő kompenzációt kap(n/t)ak.

panelburzsuj 2011.05.31. 13:44:20

@lüke:

Gondoltam, ha a vajákolás helyébe az "evidence based" lépett, akkor itt az idő, hogy a lufifújást is kiszorítsa a "data based" ...

Balt 2011.05.31. 13:45:17

@Spiro: Aztán a "nemszavazók frakciója" nyilván remekül kormányozna... :)

török gábor 2011.05.31. 13:46:10

@xsasha: abból is látszik, hogy ez mekkora hiba lenne, hogy soha nem gondolnék ilyesmit :) pont erről szól a harmadik bekezdés eleje.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 13:47:00

@panelburzsuj: az evidence based helyébe a homeopátiás lép, a data based helyébe meg a data b*szh*tod. :)

cambridge.on 2011.05.31. 13:48:37

@lüke: Érdekesen fogalmazol.
Azokat vitték eldolgozni a börtönökből akik a büntetésüket töltötték. Voltak köztük KMK-sok is
Nem azért csukták őket le, hogy majd ingyen dolgoztassák az építkezéseken. Ahol sokszor az építő századba sorozott katonákkal együtt dolgoztak. Ők is rabszolgának számítanak nálad?

Az első televíziós közvetítés 1957 május 1. A felvonulást sugározták.
Ha Tölgyes lennék, mondanám emlékszem rá. De nem vagyok, így megelégedtem a vikipediával.

en.wikipedia.org/wiki/Magyar_Telev%C3%ADzi%C3%B3

Az általad írottnál korábbi dátumra emlékeztem. A fiatalok között 4-5 év sokat számít. Nem mindegy, hogy a lány 18, vagy 13 éves.

A bécsi utak során a nihillel találkozol? Meglepő.
Próbálj megtenni egy utat Ungvárra, nem csempészés céljából.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:49:23

@Cartman (ex Cartman):

"A sok kisebb-nagyobb elkúrás mellett eddig egy igazán hatalmas hibát vétett a Fidesz, ami már középtávon társadalmi-szociális (gazdasági?) válsághoz fog vezetni: az egykulcsos adó bevezetését."

Ugyan nem. Nem hiba, és nem fog válsághoz vezetni. Sőt az elmúlt 21 év legelőremutatóbb intézkedéseinek egyike.

"Az alapvető probléma az, hogy rosszul lőtték be a középosztályt, a saját jövedelemszintjüket vélik középosztálybelinek. Viszont aki 500.000 Ft-ot keres ma Magyarországon (ugye ide kalkulálták pl. a gyerekek utáni adókedvezmény maximumát), az legfeljebb a középosztály teteje, semmiképp sem a dereka."

Panelburzsuj szerint bruttó 160 000 a középosztály.
Pedig az csak a nyomor.

Középosztályisághoz ha jól emlékszem Knausz szerint
600 000- 1 000 000 forintos jövedelem kell, s szerintem igaza van.

Az a gond, hogy a középosztály a magyar jövedelmekhez akarod mérni és nem a középosztályisághoz szükséges életszínvonalhoz. Magyarországon a megélhetés sokszor még drágább is, mint a gazdagabb országokban, a jövedelmek viszont csak töredék akkorák.

Ha olyan az adórendszer, hogy átlag alatti jövedelemtől felfelé mindenkit büntet és lehúz, visszafog, akkor nem is lesz soha magyar középosztály, csak a nyomor lesz valamennyire egyenletesen szétterítve a társadalomban. Marad a szocialista állam, ami eddig sem volt soha sikeres, és ezután sem lesz az.

Ha annyira jó volt a korábbi adórendszer, akkor ugyan mitől nem alakult ki középosztály 21 év alatt sem?

Ja persze, ha az éppen aktuálisan középen lévőket, - jelenleg a nyomor felső szintjét - nevezzük középosztálynak akkor persze mindig lesz olyan, de mindig röhögni is fognak ezen a meghatározáson már pár száz km-rel nyugatabbra is.

Az általad kedvelt adózási rendszer a nyomorúság konzerválására való, abból soha semmi fejlődés nem lesz. Lehúz mindenkit, akik vinni akarják valamire saját erőből, és eltart olyanokat, akiknek emiatt nem kell saját magukat eltartaniuk. Azaz motiváció kiölve a társadalomból.

Remélem soha nem tér vissza a vörös métely! Az adórendszerben sem.

a-kis-herceg 2011.05.31. 13:49:45

@pöcögtető: :)))))) ****

@Balt: ja ja... paradicsomot ígér. majd a kánaánjában tenyészti:)))

a-kis-herceg 2011.05.31. 13:51:21

@török gábor: *DEMOKRÁCIA van ugye?

(apróbetű: *= feudális vadkapitalista retrokommunkista típusú)

remélem naív vagy... én mindig ezzel higgasztom le magam... bitos őszintén...

lüke 2011.05.31. 13:52:13

@panelburzsuj: szödd a selymet elvtárs
45 után volt 62 is

@cambridge.on:
ez igy volt BP-n munkásszálláson laktak, a körzetemben pl.
Könyve Kálmán krt, ma Platán Hotel - egy fogtechnikusé

@Hepci:
az volt a nyil, az útmutató nyíl
pedig magyar ékszerésztöl
www.vargadesign.hu/web/hu/
is vehették volna ,mint a herendijüket

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:56:18

@matzie:

"A jövedelmi statisztikák nagyon egyszerűen hozzáférhetőek"

Csak messze nem csupán a jövedelmi statisztikák határozzák meg a társadalom rétegeit.

Annyit hivatkoznak az EU-ra, amelyiknek tagja az ország. hát akkor egy közepes, középosztályos EURÓPAI megélhetéshez a közepes magyar jövedelem messze nem elégséges.

Ahhoz pedig, hogy ez a helyzet változzon, javuljon sok egyéb mellett az is szükséges, hogy a magyar társadalom motiválva legyen.

Az itteni hozzászólásokból is az tűnik ki, hogy nincsen.

Az egykulcsos adórendszer motiválóbb, mint az előző volt, tehát a helyes irányba tett lépés.

panelburzsuj 2011.05.31. 13:57:00

@Hepci:

Hajaj...

Pedig épp nagyon ontopik akartam lenni.

Melyik mondta melyikről a poszt képes mellékletének ernyőre vetített nagyjai közül?

"táltosnak sokkalta alkalmasabb, mint operatív irányítónak"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 13:58:31

@Betulapendula:

Szóval te is egy vagy a Magyarországot külföldről fikázó disszidensek közül.

Betulapendula 2011.05.31. 13:59:24

@Akitlosz: Majdnem: Én is egy vagyok azok közül, akik nem bírták tovább Magyarországon.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:00:16

@elwood:
@a-kis-herceg: "(LMP Seres Mária)
ugyanolyanok mint a nagypártok... a kassza mexerzésére jöttek létre..."
"pont erről beszélek nem azért kell rájuk szavazni mert jobbak, hanem mert csak így tudsz üzenni a nagypártoknak, hogy mást akarok "

már mér akarnék mást! ne lopjon más se!

... most már én jövök! ;)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 14:01:22

@László56:

"Ezáltal szeretne valami újat, de nem tudja megmondani hogy mi is legyen az az új."

Ez a kisebbik gond. Nem olyan nehéz jobbat kitalálni.
Ami a valóban nehéz megmondani hogyan is érhetjük el azt, és ami még ennél is nehezebb megcsinálni.

lüke 2011.05.31. 14:01:31

@cambridge.on:
- nem csukták le öket, miért is ? dolgoztak
csak elvitték munkára ,segédmunkásnak, egész hétre, munkás szállásra, hogy ne legyenek KMK-ok
ld. FÖV 43-s ép. ip. vállalat,mint legnagyobb
a legtöbb panelház építöt ilyen fiúkból regrutálták

-dehogy teszek, ott született a nagyapám és 13 testvére, pontosan ott
most halt meg anyám utolsó ungvári unokatestvére San Franciscóban ,live tudósított 1925- 1945-ig
ott jó élet volt, föképp a csehek alatt, magas élet színvonallal, 1945-ig

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 14:03:09

@Cartman (ex Cartman):

"Ti. hogy szlovákabbak vagyunk a szlovákoknál..."

Ha jobbak akarunk lenni náluk, akkor muszáj.

Szlovákia simán elviharzott Magyarország mellett a szocialista korszak 8 éve alatt.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:03:16

@ember67: :)))

"(Shiffer)...hogy került ez a pasi a csúcsra" azt nem tudom,

de hogy Seres Mária hogy azt el tudom képzelni...
spanyol uborka?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 14:03:56

@Akitlosz: úgy tűnik, azért kialakult a(z értelmezésed szerinti) középosztály, csak kissé szűk.
Például a fogaskerekű vonalán meg lehet tekinteni jellemző megjelenési formáikat, az adekvát rokikártyás-szlovák városi terepjárókkal egyetemben.

panelburzsuj 2011.05.31. 14:04:09

@Akitlosz:

Bezzeg mennyivel nemesebb a portásfülkéből fikázni a kommentelőket!

tölgyes 2011.05.31. 14:04:45

@knausz: Számomra az Ön feltett kérdése nem fontos. Van aki nyíltan hírdeti ezt, a másik nyiltan azt a harmadik burkoltan ezt vagy azt.. van aki össze vissza beszél. Én olyat hogy pártatlan politológus nem ismerek..de ez nem olyan nagy baj::))Legfeljebb Önnek ez nem tetszik másnak meg az...Még elfogultan is lehet színvonaéas elemzést készíteni.. és objektíven is lehet sz@rokat írni.Ez így volt amióta a világ világ.

lüke 2011.05.31. 14:05:04

@lüke: @panelburzsuj:
magyar.film.hu/hmdb/filmek/762/fekete-vonat.html

remélem elég evidence based
volt is botrány,s ha nem Schiffer lett volna még nagyobb

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 14:05:51

@panelburzsuj: a jobboldali a baloldaliról. Rég volt, tán igaz se volt.
Újra összeforrtak, egy stadionban.

xsasha 2011.05.31. 14:06:32

@török gábor:
:-)
Én mindenesetre kíváncsian figyelek. Hiszen Kristóf győzelmét sem lehetett megjósolni, de ha az ember megfigyel bizonyos nehezen magyarázható mintákat, akkor akár el is találhatja a szarva között a tőgyét.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:06:53

@xsasha: "TÉ ugyanazokat a módszereket használja, amiket az MSZP és a Fidesz. Miben rejlik tisztességessége? "

okos kérdés. pont a te szinted... szép egész mondattal:

a tisztessége abban rejlik, hogy nem lop, nem csal, nem hazudik, sőt mindig ennek az ellenkezőjét teszi, azaz TISZTESSÉGES...

kielégítettelek? feljutottál a csúcsra? paradicsom? paprika?

panelburzsuj 2011.05.31. 14:07:26

@Akitlosz:

A Pozsony-mozdony tényleg elviharzott, csak a szerelvény többi része kozmált oda a sínekre ...

Betulapendula 2011.05.31. 14:07:50

@panelburzsuj: "@Akitlosz:

Bezzeg mennyivel nemesebb a portásfülkéből fikázni a kommentelőket!" :-)

lüke 2011.05.31. 14:09:06

@panelburzsuj:
hmm
Hanibal ante portas de régen portás volt
zsüli ordenáré cimkéje, majd lelegeli

@Hepci: lánctalpas
nem finom mechanikai fogaskerék

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:09:37

@ember67: "a hollóházi porcelángyár ezen percekben zár be örökre. Nem kapott mentőkötelet,..."

apropó kötél... ha Pápán lenne, ahol volt időközi választás akkor most megmaradna, mint a pápai husipar...

na persze ott születtek a rendszerváltás nagyjai is... kunce-fletó-kövér...

szép felhozatal... igyekezzetek gerincteleneket szűlni vagy nevelni...

Kotkodus 2011.05.31. 14:10:22

@xsasha: abban igazad van, hogy lehet véleménye a bringásokról és le is írhatja azt.
ha bringázol, akkor tóth úr szerint te is egy ballibsi szaralak vagy kérlek... ez volt az ő véleménye... olvass utána...

ez tényleg nem gyűlöletbeszéd, csak nagyon gyenge általánosítás és egy még gyengébb következtetés. emellett arra próbál a cikk rávezetni, hogy a kerékpárnak nincs helye a fidesz nagyvárosában... te most egyetértessz a véleményével vagy sem? (szerintem ennek semmi köze a pártpreferenciához, de hát lelketek rajta...)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.05.31. 14:12:37

@nyünyüge:

"emlékeim szerint a Corvinus-béli állás max. a kidöglött paradicsompalánták pótlását és egyéb apró kertészkedési malőröket bír finanszírozni... fizetés szempontjából hobbinak tekinthető."

A Corvinus béli állás a szocialista logika alapján már a "középosztály" Magyarországon.

Hobbi középosztály.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:13:55

@KG2000: hál'isten nekünk semmi nem drága... ellenzék vagyunk...

ki van kormányon? ki dönt? ki a felelős? csak-a-fidesz...
2/3-nál azt hiszem SEMMI felelősségünk nincs. akár kertészkedhetünk, vagy belekotyogunk, kedvünk szerint...

a végén majd lesz elszámolás... értékelés... ítélet...

AlbaZen 2011.05.31. 14:14:35

Egy olyan új pártnak lehet szerintem esélye, ami következetesen elutasítja a klasszikus baloldali-jobboldali-liberális felosztást, ami elszakítja egymástól az embereket, és egy egészségesen erős nemzeti egység felépítésére törekszik.

Alapja a kőkeményen tudományos pártatlan gazdaságpolitika lenne, ami nem tűr -izmusokat, érzelmeket. Állítaná, hogy régóta megvannak azok a tudományos alapok, amivel egy országot gazdaggá lehet tenni. Magyarországon pedig az emberek igazából csupán jól akarnak élni, mint az osztrákok. Egy pártnak csak és kizárólag annyi a feladata, hogy a gazdaságot úgy szervezze, hogy az emberek gazdagodjanak, ne pedig szegényedjenek. Ezen kívül az összes politikailag kényes kérdésből kivonná magát azzal, hogy a jól és hatékonyan szervezett gazdaság felemelkedésével az összes területen (oktatás, kisebbségek, stb.) megoldódnak a problémák. Ezzel nagyon sokat egyetértenének.

A párt tagjai erkölcsileg feddhetetlenek és megvesztegethetetlenek, és a korrupció bármilyen megnyilvánulását százszorosan megtorolnák károssága okán.

Egy ilyen pártra tudnék szavazni.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:14:41

@tibapó: ne írj ilyen hosszút... hosszabb mint a poszt... majd este elolvasom

panelburzsuj 2011.05.31. 14:16:04

@lüke:

Nekem ne mutogasd.

Két évig utazgattam Budapest Miskolc között, utána meg Angyalföldön sm-kedtem egy frissen elvált pocsaji kocsissal, egy félbemaradt apagyi hentessel és egy alkoholista leveleki nyolcosztályalattival egy brigádban.

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:16:40

@Hepci: a 12 ből egy audiról lemondani... hát nem könnyű... pár kiló csirkefarhátról könnyebb... meg tudom érteni a problémáit.

lüke 2011.05.31. 14:19:55

@panelburzsuj:
jöttek hozzám a sok gyerekesek 4,5,6
hogy vegyen BA-ba , haza akarnak menni
söt! nök is voltak, elég sokan
érdekes, ez elmúlt, nyomtalan

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 14:20:46

@Akitlosz: a fűnyíróember középosztály?
Most akarta egy vállalni a kertünket Balatonnál, 3500 Ft/óra. Apám csak csodálkozott, múlt héten aszitte, a vízszerelő 4000 pro óra kissé drága.
Aztán nem lett biznic.
"Mi vagy te, bazz, webmester?"

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:23:05

akkor a poszt tanulságát összefoglalom:

...a választani nem hajlandó TÖBBSÉG nem fog választást nyerni...

matzie 2011.05.31. 14:24:19

@Akitlosz: Te, én ezt nem értem. Az átlagkereset 2011-ben 210 bruttó. Ez hivatalos KSH adat.
Van az embernek, mittudomén, pont ennyije, és nincs gyereke, és mondjuk dolgozik napi 10-12 órát. 2010-ben ez nettó 144, 2011-ben 138, 2012-ben 135 az új adórendszerrel.

Akkor ez mire motivál? Vagy hogyan?
Akinek bruttó 500 ezres álomfizetése van, az nyer a bulin 56500-at nettó. De szerinted hány ilyen van? Én nem ismerek egyet se.

panelburzsuj 2011.05.31. 14:25:46

@AlbaZen:

"régóta megvannak azok a tudományos alapok, amivel egy országot gazdaggá lehet tenni"

Te, ilyen pártunk már volt kerek negyven évig ...

panelburzsuj 2011.05.31. 14:27:13

@a-kis-herceg:

Végre egy látónk is van! :))

tölgyes 2011.05.31. 14:27:42

@panelburzsuj: Azért a Fekete vonat még Önnek is tanulságos.. ahogy a nóta mondta: "A munkásszállás nem apáca zárda./Az uralkodó osztály lakosztálya..."

lüke 2011.05.31. 14:28:05

@panelburzsuj:
Simonyi befizethet neki ürutazásra, ott fenn szavazhat
a korrupciómentesítettekre
(tán Bábolna csinálja)

lüke 2011.05.31. 14:29:59

@tölgyes:
maga ilyen öreg?
ezt én még nem is hallottam,
Páger Argentinából hozta?

tibapó 2011.05.31. 14:33:03

@a-kis-herceg: persze, bocs. elszúrtam, de ha egy picit figyelmesebb vagy, ez kiderül a következő hozzászólásomból is.
Az történt ugyanis, hogy reagálni akartam röviden parlamentarista hozzászólására, de mivel alapból az nem látszik, azért becopiztam a saját hsz-em ablakába, hogy tudjam, mihez szólok hozzá, esetleg egy-két sort idézzek belőle tételesen, és alája írtam a saját negyedakkora reagálásomat, de sajnálatos módon az övét, ami jóval hosszabb volt, elfelejtettem kitörölni. :)

panelburzsuj 2011.05.31. 14:33:44

@matzie:

Bruttó 500000 körül (vagy fölött...) keresnek pl. a kisvárosi polgármesterek, bankfiók-vezetők, kórházigazgatók, közműcégek helyi első emberei, olykor ezek helyettesei is.

Kotkodus 2011.05.31. 14:34:01

@xsasha: valasztas2006.origo.hu/20060131kover.html

itt olvashatsz hazaárulózásról, akasszátok fel magatokat-ról meg egyéb nyalánkságokról... természetesen ezz is az mszpszdsz generálta és kövér nem hibás a kijelentéseiért...

arra kérlek végül, hogy magyarázd el nekem, hogy az öszödi beszéd, a kurvaország és az öregecske feleség pontosan miért is szít gyülöletet!

egy dologban azért egyetértünk: te sem és én sem tudnánk megfelelő médiatörvényt írni (sajnos a fidesz sem...)

a-kis-herceg 2011.05.31. 14:37:04

@tibapó: még mindig 20szor olyan hosszu mint kéne... elég lett volna: ok.

AlbaZen 2011.05.31. 14:38:11

@panelburzsuj:

Mondtam, hogy elutasítana mindenféle izmust, a szabad versenyt és a vagyoni különbségeket egyaránt nem bántaná. Pl.: A tanár új VW-vel járna, az orvos meg új Audival.

Ezáltal megszűnnének a megélhetési gondok, így a társadalmi feszültségek, nyugtalanság, depresszió is.

Ehhez csak annyi kell, hogy úgy szervezze tudományos alapon a gazdaságunk egészét, hogy az a lehető legoptimálisabban használja ki és fejlessze nemzeti adottságainkat. Jelenleg ennek ellenkezője folyik, szánt szándékkal szegényítik el az embereket, mert úgy jobban lehet őket kihasználni, irányítani.

matzie 2011.05.31. 14:40:38

@panelburzsuj: Azért azt bevallhatjuk, hogy a többségi társadalom nem ezekből az emberekből áll.

lüke 2011.05.31. 14:42:24

@AlbaZen:
hmm
nekem még régi Audim sincs- már- egy 150 ágyas osztrák kórházban, söt 40 orvos kollégám egyikének se!
se 4, se 6, se 8, se Q7

panelburzsuj 2011.05.31. 14:42:59

@tölgyes:

Nekem gavallér munkahelyem volt, IBUSZ-szobákat bérelt a falusi prolijainak. Ráday utcai ötödik emelet, Szív utcai földszint az udvar végében a gang alatt, és más repi helyek. Három-négy munkásember a cselédszobában és /vagy a kisszobában, meg a házinéni a "nappaliban".

AlbaZen 2011.05.31. 14:43:38

@lüke: Csak példa volt, ha akarnád, biztos simán lehetne.

panelburzsuj 2011.05.31. 14:48:40

@AlbaZen:

Én csak arra utaltam, hogy a todományos társadalomszervezés eddigi legszívósabb kísérlete taknyolt a legnagyobbat. Még agyonütni se kellett, magától orra bukott és kimurdelt.

megszűnt 2011.05.31. 14:48:59

@tölgyes:
"Számomra az Ön feltett kérdése nem fontos."

Megtisztel vele. Köszönöm.

"Még elfogultan is lehet színvonaéas elemzést készíteni.. és objektíven is lehet sz@rokat írni."

Én ezzel egyetértek és akkor ebben maradnék Önnel, továbbá egy verset mellékelek, mely arról szól, hogy mindenki saját maga, szabadon eldöntheti, ő miben talál fantáziát és eképpen arról, miképpen éli meg azt. "Ez így volt, amióta világ a világ."

Mindennek van lelke, tudom, szentelt falaid közt,
Róma, csak énhozzám semmi, de semmi se szól.

Egy világ maga Róma, de a szerelem tüze nélkül
még a világ se világ, Róma se Róma nekem.

(Goethe)

kadarnepe 2011.05.31. 14:49:40

@Cartman (ex Cartman): "A sok kisebb-nagyobb elkúrás mellett eddig egy igazán hatalmas hibát vétett a Fidesz, ami már középtávon társadalmi-szociális (gazdasági?) válsághoz fog vezetni: az egykulcsos adó bevezetését."

Ha jobban megnézzük, a szoci elkúrás alfája és omegája a 13. havi nyugdíj volt. Ahogy telt-múlt az idő, egyre jobban belelovallták magukat egy dollárárverésbe, és a végén már mindent kidobáltak a léghajóból, csak a probléma eredeti oka maradt szent tehén.

Pontosan ugyanezt játssza most a Fidesz az egykulcsos adóval. Csak e maitt kellett bedönteni a MANYUP-ot, a költségvetési tanácsot, kvéreztetni az alkotmánybíróságot, és ezért kellenek most is ilyen szintű megszorítások. Kíváncsi vagyok mi lesz a vége, mert minél több mindent áldoznak be a szent célért, annál kevésbé lehet veszni hagyni.

Magával az egykulcsos adó ötletével egyébként nincs bajom (a középosztályra túl sok terhet pakoltak a rendszerváltás óta), pusztán csak a megvalósítást szúrták el ordenáré módon.

lüke 2011.05.31. 14:49:54

@AlbaZen:
nix példa
a külsöség nem mér semmit( okos ember ócska autón jár
mert az tovább vivö szerkezet-kivéve ha sokat utazik és fontos a biztonság- s nem hivalkodik)
s hogy mekkora a vagyonod azt nem egy szar ócskavason mérendö le -kopik, elavul, összetörik-

megszűnt 2011.05.31. 14:50:37

@tibapó:
"persze, bocs. elszúrtam,"

Ne aggódj, majd belejössz. Gyakorlat teszi a Mestert!:)

tölgyes 2011.05.31. 14:52:10

@panelburzsuj: Hááát! Nem lehetett valami nagy öröm!:(

tölgyes 2011.05.31. 14:55:26

@knausz: Látja ! Ön magára veszi.. pedig én a problémáról írtam.:)Vagyis számomra érdektelen (nem fontos), hogy valaki elfogult-e.. attól még lehet jó! A legjobb példák egyike Lukács.. ortodox marxista volt, de színvonalas gondolkodó!.. az utódok már nem annyira ortodoxok és még kevésbé színvonalasak!:)

lüke 2011.05.31. 14:57:05

@tölgyes: @knausz: @panelburzsuj:
der weg ist das Ziel
( Goethe ,s peinlich annak, aki nem tud németül)

panelburzsuj 2011.05.31. 15:00:32

@kadarnepe:

Mindketten kádárnépére tettek - és nem a gyerekeire/unokáira! ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:02:47

@Kotkodus: a kurvaországba beszivárogtak az arab terroristák és megdugták az öregecskedő feleségeket.
Naná, de még mennyire.
Öszödön.

panelburzsuj 2011.05.31. 15:03:42

@tölgyes:

A kocsmazárás és a munkakezdés közötti idő eltöltésére alkamas helyek voltak.

megszűnt 2011.05.31. 15:04:55

@tölgyes:
"Vagyis számomra érdektelen (nem fontos), hogy valaki elfogult-e.. attól még lehet jó!"

Akkor ne bizonytalankodjék, hanem mondjon néhány, Ön szerint jó politikai elemzőt, közben pedig nem feledjük: Kinek a pap, kinek a papné.

(És azt sem, hogy leginkább itt szeret lenni Török Gábornál, még sportolni is innen jár, ha ezúttal lehetek személyeskedő.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:05:18

@knausz: Tímea, ha azt akarod mondani valakinek, hogy lóphasz a sheggébe, akkor is keresel egy idézetet? :)

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:06:41

mellesleg a TG blogban a tesco név tévedés... a nemzeti oldal az CBA val példálózik...

tescót irtani kell, ellenség. rohadt nyugati métely vagy mi....

feljelenteni... kinyírni... (egér)sz@ros tescot

index.hu/gazdasag/magyar/2011/05/31/egerurulek_es_ragcsalok_a_tescoban/

és ahol egérsz@r van ott egér is... és ez a CBA ban sose fordulhatna elő
(hogy ellenőrzik)

panelburzsuj 2011.05.31. 15:07:09

@panelburzsuj:

A MSZP a nosztalgiázó kivénhedt párttagokra, a Fidesz a megnyugatosodott/megtollasodott KISZ-korosztályra.

Cartman (ex Cartman) 2011.05.31. 15:07:09

@Akitlosz:
Ne viccelj. Nem egyértelmű minőségi kritérium egy adórendszerben, hogy hány kulccsal számol. A középosztály pedig Magyarországon csak a magyar viszonyokhoz mérhető, amikor adórendszert építünk rá. Ellenkező esetben (ösztönzés helyett) csak elégedetlenséget szül. Utalnék itt az olyan - egyre inkább speciálisan magyar - jelenségekre is, mint a nemzetgazdasági átlag alatti jövedelemmel rendelkező orvosok / tanárok esete. Jobban észnél kellett volna lenni, mielőtt ilyen eszközökkel "motiváljuk" a munkavállalókat a jelen körülmények között.

És persze az igazi középosztály kialakulását is naivitás az egykulcsos adótól várni. Az, hogy miért nem alakult ki eddig, az nagyon sok tényező közös hatásának tudható be. Szerintem egyébként nem csak gazdasági kérdés, hanem pl. legalább annyira kulturális.

@kadarnepe:
Ha jól tudom, kb. 500milliárdot jelent a büdzséből. Egyébként én sem kívánom vissza a régi bonyolult, elkerülésre ösztönző rendszert, de két kulcsot megtarthattak volna.

megszűnt 2011.05.31. 15:07:22

@Hepci:
Beugrik valamilyen vers mindenről. Rólad sajnos az Ételek Étele.:) és mindig ennék!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:12:47

@a-kis-herceg: biztos nem olvasol (M)agyar Nemzet(t)et, abban minden héten faragják a Tecsót. Biztos kormányzati sugallat.
Amúgy megérdemlik, vérnősző gheczi cég, talán az Osán (broáf) van velük versenyben féregségileg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:13:32

@knausz: gondolj inkább az Ó-magyar Máriasiralomra...

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:15:05

@Hepci: hál'istennek (Zorbán) van alternatíva: NEMZETI egérsz@r... (CBA)

xsasha 2011.05.31. 15:17:32

@a-kis-herceg:

Nem lop... a pénzét ugyanúgy cégek dobták össze egy számlára, ebből szervezi az akcióit. Most kicsiben csinálja meg nincs a tűz körül, de ugyanezt nagyban csinálni pont annyival nagyobb költségeket von maga után. Az üzemszerű működésben tehát nem tudott semmi új, használhatót felmutatni.

Nem csal... de. Ugyanazokat a módszereket használja az ülések során, amit az általa támadott fideszes képviselőtestület. Hatalmi logika vezérli, meg akarja nyerni a csatát, nem a város közvetlen anyagi, fenntarthatósági érdekei szerint cselekszik.

Nem hazudik... de. Több riportját is végighallgattam. Profi módon, vérbeli politikusként hazudik. Felnőtt a nagyokhoz.

Még egyszer mondom, nem a céljait vonom kétségbe. Ugyanarra a vonatra szállt fel, amire a Fidesz 94 után.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:20:31

@a-kis-herceg: hihi, kevés szupermarketlánc van, ami orjásplakátokon lájkolja egy új kormány eljövetelét. :)
Egyébként akkor már inkább ők gazdagodjanak, magyarok. És soxor játszottam a főtulaj fia ellen amatőrversenyeken, remekül teniszezik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:22:30

@xsasha: no oké, azért gondolj bele, mit tennél, ha egy vérbeli gaeczivel és csókosaival (esztergomi fidesztenyészet) kell megküzdened!
Nekem se szimpatikus ez az Éva túlzottan, de akkor is...

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:30:03

@xsasha: erre nem válaszolok...

@Hepci: :))) én is ismerek egy nagy és egy kis (frencsájsz!) tulajt

szerintem is inkább a maygar tőkés gazdagodjon... szurkolok nekik...

bár a tescóban többet voltam mint cba ban... a helyi cba k nagyon lepusztultak

a legjobb az aldi (baba) és a ... ja... spar. hamár multi.

a spar exra tiszta nálunk... a kisegér farkát is lesúrolják...

kadarnepe 2011.05.31. 15:31:10

@Cartman (ex Cartman): "Egyébként én sem kívánom vissza a régi bonyolult, elkerülésre ösztönző rendszert, de két kulcsot megtarthattak volna. "

Szerintem is a megoldás az lett volna, hogy a kulcsokat csökkentik, a határokat jelentősen feljebb tolják (mint Bajnaiék is tervezték). A régi adórendszerben nevetséges volt, hogy az átlagbér jócskán belelógott a legfelsőbb sávba. Ha már 500 milliárdot kidobnak az ablakon, akkor inkább kisebb adócsökkentés, de jelentősebb járulékcsökkentés kellett volna. Az adó+járulékcsökkentés együtt tényleg fehéríthetett volna a gazdaságon.

Egyébként a vagyonadó sem lett volna rossz ötlet, csak Bajnaiék durván elcseszték. Egyrészt mindenkire kellett volna vonatkoztatni, másrészt SZJA-ból levonhatóvá kellett volna tenni. Így aki feketén keres az is adózik valamennyire, akinek legális a pénze az nem jár rosszabbul.

preston 2011.05.31. 15:31:41

@lüke: arra emlékeztetlek félve tisztelt gnadige Frau Oberartztin, hogy a drágább kocsik rendszerint jobbak és kényelmesebbek is
Én ezt most tapasztaltam meg egy passatban, oly sok trabant, lada, wartburg, skoda, ford után.
És biztosabban eljuttatnak oda, ahova indultál, ez is egy szempont.

vadiúj nick 2011.05.31. 15:31:46

@matzie: igazán jó kis összefoglalás, jó volt olvasni, köszi. én is 33, nekem is 1 gyerek, és én is így látom, ahogy te, de én mondjuk talán "nemzetközibb" szakmával rendelkezem.

barát, ha belátod, hogy csak előre-menekülés jöhet, és pontról pontra elkezdesz rá készülni, máris jobban fogod érezni magad, meglátod. igen, a fulladásos halál elől inkább menj mosogatni, az jobb. hidd el nekem, el fogsz jutni oda, hogy a napi hírek már nem lehúznak, hanem bátorítanak. én eljutottam. ez már nem az én hajóm, nem az én ügyem, szépen lassan pakolunk, és egy mától számított 0-tól 3 évig terjedő pályázási idő múlva elevezünk pezsgődurrogtatás közepette.
szerintem felelős szülőnek ma ezt kell tennie.

és ezen a ponton rá is kanyarodnék a posztra, kedves @török gábor:

azért így 2011-ben, 1 évvel a legutóbbi választás, 5 évvel az azelőtti (és stb.-vel a stb.) után nem érzed, hogy politológusként kissé gáz rácsodálkozni boci szemekkel, hogy a választók felének évek óta nincs pártja? jé, nincs alternatíva? feltűnt neked is? hány éve vagy a pályán?

maj' kinő a zemeszpé megin'!
ez igen. aztán majd a kis teszkó fajtájú, teszkó ízű, de saját nevelésű paradicsomoddal 4 év múlva megint nézel, mint hal a szatyorban, hogy jé, nem történt semmi azóta se. jé, több, mint 50% nem szavaz. jé! hát mér' nem?

mégis honnan nőne ki az új elit, az új párt? miből? kikből? Gábor, itt a te kis szoftvereidre most sincs már hardver. a maradék éppen most költözik el.

panelburzsuj 2011.05.31. 15:34:29

@Cartman (ex Cartman):

Minél több kulcs, annál finomabb ugrások.

Csekély kivételtől eltekintve nem a százalékszámítás nehézségei inspirálják a népkéket adóelkerülésre, hanem épp ellenkezőleg: a jól kiszámolt érdek.

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:35:31

@kadarnepe: "két kulcsot megtarthattak volna"

igen igen... mindig kell tartalék kulcs

parlamentarista 2011.05.31. 15:35:55

@tibapó:
amit te szeretnél az a régió. aminek szerintem akkor van értelme, ha egyéni képviseleten alapszik, és ilyenformán különbözik az állampárti logikától.

szerintem demokráciában a közhatalom a politikai pártok és az egyéni képviselet között megoszlik. szükség van független értelmiségre, akiknek véleményem szerint a tartományi parlamentben a helyük. vagy az ország egészét egy régiónak tekintve egy második kamarában.

tehát ha egy közpolitikai formáció nem a szokásos logikát követne a szavazat maximalizással kapcsolatban. hanem egy mozgalom csak és kizárólag egyéni képviselőket állítana - nem lenne pártlista. nem állítanának országos listát, vagy ha muszáj az induláshoz, akkor visszalépnének már az első fordulóban.

viszont ha bármelyik jelöltjük nyer, akkor ő az egész választókörzetet fogják képviselni, és nem valamelyik listán bejutott pártot. mert ők így képzelik ezt az egészet.

tehát nem az 5%-ot próbálják elérni, hanem a pártokat elutasító 50% szavazatát akarják elnyerni. ez a formáció azt mondja, hogy őket nem érdekli, hogy a pártlistákon ki hogyan szavaz. ők egész egyszerűen meg akarják találni azt a 100 embert magyarországon, akik a képviselőségre igazán érdemesek.

ehhez nem viccpárt kell, hanem tekintélyes lordok, akik szokást akarnak teremteni. olyan emberek kellenek, akik kulturális programokat szervezésében élen járnak. mondjuk márta istván a művészetek völgyével. meg persze kulturális egyesületek, amik ezt az egészet megalapozzák. a pártoktól független konzervatív értelmiség. amire török azt mondja, hogy olyan szerinte nincs. a fene se érti ezt. én szinte csak ilyen értelmiséget látok, amire török azt mondja, hogy olyan nincs is.

szerintem fontos az is, hogy a kvázi konzervatívoktól elhatárolódjanak. tehát nem a martonyi féle külpolitikai vonalat kell követni. az arról szól, hogy a külügyminiszter a pártfőtitkár kijelentéseit magyarázza a nyugati lapokban. navracsics tibor ugyanezt vállalja a belpolitikában. nem ilyen típusú szolgamorál szerint gondolkodó szalmabábuk kellenek.

szerintem a konzervativizmus nem azt jelenti, hogy nem lehet határozottan határozottan állást foglalni. szerintem egy ilyen formációnak azt kell mondania, hogy szalai annamáriát az ablakon kell kivetni. de a helyére nem egy másik párt korifeusát kell ültetni. nem állampárti médiatanács kell, hanem szövetségi. ahová nem a pártok, hanem a régiók jelölnek tagokat. a kistanácsba a kistérségek. a nagytanácsba a nagytérségek. ez ilyen egyszerű. nem a politikai pártok, hanem az egyéni képviselet.

a liberálisok évszázadokkal ezelőtt kimondták, hogy az állampártoknak nincs helyük a kultúra szervezésében. most már tudjuk, hogy minek nincs helye a kultúrában. a kérdés csak az, hogy minek van.

szerintem a legmagsabb szinten egy közép-európai makro régió kellene, egy bundesrepublik, amit mátyás király akart a maga korában. egyesíteni akarta magyarországot a német-római császársággal. szerintem első körben kulturális értelemben kell összekapaszkodni, és ez majd lehetővé teszi, hogy közép-európa városai maguk szervezzék a piacaikat. ami a liberális koncepció.

a konzervatív kulturális egyesületek mellé liberális civil mozgalmak kellenek. és ami számomra a kérdőjel, hogy együtt kell megjelenniük, vagy milyen sorrendben kell következniük. de az is lehet, hogy ez mindegy. a lényeg, hogy határozott politikai arcéllel rendelkező közpolitikai formációk jelenjenek meg, akik nem akarják az összes közhatalami funkciót betölteni, hanem kiválasztanak egyet - az államot, a régiót, a várost, vagy az uniót, és kifejezetten arra koncentrálnak.

tehát például van 22 ep képviselői hely. azt mondják, hogy 3 fővárosi képviselő üljön ezekre (egy budai, egy pesti, és egy budapest city képviselője), és a 19 megye. válasszunk ki 22 erre érdemes embert. akik a megyét képviselik. aztán hátha van rajtuk kívül a kontinensen, aki így képzeli. aki most liberális, konzervatív, vagy szocialista. és úgy képzeli, hogy az uniónak ott kellene lennie a kontinensen mindenhol. (és a briteknél is, ha így képzelik). úgy volna jó, ha minden francia départment, minden spanyol provincia képviselve lenne. 737 tagja van az ep-nek, akkor az uniót 737 körzetre kell osztani, és mindnek legyen egy képviselője. és hívjuk ezt úgy county. és akkor kovászna, hargita megyei képviselői lesznek székelyek, és esetleg maros megyéjé. de bihar és bihor lehet újra egy megye. szatmár és satu mare. vagy épp nógrád és novohrad. uniós megyék. megyei igazgatásrendészetre van szükség, ami az uniót védelmi szempontból egyesíti.

borsodban, nógrádban úgy lesz rend, ha együttműködnek a szomszédos szlovák (többségű) megyékkel. a kassai, és a besztercebányai krajjal. ez az együttműködés az ezeréves hagyomány. az árpádról, és a szvatoplukról szóló mesék egyszerre nem lehetnek igazak. szerintem ha ez a két nemzetiség nem egyezett volna ki egymással. akkor persze a szlovák, és a magyar nacionalisták számára rögtön a cigányok lennének a közös ellenség. szóval hirtelen az ellenségek barátok lennének. de ha mondjuk épülne egy miskolc-kassa autópálya, akkor a roma fiatalok egy jelentős részének lehetne munkája. csak épp ezt a szlovák és a magyar állampártok nem így képzelik, mert ők a kincstár kirablásra külön-külön szerveződtek. szóval szerintem a közéletben egy européer nacionalista formációnak is van helye. de ennek a csoportnak csak az európai parlamentbe kell bekerülnie. tehát aki elmagyarázza, hogy a biharkeresztesinek, hogy a megyeháza évszázadok óta nagyváradon van. ott kell keresni. és a határ azért van ártándon, mert a derék románok a domborzati térképből satírozták a nemzetiségit, és ártánd 100 méter magasan van. sok helyen úgy húzták a határt. de bihar és bihor megyét sehová sem kell csatolni, hanem egyesíteni kell. ettől még lehet budapesten magyar, és bukarestben állampárti román parlament.

mert az uniónak elsősorban arról kellene szólnia, hogy legyen egységesen felszerelt megyei igazgatásrendészet, és egy uniós hadsereg. és ennek a közösségi szabályait, a közös uniós normákat, és egy közös uniós alkotmányt kell védenie. a nemzetiségeknek lehet saját preambulumuk, de a közös normákra van szükség. egy megyei igazgatásrendészetre, amelyik ennek érvényt szervez. illetve egy európai hadseregre, amelyik ahhoz kell, hogy ez a földnyelv transzatlanti, és eurázsiai szövetségi politika közepette is védje a kontinenst.

szerintem az emberek döntő többségének a lelkében ezek az irányzatok összekeverednek, és azt is gondolom, hogy a lelke mélyén mindenki humanista. szóval a humanista gondolkodást sem lehet kikapcsolni. most nem akarok egy szocialista programot ideírni. de szerintem azzal megint mindenki egyetért, hogy az alapvető árukat, és szolgáltatásokat ha korlátozott mértékben is, de mindenki számára szabadon elérhetővé kell tenni. egy bizonyos határon belül. mindenki számára. nem csak a szegényeknek kell visszaosztani, hanem mindenkinek. aki munkanélküli az is kapjon valamilyen minimális apanázst, de ugyanezt - pontosan ugyanezt az összeget - kapja meg adójóváírásként a szakmunkás. akkor nem kell pályázati rendszer a munkahelyteremtésre, mert ez minden munkahely után automatikusan jár. ugyanaz az összeg, ami a munkanélküli segély. tehát a munkahelyteremtés kulcsa az, hogy a munkanélküli segély az adójóváírással éppen egyezzen meg. ezeket nem kivezetni kell, hanem egységesíteni. ez meg ugye egy munkáspárti szöveg, már-már kommunista. egalitárius minden esetre.

sisszi 2011.05.31. 15:37:29

@a-kis-herceg: ez tényleg hatalmas a film. szinte hálivúdi hangefektekkel:))
de a kedvencem akkor is ez marad:):
www.youtube.com/watch?v=IPltNPBB2f8

kadarnepe 2011.05.31. 15:38:52

@panelburzsuj: "Mindketten kádárnépére tettek - és nem a gyerekeire/unokáira! ... :) "

És mégse jártam jobban :-) Azt kellene már a hazai politikusoknak megtanulni, hogy inkább kevesebbet osszanak, de azt ne kelljen a jövő héten visszakérni. A szlovákoknak úgy látszik ez sikerült, mi túl okosak vagyunk ehhez... :-(

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:39:41

@panelburzsuj: minél egyszerűbb annál jobb... a többi bulsit

a-kis-herceg 2011.05.31. 15:41:12

@vadiúj nick: "mégis honnan nőne ki az új elit, az új párt? miből? kikből?"

ERRŐL SZÓLT A POSZT....

a mostani tesco-elit helyett NEVELGESD OTTHON az új elitet...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:42:30

@a-kis-herceg: az egerek csak gőzborotván át léphetnek a vásárlótérbe. :)

xsasha 2011.05.31. 15:43:51

@Kotkodus:
Tóth stílusa primitív. Részben igaza van, részben nincs. Összességében nem értek egyet vele. Valami politológusnak mondják. Egyrészt, mivel én valóban liberálisan gondolkodom, nem fáj, hogy neki van egy ilyen véleménye.
Másrészt semmilyen módon nem lehet mondani, hogy ez a Fidesz véleménye volna.

Én értem, hogy a baloldali média ezt a x@rt erőlteti, hangulatlovasként viselkedik, a baloldali politikai elit pedig nem bír leszállni a látszatpolitizálásról. De neked nem feltétlenül kellene erre a buta hullámra felszállnod.

megszűnt 2011.05.31. 15:46:46

@vadiúj nick:
"a maradék éppen most költözik el."

Van ebben valami, amit mondasz, keserűség, tegnap beszélgettünk éppen róla, Parti Nagy Lajos okán. De keressük itt a megoldásokat. Hátha együtt – könnyebb.

Csak egy emberre rázúdítani a világ keservét, ennek van-e értelme?

xsasha 2011.05.31. 15:47:04

@Hepci:
Egyetértek. Belegondoltam. Ezért mondtam, hogy ugyanarra a vonatra szállt fel, amire a Fidesz 94 után.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:50:33

@xsasha: arra még határozottan emlékszem, a Maszop mindent megtett, hogy a Fideszt lerántsa magához a mocsárba.
Arra nem számítottak, hogy amikor mindenki tüdőcsúcsig áll a trutyiban, a Szíjjártóék simán lefojtják a ronwerberistákat. :)

panelburzsuj 2011.05.31. 15:52:21

@a-kis-herceg:

(Időnként kitör belőled valami elementárisan primitív tiltakozás minden ellen, ami nem kétbites. Ez nem polgártempó ám, kemszépen, hanem uccanépe, csőcselék ... )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.05.31. 15:53:29

@xsasha: ez a szőrösfejű tökfilkó egykori eszdéeszes kebelbéliből lett egy hirtelen kanyarral fideszista bértollnok. Biztos bérmálkozott párat közben. :)
Mindig a neofiták a legbuzgóbbak...

xsasha 2011.05.31. 15:57:37

@Kotkodus:
Kövér a hibás a téren kötelet említőkért, mert egy 50 fős vidéki beszélgetésen elmondta a meghamisított köteles beszédét? Picit gondolkodj, kérlek. Miért nem rögtön Petőfi a hibás az Akasszátok fel a királyokat c. versével?

Nem gyűlölködést szít, hanem gyűlöletet kelt. Nem kell szítani ott a gyűlöletet, ahol Gyurcsány megszólal.

vadiúj nick 2011.05.31. 16:01:08

@knausz: "De keressük itt a megoldásokat. Hátha együtt – könnyebb."

Nekem az "együtt" az a családom, nem több, az "itt" pedig Európa, nem kevesebb.

"Csak egy emberre rázúdítani a világ keservét, ennek van-e értelme?"

Ezt nem teljesen értem. Kire?
(De egyébként "matzie"-nek pont azt próbáltam sugallni, hogy ne keseregjen, hanem nézzen előre, hogy merre érdemes mentőcsónakot keresnie. Nem tartozik itt munkaszolgálattal senkinek. Márpedig amiből csak 1 hónapra lát előre, az igenis az. Vagyunk páran így.)

bóra77 2011.05.31. 16:03:25

én még mindig az első bekezdésnél vagyok leragadva, és a paradicsomnál.
1. ha már kollega Tescot emleget, akkor az tuti nem lehet Giró-Szász és Kumin, mert ők valószínűleg CBA-t mondanának.
2. egy napra lehet cserélni esetleg? de csak a paradicsomkötözést vállalom.

bóra77 2011.05.31. 16:06:07

@vadiúj nick: hal bociszemekkel? érdekes:))

lüke 2011.05.31. 16:14:30

@preston:
His Highness
nem ezt mondtam?
"-kivéve ,ha sokat utazik és fontos a biztonság-"
de BP-n kátyú kerülésre?

lüke 2011.05.31. 16:18:50

ezt ma kifelejtettem,pedig egész aktuális

Kis kertemben uborka,
Reá kapott a róka,
Várj meg, róka, megleslek,
Komáromba vitetlek.
Komáromba vitetlek,
A tömlöcbe tetetlek,
Kurta vasra veretlek,
Onnan ki sem eresztlek

megszűnt 2011.05.31. 16:20:11

@vadiúj nick:
"Nekem az "együtt" az a családom, nem több, az "itt" pedig Európa, nem kevesebb."

Nekem együtt, a családon túl, a szolidaritás az itt maradt értelmiségi újságírókkal, politológusokkal, és olyan emberekkel, akik mertek szólni pl. a sajtószabadság ügyében.

"pont azt próbáltam sugallni, hogy ne keseregjen, hanem nézzen előre, hogy merre érdemes mentőcsónakot keresnie."

Mindenki maga dönti el, mit bír, mennyit bír el ebből. Egyszer egyikünk, máskor a másikunk mondja azt, hogy menne és akkor mégis maradunk.

A kapitány hagyja