Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szíjjártó péter (1) szijjártó péter (6) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
jún 23
08:30

Fidesz és MSZP. Néha az az ember érzése, hogy semmi újat nem lehet már írni a magyar politika két GOP-járól, mert különbségeikről és hasonlóságaikról azt is elmondtuk, aminek amúgy semmi köze sincs a valósághoz. Ez a bejegyzés most mégis arra tesz kísérletet, hogy behozzon egy új szempontot: a két párt egyaránt torz önképét.

A pártok (és politikusaik) önképe általában akkor tér el jelentősen a valóságtól, ha komoly alakváltozáson mennek keresztül. Aki világéletében kövér volt, lefogyva, vékonyan is nehezen szokja meg új méreteit, s feltételezem, hogy ugyanez valamennyire fordítva is igaz lehet. Ha egy párt (és politikusainak) politikai szocializációja, azaz alapvető viselkedési normáinak, szerepmintáinak megtanulása időszakában nagyon más jelentőséggel bírt a politikai versenyben, mint a későbbiekben, akkor nem meglepő, hogy nehezen tud alkalmazkodni – ezen a téren – a későbbi alak- és szerepváltozásokhoz.

Írtam már arról, hogy a mostani MSZP számára mekkora tehertételt jelent politikai vezetőinek nagypárti rutinja, logikája és viselkedése. Részben az állampárti múlt, részben az 1994 utáni másfél évtizednyi kiemelkedés (és vele együtt a baloldali térfél versenytárs nélküli dominanciája) azt tanította meg a szocialistáknak, hogy elsősorban befelé figyeljenek. Ezek a politikusok igazán csak kampányidőszakban foglalkoztak a választókkal, a szavazók elvárásaival és a párt külső megjelenésével: számukra a politizálás valódi terepe a belső nyilvánosság volt, ahol – miután nem kellett tartaniuk azonos oldali vetélytársaktól – szabadon vívhatták harcaikat, köthették a szövetségeket, küzdhettek az ellenfeleikkel. Az MSZP nem volt rákényszerítve arra, hogy fegyelmezett és centralizált párt legyen, a vezető testületekben az erős emberek állandó harcban álltak, időnként kényes egyensúlyokat hoztak létre, az előrejutás, a karrier így soha nem egyetlen személy (pártelnök) akaratán múlt.

Az MSZP vezető politikusainak többsége nem véletlenül ebben a kamarillapolitikában volt tehetséges: Horn Gyulától a mai vezetőkig ezt tanulták meg, erre képeződtek ki. Ez a nagypárti logika sokáig kifejezetten hasznos volt az MSZP-nek: növelte az alkalmazkodóképességet, segítette a gyors belső változásokat. A párt túlélte Horn Gyulát, könnyedén kispadra ültette Kovács Lászlót, hamar elfelejtette Medgyessy Pétert, s tulajdonképpen még azt a Gyurcsány Ferencet is valamennyire „feldolgozni” látszik, aki az eddigi vezetők közül a leginkább nevezhető másképp viselkedőnek. Gyurcsány elsősorban kifelé figyelt és figyel, ráadásul  pártelnökként sem együtt élni akart ezzel a helyzettel, hanem inkább saját képére formálta volna a belső viszonyokat. Nehéz mással, mint a szocializációs mintákkal, magyarázni, hogy az MSZP versenyhelyzetének és külső képének javításában egyelőre kevés sikert felmutató Mesterházy Attila a belső csatákban kifejezetten jól teljesít, Gyurcsánynál lényegesen jobban. Kettőjük meccseit rendre a pártelnök nyeri, aki láthatóan sokkal inkább érti (és saját céljaira használja) ennek a konglomerátumnak a működését.

Időközben azonban a külső környezet erőteljesen megváltozott. Ami korábban még akár előnynek is volt nevezhető, az mára az MSZP egyik legnagyobb hátránya lett. Ami ugyanis nagypártként elment, középpárttá zsugorodva, látható és láthatatlan versenytársakkal körülvéve egyre kevésbé vállalható és tartható. Miközben az MSZP vezetői ma is a korábbi nagypárti reflexek alapján viselkednek, energiáik legnagyobb részét belső vitákra fordítják, ráadásul attól sem riadnak vissza, hogy a sajtó elé vigyék ellentéteiket, nem csupán elszalasztják az értékes lehetőségeket, hogy a szavazóikhoz beszéljenek, de újabb és újabb szögeket vernek bele saját koporsójukba.

A Fidesz nagyon más utat járt be. A párt vezetőinek elsöprő többsége akkor tanulta meg a politikai viselkedést, amikor a Fidesz kifejezetten kis politikai erőnek számított. Egy ilyen szervezet klasszikus ostromlott erőd, ahol minden disszonáns hang, minden eltérő vélemény árulás, súlyos hiba. Egy kis pártnak állandóan küzdenie kell a levegőért, a vetélytársak minden apró hibára lecsapnak, a sajtó pedig nagyon szűkre szabja a megszólalási lehetőségeket. A kispárti logika példátlan belső homogenitást és folyamatos kifelé figyelést igényel. Mindez két dologgal érhető el: centralizált szervezettel és fegyelmezett kommunikációval.

A Fidesz sikereiben ez a két elem kiemelt jelentőséggel bírt. A párt vezetői – ezt számtalan alkalommal tapasztalhattam - döbbenetesen másképp gondolkodnak a párton belüli politizálásról, mint a szocialisták. Messze nem arról van szó – miként erről sok helyen lehet olvasni -, hogy a Fideszben ájult lelkesedés venné körül a vezetőt, s az is távol áll a valóságtól, hogy ebben a pártban ne lennének éles belső viták és komoly érdekellentétek. A kispárti politikai szocializáció azonban megakadályozza, hogy ezek nyilvánosságra kerüljenek, mert a kibeszélés halálos vétek, főbenjáró bűn. A szervezet kultúrája kiemelten jutalmazza azt, aki a vita végén alulmaradva fegyelmezetten beáll a többségi döntés mögé, sokkal fontosabbra értékelve a párthűséget, mint a szabad véleménynyilvánítást. De a „papagájkommandó” sem mai találmány a Fideszben: kifejezetten a kis pártok számára hasznos, ha a szűk megjelenési lehetőségeiket ugyanazon üzenet sulykolásra használják, a többszólamúság, az árnyalt beszéd ilyen esetekben megengedhetetlen.

Ezek a kispárti viselkedési normák természetesen nagyra nőve sem teljesen alkalmatlanok: egy széles szavazótábort lefedő gyűjtőpárt számára is értékes lehet, ha fegyelmezett és egységes. Mégis: a Fidesz jövője szempontjából egyre inkább versenyhátrány, hogy az ország legnagyobb pártjává válva is kispárti értékeket abszolutizál. A végletekig centralizált szervezet kontraszelekciót eredményez, a lojalitás fontosabbá válik a tehetségnél, az omnipotens vezetőnek pedig – hiszen végső soron mindenről neki kell döntenie - egyben omnikompetensnek is kellene lennie. Mindez nem olyan nagy baj, ha szűk a feltöltendő személyi keret és a döntéshozatali tér, de az egész országot irányítva a rendszer számtalan diszfunkcióval küzd. Hiányzik a színvonalas és nagyobb feladatokat önállóan is ellátni képes potenciális vezető, nincs értelmes visszacsatolás, építő kritika, megállító bölcsesség és kevés a tere az alkalmazkodásnak, a megújulásnak. A Fidesz mai mechanizmusában egyelőre nincs benne az „után”, pedig a történelemben még soha nem maradt el ez a periódus. Amíg fut a szekér, nincs gond, ám a párt mai állapotában akkor sem látszana alkalmasnak a szükséges vezetői korrekcióra, ha egyszer nyilvánvalóan erre lenne szüksége.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr963007817

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egy lap 2011.07.04. 09:58:36

Vannak országok és vannak pártok, ahol a centrális erőtér és annak megtestesítője 99,9%-os többséges győzelmet arat. Az az egy ezrelék „ellenzéki erő” mindig jól mutat a demokráciának és a különböző érdekek és értékek artikulációjának a man...

Trackback: mszp / fidesz: új fehér törpe és új vörös óriás 2011.06.25. 10:24:51

re: Török Gábor torz önképek c. cikkehttp://torokgaborelemez.blog.hu/2011/06/23/376_torz_onkepek  Valahányszor fogalmat alkotunk egy-egy jelenségről, valójában modelleket készítünk, s e modelleket vizsgáljuk, a modellezés során leképezett, beépí...

Trackback: Statárium 2011.06.23. 15:12:23

Úgy látszik hungarikumaink egyike, hogy az elmúlt 10 évben országunk vezetői eredeti szakmájukban teljesítettek a legrosszabbul. Ha közgazdászt választottunk miniszterelnöknek, akkor a gazdaság kezdett gyorsításba a lejtőn, ha meg jogászt, akkor a joga...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pip25 2011.06.23. 08:45:34

Bár a Fidesz "kispárti gondolkodásmódja" továbbra is egyértelműen jelen van, nekem valamiért az a benyomásom, hogy a párt valamennyit azért változott az első Orbán-kormány óta. Talán csak még mindig nem tértem magamhoz azon meglepetésemből, hogy a KDNP tényleg létezik, mint önálló, véleményt képviselő entitás, de koalícióban folyó, számomra meglepően sok nyilvánosságot kapó vitákat (mint pl. az oktatási koncepció terén Hoffman Rózsa vs. Pokorni Zoltán) csak ennek a számlájára tudom írni.

bóra77 2011.06.23. 09:08:56

a fotó szemet gyönyörködtető és vicces.
lehet az MSZP részéről GYF-et hibáztatni, meg rá mutogatni, de ezt gondolom, hogy a balra szavazók többségének nem kifejezetten GYF-fel van baja, hanem a mutyizós, belterjes MSZP-vel, és azok megkövesedett, elmozdíthatatlan vezetőivel. Teljes tisztújítás kellene, így lenne esélye csak az MSZP-nek, mondjuk egy másik névvel.(a posztot majd elolvasom, most csak egy-két mondaton futottam végig)

lüke 2011.06.23. 09:09:22

ne tessék ilyen külföldi szavakat használni:)
grand az " a little bit "túlzás, inkább mint a majmoknál
www.youtube.com/watch?v=B87yRfzwlrQ
igaz egyszer nekem , egyszer neked-t se tartják be, roll over
www.youtube.com/watch?v=e4-16zxVMw0
csak mind süket, s nem hallja a felhangokat

bóra77 2011.06.23. 09:11:42

a Fidesszel meg az a baj, hogy besz..ri, hűbéres bagázs. minden döntés csont nélkül átmegy rajtuk (képviselők többségén). értem én, hogy 4 évük van megszedni magukat.

nyünyüge 2011.06.23. 09:12:25

@pip25:
Én másképp látom: a fidesz a kdnp-t úgy használja, mint egy nagyvállalat az "érdekkörébe tartozó" céget, ahová kiszervez az anyacégből egyes tevékenységeket. A kiszervezés oka a nagyvállalat esetében hatékonyság vagy valamely hatékonysági mutató, adókímélés, profiltisztítás, ......, mindent összevetve általában a nyers haszon.

A fidesz a külön kdnp frakcióval a választáson és a parlamentben számos előnyhöz jut (bizottsági helyek, posztok, pénz), szavazókat szerez-megtart, ugyanakkor bizonyos vitákat vagy témákat magától távol tartani vagy azoknak teret tud engedni.
A lényeg itt sem más: a nyers politikai haszon.

Vidéki 2011.06.23. 09:17:19

"Miközben az MSZP vezetői ma is a korábbi nagypárti reflexek alapján viselkednek, energiáik legnagyobb részét belső vitákra fordítják"

Hogy néz ki egy olyan párt, amelyiknek nincs arculata és tagjai homlokegyenest ellenkező nézeteket hangoztatnak?

A Népszava cikke szerint: „A pártelnök és, mint szombaton láthattuk a kongresszusi küldöttek meghatározó többsége nem akarja a szocialista pártba olvasztani a konzervatívokat és a liberálisokat,”

Gyurcsány viszont éppen ezt akarja. A Bauer Tamás féle szélsőséges neoliberálisokkal akarja felhígítani az MSZP-t.

Ettől hogyan maradhatna az MSZP „szocialista”?

lüke 2011.06.23. 09:20:23

@bóra77:
beszariak?
pont az ellenkezöje, még a hullákon is átgázolnak

aszekelyek 2011.06.23. 09:21:01

Kedves Gábor! Csak azt mondd meg lécci, hogy nyolc év , nagyon hosszú szünet után, most, amikor a munka elején vannak, miért kéne látszania the day after-nek. Hiányolom, a kompetencia, inkompetencia taglalását a szociknál, továbbá. Mindig előadták, hogy szakértői kormány és hasonló inkompetencia takargató trükköket. Az én szavad véleményem az, hogy jobb az országnak, ha olyan vezetője van, aki sokat próbált és ezalatt jól meg is tanulta, mi az a és gazdaság. Körülveszi magát néhány kipróbált és már bizonyított emberrel. Sztem Orbán után is van élet. Ott van Navra, Kósa, és szó is volt már erről. Tudjuk a suttogóból. Orbán a minielnöki széket is felajánlotta, hadd emlékeztesselek,.. eccer. Mennyivel jobban állnánk, ha az asszony nem oly ingatag, nem hajlik, mint a nád....és politikusként viselkedik véletlenül! Azon az 5 %-on, amit elvitt, azon fordult meg az ország sorsa. Ma még indifferens, hogy mi lesz aztán.Megjósolhatatlan is. Szerintem. A nászéjszakán sztem nem a vagyonmegosztáson kell töprengeni.

fatia-negra 2011.06.23. 09:21:37

szabad aranyhalat gömbakváriumban?

egyáltalán... nem egyben kéne lenniük? így hogy eszi meg a kishal a nagyhalat?

fatia-negra 2011.06.23. 09:23:41

szerintem a fides kispárti gondolkodásával semmi gond....
majd hozzá igazodik a támogatottságuk is...

aszekelyek 2011.06.23. 09:32:22

@nyünyüge: Igen, minden politikus és párt ezt akarja. A nyers politikai hasznot. Mondom, mind.:) Az eladás ösztönzési stratégiájuk az, ami ma olyan eredményt hozott, amit a kép illusztrált. Mert a fekáliát nagyon , nagyon szépen és vonzóan kell csomagolni. Másként nem veszi meg a vevő.

fatia-negra 2011.06.23. 09:32:45

"A végletekig centralizált szervezet kontraszelekciót eredményez, a lojalitás fontosabbá válik a tehetségnél..."

"Hiányzik a színvonalas és nagyobb feladatokat önállóan is ellátni képes potenciális vezető, nincs értelmes visszacsatolás, építő kritika, megállító bölcsesség és kevés a tere az alkalmazkodásnak, a megújulásnak."

ez egyáltalán nem fides probléma...
teljes (intézményrendszer=) ország is ebben a feudális dagonyába döglődik...
bár persze stílszerűen: a fejétől bűzlik a hal...

nyünyüge 2011.06.23. 09:38:13

@lüke:
mondjuk a hullákon való átgázoláshoz nem bátorság kell, hanem gyomor.

szerintem a bóra által említett "minden átmegy rajtuk" dolog inkább a párton belüli vezetési módszer következménye - szépen kontraszelektálódik a mezőny. A keményebb fejű de fontos, használható embereket meg berakják egy olyan pozícióba, ahol nyugton elvannak és/vagy elég sok lesz már a vesztenivalójuk.

aszekelyek 2011.06.23. 09:40:18

@bóra77: Komoly, hogy a FIDESZ csinálta csak ezt? :DD na ne már.... Az egy búzaégető , aki nem gombot nyomott, szépen megkapta. Volt egy illető, akit úgy vágtak ki, mint macskát....ni, -érdekes , róla azonnal tudták, hogy ő adta ki a lamperth beszédét, "bízzatok bennem, tudom a dolgom" -amikor a választók semmi önkormányzati hatalmat adtak nekik pont..... Dióhéjban. Kötelező volt nekik nyomni a gombot mindenre. Anyagilag voltak érdekelve , Azt is elhangzott, a búzaégetőtől. Másként lesheti a választókörzete a támogatást....Valahogy fel kéne dolgozni, hogy ez a politikában mindig , mindenütt így megy. Egy sokfelé húzó szekér még rossz irányba sem halad.

pip25 2011.06.23. 09:41:27

@nyünyüge
Tehát azt mondod, hogy a Fidesz "kiszervezte" a vitáit a KDNP-be? Ez egy érdekes teória, :) bár számomra nehéz elhinni, hogy ilyen egyszerű volna a dolog.

aszekelyek 2011.06.23. 09:48:34

@nyünyüge: Nem gázolt-e át hullákon, egészen őszintén, az erős gyomrú ballib, ugyanúgy??? Rosa Flores Eduardo? Elküldték Pilátushoz.... és annyira véfték a jobboldali győlés résztvevőit, hogy egyik másiknak, kilőtték a szemét..., Kinek is volt ehhez is gyomra ? Ki tagadta meg hazufg indokkal, hogy megvédi előtte, törvényes kötelezettségét csupán teljesítve a bejelentett, törvényes választási nagygyűlést? Igen, a titkosszolgálatok, ahogy feri minap mondta, az ő szája íze szerint mindent megtettek.

Vidéki 2011.06.23. 09:54:02

@lüke: A híres neoliberális Nobel díjas Milton Friedmantól vett idézet nagyon jól megvilágítja az állam szerepét:

„Az állam szükséges, mint egy, a játékszabályokat meghatározó fórum, és mint a bíró, aki elmagyarázza a szabályokat, és megköveteli azok betartását.”

A hozzá képest szélsőséges, SZDSZ-es "neoliberálisaink" viszont túlteljesítették az "abnormát", amikor az "éjjeliőr" államról" regéltek, valamint olyan dogmát terjesztettek, miszerint az államot eleve rossz tulajdonosnak kell tekintenünk.

Hozzá képest a magántulajdonos a mi "neoliberálisaink" szerint, csak felsőbbrendű lehet.

Több magyar állami vállalatot német, vagy francia állami cégek "privatizáltak", ennek ellenére képesek voltak bizonyítani jó teljesítményüket.

Ugyanakkor az egészségügy területén nálunk az önkormányzatok nyolc hatalmas kórházat passzoltak át a Hospinvest és Medisyst kft-knek.

Ezek még a szoclib kormányzat alatt egytől-egyig csődbe mentek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 09:54:32

@aszekelyek: a kalapos úriassz... - khmmm - pitscha politikusként viselkedett. :)
Megvették lábon, mint a búzát.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.23. 09:54:40

TG: Ez nagyon eltalált poszt lett. Egy nagyon jó politikaelméleti oktatásnak is elmenne. Én sem tudom másképp látni a dolgokat.

Reméljük, hogy mindkét párt leküzdi ezeket a "lemaradásaikat". Az ország érdekében. :-)

ssi 2011.06.23. 09:56:05

@poszt: tetszik :-) általában is .. meg: (ön)arcképek mindig nagyon bonyolultak .. kíváncsian várom a sokféle gondolatot :-)

Fidesz
- önmagukkal szemben működik: "szervezet kultúrája kiemelten jutalmazza azt, aki a vita végén alulmaradva fegyelmezetten beáll a többségi döntés mögé"
- sajnos ugyanezt tervezik megvalósítani a néppel szemben is

lüke 2011.06.23. 09:56:22

After
-day after- csak katasztrófa és fanztázia történesekben létezik. A politikát -nyugodtan- felfoghatjuk ilyennek .A mindenkori vezetök ezen nem gondolkoznak: a pillanat van, a most, ezzel sáfárkodnak. A történelem feladata ennek megítélése, de az a jelen alakítóít legkevésbé érdekli.

@nyünyüge: is
a kontraszelekció az régóta megyeget- s nemcsak a fideszben- a félretevéssel együtt
még semmi újat nem mutattak fel:)

nyünyüge 2011.06.23. 09:56:42

@pip25:
A külön frakció megtartásának nem ez volt valszeg a célja, sokkal inkább a külön pártból adódó előnyök. De alkalmas a kdnp arra is, hogy a fidesz szavazók egy része számára kedves dolgokat képviseljen. Olyanokat, amit a fidesz nem feltétlen akar felvállalni, mert akkor a közepet elriaszthatja.
Jó a kdnp arra is, hogy hogy a jobbikot jobbról leelőzze.

A kiszervezős hasonlat arról szól, hogy amikor hatékonyabb a két cég, akkor külön vagyunk. De szó sincs arról, hogy az outsource cég önállóan mozogjon a piacon.

Diocles 2011.06.23. 09:57:31

Mesterházy Attila a belső csatákban kifejezetten jól teljesít, Gyurcsánynál lényegesen jobban. Kettőjük meccseit rendre a pártelnök nyeri, aki láthatóan sokkal inkább érti (és saját céljaira használja) ennek a konglomerátumnak a működését"

Nem Mesterházy az erősebb, hanem a pártapparátus, és annak ünnepelt kiskirályai, Puch, Szekeres, stb. Mert Gyurcsány javára irandó, h sohasem hódolt be olyan mértékben a pártapparátusnak, mint Mesterházy.

Van egy nagyon jó munka a kései Szovjetunióról, Heller-Nyekrics: Szovjetunió c. munkája, a brezsnyevi pártapparátusról írottak mintha csak az MSZP-ről szólnának.
Aki teheti, olvassa el.
A pártapparátusnak sosem kell a karakteres vezető, mindig előnyben részíteti az olyanokat, mint Brezsnyev, Csernyenko, vagy éppen Mesterházy. A színesség, az ambíció veszélyt jelenthet csak, jöjjön az a balszárnyról, vagy a reformszárnyról. A szürkeség, erőtlenség = kiszámíthatóság, legfőbb vonzerő.
Az értékek is kiveszőben, a pártapparátus már régen nem hisz a régi baloldali hitvilágban, csak jelszavakként használja. Azért uralkodnak, h uralkodhassanak, célok, elképzelések nem igazán vannak.

Persze Gyurcsány "terhelt" figura, de nem csupán Gyurcsányt túrná ki a pártapparátus, asszem bármely karakteres vezető így járna. Szóval ez ördögi kör, ha színes egyéniség vagy (tehát alkalmas pártvezetőnek), akkor megfúrnak, ha nem, akkor örömmel dagonyáznak veled.

A Fidesz nyilván ennek ellentetje, talán túlságosan is ellentetje, de TG leírása elég sablonos és negatív.
Az önálló vezetőket hiányolja, holott a Fidesz történetében sohasem volt még ennyi, a pártelnökkel is szembemenni képes vezető, mint most: Tarlós, Rogán, polgármesteri lobbyk, KDNP, mint önálló platform, Pintér, stb., szóval a pártelnök hatalma alighanem korlátozottabb, mint a kilencvenes években.

bigapples 2011.06.23. 10:01:21

"A kispárti politikai szocializáció azonban megakadályozza, hogy ezek nyilvánosságra kerüljenek, mert a kibeszélés halálos vétek, főbenjáró bűn."

A nyilvánosság előtt zajló éles vita nem halálos bűn vagy árulás, de hibának hiba a javából. Nekem TG soha sem fogja eladni, hogy a magyar választó azt várja, hogy nyílt színen vitatkozzanak egymással a párttagok. Ha meg vannak kemény belső viták TG szerint is, akkor hogy lehet, hogy szerinte csak a lojalitás a mérvadó a párton belül?

Persze egyéni ízlés dolga, kinek mennyire tetszik a Fidesz valóban centralizált szervezeti felépítése és kinek jön be a kommunaszerűen vagy anarchisztikusan működő párt modellje. Én, ha megnézem a két nagy párt 20-40 év közötti, nyilvánosság előtt mozgó politikusait, akkor nem látom azt, hogy a szociknál olyan fene jó lenne a felhozatal a TG szerint kontraszelektált Fideszhez képest. Szerintem éppen a szocik küzdenek itt egészen elképesztőgondokkal hosszú évek óta.

lüke 2011.06.23. 10:01:21

@Hepci:
provinciális p.- PP,vagy nejlonpina:)

halász jóska 2011.06.23. 10:01:21

"A szervezet kultúrája kiemelten jutalmazza azt, aki a vita végén alulmaradva fegyelmezetten beáll a többségi döntés mögé"
én nem vagyok biztos benne, hogy végül nem Orbán Viktor döntése mögé áll-e be mindenki (a többséget is beleértve)...

aszekelyek 2011.06.23. 10:04:02

@fatia-negra: A mai nap mottója, Orbán nem is tehetséges és nem is ért semmihez,.. se Kósa, Se Navra, de legfőképpen Matolcsy , mint kovács, az EU -ban,-- mit kínlódtak, míg elsütötték valahová.... nagy nehezen..Verest nem is tudták sehova.Matolcsyról tegnapelőtt a rámállított süvi aszonta, meg még azorbán rokonja is. Este mondom a férjemnek, mit hallottam, erre ő: ő is cigány, a fehér fajtából..? Nagyon röhögtünk....

lüke 2011.06.23. 10:05:42

@bigapples:
nem kell ezt felnagyítani,,
lojalitás miatt még nem rúgtak ki senkit:)
a széthúzás meg megesezi a pártot, ezt már a bolsevikok is tudták
( csak egy példa: Merkel legnagyobb vetélytársa v. Gutenberg
volt- jól csengö név, eszes, fiatal, jól és gyorsan döntö politikus, az amerikaiak nagy kedvence- gyorsan rábizonyítottak valamit)

aszekelyek 2011.06.23. 10:05:44

@Hepci: Köszönöm, mégse én írtam le.....:)

ssi 2011.06.23. 10:06:10

@Diocles: "Mesterházy Attila a belső csatákban kifejezetten jól teljesít"
én egyetértek ezzel .. előre leírták, Lendvai-bábnak vélték .. de állja a sarat, s fiatal .. beleérik a változásokba .. amúgy meg nem a nagy hang, vagy aktív jelenlét lehet automatikusan sikeres .. a jól teljesítő vezető egészen mástól eredményes

ssi 2011.06.23. 10:11:39

@bigapples:
szerintem is bonyolult :-)) .. adott párt
- legyen egyéni arculata
- adott körülmények között legyen sikeres
- s minél tovább húzza ki, mivel a történelemben még sose volt olyan, hogy örökre

aszekelyek 2011.06.23. 10:12:27

@Hepci: Ha emlékszel, az volt a duma, hogy anyaként viselkedett...

ephudd 2011.06.23. 10:13:06

@aszekelyek: A FIDESZ legnagyobb tragédiája, hogy azt a bizonyos 8 évet (amire úgy utalsz, mintha hopp, hirtelen jött volna 2010) képtelen volt arra felhasználni, hogy felkészüljön a kormányzásra. A tavalyi győzelem ára az, hogy tehetségtelen, de végletekig lojális emberek sora került helyzetbe (Lázár, Szíjártó, stb.), akikkel a gazdasági-társadalmi problémákat megoldani képtelenek, plusz akik tartják a markukat a lojalitásért cserébe. Ráadásul: előttünk, színes szélesvásznon előttünk omlik le a nagy mítosz: Orbán provinciális, kisstílű, globálisan gondolkodni képtelen, öregedő-kiöregedett politikus, aki mindig is nagyon ügyelt, hogy utánpótlás ne legyen, hiszen ez egyértelmű kihívást is jelentett volna. (Mondj már egyetlen DEMOKRATIKUS országban is egy pártot, amely elnézett volna valamelyik vezetőjének is két választási vereséget zsinórban) Utánpótlás? Navracsics? Ugyan már... Kósa? Ugyan már: debreceniként mondom: vidéki tapló, aki éppen olyan elefántként mozog az országos politika porcelánboltjában, ahogyan Orbán az EU-üvegszaküzletében... De a jövő éppen olyan világosan látható: nem képesek már így sem ellenőrizni a társadalom jelentős rétegeit, főként az értelmiség nem szedi be a maszlagokat, nem nézik az agymosó TV-ket, beszél nyelveket, s pontosan számon kérik a hazugságokat. Az pedig már csak idő kérdése, hogy mikor áll össze egy olyan politikai erő, amelynek egy célja lesz: Orbánt és ezt a generációt kisöpörni... (Lásd. olasz jobboldal alakuló sorsa)

ssi 2011.06.23. 10:13:29

* politikán túli mély nyom számomra leegyszerűsítve pl. Gy.F. és O.V. közti kommunikációs különbség: valóság és a vízió aránya
- miről beszéljünk őszintén, s az valóban igaz-e?
- mit állítsunk be szenzációnak, s az valóban az is e?
* s mit szólnak ehhez az övéik?
- ha működik -> részt vesznek benne
- ha másban van siker -> hagyják, legyen ez is
- ha bármiben nincs siker -> úgy is csalódnak
* milyen hatással van az emberekre?
- túl sok gond bevallása -> szükségesnél több elégedetlenség?
- túl sok szemfényvesztés -> gyanakvást és az igazságvágyat erősíti?

az élet semelyik területén nem könnyű a helyes arányokat megtalálni .. általában se, de konkrét célokhoz sem

lüke 2011.06.23. 10:17:24

@manyike:
hiányoztál a marxizmus órán:az állam eröszakszervezet,
csendben nem lehet politizálni:)
(egy kis közösségben el lehet érni ezzel valamit, ahol van renoméd, ismernek,kiszámítható vagy stb)
a GYF ellen összefogott egység , a csendes? M mögött áll

hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81llam
en.wikipedia.org/wiki/State_(polity)

lüke 2011.06.23. 10:18:31

@aszekelyek:
naná, a fiának anyjaként

ssi 2011.06.23. 10:20:24

MSZP

párt konkrétan, de a hétköznapi életben is így jellemző: hosszú évek gyakorlata alapján beragadt egy stílusba, s az idősebb emberek eleve kevésbé rugalmasak .. ha van mit félteni!, akkor meg pláne nem

párt konkrétan pl. jelentős lépés lehetne a változás irányába, ha a szóvivőjük önjáróbb és a vmi új mellett a Fidesz retorikájával szemben versenyképes lenne .. a konkrét személykiválasztáson túl is mily nagy feladat ez, mert mögötte kell lenni pl. koncepciónak, 1 felsőbb tekintélyes főnöknek a rutin mellett

lüke 2011.06.23. 10:22:35

@ephudd:
hannibal ante portas,s legjobb ha elefántokkal jön

aszekelyek 2011.06.23. 10:23:29

@manyike: Valami problémád van úgy látom a demokrácia intézményével. Jól nem esett persze a jobboldaliaknak és sok baloldalinak sem beállni fegyelmezetten , mert csak az volt legitim és demokratikus. Még a morgást is felrótták, széssőségnek.

Langsamer 2011.06.23. 10:25:43

A 98-02 közötti időszakot követő vereséget betudtam - tk.- annak,hogy egyrészt a politikai győzelemhez szükséges gazdasági-pénzügyi hátországot a Fidesz nem tudta 4 év alatt megteremteni, és az államapparátus jól érzékelhető szabotázs-akcióit sem tudta kivédeni. Gyakorlatilag- visszaemlékezve arra a 4 évre- az államapparátusi szervezet ott tett keresztbe a kormánynak ahol bírt, ha meg ne tette, akkor egyszerűen csak nem dolgozott. A tavalyi győzelem óta eltelt időszakban meg csak ámulok-bámulok. 8 év alatt kenterbe verték a szocikat, és láthatóan pártcélokra gyűjtögették a befolyásos gazdasági szereplők támogatását. Folyamatosan cserélik-váltják le az apparátust, minisztériumokban, háttérintézményeknél, de a polgármesteri hivatalokban is... valami hihetetlen céltudatossággal,tárgyszerűen és nagyon sokszor csendben. Ez utóbbi azért aggaszt, mert pl. több tapasztalt negyvenes műszaki ügyintéző helyett felvenni 23 éves, gyakorlat - helyismeret nélküli rokonlánykákat, súlyosbítva az osztályt 3 kezdő jogásszal, működésképtelenné tehet egy várost,régiót...stb. Még senki nem számolta ki,hogy a klientúra le és kiépítés minden választás után mennyi kárt okoz ennek az országnak. 8 évig sokan a kiszámíthatóságra-rendre vártak, cserébe most még elnézik a határokat súroló hatalomkoncentrációt. Kíváncsi vagyok,mikor lépi át a napi-helyi gyakorlat a tűrőképesség határát.

panelburzsuj 2011.06.23. 10:29:14

@sárkányfő:

Khmm ...

Grand Old Party? És még macsakörmök se hemzsegnek? :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 10:31:11

@Langsamer: az államapparátusunk nem működése nem politikai ellenszenv kérdése... az az alapállapot.
Közben szorgalmasan smúzolnak mindenfelé, hogy mindig tudják, melyik feneket és azon belül melyik lokális fenékparcellát kell éppen szolgálni.
Lásd a volt négybetűs szerv (a nevét érthető okokból - adóvizsgálat - nem írom le). :)

ssi 2011.06.23. 10:32:50

@lüke: "hiányoztál a marxizmus órán:" - nem tehettem meg, kellett a szigorlathoz :-)

nem jól értettél: az erőskezű vezető sokféleképpen lehet az .. általában

lehetne rosszabb is a helyzet a szociknál pl. Mesterházy miatt

saját stílus, elfogadottság, támogatás, érdekkapcsolat .. most nem boncolgattam

lüke 2011.06.23. 10:32:59

@Langsamer:
langsam- már ami a türöképességet illeti

ssi 2011.06.23. 10:36:14

mára búcsúzom
www.youtube.com/watch?v=fnTvjbrXOs4&feature=related

@poszt .. valóban ürülök neki :-))

világ halad .. s fel kell ülni erre a hullámvasútra .. mert a világ elmegy mellettünk: 1-1 aktuális konkrét ügy + régi átvilágítási igény, a minél mélyebbre ásás + új ismeretek bevetésével, de eddigi tudás, tapasztalat felhasználásával ... s a konkrét ügyből kilépve .. a felismerések nem vesznek kárba, sőt!

az élet semelyik területén nem könnyű a helyes arányokat megtalálni .. általában se, de konkrét célokhoz sem

egyszerre szeretném a gyerekeimet megvédeni a ...
- kemény külvilági hatásoktól
- túl sok, rossz, személyes tapasztalatoktól
de szeretném, ha
- érett, felelős felnőttek lennének majd
- meg szorgalmasak, kitartóak, érdeklődőek
- meg nagyon-nagyon boldogok is
s a szülők életéhez mindez nem elegendő, mert a saját sorsukért is kell tenniük, s nem is keveset

lüke 2011.06.23. 10:43:43

@manyike:
lehetne, de nincs
a régi elvtársak ismerik a régi stratégiát

ld.@Diocles:
MA - elkényeztett orvosgyerek-hasonlít a helyzete anno OVé-hez
könnyes szemü nagymamák-pártalcik- idolja,
az idö-vagy a történelem- választ ad majd

aszekelyek 2011.06.23. 10:48:38

@ephudd: A nyolc év elején tökéletesen felkészült volt a saját kormányzása folytatására de elcsalták a választást, így 180-as fordulat lett a kormányzásban és 2006-ban is felkészültek voltak de akkor meg hazugságokkal csalták ki a szavazatokat maguknak. Akik egyáltalán nem a jól kormányzásra yoltak felkészülve. Amint azt az igazságbeszédben ferink részletezte. Fogalma nincs mit lép második, harmadik lépésnek. Lázárról nem gondolom, hogy tehetségtelen. Sokan mások sem. :) Pld Gábor sem , írta minap. Szíjjártó sem az. Ő egyébként csak szóvivő. Nem döntéshozó.Nem elnéztél a vereséget. A csalásokat, hazugságokat nem verték rá Orbánra. Úgy emlékszem, másfél év után visszahívták értelmiségiek:) Sosem volt az mszp-nek hasonló vezetője sem. Szemfényvesztés és székcsere volt náluk zsinórban. azért csaltak, hazudtak és lövettek.

Doberdo 2011.06.23. 10:50:17

Mindkét párt egy-egy nagy "vezéregyéniség" árnyékában szenved. Gyurcsány saját érdeke is egy új párt létrehozása és Orbán majd csak ezt követően lesz leváltható.
A FIDESZ-ben mindent O.V. határoz meg minden szakértelem
nélkül. Kétségtelenül vannak a pártban új nálánál tehetségesebb
emberek, ez azonban az összteljesítményen egyáltalán nem látszik.

aszekelyek 2011.06.23. 10:54:31

@lüke: Az a fiú sosem hutott volna oda, ahová, ha lett volna neki anyja, aki anyaként viselkedik. persze sokkal előbb. Ezt pedig külön kell kezelni de nagyon. A politikától. Az Országgal cseszett ki, nem Orbánnal. No és a fiával de vele a legjobban. Nem akartam ebbe belemenni, mert szánom a gyereket de komoly defekt lehet a viszonyukban .Véletlenek nincsenek. Gyurcsány fia sem véletlenül lopott. Mielőtt magához vette.

lüke 2011.06.23. 11:00:04

ma úrnapja van(nem a párt vezérürüké)hu.wikipedia.org/wiki/%C3%9Arnapja

lüke 2011.06.23. 11:02:23

@aszekelyek:
csak az anyakéntre asszociáltam
/hogy ki hol, mikor és miért rontja el a gyerekeit az a kommentekben csapódik le:)/

aszekelyek 2011.06.23. 11:08:04

@ephudd: Felkészülni arra, hogy nulla mozgástérrel, ekkora adóssággal kell valahogy a víz felett mmaradni, arra kellett felkészülni, Nem csak a kormányzásra. Addig nem adták át a csak kormányzást a szocik, míg gúzsba nem kötötték Orbánékat. "002-ben és 2005-ban is csak jól kormányozni kellett volna. Arra meg fel voltak készülve. Kisebb adósság mellett. Csúnya csúsztatás azt állítani, hogy erre bárki is jobban fel tudott készülni. Vagy kezelni tudná jobban. Mire készültek fel, akik úgy tettek, mintha kormányoznának és közben nem csináltak semmit? Arra, hogy hazugsággal megint nyernek és csődbe viszik az országot. Azt nem nevezném teljesítménynek. Sokkal jobb körülmények között se tudtak a víz felett maradni.

ssi 2011.06.23. 11:09:12

"Megint átírják a költségvetést .. pedig Hétfőn fogadta el az idei költségvetés módosítását parlament "
index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/23/megint_atirjak_a_koltsegvetest/?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2011_06_23&utm_campaign=index

"elmúlt húsz év egész magyar növekedési modellje megfeneklett, és egyelőre nem látszik a kiút."
velemenyvezer.blog.hu/2011/06/22/leszakadunk_egy_ujabb_elveszett_evtized#more3005061

@lüke:
elvtárs/nem, aki régen a régit csinálta, annak is van tovább s másképpen

nem elvtársak mai módija is lehet a "nem követendő"

és most igazoltan eltávozom .. tőletek és a géptől is :)

Langsamer 2011.06.23. 11:14:42

@Hepci: sajnos , de amilyen állapotban mostanában leledzik arra leginkább a csőd jellemző. Gyakorlatilag az állam és közhivatalaink- hatóságaink fojtanak meg minden kezdeményezést ebben az országban- ami a gazdaságot illeti.
Az apparátus ha lehet még pökhendibb, kevésbé jogkövető ( határidőket tekintve ), még megközelíthetetlenebb és még inkább arrogáns. Egyik nagy csalódásom a Fideszt tekintve az állami - köztisztviselői bürokrácia felturbózása- ellentétben az ígéretekkel. Jöhetnek a söralátéttel... sajnos kicsi királyságok alakulnak,kicsi helyi királyokkal... és a különbség csak annyi,hogy a Hagyó féle szoci kiskirályok maguknak loptak, a fidesz-félék meg a pártnak is - maguk mellett.

megszűnt 2011.06.23. 11:16:11

Elhangzott itt többektől, hogy jó poszt. Én ehhez egy 'nagyon' szót tettnék hozzá. Ilyen elemzésekre várunk, mély és elgondolkodtató. Nekem napokig kitart az értelmezése.

"Messze nem arról van szó – miként erről sok helyen lehet olvasni -, hogy a Fideszben ájult lelkesedés venné körül a vezetőt,"

Ezzel nem értek egyet. Tapasztalatból mondom, hogy azok az emberek, akik körülveszik Orbán Viktort, felnéznek rá és rajonganak is.
Ez csak így megy. Ennyire olajozottan dolgozni, csak egységesen lehet, nem vitázva és amiként a Fidesz szavazótábora, úgy az őt körülvevő emberek is elfogadják a vezető prioritását. A legmesszebbmenőkig.

lüke 2011.06.23. 11:16:28

@manyike:
nem értem,a szocikkal sose foglakoztam behatóan, csak ismerem a mai stílusukat , de a régi kontraszelekciós és kontraproduktivat élveztem:)

@aszekelyek:
majd a köv. kormány is felkészülhet, a négy év alatt
ezt úgy hadarják, mintha mükorcsolya kür lenne:
triplaaxel> keresztlépés> dupla lutz tripla leszúrt rittbergerrel

xorfrion 2011.06.23. 11:19:31

@ephudd: Teljesen egyetértek veled.

xorfrion 2011.06.23. 11:21:55

@aszekelyek: És a Fidesz 2010-ben nem csalta el a választásokat? Nem hazudott éjjel-nappal? :-)

Langsamer 2011.06.23. 11:25:15

@aszekelyek: Lázár komisszár típus, állja ha golyóvédőnek használják. A stílusán pedig tisztán látszik, hogy életében nem dolgozott versenyszférában, és ha jól tudom,máshol se... ( najó, polghivatalban :) ) Szíjjártó okos gyerek és mindig jól játssza a hülyét, néha unja a mantrát... neki ez a szerepe. De hogy jól összezárnak, abban profik. Kósa csak annyit beszél kifelé, amennyi éppen egészséges, Pokorni csak azért húzogatja a Rózsa idegeit, mert ennyi még belefér... Az arányok nagymesterei ők.
Szemben a szoci udvarral, ahol ötven kutya közül 30 mindig egymást harapdálja, egy-kettőnek meg az a szokása, hogy nem a sarokba hanem az udvar közepére, a kajás edény mellé szarik...

megszűnt 2011.06.23. 11:32:11

A bejegyzés külön érdekessége, hogy immár a hivatkozások egy részét angolul kapjuk és ez minden kezdő és haladó nyelvtanulónak nagy segítség lehet. Köszönjük.:)

"A pártok (és politikusaik) önképe általában akkor tér el jelentősen a valóságtól, ha komoly alakváltozáson mennek keresztül. Aki világéletében kövér volt, lefogyva, vékonyan is nehezen szokja meg új méreteit,"

Az nagyon jó, amikor az ember már 5 kg változást is megérez, és eképpen alakítja tovább önmagát. Felteszi a kérdést: Megszokom, lefogyok, alkalmazkodom, alakítok, változtatok-e, hogy egységben maradjak a túlsúlyommal, vagyis a személyiségem ne lássa kárát?

Ha 5 kg-nál többet hízik az ember, már nehezen változtat. Beletörődik a dologba, vagyis "akkor nem meglepő, hogy nehezen tud alkalmazkodni – ezen a téren – a későbbi alak- és szerepváltozásokhoz."

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.23. 11:34:26

@knausz: "Tapasztalatból mondom, hogy azok az emberek, akik körülveszik Orbán Viktort, felnéznek rá és rajonganak is."

Szerintem nem azokról beszélsz, akik közvetlenül körülveszik, hanem akik messziről imádják. Akik közvetlenül körülveszik, azokba az érdek belefojtja a kritikát. :-)

porfelhő 2011.06.23. 11:37:53

tanította meg a szocialistáknak, hogy elsősorban befelé figyeljenek. "

Na.igen. oly annyira befelé figyeltek, hozzá voltak szokva, hogy van megfelelő támogatottságuk, és vidéken szinte nem is lehetett tudni van e "irodájuk".
Néha, a választások előtt jelezték, egy-egy rövidke anyaggal, hogy "itt" is léteznek.

Na. ez az ami ezután nem fog menni, ha nem képesek megújulni, országot behálózó mühelyeiket kialakitani, hallatni magukról választási időszakon kívül is, nem biztos, hogy meg tudják nyerni újra a vidéket.

:)

Anselmo 2011.06.23. 11:39:34

@Langsamer: jó meglátás. Mo-n egyáltalán nincs kultúrája az együttműködésnek, nem is menő, hanem a "2 magyar 3 fele húz" modellt követik.
Ebben a Fidesz tudott újat mutatni.

porfelhő 2011.06.23. 11:39:40

"semmi újat nem lehet írni"

Ugyan már! Érdekes a magyar politika, minden nap lehet újat irni.

:)

CSENDES 2011.06.23. 11:41:39

@aszekelyek: "Felkészülni arra, hogy nulla mozgástérrel, ekkora adóssággal kell valahogy a víz felett mmaradni, arra kellett felkészülni, Nem csak a kormányzásra"
michaelknight.blog.hu/2011/06/22/matolcsy_lepaktalt

Ébresztő!!!!!

A kormány csak idén már 900 millió Euró hitelt vett fel.

megszűnt 2011.06.23. 11:42:55

@vinczej:
"Szerintem nem azokról beszélsz, akik közvetlenül körülveszik, hanem akik messziről imádják."

Lancerdorfer Erzsébet, már országgyűlési képviselő a KDNP képviseletében, de úgy jelentette be Orbán Viktort, hogy "miniszterelnök urunk", amikor a két párt eggyé vált. Ezek apró jelek, amiből az ember látja.

És egyébként nem menne, ez az elkötelezettség a párt iránt, szétzilálná az egységet, ha nem így volna. Tehát aki szembe mer helyezkedni, ő minden bizonnyal párton kívüli lesz, vagy még olyan üldözött szerepét is el bírom képzelni, mint ami Dávid Ibolyának jutott.

porfelhő 2011.06.23. 11:48:40

Akkor a szocialisták befelé figyeltek, most meg kifelé kiabálnak.
Ami egyáltalán nem hoz hasznot a pártnak, a támogatottságuk tekintetében.

Mesterházy Attila a belső csatákban kifejezetten jól teljesít"
Na ez jó.
A belső csaták, már nem igazán érdekli a választókat, esetleg mosolyt vált ki bennük.
Végre egységes párt képet kellene felmutatni Gyurcsánnyal, -vagy nélküle.
Nehéz, megoldandó kérdés.
:)

xsasha 2011.06.23. 11:49:19

@bóra77:
Látom, nagyon mélyen belenéztél az üveggömbbe. :-P

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 11:51:37

@knausz: ki üldözte az Ibolyát?
Ez úgy hangzik, mintha ő és Heréje valami erkölcsi magaslaton tartózkodtak volna az üldözőkhöz képest.
Nem ő mondta anno, hogy nem ért a focihoz? Majd állandó szereplő lett a 168 - hazug - Órában és a takonyfejű médiavéglények imádatának tárgya, a népszerűségi listák éllovasa.
Nem köll hozzá emájhat, hogy összeálljon a kép.

porfelhő 2011.06.23. 11:52:20

Nahát! Még ilyet! Ahogy nézem a posztot, fantasztikus avatarok.)
Még isteni szerencse, hogy nem két tucat van belőlük /itt/, még az is nagyon sok ami van.
:(

xsasha 2011.06.23. 11:57:02

@nyünyüge:

"Messze nem arról van szó – miként erről sok helyen lehet olvasni -, hogy a Fideszben ájult lelkesedés venné körül a vezetőt, s az is távol áll a valóságtól, hogy ebben a pártban ne lennének éles belső viták és komoly érdekellentétek. A kispárti politikai szocializáció azonban megakadályozza, hogy ezek nyilvánosságra kerüljenek, mert a kibeszélés halálos vétek, főbenjáró bűn."

fatia-negra 2011.06.23. 12:02:48

@Doberdo: ez érdekes állandó tévedés... hatalmat tulajdonítani a zorbánnak...

oligarchák (+pártpénztárnokok) SZŰK KÖRE a valós hatalom birtokosa...

ovinakcsak ovi van... kispálya, ahol szabadon focizhat... fotozhatják, stb

porfelhő 2011.06.23. 12:02:53

"Az MSZP-nak nem az egységet kellene erőltetni, hanem azon kellene gondolkodni, hogy milyen alternatívák vannak, ugyanis az MSZP elmúlt 21 éve itt véget ér"

Hm. Ez az. Nem az öszödi beszéddel, nem a Gyurcsány "sarazásával" kellene már foglalkozni.

:)

megszűnt 2011.06.23. 12:03:24

@xsasha:
Hát én is belenéztem az akváriumba és két Bohóchalat szeretnék, ha beletenne inkább Török Gábor.

Még nem kértem (olyan sokat): lehetne-e kicserélni a két halat, bohócosra?:)

xsasha 2011.06.23. 12:03:41

@knausz:
Mesélnél erről a tapasztalatról?

xsasha 2011.06.23. 12:20:37

Azért ebből az elemzésből hiányolom a pártok és a média kapcsolatát, annak változásait.
Van ugyanis egy nagyon fontos momentum, ami hozzájárul a kommunikáció értelmezéséhez, Orbán és a Fidesz változásaihoz.
Ha visszaemlékszünk, vagy visszaolvassuk Orbán 90-es évek eleji beszédeit, szövegeit, interjúit, akkor a szó szerinti idézetek mindig összetett mondatokkal bonyolult gondolatok képi megfogalmazása.
Ha ezt összevetjük a szocialista megnyilvánulások "összetett" gondolataival, akkor ebből azért sejthető, hogy a média nem nagyon volt szokva az ilyen gondolkodásmódhoz, és nem is nagyon tudott mit kezdeni vele.
Másrészt ha a média egyébként is lezajlott alakulásait nézzük, az információáramlás felgyorsulását és az információcsomagok rövidülését, akkor ebből is viszonylag könnyen értelmezhető Orbán kommunikációjának a változása.
A 90-es évek híradásai és cikkei tele vannak Orbán szövegeinek félreértelmezéseivel, és ezek nagy része még csak nem is szándékos. Ebből adódott a direktíva, hogy az üzeneteket egyszerűsíteni és egyértelműsíteni kell, konvertálni arra a nyelvezetre, ami a médiát jellemzi.
Erre az egyének nem voltak képesek, ezért lett központosítva a kommunikáció. Ugyanis a kommunikációs csatornában keletkező turbulenciákon túl az ellenfelek azonnali akcióira is számítani kellett:

"Mi csináltuk meg a "köteles akciót is". Semmi kétség: ami elhangzik, az képileg erőteljes, sőt durva, de nem agresszív, és nem fenyegető. Kövér nem akar akasztani. De amit mond, az - egy kis rossz szándékkal - ellene fordítható. Még kiforgatni se nagyon kell, csak kihasználni a benne rejlő lehetőségeket (...) És összerakjuk. Fölhozatjuk még aznap reggel az egy szem kazettát, ami van, lejátsszuk a sajtónak. Szili Kati félig oldalra hajtott fejjel, sírós hangon mondja el, hogy ez milyen borzasztó. Nagyszombaton Lendvai Ildikó még a Fidesznek kézbesít mindenfajta leveleket, és elindítjuk azt az SMS-kampányt, amelynek a vége a köteles tüntetés" - mondja Gyurcsány Ferenc."

Most így végiggondolva, ismét csak hiányzik a dialektikus gondolkodás a posztból, és ezért keletkeznek azok a hiátusok, ami miatt inkább féligazságok a leírtak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 12:25:36

@panelburzsuj: ki ez a két pütty?
Lemaradtam valamiről a méjnsztrím magyar kultúra fősodrában?

xsasha 2011.06.23. 12:25:56

@knausz:
Igen, nagyjából ennyi személyes tapasztalatra számítottam. :-)

megszűnt 2011.06.23. 12:30:08

@xsasha:
Közben főzök is, nem írnám le ugyanazt kétszer, olvass vissza!

panelburzsuj 2011.06.23. 12:31:11

@Hepci:

Hát lemaradtál.

A berobbanás:

www.youtube.com/watch?v=qUZppD_Zd0s&feature=related

Az önreflexió:

www.youtube.com/watch?v=0vVmc3sBy5U&feature=related

Abszolút ontopik: torz-e az önkép? :))

xsasha 2011.06.23. 12:31:41

@ephudd:
Leírnád kérlek, hogy Orbán értékelését mi alapján végezted?

nyünyüge 2011.06.23. 12:33:04

A torz önképeket rögzülését segíti, hogy lényegében szó nélkül maradnak az Orbán féle haditudósításokban rejlő ellentmondások.

Vannak ellenvélemények persze, de nemigen mennek át:

Ámítás

"A magánnyugdíjpénztárak az elmúlt tíz-egynéhány évben hozzájuk utalt járulékok egy részét állampapírba fektették, azaz kölcsönadták az államnak. Az állam tehát tartozott a magánnyugdíjpénztáraknak, a magánnyugdíjpénztárak meg a tagjaiknak, akik a kötelezően fizetendő járulékaikat nekik utalták. A magyar állam viszont azokat a papírokat, amelyekre a felek a tartozás (meg a kamatok) összegét felírták, először erőszakkal elvette a magánnyugdíjpénztáraktól, majd most összetépte és lehúzta a slózin. Ennyi történt. "Magamnak vezénylek, magam hajtom végre!" - rikkantotta Tóth Loránd százados, majd "Harchoz!"-t kiáltott, és szemléltető célzattal a pocsolyába vetette magát. Magamnak tartozom, magamnak adom meg! - rikkantotta Orbán Viktor, és hozzátette, hogy sokkal többet is meg fogunk mi még adni. Azt nem mondta, miből. ...."

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=23968

nyünyüge 2011.06.23. 12:43:11

@knausz:
Nem lehet! Ugyanis Szíjjártó megmondta, hogy nagyon nem szép dolog bohóctréfát űzni az emberekkel. És a politikus is ember :)

jackkapitany 2011.06.23. 13:03:17

Nagyon kíváncsi vagyok, hogy pártok szempontjából ki fog győztesen kikerülni a jelenlegi helyzetből. Ugyebár a jelen állás szerint a legnagyobb tábor a szavazók közül a bizonytalanoké. A pártok szempontjából ez most egy olyan kincses sziget, amin még senkinek nincs kint a zászlaja, úgyhogy érdekes fordulatok lehetnek.
Én 3+1 forgatókönyvet tudok elképzelni, ki nyerheti meg ezt a tábort:

1. A Fidesz még körülbelül egy évnyi megszorítás után menetrend szerint osztogatásba kezd. Én ezt tartom a legvalószínűbbnek, bár árnyalja a képet, hogy ez a nagy tömeg pont a Fidesztől jött el, viszont a másik oldalról meg ott a jolly joker kettős állampolgárok csoportja vész esetén számukra, amit be is fognak vetni.
2. Az LMP nagyobb parlamenti rutint szerez, és amolyan titkos favoritként ők futnak be. Kezdenek már egyre rutinosabban kommunikálni, és még ellenük úgymond nincs semmi.
3. Ha az MSZP-n belül valami csoda történik, és a következő maximum 1-2 hónapban, de mindenképpen ősz előtt le tudják zárni a belső viszályokat, és egységes párt képét mutatni kifelé, ősszel nagyot kaszálhatnak. Öszöd és a "mindenről ők tehetnek" emlegetése egyre kisebb jelentőségű kommunikáció, minél régebb óta kormányoz a Fidesz.
+1 Bokros, Bajna vagy más ismertebb, ma még nem különösebben aktív közéleti arc égisze alatt egy új párt tör fel a semmiből. Ezt azonban még csak találgatni is korai

A Jobbik térnyerését nem tartom valószínűnek. Túl sokat foglalkoznak szimbolikus dolgokkal, és keveset gazdaságiakkal. Fel tudják ugyan kavarni néha az indulatokat, de azért mégis jobban foglalkoztatja a választókat a nyugdíj, a munka törvénykönyv, és az őket közvetlenül érintő döntések, mint az hogy ki viszi a Nemzetit. Mintha maguk sem törekednének rá hogy komoly alternatívaként tekintsenek rájuk.

megszűnt 2011.06.23. 13:03:42

@nyünyüge:
nagyon nem szép dolog bohóctréfát űzni az emberekkel. És a politikus is ember :)

Képzeld el, ha most Török Gábor kivenné a két ott lévő, @Hepci: blogtársam tudja, milyen típusú halat és betenne két bohócost, aztán ennek okán, mi idézve lennénk a bíróságra, annak okán, hogy Szijjártó kormányszóvivő magára venné.

Én lennék a felbujtó, blogoló politológus az elkövető, és akkor lenne egy ilyen Bohóc Ügy.:)

Balt 2011.06.23. 13:04:43

Jó cikk, tetszik! :)
Bár lehetne benne több "kis színes", empirikus példa. :)

is 2011.06.23. 13:05:05

@Diocles: "Az önálló vezetőket hiányolja, holott a Fidesz történetében sohasem volt még ennyi, a pártelnökkel is szembemenni képes vezető, mint most: Tarlós, Rogán, polgármesteri lobbyk, KDNP, mint önálló platform, Pintér, stb., szóval a pártelnök hatalma alighanem korlátozottabb, mint a kilencvenes években. "

Almodik a nyomor. Persze, Pinter meg Simicska kepes lenne megfogni Orban toket, de kb. ez az a ket ember, es igy harman szepen felosztottak a piacot, mert tudjak, hogy igy harman erosek egyutt, kulobn-kulon semmi. Rajtuk kivul meg Kovernek lehet neha szava, de tavaly kemenyen bedongoltek ot is Schmitt hazelnoki posztjaval. A tobbieknek kuss van. Tg sorai kozott olvasni kell tudni, ha mar o is azt mondja eufemisztikusan, hogy a FIDESZ egy kiralysag, abszolut monarchaval, akkor a belso diktatura kifejezes lesz valoszinuleg a pontos helyzetleiras. Navracsiccsal es kosaval mar tobbszor feltoroltek a padlot, bekuldtek oket hulyeseget beszelni, hogy aztan lehessen erre mutogatni. rogannak azt mondjak: szopj, es mar terdel is le. Nezd meg mennyi torvenyt benyujtott, a letezo leghulyebbeket is.

Ajanlom mindenki figyelmebe a Keresztapa filmet: karakterrol karakterre megvan mindenki a csaladbol.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 13:06:23

@panelburzsuj: keresztezték a Hónaljmirigyet a Kistehénnel?
Le vagyok maradva. Tegnap is Európa Kiadót hallgattam a dögmeleg Gödörben.
Bosszúságomra a teljesen terjedelmes fiúk jobban átizzadták a pólójukat, mint a csak felül terjedelmes lányok.

Balt 2011.06.23. 13:08:42

@aszekelyek: "Hiányolom, a kompetencia, inkompetencia taglalását a szociknál, továbbá."

Jogos. Nem látom be a "kormányzati hatékonyság" közötti mérlegelésnél hogyan billenhet a mérleg a szoclib oldalra - szembeállítva a "omnipotens vezető által kontraszelektált Fidesz káder"-rel... -, mikor a 8 év másról sem szólt, csak az inkompetenciáról, Megyótól és KisCsillag Istvántól Hagyóig és Kóka-Molnárig...

Balt 2011.06.23. 13:10:57

@aszekelyek: "A nászéjszakán sztem nem a vagyonmegosztáson kell töprengeni."

:) Legalábbis ha addig nem volt töprengés tárgya, akkor onnantól már el van b.va. :))

Balt 2011.06.23. 13:12:10

@fatia-negra: :)) A gömbhal megeszi a csikóhalat... ergo jobb lesz, ha leszállsz róla. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 13:13:43

@Balt: egyik oldalon omnipotens a vezető, a másikon meg omniimpotens. Cseber és veder.
Gyurcsótány próbált volna előre (proconsul) menekülni, kötött is egy szőlőkarót a f*szára önbiztatásul, de aztán orra bukott...

Balt 2011.06.23. 13:16:07

Jut eszembe: a maszop akváriumhoz egy kis illusztráció: :))
img376.imageshack.us/img376/2554/fish20bungee20jump6ir.gif

buta_lúd (törölt) 2011.06.23. 13:20:13

Én nem beszélgetek fideszes mogulokkal. Lehet, hogy csak ezért, de kívülről nem úgy látszik, hogy ne tudnának pillanatok alatt alkalmazkodni új helyzethez. Ja, hogy az "utánt" a Fidesz OrbánV utáni korszakára kell érteni? Hol van az még...

Balt 2011.06.23. 13:24:09

@lüke: "A mindenkori vezetök ezen nem gondolkoznak: a pillanat van, a most, ezzel sáfárkodnak."

Na igen, ott van példának okádék Gyurcsány. Vajh belefér-e egy következő őszödi beszédbe, hogy "majd bele döglöttem, hogy 2006 őszétől nem (sem) csináltam semmit, mert csak a szarba vesző hatalom megtartása volt szempont"?

xsasha 2011.06.23. 13:26:10

@knausz:
Elég az is, ha belinkeled az időpontot, amikor beírtad. Szívesen visszaolvasok.

Balt 2011.06.23. 13:26:58

@nyünyüge: Ha így is lenne, nincs ebben semmi elvetendő: 2 választást bukott el a Fidesz azon, hogy nem volt egy SZDSZ-szerű, küszöböt vélhetően megugró "segédcsapata". (Nem biztos, hogy már van, de az igen, hogy a problémát látták, s ha a szükség úgy hozza, majd talán lesz...)

Balt 2011.06.23. 13:28:21

@Diocles: "... a brezsnyevi pártapparátusról írottak mintha csak az MSZP-ről szólnának."

:) Hogy mennyire nem lep meg...!

nem nemsiker_s 2011.06.23. 13:29:46

Nem rossz, azt azonban hozzátenném, hogy a szocialista pártot áthatja talán tudattalanul is egy nagy mentális feszültség is.
Gondoljunk csak bele. A nagy részük volt MSZMP párt funkcionárius (Jó, jó, tudom, a Fideszben is van bőven) maga az MSZP is úgy határozta meg magát, hogy az MSZMP utódpártja.
A feszültség ott van a dologban, hogy az MSZMP kifejezetten marxista platformon állt, az MSZP szocialista párt akar lenni polgári demokratikus értékrenddel. A múlt azonban visszaköszön, a választói bázis elvárásain keresztül is, és a párton belül is.
A Fidesz annyival jobb helyzetben van, hogy a kezdeti liberális "kaland" után hamar rájött, hogy a jobb konzervatív szavazóréteg gyűjtőpártja lehet, és egyszerűen és masszívan pozícionálta magát. A jobb-konzervativ vonalon.

xsasha 2011.06.23. 13:30:58

@is:
Gondolom te ezt a részt lelkesen átugrottad... Pedig rólad van szó benne... Többek között...

"Messze nem arról van szó – miként erről sok helyen lehet olvasni -, hogy a Fideszben ájult lelkesedés venné körül a vezetőt, s az is távol áll a valóságtól, hogy ebben a pártban ne lennének éles belső viták és komoly érdekellentétek."

bioLarzen 2011.06.23. 13:31:38

Hölgyek és urak, korszakos felfedezést tettem:

"Aki világéletében kövér volt, lefogyva, vékonyan is nehezen szokja meg új méreteit, s feltételezem, hogy ugyanez valamennyire fordítva is igaz lehet."

Ebből a mondatból - a "feltételezem" szó használata miatt - egyértelműen az olvasható ki, hogy míg a szerzőnek a soványból-kövérbe verzióról csak feltételezései vannak, a másikról - a mondat logikája alapján következően - konkrét tapasztalatai vannak.

Ergo: a blogot Schobert Norbi írja.

bio

fatia-negra 2011.06.23. 13:34:03

Amerika T-modellje... mi abból is csak az S-modell ig jutottunk...

"az" öreg írásai mindig frissek, szellemesek függetlenek, elfogulatlanok +éleslátók

"Visszatekintve a huszadik század nagy diktátoraraira, egyetlen közös vonás bennük az a kóros messianisztikus küldetéstudat, hogy egyedül ők azok, akik képesek a világ folyását új mederbe terelni, s ennek érdekében nem csak szabad, de kötelességük is minden eszközt igénybe venni, minden másként gondolkodót vagy cselekvőt megsemmisíteni. Ilyen diktátor volt Lenin, Trockij, Sztálin, Hitler vagy például a „A Kárpátok titánja” vicinális változatban, azaz Kádár János. Az is szembeszökő, hogy ezek mindegyike a tömegeket célozta meg úgy, hogy felszabadította legalantasabb ösztöneiket, melyek következmény nélküli kiélésére bátorította feltétlen követőit, így biztosítva saját korlátlan hatalmát, és az azt szavatoló erőszak- és információs szervezet hálózatának elkötelezett stabilitását.

Hogy mi ebből a tanulság? Abban e diktátorok persze nagyon különböztek és különböznek ma is, hogy melyik milyen ideológiai lobogó alatt igyekszik tábort gyűjteni maga alá. Volt és van olyan, amelyik a kisebbrendűséget vagy a műveletlen tömeg irigységét, netán bosszúvágyát lovagolja meg, vagy a vallási, etnikai türelmetlenség szításával építi fel hatalmát lépésről lépésre. Azért, hogy aztán a Nagy Rendcsináló szerepében ígérgethesse ama fűt-fát a hozzá csatlakozóknak, amit nem tud, és esze ágában sincs megvalósítani. Saját hatalmának legjobb cementje egyrészt a célirányosan lebutított, a mindenható média segítségével beetetett tömeg a maga relativizált erkölcsi zűrzavarával és azzal a gombnyomással manipulálhatóra beszűkített hamis tudatával, amit aztán valamilyen demokráciaként reklámoz. A legújabb kor történelme azonban mindazonáltal azt bizonyítja, hogy e diktátorok felezési ideje egyre rövidül, és ennek számos oka van."

"Megjegyzés: Amennyiben bárki e Terelések, elterelések, és kijátszások című írásban olyan eseményt, eseménysort fedez fel, vagy vél felfedezni, ami napjaink magyar valóságára emlékezteti, az nem a véletlen műve."

epiteszforum.hu/node/18963

fatia-negra 2011.06.23. 13:35:59

@bioLarzen: + mivel hejesírási hibát elvétve szokott tartalmazni, vszínű nem a KE...

bariga 2011.06.23. 13:37:42

Szerintem manapság igazán baloldali pártra nincs szükség, mint ahogy az SZDSZ utólsó 1-2 évében működő alakzatra sem. Valószínűleg az MSZP Mesterházyval az élen, héjákkal a háta mögött egyre zsugorodni fog. Gyurcsány pedig addig táncol és gondolkodik mit tegyen, amíg elfelejtkeznek róla aszavazók, bár ez bizonyos szempotból előnyére is válhatna.
Fiatal MSZP-s van egyáltalán?

A FIDESZ annyira döbbenetes, hogy ott nincs is mit tenni, meg kell várni, amíg Orbán kitombolja magát, mindenen és mindekin bosszút állt és elvonul kelet felé. Nem látszik párton belül lehetséges utód, már mindenki átvette a stílust, reménytelen a józanodás.

Aki nyerő lehet 2014-ben, vagy inkább azután valami konzervatív-szociáldemokrata színezet, koalíció. Tiszta, okos, bölcs emberekkel. Ma álomnak látszik, de a magyar tehetséges nép és szeretne kilábalni, ki fogja termelni az igazit.

Balt 2011.06.23. 13:37:57

@Diocles: "Persze Gyurcsány "terhelt" figura, de nem csupán Gyurcsányt túrná ki a pártapparátus, asszem bármely karakteres vezető így járna."

Nem hinném: ha viszonylag elfogadható eredménnyel kecsegtetne (párt- és utána saját egzisztenciális vonalon...), simán beállnának mögé megint. Nem látják benne ezt a perspektívát, na meg jócskán odamondogatott a "régi pártelitnek", így - átmenetileg - kiegyeztek egy se hús, se HAL (csak az illusztráció kedvéért) vezetőben, akit minden gátlás nélkül kifiléznek majd, ha eljön az ideje...

A Fideszt érintően igazad lehet: a 2/3 miatt most óhatatlanul is párt(szövetség)en belül "kell" számolni a mindenkori (érdek)ellentétekkel, ami '98 után a kisgazdákkal és az MDF-fel felmerült. Egyelőre meglepően jól kezelik, persze '98-ban is sikerült kihúzni Torgyán és Ibi méregfogát. :)

Balt 2011.06.23. 13:41:51

@bigapples: "Én, ha megnézem a két nagy párt 20-40 év közötti, nyilvánosság előtt mozgó politikusait, akkor nem látom azt, hogy a szociknál olyan fene jó lenne a felhozatal a TG szerint kontraszelektált Fideszhez képest."

Ez is tény: Zusiékkal sikerült nekik a komplett utánpótlás-generációt kiütni az élvonalból (ne feledjük, Mesterházy is így vagy úgy, de érintett a dologban!), már csak olyan szép reményű ifjak maradtak, mint Török Zsolt meg Molnár - huhh, a keresztnevére nem is emlékszem. :))

sisifux 2011.06.23. 13:42:48

@aszekelyek:

Viktor/Győzike most is felkészült. Csak még a magyarok nem, a legrosszabra, pedig igazán ideje lenne. Te egy fanatikus vagy, és mint olyan, a valóságtól elég távol állsz. Ennek az országnak nagyon leegyszerűsítve, 2 emberre nincs szüksége, Viktor/Győzikére és Gyurcsányra. Na meg a fanatikusokra.
Viktor/Győzike víziója szerint 8 minisztériumra és 8 nagytőkésre van szüksége az országnak. Gondolom beigérte Csányinak, Demjánnak Szélesnek, meg még pár embernek akik adták a pénzt az elmúlt 8 évben, most pedig megkapták a viszonzást adókedvezmények formájában. Könnyű más zsebéből kivenni, és osztogatni. Az adósság elleni harc vezénylő tábornoka még egyetlen Ft áldozatot sem hozott a csatában, és még az elmúlt évek hazugságairól beszélsz ? Igaz, egy fanatikust a hit vezérel, a gáncsoskodó tények soha.
Egyébként, Jézust is a fanatikus tömeg feszíttette keresztre, ennyit a tömeg, pláne a fanatikus tömeg bölcsességéről.

Balt 2011.06.23. 13:43:29

@lüke: Ez hogy viszonyul a PPP-hez? :)

porfelhő 2011.06.23. 13:45:56

Bekérették a magyar nagykövetet Semjén miatt"

kormányfőhelyettes azt mondta: az etnikai arányok tudatos megváltoztatását jelentené a tervezett új romániai régióbeosztás"
................................

csupán "rossz vicc", hogy a romániai magyarok elszakíthatnák az ország egy részét. Mint fogalmazott, e közösség tagjai lojálisak Románia iránt"

atv.hu/cikk/20110623_magyar_nagykovet_csak_huszezer_idiota_akarja_erdelyt_vissza

Magyar nagykövet: csak húszezer idióta akarja Erdélyt vissza"

Hm. Ez egy korrekt válasz, kijelentés.:)
Egyébként a románaiai magyarok többsége jól érzi magát, aki pedig nem igy érez, annak lett volna már módja visszatelepülni.

xsasha 2011.06.23. 13:47:32

@nyünyüge:
Jól mondja a cikk.
Az állam az adótömegből odaadott egy részt a MaNyuPoknak, majd ezt kölcsönkérte, és ezért kamatokat fizetett szintén az emberek adójából, aminek egy része az emberek számlájára, egy másik része pedig a pénztár finanszírozására fordult.
Ezáltal még meg is növekedett az államadósság, ami miatt az országot gazdaságilag gyengébbnek, kockázatosabbnak ítélték, azért mindenféle felárakat kellett fizetni, természetesen az emberek adójából, amikor hiteleket vett fel az állam. Természetesen mivel a hatalmas adóssághegy a beruházásoknak sem szimpatikus, ezért még a beruházásokért zajló versenyben is kárt szenvedett az állam emiatt az odaadom, kölcsönveszem ügylet miatt.

sisifux 2011.06.23. 13:49:15

@Balt:

"már csak olyan szép reményű ifjak maradtak, mint Török Zsolt meg Molnár ..."

Szíjártó (Szájtépő Pincsi) és Lázár (Lézer/ Lúzer Dzsoni) nagy bizakodásra adnak okot vitathatatlanul.
Ezzel természetesen nem akarom azt mondani, hogy a szoci ifjoncokra szívesen bíznék bármit.

Szép (?) új világ !

megszűnt 2011.06.23. 13:51:35

@xsasha:
Lancerdorfer Erzsébet, már országgyűlési képviselő a KDNP képviseletében, de úgy jelentette be Orbán Viktort, hogy "miniszterelnök urunk", amikor a két párt eggyé vált. Ezek apró jelek, amiből az ember látja.- ezt írtam.

És kétségtelenül van egy ilyen felnézés Orbán Viktorra a párton belül. Mondom ezt, ellentétben Török Gáborral.

Kotkodus 2011.06.23. 13:53:08

egyetértek török gáborral, rég óta mondogatom én magam is ezeket (persze nem ilyen cizelláltan megfogalmazva)...
talán csak a "forradalmár szerpkör" erőltetése maradt ki az elemzésből (páran talán észrevették, hogy viktorkánk mennyire szeret forradalmat csinálni...)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 13:53:46

Poszthoz
1. Lehet e valakinek torz önképe, de nem torz képe a külső környezetről, vagy vica versa? Hajlok arra, nem. Tehetetlenségnek, hülyeségnek, okosságnak, erőszakosságnak nincsenek preferenciái, minden irányban gyengítetlenül tovaterjed, mint folyadékban a nyomás.

2. Nagy szervezet anarchikus, kicsi fegyelmezett? Nem szükségszerűen. Egy szervezet vagy hatékony, vagy nem. Elismerem, a szervezeti hatékonyság fenntartása a mérettől függően más más módszereket követelhet.
A szervezeti hatékonyság pedig attól függ, vannak-e hatékony vezetők. Az MSZP-ben Horn óta nem látszik ilyen figura. Aztán, hogy ez szocializáltság kérdése-e, nem tudom. Más dolgok is bizton közrejátszanak. Nagy vezetők jó része(pl. Churchill) közismerten rendkívül félreszocializált ember volt, de tudták, hogyan lehet a többi félre- meg nem félreszocializáltat összefogni.

xsasha 2011.06.23. 13:56:50

@knausz:
Ja, hogy a huszadik sorról következtetsz a vezetőségi asztalnál ülőkre... Ok, így már értem.

Kotkodus 2011.06.23. 13:59:16

@xsasha: érdekes, hogy te még mindig az mszp köteles ügyeskedésén lovagolsz...

csak, hogy lássuk, hogy te teljesen pártatlan vagy és kizárólag a logika irányít tudnál mondani 3 olyan esetet amikor az mszp kommunikációjára erősen rájátszva próbált a fidesz hasznot húzni? (vagy ilyen galádságot a fidesz talán nem követett el?) :)))

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

Balt 2011.06.23. 13:59:49

@xorfrion: Ahhoz képest, hogy állítólag "nem is volt programja", nem. :)

megszűnt 2011.06.23. 14:01:21

@xsasha:
A köztársasági elnök ugyanilyen odaadással követi Orbán Viktor utasításait, még akkor is, ha ezzel nevetségessé teszi önmagát és vicc tárgyává a helyesírását pl. azt, vagy a sportéletben elért eredményeit..

Szomorú ez, blogtársam, és akkor te nem látod.

Balt 2011.06.23. 14:02:55

@porfelhő: "nem biztos, hogy meg tudják nyerni újra a vidéket.
:)"

Hát ez tényleg :)), vagy inkább XD

Balt 2011.06.23. 14:05:57

@knausz: "még olyan üldözött szerepét is el bírom képzelni, mint ami Dávid Ibolyának jutott."

Jaj, szegény egykori igazságügy miniszter, tényleg, hát üldözi az igazságszolgáltatás. :)

Kotkodus 2011.06.23. 14:06:10

eric emmanuel schmitt jut eszembe:

a legnagyobb gonoszságnak nincs köze az intelligeciához, vagy annak hiányához. egy idióta aki csak gyanakszik kevésbé veszélyes a hülyénél aki biztosan tudja. mindenki téved, a zseni is, csakúgy mint a tökkelütött ; és nem a tévedés maga a veszélyes, hanem annak a fanatizmusa aki azt gondolja, hogy ő nem téved...

maskep 2011.06.23. 14:06:54

"Amíg fut a szekér, nincs gond, ám a párt (Fidesz) mai állapotában akkor sem látszana alkalmasnak a szükséges vezetői korrekcióra, ha egyszer nyilvánvalóan erre lenne szüksége."

Török Gábor írásából ugyanakkor érezhető, hogy erre nem "lenne majd", hanem van most szüksége a Fidesznek. Vagy legalább is az a bizonyos "után" átgondolásának elkezdésére. Mert a szekér fut, és egyelőre igyekszik mindenki kapaszkodni belé, nehogy leessen. Miközben a szekeret már rég nem a lovak, hanem a saját nehézsége húzza - lefelé...

Két kérdés merül fel praktikusan a Fidesszel kapcsolatban: Az egyik, hogy képes-e a jelenlegi "szocializációs modelljével" középtávon fenntartani a poltitikai hatalmát. A másik pedig az, hogy Orbán hol helyezkedne el egy másfajta, nagypárti struktúrában a Fideszben.

A második kérdést Török Gábor csak sejteti, meg sem fogalmazza. Talán azért, mert a válasz egyértelműnek látszik: Orbán Viktor személyében, karakterében csak erős kezű, omnipotens vezetésre alkalmas. A 2002.-es és a 2006.-os vereségéből, a Fideszre nézve nem azt a következtetést vonta le, ami kézenfekvő lett volna, hogy változtatnia kell a politikai stílusán, hanem azt, hogy változtatni kell az intézményes kereteken, a személyéhez kell igazítani a jogi-poltikai berendezkedést. A válasz tehát szerintem, hogy ha a Fidesz rákényszerülne arra, hogy stílust, szerkezetet váltson, Orbán Viktor helyét csak a Fideszen kívül lehetne elképzelni.

Az első kérdést, hogy ez a struktúra és stílus meddig tartható fenn eredményesen, Török Gábor megválaszolni látszik: Nem sokáig, mert a saját súlya összenyomja, a változásra való képtelensége szilánkokra törheti a jégszikla-pártot. A klasszikus, féldiktatórikus-paternalista létező szocializmus története ugyanakkor azt mutatja, hogy az ilyen merev, erősen központosított, a hatalom fenntartására koncentráló rendszerek évekkel, évtizedekkel túlélik saját halálukat, és még akkor is élnek-működnek és uralkodnak, mikor már se gazdasági alapjuk, se társadalmi támogatottságuk nincs.

Tehát Orbán Viktor politikai pályafutása szempontjából bizonyosan óriási törést jelentene, ha a Fidesz rákényszerülne arra, hogy merjen nagy lenni. De szerencsére, maga a struktúra tehetetlenségi tényezői miatt, ez a veszély nem fenyegeti.

fatia-negra 2011.06.23. 14:08:15

@bariga: "a magyar tehetséges nép"

ezt nem osztom...

+még jópár költőnk sem... önsorsrontó, aljas, kicsinyes, lusta és buta nép a magyar...

történelem szemétdombja a végcél...

pedig azelit elzavarására eljött a zidő...
sikertelenségük bizonyítékának lehet tekinteni XX. század háborúit...

megszűnt 2011.06.23. 14:09:00

@xsasha:
Egyetlen ember van a Fideszben, aki mindent megengedhet magának, ő az, aki olyan maradt, mint az elején és akit talán még egy kicsit mindig szerethetünk, nem feltétlenül a külseje miatt, hanem igenis, ő az, aki nem tagadta meg egykori önmagát, és úgy hívják:

Deutsch Tamás

Ő az az ember, aki nem függ Orbán Viktortól és szuverén egyénisége maradt a Fidesznek.

Balt 2011.06.23. 14:09:49

@knausz: "és két Bohóchalat szeretnék, ha beletenne inkább Török Gábor"

Szegény trendvédelmiseket még az ágh is húzza... :))

panelburzsuj 2011.06.23. 14:13:16

@xsasha:

A te bérleted melyik sorba szól? :)

Balt 2011.06.23. 14:14:46

@xsasha: Egyébként jogos felvetés abból a szempontból is vizsgálni a "helyzetet", hogy mi jön át a médián. Nyilván nem mindegy. (De ez lehet egy másik poszt - vagy blog... :) - tárgya.) Pl.:

"Gyurcsány és lángeszű tanácsadóinak még a korábban elképzelhetetlent is sikerült elérnie: 2009-re a magyar sajtó végérvényesen elpártolt a "szociálliberális" oldal mellől. Ami korábban evidencia volt, tehát hogy a magyar média jelentősebbik fele balra húz, az ma már csak azokban a szerkesztőségekben igaz, amelyek munkatársai közvetlenül az MSZP-től kapják a fizetésüket. A többiek, akárcsak a magyar társadalom, ideges tikkeléssel reagálnak Gyurcsány minden szavára. Pedig a sajtót kézből etetni még egyszerűbb feladat, mint a sokkal heterogénebb társadalmat. Vannak erről nemzetközi szakkönyvek, csak beléjük kell lapozni, aztán az olvasottakat alkalmazni a magyar viszonyokra. Gyurcsány nagyokos apródjainak még ez sem sikerült, gazdájuk meg is köszönheti nekik a bukását."

index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/15/az_elso_nap_ferenc_nelkul

Balt 2011.06.23. 14:16:36

@Balt: Pedig hát a koncepció milyen jó volt... Lásd a baráti sajtóra vonatkozó elvárásokat az őszödi beszédből.

xsasha 2011.06.23. 14:17:29

@Kotkodus:
Az MSZP-ben nincsenek karakteres emberek, akik olyan véleményeket kommunikálnának, amin gondolkodni kellene. Nagyjából Gyurcsány volt az első, aki eltért a sablonosan egyszerű szövegtől. Sajnos a Fidesz nem nagyon kapaszkodott az ellenfél napi dolgaiba, és legfeljebb a kommunista kártyát játszotta ki - azon túl a saját pozitív kampányával törődött. 2002-ben meg is kapta a jutalmát érte. De legalább volt alkalmuk az ellenzéki oldalon belejönni a médiaképes kommunikációs modellbe - 2002 után beszálltak a szocialista homokozóba, ami Gyurcsány megjelenésével vált egyértelműen látványossá.

Az MSZP kommunikációja keveset változott a rendszerváltás óta. Csupán a reklámpszichológiai elemek kampányszerű használata honosodott meg 2001 óta.

Ha te csak annyit értettél meg az előző hozzászólásomból, hogy Gyurcsányék akcióján lovagolok... akkor tök feleslegesen olvasod a hozzászólásaimat.

Link Elek 2011.06.23. 14:20:00

a szivemen viselem a fidesz sanyaru sorsat.
segiteni kell oket, hogy ujra kis part legyenek, es ezzel automatikusan megoldodnak a problemaik

Balt 2011.06.23. 14:21:50

@nyünyüge: Némi apró, de nem lényegtelen dolog nincsen említve az idézetben: úgy tudjuk, egyik manyup sem Róbert bácsi, tehát van ún. működési költségük is, a manyupok miatt jelen TB-befizetéseiből kieső százalékról nem is beszélve... De hát majd a százezer tag jól eltartja őket. :)

bioLarzen 2011.06.23. 14:23:00

@bóra77:

"ezt gondolom, hogy a balra szavazók többségének nem kifejezetten GYF-fel van baja, hanem a mutyizós, belterjes MSZP-vel, és azok megkövesedett, elmozdíthatatlan vezetőivel. Teljes tisztújítás kellene, így lenne esélye csak az MSZP-nek, mondjuk egy másik névvel."

Ezzel úgy értek egyet, ahogy van, betűről betűre.

bio

bioLarzen 2011.06.23. 14:24:01

@fatia-negra: Igen, azt hiszem őt is kizárhatjuk.

bio

Balt 2011.06.23. 14:24:11

@jackkapitany: "Kezdenek már egyre rutinosabban kommunikálni" [LMP]

Mondjuk ma reggel elnézve Világosit nem ez volt a benyomásom. :)

xsasha 2011.06.23. 14:24:22

@knausz:
Gondolom még nem hallottad Orbán Viktort érvelni egy tárgyaláson, megbeszélésen. Próbálj meg beszerezni hanganyagokat mondjuk a rendőrökkel folytatott tárgyalásokról. Szerintem sok mindent megértesz abból.

Persze szívesen meghallgatom, ha elmondod, szerinted miből fakad Orbán bűvereje, ami miatt odaadással követik.

Balt 2011.06.23. 14:25:34

@jackkapitany: [MSZP] "ősszel nagyot kaszálhatnak."

De idén ősszel nincsen aratás, legfeljebb csak pártszakadás. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.23. 14:26:59

@knausz: "Deutsch Tamás...Ő az az ember, aki nem függ Orbán Viktortól és szuverén egyénisége maradt a Fidesznek."

Nem emlékszem, hogy Deutsch bármikor szembe ment volna Orbánnal. Ha valamit megengedhet magának, az a "szuverén módon politikailag agyrázkódásosnak lenni". Magyarán "szerencsétlenkedni". Bár ebben más "kategóriában" felveszi a versenyt Bayerrel. :-)

Balt 2011.06.23. 14:28:59

@jackkapitany: "+1 Bokros, Bajna vagy más ismertebb, ma még nem különösebben aktív közéleti arc égisze alatt egy új párt tör fel a semmiből. Ezt azonban még csak találgatni is korai"

Kizárt, hogy bármelyik 5% fölé jutna akár csak 2014-re. Más párt vállán esetleg, de jelen állás szerint erre nem fogadnék...: Lehet, hogy az MSZP (maradéka) erre bazírozik, de az jó eséllyel egy újabb Gyurcsány-i konfliktus magja, még rövidebb felezési idővel... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 14:29:18

@vinczej: az se semmi, hogy egy ennyire istenfélő pártban elfér egy permanens félrekefélő is...

bioLarzen 2011.06.23. 14:30:10

@knausz: Sajna az emberek egy (jó) része nem abszolút síkon nézi a politikai szereplők viselkedését/tevékenységét, hanem a saját pártpreferenciája szerint. Vagyis: nem azt mondja, hogy "a Közt. Elnöktől (bármelyiktől!) elfogadhatatlan, hogy nem prátsemlegesen végzi feladatát." - hanem úgy, hogy ha Göncz Árpád csinálta, akkor undorító és elítélendő, ha Mádl Ferenc, Sólyom László és Schmitt Pál, akkor helyes - mert ők azt a kormányt "támogatják", amelyiket én is. Ha egy X párti miniszter/polgmest/politikus lebukik valamivel, akkor gengsztermaffiózó és börtönbe vele, ha egy, a nekem kedves Y párti társa csinálja ugyanezt, akkor viszont védhető a dolog.

De hát, az ember már csak ilyen. Nagyon ritkán tud abszolút síkon gondolkozni.

bio

Balt 2011.06.23. 14:32:44

@Hepci: Wow, EK volt? Bár, hogy Menyhárt járt a nemistudommilyen tüntetésen, nem bocsátom meg neki. :) (+ Bárdos Deák Áginak sem, noha persze sejtettem az SZDSZ-es gyökereiket...)

Balt 2011.06.23. 14:34:53

@xsasha: Pógári körös volt, de Para-Kács "kimentette" a mételybül. :)

Balt 2011.06.23. 14:35:24

@Balt: Pardon, Kácsból kimaradt az OV. :)) Véletlen volt!

Naneee 2011.06.23. 14:36:50

@bioLarzen: Tud / tudna (?) gondolkodni??? A legtöbbje nem is akar! Nem akarják fárasztani magukat holmi gondolkodással. :-(

xsasha 2011.06.23. 14:37:06

@Balt:
Bede Marci egyvalamiben tévedett a cikkében. Ez nem egy végérvényes dolog volt, csak egy pillanatnyi, amit Orbán jól használt ki.

Ringlósztár 2011.06.23. 14:37:57

Lófaszt.
Az a bajuk, hogy bénák.

Ringlósztár 2011.06.23. 14:38:46

@Balt:
Mi a különbség a polgári körök és a munkásőr mozgalom között?

Balt 2011.06.23. 14:39:05

@nemsiker_s: Ez tény, s talán Gyurcsány látja, hogy a volt munkásőr-pártfunkci réteggel már nem lehet sokat lőni :), de szerencsére a mamutok eltiporják, úgy néz ki. :) Nem mintha az ő vezetésével bárminek esélye lenne, de hát ezt már kielemeztük, a dolog meg egyelőre elnapolva, csak egy kis fojtást nyomtak még rá. :))

fatia-negra 2011.06.23. 14:40:55

@bioLarzen: :))) jót írt Bora.

"így lenne esélye csak az MSZP-nek, mondjuk egy másik névvel"

Másik Párt néven? egyik a fides... másik ez...

de ha más a neve és mások a tagok??? akkor csak a szavazók ugyanazok?

az meg hiánycikk nekik... akkor minek foglalkozunk az mszp vel? (ha a tagjai és a neve és a "története" is ciki)

Balt 2011.06.23. 14:42:36

@Ringlósztár: "Mi a különbség a polgári körök és a munkásőr mozgalom között?"

Az idősíkokon túl többek közt az, hogy előbbieknek nincs kiosztva gépkarabély, a "munkásosztály ökle" helyett inkább valamiféle matyóhímző-hagyományápoló szakkör jellegű közösségek, de ne tőlem kérdezd, egyik tagja sem voltam. (Nem mintha előbbit szégyellném.)

Balt 2011.06.23. 14:44:36

@bioLarzen: Vagy tudat alatt ennyire elutasítja Kövér Lacát. :)

xsasha 2011.06.23. 14:44:44

@bioLarzen:
Nem gondolnám, hogy az ember ilyen. Inkább csak Magyarországon van adva egy sajátos helyzet, aminek ez az egyik jellegzetes tulajdonsága. Az örökölt közgondolkodás, média jellegzetessége és a civil szféra hiánya vezetett a politika ilyen irányú építkezéséhez és a társadalom idomulásához.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 14:44:46

@Balt: hol járt, buzitüntetni? Hát istenem...
BDÁgi meg nyilván onnan szocializálódott, ugyebár nem a Bayer Zsolt felesége volt anno...

xsasha 2011.06.23. 14:46:53

Valakivel vitatkoztunk PMZ-ről.
Itt egy minta a valóságérzékeléséről.

atv.hu/cikk/20110623_petschnig_a_befektetok_nem_estek_hasra_az_allamadossag_csokkentestol

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/22/jelentosen_csokkent_a_magyar_kockazat/

Na jó, valójában a hazugságával ellensúlyozni akarja a pozitív híreket. Ez a szerepe a hölgynek egy jó ideje.

Balt 2011.06.23. 14:48:20

@fatia-negra: :) Pedig most akad egy felesleges vessző:

"Nehéz mással, mint a szocializációs mintákkal, magyarázni, hogy az MSZP"...

mizrolist 2011.06.23. 14:52:20

@knausz: szerintem sem a fent említett KDNP-s biorobot, sem SP nem tartozik a valódi belső körhöz és egyiknek sincs komolyabb kapcsolata Orbánnal. Mindkettő olyan bábu, amilyenre szükség volt a nagy győzelem miatt.
Deutsch valaha oda tartozott, de szerintem már rég kiszállt a valódi Fideszen belüli döntéshozók közül. Ő az a tipikus "mindig itt volt" haver, akit megszokásból tartanak.

xsasha 2011.06.23. 14:53:17

@bioLarzen:
Én meg azt gondolom, hogy nem vagytok képben az MSZP szavazóbázisának struktúrájával.

Balt 2011.06.23. 14:54:02

@sisifux: Rétváry, Rogán, Kocsis Máté, Gyürk András stb.

jackkapitany 2011.06.23. 14:54:32

@Balt:
"Kizárt, hogy bármelyik 5% fölé jutna akár csak 2014-re. Más párt vállán esetleg, de jelen állás szerint erre nem fogadnék..."

Én azért kizártnak nem mondanám. Nem mondom hogy ez a legvalószínűbb, sőt. De az LMP se sokkal több idő alatt jött fel, és 3 év még sok idő.

megszűnt 2011.06.23. 14:54:32

@xsasha:
"Gondolom még nem hallottad Orbán Viktort érvelni egy tárgyaláson, megbeszélésen."

Hát képzeld el, hogy hallottam, miként arról @Balt: blogtársam beszél, úgy jelen voltam a polgári körös gyűléseken, Kövér Lászlót, Bayer Zsoltot, Kerényi Imrét, Semjén Zsoltot és másokat személyesen volt szerencsém hallani, hozzájuk szót intézni és akkor éltem ebben én.

Mígnem Para-Kovács Imre úgy döntött, leszállít engem a magaslatokból, ide, a realitásokba. Nem kis munka volt. Az Én-teriőr írójában van egy meggyőző erő.

Ezt az írásomat Para-Kovács Imre ihlette:
www.168ora.hu/hozzaszolas/?type=c&id=5495

Doberdo 2011.06.23. 14:54:57

@fatia-negra: Jó-jó, de akkor fogalmazhatunk úgy is Orbán nélkül a Fidesz kevésbé lenne torz.

Balt 2011.06.23. 14:56:09

@Kotkodus: "talán csak a "forradalmár szerpkör" erőltetése maradt ki az elemzésből"

Erről már volt poszt itt, ha jól emlékszem, hogy ti. Orbán (meg persze Gyurcsány is) mennyire nonkonformista.

Kotkodus 2011.06.23. 14:56:54

@xsasha: kíváncsi voltam, hogy a fejlett kritikai érzéked minden irányban ugyanolyan fejlett-e...
nos, erre kimerítő választ adtál...:)))

igazad van, felesleges olvasnom a hozzászólásaidat, nem is fogok sok időt pazarolni erre a jövőben...

találkozunk 4 év múlva, amikor már együtt kritizálhatjuk az új kormányt...

üdvözlettel:
egy bohóc

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

bioLarzen 2011.06.23. 14:58:22

@fatia-negra: "ez érdekes állandó tévedés... hatalmat tulajdonítani a zorbánnak...

oligarchák (+pártpénztárnokok) SZŰK KÖRE a valós hatalom birtokosa...

ovinakcsak ovi van... kispálya, ahol szabadon focizhat... fotozhatják, stb "

Szia,
ezt miből vezetted le?

bio

fatia-negra 2011.06.23. 14:59:06

@Doberdo: ez totál nem igaz... pont ez a lényeg...

az "ál"arc választásánál az egyedüli motiváció a szavazók száma... pl ha dajcsba több öregasszony lenne szerelmes, akkor a pénztárnokok őt TOLNÁK HÁTULRÓL...

Balt 2011.06.23. 14:59:46

@ulrike: "A szervezeti hatékonyság pedig attól függ, vannak-e hatékony vezetők. Az MSZP-ben Horn óta nem látszik ilyen figura."

Végül is értékeljük helyén: Gyurcsány (többek közt az őszödi beszéddel) jól összerántotta az MSZP-t, mint a citrom a habtejszínt, csak az a kérdés: minek...? Kihúzták a ciklust és elvéreztek benne...

megszűnt 2011.06.23. 15:01:26

@bioLarzen:
"De hát, az ember már csak ilyen. Nagyon ritkán tud abszolút síkon gondolkozni."

Szerintem nem kell ebbe beletörődni, mert ha általában az emberek ilyenek, akkor ha Te meg én másmilyenek vagyunk, vihetünk magunkkal sokakat, akiknek szintén lesznek egyéni gondolataik és nem akarnak egy masszába tartozni, hanem igenis: egyéniségek akarnak lenni!

Rajtunk áll.

Balt 2011.06.23. 15:01:38

@Kotkodus: Jöhet a 3 "köteles példa", kíváncsi vagyok magam is! :)

megszűnt 2011.06.23. 15:03:13

@mizrolist:
"Deutsch valaha oda tartozott,"

Őbenne az a jó, hogy bármikor, bárhová tartozhat, mint mondtam, a Fideszen belül az egyetlen szuverén egyéniség.

Balt 2011.06.23. 15:04:02

@knausz: "ezzel nevetségessé teszi önmagát és vicc tárgyává a helyesírását"

A kettő nem tudom hol függ össze, de komolyan mondom, én nem tudom elképzelni a tudományos fokozatot bíró diplomatáról, hogy ilyen helyesírása legyen... Azt mondjuk nem értem, miért nem próbálják "levakarni" ezeket a vádakat (legalább a KE-hivatal), de úgy látszik, a negligálást hatékonyabbnak vélik...

lüke 2011.06.23. 15:07:39

@Balt:
már javasoltam, aki külf.-n dolgozott/zik kérje vissza a kötelezöjét ,ami az "övé"
majd megmondják, mi az övé

Balt 2011.06.23. 15:08:45

@maskep: "Miközben a szekeret már rég nem a lovak, hanem a saját nehézsége húzza - lefelé..."

Vagy nem lefelé:
www.alon.hu/nepszeru-fidesz-sok-bizonytalan-tovabb-gyengult-az-ellenzek

fatia-negra 2011.06.23. 15:09:38

@bioLarzen: hm... ha élőben látod, akkor értheted. pl városokban...

szerintem kétféle modell létezik...

pl. az egyik amikor a szdsz (demszki álarc+mesterházi) a fővárosnál volt (nem akarok név szerint fid eszes folyamatban lévő bűnügyeket, eseteket sorolni...)

a másik a "karakteres" (üzleti szemléletű) polgármester, aki maga pénztárnok is... ekkor mindenképp szükséges TÁSKÁS ember...

de a két út, az nüansznyi... büntetőjogilag egyező... csak mafia-technikailag más

ha egyesével kérdezel önkormányzatokat. 99% os pontossággal megtippelem neked...

pl a megyeiek, azok az A) szerint mennek szinte kizárólag (+főváros). szórás csak a helyi önkormányzatoknál van...

mizrolist 2011.06.23. 15:10:49

@knausz: lehet, hogy az, de hogy a Fideszen belüli hatása nulla, abban szinte biztos vagyok.

lüke 2011.06.23. 15:11:20

@Balt: palsy, pulsless,painful

megszűnt 2011.06.23. 15:11:22

@Balt:
Talán a helyesírás nem mindig függ össze a tudományos fokozattal. Nekem csak helyesírásom van. Ezzel együtt születtem és két gyerekem örökölte, a harmadik megtanulta.

Nehezebb tanulni a helyesírást, mint örökölni. Hasonló, mint az intelligencia. Azt meg talán egyáltalán nem is lehet tanulni, mert vagy azzal születik az ember vagy anélkül.

fatia-negra 2011.06.23. 15:11:33

az mnyp érzésem szerint fordítva is lehet probléma...
a kötelező önkéntes amit államosítottak...
mi van azokkal akik külföldiek és itt fizették...
azok elég jó eséllyel visszaperlik - szerintem.

Balt 2011.06.23. 15:12:00

@fatia-negra: "pedig azelit elzavarására eljött a zidő...
sikertelenségük bizonyítékának lehet tekinteni XX. század háborúit..."

Hány elitváltás volt az(ok) óta...?

panelburzsuj 2011.06.23. 15:12:16

@Ringlósztár:

Még nem kaptak géppisztolyt.

Balt 2011.06.23. 15:13:19

@Balt: Számolom: 1918, 1919, 1919, 1944, 1945, 1948, 1953, 1956, 1999, utána ciklusonként, kivéve a 2 tóbbit. :)

xsasha 2011.06.23. 15:13:37

@knausz:
Tóta W, Új Péter, Para-Kovács ... szívesen leülnék velük egyszer egy asztalhoz egy vitára. Nagyon szánalmas alakok, nekem ez a véleményem. Az újkori proletárok.

ex-homar.blogspot.com/2007/10/para-kovacs-imre.html

Balt 2011.06.23. 15:14:14

@Balt: "kivéve a 2 tóbbit. :)"

Bár arra meg min. 3 esik, sőt, ha a kisebbségi Fletó-kormányt is számolom, akkor 4. :)

lüke 2011.06.23. 15:14:27

@Balt:
BDA ról ne legyenek nagy elvárasaid:)

fatia-negra 2011.06.23. 15:15:02

@knausz: @mizrolist: dajcs tomi szuverén????? :)))))

pont mint smit puli

ja... szuverén,
mert akár egyedül is vezeti az A8-S8-Q7-eseit.
mert sok nőt hajkurász...
mert egyedül választja ki a villáját/naptárát...
mert a fid eszen kívül azt csinál amit akar... (amíg nem csinál a fides érdekkel ellentétest)

Balt 2011.06.23. 15:15:45

@knausz: :) Ezt egyébként osztom, jó meglátás. Még akkor is, ha egy nőnek más szempontjai (is) lehetnek... :)

fatia-negra 2011.06.23. 15:17:47

@Balt: a zelit váltást kevered a kormány(fő/arc) váltásokkal

megszűnt 2011.06.23. 15:18:33

@mizrolist:
"a Fideszen belüli hatása nulla"

Tudod, ezen elgondolkodtam. Adott esetben Deutsch Tamás még azt is megléphetné, hogy a fiatalokat visszacsábítsa a Fideszhez. Hidd el, hatalmas rajongótábora van őneki.:)

És ismétlem, nem csupán a külseje miatt, hanem azért, mert megmaradt annak a fiatal demokratának, aki még mindig hiteles tud lenni a Fideszen belül.
hu.wikipedia.org/wiki/Deutsch_Tam%C3%A1s

Doberdo 2011.06.23. 15:19:27

@fatia-negra: A Fidesz-ben biztos van olyan is aki
öregasszony-kompatibilisebb, mint Orbán, mégse ő a vezér, hanem Felcsútról kellett valakit Budapestre importálni, mert ez
a személy a bozótosban vívott gerillaharcok eredményeként
kivívta magának az első helyet. Lám a Fodor Gábort is kiutálta
maga mellől, pedig értelmi képességek dolgában legalább úgy
áll, mint ő. A fránya harciasság és szervezőképesség viszont
utóbbinak nem a sajátja.

lüke 2011.06.23. 15:20:53

@Hepci:
a dagadt sziámié

az angolai ellenálló, Castro tanácsadója:
atv.hu/belfold/20101107_siman_atkopiztak_bajnait_orbanek

xsasha 2011.06.23. 15:21:07

@Kotkodus:
Mondj rá példát, amikor a Fidesz hasonló akciókat csinált.

Fura, hogy az én kritikai érzékemet kritizálod, amikor a pártok eltérő eszközei nem teszik lehetővé az azonos kritikákat. De nyilván elmondod, mit hagytam ki.

lüke 2011.06.23. 15:22:13

@Balt:
a pillanat(ragasztósba, száz forint) minden belefér

Balt 2011.06.23. 15:22:38

@xsasha: "Sajnos a Fidesz nem nagyon kapaszkodott az ellenfél napi dolgaiba, és legfeljebb a kommunista kártyát játszotta ki - azon túl a saját pozitív kampányával törődött."

Ezt - ill. az egészet - így látom én is, de már '98-ban is keveset emlegették pl. a Tocsik-ügyet. A 2002-es első forduló úgy látszik, megmutatta, a kölcsönös "kesztyűs kézre" nem lehet számítani, hát felvették ők is a (másik) kesztyűt... Én egyébként úgy gondoltam, békülékenyebb hangot kellene megütni, de láthatóan mozgósítóbb volt így is, és talán ma is az, noha a 2/3 birtokában talán kicsit tényleg vissza lehetne/kellene venni a tempóból. (Lásd poszt vége.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 15:25:01

@Doberdo: fogalmazzunk eccerűbben: FodorGabi döglusta.

lüke 2011.06.23. 15:25:03

@knausz:
egy szuverén és egy értelmiségi( Manninger)
OV meg elég egyet nézni, máris pártfegyelem van
(ezt a tekintély elvü pol-t itt nem hiteted el,de ne izgasd magad)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 15:25:49

@lüke: akkó' még nem volt oly dagadt, csupán Sziámi...

lüke 2011.06.23. 15:26:32

@ulrike:
a torz kép, az kórkép
@Hepci:nem lusta, gazdag úrigyerek, a szórakozásának él

megszűnt 2011.06.23. 15:26:36

@xsasha:
"Tóta W, Új Péter, Para-Kovács ... szívesen leülnék velük egyszer egy asztalhoz egy vitára."

Nekem Para-Kovács Imrével sikerült eddig és meglepően jó a memóriája. Értelmes embernek láttam, de írásban sokkal jobb, mint szóban.

Tóta W. Árpáddal szeretnék találkozni.

Uj Péter, ha bajba kerül az Index vezetése kapcsán, akkor odaugrok majd, de kívánom, ez ne történjék meg: tágyaljon, tárgyaljon, hogy az Index nekünk megmaradjon!

Balt 2011.06.23. 15:27:47

@xsasha: De a 2/3-dal és a csöpögő pénzcsapok elzárásával talán gazdaságilag hosszú távon konzerválható. Mármint legalábbis az, hogy az MSZP csak a kézivezérlésű pártsajtóban marad "választható alternatíva", ár egyelőre ott is csak az odamondogatás megy. :)

lüke 2011.06.23. 15:28:17

@nemsiker_s:
jav.
a tudatlan- nem tudattalan, s ott mentális feszkó, nyista

lüke 2011.06.23. 15:28:55

@Hepci:
személyesen majd kifejtem a kérdést

Doberdo 2011.06.23. 15:29:47

@Hepci: A politikában a lustaságnak is lehet előnye. Legalább egy
időegység alatt kevesebb hibát vét. S egyébként pedig mit érünk a vezér szorgalmával ? Csinált valami jót is, vagy csak dumál és dumál, és dumál...........(Pl most csökkentette 84 %-ról X %-kal
az államadósság mértékét, ami csak látszat mert a hülyeségével
minden nap emeli, akkor is ha erről nem beszél!!!!)

Balt 2011.06.23. 15:30:02

@fatia-negra: "de ha más a neve és mások a tagok??? akkor csak a szavazók ugyanazok?
az meg hiánycikk nekik... akkor minek foglalkozunk az mszp vel? (ha a tagjai és a neve és a "története" is ciki)"

:)) Jogos kérdések, de hát ők legalább érzelemmentesen tudnak közelíteni a pártokhoz... :))

Kotkodus 2011.06.23. 15:31:53

@Balt: úgy tűnik, csak egy tisztességes párt van magyarországon, amelyik mindent jól csinál, és ha nem is mindent, az is fletó hibája...

ahogy a német külügyös fogalmazott: a kritika kritizálása mindig a legkönnyebb megoldás... (ja és még hozzátette, hogy szégyen a magyar hozzáállás... persze ő is egy kommunista-kapitalista-imperialista-szoclib bérenc aki csak érdekből nyilatkozik ilyet... a szemét...)

még szerencse, hogy itthon tudjuk pontosan mit kell tegyünk, hogy kiemelkedjünk ebből az eu-s posványból, ahol nincs párja a magyar zsenialitásnak, őszinteségnek, rátermettségnek, kultúrának, munkamorálnak, stb...

nyalják ki a seggünket és legyenek büszkék, hogy megtehetik...

remélem jól összefoglaltam...
üdvözlettel:
egy bohóc

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 15:32:50

@lüke: van barátom, aki a minisztériumban testközelből figyelte FG vigorát... hát... mintha magamat látnám nyáron... a déli munkakezdés után másfél órán belül jön a fáradás...

Balt 2011.06.23. 15:32:51

@Hepci: Meleg büszkeség? Na, erre nem emlékeztem, inkább valami sajtószalámi tüntetés rémlik. (BDÁ-val is.)

BDÁ és Bayer?!?!?! Aztaq! Kölyökkorom meghatározó élménye az EK meg a Kontroll - inkluzíve kacér Deák Ági :) -, de ezt nem tudtam. :)

bioLarzen 2011.06.23. 15:32:59

@xsasha: "Nem gondolnám, hogy az ember ilyen. Inkább csak Magyarországon van adva egy sajátos helyzet, aminek ez az egyik jellegzetes tulajdonsága. Az örökölt közgondolkodás, média jellegzetessége és a civil szféra hiánya vezetett a politika ilyen irányú építkezéséhez és a társadalom idomulásához. "

Szia,
az ember mindenhol ilyen. Sokan hiszik azt, hogy "A" nyugaton vagy Amerikában ilyen-meg-olyan jól meggondolják, mi alapján és kire szavaznak. Hát, amennyire tudom, egy nagy szaft! Nem kis részük ott is eleve a beidegződési - vagyis a megkövesedett pártpreferenciája - alapján szavaz, a több meg ilyen-olyan dolgok alapján (melyik jobb a lakóhelyemnek, melyik a kevésbé rossz, stb...) Anno, ikor Bush megverte Kerryt, beszélgettem a neten egy virginiai csákóval, aki azt írta, hogy eddig mindig a demokratákra szavazott, de most Bushra fog, mert az ő körzetükben republikánus képviselő van, és tök szépen rendberakatta az utat, amin ő biciklizni szokott hétvégenként... Olyannal is beszéltem, aki azért szavazott Obamára, mert sokkal fiatalosabban beszél mint McCain...

bio

Balt 2011.06.23. 15:34:40

@Hepci: Jah, csak a tagadószóra nem fókuszáltam eléggé... Hát kinek a felesége volt BDÁ? (Mondjuk Dés László meg Vásárhelyi Maris is csak most derült ki számomra, de hát ők valahogy kevésbé izgattak... :))

lüke 2011.06.23. 15:35:33

@Balt:
igen, más néven:)
a kupleráj esete: a kurvák maradnak , a matracot kidobják
/100, kb annyiszor ismételtem/

Balt 2011.06.23. 15:36:25

@xsasha: Hát igen, a hölgy kissé elfogult, nem is értem, hogy nem merült fel a neve a 2009-es poénviharan. :))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 15:37:08

@Balt: azt nem csodálom, ha a Vásárhelyi nem izgat fel. :)
(gondolom, rá aránylag kevés kamasz recskázott, ever)

Kotkodus 2011.06.23. 15:38:46

@xsasha: a fidesz soha nem csinált volna ilyet... ez manipuláció lett volna és a fidesz mindig is egy tisztességes párt volt.
soha nem kovácsoltak politikai tőkét más nyomorából, soha nem silányították le a politikát az utcai politizálás szintjére, mindig elzárkóztak a rasszista kijelentésektől, az utcai erőszaktól, a fideszes vezetésű gazdálkodási egységek csak profitot termeltek az államnak és ráadásul a fideszes képviselők soha, de soha nem loptak, csaltak vagy hazudtak...

kaphatnék egy jó állást nálatok? :))

üdvözlettel:
egy bohóc

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

xsasha 2011.06.23. 15:41:00

@Balt:
A Fidesz a felépített médiatörvényes kampánnyal minden iniciálét elveszített, és nem tudta semmivel visszaszerezni a kommunikációs kezdeményezést. Jelenleg a kommunikációja hátvédharcokra terjed ki, amiben magyarázza a történéseket és ha csak nem lesz nagyobb csattanás az MSZP belháborúja táján, ez így is fog maradni minimum egy évig.
Egy fordulat lehet a sarkalatos törvények meghozatala, ahol a baloldal támadását vissza lehet fordítani, és újra az előző 8 évről beszélni, a felelőtlenségről, ami indokolja ezek 2/3-osságát, hogy nemzeti érdek ne legyen kampánytéma.
Ha addig nem, feltételezem 2013 végén már arról fog szólni a kommunikáció, milyen elcseszett hazugságokra épült a 2002-es kampány, és hogy még egyszer nem szabad elkövetni azt a hibát, mert annak újra jóléti rendszerváltással beharangozott megszorítások lesz a vége.

Balt 2011.06.23. 15:41:42

@jackkapitany: Bokros megmutatta tavaly, mit tud összehozni két db bő 5%-os párttal a háta mögött. :)

Bajnainak szerintem az az egy esélye lehet (max. a parlamentbe jutásra), ha akár Gyurcsány, akár az MSZP maradéka benne látják a megmentőt (megint...), de ehhez elég gyorsan fogyogat az idő. Jó, Bajnai már ismert, nem kell a nevét megfuttatni (és ez nem is feltétlenül előny az ő esetében...), de lehet, hogy az ötlethez még az ügyészségnek is lesz 1-2 keresetlen szava... :)

lüke 2011.06.23. 15:41:55

@Balt:
jaj:)
a gödör megalakulásakor, ki lett vakarva a drog és alkoholból ,azóta egész jól van és a kora -58- meg se látszik
énekelni még nem tud, s már nem is fog,nem egy Dietrich
nem beszélve a Bardot-ról,bardo/latlan
de kedvelem az öszintéségét

lüke 2011.06.23. 15:45:04

@Balt:
biztos ö is valakinek a felesége:)

Balt 2011.06.23. 15:47:02

@knausz: Tudod mit? Irigyellek. Na, nem PKI-ért. (Valahogy divat itt ma a 3 bötűs monogram... :))

A link nem él, azaz nyilván csak előfizetéssel.
(De ha belsős vagy/voltál, ost elmondom: rám Krug Emily lehetne hasonló hatással... :))

xsasha 2011.06.23. 15:47:58

@Balt:
Nem hinném.
A kifejezetten jobbról finanszírozott médián kívül semmilyen esély nincs, hogy újra előálljon a 2009-2010-es állapot. Hogy egyáltalán az előállhatott, annak mémelméleti okai voltak, egyfajta médiakényszerbe sodródtak.

Balt 2011.06.23. 15:48:02

@Balt: Elbűvölve ülök minden reggel a Napkelte... izé Ma reggel előtt, (néha) csak miatta, de ne mondd vissza neki! :))

lüke 2011.06.23. 15:48:46

a poszt kapcsán értettem meg- késön érö-,miért tiltották be a tükör c. lapot,talán a torz önkép miatt?
en.wikipedia.org/wiki/Self-image
a német jobb
mig ezek léteznek:
www.mirror.co.uk/
www.spiegel.de/

nyünyüge 2011.06.23. 15:48:46

@Balt:
(előfizetés nem kell hozzá, csak normál regisztráció)

Balt 2011.06.23. 15:50:36

@Kotkodus: "találkozunk 4 év múlva, amikor már együtt kritizálhatjuk az új kormányt..."

Ne mondd, hogy tőlem hallottad, de 4 év múlva nemigen lesznek választások... :)

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.23. 15:53:02

@Török Gábor: "Hiányzik a színvonalas és nagyobb feladatokat önállóan is ellátni képes potenciális vezető..." - ezt most Orbán Viktorra kell érteni, vagy a miniszterelnök alatt lévő "első sorra"?

megszűnt 2011.06.23. 15:54:57

@Balt:
Sokan irigyelnek, de nem tudom az okát, mert én még egyetlen újságnál sem voltam sem külső, sem belső munkatárs csak egyszerűen írtam oda és elfogadták, kész, aztán amikor megjelentem valahol, akkor meghallgattak.

Tőlem nem kérdezték, ki vagyok, hanem csak úgy, mindenütt ott voltam, aztán mentem tovább. Sose irigyeltem senkit.

Olyan evidens az mindig, amikor valahol ott vagyok.. , aztán lépek tovább. A tapasztalat több és az illúzió kevesebb.

xsasha 2011.06.23. 15:55:06

@bioLarzen:
Az USA nem referencia... Ott nagyon komplex a manipulációs rendszer, aminek elemzése tök fölösleges.
Európában viszont nagyon érzékeny struktúrák vannak, ahol a civil szférának nagy szerepe van, és a politikai pártok folyamatosan reagálnak, nem ennyire irányítják a közgondolkodást.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.23. 15:56:49

@Balt: Dehogynem lesznek. Az NDK-ban is voltak választások :-)

kammatty · http://www.a1hitelcentrum.hu/ 2011.06.23. 15:58:37

gyere táncolj cigány lány, ez a tánc még neked jár, feledni a bánatot, hiszen még áll a bál :)

Balt 2011.06.23. 15:58:57

@knausz: Őőő, ebben némi diszkrepanciát érzek logikailag. :)
Ha a masszát "magatokra formáljátok", akkor mitől fog különbözni egy másfajta masszától? :) Én ennél liberálisabb vagyok - már megint, jesszus! :) -: (ez itt balra nem az, aminek látszik, hanem gondolatjel + kettőspont) mindenki egyéni, de kell valamiféle társadalmi kohézió, uram bocsá' nemzettudat. Na ez az, amit a másik oldal permanensen megtagadott tőlük talán valamiféle "proletár internacionalizmusból" kifolyólag, nem kis részben ennek köszönhető maga a 2/3. Meg talán a nemzetközi "sikerek" Mo. lejáratásában, amiben a Fidesznek még nem sikerült felvennie a kesztyűt...

xsasha 2011.06.23. 15:59:06

@Kotkodus:
Ebből azt látom, hogy nem tudsz példát mondani arra, amikor a köteles-kampányhoz hasonlót csináltak volna. Csalódott vagyok, mert szívesen elgondolkoztam volna ezen esetek kommunikációs stratégiáin.

Balt 2011.06.23. 16:00:18

@Hepci: Azt nem tudom, mert nem férek hozzá... :)) (Csak ezért meg nem regisztrálok a 168 órán.)

megszűnt 2011.06.23. 16:00:53

@Balt:
Őrült hold
Knausz Timea

A cikk teljes szövege - erre kell rákattintani és már olvashatod.
www.168ora.hu/hozzaszolas/?type=c&id=5495

lüke 2011.06.23. 16:01:45

@fovarosi.blog.hu:
de nem négy év múlva, hanem három

xsasha 2011.06.23. 16:02:45

@knausz:
Én sem fogok regisztrálni a 168órán a cikkedért, akármilyen jó is. Lehetnél kicsit empatikusabb is.

nem nemsiker_s 2011.06.23. 16:02:47

A szocik élükön Gyurcsánnyal keményen megdolgoztak az elmúlt 8 évben népszerűségük elvesztéséért.
Bár van egy olyan gyanúm, hogy az a nyolc év már csak okozat volt, és nem ok a mélyrepülést nézve.
A Szoci párt sztem már 2002-ben egy szétesett párt volt, csak akkor még működött az Orbán-gyűlöletre építő PR.
Aztán nem lehetett már kormányzásról hallani, csak a szocikhoz köthető minősített köztörvényes, többségében gazdasági jellegű bűncselekmények, aztán 2006-tól erre még rájött a megszorítások réme is, fűszerezve továbbra is a gazdasági stiklikkel, sztem az öszödi beszéd nélkül is bukta lett volna a dolog.
Egyébként az volt a benyomásom, mintha a Fidesz 2006-ban csak tessék lássék kampányolt volna. Ha megnyerjük úgyis jó, ha nem nyerjük meg, hosszútávon még jobb. Mondom, ez csak benyomás volt.

Balt 2011.06.23. 16:04:27

@knausz: Lehet. Én is ismerek matekzsenit (ma mérnök-üzletkötő, aki kb. a nevét nem tudja/-ta leírni helyesen. :)

Balt 2011.06.23. 16:05:06

@fatia-negra: "mi van azokkal akik külföldiek és itt fizették...
azok elég jó eséllyel visszaperlik - szerintem."

Mennyi ilyen lehet? Tucat?

Balt 2011.06.23. 16:06:10

@Balt: 1999 = 1989. A matekzsenik kedvéért. :)

megszűnt 2011.06.23. 16:06:25

@xsasha:
Ha tőlem nem kérik, hogy regisztráljak, akkor Tőled sem fogják! Rákattintasz a piros sorra és kész vagy küldök egy másik cikket, ha óhajtod! Van még.

Kotkodus 2011.06.23. 16:08:01

@Balt: ne kötözködj! :)
gondoltam adok nekik legalább 1 évet mielőtt elkezdeném... :)
az első fél évben a fidesszel sem volt még nagyon nagy gáz > önkormányzati választások... a feketelevest azutánra tartogatták... :(

megszűnt 2011.06.23. 16:09:01

@xsasha:
www.med-courier.com/index.phtml?pid=100020&id=10907

Szeretkezzünk okosan!
Amikor a médiából ömlik felénk a szex, amikor a prostitúció még mindig tabutéma, amikor az abortuszok száma Magyarországon egyre nő, akkor érdemes beszélni a fogamzásgátlásról. Mit tudhatunk róla? Megakadályozza a nemkívánt terhességet.

Magyar Hírlap, 2003.10.18.
Knausz Timea
Teljes cikk

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.23. 16:09:13

Nekem csak az nem világos a Fidesz kapcsán, hogy miként született meg az omnipotens vezető fejében "a nagy terv": előtte tanulmányokat írtak neki a párt ilyen-olyan kabinetjei, vagy ő mond az elején két számot, az apparátus meg kidolgozza?

Ami Gyurcsánynál nagyon látványos volt, az a személyzeti politikája, olyan tisztán és egyszerűen osztogatta ki párttársainak a pozíciókat, minden mogul ki lett elégítve.

Arról itt nem beszélt Török, hogy az MSZP-ben múltjából és szervezetéből adódóan olyanok vannak, akik nem a pártelnök jóindulatából nyerték el pártbéli hatalmukat. Az Orbán-párt viszont úgy lett átszabva, hogy minden hatalom a vezértől jön, EZ szocializálja őket, nem a Török által említett kuss-erkölcs.

xsasha 2011.06.23. 16:09:38

@knausz:
Tőled nem kérik, mert te regisztrált tag vagy. Én meg nem leszek az.
"A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!
Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!
Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!"

bioLarzen 2011.06.23. 16:09:50

@xsasha: "Tóta W, Új Péter, Para-Kovács ... szívesen leülnék velük egyszer egy asztalhoz egy vitára. Nagyon szánalmas alakok, nekem ez a véleményem. Az újkori proletárok. "

A vita egyenrangú, egymást - legalábbis egymás álláspontját - tisztelő, egymás emberi méltóságát elismerő felek között zajlik. Amit te - a beidézett kommented alapján - szeretnél, az nem vita lenne szerintem, hanem az, hogy te egy ilyen kerekasztal-izé keretében lealázd, morálisan megsemmisítsd őket, ami után ők megszégyenülten távoznak.

De az nem vita. Az egy másik sportág.

És szerintem nem kicsit alábecsülöd a nevezett emberek szellemi kapacitását és "játékerejét/intelligenciáját"...

bio

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.23. 16:11:00

@nemsiker_s: Ja, csak azért más 40%-kal elveszteni egy választást, meg más 20%-kal...

Balt 2011.06.23. 16:11:23

@xsasha: Én 2002-03-ben faltam Tótát. Tetszett ez a cinikus, mindent megvető stílus - a Fidesz választási vereség után is. Ma merő szánalom. Új Pétertől csak 1-2 jó cikket olvastam (stílus hasonló, ez pl. korszakos index.hu/velemeny/jegyzet/flet060921), de mondjuk úgy: nem tudom megítélni. Parát még annyira sem. Vitatkozzon velük Bayer, ő legalább olyan vízilabdás termet. :)

mizrolist 2011.06.23. 16:11:27

@knausz: akárhogy is töröm a fejem, az utóbbi évekből nem igazán emlékszem semmire, ami Deutsch nevéhez köthető, és nem bulvártéma, hanem politikai.

@xsasha: az öszödi beszédnél eléggé egyhangúan pár elemet emelt ki a Fidesz-kommunikáció, és nem a tartalmát (vagyis hogy változtatni kell, mert hatalmas bukta jön gazdasági szempontból), és a "Rosszabbul élünk, mint 4 éve." duma is demagóg volt... ráadásul akkor épp egyénekre lebontva nem is igaz.

lüke 2011.06.23. 16:13:10

@knausz:
mit jótékonykodsz:)
mondtam hogy ogino vagy,ne is tagadd:)))))

megszűnt 2011.06.23. 16:13:20

@xsasha:
Ne akarjál mindenhez hozzászólni! Pláne az én cikkemhez.

Elolvashatod, ha rákattintasz a piros sorra és NEM szólsz hozzá, hanem itt elmondod, tetszett avagy nagynulla az egész.

Én sem regisztrálok, hogy véleményt mondjak róla(m).

Kotkodus 2011.06.23. 16:13:52

@xsasha: :)))
nem hiszek neked... szerintem te nem akarsz gondolkodni...
te a szokásos hírtv-s paneleket szeretted volna csattogtatni és különbséget tettél volna hazugság és hazugság között - szerintem (bocs ha tévedtem...)

van itt elég fletó-rajongó, üdvözítsd őket az érveiddel, csúsztatásaiddal...

persze, ha van ilyen jó kis meló másnak is majd szóljál... addig is megyek vissza az enyémhez...

üdv:
egy bohóc

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

Balt 2011.06.23. 16:15:09

@lüke: Már nincsenek, meg tkp. nem is voltak, de azt mérhetetlenül sajnálom, hogy a pártállam tűrt-tiltott zenészei az SZDSZ-szel együtt szépen a pártállam örököseihez csapódtak, aztán hálásan fogadták az ilyen-olyan díjakkal járó hátbaveregetéseket.

megszűnt 2011.06.23. 16:15:37

@lüke:
Nem tudtam, hogy ilyen egészségügyi forrás leszek, amikor én ezt megírtam, pláne úttörő a témában.

Még a végén halálom után leszek ismert hogynemondjam publicista és életemben nem is tudtam róla!
Ez komoly.

Balt 2011.06.23. 16:15:59

@Balt: Akkor speciel ott voltam a Gödörben, amikor 2006 márcus 15-én kitüntetést kapott BDÁ.

lüke 2011.06.23. 16:17:24

@mizrolist: Rosszabbul élünk, mint 4 éve, s négy év múlva is

Balt 2011.06.23. 16:17:59

@fatia-negra: A sorolt esetek többsége bizony mélyreható elitváltást is eredményezett.

Várúr 2011.06.23. 16:18:28

Török ténsúr elméleteiben van igazság. Gyakorlatában semennyi. Már csak a kettőt kéne ötvözni, akár politikus is lehetne (persze nem egy falusi önkormányzatban, bár úgy látom, megártott az is).

nem nemsiker_s 2011.06.23. 16:19:32

"Ja, csak azért más 40%-kal elveszteni egy választást, meg más 20%-kal... "

Már mit értesz 20% alatt ?

lüke 2011.06.23. 16:19:40

@politologus:
se kuspotens, se omnipotens, s mégcsak nem is multifaktoriális, monolitikus nagy tehetetlenség,
s a többi párt se dicsekedhet más szinekkel

Balt 2011.06.23. 16:20:13

@lüke: "a dagadt sziámié"

Ő nem csak egyszerűen dugta...? :)

panelburzsuj 2011.06.23. 16:21:20

@xsasha:

Ha netán elolvasni kívánnád KT cikkét, akkor

"A cikk teljes szövege",

ha közben ráunsz, akkor

"A cikk szövegének elrejtése"

sort nyomkodd.

(A bekapcs-kikapcs sor aláhúzva, hogy lássad: ottannék alatta egy ún. hivatkozás rejlik.)

De ha a 168 óra felirat mentálisan teljesen lebénít, még akkor sincs minden veszve.

Parancsolj:

"Őrült hold

Knausz Timea

A Dunán ma folytatódik a Nehézsorsúak sorozata, de ezúttal arra kérem Önöket, tegyék félre a távirányítót. Tudom, nem könnyű kérés, tekintve, hogy mi mindannyian megrögzött tévénézők vagyunk, s már-már bolondulásig nyomkodunk, csattogtatunk, püfölünk, mintha feltétlenül muszáj lenne. Pedig nem.

Athénban a meteorológusok 29 fokot mértek. Nagyon butának kell lennie annak a polgárnak, aki ne tudna következtetést levonni ebből. Jól tippelnek azok, akik a Konföderációs Kupa mexikói győzelmére voksolnak, de ezúttal hagyjuk a tévét, hagyjuk Kótai Mihály vb-címmeccsét, ami egyébként ismétlés a Sport2- n. Ma nem tévézünk, ma valóban nyaralunk.

Talán emlékeznek még, nem volt olyan rég, amikor felhívtam figyelmüket az athéni időjárásra. Természetesen nem öncélúan tettem, hiszen a 2004 augusztusában megrendezett olimpiai játékoknak Görögország adott otthont, s benne Athén, ami lássuk be, nem kis teljesítmény, tekintve, hogy tőlünk még a pályázati lehetőséget is elvették. Szóval foglalkozzunk inkább mással, mondjuk elkezdhetnénk az elején, az ógörög világ keletkezésmítoszánál, de nem kezdjük.

Ma, itt mi mindannyian Görögországba megyünk. Most joggal kérdezhetnék, ki fedezi az utazási költségeket, hiszen esetleg kiborítva pénztárcánk tartalmát, háát…talán nem pont annyi van benne. Eláruk egy titkot, most egynél többet, csak sorjában: Utazni pénz nélkül is lehet! Ne kérdezzék meg hogyan, mert akkor nem viszem magammal Önöket.

Úgy készüljenek tehát, délután ötig mindenképpen, legkésőbb hatkor indulunk. Szükséges kellékek: gumicsónak, naptejek, a többit legközelebb. Autóval az út, Bulgárián keresztül kábé tizenhat óra, de ez ne lombozzon le senkit, mert tanulni fogunk. Tudnak Önök angolul? Ne féljenek a válasszal, még az MTV munkatársai sem, ahogyan az A drog és a Fura Osztag kanadai dokumentumfilm címéből egyértelműen látszik. Kazettákat minden magnóba! Lehetőleg angolt.

Az útra feltétlenül szerezzenek be egy Chet Baker cédét is, melyen rajta van az Oh, you crazy moon. Ez a dal lesz az összekötő kapocs, amikor bekapcsoljuk egymásra gondolunk, mi mindannyian! Úticélunk: Olimposzi-riviéra Neo Pori. Szálláshelyünk a Hotel Evilion Beach. Könyveiket ne hagyják otthon, mert lásd athéni időjárás említése az elején, nem a strandon lógunk naphosszatt. Újraolvassuk Esterházy Péter Kis Magyar Pornográfiáját, hogy bevezetődjünk általa a szépirodalomba és olyan klasszikus kérdésekre kapjunk választ, mint: Mit tudhatok? Mit kell tennem és mit szabad? Jack Kerouac Senkiháziak című könyvét már ajánlottam, remélem, azóta beszerezték, mert visszük! Ajánlom továbbá Osho egy vékonyka és vicces gyűjteményét, mely elindíthatja Önöket a gondolkodás útján.

Ha valóban velem szeretne jönni, akkor ne tétovázzon, pakoljon és induljunk! Mit veszíthetnénk? Gondoljon Osho szavaira: Bármit választhatsz - úgyis a poklot választod."

lüke 2011.06.23. 16:21:51

@Balt:
mert megérdemlik
-gyereke is van töle

panelburzsuj 2011.06.23. 16:24:30

@lüke:

"monolitikus nagy tehetetlenség"

Ezt fordítottam én emígy a közérthető cselekvés nyelvére:

MINDMENNYENAPICSÁBA!

Balt 2011.06.23. 16:25:07

@Kotkodus: "egy kommunista-kapitalista-imperialista-szoclib bérenc aki csak érdekből nyilatkozik ilyet... a szemét..."

De legalábbis FDP-s. Lássuk be, ez sokat levon a dolog hiteléből...

xsasha 2011.06.23. 16:25:20

@mizrolist:
Csak épp nem a Fidesz kommunikáció emelte ki, hanem Gyurcsány mszps ellenlábasai. Van némi különbség, nem gondolod?

A "Rosszabbul élünk," c dal szerintem is kampányfogás volt inkább, de nem az MSZP kommunikációjára épített kampány volt. Az eredeti téma, amiről beszélünk, hogy a Fidesz kommunikáció miért korlátozódott be abba a sávba, amiben mozog 2002 óta. Mert az MSZP folyamatosan kommunikációs kampányokat épített a fideszes megnyilvánulásokra.
Erre kértünk valami referenciát a másik oldalról, de eddig nem sikerült kapni ilyet.

lüke 2011.06.23. 16:26:59

@Balt:
milyen elit?ez a fogalom:
-az mszmp milliomosai ld 100-s lista
- vagy a tahó, faragatlan kopasz stadion építök?
akik Leonardó, Munkácsy vagy Egry képeket rejtegetnek harci kutyákkal örzött szögesdrótos otthonukban

xsasha 2011.06.23. 16:28:32

@panelburzsuj:
Jogos! :-))
Úgy néz ki, valóban stresszelt az, hogy regisztrációt kér tőlem. :-))

Balt 2011.06.23. 16:31:40

@lüke: "nem beszélve a Bardot-ról,bardo/latlan"

Na, ez olyan Negra-Kodós (a-kisz-herceges) volt. :) De nem baj, kedvelem a csávót, mi sem bizonyítja jobban, minthogy íme, felkínálom neki a kopirájtot. :)

megszűnt 2011.06.23. 16:32:18

@panelburzsuj:
"ha közben ráunsz, akkor

"A cikk szövegének elrejtése"

sort nyomkodd. "

Most hogyan nyomkodja @xsasha: blogtárs? Addig volt benne öröme, amíg nyomkodni tudta kedvére..

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.23. 16:32:40

@lüke: Na de komolyan. Te mit gondolsz, hogy megy ez? Én valahogy sohasem tudtam eldönteni, hogy Orbán zavarosan gondolkodik a gazdaságról, vagy csak poltikusi aggyal szemezget a sok gazdasági intézkedés katyvaszából?

lüke 2011.06.23. 16:33:07

@panelburzsuj:
elszülisedni , nem nagy kunszt

Balt 2011.06.23. 16:34:04

@lüke: Igen, láttam az iwiwen. :) Ez már csak így szok lenni sajna, nincs mit (t)enni. :)

Balt 2011.06.23. 16:35:50

@Balt: Na basszus, nem néztem alaposan az előzményeket, most az Emíliára gondoltam, nem PMZ-ra. Még jó, hogy nem Vásárhelyi asszonyra mutat a link. :)

Ehh, ilyenek ezek a nők!... :))

lüke 2011.06.23. 16:37:22

@Balt:
nana.)
kaptam töle egy Bardo CD-t(ill nem is töle hanem a kiadó gödördirektortól )s akkor visszaküldtem neki ezt,
www.youtube.com/watch?v=4TYJUsHVyjc
hogy gyakoroljon ,ennek ellenére imád:)

Kotkodus 2011.06.23. 16:37:40

@Balt: ja... és a velencei bizottság is csupa geci... milyen jogon ugatnak bele a belügyeinkbe? köcsög banda... menjenek haza és másolják le amit mi csinálunk, hiszen világos, hogy ez az egyetlen járható út... a viktor útja... (honnan is ilyen ismerős ez?...)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 16:38:18

@Balt: bizakodjunk, hogy dugtak is, de egyébként házasok voltak. :)

Balt 2011.06.23. 16:39:03

@xsasha: A jobbról _és a közpénzből_ finanszírozott médiát kivéve. :) Így már kerek(edik) a dolog, és épp most kerül terítékre a 600 médiamunkás (feje). :)

lüke 2011.06.23. 16:39:58

@politologus:
hát nem egy Smith- Ricardo
legfeljebb smith-kendon
www.smithkendon.com/

Balt 2011.06.23. 16:40:43

@lüke: Be lett tiltva? Nem is tudtam, hogy hébe-hóba szamizdatot olvastam... :)

xsasha 2011.06.23. 16:41:09

@Balt:
Nah, erre se jöttem volna rá magamtól, hogy PMZ Kéri László felesége. De szerintem a kettő közül PMZ az elvetemültebb.

Balt 2011.06.23. 16:41:52

@knausz: Izé... bevalljam? A polgári kör miatt irigyellek, utólag is. :)

lüke 2011.06.23. 16:42:23

@Balt:
hébe hóba fojtották, biztos a moszkvai hidegben

xsasha 2011.06.23. 16:42:24

@Kotkodus:
Akkor te most nem is szándékozol válaszolni?
Egyetlen nyamvadt példát sem vagy hajlandó megosztani velünk?

Balt 2011.06.23. 16:42:40

@fovarosi.blog.hu: Jó, de 4 év múlva nemigen... :)

Balt 2011.06.23. 16:43:51

@knausz: Ha regisztrálva lennék - mint fentebb kiderült.

Balt 2011.06.23. 16:44:29

@knausz: De majd alkalomadtán elolvasom. El kéne kérni Emíliától, ő gondolom hozzáfér. :)

lüke 2011.06.23. 16:45:34

@xsasha:
miért? te vagy Pony Hütchen?

Balt 2011.06.23. 16:45:44

@xsasha: Fú, egyébként is micsoda lábbal való tiprása a sajtószabadságnak, hogy regisztrálni kell! :))

Kotkodus 2011.06.23. 16:47:11

@xsasha: bocs de megvárom amíg engem is fizetnek ezért...
azután majd írok olyan példát amiért fizetnek...

nem olyan nehéz ám csűrni-csavarni...
lehet, hogy pont a te melódat kapom meg...
úgyhogy szedd össze magad!

egy bohóc

lüke 2011.06.23. 16:49:01

@Balt:aha, sose megyek oda ilyenkor
ha influenza oltás van ,akkor sokszor, teréz anyjuk vagyok

megszűnt 2011.06.23. 16:50:03

@Balt:
Nem igénylem, hogy engem olvassanak. Többet amúgy sem kívánok írni, hát az én írásaimon ne nosztalgiázzon senki!

Amik itt vannak, sárgult újságpapírlapokon, azok is csak itt vannak.

Egy múlt, ami a jövőbe vitt és ennyi.

megszűnt 2011.06.23. 16:57:37

@Török Gábor

Reggel óta a nagyobbik halat egyre nagyobbnak látom, lehet, hogy ez optikai csalódás, de lehet, hogy ilyen a kép.

Ha nem is bohóchalas.., nagyon szép az akváriummal együtt, én elnézegetném egész nap!

aszekelyek 2011.06.23. 17:01:28

@Diocles: kedves barátom anekdotája se rossz. Meghal a moszkvai főrabbi és keresik az utódját a pártbizottságon, hogy kinevezzék. Van három jelentkező. Behívják az elsőt, megkérdezik tőle: Ismeri a Tórát? - igen. -Kommunista maga?- Nem - Ezt válaszolja a második.is. Már csak egy maradt. Megkérdezik tőle, Ismeri Tórát?. Igen. Kommunista maga? Igen. Örülnek, végre megvan a főrabbi. Mire az egyik elvtárs megszólal. Várjatok. Nem lesz jó. Miért, kérdezik azok. - mert zsidó. - Ps. Természetesen a barátom, aki mesélte szintén nem lenne oda jó főrabbinak...:)

panelburzsuj 2011.06.23. 17:03:40

@lüke:

De hogy a kényes entellektüel-fülecskék se sérüljenek:

"Világ sumákpártjai: szétkergettessetek!"

aszekelyek 2011.06.23. 17:07:11

@knausz: Sztem minden gyermekének anyja is szereti még egy kicsit.... még én is bírom a fejét. Na de , hogy szuverén, meg független,.. édesem. Addig nézegethette a bársonyszéket, amíg le nem diplomázott. :) például. Most meg EP-ben van. Ott jobban tolerálják ezt a sok gyerek, sok asszony pedigrét. Ez is bizonyítja, hogy milyen liberális a FIDESZ , milyen liberális maradt. Még a szoknyabolond Tomika is elfér benne. Nem kell azért idealizálni őt.

lüke 2011.06.23. 17:08:58

@panelburzsuj:
liberális szellemben neveltek :
a hess, úgyis elmegy a picsába pap bácsis viccet már 6 évesen ismertem
5 évesen cigiztem utoljára, anyámtól kaptam:)
a szivemben is vannak fülcsék, azok nem bírják!

uborkakiller · http://www.csatariautouveg.hu/ 2011.06.23. 17:09:24

szerintem, meg általában úgy, mivel úgy van

lüke 2011.06.23. 17:10:38

@knausz:
ez a természetes szelekció, Timikém:
a nagy hal megeszi a kicsit

aszekelyek 2011.06.23. 17:12:21

@ulrike: A tudomány mai állása szerint lehet. Anorexia nervosában a beteg magát kövérnek látja. Nem a valóságot érzékeli. Az mszp is így lehet ezzel. 44 % kontra 12 és úgy viselkednek, mintha még mindig 44 % -on lennének. Ezt elég sokan látjuk így. Persze lehet, hogy elképzelésük sincs róla, hogy lehetne másképpen szólni a választóikhoz... , megengedem.

lüke 2011.06.23. 17:12:27

@aszekelyek:
kb minden politikusnak így esik le a tantusz

ulrike (törölt) 2011.06.23. 17:13:41

@Balt: A félelem rántotta össze. Jó vezető teljesít.A teljesítésnek vannak előfeltételei is.

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.23. 17:19:26

Fidesz-alapszabály:

63.§
(1) A Szövetség Elnöke:
a) szervezi az Elnökség munkáját;
b) előkészíti és összehívja az Elnökség üléseit, gondoskodik azok lebonyolításáról;
c) képviseli az Elnökséget;
d) javaslatot tesz az Elnökségnek azon személyekre nézve, akiknek a kinevezése az Elnökség hatáskörébe tartozik;
e) kinevezi a regionális pártigazgatókat és gyakorolja velük szemben a munkáltatói jogokat;
f) a kinevezés és felmentés kivételével, a pártigazgatóval és a Szövetség gazdasági igazgatójával szemben gyakorolja a munkáltatói jogokat;
g) személyesen vagy megbízottai útján gondoskodik az Elnökség határozatainak, valamint a Szövetség bármely testületei azon döntéseinek végrehajtásáról, melyek az Országos Elnökségre vagy a Szövetség Elnökére feladatot rónak;
h) a Szövetség szervei által hozott kötelező érvényű döntések végrehajtása, az országgyűlési, önkormányzati illetve Európai Parlamenti választási kampányok sikeres lebonyolítása érdekében, valamint az 52.§ (1) bekezdés i) pontjában foglalt felhatalmazás alapján kötelező érvényű határozatokat hozhat a Szövetség tagjai, a helyi szervezetek, a választókerületi szervezetek, a területi választmányok és a tagozatok számára;
i) felügyeli a Szövetség hivatala, a Szövetség tulajdonában lévő gazdálkodó szervezetek és intézmények tevékenységét.
(2) A Szövetség Elnöke a Szövetség bármely testületének vagy szervezetének ülését összehívhatja.

Az 1.h) és a 2.) komoly! (eszerint ugyanis bármelyik helyi, megyei szervezetét összehívhatja)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 17:20:04

@lüke: Szia. 'Small is beatiful'. Persze, de aztán növekedésnek indul, mi láthatóvá teszi: már kicsinek is defektes volt.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 17:24:31

@lüke: 'a torz kép, az kórkép'. Szted kezelhető?

lüke 2011.06.23. 17:24:50

@ulrike:
jaj , azok a gyerekek:)

panelburzsuj 2011.06.23. 17:24:59

@lüke:

(Kéteves alig múlt a kisebb lány, amikor egy jó meredek lépcsős emeletes lakásba költöztünk. Szuszog, nyomakodik föl az emeletre, (én a szobából hallom az iparkodást), az utolsó lépcsőnél jó nagyot koppan. Vajon a lábfejét vagy a térdét veret-e be? Másodperc, és felharsan a tutulás ...

Semmi harsanás, morgás viszont jött: "kurva életbe ..."

Teljesen korrekt nyelvhasználat, nem? :)

Iskoláskorra már igazán gazdag volt a szókincs - de ma is órákat tudunk úgy marháskodni, hogy tartalom és forma egysége se sérüljön, a kifejezés is árnyalt legyen, mégse használjuk a teljes nyelvi spektrumot.)

lüke 2011.06.23. 17:26:07

@ulrike:
ha sztem kzlhetö lenne, akkor piciáter lennék:)

aszekelyek 2011.06.23. 17:27:47

@bioLarzen: Biztosan erősek abban is de akkor miért arra használják, amire ? Ahhoz, hogy az őszödiről mantrázzák, hogy az igazságbeszéd volt és mekkora hőstett, semmi más elmarasztalót erről, nem szükséges olyan kvalitás például. Azt mezei bértollnok is lezongorázza. PS. "és-sel nem kezdünk mondatot. Ha nem az ÉS -ről van szó.:) Tóta W stílusa sem nagyon comme il faut. Persze van akinél az a menő... meg a mocskos száj.

lüke 2011.06.23. 17:28:55

@panelburzsuj:
igen, ezt kihagytam:
3 évesen a Lajos forrás turista házában elordítottam a szüleimnek: kurvák vagytok
és 4 évesen zsugázni tudtam:)

aszekelyek 2011.06.23. 17:29:54

@knausz: A jobbikosok is térítettek FIDESZESEKET. Akkor ők is klasszak? :DDD

ulrike (törölt) 2011.06.23. 17:36:32

@aszekelyek: Nem t'om, anerexia nervosához nem értek. De ha így látod, hidd úgy.
Különben te jobban tudod.

P.S. Ez utóbbi volt az udvarias török zárómondat, ha valaki a főnökével nem egyező véleményt terjesztett elő.

lüke 2011.06.23. 17:38:55

@aszekelyek:
ez az öszöd dráma nevetség tárgya:
- 56 parafrázisa, rosszul idézve
-hazugság és igazság beszéd megitélése,ki így ,ki úgy értelmezi
- s mindenre rá lehet húzni
lejáratott kaptafa(y compris: 56 lejáratásal)

aszekelyek 2011.06.23. 17:41:16

@knausz: Nemtom, azt nem olyan könnyű abbahagyni ám.... :)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 17:47:22

@lüke: Szóval piciáter elégtelenségben szenved az ország? Mi van, ha kiderül, nem csak a mutatványost kell kezelni, hanem a nagyérdeműt is. Ki bírja ezt piciáterrel? A végén mindenki anerixia nervosás lesz, ahogy aszekelyek (aljas Dr. Bubó bubó) diagnosztizálta. Terápiára is határozott elképzelései vannak.

aszekelyek 2011.06.23. 17:51:41

@fatia-negra: külföldit is kötelezhettek hornék, hogy fizessen kötelező magánnyugdíjat ? Nem is tudtam. Visszaperelni meg nem ők akarnak:) Szemáéknál olvastam ilyet.:) Sztem klára nem külföldi csak egy elkurvult volt FIDESZES: A Szombat-ban is nyomja a dumát. Belinkelte egy facebookos ismerősöm. Őtet kérem üldözik. Meg kardélre akarnák hányni meg miegymás. Azé mer a lányokat szereti már. Meg azért mert ő ugye az maradt, aki volt... hihihi,... az OEP elnökhelyettesi székben. ahaaaa , klárika. Nekem pld az csípte egyedül a szememet de az nagyon... Ugyanott Hegedűs Zsuzsa is megszólal, aki tényleg az maradt, aki volt , a szegényekről és a megvetettségükről nyilatkozik .

aszekelyek 2011.06.23. 17:55:07

@Balt: Lehet kormányátalakítás azért. Asszem lesz is. :)

Tompó 2011.06.23. 17:59:57

" Hiányzik a színvonalas és nagyobb feladatokat önállóan is ellátni képes potenciális vezető, nincs értelmes visszacsatolás, építő kritika, megállító bölcsesség." Számból vette ki a szót! Sajnos még mindig van kb. 30%, aki ezt nem látja!!!

lüke 2011.06.23. 18:03:33

@ulrike: :)
szerintem, túl sok van,
már írtam volt: a gazdagok betegsége,Zsiga a bizonyíték:)
meg a sok ami, akinek mind van analitikusa, ld Woody Allen
(drBubó meg én vagyok, így hivnak otthon)

lüke 2011.06.23. 18:08:05

@ulrike:
a fönököm bejött vasárnap, a szobájában neteztem,
bocsánat- mondta és kiment
(történt 2003-ban, mikor csak az ö szobájában volt net, s mondta ,hogy ügyeletben nyugodtan használjuk)

aszekelyek 2011.06.23. 18:08:21

@lüke: bizony. elsorolta Orbán, melyik évben hányerhányszázat perkálunk le, ha nem marad egy zsíros deszkára való akkor is. Mert viszik a talajt is a lábunk alól, ha nem. Soká nem heveri ki ez az ország , ami a közelmúltban történt . Az üszödit semmi másért nem hozták nyilvánosságra, jól látod. Az 50 évfordulót is meggyalázták. Augusztos végén már olyan volt a közhangulat, hogy egy szikra kellett csak.. Pedig sejtelmük se volt róla, mi hangzott el májusban... Nélküle csak a mezei hazugsággal nyert választás lenne nekik. A megroggyant legitimitás . Arra meg nehéz lett volna műveleti területté nyilvánítani és rohamrendőröket kivezényelni a spontán demonstráció ellen. Kellett hozzá a show elem. Alibinek.

lüke 2011.06.23. 18:08:45

@aszekelyek:
azokat a külföldieket, akik itt kapják a fizetést kötelezték

aszekelyek 2011.06.23. 18:12:28

@ulrike: Azt is írtam volna? Nagyon sok esetben halálos eset , inkluzíve bulímia. Talán, aki lady Di-t kezelte , tudja a terápiát.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:16:13

Másutt is vannak gondok
"My name is Johan," he says. "I'm a Dutchman, and I'm pissed off."
www.spiegel.de/international/europe/0,1518,769831,00.html

aszekelyek 2011.06.23. 18:16:50

@lüke: nagyon bájos. Nekik is jogukban állt nyilatkozni. Ha volt eszük, meg is tették. Ők kérik megtartani. Csak nem voltak olyan sokan:)

aszekelyek 2011.06.23. 18:18:25

@lüke: elvileg de úgy tesznek, mintha a bölcsek köve náluk lenne...:)

lüke 2011.06.23. 18:20:04

@ulrike: Barcelonában 20% a munkanélküliség

megszűnt 2011.06.23. 18:25:19

@aszekelyek:
"ha nem marad egy zsíros deszkára való akkor is."

Nem megkívántatni a fogyókúrázókkal, akiknek torz az önképük!
De milyen finom kacsazsírom van itthon és kenyér is meg paradicsom hozzá vagy akár vöröshagyma..ajajj..

aszekelyek 2011.06.23. 18:26:15

@ulrike: nem, csak a sógornőm pszichiáter, meg az egyik legkedvesebb barátom pszichológus, meg én is hallgattam ilyesmiket:) Olvasni más is tud, nem csak az orvos. Az előadás szövegét is megértik sokan:) Vannak ilyen buzgómócsingok. mint én. Akik személyiségpszichológiát olvasnak hobbiból esténként, gyereknevelési támaszként és hogy ne akarjak olyat váltotztatni, amit nem lehet. :) Aztán meg rám ragadt , mint másra a kosz. :) Ajánlom figyelmedbe a Good Will Hunting című filmet. Minden benne van a könyvekben. Csak el kell olvasni. Plusz felfogni. Asszem azt mondta a főhős, másfél dollárért. Annyi volt a könyvtárbérlet.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:27:09

@lüke: Pardon, nem tudtam.

Sztem Zsigához csak beözönlöttek a sznobok, redukálni jól felsrófolt árakkal próbálta a beáramlást szegény, de még így is tele volt az előjegyzési naptára. Na, ezek már tényleg hülyék, mondta, s elkezdett velük komolyan foglalkozni.

Rendes főnököd volt ezek szerint.

aszekelyek 2011.06.23. 18:28:19

@lüke: Anno a férjem is építette, ingyen... :) diák korában...

juditka* 2011.06.23. 18:33:02

Hm. Nézem a poszton a képet. A nagyobbik halacskának kicsi lesz az a "gömböcske" ha úgy fejtem meg, hogy az Fideszt, a többségi kormányt "ábrázolná", mert minden nap tudnak valami újat "alkotni" betonba önteni.:)
A kisebbik halacska pedig a szocialisták lennének, akik körül egyre fogy a levegő, a fent emlitettek miatt.:)

Ha úgy fejtem meg, hogy jobb- és baloldalt ábrázolja, akkor meg nem értem igazán.
Ekkora szavazótábora, támogatottsága már nincs előbbinek, hogy ennyire "kövérke" legyen.
Utóbbinak pedig szerintem több van. Nem ennyire soványka.
:))

Kedves Török Gábor!
Jó lenne, ha írna egy mondatot, mit is ábrázolna az a kép itt a poszton.

lüke 2011.06.23. 18:33:43

@ulrike:
Zsiga is magas körökben forgott,innen választott pácienseket, mind müvelt nö ! volt az etalon
ha Bécsben jársz nézd meg a Berggasséban a lakását-hatalmas polgári lakás+ rendelö, fantasztikus gazdagság

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:34:42

@aszekelyek: Sok a picológus körötted, ne hagyd magad.
Én állandó olvasási restanciától szenvedek. A picológiához még el sem jutottam. Attól tartok, mire esetleg odaérnék, már nem tudom majd felfogni, s kereshetek egy picologust, hogy segítsen. De az meg nagyon drága, ahogy lüke mondta már. Olcsóbb, ha hülye marad az ember.

megszűnt 2011.06.23. 18:35:04

@aszekelyek:
"Ajánlom figyelmedbe a Good Will Hunting című filmet."

Hemzseg a hibáktól. Nekem az egyik legkedvesebb filmem volt, mert hasonlónak éreztem a karaktert hozzám, aztán minél többször megnéztem, annál kevésbé tetszett.

Egyetlen ilyen embert nem tudtak megfigyelni, aki a saját erejéből, autodidakta módon érte el mindazt, ami ő lett. Nem ilyenek a reakciói.

A film egyetlen jó mondata, amit a pszichológus mond ki:- Nem a te hibád!- ezért a mondatért érdemes megnézni, mert kicsit mentesíti az embert, amikor hallja.

lüke 2011.06.23. 18:36:31

@aszekelyek:
a várhoz is, s a gellért hegyi Jub.parkhoz is iskolákat rendeltek ki, én mindkettön voltam:)
a pestieket meg biztos a stadionhoz

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:39:13

@lüke: Világ omlott össze bennem, azt hittem a művelt nők józanabbak (voltak valaha).

lüke 2011.06.23. 18:40:25

@ulrike:
vidd át a könyveket a picológushoz, olvassa el:)
s magyarázza el:)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:41:10

@knausz: Most aztán teljes kétségek közt vergődök a filmet illetően.

lüke 2011.06.23. 18:42:52

@ulrike:
hmm
én meg azt hiszem, Zsiga nem adta lejjebb:)

megszűnt 2011.06.23. 18:49:18

@xsasha:
Neked írtam ezt 2010. 10. 25-én:

Van egy olyan tulajdonságom, ha valakivel jó barátságban leszek, annak könyveket kezdek ajándékozni. A legjobbakat.

Így történt, hogy most megint hiányzik a polcomról Popper egyik műve Praxis avagy angyalok a tű fokán. Jön a születésnapom pénteken, és remélem, kapható még valahol!

Nos. Ebben írja, amikor várta a halált, ott ücsörgött egy tábla csokival a kezében, amit ugyebár nem ehetett, mert cukorbeteg volt és várta szépen a halált.
Az olvasó közben dől(t) a nevetéstől, mert olyan komolyan számot vetett az életével és ette az utolsó tábla csokoládéját.:)

„Túlzásnak tartom én is, de a Fidesz kormány alatt féltem. A kis félelmem az volt, hogy ez a kormányzat engem öreg koromra személyesen hátrányos helyzetbe hoz. Kiszorít a magyar közéletből vagy irodalmi életből és egész egyszerűen szellemi számkivettségbe szorít.

A nagyobb félelmem az volt, hogy ez a társaság veszélyessé válhat, ha föláll mögötte egy antiszemita nagyhatalom. Szóval ekkor én félni kezdtem, mint zsidó.”

(Révai Gábor könyvéből – 2003)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:53:38

@lüke: :) jeleidre tekintettel: inkább ebook formát számítógéppel olvastatok akkor, s magyarázat gyanánt a fülszöveg is megteszi.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:55:26

@lüke: Lett is egy lánya, s ő is okos lett. Ezek szerint nem véletlenül.

maskep 2011.06.23. 18:59:37

@Balt: Sokan kapaszkodnak még mindig abba a szekérbe, az biztos... Ne felejtsd el, hogy Orbán negatív imidzse két választáson is elég volt ahhoz, hogy a vélt kisebbik rosszat válassza a többség.

De lépj néhány lépést hátra, és próbáld meg kívülről, egy kicsit messzebbről nézni. Ez bizony a Fidesz-kormánynak, és személyesen Orbán Viktornak lejtmenet, gazdaságilag, társadalmilag, politikailag, diplomáciailag egyaránt.

lüke 2011.06.23. 19:00:57

@ulrike:
beható Zsiga tudós vagyok:
6 gyermeke volt, mint Th. Mannak

ulrike (törölt) 2011.06.23. 19:01:23

@aszekelyek: Nem írtad a terápiát, de én tudom, hogy te tudod. Ez elég, mert ha nem tudnám, le kéne mindig írnod. Így spórolok neked időt a gondolkodásra.

lüke 2011.06.23. 19:13:08

@ulrike:
Mathilde (1887–1978)
Martin (Jean Martin) (1889–1967)
Oliver (1891–1969)
Ernst (Ernst Ludwig) (1892–1970)
Sophie (1893–1920)
Anna (1895–1982)

Annát magához kötötte, ö volt a pszichoanalizis tovább vivöje Dorothy Tiffanyval,a gyönyörü Sophie meghalt gyermekszülésben
a legidösebb is irkált, kevésbé volt ismert

ulrike (törölt) 2011.06.23. 19:13:15

@aszekelyek: Közben rájöttem, láttam ezt a filmet, de rossz a cím memóriám. Foxi Maxira még határozottan beugrik, ha mondják.
@knausz: "Nem a te hibád." Ha őszinte akart volna lenni a prof., még hozzátehette volna, "De a te balszerencséd."

nyünyüge 2011.06.23. 19:19:50

@aszekelyek:
Bezzeg Hegedűs Zsuzsa az maradt, aki volt?

"Hegedűs Zsuzsa a lapnak elmondta: nem akad a világon még egy olyan magát baloldalinak mondó kormány, mely a választások előtt hat hónappal átnyom egy ilyen költségvetést. A szociológus szerint a Bajnai-kormány jövő évi büdzséje végtelenül cinikus, hiszen néhány milliárd reményében hagyja megfagyni a fedél nélkülieket és a kisnyugdíjasokat, és ellehetetleníti a fogyatékkal élőket. Éhkoppra ítéli a tartósan munkanélkülieket és azok gyerekeit. A szociológus szerint nem véletlen, hogy Magyarország a korrupciós világranglista legrosszabbjai között tanyázik. És megjegyzi, hogy Mesterházy Attila arcszőrzete még visszanőhet, de az MSZP támogatottsága már nem. "

www.hirado.hu/Hirek/2009/12/03/10/Hegedus_Zsuzsa_Mesterhazy_arcszorzete_meg_kinohet_de_az.aspx

És akkor mit mond most az elvhű Hegedűs Zsuzsa? Amikor a közmunkára szánt pénzeket megfelezte a kormány, amikor a munkanélküli segély idejét megharmadolja, amikor a fogyatékkal élőket kollektíve csalónak bélyegzi?

ulrike (törölt) 2011.06.23. 19:22:10

@lüke: Kösz. Gondolom, ennyi gyerek akkor teljesen normális volt, ami alaposan leterhelhette a dadusokat, nevelőnőket, esetleg a feleségeket is. Ezért járhattak rendelésre. Feloldódni.

lüke 2011.06.23. 19:23:33

@ulrike:
Affleckék játszanak benne, Ben, aki Géza:)

megszűnt 2011.06.23. 19:28:39

@ulrike:
Közben lázasan kerestem, milyen hibákat véltem felfedezni a filmben, mert én ezeket leírtam Tóta W. blogjába, de nem találom. Próbálom idézni a kockákat, mert, a srác nem olyan reakciókat adott sohasem, mint amilyeneket én produkáltam hasonló esetben.

A nem a te hibád- ez oldja a fiút, viszont nem mentesít a múlt alól. Előttem az egész film, de amikor nézi az ember, akkor jön ki, pontosan melyik szituáció az, amikor az ilyen körülmények között felnövő ember nem így reagál.

panelburzsuj 2011.06.23. 19:33:18

@ulrike:

A mennyiség is derék, de nézd meg a sűrűséget!

megszűnt 2011.06.23. 19:43:52

@ulrike:
A nem a te hibád, ez biztosan jó, mert rengeteg minden alól oldozza a srácot: az, hogy ütöttek, az, hogy ilyen lettél, és mert te minden helyzetből a maximumot hoztad ki, az nagyon jó és nem a te hibát, ami megtörtént veled, semmi sem.

Ekkor kapott a fiú sírógörcsöt és tört meg először, de nem jut eszembe, hogy mi volt az a pont, amikor ez megtörtént, talán amikor a prof. képét leszólta a srác, amit ő a halott neje okán őrzött?

De ez pont nem a hibája volt a filmnek, hanem az erénye.:)

Na. Most megint megnézhetem. Ez az én sorsom.

bariga 2011.06.23. 20:23:48

@fatia-negra: szerintem is bunkók vagyunk, de ez az utóbbi pár év rossz kommunikációja néhány politikus és újságíró részéről. Ők mondanak kevéssé intelingens dolgokat és valóban sok követőjük, mondjuk hívük van. De én reménykedem, mert most fogy már ez a réteg. Visszatérhetünk az értelmes, udvarias, topleráns beszédre. Én nem adnám fel.

panelburzsuj 2011.06.23. 21:06:28

@bariga:

Erkölcsi kategóriákba mászás nélkül talán reálisabban leírható a helyzet.

Felismert problémák megoldásában jók vagyunk, problémák felismerésében siralmasak. (Talán még egyértelműbb lenne, ha a felismerés helyébe elismerést tennék ... )

Más szemszögből ez úgy is megfogalmazható, hogy sok tehetség akad a magyar népben, ám népként a magyar mégis meglehetősen tehetségtelen.

Döntő oknak azt látom, hogy a magyarok rendkívül nehezen szervezhetőek, ezért kellő gyakorlatot sem szereztek a szervezésben. A szervezés, a "tervszerű megelőző problémafeltárás" becsülete mélyen a végrehajtás és végrehajtatás, azaz kisebb és konkrétabb darabokra tördelt tevékenység becsülete alatt van. Megsüvelgeljük a "leleményes" rögtönzést, és lenézzük az örökös improvizációs kényszert tudatosan megelőző feltáró, elemző, szervező "tudóskodást" és "hivatalnokoskodást".

Évezredes tradíció ez, vélhetően a széles autonómiákkal rendelkező önkormányzás lehetőségeinek történelmi léptékű hiányában gyökerezik.

Félbehagyom, de nagyon szépen le lehetne vezetni, hogy húsz év "félszívű" demokráciakísérletezés után miért pottyantunk (és kéredzkedtünk ...) Orbán "jóságos és védelmező" kötényébe.

fatia-negra 2011.06.23. 21:12:54

@aszekelyek: azt tudtad hogy az MNYP 1998 tól indult? akkor ki került kormányra?

akkor nem volt rablás?... vagy hagytak minket kifosztani? vagy bokros teendőik?

panelburzsuj 2011.06.23. 21:13:30

@panelburzsuj:

Talpraesett legénység, csapnivaló tábornokok.

És a kettő között hányódó és apránként fel is őrlődő tehetséges, ám sikertelen tisztikar.

Körülbelül ez a "hagyományos" magyar recept.

fatia-negra 2011.06.23. 21:14:15

@politologus: ez a Gyűrű Szövetsége? vagy a Kasszaőrzők Szövetsége?

a célját nézted? rögtön ott van :) hatalomra kerülni (kassza) és ott maradni...

a Szövetség céljait mindenáron véghez vinni... tanulságos... mafia szervezet

ulrike (törölt) 2011.06.23. 21:16:44

@lüke: Igen , kereső, képek, beugrott. Nem volt rossz film, de a címét például akkor sem tudtam volna utólag megmondani, ha fenyegetnek. Ha már angolszász
en.wikipedia.org/wiki/The_Remains_of_the_Day_(film)
A'szem mert Hopkins, és a'szem mert az angolok nagyon tudnak II.vh. körüli hangulatot filmeken tökéletesen hiteles módon előállítani. Minden passzol, frizurák, beszédstílus, modor, ruhák, zene (Csengetett, mylord?) . Ez valamiért megragadhatott bennük. Mint Bécsben Freud kora.

fatia-negra 2011.06.23. 21:18:06

@Tompó: a fides birkákra (szavazókra) gondolsz? akik tavaly 2 706 292-en voltak?

ulrike (törölt) 2011.06.23. 21:20:53

@panelburzsuj: Bele kellet férni egy optimálisnak tartott korba. Innen is onnan is.

fatia-negra 2011.06.23. 21:25:28

az óvodai foglalkoztatóba szerelvény érkezik, kérjük a vágány mellett vigyázni...

bal, uupsz jobbf@sz vezetők... a toppon vannak... akikre büszkék lehetünk

index.hu/belfold/2011/06/23/ovodaba_utkozott_a_120_milliardos_vasutepites/

ulrike (törölt) 2011.06.23. 21:30:53

@knausz: Hogy ez a galád aszékelyek hogy megdolgoztatja az embert.

Én csupán arra akartam csendesen célozni, hogy a 'nem a te hibád' csupán erkölcsi felmentés, de nem vigasz, mert nem feledteti a kellemetlenségeket, melyek ugyan nem önnön hibánkból, de mégis csak velünk történtek. Ezért a 'mi balszerencsénk'. Hiába, 'Jó sors, semmi más.'

ulrike (törölt) 2011.06.23. 21:42:08

@bariga: Ha a Horthy korszak neobarokk volt Szekfű szerint, akkor az azt követő, hm.., mondjuk 'plebejus', az utolsó húsz meg a kettőnek a keveréke, plebejus neobarokk. Még szaga is van. Ne fogjuk a politikusokra, újságírókra csak, bár megtették magukét, de ilyen 'illathoz' össznépi erőfeszítés kellett.
@panelburzsuj: Nem hinném, felismert problémák megoldásában jók vagyunk. Pontosítok: jók vagyunk, ha nem zavarja a megoldás érdekeinket, vagy fixa ideáinkat, és nem másra akarjuk a rájuk szánt pénzt ellopni.

panelburzsuj 2011.06.23. 22:02:47

@ulrike:

akisherceg és bariga a "magyar nemzet" egészét próbálta jellemezni. Te a " tábornoki kar" impotenciáját bontod tovább: nem képes felismerni (elismerni), hogy megoldandó probléma a hatékony érdekegyesítés, a zárt gondolkodási sémák lazítása, a közpénzek hasznosulásának javítása.

A magánérdek kitaposása, a fixa idea szerinti megvalósulás kierőszakolása, a rászánt pénz ellopása az a gyakorlati szint, amiben járatosak vagyunk. Ha kell, gyakorlottak, ha az kell, kreatívak.

Nehogy félreértsd: "gyakorlatias probléma" a közvetlen, rövidtávű és "kiscsoportos" érdekek érvényesítése. Nem mondhatod, hogy ez ne menne flottul ebben az országban.

panelburzsuj 2011.06.23. 22:05:17

@panelburzsuj:

És Orbán se új megoldással jön, hanem az ősi "egy érdek mind felett" primitívségével.

(Szása meg bőszen reklamál, hogy ugyan már mutassam fel azta "mindfelettit", mert ő bizony olyat itt nagyítóval se talál ... )

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.06.23. 22:08:34

"a lojalitás fontosabbá válik a tehetségnél"

Évek óta mondom, ez Orbán legdurvább személyzeti politikai hibája. Ezen sajna nem fog változtatni, én már nem is reménykedem.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 22:08:58

@panelburzsuj: Ezért mondtam, s úgy tűnik, te is ezt mondod, hogy a probléma megoldás a felismeréstől a megoldás befejeztéig tart, s sokszereplős akció. S ezért nem vagyunk jók benne. Az egész bagázs inkompetens, nem csak a tábornokok. Nincs elismert elitünk (sem).

panelburzsuj 2011.06.23. 22:10:23

@panelburzsuj:

Sőt: Lánczi úr, mint a kormány udvari nemzetológusa is olyat sütött ki a Századvégnél, hogy meg kell fordítania játékot: a részérdekek összesítése helyett a közérdek elsőbbségére kell áthangolni az államot.

A közérdek egzakt kimunkálásával persze ugyanúgy adós ma is, mint úttörő korában. Akárcsak az egész magyar politológ-szakma.

Flaskában úszkáló pártokat mutogatni nyilván egyszerűbb mesterség.

fatia-negra 2011.06.23. 22:11:24

@malacz69 eurofanyalgó: hogyan tudna? őt is úgy választották ki... a pénztárnokok

panelburzsuj 2011.06.23. 22:15:49

@ulrike:

És nem a tábornokok az elit? :)

(Nem az egyszem főhadvezért, nem is a közvetlen udvartartását emlegettem. De ha zavar a tábornok (pedig sok van ám!), akor legyenek főfőtisztek. Csapjuk oda az ezredeseket is, azt már nem lehet szamárlétrán elérni, ahhoz már kinevezés kell. :)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 22:20:07

@panelburzsuj: De, erre mondtam, hogy nincs is ilyenünk.

POLITICS, n. A strife of interests masquerading as a contest of principles. The conduct of public affairs for private advantage.
www.thedevilsdictionary.com/?P

megszűnt 2011.06.23. 22:22:58

@ulrike:
Tudod, mindenképpen katartikus.

Ahogyan a saját életünkben is vannak olyan mély sebek, melyek olykor felszakadnak és legalább ennyire zokogunk, mint a filmben a fiú, pedig nem a mi hibánk, csak megtörtént velünk, úgy a magyar politikában is vannak olyan pillanatok, melyekkel nem tudunk azonosulni és amikor megtörténnek, akkor egyszerre kitör belőlünk:

- Nem, nem a mi hibánk!

Megérteni Szlovéniát, legalább ilyen lényeges dolog.

panelburzsuj 2011.06.23. 22:24:54

@ulrike:

Ha nem lenne, nem léteznénk.

Elöljárók vannak (de még mennyi), csak szarul működnek.

Keveredik benned az elit, mint valaminek a legeleje (állapot, helyzet), és az elit mint minőség (dinamika:hogyan került a helyzetbe?).

ulrike (törölt) 2011.06.23. 22:28:38

@panelburzsuj: Van, mert kinevezték, de attól még nem elit.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 22:29:50

@knausz: Egyetértek, de miért pont Szlovéniát?

panelburzsuj 2011.06.23. 22:37:13

@ulrike:

Tanszékvezető és attól felfelé nem elit?

De elit. Csak nem működik együtt "rendszerszerűen" mondjuk a "vállalati elit" és a "közigazgatási elit" hasonló beosztású és kaliberű figuráival. Nem a kapcsolódási pontokat keresi a többi elittel, hanem kvázi szakszervezetként (parciális érdekvédőként) definiálja magát. A kormánnyal, mint a részérdeinek megnyerendő gazdival szemben.

Ezért tud ma is minden elitet maga alá gyűrni az aktuális uralkodó pártelit.

megszűnt 2011.06.23. 22:40:27

@ulrike:
Ez csak egy kép volt, hogy nekem meg kell értenem Szlovéniát.

Erre jutottam a mai nap folyamán és akkor én ezt megpróbálom újra és próbálom nem feladni, megint.

Ezzel az elhatározással kívánok további szép estét a blogtársaknak és gratulálok Török Gábornak! Sok ilyen elemzést várunk.:)

bariga 2011.06.23. 23:54:48

@ulrike: igazad van persze, teljesen kibontani nem is lehet még, túl közel van a történelem. Én csak annyit látok, hogy kevés az önálló gondolat, az ötlet. Ha felmerül egy kérdés, akkor arról ki kellene alakítani egy saját véleményt. Ez nehezen megy, egyszerűbb bekapcsolni a TV-t, majd ott elmondják, mint 20 évvel ezelőtt is.

bariga 2011.06.23. 23:56:09

@ulrike: igazad van persze, teljesen kibontani nem is lehet még, túl közel van a történelem. Én csak annyit látok, hogy kevés az önálló gondolat, az ötlet. Ha felmerül egy kérdés, akkor arról ki kellene alakítani egy saját véleményt. Ez nehezen megy, egyszerűbb bekapcsolni a TV-t, majd ott elmondják, mint 20 évvel ezelőtt is.

Balt 2011.06.23. 23:58:36

@Hepci: www.minosegiujsagiras.hu/main.php?name=aauthor&id=79&year=2006

Csak a 168 óra ne csúfítaná!... :) De jó kis kihívás, majdnem, mint Para-Kovácsnak. :))

(Ez egyébként a legjobb lép, olyan keresetlen. :))

Balt 2011.06.24. 00:00:05

@Balt: lép = kép. :)) Végül is nem szervdonor lenne... :)))

bariga 2011.06.24. 00:00:18

@panelburzsuj: OK, de mi segítene? Legalább szorgalmasak vagyunk? Tanulás, világot látás, álmok, pénz?

Balt 2011.06.24. 00:06:52

@knausz: Hoh, így működik. Jut eszembe: mi ez az új lép az avatarban? :))

Balt 2011.06.24. 00:07:39

@Balt: A vérzavatarban. :))

Balt 2011.06.24. 00:11:53

@knausz: Őszintén szólva nekem nem jött le elsőre, hogy a fájdalmas búcsú a polgári köröktől - rébusokba csomagolva. :) Ja, és üdv a spártaiaknak! :))

Balt 2011.06.24. 00:14:13

@knausz: Nahát, nahát! De EZ a MH nem AZ a MH, ha nem tévedek. Vagy de? :)

ssi 2011.06.24. 00:20:26

itt a blogon mintha

- többség csak akkor rúg-karmol, ha hozzá is hasonló stílussal viszonyulnak
- néhánynan már pusztán attól lesajnálnak, ha kiderül, uarról más mást gondol

xsasha:-nak is jeleztem .. pedig érdekeltek a kommentjei
válaszolt .. s meglepett, hogy akár én is írhattam volna ... a lényegét

"xsasha 2011.06.22. 14:33:55
@manyike:
Jó szöveg ez, csak már unalmas.
Nagyon sok, tőlem eltérően gondolkodóra felnézek, és sokuktól tanultam is.
Azokat viszont nagyon lenézem, akik megakadályozták, hogy Magyarországon a liberális gondolatok beépüljenek az emberek hétköznapjaiba.
A szabadságot csak egy magas szintű kultúra mellett lehet valóban megélni, és társadalomalkotóként használni. Akik a liberális elvek helyett a hülyítést, a minden gondolat egyenértékű, az azt csinálok, amit akarok elvet engedték a társadalomra, azok a liberalizmus megfojtói. "

azóta is hat .. fentieket én hiányolok a mai kormányból, xsasha meg pont megtalálja bennük?

már az alapok rosszak, vagy menet közben romlott minden el?

Balt 2011.06.24. 00:25:11

@lüke: "hogy gyakoroljon ,ennek ellenére imád:)"

Ez a direktor úr(hölgy) volt, vagy BDÁ? :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.24. 00:27:58

@Balt: nem az, ez ez. A korábbi is szar volt (bocs, Timi!), mert elfogult, a mostani meg egyenesen minősíthetetlen.

Balt 2011.06.24. 00:28:28

@Kotkodus: "ja... és a velencei bizottság is csupa geci... milyen jogon ugatnak bele a belügyeinkbe?"

Nem én mondtam, hanem az Uniós biztos... Egyébként meg nem mond semmi érdemit, csak hogy a zellenzék miért nem vett részt az alkotmányozásban? Kb. ez a lényeg, a többi csak maszatolás.

Balt 2011.06.24. 00:37:44

@lüke: "3 évesen a Lajos forrás turista házában"

"Egy tisztáson a pihenőnél
a Vértes tanárnő
lefeküdt és szemét lehunyta
sok porzó között.

A pázsit tele virággal,
kékkel, pirossal, sárgával,
sok-sok földrajztanárnővel,
csupa lehunyt szeműekkel.

A szám tele dióízzel,
hűvös Lajosforrás-vízzel,
álmos földrajztanárnőkkel.
Csupa lehunyt szeműekkel."

:))

Balt 2011.06.24. 00:40:28

@lüke: "- 56 parafrázisa, rosszul idézve
-hazugság és igazság beszéd megitélése,ki így ,ki úgy értelmezi
- s mindenre rá lehet húzni
lejáratott kaptafa(y compris: 56 lejáratással)"

Gondolod, hogy készakarva volt? Végül is, lehet. Simán kinézem Gyurcsányból. De azt is, hogy csak többet ivott a kelleténél (a miseborból). :)

Balt 2011.06.24. 00:41:08

@Balt: Elvégre sokadik elsőáldozása, vagy mi a szösz. :))

Balt 2011.06.24. 00:52:36

@Tompó: "Sajnos még mindig van kb. 30%, aki ezt nem látja!!!"
Vagy 70%(-1-2), akinek mindegy...

ssi 2011.06.24. 00:53:14

vannak a kormányok .. hozzák a törvényeket .. a nép elsősorban így tőlük várja a törvényességet

hogyan vét a kormány a törvények ellen? nyíltan, (nokiás) dobozva dugdosva, törvényt módosít ...

vétek/nem vétek? - népnek nem feltétlenül hasznos .. az illúziók hivatalos jelenléte, túlsúlya, meghatározottsága
- világszenzáció a jelentős államadósság-csökkentés .. valóban?
- lesz sok közmunkás, mint beígért új munkahely .. így gondolták az elején is?

mi és hogyan változik a köznapi életben, ha föntről vmilyen sajátos stílus jön, jön ..? a kevesebb néha több .. őszinteségben?
nem mondani el mindent, néha praktikus .. helyette túlzásokat valóságossá tenni .. nem taktikus ..

jó éjt /szép álmokat / jó reggelt - kinek melyik
- ha papíron meglesz a sok munkahely, de 80%-a közmunka .. akkor ez úgy lett meg, ahogy eredetileg tervezték?

Balt 2011.06.24. 00:55:43

@lüke: "azokat a külföldieket, akik itt kapják a fizetést kötelezték"

Legfeljebb, ha pályakezdők voltak.

Balt 2011.06.24. 01:04:18

@maskep: A 2/3-hoz képest? Belefér bőven...

jackkapitany 2011.06.24. 03:21:51

@Balt:
Szerintem ez a dolog pont fordítva van Bokrossal. Legalábbis az MDF vége felé már abszolút nem a párt állt Bokros mögött, hanem fordítva, ő húzta még maga után az MDF tetemét. Az 1 darab EP székük egyértelműen csak az ő személyének köszönhető. Szóval én nem az MDF népszerűsége alapján ítélném meg hogy ütőképes figura-e. Értelmiségi, főleg közgazdász körökben viszonylag elismert személy. Mióta pedig kirobban a válság, sokat változott az intézkedéseinek a megítélése is. Látjuk még őt, ebben biztos vagyok, kérdés hogy hol és hogyan.
Az ügyészséggel kapcsolatban nem értem mire gondol. A Gyurcsány elleni dolgokra?

nyünyüge 2011.06.24. 05:32:44

@panelburzsuj:
Én nem egészen értem, hogy miként lehet probléma nélkül eladni bármilyen konkrét témában közjóként azt, hogy a többség így döntött.
Ahhoz nem kell szociális konzultáció, hogy kiderüljön, hogy a többség bármikor kész leszavazni egy kisebbség "előjogait", ehhez a felálláshoz már a homokozóban is megvannak a megfelelő technikák.

Az volna az eredmény a politika részéről, ha koncenzusra tudná juttatni a többséget arról, hogy a társadalomban kisebbséget alkotó különféle csoportoknak mennyi jár! Nem abban, hogy mennyit kell elvenni vagy nem adni.

maskep 2011.06.24. 07:17:06

@Balt: Biztos ismered azt a viccet, mikor valaki kiesik egy toronyházból, és zuhanás közben, emeletről-emeletre megállapítja, hogy "Eddig még jó..."

Én pont azt próbáltam írni, hogy a támogatottság, hogy hányan kapaszkodnak abba a bizonyos - akármilyen erő által mozgatott - robogó szekérbe, az mind a kapaszkodók, mind a szekér számára hamis illúziót kelthet, különösen a sebesség, a lobogó haj érzetével együtt. Nem akaorok továbbmenni a szekér-hasonlatba, hogy mondjuk a fékeket talán nem kellett volna kalapáccsal szétverni, meg ilyeneket... Nem az a lényeg, hogy nekem mit válaszolsz, hanem az, hogy magadnak!

nyünyüge 2011.06.24. 07:22:49

:))
Hová költözzön a kormány?

Duna-part a Lágymányosi hídtól délre 214
Kossuth téri mélygarázs 544
Déli pályaudvar 73
Budavári Palota 104
Pozsonyi Vár 945
A Nyugati pályaudvar környéke 128
Tőzsdepalota, volt MTV-székház 149
Pécsi Magasház 734
Flórián udvar 170
Esztergom 200

index.hu/belfold/2011/06/24/hova_koltozzon_a_kormany/

maskep 2011.06.24. 07:25:43

@nyünyüge: Bocsánat a beleszólásért, de a többség jogainak érvényesítése nem csak a homokozó szabályainak felel meg, hanem mondjuk a proletárdiktatúráénak is.

A demokrácia emellett a kisebbség jogait is védi és biztosítja. És a demokrácia nem azért életképesebb, mert ez szebb meg erkölcsösebb, hanem azért, mert (az orrhossznál) hosszabb távon hatékonyabb. Minden progresszió ugyanis kisebbségi álláspontként születik, míg a többség hegemóniája, a kisebbség elnyomása egy adott pillanatban létező kihívásokra az adott pillanatban adott válasz hosszú távú konzerválását jelenti. Legjobb esetben.

László56 2011.06.24. 08:01:19

Szép jó reggelt Mindenkinek

Torz önképek....., írja az elemzőnk és igaza van. De, egy eltorzított társadalom milyen más képeket mutathatna magáról ? Hiszen a pártjaink, - nem csak a két említett -, tükörképei a kommunistáktól felépített és agyon butított társadalmunknak. Nehéz örökség, amit egy kormány sem tud egy csapásra megváltoztatni. A korrupció mocsarából, a tisztességtelen fekete gazdaságból csak a kommunistáink profitálhattak. Mindenki más csak szemlélő és fizető lehetett ebben mocsokban, amiben élnünk kellett. Ki élni akart, csak így élhetett, hiába gondolkodott másképpen. Teljesen mindegy melyik párt szemlélete állt hozzá közelebb. Hiszen kommunistáink törvényhozása belekényszerített mindenkit a társadalmuk tisztességtelenségébe.

A második Orbán kormány intézkedései, pont ebből a mocsárból akarnak kihúzni bennünket. Nehéz dolguk van, hiszen egyszerre kell megváltoztatni úgy a pártokat, - természetesen a sajátjukéval együtt -, mint az ország polgárainak gondolkodásmódját.

Nehéz dolog. Ki eddig a korrupcióból, baksisból és zsarolásból élt, annak most hirtelen a munka nem igen passzol. Persze hogy káromkodik és szidja a kormányt , a pártokat, és mindent ami a politikával összefüggésben van. Érthetetlen a számukra, hogy hatvan évig korrupcióból, zsarolásból és lopásból élhettünk, most meg hirtelen vége lenne mindennek ?

De, ahogy tisztul az ország úgy fog tisztulni a pártok önarcképe is. Ahogy a munka becsülete növekszik, úgy növekszik az öröm is hogy nem kell bujdosni a pénzünkkel, hiszen megdolgoztunk és adót fizettünk érte. Úgy tisztul az ország gazdasága, lesz becsülete az adott szónak és nem lesz szükség offshore cégekre.

Hogy mindez az MSZP bánatára történik ? Saját hibájuk. Most lett volna lehetőségük az önarcképüket tisztítani, de a kongresszusukon még jobban eltorzították. Mesterházy Attila miatt ? A fenét. Az mögötte álló Lendvai –-Kovács kommunista tengely győzelme miatt. Hiszen az MSZP -ben soha nem a pártvezér volt a főnök, hanem a kommunista frakciójuk diktatúrája.

És a többi párt ? Úszott a kormányon levő MSZP kommunisták mocskában. Most van lehetőségünk mindebből kikerülni. Ha már az MSZP elhalasztotta, akkor ragadjuk meg saját magunk az alkalmat. Nézzünk többször a tükörbe és javítsunk az önarcképünkön. Mert, ma már nem a párton múlik, hanem a személyek egyéniségén. Szocialistának lenni nem lehet bűn, kommunistának azonban igen. Nem egy párthoz való tartozásod mutatja meg hogy ki vagy, hanem a gondolkodásod. Ezen kell változtatni hogy az önarcképed tisztuljon. És ez az amire a kommunista nem képes. Lásd a mostani MSZP -t.

lüke 2011.06.24. 08:10:29

@László56: szép tó, tiszta tó
igy kezdödik a János vitéz c. müdal játék
s belenéznek a tóba
pártnak legfeljebb programja lehet-de az sincs- nem önarcképe
www.kunstkopie.de/a/vincent-van-gogh.html
látod a fülét?

@Balt:
pályakezdök voltak,igen

GYF öszödi hantáján nagyon csodálkoznék ,ha nem igy lenne,
ha nincs benne konzekvencia, akkor nem pártról, hanem gyermeteg dalocskáról van szó

lüke 2011.06.24. 08:13:34

@Balt: mindkettö
( a diri ffi, BDA öregnö,úgy ,mint én)

porfelhő 2011.06.24. 08:25:16

@László56:
Hm. Ön megírja a "tutit" újra és újra.
Jól van. "Én mindig a gyengébbnek szurkolok".

porfelhő 2011.06.24. 08:29:32

@László56:
oppá" lemaradt.
Ne adja fel Kedves László! Ha kérhetem.
...............................

Pártszavazás – Gyurcsány nyer, az MSZP veszít"

Ellentétben Mesterházy Attilának a honlapján közreadott cikkével, amely szerint az MSZP kongresszusán kiderült, biztos alapokon áll a párt egysége, valójában a föloldhatatlannak tetsző ellentét áll biztos alapokon. "

hvg.hu/velemeny/20110624_elek_mszp_gyurcsany#rss

Olvassa el figyelmesen, és elemezze.
Köszönöm.

Kotkodus 2011.06.24. 08:32:09

@Balt: és említést tesz magyarország extra-territoriális vonzalmairól, valamint a gazdaságot érintő sarkalatos törvényekről és nem utolsó sorban a hatalmi ágak szerencsétlen összemosásáról...

szerencsére a szomszédaink nem szagolják ki a vért és szerencsére mind a tisztességes verseny hívei. így nem fogják kihasználni magyarország meggyengült külpolitikai helyzetét, hogy ebből gazdasági előnyt kovácsoljanak a mi kárunkra...

végül szerencsére az eu vezető államai mindent meg fognak tenni, hogy kibékítsenek minket a szomszédainkkal, mert nekik is az az érdekük, hogy a kkeurópai régió tömbösödve védje az érdekeit...

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

porfelhő 2011.06.24. 08:33:57

@ulrike:

Egyetértek,"
Hm. Ó! Mily ! nagy hiba lenne, ha a menyecskéddel nem értenél egyet!!!!!

ssi 2011.06.24. 08:34:14

az eddigiek és a jelenlegi .. kormányok .. után ..
én szeretnék még újabb típusút is megismerni ..
bár nem vitatom a nagy igyekezeteiket ..
de esélyt adva az utókornak is .. a jelenlegi ne kösse meg a jövő kezét

maskep 2011.06.24. 08:37:23

@László56: Szép Jó reggelt Neked is!

Ha már ébren vagy, vágjunk a közepibe: Te először is "a kommunistáktól felépített és agyon butított társadalmunkon" keseregsz, majd szépen, következetes rendben leírod, hogy milyen, alapvetően az egykori kommunista rendszereket vezérlő, paternalista-voluntarista módon próbálkozik a kormány megmenteni minket - önmagunktól.

Ha már a pártok torz önképeinél tartunk, más aspektusból is érdemes ezt megvizsgálni.

A Fidesz például az egyetlen párt, amelyiknek a szűk vezető elitje ugyan az elmúlt rendszerben (pre-orbáni retorika szerint, vagyis 1990. előtt) szocializálódott, de nem köthetők az előző rendszerhez. Ezért azt hiszik magukról, valamint híveik azt tartják róluk, hogy immunisak a kommunista gyakorlattal szemben. Ezért immár 1998. óta még véletlenül sem vizsgálják, szűrik át a saját politikájukat és praktikáikat azon az önkontrollon, ami megóvhatná őket a - zsigereikben működő - kommunista reakcióktól.

Az MSZP, a rendszerváltás előtt (Németh-kormány), és 1994-1998. között is (Horn-Kuncze-Bokros kormány), két alkalommal hajtott végre megszorító politikával sikeres konszolidációt, és mindkét alkalommal elbukta a következő választást. Amellett, hogy elegük volt ebből a hálátlan szerepből, azt hitték magukról ezután, hogy ők eleve értenek a gazdaságpolitika gatyába rázásához, tehát bárhogy osztogatnak-elkúrnak, nem tudnak hibázni.

A kisebb pártokról is ugyanez elmondható, mind a megszűntekről, mind a létezőkről, de nem vesézném. A lényeg: Az, hogy valamely párton rajta van egy címke, és attól, hogy ezt az imidzset nem csak az adott párt hívei, de vezetői is beszopják saját maguktól, pont azt eredményezheti, hogy önmagukat ebben a vonatkozásban nem kontrollálják. Tehát hosszabb-rövidebb idő után pont az ellenkezőjét fogják tenni, mint ami a címkén szerepel.

Az egyetlen lehetőség ennek a kivédésére a folyamatos önkontroll, illetve a kritikák figyelembevétele. Csakhogy ez elég kényelmetlen önmarcangolás, és minél inkább öntelt egy vezető elit és minél inkább bebetonozódik egyfajta struktúra, annál nagyobb kataklizma eredményezheti csak a valós önkép elfogadását - vagy legalább is megközelítését.

Kotkodus 2011.06.24. 08:44:12

@László56: hát barátom, te egy nagy álmodozó vagy...

pontosan melyik kommunistákra gondolsz? a fidesz vezetőségét képző mszmp kb tagokra, vagy az mszpben ülőkre? mi is a pontos különbség köztük?

nos, elő az ügynök-aktákkal... de érdekes...
nincs politikai vagy rendőri vezető előzetesben... de érdekes...
a ünnepelt vezetőid nem sok pénzt fizettek be LELKIISMERETI ALAPON a különadó kasszába... de érdekes...

nincs erkölcsi különbség lopás és lopás között, hazugság és hazugság között, csalás és csalás között, fidesz és mszpszdsz között...

hajrá magyarország, szopjatok bohócok!

lüke 2011.06.24. 08:45:22

hajrá, tovább mindenkinek, esik
"Esik, hogy nőjön sár meg bodza,
csak egy hűvösen heverő répa,
egy jámbor meszelő meg én hallgatjuk gondolkodva.
Lassudad, országos eső ..."

teevee 2011.06.24. 08:53:51

@manyike: "... fentieket én hiányolok a mai kormányból, xsasha meg pont megtalálja bennük? ..."

Igen, nekem is van ilyen tapasztalatom, ez nyilván a kétoldalú elfogultságot jelzi. ... A lenézés meg... a jövő (most éppen narancsszínű) mérnökeinél életkori sajátosság.

maskep 2011.06.24. 08:58:08

@László56: Az is megejtő amúgy a hozzászólásodban (és a Fidesz-kormány kommunikációjában), hogy nem csak a módszerek, de már-már a retorika, a célkitűzések sem különböznek az egykori kommunista világétól.

Miközben pl. folyamatosan az MSZP-t szidod és teszed felelőssé minden rosszért, ami nem még az átkosban gyökerezik, olyan szép megfogalmazásokat kerekítesz, amit még Kádár is kiollózott volna a blogból, úgy harminc éve:

"Nehéz dolog. Ki eddig a korrupcióból, baksisból és zsarolásból élt, annak most hirtelen a munka nem igen passzol..."

Inkább nem is cincálnám, mert olyan sok tanulság vonható le már csak ebből a mondatból a látens posztkádárista reflexekről, hogy az elemzés vége hosszan lelógna a képernyő aljáról...

ssi 2011.06.24. 09:06:36

@teevee: :-))
"kétoldalú elfogultságot jelzi"

pedig én annyira akarok reális, racionális lenni, bárkiben meglátni a jót és a hibát is .. s ezeken felül emelkedve vmi közösségibb eszme mentén az értékeket keresni .. mit rontok el?

lenyűgöző xsasha mondata: "szabadságot csak egy magas szintű kultúra mellett lehet valóban megélni, és társadalomalkotóként használni"
- s hihetetlen számomra, hogy a liberális gondolatok beépülésének megakadályozását a társadalomba csak a múlt vétkének tekinti és a mai kormány nemes céljának ..
- ez utóbbihoz keresem a bizonyítékokat, még keresem

ssi 2011.06.24. 09:08:30

alap? mutyizás, korrupció, oligarchiák, ingatlanbiznisz, nokiás-doboz, lex-törvények, törvények/szokások-felettiség .. stb., stb. - lehet más .. s nem rosszabb .. vmikor?

jelen

* fönt
- nyílt cél s eszköz: erős középosztály s attól még felfele erős állami támogatása
- kormány önfényez .. csak akarni kell, meg kimondani .. s mintha már meg is lennének az álmok
- belső kritikák átugorva, külsők visszautasítva, önkritika ismeretlen
- akiknek meg nincs annyiuk, hogy érjenek is vmit .. csicskáztatva

* alul
választ 4 évente .. s rajong a 4 év alatt az adott hatalomért/adott ellenzékért/múltért/? .. de mi alapján, s miért?

maskep 2011.06.24. 09:17:44

@manyike: >lenyűgöző xsasha mondata: "szabadságot csak egy magas szintű kultúra mellett lehet valóban megélni, és társadalomalkotóként használni"<

A pártok torz önképe a társadalom torz önképében gyökerezik...

A paternalizmus, az erős központi hatalom, a kemény kezű rendcsinálás igénye, a szabadság önkéntes feladása gyakorlatilag a társadalom infantilizmusát jelenti. Nem vagyok képes felelősen élni-dönteni-cselekedni, szükségem van egy jóságos atyuskára, aki megvéd önmagamtól, dönt helyettem, és rákényszerít a helyes útra.

Persze, miként a gyerekek, nem úgy éli meg, nem úgy magyarázza az infantilizálódott (nehéz szó...:)) tagja a társadalomnak, hogy önmagától, a saját szabadságától és romlottságától fél, hanem persze a másikétól: A cigány, a zsidó, a szlovák, a náci, a politikus-bűnöző, a lélektelen spekuláns, a szándékos naplopó, a packázó hivatalnok, a korrupt rendőr, stb. - ezek mind-mind rosszak, és miattuk nem tudok jó lenni én sem, amíg el nem fenekel valaki mindannyiunkat.

Diocles 2011.06.24. 09:19:34

Gyurcsány cikke:

nol.hu/archivum/20110624-oldas_es_kotes

ha a Fidesz/jobboldali média racionálisan nézi/nézné a dolgokat, akkor rá kell(ene) jönnie, h a Gyurcsány-féle köldöknézegető-filozófálgató baloldaliság (pláne valamiféle értelmiségi pártocskában, amely fújna a "nagy testvér" MSZP-re) jóval kevésbé veszélyes számára, mint a Szanyi-féle parttalan szociális demagógia Puch pénzével és szervezőerejével párosítva.

ssi 2011.06.24. 09:21:52

kormány hozza a törvényeket? a törvények érvényesek az alkotókra is?

nem értem .. a történésekből a miért lehet-et?

bírósági ítélet ellenére Lázár Hódmezővásárhelyen nem veszi le a "feketelistáját"

kormány még a látszatra se figyel, hogy a szociális kérdőívek vonalkódjai ne legyenek alkotmányellenesek?

világ viszonylatban érvényes elv/szabály, hogy az állam nem avatkozik a vállalkozói szféra bérezésébe - nálunk felülírják .. törvényileg

stb.

működés = a pillanatnyi érdekek egymás utánisága .. ameddig csak lehet ? jó ez így? mindig így lesz?

nyünyüge 2011.06.24. 09:30:34

@maskep:
Gondolod megérjük még azt is, hogy László56 nyilvános önkritikát gyakorol :)?

maskep 2011.06.24. 09:36:10

@Diocles: Szerintem a Puch-Simicska féle, abszolút gyakorlatias politikus-bűnözés sokkal veszélyesebb magyarország számára, mint a Fidesz/jobboldali média, a köldöknézés, (Közbevetőleg: Hogyan lehet "fújni" valakire "köldöknézés" közben?:)) vagy akár még a parttalan szociális demagógia is.

maskep 2011.06.24. 09:37:08

@nyünyüge: Inkább kíváncsi lennék a válaszára... Hátha én látom rosszul.

Balt 2011.06.24. 09:52:59

@jackkapitany: 2009-ben még épp átvitték a lécet (a frissen "felfedezett" Bokrossal), alig egy év múlva az 1% is alig jött össze, pedig melléjük állt az SZDSZ megtisztulva. (Talán nem is szükséges az idézőjel, mert tkp. Retkes szemére viszonylag kevés dolog hányható az SZDSZ bármikori ténykedésével kapcsolatban.)

Balt 2011.06.24. 09:55:14

@jackkapitany: "Az ügyészséggel kapcsolatban nem értem mire gondol. A Gyurcsány elleni dolgokra?"

Sukoróban (pl.) ugye Bajnai is könyékig benne volt, tehát alakulhatnak úgy a körülmények, hogy valamely gyanúsított esetleg róla is kipakol valamit...

ssi 2011.06.24. 09:59:47

@maskep: :-))))

olvasmányaimból villannak be .. nem tudom, kiket idézek, bocsánat
félünk .. amiről van már tapasztalat, meg amiről még nincs ..
szégyennek éljük meg a bakikat .. pedig tökéletes sosincs .. ezért hárítjuk másokra ..
az élet problémái nem problémák, hanem kihívások ..
nem az az erős, aki tökéletesnek akar tűnni, hanem aki méltósággal vállalja hibáit, gyengeségeit is ..

én mindig odalyukadok ki, hogy
- elindulni egy szlogen mentén .. az ember többre képes .. önmagáért és másokért is
- konszenzus .. majd néhány leegyszerűsített, közérthető cél meghirdetése
- célok és hozzá eszközök csak a magyar valós valóságra épülhetnek .. többségi
- módszerek: egyértelmű játékszabályrendszer szankciókkal, a jutalom és a motiváció a tisztességes feltételek széles skálájából megtanulni felelősséget vállalóan választani .. de! nem szégyen tévedni, hibázni, segítséget kérni, sőt segítséget adni/felajánlani .. az élet akaratlanul is produkál problémákat, de a mindig jobbat keresni tudatosan kell, s folyamatos korrekciók nélkül soha nem fog menni .. az élet meg ettől izgalmas kihívás, állandó tanulási folyamat

89/90 reménye .. volt pl. nekem
egy ismerős korábban Németo-ba pattant - autószerelőnek + hobbi sportedzőnek .. rendszeres hazalátogató .. nem bánta meg a hazacserét, mert .. ő azóta is ezt meséli .. hogy neki ez álma, vagy valósága - nem tudom, de megértem, ha neki ez tetszik :-)
1. jobban él .. anyagilag
2. nincs politikai marakodás .. környezetében mindenkivel jóban van
3. a főnök se stílusban, se anyagiakban nincs olyan távolsági magaslatokban, mint nálunk
4. leginkább megszeretett változás a nyugi és kiszámíthatóság:
nagyon jól szervezett munkahelyen normális munkaidő után jut pénze némi tartalmas szabadidőre, ill. háztartáskönnyítésre .. teljesebb családi életre

Balt 2011.06.24. 10:00:19

@maskep: "Nem az a lényeg, hogy nekem mit válaszolsz, hanem az, hogy magadnak!"

Magamnak a legőszintébben azt válaszolnám, hogy az MSZP (vagy részegységei) hatalomba való visszakerülésére továbbra is meglehetősen csekély esély látszik, tehát innentől kezdve jöjjön bármi, ez már fél siker. :)

maskep 2011.06.24. 10:09:32

@Balt: Igen, ugyanez a fajta Fidesz-elutasítás volt az, ami lehetővé tette az MSZP számára, hogy 4+1/2 éven át elkúrhassák a gazdaságot. Mert "bárki, bárhogy, csak a Fidesz ne!"

A Fidesz-kormánynak még nagyobb az esélye, hogy túlélje a saját halálát, mert - miként a poszt is tárgyalja - sokkal fegyelmezettebb, feszesebb a struktúrája. Vagyis, egy acélosabb szerkezetű szekérnek mélyebbre kell gurulnia, nagyobbat kell csattannia, hogy az ámokfutás elérje végső célját.

Milyen kár, hogy ez a mély völgy is, ahol a Nagy Csattanás be fog következni, Magyarországon lesz...

Balt 2011.06.24. 10:28:27

@Kotkodus: Az a lényeg, hogy a szlovák nyelvtörvény tessék nekik... :)

Balt 2011.06.24. 10:31:23

@Kotkodus: "a fidesz vezetőségét képző mszmp kb tagokra"

Csak egy nevet közülük, ha lehetne...

Balt 2011.06.24. 10:36:20

@Diocles: Szerintem rég rájöttek, hagyják beérni a helyzetet (komposztot). :)

Balt 2011.06.24. 10:41:57

@Diocles: Csak beleolvastam, de máris gurulok a röhögéstől. Aszongya Fegyencünk: :))
"És mivel a szabadságélményt nem tudjuk növelni, ezért a legegyszerűbbmódon megpróbáljuk növelni a biztonság érzését: a baloldal több állami gondoskodást ígér, több pénzt ad"

Balt 2011.06.24. 10:46:48

@maskep: Magyarország síkvidéki ország, itt nincsenek komoly lejtők - mint gyakorló síelő is mondhatnám, bár oda nem vág a szekeres hasonlat. :)

Balt 2011.06.24. 10:55:03

@maskep: "Igen, ugyanez a fajta Fidesz-elutasítás"

Erről csak annyit: mint köztudomású, a Fideszre 1994 óta minden választáson rendre többen szavaztak, persze ettől még a 2002-es és 2006-os kudarc nyilván felróható Orbán elutasítottságának, ami tkp. magát a "kormányprogramot" képezte 8 éven át...

panelburzsuj 2011.06.24. 10:56:49

@nyünyüge:

Olvasd el azt a Lánczi-cikket!

www.szazadveg.hu/files/kiado/ne17.pdf

Az én számomra hátborzongatóan ismerős az a mélyen megyőződéses "duplagondol"-technika, amellyel a szerző egymást kizáró dolgokat derősen egy csokorba köt.

Például:

"A Nemzeti Érdek című folyóirat címében hordozza legfőbb értékét, azt, hogy van egy olyan politikai elv, ami a magyar nyelven beszélők közösségi életét helyezi előtérbe."

...

"Az eladósodás mellett a reményvesztés további forrása az volt, hogy az állam szuverenitását keresztbe-kasul korlátozták az államnak a különböző társadalmi csoportokkal kötött, sajátos érdekeket szolgáló alkui."

Előbb a magyar nyelven beszélők közösségének egészét teszi a gondolkodása középpontjába, utóbb meg azt sugallja, hogy a magyar állam szuverenitását még a "szűkebb haza", azaz Magyarország érdekcsoportjai sem korlátozhatják.

Szomorú és szégyenteljes iromány, és elképzelhetetlennek látom, hogy nagyot és maradandót alkothasson egy olyan kormányzat, amely ennyire hitványan összetákolt "gránitalapokon" fantáziál "szinte új államalapításról".

megszűnt 2011.06.24. 11:00:10

@Hepci:
"A korábbi is szar volt (bocs, Timi!), mert elfogult, a mostani meg egyenesen minősíthetetlen. "

Én szerettem a régi Magyar Hírlapot, függetlenül minden hibájától, volt benne egy szín, melyet senki, de senki nem tud visszahozni. Pártállása sem volt, mert mindenki mondhatta a magáét. Mi olyan igazán jól éreztük ott magunkat!

A Korridor után a 2. számú hely volt, ahová menekültünk- a gondolatainkkal. Most ilyen az Index. És aztán már nem lesz hová menekülni.

Kotkodus 2011.06.24. 11:00:49

@Balt: nézz utána a google-ön: mszmp tagok a fideszben.

de tudod mit? ők nem is olyan kommunisták... ők megtért kommunisták. ők a jófiúk... remélem ez megnyugtatta a lelkecskédet...

a szlovák nyelvtörvényt is kifogásolta az eu... tudtommal nem is nagyon mernek visszaélni vele... meglátjuk mi lesz nálunk...

szerinted azzal, hogy keménykedünk a szomszédainkkal, azzal erősítjük magyarország külpolitikai helyzetét? erősítjük a regionális szerepünket? vonzóvá válik magyarország a külföldi befektetőknek? szerinted a külhoni magyarok többsége támogatja ezt a politikát? megkérdezték őket (ha igen, légy szíves küldjél forrást)?

könnyű más faxával a csalánt verni és politikai tőkét kovácsolni abból, hogy utána magyarokat vernek külföldön... szerinted az igazi érintetteknek mi az érdekük? békés együttélés v. büszke konfrontáció?

olyan könnyű a határon innen nagyszájúskodni... aztán amikor az érintettekkel kellene találkozni, akkor oda menjen a bohócügyi államtitkár... ugye?...

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

Balt 2011.06.24. 11:01:15

@Diocles: Másik gyöngyszem:
"személyes identitásuknak fontos, aktív eleme a nemzeti közösséghez való tartozásuk megélése." Inkluzíve saját maga, alighanem így érti. 2004 után... Remélem, a határon túli magyarok is olvassák, bár az nyilvánvaló, hogy onnan egy huncut szavazatot sem fog kapni. Még Bugártól meg Markótól sem...

panelburzsuj 2011.06.24. 11:07:23

@panelburzsuj:

"Budapest rozsdaövezetté vált, koldusok lepték el nagyobb városainkat, a tömegközlekedés színvonala évről évre romlik,
környezetünk elszlömösödött, majdnem mindenhol az igénytelenség és a közöny jeleit látjuk."

- Köpködnek a járdákra!
- Mocskos emberek!
- A ganyét hordják az aszfaltra!
- Gondatlan traktoristák!
- A rágójukat mindenhová ragasszák fel!
- Rossz tanulók!

www.youtube.com/watch?v=ou_8oTxxTw8&feature=related

Szóval ugyan mennyivel veretesebb és tartalmasabb a fideszista messianizmus, mint az ősmetál megváltás? :)

Balt 2011.06.24. 11:10:36

@Kotkodus: "nézz utána a google-ön: mszmp tagok a fideszben."

Bocs, kb. tagokat írtál. Ilyet nem találok valamiért. Jöhet a link.

Pozsgayról már számtalanszor elmondtam, nem tekintettem rá bocsánattal - ahogy az MDF-esek, bár azért kiretusálták a lakitelki alapító fényképről :) -, csak a 2004-es népszavazási kiállása miatt rehabilitáltam. Mellesleg nem Fidesz tag, sőt, a négyigenes népszavazás (és a kútba eső közt. elnöki státusz) miatt nyilván máig neheztel a Fideszre. (Mellesleg nem lehetetlen, hogy jobb elnök lett volna Göncznél.)

megszűnt 2011.06.24. 11:27:44

"Messze nem arról van szó – miként erről sok helyen lehet olvasni -, hogy a Fideszben ájult lelkesedés venné körül a vezetőt, s az is távol áll a valóságtól, hogy ebben a pártban ne lennének éles belső viták és komoly érdekellentétek."

Ezzel egyszerűen nem értek egyet. Tegnapról-mára virradóra sem. Sőt! Új és újabb lelkesedők, még, és most érzékeny pontot érintek: politológusok is bírnak ájult lelkesedésben lenni és látja az ember a hevületen, az arcukon, amikor érvelnek a tévében.

Ezt csak a pénzzel nem lehet magyarázni! Én ugyanezt éreztem, amikor eljártam a polgári körös gyűlésekre @Balt: , semmi anyagi hasznom nem volt belőle, de hittem benne!

Jobboldalhoz köthető újságírók, politológusok, politikusok ugyanígy vannak ezzel, különben az hamisan hatna és átjött volna – nekem, vagy most legalább másképpen látnám, hogy nem vagyok ebben a mámorban.

Balt 2011.06.24. 11:31:55

@Diocles: "Először is magyarázatot kíván, hogy miért van nekünk, magyaroknak sokkal rosszabb véleményünk a rendszerváltozásról, mint a szlovákoknak, a lengyeleknek, a cseheknek, a románoknak vagy akár a bolgároknak. Szerintem azért, mert Magyarországon elmaradt a rendszerváltozás katarzisa, mely mélyen bevéste volna milliók lelkébe, hogy a szabadság, a demokrácia fantasztikus dolog, és az előzőekkel járó piacgazdaság minden megpróbáltatás ellenére nem nagy ár mindezért."

Muhaha, mondja a rendszerváltás zavaros privatizációs ügyeiben milliárdossá vált KISZ-vezető. Ész megáll, tényleg.

Balt 2011.06.24. 11:34:30

@knausz: Miből gondolod, hogy valamiféle anyagi vonatkozásában irigyeltem volna...? :)

megszűnt 2011.06.24. 11:37:47

@Balt:
Sötétben tapogatózom Veled kapcsolatban. Nem hittem, hogy az anyagiak miatt, de most megkérdezem, miért és akkor elmondom majd én is, nekem miért volt jó.

Kotkodus 2011.06.24. 11:50:58

@Balt: bocs a kb miatt...
így mindjárt más, akkor a többi nem is rendelkezik kommunista múlttal... nem voltak párttagok (vagy ha igen erőszakkal kényszerítették őket).

a kb tag(ok) pedig nem aktív fidesz kollaboránsok...

kijelenthetjük, hogy a szerecsen megmosdott...és fehér lett...:)

kijelenthetjük, hogy a fidesz egy igazi anti-kommunista párt!

halleluja

Balt 2011.06.24. 11:58:50

@knausz: Miből gondolod, hogy valamiféle anyagi vonatkozásában irigyeltem volna...? :)

Balt 2011.06.24. 11:59:22

@knausz: Miből gondolod, hogy valamiféle anyagi vonatkozásában irigyeltem volna...? :)

megszűnt 2011.06.24. 11:59:55

@Balt:
Nem gondolom. Kérdezem:- Miért szerettél volna polgári körös lenni, amikor én eljártam oda?:)

Balt 2011.06.24. 12:02:01

@Kotkodus: Csak annyiból irigykedtem, hogy szívesen megismertem volna (-ném) a nevezettek személyes gondolatait mindenféle bonyolult politikai kérdésben.

Bocs, az előző beragadt. :)

Balt 2011.06.24. 12:02:49

@knausz: Ez meg rossz helyre ment. @Balt:

Balt 2011.06.24. 12:05:29

@Kotkodus: Közelítsük innen a kérdést:
hu.wikipedia.org/wiki/MSZP

"Története
1989. október 7-én alakult jogelődje, a Magyar Szocialista Munkáspárt (MSZMP) XIV., egyben a Magyar Szocialista Párt I. kongresszusán, ahol többek között döntöttek a párt nevében szereplő „Munkás” szó elhagyásáról is."

xsasha 2011.06.24. 12:05:56

@knausz:
Ebből is kiderül, hogy mennyire alaptalan volt a félelme.
Sem az irodalmi életből nem túrták ki, és az antiszemitizmus is a Fidesz kormány idején szorult a leginkább vissza az országban.
A rettegők a saját agyukban lévő képzetek miatt rettegnek, nem sok közük van a valósághoz. Popper helyében, az atv-t nézve és a népszavát olvasva én is rettegtem volna.
Épp nemrég beszéltük peug4t-val, hogy egyes vezetők legnagyobb bűne, hogy rettegésben tartják a zsidókat, csak hogy elkülönítsék őket és egyben tartsák, mint zsidóságot. Az újkori zsidóság legnagyobb problémája az öndefiníció hiánya, és jobb híján a holokauszt óta a rettegés az egyetlen összekötő elem. A közös ellenség felfestése a falra, ami nagyjából az egyetlen összekötő kapocs lett a zsidóságon belül. Ez a zsidó vezetők bűne. Ahelyett hogy új perspektívákat és irányt adtak volna a zsidóságnak, és egy fejlődési utat jelöltek volna ki, ugyanazt az utat választották, mint az MSZP. Megújulás helyett az ellenség démonizálása és az ellenség elleni összezárás az egyetlen kapocs.
Quo vadis, jehudi?

Diocles 2011.06.24. 12:08:29

most olvastam ezt a nagyon is bennfenntesnek tűnő hozzászólást a hvg.hu-n, megosztanám a blog olvasóival.

hosszú, de érdemes elolvasni:

"GyF kétségtelen vereséget szenvedett a kongresszuson, és kénytelen platformjával végig vinni a pártszavazást, akkor is, ha várhatóan ez még nagyobb kudarccal fog járni. De mindkettő előre borítékolható volt, és csak gyorsítja a végkifejletet: az MSZP pártszakadását és GY önálló pártjának és parlamenti frakciójának lábra állását.

Az értékelések többsége ellenére én inkább azt látom, hogy Gy tervszerűen halad az útján. Most színvallásra késztetett mindenkit, a pártszavazással pedig feladta a pártelitnek az utolsó kenetet. Az elit ugyanis pártszavazás esetén nem hozhat saját számára jó döntést. Ez a kongresszusban is tudatosult, én a kétségbeesés jeleit érzem abban, hogy vadul ugattak, de harapni nem mertek… A dilemma: ha a szavazáson a többség egyetért GY-vel, akkor korlátozzák a pártelit hatalmát, felgyorsul a hatalmi harc és váltás minden szinten. Ha elutasítják GY kérdéseit, ezzel egyértelművé válik az egész párt belső rohadtsága, kittegylet jellege, megújulás-képtelensége. Legjobb megoldás a pártelit számára az lenne, ha a szavazás érvénytelen lenne az alacsony szintű részvétel miatt…pedig ez is nagyon rossz nekik…

De szerintem ez fog történni… Annál inkább, mert az MSZP-ben nagy hagyományai vannak a tagsággal való hatalmi trükközésnek. Nagyjából ötévente kísérletet tesznek a taglétszám tisztázására, de ez a helyi szervezetek elitjének ellenállásán mindig megbukik. Gyakorlatilag aki egyszer csatlakozott a párthoz, az fenn is marad a listán, ha fizet, ha részt vesz, ha nem. Miért jó ez a helyi szervezet vezetésének? 1. Minél nagyobb a taglétszám, annál nagyobb a helyi szervezet súlya és küldött létszáma a megyénél, a választmányban, a kongresszuson, az elnökségben... 2. Nagyobb taglétszámra több központi forrást lehet lehívni. 3. Minél nagyobb a taglétszám, annál széttagoltabb a helyi szervezet, annál nehezebb a trónkövetelőnek olyan ismertséget szerezni, amivel eséllyel indulhat a tisztújításon. 4. Ha a taglétszámon belül a „holt lelkek” aránya meghaladja az 50 %-ot, akkor biztos, hogy a tagság nem képes kezdeményezni, jelölni, mert az aktív párttagok képtelenek többségi döntést hozni. 5. Miután a tagság a passzív létszám miatt képtelen jelölni, a jelölést a funkcióban lévők végzik az elnökség- választmány alkuja alapján. Az aktív tagság csak szavazhat, vagy választhat az előterjesztésből. Az utóbbi időkben ennek megfelelően módosították a tagság számára titkos, a választmányok által elfogadott Választási és döntési szabályzatokat (már ahol van). 6. Miután sikerült minden funkciót elvenni a tagságtól, tulajdonképpen nincs is szükség nagyobb taglétszámra. Ezért az MSZP-nek pártépítési tevékenysége már jó ideje nincs, így is több az eszkimó, mint a fóka.

Gy hibázik, ha azt hiszi, hogy ez a párt alulról építkezik, és a tagság 40 százaléka vele szimpatizál. A párt aktív tagsága zömében a helyi pártelit holdudvarába tartozó néhány tucat funkcionárius, és vazallus önkormányzati intézményi vezető, aki úgy vonít, ahogy gazdája utasítja. Legfeljebb néhány úri passzióból tartott ellenzéki udvari bolond aktív még, a tagság nagyobb része viszont már rég kilépett, elidegenedett, vagy kihalt. Trükkökkel tartják létszámban, pl. tagdíjfizetés, személyes részvétel elengedésével, stb.

Az általam ismert megyei jogú városban például a tagság több mint fele, közel ezer ember holt lélek, ciklusokon át a helyi pártelit funkciója nem is volt legitim, mert- bár nem tudta- a tagság nem is tudott jelölni- míg ki nem zárták a tagságot végleg a jelölésből a választási szabályzatban (sic: nem a passzív párttagokat törölték, hanem az aktívakat tették passzívvá). Kialakult az a helyzet, amikor a funkcióban lévők zavartalanul újra választhatják önmagukat…

Egyes elemzők szerint GY-nek szüksége van az MSZP infrastruktúrájára. Én nem vagyok ebben biztos, mert az magában hordja a gazdatest betegségeit…Sokszor sokkal hasznosabb a zöldmezős beruházás. A tagság Gy-vel tartó 10-20 % -a bőven elég egy új országos hálózat kiépítéséhez, ez néhány hónap alatt meg is valósítható- minden csak pénz kérdés. Ambiciózus, de a hatalomból kiszorított fiatalok megfelelő kapcsolatrendszerrel mindenütt vannak. Egy párt működtetéséhez nem szükséges nagy taglétszám, társadalmi támogatottsága pedig az aktivitáson és kommunikáción múlik. Gy- nek a pártszavazás után már csak egy teendője marad: megadni a kegyelemdöfést a politikai konkurenciának.

Ehhez meg kell várni a pártszavazás eredményét. Érvénytelen, kedvezőtlen, vagy arányait tekintve kedvezőtlen volta esetén kétségbe kell vonni az eredményt, és a taglétszám tisztázatlanságára hivatkozva feljelentést kell tenni ismeretlen tettes ellen csalás és okirat hamisítás miatt. Persze megpróbálkozhat az elit a tagnévsor gyors rendberakásával, de akkor ellentétbe kerül a választások előtti tisztújítási tagnévsorral. Az pedig nagy baj, mert a tagnévsor egyben választói lista is, és ha a kettő most nem egyezik, akkor óvatosan fogalmazva, felvethető a választás érvénytelensége és a helyi elit- valamint az általuk küldött és megválasztott személyek hatalma legitimitásának kérdése is.
Érdemes lenne párhuzamosan a helyi szabályozásokat is igazságügyi vizsgálat alá vetni, mert miközben a helyi elitek bebetonozták magukat, pártszerűtlenné és a működési feltételeket sértővé tették helyi szervezeteik működését."

Kotkodus 2011.06.24. 12:12:03

@Balt: a linkjeidben sehol nem találtam közvéleménykutatást a szavazati joggal kapcsolatban... (nem olvastam mind végig, küldheted, ha átsiklottam fellette). saját tapasztalataim szerint - ahol magyar többségek alakultak ki - ott inkább autonómiát szeretnének, mint szavazni a magyar országgyűlésre...

az állampolgárságot pedig - a szlovákokon kívül - senki sem vitatta, én magam is támogatom...

de játszunk el a gondolattal... hogy oldanád meg a külhoni magyarok szavazását? nyilván a helyi hülyegyerekek jönnének mint jobbikos a melegfelvonulásra...
kinek/minek kedvezne ez?

megszűnt 2011.06.24. 12:15:30

@Balt:
"Csak annyiból irigykedtem, hogy szívesen megismertem volna (-ném) a nevezettek személyes gondolatait mindenféle bonyolult politikai kérdésben. "

Orbán Viktor és Bayer Zsolt voltak, akik elmondták azonnal, mi van a kulisszák mögött, a többiek csak meséltek a családjukról, magukról.

Orbán és Bayer mindketten nagyon közvetlen emberek és nyitottak. Ami a szívükön, az a szájukon, én nem láttam ebben taktikát, csak mondák, amit gondoltak, amit éreztek. Tiszta szívvel.

Most az ember, így kijózanodva ebből az egészből, nem találja a helyét. Akkor pontosan tudtam, hogy amit csinálnak, azt értünk, értem és érted?, mert értem.:) ez a bizonyosság felemelő érzés, és tartozni valahová.

A liberalizmusnak nincs gyökere. Ha úgy vesszük, a biztonságban jómagam is csak megmártóztam és mentem tovább.

Diocles 2011.06.24. 12:16:52

@Diocles:

Különösen ez utóbbi az érdekes:

"Érvénytelen, kedvezőtlen, vagy arányait tekintve kedvezőtlen volta esetén kétségbe kell vonni az eredményt, és a taglétszám tisztázatlanságára hivatkozva feljelentést kell tenni ismeretlen tettes ellen csalás és okirat hamisítás miatt. Persze megpróbálkozhat az elit a tagnévsor gyors rendberakásával, de akkor ellentétbe kerül a választások előtti tisztújítási tagnévsorral. Az pedig nagy baj, mert a tagnévsor egyben választói lista is, és ha a kettő most nem egyezik, akkor óvatosan fogalmazva, felvethető a választás érvénytelensége és a helyi elit- valamint az általuk küldött és megválasztott személyek hatalma legitimitásának kérdése is.
Érdemes lenne párhuzamosan a helyi szabályozásokat is igazságügyi vizsgálat alá vetni, mert miközben a helyi elitek bebetonozták magukat, pártszerűtlenné és a működési feltételeket sértővé tették helyi szervezeteik működését."

Valami nagyon hasonló volt az SZDSZ végjátékánál is, ahol fiktív tagok és holt lelkek nevében szavaztak, asszem bírósági ügy is lett belőle.

Ha tényleg igaz az, h egész megyei városokban, megyékben a párttagság fele "holt lélek", és a pártapparátus az ő "voksaikkal" van hatalmon, akkor azt mivel "jutalmazza" a jog?

xsasha 2011.06.24. 12:18:26

@Kotkodus:
Igen, nagyjából erre vagy képes. Blöffölsz, aztán poénokkal kihúzod magad. Köszi, ebből épp eleget láttam a w-blogon, és baromi uncsi. Az is baromi olcsó, hogy a másikat bértollnoknak nevezed áttételesen, amikor kifogysz az érvekből. Egyenesebb lett volna leírni, hogy nem tudsz olyan esetet mondani, amikor kommunikációs kampányt indított volna a Fidesz az ellenfél politikusai mondatainak átértelmezésével.

És akkor az alapprobléma, hogy a felvetésed alapvetően volt irreleváns. Ugyanis én azt vázoltam fel, hogy milyen médiahelyzet mozgatta a Fidesz kommunikációjának változásait és alakította ki a jelenlegi fegyelmezett állapotot. Ha az MSZP kommunikációs stratégiáiról akarsz beszélni, azt lehet. De annak semmi értelme ebben a vonatkozásban, hogy de a Fidesz is ezt meg azt csinált.

Kotkodus 2011.06.24. 12:21:00

@Balt: mszp nem nagyon izgat... hazug, csaló, rabló banda...
ráadásul épp eltünőben lenne...
sajnos, pont a fidesz fogja őket életben tartani...
még egy ok, hogy ne örüljek viktorkának...

Kotkodus 2011.06.24. 12:29:08

@xsasha: ha azt mondom igazad van mindenben lenyugszol?
hát akkor, igazad van mindenben!

kifogytam az érvekből és egyfolytában olyan embereknek írogatok akikkel megbeszéltem, hogy nem kommunikálunk...

én már csak ilyen vagyok... annyira biztos vagyok az igazamban, hogy egész nap bizonyítgatni próbálom a neten... közben személyeskedek és megpróbálok sértő hangnemben ócsárolni a tgöbbieket... szerencsétlen egy ürgének tünhetek...

szép napot és kellemes hétvégét barátom!

Balt 2011.06.24. 12:40:45

@Kotkodus: Nem közvélemény-kutatás, csak riport. De eléggé egybevágó. (A 2004-es "nem"-esek nem kapnak szavazatot határon túlról, az tisztán látszik, a szimpatizánsaik - ha van ilyen... - legfeljebb nem mennek el ill. nem is folyamodnak állampolgárságért. Ez így nagyon is rendben van, még akkor is, ha az MSZP túlnyomó többsége, Gyurcsányt, Molnárt és Szanyit leszámítva megszavazta tavaly az állampolgársági törvényt...)

Balt 2011.06.24. 12:43:12

@knausz: Ez így tetszik. Egyre inkább. :) Kár, hogy kimaradtam belőle, pedig 2002-ben ott voltam a Dísz téren.

Balt 2011.06.24. 12:48:47

@Diocles: Elekkel ellenben nem látok olyan kimenetelt, ami Gyurcsányéknak kedvezne. (Attól függetlenül, hogy az mamutoknak sem fog...) Másik komment a Népszabóságból:

"A magam részéről teljes mértékben támogattam a gyurcsányi reformokat, nemegyszer komoly megütközést keltve a környezetemben. Aztán jött a kijózanodás. 2010-et lehet fülkeforradalomnak, lehet a demokrácia végének nevezni. A valóság azonban az, hogy radikálisan átalakult, mert a szavazók döntő többsége elutasította az elmúlt 20 évben meghatározó bal-lib politikai erőt.

Ez a cikk is pontosan mutatja, mennyire képtelen felismerni a volt kormányfő, illetve a maradék MSZP a valóságot.

Gyurcsány éppen úgy képtelen szembenézni azokkal az okokkal, melyek a bukáshoz vezettek, mint Mesterházyék. Ugyanis kizárólag önmagukban találhatók azok az okok, melyek miatt ma már nyilvánvaló, a szocialisták eljátszották a lehetőségét, hogy akár középtávon érdemi befolyásuk lehessen abban, milyen irányt vesz Magyarország.

Emiatt elmarad a szembenézés. A szembenézés a korrupcióval, az elhibázott közmunkaprogrammal, az elhibázott gazdaságpolitikával, az elhibázott nyugdíjpolitikával és így tovább. Valószínűleg igaza van Gyurcsánynak a pártfinanszírozás nonszensz szabályozásának bírálatában, de éppen ő emelte államtitkári rangba Puch Lászlót, s két ciklus sem volt elég arra, hogy érdemben tegyenek valamit a szabályozás megváltoztatásáért.

Szánalmas ez a cikk is, ahogyan szánalmas Mesterházy és csapata által képviselt akármi. Legalább némi lelkifurdalást érezne az olvasó a szereplőktől. Ennek hiánya bizonyítja, ezek az emberek erkölcsileg is kivégezték magukat. Nem kár értük."

Balt 2011.06.24. 12:52:30

@Diocles: Másik, őszintén aggódó: :)
"Kedves Feri, nagyon nehézzé teszed a demokráciában hívő értelmiségiek helyzetét. Szinte feloldhatatlan azt az ambivalencia, ami a gondolataid relevanciája és a személyiséged hiteltelensége között feszül. Sajnos ez utóbbi miatt írásaidat én is előítéletesen olvasom, ami persze hiba. De nem tudok elvonatkoztatni attól, hogy állam- és pártvezetőként milyen csapnivaló teljesítményt nyújtottál, következetlen, szerepzavaros tevékenységeddel milyen károkat okoztál - nem csak a baloldalnak, hanem az egész demokratikus közösségnek is (nem csak a Jobbikot, hanem az Orbán féle Fidesz autokráciát is elsősorban Neked köszönhetjük). Ha ettől mégiscsak elvonatkoztatok, akkor látom, hogy elemzéseid világosan, tiszták, helyesen látod az ország, az MSZP, a baloldal helyzetét, sőt az általad felvázolt kivezető lépések nagy részével is egyet tudok érteni. Összefoglalva: személyes politikai ambícióid, magad ismételt előtérbe tolása hitelteleníti a jó meglátásaidat, megoldási elképzeléseidet és ezzel újra és újra komoly károkat okozol. Tudomásul kell venni, Orbán legalább egy dologban jobb volt Nálad: téged politikailag és emberileg is leamortizált az ország nagy része előtt. Ennek jelentős része persze igaztalan volt, de Te is bőven adtál muníciót a karaktergyilkossághoz. Vedd észre, hogy egy politikailag előtérben levő Gyurcsány Ferencnél nagyobb ajándékot nem kaphatna se Orbán se az MSZP őstulkai. Ha nem vagy képes kivonulni a látható közéletből, olyan szánalmas és szerencsétlen niemandá fogsz válni, mint pl. Pozsgai, aki sohasem tudta feldolgozni, hogy nem lett köztársasági elnök, vagy éppen Baja, aki már sok-sok éve nem veszi tudomásul, hogy a zsurki vodkagyár története maga alá temette a politikusi álmait."

nyünyüge 2011.06.24. 13:01:35

@panelburzsuj:
Lánczit? Na ne! Jól be van állítva a vérnyomásom, de az én koromban jobb az óvatosság :).

Komolyra fordítva, elolvastam. Megállapítottam, hogy változatlanul rosszul tűröm az elemzés és propagandaszöveg eme keverékét. Egyszerűen képtelen vagyok a mondatok értelmével foglalkozni, annyira süt belőle a szubjektivitás.
Pl. "Az új mércék politikája a lehető legracionálisabb megközelítése azoknak a kérdéseknek, amelyek gyakran érzelmekkel,indulatokkal és hiedelmekkel vannak körbefonva."

(ráadásul teli van germanizmussal).

Kotkodus 2011.06.24. 13:02:48

@Balt: ebben nincs is vita köztünk... az állampolgárság jár és szégyen, hogy 2004-ben ezt nem szavaztuk meg (én megszavaztam de a mai napig szégyellem magam az érintettek előtt)...

más kérdés, hogy a szavazai jog kinek jobban az érdeke...

szintén kérdés, hogy a konfrontatív külpolitikánkkal (a te szlovák cikked 1 évvel ezelőtti...) pontosan kinek a malmára hajtjuk a vizet...
nem összefogni kellene velük inkább?
kik a mi külpolitikánk szövetségesei?

Balt 2011.06.24. 13:04:29

@Diocles: Hehe, ez is jó:
""Küzdeni kell lakásért, munkahelyért, bejelentett bérért, beszállítói státusért és még ezer dologért. Ezért sokak szemében negatív a rendszerváltozás egyenlege."

Nem, nem ezért. Azért, mert ugyanakkor a szovjetkollaboráns dinasztiákba benősült egykori technikatanároknak milliárdos vagyonokat pottyantott az ölébe a (poszt)kommunista elvtársi háló - a közösből. És még van pofájuk a lakásgondokról prédikálni ..."

Diocles 2011.06.24. 13:10:25

@Balt:

hm, ezek mind szirénhangok, h Gyurcsány hagyja abba, a baloldali értelmiség egy részének roppant kínossá vált az egykor istenített Gyurcsány :) a feledni kívánt múltjukra emlékezteti őket nap, mint nap.
én ezeken csak nevetek.

persze nem vitatom, h Gy. jelen tevékenysége a jobboldalnak kedvez (ezért is szurkolok neki:), de

- nem csupán ő a felelős az indulatokért, és ha nem harcolna, akkor megeszik reggelire az egész sleppjét Mesterházyék
rég kiegyezhettek volna vele, akár egy békés szétválás, akár a párton belüli lapok leosztásával, de nem tették.

hát persze, h harcol a hatalomért, még egy kis párt/platform is több a semminél.

- ha visszavonulna, akkor rátolna minden felelősséget a szoci pártvezetés, "mi ott sem voltunk..." - jelszóval, megértem, h ezt a szívességet nem akarja megadni nekik, mert ezzel a történelemkönyvekben kábé hasonló pozit foglalna el, mint Rákosi, akit a baloldal is megtagadott.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.24. 13:34:46

@Balt: az mindig élvezetes (agyhalottaknak), amikor Gyurcsótány az erkölcs mibenlétéről elmélkedik... :)

jackkapitany 2011.06.24. 13:35:19

@Balt:
Én még mindig tartom, hogy az SZDSZ vagy az MDF népszerűsége nem egyenlő Bokroséval. Mind a két párt nagyon csúnyán belebukott a belső hatalma harcaiba, a választási eredményeik is ennek köszönhető. Bokros pedig ezen kívül áll, sőt mint ahogy a feltevésemben mondtam, szinte biztos hogy egy új vagy legalábbis számára új párt színeiben fog visszatérni, nem ezekben.
(Csak zárójelben jegyezném meg hogy az Ön által megtisztítottnak nevezett SZDSZ sokkal inkább már halott SZDSZ volt addigra, akinek már azért nem ártott számottevően Retkes, mert már nem volt hova jobban szétesni).

Az ügyészség kétlem hogy törvényesen találna bármit Bajnai vagy Gyurcsány ellen. Nem a védelmükben beszélek, számomra semlegesek, csak reálisan átgondolva így látom. Nem "kispályás" falusi polgármesterekről beszélünk, mindketten milliárdos üzletemberek, akik pontosan tudják hogy hol van a törvényesség határa. A rossz befektetés még kevés a hűtlen kezelés bűntettének rájuk húzásához.

hoplita 2011.06.24. 13:39:21

@Diocles:
Ezeket én is tudtam....de csak most olvastam így összefoglalva.)

A maszop agonizál.....a kérdés az, hogy meddig fog tartani.
Megkockáztatom, sőt, meggyőződésem, egy döglődő komcsibagázs a fityisznek is rossz....a kommunikációval ellentétben ők egy váltópárti státuszú maszopban érdekeltek. Egy periférikus, összezsugorodó mszp a rémálmaik egyike.
Ha meghal a mumus, kivel ijesztgetjük a kölyköket?
A náczikokkal? :DD

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.24. 13:39:50

@knausz: miért kellene menekülni? Milyen értelmes gondolat van, amit jelenleg nem lehet valami érdemi helyen publikálni?
Vagy végső esetben egy blogban?
Én az egykori Magyar Nemzetet szerettem (azt az időszakot, amikor még mindkét táborhoz tartozó zsurnaliszták előfordulhattak ott). Aztán a szocik megpróbálták kinyírni a MN-t, a Simicska-Liszkay mentőakció után belül győzedelmeskedő jobberek pedig kinyírták a liberálisokat.

hoplita 2011.06.24. 13:48:35

@Hepci:
Mosmeg mán egy olvashatatlan hányadékká vált......a népszara méltó párjává.
Mindenkinek csokis a nyelve arrafelé.:)

Balt 2011.06.24. 13:50:49

@Diocles: "rég kiegyezhettek volna vele, akár egy békés szétválás, akár a párton belüli lapok leosztásával, de nem tették."

De hát kvázi felkínálták neki a 20%-os "hozományt" (viszeményt) és a "szentabékét":
index.hu/belfold/2011/06/10/mar_partszakadasrol_targyalnak_az_mszp-ben

Nem érte be ennyivel.

Balt 2011.06.24. 13:52:22

@Hepci: Na tessék, leagyhalottaz! :))

panelburzsuj 2011.06.24. 13:52:39

@nyünyüge:

Én ettől a beteges szerepzavartól tartok a legjobban:

"Senki sem angyal, de a kormánynak és az államnak arra kell ösztökélnie az embereket, hogy egyre jobbá váljanak."

Megint itt a nyakunkon a "különleges anyagból gyúrt" élcsapat ...

Ám amíg ez az álmessiási tolakvás egy harcosan istentagadó kompánia szájából egyenesen "természetes", addig egy voksvadászati kereszthányó bagázstól félelmetesen bornírt.

"You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time."

Mit tanultak ezek a szerencsétlenek politológiából, ha még ezt sem fogták fel? :))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.24. 13:54:38

@Balt: nem azokra gondoltam, akik röhögnek tőle, hanem akik komolyan veszik...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.24. 13:56:42

@hoplita: biztos nem olvasol M. Hírlapot, a legsötétebb seggnyalók oda mentek át.
Ahhoz képest a Nemzetnél maradt csapat minőségi újságírást művel... :)

xsasha 2011.06.24. 14:06:07

@Kotkodus:
Kedves Kotkodus!
Nagy erőket fordítasz az inverz fikázásra, de arra nincs energiád, hogy egy egysoros releváns választ adjál? :-))) Persze lehet, hogy ezek a technikák működnek sokakon, de elfelejted, hogy én is a w-blogon edződtem, és nem igazán tudnak ezek meghatni.

Egyáltalán nem meglepő, hogy a hozzászólásom érdemi részével nem foglalkoztál...

xsasha 2011.06.24. 14:23:43

@Kotkodus:
Riszpekt.

Azért valahol az normális, ha egy párt olyan dolgokat végez, ami érdeke az érintetteknek is és neki is, rosszul gondolom?

Egy olyan pozícióból érdemes összefogni a szlovákokkal is, amikor egyenrangú partnernek tekintenek, és nem csicskának. Egy olyan pozícióból, amikor eszükbe se jut a románoknak Budapesten ünnepelni Erdély annektálását. Szlovákiában szélsőjobb kormányozott a radikális jobboldallal, és mi szégyenkezzünk? Ezt én nem tartom jó ötletnek.

Kotkodus 2011.06.24. 14:24:51

@xsasha: foglalkoztam és igazat adtam neked... mi kell még?

rájöttem, hogy egy ilyen edzett blog-gerilla ellen semmi esélyem és feladtam...

nem inverz fikázás volt, hanem önkritika; csodálkozom, hogy magadra vetted...

mindenkit üdvözlök otthon!

hoplita 2011.06.24. 14:28:22

@Hepci:
De, olvasok....és igazad van, az még durvább.:D
Jabba, szentesi és társai......
Mindent nem sorolhat fel a zember.:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.24. 14:30:24

@xsasha: nyilván - érdemileg - 1 f.kalapnak vél téged, Szása. :)

xsasha 2011.06.24. 14:36:35

@Kotkodus:
Magyarországon nem a kommunizmus mint eszme okozott visszafordíthatatlan károkat, hanem az az elvtelen, ideológiát lexaró érdekközösség, amely az ideológiával etetett nép felett a hatalmat gyakorolta.
Az a felelőtlen populizmus az egyik legfontosabb probléma, amit a magukat liberálisoknak nevező maffiózók is átvettek, és továbbfejlesztettek.

lüke 2011.06.24. 14:39:25

a cikk:
"Szervezhetünk jobb pártközpontot, jobb call-centert"
ezt tuti ö biggyesztette bele ,a többit írták
call girl színvonal
már megint plagizál, most Jancsótól
hu.wikipedia.org/wiki/Old%C3%A1s_%C3%A9s_k%C3%B6t%C3%A9s

lüke 2011.06.24. 14:40:54

@xsasha:
azért egy kicsit túlzol:)
a maffiózik nem ismerik a liberalizmust
a liberalizmust ismerök filozófia prosfesszorok,s a gyakorlatról fogalmuk sincs

lüke 2011.06.24. 14:44:02

@Balt: igen, ez a szegények sajnálása nagy rinyálás,
aki nem bírja, ossza el a vagyonát a szegények közt

lüke 2011.06.24. 14:45:58

@nyünyüge:
szenvednek, azért írnak szenvedöben

xsasha 2011.06.24. 14:48:30

@Kotkodus:
Csak akkor nincs esélyed, ha nincsenek érveid.
Tudomásul veszem ezt.
Persze most is meg akarod magyarázni, hogy azért nincs esélyed, mert én edzett blog-gerilla vagyok, de ez ismételten nem fog összejönni. De ez ismét csak egy gyenge trükk, hiszen már mondtam, a leggyengébb érvedet is érvnek venném, és egy fika kis példával is beérném, ha alátámasztanád korábbi szavaidat, miszerint a Fidesz is ugyanazt tette.
Mondjuk lehet, hogy neked a Kotkodus Martirius a testhezálló szerep. Ebben az esetben értékelem, meg is tapsollak. :-)

Kotkodus 2011.06.24. 14:49:47

@xsasha: tiszteletre tisztelet!
szerintem jól gondolod és ezzel nincs is semmi baj. minden szentnek maga felé hajlik a keze.
a kérdés az az, hogy a külhoni magyarok szavazása - és az abból fakadó médiahiszti (amiben talán megegyezhetünk, hogy boritékolható hála a sok nemzeti érzelmű szlováknak, románnak, ukránnak, szerbnek) - milyen előnyökkel és milyen hátrányokkal járna számukra...
úgy gondolom, hogy ezt először velük kell megvitatni és nem elkezdeni üzengetni kifelé... ez persze csak az én véleményem...

én nem érzem magam csicskának a szlovákokkal szemben, ahogy nem éreztem magamat megsértve amikor viktorka az egész magyar nép megsértéséről beszélt (az"szem médiatv ügyben). ha te tényleg ilyeneket érzel, szerintem nem a szlovákokban, vagy az eu-ban kell keresni a bajt.

szerintem egyébként pont a szlovákoknak van kisebbségijük a magyarokkal szemben és ha felvesszük az arcunkba csapott kesztyűt akkor pont úgy viselkedünk, mint ők (onnantól már nincs jogunk-okunk őket kritizálni)...

én gandhi híve vagyok: a szemet szemért elv egy nap vakká teszi még a világot...

xsasha 2011.06.24. 14:56:15

@Balt:
Ezt én is pont így látom :-P

lüke 2011.06.24. 14:56:21

@Diocles:
u. ezt csinálja- repetitio mater studiorum est-, már kielemezték:)
index.hu/belfold/2009/03/21/lakner_gyurcsany_meghuzta_a_ravaszt/

Kotkodus 2011.06.24. 14:57:27

@xsasha: nem játszom a mártírt, de az én szemeben nincs különbség hazugság és hazugság között, csalás és csalás között, lopás és lopás között...

tapasztalataim alapján a fideszes uracskák ugyanúgy megsápolják a helyi vállalkozókat (működési engedély = nokiás doboz, ha érted mire gondolok); ugyanúgy saját köreiknek adják a közbeszerzési megbízásokat (nokiás doboz ellenében) mint az mszpszdszes körök.

lehet ezt csűrni, csavarni, lehet mosdatni és tisztítani, de én ezt látom, tapasztalom.

a többi az pedig a církusz a népnek... és bocs hogy nem állok be tapsolni, vagy hörögni... vagytok ti ott bőven elegen...

lüke 2011.06.24. 14:59:35

@lüke:
-a puska félrehord
- s rossz irányba tartja a csövet is:)

Kotkodus 2011.06.24. 15:07:33

@Balt: ?
mire következtetsz a cikk alapján?

Kotkodus 2011.06.24. 15:12:46

@xsasha: nem tudom kire gondolsz amikor magukat liberálisnak nevező populista maffiózókról beszélsz...
ha itt az szdszről van szó, akkor csak a maffiozó résszel értek egyet.
a politikájuk (amelynek egyes elemeit pont mostanság kezdte a fidesz bejelenteni, bevezetni) nem igazán populista volt.
az mszp meg a fidesz sokkal populistább szerintem...
abban viszont egyetértünk, hogy a populizmus káros (viszont sajnos nagyon hatékony politikailag).

panelburzsuj 2011.06.24. 15:21:09

"A Fidesz–KDNP elsöprő erejű győzelme tehát mégiscsak példa nélküli: egy közös listán induló pártszövetség önállóan, egy olyan, rendszeresen megtartott választások alapján működő demokratikus politikai rendszerben, ahol nem áll fenn egy uralkodó politikai csoportnak a kormányzati alternatívát lehetetlenné tevő hatalma, s ahol sem belső viszályok,
sem a demokratikus választásokkal való visszaélés, sem polgárháború nem volt, még soha nem ért el választásokon addig ekkora többséget."

Politológia blogba való találós kérdés: melyik megszorítás az, ami alapvetően irreveláns ugyan a végeredmény felől nézve, de betű szerint mégis "igazzá" teszi ezt a kijelentést?

xsasha 2011.06.24. 15:26:50

@Kotkodus:

Gondoltál te bele valaha abba, hogy mi kell ahhoz, hogy az ember határon túl megmaradjon magyarnak?

Európának még van egy adóssága hazánk felé - indokolatlan és aránytalan volt a magyar nemzet feldarabolása. (Csak nézd mondjuk meg a románok és a mi szerepünket a világháborúban, és az ehhez kapcsolódó arányokat. Ők kaptak egy Erdélyt, mi elvesztettük - ennek semmi köze nincs semmiféle arányhoz.)
Jogos annak az igénynek a megfogalmazása hazánk részéről, hogy a területi viszonyok elfogadásáért cserébe az egyesülő Európában a magyar nemzet egyesítése támogatott legyen. Ezt pedig nem lehet romantikával, ehhez tárgyalási pozíciókat kell foglalni a nemzetközi diplomáciai korlátok között.

Gondolom nem sok közöd van a határon túlhoz, azért nem érzed csicskának hazánk szerepét.

Nem szlovákok kaptak a nyakukba nyelvtörvényt, szóval nevetségesnek tartom ezt a "pont úgy viselkedünk, mint ők" érvelést.

Én meg Krisztus híve vagyok. Alap esetben tartsd oda a bal orcád is. De ha kell, ostorral kergesd ki a templomból az élősködőket. Ennek köze nincs a szemet szemért elvhez.

xsasha 2011.06.24. 15:30:51

@Kotkodus:
Pedig több hozzászóláson keresztül meglepően mártírként viselkedtél. De lehet,, hogy én láttam rosszul. :-)

Minden bizonnyal sok dolgot el lehet mondani a fideszes uracskákról. Ha majd az lesz a téma. Csakhogy én a kommunikációs evolúcióról beszéltem, ami a Fidesznél bekövetkezett. Erre állítottál valamit, aminek nem volt alapja, és onnan jutottunk ide... Úgy nehéz vitázni, ha én állítok valamit, te meg valami mást tagadsz... Ennyi tiszteletet azért megadhatnánk egymásnak, hiszen nem vagyunk politikusok.

xsasha 2011.06.24. 15:40:12

@Kotkodus:
Én a populizmust úgy értelmezem, hogy az adott tag azt mondja az embereknek, amit hallani akarnak. Populistának tartom az SZDSZ-t, de a Tóta W, Új Péter, Para-Kovács és hasonszőrű embereket is, akik egy nagy része az index.hu körül csoportosul.

Ehhez hozzátartozik, hogy a populizmust teljes társadalomra is lehet(ett valamikor régen) értelmezni, de itt ez piaci szegmensben zajlott(ik). Nem foglalkoznak vele, hogy hülyeség, hazugság, hamisítás vagy csak csúsztatás - a lényeg, hogy a mémhullámokat lovagolják meg.

xsasha 2011.06.24. 15:44:14

@Kotkodus:
Én arra, hogy azon a szinten, ahol együttműködésre van szükség, ott a kormány magas színvonalon együttműködik. Csak ezt nem nagyon szokták kommunikálni a ballib médiákokban, mert az nem hír a ballib fülnek. A hiszti, na az hír.

Kotkodus 2011.06.24. 15:52:05

@xsasha:
"azon a szinten, ahol együttműködésre van szükség, ott a kormány magas színvonalon együttműködik"

te ezt látod... én azt, hogy megint lehet útépítkezéssel pént lenyúlni (ez is egy régi séma)...
mi a magas szint neked:
- nyelvtörvény
- kettős állampolgárság
- út + híd?

Kotkodus 2011.06.24. 15:55:30

@xsasha: populizmus ügyben nem vitatkozom fideszessel... vedd ki a gerendát a szemedből...

Kotkodus 2011.06.24. 16:01:12

@xsasha: szóval arról nem muszáj beszélnünk, hogy a fideszes uracskák mennyit lopnak, csalnak, hazudnak...

viszont vitassuk meg a kommunikációs evolúciót...

lopnak, csalnak, hazudnak, de ki tudják magyarázni... jól értem?

panelburzsuj 2011.06.24. 16:01:53

@fatia-negra:

"egy közös listán induló pártszövetség önállóan"

Azaz: előre tudottan önmagukat egyetlen vezér alá rendelt jelöltek nem szereztek ilyen mandátumarányt "szabad" választásokon.

(Tehát: erősebb kormánykoalícók születtek, TG a megmondhatója, hogy hol és mennyire erősebbek. A legismertebb példa a magyar 1994-es kormánykoalíció, amelynek összeségében több képviselője ült a Parlamentben, mint a most új mércéken új állam alapításán serénykedő Orbánnak. )

Az már egy másik kérdés, hogy a nyertes "pártszövetség" vonzásán, a vetélytársak súlytalanságán, vagy a magyar választási rendszer sajátosságain múlott-e leginkább a mostani "tiszta kétharmad".

Kotkodus 2011.06.24. 16:08:01

@xsasha: határon túl élőkkel kapcsolatban, nem állnak rendelkezésemre közvéleménykutatási adatok.

tök felesleges ennek hiányában verni a nyálunkat.

a fidesz érdekét látom a határon túl élőkkel kapcsolatos politikájukban, az érintettekről viszont nem sokat tudunk.

mint ahogy fent említettem, talán illendő lenne megkérdezni őket, hogy ugyanmár nem zavarja-e őket ha egy kicsit bevisszük őket a csalánosba...

nyünyüge 2011.06.24. 16:18:23

@panelburzsuj:
nyilván mindhármon, hogy melyiken mennyire, azt igen nehéz volna kideríteni.

(látom, rendesen elakadt a tű ezen az íráson - kellett neked Századvég kiadványokat olvasni egy nyárközepi csöndes péntek délelőtt :)!

nyünyüge 2011.06.24. 16:24:42

@fatia-negra:
off

"(Lázár Ervin után szabadon..
Egy bizottság megmondja a nyúlnak hogyan fusson.
Aztán jönnek az építészek és a pályázatokban megmondják a nyúlnak hogyan fusson.
Nem kéne talán megkérdezni a nyulat ?
A Nyúl)"

www.epiteszforum.hu/node/18939 (amely cikk Ordi szerint minden bizonnyal az SI-ről szól csak)

panelburzsuj 2011.06.24. 16:27:32

@nyünyüge:

Praktikus ezt így együtt látni, különösen a püspökladányi "támogatottság" fényében ...

ulrike (törölt) 2011.06.24. 16:27:50

Yelena Bonner, fighter for human rights, died on June 18th, aged 88
www.economist.com/node/18863888

Szimba 2011.06.24. 16:40:11

@Kotkodus:
Állítólag a Jobbik a legnépszerűbb a határon túli magyaroknál.

Szimba 2011.06.24. 16:44:12

@xsasha:

Nem vagyunk abban a helyzetben, hogy érdeke lenne bármelyik nagyobb hatalomnak, hogy az összes szomszédos országot maga ellen fordítsa a tőlünk elcsatolt területek visszaadásával.
Túl nagy ribillió lenne belőle, és számukra semmi haszon.

Álmodozni lehet, de ez a dolog nem reális jelenleg.

ssi 2011.06.24. 16:44:46

csak szólok, nehogy gond legyen T.G. halaiból ...
2010.07.01-től "Tilos a gömbakvárium a halaknak"
www.jogiforum.hu/hirek/23361#axzz1QCjQbVON

@lüke: jó féléve előjegyeztettem, de még nem tudtam megvenni
Megmaradni - A magyar történelem egy angol szemével (Cartledge, Bryan)

lüke 2011.06.24. 16:53:08

@manyike:
igen?
már el is ajándékoztam, érdekes benne a pánszláv koncepció
(amiröl soha,sehol nem hallottam)

lüke 2011.06.24. 16:54:42

@nyünyüge:
hiányolok pár nagymenöt: Rajkot, Fazakas Gy-t, Filep A-t, Balog Balázst,a két Pattantyúst,
a Dobó család ffi és nöi építészeit

fatia-negra 2011.06.24. 16:57:21

@nyünyüge: erről már beszéltünk...

Ordinak meg üzenem. az építészek "csak" annyira alják (gerincetelenek-lusták-ganék) mint a társadalom egésze...

sőt érzésem szerint az átlagnál jobb a helyzet... pont ezért jön felszínre a "sz@r"

gondolj arra: sokkal feudálisabb diplomás szakmák vannak (pl bírók, orvosok, stb)

azokban szép csendben lehet MEGROHADNI...

ssi 2011.06.24. 16:57:29

@fatia-negra: köszi .. ma sem sikerült érdekesnek lennem .. na, majd máskor :-)

@lüke: a jövő héten majd megint teszek a könyves körutat, hátha most .. már helye van a polcon :-)

fatia-negra 2011.06.24. 16:58:52

@nyünyüge: remélem elolvastad a Borvendég írást... bár inkább politika...

fatia-negra 2011.06.24. 16:59:57

@manyike: sokkal ügyesebb voltál... én csak gyanúként... te idézettel tényként

lüke 2011.06.24. 17:03:35

@manyike: http://bookline.hu/search/oldbooks!execute.action?_v=Cartledge_Bryan_Trianon_egy_angol_szemevel&descId=251689

maskep 2011.06.24. 17:12:47

@Balt: Így van! Semmit sem kellett ezeknek az elkúróknak igazán csinálni, megéltek abból két választási ciklusban, hogy inkább a kisebbik rosszat válasszák helyettük. Aztán néhány hét alatt olyanná változott a közhangulat, hogy egy jó darabig a Fidesz fog abból táplálkozni.

Ami megint csak nem jó, mert most nem csak a gazdaság tönkremenetelének van esélye, hanem a politikai és a szociális rendszer összeomlásának is. A szociálist nem magyaráznám, a politikai rendszer pedig belekerült olyan csapdába, hogy ha mi, Magyarok vissza akarjuk majd fordítani a normális szabadelvű demokrácia felé, akkor nagy valószínűséggel szakítani kell az alkotmányos folytonossággal. Vagyis egyfajta alkotmányos forradalom, amolyan 1989.-es típusú tárgyalásos rendszerváltás fog következni, annak minden bonyodalmával, erőlekötésével.

Szerencsésebb esetben.

fatia-negra 2011.06.24. 17:26:25

ez mekkora... :)

"Tarlós István főpolgármester iránymutatása alapján". Július 30-áig hat, októberig további 14, majd még három nagy forgalmú útvonalon áthangolják a lámpákat, 17 csomópontban pedig egyszerűen kikapcsolják. A cél a zöldhullámok javítása és a tömegközlekedők, kerékpárosok, gyalogosok előnyben részesítése."

index.hu/belfold/budapest/2011/06/24/jelzolampa-forradalom_budapesten/

1. zöldhullám a gyalogoknak?
2. a dugóban a kerékpárosok lexarják így is a lámpákat
3. dugó van folyamatosan a körúton...
4. ugyis túl sok volt a forgalmuk az ottani üzleteknek...
stb

fatia-negra 2011.06.24. 17:29:14

@maskep: ****

ezt én egy év óta így mantrázom:

államcsőd + polgárháború

ulrike (törölt) 2011.06.24. 17:55:51

Opciók közmunkára (ha már háború, legyen háború)
Prostituáltak a fronton - tábori bordélyok az első világháborúban
www.origo.hu/kultura/20110622-nemibetegsegek-es-tabori-bordelyok-az-elso-vilaghaboruban.html

nyünyüge 2011.06.24. 18:44:09

@lüke:
Nem értem - ez irónia akart lenni?

Minden potenciális pályázót lehet hiányolni - és nem személyekről, hanem irodákról lehet szó egy ilyen méretű és sokrétű munka esetében.

panelburzsuj 2011.06.24. 18:45:57

@ulrike:

Mert megérdem-lik!

Cheyenne: [to Jill] You know what? If I was you, I'd go down there and give those boys a drink. Can't imagine how happy it makes a man to see a woman like you. Just to look at her. And if one of them should pat your behind, just make believe it's nothing. They earned it.

www.youtube.com/watch?v=3Y4Ml1qRGHk&feature=related

jjulie 2011.06.24. 19:37:29

mivanmár, még mindig orbánykormány van?

ulrike (törölt) 2011.06.24. 19:38:03

Igen, meg.
Jó link, kösz. A kameramann értette a dolgát, piszkosul.
Morriconét próbálom nem kedvelni, de nem megy.

ulrike (törölt) 2011.06.24. 19:39:38

@jjulie: Még egy darabig.
P.S. Ölég nagy darab lesz.

ulrike (törölt) 2011.06.24. 19:41:06

@panelburzsuj: Bocs, A zsüli utánit neked szántam válaszul.

nyünyüge 2011.06.24. 19:42:17

Ilyen pitiáner dumát :(((!

"Orbán a sajtótájékoztatón kitért arra, hogy Magyarország Európa iránti adósságokkal érkezett az EU-elnökségbe. Az ország korábban maga is hozzájárult Európa bajaihoz, az eladósodáshoz, és elvesztette szavahihetőségét. "Magyarország az elmúlt években arról volt híres, hogy mi omlottunk először össze pénzügyileg, megelőzve a görögöket, meghamisítottuk a gazdasági adatokat, és orránál fogva vezettük a nemzetközi közvéleményt, az államadósságunkat az égbe lőttük föl, és a pénzügyi egyensúlytalanságunk párját ritkítóan tragikusan nézett ki" - fogalmazott. Ma viszont szerinte azt lehet mondani, hogy "Magyarország hozzájárul az európai gazdaság sikereihez, transzparens, kiszámítható és stabil". A mostani kormány nagy erőfeszítéseket tesz az eladósodás leküzdése érdekében - hangsúlyozta, emlékeztetve, hogy csak a múlt héten négy százalékkal, 77 százalékra csökkent az államadósság. "Minden okunk megvan arra, hogy úgy tekintsük, visszanyertük a tekintélyünket és az elismertségünket, amely egy nemzet önbecsüléséhez mindig szükséges"

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=164564

ulrike (törölt) 2011.06.24. 19:43:37

@manyike: Nem tudtam, hogy a halakat is megvédték.

ulrike (törölt) 2011.06.24. 19:48:25

@nyünyüge: Itthoni fogyasztásra szánt. Ilyen szituációra született a régi angol vicc, hogy őt vigyék ki először agyonlőni. Ez volt utolsó kivánsága, mikor megtudta, hogy a többi fogolyé egy búcsúbeszéd.

nyünyüge 2011.06.24. 20:00:08

@ulrike:
de ezt Brüsszelben mondta el, a zárórendezvényen!

panelburzsuj 2011.06.24. 20:11:42

@nyünyüge:

Így szentivánéjkor régi hagyomány a nagyok megörvendeztetése színjátékkal:

GYALU
De le van írva az oroszlán szerepe? Ha le van, kérlek, add ide, mert kissé nehéz fejem van.

VACKOR
Játszhat'd azt extempore, hiszen csak ordítni kell.

ZUBOLY
Ide nekem az oroszlánt is. Majd ordítok én, hogy még a fejedelem is azt kiáltja rá: "Ordítson még egyszer! Ordítson még egyszer!"

:)

ulrike (törölt) 2011.06.24. 20:23:01

@nyünyüge: T'om. Éppen ezért, ki a franc figyel BRUX-ban ilyenekre. Minden normális bürokrata meg újságíró utálja az ilyen semmitmondó érdemi információmentes gurgulázást. Hívőknek viszont el lehet mondani, 'Gyerekek, képzeljétek, OV má' megin'felkérték BRUX-ban, hogy mondjon nekik valami.' Ott meg így se úgy se veszik komolyan az egészet. Örülnek, hogy vége van, de már fáj is a fejük, mert jönnek a lengyelek: 'de mi aztán most már tényleg egy nagy nemzet vagyunk.'

ulrike (törölt) 2011.06.24. 20:24:55

@panelburzsuj: Szent Iván éjének viszont van bája.

panelburzsuj 2011.06.24. 20:34:03

@ulrike:

Hát nem üdítő látvány a sok-sok - nemhuszonegyedikszázadi - munkálkodó?

Csakhogy mi - sajátosan magyar észjárásunkkal - nem vasutat fogunk építeni, hanem csatornát. És addig nem nyugszunk, míg a Duna vizét meg látjuk a Tiszában - valahol Szolnok és Szeged közt ...

(És az már csak bónusz, hogy kedvenc frakcióvezetőnk örömet sugárzó orcája se áll olya nagyon távol a becitált film egy jeles szereplőjének elhíresült mosolyától. És hadd ne szólítsam e férfiút by name - mert abból ugye bonyodalmak támadhatnak ... )

megszűnt 2011.06.24. 20:34:20

Ha valaki elolvassa Kumin Ferenc mai posztját, látja, hogy miről van itt szó.
kuminszerint.blog.hu/2011/06/24/szijjartopetyai_gyongyszemek#comments

Azért én magamról állíthatom, hogy ennyire fideszes állapotomban nem voltam soha, de ha voltam is, legalább ki lehetett hozni abból. Kumin elveszett. Végleg.

Óda - Mellékdal

panelburzsuj 2011.06.24. 20:36:08

@ulrike:

Van bizony! :)

"No lesz sírás, ha azt amúgy istenigazában eljátssza az ember; ha én azt eljátszom, lesz drága dolog a nézők szemének; vihart indítok, szánakozást gerjesztek, néminemű részben. Halljuk a többit: - azonban legfőbb gusztusom van zsarnokot játszani: Herkulest pompásan játszanám, vagy egy oly szerepet, melyben törni-zúzni kell mindent."

ulrike (törölt) 2011.06.24. 20:42:26

@knausz: Mindenki szabadon írja véleményét. Akkor is, ha nem esik mindig feltétlenül egybe munkáltatója véleményével. Ilyen a demokrácia.

fatia-negra 2011.06.24. 20:43:39

@knausz: erre ne pöcsékold az időt. ez 1 buta pöcs...

"olyan számlára, amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni"

TULAJDONOS szó benne van... mint ahogy a törvényben is benne volt...
tulajdonosnak VAN TULAJDONA...

mellesleg attól hogy egy kiskorú pl nem rendelkezhet a saját tulajdona felett,
attól Ő is TULAJDONOSA annak ami a tulajdona...

ulrike (törölt) 2011.06.24. 20:44:12

@panelburzsuj: Jó idézet. De aztán mégis csak jókedvvel mégy hazafelé a színházból.

panelburzsuj 2011.06.24. 20:45:30

@knausz:

Lécci legközelebbb majd akkor linkelni ilyeneket, amikor a fizetett blogírás mellé bevezetik a fizetett blogolvasást is.

:))

megszűnt 2011.06.24. 20:48:13

@ulrike: @fatia-negra:
Most már 100%, hogy ott valami bulvár média íródik, vagy a tulajdonosa vicces kedvében van.

Hanem a közvéleményt sem kutatja, azért üres a rublika.

Nem értem. Vártam, hogy jobbra forduljon, hanem egyre rosszabb.. A remény meghalt és már a lepényhal sem él! Amen.

panelburzsuj 2011.06.24. 20:48:38

@ulrike:

Persze.

Mert épkézláb színházban nem történhet meg az, hogy darab leszűkül a - mégoly ügybuzgó - athéni iparosok jelenéseire ...

megszűnt 2011.06.24. 20:49:50

@panelburzsuj:
Nézzük a dolgok pozitív oldalát. Mondatoló blogtársunk nem rossz a hozzászólásban.:)

ulrike (törölt) 2011.06.24. 21:00:39

@panelburzsuj: Várd ki a végét. Mondhatnám, ne adj ötleteket.

ulrike (törölt) 2011.06.24. 21:09:37

@knausz: Az ember mindig jobbat vár. Nem is megyek át oda kommentelni, pedig a Kumint kedvelem. Csak amiket ír! Ha nem írna, még jobban kedvelném.
P.S. Porfelhő megrótt, mivel tegnap 1értettem veled valamiben. Ma próbálok majd óvatosabb lenni, szóval néha majd nem értek egyet.

megszűnt 2011.06.24. 21:11:50

@ulrike:
Nekem lehetne egy indiszkrét kérdésem?

(politológus blogtársunk is csak így, bedobta, az ember tanul.)

Kotkodus 2011.06.24. 21:14:53

@Szimba: van forrásod? - nem arról van szó, hogy kételkedem, de ha egy beszélgetésben ezt az infót felhasználnám, nem lennék hiteles, ha szimbára hivatkoznék a tg blogról...:)

előre is köszi!

megszűnt 2011.06.24. 21:18:32

@ulrike:
Köszönöm. Nem tudtam eldönteni a kommentjeid alapján, milyen nemű vagy.

Ez eddig még nem fordult elő velem. Szimpatikusak a hozzászólásaid, elég érzékenyen reagálsz, senkit meg nem sértenél.. , ez lehet női tulajdonság is, de ha férfi, akkor Rák jegy vagy le a kalappal.:)

ulrike (törölt) 2011.06.24. 21:21:11

@Kotkodus: Bocs, hogy bele. Bár lehet, hogy náluk esetleg több valamivel az emocionális töltet ebben a kérdésben, de talán hiba lenne feltételezni, hogy kevésbé racionálisak, mint a határon itteniek, s kevésbé látnak át a szitán.

ulrike (törölt) 2011.06.24. 21:25:03

@knausz: Férfi vagyok, és nem t'om mi a jegyem, de bármi is, nem hiszem, hogy tehetek róla. Ettől függetlenül, jól esett a dicséret, köszönöm.
Lehet, hogy jobb, ha bejelölöm a profilban, hogy miféle vagyok.

bariga 2011.06.24. 21:30:50

@nyünyüge: van önbizalma, öndícsérete, önteltsége.
Ha már máshonnan nem ömlik a sok elismerés, akkor kénytelen saját maga terjeszteni, ha sokszor mondja, akkor még igaznak fog látszani egyszer

megszűnt 2011.06.24. 21:30:57

@ulrike:
Nincs jelentősége, hogy bejelöld, csak ilyen még nem fordult elő velem..
Miben értettél egyet tegnap velem?

A Rák jegy ilyen, Letícia, amikor jön, majd neki is adom:
divany.hu/horopszkop/2011/06/22/rak_jegy/

ulrike (törölt) 2011.06.24. 21:44:27

@knausz: 'Tudod, mindenképpen katartikus.

Ahogyan a saját életünkben is vannak olyan mély sebek, melyek olykor felszakadnak és legalább ennyire zokogunk, mint a filmben a fiú, pedig nem a mi hibánk, csak megtörtént velünk, úgy a magyar politikában is vannak olyan pillanatok, melyekkel nem tudunk azonosulni és amikor megtörténnek, akkor egyszerre kitör belőlünk:

- Nem, nem a mi hibánk!

Megérteni Szlovéniát, legalább ilyen lényeges dolog. '

lüke 2011.06.24. 21:58:31

@ulrike:
valami szindarabot játsztok?

@nyünyüge:
majd megkérdezem tölük,hogy csak irón(ia) nem volt,hogy aláírják

@knausz: ez ül,de
Kumisz még nem veszett el:)

lüke 2011.06.24. 22:00:05

@ulrike:
mér `profilból jobban nézel ki?

6.Lenin 2011.06.24. 22:03:27

@lüke:

1 torz önképet próbálnak szépíteni.

lüke 2011.06.24. 22:04:02

én ezt kérem:
Either I mistake your shape and making quite,
Or else you are that shrewd and knavish sprite
Call'd Robin Goodfellow: are not you he
That frights the maidens of the villagery;
Skim milk, and sometimes labour in the quern
And bootless make the breathless housewife churn;
And sometime make the drink to bear no barm;
Mislead night-wanderers, laughing at their harm?
Those that Hobgoblin call you and sweet Puck,

pukkancs is akad:)

lüke 2011.06.24. 22:05:13

@6.Lenin:
attól függ hány évesek.........
50 felett semmi se megy:)

6.Lenin 2011.06.24. 22:08:02

@lüke:

Még 60 felett is van kivétel.

megszűnt 2011.06.24. 22:09:26

@ulrike:
És ebben Porfelhő mi hibát talált?

ulrike (törölt) 2011.06.24. 22:10:23

@lüke: Nem, úgy sem, de már volt, hogy kérdezték. Gondoltam, beírom, de nincs ilyen textbox.
P.S. Mivel neked is és knausznak is van saját blogotok, nálatok ez megjelenik az adatlapnál. Knausznál még fénykép is, s nicket sem használ.

ulrike (törölt) 2011.06.24. 22:12:51

@knausz: Küldtem neki egy kérdőjelet, de nem reagált. Lehet, hogy nem kedvel téged.

Ja,bocs,de most talán már ideje: NEM ÉRTEK EGYET!! Még akkor sem, ha igen.

P.S. De azért értem.

lüke 2011.06.24. 22:13:54

@knausz:
scheiss egal, van olyan amiben/akiben nem?
@ulrike: biztos találkoztál már velem:)
én szoktam ezt kérdezni

megszűnt 2011.06.24. 22:15:41

@ulrike:
Az nem túl jó, ha valaki ilyet ért.. érted?

ulrike (törölt) 2011.06.24. 22:15:45

@lüke: Valami olyasmit, de burzsuj tart a katarzistól. Igazi színházban ez nem lenne probléma, mert a büfében iszol egy konyakot, és elmúlik. De itt kénytelen vagy szenvedni tőle.

lüke 2011.06.24. 22:16:06

@6.Lenin:
már hogy megjavuljon valaki,aki torz/ó

lüke 2011.06.24. 22:17:39

Plutó e torzót márványból szoborta:
Ó torzók torza, bőrző Dunakorzó:
Ó korzók korza, őrző dunnaorzó:
Mint ferde torta és megint retorta

ulrike (törölt) 2011.06.24. 22:19:43

@lüke: Ezek szerint nem emlékszik az ember mindenre. Én sem. (mármint, hogy találkoztunk volna, hacsak az előző életünkben nem, de az előzőre meg végképp nem emlékszem.)

lüke 2011.06.24. 22:20:10

@knausz:
csak rosszalkodjatok, majd elöbújik

lüke 2011.06.24. 22:22:32

@lüke:
kucke mal,JA
"S ahány felhő, összeszalad,
ha csördítem ustoromat.
Réz a nyele, szikrázik.
De sok szoknya megázik"

ulrike (törölt) 2011.06.24. 22:23:07

@lüke: 'Call'd Robin Goodfellow: are not you he
That frights the maidens of the villagery;'
Dustcloud majd zokon veszi.:)

6.Lenin 2011.06.24. 22:24:50

@lüke:

A jóság/szépség belső érték (nálam).Meddő kísérlet, az annak szeretnék látszani igyekezete.

lüke 2011.06.24. 22:27:38

@knausz:
itt vagy még?
nem én vagyok ö:)

megszűnt 2011.06.24. 22:28:23

@lüke:
Mára már nem rosszalkodom, csak elbúcsúzom.:)

Jó éjszakát kívánok Nektek!

@ulrike:
Jó éjt!:)

lüke 2011.06.24. 22:28:24

@knausz:
itt vagy még?
nem én vagyok ö:)

ulrike (törölt) 2011.06.24. 22:32:42

@6.Lenin: Azért nem egészen meddő, érződik az a beszédből. Néha. Ha figyel az ember. A másikra. Is.

fatia-negra 2011.06.24. 22:45:59

valahogy nem tudok (por)felhőtlenül örülni... nagyon gyanus ez a kínai téma...

persze hogy a legszakadtabb európai országot gyarmatosítják legelébb...

hetivalasz.hu/itthon/a-baratsag-jovobeni-fejlodese-elsosorban-a-fiatalokra-tamaszkodhat-38936

6.Lenin 2011.06.24. 22:46:41

@ulrike

www.youtube.com/watch?v=CxfbxwRYSYI

A beszédből/írásból a szándék vmire, talán.

fatia-negra 2011.06.24. 22:47:26

annak viszont örülök felhőtlenül, hogy az egypártidemokráciájuk szépen épül....

profitline.hu/hircentrum/hir/237549/80.000.000-felett-a-Kinai-Kommunista-Part-tagsaga

fatia-negra 2011.06.24. 22:48:33

kína vs fides

remélem a poszt képével nincs semmilyen összefüggésben ez a téma...

ulrike (törölt) 2011.06.24. 22:55:05

@fatia-negra: A leghülyébbet, nem a legszakadtabbat.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.24. 23:00:12

"Magyar Munka Terv: munkahelyteremtés = közmunka"

vastagbor.blog.hu/2011/06/24/magyar_munka_terv_munkahelyteremtes_kozmunka?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_06_24&utm_campaign=index

"Vagyis a helyi vagy kisebbségi önkormányzat kölcsönöz az államtól közmunkásokat. Őket "közcélú" feladatokra használják, majd ha végeztek, akkor a polgármester vagy kisebbségi vezető a haveri cégnek továbbkölcsönzi a közmunkásokat. A közfoglalkoztatottsági minimálbér jóval a normál minimálbér alatt lesz, így egy mozdulattal csináltak több százezer jóárasított munkaerőt."

6.Lenin 2011.06.24. 23:02:32

@ulrike:

Jó éjt!
Mindenkinek.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.24. 23:07:44

"Kitiltaná az éttermekből a cigányokat a Fidesz alkotmánybíró-jelöltje
Pokol Béla egy korábbi cikkében az emberek közötti, nyíltan etnikai alapú különbségtételre tesz javaslatot, ezért a Magyar Helsinki Bizottság szerint alkalmatlan arra, hogy alkotmánybíró váljon belőle. A jogvédők nyílt levélben kérik a képviselőket, hogy mondjanak nemet Pokol Béla megválasztására."

atv.hu/cikk/20110624_kitiltana_az_ettermekbol_a_ciganyokat_a_fidesz_alkotmanybiro_jeloltje?source=hirkereso

Jó éjszakát...amíg lehet!

2011.06.24. 23:17:37

Shalom!

Lányok ne sírjatok, de schwarzot ma férjül adtam!:D Tanúként igazolom hogy elkelt...:DDDDDDDDDDDDDDD

Köszönöm ezt az élményt Török Gábor, mert ez nélküled nem jöhetett volna létre!:D

Mazel Tov!:D www.youtube.com/watch?v=UlIJOAZ1pak

Sztyepan Asztahov 2011.06.24. 23:37:40

@Török Gábor:
Igazán jó megközelítés ez a politikai szocializációra alapozó elemzés. Nekem személy szerint az-az észrevételem van csak, hogy az MSZP-nek konkrétan volt része már a kis párti életmódban. 1990-1994 között kb. 5% körül voltak, teljes elszigeteltségben. Valamit azokban az időkben valamit tanulniuk kellett, vagy nem?

Az írásból teljesen hiányzik az-az időszak, illetve pontosabban az indok, hogy miért ignorálja a posztírója azt a parlamenti ciklust. (talán mert az nem illik bele az elméletébe?)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.24. 23:38:23

@vinczej: dzsízusz, már az éjszakát is el akarja venni a rettentő Viktátor?
Mi lösz még itt?
Lösz alamosz.

panelburzsuj 2011.06.24. 23:46:43

@Hepci:

És ez a kettő mér zárja ki egymást?

fatia-negra 2011.06.24. 23:47:08

@Hepci: de ez a mondat szíjártó magasság volt...

a tulajdonosoknak nincs tulajdona, mert nem rendelkezhetnek róla...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 00:07:52

@panelburzsuj: nem állítottam, hogy kizárja.
De jelen esetben a kettő kombinációját se tartom túl valószínűnek.

@fatia-negra: valami olyan volt a címe is, nem?

2011.06.25. 00:20:14

@fatia-negra: egyetértek...nem érdemes KF-re a szót pocsékolni...számomra döbbenet, illetve már egyre inkább nem, hogy az üresfej és nullataralom mennyire népszerű a nagyjaink szóvivői ill. kommunikációs vezetői körében.

2011.06.25. 00:29:31

@Hepci: mit fizetnek meg? A semmitmondást? A hülyeségre gyúrást?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 00:41:38

@Letícia: Szijjártónak lenni is jó, nem? Elég ránézni a jóllakott óvodás fejére.
Egy darabig Daróczi Dávidnak lenni is jó volt.
Nyilván Kuminnak lenni se rossz. Hanta, haverok, Harley Davidson.

2011.06.25. 00:53:25

@Hepci: hát jah...

"Ford Fairlane: Szép a nyakkendője, Ánusz hadnagy úr.
Amos hadnagy: Segglyuknak nevez engem, maga segglyuk?
Ford Fairlane: Én csak ánusznak nevezem, Ánusz."

:)

maskep 2011.06.25. 06:25:13

@knausz: Török Gábor elemez. Érezhető a preferenciája, elvégre nem gép. És érezhető az intelligenciája, amivel - saját személyes elfogultságának tudatában - igyekszik erőszakosan rángatni önmagát az objektivitás felé.

Kumin Ferenc nem önmagával küzd, hanem a tényekkel és a józan ésszel.

Elnézést az offolásért. Nagyon fel tud bosszantani, mikor valaki "implicite"állít valamit, (jelen esetben Kumin azt, hogy a magánnyugdíjpénztárak államosításának "lerablásozása" amolyan szijjártós hazugság), és ezt immár tényként kezeljük.

Ez amolyan szijjártópetyás parasztvakítás.

nyünyüge 2011.06.25. 06:34:43

"A kaszárnyakapitalista rendszerben mindenki számára a végrehajtó hatalom válik az egyetlen és megfellebbezhetetlen parancsadó hellyé. Tőkének és munkának, pénzügyi szervezeteknek és szakszervezetnek, törvényhozásnak és szakmai testületeknek, alkotmánybíróságnak és ügyészségnek, tömegmédiának és a tömegsportnak, tudósoknak és művészeknek, Brüsszelnek és Moszkvának egyaránt a végrehajtó hatalom parancsol most már, csak neki nem parancsol senki."

nol.hu/lap/hetvege/20110625-kaszarnyakapitalizmus

nyünyüge 2011.06.25. 07:17:43

@maskep:
"Kumin Ferenc nem önmagával küzd, hanem a tényekkel és a józan ésszel."

Szerintem inkább Kumin Ferenc önmagáért küzd a tényekkel és a józan ésszel. Bizonyos vállalhatatlan dolgokról szeretné elhitetni - önmagával is! - hogy vállalhatók.
Ez időnként igen nehéz, máskor meg lehetetlen vállalkozás.

(vö. kognitív disszonancia).

nyünyüge 2011.06.25. 07:27:27

@Hepci:
Darócziból szóvívőt csinálni eszméletlen felelőtlenség volt. Szerintem legalábbis.

Kotkodus 2011.06.25. 07:35:59

@ulrike: nyugodtan bele...:) nem tudom, hogy a többség mit gondol és pont ez a gond, hogy ez szóba sem kerül...
ahogy én ezt értékelem, a határon túliaknak elég sok nyűggel járna a szavazati jog és viszonylag kevés előnnyel (a mindennapi életük szempontjából). a fidesz által elvárt előnyök természetesen ismertek.
de mi van az érintettekkel?
valaki elmondta nekik, hogy milyen kockázatot (retórziókat)vállalnak fel?
elfogadják, vállalják?
a válaszok nélkül ez az egész kérdéskör csak üres melldöngetés...

ha van forrásod előre is köszi!

lüke 2011.06.25. 08:14:17

@nyünyüge:
ez ismert fogás volt volt:
-ha bejön, egy alulról jött szegénysorsú cigánygyerek
a demokrácia, tolerancia és az ezer lehetöség nyilvános és eklatáns példája lett volna
- ha nem -ahogy már a 60 év alatt megmutatkozott, felkészítetlenül a posztra kerülni- egy emberrel kevesebb
ez egy politika része, mondhatnám a politika része,ahol nincs se felelös, se felelösség mások iránt, D. csak egyetlen volt, mi van a többi 10 millióval?

lüke 2011.06.25. 08:22:47

@6.Lenin:
a lelkivilágra, a zene ,a választott mü meghatározzza az egyént
fr.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_Paris_(roman)
fr.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_Paris_(film,_1956)
a fenti kettöt ez se überolja,pedig ezek a polyglott quebeciek nagyon szerencsések
www.youtube.com/watch?v=KUXGVfmrEN4

jjulie 2011.06.25. 08:26:11

@lüke:

ajjaj öreganyám, és a tűz a sparheltben?

fatia-negra 2011.06.25. 08:32:21

úgy látom a zöreg p...áknak tesz jót ha alulról szellőztetik-hűtik őket... ujjé

www.blikk.hu/blikk_aktualis/strandhangulat-a-parlamentben-2056353/

nyünyüge 2011.06.25. 08:33:53

@lüke:
Hogy a "politikát" nem érdekelte, hogy a szóvívőséghez erős gyomor, idegzet, ..., stb. kell, az nem meglepő.
Hogy Daróczi környezetében nem volt ember, orvos, ... , aki meg tudta volna óvni ettől, az inkább.

lüke 2011.06.25. 08:36:05

Kumin
nem küzd semmivel, gázol át a jó izlésen
ld. a posztot, a devizahitelesekröl- ahol mokirozta a posztiírókat
(nyolcévesen vette fel a hitelt)
-szijjártópetyázni meg divat, itt is sokan gyakorolják, ö miért maradna ki a trendböl
egy szóvivó egy kormány tolmácsa a köznéphez
így néz ki a feladata,jobb helyeken
de.wikipedia.org/wiki/Presse-_und_Informationsamt_der_Bundesregierung
en.wikipedia.org/wiki/White_House_Press_Secretary
vagy Porte-parole du quai d orsay
ettöl messze vagyunk

lüke 2011.06.25. 08:42:53

@nyünyüge:
de miért gondolod, hogy odaállítanának /vagy odaállna mellé ennyi embert ? ki?
s neki is fontos a világot jelentö deszka, ilyenkor nem lehet
lebeszélni valakit, aki amúgy is emocionális,nem a racionalitásban nött fel
Gy-k meg bizonygatni akartak,voila, nálunk
minden jó, minden nagyon szép
(megelégedve meg akkor lettek volna ,ha sikerál)

herd ami az erdete, a magyarok szegények, odarakták a spart
de.wikipedia.org/wiki/Herd

nyünyüge 2011.06.25. 08:48:16

@lüke:
a magyarok sohasem voltak spórolosak, inkább a svábok :).

lüke 2011.06.25. 08:48:29

a parlament eredeti szellözése:
vermelt jégen át fújták be a levegöt
a Nemzetek Palotájában Genfben
a tó vizével hütik-entalpia
en.wikipedia.org/wiki/Palace_of_Nations

lüke 2011.06.25. 08:50:25

@nyünyüge:
igaz!
kösz ,így pontos, de rosszul ment át a köznyelvbe

jjulie 2011.06.25. 08:54:57

@lüke:

a füsfanc sem ment át rosszul

lüke 2011.06.25. 08:59:49

@nyünyüge:
ide is:
nem sértödtem meg, egy nagyon felelös,alapos, sokoldalú és okos nönek tartalak
hibázni meg mindenki szokott, de a mértéket nem tudják tartani, amit te igen

nyünyüge 2011.06.25. 09:09:21

@lüke:
mindjárt elpirulok :).

lüke 2011.06.25. 09:18:41

@nyünyüge:
folyt is van ,elküldtem

aszekelyek 2011.06.25. 09:22:30

@nyünyüge:@lüke: Arrafelé használni szokás a kisebbséget, nem odafigyelni rájuk tényleg, ahol az a szerencsétlen , jobb sorsra érdemes működött. Tegnap méztem a szocik vidéki, kiskolci? talán fellépását. Az is megérne pár keresetlen szót, szanyi, összecsimpaszkodva a sor elején, kellett támogatni megint. Amiket mondott a kis pártelnök úr, az meg még szóhasználatában is, meg előadásmódjában is egyre jobban fleto. A kicsike jobban beszél, folyékonyabban. Egy kisebbségi fiatal, táblával, azt mondta , azért van a tüntetésen, mert munkát akar a kormánytól. Neki a szocik táblát adtak, munkát nem de bujtogatják, követelje Orbánon. A legnagyobb mégis egy szépkorú hölgy volt, jó karban, :) nem kimondott parasztasszony:) Mondta, hogy ő gyurcsányért van itt. Természetesen. Kérdezték miért, mire ő:) egy közülünk, alulról jött:DDDDD A milliárdost már a szövegalámondásból hallotta a néző, meg azt, hogy külföldi elfoglaltsága miatt részt sem vett a szoci remdezbényen.. A népmesei szegény legény a szépkorú hölgyeknél úgy nézem, valóság. Nagyon jó.... a kis mesterkedőházy meg pfúj, orvosgyerek...., a többi se a Kató néni fiacskája. Jól néznek ki. ...Kér, hogy nem bomcolgatták , miért is érzi magát a néni feri köreiből valóbak. Max kézilány lehetne szemlőhegyen...

lüke 2011.06.25. 09:22:49

@pug406st:
5 évesen voltam elöször a szomszéd lány zsidó esküvöjén , a mai Bocskai úti TIT-ben- annak se kegyelmeztek- ,ami akkor zsinagóga volt, nagyon érdekes volt, nekem ,aki addig csak katolikus húsvéti és úrnapi körmenetet láttam:)
szóval ,a budai zsinagógát is átépítették 60-ban? talán

jjulie 2011.06.25. 09:29:34

@aszekelyek:

ez parádés fűbehugyozós lett banyesz, parádés

izléssel, mértékkel, lükének

aszekelyek 2011.06.25. 09:29:38

@nyünyüge: Dehogynem. A háború alatt, után, ötvenes években. .... A parasztok meg előtte is. A svábok csak másképp spóroltak. Mondja egy kedves ismerősöm, hogy mellette, nagy házban lakott egy sváb család, elegáns helyen. Nem keszi, hegyvidék. Csak a konyhát fütötték..... Szerintem a búboskemence meg befűtötte a parasztházat totál, oszt jónapot. Mert hogy vályogházak voltak zömmel. Nyáron abba nem kell légkondi...se. Nekem is volt sváb fiú szomszédom.Ritka rendes emberke volt.

jjulie 2011.06.25. 09:34:58

@aszekelyek:

mit iszol banyesz, ilyen korán be vagy rúgva?

lüke 2011.06.25. 09:35:43

az ordenáré és személyeskedö hangnemet nem szívlelelem , ezért nyílttá teszem :
zsülinek máj 25-n eküldött levelem- ma jun.25 van

"Ezért az ágfalvi bejegyzésedért járt volna egy kis szekírozás, lenézés, kinevetés.Mert Horthynak meg Rákosinak kellett volna mondaniuk, pl. mikor kitelepítették a svábokat!
Nem OV-nek, s legföképp nem a te szádból, aki kiröhögtél a 86-s spicli besugásért,.Ez kisebb baj , csak a demokráciának adtál pofont.De az elhnyt férjemröl is degradálóan nyilatkoztál. Egy két mai újgazdag szerencsére imába foglalja a nevét
Felejtsük el egymást, mert egy halottról s leginkább álatalad ismeretlenröl nyilatkozni- ld. RF fóbiája- mindent elmond az emberi intelligenciáról.

"Tudod, hogy nincs bocsánat,
hiába hát a bánat.
Légy, ami lennél: férfi. "
JA
, ne hisztizz , pá ,lükeová

aszekelyek 2011.06.25. 09:38:44

@Sztyepan: igazán olyan vagy.... hát arra a kis időre minek tanultak volna? Akkor éppen a gazdasági erejüket tanulták meg jól kiépíteni. Az elkövetkező időkre. Nem gondolták pk se komolyan, hogy átadnák csak úgy, végleg a hatalmat. Sunyítottak a sarokban...Kicsit. Addig az szdsz szárny nyomult.

pug406st 2011.06.25. 09:45:40

@lüke: más világ teljesen :)

fatia-negra 2011.06.25. 09:47:04

...kegy vesztés van... 30 napos ügyintézési idő... nem tudom elég lett volna a bocsánatért esedezni? vagy hamut szórni? hm... mind1 ezt már bukta...

aszekelyek 2011.06.25. 09:48:36

@lüke: Minden egy füst alatt ment azzal, kiskoromban , sok olyat láttam. Fűtés, meleg víz, főzés. Nem fagytak meg a lakásukban. Nem ám....Kis szenet, fát, újságpapírt kellett hozzá a pinyóból, kamrából...Nem lakoltatták ki sem a sárga csekkek miatt.... Imádtam a platnin sütött héjas krumplit:) el lehetett menni szatyorral is szénért. Amennyi pénz volt, annyiért adtak. Ez így korszerűbb..... A kilakoltatásos móccer. Valóban ilyen a kor.... Jó az az irány? A kéményseprők se kötelezték a társasházakat, mint most, minket, majd 4 millióért csak járdát a tetőkre építeni nekik.Kormoltunk, oszt jónapot. Ellenőrizni ellenőrizték persze. Szénmonoxidmérgezés sem volt.

fatia-negra 2011.06.25. 09:52:08

káros a gazdaság egész(ség)ére. kérdezze meg orvosát gyógyszerészét

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/25/chipsado/

pug406st 2011.06.25. 09:56:03

@aszekelyek: mennyivel jobb volt amikor a nőket simán csak hazahúztuk a hajuknál fogva miután bunkóval leütöttük nem kellett költeni rájuk max ha eltört a bunkó...

panelburzsuj 2011.06.25. 09:57:19

@nyünyüge: @aszekelyek:

Adalék a "Torz önképek" sorozathoz:

"Nemzetünknek mindenkor egyik fő és igen szép szellembélyege volt az, hogy mindenben nem annyira a hasznosra, mint inkább a szépre, s a szépnek nemei között pedig főként a férfias és pompás szépre szokott ügyelni; mely szellembélyeg igen nyilván szól nemcsak az egész nemzeti viseletbül, de még a magyar gazdasági barmokbul is, amit nemcsak a páratlan szépségű és pompájú szarvasmarha és szép ló, de még a nagy villásszarvú magyar juh és hosszú, sima, fejér, kanyult fülű disznó is nyilván mutat.

Így nézze meg akárki a magyarnak ökör- és lóhajtását, összehasonlítva egyéb nemzetek ügyetlen hajtásaikkal, látni fogja e részben is a magyar szellem egész nyilatkozatát; s látni, hogy a magyar inkább fantáziás, mint számolgató nemzet. Mely nemzeti tulajdonság nagy hivatal ugyan a legszebb emberiségre; de gazdasági tekintetben, hacsak különös okossággal nem párosul, gyakran kártékony szokott lenni. Mert a fantáziás ember csakugyan gyakran közelít a fantasztához, s ha legtisztább ésszel s legnyugodtabb lélekkel van is, mégsem tud oly huzamos, oly hideg és pontos latolgató lenni, mint a fantáziátlan.

Innét van, hogy a hidegebb s gyakran nagyon is tajbász svábok között oly sok takaros, pontos, minden legkisebb szegre és szalmaszálra ügyelő gazdákat lelünk, milyent a magyarok között hasztalan keresnénk. Mert a magyar többnyire, kivált fiatalságában, majd gazdaságát felejtve másutt kalandoz, majd ha gazda akar lenni, nem elégszik meg azzal, hogy csak takaros jó gazda legyen, hanem egyszersmind nagy és cifra gazda is kíván lenni, amibül aztán számtalanszor nagyon is ellenkező szokott kisülni."

saccer-ptipti.blogspot.com/2010/05/berzsenyi-d-mezei-szorgalom.html

fatia-negra 2011.06.25. 09:58:24

-Melyik a legmagasabb lap a birkák pókerében? ... ... ... -A juh-ász.

nyünyüge 2011.06.25. 10:05:56

@aszekelyek:
A szénért sorba állni is qrva jó volt. Meg szenet cipelni a liftnélküli házban a negyedikre. Meg gyujtóst aprítani is imádtunk. Meg kályhát hamuzni.

Az gázfűtést, gázcirkót meg simán meg kellene tiltani a társasházakban, nem? Akkor nincs, ami szétmarja a kéményeket, ha fázunk, elégetgetjük a konyhai sparhertben a műanyaghulladékot. És sütünk egy kis biopiacról vett krumplit, leöblítjük házipálinkával. Azzal, amit a bérház udvarán nőtt eperfa terméséből főztünk....

fatia-negra 2011.06.25. 10:06:23

zorbánpatás felhatalmazza népét hogy el kerge sse kormányát...

www.youtube.com/watch?v=V0M_N8nfg10&feature=player_embedded

Tompó 2011.06.25. 10:08:26

@Balt: Szerintem annak a 70%-nak egyáltalán nem mindegy!! Épp ezért támogatnak mást, vagy senkit (mint én)!!!

pug406st 2011.06.25. 10:13:57

@nyünyüge: ez is szemét kommunista ármány a nép ellen...

fatia-negra 2011.06.25. 10:16:02

@pug406st: így verték szét a közösségeket... pedig a szén összehozta barátságban

pug406st 2011.06.25. 10:21:58

@fatia-negra: meg a közös fahasogatás az udvaron...

lüke 2011.06.25. 10:22:51

@pug406st:
frászt-a három ál T-seknek-
erre pl. a dél-afrikai zsidó kolleganöm- remek nö- Bécsben:
a gyerekeket a zsidó óvodába és iskolába adta, mikor észrevette ,hogy oroszul beszélnek és hazudnak, fogta és átiratta öket a legközelebbi grinzingi katolikus iskolába

kodónak meg Esterházy
"Duna, Tisza ,Dráva , Száva törjön ki a lábad szára
Vagy ne törjön ,ez is könyv"

panelburzsuj 2011.06.25. 10:23:56

@nyünyüge:

Egyáltalán minek társasház?

pug406st 2011.06.25. 10:25:51

@lüke: Nézd hely kérdése... erről hosszasan tudnék Veled értekezni de asszem nem ez a megfelelő topik :)

lüke 2011.06.25. 10:27:21

@aszekelyek:
kis pl a füstre,gázra-
-a kéményseprö hatóság a ny-i világban- harc is van a posztért, lukrativ
- kötelezö ellenöriztetni a CO kibocsátást 5 évenként, hatóságilag!!!! ha nem , megbüntetnek
- cirkot, kazánt etc csak hatóságilag engedélyezett mestertöl vehetsz, nem OBI, Baumax boltban

lüke 2011.06.25. 10:28:56

@pug406st:
nem kell , jobban ismerem ,mint te, 1880-ig visszamenöleg

pug406st 2011.06.25. 10:32:35

@lüke: :) hiába no győz a rutin meg a tapasztalat :p

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 10:34:00

@nyünyüge: szerencsétlenről úgy látszott, boldogan és dalolva vállalta a hazudozást.
később már nem boldogan, de még vállalta a klaudiával kitalált affért.
Állítólag okos ember volt.
Hát, nem tudom. Tán csak annyira, mint a gazdája és "barátja", Gyurcsótány.

panelburzsuj 2011.06.25. 10:38:38

@Hepci:

Szerencse, hogy azóta gyökeresen megváltozott az okossági helyzet:

"Az elmúlt egy év alapján úgy tűnik, szinte egyedül a miniszterelnök volt arra képes, hogy megadja a kormányzati
lépések magyarázatát."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 10:42:34

@panelburzsuj: én is ebben bízom. Ki más lenne, aki a kacska-ringyók után látja a kán-anánt...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 10:45:08

@Hepci: mikor/miért fikázta a férjed a büdösbogárka?

fatia-negra 2011.06.25. 10:46:42

@panelburzsuj: ez a mikovec kényszerképzete is...

a rohadt komcsik azért nyomatták (a mocsári kunyhókkal szemben) a panelházakat

mert 1 munkásőr - 1 géppuska - per lépcsőház 100 embert tudott sakkban tartani

fatia-negra 2011.06.25. 10:49:10

@panelburzsuj: sőt az önellátó fa-sz-én tüzelés helyett a gázcsapon lógnak...

fatia-negra 2011.06.25. 10:52:28

@Hepci: volt egy sztorja arról, amikor 86-ban

nagyon ellenálltak a rencernek +a kommenista 6alom erőszakszervének...

fatia-negra 2011.06.25. 10:53:19

@Hepci: tallán a rendőrnek aszonta "uram" (nem elvtárs...)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 10:55:01

@fatia-negra: s szokás szerint ez a sztori alapvetően bugris csúsztatásra/hazugságra épült?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 11:00:14

Magyar seggek, amik lepipálhatják Pippát (ezek is többnyire luxusqrvákon találhatók, természetesen):

velvet.hu/celeb/2011/06/25/celebseggmustra_ki_lesz_a_magyar_pippa_middleton/

fatia-negra 2011.06.25. 11:00:34

@Hepci: viggyázz... lecsap a zigassságszolgáltatás vasökle...

sztori senkit nem fog már érdekelni.... senki nem tudja miért gyűlölet csak az marad...

én is így jártam... csak én 30 napon belül válaszoltam... bocsánatot kértem...

a kegy vesztés akkor is járt:) csak "win-win" alapon nem szólunk egymáshoz...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 11:02:17

@fatia-negra: az se rossz. Vagy megegyeztek, hogy kölcsönösen hülyének tartjátok egymást (ez az uniós esszék gyártójával opció).

panelburzsuj 2011.06.25. 11:06:05

@lüke:

Hát mellik ME az, aki egyszemélyben prófétál, kiárad és magyaráz?

Nyünyügének már nem is merem mondani, hogy nem csak Lánczi van ám, hanem G. Fodor is. Tőle az idézet ...

(Azért nem is merem mondani, mert hátha úgy járnék, mint Júdea helytartója: "Van ám felesége is ... Tudod, hogy hívják?!?")

www.youtube.com/watch?v=2K8_jgiNqUc

lüke 2011.06.25. 11:06:56

@Hepci:
hosszú, ha hazamegyek elmesélem
kodo szószátyár inkonzekvens, BB ordenáré személyeskedö:
56 kapcsán, majd másnap elmesélte Agfalva pénzt kapott OV-tól és visszaadták mert ök anno A-ra szavastztak
OV -nek visszaküldeni nem nagy kunszt volt, Horthyval annno és késöbb Rákosival a sváb kitelepítésekröl kellettt volna ellenállni

fatia-negra 2011.06.25. 11:07:56

@Hepci: nem is tudom.. a zsüli ügye reménytelenebb. 30 nap... döbbenet. nem válaszolt. határozat mexületett... fellebbezés nincs, jogerős, azonnal végrehajtandó...

dédunokái nem fogják tudni mi végre, de a két család örök harcban áll majd...

Szimba 2011.06.25. 11:11:41

@Kotkodus:

bdk.hhrf.org/?module=news&target=get&id=50

marosipolgar.info/?p=292

"A Jobbik már akkor elkezdte a külhoni terjeszkedést, amikor még semmi konkrétum nem volt a határon túliak szavazati jogáról - EP képviselői irodákat nyitott és gőzerővel nyomult a külhoni magyar ifjúsági szervezetek és egyetemi diákság irányába. Amennyiben kampányolniuk is megadatik a szomszédos országokban, lesz miért főjön a határon túli magyar vezetők feje. Az nem biztos, hogy nagy kárt okozhatnak a Fidesz potenciális szavazataiban, az viszont szinte előre borítékolható, hogy jó néhány százalékot hozhatnak a helyi nacionalista erőknek, Romániában akár visszasegíthetik a parlamentbe a szélsőséges Nagyrománia Pártot. "

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=404329

Aztán, hogy ezek a hírek, mennyire igazak azt még a közvéleménykutatók sem igazán tudják megállapítani.

lüke 2011.06.25. 11:12:06

@Hepci:
az 56-s sztorit,86-ban, elment

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 11:13:24

@lüke: a Kodónegrával semmi baj, Zsüli egy seggfej. :)

lüke 2011.06.25. 11:13:33

@fatia-negra:
offf
ezt se értetted,úgy hogy nem kell hozzászólni

lüke 2011.06.25. 11:16:10

@Hepci: nincs is bajom , de ha azt mondja nem érti mit írok, akkor miröl beszélünk:)erre volt a win win
(sérelmeit felnagyítja, egyszer ordi is írt valamit, oszt napokig nem beszélt vele)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 11:16:29

@panelburzsuj: no, azért emlékszem hasonlóra.
Nyurga ember, gyakran összeteszi a kezét s fejét féloldalt döntve felfelé fordítja orczáját. Majd erkölcsről elmélkedik.
Megvan?

fatia-negra 2011.06.25. 11:18:00

a fides kipakolja a zországházat...

hirszerzo.hu/belfold/20110625_orban_kormany_koltozes_kulfold

a kínaiak méregetik fotozzák niézegetik a zországházat...

www.mno.hu/portal/793090

Szimba 2011.06.25. 11:19:48

@Hepci:

:-))))))))))))
-----------------
Ma szörnyű élményem volt. Boldog agyhalott és nyugdíjas létemnek örvendezve igyekeztem a piacra, amikor szembejő velem Hiller Pifti két szatyrot cipelve, és meglehetősen alulöltözötten. Annyira váratlanul ért a dolog, hogy előre köszöntem neki!!!!:-((

fatia-negra 2011.06.25. 11:20:07

@Hepci: feltörte a jeget... off kommentelt... hm... halászni akar? mit akar?

addig is a kommer nyuggerek sírámai... szegény gazdagok!

www.168ora.hu/itthon/nyugdij-politikus-demszky-biszku-berecz-torgyan-kenedi-mecs-imre-77426.html

lüke 2011.06.25. 11:23:51

@Szimba:
ennyire nem kellett volna megijedned

fatia-negra 2011.06.25. 11:25:14

úgy látom nagyon ON a beszélgetés.... TORZ ÖNKÉPEK...

panelburzsuj 2011.06.25. 11:31:17

@Hepci:

Nem sokra jutsz, ha a kártétel mértékét összekevered a kártevés módszerével.

Szimba 2011.06.25. 11:37:22

@lüke:

Elszoktam már ezektől az atrocitásoktól., noná, hogy megijedtem, meglepődtem.

Szimba 2011.06.25. 11:41:29

@pug406st:

Nem hinném, azt gondolhatta, hogy valami lelkes szoci nyugger vagyok.

lüke 2011.06.25. 11:44:06

@panelburzsuj:
majd jön a prof a miliiárdokkal ez a mérték,
módszer az van annyi ,hogy ihaj, a hülyeség végtelen
(montyéknak könnyü volt Willi bácsin nöttek fel, George Harrison volt a fanclub vezetöje , én nem annyira kedvelem,maradok a közép- eu -i intellektuális zsidó humornál)

lüke 2011.06.25. 11:47:41

@Szimba:
elegáns, karcsú ,sikkes asszony
két hete a kelenföldi MDF? piacon voltam,
meg is lepödtem a vevök fizimiskáján, ruházatukon ,az eladó parasztok voltak a kultúra hordozói

panelburzsuj 2011.06.25. 11:57:18

@lüke:

Jól illusztrálod a bloghelyzetet: amíg a többség a lájk-gombot nyomogatja egy-egy hozzászólás, idézet, link láttán, addig néhányan megkísérlünk tartalmi koherenciajegyeket is felmutató társalgást folytatni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 11:59:02

@panelburzsuj: kedv, remények, trillák. Hol a különbség?
Ha van rá lehetőség, Gyurcsótány simán proconsullá koronáztatta volna magát a Duna jegén, miközben 8 Gregor Bernadett sz*pja a f*szát premier plánban felváltva.
Nem ismersz fel minden nérót, nagy szociológiai vértezetű durnyogonc? Ejnye...

lüke 2011.06.25. 12:03:29

@panelburzsuj:
akarsz csillagot?:)))))))))))))

@Hepci:
az a szomszéd kutyája
ahogy Bodri volt a férjeméknél a párttikár, akit egyszerüen csak
" a kutyá" nak hivott:)

panelburzsuj 2011.06.25. 12:12:36

@Hepci:

Neked elárulta? :)

Én annyit láttam, hogy Gyurcsány folyton arra mutogatott, hogy máshol is így csinálják ("modernizáció, progresszió, demokraták"), Orbán meg arra izgul fel, ha a lopott holmiról is azt bizonygathatja, hogy saját találmány.

Elismerem persze, hogy lehet olyan nézőpontot is tálálni, ahonnan a néróság minden mást elfed. Lehet, hogy Ordi ezt a nézőpontot hívja SI-faktornak.

panelburzsuj 2011.06.25. 12:14:13

@lüke:

Megható ...

De épp elég beképzelt vagyok én anélkül is, nem? :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 12:18:49

@panelburzsuj: s láttál valami produktumot is, btw?
Már az ármányon és cselszövésen kívül...
A néróság nem minden mást fed el... az maga a minden (más)...
"A legnagyszerűbb dolog, amit el tudok képzelni, miniszterelnöknek lenni" (kb.)
GyF arCpoetikája

panelburzsuj 2011.06.25. 12:31:59

@Hepci:

Kevesebb panaszuk lehet egymásra, mint nekem mindkettőre.

Ha gondolod, többeszámba tehetjük.

(De csak akor, ha hülye kommentelés helyett befejezem a köves helységek felmosását, mert van ám, ahol már érvénybe lépett az impoduktívak munkába terelése ... )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 12:37:38

@panelburzsuj: a helyiség kalapácsa (vagy fókája) (?)
Ki terel?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 12:42:01

@Szimba: Pifti egy proletár, szőke dámával súlyosbítva. Választhatott volna 1 szövőnőt Újpeftről, netán.

panelburzsuj 2011.06.25. 12:55:07

@Hepci:

Ilyenek ezek a soproni egytemi könyvtárigazgatók.

Prolikat szülnek, prolikat nevelnek.

(Amúgy az öntudat terel. Hogy lüke józsefatillája se vesszen kárba.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 12:57:42

@panelburzsuj: hiszel a születési determinizmusban?
A táj is formálja azt, kire csak egy párt vigyáz.

2011.06.25. 13:08:53

Szép jó napot mindenkinek!:)

2011.06.25. 13:10:58

@panelburzsuj: @Hepci: érdekes, nehéz kitörni az adott kulturális közegből. És ha nem elég stabil az ember, nem is érdemes...

panelburzsuj 2011.06.25. 13:18:19

@Hepci: @Letícia:

Az egytényezős magyarázatokat mindig rühelltem.

Persze Hepci szíve joga, hogy egy soproni polgárcsalád sarját kinevezze prolinak az illető pártkötődése és pártkarrierje alapján.

Csak hülyén veszi ki emellett a szemellenzősséget, az elvakultan is célzatos bélyegezhetnéket, a sumák médiákokat és minden efféléket is bőszen ostorozni.

Diocles 2011.06.25. 13:19:36

off

Tényleg keleti szél fúj.

"A kínai kormányfő azt mondta, országa bízik a magyar gazdaság fejlődésében. Bejelentette: Kína hajlandó "bizonyos összegű" magyar államkötvényt vásárolni, a kínai állami fejlesztési bank pedig egymilliárd eurós különhitelt fog biztosítani a magyar félnek a kölcsönös befektetések előmozdítására.

Az Index értesülése szerint a Bank of China és a Borsodchem között 1,1 milliárd eurós együttműködési megállapodás jön létre, melynek részleteiről egyelőre nincsenek információk.

Stratégiai megállapodás jön létre a Huawei európai ellátóközpontjának létrehozásáról.

Szolnokon egy hatvanezer tonna éves kapacitású citromsavgyár létesülne, erről szintén szándéknyilatkozatot írnak alá.

A Canyi európai termelési bázist hoz létre "az energiatakarékos világításért" egyelőre ismeretlen helyszínen.

Stratégiai együttműködés kezdődik a HNA csoport és a Magyar Tőketársaság Zrt. között, valamint felállítanak egy bilaterális üzleti tanácsot, ez utóbbiról Demján Sándor ír alá szándéknyilatkozatot.

Egyetértési nyilatkozatot írnak alá a közlekedés-fejlesztésről, a befektetések ösztönzéséről és a kulturális központok létesítéséről is."

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://inforadio.hu/hir/belfold/hir-442260

2011.06.25. 13:22:04

@Diocles: aha, szóval onnan kapunk hitelt...

@panelburzsuj: értem, valóban, nem hiszem hogy egytényezős a dolog.

jjulie 2011.06.25. 13:28:21

@lüke:

az az emailcím amin regisztráltam már több mint egy éve nem működik, mivel okafogyottá vált a tárhely bérlés, ahova befutott, újabb meg nem született, amúgy azt hiszem a domain elvesztése is még belejátszhatott, bár ennek nem néztem utána

az ágfalvi sztori létezik úgy ahogy leírtam, a 86-os rendőrös leuramozós hőstettet sem én találtam ki, te tálaltad fel ekként

talán az önkép lehet az oka

jjulie 2011.06.25. 13:39:43

@Diocles:

ezek jó hírek vagy rossz hírek?

a kinai multi az haver? a kinai kölcsön az jó kölcsön? hol van ebben a magyarsági-kereszténységi-fideszszabadságharc?

a kínai multi arról híres hogy hagyja magát agyonszopatni, és karitatív tevékenységet folytat?

hol lesz ebből erős független magyar középosztály?

nem-e arról van-e szó, hogy a kinai dollárnak eurónak nincs szaga amikor a fidesznyik zsebekben landol?

dió ezek jó hírek, vagy rossz hírek, mit mond az orbán, SIKER vagy NEMSIKER a kinai multitelepítés, és a kinai kölcsönből való szavazatmegtartó parasztvakítás?

Szimba 2011.06.25. 13:51:39

@Hepci:

Soproni, és történelem-latin szakosként kezdte. Doktorált is. Annyira nem hülye, csak szoci.

jjulie 2011.06.25. 13:56:40

@Diocles:

nincs hiba a gépezetben, az orbán megadta már mit kell harsogni: SIKER

"A mai napot rendkívül fontos mérföldkőnek és sikernek tekintem Magyarország megújulásában" - fogalmazott a kormányfő.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 13:59:32

@Diocles: a Canyi ígéretesen hangzik...

@Szimba: egy tunya csirkefogó. Pusztán erre céloztam, de Panel máris igyekszik egész szociológiai univerzumot építeni reá. Nem fog neki sikerülni, így mehet követ súrolni, újfent. :)

Diocles 2011.06.25. 14:01:55

@jjulie:

a "szabadságharc" sikeres lett, Kína a seggünk alá tol egy csomó pénzt, hitelt, befektetést, persze gondolom nem ingyen, Magyarország Kína hű szövetségese, fél- és késztermékeinek lerakata lesz az EU-ban, innen fogják továbbvinni Nyugatra, itt fogják részben feldolgozni.

De legalább jól megfizetik (és nem pofáznak bele mindenbe, mint az IMF), biztosítva van az ország finanszírozása (és a kormány stabilitása), nem lehet csak úgy bedönteni a forintot.

ez elég komolyan stabilizálja az országot (és nyilván az Orbán-kormány is egyben), kíváncsi leszek, h mibe fognak itt belekötni az ellendrukkerek. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 14:11:40

@Diocles: csak nehogy Matolcsy elcsapja a gyomrát az édes-savanyú mártással és Kína ellen is szabadságharcba bonyolódjunk...

nyünyüge 2011.06.25. 14:19:23

@panelburzsuj:
Láttam a G.Fodor 100 oldalát, de abba bele sem kezdtem.
Az ember legyen tisztában a lehetőségeivel és a teherbíróképességével.

jjulie 2011.06.25. 14:26:39

@Diocles:

egy gramm részletet sem ismersz és kijelentetd a tuti sikert

lehet így is, nyilván az orbán maga a garancia

pug406st 2011.06.25. 14:26:45

@Diocles: milyen az a szabadságharc aminek a végén valakinek a csatlósai leszünk? édes istenem...

nyünyüge 2011.06.25. 14:34:24

@panelburzsuj:

Pedig Tölgyes úr kedvenc Soproni Szemléje sokat köszönhet neki.

Érdekes egyébként - a volt szocdemes, Szabó Ervin díjas könyvtárigazgató fia "proli" lesz, a város tanácsi főelőadóé meg "eu polgár".

Hiller: www.cyberpress.hu/article.php?id=8569
Szájer: szajer.fidesz-eu.hu/hu/eletrajz/

nyünyüge 2011.06.25. 14:40:46

@Hepci:
Egyetértek: Hiller tunyán csirkefogó, Szájer meg szorgalmasan.
Lehet választani.

panelburzsuj 2011.06.25. 14:48:32

@nyünyüge:

A G.Fodor csak 10-12 oldal, utána jön egy kis Matolcsy, Kumin, meg egyéb házitanítók.

(Férfiasan bevallom: Matolcsyból az első mondatok után csak a képeket nézegettem végig ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 14:54:12

@nyünyüge: Szájerről jobb emlékeim voltak, mint Piftiről.
Aztán bekapcsolták szegényt az alkotmányozásba és oly komolyan nekiállt, mintha ettől lenne meg a napi orgazmusa.

panelburzsuj 2011.06.25. 14:54:55

@nyünyüge:

Azt gondolom, Sopron az egyik olyan hely, ahol elég jó képet lehetne arról szerezni, hogy a "hagyományos polgárság" hogyan is értékeli a település hivatásos politikusi pályát választó szülötteit. Pártperferenciától meglehetősen függetlenül.

(Nem (csak) azért, mert Sopron olyan okos hely, henem azért, mert ott van mérhető mennyiségű olyan polgár, aki nem az utóbbi húsz évben történt kinevezéssel jutott ehhez a státuszhoz.)

panelburzsuj 2011.06.25. 15:03:47

Kumini gyöngyszem:

"Amennyiben – szól az érvelés – valaki munkája és tehetsége révén képes egyre magasabb jövedelemre szert tenni, az adórendszer ezt a gyarapodást nem fogja vissza. Érdekessége ennek az érvelésnek, hogy egy hagyományosan baloldali eszményből, a társadalmi mobilitásból vezeti le a hagyományosan jobboldalinak tekinthető válaszát. Ez is jól mutatja azt a fogalmi nehézséget, amelyet a régi mércék alkalmazása okoz a második Orbán- kormány intézkedéseinek vizsgálatakor."

Nagyon figyelemre méltó ez az "új mérce"-tematika. A patetikus dunsztból kibontva ugyanis nem kevesebbet mond, mint hogy Orbán működésének egyedül hiteles mércéje és mérője maga Orbán.

panelburzsuj 2011.06.25. 15:09:55

@Hepci:

percepciómenedzsment

Ezt érdemes jól megtanulnod. A "hagyományos marketing" kutya fütyije ehhez képest: az kívülről próbálta meg bizgerálni az érzékeidet. Ez meg nem teketóriázik, nem holmi üzenetekkel töketlenkedik, hanem direktbe babrálja magát az érzékelőt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 15:12:27

@panelburzsuj: a forradalom gyermekei és haszonélvezői nyilván elfogadják és magukévá teszik a forradalom verbális eszközkészletét és érvrendszerét, a logikát pedig lecserélik a tautologikára.
Utolsó pár előre fuss, ott csilingel a pénztárgép. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 15:14:12

@panelburzsuj: megpróbálom lefordítani magamnak.
A percepciómenedzsment gyakorlója az olyan qrva, aki nem a csöcsét dülleszti, hanem egyből bekapja a fütyidet?

panelburzsuj 2011.06.25. 15:14:59

@panelburzsuj:

Primitívebben: hivatalos politika rangjára emelkedik, hogy az lát hamisan, aki nem hord narancs szemüveget.

panelburzsuj 2011.06.25. 15:16:51

@Hepci:

Nem vesződik a fütyiddel se: egyenesen az agyadba köti a boldogság-drótot, te meg nyáladzol.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 15:20:53

@panelburzsuj: ühüm, ez lehet az igazi.
Bizonyos kor felett a rapid hemodinamikai változások úgyis csak egyensúlyvesztést eredményezhetnek...

panelburzsuj 2011.06.25. 15:23:24

És ha már Matolcsy is a guglira fogja:

törökgáborelemezpanelburzsuj: @Hepci: percepciómenedzsment Ezt érdemes jól megtanulnod. A " hagyományos marketing" kutya fütyi... (2011.06.25. 15:09) 376. ...
torokgaborelemez.blog.hu/ - Hasonló

Serénykednek a pókok.

panelburzsuj 2011.06.25. 15:32:41

@Hepci:

Egyedül az a kérdéses, hogy a szeretett magyar nemzet mekkora része fertőződött olyan mértékben a "hagyományos mércéktől", hogy a percepciómenedzsment szíjjártói csúcsaira is csak olyasmit morog, hogy mit hadonászol itt, dzsedinek hiszed magad?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.25. 15:47:18

"Durva incidensek": ellehetetlenítették a tüntető tibetieket Budapesten

Indoklás nélkül minden tibetit berendeltek szombatra a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatalba (BÁH) - közölte Choegyal Tenzin, a Tan Kapuja Buddhista Főiskola buddhista tanszékének docense a Hírszerzővel. A Tibetet Segítő Társaság munkatársa, Henderey Tibor lapunknak arról beszélt, több durva incidens is történt pénteken tibeti állampolgárok és a rendőrség között Budapesten, gyakorlatilag ellehetetlenítették a Tibetért kiállókat a kínai kormányfő látogatása alatt. A BRFK későbbre ígért tájékoztatást, a BÁH egyelőre elérhetetlennek bizonyult."

hirszerzo.hu/belfold/20110625_tibeti_tiltakozas_kinai_kormanyfo

Megdöbbentő! Főleg az egy-két évvel ezelőtti Orbánhoz viszonyítva!

F.Y.DESZ!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.25. 15:52:02

@panelburzsuj: "percepciómenedzsment"

Kösz, hogy ezt a szót is megismertetted velem! A szót nem ismertem, de a gyakorlati alkalmazását igen. :-)

"Edward Barneys...Ő dolgozta ki az USA tömegirányítási politikáját, amit "perception management"-nek neveznek, és amelyet mind a mai napig alkalmaznak. Ennek lényeges eleme az, hogy egy elenyésző kisebbség a propaganda eszközeivel "meggyúrja" a tömegek gondolkodását, s olyan pszichológiai állapotot idéz elő a gondolkodásukban, hogy a rossz, sőt az őket kedvezőtlenül érintő döntést is jóként könyvelik el magukban."

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.25. 15:57:33

"Kemény kritika: "kvázi diktatúra Orbánék állammodellje"

Az Európai Unió diszkréten nyomást gyakorol Magyarországra a demokratikus értékek védelme érdekében - mondta Adam Michnik volt lengyel ellenzéki, a baloldali Gazeta Wyborcza című lap kiadója egy osztrák lapban megjelent szombati interjúban."

hirszerzo.hu/belfold/20110625_eu_michnik_orban_kormany

Hát ez nagyon kemény a volt "rendszerváltó társtól"! :-(

panelburzsuj 2011.06.25. 15:58:26

@vinczej:

Sőt: magad is buzgón gyakorlod! ... :)

panelburzsuj 2011.06.25. 16:01:01

@panelburzsuj:

Csak a magyar fogékonyságoknak megfelelően a "sötét oldal" kidomborításával.

(Mondjuk ebben is vannak nagy elődök: a Rosszabul élünk-sorozat legalább nyolc évadot megért, ugye.)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.25. 16:10:16

@panelburzsuj: Miért, nálad elértem az "olyan pszichológiai állapotot"? :-)

aszekelyek 2011.06.25. 16:26:16

@lüke: Az ellenőrrés itt is évente! nagyon komoly és köteleznek ha nem oké, épp egy ismerősöm lakóhelyén egy szomszéd swarcban megbuheráltatta, mire az egész házat megfosztották a gázszolgáltatástól hosszú időre. Se melegvíz, se főzés.A vétleneknél is leplombálták. Hozzám minden évben jön a kéményseprű vállalat, amit szintén kiszerveztek persze ..., amellett, hogy minden évben kihívom nyáron a márkaszervízt tisztítani, karbantartani. Azt én is csak a márkaszervizestől tudom, hogy ha cserélnie kell a készüléket, akkor már se ilyen rendszerűt nem engedélyeznek, se kéménybélelés és egyéb zuschlagok nélkül nem úszom meg. A tavalyi áron félmillió a vége , egy köbméter gáz nélkül. Nincs ám kihirdetve.... bár évek óta ez a törvény. Gyakorlatilag 25 év a kihordási idő és akkor teljesen elölről kell kezdeni, mintha most épülne a ház. Az előző készülékcserénél szó se volt ilyesmiről. Tizenéve. A lakhatási engedéky éppen év végén lesz 25 éves. Anyósoméknál meg bent van ugyan a gáz de valamit az utcában a fővezetéken csinálnak és őket is kötelezik, sok -sok pénzért. Plusz nem lesz szolgáltatás. Ott is rámegy majd a felújításra gyűjtött pénz, mint a mi társasházunkban. Majd négymillió. 3 ház kéményseprőjárdái.

panelburzsuj 2011.06.25. 16:26:38

@vinczej:

Mind tricks don't work here

aszekelyek 2011.06.25. 16:37:48

@panelburzsuj: Mindig az a nagyravágyás..., ahelyett, hogy mernének kicsik lenni...:) Berzsenyi idejéről nem nyilatkozom. Akkor ő élt, nem én. nem volt e kicsinyég nagyobbcska -e akkoriban Magyarország? Lehet, hogy a nagyravágyók mostan más országokban kénytelenek kicsik lenni, mondhatni kisebbség? Amiről ír, az szintúgy az arisztokráciában is. Mi az, hogy/ NAgyon is! Nem láttunk még a Jókai sorozatban sem, egy parasztot sem Párizsban elmulatni a kastélyt és a birtokot... Szerintem a proudness egyetemes emberi gyarlóság, nem hungaricum. Ha valaki nem törekvő, az hogy halad? Kérdem tisztelettel. PAthó Pál úrék, Edelényben, ej ráérünk arra még... Pedig a gépeket is megvették csak nincsenek sehol. Láttam tegbap a Hírtv-ben. Előadni nem tudják a vásárfiát, a félmilliárd EU-s pénzt, hogy hol is van? Edelényi vállalkozóknál nincs. A víz mindent elvitt , tönkretett. Nincsenek meg a kotrógépek sem. Munkahelyet abból nem teremtettek. Már tudod , ugye, miért is rángatták meg az edelényi polgármestert, aki csak hallomásra hivatkozott, még csak nem is állított semmit,., pláne nem nagy nyilvánosság előtt, először. Amit akkorra már többen és ugyanazt és nagy nyilvánosság előtt. félmilliárdért csak leháratták.. el kellett terelni a jobbikot, vagyis a figyelmet....:)

jjulie 2011.06.25. 16:37:51

@aszekelyek:

15 sor szükölés egyetlen árva ferizés nélkül

fatia-negra 2011.06.25. 16:50:50

@jjulie: ugye ugye 86 rendőr uram... a lényegre emlékeztem:)

a zemailcímért is te felelsz... tisztán-karban kellett volna tartanod...
beállt jogilag a kézbesítési vélelem. a határozat jogerős...
egyébként is milyen fellebbezést adtál volna elő másodfokon?
esélyed sem volt...

aszekelyek 2011.06.25. 16:52:32

@panelburzsuj: A polit elitet kivéve jobban éltünk valamelyik évadban? No és haveri kutyáik persze inkluzíve, a 100 leggazdagabb. No , mikor éltünk jobban, mint 2002-ben? Akik a lottó fönyereményt megütötték, azok esetleg. Hamar elolvadt az a kis pénz, amit kiszórt megyó.Te érted, hogy miért nem kormányoztak legalább utána? Miért kellett úgy tenni csak? A szegény feri majd bele pusztult. Mondta. Vajon kik akadályozták és hogyan? Mi volt a megállapodásuk, amit akkor megtartottak még? No és kikkel? Ott volt a teljes szürkeállomány nekik, hát hogy nem tudtak kormányozni? :DDD Ez egyszerre nem lehet igaz. Mondhatni bitangul disszonáns.

@jjulie: Ami késik nem múlik:)

fatia-negra 2011.06.25. 16:55:09

@vinczej: hm... hm... ez a tibeti téma... azt gondolom ez túl lőtt a célon.

fatia-negra 2011.06.25. 16:58:34

már a lelkes tanári munkának is lőttek...

"Sajátos módon tartott biológiaórát a hatodikosoknak két amerikai tanárnő: meztelenre vetkőztek a szexuális felvilágosítás keretén belül, hogy elmutogassák a diákoknak a szükséges tudnivalókat. Az esetet követően kirúgták őket."

kitekinto.hu/nonpolitik/2011/06/25/diakoknak_vetkztek_a_tanarok

panelburzsuj 2011.06.25. 17:01:25

@jjulie:

És a sorkezdő harci visítás, a merjünk kicsik lenni, az má nem is számít ferizésnek?

Terniak 2011.06.25. 17:02:08

Csak az köpönyeg ne volna mindig fordítva...Minden olyan szép lenne egyébként...

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=113983

Terniak 2011.06.25. 17:03:09

Csak az köpönyeg ne volna mindig fordítva...Minden olyan szép lenne egyébként...

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=113983

aszekelyek 2011.06.25. 17:06:38

@vinczej: Te meg a jogvédőid najd kifizetitek a számláikat és a berendezést is,... Attól te jól alszol, meg eddig is jól aludtál, hogy kiket fenyegettek, fosztogattak. tőled nagyon messze. Meg a jogvédőidtől. Az EU-ban sem bánnak ám velük kesztíűsebb kézzel, Romániában a faluba se engedik be őket, nem, hogy az étterembe. Vannak ott egyébként feltételek is. Ahol nem összeférhetetlen és bűnözőként ismerik a helyiek a kisebbséget és van ilyen, ott nem is lesz tiltás. Te és a jogvédőid javasoljatok olyan megoldást, ahol nem sérülnek a nem kisebbségiek jogai, akik semmit nem tehetnek azok ellen, akik Bűnözésből élnek és semmit nem szégyellnek. Várjuk a javaslatokat. Pld védelmi pénz szednek. Fizetés nélkül, késsel fenyegetőzve távoznak.. A Helsinki Bizottság hol él, a Holdon? A franciák úgy vágták ki őket, mint macskát..ni az országból is. Amelyikük hajlandó dolgozni, az nem lesz kititva ,légy te nyugodt. A helyiek mind tudják, hogy kiket nem kell beengedni. Mindenkinek addig terjednek a jogai, míg az nem sérti a másik egyenrangú jogot. HA ezért ki lehetett üríteni a Kossuth teret, akkor csitt! Ezen kívül úgy nehéz elgépezni a segélyt a család elől, ha be sem mehet oda.

fatia-negra 2011.06.25. 17:07:26

@Teremszolga: azt gondolom, így + párosul cinizmussol + más súlyosbító körülménnyel

fatia-negra 2011.06.25. 17:10:24

"-Több Magyarországon élő tibetit rendeltek be szombatra, a kínai kormányfő látogatásának idejére a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatalba.
-Pénteken egy férfi tibeti zászlót akart lengetni az Oktogonnál, de a rendőrök elvették a zászlót és előállították.
-Egy péntekre meghirdetett Kína elleni tiltakozó demonstrációt nem engedélyezett a rendőrség. "

a baráti kína szelleme... bár a saját történelmünkből is van honnan meríteni...

korom sötét középkori elnyomás

index.hu/belfold/2011/06/25/berendeltek_a_tibetieket_a_bevandorlasi_hivatalba/

teevee 2011.06.25. 17:16:03

Van annak valami diszkrét bája illetve bűze, amikor OV úgy folytat szadságharcot Brüsszellel, hogy szövetséget köt a világ legnagyobb kommunista országával.
(Megértük, hogy bölcs vezérünk megint ott pucsít a vörös zászló előtt.)

És a közmunkaprogramnak is lesz majd lelkes haszonélvezője.

aszekelyek 2011.06.25. 17:25:45

@vinczej: gondolom megkérték őket, ne itt csináljanak diplomáciai bonyodalmat, ha már itt élnek. Mi nem tehetünk semmiről.

fatia-negra 2011.06.25. 17:26:43

@teevee: azért legyünk őszinték... a két nagy kommunista világhatalom

kína és fides

együtt dübörög (lásd a poszt képe, amin a kínai elefánt nincs rajta... de érkezik)

jjulie 2011.06.25. 17:28:13

@aszekelyek:

lett volna rá valami okuk?

aszekelyek 2011.06.25. 17:30:00

@lüke: Asszem nekem írta... jól emlékszem...

panelburzsuj 2011.06.25. 17:31:34

@aszekelyek:

Inkább ferizz. Sokat-sokat.

Annak nincs ilyen penetáns görényszaga.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.25. 17:40:12

@aszekelyek: " gondolom megkérték őket,"

...ahogy FYDESZ és Pintér "kérni" szokott? :-)

aszekelyek 2011.06.25. 17:40:52

@panelburzsuj: Hobot határozottan terelte:) No de a mi piftink nem költú a szó irodalmi értelmében.Viszonylag nehéz volt polgárként politikai karriert csinálni, mikor a piftike ifjonti hévvel vala elhivatott oda, anélkül, hogy valaki ne a munkásmozgalomban kezdje. Nekem sokkal inkább tetszik az a HOBÓC, ő nevezi így magát, előadóestjén hallottam, saját fülemmel.... mint akik a parlamentnél bohóckodnak.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.25. 17:45:26

@aszekelyek: Majd megérzed, milyen jó kiközösített lenni egy népcsoporthoz tartozás miatt. A romák a kocsmából fizikailag, mi magyarok (veled és főnököddel együtt én is) az "európai komilfó közösségből" intellektuálisan leszünk kiutasítva.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.25. 17:47:43

@fatia-negra: Kína demokráciából leckét adhatna Oroszországnak. És persze nekünk is. Miviktorunk ezt az erkölcsi magasságot érezte meg. :-)

aszekelyek 2011.06.25. 17:54:19

@teevee: eszembe jutott, amikor gyakorlatilag egész Budapestet lezárták, mert jött megnézni Putyin, megvan-e a vörös csillag a Szabadság téren...no és a Moszkva tér....:) VAgy a MOL -részvényeinjkért., már nem pontosan emlékszem.....esetleg a gázmzőért MAkón. VAlami ilyesmi tájt volt. Az is titkosítva.

@vinczej: Amennyiben bűnözők jogait véded a törvénytisztelők ellenében, az mitől is comme il faut?

aszekelyek 2011.06.25. 17:59:36

@vinczej: Itten szoktak engem judeobolsevikozni, nem jövő idő az! Ha keresztény vagyok, azért, ha székely, azért,... mi újat tudnál produkálni? Az EU tanács meg azt kérte, hogy lehessen büntetlenül kisebbséget gyalázni. Hol is nem leszek én comme il faut?

hoplita 2011.06.25. 18:00:49

@fatia-negra:
Mit vársz az ilyen gerinctelen, gyáva csicskáktól, mint a gyurcsányok, orbánok, meg a fajtájuk?????
Elvek, meggyőződés?
Valami idealisztikus dolog, amiért kiállnak?
Piha....pénz és némi hatalom a kis szemétdombon...ezért bármilyen segget kinyal bármelyik, semmi különbség köztük.
A belem fordul ki a fajtájuktól.....:((((

hoplita 2011.06.25. 18:01:53

@vinczej:
".....Kína demokráciából leckét adhatna Oroszországnak..."

Barom.
Szeretném, ha eccer élveznéd a vívmányait, te hatökör.

aszekelyek 2011.06.25. 18:05:58

@Diocles: nahát! IMF-en kívül is van élet? Jelzem tudta ezt a mi zseneális előző pénzügyminiszterünk is, a veres és oszkó is. Nagyobb összegeket helyeztek el , mondván az sokat hoz majd. Kínában, Vietnamban, keleten. Csak ők suba alatt.Befektettek állami pénzeket, ott. Milliárdocskákat. Nem csak Szumátrán, anno.Persze lehet, hogy arról mondták, hogy a szociális kiadásokra költötték. Nem volt erről hivatalos közlemény itthon. NA de a zorbánt azt nehogy már finanszírozzák!

aszekelyek 2011.06.25. 18:07:01

@Diocles: Mindenbe:DDD Majd összehazudnak mindent, ami eszükbe jut.

teevee 2011.06.25. 18:07:55

@aszekelyek: Nekem meg az jutott eszembe, amikor a Fidesz határozati javaslatban követelte, hogy Magyarország álljon ki Tibet mellet és tegyen lépéseket.
És lám, most már tettünk is. "Megkértük" a tibeti menekülteket, hogy tartózkodjanak a Bevándorlási Hivatal irodájában kínai szövetségünk megkötésekor.

hoplita 2011.06.25. 18:16:10

@aszekelyek:
Budaigyuszitok ezeket miért nem szaglássza, firtatja...?
Netán nincs benne a háttéralkuban? Csak a kis, pitiáner pármilkás bohóckodás megy?
Na....?
Erre mongyál valamit jaffás eftásnő..:)

aszekelyek 2011.06.25. 18:21:09

@fatia-negra: Volt testüregmotozás? Falnál guggoltatás, és hasonló túlkapások? Ítéletek vétleneknek? Az útvonal miatt sztem jogszerű volt, hogy nem engedélyezték.

aszekelyek 2011.06.25. 18:26:50

@Hepci: Ehelyett már a pártja is aszonta neki, nem azt mondzuk feri! Azt mondtuk, menj te a ...ba. Ezt pedig nem az Orbán íratta ki...:) , mint a népszavazást. Kire küldje feri a harci kutyáit most
hoplita: Ezt a kínaiaktól lehet a legpontosabban megtudni. Itthon hiába szaglászik. Nyilván már tudják is Orbánék. Persze lehet, hogy amit nem látsz a tévében, az nincs is.....:DDD

aszekelyek 2011.06.25. 18:32:24

@panelburzsuj: Az kérlek kovácslacázás.

@teevee: A Dalai Láma vesz állampapírokat? Csak érdeklődöm. ...Kinek használt volna bármit is ? Kinek ártott volna, az egyértelmű.

aszekelyek 2011.06.25. 18:34:21

@jjulie: Juteszembe a szocik sikerpropagandája, amit vissza is kellett vonni az utcáról... már kint voltak a plakátok is.... :)

hoplita 2011.06.25. 18:34:27

@aszekelyek:
Kussojjál mán, te liba.
Ha nem tudsz elfogadható választ adni, akkor kíméld már meg a blog közönségét a bullshitjeidtől.
Jogszerű az apád fasza....!!!!
Hallottál már a véleménynyilvánítás alkotmányos alapjogáról, te birka?
Bazmeg....inkább hallgatnál.:(((((

aszekelyek 2011.06.25. 18:36:58

@teevee: Na és?- mondaná a mi gyulánk...

jjulie 2011.06.25. 18:37:47

@lüke:

szóval a stílus

tartalom meg rendben

agfalva.network.hu/kepek/kepek_es_versek/kitelepites

Bűne az volt,"Nem magyar"!

mit lehetett volna megbeszélni ekkor a rákosival?

www.fertopart.hu/szabadido/agfalva/latnivalok/nevezetesseg/161-kitelepitettek_emlekmuve.html

és visszaküldték 5 évvel később az orbánnak a pénzt, vajon miért is?

aszekelyek 2011.06.25. 18:39:01

@teevee: Már most is van. Ne csináld, hogy nem tömegek dolgoznak Kínai árusoknál, magyar anyakönyvvel, mert megadon a címeket, ahol találod őket...

hoplita 2011.06.25. 18:43:55

@aszekelyek:
Te most pragmatikus seggfej vagy, netán egy utilitarista erkölcsi hulla?
Esetleg csak eccerűen egy agyatlan, gágogó jaffás liba?

aszekelyek 2011.06.25. 18:44:08

@nyünyüge: Mindenki maga választ utat... írtam egy küzdősport népszerűsítő szlogenként pár éve. :) ezek így esnek meg. Ki ezt, ki azt az utat választotta. A szőke jégcsap nem is megy a piacra? érdekes..., hogy félhet tőle a pifti....:) szegény...Ijesztő az a nő, nem mondom...Konkrét jégkirálynő- Pedig vadásztam egy mosolyára...

jjulie 2011.06.25. 18:44:12

@aszekelyek:

minek is kell megint állampapírt eladni, banyesz, már megint kell a pénz eltőzsdézni, vagy csak úgy zsebbe ?

mit kell erről fideszugatni?

Diocles 2011.06.25. 18:45:01

nah, látom, időközben meglett a kínai megállapodás gyenge pontja, immár szó sincs a több ezer új munkahelyről, dollármilliárdos hitelekről, befektetésekről, a lényeg, h a kormány nem engedett tüntetni néhány tibeti tanárt a kínai küldöttség orra előtt :) az LMP már sajtótájékoztat is :)
szegény szocik egyelőre még nem tudják, h mit támadjanak :)

a konkrétumok:

1. A légi és folyami közlekedés fejlesztéséről szóló egyetértési nyilatkozatot írta alá Yang Jiechi külügyminiszterrel Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési miniszter, magyar-kínai gazdasági kapcsolatokért felelős kormánybiztos.

2. Befektetés-ösztönzésről szóló Egyetértési Nyilatkozatot írt alá Fellegi Tamás és Chen Deming kínai kereskedelmi miniszter - ez a megállapodás formálisan a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium és a Kínai Népköztársaság Kereskedelmi Minisztériuma között jött létre.

3. A vasúti fejlesztésről és szállításról szóló egyetértési nyilatkozatot írt alá Gao Jian, a Kínai Népköztársaság magyarországi nagykövete és Fellegi Tamás.

4. A Huawei Európai Ellátó Központ befektetésről és együttműködésről szóló stratégiai megállapodást írta alá Peng Zhiping, a Huawei elnökhelyettese és Fellegi Tamás.

5. Kulturális központok kölcsönös létesítéséről és együttműködéséről állapodott meg és írt alá szándéknyilatkozatot Réthelyi Miklós, nemzeti erőforrás miniszter és Gao Jian, a Kínai Népköztársaság budapesti nagykövete.

6. A bilaterális üzleti tanács felállításáról együttműködési nyilatkozatot írt alá Demján Sándor, a Vállalkozók és Munkáltatók Országos Szövetségének ügyvezető elnöke és Wan Jifei, a Kínai Kereskedelmi Kamara elnöke.

7. Kína közép-kelet-európai logisztikai és kereskedelmi platformjának kialakításról és kereskedelmi együttműködésről nyilatkozatot írt alá Mendelényi Dániel, a Magyar-Kínai Kétoldalú Kapcsolatok Összehangolásáért Felelős Kormánybiztosi Titkárság vezetője valamint Zhang Shengmei, a Kínai Népköztársaság Kereskedelmi Minisztérium Kereskedelem Fejlesztési Irodájának vezetője.

8. 1,1 milliárd Euró összegű pénzügyi együttműködési megállapodást jött létre a BorsodChem Zrt. és a Bank of China Ltd. között ezt Ding Jiansheng, a BorsodChem Zrt. igazgatóságának elnöke és Xiao Gang, a Bank of China elnöke írták alá.

9. Stratégiai együttműködési megállapodás szövődött a HNA csoport és a Magyar Tőketársaság Zrt. között, amelyet Chen Feng, HNA Group elnöke és Demján Sándor, a Tőketársaság Zrt. elnöke írtak alá.

10. A Közép-Európai Magyar-Kínai Kereskedelmi Logisztikai és Fejlesztési Együttműködési Övezetről szóló megállapodást Takács Ernő, a Talentis Group társtulajdonosa és operatív igazgatója valamint Li Fangrui, a Shandong Imperial International Investment elnöke írta alá.

11. 60.000 tonna éves kapacitású Szolnoki Citromsav Gyár megvalósítása érdekében együttműködési megállpaodást írt alá Andrási Imre, a Szolnoki Ipari Park vezérigazgatója és Chen Liping, a BBCA pénzügyi igazgatója.

12. A Canyi európai termelési bázisa az energiatakarékos világításért című megállapodást Szollár András, DML Europa Vállalat ügyvezetője és Du Wei, Wujiang CANYI New Lighting elnöke és látták el kézjegyükkel.

teevee 2011.06.25. 18:46:40

@aszekelyek: Ugyanazoknak használt volna és ugyazoknak ártott volna, akiknek akkor, amikor a Fidesz verte a tamtamot.

De "naés", igen erről van szó, a Fidesz szavahihetősége és elvi elkötelezettsége a horngyulai fordulattal írható le legjobban.

És persze az is csak megalapozottabbá teszi új szövetségünk megkötésének szükségességét, amit a kínai árusokról írsz.

(Jól vagy, egyébként? Vagy ma kimondottan az a célod, hogy égesd magad?)

panelburzsuj 2011.06.25. 18:48:20

@aszekelyek:

Örvendetes, hogy nálamnál magabiztosabban, otthonosabban eligazodsz a komcsi panteonban.

Így mindjárt megvilágosul a hamisítatlan komcsi görényszag iránti érzéketlenséged eredete is.

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.06.25. 18:49:03

Erre varjatok gombot Fidesz-hívők!

www.origo.hu/uzletinegyed/20110625-ven-csia-pao-kinai-miniszterelnok-budapesten-talalkozo-orban-viktorral.html

Orbán szerint "új és nagy jelentőségű szövetséget" kötöttünk Kínával, melynek alapja az, hogy hasonlóképpen gondolkodunk a jövőről.

Éljen és virágozzék a két nép megbonthatatlan és örök barátsága!

Éljen a magyar (Fidesz!) és a kínai kommunista párt!

Nem semmi az antikommunista Fidesz idáig süllyedt...

fatia-negra 2011.06.25. 18:49:28

@vinczej: megvédték a tüntetőket...

déjavű

ahogyan óvja-védi (fehérorosz és/vagy) ukrán titkos szolgálat a magyarokat a kettős állampolgárságtól...

szolgálunk (.... a fides t)
és
védünk (a zembereket...)

jjulie 2011.06.25. 18:50:09

@aszekelyek:

az orbán parasztságaira csak egy olyan fűbehugyos hülye picsánál mentség a szocik elkúrása, mint ami te vagy

fatia-negra 2011.06.25. 18:51:12

@vinczej: a zőszi birkaszámláláson cigánynak fogom vallani magam...
had fossanak be a rohadt parasztok...

hoplita 2011.06.25. 18:51:42

@teevee:
Höhöhöhö.....

Égeti ez magát mindig......egy tamagocsiba is több ész szorult.:)

fatia-negra 2011.06.25. 18:53:22

@aszekelyek: nem iylenek nem voltak... csak egy pintérlegény MÉLYEN a szemükbe nézett... és világított... ezt híjják álami zsarolásnak, fenyegetésnek...

mégha kávézóban lett volna kedélyesen AKKOR IS...

hoplita 2011.06.25. 18:53:29

Na, megyek pártoskodni.:)

Az ovi faszát szopkodóknak meg csak annyit...itt a zenyém is.:DDD

jjulie 2011.06.25. 18:53:59

@Diocles:

propaganda szöveg

mi ebben a más mint ami eddig zajlott?

fatia-negra 2011.06.25. 18:55:41

TG! kérünk egy keleti Szell ő posztot.
a politikai nézeteket nem firtatva, kizárólag gazdasági alapon...
kép + maradhat az új poszt felett is (annyihogy az egyiket üresre kéne cserélni)

jjulie 2011.06.25. 18:59:12

a kinaiak helyzetbehozása a kétharmadnyi fidesz tudomány?

fatia-negra 2011.06.25. 19:05:24

és mindig a görögök szívják meg...

@jjulie: nem tök mindegy? Kuba gyenge... vagy szivarozni szterecc?

panelburzsuj 2011.06.25. 19:08:43

@panelburzsuj:

"a két ország kapcsolatában a szövetséghez szükséges erős alapok megvannak, „az elmúlt 60 év is megerősítette ezeket az alapokat”.

Kifejtette: a két ország hasonlóképpen gondolkodik a jövőről, Magyarország is határozottan elkötelezett a munkaalapú gazdaság és az értékteremtő munka mellett, mindkét ország elveti azt a felfogást, hogy lehetséges munka nélkül is gyarapodni. „Ez a meggyőződés adja az együttműködésünk alapját a jövőben” – jelentette ki Orbán. A miniszterelnök arra a kérdésre, hogy a tárgyalásokon szó esett-e ideológiai kérdésekről, úgy felelt: „abban értettünk egyet, hogy tiszteletben tartjuk egymás politikáját, és ez jelenti az elvi alapját az együttműködésünknek”.

A tiszteletre méltó férfiak megbecsülik egymást.

lüke 2011.06.25. 19:17:36

@Diocles:
ez valahogy elképzelhetetlen ,hogy egy 1oM ország érdekli öket
lao-csei-cseh- bölcsesség

lüke 2011.06.25. 19:18:50

@panelburzsuj:
különösen, mikor löttek a mennyei béke terén

lüke 2011.06.25. 19:20:42

@aszekelyek:
dehogy ,mutyi az egész
a pesti ellenörzésnél és a bécsinél is otthon voltam, ég és föld

aszekelyek 2011.06.25. 19:27:34

@hoplita: Az egészen biztos, hogy előbb volt ott a kormánydelegáció útvonala bejelentve, mint a másik. Ugyanoda meg nem adnak ki engedélyt. A kedves véleményüket bárhol másutt, bejelentve kifejthetik.

jjulie 2011.06.25. 19:33:46

gondban a djokovics

nyünyüge 2011.06.25. 19:37:43

@aszekelyek:
Ez a piftikézés is igen polgári. Esetleg érdemi hozzászólás? Ami nem a pöszeségről vagy a felesége kinézetéről szól?

Mindenki maga választ utat. Te írtad volna?

""- Na és a szerencse?

- Az egyik ember úgy dönt, hogy lopni jó, a másik pedig úgy, hogy megtanul festeni. Mi ebben a szerencse? Az egyik úgy dönt, hogy kipróbálja a heroint, a másik úgy, hogy nem. Mi ebben a szerencse? Az egyik úgy dönt bármi áron, de szerez egy millió dollárt, a másik úgy dönt, hogy bármi áron, de eléri a tökélyt a festészetben. Mi ebben a szerencse? Aztán 10 évvel később az egyikük egy bötönben ül, és 30 évig nem léphet ki a kapun, a másik pedig a legfelkapottabb festők egyike, gazdag, sikeres, azt csinál, amit akar, és nem üldözi a rendőrség. Az egyik szerencsétlen a másik szerencsés? - Dehogy! Mindenki maga választ utat. És a többi illúzió....."

/Duncan Shelley: Amer tánca/

nyünyüge 2011.06.25. 19:39:18

@Diocles:
"a Magyar-Kínai Kétoldalú Kapcsolatok Összehangolásáért Felelős Kormánybiztosi Titkárság"

hát ez valami gyönyörű !

nyünyüge 2011.06.25. 19:46:29

@lüke:
Sok a mutyi, de ha mind mutyi volna, akkor sokkal többen meghalnának szénmonoxidmérgezésben.
A mi százéves, világválságot, háborús sérülést, ikv-t megért házunkban az egyébként mutyira is hajlamos kéményseprők mégiscsak felújíttatták az összes lakás gázra használt kéményét az évek során, közben találtak éppen használaton kívüli kéményen a másik lakásba átvezetett gázvezetéket és hasonló érdekes megoldásokat.

aszekelyek 2011.06.25. 20:06:38

@hoplita: Valami érv nincsen esetleg? @nyünyüge: Kettővel fölöttem cseréltek készüléket, első csere volt. Az egészet végigcsináltatták velük. Kényénybélelés, engedélyek, miegymás. Ahol jól húz a kémény és nem tropa a készülék, ott is csak lauf van. A co2mérős fickó mondta, annak kell azonnal csináltatnia, akinek életveszélyes jelzésűt adnak de azt ők hivatalból le is plombálják. Nekem van egy két évem., aszonta. Amíg a készülék bírja. Addig nem kell hozzányúlni. A kémény okés. De a bélelés is elő lesz írva.Üzembe helyezni pedig majd csak az összes engedély után lehet. Már iskola volt és a felettem lakóéknak még mindig nem volt meleg vizük. Nem volt rövid játék sem. A vízóra is ugyanígy van megcinkelve. Csak a kijelölttől vehetek, csak ők cserélhetik, garancia egy év, eldobatták velem, mert 6 évente kell cserélni, a sokkal jobb, hibátlan vízórámat. ez tönkrement egy év alatt, plusz két hónap, és vehettem újat. A harmadik óra áráért nekem kellene bevizsgáltatnom, hogy vajon rossz-e, az se biztos, hogy megítélik, hogy jóváírjanak egy fillért is. Ugrott egy 100 ast. Nem vehetek akármilyet, csak amit a kijelöltek adnak. Sztem veszek egy erdőt, patakkal és kiköltözöm oda. Elmondhatatlanul elegem van ezekből a mutyikból. Autóval nem megyek a városba. Tőlem nem rabolnak több pénzt. Kiiktatom a gázt, a vízórát.

aszekelyek 2011.06.25. 20:11:01

@jjulie: Mondd már meg mire vagy olyan nagyra, hogy visszaküldték neki? Van bizonyíték arra, hogy szavaztak a felmenőik? Ez pont olyan, mint a holocaust áldozatokkal kardozni , ha esik, ha fúj. Ordenáré dolog.

aszekelyek 2011.06.25. 20:14:31

@vinczej: Az meg netto hazugság, hogy csak azért, mert cigányok és az is, hogy mindenkit. Így szoktátok. Nem tudtok megváltozni.

nyünyüge 2011.06.25. 20:15:34

@aszekelyek: márpedig téglakéménybe nem való a gáz - hiába van huzatja-, ez önmagában nem mutyi. A mutyi része az, amikor a hatóságként működő kéményseprő a saját vagy a haverja vállalkozásának munkáját ellenőrzi, ugyanez a vízóra meg a gázszerelés engedélyezési eljárásainál.

jjulie 2011.06.25. 20:16:07

@aszekelyek:

ez arról szól, hogy mekkora paraszt az orbán, veled együtt

inkább ferizz, az a te sikerpályád fűbehugyozóssá válásod óta

jjulie 2011.06.25. 20:19:45

@aszekelyek:

amikor átváltasz a többeszámra, akkor vagy a legigazibb orbánkirálycsináló fűbehugyos fideszprolipicsa

aszekelyek 2011.06.25. 20:21:29

@nyünyüge: a szavakat mindenki használja. A szerencse vak. Láthatod a politikában. A szlogent én írtam, amit idézel, azt meg az illető. Nem olyan bonyolult. Majd pereljen be az illető. Ha nem védette le, akkor ne. Nem márkanév. a küzdősportot űzők nem várnak a szerencsére. Maguk hozzák létre a személyiségváltozást magukban. Filozófia és sport az. Nem szerencse dolga. A választás saját érdem vagy szégyen. A szerencsének ehhez semmi köze. A szerencse az, ha lekésed a repülőt, ami aztán lezuhan.

aszekelyek 2011.06.25. 20:25:11

@vinczej: Az únió miért nem gyakorolt nyomást a szlovákokra, azt nem mondta esetleg? A kevéssé demokratikus előző kormányokra? Most mi lesz? ezt mondta! Ajvé! Végünk van! Ugye ők hazudtak a költségvetésükről és nekik kell most az IMF-nek gazsulálniuk? Így már világos.

aszekelyek 2011.06.25. 20:27:14

@nyünyüge: Mondhattad volna 25 éve a hatóságoknak. Azt mondják, hogy jogszabály írja így elő. A mutyik így zajlottak a köuétkeztetésnél is. A jogszabály előírta, hogy nem szabad a helyi cuccot venni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.25. 20:32:12

@hoplita: Ezt most Kinek és Miért? Látom, sok bajod lesz az Orbán kormány alatt, ha nem tudod a sorok között olvasni. Úgy nézek én ki, mint aki Kína "demokráciáját"dicsőítené?

De kösz, hogy komolyan vettél....:-)

(Gondolom a "hatökör" nálad is csak a sorok közötti olvasás intellektuális eszköze volt, és nem sértegetés. :-) )

fatia-negra 2011.06.25. 20:34:38

@vinczej: nála szeretet jele... csak csapkod. barát-ellenség rendszere kinai...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.25. 20:36:16

@aszekelyek: A jelenleginél kevésbé demokratikus kormány az 1989 óta nem volt.

ulrike (törölt) 2011.06.25. 20:37:38

@Kotkodus: Bocs a késői válaszért, mindjárt azzal kezdem, nincs semmilyen adatom, csupán feltételeztem, ők is csak annyira elfogultak, megosztottak, megtévesztettek, okosak, buták (nemkívánt rész törlendő) mint mi vagyunk, bár meglehet van, mi nekik jobban fájhat mi nekünk. Nem örülök, hogy pártpolitikák manipulatív célokra szeretnék egymás ellen kijátszani őket.

aszekelyek 2011.06.25. 20:52:34

@vinczej: Szerinted. N No és kire szóltak rá az EU-ban? Senkire.

ulrike (törölt) 2011.06.25. 20:59:16

@panelburzsuj: perception management (eredetileg katonai fogalom) a truth engeneeringgel együtt alkalmazott, egymást szervesen kiegészító tevékenység. A hazugságtól az különbözteti meg, hogy kizárólag nemes célok érdekében (haza, emberi jogok, demokrácia védelme, demokrácia terjesztése, stb) alkalmazzák. Hazudozáshoz ma már csak olyan technologiailag elmaradott erők folyamodnak, kik kellő eszközök, források, valamint szakértelem hiányában képtelenek e két mára már networked tevékenység folyamatos, időszerű, , hatékony összehangolására. Ehelyett vagy sima hazugságokat terjesztenek, vagy elárulják az igazságot. Nagyon olcsón, nagyon hihetően.

ssi 2011.06.25. 21:08:34

mai civil-beszélgetésekből 2 - de Török-akadémiásként politikusi stílus-párhuzam is lett - bennem

régen látott ismerősöm elvált nő, kitört belőle a panasz: volt, magát nagyon sikeresnek tituláló férje magához édesgette a 2 nagyfiút .. s most már 3-an (+ ráadás a volt anyósék is) átnéznek rajta, lenézik, semmibe veszik, csak a maguk érdekeiért vannak, nem alkalmazkodnak, csak elvárásaik vannak .. ismerősöm keresi a kitörési lehetőségeket, hogy ne készüljön ki

ma értettem meg, hogy egy másik, gyakran látott ismerőssel miért nem olyan jó számomra dumcsizni, mitől vagyunk annyira mások:
- szokásos kérdésére - a mi újság? - a válaszaim ...
1. * csak akkor megnyugtatóan hírértékű a számára, ha a "legjobb, legelső, legszebb stb." dicsekvés van benne .. a minden rendben, mindenki rendesen csinálja a dolgait, nincs semmi különös, jól vagyunk, s így vagyunk jól ... számára lehangoló, szinte lesajnál, lenéz ..
2. * az élet természetes gondjait viszont sehogy se lehet elmondani neki (pl. elromlott, kinőtte, nem sikerül stb.) - még lazán, nevetgélve se, mert az panaszkodás a számára, amit viszont nem tud kezelni, sőt nagyon feszült lesz: vagy rögtön tanácsokat ad (részleteket nem is kérdezve), vagy saját, sokkal nagyobb (?? ..nak vélt) eseteit sorolja .. de az egyszerű "sajnálom", vagy "ismerem ezt az érzést", vagy "biztosan megoldjátok", vagy "drukkolok nektek", vagy stb., stb. - még velem együtt kacarászva se .. bárhogyan próbáltam

mivel óhatatlanul találkozunk .. s kérdezi a szokásost.. én meg én vagyok: nincsenek legek.., az élet óhatatlan gondjait neki már nem mondom ... jó lapos beszélgetések, de mivel egyedül él .. ezért beszélget velem is, próbálom megfejteni a személyiségét - az legalább szórakoztat .. de ma még több a talány bennem

cambridge.on 2011.06.25. 21:17:41

@Diocles: Nagyon jól látod!
Van az a pénz, amiért Orbán feladja korábbi elveit.

lüke 2011.06.25. 21:23:52

@cambridge.on:
Karinthy Cini írja kinai látogatásáról a naplójában:
olyan sokan vannak, nem ök fognak Eu-hoz felemelkedni, mi fogunk
lesüllyedni hozzájuk
ime , 50 év múlva, áll

hoplita 2011.06.25. 21:37:27

@aszekelyek:
Mit és miről érveljek, ha nem érzed az erkölcsi hullaszagot, amit árasztasz..?
Szánalmas vagy bazmeg....komolyan.:(

6.Lenin 2011.06.25. 21:41:14

@lüke:

Nagyon jól hangzik, ha igaz is lenne, akkor igazán.

lüke 2011.06.25. 21:52:04

@6.Lenin:
a MO-n egzisztáló kínai piacok nem az haut couture-t árulják az haute volénak,
s talán a kinai autó se a merci kategóriája

6.Lenin 2011.06.25. 22:01:48

@lüke:

Nem erre gondoltam.
Európa, birodalmak és ideológiák temetője. Most is éppeg kezd lassan összeomlani a "csoda" és Kína ponty az ellenkezője.

A haut culture pedig igen csak nézőpont kérdése.
Szerintem.

fatia-negra 2011.06.25. 22:02:42

lásd...

kínai bringa 17 ezer Ft ért... (hogy képesek 4-6000 ft ért gyártani?)

homar.blog.hu/2011/06/24/selejtes_kinai_bringa_a_profitol

vagy az osztrák kis falu megtükrözve... Hallstatt...

panelburzsuj 2011.06.25. 22:03:08

@lüke:

Állítólag elképesztő Európa-sznobizmus tombol a kínai újgazdag-középosztályban.

Erre mi odavisszük a Csányi-borokat ...

panelburzsuj 2011.06.25. 22:05:11

@6.Lenin:

Európa mást se csuóinál háromezer év óta, mint omlik-romlik-pusztul.

Már a Homér is megmondta, hogy ezek a mai fiatalok semmire se jók.

fatia-negra 2011.06.25. 22:06:12

@panelburzsuj: erről szól a Hallstatt....
ott az ujgazdag komcsik mind európai házakban akarnak lakni...
mintha nem lenne saját történelmük... tartok tőle hogy TABU...

lüke 2011.06.25. 22:06:49

@6.Lenin:
ok ,az ideológia ,az ösi kultura az más síkon van
s Mao óta Lao indexen van

ulrike (törölt) 2011.06.25. 22:07:05

@lüke: Ezelött 30 évvel mindenki attól rettegett az USA-ban, hogy japán beleőzi őket, s kilóra megveszi Amerikát (ez volt a japán boom időszaka). Volt egy karikatúra, vigyori japánok transzparensekkel 'Vedd az amerikai termékeket'. A legutolsó vigyori kezében 'Vedd meg Amerikát.'
Aztán az amik kierőszakoltak a japánokkal (a németekkel is) egy egyezményt (valuta exchange rates, japán piac megnyitása amerikai áruk előtt, stb). A japán csoda aztán megszűnt, a helyébe egy lassan 30 éves pénzügyi- gazdasági stagnálás lépett (a japánoknak fontosabb a társadalmi egyensúly), s a japán fóbia eltünt
Most valami hasonló történik a kínaiak okán. Várjuk ki, hogyan alakul a dolog hosszabb távon. Japán 1% alatt tartotta mindig védelmi kötségvetését, a kínaiak nem. Most kezdtek neki a bluewater flottájuk kialakításának pl., ami nélkül nincs nagyhatalmi állás, mert még jelenleg sem képes ek még a dél-kínai tengeren sem megvédeni a tengeri kommunikációs vonalakat az amerikai flotta ellenében. Az ilyesmihez nagyon sok pénz kell, meg idő is kell hozzá. A SZU például mire kiépytett egy az USA 70% százalékához fogható haditengerészeti kapacitást, éppen tönkre is ment. A japánok ilyesmire egy fillért sem költöttek, mégis elkoptak az amikkal folytatott versenyben.
Szóval, ez egy hosszútávú bolt, nagyon korai lenne megmondani, mi lesz ebből.

lüke 2011.06.25. 22:08:38

@panelburzsuj:
összeér majd a két világ, az OTP-n keresztül

ulrike (törölt) 2011.06.25. 22:12:52

@panelburzsuj: Ebben az a baj, hogy kínának az a része a csányi borokat tanulja meg lekoppintani, s a baráti Magyaroszágot majd olcsó csájníz csányi borokkal árasztja el. Olcsóbb lesz, mint a szódavíz, az íze meg...hm ... majd meglátjuk. Szóval visszaiszzuk mi még a csányi borokat.

lüke 2011.06.25. 22:17:00

@ulrike:
momentán: kinai bérmunkát végzünk;
pedig nem 2 marék rizsért dolgozunk

Hallstatt felé meg felrakják a Dachsteint:)
( szerintem a Königsee szebb,de hát fölé a sasfészket kell építeni)

6.Lenin 2011.06.25. 22:19:19

@lüke:

Általában minden az arányokon bukik. Sokan eltévesztik.
Az sem szokott sokakat zavarni, ha néhány esemény fölött nagyvonalúan átsuhanunk, ha 1 magasabb(nak hitt, képzelt, önkényesen kikiáltott) erkölcs, kultúra ingatag polcáról ítélkezünk mások felett.

teevee 2011.06.25. 22:19:49

@ulrike:
"Kínában a születési arány az 1960-ban egy nőre eső 5,5 gyermekről mára mindössze 1,8-ra esett vissza. Ugyanakkor a várható élettartam megdöbbentő módon 28 évvel emelkedett. A nyugdíj- és egészségügyi rendszer egyaránt a kezdeti fejlődés vagy reform szakaszánál tart. Két nyugdíjrendszer működik Kínában, amelyek a városi munkavállalók kevesebb, mint felét, míg a vidéki munkavállalók mindössze 12 százalékát fedik le. Már most egyértelmű, hogy ezek a reformok és azok megtervezése a Kína előtt álló egyik legijesztőbb társadalmi, gazdasági és költségvetési feladatot jelentik napjainkban."

lüke 2011.06.25. 22:19:49

@panelburzsuj:
ez persze az anyagi javakra vonatkozik
mert nem hiszem, hogy Kertészt, Nádast vagy a Harmonia c.-t olvassák,vagy a fr. nobel dijasokat pl Cléziot

fatia-negra 2011.06.25. 22:26:30

az lehet hogy van kulturális társadalmi korlátjuk...

de a fides szavazótábora 1,5 milliárddal tud nőni...
(kettős kínai-magyar állatpolgársággal)

cambridge.on 2011.06.25. 22:29:09

@lüke: Keveredik a szezon, a fazonnal.
Haut(e) coutura a haut culture-val.

Kínával csak egy Európai Államok lehet egy súlycsoportban. Mivel ilyen nem létezik, Orbánék apró pénzre váltják a geopolitikai helyzetünket. A narancs felhő ezt kiaknázásnak fogja föl.
Korábbi Kanadai tapasztalataim és a kínai példa alapján, (olyan sokan vannak),nevetséges a Fidesz és Jobbik nemzetiségi politikája.
Csak erősítik Trianon határait.

lüke 2011.06.25. 22:29:58

ez tök jó lesz, 1,5 milliárd mind fizet majd 100 forintot

teevee 2011.06.25. 22:31:12

@6.Lenin: (A haut culture az nézőpont kérdése, haut couture az nem. De csak így zárójelben.)

teevee 2011.06.25. 22:32:28

@cambridge.on: Naszóval: haute couture :)

panelburzsuj 2011.06.25. 22:33:01

@ulrike:

Leninünk ezredéveket átívelő víziójától eltérően én a kínai bulit a budai kutyavásárhoz hasonlatosnak látom.

A sznobság mulandó állapot. Aki most sznob, annak most kínáljunk tízezer forintos bort. Mert azt a vengégségből hazatérve ki tudják túrni netről, hogy milyen árú borral kínálgatta őket a házigazda. De azt nemigen várhatjuk tőlük, hogy már szürcsölés közben a somlói és a badacsonyi bazalthatás nünszairől értekezzenek.

lüke 2011.06.25. 22:33:19

@cambridge.on:
hmm? az öet kihagytam azt láttam:)
egy csepp a tengerben , ezek vagyunk mi
csodálom is ,hogy valamit tudunk nyújtani, a szégyenteljes bérmunkán kivül

ulrike (törölt) 2011.06.25. 22:36:28

@teevee:
'China is a civilization pretending to be a nation.'(Kína egy civilizáció, mely nemzetnek tetteti magát.)
Michael Ledeen

Igen, sok minden változik, s láthatóan a kinai vezetésnek egyre komplexebb feladatokat egy szakadatlanul változó környzetben kell megvalósítani. A kinaiaknál is hagyományosan és parancsolóan fontos a társadalmi egyensúly és nyugalom fenntartása.

cambridge.on 2011.06.25. 22:37:18

@cambridge.on:
Canada is big, de kanadai kicsi.

ulrike (törölt) 2011.06.25. 22:38:21

@panelburzsuj: Meg hiába is értekeznének, úgy sem értenénk.

lüke 2011.06.25. 22:39:30

@teevee: fr.wikipedia.org/wiki/Haute_couture
ok ez igy , én a rongyokra, ö/e kihagyással, Lenin az ösi kultúrára fordította át ,
nincs itt diszkrepancia

panelburzsuj 2011.06.25. 22:40:03

@lüke:

Kínai specialitás, hogy az olvasnivalót nem csak a piac szűri.

A keleti szél hazája gazdag tapasztalatokat halmozott fel a népmegvédő hivatalok üzemeltetése tárgyában.

Gondolom, ez is magyarázza kormányzatunk őszinte érdeklődését.

lüke 2011.06.25. 22:43:05

@ulrike:
nekem csak csányi dinnyét hozzatok,
rajnai rizlinget kérek, ha bor:)
nem vagyok kínai:)

ulrike (törölt) 2011.06.25. 22:44:04

@lüke: Hát, ha valami rendezvény miatt az osztrákok visszaállítják a passkontrolt, lehet a másik irányba is menni, torlódás nélkül, s az alpokban érzed magad. Ott ráadásul kevesebb az orosz. Igaz, úközben több.

lüke 2011.06.25. 22:44:38

@panelburzsuj:
azt se kérek, annyit védtek már
paternoszter

lüke 2011.06.25. 22:49:07

@Hepci:
mér nem ott van?
a mennyei béke terén az unjóban?

panelburzsuj 2011.06.25. 22:49:27

@Hepci:

Importváltozat: egy tankot a Dajcstompikára! ...

ulrike (törölt) 2011.06.25. 22:49:37

@lüke: A wormsi a legjobb, amelyik reduktív érleléssel készül. nagyon finom száraz. Csak Worms messze van. Egy pincészetben - fiatal házaspár, névre nem emlékszem, nem messze Révfülöptől - ittam finom rizlinget. Meg kellene keresni őket.

fatia-negra 2011.06.25. 22:50:21

Kína mindent hoz. Európában a magyarok a leggyengébb láncszem (ócsók)

kommun1zmustma.nolblog.hu/archives/2010/08/30/Kina_mindent_visz/

cambridge.on 2011.06.25. 22:50:45

@panelburzsuj:
Kétféle magyar bor a választék, az aszún kívül, ami ugye nem bor.
Gróf Nagyrédei félédes fehér, és Magyar Fehér Bor, ez áll a címkén.
A magyar fehér az olcsók között is az egyik legolcsóbb. Időnként szoktam venni, mert magyar. Inkább a vörös borokat keresem.

panelburzsuj 2011.06.25. 22:53:31

@lüke:

Ha beindul a közmunka-biznisz, lesz majd Csányi dinnye is -Vajszlóról ... :)

panelburzsuj 2011.06.25. 22:55:50

@cambridge.on:

Ez a Magyar Fehér Bor nem az a termék, amit a finn csövesek vedelnek almabor helyett?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 22:56:16

@ulrike: igen jó rajnaik: Villa Tolnay (Csobánc), egy svájci fickó vállalkozása.

ulrike (törölt) 2011.06.25. 22:57:52

@fatia-negra: Akkor majd hoz ide még olcsőbb kinai magyarokat. Mindenjük van.

ulrike (törölt) 2011.06.25. 22:59:25

@Hepci: Adnak is el kis tételben? (mondjuk demi jános)

lüke 2011.06.25. 23:02:24

@Hepci:
a héten friulit iszogattam, az is jó volt
Riesling /Colli Orientali del Friuli 2006

fatia-negra 2011.06.25. 23:03:18

@ulrike: pontos meglátás...

nem a magyarok kellenek nekik. sőt. az hátrány is.

felvásárolnak mindent és egy kínai logisztikai "kikötő" leszünk az eu közepén...
a nagy kínai pártnak egy kirendeltsége. pártirodája... kb.

ennyit a szabadságharcról és függetlenségről.

ulrike (törölt) 2011.06.25. 23:04:08

@Hepci: Kösz, kipróbálom. Nekem a kedvencem a jó száraz rizling.

6.Lenin 2011.06.25. 23:05:48

@teevee: @lüke:

Tulajdonképpen amire gondoltam...

amikor bárkit önkényesen kiválasztott szempontok alapján ítélünk meg, tévúton járunk. Főleg, ha az a szempont a mi magasabb valamijét igyekszik sugallni.
A magasabb kultúrára gondoltam, de inkább a " kiválasztottság"-téveszméjét szándékoztam, valójában.
Ha nem felel meg a francia helyesírásnak, bocs.

2011.06.25. 22:19:19 Itt már próbáltam javítani, mert éreztem a félreértését a hozzászólásomnak.

ulrike (törölt) 2011.06.25. 23:07:40

@fatia-negra: Ki tudja, hogy saját magunk kirendeltségének jobb volt- e lenni. Ha az eredményeket elnézem - hanyadika van ma? - nem biztos, hogy mi nyernénk.

Vincenzo90 2011.06.25. 23:11:33

@Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár: Ez inkább a lehetőségek ügyes kihasználása. Vagy Obama és az USA is kommunista? Egyébként meg én inkább attól félnék, hogy hosszú távon nem jelent-e ugyan olyan gazdasági, kulturális, politikai rabszolgaságot majd, mint a Nyugatbarátság.

cambridge.on 2011.06.25. 23:17:18

@panelburzsuj: Nem cserélik fel a jó cídert erre a borra.

teevee 2011.06.25. 23:20:00

@Vincenzo90: Á, dehogy.

"Közölte azt is [Ven Csia-pao], hogy a kínai kormány támogatja a kínai nagyvállalatok kelet-közép-európai befektetéseit, egyúttal reményét fejezte ki, hogy a régió enyhíti a piaci korlátozásokat, és politikai támogatást nyújt a kínai vállalatok megjelenéséhez."

cambridge.on 2011.06.25. 23:30:32

@Hepci: Én inkább elmegyek Egerbe, elmegyek Olaszliszkára és abból a hordóból veszek amire a sógorom kóstolás után azt mondja, ez jó.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.25. 23:39:55

@cambridge.on: ez is jó megoldás, de folyó borból nem nagyon érdemes bespájzolni, következésképp az utazás költsége nehezen térül meg.

nyünyüge 2011.06.26. 06:44:49

@fatia-negra:
Hát igen.
Valamikor régebben a bloggazda arról írt, hogy az "ellenfél" reális megítélésében segíthet, ha kicsit elgondolkodunk arról, mi mondanánk akkor, ha az adott lépést a másik oldal tette volna meg...

Egyébként engem nem zavarna, ha a konkrét gazdasági érdek nem lenne már megint elvi, ideológiai szintre magasztosítva - (vö: Kína rendes hely, mert ott tanítják Petőfit).

László56 2011.06.26. 07:52:03

Szép jó reggelt Mindenkinek

Lehet hogy off a blogban? De mindenképpen gratuláció jár a kormánynak, különösen Fellegi miniszter Úrnak és Orbán Viktor miniszterelnök Úrnak hazánk érdekében tett kiváló munkájáért. Igen, a kínai megegyezésekről van szó. Olyan, diplomáciai és gazdasági siker, ami példa nélkül áll a történelmünkben. Érdemes odafigyelni, mert a második Orbán kormány, a megalakulása óta olyan politikát folytat, amit a közeljövőben a világ legjobb egyetemein fognak tanítani.

Nemrég voltam Angliában és a németeknél, most utazom Dél-Tirolba, és mást sem hallok, mint azt hogy a magyarok ellopták Európa vezető országaink a show -ját. Hatalmas irigységgel nézik hogy Orbán Viktor, ott politikai és gazdasági tőkét tudott kovácsolni, ahol az európát vezető országok csak a kapuban állnak és már csak a felével is megelégednének annak, amit személyesen Orbán Viktor kapott. Személyesen ? Igen személyesen, mert ezt a csodát csak az Ő politikája tette lehetővé. Személyesen, de az ország gazdasága és munkahelyei érdekében.

Az országunk evvel megindult a gazdasági fejlődés útján. Önállóan és magabiztosan. Hátrahagyva a kommunista kupeckedők seregét. Megmutatva a kommunistáinknak, hogy nem csak rablással, hazugsággal és korrupcióval lehet politizálni, hanem okos politikával folytatott kereskedelemmel is. Ez azt jelenti hogy máris gazdag az ország ? Dehogy, bármennyire is kívánnám nekünk. A kapu van nyitva. Ezen a nyitott kapun azonban nem csak a kormánynak kell mennie, hanem az ország gazdaságának is. Rá kell vezetnünk a népünket, hogy nem a kormány teremti a munkahelyeket, hanem a gazdaság. Ennek a szabadsága lesz garancia a népünk függetlenségére, szabadságára és ennek a szabadsága teremti meg a jólét alapjait is.

Az út nyitva van, de Európa útját sem szabad hanyagolnunk, és nem is fogjuk. A kormányunk tisztában avval hogy az európai közösséghez tartozik és a létezését ezen keresztül kell meghatároznia. De zsarolni és kiközösíteni senkitől nem hagyja magát. Megmutatta Európának hogy több út is vezet a boldogsághoz, de az európai eladósodás útja, csak a szegénységhez vezethet. Franciaország, Németország és Anglia, még csak most kezdenek ébredezni, hogy a kapitál liberalizációjával mekkora hibát vétettek, hiszen az ebből következtetett, felelőtlen hitelfelvételeikkel, maguknak állítottak csapdát.

Most meg irigyek és ijesztgetők hadserege fogja a kormányunkat támadni. Bemesélik nekünk majd hogy Kínától olyan függőek leszünk, hogy meg sem tudunk szabadulni tőlük. Ugyanazok mondják, kik, különben az EU -hatalmával ijesztgetve próbálják a saját országukat kifosztani. Irigykedjenek. Amíg a kormányunk mások hibájáb ól tanulva, az országunkat valamint polgárainkat védi és konzekvens marad, addig irigyei is lesznek.

Hogy mi köze van mindennek az önképhez ? Azt hiszem hogy nem nehéz kitalálni, hiszen az országunk most teremti meg azt az önképet, amire minden magyar polgár büszke lehet.

nyünyüge 2011.06.26. 08:14:02

"Személyesen ? Igen személyesen, mert ezt a csodát csak az Ő politikája tette lehetővé. Személyesen, de az ország gazdasága és munkahelyei érdekében. "

Éljen, éljen, éljen. Valamint éljen és virágozzék!

A "Rá kell vezetnünk a népünket, hogy nem a kormány teremti a munkahelyeket, hanem a gazdaság." mondathoz pedig: addig igen nehéz lesz a népet erre rávezetni, amíg maga kormány ezt nem így gondolja!!!

fatia-negra 2011.06.26. 08:16:08

@László56: gazdasági siker?

hogy Mo. telephelyen kínaiak fognak termelni?
hogy újabb hitelt sikerült felvenni?
hogy megint félúton vagyunk a Kánaánhoz...
legyőztük a kommenistákat? és újabb csapás a kapitalistákra?

a te karaktered már lejárt lemez. A tanúból ismerünk...

nyünyüge 2011.06.26. 08:17:38

Nem is tudom, miről jutott eszembe:

A Rákosi-rendszerben zsúfolt villamoson utaznak az utasok. Két barát unatkozik, az egyik a másiknak politikai vicceket mesél.
-Tudod, mi a különbség Kína és Magyarország között?
-Nem - mondja a másik.
-Míg Kína a mosoly országa, addig ami itt van, az tiszta röhej.
Egy harmadik férfi, aki mellettük áll és hallgatja a vicceket, megszólal:
-Tudja, hogy mi a különbség a villamos és maga közt?
-Nem - mondja a férfi.
-A villamos továbbmegy, maga pedig velem jön.

xsasha 2011.06.26. 08:25:21

@Kotkodus:
Akkor nyilván most észrevetted, hogy te csak a felét látod a történetnek.
Egyébként ismételten el kell mondanom, hogy nagyon fura veled vitatkoznom, mert most is elindítottad a vita szálát a nemzetközi kapcsolatokról, aztán átugrottál az útépítésekre. Ha magadat akarod igazolni, akkor persze megértem ezt a módszert, de ebben az esetben nem vagy vitaképes.

Tehát visszatérve az eredeti szálra: a Fidesz a háttérben egyeztetések tömegeit végzi diplomáciai kapcsolatok révén, és ezek közül egyesek el is jutnak a médiáig. Míg egy másik dimenzióban a Fidesz a jogosság határáig tágítja a tárgyalási pozícióit, és csak az itthoni ellenségei és médiaidióták veszik el mondjuk a szlovákok soviniszta gondolkodásának az élét és élezik a Fidesz kijelentéseket.

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.06.26. 08:30:38

@Vincenzo90:

Obama sohasem tett ilyen kijelentés:
"hasonlóképpen gondolkodunk a jövőről."
Az az ember aki fennen hangsúlyozza hogy antikommunista...

Másrészről IMF, Brüsszel ne diktáljon nekünk, de Kína igen?

Azok az állampapírok amit Kínának eladtunk majdnem duplájába kerül nekünk mit az IMF kölcsön. Jó biznisz...

Azzal amúgy semmi bajom, ha egy kormány kihasználja a lehetőséget. Így a kínai gazdasági kapcsolattal sincs semmi bajom addig míg előnyünk van a dologból.

@László56:
Rá fölösleges reagálnom, mert nemhogy a fától, de a fűszáltól sem látja az erdőt...

porfelhő 2011.06.26. 08:54:22

@László56:

Nekem továbbra is nagyon tetszik amit ír.
Reggelente szinte mindig csak az Ön írását olvasom.
:)

hoplita 2011.06.26. 09:02:59

@László56:
".....Hatalmas irigységgel nézik hogy Orbán Viktor, ott politikai és gazdasági tőkét tudott kovácsolni, ahol az európát vezető országok csak a kapuban állnak és már csak a felével is megelégednének annak, amit személyesen Orbán Viktor kapott..."

Hát ez jó....:)))))
Reggel, éhgyomorra.....bazmeg, lehetnél kíméletesebb.:)))))

porfelhő 2011.06.26. 09:05:27

"A kormányfő a Kelet felé fordulással, ill. Közép-európai - azon belül is az É-Déli irányú - együttmüködéssel nem az ideológia vezérelt külpolitikát választotta.
OV. által meghirdetett keleti nyitás az az előző kormányok, hanem a Fidesz saját külpolitikájában jelen újdonságot.
A Fidesz kormányra kerülve, majd ellenzékként elutasította volt a nagy keleti országok, Oroszországot és Kinát, élesen birálta a Gyurcsány kormány gázstratégiáját, Kina -Tibet emberi jogok kérdése...
A második Orbán kormány elsősorban intenziv gazdasági kapcsolatokra törekszik
a Kelettel."
...............................................................
Tizenkét, főként gazdasági jellegű kétoldalú megállapodást írtak alá Orbán Viktor miniszterelnök és Wen Jiabao (Ven Csia-pao) kínai kormányfő jelenlétében szombaton Budapesten - közölte a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium "

www.hir24.hu/belfold/2011/06/25/ketoldalu-megallapodasokat-irtak-ala-kina-es-magyarorszag-

:)

ssi 2011.06.26. 09:12:29

Demján - nem is oly régen - talán nem ok nélkül beszélt néhány témáról .. beütöttem a google-ba .. az első találatok közül néhány .. MN-, MH- stb.-forrás nem volt köztük, most nem keresek, bocsi

demjáni szép gondolat, megszokottan kormányi nagy szavak .. de a konkrét intézkedések, s "az emberek felett, az emberek nélkül az emberekről és az eberek érdekében" stílus, vmint az iszonyú gyors tempó (ami nem kidolgozott lépéseket feltételez) ellentmondást, s sajátos célokat, érdeket sejtet - mit gondol a kormány a saját feladatairól, lehetőségeiről és normáiról?

"Nem tudok újat mondani, tíz éve halogatjuk a tennivalókat - mondta Demján Sándor, a Vállalkozók Országos Szövetségének elnöke. Nem hallgattak ránk. Most inkább csak kérdéseket teszek fel. Milyen az a társadalom, amely sportnemzet, és több százezer a rokkant? Ahol nem dolgozik, aki tudna, és ezért majdnem annyit kap, mint a minimálbér? Ahol különbséget tesznek a munkások között, és a fizikai dolgozókat lenézik?"
www.nol.hu/archivum/demjan_sandor__csodak_pedig_nincsenek

"magyar nagyvállalkozók hivatalos képviselőjének megszólalásairól: .. "
galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=75561:demjan-szerint-a-vilag-avagy-igeny-volna-ra&catid=9:vendegek&Itemid=66

"Demján Sándor betiltaná a művészeti szakköröket "
nepszava.com/2011/05/magyarorszag/demjan-sandor-betiltana-a-muveszeti-szakkoroket.html

"Demján kiejtette a "munkás"szót"
www.168ora.hu/landingpage/demjan-kiejtette-a-munkasszot-76681.html

porfelhő 2011.06.26. 09:20:53

Újra kritikus szint közelében Magyarország csődkockázata"

www.168ora.hu/buxa/ujra-kritikus-szint-kozeleben-magyarorszag-csodkockazata-77988.html

Magyarország csődkockázata továbbra is jelentős, és jóval a régiós országoké felett alakul"

Nahát ! én ezt nem is hiszem el.

:)

xsasha 2011.06.26. 09:36:35

@Kotkodus:
Ó, értem. Tehát a Fideszre mutogatás felold nálad minden gátlást. Remek.
Mindenesetre nagyon furcsa egyszerre populizmussal és diktatúrával vádolni a Fidesz. Főleg egy olyan időszakban, amikor éppen arról kommentelnek mások, hogy a Fidesz el fogja veszíteni minden támogatóját, mert mindenkivel szembemegy a rendőröktől a mozdonyvezetőkig.

De ismét csak visszatérve a témához, amit ahogy látom, te sportból térítesz el folyton, a liberalizmus nagyon fontos vívmánya a történelemnek. Amit Magyarországon csináltak belőle politikai érdekből, az szégyen és gyalázat, a legundorítóbb populizmus. Ha ehhez nem tudsz hozzászólni, azt is elfogadom.

porfelhő 2011.06.26. 09:49:45

Demokrácia: Orbánék nem engedtek Kína ellen tüntetni"

"Az ellenzéki párt azt tervezi, hogy benyújtja az Országgyűlésnek azt a Tibet érdekei mellett állást foglaló 2008-as határozati javaslatot, amelyet akkor többek között a fideszes Balog Zoltán és a KDNP-s Semjén Zsolt jegyzett.

Schiffer András, az LMP frakcióvezetője szerint "a Fidesz szembeköpte saját korábbi álláspontját", mert Balog Zoltán államtitkár 2008-ban, ellenzéki képviselőként még azt rótta fel a szocialista kormánynak, hogy nem szolidárisak Tibettel.

Akkor Balog Zoltán arról beszélt, a tibeti eseményekért nem csak a helyi végrehajtó hatalom a felelős, azok egyenes következményei a Kínai Népköztársaság Tibet-politikájának. "

www.stop.hu/articles/article.php?id=895937
..............................................................................
"2008. március 14-én Lhásza utcáin összecsaptak a tibeti tüntetők és a kínai rendőrök.
A gyarmatosító kínai kereskedők néhány boltját feltörték és kifosztották, tulajdonosukat bántalmazták.
A kínai hatóságok a tőlük megszokott brutalitással verték le a tibeti szerzetesek által vezetett tüntetéseket, s ennek tibeti források szerint 130-140 halálos áldozata volt, köztük valószínűleg több kínai nemzetiségű is.
A kínai kormány rendkívüli állapotot hirdetett az ország területére, amelyet április 4-én szüntettek meg."
.........................................................................

Azt a "cikket" csak azért hoztam ide, a történetek felidézése végett" Kína-Tibet"
Talán) kapcsolódik a témához.
...................................

Ennek a tüntetésnek itt Mo-on sok értelme nem lett volna.
Tudatták a tibetiek, hogy ők is itt vannak.
.....................................

Kelet felé nyitás. Hát mit mondjak? Ha az ország érdeke ezt kívánja??........
Nincs ebben semmi különös?

xsasha 2011.06.26. 10:45:39

@nyünyüge:
Ez egy érdekes vicc, pont ebben a témában gondolkodtam tegnap álmomban. Sosem tudtam megfogalmazni elég jól az ellenszenvemet a kádári hatalmi elit felé, de most nagyjából összeállt a kép, ami belülről mindig zavart. Megpróbálom röviden összefoglalni a lényeget.
56 után a Magyarországon hatalomra került réteg egy olyan innovációs folyamatot indított el, amelynek az elején a Rákosi féle diktatúra van, és a végén a legvidámabb barakk jön ki belőle. Ez a legvidámabb barakk effektus, ami miatt a leginkább úgy gondolom, hogy a kádári hatalmi réteget ki kell vezetni a politikából.
Gondolt már bele valaki, hogy milyen módszerek kellettek ahhoz, hogy a szovjet irányítású diktatúrát az emberek vidám barakként éljék meg? Kizárólag jól megtervezett és megszervezett manipulációs rendszerrel lehet ezt megvalósítani, ahol az igazság tömlöcben csücsül egy ablak nélküli zárkában.
Az általad közölt vicc rámutat a technika egyik nagyon fontos elemére. Olyan hálózatot épített ki az előző rendszer, amelyikben ránézésre egyik eleméről sem mondtad meg, hogy a diktatúra képviselője. Nem tudhattad, hogy a melletted lévő ember épp valami AVH-s, és a viccedért el fognak vinni. De azt sem tudhattad, hogy a médiában kik a beszervezett elemek, melyik cikk igaz és melyik manipulált. Vagy azt sem, hogy milyen kapcsolatrendszer van az egyes hatalmi ágak, hivatali szervezetek látszólag civil személyei között.
Ezáltal létezett egy fej nélküli (bár gondolom, csak a romatikusok gondolták Kádárt a fejnek) több szintű hálózat, ahol mindenki ismerte az érdekeit/kényszereit, és tudta a dolgát. Ennek elemei a politikai csoport, a pénzügyi csoport, a döntési csoport, a végrehajtó csoport, a mefigyelő csoport és a befolyásoló csoport és az ehhez kapcsolódó infrastruktúra. A hasonlóság a hatalmi ágakkal nem a véletlen műve, de ezek teljeskörűbben lefedi a valódi hatalom tényezőit.

xsasha 2011.06.26. 10:48:32

@Szimba:
Nem kell visszavenni az elcsatolt területeket. A nemzet egyesítéséhez nem szükséges feltétlenül a határok módosítása. Az Európai Únió remek lehetőséget kínál erre.

hoplita 2011.06.26. 11:19:02

@xsasha:
Ja....
Valami ilyesféle gondolatparódia kóvályoghat annak a diplomatának csúfolt idiótának és/vagy görénynek a fejében is, amelyik 20 ezer "idiótáról" vartyog a baráti oláh médiának.
Gratulálok...nem vagytok egyedül.:(

xsasha 2011.06.26. 14:11:00

@hoplita:
Gondolom te nem tanultál a szerbiai NATO-bombázásokból.

Kotkodus 2011.06.27. 10:00:54

@szimba:
köszi a linkeket... átolvasgattam őket és nekem az jött le, hogy a jobbik a fiatal forradalmárok körében népszerű és a fidesz talán az általánosan legnépszerűbb párt.
viszont találtam egy bekezdést, ami szerintem azért elég fontos:

"A határon túli magyarok legnagyobb részét azonban tényleg nem a szavazati jog, vagy bármilyen más esetleges előny-kedvezmény érdekli a magyar állampolgárság kapcsán, számukra ez történelmi igazságtétel, a együvétartozás és egyenjogúsítás szimbóluma. Viszont nem mindegy, hogy milyen áron.

A Jobbik marosvásárhelyi kudarca is azt bizonyítja, hogy félnek a magyarországi pártok terjeszkedésétől, színrelépésétől, mert pontosan tudják, hogy az helyi interetnikus feszültségekhez vezethet, amellyel nem a Budapestre visszautazó magyar politikusoknak, hanem nekik, helyieknek kell szembenézniük ( helyi politikai vezetőknek pedig megoldaniuk)."

és nekem is ez volt a benyomásom a kintiekkel való beszélgetéseim után..

@ulrike: köszi és egyetértünk... elitélendő olyan politikát folytatni, amelynek eredményeként egy magyar szervezet jól jár és külhoni támogatói meg rosszul...
persze, amennyiben az érintettek többsége ezt felvállalja, akkor az az ő felelősségük és támogatni kell őket.
a kérdés (ami a cikkekből nem derül ki) az az, hogy megvan-e a többség... a fenti idézet nem erről tanuskodik...

Kotkodus 2011.06.27. 10:25:30

@xsasha: már nem emlékszem pontosan, hogy az útépítés, hogyan került szóba, de mintha te küldtél volna egy cikket erről bizonyítandó, hogy milyen fasza a kapcsolatunk a szlovákokkal... (nézz utána, ha téged érdekel az előzmény...)

erre én azt kérdeztem: szerinted mi igazán fontos politikailag? az útépítés (ahol a két fél politikusai gazdasági döntések révén... szóval érted remélem...), vagy a nyelvtörvény és a kettős állampolgárság kérdéseinek tisztázása a szlovák féllel.

persze erre te azt feleled:
"Egyébként ismételten el kell mondanom, hogy nagyon fura veled vitatkoznom, mert most is elindítottad a vita szálát a nemzetközi kapcsolatokról, aztán átugrottál az útépítésekre. Ha magadat akarod igazolni, akkor persze megértem ezt a módszert, de ebben az esetben nem vagy vitaképes.

Tehát visszatérve az eredeti szálra: a Fidesz a háttérben egyeztetések tömegeit végzi diplomáciai kapcsolatok révén, és ezek közül egyesek el is jutnak a médiáig. Míg egy másik dimenzióban a Fidesz a jogosság határáig tágítja a tárgyalási pozícióit, és csak az itthoni ellenségei és médiaidióták veszik el mondjuk a szlovákok soviniszta gondolkodásának az élét és élezik a Fidesz kijelentéseket."

1. nem feleltél egy kényelmetlen kérdésre (egy olyan témában, amit szerintem te dobtál be...),
2. bedobtál egy témát, majd rám fogtad, hogy én terelek,
3. megkérdőjelezted a vita-képességemet.

visszatérve az eredeti szálra (ahogy te is mondod), senki sem állította, hogy a szlovákok kevésbé soviniszták nálunk, vagy hogy jogos lenne amit csinálnak. én azt mondom, hogy attól, hogy ők hülyék, attól nem kell magunkból is hülyét (bohócot) csinálni... a sajtó az sajtó marad. minél kiélezettebb egy megfogalmazás, annál nagyobb a figyelem. ez igaz itt is, ott is.

még egyszer elmondom: ebben a kérdésben az kellene, hogy döntő szerepet játszon, hogy a határon túliak mit szeretnének... és nem az, hogy a fidesznek mi az érdeke...

végezetül 1-2 kérdés:
szerinted a fidesz külpolitikája sikeres?
(jó a politikai pr-ünk külföldön)?
hova vezet a mai külpolitikánk (mi a célja)?

Kotkodus 2011.06.27. 10:48:44

@xsasha: néppárt - popular party, partie populaire, etc...
tegyek hozzá még valamit?

az ígéretek populisták voltak.

jelenleg a fidesz egy sor olyan gazdasági döntést hoz, amelyek ellen ellenzékben sokat tiltakozott...

és berendezték az államigazgatást úgy, hogy bárki lesz kormányon 3 év múlva, az még egy költségvetést se tudjon átvinni az ő beleegyezésük nélkül...
jogszerű? igen
demokratikus? nem igazán...

végül kíváncsi lennék, hogy hogy érted azt, hogy nálunk a liberalizmusból undorító populizmus lett?

xsasha 2011.06.27. 11:26:39

@Kotkodus:
Ok, azt hiszem, most én nem tudtam követni a gondolatmenetedet, de most már kezdem érteni.

Tehát ha jól értem, Felvidék intenzív összekötése Magyarországgal az nem magyar érdek, csak pénzlenyúlás.
Ha jól értem, szerinted nem folyik állandó egyeztetés nyelvtörvény ügyében a diplomáciai kapcsolatok keretében, csupán a médiában megjelenő megnyilvánulások léteznek.
Ha jól értem, szerinted nem folynak egyeztetések a kettős állampolgárságról folyamatosan, csak az történik, amit a médiában hallani.

Ok, belátom, elkövettem azt a hibát, hogy feltételeztem, hogy van valami fogalmad a diplomácia működéséről, ha már véleményt mondasz róla. Tévedtem. Megpróbálom elmondani ismét: a médiában hallható csörték csupán a háttérben zajló tárgyalásokhoz kapcsolódó tárgyalási pozíciók foglalása. Mint amikor Matolcsy bejelentette, hogy 160Ft-on szeretné látni a CHF árfolyamát rögzíteni a lakáshitelek esetében. És a háttérben folyó tárgyalásoknál két nap múlva megegyeztek a 180Ft-os árfolyamban.
Ok, végülis a tárgyalástechnika az egy tantárgy volt az egyetemen, de azért az alapokkal csak jó lenne tisztában lenni ahhoz, hogy az ember véleményt alkosson róla. Vagy a magyarliberálisnak a véleményalkotás Istentől vagy a szent neutrontól kapott jog?

Ami meg a sovinisztát illeti, pofátlanság az érvelésed. Nekünk soha nem volt soviniszta kormányunk, egyáltalán nem arról van szó, hogy ki a kevésbé soviniszta. Talán szégyenlősen el kellene fordulnunk, mint a szocik, hogy jaj, hát megverték a magyart, de majd egy diplomata biztos bocsánatot kér faxon? Csicskát játszani, mert hát jó barátok vagyunk? A két nemzet között akkor lesz baráti kapcsolat, ha az kölcsönös tiszteleten és elismerésen alapul - de ezt a tiszteletet el kell érni, mert seggnyalásból az nem fog előjönni.
Köszi, a ballib már bemutatta az eredményeit. A seggnyalás pont ennyit ért. Most legalább tanulhatsz kicsit, mit is jelent a diplomácia valójában.

Sikeres-e a Fidesz külpolitikája? - Igen.
Jó-e a PR-unk külföldön? - Nem. Ahhoz el kell érni, hogy a szocialisták "felvilágosító" akciói megszűnjenek. Ezt a kádári örökséget csak kinőni lehet.
Hova vezet a mai külpolitikánk? - Az ország tekintélyének visszaszerzésére(senki ne csicskáztasson), az ismertség növelésére(Létezik Magyarország, Közép-Európa meghatározó országa, turizmussal, befektetési lehetőségekkel), a gazdasági potenciál bemutatására(nem szorulunk segélyekre, fizetési kockázatunk alacsony, növekedési kilátásaink megalapozottak) és a nemzeti egyesülés elérésére(kettős állampolgárság, MNT, székely autonómia, kultúrális-gazdasági potenciál).

xsasha 2011.06.27. 11:55:56

@Kotkodus:
Egyetértek.
A Fidesz az MSZP-vel való versenybe szállást csak a néppártosodással látta lehetségesnek, és ebben messzemenőkig igaza volt, tekintettel a társadalmi összetételünkre.
A Fidesz populista és igyekszik a legszélesebb tömegekhez intézni a kommunikációját. Mondanivalóját leegyszerűsíti és igyekszik minimális magyarázkodással kommunikálni. Ez eddig tény.
A Fidesz a választások előtt az előző kormány napvilágra került szégyenfoltjaira építette a kampányát. Úgy szerzet felhatalmazást az átfogó változások megvalósításához, hogy azokhoz tételszerűen nem kért felhatalmazást. Ez is tény.
A Fidesz az egyetlen utat választotta a reformok végrehajtásához, ami elérhető volt az adott ellenfelek és az adott társadalmi adottságok mellett. Ez is tény.
Hogy demokratikus-e, amit csinál? Igen, demokratikus. A 2/3-ot azért kapta, mert akikre előzőleg volt bízva az ország, azok súlyosan visszaéltek ezzel a bizalommal, és az alkotmányos rendszer nem védte meg az embereket ettől a visszaéléstől. Ha erre válaszul 2/3-ot adnak az ellenzék kezébe, és ez a fél él ezzel a 2/3-al, az nagyon is demokratikus.

"végül kíváncsi lennék, hogy hogy érted azt, hogy nálunk a liberalizmusból undorító populizmus lett? "
Úgy, hogy a magyarliberális médiaidióták liberalizmus címén mindenféle suttyóságot adtak el és végtelen primitivizmust, amit a kultúrát és társadalmi szabályokat terhesnek találó réteg hallani akart. Azt a xart öntötték az emberekre, amiért azok hajlandók voltak fizetni, klikkelni, lájkolni. A magyarliberalizmus távol van a liberális elvektől - primitív emberek lettek a szószólói. A liberalizmus legfontosabb elemei, hogy nem téveszti össze a szabadság eszméjét a szabadelvűséggel, nem téveszti össze a szabad véleménynyilvánítás jogát, a korlátlan véleményalkotás képességével, az elfogadást az elvtelenséggek, a másság elfogadását az értékek tagadásával. A magyarliberalizmus egy undorító értéktelen xar, ami csak egy lebutított, szerencsétlen, önértékelésre képtelen és empátiára alkalmatlan társaságot hagy magaután. Ez az én elég határozott véleményem.

xsasha 2011.06.27. 11:59:50

@Kotkodus:
Ezen hozzászólások erős megfogalmazásai nem a személyednek szólnak, hanem azt a dühöt fejezik ki, amit a magyar médiaelittel szemben érzek. Nem a tótakövetőkkel van baj, és Tótával is csak másodsorban. Azoknak a gerinctelen, társadalomromboló pénzemberek az ellenségeim, akik ezek előretolásával akadályozták meg a rendszerváltás egészséges lefolyását, és építettek primitív fogyasztói társadalmat a primitív kádárizmus helyére.

Kotkodus 2011.06.27. 12:06:22

@xsasha: süt az érvelésedből, hogy te érzelmileg közelíted meg ezeket a kérdéseket, ráadásul nem veszed figyelembe a másik fél (szlovák, román, szerb, ukrán) álláspontját, érdekeit... sértegetsz és személyeskedsz... ettől azt hiszed meggyőzőbbek az érveid... hát, ha ettől magabiztosabbnak érzed magad, hajrá...

ha már tárgyalástechnika: a hosszú távú üzlet alapja a win-win helyzet, feltételezem hallottál már erről, ha egyetemi kurzust említessz...

diplomáciáról csak annyit, hogy amikor rendszeressé válik, hogy a szomszéd nagykövetét berendeled, az általában konfliktust jelent... szóval folynak a tárgyalások? pontosan kik között és milyen eredménnyel?

fidesz külpolitikája sikeres, csak az mszmp elrontja...:))) iiiiiigen, hát persze... az mszmp mozgatja a világpolitika és világsajtó szálait és egy nemzetközi összeesküvést szítottak magyarország ellen... hiszen a hírtv is világosan elmagyarázta ezt... :)))

tény, hogy az mszpszdsz panaszkodik külföldön... szerencsére a fidesz soha de soha nem csinált ilyet, vagy ha esetleg mégis, az az ország érdekében volt... :))) ugye, ezt gondolod? :)))
amikor az mszpszdsz csinálja akkor az hazaárulás,amikor a fidesz akkor az hazafias önvédelem... jól összefoglaltam? :)))

soviniszta kormányról tudtommal nem beszéltem, annyit mondtam, hogy nincs különbség sovinizmus terén a szlovákok és a magyarok között (a hülyeség nem nemzeti, vagy faji alapú...).

végül, ha te csicskának érzed, érezted magad... az lehet, hogy nem az ország külpolitikájának a hibája...

Kotkodus 2011.06.27. 12:30:50

@xsasha: nem az a gond a fidesszel, hogy 2/3-ot szereztek, hanem az, hogy elfelejtették közölni, hogy milyen lépésekre számíthatunk konkrétan...
nem adunk ki programot, mert abba könnyű belekötni...:)))
ismerős? furcsa egy hozzáállás... de ha te mondod, biztosan ez a demokrácia alapja...

szerinted lett volna 2/3, ha elmondják, hogy manyupot lenyúljuk, visszamenőleges törvényeket hozunk, a médiatanácsba kizárólag fidesz delegáltak lesznek, az új törvények többségét képviselői indítványként tejesztjük be, hogy elkerülhessük a szakbizottsági elemzéseket, stb...?
szerintem nem és szerintem az sem véletlen, hogy ezekről nem esett szó a kampány idején...

javaslom: ne erőlködjünk!
te szentül hiszed, hogy a jó úton járunk és ráadásul, ha nem sikerülne e mentén kimagasodni a régióból az is csak és kizárólag az összeesküvők hibája: a végeredményhez illeszted az érvelésedet.
én meg kérdéseket teszek fel, mert nem vagyok biztos abban, hogy ez valóban a legjobb út (ugyanakkor egyetértek a kormány egyes intézkedéseivel, csak megjegyzem, hogy pár éve még - ugyanezekben a kérdésekben - szöges ellenétben volt az álláspontjuk)

u.i.: a legújabb vicc viktorkánktól, hogy a kínai államfő látogatása idejére korlátozta az itt élő tibetiek "szabadságjogait"... :)))
ilyen egy igazi forradalmár... ha pénzről van szó...:)))
vagy ezt is csak az mszpszdsz találta ki? :)))

xsasha 2011.06.27. 16:32:05

@Kotkodus:
A diplomácia nem érzelmi kérdés. Nem tudom, mi alapján állítod, hogy nem veszem figyelembe a szlovákok és a románok érdekeit.

Amit a win-win helyzetről írtál, azt bármelyik kisokos füzetben el lehet olvasni. Egyrészt ez nem üzleti kapcsolat, másrészt a nyelvtörvénnyel kapcsolatban mit mondasz a win-win helyzetről.

Konfliktus pedig van. A felvidéki magyarokat büntetik azért, mert szülőföldjükön magyarul beszélnek. Ez csak azért történhet meg, mert egy olyan elcseszett kormányunk volt 8 évig, amelyik mellett fel lehetett velünk törölni a padlót.

Rajzolhatod a szmájlikat, de ettől a tény tény marad. Amikor az egyes hangoskodó politikusokat megkérdezték, hogy mikor olvasták pl. a médiatörvényt, akkor rendre az volt a válasz, hogy nem olvasták, de hiteles helyről kaptak róla információkat. A ballib teleszórta e-mailekkel és telefonhívásokkal a fél Európát. A különböző külföldi orgánumokban sorra jelennek meg megrendelésre és baráti megkeresés alapján a szocialista tollakból eredő szövegek. Nem kell HírTV-ig menni, az RTL klub híradójában magam is láttam, amikor megkérdezték az egyik francia politikust, mi alapján tette nyilatkozatát, aki elmondta, hogy ugyan nem olvasta azt, amiről nyilatkozott, de biztos forrásból szerezte információit.

Amit a sovinizmusról írtál, az csak annyit mutat, hogy egy darab szlovákot nem ismersz, de még a történelmüket sem, sem az újkori politikatörténetüket. És életedben nem beszéltél felvidéki magyarral. Ez a gondolatmeneted pedig tipikusan magyarliberális idiotizmus (a sovinizmus hülyeség, a hülyeség pedig nem akármi függő, ergo a sovinizmus nem akármi függő) Olvass sok-sok Raymond Smullyant, talán lehet még segíteni ezen.

Nem, nem én érzem magam csicskának. A kormány viselkedett csicskaként.

xsasha 2011.06.27. 16:58:00

@Kotkodus:
Látom, leszűkítetted, hogy mihez szólsz hozzá... Teljesen megértelek.

Reformok beígérésével nem lehet választást nyerni, és ez nem a Fidesz hibája, pedig mindenki tudja, hogy reformokra szükség van.

Lehet itt szövegelni MaNyuP lenyúlásról, de tetszettek volna akkor okosak lenni, meg hangosak, amikor a Jóléti rendszerváltással és társaival hazavágták az államháztartást, majd amikor szomszédaink 10% feletti növekedéssel szántottak, mi 3%-ot teljesítettünk és a 2003-2005-ös pénzbő időszakot nem használtuk ki sem az maastrichti kritériumok teljesítésére, sem a reformok lezongorázására.

Az mindenesetre jellemző, hogy ebben a hozzászólásodban sem azzal foglalkoztál, amire válaszoltál. Egyáltalán nem csodálkozom. Nagyjából ezért nem is érdemes semmit sem magyarázni, mert a hozzád hasonló nagyokosok elkezdenek rugózni azon, hogy még pár éve így meg úgy, meg a többi xarrágás. Én értem, hogy neked reflexből megy ez a xarrágás, de attól ez még számomra undorító. Tudod, pár évvel ezelőtt még nem ez volt a helyzet. Pár évvel ezelőtt még nem azon kellett gondolkodni, hogy akkor most tudjuk-e törleszteni a hiteleket vagy sem. Néhány évvel ezelőtt még nem kellett a ballib után takarítani a xart.

A legújabb viccről meg csak annyit, hogy az idióta magyarliberálisokkal ellentétben a liberalizmus két nagy hazájában, az USA-ban és a franciáknál is tudják, hogy van a szabadság és van a nemzeti érdek, és a kettő együtt kell érvényesüljön. Szerencséjükre ott nincs ennyi xarrágó.

Kotkodus 2011.06.27. 17:20:48

@xsasha: a diplomácia is egyfajta üzlet, sőt minden további üzlet alapja, szerintem... persze te erről biztosan sokkal többet tudsz... ha az üzletben érvényes a win-win elv, akkor a diplomáciában még fontosabb, hogy érvényesüljön... (lásd trianon + 90 év...)

talán azért gondoltam, hogy a szomszédos államok politikai érdekeit nem veszed figyelembe, mert egyszer sem hoztad szóba (csak sovinizmussal vádoltad szlovákiát, többször is, amiben bizonyos tekintetben egyetértünk). lehet így is politizálni, de ez nem a win-win irányába mutat...

továbbra is azt gondolom, hogy regionális együttműködés nélkül a nagyok malmára hajtjuk a vizet... mintha ezt is (nagyok szupremáciáját) kifogásoltad volna valahol...

feltörölni a padlót, csicska, stb... igen ez a te érzésvilágod, nem cserélnék veled... még a saját kormányod alatt is frusztráltabb vagy, mint én egy olyan kormány alatt, amelyikkel nem szimpatizálok... keresed, gyártod és ismételgeted a hírtv-s összeesküvéselméleteket... te így nem leszel boldog ember soha (én mindent jól csinálok, de a külső körülmények mindig ellenem fordulnak... és te mindig fogsz bünbakot találni... és soha nem a te hibád lesz, ha nem úgy alakulnak a dolgok).

nyilvánvaló, hogy a nyilatkozó politikusok egy része nem volt megfelelően felkészült... de ugyanezek a bírálatok a nk szakbizottságok részéről is elhangzottak (amelyeket azt hiszem nem volna illendő felkészületlenséggel vádolni, lévén, hogy több a témában a tapasztalatuk, mint az egész magyar országgyűlésnek együttvéve...), ráadásul a média legkülönbözőbb politikai oldalain egybehangzóan kritizáták a magyar folyamatokat...
ez a mindenki hülye, mert senki sem ért meg minket minősített esete (a fordítási botrányokról már nem is beszélek... ha van ciki, nahát az az...).

te egy nagyon büszke fiú vagy, és ezt biztosan sok hőzöngő barátod értékeli, de a büszkeség nem csillapítja az éhséget...

Kotkodus 2011.06.27. 17:35:35

@xsasha: köszi azért, hogy elismered, hogy a fidesz nem teljes mértékben ezt ígérte... ez is valami... (a legelvakultabbak ezt sem ismerik be...)

nevezhetsz xarrágónak meg aminek akarsz. az enyém csak egy vélemény és engem minősít. a tiéd egy másik vélemény amelyik téged minősít...

egy harcos kandúr vagy és az olyanok mint te háborúznak, néha nyernek, néha veszítenek, de legtöbbször meghalnak és a családjuk szenved.

én inkább lenyelem a büszkeségemet és háború esetén megyek egy békés helyre a családommal... nevezhetsz aminek akarsz emiatt és egyátalán nem zavar, hogy te ezt undorítónak tartod, mert meggyőződésem, hogy az emberiséget nem a harcosok vitték, viszik, vagy fogják vinni előre...

további jó harcolást, kedves honfitársam!

xsasha 2011.06.28. 08:56:58

@Kotkodus:
Az a bajom, hogy az alapján, amit leírtál, azt kell feltételeznem, hogy csak hallottál a win-win elvről. Például mit kell tenni, ha te win-winnel mégy a tárgyalásba, a másik pedig win-lose stratégiát választ. Továbbra is adós vagy azzal, hogy megvilágítsd, mondjuk a nyelvtörvény esetében mit kell tenni win-win elv mellett. Az a véleményem, hogy egy sima blöff részedről (nem feltétlenül rossz szándékú, de az idióta magyarliberális médiabeszélők baromságát hordozza) a win-win stratégia bedobása. Nem érted, mit jelent ez, mikor hogyan alkalmazható, ellenérdekeltség esetén hogyan működik, stb. Ha tévednék, javíts ki kérlek.

Kérlek, sorold fel azokat a szlovák érdekeket, amikre gondolsz. Csak azért kérem, mert szerintem itt megint blöffölsz. Szívesen megvilágítom a tárgyalástechnikai elveket a témában.

Regionális együttműködésre szükség van. De a szlovákoknak és a többieknek ugyanúgy szüksége van erre. Egy ilyen együttműködésbe nem alárendelt félként, hanem egyenrangú partnerként kell belemenni. A nemzeti érdekeinket nem söpörhetjük a szőnyeg alá a nagyok szupermáciája miatt aggódva, mert a szlovákok sem teszik ezt. Vedd észre, hogy nem arról van szó, hogy simán beszólunk a szlovákoknak, és megszüntetjük a kapcsolatokat, hanem a tárgyalási pozíciók erősítése miatt mennek a kommunikációs csaták, és közben gőzerővel folynak a diplomáciai egyeztetések minden szinten a miniszterelnöktől a szakterületi delegációkig.

Ez nem érzésvilág, ezek technikai kérdések. Havonta egyszer nézek HírTV-t, és nem gyártok összeesküvéselméleteket. Csak azért, mert az ismereteid nem kielégítőek a témában, nem biztos, hogy célszerű az én személyemben keresned a hibát. Nem hiszek a külső körülményekben és a bűnbakokban - abban hiszek, hogy tenni kell ahhoz, hogy eredmények szülessenek, és ezzel szerencsére Orbán is így van. Elcsesztünk 8 évet szájalással és semmittevéssel, de most is csak azt lehet tenni, mint előtte - csinálni, dolgozni, eredményeket elérni - a társadalom úgyis megunja a sok szájat lassan.

Nem, nem ugyanezek a bírálatok hangzottak el a szakbizottságok részéről. A ballib hisztigenerátorok remekül alkalmazzák a reklámpszichológia eszközeit - mint egy elcseszett termékreklámban, ahol mondanak egy rakás beetető baromságot és közben betesznek egy szakmai véleményt egy tényezőről a száz közül. Bocs, ezt is tanítják az egyetemen - és nagyon jól lemérhető rajtad is, hogy nem tudsz különbséget tenni az érvek minősége között, tehát kiválóan működik ez a módszer is. (Mondjuk a módszer igazolásához nem kellesz, dollármilliárdokat költenek rá, az inkább igazolja...)

Képzeld, van aki képes egyensúlyban tartani a különböző területeket. Mindenesetre ez az érved nagyon súlyos csapás az éppen aktuális liberális érvelésre a kínaiakkal kapcsolatban, és a te fenti tibetezésedre. És nagyon jól példázza, mennyire elvtelenül cserélgeted az érveidet az éppen aktuális csapásirány szerint.

xsasha 2011.06.28. 09:23:14

@Kotkodus:
Nézd, én azt is elismerem, hogy Orbán nem kedvelte meg Pozsgayt, csupán azért ülteti az első sorokba, mert a társadalom egy széles rétege ezen a szinten van, hogy erre van szüksége.

Ne aggódj, jobb ennél a diplomáciai érzékem. Fel tudom mérni, hogy mikor van ideje a harcnak és mikor kell elásni a csatabárdot. Indulatokat hoztál ki belőlem, mert a legbutább ballib hozzáállást prezentáltad, és akik ezt elérték nálad, azokat az embereket gyűlölöm, mert ők a felelősök, hogy a rendszerváltás lehetőségét elszalasztottuk, és a kádári reflexekre épített fogyasztói társadalmat kaptuk helyette.
Minden indulatom ellenére bármikor el tudnék beszélgetni veled szakmai dolgokról, és minden további nélkül adnék neked igazat, ha érveid megalapozottak.

Nem gondolom hogy rosszul tennéd, ha háború esetén elvonulsz. Mindenkinek megvan a maga szerepe. Azt viszont tudom, hogy ha a harcosok nincsenek a helyükön a honfoglaláskor, nem állják útját a töröknek, nem küzdik végig a szabadságharcot, nem áldozzák fel magukat 56-ban, akkor nem biztos, hogy mi most magyarul beszélgetnénk, szabad országban élnénk és kritizálhatnád Orbán demokratikusságát. Szerintem helye volt a Szabadságharcnak és a Kiegyezésnek is. Bármelyiket lehazudni butaság. '48 és '67 nem választható el egymástól, ha kicsit távolabbról szemléljük, Jin és Jang.

Kotkodus 2011.06.28. 10:43:57

@xsasha: win-win modell szlovákiával: viktorka kivárja a szlovák országgyűlési szavazás eredményét, majd az új kormánnyal megegyezik a kettős állampolgárságról, garantálva azt, hogy a felvidékiek nem kapnak szavazati jogot nálunk (nincs is igényük rá egyébként). a szlovák fél sikerként elkönyveli ezt a helyzetet és feloldja a nyelvtörvényt...
ehelyett: szlovák választások finisében viktorka bejelenti - egyeztetés nélkül - a kettős állampolgárság intézményét (amelyhez szlovákiában nagyon kevesen csatlakoztak a politikai háttér miatt, azonban viktorka elkönyvelhetett egy gyors győzelmet itthon a felvidékiek kárára és majdnem helyzetbe hozta ficot)...
nyílván ez megalapozhatott volna egy komolyabb regionális politikai együttműködést is...

most te jössz: mi az amit az eu parlamentben bíráltak és a szakbizottságok meg sem említettek (forrást is légy szíves csatoljál!). azzal vádolsz, hogy általánosítok, majd kántálsz egyet a rekláémpszihológiáról anélkül, hogy tényekkel, példákkal alátámasztanád... közben finoman lehülyézel... ez az érvelés ér valamit? ez kellene, hogy bármiről meggyőzzön? ezt már hallottam a hírtv-n és ugyanúgy maszatoltak, általánosítottak... és érdekes, de a hírtv nem keresi meg ilyenkor azt az eu-s, ensz-es bizottsági tagot aki "nem jól" nyilatkozik... észrevetted?

külügyi tárgyalásokról - regionális együttműködésről - még csak nem is hallani mostanság... (ha van linked, linkelj, ne linkelj...:) )

nem érzem, hogy ellentmondásba keveredtem volna magammal, de ha így van, remélem rámutatsz konkrétan is, nem csak maszatolgatsz... (annyi ellentmondás biztos nincs az érvelésemben mint amennyit a fidesz felmutatott... lásd lmp javaslat kína felszólításáról...)

szóval utáljuk a komcsikat, de pozsgay (+szűrös) szavazatokat hoz, ültessük előkelő helyre... és mi nem vagyunk képmutatók... mi csak a tiszta politikát képviseljük... ezért jobbak vagyunk az mszpszdsz-nél...

nem célom, hogy indulatokat ébresszek benned, hacsak elgondolkodsz azon, hogy más emberek is vannak rajtatok kívül és nekik is jár a tisztelet azzal én már elértem a célom.

a különbség köztünk, hogy én azt sem hiszem el amit az mszpszdsz mond, meg azt sem amit a fidesz. te magad is belátod, hogy a fidesz nem őszinte (úgy nem lehet választást nyerni...), de közben ugyanezért ekézed az elődjeit. erkölcsileg nincs semmi különbség köztük. szerintem egyszerűen naív vagy, vagy nem látsz bele kellően...

a történelmi elméletedhez meg csak annyit, hogy a háboru az leginkább gazdasági érdekek mentén zajlik. legtöbbször a szegények harcoltak a gazdagok előjogaiért és azoknak a családja nyomorgott utána aki a nemes célért feláldozta magát...

xsasha 2011.06.28. 16:18:58

@Kotkodus:
Tényleg csak a média által szádba rágott dolgokkal tudsz előrukkolni? Boccs, költői kérdés volt.
Ok, ennyit áldoztunk a személyeskedésnek.
Úgy gondolom, hogy a kettős állampolgárság messze nem csak a szlovák-magyar diplomácia kérdése, hanem volt ott még néhány állam és egyéb érdekek. Amit te felvázoltál, annak semmi köze a win-win stratégiához. A szlovákoknak mi érdekük van abban, hogy ki szavaz Magyarországon?
Persze az is érdekes, hogy te megmondod, hogy van-e a szlovákoknak igényük a szavazásra... Nyilván azon túl, hogy nekünk érdekünk, hogy a felvidéki magyarság ne tűnjön el.

Nem akarok adósod lenni, itt a link:
www.origo.hu/nagyvilag/20101222-biralta-a-magyar-mediatorvenyt-a-luxemburgi-kulugyminiszter.html
Ez a politikus volt az egyik első bírálója a médiatörvénynek, akit az egyik riporter később megkérdezett, hogy mikor érkezett olvasni a médiatörvényt, amire gyakorlatilag bevallotta, hogy tollbamondták neki, mit kell nyilatkoznia.

És itt egy másik link, amelyik jól rámutat a hiszti generáltságára:
www.origo.hu/itthon/20110106-mediatorveny-meghatralt-orban-visszavagasara-a-francia-kormany.html

És ki tehet arról, hogy nem hallani a regionális tárgyalásokról? Ki tehet arról, hogy Alekosz és társai töltik ki a média felületeit? Ki tehet arról, hogy csak a hiszti éri el a média ingerküszöbét, és semmi konstruktív nem kerül az információs áramlásba?
kitekinto.hu/europa/2011/05/14/a_visegradi_negyek_kozos_harccsoportot_alakitanak

"de a büszkeség nem csillapítja az éhséget..."
Ezt nem te írtad? És magyarázol a kínai delegáció körüli cselekményekről. De nem érzed az ellentmondást. Nem hiszem, hogy ez esetben segíthetek neked.

Képviseleti demokrácia, emlékszel? Ha az emberek Pozsgay által érzik képviselve magukat, akkor megkapják Pozsgayt. De ha nem figyeltél volna, itt éppen arról írtam, hogy én elismerem, hogy ez nem elvi, hanem gyakorlati lépés volt a Fidesz részéről. Az emberek szavazata a mérték, hogy helyes volt-e importálni. És ez alapján helyes volt.

Rajtunk kívül? Keress új célt magadnak. Én csak a magam nevében beszélek. Persze ez az állítólagos célod is pontosan bemutatja a liberális populizmust. Egyik fenti hozzászólásod sem erre irányult.

Ohh, naiv vagyok... Te meg egyiknek sem hiszel... Ettől a liberálpopulizmustól már hányok. Az ilyen panelek nem érdekelnek. Valami önálló gondolatod lett volna ezekben a hozzászólásokban, akkor talán elgondolkodnék ezen, de így egyszerűen csak vicces.

Gazdasági érdek mentén. Aha. Ezt magyarázd el a nagy francia forradalomnak. Meg mondjuk az aradi vértanúknak. Meg az 56-osoknak. Esetleg a szigetvári védőknek vagy az egrieknek... ehh, hagyjuk. Elfogadom, hogy te csak a pénz mentén tudsz gondolkodni. Ez a te bajod.

dzsaszper 2011.06.28. 17:09:48

A fidesz szokás szerint összezárt, ezúttal Navracsics ismételte Szíjjártó állításait, Jóri megint cáfol:

index.hu/belfold/2011/06/28/az_adatvedelmi_biztos_szerint_navracsics_nem_mondott_igazat/

Itt az ideje hogy Navra is bemutassa, mi bizonyítja a korábbi egyeztetést. Ennek hiányában elég nagyot csalódtam most benne...

Kotkodus 2011.06.28. 21:23:51

@xsasha:
sajnos nincs sok forrásom a médián kívül, így én többnyire ez alapján tájékozódom a világban... te talán bennfentes vagy (igazolódna a gyanum)? :)))

ugyanez vonatkozik az önálló gondolkodásra... én úgy gondolom, hogy a mai világban kevesen találnak ki újat. sokat kell olvasni, érdeklődni és a hallottak, olvasottak, tapasztaltak alapján érdemes saját véleményt formálni. ebben a saját véleményben - ha eleget néztél körül - akkor kevés igazi újdonság lesz... csak más vélemények saját keveréke... szerintem már ez is valami...
ha neked vannak teljesen saját ötleteid, gondolataid, amelyeket még senki sem fogalmazott meg, akkor üsd be őket a gugliba...

felvidéki magyarság ügyben egy egyszerű következtetés volt az alapján, hogy más külhoni magyarokról mit olvastam (linkek fentebb ugyanitt), illetve, saját tapasztalat alapján (nekem is lenne lehetőségem más országban szavazni, de nem érdekel).
szerintem a felvidéki magyarságnak (akiket szerintem is védeni kell) jobb ha szlovákiában nem magyar-ellenes pártok vannak kormányon. minél többet csattog a magyar ostor a határ innenső oldalán, annál könnyebb odaát a derék szlovák polgárokat riogatni... és annál nehezebb (mert népszerűtlenebb) a magyar kisebbségeket érintő kedvező törvényeket hozni.

a cikkeidet elolvastam, cikkekkel válaszolok:
www.origo.hu/itthon/20110618-a-kormany-nem-fogadja-el-a-velencei-bizottsag-alkotmanyt-kritizalo.html
www.origo.hu/itthon/20110121-megerkezett-az-europai-bizottsag-mediatorveny-ugyeben-irt-levele.html
www.mfor.hu/cikkek/81256.html

tény, hogy minden törvény annyit ér amennyit betartanak belőle, de azért valljuk be, az új szabályok sokat engednek a jelenlegi kormánynak és keveset az ellenzéknek (az eddig betartott arányok megszűntek érvényesülni). és az is tény, hogy a jelenlegi kormány úgy rendezkedett be, hogy képtelenség legyen nélkülük 4 év múlva kormányozni. természetesen ez mind jogszerű, de nem fair.

a regionális összefogásodnak semmi politikai értéke nincs. költségcsökkentünk közösen... bár ez is azért több, mint a semmi...

hogy is vagy az elvekkel? szóval, ha van gyakorlati haszon, akkor a fidesznél nem érvényesül az elv? és ezt elismered?
akkor milyen jogon is hírdetünk ELVEKET? vagy milyen jogon kritizáljuk a másikat elvtelenséggel?
felhívom a figyelmedet, hogy ezen érdemes elgondolkodni...

az én célom az életben a harmónia megtalálása a környezetemmel (ennek a része vagy te is), ez bizony feladat az egész életre... neked mi a célod az életben?

ha te liberálpopulizmusnak hívod azt, hogy én nem hiszek egy politikusnak, mert tudom, hogy ő azt mondja amit az emberek hallani szeretnének és, hogy én a tetteik alapján igyekszem őket megítélni, akkor nevezd így és légy elégedett! sajnálom, hogy ez a gondolatmenet nem elég önálló számodra!

a háborúkban millió számra halnak meg a hősök... mások gazdasági érdekeiért. többnyire csak a hatalmon lévők személye változik, a kisember meg ugyanúgy szív... miért segítsek bárkit is hatalomhoz?

a kínaiakat illetően pedig csak felhívtam a figyelmedet, hogy a te vezetőid 2-3 éve még szapulták a kínaiakat és néhány milliárd ft hitel érdekében ma már tüntetést akadályoznak meg ellenük. nekem orbán viktor a példaképem volt 1988-ban. olyan szerettem volna lenni, mint ő... kíváncsi vagyok mit mondana a 88-as orbán viktor a 2011-es viktorkának...

a kínaiak szapulását egyébként - magyarország szempontjából - nem tartom jó ötletnek: súlytalan a mi kritikánk, viszont kínánából egy morzsa is megetet párezer embert itthon. oroszok dettó. viktorka ma már erre is rájött (98-02 között még nem gapisgálta)...

szóval az én javaslatom: oroszokat, kínaiakat fogadjuk, szeretjük, (hibákról kussolunk) de ha valaki tüntet ellenük azt hagyjuk tüntetni, mert nálunk DEMOKRÁCIA van...

szép estét a családnak!

xsasha 2011.06.29. 10:19:17

@Kotkodus:
A médián kívül? Tehát megnézed az indexet, beleolvasol a hvg-be és meghallgatod az esti híreket a RTL-en? Igazándiból a megismerés módszertana az, ami a legnagyobb különbség közöttünk. Nyilván nem lehet elvárni, hogy mindenki ismeretelméletek alapján tájékozódjon, de ha valaki legalább Raymond Smullyan könyveit átrágta, annak már van esélye a megismerésre. A liberálisok hazugságok tömegével etetik a liberálpopulista gondolatéhezőket. Az igazság megismerhető, de legalábbis az igazságelemek megkülönböztethetőek a viszonylagos elemektől. Erre jó példa TG blogja. Bár használja ő is a blogszerkesztés "sikerkritériumait", de emellett meghatározza a koordinátarendszert és abban igazságokat fogalmaz meg. A magyarliberális médiamocskok egyik kedvenc módszere, hogy váltogatják a koordinátarendszert: "Az igazság nem létezik, de mi tudjuk, mi az igazság" típusú felkiáltással.

A második bekezdéssel nagyjából egyetértek. A magyarliberális médiaidióták szokták egyesek szemére olvasni, hogy nincs önálló véleményük...

Ebben teljesen más a véleményünk. Egyrészt nem tudod átérezni, mit jelent határon túli magyarnak lenni, és mi kell az ottani megmaradáshoz. Másrészt valahogy elfeledkezel arról, hogy a szlovákok is az EU tagjai, ugyan, bírálja már őket az EU, ha kisebbségellenes politikát folytatnak. Addig kell csattogtatni az ostort, amíg baromi kínos lesz a szlovákoknak, hogy középkori gondolkodás uralkodik náluk - ugyan, ne mi szégyelljük már ezt.
Az ostorcsattogtatás eredményességéről meg csak ennyit:
index.hu/kulfold/2011/06/28/ujra_megszavaztak_a_szlovak_kisebbsegi_nyelvhasznalati_torvenyt/

Nem tudom, miről beszélsz. Mit engedtek az eddigi törvények az ellenzéknek? Mikor tudott érvényesülni az ellenzék a parlamentben 2011 előtt? Ez egy nagyon jó példa a liberálpopulizmusra, amit itt most levágtál.

Megpendítettem egyet, amit hirtelen elő tudtam rántani. Csak ismételni tudom magam - ki tehet arról, hogy a médiába csak a lófaszeregetés és Alekosz fér be? Ki tehet arról, hogy a komplett magyar média a blikk és a kacsamagazin szintjén mozog?

Ohh, még egy liberálpopulista szólovaglás. A valóság az, hogy a belföldi tanulságok alapján a Fidesz feladta az elvpárti létet és a néppártosodást választotta. Tömegpárt lett, mint legnagyobb vetélytársa, és tagozatokat alakított ki, amelyek különböző társadalmi csoportokat képviselnek. Ezek között megvannak a különbségek és a hasonlóságok.
A Fidesz az elvek képviselete helyett a társadalom képviseletét választotta. Ha megmondod, mit képvisel az MSZP, megmondom mit képvisel a Fidesz.

Az én célomról az életben nem tudok egy mondatban írni. Nem azonos a világképünk, ezért a fogalmaink mást jelentenek. Ha konvertálom, akkor talán úgy hangzik, hogy szeretném megismerni és megélni az életet, és képességeim szerint hozzátenni. Verseny és együttműködés, harmónia és haladás - ezek nálam alapfogalmak.

A politikusoknak nem hiszel, a médiának hiszel. A média nagyobb gazember, mint a politikusok. A média sokkal inkább azt mondja, amit hallani akarsz. Csak az adott politikus nem neked mondja, az adott média meg rád kalibrálja a hazugságait.

Azért, mert elég primitív felfogás ez. A háború kulturális érdekért is folyhat, társadalmi érdekekért. Tökmindegy, kié a hatalom, ha az üzemeltetett rendszer élhető. Ezért volt értelme a demokráciáért harcolni, még ha nem is lettünk az uralkodó réteg része. Mert a demokrácia jobb, mint a hitleri világ vagy egyéb diktatúrák.

A 88-as Orbán akkor is példaképem volt és most is. Nagyon örültem, amikor belátta, hogy fontosak az elvek, de kritikus helyzetekben az a kérdés, hogy megcsinálsz valamit vagy nem. Ha eredményes voltál, az siker, ha csak az elveid maradtak az eredmények helyett, az bukás. Én annyit azért megtanultam a zsidó etika alapjánl, hogy egyensúlyra van szükség az eredményesség és az elvszerűség között. Krisztus a másik orcáját is odafordította az őt megütő katonának, de ostorral kergette ki a kufárokat a templomból. Én ebben hiszek. Gyurcsány feltűnése azért volt hasznos, mert a felszínre hozta az MSZP működését, és az őszödi beszéddel láthatóvá tette a szocialista politikusokat és hozzáállásukat. Orbán 89-ben már elmondta, hogy az a kompromisszum, amibe belement a Kerekasztal, az rossz, fent van a youtube-on a felvétel. Orbán semmit nem kezdhetett azzal, ami 93-94-ben történt. Vagy elfogadja, hogy a rendszerváltást elszalasztották, és nem tudnak semmit sem tenni, vagy felveszi a küzdelmet, hogy valamikor a jövőben mégiscsak lehetőség legyen a 89-es ígéretek megvalósítására.

Ami a kínaiakat illeti, nyilván semennyire nem emléxel, mennyire más volt akkor a helyzet. Nem emléxel arra, hogy 50%-nál volt az államadósságunk, sikerült a növekedés által csökkenteni az államadósságot, 5,7% volt a munkanélküliség, 4% körül a hiány és az inflációt is sikerült erre a szintre nyomni. Élcsatlakozónak nevezett minket az EU, Közép-Európa kulcspontja voltunk, és a világgazadság is az USA-ról, Japánról és az EU-ról szólt. Hihetetlen buta liberálpopulista állítás az, hogy Orbán akkor nem látta, de most már látja... A körülmények változtak meg súlyosan, nem Orbán látása.

Nálam belefér a demokráciában, hogy az év össze többi napján annyit tüntetnek, amennyit akarnak. Viszont mivel az ország egyes elemei soxor bizonyították, hogy nincsenek tekintettel a nemzeti érdekekre, ezért az ilyen érdekeket biztosítani kell.

Kotkodus 2011.06.29. 15:06:13

@xsasha: abszolút igazság - szerintem - nem létezik. van a te igazságod, az enyém és mindenki más szempontjából van igazság. nem hiszem, hogy az enyém többet érne másénál, ahogy azt sem hiszem, hogy a másé többet ér az enyémnél (nem véletlenül leszek gyanakvó, amikor valaki az egyetlen helyes utat hírdeti). aki azt gondolja, hogy az övé az egyetlen út, azt fanatikus.
minden véleményt - amelyik egy kicsit is megalapozott - érdemes figyelembe venni... főleg országot érintő kérdésekben... ezért sem tartom szerencsésnek azt a mai gyakorlatot, hogy a beterjesztett törvényeket manapság képviselői indítványként terjesztik elő... (ismerem az ezt támogató érvrendszert, felesleges elismételned; nem értek ezzel egyet).

kicsit összezavartál... idézek:
"Ettől a liberálpopulizmustól már hányok. Az ilyen panelek nem érdekelnek. Valami önálló gondolatod lett volna ezekben a hozzászólásokban, akkor talán elgondolkodnék ezen, de így egyszerűen csak vicces"
majd következő komment:
"A második bekezdéssel nagyjából egyetértek. A magyarliberális médiaidióták szokták egyesek szemére olvasni, hogy nincs önálló véleményük..."
megköszönném, ha feloldanád ezeket az ellentmondásosnak tűnő gondolatokat (hacsak nem magyarliberális médiaidiótának tartod magad...)

pontosan tudom milyen érzés az, amikor a szülőföldeden idegennek tekintenek. de nem haragszom a birkákra; a birkák már csak ilyenek... hozzáteszem, hogy magyarországon sem jó külhoni magyarként élni, mert itthon is sok a birka...
tudod amikor mulattnak születsz, a fehérek feketeként a feketék pedig fehérként tekintenek rád...

szlovák ügyben, már reggel olvastam a cikket és rád gondoltam:). tudtam, hogy te ezt az ostorcsattogtatós politikának fogod betudni (szerintem az mkp + helyi szociáldemokraták érték ezt el...). sőt, azt is gondolom, hogy ha ezután mi nem gyakorolunk valamilyen gesztust, akkor ezzel is fico malmára hajtjuk a vizet. szóval lehet itt csattogtatni, de akkor jön vissza fico (és talán még slota is). így működik ez a birkák világában.

az arányos képviseletet eddig betartották a bizottságokban. okkal lehet szídni az mszpszdsz-t de ebben korrektek voltak eddig, emlékeim szerint. pont ezért érthetetlen, hogy miért kellett egy pusztán kormánypárti médiahatóságot létrehozni. 2/3-os többséggel úgyis a fidesz akarata érvényesül, ám a 100%-os kormánypárti képviseletnek az az üzenete, hogy még a véleményetekre sem vagyunk kiváncsiak, ne rontsátok itt a levegőt. ez is egy jogszerű álláspont, de ne nevezzük demokratikusnak! (ha van hasonló példád mszpszdsz időkből elő vele!)

nincs gondom azzal, ha egy politikus elvtelen és az eredményekre törekszik. azzal van gondom, ha ez a politikus közben elveket hírdet és elvtelennek bélyegez meg másokat. elvtelenségben nincsenek fokozatok. nem lehet kicsit vagy nagyon elvtelen valaki.

viktorka életútja a liberális antiklerikális mozgalomtól a populista keresztény néppártig nagyon változatos. sok sok elvet hírdetett meg, majd rendszeresen felülírta ezeket. sajnálom, hogy az én szempontjaim nem változtak annyit ez idő alatt, mint az övéi, lehet, hogy én vagyok elmaradva... lehet ezt köpönyegforgatásnak is és megalapozott személyiségfejlődésnek is nevezni, de az tény, hogy valahogy mindig a népszerűbb politika irányába változtak a nézetek...
véletlen? lehet, de azért elgondolkodtató...

kínaiakkal, oroszokkal kapcsolatos politika dettó. itt el is ismered, hogy az érdekek felülírták a korábban hangoztatott elveket... nem ez történt véletlenül a politikai nézetekkel is?

és mi lesz a ma meghírdetett elvekkel? mennyire hitelesek ezek a fentiek tükrében? mire számítsunk, ha a körülmények (államadósság, növekedés, belső kereslet) nem változnak elég gyorsan?

tüntetést illetően végül: szerinted melyik párt vitt a legtöbb embert az utcára eddig? ki szervezett tüntetéseket az 56-os forradalom 50. évfordulóján, amikor a fél világ vezetői itt voltak?
emlékeztetlek a 10-20 emberes tibeti tüntetésről alkotott véleményedre:
"Nálam belefér a demokráciában, hogy az év össze többi napján annyit tüntetnek, amennyit akarnak. Viszont mivel az ország egyes elemei soxor bizonyították, hogy nincsenek tekintettel a nemzeti érdekekre, ezért az ilyen érdekeket biztosítani kell."
a körülmények ismét csak megváltoztak, ugye?
van olyan eleme a fidesz politikának, amelyik állandó?

xsasha 2011.06.29. 20:35:17

@Kotkodus:
Ez is egy liberális demagógia. Természetesen van abszolút igazság, és vannak szubjektumok. A János-hegy 527 méter magas. Ez abszolút igazság. A János-hegy magas. Ez szubjektum.
Én azt gondolom, hogy Czeizel véleménye többet ér a genetikában, mint az én véleményem, és az én véleményem memetikában többet ér, mint a te véleményed. A politikusok többsége odáig sem jut el, hogy meg tudná nevezni az ország problémáit, képtelenek egységében tekinteni a problémákra, arra meg végképp alkalmatlanok és képzetlenek, hogy megoldásokat vázoljanak fel az egyes problémákra. Magyarországon a politikai kultúra elképesztően alacsony. Márpedig az ország nagyon veszélyes állapotban van.

Ezt tényleg nem érted? Összezavarnak az azonos szavak? Paneleket használni és valamivel egyetérteni, az két különböző dolog. Ha te egyetértesz valamivel, és azt saját szavaiddal kifejezed és értelmezni is tudod, az remek. Ha valakitől átveszel paneleket, de már érvelni nem tudsz mellette, és nem is igazán érted az adott panelt se, az gáz.

Akkor viszont túl rég éltél kint, vagy csak nem érted meg, mi tartja még fent a magyarságot határon túl.

Szlovák ügyben nem értetted meg ezek szerint egyik példámat sem. Mondok egy újabbat. Jó zsaru, rossz zsaru technika? Halálos fegyvert már csak néztél. :-) A csattogtatás a rossz zsaru, a szorgos kis diplomaták a helyszínen pedig a jó zsaruk? Ha ez sem ad megvilágítást, akkor tényleg már az következik, hogy előveszem a tárgyalástechnika tankönyvet, és idézek...

Ó, dehogy nincsenek az elvtelenségben fokozatok. :-) Ajánlom neked a keleti filozófiákat, pl. buddhizmust. Mondhatnám azt is, hogy tanulj meg go-zni, de ha jól gondolom, nem igazán áldoznál a stratégiai gondolkodásod fejlesztésére. De ha megismernéd a go-közmondásokat, már az is rengeteget dobna a dolgon. A keleti filozófiák azt mondják, hogy nincsenek kőbe vésett szabályok, csak ökölszabályok, amelyek az esetek többségében érvényesek. De vannak olyan helyzetek és pontok az életben, amikor más ökölszabályok ezeket felülírják.

Igen, az a véleményem, hogy te vagy elmaradva. ;-) Ezt nem rosszból mondom, de Orbán útja egy konzekvens fejlődési útvonal. Mondjuk a vallás megítélésében én előtte jártam, ezért nekem kifejezetten elégedettséget okozott, amikor megértett néhány alapvetést a vallással és a keresztény egyházzal kapcsolatban.

A politikai nézetek egy fejlődési, érési szakaszon mentek keresztül - Orbán Petőfiből lett Deák - ez egy hosszú út volt részéről.

Az első a haza. Erre számítsál. Van még pár ember, aki így gondolkodik.

Na ne komolytalankodj. Talán tedd hozzá, hogy a 2006-os őszi tüntetésekről van szó, amik azután törtek ki, hogy a miniszterelnök zárt ülésen beismerte, trükkök százaival és hazugságok sorával nyerték meg a választást. És tedd hozzá, hogy mit veszélyeztetett ez a tüntetés a megemlékezések kapcsán. Tényleg nem érzékeled az arányokat?

xsasha 2011.06.29. 20:36:55

@xsasha: @Kotkodus:
Kérdés.
Szerinted miért nincs fogalmuk az embernek, a kormány mit végzett az EU soros elnökeként?

Kotkodus 2011.07.01. 20:55:55

@xsasha: és a kékes milyen magas 1014m? 1015m? 1,014km? 3327 láb? az embernek sok fogalma van arra, hogy ugyanazt fejezze ki... és ki ezt szereti használni, ki azt... nem is beszélve arról, hogy a tengerszintek is változnak, így a tengerszint feletti magasság is elvileg változik... de ebbe már ne menjünk bele, csak a példáddal akartam bemutatni, hogy ugyanazt látjuk, mégis másképp érezzük át. ne essél abba a hibába, hogy azt gondolod a tiéd az egyetlen (vagy a legjobb) szemlélet (emlékszel?... fanatizmus)!

tény, hogy vannak emberek, akik bizonyos témákban komolyabb alapismeretekkel rendelkeznek, de attól a véleményük nem ér többet (ez ugyanis szubjektív értékelés lenne). legfeljebb megalapozottabb. a vélemény hatékonyságát (objektív értékét) a véleményt vallók száma adja, nem a minősége... sajnos... (nem ezt mondja a memetika is?)

szlovák-magyar ügyben más a megközelítésünk. a nyelvtörvény puhításának adtak a szlovákok egy kiskaput, úgyhogy abban érdemben úgyis a következő szlovák kormány fog dönteni... viszont sok múlik viktorkán, hogy mennyi szelet ad a fico vitorláinak... nem tenne jót senkinek (a szélsőjobbon kívűl), ha mindkét országnak egyszerre lenne "büszke" színezetű kormánya. én továbbra is azt az üzenetet próbálnám sugallni, hogy kormányaink közös erőfeszítéssel próbálnak sikereket elérni... persze van egy "macho" réteg akinek fontosabb, hogy a becsületen ne essen csorba, és okot a sértődésre még a hülye is tud találni... sőt?

vallásokat és világideológiákat emlegetsz és közben indulatos, pikírt, lenéző vagy... biztos, hogy jól érzed magadat a bőrödben?
dicsekszel a vallásoddal... biztos, hogy érted miről szól?
egy vallás hitének megléte, vagy nem megléte nem elmaradottság kérdése. nincs törzsfejlődés hit tekintetében. ez egy ajándék, nem lehet megszerezni, vagy elsajátítani. nem zárom ki, hogy viktorka megkapta ezt az ajándékot, csak nehezen hiszek egy embernek aki hétfőn a kommunista kína elleni 20 agresszív tibeti :)))) tüntetőt eltünteti az utcáról, majd szerdán már a reagan szobor avatásánál méltatja a kommunista-ellenes politikát...

arról a hazafiról beszélünk, aki felismerve az ország vonzóképességének veszélyeztetését 2006-ban felszólította híveit, hogy legalább a nemzetközi eseménysorozat idejére függesszék fel a tüntetést rendbontást?... hogy legalább 1 napig mindenki békében megélhesse az ünnepet... ugye ő mondta, hogy az a 20 agresszív tibeti az tüntessen máskor nyugodtan, de ne akkor amikor országérdeket sért?...
arányokról akarsz beszélni?

kívánok több békét a lelkednek!

xsasha 2011.07.03. 20:39:05

@Kotkodus:
" az embernek sok fogalma van arra, hogy ugyanazt fejezze ki"
De hisz ha ugyanazt fejezik ki, akkor még mindig csak egy igazság van. Ha ugyanazt mondjuk sokféleképpen, az nagyszerű, az maga az egy igazság. Furcsa erről vitatkozni, mert a liberáliskodó hülyítőkkel ellentétben az ismeretelméletek az tudomány, a megismerésnek konkrét módszertanai vannak, amik a tudományunk fejlődésének alapjai, ami segítségével az ember eljutott az űrbe és vissza, alkalmazza a relativitáselméletet, alkalmaz nanotechnológiát és reklámpszichológiát.

Először kicsit vulgáris akartam lenni, de meggondoltam magam, hiszen vannak ész érvek. Vannak kultúravezérelt államok és memetika vezérelt államok. Mi, a közösség döntjük el, hogy melyiket választjuk. És most a többség a kultúra oldalán áll, nevezhetik azt egyesek elitistának vagy Kis Pistának. A kultúravezérelt államok mindig sikeresebbek a memetikára építő államoknál, ha a humanizmus is az alkotó elemük.

Én azt gondolom, hogy a szlovák társadalmat rá kell ébreszteni, hogy a hozzáállásuk soviniszta, és úgy néz ki, ez működik, az ottani média sokkal felelősebb, mint a magyar. Te valamiért pillanatnyi érdekekést lelkesedsz, pedig az csak a káprázat.

A vallásról nagyon másképp gondolkozunk. Jól érzem magam, és értem miről szól. Természetesen a hit elsajátítható.
Nem teljesen értem, mi a gondod a tüntetők eltüntetésével, ezt kifejthetnéd.

Az akkori kormány bebizonyította, hogy méltatlan 56-ra. Az akkori tüntetések a kádári politika visszatérése miatt zajlottak, nagyon fontos volt éppen 56 évfordulóján is kifejezni, mennyire elfogadhatatlan a kádári tempó. Persze szívesen meghallgatom, hogy szerinted milyen nemzeti érdeket sértett az akkori tüntetés.

Köszönöm jókívánságaidat.

Kotkodus 2011.07.05. 22:16:35

@xsasha:
nem értem miért vagy ilyen dühös a "liberáliskodó hülyítőkre"...
úgy tűnik, az átlagosnál jóval olvasottabb vagy, élvezed a kormány munkáját és mégis itt blogolsz és indulatosan próbálsz észérvekkel érzelmi kérdésekre hatni...

nem igazán értem a memetikavezérelt állam és a kultúravezérelt állam közti különbséget. eddig azt gondoltam, hogy a kultúra, illetve a kultúrák mémek...

jól értem? te ostorcsattogtatva akarsz bárkit lesovinisztázni? na, az biztos hitelesnek fog tűnni a túloldalról nézve... nem ismerem a szlovák médiát, de más országokét igen és ott pont ugyanazt az agyzsibbasztást nyomják, mint nálunk... minden igényt kielégítenek...

emlékszel orbán viktorra 1988-ból? szerinted mit mondott volna arról a politikusról, akik pillanatnyi gazdasági érdekekért elfojt egy legitím ügyben szervezett tüntetést?
megmondom mit gondolok: orbán viktor csak akkor szereti a tüntetést ha ő tüntethet. továbbmegyek orbán viktor csak akkor szeret népszavaztatni, amikor az ő érdeke ezt kívánja. ő - sajnos - már nem a demokráciáért és szabadságért küzdő fiatalember... ő már úgy gondolja, hogy valamit biztosan jobban tud mindenkinél és ha kell tűzön-vizen át keresztülviszi, ha tetszik az ország többségének, ha nem... és ez nagyon veszélyes... például nem látom egyenlőre, hogy mitől nőnének jövőre az állam bevételei...

méltó/méltatlan méltatlan/méltó attól függ, honnan nézed... ezen nincs mit megbeszélni.
viszont a tüntetések jól voltak szervezve... a fidesz politikailag a lehető legnagyobb hasznot húzta... véletlen szerencse? a szocik lettek volna ennyire bénák? te kinézed belőlük azt a képességet, hogy ez egy átgondolt politikai támadás volt? és akkor csak bábok voltak a tüntetők? vagy szerinted ostobák és a véletlen hozta ezt? érdekes kérdések...:) az ember szereti ostobábbnak hinni a többieket...
persze gyurcsány volt olyan hülye, hogy kiadta a bűvésztrükköt, így ma már csak egy varázsló van...:)

végül vallás ügyben nem értünk egyet. amit keresni, oktatni kell az nem hit. a hit csak megtalálhat téged, ha nyitott a lelked. a vallástudomány, a valláskultúra tanítható, a hit az nem.

xsasha 2011.07.05. 23:26:27

@Kotkodus:
Ez egy elég komplex kérdés, a média hatásmechanizmusát kellene előtte átrágni, de az önmagában egy nagyon hosszú történet. A kormány sokkal eredményesebb is lehetne. A felvilágosult értelmiségi lenne a társadalmi fejlődés záloga, és ehelyett a kisebb ellenállás irányába megy el a fiatal értelmiségi, és hülyített zombi válik belőle.

A kultúra nem spontán, hanem irányított mémrendszer. A történelem újra és újra bemutatja a most zajló folyamatot - most épp a kenyeret és cirkuszt Rómájának fázisában vagyunk, ami baromi veszélyes egy állapot.

A történelmi helyzet az, hogy itt nem két félről van most csak szó. Az EU tagjai vagyunk mindketten. Másrészt nem értem, hogy miért nem akarsz tudomást venni, hogy a rossz zsaru, jó zsaru felállásban ott a jó zsaru is. Nem csak ostorcsattogtatás van, hanem masszív háttértárgyalások és diplomáciai lépések.

Szerintem pontatlanul látod. Orbán nem mindenkinél gondolja jobbnak az elképzeléseit. Orbán elmúlt 20 éve a szocialista érdekhálózat letöréséről szólt. Arról pedig Gyurcsány is elmondta az őszödi beszédében is, hogy csupán egy kormányzást tettető hatalomba kapaszkodó felelőtlen társaság, akik nem hajlandóak az ország érdekében tenni, ha az veszélyezteti a látszatpolitizálásukat.

Jövőre mitől nőnénk? :-) A befektetők nem aggódnak, szerintem ez azért egy jó jel. Pl azért fog növekedni a bevétel, mert termelni kezdenek az idei gépipari beruházások. Mert az államadósság csökkenésével csökken a törlesztés összege. Mert Kína külkereskedelmi többletének harmadolására készül, és mi leszünk az egyik kompország. Mert ha a görög történet lezárul, a piacok újra növekedésnek indulhatnak. Mert az EU-ban egyedülállóan kedvező adózási és munkáltatói feltételeket teremtünk.

Természetesen az őszödi beszéd kiszivárogtatása elképesztő stratégiai lehetőségeket adott egy kiváló stratégának. A politika egyik művészete a hullámlovasság. Én azt mondanám is-is.

A hit megtalálásához és megéléséhez Isten megismerése szükséges. A hit nem találhat meg téged, ha kapcsolatba nem kerülsz vele, ha nem keresed. Ami tanítható, az az erkölcs, a tanítások, a lelki elmélyülés, az imádság, a másik ember tisztelete, a felelősségtudat, stb.

És visszatérve az elejére - az ilyen beszélgetések miatt fórumozom. A gondolatok csak hömpölyögnek bennem, de ha van akivel értelmes vitába sikerül bonyolódni, kifejezésre kerülnek azok a gondolatok, amik addig csak kusza szövevény. Én hiszek abban, hogy jól látom a világot. De ahhoz, hogy ez egy pontos, éles kép legyen, ahhoz kellenek a viták.
Úgy gondolom, hogy nincs a baloldalon senki, akire rá merném bízni az országot, aki tudja, mit akar és merre kell haladni a problémáink leküzdéséért. Ha arra gondolok, hogy az alternatíva Schiffer, Mesterházy, Gyurcsány, Lendvai,...Vona - szinte rettegek attól, hogy ha a válság visszatér, mi fog történni hazánkkal. Nagyon elgyengült pillanataimban Tétényiben bízom, lehetne ő a magyar Merkel, de sajnos annál sokkal jobban ismerem a baloldali politikai elit hátterét és módszereit. Én így látom a jelenlegi helyzetet.

xsasha 2011.07.05. 23:31:09

@ulrike:
Azért borokat koppintani nem olyan egyszerű. :-)

Kotkodus 2011.07.06. 09:14:52

@xsasha: a fiatal értelmiség zombisodása - szerintem - teljesen természetes folyamat. a kenyeret és církuszt elv pedig egy többezer éves - az emberi természetre épülő - működő modell. szerintem a természetes folyamatok miatt kár bánkódni. az ember ilyen és kész...

ha a szlovák sajtó - szerinted - a magyarnál is rosszabb és a szlovákok - szerinted - sovinisztábbak nálunk is, akkor szerinted milyen siker kísérhet egy jó zsaru - rossz zsaru stratégiát? mire fog a sajtó koncentrálni? ez kinek az érdekeit képviseli szlovákiában? mennyire lesz kompomisszum-kész a szlovák fél, ha tudja, hogy ez a kormány újraválasztását fenyegeti? miért tartottak fenn kiskaput a nyelvtörvény puhításának az ügyében?

bármilyen is az mszp, aki rájuk szavaz, az pontosan ismeri a múltjukat és ennek tudatában adja le a voksát. innentől jogszerű, hogy ők politikai tényezővé váltak (te magad ismerted el, hogy még a fidesz oldalán is van igény a "kommunisták" szavazataira). erkölcsileg kifogásolható ez tény, azonban a fidesz kommunista politikája pont ugyanilyen erkölcstelen (a mi kommunistáink + kínai kormányfő jó kommunisták, az mszp kommunistái rossz kommunisták... mitől is válik jó kommunistává valaki? van erre elv?).

egyetértünk abban, hogy viktorka azon ügyködik, hogy letörje a szocialista érdekhálózatot. csak - szerintem - ő ezt nem elvek mentén teszi... pusztán politikai érdekből... (és ha erre nem bizonyíték neked az hogy megkülönbözteti a kommunistákat, akkor nem tudom mit kellen tennie, hogy elhidd). ráadásul nem gondolom, hogy az országnak - jelenleg - ez lenne a legfőbb gondja... sajnos a fidesz még mindig csak az mszp-hez mérten tudja meghatározni saját magát. ráadásul az egész államapparátus tele van "kommunistákkal", mert az országnak "kommunista" múltja van. és a múltat el lehet törölni, de nem érdemes. az emberek úgysem változnak meg egyik napról a másikra...

gazdasági elképzeléseid a lehető legoptimistábbak... remélem így lesz... de jövőre már nem lesz biztonsági hálója (manyup)matolcsynak... és az eredményei igencsak megkérdőjelezhetőek... (a gépipar pedig export-orientált és - mint tudjuk - nem az exportunkkal van gond).

szóval is-is? ezt úgy érted, hogy az öszödi beszédet nem orbán mondta, ezért is-is? :)

a világról alkotott képed addig jó, amíg kusza és szövevényes; ugyanis - szerintem - a világ kusza és szövevényes. amikor pontos képet látsz, az délibáb. statisztikailag ki van zárva, pl., hogy a fidesz csak jó (hosszútávon szociálisan előnyös a magyar embereknek)döntéseket hoz/hozott. mégsem láttam őket soha elismerni egy hibát... és ez is nagyon veszélyes magatartás...

nem beszélve arról, hogy elveiket váltogatják ellenzékből, kormányra kerülésre... most akkor hazaárulás iskolát bezárni, vagy szükséges rossz? kell fizetős felsőoktatás vagy mindenkinek biztosítsuk az ingyenes felsőoktatást? legyen rész-hozzájárulás az eü-ben, vagy legyen 100% ingyenes a tb fizetőknek? emeljük a tömegközlekedés árát, vagy finanszírozzuk állami forrásokból? népszavazzunk vagy ne népszavazzunk? legyen kt vagy ne legyen kt? legyen az ab egy fék a rendszerben, vagy ne legyen az?

lehet más a véleménye valakinek ellenzékben és kormányon, csak az onnantól számomra nem hiteles. akkor nem elvek alapján hoz döntéseket, hanem pillanatnyi érdekek alapján... és szerinted a te érdekeidet nézik ilyenkor vagy a sajátjukat?

nem igazán értem, hogy egy értelmes ember, mint te, hogyan dőlhet be BÁRMILYEN politikusnak. nem véletlenül feltételeztem az elején, hogy profi (ezért fizetnek) vagy... és remélem ezt nem veszed sértésnek, bizonyos szempontból inkább bók. bevallottan rendelkezel a kirakós elemeivel és mégsem vagy hajlandó a helyükre rakni ezeket... (pedig mszpszdsz ügyben kiraktad csont nélkül)

xsasha 2011.07.06. 15:42:51

@Kotkodus:
Nagyon nagyon nem értek egyet. Európát a kultúra emelte sikeressé, és akadályozta meg, hogy a mai folyamatok elinduljanak. Ebben szerepe volt többek között annak is, hogy a piac is etikára épült, és hittek a racionális vevői döntésekben. Magyarország egy olyan időszakban kezdett rendszerváltásba, amikor a belső erők és a külső erők is egy kultúrára épülő társadalom ellen hatottak. Az ember olyan, amilyenné a közösség véleményalkotói/irányítói teszik.

A szlovák sajtó sokkal jobb, mint a magyar. A jó zsaru/rossz zsaru módszer kifejezetten hatékony. A jelenlegi kormány választhat a fenyegetettség és az együttműködés között, ha sarkosítani akarom. A szlovák félnek nincs más választása, mint a kompromisszum - főleg úgy, hogy érdemi együttműködésre épülő kompromisszum az ajánlat, ahol az elvárás csupán a szlovákiai magyar közösség európai normák alapján járó kisebbségi jogok törvényben rögzítése. Azt láttuk, hogy a magyar baloldal mekkora erőket tud megmozgatni Európában mondjuk a médiatörvény miatt. Ha a baloldalban lenne annyi gerinc, hogy mondjuk ezeket az erőket a szlovák nyelvtörvény ellen mozgatták volna meg, akkor nem hánynék, amikor nemzeti elkötelezettségüket bizonygatják.

Nincs ezzel semmi baj. De mivel tudjuk, milyen manipulatív eszközöket használ az MSZP, az is jogszerű, hogy ezektől a törvényesség korlátain belül el legyenek vágva. Itt nem csupán erkölcsi kérdésről van szó. Kell a rendszerváltás vagy nem kell a rendszerváltás. Jó volt-e a rendszerváltás előtti hatalmi szemlélet, vagy káros volt az országra nézve?

Ha így nézzük, Orbán politikai érdeke egyezik az én érdekemmel, ezért támogatom. Nagyon is elvek mentén teszi: az elv a rendszerváltás valódi megvalósítása. Egyébként meg rablóból lesz a legjobb pandúr, ennyit tudok mondani a kommunisták átállásáról. Orbán elvei nem változtak, csak a módszereit igazította az ellenfélhez. A társadalom múltjával nem is lehet sokat kezdeni, azt csak az évek tudják orvosolni. De ahhoz el kell vágni a gyökereket, hogy valóban orvosolni tudjanak az évek.

Matolcsy eredményei nagyon jók. A görög válság megnehezítette a történetet és a belső eladósodottság(állampolgári) is átírt dolgokat (az emberek nem fogyasztanak, hanem törlesztenek és megtakarítanak), de a valós hiány így is a tervezett 7% alatt maradt, a forint stabil, a munkanélküliség csökken, a CDS csökken, a hitelképesség miatt nem kell aggódni, a németek felfelé húznak. Minden a dél-európai országok válságán múlik. De ezekre nekünk nincs igazán ráhatásunk.

Igen, végül is úgy értem. :-) Az embereknek jó okot adtak a tüntetésekre, volt a puttonyukban elég.

A világ kusza és szövevényes, viszont megfogalmazhatók benne igazságok, folyamatok, mechanizmusok, összefüggések. A kép csak egy érzés. A felgombolyított szálak viszont a megértéshez vezetnek.
A statisztikai megközelítésben nem hiszek, ezt rábízom a magyarliberális médiaseggfejekre és a brit tudósokra. A Fidesz rendelkezik célokkal, amiket én helyesnek tartok. A Fidesz definiálta a stratégiákat, amiket én helyesnek tartok. A Fidesz ezen stratégiáknak megfelelően hoz döntéseket - és ez a fontos. A döntéstan egyik alapvető tézise, hogy az ember nem hozhat mindig jó döntéseket, de ha a stratégiának megfelelő döntéseket hoz, akkor sikerrel fog járni. Nem legjobb döntéseket kell hozni, hanem olyanokat, amelyek a leginkább beteljesítik a stratégiát. A magyar politikai elit olyan buta, hogy a lehető legmesszebb áll a stratégiai gondolkodástól - ezért is van nagy szükség Orbánra, hogy amíg beérik a következő nemzedék, addig se legyünk szánalmasak.

A kérdéseid önmagukban értelmetlenek. Te sem vagy hajlandó időben és stratégiában gondolkodni. Némileg talán más volt a helyzet, amikor 50%-os volt az államadósságunk, 5%-al növekedtünk, jött az EU tagság, a világ tele volt forró pénzzel. Egy működő jövőképre, egy rendszerre van szükség - semmi értelme nincs önmagában néhány iskola bezárásának, nem hiszek a sodródásban. Megjegyzem, nagyon kíváncsi vagyok Bajnai Haza és Haladás intézetére - nagyon boldog lennék, ha prezentálnának valamilyen jövőképet, mert az egy nagy fordulatot jelentene a baloldali politikában.

Egy pártnak egyszerre kell önmaga és az ország érdekeit képviselnie. Persze, elcseszett az egész, hogy Magyarországon nem működik az elvalapú politizálás, de ha lezárjuk a rendszerváltást, talán ez is meg tud változni.

Sajnos nem vagyok fizetett. :-) Csupán Édesapám hazafiságot és igazságosság-tudatot nevelt belém, és örököltem tőle némi mentális kraftot - és érdekel az emberi agy működése. Kiraktam a Fidesz és a baloldal kirakósát is, és ha gondolod, szívesen beszélgetek veled a Fidesz puzzlejáról is.

xsasha 2011.07.06. 20:20:30

@Kotkodus:
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110706-davor-stern-ina-fb-elnok-a-mol-szerzodes-ujratargyalasararol.html

Nem tudom, hogy megtalálod-e ebben a fejleményben a magyar kormány tekintélyének megerősödését, és az ostorcsattogtatás lényegét.

Kotkodus 2011.07.12. 18:13:20

@xsasha: szép napot!

szerintem amit te kultúra-ellenességnek hívsz az önmagában "csak" egy másik kultúra.

jó-e a szlovák külpolitikánk? 2 éven belül úgyis kiderül... kíváncsi vagyok a határon túliak szavazására (hogy reagálnak a kedves szomszédok és mennyien fognak szavazni menni...).

matolcsy eredményeit szintén beszéljük át 1-2 év múlva... ahogy te magad is mondod a statisztika a ballibsiknek való... és ez matolcsyra is ugyanúgy igaz.

te magad is elismered: a fidesz is ugyanúgy kihasználja az ellenfél hülyeségeit, mint az mszpszdsz. innentől nincs mit erkölcsileg kifogásolni (a kötél ügyből kifolyólag). természetesen én meg elismerem, hogy a fidesznek volt annyi esze, hogy erről ne dicsekedjen...

nem zavar, ha viktorka igazodik az ellenfélhez, csak az ELV szót kellene elfelejteni... viktorka elvei 20 éve igazodnak, fejlődnek... neked ez belefér; én mást nevezek elvnek...
te már tudod mi lesz a következő "fejlődési lépcsőfok"? vagy most már elérte a fejlődés végét viktorka?

alábbi kérdéseim mellett nagyvonalúan elmentél:
most akkor hazaárulás iskolát bezárni, vagy szükséges rossz? kell fizetős felsőoktatás vagy mindenkinek biztosítsuk az ingyenes felsőoktatást? legyen rész-hozzájárulás az eü-ben, vagy legyen 100% ingyenes a tb fizetőknek? emeljük a tömegközlekedés árát, vagy finanszírozzuk állami forrásokból? népszavazzunk vagy ne népszavazzunk? legyen kt vagy ne legyen kt? legyen az ab egy fék a rendszerben, vagy ne legyen az?
az ELVEK sokat változtak 2009 és 2010 között...

hogy mi lesz mol ügyben az hamarosan úgyis kiderül (szerintem csak horvát politikai bohóckodás), de ha jól értem nem támogatod, hogy eladjuk a mol-t a külföldieknek; viszont az, hogy a legnagyobb horvát energiaipari cég részben a magyar állam tulajdonát képezi, azzal nincs erkölcsi problémád... ez tipikusan az "eddig minket köveztek, de sebaj, találtunk egy gyengébbet, mint mi és most mi jövünk" típúsu hozzáállás ami teljesen védhető álláspont, csak nem a keresztény szellemben...

a hazafiasságoz érzem a soraidból, az igazságosságot (önmagaddal) kevésbé; abszolút értelemben nem tudom értelmezni az igazságosságot, ezt már megbeszéltük korábban:). a mentális kraftot is elismerem, de én azt érzem rajtad, hogy sokszor a harag és a frusztráció irányít! fogadd el a világot olyannak amilyen, hisz te magad is esendő vagy...

azért veled együtt reménykedem, hogy az ország sorsa jobbra fordul, bárki is vezesse azt...

xsasha 2011.07.17. 13:13:18

@Kotkodus:
Üdv!

Értem én ezt a másság dolgot, de ez ebben az esetben nem állja meg a helyét. Elég jól tudom, milyen másnak lenni, hiszen folyton valamiért kilógtam, és tapasztaltam, hogyan kezelik azt, aki "más". Nekem nincs bajom azzal, ha valakinek más fajta kultúrája van. De itt nem erről van szó. Hanem kultúrarombolásról. A kultúrarombolás az, amikor az embereket arra ösztönzik és olyan attitűdöt építenek fel bennük, hogy az ösztöneik szerint viselkedjenek. A kultúrarombolás célja a pszichikai manipulálhatóság elérése. A kultúra lényege, hogy az ember nem reflexek és ösztönök, hanem tanult és fejlesztett viselkedési formák szerint reagál a környezetére.

Elég alacsony szinten értékeled a külpolitikát és nemzetpolitikát, ha szerinted abból lehet majd bármit is mérni, hogy hogyan szavaznak 2 év múlva a felvidéki magyarok.

Hmm. A hiány mérete, a CDS alakulás, a hitelképesség az nem statisztika. De abban igazad van, hogy 1-2 év múlva tisztább lesz a kép. A dél-európai államok nem könnyítik meg a dolgot, de a szomszédos országok viszonylatában mérhető eredményekről lehet majd akkor beszélni.

Nagyon nem egyről beszélünk. Nem tudom elképzelni, hogy nem érzékeled a különbséget a köteles beszéd és az őszödi beszéd, a köteles kampány és a Gyurcsány elleni tüntetések között. Ha tényleg nem, akkor valóban nagy a szakadék az erkölcsi, etikai szemléletünk között.

Az első Orbán-kormány "osztályelsőként" vezette az EU-csatlakozási tárgyalásokat, lekezelte az orosz és a kelet-ázsiai válságokat, egy dinamikusan fejlődő országot adott át, most pedig törvénykezés-cunamival indította a kormányzását, és neked ez még mindig nem elég különbség a 8 évig látszatpolitizáló ballibbel szemben? Valahogy minden egyes megnyilvánulásodból azt olvasom ki, hogy te a látszatok embere vagy. Neked az a fontos, hogy minek látszanak a dolgok, és nem az, hogy hogyan működnek, mi a jelentőségük, mi az értelmük, mit tesznek le az asztalra. Egy percig sem gondolkodsz el azon, hogy kell-e vagy sem az ostorcsattogtatás - csúnya a látványa, ezért rossz. Kultúra, gazdaság, elv - bármilyen témához nyúlsz, a látszatokkal foglalkozol. Ez tőlem nagyon távol álló gondolkodásmód.

Amit te nevezel elvnek, azt én nem tudom értelmezni. Egyre kíváncsibb vagyok arra, hogy neked milyen elveid vannak, és milyen elveket hiányolsz Orbánnál.

Ami a kérdéseidet illeti, próbáltam diplomatikus lenni. Ha az őszinte véleményemre vagy kíváncsi, a kérdéseidet ostobának tartom. A tipikus liberális primitivizálás mintapéldányainak. Mintha arról vitatkoznánk, hogy jó-e mély levegőt venni. És valakin azt kéred számon, hogy egyszer ezt mondja, másszor meg azt. Vazze, ha gáz szivárog, akkor nem jó mély levegőt venni, ha valaki elengedte magát, nem jó mély levegőt venni, ha nitrogénművek mellett megyünk el, nem jó mély levegőt venni, de ha a Normafán vagyunk, vagy a Rám-szakadékban, akkor nagyon jó mély levegőt venni.
Nagyon lebutítva, az iskolabezárás hazaárulás, de gazdasági válság után szükséges a megtétele. Fizetős felsőoktatás eddig is volt, és a diákok egy részének a !tandíjmentességet! biztosítsa az állam.
Az egészségügyi alapellátás ingyenes kell legyen, mert az alapellátásból való spórolás célzatú kimaradás sokkal költségesebb egészségkárosodáshoz vezet. Meg kell vizsgálni, milyen egészségügyi szolgáltatásokért szabad és szükséges díjkivetést bevezetni. A tömegközlekedés közfinanszírozása feltétlenül szükséges. Emellett meg kell vizsgálni, hol és milyen körülmények között tud önfinanszírozóvá válni egy-egy tömegközlekedési rendszer. Népszavazásra szükség van, de emellett meg kell határozni a megfelelő korlátokat a visszaélések elkerülése végett. Egy olyan elb..ott kormány mellé három kt sem elegendő, amilyen a Medgyessy-Gyurcsány kormányok voltak, jelenleg pedig a reformokat akadályozná és politikai felhasználásán kívül elég kevés haszna lenne. Nagyjából olyan AB-re van most szükség, amivel Franciaország rendelkezik.
Ha ezek számodra elvi kérdések, akkor te valami elcseszett bölcsész lehetsz. Tanulj némi menedzsmentet, mechanikát, döntéstant - ezek tuti segítenek másként látni.

Ne keverd ide a kereszténységet, mert az ilyentől hányok. Ha akarsz kereszténységről beszélni, én szívesen állok elébe. Én magyar vagyok, és a magyar érdekeket tartom szem előtt, és keresztényként tiszteletben tartom a másik döntéseit. Természetesnek gondolom, hogy a nemzetgazdaságot erősíteni kell és a szuverenitás fontos az ország számára, amit olcsó pénzért eladtak a kádári hatalmi rendszer fenntartásában érdekeltek. A MOL közép-európai regionális potenciálja egy fontos gazdaságpolitikai elem az ország önállósága szempontjából. A horvátok nem az energiaiparban, hanem a turizmusban látják kitörési lehetőségeiket, ezért erőforrásaikat odacsoportosították. Semmilyen erkölcsi problémám nincs a MOL INA részesedésével. A MOL kiváló szakember gárdával rendelkezik, és nem azért vette meg az INA-t, hogy azt felszámolja, mint a magyar cukorgyárakat vagy egyéb kapacitásokat. Ebben is egy hihetetlen ostoba párhuzamot vontál, majd keresztényeztél egy kiadósat. Ez szánalmas szerintem, és nem a vita szempontjából, hanem alapból ez a szemlélet - ez a magyarliberális "értelmiség" vergődése. Itt mindenki ért a focihoz. Meg a politikához. Semmi ismeret nem kell, csak az ilyen primitív párhuzamok, amit a magyarliberálismédiaidióták mintának állítanak.

Nyilván van sok dolog, amiket hasonlóan gondolunk, és amire hasonlóan vágyunk, mint az ország sorsának jobbra fordulása. Ha PC-skedő ember lennék, akkor nyilván több energiát fordítanék arra, hogy a hasonló gondolatokat is domborítsam. De itt igazából a vita érdekel, a különböző szempontok különbözőségeinek kiemelése és megvilágítása, az okok, a mélyben rejlő okok felfedése... és ezáltal a problémák jobb megértése. Csak mert szerinted a harag és a frusztráció irányít. :-)

Kotkodus 2011.07.19. 19:00:53

@xsasha: szép jó napot kívánok!

úgy látom megint nem sikerült legyőznöd az indulataidat...

sajnálom és továbbra sem értem, hogy miért vagy ennyire önbizalom hiányában amikor szerinted minden jól megy az országban és te mindent követsz, értesz...

lehet, hogy én valóban látszat-ember vagyok, azonban az új törvények átgondoltságát ma már párton belülről is megkérdőjelezik... olyan emberek akik (állítólag) nem látszat-emberek...

viktorkától én már semmit sem várok: kommunista; liberális, antiklerikális; keresztény, konzervatív ő már minden volt. már mondtam neked, én is hittem neki/benne... bocsi de nincs az a meggyőződése amit 5 éven belül ne írna felül egy újabb... te biztos vagy abban hogy a mai a végső meggyőződése, vagy követed bármit is mond holnap?

egy kérdés sohasem lehet ostoba! a válasz annál inkább... szóval szerinted iskola, kórház, népszavazás stb. ügyekben a helyzet 2008 és 2010 között ennyit változott volna...

nem lenne egyszerűbb beismerni, hogy van ellenzéki és kormánypárti retorika? hogy a fidesz - mint az összes többi párt - él ezzel az elvtelen módszerrel? hogy nekik is fontosabb, hogy ők csináljanak valami hasznosat, minthogy valaki más arassa le a babérokat - még akkor is ha ezzel az ország (egy picit) többet szenved? ehelyett itt ostobázol és körülményekről beszélsz...

a kt szart sem ér mszpszdsz időkben, viszont a fidesz gazdaságpolitikáját zavarná (egy elemzéssel és tájékoztatással foglalkozó intézmény, amelyet ők is megszavaztak anno...). ennél azért jobb érvekre számítottam tőled...

ha jól értettem te előbb magyar vagy csak azután keresztény... én pedig a hitemet az állampolgárságom elé helyezem.
nem állítom, hogy ebben igazam van, vagy hogy ettől jobbnak érzem magam nálad: egyszerűen elfogadom, hogy neked más az értékítéleted.

kívánom, hogy békélj meg a másképpen gondolkodókkal te magad is!

xsasha 2011.07.19. 22:56:36

@Kotkodus:

Üdv!

Indulataim... :-) Nyilván.
Meg önbizalom hiány... :-) Arra nem gondoltál, hogy úgy gondolom, vitában születik az igazság? Itt teljesen egyenlő felek vagyunk, nem tudunk egymásra illegális eszközökkel hatni, mindenki elmondhatja a véleményét, és érvelhet mellette. Nekem bejön a dr House-os módszertan, erre te indulatokról meg önbizalomhiányról beszélsz... :-) Ez egy reakció, hogy ne kelljen komolyan gondolkodnod azon, amit írok? :-) Vagy egyszerűen csak el akartad kerülni a válaszokat az elveidre irányuló kérdésekre? Tényleg kíváncsi vagyok.

Mondok neked egyet. Patrióta. És családszerető. Aki a kádári elit és érdekszféra leváltására tette fel az életét. Ezt a hármat sosem írta felül semmi.

Persze. A kijelentésed is lehet ostoba. Ezt most igazoltad, és nyilván gyakrabban ostoba egy kijelentés. De mondjuk egy római katolikus paptól megkérdezni, hogy hogy van a kedves felesége, az egy ostoba kérdés. Ha valakinek a kezére rácsapod az ajtót, majd megkérded, hogy miért káromkodik. Meg azok a kérdések, amiket az előző hozzászólásodban feltettél.

Természetesen más a célja az ellenzéki kommunikációnak és a kormány kommunikációnak. De ez az ellenzéki retorika/kormánypárti retorika megint egy olyan magyarliberális primitivizálás, amitől a falra mászok. Mint amikor Ághassy Attila focit magyaráz. Én megértem, hogy valakinek ilyesmire van szüksége, mert így elképzelése szerint képes érteni a történéseket.
Az őszödi beszéd és az azt követő kormányzati arrogancia úgy gondolom, hogy megalapozott erkölcsi legitimációt arra, hogy a Fidesz tovább elmenjen a politikai eszköztárban, mint korábban. A Fidesz nem szent, és nem fogja letolt gatyával várni, hogy hátulról újra és újra megrakják. Ha ez a gondod, megértem. És elfogadom. Nagyon jó lenne, ha sok hozzád hasonló gondolkodású ember lenne az országban. De sajnos nincs elég. Jóléti rendszerváltással, pannon pumával meg száz olyan trükkel lehet választást nyerni, amiről nektek nem kell tudnotok. Ez a valóság. Ha téged zavar, hogy én vagy Orbán a valósággal foglalkozunk, azt elfogadom, de ne haragudj meg érte, ha azt gondolom, hogy nem bíznék rád semmilyen felelősséget. A férfi munkát majd elvégzi más.

Márpedig a KT-ről pont ezt gondolom. A Fidesz egy új koncepciót kezdett el megvalósítani, aminek a sikeres végrehajtásán áll vagy bukik az ország kilábalása a válságból, az állandó veszélyeztetettségből. Az amerikai hitelminősítőkből már az EU-nak is elege van, és sajátot akarnak. A kereskedelem és spekulatív műveletek felől a termelés orientáció. A munkanélküliség, mint szükséges rossz elvetése.
A családi adózás, és a dolgozók gyerekvállalásának ösztönzése. Speciális gazdasági csoportok megadóztatása - a koncepció lényege olyan környezet kialakítása, ami kedvező gazdasági folyamatokat indít el, és ehhez pénzügyi kompromisszumokat kellett megvalósítani - ezek a döntések tisztán pénzügyi oldalról nem értelmezhetők. Vagy érted a koncepciót, vagy nem.

Mondom, ne álszenteskedj itt nekem, mert azt rühellem. Ad meg Istennek, ami az Istené, és ad meg a császárnak, ami a császáré. Elég zavaró, hogy olyanokat állítasz a hitemről, amit én nem mondtam, amit te akarsz beállítani. És egyébként sem az állampolgárságomat. Nekem a magyar a nemzetiségem, és elég sajnálatosnak tartom, hogy számodra csak állampolgárságot jelent. Nem állítom, hogy ebben igazam van, vagy hogy ettől jobbnak érzem magam nálad: egyszerűen elfogadom, hogy neked más az értékítéleted.

Kotkodus 2011.07.20. 13:03:36

@xsasha: szervusz kedves vitapartner!

jól látod, a retorikai vitát kerülöm egy érzelmi kérdésben. biztosan találsz a blogokban rátermett vita-partnert akivel ütköztethetitek az érveket. minden érvedre van "ballibsi" ellenérv (amelyeket se te, sem én nem tartunk sokra).

én úgy látom, hogy te megpróbálod az értelmi képességeidet egy érzelmi döntéshez hozzárendelni (ballibsi társaid is pont ugyanezt teszik, csak a másik oldalról). te is meg vagy róla győződve, hogy igazad van és ők is. az ő szemükben te vagy a hülye troll, a tiédben pedig ők azok. és ezért - szerintem - az elmúlt 20 év politikai kultúrája a felelős.

én sokat éltem külföldön, így egy kicsit külső szemlélőként tekintek erre. azt látom, hogy családok, barátságok mennek tönkre, a magyar politikai "elit" hasznára. és ezért közösen felel az összes politikai párt.

továbbra is azon csodálkozom, hogy te ennyi hitet mersz egy pártba vetni... miért nem nyilvánosak az ügynök-akták? miért titkosítanak 50-80 évre belföldi ügyeket? fel sem merült benned, hogy ezek érdek-kérdések? hogy a fidesz is védi az érdekeit? fel sem merült, hogy a fidesz csak addig próbálja a "kádári érdekszférát" leváltani amíg ez a saját érdekeit nem sérti? nem beszélve arról, hogy még te magad is legitímnek tartasz egyes kádári elemeket a fidesz-kormány körül... még te magad is elfogadod az "egyenlőbbeket az egyenlők között" elvet...

kt ügyben meg látom elismered, hogy a fidesz gazdaságpolitikája tradícionális eszközökkel nem értékelhető... egyúttal lefikázod az eddig használatos gazdasági méréstan-módszereket... ez azért elég arrogáns hozzáállás egy kísérleti módszer első éve után (főleg, hogy a bevételi oldalon komoly deficit érződik 2012-re és hogy a kiadási oldal kötelező megszorításait még nem igazán látjuk...). én tényleg nem értem mitől működne ez a "koncepció", csak remélni merem, hogy működni fog... de itt sem kívánok vitát nyitni: 2013-ban értékelünk...
egy kérdésem van: ha véletlenül kiderül, (természetesen a külső körülmények okán), hogy mégsem működőképes ez az új modell, akkor viktorka (aki minden tradicionális utat szándékosan és többszöri figyelmeztetés ellenére elutasított) a te szemedben jószándékú áldozat, vagy egoista hazaáruló lesz?

nem vagyok mélymagyar. sőt, úgy gondolom, hogy aki mély-magyar, -olasz, -román, stb. az valami olyan értéket próbál az életébe csempészni, amellyel - úgy érzi - nem rendelkezik. én egyenlőnek tekintem pl. a bantu törzsi kultúrát a magyar néphagyományokkal. ugyanolyan szép és gazdag mindkettő, ha behatóan tanulmányozod őket. az embereket pedig a jóindulatuk alapján kategorizálom. úgy gondolom, hogy ha valaki saját kultúráját, vallását, bőrszínét, politikai nézeteit többre tartja bármelyik másiknál, az valamilyen érzelmi deficitet kompenzál. szüksége van erre a visszaigazolásra, hogy nagyobbnak, jobbnak érezhesse magát. ez valamiféle közösséghez tartozási ösztön, amely teljesen természetes, de tanulással, multikulturális tapasztalatokkal könnyen legyőzhető... és olyan egyszerű erre az ösztönre politikailag apellálni (populizmus)...

magyarságomnak azért örülök, mert így van lehetőségem megélni egy kis réteg-kultúrát a többi tömeg-kultúra mellett. erre egy franciának, kínainak, amerikainak, stb. kevés az esélye. ettől kultúrálisan gazdagabbnak érzem magam, de nem azért mert magyar vagyok, hanem azért mert különböző kultúrák befogadtak és lehetőségem nyílt ezeket megélni. ez persze sokat segített relativizálni a "magyar értékek" tekintetében is... remélem nem mondok újat azzal, hogy az összes nép hasonló értékek (mémek) alapján értékeli magát... próbálom magam elhatárolni ezektől az "ösztönöktől", mert egyetértek veled abban, hogy az ember több, mint egy ösztönlény... és ez egy mindennapos küzdelem önmagammal...

elnézésedet kérem, ha megzavartalak a hiteddel kapcsolatban. valami olyasmit írtál, hogy te magyar vagy de keresztény értékek mentén élsz. én úgy látom, hogy jézus tanításai éppen hogy arra irányultak, hogy a szeretetben, a tiszteletben nincsenek államhatárok, különböző kultúrák, nemzetiségek. teljesen mindegy, hogy jézus zsidó, arab, vagy éppen núbiai volt...

álszent vagyok? igen, mint minden ember: természetemből fakad. és minden nap igyekszem egy kicsit kevésbé az lenni. nekem ez az utam, ez a keresztem és minden nap, minden percében viselem. minden nap gyötörnek a kétségek és igyekszem szembenézni velük. az egész vitánk része a kétség-világomnak, a válaszok keresésének (nyílván ezzel te magad is így vagy, különben nem válaszolnál).

"a fanatizmus a kételyek túlkompenzálása és fanatikus az aki nem hajlandó kételkedni..." (e.e.schmitt)

tisztelettel és üdvözlettel

kotkodus
süti beállítások módosítása