Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
jún 14
02:12

Orbán Viktor egy osztrák bulvárlapnak adott interjúja (fordítás itt) – ahogy ez a nemzetközi sajtóban megjelent miniszterelnöki megszólalások esetében nem szokatlan - sokaknál és sokadszorra kivágta a biztosítékot. Egy ilyen szöveget számos ponton érhet kritika: a Heti Válasz például most a kormányfő bibliai tájékozottságát vonta kétségbe. Az interjú politikailag legizgalmasabb része azonban az, ahol a politikus a gazdasági törvények kétharmadossá tétele mellett érvel. Érdemes kicsit elidőzni ennél!

(Fotó: Kronen Zeitung)

Orbán az osztrák lapban következőt mondja: „Csak egy ponton terjesztem ki a kétharmados törvények körét: a gazdasági törvények terén.. És nem is csinálok titkot belőle, hogy e tekintetben meg akarom kötni a jövendő kormányok kezét. És nem is csak a következőét, hanem a következő tíz kormányét! Hiszem, hogy bizonyos dolgoknak stabilitásra van szükségük: lehet rajtuk változtatni, de csakis konszenzussal.”

Pontosan még nem tudjuk – hiszen a normaszöveg nem készült el -, hogy milyen gazdasági tárgykörök kerülhetnek a kétharmados védelem mögé, de egyre valószínűbbnek látszik, hogy az adókra és a nyugdíjakra vonatkozó szabályok ilyenek lehetnek. (Az új alkotmányban: "A közteherviselés és a nyugdíjrendszer alapvető szabályait a közös szükségletek kielégítéséhez való kiszámítható hozzájárulás és az időskori létbiztonság érdekében sarkalatos törvény határozza meg.") Mit is jelenthet ez?

Stabilitást: Nem kétséges, ha elfogadásra kerül egy ilyen közjogi megoldás, mindaddig, amíg kétharmados parlamenti többség nem jön létre (választási felhatalmazással vagy ad hoc megállapodással) a Fidesz-kormány mostani gazdasági döntései a következő kormányok számára mozdíthatatlan adottságok lesznek. Ha a gazdaságpolitika alakításában (az adók meghatározásában vagy a nyugdíjrendszerben) a stabilitást, a változatlanságot, a kiszámíthatóságot és vele együtt a rugalmatlanságot értéknek fogadjuk el, akkor Orbánnak a cél tekintetében kétségtelenül igaza van.

Következetlenséget: Ha így is teszünk, rögtön előkerül egy nyugtalanító kérdés: vajon miért mostantól, saját döntései után lesz a Fidesznek ennyire fontos a stabilitás, s miért nem tartotta ezt kiemelt értéknek korábban? Különösen izgalmas az interjúban szereplő konszenzus, amire a miniszterelnök utal – ugyebár ez az a szó, ami eddig alig jelent meg a kormány retorikájában (nem is beszélve a politikai gyakorlatáról). Az ellentmondást csak olyan módon lehet feloldani, ha eltökélten hiszünk (vagy legalább nagyon bízunk) abban, hogy az ország számára – most és hosszabb távon egyaránt - az egyedüli üdvözítő megoldást a mostani kabinet lépései jelentik. Ebben az esetben a cél valóban szentesítheti az eszközt, ráadásul hitelességi problémát sem látunk: a rosszat nem szabad konzerválni, a jót kívánatos.

A népszuverenitás korlátozását: Amikor versengő pártok között döntünk, az ígéretekben általában az egyik jól összehasonlítható elem éppen a gazdaságpolitika világa. Mit akarnak az adórendszerrel, mi a tervük a társadalombiztosítással stb. Ha ezek az ügyek kétharmadhoz kötötté válnak, a jövendő választói csak akkor számíthatnak arra, hogy beleszólásuk lehet az életükre hatást gyakorló témákra, ha valamilyen formában kétharmados többséget kap valamilyen egy irányba mutató akarat. Márpedig ez végső soron azt jelenti, hogy a 2010-es választók döntésükkel – újabb kétharmad létrejöttéig - elvonták a jövő választóinak (köztük saját maguknak) a jogát a változtatáshoz. A közjogi keretek meghatározásában ez eddig természetes volt, a gazdaságpolitika terén – ahogy erre a miniszterelnök is utal - szokatlan és szinte példa nélküli.

Instabilitást: Mindez végső soron a várt stabilitás helyett instabilitáshoz is vezethet, olyan eszközök felmerüléséhez és alkalmazásához, amelyek politikai és alkotmányos válságot indukálhatnak. Ha egy jövendő kormány azt tapasztalja, hogy a kormányzása szinte lehetetlen, mert a valóban fontos ügyekben nincs mozgástere, könnyen nyúlhat a hatályos alkotmányos konstrukcióban formálisan védhetetlen megoldásokhoz. Ilyen lehet a már sokat emlegetett népszavazásos felülírás (népszavazással eltörölni ezeket a közjogi korlátokat), ami - miután jogilag nehezen tolerálható - tényleg alkalmas lehet arra, hogy teljes politikai káoszt teremtsen. 1990-ben, amikor a választásokon győztes MDF azzal szembesült, hogy – többek között – a költségvetés kétharmadossága miatt nem tudna kormányozni, az ellenzéki SZDSZ segítségével szűkítette a kétharmados tárgyköröket (a sokat emlegetett MDF-SZDSZ paktumban). Vajon mit lépett volna, ha – mert nem talál a kétharmadhoz szükséges partnert - legálisan nem tudta volna ezt megtenni? Ne felejtsük: ha 2014 után a Fidesznek legalább egyharmada lesz a parlamentben – aminek az ellenkezője ma igen valószerűtlennek látszik -, akkor nélküle nem lehet törvényesen változtatni ezen a helyzeten – márpedig azt nehéz elképzelni, hogy a Fidesz (kivéve, ha a választási vereség alapvetően változtat a politikáján) könnyen hozzájárulna saját alkotása ledöntéséhez.

Önveszélyt: A megoldás első számú kedvezményezettje, a Fidesz sem lehet teljesen nyugodt a hatásokat illetően. Nem kétséges, hatalmi helyzetét egy ilyen módosítás erősíti, s beleillik azon döntések sorába, amelyek nem általában a kormány, hanem az Orbán Viktor által vezetett Fidesz hosszabb távú politikai-hatalmi potenciálját növelik. Ennek ellenére van néhány olyan elem, amely óvatosságra inthetné a kormánypártot. A következő nem-fideszes kormány nehezen kiszámítható reakciója mellett (pontosabban azt megelőzően) ilyen lehet az ötlet – nevezzük így – kihívásos kommunikációs környezete. A javaslat ugyanis számos magas labdát ad fel, meglepően könnyű érthetően érvelni ellene. Támadási felületet jelenthet egyrészt az önbizalom váratlan hiánya (a miniszterelnök megfogalmazása alapján úgy tűnik, mintha maga sem készülne újabb ciklusra), másrészt – és ez a lényegesen súlyosabb – a betonba öntés, a saját szobor állításának látványos példája. Márpedig ez már a kormányzás legérzékenyebb alapkérdését feszegeti, az alkotás vagy gátlástalanság problematikáját. Az önveszély körébe tartozik az az amúgy egyáltalán nem elképzelhetetlen forgatókönyv is, ha a következő, más gazdasági megoldásokat preferáló (vagy azokra kényszerülő!) feles többségű Fidesz-kormánynak kell könyörögnie ellenzékének a mostani döntés felülírásához: ezzel utólag írnák alá a mostani javaslat halálos ítéletét, s egyben mondanának lesújtó véleményt az ötlet – az interjúban szinte mindenről egyes szám első személyben beszélő - gazdájáról. (Ne felejtsük: ilyen helyzet akár már ebben a ciklusban is előállhat, ha valamilyen ok miatt kétharmad alá csökken a kormánytöbbség a parlamentben.)

Legyen is bármennyire nemes, az ország érdekét szolgáló a cél (kiszámítható gazdaságpolitika, felelőtlen döntések megakadályozása stb.), összességében úgy tűnik, hogy a megoldás az országnak és a kezdeményezőnek is – eltérő mértékben! - lényegesen több kárt okozhat, mint amennyi hasznot hozhat. Ilyenkor jól jönnek a bölcs mondatok: Amit ma megtehetsz, lehet, hogy jobb, ha mégsem teszed meg.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr22982132

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A NER egy éve 2011.06.16. 12:44:30

A NER egy éve 1. rész – Szavazófülkés forradalom, szimbolikus ügyek, gazdaság, és társadalompolitika    Immáron egy éve annak, hogy az általános országgyűlési választásokon a Fidesz(-KDNP) kétharmados győzelmet szerzett, aminek követke...

Trackback: Orbán és az események 2011.06.14. 18:55:48

 Kétrészes cikket terveztem a politikai napirendről, aztán Orbán hétvégi nyilatkozata a tízkormánykézmegkötésről és a halakról közbeszólt, de csak a későbbi megállapításokat erősítendő.Szóval Orbán Viktor valamiről valamit mondott, ami esemény, hi...

Trackback: Orbán és az események 2011.06.14. 18:55:48

 Kétrészes cikket terveztem a politikai napirendről, aztán Orbán hétvégi nyilatkozata a tízkormánykézmegkötésről és a halakról közbeszólt, de csak a későbbi megállapításokat erősítendő.Szóval Orbán Viktor valamiről valamit mondott, ami esemény, hi...

Trackback: RIP társadalmi és érdekegyeztetés 2011.06.14. 12:12:20

Bár továbbra sem kívánunk a temetkezési vállalkozások piacára belépni, de “nyugodjék békében” sorozatunk egy újabb taggal bővül. A több, mint…

Trackback: eszes tamás megütötte Juhász Oszkárt 2011.06.14. 10:34:11

  Megütötte, hasba rúgta és fojtogatta Juhász Oszkárt Eszes Tamás – mondta el a Jobbik gyöngyöspatai polgármesterjelöltje a barikad.hu-nak. A Véderő húsvéti kiképzőtábor szervezése által elhíresült vezetője, aki maga is indul a választáson...

Trackback: A köpcös meg a labancbulvár 2011.06.14. 10:07:40

Azér fejlődik a mi köpcösünk, ezt nem tagadhattya le senki. Számszakilag legalábbis.Kezdetben volt ugye a három gyerek, három szoba, négy kerék. Utána meg ugye a hálószobába invitált öt nyugdíjas rendőr, hat rokkant, hét gonosz tűzoltó, nyolc katona, k...

Trackback: Súúúhanterz: Tényleg nem tud vezetni Orbán? 2011.06.14. 10:06:52

Orbán Viktor miniszterelnök úr a minap a TV2 aktív című műsorának vendége volt, ahol Michelisz Norbert autóversenyzőnek köszönhetően beülhetett egy igazi versenyautóba. A nem mindennapi élmény mámorában megdöbbentő kijelentésekre ragadtatta magát.&bdqu...

Trackback: Narancsos bukta receptje 2011.06.14. 08:22:34

Nem igazán magyar tradicionális recept, mert az inkább hazai gyümölcs alapú lekvárral, vagy gyümölcsízzel készül. A nevét adó narancs Magyarországon nem honos növény, nem igazodik az éghajlati körülményeinkhez. Hiába próbálták többször megtelepíteni, p...

Trackback: Nő a nyomás: Orbán Viktor erejét fitogtatja 2011.06.14. 08:11:29

Miért kockáztatja saját hitelességét egy ilyen bombasztikusan üres kijelentéssel? A hivatalos sikerpropaganda ellenére a miniszterelnök nagyon is érzi a nyomást. (Fotó: Burger Barna/fidesz.hu) Orbán Viktor a napokban egy osztrák bulvárlapnak ado...

Trackback: Cizellált nemzeti hasba rugdosás 2011.06.14. 07:20:08

Juhász Oszkár, a Jobbik gyöngyöspatai polgármester-jelöltje azt állítja, hogy az időközi választásra szintén készülő Eszes Tamás, a Véderő parancsnoka verni kezdte vasárnap hajnali egyeztetésükön. A bilincselésnek ellenszegülő Eszest előállította a ren...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

is 2011.06.14. 03:06:45

nahát, nahát. túllépünk a lepke szárnyának nézegetésén, és tanácsot adunk? nem lesz ez egy kicsit túl aktív, beavatkozó és elkötelezett?

félretéve a tréfát én üdvözlöm, ha valaki tapasztalatára, tudására építve saját témakörében bizony tanácsokat ad, állít, állást foglal és nemcsak szemlélget, meg tájleír. csak ez a tavalyi TG totális ellentéte. na de hát örvendjünk, minél inkább állást foglaló TG-t látunk. megtért fiú.

ssi 2011.06.14. 03:11:50

T.G. "az ország érdekét szolgáló a cél (kiszámítható gazdaságpolitika, felelőtlen döntések megakadályozása stb.), összességében .. az országnak és a kezdeményezőnek is .. több kárt okozhat " - teljesen egyetértek :-)), sajnos :-((

O.V. "„Csak egy ponton terjesztem ki a kétharmados törvények körét: a gazdasági törvények terén.. " ... s + egy apróság: az intézmények elfoglalását a parlamenti 2/3 már megoldotta

bármelyik ME a világon nem mindent tudó, vagy bárkinél mindent jobban tudó, még ha annak is akar tűnni .. többen fogják szánni, mint irigyelni .. szakirodalom

választói reakciók: feltétel nélküli csodálók, ill. a lázadók <- elméletileg belezavarhatnak, de gyakorlatilag engedik-e?

a 2/3 + személyisége együtt elég "bátor", hogy mindezt be is jelentse - jobb lenne, ha e terve még se valósulna meg, esetleg az övéi révén ... mert a jövőbeli váratlan körülményeket kezelhetetlenné teszi az ország számára .. az övéi számára is !!!!!!

373. Halott hal
index.hu/x.php?id=inxbkc&url=http%3A%2F%2Fvaranus.blog.hu%2F2011%2F06%2F13%2Forban_es_a_doglott_halak

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 03:50:29

A nagy agyhalott hal megeszi a kis agyhalott halat?

Goompah 2011.06.14. 03:54:35

"Ilyen lehet a már sokat emlegetett népszavazásos felülírás (népszavazással eltörölni ezeket a közjogi korlátokat), ami - miután jogilag nehezen tolerálható - tényleg alkalmas lehet arra, hogy teljes politikai káoszt teremtsen."

Ha elfogadjuk a népszuverenitás elvét - és demokráciában ugyan kié lehet a legfőbb hatalom, ha nem a népé? -, akkor fölöttébb furcsa lenne, ha egy népszavazás nem írhatna felül bármiféle törvényt vagy alkotmányt - beleértve a népszavazásra vonatkozó jelenlegi korlátozásokat is. Ellenkező esetben nagyon kilóg a lóláb, hogy nem demokráciában, hanem a politikai osztály által vezetett parlamentáris diktatúrában élünk. Amelyben a népnek nincs valós döntési lehetősége, csupán abban dönthet, a politikai osztály mely tagjai közül kerüljön ki a következő 4 év diktátora.

Goompah 2011.06.14. 04:01:16

Nem saját ötlet, mástól olvastam, hogy hadat kellene üzennünk Ausztriának vagy Németországnak, és azonnal meg kellene indítanunk a támadást. A háborút úgyis elvesztenénk, de kis szerencsével a győztes annektálna bennünket és Ausztria vagy Németország egyik tartományává válhatnánk.

Ezzel biztos megtakaríthatnánk magunknak az egyébként ránk váró 50 évnyi inkompetens és korrupt politikusi ámokfutást.

wowerman 2011.06.14. 04:12:42

El kell húzni innen jó messzire, ennyi. Maradjon itt az aki akar

ssi 2011.06.14. 04:16:06

okosság=kitalálni vmit -><- antiokosság=csak az orrunkig látni
bátorság-1=bejelenteni-><- bátorság-2=megint külföldnek először

hiányzó gondolati elemnek vélem: a rendnek a szabadság, a rugalmasság épp úgy része, mint a kötöttségek, szabályok .. s egyiktől sem kell félni, s megfelelő arányban jól működnek együtt

megvan az intézményi hatalom .. meglesz a mai gazdasági előnyök bebetonozása .. mi lesz a sorsa a szellemi, tudományos és kulturális életnek?

@Goompah:
oké :-)), de! bizonytalan, de érdemes gondolkodni rajta
nép eldönti: megváltoztatni!!! - egy pillanat műve, s egyértelmű!
kormány: mire, hogyan, mennyi idő alatt? - zűrzavaros átmeneti időszak?
jövő: máskor is bármikor bármit?

mások meg pont ellentétesen vizionálnak: K-ről mi szereznék tartományokat

Nem én vagyok, hanem én 2011.06.14. 04:41:25

@is:
Igen, megtert.
Es akkor ez ugye normalis esetben hitelessegi problemakat vet fel TG irasai soran. Persze csak akkor, ha hitelessegi problemak merultek fel a Fidesszel es az MSZP-vel kapcsolatban is; mast mondtak korabban, mint amit most tesznek. Rengeteg ilyen elemzest olvashattunk Gabortol is. Kar, hogy epp sajat magaval szemben nem latja ezt.
Kar erte.

Link Elek 2011.06.14. 04:55:03

az, hogy ki legeyn takaritva a amit Orban osszehordott az megkerulhetetlen.
egy pincsikutya onallosagaval es hozzaertesevel vetekedo emberek ulnek az allam fontos pozicioiban.

ezek az emberek soha nem viselkedtek onallo gondolkodokent, ha mas part lesz kormanyon akkor sem fognak.
ismetelgetik amit a gazdi mondott nekik.
ez a normalis emberek szamara idegenek elnyomas

cambridge.on 2011.06.14. 05:03:38

A főpallér bejelentése után TG is észrevette, mire is használják az összegyűjtött cementet.
Betonoznak, de nem a gazdasági alapokat erősítik, amit mindenki régóta vár, hanem a politikai hatalmat betonozzák be negyven évre.
Hogy fogják nevezni ezt a korszakot? A Kádár nélküli kádárizmus mintájára, Orbán nélküli orbánizmusnak?

Még idejében(?) jött a kijelentés, innentől kezdve minden ellenzéki párt agytrösztje azon fog agyalni, hogyan lehet ezektől megszabadulni.

Jópár hónapja negyven évet vizionáltam a Fidesznek.
Marhára restellném, ha igazam lenne.
Csekély vigasz ha a "fideszes" is hasonló szitokszóvá válik pár éven belül, mint a ballibsi.

bigapples 2011.06.14. 05:07:39

@Goompah: lol, nagyon optimista vagy az osztrák politika ostobaság és korrupciómentességének tekintetében. Csak tudnám, hogy ha ilyen kerek minden a sógoroknál, akkor támogatottságot tekintve miért az osztrák Jobbik a legerősebb párt - és miért szélsőjobb-jobbközép koalíció várható a következő kormányzó erőnek?

bloggerman77 2011.06.14. 05:10:45

1920-ban a Nemzetgyűlés egyetlen törvénnyel, exlex állapotra hivatkozva eltörölt minden, 1918. okt. 28. és 1919. aug. 31. között keletkezett forradalmi, tanácsköztársasági törvényt, jogszabályt.

A 2014-ben hatalomra kerülő kormány simán megtehetné ugyanezt a fülkeforradalom vívmányaival. :))

kpityu2 2011.06.14. 05:39:21

Gazdasági törvények esetében, ember legyen a talpán aki megmondja a tutit. Ahány szakértő annyi verzió. Esetünkben viszont egyszerű a döntés: mást csinálnak mint az MSZP-SZDSZ? Ha igen, akkor jó.

Scala 2011.06.14. 05:43:59

@Link Elek: Orbán maga a tacskó a csilláron mintapéldája.
Sok ilyen politikus van, pl. Sárközy Nicolas...
csak Orbán hozza az ostoba kuruc ellenállót, konokságot és szalonképtelenséget is... :-(

bigapples 2011.06.14. 05:45:11

Ami biztos, az az adósságkorlát, azaz hogy nem lehet nyakló nélkül kölcsönöket felvenni jóléti kiadások fedezésére.

Eléggé ködszurkálás találgatni, hogy ezen kívül mi és milyen mélységig lesz korlátozva 2/3-os törvényekkel. Másrészt én nem vizionálnék olyan lépéseket egy esetleges baloldali kormánytól, hogy alkotmányon kívüli megoldással törölnék el a törvényeket, mert nem Afrikában élünk. Éppen az a hatása a 2/3-os törvényeknek, ami volt az MDF kormányra nézve: konszenzuskényszer. Konszenzuskényszer az egymást akár a gyűlöletig utáló pártok között. Lehet, hogy ez lesz az, ami civilizálja magyar közviszonyokat?

Álságosnak érzem a népszuverenitás korlátozását felvetni, ugyan miben változik, hogy a választók választott képviselőiken keresztül gyakorolják a hatalmat? Attól érvényesül a népszuverenitás, hogy 50% és nem 66% kell egy gazdasági törvény elfogadásához? Miért nem 47%? Vagy 38,678%? Ezt TG sem gondolhatja komolyan, eddig is tele voltunk 2/3-os törvényekkel.

Érdemes megnézni Bajnai alapítványának elemzését az új alkotmányról. Korán sem látják ilyen vészjóslónak a helyzetet, a 2/3-os törvények tekintetében, mint TG. És érdemes megvárni a törvények pontos rendelkezéseit. Az alkotmány esetében is vártak minden szörnyűséget, aztán a preambulum szimbolikus kitételein kívül nem tudtak semmit felhozni, amit támadni tudtak.

Scala 2011.06.14. 05:46:30

@Goompah: Tetszett! Továbbküldtem. :-)
@is: Szép volt! :-)

rajaram 2011.06.14. 06:03:04

Dieser Orban tickt doch nicht richtig. Er will sogar die nächsten 10 Regierungen mit seinen wirren Vorstellungen zwangsbeglücken. Das ist keine Demokratie, das ist pure Diktatur. Und Völker, die solchen Leuten eine 2/3 Mehrheit geben, gehören eigentlich bestraft, denn gegen Blödheit ist kein Kraut gewachsen.

Ez az Orbán nem teljesen komplett. Az őrült elképzeléseit akarja a következő 10 kormányra ráeröltetni. Ez nem demokrácia, ez a totális diktatúra. Azt a népet, aki ilyen embereknek 2/3-os többséget ad, meg kell büntetni, de hülyeség ellen nincs orvosság.
.........................................................................................

Das was Orban in Ungarn praktiziert, ist keine Demokratie sondern Diktatur. Wenn man seine teils wirren Vorstellungen in der Verfassung verankert, dann kann es eine Änderung nur mehr mit Gewalt geben

Amit Orban Magyarországon művel, az nem demokrácia, hanem diktatúra. Ha ezek a sokszor zavaros elképzelések az alkotmányban lesznek rögzítve, akkor ezek megváltoztatása csak erőszakkal képzelhetőek el.

rajaram 2011.06.14. 06:06:39

.............. a cikk utáni kommentekből szemezgetve

bigapples 2011.06.14. 06:14:16

@rajaram: ez ám a szánalmas érv, kiválasztani azokat a hozzászólásokat, amelyek neked tetszenek. Mellesleg ezek éppen azok, amelyek a magyarországi híradások után jelentek meg az osztrák lap internetes felületén. A legjobban "like"-olt hozzászólások Orbánt dicsérik, de ennek sincs különösebb jelentősége.

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.06.14. 06:16:04

Neue Kronen Zeitung – Orbán: „Csak a döglött hal úszik az árral”:
Ön a diákvezéri időszaka óta egyértelműen nemzeti konzervatív irányba fordult. Az embernek az a benyomása, hogy Ön a nemzeti akarat beteljesítőjének látja magát. - teszi fel a kérdést az újságíró.

Ebből is látni, hogy az újságíró nagyon tájékozott :(

Tisztán liberálisként kezdte, az Antal kormány egyik legádázabb ellenfele volt -Imára csuhások-. Továbbá a Liberális Internacionálé alelnöke is volt csaknem 5 évig.

Valóban igazi konzervatív kezdés...:)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.06.14. 06:17:16

Ez a fényképe Graz-ban készült, kezelés előtt?

rajaram 2011.06.14. 06:38:37

@bigapples: Én nem érveltem semmivel, csak idéztem 2 kommentet. Engem nem érdekel az egész, beletörődtem, hogy a hülyék országában élek. 20 év volt arra, hogy felzárkózzunk, de politikusaink miatt rosszabbul állunk, mint Kádár idejében. Az egyetlen politikus, aki 1989 óta az élvonalban van - jelenleg miniszterelnök - Orbán Viktor. Teljesen alkalmatlan, ellenfele nincs. Innentől fogva érdekes a dolog, mert a magyar történelemben az ilyen helyzeteket általában külső beavatkozás követi. A 20 milliós kérdés: ki fog beavatkozni?

szekőcei 2011.06.14. 06:43:34

Azért az eredeti interjúban a folyamatos E/1-ben nyilatkozás igencsak kemény... :S

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.14. 07:05:54

@is: Szerintem nem váltott Török, ilyen írások eddig is voltak, de a demokrácia elég széles tartomány, nem kell mindenért szólni. Most az ügy horderejét érzi nagyobbnak a szerző.

Pistie 2011.06.14. 07:07:28

Nos, ez már csak a jéghegy csúcsa sajnos. Itt már nem csak arról van szó, hogy Orbán betonba önti a saját p*csének is a szobrát. Ha egyszer kormányváltás lesz (és remélhetőleg 3 év múlva lesz), akkor annak a kormánynak lehetetlen lesz kormányozni. Ha a médiába meg is tudna jelenni - nmhh (bár választások előtti évben garantáltan 99%-os lesz az Este meg a Híradó fidesz megjelenítése), ha a költségvetési törvényeit át is tudná nyomni az 2/3-os fideszes költségvetési tanácson, ha az "alkotmány aláiro álamfő" aláírná is a törvényt, az addigra szintén fideszes alkotmánybíróság nagy eséllyel találna fogást rajta..
Bár a Schmitt aláírására van még a legnagyobb esély, lévén még a wc papírt is aláírja, ha eléteszik :)

Arthur Dent 2011.06.14. 07:07:59

Nekem még egy dolog hiányzik az elemzésből. Ha OV jót csinál akkor nem kell ennyire félnie, megmarad a műve.

Ha rosszat csinál akkor kell ennyire kaparni és mindent megtenni, hogy fenmaradjon a műve.

Ha a kettőt együtt nézzük, lehet, hogy jót csinál csak rosszul. Elfogadhatatlanná teszi az utókor számára azt ami esetleg lehetne jó is. A harc meg folytatódik, az ország meg rosszul jár.

Úgy kéne hosszú távon építkezni, hogy konszenzus legyen és bárki jön folytathassa a munkát. Ez az ami teljes mértékben hiányzik a mai politikából.

Sok sok forradalom lesz még így :(

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2011.06.14. 07:08:10

...és akkor arról a kockázatról még nem is beszéltünk, hogy mi van, ha úgy változik a gazdasági környezet, hogy az ország stabilitása érdekében közbe kellene avatkozni...

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.06.14. 07:08:52

Tisztelt TG!

Egy nagyon fontos dologról nem tett említést a posztban. Mégpedig arról, hogy a hozandó 2/3-os gazdasági döntések milyenek lesznek.
Tudom senki sem jós, de az egy év döntései jó kiinduló pont ennek eldöntéséhez. Legjobb indulattal is erősen vitathatók lesznek. Hivatkozhatók Békésire, Bokrosra, de inkább említem Róna Pétert, Mehlár Tamást, Csaba Györgyöt akik sokszor bírálták az eddigi döntéseiket.
Vagyis nagy valószínűséggel már rövid távon is rossz gazdasági döntéseket fognak bebetonozni. Ez katasztrófa lesz az országnak.

igényes 2011.06.14. 07:08:59

Megdöbbenve láttam a TV-ben Orbán úr fizetett reklámját pénteken. A reklám közölte, hogy eddig 935 000 állampolgár küldte vissza a törvényellenes kérdőívet, majd hétfőn este Pünkösd vasárnapot követően Pünkösd hétfőn este a miniszterelnök 995 000 visszaküldött kérdőívről tesz említést. Kérdőív számolással töltötte ezek szerint idejét az ünnepek alatt.

regress 2011.06.14. 07:11:35

erre a cigánygyerekre egy jó hosszúujjú kabátot adnék,és hátul összekötném .élete végéig.

igényes 2011.06.14. 07:16:15

@Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár:

Rossz döntés volt, hogy évi 8 milliárd jövedéki adótól esik el az ország a pálinkafőzés miatt. Ezt bizonyosan ittas állapotban, befolyásolt állapotban valamelyik részeges javaslatára találták ki.

Mi lesz a TeK éves 13 milliárdos költségvetésével, két főre számolva ez bizony túl sok kiadás. Milyen hatásfokkal dolgoznak egyébként hobbiból?

Elfogtak egy hobbi fegyvergyűjtőt, persze lakossági bejelentés alapján, vettek néhány repülöjegyet Papp alezredessel kapcsolatban, majd a tárgyalásokat az áttételek miatt lassították.

lettuce 2011.06.14. 07:20:43

Gyűjtsék csak a cementet. Remélem kapnak egy jó felhőszakadást, onnantól kezdve ők is be lesznek betonozva. Nem csak negyven évre, örökre.

Kotkodus 2011.06.14. 07:25:09

csak konszenzussal lehet megváltoztatni az úl alaptörvény passzusait... ez alapvetően jó ötlet...
miért érzek képmutatást és kettősmérce tényállást egy ilyen kijelentés után?

reméljük a picurka halunk lassan visszaér az ívóhelyére... szerintem belefáradt a sok árral szemben úszásba...

valaki szóljon már neki, hogy a szovjetek már kivonultak az országból (állítólag a szu meg is szűnt...) és ideje lenne nem háborúban, harcban gondolkodni! hihetetlen...

pereszke 2011.06.14. 07:26:23

o.v. folyamatosan hazudik az interjú elejétől kezdve. magyarország nem volt akkora válságban, hogy azt görögországhoz lehetne hasonlítani, azt csak a fidesz kommunikálta, és ha voltak is gazdasági nehézségek, azoknak jó részét maga a fidesz idézte elő, amikor folyamatosan szabotálta az előző kormányok megszorító intézkedéseit.
ennek a hülyének meg az volt a nagy forradalmi tette, hogy teljesen feleslegesen ripacskodott nagy imre újratemetésén, belerondítva egy amúgy emelkedett esemény hangulatába. (én azóta utálom kifejezetten)
amúgy meg nehéz lehet az élete, ha tényleg nem hajlandó együttműködni olyan emberrel aki tönkretette az országot, hiszen bőven benne van a top 3-ban az elmúlt 20 évet figyelembe véve. a ma uralkodó közhangulat és közbeszéd (hazaárulózás, komcsizás) mondhatni neki köszönhető, az előző elvesztett választás utáni ámokfutással (a haza nem lehet ellenzékben, stb) sikerült teljesen szembefordítani az ország lakosságát.
személy szerint engem nem zavar, hogy valaki munka nélkül lesz többszörös milliomos 15 év alatt, de azoknak azért a figyelmébe ajánlanám, akik egyetlen szavát is elhiszik még szeretett vezérüknek.

igényes 2011.06.14. 07:33:42

Eperjes is segíti a ezermilliárdokra számító adósságcsökkentő alapot.

Ebben az évben 500 milliárdra számítanak.

Az alap irányító testületének vezetője arra a kérdésünkre, hogy az április végi indulás óta mennyi pénz gyűlt össze és az év végéig mennyit vár, azt mondta: eddig 356 befizetőtől több mint 37 millió forint érkezett be a számlára. Hozzátette: Én idealista vagyok, arra számítok, hogy az év végéig 500 milliárd forint gyűlik össze, ennek érdekében ősztől országjáró körútat tervezünk, amelynek során igyekszünk meggyőzni az embereket és vállalkozókat, hogy járuljanak hozzá az alaphoz. Horváth akkor lenne elégedett, ha a kezdeményezés eredményeként a következő években összesen 2000 milliárd forint gyűlne össze.

Az igazság:

1. Orbán Viktor nem fizetett be, és családja sem.
2. A 37 milliót osszuk el 15 millió magyarral = 2 forint 46 fillér
3. A 37 milliót osszuk el 9,5 millió honi magyarral = 1Ft 50 fillér
4. A 37 milliót osszuk el 15 millió magyarral az állítólagos 2,8 millió magyarral = 13 forint 21 fillér
5. Az igazság 356 befizető!

igényes 2011.06.14. 07:35:17

Eperjes is segíti a ezermilliárdokra számító adósságcsökkentő alapot.

Ebben az évben 500 milliárdra számítanak.

Az alap irányító testületének vezetője arra a kérdésünkre, hogy az április végi indulás óta mennyi pénz gyűlt össze és az év végéig mennyit vár, azt mondta: eddig 356 befizetőtől több mint 37 millió forint érkezett be a számlára. Hozzátette: Én idealista vagyok, arra számítok, hogy az év végéig 500 milliárd forint gyűlik össze, ennek érdekében ősztől országjáró körútat tervezünk, amelynek során igyekszünk meggyőzni az embereket és vállalkozókat, hogy járuljanak hozzá az alaphoz. Horváth akkor lenne elégedett, ha a kezdeményezés eredményeként a következő években összesen 2000 milliárd forint gyűlne össze.

Az igazság:

1. Orbán Viktor nem fizetett be, és családja sem.
2. A 37 milliót osszuk el 15 millió magyarral = 2 forint 46 fillér
3. A 37 milliót osszuk el 9,5 millió honi magyarral = 1Ft 50 fillér
4. A 37 milliót osszuk el az állítólagos 2,8 millió magyarral = 13 forint 21 fillér (Ez lenne a 2/3)
5. Az igazság 356 befizető!

sárkányfő 2011.06.14. 07:43:18

Na ez egy jó poszt. Végre valaki direktbe leírja a népszuverenitás korlátozását.
Ez nem más, mint egy - újabb - korlátozása a magyar nép demokratikus jogainak. Orbánt nem 40, hanem 4 évre választottuk, nincs több joga, bármennyire is szeretné. Ha a népnek nem tetszik a gazdaságpolitikája, joga van változtatni, ezt a jogot nem veheti el.

Antidemokratikussága mellett végtelenül dilettáns is. Azt hiszi a mai változó világban be lehet, illetve érdemes a gazdaság törvényeit 40 évere bebetonozni? Ez hülye. Ha újból nyer, Ő maga fogja kijátszani a saját törvényét.

www.hirzabalo.hu · http://www.hirzabalo.hu 2011.06.14. 07:50:50

Nagyon fontos, hogy ne fordulhasson elő még egyszer az ami az elmúlt 8 évben. Ne lehessen büntetlenül eladósítani az országot.

török gábor 2011.06.14. 07:53:28

@politologus: ennél jobban magam sem, köszönöm :)

én sajnálom 2011.06.14. 07:56:40

Ez a szokásos dupla vagy semmi játék. Részint a "több mint elbizakodottság" elve, részint a "rohadjatok bele, ha mégsem engem akartok" elve. Szóval kényszerzubbony. Jó lenne, ha végül az "aki adja kapja" elve érvényesülne.

porfelhő 2011.06.14. 07:58:17

Szerintem, meg nagyon fontos lenne azzal foglalkozni, hogy most mi van, nem pedig az elmúlt nyolc évvel. Lassan már "lejárt lemez" lesz, vagy már most is az.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.06.14. 07:59:57

A pécsi Páva mire kapott állami kitüntetést, a tények:

- Perek tucatjai vannak jelenleg is, elsősorban a Bögyös (I-Axis Kft) és Bayer József (Bayer Center) miatt.
- I-Axis múlt csütörtöki szerződésbontása is erről szól; a befejezetlen köztéri beruházások miatt szerződést bontottak vele, s új közbeszerzései eljárás lesz - Vince utca, Szathmáry-palota, Tettye tér, Felsővámház utca, Búza tér, stb. - NINCSENEK KÉSZ, NINCSENEK átadva.
- Bayer Center: a Széchenyi téri alvállalkozók perközösséget toboroztak az ÚDN hirdetőrovatában, Molotov-koktélt dobtak az elmúlt héten az udvarába.

- Kodály Központ: nincs elfogadott üzemeltetési szerződés és üzemeltető, az idei évre sincs meg a fedezet. Ja, hogy az alagsorba vízzáró szelepre se futotta, sebaj, vödörrel vitték ki a vizet. meg nyáron 2 - 3 hétre le kell állniuk teljesen, mert annyi a garanciális hibajavítás, hogy nem tudna működni a ház.

- Tudásközpont: 166 db hibapótlás van folyamatban, jelenleg is. MP/ED nem készítette el a Házinformatikai Üzemeltetési Szerződést, így a tavaly szeptemberi (botrányos) házátadás óta tart a vita. Az alvállalkozók itt sincsenek kifizetve a Grópius Zrt. részéről

- Nagy Kiállítótér: Itt sincs üzemeltetési szerződés, a klíma tarifája többszöröse már most, a betervezett összegnek. Jelenleg - 50 M Ft-nál tartanak.

- Zsolnay Kulturális Negyed: maga MP (havi bruttó 850 ezer Ft) a sajtóban elismerte, hogy több száz négyzetméter területet nem tudnak hasznosítani, mert nincs igény rá. A kivitelezővel ma is 2,5 Mrd Ft vita van, amiben tart a peren kívüli egyeztetés.
Páva tavaly június 10-e óta nem tudta funkcionálisan benépesíteni a területet, de a felújítás és a rezsi pl. távfűtés) még ketyeg a Zsölnay ÖK Kft-nél.

Összességében ha a fenti érvek nem hatottak meg senkit, akkor csupán egyetlen (megdönthetetlen) érv van még; az EU eddig EGYETLEN beruházást, meg a programévet sem SZÁMOLTA EL, nem fogadta el.
Tehát jogilag lezáratlan a folyamat.

Úgy vélem, ha készre jelentik ezeket, s a hiánypótlással együtt Brüsszel ezt elfogadja, jelentést is ír, ezt a magyar kormány elé teszi, akkor lehet majd hősködni, meg kitüntetni.
A többi addig csak PR-marketing és a helyi lakosok bőszítésére szolgál.

Ezekért kapott a jó fideszes polgármester állami kitüntetést!

Magyar polgárok, egyetértenek vele?

László56 2011.06.14. 08:01:18

Szép jó reggelt Mindenkinek

Halott hal....írja az elemzőnk a miniszterelnökünk kifakadásáról és megpróbálja mindezt elemezni. Sajnos hibás nézőpontból. Hiszen a pártpolitikai következményeit próbálja megvilágítani és ezáltal nem az ország szempontját veszi figyelembe. Hibás szemlélet, mert ezek után Orbán Viktorra sok minden mondható, csak az nem hogy hazudik. Ilyen őszintén magyar miniszterelnök még nem nyilvánította ki a szándékát. De, miért is tehette és teheti meg ?

Az ismert tények tudatában, miniszterelnökünk kinyilvántartotta az álláspontját és szándékát. Magyarországot gazdasági béklyóba köti. Mondhatnák a rosszindulatúak. És a jóindulatúak ? A miniszerelnök megakadályozza az országunk hitelre való kirablását. Tehát azt ami eddig a kommunistáinktól praktizálva volt.

Sok ország ismeri Európában a hitelplafont és ezért ez egyáltalán nem újdonság a nemzetközi politikát ismerők számára. Ezekben az országokban ugyanúgy érvényes a kormányra, mint az ellenzékére, amennyiben kormányra kerül. Tehát ebben sincs különbség az második Orbán kormány politikájában. Orbán Viktor kijelentése nálunk mégis provokatívnak tűnik, pedig csak egy általános gazdasági igazságot fogalmaz meg. A hitel öl, butít és nyomorba dönt. Ez érvényes úgy a családra mint az államra is. A gazdaságban is csak akkor van a hitelnek jogosultsága, ha az előre látható nyereség nagyobb, mint a hitel költségei. E kivételével ugyanaz érvényes a gazdaságra is, mint az államra és privátokra. Miért akkor ez a provokatív kijelentése a miniszterelnöknek ?

Erre a gazdaságpolitikai képzetlenségünk miatt van szükség. Közgazdászaink a legrosszabbak közé tartoznak a világon. Nem véletlen, hiszen olyanok tanítanak, kik még a kommunistáinktól tanulták, a szocialista gazdaságtant. A legrosszabbat ami a világon létezik. Azt is adják tovább. Még ha módosítva is. Ez a módosítás azonban nem elég egy ország gazdaságának vezetéséhez.

Ehhez jön még az a tény, hogy kik a legrosszabbak voltak a tanulásban, azok a politikán keresztül próbálnak állát találni. Ezek kerülnek aztán pénzügyhöz és gazdasági tárcához. Ezekből lesznek aztán az úgynevezett „gazdasági szakemberek”. A legbutábbak a politika által még magasabbra is vihetik. Lásd mint bizonyíték, mindenki mások helyett - mert sok buta van nagyon -, a megymagot. Országunk egyik legnagyobb gazdasági szégyenét. Az ország ugyan tönkrement, de a személy megélt belőle. És hány ilyen van. A legtöbbje a minisztériumokban találhatók és várják hogy miniszterek lehessenek.

Ezek után csoda, ha a felelős miniszterelnök tiszta lapot akar és nyíltan beszél ? Ami mindenhol máshol természetes, az csak minálunk okoz felhördülést. A képzetlenségünknél fogva. Nem véletlen hogy az oktatás reformját is kézbe veszi a kormány. Mert egy modern államhoz nem passzolnak a fél képzett emberek. Mert csak egészséges közegben, nem lehetnek halott halak. Igaza van a kormányunknak és ezért segítsük őket a munkájukban. Képezzük magunkat !

Diocles 2011.06.14. 08:05:14

elvben igaza volna TG-nek és az ellendrukkereknek, csak a gyakorlatban nincs, Magyarországon a "gazdasági viták" már jó ideje úgy néznek ki, h "adok 19ezer forintot és 13. havi pluszfizut és nyugdíjat, h rám voksoljatok, aztán majd valahogy kigazdalkodom a felvett hitelekből".
már-már ukrán szintű az osztogatási kedv, amelyet persze pár éven belül duplán kell visszafizetni.

ennek a gyakorlatnak véget kell vetni, biztosítani kell, h ne lehessen kvázi csődbe vinni a magyar államot és a végletekig fejni a "fejősteheneket" (= az adófizető középosztályt), de legalábbis alaposan meg kell nehezíteni a szociális populizmus útját. Ez túlzás nélkül "történelmi" döntés lehetne.

a felvetést aligha lesz nehéz megvédeni (persze aki kötekedni akar, az beleköt az élő fába is), hiszen abban többségi álláspont van a politika iránt érdeklődők körében, h olyan lejtőre többé nem szabad felmenni, mint a száznapos populizmusok és annak végpontja, a 2009-es kvázi államcsőd.
minta is van, a lengyel alkotmány.

Más.
Mesterházy Attila vízautók propagálásával próbálja megnyerni az LMP-t :)

nol.hu/lap/forum/20110614-zoldfordulatot____a_kurzus__gazdasagi_fordulata__helyett_

fidesz friend 2011.06.14. 08:08:17

kedves Török Gábor,
szokása szerint elnéző.
ezt a kijelentést nem kommentálni kell, hanem üvölteni azért, hogy egyáltalán elhangozhatott. feltárást max. a mögötte lévő mentális állapot igényel.
PS: és most öszönöm meg azt is, hogy nemrég volt szíves összemosni az szdsz-t a fidesszel. egyre ritkábban olvasom a blogját, ami tiszta szerecsenmosdatás - am ihez természetesen joga van

Ingerlékeny Banya 2011.06.14. 08:09:39

@rajaram: Brüsszl.De lehet hogy jobb is lesz már!

arany_ember 2011.06.14. 08:10:45

Az egész problémának az oka szerintem a magyar emberek egymással szembeni bizalmatlansága és az együttműködésre való teljes képtelenség.
Sajnos ez mindenen nyomot hagy, a mezőgazdaságtól kezdve a gazdaság minden területén, az államigazgatásban és így tovább.
Csak szabályokban, merev kényszerintézkedésekben tud mindenki gondolkozni, azok pedig mindig torzítják az eredeti szándékot.
Ezen vajon hogy lehetne változtatni?

Erdőtársulás 2011.06.14. 08:11:26

Szerintem ilyen, hogy "gazdasági" szabályzást 2/3-os törvénybe foglaljanak, éppeszű emberek körében fel sem merülhetne. A versenyképesség legalapvetőbb építőeleme a rugalmasság, a gyors alkalmazkodóképesség, és csak ezt követi a stabilitás. Ráadásul a "stabilitás" láthatóan félreértelmezett fogalom, a gazdasági stabilitás (kiszámíthatóság) nem egyenlő a politikai és jogi értelemben vett stabilitással, mert nem azt jelenti, hogy nem változtatunk a szabályokon, hanem azt, hogy a célok jól definiáltak, mindenki ismeri őket, és a környezet változásából eredő kényszerű változtatásokat előre lehet látni, fel lehet rá készülni, netán még egyeztetik is őket az érdekeltekkel.

Ingerlékeny Banya 2011.06.14. 08:11:59

@www.hirzabalo.hu: Ez a demokrácia,a csőcselék uralma.Ez ezzel jár együtt ami most is van!

jjulie 2011.06.14. 08:18:38

jó ez így

ha az orbán nagyjából hetente nem mutatna be egy-egy méretes öntököndöfködést, még megvalósulhatna hogy az orbánt sokáig kelljen bámulni miniszterelnöki mivoltában, de szerencsére nem pihen

portis · http://www.online-szallas.com 2011.06.14. 08:18:54

@László56:
Nem kelllene annyira ezen a "hitel megnyomorít" - on rugózni. Szerintem éppen az a legriasztóbb, hogy a kormánynak nincs semmi elképzelése arra hogy azt a 3-4%-os kamatot kigazdálkodja.
Nem képes arra amit számtalan vállalkozó megtesz, hitelt vesz fel és a hitelt haszonnal beruházza a kamatnál nagyobb nyereséget szerez.
Nagyon félek attól hogy Orbán gazdasági elképzelései alapjaiban tévesek, és ennek tükrében ez a 40 éves bebetonozás egyben Magyarország csődjét is jelenti.

porfelhő 2011.06.14. 08:19:36

Legyen is bármennyire nemes, az ország érdekét szolgáló a cél (kiszámítható gazdaságpolitika,"

Na. Igen! Az kellene, kiszámitható gazdaságpolitika, mert a minősitők most is csak hajszállal sorolják a bóvli kategória fölé Magyarországot.
Pedig a Matolcsy azt nyilatkozta, hogy látja a jeleit a gazdasági növekedésnek.
hm. valami " kisérlet járja be", - vagy kisértet a magyar gazdaságpolitikát.
:)

porfelhő 2011.06.14. 08:27:29

@László56:

„gazdasági szakemberek”. Jó példa erre a Matolcsy.
"Lövése sincs a gazdasághoz" irták.

Képezzük magunkat". Ön Kedves László! Már szerintem nagyon is túlképzett.

:))

Átvitel honvéd 2011.06.14. 08:28:40

Nem tudom, miért, de a poszt olvasása közben egy régi örökbecsű jutott eszembe... Az a gyanús, ami nem gyanús, érti, Pelikán elvtárs?

Engem egyébként alapvetően az zavar, hogy bármilyen indexes kötődésű blogposztot olvasok, az alapmotívum mindig az, hogy hogyan tudjuk megmutatni a hitványat (szigorúan csak azt) Orbán kormányzásából. Török Gábor ebben a szerepben kétségkívül a szelídebb versenyzők közé tartozik (nincs kétségem a korrektsége felől; különféle írásait régóta olvasom). Ennek a "bebetonozzuk"-témának is, általában a negatív felhangjait lehet megtalálni. Elégedett volnék, ha néha, egy icipici szó esne arról, hogy egy ilyennek éppenséggel van aktualitása. Az ember normális esetben nem betonoz be kétharmaddal gazdasági kérdéseket, de ha az a helyzet, hogy a politikai ellenfél kormányra kerülésével az államadósság potenciálisan elszáll, mert az ellenfél nem tud elszakadni attól, ahogy ezt a dolgot Kádár apánk csinálta, akkor helye van bizonyos sarokpontok megkötésének. Szerintem ezek a betonba vésések nem annyira Orbán- mint inkább az előd- és potenciális ellenfél szintjére adnak utalást... senkinek nem jutna eszébe gazdasági kérdést kétharmadba önteni, ha azzal a gazdasági kérdéssel, az ellenfél jóvoltából, előzőleg nem égette volna meg a kezét.

bigapples 2011.06.14. 08:29:05

@igényes: nem hiszem, hogy a saját terményből kis volumenben történő pálinkafőzés szabadsága 2/3-os törvényben lesz szabályozva. A TEK-et sem hiszem, hogy így szabályoznák, és ott a kiadás jelentős része az állománnyal együtt a rendőrségtől lett átcsoportosítva, tehát nem 13 pluszban a kiadás.

nyünyüge 2011.06.14. 08:34:24

Az a nagy büdös és kellemetlen helyzet, hogy magyarul döglött halnak hívjuk a halott halat :(.

mojszipupi 2011.06.14. 08:42:34

'Orbán' és a 'konszenzus' ....végülis így kedd délelőtt legalább valami megmosolyogtatott

bigapples 2011.06.14. 08:44:18

Írja már meg valaki, aki konkrétan tudja, hogy milyen gazdasági szabályzás lesz bebetonozva az államadósság plafonon túl. Akkor kialakulhatna valami értelmes vita. Mert enélkül csak egy Orbán mondaton rugózunk, ami jól láthatóan az osztrák olvasóknak szólt, akik dühösek a bankokra és az adófizetők pénzével rosszul gazdálkodó politikusokra.

Anselmo 2011.06.14. 08:44:51

A bloggerrel szemben nekem viszont tetszik a gazdaságpolitika bebetonozása.

Persze sokkal szebb, ha minden kormány saját belátása szerint alakíthatja a gazdaságot, de ennek vannak feltételei:
- Az adott kormány felelősségteljes, és a pillanatnyi hatalmi ambíciók / populizmus helyett az ország érdekeit nézi
- A választók maguk is belátják egy józan politika szükségességét, akár a szociális juttatások kárára.

Ezek a feltételek nem adottak, lásd az elmúlt 8 évet. Bizonyos alapelvek bebetonozása a szükséges, kisebbik rossz.

Kérdés persze, hogy a törvények elegendőek-e egy ország kultúrájával szemben. Majd meglátjuk.

Kalmár 2011.06.14. 08:45:42

@portis: Sántít a hasonlatod egy kissé. A baj pont az, hogy olyan vállalkozást vettek át ami brutálisan el van adósodva. Ebből kell kihozni valamit.

durcás 2011.06.14. 08:47:55

@rajaram: én láttam pár hete a Bajnait, Demjánt, Kókát (!) és Oszkót együtt ebédelni....(komolyan!)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 08:50:54

TG: "...lehet rajtuk változtatni, de csakis konszenzussal."

Ez Orbán legárulkodóbb mondata. Egyértelmű, hogy a következő kormányok felhatalmazását vonja ezzel kétségbe (magyarán szabotálja a demokrácia alaptételét).

Erre mondom, hogy ilyen ideológiával semmilyen kompromisszum nem köthető. F.Y.DESZ!

lloyd_george 2011.06.14. 08:51:14

Akkor is, ha jó gazdaság-/szociálpolitikai döntést betonoznának be, Orbán újra feláldozná a demokratikus elveket a gazdasági szükségszerűségek oltárán, persze az ő fejében ez úgy néz ki, hogy ők demokratikus felhatalmazottsággal kaptak kétharmadot, szóval valójában ez a döntés demokratikus, mert a nép VÁLTOZÁSRA szavazott 2010-ben.

Ez persze olyan hülyeség, ahogy van, mert a 2014-ben szavazó választópolgároknak miért kéne, hogy kisebb erejük legyen?

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2011.06.14. 08:52:51

Nekem Orbán Viktorról egyre inkább Dinnyés és a híres '47-es kifakadása jut eszembe: Micsoda ország az, ahol én lehetek a miniszterelnök...

török gábor 2011.06.14. 08:54:31

@Diocles: @fidesz friend: szeretem, amikor két ilyen hozzászólás jön egymás után, az egyikben ellendrukker, a másikban meg szerecsenmosdató vagyok. tiszta identitászavar :) (persze nem akarom elviccelni, lehet, hogy az egyiküknek tényleg igaza van...)

M. Bertalan 2011.06.14. 08:55:01

@www.hirzabalo.hu: Az "eladósítás" - ami egyébként Eu-s szinten sem különösen nagy mértékű - önmagában nem baj. Én magam és családom például szörnyűségesen el vagyok adósodva, az éves "GDP"-nk 100 %-ával. Ez a mindennapokban annyit jelent, hogy lényegesen jobb lett az életminőségünk, úgy, hogy az éves "GDP"-nk 10 %-a körüli összeget költünk törlesztésre. Semmiféle gond nincs ezzel önmagában, ez most csak egy szlogen.
(Ugye most arról ne is beszéljünk, hogy ha nincs idén a nyugdíjpénztári-bevétel, akkor - Matolcsy szerint is - nem tartanánk a hiányt, tehát az államadósság tovább nőne. Jövőre nem lesz nyugdíjpénz, akkor mi lesz?)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 08:55:44

@Kalmár: "olyan vállalkozást vettek át ami brutálisan el van adósodva."

hetivalasz.hu/jegyzet/a-nemet-bankok-is-ludasak-38594

"Orbán bibliai utalása így elkendőzné a valóságot: nem a hitelfelvétel, hanem a kamatfizetés nagysága és a hitelkihelyezés ellenőrizetlensége okozta a görög válságot - így bűnnek legfeljebb csak ez, de nem maga az adósság megléte, tartható."

A bűn tehát nem maga az adósság mértéke, hanem Orbán 7%-os hitelfelvétele 30 évre az IMF 3% helyett.

török gábor 2011.06.14. 08:57:13

@Anselmo: bocsánat, nem kötözködés, de meg kell jegyeznem, az írás nem a "tetszik vagy nem tetszik" kérdését járja körül. lásd a blog mottóját...

M. Bertalan 2011.06.14. 08:57:32

Gondoljunk arra, hogy van egy tényleg zseniális vállalatvezető. Előfordulhat, hogy azt mondja, hogy amit most elhatároztunk, azon évekig ne lehessen változtatni? Ugye hogy nem. Mi van, ha versenyokokból tovább kell csökkenteni az adókat? És az ellenzék azt mondja, hogy "dögölj meg!", pusztán azért mert a választások után ő akar csökkenteni?

nyünyüge 2011.06.14. 08:57:50

@bigapples:
például az egykulcsos adórendszer.

puffatag 2011.06.14. 08:59:19

@József István: az index az elmúlt években az előző kormányt ugyanígy ekézte. ez az újságírók feledata.... egyébként én SEMMILYEN pozitívumot nem találok orbán működésében

Meloka 2011.06.14. 09:02:41

@József István: Tökéletesen így van! Ez ténylegesen egy szelídebb blog, a többi az indexen csak mocskolódás és gyűlölködés, még csak véletlenül sem próbálják egy-egy intézkedést pozitívabb színben feltüntetni, 8 évig pedig csak hallgattak.

rajaram 2011.06.14. 09:03:30

@durcás: én láttam pár hete a Bajnait, Demjánt, Kókát (!) és Oszkót együtt ebédelni....(komolyan!

Demján már most helyezkedik? Orbánnak elvileg még van 3 éve?Kóka mit keresett ott, ő szedte le az asztalt?

M. Bertalan 2011.06.14. 09:03:52

@www.hirzabalo.hu:
Itt vannak az Eu-s államadósságok. Nagyon nagyon érdekes. Pont az Eu-átlag vagyunk. Mi 80, Ausztria 72,3, Németország 83,2... és nekik Orbánjuk sincs, mi lesz velük.

lloyd_george 2011.06.14. 09:04:10

@török gábor:
Politológusként mennyire van értelme összehasonlítani egy-egy politikus kijelentéseit akár 10-13 év különbséggel? Tudom, hogy változnak az emberek, változnak az idők, a választók pedig felejtenek...

De hasonlítsuk össze a mostani miniszterelnököt az 1998-as Orbán Viktorral:

www.youtube.com/watch?v=y3mRxsx0lTA (a lényeg 4:06-nál):

"[...]A kormánykoalíció hosszú időn keresztül azt próbálta meg elhitetni mindenkivel - a legmagasabb közjogi méltóságok segítségét is igénybe véve - hogy nincs más alternatíva. Most mondandóm szempontjából nem fontos az a körülmény, hogy ez szerintem a demokráciával nehezen összhangba hozható kijelentés, hiszen a demokráciának az a lényege, hogy mindig legyen alternatíva, amelyek között választhatunk: legyenek programok, amik között és legyenek személyek, akik között választhatunk.[...]"
/Horn-Orbán vita/

durcás 2011.06.14. 09:07:28

@rajaram: látom, nem érted :)) Azt mondtad, jön valami külső beavatkozás.....

aszekelyek 2011.06.14. 09:08:09

Kedves Gábor! A heti válasz téved. VAn szó róla a Szentírásban. Méghozzá a más adósságát átvállalásról van szó. Aztán pedig arról is van szó, hogy elengedik a szegény özvegyasszony adósságát. Míg egy másik adósét pedig nem. Asszem Salamon de ez nem biztos. Az viszont igen, hogy erkölcsi értelemben van szó az adósságról és annak kezeléséről a Szentírásban. Nem a tízparancsolatban és nem a hét főbűn között ugyan. Elég sok vasárnapot töltöttem el serdülő koromban az, hogy ismerjem a Szentírást. Hálás vagyok a szüleimnek ezért is. Mielőtt leírják nem ártanak megkérdezni Erdő Pétert, vagy Köves Slomot. Ők egészen pontosan meg tudják mondani, mely részek ezek, amikre én emlékszem. Ószövetség mindkettő. :D

lloyd_george 2011.06.14. 09:10:48

@lloyd_george:
Sőt:

"Ha nincs alternatíva, akkor mi az értelme a választásnak?"
Orbán Viktor, 1998

www.youtube.com/watch?v=OMISDIAcSrI
(1:00)

bigapples 2011.06.14. 09:10:56

@nyünyüge: OK. A magyar költségvetés adó és járulékbevétele 10ezer milliárd fölött van, ennek az összegnek a személyi jöv. adók kevesebb mint 18%-át tették ki. Az egykulcsos rendszerrel csak egy részét engedte el ennek a kormány.

A teljes bevételi oldalhoz képest elég kis mennyiséget betonozna be így, miközben egyéb, a baloldal által kedvelt adókkal pótolható a kiesett összeg. Nem érzem úgy, hogy lényegesen szűkülne egy baloldali kormány mozgástere az egykulcsos adórendszer miatt.

e-hajos 2011.06.14. 09:11:52

Csak a döglött hal úszik az árral?
Akkor mi van azokkal akik a 2/3-os árral úsznak?

aszekelyek 2011.06.14. 09:13:36

Kedves Gábor, döglött hal az, ami úszik az árral:) -már ha magyar fejezi ki így magát:) Megbocsáss, nekem ez stlisztikailag túl finomkodó , halott hal...:D Egy itt élő külföldi esetleg mond ilyet. Akinek az anyanyelve, az nem:)

Diocles 2011.06.14. 09:15:24

@török gábor:

hm, van ez így, anno az SZDSZ-t, és ma az LMP-t is támadták jobbról is, balról is, és még az sem kizárt, h mindkét bíráló térfélnek igaza volt.

az engem is meglep, h egyes baloldali hozzászólók mennyire nem látják át, h árnyaltabb kritikával sokkalta jobban lehet ártani a kormánynak, mint gréczyzsoltos kirohanásokkal.

somewhat damaged 2011.06.14. 09:15:43

A) csak döglött hal úszik az árral (tehát ha az árral úszik, akkor döglött)
B) a következő kormánynak meg lesz kötve a keze (tehát az árral úszik)
A,B-> C) tehát a következő kormány döglött hal
Q.E.D.

tulajdonképpen a fidesznek jobb lesz minél nagyobb ámokfutást véghezvinni, majd ellenzéki pozicióból (és a 37 évre választott segítőikkel) diktálni vagy betartani.

rajaram 2011.06.14. 09:16:19

@durcás: értem én :)) de külső beavatkozáson valami komolyabbra gondoltam, mint kókára, aki mindössze 1 db. helikopterrel rendelkezik

igenember 2011.06.14. 09:16:47

Jó írás. Van még 1 megoldás, amit egy előző posztodban már megemlítettél. Egy új köztársaság kikiáltása.

Vagy az Első Galaktikus Birodalomé rofl.

Nem hiszem, hogy még valaha Orbán könyörögni fog az ellenzékének szavazatokért. A sarkalatos törvények után az ország gyakorlatilag önkormányozóvá válik. Jogalkotás megszűnhet, csak sima önkormányzati rendeletekkel el fog menni az ország. Rémálom.

aszekelyek 2011.06.14. 09:18:34

@rajaram A német sajtó ott folytatja, ahol abba se hagyta. Foglalkozzanak a saját adósságuggal és nyomorban élőikkel, hartz4-es alig 400 euro-se jövedelműekkel és azok gyermekeinek jövöjével. Rengeteg éhező és mélyszegény gyerekkel náluk.

aszekelyek 2011.06.14. 09:22:20

@igényes: Orbánnak nincs középvállalata. HA esetleg tájékozatlanságodban ezt sem tudnád -ezt kétlem- olyan vállalatoktól kérték, melyek nyereségesek és az egy före jutó államadósság összegét, kétmillió forintot. Negyven kötül van már a pénz. Szemben azzal az alappal, amit egyrészt a szocik loptak a villamyáram fogyasztók túlszámlázási pénzét, másrészt abba Fleto és társai, családja nem fizetett be egy grandot sem. Az köznyilvános volt. Szép napot !

rajaram 2011.06.14. 09:22:21

@aszekelyek: ez mondjuk osztrák újságban jelent meg, de igazad van, sőt én még továbbmegyek: támogassuk a mélyszegénységben élő germánokat és osztrákokat.

Times New Roman 2011.06.14. 09:24:54

A 19. szzad utolsó harmadának és a századelő sajtóját, a benne találhat értékeléseket, beszédeket olvasgatva (mikrofilmen, eléggé fárasztó...), totál ugyanezeket olvasom az akkori kormányzattal szemben, mint amiket manapság fogalmaznak meg a kormánnyal szemben... LOL:))) Én pont leszarom a fanyalgókat, engem nem érdekel sem a demokrácia(?), sem a retorika, csak az, hogy nemzetgazdaságot teremtsünk. Ki és hányan emlékeznek Tisza Kálmánra? És hányan a fanyalgókra...? Nem mintha Orbán Tisza lenne, csak leegyszerűsítem, hogy a parasztja is értse...

a-kis-herceg 2011.06.14. 09:27:07

@Hepci: az agyhal megeszi a kishalott

aszekelyek 2011.06.14. 09:27:32

@Arthur Dent: Ne is haragudj, a szocik előre kajabálják, hogy mindent visszacsinálnak és fel vannak háborodva, hogy megint nem adósíthatják a magyar népet tönkre. ebből logikusan nem az következik, hogy szándékukban állna a legcsekélyebb önmérsékletet tanúsítani bármely egyébként jó Orbáni intézkedéssel szemben.

aszekelyek 2011.06.14. 09:29:33

@Scala: NA itt egy fiúk a pusztából light kiadásban... legalább önazonos a magyar virtussal:) -nem egy seggnyaló xarházi. Akinek mindegy, mibe döglik bele a magyar.Szép napot!

aszekelyek 2011.06.14. 09:33:53

@pereszke: Tájékoztatlak, hogy a szavahihetőségünk is meg van kérdőjelezve, mert sosem mondtunk igazat az EU -nak azokban az években, amióta beléptünk és ezért Orbánnak kétszer annyit kell küzdenie, hogy valamit, ami igaz, elfogadjanak tőlünk. Gyurcsányék elintézték , hogy a magyarok szavát ne vegyék készpénznek. te csak tudod, mennyire volt súlyos a helyzet. Semmi baj nem volt de senki nem finanszírozta a szocialista szadesz kormányt tovább és ezért kellett behívni az IMF-et. Ennyire volt súlyos a helyzet. Tudsz ennél is rosszabbat?

lloyd_george 2011.06.14. 09:34:14

@Born to be wild: Azonban a kritika nagyon fontos. LEHET, hogy Orbánra majd úgy fogunk emlékezni, mint nagy államférfira, azonban még nem tűnik biztosnak, hogy az általa vizionált gazdasági növekedés és munkahelyteremtés beindul.

A nemzetgazdaság pedig nem lehet egyedüli szempont, Orbán most azt a precedenst teremti, hogy ha gazdasági szükséghelyzet van, akkor félre lehet tenni az alapvető jogokat és a demokráciát. Természetesen él az az elv, hogy mit ér a demokrácia, ha nincs mit enni, azonban a helyzet a következő: ha Orbánék elkezdtek volna már 2010-ben úgy kormányozni, ahogy most és nem kísérletezgetnek, akkor nem lett volna szükség a sorozatos alkotmánymódosításokra.

rajaram 2011.06.14. 09:35:08

én baloldali és abszolút orbán -és fideszellenes vagyok, de nagyon remélem, hogy 2014-ben is ők nyernek, mert ha nem, akkor itt totális őrültekháza lesz. orbán még egy vereséget nem fog elviselni és azt az ámokfutást nem kívánom senkinek. ennek az országnak már úgyis mindegy, bele kell törődni abba, ami van és reménykedni, hogy rosszabb már nem jön. ez van.

Jenyei 2011.06.14. 09:36:42

Engem ez a rengeteg egyes szám első személy zavar. Ez tényleg így szokás demokráciákban? Hogy "én ezt akarom" és "én ezt fogom csinálni"?

igényes 2011.06.14. 09:36:48

Orbán Viktor 2004-es közmondását, már az egyetemen is oktatják, mint a zavaros elmét tükröző példát. Sajnos ma az egész világ szánja a magyart.

Orbán Viktor 2004-ben a budai kerületek polgármester-jelöltjeit bemutató gyűlésen egy általa portugál eredetűként azonosított közmondással zárta beszédét, miszerint: a vendégek mindig örömet okoznak, ha nem érkezésükkel, akkor a távozásukkal. Az ex-kormányfő azonban nem következetes a forrás megjelölésekor: ugyane mondat augusztus végén, Orbán oxfordi beszédében még magyar bölcsességként szerepelt. Korábban, a Fidesz kongresszusán pedig szintén portugálként.

"S mindenkit azzal vigasztalnék, ha egyáltalán még valaki vigasztalásra szorul - nem a dakotáktól, hanem a portugál népnyelv köréből hozva egy jó tanácsot -, hogy ne aggódjatok, lesz még örömünk a mostani szocialista-szabaddemokrata kormányzatban. A portugálok úgy tartják, hogy a vendégek mindig örömet okoznak - ha nem az érkezéssel, akkor a távozással” - értékelte a választások után kialakult politikai helyzetet a volt miniszterelnök június 15-én, a Fidesz kongresszusán.
Augusztus 31-én Orbán Viktor az Európai Gondolatok Hálózata (EIN) nevű, új páneurópai egyesület díszvacsoráján szólalt fel, ahol - ezúttal nem a szocialista-szabaddemokrata koalícióra célozva - ugyane gondolattal búcsúzott hallgatóitól; ebben az esetben azonban az "ahogy mi, magyarok mondjuk" forrásmegjelölést használta.
A héten, a budai kerületek polgármester-jelöltjeit bemutató gyűlésen a volt miniszterelnök ismét előhúzta az ominózus mondatot, s az újra belpolitikai tartalommal felruházott bölcsesség - egy portugálként és egy magyarként történő szereplés után - újra portugálként jelent meg.
Az O. Nagy Gábor szerkesztette Magyar szólások és közmondások című kiadványban az Orbán által idézett mondás nem található, egy ahhoz hasonló viszont igen: "Kellemetlen vendégnek kétszer örülnek". Ugyanerről szól a mondásnak a portugál kultúrkörben ismert változata is: "Visita dá duas alegrias: uma quando chega, outra quando sai" ("A vendég kétszer okoz örömöt: amikor megérkezik és amikor távozik"). Az eltérés az Orbán-beszédekben szereplő szentenciához képest az, hogy mindkét változat azt állítja: a vendégnek kétszer örülnek. Nem - ahogyan azt Orbán mondja hol a portugál, hol a magyar nyelvhasználókra hivatkozva - érkezéskor vagy távozáskor, hanem érkezéskor és távozáskor.

A modernkori közmondások közül talán megjegyzésre méltó.

Aki voksát Orbánra adja, sorsát az ördög kezébe adja.
Aki voksát Orbánra adta, vagyonát a gonosznak adta.

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.06.14. 09:36:50

Alapvető hiba az írásban, hogy felteszi, nincs olyan helyzet, se gazdasági, se más politikai hangulat, amely Magyarországon konszenzust képes kialakítani atekintetben, hogy változtatni kell a jogszabályokon.
Ha csak annyira akar egy kormány változtatni a most bevezetett adótörvényeken, hogy más szerint nem kell, akkor a 2/3-os kötés igenis stabilitást hoz. Ha viszont a napnál világosabbá válik, hogy a hatályos jogszabályok tarthatatlanok, akkor lesz konszenzus, lesz változtatás, csak ugye kompromisszumok árán, nem ad-hoc ötletektől és pártérdekektől vezérelve (mint akár most).

aszekelyek 2011.06.14. 09:36:55

@rajaram: Honnan az idézet, ahol már megint diktatúráznak? Illik a forrást is megjelölni. Nem demokrata orbán. Ezt biztosan a szocik infoi alapján írják:) MAgyrul nem tudnak és fogalmuk nincs róla de a hirdetési szerződésel így majd eltartják a lapjukat. Törvényes ez csak nem etikus. Paul lendvai nyilván segített...

igenember 2011.06.14. 09:38:02

@bigapples: "Konszenzuskényszer az egymást akár a gyűlöletig utáló pártok között. Lehet, hogy ez lesz az, ami civilizálja magyar közviszonyokat?"

Hú, te nagyon fiatal lehecc. Nem ismered még az igazi magyar virtschaftot. :P

a-kis-herceg 2011.06.14. 09:38:20

döglött halon nem lovaglunk (dakota kondás)

aszekelyek 2011.06.14. 09:41:25

@Link Elek: jó, hogy külföldről ilyen baromira tudod a tutit... német sajtóskám. Idegenek? Magyarországon a jobboldali magyarok? ne igyál ennyit.... pusztul az agyad tőle.

radala 2011.06.14. 09:42:39

Heti válasz nagyon üdítő egy lap, vicces a cikk és roppant jogos.
TG szerintem már sokkal kevésbé érdekes, fogalmam sincs (szerintem egyelőre senkinek), hogy konkrétan mik is lesznek azok a sarkalatos törvények, de azért (feltéve, hogy OV nem hibbant meg teljesen, amire sajnos van azért esély) nem hiszem, hogy különösebben tartani kellene tőle. Arról nem is beszélve, hogy ezek a döntések csak akkor lennének elkerülhetőek, ha betiltanák Mo-n az mszp-t és minden tagjától örökre elvennék a választhatóság (esetleg a szavazati jogot is).
Én az utóbbi megoldást támogatnám és tartanám európaibbnak, de kétségtelen, hogy vannak akiknek meg ez nem tetszene. Szóval érteni vélem OV indulatát, azt viszont valóban nem értem, hogy ezt az indulatot miért a törvényeken tölti ki miért nem a szocikon:-)

aszekelyek 2011.06.14. 09:42:52

@bloggerman77: az hány perc alatt vezetne a teljes gazdasági összeomláshoz?

a-kis-herceg 2011.06.14. 09:43:43

@cambridge.on: mindenképp nagy dolgokat visz véghez a fides-orbán-simicska

csak nem biztos hogy pontosan azt amit terveztek/nek...

vagy nagyon soká lesz a fides diktatúra, vagy nagyon rövid ideig...

az elsőre bizakod6unk mert van sok polgárunk, de a másodikat erősíti, hogy nem elég (vagyis még több a győzike-alekosz-lagzilajcsi parasztja)

aszekelyek 2011.06.14. 09:44:17

@Scala: ezt a felsőbbrendűség tudatodat , ami árad a z írásodból tanultad vagy otthonról hoztad?

rajaram 2011.06.14. 09:47:21

@aszekelyek: engem nem érdekel orbán viktor, semmi befolyással nincs az életemre, de sajnálom azokat, akiknek viszont van, mert ez az ember óriási károkat okoz.

sisszi 2011.06.14. 09:48:10

Orbán kéjesen vonzódik a bulvár médiához. ott k.vára otthon érzi magát. de csak ott. csak onnan szól az ő népéhez.

porfelhő 2011.06.14. 09:48:10

Én meg olyan mondást is ismerek::) Amit ma megtehetsz, ne halaszd holnapra".
Még megteheti a kormány, hogy "felfüggeszti" a betonba öntő politikáját.
Nem biztos, hogy többségük lesz a következő választások után a parlamentben.

"Árok: Orbán szerint az ökölrázás éve lesz 2012"

A miniszterelnök annyit mondott, hogy 2012 első felében mindenki rázni fogja az öklét.

Bővebben azonban nem kívánta kifejteni ezt a dolgot - közölte a szakszervezeti elnök.
Kerestük Szijjártó Pétert, a miniszterelnök szóvivőjét is. ő lapunknak azt írta az üggyel kapcsolatban: Magyarországon kudarcot vallott a megszorítások politikája.
A nemzeti ügyek kormánya ezzel ellentétes gazdaságpolitikát folytat, amely a munkahelyteremtésre koncentrál."

Például ezért, újabb megszoritás, esetleg a társadalom egy csoportjának, újabb kilátástalanság.?
Ez semmi képpen nem fogja növelni az elégedettséget, a kormány népszerűségét.

atv.hu/cikk/20110614_arok_orban_szerint_az_okolrazas_eve_lesz_2012

radala 2011.06.14. 09:48:22

@bigapples: Ja erről jut eszembe. Szart sem számítanak a szabályok. Az számítana, hogy az emberek szeretnék-e hajlandók-e betartani őket...
OV esetleg elérheti, hogy kötelező lesz családi adókedvezményt adni, de mit számít ez, ha visszajönnek a szocik és azt csinálják, amit MP idején már egyszer csináltak, hogy adómentes lesz a minimálbér épp annyira csak, hogy a családi adókedvezmény épp 0 legyen, és utána azzal jöjjenek, hogy ez csak a gazdagoknak jó. Semmi nem számít semmit...

aszekelyek 2011.06.14. 09:48:32

@porfelhő: A baueri út egészen simának tűnt, ugye? Simán az IMF-re szorultunk...inkluzíve a többiek is , mind júól tutták... csak a válság....-ra lehetett fogni.

jonschaffer 2011.06.14. 09:48:48

"Isten azt üzeni, hogy mindennek következménye és súlya van; rá kell döbbenni, hogy nincs semmi, amit következmény nélkül lehet ígérni, tenni vagy elmulasztani - mondta Bölcskei Gusztáv református püspök a debreceni Nagytemplomban tartott pünkösdvasárnapi istentiszteleten."

Ugye hallottad, Viktor, mit üzen a Főnök ..?

lloyd_george 2011.06.14. 09:50:08

@Born to be wild: miért írsz egyáltalán ide, ha nem vagy vitaképes? Egy.

Kettő: magyarázd már el, hogy miért van belekódolva Orbánék gazdaságpolitikájába a "tiszakálmáni" siker?

hhh. 2011.06.14. 09:50:18

én azt mondom, legyen bizony 2/3-os egy sor, akár gazdasági törvény is. hogy ezek mik pontosan, azt még nem lehet tudni, tehát kár erről vitatkozni. ez csak egyet jelent: konszenzuskényszert.
ha pedig parlamentben nincs konszenzus. ellenben népszavazással el lehet érni - akkor ez igazi demokrácia. nem is értem az erre vonatkozó ellenvetést.

porfelhő 2011.06.14. 09:56:28

@aszekelyek:

Aha! Simán az IMF-re. Na milyen jó, ugye:) Abból a hitelből, amit a szocik "megtakaritotak" vette most meg a kormány a MOL-csomagot.
Mondván, nem okoz "újabb" költségvetési hiányt, mert meg van rá a pénz. Na, ugye milyen érdekes.:)

Ilyen ez.

Sieg 2011.06.14. 09:58:48

Hogy mit jelenthet még (és valószínűleg elsősorban)? Kicsinyes bosszút: az adó- és nyugdíjszabályok bebetonozásával azt akarják elérni, hogy az mnyp államosításakor hazudott "szabad választásnál" kibukott engedetlen állampolgárok egészen elképesztő diktatórikus retorziója megmaradhasson. Mármint hogy úgy fizetnek állami nyugdíjjárulékot, hogy azt ígérik nekik, hogy semmit sem fognak viszontlátni belőle.

Ennek másik lába, hogy (mivel ez alkotmányellenes), az alkotmány a kormány részére betartathatatlanná tették. Bár az is érdekes kérdés, mi van, ha egy döntés alkotmányellenes és egyszersmind az alkotmány annak megváltoztathatatlanságát tartalmazza.

Na mindegy, így is, úgy is szánalmas. Úgy látszik, hogy a nagy komenistairtóknak a szocializmussal (és a módszereivel) csak az volt a probléma, hogy nem náluk volt a hatalom.

török gábor 2011.06.14. 09:59:07

@aszekelyek: bocsánat, de ennyire nem vagyok azért "idegen", hogy ne tudjam a helyes megfelelőt. a cím azonban így érdekesebb, pontosabban én azt hittem, hogy az :)

porfelhő 2011.06.14. 10:00:36

@aszekelyek:
oppá" Tudod, az a Bajnai, aki a gazdasági világválság ellenére, stabil-, nem is olyan rossz állapotban adta át a kormányzást.
Az aki, az IMF. hitel két részletét le sem hívta.

bigapples 2011.06.14. 10:02:03

@radala: ködszurkálás minden egyenlőre. Ha 2014-ben nem jönnek vissza a szocik, akkor 8 év alatt beépül az emberek tudatába a gyermekek utáni kedvezmény intézménye és nehéz lesz ellehetetleníteni. Szerintem 2014-ben azzal a komolytalan baromsággal nincs semmi esélyük, amit ma Mesterházy programtézisként leközölt a Népszabadságban.

Sieg 2011.06.14. 10:03:49

@hhh.: A probléma az, hogy a magyar viszonyok között nem működik. Egymásra acsargó kicsinyes szurkolótáborok vannak, akinek sokadlagos egy döntés tartalma, a lényeg, hogy a másiknak ellentmondjanak.

A dacpolitika határozza meg legtöbbjüket. Ha az egyik azt mondja, hogy kék az ég, a másik biztosan azt fogja mondani, hogy ez csak libsibolsi/náci hazugság. Ilyen körülmények között (és ezt a mai törvényhozók nagyon is jól tudják), a konszenzus lehetetlen lesz, ezért bebetonozás. Csak hát indokolni ("kommunikálni") mindig kell valami "széppel", ezért az, hogy "konszerzusra bír".

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 10:03:57

@rajaram: ő volt az asztalipuma (a sótartó mellett ült).

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 10:04:46

@hhh.: "...tehát kár erről vitatkozni. ez csak egyet jelent: konszenzuskényszert."

Te komolyan veszed magad? Akkor mi a fenének választás, ha úgyis csak a FYDESZ gazdaságpolitikája érvényesülhet?

Merem remélni, hogy ez csak paródia volt a "mindentmegmagyarázunk" kategóriában. :-)

porfelhő 2011.06.14. 10:05:06

hm. Gondolkodom a címen,:)
Halott hal..
Hm. Az sodródik az árral, a víz tetején, éppen ezért, hogy ne rontsa a víz minőségét, lehalásszák és megsemmisítik.
Nekem ez jutott eszembe.

:)))))

aszekelyek 2011.06.14. 10:06:14

@török gábor: Nem akartalak megbántani. Mindenki tévedhet:) Tudod, a 23 éve Németországban élő barátnőm szokott ilyeneket mondani, ha nem jön valami a nyelvére , pedig anyanyelve a magyar. Őt is javítom a telefonban. Akkor már ő is tudja, hogy mi a helyes szinonima :) Van, hogy németül mondja, mert nem is jut eszébe magyarul semmi. Orbánról szólva inkább az lenne frappáns és a halott szó is passzolna, ha azt mondaná, írná az ellenzék, a halott indián-dakota- a jó indián. Esetleg írhatná az osztrák lap. Elég sokan nem rejtik véka alá ezt a vágyukat. Nem gondoltam , hogy ne tudnád, mi az oda való szó:) Kötekedő banya vagyok, olvashattad már:)

aszekelyek 2011.06.14. 10:07:10

@török gábor: te csak ragaszkodj a saját véleményedhez.

subtotal 2011.06.14. 10:08:22

A hal vagy döglött és akkor sodorja az ár, vagy él és akkor esetleg hagyja magát sodortatni. Ha él és úszik, akkor nem tud úszni az árral, mert vagy egy irányba mennek és akkor gyorsabb, vagy szembe megy azzal.

Szvsz a kijelentés többi része is ennyire hiteles.

Inkább azzal kellene foglalkozni, hogy az AB mikor dönti már el MNyP ügyben, hogy úszik szembe vagy sodortatja magát? Esetleg hamarabb döglik meg?

sisszi 2011.06.14. 10:10:16

a döglött hal, mindig pont ott lebeg a vízfelszinen ahol strandolni akar az ember

igényes 2011.06.14. 10:10:25

96/2011. (03.22) sz. önkormányzati határozat
Alsónémedi Nagyközség Önkormányzat Képviselő-testülete a Településfejlesztési,
Környezetvédelmi és Mezőgazdasági Bizottság 23/2011.(03.10.) számú határozati
javaslata alapján úgy döntött, hogy megbízza Kormányos Antal egyéni
vállalkozót az övcsatorna tisztítására a Sárkánytótól az elkerülő útig tartó
szakasz, ill. a Halászy Károly utcától a vízház közelében lévő végpontig tartó
szakasz vonatkozásában.
A vállalkozási díj összege mindösszesen bruttó 896.000,- Ft, mely a teljes munka
elvégzésére vonatkozik és nem léphető túl.
Határidő: 2011. április 30.
Felelős: Vincze József polgármester.

2900 méterről van szó, méterenként 310 Ft, amiért lekaszálják a füvet az árokban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 10:11:44

@török gábor: Aszekelyekkel óvatosan vitázz, mert csak iszonyatos karakterszám felhasználásával győzhetsz.
Summázat: még az is jobb, ha lehülyézed. :)

porfelhő 2011.06.14. 10:15:04

@aszekelyek:
Olvasd már és elemezd, drágaságom!:)

Le Monde: revans volt a Mol-részvények megvétele"

Magyarország úgy döntött, hogy visszaveszi az irányítást az energetikai zászlóshajónak számító Molban címmel számolt be az orosz részvények visszavásárlásáról hétfő délutáni számában a Le Monde című napilap.

A mértékadó francia liberális újság bécsi keltezésű írása szerint a visszavásárlás "szimbolikus reváns volt két olyan egykori nagyhatalmon, amelyek hajdanán uralmuk alatt tartották Magyarországot: Ausztrián és a Szovjetunión".

"Az orosz részvények a GDP két százalékának megfelelő összegbe kerültek a magyar kormánynak.

Azért, hogy ne adósodjon el még jobban az ország, Budapest a Nemzetközi Valutalap által 2008-ban megítélt hitel maradékát használja fel, amelyből mintegy 3 milliárd euró még rendelkezésre áll.

A sors iróniája, hogy a neoliberális ortodoxia őrzője fogja végül megsegíteni Magyarországot abban, hogy visszaszerezze energetikai szuverenitását" - zárta írását a Le Monde."

Látod? drágaságom, ott azt a három milliárd eurót?

www.mfor.hu/cikkek/Le_Monde__revans_volt_a_Mol_reszvenyek_megvetele.html

hm "revans" beton.....

cambridge.on 2011.06.14. 10:16:45

@Diocles: Elviekben igazad van, káros az osztogatás.
A Fidesz által követett gyakorlat szerint, az általuk folytatott osztogatás hasznos. A barátoknak, a gazdagabb polgároknak, de mit profitál ebből az ország?
Mi lesz jövőre, amikor nem fog rendelkezésre állni a manyupos pénz?
Mit lehet remélni gazdasági vonalon olyan kormánytól akik egy kötvény kibocsátást- harminc évre felvet 750milliós hitelért, alaphangon 5milliárd körüli összeget kell majd visszafizetni,- sikerként állítanak be?
Tudsz olyan beruházásról, ami ezt az összeget kitermeli majd?
A látható megoldás: egyszerűen rátolják az akkori vezetésre a mai problémát.

aszekelyek 2011.06.14. 10:18:00

@Hepci: Szia, sztem nem szorul a kedves tanácsodra. Ismer, mint a rossz pénzt. P.s. vagy szerinted nem olvassa a blogján a kommenteket ? :DDD

hhh. 2011.06.14. 10:19:52

@Sieg: amit írtál, az nem mond ellent annak, amire én gondolok. részemről lehet néhány sarkalatos dolog, aminek a megváltoztatásához kelljen 2/3-os konszenzus. Éppen azért, hogy a "csak azért is kék" elv alapján, 50,03 százalékkal ne lehessen például újabb kölcsönt felvenni, vagy mondjuk nyugdíjvagyont privatizálni.
@vinczej: te meg komolyan gondolod, hogy néhány 2/3-os törvénnyel komplett gazdaságpolitikát be lehetne betonozni? törvényeink eddig is voltak - ergo minek akkor választás?
a dolog úgyis a finomhangoláson múlik. de egy főbb irányt (például hitelplafon) nem ártana lefektetni 20 év után, hisz eddig csak a húzd meg, aztán jól erezd meg elv érvényesült. és mi a legalkalmasabb dolog erre, ha nem 2/3-os törvény? elvégre demokrácia van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 10:25:09

@aszekelyek: olvassa. Biztos te vagy a kedvence, lévén frappánsan tömör és zizegően változatos. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 10:26:56

@hhh.: "te meg komolyan gondolod, hogy néhány 2/3-os törvénnyel komplett gazdaságpolitikát be lehetne betonozni? törvényeink eddig is voltak - ergo minek akkor választás?"

Jézusom! Ezt mégsem paródiának szántad! :-O

Elég egyetlen 2/3-os törvény, hogy az adójogszabályokat csak 2/3-dal lehet megváltoztatni, és attól kezdve a jelenlegi gazdasági "szörnyedvény" (szörnyűséges förmedvény) be lesz betonozva. Attól kezdve a választásokon csak a Ki Mit Tud? zsürijét választhatjuk meg.

""A világtörténelemben nem Orbán Viktor az első politikus, aki a valóság alakulását meg akarja állítani. De a valóság ehhez nem járul hozzá. Akik ilyen kísérletet tesznek, azokat a történelem nagy ár és szenvedés árán ugyan, de el szokta söpörni" - ezt Róna Péter közgazdász nyilatkozta a Népszabadságnak"

stop.hu/articles/article.php?id=889627

Times New Roman 2011.06.14. 10:27:02

@lloyd_george: Én nem vitatkozom senkivel, vágod?! Ugyanis nincs értelme. Még kevésbé annak, hogy kiselőadást tartsak az angol polgári forradalom motorjának számító yeoman-gentry (nem azonos a magyar dzsentrivel) réteg sikeres gazdaságpolitkájáról, vagy a 300 évvel későbbi -nem a mai értelemben vett - liberális magyar nemesség és zsidó elit(!) közös nemzetgazdasági elképzeléseiről (300 éves késés...). Vagy éppen a nemzetgazdaság megteremtésének halaszthatatlan voltáról. Ugyanis a ti lételemetek nem a megértés; hanem a szófosás, oktondi okoskodás, kb olyan a perspektívátok+lényeglátásotok, mint egy papsajt alatt lapuló idegbajos éticsigáé... Úgyhogy kösz nem, simán azt várom, hogy kihaljatok, addig is kacagok egy jót.

subtotal 2011.06.14. 10:27:43

Vicces, hogy a Fidesz konszenzus nélkül akar betonozni és későbbi konszenzushoz köti a saját értékrendjének kiirtását.

Ez olyan, mintha azt mondaná, hogy akármennyi gólt is rúgsz nekem a meccsen, csak akkor nyerhetsz, ha én is azt szeretném.

Ráadásul a bírókat én választom. A meccs szabályait is csak én határozom meg.

Tényleg kishitűek a srácok.

aszekelyek 2011.06.14. 10:27:52

@lloyd_george: Rajta, hasonlítsuk össze. Most is van alternatíva. Konszenzusos változtatási lehetőség. Ami viszont hiányzott az előző alkotmányból, nem fékezte és nem ellensúlyozta bizonyos felelőtlen kormányzások túlkapásait, az éppen az államadósság maximális mértéke volt. A népszuverenitás kérdését meg lehet oldani egy népszavazással erről. elég nagy pénzt tennék rá, hogy olyan eredménye lenne, mint a szociális népszavazásnak. HA a választókat megkérdezik, hogy hozzájárul-e ön ahhoz, hogy a jövöben bármely kormány önt és családját, utódait 50% nál nagyobb mértékű államadósságal terhelje meg, minden beszámítható felnőtt, szavazásra jogosult nemmel szavazna. De legalább 70 %. Azt is feltenném kérdésnek, hogy helyesnek tartja-e ön, hogy ez bekerüljön az alkotmányban, mint fék és ellensúly. furcsa, hogy schifferkém nem harcol ezért...kivont karddal Orbán mellett. Elgondolkodtató.

Times New Roman 2011.06.14. 10:28:03

@aszekelyek: nem semmi ahogy magyarázkodsz.

Jaffar 2011.06.14. 10:30:34

Azért az sok mindent elárul, hogy ökelme most már tényleg odavan, hisz CSAKIS EGYES SZÀM ELSÖ SZEMÈLYÈBEN BESZÈL.
Ö nevez ki, s nem a kormány. Ö dönt és nem a kormány, söt, magát még dícséri is, hisz tehetne ennél többet is..........................

Scala 2011.06.14. 10:32:43

@aszekelyek: és arra mi a válasz, hogy miért írsz kétszer? Kétszer?

radala 2011.06.14. 10:33:49

@bigapples: Mondjuk egyszer egy németnek magyaráztam még ezer éve a magyar adórendszert és meg volt döbbenve, hogy vannak országok, ahol nem számít, hogy hányan élnek a megkeresett pénzből (pedig szerintem ugye az országok döntő többsége ilyen a valóságban). Valóban beleivódhatnak dolgok az emberek agyába...
Tény, hogy semmiről nem tudunk semmit csak vannak akik szeretnek bármin rettegni...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 10:35:40

@aszekelyek: "Most is van alternatíva. Konszenzusos változtatási lehetőség."

Itt csak ZSAROLÁSOS változtatási lehetőség van. >:-(

ne most 2011.06.14. 10:37:30

A szándékkal teljesen egyetértek, de a törvények semmit nem érnek, ahogy azt a Fidesz bizonyította. Miért nem sikerült egy felelőst sem elitélni eddig? Miért nem ment tönkre egy bank sem Magyarországon?
A közmondásoktól meg hányni kell.

lloyd_george 2011.06.14. 10:38:24

@Born to be wild: Jesszus... egy picit ott csúszik el a hihetetlen olvasottságod (és az arroganciád) az érvelésedben, hogy mégis miben látod azt, hogy jelenleg "a nemzetgazdaság megteremtése" vagy ennek megalapozása folyik az országban?

Miért lenne az orbáni gazdaságpolitika predesztinálva a nagyságra? Úgy teszel, mintha csak neked lenne agyad és úgy mondod el, hogy "Igen, én látom mi az igazság, de úgysem magyarázom el nektek, mert alsóbbrendű véglények vagytok."

Persze, mindenki az, csak Te nem, a Nagy Gondolkodó.

panelburzsuj 2011.06.14. 10:39:19

@török gábor:

Esetleg "holt hal" ? ... :)

Kimaradt az elemzésből (de talán pótolható), hogy valóban ár ellen úszik-e Orbán? ("Csak a döglött hal úszik az árral."- Galamus)

Mire alapozódik ugyanis a sok egyeszám első személyben bejelentett szándék? A kétharmados felhatalmazásra, ami technikailag annyit jelent, hogy a szükséges pillanatokban Orbánnak elegendő gombnyomagató zombija üldögél a parlamentben. Valójában tehát az "ár ellen úszás" semmi mást nem jelent, mint a "zombiáradat" következetes irányítását.

Logikus, hogy aki Orbánt meg akarja állítani, annak ezt a zombisereget kell célba vennie. És máris adott egy minimális konszenzusos ellenzéki program: a gombnyomogatók "levadászása" egyenként vagy kisebb csoportokban. A jelenlegi parlamentben is, de különösen a következő választáson. Bármikor is lesz az, bármiféle szabályokkal is: a tuti módszer Orbán szavazórobot-jelöltjeinek "kicsinálása" bármiféle eszközzel.

Disclaimer hőbergések ellen: nagyon rossz forgatókönyv ez, de a leginkább üzembiztosnak tűnő.

lloyd_george 2011.06.14. 10:45:14

@aszekelyek: Nem értek egyet. Jobban mondva minden attól függ, hogy miként fog kinézni ez a sarkalatos törvény, mert ha inkább alapelveket rögzít és nem lesz részletes, azt mondom rendben van. Azonban Orbán azt mondta megköti a kövi 10 kormány kezét.

Minek válasszunk egyáltalán, ha a következő kormánynak ennyire beszűkítik a mozgásterét, "megkötik a kezét"? Mi akadályozza meg majd a mindenkori ellenzéket, hogy úgy lehetetlenítse el a következő kormányokat, hogy nem engedi módosítani ezeket a szabályokat és kormányozhatatlanná teszik az országot?

A magyar politikai elit, az élén Orbán Vitkorral és Gyurcsány Ferenc, nem jeleskedett a konszenzuskeresésben.

Azzal egyetértek, hogy az államadósság növelését meg KELL akadályozni, azonban szerintem elég lenne ezt rögzíteni az Alaptörvényben, ahogy meg is tették. Azonban OV túllő a célon szerintem.

aszekelyek 2011.06.14. 10:45:30

@vinczej: Amit Róna úr valóságnak nevez, az nem az. A valóságot pedig emberek alakítják tetteikkel. Ki eladósítja a rábízott népet , ki ennek akadályt emel. A kedves Róna úr téved, hogy az, amit valóságnak nevez, olyan, mint a bolygók pályája, vagy más természeti törvény. Megállítani pedig nem akarja. Ez sem állja meg a helyét. A bedarálásunkat persze meg akarja fékezni. Ha Róna úrnak az a valóságok lehetséges legjobbika, az csak őt minősíti.

Lasombra 2011.06.14. 10:45:57

a világ dinamikus. a gazdaság főleg.
bebetonozni bármit is statikusra felesleges. sőt ártalmas.
itt csak arról van szó, hogy mindenképpen az legyen, amit Őfelsége akar. kerül, amibe kerül. neki az ország sorsa sem túl drága.

az meg kifejezetten vicces, ahogy páran még mondogatják a "várjuk meg a részleteket" lózungot.
tavaly hányszor, de hányszor elhangzott ez, és minden egyes alkalommal messze túlbecsültük a kormány kompetenciáját, kompromisszumkészségét és mértéktartását.
miért lenne most másként?

panelburzsuj 2011.06.14. 10:49:55

@panelburzsuj:

(És - természetesen - nem hagyható figyelmen kívül az sem, hogy a Fidesz Orbánont túli, de valamenyire mértékadó köreinek érdekei meddig fognak száz százalékban Orbán érdekeivel egybeesni. Lásd pl: önkormányzati sarkalatos. Mint első fecske a 29-ből ...)

aszekelyek 2011.06.14. 10:51:37

@porfelhő: Arról volt szó, hogy egyáltalán nem hívják le. Csak tartalék. Ez sem volt igaz. A már felvett és MNB-ben tárolt pénz kamatait és zuschlagjait-egyéb költségeit- is kifizetjük , a hozzájuk fűződő IMF " ajánlásokat " is kinyögtük , tehát azt nem szabad osztogatásra költeni, csak olyanba fektetni, ami pénzt tud hozni. Mondhatni, bajnai épp annyit tett, mint feri az első ciklusban. " Visszahoztuk a végére a xarból a kormányzást".

M. Bertalan 2011.06.14. 10:55:08

@lloyd_george: De hát van olyan, hogy jó növelni az államadósságot, nem? Egy felívelő pályán a cégek is vesznek fel hitelt, hogy abból fejlesszenek. Ha stagnálás lesz, és nem nőhet az államadósság, akkor miből lesz lélegeztetőgép?

És a fenti linkem nézzétek meg: A MAGYAR ÁLLAMADÓSSÁG NEM KIEMELKEDŐEN MAGAS!!!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.06.14. 10:55:21

Orbán valszeg azért is szeretne sok 2/3-os törvényt, hogy ne lehessen majd a mostani 4 évért deresre húzni...

aszekelyek 2011.06.14. 10:57:57

@lloyd_george: Szerintem is akkor alkossunk komoly véleményt arról, hogy milyen is az a törvény, amit majd elővezetbek, amikor látjuk. Általában nem vagyok híve a fikciók alapján jajveszékelésnek és a túlzó ördög falra festésnek:) Úgy látom, még önnel is egyetértünk az adósság mértékének korlátozásával:) Ez nagyon jó. Nem találja? Konszenzuscsíra:)

Kalmár 2011.06.14. 11:02:42

Talán azt is meg kellene vizsgálni, hogy miben köti meg a következő kormányok kezét. A felelőtlen eladósításban mindenképpen. Ez meg engem nem zavar. Az Alaptörvény egyik legfontosabb újítása.
Az "hétköznapi" gazdasági döntésekben pedig érdemes megvárni a normaszöveget. Kicsit túl hamar kezdik páran sütni a halat. Előbb illene kifogni.

aszekelyek 2011.06.14. 11:08:12

@somewhat damaged: valami sérült demagógiája ez a látszólag logikai sor.Nézze meg a gugliban, mi az a konszenzus. Az, amit nem csináltak az előző szoci-szadesz kormányok , hanem mindenben lexarták a lehetőségét is annak. Végsőkig ellenálltak annak. Nincs alternatíva alapon.

a-kis-herceg 2011.06.14. 11:10:18

@arany_ember: lehet... ezer év hátra után majd egyszer ezerév előre... oszt kész

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 11:11:41

@aszekelyek: Sűrűsödik a magyarázkodás erdeje.

Mese még-nem-felnőtteknek: Orbán és a Konszenzus.

veny 2011.06.14. 11:12:52

A gazdaságpolitika, a nyugdíjrendszer lényegi elemeinek stabilitását nem egy ilyen horrorfilmbe való, önjáró jogi kreálmány szokta garantálni jobb helyeken, hanem széles körű társadalmi konszenzus.

A tervezhetően érkező majdani konfliktusok nem csak a Fidesznek fognak ártani, hanem a magyarság államba, jogba vetett hitének is, ami szegényke amúgy se mondható ma sem életerősnek.

Indulatok, megoldatlan problémák hegyekben + széteső állam, sajnos ismerős recept. Nemsokára nagyon jó lesz itt szélsőségesnek lenni, polgárnak meg már most is ciki... :(((

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 11:14:04

@aszekelyek: Horn Gyula volt az első magyar ember, akinek nem volt alternatívája. :)
Ez biztos így volt, hiszen a KÖZTÁRSASÁGI ELNÖK, maga Gönczárpibácsi (aka Patkány) mondta.

aszekelyek 2011.06.14. 11:14:10

@porfelhő: Nem, azt a kölcsönt mi drágán megfizettök. Nem megsegítés az. A vissza nem térítendő a megsegítés. Aztán ezek a franciák azok a franciák , ugye, akik Magyarországot odaígérték a románoknak, már Erdélyt és oda is adták. Mindenkinek, amit akart. oroszoknak is, hogyne. Senki mástól nem vettek el területeket. Miért van az, hogy csak a magyarok jogait vitatják? Mindig, mindenben? Ausztria is csinálhatja a disznóságait, oroszok is, csak a magyarok nehogy revansot vegyenek. Az skandalum, mi? Leplezetlen a Le Monde rosszindulata. Nekik egy gyenge, sőt döglött , árral úszó Magyarország lenne kedvükre, nyilván.

hhh. 2011.06.14. 11:16:26

@vinczej: "jÉZUSOM" ez maga a klerikális reakció?!?
De félre a tréfával: ha szerinted egy választás csak az adótörvényekről szól, és hogyha szerinted azt minden választásnál meg kéne változtatni, az szánalmas lelki szegénységre vall - de boldogok a lelki szegények.
De félre a tréfával: a jelenlegi rendszer nagy hátránya a kiszámíthatatlanság. képtelenség hosszabb távra tervezni. ebben segítene a 2/3. mellesleg semmi konkrétum még nincs, adóról vagy miről van szó. és ha annyira borzasztó ez a rendszer a "zembereknek", akkor majd könnyen összejön a 2/3, hogy megváltoztassák.
a balliberális ajvékolás meg érthető. nem az ő szája ízük szerint megy a dolog, se egy újabb IMF hitel, se semmi, tehát: rossz, bizony. nekik.

aszekelyek 2011.06.14. 11:16:36

@vinczej: ön is összekeveri az szdsz-szel a FIDESZ-t.

panelburzsuj 2011.06.14. 11:17:28

@Hepci:

Hát nem itt adták elő a "Hogyan csaljunk lépre egy polgit két millával?" című amatőr cselszövényt? Nem itt perlik egymást nyakra-főre a nagyságos testület tagjai hol ezért, hol amazért? :)

Közelről nézve amúgy is világosabban kitűnik, hogy egyik kutya, másik eb. De hogy ne kelljen a nagyérdeműt ennyit se fárasztani, sokkal célszerűbb a bírósággal legyártatni a nyakbakasztós táblákat: "Óvakodj a kutyától!" ...

a-kis-herceg 2011.06.14. 11:19:22

@Erdőtársulás: a feudalizmus ujabb ezeréve. ha így nézed logikus...

aszekelyek 2011.06.14. 11:20:20

@jonschaffer: Konkrétan a földi helytartójával konzultált a minap. Őszentségével. HA esetleg nem tudnád.

hhh. 2011.06.14. 11:22:01

@vinczej: "Ne arra törekedjen az Orbán-kabinet, hogy a következő tíz kormányt mire kötelezi, hanem hogy holnap hogyan tud segíteni a nyomorban lévők kétségbeesett helyzetén" - tette hozzá a közgazdász."
ezt a "bullshitet" persze már nem idézted.
lehet "torz adórendszernek" hívni az egykulcsosat, szerintem meg pont arányos. lehet katasztrófális gazdaságpolitikának hívni, ami most folyik - de ilyen erővel, és ennyi konkrétummal bármit lehet katasztrófális, sőt, ugyanennyi erővel zseniális gazdaságpolitikának hívni az amerikaitól a kínain át a finn-ig.

hhh. 2011.06.14. 11:25:51

@vinczej: minek neked szék?
egy másik gyöngyszem:
"A lényeg, hogy az IMF helyett a politikai követelményeket nélkülöző szabad piacról finanszírozza az országot, kerül, amibe kerül. "Egy fűtött istállóból kimentünk, a szabadba, ahol hideg van és metsző szél. De ilyen a szabadság" - jellemzi a helyzetet. Lassan felmerül bennünk: szerepel-e a kérdés - akar-e ridegtartást? -, a szociális konzultáció kérdőívén. Elegendő felhatalmazás-e a parlamenti kétharmad mamelukjainak bólogatása arra, hogy tízmillió magyart ridegtartásra fogjon? Mert a kormányfő szerint ilyen a szabadság.

Szerintünk meg nem ilyen."
Ennél költőibben egyik baloldali újságíró sem írta még le a "bégető barom" szindrómát!

aszekelyek 2011.06.14. 11:26:29

@subtotal: Elleszélben hogy úszik a hal:) ? Sztem gyorsabb és ez nem tetszik főleg a támadóinak. Szépen utánacsináltak pár dolgot. különadók, segély közmunkához kötése,... mpst vizsgálják tizensok ország médiatörvényét..... Sztem ez a halacska előreúszott és ez nem tetszik azoknak, akik nem szántak neki mozgásteret sem, nem hogy ilyen előreszaladásit. Azt akarták látni, élvezettel, hogy nincs mozgástere és kénytelen úszni az árral.

a-kis-herceg 2011.06.14. 11:29:19

@jjulie: igen. választás előtt nem szóltak... tehát nyertek...
(a parasztok memóriája sem káptalan...)

nepszavazo.com · http://www.nepszavazo.com 2011.06.14. 11:38:19

Szerintem más aspektusból kellene nézni a ilyen bombasztikus kijelentéseket, mint "10x évig az lesz, amit én akarok" (szabadon fordítva).

Szerintem viszont Orbán, ahhoz az emberhez hasonlít, aki kurvára fél valamitől (tán a hazai csőd) és a sötét szobában magányában azt üvölti, hogy "Erős vagyok, agyonütlek", meg "Na gyere, szétverlek"., s ezzel leplezi (amúgy jól) a páni félelmét. Megjegyzem, van is oka rá, még ha ezt az okot csak részben ő teremtette. De nálad nagyobb tettes nincs, szinte egyedüliként van már 22 éve meghatározó pozicióban, mert szerintem az ellenzék majd pontosan annyira felelős, mint a kormánypárt. Megjegyzem, ez a mai ellenzékre is igaz.

CSENDES 2011.06.14. 11:40:47

@aszekelyek: Ellenszélben a hal szerintem nem úszik. Ez így számomra legalábbis képzavar. (bár lehet, hogy ez ismét egy újabb, grandiózus magyar szenzáció, s akkor én kérek elnézést a tévedésemért)

bioLarzen 2011.06.14. 11:44:57

Még egy szempontból jelent - igaz hosszú távon - öngólt ez a dolog: amikor egy választásra már annyira megerősödik az akkori első számú kihívó, mint tavalyra a fidesz, nyugodtan mondhatja, hogy "Szavazzatok minél többen ránk, mert nem csak nyernünk kell, de két harmadot is el kell érnünk, hogy eltörölhessük a népnyúzó (copyright Szíjjártó) törvényeket."

"Önmagában" két harmadot "kérni" könnyen tűnhet kapzsiságnak, túlzott hatalomvágynak, féktelenségnek. De, ha konkrét céllal kérnek ilyen felhatalmazást, ráadásul ilyen könnyen, érthetően indokolható okból, annak rögtön más lehet a kicsengése.

Persze, ez a helyzet 2018 előtt egyáltalán nem reális, akkor sem biztos - hacsak nem történik valami, amiről ma még egyáltalán nem tudunk. Addig meg még minden változhat...

bio

aszekelyek 2011.06.14. 11:45:32

@Scala: Nem ugyanazt, csúsztatókám. Adtam neked alkalmat bizonyítani, olyan kevéssé vagy komoly ember, hogy kérdésre kérdéssel válaszolsz. Viszont ezért is imádhatod magad , ahogy elnézem. Az übermensch virtus az már csak ilyen.

@hhh.: Megfigyelted már, hogy pontos számokkal soha nem támasztják alá az ilyeneket? Még kisülne, nem is olyan olcsó az az IMF hitel, Arról sincs egy hang sem, hogy már bajnai visszatért a piaci finanszírozáshoz, sokkal Orbán előtt. Az adórendszer európa szerte régóta családi adókedvezményes. Eltartottak száma és gyerekeké beleszámít. Csak nálunk állt ellen ennek a baloldal.A "fizessenek a gazdagok" tartotta fenn őket. Csak a szavazóik nem vették észre, hogy így is kifosztják őket.

subtotal 2011.06.14. 11:46:27

@aszekelyek: ha annyira előreúszott, tehát a többiek mögötte vannak, hogy csinálnak ellenszelet?
Tudod, senki normálisnak/nem ellenérdekeltnek egy szava nem lenne most, ha az 'emúltnyócévben' nem sugallta volna a halacska, hogy fájdalom nélkül lehet előreúszni. De akkor előreúszni se tudott volna, elég tuti. Tudod attól, hogy valaki biztos abban, hogy jót akar, attól ez még ugyanolyan 'trükkökszázai'.

Azzal, hogy betonoznak, elismerik, hogy a "nép" főleg rövid távú érdekei ellen politizálnak és ezzel (is) legyőzhetőek lesznek.
Nem a betonozással van a baj, hanem azzal, hogy nem az elért konszenzust akarják betonozni, hanem a saját értékeiket. Kompromisszumnak nem azt nevezzük, hogy mindent megteszek amit akarok és amiben egyetért esetleg velem más is, ott kompromisszum alakult ki.
Az lenne az igazi, ha csak azt betonoznák, amiben ténylegesen van egyetértés.
Például jó lenne egy fenntartható ÖREGSÉGI nyugdíjemelési szabályban megállapodásra jutni az ellenzékkel, ami kizárja a nyugdíjasok ezzel való kábítását választáskor. Én erről nem hallottam, hogy ezzel foglalkoznának. Pedig a MSzP jelenlegi helyzetében lehet vevő lenne rá. Ez jelentene például egy jelentős előrelépést, mert nem lehetne a nyugdíjaskábítási kártyát elővenni 4 évente. Vajon miért nem akar lemondani erről a Fidesz?

aszekelyek 2011.06.14. 11:50:09

@porfelhő: mondta ezt agresszolgának is múlt héten. Munkát adnak nekik. Mi jobbat tehetnének? Tényleg, Árok milyen megoldást tud arra, hogy a nagy hiányt a z aktív állományban megoldják? Pénz nem lévén rá? Adjon alternatívát, ami tárgyalási alap. Ami hasonlít a szolgálunkra meg a védünkre. Nem fenyegetőzünk ízű. Mindenki fel van háborodva, hogy munkát várnak tőle. Az adófizetők, a kormány.... ez milyen furcsa!

aszekelyek 2011.06.14. 11:51:14

@rajaram: Az az ő kormányaik felelőssége. Mi se szólunk az ő dolgaikba.

aszekelyek 2011.06.14. 11:54:26

@vinczej: Nem feltételeztük, sztem Orbánék sem, hogy hamar fog lemenni ez a nokedli a torkán azoknak, akik hozzá voltak szokva a teljesen autokratikus kormányzáshoz.

pokesz70 2011.06.14. 12:04:46

@aszekelyek:

"A népszuverenitás kérdését meg lehet oldani egy népszavazással erről. elég nagy pénzt tennék rá, hogy olyan eredménye lenne, mint a szociális népszavazásnak. HA a választókat megkérdezik, hogy hozzájárul-e ön ahhoz, hogy a jövöben bármely kormány önt és családját, utódait 50% nál nagyobb mértékű államadósságal terhelje meg, minden beszámítható felnőtt, szavazásra jogosult nemmel szavazna."

Öööö, a "szociális népszavazás" eredményeként kb. 60 milliárddal nőtt az adósságunk. Merthogy biztos mindenki azt akarná, hogy ne legyen adósság, de annak ára van. Az, hogy abból kell gazdálkodni, ami adó befolyik az államkasszába. Vagy többet szedsz be, vagy kevesebbet költesz.

Az a baj, hogy a fidesz-szavazók értelmesebb része sem képes a koherens, összetett gondolkodásra. Csak így lehet képes valaki arra, hogy leírjon egymás után két mondatot, ami ellentmond egymásnak. Mert azt a felismerést, hogy egyébként nem a hitelek tényével van baj, hanem azok felhasználásával, már el sem várom senkitől, aki Orbán kétbites, fekete-fehér világából jön.

megszűnt 2011.06.14. 12:05:15

@török gábor:
"Támadási felületet jelenthet egyrészt az önbizalom váratlan hiánya (a miniszterelnök megfogalmazása alapján úgy tűnik, mintha maga sem készülne újabb ciklusra),"

Kiegyeznék magammal, ha egy legalább ekkora önbizalmam lenne, mint ahogyan nyilatkozik Orbán a bulvár lapnak. Fele ekkora önbizalommal is kiegyeznék.

"másrészt – és ez a lényegesen súlyosabb – a betonba öntés, a saját szobor állításának látványos példája."

Egyetértünk.

És akár tetszik elemzés ez most, amivel azonosulni tudok:

- alapos, körbejárja a témát úgy, hogy azért némi levegőt is hagy venni, de tényleg csak keveset és még ez is akár tetszik kategória
- élvezetesek az utalások, az új alkotmányt még nem olvastam végig, de a többit igen

Összegzésképpen: én jobban szeretek ilyen elemzéseket olvasni, mert akárnemtetszikből annyi van, hogy azzal Dunát lehetne rekeszteni és akkor abban minden hal csak döglött hal volna (halott hal- aktualitásában alliterál).

Goompah 2011.06.14. 12:12:06

@László56:

"Sok ország ismeri Európában a hitelplafont és ezért ez egyáltalán nem újdonság a nemzetközi politikát ismerők számára. Ezekben az országokban ugyanúgy érvényes a kormányra, mint az ellenzékére, amennyiben kormányra kerül. Tehát ebben sincs különbség az második Orbán kormány politikájában."

Figyelmen kívül hagyod azt a kitételt, hogy amíg az ország adóssága nem csökken a hitelplafon alá, az alkotmánybíróság erősen csorbított jogokkal működhet. Mivel belátható időn belül az eladósodottság nem fog a szint alá csökkenni, az AB gyakorlatilag béna kacsa lesz.

És ez a hitelplafon igazi célja.

Kalmár 2011.06.14. 12:12:39

A Horn kormány idején jelentősen nőtt az adósságunk.
Az első Fidesz kormány idején szép lassan elkezdett mérséklődni majd az újabb 2 szoci ciklus felzavarta az egekbe újra.
Vajon miért akarják ezt megakadályozni?
Biztosan egyéni érdekből.

A szoci kormányok idején az olyan típusú szociális kiadásokat erőltették ami nem motivál munkára és tekintet nélkül a családi körülményre gyerek szülést tett érdekké.
csal. pótlék, szocpol, segélyek stb
A Fidesz kormány a dolgozó ÉS gyereket nevelőket hozza helyzetbe. Különbséget téve ezzel a gyerekért és a gyerekből élők közt. Elsősorban az adórendszeren keresztül. Lehet ezt vitatni de nekem tetszik. Mindenkit plusz munkára szólítanak mert tele a kamra hitellevelekkel sonka helyett. Tudom, hogy ez nem népszerű, de ezt ígérték. Mindenkinek többet kell dolgozni. A emberek terheinek egyenlőtlenségét pedig amennyire csak lehet ki kell egyenlíteni. Ezért kell hamarabb nyugdíjba menni a 75 évesen dolgozó bírónak és visszajönni dolgozni a 42 évesen rokkant nyugdíjas kommandós világbajnoknak. (persze ez kiragadott példa)
Persze ez mind nem igaz és igazából utálják az országot és tiszta gonoszságból hoznak minden törvényt.
Unalmas lehet mindent "ördögös" napszemüvegen keresztül nézni.
Még akkor is így gondolom, ha az egyes szám első személy nekem is mindig megüti a fülemet.

emesz 2011.06.14. 12:13:45

@aszekelyek: :D Szegény németek. Itt egyetem mellé, félállásban gyakornokként kézhez kapok havi 700 eurót (keleten), ami baromi kevés errefelé, de érdekesnek tűnt a munka úgyhogy nem válogattam tovább (mert szinte válogatni lehet, túlzás nélkül...így néz ki egy gazdasági fellendülés...). És ebből már levonták az adót, amiből meg vidáman söröznek a hartz4-esek a sarkon. Ja, jobb is, ha a saját dolgaikkal törődnek, és nem néznek felénk.

a-kis-herceg 2011.06.14. 12:14:50

@József István: légyszi mutass rá a pozitívumokra,
mert nekem most épp 1 sem jut eszembe...

illetve a 16% os adó jó irány. csak korai volt mint a (ziszap)ömlés

Goompah 2011.06.14. 12:15:02

@pokesz70:

"aki Orbán kétbites, fekete-fehér világából jön"

Eltekintve attól, hogy az Orbán-szimpatizánsok között is vannak értelmes emberek, kicsit mélyedj el a számítástechnikai alapjaiban, vagy legalábbis a kettes számrendszerben. A fekete-fehér ábrázoláshoz elég egy bit is. :D

pokesz70 2011.06.14. 12:15:22

@Kalmár:

"Persze ez mind nem igaz és igazából utálják az országot és tiszta gonoszságból hoznak minden törvényt."

Mint minden nem-fideszes kormány, igaz?

a-kis-herceg 2011.06.14. 12:17:02

@nyünyüge: ez csak szójáték volt...
+a zorbánra mégse mondjuk hogy döglött mert metafóra is...

a hal ott halott vagy mindent hallott?

hhh. 2011.06.14. 12:19:03

@aszekelyek: bizony, lásd az idézetet az IMF akolról kicsit feljebb - népszabadság! cikkből...

Kalmár 2011.06.14. 12:20:21

@pokesz70: Persze, hogy nem. Csak tehetségtelen volt. Ezért maradt félbe a Megyó és a Gyurcsány mandátuma is.
Még ők is kukának érezték a teljesítményt.
De hát "nem is csináltak semmit 4 évig".
Tudod....

panelburzsuj 2011.06.14. 12:24:20

@Kalmár:

"Mindenkinek többet kell dolgozni."

Mondta Bandi, a ló.

Netuddki. 2011.06.14. 12:24:38

@Kalmár: Na és mi a helyzet amikor 2002 tavaszán kiürítették az államkasszát?

A fidesz pedig senkit nem hoz helyzetbe a haveri körön kívül.
Vajon miért nem akarnak hozzányúlni ehhez a túladóztató, kivételezetteknek adócsalási lehetőséget adó rendszerhez immár 20 éve?

Sajnos a magyar politikus szitokszó lett ma Magyarországon. Ehhez nagy mértékben hozzájárult a fidesz viselkedése. Sárral dobálták egymást aztán a végére mindegyik sáros lett. Ostoba emberek tesznek ilyet. Ostobák pedig nem tudják kormányozni az országot, ezt kéne már megérteni végre...

panelburzsuj 2011.06.14. 12:24:55

@panelburzsuj:

Vagy ő egyes szám első személyben mondta? :)

Kalmár 2011.06.14. 12:25:30

@panelburzsuj: Ezt egyedül találtad ki? Korszakalkotó.

Goompah 2011.06.14. 12:25:34

@Kalmár: "A emberek terheinek egyenlőtlenségét pedig amennyire csak lehet ki kell egyenlíteni."

Bizonyára ennek szellemében csökkent az átlag alatt keresők jövedelme. Azoké, akik eddig is épp csak vegetálni tudtak a kevés fizetésükből.

Kotkodus 2011.06.14. 12:26:20

@radala: azért nem vádolt meg a fidesz kormány egy mszpszdsz-es bűnözőt sem (minden előzetes ígéretük ellenére), mert nem örülnének a fidesz bűnözői sem annak, ha róluk is kitálalnának... éveken keresztül szépen felosztották a koncot és a fidesz most csak azért ilyen zabos, mert gyurcsányiék már nem hagytak mit ellopni...

igazi (önérdek-motivált) magyaros betyárbecsület!

hajrá magyarország, fel a fejjel bohócok!

Netuddki. 2011.06.14. 12:28:31

Erről a bebetonozásról meg csak annyit.
A fidesz vagy orbán ezek szerint már arra készül, hogy elveszítik a választásokat. A következő kormány kezét akarja megkötni és persze zsarolni.
Csak egy kicsit elszámolták szerintem magukat. Az MDF sorsára fognak jutni hamarosan és nem lesznek olyan helyzetben, hogy bárkit is tudjanak majd zsarolni...

Netuddki. 2011.06.14. 12:29:37

@Kotkodus: Hát pedig előbb-utóbb el kell nekik is számolni...

Kalmár 2011.06.14. 12:32:29

@kovi1970: Amikor kiürítették az államkasszát akkor következett egy 100 napos szavazat vásárlási kifizetés.
19 ezer forint, 50%-os béremelés stb. Biztos tök üres volt.
A haveri kör legendát pedig öngól mantrázni egy ilyen korrupt évtized után.
A Széchenyi tervből épült számtalan szálloda, fürdő, szociális otthon és iskolák újultak meg. Pont ahol én lakok, ott egy szoci polgármester mellett emeletet építettek a sulira. Persze a kötelező táblától hamar leszedette a Széchenyi terves plakátot, mert a vér nem válik vízzé. Szóval a haveri körök pénzeit keresd a maffia módszerekkel sikkasztó HM nél, a ISM nél stb.

Netuddki. 2011.06.14. 12:32:38

@Goompah: Az átlag alatt keresők nem sok adót fizettek idáig. Most orbán ezt kiegyenlítette.
Cserébe még több munkát ígért nekik ugyanannyi bérért. Ostoba...

jjulie 2011.06.14. 12:32:39

@Kalmár:

tessék még néhány tény az első polgári elkúrásról, vitasd ezt is

"A rendszerváltástól 1993-ig a GDP több mint húsz százalékkal, az ipari termelés 35 százalékkal, a mezőgazdasági termelés 45 százalékkal csökkent. A magánfogyasztás csökkenése ugyan nem újdonság, hiszen az már jóval a rendszerváltozás előtt megkezdődött, de 1990 és 1993 között további 10 százalékkal esett. A jövedelmek és átlagkeresetek reálértéke 1988-tól 1993-ig folyamatosan esett. Az 1994-es évben az egy évvel korábbi állapothoz képest ugyan nőttek a reálbérek, de az egy főre jutó érték így is 22-23 százalékkal, a reáljövedelmek 12-13 százalékkal alacsonyabbak voltak az 1989-es értékeknél. A munkanélküliségi ráta a rendszerváltást követő két évben 2 százalékról 13 százalékra szökött. A drámai helyzetet jól szemlélteti, hogy 1990 és 1994 között 1,4 millió munkahely szűnt meg. "

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20020418bokroscsomag.html

panelburzsuj 2011.06.14. 12:32:54

@Kalmár:

Szégyellem, de nem egyedül.

George Orwell nélkül nem ment volna.

Netuddki. 2011.06.14. 12:35:24

@Kalmár: "A haveri kör legendát pedig öngól mantrázni egy ilyen korrupt évtized után."

Jajj, már megint a ki lopott többet...

panelburzsuj 2011.06.14. 12:35:59

@Kalmár:

"19 ezer forint, 50%-os béremelés stb. Biztos tök üres volt."

Ennyi eszed van. Ahelyett, hogy rávágnád: hitelből, eladósítás, phejj ...

Kalmár 2011.06.14. 12:36:37

@Goompah: Látom igyekszel csűrni csavarni de ettől még kapufa. Ezen irányelv alapján lett mindenkinek egynlő az adókulcs. Aki többet keres az arányosan többet adózik.
Végre nem erőltetjük az adócsalást a jobban keresőkre. Persze nem baj, ha nem győzött meg. Egyébként ha gyereket vállal akkor az átlag alatt keresőnek is nőtt a fizetése.

nyünyüge 2011.06.14. 12:36:53

@a-kis-herceg:
Értem én, hogy szójáték volt, csak nem értek vele egyet.
Mert bár egyébként szeretem az árnyalt megfogalmazásokat, ezúttal jó lett volna rendesen, >>>magyarul<<< olvasni.

ssi 2011.06.14. 12:37:42

"döglött halakat elviszi az áradat."
www.google.hu/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQhgIwAA&url=http%3A%2F%2Fvaranus.blog.hu%2F2011%2F06%2F13%2Forban_es_a_doglott_halak&rct=j&q=d%C3%B6gl%C3%B6tt%20hal%20var%C3%A1nus&ei=Gjf3Tda0CNGF-wbu0cTCCw&usg=AFQjCNE2Cnjpj3FppwpvefIIWUq-dlPEKw&cad=rja

@CSENDES:
most (tecc?)halott hal úszik, mert sodorja az ár ..
de majd lesz úgy is, hogy
a hal ott hal lesz, s maga úszik, akár az árral szemben is ..

@knausz:
pl.
2014 új kormány, de a 2/3 intézkedései és beosztásban maradt személyei gúzsba kötnek, s elmarad a siker..??
2018 a nép ismét a Fideszt akarja, hogy legalább zökkenő mentesebb legyen, mert pl. 2014 előtti adószabályokkal a társadalmi szerkezetet is merevítették ..??

@török gábor:
furcsa, s még nem világos .. O.V. viszonya a bűnhöz .. másokéhoz .. valóshoz és a vélthez.. kell a kollektív társadalmi lelkiismeret furdalás, megbánás .. de ő maga a kritikákat nem tűri, önkritika fel se merül .. hárít és támad, másra oszt .. oka van

jó ebédhez most egy szomorú dal .. "Megkötöm ... "
www.google.hu/url?sa=t&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CB4QtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DEOkuOGG-Plw&rct=j&q=megk%C3%B6t%C3%B6m%20lovamat&ei=QTj3TYagEc6E-waov7WACw&usg=AFQjCNHBt4DQxujuOzRt6pO4r9WqFqDtGg&cad=rja

talán sikerülnek a linkek .. technikai problémák

2011.06.14. 12:38:14

@Goompah: tökéletes ötlet, az én véleményem is az, hogy nem való ennek a népnek a politizálás.

Robinzon Kurzor 2011.06.14. 12:38:27

Orbán már megint Csernobilt játszik: szándékosan iktatja ki az önkorrekcióra lehetőséget adó elemeket a rendszerből.

Ráadásul elhiszi és hirdeti magáról, hogy ő nem csak aktuálisan, de 40 évre előre is az egyedüli üdvözítő igazság birtokában van.

Felmerül a kérdés: tényleg jó az, hogy ilyen személyiséggel ekkora hatalma van valakinek.?
(Az interjúban E/1-ben beszél, mindent személy szerint ő csinál.)
Vagy ha nincs is, de ezt hiszi magáról?
Vagy ha nem is hiszi magáról, de ezt a képet szeretné kialakítani magáról?

Kalmár 2011.06.14. 12:38:34

@kovi1970: Igaz, tényleg szánalmas a baloldalról ilyet hallani. Ebben a témakörben indokolt és elvárhetó lenne a kussolás.

Jenyei 2011.06.14. 12:38:38

@Kotkodus: azért a sajtójuk nyomja: a mai magyar hírlap nemes egyszerűséggel közli, hogy Gyurcsánynak rács mögött a helye. Már csak a bírói karnak kell a megfelelő újságot olvasnia...

Kotkodus 2011.06.14. 12:39:36

@Kalmár: a munka-alapú társadalom alapvetően rendben van, a koncepció nem rossz önmagában, azonban nem látom a matolcsy által megálmodott belső kereslet növekedését (ami a motorja kellene, hogy legyen ennek a koncepciónak).

hovatovább azt látom, hogy aki plussz jövedelemhez jut, az egyre inkább külföldön költi el, vagy külföldön köti le, mert valamiért nem bízik a demokratikus magyar kormányban... (köcsög hazaárulók!)

a nem-hazaáruló (fideszesek) üzletemberek valamiért nem fizetnek be az adósságkasszába és (nem értem miért) nem hozzák haza offshore vagyonaikat...

végezetül a fidesz káderek LELKIISMERETI ALAPON ígértek befizetéseket a 2 milla fölötti (2002 utáni) végkielégítésekből... érdekes, de erről sem hall az ember, pedig lenne marketing-értéke...

milyen következtetést vonjak le ezek után? a fideszesek maguk sem bíznak saját kormányzásukban???

porfelhő 2011.06.14. 12:39:45

@aszekelyek:
Mit fizetsz meg. Majd most fogod megfizetni, a megszoritások árát, a különadód, a bankadót, meg sorolhatnám. Ha bár te lehet hogy nem, ha nagyon jómódu vagy.
Téged akkor nem érintenek a megszoritások érzékenyen, csak a tutit kell írnod, és mindig süt a nap neked.
Le Monde" Csak a tényeket irja.

panelburzsuj 2011.06.14. 12:45:16

@Kotkodus:

"a munka-alapú társadalom alapvetően rendben van, a koncepció nem rossz önmagában"

Szóval te is úgy gondolod, hogy a "kitörés" abban aza irányban van, hogy mindenki kulizonn, az állam, pontosabban annak felkentjei meg eldöntik, hogy ezért ki mennyit "érdemel"?

Újra meg újra feltáláljuk a kommunizmust.

porfelhő 2011.06.14. 12:47:43

@aszekelyek:

Te ne a Bajnairól irj!! Arról irjál mit csinál most annyira jól a kormány.
Hogyan szegényedik el a társadalom egy nagy csoportja.
Milyen kilátástalanságban élnek a fiatalok /is/.
A lakáshoz jutás esélye nulla.
ezekről irjál!!!! ha kérhetlek.

Kalmár 2011.06.14. 12:49:32

@Kotkodus: Remélem nem komolyan gondoltad, hogy egy sokkolt társadalom pár hónap alatt helyrejön és költeni mer.
Kell még ahhoz egy év is.
A befizetések jelképes tételek és nincs összefüggésben a gazdaság irányának helyességével.
Ha pár hónappal egy adóváltozás után hosszútávra vonatkozó megalapoztottt következtetéseket akarsz levonni akkor inkább a horoszkópot nézd át.
Szerintem.

Megfigyelo 2011.06.14. 12:50:52

Sajnos egyre valoszinubb, hogy (akar veres) forradalom lesz ennek az elmebajnak a vege - ha maskepp nem lehet a gazaembereket es gazembersegeket eltakaritani.

Mivel a demokracia epp azt jelenti, hogy eroszak nelkul lehet megvaltoztatni egy orszag politikajat, meg kell allapitani, hogy itt most diktatura epul.

Jofiu 2011.06.14. 12:52:30

"Csak egy ponton terjesztEM ki a kétharmados törvények körét: a gazdasági törvények terén.. És nem is csinálOK titkot belőle, hogy e tekintetben meg akarOM kötni a jövendő kormányok kezét. És nem is csak a következőét, hanem a következő tíz kormányét! HiszEM, hogy bizonyos dolgoknak stabilitásra van szükségük: lehet rajtuk változtatni, de csakis konszenzussal."

Ez már nem elszólás.
Egy személyben szarik bele látványosan és büszkén a globális színpadon a képviseleti demokráciába.

Leszarja. Büszkén.

Ez már Venezuela.

Eddig túlzásnak tűntek a hatalommániás kritikák.... eddig.
Büszkén hirdeti, hogy felül akarja írni a következő választásokat a saját, egyéni szájíze szerint. Egy személyben. Ahogy ő maga most, itt, megítéli a gazdaságot, a következő X évre előre, prófétaként.
Mindenki helyett, minden szavazó képviselője helyett, egymaga.
Nem is titkolja, büszke rá, hogy ő, egymaga eltorzitja a képviseleti rendszert. Szándékosan, egy személyben.

És még Gyurcsán volt a rossz, mikor szűk körben, bizalmasan beismerte az addig is ismert politikusi hazugságokat.

Akkor ez a jövőbeni választásokat nyíltan semmibe vevő magatartás minek számít?

A bevallott választói semmibévetel az mivel jár akkor, Gyurcsánhoz képest?
Nem csak elfoglaljuk, hanem le is romboljuk az Erzsébet hidat, minden magyar híddal együtt?

Orbán megkoronázása eddig hangulatkeltő túlzásnak tűnt.

Továbbra is állítom, ő a legrosszabb egy személyben ami Magyarországgal történt az elmúlt 20 évben.

Kalmár 2011.06.14. 12:53:32

@panelburzsuj: Pedig mennyivel modernebb a hiteleken és spekuláción alapuló társadalom. Sokkal jobb perspektívát ad, ha a legszegényebbekkel felélt közpénz és a multik szabadrablása közösen fosztogatja az olvadozó polgári réteget.
Izlések és pofonok.

Kotkodus 2011.06.14. 12:54:14

@panelburzsuj: félreértettél... vagy én értettem félre picurka szlogenjét...

nálam a munka-alapú társadalomban az állam nem vállal piaci szabályozó szerepet, csak ellenőriz és kiigazít. de mindenképpen ügyel arra, hogy munkából jobban lehessen élni, mint segélyekből.

nem hiszek a 4-5-10-40 éves tervekben...

most, hogy így mondod, nem csodálkoznék rajta, ha a kormányunk komolyabb szerepre tartana számot ebben a munka-alapú társadalomban...

porfelhő 2011.06.14. 12:56:14

@aszekelyek:

Ki van felháborodva, hogy munkát várnak tőle. Az a probléma, hogy munkahelyeket ígért a kormány az meg nincs.

Össze-vissza irsz már megint, de megpróbálom összerakni a képet..)
A rendvédelmisek ügyét egyáltalán nem így kellett volna felvezetni, minden tárgyalás, és "és hatástanulmány" nélkül. Egyébként a rendvédelmisek gyerekkori:)) nyugdijazásával egyáltalán nem értek egyet, és általában a korai nyugdijazással sem.

Lassan írom: Nem azzal van a baj, hogy nem akarnak dolgozni az emberek, sokan akarnak, az a baj, hogy nincs hol.

Most tudod, hogy megint mit firkáltál.?:)

Kotkodus 2011.06.14. 12:57:29

@Kalmár: és mi van a "sokkolt" fideszes nagyvállalkozókkal? miért nem hozzák haza a pénzüket?

miért várjak még egy évet arra, hogy a fidesz prominensek LELKIISMERETI ALAPON befizessék az államkasszába a 2 milla fölötti végkielégítésük 98%-át? ők is még a sokkhatás alatt állnak?

HAJRÁ MAGYARORSZÁG, HAJRÁ BOHÓCOK!

radala 2011.06.14. 12:58:15

@Kotkodus: Igazából én nem a lopásról beszélek, mint az mszp bűne, hanem szimplán arról, hogy a következmények nélküli tevékenykedés eklatáns példái. A lopás nagyon csúnya dolog, de szerintem meglehetősen általános és olyan nagy baj nem is lenne vala, ha olykor-olykor kiderülne és ilyenkor lennének konzekvenciái. Nyilvánvaló, hogy a Fidesz is tele van korrupcióval, nem is gondolom ezt egyébként olyan rettenetesen tragikusnak, mert ez sajna a lét része, szerintem kb a világon mindenhol része a demokráciának, hogy vannak akik segítenek egy pártot majd ezek így vagy úgy (csúnyán vagy akár erkölcstelenül sőt olykor törvénytelenül) visszakapják a segítséget.
A baj Mo-n leginkább az, hogy nem lehet látni, hogy mi a csúnya, mi az erkölcstelen és mi az ami már törvénytelen is, ha meg látszik, akkor sem vettem észre, hogy következmények lennének. (persze, Hagyó, Hunvald, Zuschlag épp tekinthető lenne úgy, mint ellenpélda).
Mindenesetre szerintem az egész vitánál sokkal érdekesebb az, hogy OV bibliába hamisít dolgokat és ahhoz már nem elég bátor, hogy ne puncsoljon az osztrák populistáknak.
Érdemes elolvasni a belinkelt HV cikket.

panelburzsuj 2011.06.14. 12:58:18

@Kalmár:

Köszönöm az őszinte megerősítést: egy bezárkózó, önellátó, központilag vezényelt országot akarsz.

De miért akaraod erre mindenárona "polgári" jelzőt ráaggatni?

Tehénen a gyatya.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 12:58:57

@Kalmár: sajnálom, hogy most éppen egy fideszhívőt kell macerálnom, de az nem nagyon igaz az államadóssággal kapcsolatban, amit állítasz.
A már többek által többször belinkelt Eurostat számokból az látszik, a Bokros-csomag után erősen csökkent, aztán a Fidesz alatt ez a tendencia enyhébben, de folytatódott, majd 2001 után megint növekedésnek indult.
A világ bonyolult, de az egyszerűek mindig szeretnék egyszerűnek látni.

Kalmár 2011.06.14. 12:59:41

@Megfigyelo: Legyen. Sokan leszünk a másik oldalon is.
Tele van a tököm, hogy milyen dolgokon háborodtok fel.

Sajnos nem lehet 42 évesen 200ezer nyugdíjjal konditerembe járni, pecázni és fusizni közben.
Bocs.
Fizetni kell a multiknak is.
Bocs.
A bankok is zsebbe nyúlhatnak.
Bocs
Nincs több segély a kocsmázáshoz.
bocs
Nem támogatjuk a gyerekéből élő senkiháziakat.
bocs
Menj tüntetni, most nem vernek szarrá érte.
bocs...

Goompah 2011.06.14. 13:00:01

@Kalmár: "Látom igyekszel csűrni csavarni de ettől még kapufa. Ezen irányelv alapján lett mindenkinek egynlő az adókulcs. Aki többet keres az arányosan többet adózik."

Akkor a legfejlettebb országok jelentős részében nyilván azért van progresszív adózás, mert a vezetőik hülyék és még nem olvasták az érvelésedet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 13:00:07

@porfelhő: dehogy nulla. Most fogják olcsón eladni, akiknek júliusban ki köllene költözni...

Kotkodus 2011.06.14. 13:02:29

@Kalmár: felélt közpénzzel nyugodtan szembeállíthatod a felélt nyugdíjvagyont...

csak azért mert azok lopnak ma akiket - valamiért - jobban kedvelsz, az még nem azt jelenti, hogy az nem lopás...

HARÁ MAGYARORSZÁG, HAJRÁ BOHÓCOK!

Megfigyelo 2011.06.14. 13:02:32

@Kalmár: Jovore ki foh logni az orszag 90%-anak a segge a gatyabol.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 13:06:53

@jjulie: ez nem a(z első) polgári elkúrás volt, zsülibogárka, hanem összeomlott az nagy Szovjetunió és nem tudtak az exelvtársak fizetni. Talán hallottál valamit róla, korábban az volt a fő piac, amin a kedveltjeid csencseltek.
Így osztán beszart az egész cuculista szisztéma nálunk is, ami embertelen minőségű szarokat termelt a célpiacra.
Amúgy pont olyan intellektuális és korrekt vagy, mint az itt állomásozó kirendelt fidesznyikek, szóval nyugodtan csatlakozhatnál hozzájuk is. :)

sisifux 2011.06.14. 13:09:31

@Sieg:
"Ilyen körülmények között (és ezt a mai törvényhozók nagyon is jól tudják), a konszenzus lehetetlen lesz, ezért a bebetonozás."

Mielőtt nagyon bele melegednénk, feleleveníteném, hogy a választott tisztviselőknek ( értve ez alatt minden választás útján pozícióba kerültet) is elsősorban a saját érdekük a legfontosabb.
Miután Viktor/Győzike bizonytalanná vált a következő választási győzelemben, úgy gondolta, hogy elsősorban a saját jövedelmét betonozza be az 1 kulcsos adóval és gyermek kedvezménnyel. Már valahogy nem tudok magasztos érzéseket tulajdonítani neki.
A halott jelző arra utalhat, hogy már egy politikai hulla, akit még sodor az ár Magyarország szerencsétlenségére.
Egyébként, hogyan is lenne képes olyan valaki 40 évre előre látni, aki egy hónapra nem volt képes. Azzal indult a kormányzásnak, hogy a hiányt növelheti. Ha ezt a teljesen egyértelmű helyzetet nem látta, majd pont 40 évre sikerül.

Rubintos Virágom 2011.06.14. 13:11:19

Nézzetek a fotóra, s figyeljétek az egyes szám első személyű kijelentéseket. Remélem most már ti is látjátok a téboly jeleit.

Kalmár 2011.06.14. 13:11:21

@Hepci: Azt hogy a Bokros csomag utáni adósságcsökkenést 28% infláció és az esztelen privatizáció kisérte az nem számít?
Nekem igen.
Ha eladom a konyhaszekrényt és vagánykodok vele, hogy csökkent a hitelem az kicsit beteges.

jjulie 2011.06.14. 13:11:22

@Kalmár:

az elkúró orbán eltőzsdézett idén 1,88 milliárd eurót a bajnai hátrahagyott spájzából és további elkúrásként kivált 4 milliárd eurónyi hitelt jóval drágább hitelből, és bejelentette: SIKER

orbán egy orbitális elkúró, csak te már hozzászoktál hogy az értelmetlen beszéde előtt kitárd a szíved és befogadd az édes elkúró értelmetlen szövegeinek édes dallamát

reichenberg kenéz 2011.06.14. 13:12:12

Meg fognak bukni. Legkésőbb 2014 -ben forradalom lesz. A nagy kérdés az hogy mi lesz utána...?

Kotkodus 2011.06.14. 13:12:16

@Jenyei: hát igen... a gyurcsányt börtönbe mozgalom már 2006 óta él a jobboldali körökben és persze rendszeresen hangoztatják...
én örülnék is neki, hiszen talán ettől beindulna egy közélet-megtisztító lavina... de pont ezért kevéssé valószínű, hogy ez megtörténik. az egész magyar "politikai elit" megszenvedné ezt és ezt nem akarják...

persze az újságokban mindent lehet... és annak az ellenkezőjét is...

HAJRÁ MAGYARORSZÁG, HAJRÁ BOHÓCOK!

porfelhő 2011.06.14. 13:12:31

@Hepci:

hm. Egy pályakezdőnek, aki elkényszerül menni a nyomorult" vidéki településről, kisvárosból, hogy dolgozhasson, minden hitel nélkül még az is drága, mert mellette ott az albérlet.
Kilátástalanság, és szinte minden nulla.
Halott hal.... az egész úgy ahogy van.

Jofiu 2011.06.14. 13:13:18

@Megfigyelo:
Még ha csak jövőre lenne ez.
Az emberek jó részének nincs választása, kénytelen az aktuális helyzetéhez ragaszkodni, bármilyen rossz is az.
Perspektíva nélkül.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 13:15:50

@Kalmár: azt gondolsz róla (én se vásárolnék szop*sqrvát Provident-hitelből), amit akarsz, csak ne állíts a valósággal ellentétes dolgokat.
A Horn-kormány alatt a - dzsídípíhez viszonyított - államadósság jelentősen csökkent.
Az első OV-kormány ciklusának utolsó harmadától pedig újra nőtt.
Pont.

Kalmár 2011.06.14. 13:17:47

@jjulie: Bocsi, hogy nem válaszolok neked, de a sok rossz tulajdonságom közül a kedvencem, hogy homofób is vagyok.

jjulie 2011.06.14. 13:22:37

@Kalmár:

az első polgári elkúrók 320 millárd forintnyi privatizációból származó bevételre tettek szert miközben 6b 6 milliárd dollárral növelték a külső eladósodást

ne csak írj, tájékozódj is a polgári elkúrás természetéről

az első polgári elkúrók segítségével szerezte a videotont ingyen a mostani polgári elkúró haverja, a másik haverja meg az otp tulajdonrészét, az elnökség mellé

mesélj a polgári elkúrásokról

panelburzsuj 2011.06.14. 13:23:08

@jjulie:

Kalmár udvariasan érdeklődik, hogy szakállad is van-e.

Szimba 2011.06.14. 13:25:38

Mi ez a világvége hangulat? Rosszabb helyzeteket is túléltünk már. Pl. Mohácsi csatavesztés, tatárdúlás.

Az, hogy OV nem ismeri a Bibliát, nem egy akkora csapás.

Squid 2011.06.14. 13:25:48

@Kotkodus: ": azért nem vádolt meg a fidesz kormány egy mszpszdsz-es bűnözőt sem (minden előzetes ígéretük ellenére), mert nem örülnének a fidesz bűnözői sem annak, ha róluk is kitálalnának... éveken keresztül szépen felosztották a koncot és a fidesz most csak azért ilyen zabos, mert gyurcsányiék már nem hagytak mit ellopni...

igazi (önérdek-motivált) magyaros betyárbecsület!"

Tévedés! Most nem zabosak, hanem mindenhol azt csinálnak amit akarnak. Eddig a bizottságokban az ellenzék és a kormánypárt képviselői kéz a kézben loptak, mert csak úgy volt kivitelezhető a dolog amikor szavazásra került a sor.

Ezzel ellentétben, jelenleg a Fidesz (OV) attól kapott vérszemet, hogy 2/3 van és telibetojják az ellenzéket megy a lenyúlás konszenzusos szavazás nélkül mivel erőből áttolják nem kell hozzá más.

E mellé van a 8 éves éhínség, és az ez idő alatt termelődött lekötelezettség amit vissza kell pengetni azoknak akik finanszírozták.

Hát kb ennyi..

OV pedig az omnipotenciára aspiráló kijelentéseivel mindenki számára nyilvánvalóvá teszi, hogy egy másik dimenzióban él, távol a valóságtól, ahol az ő igazsága az egyetlen igazság.

Ez mérhetetlenül káros és pusztító az országra nézve, főleg egy olyan embertől aki piaci körülmények között sosem dolgozott és egy általa kreált álomvilágot igazgat a realitások teljes kizárásával. Az az ember aki azt hiszi mindenhez ért, nem ért semmihez ezt mekk mester óta tudjuk.

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:26:37

@Born to be wild: és értik?

nem tévecc kicsit? a 19. század második harmadában ellenzék? hm...

Szimba 2011.06.14. 13:26:45

@panelburzsuj:

És hogy hol hordja a szakállát.

EmBertalan 2011.06.14. 13:27:24

Szerintem az, hogy meg akarja kötni a következő kormányok kezét, egyáltalán nem utal önbizalomhiányra. Ha 2014-ben megint nyer a Fidesz, akkor is új kormány alakul, az a kormány nem ugyanaz lesz, mint ez a kormány. (Még ha ugyanazok az emberek is lesznek benne.)

panelburzsuj 2011.06.14. 13:27:48

@Szimba:

Te már a tatárok alatt - khmmm... dúltál?

Kotkodus 2011.06.14. 13:28:25

@radala: belinkelt hv cikk?

a többiben egyetértünk! nevezzük lopásnak, visszaélésnek, vagy politikai befektetésnek tök mindegy.

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=5bCQIquRECA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3yDv-MfzwAS7CsmV5Msm_J6V6ieh 2011.06.14. 13:28:55

@bigapples: Bocs, hogy beleszólók, de még a leghülyébb Fidesz trollok is képesek lájkolni egy cikket, ami egy osztrák bulvárlapban jelent meg. Innentől kezdve az egész nem hiteles számomra.

Szimba 2011.06.14. 13:30:03

@panelburzsuj:

A ...járás sétagaloppnak érződik, a dúlás sokkal hatásosabb, ha a szóhasználatom kifogásolod.

Ami meg a korom illeti, tán már Jákób birkáit is számláltam...:-(

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:31:42

@Jenyei: igen a demokrácia lényege hogy a zorbán akar valamit és mi is azt akarjuk...

ez a nemzeti egység ormánya

unionista 2011.06.14. 13:31:47

aki teheti és nem lép le magyarországról az hülye.

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:32:36

@Jenyei: (1et akarunk = mindanynin a pénzt akarjuk...)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 13:35:10

@unionista: aki marad és ambiciózus, tán proconsullá korononanizáltathatja magát a hülyékkel.

panelburzsuj 2011.06.14. 13:35:34

@Szimba:

Olyasmire szándékoztam utalni, hogy talán más elolvasni, és más megélni a kiszolgáltatottságot.

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:36:26

@hhh.: igen... visszacsap6 a 2/3... az irányát nem tudjuk... lengőajtót berúgták...

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:40:39

@vinczej: az egykulcsos adó az fides gazdaság politika?

tényleg nem mindegy mi lesz a 2/3 os gazdasági törvényekben

szerintem szinte 100% hogy visszacsap nekik... elég átgondolatlan barmok

ez az egy tuti...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 13:42:38

@Szimba: a magyar államférfiaknak rendszeresen meggyűlik a bajuk a vallási kultúrával. :)
Mennyivel egyszerűbb lenne, ha sorozatos bérmálkozás helyett egy táblát akasztanának a nyakukba: "Műveletlen segg vagyok"

Szimba 2011.06.14. 13:48:13

@panelburzsuj:

Én mindig kiszolgáltatott voltam a külső körülményeknek, politikai változásoknak, hülye főnököknek, a fővárosi élet veszélyeinek, és még sok más (egyébként az emberek többségére vonatkoztatható) dolognak. Már hozzászoktam.

Rejtőzködöm, ellenállok, tőrt vetek, kibújok állampolgári kötelességeim alól, stb., stb.

Te csak most váltál kiszolgáltatottá?

Szimba 2011.06.14. 13:49:25

@Hepci:

A külföldiek meg mindig a szexen buknak el:-)))

porfelhő 2011.06.14. 13:51:58

"Döntött a Fidesz-frakció az alkotmánybíró-jelöltjeiről

Balsai István fideszes országgyűlési képviselő, volt igazságügy-miniszter,
Pokol Béla jogász, politológus, egyetemi tanár,
Szalay Péter ügyvéd és Szívós Mária,
a Fővárosi Bíróság tanácselnöke a Fidesz alkotmánybíró-jelöltje - közölte a kormánypárti frakció keddi ülése után Lázár János, megerősítve ezzel a múlt heti sajtóinformációkat.
A jelöltekre, akiket a képviselőcsoport támogatott, Orbán Viktor pártelnök-miniszterelnök tett javaslatot."

A frakcióvezető sajtótájékoztatóján beszámolt arról is, hogy a KDNP Dienes-Oehm Egon korábbi nagykövetet, nemzetközi magánjogászt jelöli a testület tagjává. Így a négy Fidesz-jelölt mellett ő lehet az ötödik új alkotmánybíró, akikről várhatóan két héten belül dönt a parlament.

Az Alkotmánybíróság elnökére Orbán Viktor nem tett javaslatot, Lázár János ugyanakkor úgy fogalmazott: ha a pártelnök-miniszterelnök Paczolay Péternek, a testület jelenlegi vezetőjének újbóli megválasztását kezdeményezi, ő támogatni fogja."

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:52:33

@lloyd_george: nem is lesz több választás...

csak olyan kormánynak van értelme ami kétharmadot kap.. addig meg ideiglenesen a zorbán elvállalja az ormányzást... készen áll erre is...

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:57:03

@knausz: nincs pénz igazi betonra...

így marad a jogi beton...

szegény ember vízzel főz... vagy döglött hallal???

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 13:58:14

@a-kis-herceg: Azért nagyon jókat kuncogok magamban, hogy hogyan támadjuk vagy védjük azt, hogy jó-e, ha ez a gazdaságpolitika be lesz betonozva.

Tegyük fel, hogy a jelenlegi adórendszer minden világok legjobbikát teremti meg (amúgy szerintem eredőjében alapvetően sz@r). Még ezzel együtt is ez a 2/3-os bebetonozás egy nárcisztikus-despota szellemiségre vall.

Ám ki mondta, hogy ez az adó- és nyugdíjrendszer marad 2014 után is? Ha a FYDESZ 2014-ben leígéri a csillagokat az gről, és ezt gazdaságpolitikai törvényekkel is "garantálja", akkor ezt a maga akkori 2/3-val simán megteheti. és attól kezdve az lesz a csak 2/3-dal megváltoztatható "tuti gazdaságpolitika". És ha a mai ellenzék nem 2/3-dal nyer...

Magyarán tök értelmetlen arról vitatkozni, hogy a jelenlegi állapotokat betonozza-e Orbán vagy sem, mert úgyis az utolsó "agymenése" lesz betonba öntve. És szinte biztos, hogy akkor már nem ez lesz. :-)))

Maga az elv a "gazdaságpolitikai kísérleti selejtek" szemétdombjára való.

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:58:43

@panelburzsuj: :)))) ez lóóó, azaz jóóóó

panelburzsuj 2011.06.14. 13:59:56

@Szimba:

Teljesen tehetetlennek csak sorkatonaként éreztem magamat. De még ott sem minden szituációban.

Viszont ez nem jelenti azt, hogy ne venném észre, amikor mások kerülnek (akár kisenn-nagyobb mértékben önhibájukból is) kutyaszorítóba.

Szóval nekem nem perspektíva, hogy ugye hányan és hányszor megszívták már, hát most akkor minek az aktuális szíváson úgy fönnakadni?

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:00:37

@kovi1970: hátha: mazohista...
tehát ez nem jelent semmit hogy a következő kormányt b@sztatja...

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:02:28

@jjulie: ezzel szemben nőtt:

a halálozás
az öngyilkosság
a zállamadósság
a munkanélküliség
stb

de ez szinte minden ormány meg tudta csinálni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 14:02:28

@Szimba: modifikált nyaktábla: "Műveletlen, álszent segg vagyok és viszket a farkam"

panelburzsuj 2011.06.14. 14:04:27

@Hepci:

Végre egy kertelés nélküli önvallomás! ... :)

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:05:09

@panelburzsuj: 20 év szünet után időszerű...
ugyis eléggé utáljuk megint a kokakólát, a pornót, a stb...

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:06:25

@Megfigyelo: áhhh ne már...

ha látják hogy morcosan nézünk és méltatlankodunk biztpsan önként félreállnak....

... mint a zesztergomi meggyes... (pl.)

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:08:05

@Jofiu: bulsit

nem egyszemélyben... SŐT semmi hatalma nincs... épp ezért is elmeroggyant

pártpénztárnok (oligarcha stb) szavak? mond vmit?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 14:09:18

@panelburzsuj: na, most megyek is dolgozni... vettek nyári metszőollót az önsorsrontó kertészek...

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:10:19

@Rubintos Virágom: szinte habzik a szája...
a cím mindig képfelirat: ez a hal már döglött...

jag3 2011.06.14. 14:10:34

Kedves Török Gábor,

... a 400. hozzászóláshoz közeledve :o)

Az alapfelvetés, miszerint Orbán Viktornak majd könyörögnie kellene saját ellenzékének, egy pontban hibádzik: jogkövető magatartást feltételez Orbán Viktor kormányáról. Ezzel szemben a jogkövető magatartást az Alkotmánybiróság ellenőrzi. Amennyiben az Alkotmánybiróság politikai jelöltekkel van feltöltve, akkor a kormány nyugodtan hozhat az alkotmányban és a sarkallatos törvényekben megszabott korlátokat meghaladó törvényeket. _Mivel_ senki sem akadályozhatja meg ebben. Ami a jogszabályokat illeti, majd akad egy a politikus szája ize szerinti alkotmányértelmezés.

Hasonlóan az "ellenséges" kormányzat _bármely_ törvénye alkotmányellenesnek minősithető.

Persze ezzel csak egy baj van: ha valaki nukleáris bombát dobál más fejére....

Devil 2011.06.14. 14:12:09

@Kalmár: Neked csak az szamit amit Orban mond... Adossagcsokkentes meg Orban? Es mi van a 7%-os orbani hianycellal???

bariga 2011.06.14. 14:21:08

"És aztán majd meglátjuk, hogy a beteg túléli-e ezt a vállalkozást."

Ez a legfélelmetesebb mondata, ezek szerint lila gőzük sincs hová vezet a szabadságharc.
Amúgy meg a fene akar a "hidegben" szabad lenni. Menjen egyedül vissza Szibériába.

Szimba 2011.06.14. 14:29:26

@panelburzsuj:

Akkor meg ne panaszkodj!

Kilakoltatott nő ült a bőröndjén, és a kutya sem segített, tudott/akart volna segíteni neki. A két kutyáját és a macskáját otthagyva elment egy taxival (feltehetően érteküldték).

Kutyákat bevitettük az Illatos útra, ill. egyiket befogadták. Macska nálam:-((((

Eközben a rendőrség álarcos fegyveres rablót keresett, és a szomszédos utcában is helyszíneltek.

Ettől nekem még ki kell mennem az utcára, sőt..., és kiszolgáltatott vagyok a "szolgáltatóknak", akik lépten nyomon vágnak át. Mist mondom le az Invitelt, a T-Hom-ot, és próbálom rávenni a kéményseprőt, hogy számlálja meg a 2 db kéményt, és ne írjon 3-at stb.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 14:32:03

"Nagyobb mozgásteret adna a Fidesz az ügyészségnek

Törvényjavaslatot nyújt be az alkotmányügyi bizottság. Az indítvány alapján bizonyos ügyekben az ügyész dönthetné el, mely bíróságon emel vádat - közölte a Fidesz frakcióvezetője keddi sajtótájékoztatóján."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=438610

Jaj, anyám! Hova hányjak?

panelburzsuj 2011.06.14. 14:32:19

@bariga:

Semmi Szibéria.

Petőfi "Orbán" Mózes kivezette népét a negyvenéves pusztai bolyongásba, ahol fázunk és éhezünk, részünk minden nyomor, de szabadok vagyunk.

Most már csaka az a kérdés, hogy amíg ő a sarkalatos kőtáblákat farigcsálja, addig itt is rákap-e a kivezetett nép az egyiptomi húsosfazekak iránti sóhajtozásra, meg az aranyborjú-öntésre ...

Szimba 2011.06.14. 14:33:55

@panelburzsuj:

Éppen ez a gond, 20 éve mást sem csinálnak, mint a húsosfazekakat dézsmálják.

Szimba 2011.06.14. 14:38:18

@Hepci:

Felesleges, ezt már mindenki tudja a politikusokról. Szerintem meg kellene szüntetni a parlamentet, meg mindenféle önkormányzatot. Majd, ha valami gondom lesz, megbeszélem a szomszédokkal, és kitaláljuk, hogy ki járőrözzön, vagy mennyiért fogadjunk őrt. keresünk tanítót a gyerekeknek, meg ültetünk fát, és ha piszokul jól megy nekünk, akkor sem költünk léhűtőkre, hogy állami kenyéren akadékoskodjanak.

Anarchista lettem!

kubatov_kommunista 2011.06.14. 14:44:00

Kár ezt ragozni.
Ezek csak törvények és ha betartásuk komolyan veszélyeztetné az országot vagy a lakosságot - törvényt kell sérteni.
Ilyen egyszerű.
Nem jogászként kell gondolkodni és nincs ami keretbe zárjon.

"feles többségű Fidesz-kormánynak kell könyörögnie ellenzékének a mostani döntés felülírásához"

Úgyan kérem a fidesz könyörögne...? Mert a nyugdíjért is könyörgött, mi? A fidesz lesz az első aki szívfájdalom nélkül felrúgja a saját törvényeit ha az érdeke azt kívánja.
A fidesz zsarol, támad, ha kell a saját állampolgárait is - ne csináljunk már úgy mintha kultúremberek pártja lenne amelyik bármikor is párbeszédre törekednének.
NEM úgy kell kezelni őket! Azt már eljátszották. (Én csürhének tekintem őket, de mindenki a vérmérséklete szerint annak aminek akarja) de korábban is mondtam most is mondom, ne tekintsük már őket politikusoknak.

panelburzsuj 2011.06.14. 14:47:02

@Szimba:

Némi időrendi zavart érzek: a fazakak a múlt, a puszta a jövő.

Most pedig épp vonulunk a Vörös-tengeren által, a hátunk megett pedig Ferenc faraó rugaszkodik megszökött demokratikus népe visszakaparintására.

(Szanyi faraójelölt meg otthon zörgeti a kukoricás fazekakat ... :)

panelburzsuj 2011.06.14. 14:53:07

@Szimba: @panelburzsuj:

TG meg kenyér nélkül maradjon? :)

panelburzsuj 2011.06.14. 14:54:46

@kubatov_kommunista:

Mellényúltam. :(

Szimba mellett nelked szólt a kérdés: mi lesz a politológusokkal? Képezzék át magukat mafiológusnak?

SPYD3RM4N 2011.06.14. 15:21:59

Én azért megvárnám, hogy pontosan milyen törvényekkel kapcsolatban lesz az, hogy kétharmadosak lesznek a mostani alacsonyabb arány helyett. A "gazdasági" kifejezés nagyjából minden egyes törvényre vonatkozhat. Olyan, mint a "társadalmi". Elég széles ahhoz, hogy semmitmondó legyen. Szóval ebből az Orbán-féle mondatból én nem vonnék le előre semmilyen következtetést.

Persze elképzelhető, hogy más olyan konkrétumok is léteznek, amik valószínűvé teszik (a fenti, Orbán-féle mondatokat kiegészítve) pl. az adótörvények kétharmadosítását. Van ilyen konkrétum, vannak ilyen konkrétumok?

Másik kérdésem: miért állna érdekében Orbán Viktornak, hogy pl. az egykulcsos adót állandósítsa Magyarországon? Vagy azt, hogy nincs kötelező magánnyugdíjrendszer? Ez miért lenne neki érdeke? Nekem igazából nem áll össze a kép.

A politikusi beszédek azok ugye üzenetek. Sokszor többféle címzettje is van egy politikusi beszédnek, időnként viszont csak egy speciális csoportot céloznak meg. Ez a beszéd vajon kinek akar üzenni? Nekem van egy tippem: szerintem ez a fidesz-közeli jelentősebb gazdasági szereplőknek szól, és azt akarja sugallni, hogy ugyan elbukhatjuk a következő választást, de nyugi, fektessetek csak be nyugodtan belénk pénzt, korrumpáljatok, gondolkodjatok hosszútávon, tartós lesz a jólétetek, ha a fidesszel tartotok. Tehát - az első kérdéshez visszatérve - nem az egykulcsos adóról fog elsősorban szólni ez a dolog, hanem olyan dolgokról, amik magánhasznot termelnek egyes fideszes csoportoknak a politikához való közelségük révén. Tehát a haverok kifizetését. Tehát pl. olyanokat, hogy törvényileg megakadályozzák a fideszesekre kivethető visszamenőleges hatályú adókat. Hogy nehogy azt játsszák el velük az utánuk jövők, amit ők eljátszanak az előttük lévőkkel.

Persze az is lehet, hogy tökre nem is erről lesz szó, és nem a közvetlen politikai kifizetésekről szól a dolog, hanem a "legyen végre rend!" feliratú pólós fidesz-fanatikusoknak szól ez a gesztus, akik szeretik a bebetonozott pártpolitikai hatalmat - persze csak abban az esetben, amikor éppen az ő általuk imádot tcsoport betonozza be éppen a hatalmát.

bariga 2011.06.14. 15:27:52

@panelburzsuj: Nehogymár még azt mondjad, hogy a Vörös-tengert is kettényitja, mert elalélok.
Amúgy meg ki tudja, hogy mennyi a mai napon az államadósság?

Szimba 2011.06.14. 15:31:25

@panelburzsuj:

És vajh megnyílt az a tenger OV előtt? Mert esetleg belefulladunk?

GyF meg kapkodhat már a népe után, sőt hastáncot is előadhat, azt hiszem, senki sem kívánja meg sem az MSZP-vel, sem anélkül (Demokratikus akármi néven).

TG remekül tudja ápolni a paradicsomokat, meg ráadásul már a helyi közösség is befogadta a szívébe, majd üldözi a hangos motorosokat.

xsasha 2011.06.14. 16:02:57

Zseniális!

"Ilyenkor jól jönnek a bölcs mondatok: Amit ma megtehetsz, lehet, hogy jobb, ha mégsem teszed meg."

Igen, ennek a mondatnak a jeligéje alatt zajlott a kormányzás az előző 20 évben. Ezért váltak járhatatlanná Budapest utcái, és kellett kampányszerűen közbeavatkozni 2009-ben. Ezért kezelhetetlen a BKV járműparkja, és ezért maradt el az összes szükséges reform.
Ez volt a mondat cinikus értelmezése, ami elsősorban a populizmusból adódott. Abból a látszattevékenységből, amit az egyes kormányok végeztek.

A másik értelmezése sem sokkal jobb. Rettegjünk attól, hogy hátha valamit rosszul teszünk, ezért inkább ne tegyünk semmit, mert akkor nem hibázhatunk. Ez sem kevésbé súlyos véleményem szerint. Seperjük csak a problémákat a szőnyeg alá, álljunk fél lábon, és akkor nincs is semmi gond.

Én azt gondolom, hogy elég nagy bajban lennénk, ha Orbán az említett "bölcs mondat" alapján cselekedett volna.

Megtehette volna, hiszen csupán Gyurcsányra mutogatva el kellett volna fogadnia az IMF-hitelt, majd széttárni a kezét, hogy mást nem tehet, hiszen kötve van, és közben kialakíthatott volna egy centrális erőteret, a baloldalon levő pártokat teljesen a balszélre tolva. Lehetett volna nagy füsttel érdeksemleges átalakításokat végezni, PC módon alkotmányozni elfogadva az LMP minden javaslatát, és kitaszítva az MSZP-t, stb.
Én erre nem lettem volna nagyon büszke...

panelburzsuj 2011.06.14. 16:12:47

@bariga:

Fejben mért ne tudhatná kettényitni?

Szerinted volt az elmúlt egy évben olyan lépése a Fidesznek, amit tényleg nevén neveztek volna? Szíjjártó nem arra van tartva, hogy olyan holdbéli alternatív valóságokat építsen, amit minden hívő a maga szája íze szerint értelmezhet, és amik így (talán) egybentartják a "külső körön" drukkolók hadát?

Az évtizedes mellébeszéléssel olyan mélyen bementek a nemzeti mesék utcájába, ahonnan kifarolni már nem lehet: nemigen maradt hát más lehetőségük, mint a permanens csodatétel.

Egy apró példa. Mi kényszeríti vajon a munkaügyi államtitkárt arra, hogy az "elmútnyócév" közmunkáiról azt állítsa: százezer "kivételezett" pofa bőven kapott belőle, 170 ezer meg egy kanyi vasat se látott ilyen módon? Mert ahol én megfordultam, ott a polgármesterek egyik legkényesebb tojástánca épp az volt, hogy hogyan "rotálják" a közmunkásokat, az egyik leghomogénebb "szavazóréteget".

Szóval tényleg nem értem, hogy ÖNKÉNT miért kreálnak újabb és újabb olyan sztorikat, amik egy picit is megkapargatva menetrendszerűen büdösnek bizonyulnak?

megszűnt 2011.06.14. 16:26:26

@manyike:
"Legyen is bármennyire nemes, az ország érdekét szolgáló a cél (kiszámítható gazdaságpolitika, felelőtlen döntések megakadályozása stb.), összességében úgy tűnik, hogy a megoldás az országnak és a kezdeményezőnek is – eltérő mértékben! - lényegesen több kárt okozhat, mint amennyi hasznot hozhat."

Bárhonnan idézek és újra meg újra elolvasom az elemzést, nem vita kérdése, korrekt.

Most az, hogy a média szabályozása hogyan jön a képbe ("Csak egy ponton terjesztem ki a kétharmados törvények körét: a gazdasági törvények terén.." Orbán) azt még mindig nem értem.

Erős országot akarunk, ez rendben. Mindenkit le akarunk tarolni, ez nincs rendben, hanem kétharmaddal még ez is lehetséges, de:

Szólni miért nem lehet? A Klubrádiót miért kell olyan helyzet elé állítani, hogy esélye ne legyen megnyerni? Damoklész kardja lóg az ATV fölött és az összes bal-liberális médium felett. Miért van erre szükség?

Miért kellett Szalai Annamáriát 9 évre kinevezni (bebetonozni)?

radala 2011.06.14. 16:38:47

@Kotkodus: tg által belinkelt, de most én is belinkelem:-)
hetivalasz.hu/jegyzet/a-nemet-bankok-is-ludasak-38594

Egyébként OV egyébként is, de ezzel a facebookozással, Hajdú Péterezéssel (tegezésestöl, bár nem láttam még csak hallottam, hogy így van), bulvározással schmitt pálozással egészen kiborító a valóságban.
Valamikor egy kollégám mondta, hogy még szerencse, hogy az embernek van 14 éve megszeretni a gyerekét mert különben elviselhetetlen lenne a kamaszkoruk. Pont ezt tudom mondani OV-ra is, ha nincs az első 14 éve, akkor rohadtul azt gondolnám, hogy szégyent hoz az országra, meg pláne a konzervativizmusra, demokrataságra.
Még szerencse, hogy a többiek még nála is nagyobb faszfejek...

SPYD3RM4N 2011.06.14. 16:45:27

@xsasha: ""Ilyenkor jól jönnek a bölcs mondatok: Amit ma megtehetsz, lehet, hogy jobb, ha mégsem teszed meg."
(...)
Én azt gondolom, hogy elég nagy bajban lennénk, ha Orbán az említett "bölcs mondat" alapján cselekedett volna."

Lehet, hogy nem értetted meg, pontosan mi a témája ennek a cikknek. Ez a cikk arról szól, hogy a cikkíró szerint nem feltétlenül célszerű egyes jogszabályokkal kibővíteni a kétharmados törvények körét. Ugyan ezt a mostani kormány megtehetné, de a cikkíró mégis azt javasolja, hogy ne tegyék. Nem a BKV és az úthálózat elhanyagolásáról, semmittevésről, látszattevékenységekről, problémák szőnyeg alá söpréséről van szó, hanem arról, hogy milyen problémákat okozhatnak ezek a bizonyos jogszabályok, ha kétharmadossá válnak.

senior zorro 2011.06.14. 16:47:13

@Szimba: @panelburzsuj: tud yizen járni... tudja hova kell lépni...

hisz bizonyára olvasta Horn Gyula: Cölöpök c. könyvét

panelburzsuj 2011.06.14. 16:53:54

@senior zorro:

A vízenjárás magánszám. Odáig még nem jutott(unk) az olvasásban.

A tenger kettéválasztása egy korábbi történet.

panelburzsuj 2011.06.14. 16:58:15

@radala:

És onnantól aztán tuti sínen is vagyunk, hogy "akárhogyis fáj, Orbán itt a sztár!"? :)

xsasha 2011.06.14. 17:00:35

@SPYD3RM4N:

Szerintem értettem a szerző gondolatmenetét, csupán nem értek egyet vele. Egyes adókérdések és nyugdíjkérdés 2/3-ossá tétele nem kockázatosabb, mint az egyes reformok, amiknek a bevezetése 20 éve várat magára.
Pontosan láttuk azt, hogy az előző 8 évben milyen felelőtlenség zajlott - ez mennyire okozott kevesebb problémát? El lehet-e rontani jobban ezeket a jogszabályokat, mint amennyire el...rontott volt ezeknek a hiánya az előző években?

Én úgy gondolom, hogy fontos a 2/3-os korlát, mert a társadalom fele könnyen megmozgatható a törzsszavazókkal, a mindig csalódókkal és a populizmusra mozdulókkal. Van annak esélye, hogy a reformok megvalósításával a Fidesz elveszíti a 2014-es választásokat. De az katasztrofális lenne, ha 2014-től már megint jönne a populizmus, mint 2002-ben mindenféle jóléti rendszerváltásokkal.

aszekelyek 2011.06.14. 17:04:21

@panelburzsuj: tesze, fel a szokásos nemtelen eszközökkel elérik ezt. Mi abban a jó az országnak? Tételesen. fább dolgokban. Jó-e ha kiürítik a nyugdíjkasszát ? Külhoni biztosítóknak adják a pénzünket...mert azt ne hidd, hogy egyénenként kp adják vissza! Jó-e ha eltörlik a gátat az adósságnövesztés elől? Jó-e ha a médiában megint a ballib fog terpeszkedni és büntetlenül hazudozni, inkluzíve gyárfás napkeltéjét és a többi olyan orgánumot, mely kizárólag orbángyalázásara szakosodott? HA minden fontosabb poszra beülnek újra és a pénzünket egymás közözz osztják el. Jó lesz-e, ha megint ránk akarják az idióta egészségügyi reformjaikat erőszakkal lőcsölni? Majd mindenért fizetned kell, ha tetszik, ha nem TAndíjat is vastagon. Ők meg zsebreprivatizálják az értékesebb dolgokat a z eüből. Ígértek ugyan jobb ellátást a végére, mikor elkezdték kivonni a százmilliárdokat az eü-ből de semmiféle remény sem volt arra.Mondd meg, mi lenne ezekből a ma előre látható dolgokból jó, ha visszakerülnének a hatalomba? Plusz IMF , amit seperc alatt ránk hívnának. Nyugdíj lefelezve és mutogatás Orbánra, hogy mindenről ő tehet. HA kormányoz,m, ha nem, mindig. Ez is papírforma. Eltörölt családi adózás, nehogy azt hidd, a kiskeresetűek kapnának tőlük valamit is.... Annyira nem baloldaliak és nem is voltak. No mi jó sülne ki abból? Ezek a biztos rosszak, sztem. Szerinted?

xsasha 2011.06.14. 17:07:49

@Anselmo:
Azt hiszem, itt van a kutya elásva.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 17:08:44

www.guardian.co.uk/education/2011/jun/14/teachers-vote-to-strike-over-pensions

Two of Britain's biggest teaching unions have voted in favour of a strike over changes to pensions, in the first sign of collective opposition to the coalition's austerity programme.

megszűnt 2011.06.14. 17:12:10

@xsasha:
"Pontosan láttuk azt, hogy az előző 8 évben milyen felelőtlenség zajlott - ez mennyire okozott kevesebb problémát? "

Csak jó és csak rossz, olyan nincs, mert a jó meg a rossz, tudjuk már, hogy mind együtt jár (Koncz Zsuzsa).

Szóval a magánnyugdíjpénztár az egy nagyon jó dolog volt és a sajtószabadság is. Ezek vitathatatlan értékek. A nyitottság külföld felé, ez is nagyon jó.

Én nem hiszek a hibátlan megváltókban és a kőkemény bizonyosságban pláne nem. Magam állandóan bizonytalankodom.

aszekelyek 2011.06.14. 17:13:42

@porfelhő: A rendvédelmiseknek munkát ajánlanak. A rendvédelemben. A munkaképeseknek. Nekik van hol. Meg ki is vannak képezve. Azon háborognak, hogy nem tudnak két jövedelmet zsebre tenni ezentúl. A munkaképes nyugdíjas fiatalok többsége ugyanis magáncégeknél dolgozott , ma is ott dolgozik. Doszpot megerősítette, az ő cége is onnan kapja a munkaerőt. Erről írtam kedves , ezek tények. Munkáért tudnak pénzt adni fiatal rendvédelmiseknek és tapasztalt idősebbeknek. Akik munkaképesek. Na miért? mert nagy hiány van létszámban a rendvédelemnél. A nyugdíjkassza meg ezzel nagyon meg van terhelve. Nem kifejezetten etikusan. Kétségtelenül törvényes volt eddig. De nem etikus. HAdd emlékeztessek, Orbán azt ígérte rendet csinál. A rend pedig az, hogy nyugdíj öregségi, vagy rokkantsági. Utóbbi mellett pedig törvény tiltja a munkavállalást. NAgyon jó alaposan tájékozódtam az eu-s országokban élő barátaimtól. Felvezetni magyarul és érthetően kell. 70% -a körül , a kutatások szerint a népeknek helyesli is . Mi a problémád akkor? 5 év kedvezmény, mint más eu-s országokban. A rend mintája . Sehol nincs ilyen mutyi, mint nálunk.

panelburzsuj 2011.06.14. 17:13:59

@aszekelyek:

Ínhüvelygyulladás ellena legjobb szer ennyit írni:

"Azt akarjátok, hogy Jones visszajöjjön?"

SPYD3RM4N 2011.06.14. 17:17:50

@xsasha: Kétharmadossá tenni pl. az egykulcsos szja-rendszert? Korábban ezt a fajta adórendszert csak és kizárólag a jobboldaliak által folyamatosan ócsárolt SZDSZ képviselte. Semelyik másik párt és semelyik politikai csoport nem tartott soha velük ebben a törekvésben. De most, hogy Orbán Viktor mondja, innentől hirtelen most már legyen kőbe vésett, bebetonozott ez az adótörvény? Furcsa gondolatmenet ez számomra. Számomra bármilyen adótörvény, pl. egy 20%-os ÁFA-törvény is furcsa lenne, hiszen mi indokolná azt, hogy ennek az ÁFÁ-nak a mértéke ne legyen könnyen változtatható pl. 15, vagy 25%-ra, alkalmazkodva a gazdasági változásokhoz? Mert ha a Fidesz minimum egyharmaddal bekerül a következő parlamentbe, akkor az ilyen, a gazdaság változásához való alkalmazkodást nagyon egyszerűen meggátolhatják az ilyen 20%-os ÁFA-törvények bebetonozásával (kétharmadosításával). Nehogy azt mondd, hogy pl. Magyarország államformája nálad egyenlő súlyba esik mondjuk a jövedéki adó aktuális mértékének súlyával...

aszekelyek 2011.06.14. 17:18:19

@emesz: A gyerekeik ettől még simán éhezhetnek. Nálunk is van, aki elissza a családja elől a keveset is. Magyar tévében látható volt egy felmérés, hogy bizony vannak ott szegény németek. Főleg a gyerekeknél nagyon tré a helyzet. Ne ess abba a hibába, mint nálunk a kádár éra idején estek. Miszerint nem volt nálunk szegénység. Betiltották a tanulmányt, oszt jónapot.

xsasha 2011.06.14. 17:19:09

@knausz:
Addig bizonytalankodhatsz, amíg a gyereked el nem megy reggeli nélkül, papucsban és pizsamában az iskolába. Aztán lehet, hogy meggondolod magad, és eldöntöd, hogy milyen ruhát veszel neki, mit főzöl reggelire és mikor küldöd el suliba.
Minden napunk döntések sorozatából áll. Ha nem döntesz, alkalmatlan vagy a fennmaradásra és nagyon elcseszett ember vagy. Ha nem érted ezt a dialektikát, akkor sajnálom. Lehet itt liberáliskodni, de ha egyszer beleléptél a kutyakakiba, akkor azt le kell vakarni, különben mindent összemázolsz és folyton büdös lesz. Persze lehet bizonytalankodni, de azzal csak a problémát súlyosbítod.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 17:28:10

Poszthoz
1. Talán nem feltétlenül kell messzemenő következtetéseket levonni a cikkből. Erre két ok is kínálkozik:
a. A médium (bulvár). Szeret feltűnni, mert el akarja adni magát.
b. A nyilatkozó (szabadságharcos).Szeret feltűnni, mert el akarja adni magát.

Utólag már nyilvánvaló a szándék: a görög hasonlat Kósa és Szíjjártó általi használata csak egy célt szolgált: levinni a hasonlítási alapot, hogy az eltelt év viszonylatában gazdasági elmozdulást lehessen kommunikálni ott, hol semmilyen tényleges gazdasági elmozdulás nem történt. A Legutóbbi EU értékelés mutatja a legjobban, komoly emberek ilyenekre nem vevők. Sem itthon, sem másutt.

aszekelyek 2011.06.14. 17:28:50

@Szimba: Ezt így nem jelenteném ki. Már , hogy nem ismeri . Rendkívül sok értelmezése ismeretes , különböző korokból. Most ugye a nagy gond a görögöknél a kamatfizetés. Az meg , mint írja a heti válasz is, bűn, a Biblia szerint. HA adsz nekem egy tyúkot, az tojik nekem egy két tojást, abból nevelek kiscsirkét , neked meg visszaadok egy jércét, rendeztük az adósságot. Baráti kölcsönnél a kért ötezrest adja vissza a barátod, elsején, vagy fizetésnapon. Az, amit a bankok elkövettek, Fedezet nélkül kihelyezett kölcsönök, előre jól tudottan állami konszolidációra ácsingózva és egyedül jól kijőve az ügyletből, már nem az a mód, amit a Biblia nem tart bűnnek. Az uzsorát magánszemélyek között tiltja csak a bank. Az, hogy a német pénzügyminiszter úgy véli, hogy a bankoknak is ki kell venniük a részüket a dologból, engem nagyon emlékeztet Orbán szavaira. Nálunk az eszközkezelőnél hangzott el és a bankadónál ez. Ki kéne terjeszteni az amerikai bankokra is, úgy lenne igazságos, mert ők is tudottan fedezethiányos kölcsönökkel idézték elő a válságot.

aszekelyek 2011.06.14. 17:31:42

@Szimba: Jó, hogy Dosztojevszkíj már nem él. Még megváltoztattatnák vele a Bűn és Bűnhődés címét:) Adósság, uzsora,.... így kezdődik, ugye...Nyilván ő sem ismerte a Bibliát :DDD - amilyen műveletlen volt.....;-)

jaegtoer 2011.06.14. 17:37:00

Hajrá Viktor, csak így tovább. mire eljön 2004, az ellendrukkereket megüti a guta.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 17:40:10

Kis érdekesség.

In the words of one ex-chancellor, the office brings the burden of “having to see things as they really are”. Mr Osborne should embrace that burden.

Bár a mienk sokkal jobb,mint Mr Osborne, azért valamit megszívlelhetne ebből, s magára vehetné az igazmondás terhét.

www.economist.com/node/18806282

aszekelyek 2011.06.14. 17:42:48

Kedves Gábor! Most újra elolvastam a belinkelt bulvárcikk fordítást és a Heti válasz cikket, mert motoszkált bennem, hogy pontatlanság vagyon abban és lőn. A fordításban az áll, a tartozás bűn, nem pedig az adósság. :) Momentán olyan tartozás van a görögöknél, aminek csak a kamat fizetéséhez is kell 120 milliárd nekik. Pluszban. Nos, ha valaki sosem adja meg a tartozását de mindig újabb kölcsönt kér ugyanattól , meddig adnak neki? Egy idő után nem adnak. Ha van róla papír, fel is jelentik. Büntetőjogi következménye is van. Akkor hogy ne lenne bűn? Teszem fel, alvállalkozó meghitelezi a kivitelezés árát és várja, hogy a fővállalkozó kifizesse neki azt és a hasznát is. Nem kap semmit. Az idők végezetéig tartozik neki a fővállalkozó. - lásd Megyeri híd és sok más építőipari eset. Autópályák is. Természetes jogérzék szerint is bűn ez. Nem kell hozzá Biblia.A heti válasz éppen megkérdezhette volna Orbánt is, hogy kell érteni, hogy a tartozás !!!!! bűn. Nem az adósság.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 17:44:18

@aszekelyek: Eltaláltad! A nagyasszony még a kiadás előtt erre kötelezné? Szeretem, ha ritkán is, ha csak figyelmetlenségből is, de őszinte vagy.

porfelhő 2011.06.14. 17:44:53

@aszekelyek:

Azonnal átolvasom, mit irtál. De addig is megírom, nagyon vigyázz már, mert még a végén ujjat, vagy billentyüt6 kell cserélned, hetente, ha ilyen sokat irsz.

Úgy "csinálsz" drágaságom, mint nagyanyám, vagy mint a jó ,- oly sokat emlegetett mari néni, valahol a térképen, aki mondja a tutit egy óra hosszat is, mire végre megtudod mi a lényeg.
:)))

aszekelyek 2011.06.14. 17:51:58

@ulrike: A piros ceruzásra gondolsz? :)

ulrike (törölt) 2011.06.14. 17:53:24

Görög helyzetjelentés, nem haszontalan megállapításokkal, nem csak görögöknek.
It's all Greek to them
www.economist.com/node/18805263?story_id=18805263

komment1 2011.06.14. 17:54:53

Marha jó a poszt. Tömör, lényegre törő.

aszekelyek 2011.06.14. 17:57:35

@bariga: az államadósságkezelő és a ballib. Ők kardoznak vele itt mindig. :)

@ulrike: Nem vagyok figyelmetlen. Tartozott-e Raszkolnyikov? Igen. Bűn abból fakadt-e? Mert, hogy meg nem adta... Inkább még elvett. Az uzsorás életét. Akik vitatják, hogy nem fizetni, tartozni.... még tartozni, még tartozni... bűn, azok szerintem vagy nem olvasták vagy nem értették Dosztojevszkíjt. Fel nem mentett ő senkit, semmi alól.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 18:05:07

Mint mindig, a fickó világosan, egyszerűen, röviden tudja elmagyarázni és szemléltetni, milyen a makropénzügyi helyzet.
video.ft.com/v/991311839001/Not-2010-again

megszűnt 2011.06.14. 18:05:50

@aszekelyek:
"Nem kell hozzá Biblia."

A Bibliát nem Török Gábor említette, hanem Orbán Viktor.
Hiába teszi minden mondandójába (utóbbi) a Bibliát, attól az nem lesz az Úr kinyilatkoztatása.

porfelhő 2011.06.14. 18:12:33

Na. drágaságom elolvastam. Hm. mit mondjak. Te átirtad, egy kicsit másként az én kommentemet.:)

Azt írtam, Nem támogatom a "gyerekkorban" történő nyugdijazását a rendvédelmiseknek, és a korai nyugdijazást , másoknál sem.
Még megtoldom azzal, hogy a rokkant nyugdijasok nagy része "álnyugdijas", magyarul boritékért nyugdijas.

Előzetesen egyeztetni kellett volna az illetékesekkel, érintettekkel egy ilyen horderejű ügyben.
De hát azt tudom "a kommunikáció látványos" hiánya, minden szinten, ahogyan a kormány kezeli az ügyeket".
.............................

"A tanulságok között említette, hogy Magyarország egy nemzetközi viszonyrendszer része, érdekeit csak azon belül érvényesítheti.
Tanulság az a régi igazság is - folytatta -, hogy "növeli, ki elfedi a bajt", s ha a pártok éveken át hamis világot vetítenek a választók elé, idővel azzal szembesülnek, hogy illúziókat kérnek rajtuk számon.

A krízis a volt kormányfő szerint arra is rámutatott, hogy megfelelő kontroll nélkül a politikusok előbb vagy utóbb saját érdekeiket kezdik el képviselni a közérdek helyett, ezért van szükség ellensúlyokra."

Ezt a Bajnai mondta, tudod az aki "jó állapotban" adta át az országot a kormánynak. Tudod?:) Csak még most sem akarod hinni.

Olvass a sorok között és tanulmányozd.
És vesd össze azzal amit a mostani kormány igért a csodaváró fülkeforradalmároknak, és most mi van. "növeli, ki elfedi a bajt."
Egyébként mi a problémád?

ulrike (törölt) 2011.06.14. 18:13:26

Mindenkinek megvan a maga trianonja.
Prague Refuses Apology to Sudeten Germans
www.spiegel.de/international/germany/0,1518,768323,00.html

aszekelyek 2011.06.14. 18:14:46

@ulrike: Érdekelne a véleményed, hogy van-e komoly szemantikai eltérés adósság és tartozás között. Valamint az is, hogy a német tudásod szerint az eredetiben szereplő szó tartozás vagy adósság. Ez ügyben facebookon már zaklattam kint élő barátnémat, lánya jogot tanul:) - várom a válaszát:) Még egy kérdés. Vajha csúsztatás lehet, vagy figyelmetlenség, a két szó használata. Szerinted Orbán miről beszélt? Görögország fizetésképteleségéről vagy általában az adósságról?

ulrike (törölt) 2011.06.14. 18:16:57

@aszekelyek: Biztos, ami biztos, szólj a kormánybiztosodnak, hogy jelentse fel Raszkolnyikovot, s ennek a Dosztojevszkijnek is nézessen utána.

aszekelyek 2011.06.14. 18:17:37

@ulrike: Sztem már tudom, hogy miért van Halott hal a címben:)

xsasha 2011.06.14. 18:17:57

@SPYD3RM4N:
Te tényleg a jövőbe látsz, vagy kaptál valakitől egy tippet, hogy ezeket az adónemeket fogják 2/3-ba rögzíteni? Honnan veszed, hogy az ÁFA-t akarják rögzíteni?

porfelhő 2011.06.14. 18:18:35

@aszekelyek:
Még annyit! Az érdekel e legkevésbé, mit mondanak a külföldi barátaid.
Ez egyébként kicsit vicces, vagy nagyon.
:))

aszekelyek 2011.06.14. 18:20:20

@knausz: Kedves Knausz !Gábor belinkelte a heti válasz cikkét, miszerint Orbán nem ismeri a Bibliát. A heti válasz ezt írta. Ő belinkelte. VAn egy durva fordítási hiba is.

xsasha 2011.06.14. 18:28:22

@SPYD3RM4N:
És mi van akkor, ha egyszerűen csak arról van szó, hogy a nyugdíjkérdéseket ki akarja vonni a kampánytémák köréből, hogy ne fordulhasson elő, hogy 19000 Ft-al és 13. havi nyugdíj ígéretével el lehessen cseszni a nyugdíjreformot és meg lehessen nyerni választásokat?

nyünyüge 2011.06.14. 18:49:23

@porfelhő:

A "kleine (tote) Fische, gute Fische" - még mindig jobb helyzet, mint a "große (tote) Fische" -ig már eljutott a társalgás?

panelburzsuj 2011.06.14. 18:50:14

@xsasha:

Adós vagy a válasszal: amikor ilyen "csacsiságokat" pakolsz a nagyérdemű elébe szellemi táplálékként, akkor körülbelül mit vélsz az olvasóid szellemi kapacitásairól?

ulrike (törölt) 2011.06.14. 18:52:15

@aszekelyek: Szemantikai eltérést én nem vélek felfedezni, végül is mindkettő ugyanazt a tényt fejezi ki, valakinek vannak piros tételei. Aztán, hogy e szomorú tényt hogyan kívánod interpretálni, több mindentől függhet, de olyan eufémiát, ami a tartozásból kintlévőséget tudna csinálni, még nem láttam.

Szerintem a németről magyarra fordítás korrekt, kár erre energiát fecsérelned. Az én németem gyenge, nem mérvadó, de ebben az esetben nem is érdekes, hiszen Orbán bizonyára magyarul beszélt, s azt fordították németre, majd azt vissza magyarra. Lehet az ilyenekből "A Herz-féle szalámiban sokkal sűrűbb a só" esete itt azonban nem valószínű.

A görögöket illetően sem a fizetésképtelenséget, sem a az adósságot szó szerint nem említi, csak mint viszonyítási alapot használja az országot.

A fizetésképtelenség (insolvency angolul) szót (Krach? Pleite?) az osztrák cikk nem használja, mert a görögök erre érzékenyek. Úgy tesznek, mintha nem is arra robognának.

xsasha 2011.06.14. 18:56:57

@panelburzsuj:
Az olvasóim szellemi kapacitásáról sok mindent nem tudok. És most feléd sem csapom le ezt a magas labdát. Gondolom nem fogod elmondani, hogy mit tartasz "csacsiságnak", és nem is fogod megindokolni. Szóval azt feltételezem, hogy ez egy sima inverz személyeskedés, ami az érvek hiánya miatt született.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 19:02:09

@aszekelyek: Szépen alliterál. Ezt knausz, mint irodalmár is meg tudja - gondolom - erősíteni. Lehetett volna döglött hal is a címe, de TG nem akart durva lenni a halakhoz, a halott szó mégis csak emberibb.

pereszke 2011.06.14. 19:02:10

@aszekelyek: neked csak azért válaszolok, hogy nehogy azt hidd, hogy udvariatlan vagyok, de te annyira hülye lehetsz a kommented alapján, hogy tulajdonképpen mindegy is

ulrike (törölt) 2011.06.14. 19:09:20

@nyünyüge: Szerintem a japánok élve is kedvelik. A magyar chefek nem, mert az élő mindig ugrál, nehéz megfogni, büdös is, meg állítólag kiszámíthatalanul szavaz.

panelburzsuj 2011.06.14. 19:11:12

@xsasha:

Csak elspekuláltam, hogy mikor korlátozta a kampányoló pártok fantáziáját akár a mérhető valóság, akár a törvény bötűje.

Szóval egyáltalán nem kizárt, hogy ilyen témakorlátozási szándékai (is) lennének Orbánnak, de minek égeted magad azzal, hogy ezt értelmes érvként hozod fel egy olyan felületen, ahol bárki bármikor beszólhat?

megszűnt 2011.06.14. 19:20:24

@ulrike:
"Ezt knausz, mint irodalmár is meg tudja - gondolom - erősíteni."

Sima emberként tudom megerősíteni, hogy szépen alliterál, de ha életem jelentős részét nem a gyereknevelés tette volna ki, akkor most akár irodalmárként is meg tudnám erősíteni.

Gondolkodom a családbővítésen, de borzasztó nehéz ezt a döntést meghozni, ráadásul Török Gábor sem könnyítette meg.
Reggel bekapcsoltam az internetet, mint mindig, mondom nézek egy terhességi- és ovulációs kalkulátort. És még el sem jutottam a célig, már olvasom, itt:

"Amit ma megtehetsz, lehet, hogy jobb, ha mégsem teszed meg."

Rögtön elbizonytalanodtam. Gondolhatod.

megszűnt 2011.06.14. 19:25:06

@aszekelyek:
"Gábor belinkelte a heti válasz cikkét, miszerint Orbán nem ismeri a Bibliát. A heti válasz ezt írta."

Olvastam a cikket. Elgondolkodtak ők is, vajon mire célzott a miniszterelnök úr, melyik részére a Bibliának.

A Heti Válasznál van egy úr, a Dévényi István, hátha ő tud németül és ezt ellenőrizte. Vagy valaki. A Heti Válasz tudtommal a jobboldalhoz köthető orgánum - hát csak nem téved!!

ulrike (törölt) 2011.06.14. 19:29:27

@knausz: Hát, én úgy tudom (konzervatív iskola), hogy ilyen ügyekben a kalkulátorok böngészése nem biztos, hogy minden esetben elegendő.
Örülök, hogy minapi csalódásod dacára mégiscsak visszatértél.

xsasha 2011.06.14. 19:36:30

@panelburzsuj:
Én azt tudom, hogy mikor nem korlátozta: 2002-ben.

Mindenkinek szíve joga beszólni. Én csupán leírom azt, amit gondolok, az alapján, ahogy ismerem Orbánt. Orbán két dolgot akar. Nyerni és államférfiként kerülni a történelemkönyvekbe. Occam borotvája. Teljesen felesleges egymásnak ellentmondó komplex teóriákat kitalálni, és minden alkalommal egy újjal előállni, amikor ez az egyszerű teória mindent lefed.

Ez a mostani megnyilatkozása is ezt a két dolgot célozza meg. Szobrot állít elkötelezettségének és borogatja a 2002-ben szerzett sebeket, és megpróbálja a hasonlóakat elkerülni.

Ez a két cél egy komplex stratégiát és mozgó célrendszert alkalmaz, de az alapok a politika valódi működésére apellálnak. Pl. a politikai feledékenység - az embereket újra és újra emlékeztetni kell a felelőtlenségre, mert hamar elfelejtik, hogy mi volt a vége, és újra jóléti rendszerváltásra vágynak majd.

Megjegyzem, TG-nek ezt az elemzését a korábbiakhoz képest irrelevánsnak gondolom. Egy olyan dimenzióban futtatta végig gondolatait, aminek nem igazán volt értelme - amolyan l'art pour l'art alkotás lett belőle.

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.14. 19:45:01

A legszomorúbb az, hogy Orbán szerint konszenzus csak akkor érhető el, ha valami 2/3-os erre kényszerítí a feleket. És azt a 2/3-ost csak az egyik hozza. Ennek a vége nem "fogjunk kezet", hanem "hajolj meg".

SPYD3RM4N 2011.06.14. 19:46:26

@xsasha: Pontosan ugyanezt kérdeztem én is a cikkírótól. Miből gondolja, hogy a nyugdíj- és az adórendszerre fog vonatkozni ez a kijelentés? Választ még nem olvastam, bár bevallom, természetesen nem olvastam el az összes hozzászólást (a sima "Válasz" gombbal legalábbis nem érkezett erre a kérdésemre válasz, én értesítést legalábbis nem kaptam).

Miután választ, így cáfolatot sem olvastam, ezért a cikk kapcsán (!), ebben a beszélgetésben (!), erről a cikkről szóló diskurzusban (!) kiindulópontként azt választottam, hogy Orbán Viktor fenti kijelentése közelebbről meg nem határozott nyugdíj- és adótörvényekre vonatkozik.

A neked küldött hozzászólásom lényege ennek fényében ez: HA pl. a munkavállaló által fizetendő nyugdíjjárulék mértékét vagy a jelenlegi ÁFA kulcsot stb. tartalmazó törvényt emelik 2/3-osra, akkor mi van.

Mint ahogy szintén írtam, az, hogy "gazdasági törvények", ez a kifejezés egész konkrétan bármit jelenthet: az Operaház finanszírozásán kezdve a jövedéki adó mértékén, a közalkalmazottak fizetési táblázatán, a Diákhitel aktuális kamatán, a mobilfrekvenciák kiosztásán, az élelmiszerek csomagolástechnikai előírásain, az állami gondoskodásba volt gyerekek lakókörülményeinek szabályozásán át egész egyszerűen mindent. A világ összes dolgára vonatkozhat az, hogy "gazdasági". Nem tudsz mondani olyan dolgot, ami kapcsán ne tudnék pénzben mérhető, piaci cseréhez kapcsolódó vetületet mondani.

Ennek értelmében a fent idézett Orbán-féle kijelentéssel egyetérteni, azt támogatni, ez egyet jelent azzal, hogy a világ összes dolgát most a Fidesz törvényként meghatározhatja, azokat 2/3-os törvényben rögzítik, hogy innentől kezdve minden bebetonozott állapotban legyen egészen addig, amíg egy másik politikai formációnak nem sikerül 2/3-ot szereznie (vagy a Fidesz ki nem esik a parlamentből, ill. nagyon alacsony mandátumszámot kapnak).

Valószínűnek tartom, hogy te sem ezt szeretnéd. Feltételezem, hogy nem szeretnéd "alkotmányba foglalni" a világ összes dolgát, és elismered, hogy jó az, ha a Magyar Államnak van némi mozgástere a politikai színtéren. Én a rád válaszoló hozzászólásomban ezt feltételeztem, és leszűkítettem a világ összes dolgát arra, amit a cikk szó szerint említ, amit valószínűsít, mint a kijelentés kapcsán érintett két törvény: a nyugdíj és az adórendszer. Ezért kérdeztem vissza válaszodat olvasva, hogy érted-e, miről szól a cikk. Mert erről.

Az ÁFA egy adónem, mértékét, beszedésének, elszámolásának módját stb. adótörvényben szabályozzák. Ezért hoztam példaként, és a mostani meg-nem-értésedet látva újra meg kell kérdeznem: érted, miről szól ez a cikk? Többek között valamilyen adótörvény 2/3-os bebetonozásáról. Érted most már, hogy honnan jön az ÁFA?

Vagy te látsz a jövőbe, és te meg tudod azt mondani, hogy pl. az ÁFA mértékét szabályozó adótörvényre nem vonatkozik a kijelentés? Hm? Akkor mire? Mit látsz a jövőben? Az szja kulcsok számára vonatkozni fog? A jövedéki adó mértékére vonatkozni fog? A súlyadó számítási módjára vonatkozni fog? Hm?

Én nem tudom, mire vonatkozik a kijelentés. pont ezért a cikkből indultam ki, amely azt állítja, hogy szerinte pl. ilyenekre.

megszűnt 2011.06.14. 19:46:34

@ulrike:
Én örülök, hogy itt lehetek! Egyre jobban el voltam keseredve. A Corvinus jövője miatti aggodalom óta megváltozott a politológusunk és mondta ugyan, hogy akár tetszik, akár nem, de én úgy vagyok ezzel, hogy jobban érzem magam ott, ahol tetszik, mert annyi minden van, ami pedig nem tetszik.

Ebből fakadóan a gyerekvállalás sem könnyű döntés és akkor hol igen-t mondok, hol nem-et és így élünk, hogy én pont olyan vagyok kinézetileg és gondolkodásmódomban, mint Gregor Bernadett – ez jött ki tegnap Lipóton. Azt mondja a férjem, tisztára az a nő vagy, olyan bizonytalan.

A tanár pedig ma a telefonba:- Anyuka! A maga követelménye a gyerek felé mindig magas volt, és ez befeléfordulóvá tette a gyereket. El sem akar köszönni régi osztálytársaitól, mondván ő nem szeret búcsúzkodni.

jjulie 2011.06.14. 19:59:03

„Egy politikai rendszert hat hónap alatt le lehet váltani, egy gazdasági rendszert hat év alatt át lehet alakítani, a társadalmihoz hatvan év kell.”

ez orbán viktor zanzásított életrajza

ha ugy 85-87 évet él, megérheti a társadalmi rendszerváltást, addíg meg elküzdöget valahogy a kádárnépe vállán, amibe beletörődött a 2002-es bukfenc után, a cserepadon 8 évig ücsörögve, és tavaly úgy emelte a magasba a kádárnépe hogy semmit sem tehetett ellene

ott a cserepadon vált felnőtté, most arra kell koncentrálnia, hogy a kádárnépe szívét ne hogy elszeresse tőle valami ifjú, aki valószínűleg itt sétálgat már közöttünk, csábításra készülődve

jjulie 2011.06.14. 19:59:51

„Egy politikai rendszert hat hónap alatt le lehet váltani, egy gazdasági rendszert hat év alatt át lehet alakítani, a társadalmihoz hatvan év kell.”

ez orbán viktor zanzásított életrajza

ha ugy 85-87 évet él, megérheti a társadalmi rendszerváltást, addíg meg elküzdöget valahogy a kádárnépe vállán, amibe beletörődött a 2002-es bukfenc után, a cserepadon 8 évig ücsörögve, és tavaly úgy emelte a magasba a kádárnépe hogy semmit sem tehetett ellene

ott a cserepadon vált felnőtté, most arra kell koncentrálnia, hogy a kádárnépe szívét ne hogy elszeresse tőle valami ifjú, aki valószínűleg itt sétálgat már közöttünk, csábításra készülődve

jjulie 2011.06.14. 20:01:14

ez olyan jó lett, hogy megért két megjelenítést egymás után

megszűnt 2011.06.14. 20:02:24

@jjulie:
"hogy elszeresse tőle valami ifjú, aki valószínűleg itt sétálgat már közöttünk, csábításra készülődve"

Ilyenkor jól jönnek a bölcs mondatok: A remény hal meg utoljára!

2011.06.14. 20:03:40

Na ez a halott hal nagyon odatett...ez barom odakinn is nem csak határainkon belül! Ilyen közhelyet! És nem csoda, hogy balsai Bubu és egyéb ökrök lesznek az ABban. Eddig volt rangja, de most már tényleg lehet a Legfelsőbb Bíróság egyik kollégiuma, sőt, még ott is sok. Dienes-O. nem ostoba, kiváló kereskedelmi szakjogász és jó előadó, de neki sincs semmi tudományos múltja...Ő úriember, nem is értem, hogyan keveredett ilyen korpákok közé...

panelburzsuj 2011.06.14. 20:04:50

@xsasha:

Lehet, hogy az orbáni időszámítás origója 2002. De a választók olyan rendetlen népek, akik mind a saját külön fejük után mennek:

"Éhesen gubbasztott hollónk a hárs ágán,
s töprengett az idők változandóságán.
Éppen arra kószált a bús, sovány róka.
Sajtlikat sem evett húshagyókedd óta.
Meglátva a hollót, könnyesen sóhajtott:
- Mit ér ravaszságom, ha neked sincs sajtod?

- Nincs - felelt a holló. - Rég nem ettem sajtot,
viszont dalolhatok, hogyha úgy óhajtod.
Tudom, kedvedre volt múltkor is az ének.
- Sajttal! - szólt a róka. - Így kell a fenének!..."

Szóval dalolhat 2014-ben Orbán akármit (vagy megtilthatja, hogy mások akármit daloljanak ... ), attól a pórnép azért a sajtra fog koncentrálni.

a-kis-herceg 2011.06.14. 20:07:47

@knausz: " A remény hal meg utoljára! "

ok az megy utoljára. csak kérdés nem az döglött? nem az ár viszi?

megszűnt 2011.06.14. 20:09:12

@panelburzsuj:
"(vagy megtilthatja, hogy mások akármit daloljanak ... ),"

Ehhez a bejegyzéshez egy dalt csatolnék@xsasha: blogtársamnak:
www.youtube.com/watch?v=ljx4mgy5WKA

jjulie 2011.06.14. 20:09:47

@SPYD3RM4N:

nem művelsz bölcs dolgot, amikor az orbán beszédét meg akarod érteni, vagy éetelmezni akarod

ez az orbán "értelmetlen beszéd" gyártói munkásságának aktuális darabja, ellenfelei idegeinek borzolása, és a híveinek szívének melengetése a célja, nem közvetít a beszéde tartalmilag értelmezendő mondanivalót, az "értelmetlen beszéd" formailag beszéd ugyan de mint műfaj, nem tartalmi közlendővel bír

ez a beszéd nem más, mint az elkúró orbán elkeseredett elkúráselfedő gumicsontja

nyünyüge 2011.06.14. 20:11:14

@panelburzsuj:

jön a Három nyúl is :)?

..."Mit csináltok?
Mit csináltok, három nyulak?
Úgy ültök ott, mint az urak..."

- Úgy, úgy bizony, mint az urak-
felelték a három nyulak.-
Ezután már urak leszünk,
ebédre rókahúst eszünk!
Nem fogjuk az időt lopni,
most indulunk rókát fogni!...
"
mondokak.net/index.php/versek/37-versek-allatokrol/107-zelk-zoltan-a-harom-nyul.html

ulrike (törölt) 2011.06.14. 20:11:24

@knausz: Nem azért elemez az ember, hogy tessék.

Nem értem ezt a Lipótot, nem zárták be. GB nagy művésznő.

Liberális szülő hagyja, hogy gyereke maga hibázzon élete vitelében, s nem hibázik helyette. (is)

megszűnt 2011.06.14. 20:13:46

@nyünyüge:@a-kis-herceg:
A remény hal meg utoljára vagy a kis lepényhal.

Így tudom pontosan. Maga a remény utáni állapot szüleménye a kis lepényhal. Osho valami olyasmit mond:
- El kell engedni a problémát és megoldódik.

(Mondani könnyű, amikor az ember állandóan agyal valamin..)

a-kis-herceg 2011.06.14. 20:14:21

most nézegetem a képet....

egyrészt ez fotómontázs... nagyon nagy a feje. aránytalan... rátették... és ez az arckifejezés természet ellenes... nagyon gnóm

másrészt olyan mint egy partra vetett hal. és a pohátban sincs víz...

a szerencsétlen... sajnálom

wowerman 2011.06.14. 20:14:40

@aszekelyek: Köszi! Majd küldök képeslapot amikor a fizetésem eléri a tiéd kétszeresét

ulrike (törölt) 2011.06.14. 20:15:14

@a-kis-herceg: " A remény hal meg utoljára! "
Milyen remény hal? A cikkben az van, hogy halott hal. Ne ijesztgesd itt a politikusokat reményekkel.

ssi 2011.06.14. 20:15:20

@knausz: :-)
jogosak a kérdéseid ..
s gondolom, hogy még milyen sokat fel tudnál tenni .. !!

miért kell bebetonozni a mostani 1-kulcsos SZJA-t, s a mostani gyerekek utáni kedvezményt? kiknek is előnyös? s a többi gúzsba kötő gazdasági törvény mely érdekcsoportoknak biztosít majd hosszú távú építkezést?

1 év .. mindenkinek van vmi erős élménye, benyomása .. vannak, akik egyszerűen bizalmatlanokká lettek, s számukra a beharangozott gúzsba kötött 40 év lényegesen negatívabb jövőkép .. melyik tábor népesebb, s a népesebb fontosabb-e a kormánynak, ha a 2/3 ma a "minden " .. idővel ez másként lesz nagyon fontos

a-kis-herceg 2011.06.14. 20:16:29

@knausz: a probléma ő maga... a hal, a hal ott. ha elmúlik, akkor elmúlik.

panelburzsuj 2011.06.14. 20:20:16

@nyünyüge:

Ez valami szabadságharcos induló? Ami körömreszelésbe torkollik? .... :)

nyünyüge 2011.06.14. 20:21:17

@a-kis-herceg:
amúgy sejthettük volna, hogy a gödöllői kastély, mint 2011-ben egy EU elnökség díszlete nem sok jövőbe mutatót hozhat...

megszűnt 2011.06.14. 20:23:21

@ulrike:
"Nem azért elemez az ember, hogy tessék."

Hanem? Miért?:)

Lipót az egy kis falu, ahol van fürdőhely és ott gondoltuk át a témát, mindenki hasonlít valakire, anyám szerint én Gregor Bernadettre kívülről, de a férjem szerint belülről is.

Jobb-liberális ember vagyok. A gyerek letette a középfokú német nyelvvizsgát és ott megismerkedett egy fiúval, aki le fogja tenni a felsőfokút is. Tehát nagy a lelkesedés, de én úgy csinálok, mintha fogalmam sem volna róla, csak a felnőttek kérdezgetik tőlem:
- Minek egy 15 éves lánynak felsőfokú? Mire én:- Ő tudja. Nem?

SPYD3RM4N 2011.06.14. 20:27:06

@xsasha: A kampányok szerintem olyan dolgok, amik egész irreális elemeket is minden további nélkül tartalmazhatnak, így "valószerűtlennek" beállítani egy reform-törekvést (így pl. az újra visszaállított kizárólagos állami felosztó-kirovó megreformálását) szerintem nem igazán lehet. Ha az emberek hinni akarnak valamilyen változásban, akkor nem kell, hogy a realitás talaján maradjon az ígérgetések sora. Ráadásul a kampányok nem ilyen konkrét szinten szoktak folyni, hanem pl. a fideszes "megvédjük a nyugdíjakat"-szinten. Semmi konkrétum, mindenki úgy érti, ahogy akarja. Szóval szerintem ezzel nem igazán tudnák kihúzni a talajt más pártok kampányaiban szerepeltetett nyugdíjreform-tervek alól.

Amúgy nem tudom, követted-e anno a nyugdíjtörténetet, de a Fidesz nagyon nagy hévvel szerette volna fenntartani a magánnyugdíjpénztáras rendszert, egész 2010 őszéig. Ekkor az EU elutasította egy kapcsolódó elszámolási módszer bevezetésének ötletét. Ekkor a Fidesz 180 fokos fordulatot vett nyugdíjügyben, és piacosítás helyett hirtelen államosításpárti lett.

na most képzeld magad a mai tudatoddal bele abba a helyzetbe, hogy sikerül az EU-s lobbi, és nem hogy nem szűnteti meg a Fidesz a mnyp-ket, hanem még növeli is az arányukat - és ezt az állapotot betonozzák be az általad most kívánt módon. Mert hogy te az ilyen 100% kormányfüggetlenül alakuló, csak az EU-n és annak aktuális összetételétől, aktuális politikai irányvonalától függő dolgokat szeretnéd ezek szerint bebetonozni. Mert hogy a jelenlegi nyugdíjrendszerünk NEM a Fidesz találmánya és politikai akaratuk műve: a Fidesznek aztán teljesen mindegy volt, hogy így vagy úgy jutnak papíron pénzhez. Ha nem jött össze az EU-s elszámolás megváltoztatásával, hát összejött az államosítással. Neked ezek szerint tökmindegy, mit betonoz be a Fidesz, csak betonozzon? Gyurcsányék is betonozhattak volna? Vagy olyat csak a Fidesznek szabad?

Szóval nagyon, de nagyon nem tudok veled semmiben egyetérteni. Talán épp ezért is ne betonozzon be semelyik hatalmi csoport semmi ilyesmit, mint nyugdíjrendszer, vagy adótörvények... tudod, én is gondolkozó állampolgár vagyok, és nagyon nem bírom, ha korlátozzák a politikai választásaimat, a különböző szakmapolitikai választásaimat, a különböző jövőkép-választásaimat.

Én az egykulcsos szja pártján állok; ettől függetlenül ESZEMBE NEM JUTNA, hogy megengedjem magamnak azt a végtelenségig antidemokratikus disznóságot, hogy meggátoljam állampolgár-társaimat abban, hogy többségi választásuk esetén bevezessenek különböző szja-kulcsokat. Sőt: lehetőségeimhez mérten mindent megteszek azért, hogy állampolgár-társaim többségi választásuk esetén megtehessék, hogy bevezetnek differenciált szja-kulcsokat - függetlenül attól, hogy ezt a fajta adóztatási módot átgondolt módon, határozottan elutasítom.

aszekelyek 2011.06.14. 20:28:07

@ulrike: Raszkolnyikov elévült és mivel nem vesztheti el a mentelmi jogát sem, így értelmetlen vele foglalkoznia:) Mégis nagyon furcsának találom a heti válasz ezen rugózását. A meg nem adott tartozásról illetve adósságról. Ebben a kontextusban meg, ahogy használta, végképp. Ha akarom, még a ne kívánd felebarátod.... pénzét / jószágát parancsolatot is kiterjeszthetem. Momentán náluk van a kölcsön adott összeg. A tartozás olyan rendes törlesztéséről pedig szó nincsen, amit Magyarország produkál. Az is igaz, abból, amit Orbán mondott, olyan világot élünk, ahol ezt a bűnt büntetik. Elég csak a magyar devizahitelesek helyzetére gondolni. Azok a bankok, amelyek nálunk is kihelyezték a fedezet nélküli hiteleket , nálunk is jól akarnak kijönni belőle, válság ide-oda.

jjulie 2011.06.14. 20:29:00

@aszekelyek:

deriválni már megtanultál, banyesz?

vagy maradsz a tények vitatásánál?

panelburzsuj 2011.06.14. 20:29:14

@knausz:

"Minek egy 15 éves lánynak felsőfokú?"

Ez a legyegyszerűbb: mert akkor (és talán még egy-két évig) még befér a programba. Később már egyik felől kiszorítja a célirányosság (felvételi, kreditvadászat), másik felől a szélesre nyíló világ.

megszűnt 2011.06.14. 20:30:49

@manyike:
"s a mostani gyerekek utáni kedvezményt? kiknek is előnyös? "

Nekünk a legelőnyösebb, de ha lehetek nagyképű: nem ennek függvényében döntÖk a gyerekről. Nem pénz kérdése itt, hanem elhatározás.
Mondom a férjemnek:- Akkor magánklinikán szülök most, ugye? Mire ő:- Hol másutt?

Ezt egyébként nem finanszírozza a Fidesz, de hogy folytassam a sort, az állami egészségügy olyan, melyet én régóta nem keresek fel!

New_wave 2011.06.14. 20:34:23

Kedves Mindenki!

Ha a két-harmados törvény nem elég, akkor itt van a következő "1984"-es törvénytervezet:

www.origo.hu/itthon/20110614-nem-lehet-vedo-az-adocsalassal-gyanusitottak-kihallgatasan-egy-torvenyjavaslat-szerint.html

És mindezt az alkotmányügyi bizottság nyújtja be. No comment.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 20:36:14

@knausz: Az ember azért elemez, hogy lásson. Akár tetszik, akár nem, mit lát.

Lipótot már értem, nem félre. Anyád tényleg szeret.

Igen, az ember 15 éves korában szilárdan tudja, mit akar. Később aztán elbizonytalanodik. (ld. gyerekvállalás). E folyamatot nevezik érésnek.

SPYD3RM4N 2011.06.14. 20:36:46

@jjulie: A cikkíró szerint az idézett kijelentésnek várhatóan komoly reálpolitikai vonatkozása lesz, mivel várhatóan 2/3-os törvényekben fognak rögzíteni adó- és nyugdíjtörvényeket. Ez több szempontból nagyon rossz irányvonal szerintem (mint ahogy a fidesz-kormány csaknem összes eddigi tevékenysége döbbenetesen rossz irányvonalat képvisel). Ha a cikk 2010 őszén íródott volna, és egy a magánnyugdíjpénztárak államosítását előrevetítő Orbán-beszédre reflektálna, akkor 2010 őszén nagyon érdekelne ez a cikk, hiszen a mnyp-ak államosítása nagyon komoly (és nagyon negatív) reálpolitikai tevékenységet jelent.

jjulie 2011.06.14. 20:38:06

@aszekelyek:

banyesz, van akinek válság lejtmenetet hoz, van akinek busás hasznot, gondoltad volna, hogy ez így van amióta világ a világ?

nem így tanították a szijjártóbutítóakadémiai fideszbirkaképzőben??

aszekelyek 2011.06.14. 20:38:13

@ulrike: Igen, úgy tesznek. Annak ellenére sincs náluk semmi eredmény, hogy az IMF ajánlásait a szociális szférában megcsinálták. Ez különös. Auon gondolkozom, hogy velük miért is nem íratták alá azt, amit nálunk veres és simor aláírtak, gyakorlatilag egy bianco váltót, hogy ha nem törlesztünk pontosan az IMF-EU kölcsönt illetően, akkor azt visznek érte, amit akarnak.Komolyabban vennék talán, hogy az adósságot vissza kell fizetni. Nem érzem, hogy most lenne igazán tétje a nem fizetésüknek. Arról nem is szólva, hogy nem tudok róla, más kölcsönre szorult országra ráhagynák ezt. Komoly gondot okoznak ezzel az euro övezetnek, az tény. Nyilván így értendő , amit Orbán a tartozásról mondott. Nem csak nem mondtak igazat de mintha vissza is élnének a helyzettel.

megszűnt 2011.06.14. 20:39:05

@a-kis-herceg:
"a hal, a hal ott. ha elmúlik, akkor elmúlik"

Mindig marad egy Bohóchal.:) az én kedvenc halam.

jjulie 2011.06.14. 20:41:35

@SPYD3RM4N:

az orbándumát akkor is csak leszarni érdemes, nem pedig értelmezni, mindig is csak arra való volt

2011.06.14. 20:42:00

@knausz: kívülről ha Bernire hasonlítasz, még irigyellek, de ha belülről is...akkor inkább légy Gobbi Hilda!:D Annak legalább esze volt...

6.Lenin 2011.06.14. 20:43:21

"– Ön igen vitatott politikus, és a kritika össztüzében áll. Mivel magyarázza ezt a jelenséget?

– Elismerésnek tekintem. Ha az ember politikusként cselekszik, számolnia kell a bírálattal. Csak a döglött hal úszik az árral"

Igaza van, csak az élő, erős hal úszik az árral szembe, mert onnan érkezik a friss életerő.

Ezen rugózni?

Mi a toszért igyekszik a ballib oldal percenként bizonyítani a töketlenségét (halott hal voltát) ?

A hatalom utáni sóvárgásukban álmodozzák, győzelmük esetén mindent vissza állítanak a 2010 előtti állapotukba.

Nem lesz rá esély, szerencsére. Nincs helye már többé a töketlenségnek.
Ilyen nehéz ezt megérteni?

Ez az egész 1-re szánalmasabb. Ez a vonat már elment.

ssi 2011.06.14. 20:45:46

@knausz: te a kisebb létszámú társadalmi csoporthoz tartozol .. élvezd .. és érezd: sokan soha nem is fognak, s nemcsak önhibából

@xsasha: helló :-) most válaszolnék

legutóbbi kommentedben írtad nekem kb., de ha kell, megkeresem :-) :
- te sem rajongsz O.V.-ért, de a mostani kínálatból ők a legjobbak, s hozzád ők állnak közel
- nekem tanácsoltad, hogy baloldali (?!) gondolkodásomat és értékrendemet gondoljam át

1. volt olyan, mikor kritizáltad O.V.-éket?
2. én többször leírtam, hogy
- a mostani kormánynak több, nagyon jó intézkedése volt
- célok tartalommal történő megtöltése gyakran vitatható, mert az érintettekről nélkülük döntenek, de sajnos kívülállóként is
- én a stílus miatt sajnálom az időt és a lehetőségeket legjobban: pl. a társadalmi csoportok közti feszültségek rendezése és az igazi, érdemi lényeg felismerése sok év lesz ..

mára búcsúznom kell :-((

2011.06.14. 20:46:07

@knausz: és mikor jön a bébi?:)

jjulie 2011.06.14. 20:46:49

@aszekelyek:

téged mint fizetett orbánhandabandázót, ki uszított rá a törökgábor blogjára banyesz?

az elkúró orbán mennyit költ erre hantabanya?

ulrike (törölt) 2011.06.14. 20:47:00

@aszekelyek: Ne dőlj be mindennek, ez csak egysejtű propaganda:
- úgy álltunk, mint a görögök (markolatig becsődölve), de már milyen szépen rendbe raktam ezeket a rebellis magyarokat a magam unorthodox módján;
- ebből is látszik, fasza gyerek vagyok, nem döglött hal, én mondom meg merre ússzon népem;
- én is olvastam a bibliát, nem csak Semjén.

6.Lenin 2011.06.14. 20:48:28

@6.Lenin:

Talán még annyit, nagyon ideje lenne már a döglött halaktól megtisztítani a vizeinket, mert csak bűzt árasztanak, megfertőznek mindent.

2011.06.14. 20:49:56

@politologus: inkább "térdre", nem hajoljunk meg. Ez utóibban van tisztelet, míg vityában egy deka sincs. Az arca olyan deformált, mint Nikolai Csaunak volt, és Thürmer Gyuszinak van, amikor a hagymázas terviről beszél......Aggodalomra van okunk, egyre inkább.

jjulie 2011.06.14. 20:52:31

@6.Lenin:

töketlenség helyett az elkúró orbán elkúrásainak van itt kétharmados helye

tudod mennyit kúr el idén az elkúró orbán, töketlen lenyin? mondjuk eurómillárdokban, lenyin

elkúrja a tőzsdén amit a spájzban talál csontváz helyett, majd szól neked: tapsolj töketlen lenyin, itt a siker

aszekelyek 2011.06.14. 20:55:32

@jjulie: Mondd ezt a német pénzügyminiszternek :) Elolvastad-e a belinkeltet? Mit mondott és hogy hívják? Azt, hogy Orbán elismerően nyilatkozik róla, próbálja a kancellár megértetni a fafejekkel, mint te is , ezt . Írnak valami nagyon gáz dolgot arról, hogy az uzsora és a pénzkölcsönzés egy mélyen megvetett dolog volt és a jobb helyekről ki is ebrudalták az elsőket. Így alapították az első bankot. -Ami nagy baromság volt, mert így csak megerősödtek. Persze messze nem ezt írják. Valami eufémizmust helyette. Azoknak, akik tényleg nem ismerik a bibliát, lehet is. Az egyik tanítvány például pénzváltó volt. Az meg kizáró ok volt, hogy tanítvány, tehát keresztény lehessen. No , mára elég belőled. vény fütty.

6.Lenin 2011.06.14. 21:04:21

@jjulie:

Ismerem ezt a szöveget. A lúzerek éneke.
Mi a toszért bizonygatod percenkét, nem értesz semmit a körülötted zajló eseményekből?

Döglött, bűzlő hal vagy, posványban lubickoltál, ez lett a vége.
Sodor az ár.
Talán mindig is féltél az árral szembe menni, ez jutott. Békélj már meg vele.
Csak ennyire vagy képes, bűzt árasztani.
Mi közöm nekem ehhez?

ulrike (törölt) 2011.06.14. 21:05:29

@aszekelyek: Mondtam, hogy ne dőlj be mindennek. Görögország helyzetét nem lehetett és nem is lehet a miénkkel összehasonlítani. Külön kategória. Noch einmal: "It's all Greek to them"www.economist.com/node/18805263?story_id=18805263

Már említettem, hogy Kósa, Szíjjártó féle duma, csak arra szolgált, hogy mesterségesen mélyre ültesse a viszonyítási alapot. Nem véletlen, hogy Navrával most böfögtették vissza megint a görög hivatkozást, hogy az egy éves évfordulón a gazdasági tévelygéses helybenszögdelést eredménynek lehessen elpropagálni senki nem olvassa osztrák bulvárokban.

Olvass FT-t, WSJ-t, Economistot, stb, ha komoly sajtóra van szükséged.

aszekelyek 2011.06.14. 21:10:30

@CSENDES: MiT csinál akkor? Horgonyt ki? Esetleg tetszhalott lesz ? Mit csinál a hal, ha nem úszik? Sztem ő úszik de nem haladhat, mert az ellenszél visszatartja. Baromira küzd, hogy vissza ne bírja sodorni az ellenszél.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 21:13:40

@aszekelyek: Nem tűnt még fel, hogy víz alatt ritkán fúj a szél? Helyette mond inkább azt, hogy az ellenség keze betette a lábát.

jjulie 2011.06.14. 21:16:21

@aszekelyek:

mennyit keresel ezzel az egésznapos orbánimitátorsággal banyesz?

vagy amíg te napközben nyomod a gályát az aluljáróban, valamelyik debil családtagod löki tovább az orbánhandabandát, hogy meglegyen a leütésszám?

kevés a segély a szerre az egész családnak?

aszekelyek 2011.06.14. 21:16:51

@ulrike: Német sajtóval elvagyok. Annyira de annyira nem probléma a görög helyzet, hogy nem is arról tárgyaltak... áh,... Minden héten kapom a részletes híreket, magyarul. :Ö Azt meg ne rójuk fel senkinek, ha a saját teljesítményét fényezi. Minden kormány azt tett, teszi, függetlenül attól, hogy ténylegesen hogyan is kormányoztak.