Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

Pártpreferenciák

kozvkut4.jpg

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • naivugyfel: @6.Lenin: Szia, Macront csak arra hoztam példának, hogy szinte nulláról el lehet verni a politika... (2018.08.26. 22:45) „A királyi udvar a fontos”
  • 6.Lenin: @naivugyfel: Szerintem Macron is rossz példa, mert a következő választáson, ha addig kitart, el ... (2018.08.26. 09:10) „A királyi udvar a fontos”
  • naivugyfel: @6.Lenin: Erre még röviden: "...miért is lesz működésképtelen ez a motor, emberekből összeszerelv... (2018.08.26. 01:11) „A királyi udvar a fontos”
  • naivugyfel: @6.Lenin: Szia, nagyon köszönöm a visszajelzést és lehet, hogy meg fogsz lepődni, de... alapvetőe... (2018.08.26. 01:01) „A királyi udvar a fontos”
  • 6.Lenin: @naivugyfel: "egy modern benzin- vagy dízelmotorban is rengeteg, néha önmagában is bonyolult sz... (2018.08.24. 16:18) „A királyi udvar a fontos”
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (3) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (15) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

2011
júl 12
11:13

Karácsony Gergely a mai Népszabadságban minden bizonnyal nagy vitákat generáló gondolatkísérlettel állt elő. A felvetés lényege röviden: a következő választáson indítson közös jelölteket az ellenzék három pártja, nyerjék meg kétharmaddal a választást, felhatalmazásukkal élve hajtsanak végre egy alkotmánykorrekciót, majd oszlassák fel a parlamentet, és immáron egymással is versengve induljanak el az új választáson. Őrült beszéd? Az. Van benne rendszer? Valami van.

(Fotó: Népszabadság)

Az ötlet természetesen ezer sebből vérzik. Nem kell hozzá komoly kommunikációs teljesítmény, hogy az ellenérdekeltek Molotov-Ribbentrop paktumnak becézzék, s az is elég valószínű, hogy még ebben az embrionális formájában is alkalmas arra, hogy - nem ok nélkül! -  elindítsa az LMP-n belül az opportunizmusról és az elvtelenségről szóló önpusztító vitát. Ha a pártok vezetői rávehetőek is lennének egy ilyen eseti megállapodásra (ma ez elképzelhetetlen), semmi garancia nincs arra, hogy a három ellenzéki erő szavazói hajlandóak lennének egymás jelöltjeit támogatni: ez az MSZP-LMP relációban is kétséges, a Jobbik kapcsán pedig szinte kizárható. Mégis: miközben a felvetés realitása jelenleg a nullához közelít, s mint ilyen nem több egy szimpla gumicsontnál, valójában az első olyan ellenzéki kezdeményezésnek tekinthető, amelyben több van, mint amit ezen a térfélen az elmúlt egy évben megszoktunk.

Az ötletgazda ugyanis egy dologra ráérzett, egy másikra pedig alapvetően helyesen hívja fel a figyelmet. Ráérzett arra, hogy az erő csak erővel győzhető le, s ez az a tanulság, amit a Fidesz politikájából egyelőre képtelen megérteni a jelenlegi ellenzék. Furcsán hangzik talán, de Karácsony Gergely javaslata meglehetősen „fideszes”: a hatalomról, a politikai célokról, az odavezető útról szól, mércéje pedig az eredményesség és nem a szépség. Ráadásul benne van az az elem, amitől a vakrandira készülő kormányoldal leginkább tart, és amire az ellenzék az utóbbi években képtelennek bizonyult: a meglepetés ereje. Nem akarom ragozni, mert egy hamvába halt kezdeményezésről beszélünk, ami azonban arra alkalmas, hogy egyrészt megmutassa, mi kellene az ellenzéki sikerhez, másrészt pedig, hogy ez mennyire nehezen kivitelezhető.

S még valami: amit az elmúlt napokban megtudtunk az új választási rendszerről, abból politikailag az egyik legfontosabb tanulság éppen az, hogy a Fidesz – korábbi feltételezésemmel szemben – nem fél a többségi elem erősítésétől. Ha valóban az Áder János által említett szempontok mentén születik meg az új törvény, a mostaninál sokkal egyszerűbben lehet majd abszolút többséget szerezni, s akár kétharmadot is elérni: persze csak azoknak, akik az egyéni választókerületekben már a jelöltállításnál a lehető legszélesebb összefogást hozzák létre. Innentől az ellenzék számára az együttműködés már nem lehetőségként, hanem sajátos választási kényszerként merülne fel, amit azonban a széttagoltság és egyéb más tényezők egyelőre megakadályoznak. Feltehetően a Fidesz azzal számol (és azért dolgozik), hogy ilyen „antifideszes” összefogás a következő választásig nem születik meg (ne szülessen meg), Karácsony Gergely javaslata pedig minden bizonnyal azt akarja demonstrálni, hogy lehet ez akár másként is.

Számomra éppen ezért a felvetés kapcsán nem is az a fontos, amiről most mindenki beszél: hogy beilleszthető-e a Jobbik ebbe a konstrukcióba. Természetesen nem, de az elemző számára nem is ez az igazán érdekes. Sokkal inkább az, amit elrejt, eltakar ez a gondolatkísérlet, s ami az eredeti felvetésnél sokkal reálisabb, kézzel foghatóbb. Hogy bár eddig az LMP rendre megkerülte, elutasította, valójában mára elfogadta: a következő választáson a baloldal pártjai valamilyen formában együttműködve indulhatnak majd.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr383060032

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: MSZP+LMP+Jobbik=? 2011.07.14. 21:18:11

A választási, illetve parlamenti döntéshozatali matematika kényszerei sokféle meglepő konstellációt pörgettek ki az elmúlt huszonegy évben: az MDF-SZDSZ-paktumtól az 1994-es koalíción át az 1998-ban a Fidesz javára tömeges visszalépő kisgazdákig, s...

Trackback: let there be xmas! :-) 2011.07.13. 12:25:49

Emlékszem, még kábé tíz éve, a szakkoli összes szabályát felrúgva (majd ezáltal egy későbbi kirúgást eredményezve) egy többnapos rendezvényt szervezve csináltam egy olyan buli, ahol Gergő és Csigó az asztalon táncoltak... Asszem megérte! :D Így tová...

Trackback: Ínségmunka 2.0 - havi 38.500 ft 2011.07.12. 15:29:24

A Magyar Munka Terv új rendszere a munkaerőpiactól elidegenítő, alacsony bérezésű, sok ponton a két világháború közötti ínségmunka intézményére hasonlító rendszert alakít ki.A biztosítási elvű álláskeresési támogatás leépítésével növeli ...

Trackback: Radikális változások a Munka Törvényvében 2011.07.12. 14:22:56

Az Országgyűlés a hét elején elfogadta azt a törvénycsomagot, amely gyökeresen megváltoztatja a Munka Törvénykönyvét. Ezek a módosítások azonban senkinek sem kedveznek. Vagy mégis?...

Trackback: A Fidesz akkor is hatalmon marad, ha leszavazzák 2011.07.12. 14:19:45

A Kedves Vezető állampárti babérokra törekvő csapata megtalálta a megoldást arra, hogy akkor is hatalmon maradjon, ha a választók jelentős többsége inkább el szeretné őket hajtani a sunyiba 2014-ben. Egyfordulós, vegyes választási rendszert fognak beve...

Trackback: Uborkaszezoni aprókák 2011.07.12. 14:04:29

Nos, történtek dolgok, de egyik se ütötte át annyira a kánikula által emelt punnyasztó hőfalat, hogy hosszabban megemlékezzem róla. A nagy forrósághoz képest gyakorlatilag hidegen hagytak. Azonban, hogy igazoljam, nem

Trackback: Semleges választási törvény? 2011.07.12. 13:36:07

A magyar kormány néhány nappal ezelőtt közzétette második féléves munkatervét. Ennek tanulsága szerint decemberben az Országgyűlés már szavazhat az új választási törvényről, melynek ezidáig nyilvános tervezete azonnal nagy visszhangot váltott ki. Az el...

Trackback: anti-fideszista koalíció: LMP+MSZP+JOBBIK 2011.07.12. 13:11:58

Karácsony Gergely felvetése a népszabadságban valódi vírus-kampány. A legjobb. Egy darab egy mondatban elmesélhető ötlet, amit egyből mindenki el tud képzelni, sőt ... képzelődés hullámok tucatjait szabadítja rá. Egyetlen perc alatt egy egész országnak...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

fatia-negra 2011.07.12. 17:35:52

@Limivorous: hát igen a régi szép idők, amikor az mszp-fides még koalicióban együtt lopott...

subtotal 2011.07.12. 17:38:17

A Jobbiknak is satuban van a tőkéje: ha belemegy, akkor jelenlegi tagságának búcsút mondhat, ha nem megy bele, akkor nem tud újat szerezni.

Balt 2011.07.12. 17:39:07

@tarackos: Ők sose voltak Fidesz szavazók, a minapi célpont szerint várják a "szocialista segélyt". :)

mrs. white 2011.07.12. 17:40:08

Fiatal kromban olvastam egy érdekes sci-fi regényt. Sem a szerzőre sem a mű címére nem emlékszem. A történet zanzásítva kb. annyi, hogy egy Carmody nevezetű úriember a földről egy másik univerzumba kerül és ott él mint hal a vízben mert idegenként nincs természetes ellensége. Azonba ez a boldog kegyelmi állapot nem tart sokáig mert megjelenik a "carmody evő" mert az univerzum törvénye szerint mindenkinek kell, hogy legyen egy természetes ellensége.
A dolgok jelenlegi állását figyelve előbb vagy utóbb megjelenik a carmody evő vagy ha jobban tetszik a fidesz evő, mert hát ugye az univerzum törvényei ellen senki nem tehet semmit. Feltéve persze, hogy egy sci fi író irását komolyan vesszük.

ny 2011.07.12. 17:40:31

@Limivorous:
„"Tessék normális ellenzéket csinálni (...) hiteles népszerű politikusokkal."
Mint például? Mert a népszerűségi lista első felében kizárólag kormánypártiak szerepelnek. Nem véletlenül. A jövendő ellenzéket már csak az alapoktól lehet felépíteni. Aki az MSZP-hez közeledik, ráragad a politikai lepra. Erre az útra lépett most nyíltan is az LMP.”
Nagyjából ezt írtam én is:) Annyit azért hozzátennék, hogy aki a mostani politikai pártok bármelyikéhez közeledik arra ráragad a lepra. A lakosság nagyon nagy része ellenségesen néz jelenlegi pártjainkra, legyenek azok bármelyik oldalon. Véleményük érett, a tapasztalatokon nyugvó, megfontolt ítéleten alapszik.

Limivorous 2011.07.12. 17:41:45

@unionist:

"olyan alkotmányozásba próbálták belevonni, amiről orbán tudta, hogy az lmp úgy is elutasítja."

Ez sem igaz. Az asztalhoz próbálták leültetni, nem a jóváhagyását kierőszakolni. Az LMP az alkotmányozási folyamat végén is látványosan és durcásan kivonulhatott volna, mondván, hogy az eredmény elfogadhatatlan a számára. Ehelyett csinált egy műhisztit, hogy magát az alkotmányozás legitimitását vonja kétségbe (nagyon hasonlóan ahhoz, ahogy Gyurcsány már a bukásakor, az MSZP kongresszuson elkezdett megágyazni annak, hogy a zajló és eljövendő büntetőeljárások legitimitását vonja kétségbe az ügyészség politikai függetlenségének megkérdőjelezésével (bizarr módon a saját többsége által megválasztott Kovács Tamás főügyészkedése idején, aki később aztán pont az ő mentelmi joga kapcsán került összeütközésbe Budai kormánybiztossal.) Ez pont olyan, mint amikor Sztojka Iván kurvaanyázta az ügyésznőt, csak magasabb szinten. Minden rasszista felhang nélkül: ezt hívja a magyar nyelv cigánykodásnak.

Balt 2011.07.12. 17:42:18

@cserepj: "tény, hogy Járai nyomta meg a jegybanki alapkamatot 2003-ban (egyszer például egyszerre 3%-kal)"

A történet megvan László Csabástul és Megyóstul. (De előbb: "Ócsítani kell a forintot".)

Limivorous 2011.07.12. 17:45:05

"@ny:

"A lakosság nagyon nagy része ellenségesen néz jelenlegi pártjainkra, legyenek azok bármelyik oldalon. Véleményük érett, a tapasztalatokon nyugvó, megfontolt ítéleten alapszik."

És ez így is marad, amíg nem akad, aki elnyeri a bizalmukat. Mert jelenleg a láthatáron sem akad egyetlen már felbukkant, vagy potenciális politikai szereplő, aki erre képesnek tűnne. Így ez a csoport egyszerűen közönség, néző, vagy még az sem. A politikai béljóslás szempontjából érdektelen.

Balt 2011.07.12. 17:46:03

@unionist: Nem, pont hogy komoly engedményekre voltak hajlandók, de most nem találtam meg a részletes cikket erről. (Origo vagy Index.)

Fell Bandi 2011.07.12. 17:58:01

@crashdummy: "Elolvastad amit írtam, tudsz számolni? Azt írtam, hogy az Áder javaslattal ELMÉLETILEG akár az is lehet, hogy egy párt, amelyik alig több, mint szavazatok negyedét szerzi, végül kétharmadnál is több mandátumhoz jut. Ha utánaszámolsz ez neked is ki fog jönni.

A mostani választási rendszerben, vagy egy tisztán listás rendszerben ez ELMÉLETILEG sem lehetséges. Vagyis mindkettő sokkal arányosabb, és jobban tükrözi a választók tényleges akaratát, mint a javaslat. Ami a szavazati arányokhoz képest jelentősen torzítja a mandátum arányokat. "
Ha pedig te is utánaszámolsz, és képes vagy gondolkodni, észreveszed, hogy a tisztán egyéni angol rendszerben előfordulhat az is, hogy egy 1 %-os törpepárt 100 %-os parlamenti többséghez jut, ha szerencsésen alakulnak a körülmények.
Egy választási rendszer elég sok kritériumnak kell hogy megfeleljen, ezek egyike az arányosság. De olyan demokratikus rendszerek is vannak, ahol ez a szempont egyáltalán nem érvényesül.

kvasztics47 2011.07.12. 18:00:59

Az a helyzet, hogy nemtartom ésszerű időtöltésnek olvasni Gáborunk szösszenetét. Talán minden 100-dik ér valamit.
A kommentelők miatt érdemes bekapcsolódni. Az általa fölvetett téma mégis érdekes.
Szükséges e összefogni akár a JOBBIKKAL is a zorbán megdöntésére.
A Jobbik az ördög, de a z Orbán a 7 ördög.

Tidal Wave 2011.07.12. 18:04:25

Én már csak azt szeretném megkérdezni, hogy mit szólna egy MSZP-LMP-Jobbik összefogáshoz Daniel-Cohn Bendit és Martin Schultz? Az ő hazai kevenc pártjaik egy nyíltan neonáci párttal együtt? Ekkor is hozna elítélő határozatot az Európai Parlament? Sok-sok áven keresztül az MSZP azt vizslatta folyton, hogy hány önkormányzatban működik együtt a Fidesz a Jobbikkal. Most akkor meg mi van?

ny 2011.07.12. 18:16:13

@Limivorous:
„Mert jelenleg a láthatáron sem akad egyetlen már felbukkant, vagy potenciális politikai szereplő, aki erre képesnek tűnne. Így ez a csoport egyszerűen közönség, néző, vagy még az sem. ” Az az egyik lehetséges állapot. A másik, hogy a készülődő vihar látjuk. Nem kell annak egyébként pártokhoz kötődnie.

is 2011.07.12. 18:16:36

@unionist: a szocikat sem 4, hanem 8 ev utan kuldtek el, pedig pont 2006-tol kezdve egeszen ertelmes dolgokat probaltak, csak ott mar Orban nyeregben volt, behulyitett mindenkit (hulyenepszavazas), meg jott a gazdasagi vilagvalsag is. tehat nem zarom ki, hogy 2018-ra utaljak meg elegge a FIDESZt ahhoz, hogy barkire leszavazzanak. viszont azt allitom, hogy a FIDESZ addig fogja csurni-csavarni a valaszojogi torvenyt, hogy csak az ellenzeki kerekasztal legyen kepes onnan kiloni.

a nemszavazok aranya most 50% felett van, ebbol ha 15% elmegy (65% reszvetel siman varhato), es nem a FIDESZre szavaz, onnantol a FIDESZ elmehet a budos picsabaa 30% szavazataval, ha van osszefogas a masik oldalon.

unionist 2011.07.12. 18:21:06

@Limivorous: @Balt:
schiffer doktriner liberális. neki a felvilágosodás eszméi olyanok, mint a bigott katolikusnak a tízparancsolat. tehát pontosan lehet tudni, hogy mi az amit schiffer élből el fog utasítani.

tehát ez olyan, mintha egy teistának azt mondanám. itt az alkotmány. ez szerepel benne: nincs isten. pontosabban van. de azt az ember alkotta magának. az emberiség alkotta istent, és nem fordítva. és azt mondanám a teistának, hogy ezt fogadd el, de egyébként hajlandó vagyok engedményeket tenni. nyilván dühödt elutasítás lenne a válasz.

Kotkodus 2011.07.12. 18:25:42

@Limivorous: igazad van fejlesztési pénzeket magyarországon eddig CSAK az mszpszdsz lopott...:)))

most komolyan szeretnél arról vitát nyitni, hogy melyik párt mennyit lopott? nagyon jó! én is pont erre vagyok kíváncsi... tudod, az a különbség köztünk, hogy én nem próbálom az egyik oldalt sem védeni (mert pont ugyanannyit lopnak: amennyit csak tudnak)...

szóval úgy érzed felkészült vagy a témában... rendben... légy szíves mond el milyen fidesz mutyikról hallottál.
(tudod, a takarítást hol kell mindig elkezdeni...)

ssi 2011.07.12. 18:28:42

@Devil: de jóóóóóóóóó ! majdnem alkot(many)os nevem van .. köszi :-))

volt egy kolléganőm .. rendes, normális, megbízható, .. nagy szerelem 1 zárkózott, otthonról korán kollégiumba, albérletbe elkerült fiúval .. házasság .. lány garzonjába Pesten .. építkezés .. agglomerációba szülőkhöz közel .. anyóséknál laktak .. túlszabályozott, mindenbe beleszóló, önállóságukat korlátozó .. a lányt is rangon alulinak tartó .. először tűrtek, majd kikészültek, majd csakazértis .. "higgadtan" ellenszegültek .. új, racionális szabályokkal szembesítették az anyóst .. kellett, hogy a rokonság többsége a fiatalok pártján .. elkészült a saját ház .. fölöslegesen elvesztegetett évek ..

ssi 2011.07.12. 18:30:13

@Balt: "Hehe, Gyurcsány rácsapott Karácsony kinyújtott kezére. :) "

na, melyikük számolt előtte 3-ig?

még csak célozgatott a nyújtogatásra .. egyelőre csak a levegőbe lehet csapkodni .. az se rossz a sok gőz kiadásához .. kérdés, hogy mindez csak azért van-e

ssi 2011.07.12. 18:34:04

lesznek közvélemény-kutatások?

szeretné-e a kormány idő előtti leváltását?
- nem
- ha igen
* 3 ellenzéki párt összefogásával
* Jobbik nélküli összefogással

unionist 2011.07.12. 18:40:39

@is:
ebben a vitában panelburzsuj a barátod. ő mondja ezt. szerintem egyszerűen az mszp-nek, az lmp-nek, és a chartának is be kellene látni, hogy nekik a listás szavazatok maximálásának érdekében külön kell indulni. ehhez kell egy klasszikus vörös, egy zöld, és egy kampány. lehet tudni, hogy a vörös lesz a legnagyobb, a zöld kisebb, és a kék a legkisebb. és azt is, hogy így egyéniben nem lehet nyerni. mert három egymástól eltérő külön-külön kampányol. de erre azt kell mondani: a fidesszel szemben álljon egy független ellenzéki jelölt. és nekik kell valamilyen közös sémára a kampányaikat felfűzni. de az egy negyedik - fehér - kampány.

karácsony meg azt mondja, te is, meg panelburzsuj is, hogy mindenki aki nem a fidesz az fogjon össze. nem vitatom ennek a jó szándékát. egy kérdésem van: hogy a picsába?

félemelet 2011.07.12. 18:44:03

@Limivorous:

Nem feltételezem, hogy kétségbe vonod, csak emlékeztetlek rá. :-) Az én meggyőződésem az, hogy a "menthetetlen" kategóriába tartozók a lakosságnak max. 1%-a, ennek az 1%-nak is töredéke az, aki valamiféle stabil gondolati rendszer rabjaként menthetetlen, a többi "csak" elmebeteg vagy szociopata.

Gyakorlatilag két lehetőség van: az egyiknek problémát jelentő másik népesség likvidálása, vagy egy olyan rendszer kieszelése, amiben minél több csoport tudja megtalálni a helyét úgy, hogy egymás mellett élnek, lehetőleg békében. Az izomembereket nem magasabb iskolába kell küldeni, hanem csinálni kell nekik egy olyan állást, amiben hasznos az izomerő, de nem kizáró ok a butaság. Ha kiközösíted őket, akkor SEM az ő frusztrációjukat nem orvosoltad, SEM a miénket. Lose-lose szituáció...

Nem látom be, hogy egy-egy közös akció miért zárná ki a politikai küzdelmet amúgy általában.

Azt is gondolom, hogy az általad említett szavazói értékminimumok nem léteznek. Kubikostól kétdiplomás értelmiségiig ismerhetünk bármelyik társadalmi csoportból embereket, akiknek a gondolati rendszere közel sem koherens. És akkor finoman fogalmaztam, hiszen én a liberálisok nagyobb részén látom, hogy olyan alapfogalmak is sem tiszták számukra, mint tolerancia, a balos és jobbos érzelműek nagyobb része pedig nem tudja, mi is ténylegesen az a konzervativizmus vagy éppen a szolidaritás. Fogalomzavar, ugye, mint említetted... Ennek pedig köze sincs a rendszerváltáshoz - vagy annak hiányához, ha neked úgy tetszik.

Persze, hogy létezik az a minimum. A mi álláspontunk csak abban tér el, hogy az én megítélésem szerint nem igaz az, hogy a Jobbik és szavazói - így, en bloc - TÉNYLEGESEN alatta vannak ennek a minimumnak, sőt azt sem gondolom, hogy a többségük alatta van annak a minimumnak.

ssi 2011.07.12. 18:45:51

politikus közszereplő .. s piszok sokat kell tűrniük .. pl. tőlünk

lehet-e valaha olyan politikai elit, melyet nem fogunk becsmérelni?

makulátlan ember van-e, úgy alapból?

nem látható nem politikai elit mennyire lehet tisztességtelen, csak mert nem tudunk róla?

@unionist:
"te is @is: , meg panelburzsuj is, hogy mindenki aki nem a fidesz az fogjon össze. nem vitatom ennek a jó szándékát. egy kérdésem van: hogy a picsába? "

pl. bizalom a közös cél mellett?

unionist 2011.07.12. 18:48:26

@Limivorous:
ne viccelj már. az autópálya-építésben benne volt a fidesz. heller ágnesék utazásában nem volt benne. biztos ivott az állam pénzén a champs elyséen egy kávét. amire lehet mondani, hogy erre az állam ne költsön. de az nem véletlen, hogy ezek az ügyek lettek felderítve. nem az autópályaépítés. a többiről ne beszéljünk.

Balt 2011.07.12. 18:53:57

@kvasztics47: "A Jobbik az ördög, de a z Orbán a 7 ördög."

A tiéd a mai "Rettegő-emlékdíj".

fatia-negra 2011.07.12. 18:57:21

hál'isten a nemzeti ormány résen volt...
és ezt a pedifil-nemierőszakos-zaklató-zsaroló haimsító környezetvédőt a zutolsó pillanatban kivonta a forgalomból
a társadalmat megmentette...
a többi hasonló országellenség-hazaáruló stb stb majd kusban lesz...

index.hu/belfold/2011/07/12/egy_honapja_elozetesben_az_audi_es_a_hm_ellenfele/

menőmano 2011.07.12. 18:57:52

indítson közös jelölteket az ellenzék három pártja,"

Magasságos egek ura! !!!

Ilyen ötletet. !!! Komoly politikus ilyet ki sem találhat.
Az MSZP-re szavazók táborából érdekes lenne, ha tömegével szavaznának a Jobbik jelöltjére , vagy éppen fordítva.
Ez egy halva született ötlet.
:)

graycivil 2011.07.12. 18:58:58

@jenőke: Csak azt, hogy vannak olyan ügyek, ahol az "elvi különbözőségeket" felülírja ezen elvek közös veszélyeztetettsége.

És ezt most ilyen ügy.

menőmano 2011.07.12. 19:00:55

Nahát! Mégis, mégis van új a nap alatt!!!
Tényleg nagyon érdekes ez a magyar politika.
:)

Arivistus 2011.07.12. 19:04:48

Az ötlet eléggé kreatív. De...

Én még elképzelni sem tudok olyan jobbikost aki átszavazna Gyurcsány Ferencre. Az MSZP roma vagy zsidó szavazói szintén nem fogják a Jobbik-jelöltet támogatni.

És ha ezt megcsinálják az mindhárom pártnak nagy arcvesztést jelent: az LMP többször hangsúlyozta, hogy ő nem MSZP, a Jobbiknál az MSZP-utálat már egy ideje hivatalos álláspont, talán az MSZP veszítené a legkevesebbet, de azért ők is néhányszor elmondták, hogy Jobbikkal nem állnak össze.

Én úgy gondolom, hogy csak úgy lehetne ezt végrehajtani, ha MSZP- LMP- és Jobbik szavazók alulról jövő kezdeményezésekkel (pl Facebook-csoport) gyakorolnak nyomást mindhárom pártra az átmeneti koalíció érdekében, és ez a nyomásgyakorlás komoly sajtót kap.

De arra tippelnék, hogy ennek nincs realitása.

panelburzsuj 2011.07.12. 19:05:15

@unionist:

Úgy tűnik, lemaradtál egy-két Karácsony-updat-emről! ... :)

Merthogy elég világosan kifejtettem: kétharmadot buktatni, pontosabban "visszaalkotmányozó" kétharmadot elérni nem annnyira a most csócsált kétegész+kétfél kispártokból kiállított egyéni jelöltekkel, hanem ezek által felkért "népfrontjelöltekkel" lehet. (Gyurcsány is azon rugózik, hogy nácira nem szavaz. Ő se gondolta tovább. Vagy inkább: nem érdeke, hogy idáig továbbgondolódjon Karácsony ötlete ... )

Plusz: nem véletlenül mondom úgy, hogy kétharmadtalanítás, orbántalanítás. A fideszkinyírásra helyezett hangsúly az "első rendszerváltás" korában tapasztalható "pacifista" érzelmeket keltene. (Más a mészárlás a tévében, más a mi utcánkban ... )Az orbánkisöprés hangoztatása viszont "lelki egérutat" jelenthetne a "mérsékelt habzású nacionalizmussal" alapvetően elégedett, de az oligarchapátyoló kormányzatot csak nehezen lenyelő kisemberek tömegeinek.

ssi 2011.07.12. 19:07:19

van 1 ellenzéki párt, amiről sokat is meg keveset is, meg igazat is meg téveseket is tudunk .. s ez így nincs rendben

ha a Jobbik kormányozna, milyen intézkedéseik lennének? Jobbik-szimpatizáns tudja ezt?

segítsetek :-)) köszönöm ..

mindenkinek jobb lenne, ha minél többet tudnánk és jól

lehet, hogy most iszonyú nagy hülyeségeket írok, de találgatok .. a közbeszédből, a hírekből hallottak alapján .. és senkit nem akarok megbántani, tudom, elolvashatnám a programjukat .. igen, meg is fogom tenni, de addig is tudatlanul találgatok:

- államadósság - nem törlesztenénk tovább?
- rendőrség mellett csendőrség, Gárda
- büntető tv szigorítása
- romák elkülönítve?
- kötelező vallás az iskolákba?
- zsidóknak el kellene hagyniuk az országot?
- megszakítanánk a kapcsolatot Izraellel?
- erősítenénk a kapcsolatot az arab világgal?
- más egyházakat fogadnának el?
-
-
-
stb.

Fell Bandi 2011.07.12. 19:11:47

@manyike:
"lesznek közvélemény-kutatások?

szeretné-e a kormány idő előtti leváltását?
- nem
- ha igen
* 3 ellenzéki párt összefogásával
* Jobbik nélküli összefogással "

még alternatíva szinten sem jut eszedbe, hogy megkérdezd: maszop nélküli összefogással? végül is ők kúrtak el mindent, nekik köszönhető a Fidesz 2/3...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.12. 19:17:20

@Balt: de..
nalunk vannak:-)

te csak hiszed, hogy a kivezenyelt rendorseg es katonasag azutan rank fog loni, amit ez a tetves rablobanda csinalt veluk..:-)))

te komolyan elfelejtetted, hogy arendvedelmi dolgozok nemreg leptek el a varost es gyakorlatilag egy olyan bomba, ami kizarolag a fidesz pofajaba tud belerobbanni?:-)

megis, mi a faszt hisztek ti magatokrol, gyokerek?
nektek mindent szabad?:-DDD

mondd meg a gazdaidnak, hogy ugy jatszanak pitbull-lal, ha megrugdossak, kiszakitja a torkukat es vegihuzza az udvaron a beluket.

a rendvedelem az allam pitbullja. ti szerencsetlken szucid faszok meg rugdossatok:-DDD

menőmano 2011.07.12. 19:17:44

Nagyon nehéz lenne megmagyarázni a társadalom egy csoportjának, az ide-oda szavazóknak, azoknak akik nem is foglalkoznak még a napi politikai hírekkel sem, hogy miért is indit közös jelöltet a három ellenzéki párt. (talán meg sem értenék némelyek) . És ezen nem is lehetne csodálkozni.

Csupán csak azért nem értenék, mert a Jobbik, ugye az egy szélsőjobboldali párt.
Ahogyan cigányoznak, zsidóznak, no és ott a Magyar Gárda!

Az oly sokat emlegetett "mari néni" ott valahol a térképen, a falu szélén, a kapu előtt a székecskéjén üldögélve, azt sem értette meg, hogy mit jelent a kétharmados győzelem.
Hiába magyarázták neki a baloldali jelöltek a tavalyi választások előtt:), hogy nagyon nem lenne jó.
Szegénykém nem csoda, hogy nem értette, hát ezt meg hogyan érthetné meg.!!!???

gondolom.
:)

ssi 2011.07.12. 19:19:00

@Fell Bandi: köszi, jogos .. akkor korrigáljunk .. egyéb variáció?

"lesznek közvélemény-kutatások?

szeretné-e a kormány idő előtti leváltását?
- nem
- ha igen
* 3 ellenzéki párt összefogásával
* Jobbik nélküli összefogással
* LMP-Jobbik összefogással
* ?
* ?

panelburzsuj 2011.07.12. 19:19:59

@panelburzsuj:

(Az egyéni jelöltállítás első komoly bunyója egyébként is a megnövelt választókerületeken belüli "csipkedési sorrend" végigverekedése lesz. Minden párt számára: alapszervezetek, vezetőségek, megyei "erős emberek" helyét és egzisztenciáját kell megkeresni ... )

graycivil 2011.07.12. 19:22:12

Fontos látni, hogy a KG nyilatkozat jelentősége nem abban van, hogy az ellenzék minden pártja összeborul, hanem abban, hogy szüksége esetén képes "egymástól független egy közös célt támogatni".

Tehát még 2.5 évig lehet egymást kritizálni, "...ha így csinálják, akkor nem működünk együtt...", de anyázni már nem szabad, mert a bizonytalan szavazók hite elveszik, hogy lehet egy életképes alternatíva Orbán politikai-társadalmi keszonjával szemben.

Nagyon fontosnak tartom, hogy ez az összefogás potenciálisan adjon lehetőséget arra, hogy egy jobboldali mérsékelt-konzervatív párt abban egyenrangú félként megjelenhessen. Nagyon szükség lenne rájuk.

menőmano 2011.07.12. 19:24:12

Jesszusom! Micsoda kommentek,!? Micsoda szavakat használnak.?!
:)

bocsánat!
De ilyen mondatokat, még a @hoplita sem szokott kitalálni, irni.

ssi 2011.07.12. 19:24:42

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"tedd bele pls a "barmilyen osszefogassal" opciot is;-) "

köszi az javaslatot, de én szeretném, ha úgy általában fejlődne a választói tudatosság és "bármi, akármi, csak ezt ne " már nem lenne számunkra elégséges .. egyet értesz?

+ 1 kérdés: " pls a" - itt mit írtál el? köszi

Balt 2011.07.12. 19:26:30

"Meglátásunk szerint ez is azt bizonyítja, helyükre kerültek a dolgok. A magyar demokrácia megérett. Mindenki megtalálta benne a szerepét, igyekszik a megfelelő színvonalon teljesíteni. A politikusok politizálnak, a jegyzetírók jegyzeteket írnak, az elemzők elemeznek. Az írók és a filozófusok közben visszatértek könyveikhez, vagy beletörődtek, hogy nem milliók, maximum százak véleményét formálják. Ráadásul többnyire kiderült róluk, hiába okosak – már amennyiben valóban azok –, ha egyfelől túl indulatosak, másfelől meg nem értik a lényeget. Hogy tudniillik, nekik sem osztottak több lapot, mint másoknak. Hogy a szavazatuk épp annyit ér, mint a gyári munkásé vagy a földművesé."

Balt 2011.07.12. 19:28:25

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ugyammá', a bohócorros nyugger rendvédelmisek? Többségük sose volt Fidesz szavazó az 1 db főbohócot leszámítva... Mellesleg a szolgálati nyugdíjat pont ugyanígy meghúzta volna Fegyenc is, csak valahogy 2006 urán nem lett időszerű...

Tehát szögezzük le, hogy most a cső rossz oldalán álltok. Ennyi. Sok sikert! :))

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.12. 19:34:44

@manyike: pls -> please - Legy szives

a mondat helyesen:

legy szives a "barmilyen osszefogassal" opciot is tedd bele

Terniak 2011.07.12. 19:35:00

Érdekes felvetés, és a jelentőségét mutatja, hogy Szíjjártó, Gyurcsány, de még áttételesen a frakcióülésen a miniszterelnök is szükségét érezte erről megemlékezni.

Az alkotmánykorrekció a politikától függetlenül nagyon jó kifejezés, azt hiszem, a hőbörgéstől mentesen erről lehet és kell beszélni. Azt hiszem ez lehet egy olyan cél, amiben lehet keresnivaló, lehet hívószó sokak számára. Nem ez az első eset, hogy ez szóba került, a Bajnai-féle Haza és Haladás Alapítvány blogján volt egy cikk, ami éppen arról szólt, hogy egy ilyen alkotmánykorrekcióra szükség lehet.

Az biztos, hogy Orbánék nem ülhetnek karba tett kézzel, mert láthatóan megy az agyalás a másik oldalon is, és ha belegondolok, ahhoz képest elég hamar sikerült egy értelmes alternatíva gondolatát felvetni. Ennek a gyakorlati megvalósítása perszer kérdéses, de nem kivitelezhetetlen. Ha másért nem, azért is érdemes ezen gondolkozni, mert az Alaptörvény egy nem kétharmados kormány esetén súlyos, gyakran irracionális korlátokat fog adni, ahol egyszerűen muszáj lesz megegyezni.

Balt 2011.07.12. 19:38:37

@Teremszolga: "Ha másért nem, azért is érdemes ezen gondolkozni, mert az Alaptörvény egy nem kétharmados kormány esetén súlyos, gyakran irracionális korlátokat fog adni, ahol egyszerűen muszáj lesz megegyezni."

Ebben van valami. Tehát éljen a konszenzusteremtő alaptörvény! :)

unionist 2011.07.12. 19:42:33

@manyike:
drága manyike. a fideszt nagyjából úgy lehet csak legyőzni, ha a fidesztől elpártolt szavazatokat begyűjti valaki. na most ha létrejön egy ilyen ellenzéki együttműködés, amiben benne van az mszp, és gyurcsány ferenc, akkor erre az ex-fideszes hogyan szavazzon. alternatívákat kell állítani. csak ebbe az a nehézség, hogy akkor mi lesz egyéniben. ehhez kell 100 független. 100 tétényi éva.

az ellenzéknek azokat a független ellenzéki jelölteket kell támogatniuk, akik a legtöbb nyílt ajánlást kapják egy előválasztáson. persze ez újabb kérdéseket vet fel. hogyan kell előválasztást csinálni. ilyet itt még nem csinált senki. de másutt már csináltak. de az ugye világos, hogy valamin változtatni kell.

karácsony azt mondja, hogy fel kell adni most az elveket, be kell ülni zagyva gyulával egy csónakba. oké, ez is egy felvetés, elfogadom. csak egy másik mellett érvelek.

ssi 2011.07.12. 19:43:38

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

biztos ciki, h nem tudtam :-(, de "pitbull" után ez így külön megtiszteltetés .. komolyan :-)

tehát:
lesznek közvélemény-kutatások?

szeretné-e a kormány idő előtti leváltását?
- nem
- ha igen
* 3 ellenzéki párt összefogásával
* Jobbik nélküli összefogással
* LMP-Jobbik összefogással
* bármilyen összefogással
* ?
* ?

Terniak 2011.07.12. 19:44:18

@Balt: Két probléma van: az egyik, hogy éppen magán az Alaptörvényen kellene változtatni, másrészt, 1989-ben hasonló elképzelésekkel alkotmányoztak.

Persze, a miniszterelnöktől tudjuk, hogy most nem a konszenzuskeresés a cél, hiszen ő 40 évre akarja bebetonozni a normákat. Ez kissé ellentmond a változtatás igényének.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.12. 19:47:25

@manyike: nem ciki..
en tizanakarhany eve az internetbol elek, azt a szlenget beszelem:-)

a pitbullt meg nem sertesnek szanom. de a katonasag es a rendorseg eroszakszervezetek. elsosorban mas emberek likvidalasara, elfogasara es egyeb eroszakos cselekmenyekre vannak kikepezve.

ugyhogy ez inkabb hasonlat kivant lenni, ,hogy aki nem banik rendesen a harci kutyajaval, azt az meg fogja harapni..:-)

menőmano 2011.07.12. 19:47:53

"Orbán Viktornak igaza van és Magyarország valóban háborúban áll az államadóssággal, de ezt a háborút sajnos elvesztette, amit ideje lenne beismerni - jelentette ki Vona Gábor pénteki, a hét legfontosabb eseményeit értékelő sajtótájékoztatóján.

Leszögezte: az államadósság 1345 milliárd forintos csökkentését a kormány valójában a magánnyugdíjpénztárak felszámolásával érte el és ezt "adja most elő saját eredményként".

Vona Gábor ahhoz hasonlította Orbán Viktor politikáját, mint amikor "Adolf Hitler a második világháború végén egy csodafegyver ígéretével küldte a németek ezreit a vágóhídra.

Ami Hitlernek a csodafegyver volt, az Orbán Viktornak a Széll Kálmán Terv." A Jobbik szerint ezzel szemben igenis újra kellene tárgyalni az államadósságot ahelyett, hogy "Magyarországot újra és újra feláldozzuk valakik meggazdagodásának oltárán."

Beszélt arról is, hogy a parlament a héten kezdte el tárgyalni Rogán Antal (Fidesz) az alacsony keresetű munkavállalók bérrendezését elősegítő törvényjavaslatát.

Ez a Jobbik szerint tulajdonképpen a kormányzati beismerése annak, hogy az egykulcsos adózás bevezetésének igenis a társadalom döntő többsége a vesztese.
Ezzel a törvényjavaslattal a kormány nem emelni akarja a legfeljebb bruttó 300 ezer forintot kereső emberek fizetését, hanem "a saját súlyos hibája előtti helyzetet szeretné legalább visszaállítani."
(2011. 06.27.

.......................................................................................
Vannak dolgok amit "lát " a Jobbik, a Vona G.
A Hitler hasonlat, a cigánysággal kapcsolatos politizálása, a zsidók üldözése, stb..... az én értékrendembe nagyon-nagyon nem fér bele.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.12. 19:48:45

@Balt: eleg sok rendor es katona ismerosom van, hogy tudjam, kire fognak loni, ha lovoldozes lesz..:-)

szerintem arra, aki elvette a kedvezmenyes nyugdijukat es megkurtitotta a fizetesuket;-)

kvasztics47 2011.07.12. 19:49:45

@Balt:" A tiéd a mai "Rettegő-emlékdíj".
Te buta vagy, ha azttat hiszed, hogy én talán rettegnék. Mivel az EU tagja vagyok. Mivel 450 Millió ember közösségének a tagja vagyok. Nem vagyok bezárva a 10 Milliós nyelvi rezervátumba, nem kell félnem.
Pusszantalak!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.12. 19:50:35

@Balt: jah
es az is durva, hogy szoba kerul naluk a lovoldozes es hogy hova fognak allni..;-)

unionist 2011.07.12. 19:50:35

@panelburzsuj:
oké, de ennek a lényege, hogy a pártoknak tilos együttműködni.
tehát külön-külön kell belátniuk, hogy nekik érdemes visszalépni. mit írjuk gyurcsány a blogjába. "ha még meg is reformálom azt a kibaszott mszp-t, aminek esélye nincsen, akkor meg kilépek onnan a piacsába, és csinálok valami chartát, akkor se fogunk egyéniben egy helyen se győzni. a kurva életbe." elég furcsa lenne, ha ezt írná. de elvben eljuthat idáig. és ugyanez érvényes a többi pártra.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.12. 19:52:54

@cserepj: "adósságnövekedés irdatlan növekedéséhez az is kellett, hogy a magyar GDP 2009-ben egy év alatt dollárban 17%-ot csökkenjen. "

az ellenkezo iranyu valtozasra hivatkozva allitjak a fideszesek, hogy az elso szt. orban kiralysag alatt csokkent az allamadossag..
kozben pedig nott:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.12. 19:58:40

@Balt: na mi van?
jelentest irsz?:-)

legyel alapos!

a helyesirasra inkabb ne figyelj oda, mert ha a smittpaja ele kerul a rolunk, gyanus elemekrol es nagypoifaju fulkeellenforradalmarokrol irt szosszeneted es nincs benne eleg hiba, te magad is osztalyellenseg leszel:-DDD

menőmano 2011.07.12. 20:00:38

Ugyanmár!!! Hol van az megírva, hogy a rendvédelmiseknek, "gyerekkorban" :) nyugdíjba kell menni. és hogy azon nem lehet változtatni.
Nincs megirva sehol, Ugye??

Csak az a baj, hogy visszamenőlegesen változtat- és rosszul kommunikálta a kormány.

Mondja már meg valaki!!!!!
Mások is vannak az országban, sokan, akik szolgálatot teljesitenek, más területeken, még sem kaptak soha kedvezményeket.
gondolkodjunk már, ha kérhetem.
:)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.12. 20:02:41

@menőmano: nem muszaj jol banni a rendvedelmisekkel...
csak ne lepodjon meg a kormany, ha nem ertuk, hanem ellenuk vedenek..:-)

Fell Bandi 2011.07.12. 20:04:50

Én azért mindenféle demokratikus összefogásból kihagynám a maszopot, a 2006-os választást csalással megnyerő bűnszövetkezetet, ez ugyanis nem alternatíva a választók legnagyobb részének számára. A maszop hihetetlen ámokfutása vezetett ui. a jelenlegi 2/3-hoz, és ők ebben a 2/3-ban keresik a bajok forrását. (aki a csalást kétségbe vonná, gondoljon csak az 5 éves adócsökkentési programra, amit az idióta pojáca és kormánya törvényerőre is emelt - majd a választási győzelem után első dolga volt eltörölni). Hiába hagyják ki gyurcsányit a vezetők közül, ezen törvények megszavazói továbbra is ott gubbasztanak a parlamentben és ott lesznek a következő választások listáin is. És lesz néhány agyalágyult, aki rájuk szavaz majd... de szerencsére egyre kevesebb ilyen hülye van már.

nyünyüge 2011.07.12. 20:05:48

bréking:

Hivatali vesztegetés gyanújával hallgatták ki az ügyészségen a Belügyminisztérium helyettes államtitkárát. Az MTV Híradója úgy tudja, hogy Eiselt Györgyról van szó. Az ügyészség és a minisztérium is megerősítette, hogy kihallgattak egy helyettes államtitkárt, nevet azonban nem közöltek.

www.origo.hu/itthon/20110712-gyanusitottkent-hallgattak-ki-a-belugyminiszterium-helyettes-allamtitkarat.html

menőmano 2011.07.12. 20:07:32

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Van némi igazságod:)

Azt irtam: a visszamenőlegességgel, a kommunikácóval van probléma.

Te nagyon csúnya szavakat használsz sokszor.

Miért?

:)))))))

panelburzsuj 2011.07.12. 20:10:54

@unionist:

A választási érdekszövetség megegyezhet mondjuk abban, hogy leszállítják a parlamenti küszöböt. És akkor Gyurcsány gyúrjon listavezetőként a 2-3 százalékára - a második menetben!

Karácsony ötletének lényege nem a stratégiai összeborulás, hanem a két forduló visszacsempészése, illetve a népszerűségarányosabb mandátumosztás visszaállítása. És egy ennyire minimalista célhoz épp elég egy egyszeri taktikai vicsorgásszünet.

(Az egyéb kétharmadoldó alkotmánymódosítások meg ugyan miért lennének bármely már létező vagy akár még csak eztán felbukkanó magyar nemfidesz politikai erő ellenére?)

menőmano 2011.07.12. 20:11:33

oppá"

Török Gábor!!

Ez nagyon jó poszt, mint mindig.

:)))))))))

ssi 2011.07.12. 20:12:50

@unionist: huuuuuuuu, de jól összefoglaltad :-)))))

Karácsonyi-ötlet az 1 dolog, de mennyi minden más is eszünkbe jut most ennek kapcsán .. na, én ez utóbbi táborban "okoskodom" éppen .. pl. tökéletes politikus sincs, de a társadalomban kellene már egy konkrét mérce, szint mindenkire .. meg sokan nem tudjuk, hogy a Jobbik igazából összességében mit is akar, s hogyan viszonyuljunk mi hozzá, vagy ő a mai magyar-európai-világi viszonyokban hol is van

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: oké :-) jó a szimbólum .. vaúúúúúúúú :-)))

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.12. 20:13:13

@Fell Bandi: na latosd, az ilyen merhetetlen merteku ostobasagh miatt tudnak itt orbanek kiralysagot csinalni..

te is minden hulyeseget elhiszel, amit a fidesz mond:-)

ha valasztasi csalas volt, hol a bizonyitek? hol a feljelentes? hol van a nemzetkozi birosag hatarozata? ha annyira valasztasi csalas volt, miert nem tett senki feljelentest? plane ugy, hogy egy fideszes kepviselo volt a legfobb ugyesz.

tudod mit?

orbant erdemeltek ti, egy hangyabokanyival sem tobbet...

az valo nektek...

egy pillanatra elhittem, hogy megtorhet a turani atok..
de azt hiszem, megis inkabb kivonulok innen az adommal, minden vagyonommal..

nem erdemeltek ti meg engem...

unionist 2011.07.12. 20:14:05

@panelburzsuj:
oké, ez a gyenge pontja ennek. mert ugye lesz egy 200 tagú parlament. és azt mondom, hogy az mszp, az lmp, és a charta ebből kapásból adjon fel 100 helyet. vagy legalább 80-at. (de a maradékban is a pártember függetlenedjen). lássák be racionálisan, hogy nekik ez lesz a jó. de azért mondjuk botkáék is azt csinálták, hogy egy nagyok kis mszp logót raktak magukra. és ez azt jelenti, hogy ennek a három pártnak lehet összesen 60 helye. ami cca. 1/3. és ehhez jöhetne 1/3 független.

menőmano 2011.07.12. 20:15:11

@panelburzsuj:

Te mindig olyan jókat irsz.
bezony.

:)))))))))))))

Fell Bandi 2011.07.12. 20:17:20

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: menj isten hírével, nem fogsz hiányozni! Az adódról meg ne beszéljünk, eddig sem fizettél egy kanyit sem.
Ehhez nem kell határozat, hogy megállapítsa a csalást, én nem a szavazatszámlálásra tettem utalást. De ha nem érted, még egy ok, hogy pattanj le, hülyékkel nem sokra mennénk itt..

sárkányfő 2011.07.12. 20:22:59

Fideszesek ezt ne olvassák el!

(bocsi az figyelmeztetésért, csak nem akarom, hogy szegényeknek homokos legyen a fejük így este felé a strucc-reflextől.)

képzeljétek, nem fogjátok elhinni, a de a miniszterelnök úr személyes szóvivője hazudott. mivel nagy igazmondó hírében áll, annál furább az eset... ugye úgy kezdődött, hogy a szlovén vezír azt mondta, el kell szigetelni minket, ha lejárt az ez-elnökségünk. a jobbos sajtó gyorsan el is kezdte a karaktergyilkot, és le is "szlovén gyurcsányozta" a fiút, nehogy megzavarodjon valaki és ne tudná mi a helyes fideszes valóságértelmezés. aztán pár napra rá mondja szíjártó, hogy az szlovén kolléga bocsánatot kért személyesen. ezen már akkor röhögtem, egyrészt mert szíjártó mondta, tehát tuti hamis, másrészt mert aki életében 5 percet foglalkozott nemzetközi diplomáciával, mondjuk legalább egy cikk elolvasása erejéig, az tudja hogy nem szokás csak úgy pőrén direktbe egy ország vezetőjének bocsánatot kérni, sőt, inkább sehogy se szokás.
és mi a mai hír?: "Nem történt bocsánatkérés."

hvg.hu/vilag/20110712_bohut_pahor

lüke 2011.07.12. 20:24:22

hüha
a hét is meg a hó is
már az EKA megegyezéskor sem ment a a nagy koalíciós megegyezés,
ez nem Ny-Àjrópa

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.12. 20:25:00

@Fell Bandi: ne magadbol indulj ki.:-)

az elmult 20 evben miota melozok csak az adombol megvennem kilora a ruppotlan csdaladodat ingatlanokkal es ingosagokkal egyutt:-)

es ha valakit vadolsz, akkor hatarozat kell, hogy megellapitsd.

kulonben ragalmazol es hazudsz, mint ahogy te teszed ebben az esetben, te kis 2 forintos:-)

ertem en, hogy torokra vetted a narancsfaxt annakidejen, nem ciki, en 94ben vettem oket torkra, mikor meg antiklerikalis szoclibeknek mondtak magukat de ha az o hazugsagaikat szajkozod te magad is hazugga valsz:-)

fatia-negra 2011.07.12. 20:25:24

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

rendőrök és nyuggerek megvédik a kormányt??? :)))) jo szöveg

lüke 2011.07.12. 20:25:47

@Balt: karácsonyra visszajönnek:)

lüke 2011.07.12. 20:28:57

@manyike:
jesszus
ezt te írtad? vagy az okjos fijjiúk:)?

fatia-negra 2011.07.12. 20:29:04

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: lényegtelen:) én meg mást gondoltam mint írtam... de ez már csak iylen világ semmi sem az ammi...

unionist 2011.07.12. 20:30:11

@panelburzsuj:
ha magas a pártok elutasítottsága, akkor szerintem magas legyen a küszöb. akkor ne engedjünk be mindenfélét. ha 1% lenne most a küszöb, akkor bejutna a jedi lovagok pártja is feltéve, hogy szervezne valaki ilyet. biztos lenne, aki erre szavazna. vagy prostituáltak pártjára is biztosan összejönne 1%. ha a pártok elutasítottsága alacsony, vagyis a dolgok jó irányba mennek, akkor ott ül a prostituáltak képviselője a parlamentben, akkor az nem zavar senkit sem. van ilyen. üljön ott. de ha az emberek frusztráltak, és az ő szavazatán múlik valami, akkor meg mindenki azt a szerencsétlent üti, hogy ő a hibás. miatta tart ott a kultúra, ahol. mintha ez nem valami konstans dolog lenne az emberiség történetében.

vagy ugye jönne a sok meseszakos. kicsit a jobbik is ilyen turulmadaras, rovásírásos napközis tábor vona tanárbácsival. csak még egy kis cigányozás, és zsidózás is kell hozzá. szóval nem látom be, hogy miért kell küszöböt csökkenteni. illetve tudom az új demokratikus pártok miatt. de hol vannak ezek.

ulrike (törölt) 2011.07.12. 20:30:30

@manyike: Kizárt, hogy rendőrök, katonák lövöldözni akarnának. De az elég szomorú, hogy a kommentelő társadalom mindkét oldalán akadnak, kik szívesen lövetnének velük a másik oldalra. Ezt hívják képviseleti demokráciának.
Reggel írtam 2 opciót, de az azóta termett kommenteket olvasgatva arra döbbentem rá, mennyire fontos, amire TG is célzott. Hiába fog össze 3 rivális kutyakiképző iskola tulajdonos az elszemtelenedett rókák ellen, ha a kutyáikat a másik kutya elleni acsarkodásra trenírozták. Ezek még rövid pórázon is egymást fogják marni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.12. 20:30:37

@fatia-negra: mirva meleg van..:-)

(az osi mestersegre vonatkozo kozhasznalatu kifejezest es a hasonlo szavakat gaborunk kepmutatoan filterezi, vazze:-DD)

ssi 2011.07.12. 20:30:37

@lüke: helló :-)
"ezt" - konkrétabban?
tartok tőle, hogy én .. pontosítasz?

unionist 2011.07.12. 20:32:15

@ulrike:
jó ez a kutyák, és a rókák példázat.

sárkányfő 2011.07.12. 20:34:00

na ez is vicces hír, a keresztény egyházból közpénz-lenyúló szatelit szervezetet csinál a fidesz :)
oké, tudom, ez nem újdonság, de ilyen nyíltan??

és ha már a KDNP vállaltan a katkó egyház politikai szárnya, amelyik közpénzért cserébe a hívők politikai szimpátiáját orientálják, akkor miért nem adózik Semjén az átjátszott közpénz után kapott jutalékáért? azon nincs áfa? megoldják "okosba"?

íme:
" Miközben az állam minden fronton igyekszik nyirbálni a költségvetés kiadásait, az egyházi célú támogatások az idén becslések szerint 15-20 milliárddal is növekedhetnek. Az egyházaknak ráadásul most már törvényadta joga, hogy a hitéleti bevételeket elszámolási kötelezettség nélkül költsék el saját belátásuk szerint."

index.hu/belfold/2011/07/12/tobb_penz_kapnak_az_egyhazak_de_elszamolni_nem_kell_vele/

esetleg ez példa-értékű lesz? Lex Mutyi? Maffia-liszenc? mennyi csorog vissza? Immáron intézményesülten lehet elszámolás nélkül kapni milliárdokat? haha, jó vicc, és persze áldassék az úr neve!

lüke 2011.07.12. 20:42:28

@manyike:
yeeeh
hogy a pitliben tudnának összefogni?
na,már én is:)

Fell Bandi 2011.07.12. 20:47:18

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: tévedsz te kis lúzer, ha nem válogatnám meg a vendégeimet, a baromságaidat megbeszélhetnénk a yachtomon a jövő héten az Adrián, de nem várom oda bolgárúr hallgatóit, erről lecsúsztál te kis proli. Te csak agitálj addig itt a neten, majd 2 sör között gondolunk rád is.. ( ha adhatok egy tippet: iratkozz be egy helyesírás tanfolyamra, akkor majd néhányan elhiszik hogy megvan a 8 osztályod)

ssi 2011.07.12. 20:48:43

@ulrike:
kutyagazdikat kutyatartási kiképzőbe kellene először kiképezni, mielőtt ebet kapnának

probléma, probléma, probléma stb. - de hol a megoldás már, a békés ?

megint csak odáig jutottunk, hogy ezt, ami van, nem szeretnénk tovább?

s bevallom, keményen meglepett, mikor K. Timi is bevallotta, hogy keményen Jobbikos .. ??

mára sajna elköszönök (múlt héten nyaraltál?)

@lüke: mármint a 3-ak, vagy rajtuk kívül mások? már csak nem csak sodrás van az árral, hanem beindult a próbálkozás .. én amúgy csak összefoglaltam ..

Fell Bandi 2011.07.12. 20:49:14

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: tévedsz te kis lúzer, ha nem válogatnám meg a vendégeimet, a baromságaidat megbeszélhetnénk a yachtomon a jövő héten az Adrián, de nem várom oda bolgárúr hallgatóit, erről lecsúsztál te kis proli. Te csak agitálj addig itt a neten, majd 2 sör között gondolunk rád is.. ( ha adhatok egy tippet: iratkozz be egy helyesírás tanfolyamra, akkor majd néhányan elhiszik hogy megvan a 8 osztályod)

ulrike (törölt) 2011.07.12. 20:55:01

@manyike: Nem nyaraltam, de nem volt kanalam biróvá válni, ki a kém, vagy ki nem.
Sztem már az lenne érdekünkben, hogy az alapdolgokat a Fidesz meg tudja csinálni. A többieknek is valami ilyesmit kéne, hiába acsarkodnak, ez egy elzüllött ország. Senki sem szereti, ha kirángatják a dágványból, és valahová másfelé rugdossák. Az biztos, Fidesz ezt úgy teszi, hogy azt is irritálja és akkor is kiket nem kéne, és mikor nem kellene. Agresszív barmok. Nem tudom. hogy a tehetetlen barom jobb megoldás-e.

6.Lenin 2011.07.12. 20:56:14

"Őrült beszéd? Az. Van benne rendszer? Valami van."

Mindenben találhatunk rendszert, ha nagyon akarjuk, hogy legyen.

Létezhet 1, a valóságtól kissé elrugaszkodott. Mi is lehet az alapja?
Bizonyos szinten már most is működik.

Létezik 1 "egység" már most is.

A 2010-es bukás és az azzal járó mérhetetlen fidesz és orbán gyűlölet alkotja a jelenleg itt, és más blogokon is működés elvi alapjait. A Fidesz győzelme megrengette a ballibb hitét a tévedhetetlenségükben.

Igen ám, de a győzelemhez, támogató tömeg is szükségeltetik. Szerintem itt van az óriási buktató.

Ek kellene hitetni a tömegekkel, jobbat tudunk, mint a jelenleg hatalmat bitorló Szövetség.
Az eccerű meg feltenné a kérdést, hát nem éppen miattatok vagyunk ebben a helyzetben?

A válasz 1xű, de igen. akkor + mi a toszt akartok? Lenne a 2. kérdés.
azért ennél legyünk reálisabbak.

Fidesz 33% ellenzék 15+8+5 %
Természetesen 2 választás közt ezzel operálni, kicsit gyerekesnek is tűnhet.

Valami mindig hiányzik ebből a gondolatmenetből, pontosan, mint @unionist agyalásaiból:

az emberek

mit szólnának ehhez a politikából (állítólag) kiábrándult tömegek?
Mondjuk 2013-tól nem lehetne-é befolyásolni ezt az baloldali álmokban létező fidesz gyűlöletet?
Gondolják ezt azok, akik képtelenek, jelenleg még , feldogozni a választási vereség valódi okait.

Hol vannak azok a hiteles vezérjelöltek, akik képesek lennének ezt elhitetni.

a nagy reménység? A semmire sem képes TÉ ?

Csupán mindent ellenezni, tényleg elég lenne? Tényleg ennyire hülyék lennének a választók, valódi alternatíva nélkül visszafordulnának oda, ahonnan 90-ben elindultunk?

Különösen most, amikor recseg-ropog minden körülöttünk, annak a hibás politikának köszönhetően, amit a jelenlegi ellenzék még mindig folytatni szeretne?

Amúgy meg szerintem jellemző a jelenlegi ellenzékre:

A hatalomért semmi sem drága, de mi megint megcsinálnák, csak bízzátok ránk, mi most is jobban tudjuk, mi lenne a jó nektek.
Ez bukott meg 210 tavaszán.

Tényleg elég lenne a gyűlölet összetartó ereje?

ulrike (törölt) 2011.07.12. 20:59:45

@unionist: Köszönöm. Még jobb volna, ha nem is volna jó.

ulrike (törölt) 2011.07.12. 21:02:55

@lüke: Reggel óta én is kissé ébredeztem. Olyan lenne ez, mint mikor az alkoholista, a láncdohányos meg a buzi összebeszélnek, hogy megváltoznak.

panelburzsuj 2011.07.12. 21:06:20

@unionist:

Én nemigen tudok hülyébb pártokat elképzelni a mostaniaknál.

Pedig úgy gondolom, elég élénk a fantáziám! ... :)

(Hülye: legkülönbözőbb negatívumok gyűjtőjelzője. Pl. aljas, önző, rövidlátó, tolvaj, ostoba, sötét, bárgyú ... nemtetszés szerint folytatható.)

hoplita 2011.07.12. 21:08:15

@bigapples:
Az baszna be, nem a túri vásár..!:)))

Igazából a csótánytól nem tartok, sikeresen démonizálva lett, legalább 8, de inkább 12 évre.
A lámpások meg amatőrök.
Ha a dolgok úgy lesznek, ahogy szeretnénk, akkor mi megbirkózunk a fidesszel...és színvallásra kényszerítjük.
Igaz, naponta színt vallanak ezek....hitgyüli, károlyi szobor, ruszki emlékmű.
Az ingadozó radikálisok már nem sokáig ingadoznak.:)

Balt 2011.07.12. 21:10:03

@Teremszolga: Nocsak, nocsak! Még a végén kiderül, hogy a 89-es (49-es) alkotmány kevésbé tükröz választói akaratot, mint az új?

Diocles 2011.07.12. 21:10:53

@hoplita:
Jó estét!
Mit szólsz az új szövetségesekhez? :P

panelburzsuj 2011.07.12. 21:13:20

@6.Lenin:

"Tényleg ennyire hülyék lennének a választók, valódi alternatíva nélkül visszafordulnának oda, ahonnan 90-ben elindultunk?"

Egy Sybill Trelowney lakik benned! Jószolsz nyakra-főre, de pont akkor találsz bele, amikor nem is tudsz magadról ... :)

Erről van szó: a "rendszerváltó pártok" közül utolsóként a Fidesz(KDNP) is az buzgó önfelszámolás útjára lépett. Jelennek talán még elmegy, de távlatként megszűnt létezni.

Diocles 2011.07.12. 21:14:11

@panelburzsuj:

na ja, ezzel lehet ám igazán kampányolni: "Szavazz ránk, és két hónap múlva újra választhatsz, ráadásul kétszer is, mert visszaállítjuk a kettő fordulót!" :D Álmodik a nyomor.

a küszöböt már a Fidesz is leszállítja, ha van esze, nagyon jól el tudnák adni húdenagy engedményként, ráadásul egy 3%-os küszöbnél megkettőzödne az ellenzék, Gyurcsány pl. alighanem habozás nélkül dobbantana.

nem is értem, h a Fidesz miért ragaszkodik az 5%-hoz, a táborát az egyfordulós rendszerrel és az egyéni körzetekkel is egyben tudja tartani.

Balt 2011.07.12. 21:14:42

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Voltál katona? A parancsnokok csak arra mentálisan alkalmas beosztottak kezébe adnak fegyvert (többnyire). Gondolod, hogy Kónya valaha az életben lát még fegyvert kézközelből? (A múzeumban.)

hoplita 2011.07.12. 21:14:51

@high up!:

"......A szavazók nem adják ingyelökre és nagyonmarhákra a szavazatukat...."

Bár így lenne...nem itt tartanánk.:((

menőmano 2011.07.12. 21:15:59

Itt az új Dallas első előzetese"

www.hir24.hu/tv/2011/07/12/itt-az-uj-dallas-elso-elozetese/

oppá" ez egy kicsit más. téma.

:)

Balt 2011.07.12. 21:16:15

@kvasztics47: Nem is azt mondtam, hogy rettegnél, csak úgy csinálsz. :) Ahogy az szokás (volt).

Balt 2011.07.12. 21:18:57

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Az még hagyján, hogy szóba kerül, de pár éve még lőttek is! A kiskörúton, a rendőrpalotán, meg többek közt Kislétán. Tényleg durva!

panelburzsuj 2011.07.12. 21:19:29

@Diocles:

Neked valószínűleg fogalmad sincs, milyen sötét hangulat kezd kialakulni ebben az országban. Nem a csórók között: ott természetes az idült pesszimizmus. Hanem a tanult, világlátott fiatalok, a közeljövő legfőbb potenciális húzóereje körében.

Balt 2011.07.12. 21:21:01

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Jelentem, meglocsoltam a virágokat. Most jövök tovább mulatozni rajtatok. :)))

6.Lenin 2011.07.12. 21:22:19

@panelburzsuj:

"Jelennek talán még elmegy, de távlatként megszűnt létezni. "

Minden alátámasztás nélkül.

Aztán + engem vádolsz jóslással.
A vágyak és a valóság közt, létezhet azért némi különbség, szerintem.

menőmano 2011.07.12. 21:22:37

Megyek. Szétnézek a neten. Megnézem mik a hirek.
Nem lábatlankodom már tovább.

:))))))))))))))

fatia-negra 2011.07.12. 21:24:17

@panelburzsuj: azért ne csak a fides re vegyük... 2006 óta romlik rohamosan...

a gazdasági-etikai- stb környezet... addig lehetett verseny gazdaságról (is) beszélni párhuzamosan a KORRUPT állami működéssel...

a fides erre a folyamatra "csak" felrakta a koronát (és akkor stílszerű vok)

Diocles 2011.07.12. 21:27:55

@panelburzsuj:

hogy jön ez a témához?

hogy csúszik lefele az ország, az már sajnos jó ideje így van, de aligha valamiféle ökomarxizmus fogja kirántani a szakadékból, netán Paks bezárása.

unionist 2011.07.12. 21:28:03

@panelburzsuj:
abban az elvi modellben, amit hobbiprojektként rakok össze van "összes ellen" szavazat. ami egy -1 szavazat. és ebből képződik a küszöb. úgy, hogy az +1 szavazatokat annullál.

példa.
A: 40%
B: 20%
C: 15%
D: 10%
E: 5%
Against All: -10%
ezt 5 párt között arányosan eloszva mindegyiktől levonunk 2%-ot.
az algoritmus egész pontosan az, hogy vesszük sorba a szavazat-halmokat, és szedegetünk róla egyesével pluszost mindaddig, amíg van a mínuszos halomban.

ez azt eredményezi, hogy ha a pártok elutasítottsága magas, akkor nehéz bejutni. de ha egy új erő az apolitikus tömegeket vonja be a közéletbe, akkor a küszöb alacsonyabbra kerül. de az nincs előre meghatározva, hogy mennyi. hanem az "against all" szavazatszámból adódik.

Balt 2011.07.12. 21:30:15

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Csak azért nem mondom, amit Fegyenc tanácsolt, meg hogy vidd magaddal őt is (akit viszont TI vastagon megérdemeltetek), mert rá még szükség van itthon. Pl. statuálni, ha elvégezte a dolgát a maszop körül. :)

Balt 2011.07.12. 21:37:49

@sárkányfő: Lehet így is interpretálni, mégis, eléggé mentegetőzésnek hat. (A hvg legalább 3x írja le rosszul Pahor nevét a cikkben, jellemző, de mellékes.) Ez a mondat azért aranyos, annak fényében, hogy a horvát csatlakozás legnagyobb kerékkötői a szlovének voltak...:

"külön is méltatta, hogy a magyarok messzemenően hozzájárultak Horvátország teljes jogú uniós felvételéhez. Még egyszer: hazánk és az önök országa között problémamentes a viszony."

tagokvagyunk.blog.hu/2011/06/21/fegyverszunet_a_balkani_hideghaboruban

Ennyit erről...

Balt 2011.07.12. 21:38:26

@sárkányfő: Tehát: kiköpött Gyurcsány a pasas. :))

komment1 2011.07.12. 21:39:32

A poszthoz:
Erre a bejelentésre vártam már egy ideje. Nagyon örülök, hogy végre az LMP előjött a farbával, amit már sokan pedzegettek: csakis a legszélesebb választási koalícióval lehet bármit elérni a Fidesz alkotta mostani rendszer, a kevéssé demokratikus irányba mutató törvények törlése érdekében. Azt hiszem, a Török Gábor posztok is igencsak előkészítették a terepet ehhez a gondolathoz.
Nagyon örülök, hogy, ahogy Karácsony Gergely mondta, a példa Esztergom, ahol ténylegesen megvalósult ez a választási szövetség.
Valóban őrült beszéd, de nagyon határozottan van benne rendszer, különösen mivel kicsiben már effektíve megvalósult. Nyilvánvaló, hogy pragmatikus lépésről van szó, ahogy a poszt hangsúlyozza. Tényleg felmerülhet ennek kapcsán az elvtelenség vádja. Ugyan elmehet ilyen irányba a dolog, de ott a másik lehetőség, és szerintem az LMP bejelentésének valóban az a szándéka, amiről beszélnek: a demokratikus rendszer megmentése érdekében áthidalni az egyes pártok, sőt a jobb- és baloldal közötti látszólag áthatolhatatlan szakadékot. Ahogy már többszor írtam itt, egyszerűen nem tartom normálisnak azt a fajta mára tökéletesen rögzült beidegződést, mely szerint a másik oldal maga a sátán megtestesülése, olykor ténylegesen úgy beszélnek pl. jobboldaliak egy MSZP szavazóról, mint aki jószerivel nem is ember, és vice versa. Én ezt tartom a magyar politika legfőbb rákfenéjének, és aligha véletlen, hogy úgy tűnik, csak ennek a rendkívül negatív, nagyon rossz hatású beidegződésnek a meghaladásával lehet valahogy továbblépni a jelenleg politikai helyzetből. Lehet, hogy nagyon sarkosan fogalmazok, de én egyszerűen nem látok más lehetőséget, különben benne ragadunk a jelenlegi trutymóban.
(Jellemzően Gyurcsány mindjárt elkezdte keverni, ő például rendesen keresztbe tehet egy ilyen választási összefogásnak, remélem, nem jár sikerrel a kutyulása.)
Talán azt is lehetne mondani, hogy ez itt egy politikai paradigmaváltás ideje lehet. Nem értek a politológiához, nem tudom, a politikában működhet-e a kuhni tudományelméleti séma a paradigmaváltásokkal, de egyáltalán nem tartom kizártnak.
(Szerintem egyébként nem Molotov-Ribbentrop paktumszerű képződmény az elképzelés, mert ott egy voltaképpen gondolkodásában egymáshoz nagyon is közel álló két szélsőséges diktatúra fogott össze átmeneti érdekeik mentén, igen negatív célok érdekében. Itt viszont egymástól valóban nagyon távol álló eszmék képviselői foghatnának össze pozitív cél érdekében. És nem nevezném fideszes módszernek sem, mert egyelőre legalábbis nem a hatalom mindenáron való megragadása a cél a koncepció szerint, ezért is tartana az elképzelés szerint csupán rövid ideig az összefogás - én mondjuk egyáltalán nem tartom kizártnak a közös kormányzást sem, de ez a következő lépés lehetne, ehhez még meg kell emészteni a hatalmas váltás gondolatát.)

Balt 2011.07.12. 21:43:06

@manyike: Nekem írta, szóvicc, elsőre észre sem vettem. :)

tölgyes 2011.07.12. 21:48:48

Kedves Török Gábor!

Ezt a koncepciót mintha csak Gyurcsány írta volna:::)))!!! Csak nem ezért az elképzelésért kapta Karácsony a MEH-ből a fizetést..???!!!!:::)))

6.Lenin 2011.07.12. 21:51:53

@komment1:

"Itt viszont egymástól valóban nagyon távol álló eszmék képviselői foghatnának össze pozitív cél érdekében."

Azt még értem, hogy a közös cél a Fidesz megbuktatása, ellenzéki pártoktól ez természetes.

A pozitív cél, az viszont érdekelne, mit is takar.

Milyen pozitív eredménye van Egomban az ellenzéki összefogásnak. Éppen felvirágzási szakaszban lenne a város?

Netán 1, 2/3-al nyert , nem tudja elviselni, nem az történik, amit ő szeretne?

hoplita 2011.07.12. 21:52:53

@radala:
Laboratóriumi vegytisztaságban működhetne...de marhaság, nem működik....nem működhet.
Egyébként is, mi egyedül akarjuk megverni a fideszt...ha nem 14-ben, akkor 18-ban tuti.
Ha lesz még akkor fidesz, mármint ebben az állapotában, mert nagy a gyanúm ez a ciklus meg fogja őket is viselni.
A parlamenti helyek csökkentése miatt alapból 150 mameluk szájából esik ki a csecs...ölni fogják egymást a jelöltségért.
Már most mutatkoznak repedések a helyi szervezetekben...sok az eszkimó, kevés a fóka.
Ha erre az éppen bedőlő eurozóna és gazdaság ráerősít, akkor mennek a levesbe, testvérük, a maszop után.
Én régóta mondom, fiat iusticia, pereat mundus.:)

tölgyes 2011.07.12. 21:54:12

Ja és még valami!! Hónapokon át - még a választási időszakban - írtam, hogy az LMP maga a kicsi SZDSZ..:::)) (TG-t is onnan fújta közénk a szél:)!).. Az SZDSZ is létre akarta hozni a NAGY KOALÍCIÓT A JOBB OLDAL ELLEN...!! AZ ALKOTMÁNYT MEG IS VÁLTOZTATTÁK..:( Ők össze is álltak az MSZP-vel és erre rá akarták venni a Fideszt is, de erre Orbán nem volt hajlandó!.. Akkor lett a fidesz az utálatos kép...Ezután indult meg a Fidesz szétverésére irányuló akció.. ami aztán a Fodor_Németh-Ungár csoport kilépésével zárult:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.12. 21:56:22

"semmi garancia nincs arra, hogy a három ellenzéki erő szavazói hajlandóak lennének egymás jelöltjeit támogatni:"

Garancia nincs semmire. Eddig sem volt. Mégis minden választáson átverték a választókat a két forduló közötti visszalépkedgetésekkel. Ha nem akar a jelölt képviselő lenni minek indul el? Ha már elindult csinálja végig!

Ha egy politikus csak elvek mentén politizál kizárt, hogy sikeres legyen. Az eredményesség szempontjából a céljai elérésben pedig akkor lesz sikeres, ha szükség esetén az ördöggel is összefog.

Ezzel a Karácsony féle módszerrel akár kormányra is kerülhetnének, de mit is tenne egy ilyen kormány? Az összefogás addig tartana, ameddig le nem győznék a Fideszt. Ha az meglenne, akkor komoly érdekellentétek törnének felszínre, amelyek igen megnehezítenék a kormányzást. Vagy rövid életű kormányzás lenne, vagy olyan amelyik 4 évig nem sok mindent csinál, de addig is felveszik a fizetést, elvégre a politikust a pénz és a hatalom mozgatja, nem a szép elvek.

Karácsony fejében azért foganhatott meg ez a javaslat, mert jelen állás szerint kinéz nekik egy parlamentből való eltűnés.

Ha ők egy komoly, erős, népszerű párt lennének, akkor 2014-ig simán ki tudnák építeni az országos hálózatot, meg tudnák erősíteni a pártot, és egyedül is meg tudnák nyerni a választást.

Ha viszont csak pótszdszként működnek, ahogy ma látszik, akkor a sorsuk is hasonló lesz.

Amelyik párt ugyanis az mszp-hez dörgölőzik maga is vörösödik, és bizony szalonképtelenné válik bizonyos választói körökben, lásd az szdsz mélyrepülését 20%-ról a 0%-ra.

Énszerintem a helyes stratégia az lmp számára az lenne, ha nem koalíciózni akarnának az mszp-vel, hanem legyőzni őket, elszívni a szavazóikat. Ha az mszp kiesne a parlamentből, akkor az lmp jelentősen feltörhetne.

Ahogy a Fidesz is tette, amikor még csak 7%-os párt volt. Meg- és kitalálták a győzelemhez vezető utat.

A választási rendszer módosulása miatt még kevésbé lesz szükség sok pártra. a jelenlegi négypárti parlament helyett könnyen lehet, hogy csak három lesz.

Jelen állás szerint az lmp-nek áll kifelé a szénája, de van csaknem három évük változtatni a helyzeten. Ha jók, ügyesek, erősek, akkor az bőven elég. Ha nem, nem.

hoplita 2011.07.12. 21:56:59

@Balt:
Nem fogsz látni, nyugi.
Vagy csak a testemen keresztül.:)

hoplita 2011.07.12. 22:03:10

@Várúr:
"....nem jut eszébe a kis hülyének - bocs' a kifejezésért - mibe kerülne az országnak egy közel féléves kormánynélküliség? ..."

Hű, de ismerős duma.
Pont ezért nem akart új választásokat a csótány....szóról szóra ezek voltak az érvei.
Azért csak tanultok ti valamit, jaffásmajmok....nem is akárkitől, igaz, te droid?:))))

Függetlenül attól, hogy baromság az egész.

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.07.12. 22:04:04

TG-nek!

"Furcsán hangzik talán, de Karácsony Gergely javaslata meglehetősen „fideszes”: a hatalomról, a politikai célokról, az odavezető útról szól, mércéje pedig az eredményesség és nem a szépség."

fideszes?
A politika nem a hatalomról szól? A politika nem egyenlő a hatalommal? Nem minden politikai párt a hatalom megszerzésére törekszik?

Furcsa párosítás: politika-szépség...

Legfurcsább pedig az hogy pont egy politológusnak kell ezeket a kérdéseket feltenni...

fideszes?
akkor amikor azt is mondja hogy utána felosztanák a parlamentet és új választásokat írnának ki?

Amúgy én is hamvába holt ötletnek tartom, de legalább észrevették a fideszt -ha nem születik egy új politikai erő - csak összefogással győzhetik le.
Az összefogás pedig mából kiindulva lehetetlen...

Terniak 2011.07.12. 22:05:55

@Balt: ne haragudj, hogy megkérdezem, de konkrétan mire akartál reagálni?

tölgyes 2011.07.12. 22:05:57

Kedves Akitlosz!

Nincs semmi új a Nap alatt!!! Ezt már megtette egyszer az LMP elődpártja az SZDSZ.. Összeállt az MSZP-vel, alkotmányt változtatottak..aztán láttuk mivé tették az országot.. de ha még jobban visszamegyünk a történelemben, akkor már megcsinálták ezt 1948-ban is.. amikor a Szakasicts-Schiffer állt össze Rákosi-Kádár-Apró MDP-jével..Akkor is megváltoztatták az alkotmányt::::)))Most meg Schiffer András áll össze Schiffer Jánossal és Apró-Gyurcsány-Mesterházyval..::::)))

Balt 2011.07.12. 22:06:27

@komment1: "mely szerint a másik oldal maga a sátán megtestesülése, olykor ténylegesen úgy beszélnek pl. jobboldaliak egy MSZP szavazóról, mint aki jószerivel nem is ember, és vice versa"

Bezzeg a parlamentben! Novák Előd és Schiffer tegnap jól illusztrálta az apróbb, ám nyilván áthidalható elvi nézetkülönbségeket...: :)))

hvg.hu/itthon/20110712_novakelod_zsidozas

török gábor 2011.07.12. 22:07:12

@kvasztics47: dejó, akkor hamarosan jön a negyedik, már várom :)

hoplita 2011.07.12. 22:07:50

@mirrmurrkandúr:
Na, akkor erre ihatunk is....mert nálam is ez az elsődleges szempont.
A többit meg majd lejáccuk.:)

jjulie 2011.07.12. 22:13:45

@6.Lenin:

és annak milyen pozitív eredménye van, hogy az orbán és a pártja csinálja most ugyan azt amit eddig nem ők csináltak?

mondjuk az hogy lovat adtak a hozzád hasonló parasztok alá, az nem az

vagy értelmetlen szövegeket gyártani, kölcsönből finanszírozni a blabblát, saját mamelukokat pozícióba juttatni tákolmánnyal parasztot vakítani lenne a pozitív hozadék?

hoplita 2011.07.12. 22:14:29

@bigapples:
"...Szerintem a Fidesz ellen 2018 előtt nem lehet sikeresen fellépni (ha az EU nem dob egy hátast az esetleges spanyol, olasz gazdasági csőd miatt és nem csúszik mély recesszióba Németország) ..."

Valami ilyesmit makogok én is.
Hacsak....mert a biztos az, hogy a tehénszar lapjára esik.
Ha a spanyolok mellett még a másik nagy, a digók is megrogynak, akkor szevasz ejrópajúnijó....én meg pezsgőt bontok.:)
Egyébként már 14-ben sem fogja szarrá nyerni magát a fityisz...sőt, akár egy koalíciós kényszer is bejátszhat....sok idő van még addig és erodálódik a tábor, kopik a népszerűség....meg sok embernek lépnek még a tyúkszemére.

jjulie 2011.07.12. 22:14:50

@Balt:

a fidesz szart sem ér, és hála isten a külföldi történések leröviditik a kisértetjárásukat

egy karácsony-i dolgazattól beszartatok

bóra77 2011.07.12. 22:16:47

Érdekes volt végigolvasni a kommenteket (nem mindet sikerült, csak nagyjából). Igaza volt annak, aki valami olyasmit írt, hogy az elmúlt időszak legizgalmasabb kommentáradata jött. Pedig, ha még egyszer megnézzük TG írását, ő leginkább a dislike gombot nyomta a javaslatra:
pl.
"Őrült beszéd? Az. Van benne rendszer? Valami van." Inkább őrültség, de van benne némi rendszer (nyomokban)
""ötlet természetesen ezer sebből vérzik"
"a felvetés realitása jelenleg a nullához közelít, s mint ilyen nem több egy szimpla gumicsontnál"
"Nem akarom ragozni, mert egy hamvába halt kezdeményezésről beszélünk"
"a gondolatkísérlet"
(mondjuk ilyen határozottan ekézni valamit és ennyiszer ritkán szokott..szerintem)

Tehát maga az ötlet leginkább bullshit. Ehhez képest közel 400 kommentben továbbgondolták:)
két dolog derült ki nekem (anélkül, hogy nagyon kapisgálnám, hogy az LMP mi fia borja)
Ez az ötlet egybeleginkább az LMP coming out-ja
1. Fideszre egyértelmű nem
2. Baloldalra talán
hogy innen hova fognak továbblépni?
jó kérdés.

az is érdekes volt a kommentekben, hogy Bajnai igen. egyre inkább igen.

Balt 2011.07.12. 22:18:39

@Teremszolga: Erre:
"Két probléma van: az egyik, hogy éppen magán az Alaptörvényen kellene változtatni, másrészt, 1989-ben hasonló elképzelésekkel alkotmányoztak."

tölgyes 2011.07.12. 22:19:13

@bóra77: Az Ön Bajnai igenjében sincsen új...Ön meg ennél a megoldásnál akadt le:)

jjulie 2011.07.12. 22:19:20

@hoplita:

nem szevesz európai únió, hanem szevesz nemzetállamok, és lészen európai egyesült államok központi költségvetéssel

nemzetieskedés meg marad a fociban, meg hasonló helyeken

6.Lenin 2011.07.12. 22:19:55

Nem tudom írta-é valaki?

Összeállna a koalíció, aztán 1 kis fosztogatás után, kiírnának új választást, amit a Fidesz nyerne magasan.

Mi is lenne Mo-on?

Nem nyerne a Fidesz.
Nyerne az MSZP (?). Lesz még ilyen párt 2014-ben ?
Nyerne az LMP-Jobbik. Novák Előd kiket kergetne a padsorok közt?
MSZP-LMP, visszajönne a 2002-2009-es aranykor?
MSZP-LMP-JOBBIK maradhatna együtt?
Nyerne az LMP?
Nyerne a Jobbik?

Őrült gondolatok? Vagy reális alternatívák?

fatia-negra 2011.07.12. 22:20:59

@török gábor: egyetértek Kvaszticcsal...

de fel a fejjel Gábor! az is nagy dolog. de halál komolyan...
sok millió embernek egy jó írása sincs (akármennyit is írhatna)...
+kommentelés is a te érdemed... végeredményben "rád" ragadnak a klubtagok...

hoplita 2011.07.12. 22:24:14

@mrs. white:
Ja...az egy jópofa könyv, Kozmikus főnyeremény a címe asszem Sheckly írta...vagy Sheckley.

6.Lenin 2011.07.12. 22:24:17

@jjulie:

"kölcsönből finanszírozni a blabblát, saját mamelukokat pozícióba juttatni tákolmánnyal parasztot vakítani lenne "

Tudod te egyáltalán, mit írsz?

fatia-negra 2011.07.12. 22:24:23

mellesleg vicces... én is a 381-hez írogatok, épp aktuálisan... (ügyészséget)

bóra77 2011.07.12. 22:24:56

@tölgyes: egyelőre nem gondolkodok semmilyen megoldásban. ez meglepi Önt?

megszűnt 2011.07.12. 22:27:22

@fatia-negra:
"egyetértek Kvaszticcsal..."

Pontosan mivel értett egyet Török Gábor?

Amúgy szerintem nem rá ragadnak a klubtagok, talán 3 emberről mondható el, de a többség a közösség miatt van itt.

fatia-negra 2011.07.12. 22:29:13

@knausz: azt én írtam hogy: egyetértek... dicsérgettem Gábort... de te + tompítod...

Balt 2011.07.12. 22:33:21

@bóra77: "Ez az ötlet egybeleginkább az LMP coming out-ja"

Vagy csak Karácsonyé. :)

Balt 2011.07.12. 22:34:21

@bóra77: "az is érdekes volt a kommentekben, hogy Bajnai igen. egyre inkább igen."

Írta egyszer valaki, hogy Bajnai egy biztos bukó választásra, tűzoltásra szerződött, előre írásbeli ígérvényt kérve az összegründolt (mindvégig kitartó) koalícióból. "Versenyhelyzetben" egyáltalán nem biztos, hogy ilyen "flottul" menne a dolog, pláne a vázolt koalícióval... :)

hoplita 2011.07.12. 22:35:15

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Amelyik kutya ugat, az nem harap.
Gyáva, szarfaszú patkányok az ávós haverjaid....szopjatok együtt lovat.:)

megszűnt 2011.07.12. 22:36:04

@fatia-negra:
"dejó, akkor hamarosan jön a negyedik, már várom :) "

Itt akadtam el legelőször és aztán amit Te mondtál.

Mi jó? Mi jön hamarosan, ami 4.? Mit vár az elemző?

"sok millió embernek egy jó írása sincs (akármennyit is írhatna)..."

Ezt sem értem. Nehéz ezt összerakni..

hoplita 2011.07.12. 22:38:15

@Diocles:
Na hali..!

Én???
Szóho' se jutok...:))))

Balt 2011.07.12. 22:38:33

@6.Lenin: Jogos kérdések. Bár ezt így nem értem:

"amit a Fidesz nyerne magasan.

Mi is lenne Mo-on?

Nem nyerne a Fidesz."

Balt 2011.07.12. 22:42:16

@knausz: "Mi jó? Mi jön hamarosan, ami 4.? Mit vár az elemző?"

4. centurio. :)

komment1 2011.07.12. 22:44:49

@6.Lenin:
Esztergomban pontosan olyan nehézségekkel kell szembenézni, ami szerintem országos szinten nagyban fog majd várni a pártokra és mindnyájunkra ebben a helyzetben. Egyelőre a lehető legnagyobb baj kellős közepén ül a város, ráadásul a Fidesz mindent megtesz a "reakció", azaz voltaképpen a város eltaposására. Sajnos tényleg ez van, a kézzel fogható eredmények eddig látszólag negatívak. Ugyanakkor valami olyan bontakozik ki a városban, ami korábban soha nem volt - a legjobb példa erre az önkéntesek munkája városszerte. Meggyesék direkt nem szavaztak meg egy fillért sem a közterületek rendben tartására azért, hogy a koszba, mocsokba, dudvába fulladó város lakói a polgármestert, Tétényi Évát hibáztassák és utálják meg. Ehhez képest az emberek elkezdték saját maguk rendbe hozni a környezetüket, füvet nyírni, szemetet szedni, virágot ültetni, közös akciók is vannak erre. Fideszék reakciója az volt, hogy pl. feljelentették a virágültetőket, a szemetet szedő gyerekeket a rendőrség állította le a "károkozásban" - tehát a tökéletes agyrém megvalósulása. Mindenesetre a civil kurázsi felébredése nagyon látványos, "nem engedünk a 48-ból". Talán patetikusan hangzik, de egy angol barátnőm, aki itt él a városban a következőt fogalmazta meg: ő mint kívülálló látja, hogy egyrészt milyen szinten hagyják lepusztulni, sőt direkt lepusztítják a várost, de ugyanakkor most már azt is látja, hogy milyen sok jó ember van a városban. A nagy nyomorúság meg a vészhelyzet a legjobbat hozhatja ki az emberekből, mint mondjuk a háború alatt. Negyven évig mi voltunk a "klerikális reakció" tűzfészke, amit el kell taposni, és az a helyzet, hogy most is mi vagyunk. Magyarországra vonatkozóan: talán megint patetikusan hangzik, de éppenséggel 1956-tal is az volt a helyzet, hogy az ellenállást sikeresen eltaposták, de nagyon sokan, köztük történészek is úgy gondolják, hogy a szovjet rendszer összeomlásához ez volt az első lépés. Csekély harminc évig tartott, de beérett a dolog. Mivel a volumen itt és most minden szempontból jóval kisebb, nem egy kemény diktatúráról van szó, és nem a Szovjetunióról, csak Magyarországról, hát remélem, hogy nem fog harminc évig tartani a mostani folyamat. Esztergom vonatkozásában az például már biztos, hogy noha most politikai szempontból gyakorlatilag tehetetlen a város, három év múlva a választáson még az írmagját is el fogja söpörni a helyi Fidesznek, egyedüli túlélő a helyi KDNP lehet, akik elhatárolódtak az itteni fideszesektől.

hoplita 2011.07.12. 22:45:08

@Balt:
Ugyan, cimbi.
Gőzöd nincs ki mindenkinek van itt fegyvere a törvénytisztelő átlagpolgáron kívül...nagy valószínűséggel Kónyának is van tartásija, sőt szerintem önvédelmije is.
Szerezni fegyvert nem probléma...csak némi pénz kérdése.:)))

megszűnt 2011.07.12. 22:45:58

@Balt:
Prózai kérdéseket tettem fel, nem irodalmi magaslatok.:)

Témához: minden csak elmélet. Ma jobban a tévét néztem az elemzőkkel, akik a Fideszt nagyon méltatták.

Nincs reális esélye ennek a posztnak, hiába lett megvitatva 468.

bóra77 2011.07.12. 22:46:23

@knausz: azt írta kavicsakárhány, hogy TG-nek minden 100. írása jó. Erre válaszolt TG, hogy már nem sokat kell várni a 4.-ig. azaz a 400. bejegyzésre, és akkor megint örülhet, hogy írt egy jót:) Ez szeptembernél hamarabb nem fog bekövetkezni..:)
erre meg írta Fatia, hogy egyetért azzal, hogy minden 100. jó.
@Balt: azért Karácsony jött elő ezzel, mert Schifferrel kevéssé lett volna eladható vagy hiteles.
Bajnai: várjuk ki a végét.
Ha miniszterelnök karaktert kell keresni 2014-re, akkor szerintem az emberek egy szolid, visszafogott, értelmes (nem túlmozgásos, nem napóleon-komplexusos, nem agresszív, nem pökhendi) embert kívánnának a posztra.

fatia-negra 2011.07.12. 22:48:33

ezt kellett volna még elolvasnod, mert erre válaszolt Gábor:)))

torokgaborelemez.blog.hu/2011/07/12/381_helyretolni_azt/fullcommentlist/1#c13968667

ezt ajénlom figyelmedbe, itt kukáztam, jo szójáték: "Alkot@manyike"

ez pedig a nagy rejtély... én vagyok a nagy varázsló... huhhh. huhh
torokgaborelemez.blog.hu/2011/07/12/381_helyretolni_azt/fullcommentlist/1#c13967471
(a kommentem után van az a komment amire válaszoltam:)

6.Lenin 2011.07.12. 22:49:08

@Balt:

Összeállna az őrült koalició, 2/3-al nyerne, rövid fosztogatás után új választást írnának ki (ez az alapgondolat). aztán ezt az újra kiírt választást nyerné a Fidesz magasan.

Mi lenne ebben az esetben Mo-on? Érdekes szitu lenne az tuti.

Másik opció, nem nyerne a Fidesz, jönnének azok a lehetőségek amikről utána írtam.

Bocs, rosszul fogalmaztam.

bigapples 2011.07.12. 22:50:03

@jjulie: lol, zsüli, beszélgess erről írekkel, spanyolokkal, angolokkal, franciákkal, dánokkal és még sorolhatnám. Ilyen a következő száz évben nem lesz.

bóra77 2011.07.12. 22:50:37

@knausz: igen, de a közösség meg TG miatt gyűlt ide. ennyi erővel lehetnének Kuminnál vagy Tóta W-nél is.

hoplita 2011.07.12. 22:51:18

@jjulie:
Ezt ugyan miből is gondolod?:)))
Mert marhaság a köbön.

megszűnt 2011.07.12. 22:52:26

@bóra77:
Köszönöm. Értem már.

Azért ha azt nézem, amit már korábban mondtam, hogy mióta Török Gábort olvasom, váratlan témák nem érnek, vagy felvetések a tévében, akkor azért tudom mondani, mindenféle rajongás nélkül, hogy az ő minden bejegyzése hasznos és figyelemreméltó!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.12. 22:55:07

@tölgyes:

Az okos más kárán tanul.
A buta a sajátján sem.
A többiek meg a saját kárukból tanulnak.

Eddig úgy tűnik az lmp is beérné azzal a karrierrel, ami az szdsz-nek megadatott.

fatia-negra 2011.07.12. 22:58:47

@knausz: én is ezt mondom... mind hasznos és jó... de elolvasni nem kell mind...

bóra77 2011.07.12. 23:02:37

@fatia-negra: én elolvasom, mert szórakoztat. mondjuk csak ezt a politikai blogot olvasom. mármint rendszeresen, és talán minden bejegyzést. (jó bevallom az előzőt gyorsolvasással, mert nem csigázott fel a téma)

azért az érdekes, hogy megjelenik az LMP, bejut a parlamentbe, mire mindenki éljenzik,hogy végre valami új. egy évvel később meg már mindenki szdsz-ezik.
ha teszem azt bejutna egy másik párt (középre/jobbra), akkor meg mindenki mdf-ezne? mert így nehéz lesz új pártnak érvényesülnie, ha mindenki mindennel összemosogatja őket.
ilyen alapon egyedül a Civil Mozgalom vihetné valamire.

megszűnt 2011.07.12. 23:03:14

@bóra77:
"igen, de a közösség meg TG miatt gyűlt ide. ennyi erővel lehetnének Kuminnál vagy Tóta W-nél is."

Összetett kérdés, de korábban elgondolkodtam rajta, mi az oka.

@török gábor: Ezt kérem nem elolvasni, nem politikai-jellegű hozzászólás!!

Szóval Török Gábor meglehetősen szerény és mindenkit hagy kibontakozni, nem akar főszereplő lenni a saját blogjában sem, csupán megfigyelő.

A másik a kommentelők összetétele. Gyakorlatilag kevés kivétellel, de mindenki erős egyéniség, egy-egy este bárki elviszi a blogot. Ez, ilyen formában soha, sehol nem jött még össze.

Ha a szerénység és 'hagyom kibontakozni az embereket elv', ez összefügg, akkor Török Gábor érdeme és inkább a tanáremberé, mint a politikai elemzőé.

komment1 2011.07.12. 23:04:58

@Balt:

Hát ja, magam is felfigyeltem az eseményre, gondolom a kettő együtt generálódott (a közeledés meg a szétlökődés), ez így szokott lenni saját tapasztalataim szerint is.
Biztos, hogy egymást marni sokkal könnyebb, és semmi garancia nincs arra szerintem sem, hogy összejöjjön az alkalmi koalíció. Esztergomban is azonnal kipattantak a felszín alatti ellentétek a nagy összeborulás mellett, de gondolom ez így természetes. Viszont tény, hogy egyelőre effektíve a legalapvetőbb dolog tekintetében megvan a koalíció a pártok (sőt a civilek) között, nyilván mindaddig, amíg nem normalizálódik a helyzet a városban. Utána újra mehet a pártok (és függetlenek) versenye, hiszen ez a természetes.
Ugyanakkor fontos dolog, hogy nemcsak helyi vonatkozásban hozta össze már ezeket a pártokat Esztergom ügye, hanem Tétényi Éva révén Vona Gábor, Schiffer András és MSZP-s vezetők gyakorlatilag egymással párhuzamosan és összehangoltan léptek fel már néhány hónappal és most néhány nappal ezelőtt is. Természetesen egyáltalán nem lehet véletlen, hogy Esztergomot emlegeti Karácsony Gergely - mindebben benne lehet az a gondolat is, hogy összefogó személyiség az egymástól igen távol álló pártok között esetleg éppen Tétényi Éva lehet. Ezt a lehetőséget először éppen Török Gábor vetette fel.

bóra77 2011.07.12. 23:06:26

@knausz: így még inkább elolvassa, hogy felhívtad rá a figyelmet:)
igen, igazad van, tényleg mindenkit hagy kibontakozni. + nagyon jól kezeli az embereket. hogy ez tanáremberség vagy sem, azt nem tudom. valószínűleg inkább ilyen személyiség. tolerál.

6.Lenin 2011.07.12. 23:09:02

@komment1:

Annyira részleteiben nem ismerem a helyzetet, csak érdekel, mint régi Esztergomhoz kötődőt.
Nincs szándékomban sem az ottani Fideszt védeni, de szerintem TÉ sem tesz meg mindent, 1 lehetséges együttműködés érdekében. Olvastam a blogjában néhány bejegyzést, ill. láttam Kálmán O-val , néhány beszélgetését.
az én véleményem szerint, Ő is benne van a jelenlegi helyzet kialakulásában.
Annak nagyon örülök, hogy a város lakói ébrednek és remélem arra is rájönnek, nem ilyen vezetőkre lesz ott szükség.

cserepj · http://latinpince.blog.hu 2011.07.12. 23:14:17

@komment1:

Ezt meg tudom erősíteni, apám 68 évesen önkéntesen söprögeti a Esztergomban belvárost a Rákóczi teret és a Lőrinc utca elejét.

sárkányfő 2011.07.12. 23:16:52

@Balt:
nem egészen értem a szíjjártó védésed. azért nem hazudott szíjjártó, mert a hvg elírt egy szlován nevet? vagy mert egyébként jó a két ország viszonya? mégis hogy függenek össze ezek azzal, hogy kerek-perec cáfolták szíjjártó amúgy is nyilvánvaló hazugságát?

megszűnt 2011.07.12. 23:19:12

@bóra77:
Ha itt volna Letícia, megjegyezném, hogy nem az Oroszlánok műfaja ez a tolerancia és akkor ennek tükrében azt mondom, a tanárember a domináns.

De rengeteget tanulunk! Irodalom, történelem, szerénység tekintetében (és akkor én ráadásul nem vagyok a 3 személy között, aki Török Gábor rajongója!)..

panelburzsuj 2011.07.12. 23:21:31

@bóra77:

"egy évvel később meg már mindenki szdsz-ezik"

Ez a legbiztosabb jele annak, hogy a riválisoknak fogalmuk sincs, mit kezdjenek vele. Főként a pontosabb kifejezés híján jobboldaliaknak nevezett gyűjteményben.

Egy kis alig burkolt zsidózás-komcsibérencezés vegyülék viszont csak ápolja a "nemzeti tábor" csahosainak identitástudatát és összetartozás-érzetét. (Nem a szavazók millióiét: csak pár tízezer csahosét.)

Ezt az elképesztően szimpla és primitív műsort láthattuk itt ma is, végtelenített ismétlésben.

Karácsony ötletének sok olvasta lehet. A fogadtatásának még sokkal több. Az alábbi idézetet kissé túldimenzionáltnnak látom ugyan, de a lényegre igen pontosan rátapintott: ebben az országban a remény a legnagyobb hiánycikk. Ám ugyanezért minden apró szikra fáklyának tűnik az országos sötétségben ...

"Az LMP bemozdította az országot, egyetlen mozdulattal, egyetlen egy aprócska gondolattal felkavarta az állóvizet - és meggyőzött mindenkit arról, hogy aki ilyen hatalmas dinamizmusra képes, ilyen csörtét végig tud vinni (egy a fidesz számára ismeretlen harcművészeti ágban), az bármire képes. Ez egy első villanás volt, gyönyörű bevezetés, egy egész ország optimizmusát hozta meg - egyetlen nap leforgása alatt :)))"

fifty-fifty.blog.hu/tags/karacsony

bigapples 2011.07.12. 23:22:09

@6.Lenin: Igen én is azt látom, hogy Tétényi a választást megnyerni képes, nagyon szerencsés kézzel kiválasztott jelölt volt, de politikusnak, városvezetőnek nagyon gyenge. Végletekig konfliktuskereső, színpadias, önmagát előtérbe állítani szerető, kompromisszumképtelen politikus. Biztosan a helyi Fidesz keresztbe tesz neki, de keresztbe tett Botkának is Szegeden, csak Botka egy tapasztalt politikus, nem egy protesztcivil.

graycivil 2011.07.12. 23:22:49

Úgy látom, a Mokkás Kárásznak rendkívüli kéjt okoz ízlelőbimbóival a fydeszes ánusz fényesítése.

tv2.hu/mokka/video/levelben-szavaznanak-a-hataron-tuliak

A Mesterházyval készített interjúban többször is hangzik nyílt FYDESZ-propaganda:

- 4:20: Kárász: Ha én lennék az önök tanácsadója, akkor azt tanácsolnám, hogy vegyenek részt a választási albizottság munkájában
- 6:30 Kárász: Azt is a választók döntötték el, hogy a választási rendszer ilyen lehessen
- 8:35: Kárász: A közmédiumok leépítése költséghatékonysági célokat szolgál
- 9:15 Kárász: A demokráciára az emberek másképpen érzékenyek. Én addig nyugodt vagyok, amíg önt itt a Mokkában úgy kérdezem, ahogy jónak látom.
- ??:?? Kárász: NEKEM TETSZIK A MÉDIATÖRVÉNY

Az utolsó megjegyzést a videón már nem találtam meg.

Azért érdekes megjegyzések ezek egy "független kereskedelmi szolgáltatótól".

bigapples 2011.07.12. 23:23:39

@panelburzsuj:
"Az LMP bemozdította az országot, egyetlen mozdulattal, egyetlen egy aprócska gondolattal felkavarta az állóvizet - és meggyőzött mindenkit arról, hogy aki ilyen hatalmas dinamizmusra képes, ilyen csörtét végig tud vinni (egy a fidesz számára ismeretlen harcművészeti ágban), az bármire képes. Ez egy első villanás volt, gyönyörű bevezetés, egy egész ország optimizmusát hozta meg - egyetlen nap leforgása alatt :)))"

www.youtube.com/watch?v=dhRUe-gz690

6.Lenin 2011.07.12. 23:23:41

@komment1:

"Természetesen egyáltalán nem lehet véletlen, hogy Esztergomot emlegeti Karácsony Gergely - mindebben benne lehet az a gondolat is, hogy összefogó személyiség az egymástól igen távol álló pártok között esetleg éppen Tétényi Éva lehet."

Azt hiszem itt a lényeg, TÉ is képes összehozni az eltérő nézetűeket a közös cél érdekében, megszabadulni a minket legyőzőktől, Viszont az ilyen szövetségekben eleve benne van, a céljukat elérve, ismét egymás ellen fordulnak, hiszen megszűnik az összetartó érdek. A győzelem a bukás kezdetét jelenthetik. Az együttműködésre törekvés lenne a helyes út.
Kinek használnak az ilyen szövetségek? Mi lesz utánuk?

Lásd II. Világháború. Mit hozott a közös ellenség legyőzése?
A nem összetartozók rögtön egymás ellen fordultak.

Nem ez lenne a helyes megoldás, még ha kényszerhelyzetnek is látszik ez az "őrült" gondolat. Veszélyes játék. Egomban is.

cserepj · http://latinpince.blog.hu 2011.07.12. 23:24:19

@6.Lenin:

"TÉ sem tesz meg mindent, 1 lehetséges együttműködés érdekében."

Az elején tett gesztusokat, próbálkozott, eredmény zéró. Szerintem hiba volt már akkor is azokat a gesztusokat megtenni - sok szempontból éppen azok a gesztusok zárták be őt abba a lehetetlen helyzetbe amibe a várossal együtt belekerült.

A fő baj, hogy "lehetséges együttműködés" nincs. Vagyis ezzel a Meggyes vezette frakcióval nem lehetséges az együttműködés. Nagyon csúnya dolgok vannak a felszín alatt, és nekik az az érdekük, hogy ezek a dolgok ne jussanak napvilágra. Én Tétényi egyik nagy hibájának azt tartom, hogy nem allokál erőforrást ezeknek a dolgoknak a felszínre hozására - mintha nem látná, hogy mekkora fegyver lehetne ez a korábbi időszak korrupciós ügyeinek feltárására.

Én például nagyon szeretném tudni, hogy minek rendelte meg 2010-ben az önkormányzat egy KAMIONMOSÓ építését 354 millió forint + áfa áron a Duna Aszfalt Kft.-től... Mely cég a Közgéppel együtt 2007 óta 3,5 milliárd forint értékben kapott Esztergomtól megbízásokat. Az egyik általuk felújított utcán 2 év után ilyen hibák jöttek elő:

szeretgom.hu/content/68519-2011-07-08-godor-a-bartok-bela-utcaban

6.Lenin 2011.07.12. 23:27:41

@bigapples:

Igen, pontosan ezt gondolom róla én is.

bóra77 2011.07.12. 23:28:24

@panelburzsuj: hát igen, aki nincs velük, az ellenük van. nagyon jó az idézet amit hoztál. milyen igaz!
@graycivil: ez a mai Mokka? ha igen, akkor pár mondatot reggel elcsíptem, aztán rögtön elkapcsoltam, mert ez a Kárász hihetetlenül dilettáns és bicskanyitogató, és közben azt hiszi, hogy okosakat kérdez.
@knausz: van még aszcendens is. mivel TG-t nem ismerjük, nem tudhatjuk, hogy mennyire Oroszlán vagy sem. mindenesetre a békésen szunyókáló, jóllakott fajtáját adja itt elő:)

Diocles 2011.07.12. 23:30:35

off

nah, most pukkadt ki a lufi, nemrég volt Schiffer és Duró Dóra az Estében, Duró kijelentette, h szó sem lehet ilyen együttműködésről... a szocik pedig el sem mentek a műsorba, hanem levélben üzenték meg, h nemhogy együttműködni nem akarnak a Jobbikkal, hanem még egy asztalhoz sem ülni...

hát ez ciki az LMP-nek, couming out a semmiért.

tölgyes 2011.07.12. 23:33:16

@Akitlosz: Beérné, csak az a kérdés, hoigy még egyszer adatik-e nekik.. Ahhoz túl sok a közös vonás, hogy ne lehessen az azonosságokat látni..
Én minden esetre jól szórakozok ezen a népfrontos megközelítésen.. már csak azért is mert korábban kézzel lábbal harcoltak a népfront ellen..még Gyurcsány is!:::)))

bóra77 2011.07.12. 23:34:50

@Diocles: itt szerintem nem elsődlegesen az számít, hogy ki mit reagál (ellenzék), hanem a gesztus, a lépés, az elmozdulás valami felé. nem hinném, hogy a semmiért volt az egész.

megszűnt 2011.07.12. 23:37:13

@bóra77:
Hát Kárász Róberttel én is így vagyok, viszont Demcsákkal is, sőt Liptai sem volt benne a keretben.. nem könnyű ilyen ízléssel!
Hanem jön Tatár Csilla, aki bár rendkívül okos, mégsem műsorvezetőnek való.

Mára jó éjszakát kívánok a blogtársaknak és örülök, hogy megoldottunk majdnem minden rejtélyt!:)

fatia-negra 2011.07.12. 23:37:50

@török gábor: ja még egy... kérném szépen a szűrés gombot...
napi 15-20 percet tudnál nekem spórolni...

megszűnt 2011.07.12. 23:38:34

@bóra77:
Ui. Szabó Lőrinc: Semmiért Egészen

De mi megvitattuk 500-ban.:):)

6.Lenin 2011.07.12. 23:41:52

@cserepj:

Nem szeretnék a részletekbe belebonyolódni, nem is ismerem , de az eddig látottak/olvasottak alapján már leírtam, mit is gondolok.
@biapples meglátásaival egyetértek. TÉ-nak megvannak a korlátai, amiken nem képes átlépni, mint politikus.

Ugyan ebbe a hibába leledzik a jelenlegi ellenzék is (országosan),
nem a realitásokból, hanem valamilyen meseszerű téves elképzelésekből indulnak ki.
Máshol van a megoldás, sok apró lépések kellenek hozzá. Csak időben kell elkezdeni. A másnak ásott verem a legveszélyesebb.

graycivil 2011.07.12. 23:41:58

@graycivil: "NEKEM TETSZIK A MÉDIATÖRVÉNY"

Bocs, VÁLASZTÁSI TÖRVÉNY-t mondott

bigapples 2011.07.12. 23:42:28

@panelburzsuj: a választások után, nyár végétől szinte senki sem SZDSZ-ezte az LMP-t, mert nem úgy viselkedett. A médiatörvény körüli vita tetőfokán februárban volt egy LMP küldöttség Brüsszelben tanácskozni az EU baloldallal és a fő-fő zöldekkel, és azután indult meg a két kicsi lego összesimulása. Schiffer mostanában tett pár óvatos lépést, mintha unná a legozást, erre jött az SZDSZ coming out Karácsonytól. Karácsony != LMP (legalábbis én így látom ma még)

sárkányfő 2011.07.12. 23:53:33

@panelburzsuj:
"Egy kis alig burkolt zsidózás-komcsibérencezés vegyülék viszont csak ápolja a "nemzeti tábor" csahosainak identitástudatát és összetartozás-érzetét. (Nem a szavazók millióiét: csak pár tízezer csahosét.) "

találó.

panelburzsuj 2011.07.12. 23:55:45

@panelburzsuj:

Az elmúlt 24 órában

"Semjén Zsolt" Nagyjából 11 900 találat

"Navracsics Tibor" Nagyjából 419 találat

"Balsai István" Nagyjából 247 találat

6.Lenin 2011.07.12. 23:57:46

Még 1 őrült gondolat éjszakára.

Nem kellett volna az elnökségünket meghosszabbítani a junióban?
Orbán kitette a lábát, rögtön recseg-ropog. Talán, ha több a koki + a saller?

Jó éjt!
Mindenkinek.

sárkányfő 2011.07.12. 23:59:38

index.hu/gazdasag/2011/07/12/a_moody_s_bovliba_sorolta_irorszagot/

görögök, portugálok, írek, olaszok... úgy néz ki tényleg percekre vagyunk egy jó kis európai hasraeséstől.

Most előre lefogadom, hogy a szíjjártó-kommandó pontosan ugyanazt fogja csinálni, amit 3 éve a szocik nyomtak: ezerrel fogja összemosni a saját elkúrását a külső válsággal. ha Orbánnak van képe a európai parlamentben sorozatban összekeverni önmagát a magyar néppel, és a mi hátunk mögé bújni, akkor ez már csak laza ujjgyakorlat lesz.

bigapples 2011.07.13. 00:02:43

@panelburzsuj: lol, az első 10 találatból 4 Török Gábor elemzéséről szól. TG beérkezett, ez a blog lett a virtuális szürke kardigánja :)

Én a fekete lovagot ezért a hősködő idiotizmusért idéztem:
"aki ilyen hatalmas dinamizmusra képes, ilyen csörtét végig tud vinni (egy a fidesz számára ismeretlen harcművészeti ágban), az bármire képes. Ez egy első villanás volt, gyönyörű bevezetés, egy egész ország optimizmusát hozta meg"

Az állóvizet felkavarta, nem vitás. És az LMP-n belül biztosan tisztulni fognak az álláspontok, erőviszonyok, önmeghatározási problémák az elinduló vita eredményeként

komment1 2011.07.13. 00:05:15

@6.Lenin:

Tökéletes és végleges összeborulásra szerintem nemcsak nincs szükség, de lehetetlen is. Ahogy írtam, még Esztergomban is nagyon különbözőek a vélemények, ez abszolút természetes. Egyetlen dolog nyilvánvaló, hogy az elsöprő többség a mostani helyzetet, a meggyesisták munkálkodását elviselhetetlennek tartja. Abban az esetben, ha sikerülni ettől a politikai tehertől megszabadulni, semmi nem gátolná, hogy újra beinduljon a teljes politikai verseny. Ez a normális, és az LMP országos szinten is most ezt vetette fel, alkalmi koalícióról beszélt. Viszont az is biztos, hogy Esztergomban és országos szinten is csak akkor tudunk egyről a kettőre jutni, ha legalább a legalapvetőbb szinten képesek a pártok és a civilek együttműködni. Például most a helyi a Fidesz inkább tönkreteszi a várost, csak hogy az "ellenséget" elpusztítsa. Ez nyilvánvalóan abnormális politikai viselkedés, a város, ill. az ország működése érdekében együtt kell tudniuk működni a pártoknak legalább a legalapvetőbb szinten. Ha egymás elpusztítása a legfőbb cél, akkor a végén gyakorlatilag a várost/az országot pusztítják el. Ez öngyilkos politikai taktika.

bigapples 2011.07.13. 00:08:18

@sárkányfő: szemét dolog amit az amerikai hitelminősítők csinálnak, Írországnak elsősorban a bankrendszere gyengélkedik, nem a gazdasága. Mintha európai országokból csinálnának bűnbakot, miközben a saját országuk is leminősítésre érett. De valahogy nem az USA-t, hanem az EU gyengélkedőit állítják a célkeresztbe...

panelburzsuj 2011.07.13. 00:10:10

@sárkányfő:

Az önvizsgálatot sértetten elhárítókból, ám ugyanezeket a hibákat másokban kéjesen megtalálókból a legkönnyebb "politikai közösséget" verbuválni.

Szálka-gerenda. Kábé ennyi Orbán és a kétharmad csodája.

bigapples 2011.07.13. 00:10:29

@komment1: "Például most a helyi a Fidesz inkább tönkreteszi a várost, csak hogy az "ellenséget" elpusztítsa."

Az a baj, hogy a Fideszt Tétényire cserélve nem csökken a mondat igazságtartalma.

sárkányfő 2011.07.13. 00:12:54

@bigapples:
már belengették, hogy az usa-t is le fogják minősíteni, ha nem kapja össze magát.

de örülök, hogy te is okosan megtaláltad a probléma lényegét, mint sok más bölcs, széles látókörű kommentelő a neten. mond, ha negatív tartalmú levelet hoz neked a postás, akkor tökön rúgod a szemét disznót, vagy a vezír stílusában sallereket osztasz nekije?

komment1 2011.07.13. 00:17:06

@bigapples:

Ez egyszerűen nem igaz. Éppen ellenkezőleg.
Egyébként exünk szimplán kijelentette, hogy inkább tönkreteszi a várost, csak hogy tönkretegye TÉ-t. Ez van. Ezen igyekszik.

sárkányfő 2011.07.13. 00:17:33

@panelburzsuj:
igen. sok-sok éve nyilvánvaló hogy puszta rációval felfoghatatlan ez az egész. ez mentalitásbeli, kulturális, és főleg abszolút első helyen pszichés kérdés. sértettség, frusztráció, butaság, öncsalás, és rengeteg, 99%-ban tudatosan aljasul és manipulatívan felkorbácsolt és örökké fenntartott indulatok, gyűlölet. amíg sikerül ezt a polgárháborús pszichózist fenntartani, addig nyugodtan lehet lopni csalni hazudni, bármit tenni, senkinek nem jut eszébe rákérdezni, és ha mégis, az értelmes hang elvész a háborús zsivajban.

sárkányfő 2011.07.13. 00:19:08

@bigapples: ez a relativizálás Tétényi kapcsán konkrétan gusztustalan. nem óhajtok érvelni. az esztergomi fideszt védeni = gyomorfogató aljasság.

Diocles 2011.07.13. 00:20:16

@panelburzsuj:

és a frusztrált exSZDSZ-eseknek milyen motivációik vannak?
hogy lehet nem szembenézni azzal, h a favoritok teljes csődöt mondtak, és továbbra is rendületlenül fideszezni, antiszemitázni?

és milyen érzés odáig süllyedni, h immár az egyetlen halvány remény az, h a Jobbik (!) majd megment a csúnya Fidesztől? :)

Diocles 2011.07.13. 00:21:39

@sárkányfő:
neked is szól a fenti poszt, mindig elképedek a magabiztosságodon és előítéleteiden, pedig te is szembenézhetnél azzal, h az országot nem a jobboldal juttatta a tönk szélére.

tán te is megkereshednéd a házad táján azt a bizonyos szálkát.

Na pá.

bigapples 2011.07.13. 00:24:36

@sárkányfő: kitől jön a levél, egy ellenérdekelt, korábban látványosan hibázó üzleti vállalkozástól, amely scapegoatnak akarja használni az íreket, vagy egy objektív, független elemzőtől? A Moody's maga is löki lefelé a lejtőn az íreket.

Magyarország kifele van eladósodva, állandó külső forrásigénnyel. Lehetne Nobel díjas közgazdászokból álló kormány Orbánék helyett, ha megzuhan az EU gazdasága, a bankrendszere és nem lesz aki magyar állampapírokat vegyen, akkor ők sem tudnának semmit kezdeni. Orbán legalább valami nem részletezett ígérettel rendelkezik a kínaiaktól, hogy veszik majd a magyar kötvényeket.

sárkányfő 2011.07.13. 00:27:16

@Diocles: te beszélsz diókám... valahányszor konkrét érvekkel jövök a fideszes dicshimnuszaid után, eltűnsz a fenébe... tönk széle, ja... bajnai-dicshimnusszal, adócsökkentéssel, mol-vásárlással, meg a többivel, aha... sajnos én jobban hiszek a szememnek mint szijjártónak...
és persze kapásból hárítasz most is, nyilván velem van a baj... hát persze...

szép álmokat neked is.

bigapples 2011.07.13. 00:34:01

@komment1: nem tudom az exetek mit jelentett ki, de kívülről úgy tűnik, hogy Tétényi és a helyi Fidesz robognak egymás felé két kocsiban és mindkettő meg van győződve, hogy másik a végén elkapja a kormányt és kitér a másik elöl. Kettőn áll a vásár...

panelburzsuj 2011.07.13. 00:34:10

@Diocles:

Az aktívnak mondható pilitizálásom a demokratikus ellenzék korától a 94-es választásig tartott.

A testvérem negyedszázadnyi konyhaasztal körüli ógás-mógás után tavaly döntött úgy, hogy kilép a "nyílt politizálás" mezejére.

A Jobbik színeiben. Most ő az egyik a helyi szervezet két önkormányzati bizottsági tagja közül. És egyben ő a Jobbik itteni városi "értelmiségi reklámfigurája". Hogy nekünk nemcsak bakancsosaink vannak ám, hanem ilyen finom mérnök uraink is ...

Miből gondolod, hogy egy ilyen képhez bármit is hozzá tudnál adni, kismókus?

sárkányfő 2011.07.13. 00:35:55

@bigapples: tök mindegy kitől jön a levél, a postást nem kéne bántani... a meteorológust se basszuk szájba ha rossz időt jósol... ezt olyan bonyolult megérteni?

persze, az elemzők mind szubjektívak... ezt olyan könnyű mondani... az egész egy világ egy csúnya nagy összeesküvés...
hazánk csakugyan függ külföldtől, igazad van, nincs itt és nem is lehetséges semmiféle gazdasági szabadságharc... ez csak a szerencsétlen feltüzelhető balekoknak szánt üzenet... viszont attól még létezik belföldi elkúrás is...tudod én már a szociknak se hittem el, hogy csak azért mert világválság volt, ők már nem kúrták el...
ezzel a barom kínával meg ne gyere már könyörgöm... lufi... egy semmitmondó, számon kérhetetlen ígéret... üres protokollduma, el ne hidd már könyörgöm... és ez se szól semmiről, csak piaci alapú kötvényvásárlásról... ami ma is működik, eddig is működött, nem kell hozzá kína, de ha kína veszi meg az se számít... ennek örülni? és hol a jelszó, hogy az adósság ellenség? eh...

panelburzsuj 2011.07.13. 00:47:11

@panelburzsuj:

(Ja: mindketten név szerint, pontosan tudjuk, hogy helyben melyik "nagypárti lerakat" kikből verbuválódott, és a tegnapi és mai főkolomposok hol és mit ugattak 25-30 éve ... )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 00:57:37

@graycivil: gondolom, az nem zavart, amikor a független-kereskedelmi médiákok Megyó vagy a pápai táncos f*szát szopták, igaz-e? :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 01:01:24

@Diocles: ez várható volt.
Előtte viszont élmény volt nézni a nyurga pápaszemes f*szkalapot (Szijj-ártó), amint az egyébként boldogan tercelő műsorvezetőt is szemlátomást túl semlegesnek találta.
"Megszorítás - ó, jajj, dehogy"

ssi 2011.07.13. 03:55:16

@panelburzsuj:fitty-fitty :-)) 2s ötletek -> 2/3 megcsinálja az övéit, az ellenzék csak eljátszik a sajátjaival ..
- tök normális, hogy mindig van tovább ..
- normálisan elvárható, hogy az ember mindig keresi a még jobb megoldást ..
- eltelt/elvesztegetett év a felszínen, de mit is takar: jövőt/múltat? LMP/MSZP

- s napi ellenpont:
O.V. "egy év legfontosabb fejleménye az volt, hogy az ország a saját lábára tudott állni a megfeszített kormányzati intézkedéseknek és parlamenti munkának köszönhetően .., hogy mindemellett sikerült olyan gazdasági átalakításokat végrehajtani, amelyek visszaadták a munka tisztességét .. az arányos adórendszert, amely a családokat és a gyermekvállalást támogató elemeket is tartalmaz"
www.origo.hu/itthon/20110712-csak-a-fidesz-kepes-az-orszag-problemainak-megoldasara-orban-szerint.html
-> aszekelyek se érti, hogy igazából mi is a gond, annyira másként jár az agyuk?

"számos dolog nyitva van még, mert még nem dőlt el, hogy "mit bír ki a rendszer, illetve hogy meddig lehet elmenni (pl. köz- és felsőoktatás). Az egyetlen holtponton lévő kérdésként a miniszterelnök a közösségi közlekedést említette, ebben még nem látszik az irány, nem álltak össze a fejében sem a részletek, és a munkatársai sem hozták helyzetbe". -s az egészségügy ?
www.origo.hu/itthon/20110712-orban-viktor-ertekelte-a-fidesz-frakcio-munkajat.html

"Hagyni kell, hogy a kormány döntései meghozzák az eredményüket, és akkor összeáll majd a kép a választók fejében - több fideszes politikus azt állította az [origo]-nak, hogy a párt hétvégi kongresszusán elhangzott kritikák főleg ennek a szemléletnek szóltak" - s meddig kell várni, s ha még se jók az eredmények?
www.origo.hu/itthon/20110705-a-fidesz-kongresszuson-elhangzo-kritikak-hattere.html

ssi 2011.07.13. 04:02:08

@graycivil:
s olyanok is fognak szavazni országunk sorsáról, akik még sose jártak nálunk ..

ssi 2011.07.13. 04:55:33

@panelburzsuj: bocsi, tesód okán ..

- ha a Karácsonyi-ötlet nem váltott volna ki jelentős Jobbik-elutasítottságot, a Jobbik is kevésbé elutasítóan nyilatkozott volna?

- Fidesz=új magyar út -> vegyes a kép a teljesítményről, akár a nemzetközi fogadtatásról is .. 2 mill alatti szavazói támogatás is csökkenőben..

- Jobbik=másfajta új magyar út lenne -> keveset tudni róla, de ami néha kiderül sokaknak rémisztő .. kb. 700 ezer támogató .. párt akar-e egyértelműbb programú lenni, de főleg szélesebb körben reálisan elfogadottabb, vagy csak nekik is csak annyi egyetértő kell, amennyi a győzelemhez elegendő ?

ssi 2011.07.13. 05:03:44

@ulrike:
"Sztem már az lenne érdekünkben, hogy az alapdolgokat a Fidesz meg tudja csinálni. A többieknek is valami ilyesmit kéne, hiába acsarkodnak.."

- s sok mindent nagyon el lehet szúrni már az alapoknál ..
- ha mindenkit érintenek a változások, célszerű minél több érintettet bevonni a kiagyalásába, hogy minél jobb legyen már az alap .. meg majd a többi is ..

lehet olyan X.Y. párt s olyan magyar út, mely esetén a többség többségében elfogadó? - de mitől is lenne az? gazdaságilag a jelenben nem érzi magát vesztesebbnek másoknál, várható jövője meg reményt ad s emberileg is valódi csapattagként kezelt?

nyünyüge 2011.07.13. 07:08:23

@bigapples:
Normális dolog szerinted, hogy egy Esztergom méretű város vezetéséhez nem elég egy egyébként szakmailag felkészült "civil"?
Hogy csak politikailag erős ember vezethessen hatékonyan egy várost ebben az országban, mert egyébként kicsinálják?

Milyen munkát tud ilyen körülmények között végezni egy független polgármester egy kevésbé frekventált, szegényebb kisvárosban?

hoplita 2011.07.13. 07:42:35

@panelburzsuj:
Mindig tudtam én, hogy van a családodban normálisan gondolkodó is....képtelenség, hogy ne legyen.:P

hoplita 2011.07.13. 08:02:40

@manyike:

".....- ha a Karácsonyi-ötlet nem váltott volna ki jelentős Jobbik-elutasítottságot, a Jobbik is kevésbé elutasítóan nyilatkozott volna?...."

Mi is volt itt jelentős elutasítottság?
Hogy a maszopósok vartyogtak valamit? Nem kockáztattak ezzel, számunkra a komcsik eltakarítandó szarkupacnak számítanak és ezt ők nagyon jól tudják.

Én csak egy sima tag vagyok, de nem vállaltam nagy kockázatot, amikor kijelentettem, hogy marhaság az egész...és a Jobbik úgy fogja az egészet leutasítani ahogy van...még csak megfontolásra sem tartjuk érdemesnek a javaslatot.
Említettem fent, mi le akarjuk győzni a fityiszt, de egyedül....és le is fogjuk, csak idő kérdése.

Sokaknak rémisztő? Ennek örülök.:)
Sokaknak viszont nem....főleg azoknak, akiknek tele a tökük az égető bajok szőnyeg alá söprésével és az idióta szájbilincsekkel, amelyek bizonyos dolgok kibeszélését is meg akarják akadályozni.
700 ezer?
Te komolyan úgy gondolod, hogy csak annyi a támogatónk?
Hogy tavaly óta nem nőttünk, de inkább csökkentünk?
Te komolyan veszed a velünk kapcsolatos méréseket...?

jjulie 2011.07.13. 08:10:05

@hoplita:

ti csak egy betegség vagytok, és képesek arra, hogy még nagyobb bajt csináljatok, mint ami létrehozott benneteket, semmi több, gondolkozzatok inkább azon, mi a szart kezdjetek magatokkal ha már egyszer megvert az isten azzal hogy életet adott nektek

ennek a nemzetiállami szarságnak befellegzett, kár is róla írkálni, bár álmodozni jó

hoplita 2011.07.13. 08:32:41

@jjulie:
Egyre ritkábban pofázol, ellenben egyre nagyobb hülyeségeket beszélsz.
De nyomjad csak, én jót röhögök..

komment1 2011.07.13. 08:39:30

@nyünyüge:

Ehhez annyit azért hozzá tennék, hogy a helyi Fidesz hozzáállása mellett senki sem tudná vezetni a várost. Megvan a felvétel a választás éjszakájáról (rajta van a Szeretgomon is), ahol Meggyes kijelenti, hogy mindent megakadályoznak, mindennek keresztbe tesznek, az ő kezükben a hatalom. Egyszerűen azért, mert 10 (sőt még egy) emberük van a 14 fős testületben. Egyszerűen matematikai alapon a szavazásokkal mindent tudnak irányítani. Maga Botka, aki politikailag igencsak erős ember, és hasonló helyzetben van Szegeden, megmondta, hogy Esztergomban ő sem tudna mit tenni - Szegeden ugyanis bár próbálkoznak a fideszesek a polgármester ellenében, de nincs abszolút többségük a testületben, nem tudnak mindent leszavazni, rá vannak kényszerülve a megegyezésre. Esztergomban viszont a polgármester egyetlen dolgot tehet: ellenáll a dömpingnek, kitart, folyamatosan kezdeményezi az új választásokat, ennél többet senki sem tudna tenni.
Ami meg a a város szegénységét illeti: hát most már tényleg szegény a város a hitelek miatt. Azonban a Suzuki és az ipartelep (a helyi iparűzési adó) miatt Esztergom eredendően Magyarország egyik legjómódúbb települése. Közhelyszámba megy a városban az a gyanú, hogy a rengeteg pénz, a 25 milliárdos hitel, aminek semmi látszata a városban, pártfinanszírozásra is mehetett akár. Mindenesetre igen látványos, hogy az országos Fidesz mennyire mindent megtesz az adósságrendezés megakasztására és az azt elindító polgármester ellehetetlenítésére.

ghalleck 2011.07.13. 08:44:35

Török úr, kérem, ne csúsztasson már ily otromba módon! A felvetés azért sem szólhat kizárólag a hatalomról - FIDESZ-es értelemben véve, ugye, akiknél az a mottó járja, hogy csak a mi hatalmunk a jó hatalom, tegyünk bármit -, mert pontosan annak nyugati módi szerinti alkalmazását tűzte ki célul: hogy a hatalmi ágakat ismét elválasszák egymástól, hogy a decentralizáltabb rendszerben sokkal több szereplő - minél eredményesebben - vehessen részt. És ebbe, személy szerint mondom ezt, fájdalom, a Jobbiknak is bele kell férnie. Karácsony Gergely ötletének legvonzóbb eleme az, hogy az alkotmányozási korrekciók után azonnal, új választásokat irányoz elő - amelybe akár az is belefér, hogy az LMP be se kerül az új parlamentbe...

Balt 2011.07.13. 08:49:35

@sárkányfő: Nem védek én senkit, csak rámutattam: ugyanolyan hazug szarházi Pahor (vagy a külügye) is, mint Gyurcsány. Lásd a horvát csatlakozás ügyét.

Balt 2011.07.13. 08:51:31

@sárkányfő: A hcg-ről meg ezt írtam - tisztázzuk, mielőtt Pahor-ügy lesz belőle: "(A hvg legalább 3x írja le rosszul Pahor nevét a cikkben, jellemző, de mellékes.)"

ssi 2011.07.13. 08:51:48

@hoplita: már tegnap vártam, hogy reagálsz, de ma is örülök :-)
- fogalmam sincs ...szinte semmiről, de nagyon szeretném tudni ..

Karácsonyi-csomagnak nincs realitása .. ennyi

Jobbik viszont létezik, parlament egyik pártja, küszöb fölötti %-kal
- oké, több a támogatottság, mint 700e .. pl. nő, s választást nyernétek
* Fidesz-sorsa lennétek: szűk mag mellettetek, a többség viszont nem? ez így rendben van, többség csak végre hajt, szeretni nem kell a légkört?
* 1.5 éve elolvastam a programotokat - alapos munka :-) vannak benne jó tervek is, de más is - ez utóbbiak szerinted jól illeszkednek a 21. századi magyar/európai/világi elvárásokba, vagy ti is vmi külön utas magyar utat képzeltek el?
bevallom, én már sokat felejtettem a 1.5 év alatt, meg az élet is gondolom, felülírt néhány ötletet:
-- mi lenne az államadóssággal - fizetnénk?
-- 1-kulcsos SZJA helyett több kulcsos
-- lenne kötelező sorkatonaság?
-- kötelező vallás az iskolákban?
-- romákat el kell különíteni?
-- a sokat szidott zsidókkal a gyakorlatban mi lenne?
-- külkapcsolatok: Izraellel nem, arab országokkal igen?
-- holokauszt elismeritek?
-- Nagy-Magyarország területei?
-- rendőrség mellett csendőrség, meg a gárda is?
-- új jelképek, szimbólumok, ünnepek?
-- más egyházak elfogadása?
-- multikat távozásra kérnétek?
-- volt kommunista nem lehet közszereplő (az egyszerű volt mezei párttag se?)
-- bűnös politikusok elítélése .. korrupció, rossz döntések stb. - bármelyik pártból, s visszamenőleg meddig?
-- kik az idegenek, s el kellene hagyniuk az országot?
--
-- stb.

komolyan érdekel :-) kérlek, lécci, lécci .. köszi .. röstellem, hogy bennem nem állt még össze a kép, hogy mi lenne, ha ti lennétek a kormány .. szerintem a többség információhiányos, még ha tudjuk is, hogy a szegények, a lecsúszottak, a magyarok nagy barátai, támogatói vagytok ..

nem az a rémisztő, ha azt ígérik, hogy rend lesz, meg jobb közbiztonság, meg szigorúbb törvények, meg keményebb szankciók .. meg erősebb nemzettudat, meg ... de a mai európai világtól nagyon távoli megoldások sokkal több magyarázatot igényelnek

fatia-negra 2011.07.13. 08:53:01

mivel a blogot "török...elemez" egy megszálló (150! 3,5 szer rosszabb mint a zoroszok) ellenséges haderőről nevezték el... KÖVETELEM hogy a blog címe változzon meg!!!

széll(posz)tolókál-mánelemez? jó? vagy írjunk ki páláyzatot? de csak nemzeti lehet!

Balt 2011.07.13. 08:53:31

Jut eszembe: jó volt tegnap az Estében Schiffer és Dúró Dóra. (Őt többet kéne szerepeltetnie a Jobbiknak a férjével ellentétben, de hát majd az apuka megy gyesre... :)) Az MSZP nem kívánt egy asztalhoz ülni a Jobbikkal. :) Erre Schiffer mindjárt mondta, hogy ő nem egyszer ült MSZP-s meghívott társaságában a Jobbikkal egyetemben különböző műsorokban. :)) Formálódik a koalíció, mese nincs! :)))

Balt 2011.07.13. 08:56:40

@Balt: Érdemben: annyi kiderült, hogy ez bizony nem Karácsony partizánakciója, Schiffer (és nyilván a pártvezetés) tudomásával és egyetértésével bedobott gumicsont, amit talán a Jobbik is hajlandó csócsálni. Bár DD nem fedte fel, hogy ez mennyire a Jobbik "cégszerű" álláspontjával, ő maga - és Schiffer is - "perverz ötletnek" minősítette. Aranyos. :))

Balt 2011.07.13. 09:07:32

@Diocles: Nem off ez, nagyon is on! :)

Balt 2011.07.13. 09:08:09

@Balt: Legfeljebb a "perverz koalíciónak" off. :)

Balt 2011.07.13. 09:10:03

@tölgyes: "Szélsőség-népfront" :) Ez is valami. Jó magasnak ütötték a labdákat az ötlettel... :))

Balt 2011.07.13. 09:13:22

@bigapples: Ehhez képest Schiffer teljes mellszélességgel kiállt tegnap Karácsony ötlete mellett. Tehát nyilván egyeztetett gerilla-marketing volt ez a szóban forgó, viszont ettől függetlenül tényleg látszódnak erős törésvonalak az LMP-n belül. Cohn-Bendittel, az atomenergia elleni erős fellépéssel szerintem hihetetlenül sokat buktak, ezekkel beszorultak egy Jobbikéhoz hasonló korlát alá.

yda 2011.07.13. 09:16:20

Zsák a foltját!

Balt 2011.07.13. 09:16:56

@sárkányfő: Hol volt itt zsidózás, b.meg? Csak nem a leendő kedves koalíciós partnernél...?

Balt 2011.07.13. 09:18:57

@bigapples: Például. És gondolom a Fidesz sem fogja tétlenül nézni a magasan pattogó labdákat... :)

komment1 2011.07.13. 09:20:06

@manyike:

Bocs, hogy beledumálok, de valamit muszáj megemlítenem. Szerintem sem olyan egyszerű ez a Jobbik jelenség sem, mint amilyennek elsőre kívülről tűnik. Egyik barátnőm például a cigánymisszión dolgozik, a cigánytelepen rajonganak érte és ő nagyon szereti a munkáját, a cigány családokkal foglalkozni. Ehhez képest tavaly a Jobbikra is szavazott. Az ok: a Fidesztől tartott (ez voltaképp elég bölcs volt tőle), nem akart csak rájuk szavazni, esélyt akart adni egy másik pártnak is, és pár dolog szimpatikus volt neki a Jobbik programjában. Azt viszont nem szeretné, hogy kormányon legyenek. Másik: Esztergomban azt kell mondjam totál normálisak és nagyon jó munkát végeznek a helyi a Jobbikosok a mostani kritikus helyzetben. Gyakorlatilag mindenkinek ez a véleménye (mellesleg ugyanígy a helyi LMP-ről). Tétényi Éva fogalmazta meg minderről országos viszonylatra vonatkozóan is, hogy ha megjelenik egy szélsőségesebb nézeteket megfogalmazó jelentősebb csoport, akkor az alapvetően valamilyen megoldatlan problémára válasz, és nem lehet úgy megoldani ezt a helyzetet, hogy egyszerűen nem veszünk tudomást, ignoráljuk vagy esetleg teljesen kirekesztjük ezt a jelentős csoportot. Csak az lehet a megoldás, hogy közösen próbálunk meg az eredeti, a kiváltó nagy problémára megoldást találni.

Balt 2011.07.13. 09:24:35

@Diocles: "és milyen érzés odáig süllyedni, h immár az egyetlen halvány remény az, h a Jobbik (!) majd megment a csúnya Fidesztől? :)"

+1 Így kell lájkolni? :)

Balt 2011.07.13. 09:25:40

Van olyan köztük, aki leírja (lásd fentebb): "Ha a Jobbik az ördög, Orbán 7 ördög". :))) Klinikai eset.

ssi 2011.07.13. 09:32:00

@komment1: köszi :-) itt a blogon 1 csapat vagyunk, nincs különálló pár/témakapcsolat :-)

sok a talány a Jobbik körül .. pl. mert nagyon sokféle arcuk, hangjuk, céljuk van .. kérdés: pont így akarják-e/így sikerül/előny-hátrány lesz?

végsőkig rajongás és gyűlölet egyszerre .. másik ember felé .. pusztán pl. önhibáján kívüli származása miatt -> számomra értelmezhetetlen - miért különbözünk ennyire?

menőmano 2011.07.13. 09:33:33

Jesszusom , már milyen érdekes. Mennyire felkavarta Karácsony G. ötlete az "állóvizet"?
A hölgyek egész éjjel irogattak.

Ha már összefogásról lenne szó a pártok részéről, a Jobbik talán inkább a Fidesszel lépne koalicióra.
Én inkább ezt gondolom, mint valami egészen mást.:)

:)))))))

Balt 2011.07.13. 09:33:38

@Hepci: Ráadásul Kárász "tanár úrról" (hogy a majdnem Gyurcsány-i kormányszóvivő fehérnemű-modellt ne is emlegessem) messze nem mondható el, hogy Fidesz "bértollnok" volna... Így sem, hogy Mesterházynak nem kérdez alá. Lehet, hogy ő is kripto-gyurcsányista...? :))

Balt 2011.07.13. 09:34:55

@Hepci: Na igen. Én csak azon csodálkozom, hogy nem röhögi el magát. :)

lüke 2011.07.13. 09:45:24

@manyike:
vannak itt elváltak is:)
álompár volt/van /lesz:)

sárkányfő 2011.07.13. 09:45:37

@Balt: ember. olvasni tudsz? képes vagy felfogni, hogy beidéztem valamit? és vetted a fáradtságot ahhoz, hogy elolvasd mit idéztem? arra vetted a fáradtságot, hogy értelmezd az idézett kommentet? energia nem volt, hogy értelmezd, vagy képesség?
tudom, sokat várok el... meglátsz egy szót és máris nyomod ész nélkül a zsigeri reakciót, miközben fel se fogod a kontextust...

sárkányfő 2011.07.13. 09:46:49

@Balt: igen, látom, megy a félrebeszélés. azért nagy kavarás mellett szögezzük le: szíjjártó hazudott.

Balt 2011.07.13. 09:49:56

@sárkányfő: Vagy nem. De a megszólaltatott szlovén kormánytisztviselő viszont biztosan, mint látszik.

ssi 2011.07.13. 09:51:43

@lüke: de nem volt kötelező :-) .. meg 2-oldalú se :-(

@knausz:
segítségedet szeretném kérni .. felbátorított eddigi készséges stílusod és vallomásod: Jobbikra szavaztál és a társaságukba jársz

2011.07.13. 08:51:48 kommentemben kérdések vannak, kérlek segíts megválaszolni .. ha tudod és ha akarod .. természetesen bárhogyan dönthetsz, nem lesz bennem/nálam utóhatása :-) legfeljebb informáltabb leszek/ünk :-)

nagyon szépen köszönöm :-))

sárkányfő 2011.07.13. 09:54:53

Új nap, újabb "Kettős Mérce + Képmutatás" tesztünk (KMK-teszt) következik fideszes elvtársaink részére.

A kérdés egyszerű, eldöntendő, igennel vagy nemmel lehet válaszolni.

Ha a szocik művelték volna, hogy szűkítik a közpénzek elköltéséről szóló adatokhoz való hozzáférést, gyakorlatilag jóval szélesebbre tárva a lopás-korrupció-sikkasztás-mutyi lehetőségét és titokban tartását, azaz törvénnyel segítik a közpénzek lenyúlásának rendszerét, akkor sikítva kapálóztak volna-e, azt hörögve, hogy ez már mindenek a teteje? Felháborodva szidalmazták volna-e a szoci kormányt, ha a korrupció hazájában ilyet tesz? Emlegettek volna-e tolvaj kormányt, magyarellenes kormányt, stb, ha a szocik tárják nagyobbra a törvényi kiskapukat?

1. igen.
2. Nem.

Köszönöm a választ, mai KMK-tesztünk ezzel véget ér :)

(bővebben:
velemenyvezer.blog.hu/2011/07/13/fidesz_torveny_a_korrupcioszabadsagrol)

Balt 2011.07.13. 09:55:30

@sárkányfő: Mottó: "külön is méltatta, hogy a magyarok messzemenően hozzájárultak Horvátország teljes jogú uniós felvételéhez. Még egyszer: hazánk és az önök országa között problémamentes a viszony."

Ha nem olvastad volna a linkelt cikket, íme a horvát csatlakozás és Szlovénia viszonyáról:

"A 2004 óta EU-tag Szlovénia természetesen nem maradhatott ki a Horvátország és az EU között zajló tengeri egyeztetésből sem. Az alpesi országnak azóta vannak határvitái Horvátországgal, amióta az létrejött, ezért aztán ott tesz be a szomszédnak, ahol tud. Ljubljana a halászattal foglalkozó fejezetbe is beleütötte az orrát, a szlovének a közelgő bírósági eljárás előtt próbáltak jól helyezkedni.

A tengeri határt Jugoszlávia szétesése után mindkét új állam a saját javára értelmezte. A szlovének szerint az ő tengerük határa szorosan a horvát partok mellett halad, és így van kijáratuk a nemzetközi vizekre is, míg a horvátok szerint a határ a pirani öböl közepén húzódik, és a szlovének örüljenek, hogy megengedik nekik, hogy néha pecázzanak náluk. Apróságnak tűnik, de azon a pár négyzetkilométer tengeren igen sok múlik. A szlovéneknek nem mindegy, hogy nemzetközi vizekről tudnak-e érkezni a koperi kikötőbe a hajók, vagy sem, és az is fontos számukra, hogy mennyi hal jut a hálójukba. A horvátoknak is fontos azonban saját rijekai kikötőjük jövője, és a halfogásról se mondanának le.

A szomszédok viszonyát ezért folyamatos konfliktusok jellemzik. Túl vannak már a kölcsönös halászbaszogatáson, egy merényletkísérleten a szlovén miniszterelnök ellen (csak egy elmebeteg akciója), volt már dafke határ berajzolás hivatalos dokumentumokba, aztán a híres szlovén autópályás lehúzás, sőt egyszer-egyszer fegyveres konfliktust is emlegettek a szélsőséges körök. A két országnak a vitatott közös határokon kívül, van még egy igencsak túros hátú atomerőműve is szlovén területen, ami még zsarolási potenciált is jelent.

Hosszú tusakodás után, 2009-ben a felek megállapodtak, hogy nemzetközi bíróságra viszik a határ ügyét, csak abban nem tudtak még egyezségre jutni, hogy melyik elé. Nem véletlen, hogy Horvátország a szlovén elnökség ideje alatt egy lépést sem tudott az EU felé tenni. A szlovén faktor továbbra is a legkevésbé kiszámítható változó az EU és Horvátország viszonyában.

Szlovénia nem hiányozhatott a halászatról szóló részletek tisztázásakor sem, árgus szemekkel figyelte a csatlakozási fejezet lezárását, amelynek egyik eredményeként a határ vonalának tisztázásáig a szlovének nem halászhatnak a horvát vizeken (ezt egy korábbi horvát-szlovén egyezség garantálta). Ljubljanában mégis örülnek, mert halászaikat az EU kompenzálja az őket ért veszteségért, amit igaza újabb bizonyítékaként él meg a szlovén kormány, hiszen “kompenzáció csak jogos követelés után járhat”. Így aztán egyelőre mindenki elégedett."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 09:55:51

@manyike: felháborított eddigi készséges stílusod...

graycivil 2011.07.13. 09:58:36

@Diocles: "...te is szembenézhetnél azzal, h az országot nem a jobboldal juttatta a tönk szélére."

Leállunk! Kérem a tisztelt szereplőt, most már komolyodjon meg! Felvétel újraindul! :-)

ssi 2011.07.13. 09:58:50

@Hepci: a frááászt hoztad rám :-(( de csak felébredtél és beindultál :-))
www.youtube.com/watch?v=CIoKJjw1SK4&NR=1

sárkányfő 2011.07.13. 10:01:27

@Balt:
naridroid, észnél vagy? ki mondta, hogy rossz a két ország viszonya? mit erőlködsz ilyen izzadtságszagúan azon, hogy úgy tegyél, mintha bárki is rossz viszonyról beszélt volna? És mi köze a szlován-horváth viszonynak ehhez? be fogod idézni az egész internetet összevissza, csak hogy eltereld a szót arról, hogy imádott szíjjártód megint hazudott?

a tényeket nézd, narancsfejű:

"Borut Pahor szlovén miniszterelnök a múlt heti brüsszeli Európai Tanács-ülésen személyesen kért elnézést Orbán Viktor magyar kormányfőtől a miniszterelnök szóvivője szerint."

vs:

Szlovén szóvivő: "Nem történt bocsánatkérés."

sárkányfő 2011.07.13. 10:02:35

@Balt: mit hagysz helyben? :) hogy nem vetted a fáradtságot elolvasni az eredeti kommentet? :) ezt mindenki észrevette :)

porfelhő 2011.07.13. 10:06:10

Hm. De régen irtam ide.:) Úgy látom nem változott sokat a hangulat.
Illeltve annyi, hogy újabban a @Balt az ügyeletes, a "menyecskével" együtt. A kis vöröskének" meg állandóan a feje fáj.
Hát ebben a politikai zűrzavarban nem is csodálkozom, és egy bizonyos szinten érthető is.
:)

komment1 2011.07.13. 10:08:31

@manyike:

Őszintén soha eszembe nem jutna magamtól a Jobbikra szavazni, eszmei szinten hasonló fenntartásaim vannak. Ugyanakkor Esztergomban is választási koalíció kell majd az egyes körzetekben is az önkormányzati választásnál, ez pedig azt jelentheti, hogy a mi körzetünkben pl. mszp-sre kellene szavaznom. Amúgy sose szavaznék az MSZP-re se mint pártra, viszont abszolút jó munkát végez a helyi mszp-s képviselő, szívesen szavazok rá, vagy akár jobbikos jelöltre, mert ők is itt normálisak és jól dolgoznak, a helyi borzalmas fideszesektől ellenben csak így tudunk megszabadulni, ha összefogunk. Ugyanakkor KDNP-s jelölt is lehetne, ők elhatárolódtak a helyi Fidesztől, benne lehetnének a koalícióban, ha ők is úgy döntenek.
Én legalábbis úgy látom, hogy ez a rajongás meg gyűlölet dolog egyáltalán nemcsak a jobbikosok körében jelenik meg, sőt, mintha mondhatni általánosan elterjedt lenne az egész országban. Sárkányfő írta: polgárháborús pszichózis jellemző az egész országra. Jó, hát ennek komoly, sok évszázados magyar hagyományai vannak. Szép dolog is a hagyomány. Esztergomban például, mivel nagyon jobboldali város, az mszp-sekre tekintenek úgy, hogy szinte nem is veszik őket emberszámba. Ezen kell tudni túllépnie a városnak, ha egy új választás lesz, és a saját körzetében a jobbikosnak, a kdnps-nek tényleg az mszp-sre kell szavaznia, és viszont, de végül is úgy tűnik, ez sikerülhet. Az első nagy lépés volt, hogy TÉ-t független jelöltként szavaztuk meg, miközben minden ellenzéki párt támogatta azzal, hogy nem indított ellenjelöltet.

sárkányfő 2011.07.13. 10:10:23

@Balt:
Amúgy hozzáállásoddal kiérdemelted, hogy ezt a kérdésem személy szerint neked címezzem, várom válaszod:

"Ha a szocik művelték volna, hogy szűkítik a közpénzek elköltéséről szóló adatokhoz való hozzáférést, gyakorlatilag jóval szélesebbre tárva a lopás-korrupció-sikkasztás-mutyi lehetőségét és titokban tartását, azaz törvénnyel segítik a közpénzek lenyúlásának rendszerét, akkor sikítva kapálóztak volna-e, azt hörögve, hogy ez már mindenek a teteje? Felháborodva szidalmazták volna-e a szoci kormányt, ha a korrupció hazájában ilyet tesz? Emlegettek volna-e tolvaj kormányt, magyarellenes kormányt, stb, ha a szocik tárják nagyobbra a törvényi kiskapukat?"

ulrike (törölt) 2011.07.13. 10:14:07

@manyike: Hú, de korán keltél
1értek
Ajánlott olvasmány pártoknak. Csak kettő
'A nagy titok (1808)
Jót s jól! Ebben áll a nagy titok. Ezt ha nem érted,
Szánts és vess, s hagyjad másnak az áldozatot.'

Nem csak íróknak:
Írói érdem (1810)
'Szólj! s ki vagy, elmondom. - - Ne tovább! ismerlek egészen.
Nékem üres fecsegőt fest az üres fecsegés.'

ulrike (törölt) 2011.07.13. 10:15:29

@manyike: Bár felesleges, de elfelejtettem utána tenni, mindkettő Kazinczy

ssi 2011.07.13. 10:18:07

@sárkányfő: nem működik a linked, itt a jó .. amúgy köszi :-)

velemenyvezer.blog.hu/2011/07/13/fidesz_torveny_a_korrupcioszabadsagrol#more3062492

@komment1:
érdekes, amit írtál :-)

tehát a nagy politikában nem engednek senkit maguk közé, de helyi szinten ez nem "megoldható", sőt, az ügyek más szempontokat helyeznek előtérbe ?

sőt, helyi szinten jobban érvényesülnek az emberi személyes tulajdonságok, nincs akkora egyen viselkedés, gondolkodás?

tölgyes 2011.07.13. 10:18:22

@Balt:
Kedves Balt!

A népfront gondolata a KARÁCSONYI ötlethez képest nagyon igényes volt.. Akkor ugyanis azt mondták: a kommunistáknak együtt kell működnie a polgári erők mérsékeltjeivel IS, szemben a fasisztákkal.
Tekintettel arra, hogy a Jobbikra többen és többször ragasztották rá a fasisztoid jelzőt, a KARÁCSONYI NÉPFRONT AZT JELENTI: HOGY A BALODALNAK ÉS LIBERÁLISOKNAK EGYÜTT KELL MŰKÖDNIÜK A DEMOKRATIKUSAN MEGVÁLASZTOTT ERŐVEL SZEMBEN A SZÉLSŐJOBBOLDALI FASIZTOID ERŐKKEL..::((. IS!!!

A lehetséges együttműködési módokat és variációkat illetően egyetértek Lenin elvtárs egyik korábbi bejegyzésével.

porfelhő 2011.07.13. 10:19:55

Megértem az LMP. , Karácsony G. aggodalmát. Három párt inditson közös jelöltet: hamvában meghalt ötlet.
Hogyan képviselhetné valami a szélsőjobb eszméit, és a baloldaliakét.?

"Az MSZP-nek nyitott, nemzeti, demokratikus, karakteres baloldali néppárttá kell válnia" (Mesterházy A.)

Ezzel szemben a Jobbik cigány- és zsidóellenessége..... elképesztő ötlet az összefogás, minden szinten.

Igaz a Vona G.-nak vannak jó "meglátásai" a ( az egykulcsos adóval kapcsolatos vélemény, a hiánycél teljesítésének világraszóló sikerével kapcsolatos véleménye) :) de ez még nem jelenti azt, hogy közös eszméket a másik két párttal tudnának képviselni.
És úgy gondolom, hogy a Jobbik nem is akarna, de az MSZP. sem.

A sorok között olvasva, igaz nem is a közös eszme a cél.

A következő választásokat a ilyen módon szerintem nem lehet megnyerni.

Dolgozni kell a pártoknak, szervezetté válni.
Nincs kizárva hogy pártok koaliciót kössenek , de nem ilyen formában, szerintem ezen kár is vizionálni.:)

tölgyes 2011.07.13. 10:25:56

@sárkányfő: Hiszen az MSZP bukásának az volt az oka, hogy szűkítették a közre tartozó költségvetési adatokhoz való hozzáférést..! Egészen odáig menően, hogy Veres elvtárs kijelentette: "Az adatok itt vannak a táskámba, de nem mutatom meg őket.".. ez azonban még mind nem volt elég. El is kúrták és le is nyúlták!

Ha fidesz ezt teszi, akkor ők is meg fognak bukni. Ha nem teszik, akkor ezen az egységfront sem segít.

ssi 2011.07.13. 10:29:08

@ulrike: :-))) búcsúnk óta talpon (ülve) :-) olvasókör - meghonosítjuk :-)

visszafojtják a vitákat, amiből még jó is kisülhetne, mert nincs előre szabályozva? nem értem .. se így.. se úgy
"Kiss: Kétségtelen, kevés vita zajlik...
..
Kiss: De először a játékszabályokat és a kereteket kell megteremteni a tartalmi vitához .."
www.168ora.hu/itthon/mszp-platformszovetseg-78571.html

házon kívülre kell mennem .. pááááá :-)

tölgyes 2011.07.13. 10:32:23

@porfelhő:
Kedves porfelhő!

Karácsony ötletében épp az az új elem, hogy az ideológiai szempontot kiiktatja és csak egy célt lát: a fideszt le kell győzni, hogy mi kerülhessümk hatalomba. Ezzel most az a baj, hogy innen nézve világos: a MÚLTBELI FASIZTÁZÁSNAK AZ Ő SZOKÉSZLETÜKBEN NINCS IDEOLÓGIAI TARTALMA.. AZ CSAK TAKTIKAI KÉRDÉS!!Ez azonban olyan fokú és mértékű politikai gazemberségre utal, amelyik messze felülmúlja agyurcsányizmust

Diocles 2011.07.13. 10:34:17

@manyike:

nah, a Panyi-féle VVezér mindennapi fideszezése, lassan előre meg tudnám mondani, h épp milyen ürüggyel fognak belekötni a Fideszbe, ha érdekelne, és nem szoktam volna le már rég az olvasásukról.

és persze a szokásos irreális baromságaik:

"Van ennek azonban egy másik oldala is: a kormány minél inkább olyan intézkedéseket hoz, melyek az ellenzéki politizálást megnehezítik vagy veszélyeztetik, annál inkább egymáshoz szorítja ezzel az ellenzéki pártokat. Nyilván nem egy Jobbik-LMP-MSZP-koalíciót vizionál az ember, de az ellenzéki pártok az új választási rendszer alapján valóban akár egy választási szövetséget is létrehozhatnának a Fidesszel szemben, hogy akár vissza is változtathassanak mindent, amit a Fidesz addig átalakított."

1. a saját mondatával üti a másikat, kijelenti, h nem egy MSZP-Jobbik-LMP koalíció gondol, de a másik mondatból kiderül, h mégis abban reménykedik, LOL

2. ha csak a Karácsony által javasolt törvényeket akarná megváltoztatni a csodálatos trió (tehát médiatörvényt, alkotmányt, stb.) az is beletelne legalább egy évbe (ha egyáltalán összehangolhatóak az elképzelések valaha), de ha mindent meg akarnának változtatni, amit a VVezér kritizált, az alighanem egy évtizedet is igénybe venne.

porfelhő 2011.07.13. 10:34:41

Egyébként hol van az megirva, hogy három párt indul a választáson a kormányzó pártokkal szemben.

Nem gondolom, hogy végleg szakadnak az MSZP. (semmi sem lehetetlen).
Újra szerveződhet az SZDSZ. éppen lehet még egy új párt is.

"Három az egyben" képviselő jelölt. Egyáltalán nem jó ötlet.
Sokkal nagyobb lesz a tét a következő " parlamenti választáson, "mint egy önkormányzati választás alkalmával.
Ezt nem óhajtom fejtegetni. (mert az az ügy" már egy lerágott csont) ott" is megmutatkozott mennyire nem volt jó ötlet. (na igaz ez csak az én szerény véleményem :))

porfelhő 2011.07.13. 10:37:20

oppá" lemaradt.

Én még mindig ott tartok, hogy el tudnék képzelni egy új pártot a Bajnai Gordon vezetésével.
Azzal a Bajnaival......hm. nem akarom ismételni.:)

:)

sárkányfő 2011.07.13. 10:37:50

@tölgyes:

"Ha fidesz ezt teszi"
A "ha" szót felejtsd el. Ha észrevennéd, épp arról van szó, hogy ezt teszi:

"A törvény értelmében hirdetmény közzététele nélküli tárgyalásos eljárást lehet indítani legalább három ajánlattevő meghívásával, ha a beszerzés becsült értéke nem éri el a törvényben meghatározott szintet, miáltal ezekben az eljárásokban lényegében megszűnnek az átlátható közbeszerzések. A törvény feljogosítja uniós értékhatárokat el nem érő beszerzések esetén az ajánlatkérőket önálló eljárási szabályok kialakítására, így négy eljárásból nagyjából háromban az ajánlatkérők kedvük szerint alakíthatnak bizonyos szabályokat. A kkv-k részvételét támogatná, hogy az ajánlatkérő a közbeszerzési eljárásban való részvétel jogát fenntarthatja bizonyos árbevételt el nem ért cégeknek - szakértők szerint ez csak arra jó, hogy ügyeskedésre késztesse a pályázókat."

" Változik a közérdekű adatok törvényi definíciója: a nem közvetlenül közfeladatok ellátására fordított közpénzek sorsára vonatkozó információk nem lesznek nyilvánosak."

De én örülök ezeknek a sorozatos szemétségeknek. Legalább elválik a szar a víztől. Legalább ki derül ki aki elvből támadta a szocik lopásait, és ki az, akit csak az zavart, hogy nem a Fidesz lop...

ssi 2011.07.13. 10:38:13

@Diocles:
élet zajlik - gondok is vannak - keressük a megoldásokat - pl. csak a 10. lesz jó - eltartott 1 ideig, de hurrá megvan :-) - ez már csak ilyen :-)

lehet olyan kormány, melyet a valós többség - nem kritika nélkül !! - de elfogad ?

gép kikapcs .. páááá :-))

Balt 2011.07.13. 10:38:25

@sárkányfő: Te hagytad helyben, szerencsétlen.

sárkányfő 2011.07.13. 10:40:29

@Balt: idióta, még mindig nem érted mit hagytam helyben?

Balt 2011.07.13. 10:42:31

@sárkányfő: Egy tény: Pahor (adminisztrációja) fontosnak érezte a csorbát köszörülni. A többi szimpla gyurcsányista csúsztatás, de hát mit várjon az ember az ilyen "lábatlanoktól"...?

porfelhő 2011.07.13. 10:44:32

Teljes mértékben értem a Karácsony G. ötletét.
Az LMP-nek minden formában az MSZP.-hez kellene közelitenie (még ha voltak- vannak surlódások" a két párt között akkor is)
Hiszen az ő szavazóik többsége, azok az emberek, akik SZDSZ. pártiak voltak, és akik (az események miatt) elfordultak az MSZP-.től.

Én minden esetre csak reménykedni tudok, hogy a "józan ész fog majd" győzni, mikor "élesbe menne a dolgok."
És nem "tizszer" százszor meg fogják gondolni, a pártok , mi lehet a "nyerő".

:)

Balt 2011.07.13. 10:45:53

@sárkányfő: Dehogynem: hogy elvtársad - az új potenciális szövetséges, a Jobbik Novák Előd minapi akciója helyett - itt a blogon vizionál zsidózást.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.13. 10:45:53

@tölgyes:
"Én minden esetre jól szórakozok ezen a népfrontos megközelítésen.. már csak azért is mert korábban kézzel lábbal harcoltak a népfront ellen..még Gyurcsány is!:::)))"

Kezdesz abba a hibába esni, amibe Török Gábor szokott, nevezetesen, hogy valami régi beszédre hivatkozol és csodálkozol, hogy most nem úgy van, nem azt mondják.

Az idők, helyzetek, lehetőségek változnak. Most még a választási törvény is. A parlament összetételét alapvetően a választási rendszer határozza meg, azon múlik, hogy kb. hány pártból is áll a parlament. Nem a választói akaraton. Ez utóbbin csak az múlik, hogy melyik pártok legyenek ott, de az nem igazán, hogy mennyi. Az a rendszeren múlik.

Én azon csodálkozom, amikor egyesek, beleértve a szerzőt is azon csodálkoznak, hogy egy politikus mást mond ellenzékben és mást kormányon, amikor ez magától értetődően természetes.

Az ember mondanivalóját, stílusát alapvetően befolyásolja a helyzete, a körülmények, az, hogy kihez szól. Máshogy beszélünk a gyerekünkkel, a szüleinkkel, a szerelmünkkel, a főnökünkkel, beosztottunkkal, egy vadidegennel stb.

Magától értetődően mást és máshogy kell mondani pl. a kommunizmus üldözötteinek szövetségének összejövetelén, mint a kínai miniszterelnök látogatásakor.

De ez a logika egyeseknek túl magas már, és most nem Rád gondolok.

tölgyes 2011.07.13. 10:46:05

@sárkányfő:
Édes úr!

Ez az, amin itt vitakozni fognak majd még néhány évig...és döntést a megítélésben a választás fog hozni... Ön ezt így látja, én meg másképp látom, ..:)

komment1 2011.07.13. 10:47:57

@manyike:

Helyi szinten úgy tűnik feltétlenül így van. Ez bebizonyosodott nálunk. De voltaképpen egyetértek Karácsonnyal, Schifferrel és egy csomó más emberrel, hogy mindez alapvetően országos szinten is így lehet. Ami szerintem igazából számít, az az adott, konkrét helyzetben tanúsított magatartás. Mikor pl. főleg jobbikosok gyűjtötték össze az esztergomi aláírásokat az új választásért, akkor Vona Gábor adta át a petíciót a Parlamentben, TÉ őt kérte meg, és szerintem ezzel semmi baj nem volt, mert egyszerűen az adott helyzetben a Jobbik helyi szinten és országosan is igenis normálisan viselkedett, és az ő aktivistáik dolgoztak rengeteget.
Az LMP részéről Schiffer pedig a pesti Bazilikánál jött oda az esztergomi menethez, stb. A legutóbb éppen megint Esztergom ügyében pedig szintén egymással párhuzamosan és gyakorlatilag összehangoltan lépett fel a Parlamentben a Jobbik, az LMP és az MSZP.
A Jobbik hangoztat szélsőséges nézeteket is, de nem mondható kifejezetten náci pártnak, mert a jogállami, demokratikus keretek között maradnak (náluk sokkalta szélsőségesebb csoportok is vannak). Ezért a legalapvetőbb dolgokban, jelen esetben a kevéssé demokratikus törvények törlése érdekében, a jogállam védelmében szerintem is össze lehet velük is fogni. Egyébként is nem kell ahhoz kifejezetten szélsőségesnek lenni szerintem, hogy valaki a jogállami kereteket feszegesse vagy esetleg el is törölje. Kádár apánk pl. azt hiszem cseppet sem volt egy szélsőséges politikus, mégis puha diktatúrát tartott fenn.

sárkányfő 2011.07.13. 10:48:26

@Balt: ki az én "elvtársam", te szerencsétlen? :) na de legalább kiderült, hogy nem hogy már akkor sem értetted miről van, hanem most se érted :) mindegy, fröcsögj csak, a csökkenti az értetlenségedből fakadó feszültséget...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.13. 10:50:13

@tölgyes:

Korábban mást mondott. :-)

Az emberek egy része "örök hűséget" fogad a párjának, aztán mégis megcsalják egymást és/vagy elválnak.

A politikusok sem különbek az átlagembernél. Sőt!

Balt 2011.07.13. 10:50:50

@porfelhő: Csak annyi, hogy 100 alatti számú kommentnél elkaptam a fonalat és volt türelmem végigolvasni az összeset. Kb. ez a szűrő, 100 fölöttinél csak a cikket olvasom. Nem mintha bármiért is mentegetőznöm kéne, pláne egy ilyen - kiagyalói által is "perverznek" minősített - témában. De sok sikert hozzá, hátha lesz esélyetek 2200-ban... :))

megszűnt 2011.07.13. 10:52:27

@manyike:
"felbátorított eddigi készséges stílusod és vallomásod: Jobbikra szavaztál és a társaságukba jársz"

"Nem hajlok semmi szélnek,
Pusztító jégverésnek,
Úgy állok rendületlen,
Magyarnak születtem!

Hiába ütnek , rúgnak,
Kemény fából faragtak.
Az ég ítél felettem,
Magyarnak születtem!"

Ez a magyarság ez fontos. Jobbik nem Jobbik? Nincs olyan közösség, ahol ne tudtam volna átélni, az ő értékeiket (is).

Az MSZP-ben nem láttam átélnivalót és a magyar liberalizmus sem az, amit Ausztriában tapasztalok. A világ zászlói lengenek a vidámparkban és mindenféle népek jönnek s mennek - szabadon.

panelburzsuj 2011.07.13. 10:52:54

@manyike:

Nagy zúgás fogadta Vona azon kiszólását, hogy "a magyar emberek kétharmada jobbikos, csak még nem tud róla". A konkrét mértékből ugyan le kell vonni a kötelező nagyotmondást, de a politikai riválisokkal és a tudós politológusokkal ellentétben én nagyon is reális meglátásnak tartom. No nem pártpolitikai értelemben, hanem inkább "lelki jelenségként". Igen: elképzelhető, hogy magyarok kétharmada egy bezárkózó, a világtól elszakadó, önmagába forduló és könnyes hősiességgel az "egyszerű és tisztességes" múltba révedő közéleti miliőben érezné magát igazán otthonosan. Ahol varázslatos módon egycsapásra minden "a maga helyére" kerülne: nincs "spekuláció" (és spekulánsok se), nincs "megélhetési bűnözés" (és persze ilyen bűnözők sincsenek), nincs "politikusbűnözés" (mivel valódi politikusok sincsenek) ... Egyáltalán: az élet valamiféle "szép, ékes rendben" folyik, és e folydogálás fölött nem újabb és újabb választásokon szavazatokért házaló és hazudozó vigécek, hanem "a Magyar Emberek" legkiválóbbjai őrködnének. Országos, helyi és utcaszinten is. Meg az iskolában, munkahelyeken, közhivatalokban - az élet minden területén.

A "Jobbik-jelenség" lényegét én ebben az "aranykor-harmónia" utáni (reménytelen) sóvárgásban - meg persze a vágyott szép jövő útját eltorlaszoló "magyarellenes" erők és megtestesítőik iránti (elvhűséggé maszkírozott) gyűlölködésben látom. A konkrét társadalmi, gazdasági, politikai programok és lépések csak ebből az irányból szemlélve érthetőek meg igazán, ebből az irányból nézve állnak össze koherens világképpé.

A "magyar üdvösség" megrontói számosak. A "komcsik" főgonoszi szerepe olyan evidencia, amelyre kár több szót vesztegetni. Érdekesebb a "sehonnai" Fidesz/Orbán, ami/aki nagyjából-egészéből már azelőtt ellopta ezt a showt, hogy igazán kibontakozhatott volna. És persze az "örök karakterek": a zsidók, cigányok, idegenek, karvaklytőkések ("És még sokan mások"...) történelmi múltú panoptikuma.

Érdemes mindezt bővebben ragozni?

Balt 2011.07.13. 10:55:15

@sárkányfő: Ténykérdés, hogy a "szocik" (ohh, micsoda eufemizmus, ilyet csak egy valódi vérbolsi ír le) loptak, miazhogynagyonis. Átláthatóságtól, üvegzsebtől függetlenül. Tehát ezt hiába passzírozod, az (immár) üres Nokiás és likőrös dobozok nálatok vannak.

sárkányfő 2011.07.13. 10:56:53

@tölgyes: aha. mesélj, te hogy látod?

itt a törvény szövege:
www.parlament.hu/irom39/03586/03586.pdf

Hol van benne az a rész, amelyik szerint közérdekű adat és ezért nyilvános a közpénzeknek a nem közvetlenül közfeladathoz kapcsolódó felhasználására vonatkozó ismeret?

porfelhő 2011.07.13. 10:58:17

@tölgyes:
Drága tölgyes úr!

Önnek teljesen igaza van. Én is ezt irtam, csak kicsit másként.

"A sorok között olvasva, igaz nem is a közös eszme a cél. "

Én azért nem fogalmaznék ennyire keményen, hogy "hatalmas gazemberség".
A Karácsony G. mondandójában "látni kell az erdőtől a fát" :) kedves tölgyes úr.

A napnál is világosabb egyébként, hogy a baloldali pártoknak minden képpen össze kell majd fogni (valamilyen formában)
a kicsike pártok nem fognak tudni nyerni a következő választásokon. de még talán a parlamentbe sem fognak bejutni.
Csak remélni tudom, hogy ezt a nagybetűs nép is felfogja majd.
:)

sárkányfő 2011.07.13. 10:59:05

@Balt: ja, mert én szoci vagyok, ugye? :) hisz aki nem fideszes, az csak szoci lehet... mond, neked naponta kimossa az agyadat a szíjjártó? hová bírsz még süllyedni ilyen hülyeségekkel?
és azt fel vagy képes fogni, hogy ezt a mostani törvényt a fidesz hozta? a fidesz, érted?

Balt 2011.07.13. 11:05:40

@porfelhő: A Karácsony-i vonal minden bizonnyal az MSZP felé szeretné közelíteni az LMP-t, és persze mutatnak erre affinitást amonnan is, sőt! (Akár Gyurcsány, akár a mamutok. Elvégre 3x sikert hozott az SZDSZ segítsége, ebből min. 2x nélkülözhetetlen volt, tehát a gyakorlat megvan.)

Ez viszont valóban az SZDSZ dicstelen szerepe lenne, csakúgy, mint '94-ben, ill. azóta. Vélhetően hasonló kimenetellel, csak talán nem kéne rá másfél évtizedet várni...

porfelhő 2011.07.13. 11:06:51

@tölgyes:

Egyébként nagyon érdekes gondolatsor amit Ön leirt tölgyes úr.
Nagyot hibázna az LMP. ha önmagát tagadná meg.

És a végén újból csak a "két nagy párt harca lesz a következő választáson" úgy ahogyan eddig is volt.

Egyébként nagyon komolyan kell a pártoknak politizálni (szerintem) mert az is lehet, hogy a Jobbik a Fideszhez "húzna" majd.
De ez részemről csak egy kósza gondolat, nincs mögötte semmi konkrétum, amit tudhatnék.

:)

Jaj. bocsánat! még annyi.

Nem kell elfelejteni:), hogy lenne igény az SZDSZ-re.

:)

barli 2011.07.13. 11:08:04

Arra még senki sem gondolt, hogy az LMP egyáltalán nem is akar összefogást, söt még asztalhoz ülést sem.
Ök szvsz csak nagynak akarnak látszani, a haza megmentöjének, az összefogás vezetöjének. Jó húzás.
Ha valamire lehet építeni Magyarországon, az a csordaszellem. Ha elhiszik rólad, hogy nagy vagy, nagy is leszel.
Olyan ez, mint a scooter elsö száma (talán a hajpa hajpa :) ). A videoklipbe belevágtak egy százezres tomboló tömeget (valami más koncertröl), a hangra rákeverték a tömeg örjöngését, és egy perc alatt híresek lettek. Mert elhitték róluk, hogy híresek.
Valami ilyet akarhat az lmp is. Arra már rájöhettek, hogy a beszólogatással nem mennek semmire.

tölgyes 2011.07.13. 11:11:53

@porfelhő:

Kedves porfelhő!
A tűz meg a víz között nehéz volna közös eszmei célt találni.. TTT MINDEN A HATALOMRÓL SZÓL, VAGYIS ARRÓL, AMIVEL A FIDESZT VÁDOLNI SZOKTÁK..

Én a fasisztázást stigmatizálásra használni már önmagában gazemberség.. hátha kiderül, hogy itt nem volt más cél mint a stigmatizálás...Innentől kezdve a fasisztázás a hatalom megszerzéséről szól..vagyis jelzi:bármilyen eszköz igénybe vehető, még az ország lejáratása is. Ebben szép eredményeket értek el:)

Majd miután jól lefasisztázták a Jobbikot azt javasolják: álljunk össze..:).. az már nem is zavarja őket, hogy a lefasisztázottal állna össze...és a világ előtt azt demonstrálja, hogy még a magyar baloldal és liberális csapat is bármikor összeáll a szélsőjobbal...

Ráadásul taktikailag se gondolta végiog amit ír... de ezt Lenin elvtárs korábban jól leírta már.

Diocles 2011.07.13. 11:12:13

@sárkányfő:

OFF

ez a stílus eddig itt nem volt szokásban, véleménykülönbségek mindig voltak, az általad behozod állandó személyeskedések nem. nézd meg a termésedet, tiszta szemét, nulla érdemi hozzászólás.

egyébként sem vagy abban a helyzetben, h bárkin bármit is számonkérj.

ezt az ősrégi trükköt sem kéne eljátszani, amit az SZDSz-esek szoktak, h te nem szavaztál soha a szocikra.
Hát persze, mert a koalíciós partnerükre szavaztál.

ignore on innentől, és szállj le Baltról is, ha lehet.

porfelhő 2011.07.13. 11:13:50

@Balt:
2200-ban. Nem értem.
De tudod mit? az ilyen nyakatekert mondatokat nem is akarom elemezni.

Balt 2011.07.13. 11:13:57

@sárkányfő: Úgy rémlik, bolsit írtam. :)

tölgyes 2011.07.13. 11:14:36

@sárkányfő: És az hol van benne, hogy még a valós költségvetési adatokat se fogjuk elárulni, amit Veres nnyiltan az arcunkba mondott és amihez Bajnai aszisztált???

Egyébként pedig az helyes, ha az ellenzék az adatok minél nagyobb nyilvánosságáért harcol.

tölgyes 2011.07.13. 11:18:33

@porfelhő:

Kedves porfelhő!
A helyzet bonyolultabb. Vannak a pártok és vannak a választók. Nagy kérdés az, hogy a választók hajlandóak-e és mennyire hajlandóak követni a pártokat. Jó példa erre, hogy a Jobbik szavazóinak jó része korábban MSZP szavazó volt. (BAZ)Ki gondolta volna, hogy egyes helyeken a Jobbik épp a balos szavazókra támaszkodva szorongatta az MSZP-t.

Balt 2011.07.13. 11:19:18

@porfelhő: "Nem kell elfelejteni:), hogy lenne igény az SZDSZ-re."

Ez megmutatkozott bő 1 éve... Akkor ráadásul a Bokrossal felvértezett MDF sietett a segítségükre. Kb. ekkora az igény rá.

A teljesen kiüresedett párt polgárjogi részét az LMP megpróbálja lefedni, bár szerintem ez is inkább visz, mint hoz nekik...

panelburzsuj 2011.07.13. 11:20:29

@tölgyes:

Igen, valószínűleg sok-sok keserű csalódás árán fogunk csak végleg megszabadulni az eszméktől, ideológiáktól, hitektől leginkább "mentesített", közönséges csirkefogókból ás "balkáni lótolvajokból" összeverődött "nagypártoktól".

porfelhő 2011.07.13. 11:22:52

@Balt:

Nagyon érdekes amit irsz. Úgy bizony az SZDSZ. segitsége meg volt.
Csak az a probléma, hogy mig a Kuncze féle SZDSZ. korrekt párt volt, koaliciós partnerként az MSZP-nek.
Addig a "másik" SZDSZ. hozzáállása az MSZP-hez, már nem annyira.
Mert az utóbb már úgy nézett ki, hogy több volt a kár mint a haszon.
Magyarul fogalmazva, a farka akarta csóválni a kutyát.
bezony.

:)))

barli 2011.07.13. 11:23:06

kéne rendezni egy torokgaborelemez bulit, valami olyat, mint a szanalmas csinál :)
Balt-al megvernénk a sipit, hoplita a burzsujt, remek lenne :)

tölgyes 2011.07.13. 11:23:39

@Akitlosz: Én a politikai hűtlenséggel mint alapszabállyal egyet is értek.. de nem lehet 180 fokos fordulatokat tenni, mert azt még a tagság sem tudja követni...

Ott van erre példaként az antifasiszta harc és a szövetség a németekkel.. Még a kommunistáknak is időbe telt, amig azt feldolgozták... pedig ott aztán rend volt.

sárkányfő 2011.07.13. 11:24:38

@Diocles:
Mi van dió, elgurult a gyógyszered? Ilyen lekezelő kiokató stílusban adsz nekem stílus-leckét? Ismered a bagoly mondja-közmondást?
És - immáron sokadjára, törvényszerűen - most sem a kommenteim érdmei részével foglalkozol, csak szerény személyemmel? Mire ez a görcsö személyeskedés? Zavar, hogy nem tudsz érdmeben válaszolni? És ki ne találd már hogy az én stílusommal van baj, nesze, maga Balt ismerte el, hogy bolsizott. De bőven vannak jobbos-balos trollok itt is, mint minden modeálatltal blogban, ki ne találd már hogy az én stílusom lerontaná a blogot. Az meg, hogy te meg tényként közlöd, hogy jobban tudod nálam hogy szavaztam-e, és ha igen kire, és nyilván ha mást mondanék, én hazudnék, ez mond, de most komolyan, szerinted ez normális? Kivel is van baj?

És azt se te mondod meg, hogy ki kérhetek számon és mit. A kormányon azt kérek számon amit csak akarok, magyar állampolgár vagyok, jogom van hozzá. A képmutató, saját pártjuk összes stiklijét, mutyiját, hazudozását elnéző, elsunnyogó híveket is nyugodtan szembesíthetem önmagukkal, mit képezlsz, hogy te majd megmondod nekem mit tehetek és mit nem? Hihetetlen...

tölgyes 2011.07.13. 11:25:29

@panelburzsuj: Vagy józanul kell néznünk a nagy pártokat is. Nehéz egyszerre soktéle elvárásnak megfelelni.

tölgyes 2011.07.13. 11:26:17

@Balt: Így jár aki mindenben rosszat lát..::::)))! Még a véletlenben is:)!

porfelhő 2011.07.13. 11:26:59

@Balt:
A Karácsony-i vonalnak minden képpen az MSZP-hez kell húzni. Ez a Nap-nál is világosabb.
Sok kicsi párt a következő választáson még a parlamentbe sem fog bejutni.
Ha létrejönne egy új párt, annak is.
De még (ha lesz) az SZDSZ-nek is.

:)

tölgyes 2011.07.13. 11:27:09

@panelburzsuj: És a kispárti lerakatra ez nem volna igaz???

Balt 2011.07.13. 11:27:37

@porfelhő: Ez szerintem épp Kuncze idejére volt jellemző. A Horn-kormány idején is, meg a 2000-es években is. Kóka már bevallottan Gyurcsány kiszemeltje volt. Egyedül Demszky lóg ki a sorból, aki valami furcsa "egyenlő távolságot" próbált volna tartani ellenzékben (főpolgiként MSZP támogatással vajmi kevés hitellel...), de be is buktatták egy éven belül.

(Talán mondtam már: réges-régen magam is szavaztam az SZDSZ-re. Másfélszer. :) Még Kuncze előtt, a '94-es második fordulóig.)

sárkányfő 2011.07.13. 11:28:23

@tölgyes: Na, ha a szocik hazudtak, akkor jogos, hogy a fidesz egyszerűen megszünteti a hazugság-kényszert, és eltörli a közpénzekről szóló közadatok nyilvánosságra hozásának kötelezettségét. komolyan, ez a szocikkal való takarózás olyan abszurd... akkor majd ha mondjuk 2014-ben a szocik nyernek, akkor nekik joguk lesz majd minden akkori stiklijüket a fidesz szarságaival megmagyarázni? és ez így mehet örökké, egymással takarózhat a két párt? szerintem nem...

bóra77 2011.07.13. 11:29:04

@knausz: nekem a magyarságtudathoz nem kell párthoz "tartoznom", illetve a Jobbikra szavaznom. ballibsiként pláne nem.

tölgyes 2011.07.13. 11:29:25

@porfelhő: És ezen kívül van még egy nyomós ok!.. A gyurcsány-féle MEH-től kapott jelentős megbízatások..A rendes értelmiségi pedig olyan mint Arany János bírója.. Innen fütyúl, neme fütyül..:)

Balt 2011.07.13. 11:30:25

@barli: Leticica szokott ilyet szervezni. Hogy vérre megy-e, nem tudom, mert bár mindig nagyon kedves invitációt küld, még nem volt alkalmam elmenni. :)

porfelhő 2011.07.13. 11:30:27

@Balt:
Tévedsz. Az LMP. nem pótolja az SZDSZ-t. maradjunk ennyiben.

Balt 2011.07.13. 11:31:16

@sárkányfő: "maga Balt ismerte el, hogy bolsizott."

Elvégre itt van pár sorral feljebb. Talán kevésbé sértő az idiótánál, főleg, ha jogos. :)

sárkányfő 2011.07.13. 11:32:10

@sárkányfő: *modeálatltal = moderálatlan
(lecsaptam egy szúnyogot a klavin ;)

Balt 2011.07.13. 11:32:27

@porfelhő: Persze, hogy nem, de nincs is mit pótolni (szerintem)...

radala 2011.07.13. 11:37:51

Mondott-e már valamit a Jobbik?

Azt hiszem szerencsétlen többre hivatott KG nem számolt a faszfej barátaival (barátai ezek?)
mandiner.hu/cikk/20110713_inkabb_az_ordoggel
Az ilyen Andrassew félék elveszik az ember minden örömét. Ezek miatt nem tud megújulni a magyar demó.
Legalább két éve mondom, hogy egyszerűen be kellene tiltani az mszp-t, ez lenne az egyedül európai és demokratikus út, igazából ha SPt nem számítom, akkor ez a Fidesz leginkább antidemokratikus tette, hogy ezt nem teszi meg:-)
Az embernek még a kormányutálattól is elveszik a kedvét...

porfelhő 2011.07.13. 11:37:55

@tölgyes:
Drága Tölgyes Úr!

Ne ostromoljon már ennyire engem.:)
Nem győzöm olvasni a kommentjeit. Egyébként is elég régen irtam már, elvesztettem a rutinomat, (ha volt egyáltalán). :)))

Ön nagyon jól vezeti a politikai fonalat itt a poszton (amiben nincs is semmi különös) nagyon csodálkoznék, ha nem igy lenne.

Jobbik szavazóinak jó része korábban MSZP szavazó volt" Bezony. Igy van.
A jobbiknak nagyobb a támogatottsága mint amit a közvélemény kutatások mutatnak. Mindenki maga döntheti el kinek jó, és kinek nem.

Épp ezért a pártoknak nem vizionálni kell. Dolgozni keményen.
Hiszen a Jobbik támogatottsága ott van az MSZP., nyomában.
:)

radala 2011.07.13. 11:40:35

@radala: mandiner.hu/cikk/20110712_fasisztakra_nem_szavazunk

No meg ez is. Minek valakiket fasisztázni? Persze mert a rasszista nem elég trendi szó, vagy mert az mszp szavazók messze rasszistábbak bárki másnál?
Azt hiszem említettem már, hogy az mszp-nél csak a szavazóikat utálom jobban:-)

porfelhő 2011.07.13. 11:42:20

@Balt:
Ezt nem értem.
Az SZDSZ. megszünése kapcsán, sokan csak kinjukban szavaztak az LMP-re a tavalyi választásokon. Nekem elhiheted.
És olyanok is voltak a pártolójuk között, akik inkább senkire nem szavaztak.
Tudom.

tölgyes 2011.07.13. 11:44:59

@porfelhő:
Ó Jajjjjjj! Nagy a baj,ha ön már ezt is ostromnak véli!:::)))!

Abban egyetértek, hogy dolgozniuk kellene a mostani pártoknak és nem ostoba víziókat írogatni, mintr ez is most.

Orbán is így csinált nagy pártot. A NOL-on is ezerszer leírtam nekik: Az MSZP fizetett emberekkel hordatta szét a szórólapjait.. a fideszben ezt megtette a tagság és a polgári körösök... de egy ekkora szervezetet működtetni kell és az sok ember munkája nélkül nem megy.

Karácsonyék is mitől ijedtek be???? Nem tudnak összeszedni megfelelő számú cédulát..:(.. mert azt nem lehet ostoba nyilatkozatokkal begyűjteni.. de az MSZP hátán - mint az SZDSZ - könnyen hozzájuthatna.::))

graycivil 2011.07.13. 11:46:26

"Fidesz: törvény a korrupciószabadságról?

"...ha a Fidesz egyszer majd ellenzékbe kerül, ők ugyanúgy nehezebben fogják majd tudni kikérni a közpénzek elköltésére vonatkozó adatokat,..."

velemenyvezer.blog.hu/2011/07/13/fidesz_torveny_a_korrupcioszabadsagrol#more3062492

Úgy látom, a FYDESZ mindig arra bazíroz, hogy a közvéleménykutatásokból adódó szükséghelyzet esetén (ha igen csak ellenzéki létre kell felkészülnie) akár még a 2014-es kormányátadási időszakban is meghozza az ellenzék jogait visszaállító törvényeket a maga 2/3-ával.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.13. 11:46:53

@manyike:

A szocializmus akkor sem igazán ,működőképes jó, ha barna színű, bár kevésbé rosszabb, mint a vörös szocializmus, mert legalább nemzeti alapon működik, nem internacionalista alapon, mint a kommunizmus, kereszténység, és a többi egyéb nemzetet gyengítő ideológia.

Az államadósság nem fizetés terve elméletileg működőképes.
Ha egy ország (na persze nem a Görög, hanem valami kevésbé eszement ország) nem fizetné az államadósságát, akkor ugyan nem kapna több hitelt, de nem is lenne többre szüksége, mivel a felvett hitelek amúgy is a régebbi hitelek visszafizetésére költődnek. A költségvetési hiány pedig körülbelül azonos mértékű az államadósságra fizetett kamatokkal. Tehát ha nem kell kamatokat fizetni, akkor a költségvetési hiány is eltűnik, és így az állam gazdálkodása fenntartható.

De ez csak az elmélet. Gyakorlatban nem engedhetné meg a világ, hogy egy ekkora ország, mint Magyarország dacoljon a pénzügyi világrenddel, így mindent megtennének valószínűleg sikeresen, hogy Magyarország se bóklászhasson ki az akolból.

Az egykulcsos adó gazdasági szempontból jó ötlet. Szocialista szempontból nyilván nem, csak el kell dönteni, hogy olyan országot akarunk-e ahol boldogulni is lehet, vagy ahol a többség egyformán kilátástalanul szegény.

Ha alacsonyak a bérek, - és azok - akkor nem adómentessé kell tenni őket, hanem megemelni őket, hogy a megélhetés mellett adóra is fussa belőlük.

A szegénység ellen nem az adómentes minimálbér a megoldás, hanem a magasabb jövedelem.

radala 2011.07.13. 11:48:24

@Balt: Szerintem ez nem igaz, nekem például a legszimpatikusabb a szabadságjogi része az LMP-nek.
Pont most üt vissza az, hogy a Fidesz arrogáns, hogy leköpködi az elveit, mert így (legalább elvileg) létrejöhet egy koalíció azokból, akik azt mondják mi (legalább ezentúl) nem köpjük le az elveinket.
Szerintem a nyugdíjjal meg egyéb demagógiával nehéz (lehetetlen) lenne összehozni egy összellenzéki koalát, mert a magyarok extra gecik pont 0 szolidaritás szorult belénk, de "elvi" alapon nagyon lehet utálni a Fideszt.

Még szerencse, hogy vannak Andrassewek nekik...

tölgyes 2011.07.13. 11:49:02

@sárkányfő: Csakhogy amit idéz, az nem arról szól.. hanem arról, hogy mindig van az adatoknak egy csoportja, ami nem nyilvános.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 11:50:36

@radala: akinek van 1 andrassewe, aligha szenved már hiányt bármiben... de 1 szijjártó se rossz...

tölgyes 2011.07.13. 11:50:59

@Balt: Megjelent a lelki szemeim előtt, ahogy a Gárda soron követkeő összejövetelén Mesterházy_Vona_Schiff együtt tiszteleg a felvonulóknak.. DE SZÉP LÁTVÁNY VOLNA!! Akkor aztán Kertész joggal venné elő az ágy alól a bőröndjét:(!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 11:52:49

@barli: én meg a f*szkalap Ökörpörölyt. :)

graycivil 2011.07.13. 11:55:12

"Nagyívű

Az ábra egy hivatalos kormányzati dokumentum a kormany.hu-ról, melyet a Nemzetgazdasági Minisztérium Adó - és Pénzügyekért Felelős Államtitkársága készített, és az általuk kiszámolt inflációt tartalmazza - 2045-ig. Ma hozták nyilvánosságra."

vastagbor.blog.hu/2011/07/13/nagyivu?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_07_13&utm_campaign=index

"Amúgy ha ma reggel megkérdeztem volna tőlük, hogy délután mennyi lesz a svájci frank, meg tudták volna mondani? Szeptemberben lesz még eurózóna, Mr. Matolcsy?

Önök vajon szimplán hülyék, vagy bivalyerősen kívánták indítani a Nagy Nyári uborkaszezont?"

:-)))

porfelhő 2011.07.13. 12:00:49

@tölgyes:
Na már milyen jó kedve lett , Kedves, Drága Tölgyes Úr!:)

baj,ha ön már ezt is ostromnak véli!:::)))!"
Baj? a bajok nem itt kezdődnek! Egészen máshol!
A kommentekre gondoltam. Nem másra.:)

Úgy bizony. Nagyon jól látja a dolgokat. tölgyes úr.
Az MSZP-nek nem kifelé kellene már kiabálni.
Kialakitani kellene az országos hálózatot, arra alkalmas emberekkel, és kiszűrni közülük, azokat akik a politikusok hátán felkapaszkodva akarnak érvényesülni. hallani sem lehetett róluk, látni sem lehetett őket, közben meg úgy gondolta a pártvezetés, hogy tesznek valamit a pártért.
Nem könnyű ügy. Nehéz, főleg most nagyon nehéz.

Diocles 2011.07.13. 12:03:13

ON

"Technikai koalíciót kötne a jelenlegi ellenzéki pártokkal az LMP, hogy megváltoztassák a kétharmados törvényeket. Schiffer András az InfoRádió Aréna című műsorában azt mondta: nincs elvi egyetértés a pártok között, kizárólaga Fidesz narancsuralmi törekvéseinek visszametszése a cél. A frakcióvezető szerint a kormánypárt lebontotta az alkotmányosságot Magyarországon."

ez a "technikai koalíció" elnevezés a választási szövetség helyett a legnagyobb átverés, ami csak lehetséges, kábé mintha a házasságot "adócsökkentési lehetőségek optimális kihasználásának" hívnánk.

Dúró Dóra tegnap nagyon csúnyán beégette Schiffert, amikor elkezdte sorolni, h ez a "technikai koalíció" legalább 100 közös jelöltet, közös cédulagyűjtést, közös kampányt, közös mozgósítást, közös elképzeléseket feltételezne, legalább a megalkotni tervezett törvényekben.

Persze Schiffer nyilatkozataiból látni, h ő sem hisz a "perverz koalícióban", csak ijesztgetésnek szánta a Fidesz felé, de nem jött be.

A gumicsontot persze egész nyáron rágni fogják a sajtóban, ez nem utolsósorban a Jobbiknak lesz jó reklám, egyrészt "kívánatos" partnerként jelenik meg immár, másrészt "elvhűen" elutasította a "perverz" egyezséget.

A tisztán baloldali összefogásért viszont egyre erősebb nyomást fog gyakorolni a sajtó és a ballib térfél, Schifferék már nem sokáig "szűzkurváskodhatnak":

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=449337

Ui.: apropó, nagyon kíváncsi lennék, h mi a "perverz koalícióról" a kampányguruk, gyakorlati szakemberek véleménye, pl. Szigetvári, akár Tölgyessy, stb.

Szerintem tök ugyanaz, mint TG-nek, de jó lenne egy ilyen elemzés is.

porfelhő 2011.07.13. 12:04:36

@Balt:
Nem emlékszem rá, hogy irtad volna, SZDSZ. szavazó voltál.
De azt hiszem, ez nem is nagyon meghatározó, mi volt a múltban. Annyi minden változott, és változni fog még.

sárkányfő 2011.07.13. 12:05:30

@Balt:
nem én kifogásoltam a stílust... speciel nem tetszik a stílusod, de a te ügyed, úgy írsz ahogy akarsz, és én nem fogok álszent módjára belekötni a stílusodba amikor a tartalommal van a baj. dió jött a stílussal, erre felhívtam a figyelmét, hogy, ha már ezt nézi, akkor (ebben a kérdésben is) a saját oldala irányában kissé vakfoltos.

tekintve, hogy kommenteket kontextusában értelmezni nem tudsz, még külön felhívásra sem, ellenben ész nélkül bolsizol, sajnos a minősítésemet fenn kell tartanom...

@Hepci: mi a problémád pontosan?

porfelhő 2011.07.13. 12:08:45

Persze Schiffer nyilatkozataiból látni, h ő sem hisz a "perverz koalícióban", csak ijesztgetésnek szánta a Fidesz felé, de nem jött be."

Nem gondolhatta senki komolyan, hogy ez be fog jönni.:)
Nahát! Még ilyet!! Az Orbán V. a Fidesz ettől biztosan nem fog megijedni.

:))

megszűnt 2011.07.13. 12:10:36

@bóra77:
"ballibsiként pláne nem. "

Ilyen jogász barátnőm is volt, úgy 5 évig. Se hite, se hazája.

Teljesen más értékrend(szer), mint az enyém.

Tehát valószínűnek gondolom, hogy a privát életben mi nem barátkoznánk, vagy olyan tiszavirágéletű lenne, esetleg érdekek mentén (együtt jártak a gyerekeink iskolába, annak okán ismerkedtünk meg és tartottuk a kapcsolatot).

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.13. 12:11:24

@manyike:

"-- lenne kötelező sorkatonaság?"

A XXI. században már nem a tömeghadsereg a nyerő, hanem a kisebb, de jól felszerelt profi hadsereg. A magyar állam a jelenlegi apró hadsereget sem képes sem felszerelni, sem kiképezni. Sorkatonák helyett inkább fegyverekre, munícióra és több kiképzésre lenne szükség. Vannak elvileg mindenre jó Gripen repülőink, de nincsenek hozzá kiképzett pilóták, akik tudnának például a levegőben tankolni, és nincsenek hozzá csapásmérésre alkalmas fegyverek sem. A kézifegyverek a '60-as évek színvonalán vannak. Harckocsik sincsenek. Stb. stb. stb.

"-- kötelező vallás az iskolákban?"

Ezt lassan megoldja a Fidesz is. Éppen most játszák át az iskolákat az egyházaknak és a fene nagy megszorítások ellenére elhalmozzák az egyházakat, legalábbis a katolikust milliárdokkal.

Kár a Jobbiknak annyira az egyházak kegyét keresnie, mert azok elég nyilvánvalóan inkább a Fidesz-KDNP hatalomban érdekeltek. A Jobbik talán még többet fizetne az adófizetők pénzéből az egyházaknak?

"-- romákat el kell különíteni?"

Különülnek ők maguktól is, csak hagyni kell.

"-- a sokat szidott zsidókkal a gyakorlatban mi lenne?"

Szerintem semmi különös, de Izrael állammal megváltozna a viszony. Talán nem császkálhatnának többet büntetlenül izraeli kémrepülőgépek a magyar légtérben.

"-- külkapcsolatok: Izraellel nem, arab országokkal igen?"

Kinek is van olaja? Na az olyanokkal jó haverkodni, akiknek van.

"-- holokauszt elismeritek?"

Ez nem a magyarok számára fontos kérdés. Márpedig egy magyar kormány törődjön inkább a magyarsággal!

"-- Nagy-Magyarország területei?"

Mi van velük,

"-- rendőrség mellett csendőrség, meg a gárda is?"

Ezek csak formák, külsőségek. Mindegy a szervezeti megoldás, a problémát kell megoldani. A falvakból eltűntek a rendőrök. Az másodlagos, hogy rendőrnek, vagy csendőrnek, vagy fakabátnak hívják-e őket.

"-- új jelképek, szimbólumok, ünnepek?"

Másodlagos dolgok. Az emberek többségének teljesen tök mindegy, hogy van-e a zászlóban címer, vagy nincs. Mindegyik jó. A Horthy rendszerben volt, de ha megnézem az 1942-es fényképeket a Hősök teréről, akkor csupa címermentes nemzeti lobogó van felvonva.

Vallási ünnepből már így is sok van, több nemzeti ünnepbe vallási ünnepek helyett meg nem mennének bele az egyházak. Abszolút mértékben több ünnep pedig rontaná a versenyképességet. Akkor kevesebb szabadság kellene.

"-- más egyházak elfogadása?"

Kár, hogy az állam és az egyházak szétválasztásának elve a gyakorlatban sohasem valósult meg, és úgy tűnik egyhamar nem is fog. Már a jelenlegi hatalom is az egyházak kiszolgálójának tűnik. Erre tenne rá még a Jobbik egy lapáttal? Nem lenne túl népszerű húzás.

"-- multikat távozásra kérnétek?"

Á dehogy, csak adófizetésre. Nem hasznos a magyar gazdaságnak, hogy a multik kedvezményeket kapnak, mert emiatt (is) behozhatatlan hátrányba kerülnek a magyar cégek.

"-- volt kommunista nem lehet közszereplő (az egyszerű volt mezei párttag se?)"

Na ez egy olyan lépés (lenne), amit már 1990-ben meg kellett volna hozni. Lassan idejét múlttá válik.

"-- bűnös politikusok elítélése .. korrupció, rossz döntések stb. - bármelyik pártból, s visszamenőleg meddig?"

Ez a nyomozó hatóságok és a bíróságok dolga. A hatalom csak a törvényi feltételeket teremti meg. Illetve teremthetné meg, ha akarná, de eddig nem akarta.

"-- kik az idegenek, s el kellene hagyniuk az országot?"

Gondolom az illegális bevándorlók. Ha Magyarország kevésbé "szociálisan érzékeny" állam lenne, akkor úgyis önként elhagynák az országot azok, akik a szociális rendszerből akarnak megélni, illetve akiknek nem tetszene egy Jobbik kormányzás.

Ha megnézzük, hogy egyes magyarországi körök mekkora ellenpropagandát fejtenek ki a jelenlegi kormánnyal szemben, is, akkor elképzelhető, hogy mekkora visítozás lenne egy Jobbik kormányzás esetén a Kohn bandita félék részéről.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 12:14:39

@sárkányfő: semmi extra, csak nem értem a permanens übermencs önpozicionálásodat.
Ha megtudhatom a becses neved, tán kiderül valami, mert pusztán itteni irományaid alapján nem lelem az okát...

megszűnt 2011.07.13. 12:16:34

@bóra77:
"ballibsiként pláne nem."

Valószínű, hogy a privát életben mi nem barátkoznánk, mert annyira más az értékrendszerünk.

Volt jogász barátnőm a gyermekem révén, együtt jártak iskolába, de se hite, se hazája. Érdekek mentén tartott a kapcsolat.

(egyszer már beírtam, lehet, kétszer benyomja majd..)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 12:16:59

@Diocles: D. Dóra nem nyergel át Schifferre a férje helyett?
Hajjaj...

László56 2011.07.13. 12:21:52

@László56:

Jó ebédet és szép napot kívánok Mindenkinek

Olvasom a hozzászólásokat és eszembe jut hogy mit is kellene helyretolni. Talán a polgáraink egy részének a gondolkodásmódját. Miért ? Talán énhozzám képest rosszul gondolkodnak ? Az nem volna baj, hiszen minden másképp gondolkodó elősegít bennünket abban, hogy a saját gondolatainkat revideálhassuk. Hol van akkor a probléma ?

A logikában ! Ha már gondolkodunk, akkor próbáljunk meg logikusan tenni azt. Az nem szabad hogy elég legyen egy érveléshez, hogy egy pártnak el kell tűnnie. Mert az nem politikai cél. Igaz én is szeretném, ha a kommunistáink örökre eltűnnének a közéletből. De szerencséjükre nem az én kívánságomtól függ az hogy eltűnnek e vagy sem. Sokkal inkább a tények és realitások határozzák mindezt meg. Jobban mondva az, hogy polgáraink mennyire érzékenyek ezekre a tényekre és realitásokra. Mert végső soron ők döntik el a választásoknál, hogy mit is akarnak.

Éppen ezeknek a tényeknek és realitásoknak a figyelembe vétele hiányzik sok polgártársunkból. Itt ezen a blogon is nagyon jól látható ez a tendencia. Írják hogy ezt a kommunista bandát nem akarják még egyszer, de mindezt megtesznek azért hogy visszahozzák ezeknek a korrupciós rendszerét. Hol van itt a logika ? Csak a Fidesz tűnjön el ! Ok. Akkor segítsük az MSZP -t. Nem azt sem akarjuk. Akkor mit akarunk ? Talán az LMP -t ? Hiszen avval visszahozzuk az MSZP -t is. De azt már egyszer nem akartuk. Akkor a Jobbik ? Nem, isten ments, mondják sokan. Azt sem akarjuk.
Tudjuk egyáltalán hogy mit is akarunk ? Mindig azt ami nincs ?

Valami hiányzik, de nem tudjuk hogy mi. Pedig csak a realitásokat és tényeket kellene logikusan figyelembe venni. Csak ezeket a kérdéseket kell feltenni magunknak. Mi az ami van ? Mitől lett ilyen ? Mi nem tetszik nekem és melyik párt lehetne az ami a legközelebb áll az én elképzeléseimhez. Igen, a legközelebb, mert olyat úgy sem találsz, amelyik ugyanazt akarja amit te.

Ne a pártok néphülyítési javaslataira figyelj, hanem saját magad gondolataira. Akkor még az is lehet hogy egy és másik párt gondolataival egyeztethető. Csak akkor tudod kikerülni hogy átverhessenek és te irányítsd a politikát, ne pedig a politika téged. Sok szerencsét a próbálkozáshoz.

megszűnt 2011.07.13. 12:28:18

@László56:
Mintha Osho szavait olvasnám egy más tartalommal..

nyünyüge 2011.07.13. 12:29:23

@graycivil:

Erre a kérdésre már megkaptam a hivatalos választ pár napja aszékelyektől, miszerint azért tették közzé 35 évre az inflációs előrejelzést, hogy a következő kormányok ezekhez a számokhoz igazodjanak.

(nem ám hogy úgy ukkmukfukk havonta újratervezzék a költségvetést, mint ahogy egyesek teszik /de ezt már nem ő mondta/:).

sárkányfő 2011.07.13. 12:31:00

@Hepci:
Nincs semmiféle übermens önpozícionálásom, nem kell semminek az okát keresned, ugyanis nem hinném hogy ne lenne jogom (épp úgy mint mindekinek) kérdéseket felvetni, akár számonkérni az álszentség és a kettős mérce rendszeres megnyilvánulásait. Ez természetes, és nem az én külön jogom, hanem mindenkié.

Túl van ez lihegve, dió belém akart kötni, azt hitte megmondhatja kitől mit kérdezhetek, nagy hülyeség, de ennyire futotta neki, ennyi, kár ezen rágózni. A stílusos rész külön vicces volt, egyrészt a saját lekezelő stílusa miatt, másrészt mert Balt, Várúr, ökörpöröly, hoplita, a folyton Orbán akasztását követelő félnótás, és jópár más nikk által rendszeresen látogatott blogban az én stílusomba köt bele, és aszondja: "ez a stílus eddig itt nem volt szokásban" :))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.13. 12:31:44

@László56:

"Mert az nem politikai cél."

Nem az. De könnyebb az úton a cél felé haladni, ha kevesebb az akadály rajta. Azaz az akadályok eltüntetése segíti a cél elérését.

porfelhő 2011.07.13. 12:31:46

@László56:
Nahát! Kedves László!

Ön tuti jó kommentet irt.
Igy összefoglalva ennyi.
:))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 12:34:12

@knausz: ismerek olyan libsit közelről, akinek nincs baj a hazája iránti érzelmeivel.
Igaz, amikor megismertem, az volt a nünükéje, hogy Kuncze humora szárnyaló, Magyar Bálint meg tisztelhető intellektus, de azóta nagyjából kinőtte ezeket...

porfelhő 2011.07.13. 12:35:17

@László56:
Nem hiszi el?! :) Éppen azelőtt gondoltam Önre, mielőtt megjelent a kommentje, hogy miért nem ir, Vagy irt már csak én nem láttam a poszton.

:))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 12:36:47

@knausz: volt 1 exem, akinek egész polc Osho volt az ágya fölött. Jézus...

panelburzsuj 2011.07.13. 12:38:16

@Hepci:

"Egy görény

felül akart emelkedni társadalmi körén.

E nagyralátó terv szerint

feleségül kérte a nemes hermelint.

De a felsőbb kasztba

tartozó prémes kikosarazta.

Talált persze vigaszt csakhamar a görény:

- Szép hölgy, de a bűze még nem elég tömény..."

Melleted szóljon, hogy te teljesen tudatosan, mondhatni lézengői büszkeséggel gyakorolod ezt a kétségkívül roppant hatékonyan romboló műfajt - és nem is tehetségtelenül ...

Hogy aztán mindez hogy fér össze benned bármiféle olyan pozitív építő céllal, amely túlmutat álszerény személyed pillanatnyi elégedettségén, az már legyen a te egyénileg megoldandó feladványod.

porfelhő 2011.07.13. 12:38:53

@tölgyes:
Látom eltünt, (Ön is).
Örülök, hogy kommentelhettem Önnel.
További szép napot!

Érti ugye?

:)))))))

megszűnt 2011.07.13. 12:41:05

@Hepci:
Néhányat érdemes elolvasni tőle pl. Az én utam a bárányfelhők útja.., de aztán csak önmagát ismétli minden könyvében.

Osho-ban is, mint minden ezoterikus mesterben, van valami. Túlzásba semmit sem kell vinni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.13. 12:43:47

@manyike:

"sok a talány a Jobbik körül .. pl. mert nagyon sokféle arcuk, hangjuk, céljuk van .. kérdés: pont így akarják-e/így sikerül/előny-hátrány lesz?"

Azért, mert a Jobbik rengeteg féle irányzatot fog össze egyetlen politikai pártba, amely irányzatok külön-külön nem rendelkeznek jelentős támogatottsággal.

Ez jelenleg előny, mert a jelenlegi játékszabályok között csak így tudják hatékonyan és törvényesen képviselni ezt a sokféle réteget.

Írtam már feljebb, hogy a parlamenti számát nem a választók döntik el, hanem a választási rendszer.

Tisztán listás, bejutási küszöbmentes választási rendszer esetén lenne kb. 15 (10-20 között) párt a parlamentben. Akkor tisztábban jelenne meg a sokféle politikai irány, de elég nehéz lenne a kormányzás.

nyünyüge 2011.07.13. 12:43:54

@László56:

Teljesen összezavar, kedves László! Lassan olyan vagyok már, mint szegény Samantha volt a Dallasban.

Most végül is a saját gondolataimra összpontosítsak vagy olvassam a pártok néphülyítő javaslatairól szóló példabeszédeit?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 12:45:38

@panelburzsuj: emlékszem, már közvetlenül idetoppanásom után kétségeid voltam céljaim építő jellegével kapcsolatban...
Ellentétben többekkel, akik hóttkomolyan építik - itt - a jövő modern Magyarországa alapjaihoz vezető síkvidéki viaduktokat...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 12:48:50

@knausz: az a helyzet, hogy egyszer hősiesen elolvastam egy Coelho könyvet. Szerintem ez volt a csúcsteljesítményem ezen a téren, többé nem kívánom átélni azt az élményt.
Bár az nagyon jó volt, amikor egy reinkarnációs meditáción egy kiemelkedően szép mellű lánnyal kellett fognunk egymás kezét...

panelburzsuj 2011.07.13. 12:54:54

@Hepci:

És talán nem is volt egészen alaptalan az a - továbbra is fönntartott - gyanúm, hogy bár a silányságot minden bőrben éles szemmel fölismered, valamiért mégis ragaszkodsz ahhoz, hogy vannak "egyenlőbb" hitványak ...

Ennyire nehéz tényleg saját lábon megállni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 13:00:01

@panelburzsuj: nyilván a hitványak közül a f*szkalapokat már szubjektíven válogatja az ember. Nehéz kihívás tökéletesnek lenni... enyhébb időben se próbálkozom vele...

tölgyes 2011.07.13. 13:12:32

@porfelhő: Való igaz, hogy eltűnőben vagyok. Időnként dolgozni is kell.:( A bajt remélem értem.:)

Ami pedig a munkát illeti: azt már korábban kellett volna kezdeniük, de sohasem késő: Még mindig Ők beszélik az ország nyelvét. Ez az előny a 40 év hagyatéka..Ha már a nyelv se lesz az övék, meg szervezetük se lesz, akkor ágyesz-bugyesz. Pedig ott az ezernyi figyelmeztető jel: az emberek ma már nem ugranak úhy ahogy azt ők szeretnék.. A minap is azon siránkozott valamelyik nagy okos a NOL-on, hogy "Bezzeg Náhlik idejében még milyen jó volt...Ha akkor kirúgtak egy ballibes újságírót akkorr gyászba borult az ország.."Na ezek az idők elmúltak, ezért keményen meg kéne dolgozni!

panelburzsuj 2011.07.13. 13:14:45

@Hepci:

Igen, ezt a tökéletesség-rizsát hallottam már annyiszor, hogy elég bensőségesen ismerjem minden szokott fordulatát, érvét, mosakodását és fröcskölődését.

Naná: a sár dagonyázásra van föltalálva.

radala 2011.07.13. 13:18:09

@Hepci: A kettő nagyon nem ugyanaz. Szíjjártóról nem tudhatjuk, hogy tényleg ilyen hülye-e, neki ez benne van a munkaköri leírásában, hogy hülye kell legyen. Szerintem este otthon titokban Szíjjártó lehet, hogy szégyelli magát. De Andrassew tuti 100 %-ig biztos a szellemi felsőbbrendűségében.
Milyen ember az, aki egy publicisztikában síktahózik, mit képzel az ilyen magáról? Bármiben mernék fogadni, hogy az mszp szavazók messze alacsonyabb státuszúak bármelyik más párt támogatóinál, az is tutinak látszik, hogy a Jobbik törzsszavazói intelligenciában feltehetőleg közelebb állnak az LMP törzsszavazóihoz, mint az mszp vagy fidesz szavazóihoz.
Egyszerűen arcátlanság síktahó nácizni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.13. 13:28:55

@radala: nagyon sajnálom, de nálam van ez a "féreg" feliratú fiók. Aki oda - hosszas, szívós munkával - bedolgozta magát, annál nem érzem már túl relevánsnak figyelgetni, hogy a munkaköri leírásában mi szerepelt és pityereg-e otthon miatta a párja kezét fogva...

Balt 2011.07.13. 13:38:49

@porfelhő: "Hiszen a Jobbik támogatottsága ott van az MSZP., nyomában."

Sőt:

"Minimálisnak látszik az MSZP-Jobbik-LMP együttműködés esélye, mert a három ellenzéki párt támogatottsága közel azonos, így az összefogásnak nem lenne vezető ereje. Ráadásul a kormánypártok több mint egy évvel a választások után is a legnépszerűbb választási lehetőséget jelentik, így most vasárnap a Fidesz-KDNP újra kétharmadot szerezne az országgyűlésben - derült ki a Nézőpont Intézetnek a Heti Válasz számára készült közvélemény-kutatásából."

inforadio.hu/hir/belfold/hir-445529

Balt 2011.07.13. 13:40:58

@porfelhő: Talán meglep, de az önkorira adtam ajánlószelvényt nekik én is. (Hogy Fatia igazolva lássa a konteóját... :)) Azzal a felkiáltással, hogy szavazni ugyan nem fogok rájuk, de sok sikert az MSZP legyőzéséhez. :)

Balt 2011.07.13. 13:42:32

@porfelhő: Tehát: nagyon nem az SZDSZ-t pótolandó adtam nekik az ajánlót. :) Megj.: ilyet még soha nem tettem, nem adtam oda senkinek, megvan az összes eddigi cédula, ezt a legutóbbit kivéve. :)

menőmano 2011.07.13. 13:46:58

@László56:

Ki vagy Te? Nagyon tetszik amit irsz.

:))

Balt 2011.07.13. 13:49:52

@Akitlosz: "A szegénység ellen nem az adómentes minimálbér a megoldás, hanem a magasabb jövedelem."

Ott a pont! Személyes véleményem - bár nem hinném, hogy unikális lenne... :)) -: az adómentes minimálbér (asszonynevén: adójóváírás) maga volt az őselkúrás. Lásd még a 2002-es tévévitát a youtube-on.

Balt 2011.07.13. 13:56:56

@radala: Jó, akkor rosszul fogalmaztam, pontosítok: nem is maga az elvhű (akár liberális) polgárjogi kiállás visz szavazatokat az LMP-től, hanem az SZDSZ-től átemelt torz. (Gyöngyöspata, melegházasság stb.) Biztos vagyok benne, hogy ez kisebbségi támogatást élvez a társadalomban; nem kéne erőltetni, pláne nem az (SZDSZ-től) ismert előzmények után.

menőmano 2011.07.13. 13:59:16

Mekkorát nyerne a Fidesz az új választási rendszerben?

Áder János fideszes EP-képviselő egyik, a hatályos magyar választási szisztéma rendszerváltáskori kialakulásáról szóló visszaemlékezésében maga írja le, hogy a Fidesz akkoriban – épp a saját érdekeit szem előtt tartva – eredetileg a pusztán listás, arányos választási rendszer mellett érvelt, csak idővel egyezett ki a vegyes megoldásban.

Most pedig ugyanez az Áder János volt az, aki bejelentette a Fidesz elnökségének javaslatát az új választási modellre, amely már a kormánypárt tavaly májusban benyújtott törvényjavaslatától is eltér.
A részletszabályok ismerete nélkül is kijelenthető, hogy a Fidesz eredetileg „gáláns” csomagja jelentősen szigorodott.
A kétszeresére emelték az ajánlószelvények számát, és kikerül a rendszerből a kompenzáció, amely borítja az arányosságot.

nol.hu/belfold/20110713-kompenzacio_nelkul_torz_az_eredmeny

A kompenzáció a vegyes választási rendszerben épp azt hivatott megoldani, hogy a töredékszavazatok, az egyéni körzetben vesztes pártra leadott voksok is érvényesüljenek. A kompenzáció teljes kiemelése a rendszerből erős aránytalanságot okoz.
Az elmúlt választási eredményeket vizsgálva – kivéve belőle a kompenzációs faktort –jól látható, hogy a vesztes pártok még hátrányosabb helyzetbe kerülnek."

Tehát a pártok jó lenne ha nem vizonálnának, álmodoznának.
Konkrét célokat kitüzve, erősödnének, szerveződnének, úgy politizálnának.
Persze ez csak az én szerény gondolatom.

:))))))))))

mirrmurrkandúr 2011.07.13. 14:03:18

@sárkányfő: Látom, folyik már a vér, pont jókor jöttem. :-)

Nem hinném, hogy baj lenne, ha MSZP-s vagy, csak ismerd be.
Nekem mindig az a problémám, hogy a sok "független" véleményformáló mind szavazott valahová az elmúlt néhány választáson, és gyanítom, véletlenül sem a Fideszre.
Ez -mondom még egyszer- nem baj, csak akkor abból a pozícióból vitatkozzon mindenki, ahol egyébként áll! Nem kell a kamuzás, meg a somfordálás a forró kása körül, hanem szépen el lehet mondani, mint mondjuk Bora, hogy "ballib vagyok". Pont. Egy nem ballib (tehát egy még ép elméjű) emberi lény ezért nem fog megdicsérni, de legalább a vita körülményei kulturáltabbak lesznek, és nem ilyen Ökörpöröly színvonalon tobzódik mindenki a feloldhatatlan mértékű információdeficit miatt, ami igazából nem is az, mert mind be tudjuk nagyjából lőni a másikat... :-)

Tudom, hogy uncsi, és kurvára utálod, el kell még egyszer mondanom, amit már számtalanszor: Amikor Gyurcsányék voltak kormányon, azok az emberek, akik ma teli szájjal hőbörögnek, hogy minden milyen szar itt, akkor olyan mérhetetlenül kussban voltak, hogy az már megrendítő. Nem tudott a ballib olyan ordenáré disznóságot csinálni, hogy benneteket kihozzon a sodrotokból, hovatovább akkor is a Fidesszel voltatok elfoglalva.
Ezt a kormányt nem csak lehet, kell is kritizálni, de azért az előző kurzusok felfoghatatlan mértékű disznóságait nem kellene zárójelbe tenni, és azt sem kéne letagadni, hogy az ember hová húz. Ennyi.

barli 2011.07.13. 14:03:51

a legjobb választás az lenne, ha lehetne +1 és -1 szavazatot is adni. a szocik és a jobbik egy pillanat alatt kinnt lennének a parlamentböl :)
Már olyan választást is láttam, ahol 5 x-et lehetett kiosztani. Minden jelölt mellett volt öt karika. Így lehetett akár a 2. szimpatikus párt jelöltjét is támogatni, söt akár az összeset egyre adni, vagy mindet másra. Szerintem sokkal jobb mint a magyar.
Normális esetben én sem adnék minden szavazatomat a fidesznek (tavaly kicsit speciális volt a helyzet) vagy bárki másnak.

Balt 2011.07.13. 14:04:50

@Diocles: "A gumicsontot persze egész nyáron rágni fogják a sajtóban, ez nem utolsósorban a Jobbiknak lesz jó reklám, egyrészt "kívánatos" partnerként jelenik meg immár, másrészt "elvhűen" elutasította a "perverz" egyezséget."

Ez egyébként érdekes. Majdnem hasonló szitu, mint az SZDSZ '93-ban a karanténba zárt utódpárttal... De persze ha az MSZP felé (netán: is) lépkednek, az még jobban mímeli a helyzetet. Mindenesetre egyelőre mindenki elhatárolódik mindenkitől, kivéve az MSZP nyitott vegyértékeit az LMP felé és az LMP (mérsékelt) affinitását mindenkihez. :)

menőmano 2011.07.13. 14:05:42

Tegnap este mikor elmentem körbenézni a neten. A piroslap.hu-n
akartam válaszolni egy kommentre. Mert az irta nekem a BM., hogy "kishülye". Nem tudtam elküldeni a kommentem. biztosan letiltott.
Úgyhogy tuti, "kire, milyen pártra nem fogok szavazni. ha igy folytatja.
oszt. kész.
*********************
Bocsánat, hogy innen üzenek. De a Török G. tudom, hogy nem haragszik érte.
*********************
ennyi.

:)))))))))))))))