Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
jún 23
08:30

Fidesz és MSZP. Néha az az ember érzése, hogy semmi újat nem lehet már írni a magyar politika két GOP-járól, mert különbségeikről és hasonlóságaikról azt is elmondtuk, aminek amúgy semmi köze sincs a valósághoz. Ez a bejegyzés most mégis arra tesz kísérletet, hogy behozzon egy új szempontot: a két párt egyaránt torz önképét.

A pártok (és politikusaik) önképe általában akkor tér el jelentősen a valóságtól, ha komoly alakváltozáson mennek keresztül. Aki világéletében kövér volt, lefogyva, vékonyan is nehezen szokja meg új méreteit, s feltételezem, hogy ugyanez valamennyire fordítva is igaz lehet. Ha egy párt (és politikusainak) politikai szocializációja, azaz alapvető viselkedési normáinak, szerepmintáinak megtanulása időszakában nagyon más jelentőséggel bírt a politikai versenyben, mint a későbbiekben, akkor nem meglepő, hogy nehezen tud alkalmazkodni – ezen a téren – a későbbi alak- és szerepváltozásokhoz.

Írtam már arról, hogy a mostani MSZP számára mekkora tehertételt jelent politikai vezetőinek nagypárti rutinja, logikája és viselkedése. Részben az állampárti múlt, részben az 1994 utáni másfél évtizednyi kiemelkedés (és vele együtt a baloldali térfél versenytárs nélküli dominanciája) azt tanította meg a szocialistáknak, hogy elsősorban befelé figyeljenek. Ezek a politikusok igazán csak kampányidőszakban foglalkoztak a választókkal, a szavazók elvárásaival és a párt külső megjelenésével: számukra a politizálás valódi terepe a belső nyilvánosság volt, ahol – miután nem kellett tartaniuk azonos oldali vetélytársaktól – szabadon vívhatták harcaikat, köthették a szövetségeket, küzdhettek az ellenfeleikkel. Az MSZP nem volt rákényszerítve arra, hogy fegyelmezett és centralizált párt legyen, a vezető testületekben az erős emberek állandó harcban álltak, időnként kényes egyensúlyokat hoztak létre, az előrejutás, a karrier így soha nem egyetlen személy (pártelnök) akaratán múlt.

Az MSZP vezető politikusainak többsége nem véletlenül ebben a kamarillapolitikában volt tehetséges: Horn Gyulától a mai vezetőkig ezt tanulták meg, erre képeződtek ki. Ez a nagypárti logika sokáig kifejezetten hasznos volt az MSZP-nek: növelte az alkalmazkodóképességet, segítette a gyors belső változásokat. A párt túlélte Horn Gyulát, könnyedén kispadra ültette Kovács Lászlót, hamar elfelejtette Medgyessy Pétert, s tulajdonképpen még azt a Gyurcsány Ferencet is valamennyire „feldolgozni” látszik, aki az eddigi vezetők közül a leginkább nevezhető másképp viselkedőnek. Gyurcsány elsősorban kifelé figyelt és figyel, ráadásul  pártelnökként sem együtt élni akart ezzel a helyzettel, hanem inkább saját képére formálta volna a belső viszonyokat. Nehéz mással, mint a szocializációs mintákkal, magyarázni, hogy az MSZP versenyhelyzetének és külső képének javításában egyelőre kevés sikert felmutató Mesterházy Attila a belső csatákban kifejezetten jól teljesít, Gyurcsánynál lényegesen jobban. Kettőjük meccseit rendre a pártelnök nyeri, aki láthatóan sokkal inkább érti (és saját céljaira használja) ennek a konglomerátumnak a működését.

Időközben azonban a külső környezet erőteljesen megváltozott. Ami korábban még akár előnynek is volt nevezhető, az mára az MSZP egyik legnagyobb hátránya lett. Ami ugyanis nagypártként elment, középpárttá zsugorodva, látható és láthatatlan versenytársakkal körülvéve egyre kevésbé vállalható és tartható. Miközben az MSZP vezetői ma is a korábbi nagypárti reflexek alapján viselkednek, energiáik legnagyobb részét belső vitákra fordítják, ráadásul attól sem riadnak vissza, hogy a sajtó elé vigyék ellentéteiket, nem csupán elszalasztják az értékes lehetőségeket, hogy a szavazóikhoz beszéljenek, de újabb és újabb szögeket vernek bele saját koporsójukba.

A Fidesz nagyon más utat járt be. A párt vezetőinek elsöprő többsége akkor tanulta meg a politikai viselkedést, amikor a Fidesz kifejezetten kis politikai erőnek számított. Egy ilyen szervezet klasszikus ostromlott erőd, ahol minden disszonáns hang, minden eltérő vélemény árulás, súlyos hiba. Egy kis pártnak állandóan küzdenie kell a levegőért, a vetélytársak minden apró hibára lecsapnak, a sajtó pedig nagyon szűkre szabja a megszólalási lehetőségeket. A kispárti logika példátlan belső homogenitást és folyamatos kifelé figyelést igényel. Mindez két dologgal érhető el: centralizált szervezettel és fegyelmezett kommunikációval.

A Fidesz sikereiben ez a két elem kiemelt jelentőséggel bírt. A párt vezetői – ezt számtalan alkalommal tapasztalhattam - döbbenetesen másképp gondolkodnak a párton belüli politizálásról, mint a szocialisták. Messze nem arról van szó – miként erről sok helyen lehet olvasni -, hogy a Fideszben ájult lelkesedés venné körül a vezetőt, s az is távol áll a valóságtól, hogy ebben a pártban ne lennének éles belső viták és komoly érdekellentétek. A kispárti politikai szocializáció azonban megakadályozza, hogy ezek nyilvánosságra kerüljenek, mert a kibeszélés halálos vétek, főbenjáró bűn. A szervezet kultúrája kiemelten jutalmazza azt, aki a vita végén alulmaradva fegyelmezetten beáll a többségi döntés mögé, sokkal fontosabbra értékelve a párthűséget, mint a szabad véleménynyilvánítást. De a „papagájkommandó” sem mai találmány a Fideszben: kifejezetten a kis pártok számára hasznos, ha a szűk megjelenési lehetőségeiket ugyanazon üzenet sulykolásra használják, a többszólamúság, az árnyalt beszéd ilyen esetekben megengedhetetlen.

Ezek a kispárti viselkedési normák természetesen nagyra nőve sem teljesen alkalmatlanok: egy széles szavazótábort lefedő gyűjtőpárt számára is értékes lehet, ha fegyelmezett és egységes. Mégis: a Fidesz jövője szempontjából egyre inkább versenyhátrány, hogy az ország legnagyobb pártjává válva is kispárti értékeket abszolutizál. A végletekig centralizált szervezet kontraszelekciót eredményez, a lojalitás fontosabbá válik a tehetségnél, az omnipotens vezetőnek pedig – hiszen végső soron mindenről neki kell döntenie - egyben omnikompetensnek is kellene lennie. Mindez nem olyan nagy baj, ha szűk a feltöltendő személyi keret és a döntéshozatali tér, de az egész országot irányítva a rendszer számtalan diszfunkcióval küzd. Hiányzik a színvonalas és nagyobb feladatokat önállóan is ellátni képes potenciális vezető, nincs értelmes visszacsatolás, építő kritika, megállító bölcsesség és kevés a tere az alkalmazkodásnak, a megújulásnak. A Fidesz mai mechanizmusában egyelőre nincs benne az „után”, pedig a történelemben még soha nem maradt el ez a periódus. Amíg fut a szekér, nincs gond, ám a párt mai állapotában akkor sem látszana alkalmasnak a szükséges vezetői korrekcióra, ha egyszer nyilvánvalóan erre lenne szüksége.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr643007817

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egy lap 2011.07.04. 09:58:36

Vannak országok és vannak pártok, ahol a centrális erőtér és annak megtestesítője 99,9%-os többséges győzelmet arat. Az az egy ezrelék „ellenzéki erő” mindig jól mutat a demokráciának és a különböző érdekek és értékek artikulációjának a man...

Trackback: mszp / fidesz: új fehér törpe és új vörös óriás 2011.06.25. 10:24:51

re: Török Gábor torz önképek c. cikkehttp://torokgaborelemez.blog.hu/2011/06/23/376_torz_onkepek  Valahányszor fogalmat alkotunk egy-egy jelenségről, valójában modelleket készítünk, s e modelleket vizsgáljuk, a modellezés során leképezett, beépí...

Trackback: Statárium 2011.06.23. 15:12:23

Úgy látszik hungarikumaink egyike, hogy az elmúlt 10 évben országunk vezetői eredeti szakmájukban teljesítettek a legrosszabbul. Ha közgazdászt választottunk miniszterelnöknek, akkor a gazdaság kezdett gyorsításba a lejtőn, ha meg jogászt, akkor a joga...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pip25 2011.06.23. 08:45:34

Bár a Fidesz "kispárti gondolkodásmódja" továbbra is egyértelműen jelen van, nekem valamiért az a benyomásom, hogy a párt valamennyit azért változott az első Orbán-kormány óta. Talán csak még mindig nem tértem magamhoz azon meglepetésemből, hogy a KDNP tényleg létezik, mint önálló, véleményt képviselő entitás, de koalícióban folyó, számomra meglepően sok nyilvánosságot kapó vitákat (mint pl. az oktatási koncepció terén Hoffman Rózsa vs. Pokorni Zoltán) csak ennek a számlájára tudom írni.

bóra77 2011.06.23. 09:08:56

a fotó szemet gyönyörködtető és vicces.
lehet az MSZP részéről GYF-et hibáztatni, meg rá mutogatni, de ezt gondolom, hogy a balra szavazók többségének nem kifejezetten GYF-fel van baja, hanem a mutyizós, belterjes MSZP-vel, és azok megkövesedett, elmozdíthatatlan vezetőivel. Teljes tisztújítás kellene, így lenne esélye csak az MSZP-nek, mondjuk egy másik névvel.(a posztot majd elolvasom, most csak egy-két mondaton futottam végig)

lüke 2011.06.23. 09:09:22

ne tessék ilyen külföldi szavakat használni:)
grand az " a little bit "túlzás, inkább mint a majmoknál
www.youtube.com/watch?v=B87yRfzwlrQ
igaz egyszer nekem , egyszer neked-t se tartják be, roll over
www.youtube.com/watch?v=e4-16zxVMw0
csak mind süket, s nem hallja a felhangokat

bóra77 2011.06.23. 09:11:42

a Fidesszel meg az a baj, hogy besz..ri, hűbéres bagázs. minden döntés csont nélkül átmegy rajtuk (képviselők többségén). értem én, hogy 4 évük van megszedni magukat.

nyünyüge 2011.06.23. 09:12:25

@pip25:
Én másképp látom: a fidesz a kdnp-t úgy használja, mint egy nagyvállalat az "érdekkörébe tartozó" céget, ahová kiszervez az anyacégből egyes tevékenységeket. A kiszervezés oka a nagyvállalat esetében hatékonyság vagy valamely hatékonysági mutató, adókímélés, profiltisztítás, ......, mindent összevetve általában a nyers haszon.

A fidesz a külön kdnp frakcióval a választáson és a parlamentben számos előnyhöz jut (bizottsági helyek, posztok, pénz), szavazókat szerez-megtart, ugyanakkor bizonyos vitákat vagy témákat magától távol tartani vagy azoknak teret tud engedni.
A lényeg itt sem más: a nyers politikai haszon.

Vidéki 2011.06.23. 09:17:19

"Miközben az MSZP vezetői ma is a korábbi nagypárti reflexek alapján viselkednek, energiáik legnagyobb részét belső vitákra fordítják"

Hogy néz ki egy olyan párt, amelyiknek nincs arculata és tagjai homlokegyenest ellenkező nézeteket hangoztatnak?

A Népszava cikke szerint: „A pártelnök és, mint szombaton láthattuk a kongresszusi küldöttek meghatározó többsége nem akarja a szocialista pártba olvasztani a konzervatívokat és a liberálisokat,”

Gyurcsány viszont éppen ezt akarja. A Bauer Tamás féle szélsőséges neoliberálisokkal akarja felhígítani az MSZP-t.

Ettől hogyan maradhatna az MSZP „szocialista”?

lüke 2011.06.23. 09:20:23

@bóra77:
beszariak?
pont az ellenkezöje, még a hullákon is átgázolnak

aszekelyek 2011.06.23. 09:21:01

Kedves Gábor! Csak azt mondd meg lécci, hogy nyolc év , nagyon hosszú szünet után, most, amikor a munka elején vannak, miért kéne látszania the day after-nek. Hiányolom, a kompetencia, inkompetencia taglalását a szociknál, továbbá. Mindig előadták, hogy szakértői kormány és hasonló inkompetencia takargató trükköket. Az én szavad véleményem az, hogy jobb az országnak, ha olyan vezetője van, aki sokat próbált és ezalatt jól meg is tanulta, mi az a és gazdaság. Körülveszi magát néhány kipróbált és már bizonyított emberrel. Sztem Orbán után is van élet. Ott van Navra, Kósa, és szó is volt már erről. Tudjuk a suttogóból. Orbán a minielnöki széket is felajánlotta, hadd emlékeztesselek,.. eccer. Mennyivel jobban állnánk, ha az asszony nem oly ingatag, nem hajlik, mint a nád....és politikusként viselkedik véletlenül! Azon az 5 %-on, amit elvitt, azon fordult meg az ország sorsa. Ma még indifferens, hogy mi lesz aztán.Megjósolhatatlan is. Szerintem. A nászéjszakán sztem nem a vagyonmegosztáson kell töprengeni.

fatia-negra 2011.06.23. 09:21:37

szabad aranyhalat gömbakváriumban?

egyáltalán... nem egyben kéne lenniük? így hogy eszi meg a kishal a nagyhalat?

fatia-negra 2011.06.23. 09:23:41

szerintem a fides kispárti gondolkodásával semmi gond....
majd hozzá igazodik a támogatottságuk is...

aszekelyek 2011.06.23. 09:32:22

@nyünyüge: Igen, minden politikus és párt ezt akarja. A nyers politikai hasznot. Mondom, mind.:) Az eladás ösztönzési stratégiájuk az, ami ma olyan eredményt hozott, amit a kép illusztrált. Mert a fekáliát nagyon , nagyon szépen és vonzóan kell csomagolni. Másként nem veszi meg a vevő.

fatia-negra 2011.06.23. 09:32:45

"A végletekig centralizált szervezet kontraszelekciót eredményez, a lojalitás fontosabbá válik a tehetségnél..."

"Hiányzik a színvonalas és nagyobb feladatokat önállóan is ellátni képes potenciális vezető, nincs értelmes visszacsatolás, építő kritika, megállító bölcsesség és kevés a tere az alkalmazkodásnak, a megújulásnak."

ez egyáltalán nem fides probléma...
teljes (intézményrendszer=) ország is ebben a feudális dagonyába döglődik...
bár persze stílszerűen: a fejétől bűzlik a hal...

nyünyüge 2011.06.23. 09:38:13

@lüke:
mondjuk a hullákon való átgázoláshoz nem bátorság kell, hanem gyomor.

szerintem a bóra által említett "minden átmegy rajtuk" dolog inkább a párton belüli vezetési módszer következménye - szépen kontraszelektálódik a mezőny. A keményebb fejű de fontos, használható embereket meg berakják egy olyan pozícióba, ahol nyugton elvannak és/vagy elég sok lesz már a vesztenivalójuk.

aszekelyek 2011.06.23. 09:40:18

@bóra77: Komoly, hogy a FIDESZ csinálta csak ezt? :DD na ne már.... Az egy búzaégető , aki nem gombot nyomott, szépen megkapta. Volt egy illető, akit úgy vágtak ki, mint macskát....ni, -érdekes , róla azonnal tudták, hogy ő adta ki a lamperth beszédét, "bízzatok bennem, tudom a dolgom" -amikor a választók semmi önkormányzati hatalmat adtak nekik pont..... Dióhéjban. Kötelező volt nekik nyomni a gombot mindenre. Anyagilag voltak érdekelve , Azt is elhangzott, a búzaégetőtől. Másként lesheti a választókörzete a támogatást....Valahogy fel kéne dolgozni, hogy ez a politikában mindig , mindenütt így megy. Egy sokfelé húzó szekér még rossz irányba sem halad.

pip25 2011.06.23. 09:41:27

@nyünyüge
Tehát azt mondod, hogy a Fidesz "kiszervezte" a vitáit a KDNP-be? Ez egy érdekes teória, :) bár számomra nehéz elhinni, hogy ilyen egyszerű volna a dolog.

aszekelyek 2011.06.23. 09:48:34

@nyünyüge: Nem gázolt-e át hullákon, egészen őszintén, az erős gyomrú ballib, ugyanúgy??? Rosa Flores Eduardo? Elküldték Pilátushoz.... és annyira véfték a jobboldali győlés résztvevőit, hogy egyik másiknak, kilőtték a szemét..., Kinek is volt ehhez is gyomra ? Ki tagadta meg hazufg indokkal, hogy megvédi előtte, törvényes kötelezettségét csupán teljesítve a bejelentett, törvényes választási nagygyűlést? Igen, a titkosszolgálatok, ahogy feri minap mondta, az ő szája íze szerint mindent megtettek.

Vidéki 2011.06.23. 09:54:02

@lüke: A híres neoliberális Nobel díjas Milton Friedmantól vett idézet nagyon jól megvilágítja az állam szerepét:

„Az állam szükséges, mint egy, a játékszabályokat meghatározó fórum, és mint a bíró, aki elmagyarázza a szabályokat, és megköveteli azok betartását.”

A hozzá képest szélsőséges, SZDSZ-es "neoliberálisaink" viszont túlteljesítették az "abnormát", amikor az "éjjeliőr" államról" regéltek, valamint olyan dogmát terjesztettek, miszerint az államot eleve rossz tulajdonosnak kell tekintenünk.

Hozzá képest a magántulajdonos a mi "neoliberálisaink" szerint, csak felsőbbrendű lehet.

Több magyar állami vállalatot német, vagy francia állami cégek "privatizáltak", ennek ellenére képesek voltak bizonyítani jó teljesítményüket.

Ugyanakkor az egészségügy területén nálunk az önkormányzatok nyolc hatalmas kórházat passzoltak át a Hospinvest és Medisyst kft-knek.

Ezek még a szoclib kormányzat alatt egytől-egyig csődbe mentek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 09:54:32

@aszekelyek: a kalapos úriassz... - khmmm - pitscha politikusként viselkedett. :)
Megvették lábon, mint a búzát.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.23. 09:54:40

TG: Ez nagyon eltalált poszt lett. Egy nagyon jó politikaelméleti oktatásnak is elmenne. Én sem tudom másképp látni a dolgokat.

Reméljük, hogy mindkét párt leküzdi ezeket a "lemaradásaikat". Az ország érdekében. :-)

ssi 2011.06.23. 09:56:05

@poszt: tetszik :-) általában is .. meg: (ön)arcképek mindig nagyon bonyolultak .. kíváncsian várom a sokféle gondolatot :-)

Fidesz
- önmagukkal szemben működik: "szervezet kultúrája kiemelten jutalmazza azt, aki a vita végén alulmaradva fegyelmezetten beáll a többségi döntés mögé"
- sajnos ugyanezt tervezik megvalósítani a néppel szemben is

lüke 2011.06.23. 09:56:22

After
-day after- csak katasztrófa és fanztázia történesekben létezik. A politikát -nyugodtan- felfoghatjuk ilyennek .A mindenkori vezetök ezen nem gondolkoznak: a pillanat van, a most, ezzel sáfárkodnak. A történelem feladata ennek megítélése, de az a jelen alakítóít legkevésbé érdekli.

@nyünyüge: is
a kontraszelekció az régóta megyeget- s nemcsak a fideszben- a félretevéssel együtt
még semmi újat nem mutattak fel:)

nyünyüge 2011.06.23. 09:56:42

@pip25:
A külön frakció megtartásának nem ez volt valszeg a célja, sokkal inkább a külön pártból adódó előnyök. De alkalmas a kdnp arra is, hogy a fidesz szavazók egy része számára kedves dolgokat képviseljen. Olyanokat, amit a fidesz nem feltétlen akar felvállalni, mert akkor a közepet elriaszthatja.
Jó a kdnp arra is, hogy hogy a jobbikot jobbról leelőzze.

A kiszervezős hasonlat arról szól, hogy amikor hatékonyabb a két cég, akkor külön vagyunk. De szó sincs arról, hogy az outsource cég önállóan mozogjon a piacon.

Diocles 2011.06.23. 09:57:31

Mesterházy Attila a belső csatákban kifejezetten jól teljesít, Gyurcsánynál lényegesen jobban. Kettőjük meccseit rendre a pártelnök nyeri, aki láthatóan sokkal inkább érti (és saját céljaira használja) ennek a konglomerátumnak a működését"

Nem Mesterházy az erősebb, hanem a pártapparátus, és annak ünnepelt kiskirályai, Puch, Szekeres, stb. Mert Gyurcsány javára irandó, h sohasem hódolt be olyan mértékben a pártapparátusnak, mint Mesterházy.

Van egy nagyon jó munka a kései Szovjetunióról, Heller-Nyekrics: Szovjetunió c. munkája, a brezsnyevi pártapparátusról írottak mintha csak az MSZP-ről szólnának.
Aki teheti, olvassa el.
A pártapparátusnak sosem kell a karakteres vezető, mindig előnyben részíteti az olyanokat, mint Brezsnyev, Csernyenko, vagy éppen Mesterházy. A színesség, az ambíció veszélyt jelenthet csak, jöjjön az a balszárnyról, vagy a reformszárnyról. A szürkeség, erőtlenség = kiszámíthatóság, legfőbb vonzerő.
Az értékek is kiveszőben, a pártapparátus már régen nem hisz a régi baloldali hitvilágban, csak jelszavakként használja. Azért uralkodnak, h uralkodhassanak, célok, elképzelések nem igazán vannak.

Persze Gyurcsány "terhelt" figura, de nem csupán Gyurcsányt túrná ki a pártapparátus, asszem bármely karakteres vezető így járna. Szóval ez ördögi kör, ha színes egyéniség vagy (tehát alkalmas pártvezetőnek), akkor megfúrnak, ha nem, akkor örömmel dagonyáznak veled.

A Fidesz nyilván ennek ellentetje, talán túlságosan is ellentetje, de TG leírása elég sablonos és negatív.
Az önálló vezetőket hiányolja, holott a Fidesz történetében sohasem volt még ennyi, a pártelnökkel is szembemenni képes vezető, mint most: Tarlós, Rogán, polgármesteri lobbyk, KDNP, mint önálló platform, Pintér, stb., szóval a pártelnök hatalma alighanem korlátozottabb, mint a kilencvenes években.

bigapples 2011.06.23. 10:01:21

"A kispárti politikai szocializáció azonban megakadályozza, hogy ezek nyilvánosságra kerüljenek, mert a kibeszélés halálos vétek, főbenjáró bűn."

A nyilvánosság előtt zajló éles vita nem halálos bűn vagy árulás, de hibának hiba a javából. Nekem TG soha sem fogja eladni, hogy a magyar választó azt várja, hogy nyílt színen vitatkozzanak egymással a párttagok. Ha meg vannak kemény belső viták TG szerint is, akkor hogy lehet, hogy szerinte csak a lojalitás a mérvadó a párton belül?

Persze egyéni ízlés dolga, kinek mennyire tetszik a Fidesz valóban centralizált szervezeti felépítése és kinek jön be a kommunaszerűen vagy anarchisztikusan működő párt modellje. Én, ha megnézem a két nagy párt 20-40 év közötti, nyilvánosság előtt mozgó politikusait, akkor nem látom azt, hogy a szociknál olyan fene jó lenne a felhozatal a TG szerint kontraszelektált Fideszhez képest. Szerintem éppen a szocik küzdenek itt egészen elképesztőgondokkal hosszú évek óta.

lüke 2011.06.23. 10:01:21

@Hepci:
provinciális p.- PP,vagy nejlonpina:)

halász jóska 2011.06.23. 10:01:21

"A szervezet kultúrája kiemelten jutalmazza azt, aki a vita végén alulmaradva fegyelmezetten beáll a többségi döntés mögé"
én nem vagyok biztos benne, hogy végül nem Orbán Viktor döntése mögé áll-e be mindenki (a többséget is beleértve)...

aszekelyek 2011.06.23. 10:04:02

@fatia-negra: A mai nap mottója, Orbán nem is tehetséges és nem is ért semmihez,.. se Kósa, Se Navra, de legfőképpen Matolcsy , mint kovács, az EU -ban,-- mit kínlódtak, míg elsütötték valahová.... nagy nehezen..Verest nem is tudták sehova.Matolcsyról tegnapelőtt a rámállított süvi aszonta, meg még azorbán rokonja is. Este mondom a férjemnek, mit hallottam, erre ő: ő is cigány, a fehér fajtából..? Nagyon röhögtünk....

lüke 2011.06.23. 10:05:42

@bigapples:
nem kell ezt felnagyítani,,
lojalitás miatt még nem rúgtak ki senkit:)
a széthúzás meg megesezi a pártot, ezt már a bolsevikok is tudták
( csak egy példa: Merkel legnagyobb vetélytársa v. Gutenberg
volt- jól csengö név, eszes, fiatal, jól és gyorsan döntö politikus, az amerikaiak nagy kedvence- gyorsan rábizonyítottak valamit)

aszekelyek 2011.06.23. 10:05:44

@Hepci: Köszönöm, mégse én írtam le.....:)

ssi 2011.06.23. 10:06:10

@Diocles: "Mesterházy Attila a belső csatákban kifejezetten jól teljesít"
én egyetértek ezzel .. előre leírták, Lendvai-bábnak vélték .. de állja a sarat, s fiatal .. beleérik a változásokba .. amúgy meg nem a nagy hang, vagy aktív jelenlét lehet automatikusan sikeres .. a jól teljesítő vezető egészen mástól eredményes

ssi 2011.06.23. 10:11:39

@bigapples:
szerintem is bonyolult :-)) .. adott párt
- legyen egyéni arculata
- adott körülmények között legyen sikeres
- s minél tovább húzza ki, mivel a történelemben még sose volt olyan, hogy örökre

aszekelyek 2011.06.23. 10:12:27

@Hepci: Ha emlékszel, az volt a duma, hogy anyaként viselkedett...

ephudd 2011.06.23. 10:13:06

@aszekelyek: A FIDESZ legnagyobb tragédiája, hogy azt a bizonyos 8 évet (amire úgy utalsz, mintha hopp, hirtelen jött volna 2010) képtelen volt arra felhasználni, hogy felkészüljön a kormányzásra. A tavalyi győzelem ára az, hogy tehetségtelen, de végletekig lojális emberek sora került helyzetbe (Lázár, Szíjártó, stb.), akikkel a gazdasági-társadalmi problémákat megoldani képtelenek, plusz akik tartják a markukat a lojalitásért cserébe. Ráadásul: előttünk, színes szélesvásznon előttünk omlik le a nagy mítosz: Orbán provinciális, kisstílű, globálisan gondolkodni képtelen, öregedő-kiöregedett politikus, aki mindig is nagyon ügyelt, hogy utánpótlás ne legyen, hiszen ez egyértelmű kihívást is jelentett volna. (Mondj már egyetlen DEMOKRATIKUS országban is egy pártot, amely elnézett volna valamelyik vezetőjének is két választási vereséget zsinórban) Utánpótlás? Navracsics? Ugyan már... Kósa? Ugyan már: debreceniként mondom: vidéki tapló, aki éppen olyan elefántként mozog az országos politika porcelánboltjában, ahogyan Orbán az EU-üvegszaküzletében... De a jövő éppen olyan világosan látható: nem képesek már így sem ellenőrizni a társadalom jelentős rétegeit, főként az értelmiség nem szedi be a maszlagokat, nem nézik az agymosó TV-ket, beszél nyelveket, s pontosan számon kérik a hazugságokat. Az pedig már csak idő kérdése, hogy mikor áll össze egy olyan politikai erő, amelynek egy célja lesz: Orbánt és ezt a generációt kisöpörni... (Lásd. olasz jobboldal alakuló sorsa)

ssi 2011.06.23. 10:13:29

* politikán túli mély nyom számomra leegyszerűsítve pl. Gy.F. és O.V. közti kommunikációs különbség: valóság és a vízió aránya
- miről beszéljünk őszintén, s az valóban igaz-e?
- mit állítsunk be szenzációnak, s az valóban az is e?
* s mit szólnak ehhez az övéik?
- ha működik -> részt vesznek benne
- ha másban van siker -> hagyják, legyen ez is
- ha bármiben nincs siker -> úgy is csalódnak
* milyen hatással van az emberekre?
- túl sok gond bevallása -> szükségesnél több elégedetlenség?
- túl sok szemfényvesztés -> gyanakvást és az igazságvágyat erősíti?

az élet semelyik területén nem könnyű a helyes arányokat megtalálni .. általában se, de konkrét célokhoz sem

lüke 2011.06.23. 10:17:24

@manyike:
hiányoztál a marxizmus órán:az állam eröszakszervezet,
csendben nem lehet politizálni:)
(egy kis közösségben el lehet érni ezzel valamit, ahol van renoméd, ismernek,kiszámítható vagy stb)
a GYF ellen összefogott egység , a csendes? M mögött áll

hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81llam
en.wikipedia.org/wiki/State_(polity)

lüke 2011.06.23. 10:18:31

@aszekelyek:
naná, a fiának anyjaként

ssi 2011.06.23. 10:20:24

MSZP

párt konkrétan, de a hétköznapi életben is így jellemző: hosszú évek gyakorlata alapján beragadt egy stílusba, s az idősebb emberek eleve kevésbé rugalmasak .. ha van mit félteni!, akkor meg pláne nem

párt konkrétan pl. jelentős lépés lehetne a változás irányába, ha a szóvivőjük önjáróbb és a vmi új mellett a Fidesz retorikájával szemben versenyképes lenne .. a konkrét személykiválasztáson túl is mily nagy feladat ez, mert mögötte kell lenni pl. koncepciónak, 1 felsőbb tekintélyes főnöknek a rutin mellett

lüke 2011.06.23. 10:22:35

@ephudd:
hannibal ante portas,s legjobb ha elefántokkal jön

aszekelyek 2011.06.23. 10:23:29

@manyike: Valami problémád van úgy látom a demokrácia intézményével. Jól nem esett persze a jobboldaliaknak és sok baloldalinak sem beállni fegyelmezetten , mert csak az volt legitim és demokratikus. Még a morgást is felrótták, széssőségnek.

Langsamer 2011.06.23. 10:25:43

A 98-02 közötti időszakot követő vereséget betudtam - tk.- annak,hogy egyrészt a politikai győzelemhez szükséges gazdasági-pénzügyi hátországot a Fidesz nem tudta 4 év alatt megteremteni, és az államapparátus jól érzékelhető szabotázs-akcióit sem tudta kivédeni. Gyakorlatilag- visszaemlékezve arra a 4 évre- az államapparátusi szervezet ott tett keresztbe a kormánynak ahol bírt, ha meg ne tette, akkor egyszerűen csak nem dolgozott. A tavalyi győzelem óta eltelt időszakban meg csak ámulok-bámulok. 8 év alatt kenterbe verték a szocikat, és láthatóan pártcélokra gyűjtögették a befolyásos gazdasági szereplők támogatását. Folyamatosan cserélik-váltják le az apparátust, minisztériumokban, háttérintézményeknél, de a polgármesteri hivatalokban is... valami hihetetlen céltudatossággal,tárgyszerűen és nagyon sokszor csendben. Ez utóbbi azért aggaszt, mert pl. több tapasztalt negyvenes műszaki ügyintéző helyett felvenni 23 éves, gyakorlat - helyismeret nélküli rokonlánykákat, súlyosbítva az osztályt 3 kezdő jogásszal, működésképtelenné tehet egy várost,régiót...stb. Még senki nem számolta ki,hogy a klientúra le és kiépítés minden választás után mennyi kárt okoz ennek az országnak. 8 évig sokan a kiszámíthatóságra-rendre vártak, cserébe most még elnézik a határokat súroló hatalomkoncentrációt. Kíváncsi vagyok,mikor lépi át a napi-helyi gyakorlat a tűrőképesség határát.

panelburzsuj 2011.06.23. 10:29:14

@sárkányfő:

Khmm ...

Grand Old Party? És még macsakörmök se hemzsegnek? :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 10:31:11

@Langsamer: az államapparátusunk nem működése nem politikai ellenszenv kérdése... az az alapállapot.
Közben szorgalmasan smúzolnak mindenfelé, hogy mindig tudják, melyik feneket és azon belül melyik lokális fenékparcellát kell éppen szolgálni.
Lásd a volt négybetűs szerv (a nevét érthető okokból - adóvizsgálat - nem írom le). :)

ssi 2011.06.23. 10:32:50

@lüke: "hiányoztál a marxizmus órán:" - nem tehettem meg, kellett a szigorlathoz :-)

nem jól értettél: az erőskezű vezető sokféleképpen lehet az .. általában

lehetne rosszabb is a helyzet a szociknál pl. Mesterházy miatt

saját stílus, elfogadottság, támogatás, érdekkapcsolat .. most nem boncolgattam

lüke 2011.06.23. 10:32:59

@Langsamer:
langsam- már ami a türöképességet illeti

ssi 2011.06.23. 10:36:14

mára búcsúzom
www.youtube.com/watch?v=fnTvjbrXOs4&feature=related

@poszt .. valóban ürülök neki :-))

világ halad .. s fel kell ülni erre a hullámvasútra .. mert a világ elmegy mellettünk: 1-1 aktuális konkrét ügy + régi átvilágítási igény, a minél mélyebbre ásás + új ismeretek bevetésével, de eddigi tudás, tapasztalat felhasználásával ... s a konkrét ügyből kilépve .. a felismerések nem vesznek kárba, sőt!

az élet semelyik területén nem könnyű a helyes arányokat megtalálni .. általában se, de konkrét célokhoz sem

egyszerre szeretném a gyerekeimet megvédeni a ...
- kemény külvilági hatásoktól
- túl sok, rossz, személyes tapasztalatoktól
de szeretném, ha
- érett, felelős felnőttek lennének majd
- meg szorgalmasak, kitartóak, érdeklődőek
- meg nagyon-nagyon boldogok is
s a szülők életéhez mindez nem elegendő, mert a saját sorsukért is kell tenniük, s nem is keveset

lüke 2011.06.23. 10:43:43

@manyike:
lehetne, de nincs
a régi elvtársak ismerik a régi stratégiát

ld.@Diocles:
MA - elkényeztett orvosgyerek-hasonlít a helyzete anno OVé-hez
könnyes szemü nagymamák-pártalcik- idolja,
az idö-vagy a történelem- választ ad majd

aszekelyek 2011.06.23. 10:48:38

@ephudd: A nyolc év elején tökéletesen felkészült volt a saját kormányzása folytatására de elcsalták a választást, így 180-as fordulat lett a kormányzásban és 2006-ban is felkészültek voltak de akkor meg hazugságokkal csalták ki a szavazatokat maguknak. Akik egyáltalán nem a jól kormányzásra yoltak felkészülve. Amint azt az igazságbeszédben ferink részletezte. Fogalma nincs mit lép második, harmadik lépésnek. Lázárról nem gondolom, hogy tehetségtelen. Sokan mások sem. :) Pld Gábor sem , írta minap. Szíjjártó sem az. Ő egyébként csak szóvivő. Nem döntéshozó.Nem elnéztél a vereséget. A csalásokat, hazugságokat nem verték rá Orbánra. Úgy emlékszem, másfél év után visszahívták értelmiségiek:) Sosem volt az mszp-nek hasonló vezetője sem. Szemfényvesztés és székcsere volt náluk zsinórban. azért csaltak, hazudtak és lövettek.

Doberdo 2011.06.23. 10:50:17

Mindkét párt egy-egy nagy "vezéregyéniség" árnyékában szenved. Gyurcsány saját érdeke is egy új párt létrehozása és Orbán majd csak ezt követően lesz leváltható.
A FIDESZ-ben mindent O.V. határoz meg minden szakértelem
nélkül. Kétségtelenül vannak a pártban új nálánál tehetségesebb
emberek, ez azonban az összteljesítményen egyáltalán nem látszik.

aszekelyek 2011.06.23. 10:54:31

@lüke: Az a fiú sosem hutott volna oda, ahová, ha lett volna neki anyja, aki anyaként viselkedik. persze sokkal előbb. Ezt pedig külön kell kezelni de nagyon. A politikától. Az Országgal cseszett ki, nem Orbánnal. No és a fiával de vele a legjobban. Nem akartam ebbe belemenni, mert szánom a gyereket de komoly defekt lehet a viszonyukban .Véletlenek nincsenek. Gyurcsány fia sem véletlenül lopott. Mielőtt magához vette.

lüke 2011.06.23. 11:00:04

ma úrnapja van(nem a párt vezérürüké)hu.wikipedia.org/wiki/%C3%9Arnapja

lüke 2011.06.23. 11:02:23

@aszekelyek:
csak az anyakéntre asszociáltam
/hogy ki hol, mikor és miért rontja el a gyerekeit az a kommentekben csapódik le:)/

aszekelyek 2011.06.23. 11:08:04

@ephudd: Felkészülni arra, hogy nulla mozgástérrel, ekkora adóssággal kell valahogy a víz felett mmaradni, arra kellett felkészülni, Nem csak a kormányzásra. Addig nem adták át a csak kormányzást a szocik, míg gúzsba nem kötötték Orbánékat. "002-ben és 2005-ban is csak jól kormányozni kellett volna. Arra meg fel voltak készülve. Kisebb adósság mellett. Csúnya csúsztatás azt állítani, hogy erre bárki is jobban fel tudott készülni. Vagy kezelni tudná jobban. Mire készültek fel, akik úgy tettek, mintha kormányoznának és közben nem csináltak semmit? Arra, hogy hazugsággal megint nyernek és csődbe viszik az országot. Azt nem nevezném teljesítménynek. Sokkal jobb körülmények között se tudtak a víz felett maradni.

ssi 2011.06.23. 11:09:12

"Megint átírják a költségvetést .. pedig Hétfőn fogadta el az idei költségvetés módosítását parlament "
index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/23/megint_atirjak_a_koltsegvetest/?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2011_06_23&utm_campaign=index

"elmúlt húsz év egész magyar növekedési modellje megfeneklett, és egyelőre nem látszik a kiút."
velemenyvezer.blog.hu/2011/06/22/leszakadunk_egy_ujabb_elveszett_evtized#more3005061

@lüke:
elvtárs/nem, aki régen a régit csinálta, annak is van tovább s másképpen

nem elvtársak mai módija is lehet a "nem követendő"

és most igazoltan eltávozom .. tőletek és a géptől is :)

Langsamer 2011.06.23. 11:14:42

@Hepci: sajnos , de amilyen állapotban mostanában leledzik arra leginkább a csőd jellemző. Gyakorlatilag az állam és közhivatalaink- hatóságaink fojtanak meg minden kezdeményezést ebben az országban- ami a gazdaságot illeti.
Az apparátus ha lehet még pökhendibb, kevésbé jogkövető ( határidőket tekintve ), még megközelíthetetlenebb és még inkább arrogáns. Egyik nagy csalódásom a Fideszt tekintve az állami - köztisztviselői bürokrácia felturbózása- ellentétben az ígéretekkel. Jöhetnek a söralátéttel... sajnos kicsi királyságok alakulnak,kicsi helyi királyokkal... és a különbség csak annyi,hogy a Hagyó féle szoci kiskirályok maguknak loptak, a fidesz-félék meg a pártnak is - maguk mellett.

megszűnt 2011.06.23. 11:16:11

Elhangzott itt többektől, hogy jó poszt. Én ehhez egy 'nagyon' szót tettnék hozzá. Ilyen elemzésekre várunk, mély és elgondolkodtató. Nekem napokig kitart az értelmezése.

"Messze nem arról van szó – miként erről sok helyen lehet olvasni -, hogy a Fideszben ájult lelkesedés venné körül a vezetőt,"

Ezzel nem értek egyet. Tapasztalatból mondom, hogy azok az emberek, akik körülveszik Orbán Viktort, felnéznek rá és rajonganak is.
Ez csak így megy. Ennyire olajozottan dolgozni, csak egységesen lehet, nem vitázva és amiként a Fidesz szavazótábora, úgy az őt körülvevő emberek is elfogadják a vezető prioritását. A legmesszebbmenőkig.

lüke 2011.06.23. 11:16:28

@manyike:
nem értem,a szocikkal sose foglakoztam behatóan, csak ismerem a mai stílusukat , de a régi kontraszelekciós és kontraproduktivat élveztem:)

@aszekelyek:
majd a köv. kormány is felkészülhet, a négy év alatt
ezt úgy hadarják, mintha mükorcsolya kür lenne:
triplaaxel> keresztlépés> dupla lutz tripla leszúrt rittbergerrel

xorfrion 2011.06.23. 11:19:31

@ephudd: Teljesen egyetértek veled.

xorfrion 2011.06.23. 11:21:55

@aszekelyek: És a Fidesz 2010-ben nem csalta el a választásokat? Nem hazudott éjjel-nappal? :-)

Langsamer 2011.06.23. 11:25:15

@aszekelyek: Lázár komisszár típus, állja ha golyóvédőnek használják. A stílusán pedig tisztán látszik, hogy életében nem dolgozott versenyszférában, és ha jól tudom,máshol se... ( najó, polghivatalban :) ) Szíjjártó okos gyerek és mindig jól játssza a hülyét, néha unja a mantrát... neki ez a szerepe. De hogy jól összezárnak, abban profik. Kósa csak annyit beszél kifelé, amennyi éppen egészséges, Pokorni csak azért húzogatja a Rózsa idegeit, mert ennyi még belefér... Az arányok nagymesterei ők.
Szemben a szoci udvarral, ahol ötven kutya közül 30 mindig egymást harapdálja, egy-kettőnek meg az a szokása, hogy nem a sarokba hanem az udvar közepére, a kajás edény mellé szarik...

megszűnt 2011.06.23. 11:32:11

A bejegyzés külön érdekessége, hogy immár a hivatkozások egy részét angolul kapjuk és ez minden kezdő és haladó nyelvtanulónak nagy segítség lehet. Köszönjük.:)

"A pártok (és politikusaik) önképe általában akkor tér el jelentősen a valóságtól, ha komoly alakváltozáson mennek keresztül. Aki világéletében kövér volt, lefogyva, vékonyan is nehezen szokja meg új méreteit,"

Az nagyon jó, amikor az ember már 5 kg változást is megérez, és eképpen alakítja tovább önmagát. Felteszi a kérdést: Megszokom, lefogyok, alkalmazkodom, alakítok, változtatok-e, hogy egységben maradjak a túlsúlyommal, vagyis a személyiségem ne lássa kárát?

Ha 5 kg-nál többet hízik az ember, már nehezen változtat. Beletörődik a dologba, vagyis "akkor nem meglepő, hogy nehezen tud alkalmazkodni – ezen a téren – a későbbi alak- és szerepváltozásokhoz."

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.23. 11:34:26

@knausz: "Tapasztalatból mondom, hogy azok az emberek, akik körülveszik Orbán Viktort, felnéznek rá és rajonganak is."

Szerintem nem azokról beszélsz, akik közvetlenül körülveszik, hanem akik messziről imádják. Akik közvetlenül körülveszik, azokba az érdek belefojtja a kritikát. :-)

porfelhő 2011.06.23. 11:37:53

tanította meg a szocialistáknak, hogy elsősorban befelé figyeljenek. "

Na.igen. oly annyira befelé figyeltek, hozzá voltak szokva, hogy van megfelelő támogatottságuk, és vidéken szinte nem is lehetett tudni van e "irodájuk".
Néha, a választások előtt jelezték, egy-egy rövidke anyaggal, hogy "itt" is léteznek.

Na. ez az ami ezután nem fog menni, ha nem képesek megújulni, országot behálózó mühelyeiket kialakitani, hallatni magukról választási időszakon kívül is, nem biztos, hogy meg tudják nyerni újra a vidéket.

:)

Anselmo 2011.06.23. 11:39:34

@Langsamer: jó meglátás. Mo-n egyáltalán nincs kultúrája az együttműködésnek, nem is menő, hanem a "2 magyar 3 fele húz" modellt követik.
Ebben a Fidesz tudott újat mutatni.

porfelhő 2011.06.23. 11:39:40

"semmi újat nem lehet írni"

Ugyan már! Érdekes a magyar politika, minden nap lehet újat irni.

:)

CSENDES 2011.06.23. 11:41:39

@aszekelyek: "Felkészülni arra, hogy nulla mozgástérrel, ekkora adóssággal kell valahogy a víz felett mmaradni, arra kellett felkészülni, Nem csak a kormányzásra"
michaelknight.blog.hu/2011/06/22/matolcsy_lepaktalt

Ébresztő!!!!!

A kormány csak idén már 900 millió Euró hitelt vett fel.

megszűnt 2011.06.23. 11:42:55

@vinczej:
"Szerintem nem azokról beszélsz, akik közvetlenül körülveszik, hanem akik messziről imádják."

Lancerdorfer Erzsébet, már országgyűlési képviselő a KDNP képviseletében, de úgy jelentette be Orbán Viktort, hogy "miniszterelnök urunk", amikor a két párt eggyé vált. Ezek apró jelek, amiből az ember látja.

És egyébként nem menne, ez az elkötelezettség a párt iránt, szétzilálná az egységet, ha nem így volna. Tehát aki szembe mer helyezkedni, ő minden bizonnyal párton kívüli lesz, vagy még olyan üldözött szerepét is el bírom képzelni, mint ami Dávid Ibolyának jutott.

porfelhő 2011.06.23. 11:48:40

Akkor a szocialisták befelé figyeltek, most meg kifelé kiabálnak.
Ami egyáltalán nem hoz hasznot a pártnak, a támogatottságuk tekintetében.

Mesterházy Attila a belső csatákban kifejezetten jól teljesít"
Na ez jó.
A belső csaták, már nem igazán érdekli a választókat, esetleg mosolyt vált ki bennük.
Végre egységes párt képet kellene felmutatni Gyurcsánnyal, -vagy nélküle.
Nehéz, megoldandó kérdés.
:)

xsasha 2011.06.23. 11:49:19

@bóra77:
Látom, nagyon mélyen belenéztél az üveggömbbe. :-P

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 11:51:37

@knausz: ki üldözte az Ibolyát?
Ez úgy hangzik, mintha ő és Heréje valami erkölcsi magaslaton tartózkodtak volna az üldözőkhöz képest.
Nem ő mondta anno, hogy nem ért a focihoz? Majd állandó szereplő lett a 168 - hazug - Órában és a takonyfejű médiavéglények imádatának tárgya, a népszerűségi listák éllovasa.
Nem köll hozzá emájhat, hogy összeálljon a kép.

porfelhő 2011.06.23. 11:52:20

Nahát! Még ilyet! Ahogy nézem a posztot, fantasztikus avatarok.)
Még isteni szerencse, hogy nem két tucat van belőlük /itt/, még az is nagyon sok ami van.
:(

xsasha 2011.06.23. 11:57:02

@nyünyüge:

"Messze nem arról van szó – miként erről sok helyen lehet olvasni -, hogy a Fideszben ájult lelkesedés venné körül a vezetőt, s az is távol áll a valóságtól, hogy ebben a pártban ne lennének éles belső viták és komoly érdekellentétek. A kispárti politikai szocializáció azonban megakadályozza, hogy ezek nyilvánosságra kerüljenek, mert a kibeszélés halálos vétek, főbenjáró bűn."

fatia-negra 2011.06.23. 12:02:48

@Doberdo: ez érdekes állandó tévedés... hatalmat tulajdonítani a zorbánnak...

oligarchák (+pártpénztárnokok) SZŰK KÖRE a valós hatalom birtokosa...

ovinakcsak ovi van... kispálya, ahol szabadon focizhat... fotozhatják, stb

porfelhő 2011.06.23. 12:02:53

"Az MSZP-nak nem az egységet kellene erőltetni, hanem azon kellene gondolkodni, hogy milyen alternatívák vannak, ugyanis az MSZP elmúlt 21 éve itt véget ér"

Hm. Ez az. Nem az öszödi beszéddel, nem a Gyurcsány "sarazásával" kellene már foglalkozni.

:)

megszűnt 2011.06.23. 12:03:24

@xsasha:
Hát én is belenéztem az akváriumba és két Bohóchalat szeretnék, ha beletenne inkább Török Gábor.

Még nem kértem (olyan sokat): lehetne-e kicserélni a két halat, bohócosra?:)

xsasha 2011.06.23. 12:03:41

@knausz:
Mesélnél erről a tapasztalatról?

xsasha 2011.06.23. 12:20:37

Azért ebből az elemzésből hiányolom a pártok és a média kapcsolatát, annak változásait.
Van ugyanis egy nagyon fontos momentum, ami hozzájárul a kommunikáció értelmezéséhez, Orbán és a Fidesz változásaihoz.
Ha visszaemlékszünk, vagy visszaolvassuk Orbán 90-es évek eleji beszédeit, szövegeit, interjúit, akkor a szó szerinti idézetek mindig összetett mondatokkal bonyolult gondolatok képi megfogalmazása.
Ha ezt összevetjük a szocialista megnyilvánulások "összetett" gondolataival, akkor ebből azért sejthető, hogy a média nem nagyon volt szokva az ilyen gondolkodásmódhoz, és nem is nagyon tudott mit kezdeni vele.
Másrészt ha a média egyébként is lezajlott alakulásait nézzük, az információáramlás felgyorsulását és az információcsomagok rövidülését, akkor ebből is viszonylag könnyen értelmezhető Orbán kommunikációjának a változása.
A 90-es évek híradásai és cikkei tele vannak Orbán szövegeinek félreértelmezéseivel, és ezek nagy része még csak nem is szándékos. Ebből adódott a direktíva, hogy az üzeneteket egyszerűsíteni és egyértelműsíteni kell, konvertálni arra a nyelvezetre, ami a médiát jellemzi.
Erre az egyének nem voltak képesek, ezért lett központosítva a kommunikáció. Ugyanis a kommunikációs csatornában keletkező turbulenciákon túl az ellenfelek azonnali akcióira is számítani kellett:

"Mi csináltuk meg a "köteles akciót is". Semmi kétség: ami elhangzik, az képileg erőteljes, sőt durva, de nem agresszív, és nem fenyegető. Kövér nem akar akasztani. De amit mond, az - egy kis rossz szándékkal - ellene fordítható. Még kiforgatni se nagyon kell, csak kihasználni a benne rejlő lehetőségeket (...) És összerakjuk. Fölhozatjuk még aznap reggel az egy szem kazettát, ami van, lejátsszuk a sajtónak. Szili Kati félig oldalra hajtott fejjel, sírós hangon mondja el, hogy ez milyen borzasztó. Nagyszombaton Lendvai Ildikó még a Fidesznek kézbesít mindenfajta leveleket, és elindítjuk azt az SMS-kampányt, amelynek a vége a köteles tüntetés" - mondja Gyurcsány Ferenc."

Most így végiggondolva, ismét csak hiányzik a dialektikus gondolkodás a posztból, és ezért keletkeznek azok a hiátusok, ami miatt inkább féligazságok a leírtak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 12:25:36

@panelburzsuj: ki ez a két pütty?
Lemaradtam valamiről a méjnsztrím magyar kultúra fősodrában?

xsasha 2011.06.23. 12:25:56

@knausz:
Igen, nagyjából ennyi személyes tapasztalatra számítottam. :-)

megszűnt 2011.06.23. 12:30:08

@xsasha:
Közben főzök is, nem írnám le ugyanazt kétszer, olvass vissza!

panelburzsuj 2011.06.23. 12:31:11

@Hepci:

Hát lemaradtál.

A berobbanás:

www.youtube.com/watch?v=qUZppD_Zd0s&feature=related

Az önreflexió:

www.youtube.com/watch?v=0vVmc3sBy5U&feature=related

Abszolút ontopik: torz-e az önkép? :))

xsasha 2011.06.23. 12:31:41

@ephudd:
Leírnád kérlek, hogy Orbán értékelését mi alapján végezted?

nyünyüge 2011.06.23. 12:33:04

A torz önképeket rögzülését segíti, hogy lényegében szó nélkül maradnak az Orbán féle haditudósításokban rejlő ellentmondások.

Vannak ellenvélemények persze, de nemigen mennek át:

Ámítás

"A magánnyugdíjpénztárak az elmúlt tíz-egynéhány évben hozzájuk utalt járulékok egy részét állampapírba fektették, azaz kölcsönadták az államnak. Az állam tehát tartozott a magánnyugdíjpénztáraknak, a magánnyugdíjpénztárak meg a tagjaiknak, akik a kötelezően fizetendő járulékaikat nekik utalták. A magyar állam viszont azokat a papírokat, amelyekre a felek a tartozás (meg a kamatok) összegét felírták, először erőszakkal elvette a magánnyugdíjpénztáraktól, majd most összetépte és lehúzta a slózin. Ennyi történt. "Magamnak vezénylek, magam hajtom végre!" - rikkantotta Tóth Loránd százados, majd "Harchoz!"-t kiáltott, és szemléltető célzattal a pocsolyába vetette magát. Magamnak tartozom, magamnak adom meg! - rikkantotta Orbán Viktor, és hozzátette, hogy sokkal többet is meg fogunk mi még adni. Azt nem mondta, miből. ...."

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=23968

nyünyüge 2011.06.23. 12:43:11

@knausz:
Nem lehet! Ugyanis Szíjjártó megmondta, hogy nagyon nem szép dolog bohóctréfát űzni az emberekkel. És a politikus is ember :)

jackkapitany 2011.06.23. 13:03:17

Nagyon kíváncsi vagyok, hogy pártok szempontjából ki fog győztesen kikerülni a jelenlegi helyzetből. Ugyebár a jelen állás szerint a legnagyobb tábor a szavazók közül a bizonytalanoké. A pártok szempontjából ez most egy olyan kincses sziget, amin még senkinek nincs kint a zászlaja, úgyhogy érdekes fordulatok lehetnek.
Én 3+1 forgatókönyvet tudok elképzelni, ki nyerheti meg ezt a tábort:

1. A Fidesz még körülbelül egy évnyi megszorítás után menetrend szerint osztogatásba kezd. Én ezt tartom a legvalószínűbbnek, bár árnyalja a képet, hogy ez a nagy tömeg pont a Fidesztől jött el, viszont a másik oldalról meg ott a jolly joker kettős állampolgárok csoportja vész esetén számukra, amit be is fognak vetni.
2. Az LMP nagyobb parlamenti rutint szerez, és amolyan titkos favoritként ők futnak be. Kezdenek már egyre rutinosabban kommunikálni, és még ellenük úgymond nincs semmi.
3. Ha az MSZP-n belül valami csoda történik, és a következő maximum 1-2 hónapban, de mindenképpen ősz előtt le tudják zárni a belső viszályokat, és egységes párt képét mutatni kifelé, ősszel nagyot kaszálhatnak. Öszöd és a "mindenről ők tehetnek" emlegetése egyre kisebb jelentőségű kommunikáció, minél régebb óta kormányoz a Fidesz.
+1 Bokros, Bajna vagy más ismertebb, ma még nem különösebben aktív közéleti arc égisze alatt egy új párt tör fel a semmiből. Ezt azonban még csak találgatni is korai

A Jobbik térnyerését nem tartom valószínűnek. Túl sokat foglalkoznak szimbolikus dolgokkal, és keveset gazdaságiakkal. Fel tudják ugyan kavarni néha az indulatokat, de azért mégis jobban foglalkoztatja a választókat a nyugdíj, a munka törvénykönyv, és az őket közvetlenül érintő döntések, mint az hogy ki viszi a Nemzetit. Mintha maguk sem törekednének rá hogy komoly alternatívaként tekintsenek rájuk.

megszűnt 2011.06.23. 13:03:42

@nyünyüge:
nagyon nem szép dolog bohóctréfát űzni az emberekkel. És a politikus is ember :)

Képzeld el, ha most Török Gábor kivenné a két ott lévő, @Hepci: blogtársam tudja, milyen típusú halat és betenne két bohócost, aztán ennek okán, mi idézve lennénk a bíróságra, annak okán, hogy Szijjártó kormányszóvivő magára venné.

Én lennék a felbujtó, blogoló politológus az elkövető, és akkor lenne egy ilyen Bohóc Ügy.:)

Balt 2011.06.23. 13:04:43

Jó cikk, tetszik! :)
Bár lehetne benne több "kis színes", empirikus példa. :)

is 2011.06.23. 13:05:05

@Diocles: "Az önálló vezetőket hiányolja, holott a Fidesz történetében sohasem volt még ennyi, a pártelnökkel is szembemenni képes vezető, mint most: Tarlós, Rogán, polgármesteri lobbyk, KDNP, mint önálló platform, Pintér, stb., szóval a pártelnök hatalma alighanem korlátozottabb, mint a kilencvenes években. "

Almodik a nyomor. Persze, Pinter meg Simicska kepes lenne megfogni Orban toket, de kb. ez az a ket ember, es igy harman szepen felosztottak a piacot, mert tudjak, hogy igy harman erosek egyutt, kulobn-kulon semmi. Rajtuk kivul meg Kovernek lehet neha szava, de tavaly kemenyen bedongoltek ot is Schmitt hazelnoki posztjaval. A tobbieknek kuss van. Tg sorai kozott olvasni kell tudni, ha mar o is azt mondja eufemisztikusan, hogy a FIDESZ egy kiralysag, abszolut monarchaval, akkor a belso diktatura kifejezes lesz valoszinuleg a pontos helyzetleiras. Navracsiccsal es kosaval mar tobbszor feltoroltek a padlot, bekuldtek oket hulyeseget beszelni, hogy aztan lehessen erre mutogatni. rogannak azt mondjak: szopj, es mar terdel is le. Nezd meg mennyi torvenyt benyujtott, a letezo leghulyebbeket is.

Ajanlom mindenki figyelmebe a Keresztapa filmet: karakterrol karakterre megvan mindenki a csaladbol.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 13:06:23

@panelburzsuj: keresztezték a Hónaljmirigyet a Kistehénnel?
Le vagyok maradva. Tegnap is Európa Kiadót hallgattam a dögmeleg Gödörben.
Bosszúságomra a teljesen terjedelmes fiúk jobban átizzadták a pólójukat, mint a csak felül terjedelmes lányok.

Balt 2011.06.23. 13:08:42

@aszekelyek: "Hiányolom, a kompetencia, inkompetencia taglalását a szociknál, továbbá."

Jogos. Nem látom be a "kormányzati hatékonyság" közötti mérlegelésnél hogyan billenhet a mérleg a szoclib oldalra - szembeállítva a "omnipotens vezető által kontraszelektált Fidesz káder"-rel... -, mikor a 8 év másról sem szólt, csak az inkompetenciáról, Megyótól és KisCsillag Istvántól Hagyóig és Kóka-Molnárig...

Balt 2011.06.23. 13:10:57

@aszekelyek: "A nászéjszakán sztem nem a vagyonmegosztáson kell töprengeni."

:) Legalábbis ha addig nem volt töprengés tárgya, akkor onnantól már el van b.va. :))

Balt 2011.06.23. 13:12:10

@fatia-negra: :)) A gömbhal megeszi a csikóhalat... ergo jobb lesz, ha leszállsz róla. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 13:13:43

@Balt: egyik oldalon omnipotens a vezető, a másikon meg omniimpotens. Cseber és veder.
Gyurcsótány próbált volna előre (proconsul) menekülni, kötött is egy szőlőkarót a f*szára önbiztatásul, de aztán orra bukott...

Balt 2011.06.23. 13:16:07

Jut eszembe: a maszop akváriumhoz egy kis illusztráció: :))
img376.imageshack.us/img376/2554/fish20bungee20jump6ir.gif

buta_lúd (törölt) 2011.06.23. 13:20:13

Én nem beszélgetek fideszes mogulokkal. Lehet, hogy csak ezért, de kívülről nem úgy látszik, hogy ne tudnának pillanatok alatt alkalmazkodni új helyzethez. Ja, hogy az "utánt" a Fidesz OrbánV utáni korszakára kell érteni? Hol van az még...

Balt 2011.06.23. 13:24:09

@lüke: "A mindenkori vezetök ezen nem gondolkoznak: a pillanat van, a most, ezzel sáfárkodnak."

Na igen, ott van példának okádék Gyurcsány. Vajh belefér-e egy következő őszödi beszédbe, hogy "majd bele döglöttem, hogy 2006 őszétől nem (sem) csináltam semmit, mert csak a szarba vesző hatalom megtartása volt szempont"?

xsasha 2011.06.23. 13:26:10

@knausz:
Elég az is, ha belinkeled az időpontot, amikor beírtad. Szívesen visszaolvasok.

Balt 2011.06.23. 13:26:58

@nyünyüge: Ha így is lenne, nincs ebben semmi elvetendő: 2 választást bukott el a Fidesz azon, hogy nem volt egy SZDSZ-szerű, küszöböt vélhetően megugró "segédcsapata". (Nem biztos, hogy már van, de az igen, hogy a problémát látták, s ha a szükség úgy hozza, majd talán lesz...)

Balt 2011.06.23. 13:28:21

@Diocles: "... a brezsnyevi pártapparátusról írottak mintha csak az MSZP-ről szólnának."

:) Hogy mennyire nem lep meg...!

nem nemsiker_s 2011.06.23. 13:29:46

Nem rossz, azt azonban hozzátenném, hogy a szocialista pártot áthatja talán tudattalanul is egy nagy mentális feszültség is.
Gondoljunk csak bele. A nagy részük volt MSZMP párt funkcionárius (Jó, jó, tudom, a Fideszben is van bőven) maga az MSZP is úgy határozta meg magát, hogy az MSZMP utódpártja.
A feszültség ott van a dologban, hogy az MSZMP kifejezetten marxista platformon állt, az MSZP szocialista párt akar lenni polgári demokratikus értékrenddel. A múlt azonban visszaköszön, a választói bázis elvárásain keresztül is, és a párton belül is.
A Fidesz annyival jobb helyzetben van, hogy a kezdeti liberális "kaland" után hamar rájött, hogy a jobb konzervatív szavazóréteg gyűjtőpártja lehet, és egyszerűen és masszívan pozícionálta magát. A jobb-konzervativ vonalon.

xsasha 2011.06.23. 13:30:58

@is:
Gondolom te ezt a részt lelkesen átugrottad... Pedig rólad van szó benne... Többek között...

"Messze nem arról van szó – miként erről sok helyen lehet olvasni -, hogy a Fideszben ájult lelkesedés venné körül a vezetőt, s az is távol áll a valóságtól, hogy ebben a pártban ne lennének éles belső viták és komoly érdekellentétek."

bioLarzen 2011.06.23. 13:31:38

Hölgyek és urak, korszakos felfedezést tettem:

"Aki világéletében kövér volt, lefogyva, vékonyan is nehezen szokja meg új méreteit, s feltételezem, hogy ugyanez valamennyire fordítva is igaz lehet."

Ebből a mondatból - a "feltételezem" szó használata miatt - egyértelműen az olvasható ki, hogy míg a szerzőnek a soványból-kövérbe verzióról csak feltételezései vannak, a másikról - a mondat logikája alapján következően - konkrét tapasztalatai vannak.

Ergo: a blogot Schobert Norbi írja.

bio

fatia-negra 2011.06.23. 13:34:03

Amerika T-modellje... mi abból is csak az S-modell ig jutottunk...

"az" öreg írásai mindig frissek, szellemesek függetlenek, elfogulatlanok +éleslátók

"Visszatekintve a huszadik század nagy diktátoraraira, egyetlen közös vonás bennük az a kóros messianisztikus küldetéstudat, hogy egyedül ők azok, akik képesek a világ folyását új mederbe terelni, s ennek érdekében nem csak szabad, de kötelességük is minden eszközt igénybe venni, minden másként gondolkodót vagy cselekvőt megsemmisíteni. Ilyen diktátor volt Lenin, Trockij, Sztálin, Hitler vagy például a „A Kárpátok titánja” vicinális változatban, azaz Kádár János. Az is szembeszökő, hogy ezek mindegyike a tömegeket célozta meg úgy, hogy felszabadította legalantasabb ösztöneiket, melyek következmény nélküli kiélésére bátorította feltétlen követőit, így biztosítva saját korlátlan hatalmát, és az azt szavatoló erőszak- és információs szervezet hálózatának elkötelezett stabilitását.

Hogy mi ebből a tanulság? Abban e diktátorok persze nagyon különböztek és különböznek ma is, hogy melyik milyen ideológiai lobogó alatt igyekszik tábort gyűjteni maga alá. Volt és van olyan, amelyik a kisebbrendűséget vagy a műveletlen tömeg irigységét, netán bosszúvágyát lovagolja meg, vagy a vallási, etnikai türelmetlenség szításával építi fel hatalmát lépésről lépésre. Azért, hogy aztán a Nagy Rendcsináló szerepében ígérgethesse ama fűt-fát a hozzá csatlakozóknak, amit nem tud, és esze ágában sincs megvalósítani. Saját hatalmának legjobb cementje egyrészt a célirányosan lebutított, a mindenható média segítségével beetetett tömeg a maga relativizált erkölcsi zűrzavarával és azzal a gombnyomással manipulálhatóra beszűkített hamis tudatával, amit aztán valamilyen demokráciaként reklámoz. A legújabb kor történelme azonban mindazonáltal azt bizonyítja, hogy e diktátorok felezési ideje egyre rövidül, és ennek számos oka van."

"Megjegyzés: Amennyiben bárki e Terelések, elterelések, és kijátszások című írásban olyan eseményt, eseménysort fedez fel, vagy vél felfedezni, ami napjaink magyar valóságára emlékezteti, az nem a véletlen műve."

epiteszforum.hu/node/18963

fatia-negra 2011.06.23. 13:35:59

@bioLarzen: + mivel hejesírási hibát elvétve szokott tartalmazni, vszínű nem a KE...

bariga 2011.06.23. 13:37:42

Szerintem manapság igazán baloldali pártra nincs szükség, mint ahogy az SZDSZ utólsó 1-2 évében működő alakzatra sem. Valószínűleg az MSZP Mesterházyval az élen, héjákkal a háta mögött egyre zsugorodni fog. Gyurcsány pedig addig táncol és gondolkodik mit tegyen, amíg elfelejtkeznek róla aszavazók, bár ez bizonyos szempotból előnyére is válhatna.
Fiatal MSZP-s van egyáltalán?

A FIDESZ annyira döbbenetes, hogy ott nincs is mit tenni, meg kell várni, amíg Orbán kitombolja magát, mindenen és mindekin bosszút állt és elvonul kelet felé. Nem látszik párton belül lehetséges utód, már mindenki átvette a stílust, reménytelen a józanodás.

Aki nyerő lehet 2014-ben, vagy inkább azután valami konzervatív-szociáldemokrata színezet, koalíció. Tiszta, okos, bölcs emberekkel. Ma álomnak látszik, de a magyar tehetséges nép és szeretne kilábalni, ki fogja termelni az igazit.

Balt 2011.06.23. 13:37:57

@Diocles: "Persze Gyurcsány "terhelt" figura, de nem csupán Gyurcsányt túrná ki a pártapparátus, asszem bármely karakteres vezető így járna."

Nem hinném: ha viszonylag elfogadható eredménnyel kecsegtetne (párt- és utána saját egzisztenciális vonalon...), simán beállnának mögé megint. Nem látják benne ezt a perspektívát, na meg jócskán odamondogatott a "régi pártelitnek", így - átmenetileg - kiegyeztek egy se hús, se HAL (csak az illusztráció kedvéért) vezetőben, akit minden gátlás nélkül kifiléznek majd, ha eljön az ideje...

A Fideszt érintően igazad lehet: a 2/3 miatt most óhatatlanul is párt(szövetség)en belül "kell" számolni a mindenkori (érdek)ellentétekkel, ami '98 után a kisgazdákkal és az MDF-fel felmerült. Egyelőre meglepően jól kezelik, persze '98-ban is sikerült kihúzni Torgyán és Ibi méregfogát. :)

Balt 2011.06.23. 13:41:51

@bigapples: "Én, ha megnézem a két nagy párt 20-40 év közötti, nyilvánosság előtt mozgó politikusait, akkor nem látom azt, hogy a szociknál olyan fene jó lenne a felhozatal a TG szerint kontraszelektált Fideszhez képest."

Ez is tény: Zusiékkal sikerült nekik a komplett utánpótlás-generációt kiütni az élvonalból (ne feledjük, Mesterházy is így vagy úgy, de érintett a dologban!), már csak olyan szép reményű ifjak maradtak, mint Török Zsolt meg Molnár - huhh, a keresztnevére nem is emlékszem. :))

sisifux 2011.06.23. 13:42:48

@aszekelyek:

Viktor/Győzike most is felkészült. Csak még a magyarok nem, a legrosszabra, pedig igazán ideje lenne. Te egy fanatikus vagy, és mint olyan, a valóságtól elég távol állsz. Ennek az országnak nagyon leegyszerűsítve, 2 emberre nincs szüksége, Viktor/Győzikére és Gyurcsányra. Na meg a fanatikusokra.
Viktor/Győzike víziója szerint 8 minisztériumra és 8 nagytőkésre van szüksége az országnak. Gondolom beigérte Csányinak, Demjánnak Szélesnek, meg még pár embernek akik adták a pénzt az elmúlt 8 évben, most pedig megkapták a viszonzást adókedvezmények formájában. Könnyű más zsebéből kivenni, és osztogatni. Az adósság elleni harc vezénylő tábornoka még egyetlen Ft áldozatot sem hozott a csatában, és még az elmúlt évek hazugságairól beszélsz ? Igaz, egy fanatikust a hit vezérel, a gáncsoskodó tények soha.
Egyébként, Jézust is a fanatikus tömeg feszíttette keresztre, ennyit a tömeg, pláne a fanatikus tömeg bölcsességéről.

Balt 2011.06.23. 13:43:29

@lüke: Ez hogy viszonyul a PPP-hez? :)

porfelhő 2011.06.23. 13:45:56

Bekérették a magyar nagykövetet Semjén miatt"

kormányfőhelyettes azt mondta: az etnikai arányok tudatos megváltoztatását jelentené a tervezett új romániai régióbeosztás"
................................

csupán "rossz vicc", hogy a romániai magyarok elszakíthatnák az ország egy részét. Mint fogalmazott, e közösség tagjai lojálisak Románia iránt"

atv.hu/cikk/20110623_magyar_nagykovet_csak_huszezer_idiota_akarja_erdelyt_vissza

Magyar nagykövet: csak húszezer idióta akarja Erdélyt vissza"

Hm. Ez egy korrekt válasz, kijelentés.:)
Egyébként a románaiai magyarok többsége jól érzi magát, aki pedig nem igy érez, annak lett volna már módja visszatelepülni.

xsasha 2011.06.23. 13:47:32

@nyünyüge:
Jól mondja a cikk.
Az állam az adótömegből odaadott egy részt a MaNyuPoknak, majd ezt kölcsönkérte, és ezért kamatokat fizetett szintén az emberek adójából, aminek egy része az emberek számlájára, egy másik része pedig a pénztár finanszírozására fordult.
Ezáltal még meg is növekedett az államadósság, ami miatt az országot gazdaságilag gyengébbnek, kockázatosabbnak ítélték, azért mindenféle felárakat kellett fizetni, természetesen az emberek adójából, amikor hiteleket vett fel az állam. Természetesen mivel a hatalmas adóssághegy a beruházásoknak sem szimpatikus, ezért még a beruházásokért zajló versenyben is kárt szenvedett az állam emiatt az odaadom, kölcsönveszem ügylet miatt.

sisifux 2011.06.23. 13:49:15

@Balt:

"már csak olyan szép reményű ifjak maradtak, mint Török Zsolt meg Molnár ..."

Szíjártó (Szájtépő Pincsi) és Lázár (Lézer/ Lúzer Dzsoni) nagy bizakodásra adnak okot vitathatatlanul.
Ezzel természetesen nem akarom azt mondani, hogy a szoci ifjoncokra szívesen bíznék bármit.

Szép (?) új világ !

megszűnt 2011.06.23. 13:51:35

@xsasha:
Lancerdorfer Erzsébet, már országgyűlési képviselő a KDNP képviseletében, de úgy jelentette be Orbán Viktort, hogy "miniszterelnök urunk", amikor a két párt eggyé vált. Ezek apró jelek, amiből az ember látja.- ezt írtam.

És kétségtelenül van egy ilyen felnézés Orbán Viktorra a párton belül. Mondom ezt, ellentétben Török Gáborral.

Kotkodus 2011.06.23. 13:53:08

egyetértek török gáborral, rég óta mondogatom én magam is ezeket (persze nem ilyen cizelláltan megfogalmazva)...
talán csak a "forradalmár szerpkör" erőltetése maradt ki az elemzésből (páran talán észrevették, hogy viktorkánk mennyire szeret forradalmat csinálni...)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 13:53:46

Poszthoz
1. Lehet e valakinek torz önképe, de nem torz képe a külső környezetről, vagy vica versa? Hajlok arra, nem. Tehetetlenségnek, hülyeségnek, okosságnak, erőszakosságnak nincsenek preferenciái, minden irányban gyengítetlenül tovaterjed, mint folyadékban a nyomás.

2. Nagy szervezet anarchikus, kicsi fegyelmezett? Nem szükségszerűen. Egy szervezet vagy hatékony, vagy nem. Elismerem, a szervezeti hatékonyság fenntartása a mérettől függően más más módszereket követelhet.
A szervezeti hatékonyság pedig attól függ, vannak-e hatékony vezetők. Az MSZP-ben Horn óta nem látszik ilyen figura. Aztán, hogy ez szocializáltság kérdése-e, nem tudom. Más dolgok is bizton közrejátszanak. Nagy vezetők jó része(pl. Churchill) közismerten rendkívül félreszocializált ember volt, de tudták, hogyan lehet a többi félre- meg nem félreszocializáltat összefogni.

xsasha 2011.06.23. 13:56:50

@knausz:
Ja, hogy a huszadik sorról következtetsz a vezetőségi asztalnál ülőkre... Ok, így már értem.

Kotkodus 2011.06.23. 13:59:16

@xsasha: érdekes, hogy te még mindig az mszp köteles ügyeskedésén lovagolsz...

csak, hogy lássuk, hogy te teljesen pártatlan vagy és kizárólag a logika irányít tudnál mondani 3 olyan esetet amikor az mszp kommunikációjára erősen rájátszva próbált a fidesz hasznot húzni? (vagy ilyen galádságot a fidesz talán nem követett el?) :)))

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

Balt 2011.06.23. 13:59:49

@xorfrion: Ahhoz képest, hogy állítólag "nem is volt programja", nem. :)

megszűnt 2011.06.23. 14:01:21

@xsasha:
A köztársasági elnök ugyanilyen odaadással követi Orbán Viktor utasításait, még akkor is, ha ezzel nevetségessé teszi önmagát és vicc tárgyává a helyesírását pl. azt, vagy a sportéletben elért eredményeit..

Szomorú ez, blogtársam, és akkor te nem látod.

Balt 2011.06.23. 14:02:55

@porfelhő: "nem biztos, hogy meg tudják nyerni újra a vidéket.
:)"

Hát ez tényleg :)), vagy inkább XD

Balt 2011.06.23. 14:05:57

@knausz: "még olyan üldözött szerepét is el bírom képzelni, mint ami Dávid Ibolyának jutott."

Jaj, szegény egykori igazságügy miniszter, tényleg, hát üldözi az igazságszolgáltatás. :)

Kotkodus 2011.06.23. 14:06:10

eric emmanuel schmitt jut eszembe:

a legnagyobb gonoszságnak nincs köze az intelligeciához, vagy annak hiányához. egy idióta aki csak gyanakszik kevésbé veszélyes a hülyénél aki biztosan tudja. mindenki téved, a zseni is, csakúgy mint a tökkelütött ; és nem a tévedés maga a veszélyes, hanem annak a fanatizmusa aki azt gondolja, hogy ő nem téved...

maskep 2011.06.23. 14:06:54

"Amíg fut a szekér, nincs gond, ám a párt (Fidesz) mai állapotában akkor sem látszana alkalmasnak a szükséges vezetői korrekcióra, ha egyszer nyilvánvalóan erre lenne szüksége."

Török Gábor írásából ugyanakkor érezhető, hogy erre nem "lenne majd", hanem van most szüksége a Fidesznek. Vagy legalább is az a bizonyos "után" átgondolásának elkezdésére. Mert a szekér fut, és egyelőre igyekszik mindenki kapaszkodni belé, nehogy leessen. Miközben a szekeret már rég nem a lovak, hanem a saját nehézsége húzza - lefelé...

Két kérdés merül fel praktikusan a Fidesszel kapcsolatban: Az egyik, hogy képes-e a jelenlegi "szocializációs modelljével" középtávon fenntartani a poltitikai hatalmát. A másik pedig az, hogy Orbán hol helyezkedne el egy másfajta, nagypárti struktúrában a Fideszben.

A második kérdést Török Gábor csak sejteti, meg sem fogalmazza. Talán azért, mert a válasz egyértelműnek látszik: Orbán Viktor személyében, karakterében csak erős kezű, omnipotens vezetésre alkalmas. A 2002.-es és a 2006.-os vereségéből, a Fideszre nézve nem azt a következtetést vonta le, ami kézenfekvő lett volna, hogy változtatnia kell a politikai stílusán, hanem azt, hogy változtatni kell az intézményes kereteken, a személyéhez kell igazítani a jogi-poltikai berendezkedést. A válasz tehát szerintem, hogy ha a Fidesz rákényszerülne arra, hogy stílust, szerkezetet váltson, Orbán Viktor helyét csak a Fideszen kívül lehetne elképzelni.

Az első kérdést, hogy ez a struktúra és stílus meddig tartható fenn eredményesen, Török Gábor megválaszolni látszik: Nem sokáig, mert a saját súlya összenyomja, a változásra való képtelensége szilánkokra törheti a jégszikla-pártot. A klasszikus, féldiktatórikus-paternalista létező szocializmus története ugyanakkor azt mutatja, hogy az ilyen merev, erősen központosított, a hatalom fenntartására koncentráló rendszerek évekkel, évtizedekkel túlélik saját halálukat, és még akkor is élnek-működnek és uralkodnak, mikor már se gazdasági alapjuk, se társadalmi támogatottságuk nincs.

Tehát Orbán Viktor politikai pályafutása szempontjából bizonyosan óriási törést jelentene, ha a Fidesz rákényszerülne arra, hogy merjen nagy lenni. De szerencsére, maga a struktúra tehetetlenségi tényezői miatt, ez a veszély nem fenyegeti.

fatia-negra 2011.06.23. 14:08:15

@bariga: "a magyar tehetséges nép"

ezt nem osztom...

+még jópár költőnk sem... önsorsrontó, aljas, kicsinyes, lusta és buta nép a magyar...

történelem szemétdombja a végcél...

pedig azelit elzavarására eljött a zidő...
sikertelenségük bizonyítékának lehet tekinteni XX. század háborúit...

megszűnt 2011.06.23. 14:09:00

@xsasha:
Egyetlen ember van a Fideszben, aki mindent megengedhet magának, ő az, aki olyan maradt, mint az elején és akit talán még egy kicsit mindig szerethetünk, nem feltétlenül a külseje miatt, hanem igenis, ő az, aki nem tagadta meg egykori önmagát, és úgy hívják:

Deutsch Tamás

Ő az az ember, aki nem függ Orbán Viktortól és szuverén egyénisége maradt a Fidesznek.

Balt 2011.06.23. 14:09:49

@knausz: "és két Bohóchalat szeretnék, ha beletenne inkább Török Gábor"

Szegény trendvédelmiseket még az ágh is húzza... :))

panelburzsuj 2011.06.23. 14:13:16

@xsasha:

A te bérleted melyik sorba szól? :)

Balt 2011.06.23. 14:14:46

@xsasha: Egyébként jogos felvetés abból a szempontból is vizsgálni a "helyzetet", hogy mi jön át a médián. Nyilván nem mindegy. (De ez lehet egy másik poszt - vagy blog... :) - tárgya.) Pl.:

"Gyurcsány és lángeszű tanácsadóinak még a korábban elképzelhetetlent is sikerült elérnie: 2009-re a magyar sajtó végérvényesen elpártolt a "szociálliberális" oldal mellől. Ami korábban evidencia volt, tehát hogy a magyar média jelentősebbik fele balra húz, az ma már csak azokban a szerkesztőségekben igaz, amelyek munkatársai közvetlenül az MSZP-től kapják a fizetésüket. A többiek, akárcsak a magyar társadalom, ideges tikkeléssel reagálnak Gyurcsány minden szavára. Pedig a sajtót kézből etetni még egyszerűbb feladat, mint a sokkal heterogénebb társadalmat. Vannak erről nemzetközi szakkönyvek, csak beléjük kell lapozni, aztán az olvasottakat alkalmazni a magyar viszonyokra. Gyurcsány nagyokos apródjainak még ez sem sikerült, gazdájuk meg is köszönheti nekik a bukását."

index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/15/az_elso_nap_ferenc_nelkul

Balt 2011.06.23. 14:16:36

@Balt: Pedig hát a koncepció milyen jó volt... Lásd a baráti sajtóra vonatkozó elvárásokat az őszödi beszédből.

xsasha 2011.06.23. 14:17:29

@Kotkodus:
Az MSZP-ben nincsenek karakteres emberek, akik olyan véleményeket kommunikálnának, amin gondolkodni kellene. Nagyjából Gyurcsány volt az első, aki eltért a sablonosan egyszerű szövegtől. Sajnos a Fidesz nem nagyon kapaszkodott az ellenfél napi dolgaiba, és legfeljebb a kommunista kártyát játszotta ki - azon túl a saját pozitív kampányával törődött. 2002-ben meg is kapta a jutalmát érte. De legalább volt alkalmuk az ellenzéki oldalon belejönni a médiaképes kommunikációs modellbe - 2002 után beszálltak a szocialista homokozóba, ami Gyurcsány megjelenésével vált egyértelműen látványossá.

Az MSZP kommunikációja keveset változott a rendszerváltás óta. Csupán a reklámpszichológiai elemek kampányszerű használata honosodott meg 2001 óta.

Ha te csak annyit értettél meg az előző hozzászólásomból, hogy Gyurcsányék akcióján lovagolok... akkor tök feleslegesen olvasod a hozzászólásaimat.

Link Elek 2011.06.23. 14:20:00

a szivemen viselem a fidesz sanyaru sorsat.
segiteni kell oket, hogy ujra kis part legyenek, es ezzel automatikusan megoldodnak a problemaik

Balt 2011.06.23. 14:21:50

@nyünyüge: Némi apró, de nem lényegtelen dolog nincsen említve az idézetben: úgy tudjuk, egyik manyup sem Róbert bácsi, tehát van ún. működési költségük is, a manyupok miatt jelen TB-befizetéseiből kieső százalékról nem is beszélve... De hát majd a százezer tag jól eltartja őket. :)

bioLarzen 2011.06.23. 14:23:00

@bóra77:

"ezt gondolom, hogy a balra szavazók többségének nem kifejezetten GYF-fel van baja, hanem a mutyizós, belterjes MSZP-vel, és azok megkövesedett, elmozdíthatatlan vezetőivel. Teljes tisztújítás kellene, így lenne esélye csak az MSZP-nek, mondjuk egy másik névvel."

Ezzel úgy értek egyet, ahogy van, betűről betűre.

bio

bioLarzen 2011.06.23. 14:24:01

@fatia-negra: Igen, azt hiszem őt is kizárhatjuk.

bio

Balt 2011.06.23. 14:24:11

@jackkapitany: "Kezdenek már egyre rutinosabban kommunikálni" [LMP]

Mondjuk ma reggel elnézve Világosit nem ez volt a benyomásom. :)

xsasha 2011.06.23. 14:24:22

@knausz:
Gondolom még nem hallottad Orbán Viktort érvelni egy tárgyaláson, megbeszélésen. Próbálj meg beszerezni hanganyagokat mondjuk a rendőrökkel folytatott tárgyalásokról. Szerintem sok mindent megértesz abból.

Persze szívesen meghallgatom, ha elmondod, szerinted miből fakad Orbán bűvereje, ami miatt odaadással követik.

Balt 2011.06.23. 14:25:34

@jackkapitany: [MSZP] "ősszel nagyot kaszálhatnak."

De idén ősszel nincsen aratás, legfeljebb csak pártszakadás. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.23. 14:26:59

@knausz: "Deutsch Tamás...Ő az az ember, aki nem függ Orbán Viktortól és szuverén egyénisége maradt a Fidesznek."

Nem emlékszem, hogy Deutsch bármikor szembe ment volna Orbánnal. Ha valamit megengedhet magának, az a "szuverén módon politikailag agyrázkódásosnak lenni". Magyarán "szerencsétlenkedni". Bár ebben más "kategóriában" felveszi a versenyt Bayerrel. :-)

Balt 2011.06.23. 14:28:59

@jackkapitany: "+1 Bokros, Bajna vagy más ismertebb, ma még nem különösebben aktív közéleti arc égisze alatt egy új párt tör fel a semmiből. Ezt azonban még csak találgatni is korai"

Kizárt, hogy bármelyik 5% fölé jutna akár csak 2014-re. Más párt vállán esetleg, de jelen állás szerint erre nem fogadnék...: Lehet, hogy az MSZP (maradéka) erre bazírozik, de az jó eséllyel egy újabb Gyurcsány-i konfliktus magja, még rövidebb felezési idővel... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 14:29:18

@vinczej: az se semmi, hogy egy ennyire istenfélő pártban elfér egy permanens félrekefélő is...

bioLarzen 2011.06.23. 14:30:10

@knausz: Sajna az emberek egy (jó) része nem abszolút síkon nézi a politikai szereplők viselkedését/tevékenységét, hanem a saját pártpreferenciája szerint. Vagyis: nem azt mondja, hogy "a Közt. Elnöktől (bármelyiktől!) elfogadhatatlan, hogy nem prátsemlegesen végzi feladatát." - hanem úgy, hogy ha Göncz Árpád csinálta, akkor undorító és elítélendő, ha Mádl Ferenc, Sólyom László és Schmitt Pál, akkor helyes - mert ők azt a kormányt "támogatják", amelyiket én is. Ha egy X párti miniszter/polgmest/politikus lebukik valamivel, akkor gengsztermaffiózó és börtönbe vele, ha egy, a nekem kedves Y párti társa csinálja ugyanezt, akkor viszont védhető a dolog.

De hát, az ember már csak ilyen. Nagyon ritkán tud abszolút síkon gondolkozni.

bio

Balt 2011.06.23. 14:32:44

@Hepci: Wow, EK volt? Bár, hogy Menyhárt járt a nemistudommilyen tüntetésen, nem bocsátom meg neki. :) (+ Bárdos Deák Áginak sem, noha persze sejtettem az SZDSZ-es gyökereiket...)

Balt 2011.06.23. 14:34:53

@xsasha: Pógári körös volt, de Para-Kács "kimentette" a mételybül. :)

Balt 2011.06.23. 14:35:24

@Balt: Pardon, Kácsból kimaradt az OV. :)) Véletlen volt!

Naneee 2011.06.23. 14:36:50

@bioLarzen: Tud / tudna (?) gondolkodni??? A legtöbbje nem is akar! Nem akarják fárasztani magukat holmi gondolkodással. :-(

xsasha 2011.06.23. 14:37:06

@Balt:
Bede Marci egyvalamiben tévedett a cikkében. Ez nem egy végérvényes dolog volt, csak egy pillanatnyi, amit Orbán jól használt ki.

Ringlósztár 2011.06.23. 14:37:57

Lófaszt.
Az a bajuk, hogy bénák.

Ringlósztár 2011.06.23. 14:38:46

@Balt:
Mi a különbség a polgári körök és a munkásőr mozgalom között?

Balt 2011.06.23. 14:39:05

@nemsiker_s: Ez tény, s talán Gyurcsány látja, hogy a volt munkásőr-pártfunkci réteggel már nem lehet sokat lőni :), de szerencsére a mamutok eltiporják, úgy néz ki. :) Nem mintha az ő vezetésével bárminek esélye lenne, de hát ezt már kielemeztük, a dolog meg egyelőre elnapolva, csak egy kis fojtást nyomtak még rá. :))

fatia-negra 2011.06.23. 14:40:55

@bioLarzen: :))) jót írt Bora.

"így lenne esélye csak az MSZP-nek, mondjuk egy másik névvel"

Másik Párt néven? egyik a fides... másik ez...

de ha más a neve és mások a tagok??? akkor csak a szavazók ugyanazok?

az meg hiánycikk nekik... akkor minek foglalkozunk az mszp vel? (ha a tagjai és a neve és a "története" is ciki)

Balt 2011.06.23. 14:42:36

@Ringlósztár: "Mi a különbség a polgári körök és a munkásőr mozgalom között?"

Az idősíkokon túl többek közt az, hogy előbbieknek nincs kiosztva gépkarabély, a "munkásosztály ökle" helyett inkább valamiféle matyóhímző-hagyományápoló szakkör jellegű közösségek, de ne tőlem kérdezd, egyik tagja sem voltam. (Nem mintha előbbit szégyellném.)

Balt 2011.06.23. 14:44:36

@bioLarzen: Vagy tudat alatt ennyire elutasítja Kövér Lacát. :)

xsasha 2011.06.23. 14:44:44

@bioLarzen:
Nem gondolnám, hogy az ember ilyen. Inkább csak Magyarországon van adva egy sajátos helyzet, aminek ez az egyik jellegzetes tulajdonsága. Az örökölt közgondolkodás, média jellegzetessége és a civil szféra hiánya vezetett a politika ilyen irányú építkezéséhez és a társadalom idomulásához.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 14:44:46

@Balt: hol járt, buzitüntetni? Hát istenem...
BDÁgi meg nyilván onnan szocializálódott, ugyebár nem a Bayer Zsolt felesége volt anno...

xsasha 2011.06.23. 14:46:53

Valakivel vitatkoztunk PMZ-ről.
Itt egy minta a valóságérzékeléséről.

atv.hu/cikk/20110623_petschnig_a_befektetok_nem_estek_hasra_az_allamadossag_csokkentestol

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/22/jelentosen_csokkent_a_magyar_kockazat/

Na jó, valójában a hazugságával ellensúlyozni akarja a pozitív híreket. Ez a szerepe a hölgynek egy jó ideje.

Balt 2011.06.23. 14:48:20

@fatia-negra: :) Pedig most akad egy felesleges vessző:

"Nehéz mással, mint a szocializációs mintákkal, magyarázni, hogy az MSZP"...

mizrolist 2011.06.23. 14:52:20

@knausz: szerintem sem a fent említett KDNP-s biorobot, sem SP nem tartozik a valódi belső körhöz és egyiknek sincs komolyabb kapcsolata Orbánnal. Mindkettő olyan bábu, amilyenre szükség volt a nagy győzelem miatt.
Deutsch valaha oda tartozott, de szerintem már rég kiszállt a valódi Fideszen belüli döntéshozók közül. Ő az a tipikus "mindig itt volt" haver, akit megszokásból tartanak.

xsasha 2011.06.23. 14:53:17

@bioLarzen:
Én meg azt gondolom, hogy nem vagytok képben az MSZP szavazóbázisának struktúrájával.

Balt 2011.06.23. 14:54:02

@sisifux: Rétváry, Rogán, Kocsis Máté, Gyürk András stb.

jackkapitany 2011.06.23. 14:54:32

@Balt:
"Kizárt, hogy bármelyik 5% fölé jutna akár csak 2014-re. Más párt vállán esetleg, de jelen állás szerint erre nem fogadnék..."

Én azért kizártnak nem mondanám. Nem mondom hogy ez a legvalószínűbb, sőt. De az LMP se sokkal több idő alatt jött fel, és 3 év még sok idő.

megszűnt 2011.06.23. 14:54:32

@xsasha:
"Gondolom még nem hallottad Orbán Viktort érvelni egy tárgyaláson, megbeszélésen."

Hát képzeld el, hogy hallottam, miként arról @Balt: blogtársam beszél, úgy jelen voltam a polgári körös gyűléseken, Kövér Lászlót, Bayer Zsoltot, Kerényi Imrét, Semjén Zsoltot és másokat személyesen volt szerencsém hallani, hozzájuk szót intézni és akkor éltem ebben én.

Mígnem Para-Kovács Imre úgy döntött, leszállít engem a magaslatokból, ide, a realitásokba. Nem kis munka volt. Az Én-teriőr írójában van egy meggyőző erő.

Ezt az írásomat Para-Kovács Imre ihlette:
www.168ora.hu/hozzaszolas/?type=c&id=5495

Doberdo 2011.06.23. 14:54:57

@fatia-negra: Jó-jó, de akkor fogalmazhatunk úgy is Orbán nélkül a Fidesz kevésbé lenne torz.

Balt 2011.06.23. 14:56:09

@Kotkodus: "talán csak a "forradalmár szerpkör" erőltetése maradt ki az elemzésből"

Erről már volt poszt itt, ha jól emlékszem, hogy ti. Orbán (meg persze Gyurcsány is) mennyire nonkonformista.

Kotkodus 2011.06.23. 14:56:54

@xsasha: kíváncsi voltam, hogy a fejlett kritikai érzéked minden irányban ugyanolyan fejlett-e...
nos, erre kimerítő választ adtál...:)))

igazad van, felesleges olvasnom a hozzászólásaidat, nem is fogok sok időt pazarolni erre a jövőben...

találkozunk 4 év múlva, amikor már együtt kritizálhatjuk az új kormányt...

üdvözlettel:
egy bohóc

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

bioLarzen 2011.06.23. 14:58:22

@fatia-negra: "ez érdekes állandó tévedés... hatalmat tulajdonítani a zorbánnak...

oligarchák (+pártpénztárnokok) SZŰK KÖRE a valós hatalom birtokosa...

ovinakcsak ovi van... kispálya, ahol szabadon focizhat... fotozhatják, stb "

Szia,
ezt miből vezetted le?

bio

fatia-negra 2011.06.23. 14:59:06

@Doberdo: ez totál nem igaz... pont ez a lényeg...

az "ál"arc választásánál az egyedüli motiváció a szavazók száma... pl ha dajcsba több öregasszony lenne szerelmes, akkor a pénztárnokok őt TOLNÁK HÁTULRÓL...

Balt 2011.06.23. 14:59:46

@ulrike: "A szervezeti hatékonyság pedig attól függ, vannak-e hatékony vezetők. Az MSZP-ben Horn óta nem látszik ilyen figura."

Végül is értékeljük helyén: Gyurcsány (többek közt az őszödi beszéddel) jól összerántotta az MSZP-t, mint a citrom a habtejszínt, csak az a kérdés: minek...? Kihúzták a ciklust és elvéreztek benne...

megszűnt 2011.06.23. 15:01:26

@bioLarzen:
"De hát, az ember már csak ilyen. Nagyon ritkán tud abszolút síkon gondolkozni."

Szerintem nem kell ebbe beletörődni, mert ha általában az emberek ilyenek, akkor ha Te meg én másmilyenek vagyunk, vihetünk magunkkal sokakat, akiknek szintén lesznek egyéni gondolataik és nem akarnak egy masszába tartozni, hanem igenis: egyéniségek akarnak lenni!

Rajtunk áll.

Balt 2011.06.23. 15:01:38

@Kotkodus: Jöhet a 3 "köteles példa", kíváncsi vagyok magam is! :)

megszűnt 2011.06.23. 15:03:13

@mizrolist:
"Deutsch valaha oda tartozott,"

Őbenne az a jó, hogy bármikor, bárhová tartozhat, mint mondtam, a Fideszen belül az egyetlen szuverén egyéniség.

Balt 2011.06.23. 15:04:02

@knausz: "ezzel nevetségessé teszi önmagát és vicc tárgyává a helyesírását"

A kettő nem tudom hol függ össze, de komolyan mondom, én nem tudom elképzelni a tudományos fokozatot bíró diplomatáról, hogy ilyen helyesírása legyen... Azt mondjuk nem értem, miért nem próbálják "levakarni" ezeket a vádakat (legalább a KE-hivatal), de úgy látszik, a negligálást hatékonyabbnak vélik...

lüke 2011.06.23. 15:07:39

@Balt:
már javasoltam, aki külf.-n dolgozott/zik kérje vissza a kötelezöjét ,ami az "övé"
majd megmondják, mi az övé

Balt 2011.06.23. 15:08:45

@maskep: "Miközben a szekeret már rég nem a lovak, hanem a saját nehézsége húzza - lefelé..."

Vagy nem lefelé:
www.alon.hu/nepszeru-fidesz-sok-bizonytalan-tovabb-gyengult-az-ellenzek

fatia-negra 2011.06.23. 15:09:38

@bioLarzen: hm... ha élőben látod, akkor értheted. pl városokban...

szerintem kétféle modell létezik...

pl. az egyik amikor a szdsz (demszki álarc+mesterházi) a fővárosnál volt (nem akarok név szerint fid eszes folyamatban lévő bűnügyeket, eseteket sorolni...)

a másik a "karakteres" (üzleti szemléletű) polgármester, aki maga pénztárnok is... ekkor mindenképp szükséges TÁSKÁS ember...

de a két út, az nüansznyi... büntetőjogilag egyező... csak mafia-technikailag más

ha egyesével kérdezel önkormányzatokat. 99% os pontossággal megtippelem neked...

pl a megyeiek, azok az A) szerint mennek szinte kizárólag (+főváros). szórás csak a helyi önkormányzatoknál van...

mizrolist 2011.06.23. 15:10:49

@knausz: lehet, hogy az, de hogy a Fideszen belüli hatása nulla, abban szinte biztos vagyok.

lüke 2011.06.23. 15:11:20

@Balt: palsy, pulsless,painful

megszűnt 2011.06.23. 15:11:22

@Balt:
Talán a helyesírás nem mindig függ össze a tudományos fokozattal. Nekem csak helyesírásom van. Ezzel együtt születtem és két gyerekem örökölte, a harmadik megtanulta.

Nehezebb tanulni a helyesírást, mint örökölni. Hasonló, mint az intelligencia. Azt meg talán egyáltalán nem is lehet tanulni, mert vagy azzal születik az ember vagy anélkül.

fatia-negra 2011.06.23. 15:11:33

az mnyp érzésem szerint fordítva is lehet probléma...
a kötelező önkéntes amit államosítottak...
mi van azokkal akik külföldiek és itt fizették...
azok elég jó eséllyel visszaperlik - szerintem.

Balt 2011.06.23. 15:12:00

@fatia-negra: "pedig azelit elzavarására eljött a zidő...
sikertelenségük bizonyítékának lehet tekinteni XX. század háborúit..."

Hány elitváltás volt az(ok) óta...?

panelburzsuj 2011.06.23. 15:12:16

@Ringlósztár:

Még nem kaptak géppisztolyt.

Balt 2011.06.23. 15:13:19

@Balt: Számolom: 1918, 1919, 1919, 1944, 1945, 1948, 1953, 1956, 1999, utána ciklusonként, kivéve a 2 tóbbit. :)

xsasha 2011.06.23. 15:13:37

@knausz:
Tóta W, Új Péter, Para-Kovács ... szívesen leülnék velük egyszer egy asztalhoz egy vitára. Nagyon szánalmas alakok, nekem ez a véleményem. Az újkori proletárok.

ex-homar.blogspot.com/2007/10/para-kovacs-imre.html

Balt 2011.06.23. 15:14:14

@Balt: "kivéve a 2 tóbbit. :)"

Bár arra meg min. 3 esik, sőt, ha a kisebbségi Fletó-kormányt is számolom, akkor 4. :)

lüke 2011.06.23. 15:14:27

@Balt:
BDA ról ne legyenek nagy elvárasaid:)

fatia-negra 2011.06.23. 15:15:02

@knausz: @mizrolist: dajcs tomi szuverén????? :)))))

pont mint smit puli

ja... szuverén,
mert akár egyedül is vezeti az A8-S8-Q7-eseit.
mert sok nőt hajkurász...
mert egyedül választja ki a villáját/naptárát...
mert a fid eszen kívül azt csinál amit akar... (amíg nem csinál a fides érdekkel ellentétest)

Balt 2011.06.23. 15:15:45

@knausz: :) Ezt egyébként osztom, jó meglátás. Még akkor is, ha egy nőnek más szempontjai (is) lehetnek... :)

fatia-negra 2011.06.23. 15:17:47

@Balt: a zelit váltást kevered a kormány(fő/arc) váltásokkal

megszűnt 2011.06.23. 15:18:33

@mizrolist:
"a Fideszen belüli hatása nulla"

Tudod, ezen elgondolkodtam. Adott esetben Deutsch Tamás még azt is megléphetné, hogy a fiatalokat visszacsábítsa a Fideszhez. Hidd el, hatalmas rajongótábora van őneki.:)

És ismétlem, nem csupán a külseje miatt, hanem azért, mert megmaradt annak a fiatal demokratának, aki még mindig hiteles tud lenni a Fideszen belül.
hu.wikipedia.org/wiki/Deutsch_Tam%C3%A1s

Doberdo 2011.06.23. 15:19:27

@fatia-negra: A Fidesz-ben biztos van olyan is aki
öregasszony-kompatibilisebb, mint Orbán, mégse ő a vezér, hanem Felcsútról kellett valakit Budapestre importálni, mert ez
a személy a bozótosban vívott gerillaharcok eredményeként
kivívta magának az első helyet. Lám a Fodor Gábort is kiutálta
maga mellől, pedig értelmi képességek dolgában legalább úgy
áll, mint ő. A fránya harciasság és szervezőképesség viszont
utóbbinak nem a sajátja.

lüke 2011.06.23. 15:20:53

@Hepci:
a dagadt sziámié

az angolai ellenálló, Castro tanácsadója:
atv.hu/belfold/20101107_siman_atkopiztak_bajnait_orbanek

xsasha 2011.06.23. 15:21:07

@Kotkodus:
Mondj rá példát, amikor a Fidesz hasonló akciókat csinált.

Fura, hogy az én kritikai érzékemet kritizálod, amikor a pártok eltérő eszközei nem teszik lehetővé az azonos kritikákat. De nyilván elmondod, mit hagytam ki.

lüke 2011.06.23. 15:22:13

@Balt:
a pillanat(ragasztósba, száz forint) minden belefér

Balt 2011.06.23. 15:22:38

@xsasha: "Sajnos a Fidesz nem nagyon kapaszkodott az ellenfél napi dolgaiba, és legfeljebb a kommunista kártyát játszotta ki - azon túl a saját pozitív kampányával törődött."

Ezt - ill. az egészet - így látom én is, de már '98-ban is keveset emlegették pl. a Tocsik-ügyet. A 2002-es első forduló úgy látszik, megmutatta, a kölcsönös "kesztyűs kézre" nem lehet számítani, hát felvették ők is a (másik) kesztyűt... Én egyébként úgy gondoltam, békülékenyebb hangot kellene megütni, de láthatóan mozgósítóbb volt így is, és talán ma is az, noha a 2/3 birtokában talán kicsit tényleg vissza lehetne/kellene venni a tempóból. (Lásd poszt vége.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 15:25:01

@Doberdo: fogalmazzunk eccerűbben: FodorGabi döglusta.

lüke 2011.06.23. 15:25:03

@knausz:
egy szuverén és egy értelmiségi( Manninger)
OV meg elég egyet nézni, máris pártfegyelem van
(ezt a tekintély elvü pol-t itt nem hiteted el,de ne izgasd magad)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 15:25:49

@lüke: akkó' még nem volt oly dagadt, csupán Sziámi...

lüke 2011.06.23. 15:26:32

@ulrike:
a torz kép, az kórkép
@Hepci:nem lusta, gazdag úrigyerek, a szórakozásának él

megszűnt 2011.06.23. 15:26:36

@xsasha:
"Tóta W, Új Péter, Para-Kovács ... szívesen leülnék velük egyszer egy asztalhoz egy vitára."

Nekem Para-Kovács Imrével sikerült eddig és meglepően jó a memóriája. Értelmes embernek láttam, de írásban sokkal jobb, mint szóban.

Tóta W. Árpáddal szeretnék találkozni.

Uj Péter, ha bajba kerül az Index vezetése kapcsán, akkor odaugrok majd, de kívánom, ez ne történjék meg: tágyaljon, tárgyaljon, hogy az Index nekünk megmaradjon!

Balt 2011.06.23. 15:27:47

@xsasha: De a 2/3-dal és a csöpögő pénzcsapok elzárásával talán gazdaságilag hosszú távon konzerválható. Mármint legalábbis az, hogy az MSZP csak a kézivezérlésű pártsajtóban marad "választható alternatíva", ár egyelőre ott is csak az odamondogatás megy. :)

lüke 2011.06.23. 15:28:17

@nemsiker_s:
jav.
a tudatlan- nem tudattalan, s ott mentális feszkó, nyista

lüke 2011.06.23. 15:28:55

@Hepci:
személyesen majd kifejtem a kérdést

Doberdo 2011.06.23. 15:29:47

@Hepci: A politikában a lustaságnak is lehet előnye. Legalább egy
időegység alatt kevesebb hibát vét. S egyébként pedig mit érünk a vezér szorgalmával ? Csinált valami jót is, vagy csak dumál és dumál, és dumál...........(Pl most csökkentette 84 %-ról X %-kal
az államadósság mértékét, ami csak látszat mert a hülyeségével
minden nap emeli, akkor is ha erről nem beszél!!!!)

Balt 2011.06.23. 15:30:02

@fatia-negra: "de ha más a neve és mások a tagok??? akkor csak a szavazók ugyanazok?
az meg hiánycikk nekik... akkor minek foglalkozunk az mszp vel? (ha a tagjai és a neve és a "története" is ciki)"

:)) Jogos kérdések, de hát ők legalább érzelemmentesen tudnak közelíteni a pártokhoz... :))

Kotkodus 2011.06.23. 15:31:53

@Balt: úgy tűnik, csak egy tisztességes párt van magyarországon, amelyik mindent jól csinál, és ha nem is mindent, az is fletó hibája...

ahogy a német külügyös fogalmazott: a kritika kritizálása mindig a legkönnyebb megoldás... (ja és még hozzátette, hogy szégyen a magyar hozzáállás... persze ő is egy kommunista-kapitalista-imperialista-szoclib bérenc aki csak érdekből nyilatkozik ilyet... a szemét...)

még szerencse, hogy itthon tudjuk pontosan mit kell tegyünk, hogy kiemelkedjünk ebből az eu-s posványból, ahol nincs párja a magyar zsenialitásnak, őszinteségnek, rátermettségnek, kultúrának, munkamorálnak, stb...

nyalják ki a seggünket és legyenek büszkék, hogy megtehetik...

remélem jól összefoglaltam...
üdvözlettel:
egy bohóc

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 15:32:50

@lüke: van barátom, aki a minisztériumban testközelből figyelte FG vigorát... hát... mintha magamat látnám nyáron... a déli munkakezdés után másfél órán belül jön a fáradás...

Balt 2011.06.23. 15:32:51

@Hepci: Meleg büszkeség? Na, erre nem emlékeztem, inkább valami sajtószalámi tüntetés rémlik. (BDÁ-val is.)

BDÁ és Bayer?!?!?! Aztaq! Kölyökkorom meghatározó élménye az EK meg a Kontroll - inkluzíve kacér Deák Ági :) -, de ezt nem tudtam. :)

bioLarzen 2011.06.23. 15:32:59

@xsasha: "Nem gondolnám, hogy az ember ilyen. Inkább csak Magyarországon van adva egy sajátos helyzet, aminek ez az egyik jellegzetes tulajdonsága. Az örökölt közgondolkodás, média jellegzetessége és a civil szféra hiánya vezetett a politika ilyen irányú építkezéséhez és a társadalom idomulásához. "

Szia,
az ember mindenhol ilyen. Sokan hiszik azt, hogy "A" nyugaton vagy Amerikában ilyen-meg-olyan jól meggondolják, mi alapján és kire szavaznak. Hát, amennyire tudom, egy nagy szaft! Nem kis részük ott is eleve a beidegződési - vagyis a megkövesedett pártpreferenciája - alapján szavaz, a több meg ilyen-olyan dolgok alapján (melyik jobb a lakóhelyemnek, melyik a kevésbé rossz, stb...) Anno, ikor Bush megverte Kerryt, beszélgettem a neten egy virginiai csákóval, aki azt írta, hogy eddig mindig a demokratákra szavazott, de most Bushra fog, mert az ő körzetükben republikánus képviselő van, és tök szépen rendberakatta az utat, amin ő biciklizni szokott hétvégenként... Olyannal is beszéltem, aki azért szavazott Obamára, mert sokkal fiatalosabban beszél mint McCain...

bio

Balt 2011.06.23. 15:34:40

@Hepci: Jah, csak a tagadószóra nem fókuszáltam eléggé... Hát kinek a felesége volt BDÁ? (Mondjuk Dés László meg Vásárhelyi Maris is csak most derült ki számomra, de hát ők valahogy kevésbé izgattak... :))

lüke 2011.06.23. 15:35:33

@Balt:
igen, más néven:)
a kupleráj esete: a kurvák maradnak , a matracot kidobják
/100, kb annyiszor ismételtem/

Balt 2011.06.23. 15:36:25

@xsasha: Hát igen, a hölgy kissé elfogult, nem is értem, hogy nem merült fel a neve a 2009-es poénviharan. :))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 15:37:08

@Balt: azt nem csodálom, ha a Vásárhelyi nem izgat fel. :)
(gondolom, rá aránylag kevés kamasz recskázott, ever)

Kotkodus 2011.06.23. 15:38:46

@xsasha: a fidesz soha nem csinált volna ilyet... ez manipuláció lett volna és a fidesz mindig is egy tisztességes párt volt.
soha nem kovácsoltak politikai tőkét más nyomorából, soha nem silányították le a politikát az utcai politizálás szintjére, mindig elzárkóztak a rasszista kijelentésektől, az utcai erőszaktól, a fideszes vezetésű gazdálkodási egységek csak profitot termeltek az államnak és ráadásul a fideszes képviselők soha, de soha nem loptak, csaltak vagy hazudtak...

kaphatnék egy jó állást nálatok? :))

üdvözlettel:
egy bohóc

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

xsasha 2011.06.23. 15:41:00

@Balt:
A Fidesz a felépített médiatörvényes kampánnyal minden iniciálét elveszített, és nem tudta semmivel visszaszerezni a kommunikációs kezdeményezést. Jelenleg a kommunikációja hátvédharcokra terjed ki, amiben magyarázza a történéseket és ha csak nem lesz nagyobb csattanás az MSZP belháborúja táján, ez így is fog maradni minimum egy évig.
Egy fordulat lehet a sarkalatos törvények meghozatala, ahol a baloldal támadását vissza lehet fordítani, és újra az előző 8 évről beszélni, a felelőtlenségről, ami indokolja ezek 2/3-osságát, hogy nemzeti érdek ne legyen kampánytéma.
Ha addig nem, feltételezem 2013 végén már arról fog szólni a kommunikáció, milyen elcseszett hazugságokra épült a 2002-es kampány, és hogy még egyszer nem szabad elkövetni azt a hibát, mert annak újra jóléti rendszerváltással beharangozott megszorítások lesz a vége.

Balt 2011.06.23. 15:41:42

@jackkapitany: Bokros megmutatta tavaly, mit tud összehozni két db bő 5%-os párttal a háta mögött. :)

Bajnainak szerintem az az egy esélye lehet (max. a parlamentbe jutásra), ha akár Gyurcsány, akár az MSZP maradéka benne látják a megmentőt (megint...), de ehhez elég gyorsan fogyogat az idő. Jó, Bajnai már ismert, nem kell a nevét megfuttatni (és ez nem is feltétlenül előny az ő esetében...), de lehet, hogy az ötlethez még az ügyészségnek is lesz 1-2 keresetlen szava... :)

lüke 2011.06.23. 15:41:55

@Balt:
jaj:)
a gödör megalakulásakor, ki lett vakarva a drog és alkoholból ,azóta egész jól van és a kora -58- meg se látszik
énekelni még nem tud, s már nem is fog,nem egy Dietrich
nem beszélve a Bardot-ról,bardo/latlan
de kedvelem az öszintéségét

lüke 2011.06.23. 15:45:04

@Balt:
biztos ö is valakinek a felesége:)

Balt 2011.06.23. 15:47:02

@knausz: Tudod mit? Irigyellek. Na, nem PKI-ért. (Valahogy divat itt ma a 3 bötűs monogram... :))

A link nem él, azaz nyilván csak előfizetéssel.
(De ha belsős vagy/voltál, ost elmondom: rám Krug Emily lehetne hasonló hatással... :))

xsasha 2011.06.23. 15:47:58

@Balt:
Nem hinném.
A kifejezetten jobbról finanszírozott médián kívül semmilyen esély nincs, hogy újra előálljon a 2009-2010-es állapot. Hogy egyáltalán az előállhatott, annak mémelméleti okai voltak, egyfajta médiakényszerbe sodródtak.

Balt 2011.06.23. 15:48:02

@Balt: Elbűvölve ülök minden reggel a Napkelte... izé Ma reggel előtt, (néha) csak miatta, de ne mondd vissza neki! :))

lüke 2011.06.23. 15:48:46

a poszt kapcsán értettem meg- késön érö-,miért tiltották be a tükör c. lapot,talán a torz önkép miatt?
en.wikipedia.org/wiki/Self-image
a német jobb
mig ezek léteznek:
www.mirror.co.uk/
www.spiegel.de/

nyünyüge 2011.06.23. 15:48:46

@Balt:
(előfizetés nem kell hozzá, csak normál regisztráció)

Balt 2011.06.23. 15:50:36

@Kotkodus: "találkozunk 4 év múlva, amikor már együtt kritizálhatjuk az új kormányt..."

Ne mondd, hogy tőlem hallottad, de 4 év múlva nemigen lesznek választások... :)

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.23. 15:53:02

@Török Gábor: "Hiányzik a színvonalas és nagyobb feladatokat önállóan is ellátni képes potenciális vezető..." - ezt most Orbán Viktorra kell érteni, vagy a miniszterelnök alatt lévő "első sorra"?

megszűnt 2011.06.23. 15:54:57

@Balt:
Sokan irigyelnek, de nem tudom az okát, mert én még egyetlen újságnál sem voltam sem külső, sem belső munkatárs csak egyszerűen írtam oda és elfogadták, kész, aztán amikor megjelentem valahol, akkor meghallgattak.

Tőlem nem kérdezték, ki vagyok, hanem csak úgy, mindenütt ott voltam, aztán mentem tovább. Sose irigyeltem senkit.

Olyan evidens az mindig, amikor valahol ott vagyok.. , aztán lépek tovább. A tapasztalat több és az illúzió kevesebb.

xsasha 2011.06.23. 15:55:06

@bioLarzen:
Az USA nem referencia... Ott nagyon komplex a manipulációs rendszer, aminek elemzése tök fölösleges.
Európában viszont nagyon érzékeny struktúrák vannak, ahol a civil szférának nagy szerepe van, és a politikai pártok folyamatosan reagálnak, nem ennyire irányítják a közgondolkodást.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.23. 15:56:49

@Balt: Dehogynem lesznek. Az NDK-ban is voltak választások :-)

kammatty · http://www.a1hitelcentrum.hu/ 2011.06.23. 15:58:37

gyere táncolj cigány lány, ez a tánc még neked jár, feledni a bánatot, hiszen még áll a bál :)

Balt 2011.06.23. 15:58:57

@knausz: Őőő, ebben némi diszkrepanciát érzek logikailag. :)
Ha a masszát "magatokra formáljátok", akkor mitől fog különbözni egy másfajta masszától? :) Én ennél liberálisabb vagyok - már megint, jesszus! :) -: (ez itt balra nem az, aminek látszik, hanem gondolatjel + kettőspont) mindenki egyéni, de kell valamiféle társadalmi kohézió, uram bocsá' nemzettudat. Na ez az, amit a másik oldal permanensen megtagadott tőlük talán valamiféle "proletár internacionalizmusból" kifolyólag, nem kis részben ennek köszönhető maga a 2/3. Meg talán a nemzetközi "sikerek" Mo. lejáratásában, amiben a Fidesznek még nem sikerült felvennie a kesztyűt...

xsasha 2011.06.23. 15:59:06

@Kotkodus:
Ebből azt látom, hogy nem tudsz példát mondani arra, amikor a köteles-kampányhoz hasonlót csináltak volna. Csalódott vagyok, mert szívesen elgondolkoztam volna ezen esetek kommunikációs stratégiáin.

Balt 2011.06.23. 16:00:18

@Hepci: Azt nem tudom, mert nem férek hozzá... :)) (Csak ezért meg nem regisztrálok a 168 órán.)

megszűnt 2011.06.23. 16:00:53

@Balt:
Őrült hold
Knausz Timea

A cikk teljes szövege - erre kell rákattintani és már olvashatod.
www.168ora.hu/hozzaszolas/?type=c&id=5495

lüke 2011.06.23. 16:01:45

@fovarosi.blog.hu:
de nem négy év múlva, hanem három

xsasha 2011.06.23. 16:02:45

@knausz:
Én sem fogok regisztrálni a 168órán a cikkedért, akármilyen jó is. Lehetnél kicsit empatikusabb is.

nem nemsiker_s 2011.06.23. 16:02:47

A szocik élükön Gyurcsánnyal keményen megdolgoztak az elmúlt 8 évben népszerűségük elvesztéséért.
Bár van egy olyan gyanúm, hogy az a nyolc év már csak okozat volt, és nem ok a mélyrepülést nézve.
A Szoci párt sztem már 2002-ben egy szétesett párt volt, csak akkor még működött az Orbán-gyűlöletre építő PR.
Aztán nem lehetett már kormányzásról hallani, csak a szocikhoz köthető minősített köztörvényes, többségében gazdasági jellegű bűncselekmények, aztán 2006-tól erre még rájött a megszorítások réme is, fűszerezve továbbra is a gazdasági stiklikkel, sztem az öszödi beszéd nélkül is bukta lett volna a dolog.
Egyébként az volt a benyomásom, mintha a Fidesz 2006-ban csak tessék lássék kampányolt volna. Ha megnyerjük úgyis jó, ha nem nyerjük meg, hosszútávon még jobb. Mondom, ez csak benyomás volt.

Balt 2011.06.23. 16:04:27

@knausz: Lehet. Én is ismerek matekzsenit (ma mérnök-üzletkötő, aki kb. a nevét nem tudja/-ta leírni helyesen. :)

Balt 2011.06.23. 16:05:06

@fatia-negra: "mi van azokkal akik külföldiek és itt fizették...
azok elég jó eséllyel visszaperlik - szerintem."

Mennyi ilyen lehet? Tucat?

Balt 2011.06.23. 16:06:10

@Balt: 1999 = 1989. A matekzsenik kedvéért. :)

megszűnt 2011.06.23. 16:06:25

@xsasha:
Ha tőlem nem kérik, hogy regisztráljak, akkor Tőled sem fogják! Rákattintasz a piros sorra és kész vagy küldök egy másik cikket, ha óhajtod! Van még.

Kotkodus 2011.06.23. 16:08:01

@Balt: ne kötözködj! :)
gondoltam adok nekik legalább 1 évet mielőtt elkezdeném... :)
az első fél évben a fidesszel sem volt még nagyon nagy gáz > önkormányzati választások... a feketelevest azutánra tartogatták... :(

megszűnt 2011.06.23. 16:09:01

@xsasha:
www.med-courier.com/index.phtml?pid=100020&id=10907

Szeretkezzünk okosan!
Amikor a médiából ömlik felénk a szex, amikor a prostitúció még mindig tabutéma, amikor az abortuszok száma Magyarországon egyre nő, akkor érdemes beszélni a fogamzásgátlásról. Mit tudhatunk róla? Megakadályozza a nemkívánt terhességet.

Magyar Hírlap, 2003.10.18.
Knausz Timea
Teljes cikk

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.23. 16:09:13

Nekem csak az nem világos a Fidesz kapcsán, hogy miként született meg az omnipotens vezető fejében "a nagy terv": előtte tanulmányokat írtak neki a párt ilyen-olyan kabinetjei, vagy ő mond az elején két számot, az apparátus meg kidolgozza?

Ami Gyurcsánynál nagyon látványos volt, az a személyzeti politikája, olyan tisztán és egyszerűen osztogatta ki párttársainak a pozíciókat, minden mogul ki lett elégítve.

Arról itt nem beszélt Török, hogy az MSZP-ben múltjából és szervezetéből adódóan olyanok vannak, akik nem a pártelnök jóindulatából nyerték el pártbéli hatalmukat. Az Orbán-párt viszont úgy lett átszabva, hogy minden hatalom a vezértől jön, EZ szocializálja őket, nem a Török által említett kuss-erkölcs.

xsasha 2011.06.23. 16:09:38

@knausz:
Tőled nem kérik, mert te regisztrált tag vagy. Én meg nem leszek az.
"A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!
Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!
Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!"

bioLarzen 2011.06.23. 16:09:50

@xsasha: "Tóta W, Új Péter, Para-Kovács ... szívesen leülnék velük egyszer egy asztalhoz egy vitára. Nagyon szánalmas alakok, nekem ez a véleményem. Az újkori proletárok. "

A vita egyenrangú, egymást - legalábbis egymás álláspontját - tisztelő, egymás emberi méltóságát elismerő felek között zajlik. Amit te - a beidézett kommented alapján - szeretnél, az nem vita lenne szerintem, hanem az, hogy te egy ilyen kerekasztal-izé keretében lealázd, morálisan megsemmisítsd őket, ami után ők megszégyenülten távoznak.

De az nem vita. Az egy másik sportág.

És szerintem nem kicsit alábecsülöd a nevezett emberek szellemi kapacitását és "játékerejét/intelligenciáját"...

bio

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.06.23. 16:11:00

@nemsiker_s: Ja, csak azért más 40%-kal elveszteni egy választást, meg más 20%-kal...

Balt 2011.06.23. 16:11:23

@xsasha: Én 2002-03-ben faltam Tótát. Tetszett ez a cinikus, mindent megvető stílus - a Fidesz választási vereség után is. Ma merő szánalom. Új Pétertől csak 1-2 jó cikket olvastam (stílus hasonló, ez pl. korszakos index.hu/velemeny/jegyzet/flet060921), de mondjuk úgy: nem tudom megítélni. Parát még annyira sem. Vitatkozzon velük Bayer, ő legalább olyan vízilabdás termet. :)

mizrolist 2011.06.23. 16:11:27

@knausz: akárhogy is töröm a fejem, az utóbbi évekből nem igazán emlékszem semmire, ami Deutsch nevéhez köthető, és nem bulvártéma, hanem politikai.

@xsasha: az öszödi beszédnél eléggé egyhangúan pár elemet emelt ki a Fidesz-kommunikáció, és nem a tartalmát (vagyis hogy változtatni kell, mert hatalmas bukta jön gazdasági szempontból), és a "Rosszabbul élünk, mint 4 éve." duma is demagóg volt... ráadásul akkor épp egyénekre lebontva nem is igaz.

lüke 2011.06.23. 16:13:10

@knausz:
mit jótékonykodsz:)
mondtam hogy ogino vagy,ne is tagadd:)))))

megszűnt 2011.06.23. 16:13:20

@xsasha:
Ne akarjál mindenhez hozzászólni! Pláne az én cikkemhez.

Elolvashatod, ha rákattintasz a piros sorra és NEM szólsz hozzá, hanem itt elmondod, tetszett avagy nagynulla az egész.

Én sem regisztrálok, hogy véleményt mondjak róla(m).

Kotkodus 2011.06.23. 16:13:52

@xsasha: :)))
nem hiszek neked... szerintem te nem akarsz gondolkodni...
te a szokásos hírtv-s paneleket szeretted volna csattogtatni és különbséget tettél volna hazugság és hazugság között - szerintem (bocs ha tévedtem...)

van itt elég fletó-rajongó, üdvözítsd őket az érveiddel, csúsztatásaiddal...

persze, ha van ilyen jó kis meló másnak is majd szóljál... addig is megyek vissza az enyémhez...

üdv:
egy bohóc

hajrá magyarország, hajrá bohócok!

Balt 2011.06.23. 16:15:09

@lüke: Már nincsenek, meg tkp. nem is voltak, de azt mérhetetlenül sajnálom, hogy a pártállam tűrt-tiltott zenészei az SZDSZ-szel együtt szépen a pártállam örököseihez csapódtak, aztán hálásan fogadták az ilyen-olyan díjakkal járó hátbaveregetéseket.

megszűnt 2011.06.23. 16:15:37

@lüke:
Nem tudtam, hogy ilyen egészségügyi forrás leszek, amikor én ezt megírtam, pláne úttörő a témában.

Még a végén halálom után leszek ismert hogynemondjam publicista és életemben nem is tudtam róla!
Ez komoly.

Balt 2011.06.23. 16:15:59

@Balt: Akkor speciel ott voltam a Gödörben, amikor 2006 márcus 15-én kitüntetést kapott BDÁ.

lüke 2011.06.23. 16:17:24

@mizrolist: Rosszabbul élünk, mint 4 éve, s négy év múlva is

Balt 2011.06.23. 16:17:59

@fatia-negra: A sorolt esetek többsége bizony mélyreható elitváltást is eredményezett.

Várúr 2011.06.23. 16:18:28

Török ténsúr elméleteiben van igazság. Gyakorlatában semennyi. Már csak a kettőt kéne ötvözni, akár politikus is lehetne (persze nem egy falusi önkormányzatban, bár úgy látom, megártott az is).

nem nemsiker_s 2011.06.23. 16:19:32

"Ja, csak azért más 40%-kal elveszteni egy választást, meg más 20%-kal... "

Már mit értesz 20% alatt ?

lüke 2011.06.23. 16:19:40

@politologus:
se kuspotens, se omnipotens, s mégcsak nem is multifaktoriális, monolitikus nagy tehetetlenség,
s a többi párt se dicsekedhet más szinekkel

Balt 2011.06.23. 16:20:13

@lüke: "a dagadt sziámié"

Ő nem csak egyszerűen dugta...? :)

panelburzsuj 2011.06.23. 16:21:20

@xsasha:

Ha netán elolvasni kívánnád KT cikkét, akkor

"A cikk teljes szövege",

ha közben ráunsz, akkor

"A cikk szövegének elrejtése"

sort nyomkodd.

(A bekapcs-kikapcs sor aláhúzva, hogy lássad: ottannék alatta egy ún. hivatkozás rejlik.)

De ha a 168 óra felirat mentálisan teljesen lebénít, még akkor sincs minden veszve.

Parancsolj:

"Őrült hold

Knausz Timea

A Dunán ma folytatódik a Nehézsorsúak sorozata, de ezúttal arra kérem Önöket, tegyék félre a távirányítót. Tudom, nem könnyű kérés, tekintve, hogy mi mindannyian megrögzött tévénézők vagyunk, s már-már bolondulásig nyomkodunk, csattogtatunk, püfölünk, mintha feltétlenül muszáj lenne. Pedig nem.

Athénban a meteorológusok 29 fokot mértek. Nagyon butának kell lennie annak a polgárnak, aki ne tudna következtetést levonni ebből. Jól tippelnek azok, akik a Konföderációs Kupa mexikói győzelmére voksolnak, de ezúttal hagyjuk a tévét, hagyjuk Kótai Mihály vb-címmeccsét, ami egyébként ismétlés a Sport2- n. Ma nem tévézünk, ma valóban nyaralunk.

Talán emlékeznek még, nem volt olyan rég, amikor felhívtam figyelmüket az athéni időjárásra. Természetesen nem öncélúan tettem, hiszen a 2004 augusztusában megrendezett olimpiai játékoknak Görögország adott otthont, s benne Athén, ami lássuk be, nem kis teljesítmény, tekintve, hogy tőlünk még a pályázati lehetőséget is elvették. Szóval foglalkozzunk inkább mással, mondjuk elkezdhetnénk az elején, az ógörög világ keletkezésmítoszánál, de nem kezdjük.

Ma, itt mi mindannyian Görögországba megyünk. Most joggal kérdezhetnék, ki fedezi az utazási költségeket, hiszen esetleg kiborítva pénztárcánk tartalmát, háát…talán nem pont annyi van benne. Eláruk egy titkot, most egynél többet, csak sorjában: Utazni pénz nélkül is lehet! Ne kérdezzék meg hogyan, mert akkor nem viszem magammal Önöket.

Úgy készüljenek tehát, délután ötig mindenképpen, legkésőbb hatkor indulunk. Szükséges kellékek: gumicsónak, naptejek, a többit legközelebb. Autóval az út, Bulgárián keresztül kábé tizenhat óra, de ez ne lombozzon le senkit, mert tanulni fogunk. Tudnak Önök angolul? Ne féljenek a válasszal, még az MTV munkatársai sem, ahogyan az A drog és a Fura Osztag kanadai dokumentumfilm címéből egyértelműen látszik. Kazettákat minden magnóba! Lehetőleg angolt.

Az útra feltétlenül szerezzenek be egy Chet Baker cédét is, melyen rajta van az Oh, you crazy moon. Ez a dal lesz az összekötő kapocs, amikor bekapcsoljuk egymásra gondolunk, mi mindannyian! Úticélunk: Olimposzi-riviéra Neo Pori. Szálláshelyünk a Hotel Evilion Beach. Könyveiket ne hagyják otthon, mert lásd athéni időjárás említése az elején, nem a strandon lógunk naphosszatt. Újraolvassuk Esterházy Péter Kis Magyar Pornográfiáját, hogy bevezetődjünk általa a szépirodalomba és olyan klasszikus kérdésekre kapjunk választ, mint: Mit tudhatok? Mit kell tennem és mit szabad? Jack Kerouac Senkiháziak című könyvét már ajánlottam, remélem, azóta beszerezték, mert visszük! Ajánlom továbbá Osho egy vékonyka és vicces gyűjteményét, mely elindíthatja Önöket a gondolkodás útján.

Ha valóban velem szeretne jönni, akkor ne tétovázzon, pakoljon és induljunk! Mit veszíthetnénk? Gondoljon Osho szavaira: Bármit választhatsz - úgyis a poklot választod."

lüke 2011.06.23. 16:21:51

@Balt:
mert megérdemlik
-gyereke is van töle

panelburzsuj 2011.06.23. 16:24:30

@lüke:

"monolitikus nagy tehetetlenség"

Ezt fordítottam én emígy a közérthető cselekvés nyelvére:

MINDMENNYENAPICSÁBA!

Balt 2011.06.23. 16:25:07

@Kotkodus: "egy kommunista-kapitalista-imperialista-szoclib bérenc aki csak érdekből nyilatkozik ilyet... a szemét..."

De legalábbis FDP-s. Lássuk be, ez sokat levon a dolog hiteléből...

xsasha 2011.06.23. 16:25:20

@mizrolist:
Csak épp nem a Fidesz kommunikáció emelte ki, hanem Gyurcsány mszps ellenlábasai. Van némi különbség, nem gondolod?

A "Rosszabbul élünk," c dal szerintem is kampányfogás volt inkább, de nem az MSZP kommunikációjára épített kampány volt. Az eredeti téma, amiről beszélünk, hogy a Fidesz kommunikáció miért korlátozódott be abba a sávba, amiben mozog 2002 óta. Mert az MSZP folyamatosan kommunikációs kampányokat épített a fideszes megnyilvánulásokra.
Erre kértünk valami referenciát a másik oldalról, de eddig nem sikerült kapni ilyet.

lüke 2011.06.23. 16:26:59

@Balt:
milyen elit?ez a fogalom:
-az mszmp milliomosai ld 100-s lista
- vagy a tahó, faragatlan kopasz stadion építök?
akik Leonardó, Munkácsy vagy Egry képeket rejtegetnek harci kutyákkal örzött szögesdrótos otthonukban

xsasha 2011.06.23. 16:28:32

@panelburzsuj:
Jogos! :-))
Úgy néz ki, valóban stresszelt az, hogy regisztrációt kér tőlem. :-))

Balt 2011.06.23. 16:31:40

@lüke: "nem beszélve a Bardot-ról,bardo/latlan"

Na, ez olyan Negra-Kodós (a-kisz-herceges) volt. :) De nem baj, kedvelem a csávót, mi sem bizonyítja jobban, minthogy íme, felkínálom neki a kopirájtot. :)

megszűnt 2011.06.23. 16:32:18

@panelburzsuj:
"ha közben ráunsz, akkor

"A cikk szövegének elrejtése"

sort nyomkodd. "

Most hogyan nyomkodja @xsasha: blogtárs? Addig volt benne öröme, amíg nyomkodni tudta kedvére..

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.23. 16:32:40

@lüke: Na de komolyan. Te mit gondolsz, hogy megy ez? Én valahogy sohasem tudtam eldönteni, hogy Orbán zavarosan gondolkodik a gazdaságról, vagy csak poltikusi aggyal szemezget a sok gazdasági intézkedés katyvaszából?

lüke 2011.06.23. 16:33:07

@panelburzsuj:
elszülisedni , nem nagy kunszt

Balt 2011.06.23. 16:34:04

@lüke: Igen, láttam az iwiwen. :) Ez már csak így szok lenni sajna, nincs mit (t)enni. :)

Balt 2011.06.23. 16:35:50

@Balt: Na basszus, nem néztem alaposan az előzményeket, most az Emíliára gondoltam, nem PMZ-ra. Még jó, hogy nem Vásárhelyi asszonyra mutat a link. :)

Ehh, ilyenek ezek a nők!... :))

lüke 2011.06.23. 16:37:22

@Balt:
nana.)
kaptam töle egy Bardo CD-t(ill nem is töle hanem a kiadó gödördirektortól )s akkor visszaküldtem neki ezt,
www.youtube.com/watch?v=4TYJUsHVyjc
hogy gyakoroljon ,ennek ellenére imád:)

Kotkodus 2011.06.23. 16:37:40

@Balt: ja... és a velencei bizottság is csupa geci... milyen jogon ugatnak bele a belügyeinkbe? köcsög banda... menjenek haza és másolják le amit mi csinálunk, hiszen világos, hogy ez az egyetlen járható út... a viktor útja... (honnan is ilyen ismerős ez?...)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.23. 16:38:18

@Balt: bizakodjunk, hogy dugtak is, de egyébként házasok voltak. :)

Balt 2011.06.23. 16:39:03

@xsasha: A jobbról _és a közpénzből_ finanszírozott médiát kivéve. :) Így már kerek(edik) a dolog, és épp most kerül terítékre a 600 médiamunkás (feje). :)

lüke 2011.06.23. 16:39:58

@politologus:
hát nem egy Smith- Ricardo
legfeljebb smith-kendon
www.smithkendon.com/

Balt 2011.06.23. 16:40:43

@lüke: Be lett tiltva? Nem is tudtam, hogy hébe-hóba szamizdatot olvastam... :)

xsasha 2011.06.23. 16:41:09

@Balt:
Nah, erre se jöttem volna rá magamtól, hogy PMZ Kéri László felesége. De szerintem a kettő közül PMZ az elvetemültebb.

Balt 2011.06.23. 16:41:52

@knausz: Izé... bevalljam? A polgári kör miatt irigyellek, utólag is. :)

lüke 2011.06.23. 16:42:23

@Balt:
hébe hóba fojtották, biztos a moszkvai hidegben

xsasha 2011.06.23. 16:42:24

@Kotkodus:
Akkor te most nem is szándékozol válaszolni?
Egyetlen nyamvadt példát sem vagy hajlandó megosztani velünk?

Balt 2011.06.23. 16:42:40

@fovarosi.blog.hu: Jó, de 4 év múlva nemigen... :)

Balt 2011.06.23. 16:43:51

@knausz: Ha regisztrálva lennék - mint fentebb kiderült.

Balt 2011.06.23. 16:44:29

@knausz: De majd alkalomadtán elolvasom. El kéne kérni Emíliától, ő gondolom hozzáfér. :)

lüke 2011.06.23. 16:45:34

@xsasha:
miért? te vagy Pony Hütchen?

Balt 2011.06.23. 16:45:44

@xsasha: Fú, egyébként is micsoda lábbal való tiprása a sajtószabadságnak, hogy regisztrálni kell! :))

Kotkodus 2011.06.23. 16:47:11

@xsasha: bocs de megvárom amíg engem is fizetnek ezért...
azután majd írok olyan példát amiért fizetnek...

nem olyan nehéz ám csűrni-csavarni...
lehet, hogy pont a te melódat kapom meg...
úgyhogy szedd össze magad!

egy bohóc

lüke 2011.06.23. 16:49:01

@Balt:aha, sose megyek oda ilyenkor
ha influenza oltás van ,akkor sokszor, teréz anyjuk vagyok

megszűnt 2011.06.23. 16:50:03

@Balt:
Nem igénylem, hogy engem olvassanak. Többet amúgy sem kívánok írni, hát az én írásaimon ne nosztalgiázzon senki!

Amik itt vannak, sárgult újságpapírlapokon, azok is csak itt vannak.

Egy múlt, ami a jövőbe vitt és ennyi.

megszűnt 2011.06.23. 16:57:37

@Török Gábor

Reggel óta a nagyobbik halat egyre nagyobbnak látom, lehet, hogy ez optikai csalódás, de lehet, hogy ilyen a kép.

Ha nem is bohóchalas.., nagyon szép az akváriummal együtt, én elnézegetném egész nap!

aszekelyek 2011.06.23. 17:01:28

@Diocles: kedves barátom anekdotája se rossz. Meghal a moszkvai főrabbi és keresik az utódját a pártbizottságon, hogy kinevezzék. Van három jelentkező. Behívják az elsőt, megkérdezik tőle: Ismeri a Tórát? - igen. -Kommunista maga?- Nem - Ezt válaszolja a második.is. Már csak egy maradt. Megkérdezik tőle, Ismeri Tórát?. Igen. Kommunista maga? Igen. Örülnek, végre megvan a főrabbi. Mire az egyik elvtárs megszólal. Várjatok. Nem lesz jó. Miért, kérdezik azok. - mert zsidó. - Ps. Természetesen a barátom, aki mesélte szintén nem lenne oda jó főrabbinak...:)

panelburzsuj 2011.06.23. 17:03:40

@lüke:

De hogy a kényes entellektüel-fülecskék se sérüljenek:

"Világ sumákpártjai: szétkergettessetek!"

aszekelyek 2011.06.23. 17:07:11

@knausz: Sztem minden gyermekének anyja is szereti még egy kicsit.... még én is bírom a fejét. Na de , hogy szuverén, meg független,.. édesem. Addig nézegethette a bársonyszéket, amíg le nem diplomázott. :) például. Most meg EP-ben van. Ott jobban tolerálják ezt a sok gyerek, sok asszony pedigrét. Ez is bizonyítja, hogy milyen liberális a FIDESZ , milyen liberális maradt. Még a szoknyabolond Tomika is elfér benne. Nem kell azért idealizálni őt.

lüke 2011.06.23. 17:08:58

@panelburzsuj:
liberális szellemben neveltek :
a hess, úgyis elmegy a picsába pap bácsis viccet már 6 évesen ismertem
5 évesen cigiztem utoljára, anyámtól kaptam:)
a szivemben is vannak fülcsék, azok nem bírják!

uborkakiller · http://www.csatariautouveg.hu/ 2011.06.23. 17:09:24

szerintem, meg általában úgy, mivel úgy van

lüke 2011.06.23. 17:10:38

@knausz:
ez a természetes szelekció, Timikém:
a nagy hal megeszi a kicsit

aszekelyek 2011.06.23. 17:12:21

@ulrike: A tudomány mai állása szerint lehet. Anorexia nervosában a beteg magát kövérnek látja. Nem a valóságot érzékeli. Az mszp is így lehet ezzel. 44 % kontra 12 és úgy viselkednek, mintha még mindig 44 % -on lennének. Ezt elég sokan látjuk így. Persze lehet, hogy elképzelésük sincs róla, hogy lehetne másképpen szólni a választóikhoz... , megengedem.

lüke 2011.06.23. 17:12:27

@aszekelyek:
kb minden politikusnak így esik le a tantusz

ulrike (törölt) 2011.06.23. 17:13:41

@Balt: A félelem rántotta össze. Jó vezető teljesít.A teljesítésnek vannak előfeltételei is.

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.23. 17:19:26

Fidesz-alapszabály:

63.§
(1) A Szövetség Elnöke:
a) szervezi az Elnökség munkáját;
b) előkészíti és összehívja az Elnökség üléseit, gondoskodik azok lebonyolításáról;
c) képviseli az Elnökséget;
d) javaslatot tesz az Elnökségnek azon személyekre nézve, akiknek a kinevezése az Elnökség hatáskörébe tartozik;
e) kinevezi a regionális pártigazgatókat és gyakorolja velük szemben a munkáltatói jogokat;
f) a kinevezés és felmentés kivételével, a pártigazgatóval és a Szövetség gazdasági igazgatójával szemben gyakorolja a munkáltatói jogokat;
g) személyesen vagy megbízottai útján gondoskodik az Elnökség határozatainak, valamint a Szövetség bármely testületei azon döntéseinek végrehajtásáról, melyek az Országos Elnökségre vagy a Szövetség Elnökére feladatot rónak;
h) a Szövetség szervei által hozott kötelező érvényű döntések végrehajtása, az országgyűlési, önkormányzati illetve Európai Parlamenti választási kampányok sikeres lebonyolítása érdekében, valamint az 52.§ (1) bekezdés i) pontjában foglalt felhatalmazás alapján kötelező érvényű határozatokat hozhat a Szövetség tagjai, a helyi szervezetek, a választókerületi szervezetek, a területi választmányok és a tagozatok számára;
i) felügyeli a Szövetség hivatala, a Szövetség tulajdonában lévő gazdálkodó szervezetek és intézmények tevékenységét.
(2) A Szövetség Elnöke a Szövetség bármely testületének vagy szervezetének ülését összehívhatja.

Az 1.h) és a 2.) komoly! (eszerint ugyanis bármelyik helyi, megyei szervezetét összehívhatja)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 17:20:04

@lüke: Szia. 'Small is beatiful'. Persze, de aztán növekedésnek indul, mi láthatóvá teszi: már kicsinek is defektes volt.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 17:24:31

@lüke: 'a torz kép, az kórkép'. Szted kezelhető?

lüke 2011.06.23. 17:24:50

@ulrike:
jaj , azok a gyerekek:)

panelburzsuj 2011.06.23. 17:24:59

@lüke:

(Kéteves alig múlt a kisebb lány, amikor egy jó meredek lépcsős emeletes lakásba költöztünk. Szuszog, nyomakodik föl az emeletre, (én a szobából hallom az iparkodást), az utolsó lépcsőnél jó nagyot koppan. Vajon a lábfejét vagy a térdét veret-e be? Másodperc, és felharsan a tutulás ...

Semmi harsanás, morgás viszont jött: "kurva életbe ..."

Teljesen korrekt nyelvhasználat, nem? :)

Iskoláskorra már igazán gazdag volt a szókincs - de ma is órákat tudunk úgy marháskodni, hogy tartalom és forma egysége se sérüljön, a kifejezés is árnyalt legyen, mégse használjuk a teljes nyelvi spektrumot.)

lüke 2011.06.23. 17:26:07

@ulrike:
ha sztem kzlhetö lenne, akkor piciáter lennék:)

aszekelyek 2011.06.23. 17:27:47

@bioLarzen: Biztosan erősek abban is de akkor miért arra használják, amire ? Ahhoz, hogy az őszödiről mantrázzák, hogy az igazságbeszéd volt és mekkora hőstett, semmi más elmarasztalót erről, nem szükséges olyan kvalitás például. Azt mezei bértollnok is lezongorázza. PS. "és-sel nem kezdünk mondatot. Ha nem az ÉS -ről van szó.:) Tóta W stílusa sem nagyon comme il faut. Persze van akinél az a menő... meg a mocskos száj.

lüke 2011.06.23. 17:28:55

@panelburzsuj:
igen, ezt kihagytam:
3 évesen a Lajos forrás turista házában elordítottam a szüleimnek: kurvák vagytok
és 4 évesen zsugázni tudtam:)

aszekelyek 2011.06.23. 17:29:54

@knausz: A jobbikosok is térítettek FIDESZESEKET. Akkor ők is klasszak? :DDD

ulrike (törölt) 2011.06.23. 17:36:32

@aszekelyek: Nem t'om, anerexia nervosához nem értek. De ha így látod, hidd úgy.
Különben te jobban tudod.

P.S. Ez utóbbi volt az udvarias török zárómondat, ha valaki a főnökével nem egyező véleményt terjesztett elő.

lüke 2011.06.23. 17:38:55

@aszekelyek:
ez az öszöd dráma nevetség tárgya:
- 56 parafrázisa, rosszul idézve
-hazugság és igazság beszéd megitélése,ki így ,ki úgy értelmezi
- s mindenre rá lehet húzni
lejáratott kaptafa(y compris: 56 lejáratásal)

aszekelyek 2011.06.23. 17:41:16

@knausz: Nemtom, azt nem olyan könnyű abbahagyni ám.... :)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 17:47:22

@lüke: Szóval piciáter elégtelenségben szenved az ország? Mi van, ha kiderül, nem csak a mutatványost kell kezelni, hanem a nagyérdeműt is. Ki bírja ezt piciáterrel? A végén mindenki anerixia nervosás lesz, ahogy aszekelyek (aljas Dr. Bubó bubó) diagnosztizálta. Terápiára is határozott elképzelései vannak.

aszekelyek 2011.06.23. 17:51:41

@fatia-negra: külföldit is kötelezhettek hornék, hogy fizessen kötelező magánnyugdíjat ? Nem is tudtam. Visszaperelni meg nem ők akarnak:) Szemáéknál olvastam ilyet.:) Sztem klára nem külföldi csak egy elkurvult volt FIDESZES: A Szombat-ban is nyomja a dumát. Belinkelte egy facebookos ismerősöm. Őtet kérem üldözik. Meg kardélre akarnák hányni meg miegymás. Azé mer a lányokat szereti már. Meg azért mert ő ugye az maradt, aki volt... hihihi,... az OEP elnökhelyettesi székben. ahaaaa , klárika. Nekem pld az csípte egyedül a szememet de az nagyon... Ugyanott Hegedűs Zsuzsa is megszólal, aki tényleg az maradt, aki volt , a szegényekről és a megvetettségükről nyilatkozik .

aszekelyek 2011.06.23. 17:55:07

@Balt: Lehet kormányátalakítás azért. Asszem lesz is. :)

Tompó 2011.06.23. 17:59:57

" Hiányzik a színvonalas és nagyobb feladatokat önállóan is ellátni képes potenciális vezető, nincs értelmes visszacsatolás, építő kritika, megállító bölcsesség." Számból vette ki a szót! Sajnos még mindig van kb. 30%, aki ezt nem látja!!!

lüke 2011.06.23. 18:03:33

@ulrike: :)
szerintem, túl sok van,
már írtam volt: a gazdagok betegsége,Zsiga a bizonyíték:)
meg a sok ami, akinek mind van analitikusa, ld Woody Allen
(drBubó meg én vagyok, így hivnak otthon)

lüke 2011.06.23. 18:08:05

@ulrike:
a fönököm bejött vasárnap, a szobájában neteztem,
bocsánat- mondta és kiment
(történt 2003-ban, mikor csak az ö szobájában volt net, s mondta ,hogy ügyeletben nyugodtan használjuk)

aszekelyek 2011.06.23. 18:08:21

@lüke: bizony. elsorolta Orbán, melyik évben hányerhányszázat perkálunk le, ha nem marad egy zsíros deszkára való akkor is. Mert viszik a talajt is a lábunk alól, ha nem. Soká nem heveri ki ez az ország , ami a közelmúltban történt . Az üszödit semmi másért nem hozták nyilvánosságra, jól látod. Az 50 évfordulót is meggyalázták. Augusztos végén már olyan volt a közhangulat, hogy egy szikra kellett csak.. Pedig sejtelmük se volt róla, mi hangzott el májusban... Nélküle csak a mezei hazugsággal nyert választás lenne nekik. A megroggyant legitimitás . Arra meg nehéz lett volna műveleti területté nyilvánítani és rohamrendőröket kivezényelni a spontán demonstráció ellen. Kellett hozzá a show elem. Alibinek.

lüke 2011.06.23. 18:08:45

@aszekelyek:
azokat a külföldieket, akik itt kapják a fizetést kötelezték

aszekelyek 2011.06.23. 18:12:28

@ulrike: Azt is írtam volna? Nagyon sok esetben halálos eset , inkluzíve bulímia. Talán, aki lady Di-t kezelte , tudja a terápiát.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:16:13

Másutt is vannak gondok
"My name is Johan," he says. "I'm a Dutchman, and I'm pissed off."
www.spiegel.de/international/europe/0,1518,769831,00.html

aszekelyek 2011.06.23. 18:16:50

@lüke: nagyon bájos. Nekik is jogukban állt nyilatkozni. Ha volt eszük, meg is tették. Ők kérik megtartani. Csak nem voltak olyan sokan:)

aszekelyek 2011.06.23. 18:18:25

@lüke: elvileg de úgy tesznek, mintha a bölcsek köve náluk lenne...:)

lüke 2011.06.23. 18:20:04

@ulrike: Barcelonában 20% a munkanélküliség

megszűnt 2011.06.23. 18:25:19

@aszekelyek:
"ha nem marad egy zsíros deszkára való akkor is."

Nem megkívántatni a fogyókúrázókkal, akiknek torz az önképük!
De milyen finom kacsazsírom van itthon és kenyér is meg paradicsom hozzá vagy akár vöröshagyma..ajajj..

aszekelyek 2011.06.23. 18:26:15

@ulrike: nem, csak a sógornőm pszichiáter, meg az egyik legkedvesebb barátom pszichológus, meg én is hallgattam ilyesmiket:) Olvasni más is tud, nem csak az orvos. Az előadás szövegét is megértik sokan:) Vannak ilyen buzgómócsingok. mint én. Akik személyiségpszichológiát olvasnak hobbiból esténként, gyereknevelési támaszként és hogy ne akarjak olyat váltotztatni, amit nem lehet. :) Aztán meg rám ragadt , mint másra a kosz. :) Ajánlom figyelmedbe a Good Will Hunting című filmet. Minden benne van a könyvekben. Csak el kell olvasni. Plusz felfogni. Asszem azt mondta a főhős, másfél dollárért. Annyi volt a könyvtárbérlet.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:27:09

@lüke: Pardon, nem tudtam.

Sztem Zsigához csak beözönlöttek a sznobok, redukálni jól felsrófolt árakkal próbálta a beáramlást szegény, de még így is tele volt az előjegyzési naptára. Na, ezek már tényleg hülyék, mondta, s elkezdett velük komolyan foglalkozni.

Rendes főnököd volt ezek szerint.

aszekelyek 2011.06.23. 18:28:19

@lüke: Anno a férjem is építette, ingyen... :) diák korában...

juditka* 2011.06.23. 18:33:02

Hm. Nézem a poszton a képet. A nagyobbik halacskának kicsi lesz az a "gömböcske" ha úgy fejtem meg, hogy az Fideszt, a többségi kormányt "ábrázolná", mert minden nap tudnak valami újat "alkotni" betonba önteni.:)
A kisebbik halacska pedig a szocialisták lennének, akik körül egyre fogy a levegő, a fent emlitettek miatt.:)

Ha úgy fejtem meg, hogy jobb- és baloldalt ábrázolja, akkor meg nem értem igazán.
Ekkora szavazótábora, támogatottsága már nincs előbbinek, hogy ennyire "kövérke" legyen.
Utóbbinak pedig szerintem több van. Nem ennyire soványka.
:))

Kedves Török Gábor!
Jó lenne, ha írna egy mondatot, mit is ábrázolna az a kép itt a poszton.

lüke 2011.06.23. 18:33:43

@ulrike:
Zsiga is magas körökben forgott,innen választott pácienseket, mind müvelt nö ! volt az etalon
ha Bécsben jársz nézd meg a Berggasséban a lakását-hatalmas polgári lakás+ rendelö, fantasztikus gazdagság

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:34:42

@aszekelyek: Sok a picológus körötted, ne hagyd magad.
Én állandó olvasási restanciától szenvedek. A picológiához még el sem jutottam. Attól tartok, mire esetleg odaérnék, már nem tudom majd felfogni, s kereshetek egy picologust, hogy segítsen. De az meg nagyon drága, ahogy lüke mondta már. Olcsóbb, ha hülye marad az ember.

megszűnt 2011.06.23. 18:35:04

@aszekelyek:
"Ajánlom figyelmedbe a Good Will Hunting című filmet."

Hemzseg a hibáktól. Nekem az egyik legkedvesebb filmem volt, mert hasonlónak éreztem a karaktert hozzám, aztán minél többször megnéztem, annál kevésbé tetszett.

Egyetlen ilyen embert nem tudtak megfigyelni, aki a saját erejéből, autodidakta módon érte el mindazt, ami ő lett. Nem ilyenek a reakciói.

A film egyetlen jó mondata, amit a pszichológus mond ki:- Nem a te hibád!- ezért a mondatért érdemes megnézni, mert kicsit mentesíti az embert, amikor hallja.

lüke 2011.06.23. 18:36:31

@aszekelyek:
a várhoz is, s a gellért hegyi Jub.parkhoz is iskolákat rendeltek ki, én mindkettön voltam:)
a pestieket meg biztos a stadionhoz

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:39:13

@lüke: Világ omlott össze bennem, azt hittem a művelt nők józanabbak (voltak valaha).

lüke 2011.06.23. 18:40:25

@ulrike:
vidd át a könyveket a picológushoz, olvassa el:)
s magyarázza el:)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:41:10

@knausz: Most aztán teljes kétségek közt vergődök a filmet illetően.

lüke 2011.06.23. 18:42:52

@ulrike:
hmm
én meg azt hiszem, Zsiga nem adta lejjebb:)

megszűnt 2011.06.23. 18:49:18

@xsasha:
Neked írtam ezt 2010. 10. 25-én:

Van egy olyan tulajdonságom, ha valakivel jó barátságban leszek, annak könyveket kezdek ajándékozni. A legjobbakat.

Így történt, hogy most megint hiányzik a polcomról Popper egyik műve Praxis avagy angyalok a tű fokán. Jön a születésnapom pénteken, és remélem, kapható még valahol!

Nos. Ebben írja, amikor várta a halált, ott ücsörgött egy tábla csokival a kezében, amit ugyebár nem ehetett, mert cukorbeteg volt és várta szépen a halált.
Az olvasó közben dől(t) a nevetéstől, mert olyan komolyan számot vetett az életével és ette az utolsó tábla csokoládéját.:)

„Túlzásnak tartom én is, de a Fidesz kormány alatt féltem. A kis félelmem az volt, hogy ez a kormányzat engem öreg koromra személyesen hátrányos helyzetbe hoz. Kiszorít a magyar közéletből vagy irodalmi életből és egész egyszerűen szellemi számkivettségbe szorít.

A nagyobb félelmem az volt, hogy ez a társaság veszélyessé válhat, ha föláll mögötte egy antiszemita nagyhatalom. Szóval ekkor én félni kezdtem, mint zsidó.”

(Révai Gábor könyvéből – 2003)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:53:38

@lüke: :) jeleidre tekintettel: inkább ebook formát számítógéppel olvastatok akkor, s magyarázat gyanánt a fülszöveg is megteszi.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 18:55:26

@lüke: Lett is egy lánya, s ő is okos lett. Ezek szerint nem véletlenül.

maskep 2011.06.23. 18:59:37

@Balt: Sokan kapaszkodnak még mindig abba a szekérbe, az biztos... Ne felejtsd el, hogy Orbán negatív imidzse két választáson is elég volt ahhoz, hogy a vélt kisebbik rosszat válassza a többség.

De lépj néhány lépést hátra, és próbáld meg kívülről, egy kicsit messzebbről nézni. Ez bizony a Fidesz-kormánynak, és személyesen Orbán Viktornak lejtmenet, gazdaságilag, társadalmilag, politikailag, diplomáciailag egyaránt.

lüke 2011.06.23. 19:00:57

@ulrike:
beható Zsiga tudós vagyok:
6 gyermeke volt, mint Th. Mannak

ulrike (törölt) 2011.06.23. 19:01:23

@aszekelyek: Nem írtad a terápiát, de én tudom, hogy te tudod. Ez elég, mert ha nem tudnám, le kéne mindig írnod. Így spórolok neked időt a gondolkodásra.

lüke 2011.06.23. 19:13:08

@ulrike:
Mathilde (1887–1978)
Martin (Jean Martin) (1889–1967)
Oliver (1891–1969)
Ernst (Ernst Ludwig) (1892–1970)
Sophie (1893–1920)
Anna (1895–1982)

Annát magához kötötte, ö volt a pszichoanalizis tovább vivöje Dorothy Tiffanyval,a gyönyörü Sophie meghalt gyermekszülésben
a legidösebb is irkált, kevésbé volt ismert

ulrike (törölt) 2011.06.23. 19:13:15

@aszekelyek: Közben rájöttem, láttam ezt a filmet, de rossz a cím memóriám. Foxi Maxira még határozottan beugrik, ha mondják.
@knausz: "Nem a te hibád." Ha őszinte akart volna lenni a prof., még hozzátehette volna, "De a te balszerencséd."

nyünyüge 2011.06.23. 19:19:50

@aszekelyek:
Bezzeg Hegedűs Zsuzsa az maradt, aki volt?

"Hegedűs Zsuzsa a lapnak elmondta: nem akad a világon még egy olyan magát baloldalinak mondó kormány, mely a választások előtt hat hónappal átnyom egy ilyen költségvetést. A szociológus szerint a Bajnai-kormány jövő évi büdzséje végtelenül cinikus, hiszen néhány milliárd reményében hagyja megfagyni a fedél nélkülieket és a kisnyugdíjasokat, és ellehetetleníti a fogyatékkal élőket. Éhkoppra ítéli a tartósan munkanélkülieket és azok gyerekeit. A szociológus szerint nem véletlen, hogy Magyarország a korrupciós világranglista legrosszabbjai között tanyázik. És megjegyzi, hogy Mesterházy Attila arcszőrzete még visszanőhet, de az MSZP támogatottsága már nem. "

www.hirado.hu/Hirek/2009/12/03/10/Hegedus_Zsuzsa_Mesterhazy_arcszorzete_meg_kinohet_de_az.aspx

És akkor mit mond most az elvhű Hegedűs Zsuzsa? Amikor a közmunkára szánt pénzeket megfelezte a kormány, amikor a munkanélküli segély idejét megharmadolja, amikor a fogyatékkal élőket kollektíve csalónak bélyegzi?

ulrike (törölt) 2011.06.23. 19:22:10

@lüke: Kösz. Gondolom, ennyi gyerek akkor teljesen normális volt, ami alaposan leterhelhette a dadusokat, nevelőnőket, esetleg a feleségeket is. Ezért járhattak rendelésre. Feloldódni.

lüke 2011.06.23. 19:23:33

@ulrike:
Affleckék játszanak benne, Ben, aki Géza:)

megszűnt 2011.06.23. 19:28:39

@ulrike:
Közben lázasan kerestem, milyen hibákat véltem felfedezni a filmben, mert én ezeket leírtam Tóta W. blogjába, de nem találom. Próbálom idézni a kockákat, mert, a srác nem olyan reakciókat adott sohasem, mint amilyeneket én produkáltam hasonló esetben.

A nem a te hibád- ez oldja a fiút, viszont nem mentesít a múlt alól. Előttem az egész film, de amikor nézi az ember, akkor jön ki, pontosan melyik szituáció az, amikor az ilyen körülmények között felnövő ember nem így reagál.

panelburzsuj 2011.06.23. 19:33:18

@ulrike:

A mennyiség is derék, de nézd meg a sűrűséget!

megszűnt 2011.06.23. 19:43:52

@ulrike:
A nem a te hibád, ez biztosan jó, mert rengeteg minden alól oldozza a srácot: az, hogy ütöttek, az, hogy ilyen lettél, és mert te minden helyzetből a maximumot hoztad ki, az nagyon jó és nem a te hibát, ami megtörtént veled, semmi sem.

Ekkor kapott a fiú sírógörcsöt és tört meg először, de nem jut eszembe, hogy mi volt az a pont, amikor ez megtörtént, talán amikor a prof. képét leszólta a srác, amit ő a halott neje okán őrzött?

De ez pont nem a hibája volt a filmnek, hanem az erénye.:)

Na. Most megint megnézhetem. Ez az én sorsom.

bariga 2011.06.23. 20:23:48

@fatia-negra: szerintem is bunkók vagyunk, de ez az utóbbi pár év rossz kommunikációja néhány politikus és újságíró részéről. Ők mondanak kevéssé intelingens dolgokat és valóban sok követőjük, mondjuk hívük van. De én reménykedem, mert most fogy már ez a réteg. Visszatérhetünk az értelmes, udvarias, topleráns beszédre. Én nem adnám fel.

panelburzsuj 2011.06.23. 21:06:28

@bariga:

Erkölcsi kategóriákba mászás nélkül talán reálisabban leírható a helyzet.

Felismert problémák megoldásában jók vagyunk, problémák felismerésében siralmasak. (Talán még egyértelműbb lenne, ha a felismerés helyébe elismerést tennék ... )

Más szemszögből ez úgy is megfogalmazható, hogy sok tehetség akad a magyar népben, ám népként a magyar mégis meglehetősen tehetségtelen.

Döntő oknak azt látom, hogy a magyarok rendkívül nehezen szervezhetőek, ezért kellő gyakorlatot sem szereztek a szervezésben. A szervezés, a "tervszerű megelőző problémafeltárás" becsülete mélyen a végrehajtás és végrehajtatás, azaz kisebb és konkrétabb darabokra tördelt tevékenység becsülete alatt van. Megsüvelgeljük a "leleményes" rögtönzést, és lenézzük az örökös improvizációs kényszert tudatosan megelőző feltáró, elemző, szervező "tudóskodást" és "hivatalnokoskodást".

Évezredes tradíció ez, vélhetően a széles autonómiákkal rendelkező önkormányzás lehetőségeinek történelmi léptékű hiányában gyökerezik.

Félbehagyom, de nagyon szépen le lehetne vezetni, hogy húsz év "félszívű" demokráciakísérletezés után miért pottyantunk (és kéredzkedtünk ...) Orbán "jóságos és védelmező" kötényébe.

fatia-negra 2011.06.23. 21:12:54

@aszekelyek: azt tudtad hogy az MNYP 1998 tól indult? akkor ki került kormányra?

akkor nem volt rablás?... vagy hagytak minket kifosztani? vagy bokros teendőik?

panelburzsuj 2011.06.23. 21:13:30

@panelburzsuj:

Talpraesett legénység, csapnivaló tábornokok.

És a kettő között hányódó és apránként fel is őrlődő tehetséges, ám sikertelen tisztikar.

Körülbelül ez a "hagyományos" magyar recept.

fatia-negra 2011.06.23. 21:14:15

@politologus: ez a Gyűrű Szövetsége? vagy a Kasszaőrzők Szövetsége?

a célját nézted? rögtön ott van :) hatalomra kerülni (kassza) és ott maradni...

a Szövetség céljait mindenáron véghez vinni... tanulságos... mafia szervezet

ulrike (törölt) 2011.06.23. 21:16:44

@lüke: Igen , kereső, képek, beugrott. Nem volt rossz film, de a címét például akkor sem tudtam volna utólag megmondani, ha fenyegetnek. Ha már angolszász
en.wikipedia.org/wiki/The_Remains_of_the_Day_(film)
A'szem mert Hopkins, és a'szem mert az angolok nagyon tudnak II.vh. körüli hangulatot filmeken tökéletesen hiteles módon előállítani. Minden passzol, frizurák, beszédstílus, modor, ruhák, zene (Csengetett, mylord?) . Ez valamiért megragadhatott bennük. Mint Bécsben Freud kora.

fatia-negra 2011.06.23. 21:18:06

@Tompó: a fides birkákra (szavazókra) gondolsz? akik tavaly 2 706 292-en voltak?

ulrike (törölt) 2011.06.23. 21:20:53

@panelburzsuj: Bele kellet férni egy optimálisnak tartott korba. Innen is onnan is.

fatia-negra 2011.06.23. 21:25:28

az óvodai foglalkoztatóba szerelvény érkezik, kérjük a vágány mellett vigyázni...

bal, uupsz jobbf@sz vezetők... a toppon vannak... akikre büszkék lehetünk

index.hu/belfold/2011/06/23/ovodaba_utkozott_a_120_milliardos_vasutepites/

ulrike (törölt) 2011.06.23. 21:30:53

@knausz: Hogy ez a galád aszékelyek hogy megdolgoztatja az embert.

Én csupán arra akartam csendesen célozni, hogy a 'nem a te hibád' csupán erkölcsi felmentés, de nem vigasz, mert nem feledteti a kellemetlenségeket, melyek ugyan nem önnön hibánkból, de mégis csak velünk történtek. Ezért a 'mi balszerencsénk'. Hiába, 'Jó sors, semmi más.'

ulrike (törölt) 2011.06.23. 21:42:08

@bariga: Ha a Horthy korszak neobarokk volt Szekfű szerint, akkor az azt követő, hm.., mondjuk 'plebejus', az utolsó húsz meg a kettőnek a keveréke, plebejus neobarokk. Még szaga is van. Ne fogjuk a politikusokra, újságírókra csak, bár megtették magukét, de ilyen 'illathoz' össznépi erőfeszítés kellett.
@panelburzsuj: Nem hinném, felismert problémák megoldásában jók vagyunk. Pontosítok: jók vagyunk, ha nem zavarja a megoldás érdekeinket, vagy fixa ideáinkat, és nem másra akarjuk a rájuk szánt pénzt ellopni.

panelburzsuj 2011.06.23. 22:02:47

@ulrike:

akisherceg és bariga a "magyar nemzet" egészét próbálta jellemezni. Te a " tábornoki kar" impotenciáját bontod tovább: nem képes felismerni (elismerni), hogy megoldandó probléma a hatékony érdekegyesítés, a zárt gondolkodási sémák lazítása, a közpénzek hasznosulásának javítása.

A magánérdek kitaposása, a fixa idea szerinti megvalósulás kierőszakolása, a rászánt pénz ellopása az a gyakorlati szint, amiben járatosak vagyunk. Ha kell, gyakorlottak, ha az kell, kreatívak.

Nehogy félreértsd: "gyakorlatias probléma" a közvetlen, rövidtávű és "kiscsoportos" érdekek érvényesítése. Nem mondhatod, hogy ez ne menne flottul ebben az országban.

panelburzsuj 2011.06.23. 22:05:17

@panelburzsuj:

És Orbán se új megoldással jön, hanem az ősi "egy érdek mind felett" primitívségével.

(Szása meg bőszen reklamál, hogy ugyan már mutassam fel azta "mindfelettit", mert ő bizony olyat itt nagyítóval se talál ... )

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.06.23. 22:08:34

"a lojalitás fontosabbá válik a tehetségnél"

Évek óta mondom, ez Orbán legdurvább személyzeti politikai hibája. Ezen sajna nem fog változtatni, én már nem is reménykedem.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 22:08:58

@panelburzsuj: Ezért mondtam, s úgy tűnik, te is ezt mondod, hogy a probléma megoldás a felismeréstől a megoldás befejeztéig tart, s sokszereplős akció. S ezért nem vagyunk jók benne. Az egész bagázs inkompetens, nem csak a tábornokok. Nincs elismert elitünk (sem).

panelburzsuj 2011.06.23. 22:10:23

@panelburzsuj:

Sőt: Lánczi úr, mint a kormány udvari nemzetológusa is olyat sütött ki a Századvégnél, hogy meg kell fordítania játékot: a részérdekek összesítése helyett a közérdek elsőbbségére kell áthangolni az államot.

A közérdek egzakt kimunkálásával persze ugyanúgy adós ma is, mint úttörő korában. Akárcsak az egész magyar politológ-szakma.

Flaskában úszkáló pártokat mutogatni nyilván egyszerűbb mesterség.

fatia-negra 2011.06.23. 22:11:24

@malacz69 eurofanyalgó: hogyan tudna? őt is úgy választották ki... a pénztárnokok

panelburzsuj 2011.06.23. 22:15:49

@ulrike:

És nem a tábornokok az elit? :)

(Nem az egyszem főhadvezért, nem is a közvetlen udvartartását emlegettem. De ha zavar a tábornok (pedig sok van ám!), akor legyenek főfőtisztek. Csapjuk oda az ezredeseket is, azt már nem lehet szamárlétrán elérni, ahhoz már kinevezés kell. :)

ulrike (törölt) 2011.06.23. 22:20:07

@panelburzsuj: De, erre mondtam, hogy nincs is ilyenünk.

POLITICS, n. A strife of interests masquerading as a contest of principles. The conduct of public affairs for private advantage.
www.thedevilsdictionary.com/?P

megszűnt 2011.06.23. 22:22:58

@ulrike:
Tudod, mindenképpen katartikus.

Ahogyan a saját életünkben is vannak olyan mély sebek, melyek olykor felszakadnak és legalább ennyire zokogunk, mint a filmben a fiú, pedig nem a mi hibánk, csak megtörtént velünk, úgy a magyar politikában is vannak olyan pillanatok, melyekkel nem tudunk azonosulni és amikor megtörténnek, akkor egyszerre kitör belőlünk:

- Nem, nem a mi hibánk!

Megérteni Szlovéniát, legalább ilyen lényeges dolog.

panelburzsuj 2011.06.23. 22:24:54

@ulrike:

Ha nem lenne, nem léteznénk.

Elöljárók vannak (de még mennyi), csak szarul működnek.

Keveredik benned az elit, mint valaminek a legeleje (állapot, helyzet), és az elit mint minőség (dinamika:hogyan került a helyzetbe?).

ulrike (törölt) 2011.06.23. 22:28:38

@panelburzsuj: Van, mert kinevezték, de attól még nem elit.

ulrike (törölt) 2011.06.23. 22:29:50

@knausz: Egyetértek, de miért pont Szlovéniát?

panelburzsuj 2011.06.23. 22:37:13

@ulrike:

Tanszékvezető és attól felfelé nem elit?

De elit. Csak nem működik együtt "rendszerszerűen" mondjuk a "vállalati elit" és a "közigazgatási elit" hasonló beosztású és kaliberű figuráival. Nem a kapcsolódási pontokat keresi a többi elittel, hanem kvázi szakszervezetként (parciális érdekvédőként) definiálja magát. A kormánnyal, mint a részérdeinek megnyerendő gazdival szemben.

Ezért tud ma is minden elitet maga alá gyűrni az aktuális uralkodó pártelit.

megszűnt 2011.06.23. 22:40:27

@ulrike:
Ez csak egy kép volt, hogy nekem meg kell értenem Szlovéniát.

Erre jutottam a mai nap folyamán és akkor én ezt megpróbálom újra és próbálom nem feladni, megint.

Ezzel az elhatározással kívánok további szép estét a blogtársaknak és gratulálok Török Gábornak! Sok ilyen elemzést várunk.:)

bariga 2011.06.23. 23:54:48

@ulrike: igazad van persze, teljesen kibontani nem is lehet még, túl közel van a történelem. Én csak annyit látok, hogy kevés az önálló gondolat, az ötlet. Ha felmerül egy kérdés, akkor arról ki kellene alakítani egy saját véleményt. Ez nehezen megy, egyszerűbb bekapcsolni a TV-t, majd ott elmondják, mint 20 évvel ezelőtt is.

bariga 2011.06.23. 23:56:09

@ulrike: igazad van persze, teljesen kibontani nem is lehet még, túl közel van a történelem. Én csak annyit látok, hogy kevés az önálló gondolat, az ötlet. Ha felmerül egy kérdés, akkor arról ki kellene alakítani egy saját véleményt. Ez nehezen megy, egyszerűbb bekapcsolni a TV-t, majd ott elmondják, mint 20 évvel ezelőtt is.

Balt 2011.06.23. 23:58:36

@Hepci: www.minosegiujsagiras.hu/main.php?name=aauthor&id=79&year=2006

Csak a 168 óra ne csúfítaná!... :) De jó kis kihívás, majdnem, mint Para-Kovácsnak. :))

(Ez egyébként a legjobb lép, olyan keresetlen. :))

Balt 2011.06.24. 00:00:05

@Balt: lép = kép. :)) Végül is nem szervdonor lenne... :)))

bariga 2011.06.24. 00:00:18

@panelburzsuj: OK, de mi segítene? Legalább szorgalmasak vagyunk? Tanulás, világot látás, álmok, pénz?

Balt 2011.06.24. 00:06:52

@knausz: Hoh, így működik. Jut eszembe: mi ez az új lép az avatarban? :))

Balt 2011.06.24. 00:07:39

@Balt: A vérzavatarban. :))

Balt 2011.06.24. 00:11:53

@knausz: Őszintén szólva nekem nem jött le elsőre, hogy a fájdalmas búcsú a polgári köröktől - rébusokba csomagolva. :) Ja, és üdv a spártaiaknak! :))

Balt 2011.06.24. 00:14:13

@knausz: Nahát, nahát! De EZ a MH nem AZ a MH, ha nem tévedek. Vagy de? :)

ssi 2011.06.24. 00:20:26

itt a blogon mintha

- többség csak akkor rúg-karmol, ha hozzá is hasonló stílussal viszonyulnak
- néhánynan már pusztán attól lesajnálnak, ha kiderül, uarról más mást gondol

xsasha:-nak is jeleztem .. pedig érdekeltek a kommentjei
válaszolt .. s meglepett, hogy akár én is írhattam volna ... a lényegét

"xsasha 2011.06.22. 14:33:55
@manyike:
Jó szöveg ez, csak már unalmas.
Nagyon sok, tőlem eltérően gondolkodóra felnézek, és sokuktól tanultam is.
Azokat viszont nagyon lenézem, akik megakadályozták, hogy Magyarországon a liberális gondolatok beépüljenek az emberek hétköznapjaiba.
A szabadságot csak egy magas szintű kultúra mellett lehet valóban megélni, és társadalomalkotóként használni. Akik a liberális elvek helyett a hülyítést, a minden gondolat egyenértékű, az azt csinálok, amit akarok elvet engedték a társadalomra, azok a liberalizmus megfojtói. "

azóta is hat .. fentieket én hiányolok a mai kormányból, xsasha meg pont megtalálja bennük?

már az alapok rosszak, vagy menet közben romlott minden el?

Balt 2011.06.24. 00:25:11

@lüke: "hogy gyakoroljon ,ennek ellenére imád:)"

Ez a direktor úr(hölgy) volt, vagy BDÁ? :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.24. 00:27:58

@Balt: nem az, ez ez. A korábbi is szar volt (bocs, Timi!), mert elfogult, a mostani meg egyenesen minősíthetetlen.

Balt 2011.06.24. 00:28:28

@Kotkodus: "ja... és a velencei bizottság is csupa geci... milyen jogon ugatnak bele a belügyeinkbe?"

Nem én mondtam, hanem az Uniós biztos... Egyébként meg nem mond semmi érdemit, csak hogy a zellenzék miért nem vett részt az alkotmányozásban? Kb. ez a lényeg, a többi csak maszatolás.

Balt 2011.06.24. 00:37:44

@lüke: "3 évesen a Lajos forrás turista házában"

"Egy tisztáson a pihenőnél
a Vértes tanárnő
lefeküdt és szemét lehunyta
sok porzó között.

A pázsit tele virággal,
kékkel, pirossal, sárgával,
sok-sok földrajztanárnővel,
csupa lehunyt szeműekkel.

A szám tele dióízzel,
hűvös Lajosforrás-vízzel,
álmos földrajztanárnőkkel.
Csupa lehunyt szeműekkel."

:))

Balt 2011.06.24. 00:40:28

@lüke: "- 56 parafrázisa, rosszul idézve
-hazugság és igazság beszéd megitélése,ki így ,ki úgy értelmezi
- s mindenre rá lehet húzni
lejáratott kaptafa(y compris: 56 lejáratással)"

Gondolod, hogy készakarva volt? Végül is, lehet. Simán kinézem Gyurcsányból. De azt is, hogy csak többet ivott a kelleténél (a miseborból). :)

Balt 2011.06.24. 00:41:08

@Balt: Elvégre sokadik elsőáldozása, vagy mi a szösz. :))

Balt 2011.06.24. 00:52:36

@Tompó: "Sajnos még mindig van kb. 30%, aki ezt nem látja!!!"
Vagy 70%(-1-2), akinek mindegy...

ssi 2011.06.24. 00:53:14

vannak a kormányok .. hozzák a törvényeket .. a nép elsősorban így tőlük várja a törvényességet

hogyan vét a kormány a törvények ellen? nyíltan, (nokiás) dobozva dugdosva, törvényt módosít ...

vétek/nem vétek? - népnek nem feltétlenül hasznos .. az illúziók hivatalos jelenléte, túlsúlya, meghatározottsága
- világszenzáció a jelentős államadósság-csökkentés .. valóban?
- lesz sok közmunkás, mint beígért új munkahely .. így gondolták az elején is?

mi és hogyan változik a köznapi életben, ha föntről vmilyen sajátos stílus jön, jön ..? a kevesebb néha több .. őszinteségben?
nem mondani el mindent, néha praktikus .. helyette túlzásokat valóságossá tenni .. nem taktikus ..

jó éjt /szép álmokat / jó reggelt - kinek melyik
- ha papíron meglesz a sok munkahely, de 80%-a közmunka .. akkor ez úgy lett meg, ahogy eredetileg tervezték?