Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
jún 26
09:52

„A kommunizmus volt a legnagyobb baj az emberiség történetében, és nem ünnepelhetjük eléggé, hogy véget ért”– mondta Orbán Viktor idén április végén. „Nem ismerünk a történelemben példát arra, hogy ilyen rövid idő alatt ennyi embert sikerült a szegénységből emberhez méltó élet szintjére emelni” – mondta Orbán Viktor tegnap a kommunista Kína érdemeit méltatva. Világos: a két mondat nem lehet egyszerre igaz.

(Fotó: Index)

Nem nehezen előbányászott mondatokról van szó: példák sora lenne hozható. Bizonyára sokan emlékeznek még a tibeti zászlót lengető Balog Zoltánra, illetve azokra a lelkes és határozott szavakra, amelyek Kínával kapcsolatban az elmúlt években elhangzottak. Az antikommunizmus a Fidesz politikájának egyik legfontosabb fundamentuma volt – s eddig úgy tűnt, hogy nem korlátozódik a hazai kommunistákra.

Nem veszem a bátorságot, hogy a Kínával való együttműködés gazdasági hatásairól beszéljek. Lehet, hogy az üzlet hasznos Magyarországnak, s ha tényleg így van,  helyesen döntött az Orbán-kormány, amikor belement a tárgyalásokba. A magyar választók többsége minden bizonnyal érti a reálpolitikát, elfogadja azokat az érveket, amelyek ilyen esetekben az ideológiai különbségeket zárójelbe teszik.

Mégis: ugyanazt érzem ebben az ügyben is, mint számos más esetben a Fidesz politikája kapcsán. Valami hiányzik, s ez a valami leginkább egy őszinte és önreflexív mondat. Arról, hogy ilyen és olyan okokból a korábbi álláspont nem volt tartható, hogy két cél találkozásakor fontosabbnak tartotta a kormány az egyiket. Természetesen nem a diplomáciai találkozó kellős közepén kell ezt megtenni, de ügyes politikusok megtalálják a módját annak, hogy miközben - ebben az esetben a diplomácia normális túlzásaihoz képest is - az egekig magasztalják partnerüket, a hazai közvéleménynek elmagyarázzák döntésük valódi mozgatórugóit.

Már hallom is persze, ahogy széplelgéssel és naivitással vádolnak azok, akik szerint a politika „márcsakilyen”, változnak az álláspontok, s ha kell, az érdekek érvényesítéséhez lehazudjuk a csillagokat is az égről. Pedig tévednek. Ez a mondat nem csupán a széplelkek megnyugtatása miatt kellene: igazán a Fidesznek lenne rá szüksége. Jó dolog ugyanis a hitel, de az elmúlt évek megtanították azt is, hogy mennyire fontos a hitelesség is.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr213015339

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Nagy Kínai Nagy Izé 2011.06.27. 12:57:56

A kínai pénznél nincs jobb. Mondta a múltkor ez a kis izé, ez a zorbánviktor is, vagy hogy a francba hívják, én is tőle tudom. Mondjuk ez az ember mondjuk folyton beszél mondjuk: én nem tom, lehet, gyerekkorában lehet, súlyos tárgyakkal ütöt...

Trackback: Pálfordulás Kínában és keleten 2011.06.26. 21:53:18

Magyarországon az emberek megtanulták, hogy [...] Nyugaton van keresnivalónk. Keleten semmi keresnivalónk sincs - mondta Orbán Viktor a Magyar Hírlapnak adott interjújában 2007-ben. Vizsgála…

Trackback: Free Tibet! Free Magyarország! Free Fehérgyarmat! 2011.06.26. 16:56:36

 Sorra kerülnek elő idézetek, sajtóanyagok, nyilatkozatok, filmrészletek, ahol a mai uralkodó csoport tagjai évekkel ezelőtt felháborodottan nyilatkoztak azokban a témákban, amelyekről most lelkiismeret furdalás nélkül meghozzák azokat a törvények...

Trackback: Matolcsy lepaktált 2011.06.26. 12:05:43

Matolcsy György lepaktált az ellenséggel. Matolcsy György áruló. Matolcsynak mennie kell! Ez egészen egyszerűen nyilvánvaló, miután 735 millió eurós - nagyjából 200 milliárd forintos - hitelfelvételről írt alá szerződést a napokban Luxemburgban.Miután ...

Trackback: 中国人是好人。 2011.06.26. 11:57:43

中国人是好人。匈牙利人喜欢中国人。领袖尤喜欢中国。他不喜欢共产主义。除了在中国访问匈牙利时数天。西藏重要的是在没有中国领导人在这里。匈牙利提出屁眼它的嘴。谢谢你,共产主义的情人维克托。

Trackback: Kísértet járja be Európát? OKÉ, de kettő is? 2011.06.26. 11:09:03

Avagy a katolicizmus és a kommunizmus testvéreszmék volnának és Jézus lenne az első híres komcsi? Nagyon sok erre utaló jel van. Sztálin is papnak tanult 21 éves koráig. Nézzük csak a párhuzamokat:     Kiűzetés a paradicsomból = az őskö...

Trackback: Korporatív kínai depó 2011.06.26. 10:02:59

p { margin-bottom: 0.21cm; }Kína megérkezett. Idelökött egymilliárd eurónyi hitelt (mostani árfolyamon kb. 280 milliárd forintnyit, a teljes államadósság-állomány néhány százalékát, némi aprópénzt), megvett ezt-azt a stratégiai ágazatokon belül, meg me...

Trackback: Korporatív kínai depó 2011.06.26. 09:58:24

p { margin-bottom: 0.21cm; }Kína megérkezett. Idelökött egymilliárd eurónyi hitelt (mostani árfolyamon kb. 280 milliárd forintnyit, a teljes államadósság-állomány néhány százalékát, némi aprópénzt), megvett ezt-azt a stratégiai ágazatokon belül, meg me...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szevi 2011.06.26. 10:00:52

Hitelesség a mai magyar politikában? Illúzió.

Treuga Mei 2011.06.26. 10:01:41

Vajon vannak fokozatok?
Úgy értem, az őszinteség és a pártok politikai arca között? Vagy szükségszerű, hogy az idő nyilvánvalóvá tegye, fölszínre hozza a legkisebb piszkos kis csúsztatást is?
Hitelesség.

ironic_man 2011.06.26. 10:02:28

A zsákutcás magyar fejlődés már csak ilyen.
Ebből nincs kiút, az elmúlt 100 év és az elmúlt néhány év ezt bebizonyította. Semmi értelme ebben a megrothadt országban maradni, tele van kezelhetetlen fejlődési rendellenességgel. És amíg a politikai osztály is ilyen értékválságot ad az embereknek [egyik nap vehemensen A-t, másik nap ugyanilyen erőbedobással B-t mondunk... és még ha gazdasági kérdésről van szó, az belefér, na de kommunizmushoz így hozzáállni], addig épeszű ember innen menekül...

Ahogy mondani szokták: Orbán Viktornak egy baja volt a kommunizmussal: hogy nem ő csinálta. Régebben hülyeségnek tartottam, már jó néhány éve belátom: 100% igaz. Ennél a kommunista meghasonlottságnál jobb példa nem is kell ahhoz, hogy az ember belássa, hogy Orbán egy utolsó gerinctelen féreg. Aki még mindig nem látja ezt, az szimplán hülye.

Mellesleg nagyon szépen emlékeztetnek ezek a sajtófotók és nagy hírverések, cikkek a régi Mussolini-Gömbös, Hitler-Horthy, Rákosi-Sztálin, Hruscsov-Kádár fotókra és találkozókra... Zsákutcás csatlós kis állam, ugyebár...

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2011.06.26. 10:04:43

'Jó dolog ugyanis a hitel, de az elmúlt évek megtanították azt is, hogy mennyire fontos a hitelesség is.' Sajnos a kormányzópárt (ahogy az elődje is) sajnos ennek igencsak híján van. Örülnék, ha a kormányzati protokoll része nem az állandó populista hazudozás lenne, hanem az őszinteség.

Treuga Mei 2011.06.26. 10:04:43

@ironic_man:
Európán kívül is van élet. Végső esetben csatlakozunk Kínához...

sárkányfő 2011.06.26. 10:08:49

@poszt:
"Az antikommunizmus a Fidesz politikájának egyik legfontosabb fundamentuma volt – s eddig úgy tűnt, hogy nem korlátozódik a hazai kommunistákra."

Eddig sem tűnt úgy. Most kezdjem el sorolni a fidesz-komcsikat? Ugye nem kell?

A másik meg, hogy az imf hitel büdös, a kínai meg illatos? WTF?

Robinzon Kurzor 2011.06.26. 10:11:37

Vörös zászlók a magyar zászlók között, ájult benyalás a Nagy Ország vezetőjének, a tiltakozók előzetes hatósági begyűjtése, állami szintű gazdasági függés (Kína politikai és nem piaci alapon vesz államkötvényt, ez lesz az "együttműködés" záloga).

A politikai elemzőnek ebből persze semmi más nem áll össze, csak annyi, hogy kellene egy őszinte szó a Fidesztől.
Pedig pontosan tudja, hogy a tévedhetetlenség fenntartása nélkülözhetetlen, ez nem mellékhatás; ez maga a rendszer.

Abban egyébként maximálisan igaza, hogy "a magyar választók többsége minden bizonnyal érti a reálpolitikát".
Értette már akkor is, amikor Kádár Brezsnyevvel smacizott, és érti most is, amikor Kínának kell lefeküdni.

"A szolgalelkűségnek soha más jutalma még nem volt, mint a szolgaság"
(Orbán Viktor)

(törölt felhasználó) 2011.06.26. 10:13:59

Olvasva TG bejegyzését, az első gondolatom Orwell 1984 c. könyve volt. Kísérteties hasonlóság, ahogy egyik napról a másikra változtatja meg Óceánia az "évszázados" ellenséget/barátságot Eurázsiáról Keletázsiára és viszont.

nyünyüge 2011.06.26. 10:14:48

Meg kell érezni az idők szavát... azaz a keleti szél fuvallatát.

Én mindenesetre kommentelés helyett összeraktam egy pogácsát a jóuramnak, nehogy már a forma1 nézés közben rászokjon a chips-re, készül a meggyes-mákos rétes tölteléke is - természetesen a meggy saját szedés, a mák hazai (bár mintha az eu be akarta volna tiltani).

Sajnos hús ügyben még nem vagyunk önellátóak, de párhavi kolbászszükségletet felhalmozott a párom a tegnapi gyulai kolbászfesztivál megtekintése közben.
Ezúttal még pénzért vette, de remélem jövő évig fejlődik annyit, hogy valamiféle csereügylet nyomán jusson hozzá. Ezen még dolgozni kell, a számítógépes tudását a lacikonyhák üzemeltetői és a hentesek között nehéz lesz aprópénzre váltani.

A poszthoz pedig: a kínaiaktól sokmindent tanulhatunk, de a kelet felé nyitás a politikában, politikai stílusban éppenséggel az elit és az istenadta nép közötti távolság növelését jelenti.

yanchi345 2011.06.26. 10:15:51

A hatalomért először a gerincüket áldozták fel a fiúk. Megtanulták, hogy nem szabad kimondani, hogy "hazudtunk reggel, este", elég 2/3-dal beleírni a tákolmányba, hogy innen kezdve más az igazság. Bár az övékből az "i" általában hiányzik.

ssi 2011.06.26. 10:18:48

mindenki annyit ér .. amennyije van ...hatalomból, pénzből, vagyonból ..

a szavak hitelessége mást jelent ..
most pl. játékszert, eszközt az érdekérvényesítéshez

xorfrion 2011.06.26. 10:19:25

És hogy ki ne maradjon:

SZABADSÁGOT TIBETNEK!

xorfrion 2011.06.26. 10:21:46

Egyébként meg tényleg, akinek ez sem gyanús, az vak.

ssi 2011.06.26. 10:22:27

Gy.F.-et hitelessége akkor omlott össze, amikor őszinte volt:
- 2006-os választási győzelem után jelentette be csak a megszorításokat
- őszödi beszéde néhány év látszat kormányzásának felfedése volt

O.V. magasztos szavakkal palástol és tálal, ad el kellemetlen intézkedéseket is .. simán átlépve az érintettek hangjait ("nem kell velük törődni" - mondhatja társainak újfent) ..

választói tudat fejlődése az erősebb felelősségvállaláshoz kellene, de
kormányok felelőssége, hogy akarják-e, engedik-e s hogyan

jjulie 2011.06.26. 10:23:52

@xorfrion:

csak nem arra gyanakszoll, hogy megvették az orbánt a kínaiak kilóra?

kizárt

porfelhő 2011.06.26. 10:24:13

Nahát! Hogy mennyire sajnálom. Az ideillő kommentem, az előző poszthoz írtam.
Na. de mindegy. Ilyen ez.
:)

ssi 2011.06.26. 10:25:12

a szép, nyájas szavak ..

- van, akinek pont ez kell ..
(hétköznapokban is számtalan ilyen embert ismerünk a környezetünkben .. s van akit néhány csalódás megváltoztat, van akit nem)

- van, akit pont ez tesz gyanakvóvá ..
(ilyen személyiségű emberek is vannak - általában, de a tét most egy egész nemzet, ország .. s nemcsak gazdaságilag, hanem szemlélet-, gondolkodásfejlődésben is)

sárkányfő 2011.06.26. 10:25:20

Kövér László:
"Kínában a kommunizmus a mai napig állami ideológia, embereket lehet eltüntetni, koncentrációs táborba zárni, kivégezni."

Semjén Zsolt:
"Az emberi jogok tekintetében nincs alku, mindenki erkölcsi kötelessége a kiállás."

porfelhő 2011.06.26. 10:26:23

"A kormányfő kelet felé nyit, a nyugat zászlaja alatt hajózik".
:)

jjulie 2011.06.26. 10:26:24

az orbán annak edta el a kétharmadot, aki a legtöbbet adott érte, oszt jónapot

ssi 2011.06.26. 10:31:00

Nagy terveim vannak .. a gyerekeimmel..
eldöntöttem, milyennek akarom őket látni..
mindenkinek így lenne jó.. szerintem

meg is szerveztem, mindent elintéztem, másokkal mindent letárgyaltam..
csak velük nem .. számukra csak kötelezővé tettem.. :-(
de magasztos szavakkal, ideológiai körítéssel adtam elő .. :-)

torzul a motiváció, a személyiségük, a felnőtté válásuk?
belefér a jövő szempontjából is?
az biztos, hogy az enyém már a jelenben torz,
ha tévedhetetlennek és mindenhatónak képzelem magam.

További szép napot!!

jjulie 2011.06.26. 10:33:20

nem buta gyerek ez az orbán

az első kisérleti próbaidőszaka alatt még hitt a mesékben, aztán későn kapott észbe, csak a két választási forduló alatt nyúlta le a 12 állami gazdaságot

most az eu elnöki leléptekor, és ahogy megfeleződött népszerűsége meglépte a racionálisat: beváltotta a kuponjait

jjulie 2011.06.26. 10:36:40

felettébb hiányolom az orbánista kórust

nem sunnyogni, gyerünk, előbújni, hahó orbángyíkok, lehet éltetni a SIKER-t

porfelhő 2011.06.26. 10:39:19

Magyar-kínai: két jóbarát"

"együttműködésről szóló nyilatkozatot írtak alá egy úgynevezett közép-kelet-európai logisztikai és kereskedelmi platformról, és megállapodást kötöttek egy közép-európai magyar-kínai kereskedelmi logisztikai és fejlesztési együttműködési övezetről.
Ven Csia-pao kínai miniszterelnök pénteken érkezett kétnapos hivatalos látogatásra Budapestre.

A kormányfőt mintegy száz üzletember kísérte el ötnapos európai körútjára. Ven Csia-pao Magyarország után Nagy-Britanniába, majd Németországba látogat."

profitline.hu/hircentrum/hir/237634/Magyar-kinai:-ket-jobarat

Változnak az idők. Van olyan, - ha az érdek úgy kívánja - az "ember" szembemegy régi önmagával.
:)

spontan · http://erdekessegek.info 2011.06.26. 10:43:01

Ha az embereknek választaniuk kell aközött, hogy kenyér legyen az asztalon, vagy szép elveik legyenek, akkor az előbbit fogják választani. Ez egyébként nem csak nálunk van így, hanem a világon mindenhol, ahogy azok jól tudják, akik olvasnak külföldi híreket. Az elvekkel leginkább a jóllakott emberek törődnek, akiknek nem a napi megélhetés a gondja.

Valóban kiállhatna a fidesz, hogy felül kellett vizsgálnia a korábbi álláspontját reálpolitikai okokból, de igazán semmi sem készteti erre, mert a népnek ez másodlagos dolog. A fontos a megélhetés. Ebből az okból kifolyólag Fletó sem bukott volna meg, ha jó gazdaságpolitikát csinál. A sok szöveg a hazugságról meg a választók becsapásáról csak habverés volt. Ha jólétet teremtett volna, akkor senki sem törődött volna ezzel.

Gyevi bíró 2011.06.26. 10:47:14

Ugyan már, parasztjaim, hát mit hittetek? Hogy majd nem arra fordulunk, amerről a szél fú? Csak vizelni ne kelljen szembe.
gyevibiro.blog.hu/

ssi 2011.06.26. 10:48:36

@jjulie: "nem buta gyerek ez az orbán"

butuskább korrekt, vagy zseni manihátor .. kinek melyik? vagy csak kommunista/stb. ne legyen - legalábbis itt nálunk Magyarországon?

Gyevi bíró 2011.06.26. 10:49:30

@manyike: Tehát ha igazat mondasz pofán csapnak, ha hazudsz, akkor is. Akkor nem mindegy mit mondasz?

politikai 2011.06.26. 10:51:12

A vörös zászló 20 év után visszatért kis hazánkba. Csak a rajta lévő jel változott...

naugye! 2011.06.26. 10:51:53

Kína példája azt bizonyította be, hogy a kommunista terrorra alapozott vadkapitalista kizsákmányolás hozza a legtöbb profitot a mai világban. Miközben el vagyunk ájulva a kínai gazdasági potenciál hihetetlen gyors növekedésétől, nem szabad elfelednünk, hogy ennek alapját a munkások és parasztok hihetelen mértékű elnyomása, a munkaerő és a környezet végletekig történő kizsigerelése, kizsákmányolása adja. Ma egy átlagos kínai munkás havi 20 ezer forintnak megfelelő összegből tartja el a családját. A gyermekmunka általános. A környezetszennyezés kapitális. Végeredményben tehát kommunista ideológiára épülő elnyomó rendszer biztosít a kínai tőkéseknek extraprofitot. Ez a fajta kizsákmányolás messze túllép a nyugati demokráciákban elfogadott írott és íratlan szabályokon. Ezért olyan hatékony.
Ezt a kínai utat próbálja Orbán átültetni európai viszonyok közé, egyelőre úgy látszik, kommunista ideológia nélkül. Most az út felénél tart. Az elnyomó diktatórikus állami terrorgépezet már épül, az olcsó munkaerő kizsigerelésére alkalmas közmunka rendszer idológiai és törvényi alapjait most rakják le.

jjulie 2011.06.26. 10:52:31

@spontan:

na ez úgy hülyeség ahogy leírtad

amúgy tudod miféle jóllakott tömegek voltak fogékonyak pl. egy bajuszos ember nagygűléseken hirdetett elveire?

vagy miféle jóllakott embereket érdekelt bécsben a "szép karl" elvei?

ha azt a bölcsességet akartad közzétenni, hogy "ha megoldja a gazdasági problémákat a fidesz akkor sikeresek lesznek", akkor te már sikeres vagy

bariga 2011.06.26. 10:53:44

Nem ez az első és főleg nem ez az utoólsó, hogy homlokegyenest mást mondanak és tesznek, mint korábban. De már azt is megfigyeltem, hogy a hívek azonnal átállnak, tehát a tábor nem fogy, sőt rögtön megszeretik az új vonalat.

Különben meg " pecunia non olet", az majd az aláírt üzletek és megállapodások lebonyolításakor derül ki, hogy előnyös-e a büszke forradalmi Magyarországnek, vagy lenyel minket a kommunista Kína. Bár az sok pénz nagyon is kapitalistának tűnik!!!

Gyevi bíró 2011.06.26. 10:55:40

@naugye!: Nidd mán, egy paraszt, akinek kinyílt a szeme. Még elvitetem és deresre húzatom, ha nem fogja be a száját. ;-)))
gyevibiro.blog.hu

Maretz 2011.06.26. 10:56:36

Gábor, ezt a bejegyzést Te sem gondolhatod komolyan...

ssi 2011.06.26. 10:57:24

@spontan:
ha egy szűk csoport érdekeiért történik sok minden, ami sokkal több, mint csak kenyér az asztalon .. azt elég nehéz elfogadhatóan elmondani a többségnek..

s jönnek a póteszközök ..

- s van, aki úgy érzi átlát a szitán és elutasít,
- van, aki pedig nem tudja, hogy mire gondoljon a háttér szándékok tekintetében
- persze van, aki stabilan bízik a kormányban, mindegy, hogy mit tesz-mond

a gond, hogy egyre nagyobb önállóságot, felelősséget, öngondoskodást vár el a kormány az emberektől, csak épp nem hagyja őket felnőni, tisztábban látni/érteni - szerintem

Gyevi bíró 2011.06.26. 10:57:29

@bariga: próbálnának meg nem átállni. Máris kapnák a büntetést!

Diocles 2011.06.26. 10:57:34

„A kommunizmus volt a legnagyobb baj az emberiség történetében, és nem ünnepelhetjük eléggé, hogy véget ért”– mondta Orbán Viktor idén április végén. „Nem ismerünk a történelemben példát arra, hogy ilyen rövid idő alatt ennyi embert sikerült a szegénységből emberhez méltó élet szintjére emelni” – mondta Orbán Viktor tegnap a kommunista Kína érdemeit méltatva. Világos: a két mondat nem lehet egyszerre igaz."

Miért is nem igaz? Ön szerint Kínában kommunizmus van?
A cégtáblára persze nyilván az van kiírva, a gyakorlatban meg a vadkapitalizmus és a neoliberalizmus legdurvább változata működik, megspékelve egy kemény diktatúrával.

Gondolkoztam, h mibe fognak belekötni az ellendrukkerek, és a bírálat elég szánalmas, egy-két Balog- és Kövér-nyilatkozatot lehet szembeállítani egy olyan stratégiai szövetséggel, amely remélhetőleg középtávon is stabilizálja az országot, politikai, gazdasági hatása pedig nehezen felmérhető. Hát ez elég soványka, lássuk be.

spontan · http://erdekessegek.info 2011.06.26. 10:57:47

@jjulie: nem jóllakott emberek akkor foglalkoznak elvekkel, ha azok az elvek jobb életet ígérnek nekik. Ezt nem zárja ki az, amit írtam.

Viszont ha egy éhes embernek kell az elvek és az ennivaló között választania, akkor nem az elveket fogja választani.

jjulie 2011.06.26. 10:59:24

@bariga:

valszeg még nem próbáltál üzletelni kinaival, ha van számodra nyitott kérdés az előnyöket tekintve

ssi 2011.06.26. 11:02:03

@Gyevi bíró: :-))

mitől jó egy kormány?

pl.
realitásokból kiindulóan
van koncepciója
azt ismerteti
és maga mellé állítva a társadalmat
közösen belevágnak

s nem szégyen közben a korrekció se
a minél jobbhoz
feltétlenül kell

török gábor 2011.06.26. 11:02:11

@Diocles: gondolkoztam, h miként lehet védeni ezt az ellentmondást, de erre a zseniális húzásra nem gondoltam: Kína nem is kommunista, bravó! :)

László56 2011.06.26. 11:02:32

@spontan:
További szép napot Mindenkinek

„Spontan” blogkollégánk fején találta a szöget. Az ideológiai küzdelem eltereli a figyelmet a kenyérkeresetről. Ebből még az elemzőnk is sokat tanulhatna. Pedig csak egy pár sort írt a kollégánk, de az megdönthetetlen. Gratuláció.

A zsülinknek meg a következő hogy hozzátanuljon. Hozzátanuljon ? Mihez is ?

torokgaborelemez.blog.hu/2011/06/23/376_torz_onkepek/fullcommentlist/1#c13839472

Most meg megyek hullámokat lovagolni, ha már a politikáb

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 11:05:35

@naugye!: gondolod, a cigányok közmunkája fogja megalapozni a kínai mértékű gazdasági fejlődést?
hihihaha...

John C. Arvay 2011.06.26. 11:06:15

Nekem csak egy gondolat jutott eszembe: "az ember, aki sohasem hazudott"

Korábban már írtam valahol, és egyre inkább meggyőződöm róla (mert az utóbbi hónapokban sűrűsödnek a jelei), hogy Loyolai Szent Ignác tanításai erősen hatnak szeretett pártunk és vezérünk cselekedeteire. Vagyis: "a cél szentesíti az eszközt".

Mintha a történelem folyamán sokszor használták volna ezt az ideológiát. Emlékezeteim szerint nem mindig a nép legteljesebb megelégedésére.

sárkányfő 2011.06.26. 11:06:26

@Diocles:
:D
ember, gyógyszered? beszélgess már el kicsit a kínai béke Nobel-díjassal. Megtalálod egy kínai börtön mélyén. Vagy beszélgess már el a helyiekkel a sajtószabadságról, a véleménynyilvánítás szabadságáról, vagy a népek önrendelkezési jogáról a tibetiekkel, ujgurokkal. Vagy a kínai ÁVO verőlegényeivel, ők szakértői ezeknek a kérdéseknek.

De most őszintén, és komolyan kérdem: létezik bármi, amit te nem tudsz kimagyarázni a fidesznek?

nyünyüge 2011.06.26. 11:06:29

@manyike:
"a gond, hogy egyre nagyobb önállóságot, felelősséget, öngondoskodást vár el a kormány az emberektől, csak épp nem hagyja őket felnőni, tisztábban látni/érteni - szerintem "

Nem! Az élet, a körülmények alakulása vár el egyre nagyobb önállóságot, felelősséget, öngondoskodást az emberektől.
A kormány simán engedelmességet és elképzeléseinek elfogadását várja. Cserébe azt ígéri, hogy ő majd megoldja a problémákat.
Megvédi a nyugdíjakat, az egészségügyet, a munkahelyeket, az öregeördögöt.

ssi 2011.06.26. 11:06:45

görög csőd riadalma ..
egy hétvégén összehozott 29 pont ..
kettős állampolgárság szavazati joga ..
AB, KT, Alkotmány
roham tempó s széles skála, gyorsan s szinte mindent megváltoztatni
stb., stb. stb.

mint intézkedések elbizonytalanítottak a helyes irányt tekintve ..

kormány kommunikációja bennem már nem információhiány, hanem feltételezés: pontosan tudják, hogy miért így tesznek
T.G. "Valami hiányzik, s ez a valami leginkább egy őszinte és önreflexív mondat"

akkor őszintén bevallom: hív a konyha, .. estig sziasztok :-)

xsasha 2011.06.26. 11:07:12

1.) Az embernek két lába és két keze van.
2.) A félkarú, féllábú ember is ember, és a társadalom nem hagyhatja magukra őket.

Ezek a mondatok mennyire igazak és vajon mennyire mondanak ellent egymásnak? Pedig ezeket nem politikusok mondták, hanem biológia és szociológia könyvekben vannak leírva.

A legnagyobb idiótaság lenne a Fidesztől magyarázni a különbségeket véleményem szerint. Egyrészt a címzettek súlyos többsége nem értené meg. Másrészt "függetlenek" ebből mémhullámzást vernének a médiában és a közgondolkodásban, ami egy politikus legnagyobb ellensége, míg a magyarázkodás nélkül csak kósza "Hazudtak!" felkiáltások hangzanak el, amelyek lecsengenek a mémhullámoztatás nélkül.

Ha valaki azt hiszi, hogy Orbán az adott mondatoknak megfelelő egyszerűséggel gondolkodik, az nyilvánvalóan ... nincs képben a realitásokkal. De az is tény, hogy az emberekhez csak lecsupaszított üzenetek juttathatók el a politikusoktól független okokból.
Feltenném a kérdést - vajon hol van ebben az értelmiség, a civilek, a média és a változó piacfüggő körülmények szerepe?

László56 2011.06.26. 11:07:33

@török gábor: @spontan:
További szép napot Mindenkinek

„Spontan” blogkollégánk fején találta a szöget. Az ideológiai küzdelem eltereli a figyelmet a kenyérkeresetről. Ebből még az elemzőnk is sokat tanulhatna. Pedig csak egy pár sort írt a kollégánk, de az megdönthetetlen. Gratuláció.

A zsülinknek meg a következő hogy hozzátanuljon. Hozzátanuljon ? Mihez is ?

torokgaborelemez.blog.hu/2011/06/23/376_torz_onkepek/fullcommentlist/1#c13839472

Most meg megyek hullámokat lovagolni, ha már a politikában ilyen nehéz a lovon ülni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 11:08:08

@jjulie: vannak korrekt kínaiak. Wang például remekül főz...

bariga 2011.06.26. 11:09:23

@Diocles: azt majd az erdmények döntik el, hogy mennyivel jobb, vagy rosszabb a kínai tőke, mint nyugati, vagy amerikai, amiről ugye szintén elég rossz véleménye van a főnöknek.

index.hu/belfold/2011/06/25/kina_bevasarolta_magat_magyarorszagba/

Bár most kezdem olvasni a megjelent elemzéseket, mindenki bolond, aki azt hiszi, hogy itt egy szívességről sőt "szövetségről" van szó. Ez pont olyan "undorító tőzsdézés", mint a MOL megvásárlása, csak ha Viktor azt mondja, hogy nem undorító, akkor nem az, ha meg azt mondja, hogy undorító, akkor az.

Pont ezt írtam az előbb, semmi kétség nem merül fel, még a végén még demokratikusnak is látod Kínát népi nélkül.

naugye! 2011.06.26. 11:10:21

@Hepci: Aki azt hiszi, hogy a közmunka program csak a cigányokat érinti majd, az nagyon meg fog lepődni. Úgy saccolom, három féle barakk lesz a munkatáborban:
1. magyarok
2. cigányok
3. politikaiak

Diocles 2011.06.26. 11:11:15

"Az antikommunizmus a Fidesz politikájának egyik legfontosabb fundamentuma volt – s eddig úgy tűnt, hogy nem korlátozódik a hazai kommunistákra."

ez sem igaz, legalább 2003 óta, legalábbis nem lehet nem észrevenni, h Pozsgai Imre, Szűrös Mátyás mindig demonstratívan az első sorban ül a Fidesz rendezvényeken (pont a posztkommunista szavazók megnyerése miatt), Csintalan Sándor pedig nem véletlenül lett a HírTV "arca".

ha a jobboldali szavazók nem érzik a hú de nagy fordulatot, akkor vicces, ha mások akarják ezt nekik bemagyarázni.
egy Pozsgaihoz képest végképp eltörpül Kína, pláne, ha sok pénzt hoznak.

John C. Arvay 2011.06.26. 11:11:58

@török gábor: csaknem mindig beigazolódik, hogy:

1.) a mieinknek mindig igaza van,
2.) ha mégsem lenne igaza, akkor automatikusan az 1.) pont lép érvénybe.

Próbálj meg érvekkel hatni az érzelmekre, nem fog menni. A szerelmesek már csak ilyenek: a legcsúnyább bibircsókot is a leggyönyörűbb szépségfoltnak fogják e kedvesük orcáján látni.

ssi 2011.06.26. 11:12:29

@nyünyüge: :-))) jogos :-)) köszi :-)) igazad van :-)) tetszik :-))

körülmények, a 21. sz. új kihívásai .. észre venni, tenni érte, megfelelni - s mindenkire vonatkozóan: kormányokra épp úgy, mint a népre ..

török gábor 2011.06.26. 11:13:41

@Diocles: ezt elfogadom, de akkor hogyan kell értelmezni a bejegyzés első mondatában olvasható OV idézetet 2011 áprilisából?

ssi 2011.06.26. 11:14:00

@nyünyüge:

a nép hat a kormányra, vagy fordítva, vagy 1-szer ez, 1-szer az??

sárkányfő 2011.06.26. 11:14:49

@xsasha:
"1.) Az embernek két lába és két keze van.
2.) A félkarú, féllábú ember is ember, és a társadalom nem hagyhatja magukra őket.
Ezek a mondatok mennyire igazak és vajon mennyire mondanak ellent egymásnak? Pedig ezeket nem politikusok mondták, hanem biológia és szociológia könyvekben vannak leírva."

Aljas :D
Összemosod a ember-fogalom jogi és biológiai értelmezését. Féllábú ember természetesen biológiai-orvosi értelemben fogyatékosak, jogi értelemben pedig természetesen teljes emberek.
Épp ennek a megkülönböztetésére épül az emberi civilizáció, mely különb mint az állatoké, ugyanis nem hagyja magára elpusztulni az önvédelemre-önellátásra képtelen tagjait.

Ma tényleg egészen bizarr-extrém-bombasztikus magyarázatokat, képtelenségeket várhatunk, ahogy a kis orbán-fanok megpróbálják kidumálni a kidumálhatatlant :)

ssi 2011.06.26. 11:14:58

görög csőd riadalma ..
egy hétvégén összehozott 29 pont ..
kettős állampolgárság szavazati joga ..
AB, KT, Alkotmány
roham tempó s széles skála, gyorsan s szinte mindent megváltoztatni
stb., stb. stb.

mint intézkedések elbizonytalanítottak a helyes irányt tekintve ..

kormány kommunikációja bennem már nem információhiány, hanem feltételezés: pontosan tudják, hogy miért így tesznek
T.G. "Valami hiányzik, s ez a valami leginkább egy őszinte és önreflexív mondat"

hív a konyha, .. estig sziasztok :-)

török gábor 2011.06.26. 11:15:33

@Diocles: @török gábor: és ezt a másik mondatot még tegyük gyorsan hozzá:
"A magyarok a történelmük során megtanulhatták, hogy az a nép, amely hajlandó feladni az igazságot egy kis jólétért, az egyiket sem érdemli meg, és végül mindkettőt elveszíti – mondta Orbán Viktor miniszterelnök Vlagyimir Bukovszkij emberi jogi aktivista parlamenti kitüntetésekor."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 11:17:28

@naugye!: ja, az más. Látom már, dilinyós vagy. :)

sárkányfő 2011.06.26. 11:19:52

@Diocles:
"ha a jobboldali szavazók nem érzik a hú de nagy fordulatot, akkor vicces, ha mások akarják ezt nekik bemagyarázni."

először is nem te vagy minden jobboldali szóvivője, sok jó érzésű jobbos érzi, kínos nekik, egy részük már le is pattant a fidesztől.

másrészt senki nem akar nektek bemagyarázni semmit, hangosan röhögünk a kétszínűségeteken, a kettős mércéteken, az önámításotokon, és az ilyenkor előjövő hablatyokon.
nehogy már az legyen egy állítás igazságának mércéje, hogy te meg a hozzád hasonlóak mit éreznek :D

harmadrészt a vallásosok soha semmilen fordulatot nem éreznek még a körhintán ülve sem, hisz csak azt látják, hogy a vezetőt követik, tehát nyílegyenesen mennek...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 11:20:26

@Diocles: figyu, Dió, Pozsgai már elég régen nem kommunista, ez a kínai miniszterelnök faszi viszont eléggé az...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 11:21:24

@török gábor: ez egy dakota idézet volt, nem saját meggyőződés. :)

jjulie 2011.06.26. 11:21:33

@Diocles:

te most a @spontán "jóllakott" elvfogyasztója, vagy az "éhes" elvfogyasztója vagy é?

az elv: orbánvezér mindig helyesn cselekszik, és beszél

xsasha 2011.06.26. 11:21:45

@sárkányfő:
Pont ez a lényeg. Kína nem fogja megmondani, hogy mit csinálj a hiteleddel. Kínának érték az, hogy beteszi a lábát Közép-Európába, és ha az USA hiányát tudja finanszírozni, akkor valszeg a mi kötvényeink megvásárlása a minimálisnál kisebb kockázati tényező. És tegyük hozzá, hogy az IMF nagyon nem vállalta, hogy beruházásokat eszközöl, hogy javítsa a növekedési kilátásainkat.
És tegyük hozzá, hogy a beruházók fejében mennyire más a kép. Hiszen pontosan tudják, hogy azok fordulnak IMF hitelhez, akiknél nagy a baj, és oda nem szívesen mennek beruházni.

Persze lehet a primitívebbnél is primitívebb szinten maradni, és a két hitel büdösségét méregetni.

asima · http://www.asimind.hu/fooldal01.html 2011.06.26. 11:22:00

Mi történik valójában? Hát az, hogy a tényleges közös valóság viszonyaink nincsenek világos megértve, és így amiket csupán hisznek, hát ezek is erőltetik rá a társadalomra. A társadalom meg mélyen alszik mindeközben.

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2011.06.26. 11:22:03

Nem önreflexió hiányzik, hanem koncepció. Gazdasági és politikai. Ha volna, akkor nem vesztünk volna össze a Nyugattal, meg Oroszországgal, és akkor nem kellene Kínának kiárusítani a magyar gazdaságot.

fatia-negra 2011.06.26. 11:24:02

@jjulie: egy esetleges menedékjog benne van a csomagban a fides vezérkarnak...

tudják: tűzzel jáccanak. vagy 30 év retrokommunizmus... vagy holnap csomagolnak...

bariga 2011.06.26. 11:24:44

index.hu/belfold/2011/06/25/berendeltek_a_tibetieket_a_bevandorlasi_hivatalba/

ez tényleg olyan, mintha már Kínában lennénk, lehet, hogy még a halálbüntetést is visszaállítják?

panelburzsuj 2011.06.26. 11:25:09

@Diocles:

"kommunizmus"

"A cégtáblára persze nyilván az van kiírva, a gyakorlatban meg a vadkapitalizmus és a neoliberalizmus legdurvább változata működik, megspékelve egy kemény diktatúrával."

Teljesen világos, hogy az Elmútnyócév-rezsim elleni küzdelem nem lett volna olyan hatékony, ha nem kerül a gyurcsótányizmus nyakába a tájékoztató tábla: ezek komcsik.

Orbán Viktor már gyerekkorában is képkeretező akart lenni.

jjulie 2011.06.26. 11:25:14

@xsasha:

"Pont ez a lényeg. Kína nem fogja megmondani, hogy mit csinálj a hiteleddel."

és ezt ki mondta neked, csak nem maga az orbán, vagy valamelyik prófétája?

asima · http://www.asimind.hu/fooldal01.html 2011.06.26. 11:25:46

Legális, de voltaképp illegitim 1/3 - 2/3 - a határozza meg a dolgok menetét, pusztán a betanult illúziók szerint.

politikai 2011.06.26. 11:26:24

@Diocles: igen, Kínában nem kommunizmus van, csupán olyan ideológia mögé rejtették a kormányzásukat. De ott már régóta kapitalizmus van diktatúrában. Kommunizmus talán sosem volt a földön, szocializmusnak sem hívhatjuk a kínai politikát, hiszen annak meg az lenne a lényege, hogy szociális a munkásokkal, nem ilyen elnyomó.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.06.26. 11:26:33

Többpárti diktatúrában élünk. Ennyi változás történt csak.

asima · http://www.asimind.hu/fooldal01.html 2011.06.26. 11:27:19

Ezért kezelik az államkapitalizmust is kommunistának. Noha a Természet az egyetlen valódi kommunista.

panelburzsuj 2011.06.26. 11:27:42

@xsasha:

Szóval Kína a hitelért csak kamatot kér, semmi más kívánsága nincs?

Jó szűrő ez a téma, Szasenyka.

asima · http://www.asimind.hu/fooldal01.html 2011.06.26. 11:28:37

@IGe: A pártoskodás az, ami eleve diktatúrát szül. A pártrendszer meg maga a tévképzetek melegágya.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 11:28:56

@Pásztor Tibor: azt aligha érdemes kiárusításnak nevezni, hogy néhány nagyobb kínai cég itt gyártó- vagy logisztikai bázist hoz létre.
Ha majd nekik adjuk a most visszavásárolt MOL részesedést, az más lesz, de erről nincs szó, legalábbis publikusan.

sárkányfő 2011.06.26. 11:29:43

@xsasha:
"Kína nem fogja megmondani, hogy mit csinálj a hiteleddel"
:D
Már előre megmondták, és Orbán szó szerint követte is a parancsot: Tibetről pofa be, emberi jogokról pofa be, kínai tömlöcökben raboskodó kínai ellenzékiekről pofa be, mindezek miatt esetleg tüntetőket jó előre bezárni, ne zavarják a kilátást.

Amúgy meg az IMF nagyon jól teszi, hogy megmondja mit kezdjünk a hitellel, ugyanis ért hozzá, nem is szólva arról, hogy az Orbán-csomag még bőven sokkal több is, mint amit az IMF kért :D Ha Orbán a saját feje után ment volna, akkor tavaly 7%-os áht.-hiány lett volna, de szerencsénkre Barossa adott neki két nagy pofont, és nem hagyta hogy tovább adósodjuk el. Az IMF-et még le tudta rázni Orbán, az EU-t már nem, szerencsénkre.

jjulie 2011.06.26. 11:29:50

@fatia-negra:

az orbán ambiciózus

amerikai elnök nem lehet, eu elnök már volt, kinai elnökség következő méltó kihívás

amúgy van élet az eu-n kívül is: itt van pl. a kínai-magyar egyesült államok

politikai 2011.06.26. 11:29:51

Még az is megfordult a fejemben, hogy anno a törökök Budára besétáltak, végül ugyanígy a kínaiak ide bemasíroztak gazdaságilag. Ugyanis az új honfoglalás már nem fizikailag történik, hanem gazdasági nyomásokkal.

fatia-negra 2011.06.26. 11:32:07

@török gábor: vagyis a tibetiek nyomják el kínát... védjük meg kínát!

fatia-negra 2011.06.26. 11:32:56

@bariga: az meg minek? áhhh európa közepén? elveszik a kajád oszt +döglesz

ez az européner megoldás...

xsasha 2011.06.26. 11:33:35

@panelburzsuj:
Kína kérései nem ellentétesek a mi növekedési terveinkkel.
Természetesen én szívesen meghallgatom az érveidet a témával kapcsolatban. Ha vannak.

bariga 2011.06.26. 11:35:25

sportgeza.hu/futball/2011/06/26/crespo/

Lehet, hogy már ezt is a kínaiak fizetik, vagy ha nem, akkor ki?

asima · http://www.asimind.hu/fooldal01.html 2011.06.26. 11:36:25

@politikai: ami amúgy nyilvánvalóan emberiség ellenes cselekmény...

sárkányfő 2011.06.26. 11:36:40

@xsasha:
Jáhá, majd el felejtem: az államadósság nem ellenség? :D Nem erre hivatkozva kellett elrabolni a manyup-lóvét?
és mi lesz a szabadságharccal? tudod, a gazdaságival?

porfelhő 2011.06.26. 11:38:17

"Kína ma a világ harmadik katonai, második gazdasági potenciálja, a világ legnépesebb állama (1,3 milliárd lakossal), ám a jelenleg működő népességszabályozási program eredményeként rövidesen meg kell válnia ettől a rangjától. Jelentős kínai etnikum él a világ különböző területein, elsősorban Délkelet-Ázsiában és a fejlett nyugati államokban.

A Kínai Népköztársaság PÁRTÁLLAM."

Kína "öltözteti"a világot, már eddig is az a hír járta.:)
:)

panelburzsuj 2011.06.26. 11:39:14

@xsasha:

Érvem csak olyan gyengus van, hogy nem azt állítottad, hogy az IMF-megszorítás rossz ár, a kínai hídfőállás jó ár, hanem azt, hogy kínaiak nem kötik feltételhez a hitelnyújtást.

De van ennél sokkal erősebb érzésem: meglátom a sunyi dumádat, és mér forogni kezd gyomrom.

Úgyhogy polémia konyec.

fatia-negra 2011.06.26. 11:40:53

a zorbán elvtárs elvitte é az illusztris vendégét a Terror házába, hogy mi méltóképp emlékezünk a KOMMENYISTA terror áldozataira...

és akkor akár a kínai törpe ott is marad6ott volna mint kiállítási tárgy...

xsasha 2011.06.26. 11:41:03

@politikai:
És szerinted a kínaiak majd elfoglalják a hont a német, holland, izraeli stb. befektetőktől, akik eddig betették a lábukat "Budára"?

asima · http://www.asimind.hu/fooldal01.html 2011.06.26. 11:41:19

Amúgy ezek a globális hitelezési manipulációk sorozatai is teljesen értelmetlenek.
Mint ahogy is értelmetlen, hogy a gazdasági teljesítményektől van függővé téve a társadalmi jólét.

aszekelyek 2011.06.26. 11:42:10

Kedves Gábor! Amint az e helyen köztudott, nekem problémáim vannak a logikával. Ezt sem értem pontosan, mi is nem lehet ezen a két állításon igaz egyszerre. Nem látok egy argumentumot és annak negációját. A mi kis pöttöm országunkban is legalább olyan erősen van jelen az a múlt, mint náluk és egy akkora földrész, mint Kína, sztem van akkora, mint Ausztrália , közel legalábbis, kicsit nehezebb ennyi idő alatt rendbe tenni. Még egy megjegyzés.: ez az orbáni két mondat semmivel nem kevésbé igaz, mint az, hogy az IMF-nek nincsenek feltételei, inkluzíve EU-kölcsön, amiben aláírták, hogy bármire rá is tehetik a kezüket , ha nem tudunk fizetni. Átütemezés lehetősége sincs meg , plusz megszabják, mire lehet költeni. Ide egy grandot be nem tesznek a fogyasztási tőkén kívül és összességében nem segít rajtunk az a kölcsön. Gödörben maradáshoz elég. Másutt is. Nálunk sem mások vannak 89 -ben a politika élvonalában, mint akik a kommunista rendszert működtették csak megszerezték hozzá a gazdasági hatalmat is, hogy azon az úton is ők diktáljanak és elvbarátaik a pénzvilágból. Szabad tőke Kínában van. Pont. Szemforgatók dumálnak olyat, hogy csak a zorbán törekszik jó kapcsolatokra. Mer azt nemérdekli és kvázi diktátor. Hasonló baromságok. A valóság az, hogy Kína mindenütt jelen van és mindenhol megvetette a lábát. Nem tettek mást, mint nálunk. A gazdasági hatalomra koncentráltak. Vannak nálunk jelen pillanatban politikai foglyok? Igen! ez a lufi is kidurrantva! Tudod, olyan lenne nem l elfogadni a felkínált lehetőséget Kínától ma , mint visszautasítani a Marsall segélyt. Azt meg, ha jól tévedek , épp a mi kommunistáink csinálták. A zimperilalaista tőkét ugye örgöggé mantrázva. Ha jól körülnézünk a mi húyz éve még imperializmus ellenes potentátjaink ma is ott vannak a hazai tőke élvonalában. Majd még írok, ha tovább olvastam. Baloldali legyen a talpán, aki ezen eligazodik. Melyik a jó tőkés, melyik a rossz tőkés:DDD

fatia-negra 2011.06.26. 11:43:18

van egy kedves bája a dolognak...

FIDESZ (Orbán Viktorral) 1990-ben lezárta a kommenyista szovjet elnyomást...

2011-ben a zorbán megnyitotta a kínai kommenyista diktatúra mexállóinak Európát...

szép keretben van a zélete...

Starin 2011.06.26. 11:43:26

@Diocles: egyetértek TG alaptétele (a két mondat egymást kizáró volta) nem igaz, innen pedig az abból levezetett okfejtés is sántít/csúsztat. OV soha nem mondott olyat, hogy nem üzletelünk Kínával (minden tisztelet az ellendrukkereknek, de ezzel ellentéteset állítani simán hazugság). De emlékszem még arra a bizonyos kellemes hangú, bajuszos liberális politikusra, aki '94-ben a választások előtt azt mondta, hogy a szocikkal/komcsikkal soha, aztán a második forduló előtt azt, hogy Horn Gyulával soha. Tudjuk mi lett a vége (pl. IMF) .... ha már hitel(esség)ről van szó. TG-nél kezdem azt érezni, hogy direkt vitatható bejegyzéseket ír a minél több komment reményében.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 11:44:21

@panelburzsuj: tegnap megfejtettem, a kínai befektetők miért jobbak.
Biztos kíváncsi vagy.
Eccerű: ők nem zsidók, míg a többieknél sose lehet tudni. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 11:45:38

@aszekelyek: picit hosszú lett (már az elején elakadtam), de sejtettem, hogy nem látsz majd ellentmondást. :)

fatia-negra 2011.06.26. 11:46:03

@Starin: így van... pedig TG tudja a vitathatatlan fényes igazságot is...

csak nem írja le, hogy legyen mit vitatni... a sok komment reményében...

subtotal 2011.06.26. 11:46:26

@xsasha: Te tudod, hogy mi a célja a logisztikai fejlesztéseiknek?
Főleg a reptérépítéssel? Milyen árukat akarnak azon keresztül az EU-be lejuttatni? Azokkal az árukkal az európai termelők hogyan fognak versenyezni, ha az európai foglalkoztatási és környezetvédelmi normáknak meg akarnak felelni? Ezek az európai termelők mennyi megrendelést adnak a magyar iparnak?

Ezek az igazi kérdések. Nem véletlenül nagy a kuss a részletek körül.
Szóval nekem az az érzésem, hogy most a nagy kínai fallosz a mi seggünkön keresztül megy Európa szájába és kaptunk egy kis vazelint, amit sikerként állítunk be.

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.06.26. 11:46:36

Kínai kommunista párt - Magyar kommunista párt (Fidesz) = Összenő, ami összetartozik !!!

jjulie 2011.06.26. 11:46:53

@xsasha:

feltételezéseket mutatsz be rendíthetetlen tényeknek, semmit sem tudsz a megállapodások részleteiről, és nem is fogsz, mint ahogy nem tudod, hogy miféle további tervek első lépései ezek

orbán viktor neked a rendíthetetlen garancia, a te viszonyod az orbánhoz, - aki mondott már mindent, aztán meg az ellenkezőjét - úgy maradhat koherens, HA VAKON ÉS FELTÉTEL NÉKÜL HISZEL BENNE

és közben az udvart is körbeszarod, vagy már beidomítottak, hogy mindig ugyan abba a sarokba csináld?

sárkányfő 2011.06.26. 11:48:10

Na jól van, azt hiszem elegem van és a konkrétan bedilizett emberekre nem pazarlom az időt.

Felállítom a Fidesz-hívők törvényeit:
1. Orbánnak joga van hazudni.
2. Orbán korábbi szavait nem lehet számon kérni rajta.
3. Mástól elfogadhatatlan a hazugság, Orbán részéről megkérdőjelezhetetlen.
4. Minden fideszes hazugság kimagyarázható.

porfelhő 2011.06.26. 11:48:42

A kínai kormányfő a bizalomról és a két országot összekötő barátságról, illetve az európai adósságválságról beszélt. Orbán ennyire még sosem magasztalt idegen országot, azt mondta, hogy büszkék vagyunk, hogy Kína szövetségesei lehetünk."

Együtt gondolkodtunk a múltban, együtt fogunk a jövőben is

"Magyarország örül, hogy egy olyan államnak fogadhatta a miniszterelnökét, aki nem csak saját országának fejlődését segített elő az elmúlt években, hanem teljesítményével a globális jóléthez is nagyszerű módon járult hozzá.

Nem ismerünk a történelemben példát arra, hogy ilyen rövid idő alatt ennyi embert sikerült a szegénységből emberhez méltó élet szintjére emelni" - méltatta kollegáját Orbán,"

index.hu/belfold/2011/06/25/kina_bevasarolta_magat_magyarorszagba/

Nem is értem?! Most akkor ki megy szembe régi önmagával???

panelburzsuj 2011.06.26. 11:48:56

@Hepci:

Pár napja írtam le ide a prágai örökbefogadós viccet.

("De hisz ez a gyerek - néger ... !- Az bizony. De biztos, hogy nem szlovák!")

UN HOMBRE SINCERO 2011.06.26. 11:51:03

PRIMUS ADMINISTRORUM RUSTICUS FOEDITUS EST.

PRIMORES CIVITATIS POPULUSQUE COLLUVIES SUNT.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 11:51:26

@subtotal: ne aggódj, Kína népesedési okokból kb. 20 évre van az államcsődtől.
Azt a keveset csak kihúzzuk. Vazelinnel.

bioLarzen 2011.06.26. 11:52:26

Et szerintem azon zsákutcák egyike, amelyek egyszerűen elkerülhetetlenek egy, a legjelentősebb ellenzéki prátból kormánypárttá avanzsálódott párt esetében: ellenzékben valóban nem kell a reálpolitikával törődni, ha a népszerűségnek úgy jó, kormányon ezt már jobb, ha nem teszi meg a párt. Amiben bénázott a fidesz sztem az az, hogy már rég nyilvánvaló volt, hogy ők adják a következő, és valószínűleg igen erős kormányt, amikor még mindig nagy hangon szóltak be Kínának - akkor azért már csak elgondolkodhattak volna kicsit, hogy nem sokára valószínűleg nagyjából az ellenkezőjét kell mondaniuk - mert Kínával egyszerűen jóban kell lenni - már, ha az országért dolgoznak. Sajnos, ez van. Kína olyan, mint a leendő anyós: szeretni nem kell, ajnározni, de jóban kell lenni vele.

bio

jjulie 2011.06.26. 11:53:39

@aszekelyek:

az orbán már tudja, melyik a jó hitel, melyik a rossz

ki is váltott már milliárnyit egy sokkal drágábból, nyilván ez jó referencia a kínaiaknak

xsasha 2011.06.26. 11:53:41

@sárkányfő:
Értem. Tehát ez az ára a hitelezésüknek, hogy a kormányfő látogatás idején a tibet-tüntetők a kormányfő környékén nem tüntethetnek? LOL.

Az IMF ért hozzá? Mondj olyan országokat, amelyik növekedéssel és nem elszegényedéssel reagált az IMF mentőövre! Csak néhány példát, légyszíves, mert ha jól sejtem, nem mi vagyunk az első "megmentettek".

Nyilván Orbán nem ment a saját feje után, és az IMF és az EU követelte a MaNyuP államosítását... Te vagy az az ember, akit a tények sose zavarnak, mindig azt veszed elő, amiről azt hiszed, hogy a pillanatnyi agymenéseidet alátámasztja.

Pedró27 2011.06.26. 11:55:35

Kedves Gábor!

"Már hallom is persze, ahogy széplelgéssel és naivitással vádolnak azok, akik szerint a politika „márcsakilyen”, változnak az álláspontok, s ha kell, az érdekek érvényesítéséhez lehazudjuk a csillagokat is az égről."

Ha az IMF és Brüsszel tavaly nyáron engedélyezett volna egy kis pénzügyi mozgásteret a frissen megalakult Orbán-kormánynak, akkor - szerintem legalábbis - erre most nem került volna sor.

Mégis, mire számítottál akkor? Hogy Orbán Viktor engedelmesen bedobja a törülközőt, ahelyett, hogy keresne valami megoldást?

Ha Brüsszelnek van pénze arra, hogy - már nem először - 100 milliárd euróval megdobja a görögöket, ugyanakkor hagyja,hogy Magyarország ennek a tizedéért eladja magát a kínaiaknak, akkor bizony fel kell tenni a kérdést: mit keresünk egyáltalán az Európai Unióban?

aszekelyek 2011.06.26. 11:56:44

@Hepci: És ezt Gábornak is ajánlom figyelmébe, rajtad kívül: HA az urak olyan botor módon hagyták figyelmen kívül, ami a Szentírásban 200-re van datálva, a "sárga veszedelem" néven, akkor lesznek szívesek most nem fintorogni Kínára. A világ urai ennyire voltak okosak , hogy Kína akadálytalanul tudta őket megvenni kilóra. Ezt egyébként már láttam, mert kiverte a szememet, 88 és 92év vég között. A logikai képességeim hibái folytán., Előbb amerikai, majd kínai. illetve,hong kongi látogatásom idején. Ide vezet ha nem ismerik az urak a Szentírást. nekem ez nem hitelesség vesztésre alkalmas lépés. HA mondjuk lefeküdt volna az IMF-nek, az látod, az lett volna. Arra fintorogtam volna. NAgyon nincs is választék. Arab világ momentán nem biztos, hogy jó lenne, mint kölcsönadó. Katar inkább a gázfüggőség miatt fontos az is inkább holnapután, mint ma. Pá, most el. Családdal is kell foglalkozni:DDD PS. Cuki volt Dzurinda Martonyi mellett tegnap, nem? A mintademokrata:D

isapi 2011.06.26. 11:57:03

@naugye!: Kinának volt már egy kisérlete:Kambodzsa!

porfelhő 2011.06.26. 11:57:46

Demokrácia: Orbánék nem engedtek Kína ellen tüntetni"

"Az ellenzéki párt azt tervezi, hogy benyújtja az Országgyűlésnek azt a Tibet érdekei mellett állást foglaló 2008-as határozati javaslatot, amelyet akkor többek között a fideszes Balog Zoltán és a KDNP-s Semjén Zsolt jegyzett.

Schiffer András, az LMP frakcióvezetője szerint "a Fidesz szembeköpte saját korábbi álláspontját", mert Balog Zoltán államtitkár 2008-ban, ellenzéki képviselőként még azt rótta fel a szocialista kormánynak, hogy nem szolidárisak Tibettel.

Akkor Balog Zoltán arról beszélt, a tibeti eseményekért nem csak a helyi végrehajtó hatalom a felelős, azok egyenes következményei a Kínai Népköztársaság Tibet-politikájának. "

www.stop.hu/articles/article.php?id=895937
..............................................................................
"2008. március 14-én Lhásza utcáin összecsaptak a tibeti tüntetők és a kínai rendőrök.
A gyarmatosító kínai kereskedők néhány boltját feltörték és kifosztották, tulajdonosukat bántalmazták.
A kínai hatóságok a tőlük megszokott brutalitással verték le a tibeti szerzetesek által vezetett tüntetéseket, s ennek tibeti források szerint 130-140 halálos áldozata volt, köztük valószínűleg több kínai nemzetiségű is.
A kínai kormány rendkívüli állapotot hirdetett az ország területére, amelyet április 4-én szüntettek meg."
.........................................................................

Azt a "cikket" csak azért hoztam ide, a történetek felidézése végett" Kína-Tibet"
Talán) kapcsolódik a témához.
...................................

Áthoztam ide is a cikket.
Bocsánat!! de már máskor is "jártam" igy, hogy kicsit előrébb jártam.

:)))

fatia-negra 2011.06.26. 11:58:06

@subtotal: pontosan...

jönnek a kínai bringák... nem 17 ezer (profi) lesz hanem tudják olcsóbban...

+a kommenyista kínai profit is nő (8 szorosra)

most 17 000 Ft / kínai bringa
kisker-nagyker rés: 9 000 Ft
gyártási költségek, anyag: 4 000 Ft
munkadíj (rabszolgák): 1000 Ft
szállítás: 2000 Ft
kínai kommenyista nagytőkés haszna: 1000 Ft
(ebből gyűjt tükrözött Hallstatt ra)

lesz (orbán magyar kína után): 13 000 Ft / bringa
gyártási költségek, anyag: 4 000 Ft
munkadíj (még olcsóbb magyar rabszolgák): 700 Ft
szállítás: 300 Ft
kínai kommenyista nagytőkés gyártási + kiskernagyker haszna: 8000 Ft
(ebből megveszi az igazi Hallstatt ot +egész európát)

a megállapodás részleteit a fentiek fényében pontosan el tudom képzelni...

made in HUN-CHI

Pedró27 2011.06.26. 11:58:36

@Pedró27: És még valami: amikor 2002-ben az egy amerikai cég bezárt egy gyárat a Dunántúlon és utcára tett 3-4000 embert, hogy áttegye a termelést Kínába, hány tibeti tüntetett a döntés ellen?

fatia-negra 2011.06.26. 12:00:21

kihagytam a vámot és egyéb visszaigényelt adókat, plusz a beruházási támogatásokat

Molenaaar 2011.06.26. 12:00:51

Én tényleg megértem a Tibet, emberi jogok elnyomása stb. vonalat. De mi az eszköz ez ellen?
Az egyetemre eljött az ideiglenes amerikai külügyminiszter (Eleni Koulanakis Tsakopoulos előtt) beszélgetni a várható új amerikai külpolitikáról. Ment a nagy kérdezősködés és természetesen Kína is szóba került. Az ideiglenes nagykövet azt mondta nem várható változás, Kínával kapcsolatban, talán kicsit szorosabb lesz, barátibb. Erre jött is a kérdés: emberi jogok??
A válasz pedig, hogy sok eszközzel lehet küzdeni és kiállni az igazságért, az elszigetelés és a konfrontáció inkább eredménytelen és mindenképpen végső eszköz. A gazdasági fejlődés, a kölcsönös kapcsolatok, a jó példák és gyakorlatok átadása átvétele az inkább követendő. "Ronald Reagan sem tankokkal kényszerítette térdre a Szovjetuniót."

Ennyi. De az átvezető mondatot, a narratívát én is elvártam volna, sőt most is elvárom. Ebben igaza van Török Gábornak.

aszekelyek 2011.06.26. 12:00:53

@sárkányfő: Mondta most vagy érintette azt a kérdést, hogy egyébként mi a véleménye Tibet státuszáról? Mennyémá. Az ugyanaz, mint Erdély autonómiája. Nagyjából senkivel nem kéne szóba állnia. Amerikával Afganisztán miatt, oroszokkal csecsen és grúz cirkusz miatt, nem sorolom.... Nem hazudott. Egy szót sem. Vergődjetek csak nyugodtan. Mentem. Este tessék majd gyalázni akkor olvasom.

nyünyüge 2011.06.26. 12:00:58

@török gábor:
az a gond, hogy vissza sem kell nyúlni az Orbán idézetekben.

Maga a tegnapi bejelentés ellentmondásos.

Egyik mondatban közli, hogy kölcsönösen "tiszteletben tartjuk" a másik politikáját (magyarul nem értünk egyet a másikkal, de ez most fontosabb biznisz), a másik mondatban meg akár a gyerekeinket is rájuk bízzuk, "mert szeretik Petőfit", a beszéd külsőségeiben a kínai-magyar megbonthatatlan barátságot idézzük, az ellentüntetőket pártállamot idéző eszközökkel eltüntetjük a szem elől, ...

xsasha 2011.06.26. 12:01:37

@sárkányfő:
Ne erőlködj már. Ha fogalmad sincs, milyen kötvénykibocsátási ráta van a költségvetésben, akkor minek pattogsz? Inkább eszedbe se jutott volna.

bioLarzen 2011.06.26. 12:01:56

@Maretz: Gondolod, poénból írta?

bio

Várúr 2011.06.26. 12:02:28

@török gábor:
Édes barátom Török. Kegyed állítólag jó oktató az egyetemen. Ha így van, tartózkodjék a tájékozatlanság nyilvános megvallásától. Kína egy nevében kommunista, valójában már rég korporatista/államkapitalista ország. Értem, hogy az itteni olvasók többségének a nem túl magas értelmi színvonalához kell mondanivalóját alkalmaznia, de javaslom: közben legyen tekintettel a kisebbségre is. De mindenekelőtt legyen tekintettel saját szellemi pozíciójára. Blogja bután kötözködő és üresen moralizáló, még ha pár mellékmondattal el is ismeri a kínai-magyar gazdasági kapcsolatok fontosságát. Szíves figyelmébe ajánlom Nagybritannia egykori pragmatikus miniszterelnökének mondását: "Angliának nem örök barátai, hanem örök érdekei vannak". Végül: a politikai korrekció egy kormánypártnak nem hibája, hanem erőssége. Kegyed is tudja Török ténsúr, úgyhogy ne maszatoljon. Szerezzen inkább tapasztalatokat abban a kistelepülési önkormányzatban, ahonnan az út újabb ismeretekhez vezet.

aritus 2011.06.26. 12:02:38

@naugye!: ez a lényeg, és aki avval érvel, hogy ez fog minket a gazdasági gödörből kihúzni, az nem tudja mi van Kínában. Ez az "üzlet" csak a politikai és a vele szorosan összefonódott üzleti köröknek hoz pénzt, nekünk közönséges halandóknak kínai munkavállalói és emberi jogokat (lásd mit műveltek a Tibetért tüntetőkkel, az itt élő tibetiekkel), és kínai béreket fog jelenteni. Ha megnézzük az egy év rohanva és kapkodva meghozott törvényeket, tv módosításokat, média tv-t, új alkotmányt, akkor látható, hogy ebbe az irányba haladunk.

aszekelyek 2011.06.26. 12:04:12

@spontan: Ahogy lényin elvtárs is mondta, asszem párizsi útján. Üres hassal , lógó khm, orral , nem lehet forradalmat csinálni.:D

parandroid 2011.06.26. 12:06:01

na, ezért gáz a rengeteg ideológiai maszlag meg a kenetes, dagályos szentbeszéd. kínai pénz, beruházás is pénz és beruházás, tehát jó, hajrá. az ember viszont csak akkor köpkdjön felfleé, ha hajlandó alá is állni, alkalomadtán.

ugyebár, hős antikommunista galeri. semjén zsoltinak most biztos nagyon esik a eső.

jjulie 2011.06.26. 12:06:07

ezzel a kínai kapcsolattal véletlenül nem jobbik kap muníciót?

vagy ők is benne vannak a deal-ben,

aszekelyek 2011.06.26. 12:06:23

@török gábor: ellentmondást? Az legfeljebb látens van és nem is ebben a két mondatban. A jereváni rádió jelentett.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 12:07:13

@Pedró27: azok a lusta görögök nem vissza nem fizetendő ajándékot kapnak, hanem kvázi gyarmatosítják őket (EU = kb. német-francia gyarmat lesz).

csuvel 2011.06.26. 12:07:24

Kedves Gábor!

Minden, ismétlem minden politikus ilyen. Hazug képmutató és elvtelen. Amikor a kenyéradó gazdád volt soron akkor nem írtál ilyeneket. Mindezen felül a kritikád jogos.
De vedd figyelembe azt is, hogy a társadalmat egyénre lebontva sem találunk olyan valakit aki az elveiért hajlandó lenne éhen halni.
Még Te sem :)
Arról már nem is beszélve hogy ha Orbán mondjuk "elvei miatt" most elfordult volna Kínától, akkor milyen ürgüm-bürgüm kritikát kapott volna Tőled!
Szóval Ő sem lehet egyszerre jó mindenkinek.

fatia-negra 2011.06.26. 12:07:57

@jjulie: benne van... csurran-cseppen...

a lemp nek meg igérték: jönnek a kínai természet és emberi jogvédők...

megvédik a természetet és a zembereket

xsasha 2011.06.26. 12:08:34

@panelburzsuj:
Hazudsz. Én ilyet nem mondtam. Ha nem emlékszel, mit olvastál néhány perce, akkor olvass vissza, mielőtt reagálsz. A saját érdekedben. Mert elég kontraproduktív, hogy a hazugságod mellett még engem sunyizol.

dany82 2011.06.26. 12:09:35

Egy pártelnök ellenzékben képviselheti következetesen a párt által vallott elveket. A Fidesz, mint rendszerváltó párt, elvei nyilvánvalóak, kína és tibet kérdésében is következetesen képviselte ezt az elvet.

Kormányon azonban nem csak a saját párt elveit és érdekeit, hanem elsösorban az ország érdekeit kell szem elött tartani. Legalábbis jobb esetben ez így van. Igen, ez járhat, jár is hitelvesztéssel, én személy szerint örülök annak, hogy az ország érdeke és a Fidesz érdeke közül elöbbi fontosabb.

Az is igaz, hogy ez a törzsközönség egy részének elárulása. Az pedig már a törzsközönség döntése, hogy ezt az elvek feladásának vagy MO érdekeinek érvényesítésének tekinti.

Starin 2011.06.26. 12:09:37

@fatia-negra: vitathatatlan fényes igazság a politikában talán nem is létezik :)

sárkányfő 2011.06.26. 12:11:06

@xsasha:
Te miről beszélsz, szerencsétlen? :D Szerinted azért szegényedik el / megy csődbe egy ország, mert az IMF hitelt ad neki? :D Ezek szerint Görögország, Portugália meg a többi IMF hital miatt van bajban? Mekkora hülyeség már ez? Neked tök kifordult logikád van... Saját hibáikból kerültek bajba, és akkor fordultak/fodulnak az IMF-hez, amikor már szarban vannak.

És az se garancia a sikerre, ha kap egy ország hitelt az IMF-től, ugyanis az elkúrásra rengeteg nagyszerű lehetőség van! Amit talán nem az IMF-en kéne számon kérni, hanem az adott országon.
Nem is szólva arról, hogy mutass már egy, csak EGY országot, amelyikre erőnek erejével kényszerítettk rá a hitelt! A hitelt nem kötelező kérni, a hitelt nem kötelező elfogadni, a megkapott hitelet nem kötelező elkölteni!

Ha te elkúrod az életed mondjuk egy frank-lakáshitellel, és kínodban áthidaló kölcsönt kérsz egy banktól, akkor a bank miatt kúrtad el? igaz, fideszeseknél már a visszameenőlege hatály bevett, napi gyakorlat... úgy látszik a logikában is műhödik... okozat megelőzi az okot...

Ja, és pár sikeres ország, amely még a hitel lejárta előtt vissaz tudta fizetni az IMF hitelt: Brazília, Törökország, Argentína, de ahogy a kudarc, úgy a siker sem az IMf érdeme, hanem ezen országoké.

csuvel 2011.06.26. 12:11:31

Gábor!

Jut eszembe méirt nem azon a Gyurcsány féle kijelentésre kaptad fel a fejed, hogy "kizárt hogy a pénztárnokok nem egyeztettek erről."
Na ez az ami megér egy misét, vagy százat ezeret!
Mert sajnos ez a demokratikusnak hazudott rendszer alapjaiban manipulált. Mi a szavazók csak a szükséges biókörítés vagyunk mint stadionban a szurkolók :(

sárkányfő 2011.06.26. 12:13:54

@aszekelyek:
"A magyarok a történelmük során megtanulhatták, hogy az a nép, amely hajlandó feladni az igazságot egy kis jólétért, az egyiket sem érdemli meg, és végül mindkettőt elveszíti – mondta Orbán Viktor"

@xsasha: mit hablatyolsz? :) mesélj, milyen a kötvénykibocsátási ráta? :) azt se tudod a kínaiaktól mennyiért kapunk hitelt, de már jár a szád. és mesélj, mi van a GAZDASÁGI SZABADSÁGHARCCAL?

fatia-negra 2011.06.26. 12:14:17

épp Angliában van a nagy Kínai... ott meg sékszpírt szereti... Kameron nagyon örül...

fatia-negra 2011.06.26. 12:17:42

@dany82: :))))

"örülök annak, hogy az ország érdeke és a Fidesz érdeke közül elöbbi fontosabb"

ez mekkora... akkor a szeretett népéért veszik fel a sok HITELt...

remélem amikor ellopni kell akkor is a Nép érdekeit tartják majd szem előtt

hoplita 2011.06.26. 12:18:31

@Hepci:
Csak nem azzal vádolod szeretett vezetőnket, a hasonlíthatatlan ovit, hogy neki olyanja, mármint meggyőződése van?
Hová gondolsz?:))
Persze, lehet, hogy van....kábé annyi, mint kedves "ellenlábasának", a táncoslábú csótánynak.....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 12:19:30

@sárkányfő: ha erős gazdaságú országok és gyenge gazdaságú országok - közös pénzzel - szabadkereskedelmet folytatnak egymással, nagy a valószínűsége annak, hogy a gyengék eladósodnak.
Kb. erről szól az EU jelen állapota. Azok a szigorú belépési feltételek valószínűleg nem voltak elég szigorúak - vagy a németek(-franciák) elég jól kalkuláltak és sejtették, mi következik...

jjulie 2011.06.26. 12:19:35

nem értitek az orbánisten tervét, elmagyarázom, most hívott fel hogy közvetítsem:

építtet egy csomó gyárat meg hasznos dolgot, kér tőlük egy csomó hitelt amiből kifizeti a nyugatot

eztán meg elküldi őket haza, lesz gyárunk bőven és nem lesz többé adósságunk

nyugi, értetek teszi, és ki van találva

fatia-negra 2011.06.26. 12:20:10

@csuvel: ennél azért több... szükség van rátok. parasztokra-rabszolgákra

titeket zsákmányolnak, rabolnak ki és aláznak meg... nélkületek nincs feudalizmus

sárkányfő 2011.06.26. 12:20:46

@subtotal:
" Nem véletlenül nagy a kuss a részletek körül.
Szóval nekem az az érzésem, hogy most a nagy kínai fallosz a mi seggünkön keresztül megy Európa szájába és kaptunk egy kis vazelint, amit sikerként állítunk be."

Azt már előre lehetett tudni, hogy bármi fog történni a tárgyalásokon, az nagy siker lesz :) Orbánnak már a csúfos EU-elnökség is fergeteges siker volt :) Egyáltalán: minden siker amit Orbán csinál. A hülye Pintér el is árulta a tűzoltóknak, hogy a sajtónak sikert kell mondani, és kész. Már ez ment 98-02 között is: eszméletlen sikerpropaganda folyt a csapból is, mindig, mindenről.
Az meg nem véletlen hogy nincsenek részletek. Ez így megy: a sikert most bejelentjük, konkrétum nuku, aztán amikor már senkit sem érdekel, majd szépen jönnek a jóval kevésbé tetszetős részletek.

Netuddki. 2011.06.26. 12:21:02

@Diocles: Kicihuszár! Nem Gábor emlegette a kommunizmust, hanem orbán. Ha feltűnt volna. Az meg hogy Kínában nem a klasszikus értelemben meghatározott kommunizmus van az amit általában ti szoktok emlegetni.
Ugyanis kommunizmus még sehol nem valósult meg. Ez olyan mint a férfi és nő közötti barátság. Mindig szex, azaz diktatúra lesz a vége...

Jack Torrance 2011.06.26. 12:21:36

@naugye!: pont most teremtették meg az alkotmányos kereteket ahhoz, hogy ezt nálunk is szabadon lehessen csinálni.

Doberdo 2011.06.26. 12:22:55

Két dolog egészen biztosan bekövetkezik a magyar-kínai barátság
folytán:
1.) Pekingben magyar kolbászból (is) lesz kerítés, és magyar
házipálinka segíti majd a buddhista elmélyedést.
2.) Országunkban lesznek minimálbéres ideológiai átnevelő-táborok.

Lenny 2011.06.26. 12:22:55

Mi a baj?
Gyurcsány meg Izraellel haverkodott.
A fél ország az övék.
Az nem volt baj?
Ja, az is baj volt?
Most ez a baj?
Úristen, mennyi baj.

Azt azért nem kellene kihagyni, hogy az az Európa, amelyben most élünk hamarosan versenyképtelen lesz, az USA meg rohamosan közelít hozzá,látszatgazdaság és látszathatalom lassan, az új gazdasági centrum minden globális cégnek már évek óta ÁZSIA! Befektetőknek, termelőknek. Ha - tisztán - gazdasági szakértőket kérdezel, hol van a világban fejlődés, megsúgják nektek: NEM ITT.

Hamarosan jópár erős EU ország szarban lesz, politikai és hatalmi konfliktusok jönnek majd elő, így nem mindegy, hogy jóban vagy-e a csíkszeműekkel, vagy sem.
Függetlenül attól, hogy Hajrá Tibet!
Csókolom.

aritus 2011.06.26. 12:23:36

@bioLarzen: a jóban levés, meg a seggnyalás között azért még van néhány fokozat. pl nem kell ilyen hazugságot mondani, hogy Kínában ennyi embert emberhez méltó élethez segítettek, mert ez hazugság, aljas, undorító hazugság. Meg az is különbség, ha kereskedünk velük, meg az is, hogy az állampapírjainkat megveszik. Szerinted ez mit jelent Mo-ra nézve? Hogy Kína megvett minket kilóra. A kommunista Kína. A nyugdíj nélküli Kna. A munkavállalói jogok nélküli Kína. Ahol nincs vallásszabadság. Ahol nincs véleményszabadság. Ahol cenzúrázzák az internetet. Ahol nincs környezetvédelem. Soroljam még?

fatia-negra 2011.06.26. 12:24:00

@jjulie: +tibetieket idehívja hogy a nagy lenyúlt kínai pénzből együtt éljünk boldogan...

amíg meg nem halunk

Netuddki. 2011.06.26. 12:24:16

@jjulie: Ja, csak majd 10 év múlva jönnek a kínaiak, hogy kedves magyarok megvettük ezt az országot és beköltöznénk. Fél évetek van, hogy kiköltözzetek... :(

subtotal 2011.06.26. 12:24:34

A másik a föld alatti Bp-i központi vasútállomás. Ott se legyen kétsége senkinek, hogy az érdeke a kínaiaknak az, hogy a jelenleg vasúttal alig átkelhető Duna alatt lassítás nélkül mehessenek a szerelvények.
A Fidesznek meg a jó helyen lévő pályaudvarokkal vannak céljaik. Mintha lenne (legalább) egy ingatlanfejlesztő a holdudvarban.
A nyugat-magyarországi ÉD-i vasúti tengelyt már oda is adták a GySEV-nek, nehogy a MÁV-nál még haszon keletkezzen az árufuvarozáson:
www.napi.hu/magyar_vallalatok/uj_vonalszakaszokkal_bovul_a_gysev.486856.html

is 2011.06.26. 12:24:36

@török gábor: ezt Benjamin Franklinhez mondta, tehát az "idézte Orbán Viktor" jobb fordulat lett volna, mint a "mondta Orbán Viktor". Google a mi jó barátunk, ha már Civilization IV-et olyan kevesen játszanak.

és egyébként, most, hogy már napnál világosabban ismerjük Orbán szavahihetőségét, most gondolkodjunk el azon, hogy akkor miket is mondott ő még? talán csak nem ő kezdett el 8 évezni, amit azóta is sokan kérdés nélkül beszopnak, és szajkóznak? te, nem lehet, hogy az a 8 évezés sem igaz? már akkor sem volt igaz, amikor elkezdte mondani? lehet, hogy ez a faszi sokakat az orruknál fogva vezetetett? érdekes kérdések ezek, ezeket dobja most a logika.

sárkányfő 2011.06.26. 12:25:38

@Hepci:
Rész-igazságod van, de ki ne találjuk már, hogy ez automatizmus, mert akkor Szlovániától Szlovákiág az összes, még a görögnél is jóval kisebb, gyengébb gazdaságú országnak már rég el kellett volna adósodnia.
Közismert a görögök elkúrása, folyamatos hazudozásaik a statisztikáról, rossz gazdaságpolitikájuk, legendás adóelkerülésük, stb. Tény, az Eu is hibás volt, hogy nem követelt eddig nagyobb fegyelmet és szigort, és remélem ez a válság észhez téríti, mert az tényleg nem megy hosszútávon, hogy egy pénz alatt különböző gazdaságok mennek sok irányba.

bioLarzen 2011.06.26. 12:26:25

@aritus: "a jóban levés, meg a seggnyalás között azért még van néhány fokozat."

Ez tény.

Sorolni meg nem kell, nagyjából tisztában vagyok a Kínában uralkodó helyzettel. Te viszont kérdezz meg 100 embert, hogy ha neki ettől az üzlettől jobb lesz anyagilag, akkor ellenzi-e az emberi jogokat sárba tipró Kínával való üzletet...

bio

Netuddki. 2011.06.26. 12:26:29

@aritus: Amiket itt felsoroltál sajnos azt kell mondjam az utóbbi időben hozott törvények alapján mintha mi is errefelé tendálnánk. Lehet tényleg komolyan gondolta orbán amit nem rég mondott Kínával kapcsolatban?

Netuddki. 2011.06.26. 12:27:04

Búza blogmotor!

@aritus: Amiket itt felsoroltál sajnos azt kell mondjam az utóbbi időben hozott törvények alapján mintha mi is errefelé tendálnánk. Lehet tényleg komolyan gondolta orbán amit nem rég mondott Kínával kapcsolatban?

Arthur Dent 2011.06.26. 12:27:21

Kezd olyan érzésem lenni, hogy lassan semmit nem lehet írni Orbán Viktorrol amin meg kéne lepődni.

Egy dologban következetes, hogy mindíg az aktuálisnak gondolt mondanivalót mondja. - nyilván ez politikusi érdem, a határát meg eldönti majd a történelem.

Csak a szegény választót sajnálom aki hitt valamiben, aztán mindíg más jön.

Ilyenkor irígylem a "lelki szegényeket" akik magában Viktorban hisznek, mert nekik nem kell megérteni semmit, nekik mindíg minden jó.

Gábor írásait olvasva az az érzésem, hogy neki is nehezére esik lekövetni ezeket a változásokat.

Ha valaki ilyen gyorsan vált irányt az már aggasztóvá válik.

fatia-negra 2011.06.26. 12:28:16

@aritus: "Kínában ennyi embert emberhez méltó élethez segítettek"

ez nem hazugság... milliók élnek sokkal jobban (ott a felső tízezer az felső tízmillió)

mondhatta volna: a kínai magyar ÚJ élet az tízmillió embernek lesz nagyon joooo....

komplikato 2011.06.26. 12:28:35

@IGe: Többpárti diktatúrában? Hol van itt a "több párt"? Jó lesz ez egy egypárti diktatúrának is, azt már jól megszoktuk elmúlt párszáz évben :(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 12:29:14

@is: mire gondolsz, Is elvtárs, hogy a kedveltjeid tán mégis remekül kormányoztak, csak az a tsúf Viktátor kendőzi a valóságot?
Nembingó.

Link Elek 2011.06.26. 12:31:07

fogja meg Zorban enekelni az internacionalet kinaban

trollface 2011.06.26. 12:31:22

kína a mi providentünk

xsasha 2011.06.26. 12:31:40

@subtotal:
Mondjuk a második bekezdésed alapján már értem a kérdéseidet. Te is a Tóta-féléknél szocializálódtál, ők tanították neked a gondolkodást. Nézd, ez nem a w-blog. Az ilyen hülyeségekkel ott kellene kardozni.

Egyrészt a reptér meg fog épülni, csak az a kérdés, hogy Lengyelországban, Szlovákiában vagy Magyarországon. Tudod, ez a piacgazdaság. Ha van pénzed, veszel magadnak repülőt. Vagy repteret.
Azt pedig az EU szabja meg, hogy az EU-ba behozatal milyen feltételek mellett, milyen vámmal és egyébbel érkezhet az EU-ba. Tudod, az európai vámunió tagjai vagyunk.

is 2011.06.26. 12:32:17

@Lenny: sajnos el kell számolnod a lelkiismereteddel prioritás ügyben. ha ilyen szinten benyalsz Kínának, azzal _egyidejűleg_ azt mondod, hogy faszba Tibettel, nem pedig azt, hogy Hajrá Tibet. aki Hajrá Tibetet mond, az nem küldi rá a rendőreit arra a kb. 50 tüntetőre, aki még soha semmi gondot nem okozott, és akit még a rendőrrterror Gyrcsány sem vegzált így.

ezen kommented után te egy 19. századi gyamratosító vagy, akinek fontosabb a gyapotból származó profit, minthogy a rabszolgák milyen körülmények között állítják elő. na, a probléma csak az, hogy a rabszolgatartásnál nem triviális, hogy a fasz melyik végére kerülsz. bár látszik, hogy te evidensnek látod a jó oldalt, de ha azt mondom, hogy a mai kínai rendszer kb. Rákosival egyenlő (Rákosi alatt évi 10% gazdasági növekedés volt!), az talán elgondolkodtat arról, hogy miután leírad szép benyals kommented, a Hajrá Tibet miatt mégiscsak elvisznek.

Netuddki. 2011.06.26. 12:32:32

@Arthur Dent: Ha a (neved alapján) a GUS féle megfogalmazásból indulsz ki a politikusokkal és elnökökkel :) kapcsolatban akkor nagyon jól tudod, hogy orbán útja nyíl egyenes. Nincs abban semmi kacskaringó, büszkén, előretekintve gázol gumicsimmás lábával előre a posztkomcsi úton.

Mellesleg feltűnt valakinek, hogy az interjú közben egy hatalmas légy szállt orbán fejére?
Hiába elvtársak! A LEGYEK NEM TÉVEDNEK. XD

Diocles 2011.06.26. 12:32:58

@török gábor:

emlékeim szerint a kommunizmus tankönyvi definíciója az, h a termelőeszközök állami tulajdonban vannak, és gyakorlatilag nincs magántulajdon.
Ön szerint ez igaz Kínára? kérdezze csak meg a Kínában befektető vállalatokat, h államosítják-e ott a magántulajdont?
és hogy szerintük valóban kommunista ország-e Kína, vagy csupán az uralkodó párt (amelynek tagjai, tisztviselői között egyébként több nagyvállalkozó is van) neve az?
Orbán nem a Mao-érát dícsérte, hanem Teng Hsziao Ping reformjait, örököseit.

(ha olvassa néha a jobboldali sajtót, akkor tudhatja, h ott már régóta ideális példaként, mintaként emlegetik a tekintélyelvű ázsiai országokat, beleértve ebbe Kínát is, ellentétben a "degenerált" és hanyatló Nyugattal, ez tehát a legkevésbé sem fog valamiféle ideológiai zavart okozni a jobboldalon, sőt, kár volna emiatt "aggódnia". :) A magyar lakosság pedig közismerten hírhedten materialista.)

tudja, ez olyan dolog, h lehet kritizálni is, meg dícsérni is.
Ön a (vélt) hitelvesztésre hegyezte ki a mondandóját, és figyelmen kívül hagyja Magyarország és az Orbán-kormány helyzetét döntően javító hatásokat, szíve joga.
A történelem majd megítéli, h melyik álláspont a helyes Kína kapcsán, anno a Nixon-Kissinger páros a kínai fordulata miatt lett "világsztár", de még őket is sokan támadták, mert "feladták az elveiket". Pedig az egy kicsit látványosabb fordulat volt.

is 2011.06.26. 12:34:11

@Hepci: hát Hepci elvtárs arra gondolok, hogy 2006 után nem úgy vannak az adatok, ahogy azt Orbán elvtárs diktálja. hát Hepci elvtárs, ezt nyilván te is tudod, mint tájékozott elvtárs. ugye nem vagy olyan segghülye, hogy ne tudnád, hogy a 2006 utáni helyzetről Orbán elvtárs színtiszta hazugságotkat beszélt már akkor is, és azóta is?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 12:34:32

@sárkányfő: azok a kis országok igenis adósodnak elfelé, nézd meg azt a bizonyos Eurostat grafikont, amit már sokan sokszor belinkeltek.
Btw, az EU leendő működése remekül modellezhető volt az egykori Olaszországon, országon belül.
Persze, az elkúrásnak vagy nem elkúrásnak (inkább az előbbi jellemző, mindenki kedves vezető szeretne lenni, ugyebár, nem a nép felvirágoztatásának hősi - politikai - halottja) is van szerepe, ez sem kétséges.

fatia-negra 2011.06.26. 12:35:36

@Diocles: tartok tőle a társadalmi és a gazdasági rendszereket kevered...

Kínai Népköztársaságban (vad)kapitalizmus van.
Kínai Népköztársaság egypárti (kommunista) diktatúra.

ez egyszerre igaz... ezt nem veszi be a gyomrod?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 12:37:39

@is: figyu, Is elvtárs, ki is nevezte ki a KSH vezetőit 2006 táján? Ki is döntött a gazdasági vezetők személyéről?
Biztos a Viktátor volt szerinted, Is elvtárs, de tőled már megszoktam, hogy nincs az a pofátlan hazugság, amitől az orczádon megpirulna az epidermisz. :)

John C. Arvay 2011.06.26. 12:39:56

Kölcsönös előnyök (és ez szerintem elég sok mindent megmagyaráz):

- a kínai áruk - amennyiben magyar cimkét kapnak - vám nélkül kerülhetnek az Unió piacára.

- a felvásárolt államkötvények árából (amit most szépen félreteszünk) majd 2014-ben lehet osztogatni, úgy téve, mintha Matolcsy úr gazdaságpolitikája (és természetesen a fidesz-kormányzás) bevált volna. Ezzel megetetve/lefizetve a népet és megnyerve a következő választást (magyarul: majd lehet utólag bizonygatni, hogy lám-lám, mégiscsak igazunk volt, mi vagyunk a megváltók; a mi megszorításaink jók, az, hogy bebetonoztuk magunkat, az, hogy erőből politizálunk, az, hogy mindenkit lenyomtunk, meghozta gyümölcsét: nekünk volt igazunk, így kellett tenni).

Ezért nem kell az IMF, ezért nem jó, ha a nyugat belepofázik abba, mire költsük a pénzüket. Kínai testvéreink megvették a beugrót az EU piacra azzal, hogy kvázi kivásárolták az IMF hitelt és megengedik, hogy arra költsük a pénzt, amire akarjuk, nem kell szigorúan beszámolni mindenről. Jó időben megvan a fedezet a 2014-es választás megnyerésére.

Teljesen nyilvánvaló, hogy erre készültek már hónapok óta: lásd a tavalyi kínai körutakat. OV már akkor megegyezett Kínával.

Ja, hogy cserébe egy ici-pici szívességet is kértek: a hallgatásunkat az emberi jogokról...? no meg egy aprócska pálfordulást? Ugyan már (vagy, hogy egy "klasszikust" idézzek: lárifári).

Pénz beszél, kutya ugat...

Netuddki. 2011.06.26. 12:40:06

@Diocles: Kicihuszár celektíven olvasz.

Az orbán (aki ugye kommunistázott és nem Gábor) nem arra kommunizmusra gondolt. Ő arra a kommunizmusra gondolt ahol nem ő a miniszterelnök. Mert minden kormány kommunista ugy ahol nem ő van hatalmon.

A magyar politikus sajnos egy kicsit átértelmezte a szavak jelentését. Mint a "komcsi", "hazaáruló", "hazaszeretet", "állampolgár", "nemzeti ünnep", "kokárda", "becsület" és persze még sorolhatnám.
Emellett sok újabb szóval is gazdagodott anyanyelvünk. Mint "libsi", "libsibolsi", "norvég" csak hogy a gyűlölet szalonképesnek vélt kifejezéseit említsem...

fatia-negra 2011.06.26. 12:40:36

@kicsi11: gyönyörű képek. művésziek. él még a fotós? nem rákos? vagy vmi?

ez még a kínai kína? vagy képzelet? már a magyar kína?

ez nem lehet igaz... ez nagyon durva lenne... gondolom a zimperialisták ármánya

figyelmeztetés 2011.06.26. 12:43:26

@sire-lancelot: Loyolai Szent Ignác sose mondta, hogy a cél szentesíti az eszközt, sőt éppen az ellenkezőjét vallotta. A két világháború közt per is volt ebből, és a m. kir. bíróság kimondta, hogy ez egy jezsuita-ellenes rágalom, aminek az égvilágon semmi alapja sincs.

sárkányfő 2011.06.26. 12:43:51

@Hepci: akkor másképp mondom: az EU legszegényebb országai a 10 k-eu ország amelyik 2005-ben csatlakozott. A most válságban lévő országok közül egy sem k-eu.

én inkább civilizációs-kulturális törésvonalat látok. a mediterrán (pláne amelyik egyben balkáni is) országok bénák. a jó kis protestánsok meg szokás szerint hasítanak.
az íreknél egy giga-bankjuk a nehezék, a belgáknál nem tudom mi a baj, de vagy kivételek, vagy az örök szétszakadásuk a baj (volt hogy fél évig nem volt kormányuk, folyamatos a belpol válság), pedig ők gazdagok, mint a hollandok vagy skandinávok.

Lenny 2011.06.26. 12:44:40

@is: minden tiszteletemmel - a száraz tények, hogy lehetséges, hogy nem tetszik, amit Tibettel művelnek, se sajnos attól még a dolog nem fog változni, hogy nekem, neked nem tetszik. Viszont érdemes lenne már a világ gazdasági/hatalmi átrendeződését is észrevenni, nemcsak azt, hogy nem jön a 6-os metró, meg átnevezték ElviszPrézlire a teret... és igen, lehetsz liberális, meg igazságos (miért nem vagyunk hangosak pl. a Palesztinok ügyében??? Vagy a saját kis országunk megcsonkítása ügyében? = mert politikailag és később gazdaságilag is szopnánk. És nem vagyunk abban a helyzetben, hogy még inkább szopunk, bár igazságérzetünk a végén dicső magaslatokban lenne = ezt tette ez az ország évekig és szopott is). Fog is.

fatia-negra 2011.06.26. 12:44:43

"Shakespeare-rel kezd Angliában a kínai kormányfő" (index)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 12:45:32

@Diocles: azért ne feledd el, hogy Kínában döntően bérgyártás folyik, nem pedig nyugati tulajdonú gyártóegységek (ez jelentős különbség mondjuk Indonéziához vagy Vietnamhoz képest).
Ez nem véletlen, ilyen a szabályozás, vagyis tulképpen kommunizmus van. Ennek következménye, hogy a kici kínaiak mondjuk 8-tól 4-ig Nike cipőt gyártanak a HuaKuoFeng Ltd. gyárában, majd 4-től 8-ig egy kevészke Nika cipőt. Sőt, esetleg Nike cipőt is, csak nem a Nike részére, hanem kitalicskázzák a kartonokat a hátsó ajtón. Nemzetközi szabadalmi jogok védelme = nulla.
A nagy nyugati márkák gyakorlatilag a saját sírjukat ássák a Kínába településsel, ezt a józanabb elmék már kezdik felismerni.

megszűnt 2011.06.26. 12:47:07

@török gábor:
Ez megint egy folyamat vége: Magyarország és Kína. Az előzmények folytatása.

Számomra érdekes volt megfigyelni itt az Indexen a lázas készülődést, hogy Elte-n, diákok, fehér blúz, zárt cipő, leinformált hallgatóság. És akkor csak kínai tévék forgathattak, aztán kénytelenek voltunk ottani tévé felvételeit nézni a magyar Rtl-en.

Ez a lépés következett Orbán vezetési stílusából. Kína szigorú elvek mentén él, kb. azt csinálod, amit megmondok és akkor nem kell gondolkodnod, de bizonyos keretek között meglesz, amit szeretnél, de ne szeressél mást, mint amit mondok.

Szuverén gondolat, amikor azt mondom, nekem ez nem jön be, de az országnak bejöhet, hiszen dolgozhatnak a képzetlen munkaerők. Diplomások száma érezhetően csökkeni fog, szeptembertől megtörténnek az iskolaátalakítások.

Amit mondani szoktam és szép visszaemlékezni rá, az minden, minden luxus volt! Magyarország luxusa 20 éven át. Megérhettük, de nem tudtunk vele élni. Én élveztem.:)
knausz.blog.hu/2011/04/14/multidezo_2015

subtotal 2011.06.26. 12:47:57

@xsasha: persze, veszel magadnak repteret. Igen, én is láttam eladót, itt van Nagyivánnál, a kutyának sem kellett. A debreceni sem kell senkinek egyelőre. Viszont engedünk nekik építeni 1-et.

Meg keverjük a stratégiát a taktikával. Rövid távú érdekeinknek lehet megfelelnek az új beruházások, de nem hiszem, hogy stratégiailag ez jó nekünk, hogy ráengedjük Európára a kínaiakat, akik minden probléma nélkül lemásolják a tudásalapú társadalmak fejlesztéseit és alig várják, hogy betehessék a lábukat ezekre a piacokra a másolatokkal. Majd itt szerelik össze, hogy EU-s legyen. Hogy kinyírják a társadalmat? Az őket nem érdekli.

Azt hogy hol szocializálódtam, meg te ne akard már állandóan kitalálni, főleg meghatározni. Most kezdjem én is el, hogy te kiknél szocializálódtál? Nem lenne jobb, ha ezt a felesleges minősítgetést kihagynánk?

Alamio 2011.06.26. 12:49:38

Két dolog itt nagyon elválik, és mindenki összemossa.
1., Teljesen evidens, hogy a Tibet-Kína konfliktusban érzelmileg melyik oldalra áll minden normális ember. És nem kérdőjelezem meg a Fideszesek véleményét sem, amelyet erről mondtak 3 éve.
2., Kína megkerülhetetlen gazdasági hatalom, akivel ki kell egyezni. A Financial Times szerint mi ezt hatékonyan tettük, komoly lépést téve a pénzügyi stabilitás felé. Aki kommunistával tárgyal, nem lesz elvbarátja. Az ilyenkor szükséges diplomáciai köröket megfutották a tárgyalóasztal mellett.
Ehhez még annyit kellett volna hozzátenni hazai kommunikációban, hogy a Kínával való megállapodás szükséges rossz, az emberi jogi elveink ugyanazok, mint eddig voltak. (jelzem, ez bekövetkezhet még a követező héten is, mikor interjúk százait fogják adni ezzel kapcsolatban)

Only a clown 2011.06.26. 12:49:55

Szerintem nem "csak" az a probléma, hogy kormányunk és pártunk, élén az összes "prominens politikussal" , magát szélkakasnak képzelve ébredt a kínai államfő látogatásának reggelén. Ezt mindenki rendezze a távozása utáni reggelen, a tükör előtt állva, a kis kék lavórt tartva.. Mivel mostanság politikailag nem voltunk épp "hitelképes" ország sem az EU-ban, sem a világban, ezért ebből a szemszögből sok kár már nem ért minket. De volt egy mondata kicsiny hazánk bölcs vezérének, ami talán még inkább kínossá teszi jövőbeni helyzetünket.

"Az államkötvény-vásárlás kapcsán a magyar miniszterelnök úgy nyilatkozott: ez a lépés rendkívül fontos Magyarország számára. "Ma képesek vagyunk finanszírozni magunkat a pénzügyi piacokról, de óriási biztonságot fog jelenteni számunkra, ha Kína magyar államkötvényt vásárol. Ezzel a magam részéről az ország finanszírozásának középtávú módját megoldva látom, és azt mondom: történelmi segítséget kaptunk Kínától, mert ez a biztonság kell ahhoz, hogy bátran végig tudjunk menni a gazdaság újjászervezésének útján, amin elindultunk."

Nem tudom, hogy csak én látom-e így, de az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy Magyarország önállóan képtelen stabil pénzügyi helyzetet teremteni maga körül. Ha esetleg ezt a kijelentést nem csak én értelmeztem így, hanem mondjuk szűkebb környezetünk, és az EU nagyjai is, azt gondolom, hogy gazdaságilag is hiteltelenné lettünk ezen a fényes napon.. Az pedig egy külön kérdés, hogy az unio vezető államai mennyire fogják jó szemmel nézni, hogy Kína nem csak gazdasági, de politikai befolyást is szerez falain belül. Hiszen ezek után hogyan is várhatnánk, hogy Magyarország bármilyen Kínát esetleg elítélő EU-s nyilatkozat mögé állna? Azt hiszem ez mostantól csak újabb "kakasokat forgató szélvihar" esetén lesz lehetséges..

fatia-negra 2011.06.26. 12:49:56

varanus.blog.hu/2011/06/26/kici_occo_magyarorszag_elado/fullcommentlist/1#c13840641

nagyon joooo.... a kínai mini szterelnök ittlétekor kattanhatott volna a bilincs...

nálunk a zötágú verescsillag "tiltott önkényuralmi jelkép"
aszta qrva... az egész kínjai delegáció mehet dutyiba...

bigapples 2011.06.26. 12:52:47

lol, annyira tudtam, hogy ez téma lesz itt is.

Nem a kommunizmus megítélése a probléma, nem ebben változott a Fidesz álláspontja. A gazdasági érdekek és a kereskedelmi kapcsolatok, különösen válság idején, fontosabbak annál, hogy mit gondolunk az adott állam politikai rendszeréről vagy vezetéséről. Ugyanígy üzletelünk a kínainál sokkal despotább arab monarchiákkal vagy afrikai diktátorokkal is. És a többes szám első személybe nyugodtan beleérthetjük az összes európai és É-amerikai demokráciát.

Ami a kínai ME látogatása körül ciki volt, az a tibeti kérdésben eddig elfoglalt Fideszes álláspont és a mostani fellépés a tibeti tüntetőkkel szemben. Én már eddig sem értettem, miért Tibetezik ennyire a Fidesz. Persze magyar szempontból fontos az autonómiák ügyének támogatása, de ha nem ugrál(t)unk a skót, katalán, dél-tiroli vagy koszovói autonómia vagy elszakadás kapcsán, akkor miért ugráltunk Tibet ügyében ennyire.

A tibetiek behívása az idegenrendészetre nagyon kádári ízű, túl sok az olyan rendészeti vezető, aki még a régi rendszerben szocializálódott. De azzal például nincs nagy problémám, ha leállítják a rendőrök azokat, akik nemcsak előre be nem jelentett módon akarnak demonstrációt tartani, de még be is akarnak szaladni egy tibeti zászlóval a konvoj elhaladásakor az úttestre, ahogy a jobbikos felvételen látszott.

xsasha 2011.06.26. 12:53:01

@török gábor:
Ez meglepetést okoz?
"1978-tól kezdve a Kínai Kommunista Párt folyamatos lépéseket tett a tervgazdaság piacgazdasággá alakításáért. A mezőgazdaságban felhagytak a korábbi erőszakos kollektivizálással, helyette áttértek az állami gazdaságokra. A szolgáltatásban és a könnyűiparban megjelenhetett a magánszféra, amely az ország meghatározott területein egyben külföldi vállalkozók odatelepülését is jelentette. A párt befolyását a gazdaság minden területén csökkentették, a helyi hatóságok, illetve a vállalatok vezetősége kapta kézbe az irányítást. Így Kínában létrejött a szocialista piacgazdaság."

Szerintem Orbán nem az ideológiáját, hanem a gazdasági teljesítményét értékelte Kínának, és hazánkba sem az ideológiáját akarja importálni, hanem a befektetésre váró tőkéjét.

sárkányfő 2011.06.26. 12:54:20

@Alamio: ha észrevetted, a poszt Orbán hitelességéről szól, nem Kínáról.

John C. Arvay 2011.06.26. 12:54:39

@figyelmeztetés: kérlek javíts ki: akkor ki mondta?

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2011.06.26. 12:55:56

Tények:
1. Magyarország EU tagállam
2. Magyarországon négy évente vannak válastások

Következtretés:
A jelenlegi kormánnyal szimpatizálók mehetnek ellenük szavazni 2014-ben
Bizonyítás: ld. 1. pont

kanbatu 2011.06.26. 12:57:51

Ej, már megint kimaradt a lényeg:
"De képzeljük el, hogy nem a Megalkuvás Egyetemét Viktor rektor felügyelete alatt kijárók, hanem maga a mai Orbán Viktor megy oda 1989. június 5-én a kínai nagykövetség előtt tüntető Fidesz tagokhoz, és a megjelent Bayer Zsolt és Rockenbauer Zoltán arcába mondja: húzzatok a francba haza, 22 év múlva én fogom az utcára küldeni a rendőröket, és minden erőmmel megakadályozom, hogy egy tibeti is országa zászlajának lengetésével megsértse a Kínai Népköztársaság vezetőjének érzékeny lelkét! Ha ezt ott és akkor megteszi, Bayer hirtelen felindulásból minimum elásta volna az orgoványi erdőben."
Fabiustól kopizva.
Ehhez mit szólsz?

(Ha már említették, bocs. Nem olvastam az összs kommentet.)

fatia-negra 2011.06.26. 12:57:52

"1978-tól kezdve a Kínai Kommunista Párt folyamatos lépéseket tett a tervgazdaság piacgazdasággá alakításáért. A mezőgazdaságban felhagytak a korábbi erőszakos kollektivizálással, helyette áttértek az állami gazdaságokra."

akkoriban jártak hazánkban mezőgazdaságot tanulmányozni...

politikai 2011.06.26. 12:57:55

@fatia-negra: Ezután majd nem lesz önkényuralmi jelkép. ;-)))
Megmagyarázzák majd.

politikai 2011.06.26. 12:58:42

@Gee Halen: Elfelejtetted ezt az apró szócskát odatenni a felsorolásodba: még...
;-))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 12:59:38

@subtotal: hát, nem tudom. Eddig nem sikerült volna betenniük a lábukat a másolatokkal és nem másolatokkal (bérgyártásban készülő cuccok)? Nézz körül a lakásodban, mit találsz, ami áramot használ vagy ruhanemű, és nem az van ráírva: made in PRC.
Szóval ha eddig megoldható volt az európai és amerikai ipar/márkák majdnem teljes leamortizálása, most mi lesz a nagyságrendi változás?
Esetleg tartanak tőle, hogy az eddigi módszerekkel (minden konvenció totális felrúgása) egy idő után nem megy tovább az expanzió, mert a folyamatosan eladósodó bugrisok kormányai esetleg rájönnek, nem minden az árcédula, ami egy terméken lóg?

Alamio 2011.06.26. 12:59:43

@sárkányfő: Látom megint nem sikerült értelmezni amit írtam. Lehet
1., Véleményem Kína tibeti politikájáról, ami az, amit mondtam 2008-ban.
2., Üzletelhetek Kínával attól eltekintve, hogy az emberi jogok kapcsán mi is a véleményem róla.

Ugyanez igaz Orbánra is, mint miniszterelnökre. Nem hinném, hogy elvi váltást tett volna ezzel. Mindenki üzletel Kínával- akkor mindenkinek abcúg? (és mindenki elítéli - aki normális - a Tibet-politikát is).

bigapples 2011.06.26. 13:00:41

@fatia-negra: A sárga ötágú csillag nem vörös csillag. Ahogy az EU és az USA zászlóinak csillagai sem azok :P

Netuddki. 2011.06.26. 13:00:54

Komolyra fordítva a szót. Miért van rossz érzésem nézve ezt a nagy összeborulást?
A magyar politikusok történelmünk folyamán mindig rossz helyen törleszkedtek, aminek a vége az lett, hogy Magyarország mind népességben, mind területben jócskán megfogyatkozott. Szerintem a végén ezt is meg fogjuk szívni. Nem kicsit, nagyon. Gondoljunk csak arra, hogy őseink a legenda szerint a mai kereskedelmi fogalmak szerint nem éppen tisztességes barter ügyletben vásárolták ezt az országot...

Gyevi bíró 2011.06.26. 13:01:07

Parasztjaim, bambultok mi? Mondom én, hogy nem értitek, miért erről fú a szél, máskor meg amonnan. ;-)))
gyevibiro.blog.hu

politikai 2011.06.26. 13:02:22

@kovi1970: Nemkülönben minket meg szeretnek mindenhol a környező országokban és Európában is... ;-))

kanbatu 2011.06.26. 13:03:16

@kovi1970: "A magyar politikusok történelmünk folyamán mindig rossz helyen törleszkedtek"
Az is lehet, hogy ami most folyik az a nagy önfeláldozás, és ezzel a lépésével menti meg OV. a nyugatot Kínától.

megszűnt 2011.06.26. 13:03:41

@xsasha:
"Szerintem Orbán nem az ideológiáját, hanem a gazdasági teljesítményét értékelte Kínának, és hazánkba sem az ideológiáját akarja importálni, hanem a befektetésre váró tőkéjét. "

Egyik nem független a másiktól. Iskolák sora indul itt is, kínai képzéssel, amoda, Kínába is lehet menni magyar diáknak tanulni. Ez hozza magával az ideológiát.

sárkányfő 2011.06.26. 13:03:55

@Diocles:
"emlékeim szerint a kommunizmus tankönyvi definíciója az, h a termelőeszközök állami tulajdonban vannak, és gyakorlatilag nincs magántulajdon. "

az emlékeid... :)
a kommunizmus elsősorban politikai-ideológiai fogalom, szabadságjogok: coki, emberi jogok: coki, demokrácia: coki, ilyenek. akinek nem teszik, mehet börtönbe, koncepciós perbe, és örüljön ha túléli.

"ha olvassa néha a jobboldali sajtót, akkor tudhatja, h ott már régóta ideális példaként, mintaként emlegetik a tekintélyelvű ázsiai országokat, beleértve ebbe Kínát is, ellentétben a "degenerált" és hanyatló Nyugattal"

egy okkal több, hogy ne olvassak degenrerált jobbos sajtót. szóval kommunisták lettek, hát ez vicces :) az egészet diliházba kéne zárni, konkrétan...
árulj el nekem valamit: időközben megváltozott a vélemény a 2006-os rendőri fellépésről is? mert úgy tudtam az a büdös komcsi állam-terror bizonyítéka volt felétek. most meg azt írod, az elnyomó tekintélyelvű rendőrállam komcsi Kína példakép. vagy ezzel is úgy vannak, mitn a komcsikkal: kína/fidesz részről oké, a szociktól ősbűn?

unionista 2011.06.26. 13:04:51

@xsasha:
"Kína nem fogja megmondani, hogy mit csinálj a hiteleddel."
ebben tévedsz óriásit.

Netuddki. 2011.06.26. 13:05:36

@bigapples: Mondd ezt majd akkor, ha a kínai gyárkapura ki lesz téve a vörös csillag, és mindennap alatta mehetsz be dolgozni egy marék rizsért. Már ha lesz éppen munkád.

Na majd akkor poénkodj, hogy nem vörös meg nem is ötágú...

aritus 2011.06.26. 13:05:58

@Pedró27: te teljesen hülye vagy, hogy jönnek ehhez a tibetiek? Bazmeg miért nem azt kérdezed, hogy hány magyar tüntetett? Mert ez jogos kérdés lenne. Sajnos vszinüleg egy se:((

jjulie 2011.06.26. 13:07:01

@bigapples:

lol, annyira tudtam, hogy neked rágás nélkül, egészben lemegy ez a kinaiorbán a torkodon

erre szavaztál tavaly tavasszal, mert ezt ígérte az orbán

sárkányfő 2011.06.26. 13:07:54

@Alamio: Látom megint nem sikerült értelmezni amit írtam. Orbán és pártja százszor kiállt Tibet, a demokrácia és az emberi jogok mellett, a kommunizmus ellen, most meg úgy tesz, mintha ilyet sose csinált volna, sőt jól szembe dicsérte a kommunista Kínát. Ha nem sikerül felfedezni az ellentmondást, sajnállak. És akkor még nem is szóltunk a "gazdasági szabadságharcról" ami úgy látszik csak nyugat felé érvényes...

MLaszlo 2011.06.26. 13:08:03

Világosan el lett mondta mindkét fél, hogy tiszteletben tartják a másik eltérő politikai, társadalmi berendezkedését. Senki nem akar ide ideológiát importálni. Gazdasági, kulturális kapcsolatokról, és két szuverén ország szövetségéről van szó. Kína kommunizmusa meg mindig speciális volt. Értelmezhetetlen az itthon elhangzott Magyarországra vonatkozó nyilatkozatokat Kínára ráhúzni. Ez az írás is illeszkedik a csalódott balliberális szép hosszú sorába. Csalódás ezt olvasni. A politika nem rózsaszín lufi, hanem rögvalóság.

subtotal 2011.06.26. 13:08:47

@Hepci: nem mindegy, hogy ott van gyártva egy know-how alapján, vagy le van másolva a know-how és az azt létrehozó ellen irányítva, annak gazdasági érdekei ellen használjuk fel.

Az egyik kooperáció, a másik szimpla lopás és gazdasági károkozás.
Németország úgy rúgja ki például az EU gépjármű piacáról az X5 és Smart klónokat, hogy a lábuk se éri a földet.
Mi meg megengedjük nekik egy kis apróért, hogy mögénk bújva settenkedjenek ugyanazzal az áruval. Szerinted ez tetszeni fog a legnagyobb kereskedelmi partnerünknek?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.26. 13:08:58

@post

rég írtam bárki véleményére azt, hogy szinte szó szerint egyet értek vele.

ezzel itt fent szinte szó szerint egyet értek.

Netuddki. 2011.06.26. 13:09:26

@Pedró27: "Ha Brüsszelnek van pénze arra, hogy - már nem először - 100 milliárd euróval megdobja a görögöket, ugyanakkor hagyja,hogy Magyarország ennek a tizedéért eladja magát a kínaiaknak, akkor bizony fel kell tenni a kérdést: mit keresünk egyáltalán az Európai Unióban?"

Az addig ok, hogy az eccerü hüjjefideszes felteszi ezt a kérdést. A gond majd akkor lesz ha az EU teszi fel nekünk ezt a kérdést...

bigapples 2011.06.26. 13:11:17

@Only a clown: "Nem tudom, hogy csak én látom-e így, de az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy Magyarország önállóan képtelen stabil pénzügyi helyzetet teremteni maga körül"

Szerintem ez csak annyit jelent, hogy ha a legrosszabb forgatókönyv érvényesül és bedől Görögország, Spanyolország etc, akkor borzasztóan nehézzé válhat Magyarország számára, hogy a pénzügyi piacokról finanszírozza magát. Jó tudni, hogy ha ez a helyzet előáll, akkor Kína biztosítja az átmeneti időszakban a külső forrást. Szerintem ennek pozitív üzenete van mind az EU, mind a pénzpiacok felé.

megszűnt 2011.06.26. 13:12:34

@aritus:
"Bazmeg miért nem azt kérdezed, hogy hány magyar tüntetett?"

Néhány kínai fiatal volt a Parlament előtt, zászlókkal és lengették, valószínűleg véletlenül voltak ott, feltételezem, hogy csupán véletlenül.:) és akkor Magyarország és Kína miniszterelnöke észrevette ugyancsak véletlenül, felétetelezem, hogy véletlenül.:), aztán tudatosan elkezdtek integetni.

Nem tüntet immár többet itt minálunk senkise. Ezt jó volna megérteni végre.

Doberdo 2011.06.26. 13:12:52

@Only a clown: Lehet, hogy Kína egy menekülési útvonal az Európai Unióból. Ezután, ha az unióból , vagy IMF-től ellenőriznek
akár azt is mondhatják: bocs, de nem a ti pénzeteket használjuk, ez üzlet. Csakhogy ugyanezt megkapják a "magyar
hazafiak is", "ergó" Orbán felelőtlenül azt csinálhat, amit akar. Csak akkor kell elszámolnia, ha az ország bedől ?!

jjulie 2011.06.26. 13:13:06

@bigapples:

bigi, mióta volt kérdéses, hogy kínai hitel van e eladó?

sárkányfő 2011.06.26. 13:15:06

@Pedró27:
@összes fideszes:

Áruljatok már el nekem valamit, de tényleg: egy éve megy a hiszti a szemét ájemef körül, hogy mi mindent akart össze-vissza diktálni a szabad és büszke magyaroknak.

na most az lenne a kérdésem, hogy konkrétan mik is azok a feltételek? én sehol nem olvastam ezekről. már azon túl, hogy fidesz telekürtölte a saját értékelésével a sajtót. de mégis mit vártak el? ti tudjátok? van erre forrás?

bájgúnár 2011.06.26. 13:15:59

Mikor használja az eszét a Fidesz akkor jó döntésekre képes.Viszont ahogy komunikál néha olyan mint a lepcses csajszi.Dumál meggondolatlanúl.Oszt sunnyogva behuzott farokkal épp az ellenkezőket mondja meggyőződéssel amikor rájön az élet nemcsak igen meg nemből áll!
Gazdaságot,piacikat,politikát nemlehet ideológiai eszmékhez kötni.Racionálisan kell kezelni.Kereskedni azzal kell akivel tudunk és aki akar velünk.Attól még szóvátehetjük az emberi jogokat amikor az a téma vagy arról kérnek véleményt.Ma arról volt szó hogy büszkén mutogatjuk rongyos alsógatyánkat vagy megpróbáljuk lecserélni.Akinek jó a rongyos kacat hát az hordja de a többit neakarja arra kényszeríteni.

xsasha 2011.06.26. 13:16:03

@subtotal:
Elképzelhető, hogy a meglévő repterek nem férnek bele a kínai koncepcióba, pl. nincs vízi kapcsolatuk vagy katonai szempontok szerint épültek?

Azért ez elég súlyos.
1.) A repülőtér meg fog épülni, csak az a kérdés, hogy a szomszédunkban, vagy nálunk.
2.) Piacgazdaságban élünk. Ha Kína ide akarja szállítani az áruját, akkor ide fogja, irreleváns, milyen logisztikával. Ezzel a vámuniónak van dolga, hogy kezelje, nem nekünk.
3.) Ha Magyarországon szereli össze, ugyanazok a szabályok és előírások vonatkoznak rá, mint az EU-ban gyártott termékekre.
4.) Mondjuk egy Nokia telefonban talán az EU-ban gyártott akkumulátor vagy egyéb alkatrészek vannak? Az európai vállalatok nem dolgoztatnak Kínában?

subtotal 2011.06.26. 13:16:04

@bigapples: kedves Kína önzetlenül mögénk áll, de mondtam már, nem segíteni akar. A vazelint már odaadta OV kezébe, ő azt mutogatja most, hogy mekkora siker.

Alamio 2011.06.26. 13:17:07

@sárkányfő: És újra kiállhat. A gazdasági kapcsolatok felvétele, és a megálapodás ebben nem gátolja (hacsak nincs ilyen záradék, de azt Te ugyanúgy nem tudhatod, mint én).
Németek, franciák ugyanezt művelik. Kiadnak egy elítélő jegyzéket, a gazdasági kapcsolat meg fut.
Az gazdasági szabadságharcról: ha és amennyiben az az igaz ami kijött a megállapodásról, akkor ez éppen egy, a függetlenedés irányába tett lépés. Az egyoldalú függés helyett több irányból kaphatunk támogatást. Már nem csak az EU-ra, de Kínára is számíthatunk.
Nagyon nem figyelmes az, ahogy olvasol.

MLaszlotól idézve: "Világosan el lett mondta mindkét fél, hogy tiszteletben tartják a másik eltérő politikai, társadalmi berendezkedését. Senki nem akar ide ideológiát importálni. Gazdasági, kulturális kapcsolatokról, és két szuverén ország szövetségéről van szó."

Ezt én sem írhattam volna le jobban.

aritus 2011.06.26. 13:17:42

@bioLarzen: de nem lesz jobb, nem érted? A magyar gazdaságnak, a magyar termelésnek annyi. Mi leszünk a transzfer Európához, ennyi. Az ugródeszka Kínának, fentebb már több komment is kifejtette ezt.

fonó 2011.06.26. 13:18:12

Orbánhivők szektaként működnek, közgáz-matek-koherens gondolkodás zéró.

kicsi11 2011.06.26. 13:18:12

@fatia-negra: De igaz. Nem tudom, az emberek mit gondolnak, mitől olcsó a kínai áru. Pedig jó lenne, ha tudnák, hogy kizárőlag attól, hogy szennyezik a környezetet, nincs egészségügy, nincs nyugdíj. Īgy a magyar cégek is tudnának olcsón termelni. A National Geographicban is hasonló képek jelentek meg kb 1 éve.

Dzsok 2011.06.26. 13:18:56

@Hepci: Ha valóban megvalósul Görögországban a nyugateurópa által megálmodott privatizáció, akkor az kb. a Magyar gyarmatosításra fog hasonlítani.

"Rég nem látott mértékű privatizáció

Ez hatalmas szám, a befolyó pénz így éppen a GDP egyötödét tenné ki. A Wall Street Journal IMF-adatokra hivatkozva azt közölte, hogy az utóbbi évtizedekben csak két ennél nagyobb szabású magánosítási akció volt. Észtország 1992 és 1998 között a GDP 20,3 százalékának megfelelő vagyont vert dobra - az első helyen pedig az 1991-1998-as magyarországi privatizációs program áll, melynek összértéke a GDP 32 százalékára rúgott.

A magyarországi privatizációval annál is inkább megáll a párhuzam, mivel feltehetően ebben az esetben is külföldi befektetők közül kerül majd ki a vásárlók zöme. Tőkeerős európai cégek számára tehát remek piacfoglalási lehetőség kínálkozik jó áron bevásárolni magukat nagy görög cégekbe. A külföldi vállalatok tulajdonszerzése hagyományosan érzékeny témának számít Görögországban, ennek ellenére a közvélemény-kutatások szerint most tíz emberből hét támogatja az állami kiárusítást."

jjulie 2011.06.26. 13:20:54

@MLaszlo:

igen a rögvalóság pedig az is lehet, hogy esetleg ez a kínai ügylet pozítív szaldóval jár számunkra, a fidesz pedig mégis el lesz hajtva a vérbe 14-ben

az ótvar stilusuk miatt, mert megérdemlik

megszűnt 2011.06.26. 13:23:06

@jjulie:
"ez a kínai ügylet pozítív szaldóval jár számunkra, a fidesz pedig mégis el lesz hajtva a vérbe 14-ben"

Ki által lesz mégis? Fogadjunk, hogy 20 évig marad a Fidesz!

?????????????? 2011.06.26. 13:23:08

"nincs ingyen ebéd!" valahogy az a legnagyobb probléma, talán nem az egyetlen, hogy még mindig, mindenki azt hiszi, akik az ellenkezőjét állítják, azok is, hogy van.

az egész ország azt hiszi, hogy ha nem dolgozik, ha nem tesz erőfeszítéseket, majd akkor is jól élhet. a FIDESZ ezzel nyert! azt állította, hogy majd ők mindenki helyett, mindent megoldanak, úgy, hogy a választóknak semmilyen erőfeszítést nem kell tenniük. benyalták 2/3-nyian!

mindenki arra vár, hogy majd jön "apu", és megoldja. hogy majd az isten elrendezi. majd Ferenc József, majd Horthy, majd, Rákosi, majd Kádár, majd Orbán, mindent elintéz, anélkül, hogy nekik bármit tenniük kéne.

a baj az, hogy ezek a mi "apukáink" ugyanezt hiszik! Horhy azt hitte, majd Hitler, Rákosi azt hitte, majd Sztálin, Kádár azt hitte, majd Hruscsov, Gyurcsány azt hitte, majd az EU! és most jön OV, aki azt hiszi, elég jóban lenni a kínaiakkal, és minden el van sikálva. OV "apunkhoz" eljött az ő "apukája".

de, mert "nincs ingyen ebéd!", jó, ha tudjuk, hogy nagyon sokba fog ez kerülni, nekünk. nem OV-nak! nekünk! mint ahogy sokba került az oszták német, az orosz, és az EU-s "partnerség" is.

mert mi sosem egyenrangú partnerek vagyunk, hiszen nem az a partnerségeink alapja, hogy kölcsönösen megoldjuk egymás gondjait, hanem az, hogy várjuk, hogy a másik megoldja a miénket. és ha megoldja is, komoly árat kér érte. és mi boldogan ajánljuk fel "apunak" "életünket és vérünket", csak ne kelljen semmit csinálnunk! aztán pár év múlva kiderül, hogy a saját problémáinkat rajtunk kívül úgy sem tudja, és talán nem is akarja, más megoldani! végre nekünk kellene egyszer oda állni a "probléma elejének"! és OV, bár minősíthetetlen stílusban és eszközökkel, de mintha oda is állt volna, sőt elkezdett odaállítani másokat is. eddig tartott a lendület, az erő, az eltökéltség. most jön kínai "apu", és innentől ő irányít!

OV azt állítja, ő majd mindent megold! ő egyedül. tudja, meri, teszi!

aritus 2011.06.26. 13:23:46

@trollface: ez qrva jó:))@fatia-negra: ja, csak hogy aránylik az egymilliárdhoz?@kicsi11: erről van nagybaszó. Se környezetvédelem, se nyugdíj... így könnyű gyors és nagy "eredményeket" elérni

egyenlítő 2011.06.26. 13:28:12

Kedves Gábor és a többiek!

„A kommunizmus volt a legnagyobb baj az emberiség történetében, és nem ünnepelhetjük eléggé, hogy véget ért”

Szerintem rosszul emlékeztek. Nézzétek csak meg a pajta falán!

MLaszlo 2011.06.26. 13:29:18

@jjulie: Erre azért nem vegyél mérget...

komplikato 2011.06.26. 13:30:13

@knausz: Basszus, jelenleg az se biztos lesz hol magyar kormányt alakítani 20 év múlva. Ehhh. Más ha a "marhára sikeres" Kossuth féle verziót nem számítjuk.

xsasha 2011.06.26. 13:30:23

@sárkányfő:
Argentína a sikeres ország??? Azért fizették vissza az IMF hitelt, hogy ne kelljen többé az ő utasításaikat követni.

Argentina:"Az ország kormánya és az elemzők szerint a valutaalap által kikényszerített intézkedések voltak felelősek mintegy tizenötmillió ember elszegényedéséért, az egykor erős középosztály szinte teljes eltűnéséért. Évekkel később az IMF egyik jelentésében is megjelent, hogy az ország válsághelyzetének enyhítését célzó lépések ellentétes hatást értek el, és tovább mélyítették a krízist."

"A Világbank egykori elnökhelyettese, a Nobel-díjas Joseph E. Stiglitz több munkájában is éles kritikát fogalmazott meg az IMF-fel szemben. A világhírű közgazdász szerint a szervezet a gazdasági liberalizmus, a privatizáció és a szigorú költségvetési politika erőltetésével többet árt, mint használ "

Ez itt nem magyarországi hivatkozás, hogy a politikai függőséget ne magyarázd bele.
penzcsinalok.transindex.ro/media/cikk/10871

Az a legviccesebb az egészben, hogy egyszerre kell megküzdeni a "jóléti rendszerváltás" és a neoliberális piacorientált megszorítósdival. De Orbán a feketeseggü, mert egy Nobel-díjas közgazdászra hallgat.

subtotal 2011.06.26. 13:31:02

@xsasha:
1. Egyáltalán nem biztos, hogy bárki más megengedi a kínaiaknak, hogy építsen magának saját repteret, lemondva az irányításról.
2. Marhára nem irreleváns, hogy milyen logisztikával, ugyanis a logisztika költsége és a time-to-market maga versenytényező.
3. Bizonyos egyéb feltételeknek is teljesülni kell
4. De azok vannak. De inkább ez, mint lopott európai know-how egy kínai termékben. A kérdés az, hogy egy EU-n belüli társaság hoz nekünk jobb létet hosszú távon, vagy egy kínai? A másik részre: az európai vállalatok csak vegyes társaságokkal lehetnek jelen Kínában vagy vehetnek kínai cégtől árut. Mi pedig beengedjük őket, hogy letarolják az európai piacot, akinek versenyelőnyét a magas hozzáadott termékek terén Kína egyszerű lopással kompenzálja, az ebből következő kirekesztettségét pedig idióta (írhatnám azt is: Európát eláruló) vezetőkön keresztül akarja kikerülni.

jjulie 2011.06.26. 13:31:42

@knausz:

lehagytad a feltételes módú bevezető mellékmondatkát

amúgy, ismerek nagyon dühös korábbi fidesz szavazókat

sárkányfő 2011.06.26. 13:32:16

@Alamio:
Nézd, van egy olyan szintű butaság, amivel már nem tudok mit kezdeni. Ha te azt hiszed, hogy orbán holnap kiállhat és ugyanazt elmondhatja Kínáról, amit pár éve ellenzékben mondott, akkor nincs miről beszélnünk. Ha azt hiszed, a kínaiak ugyanúgy folytatnák a gazdasági együttműködést, vagy egyáltalán, hogy Orbánnak egy pillanatig is esze ágában van ilyennel elállni, akkor tényleg kár a szóért.

A gazdasági szabadságharcról meg ne viccelj már velem, most államosítottál a manyup-kasszát, aminek fele magyar államkötvényekben volt. Annál nagyobb függetlenség nincs, sem hogy egy állam saját polgárainak adós, mert akkor nem külső hatalomnak tartozik.

És a kínai látogatás egyáltalán nem hagyta érintetlenül a magyar szólásszabadságot, ugyanis egyáltalán nem csak arról volt szó, hogy Orbán tök mást mondott mint két éve, hanem arról is, hogy a Tibetért tüntenti akarókat bevitték. Igaz, Szima Judit után ezen már nem csodálkozunk.

De a lényeg elől már megint elsiklottál. Orbán "szélkakas" Viktórról volt szó, aki ilyeneket mondott régebben:
"A magyarok a történelmük során megtanulhatták, hogy az a nép, amely hajlandó feladni az igazságot egy kis jólétért, az egyiket sem érdemli meg, és végül mindkettőt elveszíti – mondta Orbán Viktor miniszterelnök Vlagyimir Bukovszkij emberi jogi aktivista parlamenti kitüntetésekor."

Tudod ha eddig nem játszotta volna az elvek emberét, nem komcsizik, nem kamuzik, akkor azt mondom oké. De érdekes, csak ellenzékben nagy a szája... És ez már a sokadik eset. Ha Gyurcsány hazudik, megy a paláver. Ha Orbán, az jó, annak oka van, az helyes, az vagy politikailag vagy gazdaságilag szükségszerű. Na szerintem meg bekaphatja.

xsasha 2011.06.26. 13:33:21

@knausz:
Hozza magával? Ja hogy a kínai kommunizmus annyira jó, hogy az fertőző, és ha valaki tanul róla, akkor rögtön követelni fogja annak bevezetését? Vagy hogyan terjed?

jjulie 2011.06.26. 13:34:49

@MLaszlo:

de te vegyél mérget az ellenkezőjére, és adjál belőle mindenkinek a polgári körödben is

?????????????? 2011.06.26. 13:36:00

@bájgúnár: "Attól még szóvátehetjük az emberi jogokat amikor az a téma vagy arról kérnek véleményt." remélem ez az ország sosem fog olyan "jól élni", mint a kínaiak, ha annak az az ára, hogy fele olyan sz@rul éljünk, mint a kínai emberek nagy többsége! és ez nem az "alsógatya" kérdése. Kínában nincsenek emberi jogok! ha a munkádra az ország másik felén van szükség, akkor fognak, és deportálnak. aztán dolgozhatsz évekig a családod nélkül. ha nem értesz egyet a kommunizmussal, akkor mehetsz a börtönbe. szerinted a kommunizmus egész jó kis rendszer volt, ha adtak hozzá mosóport, hogy kimoshasd az alsód? szerinted 56-ban azért fogott fegyvert az ország, mert koszos volt a gatyája? éppen ezek miatt a kollaboráns vélemények miatt létezhetett a fasizmus, a kommunizmus. mert vannak, akik azt hiszik, hogy ha van kaja, akkor az már maga a kánaán!

szerinted mikor fogja Kína megkérdezni a véleményünket bármiről? főleg az emberi jogokról? pont akkor, amikor Sztálin megkérdezte! amúgy meg szemmel láthatóan inkább OV kért tanácsot Kínától az emberi jogok eltiprása ügyében!

aritus 2011.06.26. 13:36:04

@fatia-negra: dehogynem veszi be, ez neki teljesen oké, csak azzal van baja, hogy TG-nek nem veszi be a gyomra:)))

sárkányfő 2011.06.26. 13:36:10

@xsasha: nem vagyok Argentína szakértő, lehet hogy csakugyan így volt, bár ha volt pénzük visszafizetni, akkor kurva nagy bajban nem lehettek. De ez mindegy is, mert a lényeget - nahát, nahát... - sikerrel elsunnyogtad:

"@xsasha:
Te miről beszélsz, szerencsétlen? :D Szerinted azért szegényedik el / megy csődbe egy ország, mert az IMF hitelt ad neki? :D Ezek szerint Görögország, Portugália meg a többi IMF hital miatt van bajban? Mekkora hülyeség már ez? Neked tök kifordult logikád van... Saját hibáikból kerültek bajba, és akkor fordultak/fodulnak az IMF-hez, amikor már szarban vannak.

És az se garancia a sikerre, ha kap egy ország hitelt az IMF-től, ugyanis az elkúrásra rengeteg nagyszerű lehetőség van! Amit talán nem az IMF-en kéne számon kérni, hanem az adott országon.
Nem is szólva arról, hogy mutass már egy, csak EGY országot, amelyikre erőnek erejével kényszerítettk rá a hitelt! A hitelt nem kötelező kérni, a hitelt nem kötelező elfogadni, a megkapott hitelet nem kötelező elkölteni!

Ha te elkúrod az életed mondjuk egy frank-lakáshitellel, és kínodban áthidaló kölcsönt kérsz egy banktól, akkor a bank miatt kúrtad el? igaz, fideszeseknél már a visszameenőlege hatály bevett, napi gyakorlat... úgy látszik a logikában is műhödik... okozat megelőzi az okot..."

bónusz-kérdés: mik voltak a tavalyi IMF-tárgyalásokaon az IMF feltételei? Konkrétan.

bigapples 2011.06.26. 13:37:36

@kovi1970: Nincs nagyon félnivalónk geopolitikai értelemben, amiatt, hogy Kína Magyarországot akarja felhasználni kereskedelmi bázis kiépítésére az EU piacra való bejutásra. Legalább mi profitálunk belőle és nem egy régiós vetélytárs. Nyilván a stratégiai magyar cégeket nem szabad nekik eladni (a Malév nem az).

Ha azt hiszed, hogy sorozatban gyárakat akarnak felvásárolni nálunk, és idehozni nagytételben Kínából a gyártást, akkor valószínűleg semmi elképzelésed sincs, hogy hogyan megy ott a termelés.

@jjulie: Nem Kína miatt szavaztam a Fideszre. Tudod, ugyanígy gazsulálnak a kínaiaknak az amcsik vagy a nyugat-európaiak is, ha üzletről van szó. Aztán kicsit morognak a demokrácia hiány miatt, amikor épp nincsenek aktív tárgyalásban velük. Nem tudom miért kellene több következetességet elvárnom a Fidesztől, mint az angoloktól, amerikaiktól, spanyoloktól.

TG-nek különben igaza van, kell majd pár önreflexív mondat, ha a kínaik már hazahúztak, hogy a gazdasági kapcsolatok kiemelten fontosak, de Magyarország továbbra is támogatja, hogy minél szélesebben érvényesüljenek a szabadságjogok a világon mindenhol.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 13:37:59

@subtotal: én csak azt állítottam, ezen már túl vagyunk, régen.
Már le van másolva a know-how és az eredeti tulajdonosok eredeti érdekei ellen fordult.
Remek példa erre egy pici szegmens (horgászcikk), ahol az átlagosnál rapidabban zajlott a folyamat. A nagy nyugati brandek nekiláttak bérgyártatni Kínában. Átadtak mindent, az összes európai gyártókapacitást az utolsó csavarig leszerelték, csak az irodák/marketing maradtak. Dőlt a lé, remekül alacsony költségen termeltek. Egy évig, kábé. Aztán megjelentek ugyanazok a termékek valami brand (fantázia) néven, fele-harmada áron. Az eredeti kezdett nem fogyni, ki az a hülye, aki német-kínai DAM orsót vesz 100 euróért, amikor Blue Bird néven az utolsó csavarig azonos tartalommal megveheti 25 euróért?
És mi történt? Itt a sztori vége (zajlik manapság, online): az egykori kínai bérgyártók szépen vásárolják fel a "nagy márka" részvényeit, a cég elnöke, Dr. Ing. Helmut Fütty meg lassan ráébred, hogy a kényelmes wuppertali irodájából hamarosan csomagolhat és mehet a decens pitschába.

JAS39 2011.06.26. 13:41:30

Röviden: A politika nem babazsúr, nem valami őszinteségen és erkölcsi magasztokon álló dolog.
A politika többek közt taktika, érdekérvényesítés, a legrosszabb helyzetből kihozni a legjobbat, verseny....

Nekem már régóta nem a beszéd és a kommunikáció határozza meg egy politikának a jóságát, sztem ez hibás nézőpont lenne, mert egy jó politika/politikus, soha de soha nem lehet őszinte, mert ha azt tenné egy napon belül összeomlana körülötte minden és azok is jócskán pofára esnének, akik az őszinteség hiányát kérték, követelték.

Lásd USA fogadta a dalai lámát és közben ezer szállal függ Kínától, a britek úgyszintén hasonló cipőban járnak.

Nagyon lényeges, h soha nem volt csak fekete és csak fehér, sőt az igazság is szempont és nézőpont függő. Ezt lehet szeretni vagy nem, de ez mindig így volt és így is lesz. Egy ember feláldozhatja magát, netán a családját az elveinek, de egy ország vezetése nem teheti ezt meg, most ezt látjuk, kicsit leegyszerűsítve...

Alamio 2011.06.26. 13:42:08

@sárkányfő: Akkor ha jól értem, szerinted a Fidesz már a Manyup-államosítással megvívta sikeresen a gazdasági szabadságharcot. Szerintem (az elnevezés kretén amúgy) a gazdasági stabilitás és több lábon állás ékes példája egy Kínával való megállapodás, miután már az EU-val gazdasági partnerek vagyunk.

"De a lényeg elől már megint elsiklottál."

Dehogyis, csak nem az a véleményem, amit te elvársz. (még jó) Beidézhetem újra ha gondolod, 12:49-es hozzászólásban megtalálod.

Hogy kiállhat-e? Persze. Leírtam ezt is, csak teszel rá, hogy értően elolvasd. Ugyanezt megteszi mindenki. Tiltakozó jegyzékek, általános tüntetések. Kínát egészen a tettlegességig nem fogja zavarni. Nézz körül nem csak Magyarországon, nézd meg a Frre Tibet mozgalmat a G8-akon, az olimpiai láng vitelekor, stb.
Nincs épelméjű ember, akinek ne az lenne a véleménye akár Tibetről, akár a grúz konfliktusról, amit a Fidesz akkor kommunikált. A gazdasági kapcsolat azonban nem azonos azzal, hogy az elveket is a magaménak vallom.
Végezetül javaslom olvasásra xsasha kommentjét is...

török gábor 2011.06.26. 13:42:49

@Starin: bocs, de semmi érdekem nem fűződik a minél több kommenthez, kivéve, hogy így többet olvashatok :)

Mr. Waszabi 2011.06.26. 13:42:53

Nem látnám ily sötéten a jövőt, mint itt jó páran. Azt tessenek szem elé venni, hogy a kinaiak hosszabb ideje üzemeltetik sikeresen a saját modelljüket, pálfordulások nélkül, smint az EU, rólunk, nyikhaj kis demokrata országokról nem is szólva.
Persze ciki, hogy a 20 éve még lenézett alsógatyagyárosok most befektetőként jönnek ide, de hát az élet ilyen, beleveri a nagypofájúak arcát a saját szarjukba. Kellemetlen, de vagy a büszkeség omlik össze vagy az élet.
Én mindenesetre kivenném a bankból a pénzemet, ha lenne, mert terv az nincs, csak rögtönzés és egy kurva nagy egó, aki a szart is kitapossa a lakosságból, csakhogy büszkesége ne sérüljön.
Tegnap még a hitelállomány csökkentése volt a cél, vér árán is. Egy hónapja stikában kibocsátottak 3 mrd dollárért államkötvényt, ma meg a kinaiaktól veszünk fel hitelt. 9 hónapja még az IMF volt a rohadt első számú közellenség? Ki tudja ezt követni? Istenbizony szeretném a kormány szakértő logikáját, újfajta közgazdaságtanát érteni, szeretnék én is köpni egyet a bölcsek kövére, amit az asztal alatt dörzsölgetnek, hátha megvilágosodom, de eddig nem adatott meg e kegyelem. De az is elég volna, ha elmondanák, mi a terv, hogy tudjuk, mire számítsunk.

aritus 2011.06.26. 13:43:48

@kovi1970: megnéztem, tényleg:)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 13:43:51

@knausz: én is ezt hittem Horn Gyuláról...
Már A KÖZTÁRSASÁGI ELNÖK, Gönczárpibácsi (aka Patkány) is megmondta, hogy nincs alternatívája, pedig ha valaki, ő aztán nagyon... tisztán látott... mint a vak bálna...
Erre mi történt...

ssi 2011.06.26. 13:44:04

elvek lehetnek elvtelenek? önmagukban, vagy vmihez képest?

fogyasztási manipulációkon nevelkedve-tengődve .. az élet minden területén már? .. privát cégek boldogulásai .. s hatásuk?
s kik vannak a tűzhöz közel?

"adaptert 949 forintért vettem a Tescóban. Négy napra rá akciósan 1190 forint volt, állítólag 2594 forintról leértékelve! Felháborít a Tesco kisstílű hazugsága, amellyel elhiteti a vevővel, hogy mekkora engedményt tett! "
www.fogyasztok.hu/cikk/20090827/tesco_akcio_anomalia_akciosan_dragabb_az_adapter?&pc=1

"„abban értettünk egyet, hogy tiszteletben tartjuk egymás politikáját, és ez jelenti az elvi alapját az együttműködésünknek”.
www.168ora.hu/itthon/tiszteletben-tartjuk-egymas-politikajat-77993.html

"magyar jobboldal irányt váltott, immár nem külső támogató, hanem belső irányító kíván lenni."
www.168ora.hu/globusz/fidesz-erdely-rmdsz-orban-tokes-marko-bsescu-matyas-szobor-77427.html

kormány sok intézkedésével érdekeket sértve szigorít a jelenlegi helyzeten úgy, hogy saját érdekeit nézi s önmagának adja a legnagyobb szabadságot

Pedró27 2011.06.26. 13:44:42

@aritus: "te teljesen hülye vagy, hogy jönnek ehhez a tibetiek?"

Miért kell sértegetni az embert? Nem lehet kulturáltan vitatkozni? Szerintem meg te vagy a hülye, beeee!!

"Bazmeg miért nem azt kérdezed, hogy hány magyar tüntetett? Mert ez jogos kérdés lenne."

Mert most elvi kérdéseket feszegetett Gábor.

fatia-negra 2011.06.26. 13:45:08

@subtotal: "mögénk bújva settenkedjenek ugyanazzal az áruval"

azért ez nagyon költői kép... a 1,5 milliárd kiskínai elbújva mögöttünk...

az elefánt elbújik a kisegér háta mögé... hát... szerintem ha a német sas ránk néz: bexarik...

ha mástól nem a röhögéstől... a kisegér seggéből kiáll egy elefánt...

zöld erdőbe jártam... 2011.06.26. 13:46:34

a zorbán a cucializmusban szocializálódott! mi itt a kérdés?

MLaszlo 2011.06.26. 13:46:38

@jjulie: :) Íme egy toleráns szabadságpári liberális. Nehezen viseled az ellenvéleményt, nemde? :)

jjulie 2011.06.26. 13:47:08

@JAS39:

leegyszerűsítve igen, egy fideszbirka számára

a többi 70% meg gondoljon amit akar, bonyolultan

Lollle 2011.06.26. 13:47:22

Az idézett két mondat között legalább akkora a különbség, mint a kínai és a hajdani kelet-európai kommunizmus között.

nemecsek ernő áruló 2011.06.26. 13:47:47

Ugyanmár. Csak egy hülye gondolhatja, hogy a fidesz antikommunista (volt). Szavakban alkalmasint talán, de aki kicsit is figyel, és ismeri a politikai irányzatokat, az a '90-es évek közepe óta látja, mert kiszúrja a szemét, hogy a fidesz egy centralizált hatalmi bázissal bíró szocialista/kommunista párt, amit őszintén szólva még Mao elvtárs is irigyelne. Ezzel kár vitatkozni.

subtotal 2011.06.26. 13:48:23

@Hepci: oké, hogy horgászorsó, de most már komplex IT és ipari technológiákról van szó, ami mérnökök és felsőfokú végzettségű emberek millióit tartja Európában jólétben.
Ezt tényleg nem kellene odaadni.

Netuddki. 2011.06.26. 13:48:24

@bigapples: "Nincs nagyon félnivalónk geopolitikai értelemben, amiatt, hogy Kína Magyarországot akarja felhasználni kereskedelmi bázis kiépítésére az EU piacra való bejutásra."

Ez így elég értelmetlen mondat annak fényében, hogy az áruk nagy része (igen, amit itt EU-n belül árulnak) már eleve kínában készül.

"Ha azt hiszed, hogy sorozatban gyárakat akarnak felvásárolni nálunk, és idehozni nagytételben Kínából a gyártást, akkor valószínűleg semmi elképzelésed sincs, hogy hogyan megy ott a termelés."

Hát szerintem neked nincs.

"TG-nek különben igaza van, kell majd pár önreflexív mondat, ha a kínaik már hazahúztak, hogy a gazdasági kapcsolatok kiemelten fontosak, de Magyarország továbbra is támogatja, hogy minél szélesebben érvényesüljenek a szabadságjogok a világon mindenhol."

Hát ezt speciel nagyon is el tudom képzelni az orbánodról. Van ennyire puhatestű.
De szerintem még a tibetiektől se fognak elnézést kérni. Hogyisne, ők ennél többet érnek...

török gábor 2011.06.26. 13:48:44

@Várúr: Kedves Várúr, nekem nem a korrekcióval van bajom, csak hiányolom ennek elismerését. Másrészt szeretném megkérdezni, ha Kádárék bevezették volna a politikai diktatúra fenntartása mellett a kapitalizmus, akkor az már nem lett volna kommunista diktatúra?

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.06.26. 13:49:18

A jobboldal bigott antikommunizmusa már egyszer (kétszer?) romba döntötte ezt az országot. Reméljük az Orbán kormány nem követi el még egyszer ezt a hibát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 13:49:32

@török gábor: node szeretsz olvasni - kommentet, mi mást -, ugyebár?

unionista 2011.06.26. 13:50:28

@fatia-negra:
a kína egy kommunista-kapitalista kombó. a high tech ipar kapitalista (laissez-faire kapitalizmus van gyakorlatilag, szabad verseny). a hagyományos kínai ipar pedig gyakorlatilag köztulajdonban van. ezeket az ágazatokat non-profittá tették. a hagyományos könnyű, és nehézipart teljes egészében.

török gábor 2011.06.26. 13:51:02

@csuvel: ez lett volna a terv mára, de az élet felülírta. de ami késik, nem múlik :)

Netuddki. 2011.06.26. 13:51:22

@Gerzsonka: Szerintem a kínai miniszterelnök valójában különórára jött orbánhoz. Annyira elégedett volt, hogy egy csomó pénzt itt hagyott érte...

fatia-negra 2011.06.26. 13:52:18

@waszabi: terv egyszerű... ez a párt 1 Szövetség. a kassza mexerzésére +megtartására...

eddig minden terv szerint megy...

sajnos egy kis porszem volt a gépezetben, hogy a hagyományos gazdasági modellel a lecsökkent forgalom 2/3-a nem lopható el...
ezért adók-elvonások-bírságok formájában bevezették a rabszolgaság intézményét...

bigapples 2011.06.26. 13:52:27

@jjulie: Kína megígérte, hogy magyar állampapírokat fog vásárolni ha esik, ha fúj. Erre garancia eddig nem volt, különösen nem vihar esetére.

Mellesleg Szlovákiában is vásárolt már állampapírokat, meg egy rakat más EU-s országban, mielőtt valaki emiatt kezdene el parázni.

@subtotal: nem önzetlenül, kell neki egy belépési pont az EU-s piacra. Magyarországról Közép-Európát és a Balkánt is el tudja látni, választhatta volna bármelyik másik visegrádi országot, csak mi ügyesebbek voltunk. Nem látom, ezzel hogyan lennénk megvásárolva, hol vesztjük el ezzel a gazdasági függetlenségünket?

LPista 2011.06.26. 13:52:40

@sárkányfő: A poszt NEM Orbán hitelességéről szól. Arról szól, amit a jobboldalon is egyre többen mondanak, hogy ideje lenne a MIÉRTeket, HOGYANokat időben, őszintén és közérthetően megmagyarázni.

Szimba 2011.06.26. 13:52:58

Elvesztették a hitelességüket.
Most már csak az a lépés következhet, hogy a kínaiak is megkapják a kettős állampolgárságot, meg a szavazati jogot.

aritus 2011.06.26. 13:54:50

@knausz: ezt nem a kinai min.elnök látogatása kapcsán kérdeztem, egy kommentre reagáltam, ami egy amcsi cég bezárásáról szólt.

xsasha 2011.06.26. 13:55:21

@subtotal:
1.) Milyen irányításról mondott le a kormány?
2.) Ebben igazad van.
3.) Mint például? Milyen feltételekről beszélsz?
4.) Értem. Az olcsó európai zöldség, gyümölcs, termékek, amik hazavágták a magyar mezőgazdaságot többek között, azok a piaci liberalizációt testesítették. A kínai áru az viszont megöli a társadalmat. Kezdem azt érezni a szavaidból, hogy a liberális meg a piac nem a kedvenc szavaid egy mondatban. Ha minden más esetben is ezt képviseled, akkor mi nagyon egyet fogunk érteni.

Szimba 2011.06.26. 13:56:22

Eddig az ment, hogy Izrael megveszi a magyarfődet kilóra, most meg lazán eladjuk magunkat Kínának? Miért jobb ez?
Csak?

Mert kommunisták?

Mert ők is diktatúrában élnek?

Mert tönkretették a tartományaikat (Tibet az, ugye?)

Hűűűűű!

"Még kér a nép..." De nem sokáig!!! Már engem is elkap a harci idegesség.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 13:56:28

@subtotal: mit nem vittek még ki gyártatni Kínába a nagyeszű ejrópaiak és ámerikaiak (a repülőgépanyahajón és a hamburgeren kívül)?
Mit lehet még veszíteni? Kb. most van a pont + 2 óra, amikor észre kellene térni.

sárkányfő 2011.06.26. 13:56:55

@Alamio:
Nem, nem jól érted, épp azt magyaráztam hogy a gazdasági szabadságharc (ami egy debil jelszó az IQ 50 alatti fideszeseknek ilyen a XXI században nincs, max észak-korea, mindegy) nyilván a külső gazdasági erőktől való függetlenséget jelentené, azaz megszünetni a manyupokat éppen ellenkező hatású, azok ugyanis belső keresletet támasztottak az államkötvények felvásárlásán keresztül az államadósságra, csökkentve bármilyen külső (gazdasági) hatalomtól való függőségünket. Gazdasági anti-szabadságharc, így már érted? Fideszes szóhasználattal: Dezertálás a gazdasági függetélenség oldaláról.

A G8-cal meg az olimpiával ne röhögtesd már ki magad, nem vagy képes felfogni a különbséget hogy egy miniszterlnök tüntet, vagy kint az utcán mások? Igaz a G8-nál ezt megtehették, nálunk előre elvitték a rendőrök azokat akik tüntetni akartak...

A lényeget megint megkerülted:
"A magyarok a történelmük során megtanulhatták, hogy az a nép, amely hajlandó feladni az igazságot egy kis jólétért, az egyiket sem érdemli meg, és végül mindkettőt elveszíti – mondta Orbán Viktor miniszterelnök Vlagyimir Bukovszkij emberi jogi aktivista parlamenti kitüntetésekor."

Tudod ha nem mond ilyeneket ellenzékből, azt mondom, oké pragmatikus, következetes. De ellenkezőleg, mindig épp azt mondja ami éppen a saját érdeke. Ma A-t, holnap B-t. A neten úgyis mindig kimagyarázzák a hívei :)

fatia-negra 2011.06.26. 13:56:58

@Szimba: ezt a poént már ellőttem... elkéstél... :) 1,5milliárd fides szavazó... igen

Netuddki. 2011.06.26. 13:57:31

@Szimba: Idáig mindig azt mondtam nem kell aggódni még1 '56-ért ha elfajulnának a dolgok. Ezek után már sajnos egyre kevésbé vagyok benne biztos. Igaz Kína jóval messzebb van mint a SZU, de manapság logisztikával minden megoldható. :(

sárkányfő 2011.06.26. 13:58:55

@LPista: olvastad a poszt utolsó mondatát?: "Jó dolog ugyanis a hitel, de az elmúlt évek megtanították azt is, hogy mennyire fontos a hitelesség is."

subtotal 2011.06.26. 14:00:24

@bigapples: hogy képletesen leírjam, mit gondolok erről: ez stratégiai öngyilkosság a taktikai jóllakás érdekében.
Én úgy tudom, hogy egyik másik visegrádi se rúgta össze pénzügyi csoportokkal és nyugati kormányokkal a port és eladósodva sincs ennyire, ezen kívül nem lehet őket orosz érdekszféra megkerülésével megközelíteni.
Ha mindezt összeteszed azzal, hogy Nyugat és Dél EU innen a legjobban megközelíthető, már értheted a két fél motivációit.

Mr. Waszabi 2011.06.26. 14:01:18

@JAS39: ja. Mindenki gurul is lefele a lejtőn eme összetett taktikájának taknyán, vagy mondjam inkább hazugságok hálójának? Csak az említett országok magasabbról indultak , mi meg majdnem a lejtő aljáról. Mi fogunk előbb a szaros gödörbe cuppanni, ezt nem ártana látni. Nem őj gazdaságpolitika kell ide, hanem kevesebb hazugság. Aki sokat hazudik, előbb utóbb elhiszi a sajátját is. Vagy korszerű számítógépes nyilvántartó és elemző rendszert kellene installálni, amely figyelmezteti a poltikusokat az ellentmondásokra:) Akinek nincs esze - legyen notesze, nem de?

Szimba 2011.06.26. 14:01:59

@Hepci:

:-DDDD

@fatia-negra:

Pardon, de csak most jutottam el ide:-((( Tiéd az elsőbbség, de szerintem nem egy embernek jutott ez eszébe.

fatia-negra 2011.06.26. 14:02:49

@Hepci: a coca cola receptje még meg van...

Szimba 2011.06.26. 14:03:38

@kovi1970:

Remélem, még megvannak az orsoz létesítmények? Ne kelljen már újat építeni a kínai ideiglenesen nállunk állomásozóknak!:-(

Alamio 2011.06.26. 14:03:43

@sárkányfő: Nem írom le ugyanazt nyolcdszor is, olvasd újra.
Az a típus vagy, aki a falnak is nekiszaladva támad, ellenben semmire nem reagál. Soroljam, a elmúlt 6 kommentemre válaszként mikre nem vettél fáradságot válaszolni?

Megfigyelo 2011.06.26. 14:04:26

A poszthoz: "Similis simile gaudet."

Netuddki. 2011.06.26. 14:05:01

@Alamio: Azért ne essünk abba a hibába, hogy többnek gondoljuk magunkat mint amik vagyunk. Szerintem még komoly árat kell fizetnünk azért, hogy egy ilyen bolhapöcsnyi (már bocs) országba jöttek tárgyalni.

Mellesleg már arról hallani, hogy a szombathelyi reptér körüli (gondolom bürokratikus) huzavonát a kínaiak már megelégelték és inkább Lengyelországba mennének.
Szóval majd kiderül mi lesz itt...

porfelhő 2011.06.26. 14:05:17

"Helyesen tette Orbán Viktor, hogy a szokásos diplomáciai formaságokon túli figyelmet tanúsított a kínai miniszterelnöknek"

nol.hu/belfold/gyurcsany_orban_kulpolitikajat_dicseri

"Nem kívánom ostorozni Orbán Viktort azért, mert első kormánya idején fagyosra hűtötte a magyar-kínai kapcsolatokat, hogy a kormányfő egyszer sem látogatott el Pekingbe.

Amiatt sem kívánok szemrehányást tenni, hogy az elmúlt nyolc ellenzéki év nagyobbik részében egy sor ügyben, elsősorban emberjogi kérdésekben, a tibeti helyzet megítélésében kritikusan viszonyult a hivatalos Kínához"

Én meg már azt gondoltam, hogy a Gyurcsány F. nem akar megszólalni?!
Vagy mi van?

:)

Szimba 2011.06.26. 14:05:38

@Alamio:

Nem hiszem, hogy ezt képesek lesznek normálisan kommunikálni. Meg a hitel miatt tán nem is tehetik meg.

Superlativus 2011.06.26. 14:06:43

Kedves Gábor!

Semmi más nem történt minthogy Orbánnak választani kellett, hogy az ország érdekét képviseli vagy a saját és pártjának hitelességét helyezi előtérbe. Az ország érdekét választotta hál' istennek, ezért csak gratuláció jár neki. Ezzel a döntéssel szembe megy ugyan korábbi hitvallásukkal viszont ezt félretéve az ország gazdasági érdekeit fontosabbnak tartották. Ez bölcs döntés volt.
Szerintem.

Szimba 2011.06.26. 14:08:00

Szerintem most van az a pillanat (most múlik pontosan), amikor Magyarország vezetői ismét rossz lóra tettek.

Mr. Waszabi 2011.06.26. 14:08:14

@fatia-negra: nem tudod véletlenül, mi lesz a munkaszolgálat felső korhatára? Hátha megúszom. Faszom akarna már kukoricát címerezni az Alföldön vagy almát szedni Szabolcsban éhbérért meg napi egy májkrémért.

xsasha 2011.06.26. 14:08:16

@sárkányfő:
Akkor olvasd el a cikket, azért linkeltem. Argentínában mélyszegénység alakult ki és eltűnt a középosztály(utóbbi a tökéletes fogyasztói társadalom alapja...), még ha a pénzügyi egyensúly helyreállt, és az állam kiadásai lecsökkentek annyira, hogy vissza tudja fizetni a hiteleket.

Az IMF-et arra hozták létre, hogy segítse a bajbajutott országokat, ami egyébként a többi ország érdeke is. Én nem azt mondtam, hogy rossz, hogy adja a hitelt az IMF, hanem az a neoliberális, csak a számokra koncentráló, mondhattam volna, hogy bokrosi szemlélet az, ami tartós gondokat okoz a társadalomnak.

"(Az IMF) tavaly állandó irodát nyitott Budapesten, hogy a helyszínen ellenőrizhesse a költségvetési folyamatokat. A Gyurcsány- és a Bajnai-kormány is megtapasztalhatta, hogy a negyedévente itt vizsgálódó küldöttségek mindenbe beleszólnak, és konkrét intézkedéseket - például a 13. havi nyugdíj eltörlését vagy a nyugdíjkorhatár emelését - is szabnak feltételül. Tételesen végignézik az államháztartás minden egyes sorát."

sárkányfő 2011.06.26. 14:10:14

@Alamio: Te rohadtul fordítva ülsz a lovon. Van egy problémám Orbánnal, erre válaszul elkezdsz másról beszélni, majd amikor nem hagyom magam eltéríteni, még neked áll feljebb, hogy nem egyről beszélünk :D
Próbálkozz tovább nyugodtan, nyilván megint el fogsz siklani a lényegtől, magyarul terelni fogsz, ismerős már a módszer...

Apropó, tőled meg lehet tudni, mik voltak tavaly az IMF konkrét elvárásai? Xsaha nem akar erre válaszolni, meg más sem. A terelés nem érdekel, inkább ne is válaszolj...

fatia-negra 2011.06.26. 14:11:02

@Hepci: ja ja a minta sztori...

@Szimba: nem gond a szerzői jog... pl 2ős állatpolgárságot írsz akkor eredeti... ;)

Netuddki. 2011.06.26. 14:11:40

@Szimba: Ha állampolgárságot nem is adnak nekik a szavazati jogon még gondolkodnak. Már csak az a probléma hogyan oldják meg, hogy az összes kínai a fideszre szavazzon 2014-ben, hogy meglegyen a 750/3-ad... XD

Szimba 2011.06.26. 14:12:46

@Superlativus:

Nem vagyok abban biztos, hogy ez a gazdaságnak jót fog tenni. Az eu nem fogja ezt megtorolni, valamint, hogy ha Európa és Kína között kitör a gazdasági ellentét, akkor az esetleges hideg- v. meleg háború idején nem minket taposnak megint ripityára?????

A maradék területünket is megkapják szépen feldarabolva az eu-t támogató szomszédaink, és majd szavazhatunk az RMDSZ-re (esetleg).

Hol egy szerb, horvát, román szótár??????? Vagy maradjak a kínainál?

porfelhő 2011.06.26. 14:13:05

"Miérteket, hogyanokat megmagyarázni".

Aha! Na. Igen.
A Fidesznél, a többségi kormánynál "A kommunikáció látványos hiánya".

:)

Szimba 2011.06.26. 14:13:42

@kovi1970:

Az nagyon eccerű. A kedves, meg mennyei kínai vezető kiadja parancsba, hogy rájuk kell szavazni.

Netuddki. 2011.06.26. 14:14:14

@kovi1970: Magyarázat:
750/3 = 2000000000/8000000
Ha feltételezzük, hogy 2014-ben Magyarország területén mindenki elmegy szavazni és senki sem fog a fideszre szavazni. Aminek, jegyezzük meg, egyre nagyobb az esélye...

subtotal 2011.06.26. 14:14:15

@xsasha:
1. Reptérhasználati díjakkal, leszállási díjakkal szépen lehet érdeket érvényesíteni és irányítani is. Ha ez nem az államé, akkor csökkent az irányítás.
2. Nagyszerű
3. Például ahhoz, hogy ne kelljen vámot fizetni, kell még 50% EU-s arány, de ebben lehet tévedek
4. A mezgaz egy itthon elképesztően szarul menedzselt ágazat volt, de sajnos még ma is az. Mellesleg nem a szocik kúrták el a piacot. Itt is legalább annyira lejtős volt a pálya, mint most a kínaiaknak: környezetvédelem, adóterhelés, know-how lopással megspórolt K+F. Nem egyenlő feltételeken alapuló liberális piacgazdaságban a jobb győz, amit pártolok.

Pedró27 2011.06.26. 14:14:32

@sárkányfő: "na most az lenne a kérdésem, hogy konkrétan mik is azok a feltételek? én sehol nem olvastam ezekről. már azon túl, hogy fidesz telekürtölte a saját értékelésével a sajtót. de mégis mit vártak el? ti tudjátok? van erre forrás? "

Egy példa, amit kapásból találtam, egy index cikkből:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/08/bukott_a_nagy_adocsokkentes/

"Nagyon nem lenne szerencsés lépés – ezt válaszolták több forrásból megerősített információink szerint az IMF és az EU tisztségviselői a magánnyugdíjpénztári szektor államháztartási körbe való sorolásával kapcsolatos magyar kormányzati puhatolózásra."

Vagyis lényegében a költségvetési hiányról, illetve az abból adódó költségvetési mozgástérről volt szó.

Netuddki. 2011.06.26. 14:15:34

@Szimba: Hát ez az! Látod ez eszembe sem jutott. ;)

Szimba 2011.06.26. 14:15:42

@subtotal:

Kínában környezetvédelem??????????????????
Ahol a fakérget őrlik meg lisztnek egyes vidékeken?

asf123asd 2011.06.26. 14:16:14

az orbángyűlölet,valószínűsíthetően balos képviselői most amiatt emelik fel zengő hangjukat,mert orbán egy balos/kommunista országgal "szövetkezik" az ország szarból való kihúzása végett.azért ez nem semmi:D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 14:16:17

@sárkányfő: ennyi lehetett az IMF konkrét elvárása:
"Minden hatalmat a zsidóknak!"
:D

sárkányfő 2011.06.26. 14:17:28

@xsasha: Látom, te is Alamio-betegségben szenvedsz, és tök másra válaszolsz mint amit kérdeztem.
beszámozom, hátha így könnyebb, persze aki nem akar, úgyse válaszol...

1. Kötelező az IMF-hez fordulni bárkinek?
2. Kötelező felvenni az IMF-hitelt?
3. Az IMF tehet arról, ha egy ország olyan szarba kerül, hogy az IMF-hez fordul?
4. Kényszerítettek valaha egy országot arra, hogy IMF hitelt vegyen fel?
5. És már harmadjára kérdem: Mik voltak tavaly az IMF konkrét elvárásai?

Argentínáról annyit, hogy a XX. század elején az USA-val együtt emlegették, mint a XX. század várható nagy nyertesét és gazdasági nagyhatalmát, mert ennek a két országnak voltak olyan kiváló erőforrásai, lehetőségei, stb. Aztán tudjuk mi lett. Szóval biztos kurva nagy nyomort csinált egy gazdag országból az IMF, de talán nem csak IMF-en múlt minden...
Az IMF biztos nem tökéletes, senki sem állította, hogy az, ahogy egy szervezet vagy ország sem az. De beállítani rossz-akarónak, vagy folyamatosan ellenségnek beállítani a hülyéknek szóló primitív és hazug kommunikáció.

fatia-negra 2011.06.26. 14:18:17

@Superlativus: figyelmeztetlek a pandák kihalnak a kínaiak miatt...

más. csupa haszontalan találmány amiket már senki sem használ...
nyomtatás, papír, puskapor, abakusz, iránytű, porcelán, selyem, kengyel, íjpuska, ecset

fides közlemény! elnézést kérnek a szavazóktól.
a választások előtt szíjártópetya tévesen Kánaánt ígért...
helyesen: Kínaánt
ígértünk, amit sikeresen meg is valósítunk... (éljen pártunkésnépünk stb)

Netuddki. 2011.06.26. 14:18:18

@Szimba: Vagy. Az EU elnökség leteltével Magyarországot egyszerűen kibsszák az únióból. Aztán gondolom akkor Kínának se leszünk már annyira érdekesek.
Mindenesetre már várom a hétfőt...

Szimba 2011.06.26. 14:18:39

@Dreyfus:

Nem balos, sehol nincs náluk semmiféle baloldal. Diktatúra van. Méghozzá nem is akármilyen.

Szimba 2011.06.26. 14:19:17

@kovi1970:

Miért, mi lesz hétfőn????

Netuddki. 2011.06.26. 14:20:00

HIÁBA NO, A LEGYEK NEM TÉVEDNEK! XD

tv2.hu/tenyek/video/kinai-segiteg-magyarorszagon-tenyek-riport
Kb. 1:25-től XD

(Add tovább, ha akarod. Ha nem akkor ne.)

Szimba 2011.06.26. 14:20:09

Nyitják a kínai piacot?

sárkányfő 2011.06.26. 14:20:30

@Hepci: ja, hogy a zsidók... :) és én hülye még logikát keresek :)

asf123asd 2011.06.26. 14:20:31

@Szimba: de balos.ideologiát tekintve mindenképp.

bigapples 2011.06.26. 14:20:32

@waszabi: ugye tudod, hogy folyamatos külső forrásra van szüksége Magyarországnak? Az állampapírt vásárlók közvetlenül nem mondják meg, hogy mit kell csinálni. Nem utasításokat adnak ki, mint az IMF. Romániában az IMF kézivezérlés a közalkalmazotti bérek 25%-os, a nyugdíjak 15%-os csökkentését jelentette pedig ők nincsenek a GDP 80%-ában eladósodva.

Netuddki. 2011.06.26. 14:21:24

@Szimba: Gondolom rengeteg EU-s nyilatkozat. Történt itt 1 s más.

De ha mégsem lenne, akkor az is jelent szerintem valamit...

KenSentMe 2011.06.26. 14:23:05

Azt hiszem, ezt hívják "duplagondol"-nak. Amikor ellenségre használjuk, azt jelenti, hogy hazudik. Amikor barátra használjuk, azt jelenti, hogy valamit roppant elmésen, nagyszerűen sikerült megragadnia.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.26. 14:23:15

@Pedró27: nem akarták engedni, hogy trükközzünk a manyup-pénzek elszámolásával a költségvetésben.
Erre a kicsimagyarkirályfi annyira tökösen beszopatta őket, hogy azóta is kókadtan sóhajtoznak az ING útmutatása alapján...
Itt meg lett a kán-anán... már megint csapást mértünk az iprlistákra... elvettük a pénzt tőlük és magunktól s odaadtuk nékik...

Netuddki. 2011.06.26. 14:23:48

@bigapples: Aztán akkor mi van? Itt hiába nagyok az adók ha egyszerűen nem szedik be. Legfeljebb a becsületeseket jól megszopatják. De amúgy is ezt akarják. Ezt csinálják 21 éve...

JAS39 2011.06.26. 14:25:07

@waszabi: Nem hazugság-igazság kérdése a politika. Bár ilyen egyszerű lenne. Érdekek harca, elmulasztott, kihasznált lehetőségek sokasága, taktika, stratégia ez sokkal közelebb áll a valósághoz.
Kérdés: Melyik a jobb politikus, aki őszintének tűnve hadovál össze-vissza elképzelés nélkül, és szépen lecsúszik az országa, vagy az aki azt mondja a birka népnek amit hallani akar és közben felelősen, taktikusan lépeget és az országa relatív versenyelőnyhöz juthat?

Ha az ország 2010-ban viszonylagosan jobb helyzetbe került volna a hozzánk hasonló országok teljesítményéhez képest időarányosan (pl. csehek, lengyelek, szlovákok, romának, osztrákok stb stb) akkor senkit nem érdekelt volna, h Gyurcsány igazat mond, vagy hazudik...lop vagy nem lop
a szocik egy része, a bibi ott volt, h objektív mutatók alapján (GDP növekedés, államadósság, ktv-i hiány, átlagkereset növekedés, foglalkoztatottság) távolodtunk az említett országoktól....

subtotal 2011.06.26. 14:25:10

@Szimba: a környezetvédelem hiánya teszi számukra lejtőssé a pályát. Bocs, lehet nem volt teljesen egyértelmű.

xsasha 2011.06.26. 14:27:13

@Alamio:

"Ehhez még annyit kellett volna hozzátenni hazai kommunikációban, hogy a Kínával való megállapodás szükséges rossz, az emberi jogi elveink ugyanazok, mint eddig voltak"

És szerinted hány billentyűzet kezdett volna el kattogni abban a pillanatban, amikor ezt megteszik, és mentek volna az e-mailek Pekingbe?
Ha Orbánék felelősen gondolkodnak, akkor nem kockáztatják a 2009 óta épített kapcsolatot és nem adnak alapot bármiféle megfúrásra, és inkább elszenvedik az ezért járó kritikákat.

Egy normális országban persze feltétlenül úgy kellene eljárni, ahogy írod, meg teljesen jogos lenne TG észrevétele, de abban az országban, ahol a magyarhoz hasonló politikai helyzet van, sajnos ez nem működik. 2001-ben megírtam, hogy a Ron Werber-i megközelítésnek és módszereknek ez lesz a vége, és háborús övezetet csinálnak az országból. A krav maga és az alkalmazott pszichológia eszközeinek ötvözése a politikában elég kiszámítható eredményekkel jár.

sárkányfő 2011.06.26. 14:27:34

@Pedró27:
"Vagyis lényegében a költségvetési hiányról, illetve az abból adódó költségvetési mozgástérről volt szó."

Általánosságok szintjén pontosan erről van szó. Nem véletlenül utálja Orbán az IMF-et meg az EU-t, a szemetek nem hagyják, hogy elengedje a költségvetést... és milyen jól tették. merthogy az IMF-et ki lehetett rúgni, de Barossot nem. Pont a feszes költségvetés lenne az érdeke a mindenkori magyar kormánynak, illetve elnézést, nem a kormánynak, hanem az országnak... mert a folyamatos lazítás látjuk hová vezet a görögöknél...
Ha valami nem bír Orbán, az az, ha valahol szűkítik a mozgásterét. Akár az alkotmány, akár az alkotmánybíróság, akár a jog, akár a sajtószabadság normái, akár a saját választási ígéretei...

Netuddki. 2011.06.26. 14:27:38

@VRbagoly: Hát nem tudom pozitív értelemben lehet-e használni, de Te tudod:
hu.wikipedia.org/wiki/Duplagondol

Szimba 2011.06.26. 14:27:42

@JAS39: Így már más! Igen.

komplikato 2011.06.26. 14:29:13

@bigapples: OFF: Szerintem nem választhatta volna bármelyik "visegrádi" országot. Olyan legatyásodott ország kellett aki logisztikailag számukra jó helyen van. Mi és Románia jöhettünk szóba. Szerintem.

Szimba 2011.06.26. 14:29:33

@sárkányfő:

Nem emlékszem, hogy ki utálja itt a szólásokat, közmondásokat (tán Ordi), de erre nagyon találó:

"adtunk a szarnak egy pofont".

megszűnt 2011.06.26. 14:30:30

@jjulie:
"lehagytad a feltételes módú bevezető mellékmondatkát"

Jogos észrevétel, mert módosítja a hozzászólásodat. Elnézést kérek.

"igen a rögvalóság pedig az is lehet, hogy esetleg ez a kínai ügylet pozítív szaldóval jár számunkra, a fidesz pedig mégis el lesz hajtva a vérbe 14-ben" – írod.

Tartom, hogy a Fidesz marad még 20 évig, nem látok dühös fideszszavazókat, nem látok komoly ellenállást, a bohócokat is szeptemberre várjuk újra, az egyetemek sem tudták összefogni magukat – egyelőre.

Idén a melegfelvonulás "steril körülmények között", a legnagyobb (el)hallgatás mellett zajlott, pedig olyan hír volt, melyről magyar tévének illett volna beszámolni, mégsem így történt.

Mozaikokból rakom össze az egészet és igyekszem képben lenni, ha valakinek más információja van, szívesen illesztem a magaméhoz.

komplikato 2011.06.26. 14:30:46

@sárkányfő: "Pont a feszes költségvetés lenne az érdeke a mindenkori magyar kormánynak, illetve elnézést, nem a kormánynak, hanem az országnak..."

Erről jut eszembe, igaz az információ, hogy már Június 1-én sikerült minden idők csúcsát elérni költségvetési hiányban? És vajon ügyesen meg lehet duplázni év végéig? Ja és ennek hitelesen hol a fenébe lehet utánajárni?

-er- 2011.06.26. 14:31:36

@aszekelyek: nincs semmilyen ellentmondás a két ellentétes nyilatkozat között. tegnap délután volt a Duna TV-ben a kísérleti tv indítása 1957 áprilisában, és május elsején már 400 000 vidám ember üdvözölte a párt politikáját, köztük feltehetően sokan októberben mást akartak. ilyenek voltunk - ilyenek vagyunk

sárkányfő 2011.06.26. 14:31:55

@LPista: @török gábor:
elnézést, akkor ezek szerint én értelmeztem félre a posztot.
mindenesetre a saját nevemben továbbra is tartom a hitelességi problémát. nekem nem megy le a tokomon, hogy egy politikus homlokegyenest az ellenkezőjét mondja/csinálja évről évre.

Szimba 2011.06.26. 14:32:36

A tárgyalásra csak 100 szakembert logisztikázott ide a kínai vezető, mi lesz, ha kezdődik a reptér, meg egyéb létesítmények logisztikai művelete?

Jön 2 millió kicsi kínai?

Aztán átalakítják Magyarországot egy emeletes Ázsia Centrummá.

Sebaj, legalább a sok kóbor macska, kutya végre elfogy az utcákról.

Netuddki. 2011.06.26. 14:34:02

@JAS39: A probléma az amikor egyik politikus lehazugozza a másikat. Ugyanis ezzel az egész politika (maradék) tekintélyét aláássa. Aki ilyet csinál NEM JÓ politikus. Ugye nem kell ujjal mutogatnom...

A kérdésedre a válasz: Jó politikus az elmúlt 21 évben nem volt és még most sincsen Magyarországon. De a helyzet ezt nagyon jól tükrözi is.

Szimba 2011.06.26. 14:36:29

@Kompli:

Majd lehet füldugót vásárolni (kínai piacon), hogy a berregő, le-, lezuhanó kínai gépeket legalább ne halljuk egész nap.
Hozzák-viszik majd az árut, néhány konténer sugárzó anyagot itt-ott elejtenek (mint Tibetben).
Nem lesz itt semmi gond.

fatia-negra 2011.06.26. 14:36:31

@Szimba: ha ez szem(has)pont lett volna, akkor Romániába mennek...

+nekik tengerük is van, de ezt meg tudják oldani....

piatlopunk83 2011.06.26. 14:37:13

Kedves Gábor!

Nincs ellentmondás. 2008 környékén - talán a polgári pikniknek elhangzott beszédben - Orbán megmondta, az Európai Uniónak is azt tudja javasolni, hogy a stratégiai döntések és energiapolitikai kérdések ne ideológiai alapon szülessenek. Erre láttunk most egy példát. Az együttműködés kínával akkor is fontos, ha kommunisták. És ha már van együttműködés akkor van protokoll is, azt kész. Ennek meg része az, hogy a hiradóban ne tibet zászló legyen hanem kínai. Még akkor is ha ez rossz és kellemetlen, elítélhető, vagy ha nem értünk egyet vele. Ilyen ez a világ. Mindig is ilyen volt.

Szimba 2011.06.26. 14:38:37

天上的和平万岁!

bigapples 2011.06.26. 14:38:55

@subtotal: úgy hallottam Szombathely közelében cargo repteret építenének, 10km magasan kerülnék ki az oroszokat.
Kína számára nem vagyunk olyan módon az érdekszféra része, ahogy az oroszok számára, akik nem titkoltan szeretnék a 89-es hatalmi pozícióikat részben újra kiterjeszteni a Lajtáig.

Igen, a többi visegrádi nincs így eladósodva, mint mi, ezért nem is kellett választaniuk, hogy különadókkal és a manyupok felszámolásával nyitnak maguknak mozgásteret, vagy az IMF fűnyírásszerű megszorítását választják. Orbánék aközött választhattak, hogy a kisujjukba harapnak és elkezdhetik a beígért gazdaságpolitikai lépéseiket, vagy leharapják a karjukat, az IMF utasításait szolgai fantáziátlansággal követve, mint Bajnaiék.

fatia-negra 2011.06.26. 14:39:32

@Szimba: szerintem az egészségvédelemre adnak... így ők állják a füldugókat

Szimba 2011.06.26. 14:40:05

@fatia-negra:

Mi volt a szempont? Megvetni a lábukat Európában? Támaszpont létesítése?

regress 2011.06.26. 14:42:31

@Alamio: te mimózalelkű köcsög,tegnap óta htelteln,gerinctelen hazaárulók vagytok.az a köcsög cigány eledta az országot.olvasd el a jetibőr köpenyt,aztán keress egy tükröt.vagy pettingeld meg wittner marit

porfelhő 2011.06.26. 14:42:49

"Gazdasági megállapodások

Ven Csia-pao – a kínai vezetők korábbi európai útjaihoz hasonlóan – Magyarországra is bőkezű gazdasági megállapodás-csomaggal érkezett.

A két ország között 12 egyezmény született, a Hírszerző összeállítása szerint az alábbi konkrétumokról lehet tudni:

- Kína magyar államkötvényt vásárol
- egymilliárd dolláros vegyipari befektetés Magyarországon
- logisztikai központ létesül Magyarországon
- új típusú bilaterális vállakozói fórum jön létre
- 150 magyar fiatalt meghívtak Kínába
- a kínai fejlesztési bank egymillárd euróval támogatja a gazdasági kapcsolatok fejlesztését
- a magyar kormány elhárítja a befektetni óhajtó kínai vállalatok útjában álló akadályokat
- a kereskedelmi forgalom mértékét 2015-ig a kétszeresére, húszmilliárd dollárra (3800 milliárd forint) növelik

A fentiek mellett az MTI híradása szerint a Vent elkísérő üzletemberek a Demján Csoporttal is stratégiai megállapodást kötöttek, a közlemény szerint a kínai HNA Group logisztikai, reptér-, infrastruktúra- és ingatlanfejlesztési, valamint pénzügyi területen létesít együttműködést a magyar céggel."

kitekinto.hu/kelet-azsia/2011/06/26/jelents_gazdasagi_segitseget_hozott_a_kinai_kormany

Budapest a magyar EU-elnökséget is felhasználta ázsiai kapcsolatainak fejlesztésére: májusban EU–Kína stratégiai párbeszédet, míg június elején Ázsia–Európa találkozót rendeztek a Gödöllői Királyi Kastélyban."

...........................................

Na. Igen.

"az Ázsia-Európa Találkozóra imaszobát kellett kialakítani a gödöllői kastélyban a muzulmán delegációk számára, egy alkalommal pedig egy nagyjából ötvenfős mozgáskorlátozott csoportot kellett elszállásolni, amihez nagyon sok szállodát kellett előzetesen felhívni."
............................................

A magyar gazdaságpolitikában egymás után állitja fel a kormány a "világrekordokat".
Én nem is értem?!?!
Mi a probléma?

:)

Szimba 2011.06.26. 14:43:14

Dániel Péter írja a facebookon:

"Most, hogy újra csatlósállam leszünk, aki nem keresi a bajt, annak érdemes megtanulnia pár alapvető kifejezést: Igenis, elvtárs! - 是的,同志。! Éljen a párt! - 党万岁!! Nagyon szeretem Kínát! -我爱中国!! Mennyibe kerül 10 deka rizs? - 多少是10克大米?? Tibet? Még nem hallottam róla.- 西藏??我没有听说过它。."

unionista 2011.06.26. 14:43:18

@bigapples:
a kínaiak pontosan ilyen kézi vezérlést akarnak. tehát minden ilyen euro-millárdos pakettnél le kell majd velük ülni tárgyalni.

ők nyilván azt szeretnék, hogy a bank of china adjon hitelt ahhoz, hogy megvedd a saját márkás termékeiket. ehhez nem kellenek a német-osztrák-svájci bankok, és a nyugati üzletláncok. hanem elég egy óriás kínai lerakat. tehát a nyugat rosszul jár. ezzel azonban mi magyarok automatikusan nem járunk jól. a hazai kereskedő nem a tesco-val fog versenyezni, hanem a még nagyobb diszkottal. és kérdés, hogy ennek mi lesz a munkaerő egyenlege. és mennyire fog tetszeni, hogy a népnek, hogy ázsiai kézben levő ágazati logisztikai bázison fognak dolgozni, illetve félkatonai jelleggel működő összeszerelő üzemekben. ezekbe persze nem kell semmiféle hr/pr munkatárs. ez egyrészt nem feltétlen lesz rossz, de kérdés, hogy mit fog ehhez szólni a bölcsészkar, a kistermelők, a kiskereskedők, akik a fidesz szavazói.

leone007 2011.06.26. 14:43:52

@bigapples: " Orbánék aközött választhattak, hogy a kisujjukba harapnak és elkezdhetik a beígért gazdaságpolitikai lépéseiket, vagy leharapják a karjukat, az IMF utasításait szolgai fantáziátlansággal követve, mint Bajnaiék."

Csak egy dolog érdekelne: mik a beigért gazdaságpolitikai intézkedések, amiket a kampányukban hallottál. Nem a célok, az intézkedések.

fatia-negra 2011.06.26. 14:45:50

@Szimba: a kutya-macska nem volt...

egyértelmű, adók, vámok stb... kikerülik a kis és nagykert is...

nagy kasza nekik... Szombathely... az nem a nyugati határ? ;)

csak ne sokat ütközzenek az amcsi taszári gépekkel... érdekes nekik nincs szavuk...

Szimba 2011.06.26. 14:45:55

@unionista:

Akkor már semmit. Mind kimennek mosogatónak külföldre. Ide meg jön az olcsó kínai munkaerő.

Mr. Waszabi 2011.06.26. 14:48:24

@JAS39: dhága bahátom, Te ezt 50 évnyi, viszonylag békében és növekvő jólétben degenerálódott, elkényelmesedett kultúrában felnőve és élve mondod. Azonban, amikor leérünk a gödör aljára, akkor nem lehet hazudni. A régi görögök azt tartották, hogy emberöltőnként kell egy háború. Pont azért, mert a gondolkodás valóságtól való elszakadására nincs jobb gyógyír, mint a tabula rasa. Amikor összeomlik egy kultúra, a hazugságai is értéktelenné válnak. No, most tessen figyelni az aktuális görögöket, az lesz a valóság nálunk is, ha nem változtatunk.
Kár azzal vigasztalódni, hogy másutt is így megy ez - látni kéne, hogy minden ország kínlódik, a fejlettek is. Csak mi közelebb vagyunk a gödör széléhez.
Jöhet ide Kina minden pénze, ha továbbra is a tolvajság, a rövid érdekek mentén megy minden, akkor hiába haladék. Egyébként ők se hülyék, majd pont egy hatékony gigász fogja tolerálni a mi simlis politikai és gazdasági visszaéléseinket? Nem hiszem. Okosabbak ők annál. Majd látni kéne a szerződéseket, amiket kötöttek.

Táskás Tóni 2011.06.26. 14:48:48

@Dreyfus: Nem balos, hanem kommunista, komcsi országgal szövi Orbán a kapcsolatait, miközben a tibeti embereket titkosszolgálat eszközökkel elhallgattatták , elvették zászlóikat és megalázták őket.

Diocles 2011.06.26. 14:48:53

@sárkányfő:

""ha olvassa néha a jobboldali sajtót, akkor tudhatja, h ott már régóta ideális példaként, mintaként emlegetik a tekintélyelvű ázsiai országokat, beleértve ebbe Kínát is, ellentétben a "degenerált" és hanyatló Nyugattal"

egy okkal több, hogy ne olvassak degenrerált jobbos sajtót."

itt viszont sajnálatosan rosszul fogalmaztam, csak most veszem észre és mindenképp korrigálnom kell, természetesen nem "degenerált" (ez biológiai-faji kategória lenne), hanem "dekadens" Nyugat.

A Magyar Nemzet stábja nemhogy lázadni nem fog, hanem már durrogtathatják a pezsgőket, a felemelkedő Kína az ideális partner a magyar jobboldali ideológia számára, akár még a jobbszél is ráizgulhat a témára a "hun - magyar rokonság", ázsiai-sztyeppei származás okán. :)

csgabor 2011.06.26. 14:50:08

@waszabi: "a kinaiak hosszabb ideje üzemeltetik sikeresen a saját modelljüket,"

Sikeresen? Komolyan? Erről a vidéki kínaiaknak szerinted mi a véleménye? Nem szeretnék egy ilyen "sikeres" országban élni.

bigapples 2011.06.26. 14:50:08

@Szimba: 辛巴同志,更语重心长!

@Kompli: Szerintem inkább Szlovénia, Csehország és Szlovákia jött volna szóba az országok elhelyezkedését tekintve. Az gondolom a német piac a legvonzóbb számukra. Nyilván mi voltunk a legolcsóbbak és a legjobban mi forszíroztuk az együttműködést.

komplikato 2011.06.26. 14:55:40

@Diocles: "akár még a jobbszél is ráizgulhat a témára a "hun - magyar rokonság", ázsiai-sztyeppei származás okán. :)"
Ezt azért nem hiszem, a kínaiaknak is van egy saját története a magyarok származásáról és aszerint egy szomszédos mogorva nép voltunk, akik hittek a sárkányokban és időnként emberáldozatokat mutattak be nekik. Ja meg néha megtámadták a környező országokat ...

Mr. Waszabi 2011.06.26. 14:55:56

@-er-: Elfeledted, hogy az is rendszerváltás után volt. Te a Rákosi-rendszer után nem üdvözöltél volna bármi jobbat, önként és dalolva? Dehonnem. Ha ez nem így van, 89-ben minek örültünk annyira? Pedig akkor még nem tudhattuk, hogy 20 év mulva szarabb is lesz...

sárkányfő 2011.06.26. 14:55:58

@Diocles: A lényegen nem sokat változtat, a nyugat se nem degenerált, se dekadens. A demokrácia, a szabadságjogok, az emberi jogok, és a többi csak nagyon hülyék szemében lehet dekadens.

Vannak problémák persze nyugaton is, ahogy mindenhol, de mégis, micsoda különbség... valahogy nem látom amerikaiak tömkelegét, ahogy emigrálni akarnának a tekintélyelvű ázsiai országokba...

Mondjuk ha a Magyar Nemzet valaminek örül, akkor több vita már nem is kell, az tuti maga az apokalipszis :)

aritus 2011.06.26. 14:56:08

@subtotal: de Orbánnak semmi se drága, ha nem neki kell fizetni, hanem sőt neki fizetnek. Pontosan ez a helyzet, amit írsz. Itt meg mosdatják. Az Eu-nak már rég kőkemény vámokkal kellett volna a lopott kiani cuccokat leállítani. Ez tényleg önfelszámolás, de bakker még mondog vannak, akik azt hiszik, hogy itt az orbán meg a fidesz a lényeg. Oszt tűzön-vízen át kell őt/ket védeni. Kitől is? A komcsiktól?:))))

fatia-negra 2011.06.26. 14:56:50

@csgabor: ez is a köztársaság egy formája: a kommunista népi-

@bigapples: egész Európa a cél... középen vagyunk. egy nagy Kínai Árúház leszünk...

Jofiu 2011.06.26. 14:59:44

Egyetertek.
Jo lenne, ha elmagyaraznak mire, miert van szukseg.
Nem reklamszeruen, ahogyan mosoport ad el a multi - vagy ahogy a Fidesz kommunikalt kezdetektol fogva, szelsosegesen kiegyensulyozatlanul, mindig a pillanatnyi erdeket nagyitva elektromikroszkoppal -, hanem ugy, hogy tudhatja az allampolgar miert tortent valami es mire szamithat.
Az egyetlen stabil dolog az eletben az, hogy valtozik.
Nem mindegy milyen gyakran es milyen intenzitassal, de elerulhetetlen.
Valhat a radikalis liberalis nemzeti konzervativva es kesobb kommunistava, ha a helyzet ugy kivanja, kuzdhet a kihasznalt alulfizetettekert egyik idopontban, majd leszallithatja a torvenyes fizetest a minimum ala a masikban, ugyancsak vivhat keresztes haborut a gonosz hitel ellen egy evig, majd masnap, egy eves elokeszites utan felvehet megis egy ujat. Mindez tunhet megbizhatatlansagnak, kiszamithatatlansagnak akkor, ha nem latni az indokokat.
Mert biztos megvannak az indokok.
Le kellene kommunikalni, OSZINTEN, NYILTAN.
(nem tudom, ismeri e ezeket a szavakat egy kora fiatal koratol kizarolag - kizarolag! - politikan szocializalodott egyen)

De nem ertek egyet megsem abban, hogy az elmult evek megtanitottak a mai felnott politikusokat, hogy a hitelesseg fontos.
Egy korunkbeli politikusi elettapasztalat rajzolodik ki Orban es a Fidesz hozzaallasaban: egy kovetkezmenyek nelkuli orszagban a hitelesseg folosleges luxus, a reklam a minden. (nem csak a Fidesz ilyen, de ok a legprofibbak ezen a teren, a tobbiek oket utanozzak)
Nem erzik fontosnak, hogy jol csinaljak, csak azt, hogy egy kivalasztott szemszogot hirdetni lehessen teljes mellszelesseggel. Nem baj ha csak 1 napig (bar lassan lemegyunk az orak szintjere).

A gyoztes mindent visz, a lelkiismeret pedig csak teher.
Egy magyarazat pedig csak abban az idopillanatban el.

Kiralyok lesznek ok a szemetdombon.

megszűnt 2011.06.26. 14:59:45

@Diocles:
"A Magyar Nemzet stábja nemhogy lázadni nem fog, hanem már durrogtathatják a pezsgőket, a felemelkedő Kína az ideális partner a magyar jobboldali ideológia számára, akár még a jobbszél is ráizgulhat a témára a "hun - magyar rokonság", ázsiai-sztyeppei származás okán. :)"

És természetesen nem csak a Magyar Nemzet stábja, hanem csatlakozik a Magyar Hírlap is és nem gondolom, hogy lesz más sajtó, vagyis 2014-re bármilyen baloldali, liberális összefogás.

A televízió, a rádió (lásd Klubrádió példája) és az újságok egy kézben lesznek és ez a jobboldal. Csak idő kérdése és amilyen gyorsan zajlanak a folyamatok, ez rövid idő, nem tart el 2014-ig.

Aztán még itt a Parlament 200 főre való apasztása. Magától szűnik meg a baloldal. Ezt látom, ezeket, ha valaki esetleg mást, másképpen..

Mr. Waszabi 2011.06.26. 15:00:03

@csgabor: mit vetünk össze mivel?
Vagy a kinai államkapitalizmus közel 30 év alatt elért gazdasági sikereit a miénkkel, vagy a kinai vidékiek életminőségét a magyar vidéken élőkével?
Nos, utóbbi összevetésben sincs mivel dicsekednünk éppen. Főleg 20 év demokrácia után.

tölgyes 2011.06.26. 15:00:17

Kedves Török Gábor!
Jó látni, ahogy lassan politikai révbe ér és megtalálja azt a politikai közösséget, amelyik leginkább kedvére való... és amelyik felidézi legalább nyomaiban ifjabb korának politikai ábrándjait::))

Kell-e magyaráznia kormánynak - különösen aláírás előtt - a kínaiakkal kötött szerződés aláírását???Szerintem nem kell! Sőt kifejezetten tilos.Évszázadok óta sokat írogattak a nyílt diplomáciáról.. mégis: a fontos szerződések előkészítése mindig titokban, a versenytársak, riválisok elől eltitkolva történik. Ha nem így lenne, akkor súlyos munkanélküliség állna elő a kémek és kémelhárítók körében:).
Egyébként ennek a döntésnek a lényegét mindenki érti, még a legegyszerűbb választó is. A miérteket és a hogyanokat pedig a diplomácia szabályai miatt nem lehet elmagyarázni..(Jelen esetben: gyerekek sz@rban van az ország.. minden lehetőséggel élni kell..- Ezt ugyan ki ne értené még magyarázkodás nélkül is..:)??Még az érett demokráciákban sem szokás ezeket magyarázni. Ez az elfogulatlan, vagy viszonylag józan sajtó dolga volna, ahogy azt a Financial Thimes is tette. Ők jobban értették a döntés jelentőségét mint a magyar sajtó és ellenzéki elit együttvéve. .. és bár nem feltétlenül szeretnek minket, kimondottan elismeréssel szóltak már arról is, hogya kínai elnök leszállt.

Aztán egy másik kérdés: Tibet ügye. Van-e kapcsolat a a tibetiek támogatása és a szerződés között. Én úgy látom nincsen. Az ő helyzetük nem lesz attól jobb, ha mi nem kötünk kedvező megállapodást Kínával. Sajnos nem vagyunk abban a helyzetben, hogy rávegyük Kínát politikájuk megváltoztatására.. Ha sokat ugrálunk, akkor ott és azzal kötnek szerződést, aki eltekintenek ennek azonnali firtatásától! Tibetnek most az a segítsék, hogy itt lehetnek.. és Magyarország gazdaságilag erősödik.
Ha az USA nem gátolja meg a kínai folyamatokat, mert az érdeke azt kívánja, akkor mi ugyan miért akarnánk térdre kényszeríteni Kínát?? Ilyet csak egy hígvelejű lúzer kívánhat.. Távol kell tartani őket a politikától!Nem feltétlenül kedves, da megszívlelendő Churchill tanácsa: A hatalmaknak nincsenek barátaik, csak érdekeik. Jó példa erre az USA 56-os politikája Magyarországgal kapcsolatban. A rádión át harcra tüzelt és segytséget ígért, míg az elnök kijelentette: Senki sem kérte a magyarokat hogy forradalmat csináljanak..:( Valójában azt történt, hogy megállapodtak az oroszokkal: Ti engeditek, hogy rendbe tegyük Szuezt, mi meg engedjük, hogy rendbe tegyétek Magyarországot...:( Fonotosabb volt nekik egy kis olaj és egy darab csatorna, mint a magyar szabadság.
Balog András(MSZP alelnök, kiváló diplomáciatörténész és diplomata) ezt a kurzusain úgy szokta oktatni, hogy a hidegháború legviharosabb időszakaiban is megmaradt a nagyhatalmak közötti együttműködés.

popocatepetl 2011.06.26. 15:01:45

@Superlativus: Ezt kéne elmagyarázni az embereknek, erről szólt a poszt.

popocatepetl 2011.06.26. 15:03:01

@knausz: A próféta szóljon belőled.

regress 2011.06.26. 15:05:30

sokkal jobban járnán ha a cigánygyerek menne ki,meg az agyhalott seggnyalói.akkor itt nyugalom lenne

subtotal 2011.06.26. 15:06:31

@bigapples: "úgy hallottam Szombathely közelében cargo repteret építenének, 10km magasan kerülnék ki az oroszokat"

Nyilván azért építenek vasutat is. Azt is 10 km magasan? Ügyes mérnökök, ráadásul pillérek nélkül nagy áthidalás kellene.

xsasha 2011.06.26. 15:07:20

@subtotal:
1.) És erről tudjuk, hogy nem lesz az államé? Másrészt miből gondolod, hogy nem a piaci árakat fogják alkalmazni? Ha olcsóbbak lesznek, mindenki oda fog repülni... Szerinted nem fog vonatkozni rájuk semmilyen szabályozás?

2.) Remek.

3.) A vámot akkor kell fizetni, amikor a termékeket behozták repülőn, nem pedig akkor, amikor összeszerelték. Magyarország már EU tag...

4.) Tehát a szarul menedzselt ágazatot nem jobban menedzselni kell, hanem tönkretenni? Konkrétan az EU-tagság tette tönkre, és a szocialisták idióta, hazai gazdaságot lexaró viselkedése.

A K+F költségek Európában a vállalatoknál átlag 2% alatti kiadást jelent. Ez szerinted több vagy kevesebb, mint a szállítási költség Kínából?

Mr. Waszabi 2011.06.26. 15:07:20

@csgabor: a fejlődés relatív. Nekünk fogalmunk sem volt 30 éve arról, hogy élnek a belső elzárt területeken a kínaiak. Az ő számukra nagy fejlődés a bányabéka segge alól a vakondok szintjére feljönni.
Arra utaltam egyébként, hogy 30 éve nem változtattak a modellen, csak ésszerűsítették és erősödtek. Lehet a részletekkel kötözködni, de már bizonyítottak valamit úgy globálisan. Most épp megfogták a gödörből kinyúló kezünket, hogy ne nyeljünk egy nagyot. Nem mi az övékét, hanem fordítva. Ez a valóság.

Balt 2011.06.26. 15:09:18

Mi a helyzet a britekkel, németekkel - ahová még hivatalos a "kínai nagy"? Meg az amerikai demokratákkal (és republikánusokkal)? Csak nem az van, hogy pénzkérdés a mégoly magasztos demokrácia melletti harcos kiállás?

Ja, még annyi, hogy Kína nem Moszkva, talán kevésbé lesz hatása a mindenkori európai "proletár-internacionalizmusra"... Ill. vica-versa. :)

aritus 2011.06.26. 15:10:30

@Szimba: ja, ja itt mindig ez megy, aztán az utódok mindenk mást hibáztatnak (zsidók és társaik), semhogy az általuk választott kormányt. És így megy ez majd körbe-körbe, amíg lesz még Mo. Ahogy haladunk ez már csak nehány évecske.

Szimba 2011.06.26. 15:10:50

@bigapples:

:-))))) Nem tudok komoly lenni egy ilyen történelmi pillanatban!

Diocles 2011.06.26. 15:11:50

@sárkányfő:

"valahogy nem látom amerikaiak tömkelegét, ahogy emigrálni akarnának a tekintélyelvű ázsiai országokba..."

persze, mert még működik a bankjegynyomdájuk, annyi zöldhasút adnak ki (fedezet nélkül), amennyit akarnak.
egyébként Amerika Európához képest maga a megtestesült rendpártiság, tekintélyelvűség, egészséges nacionalizmus, az "elpuhult" és hanyatló Európának Amerikában sincs éppen jó hírneve.

de ötven év múlva nézd majd meg, h hol lesz jobb élni, mondjuk Európában-e, avagy Dél-K-Ázsiában.
de akár már ma is fel lehet tenni a kérdést, hol jobb élni, Athénban, vagy Sanghajban? :)

@Kompli: Nógrádi György szerint keleti népek rokonokként tekintenek ránk, szóval erre érdemes alapozni.

popocatepetl 2011.06.26. 15:12:22

@regress: "sokkal jobban járnán ha a cigánygyerek menne ki,meg az agyhalott seggnyalói.akkor itt nyugalom lenne "

Rassiszta lettél amikor rájöttél, hogy mégiscsak jobb lenne fitymával élni?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.06.26. 15:12:54

Már megint mit pampog Thewrewk, hisz csak annyi történt, hogy Óceánia mégsem Eurázsia ellen visel háborút, Óceánia ellenfele Keletázsia. Eurázsia szövetséges hatalom.

Újragondol!

Újraelemez!

popocatepetl 2011.06.26. 15:13:16

A kutya ugat, a karaván halad.

Pedró27 2011.06.26. 15:13:33

@sárkányfő: "Pont a feszes költségvetés lenne az érdeke a mindenkori magyar kormánynak, illetve elnézést, nem a kormánynak, hanem az országnak..."

Általában véve ez igaz, de pont amikor 8 év után alakul egy új kormány,akkor igenis meg kellene adni neki a lehetőséget, hogy változtasson a gazdaságpolitikán, az pedig akkor és ott pénzbe kerül.

aritus 2011.06.26. 15:14:25

@Hepci: te milyen sötét vagy

bigapples 2011.06.26. 15:15:10

@fatia-negra: nem a kínai áruháza, mert egész Európa az lesz, mi leszünk a kínaiak raktára

@unionista: Most simán finanszírozzuk magunkat a piacról, a kínai segítség csak akkor kell, ha megborulnak a bajban lévő déli euróövezeti országok. Akkor kb leáll a magyar állampapírok vétele és rászorulhatunk a kínaiak állampapír vásárlása.

Különben a kínaiak eddig is komolyan nyomatták be a tartalékaikat a görög,spanyol, portugál papírok megvásárlásába, egyrészt hogy ne csak dollárban álljon a pénzük, másrészt hogy stabilizálják az egyik legfontosabb exportpiacuk devizarendszerét. Nem hiszem, hogy kézivezérelték volna ezeket az országokat.

@leone007: már jóval a kampány előtt beszélt Orbán ezekről:
egykulcsos adó, gyermekek utáni adókedvezmény, új Széchenyi terv

Szimba 2011.06.26. 15:17:13

@tölgyes:

Egyszerűsítve: Amerika engedi, hogy Kína lerendezze kicsit Európát? Közben persze szétgyalázza kicsit Magyarországot, de az a kis terület nem oszt, nem szoroz?

Kíváncsi leszek, amikor a kínai katonák berontanak a katolikus templomokba és felégetik azt.

Szimba 2011.06.26. 15:17:52

@Szimba:

Mi lesz ahhoz képest a cigánykérdés? Ez az OV mindent ügyesen megold!:-)

Pedró27 2011.06.26. 15:18:41

@kovi1970: "Az addig ok, hogy az eccerü hüjjefideszes felteszi ezt a kérdést. A gond majd akkor lesz ha az EU teszi fel nekünk ezt a kérdést... "

Megnyugtatlak, az EU nem fogja feltenni nekünk ezt a kérdést. Mert elsősorban nekik érdekük, hogy tagok legyünk.

xsasha 2011.06.26. 15:20:01

@sárkányfő:
1.) Nem kötelező. De nincs más. Ezt az intézményt hozták létre ezzel a céllal.
2.) Nem kötelező. De nincs más. Ezt az intézményt hozták létre ezzel a céllal.
3.) Nyilván nem.
4.) Nyilván a gazdasági helyzete kényszerítette arra, "senki" más.
5.) Konkrétan nem tudom, hogy mik voltak az elvárásai, de ezt írták róla:
"(Az IMF) tavaly állandó irodát nyitott Budapesten, hogy a helyszínen ellenőrizhesse a költségvetési folyamatokat. A Gyurcsány- és a Bajnai-kormány is megtapasztalhatta, hogy a negyedévente itt vizsgálódó küldöttségek mindenbe beleszólnak, és konkrét intézkedéseket - például a 13. havi nyugdíj eltörlését vagy a nyugdíjkorhatár emelését - is szabnak feltételül. Tételesen végignézik az államháztartás minden egyes sorát."

Ok, akkor én válaszoltam. Most te jössz.

1.) Hány ország tudott sikeres lenni az IMF-támogatás és iránymutatás segítségével?
2.) Bírálta-e a Nobel-díjas közgazdász Stiglitz az IMF feltételeit?
3.) Tönkre ment-e az argentin lakosság az IMF "segítsége" által?
4.) Bevallotta-e az IMF, hogy félrekezelte Argentínát?

bájgúnár 2011.06.26. 15:20:21

Miért nem hőbölögtök Szaud Arábia és az Amik barátsága miatt?
Szaudi királysághoz képest Kina a demokrácia Mekkája.Mégis becsukja szemét,száját a nagy demokrácia védő amerika az olajért cserébe.Nemértetek lószart sem a politikához. Ideológiák meg eszmék?Egyszelet kenyérért és egy pohár vizért az emberiség 90% meglehet venni.Ezért van kevés milliárdos akiké a hatalom és ezért van annyi éhező nyomorúlt proli.Még nálunk is

aritus 2011.06.26. 15:22:18

@piatlopunk83: ja, akkor mi a faszért utáltuk a szovjeteket? szégyeld magad!

aritus 2011.06.26. 15:23:27

@Szimba: kérlek kedves Szimba, írd le nagyobb betükkel, mert nem tudom elolvasni. lécci!

aritus 2011.06.26. 15:25:19

@bigapples: mert szerinted most nem fűnyíró szerű megszoritások vannnaK? Hol élsz te?

xsasha 2011.06.26. 15:25:34

@bigapples:
Lengyelország volt az első célpont. Az általad említett célok miatt.
A lobbinak viszont mindig is jelentős szerepe volt minden területen. :-))

Pedró27 2011.06.26. 15:25:36

@Hepci: "nem akarták engedni, hogy trükközzünk a manyup-pénzek elszámolásával a költségvetésben."

Csak arról lett volna szó, hogy ha már okoz egy csomó veszteséget az államnak a magánnyugdíjpénztári rendszer, akkor legalább ne kapjunk extra büntetést az ebből eredő költségvetési pluszhiány miatt.

Amúgy, a hibát még 1997-ben követték el, amikor létrejött ez a rendszer. Az kellett volna, hogy a nyugdíjpénztárak ne csak befizetéseket kapjanak, hanem a nyugdíjak fizetéséből is vegyék ki a részüket már most.

sárkányfő 2011.06.26. 15:26:19

@Diocles:
Mutass már nekem egy linket, amely szerint Amerikában fedezet nélküli pénzkibocsátás van, köszi.

Amerika Európához képest is sokkal demokratább, ott tényleg komolyan veszik a szólásszabadságot, stb. New Yorkban a napokban ismerték el a melegházasságot. Az egészséges nacionalizmus és a törvények kemény betartása pedig jó dolog, de ez messze nem tekintélyelvűség.

A leginkább tekintélyelvű ország Észak-Korea, mutass már nekem 1 db észak-koreait, aki nem akarna Görögországban élni... na nem mintha a görgök a demokrácia miatt lennének bajban...
De szerintem kínaiak százmilliói is boldogan élnének Európában... főleg a bebörtönzött kínai ellenzékiek...

subtotal 2011.06.26. 15:26:57

@xsasha:
1. Nem tudom (mert nem ismerem a részleteket), de nem lehet véletlen, hogy építenek 1-et maguknak.

3. Géprongyként importált és pólóként eladott cuccokról hallottál-e? Ez nem ilyen egyszerű szerintem. Ha ez lenne, szerinted a KIA Szlovákiában csinált volna járműgyárat?

4. Én nem mondtam, hogy hagyni kell. De hogy a folyamatot csak az EU csatlakozás és a szocik okozták, az ferdítés.

Iparágakra bontsuk le a K+F arányt (mondjuk magas hozzáadott értékűekre), a megspórolt környezetvédelmi kiadásokat, a munkaerő védelmi törvények költségét az európai cégeknél. Vegyük hozzá a kínaiak saját piacukon tanúsított magatartását. Ha ezután sem lejt a pálya, akkor Kína csodát művel. Amiben nem hiszek.
Szállítási költség meg minden cuccra más, ezt gondolom te is aláírod.

Ha pedig engedjük a kínaiaknak, hogy további piacokat szerezzenek ilyen feltételekkel, ezzel aláásva az európai cégek pozícióját, akkor véleményem szerint nem vagyunk komplettek.

aritus 2011.06.26. 15:27:32

@Szimba: pontosan ez, semmi más. És ennek nyalt be tövig Orbán és a fidesz, meg a körülöttük lihegő üzleti körök. Demján is ott nyomult pl.

Szimba 2011.06.26. 15:29:53

@aritus:

Tanulj gyorsan kínaiul, akkor megérted!:-)

komplikato 2011.06.26. 15:30:30

@tölgyes: Elolvasva amit írt érhető, de pl. nekem a második bekezdésből nem derül ki az, hogy miért történtek dolgok az elmúlt napokban, amik történtek. A között, hogy Orbán Viktor magára tekert tibeti zászlóban fogadja a kínai delegációt, meg aközött, hogy az esetleges tüntetőket lenyomja, megalázza a hatóság szerintem még lettek volna fokozatok. Kínában az állami tévében úgy is csak a kínai zászlós fiatalokat mutatta volna a híradó ...

bájgúnár 2011.06.26. 15:32:13

Nézzetek magatokra oszt számoljátok gyorsan össze hány kinai cucc van most rajtatok ?
Nó hát ezért nemkell it az agyatokat játszani..Ezt az országot ahogy a többit is már rég Kina öltözteti.

Szimba 2011.06.26. 15:33:08

@subtotal:

Így van: nem vagyunk komplettek.:-(((

OV szövegét én pl. félreértettem: "Merjünk nagyok lenni!" - nem arra gondoltam, hogy a kínaiakhoz viszonyítva!:-((((

A kínai vezető pl. 5 cm-el kisebb, mint OV. Bátor ember!

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.06.26. 15:33:57

@török gábor: "Lehet, hogy az üzlet hasznos ...országnak, s ha tényleg így van, helyesen döntött az ...-kormány, amikor belement a tárgyalásokba."
eddig is pontosan ez a gondolatmenet konzerválta a diktatúrákat szerte a világon...
valóban az országnak hasznos vagy csak a szokásos üzleti köröknek?
példák szerint a népesség nagyobb hányada folyamatosan szegényedett és/vagy egyre inkább kiszolgáltatottá vált hasonló helyzetekben...

xsasha 2011.06.26. 15:36:27

@sire-lancelot:
Bocsi, megkérdezhetem, hogy nem fog-e látszani a hiánymutatón ez a kis trükk?

Only a clown 2011.06.26. 15:36:40

@bigapples: Ebben teljesen igazat kell adjak. És talán nem is a gazdasági segítség itt a probléma. Amennyiben ez tényleg kimerül a gazdasági kérdésekben. De itt nem csak gazdasági kinyilatkoztatást láthattunk vezérünktől, hanem kőkemény politikai vállveregetést is. És azon is el lehet gondolkodni, hogy miért épp a gondban lévő EU tagállamokkal ilyen kedves Kína.. Amennyiben "csak" kamatot és hozamot kell fizetnünk az államkötvények okán, az előnyös is lehet középtávon számunkra. De valahogy van egy olyan érzésem, hogy az államkötvény szerződésnek lesz egy "kisbetűs" része is..

nyünyüge 2011.06.26. 15:37:18

@fatia-negra:

talán ha jó messziről nézi őket a németje.....vagy esetleg alsó kameraállásból :)

Lucilius 2011.06.26. 15:38:48

Az MSZP-ének 90 óta, a Fidesznek legkésőbb 95 óta már nem voltak elvei, opportunista, haszonleső párt mindkettő. Meg is érdemeljük őket.

Ettől még persze elismerem h kifejezett kárörömmel nézem, ahogy Orbán, Kövér, Rogán és Balog Zoltán gyönyörűen szembeköpte magát.

bájgúnár 2011.06.26. 15:39:17

@sárkányfő:
Szerinted azok a Kinaiak akik szerte a világon letelepedtek,boltot nyitottak azok kik?
Kinai kormány titkos ügynökei,beépített elvtársak?Qurvára tudjuk mit is érez ,gondol kinaitöbbség a kormányáról,rendszeréről! Majd mi megmondjuk nekik ahogy megmondta nekünk is a frankót a liberális szarjankók meg az mszp cs gyülevész megmondóemberei.Természetesen erős média támogatással a hátuk mögött!

sárkányfő 2011.06.26. 15:39:26

@xsasha:
Szívesen válaszolok, de ha te is szépen elisemred, hogy nem kötelező hitelt felvenni az IMF-től, és minden ország maga fordul önként az IMF-hez, akkor mi is a problémád? Ha valami te kezdeményezel, és te írod alá, akkor ki ne találd már hogy a másik a hibás, pláne, ha eleve te jutottál magadtól ebbe a helyzetbe.

Válaszaim:
1. Pl. a mienk. Szépen sikerült stabilizálni a világválság által meglegyintett országot 2008-ban.
Meg több más ország sem, most pl. a görgök örülhetnek ennek, ellenkező esetben már rég csődbe mentek volna. Ugyanis erre szoktak hitelt adni bajban lévő országnak, tehát ez a siker mércéje. Megjegyzem ha minden ország helyén egy füstölgő üreg lenne, amelyik hitelt kért az imf-től, valszeg senki nem kérne hitelt...
2. Nem tudom, de ha így van, biztos. Na és? Egészen más egy szervezet működésének szakmai a bírálta, és más beállítani a szervezetet az ördög szolgájának, amely pusztít és nyomorba dönt, és pláne más úgy tenni, mintha maga az imf okozná az országok bajait...
Amúgy vicces hogy mennyire szeretnek a jobbosok hivatkozni híres nyugatiakra, hány nyugatit idézzek, amelyik hevesen bírálta pl. a médiatörvényünket? :) vagy szelektálunk, szelektálunk? :) tudod mit mondott pár napja Adam Michnik, nemzetközi hírű lengyel demokrata, szabadsághős hazánkról?: "Kvázi diktatúra"

3. Nem tudom, nem ismerem. Ha az IMF tönkretevő dolgokat követlet meg, akkor az argentínok a hülyék, hogy elfogadták...

4. Nem tudom, de ha kérded, biztos így van :) Ez csak növeli az IMF hitelességét, néha Orbánnak se ártana bevallani, nem sokat, csak mondjuk minden 25. hibáját...

sárkányfő 2011.06.26. 15:40:15

@bájgúnár: mit szeretnél mondani pontosan?

Szimba 2011.06.26. 15:42:10

@Kompli:

Kíváncsi vagyok, hogy Angliában mi lesz, mert ott is tüntetésre készülnek a Tibet szabadsága mellett állók.

Roy 2011.06.26. 15:46:56

Így biztosítja Orbán a józsefvárosi piac működését.

nyünyüge 2011.06.26. 15:56:14

@subtotal:
Rég túl vagyunk ezen.

Tudod hány kínai mérnök fejleszt már most itt, pl. a Huawei-nek? És amit fejleszt EU-s és amerikai multicégek számára?

unionista 2011.06.26. 15:56:17

@bájgúnár:
ezt a cuccot egy kínai fogja eladni, és ahhoz, hogy megvehesd kínai adja majd a hitelt. nem német-osztrák-svájci érdekeltség, hanem kínai. azt értem, hogy ez nyugat-európának miért lesz rossz. csak azt nem értem, hogy magyarországnak ez miért lesz automatikusan jó. főleg: miért lesz ez jó budapestnek.

Szimba 2011.06.26. 15:57:11

Ha Kínának nem tudjuk visszafizetni a hitelt, akkor vajh ugyanúgy jönnek tárgyalgatni, mint az IMF?

Mert tartok tőle, hogy nem lesznek kíméletesek. És nem Borsod kell majd nekik, hanem a Dunántúl, minimum.

2011.06.26. 16:00:30

Kedves Gábor!

Ugyan laikusként is tudom, hogy a politológia és a geopolitika, történelem illetve a közgazdaságtan egymással csupán rokonítható területek, de mégis elszomorít ez a csúnya, már-már politikusi torzítás amit a poszt megtestesít.

Mi az ellentmondás Orbán fenti két állításában? Biztosak vagyunk abban, hogy a ma Kínaként hivatkozott ország az úgynevezett kommunizmus modelljét követi?

A hiradásokból esetleg elkerülte volna a figyelmét, hogy ez az ország pár éven belül a világ legnagyobb gazdasága lesz?

Ezt vajon elérheti egy, a kommunizmusnak nevezett társadalmi berendezkedésben "működő" ország?

Nem lehet, hogy a mai Kína tök-totál-teljesen más mint az anno kommunistakélnt feltüntetett országok?

Nem lehet, hogy egy hazug rendszer ami önmeghatározásában még említi a kommunizmust, valójában egy nagyonis sikeres átmenet a szabad piacgazdaság és a kommunista önkény között?

Keveseket irritál jobban néhány viselt dolga ennek a kormánynak, sőt, nem is rájuk szavaztam, de hamár végzett politológus, népszerű blogger, akkor ne tegyen már az emberek elé ilyen otromba torzítást.

Szerencsétlen Orbán anno a KOMMUNIZMUS-ra gondolt, a gyilkos diktatúráa és a totál életképzelen barom rendszerre, a minap pedig azt a sajátos piacgazdaságú országot méltatta ami valószínűéleg valóban milliókat emel ki a középkori állapotok közül a napi 2 étkezés és fűtés világába.

Tudom, hogy teljesítménykényszer van, posztolni kell folyamatosan, de ezt lehetne -kellene- árnyaltabban, durva torzítások nélkül.

Meg eleve, egy politológusnak nem kellene tök rideg objektivitással szemlélnie a politikát? Ez szinte nem is elemzés hanem olyan mint egy ellenzéki kritika.......

subtotal 2011.06.26. 16:05:12

@nyünyüge: nem, nem tudom. Mennyi? 1000?

Egyébként pedig bérfejleszteni egy dolog, saját termékként eladni az ellopott fejlesztést egy teljesen másik. A lopáson alapuló fejlesztést annak fő felvevőpiacára visszaengedni meg öngyilkosság.

JAS39 2011.06.26. 16:10:42

@waszabi: Idealistának tűnsz. A valóság azonban nem ideális, hanem reális, és az mióta világ a világ...

xsasha 2011.06.26. 16:10:49

@subtotal:
1.) Nem lehet véletlen? :-) Hát nem. Csak túl sok olyan feltételezéssel élsz, ami nagyon elrugaszkodott, és nem értem, mi az alapja. (Az államnak nem lesz beleszólása az irányításba, stb...)

3.) Az sima vámcsalás.
Ami a KIA-t illeti, az autógyártásban az összeszerelés nem túl nagy hozzáadott érték, a gyártás viszont az. Az alkatrészek vámja nem sokkal kevésbé lenne súlyos, mint az autó importálása esetében, ezért nem éri meg csupán az összeszerelés telepítése.

4.) Mennyiben ferdítés? Mi okozta még? Érdekes, hogy ebben az esetben folyamatról beszélsz, és azt mondod, hogy az említettek nem a teljes folyamatot okoztak, a kínaiak esetében meg Orbánt szidod, aki garantáltan nem okozza az olcsó kínai termékek terjedésének a folyamatát.

A K+F kiadások 0-tól 4%-ig terjednek, és a gyógyszeriparnál a legmagasabbak. És a repülővel szállítás a legköltségesebb szállítási mód a tengeri, a vasúti és a közúti után.
Kínában elsősorban a munkaerő költségek és a dinamikusan bővülő piac adják a versenyképességet.

Nem tudok eligazodni rajtad, mert az attitűdödben keveredik az EU-ellenes agitátor az EU-fun hozzáállásával. Magyarország gazdaságáért nem volt kár? Nem volt kár, hogy a gazdaságunkat és a piacunkat kiszolgáltattuk az EU-nak?
És ugyanehhez a kérdés: Ennyire nem bízol a szabad piacban? Az olcsó kínai replikát, másolatot fogják megvenni az európai helyett?

Várúr 2011.06.26. 16:11:34

Török tekintetes úrnak.
1. A korrekciós közlésre - nézetem szerint - nem a kínai kormányfő jelenlétében vagy az azt követő napokban van szükség, ha egyáltalán szükség van rá. A kínai gazdaság eredményeinek elismerése nem azonos Kína Tibet-politikájának a támogatásával.
2. Mi lett volna, ha Kádárék... Kegyed is ismeri az idevágó mondást. Kádárék a diktatúra mellett nem vezettek be kapitalizmust. Láttuk, mi lett az álkapitalista ún. "új gazdasági mechanizmus" vége (többek közt egy szimpla politikai gyilkosság: Vályi Péter izzó vasba lökése). Egyébként sem lehetett szó ilyesmiről, hiszen még a csehek "emberarcú szocializmus" kísérlete is szovjet megszállással járt. Röviden: kérdése megválaszolhatatlan, ha csak az adott körülményeket tekintjük - ugyanakkor történelmietlen is.
3. Kínában nincsenek megszállók. Tibet kínai elfoglalása erősen véleményes - mondja sok Tibet szakértő, ugyanakkor a dalai láma több fórumon filozófiailag marxistának, gazdaságilag kapitalistának vallja magát, éppúgy, mint a kínaiak.
4. Végül: a diktatúra tipikus európai fogalom (római eredetű), ezért nem véletlen, hogy a nem európai tipusú civilizációk egyszerűen nem tudnak mit kezdeni vele.
5. Legvégül: lehet kesernyésen moralizálva összevetni pár fidesz-vezető akkori és mai álláspontját, csak épp értelmetlen. Eljöhet a fordulat interpretálásának az ideje is, de reálpolitikai szemszögből nézve legalább abban egyetérthetnénk, hogy nem most és a közeljövőben válik aktuálissá.

1nagyito 2011.06.26. 16:13:02

Kedves Gábor, a címben szereplő hitel, hitelesség hiánya belpolitikai értelemben valóban számos nagyon kényes kérdést vet fel. Ezeket a dolgokat a jelenlegi kormányunk a kétharmados mámortól megrészegedve rettenetesen bután kezeli. Folytatják a magyar politikai elit szánalmas gyakorlatát. Pártszínektől függetlenül, a magyar politikus kötelességének érzi a kettős beszédet, a leplezetlen hazudozást, azt, hogy a választókat úgy általában hülyének nézze. Úgy tűnik, ez már történelmileg rögzült, része a magyar politikai folklórnak. A szűklátókörű, provinciális gondolkodásra vezethető vissza több történelmi buktánk, amit nagyvonalúan mindig másokra kentünk, európai hatalmakra, franciákra, oroszokra, zsidókra, kommunistákra, nácikra, Moszkvára, Brüsszelre, IMF-re… És lám, ezek a buta választok eddig sorra meg is büntették az éppen aktuálisokat.

Elég nagy baj ez nekünk, ciklusról ciklusra ismétlődik a látványpolitizálás és bár Gyurcsányék kénytelenek voltak eltérni a hagyományos bábozástól, Orbánék nem tanultak a buktákból. Szavakban állandóan korszakokat zárnak le és nyitnak meg és közben még mélyebbre nyomják magukat.

A posztban hiányolt, vagy féltett hitel, hitelesség belföldileg izgalmas kérdés, a nemzetközi környezetünket vizsgálva meg inkább hátborzongató. Félelmetes, hogy mennyire nem tanult a Fidesz az első kormányzásának hibáiból. Akkor Orbán bedöntötte az összes fontos kapcsolatunkat, összebalhéztunk az amerikaiakkal, németekkel, osztrákokkal, oroszokkal, az összes szomszédunkkal. És lássunk csodát, ez most sincs másképp. Egyedül Románia a kivétel, viszont a korábbi kört kiegészítettük a nemzetközi pénzügyi szervezetekkel, jelentős szakmai csoportokkal, európai fórumokkal.

Valakik elhitették a miniszterelnökkel, hogy majd az orosz és kínai nyitásunk megoldja az átmeneti nehézségeinket, új barátainkkal fényes jövő vár Magyarországra. Sajnos Putyinról kiderült, hogy nem teljesen hülye. Az első számú orosz vezető nem felejtette el, hogy pár évvel ezelőtt a Fidesz milyen kritikával illette Moszkvát, az európai értékek elárulásával illették az Oroszországgal szorosabb kapcsolatra törekvő szocikat. Putyin nem felejt, ennek következtében megalázóan elutasította a magyarok közeledését. Kár szépíteni, nagyon ciki volt!

Hasonlóan kellemet elutasítás teremtett légüres teret a magyarok körül Brüsszelben. Fél éves elnökségünk csak azért nem fulladt hangos botrányba, mert az európai diplomácia nem szokta besározni magát. Inkább háttrébb léptek és csodálkozó szánakozással várták ki a féléves magyar elnökség leteltét. Lehet bűvészkedni a diplomáciai szép beszéddel, de bizony ezen a téren is rettenetesen nagyot buktunk!

És akkor most itten van a nagy összeborulásunk Kínával. Orbánék hetykén szembeköpve magukat, belátták, hogy Pekinggel jó barátkozni, végigmentek a Medgyessy által kijelölt és Gyurcsány által előkészített úton. Mondhatnánk, hogy az üzlet megköttetett, a múltat felejtsük el.

Mondhatnánk, de nem tehetjük! Aki csak egy kicsit is ismeri a kínaiakat tudhatja, hogy Peking mindig hosszú távra tervez, nem kapkod, soha nem a pillanatnyi szélirány függvényében dönt és nem felejt! A kínaiak pontosan tudják, hogy mikor, mit gondolt, mondott róluk Magyarország jelenlegi miniszterelnöke. Kína bizonyosan jó üzletet kötött, reméljük Magyarország is. Most van hitelünk. Most van hitelünk?!

subtotal 2011.06.26. 16:13:54

No, elmentem teniszezni.
Magyar pályára, dél-koreai labdával, amerikai ütővel, kínai ruhában és Kínában gyártott, de amerikai cipőben.

fatia-negra 2011.06.26. 16:15:31

@Szimba: másképp látom... ketten vagyunk egy csapat...

1,5milliárd+10millió... ha mi akarunk valamit akkor az úgy lesz...

a világvezető hatalma vagyunk mi így együtt...

jjulie 2011.06.26. 16:17:19

@Superlativus:

beszarok, csak kiizzadta orbánia a megoldást: nem érdekel minket a hitelesség, ha az ország érdeke a tét

gyönyörű gondolatmenet

vakablak 2011.06.26. 16:22:55

„A magyar kormány értékvezérelt külpolitikát akar folytatni, szemben az érdekalapú politizálással - mondta Martonyi János külügyminiszter washingtoni előadásában. [...]

- Az érdekekkel az a baj, hogy nem tudjuk mindig meghatározni egyrészt, hogy pontosan mi az érdekünk, másrészt pedig milyen időtávon kell nézni az érdeket - fogalmazott a tárcavezető helyi idő szerint szerda este a washingtoni magyar nagykövetségen tartott előadásában, mintegy 120 fős közönség előtt. Martonyi János - aki aznap érkezett 48 órás látogatásra az amerikai fővárosba - úgy fogalmazott: - Mi úgy érezzük, hogy az alapvető kérdések tekintetében a biztos az értékalap, és ehhez próbálunk ragaszkodni.”

nol.hu//kulfold/tartjak_a_jo_iranyt__martonyi_nem_tudja__mi_a_magyar_erdek

Nyilván csak a szokásos fidexes parasztvakító tahóság ömlött ki Martonyi száján. Ma ezt mondjuk, holnap azt mondjuk, ahogy épp a helyzet megkívánja. Tegnap kommunistáztunk, ma a kínai kommunisták seggét nyaljuk épp (ahogy a volt KGB-s orosz elnök seggét is nyalnánk, ha hagyná), hiszen ezt diktálja az érdek, vagy az, amit mi érdeknek hiszünk. Értékek? Csak a szót ismerjük, a jelentését nem.

De ennél jobb idézetem is van. Bacsó Péter, A Tanú:

„Pelikán: Azért van egy kis rossz érzésem. Miért kell ekkora felhajtást csinálni? Mégiscsak becsaptuk az embereket.

Virág elvtárs: Ugyan, kit csaptunk be? Magunkat? Mi tudjuk, miről van szó. A kutatókat? Azok örülnek, hogy plecsni van a mellükön. A széles tömegeket? Azok úgyse esznek se narancsot, se citromot, de boldogok, hogy velünk ünnepelhetnek. Az imperialistákat? Ühüm, azoknak alaposan túljártunk az eszén. Nem szeretnék most a helyükben lenni! Kiadtuk a jelszót: legyen magyar narancs! És lett magyar narancs. Mi nem ígérgetünk a levegőbe, Pelikán.”

subtotal 2011.06.26. 16:24:19

@xsasha:
1. Igazad van. Amennyivel több beleszólásunk a MOL vásárlással lett a gáz és olajellátás biztonságába, annyi lesz itt is. :(
Látva a kínaiak korrektségét a világgazdaságban.

4. Szerinted az Antall kormány rendelkezései hozzájárultak ehhez? A kisbirtokok létrehozása?
Valamint a gazdálkodásban tapasztalatlan/fogalmatlan gazdálkodók?

Kár volt a magyar gazdaságot kiárusítani, de nem kellene megismételni EU-Kína vonatkozásában.

fatia-negra 2011.06.26. 16:25:03

@török gábor: a 80as években be is vezették... akkor nem is volt rencerváltás?

vakablak 2011.06.26. 16:26:17

A Fidex ideológia maszlagjára és nemzetvesztő gyakorlatára egyébként egy másik idézet is tökéletesen passzol A Tanúból:

„Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik, és aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló.”

jjulie 2011.06.26. 16:30:15

@Várúr:

kádárék nem vezettek be kapitalizmust?

fideszparaszt gyorsan felejt, de legalább nehezen tanul

az áfa és személyi jövedelemadó törvény, a kétszintű bankrendszer, a társasági törvény, a tözsde elindítása és társai mind a kádár életében startolt, mi a lófasz ez, ha nem a kapitalizmus jogi kereteinek létrehozása?

persze egy fideszparasztnak csak az számít a múltból amit az orbán megtanított neki, a valóság nem zavarja, ez a jelenre is igaz

nyünyüge 2011.06.26. 16:30:26

@subtotal:
nagyságrendben nagyjából ennyi - de hogy hánytízezren lehetnek a háttérben, arról csak becsléseink lehetnek.

unionista 2011.06.26. 16:34:19

@Várúr:
valamit összekeversz. vályit nem kádárék lökték be az öntőgödörbe, hanem valószínűleg a kgb.

Blogger Géza 2011.06.26. 16:34:58

@vakablak: Volt szó külpolitikai kérdésekről a tárgyalásokon? Ha igen, konkrétan miről? Jah, hogy semmiről. Értem.

Várúr 2011.06.26. 16:40:02

@vakablak:
Nem javaslom, hogy kinézni próbálj a vakablakodon. Csak a régi buta hasonlatodat tekintve is. Egy film a véres Rákosi-diktatúráról, összevetve a mai szabad választásokon létrehozott rendszerrel... Azt a világot a 2006-os rendőrterror, a szemkilövés, a lovasroham, a könnygáz, a százával tett hamis rendőri vallomások és egy nap alatt meghozott bírósági ítéletek idézték, nem a magyar-kínai kereskedelmi megállapodás. Nyisd ki a vakablakot, s egy új világot fedezel fel. Ha nem megy, merengj az ötvenes éveken még egy kicsit.

Várúr 2011.06.26. 16:41:22

@vakablak:
Mellesleg van történelmi érzéked... A "nemzetvesztő" nyilas fogalom.

jjulie 2011.06.26. 16:41:34

@CLINNT:

"Szerencsétlen Orbán anno a KOMMUNIZMUS-ra gondolt, a gyilkos diktatúráa és a totál életképzelen barom rendszerre, a minap pedig azt a sajátos piacgazdaságú országot méltatta ami valószínűéleg valóban milliókat emel ki a középkori állapotok közül a napi 2 étkezés és fűtés világába."

gyönyörű orbánológiai ravaszparaszti összekacsintás

"Ha pedig igaz, hogy Orbán Viktor tökéletesen értelmetlen mondatokat mond, akkor ebből fontos következmények sorjáznak. Mindenekelőtt nem bölcs dolog a közlendőit értelmezni. Nem bölcs dolog megpróbálni a szaván fogni. Nem bölcs dolog fir¬tatni, hogy állításai igazak vagy hamisak. Nem bölcs dolog az ellen küzdeni, hogy a mondatai valósággá váljanak. Szerintem bölcs dolog megkeresni a mondatainak igazi funkcióit, bölcs dolog megmutatni, mihez használja eszközül az értelmetlen mondatokat. Bölcs dolog a vezérkultusz ellen minden lehetséges módon fellépni."

xsasha 2011.06.26. 16:41:57

@subtotal:
1.) Eddig nem beszéltél mellé, ezután se tedd. A reptér irányításáról volt szó. (Abban egyébként egyetértek, hogy Kína piaci térhódítása nem tőlünk függ. Egyébként meg ha egymás mellé tesszük a törökkel vívott önfeláldozó harcainkat és trianont, védjék csak mások a kínaiaktól Európát, mert véletlenül még megtalálják hálálni...)

4.) Persze, természetesen. De csak nem véletlenül a szocik elődjei adták örökbe azt az államadósságot, amit Antallék kezelni próbáltak a privatizációval?

Nem érzem akkora súlyúnak a repülőtér építését. Nem hiszem, hogy a szomszédos államaink ne kaptak volna a lehetőség után. És nem gondolom, hogy pont nekünk kellene a gazdasági lehetőséget feláldozni a nemesség címén. Lásd 1. pont. Majd az EU szépen leszabályozza, hogy mit szabad és mit nem azon a repülőtéren egységes vámszabályok címén.

Várúr 2011.06.26. 16:42:21

@unionista:
Téged bizonyára személyesen tájékoztatott a KGB Vályi haláláról.

Blogger Géza 2011.06.26. 16:42:25

@sárkányfő: "Szépen sikerült stabilizálni a világválság által meglegyintett országot 2008-ban. "

Már melyik országot? Gondolom, nem Magyarországról beszélsz, hol utána még két éven át emelkedett a munkanélküliség, hosszú és mély recesszió kezdődött, megugrottak a CDS felárak, az árfolyam, nem tudtunk piacról finanszírozni az országot stb.

Indriq 2011.06.26. 16:45:17

Első alkalom, hogy teljesen egyet tudok érteni a cikkel. Orbán fordított egyet a köpönyegén, és szembehugyozta az áprilisi mondatait.
Bár annak ellenére, hogy kommunisták, a kínaiak kőkemény kapitalista módszerekkel terjeszkednek. Ami magával vonja, hogy a profitot ők fölözik le, ahogy a gonosz EU-s cégek. Elképesztően zseniális módszerrel orbán az EU függőséget lecseréli majd a kínai függőségre.
Egészen nyugodtan kijelenthetjük, hogy I. szent orbán az eddigi legnagyobb hazaáruló!

jjulie 2011.06.26. 16:45:39

@Várúr:

és a feltétlen hitben megnyilvánuló vezérkultuszodat a szüleidtől örökölted, nem a filmekből szedted fel, paraszt?

unionista 2011.06.26. 16:46:56

@Várúr:
ha te úgy képzeled, hogy vályit kádár végeztette ki, akkor nagyjából annyit tudsz arról a rendszerről, mint törökgábor.

Várúr 2011.06.26. 16:48:01

@jjulie:
Új kifejezés: "fideszparaszt". Eddig volt a droid, a troll, stb. Érdemes lenne a frusztrációd gyógyíttatni. Bár félek, túlságosan előrehaladott. De hátha egy pszichiáterrel érdemes megnézetned magad. Egy alapos vizsgálattal nemcsak te járnál jól - családod, környezeted is. Sőt Török Gábor blogja is. Nem sokkal, de valamennyivel színvonalasabb könyezetnek írogathatna.

xsasha 2011.06.26. 16:50:03

@unionista:
Nem érdekel a téma, csak rápillantottam, és csak a logikai eszmefuttatás miatt felmerült bennem egy kérdés. Kádáréknak volt egy AVH-ja, ami a KGB-s módszertant másolta, de te azt valószínűsíted, hogy az AVH foglalkoztatása helyett inkább idejött a KGB kicsit melózni?

jjulie 2011.06.26. 16:51:01

@Blogger Géza:

most meg el tudta az orbán kúrni a tőzsdén az olcsó imf tartalékot, és drágább hitelből visszafizetni az olcsóbb hitelt, és továbbra is hitelből finanszírozni a parasztvakítást, változatlanul hagyva az összes lényeges kérdést, milyen nagy változást látsz narancsvirágszál?

ja, orbánVEZÉR mondta: SIKER műköggy, és mükszik

unionista 2011.06.26. 16:52:18

@Várúr:
még annyit, hogy vályi péter apja vályi manó zsidó nagykereskedő volt.

xsasha 2011.06.26. 16:52:49

@Indriq:
Lecseréli? Van fogalmad arról, hogyan aránylik az EU-s beruházások és EU kézben levő állampapírok mennyisége azzal, amit a Kínaiak potenciálisan megvalósíthatnak?

fatia-negra 2011.06.26. 16:55:02

@Várúr: maradhacc a birkánál ha neked az teccik...
a paraszt kifejezőbb a gondolkodásmentes, műveletlen, gerinctelen tunmyaságra

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.06.26. 16:56:14

Szerintem ilyen önreflexív mondatokra akkor van szükség, ha a tábor igényli azt. De a Fidesz tábor nem ilyen. Nekik mindig az a jó, amit éppen akkor Orbán Viktor tesz. Nem gondolkozók, hanem hívők alkotják ezt a tábort.

jjulie 2011.06.26. 16:57:08

@Várúr:

arról regélj fideszparaszt a handabanda helyett, mikor jöttek létre az emtített törvények

orbánhantát hagyd az orbánra, szégyeld magad, hogy orbánnak képzeled magad, és orbánhantagyártásba fogtál

ez itt nem nem fideszpolgári kör, nézz körül fideszparaszt

John C. Arvay 2011.06.26. 16:59:41

@xsasha:

miért látszódna?

Képzeld el, hogy az elmúlt években minden hónapban adott apu 200 ft-ot, hogy legyen uzsira. De te nem zsömlét és párizsit vettél, hanem kólát ás bigmac menüt. Hónap közepén már mindig apu nyakán lógtál, hogy kellene még egy kis zsé, mert addigra fölélted a zsebpénzt. Apu pedig mindig adott is. Gondolta, előbb-utóbb csak fölnősz a feladathoz, és különben is, majd, ha felnősz te fogod vezetni a céget. De közben a tesóid is ugyanígy tettek, ezért apunak tele lett a hócipője és megfenyített: ezentúl látni akarja a blokkokat, és csak akkor ad zsebpénzt, ha minden hónapban megtakarítasz egy tizest.

Erre elmész a keresztapához, és panaszkodsz neki: korleóne bácsi, a papa egy igazi zsarnok, mit csináljak?

Korleóne bácsi pontosan tudja, hogy apunak jól bejáratott kapcsolatai vannak a szomszéd faluban, és ha felnősz, te fogod örökölni a céget, ezért azt mondja: viki fiam, semmi gond, mondd apunak, hogy mától megállsz a magad lábán, és nem kell több zsebpénz. De mást ne mondj neki. Én meg majd adok neked bőven sültkrumplira, amivel nem kell elszámolnod vele, hiszen nem tőle kaptad. Jó lesz így?

Persze korleóne bácsi, nagyon jó!

De fiam, egyet ne felejts: majd egyszer, ha már felnőttél, kérni fogok én is tőled egy apró szívességet.

sárkányfő 2011.06.26. 17:02:42

@Blogger Géza:
de, a saját országunkról beszélek. tök világos, h hitel nélkül még rosszabb lett volna, akkor is, később is, a hitel tehát stabilizált. látatlanban is általában minden bajban lévő országot stabilizál, ha kap hitelt. ezt vitatni...

kommented jól mutatja, miért utálatos és időpazarló dolog a jobberek többségével "vitatkozni", bár ennek nem sok köze van a vitához. mindent cáfoltok, kapásból, még a tök evidens dolgokat is, és agresszíven szajkózzátok a végtelenségig. pár napja is a kumin blogjában jött elő a kretén hülyeséggel, h a manyup nem is magántulajdon volt. te meg kiálltál mellette. igaz, addigra már több százan elmondták, h ez baromság, meg hát ott a törvén szövege, a józan ész, minden, de nem-nem-nem, te meg gondolom kumin, várúr, meg a többi jól ismert fidesz-nick, ti biztos még most is mélyen hiszitek, h az nem magántulajdon.

bocs, nem fárasztom magam tovább, eddig is hiba volt így tennem. pontosan lehet tudni, h bár nyilvánavló, te sose fogod elismerni, h 2008-ban az akkori helyzetben jó hatással volt a hitel, és ami még rosszabb, valszeg még hiszed is.

Polit úr 2011.06.26. 17:05:04

A téma kapcsán eszembe jutott egy régi, 1969-es vicc.

Csak emlékeztetőül; 1969-ben komoly, akár háborúval is fenyegető, fegyveres határincidensek voltak a két kommunista nagyhatalom, Kína és a Szovjetunió határán.

Magyarország ez utábbi érdekészférájába tartozván, a konfliktus kimenetele számunkra sem lett volna közömbös.

A pestiek persze, szokás szerint ebből is viccet csináltak, mégpedig az (úgynevezett) szocializmus évtizedeiben kötelező rituálénak számító május 1-i felvonulások témájában.

Ennyi bevezető után jöjjön az 1969-es vicc:

Kohn-Cse és Grün-Cse sóhajtoznak a (mondjuk) 2011-es május elsejei felvonuláson: "Emlékszel Grün-Cse, mennyivel könnyebb volt a hatvanas évekbeli május elsejéken?" - kérdezi Kohn-Cse. "Sokkal könnyebb volt - hagyja rá Grün-cse -, akkor csak azokkal a könnyű vörös zászlókkal kellett felvonulni, most meg cipelhetjük ezeket a dög nehéz, ronda sárkányokat!"

Már-már jövőbelátó a régi vicc, reméljük a május elsejei, sárkány-cipelő felvonulásig azért nem fog fajulni a dolog.

különvélemény 2011.06.26. 17:06:06

@csgabor: "Erről a vidéki kínaiaknak szerinted mi a véleménye?"

Semmi, 4000 éve szegény.
Ezzel szemben a nyugati, az most szegényedik el.

Blogger Géza 2011.06.26. 17:07:28

@jjulie: "milyen nagy változást látsz narancsvirágszál?"

1. Négyéves csúcson a gazdasági növekedésünk.
2. Csökkenő munkanélküliség van, nő a foglalkoztattak száma.
3. Mindezt úgy, hogy nem a közsszférában kifizetett bértömeg nő egyre jobban.
3. Új beruházások jönnek az országba további munkahelyeket teremtve. (Kína)
4. Köphetünk arra, mit akar az IMF, nem szorulunk rá a pénzére. Ami persze korántsem lett volna olyan olcsó, ahogy azt te álomvilágodban hiszed. (Ne a válság előtti kamatlábakból indulj ki.)

unionista 2011.06.26. 17:09:22

@xsasha:
akkoriban kádárt a reformpolitikája miatt le akarták váltani. mire kádár maga ajánlotta fel a lemondását. kapóra jött, hogy éppen 60 éves volt. erre jött elő biszku béla, hogy ez esetben ő lenne pártfőtitkár.

kádár nem akart lemondani, hanem csak ki akarta ugratni a nyulat a bokorból. ugyanis nem tudta, hogy kit szemeltek ki utódjának az oroszok. innentől kezdve tudta, hogy biszku a kgb embere. aztán a pártkongresszuson a tagság döntő többsége azt mondta: kádár elvtárs ne vonuljon már vissza. mire ő azt mondta, hogy oké. erre a ruszkik se mondhatták azt, hogy márpedig jöjjön biszku. hanem csak megüzenték, hogy a reformpolitikának legyen vége. és amikor ez mégis csak folytatódott, akkor gazdasági reformok egyik atyja vályi péter miniszterelnök helyettes egy gyárlátogatáson a diósgyőri lenin kohászati művek öntőgödrébe esett.

Polit úr 2011.06.26. 17:11:24

Ja, és az írás amúgy remek.

komplikato 2011.06.26. 17:17:24

"Csökkenő munkanélküliség van, nő a foglalkoztattak száma."
Melyik ország ez? vagy most miért van 800e helyett vagy 1.1m munkanélküli? leépítésekkel és visszahívott nyugdíjasokkal hogyan is fog ez "javulni"?

Blogger Géza 2011.06.26. 17:17:56

@sárkányfő: "mindent cáfoltok, kapásból, " Ne írj hülyeséget, és nem tudom cáfolni, ez ilyen egyszerű. Az, hogy Magyarországot 2008-ban"stabilizálták", annyira messze esik a valóságtól, hogy nem lehet szó nélkül hagyni, hiszen utána jöttek a leginstabilabb évek (2009 és 2010), ha a klasszikus stabilitási mérőszámokat megnézzük.

Blogger Géza 2011.06.26. 17:20:48

@Kompli: "2011. február–áprilisban a 15–74 éves foglalkoztatottak létszáma 3 millió 759 ezer fő volt, ami
0,7%-kal több, mint az előző év azonos időszakában. A munkanélküliek száma az egy évvel korábbihoz
képest 3,1%-kal, 481 ezer főre csökkent, 11,4%-os munkanélküliségi rátát eredményezve."

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/fog/fog21104.pdf

komplikato 2011.06.26. 17:24:20

@Blogger Géza: Oké. Mást kérdezek, én mint egyszeri ember honnan tudok utánajárni, hogy ezek valós számok, statisztikai hamisítvány vagy csak éppen pont úgy lettek tologatva a paraméterek papíron, hogy jobbnak látszódjék?

Charlie100 2011.06.26. 17:25:11

Ez a hétvége bizony reálpolitika volt! Nem tehetjük meg, hogy ne legyünk jóban egy olyan hatalommal, mint Kína. Szerintem ezt érti is mindenki, nincs ezzel semmi baj. A probléma nem itt van.
A történet ott sántít, hogy Kínával már évekkel ezelőtt is ajánlatos lett volna nagyon jóban lenni, amikor még mostani vezetőink a tibeti zászlót lengették. Szerintem a nagy hibát ott követték el, hogy az MSZP alatt a Fidesz kiállt bármiért és bármi ellen, amivel az MSZP-vel szembe tudott helyezkedni. Ezen "kiállások" legtöbbje szerintem anno is jelentéktelen volt vagy eleve lehetett tudni, hogy kormányon vállalhatatlanok lesznek. Most pedig ezek a kirohanások találják meg a jelentőségüket. Szépen előjönnek a múltból - néha csak hetekkel ezelőttről és növelik a kormány hiteltelenségét.

Dubito 2011.06.26. 17:28:40

@különvélemény: "4000 éve szegény"
Ez a vélemény jól tükrözi a magyar átlagember tudatlan és gőgős hozzáállását.

Kína ugyanis még a középkorban is (a mesés kelet) lenyűgőzte az odatévedt európaiakat gazdagságával, fejlettségével. Onnan hoztuk a selymet és a porcelánt, és tőlük tanultuk meg az iránytűt és a puskaporkészítést - vagyis ők adták a kor csúcstechnológiáját. Le is néztek minket rendesen, az elmaradott, barbár és szegény Európát.

Amikor mi még az ázsiai pusztákon kóboroltunk és sátornál többet nem tudtunk építeni, Kínában már fejlett volt az orvostudomány, a csillagászat, az építészet, neves filozófusokat adott a világnak.

Kína lecsúszása mindössze 200 évvel ezelőtt kezdődött az angolokkal vívott és elvesztett ópiumháborúk után. Akár azt is mondhatnánk, hogy most csupán visszaszerzi az őt megillető helyet a világban.

Ennyit Kínáról. Ettől még a poszt igaz, és lassan már egy kínai kommunista párttitkár is tisztességesebb a népéhez, mint Orbán.

Link Elek 2011.06.26. 17:33:47

@Dubito:
nem csuszott le, hanem nem voltak hajozhato folyoi, amin a szenet le tudtak volna szallitani belso mongoliabol a parti nagyvarosokba, ahol az ipar kezdett kialakulni. akkor meg csak ott talaltak szenet. az angolok szerencsesebbek voltak.
ez porgette fel az ipari forradalmat az elejen. olcso energia nelkul nincs ipar, ipar nelkul szar sincs, illetve csak az van

Terniak 2011.06.26. 17:37:12

"Kicsit bánt, hogy az Európai Unió általam nagyra becsült politikusai is csak most jutottak el oda, hogy szóvá tegyék a kommunista diktatúra jogsértéseit. Semmiképpen nem az a megoldás, hogy tönkretegyünk egy újabb olimpiát a moszkvai és a Los Angeles-i után. Inkább az, hogy a jövőben ne fordulhasson elő, hogy egy olyan ország kaphassa meg az olimpia megrendezésének lehetőségét, ahol a legalapvetőbb emberi jogokat sem tartják tiszteletben, ahol egész népeket tartanak elnyomás alatt, fenyegetnek a kultúrájuk, a nemzeti önazonosságuk szétzilálásával. Kínában a kommunizmus a mai napig állami ideológia, embereket lehet eltüntetni, koncentrációs táborba zárni, kivégezni. Tibetet nem tegnap szállta meg a kínai rezsim, amelynek az emberi jogokhoz fűződő viszonyára sem ma derült fény. Az EU emberi jogokat érintő politikája csak akkor hiteles, ha minden országgal szemben, minden helyzetben azonos mércével mér, a pillanatnyi geopolitikai, gazdasági vagy egyéb érdekektől függetlenül. "

Hát ez nagyon nagy. És ezt Kövér László mondta?!!! Az utolsó mondat különösen nagyot odaüt...És ez az ember ott parolázik 2 évvel később a kínai miniszterelnökkel...

Kifordul a gyomrom...

különvélemény 2011.06.26. 17:37:27

@Dubito:
Mesefilmekből tájékozódsz?

xsasha 2011.06.26. 17:38:46

@sárkányfő:
Ha egy csőd elől menekülő ország kénytelen az IMF-től kérni hitelt, akkor az IMF gazdaságpolitikai koncepciói nem lehetnek rosszak? Olvasd már vissza, miről vitázunk. Az IMF hitel büdös volt, mert kényszerből vettük fel, és beleszövegelt a gazdaságpolitikánkba, pedig a korábbi tapasztalatok az általa követelt irányról csupa kudarc és kiszolgáltatott ország.

1.) Tévedés. Ha hitel kell a túléléshez, akkor azt felveszik az országok, és remélik, hogy attól nem lesz rosszabb. Magyarországot meg pont ne nevezd példának, hiszen az első adandó alkalommal kitettük őket.

2.) Nem a szervezet működését bírálta, hanem ugyanazt, amit a kormány - azokat a gazdaságpolitikai elveket, amiket az IMF rákényszerít a kényszerű hitelfelvevőkre. (Ne terelj, kérlek.)

3.) Miből gondolták volna az argentínok, hogy az lesz belőle? Egyébként igazad van, mert a peso devalválása lett a vége, ami a fizetésképtelenség vállalása mellett következett volna.

4.) Nyilván ez jó poén, de az egyik legjobb indok arra, hogy ne kérjünk a tanácsaikból. Aki meg Bokrost akarja miniszterelnöknek, az menjen, éljen kicsit a pénzügyi irányítás alá került országokban, és utána nyilatkozzon.

De tudod mi lesz a legjobb mérce?
Románia.
Ők már a nyakunkban loholtak, ami a gazdaságukat illeti, és ők most az IMF segítségét élvezik. Szerintem már 2014-re ki fog derülni, melyik ország döntött helyesebben. Hogy ők IMF-eznek és mi lemondtunk róla, egy jó összemérési lehetőség.

nyünyüge 2011.06.26. 17:39:21

@Blogger Géza:
ezzel a mondattal már nem dicsekedtél el:

"A munkanélküliek 49,9%-a egy éve vagy annál régebben keresett állást. A munkanélküliség átlagos
időtartama 18,5 hónap, 1,6 hónappal hosszabb az egy évvel korábbinál."

magyarul bár 3%-kal kevesebb a munkanélküli, de aki munka nélkük van, az 10%-kal hosszabb ideig.

fatia-negra 2011.06.26. 17:40:48

@Dubito: a SZAKADÉK viszont fennáll... 4000éve...

a 1,5 milliárd 99%a napi 1marék rizsből él (ez se jut mindenkinek)

10 millió felsőtízezer pedig azon tűnődik hogy a 40dik rollsroyce mellé milyen európai (lenézett) várost másolja le lakhelyéül... ilyen huncut cinikus divatok dúlnak...

Európában nem jellemző... kisebb különbségek vannak... igazságos társadalom

balfék 2011.06.26. 17:44:03

@xsasha: Miről is mondtunk le? A hitelről , vagy az ajánlások végrehajtásáról? Most az EU-IMF ajánlásait hajtjuk végre IMF hitel nélkül a drágább piaci finanszírozásból, akkor miről beszélsz itt.

tölgyes 2011.06.26. 17:45:16

@Szimba: Nem. Az USA semmilyen édemi lépést sem tesz Tibetért - ahogy az oroszok ellen értünk se tett semmit, pedig az USA lehetőségei kicsit nagyobbak mint a miénkek...persze nem korlátlanok.
Én nem vagyok (volnék) kiváncs a templomokat égető kínai katonákra, de ha mi nem kötünk velük szerződést azért ők oda be fognak menni, ha úgy döntenek:(.. Mint ahgy az oroszok is szétlőtték Budapestet, az USA Irakot.. kirabolta Mezopotámia kincseit..az angolokról pedig már szó se essék:(. Vagyis a lehetőségek keretei között segíteni is kell és a lehetőségekkel is élni kell.. Ahogy azt a magyar politikatörténet egyik legnagyobb és legsikeresebb alakja fogalmazta meg:"és akkor az idő alkalmatosságához szabtam magamat.".. Vagyis soha nem tette nevetségesé se magát, se az országot az ugrálásával.

fatia-negra 2011.06.26. 17:46:29

@Teremszolga: gerincetelen gané csürhe... csak nem értem miért csodálkozol...

jjulie 2011.06.26. 17:48:55

@Teremszolga:

de ezt most az ország érdekében teszi a kövér, és az fontosabb mint az ő hitelessége, vagy a fideszé

(nemrég tanultam egy fideszbirkától)

tehát: SIKER

xsasha 2011.06.26. 17:50:40

@unionista:
Értelek.

www.szabadfold.hu/mozaik/kriminalis/valyi_peter_halala_zuhant_vagy_loktek_

Nagyon jó ez a cikk. Elég jól bemutatja a módszert - a manipulált véletlent.

tölgyes 2011.06.26. 17:52:18

@Teremszolga: De mert az Eu politikáját az Eu érdekei határozzák meg - még az Eu országaival, így velünk szemben is - így nekünk is célszerű saját érdekeinket követni, mint ahogy azt a Németek és Angolok is teszik... a szocialista elit pedig bármikor találni fog hozzá megfelelő ideológiát, ha az érdekei úgy kívánják.

jjulie 2011.06.26. 17:52:54

@balfék:

de a drágább piaci finanszírozást most az ország érdekében teszi az orbány, és az fontosabb mint az ő hitelessége, vagy a fideszé

Terniak 2011.06.26. 17:54:42

mno.hu/portal/793167

Remélem meghívják a kínai miniszterelnököt is a Reagan szobor avatására, most hogy új alapokra helyeztük a kapcsolatokat. Szerintem nem bánná a volt amerikai elnök sem, ha ezek az antikommunista fiúk meghívnák. Sőt ismerve a humorát, biztos értené a poént...

reaganbudapest.postr.hu/

Tippeljetek: Mao hány év múlva fog szobrot kapni :-D?

xsasha 2011.06.26. 17:55:25

@sire-lancelot:
Látom, a regények közelebb állnak hozzád, mint a közgazdaságtan. A hiányszámot akkor mérik, amikor a költség felmerült. Ergo most nem lehet tartalékolni 2014-re úgy, hogy az akkori kiadásokat ne tükrözze a hiányszám.
Szórakoztató volt az eszmefuttatásodat, de frusztráló, hogy ebben is a Tóta féle magyarliberálismédiabarmok visszatükröződését látom.

jjulie 2011.06.26. 17:56:17

@tölgyes:

és mi a mi érdekünk?

utólag igazolódott hogy 14-ben és 41-ben a mi érdekünk volt a hadüzenet?

egyszerű fidesznyik és a MI ÉRDEKÜNK, műköggy mi érdekünk

komplikato 2011.06.26. 17:58:33

@fatia-negra: "a 1,5 milliárd 99%a napi 1marék rizsből él"
Az kétségtelen tény, hogy a vidéken élő lakosság zömének életszínvonala összehasonlíthatatlanul rosszabb a várban élőknél, de hülyeségeket ne írjunk már. A vidéki többnyire mezőgazdaságban dolgozó emberek legalább meg tudják termelni a kaja egy részét, ha nem az egészét, még borzasztó alacsony a bérük. De a lakosság nagy része már rég elmenekült a városokba, ahol még mindig nem olyan az életszínvonal mint itt, de baromira nem is egy marék rizsért dolgoznak. Érdemes olvasgatni olyanok blogját akik kint élnek, de se szépíteni nem akarnak, ellenben nem is terjesztenek ilyen hülyeségeket.
A minimálbér 140USD, ami elég rosszul hangzik, de kaja sokkal olcsóbb mint itt, a műszaki dolgok meg kb. felébe kerülnek, és ugye se áfa, se adó ...

iovianus 2011.06.26. 17:58:35

@UN HOMBRE SINCERO: Nescio, quid tu loqueris.
Ceterum censeo: Romani ite domum! :D

"a két mondat nem lehet egyszerre igaz."

Fidesz ERROR! Fidesz ERROR!

Hamarosan az állami rendszergazda gondoskodik a post eltávolításáról és az elkövetők felelősségre vonásáról.

sárkányfő 2011.06.26. 18:01:19

@xsasha:
Nem. Ha egy ország felvesz hitelt az IMF-től, az önmagában annak a bizonyítéka, h az a hitel (még ha esetleg nem is tökéletes) mindenképpen jobb, mint az adott helyzet, illetve a hitel hiánya lenne. és ezt nem az IMf mondja, nem én mondom, hanem ezen országok cselekedete, hitel-felvétele bizonyítja. csak nem vennék fel, ha rosszabb lenne hitel nélkül, evidens.
tekintve, h ezen országok piacról csak sokkal drágábban, netán sehogy sem kapnának hitelt, talán örülni kéne neki...

azt persze, h az IMF hülye, h szarok a feltételei, mindig az adott országok szajkózzák főleg, mert nem tetszik nekik a megszorítás, h fel kell adniuk addigi "elengedős", népbarát, ám fenntarthatatlan politikájukat, és jól elátkozzák a tévében az IMF-et, h rákenhessék a felelősséget. lásd görgök most, klasszikus eset. ha osztogatni kell, az az én érdemem, ha megszorítani, akkor az a szemét IMF-é, naná. ez itthonról is ismerős, a magyar ember is szid mindenkit, államot, imf-et, bankot, mindent, csak saját magát nem.

hab a tortán, h sokszor azok a politikusok szidják a felelősség-rátolás miatt az IMF-et, akik eljuttatták az országot addig, h fel kelljen venni a hitelt...

Az IMF semmiféle kényszert nem alkalmazott hazánkkal szemben, h fevegyük. tehát a kényszert ne az IMF-re kend már, könyörgöm...
ha mi kérünk hitelt, ha mi fogadjuk el a hitelt, akkor az a mi felelősségünk. nem kötelező.

nem is szólva arról, h ha egy ország eljut odaáig, h IMF-hitelre kényszeról, akkor ez erősen valószínűsíti, h saját kútfőből béna (vagy elkapja egy világválság, vagy mindkettő, stb.). tehát még jó, h az IMF szigorúan veszi a dolgot, ráadásul szeretné visszakapni a pénzét. ez tök evidens, a bank is kér garanciát a hitelére.

miért kell ezt a sok, tök evidens dolgot leírni....

1. Nem cáfoltál, meg se próbáltad, igaz nem is lehet. A hitel stabilizálta hazánkat. Az, h kitettük őket, jó dolog, hamarabb álltunk talpra, nyilván a világválság is csillapodott, de időben visszafelé semmi sem következik ebből...

2. Oké. És Hol a másik 30 nobeles közgazdász, akik meg nem bírálták? hol érv ez bármire, pláne, ha közben nincs komolyan vehető érved?

3. talán abból, h tudnak számolni? vagy csak utólag okosak? az még viccesebb.

4. nem poén, csak te akarsz úgy tenni.

komplikato 2011.06.26. 18:01:40

OFF: Tibetet direkt szállta meg Kína, vagy csak amikor betámadták Indiát, de azok pofán csapták őket, akkor "ottragadtak"? Mert a fáma szerint csak a hasadó anyagok miatt foglalták el, de gyanús, hogy az csak később kellett nekik.

sárkányfő 2011.06.26. 18:03:12

@Blogger Géza:
ja, nyilván hitel nélkül jobbak lettek volna a számaink, és direkt azét vettük fel, h rontsunk a pozíciónkon.
köszi, h visszaigazoltad amit írtam a teféléddel való vitáról...

jjulie 2011.06.26. 18:06:07

@xsasha:

szásenka, ki mér mit orbániában: kósaszijjártó bajban a háztartás, másnap az orbán szerint stabil a háztartás

orbániában megtalálta volna azt a vágyott fix pontot a görög

orbániában két dolog igaz: amit az orbán mond, meg amikor az ellenkezőjét mondja, és ezt imádják a birkái, ugyan kb egyharmada dezertált már a nyájnak, de az igazi orbánbirka nem

igaz, nem oz orbán hitelessége a fontos, hanem az ország érdeke, az pedig most az, hogy nem kell az orbánnak hitelesnek lennie

xsasha 2011.06.26. 18:07:02

@balfék:
Nem, nem az IMF ajánlásait hajtjuk végre.
Az többek között a 3 évről 1 évre akarta csökkenteni a bankadók kivetését és nem akarta volna a MaNyuP államosítását, csak hogy két példát mondjak.

tölgyes 2011.06.26. 18:07:14

@jjulie: Legalább a középiskolai történelmet tanulná meg végre elfogadható kettes szinten..Én elhiszem, hogy az nem kell a deszka csiszolásához, de legalább nem írna szamárságokat.:(

bariga 2011.06.26. 18:08:16

Valahogyan ide kell vonzani a befektetőket, na ugye most Amerikát nem szeretjük, mert folyton a hülye demokráciájával idegesít bennünket, az EU meg ne parancsolgasson nekünk, mert megmondtuk, hogy az a magyarok dolga, hogy mit csinálnak, az oroszok már voltak itt azt ismerjük. Na most ahol még pénz van, más szóval tőke, idegenszóval Kapital, az Kína. Ugye őket még nem próbáltuk elhajtani a forradalmi hevület szellemében. Na most ugye az is majdnem mindegy, hogy honnan jön az a tőke, a természete, mármint hogy profitot csináljon, ugyanaz mindenhol a világon.. A különbség csak annyi, hogy mindenki hozza magávál a saját kultúráját és hagyományait is. Mimost inkább a keleti módszereket kérjük, hát lesz itt rend, az tuti.

ulrike (törölt) 2011.06.26. 18:08:42

@különvélemény: Tévedsz. Nagyot. Sőt, nagyon nagyot.

Kb a 16. századig Kínában magasabb volt az életszínvonal és kellemesebb volt a napi élet, mint Nyugat Európában. Ha esetleg tények is érdekelnek:
Niall Ferguson: Civilization, The West and the Rest, Penguin, 2011 (Amazonról letölthető - angolul)
Elvin Mark: Fejlődés és stagnálás a kínai történelemben, Kossuth Kiadó 1977 (bookline antikváriumban megrendelheted)

Tekints bele e könyvekbe, s ha gondolod szót ejthetünk a te érveidről is.

komplikato 2011.06.26. 18:08:43

@Kompli: Ja és ez a minimálbér TÖBB mint pl. az Ukrán, az árak és az igények meg kisebbek.

NA YA! 2011.06.26. 18:10:17

A fa...mat, tudtam én hogy korán basztam ki a lenin mellszobrot! Azé' dzsizuszkát csak elrakom a pincébe, hátha egyszer még.....!:P

lüke 2011.06.26. 18:10:19

@Szimba:
egy SÖR-t,abban úgyis benne van minden
meg az ellenkezője
s Polonius előlép a firhang mögül, Hamletünk meg lefejez mindenkit
( a K. Barragh félét ajánlom)
tegnap már idéztem K. Cinit, mi süllyedünk oda
egy két( portorlő)rongyot mindenkinek,műanyag cipővel
vagy lehet a Ninocska változat is : társbérlet, középen lepedővel

aszekelyek 2011.06.26. 18:12:54

@Szimba: Az a rossz hírem neked, hogy alá van írva, 2006, veres, simor, hogy nekik is a dunántúl kell, IMF, ha nem tudunk fizetni. weeől hazudják itt, hogy olcsóbb hitel, mint a piaci.

lüke 2011.06.26. 18:14:10

@Kompli:
na ja
Timosenko koncepciós pere után, lehet , hogy arra kellenegyúrni

Terniak 2011.06.26. 18:15:04

@NA YA!: Egyik barátom ugyanerre gondolt, csak ő a fiatalkori kidobott Che Guevera pólóját sajnálta...Meg hát ugye eladták a KIM-ből is a régi Lenin-képeket...

Teljesen összekeverik itt az embereket az uralkodó és követendő ideológiai irányzatok kapcsán...:-D

jjulie 2011.06.26. 18:17:39

@aszekelyek:

jajaj, a lükével teáztatok együtt eddig banya, most meg itt?

na ferizz 35 tömör sort banya, úgy fideszprolisan, hogy az ország érdeke a fontos, nem az orbán meg a fidesz hitelvesztése, meg a hitelből finanaszírozott birkaterelési potenciál

xsasha 2011.06.26. 18:18:32

@sárkányfő:
Elég fura úgy vitatkozni, hogy a felét annak, amit leírok, ignorálod. Megpróbálom most kicsit irányítottabban.

Ha hitelt kap a gazdasági kényszerhelyzetben lévő ország (tehát a gazdasági helyzete kényszeríti, nem az IMF!), az mindenképpen jó és hasznos dolog.
DE! Ha e mellé a hitel mellé olyan intézkedéseket kényszerítenek rá, amely csak a számsorokból operál, az baromira nem hasznos és jó dolog. Az IMF intézkedései alapvető társadalmi folyamatokat nem figyelembe véve nyomorba konzerválta a "megmentett" országokat.

fatia-negra 2011.06.26. 18:19:46

@Teremszolga: óvlak tőle hogy összekeveredj... nem te vagy a hüje...

csak mostmár nem elég tartanod a belső diktatúrától, már van külső gazdasági érdek is, hogy a zorbánt nyeregben tarcsák... nem tud választást veszteni... minden ellenfelét kicsinálja a kínai mafia (nem mintha eddig a hazai nem tette volna...)

a gépezetbe nem jut porszem... 30 év szigorított retrokommunizmus...

lüke 2011.06.26. 18:26:44

@aszekelyek:
de azért Ninocska nem kell, az ócsóért,nem adom az ékszereim:)
www.tutifilmek.hu/ninocska-film-8290
mit szólsz milyen irigy ez a zsüliwww.youtube.com/watch?v=aVbLNPwi_r0
,igazi magyar:)
jó volt a Sacherban igaz?

ulrike (törölt) 2011.06.26. 18:27:21

@fatia-negra: 1. Nem áll fenn, neked is csak azt tudom ajánlani, nézz bele:Niall Ferguson: Civilization, The West and the Rest, Penguin, 2011 (Amazonról letölthető - angolul)
2. Szabadjon emlékeztetni, ma már Angliában van a kínai ME, az angolok is kifejezetten jó üzleti lehetőséget látnak a kínai együttműködésben. Ergo nem az a baj, hogy üzletelünk Kínával, sőt, ez lehet jó is. Sikerüljön! Ránk fér. A baj az, hogy a Fidesz segget csinál saját szájából, hiteltelenné válik mert pörög mint a szélkakas. Ez nagy baj.

jjulie 2011.06.26. 18:27:42

@xsasha:

szásenka, mielőtt vértanúvá válnál valamelyik orbánhandabanda mentén, gondolj arra, hogy bármikor semmissé teheti egy újabb handabandával, ahogy szokta

óvatosan szásenka, nehogy a semmiért áldozd fel magad, orbán hiteltelensége megengedett, sőt szükséges, mert az most az ország érdeke, de te ki a fasz vagy, neked minek ez?

aszekelyek 2011.06.26. 18:29:24

@lüke: ez eldőlt akkor, hogy múanyagcipá és portötlő polo. egyébként ban jó minőség is..... , amikor az urak úgy döntöttek, hogy a magyar munkaerő egy ötöde bért kap, mint a nyugati és másodosztályú európai lesz és marad és mindent még drágábban kell kapnia, minrt a nyugatiaknak. energia, telekommunikáció, etc. Néhány yzooie-t megfizetnek, néáhány volt kommunista összelopja a milliárdjait, a többi meg járhat occo kínaiban, mert csak arra telik neki. ez pedig bekövetkezett már Orván első kormánya előtt. Nagyon szenvedtek is amiatt a szülők, hogy csak azt tudják megvenni a gyereküknek, pedig dolgoznak és nem isszák el a pénzt. Most mi a jó isten nyilát akar bárki is ráverni ebből Orbánra? Tettek a ballibek ez ellen bármit is???? Az egyetlen Orbán emelte fel egyszer, mint Budán a kutyavásár, a minimálbért a duplájára. A drágalátos szoci és liberálisnak nevezett kormányok lerombolták azt is, ami addig tűrhető volt. No és Németország is tele van kínai áruval, mert ott is sok a szegény. HA tetszik, ha nem. Kína nem most fog belépni az európai piacra. Csak az nem tetszik egyeseknek, hogy pont mi vagyunk, akiket választottak. A taszári repteret nem támadták ilyen hevesen, érdekes, meg el is passzolták pocsékul... Nem tudom te hogy emlékszel de én úgy, hogy egyszer sem a keleti tőkések csinálták a világválságot.

@Szimba: Javítás erről hazudják itt is....

xsasha 2011.06.26. 18:31:32

@iovianus:
Úgy legyen! Akkor igazolódik a Fidesz diktatórikussága.

jjulie 2011.06.26. 18:31:38

@ulrike:

nem baj, és nem igaz, hogy hiteltelenné válik a fidesz és az orbán

mindig is az volt az orbán, egy tehetséges szélhámos

sárkányfő 2011.06.26. 18:33:58

@xsasha: :D még te mondod? szerinted miért kell megismételnem mindent 5x? mondjuk kár erőlködnöm, mert amit nem akarsz, nem hallasz meg...

és mégis! kisebb csoda! részsikert látok! mintha elismernéd, h idézem: "Ha hitelt kap a gazdasági kényszerhelyzetben lévő ország (tehát a gazdasági helyzete kényszeríti, nem az IMF!), az mindenképpen jó és hasznos dolog."
wow, ez hihetetlen. haladunk, pedig már rég feladtam...

akkor a felén már túl vagyunk, a hitel önmagában jó dolog, gazdasági vészhelyzetben. remek. ez az alap. ettől kezdve lehet vitatkozni, h lehetne-e jobb, kedvezőbb a hitel feltételrendszere, de azért az már csak másodlagos, hiszen annyira rossz nem lehet, ha az országok mégis felveszik. ettől kezdve evidens, h több haszna mint a kára (különben nem vennék fel), ráadásul olcsóbb, mint a piaci hitel...

lássuk a másik állításod, bár ez már nem olyan lényeges az első fényében: " Ha e mellé a hitel mellé olyan intézkedéseket kényszerítenek rá, amely csak a számsorokból operál, az baromira nem hasznos és jó dolog. Az IMF intézkedései alapvető társadalmi folyamatokat nem figyelembe véve nyomorba konzerválta a "megmentett" országokat."
na ez érdekes. h a hitelnek ára van, és ezt rendszerint a nép érzi meg (ki más, végső soron mindig a nép fizet meg mindent, másik ország nem vállal át semmit), az természetes. igen, a hitel megszorítást szokott hozni magával. épp az előzmények miatt. minden országnak megszorítás kell, ha a csőd felé vitte korábban az országot. ez IMF hitel nélkül is így van. Persze lehet felvenni piaci hitelt, ha még adnak, és addig hagyni a laza gazdaságpolitikát, amíg csak lehetséges, lásd görögök, de örökké nem. senki sem örül annak, h megszorítás van. ez természetes. de elkúrt gazdaság miatt az IMF-et hibáztatni? Azt megértem, h a politikusok ezt imádják, lerázni a saját felelősséget, és a híveik is szajkózzák utánuk, de a józan ész ezen csak röhög.

és ne feledkezzünk meg arról sem, h mondjuk egy görög csőd sem lesz tekintettel a gazdasági folyamatokra... az még nagyobb nyomort hoz, sőt tán gazdasági összeomlást, az tuti...

jjulie 2011.06.26. 18:34:15

@aszekelyek:

valami löttyenhetett abba a délutáni teába....nem kevés

ulrike (törölt) 2011.06.26. 18:41:38

@jjulie: minden párt azzá vált. ez már baj. és mi is azzá válunk, ha valamit csak azon az alapon ellenzünk, hogy fidesz találta ki.

2011.06.26. 18:42:55

@Szimba: az megvan, hogy ez nem egy Mo-nak adott kölcsön?

Ez egy hitelkeret amit Kínában megjelenő magyar vállalkozásoknak állít fel a Kínai Nemzeti Bank.

De biztos jó dolog fals információk alapján puffogni. Komolyan nem hiszem el mennyire felületesek az emberek.

tölgyes 2011.06.26. 18:46:49

@ulrike: Mit ért azon, hogy pörög??:::))) Ennek semmi értelme!:)Tanácsolom, hogy vegyen kézbe egy diplomáciai köszöntőkből összeállított gyűjteményt...!!! Az Ön kifejezésével élve annyi seggnyalást fog olvasni, hogy a végére még Ön is belejön!:::))

kvadrillio 2011.06.26. 18:46:56

Minden csak nézőpont kérdése és Orbán most pont azon a ponton van, amikor más nézőpontból szemléli a dolgokat, no meg a KAMENIZMUST ! :)

aszekelyek 2011.06.26. 18:48:36

@Blogger Géza: nem törődnek ők ezzel, csak fújják. Az jutott eszembe, amikor Pintér kiment a Kossuth térre a tüntető rendvédelmisekhez. Mielőtt egy mukkot mondott volna, már beordították, hogy hazudik. Logikailag kizárt, mondta, hisz semmit nem mondtam. Itt ugyanez van előadva zöldben. Semmit nem mondott erről de állítják, hogy hazudik, hazudott, mindig is és konkrétum nincs persze. Médiatörvényes cirkusz kettő. Értelmezzék csak, ahogy akarják, amit free Tibet alkalmával mondott . Ehhez annak semmi köze nem lesz. Nyilván tudják a kínaiak is, mit mondott és őket se zavarja a gazdasági érdekeik pallérozásában. A külgazdaság és a külpolitika inkább embargo formájában dívik és iraki diktátor hamis vádolásán alapuló , kizárólag olajért folytatott háborút pártolók fintorognak Kínára. Azok is, akik putyin ellen író újságírók megölésén simán átsiklanak,... és londoni merényleten, amit mostanság követtek el, volt ügynökön. ezért írtam, hogy szemforgatók. Sebaj, legyen szabad füvezni és drogozni és a zorbán pedig köteles a zájemeftől kérni a kölcsönt. Amerikai se vót jó, kínai se jó, ha ad. Csakazájemef. Brrrrr

kvadrillio 2011.06.26. 18:49:27

... EGYÉBKÉNT IS, NEM AZÉRT FARAGTA LE VÉRREL ÉS VEREJTÉKKEL AZ ÁLLAMADÓSSÁGOT 77 %-RA, HOGY NE VEHESSEN IGÉNYBE ÚJRA EGY 1 MILLIÁRD EURÓS HITELT? !

megszűnt 2011.06.26. 18:52:12

@aszekelyek:
"No és Németország is tele van kínai áruval, mert ott is sok a szegény. HA tetszik, ha nem."

Szeretnék eloszlatni egy tévhitet, mely nagyon tartja magát, miszerint a kínai csak olcsó és bóvli holmit tud készíteni. Ez nem igaz.

Függ attól, mely cég gyártat Kínával és annak függvénye a minőség és ár.

Feltételezem azonban, hogy mivel Magyarország nem egy gazdag ország, és mivel eddig is többnyire a bóvli cuccok jöttek át Kínából, ez a tendencia folytatódik.

tölgyes 2011.06.26. 18:52:43

@kvadrillio: Ez bizony tényleg ciki:::)) Ebből a pénzből ugyanis Ön nem kap se sikerdíjat se segélyt.. Nem arra vették fel, hanem arra, hogy beruhzásokat csináljunk belóle..Ez tényleg nagyon ciki:::))

ulrike (törölt) 2011.06.26. 18:53:24

@tölgyes: Látom, ön már gyakorolja is, de nem a diplomáciában. Ott ugyanis viselkedni is tudni kell.

hoplita 2011.06.26. 18:54:32

@Dubito:
Na, a tre kis történelmi összefoglalód is meglehetőst nagyvonalúra és tudatlanra sikeredett..:))

A selyem, a porcelán és főként a puskapor kevés.:)
Ráadásul tőlem, mint hozzáértőtől fogadd el, nem lőport találtak ők ferl, hanem egyfajta petárda elegyet, ami korántsem puskapor.
Az európai találmány....meg az is, amibe bele lehet pakolni.:D
Az első ágyúkat a barbár svédek öntötték....és bizony a gajdzsinok fejlesztették a tökélyre a stukkereket, amihez képest a selyem csak smafu.

Kína eltérő irányban fejlődött, időről-időre előjött széttagoltsága, a Ming korszaktól folyamatos volt a lecsúszás....
Ma sincsen ez másképp.....hosszútávon nem fog működni a 800 millió kuli országa.
Pont, ennyi..

Én végigolvasva a zokos dógokat csak annyit tennék a magam részéről hozzá;
Nekem nincsenek skrupulusaim, hogy Kínával közeledjünk, meg üzleteljünk.
Nekem a képmutatással és a seggfejkedéssel vannak problémáim.
Mellesleg mi, jobbikosok már akkor szorgalmaztuk ezt a fajta közeledést, amikor a fityisz még bőszen tibetelt.
Viszont ami visszatetszést, sőt, undort vált ki bennem, az a szokásos fityiszes önfényezés, és persze a szokásos túllihegés.

tölgyes 2011.06.26. 18:55:06

@ulrike: Csak fogadjon nekem szót. Olvasson el néhány ilyen gyűjteményes művet.. Remek fordulatokat fog olvasni.:)

jjulie 2011.06.26. 18:55:18

@ulrike:

fikázni alapból amit a fidesz talált ki, de vajon mit talált ki a fidesz?

a hitelből finanszírozott vakítást?
a handabandát?
az értelmetlen beszédet?
a demagógiát?
a mi komcsinkjókomcsi máskomcsijarosszkomcsi felosztást?
a mikutyánk kölykét?
a magyarkodást?
a kereszténykedést?
a polgárkodást?

mit talált ki a fidesz?

Mr. Waszabi 2011.06.26. 18:57:19

@JAS39: Megtisztelő az előítéleted. Mindenesetre egyetlen mondatot sem olvashattál tőlem sehol, ami másé lett volna vagy a gyakorlatban ne próbáltam volna. Ennyit az előítélet megalapozottságáról. Butaság.

aszekelyek 2011.06.26. 18:57:47

@unionista: Azért is szeretjük mi annyira biszkut. Az a kis pénz az adófizetők zsebére meg ugye megilleti a KGB emberét.... Akkor is mindenki tudta, mi a stájsz, már mifelénk. Már nagyocska gyévocska. voltam. Emlékszem, mit mertek suttogva , csukott ablaknál egymás közt mondani a rokonaim. Azt, hogy ez bizony nem baleset volt.

xsasha 2011.06.26. 18:59:51

@sárkányfő:
Nézd, kicsit felhúztál. Olyan korlátolt vagy, hogy hozzászólások tömegén keresztül nem fogod fel, amit írok, hogy nem a hitel adása, hanem az ahhoz kapcsolódó intézkedési kényszerítések a probléma az IMF-el, erre most benyögöd, hogy haladunk. Hát haladunk, vazze, mert ezt neked külön le kell írni.

A másik hülyeséged, hogy általában a gazdasági terhek alatt frusztrálódó államok egyáltalán nem látták akkor előre, hogy gáz lesz az IMF intézkedéseiből, hiszen azt gondolták, hogy csak ért hozzá. Azért vették fel, mert nem látták előre a következményeit.

A harmadik hülyeséged, hogy csak megszorításban meg laza költségvetésben gondolkozol. Nem, vazze, nem! A hitel nem hoz mindig megszorításokat. Mint ahogy a laza költségvetés sem önmagában gond, hanem akkor, ha az beruházások és fejlesztések vagy reform helyett fogyasztásra meg jóléti rendszerváltásra van elköltve. Japánnak 200% GDP arányos államadóssága volt, mégsem okozott gondot, és a világ egyik legdinamikusabban fejlődő országa volt.

komplikato 2011.06.26. 19:00:44

@kvadrillio: Nem faragott itt le senki semmit. Ha nem nyúlták le a nyugdíj pénzt, akkor egy hitellel fizettek ki egy másik hitelt, amit VISSZA KELL fizetni, talán kisebb a THM. ;)
Ellenben ha nem akarják visszafizetni, akkor meg simán ellopták azt az 1500 milliárdot, nem de? Kb. olyan mint ha hitelkártyáról kifizetnék egy adósságot, mert csak 45 nap után kéne elkezdenem pengetni a kamatot ...

tölgyes 2011.06.26. 19:03:10

@waszabi: Azokat a szerződéseket nem fogják nyilvánosságra hozni, de természetesen nem kell azt gondolni, hogy ők olyan tökéletesek.. Ők legfeljebb kivégzik azt aki útban áll...Gondolja, hogy ez nálunk is segítene?:(

hoplita 2011.06.26. 19:03:43

@aszekelyek:
Ha valaki nem ismer, azt hiszi be vagy rúgva.

De mi, itt, tuggyuk a zigazat.
Te pia nélkül is ilyen hülye vagy.:)

xsasha 2011.06.26. 19:05:04

@ulrike:
Hmm. Érdekes érvelés. :-) És konkrétan kinek baj, hogy a Fidesz "segget csinál a szájából"?

nyünyüge 2011.06.26. 19:05:06

@aszekelyek:
Memóriádnál csak a füled jobb ezek szerint. És mit hallottál ki a suttogásból? Hogy "nicht vor dem Kind"? vagy "Schindel am Dach"?

komplikato 2011.06.26. 19:05:07

@hoplita: OFF: "Ráadásul tőlem, mint hozzáértőtől fogadd el, nem lőport találtak ők ferl, hanem egyfajta petárda elegyet, ami korántsem puskapor."
Rémlik volt nemrég (fél év?) pár cikk arról, hogy még is csak használták hadászati célokra. Konkrétan használtak rakétákat az ellen ijesztgetésére és gyújtogatására, meg volt valami használhatatlan lőfegyver, amolyan se nem puska se nem ágyú köztes vacak ...

aszekelyek 2011.06.26. 19:06:04

@jjulie: HA igaz. Azt kéne előbb bizonyítani. Ezt a gyáva alakot már idézted. Nincs valami jobb? Ez a VeN úr elég fiatalnak látszik. Nem egy biszku, aki össze vissza dícséri a kommunista gyilkosokat és rászólni se szabad. Ven valószinüleg Orbán ottani megfelelője. Még az egyenruhás kulturális forradalom idején születhetett de már nem azt követi. Liberálisabb, kapitalistább, és progresszívebb és nyugatosabb. Határozottan:DDD

jjulie 2011.06.26. 19:06:29

@xsasha:

ha mondjuk levágatnád az egyik karodat az orbán melletti hited bizonyításául, az mondjuk jót tenne, támogatom, hitelesebb lennél a hiteltelen orbán mellett

mit csinálsz azonban akkor, ha az imf egyszer angyallá változik az orbán handabandában?

benne van a pakliban

megszűnt 2011.06.26. 19:07:06

@xsasha:
És konkrétan kinek baj, hogy a Fidesz "segget csinál a szájából"?

Hát úgy tűnik, hogy @tölgyes: úrnak és neked ez nem probléma. Ettől még a Fidesz hiteles marad és minden intézkedése 100%-ig rendben.

Kommunikáció nélkül is értitek.

Pistie 2011.06.26. 19:07:15

A fidesz egy szélkakas párt. Kinek új ez? :)

tölgyes 2011.06.26. 19:11:55

@knausz: Az Ön kedvéért megismétlem:

Kedves Török Gábor!
Jó látni, ahogy lassan politikai révbe ér és megtalálja azt a politikai közösséget, amelyik leginkább kedvére való... és amelyik felidézi legalább nyomaiban ifjabb korának politikai ábrándjait::))

Kell-e magyaráznia kormánynak - különösen aláírás előtt - a kínaiakkal kötött szerződés aláírását???Szerintem nem kell! Sőt kifejezetten tilos. Évszázadok óta sokat írogattak a nyílt diplomáciáról.. mégis: a fontos szerződések előkészítése mindig titokban, a versenytársak, riválisok elől eltitkolva történik. Ha nem így lenne, akkor súlyos munkanélküliség állna elő a kémek és kémelhárítók körében:).
Egyébként ennek a döntésnek a lényegét mindenki érti, még a legegyszerűbb választó is. A miérteket és a hogyanokat pedig a diplomácia szabályai miatt nem lehet elmagyarázni..(Jelen esetben: gyerekek sz@rban van az ország.. minden lehetőséggel élni kell..- Ezt ugyan ki ne értené még magyarázkodás nélkül is..:)?? Még az érett demokráciákban sem szokás ezeket magyarázni. Ez az elfogulatlan, vagy viszonylag józan sajtó dolga volna, ahogy azt a Financial Times is tette. Ők jobban értették a döntés jelentőségét mint a magyar sajtó és ellenzéki elit együttvéve .. és bár nem feltétlenül szeretnek minket, kimondottan elismeréssel szóltak már arról is, hogy a kínai elnök leszállt.

Aztán egy másik kérdés: Tibet ügye. Van-e kapcsolat a tibetiek támogatása és a szerződés között. Én úgy látom nincsen. Az ő helyzetük nem lesz attól jobb, ha mi nem kötünk kedvező megállapodást Kínával. Sajnos nem vagyunk abban a helyzetben, hogy rávegyük Kínát politikájuk megváltoztatására.. Ha sokat ugrálunk, akkor ott és azokkal kötnek szerződést, akik eltekintenek ennek azonnali firtatásától! Tibetnek most az a segítség, hogy itt lehetnek.. és Magyarország gazdaságilag erősödik.
Ha az USA nem gátolja meg a kínai folyamatokat, mert az érdeke azt kívánja, akkor mi ugyan miért akarnánk térdre kényszeríteni Kínát?? Ilyet csak egy hígvelejű luzer kívánhat.. Távol kell tartani őket a politikától! Nem feltétlenül kedves, da megszívlelendő Churchill tanácsa: A hatalmaknak nincsenek barátaik, csak érdekeik. Jó példa erre az USA 56-os politikája Magyarországgal kapcsolatban. A rádión át harcra tüzelt és segítséget ígért, míg az elnök kijelentette: Senki sem kérte a magyarokat hogy forradalmat csináljanak..:( Valójában azt történt, hogy megállapodtak az oroszokkal: Ti engeditek, hogy rendbe tegyük Szuezt, mi meg engedjük, hogy rendbe tegyétek Magyarországot...:( Fontosabb volt nekik egy kis olaj és egy darab csatorna, mint a magyar szabadság.
Balogh András (MSZP alelnök, kiváló diplomáciatörténész és diplomata) ezt a kurzusain úgy szokta oktatni, hogy a hidegháború legviharosabb időszakaiban is megmaradt a nagyhatalmak közötti együttműködés.

megszűnt 2011.06.26. 19:12:25

@nyünyüge:
"Memóriádnál csak a füled jobb ezek szerint. És mit hallottál ki a suttogásból? "

Idefigyeljél! @aszekelyek: blogtársnak ne tegyél fel sok kérdést, mert olyankor mindig elmegy és megmasszírozza az ura hátát.

jjulie 2011.06.26. 19:13:03

@aszekelyek:

kiváncsivá tettél, mit ittatok a lükével?

jjulie 2011.06.26. 19:16:29

@tölgyes:

ez másodszorra is pont olyan szar, mint eredetiben

te is vágasd le az egyik karod, különben nem hiszem el, hogy igazi orbánista vagy

aszekelyek 2011.06.26. 19:18:21

@Várúr: Nyilván. Egyébként a kínai fagyi visszanyal. Az összes világcég ott gyártatott. Kína, Taiwan, Indonézia... éhbérért. Miről beszélnek itt szerinted? Akkor jó volt a kommunista kínaiakkal üzletelni? Micsoda képmutatás ez...A világon minden Kínában gyártott..jóformán. 2 éve elmentem venni egy csaptelepet. Hans Grohe, 17 éves volt , feladta. Egy csillagászati összegért, tényleg lehetett volna rendelni de mondták az eladók, már az is Kínában gyártott, nem az, ami volt kár erőlködni. Van olasz, jó is negyedébe sem kerül. Mit gondoltak, hogy Kína mindig a talpuk alatt lesz?

ulrike (törölt) 2011.06.26. 19:18:27

@jjulie: Tudod jól, hogy nem erre gondoltam. De nem állok be
1. fideszre obégatni, mert összeáll Kínával;
2. Kínára óbégatni, mert összeáll fidesszel;

tölgyes 2011.06.26. 19:19:39

@jjulie: Tudjuk! Ön ezt már az első alkalommal se értette..és Önön már az ismétlés sem segít!..Maradjon csak a deszka csiszolásánal, csak figyeljen a kezére.

hoplita 2011.06.26. 19:19:52

@Kompli:
Igen, rakétáztak, annak a hajtóanyagául szolgált egy a lőporhoz hasonló, salétrom, vagyis KNO3 alapú keverék....de nem jöttek rá a cuccosban rejtező hadi potenciálra. Legfeljebb a pszichikai hatását használták ki, illetve a gyújtogatási lehetőséget, lévén a mai szóval flash-nek nevezett anyagok magas hőmérsékleten, intenzíven, nagy fajlagos hőleadással égnek
Ahogyan az arabok sem, mert ők is használtak hasonlókat, például Bizánc ostrománál....de az is a kínai eredetet valószínűsíti.
Az első európai leírás Roger Bacon szerzetestől származik, feltehetőleg keleti forrásokból és az is egyfajta gyújtó, petárda elegy.
A tökéletesítést nem tudjuk ki hajtotta végre, de itt Európában zajlott le a 14.század első harmadában, mert a legkorábbi lőfegyvernek tekinthető lelet egy svéd ásatásból előkerült bronzágyú, úgy az 1310-20-as évekből..
Aztán a lőpor diadalmenete töretlen, egészen 1880-ig, amikor feltalálták a nitroport, vagyis a modern, gyérfüstű lőport.

aszekelyek 2011.06.26. 19:21:21

@Teremszolga: Az amerikai követséggel és az ekótyavetyélt tv székházzal szemben legyen, a vörös csillag pedig pont a köldökéig érjen.

ulrike (törölt) 2011.06.26. 19:22:52

@knausz: Kösz, hogy X-nek helyettem is. Kérdései sokkal árulkodóbbak, mint manifesztumai. Hiába, kérdezni is tudni kell. Te képes vagy ezt szépen is tudtára adni.

megszűnt 2011.06.26. 19:24:37

@tölgyes:
"A miérteket és a hogyanokat pedig a diplomácia szabályai miatt nem lehet elmagyarázni..(Jelen esetben: gyerekek sz@rban van az ország.. minden lehetőséggel élni kell..-"

Másodszor olvastam el ezt a hozzászólását, de köszönöm, hogy megtisztelt vele.

Nem tudom, mióta ismeri a Fideszt, de pont nem ez volt a jellemző a pártra és főleg Orbán Viktorra. Talán már meséltem, de elfér itt kétszer, sőt akár többször is.

A Fidesz, amikor egyesült az KDNP-vel, az Győrben történt és jelen voltam.
Orbán elég sokat késett, hitbéli részét a dolgoknak simán, de rohant egy tárgyalásról és azzal ellensúlyozta a késését, hogy elmesélte, mi történt azon a zártkörű tárgyaláson. Papírra vetett szövege előtt, mindenekelőtt.

Orbán Viktor ilyen volt. Ha valamit, én ezt becsültem benne.

nyünyüge 2011.06.26. 19:25:07

@knausz:
és az kinek baj :)?
------------------
A kínai árukkal kapcsolatos eszmecserétekhez: nemcsak abban változott a világ, hogy manapság már nem lehet a "kínai=olcsó,vacak,hamisított" sztereotípiával élni, de abban is, hogy a cél nem is a lakosság kínai olcsó áruval való ellátása. Fellegi távközlési és közlekedési beruházásokban utazik, ezekbe fog beszállni a kínai tőke és a kínai cégek. Amely cégek aztán rajtunk keresztül a környező országok piacait is könnyebben elérik, mint EU-s cégek.

jjulie 2011.06.26. 19:25:53

@ulrike:

pedig amit a fidesz művel azzal érdemes mindig óvatosan bánni, biztonság kedvéért előbb jól beléjük rúgni, úgyis tudják miért van, beosztják

aljas indokból magyarkodó, aljas indokból kereszténykedő, aljas indokból polgárkodó, aljas indokból handabandázó, aljas szándékból létező, aljas módszerekkel operáló, velejéig hazug párt

hazud handabanda orbánból nem lesz szalonna, legfeljebb akasztott ember

unionista 2011.06.26. 19:29:14

@hoplita:
kérdés, hogy a kínaiak mennyire gondolják komolyan ezt a sztorit.

a rendszerváltás környékén az adidas hajdúböszörménybe telepítette a gyárát. akkor lehetett tudni, hogy ezt nem gondolják komolyan, mert akkor debrecenbe tették volna a termelést. aztán amikor jött a ge és szintén hajdúböszörménybe mentek, akkor is lehetett tudni, hogy a termelés időleges, és nekik a piac kell.

na most hová beruháznak a kínaiak. a határszéli kisvárosokba. berettyóújfaluba félúton debrecen és nagyvárad között. gyulán. szombathelyen. ha valaki komolyan gondolja gyártást, akkor nem pécsre visz egy mikroelektronikai gyárat, hanem győrbe, vagy székesfehérvárra. vagy a másik lehetőség, hogy valahol megvesznek egy földterületet, és ezek a cégek közösen építenek egy gyárvárost. ha a céljuk valóban a termelés lenne.

Várúr 2011.06.26. 19:29:35

@aszekelyek:
Rég rájöttem, hogy nem érdemes ezekkel a hölgyekkel-urakkal vitába bocsájtkozni.... Ők afféle ateista hívők. Sőt megszállottak
(kevés kivétellel, akik szimpla alávaló érdekemberek). Kétségbesetten kapaszkodnak pár fideszes vezető pár évvel ezelőtti ellenzéki nyilatkozataiba. Képtelenek felfogni, hogy más volt ellenzékben, más kormányon, más volt az akkori gazdasági helyzet és más most. Török Gábort megértem, őt ezért (is) fizetik, de a többi... Önkéntes barmok. Ráadásul ha valaki racionálisan érvel, rögtön fideszdroid, fideszparaszt és így tovább. MIközben sose voltam fidesz-tag, nem is leszek. Mlég az erősen nacionalista USA-ban is van, aki amerikai zászlót éget, hát még ebben az erősen vegyes agymosott országban... Meg hát meggyőződéses magyar labancok voltak a Rákóczi szabadságharc idején is.

aszekelyek 2011.06.26. 19:30:25

@xsasha: Nem kicsit, nagyon. Fiatalka , nem tudhatod. Nincs benne a liberális történelemkönyvekben :D Hadd emlékeztesselek, hogy van egy nemrégiben lemondással lelépett , nemzetbiztonságis fő... , akiről köztudott, hogy a KGB embere. Persze a szocik alatt volt mindig poszton. Amikor ferike szaladgált a KGB -s putyinhoz állandóan. Majd eszembe jut a neve , Sándor de milyen.... vagy majd megírják :)

Várúr 2011.06.26. 19:31:34

@jjulie:
Én szintiszta, érhető indokból úgy valagbarugdalnálak ezért a náci dumáért, hogy a Reichstagig meg sem állnál. Ha nő vagy, ha férfi, ha meleg.

xsasha 2011.06.26. 19:32:00

@knausz:
Aki akarja az érti.
Aki nem akarja, annak a kommunikáció is csak arra lenne jó, hogy köpdössenek a Fideszre.
Az viszont örömteli, hogy magát a lépést azért viszonylag kevesen bírálják. Még Gyurcsány is inkább arra használta, hogy tépjen magának is a babérokból. (Meg Medgyessynek, aki nem tényező...)

Azon viszont eltűnődtem közben, hogy a baloldaliaknak hogyan nem szöget a fejébe Medgyessy esete. Miért lett miniszterelnök, aztán miért tűnt el? Ki döntötte el? Mi alapján?
Annyira szépen kirajzolódik a kádári döntésmechanizmus pedig mögötte... de senkit nem érdekel.

lüke 2011.06.26. 19:32:58

@aszekelyek:
adni nem ad senki
legfeljebb itt kaphatsz finom, intelligens bókokat:)

Várúr 2011.06.26. 19:32:59

@jjulie:
akasztott ember Orgbánból se lesz, belőled se, legfeljebb ápolt.
Csak kinyitják egyszer az OPNI-t....

hoplita 2011.06.26. 19:33:52

@unionista:
Szerintem komolyan gondolják, mert ennyit megér nekik...nem akkora lóvéról van itt szó, amit ne lehetne egy Kínának zokszó nélkül megfinanszírozni..vagy akár veszni is hagyni.:)
A baj csak az, hogy ezekkel a bótokkal már elkéstünk.
20 éve kellett volna lépni...

sárkányfő 2011.06.26. 19:34:02

@xsasha:
Nézd, ne tegyél már úgy, mintha nem azt sugalltad volna amit minden jobbos, ill. a 99%-uk, h egy evele létező rossz az IMF. az ördög maga. Ismerjük jól a jobberek gondolkodását, és hiszti-faktorát, ha csak meghallják az IMf szót, nem kell bemutatni. Az IMF-hitelt is képesek úgy bemutatni, mintha ha gazdag, kitünő állapotban lévő országokra törne rá az IMf, és jól tönkretenné őket.

Mindez nonszensz. ha van is bármilyen baj az IMF-hitelekkel, akkor is összességében jók, hiszen különben nem vennék fel azokat. ez az alap. ez azért fontos, mert ettől lezdve lehet kritizálni, lehet ezt-azt mondani, de összeségében jó a hitel, illetve a felvétel maga a felvevő ország felellőssége. tehát ettől kedzve az elképesztő utálat és vád-halmaz, ami az IMf fel árad, az nagyobbrészt alaptalan.

Ha már alapból elfogadtuk, h az imf hitel jó, akkor lehet vitatkozni.

"A másik hülyeséged, hogy általában a gazdasági terhek alatt frusztrálódó államok egyáltalán nem látták akkor előre, hogy gáz lesz az IMF intézkedéseiből, hiszen azt gondolták, hogy csak ért hozzá. Azért vették fel, mert nem látták előre a következményeit."
Nem, nem ezt mondtam, és ez tök értelmetlen baromság is. nincs ország, amely csukott szemmel írná alá a hitelt. ők is szépen átnézik, sőt egy csomó tárgyalás van, próbálkozás, módosítás, ahogy lehet meg tudják, stb. és csak ezek után írják alá. az államoknak vannak szakembereik, minisztereik, stb. nincs az a barom ország, amelyik nem gondolja át, mik lesznek a hitel felvételének következményei. ha mégis, az idióta állam...

"A harmadik hülyeséged, hogy csak megszorításban meg laza költségvetésben gondolkozol. Nem, vazze, nem! A hitel nem hoz mindig megszorításokat. Mint ahogy a laza költségvetés sem önmagában gond, hanem akkor, ha az beruházások és fejlesztések vagy reform helyett fogyasztásra meg jóléti rendszerváltásra van elköltve. Japánnak 200% GDP arányos államadóssága volt, mégsem okozott gondot, és a világ egyik legdinamikusabban fejlődő országa volt"
Nos, valóban, nem mindig. De azért jó sokszor, ez a jellemző. IMF-hitel általában akkor kell, amikor egy ország válságban van, és akkor már rendszerint kell is a megszorítás, ez az általános. Mert a politikusok bénák, mert impotensek, dilettánsok és főleg gyávák és bénák maguktól megszorítani, vagy amikor még jó állapotban van az ország, akkor reformokat hozni és fejleszteni, h még jobb legyen, ne pedig hullámvölgy.
Csodák nincsenek. Pláne rövidtávon, amikor már olyan vész van, h az IMF-et kell hívni, nem lehet bízni abban, h pár év múlva a hitelből felpörgetett gazdaság majd mindent megold. elvileg mehetne, de rövidtávon tuti nem, és hosszútávon is bizonytalan. pláne manapság...
Japánt kár előszedni. 20 éve nem bírnak kijönni a stagnálásból, és őket is terheli az adósságuk. utálják piszkosul, olvastam erről cikket. ráadásul ők a világ egyik legfejlettebb állama, egészen más gazdasággal, egészen más tipusú problémákkal, mint a legtöbb IMF-kliens. de mondom, 20 éve stagnálnak, az adósság nem csökken, hanem nő, a beruházások nem elegendőek a hitel kinövéséhez.

de mindez kb. mindegy is. ha a hitelből felpörgetett fejlesztések olyan tuti jók, akkor az eladósodott országok miért nam gazdagok, és miért fordulnak az IMF-hez? hát pont azért, mert nem jött be nekik a szerencsejáték (v. a populista politika). és aztán csodálkoznak, h az IMf nem akarja tovább finanszírozni a bulit :)

meg különben is, nem kötelező IMF-hitelt felvenni... de ha mégis, utána már röhejes szidni.

Várúr 2011.06.26. 19:34:12

Ne gyere, hörögj egyet, válaszolni unok, de görcsöld. Még mosolyogni is nehéz rajtad.

hoplita 2011.06.26. 19:35:27

@Várúr:
Én csak arra szoktam fogadni, hogy oda nem bújsz vissza, ahonnan először előjöttél.
A többi elég bizonytalan.:)

jjulie 2011.06.26. 19:37:00

@Várúr:

racionálisan érvelő fideszparaszt, meg a fából vaskarika esete az aszékelyekkel a kossuth téri fúbehugyozós rendezvényen, a fidesszékház lenyúlásával, egybekötött haza nem lehet ellenzékben, és budapest ismét a magyarság fővárosa, dembinszki pedig egy 49-es sikeres hadvezér, fideszikszelő nyilvános tanfolyam a dózsa szobornál, igen racionálisan érvelő fideszparaszt made in orbánia 2011, mi komcsink jó komcsi, és ruszkik haza

racionálisan érvelő fideszparaszt

aszekelyek 2011.06.26. 19:39:44

@török gábor: Kedves Gábor! No és mi van a tőke szabad áramlásával? Annak hitelességével?

jjulie 2011.06.26. 19:40:16

@lüke:

smároltatok is délután?

JAS39 2011.06.26. 19:43:58

@waszabi: 2011.06.26. 14:48:24 ezen hsz-od alapján írtam, amit írtam. Szintén ez alapján továbbra is úgy vélem kissé leegyszerűsíted a dolgokat; jóra és rosszra. Szép idealista gondolkodásra vall ez a hsz (fekete-fehér, tolvaj-becsületes stb.), a többi írásodat nem olvastam, elnézést ha félre ismertelek volna!

piatlopunk83 2011.06.26. 19:44:30

@aritus: Nézd, a szovjetekkel nem gazdasági érdekszövetséget kötöttünk, hanem megszállás alatt tartottak minket...

xsasha 2011.06.26. 19:45:15

@sárkányfő:
"Nézd, ne tegyél már úgy, mintha nem azt sugalltad volna amit minden jobbos, ill. a 99%-uk, h egy evele létező rossz az IMF. az ördög maga. Ismerjük jól a jobberek gondolkodását, és hiszti-faktorát, ha csak meghallják az IMf szót, nem kell bemutatni. Az IMF-hitelt is képesek úgy bemutatni, mintha ha gazdag, kitünő állapotban lévő országokra törne rá az IMf, és jól tönkretenné őket"

Ezt a hozzászólásodat eddig bírtam olvasni. Ha ezt tényleg komolyan gondolod, akkor súlyos problémáid vannak, ha meg engem nézel hülyének, akkor meg azért fejezem most be veled a társalgást.

jjulie 2011.06.26. 19:46:07

@Várúr:

te is vágasd le az egyik karod, addig csak hangember vagy, ha igazán hiszel azbániában, levágattadod az egyik karod

így csak egy ócska orbánhandabanda visszhang vagy, egyszóval: fideszparaszt

sárkányfő 2011.06.26. 19:46:32

@xsasha: nem, te tovább is olvastad, csak azokra már nem akarsz válaszolni. a kamu hisztivel meg ne égesd magad, senki nem veszi be.

komplikato 2011.06.26. 19:47:02

@unionista: " hanem győrbe, vagy székesfehérvárra. "
Nono, említett területeken magasabb bért várnak az emberek :)
Amúgy meg bagóért kaphatnak hatalmas ipari létesítményeket termelésre akár a volt Csepelművek területén, akár sok más városban. A Sárkánycenter is (jó persze az vietnámi buli) egy hatalmas gyárkomplexumba épült bele.
Amúgy kapaszkodj, a kínaiak már ott tartanak, hogy más már meglévő cégek gyártókapacitását vagy szervizkapacitását simán tudják bérelni! Meg is teszik.

aszekelyek 2011.06.26. 19:47:52

@Teremszolga: Látod milyen hiteles az Eu politikája? ezen a téren is? Aszongyák, nincsenek ők felkészülve arra, hogy a kommunista diktatúrák gyilkolászását egy lapon emlegessék a fasiszta diktatúrákkal. Alig több, mint egy éves mondat ez is. No erre van e valamid?

komplikato 2011.06.26. 19:49:41

@piatlopunk83: Ez igaz, de amikor hazaküldtük a ruszkikat és bevágtuk a durcit rájuk, akkor be is térdelt az iparunk több mint fele ... Ha most pl. Kínával szemben nem lehetünk érzelgősök és nem érzelmek alapján dönt a kormány, akkor miért tették? Utána lehetett szépen tizedáron "privatizálni" ezeket a cégeket, lehet direkt volt?

jjulie 2011.06.26. 19:50:23

@xsasha:

téged az orbán nézett hülyének, hozzád igazitotta a kétpolusú leegyszerűsitett dumáit, az ikszelő tanfolyamát, és a hitelességi szükségletét

légy büszke, sokra vitted, egészen a fideszhitgyülekezetes avatatlan prókátorságig

megszűnt 2011.06.26. 19:50:35

@xsasha:
"Aki akarja az érti. Aki nem akarja, annak a kommunikáció is csak arra lenne jó, hogy köpdössenek a Fideszre."

A demokrácia szép dolog, ezt mindig mondom és abban felnőtt korú emberek és felnőtt gondolkodással vesznek részt. Ezt leszögezem, mert ha nincs így, akkor kár ezt folytatnom, de így van.

Tehát, mivel a Fidesz korábban nagyszerűen kommunikált, ezt Szijjártó Péter mostani kormányszóvivő, aki mellettem tüntetett egykor iskolabezárás ügyében és beszélgettünk, megerősítheti.
Emlékeznie kell rám, mert lenyomott két puszit kapásból és adott mobilszámot, ha további kérdésem volna..

Szóval nem értem, most miért nem megy ez a dolog.

sárkányfő 2011.06.26. 19:54:37

@xsasha:
"Az IMF hitel büdös" - kezdted te. majd a végére: alapjában jó, hisz valóban ezért veszik fel, csak blabla...

tölgyes 2011.06.26. 19:58:23

@knausz: Én szívesen elhiszem Önnek, de akkor nem a világ második legnagyobb gazdasági és katonai hatalmával tárgyalt és a tét nem Magyarország kirángatása volt a már említett kakiból.. amit örökölt.:: Ahogy egy másik hjozzászólásomban írtam: "akkor az idő alkalmatosságához szabtam magamat.."Nagy felelőtlenség lenne, ha most is ezt tete volna.. akkor joggal hujjoghatna az ellenzék és sajtója... és kiabálná: felelőtlenség...!!!:) Gondoljon arra a poénra, amit Gyurcsány megengedett az arab focistákkal kapcsolatban...Következmény: tárgyalások lemondva, kacsolat leállt..és évekig nem is állt helyre.
Szóval ez nem olyan mint amikor a kocsmapultnál szidjuk az MTK-t.. de csak ha a fradisták vesznek körül:::)))!

tölgyes 2011.06.26. 20:00:24

@sárkányfő: Ennek a szerződéscsomagnak í lényege most nem a hitel..:(

aszekelyek 2011.06.26. 20:00:58

@Táskás Tóni: Szóval a kommunisták nem balosok? :F ez biztos?

Mr. Waszabi 2011.06.26. 20:01:39

@tölgyes: az oroszokra gondoltál, nem?
A kínaiak csak otthon hatalomfitogtatnak, idegen kormányokat nem szoktak basztatni, nem hallottam róla legalábbis.
Ez most mentő öv volt számunkra, amit nem mi kezdeményeztünk. Fél éve még szóba se álltak a mostani kormánnyal Pekingben, most meg Fellegit váratlanul kinevezték kinai felelősnek és mindjárt el is utazott Pekingbe a múlt héten, ebből gyanítom, hogy ideszóltak, hogy idő van. Sok mozgásterünk nem maradt, az biztos. De nem válogathatunk, kell a tőke. A dolog mókásabb oldala, hogy eddig nem tetszett, hogy a nyugat szól bele a költségvetésbe, nos , majd kiváncsi leszek, hogy a kinaiak mennyire szólnak bele, mint hitelezők. Mert otthon nincs pardon, az látszik.

panelburzsuj 2011.06.26. 20:02:28

@aszekelyek:

"Ez a VeN úr elég fiatalnak látszik. Nem egy biszku, aki össze vissza dícséri a kommunista gyilkosokat és rászólni se szabad. Ven valószinüleg Orbán ottani megfelelője. Még az egyenruhás kulturális forradalom idején születhetett de már nem azt követi."

"1965 áprilisában lépett be a Kínai Kommunista Pártba."

"Bevonták a párt vezetésébe került és gyorsan haladt előre a ranglétrán, hamarosan a KKP KB Politikai Bizottsága Állandó Bizottságának, azaz a kínai párt legfelső vezető testületének a tagja lett."

"Wen Jiabao (Ven Csia-pao) az egyetlen jelenlegi kínai vezető, aki az Állandó Bizottság tagja maradt három egymást követő pártfőtitkár, Hu Yaobang, Zhao Ziyang és Jiang Zemin alatt is."

Nagy orákulum vagy te, blogunk lánglelkű asszonya!

Hogy ráéreztél a kis 68 éves ártatlan virágszálra is ...

jjulie 2011.06.26. 20:03:37

@tölgyes:

gyurcsány faszsága sokat enyhít az orbán régesrégen seggé vált száján

igenember 2011.06.26. 20:03:44

Ha valakinek 2/3-a van, semmit nem kell magyarázkodnia.

Csak ülni kell és figyelni, mint Pityu a moziban.

piatlopunk83 2011.06.26. 20:03:50

@Kompli: Nem tudom, hogy miért volt így. De azt a mondást ismerem, hogy ha nincs otthon a macska, akkor cincognak az egerek. Amikor az oroszok kivonultak, megindult a hatalmi harc belhonban. Ez persze csöndes volt, és elsősorban gazdasági helyezkedés formájában nyilvánult meg. De ez nem teszi meg nem történté az orosz elnyomást, s mindennek pedig semmi köze nincsen ahhoz, ha két ország gazdasági érdekszövetséget köt, mint ahogyan most mi tettük kínával. Én így látom.

Ugyanakkor nyilván naív dolog lenne azt gondolni, hogy ez most aztán mekkora megállapodás, és Kína leborult előttünk és segít rajtunk a 20 millió szép szemünkért. De elsősorban nem elnyomó hatalomként van jelen, hanem partnerként. Ez tehát azt jelenti, hogy van mozgástér, ami a gazdasági fordulat és növekedés beindítását illeti, ott pedig szintén elgördült a pénzügyi akadály.

Namost ide kívánkozik még egy megjegyzés. A sokat hangoztatott és elítélt "Brüsszel nem Moszkva".

Emögött is ugyanez a logika húzódik meg, hiszen Brüsszel nem Moszkva - abban a tekintetben, hogy Moszkvából diktátumokat kaptunk, míg Brüsszelből útmutatást, és rengeteg véleményt, érvet, de NEM parancsolatokat. Brüsszellel lehet vitatkozni, érvelni és érdeket érvényesíteni, míg Moszkvával nem lehetett.

Ugyanez a különbség Moszkva és Kína között is.

fatia-negra 2011.06.26. 20:04:07

@waszabi: nem szólnak bele... amit akarnak azt megkapják... kína EU ország lesz

valahogy ez a vicc jut eszembe a zorbánról...
www.youtube.com/watch?v=p9jWUihiO9o&NR=1

jjulie 2011.06.26. 20:06:50

@waszabi:

a fellegi lesz a túsz?

lanyi 2011.06.26. 20:06:56

Azért van egy pár dolog amiről nem szólnak a hírek.

A kötvénykibocsátás során a kormány mekkora kamatot kínál Kínának ha az jegyez?Ez több vagy kevesebb mint az IMF hitel kamata?
Mennyi munkahelyet teremt a kínai tőke, és ezért milyen kedvezményeket kap?
Azért az látszik hogy a haveri tőke van kiszemelve haszonélvezőnek:)

Szerintem az pozitív lenne ha feldolgozott mezőgzdasági termékeket vásárolnának.(Szombathelyi reptér)

Szurkolok, hogy sikeres legyen a magyaroknak ez az üzlet.

ulrike (törölt) 2011.06.26. 20:08:28

@hoplita: Ne légy. Karinthy fordítva befűzött élete filmjét vetíti. Így ér véget: Aztán betuszkoltak egy sötét lyukba, s többre nem emlékszem.

Dubito 2011.06.26. 20:09:11

@hoplita: hogy nagyvonalúra, azt elismerem. Nem akartam teljes történelemkönyvet idemásolni.
És azt sem vitatom, hogy a Kína - mind bármely nemzet, a mienket is beleértve - történelme sem volt egyetlen megszakítatlan diadalmenet.
Nekem csak a felsőbbrendűségi gőggel van bajom. Na meg a képmutatással és seggfejkedéssel, ahogy te is írod.

unionista 2011.06.26. 20:10:44

@Kompli:
ha valaki komolyan gondolja a gyártást, akkor nem visz filoszos városba mikroelektronikát. pécs egy ugyanolyan határszéli település, mint szombathely. gyula, vagy berettyóújfalu. elsősorban a piac kell nekik.

bepakolják az árut a raktárakba. és online értékesítik. nem kell a sok "kis" tesco. a fidesz vidéken 400 nm-ben (gyk. 20m x 20m) maximalizálná a raktárüzletek (gyk. hipermarketek) méretét. csakhogy miért kell a tesco ahhoz, hogy megvedd a kínai füzetcsomagot, a tornacipőt. hátizsákot, okostelefont, stb. rendeld meg online. a magyar munkaerő ahhoz kell, hogy mindezt be kell dobozolni.

az online értékesítés úgy hatékony, ha egyszerre többet vásárolsz. ehhez kell hitel. ezért akar idejönni a bank of china. de ők nem fognak fiókokat építeni. hanem a 21. századi online banking fogja lenyomni a 20. századi otp-t. a boc könnyebben ad majd hitelt. olcsóbban. és az áru is olcsóbb lesz. az állampapír vásárlás pedig azt jelenti, hogy a mindenkori magyar kormány függni fog a kínaitól.

a kínaiak terve az, hogy a kereskedelmi, szolgáltató szektor lenyúlják a nyugattól.

NA YA! 2011.06.26. 20:15:51

Tegnap OVI elvtárs megmutatta a kínai miniszterelnök elvtársnak a diósdi szoborparkot, ahol elmondta, hogy a fütyisz erőfeszítéseinek köszönhetően megőrizték ezeket a felbecsülhetetlen értékű munkásmozgalmi műalkotásokat, amelyeket az imperialista gyurcsók kormány meg akart semmisíteni! Majd közös koszorúzás lenin elvtárs szobránál, némi könyv égetéssel és veréb riasztással egybekötve. Utána tárgyalások az első "ITTAZOCCÓGUMIPAPUCS önkéntes munkatábor magyar diplomás munkakerülőknek" kínai-magyar vegyesvállalat megalapításáról. Később bekapcsolódott semmilyen elvtárs is, akivel a katolicizmus és a kommunizmus ideológiájának közös gyökereit tárták fel: pl. már a judeai népi felszabadítási front jelképe is a kis ötágú vörös csillag volt!!:P

unionista 2011.06.26. 20:17:08

@lanyi:
középtávon az összes fidesz szponzor pofára fog esni. itt arra lesz majd mód, hogy kínában létesíts irodát. erre van egy 20 milliárd eurós hitelkeret. de akármelyik oligarcha megbíz ezzel emberekt, akkor ők ázsiában dobbantani fognak. ha már valaki annyira tökös, hogy shanghajba megy, akkor be fog inteni a cba fiúknak, vagy akárkinek. ezt borítékolni lehet.

Dubito 2011.06.26. 20:19:06

@fatia-negra: Kínában 2009-ben 14 millió autót adtak el. Azaz a lakosság kb 1%-a vett új autót.
Magyarországon 2010-ben 44 ezer új autót adtak el. Azaz a lakosság 0,4%-a vett új autót.

Miről beszélünk?

megszűnt 2011.06.26. 20:20:48

@tölgyes:
"de akkor nem a világ második legnagyobb gazdasági és katonai hatalmával tárgyalt és a tét nem Magyarország kirángatása volt a már említett kakiból.. amit örökölt.::"

Ugyanaz tudom mondani, mint @xsasha: blogtársamnak és szerintem fontossága minden közös ügynek a jó kommunikáció egyre inkább. A demokrácia lényeges eleme.

Emlékszik arra az írásomra a vörösiszap katasztrófa kapcsán? Annak a vége így szól:
Eddig egyedül Kazinczy ismerte a titkot. „Jót s jól.. Ezt ha nem érted,/ Szánts és vess, s hagyjad másnak az áldozatot.”

Hatalmas dolgok történtek Kolontár és Devecser környékén, eddig nem látott mértékben fogott össze az ország. Egy ország fogott össze.:) és nem tudták kommunikálni.

Nem vitatom el a Fidesz jószándékát. Azt sem vitatom el, hogy most nagyobb a baj, mint az első Orbán-kormány idején, de ami jó volt, amiben ők erősek voltak mindig, ez az emberekkel való kapcsolattartás, szervezés. Erről lemondani, mert kétharmaddal mindenre van felhatalmazás, hiba volna.

nyünyüge 2011.06.26. 20:21:32

@tölgyes:
Tölgyes úr, mi történt? Olyan aszékelyes rendetlenséggel tetszik írni ma este!

jjulie 2011.06.26. 20:25:10

@Dubito:

arról hogy az árbán szája réges régen seggé vált

Blogger Géza 2011.06.26. 20:33:23

@lanyi: Ezt nyilván előre nem lehet fixálni, hiszen ez nagy mértékben függ attól, mikor lesz ez a kötvénykibocsátás, milyen devizanemben stb.

jjulie 2011.06.26. 20:34:35

@knausz:

az hogy mikor jelenthetjük ki, hogy baj van, kissé összetettebb

pl. azon a május 21.-én amikor a görgei visszafoglalta a várat, sokan örültek, pedig ugyan azon a napon találkozott a ferenc józsika varsóban az orosz cárral, aki megígérte, hogy besegít a józsikának egy 200 000-es sereggel.....

egy győztes napon lett biztos a végső vereség

óvatosan a helyzetértékeléssel

xsasha 2011.06.26. 20:35:15

@knausz:
Mivel a Fidesz kommunikációs felelőse azt mondta neked, hogy a Fidesz nagyszerűen kommunikál, ezért az úgy is volt? :-)

Megjegyzem, a Fidesz az előtte álló feladatok összetettségéhez képest egész jól kommunikál most.

Amit meg a demokráciáról és a benne lévő felnőttekről írtál, arra csak azt tudom mondani, hogy ezen felnőttek tömege vett fel svájci frank alapú hiteleket és adósodott el ezer milliárdos nagyságrendben.

jjulie 2011.06.26. 20:36:36

@Blogger Géza:

akkor mi ez a SIKER amiről tegnap beszélt az arcán lévő seggével valami orbán nevű akasztófavirág?

lüke 2011.06.26. 20:36:40

@panelburzsuj:
teng leng
a know how
lesz műhó
és farsang
jó lesz ez így, hasonló, egyszerű ,lesz ,mint vót:)
www.youtube.com/watch?v=ZUMldpcSiA4
s rock &roll diploma kell hozzá

jjulie 2011.06.26. 20:39:19

@xsasha:

sőt, hárommillió körüli ikszelt a fideszre tavaly tavasszal, és kétmillió most is megtenné

Blogger Géza 2011.06.26. 20:39:52

@kvadrillio: Folyamatosan hitelre van szükségünk, mert a lejárókat valamiből vissza kell fizetnünk. Kérdés, hogy PLUSZ hiteleket veszünk-e fel, vagy csökkentjük az adósságot azáltal, hogy csökkentjük a fennálló hitelállományt.

Blogger Géza 2011.06.26. 20:41:20

@jjulie: Hát ezt neked hiába magyaráznánk, ha a közlemény higgadt, alapos elolvasása után sem esett le, szerintem a te észbeli képességeid ehhez kevesek.

aszekelyek 2011.06.26. 20:41:48

@knausz: A szükségességét értjük. Nekünk nem kell a szánkba rágni. Úgy meg, ahogy ez a poszt kezdődik,.... végképp nem. Elég lassan beszélt Orbán tegnap, hogy odaát is értsék és elég hosszan is. Igaz, csak a Hírtv adta végig sztem. :D

ulrike (törölt) 2011.06.26. 20:42:55

Germany insists eurozone is prepared for worst-case scenario
www.dw-world.de/dw/article/0,,15190367,00.html

xsasha 2011.06.26. 20:43:38

@sárkányfő:
Ebből a hozzászólásból végül kitöröltem azokat a részeket, amik minősítenek, mert zavar, hogy ezt hoztad ki belőlem.
Az IMF hitel azért büdös, mert szaros gatyával összecsomagolva osztogatják.

jjulie 2011.06.26. 20:45:51

@Blogger Géza:

ami nem kérdés, az az, hogy az el nem költött hitelt elköltötte az orbán, drágább hitelből fizeti a lejáról, és hitelből mulat és azt hazudja minderről: SIKER

a bárányok meg hallgatnak

nagy felhatalmazás, nagy változás, az orbán szája seggé alakult át, bár lehet hogy mindig is az volt, csak ma már egyáltalán nem szégyenli

aszekelyek 2011.06.26. 20:48:38

@xsasha: arról is a zotbántehet, tudod....Ma délután , hazafelé jövet unokámtól, a rádióban Hobó egy lomtalanított igazságról és egy azon ücsörgő uzsorásról énekelt:) Petőfin... NAgyon kifejező kép, nem találod?

jjulie 2011.06.26. 20:49:52

@xsasha:

az imf hitel azért büdös, mert az orbán nem tud belőle vakítani, mert nem mulatásra adják

ez tényleg gond egy szélhámosnak

aszekelyek 2011.06.26. 20:52:04

@jjulie: Ki is mondta, hogy csak tartalék az , fel sem veszik..., aztán felvették, meg a következőt is :) ??? Ki iktzatta törvénybe a válság előtt több évvel az adócsökkentést és vonta vissza pár hónapra rá? A kanyarban sem volt a válság.... 2006-ot írtunk....

Blogger Géza 2011.06.26. 20:53:55

@sárkányfő: "az elképesztő utálat és vád-halmaz, ami az IMf fel árad, az nagyobbrészt alaptalan."

Nagyon keveset tudsz te erről a dologról, az látszik.

"Most pedig jön egy közgazdász, ír egy könyvet, és ebben elmeséli, hogyan tette tönkre az IMF hibás tanácsaival a kelet-ázsiai országok pénzügyi és gazdasági rendszerét az 1997-99-es pénzügyi válság során, valamint hogyan sikerült ugyanezt elérnie az orosz gazdasággal az 1998-as pénzügyi összeomlás esetében. Elmeséli, hogyan alkalmaztak hibás receptet 1990 után a volt szocialista országok piacgazdasági átmenetének irányítására. Azt is elmeséli, hogy annál jobban járt egy ország az elmúlt 12 évben, minél kevésbé követte az IMF „tanácsait” – amelyek valójában diktátumok voltak, nem tanácsok, mert nem kapott az pénzt, aki nem követte a rossz tanácsokat –, és annál szomorúbb sorsra jutott, minél többet megfogadott a hibás receptből."

aholnapkozgazdasaga.blog.hu/2010/06/28/a_nagy_leleplezes_6

lanyi 2011.06.26. 20:53:56

@Blogger Géza:

Nemsokára időszerű lesz a kötvénykibocsátás.
Akkor ugrik majd a majom a vízbe...

megszűnt 2011.06.26. 20:54:13

@xsasha:
"Amit meg a demokráciáról és a benne lévő felnőttekről írtál, arra csak azt tudom mondani, hogy ezen felnőttek tömege vett fel svájci frank alapú hiteleket és adósodott el ezer milliárdos nagyságrendben."

Nem én voltam. Én nagyon egyszerűen élek. Semmi hitel! Nekem régi bútoraim vannak, régi edényeim, semmi luxus, de ezt már mondtam korábban, hanem lényeges és fontos:

Ha mindenki így élne, mint én, akkor nem volna semmilyen piaci fejlődés, nem tudnának eladni 1 db mikrohullámú sütőt sem, új mobilkészülékeket, és még autókat sem, hiszen bérelttel járok, igényem sem volna sajátra.

Lehet úgy élni, mint én, de veszélyes.

Blogger Géza 2011.06.26. 20:55:18

@jjulie: Látod, milyen buta vagy, még MOL részvényt is tudtunk belőle venni, pedig nem ezért adták. :)

panelburzsuj 2011.06.26. 20:55:30

@lüke:

Milyen szép, hogy idén épp tegnapra esett a Magyar Szabadság Napja.

Amit 2000-ben I. Orbán iktatott törvénybe, az oroszok kiűzésének emléknapjaként.

Jólesik egy friss reggeli séta a Dunaparton egy ilyen jeles napon.

inreallife 2011.06.26. 20:55:41

@aszekelyek: fasza.

csináljunk gazdasági politikát a szentírás alapján.

ekkora baromságot rég írtál már, pedig jó soxor próbálkozol...

Mr. Waszabi 2011.06.26. 20:56:45

Ahogy itt a fizetések alakulását, meg a munkanélküliek növekvő számát elnézem, még a kinai bolt is drága lesz. Azok is folyvást árat emelnek.

megszűnt 2011.06.26. 20:58:29

@waszabi:
Szabi! Jó látni, hogy képpel vagy itt.:)

Blogger Géza 2011.06.26. 20:58:45

@sárkányfő: És hogy valami kínai is legyen az IMF kritikákban:

"Az IMF két évtizeden át szorongatta a fejlődő országok gazdaságait, megtagadva tőlük a külföldi adósságaik törlesztéséhez vagy a fizetésképtelenség elkerüléséhez szükséges forrásokat, amennyiben nem tettek eleget bizonyos „szerkezeti reformoknak”.

A szerkezeti reformok egyet jelentenek a reaganomics és az Amerikával kötött Newt Gingrich-csomag erőszakos bevezetésével.

...

A szerkezeti átalakítások hatására a világ legszegényebb országaiban megnőtt a szegénység, összeomlott az egészségügy és a jövedelem különbségek ugrásszerűen megemelkedtek.
Az utóbbi évtizedekben jól teljesítő, elsősorban ázsiai fejlődő országok, amilyen Kína is, sikerüket elsősorban annak köszönhetik, hogy a strukturális reformok néhány központi kérdésében hajthatatlanok maradtak: kormányaik továbbra is erős befolyással vannak a gazdaságra, ill. megvédték annak bizonyos szektorait."

logout.hu/cikk/tonk_szelen_az_imf/teljes.html

logout.hu/cikk/tonk_szelen_az_imf/teljes.html

Anselmo 2011.06.26. 21:03:02

A mostani Kína nem hasonlítható ahhoz, ami Mao idejében volt, vagy a sztálini Szovjetúnióhoz.

aszekelyek 2011.06.26. 21:06:48

@nyünyüge: Eltaláltad. A nagyon jó fülemmel kerestem az első saját keresetemet, Olasz turnén. Annyira jó. Magyar Rádió és Televízió Gyermekkórusa . Képzeld , Székelyfonót is játszottunk. részemről verbunkost is , hegedültem ugyanis mellesleg. Mel LAssust, Palestrinát is énekeltem... szal fülem az volt, meg kell hagyni. A Cseh rokonaimmal beszélt anyám csehül, azt az egyet nem értettem. Ám, 68-ban pont náluk voltunk, amikor bevonultak az oroszok és parancsra a magyaroknak is kellett. No akkor intenzív nyelvleckét kaptam a cseh néném három gyerekétől a gyerekszobában. A nagymamáink voltak testvérek, etédi lányok , csak őket is kizsuppolták, a zsidók után a mai Ukrajna területéről. Mindenki ment , amerre látott. Mai napig tudom csehül, amit tanítottak akkor nekem. Egy ilyen gyerek előtt mit nicht for dem kindeztek volna , mondjad?

Blogger Géza 2011.06.26. 21:07:21

@lanyi: Az biztos, hogy ha nem lenne kedvezőbb a feltétele mint az amerikai vagy európai tőkepiacon elérhető aktuális hozamszint, akkor nem lenne érdekünk ezt a lehetőséget igénybe venni, szóval ezen csak nyerhetünk.

ulrike (törölt) 2011.06.26. 21:07:54

@knausz: "Jót s jól.. Ezt ha nem érted,/ Szánts és vess, s hagyjad másnak az áldozatot.” De mindenki ezt nem teheti! Ki fog akkor kormányozni?

aszekelyek 2011.06.26. 21:08:00

@nyünyüge: A kisebb gyerekek jelenlétében volt Sindel am dach...

lüke 2011.06.26. 21:09:19

@Blogger Géza:
naná ,
egy 400 ! ügyvédet foglalkoztató NY/East Manhattenben lévő iroda hatjtja be rajtuk
de az államcsődödben nincs más, ők a megszállók, mármint az IMF
tudják ezt itthon is,most majd csájni lesz a vezér

ssi 2011.06.26. 21:09:24

@knausz: :-)
"amiben ők erősek voltak mindig, ez az emberekkel való kapcsolattartás, szervezés. Erről lemondani, mert kétharmaddal mindenre van felhatalmazás, hiba volna." :-)

"baloldal elfog tűnni" - ahogy Bajnai "beugrott" .. talán más is bejöhet .. hirtelen s váratlanul is .. sok bizonytalan egy részének is

politika - szerintem: sosincs pont olyan, amilyen tegnap volt .. de olyan lehet, amit ma még el se tudunk képzelni

tölgyes 2011.06.26. 21:12:21

@knausz: Ebben az eseben a jól egyenlő a hallgatással.. és a demokráciára hivatkozni se ildomos, mert sajnos ebben a demokráciáknak is hallgatnia kell.. és szoktak is. Az USA eléggé demokrácia, az angolok szintén mégse dumálnak össze vissza... sőt az igazán fontosakat még csak le se írják:( Ezen lehet háborogni és fanyalogni, de aki nem tartja magát a szabályokhoz, azt a klub közelébe se engedik

aszekelyek 2011.06.26. 21:14:08

@knausz: Majdnem jó! Macskát is etettem, és a meggylevest is eladtam a férjemnek...Nehogy ránk romoljon... ?) Plusz teraszellenőrzés. Az egyik liliomom csodás illatot áraszt mától.... fehér,.. trombita , oblige , like noblesse Nem esett egy csepp eső se rá.

tölgyes 2011.06.26. 21:15:03

@waszabi: Akkor mélyedjen el a Vietnamhoz, Japánhoz való viszonyban.. Én egyébként arra utaltam, hogy náluk gazdasági visszaélésért is szokásos a halálos ítélet.

ulrike (törölt) 2011.06.26. 21:15:04

@lüke: Nem én csináltam a filmet. De van benne még egy, min azóta is röhögök, valahányszor eszembe jut: Aztán elvettem a feleségem, majd hevesen udvarolni kezdtem neki.
Talán annyit tanulhatnánk Karinthytól: keverjük össze a kockákat, s nevessünk néha egy kicsit magunkon (is).

jjulie 2011.06.26. 21:15:44

@aszekelyek:

a kádár eljuttatott gyerekként olaszországba banyesz, ahelyett hogy valami kárpátaljai putriban készültél volna arra, hogy valami barom asszonnyá tegyen egy alapos veréssel

igen a kádárnak sokat köszönhetsz, banyesz, az orbánt is

komplikato 2011.06.26. 21:16:13

@Blogger Géza: Kivéve ha azért veszik igénybe, mert ezen Ők nyerhetnek, nem de?

tölgyes 2011.06.26. 21:17:12

@waszabi: Nem gondolom, hogy a kínaiak beleszólnak majd a költségvetésbe.. mert mint említettem: a megállapodás lényege nem a hitel

komplikato 2011.06.26. 21:18:03

@tölgyes: Rémlik valamikor 2008 körül Dél Koreában is simán kivégeztek politikus közpénzek elherdálása miatt.

jjulie 2011.06.26. 21:18:06

@tölgyes:

te is üdvözlöd azt, hogy az orbán már nem szégyenli, hogy segg van a szája helyén?

aszekelyek 2011.06.26. 21:20:29

@panelburzsuj: Akkor ez szilikonoztat:) Szóval remélem nincsenek senkinek illúziói , hogy ott valahogy kívülről és alulról lehetett volna , mint nálunk sem , a németh kormányba vagy a grószéba kerülni. A mi lendvaink se öreg, ő is annyinak látszik, mint Veng úr..... Kihaltak előle. :) Mellőle? ebben is hasonlít putyinra:)

fatia-negra 2011.06.26. 21:20:50

@panelburzsuj: aszta rohadt... ha ez így van akkor a korábbi kommentem még
egy matyó himzést is kap...

amiben keretbe foglaltam fides t... 21 éve egyik komcsit ki... most másikat be...

subtotal 2011.06.26. 21:20:57

@xsasha:
1. Az, hogy ki kezeli a leszállási engedélyeket és ki határozza meg, hogy ki mennyiért használja a bázist, egy fontos stratégiai kérdés. Azzal, hogy a kínaiak építik maguknak és nem igénybe vesznek egy magyarországi meglévő lehetőséget, szerintem nagyban csökkenti a működés feletti ellenőrzést.
De nem tudjuk a részleteket. Ahogy azt sem, hogy mondjuk más országok milyen lehetőségeket kínáltak fel. Ezért elismerem, részemről csak feltételezés ez.

4. Viszont a korrupt/béna (ízlés szerint) privatizációs szerződéseket nem (csak) ők kötötték a rendszerváltozás után, a mezgaz szektor felaprózását sem ők alapozták meg törvényileg. A KGST piacokat sem ők adták fel minden meggondolás nélkül, ahogy az orosz piacokat. Benne van ebben mindenki. Ezért kellene a megoldási opciókon, nem a bűnösökön lovagolni.

Én azt gondolom, hogy az európai piac egységes védelme ezen veszélyek ellen nagyon aktuális lenne, mert így kisakkozzák az EU országait egymás ellen.

xsasha 2011.06.26. 21:20:59

@knausz:
Ezzel mit is akartál mondani az emberek felnőttségéről?
Szerintem Magyarország egyik súlyos problémája, hogy a magyarliberálisok megoldották, a felnőttek még annyira se tudják behatárolni, miről képesek véleményt alkotni és miről nem, mint a rendszerváltás előtt.

ssi 2011.06.26. 21:22:59

@knausz: lábképem = 1% bátorság?

érteni szeretném .. miérteket is -> politikus-szak-ember felől ..

teljesen új szemüvegem van: ezentúl 4 vetületben fogok szemlélődni:

1. kormány közelebb kerül-e e népéhez/többséghez/átlaghoz
2. csökken-e az önfényezés, vállalják-e a hiányosságaikat
3. milyen szimbólumokat tartanak fontosnak az utókornak itt hagyni
4. nemzetközi kivagyiság terepei, arányai, megnyilvánulásai

most pl. 1 sportpéldánál maradva:
ismert olyan sportoló, aki óriási áldozatok árán túlhajtja magát a sikerért

ha ez a sportoló edző lesz pl. egy váltócsapatnál ugyanezzel a mentalitással
hiába támogatja a teljes sportvezetés, szponzorok, sportminisztérium
embertelen a csapatot csak utasítani, edzés/táplálkozási/pihenési terveket erőltetni
hiába a túlzott dicsőítés: túlértékelt döntetlenek, vagy csak 1 ponttal lemaradás
s hiába az edző öntömjénezése, hogy nélküle mindez nem valósulhatna meg
összetartó, jó és sikeres csapat erős alárendeltségi viszonyban nem alakul ki
hiába teljesítenének eleinte látványosan egyre jobban, hosszú távon így nem

Indriq 2011.06.26. 21:23:32

@Blogger Géza: "Az biztos, hogy ha nem lenne kedvezőbb a feltétele mint az amerikai vagy európai tőkepiacon elérhető aktuális hozamszint, akkor nem lenne érdekünk ezt a lehetőséget igénybe venni, szóval ezen csak nyerhetünk."

Ennyi, túljártunk kína eszén, és mi jöttünk ki jól az egész kínai projektből...
Szálljunk már le a lóról (onnan nehezen fogod a fidesz seggét nyalni). Kína nem azért finanszírozza a magyar hiányt, mert kétszercsavart duplaspirálos táltos nép a magyar. Kínától akár éhet is dögölhetünk, csak nekik legyen meg a hasznuk. És ez nem Kína sajátossága, hanem mindenkié aki hasznot akar húzni belőle. De ne nézzük már magunkat a világ urának. Az orbán féle kínai üzleten kétségünk ne legyen, hogy Kína sokkal sokkal jobban fog járni. De tapsoljatok a nagyszerű győzelemnek.

aszekelyek 2011.06.26. 21:26:07

@inreallife: Odafigyelni kellett volna , ... azt írtam. Ateistáknak is kell tudni, érteni hozzá.- hülyeséget te írtál.

ulrike (törölt) 2011.06.26. 21:26:22

@fatia-negra: Régi jó vicc modifikáció.
- Mi a különbség a Gyurcsány és Orbán kormány között?
- A Gyurcsány kormány fele komcsi, fele libsi volt, míg az Orbán kormányban egy libsi sincs.

megszűnt 2011.06.26. 21:27:15

@aszekelyek:
– Hol háltál az éjjel, cinege madár?
– Az ágyadon háltam, szívem asszonykám.
– Mér beljebb nem jöttél, cinege madár?
– Uradtól nem mertem, szívem asszonykám.

– Nincs itthon az uram, cinege madár.
- Folyópatakra jár, új hidat csinál.
– Jó lova van annak, gyakran hazajár,
- Jó lova van annak, gyakran hazajár.

www.youtube.com/watch?v=m9uv-T3vq70&feature=related

teevee 2011.06.26. 21:28:22

@xsasha: "Szerintem Magyarország egyik súlyos problémája, hogy a magyarliberálisok megoldották, a felnőttek még annyira se tudják behatárolni, miről képesek véleményt alkotni és miről nem, mint a rendszerváltás előtt."

Nnnna, ne hülyéskedj. Te például be tudod határolni?

subtotal 2011.06.26. 21:29:17

@aritus: akkor két pontom van. Köszi! :)

jjulie 2011.06.26. 21:30:06

@fatia-negra:

komcsi az, akire az orbán azt mondja

subtotal 2011.06.26. 21:30:53

@fatia-negra: a kisegér pedig büszkén beint a sasnak, hogy: "Bazd meg a vazelined, Angéla!" :DD

inreallife 2011.06.26. 21:33:13

@Lenny: egészen addig, amíg olcsó a szállítás. ha megugrik az olaj ára, nem úgy, mint most, hogy 10-20 dollár, hanem mondjuk 200-300 dollárral, akkor hirtelen a globalista világ beszűkül, és kína megy vissza oda, ahonnan elindult. szóval óvatosabban azzal a kínai világhatalommal.

ráadásul hamarosan náluk is jelentkeznek a társadalomelöregedési problémák, mint a fejlett nyugatnál, csak náluk mégjobban el kurva az egy gyerek politika miatt. mire kína eléri a nyugati fejlettséget, meg is döglik bele. szó szerint.

fatia-negra 2011.06.26. 21:33:30

@jjulie: itt nem saját magukról van szó...

hanem a külföldi komcsinak el/ki árult ország...

unionista 2011.06.26. 21:33:56

@panelburzsuj:
de az már biztos tetszik, hogy földtanász.

xsasha 2011.06.26. 21:36:22

@subtotal:
4.) Az utolsó mondatban egyetértek, maradjunk ennél.
Mindenesetre az EU nem kiáltott fel, hogy Jajj, tönkretenném a gazdaságotokat, inkább nem húzok ebből hasznot.

Az egész eddigi világrend nagy bajban van, nem csak annyi a fenyegetettség, hogy Kína esetleg még több olcsó árut hoz be a piacra. Ennek a világválságnak az okait és tanulságait még mindig nem értékeltük ki, ez pedig nem a legszerencsésebb megoldás - Magyarországon nagyon nem jött be ez a szőnyeg alá seprő megoldás.

fatia-negra 2011.06.26. 21:36:30

@inreallife: nagy kérdés mennyi ideig tudják a nagy népségük előtt a fogyasztás lehetőségét titokban tartani....

mert ha 1,5 milliárd kínainak lesz ótója és megindul hűtőládáért...

problémás lehet még az emberi jogok és a természetvédelem. mindkettőn csúszhat

inreallife 2011.06.26. 21:36:39

@aszekelyek: aham értem odafigyelni. mit jelent az odafigyelni? időben megfojtani a gazdaságukat vagy mit? kínára odafigyelni, mert a szentírás is ezt mondta. érdekes... vagy inkább hülyeség...

ssi 2011.06.26. 21:38:34

ez már volt?

Gy.F.
"Helyesen tette Orbán Viktor, hogy a szokásos diplomáciai formaságokon túli figyelmet tanúsított a kínai miniszterelnöknek .. Egyszerűen emlékeztetni szeretnék, hogy a keleti nyitás politikájának fő érdeme Medgyessy Pétert illeti .. Orbán kormány első évének külpolitikai vesszőfutása után a Fidesz Kína-politikájának átfogalmazása, és ennek első sikere, Ven Csia-pao látványos budapesti látogatása dicséretet és gratulációt érdemel."
hirszerzo.hu/belfold/20110626_gyurcsany_orban_kina

ulrike (törölt) 2011.06.26. 21:39:05

@aszekelyek: Hellén krach (default) értendő. Ezzel ijesztget Schauble, mert ha becsuklanak helénáék, azon a hitelező bankok is nagyon sokat buknak (ha jól emlékszem 1. francia Paribas valami 5 mrd, 2. DBB- 3 mrd.) Görögöknek sem érdeke most becsuklani. Később már igen, kevesebb fájdalommal fog járni mindenki számára, ha nem most.

subtotal 2011.06.26. 21:40:18

@subtotal: pontosítok. A labda végül nem dél-korai, hanem svéd volt.

xsasha 2011.06.26. 21:41:10

@teevee:
Én mennyiben vagyok minta a magyar felnőtt lakosság viszonylatában?

megszűnt 2011.06.26. 21:43:08

@manyike:
"lábképem = 1% bátorság?"

Nem biztos. Bárki megszólal, annak el lehet kérni az e-mail-címét, onnantól pedig egy lépés, hogy stílusos legyek, megtudni, ki van a nick mögött.

Fejlődik még odáig a technika, hogy webkamera lesz itt, a blogon is és látjuk, miközben a másik olykor zavartan néz és akkor az lesz természetes. Mint mondtam, a kezdeteknél, a fórumokban még a saját név használata is csodálkozást váltott ki, ma pedig mindenféle közösségi portálokon, rengeteg képet töltenek fel nők, férfiak egyaránt (ebben nem jeleskedek).

Érdekes 4 pontot szedtél össze. 1-2: nem-nem, 3-4: körvonalazódni látszik.

subtotal 2011.06.26. 21:43:13

@xsasha: Akkor ezt megbeszéltük.

inreallife 2011.06.26. 21:44:09

@fatia-negra: amúgy ja. másrészt meg drágák lettek a drágáim.

index.hu/tech/uzlet/2011/04/13/braziliaban_terjeszkedik_a_foxconn/

kb ez az 1 cég fel tudná szívni magyarországon a munkanélküliséget. én még csak nem is kéne kínaisegget nyalni hozzá. mégha rímel is. :)

amúgy ha wow-ozással, mint egy online játékkal való foglalatoskodásért, forintba átszámolva 80000-et keres egy kínai, akkor annyival már nem olcsóbbak. ugyanaz a bajuk nekik is, a képzettebb réteg elfogyott, a képzetlen milliók meg semmire sem kellenek. ha meg kevés a képzett munkás, akkor bizony sokat kell fizetni nekik...

ulrike (törölt) 2011.06.26. 21:45:38

@knausz: Műfaja: ugrós. Tán nem is véletlenül.

lüke 2011.06.26. 21:46:23

@manyike:
nem
hát igen ,
ahol a sarkon eltűnhetsz,s jöhet az Interpol , az AmnestyIt etc, ahol 12 éves kislányok sportigazolványát 14 -re hamisítják OBajnokságért, ahol az olimpia alatt nem lehet kimennni- tilos !- a városba ,
ahol a felhőket a megnyitóra szétlövik
ott nagy lehet a megbízhatóság, s a pénz után akár futni is lehet
GYF, ha hallgatott volna még bőlcs is lehetne

komplikato 2011.06.26. 21:46:24

@inreallife: Amikor volt a Foxconn balhé, meg a 60%-os béremelés miatta, akkor hallottam valami hírben, hogy már nincs az mint pár éve, hogy elküldik a melósokat, mert 3x annyi kint vár a gyár előtt melóra Már "beérett" a népesség szabályozás, és egyre kevesebb a fiatal még formálható munkaerő.

ulrike (törölt) 2011.06.26. 21:48:56

@manyike: Példát akart mutatni a kommentelőknek? Meg kellene aszekelyeket kérni, szakértse e nyilatkozatot, hogy tisztán lássunk.

ulrike (törölt) 2011.06.26. 21:49:28

@lüke: Nagyon ki vagy kelve Kína ellen. Csodálkozom.

megszűnt 2011.06.26. 21:50:05

@xsasha:
"a felnőttek még annyira se tudják behatárolni, miről képesek véleményt alkotni és miről nem, mint a rendszerváltás előtt."

Amikor általánosítasz, abban határtalan tévedések lehetnek és vannak. Most képzeld el, hogy a Fidesz politikusai is emberek. Ennek tükrében:

- Be tudják határolni, miről tudnak véleményt alkotni és miről nem?

fatia-negra 2011.06.26. 21:51:06

@inreallife: a munkaerőnk versenyképes lesz... az uj munkatörvények...

óccsó és igénytelen (no szaxervezet, no munkavédelem sem semmi...)

kínaiakat lepipázzuk... fogyasztást kell még szorítgatni... de nyomon vagyunk abban is

xsasha 2011.06.26. 21:55:09

@Indriq:
Nyilván csak olyan kapcsolatokat léteznek, ahol az egyik fél csak úgy tud nyerni, ha a másik fél veszít.
Gondolom az se merül fel, hogy az USA hiteleinek finanszírozása mellett a magyar hitel számítási hibahatáron belül van a kínaiaknak, akiknek cserébe már az is jó fizetség, hogy a népnek fényképeket mutogathatnak, hogy őket mennyire szeretik Európában, és milyen szépeket mondanak róluk, mert ez politikai tőke.
Esetleg, hogy a magyar állampapírok nem olyan rossz üzlet, ha nem hiszünk a hitelminősítő intézeteknek, és jobban bízunk a magyar gazdaságban(főleg, ha beruházunk is mellette, hogy menjen is az a szekér...)?

ibbur 2011.06.26. 21:55:24

A fölvetés ráirányítja a figyelmet egy fontos tényre: nevezetesen arra, hogy Kína már rég nem kommunista ország!
Névleg még az, de milyen kommunizmus az, ahol liberális gazdasági modell működik, és rengeteg milliomos van már, és magántulajdonú cégek? Persze egypárt rendszer, meg egyebek...De ez inkább olyan mint a fasiszta korporatív állam.
Azért is olyan sikeres. Az 1930-as években csodájára jártak nyugati politikusok is Mussolini Olaszországának, olyan eredményeket értek el igen rövid idő alatt. Hát valami ilyesmi történik Kínával is, csak sokkal nagyobb méretekben, és sokkal nagyobb hatással. Ebből szempontból igaza van Orbánnak, amikor azzal dicséri Kínát, hogy rövid idő alatt száz milliók életszínvonalát javította. A valódi kommunizmus ugyanis ezt nem tette, sőt ennek az ellenkezőjét tette. Persze lehet most mondani, hogy ha Kína inkább fasiszta az mért jobb, de jó tíz éve ezzel már komolyabb tényezők nem foglalkoznak, és Kína kezében van az USA államadósságának jó része is, és Kína nélkül a világgazdaság is megnézhetné magát...(És ha Tony, az "élmunkás" sem értekezett az emberi jogokról morcos arccal annak idején Pekingben, akkor főleg ne várjuk ezt Orbántól.)

xsasha 2011.06.26. 21:56:51

@subtotal:
Én megértettem a szempontjaidat. Szal nem volt haszontalan.

jjulie 2011.06.26. 21:57:35

@ulrike:

á dehogy, ez csak a házsártos kiszolgált csatakanca hangja a sparhelt mellől

teevee 2011.06.26. 21:57:39

@xsasha: Ja értem. Te az vagy, aki be tudja határolni, hogy ki nem tudja behatárolni, miről lehet véleménye. Világos.

Mr. Waszabi 2011.06.26. 21:58:23

@tölgyes: aha. Dehogynem. 2 milliárd kezdetnek, és meg nem határozott mennyiségű államkötvényt vesznek a későbbiekben, hogy kihúzzanak a szarból és mindezt grátisz? Ez nagyon nem így lesz. Ha csak cégeket telepítenének ide vagy vennének, akkor lehetne ebben gondolkodni, mert akkor nem lóg bele a kinai állam keze a magyarba. De így meg belelóg. A görögöknél, ha jól tudom, csak cégeket vettek, az állami kötvényvásárlástól és hitelezéstől elzárkóztak. Pár hete még így volt, nem tudom változott-e valami. Szóval ne légy naiv.

fatia-negra 2011.06.26. 21:59:22

off

építész etika (hiánya). Debrecen.

a cikkben: ma a főépítész stadiont tervez (tudjátok aki lovashuszár a szálló előcsarnok festményen a kósával)

a komment színvonalas: 1929-ből a probléma ugyanaz
epiteszforum.hu/node/18939#comment-13495

megszűnt 2011.06.26. 21:59:32

@ulrike:
Ennyi rizikót be kell tudni vállalni, hogy ugrós.:):):)

Egy gyönyörű képsorozat az elmúlásról és az életről:
www.youtube.com/watch?v=cpVWM4OkNnA

Mr. Waszabi 2011.06.26. 22:00:55

@knausz: hát van az régóta, csak a blog beállításainál kellett engedélyezni a megjelenítést, nem a profilon, s ezt nem vettem észre. Nemrég megtaláltam:)

xsasha 2011.06.26. 22:01:32

@knausz:
Annyit azért kinézek belőled, hogy tudod értelmezni az ilyen általánosításokat, és nem várod el tőlem, hogy százalékban határozzam meg, a társadalom mekkora részéről lehet ezt nagy biztonsággal elmondani.
Mellesleg azt gondolom, hogy ebbe beletartoznak fideszes politikusok is.

ssi 2011.06.26. 22:02:28

na, érdekes bármelyik kormányt elemezgetni .. annyi tanulság :-))

T.G. "Valami hiányzik" ..
fideszi filozófia = minél kisebb konfliktus, álcázott kockázatok

Fidesz-kormány:

fő jellemzője: gyors változások .. bárhol, de mindig

oka, lényege: pozitív arculatépítés, lendületes, tetre kész kormány

fő mozgatója: negatív kép felmerülése még lehetőséget se kaphat
* tervek tabuk - hátha nem teljesülnek
* nem teljesült tervek esetén gyors irányváltás -> ez látszódjon
* váratlan lehetőségekre azonnal le kell csapni -> teszik a dolgukat

fő kommunikációjuk: magukról csak pozitív, csak sikerről, ami nem az, azt is

@lüke: helló :-) .. nem is lesz .. de nálunk kínai edző még lehet .. és orvosok?
Gy.F. nyughatatlan .. s cikk-cakkban
profi/versenysport egy külön (al)világ

@ulrike: :-) tartalomban nem találna fogást, jellemkritikája amúgy is egyfolytában zúdul ránk

sajna távoznom kell :-(

lüke 2011.06.26. 22:02:33

@ulrike:
egy teljesen bizonytalan világ, párhuzamosan épül a kapitalizmus, a legsötétebb kommunista diktatúrával
a ny. világ lustasága? pénzéhessége áttranszponálta a termelést Ázsiába , hol egy marék rizs a standard, a kettő már haladás-ez a gazdasági oldala,
a bölcselkedés oldalát nem ismerem
(de pl a Beatlesek, Donovan és pár színész Indiába ment bölcselkedni anno, s utólag rájöttek hogy rászedték őket, csak a pénzük kellett)
OV-nek nincs választása, tőkét nem tud leakasztani, a tőke visszatartást megtették bankáraink 89-től mostanáig

jjulie 2011.06.26. 22:03:15

@ibbur:

ez a poszt arról szól, hogy segg van az orbán fején a szája hején, és azokkal vetetii körül magát, akik szintén hajlandóak az átalakításra

kina meg persze hogy nem kommunista, olyan csak papíron létezik, és ennek semmi köze az orbán seggéhez amit az arcán hord

unionista 2011.06.26. 22:05:18

@fatia-negra:
el nem tudod képzelni, hogy mióta szervezik, hogy ki nyúlja le a stadionpénzt.

teevee 2011.06.26. 22:05:24

@xsasha: Megmondták, mit szeretnének cserébe:
"Közölte [Ven Csia-pao] azt is, hogy a kínai kormány támogatja a kínai nagyvállalatok kelet-közép-európai befektetéseit, egyúttal reményét fejezte ki, hogy a régió enyhíti a piaci korlátozásokat, és politikai támogatást nyújt a kínai vállalatok megjelenéséhez."

Piaci korlátozások enyhítése, politikai támogatás <> gazdasági szabadságharc.

megszűnt 2011.06.26. 22:05:57

@waszabi:
azt tudtam, hogy van, mert az Inda-lapomon Te vagy az egyetlen ismerősöm és ott mindig volt kép.:)

@xsasha:
"Annyit azért kinézek belőled, hogy tudod értelmezni az ilyen általánosításokat"

Nem kell engem olyan sokra tartani, annyi nincs bennem, hogy kinézzem, mire gondolsz, pláne mely fideszes politikusokra akkor, akik nem tudnak véleményt alkotni.(?)

xsasha 2011.06.26. 22:06:14

@teevee:
Nagyjából sejtettem, hogy ezt akarod kihozni ebből, csak nem gondoltam, hogy ez egy instant válasz nálad, és mindenre bedobod olvasás nélkül.
De nem, én nem akarom behatárolni. Ezt csak te állítod. Mert csak ilyen ostoba paneleket tanultál az idióta médialibcsiktől, és nincs meg hozzá a gondolkodókád, hogy ezeket alkalomhoz illően testreszabd.

lüke 2011.06.26. 22:06:57

@manyike:
mivel mk. lányom sportmanager , ismerem
valóban : al, a német és osztrákra van rálátásom
edzőben a kelet-német a kedvelt!!!! a kínaiaknál is ők dolgoznak
füves doktor van elég MO-n, az akupunktura is egy empirikus
más látásmód,mint a schulmedizin

ulrike (törölt) 2011.06.26. 22:07:32

@lüke: Jó:) Lehagytam egy 't'-t.

Ez biznic. Biznicről meg annyit, hogy az biznic. A te logikád szerint Winstonnak sem lehetett volna összeállnia Józsi bácsival? Az amik is elcseszték, hogy a dollárkötvényeik zöme - nem véletlen - a hanoknál kötött ki? A németek is, kiknek legutóbbi export felfutását épp a kínai piac húzta, s most azért aggódnak, mert a kínai piac köhög, német export süllyed, magyar export -helyesebben német megrendelésre végzett magyar bérmunka meg jól felfázik.
3,14csaba a hanokkal, ugocsa non coronat.
(Ugocsát visszaszívom. Ukrajnához tartozik?)

megszűnt 2011.06.26. 22:10:21

@manyike:
"de nálunk kínai edző még lehet .. és orvosok?"

Nem túl jó a tapasztalat. Focista ment ki a nejével, haza kellett jönni a nejének, mert nem kaptak normális orvosi ellátást és félt a kislányával maradni.
Férjének határozott szerződése volt.

panelburzsuj 2011.06.26. 22:12:21

@unionista:

Hemzsegnek a földbelátók! :)

Pont ma botlottam ebbe a mukiba, ez is górnüj fakultyétre járt. Aztán eccercsak átruccant az ósön túlpartjára, és ottragadt.

Aztán onnan üzent - A Duna hullámain.

www.youtube.com/watch?v=lfthywsq_CE&feature=related

Lásd még: Ivanovici, Szécsi Pál, Temesvár, Harkov

Érdekesebb világ ez a Déli-Kelet-Európa annál, mint amit teli pofával hirdetnek felőle a gyügyü politikusok.

is 2011.06.26. 22:12:44

@poszt: "Valami hiányzik, s ez a valami leginkább egy őszinte és önreflexív mondat. Arról, hogy ilyen és olyan okokból a korábbi álláspont nem volt tartható, hogy két cél találkozásakor fontosabbnak tartotta a kormány az egyiket."

Nem ezt hívják Őszödi beszédnek? Én még TG-től nem olvastam, hogy azt mondta volna: nézzétek Gyurcsánynak legalább volt önreflexív gondolata, és milyen szemétség is volt nem úgy hozzáállni, hogy hát akkor nézzük is, hogy mit akar, hanem csak kurvaországozott mindenki.

xsasha 2011.06.26. 22:15:26

@manyike:
Nem mond ez ellent annak, hogy a legkevesebb változásról lehet a legkevesebb rosszat elmondani?

Uhh. Ez most abból adódik, hogy a tervgazdálkodáson szocializálódtál, és ott mindig teljesült a terv? 110%-ig legalább... Gondolom ezt hiányolod.

lüke 2011.06.26. 22:17:20

@ulrike:
oda ,egyik nagyapám ungvári , a másik mukácsi
nem vagyok koronás közgazdász,
biznisz, hát , OV első jó húzása?
no csájniz fud, no csájniz dreszziz:)

ulrike (törölt) 2011.06.26. 22:18:09

@lüke: Az a marék már rég nem marék. Megkaptad a stratfort? Ha igen, nézd meg.
Nincs annyi opció, mint gondolod.
1. Valaki képes belülről kontrollálni Kínát.
2. Senki sem képes belülről kontrollálni Kínát.
Kinek érdeke a 2. opció. Ld. Irak, amik még most is ott rohadnak GI Joeikkal, mert nem képesek a helyiek ellensúlyozni Iránt. Aki képes volt, az alól a marhák kirúgták a széket.

lüke 2011.06.26. 22:22:25

@panelburzsuj:
Kodály módszerrel
nem japcsik?
naná majd a Kajzer valcert fujják

ulrike (törölt) 2011.06.26. 22:24:30

@lüke: Nem tudom, meglátjuk. Nem baj az, ha több vasat tartunk tűzben, ezzel növekszik a manőverezés lehetőségünk. Ha egy opcióból kettőt csinálsz, az jó. Kettőből egyet, nem. Onnan látni, hogy csúszik ki valami ellenőrzésed alól, hogy opcióid száma egyre szűkül, s a végén nem győzöl győzni. Most nem ez történik. Ettől még nem leszek Fidesz hívő, mert elvetették nagyon a sulykot, de nem ezzel.

teevee 2011.06.26. 22:27:21

@xsasha: Figyú, engem nem zavar, hogy érvelésed jelentős része a vitapartnered lehülyézéséből áll, (annyi ilyen nagyokost láttam már orcájára ráesni,) ez csak Téged minősít.

Nem volna egyszerűbb beismerni, hogy baromságot írtál?

inreallife 2011.06.26. 22:29:10

@Kompli:

"Generációváltás: béremelést követelő munkások

Csoda hát, ha a kínai gyáripar krónikus munkaerőhiányban szenved? A gyári munkásállások 15-20 százaléka betöltetlen. A cégvezetők szó szerint luxusautóikban cirkálva hajkurásszák az utcán lévő fiatal vidéki munkaerőt. A 16-24 éves új munkavállalók lélekszáma elérte a maximumot és a következő 12 évben egyharmadával csökken majd. A kormány által szorgalmazott -népességrobbanásnak elejét vevő- "egy család-egy gyerek" program most kezdi éreztetni hatását. "

kína leó. most még virgonckodnak, de már nem sokáig, elég sok tényező dolgozik ellenük...

megszűnt 2011.06.26. 22:31:12

@panelburzsuj:
Ma nagyon lírai hangulatban vagy.:)

ulrike (törölt) 2011.06.26. 22:35:09

@manyike: Hát, így járunk mi, jellemgyengék.

megszűnt 2011.06.26. 22:36:06

@inreallife:
"Csoda hát, ha a kínai gyáripar krónikus munkaerőhiányban szenved? "

Nos ez az a hely, Kína, ahová a legnagyobb szeretettel várják a magyar mérnököket - már régóta!

Mindig nem-et mondtam rá, mert több év Kínában, szerződéssel, és akkor orvosi ellátásról tudom, amit tudok..

Most talán nagyobb rálátásunk lesz erre is.

lüke 2011.06.26. 22:36:45

@ulrike:
priviben megírom a why-t

megszűnt 2011.06.26. 22:41:18

@lüke:
Minden nap jó nap, mely az életről szól.

-kt-

ulrike (törölt) 2011.06.26. 22:46:31

@knausz: Az nem számít, hogy milyen életről?

lüke 2011.06.26. 22:48:06

@knausz:
:))))neked holnapután
Kuminnál pörög nagyon a blog

lüke 2011.06.26. 22:49:43

@knausz: @ulrike:
az élet minősége fontosabb magánál az életnél
stadfor nem engedett be
jó éjt, mindenkinek

megszűnt 2011.06.26. 22:50:54

@ulrike:
Nem. Csak élet van. A minőségét Te adod meg neki. Ha semmid sincs, csak életed, akkor még mindig süt a nap, esik az eső, cikáznak a villámok és van minek örülni, van miért sírni.

Minden nap kezdete valaminek, ami az élet és egy újabb lehetőség arra, hogy éld!

panelburzsuj 2011.06.26. 22:51:50

@knausz:

Valamivel ellensúlyozni kell, hogy az itt hemzsegő frissenkelt kínabarátok hallelujája se tudja belőlem kiölni a gyanút, amikor ilyenekre lelek:

"Kína sokat nyert a válságon, de ellentétben a közhiedelemmel nem a Nyugat relatív meggyengülése vagy pláne a globális kapitalizmus megroggyanása miatt, hiszen Kína lenne a legnagyobb áldozata a globalizáció visszafejlődésének. Hanem azért, mert a válság rákényszerítette a kínai vezetést arra, hogy olyan területekre is figyelmet és pénzt fordítson, amiket eddig teljesen elhanyagoltak, és ami társadalmi robbanáshoz vezet előbb-utóbb: a vidékfejlesztésre és a nyugdíjrendszer reformjára gondolok elsősorban. A kínai vidéki népesség szinte fekete-afrikai szegénységben él, de egyre inkább és egyre nagyobb frusztrációval érzékeli, hogy a társadalom egy része mesés gyorsasággal gazdagodik. Ráadásul több százmillió vidéki semmilyen nyugdíjra nem számíthat még ma sem. Eddig öregkorukban a velük egy háztartásban élő fiatalabb generációk gondoskodtak róluk, de a gyors társadalmi átalakulások során a hagyományos kínai családmodell is felbomlott, elszakadtak a generációk közötti ellátó-szálak."

Piszkosul kell "nekünk" egy ilyen patrónus, nem?

inreallife 2011.06.26. 22:57:53

@sárkányfő: segítek. a görögök hamisítottak. azaz pontosabban náluk az elszámolási rendszer teljesen máshogy nézett ki, mint az eu-s. még most is azt a rendszert használják. kb egy háromnegyed év, mire kiderül, hogy eu-s elszámolás szerint mennyi is az annyi.

írek azért szívták meg, mert brutális kitettségük volt amerikai alapok felé. ami az előnyük volt soksok évig, az most visszacsapott. az amcsik a hollandokon és az íreken keresztül invesztálnak európai cégekbe. bedőltek a bankok az amcsi válság miatt, azt kellett az államnak kimenteni, így van államadósság. ha hagyják bedőlni a bankokat, akkor az emberek pénze úszik, viszont államilag kevésbé sínylették volna meg. (plusz az eu-nak is fájt volna, tuti volt ír kitettség.)

a belgáknál két szar dolog van. az egyik, hogy náluk van az egyik legnagyobb államadósság ráta. évek óta 100 környékén van, most nem kerestem rá, de szerintem most is. a másik ami miatt nem állnak jól, az a flamand-vallon ellenállás. kb szét akarják szakítani az országot. a flamandok el akarnak válni a szegényebb országrésztől.

nyugaton sem fenékig tejfel az élet, de valahogy ott az átlagember és a nyomor nem szinonímája egymásnak... mondjuk a minap meglepődtek egy index cikken, miszerint a görögök a törökökhöz járnak melózni, mert ott 400 euró a minimálbér... kicsit soknak találom egy olyan országban, ami fejlettségileg messze mögöttünk tart. ahol adót max a fővárosban szednek ott se nagyon, stb... majd utánakeresek ennek is, szerintem elírás van a dologban...

Blogger Géza 2011.06.26. 22:59:26

@Indriq: Látom, nem értesz az üzlethez. Ott ugyanis simán lehetséges (sőt, ez az ideális), ha MINDKÉT fél jól jár. Szóval ne azon rugózz, hogy Kína jól jár, hanem a mi előnyeinket ízlelgesd, még ha nehezedre esik is.

ulrike (törölt) 2011.06.26. 23:07:38

@knausz: Lengyel vicc volt. Lakótelepi inflagranti, lovag a 10 emeleti ablakon ki, laposra mállik a fűben, miközben partnere felülről az ablakon át: kússz el, kússz el.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.06.26. 23:12:10

Kedves Gábor!

Ha valaki azt mondja, hogy „Nem ismerünk a történelemben példát arra, hogy ilyen rövid idő alatt ennyi embert sikerült a szegénységből emberhez méltó élet szintjére emelni”, azzal azt is állítja, hogy a kommunizmus hihetetlen nyomorban tartotta Kínát, vagyis a „A kommunizmus volt a legnagyobb baj az emberiség történetében," mondattal nem olyan nagy kibékíthetetlen az ellentmondás.

Nem ismerem a mai Kínát, nem vagyok oda értük. Szívesen élnék rosszabbul, ha Tibet szabadabb lenne, de jelen pillanatban én örülök, hogy Kína pénzt költ mifelénk.

,,Valami hiányzik, s ez a valami leginkább egy őszinte és önreflexív mondat."

Magunkhoz sem tudunk ennyire jók lenni! :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.26. 23:14:02

@tölgyes: Az biztos, hogy a gazdasági realitásoktól eltekintve a FYDESZ-nek többet nem lesz erkölcsi alapja arra, hogy más kormányokat "üldözzön" pont azokért, amiket most maga is mond.

De mivel az erkölcsi jogalap hiánya nem fogja a FYDESZ-t gátolni abban, hogy a következő ellenzéki időszakában megint a legnagyobb Kína- és kommunizmusellenes mantrát ordibálja. Mert a FYDESZ a magyar politika rinocérosza, tekintve elsősorban annak strapabíró pofabőrét. (De asszociálhatunk a neolitikumi szellemiségükre is. :-) )

megszűnt 2011.06.26. 23:18:17

@ulrike:
:):) innen, tőlem csak a 3. emeleti ablakból kéne ugrani, de meglehet, lapos lenne az illető.

De hallod:

Az élethez kell egy kis mersz.

-kt-

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.26. 23:21:37

"Orbán: történelmi segítség Kína részéről

Hatalmas sikerről beszélt Orbán Viktor kínai kollégájával való találkozója után.

24 év után jött Magyarországra kínai miniszterelnök. "

atv.hu/cikk/20110625_kinai_logisztikai_kozlekedesi_kozpont_epulhet_magyarorszagon_video?source=hirkereso

Gratulálok! Az észak-koreai elnök trófeáját mikor sikerül megszerezni? (Obama meg a többiek csak bakfitty.)

megszűnt 2011.06.26. 23:42:57

@mbemba:
"Szívesen élnék rosszabbul, ha Tibet szabadabb lenne, "

.. és nincs utána "de" és akkor a mai nap legszebb mondatát olvashattuk.:)

sárkányfő 2011.06.26. 23:50:18

@inreallife: köszi.
az ír és belga sztorit annyira nem ismerem közelről, de a görögök kapcsán elolvastam sok mindent. többről van itt szó. egész biztosan kulturális kérdés is. meg hamisítás is, meg még sok más.

Peceeer 2011.06.26. 23:53:03

"A kommunizmus volt a legnagyobb baj az emberiség történetében, és nem ünnepelhetjük eléggé, hogy véget ért”– mondta Orbán Viktor idén április végén.

www.youtube.com/watch?v=oQNR-iLp9lk

Minor.Dragon 2011.06.26. 23:58:03

@török gábor: Nagyon szép az idézett mondat, rímel erre:
„Ön háború és becstelenség között választhatott. A becstelenséget választotta, és megkapja a háborút.” (W.Ch.)

unionista 2011.06.27. 00:06:28

@panelburzsuj:
ha megnézed a kínai kommunista pártot, a kínai vállatokat akkor ott a vezetők között törökgábor féle politológust, média-kommunikáció szakos jogász-közgazdász kuminferit nem találsz.

az ejrópai nagyvállatok viszont tele vannak bölcsészekkel. a cégvezetés. a vodafone annyit csinál, hogy a zte telefonra, és huawei modemre ráfestik a logójukat. berendeznek hozzá néhány értékesítési pontot. reklámfilmeket gyártanak helyi celebritásokkal. kiírják hamiltonra: vodafone. szóval az egész vodafone egy lófasz marketing. vagy például ez a mobil szolgáltató.

www.redbullmobile.hu/

a kínai koncepció meg az, hogy ezt el kell taposni. szóval még a tajvaniak úgy ahogy akarnak marketinget, de a hongkongi, illetve shentzeni nem akar. ők konkrétan az ócókínai dologra építenének. és mondjuk egy távközlési szolgáltató cégben gondolkodnak.

na most a festett hajú ebbe akarja magát bevásárolni gondolom. ezért kellett szalai annamáriát kinevezni az nhh élére. és az egész médiatörvény figyelemelterlés volt. a frekvenciagazdálkodás a kulcs kérdés.

na most a kínai meg úgy van vele, hogy okés, ők ezt az egészet megvennék kilóra. mibe kerül. ha azt mondják neki, hogy vegyél 1 milliárd dollárért állampapírt, és teremts 10,000 munkahelyet, de csak termelőt, akkor megcsinálja. de csak azért, hogy utána azt mondja: ez bármikor megszűnhet. mibe kerül áttolni gyuláról egy üzemet a román határon túlra. vagy berettyóújfaluból. persze ezek kamu üzemek lesznek. gyulán lesz a kínai gyógyszergyár. aha. az a gyárt egy raktár lesz. lehet, hogy fog időlegesen gyártani. de ha kína gyógyszergyárat akar, akkor egy kutatófejlesztő bázis épít. és azt biztos nem teszi gyulára. a kínai berettyóújfalut választotta, mert az híres a napelemgyártásról. aha. gyártanak most napelemet, ha kell. a munkások kapnak aprópénzt.egy logisztikai központot akarnak a bihari pusztába. arra lesz jó, hogy az ócónapelem cég húzza majd lefelé a környéken a munkabéreket. és megy majd a feszkó, hogy oké, és ha megszűnik ez is.

debrecenben legnagyobb cipőboltos vietnámi. matematikus gyerek. lófaszt fizet ő túlórát, meg ilyesmit. fut egy lineáris optimalizáció, és abba az nem fér bele. de bármilyen bónt elfogad, csak vegyél tőle cipőt. tehát mindegy, hogy mi, ha az fizetőeszköz bárhol, akkor azt beváltja, és elfogadja. de nem akar ő cipőgyárat. azért van vietnám. raktár kell ide. meg a tonnaszám legyártott cuccot kell dobozolni. ki kell válogatni a selejtet. félárba az is eladható. a marketing meg az, hogy ócó.

ulrike (törölt) 2011.06.27. 00:07:19

@knausz: Persze, meg külső tűzlépcső.

megszűnt 2011.06.27. 00:12:45

@ulrike:
Miért foglalkoztat Téged ennyire ez a dolog? Csak nem..

megszűnt 2011.06.27. 00:14:42

@panelburzsuj:
"Piszkosul kell "nekünk" egy ilyen patrónus, nem?"

Magam azt tudom mondani, ha adott egy jó parti, gazdag férfi és semmi más nem vonzana hozzá, csak a gazdagságával szimpatizálnék, de büdös a szája.

Hát nekem nem kellene.

Ezzel a gondolattal búcsúzom mára. Török Gábor posztja a kontraxtra építve, igazán vitaindító, a hozzászólások minősége pedig kiváló! Nem voltam még blogban, ahol ennyire kulturált beszélgetés folyna, mint itt – minálunk.

Jó éjt az aludni készülőknek és további érdekes észrevételeket kívánok a még maradóknak!:)

szakállasbácsi 2011.06.27. 00:33:07

Az utolsó mondat, igen azèrt minden meg van bocsátva.
Mert Gàbor pontosan làttad Te is cinikus grimaszàt a hipokritàknak. És valljuk be: nem sok elemezni valo van rajta.

adambum 2011.06.27. 00:38:36

Hát, nem tudom. Lehet hogy TG-nek igaza van abban hogy általában jót tenne ha a hitelességre is figyelne a Fidesz, de nem biztos hogy jelen esetben helytálló a kifogás.

Legtöbb ember semmit nem tud Kínáról, és az se biztos hogy helyes következtetésekre jutunk, ha európai szemmel nézzük, hogy Kína kommunista állam, vagy hogy Tibet el van nyomva.

Ott így szokás.

Az pedig hogy sok ember életszínvonala jelentősen nőtt, valószínűleg úgy igaz, ahogy van.

wowerman 2011.06.27. 00:52:51

a politika „márcsakilyen”, változnak az álláspontok, s ha kell, az érdekek érvényesítéséhez lehazudjuk a csillagokat is az égről.

cambridge.on 2011.06.27. 03:04:13

@ulrike: @knausz:
Szépasszonyok egy gazdag házban?
Nem "off", ez is Kínával kapcsolatos.

igényes 2011.06.27. 06:58:03

Teljesen világossá vált, hogy Orbánék az MSZP kormányzás 8 évét tömkretették a teljes ország részére. A nem konstruktív ellenzékiségük nagyszerepet játszott, hogy ide jutottunk.

Írtózatosan megtévesztették és leköpték saját szavazótáborukat, nem a mostani kinai üzlettel, hanem az összes hazugsággal.

Látjuk nem számít semmi, csak a hatalom. Török Gábor ennél diplomatikusabban nem fogalmazhatott, de amit leírt az szinte börtönért kiált.

Nem lehet hinni Orbánnak és követőinek, tisztelet a kivételnek, ha van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.27. 07:33:38

@igényes: van igazad, persze, de azért jelezném, a nem konstruktív ellenzékiség a 90-es évek elején kezdődött, by MSZP-SZDSZ..
Azóta pusztán a módszerek eszkalációja zajlik, utóbb ebben a Fidesz bizonyult "hatékonyabbnak", magyarán a szocik-libsik - és a haza - beszopták, amit elkezdtek

László56 2011.06.27. 07:54:16

Szép és munkás jó reggelt Mindenkinek

A félelem bére ? Országunkban két fő irányvonalra oszthatók a félelemkeltők. Azokra kik tényleg félnek és azokra kik hivatásos rettegők. Merem remélni hogy elemzőnk az előző csoporthoz tartozik. Félti az állását, félti a családját és félti az országot. Természetes dolog, hiszen ki nem fél az újtól és ismeretlentől. Ez még akkor is így van, ha nincs félni valója.

Biztos vagyok benne hogy elemzőnk gondolkodása is egy csapásra megváltozna, ha családját az éhezés veszélye fenyegetné. A kormányunknál sincs másképpen. Ezért a korábbiakhoz képest, másképp gondolkodást felróni a miniszterelnöknek, azért, mert az a mostani felelősségével jár, nagyon rövidlátó nézet az elemzőnktől.

Mert az országban a hivatásos rettegőkön és a dolgozni nem akaró társadalmi elemeken kívül senkinek sincs félni valója. A magyar kormány, tekintet nélkül a párthovatartozásra, hitvallására és társadalmi helyzetére, senkit nem hagy az út szélén. Ki dolgozni akar, annak munkája és a megélhetése is meglesz. A kormányunk, a kínai üzlettel is, munkahelyek ezereinek a feltételét teremti meg. Hol van akkor a probléma ?

A kommunista tanításunk primitívségében. Hozzá vagyunk szokva hogy a tudásunk hiánya miatt összeköttetésekre van szükségünk. Fontosabb mint a tudásunk. Ezen is változtatva lesz. Tehát semmi ok a tanulás helyett, az összeköttetéseket keresgélni. Pedig hát azok nagyon fontosak, magyarázta nekem egy barátom. Igaza van. Fontosak, de nem a tudás helyett, hanem a tudás mellett. Ez a különbség a kommunistáink doktrínájához.

Nagyon sokan félve mennek be a munkahelyükre. Félnek, mert érzik hogy nem a tudásuk, hanem a pártkötődésük vagy összeköttetésük miatt vannak foglalkoztatva. Így aztán minden munkanap egy kínzás számukra, mert félnek hogy nem tudják megállni a helyüket. Igazuk van, ha félnek a hiányos tudásuk miatt. Annak ellenére hogy a kormányunk ezeket sem hagyja az út szélén önmagukra. A legrosszabb ami történhet velük, hogy olyan munkát kapnak amit el is tudnak végezni. Ezáltal viszont a munkába járás félelme is meg fog szűnni. Szabadabbnak érzik magukat és kevésbé fognak a hivatásos félelmekeltőkre hallgatni. Nem csak országunk, hanem maga a polgár is nyer vele, ha minden ember a képességeinek megfelelő munkát végezhet.

Nem félni kell a jövőtől, hanem szembenézni vele. Elemzőnknek sem azt az utat kell néznie, hogy miképpen lehet azt a kormányfőt lejáratni, aki azon dolgozik hogy a képességeinek megfelelő munkát kapjon, hanem inkább arra törekedni hogy a munkáját minőséggel el is tudja végezni. Akkor nem lesz félni valója sem. Sem a kormánytól, se a diákjaitól, kik -sok esetben -, ma már informáltabbak mint a kommunista primitívségben felnőtt tanáraik. Én a mai napig nem értem, hogy kaphat valaki egy magas fokú politikai, vagy akármilyen más, magas fokú képzést, nulla közgazdasági ismeretekkel. Egy okkal több az oktatásunkat reformálni.

A félelem bére ? A kishitűség. Ne hagyjuk félelembe ringatni magunkat. Rázzuk le a félelmünket, derűsebben nézzünk a jövőbe és szabadabban tudunk gondolkodni az országért és magunkért. A második Orbán kormány megteremti a feltételeket a jobb élethez, de megdolgozni érte, magunknak kell.

jjulie 2011.06.27. 07:54:25

@Hepci:

oppá oppá, 90-94 között az orbán téli álmot aludt, igaz-e tücsköm, aztán 94 végén felébredt és visszanézte videón azt a négy évet, és megtanult ettől ugatni, bizony így volt

hamis a zene pajtás, figyelhetnál egy kicsit jobban

jjulie 2011.06.27. 08:01:10

@László56:

nem baj lacika, jön még kutyára gyosvonat

Erdőtársulás 2011.06.27. 08:11:24

@László56: "Ezen is változtatva lesz."

Meg a magyarnak nyelvtannak szerkezetén is azon. De kizárólag munkaidőben.

jjulie 2011.06.27. 08:12:33

@László56:

minek írkáltál ilyen hosszan, és beszéltél félre ilyen hosszan?

lefordítom a mondókádat: lényeg az, hogy neked tetszik az orbán és csapata úgy is, hogy segg van az arcukon ott, ahol másnak a szája szokott lenni, és te is szeretnéd utánuk csinálni az átalakulást

jelzem: megtörtént

ssi 2011.06.27. 08:14:21

hiányolom a kormányi koncepcióból: ha az országban sok munkás fog dolgozni .. miért ne lehetnék elsősorban tudás alapú társadalom?

@poszt: újabb kérdés lett: kormány melyiket szeretné egyelőre jobban?
- kevesebb hitel?
- kisebb IMF-függés?

kommentelők: "politika már csak ilyen" véleményűek:
- másik párt esetén is csak ennyit mondanának?
- politikusokat írják le vele általában, vagy a választói igényeket?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 08:15:06

"Elküldik Kecelről a nem katolikus gyerekeket

Kötelező lesz a mise és hittan Kecel egyetlen általános iskolájában, amelyet az önkormányzat a katolikus egyháznak ad. A misére járást megtagadó tanároknak felmondanak."

index.hu/belfold/2011/06/27/elkuldik_kecelrol_a_nem_katolikus_gyerekeket/

"Az egyház olcsó gázzal és telefontarifával győzte meg a tanári kart."

Startpisztoly eldördült?

jjulie 2011.06.27. 08:17:57

@Erdőtársulás:

formai hibák, egye fene, de ezt a bő lére eresztett orbánmoslékot kinek szánhatta?

ssi 2011.06.27. 08:27:48

@ulrike: :-) szerencsére ferink jellemével folyamatosan leköti magát, így a mienkre alig jut ideje

@knausz: mai blog egyik varázsa az anonimitás, ha majd a nevesítés lesz a megszokott, de blog-varázs is lesz, az már egy "másik" ország lesz

@xsasha: "tervgazdálkodáson szocializálódtál .. Gondolom ezt hiányolod."

s a kormány idősebb, "tervgazdálkodáson szocializálódott" tagjai?

nem hiányoltam, csak feltételezem: minél több tervtitok, annál kisebb kudarc, mivel nincs mit számon kérni

más a véleményünk a kormányról, de nekem sose volt arra szükségem, hogy megjegyezzem: biztos a média/vállalati tréningek/polgári körök stb. tömték tele a fejedet .. vagyis a stílusunk is különbözik

porfelhő 2011.06.27. 08:30:09

@László56:
Hozzá vagyunk szokva hogy a tudásunk hiánya miatt összeköttetésekre van szükségünk"

Hm. Ön téved Kedves László! de nagyon.
összeköttetés" az meg mi? a többség nem is ismeri.:)

Egyébként nagyon tetszik amit ir.

:))

Erdőtársulás 2011.06.27. 08:32:41

@jjulie: Ismerni vélem a figurát, több internetes fórumra helyez el ilyen rettenetesen buzis, már-már művészien naív, hihetetlenül ostoba írásokat. Annak szánja aki hajlandó végigolvasni. Hasonló személyiséggel rendelkezők szerkesztették az előző rendszerben a pártmédia light-osabb részét, pl.: a pajtás magazint. Megtalálja az ilyen a helyét az új rendszerben is, ugyan olyan gyorsan át tudja értékelni a saját hozzáállását Kínához, a magánnyugdíjpénztárakhoz, a gazdasági szabadságharchoz, a költségvetési hiányhoz, az egyházhoz, a szolgálati nyugdíjakhoz stb., mint szeretett pártállamunk. Mert ugye ezeken a frontokon végeztek 180 fokos fordulatot (legalább egyszer) Orbánék. Ezt két féle módon lehet "feldolgozni". Egyik módszer a büdöskomcsilibsiklibatolvajgyurcsány, másik pedig az ilyen beteges vélemlénykéjelgés. Ha az előbbire reagálsz, akkor onnantól te is büdöskomcsilibsiklibatolvajgyurcsány vagy, ha az utóbbira... nos, azt még inkább feleslegesen teszed, mert választ sem kapsz.

Erdőtársulás 2011.06.27. 08:35:02

@Erdőtársulás: Az első az agresszió a második a szublimáció.

fatia-negra 2011.06.27. 08:41:24

@Erdőtársulás: direkt szenvedő... plusz így alany se kell... majd a z'isten

fatia-negra 2011.06.27. 08:44:05

@jjulie: egyre nagyobbak a problémák... a kamuninákáció 1re hosszabb...

@vinczej: iylen már számtalan helyen van... a zegyház dupla fejpénzt kap...

(vagy fogalmaz6nék ugy a zönkori csak a felét kapja meg...)
vidéken CSAK az egyház intézményei virágoznak (+audijaik:)

Ringlósztár 2011.06.27. 08:44:46

Miért van ezen mindenki meglepődve, hát nem Orbán mondta: "hazudtunk reggel, délben és este"?

fatia-negra 2011.06.27. 08:48:36

@newtehen: sose dolgozott de még államiban se...

abból él hogy népbutít... sztem olyan gyurcsók-féle lehet, vagy hitgyülis...

@Erdőtársulás: de ő nem naiv... tényleg ennyi esze van... ráérzett 1 átb@szási technikára, bejött neki és abból jól megél... vannak akiknek még levesebb adatott... (meg a pákó-győzike-lagzilajcsi-alekosz kombóból kevés hasznos ragad meg)

aszekelyek 2011.06.27. 08:49:32

@inreallife: Tájékoztatlak, hogy az egy másik kultúra. Nincs társadalombiztosítás. Nem lehet tehát összevetni. Egészen más a halálhoz való viszonyuk és az öregséghez is. Jártam ott, onnan tudom. Pld. Ezer dolog van másképpen. Van egy Sang Hai -ból származó ismerősöm, akitől megtudtam, hogy a medál, amit ott vettem, azt jelenti 70 éves, ami ott az öregség elérése , hosszú élet. Nagy ünnepséget tartanak abból az alkalomból. Kvázi nyugdíjkorhatár. A kínai orvoslás nem véletlenül dívik Európában is. A tavalyi akupunktúra kezelésem után az összes ismerősöm azt mondta, 10 évvel fiatalabbnak nézek ki. A munkabírásom is annyit javult. Energetizál a kezelés de nem kicsit.

fatia-negra 2011.06.27. 08:52:19

@porfelhő: @Erdőtársulás: megjegyzem súlyosbító körülmény, egy gondolat volt...

"Ezen is változtatva lesz. Tehát semmi ok a tanulás helyett, az összeköttetéseket keresgélni."

vagyis amíg nyelvtant kellett volna tanulni addig a kisz-pártitkárral kártyázott

aszekelyek 2011.06.27. 08:56:30

@ulrike: Gondoltam, hogy az. Csak kb két hónapja annyira mondták, hogy nem erről tárgyalnak és szó sincs ilyesmiről...ha kell valaki aki segget csinál a szájából és a hitelessége is sérül... Akkoriban vihogtunk is az ott élő barátnőmmel ezen. Annyira mondták, hogy nem, hogy biztosak voltak benne ők is, hogy pontosan ez van. Csak az időzítést tárgyalták át és a drachmára visszaállás mikéntjét. Kármentést.

ssi 2011.06.27. 08:56:53

- ebben a mai vegyesfelvágott világban a választók miért ne gondolhatnának mindenféle zöldségeket? ..
ha a médiának szabad, az állampolgároknak is lehessen - szabadon ..
- médiák közti politikai-gazdasági verseny törvényszerű, bár mértéke/sportszerűsége sok mindenről árulkodik ..
- s jelzés értékű az is, ha az emberek véleménykülönbségei már szinte élet-halál harc

"Tévedés volna azt hinni, hogy Kínával a hátunk mögött beinthetünk Európának. Amit felkínálhattunk Kínának, remélhetően jó áron, az pont a mi kis félszeg, félkész, suta európaiságunk. Másunk sincs. "
w.blog.hu/2011/06/27/eljen_es_viragozzek?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_06_27&utm_campaign=index

"reál­politika immár nem engedi, hogy pusztán az emberi jogok szempontjai határozzák meg a Kínához való viszonyulást. Ez ugyan első pillantásra ellentmond az alapvető demokráciafelfogásnak"
www.magyarhirlap.hu/velemeny/kinai_kapcsolat.html

"„Kínában az evangéliumi mozgalmak legföljebb a föld alatt tudnak működni, hivatalosan csak az lehet pap vagy lelkész, akit a kommunista hatalom nevez ki. A hitüket gyakorló keresztényeket többnyire – jobb esetben – rendőri megfigyelés alatt tartják, de számos példa van rá, hogy bebörtönzik, megkínozzák, koncentrációs táborokba hurcolják és megölik őket.
Kínában nincs semmiféle sajtószabadság, a hatóságok az internetes tartalmat is folyamatosan ellenőrzik. Kínában történik a legtöbb kivégzés a világon. Az egy gyerek-egy család modell miatt erőszakkal is végrehajtják az abortuszt, akár a kilencedik hónap végéig, amibe igen gyakran belehal az anya is. Sehol másutt nem folyik ilyen nemi alapú népirtás. ..
Ma éppen egymilliárd euróval növelte az adósságot a kormány, és kiszolgáltatta az ország gazdaságát egy gigaállamnak."
mindennapi.hu/cikk/vezer/orban-eladta-magyarorszagot-az-ordognek/2011-06-25/4391

további szép napot!

radala 2011.06.27. 09:12:27

index.hu/velemeny/menonemmeno/2011/06/27/kinan_lovagolni_nem_meno/

tökéletesen egyetértek tg-vel és Bede Mártonnal is.
Egy dolgot azért nem szabad elfelejteni, nevezetesen, hogy egy kínai biológus ma már jelentősen többet keres, mint egy magyar:)
Valószínűleg ez az orvosra tanárra is igaz.
Ennek ellenére OV-nak bizonyos szempontból a kurva anyját. Szerintem is fogalmazhatott volna árnyaltabban, puncsolhatott volna kevésbé. A reálpolitikának szerintem nem része a gusztustalanság és az elvek arculköpése. Persze lehet mondani, hogy Kína nem is kommunista (ez lehet igaz is), azt viszont nem lehet vitatni, hogy nem demokratikus. Persze tulajdonképpen ezek nüanszok, nekem sokkal gusztustalanabb az, hogy az a kibaszott köcsög végtelenül buta fasz Schmitt Pál nem adott kegyelmet Geréb Ágnesnek.
Amúgy roppant érdekes dolog az, hogy hogyan is ábrándul ki az ember egy politikai pártból, mert én a döntés előtt roppantul elleneztem SP-t, majd, amikor mindenki rajta lovagolt, azt gondoltam szegény kis SP. De mostanra SP lett számomra a Fidesz gyarlóságának a szimbóluma, komolyan mondom hozzá képest a választások eltörlését is jobban meg tudnám érteni. SP az (no meg a kínaiakkal gegyülése is persze), ami egy az egész Fideszmag arculköpése.
Én (természetesen tudva, hogy tévedek), mindig is azt gondoltam, hogy a Fidesz félelmetes szellemi és erkölcsi fölényben van az mszp/szdsz-hez képest. Örökre bennem maradt az, hogy a baloldal az egy csókolódzó Brezsnyev Honecker páros. Hogy a baloldaliak olyan rondák, mint Aczél, Juszt, Verebes, Bajor, Gálvölgyi, hogy föltűrik az öltönyük úját, mint Havas, hogy a valóságban ők a mucsa és rettegés.
Ennek végtelen bizonyítéka volt, de az egyik legélesebb, mondjuk Antall/Göncz közti szellemi-erkölcsi különbség, amit csak tovább fokozott Mádl és Sólyom. Most meg ez a végtelenül buta pöcs (SP) teljesen szétcseszi az egészet és még jön OV is az ökörségeivel...
SP tényleg a legsötétebb a világon, én nagyon fontosnak tartom a magyar nyelvet, de esküszöm a hányinger fog el, ha meghallom ezt a buta faszt amint azt a nyelvet védi, amihez semmit nem ért. Komolyan mondom Torgyán milliószor jobb KE lenne, de bárki jobb lenne ennél. Egyszerűen nincs nagyobb szégyen annál, mint ha az "ország első embere" egy buta pöcs.:-)

porfelhő 2011.06.27. 09:12:28

Hozzánk vezet a selyemút" :)

Nem Bécsbe, Varsóba vagy Prágába, hanem Budapestre látogatott el a hét végén Ven Csia-pao kínai kormányfő."
Kína jól jár velünk
Kína kelet-közép-európai hídfőállása a miénk, ami egyelőre még csak diplomáciai siker, de ha bölcsen cselekszünk, akkor a gazdasági haszon sem marad el."

www.mno.hu/portal/793234
......................................

Bár a kommunista uralom megmaradt, a refor­mok révén sikerült elérni a gazdaság tartós és rendkívül gyors növekedését. Kínát joggal tartják világgazdaság ébredő óriásának."

kina-info.blogspot.com/

A csodaváró gazdaságpolitika selyemútja?:)
Igaz! Nincs nálunk a bölcsek köve" /Lázár J./
De én nagyon remélem, illetve csak remélni tudom, hogy bölcsen cselekszik a kormány.
:)

aszekelyek 2011.06.27. 09:14:40

@knausz: A legtöbb helyre azért nem regisztrálok, mert elkérik az összes adatomat. Nol, népszava, :) Olyan helyre sosem tettem be a lábam. Kapcsolat is....Sok éve is elkérték. Egy frászt nekik. Most meg úgy van előadva, mintha ez ma kezdődött volna. Meg a hekkelés...

room_101 2011.06.27. 09:15:04

Akkor most Eurázsiával, vagy Óceániával állunk és álltunk mindíg is háborúban?

nyünyüge 2011.06.27. 09:15:11

@unionista:
Fellegi nagy játékos és régi álma valósulhat most meg Orbán gazdasági szabadságharcának keretében:

www.minosegiujsagiras.hu/main.php?name=aarticles&id=140

porfelhő 2011.06.27. 09:19:26

@fatia-negra:
Aha! tényleg. Akkor azért tudja ennyire írni a "tutit".
Mindegy. Nekem akkor is tetszik amit ír.

:))))

porfelhő 2011.06.27. 09:21:54

@porfelhő:
Egyébként meg Ő a láthatatlan ember.

:)

radala 2011.06.27. 09:22:36

@vinczej: Ez a startpisztoly már 90-ben eldördült... Mármint az, hogy a vallással kell riogatni a sok buta magyart.
Szerintem a cikk tuti hazugság, ilyet egy egyház nem csinál (ha csinál, akkor nem egyház:-) ).
Mondjuk, hogy tanárokat kirúgnak, ha nem vallásosak azt elhiszem, de ha meg övék az iskola, akkor ez sajna a munkáltató döntése. Tudod ez a piacgazdaság, aki fizet az diktál. A Tesco-ban is föl kell húznod az a munkaruhádat:-)
Roppant érdekes, hogy az szdszes magyarok szerint minden munkavállaló fogja be a száját és dolgozzon éhbérért látástól vakulásig, legyen hálás a munkaadójának. De ha történetesen mondjuk egy egyház a számára legelemibb dolgokat meg szeretné követelni, akkor az rögtön mucsa és félelem fasizmus vagy akármi...
Nem mellesleg MINDEN osztrák iskolában (ha magán, ha állami) államilag kötelező a hittan mindenkinek, pedig ez épp Európa.
Én roppantul nem vagyok vallásos, de roppantul utálom a magamfajta ateistákat:)

fatia-negra 2011.06.27. 09:24:36

@porfelhő: a teccés az nálam nincs. mélységes sajnálat...

mindig ebből élt... hogy a "megfelelő" mantrákat mondta vissza...
minél elmésebben és szebben annál nagyobb az öröme...
életében az alkotás és a "létrehozás" öröme sikerélménye hiánycikk...

Gnózis 2011.06.27. 09:25:22

Hitelesség Gábor? Orbántól?
Ugyan már! ?

aszekelyek 2011.06.27. 09:32:23

@is: Néztük is, hogy mit akar. Lövetni, mint a Tienammen téren és nem rajta múlt, hogy nem volt akkor halott, csak sok maradandó sérült.Aztán akart még mindenkitől tandíjat. Mindenkitől vizitdíjat, dobozdíjat... rtc.. sok kórházat bezárni, ellátási volumenkorlátot bevezetni és sok pénzt kivonnii az egészségügyből. Az oktatást felhigítani és állami pénzt külföldi egyetemeknek adni. Sok PPP-t csinálni, ami csak és kizárólag nála eredményezett az államkassza számára borzalmas sok terhet. Eladni a repteret megint, a MOL részvényeket és a makói gázmezőt titkosítva. főbb vonalakban. emellett is növelni az államadósságot. Az Eu-s pénzek eltüntetését ki ne hagyjam.. osztani kellett... hogyne. Ez mind a válság előtt volt.

aszekelyek 2011.06.27. 09:46:57

@lüke: Indiát is ajnározzák, pedig ott sem másként valósul meg a gazdasági csoda....A kasztrendszer keretein belűl. Az is monolit társadalom. JA és kínában a kommunizmus előtt is bitang egy társadalmi berendezkedés volt. Más volt a neve de a lényege egyáltalán nem volt más. CSak nálunk a legtöbb okosnak egyrészt fogalma nincs róla, másrészt meg ez eszébe se jut. Amiatt is tudtak hatalomba kerülni MaoTengék. Mutogattak nekem is egy mauzólemot.. A pandát emiatt csak futva láttam. )2 dec végén. Kantonban piacon is voltam. Volt áru is, vevő is. Leginkább tengeri cucc... vagy folyami de hal, rák ilyesmik. Csirke és kacsa is persze. A vidéki szegénységet is láttam. Az olyan volt, mint a Charlie és a csokigyár eleje.. ... csak 3 oldala volt a háznak ... mondjuk azon a klímán fűteni csak a tapasztott kályhát kellett, amin főztek. Ez dél -Kína. Mondom, december volt. Út nem volt. Csatornát se láttam. Csak üresen a kőházakat, amiben nem laknak, mert annyi pénzük csak keveseknek volt akkor.

fatia-negra 2011.06.27. 09:50:55

@aszekelyek: egyetértek... FEUDALIZMUS van/volt/lesz örökké....

mind Kínában, mind a leghűségesebb csatlósánál, Mao. on...

aszekelyek 2011.06.27. 10:05:05

@radala: Németország detto. Oviban dolgozott a barátnőm , egyházé az is. Ja és adót is kellett fizetni nekik:) Amiből fenntartották....Ahol a mammont imádják, ott a multika az isten és előtte kell leborulni és az IMF előtt. Más istent nem tűrnek. Még a pusztában maradtak fejben, Negev sivatag, Mózes őket nem vezette ki...:) Ott daj- dajoznak azóta is az aranyborjú körül..

Diocles 2011.06.27. 10:06:35

off

közben a szoci valóságshow tovább folytatódik :)

"Török Zsolt MSZP-szóvivő a Facebookon a Gyurcsány-féle Demokratikus Koalíció által kezdeményezett pártszavazást „néhány unatkozó ember pótcselekvésének”, a pártszavazással törődőket pedig „lükéknek” és „majmoknak” minősítette. A szóvivő szerint a pártszavazás támogatói „kollaborálnak a Fidesz-Jobbikkal”, szerinte a „pártszavazásosdit szorgalmazókat a Fidesz-Jobbik fizeti”. Török azt írja, a pártszavazás támogatói azt üzenik az éhezőknek, hogy „éhezzetek tovább, mi addig pártszavazunk, nem foglalkozunk veletek”. A pártszavazás kezdeményezőit és támogatóit „unatkozó gazdagoknak” nevezi, majd kijelenti, hogy „milliók szenvednek Orbán és a Demokratikus Koalíció miatt”. A szocialista szóvivő szerint a Demokratikus Koalíció „éhező, munkanélküli embereket árul el”.

Török egyik bejegyzésében azt írta a Demokratikus Koalíció támogatóinak: „inkább ártotok az MSZP-nek és az ország népének is, csak érvényesüljön a taktika: minél rosszabb a pártnak, annál jobb az MSZP ellenségeinek. Hajrá!”

mandiner.hu/cikk/20110627_torok_a_jobbik_penzeli_gyurcsanyt

porfelhő 2011.06.27. 10:11:29

@fatia-negra:

Mélységes sajnálat".
Ugyanmár, !! Sajnálat, vagy önsajnálat?!

:))

unionista 2011.06.27. 10:12:26

@nyünyüge:
nagyjából érteni vélem, hogy mit akar fellegi, és azt is, hogy mit a kínaiak. csak azt mondom, hogy ez nem egy baráti tárgyalás lesz, hanem üzleti.

nem azért tárgyalnak orbánnal és fellegivel, mert azt látják, hogy ők egy nagy spílerek, hanem a leggyengébb láncszemet keresték az eu-ban. és ezért nem érdekli őket, hogy mit mondott orbán viktor fél éve. nyilván tudják, hogy bezárták az itt élő tibetieket. de ők úgy képzelik, hogy szabad tibet majd akkor lesz, ha a kínai gazdaság valóban a legfejlettebb lesz a világon. szerintem egyébként sose lesz az. nem nagyon hiszek a gazdasági diktatúrában sem. ez az egyik dolog, hogy nagyjából hova sorolják orbánt, és fellegit.

a másik, hogy itt most nem a zsibis kínaiak jönnek. akik az államtól azt várják, hogy kapjanak valamiféle különleges státuszt, vagy védelmet. ezért lehet velük üzletelni. szóval ez most nem egy csomó kínai alekosz.

olyan fazonok, akik laissez faire elveket vallanak. kapitalistábbak a kapitalistáknál. az a távközlési szolgáltató uralja a piacot, aki legolcsóbban a legjobbat nyújtja a vevőknek. és pontosan tudják, hogy ezek nem azok a nyugati cégek, ahol a vezetőknek fogalmuk nincsen hogy működik egy távközlési hálózat. tehát nem értik az ágazatok működését.

persze fellegi úgy képzeli, hogy majd úgy is ők mondják meg a törvényeket, illetve ők teremtik meg azt a kommunikációs közeget, amiben a törvényhozók kiválasztódnak. erre épül a jelenlegi elit.

a kínai technokrata elit ezzel éppen szemben áll. azt mondja, hogy szabad piac kell.

nem a jogász-politológus üzletembert tekintik partnernek. nem kell hozzá egy festett hajú, aki megmondja, hogy mi a törvény. mert azok a természeti törvények. mitől működik az a hálózat. mi a fizikája, és a logikája. ezek a törvények. és ez nem az, hogy az nhh élére kinevezik szalainét, mert ő majd azt csinálja, amit mondunk neki. hanem azt mondják, hogy ezt a primitív diktatúrát el kell taposni. és helyette valamiféle technokráciát kell rakni. nem hiszek abban, hogy ez európában tartósan működhet. de azt gondolom, hogy ezt a fidesz oligarchák be fogják nézni. két dolog miatt.

egyrészt azt gondolják, hogy ők most a kínaiak által kiválasztott üzleti partnerek. másrészt úgy képzelik, hogy ezek a zsibis kínaiak. akik egy zárt csoportot alkotnak, és az államtól védelmet kérnek.

aszekelyek 2011.06.27. 10:16:20

@fatia-negra: Ahogy elnézem, a multik nem fohnak több munkát adni. Pénzt sem. A nagy tömegű szegény pedig mást, mint kínai árut nem fog bírni megfizetni. GA választanom kell az angol import használt ruha turkáló és az új kínai között, mert annyi a jövedelmem, valszeg inkább újat veszek. Tessék s földön járni. Most támadják a közmunka miatt is a kormányt. Kérdezem én, hogy a munkát terhelő adót csökkenti ez, vagy nem? Ha a cégek alkalmazhatnak majd olcsóbb segéd munkaerőt. pld a kertészeti cégek.Ahol van szerszám és kéz kell hozzá. Még mit csináljon Orbán? Eddig is volt, hogy a tartós munkanélkülieket alkalmazók, 50 felettiek, egy évig nem fizettek. Tudok olyan médiás embert, aki ezekkel dolgoztatott. Arra is jártam....Sokfelé megfordul az ember... ha jár kel a világban. Egy év után persze kirakták őket. Amikor már kellett volna rendesen alkalmazni.

radala 2011.06.27. 10:19:39

@radala: ". „Semmi baja nem lesz az embernek, ha elmegy a szentmisére” – mondta az új igazgató
„Évi háromszor be kell jönnie a templomba, és ott kulturáltan ülni. Ez mindenkinek vállalható, a tanár amúgy is gyakran elmegy olyan eseményre, amire nem szeretne.”
kep.index.hu/1/0/218/2186/21863/2186390_aa12d8d35aa895372dd2e2a00732c436_wm.jpg

Ez tök ugyanaz, amit az osztrák iskolákban ki kell tölteni, sőt itt a konkrét iskolában nincs is egyéb, hanem az egyéb az freichristlicher szóval még csak nem keresztény erkölcsöt sem választhatsz, olyan meg nincs, hogy semmire nem mész be. No persze Hitler is osztrák volt:-)
Röhejes ez az index, vagy inkább vérlázító...
Bezzeg gondolom az ostoba kommancs Melkvi Csilla baszott nagy élvezettel munkásörködött/párttagkodott, ha meg nem ö akkor anyukája apukája...
gyomorforgató.

fatia-negra 2011.06.27. 10:22:55

@aszekelyek: érdekes kérdés. mit csináljon a zorbán... (ha érdekelné a zország)

mindenképp azt tanácsolnám neki:

a spekulatív kapitalizmus halott... egyetértek. de a multikat is felejtse el... (Kína)

a polgárosodást kell erősíteni. anélkül nem lesz semmi...

számomra a bizonyíték, hogy az nincs és nem volt válságban. mint gazdasági rendszer 5-600 éve simán fut Nyugat-Európában (pl fenntartható családi cégek). sok zökkenőt elviselve (kommunizmus, hideg és forróháborúk, déli országok terhe... stb

aszekelyek 2011.06.27. 10:24:58

@manyike: Nem is akar senki beinteni nekik. Ferike is építette belük a kapcsolatot és üzleteket is kötött, neruházott. CSak nem tudhatjuk a részleteket. Olvastam, ulrike írta, meg kéne kérni, elemezzem ferink nyilatkozatát. Védi a saját seggét , kérlek. ennyi az elemzés. Kicsit odamond, egy év külpol irgum, burgum volt szte... de érdemes a kifejezésmódot is vizsgálni. Nem kívánom .... se , meg azért sem elmarasztalni. Látod az a két mondat nem igaz egyszerre, amit ő mond. Előbb elmarasztalólag szól a külpolról, majd negligálja ezt. ... aki így kezdi, annak ez a szándéka. Akinek nem az a szándéka, az azt mondja, ezzel egyet tudok érteni. Semmi előzetes körmönfontság....Remélem meg lesztek elégedve az elemzéssel:D

bóra77 2011.06.27. 10:25:21

1. leginkább: "It's not personal... It's strictly business."
2. azzal a Kínával, ami az USA-nak hitelez, nem árt jóban lenni
3. kb. minden vállalat jól felfogott érdeke nyitni Kína felé, mert láthatóan a versenyt senki nem tudja felvenni velük. -->miért a politika (gazdaság) maradna ki ebből
4. kép: kínai zászlót sikerült bedugni a magyar közé, eu-st valahogy sosem sikerül, + végre egy vezető, aki Orbánnal egymagas (hi-hi)
5. nem értem azt a hisztit, ami a sajtóban folyik Kínával kapcsolatban. nem az ideológiát vesszük át, és nem lép hatályba mostantól a kommunizmus.

bóra77 2011.06.27. 10:27:51

@bóra77: azt értem, ha uezt a szocik csinálnák, vagy csinálták volna, Szijjártó már körbevillyogta volna a sajtót, hogy a cocik ott folytatták, ahol 20 éve abbahagyták, és expressz sebességgel nemsokár beköszönt a kommunizmus.
de a ki mit mikor és miért mondott, és most miért mondja az ellenkezőjét - na erre naponta lehetne 10 posztot is írni.

aszekelyek 2011.06.27. 10:39:12

@fatia-negra: Az az elképtelése. Életpályamodellek... Orvosok és közalkalmazottak számára. Nem baksis, hogy 20 év után mennyé nyugdíjba, addig lőjél, amikor mondom....Az 1 kulcsos adóval tudja már most erősíteni. Ahhoz pénz kéne, ami ma nincs, hogy egyszerre tudja csinálni a polgárosodás erősítését. Szándék van, pénz nincs. Jő előre kajánul kiröhögték, hogy hehe, úgyse lesz mozgástered semmihez...Kínával meg harcoljon az EU, ne mi. Ha tud de nem tud. Jó lenne elfelejteni mindet de nincs realitása.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 10:54:25

@radala: "Tudod ez a piacgazdaság, aki fizet az diktál. "

Pontosítsunk: Ez a piacgazdaság, amelyet állami pénzzel is befolyásolni lehet. Tehát, van aki, pénzt kap az államtól és fizet, ezzel diktál.

nyünyüge 2011.06.27. 10:58:10

@unionista:
Fellegi nem tűnik naívnak.
A baj ott fog kezdődni, hogy addig mindenki (Vodafone, DT, ...) szereti a Huawei-t, amíg az csak egy az Ericson-nál olcsóbb szállító.
Kevésbé fogják szeretni, ha miután bedolgozta magát a piacra /és betanult/, magyar segítséggel konkurrenciát csinál.
Ha meg a magyar segítség közös beruházáson túlmenően az eu-s versenytörvények kreatív értelmezésével fog együttjárni, akkor meg igencsak morcosak lesznek.
Márpedig abban, hogy az Orbán kormánytól nem idegen ez a fajta kreativitás, azt már tapasztalhattuk.

radala 2011.06.27. 11:18:15

@vinczej: Az egyház az elvégzett szolgáltatásért kap pénzt az államtólm, amit még kiegészít egyéb pénzeivel (pont, ahogy az önkormányzat is kiegészítené, ha lenne mivel).
De ez tök mindegy, az abszolút minden kétséget kizáróan európai, ráadásul szocialista vezetésű Ausztriában egy szülő pontosan ezt illetve egy sokkal szigorúbb papírt kénytelen kitölteni és otthon aztán azt mond a gyerekének, amit akar.
Ezen lehet bosszankodni, (nekem sem tetszik), vak mucsaizni, kommunistázni, fasisztázni , antidemokratázni, rettegni tőle kár. ha valami antidemokratikus és mucsai volt az az, amikor a te lieblingjeid megpróbálták ellopni az egyház pénzét, majd miután kiderült ez nem faja, akkor is elfelejtették odaadni. Az egyházat baszogatni, pont olyan mucsai és polgárság ellenes, mint a manyup pénzek lenyúlása. Szóval lehet lelkendezni az egyház szívatásán, de akkor lelkendezz a manyupon is meg a MAL államosításán is, az egyház része a kapitalizmusnak (nagyon is). Ha egyszer elmész mondjuk Pannonhalmára, akkor megláthatod, hogy Mo-n is képes jól működni a kapitalizmus:-)

fatia-negra 2011.06.27. 11:34:45

@radala: két dolgot tisztáznék... újra

1. a zegyház dupla anyni fejpénzt kap mint a zönkori

2. a legszegényebb településeket érinti... NINCS ALTERNATÍVA... semmi...

panelburzsuj 2011.06.27. 11:46:48

@radala:

Főbb vonalakban tisztában vagy a magyarországi egyházak költségvetésének szerkezetével? Meg hogy mikor és hogy alakult ez ki, és milyen máig ható következményei vannak - pont a vallásgyakorlók különféle "közösségeiben"?

ssi 2011.06.27. 12:20:37

majd kiderül, hogy hasznos-e az országnak, csak legalább akkor őszinte, korrekt lenne az értékelés ...

"minden uniós tagállam szeretne Kína európai kapuja lenni, a kínai politika pedig van olyan okos, hogy ezt a mézesmadzagot mindenkinek az orra előtt elhúzza .. kínai kormány mit kér és akar majd Magyarországtól, egyszerű állampolgárokként valószínűleg sosem fogjuk megtudni"
velemenyvezer.blog.hu/2011/06/27/kina_bevasarolt_de_mi_van_a_szamlan?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_06_27&utm_campaign=index

várakozásoknál lehet magasra tenni a lécet, de egyértelműsíteni kell, hogy ez még csak megelőlegezés ...

"Aki járt már náluk, tudhatja, hogy a mentalitásukból fakadóan a barátaikkal sokkal könnyebben kötnek üzletet. A kínai kormányfő mostani látogatása – akármilyen divatjamúltnak látszik is – épp a jó magyar–kínai kapcsolatoknak és hazánk kedvező megítélésének köszönhető, amelyek már eddig is több milliárd dollárnyi befektetést hoztak hazánknak. Most a világ első exportőre, tíz év múlva a vezető gazdasági hatalma, az 1,3 milliárd lakosú Kína nyújtott kezet nekünk, a tízmilliós Magyarországnak, mégis törekednünk kell arra, hogy a fair play szabályai érvényesüljenek ebben a kapcsolatban. Vagyis a magyar érdek maradjon a legfontosabb."
mandiner.hu/cikk/20110627_hozzank_vezet_a_selyemut

@aszekelyek: köszi :-)

ma kínait ebédeltem +
www.youtube.com/watch?v=rx6UkxPiuqY

estig üdv

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.27. 12:26:34

@jjulie: nem teljesen értelek, büdösbogárka.
A lényeg annyi, hogy Orbán az Antall-kormány idején nagyjából gyakorolta a konstruktív ellenzékiség című dolgot, ettől aztán közutálat tárgya lett a kedvenceid körében és sajtójában, majd szívott a választáson.
Eztán levonta az adekvát következtetést (kb.: gecikkel nem érdemes úriember módjára viselkedni), amire Antall nem volt képes.
Az eredmény látható online.
Jegyezzük meg, hogy négy év konstruktív ellenzékiség lényegesen több, mint a MSZP(-SZDSZ) által eddig 3 ciklusban gyakorolt nulla perc konstruktív ellenzékség.

tibapó 2011.06.27. 12:35:45

@Molenaaar:
"Ronald Reagan sem tankokkal kényszerítette térdre a Szovjetuniót."

Nem ám, hanem kamu rakétákkal! :)

tibapó 2011.06.27. 12:38:28

@unionista:
"Unionista" ez az új nickje [nev]-parlamentaristának? :)

Én meg már aggódtam miatta.

radala 2011.06.27. 13:09:25

"Számításaink szerint 2005-ben a katolikus közoktatási intézmények 3,1-3,7 milliárd forinttal kapnak kevesebb állami támogatást, mint ami akkor járna, ha ezeket az intézményeket az önkormányzat tartaná fenn. A kiesés abból adódik, hogy az óvodák, általános iskolák, gyógypedagógiai intézmények kiegészítő hozzájárulását, valamint az általános és középiskolai bejáró normatívát intézményeink nem kapják, emellett az egyházi kiegészítő támogatás csökken."

www.google.at/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CEIQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.communio.hu%2Faktualis%2Fegy_isk.rtf&rct=j&q=egyh%C3%A1zi%20%C3%B6nkorm%C3%A1nyzati%20iskol%C3%A1k%20finansz%C3%ADroz%C3%A1sa&ei=AFYITsGJGNH1-gbWrNHEDQ&usg=AFQjCNFKujHCW_-5Azlmlz-aibs6UpuWBQ&sig2=HqrzEgsQXMUjI_qHvLAZCQ&cad=rja

Fogalmam sincs a finanszírozásról, de az tuti, hogy az egyházi iskolák alul voltak finanszírozva 2010-ig, ha azóta történt változás az örvendetes. Az is jellemző egyébként az egyházi iskolákra, illetve az általam ismertre, hogy nem sírnak, hogy nekik mi jár meg miért nem kapják, hanem megoldják ahogy tudják. Nem szeretném Pannonhalmát összehasonlítani valami esetleg ostoba plébános által gründolt keceli akármivel természetesen, de az nettó hazugság, hogy az egyházi iskolák többet kapnának, mint mások.
Arról meg már nem is érdemes beszélni, hogy bezzeg, ha a Népszabadság vagy az mszp hozza a múltbeli előnyeit, akkor piacgazdaság van, ha meg más tesz hasonlóképpen (ráadásul nem is tesz) akkor meg az a fasizmus meg mucsa.
Nem az egyház a mucsa, hanem Schmitt Pál:-)
@panelburzsuj: Sok baj van az egyházzal, de ez nem a finanszírozásból adódik, sajnos tény, hogy nem állnak messze azon az erkölcsi szinten, amit az ember elvárna bármilyen szerveződéstől pláne egy egyháztól, de ez nem a sok pénz miatt van, hanem amiatt, hogy tele vannak buta emberekkel (legalábbis szerintem ez a helyzet).

radala 2011.06.27. 13:15:35

@Hepci: Ez igazán a szívemből szólt:-)
Mopndjuk nehezen hiszem, hogy lenne a Földön bármi, amire ne lenne mentség az mszp-szdsz páros ügyködése, szóval ez azért sokat levon a mentesítő erejükből.
Hogy azt ne mondjam mondjuk Göncz Árpád léte mentesítette volna még Torgyán József KE-i kinevezését, de ennyi idő távlatából azért már keveset javít SP megítélésén nálam.
Nyilván OV is belelövethetne a tömegbe, ahogy a szocik szokták, de azért talán az, hogy idáig még nem jutott az nem jelenti azt, hogy kényesen demokrata lenne. Persze ha még sokáig elvegetálnak az mszp-sek, akkor jó sokáig lesz mindenre mentség.

radala 2011.06.27. 13:18:30

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/27/be_is_tilthatnak_egyes_elelmiszereket/

No, ismét valami, amin lehet fasisztázni.
Mondjuk az én tb-mböl (a piacgazdaság jegyében) ne kúráljanak kokakola lájt vedelőket az is biztos;-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 13:22:14

"Magára költötte a parlament pénzét a Fidesz jelöltje

Az Országgyűlés finanszírozta tanulmányainak német és angol nyelvre való átültetését a Fidesz egyik alkotmánybíró-jelöltje. Kisgazda képviselőként a választási reform kidolgozásával megbízott parlamenti bizottságot másfél évig vezető Pokol Béla a testület szakértői keretéből saját írásai népszerűsítésére, köteteinek felvásárlására is sokat költött."

hirszerzo.hu/belfold/20110627_Pokol_parlament_koltsegterites

radala 2011.06.27. 13:29:40

@vinczej: Huhh, ez tényleg ciki, mennyi pénzről is van szó, egy két havi átlagos költségterítésről?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 13:34:11

@radala: Hát ha a DFT-féle 5 millárdos beléptetőkapu-mutyi nem verte ki a fejekben a biztosítékot a jobboldalon, akkor pár milla már meg sem kottyan. Ebbe a trendbe tartozik Pintér volt( és lesz?) cégének megrendelése, bár ott már többről van szó.

Azt hiszem, mutyiban már nem kell "szégyenkeznie" a FYDESZ-nek. Minden másban igen.

Zsiráfovics Zsiráf 2011.06.27. 13:39:26

@Alamio: "miután már az EU-val gazdasági partnerek vagyunk."
2004.05.01. előtt voltunk az EU gazdasági partnerei. Azóta viszont az EU teljes jogú tagjaként bizonyos döntéseket az EU alkotmányában foglaltak (is) figyelembe véve kellene meghozni.

nyünyüge 2011.06.27. 13:44:26

@radala:
ha már demagogizálunk, mérhetjük úgy is, ennyi pénzből kitelik 2 ember 1 évnyi szociális segélye

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 13:44:34

"A harmincasokkal indítaná újra a szaporulatot a kormány

Hatalmasat zuhant tavalyhoz képest a születésszám Magyarországon 11 százalékkal kevesebb gyerek született, mint 2010 első negyedévében. A csökkenésnek a Bajnai-kormány családpolitikai megszorításaihoz is köze van, de a válság sem kedvez a gyerekvállalásnak. Bár az Orbán-kormány megpróbált lendíteni a gyerekvállalási kedven, lelkesíteni sokkal nehezebb a gyerekvállalás előtt állókat, mint elvenni a kedvüket. A tét nagy, a következő pár évben gyermektelen szakadék keletkezhet a magyar társadalomban."

www.origo.hu/itthon/20110626-szakadekbol-inditja-harcat-a-kormany-a-magyar-gyerekekert.html?source=hirlevel

Orbán és a "gyermekvállaási kedvet növelő intézkedések"! :-)))

Kiknek jó? Akik jól keresnek és sok gyerekük van.

Kiknek rossz? Akik keveset keresnek és kevés gyerekük van. Magyarán azon fiataloknak vagy pályakezdőknek, akiknek még egy gyerek is túl nagy teher. Hogy lesz ebből nekik harmadik?

Tehát a módszer egyszerű: Jól menő karrierállásban egyszerre 3 kiskorú gyereket szülni/nevelni.

Tehát csak olyan családban van értelme az "előnyök tervezhető hatásáról" beszélni, ahol a férj jól keres, és a feleség gyorsan 3 gyereket szül, hogy a legnagyobb még sokáig legyen kiskorú, hogy beleszámítson a 3 kedvezményezett eltartottba vagy egyáltalán eltartottba. Minden egyéb esetben a jelenlegi családi állapotól adódó "égből hullott előnyökről" beszélhetünk. Ez pedig a gyerekszámot nem növeli.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 13:50:56

"Azért ellenőrizték szombaton a tibetieket, mert akkor érnek rá"

index.hu/belfold/2011/06/27/rutineljarasra_hivtak_be_a_tibetieket/

Na, végre! Már azt hittem, nem kapnak "napiparancsot" a FYDESZ-hívők a "napi nonszensz" kimagyarázásához. :-)))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 13:58:29

""Megvásárolt politika" - Csúnya kritikát kapott Orbán

Bár nincsenek arra utaló jelek, hogy Ven Csia-pao dicsérte volna a magyar médiatörvényt, a kínai miniszterelnök és vendéglátója, Orbán Viktor így is csodálatosan megértette egymást - hangoztatta német konzervatív napilap. Nem is csoda, hisz Magyarország már most Kína stratégiai partnerének tekinti magát."

hetivalasz.hu/itthon/nem-tilos-megvizsgalni-kitol-kapunk-penzt-38971

"Az újság szerint aligha lehetett számítani arra, hogy a magyar fél bírálni fogja a kínai viszonyokat. Magyarország úgy gondolja ugyanis, hogy túlságosan is szüksége van Kínára. Azzal pedig a magyarok tisztában vannak, hogy a nagyon szoros pénzügyi kapcsolatok közvetlen függőséggel járnak.

A globalizáció időszakában mindez nem is elkerülhető, de alapjában véve nem is bírálható. Az sem tilos azonban, hogy valaki már előzetesen megvizsgálja, hogy kitől is kap pénzt - fogalmazott a lap."

panelburzsuj 2011.06.27. 14:04:57

@radala:

Akkor röviden elmondom, hogy milyen alternatívákat vázolt nekem egy egyházi ügyekben életvitelszerűen járatos férfiú: államegyház, népegyház, hitvalló egyház. Ezek a múlt. A jelen: a kitartott egyház.

Nincs kedvem felszínes, elfogult, tudatlan benyomásokkal "vitakozni". A tieiddel se. Ám ha vannak adatsoraid, azokat szívesen látom.

lüke 2011.06.27. 14:19:02

@vinczej:
bizony és milyen jó lesz, ha öreg lesz :
a sok gyereke ápolja majd és eltartja
have a nice day
whit smilies

radala 2011.06.27. 14:33:11

@panelburzsuj: Adatsorokkal én is szívesen vitázom:-) Mellesleg én be is linkeltem egyet... A hivatkozott bonmot nekem nem látszik többnek egy felszínes elfogult tudatlan benyomásnál;-)
Azt kell gondolnom, hogy drámaian esik a vita színvonala itt a blogon, azt hiszem lassan kénytelen leszek Dzsinót idézni lassan:-)
www.youtube.com/watch?v=GhAa2bWvjB0

@vinczej: Soha nem mondtam, hogy a Fidesz nem lop, azt viszont szerintem többször is, hogy az mszp-ben engem a lopás zavar a legeslegkevésbé. Lopni mindenhol mindenki lop, a különbség inkább abban van, hogy ki képes egy országot így-úgy elirányítgatni és ki az, aki erre nem képes.

Furcsa módon a még a korrupt pedofil papok is valahogy képesek rentábilisen elirányítgatni azt, amit kell nekik, az egyetlen kivétel ebben az országban az mszp/szdsz:-)
De persze lehet napjában öt kaya ibrahim szerü botránnyal jönni meg azzal, hogy DT megvett valamit, amit a te barátaid már nem akartak használni, mert megérte neki azt az 5 milliárdot, hogy elmondhassák, hogy nem jó az egész semmire... :-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 14:38:04

@radala: "...a különbség inkább abban van, hogy ki képes egy országot így-úgy elirányítgatni és ki az, aki erre nem képes."

"Kormányos": Nincs laca-faca! Irány a jéghegyek! :-)

panelburzsuj 2011.06.27. 14:40:47

@radala:

Kétségtelen, hogy évtizednyi egyházmegyei számvevőségi elnökösködés tapasztalata eltörpül ahhoz az indukciós bázishoz képest, ami a te elmédben felhalmozódott e tárgyban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.27. 14:44:57

@vinczej: a kormányos megtekerte laca facát, közben felolvasztották a jéghegyet.

komment1 2011.06.27. 14:57:17

Szerintem megint nagyon jó a poszt felvetése, a magyar politika igazi rákfenéje a politikai elitre jellemző általános hiteltelenség.

A kínaiak vonatkozásában elég nyilvánvaló, hogy kell velük üzletelni (nem mintha eddig nem üzleteltünk volna). Viszont ez a lépés most az egyszerű üzletelésnél sokkal többnek tűnik, mindenesetre rizikós. Én "félek a görögtől, még ha ajándékot hoznak is" - az efféle régi bölcsességet nem árt szem előtt tartani, főleg, ha egy diktatúrától kapunk "ajándékot". Panyi Szabolcs cikkével sok mindenben egyetértek: www.komment.hu/tartalom/20110627-velemeny-kina-gazdasagi-segitsegrol-allapodott-meg-magyarorszaggal.html?cmnt_page=1

Úgy mellesleg a hiteltelenség másik ékes példája ezen üzletelés kapcsán, hogy nem tudom, hogyan fog egyszerre az államadósság ellen küzdeni és egymilliárd eurós hitelt felvenni a kínaiaktól OV. Abszolút össze-vissza kommunikálnak és a cselekedeteket is ez jellemzi, ez az általános benyomás, ami politikailag minden, csak nem meggyőző.
Ugyanakkor az a sanda gyanú is felmerülhet, hogy egyáltalán nemcsak a hatalmas gazdasági racionalitás hajtja OV-t a kínaiak karjaiba, hiszen nem lehet nem észrevenni, hogy egy csomó intézkedés Magyarországból "kis közép-európai Kínát" óhajtana létrehozni, mindenféle értelemben.

nyünyüge 2011.06.27. 15:59:12

@panelburzsuj:
Ha az évtizedek óta minden szempontból az átlagból kiemelkedő pannonhalmi helyzetből vonja le a következtetéseket, akkor nem csoda.

megszűnt 2011.06.27. 16:32:45

@lüke:
"bizony és milyen jó lesz, ha öreg lesz :
a sok gyereke ápolja majd és eltartja"

Igen. Köteles. Benne van az új alkotmányban.

Mondjuk én nem szeretném, ha velem bajlódnának, az biztos, ezekről amikor rendelkeznek, nem veszik figyelembe, hogy saját akarata is van az embernek.

(Te miért nem válaszolsz a levelemre? Kumin blogját is chat-szobának használjuk már.)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 16:41:58

@knausz: "...nem veszik figyelembe, hogy saját akarata is van az embernek."

...és hogy a gyerekének pénze pedig még magára sem lesz.

megszűnt 2011.06.27. 16:50:32

@vinczej:
"...és hogy a gyerekének pénze pedig még magára sem lesz."

Amíg benne vannak az iskolarendszerben, egyetemig, addig gond a szülőé, de aztán amikor kikerülnek az oktatásból, akkortól van az úgy, hogy megint inkább a szülő tartja el a gyereket.

Nem értem az egész rendszert, mert a nyugdíjasokat visszahozták, miközben a fiatal, pályakezdőknek nem tudnak munkát adni. Csak-csak Németországban látom a lehetőséget, bárhányszor ezen morfondírozok..

Mai fejemmel 1 gyereket szültem volna, mutatóba, hogy milyen okos és aranyos. Ez biztos, pedig szeretem a gyerekeket és az idős embereket.

aszekelyek 2011.06.27. 17:11:08

@radala: Ezt egyszer egy szoci képviselő úrnak a fejére olvastam. KAmpány volt, csokit osztogatott a társaságban, ahol együtt voltunk. felesége révén. Cukrosbácsi... Szóval beszélgettünk, vegyes társaság , van minden, mint a búcsuban, Középsiskola óta ismerjük őt is. Nem nagyon tudott erre mit mondani. Orbán előtt járt a fiam a fasori evangélikusba. Ott konkrétan a szülők adták össze az iskolai alapítványba a szükséges pénzt. Nem ma kezdték..., naná, hogy amikor bokros volt, akkor is nekik nem adtak... kereszténykonzervatív naccsága táncosa elintézte. Brrr... Sosem adták oda a pénzt. A mostani két ciklus ugyanígy zajlott. Valamiféle más számítási módot eszeltek ki, arra, hogy kidumálják, mér annyi a nem annyi.... elég okádék volt. Asszem még drazsé volt akkor a pénzügyminiszter de lehet, hogy már veres.

aszekelyek 2011.06.27. 17:17:51

@komment1: Eszembe jutott, hogy kevéssel a választás előtt vagy után járt Orbán Kínában. Akkor azt süvizték , hogy eladta az államadósságot és betelepít egy millió kínait. Akkor is nagyon röhögtem ezeken a süviken. A szocialista szabad demokrata kormány a parlamentben azt mondta, egészen komolyan, hogy ők a népesedési gondokat egymillió keleti betelepítésével tartják jónak megoldani. 2005 volt azt hiszem. Szóval ki csinál segget a szájából , felebarátaim? :D röhejesek vagytok.

aszekelyek 2011.06.27. 17:24:29

@vinczej: aszondod a szocik nem befolyásolták állami pénzzel a piacgazdaságot? hahahahahaha , bruhahahaha, meg a szadisták...

lüke 2011.06.27. 17:27:05

@knausz:
mert most jöttem az agyarom tőméséről a fogorvostól haza

lüke 2011.06.27. 17:27:40

@knausz:
lehet rendelkezni, közjegyzőnél

aszekelyek 2011.06.27. 17:27:53

@nyünyüge: No és feltétlenül nekik kell uralniuk a piacot, amíg a világ áll? Miért is? Szabad verseny van, piac, vagy nem? morcosak, ha van konkurencia? Érdekes. Ez is hogy fér össze. Meg a tőke szabad áramlása... Már tegnap kérdeztem.... senki egy mukkot nem szólt erre . Most kitől kell félni ? Aki morcos lesz vagy Kínától?

aszekelyek 2011.06.27. 17:28:30

@Diocles: Zsótika , összekeverted. Fordítva.

panelburzsuj 2011.06.27. 17:32:44

@nyünyüge:

Ez a blog számomra megfigyelőhely. A megfigyelés tárgya: a magát relatíve okosnak és tájékozottnak tartó emberek közül valójában mennyi képes reflexíven gondolkodni? Azaz: a leadott jelei visszhangjából kiszűrni, hogy érdemes-e valamit finomítani a tudásán, és ha igen, akkor hol, mely területeken?

(Aki nagy mellényű véleményt formál, arról föltételezem, hogy kevés kivétellel ezt nem viccből teszi. Tehát nem megjátssza, hogy valamit így gondol, hanem tényleg így gondolja, sőt annyira így gondolja, hogy ki is kívánkozik belőle.)

Nem lep meg, hogy milyen sokan milyen csökönyösen ragaszkodnak azokhoz az ítéleteikhez, amelyek alapja nehezen "objektiválható". (Kinek a pofája nem tetszik pl. Radalának.) Még azon se nagyon búsolok, hogy milyen tömeges a "fordított" véleményalkotás: van egy "objektivált" előfeltevésen, és ahhoz gyűjtöm a "szubjektív" alátámasztásokat. (A komcsi ronda, tehát akit komcsinak gondolok, azt rondá(bb)nak látom.)

Az viszont megdöbbent, hogy kellő szellemi instrumentumokkal jó minőségben számszerűsíthető "tényeket" is milyen könnyedséggel "szubjektivizálnak" magukra korántsem értelmi csőcselékként tekintő polgártársaim, és mennyire nem képesek felfogni, hogy milyen rémítő sötétség fölött tántorogva okoskodnak - visszafelé.

Radala ezt írta:

"Az egyház az elvégzett szolgáltatásért kap pénzt az államtólm, amit még kiegészít egyéb pénzeivel (pont, ahogy az önkormányzat is kiegészítené, ha lenne mivel)."

A folytatást látod. Nem azért beszél, hogy valamit jobban megismerjen, hanem azért, hogy megmaradhasson a számára otthonossá, kellemessé, biztonságossá vált sötétben.

De értelmiségiként kiemelt támogatásra "természetesen" számot tartana.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 17:33:34

@aszekelyek: "aszondod a szocik nem befolyásolták állami pénzzel a piacgazdaságot?"

A "klerikális piacgazdaságra" gondolsz? :-)

aszekelyek 2011.06.27. 17:40:39

@vinczej: Az államnak sem. Vagy a többi adófizető tartsa el a szülőket? Lassan mondom. @knausz: nak is:) Németországban beviszik az "öregházba " őket, értsd ápolási intézet. Majd behajtják a gyerekeiken a költségeiket. Akkor is ha van nyugdíja a szülőnek. ennek tudatában óbégassatok kedveskéim , szabad akaratról meg ilyen huncutságokról. Pardon pedig nincs. Csak az egy két gyermektelen idős kap állami ellátást, akinek örököse sincs, se ingatlana, vagyona. Jó régen így megy már.

aszekelyek 2011.06.27. 17:47:00

@vinczej: nem , a ballibre. Akik köptek a vallásszabadságra. egymilliárd eurós kérdés: bajnai és lenvai édesanyja hol volt található? lendvaié , szegény, míg élt... Bajnaié is otthonban. Gyanítom mi fizettük. Na ti hol ásnátok el magatokat, ha már nem megy egyedül? Mondjuk a nyugdíj sem fedezi.Megtakarítás sem a rezsiárakat. Szépen megfagytok otthon? egy időben divat volt az öregszülékkel eladatták a káderek a kis házukat és benyomták a panelbe a legkisebb szobába a szülét. Kifosztották és várták, hogy meghaljon. Szép szoci erkölcs.

Terniak 2011.06.27. 17:50:30

B*zd meg, már megind ugrál a balliberális elit:emberi jogok, meg ilyenek, ahelyett, hogy a lényegre (pénz) koncentrálnának...

index.hu/belfold/2011/06/27/szajer_es_gulyas_tiltakozik_a_tibetiek_berendelese_miatt/

Ha már tiltakoznak, (és nagyon helyes, hogy tiltakoznak, végre néhány gerinces ember abban a pártban):

A hivatali bűncselekmények

Hivatali visszaélés

Btk. 225. § Az a hivatalos személy, aki azért, hogy jogtalan hátrányt okozzon vagy jogtalan előnyt szerezzen, hivatali kötelességét megszegi, hatáskörét túllépi, vagy hivatali helyzetével egyébként visszaél, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

nyünyüge 2011.06.27. 17:58:30

@aszekelyek:

Félni nem kell, de nem árt számítani rá, hogy az EU és Kina közötti közvetítésnek lehetnek veszélyei, és időnként jelzésértékűen - lányomnak mondom, menyem is értsen belőle - vagy csak véletlenül ráléphetnek a nagyszájú és nagymellényű kisegérre dübörgés közben az elefántok.

aszekelyek 2011.06.27. 17:58:54

@vinczej: Mondjad kedves, az eddigi születésszám és arány hogy is nézett ki? Ennek a szakadéknak a fele nem is akkora baj. Még több éhező gyereket! Fujj Orbán! Ez még képes és a már megszületetteket oviba és iskolába járásra fogja kötelezni, hogy ember legyen belőlük. Nem ott született sok gyerek, ahol el is tartották őket. Neked az miért is jobb? HA elmondanád...

aszekelyek 2011.06.27. 18:01:31

@Teremszolga: Hány évet ült görényi? meg a verőemberei? Mennyémá...

bariga 2011.06.27. 18:01:58

A kormány nagyívű intézkedéseit a piac fogja igazán megítélni. Most tényleg sok fontos, pozitív intézkedést tettek, mint az adósságtörlesztés. bár idő előtt fizetni badarság, a kíniai üzletek, sok spórolás az intézmény bezárásokkal és a szociális kiadások jelentős csökkentésével.
Ennek még nem látszanak a pozítív hatásai, sőt romlott a besorolás, de talán még értekelik a heyzetet. Nagyon fontos lenne, hogy ne 6% felett kelljen újabb kötvényeket kibocsátani, mert a szaldó így nem javul.

ssi 2011.06.27. 18:02:54

és még nagyon sok hasonló ügy lesz: váratlan, pálfordulós, bizonytalan kimenetelű kormánylépés .. s mindenki mondja a magáét .. s még konkrét infók alapján sem lesz egyértelmű értékelés .. jajjj, mi szegény választók, szegény hazánk !!!!!!! sőt, még borítékolni is lehet gyakran a sablonszövegeket ..., de hogyan lesz tovább?

"- Véleménykifejezés van, botrány, balhé nincs, mondta Orbán."
- Fidesz ugyanazokkal az eszközökkel tartja távol a tüntetőket, amiket korábban leginkább ők ítéltek el - mondta Schiffer
- Ujhelyi: szocialista kormányok már korábban szorosabbra
fűzték a kapcsolatokat Kínával"
index.hu/belfold/2011/06/27/orban_fontos_talalkozon_nem_kell_balhe/
- "Milla: Ha téged is felháborított, hogy a magyar miniszterelnök egy kommunista diktatúra vezetőjének talpát nyalja, és közben megakadályozza, hogy a tibeti nép szabadságáért demonstráló aktivisták éljenek alkotmányos jogaikkal - akkor küldd el az alábbi nyílt levelet Orbán Viktornak a viktor.orban@parlament.hu címre!
www.facebook.com/notes/egymilli%C3%B3an-a-magyar-sajt%C3%B3szabads%C3%A1g%C3%A9rt/ny%C3%ADlt-lev%C3%A9l-egy-nagy-diktat%C3%BAra-kis-bar%C3%A1tj%C3%A1nak/202596653119857

aszekelyek 2011.06.27. 18:04:16

@nyünyüge: Ez a legnagyobb gondjuk? Sztem meg az euró és az EU fenntartása.

panelburzsuj 2011.06.27. 18:07:24

@Teremszolga:

Amit csak soká fogsz megtudni (ha megéred): hogy ki rendelte el a tibetiek behívását. Nem a hivatalos papíron, hanem még azelőtt - szóban.

megszűnt 2011.06.27. 18:08:31

@panelburzsuj:
"A megfigyelés tárgya: a magát relatíve okosnak és tájékozottnak tartó emberek közül valójában mennyi képes reflexíven gondolkodni? Azaz: a leadott jelei visszhangjából kiszűrni, hogy érdemes-e valamit finomítani a tudásán, és ha igen, akkor hol, mely területeken? "

Kevés ember jön ide tanulni. Pedig volna mit és nem pont tőlem, de amikor visszakérdezek és az illető sorozatosan nem tud felelni X vagy ostobaságokat mond @aszekelyek: , számomra legalábbis, idejét múlt a gondolkodása, akkor ezen el kell törengeni, van-e értelme.

Ráadásul úgy mondom mindezt, hogy Török Gábor blogján válogatottan értelmes emberek vannak a többi bloghoz képest.

panelburzsuj 2011.06.27. 18:33:51

@knausz:

A "webkettő" egyik főígérete az volt, hogy lehetővé teszi a "kollektív tudás" minden korábbinál pergőbb fejlődését.

Arról nem szólt külön az ígéret, hogy erre a "kollektív okosodásra" egyforma mértékben alkalmasak lesznek minden nemzet leányai és fiai. De arról se, hogy nem lesznek egyformán alkalmasak.

Nyolc éve mozgok a neten, és pont azért szemeltem ki TG blogját, mert ha itt is csak megerősítést nyer az a több (sok) helyről összegyűlt tapasztalatom, hogy sok magyar gondolkodása elképesztően fiatalon begyöpösödik, ám ebből maga mit se vesz észre, sőt ... akkor találtam egy olyan "nemzetkarakterológiai" vonást, aminek a "kezelésén" érdemes elgondolkodni.

Akár üzleti alapon is: milyen megfigyelt tényekre alapozva lehet olyan netes alkalmazást csinálni, amelyen kikerülhetőek a terméketlen agyú trollok?

nyünyüge 2011.06.27. 18:34:37

@nyünyüge:
Lesz. Főleg ha az EU érdekeivel ellentétesnek fogják ítélni Kína rajtunk keresztül történő nyomulását. Kína meg majd dübörögni szeretne, és nyűgös lesz, ha akadályba ütközik (és pont mi közvetítjük majd az akadályt is).

Persze az EU -s része a problémának kikerülhető, csak "Előre a közös kínai-magyar határokért! "

ulrike (törölt) 2011.06.27. 18:38:52

@panelburzsuj: Maga , kérem, idealista. Meg optimista. Ebből is a 'gazdaságosan már nem javítható" fajta.

De azért én kedvelem az ilyeneket.

nyünyüge 2011.06.27. 18:39:29

@aszekelyek:

A tőke szabad áramlása úniós (únión belüli) irányelv.
Attól vagyok efrédolva, hogy Kína jelenleg nem tagja az európai úniónak.

Szerinted?

Terniak 2011.06.27. 18:42:26

@panelburzsuj: a vicc az, hogy erre a bűncselekményre már vonatkozna a kedvenc büntetőeljárási törvény módosításuk, a védő távoltartása 48 órára és a 120 órás őrizet :-D...

Valszeg sosem fog kiderülni, ki adta az utasítást...

VIZSGÁLÓBIZOTTSÁGOT! :-D

Mindenesetre a miniszterelnök ma nagyon érdekes alkotmányjogi felfogásról tett tanúbizonyságot: az államrezon felülírja az alkotmányos alapjogokat. Nem semmi, ráadásul úgy, hogy már sosem fogjuk megtudni, hogy békés tüntetés lett volna, vagy valóban rendbontás... Ő tudja...

ulrike (törölt) 2011.06.27. 18:44:00

@nyünyüge: Azért ez nem baj, ez jó hír. Rajtunk keresztül fog áramolni a tőke, a nyugati Kínába, a kínai nyugatra. Mi meg csak nézzük, milyen szépen áramlik. És kérünk néha kis fagyira valót.

Terniak 2011.06.27. 18:44:08

@aszekelyek: azt hittem végre változás lesz...De ha már Te is úgy gondolod, hogy itt semmiféle változás nem lesz ezekben a dolgokban, akkor baj van...

panelburzsuj 2011.06.27. 18:49:45

@ulrike:

Idealista lennék, ha a "rossz embereket" akarnám megjavítani.

De én nem javítani, hanem válogatni képes módszert keresek.

panelburzsuj 2011.06.27. 18:54:49

@Teremszolga:

Azt már elsütöttem, hogy virtigli demagóg nem papírból olvasva fanatizál.

Azt még nem, hogy tökös diktátor se magyarázza el minden lépésénél, hogy ő valójában töketlen akarnokocska.

nyünyüge 2011.06.27. 18:59:16

@ulrike:
Nem erről van szó. Aszékelyek reklamált, hogy milyen alapon ellenzi bárki a kínai tőkét, amikor van egy "tőke szabad áramlása" c. irányelv.

fatia-negra 2011.06.27. 19:00:16

@Teremszolga: így van így van. majd polt lecsukja magát...

fatia-negra 2011.06.27. 19:02:13

@aszekelyek: az menti a mostani bűnösöket? hogy mások is megúszták?

érdekes érvelés... szerinted ez a bíróságon enyhítő körülmény?
mert szerintem súlyosbító, hogy elharapózott a hivatali visszaélés...

ulrike (törölt) 2011.06.27. 19:04:00

@nyünyüge: Nem fogják:
- brit, német program;
- tudják ők is (britek germánok, stb), kell nekik egy logisztika, admin. bázis valahol Európában;
- utóbbi német export felfutást éppen a kínai rendelések generálták, most a kilátások nem jók, mert gondok látszanak a kínai piacon, németek most nem is gondolják, 2012-ben tartható lesz 2011;
- mint ahogy az utóbbi magyar export alapja a német igény volt - mi Kínára alapozódik - így áll ezzel sok más EU tag is (Hollandok például, de mások is a teuton termelésbe vannak beintegrálva, persze nem olcsó bérmunkásként, mint mi). Ezért aztán kétszer is meg gondolják, érdemes-e beleköpni a kínai, egyszersmind német, egyszersmind saját levesbe. Utóbbira jó példa az Airbus rendelések kínai törlése, ami ugyan még nem katasztrófa az EADS-nak - később az lesz - , de az ipar máris megkezdte EU parlament heves gyalázását.
- EU kötvények legnagyobb tulaja Kína, Eurozone érdekelt abban, hogy Kína beszálljon a zona stabilizálásába, Kína érdekelt a zona stabilizálásában (össze tudnak fogni amerikai arc kisebbé tételére, ha akarnak, s néha majd akarnak).

fatia-negra 2011.06.27. 19:06:37

@bariga: eredmény fran: 228 felett... jön/cél? a bűvös 300?

fatia-negra 2011.06.27. 19:07:32

@panelburzsuj: sztem simicska... pintérrel egy kv záson megbeszélgette

panelburzsuj 2011.06.27. 19:09:35

@ulrike:

ami/aki helyett mi/ki formát két blogtárs használ: te - meg lászlóatya ...

hmmm ...

fatia-negra 2011.06.27. 19:11:16

@Teremszolga: GONDOLATBŰNT követtek el a tibetiek... ÁLLAMELLENES cselekedet lett volna... a baráti kínai demokratikus NÉPI köztársaság bántása, az HAZAÁRULÁS (lett volna), de éber kormányunk már az előkészületét is megakadályozta...

azt hiszem a tibetiek nagyot nőttek a szememben,
így még nagyobbat mintha tüntettek volna...

fatia-negra 2011.06.27. 19:12:34

@Teremszolga: :))) nem gondol ő semmit. csak fujja a régi nótát...

a régiek loptak, nyócév... de az uj kormány megvédi a tibetieket...

ulrike (törölt) 2011.06.27. 19:12:48

@panelburzsuj: Nincs olyan, illetve van olyan. Megegyezés kérdése. Minden attól függ, hogy előzetesen milyen kritéria szerint fogod értékelni az eredményt. A kritéria tehát megegyezés kérdése. Másként mondva, szubjektív. Aztán, hogy ez a szubjektivitásnak milyen a minősége, az egy más dolog.

Vannak emberek, kik szeretik érvrendszereiket egyszerűnek megőrizni. Még akkor is, ha semmilyen érvrendszerük sincsen.

megszűnt 2011.06.27. 19:13:01

@panelburzsuj:
"mert ha itt is csak megerősítést nyer az a több (sok) helyről összegyűlt tapasztalatom, hogy sok magyar gondolkodása elképesztően fiatalon begyöpösödik,"

Igen! Magam is kb. 8-10 éve vagyok neten és megtanulom, amit lehet, mindenkitől, aztán a többiek maradnak, én megyek tovább, ez a tapasztalat.

Ha már én mondom a tutit, az nem jó! Ha folyamatosan azt látom, hogy makacsul hajtogatják a véleményüket egyesek és nem engednek, az elején vicces, de aztán fárasztó.

"... akkor találtam egy olyan "nemzetkarakterológiai" vonást, aminek a "kezelésén" érdemes elgondolkodni."

Ami újdonság és aminek örülök. Megjelennek emberek a világ minden tájáról, pl. Árpád blogjában, a tescos cikknél, sokan hozták a külföldi tapasztalataikat. Ez nagyon jó!

".. amelyen kikerülhetőek a terméketlen agyú trollok?"

Csak néhány személyt látok már, akivel még érdemes beszélgetni itt is, mert visz valahová és nem egyhelyben toporgunk.

hoplita 2011.06.27. 19:14:30

@aszekelyek:
"....A tavalyi akupunktúra kezelésem után az összes ismerősöm azt mondta, 10 évvel fiatalabbnak nézek ki...."

A zismerőseid piálnak, vagy valami durvább anyagot tolnak?:)

panelburzsuj 2011.06.27. 19:14:32

@fatia-negra:

A személy végülis majdnem mindegy. A módszer a figyelemreméltó: előbb végrehajtja a hivatal az utasítást, utána meg meg megkapja érte a lecseszést.

(Igaz, legalább öt-hat éve üldögél már a főigazgatói székben ugyanaz a nő, itt az idő felállítani ...)

panelburzsuj 2011.06.27. 19:16:09

@hoplita:

Te tudod, mennyinek nézett ki a bökdösés előtt? :)

ulrike (törölt) 2011.06.27. 19:17:33

@panelburzsuj: Meglehet, nem mindig figyelem kérdéses atya mondanivalóját. Mit tanácsolsz? Hitelesebb lennék, ha akiznék, amiznék, vagy hitelemnek már itt is annyi, mint a bankokban?

megszűnt 2011.06.27. 19:18:55

@ulrike:
"Vannak emberek, kik szeretik érvrendszereiket egyszerűnek megőrizni. Még akkor is, ha semmilyen érvrendszerük sincsen."

Ez nem azt jelenti, hogy képtelenek nyitni bármire, ami új, ami formálja a gondolkodásukat?

fatia-negra 2011.06.27. 19:19:11

@panelburzsuj: nem kell sajnálni...

a hivatalokban TOTÁL ALKALMATLANOK lógatják a (lábukat)
mind vkinekavkije... de az a vki már nincs, tehát már senkinekavalakije...

fatia-negra 2011.06.27. 19:22:00

@knausz: @panelburzsuj: a gondolkodási mintát az ember 18éves korára RÖGZÍTI...

a minta kész.

a séma. az adatok begyűjtésének módjától az értékelésen át az összes visszacsatolásig...

18éves korra beállt a rend... kb.

a legnagyobb tudású-legnyitottabb-legszélesebb horizontú az éppen érettségizett diák...

panelburzsuj 2011.06.27. 19:25:11

@ulrike:

Jelenj meg kora délelőtt, és hordd le a napi szentleckét!

Akkor maximum szalmabábnak gondolunk, aki önmagának állít szándékosan lebutított ellenfelet, hogy nagyobbnak lássék a fölötte aratott virtuális diadal.

:)

panelburzsuj 2011.06.27. 19:27:21

@fatia-negra:

Nem sajnálom: felmutattam egy lehetséges motivációt.

panelburzsuj 2011.06.27. 19:28:43

@fatia-negra:

Spontán körülmények közöt ez valszeg így műxik.

De lehet tudtodsan tréningezni is, meg lehet a körülményeken is kicsit-kicsit srófolni.

megszűnt 2011.06.27. 19:32:58

@fatia-negra:
"a gondolkodási mintát az ember 18éves korára RÖGZÍTI..."

A folyamatos fejlődésben hiszek. Az ember új és újabb dolgokkal foglalkozik és egyre tágulnak az ismeretei. Az nagyon jó, amikor nem magától gyűjti, hanem vannak hozzá társak és személyek, akikre lehet támaszkodni, mert még tágabb náluk a horizont.

Sok, velem egykorú emberrel sem szeretek már találkozni, mert mintha megöregedtek volna és ez kívül-belül látszik. És akkor azt mondják: hja! Könnyű neked!

Nekem sem könnyebb, bár az autodidakta tanulási mód más, mint a készen kapott ismeretek.
Aki megszokta, hogy önmaga fedezi fel a világot, az adott fejlődési szintjének megfelelően, az az ember bővebb, mélyebb ismeretekre tesz szert, mint aki 18 éves koráig tanult valamit és az neki elég 90 éves koráig.

fatia-negra 2011.06.27. 19:34:15

@panelburzsuj: egyértelmű... de jelen oktatási stb körülmények között ez van

van ország ahol létezik felnőttoktatás is... illetve elképzelhető (elvileg) önképzés

tanulást (gondolkodást) is tanulni kell, bár szerencsések kapnak kész mintákat...

most esett le hogy gulyás szájer tiltakozik a tibeti ügyben. ezek nem fid eszesek???

cinikus gané társaság

hoplita 2011.06.27. 19:35:12

@aszekelyek:
Nem ezért is kaptatok kétharmadot, jaffás liba?
Elszámoltatásról bégettetek, aztán görényi cimbijét, a ragyásgeci sintért ültettétek bársonyszékbe, te agyatlan liba...hogy valaki húzna már a kankós faszára, te idegesítő elmebeteg.

ulrike (törölt) 2011.06.27. 19:36:02

@knausz: Nem azt, hogy képtelenek.
-Képesek lennének, ha akarnák, de az sok vesződséggel jár, időbe kerül, fáradságos.
-Mindenki szeret érzelmei és sokszor felületes benyomásai mentén ítélkezni. A kérdés csak az, mi ezek aránya a relatíve objektív ítéletek mellett egy azon egyénen belül. Nem vagyunk képesek mindent és mindenkit azonos mércével mérni, néha kevésbé, néha jobban elfogultak vagyunk.
-Arra meg még csak gondolni sem akarok, hogy némelyek pártokban szétosztott anyagból dolgoznak itt, mert ez minden alapot nélkülözne.

hoplita 2011.06.27. 19:42:41

@aszekelyek:
Egyébként meg mér nem gyössz át a vastagbőrre...?
Ott oszthatnád az észt...:))
Arrafelé piszok jól tolerálják a hozzád hasonló jaffás majmokat.:DD

megszűnt 2011.06.27. 19:50:35

@ulrike:
"-Képesek lennének, ha akarnák, de az sok vesződséggel jár, időbe kerül, fáradságos."

Van időnk. Amíg élünk, az mind egy tanulási folyamat része. Ha valaki egyhelyben pörög, az nem ugyanolyan fárasztó egy idő után? Mert nézni, olvasni, igen. Fárasztó.

"Nem vagyunk képesek mindent és mindenkit azonos mércével mérni, néha kevésbé, néha jobban elfogultak vagyunk."

Persze. Van, aki szimpatikusabb, de nem biztos, hogy tőle tanuljuk a legtöbbet, ezért érdemes nyitni mások irányába is. Meg kell próbálni.

"-Arra meg még csak gondolni sem akarok, hogy némelyek pártokban szétosztott anyagból dolgoznak itt, mert ez minden alapot nélkülözne."

Ó, igen, micsoda balga elgondolás!:)

fatia-negra 2011.06.27. 19:51:09

rendvédelmi tüntetések?

www.fn.hu/allas/20110627/rendorblokad_lesz_szerdan/

szerintem döbbenetesen nagy a humor... ez a diktatúra ezért "buli"

PROLICE... felirat:)

fatia-negra 2011.06.27. 19:53:06

2001. június 27-én bocsátotta ki hazánk azt az eurókötvényt, mely ma jár le...

visszahull a manna... 1 MILLIÁRD JURÓ t kell most visszafizetni...

www.mfor.hu/cikkek/Egymilliard_eurot_kell_ma_visszafizetnie_Magyarorszagnak.html

fatia-negra 2011.06.27. 19:53:49

most látom a Jobbik harci zászlóját vette át tarlóspista a Budapesti lobogónak?

hetivalasz.hu/itthon/feketelistara-tettek-orbant-38986

ulrike (törölt) 2011.06.27. 19:54:15

@panelburzsuj: Muszáj néha trükközni. Még kicsi voltam, mikor kértem az egyik nagybátyámat, hogy 'azt a kis szar X-t segítsen megverni'. Ha tényleg kis szar, minek segíteni, kérdezte, s rájöttem, ellenfelet gondosan kell választani, mert a nagybácsik adva vannak. De itt senki sem ellenfél, hanem blogtárs, némelyik szombreróban, ahogy Hepci mondta egyszer.:)

Így is túl sok időt töltök el itt, egyéb teendőim futnak, állandó restanciákkal küszködök emiatt. Én csak kommentelni akartam, erre egy társaságban találtam magam, ami tetszik nekem. Úgy látszik, vannak kellemes csalódások is. Éljen a 2/3. Enélkül valószínűen nem akartam volna téveszméimnek szemipublikusan hangot adni.

aszekelyek 2011.06.27. 19:54:48

@radala: Minap néztem egy ételízesítő gyártó nyilatkozatát...Az nem jutott eszébe, hogy kevesebb sót tegyen a termékbe, naná... hanem mindjárt 1500 munkahely elvesztésével kezdte. Vannak okosabbak is. A Podravka gyárt teljesen sómentes termékeket. :) Zöldfűszer keverékeket. A 11 hónapos unokám azzal kapta a sült halat tegnap ebédre.A lányom is.nekem annyira nem hiányzik, hogy nem is érzem ha sótlan az étel.... most nem is magas a vérnyomásom. Cukrot se szik a gyerek. Mondjuk mi sem. Van egy növény ami remekül kiváltja. Bioboltokban kapható. Illetve több növény van, ami konyhai használatra kiváló édesítő.

fatia-negra 2011.06.27. 19:55:44

@ulrike: igen igen... sokan küszködünk ezzel... nagyon hatékony hírfeldolgozda ez...

fatia-negra 2011.06.27. 19:56:40

@aszekelyek: akkor a mosópor is drágább lesz? az is konyhasóból készül...

megszűnt 2011.06.27. 20:12:32

@ulrike:
"Így is túl sok időt töltök el itt, egyéb teendőim futnak, állandó restanciákkal küszködök emiatt."

Vörösiszap-katasztrófa kapcsán előjöttem (3 év után?). Földes András írt egy megrázó tudósítást, jöttem segíteni, és belefutottam Tóta W. Árpád blogjába. Ott szintén nagyon jó a társaság!
Amikor újra visszajöttem onnan, ide, azért jöttem, mert lükének rögtön azt feleltem: igen, nekem is hiányoznak! Magamat leptem meg ezzel legjobban.

Pedig örültek, ott, nekem, mégis választanom kellett, de olyan nincs, hogy az ő hozzászólásaikat ne fussam át, vagy Árpád írására ne reagáljak valamit!

Sok időm elmegy ezzel nekem is, most hasznát látom. Rákeresek a linkekre, sziszifuszi munka és mindenből tanulok.

Időben meg kéne találni az egyensúlyt, azt a helyzetet, amikor ezzel nem futok el, és még időben vagyok pl. az angolommal, a főzéssel, edzésemmel.., de egyelőre nem megy.

aszekelyek 2011.06.27. 20:16:04

@knausz: Ezt félre sikerült értened. A sémákat rögzíti. Azon pedig az ismeretek bővülése sem változtat.
@fatia-negra: A brigantikat onnan lehet felismerni, hogy diktatúrát kiabálnak és közben állandóan provokálnak. Például ilyenekkel. Blokád, blokád, kinek is a móccere ez? Megvan! Nekik soha nem volt drága semmi , ami magyaroknak árt. Randa anarchista bajkeverők.

ssi 2011.06.27. 20:17:49

kínai ME látogatása .. legalább hozzánk igen .. esélyt adott álmodozásra

idővel kiderül, hogy a magyar kormány álmaiból mi valósulhat meg:
"Ven Csia-pao Londonban megerősítette -, hogy Kína ugyan fontosnak tartja Európa stabilitását, de hitelezni és vásárolni csak addig fog, amíg létezik valamiféle biztosíték a megtérülésre"
www.fn.hu/kulfold/20110627/ekezik_magyar_kinai_kapcsolatot/

idővel kiderül, hogy ezek az álmok összességében értek-e bármit is az országnak .. s nemcsak gazdasági szempontból ..

@ulrike: :-)) érezd jól magad mindig vhol sokáig

@fatia-negra: *
- amiről a kormány nem beszél .. az nincs, nem fontos .. távozás után pedig nincs reklamáció .. se ..
- keresem a szisztémájuk lényegét

beugrottam hozzátok .. jó volt :-)) visszaugrom háziasszonynak .. na, az se olyan rossz :-)

ulrike (törölt) 2011.06.27. 20:17:52

@knausz: Nincs időnk. Te még fiatal vagy, ezért gondolod az ellenkezőjét.
Igazad van, nyitottnak kel lenni. De ahogy megy az ember bele a korba, egyre óvatosabban nyomogatja le a kilincseket.

radala 2011.06.27. 20:18:29

@panelburzsuj: Figyu kettőnk közül én vagyok, aki vette a fáradtságot és legalább egyetlen forrást belinkelt. Ki nem állhatom, a hazudozást:-)
Pláne az értelmiségizést... Pláne, ha valaki közben semmit nem tud, még annyit sem mond és szimplán betegen antiklerikális....

fatia-negra 2011.06.27. 20:22:25

@aszekelyek: "A sémákat rögzíti. Azon pedig az ismeretek bővülése sem változtat."

jópont... nem piros, hanem narancsszínű... le a kalappal... olvasol-értesz:)

aszekelyek 2011.06.27. 20:23:51

@fatia-negra: megeszed? Élelmiszerekről van szó. A mosópor nem kaja. Spórolósan mosnak már nálunk. A szappant se pazarolják...:) minden drága, a víz, az áram. Fürödni meg " én csak úgy az uram után.-.." , mint a Hippolyt a lakályban...

fatia-negra 2011.06.27. 20:26:27

@aszekelyek: uppsz. fekete pont: lakáj...

radala 2011.06.27. 20:27:46

index.hu/belfold/2011/06/27/feloldjak_a_mal_allami_felugyeletet/

Köcsög demokráciaféltők szerintem illene szépen sorban mea culpázni:)
Érdekes én már vagy 50 alkalommal kértem elnézést, balost még soha nem láttam semmiért...

aszekelyek 2011.06.27. 20:31:36

@fatia-negra: Aszongyák az asszonyok, hogy mosószóda , inkább:) Láttam egy régi magyar filmben, hogy benzinben mostak a nagyon szegények... nem is értettem nagyon... teknyőbe ráadásul... Aztán egy nagyon szép bőr-velúr kombinált kabárját a férjemnek nem vették be a csuda amerikai tisztítóba, ami kiszorított mindenkit. A bátyám meg ismert Csepelen egy bácsit, aki benzinnel gyönyörűen kitisztította:DDD Annyiért, amiért egy balont tisztít rosszul az a cég...

fatia-negra 2011.06.27. 20:33:57

@aszekelyek: a lakáj szóra visszatérve érdekes van ly nal is:) de a film...

a mosószerekben mi is újítottunk ECET "ősi népi" eszköz:)

megszűnt 2011.06.27. 20:34:09

@ulrike:
A fiatalság relatív dolog, pont ezzel kezdődött el ez a téma @panelburzsuj: hozta elő, egy 40 éves lehet 90 éves. Simán.

Ha csak a koromat nézem, sok ez nőben, rengeteg ajtó bezárult, amely mondjuk 30-ig nyitva volt (ténylegesen is). Ugyanakkor:

Minden kijárat bejárat máshová.

(Tom Stoppard)

ulrike (törölt) 2011.06.27. 20:35:46

@knausz:
1. Én uniblogos vagyok.
2. Nők előnyben vannak, több dolgot képesek egyszerre művelni hiba nélkül. Krampuszok nem, egyszerre csak egy dologra tudnak figyelni - viszont áthatóbban állítólag - , de azt már sokszor elfelejtik, hogy miért kell azt az egy dolgot figyelniük. Szóval, ha én több, mint egy blogon kommentelgetnék, biztos, mindig eltévednék. Ha meg ugyanaz a társaság kommentel mindenütt - lagalább is akikkel szóba állok -, akkor minek blogról blogra vándorolni.
3. Vannak itteni blogtársak, kik saját posztokkal is rendelkeznek. Azokba beleolvastam. limerik.blog.hu/-n mulattam a legtöbbet. Aztán rájöttem, nincs is min mulatni, csak mulatságosan adja elő. Már rég nem láttam itt kolbászos zsömlét.

megszűnt 2011.06.27. 20:43:32

@ulrike:
Akkor én a Krampusz kategóriába tartozom, ami nem túl jó, mert írhatnék és mehetne mellette egy angol szöveg.

Mondjuk vasalni és kommentelni, azt tudok, csak több áram fogy olyankor.:) vasalás közben ugranak be a versek.

aszekelyek 2011.06.27. 20:45:46

@fatia-negra: igazad van... nekem se tetszett.. néha írok hülyét is. A többiek megszokták:) Senki sem tökéletes, még én sem. Úgy vagyok, mint ulrike. Szalad a dolgom, néha ideállok kicsit pötyögni és el. Mea culpa. Biztos aláhúzta a javítóprogram de már árkon bokron túl voltam...

aszekelyek 2011.06.27. 20:49:17

@fatia-negra: meg László nap van nálunk:) A vadászmester írta ly-nal a lakájt:)

ulrike (törölt) 2011.06.27. 20:55:13

@aszekelyek: " én csak úgy az uram után.-.." Ezt furcsállom. Kellemes Laci napokat mindazonáltal.

ulrike (törölt) 2011.06.27. 21:02:41

@knausz: 'Minden kijárat bejárat máshová.' Vannak ilyen bölcs mondások, de tudnunk kell, nincs valóság alapjuk.

fatia-negra 2011.06.27. 21:03:27

:))))

"A január óta érvényes szabályok szerint egy egyszerű vérszerződés is elég egy vállalkozás vagy üzlet beindításához, de nagyon sokan visszaéltek már a lehetőséggel."

"...szúrópróbaszerű ellenőrzések alkalmával a vállalkozóknak fel kell készülniük, hogy a szerződés újra megkötésére kötelezhetik őket. De ezzel is sietni kell majd, mert szeptembertől a népegészségügyi termékdíj miatt a vércukor után is adózni kell majd."

hircsarda.blog.hu/2011/06/22/gyanus_verszerzodeseket_is_vizsgal_az_apeh

aszekelyek 2011.06.27. 21:05:08

@fatia-negra: Az Oxford filmenciklopédia is j-vel írja. Kéznél volt, megnéztem.

aszekelyek 2011.06.27. 21:10:42

@hoplita: jártam arra, ne félj... Zsüli egy grál lovag ahhoz képest. Most már tudod , miért nem járok oda . @ulrike: Köszönöük. Idézet volt, nem kijelentés. Akkoriban heti egy fürdőt vettek. :) abban az osztályban, ahol Mátyásék be voltak ágyazva:) Elgurult a humorérzék? Nekem a víz és csatornadíjaktól szokott:)

hoplita 2011.06.27. 21:11:51

uid4936.mandiner.hu/attachment/0030/29745_orban.jpeg

A csuti törpecigó öregebbnek néz ki, mint a 68 éves csíkszemű vörösgeci.
Hiába na, a korai öregedés fajtajelleg.:DDDD

hoplita 2011.06.27. 21:12:56

@aszekelyek:
Csak nem elhajtottak a halál náthás faszára...????

Nahát....vajon miért?:DDDDDD

megszűnt 2011.06.27. 21:13:06

@ulrike:
Három kis könyv van mellettem:

- David Schiller: Zen bölcsességek (ebből idéztem)
- Sry Chinmoy: Harmónia – Harmony (ebben magyarul és angolul a témában)
- Stuart Wilde: Az élet nem küzdelem

Én hiszem, hogy ebben a három apró könyvben sok benne van az életről.

További szép estét és jó éjt kívánok a blogtársaknak!:)

aszekelyek 2011.06.27. 21:15:31

@knausz: Köszönöm a kiemelést minden estre.Ilyenkor dagad a keblem. :)) a vigyor meg kaján...

aszekelyek 2011.06.27. 21:17:21

@hoplita: Nem emlékszel, hogy még az mno-n is volt afférom az indexesekkel? Olvastak ők is:D

hoplita 2011.06.27. 21:17:39

@aszekelyek:
Egyébként vannak ott bevallott fityiszesek, akiket nem szekálnak ki.
Igaz, például szellem és társai olyan minőségi különbség a fajtádhoz képest, hogy nem egy napon, de egy héten sem lehet benneteket emlegetni.:)

aszekelyek 2011.06.27. 21:21:59

@hoplita: Bizonyára. Te vagy a mérce:) Nem zavartak sehová. Nem kötelező oda sem menni. Szabadon választok. Tudod. :DDD Miért kéne tagadni valakinek a pártszimpátiáját? Bevallottan .... bevallani bűnt kell.

ulrike (törölt) 2011.06.27. 21:23:16

@knausz:
- Romsics Ignácz: A 20. század rövid története
- Bryan Cartledge: Megmaradni (a magyar történelem angol szemmel)
- Lev Tosztoj: Hadzsi Murat
Ezekben is nagyon sok benne van az életről, s a három harmonikusan kiegészíti egymást.

hoplita 2011.06.27. 21:24:23

@aszekelyek:
Ott nem sok indexes volt.
Aki cúnyát mert gondolni a hasonlíthatatlan oviról, vagy a fityiszről az repült 5 háesz után.
A zemenón a szemét maceratúra volt a legfőbb védelmi vonal....a zombik nagy örömére.
Azóta meg tiszta röhej, ami ott folyik.
Egy belterjes, egymás faszát szopkodó, finghámozó buzibagázs.:)
Mondtad mán martonosinak, hogy eccer alkalomadtán a múltkori szösszenetéért megbaszom a száját?
Ha nem, akkor ne feledd el átadni, én nem tudom, mert bannolva van az ípém.:)

aszekelyek 2011.06.27. 21:25:18

@nyünyüge: Erről érdeklődtem. Áramlik-e az EU-ban a tőke? Az IMF sok EU-s országban hitelez de tagjai , nem is kevés, nem EU tagállamok. Ez akkor most hogy is van?

megszűnt 2011.06.27. 21:26:29

@ulrike:
A hat pedig együtt - maga a tökéletes tudás.

Szép álmokat minden blogtársamnak!:)

hoplita 2011.06.27. 21:26:50

@aszekelyek:
Pedig ott csak úgy nyüzsög a tévelygő, megtérítésre vágyó, kárhozott lélek.:)

Jónás is elment prédikálni Ninivébe....vagy mán elfelejtetted?:D
Nem szégyelled....futod az Urat, akarom mondani Ovit, mint tolvaj a hóhért?:)))

ulrike (törölt) 2011.06.27. 21:28:28

@aszekelyek: Nálam nem. Te viszont most nem kapcsoltál. Nekem egy bőrgyógyász azt mondta, hogy a sok fürdéssel, meg a folyószappanokkal, tusfürdőkkel, samponokkal tesszük tönkre bőrünket.

aszekelyek 2011.06.27. 21:30:15

@hoplita: Nem mondtam, hogy sok volt. Velem kötekedtek. Meg is lepődtem. meg persze sajtójogilag igazam is volt.:) Mára ennyi, jóccakát mindenkinek.

hoplita 2011.06.27. 21:44:35

@panelburzsuj:
Lényegtelen...gondolom 60, meg a halál közt.
De tudod, amíg van lószar, van veréb is.:)

panelburzsuj 2011.06.27. 21:45:03

@radala:

Te a speciális szolgáltatások állami támogatásáról vettél elő linket. Én meg arra hívtam fel a figyelmedet, hogy a magyarországi egyházak az alapfunkcióiakat (pl. hitélet) sem képesek állami támogatás nélkül ellátni. A hívek adakozása a felét sem fedezi a kiadásoknak.

(Az egyházellenességemről meg így általában talán elég annyi, hogy a meg nem nevezett forrásomat pont ugyanúgy hívták, mint engem, és pont egy emberöltővel volt idősebb nálam. És valahogy mindig olyan helyen laktunk, ahol a harangszó egész közelről hallatszott. És valahogy mégsem utáltam meg hallgatni.)

Vaksi vagy, kedves Radala.)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 21:56:37

@Balt: Nem a kínaiaktól kell félni, hanem a "kutyapózoktól".

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 21:59:39

"Hoppá: Szájerék kiálltak a tibeti tüntetők mellett

A Szabadság Kör a gyülekezési jog jogszerű gyakorlásának biztosítását kiemelt fontosságú alkotmányos alapjognak tekinti, ezért elfogadhatatlannak tartja, hogy a kínai kormányfő budapesti látogatásával egyidejűleg több, Magyarországon élő tibetit rendeltek be a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatalba (BÁH)."

hirszerzo.hu/belfold/20110627_szabadsag_kor_szajer_tibeti_tuntetok

A FYDESZ magyar hangja "demokráciaérzékenyeknek".

fatia-negra 2011.06.27. 22:01:40

@vinczej: szájel+gulyás: és közben megnyomták az AB gombot balsainak...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 22:01:52

Bocs. Így egymás mellett sokkal jobban hangzik:

Keleti szél: Orbán újra bevitetné a tibeti tüntetőket

hirszerzo.hu/belfold/20110627_orban_schiffer_kina

Szájerék kiálltak a tibeti tüntetők mellett

hirszerzo.hu/belfold/20110627_szabadsag_kor_szajer_tibeti_tuntetok

Várom a FYDESZ központ által kiadott újabb variációt.

radala 2011.06.27. 22:04:01

@panelburzsuj: Dolgom felől akár elnézést is kérhetek:-)
De a téma szigorúan az egyházi iskolákról szólt. vinczej szerint dupláját kapják, mint az önkormámyzatiak, ez nettó szdszes hazugság...
Egyházat nem védek:-)
De ugyan miből tartanák el magukat a 80 éves nénikből?

fatia-negra 2011.06.27. 22:05:02

itt is vannak dísz fides demokraták... 14 papírhuszár... játék manó....

index.hu/belfold/2011/06/27/csak_24_orara_zarjak_ki_az_ugyvedeket/

fatia-negra 2011.06.27. 22:11:38

@radala: én írtam. ez tény... ezért döglenek a zönkorisok. a zegyházi virul...

hoplita 2011.06.27. 22:34:08

@fatia-negra:
Baromság.
Az én gyerekeim is egyháziba járnak....az iskolában rend van, ora et labora.
És nincs pazarlás....

panelburzsuj 2011.06.27. 22:35:09

@radala:

Magadban tettél és teszel kárt, nem bennem.

Meg mindabban, amiért ilyen hebehurgya módon állsz ki.

fatia-negra 2011.06.27. 22:41:39

@hoplita: ne szórakozzatok ez tény kérdés, KÖZTUDOMÁSÚ...

"Egy átlagos méretű önkormányzati iskola 40 millió forint állami normatívát kap, amit az önkormányzatnak mintegy 41,5 millió forinttal kell kiegészítenie. Egy ugyanekkora egyházi iskola azonban az 40 milliós állami normatíva mellett megkapja a költségvetésből a megemelt egyházi kiegészítő normatívát is, mintegy 69 millió forintot, azaz mintegy 30 millió forinttal többel gazdálkodhat.

Egy tavalyi törvénymódosítás ráadásul megkönnyíti az iskolák átadását az egyházaknak. Ha a települések történelmi egyháznak adják át oktatási intézményüket, a korábbi gyakorlattól eltérően nem kell öt évig fedezniük a működési különbözetet, az így megspórolt összeget pedig nem kell oktatási célra fordítaniuk, vagyis érdekeltté váltak az iskolaátadásban."

index.hu/belfold/2011/05/20/iskolabezarasok/

sőt gyakorlatilag nem is duplát kapnak, hanem TRIPLÁT...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 22:46:30

@radala: " vinczej szerint dupláját kapják"

Bocs. Én ilyet nem mondtam, mert ezt nem tudom. Én idéztem. Bár valszeg' az idézet helytálló.

fatia-negra 2011.06.27. 22:47:50

@vinczej: igen. én írtam, de már javítottam: TRIPLÁJÁT

jut évente két plusz terepjáróra is... (ha szlovákrendszámmal akkor 3-4 is)

hoplita 2011.06.27. 23:32:08

@hoplita:
Ja, meg cigány se...
Meglehetősen ritka jószág a kálvinista more.:))))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.27. 23:38:32

"Orbán járt már Shanghaiban

Vajon ismeri a kínai munkások helyzetét, a rabszolgagyárakat, a gyerekmunkásokat, ezt tartja követendő példának?"

magyarinfo.blog.hu/2011/06/27/orban_viktor_jart_mar_budapesten_is?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_06_27&utm_campaign=index

A Közmunka rendszer tényleg a kínaiak útmutatása alapján alakult ki? :-)

cambridge.on 2011.06.28. 01:11:16

Vitatott hány napig tartott a világ teremtése, a katolikus egyház szerint sem földi napokat kell érteni a "hat nap" alatt.
Azt el kell ismerni, jó munkát végzett a Teremtő.

index.hu/belfold/2011/06/27/orban_fontos_talalkozon_nem_kell_balhe/

Talán nem mindenkinek olyan rövid a memóriája, mint Orbánnak.
Emlékezünk 2006-ra, az '56-os évforduló ünnepére, igaz akkor nem a kínai kommunista államfő volt jelen, hanem a világ vezető államférfiai és képviselőik.
Orbán akkor nem állt elő azzal, most nem kellene tönkre tenni az ünnepséget tüntetéssel.

Szóval, az ilyen kijelentés után nem szakadt le az ég!
Harminc ezüstpénzért minden eladó?
Kiskakas azt képzeli azért kel fel a nap, mert ő kukorékol a szemétdombon.
Pedig csak egy szélkakas, arra fordul amerre a szél fújja.

Business is business.
Amerika is félretette az ellenérzéseket, amikor üzleti lehetőségről volt szó.
A kapcsolatok javítására elküldték azt a csapatot Kínába, amiről nem is tudtam, hogy létezik a tengerentúlon.
Az üzletet nem keverjük a politikával, de megakadályozni egy tüntetést, színházi közönséget toborozni egy egyetemi látogatáshoz, nem egyéb, mint képmutatás.
Sok fideszesnek sem tetszett.

index.hu/belfold/2011/06/27/szajer_es_gulyas_tiltakozik_a_tibetiek_berendelese_miatt/

jjulie 2011.06.28. 07:29:14

az a jó amíg az orbán úgy érzi, hogy meg kell mutatnia bármit megtehet és mondhat, meg az ellenkezőjét

hoplita 2011.06.28. 08:29:02

@jjulie:
Na, azé' úgy látom, te is ovival fekszel és kelsz.
Olyan fóbia-szaga van ennek, faszikám.:)

porfelhő 2011.06.28. 08:32:05

"Nagy diplomáciai siker" a kínai kormányfő látogatása"

"E látogatás diplomáciai jelentőségéről, a magyar–kínai kapcsolatok főbb kérdéseiről, a Peking által nyújtott gazdasági segítség mértékéről és esetleges áráról, illetve a jelek szerint egyre szorosabb kapcsolat kilátásairól kérdeztük Matura Tamást, a Magyar Külügyi Intézet Kína-szakértőjét.

"......Ven úgy fogalmazott, hogy Kína megsegítette a bajban lévő Magyarországot.
Nyilvánvalóan ez sincs ingyen, egyes, hasonló kínai segítségben részesült latin-amerikai és afrikai országok a közelmúltban arra panaszkodtak, hogy Kínával még az IMF-nél is rosszabb üzletelni, mivel a fiskális feltételek számonkérése helyett Peking általában jelentős megrendeléseket vár el az adott államtól."

Mi lehet az ára a bőkezű kínai megállapodásoknak?

Eladósodni soha nem jó, a magyar állam nem jókedvében veszi fel ezeket a hiteleket.
Ezt sokszor kifelejtik, csak arról szól a fáma, hogy miért Kínától, és nem arról, hogy miért kell egyáltalán felvenni.

Itt megint csak azt tudom mondani, hogy a 12 megállapodásnak az implementációja fogja ezt megmutatni. Ezekben azért vannak utalások, konkrétan az infrastruktúra-fejlesztésre gondolok: egészen egyértelmű, hogy a kínaiak örülnének annak, hogyha kínai cégek vehetnének részt magyarországi fejlesztésekben.
Itt szóba kerülhet a MÁV, gondolom az autópálya-építés is fel fog merülni – dacára annak, ami most Lengyelországban történik e téren.
Másfelől természetesen fizetünk egy igen tisztes kamatot ezekre az államkötvényekre, úgyhogy Kínának ez egy elég jó befektetés."

kitekinto.hu/kelet-azsia/2011/06/28/nagy_diplomaciai_siker_a_kinai_kormanyf_latogatasa

aszekelyek 2011.06.28. 08:56:08

@fatia-negra: Az index, mint abszolúte korrekt hírforrás:) :DDD Azért én mégiscsak egy kissé autentikusabb forrást szeretnék. Olyan furán számolnak ezt-azt mostanában. Az egyházi iskolák pénzét különösen.:D

porfelhő 2011.06.28. 08:59:54

Kívonulnak Lengyelországból a kínai autópálya-építők

"Lengyelország azután ítélte a tendert a kínai cégnek, hogy az az európai versenytársakénál jóval alacsonyabb, a lengyel keret mindössze felére rugó árat, valamint gyors kivitelezést ígért.

„dömpingárakkal, agresszív finanszírozással és túlságosan bőkezű kockázati garanciák nyújtásával” vádolta meg a kínai céget.

Az infrastruktúráért felelős minisztérium tájékoztatása szerint a cél immár nem az, hogy az út teljesen elkészüljön 2012-re, hanem hogy „biztonságosan autózható” legyen."

Hm. Nem biztos az, hogy mindig így "dógoznak" a kínaiak.
A kínai "bótok," /is/ elárasztották már az egész országot. hm. igaz Kina öltözteti az egész világot..... azt mondják.:)
hm. De mindegy. Én már úgysem értek semmit, de semmit?!?
van ilyen.
:))

porfelhő 2011.06.28. 09:04:22

Miért nem ir a @Láazló?
Talán nem "iszogált" tegnap a névnapja tiszteletére? Most meg nem ért be időben a munkahelyére?:)

Vagy "hullámlovagol" a balatoni vizeken? Ott meg nehogy megfázzon már "szegényke".

:))))

ürügyminisztériumi álamszitkár 2011.06.28. 09:29:15

A poszt alapvetően korrekt, de tartok tőle, hogy Török Gábor nem érti Orbán Viktor elkötelezett gondolkodásának a lényegét.

Orbán a szabadság & demokrácia védelmében hízeleg. A tibetieket is azért vonta ki a forradalomból, nehogy a flashmob-okra hivatkozva az új Nagy Testvér betiltsa nálunk is az internetet.

ugye, hogy ha megmagyarázzák, az mindjárt más?

aszekelyek 2011.06.28. 09:30:28

@Teremszolga: @cambridge.on: Mondd kedves, Orbán tényleg ott tartott nagygyűlést, ahol azok az államfők voltak? Ez biztos? Akkor aszonták, hogy az állami ünnepségről kirekesztettek egy csoportja ráhúzta a rendvédelmet a békésen hazafelé indulókra a FIDESZ rendezvényre. Egy másik, engedélyezett helyszinen. Ez a kettő sem lehet egyszerre igaz. Kissé fura, hogy rákennének mindent Orbánra, ahol jelen se volt.... némelyek. Az is érdekes, hogy mindkét alkalommal, a tv székháznál és a Kossuth tér, Astoria viszonylatban is voltak összekötő , kevés számú bajkeverők biztosítva, alibinek, hogy legyen mit rákenni Orbánra. Pket viszont érinthetelennek kezelte a rendvédelem. Ártatlanokat meg bezsuppoltak. Inkluzíve az odakészített kőkockák és barikádépítő kellékek. Véletlenül. Ahaa

radala 2011.06.28. 09:32:24

@vinczej: OK akkor bocs. Mindenesetre a tény az tény (erre én be is linkeltem egy szép kis számítást) 2010-ig nem kapták meg a törvényben előírt pénzüket, annak ellenére sem, hogy ezt az ÁSZ például szóvá tette.
Valamint az is tény, hogy ettől még nem kellett bezárnia mondjuk Pannonhalmának (értem, hogy rossz a példa), hanem túlélték ezt is, mint már oly sokszor oly sok mindent. Hivatkozhatnék arra, ha vicces faszi lennék, hogy ugye ez a kapitalizmus, az életre valóbb nyer, (ahogy a kommunizmusban sem kellett bezárnia, holott szó szerint kevesebb pénzt kaptak az államtól, mint amennyit krétára költöttek, de megoldották.) Talán ez az mit (nem tudom egy egyháznál helyes-e a kifejezés) civil kurázsinak hívnak.
Viszont senki nem mutatott (vagy rosszul figyeltem) egy számot sem arról, hogy hogyan is jön ki az, hogy az egyházi iskolák több pénzt kapnak, mint bárki más...

De mindegy ez, azt sem vettem észre, hogy bárki elismerte volna, hogy meg van lepődve azon, hogy milyen überfaszán és korrekten bánt az állam a MAL-lal, megcsinálta helyettük azt, amit ezer éve meg kellett volna tenniük és most ahelyett, hogy közéjük lövetne visszaadja nekik a gyárat:-)
megyek is megnézem mit anyázott anno a VV ezen az államosításon...

fatia-negra 2011.06.28. 09:35:30

@fatia-negra: basszus... ezek tényleg a hírcsárdán akarnak túltenni... viccesek.

vérszerződés sem volt vicc... a vérügyet vki szivárogtatja. hcs nek jok a kapcsai

index.hu/belfold/2011/06/28/szembeszallna_a_ver_vamszedoivel_a_kormany/

aszekelyek 2011.06.28. 09:35:40

@fatia-negra: A hírcsárda le van maradva. Elég régóta van vércukoradó. Amióta nem ingyenesek a cukorgyógyszerek. Jó régen már...lejárt receptre kaptam potom ezerért a minap. Elnézte a férjem a dátumot....

hoplita 2011.06.28. 09:37:30

@aszekelyek:
"..... Inkluzíve az odakészített kőkockák és barikádépítő kellékek. Véletlenül. Ahaa ...'

Barom.
Miért nem fogod be a lepcses pofád, ha hülyébb vagy, mint egy szakajtó előbőr?
Most, 2011-ben úgy látom már lassan, hogy a fityiszbirkákat, a békés faszfejeket jobban el kellett volna verni.
Még arra se volt se eszük, se merszük, hogy védekezzenek...de a kibaszott nem létező eszüket osztják mindenfelé.
Mennyél, oszt reklamálj a ragyásgecinél...ő mindent jogszerűnek látott.

aszekelyek 2011.06.28. 09:43:52

@unionista: A most 30 -asoknak nincsen ijesztően soknak gyereke. Ők pedig karriert építenek vagy megtartani igyekeznek az állásukat, vagy munkanélküliek. Persze a zorbánahibás ezért is. Nálunk, unokám anyukája elmúlt 30, amikor szült, nem is kicsit. Egyelőre egy gyerek van. Nemtom mikor lesz másik. Az én generációmban még két két gyerek van mindenütt, testvéreimnél is. Az ő gyerekeiknél csak egynél van kettő, másikaknál egy vagy egy sem. De terveznek. Egyet legalább. Pedig dolgoznak. Vannak nagyik is. Ők is dolgoznak. HA tudnak. 50 felett az se semmi...., állásban lenni.

hoplita 2011.06.28. 09:50:26

@aszekelyek:
Nem is árt, ha eltűnik a genetikai nyomotok és kihaltok, mint a dinoszauruszok.
Hülyéből úgyis túlkínálat van.:DDD
Eltűntök, mint erdőben a vadnyom....

Szeretem, mikor a pénzre hivatkoznak.
Ahelyett, hogy beismernék, hogy nyűg a gyerek a fene nagy önmegvalósításuk útjában és irtóznak a felelősségtől...inkább pofázni szeretnek róla.

aszekelyek 2011.06.28. 09:52:48

@fatia-negra: A mosópor folyamatosan drágul. Tudod te, mibe kerül ránkdumálni ? Az a sok tv reklám horribilis pénz , nekem elhiheted, egyik szakmám annak az értékesítése:) . Többek között. A sok reklámújság, az akciós árú mosóporral... hogy csak főbb költségeket említsek. Az ügynökségeken eltartott sok munkaerő, akik elkészítik ezeket és a nagyfejűek, akik megszerzik az üzletet,... valakinek össze kell dobnia azt a pénzt...:)

megszűnt 2011.06.28. 09:54:14

@hoplita:
"Szeretem, mikor a pénzre hivatkoznak.
Ahelyett, hogy beismernék, hogy nyűg a gyerek a fene nagy önmegvalósításuk útjában és irtóznak a felelősségtől...inkább pofázni szeretnek róla."

Egyetértek. Pontosan ezt gondolom én is.

aszekelyek 2011.06.28. 09:54:32

@hoplita: Tartottál már el gyereket pénz nélkül? A munkaadó nem gyermekvállalás barát.

unionista 2011.06.28. 10:02:19

@fatia-negra:
tudnék mondani olyan példát is, ahol az egyháznak visszaadott ingatlanokban bugyibolt üzemel. az egyház szedi a bérleti díjat és a püspöki palotában ebből a pénzből dőzsölnek. tartok tőle: pokolra kerül mind.

aszekelyek 2011.06.28. 10:03:16

@ulrike: A filmben nem is volt senki bőrbeteg... Eccer, tinédzser koromban eltiltottak a fürdéstől. Macskamosdás volt előírva két hétig és egy zsíros krém, amivel kezelni kellett a bőrömet. Részemről babaszappan:) Lanolinos. Abból is spórolósan. Alapból száraz a bőröm. Az arcomat egy gyógyszertárban kapható szappannal kell . A gyógyfürdő vize nagyon klóros, attól zizeg, olyan száraz:) Amiatt használom az arcra való szappant. Orvosi javaslatra.

aszekelyek 2011.06.28. 10:05:43

@radala: A csodákra várni kell..... esetenként igen sokat. 56-tól, 88 ig.Pld.Bocsánatot nem kértek ugyan de azóta szabad mondani, hogy népfelkelés , ellenforradalom helyett. Jó szemmel nem nézik, azt sem aki mondta akkor de már nem torolják meg olyan durván.

fatia-negra 2011.06.28. 10:05:55

@unionista: ne hidd... ott is vannak kapcsolataik... a pokolban is korrupció van

aszekelyek 2011.06.28. 10:11:14

@hoplita: mi van? ZSüli szabin van?

unionista 2011.06.28. 10:13:25

@fatia-negra:
kulturális értelemben a latinkeresztény egyházak oldalán állok. a klérust leszámítva.

aszekelyek 2011.06.28. 10:16:24

@vinczej: Volt 2006 őszén a szoci- vagy még inkább szadesz-nek magyar hangja a gyülekezési jog terén? Olyanra nem emlékszem. CSak mártíriuszozásra ... meg pszichikai bűnsegédségre....De ezek mindenre bólogatnak és kussolnak... , ugye? :)

aszekelyek 2011.06.28. 10:18:01

@unionista: kedves hitközségbeli barátom mondja, a szerencsétlenek várták a Megváltót és kapták helyette az egyházat.

unionista 2011.06.28. 10:20:33

@hoplita:
az európai népesség ezzel együtt növekszik:
www.wolframalpha.com/input/?i=europe+population
magyarországon is nőtt, amíg az elvtársak többsége úgy képzelte: gyermekjóléti államot kell csinálni.

aszekelyek 2011.06.28. 10:22:58

@fatia-negra: Sztem hallgatnak Sólyom elnök úrra. Még hivatalban volt, amikor azt mondta, hogy ebben a súlyos morális és anyagi helyzetben nagyon sok tennivaló hárul az egyházakra és lőn.

unionista 2011.06.28. 10:29:51

@aszekelyek:
ha én lennék a király, akkor ökumenikus lenne az egyház. ami azt jelenti, hogy abba mindenki beletartozik. az is, aki nem akar.

ebből persze következik, hogy az egyházban nem kötelező hinni. tehát minden iskolában lenne hittan (erkölcstan), de az sehol sem volna kötelezővé. ez kábé olyan lenne, mint régen az osztályfőnöki óra. a hitoktató lenne az osztályfőnök. de aki akarja: ezt ellógja.

a hitre az erkölcsöt kell alapozni. az erkölcsre pedig a jogot. nem a kötelességeket, hanem a jogokat. és ha ezt így fognánk fel, akkor nem lenne őrült vita konzervatívok és a liberálisok között. talán még értelmes párbeszéd is lehetne.

teevee 2011.06.28. 10:34:34

@aszekelyek: tasz.hu/gyulekezesi-jog/nyilatkozat-1989-ertekei-vedelmeben
(Különös tekintettel Ungár Klárára, akit nem is olyan régen kurváztál itt le.)

xsasha 2011.06.28. 10:44:58

@unionista:
Esetleg ha mellé tennéd a bevándorlási számokat, talán több köze lenne a valósághoz, nem gondolod?

xsasha 2011.06.28. 10:50:26

@unionista:
Gondolom nem sok püspök életvitelét ismered...

unionista 2011.06.28. 11:01:37

@xsasha:
eleve nincs túl sok püspök. a püspöki paloták legfőbb bevételi forrása olyan ingatlanok bérbeadása, amiket az egyház eredendően oktatási célra kért és kapott vissza. nekem úgy tűnik: a klérus szinte kizárólag farizeusokból áll össze.

xsasha 2011.06.28. 11:07:23

@unionista:
Neked úgy tűnik. És hányat ismersz közülük?
Megjegyzem egyáltalán nem csak oktatási célú intézményeket kért és kapott vissza az egyház...

xsasha 2011.06.28. 11:10:10

@xsasha:
Illetve az egyháznak is pénzbe kerül az áram, a víz, a fűtés, a közlekedés, az étkezés stb...
Persze az is érdekelne, hogy mit nevezel dőzsölésnek. Néhány részletet elárulhatnál.

radala 2011.06.28. 11:28:28

@xsasha: Ez a dőzsölés ez egy ócska bolsevik trükk:-) Mondjuk sajnos akadnak egyházfik bőven, akik minden kritikára alapot adnak... De ez már csak egy ilyen világ.
@aszekelyek: Mondjuk a MAL-os ügy számomra is roppant meglepő, nem feltételeztem (el sem vártam), hogy valaha visszaadják. Pláne nem ilyen roppant rövid idő múlva. Reméljük azért a számlát benyújtják és a következő 100 évben az összes profitjukat kártérítésre fordíthatják.
Azért kiváncsi leszek mi lesz igaz a sok rívásból 2014-re (mondjuk azt gondolom éppen semmi sem).
Még a MAL idején nem is teljesen elkommunistásodott véleményvezéren (nem a VV kommunitásodott el, hanem az olvasói) is az olvasók 39% szerint az állam egy újjal se nyúljon hozzá volt a válasz (ez relatív többség volt akkor). Nem hiszem, hogy ezek az emberek képesek lennének a véleményük megváltoztatására, pláne nem egy tévedés beismerésére, de ki tudja csodák lehetnek, a mi életünkben is volt már jó pár:-)
velemenyvezer.blog.hu/2010/10/17/mi_legyen_a_mal_zrt_sorsa

fatia-negra 2011.06.28. 11:44:30

@unionista: a döglődő vidéken ha meglácc egy jól menő VADI ÚJ épületegyüttest sok NAGY ótóval, az az egyház... sajnos nagyon elszakadt a hiveitől... volt már ilyen a történelemben... általában erőszakos cselekményekkel zárulnak/oldódnak fel a társadalmi igazságtalanságok

xsasha 2011.06.28. 11:48:52

@fatia-negra:
Ha tényleg érdekel a valóság, akkor tájékozódsz kicsit.
www.tarki-tudok.hu/file/finanszirozas/v_oktfin.pdf

nyünyüge 2011.06.28. 12:07:47

@unionista:
ennyit az egyház és az állam szétválasztásáról :).

Szerintem az államnak (királynak) az írott "erkölcs"höz, azaz a törvényekhez van köze.
Az iratlanhoz közvetlenül nincsen, ill. nem kellene hogy legyen. Közvetve persze igen, ahogyan az egyházakhoz való viszonyával a hitéletre is van hatása.

unionista 2011.06.28. 12:22:22

@fatia-negra:
már sokszor elmondtam itt, hogy szerintem a konzervativizmus alapja a régió és a religió dolgainak föderális összekapcsolása.

ha én lennék a király, akkor minden egyéni választókerület ökumenikus egyházkerület lenne. az ökumenébe beletartozna minden választópolgár. minden kerület (vidéken járás, fővárosban kiskerület) megválasztaná a világi képviselőjét. a szövetségi régió az érsekségeknek felelne meg.

na most a pápa kinevezhetné az esztergomi, a veszprémi, a kalocsai, és az egri érseket. ezt nyilván nem lehet megtiltani. de lennének tartományi gyűlések a pannonhalmi, és a tihanyi apátságban, a pécsi, a szegedi főszékesegyházban, a debreceni nagytemplomban, a diósgyőri, és a budai várban.

itt az egyéni képviselet gyűlne össze függetlenül a politikai pártoktól kifejezetten kulturális céllal. kvázi a "lordok". a balaton régió székhelye a tihany abbey lenne. törökgábor ideküldene képviselőt.

en.wikipedia.org/wiki/File:Tihanycivertanlegi1.jpg

végtelen konzervatív elképzelés ez szerintem. de megfelel minden liberális kívánalomnak. az államot (a pártokat) a kultúrából kiszorítja, az állam és az egyház ügyeit is szétválasztja, ugyanakkor a régió és a religió dolgait pedig föderalisztikusan összekapcsolja.

a választási rendszer is leegyszerűsödne. az országgyűlés pártlistákból szerveződne. de kulturális értelemben a tartományoknak kellene összefogniuk. a szövetségi médiatanácsba nem a pártok, hanem a régiók jelölnének tagokat. a legfelső bíróságba is a tartományok jelölnének tagokat. tehát amire most azt szokták mondani, hogy "független" az jelentős részben tartományi lenne.

a városok pedig gazdasági céllal működnének. tehát egy duális önkormányzati rendszer ez. aminek az alapeszménye, hogy felvilágosult konzervatívok vezetik a kultúrát, a liberálisok pedig a fair market jegyében a várost. az etatista országgyűlés a szocialista pártoké. a nacionalisták terepe pedig a megyei alapon szerveződő unió, amelyik alapvetően igazgatásrendészeti, és védelmi feladatokat lát el.

itt most a lényeg: az egyházi intézmények tartományi felügyelet működnének.

fatia-negra 2011.06.28. 12:26:22

@xsasha: ezt még egyiptomi pauszra írták... akkor segítek szása...

2010. évi CLXIX. törvény a Magyar Köztársaság 2011. évi költségvetéséről

"42. § (2) A közoktatási közfeladatot ellátó egyház a normatív hozzájáruláson és támogatáson túl az egyházak hitéleti és közcélú tevékenységének anyagi feltételeiről szóló 1997. évi CXXIV. törvény (a továbbiakban: az egyházak támogatásáról szóló törvény) 6. §-ában meghatározottak szerint kiegészítő támogatásra jogosult. A támogatási összeg - függetlenül az igénybe vett közoktatási szolgáltatás számától - 230 000 forint/év minden valós - a közoktatásról szóló 1993. évi LXXIX. törvény (a továbbiakban: Közokt. tv.) 1. mellékletében meghatározottak szerint számított - gyermek, illetve tanuló létszám után, amely a fenntartó egyházat illeti meg óvodai ellátottak, iskolai közismereti oktatásban, szakképzési elméleti oktatásban, gyógypedagógiai oktatásban..."

bájbáj szása

fatia-negra 2011.06.28. 12:28:52

230 ezer forint / tanuló (vagy ovis) a PLUSSZZZ... a sima "normatíván" túl

számolgasss szása... akkor miért is éri meg? talán mert
10 ovis után már közepes kocsit
20 ovis után nagy kocsit
30 ovis után TEREPJÁRÓT vehet a klérus...

ez az oktatás költségein felül van... ez "csak úgy", mert ők 1ház...

fatia-negra 2011.06.28. 12:32:49

szása. ha beledöglesz is gurrulnak a forintjaid...
a legjobban vásárolható szavazat a zegyház birkanyája...
beköpi a pap a helyes ikszet és vakon követi a nyáj...

ócsóbb minta soron banáné vett romák... főleg mert az pártkasszából (táska)
ez meg állami INGYEN pénz...

mindenki jól jár... csak megint a zadózó nem járt jól

unionista 2011.06.28. 12:46:37

@nyünyüge:
a király az államszövetség (a föderáció) vezetője. regnum hungariae is egy ilyen föderáció volt, illetve később az osztrák-magyar monarchia.

az én felfogásom szerint az államot a politikai pártok alkotják. a pártvezetők, a párt tisztségviselői, a párttagok, a pártoló tagok. ők a mindenkori állam. tőlük elválasztva kell működtetni a régiót, és annak kell felügyelnie a felekezeteket. ez nem állami, hanem tartományi feladat. a városok felügyelik a piacot. a megyei alapon szerveződő unió látja el az adminisztrációs, és a rendészeti feladatokat. a megyének is választott vezetője van. ő az európa parlamenti képviselő is egyben. hagyományos megnevezése az ispán, vagy a zsupán. távollétében a helyettese vezeti a megyei közigazgatási hivatalt (a megyei ombudsman, vagy a hagyományos megnevezéssel az alispán, vicispán). megyei például a sheriff. megyékben helyőrségek vannak, és közös (uniós) hadsereg.

ez a modell. a kultúrával, és az egyházzal a régió foglalkozik. nem az állam.

nyünyüge 2011.06.28. 13:00:00

@unionista:
"magas ez, mint nyünyügének a zsebóra"

Akarom mondani, én ilyen elméleti, rendszer szinten nem értek hozzá.

xsasha 2011.06.28. 13:06:06

@fatia-negra:
Én értem, hogy szerinted az 1997. évi CXXIV. törvénnyel Horn TEREPJÁRÓKAT osztogatott az egyházaknak, de ezt beszéld meg a Gyulával, aztán gyere vissza, és mondd el, hogy mire jutottatok.

Persze a "csak úgy" tétel elég izgalmas a részedről. Nem lehet, hogy azért, mert az előző rendszer 6000 egyházi iskolát szüntetett meg, elkobozta az egyházak vagyonát és mindenféle lágerekbe zárta őket?
Vagy azt állítod, hogy a holokauszt túlélők is "csak úgy, mert ők zsidók" kapják a kárpótlásaikat?

fatia-negra 2011.06.28. 13:15:44

@xsasha: én "csak" tényeket, vagy valós személyes tapasztalaton alapuló TÉTELEKET szoktam állítani...

véleményem megtartom magamnak, bár az elég színes lenne...

ez ügyben szárazon fekete-fehéren idéztem neked a TÖRVÉNYT...
ez alapján kapnak sokkal többet mint a zönkori iskolák...

a személyes tapasztalásom ehhez hozzáadom: a borsodi szegény vidékek lerobban falvaiban egy iskola van, szinte MINDENHOL egyházi... CSILI-VILI ÚJ ÉPÜLETEK és VADI ÚJ AUTÓK....

nagyon nagy a kontraszt... aki ezt nem látja az nem az távol van a valóságtól...

a véleményem megtartom mert nem akarok 1házat káromolni
egyébként is HÍVŐ katolikus vagyok...
másrészt az 1ház "nem tehet róla", szenvedő áldozat...
felhasználják... óccsó szavazatszerzésre,
csak anyni róható fel hogy a judáspénzt elfogadja...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 13:18:36

@xsasha: az egyházzal semmi nagy baj nincs, Szása. Legfeljebb liberálisaink azt szokták gondolni, a keresztyén egyházfik tevékenységének esszenciája a misebor elfogyasztása és a ministránsfiúk seggbe abuzálása.
A probléma ott leledzik, hogy olyan figurák is kapcsolódnak az egyház kapcsán a polgárok fejében leledző képhez, mint a Hegedűs egyházfi vagy maga a nagy Semjénzsóti.

unionista 2011.06.28. 13:20:01

@xsasha:
és az egyház hogyan hozta létre a 6000 iskolát. nekem úgy tűnt, hogy az egyházak legalább olyan erőszakos módon tették ezt, mint a kommunisták.

xsasha 2011.06.28. 13:27:51

@fatia-negra:
Te hamisítasz, vazze, színpadi beállításokkal. Az általad citált törvényt Horn Gyula hozta, az illetmény az alapján lett számolva.

1997. évi CXXIV. törvény

az egyházak hitéleti és közcélú tevékenységének anyagi feltételeiről1

5. § Az egyházi intézményfenntartók oktatási, egészségügyi és szociális tevékenységük után a hasonló feladatot ellátó állami és helyi önkormányzati intézményekkel azonos normatív állami hozzájárulásban részesülnek, amelyek jogcímeit és összegeit, illetve arányait az éves költségvetési törvény tartalmazza, a felsőoktatás tekintetében összhangban a felsőoktatási törvény rendelkezéseivel.

6. § (1) Az egyházak további támogatásra (a továbbiakban: kiegészítő támogatás) jogosultak, amelynek alapja az állampolgárok azon döntése, ahogyan az adott egyház által fenntartott intézmények közszolgáltatásait igénybe veszik.

(2) Az (1) bekezdés szerinti kiegészítő támogatás meghatározása minden évben a költségvetési tervezéskor ismert adatok alapján történik, az éves költségvetésről szóló törvényben, a közoktatási, illetve a szociális szolgáltatások igénybevételének figyelembevételével.

(3) A kiegészítő támogatás összegének számításához az önkormányzatok adott ágazati működési kiadásainak és felújítási költségeinek összegét csökkenteni kell az intézményi saját bevételekkel, továbbá a közoktatásra központosított előirányzatból adott olyan külön támogatással, amelyhez pályázat útján az önkormányzati és egyházi fenntartó, illetve intézményei egyaránt hozzájuthatnak. Az így megállapított összegből határozandó meg a normatív támogatás aránya és a kiegészítő támogatás számított összege.

(4) Az (1) bekezdés szerinti támogatás a közoktatási ágazatban a megyei, fővárosi Közoktatási Fejlesztési Tervekben szereplő egyházi nevelési és oktatási intézmények gyermekei és tanulói után számítandó.

(5) Az egyházi intézményfenntartókat megillető - a közcélú tevékenységekhez kapcsolódó - normatív állami hozzájárulás és kiegészítő támogatás rendelkezésre bocsátásának és elszámolásának módját az éves költségvetési törvény határozza meg. A kiegészítő támogatásra vonatkozó önkormányzati tervezett és tényleges adatok ismeretében az eltérés az éves költségvetés végrehajtásáról szóló törvényben előírtak szerint kerül rendezésre.

xsasha 2011.06.28. 13:31:35

@Hepci:
Nyilván sorolni lehetne, hogy a liberalizmushoz milyen alakok kapcsolódnak... Ettől még elég nagy hülyeség lenne a liberalizmust kárhoztatni. Elég csak a magyarliberális médiaértelmiségre gondolni... hogy ne menjünk vissza az egymást akasztgató francia forradalmárokig.
Szerintem ezzel a liberálisok csak azt világítják meg, hogy a másságot addig tisztelik, amíg az az ő másságuk. Semmi közük a liberális eszmékhez.

komment1 2011.06.28. 13:31:44

@fatia-negra:

Kedves Fekete Arc (gondolom, ex-Kisherceg, de javíts ki, ha tévedek, nem figyeltem minden eseményt)!

Azért kap az egyházi iskola plusz támogatást az államtól, mert nem az önkormányzattól viszont nem kap egy fillért sem, míg a többi önkori iskola fő fenntartója, mint a nevében is benne van az önkormányzat. Ezt a nagy különbséget kompenzálja a plusz támogatás. Semmi nem indokolja egyébként, hogy az egyházi iskolába járó gyerek, akinek a szülei ugyanolyan adófizetők, kevesebb támogatást kapjon összességében, mint az önkori iskolába járó gyerek.

A normális felszereltség (ami egyébként egyáltalán nem minden egyházi iskolára jellemző) elsősorban, úgy 99%-ban, a nyugati támogatásnak köszönhető. Pl. sok esetben a fenntartó valamilyen rend, és ők nyugatról támogatják a szegényebb keletieket. Ennek haszonélvezői pedig elsősorban a gyerekek, akiknek nem kell halál lerobbant, undi körülmények között tanulniuk. szerintem ez jó, én is örülök neki, hogy a gyerekeim ilyen iskolába járnak (előtte is egyházi jártak, de az egyházmegyei fenntartású volt és nagyon is rájuk fért volna a felújítás - ott nincs nyugati pénz).

Másrészt nagyon is örvendetes volt tapasztalni pl. Esztergomban is, ahol az egyik legnagyobb botrány az iskola ügy volt, hogy Meggyes egyedül az egyházi iskolákra nem tehette rá a mocskos kezét, így ezek élnek és virulnak, míg az önkormányzatiak nyűglődnek, az Istvánnak meg annyi. Mellesleg ezek az egyházi iskolák az "ellenállás" legnagyobb fellegvárai, tegnap is az egyikben (persze nincs köze a gyerekekhez!) volt összejövetel ilyen ügyben.

Magyar Bálint meg menjen a francba. Csak így tömören.

xsasha 2011.06.28. 13:34:48

@komment1:
Nagyon udvariasan fogalmaztál Magyar Bálinttal kapcsolatban...

unionista 2011.06.28. 13:38:18

@komment1:
a következő generáció fogja ezt lejátszani. és vélhetően fel fognak gyújtani egy-két zsidókeresztény templomot. ezt jósolom a kávézaccból. ahogy te elképzeled az sehogy sem lesz jó. és ezért a következő generáció fog bűnhődni.

unionista 2011.06.28. 13:41:20

de összefoglalom neked te idióta, hogy mit írtál le: azért adjon több pénzt az államnak (ergó vegyen el többet a világi iskoláktól), mert az egyházat támogatja a nyugat. te egy szélhámos vagy, aki a nyilvánvalót, és annak az ellenkezőjét is képes megmagyarázni ha a pillanatnyi érdekei úgy kívánják.

xsasha 2011.06.28. 13:50:34

@unionista:
Valóban? Kitől kobozta el az egyház az iskolákat?
Nem véletlenül úgy volt, hogy előtte csak az uralkodó osztály kiváltsága volt az iskola, és az egyes egyházi rendek kezdték el tanítani a pór népet is, hogy ne kiváltság legyen a tudás - neked nem úgy tűnt?

unionista 2011.06.28. 13:51:56

szóval azt nem értem a fidesz hívőkben, hogy nem vetitek fel magatoknak, hogy ti vagytok a gonoszok. és a jóisten azért teremtette a fideszt, hogy ki legyen jelölve, hogy ki kerül majd a kénköves pokol tüzére. és lehet, hogy az mszmp-t is ezért teremtette anno. nem tudom, de abban majdnem biztos vagyok, hogy hasonló célja volt ezekkel. már ha igaz ebből a sztoriból valami.

unionista 2011.06.28. 13:55:05

@xsasha:
erre mondom, hogy válasszuk szét a klérust, és a rendeket. és azt lehet tudni, hogy melyik templomos az igazhitű, és kik azok, akik a pokolra valók. a középkorban is lehetett tudni, és most is lehet. feltéve, hogy ebből a sztoriból igaz valami.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 14:05:37

@komment1: csatlakozom, (M)agyar Bálintnak 1 hatalmas lóphasz a seggébe!

komment1 2011.06.28. 14:11:39

@unionista:

Kedves unionista!

Látom, nehezen megy, hát újra elmondom. Az önkormányzati iskola két forrásból kap pénzt: az állami fejkvótát ás az önkormányzati fenntartói támogatást. Az egyházi iskolai ellenben nem kap az önkormányzattól pénzt, csak az állami fejkvótát kapja. Éppen ezért kap kiegészítő támogatást az államtól, hogy kompenzálja azt, amit nem kap meg az önkormányzattól, mint minden más iskola. Ugyanis, bármily furcsa, végül is az önkormányzati támogatás is az államtól jön - stimmt? Így végső soron az önkormányzati és az egyházi iskolák most ugyanannyi állami pénzt kapnak.

A nyugati támogatás pedig annak az adott iskolának jön, ez extra dolog, teljesen magán adományokból és egyházi alapokból. Ebből felújításra, ilyesmire jut. Most azért, mert nagylelkű nyugatiak adakoznak, és némelyik egyházi iskolát ebből felújították, emiatt kapjon kevesebb támogatást egy egyházi iskolába járó gyerek, mint egy önkori iskolába járó? Marhára nem logikus, az ő szülei ugyanolyan adófizetők. És bármelyik önkormányzat kap nyugati, pl. EU-s támogatást iskola felújításra, az gondolom nem utasítja vissza, csak azért, mert a kiskunlacházi iskola mondjuk nem kapott.

Magyar Bálint és köre állandóan azzal jönnek, hogy több támogatást kapott az egyházi suli - el is vették jó részét. Csakhogy nem kapott többet, a fentiekben leírtam, hogy miért, mert az önkormányzati állami pénzekből nem kapott, tehát a plusz állami támogatás csak ezt kompenzálta. Mikor Magyarék diszkriminatíve elvették a pénzt az egyházi suliktól, akkor per gyerek az egyházi iskolás jóval kevesebb állami támogatást kapott, mint az önkori suliba járó gyerek. És Magyarék most újra ugyanezzel a mantrával jönnek, hogy több állami pénzt kap jelenleg az egyházi iskola, mint az önkoris, holott ez nem igaz - most csak helyreállították azt az állapotot, hogy ugyanannyi állami pénzt kapjanak.

Egyébként, ha vigasztalja, Orbán is menjen a francba, főleg amiatt, mert igazat adok azon megjegyzésének, hogy olyan undi módon használja az egyházi kártyát, a legvisszataszítóbb intézkedéseit igyekszik ilyesmivel igazolni, ami leginkább az egyháznak káros. Ő köti össze magát és Fideszt az egyházzal, nem fordítva, és az esetek 90%-ban egyáltalán nincs tekintettel az egyházra,miközben rá hivatkozik. Szinte egyedüli kivétel az, hogy visszakapták az egyenlő állami támogatást az egyházi iskolák (már volt róla szó, hogy tandíjat kellene szedniük). Ugyanakkor itt is kever OV, mert egy csomó iskolát egyházi fenntartásba akarnának átpasszírozni, holott erre nincs egyházi szándék, éppen elég az eddigieket fenntartani. Szóval Orbánék vallásos szósza valóban sokat árt az egyháznak, még kártékonyabb, mint Magyarék voltak és vannak, mert OV csak használja az egyházat, ettől az esettől eltekintve egyáltalán nem érdekli az egyházi vélemény, viszont imázsépítésre használja az egyházat, ami éppen hogy az egyházra üt vissza, mert összekötik a Fidesszel, holott ez a Fidesz beállítása, nem az egyház köti magát hozzájuk.

xsasha 2011.06.28. 14:12:20

@unionista:
Ugyan, ugyan, ugyan - ne tessék már terelni. Az oktatásról beszéltünk, ha jól emlékszem. Tessék bátornak lenni, és elismerni, az előző hozzászólás nem volt túl pontos - mondhatni bulvárosra sikerült és nem tükrözi a valóságot.

A rendekről meg itt egy cikk:
www.vg.hu/vallalatok/ingatlan/vagyongazdalkodasi-ceget-alapitottak-a-szerzetesrendek-300013

komment1 2011.06.28. 14:15:08

@unionista:

Egyébként sem értem, hogy nem fogta a Meggyesre vonatkozó megjegyzést, meg azt, hogy ellene kibontakozó ellenállás központja éppen némelyik egyházi iskola (mondom, függetlenül a gyerekek nevelésétől, természetesen velük nem politizálnak).

xsasha 2011.06.28. 14:20:01

Financial Times:
"A londoni gazdasági napilap tudósítója, Kester Eddy szerint ..."
" "A média jelentős része manapság kormánypárti, és jórészt átvette a Ven-látogatással kapcsolatos hivatalos irányvonalat" - áll a Financial Times jegyzetében."

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.28. 14:34:09

@xsasha: Az egyház nem koboz el semmit. Egyszerűen anyagi monopóliuma (hívek pénze + állami támogatás + egyéb támogatás) birtokában az iskolában korlátozza a lelkiismereti és vallásszabadságot.

Magyarán "lelkeket vesz" az önkormányzattól és az államtól.

aszekelyek 2011.06.28. 14:43:42

@radala: Az egyház többletmunkát is végez, amikor erkölcsöt tanít a kisdedeknek. :) HA kap érte tönnlet juttatást, ha nem. Ez tény. A kommunista időkben anyám egyházadót fizetett és kapta érte az én hittan oktatásomat. Meg a két fiát előttem. Ott nem azt tanították, hogy a tanárt ütni verni jogom és a többi diákot is és meglopni is bárkit húszezerig, az időseket nem tisztelni, hanem fenyegetni, bántalmazni, nem dolgozni hat napot de egyet sem. A legszegényebb területeken pedig, , éppen amiatt, ez a kenyér mellett a legnagyobb hiánycikk. A legnagyobb deficit. A demoralizáltak ott sűrűsödtek a legjobban. Köszönjük szdsz!, mszp. Fatia negra részére is ez a válaszom.

komment1 2011.06.28. 14:47:01

@vinczej:

Ezek szerint azok a lelkek addig állami felügyelet alatt voltak?
Csak kicsit falanszter elképzelés lenne.
Nem kötelező egyházi iskolába járatni a gyereket, egyáltalán nem. Teljes szabadságában áll a szülőnek oda íratni, ahová akarja. Ez a lelkiismereti és vallásszabadság lényege. Meg az, hogy azért se legyen diszkriminálva a gyerek - pl. ne kapjon azért kevesebb állami támogatást - mert egyházi iskolába jár (fent elég részletesen leírtam, hogy most ugyanannyi állami támogatást kap, mint az önkori iskolába járó gyerek). Joga van vallásosnak lenni - Kínában nem lenne.

Egyébként ez is egy roppant érdekes oldala ennek az összeborulásnak Kínával, hogy ott ugye szó szerint üldözik a keresztényeket. Mégis Semjén külön köszöntötte a miniszterelnököt, mintha a vatikáni-kínai feszültségről mit se tudna: mandiner.hu/cikk/20110627_kinan_lovagolni_nem_meno

unionista 2011.06.28. 14:54:42

@xsasha:
nekem semmi bajom nincs az egyház kulturális szerepvállalásával feltéve, hogy ezt nem az állampártokkal összefonódva teszi.

az lenne a normális, ha a szerzetesek káhátékat alapítanának. még azt is gondoltam anno, hogy a volt állami gazdaságokat a rendeknek kellene átadni, és ezeket az agronómusokkal mintagazdaságként működtetni. szóval kell egy non-profit agriculture, amik gazdaképző iskolákból, tangazdaságokból áll össze.

aztán lehet mellette egy for-profit landwirtschaft. ami alapvetően arról szól, hogy a terményt az ipar feldolgozza. tehát az alapvetően iparszerű termelést jelent illetve kereskedelmet, és szolgáltatást. ezt már nyilván nem a rendek kezébe kell adni, hanem a városias (urban) körzetekhez. és ez általában igaz a gazdaságra, a piacra.

világi régió, egyház => kultúra
szabad piac, város => gazdaság

szerintem az egyháznak tilos boltolnia. végtelen álszent mindenki, aki az elszegényedő egyházról beszél, és arról, hogy a klérus a pórnépnek biztosítja az oktatást.

ökumenikus kulturális intézmények kellenek, amiket a régiók tartanak fenn. és lehetnek felekezeti iskolák is, de azokat is a régió felügyelete alá kell vonni. de ezek számára semmilyen előnyt nem kell biztosítani. különösen nem az állam (a politikai pártok) által. persze ettől még messze vagyunk. az oktatást (vagy ha úgy tetszik, akkor a kultúrát) ki kell venni az állam kezéből éppen úgy, mint a települési önkormányzatoktól, és a régió lenne az a közhatalmi formáció, amelyiknek ezt szervezni kellene. véleményem szerint.

addig is egy kulturális lejtmenet lesz az ország. illetve lesz egy permanens szembenállás.

unionista 2011.06.28. 15:05:31

@komment1:
nyilván képes vagy megmagyarázni, hogy miért kell a többi gyerektől elvenni, hogy a tiednek több jusson. ami érthető főleg, ha lánygyerekeid vannak, vagy ha nő vagy.

ettől függetlenül ezt a meccset a következő generáció fogja folytatni. és néhány paplakot fel fognak égetni. képletesen, vagy ténylegesen. szóval emiatt a következő generáció fog bűnhődni. nekem effelől sajnos nincs kétségem.

ez olyan, mint a családi adókedvezmény. oké legyen ha ezt akarja a többség, de a gyermekjóléti intézményrendszerből éppen az a pénz hiányzik. tehát azt nem intézményesen költjük el, hanem elmegy a hipermarketben és elvásárolja. a probléma ott kezdődik, hogy a családi adókedvezmény hívei nagy hanggal a fogyasztói társadalommal szemben kezdenek el beszélni. és még azt is hozzáteszik, hogy mindez még kevés, plusz a nyugati adományok, hanem még többet vegyenek el a többitől. erre mondom, hogy ti simán a pokolra fogtok kerülni, ha egy szó is igaz, amit hittanon tanítanak.

aszekelyek 2011.06.28. 15:11:04

@xsasha: Annyira szlp voltma reggel. Nézek vele az atv műsorába, egy rajk nevű Hillary Clintonnak írt lebél szerző ? , aláíró aszongya juj de a cigányok ellen és kényszermunka...bla, bla... Átkapcsolok, nem bírom ezt soká , másutt egy szimpatikus cigány fiatalember, körszakállal, jól ápolttal, Orsós vezetéknévvel, szépen beszél, ! mikrofonnal a kezében tudósít egy helyszínről... :) Előtte Kósa M1 , éppen a jogvédők áldatlan eddigi tevékenységéről és a cigányok azon részéről, mely a nyomorból kikerülvén jobban lenézi és megveti a putrisokat, mint bárki más és semmit nem tesz értük, sőt... uzsora, ilyesmik... Ő persze úgy fogalmazott, egészen más a struktúra a legnagyobb kisebbségi etnikum köreiben. Még abba is belekötött a szőke pasi, nem csípem....nevét ezért nem jegyzem meg. Debrecenit akar kioktatni, mi van Hajdú Biharban,, az észkombájn.. innen a pesti szerkesztőségéből.... brrr...Újabb összehangolt támadás volt egyébként a levél, a francia lapban megjelentetett írás, mely szerint marine le pennel egyformán szélsőjobbos a zorbán és kényszermunkáznak a ballib csatornákon. Köszönjük szdsz! Kíváncsian várom, még mit és hogyan tudtok ártani Magyarországnak. Ezért mondták nektek is, menjetek a .....

aszekelyek 2011.06.28. 15:14:09

@vinczej: Veres járt, tőle kéne megkérdezni ezeket. Amikor a kis barátnőjével utazgattak, ki tudja milyen célból... :) Kína szerte. A Gömböcöt azért kivittétek, bolgár könyvét nyomtátok a magyar pavilonban, akkor nem érdekelt esetleg mindez?

sisszi 2011.06.28. 15:16:22

ma volt időm csak elolvasni a posztot és Török Gábor hozza a formáját. finoman odatesz valamit. ez a mondat hatalmas, ezért érdemes (és ugyan ezért nem érdemes) olvasni a blogot: "ugyanazt érzem ebben az ügyben is, mint számos más esetben a Fidesz politikája kapcsán. Valami hiányzik, s ez a valami leginkább egy őszinte és önreflexív mondat."
üdv egy dallal:
www.youtube.com/watch?v=-QNO6uPqF08

aszekelyek 2011.06.28. 15:17:44

@radala: Sztem ennek itt nincs vége de okos lépés sztem. Abíróság dolga, nem a kormányé ítélkezni és dönteni a vagyon sorsáról és a mulasztások súlyosságáról, kártérítésről és arról, érvényes-e az a szerződés, aminek alapján megkaparintották azt az állami vagyont anno és semmit nem teljesítettek a vállalt kötelezettségekből. A katasztrófáig. A gondatlanság és a többi ügyében. Az államnak a gatyába rázás volt a dolga.

aszekelyek 2011.06.28. 15:23:06

@teevee: eZ HAZUGSÁG. TE IS TUDOD. NEKEM AZ OEP-BEN VISELT STALLUM CSÍPTE A SZEMEMET. Ezt is írtam. Amik a z ő idején ott megtörténhettek. A többi nem érdekel. Ő különösen nem. Az akkori szemforgatás különösen nem. Nem akkor lépett ki az szdsz-ből. Akkor, amikor már régen késő volt. Mibe volt az neki, hogy TASZ nyilatkozatot közöltek? Semmibe. Maradt a pártjában és a posztján.

aszekelyek 2011.06.28. 15:31:07

@teevee: Ismertem a nyilatkozatot de most újra elolvastam. Végig. Kivizsgálást követeltek. Felelőst nem hoztak ki. görényi egy évig olyan beteg volt, hogy a pszáf-nék landolt, senki más sincs megbüntetve. Megbüntetést nem is követeltek a kormánytól. Feri baromi elégedett is volt. Meg kuncze is. erkölcsi elégtételt pedig CSAK A FIDESZTŐL kaptak!!!!! Mit ért ez a nyilatkozat? null, komma nichts-et!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.28. 15:35:30

@aszekelyek: Bocs, de ez most mire volt válasz? Válaszodnak semmi köze a "kínai módszerű magyar közmunka" témához. :-O

aszekelyek 2011.06.28. 16:01:54

@vinczej: Lassan olvas el a saját hsz-edet. Az elejét különösen. Hátha dereng majd valami. Orbán járt Sanghajban... és a folytatást. Gyáva egy banda vagytok. Csak kérdőmondatban meritek. Az végéhez ezt tudom mondani. Meg azt, hogy silányság a színvonalad. A világon semmi érdemleges csak baromságok vannak sorozatban tőletek. Szegény baloldali szavazók! Érthető , ha nem kérnek ebből . Klasszikus, mint veres kijelentése, azt is ellopná a zorbán.... amire a bíróság azt mondta, ilyet senki nem hisz el, akkora baromság.... nem tudtok feljebb kapaszkodni.

aszekelyek 2011.06.28. 16:08:02

@vinczej: Az ateista oktatás meg a vallásszabadságot veszi el. Akik nem kérnek vallásos órát, azoknak etika óra lesz, pld Kecelen. Szúlők írásban nyilatkoztak, mint gondviselők. Erre varrjon egy gombot estig, míg jövök újra:) Pá, most dolgom van. :)

aszekelyek 2011.06.28. 16:19:24

@unionista: Önnek tehát a kedves szülője a leánygyerekeinek többet adott, mint önnek? Hosszút és cifrát gondoltam erről az impertinenciáról , amit képes volt iderondítani. Szépen leírta, hogy nőgyűlölő ..mindenesetre.

radala 2011.06.28. 16:26:46

@aszekelyek: No azért én sajna találkoztam életemben meglehetősen sok pappal és az volt a benyomásom, hogy nem állnak magasabb erkölcsi szinten, mint az átlag mszp funkci:-)
De persze sok a roppant rendes ember is köztük nem szeretnék általánosítani azt meg nagyon valószínűnek képzelem, hogy a leszakadt rétegek tanításához, integrálásához valóban van affinitásuk.
No mindegy ez, csak egyszerűen irritál az egyházellenesség, mert valahogy még csak buta egyházellenessel hozott eddig össze az életemben a sors. (nem azt mondom, hogy nem lehet kritizálni az egyházat, de sok jobb tárgyat tudnék mutatni találomra bárkinek az egyházaknál (szigorúan Mo-ra értem ezt) . Ha olasz lennék valószínűleg antiklerikális lennék, de azt gondolom a magyar egyházak még kaphatnak egy kis kedvességet mondjuk még 20 évet.
Emlékszem 85-ben Korzenszky Richárd volt a TV-ben (karácsony vagy húsvét alkalmából) és Juszt úgy vezette föl, hogy ez is egy szép monda/mese/legenda (nem emlékszem a szóra). Mit is mondhatnék, ha a kettejük közti szellemi erkölcsi különbséget ki tudnám szavakban fejezni tuti a legnagyobb magyar költő lennék:-)

Magbet 2011.06.28. 16:32:25

Kedves Gábor!

Az őszinteség és önreflexió valóban fájóan hiányzik, de
Kína ide vagy oda:
A magabiztos, önző és nagyképű nyugati liberális demokráciáknak lassan, de biztosan végük van, az állandó, vagyis állandósult gazdasági válságok, az ennek következtében is növekvő társadalmi szegénység, valamint a kényelmes és népszerű pacifizmus (értsd: „nem megyünk katonának” - mondja a polgár, „nem költünk hadászatra”- mondja az állam, és finanszírozza inkább a jóléti kiadásokat). A magabiztos, önző és nagyképű Nyugat jelzőit, mi magyarok 1920, 1956 és 1989 után nem tartjuk túlzónak, tőlünk keletebbre, főképpen a Közel-Keleten, az Arab Világban, mi több, ennél még rosszabb a kialakult kép, főképpen a liberális demokrácia messianisztikus törekvésű, egyelőre még világhatalmú Amerikai Egyesült Államokról.

Fukoyama híres elmélete a történelem végéről, arról szól, hogy „a szovjet típusú szocialista rendszer bukásával elhárult az utolsó akadály az emberi nem történelmének legfejlettebb kormányzati formája, a nyugati típusú liberális demokrácia globális térhódítása elől.” Mára jól látható Fukoyama, 22 esztendővel ezelőtti kijelentésének gyengéje. A történelemnek nem lett vége! Csupán a nyugati liberális demokrácia terjedése ért csúcspontjára, innentől kezdve uralmából, kiterjedéséből csak veszíteni fog. Legelsősorban további terjeszkedése (az arabok lázongásának ellenére) szinte kizárt, Európa pedig elbukik. (Az Amerikai Egyesült Államokban azért még van szufla, van népességnövekedés, van hit, van erő.) Nyugat-Európa népessége fogyatkozik, hite, ennek következtében ereje, elenyésző, hagyománya és kultúrája tartja még meg, semmi egyéb, valamint a mögötte álló nagy testvér. Amerika nélkül már régen felosztották volna a nagynépességű, nagy tűrőképességű, nagy haderejű arabok és kínaiak. Az Egyesült Államok hanyatlása azonban be fog következni, csupán idő kérdése az egész, akkor a puhány és jóllakott Európának szó szerint is vége lesz, nemcsak papíron.

Orbán Viktor szavai szerint; új szövetség kötetett Magyarország és Kína között, a világ 2. legnagyobb gazdasága egymilliárd eurós hitelt nyújt számunkra, továbbá magyar államkötvényt vásárol később meghatározott nagyságrendben. A magyar kormányfő a következőképpen fogalmazott a történelminek aposztrofált támogatás bejelentésekor „A mai napot rendkívül fontos mérföldkőnek és sikernek tekintem Magyarország megújulásában" Ven Csia-pao (Wen Jiabao) kínai kormányfő Budapest mellett csupán Londonban és Berlinben tesz látogatást, mindkét fővárosban a magyarországihoz hasonló nagy reménységgel várják. Az igazán figyelemfelkeltő konzervatív Boris Johnson, London polgármestere egyenesen áradozott a Daily Telegraphban, a Hamlet egyik előadását Shakespeare szülővárosában megtekintő Ven Csia-pao országának teljesítményéről: „Míg mi a fejünket vakargatjuk, hogyan cseréljük le a harmadik kifutópályát a Heathrow-n, addig Kínában 45 repteret építettek meg.”

A magyar-kínai megállapodást a szokásos módon eléggé megosztottan fogadta a véleményformáló elit, a legszélsőségesebb: „Magyarország eladta magát”, „Erkölcsileg megbukott a kormány”, „Free Tibet!” - típusú véleményektől, egészen a megértőkig, elfogadókig, a szocialisták támogatásáig. Kár a palávert verni egy magyarországi „közepes nagyságú törpe” (Sme – szlovák napilap) államnak, és Tibetért valamint a kínai demokráciáért ugrálni. (Egész Európa kevés ahhoz, mint brummogás a Mackó sajtban!) Kína olimpiát rendezett, finanszírozza az Amerikai Egyesült Államok államháztartását, az LMP, meg a budapesti liberális értelmiség közben szabadcsapatokat szervezne Tibet megmentésére. Magyarországot kéne megmenti, drága hölgyeim és uraim! Úgy tűnik, van egy kormányunk, amelyik tisztában van ezzel. Jövője az ország gazdasági teljesítményén áll vagy bukik, ha az emberek nem érzik meg a javulást a kétharmadból könnyen egyharmad lehet, de ha azt látjuk, és a bőrünkön érezzük, hogy van jövőnk -Kínával vagy nélküle édes mindegy- maradhat, akár még a kétharmad is.

radala 2011.06.28. 16:35:24

@vinczej: Demokrácia-e Ausztria?
Kötelező-e ott a vallás oktatás?
Van-e helyette erkölcstan?
Igen.
Igen.
Amit én ismerek ott csak keresztény erkölcs óra van.

Mi a francról beszélünk? Nem mellesleg engem mindenféle mémek terjesztése bosszant kicsit, így a vallásos nevelés is, roppant bonyolult tojástánc számomra, hogy a gyerekeimnél elkerüljem az egyházi tanok lefikázását, ne legyek materialista, ateista de vallásos sem... Azt hiszem szarul is csinálom:-)

fatia-negra 2011.06.28. 16:43:37

@komment1: semmivel nincs semmi bajom... de tényként közöltem, hogy

ma Hungisztánban így műxik:
egyházi iskola= 3X= X Ft fejkvóta + 2X különleges egyházi tám / kopf
önkori iskola= 2X = X Ft fejkvóta + X Ft önkori fenntartás

a fentiek alapján megállapítást nyert, hogy

1. a zönkori iskoláknál másfélszer gazdagabbak a zegyháziak

2. a zegyházak kétszer anyni támogatást kapnak per kopf mint a zönkorik

fatia-negra 2011.06.28. 16:44:55

@komment1: ja igen a zorró ról lemaradtál meg az előzményekről...

jó a zavatarom ugye? :) ne adjak neked 1et?

radala 2011.06.28. 16:46:23

mandiner.hu/cikk/20110628_nem_volt_ellenszavazat_paczolay_jelolesere

Mi van rettegők? Nem rettegtek-e, hogy elfogy a rettegni valótok beporosodik a bőröndötök az ágy alatt?

Mondjuk én csöppet sem tartok tőle, hogy nem lesz mitől rettegni, ha már Antallban is Gömbös reinkarnációját láttátok, meg szerencsétlen Horváth Balázsban is a tömegbe lövetőt...
Atya isten, de jó, hogy ez eszembe jutott. nem kéne-e minden rettegőnek elhúzni a francba azok után, hogy HB-t le tömegbe lövetözték, utána meg mártíriuszoztak egy jót?
Azt hiszem én tényleg semmit nem tanulok vénségemre, soha nem hittem, hogy nem igaz az, hogy nem lehet kétszer ugyanabba a folyóba belemenni, sokkal inkább az az igazság, hogy ki sem lehet jönni semmilyen folyóból:-)

fatia-negra 2011.06.28. 16:49:04

@Magbet: te mekkora pöcs vagy... (ha ffi...)

"A magabiztos, önző és nagyképű nyugati liberális demokráciáknak lassan, de biztosan végük van"

ad 1) miért liberális????
szó sincs erről a jelzőről. ezt a fidesvezéred mossa mossa mossa... rá

ad2) döglődnek biztosan? :)))) a rohadt nácik most becsuklanak. jól megkapták...

3) viccisztán meg az első minden saját maga álttal állított mérce szerint, ugye????

radala 2011.06.28. 16:51:57

@fatia-negra: forrás?
mert ez egy sima hazugság. Nem tervezem, hogy utánanézek, de ha esetleg te mutatnál forrást, akkor venném a fáradságot és megkérdezném az esetleg föllelhető ehhez értő ismerőseimet, hogy mennyiben is hazug a forrásod...
Amúgy az egyház a saját pénzével azt csinál, amit akar, a kérdés az az, hogy az állam többet ad-e az egyházi iskoláknak. A válasz, hogy én nem tudom (nagyon kétlem), de azt viszont tudjuk, hogy 2010-ig SOKKAL 4-5 milliárddal (csak a katolikusoknak 3,7 mrd-vel) kevesebbet adott (évente?)...
Erről ÁSz-os papír van (még Domokos előttről)

fatia-negra 2011.06.28. 16:54:45

@radala: bogaqram szivesen hagyom magam túráztatni...

mit nem értesz volt egy cikk link fentebb, ami igaznak bizonyult...

a 2011-es költségvetési törvényt idéztem 230 eFt / nebuló PLUSSSZZZ az 1háznak

az alap normatíva az egyenlő és független ettől...

kontrákat várok. :) bár nem érdekel különösebben. azért tarcsuk szárazon a puskabort

unionista 2011.06.28. 17:23:05

@aszekelyek:
érdekes levezetés. de leírom, hogy mire gondoltam. aztán legfeljebb nem értünk egyet.

egy apa általában azt gondolja, hogy a fia szerezze meg azt, ami neki kell. tehát vadászni tanítja. nem biztosít a fiának extra kiváltságokat. különösen nem vallási (gyülekezeti) alapon. hanem azt akarja, hogy a vadászni tudása legyen meg, és valami mestersége. lányok esetén már nem feltétlen ez a helyzet. egy apa a lányát ritkán neveli mesterembernek. sokkal inkább kényeztetni. a nők viszont általában féltik a gyerekeiket. tehát az anyák a gyerekeknek többet kedveznek, mint az apák. de ez így szerintem jól van összességében.

tehát ha valaki nő, vagy lánygyerekei vannak, akkor megértem, hogy akár a többi gyerek kárára is tömegesen kedvezni akar a sajátjainak. és mindezt megideologizálja, erre építi az erkölcsöt, ebből gyárt magának hitet. ilyen módon harácsol a gyereke javára. ezt megértem. csak azt is látom, hogy ezt rendesen kihasználja a katolikus egyház. nem véletlen nem engedik be a nőket, és van cölibátus. az egyházi vagyont széthordanák a lányos apák. ezért találták fel a papi nőtlenséget.

na most szerintem meg mégis csak úgy kellene ennek működni, hogy akár a nős férfiak is viselhessenek rangot az egyházban. vagy ha nem is az katolikusoknál, mert akkor az a pápaság végét jelentené, akkor legalább a régióban legyen jelen meg ez a fajta lovagiasság. de a másik oldalról a nők is legyenek jelen. tehát a tartomány egy csomó lord, és lady. de ezt nem arisztokratikus alapon kell szervezni, és nem is pártosan, hanem az egyéni képviseletre alapozva kulturális céllal, és föderálisan, azaz szövetségi jelleggel.

egy probléma van ezzel. hogy ez az ökumenikus közjogi formáció nyilvánvaló konkurense lenne a történelmi egyházaknak. mert a tartományi miniszterelnök tulajdonképpen ugyanazt a szerepet töltené be, amit elvben katolikus érseknek kellene betöltenie.

de én nem törölném el a pápaságot sem. erre mondtam, hogy maradhatna az esztergomi, veszprémi, kalocsai, egri érsekség.

és mellette a tartományi gyűléseknek a pannonhalma és a tihanyi abbey, pécsett, és szegeden a cathedral, a debrecenben a reformed big church, és két castle diósgyőrben, és szegeden. az egyéni képviselők: a lordok, és a ladyk összegyűlnének.

és azért lenne jó ha ez a pártoktól független lenne, mert bárki nyerne az egyéni küzdelemben, onnantól kezdve az adott választókörzetet képviselné, tehát azokat is, akik ellene szavaztak. ha őt egy párt jelöli, vagy személyesen a pártfőtitkár, akkor köti a pártfegyelem. szóval én ennek az individualista konzervativizmusnak vagyok a híve, amelyik a lovagiasságra épül. és persze arra, hogy kulturális intézmények ökumenikus módon működjenek, miközben persze nem akarom elvetni a felekezeti iskolákat sem. csak nem látom be, hogy miért kellene ennek kifejezetten kedvezni. szóval ebből egy kulturkampf lesz szerintem. amit az egymást követő generációk erősítenek. ami után következik egy háború, vagy egy polgárháború. és ez ugyanolyan realitás, mint az összeomló európai gazdaság, és a többi. persze valószínűleg nem holnap fog európa bedőlni. de könnyen lehet, hogy a felnövőgeneráció ebbe nő majd bele.

tulajdonképpen annyit kellene csinálni, hogy az egyéni képviselők külön teremben gyűljenek össze a pártoktól. első körben egy kétkamarás rendszer is jobb lenne, mint a jelenlegi. vagyis az országot egy régiónak tekintve az egyéni képviselők üljenek a felsőházi padsorokba.

persze nem vagyok naiv. tudom, hogy nem a választási törvényben nem ez lesz. mert akkor orbán viktornak rögtön lenne egy konkurense a felsőház elnöke személyében. akit nem tudna pórázon rángatni, mint az ő harcos társát kövér lászlót. tehát ennek felvétésnek nincs politikai realitása. de talán nem orbán viktorra kellene szabni a közjogot. másrészt meg ettől ez még ez egy konzervatív álláspont. azzal együtt, hogy gazdasági értelemben liberális vagyok. ennyire bonyolult ez.

szóval irigylem azokat, akik szerelmesek valamelyik politikusba, és tűzon-vizen át védelmezik. meg azokat is, akiknek nincs véleményük. vagy ha mégis van, akkor a véka alá rejtik. az álláspont nélküliséget, az ezerszer hangoztatott érvek puszta felsorolását politikai elemzésnek aposztrofálják, és képesek elhitetni, hogy ez a politikatudomány.

komment1 2011.06.28. 17:40:43

@unionista:

Figyelj, kedves valaki, tök világosan leírtam, hogy senkitől nem vesznek semmit, hogy másnak több jusson, jelenleg pontosan ugyanannyi állami pénzt kap az egyházi iskolába járó gyerek, mint az önkormányzatiba járó.
Ha szövegértési nehézségeid vannak avagy azt tartanád igazságosnak, hogy az önkormányzati suliba járó gyerek igenis több állami pénzt kapjon, az egyháziba járó meg fizessen tandíjat, akkor nagyon sajnállak.

fatia-negra 2011.06.28. 17:44:19

@komment1: érdekes... szerintem te nem érted...

ad 1) egyházi iskola nebulónként 1,5 szer anyniból "garázdálkodik"
mert félpejpénzt ő is megkapja, plusz a kétszeresét mint egyházi intézmény...

ad2) az önkori a fél fejpénzhez a másik felét teszi hozzá...

komment1 2011.06.28. 17:47:42

@fatia-negra:

Nagyon csincsi.

Viszont egyszerűen nem vagyok képes felfogni, hogy miért nem vagy képes még te sem megérteni, amit leírtam. A jelenlegi szabályozás szerint az egyházi iskolába járó gyerek pontosan annyi állami pénzt kap per kopcsi, mint az önkormányzati suliba járó:

-önkormányzati sulis gyerek: kapja az állami kvótát és az önkormányzati fenntartási támogatást

-egyházi sulis gyerek: kapja az állami kvótát és az állami kiegészítő támogatást az önkormányzati pénz helyett

Grrrrrrrr!

porfelhő 2011.06.28. 17:50:00

Süddeutsche Zeitung szerint balgaság Magyarország függőségi viszonya Kínától"

Kína nagy mennyiségben akar magyar állampapírokat vásárolni - állapította meg a német napilap gazdasági újságírója, hozzátéve, hogy Orbán szerint Kínának köszönhetően Magyarországnak "nem is kell már gondot csinálnia a pénzügyekből".

"Ekkora bizalom az ázsiai mindenhatóságban naiv és veszélyes - és nem magyarázható kizárólag Orbán politikai ide-oda imbolygásaival..." - írta Alexander Hagelüken.

A szerző rámutatott: a Nyugatra általánosan jellemző egyfajta kétes csodavárás, hogy a gyorsan fejlődő országok megmentik a válságtól.

Hatalmasak az elvárások a Brazíliához, Kínához és Indiához hasonló feltörekvő országokkal szemben; az ipari országok úgy gondolják, hogy ezek tartós növekedése saját huzamosabb fejlődésüknek a záloga lehet.

Az újságíró szerint ez a hozzáállás "kockázatos fogadás egy bizonytalan jövőre".

Az Egyesült Államok után, amely régóta a fejlődő országok infúzióján él, most már "Magyarországtól Görögországig az ingadozó EU-tagállamok" is a feltörekvők hatalmas pénztárcájában reménykednek - hangsúlyozta Hagelüken.

A lap munkatársa szerint ezeknek az országoknak balgaság ennyire függőségi viszonyba kerülniük, hiszen végül minden államnak saját magának kell dolgoznia azon, hogy jólétet teremtsen, és megoldja a problémákat"

hvg.hu/vilag/20110628_balgasag_fuggoseg_kina_sz#rss

hm? Persze, minden újban ott van a siker, és a bukás veszélye. Mennyire lesz siker, azt majd a jövő igazolja.
Csak az a nagy probléma, hogy nagyon nagy a "tét".

dzsaszper 2011.06.28. 17:53:00

ide is: Navracsics is beáldozni látszik a hitelességét: index.hu/belfold/2011/06/28/az_adatvedelmi_biztos_szerint_navracsics_nem_mondott_igazat/

persze lehet hogy neki is van valami bizonyíték a tarsolyában, hogy mégis volt egyeztetés -- ebben az esetben ideje lenne előrukkolnia vele.

komment1 2011.06.28. 18:17:39

Ja, azért annyit még hozzátennék, beleolvasva a fenti érdekes eszmecserébe, hogy a legrászorultabb gyerekekkel gyakorlatilag csak az egyház foglalkozik, a cigánypasztoráció keretében. Ilyesmi állami keretek között nincs. De nálunk, Esztergomban is spanyol szerzetesek élnek a legkeményebb cigány gettó közepén, és nagyon szép eredményeket érnek el a gyerekekkel:
amihazunk.hu/
Pontosan ilyesminek kellene lennie a roma felzárkóztatási programnak, és Erdő Péter igen sokat tett azért, hogy ez téma legyen a mostani EU-s elnökség alatt. Más kérdés, hogy OV ezt csak szavakban támogatja, és valszeg nemhogy felzárkóznának a cigányok a mostani fideszes intézkedések miatt, hanem éppen hogy az ellenkezőt érik el.

Aztán a verbiták év közben és nyáron is foglalkoznak a cigány gyerekekkel, az én fiaim pont a szokásos évi táborukban vannak, ahol hátrányos helyzetű, jórészt cigány gyerekekkel együtt táboroznak, és marhára szeretik: www.verbita.hu/verbita.php?id=10

Aztán a jezsuiták éppen most indítanak cigány fiatalok számára egyetemi szakkollégiumot (én is náluk laktam anno) ösztöndíj lehetőséggel: szentignac.hu/jezsuita-roma-szakkollegium/jezsuita-roma-szakkollegium-felvetelt-hirdet
Plusz még roma tehetséggondozó tábor:www.jezsuita.hu/main.php?folderID=1848&articleID=9938&ctag=articlelist&iid=1

Szóval egyáltalán a roma integrációval meg a legszegényebbekkel gyakorlatilag kizárólag az egyház foglalkozik. Roma felelős a püspöki karban a mi püspökünk, Székely János, szívét-lelkét, rengeteg idejét beleadja, nemcsak dumál, hanem szervez és heti rendszerességgel látogatja, maga is tart foglalkozásokat a legszegényebb gyerekeknek, fiataloknak.

unionista 2011.06.28. 18:32:00

@komment1:
egyezzünk meg abban, hogy kölcsönösen hülyének tartjuk egymást.

a korábban egyébként konszenzusos rendszernek az volt a logikája, hogy a világi és az felekezeti iskola is megkapja az állami normatívát. és ehhez az intézmény fenntartói - vagyis az önkormányzatok és a egyházak - annyit tesznek hozzá, amennyit tudnak, vagy akarnak. mert mindkettőnek meg van a maga logikája.

és erre jött semjén, orbán, és a sok farizeus fideszparaszt, hogy ez így nem ér. a felekezeti iskola is kapja meg azt a pénzt, amit az önkormányzat a világi intézményhez hozzátesz, mert a felekezet tagjai is fizetnek adót. csakhogy azt az önkormányzat elvben a világi vagyongazdálkodásból teszi hozzá és nem a felekezeti adófizetők pénzéből.

én meg azt állítom, hogy az egyház az ingatlanvagyonát oktatási célra használná, nem ebből vennének terepjárót, nem ebből dőzsölne a püspöki palota, és a klérus. akkor vélhetően ugyanazt a kiegészítő normatívát hozzá tudnák tenni maguk is, mint az önkormányzatok. vagy még többet, hiszen a rendszerváltáskor az ingatlanvagyont kimazsolázták. most arról nem beszélve, hogy az önkormányzatok kevés pénzhez jutnak a nyugati testvérvárosi kapcsolatból, míg az egyház remélhet a felekezeti testvérektől.

tehát még egyszer az elv az volt, hogy a felekezeti, és a világi iskolák fenntartói az állami normatíva mellé tegyék azt, amit a maguk logikája szerint meg tudnak tenni. az összes felmérés azt mutatta, hogy még így is az egyházi intézményekben volt több pénz. mert az egyház éppen nem a szegény gyerekeket, vagy a fogyatékkal élőket karolta fel, ahogy szasa ezt előadta, hanem elsősorban a tehetős gyerekeket emelte ki. és az alsó középosztályból a tehetségeseket. és ez a világi közoktatás széteséséhez vezetett, ahová egyébként a gyerekek többsége jár. mivel egyrészt az egyház egyrészt az infrastruktúrát zilálta szét, másrészt a közoktatás bevett rendjét. a 8, és a 6 osztályos gimnáziumokkal. aminek következtében a felső tagozat olyanná vált, mint a régi szakmunkásképzők, ahol közismereti tárgyakat esély nincs tanítani. mert ugye ez a négyes, ötös tanulókat kiszelektálja. tehát van egy korai szelekció. ehhez jön még egy kései integráció. mert ugye a falusi iskolákba járó roma gyerekeknek meg valahová mégis csak kell járniuk. tehát ezt is világi intézmények viselik. de a fidesz volt az, amelyik a falusi iskolák mellett kiállt, vagyis a roma gyerekek minél későbbi integrációja mellett.

most olyanokról ne is beszéljük, hogy horn gyula anno levajazta a pápával, hogy az egyháznak a felajánlás akkor is jár, ha mégse ajánlották fel neki a hívők. mert a nyugdíjasok miatt. de erre is volt ugye javaslat, hogy akkor bruttósítsuk fel a nyugdíjakat, és nézzük meg, hogy ők mennyit fizetnének be önként az egyháznak. erre persze megint dühödt elutasítás volt a válasz.

ezzel együtt egy nagy fos volt eddig az összes kulturális, és oktatási kormányzat. egyre szarabbak voltak sajnos. a mostani az orosztanár szőcs gézával, a volt kommunista rózsika nénivel, a farizeus semjénnel, és orbánnal. ennek a következő generáció lesz ez problémás. és aki szülőként erre szavaz az a pokolra kerül mind. nekem erről ez a véleményem.

porfelhő 2011.06.28. 18:33:08

A Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium egyházi, nemzetiségi és civil társadalmi kapcsolatokért felelős államtitkára szombaton Pápán, a dunántúli polgármesterek első találkozóján egyebek közt azt mondta: a kormány "egészen új egyházpolitikát igyekszik folytatni", stratégiai szövetségesének tekintve az egyházakat, éppen a társadalmi megújulás miatt.

Az államtitkár arról is beszélt, hogy nem érti a "sipítozást" egyesek részéről, amikor arról van szó, hogy az egyházak oktatási intézményt vesznek át önkormányzatoktól.

Nyakó István, az Országgyűlés emberi jogi, kisebbségi, civil-és vallásügyi bizottságának MSZP-s tagja az MTI-hez eljuttatott közleményében azt írta: "Ha sipítozást hall Szászfalvi államtitkár úr, akkor forduljon orvoshoz!"

Ha figyelmesen fülel államtitkár úr, talán azt is meghallja, hogy sok embernek szembetűnő az, hogy az egyházak - tisztelet a kivételnek - általában szépen felújított, a belvárosban működő iskolákat igényelnek vissza.

A peremkerületben, a külvárosi körzetekben, a leszakadó térségekben lévő lepusztult iskolákra az egyházak nem tartanak igényt, az legyen az amúgy is sok problémával küszködő önkormányzatok gondja - közölte Nyakó István.

Az MSZP-s politikus arra is rámutatott, hogy a rendszerváltás óta hatályban lévő egyházi törvény garantálja a szabad vallás gyakorlásának jogát és lehetőségét.

Az adófizetők pénzéből nyújtott állami támogatásnak köszönhetően a Magyarországon működő egyházak javai jelentősen gyarapodtak az elmúlt húsz évben.

Nem vitatva, hogy szükséges felülvizsgálni a törvényt, az MSZP bízik abban: az Orbán-kormány nem a Horthy-korszak kiváltságokra épülő egyházpolitikáját hozza vissza - fejeződik be a közlemény."

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/tobbet_kap_aki_egyhazi_iskolaba_jar_43071

Nahát! Akkor az elmult "bűvös" húsz év. az egyházaknak nem is volt annyira rossz?

Beleolvasva a kommentelésbe, látom egész nap szinte erről ment a "vita".
Akinek kedve van) olvassa el figyelmesen és elemezze.
Köszönöm.

unionista 2011.06.28. 18:40:23

@komment1:
ha a klérust támadják, akkor folyton előhozzátok, hogy a rendek milyen rendesek. tényleg azok. de itt mindenki a klérussal áll szemben. nem a kommunákat támadják a felvilágosultak, hanem a felvilágosulatlan egyházat, és a képmutató híveit.

porfelhő 2011.06.28. 18:41:14

oppá" lefelejtettem.

A periférián lévő kis iskolát is vehetne át önkormányzatoktól az egyház, ott ahol szinte a madár sem jár.
Olyat, ahol nagyon sok a "problémás" kisgyerek, olyat ami teljes felújításra szorulna...........
Van ilyen, sok az országban.

komment1 2011.06.28. 18:52:30

@unionista:

Értse már meg, hogy az elv nem az volt, amit ír. Eredetileg is megkapták a kiegészítő támogatást az egyházi iskolák, ezt csak Magyar Bálint alatt nyirbálták meg.
Mi az, hogy az önkormányzat azt állami pénzből teszi hozzá és nem felekezeti tagok adófizetésből? Miért, mit gondol, miből vannak az állami és önkormányzati pénzek? Talán a híveké el van különítve, mint egyházi pénz, vagy mi? A hívek ugyanúgy adóznak az államnak és az állami pénz. És a hívő család gyereke ugyanúgy jogosult ugyanannyi állami pénzre, mint az önkormányzati suliba járó gyerek.
Mint mondtam, ha ezzel nem ért egyet, és maga szerint diszkriminálni kellene az egyházi suliba járó gyerekeket, akkor nincs miről társalognunk. (Egyébként csak tandíjból tudták volna már fedezni a különbözetet, a mi iskolánkban is volt szó róla.)

Ami a szegényekkel és romákkal való egyházi foglalkozást illeti, azt fentebb már leírtam, dokumentálva. Ilyen állami programok és felzárkóztatás nincs, ezt teljesen az egyház viszi.

Csak a mi városunkban is van egy egyházi és egy világi nyolcosztályos gimnázium is, mindkettő nagyon népszerű, és felszívja az okosabb gyerekeket, és korábban volt hatosztályos önkormányzati is, szintén rengetegen tülekedtek oda (pont azt verte szét Meggyes). Ennek tükrében abszolút érthetetlen, miről ír, amikor az egyházat vádolja az iskolarendszer szétbarmolásáért - az barmolta szét, aki engedte az összes típust létezni. Ez márpedig kizárólagos állami döntés volt.

komment1 2011.06.28. 19:01:22

@unionista:

Ember, Székely János püspök a legfelső klérus tagja, Erdő Péter helyettese, ő a romafelelős, ő fogja össze az összes romaprogramot, amit Erdő Péter támogat ezerrel. EP még azt is elérte az EU-s elnökség alatt, hogy a világegyház, minden EU-s püspök tudjon róla és kezdjen cselekedni a romaintegráció érdekében. Nyugaton ugyanis nincsenek tisztában az itteni állapotokkal. A püspök egyébként hetente személyesen tart foglalkozásokat a szerzetesek irányította házban a cigánytelepen, sőt a állami intézetben élő, gyakorlatilag színtiszta roma fiatalok társaságának is.

És egyértelműen a legpocsékabb, legkatasztrofálisabb esztergomi iskola a ferences gimnázium szerény véleményem szerint. Úgyhogy messze nem a rendek a hű de tutik, hanem elkötelezettség kérdése a dolog.

Na, pá, most enni szeretnék.

hoplita 2011.06.28. 19:12:17

@knausz:
Nem sűrűn, de most egy hullámhosszon vagyunk.
Ebben a dologban sejtettem, hogy hasonlóan vélekedsz...annyit mán kimazsoláztam a hozzászólásaidból.:))

unionista 2011.06.28. 19:15:21

@komment1:
hja, ő az, aki hirdeti a roma kollégiumot. havi 22 ezer a beugró. te előadod, hogy oda a szegény sorsú putris cigányokat várják, és nem tehetős roma családok gyerekei. akkor mégis miért van ez a küszöb. vajon miért állította ezt a püspök úr, a romafelelős. ezek az emberek gonosztevők.

ez egyháznak azokat a roma gyerekeket kellene kiválasztani, akik késztetést éreznek a papi, a hitoktatói, vagy az általában a tanítói hivatásra. nyilván kevés ilyen cigány gyerek van. de számukra semmiféle anyagi bejutási küszöböt nem kell állítani. mert ha ilyen van, akkor az nyilván a szegény sorsú cigányokat rekeszti ki, és persze a jómódú romákat fogadja be. de ez a nyilvánvaló dolog megint. esetleg majd meséld ezt el a roma főfelelősnek ha találkozol a püspököddel te szerencsétlen.

hoplita 2011.06.28. 19:16:02

@aszekelyek:
Igen.
Egy nem nyugdíjas állással rendelkező, kétkezi melós vagyok....semmit nem kapok potyán, csak amiért keményen megdolgozom.
Volt olyan, hogy a semmit vittem haza....3 gyereknek.
Nem döglöttünk éhen....és ezután sem fogunk.

hoplita 2011.06.28. 19:17:04

@aszekelyek:
Persze, én helyettesítem, agyatlan jaffásmajom.

hoplita 2011.06.28. 19:19:02

@unionista:
Ezt inkább haggyuk.
Ha az orkok szaporaságát beleszámoljuk a magyar demográfiai folyamatokba, akkor nem is olyan nagy a baj.
Miközben ég a ház.....

unionista 2011.06.28. 19:27:49

@hoplita:
az unió népessége ott nő, ahol a gyermekjóléti intézmények erősek, és ott csökken, ahol a nácik ezt gátolják. ott szaporák az orkok.

megszűnt 2011.06.28. 19:36:38

Lakner Zoltán politológus június 29- én 17 órakor Győrben tart előadást a Herman Ottó utcai MSZP Pártszékházban.

Nagyon szimpatikus, tévéből ismerem, de olyan ügyek mellé áll nyíltan, melyek fontos ügyek.

gazdasagtan.uni-corvinus.hu/index.php?id=20862

teevee 2011.06.28. 20:01:36

@aszekelyek: Gondoltam, hogy nem fog érdekelni. Mint ahogy semmi más sem, ami nem fér bele a fekete fehér világképedbe.
Egyszer lepjél meg.

megszűnt 2011.06.28. 20:09:04

Ez egy kedvenc videóm, ebben elemez Lakner Zoltán, aki énszerintem olyan 30 év körül van.

Bokros Lajos pedig ebben táncol, ezt láttam is a tévében + a politológus elemzését, amiért nem lenne politikus.:)

Ő, az a Lakner Zoltán, aki nagyon jó politológus:
tv2.hu/mokka/video/lakner-zoltan-elemez

ssi 2011.06.28. 20:21:35

@knausz:
Lakner ELTE-n tanít - TÉT-ben mondták
google-ból: 35-36 éves, Miskolcon politológus lett, ELTE-n szociálpolitikát tanult, s maradt is itt
tatk.elte.hu/frames/frame302/fram3021/mai30211/main2113/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=651&date=2011-04-01

nekem is szimpi stílusú és érvelésű :-) meg pasi!

2011.06.28. 20:22:54

Na, mi a pálya fiatalok? Ki kezdett el kínaiul tanulni?:I

megszűnt 2011.06.28. 20:27:41

@manyike:
Akkor nem 1959-ben született, ezt azért láttam rajta, és azt is tudom, hogy pasiként, sajnos le kell mondani róla. Ez van.

(De nagyon jóképű!)

2011.06.28. 20:28:23

@knausz: én csípem Laknert, de - és nem direkt, mert itt vagyok, de szívből-észből mondom- ő volt az okos és kedves ellenpont a penge és iszonyú józan Török Gábor mellett...És én mint oroszlán, tudom, a hasonló hasonlónak örül. Így ezért vagyok itt!:D

nyünyüge 2011.06.28. 20:29:49

@dzsaszper:

Igen egyszerű volna kideríteni az igazságot. Navrasics a képviselő kérésére mutassa meg az egyeztetésről szóló dokumentumot, jegyzőkönyvet.

Ha ilyen nincs, akkor duma az egész (nagyban fogadnék erre a verzióra).

Egy hivatal és egy adatvédelmi biztos szóbeli egyeztetéséről is készülnie kell emlékeztetőnek és az állásfoglalás - hogy pl. nincs kifogás - annak írásban kell lennie.
Hiszen egyébként utólag mindenki mondhatna bármit - ahogy most is történi.

megszűnt 2011.06.28. 20:32:43

@Letícia:
Most belenéztem, visszanéztem egy-két Török Gáborral felvett beszélgetést, és mindig benne van az a cinkos mosoly, hogy én ám arra gondolok, amire akarok.

Török Gábornál sose lehetett tudni, mire gondol.

megszűnt 2011.06.28. 20:35:09

@panelburzsuj:
:):):) megnéztem a képet! :):)

Különben mindkettő szemüveges. A józanság kedvéért mondom.

ssi 2011.06.28. 20:41:22

@Letícia: "kínaiul tanulni?" - kikészüléshez, vagy fogadófélként?
nekem T.G. az elemzéselmélet, L.Z. meg a gyakorlati példák

@knausz: hát sok pasi helyett kell végül beérni 1-gyel :-)

aszekelyek 2011.06.28. 20:43:06

@teevee: Nem a klárával foglak és nem a TASz- szal de még a Helsinki bizottsággal sem. Az nem lepett meg, hogy a Szombat c. újságból nem csak klárát emlegettem,. hanem Hegedűs Zsuzsát is? Ő Látod érdekel. Nem nyavalyog, hogy mikor , mit mondtak neki az utcán, hanem teszi az értelmes dolgát, hiteles baloldali és zöld és más vállat identitásával összhangban. Semmit nem tudunk a magánéletéről és ez így van rendjén.

aszekelyek 2011.06.28. 20:51:17

@teevee: Nem akarsz esetleg bocsánatot kérni, mert hamisan vádoltál meg ? Orbitális valótlanságot állítottál rólam .

panelburzsuj 2011.06.28. 20:51:33

@knausz:

Az azonosíthatóság végett írtam. A linkelt képen hárman vannak, két fiatalabb, meg egy öregedő, kopaszodó, potrohos, veresbajszú szemüveges.

Szerintem ebből még mindig a hemüge a leginkább polkorrekt jelző ... :)

2011.06.28. 20:52:05

@knausz: hát lehet...nekem kicsit műskandináv...

TG nagy cinkos...úgy mosolyog a szeme, mint keveseknek a képernyőn...:)

@manyike: Nagyon csíptem együtt őket!:)

megszűnt 2011.06.28. 20:53:52

@aszekelyek:
Majd akkor kér bocsánatot @teevee: blogtárs, ha te sem minősítgetsz itt, amúgy szimpatikus személyeket.

megszűnt 2011.06.28. 20:55:43

@Letícia:
Laknernek jó sok frizurája van! Ő egy kicsit más, de úriember és nagyon bejön.:)

Török Gábornak a blogtalálkozókon is úgy csillog a szeme? Ez nem Oroszlán jellemző, lehet egy Skorpió benne- elrejtve.

aszekelyek 2011.06.28. 20:57:32

@radala: Igen, vannak a papai pályán is nem oda valók. Ahogy a tanári és politikusi pályán is. Ferink elébb papnak tanult, majd rájött, át lehet ugrani a hierarchiát egy apró ugrással.....

@unionista: Németeknél meg a törököket ekézik ezerrel... a nácik? Kérdem tisztelettel....

nyünyüge 2011.06.28. 21:03:27

@aszekelyek:
Kb. mindenkinek elege van abból, hogy össze-vissza csúsztatgatva, sejtetsz valamit, teszel utalásokat "írói munkásságod részeként" a mondanivalód érzelmi aláfestése érdekében.
Aztán ha valaki véletlenül berág és számonkéri, akkor vagy letagadod, vagy "bizonyítékot kérsz", vagy félreértésre hivatkozol.
Esetleg elvonulsz.

És ezer esetből talán egyszer kimondod, hogy tévedtem, vagy kissé túloztam.

aszekelyek 2011.06.28. 21:03:45

@knausz: Ki írta rólam tegnap, hogy ostobaságokat írok és elavult a gondolkodásom , kiscsillag? Majd találj egy hasonlót tőlem. Nem fog menni. Minősítgetsz ha esetleg nem lennél ezzel sem tisztában. Ennek folytán nincs alapod nekem beszólni. A kedves blogtárs netto hazudott rólam. Az nem minősítés. Az kérlek komolyabb, mint egy vélemény. Véleményért nem kell bocsánatot kérni. Hazudozásért igen. Lehet, hogy ezt sem tanultad még meg. Nem baj. Írtad, hogy folyamatosan fejleszted magad. Csak úgy tovább.

2011.06.28. 21:04:00

@knausz: Ott is...:))) Akinek ilyen, mindenhol ragyog...oroszlán=Nap, sugároz, akárhol van. Neked, mint oroszlánok anyjának ezt illene tudnod!:D

aszekelyek 2011.06.28. 21:06:07

@nyünyüge: Lassan mondom, hátha sikerül felfogni. Rólam hazudtak. Világos? Nem tettes vagyok, hanem sértett. Mindenki nevében honnan a bátorság ezt leírni rólam?

megszűnt 2011.06.28. 21:10:03

@manyike:
"hát sok pasi helyett kell végül beérni 1-gyel :-) "

Erre megint egy filmből egy dal egy jellemző dal egy küldemény, amit kilövök innen az Univerzumba:

"A múlt rejt, de a szív nem felejt,
Téged hív érted harcol, ne ébressz fel álmomból.
Jöjj hát, még száz álmon át, várok Rád, hajt a szívem tovább,
Szólj hát, és tégy száz csodát, úgy mint rég minden szép lesz
Az álmaimban várok Rád. "

www.youtube.com/watch?v=C4g8rLShURw&feature=related

ssi 2011.06.28. 21:10:30

@Letícia: "Nagyon csíptem együtt őket!:) " Timivel mi csípnénk őket külön-külön is :-) blogtalit webkamerázni kéretik :-)

@knausz: épp akartam írni, hogy L.Z.-nek jó a fodrásza .. férjem izzig-vérig skorpió, de a csillogó szem nem feltűnősége .. viszont téged is megfognak a pillantások?

@aszekelyek: "fiatalabb raccsol is" .. meg szemüveges? - azért az "is"
- igazán, olyan vagy ! miért kell rögtön vmi hibát, negatívat .. még a fiatal pasikról is .. mert nem jobboldali rajongó? lazíts mán egy kicsit .. ez most a női klub pletyi része :-)))

2011.06.28. 21:10:34

@aszekelyek: hát figyi ki tudja itt bármelyikőnk is az Igazságot? Jó, én egy (+fél) embert nagyon-nagyon jól ismerek innen. De aztán a többi, azt állít, amit akar. Szóval tudni kell kin és kiért megsértődni!

aszekelyek 2011.06.28. 21:10:58

@nyünyüge: Te követted el a következő hazugságot. Nem tagadom le, hanem ez valótlan. Ne általánosíts. Ez a másik. Ez most egy konkrét eset. HA vennéd a fáradságot vagy ő és tudná a többi is, miről hazudott rám , mit, akkor nem csak egy maréknyi agresszív hazudozó támadását olvasgathatnák. Ahhoz már bátorság kéne. Hazudni meg a gyávák szoktak.

lanyi 2011.06.28. 21:12:21

@aszekelyek:

Hol tanítják azt,hogy a tanárokat ütni verni kell, és lopni 20 ezerig?

Egyébként az egyházi ügyekről az a véleményem, hogy a törvényi szabályozásnak pontosnak egyértelműnek kell lennie.
Ma néztem a parlamentet a fideszesek álandóan azt mondták az ellenzék felvetéseire, hogy az egyház majd önmérsékletet fog tanusítani.

Nekem meg az jutott az eszembe, hogy vegyük ki a Btk.-ból az emberölést, az emberek úgysem ölik egymást halomra,önmérsékletet tanusítanak.Az a pár elszigetelt eset meg nem jellemző a magyarságra, hiszen mi kultúrnemzet vagyunk.

aszekelyek 2011.06.28. 21:14:57

@manyike: a raccsolása szexi :) Sztem még hozzáad, nem levon a sármjához. Nem mindenkire igaz ez de nála igen. Nézem, de nem látom, hogy elmarasztalólag írtam volna erről...egyes dolgok, amik elvileg hibák, imprintingként működnek, mágnesként tudnak vonzóvá tenne egyeseket. Vannak, akik a banzsa nőkre gerjednek...:)

2011.06.28. 21:15:34

@manyike: gyertek a következő blogtalira és vegyétek fel!:)))

megszűnt 2011.06.28. 21:20:12

@manyike:
"férjem izzig-vérig skorpió, de a csillogó szem nem feltűnősége .. viszont téged is megfognak a pillantások? "

Nem lehet könnyű eset a férjed. Erős asszonyt igényel.:) A szem és a szemöldök, amiről felismerhető a Skorpió.

Engem a lélek harmonikus összhangja fog meg és a nyugalom, melyet látok a férfiben. A külső nem számít.

megszűnt 2011.06.28. 21:24:17

@Letícia:
Az Oroszlán nekem gyerekekben is nehéz eset. Nem volt még Oroszlán barátom, sem férjem.

Itt találsz egy jó Párhoroszkópot:
www.life.hu/szolgaltatasok/horoszkop/index.html

ulrike (törölt) 2011.06.28. 21:24:27

@aszekelyek: Raccsoló bandzsa nő? Ez lenne ám a kuriózum!

megszűnt 2011.06.28. 21:32:26

@ulrike:
Tolsztoj-tól ajánlottál tegnap, nekem ez tőle a kedvenc, írtam is róla, de látom, töröltem a blogomban, igyekszem pótolni:

www.boldogsag.net/index.php?option=com_content&view=article&id=5056:lev-tolsztoj-az-oerdoeg&catid=780:alapmvek-szubjektiv-enciklopediaja&Itemid=386

lüke 2011.06.28. 21:34:14

@knausz:
jesszus minden titkot kifecsegsz:)

sziasztok ,
BT bővülés van jun 26 óta:)
annyira szembeszőkő,még az uborkás nyaralásban is:)
www.youtube.com/watch?v=FnNRjL5UrO0

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.28. 21:34:28

Nem tudom mit nem ért a szerző.

Mit hozott a kommunizmus Magyarországnak?
Kelet-Európának?

S mit Kínának?

Mintha ha egészen más gazdaságpolitikát folytatnának a kínai kommunisták ma, mint a többi kommunista 30 évvel ezelőtt.

Kína a Föld második legnagyobb gazdasága, amelyik hamarosan az első lesz. Azaz nem árt legalább annyira jóban lenni velük, mint az Egyesült Államokkal.

Amúgy a magyarokat nem a kínai kommunizmus zavarta, hanem a magyar.

A kínai kommunizmus meg Tibet problémáit nem a magyaroknak kell megoldaniuk, s belekiabálni sem célszerű.

2011.06.28. 21:36:09

@knausz: gyermekben? Egy igazi angyal az ori gyerekben is, és felnőttben is!:) Jah, hogy tudja amit akar, az necces, de józan és kedves lény. Korán független, az tuti, tutujgatásra nem való...ez ciki lehet...:D

ssi 2011.06.28. 21:36:35

@aszekelyek: @Letícia: oké :-)))

@knausz: ő: elvarázsolt tudós-zseni .. nálunk: karakteres munkamegosztás .. már félszavak nélkül is értem/érzem/kezelem :-)

külső mindig fontos .. sajátos harmónia kell ott is

na, de a blogfiúk se gyengusok :-)) vannak okosak, viccesek, udvariasak, érdekesek stb. ... érdekes a nicknév mellé arcot képzelni - biztos nagy tévedések :-)

2011.06.28. 21:37:05

@lüke: ja mindent!:D De ezzel együtt érdekes egyéniség...:D

lüke 2011.06.28. 21:38:07

@ulrike:
sötétben nem látod, nem hallod:)

megszűnt 2011.06.28. 21:40:04

@lüke:
1 titkot mondj, amit én kifecsegtem! Nem tudsz ilyet.

lüke 2011.06.28. 21:41:28

@Letícia:
csodálom energiáját,
( 3 unokám, 4 szeretőm, Keith Richard olvasása közben már nem jutna időm erre)

@Akitlosz: jaj , de jó! megjöttél, zsülivel együtt eltűntél:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 21:41:55

@Letícia: Lakner egy MSZP-bérpolitológus, már hosszú évek óta. Egyébként kedeves meg csinos meg még nem tudom, mi.
Az utóbbi tulajdonságaival csak egy gondom van: nem vagyok buzi. :)

2011.06.28. 21:42:04

@knausz: hát eléggé kitárulkozó vagy...neked nem titok, csak nekünk más...:D

aszekelyek 2011.06.28. 21:42:48

@lanyi: Óvatosságból visszaolvastam. Azt írtam, joga nem azt, hogy valaki azt tanította, hogy kell . Ilyen ócska csúsztatást! Joga volt és következménye nem , ezeket elkövetni az erre hajlamos illetőknek. Már nem ez a metódus. Megjött a lányom, mostantól jóccakát.Sztem az anarchia volt és nem liberalizmus. ehhez a véleményemhez meg nekem van jogom.

lüke 2011.06.28. 21:43:31

@manyike:
minden nagy tudós férfi :)mögött egy nő áll

jjulie 2011.06.28. 21:43:53

@knausz:

ne ellenkezz lükeöreganyámmal

megszűnt 2011.06.28. 21:44:09

@Letícia:
"Egy igazi angyal az ori gyerekben is, és felnőttben is!:) "

Amit anyként tudok mondani: türelmemet próbára tették, már most nincsenek itthon, ez a nyugalom.

Rák mulya, Oroszlán kizárt, Ikrek méginkább kizárt, Nyilas is kizárt és figyelj! mégis maradnak a Szüzek. Többi nem.

Pedig a Szűz férfiak között van a legtöbb agglegény, olyan kiváló ízlésük van és megnézik, kit néznek.:)

2011.06.28. 21:44:12

@lüke: :D:D:D Jóembert szolgál, hagyja ilyennek lenni...:D

@Hepci: bocs, de nem hinném, hogy így kell leszólni, aki nem tetszik. De szerintem remek ember és ez számít. És pasi, csak olyan ápoltabb fajta...:)

lüke 2011.06.28. 21:44:47

@Hepci:
na,:(
GYF-nek jó tanácsokat adott:)

ulrike (törölt) 2011.06.28. 21:45:01

@lüke: Ezek szerint jobb, ha a másik vak és süket.
Egyébként későn vettem észre, hogy bekeveredtem a női szakaszra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 21:45:54

@panelburzsuj: ez a Lakner Zozó volt nálunk a kari (Kertészeti Egyetem Termesztő Kar) KISZ-titkár.
Akkor egy seggnek tartottuk, később kollégaként empatikusabb voltam vele kapcsolatban

megszűnt 2011.06.28. 21:46:37

@jjulie:
De ellenkezek. Nem tud ilyet mondani! Titkot, mit kifecsegtem volna. Semmit! Az én számon és ujjamon - lakat.

lüke 2011.06.28. 21:47:05

@manyike:
meg űrhajósok,
challengerek:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 21:47:34

@Letícia: nem szóltam le, hanem tényeket állapítottam meg.
1) MSZP-bérpolitológus.
2) Kedves és csinos.
3) Nem vagyok buzi.
Ez 3 tény, számolj utána.

komment1 2011.06.28. 21:47:38

@unionista:

Sejtettem, hogy éppen a szakkollégiumi képzésbe fog belekötni, mert a cigánytelep közepén lakó szerzetesekbe meg az őket segítő püspökbe nem tud.
Nos segítek egy kicsit a szelektív olvasás kiküszöbölésében: a kollégiumnak természetesen van díja, mert van szolgáltatás, ha nem lenne, akkor valszeg kint aludnának az utcán. Tehát ennek megfelelően írják, hogy "A kollégiumi díj 22.000 Ft havonta, mely alapesetben a kollégiumi ösztöndíjból fedezhető. A kollégiumi képzés költségeit a fenntartó fedezi."
Ez totál világos beszéd, a szegény, de jól tanuló roma diák is igénybe veheti a koleszt, sőt elsősorban rájuk gondolnak, mert ők kapják ezt az ösztöndíjat (ami 40000 is lehet, tehát akár még megélhetésre is marad belőle - és ez nem azonos az egyetemi ösztöndíjjal, az még pluszban hozzá jön).

Egyébként ha elmegy egy roma integrációs programra vagy bármi egyébre, amit Székely János püspök vezet, nyugodtan kommunikálhat vele. Szívesen és szinte mindenkivel tegeződik is, de csak az udvarias emberekkel, a lehülyézést ő sem kedveli.

megszűnt 2011.06.28. 21:48:16

@ulrike:
:) van még férfi @Hepci: és @jjulie: blogtársak mind férfi még, szóval nyugodtan maradjál!:)

lüke 2011.06.28. 21:48:17

@knausz:
a férjeidre gondoltam:)

ulrike (törölt) 2011.06.28. 21:48:54

@lüke: És lökdösi, hogy igazán segíthetnél a háztartásban néha.

ulrike (törölt) 2011.06.28. 21:49:57

@knausz: És mit írtál róla? Tolsztoj érdekes figura volt. Tekints bele felesége naplójába.

2011.06.28. 21:49:59

@knausz: a szüzek iszonyúak pasiban...nőkben még csak csak, mert a kekeckedésük okosságnak tűnik, de ezt pasiban kibírhatatlan!:)))

Orik meg aranyos és kedves és mozgalmas lények. Sugárzó az egyéniségük!:D

lüke 2011.06.28. 21:50:15

@ulrike:
dehogy, angolul társalog vele:)

megszűnt 2011.06.28. 21:50:30

@lüke:
Ó, hát hálószoba-titkokat sem mondtam, pedig lenne mit, volna miért bünhődniük. Mindnek.

Jól bevásároltam én a férfiakkal. Ez az igazság és ezért nem is meri itt senki a vétó jogát alkalmazni.

ssi 2011.06.28. 21:50:52

@Hepci: az egy másik Lakner, az öreg .. a most ajnározott politológus-szociálpolitikus az ELTE-n és 40 alatti .. de őt csak nézzük és hallgatjuk, de örülünk, hogy ti itt vagytok legalább nekünk :-)))

@lüke: egy ideje már ő is elismeri .. magától jött rá :-) rávezettem

panelburzsuj 2011.06.28. 21:51:51

@Hepci:

Lecsós kari titkár volt először, utába összegyetemi.

(És a most hegyközségi főfejes Horváth Csaba követte a kari poszton.)

jjulie 2011.06.28. 21:52:05

@knausz:

milyen bizonyítéka van annak hogy a hepci férfi, ő mondta?

megszűnt 2011.06.28. 21:52:19

@ulrike:
Nem kell lökdösni, elmosogat maga és porszívózik is.
Sőt! Az én minden munkámat ellátja- előlem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 21:53:13

@knausz: unod a(z aktuális) férjed. Bár ez nem titok. :)

ulrike (törölt) 2011.06.28. 21:53:35

@knausz: Persze, hogy maradok, de kisebbségi érzésem van.

2011.06.28. 21:53:38

@Hepci: mivan? Agrókertészmókus Zozóka?:D Hihihihi...és ő vitatkozott TGvel?:D

megszűnt 2011.06.28. 21:53:51

@jjulie:
Én azt érzem, ha valaki férfi, ő aztán igazán jól tud főzni, ez benne van és szereti az autókat.:)

lüke 2011.06.28. 21:54:25

@ulrike:
meg jókat írt (s magyar orvosa volt)
nekem is orosz a kedvencem-igaz ő cambrigde-i student volt:)-Nabokov

jjulie 2011.06.28. 21:55:24

@knausz:

nem nagyon tud főzni, csak kóstolni

ulrike (törölt) 2011.06.28. 21:55:28

@knausz: Nem tudtam, tudós a férjed. Mi a szakterülete?

megszűnt 2011.06.28. 21:55:31

@ulrike:
Ne legyen! Miért van? Nagyjából most egyforma a férfi-nő arány.

2011.06.28. 21:55:32

@Hepci: :D:D:D

@knausz: hogy irigyellek...:S

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 21:55:36

@manyike: tudom, persze, azért írtam. Az öregebb volt a kollégám és KISZ-titkár, az ifjú - nektek - szimpatikus fejű meg az MSZP-alkalmazott.

komment1 2011.06.28. 21:56:18

Egyébként nem tudom, volt-e már, de igen sokatmondó, hogy még a Mandiner is hasonlóan látja a disszonancia kérdését, mint TG: mandiner.blog.hu/2011/06/28/szeretni_nagy_testvert
Szerintem marha jó ez a Rajcsányi cikk, minden lényegeset röviden összefoglal, tárgyilagos, nem elfogult, de rátapint a lényegi problematikára.

Mellesleg az is jellemző, hogy Gyurcsány viszont kivételesen hogy dicsérte OV-t ez esetben. Hiába na, lényegileg egy srófra jár az agyuk.

ulrike (törölt) 2011.06.28. 21:58:35

@lüke: Persze. It's hightime, darling, you took the dog for a walk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 21:58:55

@knausz: kiábrándítlak, abszolút nem tudok főzni, csak kacsamellet és ilyen gurmé húsokat sütni, azt viszont remekül. Az autók se érdekelnek, csak az Audi. :)

panelburzsuj 2011.06.28. 21:59:29

@Hepci:

Amúgy rengeteget veszekedtem vele (volt rá alkalmam bőven ... :), de azt nagyon élveztem, amikor '85 nyarán Szarvason sikáktuk aza erbort, és a kolsezsben valami szakkolis találkozót tartottak a proto-fideszesek. Zozó éjjel-nappal szaladgált, mint pók a falon, szaglászott, ahol tudott, és rágta a bajszát: mit akarnak ezek, mit akarnak ezek ...

ulrike (törölt) 2011.06.28. 22:00:14

@knausz: Akkor a mérnökök mögött is áll egy nő ezek szerint. Lüke azt mondta, hogy a tudósok mögött. Így igazodjon el az ember a nőkön.

komment1 2011.06.28. 22:01:36

@komment1:

Hoppá, most nézem, milyen tudományos vagyok a hálószobatitkok feszegetése közepette itten.

Na, jó éjt mindenkinek avagy további jó csevejt.

megszűnt 2011.06.28. 22:01:48

@ulrike:
Tolsztoj nagyon érdekes. Valóban. Igazán modern.
Elemeztem a szexualitás és szerelem egyensúlyát és jelentőségét egy kapcsolatban Az ördög című műve alapján, melyet kétféleképpen is befejezett..

panelburzsuj 2011.06.28. 22:02:00

@manyike:

Hepci (meg én) messze nem vagyunk olyan bácsiformák ... :))

ulrike (törölt) 2011.06.28. 22:05:50

@lüke: Lev Nyikolájevics maradt otthon, s bízott az emberi jóságban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 22:08:21

@panelburzsuj: nem nagyon ismerem, de alapvetően egy jóindulatú fej, nem féreg. Ugye?

lüke 2011.06.28. 22:08:24

@ulrike:
és magához rendelte a magyar orvosokat:)

ulrike (törölt) 2011.06.28. 22:11:33

@lüke: OK, megint későn kapcsoltam, pedig megtanulhattam már volna. nagyon gondosan kell olvasni kommentjeidet.

panelburzsuj 2011.06.28. 22:19:49

@Hepci:

Én egy megkésett bolseviknek láttam. Aki jobban szerette volna Lenint látni, mint az elfajzott, elpuhult utódokat.

Szóval mélyen meggyőződéses káder volt, de abból a fajtából, aki eleve ilyen környezetben nőtt fel, és alapvetően az "egyenlőség" (="szegénybarát" egyenlősdi) eszméje szögezte a mozgalomhoz. A huzakodásaink is pont ilyesmikből származtak: ő úgy szemlélte a kéárdést, hogy "mennnyit szabad engedni" a demokratizálást, kapitalizálást követelőknek, én meg úgy, hogy folyton beszóltam ilyen témákban. Nagyobb közönség - nagyobb beszólás alapon.

panelburzsuj 2011.06.28. 22:21:53

@panelburzsuj:

Szóval inkább fafejként, mint féregként gondolok vissza rá.

ulrike (törölt) 2011.06.28. 22:22:32

@lüke: Igen, mert várakozásai nem jöttek be. Ezért az Jasznaja Poljanát ír fel neki, pedig a TB nem is támogatta azt, mint a gyógyszertárban kiderült. A doki is ment vele. Biztos volt neki egy nője JP-ban, és valahogy oda akart kerülni, de gazdája költségein.

unionista 2011.06.28. 22:24:03

@komment1:
a cigánytelep közepén nem laknak püspökök. a püspökök többsége álszent. a szerzetesekkel meg nincs bajom.

az én véleményem az, hogy a roma integráció esetén semmiféle anyagi korlátot nem szabad támasztani. semmilyet sem. aki azt mondja, hogy havi 22000 forint, és közben a legszegényebb putris cigányok integrációjáról beszél az gonosztevő. és nem ér azt mondani, hogy lehet kapni 40000 forint ösztöndíjat. akkor a tisztességes az, hogy ingyen van a kolesz, és lehet 18000 az ösztöndíj. ez a korrekt. nem ér az egyházba bevonni a piaci logikát. hogy kapsz majd egy bónt, meg supershop kártyát, és gyűjtsed azon a pontokat, és azt majd beválthatod kollégiumi ellátásra.

hanem azt kellene mondani mindenkinek - a cigányoknak - is, hogy az egyház nagyon szigorú követelményeket támaszt ahhoz, hogy abba a kollégiumba bekerülj. de anyagi elvárások nincsenek. sincs havi 22000 forint beugró. különösen roma integráció esetén. hanem a püspöknek ki kellene menni a cigánytelepre. a gyerekeket összehívni, és elmondani, hogy mi ez az egész. és akkor majd az a gyerek, aki félve felteszi a kezét, hogy neki az a dolog tetszene, ő lesz a roma értelmiség. egyházi oldalról legalábbis. neki kell külön kollégium. nyilván az összes romának nem lehet biztosítani.

de nem anyagi korlát kell. hanem az egyház szellemiségét kell meghirdetni. és nem azt kell mondani, hogy ebbe kötelező hinni. hanem épp ellenkezőleg. nem ragozom ezt tovább. szóval nyilvánvaló a szembenállás közöttünk. a püspök urat meg pont leszarom. innen üzenem neki.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 22:26:29

@panelburzsuj: mostanában töprengek, hogy már nem kellene tegeződnöm a hallgatókkal, ha néha órát tartok az egyetemen. Dehát oly fiatalos vagyok... minden évben meggyőzöm magam... :D

2011.06.28. 22:27:14

@panelburzsuj: miket tudunk itt meg...Nem hiába, nem semmi az élet, semmi se marad rejtve...:) (jujujujuj...:D)

Jóccak!:)

ulrike (törölt) 2011.06.28. 22:28:02

@lüke: Lehet, hogy jobban járt volna néhány picológussal a családban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 22:28:20

@unionista: nem túl elegáns dolog leszarni egy püspököt, akit nem ismersz, szóval hülye vagy.

panelburzsuj 2011.06.28. 22:28:29

@Hepci:

Válts egyoldalú tegezésre. Úgy nagybélásan... :)

ulrike (törölt) 2011.06.28. 22:29:10

@knausz: Van valami linked erre az elemzésre?

lüke 2011.06.28. 22:30:04

@ulrike:
ajaj, mindig a nők
butaságom története elment:) Panel kedvenc filmje:)
Nabokov apja cári tiszt volt ,menniük kellett,fantasztikus
tehetség volt
en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Nabokov

ssi 2011.06.28. 22:30:56

@panelburzsuj: "messze nem vagyunk olyan bácsiformák" az jó :-) s közelről?

@lüke: igen, de nem veszi észre, nem kutatási projektje :-)

@Hepci: ha pasikról van szó, simán átlépünk a beállítottságán - nálad is :-))

@ulrike: az az enyém, nem a Timije .. ha nem keversz, könnyebben igazodsz - rajtunk :-) de jól áll neked :-)

@komment1: posztozzunk?
1. MSZP + Gy.F. max. támogatják a kínai gazdasági kapcsolatokat, hiszen ők is évekig dolgoztak ezért
2. ma a világban a gazdaság szinte mindent felül ír -> túlélés
ha 1 ME korábbi politikai elveit épp átlépi, kell-e népének egy kicsit megmagyaráznia?
3. Mo-on nem engedték a tibetieket tüntetni Tibetért, amiért sok magyar morgott, Londonban az angolok is tüntettek Tibetért - sajátos?

mára búcsúzom :-(((

megszűnt 2011.06.28. 22:31:46

@ulrike:
Kerestem dokumentumok között, remélem nem töröltem ki, de ha meglesz, azonnal behelyezem a blogomba.

Esetleg mostani fejjel újra elolvashatnám és értelmezhetném - megint. Hátha mást látnék meg benne! Mindig mást.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 22:33:37

@panelburzsuj: pont az előttem vizsgázónak mondotta: te egy sunyi, aljas szarzsák vagy, fiam. :)

megszűnt 2011.06.28. 22:33:52

@manyike:
"az az enyém, nem a Timije .. "

Mi a Tiéd és nem az enyém?

Szép éjt Neked!:)

unionista 2011.06.28. 22:35:47

@Hepci:
ezt képletesen kell érteni. nem úgy, hogy a fejére kakálok. hanem úgy, hogy hiába írja magára, hogy ő a főjezsuita attól azt még leszarom. meg azt is, hogy nem tegeződne velem. így a dedósok gondolkodnak.

panelburzsuj 2011.06.28. 22:40:28

@Hepci:

Mi négyen szigorlatoztunk nála egyszerre. (Harmadik menet volt, aki ott elhasal - félévismétlés ... )

Az volt a módi, hogy amint elmakogta valaki a húzott tételét, a másik hármat kezdte noszogatni: na tökfej, te tudsz valamit hozzátenni? És te, aranybogár?

lüke 2011.06.28. 22:42:37

@manyike:
azért Andzsie , a kelet német beszólt nekik

ssi 2011.06.28. 22:43:02

@knausz: tied a mérnök ... köszi. dolgozom, de úgy is szép az éjem :-)

ulrike (törölt) 2011.06.28. 22:46:53

@lüke: Így van. Mindig. Filmektől függetlenül.

ssi 2011.06.28. 22:48:02

@lüke: minimalizált tőmondatok nagyasszonya .. tudod mekkora öröm, ha néha megfejtem .. :-)

s ez a búcsú pillanat is

ssi 2011.06.28. 22:49:26

@ulrike: "Néha nem árt keverni." - azt elhiszem :-) csak a nők meg ne tudják

na, de már itt se vagyok

megszűnt 2011.06.28. 22:50:12

@manyike:
Tudom én. Ha mérnök, mindig az enyém. Olyan még nem volt, hogy egy humán ember engem kifogjon!

Minap mondtam a férjemnek éppen. A finishben emlékszem, akkor is két mérnök versengett egymással, én meg csak nézegelődtem jobbra-balra.

megszűnt 2011.06.28. 22:51:21

@ulrike:
Hol kevertél? Mert már vagy 50-szer olvasom vissza, de nem látom!

ulrike (törölt) 2011.06.28. 22:51:55

@manyike: Na tessék, nem is én keverek akkor. Előző válaszomat ezért vagy tekintsd semmisnek, vagy tekintsd saját magad válaszának, de azért a véleményt, mint kifejtettem, továbbra is tartom.

Lollle 2011.06.28. 22:55:27

@knausz: ne haragudj, nem mondták még, h kicsit idegesítő vagy...?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 22:56:30

@unionista: én se fizikailag gondoltam, vagy úgy vélted?
Nekem sokat verbálonanizáló arcnagyobbodásos elméleti szakembernek - egyszerűbben hülyének - tűnsz. :)

ulrike (törölt) 2011.06.28. 22:57:35

@knausz: Manyike kevert, de azt mondta, hogy jól
áll nekem, ha ő kever. Nem tudhatom. Nem tud valaki egy jó picológust (lüke féle alapfogalom), illetve olcsót. Az se baj, ha nem jó, de legyen olcsó, elkötelezett és tudjon megmagyarázni. Aztán Manyike majd rendbe jön ettől. Vagy nem.

panelburzsuj 2011.06.28. 22:58:20

@manyike:

Közelről látszik a barna hajhoz fehér borosta ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 22:59:00

@panelburzsuj: nálunk nem csinálta, igaz, első kísérlet volt. nekem annyit jegyzett meg, most lát először.
Mondtam, hümmm (elég vaksi lehetett és az első előadását leszámítva az összes helyett teniszeztem). :)

megszűnt 2011.06.28. 23:00:02

@ulrike: :) nem kell nektek pszichológus, nekem kéne egy jó, aki tudja az autogén tréninget..

@Lollle:
Azt szokták mondani, hogy sok vagyok és elismerem, valóban néha nagyon sokk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 23:00:15

@knausz: aggy neki is egy Audit és szent a béke. :)

unionista 2011.06.28. 23:00:47

@aszekelyek:
csökken is a német össznépesség mióta ekézik őket.
www.wolframalpha.com/input/?i=german+population

a bevándorlók száma kicsit mindig növekszik:
www.wolframalpha.com/input/?i=germany+migrants

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.28. 23:00:57

""Nincs baj": nyugtatja a kormány a kedélyeket az FH-jelentés után"

hirszerzo.hu/belfold/20110628_freedom_house_kovacs_zoltan

"A washingtoni központú, független nemzetközi jogvédő szervezet jelentése egyebek mellett azt állapította meg, hogy az EU-tagország Magyarországon a demokratikus kormányzásban és a média függetlenségében jelentős "visszaesés" történt."

ulrike (törölt) 2011.06.28. 23:01:15

@manyike: Nők mindig mindent megtudnak.
Nincs elég mérnök ebben az országban?

komment1 2011.06.28. 23:03:29

@unionista:

Hát egyszer már elköszöntem, de visszanéztem.

Nézd, kedves valaki, vitatkozik veled a hóhányó, színtiszta időpocsékolás a semmit hányni, amit százszor leírtam, elmagyaráztam, azt hülyén kiforgatva viszontlátni leírásodban. Vitatkozzál csak magaddal.

megszűnt 2011.06.28. 23:04:00

@ulrike:
Tőlem kérdezed? Nincs. Hiány van, de még Németországban is- mérnökhiány.

Ez ellentmond annak a ténynek, hogy mihelyst én szabad leszek, azonnal sok-sok mérnök van és mindenütt csak mérnökök.

Lollle 2011.06.28. 23:05:04

@knausz: nem! csak néha szeretném kicsit olvasgatni blogot, ide nem illő zagyvaságok nélkül :)

bóra77 2011.06.28. 23:05:27

muszáj voltam már fellépni ide, mert ki nem maradhatok Lakner Zoltán ajnározásából!:)
szerintem is ketten együtt TG-vel alkottak ütős párost, persze külön-külön is rendben vannak, de együtt ők a politológusok/politikai elemzők Bagi-Nacsái voltak:)

Ja és Lakner a legjobban öltöző politológus, nagyon bírom a frizkóját, a szemüvegeit. és persze azt is, ahogy raccsol:) (cuki) és egyébként is bejönnek a skandináv típusú pasik.

Gábor szemei: lerágott csont:) ....izé..szóval a kínaiak, khm...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.28. 23:05:56

"Egyszer sem válaszolt a magyar kormánynak a Google

A Google transzparencia jelentése szerint a magyar kormányhivatalok 68 esetben kértek ki felhasználói adatokat, 0 százalékos eredménnyel. Magyarországon kívül ilyet csak a török kormány produkált. A svájci kormány semmit nem kérdezett, az Egyesült Államok szinte mindenre választ kapott."

index.hu/tech/2011/06/28/egyszer_sem_valaszolt_a_magyar_kormanynak_a_google/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 23:06:19

@knausz: a szabadság megteremti a maga mérnökeit. :)

megszűnt 2011.06.28. 23:06:22

@Lollle:
Megértelek. És pont én vagyok az idenemillő és zagyvaság?

Csak őszintén felelj rá!

megszűnt 2011.06.28. 23:07:58

@bóra77:
Még együtt nem láttam Laknert Zoltánt és Török Gábort.

Lakner Zoltán politológus most jön a héten, följebb írtam és engem szeretettel meghívtak az előadására.

ssi 2011.06.28. 23:08:07

@knausz:
ulrike 2011.06.28. 21:55:28
@knausz: Nem tudtam, tudós a férjed. Mi a szakterülete?

@ulrike: "Nők mindig mindent megtudnak. " :-) aztán összekeverik?

@panelburzsuj: apókás? na, nem baj .. akkor jó széles a választék :-)

s itt se voltam ..

panelburzsuj 2011.06.28. 23:09:21

@Hepci:

Én viszont pár héttel a vizsgaidőszak előtt belefojtottam a szót "ifjúsági parlamenten". Megegyeztünk, mindenkinek öt perc, ő meg hatnál még csak legyintett rám, nyolcnál meg elkezdett zajongani, hogy mit gondolsz, öcsi, még nem fejeztem be.

Én meg elszóltam magam, hogy ilyen hangon nem is fogja befejezni, mert megvonom tőle a szót. Hiszen már sorban állnak mögötte a többi profok ...

Félévismétlés azért nem lett belőle. Csak triplázás ... :)

Lollle 2011.06.28. 23:10:05

nem mindig, őszintén :)

megszűnt 2011.06.28. 23:10:08

@manyike:
Én úgy értelmeztem, mintha tőlem kérdezte volna és feleltem is rá.:):)

komment1 2011.06.28. 23:10:15

@bóra77:

Gábor szemei lerágott csontok? Az igen csúnya látvány lenne.
Azért azt mégsem.

panelburzsuj 2011.06.28. 23:11:16

@manyike:

Választék? Az nincs a fejemen ...

megszűnt 2011.06.28. 23:12:04

@Lollle:
Mondok egy titkot, de csak Neked:

Van valami, amit én el akarok adni és az nem saját magam, hanem maga a téma és ahhoz csinálok körítést, ami pedig saját magamból áll.

Aztán eladom a témát.

bóra77 2011.06.28. 23:13:10

@knausz: élőben együtt én sem, csak külön-külön. engem érdekelne az előadása, csak hát...
@komment1: éjfél felé már horrorba hajlok:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.28. 23:13:58

"A kínai miniszterelnök magyar látogatásával a Financial Times Deutschland cikke is foglalkozik,

Szerintük a magyarok lelkesedése kissé korai. Felidézik: januárban Ven azzal udvarolt a spanyoloknak, hogy ők "Kína legjobb barátai Európában",és "aktív szerepvállalást" ígért az adósság leküzdésében. Ám amikor José Luis Zapatero spanyol kormányfő büszkén bejelentette, Kína 9 milliárd dollár összegben spanyol államkölcsönt akar vásárolni, Peking hirtelen elhallgatott. Ugyanez érvényes Portugáliára és Görögországra nézve, amelyeknek Peking szintén milliárdok folyósítására tett ígéretet."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/28/ft_orbanrol_sugarzott_a_buszkeseg/

Azért az sokat mond Orbán "parázásáról", hogy ilyen perverz mértékben adta fel eddigi demokráciafelfogását, csak hogy "az emberi jogok tiprásával szemben toleránsabbaknak" mutatkozzon, mint más jelentkezők.

ulrike (törölt) 2011.06.28. 23:16:50

@knausz: Az nem egy hegesztésfajta (autogén)?

ulrike (törölt) 2011.06.28. 23:20:51

@manyike: Nem biztos. Nők jobb megfigyelők, és több dolgot is képesek egyszerre szoros figyelmük alatt tartani. Férfiak csak egyet. Azt is csak akkor, ha egy nő segít ebben nekik.

megszűnt 2011.06.28. 23:23:40

@ulrike:
Most ez igazán nem poszttéma, de lefekszem és lazulok, valaki szakértő pedig mondja, hogy nyugalom, türelem, képzeljen el egy szép tájat, tengert és így lazulnék, pihennék el.. csakhát ilyen szakemberből nagyon kevés van, itt legalábbis nulla. Nekem vágyam egy ilyen szakember!

komment1 2011.06.28. 23:27:19

@vinczej:

Én azt bírom ezen a fenti képen, hogy OV olyan kis elégedett. Mint egy jóllakott napközis, aki megcsinálta.
Aztán lehet, hogy mégse sikerült.

panelburzsuj 2011.06.28. 23:30:04

@vinczej:

Mondd, minek nézed te ezt a felületet, hogy még ilyen késő este is mindenféle politikusokkal meg államkölcsönökkel nyomakodsz? :)

komment1 2011.06.28. 23:33:36

@panelburzsuj:

Néhanapján azért eszembe ötlik, hogy vajon milyen lehet ezt TG-nek mind végigolvasni.

megszűnt 2011.06.28. 23:33:48

@panelburzsuj:
:):) Ebben áll a Te humorod.

ubul2000 2011.06.28. 23:33:54

@knausz: Lazuláshoz vagy egy kipróbált, bevált jó módszer, de nem írom le, mert TG kitilt :))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 23:39:05

@vinczej: Vincze, te biorobot vagy mifaszom vagy?
Csak a fideszfikák a mondandód, noszing elsz?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 23:40:05

@ubul2000: egy jó sz*pás mindig megnyugtatja a nőket.
Erre gondoltál? :)

megszűnt 2011.06.28. 23:40:23

@ubul2000:
Nekem Török Gáborral kapcsolatban van egy halovány reményem, éspedig az, hogy minden hozzászólást nem olvas el! Csak a politikai jellegűt.

Remélem, így van.

ubul2000 2011.06.28. 23:44:11

@knausz: Ha szigorúan vesszük: van olyan hozzászólás, amelyik nem politikai jellegű? Szerintem nincs.

komment1 2011.06.28. 23:44:56

@knausz:

Szerinted ki lehet ránézésre válogatni?
Bár asszem Hepcitől éjféltájt általában ilyesmire fussa.

megszűnt 2011.06.28. 23:47:34

@ubul2000: @komment1:
Gondoltam, reménykedtem benne, hogy azért mindent nem olvas végig.

@Török Gábornak: Hát belekap az ember és látja, hogy megy a show. Onnantól nem érdemes olvasni tovább, mert nem politika.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 23:50:18

@komment1: nono, még teljesen intellektuális vagyok (adottságaimhoz képest, persze). Elébb ittam egy nagy pohár Szepsy furmintot (2006)...

komment1 2011.06.28. 23:51:07

@Hepci:

Remek. Olyan intellektuális, mint fentebb?

unionista 2011.06.28. 23:51:41

@Hepci:
ezt már megbeszéltük. sohasem a szarozás a mondanivalóm lényege. neked meg mégis csak ez. azért szoktam személyeskedni, mert aki erre ugrik arról tudom, hogy úgy próbál majd vitatkozni, hogy nincs se önálló álláspontja, és nincsenek érvei sincsenek. de ha nagyon akar, akkor vitázom vele így. legfeljebb folyton "szarozni" fogom.

komment1 2011.06.28. 23:51:53

@Hepci:

Remek. Olyan intellektuális, mint fentebb?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 23:54:06

@komment1: persze. :)

@unionista: egyszer már megegyeztünk, hogy hülyének tekintjük egymást. Elébb eszembe juttattad...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.28. 23:56:14

@knausz: szerintem a társalgási részét olvassa figyelmesebben, a pure politizálástól biztos csömöre van.

komment1 2011.06.28. 23:57:35

@komment1:

Hát ez kétszer ment. De repetitio est mater studiorum, ha már intellektuális.

Na, ha így állunk, akkor tényleg jóccakát.

megszűnt 2011.06.29. 00:02:46

@Hepci:
Nem nyugtattál meg. Tőled hiába is várja az ember a tengert meg a lazulást..

Pláne mostanában. Megváltoztál Hepci!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 00:07:39

@knausz: emlékszel, kevéssé vagyok fogékony a belső kalandozásra-ezotériára...
Változtam? Ilyen rövid idő alatt? Biztos komolyodom. :D

unionista 2011.06.29. 00:07:44

@komment1:
úgy vitáztál végig, hogy nem volt önálló álláspontod, sem érveid. és csodálkozol, hogy végig szaroztalak téged is, meg a püspöködet, akire folyton hivatkoztál.

úgy voltam vele, hogy védjed a klérusnak a nyilvánvaló hülyeségét, és tehetetlenségét például romaügyben. és magyarázd meg, hogy aki magának többet markol a közösből, az valójában a kevesebbet veszi el. mert ugye az egyháznak szánt összes (!) pénz közpénz valahol, hiszen elvben közcélokat szolgál. de te magyarázd csak meg, hogy ezt nem így kell kalkulálni. és ebből az alapvetően zárt kasszából neked mégis csak több jár. sőt a többnél is több. mivel te jezsuita vagy. és pont ezt olvastad ki a szentírásból. ehhez csak gratulálni tudok.

megszűnt 2011.06.29. 00:10:27

@Hepci:
Lehet, hogy komolyodsz. Csak vigyázz, nehogy komor légy a végén!

Szép éjt a blogtársaknak!:)

panelburzsuj 2011.06.29. 00:18:56

@knausz:

Tente-tente.

Hajci.

(Hátha segít lazulni ... )

2011.06.29. 05:58:00

Jóóóóóóóóóóóó reggelt!:)

fatia-negra 2011.06.29. 06:23:48

@Letícia: ne kiabálj kora reggel ;)

nyünyüge 2011.06.29. 06:59:47

@aszekelyek:
"Kb. mindenkinek elege van..." - írtam, és nem hazudozást, hanem csúsztatást, sejtetést, utalgatást.

A "kb.mindenkinek" fölösleges általanosítás volt részemről, visszavonva.

Nem fog többet előfordulni. Vagy remélem legalábbis jóval ritkábban, mint ahogyan Te az elmúlt éra minden valós vagy vélt bűnéért teszed felelőssé nap mint nap szemrebbenés nélkül mindazokat, akiknek más a véleménye valamiről, mint neked.

nyünyüge 2011.06.29. 07:37:54

A hitel témakörhöz:

Az adatvédelmi biztos cáfolja Navracsics Tibor a parlamentben a tegnapi napon elhangzott, szociális konzultációval kapcsolatos állításait és ismételten hangsúlyozza, hogy semmilyen egyeztetés nem történt vele a szociális kérdőívekről.

És perel.

Az összes vonatkozó irat és kronológiájuk:

abiweb.obh.hu/abi/index201.php?menu=efomenu&dok=fooldal/aktualis/2011/junius_20110628141117

bóra77 2011.06.29. 08:50:20

@nyünyüge: ebből is látszik, hogy nem lehet mindenkit permanensen hülyének nézni. Jórit sem.

radala 2011.06.29. 09:27:50

inforadio.hu/hir/belfold/hir-442880

No, lesz egyéni számla vagy lesz egyéni számla?

Az egyházi iskolák pénzelését cikket megnéztem. Kicsit hiányos az információ. Mert ugye az állam sok milliárddal tartozik az egyházi iskoláknak Hiller Pityu miatt, amit ugye vissza kell szépen adni nekik. Tartok tőle, hogy ezzel a zsével, még mindig tartozik az állam és kinézem a balerekböl, hogy ezen törlesztést hazudják extra fejkvótának. A másik, ha véletlenül nem lenne igazam (amit egyébként kétlek), hogy tartok tőle, hogy ha figyelembe vennék az oktatás minőséget, akkor pláne szarul járnának a nem egyházi iskolák és akkor jöhetnék azzal, hogy ugye ez a kapitalizmus vagy jöhetnék azzal, amivel a balerek szoktak volt jönni a baloldali döbbenetes médiatúlsúly idején, hogy ugye a minőség meg hirdetők meg a stb.
A harmadik meg az, hogy mi a jobb egy kőkatolikus iskola vagy egy bezárt vagy egy teljesen szar? (én nem tudnék választani az tuti)
@bóra77:
Majd meglátjuk, hogy ez mit is jelent. Nagy valószínűséggel (ismerve a Fideszt) Jórinak van igaza. De messze nem nulla valószínűséggel (ismerve az anti-fideszt) meg Navracsicsnak...
Mondjuk én inkább Jórinak szurkolok a kérdésben ez a kérdőívezés ez több, mint gusztustalan az tuti (bár belátom politikailag lehet épp hasznos, de én ezt is nehezen hiszem).

teevee 2011.06.29. 09:56:31

@aszekelyek: Bocsánatot kérek, mert ezt írtam:
"(Különös tekintettel Ungár Klárára, akit nem is olyan régen kurváztál itt le.)"
mikor pedig Te ezt:
"Sztem klára nem külföldi csak egy elkurvult volt FIDESZES: A Szombat-ban is nyomja a dumát."

És most Te jösz. Ezt írtad:
1) "Volt 2006 őszén a szoci- vagy még inkább szadesz-nek magyar hangja a gyülekezési jog terén? Olyanra nem emlékszem. CSak mártíriuszozásra ... meg pszichikai bűnsegédségre....De ezek mindenre bólogatnak és kussolnak... , ugye? :)"
2) "Ismertem a nyilatkozatot de most újra elolvastam."

A 2)-es fényében az 1)-es hol áll Nálad az orbitális hazugságok skáláján?

unionista 2011.06.29. 10:12:23

@radala:
a jó eséllyel a következő történt. navracsicsnak valami szolgája bejelentkezett az adatcsőszhöz. akit jóri fogadott is. megmutatta neki a kérdőívet. kedvesen, nyájasan, hízelegve ahogy egy szolgához illik. és megkérdezte: jóri úr, jó lesz ez így. van ebben valami hiba. mire valószínűleg azt a választ kapta. hogy egyelőre nem lát semmi problémát, de a hivatal ezt majd megnézi. nyilván van erre egy protokoll.

a csaló szolga visszament. és azt mondta: ezt jórit jól átvertük. navracsics telefonált szijjártónak. petikém indulhat a nyomtatás. az ombudsmann nem talált semmi hibát. mire szijjártó azt felelte. tiborom, már rég ki van nyomtatva minden. csak nem képzeled, hogy érdekel bennünket, hogy mit mond ez a jóri. úgy is ki lesz rúgva. mire navracsics: vagy úgy. függöny.

ezek után kirúgják jórit, akinek a hivatala azt mondta, hogy ez a vonalkód sehogy se lesz jó. és most majd nyilván kirúgják az egész hivatalt, leszámítv egy valakit aki benyal ezeknek. szijjártó péter belemondja a kamerába, hogy az ombudsman hazudik, mert hazudik az ombudsman. a hazug ombudsmant pedig le kell váltani. navracsics pedig elmondja, hogy a pártkarrier teljes egészében megváltoztatja meg az emberek világnézetét.

ez a jóri - akinek az apja osztályvezető főorvos egyetemi tanár volt, a nagyapja orvos, genetikus akadémikus. ő maga gazdasági joggal, és informatikai adatvédelemmel foglalkozott, és egyébként sólyom lászló nevezte ki, nyilván valamilyen pártkarrierre vágyott. ez formálta át jóri világképét. ezért mondta azt jóri, hogy nem jó a vonalkód. és ő a párt, vagyis a nép ellensége. mert hogy ezt állítja navracsics tibor. már csak egy lépés, hogy eljusson odáig, hogy a haza nem lehet ellenzékben. tehát jóri egy hazátlan bitang. ez esetben orbán viktor utóda is lehetne. szerintem nem egyensúlyozgatni kellene, hanem kimondani a nyilvánvalót.

na, megyek nyaralni. off.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 10:21:50

@radala: mit hezitálsz annyit? Elég, ha arra konvergálsz, az egész Maszop en bloc 1 fospumpa. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 10:28:23

@teevee: érdeklődve várjuk a fejleményeket... remélhetőleg az etika, a szemantika és a modern marketing minden csínja-bínja bevetésre kerül... a tízparancsolattól ronverberen át szijjártópéterig...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 10:29:08

@Hepci: ...ronwerberen... (nem szeretném ezt a derék izraeli urat megbántani)

panelburzsuj 2011.06.29. 10:37:48

@radala:

Azt gondolom, hogy valamit alapvetően nem fogtál fel:

Az önkormányzati iskolák a magyar állam iskolái. Az állam helyi lerakatának intézményei. Ezeknek a finaszírozásra azt mondja a magyar állam (a "nagy", a minisztériumi állam): én adok egy alapgázt, a többit oldjátok meg. Ha csórik vagytok, ha gazdagok: a gond a tiétek.

Az egyházi iskolák magániskolák. Az államtól világosan elkülönült, gazdaságilag az állam által jog szerint is csak rendkívül korlátozottan, de szándék szerint is csak kesztyűs kézzel elszámoltatott szervezetek iskolái. Ezeknek a finaszírozásra azt mondja a magyar állam (a "nagy", a minisztériumi állam): én adom az alapgázt, és én adom az összes kiegészítést is. Ha csórik vagytok, ha gazdagok: a gond az enyém.

Végiggondoltad már mindezt? Vagy tovább nyomod a pofára, gusztusra, zsigerre alapozott "felfogásodat"? Hűen utánozva azokat az egyházi vezetőket és szerveket, akik pontosan ugyanezzel a módszerrel utáltatják meg az "általuk jobban képviselt" értékeket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 10:42:43

@panelburzsuj: node: most akarják visszavenni állami kezelésbe az iskolákat, nemdebár?
Akkor majd megvalósul a teljes egyenlőség, ha ez a szándék, s nem a Tömjénzsóti kerekedik felül.

nyünyüge 2011.06.29. 10:50:05

Tényleg nem kell ide Hírcsárda:)

A XII. Kárpát-medencei Rovásírásverseny és Műveltségi Találkozó döntőjének Hoffmann Rózsa oktatási álllamtitkár a fővédnöke.

(hvg)

panelburzsuj 2011.06.29. 10:50:31

@Hepci:

Nem az iskolákat akarják visszavenni "állami kezelésbe", csak a tantestületeket. Az épület, a felszerelés, az üzemeltetés marad az önkormányzaté. A tanárok kiválasztása, instruálása, fizetése, előléptetése, jutalmazása, a vezetők kinevezése meg átkerül minisztériumi kézbe.

Mondkjam, mit gondolok a mögöttes elképzelésekről? Vagy el tudod képzelni? :)

panelburzsuj 2011.06.29. 10:53:04

@nyünyüge:

"álllamtitkár"

Nem kéne ennyire puncsolni ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 11:01:08

@panelburzsuj: hümm, sejtem. Bár az önkormányzat is az állam zsebe (csak közben még lopnak belőle). Esetleg az önkormányzatokat is állami kezelésbe vehetik, akkor feloldódik a probléma...
Minden problémának egy a megoldása: Orbán Viktor. :)

panelburzsuj 2011.06.29. 11:14:55

@Hepci:

Nyilván ismered a hegyvidéki pisilős turult.

Most, hogy megkapta a végleges fennmaradási engedélyt, megint zúgnak balra s jobbra a hullámok, hogy fasiszta-nemfasiszta, béledetontommingyá ...

A műben rejlő esztétikumot nem bolygatnám.

Viszont csöndben megjegyzem: kertész/kőműves iparosmunkaként egy merő förtelem a "mű". Potyog, reped, billeg, félrepisil.

De ez nyilván senkit nem érdekel. Csak az "eszmei harc".

radala 2011.06.29. 11:15:06

@unionista: Na ez valószerűen hangzik;-)
@panelburzsuj: Hogy is mondjam érteni vélem, amit mondasz, de el kéne mélyednem a kérdésben, ahhoz, hogy elhiggyem. Ha így van, ahogy mondod az nem faja. nem mellesleg ezért akarja az állam "visszavenni" az iskolákat, hogy ne legyen hátrány, ha a település csóró. Mindenesetre valami oka csak van annak, hogy az egyházi iskolák megkapják azt, amit az önkormányzatiaknak maguknak kellene betenni.
Mondjuk egy ok lehet a kárpótlás. Vettek el tőlük eleget, tán így fizetnek, mindenesetre ezt az egyház többet kap, már 90 óta hallom és nem olyanoktól, akik életükben igazat is mondtak:-)
Ha majd egyszer időm lesz tájékozódom a kérdésben, addig nem terhelem a lelkemet azzal, hogy olyanoknak higgyek (nem rólad beszélek) akiket még soha nem kaptam igazmondáson.
Különben meg egyházat baszogatni=nem menő (szerintem)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 11:19:10

@panelburzsuj: hihi, nem álltam körül, amikor bontani akarták (a zsidók, ki más), szóval fingom se volt, hogy félrepisil...

panelburzsuj 2011.06.29. 11:26:23

@radala:

Módosító indítvány:

Különben meg egyházat kívülről baszogatni=nem menő.

Kellemes forrásbúvárlást! Hisz mindenki önmagának hisz legkönnyebben ... :)

xsasha 2011.06.29. 11:33:32

@panelburzsuj:
Hát persze. A pitagorasz tételből pedig ha kihagyjuk a hatványalapokat, akkor az úgy szól, hogy 2+2=2. Mekkora mocskos hazugság ez, nem igaz? Szóval ez az egész pitagorasz tétel egy nagy xar, ugye?

panelburzsuj 2011.06.29. 11:35:48

@Hepci:

Talizzunk a tövében! ... :)

Legközelebb július 8-án napközben (cca 10-16 h között) járok azon a tájékon, és amúgy is fontolgattam már egy merényt ellened, mint folyton a neten lógó lelkes környezetvédő, boramatőr, kertészmérnök, metszőollókereskedő, gasztrobuzi ellen.

radala 2011.06.29. 11:46:18

@panelburzsuj: Egyetértek a módosítással, sőt még azon is lehetne finomítani, hogy hol. Mo-n tuti nem menő, de mondjuk Olaszországban vagy akár lehet, hogy Lengyelországban nem lenne ellene kifogásom...

xsasha 2011.06.29. 11:47:39

@panelburzsuj:
1997. évi CXXIV. törvény

az egyházak hitéleti és közcélú tevékenységének anyagi feltételeiről

5. § Az egyházi intézményfenntartók oktatási, egészségügyi és szociális tevékenységük után a hasonló feladatot ellátó állami és helyi önkormányzati intézményekkel azonos normatív állami hozzájárulásban részesülnek, amelyek jogcímeit és összegeit, illetve arányait az éves költségvetési törvény tartalmazza, a felsőoktatás tekintetében összhangban a felsőoktatási törvény rendelkezéseivel.

6. § (1) Az egyházak további támogatásra (a továbbiakban: kiegészítő támogatás) jogosultak, amelynek alapja az állampolgárok azon döntése, ahogyan az adott egyház által fenntartott intézmények közszolgáltatásait igénybe veszik.

(2) Az (1) bekezdés szerinti kiegészítő támogatás meghatározása minden évben a költségvetési tervezéskor ismert adatok alapján történik, az éves költségvetésről szóló törvényben, a közoktatási, illetve a szociális szolgáltatások igénybevételének figyelembevételével.

(3) A kiegészítő támogatás összegének számításához az önkormányzatok adott ágazati működési kiadásainak és felújítási költségeinek összegét csökkenteni kell az intézményi saját bevételekkel, továbbá a közoktatásra központosított előirányzatból adott olyan külön támogatással, amelyhez pályázat útján az önkormányzati és egyházi fenntartó, illetve intézményei egyaránt hozzájuthatnak. Az így megállapított összegből határozandó meg a normatív támogatás aránya és a kiegészítő támogatás számított összege.

(4) Az (1) bekezdés szerinti támogatás a közoktatási ágazatban a megyei, fővárosi Közoktatási Fejlesztési Tervekben szereplő egyházi nevelési és oktatási intézmények gyermekei és tanulói után számítandó.

(5) Az egyházi intézményfenntartókat megillető - a közcélú tevékenységekhez kapcsolódó - normatív állami hozzájárulás és kiegészítő támogatás rendelkezésre bocsátásának és elszámolásának módját az éves költségvetési törvény határozza meg. A kiegészítő támogatásra vonatkozó önkormányzati tervezett és tényleges adatok ismeretében az eltérés az éves költségvetés végrehajtásáról szóló törvényben előírtak szerint kerül rendezésre.

panelburzsuj 2011.06.29. 11:51:59

@xsasha:

Te nem szerepelsz a táncrendemben.

panelburzsuj 2011.06.29. 11:57:18

@panelburzsuj:

Indoklása:

"A butaság a jónak veszélyesebb ellensége, mint a gonoszság. A gonosz ellen lehet protestálni, lehet nevetségessé tenni, szükség esetén még erőszakkal is megakadályozni. A gonosz az önpusztítás csíráját hordozza magában, amennyiben legalább kellemetlen, szorongó érzést hagy vissza az emberben. A butaság ellen védtelenek vagyunk. Sem tiltakozással, sem erőszakkal nem lehet semmit sem elérni... itt semmi sem hat. Amellett a buta, ellentétben a gonosszal, önmagával maradéktalanul meg van elégedve. Sőt veszélyessé válik, mert alig ingerelve támadásba megy át. Ezért a butával szemben elővigyázatosabbnak kell lennünk, mint a gonosszal szemben.

Soha többé ne kíséreljük meg a butát észokokkal meggyőzni, ez értelmetlen és veszélyes.

Meg kell kísérelnünk a butaság lényegét megértenünk, hogy hozzáférhessünk, hogy boldoguljunk vele. Az bizonyos, hogy az lényegileg nem intellektuális, hanem emberi defektus. Vannak intellektuálisan rendkívül mozgékony emberek, akik ostobák; és intellektuálisan nehézkes emberek, akikre mindent rá lehet mondani, csak azt nem, hogy ostobák. Meglepetésünkre e felfedezésre jutunk bizonyos helyzetekben.

Emellett kevésbé nyerjük azt a benyomást, hogy a butaság az emberrel született defektus, hanem inkább, hogy bizonyos körülmények között butítják az embereket, illetve hagyják is magukat butítani. Megfigyelhetjük továbbá, hogy bezárkózott és egyedül élő embereknél ezt a defektust ritkábban fedezzük fel, mint a közösségre, társas életre hajló, vagy ítélt embereknél és embercsoportoknál. Úgy tűnik, hogy talán kevésbé pszichológiai, mint szociológiai kérdés ez. Sajátos formája ez a történelmi körülmények emberre gyakorolt hatásának. Bizonyos külső körülmények pszichológiai kísérőjelensége. Ha alaposabban megfigyeljük: kiderül, hogy minden politikai vagy vallási jellegű külső hatalomgyakorlás az emberek nagy részét butasággal sújtja. Úgy látszik, mintha ez egyenesen szociológiai, pszichológiai törvény lenne.

Az egyik hatalmának szüksége van a másik ostobaságára.

A folyamat emellett nem az, hogy az ember bizonyos - esetleg intellektuális - adottságai egyszerre elkocsosodnak vagy megszűnnek, hanem a hatalomgyakorlás elsöprő ereje nyomán az ember elveszti belső önállóságát. S ekkor többé vagy kevésbé öntudatlanul lemond arról, hogy az adódó élethelyzetekhez az önálló viszonyulást megtalálja. A buta makacssága nem téveszthet meg bennünket afelől, hogy nem önálló. A vele való beszélgetésben érezzük, hogy nem is személyesen vele, hanem a rajta elhatalmasodott jelszavakkal, szólamokkal van dolgunk. Igézet alatt van, megvakított, lényében megerőszakolt, meggyötört. Így akarat nélküli eszközzé válva a butaság képes lesz minden gonoszra, s egyidejűleg képtelen azt gonoszságként felismerni. Itt van az ördögi visszaélés veszélye. Így tesznek embereket örökre tönkre."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 11:58:49

@panelburzsuj: szólj rám előtte (20-9880587), ha nincs dolgom, beszélhetünk. Esetleg eszünk egy jó ebédmenüt valahol. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 12:01:29

@panelburzsuj: úgy érzed, Szásán elhatalmasodott az Orbánviktor?

panelburzsuj 2011.06.29. 12:07:47

@Hepci:

Kössz, elraktároztam. :)

panelburzsuj 2011.06.29. 12:11:06

@Hepci:

Úgy bele van gabalyodva a manipulációs elméletekbe, hogy szinte ki se látszik belőlük.

És mivel önállóan nem tud megállni a lábán, hát az ellenerő hóna alól pityeg.

fatia-negra 2011.06.29. 12:15:25

@panelburzsuj: ez annál több...

építés igazgatás mint szakma került kétvállra... persze a kormányhivatalosdi jelezte...

panelburzsuj 2011.06.29. 12:37:10

@fatia-negra:

Biztos van oka, hogy "magasabb erkölcsű" körökben miért talált oly sok támogatóra az "Utáljuk együtt Harry Pottert!"-mozgalom ...

Most szinte találomra egy fórumbejegyzés:

"A nagyobb jó elve Dumbledore esetében azért volt "fő rosszként" feltüntetbe a, mert Dumbledore is tudta mélyen, hogy ez nem a nagyobb jóról szól hanem a hatalomról. Az eszme mögé bújva igazából saját önző céljukat akarták megvalósítani.

Dumbledore elmondta, hogy a hatalom azoknak való akik nem vágynak rá, hanem kényszerből lesznek vezetők aztán ők maguk is meglepődnek azon milyen jól áll nekik a szerep."

Kiskamaszok százmilliói - (Magyarországon: százezrei, szülőkkel kicsit több ... :) - gondolkodhatnak el "A nagyobb jóért" gondolat és jelszó mibenlétén. Aztán este megnézik a tévében, hogy ...

Szóval az én alapállásom ezért az, hogy agyonparázni magunkat nincs okunk, a hányást visszatartani viszont egészségtelen.

panelburzsuj 2011.06.29. 12:40:08

@panelburzsuj:

Kiszerettünk mi már Nagy Testvérből. Ám mivel új párt még nem találtunk, hát néha engedünk a fiziógiai késztéseknek, és tartunk egy-egy nosztalgiaéjt ...

panelburzsuj 2011.06.29. 13:01:09

@fatia-negra:

Régi meccs ez ...

"Olvasztói felsőbbséggel kell bírni. Igen. Ámde bír-e ilyessel az, ki szeretetreméltóság és rokonszenv gerjesztés helyett kuruzslóként csak külsőleg hat, s mert grammatikát tanít, mindenüvé zsinórt varr, s mindent veres, zöld és fejérrel eltarkít, már azt hiszi, szíveket bájolt s velőket hódított? Vagy bír-e az olvasztói felsőbbséggel, ki másban nem tudja becsülni, miért maga követel megbecsülést? Vagy tán az ért e mesterséghez, ki hős ellenét, mert oly lelkesedéssel vív vére mellett, mint ő saját véreért, ahelyett hogy lovagias szellemben magához emelné, pogányilag sújtja, s hírnevét alacsony gyanúval bemocskolni nem pirul? Vagy tán az a mély felfogású olvasztó mester, ki nyughatlan hevében a magyarságot mostani nyers állapotjában, mielőtt elfogadhatóvá, ízletessé vált volna, mindenkivel rögtön bevetetni akarja? Vagy tán az, ki hatalom-csalódásai közt, mint oroszlánt, a síkra kiállítja a még fejletlen magyart, miképp minden erőt, minden hatalmat ellene bőszítsen, ellene riasszon? Vagy tán az ért e gyöngéd mesterséghez, ki könnyebben s szaporábban nyerhető fény végett, prókátori szeszéllyel mindent gáncsol, mindent ellenez, ahelyett, hogy inkább a hon bármily késő javát is tűzné ki magának szempontul? Vagy tán az jár ez életkérdésben hű keblűleg és mély felfogással el ki...

Ámde nem szükség, tisztelt gyülekezet, folytatnom e festvényt, mert a mondottakbul, mennyire képes vagyok kitárni keblem érzetit, azt hiszem, eléggé kiviláglik, nézetem szerint mily tengely körül forog létünk, és ekképp valamint nyelv, úgy nemzetiség ügyében is, mi a hivatása, sőt legszentebb kötelessége nemcsak társaságunknak mint testületnek, de honunk bármily nagy, bármily kis fiának is.

Nincs a haza terén egy, ki nemzetiségünket ne terjesztené, vagy azon csorbát ne ütne. Ki erkölcsileg bármily kicsinnyel is felsőbb, az terjeszt; midőn a bár hajszállal alantibb, csorbít. És e körülmény közt nemcsak a magyar vér létezik, de honunk minden ajkú lakosa. Mert valamint nem ritkán inkább az ellenség hibái fűznek hírkoszorút a győzőnek homloka körül, mint személyes elsőbbségei: úgy emeli a magyar vért is e hazában minden másajkúnak alantisága, túlzása; s viszont."

Régi meccs, és nagyon úgy tűnik, hogy a magyar "demokrácia" újra meg újra oda torzul, hogy inkább a "piszkos, gatyás, bamba társaknak", meg a "kicsi, savanyú, de a mienk"-hitűeknek áll a zászló.

Régi meccs, és most mégis megint ott állunk, hogy

Elmegy a kútágas,
Marad csak a kútja,
Meg híres Werbőczi
Úri pereputtya.
Árvult kastély gondját
Kóbor kutya őrzi,
Hivasd a törvénybe,
Ha tudod, Werbőczi.

fatia-negra 2011.06.29. 13:15:14

@panelburzsuj: hát.... csak furcsa olyan dolgokkal újra szembesülni, amiről azt hittem hogy túl vagyunk rajta...

legyen az EURÓPA mérce egysége Svájc (direkt nem is Uniót mondok), polgárosult, "beállt" értékrendű államszövetség. legyen a 100%, ahhoz képest most mi 1%-on állunk...

ezt még "ezek" is érzik ezért nem elkezdenek gondolkozni-dolgozni stb...
hanem kimondják: Svájc egy rossz, egy döglődő rohadt spekulatív kommunista kapitalista rendszer...
mi ÚJ rendet és új értékeket követünk, ebben mi vagyunk a legjobbak...

debilek. de most komolyan. aki erről elhiszi hogy nem nemzetrontás, sőt az ellenkezőjét terjeszti az debil...

a fides az más (nem debil, sőt) az direkt csinálja, tudatosan, mert a nemzetrontás és a hazaárulás sem drága neki a pillanatnyi párt (pénzügyi) előnyökért

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.29. 13:15:29

@Hepci:

BAKFITTY!

Na látod. Tudok én "se politika, se FYDESZ-fikázás, se link, se semmi mifaszom" módon megszólalni.

...

Nem unalmas így? :-)

Bocs, nem bírom mégse link nélkül megállni:

video.xfree.hu/?n=majek%7Cf808428ca2ada0c2d30eb3cffe3dab0b

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.29. 13:18:52

"Viktor a kínai piacon

A nyugati szervezetekkel és kormányokkal való kapcsolat hűvösre fordulását és a kínaiakkal való barátkozást együtt kell értékelni. Kína pénzéért cserébe valóban nem vár el olyasmiket, amiket a Nyugat minimális feltételként támaszt. Az Orbán-rendszer ez utóbbi kötöttségektől akar szabadulni, és ennek semmi köze a nemzeti szuverenitáshoz; a kurucos függetlenségi eszmefuttatás csupán belső használatra szánt rizsa, mellébeszélés."

hirszerzo.hu/publicisztika/20110629_orban_kinai_piac

"A jobboldalinak nevezett kormánytöbbség sajtójával és szellemi hátországával együtt enyhén szólva is eklektikus képet mutat, Kína közeli példával élve: olyan, mint ha elveit, partnereit, példaképeit a józsefvárosi piacon turkálta volna össze."

fatia-negra 2011.06.29. 13:24:10

tessék tagadjátok Európát... akkor nem kell viselkedni. akkor lehetünk betyárok, kurucok stb... vagyis csak önmagunk. primitív keleti csürhe

www.stop.hu/articles/article.php?id=897289

panelburzsuj 2011.06.29. 13:27:43

@fatia-negra:

Röviden: a "mérgező szülők" (ld. ott, a gugli a barátod, stb...:) analógiájára vannak "mérgező elitek" is.

A magyar "elitek" egész egyszerűen képtelenek voltak kinőni a majomszeretet és a pozíciféltés förtelmes keverékéből. Olyanok, mint a kikent negyvenéves picsa a villamoson a tizenéves lányával: büszke is rá, de mérhetetlenül irigy is, amikor észreveszi, hogy a nyálzó hímek inkább már a kiscsajt stírölik ...

lüke 2011.06.29. 13:34:20

@vinczej:
"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)
jobb o. oszlop

lüke 2011.06.29. 13:42:45

@vinczej:" partnereit, példaképeit a józsefvárosi piacon turkálta volna össze"
hát igen, mindenki magából indul ki
sőt lehet,
a diplomáját is.............

ssi 2011.06.29. 13:46:43

@panelburzsuj: magam alatt vagyok :-( délelőtt 2-szer is átadták a helyet a villamoson :-)

Dalszöveg
Idő van!
Csak azt ne hidd, hogy félek.
Nem félek, bár sok baj van, hogy nem néznek oda!

Idő van,
annyi minden régi, és annyi új!
Eltelt -Istenem!- annyiszor a rohadt idő.
Komolyan kéne venni a kurva időt.
35 idő, 40 év és 84 idő.

Aki hallja, adja át,
nem félek, csak tudom, hogy nagyon hamar meg fogunk öregedni.
Aki hallja, adja át,
rettenetesen várom, mert kiváncsi vagyok arra a percre, hogy idő van.

Komolyan kéne venni,
komolyan kéne venni,
komolyan kéne venni.

Idő van!

www.youtube.com/watch?v=gZ-pN13movo

következő poszt az szoci pártszavazás eredménye lesz, majd a Fidesz-kongresszus?

vége az ebédidőmnek, pá :-(((

nyünyüge 2011.06.29. 13:47:33

@fatia-negra:
Annyira pitiáner és primitív dolog, hogy nincs rá kifejezés.

A kínai zászlókat betenni a magyar zászlóerdőbe - simán egy kínai és egy magyar zászló szerepeltetése helyett - ugyancsak ijesztő.

fatia-negra 2011.06.29. 13:49:16

@nyünyüge: annál is több... visszataszító és félelemkeltő...

ilyen nagy zászló lengetésnek sose volt jó vége... gátlástalanságot takar...

ssi 2011.06.29. 13:52:59

jajj, már majdnem elfelejtettem politizálni is máma!!

tegnap este:

itt a blogon többen voltunk ?

parlament: "9-kor a hamburgeradó, és az intézményes bérkommandó"

magyarinfo.blog.hu/2011/06/29/igy_dolgozik_a_fidesz?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_06_29&utm_campaign=index

panelburzsuj 2011.06.29. 13:57:48

@lüke:

Biztos.

Csak nekik ritkábban van tizenéves lányuk.

lüke 2011.06.29. 14:10:06

@panelburzsuj:
milyen bioszt tanultál?
pont azért nézi a tizenévest, mert még lehet neki:)
,@manyike:
jeszus:) ez a vég, ilyen még a császár városban sincs

fatia-negra 2011.06.29. 14:13:48

egymondatban.blog.hu/2011/06/29/leszopni_egy_londinert

A hír: Megvan az IMF első női vezérigazgatója.
Egy mondatban: Na, az ő szexbotránya még érdekelne is.

komment1 2011.06.29. 14:56:33

Nagyon jó cikk: hetivalasz.hu/jegyzet/szerenad-39030/
Remélem, nem rúgják ki Stumpfot.

nyünyüge 2011.06.29. 15:06:16

@fatia-negra:
Mi 1300? Ennyi nick-ed volt?

ssi 2011.06.29. 15:46:39

@fatia-negra: "meglepetésparti :)" ***** "IMF első női vezérigazgatója .. Na, az ő szexbotránya még érdekelne is." milyen közelről?

@nyünyüge: :-))

@lüke: :-)) "ez a vég" - ááááá, nem .. csak néha olyan jó hisztizni :-)

@komment1: gondolod?

s most elrohanok rohanni .. :-)

xsasha 2011.06.29. 16:23:39

@panelburzsuj:
" az önigazolás hajtóereje, az energia, amely cselekedeteink és döntéseink, tévedéseink igazolására késztet, az a kellemetlen érzés, amelyet Festinger kognitív disszonanciának nevezett el. A disszonancia elmélete kipukkasztotta azt az önámító elgondolást, hogy az ember logikusan dolgozza fel az információkat. Épp ellenkezőleg, ha az információ egybecseng korábbi elgondolásunkkal, akkor hasznosnak gondoljuk, ha nem, akkor az új információt torznak és butaságnak véljük, ez esetben megerősítik a korábbi meggyőződésüket és az új információt elvetjük, ezt nevezik megerősítő torzulásnak. Ennek lényege, hogy semmilyen bizonyíték nem ingathat meg minket abban, amiben hiszünk, még a bizonyíték hiánya sem. A disszonancia elmélete idővel arra is rámutatott, hogy az emberek fontos döntések meghozatala után is folytatják a torzítást."

komment1 2011.06.29. 16:28:25

@nyünyüge:

Lehet, hogy Ságvári 33 álnevét akarja lepipálni.
De az is lehet, hogy ez számmisztika, kabbalisztikus utalás, amit meg kell fejteni.
Csak az biztos, hogy én például nem értem.

komment1 2011.06.29. 16:36:47

@xsasha:

Remek meglátás.
Nos éppen az a helyzet, hogy most komoly disszonancia tapasztalható, zavar van az erőtérben Orbán és a Fidesz körül. Igen fontos kérdés, hogy vajon hívei ezt hogy dolgozzák fel: egyszerűen igyekeznek eltekinteni a kellemetlen zavaró tényezőktől avagy szembenéznek azzal, hogy itt masszív disszonancia áll fenn.

fatia-negra 2011.06.29. 16:41:50

@nyünyüge: @komment1: a mostani az ötödik...
az irodát is átszoktam rendezni 1-2 évente... új imázs, új környezet...

helyünkre kerültünk... Európa zacca...

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/29/boldogtalanabbak_vagyunk_mint_negy_eve/

"A legrosszabbnak a bolgár, a szerb és a magyar válaszadók látták a helyzetet."

komment1 2011.06.29. 16:51:09

@fatia-negra:

Nekem momentán mindenhol más a nevem, ahová néhanap írok. A mostani viszonyok közepette ez mondhatni praktikus. Viszont Ságvári produkcióját meg se közelítem.

xsasha 2011.06.29. 17:03:57

@komment1:
Nem tudom. Valahogy a jobboldalon mégsem reagálnak erre úgy. Talán mert kicsit másképp nézik a világot. Megpróbálom megvilágítani.
Az asztalnak négy lába van, meg egy lapja. A jobboldali nem rökönyödik meg, ha az asztal három lábú, mert a jobboldalinak nem a definíció a lényeg. Mi látjuk, hogy minden sztenderd definíciótól való eltérés ellenére az a valami mégiscsak asztal. Ti meg reklamáltok, hogy hát mi milyen vakok vagyunk, hiszen az előbb még azt mondtuk, hogy az asztalnak négy lába van. Meg eddig kockás asztal volt, most meg kerek. Hát hogy nem vesszük észre? Mi meg mondjuk: asztal, vazze, érted? Nem szék, asztal!

Ez az, amiért Orbán minden változása ellenére a korábbi követői azért nem vágják az ereiket.

fatia-negra 2011.06.29. 17:04:32

FOLYT: büszkék lehetnek a munkájukra a fijjuk

"The lowest rates of happiness are in Romania and Hungary – both EU members – followed by Armenia and Georgia, two Caucasus countries."

"the highest levels of unofficial payments were reported in the Slovak Republic (12 per cent) and Hungary (10 per cent), both of which have recorded increases in unofficial payment levels since 2006."

"Hungary and Romania, which are among the countries most affected by the economic crisis (see Chapter 1), saw the levels of trust fall from 40 per cent to around 15 per cent of respondents reporting at least some trust."

"Hungary has the third highest proportion of households to have been impacted by the crisis in the transition region. More than two-thirds have been affected adversely, which is almost 20 per cent more than the transition region average. The poorest sections of the population have been hit the hardest, as have middle-aged people and, to a lesser extent, the over-60s."

"Hungarian support for a market economy is among the lowest in the transition region. Only 30 per cent of respondents unequivocally support a market economy, a decrease of seven percentage points since 2006. Attitudes towards democracy are more positive, with over one-half preferring it to any other political system. Yet even this figure is eight per cent lower than in 2006."

nincs miről beszélni... a többség feudalizmust akar. és mocsarat...
egyetlen jót nem tud a tanulmány mondani hazánkról...
mindenben a legrosszabb mutatóink vannak,
csak minden mutatóban más partnerrel vagyunk legrosszabbak...

ez az igazi szégyen és gyalázat...

komment1 2011.06.29. 17:13:38

@xsasha:

Vagyis a féllábú Orbán is Orbán lenne? - Ebben mondjuk egyetértünk.
Orbán követői meg a jobboldaliak viszont nem azonos halmaz. Nagyon nem. Én is sok szempontból inkább jobboldalinak mondanám magam. Ráadásul (bár ezt már százszor leírtam, de lehet hogy neked nem) még szavaztam is Orbánra tavaly. Nekem viszont mondjuk nem adja be, hogy valami fehér, amit éppen feketére festett át.

xsasha 2011.06.29. 17:18:01

@komment1:
Lehet hogy te a színét nézed, pedig az alakja lenne a fontos.

Ez most részletkérdés, hogy mit nevezünk jobboldaliságnak. (De ezt már ezren ezerszer taglalták, ezért nem magyarázkodom az ilyenekben.)

dzsaszper 2011.06.29. 17:18:36

@nyünyüge: ugyanazt gondoljuk.
Lehet, hogy én voltam naív, de Navrától nem vártam ezt.

komment1 2011.06.29. 17:21:38

@fatia-negra:

Mindig is a legpesszimistábbak voltunk a környéken. Állítólag finnugor sajátosság. De én mintha felfedezném a jó öreg magyar pesszimizmust a te összefoglalásodban is.

komment1 2011.06.29. 17:22:46

@xsasha:

Úgy érted, a féllába lenne a fontos? :P

Na jó, szerintem is hagyjuk.

ulrike (törölt) 2011.06.29. 17:24:42

@manyike: Egy állapotos hölgynek átadják a helyet a villamoson, mire egy másik hölgy, mondván, ős terhes, helyet kér. A mióta van áldott állapotban kérdésre feleli: még csak 5 perce, de azóta is remegnek lábai.

fatia-negra 2011.06.29. 17:25:09

@komment1: nyisd ki a 120 oldalas összefoglalót...
(tudom coclib lobbi nyomta a szakmai munkát ilyen irányba:)

kb 10-12 helyen emelik ki Hungary t... én ebből csak a felét vettem ki... hogy ne keseredj el...

pl elgondolkodtató még hogy a rendőrség presztizse 20% ot esett...

semmi gond. a tényeket elfogadom. lehet sorolni pozitívot. ebben az EBRD FELMÉRÉSBEN semmi nem volt ami ránk nézve pozitív... (AIDS teszt meg nem volt benn...;)

de nem úgy hogy rosszak vagyunk... hanem MINDENBEN A LEGROSSZABBAK

komment1 2011.06.29. 17:36:29

@fatia-negra:

Szegény mi.
Viszont az vigasztaló lehet, hogy aki elérte a fenéket, onnan már csak felfele van, onnan lehet elrugaszkodni. A magyaroknak meg amúgy is rutinjuk van vészhelyzetekben.
Szóval cheer up, egyszer élünk, és végül is csak egyszer tudunk meghalni is.

hoplita 2011.06.29. 17:40:24

@fatia-negra:
Ez a primitív, keleti csürhe már akkor alsónadrágot használt, amikor a művelt ejrópérek a nyakával szántatták a lovat és halomra döglöttek éhen egy esős, hideg nyár után....sőt, még az sem segített, ha perbe fogtak és máglyára állítottak pár tucat boszorkányt.

Hátrébb az agarakkal, öcsisajt!

hoplita 2011.06.29. 17:50:16

@xsasha:
Ez egy kicsit erősre sikeredett, cimbora.

Orbán követői azér' nem vágják az ereiket, amiért a csótány követői se....törzsi összetartás, drukkermentalitás....meg született gerinctelenség.
Ugyanonnan táplálkozik mindkét csoport...csereszabatosak is, minden tekintetben, főleg erkölcsi relativizálás terén.

hoplita 2011.06.29. 17:51:45

@komment1:
Nem pesszimisták vagyunk. Realisták. Az "öreg" nemzetek sajátossága...

hoplita 2011.06.29. 18:00:41

@Hepci:
Utólagos engedelmeddel elmentettem a számod....de maj' csak akkor aktiválom, ha arrafelé járok egy üveg jófajta kevi szilvával....ne ijeggy meg, nem most lesz.:)
Bort innen nem viszek...gondolom megérted miért. Max egy kis othelló-lével szolgálhatnék elmefényesítőnek, de azt gondolom kihagyod.:))

xsasha 2011.06.29. 18:07:09

@komment1:
Te mondd meg, mi a fontos.

fatia-negra 2011.06.29. 18:08:58

@hoplita: látom te is a kétharmad része vagy aki szerint

a piacgazdaság és a demokrácia nem jó...

mit szeretnél? szocko feudalizmust? akkor jo mert a viktor vette a lapot.
vagy királyságot?

@komment1: hm hm... a butaság nagyon terjed az országban, mint egy vírus

xsasha 2011.06.29. 18:11:29

@hoplita:
Az mindig megnyugtató, ha agresszív emberek vannak jobbról is, balról is. Az azt jelenti, hogy én jó helyen vagyok.

Diocles 2011.06.29. 18:13:37

off

Váratlan fordulat az MSZP-ben, nagy meglepetésre akár sikeres is lehet a Gyurcsány-féle pártszavazás:

"A várakozásokat felülmúló részvétellel zárult a szocialisták pártszavazása. Információink szerint 8600-an adták le voksaikat a Gyurcsány Ferenc által kezdeményezett kérdésekre, így nem kizárt, hogy eredményes lesz a volt miniszterelnök akciója. Mesterházy Attila pártelnök az összesítés befejezése előtt bejelentette, az alapszabály-módosításánál figyelembe fogják venni a szavazást."

index.hu/belfold/2011/06/29/8600_mszp-s_szavazott_ot_nap_alatt/

és tekintettel arra, h Mesterházyék mindent megtettek azért, h elbagatellizálják, ez a 8600 párttag, aki megmozdult Gyurcsány két szép szeméért, bizony eléggé azt jelzi, h Gyurcsánynak elég izmos a párton belüli támogatottsága.

hoplita 2011.06.29. 18:16:27

@fatia-negra:
Inkább egy kis feudalizmust, ha lehet választani.
Nagykun kiváltság alapból, születés jogán....még a kilencedet, meg a tizedet se fizetném, egy kis katonáskodás meg nekem tiszta jutalom és felüdülés.
Na, megdumcsiztuk?:)

@xsasha:
Agresszivitás a lófaszt, öcsi.
Az igazat, az igazat..hopphopphopp!!:)

Tudod, örülnék, ha nem kellene ilyen sommás dolgokat írkálnom, hidd el, örülnék....de nem tehetem.:(

komment1 2011.06.29. 18:18:05

@fatia-negra:

Azt viszont mindig tudtam, hogy te egy nagyon kedves ember vagy.

hoplita 2011.06.29. 18:20:16

@xsasha:
Amúgy hol is vagy te?
A centrumban....az origóban....a zérón.......?
Mániákusan középre akar mindenki húzódni, pedig ott semmi nincs. Csak a langyosak, akiket az Úr is kiköp.

nyünyüge 2011.06.29. 18:28:37

@dzsaszper:
Mindnyájan naívak vagyunk, mondhatnám együgyüek.

Azért történnek körülöttünk a dolgok, úgy-ahogy.
És mi csak nézünk, mint a moziban.
Ahelyett, hogy tennénk valamit.

hoplita 2011.06.29. 18:30:50

Esztet meg kűdöm orbán és vencsingcsong-ótyi-tyótyi eftásaknak...
Meg a fityiszbirkáknak..:))))

www.youtube.com/watch?v=wescEkOxxyc&feature=related

nyünyüge 2011.06.29. 18:35:27

@komment1:
jó magyar pesszimizmus, +rosszabbul élünk, mint négy éve kampány, + az aktuális miniszterelnök sikeres karaktergyilkolászása (bevallottan, pártfeladatként, bármi áron), +az itt mindentszétloptaktönkretettek hangulat gerjesztése, +fentivel azonos okokból az összes létező állami intézmény tekintélyének feláldozása a politikai győzelem oltárárn, +a politikai elit egymás gyilkolászása főállásban (a társadalmi problémák kezelése helyett a parlamentben),.............................

bigapples 2011.06.29. 18:41:12

@fatia-negra: 2010-es felmérés. Gondolom legfeljebb pár hónappal lehetett a felmérés a kormányváltás után, ha egyáltalán utána volt. Azaz ez még a cuclalista fijjuk által létrehozott állapotról szól.

Magyarország 2006 óta megszorítások sorát éli át, nem lehet várni nagy happinesst a megkérdezettektől. Demokráciát viszont az észteket leszámítva mi akarjuk a legjobban az EU újonnan csatlakozott országai közül.

Ami számomra sokkal rémisztőbb, hogy milyen mentalitás rajzolódik ki rólunk azokból a kérdésekből, ahol a legrosszabb értékeket kapjuk:

Arra vágyunk, hogy állambácsi osztogasson nekünk több pénzt, és ha kapunk, akkor a megelégedettség-érzet drasztikusan nő, azaz osztogatással megvehetőek vagyunk. Magunk viszont semmit sem akarunk adni a közösbe, hogy legyen miből többet elosztani.

Ez a mentalitás nem egyszerűen az elmúlt 8 vagy 20 év sara, benne van az egész kádári langyos posvány öröksége.

fatia-negra 2011.06.29. 18:43:28

@bigapples: :)))) :))))

de most egy év alatt már minden más... eu elsők vagyunk stb:)))))

ja és a 20 évben viki bácsi végig kezelésen volt, ő nem felel semmiért...
nagyon terjesztette a polgári demokratikus értékeket::))))))))

komment1 2011.06.29. 18:44:34

@nyünyüge:

Tényleg, mintha stratégiai szinten is használnák.

Közben meg a kincstári optimizmus a másik véglet, mintegy kiegyenlítve az előbbit (ló egyik és másik oldala, jó magyarosan). Eklatáns példa: a magyar puma, meg OV mondása, hogy ez a kínai kapcsolat vagy mi megold most már nekünk mindent.

hoplita 2011.06.29. 18:59:23

@bigapples:
"....Magyarország 2006 óta megszorítások sorát éli át..."

Khm....helyesbíccsünk, eftás.
Úgy 78 óta...bár, mondhatnék akár 75-öt is.
Ugye tudod, hogy reálbérben mán alulmúltuk a 78-as évet?
Kicsit még belehúzunk, oszt mán ott is leszünk 56-nál.
De akkor aztán a tisztelt politikai elit meneküljön, mert lámpavas...színtől függetlenül.
Na, jó....a komcsit kissé magasabbra kötöm a fán, mint a fityiszest...gondolom ez a tudat vigasztalja majd.

bigapples 2011.06.29. 19:09:46

@fatia-negra: az, hogy pesszimizmusban, csalódottságban a legrosszabb az osztályzatunk, annak az az oka, hogy nálunk 2006 nyarán indult a lejtmenet, nem a 2008-ban berobbanó válsággal. Egy év óta nem lett minden más, és 2012 sem lesz vidám körmenet.

Az a mentalitás szerintem nem egyszerűen a elmúlt 20 év sara, hogy marha individualisták vagyunk és hagyjon bennünket békén az állam, mert adjuk az "életünket és vérünket, de zabunkat nem". Ennek ellenére jó kádári módra várjuk, hogy az állambácsi azért lökje a szánka a sült galambokat, és ha megtesz, akkor azt tehet amit akar.

nyünyüge 2011.06.29. 19:12:13

Klubrádió, Hadd szóljon koncert élőben:

www.klubradio.hu/webcam.html

bigapples 2011.06.29. 19:12:44

@hoplita: voltak azért osztogatós korszakok közben, amikor hitelből volt a jólét, vagy legalább annak a látszata.

panelburzsuj 2011.06.29. 19:23:42

@xsasha:

Ez most a védőbeszéded? Vagy már az utolsó szó? :)

"Nem tehetek semmiről! A konda tehet róla, hogy elkallódtam! Miért nem vigyáztak rám jobban? Olyan nehéz vadmalac-korom volt! Hátrányos helyzetbe kerültem, és senki sem segített!"

megszűnt 2011.06.29. 19:28:14

@nyünyüge:
Nagy örömet szereztél nekem ezzel a koncert-elérhetőséggel! Most tudom nézni, ilyesformán.

Sajnos nem tudtam elmenni, mert így alakult, de mintha ott lennék!

Köszönöm.

aszekelyek 2011.06.29. 19:28:34

@teevee: Ahogy hepci írta, szemantikailag nem stimmel a dolog. HA valaki FIDESZ-esként kurvul el, az a végén az szdsz színeiben az OEP helyettes vezérigazgatójaként teszi azt, amit rossz szemmel néztem. meg erősen csalódottan is. Mondhatni , bírom a magyar nyelvet. Ezt a kifejezést így , arra használják, ha valaki elég sok pénzt is kap azért, amibe beleáll. Ami azelőtt nem volt sajátja a hiedelem szerint. Az egész tisztelt társaság, mely anno hornnal összeállt, feküdt , ahogy tetszik a koala meghatározása , kormányerővé válása érdekében egy piszok rossz irányba ment el szerintem. Oda csatlakozott, az ő döntése volt, nekem meg ez a véleményem erről. értékelhető magyarázatot nem hallottam tőle sem mástól sem , hogy miért is tették ezt.

nyünyüge 2011.06.29. 19:30:37

@knausz:
örülök, hogy örülsz :).

panelburzsuj 2011.06.29. 19:32:09

@lüke:

Mintha picit összekuszálódtak volna nálad a szálak. Nem nyálcsurgató (a hím) korát írtam, hanem a stírölt célszeélyek ( a nyőstények) korát.

Hatvannéhány éves nők meg az éb bioszképemben valóban ritkán szülőképesek. De te vagy az iparos, te tudod. Lehet, hogy nemcsak korban lefelé, hanem felfelé is bővül a tamponpiac.

megszűnt 2011.06.29. 19:35:41

@nyünyüge:
Jókor voltam, jó helyen.:) Itt.

Hallgatom. Jó lehet ott is. Reggel korán utazik a férjem Németországba, ezért maradtam itthon.

Utalok át pénzt, ha ez segít. Hosszú távon, vajon mi lesz velük? Én egyébként nem hallgattam a rádiót egyáltalán, de felháborító ez a lehetetlen körülmény, ami a pályázat körül van, bár a férjem meg azt mondja, miért nem bírnak nyereségesek lenni. Miért?

HAJRÁ KLUBRÁDIÓ!!!!

xsasha 2011.06.29. 19:38:32

@panelburzsuj:
Csak leírtam, hogy értem, mi zajlik benned, nem tehetsz róla. Én elfogadom azt, hogy neked arra van szükséged, hogy engem butának gondolj.

hoplita 2011.06.29. 19:39:22

@aszekelyek:
Te most az antifaszista ungárkláriról beszélsz, mint egyetlen elkurvult fityiszesről?
Mán megin' leittad magad alól a spirituszt?

megszűnt 2011.06.29. 19:39:30

KELL EGY JÓBARÁT, HIDD EL, HOGY KELL EGY JÓBARÁT, AKI MINDIG MEGTALÁL, HA ELVESZEL.:):)

nyünyüge 2011.06.29. 19:39:36

@knausz:
csak tisztán zenés rádió tud a mai körülmények között nyereséges lenni - ha nem kap kincstári reklámokat, államilag dotált műsorokat.

hoplita 2011.06.29. 19:41:16

@bigapples:
Az osztogatós korszakok csak arra voltak jók, hogy a zuhanás megszűntének az illúzióját keltsék.
Hogy aztán még fájdalmasabb legyen, ami jön, aminek jönnie kellett törvényszerűen.
Ugyanezt a játékot kezdi a fidesz is játszani.

aszekelyek 2011.06.29. 19:42:47

@xsasha: Szép ez a kognitív disszonancia definíció. Nem találod, hogy ez pártállás, felekezet és bármire való tekintet nélkül minden humanoid minden döntése utáni mechanizmus? Nekem ezt tanították erről. Itt meg csak a FIDESZ szavazókra akarnák rávarrni. Az is szép, milyen elégedett magával az, aki a butaságról és annak ismérveiről közzétette azt a kissé hosszú értekezést... :) ;-)

megszűnt 2011.06.29. 19:43:36

@nyünyüge:
Danubius is nyereséges. Ezt hozta fel.

Te vagy a legjobb dolog a héten.:):) tökjó őket hallgatni, még innen is. A technika azért mégis valami!!

megszűnt 2011.06.29. 19:48:07

@nyünyüge:
Németh Kristóf is ott van.:) Most.

aszekelyek 2011.06.29. 19:48:09

@hoplita: ez volt az inkriminált téma hősöm.

nyünyüge 2011.06.29. 19:50:03

@knausz:
Németh Kristóf miatt én inkább kikapcsolok, nem be.
Node izlések és pofonok....

megszűnt 2011.06.29. 19:54:05

@nyünyüge:
Németh Kristóf jobbról van és hidd el, nagyon jó, hogy ott van! Emiatt is értékelni kell, hogy vállalja magát ezen a koncerten.

Chat-en miket be bírnak írni, emberek, látod?

A hang nálam egy kicsit torz, de hallgatható.

aszekelyek 2011.06.29. 19:54:14

@Hepci: Amíg adott pénzt rá az állam, nem is kellett , szóba sem jött, hogy az egyház vállaljon át addig önkormányzati iskolákat. elég sok éve már, hogy csak drága feladatot de pénzt hozzá nem adtak az önkoriknak. Ez vezetett ide. esze ágában sem volt addig senkinek. Most a legtöbb intézkedés kényszer szüleménye. Az állatok pedig a gyűlésre mentek. Mindig ez a válasz abban az intelligenciateszten, amelyen sokan elbuknának itt. Persze lehet, hogy nem butaságból írnak olyanokat, ami erre enged következtetni, hanem gonoszságból. Ezt már csak ők tudják.

hoplita 2011.06.29. 19:55:15

@aszekelyek:
Mán hogy ez lett vóna az a szóvá tett kurvázás?
Az engem nem izgat....szerintem egy ordas ribanc, de nem azért, amiért.:))

panelburzsuj 2011.06.29. 19:55:43

@xsasha:

Ha egyedül én gondolnám úgy, hogy az általam belinkelt értelemben vett ostoba egyik prototípusa vagy itt, akkor talán még el is gondolkodnék a helyzeten.

A sajátos helyzet azonban az, hogy az it megjelenők elég széles spektrumával meg tudom találni a konstruktív hangot, ha esetenként csak néhány szálon is. Te viszont előítéletek, kivetített vádaskodások, önképvédő riadalmak olyan erődrendszerét vontad magad köré, hogy nem is kísérletezek az a ostrommal. Különös tekintettel az erőd mélyén pislogó nyuszira.

Veled vergődni túl nagy befektetés túl kicsi eredményért.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 19:57:25

@knausz: tarcsa el őket a szent PIAC!
(Pető Iván közleményét hallották)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 19:58:56

@hoplita: speciel beszélgetni még szokott faszikkal, láttam minap a Szamos cukrászdában. :)

aszekelyek 2011.06.29. 20:00:17

@vinczej: lezuhantak a magas lóról és még a földön fekve is ezt a gőgös dumát nyomják... Hiába, aki nem tud méltósággal veszteni, az nem tud. Persze kiolvasható a sorok közül az is, amit nemrég írtam, hogy valójában az a bajuk, hogy Orbán kijönni látszik abból a sarokból, ahová gondosan és előre megfontoltan beszorították.

nyünyüge 2011.06.29. 20:05:05

@knausz:
nem a pártállásával van bajom, hanem a kvalitásaival...

nyünyüge 2011.06.29. 20:07:50

@aszekelyek:
szerintem meg: reméljük, hogy Orbán még ki tud jönni abból a sarokból, ahová meggondatlanul beszorította önnön magát és kormányát

megszűnt 2011.06.29. 20:09:30

@nyünyüge:
Jó színész, ráadásul Skorpijó a Németh Kristóf.

Olyan jó, hogy szóltál, én úgy elmentem volna, ha nincs ez a mérnökök konferenciája..

KÖSZI!:)

megszűnt 2011.06.29. 20:11:58

@nyünyüge:
Jobbról és balról kell összefogni valamiért, ha igazán akarják az emberek, a művészek, sikerülhet! Németh Kristóf volt eddig 1 ilyen személy.

Pályázat nélkül nem ér semmit, csak ha megkapják a lehetőséget. Ez fontos volna a Klubrádió jövőjét illetően és a liberális emberek miatt is.

aszekelyek 2011.06.29. 20:13:03

@hoplita: Igen, ez lett volna de nem volt az. Aminek állították. Műs kontextusban és más kifejezéssel éltem. A jereváni rádió esete.

aszekelyek 2011.06.29. 20:17:04

@xsasha: Érdekes, hogy az európai szokások mennyire szelektíven vannak itt befogadva. Senki nem akad fenn azon, első körösöknél, ahol sosem volt semmiféle kommunizmus építés de Lengyelországban sem, hogy az egyház szerepet vállal az oktatásban , nevelésben. Amekkorára éppen szükség is van, azon meg végképp nem. Tény, hogy az aranyborjú imádásnál határozottan útban vannak.

hoplita 2011.06.29. 20:17:49

@Hepci:
Én harmadéve, vagy mikor a Hunyadi téri piacon futottam össze vele...
Hogy mija túrót keresett ott.
Megnéztem alaposan....nem az a csirke mán, ami megérne egy hét ajtócsapkodást.

hoplita 2011.06.29. 20:19:44

@Hepci:
Ahogy mondod...a pijac ítél.
Vagy ilyenkor nem ér a nevem?
Hallom, a népszara is kakukkol mán, kéne valami 10 ezer előfizető.
Asszem nehéz lesz összekaparni.:))))

aszekelyek 2011.06.29. 20:21:38

@fatia-negra: Ezt az Úniósról is tartod?

megszűnt 2011.06.29. 20:22:22

Elaludni készül a Nyár.. vigyázz rám!:) ez az év is úgy tűnik el.. s hogy mi legyen, ha dönteni kell? Vigyázz rám!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 20:27:02

@hoplita: vannak olyan megérzéseim, hogy nem a csinos lányok sz*pnak legodaadóbban. Ha ez így van, UK fantasztikusan sz*phatna, ha a fijjukat komázná. :)

fatia-negra 2011.06.29. 20:27:34

@aszekelyek: az kicsit más eset...

tudomásom szerint nem vagyunk a demokratikus népi kína része (még)

viszont ha 1 kicsit büszkébbek lennénk Európára, talán előrébb lennénk 1gyel...

aszekelyek 2011.06.29. 20:32:12

@fatia-negra: Sok az euroszkeptikus ám, Magyarországon kívül is. Az angolok folyvást a kilépésről dumálnak... és recseg, ropog de azért nagggyonjóóóó.... Hihihi, mielőtt bevitt minket a feri, azelőtt ő betyár egy minielnök volt, ez tény. Viselkedni? Ott sem tudott.

nyünyüge 2011.06.29. 20:38:16

@aszekelyek:
Nem egészen tiszta, hogy jön ide már megint Gyurcsány meg mi vihognivaló van éppen.

De hogy Gyurcsány nem zavarta volna le az EU elnökséget az EU zászló provokatív mellőzésével - miközben az EU megerősítéséről papol minden beszédében! - , az tuti.

aszekelyek 2011.06.29. 20:38:43

@nyünyüge: Mozgástér nélkül fogta és ráhúzta magára a kétezersokszáz milliárd adósság tőke és kamatai törlesztését a teljes ciklusára. Szerinted az IMF milyen feltételekkel adná oda a következő részletet? NYygdíj felezés? Mint románoknál? Az de klassz lenne.... Egy családnak egy jövedelempótló, ahogy bajnai csinálta.... az is de jó lenne.... Valami kedvet mégis kéne csinálnotok nekem az IMF kölcsönhöz. Mert az nem igaz, hogy olyan olcsó lenne...HA olcsó, bajnai miért nem vett fel újat és miért a drága:) ? piacival finanszírozott? Amikor ő aztán a legremekebb gazdasági szakember:DDD

lüke 2011.06.29. 20:38:49

@panelburzsuj:
se kesze , se kusza
nyálzó hímek =80 é.
At age 30, 75% will get pregnant within one year, and 91% within four years.
At age 35, 66% will get pregnant within one year, and 84% within four years.
At age 40, 44% will get pregnant within one year, and 64% within four years.
in
en.wikipedia.org/wiki/Fertility

megszűnt 2011.06.29. 20:40:53

@nyünyüge:
Tökéletes a hang már! Nagy utazás.., te meg csak ülsz fáradtnak tűnsz.. Szép! Kár, hogy nincs ott a Pici, Kulka énekli.

lüke 2011.06.29. 20:41:10

@Hepci:
csinos lány volt míg a fiúkat szerette, 98-ig talán?,
megöregedett

fatia-negra 2011.06.29. 20:43:16

@nyünyüge: a fleto hajszolt bele minket az EU ba... hm... az ős bűn...

és vannak emberek aki tényleg eszt gondolják... és komolyan ezen meditálnak...

hogy Európához akarunk e tartozni...
az hogy tudunk e és méltók vagyunk e: abban az én véleményem is megoszlik...

döbbenet... az EU ellenzőket ki kellett volna végezni, mint Vazulékat

1000 évente van történelmi lépés... azt is megkérdőjelezik... döbbenet.

megszűnt 2011.06.29. 20:43:23

@lüke:
Gyere Klubrádiót hallgatni!

Hadd szóljon!
www.klubradio.hu/webcam.html

jjulie 2011.06.29. 20:46:06

@aszekelyek:

te még mindig nem vagy bedobozolva kutyakajának banya?

fatia-negra 2011.06.29. 20:46:14

@aszekelyek: gyors mi? ezer évente egyet lépünk...

hol maradtál le?

megszűnt 2011.06.29. 20:48:07

Geszti de régen énekelt, énekli.. Idehallgass most kishaver!:) A kedvencemet. Nem adom fel!!!

aszekelyek 2011.06.29. 20:48:14

@nyünyüge: ferink vitt az EU-ba. Betyárcsürhét oda...., ahogy fatia negra írta a magyarságról így alles zusammen. Te is, én is, feri is.....betyár egy csürhe.... nem díjazom, ha magyargyalázkodik valaki.

lüke 2011.06.29. 20:53:19

@knausz:
csak nem live közvetitesz?
/13 évesen ,azt hiszem , a legfiatalabb voltam a Kinizsiben/Omega,1965-ben, Gesztinél lemaradtam:)/
www.youtube.com/watch?v=t4jlBWHk4UA

aszekelyek 2011.06.29. 20:58:52

@lüke: Amennyiben a hím egyed meg tudja termékenyíteni. Mondják, azzal sok a gond újabba. Nem elég virgoncok a kis fickók...., meg kevesen is vannak... @fatia-negra: Atanyom, úgy lejáratott minket feri az EU-ban, hogy egy szavunkat el nem hitték. Így kellett kezdenie ennek a kormánynak. Kormánytanácsadó ismerősömtől tudom. Igazuk volt, egyszer sem sikerült igazat mondani vagy betartaniuk, amit ígértek. ezért írtam, betyár egy miniszterelnök volt a feri. Meg a csürhe is vele. Orbán féle elnökségről pedig egészen más visszajelzések jönnek. Fizetünk és átalakítjuk a tarthatatlan jóléti katyvasz örökséget. Elbírhatóra. lehet persze ennek nem örülni. Az hungaricum, boldog emlékezetű amerikás Lili nénitől az info , hogy míg ott azt nézik, hogy kéne utána csinálni ha valaki jól teljesít, itt csak az megy , hogy kell rá uszítani, gáncsolni és sározni. Lili néninek volt egy nagyobbacska élettapasztalata. Ismerte a fél világot is.

megszűnt 2011.06.29. 20:59:17

@lüke:
Micsoda arcok most.. Törőcsik Mari.. nézzed!:)

Nekem tálcán és közben tudok 3-felé, mert Árpádékhoz is odaszóltam!:)

lüke 2011.06.29. 21:02:16

@aszekelyek:
ott több ezerszeres túlbiztosítás van:)
@lüke:
ez volt a nyitó és záró a Kinizsiben(építész-kar)
www.youtube.com/watch?v=IWsBF_DftlE

lüke 2011.06.29. 21:03:20

@knausz: a Kökörcsin utcában minden nap látom:)
@aszekelyek:
ott több ezerszeres túlbiztosítás van:)
@lüke:
ez volt a nyitó és záró a Kinizsiben(építész-kar)
www.youtube.com/watch?v=IWsBF_DftlE

aszekelyek 2011.06.29. 21:03:50

@lüke: A Szombat-ban azt írták, ő volt a "szép nő" a korai FIDESZ-ben. Kép is volt. Az 93-ig tartott. Kinek, mi tetszik. Senki nem lett fiatalabb:)

jjulie 2011.06.29. 21:05:24

@aszekelyek:

téged kinek volt gusztusa banyesz?

aszekelyek 2011.06.29. 21:05:58

@hoplita: mindenki tányérból eszik?

nyünyüge 2011.06.29. 21:10:00

@aszekelyek:

Valahogy én másképpen emlékszem az EU csatlakozás előtti tárgyalásokra. Erősen Orbán idején voltak, és 2003-ban Medgyessy írta alá. Gyurcsány akkor még sportminiszter is alig volt.

hvg.hu/vilag/00000000004B77FB

nyünyüge 2011.06.29. 21:14:59

@knausz:
A tulaj, Arató András portréi az elmúlt 10 év vendégeiről.

fatia-negra 2011.06.29. 21:15:45

@nyünyüge: ez részletkérdés... ettől lehet hibás... visszamenőleg is...

@aszekelyek: a rendszerek tényleg nem fenntarthatók...
de érdemben lóf@szt csinálnak...
lopással töltik a zidejük nagyrészét:) ismerős téma nem?...

jjulie 2011.06.29. 21:16:50

@nyünyüge:

az aszékelyeket csak az elmúltnyolcévezni meg ferizni idomította be a szijjártó

megszűnt 2011.06.29. 21:17:13

@nyünyüge:
Bródy - mostanra nagyon jó lett a hang! Micimackó!!!:)

aszekelyek 2011.06.29. 21:19:03

@fatia-negra: Ami azt illeti a protokollt Ibolyától tanultam. A zászló diplomáciai alap. :) Ibolya a minielnöki hivatalból, ha ez nem lenne világos. A protokollfőnök. @jjulie: megint a szex? inkább csináld, ne csámcsogjál másokén. Olyan vagy, mint a bulvárfaló szépkorú hölgyek. A férjem vitt a 77 éves mamájának kivételesen újságot. A huga szokta vinni de ő elutazott. Sose vett ilyet a kezébe. Döbbenten meséli nekem, Blikk, Bors,.. címoldalán alekosz három nővel, vagy mi és ki kivel, hol mikor és csám, csám... Elmagyaráztam neki, hogy ennek miért az idősebb hölgyek a fogyasztói. Főképp. Azért vicces, mert a mami világ életében prűd volt de persze a pletyit nem vetette meg... Csak a fiacskája ezzel még nem szembesült így. Egészen oda volt, hogy a mamája miket olvas. Kicsit megnyugodott, amikor a királyi esküvőkre tértem át és arra, hogy ez világjelenség, nem az ő mamája az egyetlen.

megszűnt 2011.06.29. 21:19:13

@knausz:
Na milyen filozófikus ezzel a Micimackóval, egészen politikai előadás.:)

megszűnt 2011.06.29. 21:21:28

@knausz:
zikzikkk.. filozofikus. Így. Ő képviseli a Micimackót, a nézők a Malacka a Nemzeti Konzultációban.:):):)

aszekelyek 2011.06.29. 21:21:34

@nyünyüge: Naaa, horn kezdte....,, és a csatlakozási feltételekről elég nagy botrányokkal már megint a szocik döntöttek. Volt is egy -két keresetlen szavuk Orbánéknak. Az időponttal és a körülményekkel kapcsolatban. Orbán akkor már ott forgolódott, tudta, miről beszél. hvg. Az objektív hírforrás... ahaaa:DDD

fatia-negra 2011.06.29. 21:22:27

@aszekelyek: ez a zeu csatlósság pont olyan minta magánnyögdíj, ami

1998ban!!! indult... azaz a fides 4évig hagyta hogy meglopjanak minket a kapcsik...

nyünyüge 2011.06.29. 21:24:26

Hogy ez megint milyen gáz!
Hogy a mai penzum Reagen dícsérete, azt értem.
De hogy ezt mindjárt túl is kelljen teljesíteni néhány övön aluli rugásokkal Gorbacsov irányába...

kuminszerint.blog.hu/2011/06/29/reagan_100

fatia-negra 2011.06.29. 21:24:35

@aszekelyek: a zorrbán már akkor tutta hogy a zunijó az csődbe hajt minket...

basszus és te ezeket tök komolyan nyomatod... haláli vagy;)

megszűnt 2011.06.29. 21:26:25

Bródy: Végülis szabad országban élünk, mindenki olyan állat lehet, amilyen akar.:) A Micimackós meséből. Kanga, Malacka..

megszűnt 2011.06.29. 21:27:25

@lüke:

REPUBLIC!!!!!!!!!!!!!!!

nyünyüge 2011.06.29. 21:30:26

@knausz:
a Cipő tényleg jó - és most épp a hang is elfogadható szerencsére!

nyünyüge 2011.06.29. 21:35:01

@fatia-negra:
Egészen ügyesen titkolta OV. Végülis csak egyszer mondta, hogy nem olyan sürgős az az únió :)!

megszűnt 2011.06.29. 21:38:22

@nyünyüge:
Gerendás aranyos.:) Koncz dal lesz.

megszűnt 2011.06.29. 21:41:33

@knausz:
Gyönyörű! Elbúcsúzom, elbúcsúzom ez a Föld már nem az én otthonom.., de a szívemet örökre itt hagyom.

megszűnt 2011.06.29. 21:43:16

@fatia-negra:
Nem bánod meg! Csodálatos.

Elbúcsúzom, de a szívemet..

fatia-negra 2011.06.29. 21:43:30

@knausz: sose gondoltam volna hogy egy bolgárgyörgyös rohadt büdös komcsi rádió ügyében klikkelek... de hát ilyenek a politikai viharok, dobálnak mindenkit

nyünyüge 2011.06.29. 21:48:35

@fatia-negra:
pedig zenében sok jót hallhatsz ott "békeidőben" is.

megszűnt 2011.06.29. 21:50:32

@fatia-negra:
Bartók országában vagyunk.. ne mondd, hogy ez háború és legyünk mi is katonák!.. ölre mennek, hogy újra lássák délibáb-ősüket.. HATALMAS!

ssi 2011.06.29. 21:52:58

@ulrike:
7 hónapos terhesen nem nagyon adták át a helyet ... 56kg voltam ..
alkat kb. maradt .. a többit úgy látszik, jobban megdolgozza az idő ..
anno új szomszédunk lett .. első élmény a liftben: család ovis kisfia jó napot-tal köszönt .. én huszonéves voltam .. ja, és csokornyakkendő volt rajta és egy kis aktatáska féle (szülei megsúgták: tehetetlenek az ügyben)

@fatia-negra: @jjulie: @nyünyüge: hitelek és a kormány
1. örökölt hitelek - fő gond az ellenőrzés, beleszólás
2. piaci hitelek (kötvény kibocsájtás) - magasabb kamat, de nincs elvárás
3. miért kínai hitel/kötvény?
- nagyobb összeg egy vkitől, egyszerűbb eljárás .. s ő tud adni?
- háttáralkuk ?.. sose tudjuk meg
- csereüzlet!! ha a kínaiak besegítenek az 1mill munkahelyteremtésbe, óriási kommunikációs haszon a kormánynak !!
+ függetlenség kivívása jól hangzik, de ennél többről lehet szó:
-> s nem az a fő gond, hogy IMF, EU figyeli és észrevételezi a gazdasági-pénzügyi folyamatokat - úgy általában
-> hanem, hogy konkrétan a "magyar út" nem csak egyedi, ill. bizonytalan és kockázatos, de legfőképpen olyan elemeket tartalmaz, melyek a közös elvekbe ütköznek (AB-korlátozás, KT megszűnés, visszamenőlegesség stb., stb. ami még jön)

fatia-negra 2011.06.29. 21:53:41

@nyünyüge: @knausz: hm... már mindegy... már vége...

fides ék ledarálták mint az mdf et és a kisgazdikat stb

addig amig szenilitásba csap a zunalmunk, az uj posztot kérjük ma estére....

pl én egy EBRD felmérés posztot kérek:)...
a magyar virtus... kilépni az eu ból... (hogy ne legyünk uccsók)

megszűnt 2011.06.29. 22:03:11

@fatia-negra:
Búcsúkoncert? Hirtelen olyan érzésem lett és hiányzik Bródy, aki megnyugtatna bennünket.

Zöld erdőben sétál egy madár.. micsoda madár! Kék a lába, zöld a szárnya, micsoda madár..

fatia-negra 2011.06.29. 22:05:50

@knausz: a sörényi és Bródy ügy is érdekes... varrás mentén szakadt...

megszűnt 2011.06.29. 22:08:38

@fatia-negra:
Koncz-Bródy maradt, nekem fontosabbak ők ketten.

Radnóti Két karodban.. érdekes feldolgozás.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 22:10:44

@lüke: ezek szerint lemaradtam a jó korszakáról, most ölég rusnya szegény.
Korábban a fiúkat szerette, de utóbb ráunt a sok göcsörtös farokra és a csapodár tulajdonosaikra?

fatia-negra 2011.06.29. 22:10:47

@knausz: azt hittem vissza lehet nézni... Bródy t megnéztem volna. na mind1

ulrike (törölt) 2011.06.29. 22:13:11

@manyike: Nem hinném, hogy az idő, az biztos nem látszik. Udvariasabbak lettek az emberek. A villamoson.
Hitelek, jobban mondva, tartozások.
A mai FT-ben van egy jó cikk. Sajna előfizetéses, de ha valakit így is érdekelne, belinkelem. A címe elmond mindent.
Why austerity alone risks a disaster, By Martin Wolf
(A megszorításnak egyedül miért katasztrófa a kockázta)
www.ft.com/intl/cms/s/0/28e2d3e2-a1b5-11e0-b9f9-00144feabdc0.html#axzz1QhHh9rx6
Persze Martin Wolf ezt globálisan vizsgálja, nem egy adott országra szűkítve. Röviden: azt mondja, hogy mivel országok és gazdaságaik különbözőek, a kezelésnek is különböznie kell. Két csoportra oszt, magas és alacsony bevételű országok.

bóra77 2011.06.29. 22:14:02

nem nagyon szoktam ríni új posztért, de ilyenkor 3 nap után már jönni szokott az új. persze amíg Gábor Torkos Matild díjat alapít és osztogat:)

megszűnt 2011.06.29. 22:14:08

@fatia-negra:
Szól a rádió, most ez is nagyon jó!:)

Bródy valami fantasztikus volt, hagytam itt pár mondatot tőle, feljebb.:) utánozhatatlan és örökké fiatal.
Egyszer, lánykoromban írtam neki szerelmes levelet.:)

megszűnt 2011.06.29. 22:15:09

@nyünyüge:
ITT a VÉGE!! Utolsó dal.

bóra77 2011.06.29. 22:23:00

@Hepci: Hepci, nem csalódtam, valami ilyesmit vártam.
b) verzió: Federer-Tsonga meccs.
Hallod Zsüli? Kiesett Federer, teljesen kivagyok ettől. és ezt mé' éjjel kell olvasnom? (kb. minden 2. ismerősöm helyszíni fotókat lő Wimbledonból)

fatia-negra 2011.06.29. 22:23:50

@knausz: Bródy: rózsa

tessék...

megszűnt 2011.06.29. 22:25:44

@fatia-negra:

Nyílnék én a gyereknek, nyílnék én a lánynak, az igaz szerelemnek és az elmúlásnak..
.. akkor lennék boldog, ha MINDENKI eljött.:)

fatia-negra 2011.06.29. 22:25:57

@knausz: kicsit furcsa hogy 20 év után ugyanugy aktuális minden... döbbenet

hoplita 2011.06.29. 22:27:57

@Hepci:
Maraggyon kettőnk közt....nagyrészt helytállóak a megérzéseid.:))

megszűnt 2011.06.29. 22:29:38

HADD SZÓLJON! HADD SZÓLJON!

megszűnt 2011.06.29. 22:34:12

Félelmetes és fájdalmas csöndben mennek el az emberek, még mutatják, az utolsó kockák..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.29. 22:36:46

@bóra77: butaságot csinál Federer az utóbbi években. Annyira készül Párizsra, hogy a füves játéka elvesztette az élét.
Legalább mostanság hagyhatná a fenébe, már megnyerte a Garrost, Wimbledont pedig még mindig nyerhetne, ha csak arra koncentrálna (edzés, előversenyek). Máshol már aligha nyer nagy versenyt, sajnos.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.29. 22:41:26

És még mondja valaki, hogy az ATV egyoldalúan baloldali adó!

Hát akkor az hogyan lehet, hogy az ATV-ből indult a "baloldal gréczyje" Gréczy, és a "jobboldal gréczyje" Kumin? Mert Kumin sem elfogulatlanabb sajátjaival, mint Gréczy.

Egy különbség azért van: Gréczy magánemberként PR-kodik, míg Kumin a SZÁZADVÉG VEZETŐ ELEMZŐJEKÉNT "mossa a szennyest". Ennyit a Stumpf és Mellár utáni Századvégről...:-(

ssi 2011.06.29. 22:45:38

@ulrike: :-)
- különböző környezet -> különböző megoldások - általában rendben
- hiába tudják elméletben, mik a jó megoldások, ha még se azokhoz nyúlnak

ha nálunk most racionalizálás, hatékonyság, munkaszervezés stb. merült volna fel
-> lenne-e jelentős eredmény?
-> szükséges-e új rendszer is hozzá, amit a csak a kormány határoz meg

- pozitívan meggyőzte az agyamat a kormány sok intézkedése
- negatívan megérintette a lelkemet is új rendszerük, amit építenek

O.V. -nek el kell fordulni, ha beleszólás mentes szabad kezet akar,
s hol van sok pénz, s + egyéb járulékos haszon .. most épp K-en,
tálalás meg az ország függetlenségéről szól, pedig O.V. szükséges

hoplita 2011.06.29. 22:46:47

Na, többek közt ezé' nem hallgatok ilyen szar rádiókat.
Lábvízrádió, vagy bógárgyuri...egyre megy.
Hazudnak, segget nyalnak és tocsogós, nyálas szar a zene.
A klubba a köcsög bródi, a lábvíz rádiót meg átkeresztelhetnék demjén rádióvá.
Fúj......szocibavaló kriptaszökevények, sosem volt nagyságba merengés....meg vonalas nyöszögés, óne zene.. Mondani való elavult 20 éve, önismétlés, egymás seggének a fényesre nyalása.
Dunába velük..pfej.

megszűnt 2011.06.29. 22:48:34

@ulrike:
Miért lesz vége mindennek, ami jó?

ssi 2011.06.29. 22:48:42

@manyike: javítás: pedig O.V.-nek szükséges

ulrike (törölt) 2011.06.29. 22:52:41

@knausz: Másként nem lenne olyan jó.

megszűnt 2011.06.29. 22:57:35

@ulrike:
Nem tudom. Ez a szabadság mindig jó volt és ez volt az igazi szabadság! Hanem most lezárult valami. Valami, ami jó volt.

Sírt mindenki. Nem kéne minden hibát újra és újra elkövetni. A történelemből tanulni illene.

megszűnt 2011.06.29. 22:59:49

@nyünyüge:
Köszönöm, hogy ott lehettem! Mert nagyon ott akartam lenni és végül Te hoztad ide nekem Őket.

Köszönöm.:)

ulrike (törölt) 2011.06.29. 23:01:09

@manyike: Persze, az általam interpretáltnál sokkal összetettebb a cikk.
Hasonlóan vagyok magam is, tudom, sok mindent már sokkal korábban meg kellett volna lépni. Nem is ezzel van gondom. De 'Jót s jól'. Ez utóbbival vannak aggályaim.Komolyak, mert ez az állandó akciózás, módosítgatás, mire te azt mondtad a múltkor, hogy kommunikációs fogás, bizony a jogbiztonságot, üzleti kiszámíthatóságot, és végső soron a bizalmat kezdte ki. Nálam elég alaposan.

fatia-negra 2011.06.29. 23:03:24

@ulrike: érdekes... a normális emberek is radikalizálódnak... én egyéve kezdtem politizálni, azóta a radikalizmusom állandó... most azt látom: lassan sokan utolérnek...

mind1 jobb későn mint soha. jön TG is... (lassan)

megszűnt 2011.06.29. 23:04:11

Nyugodalmas jó éjszakát kívánok!

ulrike (törölt) 2011.06.29. 23:04:46

@knausz: Hát nem tudom, hogy tényleg ez volt-e az igazi. De mindezek mellett, nem tartanám fairnek a Klub rádió kinyírását. Ha meg tud élni, had éljen.

fatia-negra 2011.06.29. 23:07:12

@ulrike: fair????? ez a szó a politika (+gazdaság+média) világban ismeretlen

ulrike (törölt) 2011.06.29. 23:12:27

@fatia-negra: Nem kell feltétlenül radikalizálódni. Inkább az kellene, hogy valami hiteles akármi (nem LMP. nem Mszp, nem Jobbik, de akár fideszen belül is) képes lenne összefogni a bizonytalanok jó nagy táborát, és elküldeni a lenin fiúkat. Szép nyugodtan, csendben. Attól tartok, 2014-ben ez még nem fog menni, hacsak belül meg nem hasonlanak.

fatia-negra 2011.06.29. 23:16:35

@ulrike: tudom. ezért netezik az értelmiség 90%a...

nem lesz gond. tul hamar sem lehet... és túl későn sem. időzítés kérdése...

lesz megoldás. a zinternet adja... kollektív okosság...
a zorbán had nyírja magát még kicsit...

2014 fides folytatást kizártnak tartom... a 4év+, még 200 év visszamaradást jelentene...

panelburzsuj 2011.06.29. 23:21:56

@knausz:

Mi félszavakból megértjük egymást!
Apád mi volt? Kommunista?
Apád mi volt? Szocialista?
Apád mi volt? Ébredő magyar?
Itt a legtöbb családnak volt egy ügyeletes szégyenfoltja, akinek a nevét nem volt szabad kiejteni, akit letagadtak, agyonhallgattak.
Ez egy kis ország.
Itt valakit mindig el kellett bujtatni.
Hogy ne találják meg a fehérek, hogy ne találják meg a vörösök.
Itt a legtöbb családban volt hívő és hitetlen.
Baloldali és jobboldali
Katolikus és zsidó.
Ez egy kis ország.
Itt mindenki érdekelve volt valamilyen politikai mozgalomban.
Pro és kontra.
Itt egyszer az életben mindenkinek kihúzták a politikai nyerőszámát.
Itt egyszer az életben mindenki leszámolhatott az ellenségével.
Itt a leszámolóval is leszámoltak.
Ez egy kis ország.
Olyan, mint egy nagy család.

És persze más önként jelentkező híján ezt is "a zsidó" írta el "előlünk":

blog.poet.hu/Marie_Marel/szilagyi-gyorgy-:-hanyas-vagy

ssi 2011.06.29. 23:42:18

@ulrike:
- tök hasonlóan közelítünk, de piszok nehéz gatyába rázni ..
- "kommunikációs fogás" - mi minden van belesűrítve, s nehéz kibontani

távol tart:
* általában: pl.
- nem egyeztet, zsarol .. önkritika semmi, de a sodródó alig átlagokat bűnös koloncként dobja a köznek
- "nincs" világról beszél, mint "van"-ról .. valóság pedig nem akar olyan lenni ..
- övéivel a sajátját simán lelépi .. kifele a kivagyiság hajtja
- könnyed elvváltogató .. bármikor az
- amiről nem beszélnek, az senkinek nem is lehet fontos
- amit mondanak, azt mindenkinek ugyan úgy kell gondolnia
* konkrétan: pl.
- 1-kulcsos "senki nem járhat rosszabbul" álszent beszéd lett
- tehetősek gyerekei több állami támogatást érnek
- manyup-pénzszerzés zsarolási pozícióban
stb.

elemzési síkjaim lettek:
1. kormány közelebb kerül-e e népéhez/többséghez/átlaghoz
2. csökken-e az önfényezés, vállalják-e a hiányosságaikat
3. milyen szimbólumokat tartanak fontosnak az utókornak itt hagyni
4. nemzetközi kivagyiság terepei, arányai, megnyilvánulásai

nagyon kíváncsi vagyok a folytatásra .. java csak ezután, vagy az már megvan

búcsúzom mára .. néhány óra múlva csörög a vekker .. sűrű lesz a holnap is

hoplita 2011.06.29. 23:44:41

@panelburzsuj:
Igen, a zsidók ilyen ügye, okos fiúk.
Elírnak előlünk, bőgatyás, fütyülős barackos, mucsai parasztok elől mindent.
Becsület és gerinc nélkül könnyű firkálni...nem tudtad?

panelburzsuj 2011.06.29. 23:49:25

@manyike:

"java csak ezután, vagy az már megvan"

Ez kérdés? :)

Az Fideszkormány szándéka szerint az alaptörvény fél év múlva lép életbe. Az irat majd harminc, még eztán megalkotandó törvényre hivatkozik.

És mindemellett néha még kormányozni se árt.

Plusz "nem tervezett" események.

panelburzsuj 2011.06.29. 23:52:38

@hoplita:

Üres locsogással nem tudok mit kezdeni.

Jaffáslibába se, vörösvincébe se, gyökérgerincmagyarba se.

ulrike (törölt) 2011.06.30. 00:06:07

@fatia-negra: Vágyaid beszélnek. Reálisan semmi sem látszik. Blogolni meg szervezni nem egy és ugyanaz. Ha valakiféle hiteles szereplő - aki nincs, ugyebár - most fogna bele, már késő lenne 14-hez. Itt a kérdés az, hogy egyáltalán tudja- e valaki kívülről, s ha igen, mennyire tudja megszorítani Fideszt, illetve meddig tartható belső egységük. Ezért hezitálnak sok mindennel lenin fiúk. Nehéz úgy játszani, ha nem lehetetlen, hogy 2014-18.-es önmaguknak nehogy nagyon befűtsenek.
Jó éjt.

hoplita 2011.06.30. 00:29:13

@panelburzsuj:
Te is locsogsz, baszod...akkor most egy-egy?
Jót mulatok, amikor beépült gátlások lépnek működésbe....:))

panelburzsuj 2011.06.30. 01:37:48

@hoplita:

Biztos voltam abban, hogy a komcsizás/zsidózás valamiképp előkerül Szilágyi nevének láttán. Gondoltam, kipróbálom, hogy lesz-e ellenajánlat: de hiszen ez meg ez is megírta a jelzett nemzedék tehetelen külső hányattatásait, önkéntes belső ellenségeskedését és egymásrautaltságát, a nemzedék egész "sztorijának" szomorúan értelmetlen kicsinyességét, nem csak ez a zsidókomcsi.

Nem lett ellenajánlat. Üres zsidókomcsizás lett.

teevee 2011.06.30. 09:49:17

@aszekelyek:
"Ahogy hepci írta, szemantikailag nem stimmel a dolog." Hol írta ezt egészen pontosan @Hepci: ?

A Te szemantikád szerint van olyan, hogy valaki elkurvul, de nem kurva. Az enyémben nincs.
(Példamondat a szemantikád szerint: Orbán Viktor egy elkurvult fideszes, mert pénzért összefekszik bárkivel, akár a kínai kommunista párttal is. Kedvedre valóan használtam a kifejezést?)

De félre a mellébeszéléssel, arra válaszolj, hogy hazudtál vagy nem! Emlékeztetőnek, ezt írtad:
1) "Volt 2006 őszén a szoci- vagy még inkább szadesz-nek magyar hangja a gyülekezési jog terén? Olyanra nem emlékszem. CSak mártíriuszozásra ... meg pszichikai bűnsegédségre....De ezek mindenre bólogatnak és kussolnak... , ugye? :)"
2) "Ismertem a nyilatkozatot de most újra elolvastam."

aszekelyek 2011.06.30. 10:26:34

@fatia-negra: A pénzt a hallgatottság után kapják:) A reklámozókat is meg kell kínálni azzal, hogy ennek a blognak a közönsége, vásárlóerő, hallgatja.Itt is csinálták a reklámot nekik: ) A reklámfőnök népszavában ír...:) melyiket nem gondoltad? AIDA. Attention, Interest, Desire, Action. Így volt ez itt is szépen felépítve. Marketing édesem. Vagy aszitted nem manipulálnak téged ? esetleg te is benne vagy...:D Nincs pénzük. egy hetilap címoldalán is láttam a jajszegények , mileszvelük...kezdetűt. Tudod, azé lopott szalámit bakáts mert nem tudnak neki rendes pénzt adni. Most benyomták az atv-be csisztu mellé zsűrinek. Legyen szalámira valója.

aszekelyek 2011.06.30. 10:37:52

@teevee: Amint említettem, pont egy kékerest ért a nyilatkozat. Orbán ugyanannyit kapna minielnökként, ha nem tárgyal Kínával. Itt van az eltérés. Orbán Magyarországnak próbál pénzt, mozgásteret, víz tetején maradást összehozni. Ahogy Merkel és az angolok is, akik szintén tárgyaltak komolyan a kínaiakkal. Akkor elkurvult volna Merkel is? HA klára nem ugrik ki és ugrik be az szdsz-be, nem ugyanaz van a zsebében. A hölgy remélem nem a testét árulta pénzért. Ilyet ne is próbálj meg rám fogni , hogy valaha állítottam volna. Ha Orbán zsebre ad el téged/ engem, magát , bármit a kínaiaknak, akkor esetleg lehetne egy lapon említeni klárával. Politikailag elkurvulni mást jelent. Hiába erőlködsz. PS. hepci azt írta, sorolta, milyen tartalmó válaszra számíthatsz. Szemantika inkluzíve. No és abból egy van. Nincs mindenkinek más . Ahogy éppen személyes érdeke kívánja.

teevee 2011.06.30. 15:29:49

@aszekelyek: Ne szórakozz.
1) Hepci nem írta, hogy szemantikailag nem stimmel a dolog. Hazudtál, amikor ezt írtad.
2) A nyilatkozat következményének, vagy annak elmaradásának nincs köze a nyilatkozat meglétéről szóló vitához. És Te a nyilatkozat meglétét tagadtad, úgyhogy hazudtál, megint.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.07.01. 21:52:06

"Nem akar Nagy Testvér lenni a Médiatanács

Továbbra sem vonatkozik a sajtótermékekre a kiegyensúlyozott tájékoztatás kötelezettsége, és a törvény egyetlen szakasza sem ró tevőleges kötelezettséget a sajtóra, vagy az újságírókra - magyarázza a július elsejétől már az internetes és nyomtatott sajtótermékekre is vonatkozó médiatörvényt a Médiatanács blogja."

hirszerzo.hu/belfold/20110701_mediatanacs_blog_magyarazat

Elég katasztrófa, hogy egy hatóság blogon magyarázkodik, ahelyett, hogy az általa kreált törvényt tenné euro-konformmá. Teljesen egyértelmű, hogy a Médiahatóságnak megvan minden eszköze arra, hogy diktatórikus (egy párt érdekei szerinti) nyomást gyakoroljon a médiára, elsősorban az ellenzékire, másodsorban a renitens "kormányközeli" médiákra.

A Médiahatóság "visszafogott" lesz. CSAK AKKOR FOG ÉLNI TELJHATALMÁVAL, HA ARRA (a Pártnak) SZÜKSÉGE LESZ!
süti beállítások módosítása