Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
14:05

Ritkán fordul elő velem, hogy többször, jó alaposan elolvasok egy pártközleményt, most mégis ezt tettem az elmúlt percekben. A Jobbik szóvivőjének nyílt leveléről van szó, amely egy olyan beszélgetésben elhangzott mondatra reflektál, amelyben magam is részt vettem. Az ügy eleve személyes és érzékeny számomra: Kiss Viktort az egyetem óta ismerem, Dúró Dórának pedig témavezetője vagyok a doktori képzésben. A blog most mégis jó műfaj ahhoz, hogy ne kerüljem meg ezt a kérdést, és egyben belássam egy tévedésem.

(Fotó: fn.hu)

Röviden az alaphelyzet: a beszélgetésünk során - amelyet a kuruc.info a kedvesnek nem nevezhető "5 hülye a Jobbikról beszélget" cím alatt szemléz -  Kiss Viktor azt vetette fel, hogy reméli, „egyszer előáll a helyzet, amikor egy jobbikos nem tölthet be fontos közfunkciót, nem kaphat állami kitüntetést, vagy bizonyos esetekben nagydoktori címet”. Dúró Dóra szerint ez a kijelentés „nyíltan kirekesztő a jobbikos magyar emberekre nézve”.

A rendre kirekesztőnek minősített Jobbik kirekesztése régi vita számos körben. Az egyetemen is részt vettem már olyan hivatalos körben zajló beszélgetésben, ahol komoly emberek fogalmaztak meg súlyos érveket a párt és politikusai diszkriminációja mellett. Amikor lehetőségem volt, ezekben az ügyekben nagyjából azt képviseltem, mint amit most Giró-Szász András válaszolt Kiss Viktor felvetésére: „ha valami a jogállam és a demokratikus közeg felrúgásának minősülne, akkor ez az lenne”. Lehet a Jobbikot nem szeretni, lehet a pártot ellenszenvesnek tartani, nézeteit elfogadhatatlannak minősíteni, de amíg a hatályos törvények betartása mellett politizál, amíg képviselői demokratikus választásokon nyernek mandátumot és hivatásukat alkotmányosan gyakorolják, pontosan ugyanolyan jogok illessék meg őket, mint bármely más párt politikusait és szimpatizánsait. Mindez természetesen nem jelenti azt, hogy ne érteném azoknak az aggodalmát, akiket félelemmel tölt el a Jobbik fellépése. Minden tiszteletem ellenére azonban nem értek velük egyet: egyrészt jelentősen eltúlzottnak gondolom ezt a reakciót, másrészt pedig elfogadhatatlannak tartom egy demokratikusan megválasztott és alkotmányosan működő párttal szembeni bármilyen adminisztratív korlát bevezetését.

S hogy mi volt a tévedésem? Az, hogy – bár akadt már számos figyelmeztető jel – túlságosan elhittem a saját „propagandámat” az elemzői kívülállásról. A megközelítésemen a jövőben sem kívánok változtatni ott, ahol csak magam vagyok: itt a blogon és más közéleti tereken továbbra sem politizálni, megmondani, vágyakat megfogalmazni szeretnék. Amíg elemző leszek, a célom nem változik: bármit is gondolok a helyesről és a helytelenről, egy politikai esemény vagy jelenség vizsgálatakor az elsődleges szempont nem ez lesz, hanem a megértés és a magyarázat marad. Azt azonban be kell látnom, hogy azokban az esetekben, amikor elkerülhetetlenül betüremkedik a politika, amikor értelmezés helyett a kívánatos cselekvésekről beszélünk, véleményre csak véleménnyel lehet felelni. A hallgatás, hiába nem gyávaságból, hanem egy szerep éles elutasításából fakad, félreérthető. Eddig azt gondoltam, hogy ilyen helyzetekben a tiltakozás módja az, ha az ember nem változtat hozzáállásán. Tévedtem: a "politizáló elemzés" elleni tiltakozás csak akkor hatásos, ha az ember elkerüli ezeket a helyeket. Ha azonban már belépett a térbe, minden mondata - a ki nem mondott is - politikai jelentést kap - s akkor már jobb, ha szándékosan, semmint szándéka ellenére történik mindez.

Ha tehát már itt tartunk, nem elemzőként, de homo politicusként ki kell állnom a véleményszabadság mellett. Kiss Viktor és a Jobbik is mondhassa el nyugodtan, amit egymásról gondolnak, de egyiküknek se legyen joga – kizárólag elfogadhatatlannak tartott véleményükre hivatkozva - megakadályozni a másikat abban, hogy például szabadon „doktorálhassanak”. Ezt kellett volna, pontosabban ezt el kellett volna mondanom.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr883100719

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A nem akarásnak vége 2011.08.11. 14:34:18

„Nem akarásból, úgy látszik, lelkileg élni nem lehet; valamit nem akarni megtenni, tartósan nem jelenthet élettartalmat: valamit nem akarni, és egyáltalán semmit sem akarni, tehát a parancsoltat mégis megtenni, talán túl közel van egymáshoz, semhogy...

Trackback: A közös munka varázsa 2011.07.28. 04:39:27

p { margin-bottom: 0.21cm; }A varázslat neve: munka. Megrekedtünk. A zsákutcás köztes-európai folyamatok visszatértek önmagukba. Talán csak a globális változások miénkhez idomulása a meglepő. A kiinduló mezőn találjuk magunkat ismét. Mint évszázad...

Trackback: Mi van a kagylóban? 2011.07.27. 12:53:41

Tusnádfürdő (románul Băile Tuşnad, németül Bad Tuschnad, Kaiserbad) város Romániában, Hargita megyében. Országos hírű gyógyfürdő és üdülőhely, Románia legkisebb városa. Csíkszeredától 32 km-re délkeletre, az Olt bal partján fekszik, 1968-óta város. Gyó...

Trackback: toboroz a jobbik - jelentsd a jobbikosokat! 2011.07.26. 19:08:12

 Magyarország az Európai demokrácia veszélyzónája, ahol a kormányváltás nyomán egy fenyegető helyzet jött létre. A Fidesz és a KDNP ugyanis nemcsak átvették a hatalmat, de hatalomra kerülésüket dobbantódeszkaként tekintik, hogy hátat fordítsanak a...

Trackback: Bartus László: Kérünk egy országot 2011.07.26. 19:03:20

Nem kell elnyomni bennünket, hadd költözzünk el....

Trackback: Bartus László: Kérünk egy országot 2011.07.26. 19:03:20

Nem kell elnyomni bennünket, hadd költözzünk el....

Trackback: Petíció Palesztina függetlenségéért – határidő: ma 2011.07.26. 18:15:30

Négy napon belül összeül az ENSZ Biztonsági Tanácsa, a világnak pedig lehetősége lesz támogatni egy új kezdeményezést, amely végre ismét reményt adhat emberek százezreinek az évtizedek óta kudarcba fulladó izraeli-palesztin béketárgyalások után: az ENS...

Trackback: Rekeszd ki őket, mielőtt ők rekesztenek ki téged! 2011.07.26. 15:02:06

Valahogyan így szóltak Hegedűs Lóránt szavai egy kis, senki által sem ismert kerületi újságban. Óriási botrány lett belőle.Kiss Viktorról ránézésre meg lehet állapítani, hogy zsidó, és ez nagyban meghatározza, hogy mit mond. Ne beszéljünk mellé: ha egy...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2011.07.26. 14:10:41

"Lehet a Jobbikot nem szeretni, lehet a pártot ellenszenvesnek tartani, nézeteit elfogadhatatlannak minősíteni, de amíg a hatályos törvények betartása mellett politizál"

Amíg. No de ez egy nyíltan náci, uszító párt, amelynek alig létezik törvénybe nem ütköző megnyilvánulása. Innentől a folytatás érdektelen és értelmetlen.

Cockpuncher · http://bornirt.blog.hu/ 2011.07.26. 14:15:33

bm613, ha tudsz törvénybe ütköző megnyilatkozásról, fel kell jelenteni őket.

Betulapendula 2011.07.26. 14:15:43

1) egyetértek "elfogadhatatlannak tartom egy demokratikusan megválasztott és alkotmányosan működő párttal szembeni bármilyen adminisztratív korlát bevezetését"

2) szeretem azokat, akik nem félnek (nyilvánosan) kijavítani saját magukat :)

wowerman 2011.07.26. 14:20:41

van abban valami vicces és ironikus amikor a Jobbik a kirekesztésről panaszkodik...

Kelemen Csaba 2011.07.26. 14:24:59

@bm613: a te hozzászólásod példázza leginkább az uszítást, kirekesztést és félremagyarázást.

Vipera01 2011.07.26. 14:25:27

@wowerman: Kit rekesztett ki a Jobbik? Legfeljebb azokat, akik saját magukat rekesztik ki a nemzetből!
Meg sokszor megmondták, hogy mindenki, aki a nemzet sorsának jobbításáért tenni szeretne, szívesen látják, legyen az zsidó, cigány, piréz, navi, akárki. Aki viszont nem ezen dolgozik, azt hadd ne tartsák már a nemzet részének!

freehckr 2011.07.26. 14:25:29

A probléma itt nem igazán Kiss elvtárs ostoba véleményével van, hanem azzal, hogy a hazai baloldali liberális „elit” hivatalosan is ezt a szélsőséges, antidemokratikus álláspontot képviseli. Nyilvánvaló ellentmondás, például amikor magukat mindezek türkében „demokratának” csúfolják, de ha belemennénk a hazai baloldali liberális politikai szervezetek ellentmondásainak kitárgyalásába, még pénteken is itt ülnénk... jövő hét pénteken... :)

Szóval Magyarországon vannak szélsőséges politikai nézetek, de azokat nem a nemzeti radikálisok, hanem Kiss Viktor elvbarátai között kell keresni.

wowerman 2011.07.26. 14:29:58

@Vipera01: ezt te be is veszed? szép álmokat. Egy nyíltan zsidó- és cigánygyűlölő párt. Ennyi.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2011.07.26. 14:32:29

A kirekesztők kirekesztése nem kirekesztés.
Pl. Lenhardt szövege a zsidó MTK-ról kirekesztő. Ezek szerint ők elfogadják a kirekesztést, hisz alkalmazzák. Tehát nem tiltakozhatnak, ha őket éri.

Az egy másik érv, hogy de rájuk szavazott 1M ember. Nem gondolom, hogy minden szavazó ...azonos informáltsági helyzetből... indult, amikor meghozta döntését.

Kellő alulinformáltság, unintelligencia, esetleg cigányoktól való félelem esetén simán lehet valaki jobbikos szavazó.
Aki mentes ezektől a kényszerektől, az alaposabb döntést hoz. Azon kell munkálkodni, hogy ezek az emberek is hasonlóan informált döntéseket hozhassanak.

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2011.07.26. 14:32:49

Azzal egyetértek, hogy adminisztratív eszközökkel nem szabad diszkriminálni senkit addig, amíg betartja a törvényes kereteket. De aki a törvény betűjét (még) nem hágja át, csak az emberiesség határait, azt vajon etikus-e akár indirekt módon is támogatni céljai felé?

Egy vak embert átkísérni az úttesten szép és etikus. De vajon akkor is az-e, ha vak emberünkről tudható, hogy a szándéka az, hogy bemenjen az út túloldalán lévő óvodába, és ott lövöldözni kezdjen?

Etikátlannak tartanám, ha Dúró Dórát bárki adminisztratív úton akadályozni akarná a doktori fokozata megszerzésében. De minden eddigi pozitív elfogultságom ellenére sem tudom etikusnak tartani, ha valaki kifejezetten támogatja őt karrierterveiben, például vállalja, hogy témavezetője legyen. Ez most egy olyan információ, amit nem akartam tudni, és amivel nem tudok mit kezdeni. :(

wowerman 2011.07.26. 14:34:24

@disposable_hero: ÉN egy szóval sem mondtam hogy ne toleráljuk a jobbikot. Én csak annyit mondtam amennyi az első hozzászólásom. szerintem :)

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2011.07.26. 14:34:50

@disposable_hero:
"A toleránsok miért nem tolerálják az intoleránsokat?"

Mert az logikai ellentmondáshoz vezetne, baszki. Egyszerűbben szólva öngyilkosság. A demokrácia öngyilkossága, ha elfogadja, hogy visszaéljenek vele. A demokratikus vagy akármilyen jogok CSAK azoknak járnak, akik másoknak is biztosítják őket.

Ordnassac 2011.07.26. 14:35:29

Nem leszek népszerű ezzel, de a Kiss Viktor vs. Jobbik vitában a klasszikus "hülyeségre hülyeséggel reagálni" eset egy mintapéldája látható.

Ami az önkritikát illeti (legalábbis annak tartom, aztán lehet, hogy nem az): a jó pap is holtig tanul, hát még egy egyetemi oktató. ;-)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2011.07.26. 14:36:24

@Cockpuncher: Semmi értelme. Ebben az országban uszításért talán senkit nem ítéltek még el... mindenki úgy fröcsöghet a zsidókra, cigányokra, melegekre, ahogy akar, mert a nagyságos bíróság így látja helyesnek. Lásd hegedűs lóránt felmentése...

wowerman 2011.07.26. 14:36:38

Mellesleg, a kirekesztők kirekesztése akkor szerintetek nem jó... És a gyilkosok megölése? A halálbüntetés? (Amit ha jól tudom a Jobbik visszaállítana) Az nem ugyanaz? Azt tesszük egy emberrel amiért el lett ítélve. Nincs különbség.

Betulapendula 2011.07.26. 14:37:07

@peetmaster: szerintem pont ez a lényeg: amíg törvénybe nem ütközően ténykedik a jobbik bármilyen nézetekkel, létezhessen csak nyugodtan.
A problémát ott kéne orvosolni, hogy a szavazati joggal bíró emberek olyan pártot tartsanak érdemesnek a voksukra, aki nem uszít, nem rekeszt ki és etikai szempontból helyeselhető nézeteket képvisel.

megszűnt 2011.07.26. 14:37:41

Egy igazság, mely itt ki lett mondva:

"Lehet a Jobbikot nem szeretni, lehet a pártot ellenszenvesnek tartani, nézeteit elfogadhatatlannak minősíteni, de amíg a hatályos törvények betartása mellett politizál, amíg képviselői demokratikus választásokon nyernek mandátumot és hivatásukat alkotmányosan gyakorolják, pontosan ugyanolyan jogok illessék meg őket, mint bármely más párt politikusait és szimpatizánsait."

És az az 'ars poetica', mely minden, magát politológusnak valló embert kellene, hogy jellemezzen, mely miatt tisztelettel olvasom Török Gábort:

"Amíg elemző leszek, a célom nem változik: bármit is gondolok a helyesről és a helytelenről, egy politikai esemény vagy jelenség vizsgálatakor az elsődleges szempont nem ez lesz, hanem a megértés és a magyarázat marad. "

török gábor 2011.07.26. 14:38:08

@Birtalan Balazs: én jártam el etikátlanul??? ha egyetértünk abban, hogy az egyetemen a politikai nézetei alapján senkit sem érhet hátrány, akkor nem nagyon értem, hogy egy ilyen esetben mit kellett volna tennem... vagy létezik ez a szabály, de kivétel...?

Fell Bandi 2011.07.26. 14:42:14

@bm613: "Amíg. No de ez egy nyíltan náci, uszító párt, amelynek alig létezik törvénybe nem ütköző megnyilvánulása. Innentől a folytatás érdektelen és értelmetlen. "
Mióta a maszop egy diktatúra eredményeképp uralkodó párt jogi és szellemi örököse és azóta is egyfolytában bűnszervezetként működik, az ügyészségnek már régen fel kellett volna oszlatnia. Szerencsére a párnak enélkül is vége lesz hamarosan, de ezzel a jogi aktussal nyerhettünk volna jó néhány évet. (a maszop feloszlatását már 2008-ban kezdeményezte több szervezet is, Kovács Tamás azonban nem akart lépni az ügyben)

freehckr 2011.07.26. 14:46:09

@bm613:
„mindenki úgy fröcsöghet a zsidókra, cigányokra, melegekre”

...keresztényekre, nemzeti érzelműekre, jobboldaliakra...

A Jobbik retorikájában ugyanazok az elemek találhatóak meg, mint amivel az SZDSZ is és az MSZP is részben élt/él, csak mondhatni ellenkező előjellel.

Vipera01 2011.07.26. 14:48:23

@wowerman: Inkább legyen zsidó-és cigánygyűlölő, mint magyargyűlölő, mint a többi parlamenti párt!

Ordnassac 2011.07.26. 14:51:16

@freehckr: egyik sem kifejezetten üdvözítő...

Ordnassac 2011.07.26. 14:52:09

@Vipera01: nem lehetne inkább egyik sem?

Betulapendula 2011.07.26. 14:53:43

@freehckr: @Vipera01: én ezt komolyan nem értem, ezt honnan szeditek, ezt a "magyargyűlölő"-zést? Akiket lemagyargyűlölőztök, azok is magyarok, pont annyira, mint ti.
De az se világos, hogy bárkit, bármilyen etnikumból, bármilyen vallással hogyan lehet keresztényként másként kezelni, mint befogadással és toleranciával?

Baldrick02 2011.07.26. 14:56:04

Aki a kirekesztésről beszél, az a kirekesztő. Érdekes azok kiabálnak a legjobban akik érdemi munkát nem végeznek, a nyavalygásból élnek.
Olyan ez az ország ahol csak a cigányoknak és a zsidóknak lennének jogaik. Iszonyatosan unom. Nem tudom Tel A-ban mit szólnának, ha a sajtó, a tv és minden csak a magyarok elnyomásáról és kirekesztésről szólna. Iszonyatosan utálnának bennünket, teljes joggal. Közbe nézzünk már bele egy hangyányit ki és mit is tesz a hazájáért. Nem undorodnak ezek még egy kicsit sem saját maguktól.

freehckr 2011.07.26. 14:57:46

@Betulapendula:
„bárkit, bármilyen etnikumból, bármilyen vallással hogyan lehet keresztényként másként kezelni, mint befogadással és toleranciával”

Nos igen, a baloldali liberálisok folyton visszaélnek a keresztény, vallásos emberek nagyfokú tűrőképességével. Holott azért van egy bizonyos határ. Szerintem nem kell azon csodálkozni, hogy ha valaki erőteljesen rázza a pofonfát, akkor biztosan rá fog hullani pár túlérett gyümölcs. :)

Gyurma Pappa 2011.07.26. 14:58:17

Igazából lehet, hogy a Jobbik befogad mindenkit, aki a nemzetért tenni akar, de szerintem Dúró Dóra, a szép, míves parlamenti buzizás előtt/közben/után, egyszer sem kérdezte meg, hogy vajon melyik homoszexuális akar tenni a nemzetért.

A fenti példával azt akartam szemléltetni, hogy igazából a legnagyobb bajom a Jobbikkal, hogy náluk pl. a családpártiság, a kereszténység, egyet jelent a homoszexuálisok elítélésével, a nem keresztények szidásával. Nem értem, hogy miért zárja ki egymást a két dolog? Ha én családpárti vagyok (az vagyok), akkor utálnom kell a melegeket? Nem értem miért kéne ezt tennem.

Na most, Kiss ugyanezt csinálta: a Jobbikos az kirekesztendő, azért mert Jobbikos, a többi nem számít. Ez is egy baromság. Ha karlengetve, könyvet égetnek a Parlament udvarán, akkor vegyék el a mentelmi jogaikat, csukják börtönben őket, és ne kaphassanak állami kinevezést. Ha ez nem így lesz, akkor ne is vegyenek el tőlük semmit.

@Vipera01: és mi lenne, ha senki gyűlölne semmit?

mirrmurrkandúr 2011.07.26. 15:01:23

A Jobbik -szokásához híven- újfent primitíven és ostobán fogalmazta meg a mondókáját. Nem is vártam többet.

De én még egyetlen épkézláb érvet sem hallottam arról, hogy amit állít, az ne igaz...
Már megint a stíluson folyik a vita... a tartalom meg érintetlen maradt.

P.S.: Azzal meg, hogy az MSZP-SZDSZ hungarofób szektások gyülekezete vitatkozni sem érdemes... egy jelentős részük nem is tagadta ezt soha. Hogy be kellett volna már tiltani őket? Be. 21 éve.

Ordnassac 2011.07.26. 15:04:46

@mirrmurrkandúr: a stílus maga az ember, ahogy mondani szokás.

Az, hogy primitív, már maga egy tartalmat érintő hozzászólás. Szerintem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.26. 15:04:46

@Birtalan Balazs: az a helyzet, Balu, hogy Dúró Dórának pl. a Vásárhelyi Máriával való összevetésben jobbára előnyei látszanak. No most, VM diplomáját nem köllene elvenni?

A poszthoz egy kultúrkérdés: ki a f*sz ez a Kiss Viktor nevű f*sz?

wowerman 2011.07.26. 15:06:58

@Vipera01: tehát mégis azok? tehát az is lehet hogy Kirekesztik ezeket a népcsoportokat? ennyi, köszi :D

bóra77 2011.07.26. 15:08:20

Dúró Dóra - OMG!

Betulapendula 2011.07.26. 15:10:02

@freehckr: én komolyan megértem a jobboldali problémafelvetés nagy részét, felfogom, hogy igen, sokszor szül különböző kultúrájú/vallású és etnikumú emberek együttélése súrlódásokat és nehézségeket, sőt, azt is, hogy ilyenolyan tekintetben tényleg változtatni kéne a rendszeren.
De ennek miért kell minden áron agresszív kismalacként nekimenni?
Vagy ha már valaki arra ragadtatja magát, hogy kirekesztő nézeteket hirdet, legalább annyi esze lehetne, hogy emellett nem adja elő a nagy keresztényt, amivel kimagyarázhatatlan ellentmondásba keveredve teszi nevetségessé és hiteltelenné magát.
Nekem egy keresztény, aki halálbüntetést sürget nem igazi keresztény, sem pedig az, aki gondolkodás nélkül ítél el valakit a származása miatt.

bóra77 2011.07.26. 15:12:35

@török gábor: ami jogszabályszerű, az nem feltétlenül etikus, csak kívánatos, hogy az legyen.

bóra77 2011.07.26. 15:13:58

@bóra77: jav: a jogszabályszerű eljárás...vagy a jogszabály

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.26. 15:16:07

@Ordnassac: le vagyok maradva.
Mi a f*sz ez a Zsigmond Király Főiskola? :)

freehckr 2011.07.26. 15:19:17

@Betulapendula:
„De ennek miért kell minden áron agresszív kismalacként nekimenni?”

Nem tudom hogyan lehet törvényjavaslatokat „agresszívnek” nevezni, de majd mindjárt elárulod. :)

„ha már valaki arra ragadtatja magát, hogy kirekesztő nézeteket hirdet”

A Jobbik nem „hirdet” kirekesztő nézeteket. Ezt csak azok állítják a Jobbikról, akik sajátos, irracionális demokráciafelfogásukkal legszívesebben kirekesztenék a Jobbikot a közéletből (lásd, fentebb a poszt). Tisztázzuk: az, hogy a Jobbik politikusai kendőzetlenül beszélnek bizonyos valós problémákról, távolról sem kirekesztés.

„nekem egy keresztény, aki halálbüntetést sürget nem igazi keresztény”

Szerintem pozitív ateistáknak nem kellene állandóan a kereszténységgel dobálózniuk, mert provokációnak tűnik. :)

mirrmurrkandúr 2011.07.26. 15:20:57

@Hepci: A ZSKF az valami egész másnak a rövidítése igazából, bár erről inkább egy jobbikost kéne megkérdezni :-D

Link Elek 2011.07.26. 15:21:18

akarhogy is csurjuk csavarjuk a demokracia nem teljes.
1. haider hiaba nyert szabalyos valasztast, addig "orditott" ausztriaval eurpa, amig le nem mondott

2. a palesztinok teljesen demokratikus valasztasan a hamasz nyert, megse ismerte el sem europa, sem amerika, sem izrael

ellen pelda:
hitler teljesen demokratikus valasztason nyerte el a hatalmat.

Bornírt úr 2011.07.26. 15:22:55

@peetmaster: akkora hülyeségeket írsz, hogy mutogatni kellene. Hallottál már arról a mondatról (Evelyn Beatrice Halltól), hogy "nem értek egyet veled, de az életemet adnám, hogy elmondhasd a véleményed"?
És arról, hogy New Yorkban mindenféle szervezetek álltak ki amellett, hogy lehessen neonáci felvonulás? Többek közt zsidó szervezetek is?
És az vajon mit jelent, hogy "esetleg cigányoktól való félelem esetén simán lehet valaki jobbikos szavazó.
Aki mentes ezektől a kényszerektől, az alaposabb döntést hoz. Azon kell munkálkodni, hogy ezek az emberek is hasonlóan informált döntéseket hozhassanak."
Te hogyan informálod azokat a százezreket, akik minden áldott nap szenvednek a cigányok pusztító, társadalomba beillezskedni képtelen részétől? Mit mondasz nekik, te*****?!?!?! Van nekik már éppen elég információjuk.

mirrmurrkandúr 2011.07.26. 15:27:51

@Ordnassac: A tartalom és a stílus két egymástól jól elkülöníthető dolog. Szájbarágó: Attól, hogy valaki csinosan becsomagolja a faszságot, az attól még -ha van objektív mérce- faszság marad, és fordítva: ha valaki ordenárén és primitíven fogalmazza meg egy evidenciát, attól még az evidencia marad.

Mert mit mondott Lenhardt Balázs? Azt, hogy az MTK egy zsidó csapat. Az állítás igaz? Igaz. El is magyarázta miért.
Ordenáré és buta a sok maníros szörcsögéstől lesz, meg például attól, hogy már megint egy teljességgel érdektelen információt szórt az éterbe.

Arról meg már tényleg le kéne szokni, hogy akinek van képe a "zsidó" szót a száján, azt rögtön dobják a krematóriumba. Szánalmas.

Betulapendula 2011.07.26. 15:35:04

@freehckr:A jobbik kommunikációját találom összességében agresszívnek és bárdolatlannak, nem tudom, honnan húztad elő, hogy törvényjavaslatról beszélnék.
Többre tartom azokat az ateistákat, akiknek helyén van az értékrendjük, mint azokat a "keresztényeket", akik Jézus Krisztus legalapvetőbb tanításait is figyelmen kívül hagyják.

Amúgy sajnálom, hogy egyik felvetésemre sem reagáltál, inkább címkézel és gúnyolódsz.

Fell Bandi 2011.07.26. 15:37:59

@Hepci: remélem ennek a kis viktornak vagy hogy a túróba hívják, nem elvárt az ismerete, bevallom, én még a nevét sem hallottam. Tudok a gugliról, de annyira nem érdekel hogy beütném a nevét..

H Stahl 2011.07.26. 15:40:26

Ebből nem lesz Index címlap!

Ordnassac 2011.07.26. 15:40:49

@mirrmurrkandúr: tévedsz. Az MTK már egy ideje nem "zsidó csapat", ahogy a Vasas már nem "szakszervezeti csapat", a Fradi már nem "ellenzéki csapat" és nem is "parasztcsapat", a Honvéd már nem "katonai csapat" és az Újpest már nem "BM-csapat".

Szóval egy sportegyesületre negatív jelzővel ráhúzni a történelmét és ezért nem szeretni szerintem egyszerűen szánalmas. Mindegy, hogy melyik csapatról van szó... Emiatt tartom Lenhardt beszólását egyszerűen kínosnak. Főleg egy olyan ember esetében, aki annyira magyar, hogy Lénárdról Lenhardtra "magyarosította" a nevét (sváb elődök okán).

(Csak érdekességképpen: hasonló lépést tett egy bizonyos Weinek Károly is, hármat találhatsz, hogy keresztnevét mire cserélte le.)

Bornírt úr 2011.07.26. 15:44:03

@Ordnassac: hogy nem zsidó csapat??? Olvasd már el ezt:
bornirt.blog.hu/2010/09/17/mtk_dehogy_zsido_csapat_kabil

utána beszélünk

freehckr 2011.07.26. 15:51:05

@Betulapendula:
„nem tudom, honnan húztad elő, hogy törvényjavaslatról beszélnék”

A hozzászólásod első bekezdéséből szűrtem le: „megértem a jobboldali problémafelvetés nagy részét”, „ilyenolyan tekintetben tényleg változtatni kéne a rendszeren”. A Jobbiknak jó pár törvényjavaslata volt már a témában... természetesen az lett a sorsuk, mint az ellenzéki törvényjavaslatokkal az MSZP-SZDSZ kormányzása idején. :)

„a jobbik kommunikációját találom összességében agresszívnek és bárdolatlannak”

Itt inkább az lesz a probléma, hogy a balliberálisaink az őrületekig fejlesztették az úgymond „PC közbeszédet”. Nyíltan elismerni, hogy bizony vannak problémák a cigánysággal, illetve már eleve a cigány szót használni az ostoba romázás helyett egyébként nem „agresszív” vagy „bárdolatlan”. Szokták mondani, néma gyereknek anyja sem érti a szavát... :)

„amúgy sajnálom, hogy egyik felvetésemre sem reagáltál”

Megint csak a te készülékedben lesz a hiba, szerintem fuss neki még egyszer a hozzászólásomnak, ha így érzed. Megjegyzem: az, hogy nem értesz velem egyet, még nem azt jelenti, hogy nem is reagáltam, illetve tőlem ne a saját véleményed várd vissza. :)

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2011.07.26. 15:53:03

@török gábor: Nem tudom, mit kellett vagy lehetett volna tenni. Nem ismerem az egyetemek belvilágát. Ha egy tanár munkaköri leírása kifejezetten tiltja, hogy elutasítson bárkit, aki nála akar doktorálni (ad abszurdum, a saját gyereke frissen szabadult gyilkosát is), akkor ez nyilván más helyzet, mint ha van döntési lehtősége. Ha nincs lelkiismereti szabadság, és ugyanúgy köteles mindenkit tanítványául fogadni, mint ahogy egy orvos köteles mindenkit ellátni, az más, arra nem tudok mit mondani. Akkor a tanár is csak áldozata egy etikátlan (ámde nyilván jogszerű) rendszernek.

2011.07.26. 15:55:45

"Bakelitpolitológusokként" szoktam aposztrofálni azokat a fiatalokat, akik mindenféle tévé- és rádióműsorokban, internetes portálokon s a nyomtatott sajtóban csépelik a maguk üres szakmáját. Más-más ütemre - intézetekbe tömörülve -, ki az egyik, ki a másik oldalon. A legszakszerűbbek "középen".
Hitlerről és Churchillről így írtak volna annak idején: "az előbbi más pártokhoz való viszonya komoly kritikára ad okot; míg utóbbi az egészséges életmód terén küzd kihívásokkal". Így lett Orbán és Gyurcsány egyformán populista és egyformán vezér.

Ezek a se hús, se hal fiúk az istennek sem vesznek tudomást a politikai fundamentalizmus jelenségéről, hiába van ennek már könyvtárnyi irodalma Nyugaton. Hiába ez az egyetlen kód, amelynek segítségével adekvát módon értelmezhető mindaz, ami az elmúlt években Magyarországon történt: ami a magyar politika világát kiforgatta a sarkaiból. Ami megjelent a jobboldal elvadulásában, a teljes politikai spektrum drámai átalakulásában. A pártpolitikai versenyt felváltó háborúskodásban, a politikai közbeszéd és eszközhasználat eldurvulásában, az ellenfél ellenségként való kezelésében, az indulatok elszabadulásában, a politika világnézeti, morális, illetve transzcendens igazolási kísérleteiben, egyházi tényezők ehhez csatlakozó partnerségében; a politika szekuláris világával való hol szimbolikus, hol valóságos szembefordulásban stb.
(D. J.)

mirrmurrkandúr 2011.07.26. 16:02:01

@Bornírt úr: én is elolvastam. igen, csupán ennyit akartam mondani magam is.

@Ordnassac: lehet, hogy az UTE nem BM-csapat, a fradi nem ellenzéki csapat, de az MTK zsidó csapat. minden vezetője zsidó, zsidó szertartások határozzák meg a mérkőzésmenetrendjüket, és kék-fehér mezben mímelik a játékot. Ennyi.

Ordnassac 2011.07.26. 16:03:39

@Bornírt úr: 2007-ben az MTK jom kippur idején szombaton játszott (2007. szeptember 22., abban az évben az ünnep szept. 21-22-re esett). Akkor valamiért tudtak aznap játszani, vélhetően még naplemente előtt. Nem lehet, hogy valami teljesen más volt az indok?

Ordnassac 2011.07.26. 16:08:35

@mirrmurrkandúr: akkor itt definícióbeli különbség van köztünk. Nálam a zsidó csapat azt jelentené, hogy a sportolók (hisz nem csak labdarúgó-szakosztálya van, ne feledd, Papp Laci és Schmitt Pál is MTK-s volt!) is azok lennének, ahogy az Athletic Bilbao pl. baszk focicsapat, mert ott csak baszk származású labdarúgók játszhatnak (az edzők lehetnek máshonnan).

Kérdés: szerinted az MTK idegen test a magyar sportban/fociban? Szerintem ugyanis Lenhardt mondatában épp ez a botrányosabb...

Ordnassac 2011.07.26. 16:16:46

@freehckr: köszi, viszont akkor az érdekes lenne, hogy 2007 és 2010 között mi változott?

Ordnassac 2011.07.26. 16:19:22

@freehckr: amúgy az MTK történelmére tekintettel egyáltalán nem lepődnék meg rajta, ha kifejezetten sok zsidó szurkolója lenne. Ahogy a Fradinál is sok az antikomcsi szurkoló, épp a korabeli ellenzéki csapatsága miatt.

A klubtörténelem sokat meghatároz, de nem mindent.

Jelzem: goj vagyok és Vasas-szurkoló.

aszekelyek 2011.07.26. 16:19:52

Kedves Gábor! Még csak a felénél tartok de az a véleményem, hogy szocik a cigány patásördög mítoszában ki is merültek.:) plusz , azt mondja a barátnőm, aki Németországban él 23 éve, , a villámolvasás tanfolyamon egy gyurcsány propagandát nyomóval is összetalálkozott.Most, hogy itt volt 2 hetet.Kérdezte tőlem, mikor hazajött, hogy tudom-e, hogy a zorbán veri a feleségét.... ekkor elkezdtem neveletlenül röhögni, válasz helyett... majd azt válaszoltam, mintegy 10 éve terjesztik ezt a szocik...nekem legalábbis akkor mondták először. 2002-es kampányban. mostanában erre nem is ér rá és Anikó asszony sem.:)
NA jó, volt még egy pannon puma is...de azt csak paródiának tudom minősíteni. mítosz paródiának. Azt nem a tehetség, hanem a cinizmus szülte. BArátnőmmel ma a Múzeum körúton mentünk a reptérre és elmeséltem neki, miket mondott feri, amikor utoljára oda mert menni márc. 15-én. Hogy zúgta a tömeg a Nemzeti dalt, és hogy feri hogyan rombolta ezt a mítoszt. Pozsonyból ment a leirat és Bécs és nem is volt semmi Pesten , forradalom, meg márciusi ifjak. ...bla, bla. Amiben a szocik jeleskedtek, amire szocializálódtak, a vitátokban is elhangzik, az az , hogyan rombolják a nemzeti mítoszokat. Folyt.köv. :) most kis dolgom van. Majd este jövök.

aszekelyek 2011.07.26. 16:24:28

@bm613: Ami azt illeti, csak jú ízlésbe ütköző és etikátlan dolgokat tudok eddig a számlájukra írni. Nem comme il faut a viselkedésük. Mindig éppen súrolja a törvénytelenséget de olyan módon, mely hasonlít nagyon ferinkénk móccerére, ki és tsai. minden gazemberséget úgy követettek el, hogy az szó szerint nem volt törvényben tiltva. Mivel a törvények az élet után kullognak. Mindketten feszegetik a határokat de át nem lépik. Nehogy felelősségre vonhatóak legyenek. A nagy szabadság, ezt szülte. Köszönjük szdsz.

Ordnassac 2011.07.26. 16:25:11

@freehckr: kérdésem neked is: szerinted az MTK idegen test a magyar sportban/fociban?

Betulapendula 2011.07.26. 16:25:52

@freehckr: Hát nekifutottam még egyszer. Nem magyaráztad meg, hogyan fér össze a halálbüntetés szorgalmazása a krisztusi tanokkal. Van egy csomó érv, ami a halálbüntetés mellett szól, költségkímélő, satöbbi. De megölnek valakit, és sehol sem találok speciális körülményeket leíró egedményt az ötödik parancsolathoz.
Szerintem is nevén kell nevezni a dolgokat, és semmi bajom azzal, ha valakire rámondják, hogy cigány, ha cigány, ahogy azzal se, ha rám mondják hogy "kékszemű", mert az vagyok. Nem ezt, hanem a "magyarellenes"-zést és az ehhez hasonló címkézést találom agresszívnak, meg, ha lekommunistáznak, "nemzetellenes"-eznek bárkit, aki más eszközzel nyúlna a problémákhoz, mint a Jobbik.

mirrmurrkandúr 2011.07.26. 16:29:55

@Ordnassac: nem, természetesen nem idegen test, ezt tán még L.B. sem gondolja komolyan. Ez a hozzászólásának felesleges és bornírt része.

Ordnassac 2011.07.26. 16:39:39

@mirrmurrkandúr: lennének olyan jobbikosok, akiknél elhinném, hogy csak provokációgránát és nem gondolják komolyan. Lenhardt esetében ez nincs így.

algi 2011.07.26. 16:40:53

Szerintem félreérted. Az, hogy a kulturált, civilizált emberek nem törvénytelen eszközökkel igyekeznek kirekeszteni a szélsőségeseket. A Jobbik törvényes keretek közt került a Parlamentbe? Persze. Szavazzanak! De ne várják azt, hogy amikor bizonyos helyeket közös megállapodás alapján osztanak ki vagy többségi szavazással, akkor bárki bárhova beengedi a Jobbikot - teljesen törvényes módon. Ez persze még nem valósult meg.

Tudod, ez olyan, hogy ha valaki fingik, böfög és az arcodba fújja a füstöt, azt nem engeded előre az ajtóban. Nem törvénytelen, csak épp a kulturáltság hiányára az előzékenység hiányával válaszolunk.

Ráadásul amíg egy nemzeti kisebbség kirekesztése törvénytelen, addig egy kirekesztő viselkedés kirekesztése nemhogy nem törvénytelen, hanem éppen támogatott tevékenység (pl. a fórumokban ilyen a moderáció, a bannolás stb.).

Muad\\\'Dib 2011.07.26. 16:44:32

@algi:
Fontos közfunkció, nagydoktori cím. Ezek közül melyik olyan, melyeket politikai nézet alapján osztogatnak közös megállapodással?

mirrmurrkandúr 2011.07.26. 16:52:43

@Betulapendula: Ha például az MSZP-re céloztál, mint akik máshogy nyúlnak egy adott problémához, min a Jobbik, ki kell javítsalak. Az MSZP nem máshogy nyúl a problémához - az MSZP maga a probléma.

freehckr 2011.07.26. 16:55:40

@Ordnassac:
A bennem élő Fradi/Újpest/és most már Paks szurkoló is azt mondatja velem, hogy igen. :) De mint nem futballszurkoló hülyeségnek tartom ezt a kérdést.

Betulapendula 2011.07.26. 17:00:14

@mirrmurrkandúr: ennyi látnokot?!?! :D nem, nem feltétlen az MSzP-re gondoltam, és nem is tudom, miért képzeled ezt bele a hozzászólásomba :D Vagy ez megint "aki nincs velünk, az csak mocskos kommunista lehet" para tört elő?

mirrmurrkandúr 2011.07.26. 17:11:27

@Betulapendula: nem-nem, szó sincs róla, csak szóltam előre, hogy ne is gondolj ilyesmire! ;-)

Ordnassac 2011.07.26. 17:14:13

@freehckr: :-)

A Paks tényleg szimpatikus, főleg így, hogy egyedül maradt fent az európai porondon...

Szerintem az év leghülyébb döntése volt nem meghosszabbítani Mezey dr. (gondoljon az ember, amit akar róla) szerződését a Vidinél.

Te szerencsére hülyeségnek tartod a kérdést, Lenhardt sajnos nem...

be-zi 2011.07.26. 17:17:44

Tisztelt Török Gábor!

Régóta nagy figyelemmel olvasom a blogját, sokszor kiváncsi lettem volna a személyes véleményére is nemcsak az elemzésekre, de elfogadom, hogy ez a munkája , tehát így végzi.
Pont ezért gratulálok ahhoz, hogy most mégsem ment el e dolog mellett szó nélkül, mégha utólag is szólt a véleményszabadság mellett.
Köszönöm azok nevében, akik nem szeretnék, hogy mégegyszer mások gondolkodjanak helyettünk és adják szánkba azt, amit mondhatunk ill. a fejünkbe,amit gondolnunk kellene.

márta)) 2011.07.26. 17:23:10

Na igen. A Jobbik egy demokratikusan megválasztott parlamenti párt.
Szélsőjobboldali radikális, nézeteke, eszméket valló párt, akinek meg van a támogatottsága.
Az a párt, akinek a vitorlájába inkább hajtja a szelet a többségi kormány az egyes intézkedéseivel, mint kifogná azt.
Vona Gábornak vannak "jó" ötletei, de a cigánysággal, a zsidókkal kapcsolatos, Izrael ellenes nézetei elfogadhatatlanok.

komment1 2011.07.26. 17:26:37

@Birtalan Balazs:

Kedves Balázs (egyébként még Egomból ismerjük egymást, egyszer már írtam)!

Dúró Dóra kiket mészárolt le? Milyen információról tudsz esetleg, amiről más nem? Csak a józan paraszti logika alapján érdeklődöm.

A Jobbik persze csakugyan megfogalmaz szélsőséges nézeteket is, ebben nyilván tökéletesen igazad van, de, ahogy Te is megjegyzed, a jogállami kereteken belül maradnak, eleve politikai pártról van szó, amely parlamentáris keretekben gondolkodik, nem akarja erőszakosan megdönteni a hatalmat pl. Náluk sokkal de sokkal szélsőségesebb képződmények léteznek Magyarországon, akik szemében a Jobbik egy jámbor lányegylet.

És egyébként önkéntelenül adódik a téma kapcsán egy bizonyos asszociáció: talán nem volt már olyan, amikor egy csoportot adminisztratíve akadályoztak éppen abban, hogy egyetemi tanulmányokat folytathasson - ez volt a numerus clausus. A Jobbik bizony megfogalmaz időnként primitíven zsidóellenes szövegeket, de ez nem lehet ok arra, hogy velük szemben is holmi numerus clausust alkalmazzanak. Senkit sem szabad adminisztratíve kirekeszteni (az általad említett példa azért nem releváns, mert egy tömeggyilkos eleve a börtön csendes magányában töltené napjait, a bírósági döntés egy időre elvenné tőle azt a lehetőséget, hogy csak úgy doktorira járjon). Mindenki mondhatja a magáét, hőzönghet időnként (=szólásszabadság), ellenben ha valakivel kapcsolatban hivatalosan szabályozzák, hogy ő politikai meggyőződése miatt nem doktorálhat mondjuk, na az már egy egyértelműen antidemokratikus szabályozás lenne.

A poszt meg szerintem remek.

tarackos 2011.07.26. 17:38:05

Tk. egyet kell értenem a cikkel, adminisztratív korlátozást én sem tudok elképzelni vagy logikailag levezetni. Másfélét viszont igen, nem kell velük egy tálból cseresznyézni, arra semmiféle formális előírás nincs, vagyis fel lehet lépni a jelenséggel szemben adminisztratív eszközök nélkül is. Éppen ezt vetették mindig a jobboldal így a fidesz szemére is, nem akaródzik elhatárolódni a széljobbtól és most sem akaródzik nekik.

Érdekes, hogy végül Gábor eljutott oda amit már nagyon sokan számon kértek rajta, véleményt kell mondania. Az okot is pontosan azonosította, ha nem mondunk véleményt akkor a ki nem mondott vélemény lesz a vélemény. Azt megjegyezném, sztem rossz úton jár ha helyzetfüggővé teszi, mikor visel homo politicus sapkát és mikor nem. Jobb lenne ha mint a múltkorában írtam, a libsi demokrácia keretében mondana véleményt. A véleményszabadság melletti kiállás pontosan ezt jelenti!

Ugye nem olyan nehéz ez?!

Vipera01 2011.07.26. 17:38:53

@Ordnassac: @Betulapendula: @wowerman:
Aki nem tartja magát a nemzet tagjának, aki nem a nemzetért, hanem a nemzetBŐL él, akinek semmit sem jelent ez az ország, azt nem tudjuk magyarnak tartani.

Ahogy a cigány egy nép, ugyanúgy a zsidó is egy nép - csak nekik van egy külön vallásuk. Mindenki lehet hasznos tagja a nemzetnek - csak ez nem jellemző rájuk. Utóbbiakat sajnos nem a Mansfeld Péterek, hanem a Péter Gáborok, Kun Bélák és Geszti Péterek jellemzik.

márta)) 2011.07.26. 17:44:04

" Tudja, a cigánykérdés egy létező probléma Magyarországon, amire az elmúlt húsz év politikai garnitúrája semmilyen megoldást nem tudott vagy nem akart adni, és a Jobbik nélkül ma sem lenne őszinte hang a témában. Tudja, ma dolgozó magyar emberek élnek rettegésben és kiszolgáltatottságban a cigánybűnözés miatt, amiről a többi párt egyszerűen nem hajlandó tudomást venni. És ez nem mítosz, hanem valóság. Sovinisztázás helyett többek közt ezen kellene sürgősen változtatni."

Helytelen, lenne, bárkit korlátozni, állampolgári jogainak gyakorlásában és abból kirekeszteni azért mert a Jobbiknak mint pártnak tagja.

Viszont tévedésben van a levél irója, mégpedig hatalmas tévedésben.
Amikor a cigábűnözésről beszélünk, akkor nem az egész cigányságról, csak egy szűk körről.
Ez a "kör" a magyar emberek egy csoportjánál is létezik (a bűnözői kör).
Nem árul el titkot, hogy a rendszerváltás óta minden párt , nem a megfelelő módon kezelte a cigányság helyzetét, nem akarta, vagy nem merte esetleg a szavazat elvesztése miatt.
Ez kormányokon átivelő probléma.
Nem gondolom egyébként, hogy bárki , a társadalom felhatalmazta volna a Jobbikot, hogy Ő oldja meg a cigányság problémáját, úgy ahogy.....
Az se mitosz, hanem valóság, hogy az erőszak, a gyűlölet, az csak erőszakot, és gyűlöletet szül, és nem oldja meg a problémát.

Faculty 2011.07.26. 17:46:53

nem is értem a felvetést. mivel indokolnának egy ilyen törvényt? hisz a jobbikra sosem lehet rábizonyítani hogy rasszista antiszemita volt, mert mindig burkolják, még ha túlságosan egyértelműen is.

Ordnassac 2011.07.26. 17:48:59

@Vipera01: negatív példákból mindenhonnan könnyűszerrel lehet mazsolázni, mi lenne, ha a pozitívakból tennénk ugyanezt?

Vipera01 2011.07.26. 17:54:30

@Ordnassac: Azok a fránya arányok... amíg a cigányok 90%-a ingyenélő naplopó és/vagy bűnöző, antiszociális, addig nem fogjuk a 10% pozitív példát meglátni.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.07.26. 17:56:07

@H Stahl: Én meg már azt hittem, hogy az első hozzászólástól ott van :-(

Vipera01 2011.07.26. 18:00:50

@Betulapendula: Még annyit tennék hozzá, hogy a keresztényi szeretet (csakúgy mint a tolerancia) nem azt jelenti, hogy mindent szó nélkül elfogadni és tűrni.

Isten szereti a cigányokat, de nem szereti, amikor bűnöznek. És a Jobbik is így van ezzel - meg nemcsak a Jobbik. Nem a bőrszíne, hanem az életmódja miatt nem szereti őket. És csak azokat nem, akik úgy élnek. Segélyekből, uzsorázásból, vasazásból, hangoskodva, talpig mocsokba. Amikor megverik az osztálytársakat, buszsofőrt, mentőst. A normálisan, kulturált módon élő cigányokkal soha sem volt semmi baj. Sőt, volt már, hogy cigány hívta segítségül a Gárdát. Az pedig ment.

Amúgy Isten nem demokrata. Nem tolerálja a sátánisták, más vallásúak és ateisták nézeteit. Szerette Lucifert is, de amikor az fellázadt ellene, levetette a Pokolba, eléggé antidemokratikus módon.

Ordnassac 2011.07.26. 18:04:28

@Vipera01: az általánosítás rengeteg tragédiát okozott a 20. században, egész Európában, hol barnán, hol vörösen. Ideje lenne leszokni róla...

Ha nem vesszük észre azt a szerinted 10%-ot, akkor mitől fog változni bármi is?

pástétom 2011.07.26. 18:10:09

Na mi van, Dúró Dóra? Visszanyal a fagyi? Kirekesztősdi hőzöngésre kirekesztősdit kaptok az arcotokba? LOL

Vipera01 2011.07.26. 18:15:43

@Ordnassac: Ha majd nem 10% lesz, hanem legalább 60, majd akkor észrevesszük. Többszáz éve élnek Magyarországon, mégis képtelenek voltak beilleszkedni. Nemcsak itt - máshol sem!

Változzanak meg ők, maguktól. Tőlünk már kaptak pénzt és szép szót eleget. Vagy ha nem megy, húzzanak el egy másik országba.

bájgúnár 2011.07.26. 18:23:40

Ez az ország azértnemmegy semmire mert nemcsk kívűlről vannak ellendrukkereink hanem belűlről ellenségeket hozunk létre magunknak.Az összes törvényesen bejegyzett párt aki az alkotmányos kereteinknek,törvényeinknek megfelelően működik legalább abban értene egyet hogy az országért KÖZÖSEN felelősek előrébb lennénk!
Nincs joga lefasiztázni sem azMSZP-nek,Fidesz nek,LMP-nek a Jobbikot mindaddig míg a törvényeinket betartják.Jobban betartják mint azok akik rájuk acsarkodva szétlopják,rabolják az országot.MSZP vel az élen!A jobbik nem utódpártja semilyen volt náci pártnak.Mig az MSZP jogutódja azon pártnak akinek nevéhez ideológiájához többmillió ember halála köthető.Annyi embert még a náciksem gyilkoltak le!
Tehát kedves nácizók tessenek forgatni a történelemkönyvet és megnézni mit is művelt a baloldali eszme!És kedves LMP tessenek az emberi jogokért kiállni nemcsak a Tibetiekért ,cigányokért hanem a palesztin nőkért,gyerekekért is.

pmedia · http://www.flickr.com/photos/pmediafoto/ 2011.07.26. 18:30:10

@Vipera01: ezt ugye te sem gondolod komolyan? Gondolom gyakran jársz a kurucinfó felé, a kommentekben az összes zsidót és cigányt akarják felakasztani. A keresztényi szeretet, meg az elfogadás meg olyan kifejezés, amit nekem jobbikos ne hangoztasson, mert olyan érzésem lesz tőle, mintha báránybőrbe bújt farkassal beszélnék.

A cikk pedig tökéletesen rávilágít arra, hogy melyik az a határ, ameddig demokratikus eszközöket adhatunk egy olyan párt kezébe, amelyik alapvetően demokráciaellenes.

@bájgúnár: így van, a nácik sokkal jobb emberek, hozzájuk csak 11millió ember halála köthető közvetlenül, a bolsevikokhoz (akik Oroszországban voltak, tehát az MSZP nem lehet utódpártjuk) meg 20-40millió. Nem gondolod, hogy ez elég fals érvelés? A Jobbik meg elég gyorsan elfelejtette a török megszállást és a sok nyomorúságot abban az időszakban, hogy most muzulmánpártinak mondja magát, nemde?

komment1 2011.07.26. 18:33:35

@Vipera01:

Van, aki azt szeretné, hogy te változzál meg és ne beszélj zöldségeket. Ugye milyen csúnya emberek vannak? ;)

menőmano 2011.07.26. 18:33:55

A Jobbik borsodi cigánytábor (cigánygettók) létrehozásának javaslata, a kijárási tilalom javaslata, a hiszekegyet tábla a tantermek falán javaslata.,
Az sem mitosz, hanem valóság.
És egyszerüen elképesztő.
:)

menőmano 2011.07.26. 18:36:02

Gondolom Kiss Viktor ettől a levéltől zuhant teljesen össze.

:))))))))))))

hoplita 2011.07.26. 18:36:36

@bm613:
Hú, de egyedi vélemény...
Faszfej.

menőmano 2011.07.26. 18:38:42

Magasságos egek ura!!
Ez egy korrekt komment.

:))))))))))))))

unionist 2011.07.26. 18:38:43

@török
ritka esetek egyike, amikor a kuruc info megállapításaiból legalább a címmel egyetértek. öt hülye a jobbikról beszélget.

ott tévedsz egyébként hatalmasat, hogy vannak pozíciók, ahová tilos pártfunkcionáriusok beültentni. tehát nem a jobbikot kell kirekeszteni, hanem az összes állampártot. én például azt gondolom, hogy állampárti képviselő például nem taníthasson. mert az állam, a politikai pártok direktben ne szóljanak bele a kulturális intézmények működésébe. nem csak a jobbikot kell kirekeszteni a kultúrából, hanem az összes állampártot. ez persze nem azt jelenti, hogy egy kulturális intézményben ne lehetnek bárkinek pártszimpátiái. de az a legrosszabb időket idézi, hogy valaki egyszerre legyen funkcionárius a pártban és a kultúrában. szóval ez megint az ülj le egyes kategóriája.

mert mi is az erős állításod. hogy a kultúrából egy pártot sem szabad kirekeszteni. pont az ellenkezője igaz. az összeset ki kell. bizonyos közfunkciók és a pártfeladatok összeegyeztethetetlenek.

is 2011.07.26. 18:42:53

@Vipera01: eggyel hatrabb leptek. azt hatarozzak meg, hogy ki dolgozik a nemzet jobbitasaert. ezek utan nem rekesztenek ki, csak azt mondjak meg, hogy ki nem dolgozik a nemzet jobbitasan.

na, az ilyen szitakon azert eleg konnyen atlatunk. aki olyan feltetelt tamaszt, amit o dont el, es nem az, aki csatlakozni akar, az mar kirekeszt. azt se felejtsuk el megjegyezni, hogy nem a Jobbik az egyetlen, amely ezzel a trukkel operal. a magyar valasztok nem kis resze be is szopja.

is 2011.07.26. 18:49:16

@mirrmurrkandúr: es kepzeld el, hogy van katolikus csapat is, benne szokott lenni az ujsagban, hogy valamelyik pap focizik is. legyen is katolikus csapat is, meg reformatus is, meg muszlim is, meg buddhista is. csak ez ne szamitson. az szamitson, hogy jol focizzanak!

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.07.26. 18:50:29

A Jobbikot és semmiféle másféle széles körben ismert mozgalmat, ideológiát, pártot nem lehet adminisztratív eszközökkel háttérbe szorítani. Aki ennek a gondolatkörnek hódol, az tévúton jár.
A Jobbikot addig lehetett marginalizálni, amíg ismeretlen volt, lásd Magyar Gárda létrehozása. A baloldali és a jobboldali politikai újságírás intenzív kampánya ismertté tette őket. Ma már ez a kérdés meghaladott.
A Jobbikot akárcsak az összes többi pártot, ideológiát és mozgalmat a politikai hatalom birtoklása fogja elpusztítani. Saját ellentéteik, következetlenségeik, politikai kudarcaik, korrupciójuk és emberi gyengeségük. Mindenkit ez bomlaszt szét. Őket is ez fogja.

Balt 2011.07.26. 18:51:43

Ezt (kb.) elmondta GSzA. Jogosan. Persze egy egyetértő biccentés elfér(t volna). Tekintsük ezt annak. :)

TH 2011.07.26. 18:52:11

@Birtalan Balazs: Balázs ne akasszál már ki, kérlek szépen! Hogy lehet ilyet leírni??? Valakit a politikai véleménye alapján megítélni, és az alapján eldönteni, hogy segítsük-e az egyetemi tanulmányait? Ilyen helyzetben, bármit is gondolnék az illető politikai véleményéről vagy pártkötődéséről, igyekeznék a feladataimat teljesíteni, és segíteni a "karrierterveiben" is akár. Vagy kész, el van könyvelve, hogy ő az sátán földi helytartója?

Mi lenne, ha egy kollégámnak mások (számomra mondjuk elfogadhatatlanok) a politikai nézetei? Ne segítsek neki, ne működjek vele együtt, esetleg akadályozzam is direkt?
Akkor mi választ el engem azoktól, akik származási alapon ítélnek meg embereket?

hoplita 2011.07.26. 18:52:38

@Birtalan Balazs:
"...Ez most egy olyan információ, amit nem akartam tudni, és amivel nem tudok mit kezdeni. :(..."

Talán dugd fel magadnak, buzikám...akkor lesz valami haszna.:))

Elképesztő...és gondolom még művelt, nyitott, ejrópér embernek képzeled magad...miközben egy takony vagy.

unionist 2011.07.26. 18:54:18

@tarackos:
ne viccelj már. a kulturális pozíciókat semmiféle párfunkcionáriusnak nem volna szabad betölteni. tehát sem jobbikosnak, sem semmilyennek.

ez olyan, hogy a civilizált világban politikai tüntetésen nem csak fekete egyenruhát nem szabad viselni, hanem semmiféle egyenruhát. beöltözhet mindenki bohócnak, de politikai pártok által támogatott tüntetésen egyenbohócnak nem lehet. az egyenruhás tüntetésnek a pártoktól függetlennek kell lennie.

na most itt a sok idióta értelmisége azon filózott, hogy ilyen mellény. olyan mellény. politikai pártok által szervezett, támogatott demonstráción nem lehet mellény. se náci, se kommunista, se akármilyen másmilyen. mert ez a történelemben csak és kizárólag a totalitárius pártokat jellemezte. és ezért ez tilos.

csak a közjó szolgálatával szembenálló totalitárius pártokat jellemezte az, hogy pártfunkcionáriusok kulturális pozíciókat akartak betölteni. most az, hogy ezt törökgábor nem érti az egyébként azt mutatja, hogy milyen szinten áll a politikatudomány magyarországon. török egy komolyabb egyetemen diplomát se kapott volna. egyszerűen kirúgták volna. mert a könyvek betűjét ismeri, de a szellemét nem.

Anti Anyag (törölt) 2011.07.26. 18:54:40

Ezt a KIss Viktort kellene mindenhonnan kirugdosni ahol van, ha van diplomája akkor azt elvenni.

Persze rögtön megkapnánk, hogy antiszemitizmus, pedig csak KIss-nek szólna a dolog.

Grigorij Pantyelejevics 2011.07.26. 18:55:09

Nem csak hogy ki lehet, de ki KELL.

És ebben semmi demokrácia ellenes nincs. Minden állami kitüntetést, funkciót, pozíciót egy bizonyos, arra hivatott testület (vagy Orbán Viktor) szavaz meg, dönt el. Aki nem Jobbikos, az SOHA, SEMMIKÉPP, SEMMILYEN voksot Jobbikosra nem adhat. Mert van egy vonal, ami alá a legótvarosabb politikai haszonlesésből sem szabadna lemenni. ... mondjuk ezt elsőként illő lenne Orbánnak 'sarkalatosba' adnia.

Und! Valamit magára adó TV, rádió, újság NEM tudósít róluk. Valamit magára adó 'elemző' NEM ír róluk. Valamit magára adó ember csak kiköp. Ennyi.

Kedves Török Gábor!

Fasizmusban nincs "egyrészt, másrészt".

unionist 2011.07.26. 18:56:22

@Anti Anyag:
akkor írjad, hogy klein viktor. így jobban hangzik a teóriád.

H Stahl 2011.07.26. 18:57:00

@vadász2: Meghekkeltem :)

Egyébként ez kb. ugyanaz a tészta, mint amiről a poszt szól. Nem kell, hogy tetsszen a poszt tartalma, de fontos beszélni róla. Az Index jól döntött. (vagy észrevették, hogy a Kurucon és a Barikádon is kinn van és azzal, hogy eldugják a blog.hu egyik legpörgősebb blogját, a saját nyakukba akasztanak célkeresztet)

pástétom 2011.07.26. 18:58:00

@bájgúnár: @bájgúnár: nem tartják be a törvényeket. Ez itt a gond. Folyamatos verbális hadviselést folytatnak a liberális demokratikus jogállam törvényei ellen. Helyi közösségek életébe tolakszanak bele, nyíltan zsidóznak-cigányoznak, buziznak, uszítanak minden és mindenki ellen, ami és aki nem fér bele az ő zavaros, echtemagyar nemzeti agyrémképükbe. A Magyar Gárda nevű neonáci brancs megalkotói - akikkel csak azért romlott meg utólag a viszony, és tolná el most magától a Jobbik, mint egy leprás beteget, mert az Országházba bejutva annyi parlamentarizmust szedtek magukra, hogy iménti szervezet már nekik is "cikivé" vált.

"Szerencsére" (?) még csak jobbára verbális akcióikkal követnek el folyamatos merényleteket a - a Fidesz által amúgy is megnyomorított - demokratikus jogállam ellen, de maradjon is ez így, mert kormányra kerűlve a szavakat tettek követnék. Ez a nép sokszor beszopta már a diktátorok, az őrültek hívó szavát. A Jobbikról ordít az igazi arca, hiszen tulajdonképpen el sem próbálja rejteni.

A baloldalli eszmét gyalázatos módon mosod össze a náci szélsőjobbal.

"... tessenek forgatni a történelemkönyvet és megnézni mit is művelt a baloldali eszme!"

A baloldal forradalmakat adott az országnak: irányt és lehetőséget kivezetni az országot a "népnemzetikeresztény" feudális úrivilágból, a magyar mocsárból. Nagy tetteket, eszméket, munkás-és parasztpártokat, szociáldemokratákat, őszirózsás forradalmat, Fejtő Ferencet, Adyt, József Attilát, Kosáry Domokost, Nagy Imrét... jelenti. Csak nálunk, idehaza.

Úgyhogy tessék egy kicsit neked forgatni a történelemkönyveket és olvasni irodalmat, rádférne de nagyon.

Balt 2011.07.26. 18:58:28

@Birtalan Balazs: A múltkor, Karácsony ötletén a köztévében Schifferrel vitázva (inkább szerepelve) jöttem rá: Dúró Dóra a Jobbik nagy esélye. Jobban járnak, ha a kispapa megy gyesre... :)

fontana_X 2011.07.26. 18:58:57

2014-ben Török a Jobbik képviselőjelöltje lesz.

menőmano 2011.07.26. 18:59:43

Egyesítené a Jobbik a gárdistákat"

A Jobbik Magyarországért Mozgalom és a magát Új Magyar Gárdának nevező szerveződés rendezvényén, a fehér inget, fekete nadrágot viselő alakulat tagjai előtt Vona Gábor - a bíróság által jogerősen betiltott Magyar Gárda Hagyományőrző és Kulturális Egyesület alapítója - azt mondta, a megosztás és a széthúzás nem a magyar nép érdekeit szolgálja.
Ezért még az idén egyesülnie kell a különböző érdekek és nézeteltérések miatt szétvált szerveződéseknek - hangoztatta.

A "bajtársiasság napja" elnevezésű rendezvényen, amelyen mintegy ötszázan vettek részt, ott volt több, magát gárdistának nevező egyenruhás alakulat képviselője is. Juhász Tamás, az Új Magyar Gárda főkapitánya szintén az egységre szólította fel a fekete és piros színű zászlók, illetve a fekete alapon oroszlános címert ábrázoló gárda-zászlók alatt összegyűlt százfőnyi gárdistát.

Murányi Levente, a Jobbik országgyűlési képviselője arról beszélt, hogy "a gárdisták nem nácik, nem fasiszták, sem félkatonai szervezetek, hanem magyarok".

A megemlékezést abból az alkalomból tartották, hogy két éve, 2009. július 4-én az Erzsébet téren mintegy 200 gárdista sorakozott fel egyenruhában, hogy demonstráljon a Magyar Gárda feloszlatását kimondó aznapi jogerős bírósági döntés ellen, illetve a terrorcselekménnyel, robbanóanyaggal való visszaéléssel és emberölés előkészületével is meggyanúsított Budaházy György szabadon bocsátása mellett."

.....................................................

www.hir24.hu/belfold/2011/07/03/egyesitene-a-jobbik-a-gardistakat/

Hm. azt senki sem vitatja el, hogy magyarok.
Az eszme már vitathatóbb.
:)

unionist 2011.07.26. 19:00:40

@Grigorij Pantyelejevics:
oké, de nem csak a jobbikot, hanem az összes állampártot ki kell rekeszteni a kultúrából. pártfunkcionárius ne kapjon se kulturális pozíciót, se kulturális kitüntetést. se jobbikos, se emeszpés, se elempés. adja fel a pártpozícióját, és utána valamilyen kulturális intézményben tegyen valamit legalább egy éven át. és utána persze kaphat kitüntetést, vagy kinevezhetik vezetőnek az intézményi autonómia keretein belül. de amíg párttisztsége van addig biztosan nem volna szabad.

Balt 2011.07.26. 19:01:44

Most esik le, milyen személyes odamondogatások mentek ezek a fn-vitán... :))

komment1 2011.07.26. 19:02:55

@hoplita:

Jaj, Hoplita kedves, és te mi vagy? Nyilván a tolerancia bajnoka - vivát :)

TH 2011.07.26. 19:04:29

@hoplita: "és gondolom még művelt, nyitott, ejrópér embernek képzeled magad...miközben egy takony vagy."
Ha már személyeskedünk, akkor jelzem, hogy kettőtök közül te vagy a takony. Na, most jobb?

unionist 2011.07.26. 19:05:05

@TH:
de itt nem arról van szó, hogy dúró dóra jobbik szimpatizáns. ő egy parlamenti képviselő. eleve abszurd, ha ő egy autonóm kulturális intézményben pártfunkcionáriusként bármilyen pozíciót be akar tölteni. ez ugyanaz, mint a kommunizmusban. nem veszed észre? de az az összes pártra igaz. teljesen abszurd az, hogy karácsony gergő párttitkár, és közben tanít. ameddig pártitkár, addig ne tanítson.

Balt 2011.07.26. 19:05:41

@Betulapendula: "Akiket lemagyargyűlölőztök, azok is magyarok, pont annyira, mint ti."

Legfeljebb szégyellik. Jobbik esetben... (Talán nem kell mondanom: a 2004-es "nemes" kampányban magukat exponálókkal nem szeretnék semmilyen közösséget vállalni, tekintsük furcsa történelmi-etnográfiai-nyelvi véletlennek, hogy ők is tudnak magyarul...)

TH 2011.07.26. 19:05:48

@unionist: aktív politikus nem vehet részt doktori képzésben vagy mi a faszom van?

H Stahl 2011.07.26. 19:06:23

@Grigorij Pantyelejevics: "Mert van egy vonal, ami alá a legótvarosabb politikai haszonlesésből sem szabadna lemenni."

Hol van az a vonal?

"Valamit magára adó ember csak kiköp. Ennyi."

Talán egyszer a Jobbik is ide jut, de a választópolgárok az MDF-et és az SZDSZ-t ítélték ilyennek.

Remélem Ön nem kerül semmilyen közfunkcióba, mert ahogy ír, előbb kerülnénk megsemmisítő táborba, mint 50 év Jobbik kormányzás alatt.

Balt 2011.07.26. 19:08:03

@Balt: Ha már a kirekesztésnél tartunk. De ez maga volt önkirekesztés: lásd Kovács László kokárdatűzését a 2002-es pártelnöki vitában, amire Pokorni kb. ennyit válaszolt: "Látja elnök úr, ilyen egyszerű ez: ha úgy érzi, ki kell tűzni."

is 2011.07.26. 19:09:01

@poszt: a Jobbik _torzsszavazoi_ sajnos rengeteg olyan szolamot hangoztat, amelyek nagyon rimelnek a tankonyvek legsotetebb lapjain szereplo tortenelmi peldak altal hangoztatottakra. a tortenelmi peldakon tul tekintettel a konkret penteki norveg lovoldozore, nem javasolt annyival elmenni a kerdes mellett, hogy amig a torveny betujen belul vagyunk. belul kellene lenni a torveny szellemen is, raadasul nem magyar, hanem olyan egyetemes 21. szazadi civilizalt nepseg szintjen. na azon a szellemen belul meg mar ugye nem csak a Jobbiknak, hanem a torvenyek betujet 5 percenkent atirogato FIDESZnek sem igen akarozik belul maradni. barmely nagyobb hagyomanyu demokraciaban a Jobbik szellemevel kokettalo masik part nemhogy 53, de 5,3%-ot sem kap, es akkor a hajara kenheti a Jobbik akar a 15%-t is.

a Jobbik velemenye igenis tul van a torvenyek szellemen nem egy kerdesben. persze a sors fintora, hogy a FIDESZ nyomja oket kozep fele (mar-mar liberalisan allnak a ciganyokhoz), mert a FIDESZt a sajat szavazobazisa tolja a jobbszel (jobbSzell?) fele. nem veletlenul kellett 2010-ben igyekezni szetvalasztani az en ocsumat a masik ocsujatol.

menőmano 2011.07.26. 19:10:57

Kitüntetést is kaphatnak.
Már hogyne?!!!!
Ha- mert megérdemlik.
bezony.

:)))))))))))

unionist 2011.07.26. 19:12:29

@TH:
parlamenti képviselő? ne viccelj már. persze, hogy ne vehessen részt. arra az időre fel kellene függesztenie még a párttagságát is. ez a kislány szavazni fog a parlamentben az egyetemekről. a világ legtermészetesebb dolga az lenne, ha dúró dóra azt mondaná: szeretne egy doktori címet. és ez idő alatt ő nyilván nem lehet képviselő. mert ez a két dolog összeférhetetlen. aztán majd ha megszerzi a képesítését, akkor megint lehet a jobbiknak akár elnöke is. de amíg járja a doktori iskolát addig nyilván nem lehet. de nem csak jobbikos, elempés, emeszpés, semmilyen.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.07.26. 19:13:46

@H Stahl: Nem a poszt tartalma nem tetszik, hanem a hozzászólások színvonala nem hozta a szokásosat, hanem tendált a címlapos felé... ;-)
(felőlem kint lehet, vagy sem, csak ha kint van, akkor jönnek azok, akiknek csak véleményük van, de olvasni nem szoktak/tudnak. :-(

De hogy már a poszthoz is szóljak: Jók ezek a "reklámposztok", mert az "öt-kerek-hülye" beszélgetések érdekesek, jó témák, gondolatok, felvetések vannak benne.

"G-Sz. A.: Churchillt idézem: aki a húszas éveiben ugyanazt gondolja, amit a negyvenes éveiben, az húsz évet elvesztegetett az életéből. Még a szocialisták is mást mondanak ma, mint annak idején.
T. G.: Nem kell mindig megvédened Orbánt."
:-)
De emellett fontos volt szimbolikus politikáról szóló vita.

@Birtalan Balazs:
"például vállalja, hogy témavezetője legyen."
Azt hiszem, ennek megítélése a vezetett témától függ.

bájgúnár 2011.07.26. 19:14:25

@pmedia: 1917 forradalom amit oly soká ünnepeltek e honban egy olyan párt hatalomrajutását eredményezte amely egy olyan diktatúrát alapozott meg ami azelőtt nemvolt e földön.Anácik még sehol nemvoltak amikor a haláltáborokat ezek a baloldali etársak létrehozták.Nagy Imre moszkovitaként kint tanúlta az eszmétDe előtte az öszirózsás forradalom vezéralakjai is.Tehát az alapokig visszalehet vezetni a hazai baloldal kötődését a komcsi eszmékhez.Sajnálatosan hiányosak e téren az ismereteid.
Azonkívűl Horthy idején demég előtte sem volt ilyen iszonytatóan emberellenes párt magyarországon.Baloldali eszmék könyörtelen elterjedésének fő kivitelezői zsidó vallású emberek voltak.Ez részemről megállapítás és nem zsidófóbia.

reccs 2011.07.26. 19:15:02

@freehckr: Nos igen, a baloldali liberálisok folyton visszaélnek a keresztény, vallásos emberek nagyfokú tűrőképességével.

Ez a csoport valójában a gyűlölet elsődleges forrása az országban.

is 2011.07.26. 19:16:28

@bájgúnár: "hanem a palesztin nőkért,gyerekekért is"

En kiallok a palesztin gyerekekert. A palesztin raketakilovo faszok elleneben. Ugyani a naponta atlott raketaik miatt nem lehet semmilyen targyalast folytatni. Te targyalgatnal a romanokkal barmirol is, ha a hatar tuloldalarol naponta raketakat lonenek at?

te kire akarod haritani a felelosseget azert, hogy a palesztin gyerekek szenvednek? ES mivel indokolod?

2011.07.26. 19:16:39

@reccs:

Ez pontosan így van.

rókafogta 2011.07.26. 19:16:57

@Fell Bandi: ""Amíg. No de ez egy nyíltan náci, uszító párt, amelynek alig létezik törvénybe nem ütköző megnyilvánulása. Innentől a folytatás érdektelen és értelmetlen. "
Mióta a maszop egy diktatúra eredményeképp uralkodó párt jogi és szellemi örököse és azóta is egyfolytában bűnszervezetként működik, az ügyészségnek már régen fel kellett volna oszlatnia. Szerencsére a párnak enélkül is vége lesz hamarosan, de ezzel a jogi aktussal nyerhettünk volna jó néhány évet. (a maszop feloszlatását már 2008-ban kezdeményezte több szervezet is, Kovács Tamás azonban nem akart lépni az ügyben) " Csak halkan kérdem ezekkel a jelzőkkel rendelkező pártot nem FIDESZNEK hívják véletlenül?Te mióta mondod meg melyik pártot kellett volna vagy kell feloszlatni ki vagy te ?Te vagy az új Orbán Viktor?

komment1 2011.07.26. 19:17:25

@TH:

Épp akartam írni, hogy Unionist némi fogalmi zavarral küszködik. Nyilván aki doktorizik, az nem közfunkciót meg holmi általa emlegetett kulturális funkciót tölt be. Gizike és gőzeke esete.

Balt 2011.07.26. 19:21:55

@Ordnassac: :) Marxizmuskutató. Hogy oda ne rohanjak!
(Jó ez jobbikos hacuka. Izé, talárféleség. Kilóg alóla a zárpádsávos rövidujjú ing, amiben méltóztatott megjelenni a beszélgetésen is, lásd poszt fotóillusztrációja. :))

TH 2011.07.26. 19:22:03

@unionist: mi a faszom összeférhetetlenség van a felsőfokú képzés és a politika között? Gondolod, hogy odamegy, hogy "hé, köcsög, én parlamenti képviselő vagyok" mire a válasz: "tessék kisasszony a diplomája"???
Az egy kibaszott szavazatával (amivel ráadásul a párt akaratát kell követnie, nem szavazhat ahova akar) mi a tökömet tud elérni egy adott egyetemen??? megzsarolja őket, hogy "ha nem kapok doktorit izibe, akkor jövőre kisebb költségvetési támogatásra szavazok"? nyilván ezen fog múlni.
Mert ha még valamelyik Orbán gyerekről beszélsz, akkor értem, hogy ő mondhatja, hogy "az apukám a miniszterelnök"...de ilyen alapon politikus rokonsága dolgozni sem dolgozhat, hiszen mindig bevethető a "na, majd meglátod, milyen törvényt kapsz a nyakadba a férjemtől" kártya...

ssi 2011.07.26. 19:22:27

Jobbik: 1 sokakat megbotránkoztató programú/gondolkodású párt, mely tettei ellenére a magyar szabályrendszerbe még éppen belefér?

addig mehetnek el, amíg a magyar törvények engedik .. csak addig, vagy kicsi áthágásokat még elnéznek? pl. mellényben a parlamentben ...

jatszoterek 2011.07.26. 19:22:44

Csak gratulálni tudok a cikkhez, nagyon érdekes volt olvasni.

hiénaf1 2011.07.26. 19:23:40

@Birtalan Balazs: Te nagyon választékosan fogalmazol, intelligensnek álcázva magad, de fél perc alatt lejön, hogy annyi eszed sincs, mint egy kancsó tablettás bornak.
Következő nagy ötleted mi lesz? Talán az, hogy a szülészorvos ne segítse világra Dúró Dóra gyerekét?

pmedia · http://www.flickr.com/photos/pmediafoto/ 2011.07.26. 19:24:07

@bájgúnár: ez miben csökkenti a szélsőjobb bűneit? Mert én ezt kérdeztem.

ssi 2011.07.26. 19:24:21

tanára legfeljebb a választott doktori diplomamunka témáját, ill. emiatt a diákot magát utasíthatja el/vissza ...

diplomaosztásnál ki nem fog majd kezet Dúró Dórával .. az egy egyértelmű vélemény lesz a Jobbikról .. és a magyar szabályokról is?

unionist 2011.07.26. 19:24:22

@komment1:
doktorizni sem doktorizhat. képzeld már el, hogy karácsony gergő, vagy navracsics tibor bejelentkezne akadémikusnak. ez pont olyan, mint amikor elena ceausesescu jelentkezett be. kapott ő diplomát még nyugaton is, de csak azért, hogy ne legyen belőle diplomáciai bonyodalom. egy doktori képzésben részt vevő nem tölthet be semmiféle politikai funkciót tekintettel a kulturális intézmények politikai autonómiájára.

tökön szúrom magam, ha ez nem magától értetődő. oké, hogy török gábornak nem, de senkinek sem?

unionist 2011.07.26. 19:27:01

@TH:
ja igen. az orbán gyereket nem lehet odaültetni. ott már rezeg a léc. látszik, hogy mennyire hülye vagy. az állati ösztönök vezérelnek csak. nem véletlen vagy jobbikos. ha a mi kutyánk kölke, akkor természetes. ha a másik falkából, akkor meg tiltakozol. gondolj már arra, hogy gyurcsány ferenc azt mondta volna, hogy ő akadémikus szeretne lenne amíg képviselő. tetszene?

hirokin 2011.07.26. 19:28:04

Az lesz a gyönyörű, amikor a liberálisok beadják a törvényjavaslatot a numerus clausus bevezetésére a jobbikosok ellen. :)

TH 2011.07.26. 19:28:13

@unionist: a nap vicce, hogy én jobbikos vagyok. És nem, sztem az Orbán gyerekének is minden joga megvan, hogy egyetemi képzésen vegyen részt, csak mondtam, hogy ott reálisabb lehetne az a veszély, amiről te beszélsz.

menőmano 2011.07.26. 19:28:42

Ki mit látott bele a norvég tömeggyilkosba?"

A norvég tömeggyilkos iszonyatos vérengzése minden olyan országban heves visszhangot váltott ki, amellyel kapcsolatba került Anders Behring Breivik, vagy egyszerűen csak írásaiban tett említést róluk. Olyan államokban is elemezték azonban a mészárlás jellemzőit, amelyek csak áttételesen voltak párhuzamba állíthatók a tragikus eseményekkel."

hvg.hu/vilag/20110726_breivig_norveg_tomeggyilkos_reakcio#rss

Hiba lenne azt gondolni, hogy ezzel a cikkel, összemosni szeretném a Jobbikot. Nem célom.
(Egyébként hallottam egyenes adásban a Vona G. véleményét az egész ügyről, és az elhatárolódását. végül is számomra megnyerő volt. ahogyan nyilatkozott)

Csak azt szeretném értékeltetni mennyire veszélyes, amikor egy "eszme" átcsap egy esztelenségbe.
Mennyire veszélyes bármilyen uton az alvó parazsat tűzzé varázsolni.
Most amikor forr a világ. Most amikor az emberek egy csoportjában hatalmas a vélt- vagy valós elégedetlenség, amikor oly sok a felhalmozódott ilyen- olyan indulat.
A társadalom minden tagjának sokkal jobban kellene figyelni egymásra. Esetleg kiszürni, a veszélyes "elméket" vagy éppen csak felfigyelni rájuk.

:(

TH 2011.07.26. 19:29:33

@unionist: te szerinted miből áll a doktori képzés? de a legjobb, hogy te vagy a hülye, és úgy osztod az észt, mint ha itt csak te lennél a helikopter.

TH 2011.07.26. 19:30:12

@unionist: és ja, igen, lécci szúrd tökön magad, sztem senkinek nem ártasz vele. :)

anyad2 2011.07.26. 19:31:16

Érdekesek ezek a magukat liberálisnak, toleránsnak mondó képződmények. Valahogy mindig az jut eszembe, hogy engem még csak LMPs vagy MSZPs blogokon blokkoltak. (persze ez "az ellen nem véd", hogy ezekre az esetekre van ~20 nickem (and growing...) ;)). De a jelenség elgondolkodtató.

Az, hogy a Kiss nevű egyén nettó náci, jobb esetben is bolsevik, 50-es évek beli módszereket fontolgat, ezek után nem lep meg.

Nem utolsó sorban valahogy az is eszembe jut, mikor az MSZMPs elvtársak és kiszolgálóik egyik pillanatról a másikra lettek "demokraták" és "függetlenek". Úgy 1989 táján.

Milyen érdekes kis országban élünk... :)

2011.07.26. 19:32:24

@hirokin: "Az lesz a gyönyörű, amikor a liberálisok beadják a törvényjavaslatot a numerus clausus bevezetésére a jobbikosok ellen. :) "

Lenne hozzá pofájuk, lásd holotörvény...

menőmano 2011.07.26. 19:32:51

Bocsánat! "érzékeltetni"
szeretném. csak úgy látom elirtam.

:))))))))))

Jerky_Master 2011.07.26. 19:34:46

@manyike: persze, és így lehet a nyilaskeresztből fogaskerék, kasza stb. A Jobbik nem tesz mást, mint feszegeti a jogállam kereteit, a jogot a saját hasznára fordítja. A bíróknak kéne kimondaniuk, mi micsoda és ne tovább, és onnantól kezdve az egész Jobbikot be lehetne tiltani, mert II.világháborús, emberiségellenes elveket vall, magyar színezettel (naná).

@bájgúnár: Szabad Gázát! HAMASZtól mentes Gázát és Palesztinát!
ha tetszettek volna 1948-ban nem megtámadni Izraelt minden oldalról, és utána is több alkalommal a megsemmisítésére törni (1967, 1973, 1981., szervezett terrorizmus), akkor 1948 óta lenne Palesztina. Egy olyan arab ország, amely sosem létezett előtte független, önálló országként, és amelynek területét IZRAEL adná: Júdea és Szamaria. Röhej!

ssi 2011.07.26. 19:36:04

T.G. "hallgatás, hiába nem gyávaságból, hanem egy szerep éles elutasításából fakad, félreérthető. "

hallgatás .. vagy épp egy felvállalt szerep melletti kitartás is lehet ..

s általános nagy igazság, hogy míly fontos az egyértelműség
- kevésbé kikezdhető/támadható a mégsem hallgató vki
- mindenkinek tartalmilag nagyon hasznos lehet, amit egyértelműen kimond vki

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2011.07.26. 19:38:30

@komment1: Egyetértek. Ha olvastad a kommentemet, láthatod, hogy ugyanazt vallom, mint te: az adminisztratív diszkrimináció elfogadhatatlan.

unionist 2011.07.26. 19:39:07

@TH:
ez tisztesség kérdése.

komment1 2011.07.26. 19:39:33

@unionist:

Egyszerűen butaság, amit írsz. A doktorizás nem közfunkció - semmiféle funkció, az egy képzés. Eddig stimmt? (Az akadémikusság már más tészta mellesleg, az tényleg funkciónak is tekinthető, de akadémikus képzés ugyanúgy nincs, mint köztársasági elnök képzés, hiába akart volna szegény Schmitt ilyesmin részt venni.) Való igaz viszont, hogy még egyetemi diplomát is vehetsz az Ecserin - szerinted az Ecserin kérik a parlamenti belépődet? A doktori ennél sokkal nagyobb falat, síkhülye ember politikai alapon már csak azért sem kaphat doktori címet, mert teljesen nyilvános a védés. Persze mindenhol lehet némi suskus, de ehhez egyáltalán nem szükséges politikusnak lenni - egy jobbikos politikus meg aztán, mint TH írja, gyakorlatilag semmit se tudna elérni, még ha akarna se, legfeljebb egy Orbán gyerek. Viszont az egyetemet rendesen megtámogató nagyvállalkozó gyereke ennél még sokkal többet - ilyesmi eset volt a német miniszteré. Bárki bármikor csalhat(na), egy politikus ilyen téren nem különleges kategória, ilyen alapon mondhatnád akár, hogy ne is legyen doktori képzés meg semmilyen.

unionist 2011.07.26. 19:40:16

@TH:
egyezzünk meg abban, hogy kölcsönösen hülyének tartjuk egymást.

unionist 2011.07.26. 19:40:57

@komment1:
elena ceusescu így lett akadémikus. az is rendben volt?

bájgúnár 2011.07.26. 19:41:26

@pástétom:
De betartják a törvényeket.Mert ellenkező esetben már feloszlatták volna őket ahogy a Gárdával tették!Ergó hülyeséget állitasz.Szavakban meg kimondják mindaszt amit az egyszerű emberek egymásközt kimondanak a cigányságról.Nem a származásuk hanem a viselkedésük okán!A zsidózást meg köszönhetitek az SZDSZ magyarellenes politikájának.Többet ártottak azok saját maguknak mint a Jobbik!
"A baloldal forradalmakat adott az országnak: irányt és lehetőséget kivezetni az országot a "népnemzetikeresztény" feudális úrivilágból, a magyar mocsárból. Nagy tetteket, eszméket, munkás-és parasztpártokat, szociáldemokratákat, őszirózsás forradalmat, Fejtő Ferencet, Adyt, József Attilát, Kosáry Domokost, Nagy Imrét... jelenti. Csak nálunk, idehaza."
Ezt a baromságot már nemis miősítem.60 év demagóg dumáját verték a fejedbe.Kérdezt erről azokat akiket kitelepítettek,malenkijrobotra vittek,kuláklistára tettek,megkínoztak,meggyilkoltak,elvették házukat,vagyonukat.Akikne a padlását az a Nagy Imre söpörtette le akitma olynagy forradalmárnak tartotok.Szégyene a népnek hogy még eztis lenyomták a torkán.Bár akivel egyTrianont elfelejtettek azzal már mindent megtehetnek.
@is:
Talán visszakellene adni azokat a területeket amiket elraboltatok tőlük.Ezzel kéne kezdeni.Az első terrorista csoportok megalakulása is a szidókhoz köthetők.Stern csoport.
"A Stern Csoport háromtagú vezetõsége azonban folytatta a célzott emberöléseket. Egyik ismert tagjuk Jiszráel Scheib, Jichák Samir néven izraeli miniszterelnök lett. 1947-ben Kairóban meggyilkolták a brit miniszteri biztost, 1948-ban a Svéd Vöröskereszt elnökét, az ENSZ békeközvetítõjét, Folke Bernadott grófot a vele egy kocsiban utazó Serot francia ezredessel együtt ölték meg. A svéd diplomata bûne az volt, hogy felvállalta a palesztin menekültek képviseletét. Bár a merénylõket letartóztak, a szervezet tagjai Harcosok néven pártot is alapítottak, amely rövidesen elhalt, de ettõl független híveit senki sem tiltotta ki más alakulatokból."

ssi 2011.07.26. 19:41:55

@Jerky_Master: érdekes olvasata a mondatomnak .. az egész párt, vagy 1 párt néhány nézete döbbent meg sokakat? 30-40-50-es korosztály mikortól találkozott ezzel a valósággal?

pmedia · http://www.flickr.com/photos/pmediafoto/ 2011.07.26. 19:45:17

@bájgúnár: ki hozta a nyakunkra a bolsevikokat? Csak nem a nácik? Kik ölték meg többszázezer honfitársunkat? Csak nem a nácik? Gondolom, hogy én vagyok a hülye, hogy hamarabb adnám milliónyi zsidó kezére magamat (akik mindemellett bőven lehetnek magyarok), mint olyan "magyarok" kezére, akik az én magyarságomat vonják kétségbe és gyűlölnek ki, mert én nem vagyok olyan, mint ők.

"Az első terrorista csoportok megalakulása is a zsidókhoz köthetők."
Vörös terror, fehér terror - kapizsgálod? Csúsztatsz, nagyon csúsztatsz.

is 2011.07.26. 19:45:33

@anyad2: te, ugyanabban a hangnemben irsz minden blogra? ugyanazzal a szohasznalattal? vagy esetleg ugy van, hogy a Fradi B-kozepben meg tetszest is aratsz, ha szettorsz egy szeket, de mondjuk egy polgari lakasbol ezert kiraknak?

komment1 2011.07.26. 19:49:03

@Birtalan Balazs:

Örülök, hogy ebben egyetértünk.

ssi 2011.07.26. 19:49:27

@unionist: én így tudom:
Deutsch Tamás is 1998-ban képviselő lett, de sportminiszter 1999-ben .. O.V. feltétele volt, hogy fejezze be az egyetemet, írja meg a diplomamunkáját és államvizsgázzon le .. amíg D.T. országgyűlési képviselő tanult, nem volt sportminisztere az országnak

komment1 2011.07.26. 19:51:02

@Ordnassac:

Kösz. Mindjárt megnézem :)

Valakinyolc 2011.07.26. 19:51:11

Liberális felfogás : toleráljunk mindenkit, de azért a nácikat csak le kéne lőni mert ugye hát azért mégis nácik.

Stay classy.

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2011.07.26. 19:51:34

@komment1: Én is. Csak azt nem tudom, akkor előbb mire reagáltál, engem cáfolva. :-/

ephudd 2011.07.26. 19:52:32

- Köszönöm, Tanár Úr, hogy elvállalta a témavezetésem.
- Dóra, mielőtt folytatnánk, csak azt akarom, hogy tudja: meleg vagyok.
- ...
- És hogy korábban Steiner volt a nevem...
- ...
- Remélem, jól fogunk tudni majd együtt dolgozni...
Gábor! Ha valaki mindig visszatartja a pukit, egy idő után kirepül a szemgolyója... Vagy nem is kell neki pukizni igazán...

hoplita 2011.07.26. 19:54:43

@komment1:
Nem vagyok az, de nem is propagálom magam annak, nem teszek úgy, mintha az lennék.
Komoly különbség öregem....és asszem a javamra írható.:)

unionist 2011.07.26. 19:55:53

@komment1:
beszélsz össze-vissza. ilyen alapon nem lehetne a gyereke sem. de ő maga meg lehetne. ezt a sztorit ellentmondásosan ítéled meg. ugyanúgy, ahogy ez a kiss nem tudom kicsoda.

ha valaki pártfunkcionárius, akkor nyilvánvaló, hogy semmiféle tudományos fokozatot ne szerezzen egy kulturálisan autonóm közintézményben. arról az intézményről fog döntést hozni a kulturális bizottságban. nem a gyereke, hanem ő maga.

természetesen pártfunkcionáriusként autonóm intézményben semmiféle közfunkciót sem tölthet be. oké, hogy ez a politológus képzés egy foximaxi. komolytalan az egész. erre mondom, hogy a legjobb lenne az országnak tényleg a balkánhoz csatlakozni.

és az a nagyjából 1.000.000 értelmes ember meg menjen el innen külföldre. alakítsátok meg a hülyék országát. a nagy magyar balkánt. doktor dúró dórával cigányozzatok, zsidózzatok.

ha te nem érzel ebben semmiféle tisztességtelent. mert, hogy dúró dóra ezt nem érzi az egy dolog. ő nem véletlenül zsidózik, cigányozik. te sem érzed?

hoplita 2011.07.26. 19:56:17

@TH:
Kijafaszom vagy te, baszki?
Őriztünk együtt libát?
Nem? Na, akkor kabbe.

pandacsökiboborján 2011.07.26. 19:56:45

KI a fasz az a Kiss Viktror?
Mindenesetre javaslom,hogy Viktor nevűek ne lehessenek miniszerelnökök,köztársasági elnökök és kormányzók . És ne vehessen igénybe közszolgáltatásokat,mert nem végeztek effektív hasznos munkát...
És házi állatok se lehessenek Viktrorok...

hoplita 2011.07.26. 19:58:47

@Grigorij Pantyelejevics:
Mi is köpünk rád, baszki....úgyhogy egál.

komment1 2011.07.26. 20:00:19

@unionist:

Mint írtam, jelentős különbség van az akadémikusság és a doktorizás között, előbbi tényleges funkciónak is tekinthető.

Nem, nem volt rendben - ki mondta? Akkor most ezen túl ne legyenek akadémikusok? Mert a te logikád alapján voltaképpen ez következne a dologból. Az élet minden területén előfordultak már csalások - akkor most törüljük el a föld színéről a civilizációt? Egyáltalán nemcsak politikusok csaltak/csalnak vagy élnek vissza a befolyásukkal, hanem a legkülönbözőbb emberek.

Abban egyébként igazad van, hogy pl. az egyetemi autonómiát nagyon is jó lenne megőrizni - de erre még csak nem is az egyetemi előadóknak, pláne nem a doktori hallgatóknak van befolyásuk, hanem a kormányzat tud felülről belenyúlni a dolgokba, korlátozni vagy megszüntetni az autonómiát.

sztd 2011.07.26. 20:00:57

@poszt:
Nyilván Kiss Viktor véleménye nem egyedi, és sokan akarták már betiltani a mindenféle pártokat. Arra azonban felhívnám a figyelmet, hogy a baloldalon a demokráciát eléggé máshogy értelmezik. Ott a demokrata az őket jelenti, és annál demokratább valaki, minél közelebb áll elveiben hozzájuk. Így lehet a nép ellen is védeni a demokráciát és a demokratikus kormányzást (mint pl a Német DEMOKRATIKUS KÖZTÁRSASÁGban).
Szóval a "folyamatok megértésébe" ezt is belevenném.

@peetmaster:
"A kirekesztők kirekesztése nem kirekesztés."

Dehogynem! Ha valaki nem akar kirekeszteni mást, az nem azért van, mert a másik olyan jó, vagy helyes amit tesz, vagy gondol, hanem azért van, mert a kirekesztést mint cselekedetet utasítja el. Ha viszonosság alapján nem rekesztünk ki valakit, akkor az nem elv, hanem üzlet.

Mindennel vissza lehet élni, de fölösleges akkor vallani egy elvet, ha csak tetszőlegesen alkalmazzuk (vagy akkor más az elvünk, amire ideje rájönni).

@Betulapendula:
"Nem magyaráztad meg, hogyan fér össze a halálbüntetés szorgalmazása a krisztusi tanokkal."

Nem tőlem kérted a magyarázatot, és nem is olvastam végig az összes hozzászólást, szóval bocs, hogy közbeszólok.

Az 5. parancsolat valahogy úgy hangzik, hogy "Ne gyilkolj!"
Tudom, hogy nem pont így szerepel a hivatalos fordításokban, de most ennek van jelentősége.
A lényeg, hogy a gyilkolás alatt azt kell érteni, amikor az ember saját maga döntése alapján önhatalmúlag úgy dönt, hogy valakinek elveszi az életét. A halálbüntetés esetén a társadalom dönti el valamilyen automatikus megfontolás alapján, hogy elveszi az életet, és nem a végrehajtó, így a végrehajtó nem sérti a parancsolatot, így az nem ellentétes a keresztény tanítással (sem). (Ettől még én nem tartom helyesnek, és tudtommal az USA-ban sokkal drágább megoldás a sok jogi útvesztő miatt, mint a tényleges életfogytiglan.)

Volt egy olyan kérdésed (ha nem másé volt), hogy hogy fér össze a kereszténységgel a kirekesztés. Elvben akkor fér össze, ha úgy látod, hogy az jó útra vezeti az illetőt. Pl. ha azt mondod a gyereknek, hogy akkor jöhetsz játszani, a megcsináltad a házi feladatodat. Durvább példa (lenne), ha azt mondanák a cigánygyereknek, hogy akkor ülhet be az osztályterembe, ha mosakszik, és nem büdös (cserébe biztosítva a mosakodás lehetőségét), vagy ha megfelelően viselkedik (mondjuk nem a tanárt veri, nem hangoskodik az órán, és lehet mellette órai munkát folytatni stb.).

Ettől még Lenhardt Balázs kijelentése nem lesz helyes.

pástétom 2011.07.26. 20:01:28

@bájgúnár: "Mert ellenkező esetben már feloszlatták volna őket"

De, de, megszegik a törvényeket - legfeljebb te nem vagy tisztára képben a jogállami keretek, a demokrácia, a nemzeti-és vallási kissebbségek alkotmányban rögzített jogegyenlőségét illetően. A Jobbik sincs tisztában vagy tisztában van vele, de tudatósan tagadja. Éppen ezért pont fel lehett volna oszlatni őket bármikor, ha nem lenne ilyen gyáva és teszetosza a magyar demokrácia és jogállam.

"Ezt a baromságot már nemis miősítem.60 év demagóg dumáját verték a fejedbe.Kérdezt erről azokat akiket kitelepítettek,malenkijrobotra vittek,kuláklistára tettek,megkínoztak,meggyilkoltak,elvették házukat,vagyonukat."

Megint össz a kommunista mantráiddal. Ezek után kétséget ébresztessz bennem, hogy fel tudod-e fogni a különbséget az egyébként nagyon is sokszínű demokratikus bal -és a kommunista szélsőbal között. Úgy látszik, nem. Ha Te idestova több mint 100 év magyar baloldali múlt, eszme és ezeket képviselő jelentős politikai, és értelmiségi személyek említése esetén újra-és újra csak Kun Bélával, a rákosi-kádári kommunizmussal tudsz előjönni, már erős szellemi műveletlenségről - rosszabb esetben értelmi fogyatékosságról teszel tanúbizonyságot.

Ordnassac 2011.07.26. 20:01:35

@unionist: sikerült megint összekeverned a szezont a fazonnal.

A szovjet típusú tudományos fokozati rendszerben (kandidátus-akadémiai doktor) a fokozat eléréséhez nem volt szükséges a diploma megléte, legalábbis a kezdeti időszakban. Kornai János pl. így lett világszerte elismert közgazdász, további példák is sorolhatók. Ebben a fokozati rendszerben az akadémiák osztották ki a fokozatokat. A kandidátusi fokozatnál a témavezetőt gyakorlatilag az MTA jelölte ki. Témavezető pedig csak kandidátusi vagy akadémiai doktori fokozattal rendelkező személyek lehettek.

Az megint más kérdés, hogy a kamenizmusban a pártfőtitkár felesége (aki amúgy RKP KB-tag volt) privilegizált helyzetben volt, de ennek az időszaknak már vége. Főleg a plagizációs kutatások világában.

Magyarország a 90-es évek közepén áttért egy kevert nyugati típusú rendszerre (PhD, plusz posztszovjet sajátosságként megmaradt az akadémiai doktori fokozat). Ebben a rendszerben a PhD-fokozatot egy egyetemtől kapja meg az ember, nem az MTA-tól. Minden egyetem rendelkezik több doktori iskolával (tudományterületre bontva), ahol a doktori képzés és oktatás folyik. Témavezetőt csak az adott egyetem doktori iskolájának témavezetői közül választhat az ember.

A doktori fokozat nem közfunkció, hanem adott személy tudományos eredményét kvázi igazolja. A nagydoktori fokozat pedig nagyrészt annyit jelent, hogy az MTA tagjává választhatnak.

Az MTA-tagság pedig megint egy külön tészta.

hoplita 2011.07.26. 20:03:20

@hiénaf1:
Á...nem hülye az, hanem geci.
Óriási különbség.

Jerky_Master 2011.07.26. 20:04:44

@bájgúnár: már az 1. terrorcsoportot is a szidók/zsidók alapították, sőt, a zsidók maguknak köszönhetik a zsidózást is. ez szép.
Tehát ha nektek, magyar jelmezbe öltözött nyilasoknak nem tetszik valami, akkor az természetesen zsidó kreálmány, amit ráadásul a zsidók hoztak létre. Tetszik nektek, mert szerintetek AH félmunkát végzett, de nyilván a holokauszt is szidó/zsidó találmány. Saját maguknak szervezték meg, kisrészt, hogy a nagyját utólag hozzáretusálják.
Elképesztően ostoba, vagy elképesztően gonosz vagy.

@unionist: én is remélem, hogy egyszer vmikor elhúz innen ez a sok ganaj nyilas görény vissza magna hungariába, és ott verjék a tamtamdobot, meg sámánkodjanak, tehénkedjenek, fehérkedjenek és zsidózzanak, ne itt a tisztességes magyarokat húzzák be mindig a háborúba, nemzetvesztésbe és felnégyelésbe. Sosem változnak: régen ezek voltak az iszákos, járási, gyűlölködő nemesi ganék, lettek belőlük horthysta nemesi ganék, majd egy részük átállt a kommunistákhoz is, csak hogy mentse az irháját. Most Jobbiknak nevezik magukat, pedig rosszabbak az nsdap-nál is.

Balt 2011.07.26. 20:05:11

@TH: :) Szövőnőket és traktorosokat az országgyűlésbe! :)

hoplita 2011.07.26. 20:07:16

@Jerky_Master:
Húzzál máshová ezzel brossúradumával. öcsi.
Még te sem hiszed....ettől aztán röhejes is. Nem kicsit, nagyon.

Jerky_Master 2011.07.26. 20:08:28

@Schindler Pistája: Pistám, mikor nézel ide felénk? Tudod, egyszer már kértem, hogy gyere ide, és ugyanezeket, meg amiket szoktál, mondd a szemünkbe, de te gyáva voltál megint, mint mindig. :-[

anyad2 2011.07.26. 20:08:43

@is: A kérdésedre a válasz röviden: igen.
Tényleg nem akarlak megsérteni de az a helyesírás (nem mintha én bajnoka lennék :)) és stílus , amit a fenti hozzászólásodban előadsz még a kurucon is magával vonhatja a kitiltást. :)

Jerky_Master 2011.07.26. 20:09:26

@hoplita: te is jöhetsz Pistával együtt, nem bánnád meg. Röhejes, hogy ti még léteztek 1945 után. Brosúra-magyar. :-]

mezga-aladar 2011.07.26. 20:10:23

A Jobbik egy színes, befogadó párt. Befogadta a nácikat, ugyanakkor (állítólag köztudomásúan) zsidó Morvai Krisztinát is, hogy együtt harcoljanak a Palesztínok szabadságáért, sőt az EU-ba is elküldték, hogy az ellen is belülről harcoljon...

Megjegyzem az ávósok is zsidók voltak, akik "megvédték" a hittársaik vagyonát, amíg ők internáló táborok pihentek...

Amíg arról vitáztok, hogy kirekeszt ki kit és ki tette hamarabb én elmegyek olyan helyre dolgozni (mert hazánk munkaalapú és nem haldokló keleti gazdaság), ahol ilyen kérdésekről nem kell vitatkozni... ahol ezt a kérdést a II.vh. már lezárta...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.26. 20:14:52

Ha van ma Magyarországon olyan politikai erő, amelyiket rekeszteni kell(ene) kifelé, mert szalonképtelen az az MSZP.

Bolsevista trükk, amit ez a Kiss Viktor is művel, hogy a Fideszt próbálják az MSZMP utódjának beállítani, elleplezni akarni, hogy csakis és kizárólag a Magyar Szocialista Párt az MSZMP illetve a Magyar Kommunista Párt egyetlen utódpártja.

Szerintem messze túlzott jelentőséget tulajdonítanak ennek az ügynek. Vihar a biliben, jelentősége semmi nincs. Mindenkinek lehet véleménye, Kiss Viktornak is. És? Számít? Nem.

"akiket félelemmel tölt el a Jobbik fellépése."

Az ő "félelmük" sem számít többet, mint akiket hasonló aggodalommal tölt el, hogy a kommunisták még 21 évvel a "rendszerváltásnak" hazudott fordulat után is parlamenti párt, és Magyarország számos tekintetben őrzi a kommunizmus maradványait, így máig sem sikerült a posztkommunista jellegét levetkőznie.

Ha ehhez a Jobbik hatalomra jutása kell, mert a "polgári erők" nem hajlandóak igazán, hanem csak tessék-lássék fellépni az elmúlt rendszer képviselőivel és eszmeiségen tovább folytatóival szemben, akkor hajrá Jobbik!

Nem rossz, amit a Fidesz tesz e tekintetben, csak kevés. Többet kellene, lehetne.

komment1 2011.07.26. 20:17:59

@Birtalan Balazs:

Most átolvastam még egyszer az első kommentedet, és ott valóban azt írod, hogy nem értesz egyet az adminisztratív diszkriminációval. Végeredményben azonban olyasmit javasolsz, amit valaki lentebb, hogy ha törvényileg nem is lenne tiltott egy jobbikosnak doktoriznia, mégis informális eszközökkel meg is akadályozhatnák, hogy ezt tegye - hiszen azon logika alapján, amit vázoltál, DD-t senki demokratikus elkötelezettségű egyetemi oktató nem vállalhatna el konzulensként, magyarán nem tudna PhD-zni. Én ezt éppúgy nem tartom elfogadhatónak. Esztergomban egyébként pont ilyen DD típusú jobbikosokkal (pl. Stámusz Andreával) is remekül együtt lehet működni adott ügyekben (www.szeretgom.hu/content/68634-forumozok-kerdeztek), egyszerűen ők is emberek, Balázs, szerintem tényleg nem a sátán gyermekei.

Diocles 2011.07.26. 20:18:10

Mikor is volt ez az interjú? Kábé egy hete, ugye?

A kirekeszteséses felvetést még bizarrabbá teszi, h akkor még javában zajlott a kampány a "perverz koalícióért" és a Jobbikért, ahol olyan balra sorolható szereplők, mint az LMP, Seres László, valamint a Véleményvezér nem győzték keresni a Jobbik kegyeit, nem győzték kinyilvánítani, h a Jobbik voltaképp kívánatos partner a demokrácia helyreállításában, így választási szövetségesnek is elfogadható, sőt, nélkülözhetetlen!

Szóval, ha egyáltalán valamit, akkor én ezt a magas labdát hiányolom, h nem hangzott el, akár Töröktől, akár mástól, h "kedves Viktor, hogyan lehetne diszkriminálni a Jobbikot, amikor a fél ellenzék Vona kegyeiért verseng?!" :P

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.07.26. 20:20:59

LMP: Budai Gyula vizsgálja felül, hogyan teljesültek a forrásigénylések Hevesben
Schiffer András nyílt levélben fordult Budai Gyulához, azt kérve az elszámoltatási kormánybiztostól, hogy vizsgálja felül, a Heves megyei települések milyen forrásigényléseket nyújtottak be az elmúlt 14 hónapban és ezek hogyan teljesültek. Az LMP frakcióvezetője azt is megvizsgáltatná, hogy a fideszes Balázs József hány esetben és hogyan járt el az ilyen ügyekben.

Az LMP frakcióvezetője az MTI-nek kedden azt mondta, mára már mindenki előtt világossá vált, hogy miről szól a nemzeti együttműködés rendszere. Balázs József világossá tette, "azzal működnek együtt, aki együttműködik a narancsszínű Döbrögikkel" - jelentette ki a Heves megyei fideszes képviselő és Juhász Oszkár gyöngyöspatai polgármester közötti, a települési időközi választást megelőző telefonbeszélgetésre utalva.

A politikus emlékeztetett arra, amikor 2006 tavaszán Veres János volt pénzügyminiszter arról beszélt, hogy "Szabolcs-Szatmár-Bereg megyében az alapján osztják el a támogatásokat, hogy mely településeken győznek a szocialisták". Schiffer András szerint most az látszik, hogy "a Fidesz ott folytatja, ahol az MSZP abbahagyta".

A frakcióvezető közölte: egyetértenek a fideszes Gulyás Gergellyel, hogy a tettek beszélnek nem a szavak. Hozzátette, "Balázs József országgyűlési képviselőként nem is sokat teljesített", a parlamentben összesen háromszor szólalt meg és egyetlen kezdeményezés sem fűződik a nevéhez.

komment1 2011.07.26. 20:23:10

@hoplita:

Akkor milyen alapon kéred számon máson? Erre céloztam.

Balázs egyébként is jó fej és rendes ember, és nagyon nem bírom, hogy ilyen ordenáré módon gyalázod.

Uff. Szóltam.

bájgúnár 2011.07.26. 20:24:58

@pmedia:
Legalább a tényekkel lennél tisztába és az évszámokkal.1917 Nagy OKtóber Forradalom
1917 november választások
1918 január 6 vörösgárdisták átveszik a hatalmat.
Olasz Fasisztapárt/nem nácik!/1921/Benitó Mussolini/
Nemzetiszocialista Német Munkáspárt/1920/ Hatalomrajutás 1933-1945ig
Tehát jól látható hogy előbb volt a vörös veszély minta fasizmus,nácizmus.

pmedia · http://www.flickr.com/photos/pmediafoto/ 2011.07.26. 20:27:03

@bájgúnár: és? Ez miben befolyásolja a tettek súlyát? Az évszámokkal tisztában vagyok, csak azzal nem, hogy mégis miért számít, hogy mi volt hamarabb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.26. 20:27:28

"de egyiküknek se legyen joga – kizárólag elfogadhatatlannak tartott véleményükre hivatkozva - megakadályozni a másikat abban, hogy például szabadon „doktorálhassanak”."

Akár be is rosálhatnak.

Naésaztánakkormivan?

Ezek a piroslaposok folyton azt vizionálják már, hogy jön értük a fekete autó és viszik őket a lágerba, már össze is csomagoltak, de valamiért csak nem akarja őket a Fidesz sem rabosítani.

Ha nem tudnák folyton védeni a demokráciát, meg a köztársaságot a "szélsőjobboldali veszélytől", akkor mi maradna nekik politikai programnak?

A "fizessenek a gazdagok" - értsd mindenki, akit tisztességesen, bejelentve foglalkoztatnak és nem minimálbéres - és más semmi, mert az ország sikeres vezetésére ötletük sincs. A Gyurcsány kormány az elmúlt 40 év legsiralmasabb kormányzati teljesítményét produkálta.

A Jobbiknak legalább van valami ötlete gazdasági téren is, még ha az igen kockázatosnak is hangzik.

A szocialisták pedig "trükkök százaival" haladnának tovább az államcsőd fele internacionálét énekelve.

Martian (törölt) 2011.07.26. 20:28:27

@bm613: "No de ez egy nyíltan náci, uszító párt"

Ez akkor lehetne általános mérce, ha ezzel együtt a volt (kommunista uszító) MSZMP/KISZ funkcionáriusok is eltűnnének a közéletből...

komment1 2011.07.26. 20:28:32

@unionist:

Én már csak hivatalból sem szoktam cigányozni és zsidózni, kicsit hülyén jönne ki :)
És ugyanúgy nem szoktam nácizni sem.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 20:30:15

@wowerman: ez igen vicces szerintem is. A fagyi visszanyal.

jelzem, végül is Hitler is "demokratikus" úton lett megválasztva...

Érdemes Hans Kelsent a jogi alapokról olvasni és
és Carl Schmittet:
www.vilagossag.hu/pdf/20031018120648.pdf

Személy szerint most fogom beleásni magam, mi folyik itt, de ahol egy Zagyva Gyula, Pörzse Sándor képviselő lehet, ott nem nagyon akarok a társadalom tagja lenni...

2011.07.26. 20:34:19

Szerintem hasznos, hogy az ilyen judeobolsevik hulladékok időnként böfögnek egyet, mert így legalább senki sem felejti el, hogy miért kerültek süllyesztőbe.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.26. 20:34:54

@bm613:

"Ebben az országban uszításért talán senkit nem ítéltek még el... mindenki úgy fröcsöghet a zsidókra, cigányokra, melegekre, ahogy akar, mert a nagyságos bíróság így látja helyesnek."

A magyarokra meg pláne. Pedig ez elvileg Magyarország lenne vagy mifene.

Balt 2011.07.26. 20:37:11

@mezga-aladar: Ez te vagy, Fatia? :)
Nahát, tényleg beváltotta a fenyegetést, újabb skin. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.26. 20:41:19

@Fell Bandi:

"Mióta a maszop egy diktatúra eredményeképp uralkodó párt jogi és szellemi örököse és azóta is egyfolytában bűnszervezetként működik, az ügyészségnek már régen fel kellett volna oszlatnia. Szerencsére a párnak enélkül is vége lesz hamarosan, de ezzel a jogi aktussal nyerhettünk volna jó néhány évet."

Így van. 1990-1994 között kellett volna felszámolni a kommunista rendszer örökségét, beleértve a diktatúra pártját is.

1990-ben el kellett volna tiltani 20 évre a közügyektől mindenkit, aki az MSZMP tagja volt, és a besúgókat.

A 20 év már le is telt volna, és nem itt tartana az ország.

Ezek még mindig a volt szovjet himnuszt, az internacionálét éneklik és védik azt a köztársaságot, amit Sztálin akaratára és nyomására vezettek be 1946-ban, meg azt az "alkotmányt", amit szintén 1949-es, sztálinista.

unionist 2011.07.26. 20:42:12

@Ordnassac:
te azt mondod, hogy a párttikár doktori iskolába még járhat.

szerintem egy kulturálisan autonóm közintézményben pártfunckionárius nem legyen se tanár, se diák. alakíthat akármilyen politikai természetű oktatói, vagy hallgatói kört, mozgalmat. szimpatizálhat akármilyen párttal. de ezzel egyidejűleg politikai döntéshozó nem lehet.

anno gyurcsánynak is azt kellett volna mondani: miniszterelnök úr. ön pártelnökként biztosan nem tarthat előadást az egyetem falain belül. ahhoz előbb önnek a pártelnöki pozícióról le kell mondania. ugyanis ez az intézmény autonóm. ezt önnek meg kell értenie. te meg azt mondod, hogy jó, de azért egy kis elődadást tarthasson.

pontosabban azt mondod, hogy az egyetem ne legyen autonóm. csak az akadémia. az összes közfinanszírozású kulturális intézménynek autonómnak kell lennie. ha most dúró dóra történetesen nem politológus, hanem színész lenne, és azt mondaná, hogy ő szeretné eljátszani valamit a madáchban, akkor az rendben lenne. ugyan már. komolytalan ez a vita.

bájgúnár 2011.07.26. 20:42:53

@Jerky_Master:
Izraelnek soha nemvolt országa Úgy kaptátok az európaiak jóvoltából a területet.A 40 éves bolyongásukat a pusztában semmivel nemtudják alátámasztani.Sem az egyiptomi leírások sem a régészeti kutatások nemtámasztják alá ezeket a meséket.Ennél még a magyarok őstörténete ishitelesebb irásos megemlékezések,régészeti leletek támasztják alá.
Csak tényként kezelem azt a realitást hogy zsidóknál alakúlt előbb meg a terorista szervezet.Azon meg necsodálkozzatok hogy elterjesztettétek példátokkal
@unionist:
ez az ország téged vagy ősödet befogadta.Nem azt kérték hogy magyar légy csupán hogy ne oda szarj akiktől hazát kaptál.Pont az ilyen megnyilvánulásaitok miatt egyre több jóérzésű magyarnak lesz teli a töke veletek.Ellehet húzni.Van már ajándék országotok/európától kaptátok/lehet ott arcoskodni.Mi soha nemmegyünk oda hogy bőgatyánkat rátok tukmáljuk.

jjulie 2011.07.26. 20:43:02

@bájgúnár:

az eszedést, és az eszmetörténeti ismereteidért téged sem fognap ellopni

jobbikos ettől még lehetsz

Balt 2011.07.26. 20:43:39

@Diocles: Jogos a felvetés, de inkább fordítva: ez a hiszti - mintegy Gyurcsány vezérszavára, de legalábbis ő volt a az első ilyenképpen megszólaló - jól mutatja, hogy mennyi esélye van/lehet ennek a "perverz koalíciónak". Ezt tehát az LMP médiahackjének minősíthetjük (továbbra is), tehát vajmi kevés az esély az ellenzék előtt 2014-ben (Külön-külön is, együtt pláne.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.26. 20:43:49

@Vipera01:

"@wowerman: Inkább legyen zsidó-és cigánygyűlölő, mint magyargyűlölő, mint a többi parlamenti párt! "

Frappáns, velős, helyes. A magyarok szerintem otthon akarnak lenni a saját országukban.

panelburzsuj 2011.07.26. 20:44:16

@komment1:

A cigányság és a zsidóság szabadon vállalt vagy nem vállalt nézet.

A náciság viszont levetkezhetetlen, örökölt genetikai adottság.

Vagy fordítva?

És mindehhez kábé hitoktató vagy.

Török egyre büszkébb lehet a "lelkiismereti" döntéseire.

jjulie 2011.07.26. 20:45:38

@bájgúnár:

ki a magyar faszfej, és ki jelöli ki hogy ki a magyar, ki a magyarabb és ki a legmagyarabb?

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2011.07.26. 20:48:07

@komment1: Nem stimmel. Én nem javasoltam semmilyen megoldást. Én csupán azt jeleztem, hogy ezt a megoldást nem tartom etikusnak. Ez nem jelenti azt, hogy lenne promt megoldásom a helyzetre. Lehet (bár nem tudom, mert nem vagyok elég tájékozott a kérdésben), hogy a helyzet sui generis gödeli probléma, vagyis az adott keretek között a legjobb szándék ellenére sem lehet semmilyen megoldása.

Senkinek nem javasoltam semmilyen megoldást, csupán hangot adtam a rossz érzésemnek egy általam tapasztalt megoldás kapcsán. Érdekes megfigyelni az erre adott reakciókat (projekciókat).

jjulie 2011.07.26. 20:48:40

@Akitlosz:

és te tudod ki a magyar, a magyarabb és a legmagyarabb? te másik seggfej

elindult a magyar kijelólő verseny a seggfejek között

bájgúnár 2011.07.26. 20:48:44

@jjulie:
Aki elfogadja nemzetének történelmét,szokásait,hagyományait,mondáit.Mindenki maga jelöli ki saját magát arra hogy e nemzet tagjának tartja e magát vagy csak él a földjén! Röviden dióhéjban.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 20:50:47

Sajnos a szdsz és a mszp sokat rontott azzal, hogy nekik csak kisebbség volt, a többséget meg egyoldalú tűrésre ítélték. Itt az eredménye.

bájgúnár 2011.07.26. 20:53:09

@jjulie:
Inkább ezzel az eszmeiséggel mint a te halódó nézeteiddel.

jjulie 2011.07.26. 20:53:53

@bájgúnár:

a magyarkijelölő verseny a lúzerek játéka

könnyű neked, világosan eligazodsz a primitív szűk világodban

okostojgli (törölt) 2011.07.26. 20:53:56

Giró-Szász András: „ha valami a jogállam és a demokratikus közeg felrúgásának minősülne, akkor ez az lenne”

Zsír. Giro-Szász oktat liberalizmusból. Űberfasza.

panelburzsuj 2011.07.26. 20:54:14

@Birtalan Balazs:

Nem kötelező adjuktusnak lenni.

sanyix 2011.07.26. 20:54:32

@Valakinyolc: Nana! A valóságban úgy van, hogy:
Toleráljunk mindenkit aki egyetért velünk, mindenki mást pedig le kell lőni mert kirekesztő náczy nyilas.

unionist 2011.07.26. 20:55:33

@bájgúnár:
te gondolom zsidózni akarsz ezzel az ajándék ország dumával. ki nem szarja le izraelt. ki az a barom, aki egy háborús övezetbe költözne innen. ez egy kérdés. magyarországból balkán lesz-e. ha igen, akkor cca. 1.000.000 ember fog elhúzni innen valamelyik nyugati kisvárosba, vagy egy keleti metropoliszba. lesz 3 millió bölcsész. 3 millió nyugdíjas. és 3 millió mély szegénységben élő.

jjulie 2011.07.26. 20:55:35

@bájgúnár:

kutyakajának jó leszel ennyi ésszel is, mint magyarkijelölő versenybíró

TH 2011.07.26. 20:58:03

@Birtalan Balazs: csak fura, hogy emiatt rossz érzésed van. Tehát szerinted az, hogy valaki milyen ember, az pártszimpátiája vagy párttagsága határozza meg. Valamint azt is feltételezed, hogy minden Jobbikos elkötelezett fasiszta is - én nem tudom, lehetséges, de részedről ez csak egy feltételezés, ami miatt Török Gábor helyében megpróbálnád valahogy elkerülni, hogy témavezetője legyél D.D.-nek. És ugyanígy, ha valaki munkáspárti képviselő, aki szerint mondjuk Sztálin tök jó fej gyerek volt, akkor hozzá is így viszonyulnál? És hol van a határ? És pláne: nem az számít egy egyetemen elsősorban, hogy valaki mennyire veszi komolyan a tanulmányait? Szimpátia szempontjából meg, hogy milyen ember? Ennyire számít a párttagság vagy pártszimpátia?

bájgúnár 2011.07.26. 20:58:44

@pmedia:
mert bizonyos dolgokat lemásoltak az elsőktől.Külömböző táborok létrehozása mondjuk a vörösök nevéhez köthető.Mégis csak a nácikkal kapcsolják össze.Holokausztot a nácik nyakába varják de mélyen elhalgatják a közel 100millió ember legyilkolását amit a vörös ideológia követelt

Diocles 2011.07.26. 20:58:52

@Balt:

Hát, én azért a Jobbik/Dúró Dóra helyében ( olvasod, Dóra?! :) összegyűjteném/gyűjtöttem volna a Jobbik felé irányuló ballib udvarlástömeget, és a hasonló náczizó megnyilvánulásokra elég volna csupán egy csattanós Karácsony-, Seres-, Schiffer-féle idézetcsokor arról, h a Jobbik voltaképp egy demokratikus párt :P

"Ha igaz, amit Karácsony mond, hogy a Jobbik demokrácia-kérdésekben „száz százalékig ugyanazokat mondja”, mint ők, akkor az felveti a kérdést: mi, a narancsuralom alkotmányos leváltásában érdekelt demokraták, hagyjuk-e kihasználatlanul az ebben rejlő potenciált?"

hirszerzo.hu/publicisztika/20110721_nacikkal_fidesz_ellen

okostojgli (törölt) 2011.07.26. 20:59:32

@bájgúnár:
A cigányvadászat magyar ősi szokás?

Mer' akkor én inkább nem lennék magyar.

Ordnassac 2011.07.26. 21:02:42

@unionist: reménytelen egy eset vagy.

1. Az egyetemi autonómia nem azt jelenti, hogy kizárunk valamiket az egyetemi körből, hanem azt jelenti, hogy az egyetem maga dönthet a legtöbb magát érintő kérdésről. Épp ezzel szűkítenéd az egyetemi autonómiát. Miért ne dönthetné el egy egyetem, hogy kik doktorálhatnak nála?

2. A tudományos fokozat megszerzéséhez objektív körülményeket kell teljesíteni (PhD-dolgozat megírása, a doktori iskola tárgyainak elvégzése, oktatási tevékenység stb.). Ez NEM közfunkció. Ahogy az érettségi és a diploma megszerzése sem az. Ahogy a még hatályos alkotmány, úgy az Alaptörvény is kimondja, hogy tudományos kérdésekben a tudomány képviselői hivatottak dönteni. Maradjon is így.

3. Az MTA-tagság már inkább tekinthető valamilyen közfunkciónak, hiszen a legfőbb tudományos köztestület tagjai. Viszont a tagság megszerzéséhez itt is vannak feltételek (nagydoktori fokozat, ajánlások az MTA tagjaitól, beszavazás). Itt annyi önmérsékletet tanúsítanak, hogy aktív politikust nem választanak be, de nem tiltják, hogy tagok politikai szerepet vállaljanak (Mádl Ferenc és Sólyom László is akadémikus volt, mire köztársasági elnökök lettek, Szabad György az MTA levelező tagja volt, amikor házelnökké választották stb.), viszont utána már megint mehet (Szabad Györgyöt 1998-ban választották rendes tagnak, Chikán Attilát tavaly levelező tagnak).

Egy tudományos fokozat megszerzése és egy köztestületi tagság messze nem ugyanaz.

4. Lehet-e egy tudós politikus? Igen, lehet, méghozzá úgy, hogy az ne befolyásolja tudományos munkásságát. A szakmai presztízs azért nagy úr.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 21:04:50

@bájgúnár: na most ha valaki szász-rác-szlovák-magyar, de Trianon miatt magyarnak hsizi magát, az most mit csináljon?

bájgúnár 2011.07.26. 21:06:31

@okostojgli: Hülyék hülyén is halnak meg.Kicsit olvasnád és értelmeznéd ahireket akkor kivennéd hogy az eddigi gyilkosságok áldozatainak zöme nem cigány származású.Már bocs hogy nem lehajtott fejjel engedjük magunkat kinyírni!

bájgúnár 2011.07.26. 21:08:24

@jjulie:
Most visszavághatnák hogytanúltál a lámpaernyőből?

TH 2011.07.26. 21:08:30

@unionist: rendben, legalább ebben egyetértésre jutottunk. :D

unionist 2011.07.26. 21:09:23

@komment1:
ebben a vitában ordnassac a barátod. az akadémiát ő is autonómnak képzeli, de az egyetemeket nem. ha dúró dóra történetesen nem politológus lenne, hanem mondjuk operaénekes, akkor szerited az még rendben lenne, hogy egy kisebb színházban énekli az áriákat. de az operaházban ezt már ne tegye. erre mondom, hogy döntsük már el végre, hogy nyugati ethoszt próbáljuk követni, vagy a balkánt. autonóm kulturális intézményeket akarunk, vagy pártiskolás foximaxikat.

Kalmár 2011.07.26. 21:09:30

Mi már nem egyhamar fogunk egymás tenyerébe csapkodni.
A jobboldal és a baloldalvagy mi(?)(ebben nem vagyok biztos) annyira utálja egymást, hogy ide járunk megmondani a másiknak a tutit. Persze 0 esély van arra, hogy meggyőzzön valaki valakit valamiről....erre nem láttam példát. Azért jól kieresztjük a gőzt, amikor megállapíthatjuk a másik oldalról, hogy de fasza, nem vagyok én is ilyen barom komcsi(ez most mindkét oldal vádja....bolond világ).
Rövid érvelés után máris eljutunk oda, hogy mi komcsi náci fidesznyikek vagyunk, ti megy komcsi bolsi fletóisták.
Ráadásul annyira máshogy látunk egy egyszerű vasgolyót is, hogy elképesztő.

Szóval szerintem térjetek észhez ti komcsi ballib ...(nem jut eszembe más) mert nekünk van igazunk. :)))))

Ja el ne felejtsem. Az árkokért persze ti vagytok a hibásak.
Szerintetek meg mi. Ez is világos....

jjulie 2011.07.26. 21:11:04

@bájgúnár:

te is az a lúzer vagy, akinek jól jönne egy kis előny a magyarabbságából eredően a kevésbé magyarabbakkal szemben?

miért nem a képzettségedben és a rátermettségedben bízol?

bájgúnár 2011.07.26. 21:12:25

@Let it ...:
gondolom az nemis pocskondiázza a magyarokat.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 21:12:42

@Ordnassac: már rég, csak cserélgetni szoktam...de visszaveszem hamarost a másikat!:)

jjulie 2011.07.26. 21:13:43

@Kalmár:

szart sem ér a véleményed, vagy kb annyit, mint a lenié

Ordnassac 2011.07.26. 21:15:38

@jjulie: provokálunk, provokálunk? :-P

jjulie 2011.07.26. 21:19:49

@Ordnassac:

csak figyelmeztetem bizonyos evidenciákra, bár a "lenin"-ből kimaradt egy n betű

Rattus Judeopithecus - közel-keleti patkánymajom 2011.07.26. 21:22:30

Elég ronda példány ez a kiss viktor, de azért majd helyet kap a gyűjteményben.

komment1 2011.07.26. 21:24:56

@panelburzsuj:

Kedves PB, te meg miről írsz?
És milyen hitoktató vagyok én? Utoljára hitoktatóként 15 éves koromban működtem, amikor a plébi helyett a barátnőmmel tartottunk vagy 3 hittanórát a neveletlen kölköknek.

rkazinczy 2011.07.26. 21:25:36

@Vipera01: En azt hianyolom mar egy ideje, hogy azt senki sem mondja ki, hogy: Magyarorzagon mindenki magyar. Incs olyan, hogy magyar, zsido, cigany!!! Magyar. Tehat nincs ciganyellenesseg, meg magyarellenesseg, hanem a sajat hazank, a sajat honfitarsaink ellenessegerol van szo.

Nekem olyan erzeem van, mintha fel evszazad elnemzetlenitese utan, most keresne az orszaf, hogy ki is tartozik a nemzetbe. Ki is a magyar....

Es eleg konnyu ugy meghatarozni, hogy ki a magyar, hogy megprobaljuk megkeresni ki az aki nem magyar..

Remelem erthetoen fogalmaztam..

Mikor mondja mar ki valaki, hogy magyarok vagyunk mind!!!!?????

komment1 2011.07.26. 21:28:38

@unionist:

Az Ordival való bloghaverságot szívesen vállalom.
Egyébként szerintem hagyjuk egymást, kedves Unionist, láthatóan elbeszélsz mellettem.

2011.07.26. 21:30:15

@rkazinczy:

"Mikor mondja mar ki valaki, hogy magyarok vagyunk mind!!!!?????"

Erről a zsidóságukból és cigányságukból előnyöket kovácsoló félig sem barátainkat kellene megkérdezni.

mezga-aladar 2011.07.26. 21:30:23

@rkazinczy: és akkor ha már nem fox kirekeszteni, gyűlölködni? unatkozni fox...

még a végén elkezdenél közügyekkel foglalkozni, pedig a politika a zúri huncucság

6.Lenin 2011.07.26. 21:30:35

@Let it ...:

"de Trianon miatt magyarnak hsizi magát, az most mit csináljon? "

Az ,hogy valaki milyen családba (nemzetiségű) és hová született, az nem hit kérdése.

az, hogy vállalja-é, az már szabad döntése és joga az egyénnek.
Akár a vallás, politikai nézete is, mindenkinek egyéni döntésen nyugvó joga.

A vélemény alkotás, nyilvánítás is mindenkinek szabadon választott joga.

Ezekkel a jogokkal visszaélni, mások ebbéli jogának korlátozása, már nem. az már súlyosabb esetben lehet akár bűncselekmény is, büntethető.

Kirekesztésnek csak akkor lehet létjogosultsága, ha egyének, csoportok a saját szabadon választott jogaikkal visszaélve, másokat korlátozni szándékoznának, az őket azonosan megillető jogaik gyakorlásában.

A kirekesztés jogosságát nem egyének/csoportok döntik el saját értékítéletük alapján, hanem mindenki által elfogadott törvények/szabályok/akármik alapján.
szerintem

unionist 2011.07.26. 21:32:35

@Ordnassac:
és vajon a felsőoktatásnak mi jót hozott az, hogy a politika betette a lábát a közintézményekbe. általában mi jót hozott ez a kulturális intézményeknek. van egy kérdés, amit te sem teszel fel. amiről te beszélsz az vajon a közjót szolgálja? mert szerintem nem.

szerintem egy valamira való intézménynek azt kellene mondani. kedves dóra. ön természetesen szerezhet itt doktori címet. azonban amíg idejár addig önnek a pártbeli tisztségeiről le kell mondania. ez ugyanis nem egy pártiskola. ahol továbbképzik a politikusokat. hanem egy közfinanszírozású autonóm közintézmény.

te azt mondod, hogy az akadémiára ez legyen igaz. de az egyetemekre nem. és vajon miért. miért ne legyen ez igaz általában az összes kulturális intézményre. mi az elv. nem értem, hogy ez miből jön ki.

mert a probléma az, hogy ha ezt egy intézmény megengedi ezt magának, akkor a döntéshozók nyilván azt támogatnák jobban. és mivel a költségvetés mégis csak zárt, ezt nyilván a többi intézmény kárára tennék. tehát akkor ezt sehol sem kellene megengedni.

Ordnassac 2011.07.26. 21:33:20

@komment1: aki nem tudja értelmezni az egyetemi autonómiát és az akadémiai önmérsékletet, azzal nincs is mit vitatkozni tudománypolitikai kérdésekben...

komment1 2011.07.26. 21:34:50

@Birtalan Balazs:

Való igaz, hogy nem kifejezetten javasoltál, csak a feltett kérdéseidből, megdöbbenésedből egyértelműen az következik, hogy azt tartanád OK-nek, ha TG pl. elutasította volna DD témavezetését, egyáltalán egy demokratikus elköteleződésű egyetemi oktatónál Te ezt tartanád a megfelelő hozzáállásnak. Én meg nem, ebben nem értünk egyet.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 21:35:56

@bájgúnár: nem. Csak a mély vagy hangos magyarokat...

panelburzsuj 2011.07.26. 21:36:31

@komment1:

Ha nem tudod, miről írok, olvasd el még egyszer. Vagy akár többször is. Természetesen az általad megejtett beírással együtt. Addig, amíg meg nem érted a különbséget származás és meggyőződés között.

A "kábé" meg körülbelült jelent. Ha semmi olyat nem csinálsz hivatásszerűen, ahol emberek gondolkodását befolyásolod, és a kereszténységhez sincs közöd, akkor nagyot lőttem mellé. Ha minkét vonás fennáll valamennyire, akkor kisebbet.

Persze feháborodni a legkönnyebb.

Kalmár 2011.07.26. 21:43:28

@jjulie: Nocsak, ma nem csak a szokásos paraszt tempót tolod, hanem a császárkörtét is??
Kis hülye, pont erről beszéltem, bár te ritka ocsmány példánya vagy a fajtádnak.

Vincenzo90 2011.07.26. 21:47:13

A mai vilagban ez a legegyszerubb. Rasutni valakire, hogy alapjaiban veve sem demokratikus, igy nem kell vitazni sem vele, igy meg nehez vesziteni ellene. Ha a Jobbik lenne hatalmon es azt mondanak, hogy az lmp antidemokratikus, akkor pl pont forditott lenne a felallas. Hala a jo egnek nem vagyunk egyformak, de ezt ugy tunik a nagy elfogado liberalisok nem fogjak fel igazan...

rkazinczy 2011.07.26. 21:48:34

@imperial: En egyet sem ismerek. Biztos van, emrt tobb helyrol hallottam ezt.

En egy zsido gimnaziumba jartam, de addig nem is tudtam ezt meg amig le nem erettsegiztem. Nem volt szo zsidosagrol, meg keresztenysegrol meg ilyenekrol.

Dabason laktam es igaz, hogy a szomszedos Tatarszentgyorgyrol a jartak at lopni neha, de azok a romak akikkel en dolgoztam(epitkezeseken), sosem loptak, kemenyen dolgoztak.

Ok nem huztak hasznot. Nem is nagyon tudtak, ugyanis a legjobb munka amit megkaptak az az utfejlesztoknel volt.

De elhiszem, hogy vannak segelybol elok, de te mennyit ismersz..

OOO es meg egy tortenet. Dabasrol stoppoltam Pestre es egy szakadt lada allt meg es benne egy roma csalad. Az ut felenel szoba jottek a kisebbsegi torvenyek. A tamogatasok, stb, es a csaladfo megkerdezte mit gondolok ezekrol a dolgokrol. En mondtam, hogy szerintem ha jol hasznaljak fel a penzt es tamogatjak a cigany zeneszeket, a roma kulturat akkor tamogatom. O pedig teljesen ellene volt. Azt mondta aki nem dolgozik ne kapjon segelyt.

Amugy egesz uton a kisfiat neztem aki 7 eves lehetett es azon gondolkoztam, vajon, hogy magyarazzak majd el neki a szulei, hogy mirol beszelgettunk.(ezt csak ugy mondom)

De szoval, te ismersz olyanokat akik ciganysagra, zsidosagra hivatkozva probalnak elonyhoz jutni???

unionist 2011.07.26. 21:49:08

@Ordnassac:
nem barátom. az egyetemi autonómiát te értelmezed tisztességtelenül. ha egy intézmény is feladja a szigorúan vett autonómiát, akkor azzal tisztességtelen előnyre tesz szert. mint ahogy egyébként ezt nem egy, nem két intézményvezető meg is tette. hanem sorban az összes. és nyilván a jogász karrieredben majd nem egyszer, nem kétszer fogod ennek a következményeit érezni. akkor majd gondolj arra, hogy ki mit nem tudott értelmezni.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 21:50:51

@6.Lenin: de hogy mi lesz a kirekesztés, azt az állam joga dönti el.

Nézzünk egy Hegedűs beszédet. Áthallásokkal teli, közvetett szavakat. Állítólag jogszerű, holott mindenki tudja, hogy mikor mire gondol...

jjulie 2011.07.26. 21:55:27

@Kalmár:

ez itt nem orbánia seggfej, nem " haza nem lehet ellenzékben" és a "budapest ismét a magyarság fövárosa" dumákra gerjedő orbánista csökkentképességüek gyülekezete

szart sem ér a véleményed orbánista jóskapista

berczy04 2011.07.26. 21:57:18

Én egyet nem értek! Mégis, hogy a túróba merészelnek etikáról és kirekesztésről beszélni azok, akik szívük szerint, simán betiltanának egy demokratikusan megválasztott pártot, annak stílusa, szóhasználata miatt?
Persze mindezt szigorúan a demokrácia jegyében...

panelburzsuj 2011.07.26. 21:57:35

@Ordnassac:

Elvekrül:

www.hircity.hu/cgi-bin/hircity/index.cgi?view=ck&tID=611&nID=174392&nyelv=hu

Milyen szoftvert is vettek?

(Tudod miért nem kopizom ide a vasárlásról szóló mondatot? ? Mert nemhogy szerkeszteni, még kopizni se lehet a szövegeket ... :)

rkazinczy 2011.07.26. 21:57:46

Meg egy dolgot szeretnek elmondani, kivancsi vagyok reagal-e valaki.

Hallottatok a tatarjarasrol?????

A tatarjaras elott nem sokkal(pontos szamokat mar nem tudok, de nem ez a lenyeg) bevandorolt egy sulyosabb kun nepesseg.
A magyarok ekkorra mar letelepedtek teljesen, nem vandoroltak legelorol legelore. A kunok pedig nagyon halasak voltak, hogy letelepedhettek a Karpat-medenceben az oket uldozok elol. De mivel ok vandorlo eletmodot folytattak, nem tudtak hozza szokni ahhoz, hogy:"Ami ezen a foldon terem az csak az enyem!" filozofiajaval. Amit meg lehet erteni, emrthat a magyarok dolgoztak aztan jottek a kunok es elszedtek, mert ok a termeszetet ugy ismertek, mint minden mindenkie.

Na szoval ido utan eleguk lett a parasztoknak, foldesuraknak a kunokbol es elkergettek oket. Lemaszroltak oket es elkuldtek a picsaba! Par ev. Es jottek a tatarok. Az a nepes kun csoport ami a Kunsag teruleten elt mar nem volt ott. Azok a harcosok akik megvedhettek volna a hazajukat, Magyarorszagot el lettek uldozve. Es az egesz orszag szoopoagra kerult.

Nem azt mondom, hogy majd jonnek az oroszok es felduljak az orszagot hamarosan, szal mindenki hagasson a romakerdesol, csak azt, hogy a nemzetet epiteni kell, nem rombolni. Es kerem senki ne jojjon a lopasokkal, mert nem csak lopasbol all egy roma ember elete!!!!

Before · http://azbeszt.blog.hu 2011.07.26. 21:59:58

Kirekesztésnek számít-e kirekeszteni a kirekesztőt? Gyűlöletnek számít-e gyűlölni a gyűlölködőt...?

unionist 2011.07.26. 22:00:04

@komment1:
mégis milyen érv szól amellett, hogy aktív politikusok, pártpolitikai döntéshozók kulturálisan autonóm közintézményekben tevékenykedjenek. mondj egy érvet, és akkor nem tartalak hülyének. egy érvet mondj.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 22:04:45

@Before: ezek jó kérdések...Igazi logikai fejtörő...:)

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.07.26. 22:05:01

Nekem is hasonló ötleteim vannak hogy ki ne tölthessen be közfeladatot, ne szerepelhessen médiában(!), stb:

-akinek nincs gyereke
-aki rosszul neveli a gyerekeit (nem a felnőtt gyerekeiről van szó)

6.Lenin 2011.07.26. 22:06:39

@Let it ...:

"de hogy mi lesz a kirekesztés, azt az állam joga dönti el. "

Ezzel kicsit vitáznék, hiszen most a Fidesz az állam és ez sokaknak nem tetszik.
szerintem valami magasabb valamit kellene kitalálni, pl 1 olyan alkotmányt/akármit, amit mondjuk 4/5-e a társadalomnak elfogad, mint közös értéket. Aztán ritkán piszkálja.

A jogszerű, az 1 kicsit pongyola megfogalmazás mindig, mert ezt minden oldal úgy értelmezi, az én értékrendem szerint, ha engem szapulsz az jogtalan, amennyiben én téged, az naná. hogy jogszerű, sőt, még annál is.

Viszont pont ebben a legnehezebb dűlőre jutni, néhány ezer éve, mi a tosz is legyen az a jogszerű. Mindenkire egyformán .
Eddig a közösen elfogadottnak tűnik: mindig az erősebb eb ....., pedig, hát, a gyakorlatban tényleg így van.
Akkor a politikában miért legyen másként?
Hálás téma, sokat lehet rajta agyalni.

jokerdes 2011.07.26. 22:12:22

Kedves Török Gábor!

Aktív PhD témavezetőként nekem is az a véleményem, hogy Dúró Dóra témavezetése jelenleg vállalhatatlan, de nem közvetlen politikai okokból (az egy más kérdés, hogy a témavezető-jelölt természetesen válogathat, de politikai okoból gyalázat lenne).

Az elsődleges ok, hogy ő jelenleg aktív parlamenti képviselő. Ha jól látom 2010. szeptemberétől PhD hallgató (a Corvinus és a www.doktori.hu ugyan nem mutatja), tehát már képviselő volt, amikor jelentkezett a képzésre. Meggyőződésem, hogy a PhD fokozathoz 3-5 év FŐÁLLÁSÚ aktív kutatás szükséges, e mellett lehet persze mást is csinálni, na de egy parlamenti képviselő? Azt meg állampolgárként várom el, hogy a képviselők ne vállaljanak egyéb, jelentős energiát felemésztő tevékenységet. Naivitás lehet, tudom hogy a gyakorlat jelenleg más, de neked témavezetőként ezt értékelned kellett.
Persze ha Dúró Dóra kimagasló tehetség, aki éjszakánként simán teljesíti a doktori elvárásokat, akkor más a helyzet, én még nem láttam ilyet, de lehetséges.

Ordnassac 2011.07.26. 22:19:33

@unionist: az egyetemi autonómiáról ajánlom Kocsis Miklós "A felsőoktatási autonómia elmélete és gyakorlata Magyarországon" című doktori munkáját. Elérhető itt: http://www.jogiforum.hu/letoltes/!/files/felsooktatasi_jog/kocsis_miklos__phd_tezisek%5Bjogi_forum%5D.pdf!1311711004!/felsooktatasi_jog

unionist 2011.07.26. 22:21:21

@Ordnassac:
nem kell egy egész doktori munka. egy érvet mondj, és nem tartalak hülyének. te tarthatsz annak. csak egy érvet mondjatok már. legyetek már ebben a vitában ennyire tisztességesek.

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2011.07.26. 22:23:35

@TH: Nem írtam semmit pártszimpátiáról vagy párthovatartozásról. Én egy konkrét személlyel kapcsolatban adtam hangot a gondolataimnak, amely konkrét személy konkrét megnyilvánulásai visszakereshetőek a parlamenti archívumból. És amely megszólalások között vannak olyanok, amelyek magyar állampolgárok egyes csoportjaira nézve kifejezetten (azaz nem implicite) uszító, fenyegető, megfélemlítő jellegűek.

Ez nem azt jelenti, hogy támogatnék bármilyen adminisztratív intézkedést, amely ezt a személyt meg akarná fosztani azon jogaitól, amelyek magyar állampolgárként járnak neki. Továbbá ha bármilyen köznapi interakcióba kerülnék vele, akkor minden tőlem telhetőt megtennék, hogy segítsek akár neki, akár a férjének vagy a születendő gyermeküknek (mondjuk ha ki kellene menteni valamelyiket a vízből, vagy ha lerohadna a kocsijuk az úton, stb.). Továbbmegyek: ha Dúró Dóra zeneelméletből, antik irodalomból vagy gépészetből akarna doktorálni, semmi kifogásom nem lenne ellene (tán még támogatnám is, mert addig sem árt másoknak).

Azonban egy különbségtételt fontosnak látok. Ha valaki a Szabad Pedofíliáért Mozgalom frontembere, akkor az illető zeneelméleti, irodalmi stb. pályafutása elé akadályt gördíteni etikailag legalábbis aggályos lenne. Ám ha ugyanő pedagógiából akarna doktorálni, és a doktorátus egy lépéssel közelebb segítheti őt deklaráltan pedofil céljához, az más helyzet.

Mint többször írtam, az adminisztratív akadályoztatás ez esetben is elutasítom. Viszont ha valaki a "tudományos elfogulatlanság" jegyében témavezetőjéül szegődik e tárgyban, akkor az akarata ellenére is az ő mozgalmi-politikai útját egyengeti.

És engedtessék meg, hogy rossz érzéseket keltsen abban, aki nem szeretné, hogy az öntudatos pedofilok szétbasszák a kisgyerekét. Vagy - visszafordítva a példát - az öntudatos mélymagyarok a demokratikus berendezkedést és jogállamiságot (már ami még maradt belőle).

unionist 2011.07.26. 22:23:40

@jokerdes:
az első értelmes ember. nem az a gond, hogy dúró dóra jobbikos. hanem az, hogy pártfunkcionárius. már éppen tökön akartam szúrni magamat. :-D

Kalmár 2011.07.26. 22:26:41

@jjulie: Mondani is akarsz valamit hőscincér vagy csak élvezed, hogy nem tudlak szájba baszni?
Az ilyen nőnevű transzvesztitáknak ilyen későn a rúd mellett a helyük.
Kattanj le rólam kis buzi.

aha, persze 2011.07.26. 22:26:51

A kettős mérce egy érdekes téma.

A katolikusokat elvárt divat szidni, hogy pedofil buzi papokkal van tele az egész egyház, a zsidóságra nem szabad mondani semmi negatívat, mert akkor antiszemitanácifasisztafuj, aki mondja.

Magyarokat lehet szidni a "tipikus magyar mentalitás" kezdetű mondókával, viszont cigányra, zsidóra tilos negatívat mondani, mert rögtön antiszemitanácifasisztafuj, aki mondja.

Magyart kirekeszteni saját országában rendben van (mondván: ha hazafias, akkor sötét bunkó), idegenlelkűt, magyarellenes hozzáállásút kirekeszteni antiszemitanácifasisztafuj cselekedet.

TH 2011.07.26. 22:29:32

@Birtalan Balazs: így kifejtve már jobban értelek. Mondjuk ehhez ismernem kéne D.D-t, hogy tudjam, hogy mik a valódi politikai céljai és véleménye. Mert az, hogy a parlamentben mit mond, az egy dolog, de a valódi politikai céljait nem ismerem. De egyébként még akkor is kérdés, hogy helyes-e vagy kell-e egy szakmai kérdésből lelkiismereti kérdést csinálni.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 22:29:44

@6.Lenin: igen, épp ezért írtam azt, hogy az állam mihez képest állapítja meg, hogy mi a kirekesztés fogalma, mit tekint határnak. Mit tart büntethetőnek. Nézd, itt legális a Fidesz 2/3-a, ezen nem lehet vita, a jogszabályok alkotásának alapja jogszerű. No a tartalom az, amit többek között Jellinek és Kelsen feszeget az tényleg társadalmi közmegegyezés kérdése.

Tamás András nagyon jókat és érthetően írt ezekről:

http://www.uni-corvinus.hu/index.php?id=24294&no_cache=1&tx_efcointranet_pi1[fomenu]=publikaciok&tx_efcointranet_pi1[cusman]=tandras&tx_efcointranet_pi1[print]=1

Sajnos csak angolul találtam meg ezt: jesz.ajk.elte.hu/tamas2.html

Ordnassac 2011.07.26. 22:36:45

@unionist: tisztességes vagyok, hiszen végig azt próbálom elmagyarázni neked, hogy totális félreértés, amit te "kulturális autonómia" néven illetsz az egyetemek kapcsán.

Aztán: a kamenizmussal ellentétben az intézményes párt (értsd: az MSZMP) nem található meg a felsőoktatásban, így akkora befolyása sincs a politikának, mint valaha volt (azt nem állítom, hogy nincs, de az párttag oktatók nélkül is lenne). A tudományos élet, presztízs és autonómia elválik a politikai élettől. Más világ, ami időnként szükségszerűen (de nem valaki párttagsága miatt) érintkezik egymással.

Egy-egy személy pártpolitikai hovatartozása NEM befolyásolja egy tudományterület és a képzés alapjait. Példa: nálunk tanított Mádl Ferenc, de itt tanít Gönczöl Katalin, Hack Péter, Kukorelli István és Morvai Krisztina is. Akkor milyen is az ELTE Állam- és Jogtudományi Kar "iránya"? Arról nem is beszélve, hogy szinte minden felsőoktatási intézményben található valamelyik párttal szimpatizáló vagy annak szakértősködő ember.

6.Lenin 2011.07.26. 22:38:09

@Birtalan Balazs:

"Ha valaki a Szabad Pedofíliáért Mozgalom frontembere,"

Akkor ez már azt is jelentheti, hogy a Szabad Pedofíliáért Mozgalom, 1 demokratikusan elfogadott szervezet.

Amennyiben az egyneműek házassága 1 társadalmilag elfogadott intézmény...

akkor az 1-es vagy a 2-es számű szülő valamelyike miért nem lehetne ?
PL.
Dr Langyos Rozália a házasságok sokszínűségének oktatója?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.26. 22:39:45

felre a trefat, a jobbik mindent megtesz azert, hogy uszito, gyulolkodo nyilaspartnak tunjon. hiaba na, ha sok itt az uszulni vagyo, gyulolkodo nyilascsemete, megteremtodik az igeny.
masnak meg nincs gyomra hozza, hogy kielegitse eme honfitarsaink abberacioit. (na jo, egy idoben probalkozott vele a fidesz, de aztan elengedte az Pooogari korok kezet)
Az mas kerdes, hogy a zazrivecz es a kovetoi meg az operettgardistak max nehany ciganykolok vegzalasara alkalmasak, egy kozepes kocsmai verekedesnel kiskanallal kellene oket osszeszedegetni :)

inreallife 2011.07.26. 22:40:14

hát ez bizony becsülendő. kevesen vannak a magyar politikában akik legalább félig beismernék hibájukat. pláne a néma cinkosságot, elég csak a dohány jövedéki adó elmismásolására gondolni...

én is valamennyire próbálom kívülről nézni a pártokat, próbálok objektív maradni, elvégre az én életemről is szól a választás, a feleségeméről és a gyerekeimről is. meg az összes családtagomról ismerősömről is. és ezeken kívül majdnem 10 milla emberről is. én leginkább azt nézem, melyik párt mit tart fontosnak, mivel tudná javítani az ország helyzetét. természetesen mindegyik lop, nem áltatom magam, a gdp egy jórészét ezért elteszik zsebre, de mint látható, azért a fidesz is igyexik megfelelni a kormányzási kényszer elvárásainak.

ebből a perspektívából, szerintem a jobbik sem lóg ki. bár iszonyatos média ellenszélben hajóznak, mégis nem lehet agyonhallgatni őket, mert a szókimondó, polgárpukkasztó véleményükkel sokakban felmegy a pumpa. ha az ember ezeken a médiahekkeken túlteszi magát, és lecsontozza a zsidó és cigány szavakat a mondanivalóról, akkor már nem tűnik mindig hülyeségnek, amiket mondanak. ahogy más pártoknál is észre kell venni ezeket. ja, és nekem kifejezetten tetszik, hogy nevén nevezik a dolgokat, és a kövér embert kövérnek és nem teltkarcsúnak, meg egyéb baromságoknak mondják. aki kövér az kövér, a polkorrektség az elmismásolásra való.

pont ezért gáz, amit kisviktor magyaráz. attól, hogy valaki folyamatosan az iskolapadot koptatta, attól hülyébb még nem lett senki. bár mindenki ezt tenné! igenis neki kell esni az élethosszig tartó tanulásnak, annál kevésbé fognak az orrunknál vezetni minket. amúgy ha már itt tartunk, a hülyeség sokkal nagyobb károkat okoz, így nem csodálkoznák, ha ezek után felmerülne, hogy inkább kisviktort kéne megakadályozni abban, hogy hülyeségeket mondjon nyilvánosan...

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 22:40:14

@Birtalan Balazs: mi a témája Dúró Dórának? Hiába nézem a kommenteket, nem tudom kiolvasni vagy elkerülte a figyelmemet.

A PhD az kis doktori a tudomásom szerint.

Jó, nem akarok Csapó és Kóka doktor lenni, de az MTA nagy doktorai között még mindig vannak olyanok, akik a munkásmozgalom, meg a tanácsköztársaság stb. mozgalomból lettek nagydoktorok...Őket is megfogják akkor fosztani?

Kiss Viktor SI faktora ilyen magas?

6.Lenin 2011.07.26. 22:44:19

@Let it ...:

Nem láttam a kérdőjelet, ezért 1 kijelentésnek vettem, hogy az államnak a joga eldönteni.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.26. 22:45:55

had' doktoraljon dorika, elvegre kell a jobbikban is legalabb egy ertelmisegi :)

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 22:47:17

@6.Lenin: jól tetted, mert nem is volt. Az állam, mint szuverén hatalom, joga kikényszeríteni, amit saját mércéjének tart.

Lsd. Maléter/Rajk/Nagy per...stb.

soproni1 2011.07.26. 22:54:51

A magyar-fétist nem tiltani kell, hanem a helyén kezelni.
Az egyenruha-fétist detto.

Ordnassac 2011.07.26. 22:55:03

@Let it ...: ha Csapó alatt Csapó Gábort érted, akkor se neki, se Kókának nincs tudományos fokozata. Az egyik jogász, a másik orvos.

A kisdoktori az az egyetemi doktori cím volt a szovjet típusú fokozati rendszerben (nem számított igazán tudományos fokozatnak, inkább ezzel engesztelték ki az egyetemeket, amiért a tudományos fokozatok kiadásától megfosztották őket).

A PhD (ami gyakorlatilag az egyetemi doktori cím és a kandidátusi fokozat összenövése, ha nagyon hasonlítgatni akarunk) nem szokott ilyen "becenevet" kapni.

panelburzsuj 2011.07.26. 22:56:24

@Ordnassac:

Kened a szart. (Amit tőled nagyon zokon veszek. Ennyire azért nem kéne idomulni a közeghez ...)

Pedig egyértelmű a felvetés: aktív képviselő (nem szimpartizán, meg ami még csak eszsedbe jut), szóval AKTÍV PARLAMENTI KÉPVISELŐ ne legyen más közhatalmi testület tagja.

(A közhatalmi persze pongyola: találd ki te, minek hívod együtt azokat az állami/önkormányzati költségvetésből működő intézményeket, aminek a költségvetéséről (ad absurdum: a létéről, a vetélytársai létéről stb.) a tag maga felett dönthet.)

Nem érted, vagy summogsz? :)

6.Lenin 2011.07.26. 22:57:04

@Let it ...:

Megnyugodtam, minden, amit a Fidesz tesz jogszerű. Joga kikényszeríteni, mert rendelkezik a megfelelő felhatalmazással.
Eddig minden őt támadó kritika, üres szócséplés volt csupán.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 22:58:11

Egyébként tényleg izgalmas, hogy egy tudósnak, vagy közszereplőnek a tudományos munkássága mennyire tartozik a közszerepléséhez!

Szerintem nem nagyon, hisz pl. Torgyán Józsefnek is sok találmánya van, és Tímár József képviselő társának is.

És vegyük azt, hogy pl. Kun Miklós,a a nagy Szovjetunió szakértő mikor és mit szerzett, publikált, most méricskélni fogjuk, mit írhat le és mit mondhat, mert a rendszerünknek nem annyira tetszik? Ez kisarkított, de ez a másik oldala.

Aztán: engem, mint szavazót korlátoznak azzal, hogy X vagy Z-t nem választhatom meg képviselőnek, ha nagydoktor vagy ilyesmi. És őt is, hisz választania kell...

jokerdes 2011.07.26. 22:59:18

@Let it ...: A „kisdoktori” kifejezést a régebbi egyetemi doktorira (dr. univ.) használják, ez már megszűnt, a kandidátusival együtt. E kettőből lett kb. a PhD, ami a nyugati világban ismert fokozat. Az MTA doktora (DSc), a „nagydoktori”, ennek nagyjából ismert tudományos kritériumrendszere van. Az akadémikusság nálunk valóban poszt-szovjet módi, itt már a kapcsolatok, és a politikai nézetek is számítanak (tisztelet a nem kevés kivételnek).
Dúró Dóra témája engem is érdekelne, nyilvános szokott lenni, de a vonatkozó honlapok nem jegyzik, talán Török Gábor megírja.

porfelhő 2011.07.26. 23:00:17

Török Gábor!

Már bocsánat! De ez a poszt nagyon jó. mint mindig.:)
Már régen irtam, hogy Ön egy kiváló politikai elemző.:)

hogy ne érteném azoknak az aggodalmát, akiket félelemmel tölt el a Jobbik fellépése."
*********
Ez nem olyan náci - Miért zavarta meg a norvég mészáros a magyar radikálisokat?"

A magyar szélsőséges közösséget összezavarta az eset. A legelítélőbb nyilatkozatok bűncselekménynek nevezték Breivik tettét.

A szélsőséges fórumok és portálok igazi felháborodását azonban az okozta, hogy a magyar radikálisok nem tudják a norvég mészárost elhelyezni a magyar nácizmus eszmerendszerében.

Többek szerint Breivik nem is lehetett igazi jobboldali, hiszen Izrael-párti, miközben a Jobbik és a magyar szélsőjobb kifejezetten az arab és perzsa világ támogatójának számít.
Ez is remekül megmutatja, hogy a szélsőjobb - és a neonácizmus - milyen változatos és néhol zavaros fogalmi rendszerben működik Európa különböző részein. "

www.stop.hu/articles/article.php?id=911918
*****
Engem a Jobbik fellépése, jelenléte egyáltalán nem tölt el félelemmel, inkább gondolkodóba ejt, (főleg a fenti eset óta, ami felkavarta a fél világ népét) és csak remélni tudom, hogy nincs ilyen, egyelőre alvó, szélsőséges, romlott, gyáva, lelőni való valaki, aki egyszer csak a "biztató hangokra" felébred.
(nagyon finoman akartam fogalmazni, gondolom az üzenete teljesen érthető).

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 23:03:55

@Ordnassac: aha, de ezzel még nem a legmagasabb tudományos fokozat, nem?

Csapó Csaba, ha jól emlékszem az a fiatalember neve, aki haza akart jönni Amerikából, ott sokra vitte, és azért ment vissza 36 évesen, mert at MTA a kora alapján nem fogadta be, holott tudományos munkája meglehetősen innovatív és szép volt. Ekkor borult ki Kóka...

@6.Lenin: a magyaroknak ez kellett...

panelburzsuj 2011.07.26. 23:04:29

@Ordnassac:

Az umbuldákat (=mindenfajta elfogult (közjóellenes) döntés) persze nem lehet ilyen egyszerűen lerázni. De ne az legyen már a kiindulópont, hogy umbuldák pedig voltak, vannak, lesznek, ezért aztán mind hülye, aki széllel szemben akar pisálni.

(Egyébként megfejtettem a Nyugat alkonyát, és benne OV főszerepét: ő az a Sámson, akinek a nyolcévi fogságban akkora ereje nőtt, hogy most magára dönti az egész felelőtlenül dőzsölő Sztrong Ajrópát ... )

doominogame · http://www.doominogame.com 2011.07.26. 23:05:43

Valaki pengette, hogy mi a magyarság. A magyarság büszkeség, hogy adtunk a világnak kismillió találmányt, feltalálót, híres embert. Hogy ezer éve harcolunk, életet adunk e kis földért. Hogy trianonnál még ausztria is kapott belőlünk, pedig együtt vesztettünk háborút, s ez igazságtalan.
Magyarnak lenni nem magyarkodás. Nem dicsekvés, hívság, de nem kell szégyellnünk semmit. Szégyelljük a 6 nobel-díjast? Galamb Józsefet, aki a T-Fordot tervezte? Szentgyörgyit? Irinyit? Jedlik Ányost? Gábor Dénest? (akinek ezek a nevek nem mondanak semmit, azt nem is akarom meggyőzni)
Aki nem büszke arra, hogy magyar, az alapos agymosást kapott a múlt rendszertől.
És most kérem ide felsorolni mindazt a zsidót és cigányt, aki feltalált, életet adott vagy csak úgy előbbre vitte az országot!!!
Ha majd ilyenek is lesznek, akkor elmondhatják, hogy ők is magyarok. Addig mi vagyunk azok. A magyarság nem azonos azzal, hogy itt lakik az országban. Annál sokkal több.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 23:06:41

@panelburzsuj: de szép történet a Sámsonról...Csak kár, hogy mindannyiunkat magunk alá temet..:(((

megszűnt 2011.07.26. 23:07:03

"5 hülye a Jobbikról beszélget" cím alatt szemléz

Ilyen címmel megjelent írást nem találtam, ha találtam volna, akkor mondanám, hogy az 5 emberből 3-at annyira azért ismerek, hogy el tudjam dönteni, mennyire korrekt.

- Nagy József a 168 Óra volt riportere sose vett részt olyan munkában, ami már nem volt összeegyeztethető a személyével. Rendkívül empatikus ember, az ország legkiválóbb riportere lenne, ha nem születtem volna meg én. Remélem, amikor ezt olvassa, bólogat.:)

- Kumin Ferenc munkáját a Korridoron is értékeltem, még fideszes hozzászólóként, és aztán a régi Magyar Hírlapban kiváló minőségben dolgozott. Az Index blog.hu – ján szintén olyan információkat oszt meg velem, melyek számomra fontosak. Ebben a beszélgetésben őszintén, világosan és bátran mond véleményt. Köszönet érte!

- Török Gábor a legszerényebb ember, akit én valaha olvastam és nagyon tisztelem. Magyarázkodásra azért nincs oka, mert próbálta visszafogni Kiss Viktort, ahol tudta.

"Kumin Ferenc: (..) Ezzel együtt az ízlésemmel ellen volna karanténokat létrehozni, hiszen mégiscsak a választók akaratából szerzett parlamenti mandátumokat a Jobbik.

Kiss Viktor: Az igazán jó megoldást nem tudom, a karantén csak egy lehetőség. Az biztos csak számomra, hogy a Jobbik olyan gondolkodásmódot és cselekvési modellt jelenít meg, amely sajnos erősen jelen van a társadalomban és bizony a politikában is megjelent korábban. Vonáék egyenesen normálisnak és szükségesnek állítják be az öncélú erőszakot, a kirekesztést, a magunkfajtázást, a szisztematikus törvényszegést, a megfélemlítést, a katonás parancsuralmi rendmániát, a provokációt és káoszokozást. Ezt nem szabad legitimálni azzal, hogy a jobbikosokat elfogadjuk legitim közszereplőként."

Kiss Viktor számára a karantén egy lehetőség.
Kérdezem: - Kiss Viktor oktathat egyáltalán valamit ebben az országban? Ez a szemlélet szerinte európai? Bátran feleljen erre is!

Most temettük el szegény Kosztolányit
s az emberségen, mint rajta a rák,
nem egy szörny-állam iszonyata rág
s mi borzadozva kérdezzük, mi lesz még,
honnan uszulnak ránk uj ordas eszmék,
fő-e uj méreg, mely közénk hatol -
meddig lesz hely, hol fölolvashatol?...

(József Attila)

unionist 2011.07.26. 23:07:57

@Ordnassac:
odikám, milyen érv szól amellett, hogy egy kulturálisan autonóm közintézményben pártpolitikusok tevékenykedjenek. aktív pártfunkcionáriusok. mi az érv? mi az elv?

nagyon klassz, hogy téget hack péter is tanított, és morvai krisztina is. és akkor mi van. aktívan politizáltak mindeközben? pártpolitikai döntéshozóként tették mindezt? mert ha igen, akkor szerintem nagyon helytelen, hogy ők eközben egyetemeken oktattak. ha nem, akkor persze taníthattak. természetesen bármilyen politikai meggyőződésű taníthat. de valahogy az aktív pártpolitikai szereppel a kulturálisan autonóm közintézetben való tevékenység nekem sehogy se fér össze.

te azt mondod, hogy a kulturális autonómiába belefér ennek a feladása. a demokráciába belefér a demokrácia feladása is. ha akarom belefér ez. persze. itt jön a következő kérdés. szolgálja ez a közjót. igen, vagy nem.

porfelhő 2011.07.26. 23:08:35

Ez a nyilt levél fogja legkevésbé megzavarni, felkavarni a közvéleményt.
Azt mindenki tudja, (aki akarja tudni) hogy a cigányság ügye, nem olyan egyszerű, és arra nem megoldás, ahogyan e levél írója felvázolja.

Az csak természetes, - annak ellenére - hogy valaki a Jobbik párt tagja, a demokratikus jogok éppúgy megilletik, mint bárki mást.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 23:08:53

@www.doominogame.com: felhívom a szíves figyelmedet, hogy az összes magyar Nobel-díjasunk zsidó-származású. De magyarnak vallják magukat, ebben teljesen igazad van.

6.Lenin 2011.07.26. 23:09:55

@Let it ...:

Ez jó.
Mindjárt fordult a kocka.

Jó éjt!
Mindenkinek.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 23:11:16

@knausz: jó a felvetésed Kiss Viktorról...

porfelhő 2011.07.26. 23:12:42

@jjulie:
Ne rohangálj el a posztról mikor meglátod a nick nevem, mert még kitörök a lábacskádat, vagy eltöröd a kezecskédet.
Csak egy rossz lépés kell hozzá.
:((

Ordnassac 2011.07.26. 23:12:54

@panelburzsuj: sikerült rettenetes baromságokat írnod...

1. egy egyetem nem közhatalmi testület, hanem egy autonóm felsőoktatási intézmény. Csak hogy tisztán lássunk. Ebbe az autonómiába az is beletartozik, hogy egy egyetem maga döntheti el elsősorban, hogy miképp áll egy oktatója politikai szerepvállalásához.

2. egy egyetem alapvető finanszírozása elsősorban a hallgatók számától függ (ami változni fog az államilag finanszírozott létszámok csökkenésével), nem pedig az oktatói kar összetételétől.

3. egy egyetem vezetésébe nagyon ritkán választanak be aktív politikust (tehát viszonylag kevés rektorral, dékánnal, helyetteseikkel, tanszékvezetővel vagy kari tanácsi taggal fogsz találkozni, aki aktív parlamenti politikus). Egy egyszerű doktoranduszhallgató vagy pl. egyetemi docens pedig nem rendelkezik ekkora befolyással, még akkor sem, ha a háttérben intézni akar valamit, miután nem részesei a közvetlen döntéseknek.

unionist 2011.07.26. 23:16:37

@Ordnassac:
amiről te beszélsz az az autonómia feladását jelenti. elárulom neked, hogy pont úgy beszélsz, mint egy régi mszmp-párttikár. lépj be az lmp-be. remélem lesz lehetőségem röhögni azon, hogy mennyire szánalmas vagy.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 23:18:49

Na megint box megy, megyek inkább aludni!

Szép álmokat!:)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.26. 23:20:09

Ki a hat?

Magyar vagy magyar származású Nobel-díjasok
(életrajzukat lásd a nevüknél) Év↓ Személy↓ Terület↓ Megjegyzések↓
1905 Lénárd Fülöp fizikai
1914 Bárány Róbert orvosi magyar származású osztrák Nobel-díjas
1925 Zsigmondy Richárd kémiai magyar származású osztrák Nobel-díjas
1937 Szent-Györgyi Albert orvosi
1943 Hevesy György kémiai
1961 Békésy György orvosi
1963 Wigner Jenő fizikai (megosztva)
1971 Gábor Dénes fizikai
1976 Daniel Carleton Gajdusek orvosi (megosztva) szlovák-magyar származású amerikai Nobel-díjas
1976 Milton Friedman közgazdasági magyar származású amerikai Nobel-díjas
1986 Elie Wiesel béke Romániában született, magyar zsidó származású, amerikai Nobel-díjas.

Saját bevallása szerint nem tartja magát magyarnak, de gyerekkorában a jiddis anyanyelve mellett,
amely a család elsőrendű társalgási nyelve volt, a helyzet követelményei szerint természetszerűen
használták a német, magyar és román nyelveket is, és gyerekként rajongott a magyar kultúráért.
1986 Polányi János kémiai (megosztva) Németországban született magyar származású kanadai Nobel-díjas
1994 Harsányi János közgazdasági (megosztva)
1994 Oláh György kémiai
2002 Kertész Imre irodalmi
2004 Herskó Ferenc kémiai (megosztva)

Ordnassac 2011.07.26. 23:22:00

@Let it ...: Magyarországon nem. Itthon még létezik az MTA doktora tudományos fokozat, bár az két dolog miatt érdekes: a 90e forintos járadék és az, hogy csak ennek birtokában lehetsz az MTA tagja. Korábban még az egyetemi tanári beosztáshoz is kellett, de azt felváltotta a habilitáció a 90-es években.

@panelburzsuj: igen, de az umbuldák felszámolását nem segíted elő azzal, hogy kizárod a tudományos életből azokat, akik közéleti pályára lépnek. Így még kevesebben fognak erre a pályára lépni és már így is elég vékonyka a választék (hogy másról ne is beszéljek.) Nagy segítség lehetne az átláthatóság növelése, ami a felszámolást illeti. Ugyanis a pénzeknek az ő elfolyása nem minden esetben az oktatóknál úszik el (lásd különböző HÖK-ös botrányok).

panelburzsuj 2011.07.26. 23:25:09

@Ordnassac:

Figyu: azon már túl vagy, hogy leíró, meg előíró?

Ordnassac 2011.07.26. 23:25:27

@unionist: azt hiszem itt érdemes abbahagyni a vitát. Te szánalmasnak tartasz engem, én pedig félműveltnek téged. Ebben megegyezhetünk. :-)

Bár ezt már korábban megállapítottuk egymásról, amikor még más nickeken voltál itt. :-D

Ordnassac 2011.07.26. 23:27:27

@panelburzsuj: megköszönném, ha ezt bővebben kifejtenéd, mindketten jobban járnánk vele. :-)

panelburzsuj 2011.07.26. 23:27:45

@Let it ...:

Hát azt bizony együtt adják a páratlan erővel.

Teccetek volna.

panelburzsuj 2011.07.26. 23:29:59

@Ordnassac:

Előbb zsörtölődök. :)

Ezt minek írtam szerinted? Ujjfitneszzgyakorlat?

"A közhatalmi persze pongyola: találd ki te, minek hívod együtt"

Ordnassac 2011.07.26. 23:31:36

@panelburzsuj: jaaaa, pont erre válaszoltam az egyes ponttal, fogalmi tisztázásként, mondhatni, leírtam, hogy miként híjják. ;-)

bigapples 2011.07.26. 23:32:09

@www.doominogame.com: lol, mondjuk Gábor Dénes?

@Let it ...: Szentgyörgyi nem zsidó származású. Nem mintha valami nagy jelentősége lenne, de tény.

panelburzsuj 2011.07.26. 23:33:14

@Ordnassac:

"közéleti pálya" =/= aktív parlamenti képviselő (kezdve a mentelmi jogon, meg amit még te sokkal aprólékosabban tudsz nálam)

Ordnassac 2011.07.26. 23:34:32

@panelburzsuj: tudom, de nálam a közéleti pályába az is beleszámít.

Amúgy mentelmi joga a legtöbb közhatalmi intézmény vezetőjének van (az összes alkotmánybírónak, az ÁSZ vezetőinek, az ombudsmanoknak stb.). :-)

vgab 2011.07.26. 23:35:21

Engem (is) meglep, hogy Török Gábor Dúró Dóra doktori témavezetője. Nem értem, hogy lehet témavezető egy olyan személy, aki az elmúlt hat évben a Demokrácia Kutatások Magyar Központja Alapítvány publikációkat leszámítva egy darab tanulmányt jelentetett meg, vagy akinek összesen két darab idegen nyelvű cikke van (egyik sem folyóiratban jelent meg), a frissebbik 11 évvel ezelőttről.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.26. 23:37:14

unionist: rozsaszin alom, hogy az allami tamogatasban reszesulo intezmenyek autonomiajat ne csorbithassa a mindenkori hatalom. Szep elv, hogy az oktatasi kozintezmenyekbol ki kell ebrudalni minden partossagot, de ennek az a huzosabb folyamodvanya, hogy gazdasagilag is fuggetlenitenie kellene magat az intezmenynek. Ezert tamogatom az allamilag finanszirozott kepzes eltorleset, es az osztondijrendszer bevezeteset. A studentum majd eldonti, hogy az osztondijat (amit korabbi eredmenyeinek, kimagaslo tehetsegenek stb fugvenyeben kap) mely intezmeny falai kozt kivanja eltapsolni.
Ha a szabad piac donti el, mely intezmeny oktatasat reszesiti elonybe, akkor tolem a studentum akar partreferencia alapjan is valaszthat intezmenyt maganak. aki hulye, haljon meg alapon. Hosszu tavon azonban kikopna az ilyesmi. maradna a racionalis tarsadalmi igenyeket kielegito kepzes, a verseny altal szintentartott kovetelenyrendszerrel.

unionist 2011.07.26. 23:39:50

@panelburzsuj:
az van, hogy a júliusi felmérés szerint az lmp előre tört. és ordi nyilván az lmp körül képzelné el a politikai pályáját. na most eddig ordi kínosan ügyelt az intézményi autonómiára, mert nem voltak politikai ambíciói. most meg már vannak, és most már nem olyan érdekes ez. o tempora o mores.

ssi 2011.07.26. 23:41:08

@poszt

akkor

Jobbik sokakat megsért - rosszul teszik

Kiss Viktor - csak aggódik, védekezik - de rosszul csinálja

bigapples 2011.07.26. 23:41:33

@vgab: lol, követeljük TG katedrájának elvételét, küldjék a Hortobágyra GMO kukoricát címerezni.

ubul2000 2011.07.26. 23:41:36

@Ordnassac:
"a másik orvos"
pontosabban, orvosi egyetemet végzett. Az orvostól messze áll...

porfelhő 2011.07.26. 23:42:48

"K. V.: A szimbólumok részei a politikának, de az Orbán Viktor általi mítoszgyártás messze túlmegy a szimbólumokon. A mítosz nem igazolható empirikusan, csak a beavatottak érzik.
Orbánnál tipikusan ilyen elem a becsületes, a jég hátán is megélő magyar emberekre való folyamatos hivatkozás.

Szintén fideszes mítosz, hogy az ország legnagyobb baja, hogy Gyurcsányék mindent elloptak.

Mítosz Orbán Viktor, mint a legnagyobb rendszerváltó.
Mítosz a kis Magyarország, ami hol Moszkva, hol Brüsszel ellen vív szabadságharcot. Úgy érzem, nem csak Moszkva tér, de Brüsszel tér sem lesz egy darabig nálunk.
Alsó kategóriás fideszesekkel folytatott beszélgetések alapján azt állítom, hogy a Fidesznek az ellenzéki évei óta kizárólag mítoszai vannak.

Hozok még egy példát, csak hogy lássátok, milyen tág ez kör: Matolcsy György, mint a gazdasági csodaszer ismerője. Baromira nem tudta és nem tudja egyetlen mezei fideszes sem, az adócsökkentésen túl mit akar Matolcsy, de abban biztosak, hogy ő a mi megmentőnk."

hm. Ezt metszettem ki a beszélgetésből, nagyon tetszik, és mennyire igaz.
Azért pörög ennyire a gazdaság, mert ezek a mítoszok uralkodnak.
Az adócsökkentéssel (azon kivül) a Matolcsy annyit elért, igaz, de még mennyire, hogy a kis keresetüek vesztesek lettek, és lyukat ütött az egykulcsos adóval a költségvetésen.
Egyébként anno. már külföldi lapok is megírták, hogy" lövése sincs a gazdaságpolitikához."
Nem is értem?!:), hogy mítoszokból hogyan lesz több százezer, illetve egymillió új munkahely.
:)

inreallife 2011.07.26. 23:42:58

ja, már régi téma, de lézerjani bedobta, hogy házastársak ne lehessenek egyszerre parlamenti képviselők. hát mit tesz isten, nem csak 2 embert érint? ezt a szerencsétlen dúródórát és novákelődöt. :)

igazán érdekelne török gábor véleménye, hogy mit gondol arról, hogy ez a folyamatos "meghurcolás" támadás, vajon mennyi szavazatot hoz a jobbiknak? mert a győzteshez való húzásról elég jó számokat lehet találni, könnyen bizonyítható. az állandóan csesztetett de a nyomásnak ellenálló szerintem jópár szimpátiavoksot besöpör, ez is bizonyított, és szerintem itt is megállja a helyét...

ha még a a közvéleménykutatók is tudnák mérni, lehet már nem ilyen számokat látnánk....

ILLED 2011.07.26. 23:43:20

Kedves Török Gábor!

Az erőltetett "elemzői kívülállás" nem áll jól Önnek. Annyit mosdatja magát a nemlétező szennyesből, hogy elkopik. Sokkal jobban állna, egy "leszarom ki minek tart, ez van, ha akarjátok, ha nem" imidzs.

Lehet, hogy pusztán az objektív igazságba vetett hite hiányzik egy ilyen stílushoz, de aki frankó megmondó akar lenni, és van hozzá független, felfuttatott felülete, az mondja meg, és ne magyarázkodjon utólag, mert annak aki beskatulyázza, úgyse számít, viszont az kemény igazságot kimondó ember képét szétroncsolja.

És most magyarázkodhatnék, hogy nem azért mondom, mert Jobbik szimpatizáns vagyok, de nem vagyok Török Gábor, hogy ezt tegyem...

panelburzsuj 2011.07.26. 23:43:33

@Ordnassac:

Alkotmánybíró se legyen dékán is ugyanakkor. Meg pispek se, meg stb.

Leíró-előíró: comind soon!

Maradjanak velünk, a xxx után folytatjuk!

ILLED 2011.07.26. 23:45:09

Na, ez az "...akár tetszik, akár nem..." már jó irány!

Ordnassac 2011.07.26. 23:47:50

@panelburzsuj: meg fogsz lepődni: ezzel egyetértek. Aktív közhatalmi szereplő (ideértve az alkotmánybírókat, az ombudsmanokat, az ogy. képviselőket, a kormánytagokat, államtitkárokat stb.) ne legyen egyetemi vezető (értsd: rektor, dékán, helyettesei, tanszékvezető). Ennél nagyobb korlátozás viszont szerintem már aránytalan.

@ubul2000: igen, így a pontos.

panelburzsuj 2011.07.26. 23:50:38

@unionist:

Ez itt a talpnyalás helye:

Vicces, hogy te vagy itt az egyik "istentelen szélliberálisnak" kikiáltott kajabáló, és mindeközben te vagy eddig az egyetlen, akiből nemcsak véletlenül kandikál ki időnként valami olyasféle "protestáns puritán", amiből a Weber az egész burzsuj-világot levezette ... :))

ssi 2011.07.26. 23:51:22

@knausz: @Ordnassac:
"Kiss Viktor oktathat egyáltalán valamit ebben az országban," - s azok a jobboldali beállítottságú oktatók, akik nyíltan a szocik megsemmisülését remélik már? .. idősebbek közt vannak, akiknek sokféle titulusa volt már

pl. a Professzorok Batthyány Köre (akadémikusok) is rendszeresen kiálltak a Fidesz mellett

megszűnt 2011.07.26. 23:52:03

Kedves Török Gábor!

Kiss Viktor számára a karantén egy lehetőség.
Kérdezem: - Kiss Viktor oktathat egyáltalán valamit ebben az országban? Ez a szemlélet szerinte európai?

Tisztelettel kérem, hogy ezeket a kérdéseket juttassa el Kiss Viktorhoz és amennyiben adódik rá lehetősége, ő válaszolja meg - önmagának.

Köszönöm.

panelburzsuj 2011.07.26. 23:53:35

@Ordnassac:

Back to the cserépkályha: mi az elv? A "szerintem aránytalan"?

OV ebben vérprofi, ebben a számban ne akarj birokra kelni még az árnyékával se...

ssi 2011.07.26. 23:53:54

nem lenne jobb, ha lépten-nyomon, a hétköznapi életben mindenhol keverednénk a politikusainkkal .. mintha közénk tartoznának?

@unionist:
pl. az a társadalmi munkás megyei szintű pártvezető, vagy önkormányzati képviselő, aki nem került be a frakcióba, főállásban lehet tanár?

@panelburzsuj:
akkor lesz VIP-iskola is? s a parlamenti ellenzékkel mi legyen?

"nemcsak a minisztereknek és államtitkároknak jár ezentúl hivatali lakás, hanem a tavaly kinevezett kormánymegbízottaknak is. A kormányrendelet egy teljesen új paragrafussal ismét bevezeti az állami vezetők számára a VIP-kórház intézményét is"
www.tmrsz.hu/2011/07/25/fideszes-vezetoknek-allami-lakas-extra-egeszsegugyi-ellatas/

panelburzsuj 2011.07.26. 23:54:34

@panelburzsuj:

(De haggyál má kimenni ... :)

Ordnassac 2011.07.27. 00:02:11

@panelburzsuj: Jómagam az Alkotmánybíróság szükségességi-arányossági tesztjét vettem analógiaként, nem OV-t. :-)

Ami miatt én támogatni tudom azt, hogy egyetemi vezető és a politikai-közhatalmi tisztség összeférhetetlen legyen, mert így közvetlen befolyása van egy egyetem vagy kar döntésére (kari tanács és társai). A cél ebben a kérdéskörben ennek kikerülése. Ennél nagyobb korlátozás viszont számomra nem indokolt. Hiszen egy egyszerű tanszéki oktatónak ekkora befolyása önmagában nincs.

Ordnassac 2011.07.27. 00:04:20

@manyike: ő, ezt miért is címezted nekem? Az utóbbi pár órában éppen amellett török lándzsát (és vesztem össze ismét unionisttal), hogy aktív képviselő lehessen egyetemi oktató. :-D

ssi 2011.07.27. 00:07:26

@knausz:

emlékek ...
- suliban a tanárok versenyeztek, hogy kinek nagyobb a kokárdája ..
- egyik tanár tagadta a holokauszt, a másik állandóan bizonyította
- érettségi tételsorból kivették a kényes témákat, mert volt, mikor a vizsgán vitázott össze tanár és diák
- itt a blogon is számos példát leírtak, hogyan politizáltak a papok a templomban
-
-

@poszt: eddig, a társadalom egy részét kirekeszteni akaró Jobbikot a társadalom egy része kirekesztheti-e ugyanazon szabályok közt?

érdekes téma .. sok vetülete van .. így még érdekesebb

jó éjt mindenkinek :-)

panelburzsuj 2011.07.27. 00:07:34

@vgab:

www.doktori.hu/index.php?menuid=192&sz_ID=5197

a legjelentősebbnek tartott 10 közlemény összegzett impakt faktora: 0

ezekre történt független hivatkozások száma: 0

16,595 ember kedveli a következőt: törökgáborelemez

Mi a problémád?

ssi 2011.07.27. 00:08:30

@Ordnassac: támogatólag és (most már el-)köszönés helyett :-)X

porfelhő 2011.07.27. 00:08:46

Így cigányozik-zsidózik a Jobbik "

Októbertől törvény szankcionálja majd a parlamenti zsidózást, cigányozást, legalábbis ezt ígéri a Fidesz.

A jobbikosokat kordában tartani hivatott passzus kapcsán Vona pártelnök és Novák alelnök is arról beszélt: ők csupán „nevükön nevezik a dolgokat”. Összegyűjtöttük, mit is értenek ez alatt. "

„Szánalmasan tetszeni akarnak Izrael urai előtt” – ezt idén februárban olvasta Orbán Viktorra Vona Gábor, a Jobbik elnöke.

Május harmadikán Gyöngyösi Márton vitte tovább a fáklyát: „Azzal nyilván nem lehet önöket meghatni, hogy mi a Jobbik véleménye Tom Lantosról, erről a magyargyűlölő, cionista, csaló szélhámosról…”

Közírói munkásság terén is domborít a párt. Hegedűs Lórántné május másodikán egy publicisztikában mixelte a következő kijelentést: „Itt az idő, hogy végre kimondjuk: izraeli honfoglalás zajlik hazánkban.

Ez tény, bizonyítékul elég csak az izraeli tőkebefektetések, ingatlanfejlesztések gyakorlatilag kizárólagos magyarországi egyeduralmára gondolnunk.

S ennek egyfajta biológiai fegyvere a cigányság. Eszközként használják őket a magyarság ellen, csakúgy - hogy egy kézenfekvő hasonlattal éljünk -, mint a hókotró a homloktoló lapátot.”

www.fn.hu/belfold/20110725/igy_ciganyozik_zsidozik_jobbik/

hm. Ez elképesztő. Cigányozás, zsidózás .........
hm. nem is kommentelem.:)

vgab 2011.07.27. 00:12:46

@bigapples: Ettől még lehet jó tanár, de témavezetőnek nem alkalmas.

porfelhő 2011.07.27. 00:15:54

"Az Országgyűlés tavaszi ülésszakának zárónapján, az egyházügyi törvény tárgyalása során elzsidózta magát a jobbikos Novák Előd.

A képviselő akciója már a Házban is vihart kavart. Az LMP frakcióvezetője, Schiffer András, és a Fidesz képviselőcsoportjának első embere, Lázár János bocsánatkérést követelt Nováktól, amiért zsidózása közben „Fónagy János államtitkárt személyében is megsértette”.

A zárónapot követően Lázár János az FN-nek adott interjújában kijelentette: „A Parlamentben nincs helye az emberi méltóságot sértő megnyilatkozásoknak.

Ha mégis előfordul ilyen, azt szankcionálni kell.” Lázár az akár az egyhavi képviselői fizetésig terjedő pénzbüntetés mellett a vétkesnek a teremből történő kivezetését és a képviselői jog ideiglenes felfüggesztését is megfontolandónak tartja"

hm. Ha nem tartanám elég komoly dolognak a cigányozást zsidózást még talán egy csöppnyike mosolyt is megengednék magamnak. Ennyire ne legyen fék, és kontroll.

vgab 2011.07.27. 00:17:38

@panelburzsuj: Problémám nincs. Töröknek pedig gyakorlatilag nincs olyan tudományos tevékenysége, amit független szakmai bírálók elé tud (vagy akar) tárni, ezért nem alkalmas témavezetőnek. A törökgáborelemez blog nem tudomány, Dúró Dórának nem az Index vagy a blog.hu fog doktori címet adni.

porfelhő 2011.07.27. 00:19:26

Nem fér hozzá kétség, hogy Önök itt hölgyeim, (nem tudom urak vannak-e) a többség. önöké a poszt.
Igy elnézést kell kérjek, hogy hosszu idő után ismét bátorkodtam megszakitani az önök által futtatott politikai szálat.

Jócccakát!

bigapples 2011.07.27. 00:23:32

@panelburzsuj: Ez így nagyon inkorrekt. Török politológus, nem sejtbiológus vagy atomfizikus. A politológusok nem szoktak a Nature-ben publikálni, pl. Körösényinek is zéró az impakt faktora, pedig intézményvezető, klasszikus tudományos ember a politológián belül.

www.doktori.hu/index.php?menuid=192&sz_ID=3631

cukorrépa 2011.07.27. 00:24:48

egyetértek a posztolóval, hagyjuk a népet választani, oszt ne nyavalyogjunk, ha nem ami értelmiségi okosságunk szerint adja le a voksát. Kiss Viktor megszólalása a Jobbik közélettől való eltiltásáról szánalmas és nevetséges volt. igazi értelmiségi és kisebbségi attitűd: 'legyőzöm! ja, nem tudom legyőzni. akkor betiltatom. vagy megpróbálom betiltatni'.

nagyon láma.

el kell viselni a demokráciát a maga hülyeségeivel és szélsőségeivel együtt. inkább az agyatlan méreteket öltő magyar politikai korrupció (MSZP, FIDESZ, SZDSZ, MDF...) ellen szólalt volna fel viktorunk. Az sokkal károsabb, mint a Jobbik szájalása.

cukorrépa 2011.07.27. 00:26:30

@bigapples:

jaja. impakt faktor társadalomtudományban alig lehet felmutatni. Magyarországon az idézettség se megy könnyen! kicsi ország, sok ellenérdekelt kutat egy tudományos témát.

bigapples 2011.07.27. 00:27:31

@vgab: miért ne lenne alkalmas, TG egyetemi oktató:

"1997 óta tanít a Budapesti Corvinus Egyetemen (korábban: Budapesti Közgazdaságtudományi Egyetem), 2004 óta egyetemi adjunktus. Jelenleg az egyetem Politikatudományi Intézetében a Politikai Elemzés Központ vezetője. 2005-ben magas színvonalon végzett oktató- és kutatómunkáját az egyetem rektora kitüntető oklevél adományozásával ismerte el. 2000-ben és 2003-ban három-három évre a Magyar Politikatudományi Társaság főtitkárává választották."

panelburzsuj 2011.07.27. 00:29:15

@Ordnassac:

Ilyesmire gondoltam:

"A norma egy tudati képződmény, amely normaszövegek segítségével fejezhető ki. A normák 3 logikai elemet tartalmaznak: leíró, előíró, címzett. A leíró egy pl. egy magatartás leírása. Az előíró a leírt magatartást normatív minősítését végzi el. A címzett az a személy, akire a norma érvényes előírást tartalmaz."

www.hotdog.hu/doksi/doksi.hot?id=62960

De közbe elment kedvem a végeláthatatlan reletivista fosfürdőzéstől.

Sorry.

Ordnassac 2011.07.27. 00:29:45

@bigapples: épp mondani akartam, hogy az impakt faktor és a független hivatkozások társadalomtudományokban nem kifejezetten nagy fokmérők.

Ugyanis nem folyóiratcikkek a fő tudományos tevékenységük (természettudósokkal ellentétben), hanem könyvek.

Ordnassac 2011.07.27. 00:34:09

@panelburzsuj: attól függ persze, hogy milyen normáról beszélünk, jogi normáknál ezt hipotézis-diszpozíció-szankció "szentháromságnak" hívják. Más társadalmi normáknál viszont nagyrészt stimmel.

Már relativista is lettem, mert nem veszek részt a divatos "a politikus ab ovo egy gennyláda" harsonajátékban és mert nem fekete-fehéren gondolkodom erről a kérdésről? Van ez így...

panelburzsuj 2011.07.27. 00:34:59

@bigapples:

Elköszönésképpen mutatok neked egy példát a pofátlanul bűzlő inkorrektségre:

Török:

a legjelentősebbnek tartott 10 közlemény összegzett impakt faktora: 0
ezekre történt független hivatkozások száma: 0

Körösényi:

a legjelentősebbnek tartott 10 közlemény összegzett impakt faktora: 0
ezekre történt független hivatkozások száma: 94

További kellemest.

menőmano 2011.07.27. 00:37:31

"T. G.: Kard által vész mind, ki kardot ragad.

Aki ma okosan kigondolja, mi lesz az érdeke négy, nyolc vagy akármennyi év múlva, az meglehet, pont a saját kardjába fog beledőlni. Hatványozottan igaz ez 1989-90-re és a későbbi alkotmánymódosításokra is.

Én nem aggódnék a leendő győztesek helyében: ilyen körülmények között is lehet kormányozni.
Nevetséges önfelmentés lenne már most a kétharmados törvényekre fogni az esetleges kudarcot.

Egyébként nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy ellenzékbe kerülve számos kormányzati döntését meg fogja bánni a Fidesz."

Török Gábor!

Én ezt találtam. Ezzel inditom a napot, mert ugye már "másnap" van.
Nagyon-nagyon tetszik!!
:)))))

vgab 2011.07.27. 00:40:13

@bigapples: Körösényi az elmúlt hat évben hat folyóiratban publikált, köztük külföldiekben is, emellett van egy csomó konferenciakiadványa, részben szintén külföldiek.

menőmano 2011.07.27. 00:41:28

Kard által vész mind, ki kardot ragad. "

Csak remélni tudom, hogy ez vonatkozik azokra is akik annyi sok rosszat irtak/nak, rólunk, kivánnak halált nekünk, mert itt kommentelünk.
Nagyon, nagyon remélem, hogy érvényes.
Totálisan reménykedem benne.

:))))))))

Ordnassac 2011.07.27. 00:42:41

@vgab: azért azt vegyük figyelembe, hogy Körösényi akadémiai doktor és tizenkét évvel idősebb TG-nél. Érdemesebb lenne, ha már összevetünk, valamelyik kortársát megnézni.

vgab 2011.07.27. 00:44:07

@bigapples: Igen, Török kiváló diák volt, könnyen lehet, hogy jó tanár is, de semmi nem mutatja, hogy legalább közepes tudós lenne, ezért nem kéne doktori témavezetést vállalnia.

vgab 2011.07.27. 00:45:09

@Ordnassac: Ezért néztem az elmúlt hat évet, nem a teljes munkásságot.

Ordnassac 2011.07.27. 00:47:09

@vgab: az sem jó összehasonlítási alap, hisz Körösényi már hat éve is név volt politikatudósként (akadémiai doktori fokozatát 2003-ban szerezte meg), TG meg akkor szerezte meg PhD-jét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 00:48:31

Úgy látom, ma nagyon harcias hangulatban voltak az urak...
Közben fogtam 2 méreten aluli süllőt a Dunán. :)

Ordnassac 2011.07.27. 00:51:55

@Hepci: jobban jártál, mint mi, elhiheted. :-)

bigapples 2011.07.27. 00:52:51

@panelburzsuj: Meg oda lehet írni, hogy van 40+ tudományos közleménye, szakkönyvek társszerzője. Nem tartom fairnek, ha azt sugallod, hogy TG csak egy médiaszereplő.

A PhD képzés eléggé átment tömegtermelésbe, nemcsak akadémikusok, professzorok lehetnek Phd témavezetők. Ez a tudományos fokozat inkább jelzi egy újabb képzési szint elvégzését, mint valami fene nagy tudományos teljesítmény elérését. Nem látom be, hogy TG miért ne lenne alkalmas témavezetőnek, egész biztosan vannak nála sokkal lightosabb szakmai tudással rendelkező doktori témavezetők is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 00:53:25

@vgab: hümm, láttam már olyat is témát vezetni, akinek nemhogy impakt faktora, de még helyesírása se volt.
Szerintem Dúró Dóra mellé egyébként is túlkapás lenne egy Nobel-díjas... de mi lenne, ha átvenné őt Kiss Viktor?

vgab 2011.07.27. 00:54:38

@Ordnassac: Körösényit nem én választottam összehasonlítási alapnak. Egyébként ha megnézed az 1993 és 1999 közti publikációit (ez felelne meg akkor Török elmúlt hat évi teljesítményének), azt látod, hogy a mostaninál sokkal komolyabb: 18 folyóiratcikk, ebből 3 külföldi.

vgab 2011.07.27. 00:55:42

@Hepci: Végre egy jó ötlet. Van doktorija?

vgab 2011.07.27. 00:59:17

@panelburzsuj: Az idézettség tényleg nem vethető össze: Körösényinek főleg 12 és 13 évvel ezelőtti könyveire hivatkoznak, ennyi idő után Török is feljön majd.

Ordnassac 2011.07.27. 01:03:15

@vgab: attól még rossz összehasonlítási alap marad. :-)

Amúgy társadalomtudóséknál, mint már mondtam, nem kifejezetten a folyóiratcikkek mérik valaki tudományos tevékenységét (ellentétben természettudósokkal), hanem érdemes a könyvfejezetírói, a könyvtársszerzői és a könyvszerkesztői munkákat is, ezekben sincs sok impakt faktor, meg független hivatkozás, viszont kihagyhatatlan elemei egy társadalomtudós tudományos tevékenységének.

Nem akarom ezzel TG-t védeni (biztos lenne mit javítani neki tudományos munkáját illetően), de érdemes egy társadalomtudós munkáját szélesebb spektrumon vizsgálni, mint egy természettudósét.

unionist 2011.07.27. 01:03:34

@manyike:
aki pártpolitikai tisztséget visel az szerintem kulturális intézményben ne tevékenykedjen. ha valaki a megyében párttitkár, akkor ne tanítson általános iskolában.

van egy suli, és ott megjelenik szanyi tibor. hogy hajrá emeszpé. és közben ő aktívan mondja, hogy az emeszpére szavazzál hé, és ne a fideszre. ez egy autonóm közintézményi státusszal mégis hogy fér össze. oké, hogy ordnassac megmagyarázza. de mitől jobb ez, mint az antivilág. attól, hogy sok párt van. töröknek ez a válasza. attól, hogy van egy csomó párttitkár.

az mszmp sem volt egységes. az általános iskolában engem az mszmp helyi párttiktára az ország összes középiskolájából ki akart tiltatni. csak mire ezt elintézte, addigra fel voltam véve. mert matek tagozatra mentem, és ott hamarabb volt felvételi. és a gimnáziumi párttitkár azt mondta, hogy ki lehet tiltani bárhonnan de arról az egy helyről már nem, ahová felvettek.

ezzel csak azt akarom mondani, hogy az mszmp nem volt egységes. ez a két mszmp tag nem állt egy platformon. mindkettő komenista volt. csak valahogy mégsem ugyanoda tartoztak. csak nekem valahogy nem az következik ebből, hogy minden kulturális intézményben legyenek pártitkárok, és akkor azok így egyezkedjenek. hanem mi lenne, ha törekednénk arra, hogy a kulturális intézményekben az aktív politikai döntéshozók ne tevékenykedhessenek.

és ez nem azt nem azt jelenti, hogy ezekben az intézményekben nem lehet valakinek politikai meggyőződése. hanem éppen azt jelenti, hogy lehet. csak épp ebből az adott intézményben nem származhat nyilvánvaló előnye, és hátránya. mivel senkinek nincs párttisztsége. és ez így fair. de ez nyilvánvaló szerintem.

akinek nem az meg lépjen be egy pártba.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 01:05:10

@vgab: azt nem tudom, de ritka nagy f*sznak látszik, DD pedig remélhetőleg szereti a nagy f*szt. :)

megszűnt 2011.07.27. 01:05:17

@török gábor:
"Kiss Viktor és a Jobbik is mondhassa el nyugodtan, amit egymásról gondolnak, de egyiküknek se legyen joga – kizárólag elfogadhatatlannak tartott véleményükre hivatkozva - megakadályozni a másikat abban, hogy például szabadon „doktorálhassanak”. Ezt kellett volna, pontosabban ezt el kellett volna mondanom."

Giró-Szász András válaszolt. Amikor 5-en ülnek ott egyetlen asztalnál, az én meglátásom szerint hatásosabb az, amikor 1 valaki felkapja a fejét és válaszol. Kiss Viktort aztán Kumin Ferenc is tompította és végül Nagy József vetett fel valami mást.

"Kiss Viktor: Remélem, egyszer előáll a helyzet, amikor egy jobbikos nem tölthet be fontos közfunkciót, nem kaphat állami kitüntetést, vagy bizonyos esetekben nagydoktori címet.

Giró-Szász András: Ha valami a jogállam és a demokratikus közeg felrúgásának minősülne, akkor ez az lenne.

Kiss Viktor: Én mégis helyesnek tartanám. (…)

És a legvégén helyére lett billentve a dolog:

Giró-Szász András.: De olyan nem fordult elő, hogy egy MSZP-szavazó egyetemi tanár ne tehette volna le a nagydoktoriját. (…)"

Az, hogy Ön nem szólt semmit, nem fokozta a helyzetet, többet ért. Esetleg leesik a másiknál. De Kiss Viktor ezt a kijelentését komolyan gondolta.

Sem Ön, sem senki más nem tudta volna meggyőzni az ellenkezőjéről. Nincs mi lett volna ha.., mert az elmúlt idő nem hozható vissza. Akkor és ott Ön úgy cselekedett, ahogyan a legjobbnak ítélte meg.

És ma, amikor bejegyzést írt erről, ma szintén.

vgab 2011.07.27. 01:05:51

@bigapples: Nem. A PhD tudományos teljesítményt jelent vagy legalábbis azt, hogy az illető alkalmas a tudományos pályára és meg is tette az első lépéseket.

Nyilván hemzsegnek a Töröknél rosszabb témavezetők, de ettől ő még nem lesz jobb. Például rengetegen vannak, akik lassabban futnak nálam, mégsem próbálok meg indulni az olimpián.

megszűnt 2011.07.27. 01:10:20

@vgab:
"Nyilván hemzsegnek a Töröknél rosszabb témavezetők, de ettől ő még nem lesz jobb. "

Te miből gondolod, hogy Török Gábor rossz témavezető?

vgab 2011.07.27. 01:12:47

@Ordnassac: Nem értem, miért lenne rossz összehasonlítási alap.

Ami a könyveket illeti, nyilván számítanak, de függetlenül bírált cikkek hiányában nem könnyű érdemi tudományos tevékenységről beszélni.

vgab 2011.07.27. 01:16:11

@knausz: Azt írtam, hogy Török nem alkalmas témavezetőnek és részletesen le is írtam, hogy miért.

unionist 2011.07.27. 01:17:15

@vgab:
meg van magyarázva. tíz-tizenöt év múlva majd fogják idézni. tehát alkalmas. ez a foximaxi. itt a lécet nem kell magasra tenni.

megszűnt 2011.07.27. 01:18:36

@vgab:
Nos, az lehet, hogy leírtad, de én nem olvastam és bátorkodtam megkérdezni, továbbá azt is, milyen minőségben ítélsz.

vgab 2011.07.27. 01:20:10

@unionist: Az, hogy idézni fogják, nem jelent sokat. A lécnek pedig mindenhol ugyanott kell lennie.

vgab 2011.07.27. 01:21:36

@knausz: Semmi gond, csak nem akartam leírni még egyszer, olvass vissza egy kicsit.

Nem ítélek, csak leírtam a véleményemet, ahogy a kommentelők szokták.

megszűnt 2011.07.27. 01:27:45

@vgab:
"ahogy a kommentelők szokták. "

Úgy. Nolite iudicare, ut non iudicemini, ami annyit tesz: – Ne ítélj, hogy ne ítéltess!

Engedelmeddel, nem olvasom vissza, amit írtál, hiszen mindössze erre az apróságra szerettem volna felhívni a figyelmedet. Örülök, hogy megtehettem.:)

unionist 2011.07.27. 01:31:24

@vgab:
egyszerűen megmondva a politológusok egymás faszát szopják. ettől lesz tudományos munkásságuk. csak és kizárólag ezért ülnek le egy asztalhoz. és ebből származik valamiféle előny. az, hogy a közéletben van párbeszéd. de a politikatudomány maga egy nagy nulla. a tudományos presztízse is annyi egyébként, mint régen a pártiskolának volt.

vgab 2011.07.27. 01:35:28

@knausz: Engedelem megadva. De ha nem érdekel a válasz, akkor minek kérdezel? Nyilván amiért én, azaz szónoki jelleggel. Tehát a "Te miből gondolod, hogy Török Gábor rossz témavezető? " kérdésed jelentése: "Török Gábor jó témavezető és helyes fiú." Ez is egy komment, persze.

vgab 2011.07.27. 01:42:40

@unionist: Nem értek hozzá, de nekem úgy tűnik, hogy a politikatudománnyal magával nincs baj: www.apsanet.org/content_5352.cfm.

Az egy asztalhoz ülés, amiről írsz, az a politikai elemzés, azon belül is Magyarország. Természetesen nincs sok köze a tudományhoz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 01:44:51

Nagyjából végignéztem a vitát.
Valami olyat gondolok, hogy aki úgy véli, nem vehet részt PhD képzésben (vö. közhatalom, muhaha) aktív politikus, az még nem látott belülről egyetemet...
El köllene tiltani a politikusokat a nyelvvizsgától is...

megszűnt 2011.07.27. 01:50:39

@vgab:
"Török Gábor jó témavezető és helyes fiú."

Nem rossz képű, ha valójában erre akartál rávezetni. De nem a külseje a fő erénye.

Az nekem huszadrangú, már megbocsáss, milyen témavezető, pláne, ha ez nem téma, de ha Te mondod, hogy ráadásul még jó témavezető is, én azt nem fogom elvitatni tőle.

Nagyon sok jó tulajdonságát tudnám még említeni a poszt írójának, de nem fogom. Majd, amikor ezt felveti fel, majd akkor, na arra tartogatom a mondandót.

mezga-aladar 2011.07.27. 01:56:13

@knausz: elég nagy a GDP -je Töröknek? ... más:

nem csak a magyarok nem értik a demokráciát... vagy volt nála vmi tiltott?

"Václav Klaus cseh elnök megtagadta a biztonsági átvizsgálást az ausztrál parlamentben... ...őr ...: "mindegy, hogy kicsoda, a kapun mindenkinek át kell mennie". Erre Klaus szó nélkül sarkon fordult, és visszatért szállodájába."

index.hu/kulfold/hirek/2011/07/26/elkerulte_az_ellenorzest_a_cseh_elnok/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 01:56:37

@knausz: ha jól látom, a nyuszifejű házigazda levonta a következtetést, hogy az attitűdje bizonyos helyzetekben nem működőképes (vö. a langyosokat kiköpi az Úr).
Legközelebb csípőre tett kézzel odaáll a konkurens, sóletevő politológus elé és közli: "még egy szó és feldugom a fejed a seggedbe!"

megszűnt 2011.07.27. 02:01:15

@mezga-aladar:
Aladár!

Múltkor is olyan témával traktáltál, miért pont engem, azt csak a Jóisten tudja, ami egyáltalán nem szakterületem.

Lehetetlen mindent tudni. Pláne ilyesmiket.

mezga-aladar 2011.07.27. 02:05:33

@knausz: Kedves Kriszta:) csak a komment első mondata szólt neked:)

MÁS (nem csak neked, de akár olvas6od is): narancstorta és rohadó Petőfi híd

www.hirado.hu/Hirek/2011/07/26/19/Eszi_a_rozsda_kritikus_allapotban_a_Petofi_hid.aspx

megszűnt 2011.07.27. 02:06:55

@Hepci:
"hogy az attitűdje bizonyos helyzetekben nem működőképes "

Néha csinálok olyat, mostanában gyakrabban, hogy hagyok egy-egy mondatot a másik tudatához érni.

Rendben, te ezt mondtad. Érted egyáltalán mit mondtál?

Aztán az illetőnek leesik, a vághatóan bántó csendben, hogy mekkora marhaságot mondott, ráadásul sértett.

Amikor hallgatok, az is válasz. Gyakran többet ér minden szónál.

megszűnt 2011.07.27. 02:10:59

@mezga-aladar:
Kedves Aladár!

Honnan a búbánatból tudtam volna, hogy nem az egészet címezted nekem, amikor az én nevemre jött? Honnan?

Kriszta

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 02:15:21

@knausz: no igen, de ehhez egy olyan másik kell, akiben nem csak válaszok, hanem kérdések és kételyek is vannak.
Ez a Kiss Viktor nevű egyén nem ilyennek látszik. A - BB-n s VV-n szocializálódott - néző/hallgató közönség meg értelemszerűen szintén nem fogékony a csendekre, lévén tufa. :)

megszűnt 2011.07.27. 02:16:33

.. meg a rohadó Petőfi híd. Máskor címezd azt meg jobban és akkor. Na figyelj! Lehet több névre. Mutatom.

@vgab:
narancstorta és rohadó Petőfi híd:

www.hirado.hu/Hirek/2011/07/26/19/Eszi_a_rozsda_kritikus_allapotban_a_Petofi_hid.aspx

@unionist:
"Václav Klaus cseh elnök megtagadta a biztonsági átvizsgálást az ausztrál parlamentben... ...őr ...: "mindegy, hogy kicsoda, a kapun mindenkinek át kell mennie". Erre Klaus szó nélkül sarkon fordult, és visszatért szállodájába."

index.hu/kulfold/hirek/2011/07/26/elkerulte_az_ellenorzest_a_cseh_elnok/

megszűnt 2011.07.27. 02:30:07

@Hepci:
"ehhez egy olyan másik kell, akiben nem csak válaszok, hanem kérdések és kételyek is vannak."

Kiss Viktor az ELTE-n politológus, a Szegedi Egyetemen kommunikáció szakos diplomát szerzett, doktori címét 2011 szeptemberében védi meg a Corvinuson.

Az én anyósom, apósom és sógorom szintén az ELTE-n végzett, csak apósom geofizikus, anyósom és sógorom matematikus, illetve programtervező matematikus és még sose voltak kételyeik.

Kiss Viktornak mitől lenne kételye? Csak azért mert politológus és elméletileg kellene legyen benne egy fék, amitől ő mégsem úgy gondolja, hogy minden kérdésre evidens a válasz és kizárásos alapon csak az ő válasza helyes?

László56 2011.07.27. 08:13:01

Szép jó reggelt Mindenkinek

Meghallgattam, láttam , olvastam az öt politikai guru beszélgetését. A probléma azonban nem a beszélgetésükben, hanem a taníttatásukban rejlik. Kommunista képzésüknél fogva értelmezési tanfolyamokat tartanak, - a sorok között olvasva -, ahelyett, hogy a másiktól kimondottakat és leírtakat értenék meg. Pedig nem kell itt a sorok között olvasni mint a kommunistáknál, hanem csak oda kell figyelni, mit is mond a szembelévő kolléga vagy éppen a politikus.

Ha odafigyeltek volna és nem csak a saját mondanivalójukkal foglalkoznának, akkor már Kiss Viktor demokráciaértelmezésénél fel kellett volna háborodniuk.

Ennek az embernek a demokráciaértelmezése, a kommunista tanítás tipikus esete. Elhallgattatni a másképp gondolkodót. Más meg azt mondaná, hogy a kommunistáinkat kellene kiközösíteni és elhallgattatni. Amíg ezek már az országunkat a demokrácia megcsúfolásával kirabolták, addig a Jobbik még mindeddig betartotta a demokratikus játékszabályokat. Sőt sok esetben példát mutatott az MSZP és LMP -nek.

Most akkor ki mondja meg, hogy kit is kellene kiközösíteni. Senkit és semmikor. Amíg egy párt, a mindenkori demokratikus és társadalmi szabályokat betartja, valamint nem alkotmányellenes, addig nincs helye a tilalomnak vagy kiközösítésnek. Ez alapvető szabály a demokráciában és politológusokra is vonatkozik. Kiss Viktor szerencséjére. Ennek ellenére, szívesen megnézném hogy hány plagiát található majd a disszertációjában. Talán a Jobbiknak eszébe jut utána nézni.

Mélyen meghajtom fejemet Török Gábor előtt. Ez az írása emberi nagyságról tett le bizonylatot. Tévedni lehet, sőt, - a kommunista tanítás következtében -, nem tévedni, lehetetlen. A belátáshoz viszont már intelligencia szükséges. Az viszont meg van neki. Érdemes lenne tovább képezni magát egy külföldi egyetemen. Ott, ahol nem a kommunistáktól kellene a helytelent tanulnia. Mert minél hamarabb kikerülnek oktatóink a proletár primitívség hatásköréből, annál gyorsabban lesznek az új hallgató generációkból, becsületes, hazát szerető polgárok.

Ui: Tegnap az ilyen Kiss Viktor félék éreztették velünk hogy mi történhet, ha nem hallgatunk el. Ezúton is közöljük, hogy minket nem lehet elhallgattatni. Mi mindig meg fogjuk találni az utat a véleményünk közlésére. Ha nem itt, akkor máshol. Félreértés elkerülése végett: az elemzőnknek semmi köze ehhez az incidensünkhöz.

nyünyüge 2011.07.27. 09:01:48

@László56:
Nicsak. Miből lesz a cserebogár !?!?

tarackos 2011.07.27. 09:13:42

@unionist: Egyetértek, nem volna szabad. De ezt el lehet érni adminisztratív korlátozás nélkül is, mondjuk úgy, hogy nem választják meg őket. Ez mondjuk ott kezdődik, hogy egy vállalhatatlan irányzattól a kezdetektől fogva elhatárolódnak nem pedig fű alatt együttműködnek és ezzel legitimálják őket. Azért ne feledjük már el kinek a hóna alól nőtt ki Vona...

nyünyüge 2011.07.27. 09:14:11

@nyünyüge:
Bár ahogy korábban már arra a következtetésre jutottunk, hogy László56 fiktív személy, így nem is kellene csodálkozni.
Valamiért ezt az üzenetet kellett elhelyezni a virtuális térben:
"Csapataink harcban állnak".

unionist 2011.07.27. 09:41:01

@tarackos:
szerintem ez tisztesség kérdése alapvetően. ha lampeth mónika jelentkezne valamelyik tanszéken, hogy ő szeretne valamilyen tudományos minősítést, akkor valami ilyesmit kellene neki mondani.

tisztelt képviselőasszony. be lehet iratkozni bármilyen kurzusra, de ahhoz előbb önnek a képviselőségéről le kell mondania. mert ez nem egy pártiskola, hanem egy kulturálisan autonóm közintézmény ahol aktív pártpolitikusok nem tevékenykedhetnek. ha ugyanis ezt a mi megengednénk magunknak, akkor óhatatlanul hátrányos helyzetbe hoznánk azokat kollégáinkat, akik mégis csak fontosnak tartják a tudományos közélet önigazgatását. ezt önnek parlamenti képviselőként meg kell értenie.

aszekelyek 2011.07.27. 09:42:09

Kedves Gábor! Most tudtam mindent végigolvasni erről. Osztom a véleményedet. Igazán nagyon szalonképesen vitáztatok K. Viktorral. A 2004-ban lezajlott mszp viselt dolgok szóba sem kellett , hogy kerüljenek. Aztán az, hogy 89-ben mindenkinek minden, sokkal komolyabb dolga el lett sikálva, max kutatható, az is csak részben. Ami hordozza azt, hogy a jobbik legvadabb képviselője vagy támogatója is ne lenne sokkal kevésvé vádolható, mint akik huszon éve a nagypolitikában terpeszkednek, a viselt dolgaik fedetten teszik ezt lehetővé. Alapja sincs tehát annak, amit K. viktor, abszolút antidemokratikusan felvetett. Dúró Dórának is van igaza, abban, hogy semmit nem tett az maszp és tsai a kisebbség életmódjának olyan irányba terelése érdekében, hogy az biztosítsa a közbiztonságot. Amit tettek, az pont ennek az ellenkezőjét ösztönözte. A legalizálása a megélhetési bűnözésnek. Az meg, hogy ki kaphat doktorit, nehogy már MEGINT!!! politikai beállítottsága és származása függvénye legyen! K.Viktor szegény, erősebb szemüvegre szorul, sztem, ha ezt nem látja, hogy micsoda dolgot is akar ő .... ps. Nem tenném tűzbe kezem, hogy nem tudja ő azt pontosan....Azon érdemes elgondolkodni, mennyire legitim és intézményesült ezzel a hozzáállásával ő. Demokratasága gyurcsányi nagyságokba emelte őt emiatt. Ami nagyon vonal alatt van.

aszekelyek 2011.07.27. 09:52:32

@Ordnassac: KApolyi elvtársnak is van olyan? Habilitációja? Tényleg, mi lett az ő vitatott MTA státuszával. Elmaszatolták? @unionist: A legkevesebben az mszp frakcióban ültek, aki kvették a fáradságot, hogy előbb diplomát szerezzenék és aztán legyenek politikusok. Amikor már rendelkeznek valamiféle tudással.Bármiről is.Gondolom úgy vélték, a foxi maxi kitart nyugdíjig. Persze soknak az sem volt. Feri mondta is nekik, mehetnek vissza, autófényezőnek.

unionist 2011.07.27. 09:52:48

@vgab:
a politológia mint alkalmazott tudomány nyilván egy érdekes terület. ezek valamely alaptudományhoz kapcsolódó közéleti elemzések.

a politikafilozófia, amit az előző rendszerben műveltek szerintem már nem annyira érdekes. amikor a világra rácsodálkozva döntötték el, hogy a párt tevékenyesége helyes, vagy helytelen. többnyire arra jutottak persze, hogy helyes.

de amit törökék csinálnak az a filozófiától is távol áll. annak egy része objektív politikai újságírás. másik része politikai ezotéria. bármi lehet igaz, és az ellenkezője is. a képviselők döntő többségének simán el lehet adni akár a horoszkópot. mondjuk a kínait. az most divatos.

Grigorij Pantyelejevics 2011.07.27. 10:03:42

@H Stahl: "Hol van az a vonal?"

A fasizmus az a vonal.

"Talán egyszer a Jobbik is ide jut, de a választópolgárok az MDF-et és az SZDSZ-t ítélték ilyennek."

Ennek semmi köze a választáshoz, választópolgárokhoz. Az MDF és az SzDSz más térben mozog. A választható és elutasítható demokratikus térben. A fasizmus csak elutasítható, elutasítandó.

"Remélem Ön nem kerül semmilyen közfunkcióba, mert ahogy ír, előbb kerülnénk megsemmisítő táborba, mint 50 év Jobbik kormányzás alatt."

A fasizmus elutasítása, kirekesztése minden értelmes embernél evidencia. Ezzel utasítja el ugyanis azt az embertelen gondolkodásmódot, ami a megsemmisítő táborokhoz vezet.
Ha Ön az antifasizmus ellen a megsemmisítő táborok felemlegetésével érvel, az igen gyomorforgató.

nyünyüge 2011.07.27. 10:04:10

@unionist:
Bocsáss meg, de ez egyszerűen badarság.
Miért kellene bárkinek, jobbikosnak, mszp-snek, fideszesnek lemondani a képviselőségről ahhoz, hogy tudományos fokozatot szerezzen - ha tudása, ideje engedi?

Adott tanár teheti, hogy nem vállalja x-et, y-t doktorandusként- akár pártállása, akár a képviselőség, akár a szemszíne miatt teszi ezt, mert nem szeretné "kompromittálni" magát - ha ezt annak érzi, de egyébként???

Ilyen szempontból nyilván a politólógia szak egy különleges helyzet minálunk, mert itthon a politológusnak (talán egy-egy tanszéknek is?) pártállása van, de azért ezt ne tekintsük normálisnak.

Lamperth Mónikának vagy Lázár Jánosnak településszociológiából sem szabadna doktorálni, vagy Halász János nem képezhetné tovább magát a szociálpolitika területén?

aszekelyek 2011.07.27. 10:04:28

@nyünyüge: ki mint él,.....@László56: 2006-ban kaptunk ízelítőt/emlékeztetőt abból, mire képesek, hogy megfélemlítsék és elhallgattassák a másként gondolkodókat. Kiss Viktor szerint az a hatalommal élés legitim, a jobbikosokat meg ki kell zárni. Több kérdésem nincs is. Megértem, hogy milyen nehéz helyzet T.Gáboré. Nagyon nehéz kívülállóként megélni ezt a helyzetet. Nekem is több jó ismerősömnél merül fel ez a politikai nézetek miatti konfliktus. Még senki nem rekesztett ki senkit ezért persze. Tartjuk a kapcsolatot. Nagy viták vannak persze. Kinek, kinek vérmérséklete szerint. Nem kevesen vannak, akik nem akarják annak értékelni, ami a baloldal előző és mostani ténykedésének elítélhető voltát. 89-es alkotmány segít ebben, nagyon.

Grigorij Pantyelejevics 2011.07.27. 10:05:16

@hoplita: "Mi is köpünk rád, baszki....úgyhogy egál."

Engem egy náci ne is szeretgessen. :P

menőmano 2011.07.27. 10:10:44

@László56:

Kedves László!

Nekem totálisan tetszik amit irt.

:))))))))))))

nyünyüge 2011.07.27. 10:13:00

@aszekelyek:

Tételesen nem igaz, hogy az mszp frakció "képzetlenebb" !!

"..Kismértékű eltérést láthatunk a baloldal-jobboldal törésvonal mentén: az MSZP és az LMP képviselői ugyanis (az egyetlen Nyakó István kivételével) mind rendelkeznek felsőfokú végzettséggel, míg a jobboldali pártok soraiban összesen több mint harminc képviselőnek csak alap- vagy középfokú végzettsége van....Ezzel szemben a Magyar Szocialista Párt frakciójában a felsőfokú végzettségűek több mint 15%-a főiskolán szerezte diplomáját. A KDNP-s képviselők között két fővel már reprezentálva van a társadalom kevésbé iskolázott szegmensei is: egy gépész-technikus és egy gépjármű-technikus végzettségű politikus is a frakció tagja. A Fidesz néppártos jellegét jól mutatja, hogy alapfokú végzettségű, szakközépiskolát, sőt szakmunkásképzőt végzett képviselők is erősítik sorait..."

www.policysolutions.hu/userfiles/elemzesek/ilyen-az-uj-politikai-elit.pdf

aszekelyek 2011.07.27. 10:14:20

@unionist: NA ne már,...jó? Nevetséges ez a dolog.@Grigorij A legutóbbi választás megmutatta, szépen kihajítják a fasisztákat nálunk a hatalomból. Sehol, ahol európában radikális és szélsőbal is van, nem zárják ki őket semmiből. Vannak. Pont. Lehet nekik. Német tartományi parlamentben újnácik is bekerülhettek. Ne gondolja, hogy még mindig a vasfüggöny szűri az információkat. lehet persze nem szeretni a jobbikot. Nekem elég sok averzióm van velük de ki nem zárnék senkit. Sokkal jobbnak kell lenni és kész. Akik nem képesek erre, azok akarnak kizárni olyanokat, akik jobbak náluk.

aszekelyek 2011.07.27. 10:15:34

@nyünyüge: Ma esetleg. amíg uralkodtak, nem így volt. Az eleje maradt benn.

okostojgli (törölt) 2011.07.27. 10:17:08

@bájgúnár:
Tatárszentgyörgyre gondolsz?

Kérdezem, nehogy félreértsük egymást aztán még a végén rájönnél, hogy nem ok nélkül hülyézlek le.

xsasha 2011.07.27. 10:19:21

Ez egy nagyon korrekt írás. Szomorú, hogy a közéletben az emberek mérési hibának számítható töredéke gondolkodik így. Ez a fajta hozzáállás lenne a demokrácia alapja. De ez hiányzik a társadalomból.

A fura az egészben, hogy a liberális oldal "mi vagyunk a mások, ti pedig a nem mások" kampánya volt az egyik tényező, ami kialakította ezt a súlyos hiányt. "Ti nem szerettek minket, ezért titeket ki kell rekeszteni. Mert kirekesztőek vagytok."

nyünyüge 2011.07.27. 10:24:33

@aszekelyek:

Ezzel a logikával ugye a fidesz esetében meg a vége került be - de ez ugye nem probléma :).

Amúgy megtisztelnél egy hivatkozással, ami állításodat igazolja.

Szimba 2011.07.27. 10:25:04

Szerintem a Jobbik a jéghegy csúcsa. Ők a választóik világképét, érzelmeit mondják ki, természetesen sokkal jobban megfogalmazva, és sokkal kevésbé ÉLESEN. Egy magánember kimondja, hogy "gyűlöli a cigányokat, a külföldi bevándorlókat stb.", míg egy jobboldali politikus érveket mond, és sokkal disztingváltabban politizál a parlamentben.

Amíg a tömegek, választók valami miatt - megoldatlan helyzet, kulturális különbségek, életmódbeli eltérések stb. - nem tudnak tolerálni bizonyos dolgokat, addig hiába mondjuk, hogy a Jobbik nacionalista, rasszista, kutyafüle, az nem fogja őket befolyásolni.

Az meg valóban demokrácia ellenes, ha a tanulását, munkába állását akadályozzák valakinek a politikai nézetei miatt.

unionist 2011.07.27. 10:27:33

@aszekelyek:
én is látom magam előtt, amint dúró dórát egyként ünnepeli a tudományos közélet.

a politológiát első diplomaként eleve tudományos antitalentumok választják. ahhoz, hogy a politikát komolyan elemezni lehessen, valamely alaptudományt legalább főiskolai szinten el kell sajátítani. ebben az esetben biztosan nem abból fogsz kiindulni, hogy mit mondott orbán viktor. és biztos nem arra fogsz jutni, hogy bármi lehet igaz, és az ellenkezője is.

a tudomány ugyanis modelleket alkot. a politológus kiindulhat például abból, hogy gráfelmélet. vagy mit mondanak newton törvényei a tömegvonzásról. mert a tudományos alapfogalmak egy jelentős részének nagyon erős a közéleti áthallása.

példának okáért definiálja a fizika, hogy mi a konzervatív erőtér. török például a közéletet ilyesminek idealizálja. a konzervatív erőtérben nincs súrlódás, nincs közegellenállás. na most egy tudósnak elvben lehetősége lenne eljátszani a gondolattal, hogy milyen lenne a közélet ha disszipatív (aka liberális) erők nem hatnának. ez politikai elemzés tárgya lehet.

biztos tudnék körülbelül száz témát felsorolni, amin érdemes volna politológusoknak elgondolkodni. csakhogy erre nem lennének alkalmasak. mert nem így képzik őket. hanem úgy, mint a pártiskolásokat.

török gábor úgy elemzi a közéleti sztorikat ahogyan alsó tagozatban tanítják a jános vitézt. kik a szereplők, mik az ő szándékaik, hogyan fejlődik a jellemük. csak ő hozzá teszi. a közéletben nem úgy van, mint a mesében, hogy minden fekete-fehér. bármi lehet igaz. és annak az ellenkezője is. és ezzel készen van az áltudomány. a politikai kampányokról úgy ír fogalmazást, mintha annak a címe ez lenne: nyári élményeim. ez egyébként szuperjó, csak nem tudomány. mert nem alkot modellt. török ezt elviekben kizárja. erre mondom, hogy ő antitalentum. ő a politikai elemzés objektivitását például abban látja, hogy nem vonatkoztatunk el a szubjektumoktól. szóval a török féle iskola már a politikai filozófia szintjén sem állna meg. de magyarországon ezt politikatudománynak nevezik.

nem fogunk ezzel mit kezdeni. nyilván ez a képzés olcsó. kijön belőle a rezsi. tehát akkor gyártani kell ilyen diplomákat. erre mondom, hogy ez az ország 3 millió bölcsész, 3 millió nyugdíjas, és 3 millió iskolázatlan szegény országa lesz a balkánon. 1 millió ember el fog vándorolni nyugati kisvárosokba, vagy keleti metropoliszokba. és majd akkor lesz demokrácia, amikor ezek az emberek mégis csak visszajönnek. és a saját egykori hazájukat gyarmatosítják.

xsasha 2011.07.27. 10:33:38

@manyike:
Tudod, az a kellemetlen helyzet állt elő, hogy a jobbik azokat képviseli, akiket a ballib súlyosan megsértett előzőleg. És nem kevesen vannak. Ezen el kellene gondolkodnod.

unionist 2011.07.27. 10:33:53

@nyünyüge:
szabad, de nyilván nem úgy, hogy közben aktívan párttisztséget tölt be. akkor ott tartunk, hogy ceausescu időkben. nehogy már a generalisszimusz ne szerezhessen doktori címet. szerezhessen, de arról előbb le kell mondania. vagy esetleg szerezze meg még mielőtt ő lesz az imperátor. és nem ér azt mondani, hogy dúró dóra nem is ilyen. mert minden politikus ilyen. mindegy milyen párti. ha én politikai pályára lépnék, akkor én is ilyen lennék.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 10:37:12

@Ordnassac: de, ne legyen volt parlamenti képviselő sem, mint pl. Balsai,. aki épp ahova a szél fújta, ott fújta a saját szelét tovább a gyorsan haladó vitorlájába. Már Stumpf sem volt jó ötlet, de ő tudós és szerintem mindkét oldalon emiatt hiteles ember, de Dávid Ibolya, most meg Orbán harci ebe, a jó indulattal közepes képességű ügyvéd, mint elfogulatlan alkotmánybíró?Az Alkotmánybíróság hitele innentől fogva a béka alsójához konvergál...

Szimba 2011.07.27. 10:37:44

@unionist:
Történelem és szociológia ismeretek nélkül ma kevesen rúgnak labdába a politológia területén. Lehet bírálni a képzést, de az egy egészen más dolog. Bármilyen képzés ad valamiféle alapot, amire lehet később építkezni. De nem feltétlenül kell politológusként elhelyezkedni.

Lehet belőlük bármi más, akár gyakorlati foglalkozást űző ember is. A tudás mindenképpen hasznos.

A szakmát tanulók kétségkívül a világon mindenhol keresettebbek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 10:41:23

@nyünyüge: jól vigyázz, neked is javasolni fogja, hogy tekintsétek egymást kölcsönösen hülyének.
Naponta megesik valakivel... :)

nyünyüge 2011.07.27. 10:43:21

@unionist:

Ehhez nem tiltás kell, hanem etikus és szuverén emberek (mindkét oldalon), meg autonóm tudományos és egyetemi élet.

Ahol nem kaphat valaki csak azért tudományos fokozatot, mert valakinek-valakije. Vagy mert éppen aktív pártpolitikus.

Bár egyre inkább úgy tűnik, hogy nem ilyen világ felé tartunk.

unionist 2011.07.27. 10:43:25

@Hepci:
ne túlozz. veled vagyok így, szasával, és ordival.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 10:48:28

@vgab: egyetértek a kommentjeiddel, tiszta, lényegre törő, világos beszéd.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 10:50:18

@Let it ...: nem annyira harci az. Inkább puhány konformistának tűnik.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 10:51:20

@László56: Méltóságos Úrnak is tettszett maradéktalanul az írás?

@xsasha: Néked is?

Hát, ezt a harmóniát...Itt a Kánaán!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 10:51:59

@unionist: node igyekszel bővítgetni a kört, nem?
Mi vagyunk az anti-isták. :)

márta)) 2011.07.27. 10:52:07

Szintén fideszes mítosz, hogy az ország legnagyobb baja, hogy Gyurcsányék mindent elloptak.
Mítosz Orbán Viktor, mint a legnagyobb rendszerváltó."

Ezektől a mitoszoktól nem fog felpörögni a gazdaság.
De arra nagyon jó, hogy elkápráztassa vele a kormány a Fidesz, a csodaváró hangulatban lévő polgárt.
............................
"Orbán nem elsősorban stratégának nagyszerű, hanem abban, hogy működőképes szimbólumrendszert tud építeni az éppen aktuális politikai cél köré, és ezt a táborát magával ragadó átéléssel képes képviselni.
Ami azért zseniális, mert gyakran változnak a célok és az elvek."
****
Pontosan igy van! Ahogyan Török G. mondja.:)
Igen. és a tábora átéléssel képes hallgatni. Csak az a probléma, hogy a mondani valót nem csak hallgatni kell, hanem elemezni és megérteni is.
................................................

Senki nem vitatja el, hogy a Jobbik demokratikusan megválasztott parlamenti párt. Azt sem, hogy megilletik őket a jogok.
Vannak jó ötleteik. De ezek eltörpülnek (sokszor) a szélsőséges eszméik mögött.
Ahogyan cigányoznak, zsidóznak, az megkérdőjelezhetetlen szélsőjobbos politizálás.
A gyűlölet, csak a gyűlöletet táplálja, gerjeszti tovább.
Hatalmas hiba a cigányság helyzetét összemosni a cigánybűnözéssel, magyarbőnözés is van.
A cigányok között is van egy normális rendes réteg, dolgozni akaró, van aki nehezen vezethető vissza a munka világába, de nem bűnöző.
Abban a bizonyos nyilt levélben emlitettektől még mindez nem fog megoldódni, csak a "helyzet" fog fokozódni.

megszűnt 2011.07.27. 10:52:25

@Szimba:
"Lehet belőlük bármi más, akár gyakorlati foglalkozást űző ember is. A tudás mindenképpen hasznos."

Egyetértek. Mindenkiből nem muszáj politológusnak lenni és egyetemi tanárra is jóval kevesebb szükség lesz szeptembertől, mint eddig volt.

Maradjanak csak a legjobbak! Nem kell a diákokat megbolondítani a sok szélsőséggel.

Javaslom, multinacionális cégnél próbálja ki magát Kiss Viktor, mennyire megy az, és lehet-e emberek kárára szórakozni, ővelük viccelődni. Majd meglátná, ilyen mentalitással 2 napig sem maradna.

És akkor 2011 szeptemberében doktorálna? Hol szeretne doktorálni Kiss Viktor? Melyik egyetem engedheti meg magának azt a luxust, hogy őt a továbbiakban kompromittálja?

xsasha 2011.07.27. 10:53:01

@ILLED:
Ilyen ember már van. Tóta W. Árpádnak hívják. És mára látszik, hogy mit tesz ez az imidzs az ember józanságával. Akinek ez a magabiztosságba burkolt neopopulista hasmenés kell a boldogsághoz, az megtalálja. Számomra az a megnyugtató, hogy lehet még sikeres az ember mértéktartással, értékszemlélettel és visszafogott kulturáltsággal kis hazánkban még a web2-n is. Az Orbán utáni világot ilyen emberek alapozhatják meg.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 10:55:17

@Hepci: nem tudom, én ha csak meglátom, átkapcsolok. Jó, sokakkal vagyok így, és minden oldalon...

unionist 2011.07.27. 10:56:18

@nyünyüge:
ki beszél tiltásról. elmondtam sokszor. szerintem ez tisztesség kérdése. még mielőtt jönne knausz. a tisztességtelent nem ítélem el. pusztán csak azt mondom, hogy van ami kulturális közéletben fair, és van, ami unfair. nem kell elmondanod, hogy ezt pont leszarja mindenki, mert kilátok a fejemből, és tisztában vagyok ezzel. :-D

egy valamire való rektor gyurcsány ferencnek azt mondta volna. köszöni szépen, hogy előadást szeretne tartani az egyetemen. örömmel látják miután már minden politikai tisztségéről lemondott. még azt is hozzátehetné az intézmény vezetője: miniszterlenök úr. ön olyan tehetséges, hogy akár a politikatudományok doktora is lehente nálunk, de kérem értse meg: mindeközben aktívan nem politizálhat. a mi intézményünk ugyanis kulturálisan autonóm.

le lehet mondani erről az autonómiáról. amiről ordnassac beszél. hogy arról az akadémia kivételével mindenkinek le kell mondani. pontosan ezt mondta anno az mszmp. semmi különbség nincs egy mszmp, és ordnassac kultúrpolitikája között. te is előadod azt, hogy akkor vajon hogyan képeznék a kádereket. nyünyüge elvtárs. a pártiskolában. nem az autonóm közintézményekben, hanem a pártiskolában.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 10:57:57

@nyünyüge: ebben nincs szignifikáns romlás.
Az Antall kormány idején a kollégáim segghülye külföldi aspiránsok doktoriját írogatták.
A Horn-kormány idején szintúgy.
Aztán 200(1/2/3)-ban (nem emlékszem) legyártottak egy komplett disszertációt egy segghülye államtitkárnak.
Még később visszadátumozott oklevelet készítettek valakinek.
Hogy úgy mondjam, a jelenség nem pártállástól függ. Megrendelő és seggnyaló mindig akadni fog, itt és a művelt nyugaton egyaránt.

xsasha 2011.07.27. 10:59:21

@Let it ...:
Egy fecske nem csinál Kánaánt...

Ha az újságíró hírt szerkesztene és tájékoztatna, ha a politikusok társadalmat képviselnének, ha a focit focihoz értők magyaráznák, ha a kereskedők kiszolgálnák a vevőket, ha a rendőrök az állampolgárokat védenék, a papok a lelkeket ápolnák, a tanulók tanulnának és a tanárok tanítanának, egy élhetőbb világban élnénk.

márta)) 2011.07.27. 11:05:46

Fegyveres kiképzést tartottak az ifjú jobbikosoknak Zánkán
A hivatalos verzió szerint azért, mert a fiatal párthívek körében az airsoft egy népszerű játék.

atv.hu/belfold/20110725_fegyveres_kikepzest_tartottak_az_ifju_jobbikosoknak_zankan

Ifjúsági tábort rendezett a hétvégén, Zánkán a Jobbik. Politikai kérdésekről Szabó Gábor pártigazgató és két országgyűlési képviselő, Z. Kárpát Dániel illetve Apáti István oktatta az ifjúsági tagozat tagjait, a kulturális táplálékról FankaDeli és a Romantikus erőszak nevezetű zenekar gondoskodott.

Az úgynevezett további programok között „airsoft” is szerepelt.
Szemtanúk beszámolója szerint ez a program fegyveres kiképzést jelentett: vasárnap kora reggel mintegy húsz, első pillantásra 16-20 év közötti fiatal vonult fel Kalasnyikov géppisztolyra, illetve AK-gépfegyverre hasonlító, fegyvernek látszó tárggyal. Az oktatást egy terepruhás férfi tartotta.

A tábor vendégei között volt Farkas Gergely jobbikos országgyűlési képviselő is, aki az atv.hu kérdésére azt mondta, semmiképp nem nevezné katonai kiképzésnek a játékot.
Szerinte pusztán arról volt szó, hogy a fiatalok körében sokan rajonganak ezért a játékért, így egyfajta kikapcsolódásként illesztették be a programba, nem ez volt a fő „attrakció”.

A programot a „hivatali utat” betartva menedzselték a zánkai tábor airsoft-pályáján, a fegyvereket egy cég biztosította.
Mivel a fegyvereket sok jelenlévő nem ismerte, a "játékvezető" mindenkit megtanított használatukra, a betöltésre és a célzásra"

.................................................
Veszélyes játék.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 11:07:53

@xsasha: kivel gyúrnál és boxolnál, ha nem lenne tótawé?:) Élmény a csörtéiteket látni..:)

megszűnt 2011.07.27. 11:10:12

@unionist:
"Ehhez nem tiltás kell, hanem etikus és szuverén emberek (mindkét oldalon), meg autonóm tudományos és egyetemi élet.
Ahol nem kaphat valaki csak azért tudományos fokozatot, mert valakinek-valakije. Vagy mert éppen aktív pártpolitikus."

Én egyetértek @nyünyüge: blogtársammal. Egy tisztább világ kellene, ahol az emberek átgondolnák a saját dolgaikat és rálátnának másokéira.

Egy ilyen beszélgetésnek, ami megtörtént az fn.hu-n, normális esetben, tisztességes országban következménye kell legyen.

Akár Kiss Viktor tanári állásának felfüggesztése.

Remélem, nem csupán egy nyílt levél, de ez lesz a következménye annak, amit Kiss Viktor mondott. Ezt sem elfogadni, sem tolerálni nem lehet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 11:10:34

@márta)): ha a Népszavában jelent volna meg az infó, biztos hozzátették volna, hogy a céltáblákra hatalmas kampós orral rendelkező egyének voltak felfestve... élő, kikötözött cigányokra pedig dartsszal célba dobáltak...

xsasha 2011.07.27. 11:18:38

@vgab:

Akkor ki fog neki doktorit adni? Esetleg a Corvinus? Tuti, hogy érdemes ezt erőltetned? Szerinted a blogolók nevezték ki a Corvinuson vezetőnek, vagy elismert szaktekintélyek? Esetleg a blikk szavazása alapján? Mi a véleményed?

"1997 óta tanít a Budapesti Corvinus Egyetemen (korábban: Budapesti Közgazdaságtudományi Egyetem), 2004 óta egyetemi adjunktus. Jelenleg az egyetem Politikatudományi Intézetében a Politikai Elemzés Központ vezetője. 2005-ben magas színvonalon végzett oktató- és kutatómunkáját az egyetem rektora kitüntető oklevél adományozásával ismerte el. 2000-ben és 2003-ban három-három évre a Magyar Politikatudományi Társaság főtitkárává választották."

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 11:21:36

@xsasha: idealista vagy nagyon! Holott az entrópia meg tény, és erre vonatkozólag sok társadalom-elméleti kutatás is megjelent. Varga Csaba professzor (PPKE-JÁK) szerkesztésében jelentek meg anyagok és kutatások:

jesz.ajk.elte.hu/boka3.html

Szerintem rendkívül érdekes kérdések.

panelburzsuj 2011.07.27. 11:23:28

@Hepci:

Milyen lehet az, akinek már fel sem ajánlja?

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 11:26:46

@vgab: hú, Te ezeket honnan tudod? Igen bennfentesnek mutatod magad. Nem mi vetettük fel, hogy TG mit tehet, mit nem. Azt a főnökei eldöntötték, ami a jelek szerint neked valami miatt nem tetszik.

És ne becsülj le minket, mi valóban nem tudunk doktorit adni neki, de erről szó sem volt! Azt meg ne ródd fel nekünk, hogy lojálisak vagyunk vele.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 11:28:42

@panelburzsuj: azokat biztos szellemgyengének érzi.
Bár én alapvetően Ordival értek egyet, aki obligát jólneveltségére (vö. a házigazda) rácáfolva tegnap egyértelműen kimondta, mit gondol -istáról.

xsasha 2011.07.27. 11:29:19

@Let it ...:

Tóta elmenekült a csörték elől, ezért nem is foglalkozom vele. Tóta alkalmatlan a vitára, ő megmondó ember. Belecsobbant a sárba, és élvezi, hogy ennek hatására hogyan ugrálnak az emberek, és hogyan kerülnek egymással konfliktusba. Sose gondoltam, hogy ez a gyerekcsíny ilyen menő lesz valamikor, de a web2 csodákra képes.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 11:31:16

@Let it ...: mi lenne, ha eccerűen fognád fel a kérdést?
Vgab 1 konkurens korvinuszos, aki szívesen témavezetné Dúró Dórát. :)

xsasha 2011.07.27. 11:32:01

@Let it ...:
Miféle entrópia tény?

megszűnt 2011.07.27. 11:32:50

@Hepci:
"Vgab 1 konkurens korvinuszos, aki szívesen témavezetné Dúró Dórát. :) "

Mindig megtalálod szarva között a tőgyit.:):)

panelburzsuj 2011.07.27. 11:34:38

@nyünyüge:

"Ehhez nem tiltás kell, hanem etikus és szuverén emberek (mindkét oldalon), meg autonóm tudományos és egyetemi élet."

A kötelező szabályok (pl: tiltások) az etikus és szuverén emberek közötti hézagok kitöltésére szolgálnak. Valahogy úgy szól a dolog, hogy ahol nincs bűn, ott a törvény hatástalan.

Ahol az etikus és szuverén emberek ritkásak, és a törvény is eléggé hézagos, ott szöknek szárba a következmény nélküli társadalmak.

Amíg el nem söpri őket a makacsul tagadott, éppezért egyre jobban feltorlódó következmények váratlanul elszabaduló áradata.

A közelgő gátszakadásra intő jel a Kasszandrák, Jónások és Pelikánok feltűnése az égen ... :)

unionist 2011.07.27. 11:38:06

@Hepci:
nem törekszem erre, mivel nekem ez csak egy hobbi projekt. egyszerűen összerakok egy általam ideálisnak gondolt politikai rendszert. most már meg van az alapvető mintázat, ami ismétlődik benne. mint a fraktálokban. csak ez sokkal egyszerűbb. a jó isten nagyon összetett mintázatokat ismétel a világban. én valami nagyon primitívet. szóval szerkesztek egy tex doksit. amiből lesz egy pdf. egyszer majd lehet, hogy néhány haveromnak odaadom: írjanak belőle 1 dolláros stratégiai játékot. vagy én állok neki. ez lesz egy másik hobbi projekt.

de, hogy értsd a különbséget. biztosan nem fogom elküldeni törökgábornak. jaj gábor, te vagy a kedvencem, ha lennél olyan kedves olvasnád el. és esetleg beprotezsálhatnál valahová. tudod én mindig ott ülök az előadásaidon. az első sorban szoktam tapsolni. szóval ez olyan, mintha festegetnék. azt sem állítanám ki, és nem küldeném el a szépművészetibe.

a neten néhány nicket elküldök a fenébe. de nem ez a célja ennek. és nem is a világmegváltás. még egyszer: hobbi. aminek ez itt a mellékterméke.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 11:41:06

@knausz: meglehet, 1-2 alkalmas tőgy csökkentené tudná a feszültséget (és a kirekesztő indulatot) Kiss Viktorban is. :)

megszűnt 2011.07.27. 11:41:39

@panelburzsuj:
"Ahol az etikus és szuverén emberek ritkásak, és a törvény is eléggé hézagos, ott szöknek szárba a következmény nélküli társadalmak. "

Reméljük, hogy ez az ország már nem az az ország, ahol következmények nélkül lehet elslisszolni a felelőség elől.

Ez az ország változások előtt áll és pozitív irányba mutat. Sok embernek kell kimondani: A dolgok csakis tisztességes irányban mehetnek tovább!

Amikor a Tusványoson elhangzott Orbán-beszédről vitatkozunk, akkor legyen egy hiteles forrásunk és az nekem nagyon úgy tűnt, nem a hvg.hu volt.

Nem kérünk a félretájékoztatásokból! Nem kérünk a csúsztatásokból! Nem kérünk a hazugságokból!

panelburzsuj 2011.07.27. 11:42:38

@Hepci:

Az a mérv, hogy ki kit hányszor hülyéz le?

Regisztrálgassunk Cirrus, Stratus, Cumulonimbus meg Pormacska néven, és pár altatókomment után zendítsünk rá a f@szkalapozásra, a nyivákolásra, a vicsorgásra, és citáljuk ide az egész Brehmet?

(Oké: nagyjából most is ezt csináljuk ... :)

megszűnt 2011.07.27. 11:44:21

@Hepci:
Ma nekem látszólag luxus utam lesz, mert Pápán fogok szaunázni az este folyamán, amikor itt is lehetne a Vizek- és Találkozások Városában. Hosszú távú beruházás.:)

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 11:49:02

@Hepci: még az is lehet..:))

@xsasha: olvasd el. Ami a termodinamikában érvényes, hogy a dolgok kiegyenlítődnek, úgy az életben is. Ha csak tökéletes tanárok lennének, ha csak tökéletes eladók lennének, ha csak tökéletes tanulók lennének, nem lenne egyensúly...

panelburzsuj 2011.07.27. 11:50:16

@knausz:

Kiköpött Justitia vagyol. A szemkendő nagyon csini, és remélhetőleg elfedi azt az apró kellemetlenséget is, hogy a mérlegedet momentán nem találod ...

:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 11:51:12

@panelburzsuj: nem, arra céloztam, hogy 1/2műveltnek nevezte (míg válaszul -ista tsúful személyeskedni kezdett Ordi vélelmezett polkarrierjével kapcsolatban).
Aki rengeteg észt kioszt és gondolati konstrukciókat kreál számomra egzotikus területeken, majd hasonló magabiztossággal és terjedelemben plafonhasogató baromságokat nyilatkoztat ki számomra meglehetősen ismerős területeken, elébb-utóbb kiváltja belőlem az "ugorgyunk!" pavlovi reflexet a hozzászólásai láttán.

xsasha 2011.07.27. 11:55:15

@Let it ...:
Nem tökéletesről beszéltem, hanem olyannal, amelyik azzal foglalkozik, ami a feladata. Akár jól, akár jobban, akár kevésbé jobban teszi ezt. :-)

Megjegyzem, ha mindegyik tökéletesen végezné a dolgát, abból is egyensúly állna elő. Ez nem a kiegyenlítődés elvének, hanem az evolúciós elveknek mondana ellent.

megszűnt 2011.07.27. 11:56:26

@panelburzsuj:
"hogy a mérlegedet momentán nem találod ..."

Most lerobogok a kutyával, aztán 10 kilométer edzés, aztán gyümölcsnapot tartok ma, csak őszibarack!

Nem vagyok én egy olyan rossz befektetés.:) ezt azért a korábbi vőlegényeim mind megmondhatják.
www.youtube.com/watch?v=XSfu-XavmUc

panelburzsuj 2011.07.27. 11:58:13

@Hepci:

Ismered Dawkinsnak azt a sztoriját, hogy denevértudósok döbbenetes bejelentést tesznek: feltételezik, hogy létezhetnek olyan élőlények, amelyek fényhullámok segítségével tájékozódnak a térben a "szem" munkanévre keresztelt szerv segítségével?

Na, kábé így olvasd. És ne úgy, hogy a te sufnidban nincs is olyan.

xsasha 2011.07.27. 11:59:16

@knausz:
Mondd inkább befektetésnek. :-)

panelburzsuj 2011.07.27. 12:00:42

@knausz:

(Lenne egy fogadásom, hogy fürdőszobamérlegre konvertáltad a mondókámat ... )

vgab 2011.07.27. 12:01:48

@xsasha: Ha a feltételeket teljesíti Dúró Dóra, akkor az egyetemétől fog doktori címet kapni, ami minden bizonnyal a Corvinus, de lehet más is, nem néztem utána.

Török Gábort a megfelelő Corvinusos vezetők nevezték ki annak, ami. Az, hogy doktori témavezető lehet két dolgon múlik: van a témában fokozata (legalább PhD) és van témakiírása. Ez utóbbihoz lényegében semmi nem kell, esetleg szoktak vele várni picit a fokozatszerzés után, de nem kötelező. Tehát Töröknek megvan a joga a témavezetéshez, ezt egy pillanatig sem vontam kétségbe. Nagyon úgy tűnik azonban, hogy a leírtak miatt mégsem alkalmas rá.

Ami az általad idézetteket illeti: már más is idézte és én is megtaláltam, de a szöveg a témavezetői alkalmasságával kapcsolatban irreleváns.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 12:03:24

@knausz: nem kell olyan komolyan venni a dombóvári adoniszt!
Az a lényeg, hogy a felső és az alsó portfolió harmóniában legyen egymással.
Egy bonsai mellű nőnek pl. szarul áll egy hatalmas kuffer, hogy közérthetőbben fejezzem ki magam. :)

nyünyüge 2011.07.27. 12:04:55

@unionist: Az a negfogalmazás már elfogadhatóbb.
És hajlamos vagyok egyetérteni azzal is, hogy Gyurcsány megjelenése a közgázon annakidején nem volt helyénvaló.

Bár szerintem egy normális világban normális volna, ha az ország miniszterelnöke előadást tartana az ország gazdasági állapotjáról és a kormány terveiről a közgazdasági egyetemen.
Ha például az egyetem szervez egy rendezvénysorozatot, ahová meghív prominens embereket, köztük akár aktív politikusat is.

De nem fordítva.

Jelen kormány aztán meg végképp a nemnormális irányba halad szerintem, ami az egyetemek, a tudományos élet szuverenitását illeti.

@knausz: én viszont nem értek egyet veled abban, hogy akkor most Kiss Viktort keresztre kell feszíteni.
Őneki ez a véleménye . Amíg nincs döntéshozó helyzetben az egyetemen, addig mi ezzel a baj?
Persze ha kirúg valaki azért, mert megtudja róla, hogy Jobbik-os, az más kérdés. (Beugratós kérdés: emeszpést megszívathat?)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 12:06:03

@panelburzsuj: persze, hogy arra. De már korábban is piszkáltad vele, így az ugrott be.

xsasha 2011.07.27. 12:07:23

@unionist:
Szerintem kezdheted a tökön szúrást. :-) Hogy tanár ne legyen politikus, ne politizáljon, azt még el tudod adni. De hogy politikus ne doktorizzon... eddig nem olvastam jó érvet erre.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 12:09:38

@nyünyüge: mondjuk engem jobban irritál, aki a tolerancia felkentjeként rekeszt ki, mint aki valami ősbumfordi igazságérzet (pl.: "a cigányok sokat lopnak") nevében.
Következésképp mindig elnézőbb voltam Csurka bandájával, mint a Magyar Bálint-féle galerivel...

nyünyüge 2011.07.27. 12:14:21

@panelburzsuj:

Oké, de mit akarnál tiltani?

Aktív pártpolitikus sehol, semmilyen témában nem doktorálhat? És ki az aktív pártpolitikus? Aki pártvezető? Az Ötfarkú kutya párt vezetője is? Vagy aki képviselő? Hol? Az országgyűlésben, megyében, nagyvárosban, faluban? Aki az előző ciklusban volt képviselő és lehet még a következőben?

Ez így sehova sem vezet.

vgab 2011.07.27. 12:15:24

@Let it ...: Köszi.

A másik kommentedhez ("hú, Te ezeket honnan tudod? Igen bennfentesnek mutatod magad. Nem mi vetettük fel, hogy TG mit tehet, mit nem. Azt a főnökei eldöntötték, ami a jelek szerint neked valami miatt nem tetszik. És ne becsülj le minket, mi valóban nem tudunk doktorit adni neki, de erről szó sem volt! Azt meg ne ródd fel nekünk, hogy lojálisak vagyunk vele. "):

Google. Semmiféle bennfentességre nincs szükség.

Én sem vetettem fel, hogy T.G. mit tehet, mit nem, pusztán megállapítottam, hogy (szerintem) nem alkalmas doktori témavezetőnek (diplomamunka témavezetőjének persze nagyon is, ez is kiderül az önéletrajzából).

Nem becsülök le senkit, azt írtam le, hogy a blog (amin most épp beszélgetünk) nem tudomány, ezért érdektelen abból a szempontból, hogy Török alkalmas-e témavezetőnek. Mellesleg ha már a blog közönsége adná a doktorit, akkor sem Töröknek kéne (neki már van egy, és minden bizonnyal jól megérdemelt), hanem Dúrónak.

Ami a lojalitást illeti, természetesen rendben van.

panelburzsuj 2011.07.27. 12:16:32

@xsasha:

Látod, egy efféle "jó" szócskáért kaptad a nyasgemet. Meg annak a "jó" jelzőnek a tömeges és buzgó, ám teljesen öntudatlan használata teszi hulladékké az itteni dumák zömét.

Érvet eddig a hajdúsági harangöntő mondott egyedül, mindenki más a kívánságait ecsetelte.

nyünyüge 2011.07.27. 12:18:08

@Hepci:
Egy dolog hogy irritál, más dolog hogy emiatt kirugatnád az egyetemről.
Egyáltalán, az eszem megáll ettől az egésztől.

Az oktatót az oktatásának minőségével, a kutatót a kutatásának minőségével mérjük, és nem azzal, hogy tolerálja-e a jobbikot vagy az mszp-t.

Szerint.

Betulapendula 2011.07.27. 12:21:18

@sztd: köszi a reakciód, ez már értelmes párbeszédhez vezethet. Szvsz a kollektív gyilkolás (halálbüntetés) nem hogy felmentené a végrehajtót, de inkább bűntárssá teszi az egész (hűdekeresztény) társadalmat, ráadásul nem is igazi büntetés a bűnösnek, inkább egy "kényelmes" szabadulás a felelősségvállalás elől. (Mert ugye gondot fordítanak rá Amerikában is, hogy nehogy túl sok szenvedéssel járjon a halál...) És ugye ott az örök probléma ezzel, hogy ha csak egyetlenegyszer tévesen ítél el valakit az igazságszolgáltatás, az hogy fér bele. Érdekes, amit mondasz a hb többletköltségéről, akkor még ez sem szól mellette.

Amit te leírsz azt nem is nevezem kirekesztésnek. Igen, rossz viselkedésért legyen is szankció, világos, de még ha 95%-ban lehet is általánosítani, hogy csak a cigány gyerekek kibírhatatlanok az iskolákban, akkor se essünk át a lónak arra az oldalára, ahol cigány=minden rossz forrása. Amúgy a pozitív diszkriminációnak is ugyanúgy ellene vagyok, mint a negatívnak (i.e. voltak ötletek alacsonyabb felvételi ponthatárra egyetemekre a cigányoknak=>garantáltan rasszistává tesz minden 110 pontost, aki helyett cigány kerül be 80 ponttal...)

Szumma szummárum, legyen csak bent a jobbik a parlamentben, hívja csak fel a figyelmet az eddig kerülgetett problémákra, de ezt lehet hepciáskodás nélkül is.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 12:22:34

Poszthoz
A győző bekapcsolta a 'jó kormányzás, semmi más' márkájú szivattyúját, mi majd elszívja a levegőt a jobbik oldalon lévők elől (is). A szivattyú, minek alapaggregátját olcsóságra való törekvés miatt kancsal látnok barkácsolta össze, kezdetektől hibásan működik, s így gazdája elől kezdte elszívni a levegőt. Így győzők most kénytelenek másfajta szívatásokat (is) beindítani.

xsasha 2011.07.27. 12:22:43

@vgab:
Nem teljesen értelek. Az idézetben szereplő posztokhoz szakmai alkalmasság a feltétel. Ezt a szakmai alkalmasságot az intézet vezetői igazolták azzal, hogy az adott posztokra felterjesztették és beiktatták.
A doktori témavezetéshez szakmai alkalmasság kell. Miért gondolod, hogy a Corvinus elismerései kevésbé igazolják a szakmai alkalmasságot, mint a tudományos publikációk?

panelburzsuj 2011.07.27. 12:24:35

@nyünyüge:

Elég aprólékosan körbeírtam: aktív országgyűlési képviselő a parlamenten túl semmiféle jogviszonyt ne létesíthessen állami forrásokból működtetett, vagy normákat alkotó/alkalmazó intézményben. (Ez egy gondolatmag. Egy jogi norma nyilván ennek a magnak a sokszorosára feldagasztott, aprólékosan elvart és gondosan körbeszegett, "kifejlett" változata lenne.)

Ha a magot nem olvastad, vagy nem jegyezted meg, vagy magadban továbbszínezted és cifráztad ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 12:24:36

@nyünyüge: azt nem - én - mondtam, hogy kirúgatnám. Neki is joga van a véleményéhez, vagyis hülyének lenni.
[Btw, mindenkit kirúg(at)nék minden egyetemről, aki ott a hallgatók előtt pártpolitizálást folytat.]

panelburzsuj 2011.07.27. 12:28:14

@nyünyüge:

Rútul összezagyválódott(!) itt amúgy a "közösségi szabályozás" és "egyéni lelkiismereti döntés" kérdése.

A döntő többség persze a mások kommandírozásán spekulérozik. Business as usual .. :)

megszűnt 2011.07.27. 12:28:44

@nyünyüge:
"én viszont nem értek egyet veled abban, hogy akkor most Kiss Viktort keresztre kell feszíteni."

Egy multinacionális cégnél ennél sokkal kisebb vétségért is lapátra kerülne.

Én a kapitalizmusban élek több mint 16 éve és ez a véleményem és bár lehet ezzel vitatkozni, de nem érdemes.

Tisztességes közéletet szeretnék! Amikor a Jobbikra adtam le a voksomat, amikor Morvai Krisztinát az EP-be küldtem, akkor azért ez nem véletlenül adódott így.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 12:29:41

@panelburzsuj: hát, ez a definíció is elég necces.
Egy PhD-processz pl. jogviszony?
És mi van egy nyelvvizsgával a Rigóban? Azt se tehet? (mongyuk úgyse sikerül, de legalább be is fizetnek valamit a kőccségvetésbe)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 12:30:47

@panelburzsuj: te se nagyon lógol ki a bizniszből... :)

xsasha 2011.07.27. 12:30:49

@panelburzsuj:
Csak azért használtam a "jó" szócskát, mert tudom, hogy a hozzád hasonló szofisztikált emberek is olvassák a blogot, és nem szeretném, ha zavarba jönnél a "megalapozott" kifejezéstől.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 12:31:54

@panelburzsuj: Levegőt vehetnek? Miért baj az, ha tanul? Jobb a kőbunkó 3 X-el a parlamentben?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 12:32:36

@xsasha: szerintem használd a f*szság - nemf*szság ellentétpárt.
Ezt még én is megértem...

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 12:35:05

@knausz: Más nem az EP-be küldené...:D:D (Még egy olyan hibbant tyúkot, mint Hisztinke...iszonyú.)

megszűnt 2011.07.27. 12:35:17

@Hepci:
"Neki is joga van a véleményéhez, vagyis hülyének lenni."

Bizonyos pozícióban nincs joga azt és úgy mondani, ahogyan talán éppen a lelke mélyén gondolja. De bizonyos pozíció alatt is szankcionálnak.

Mi, itt a tőkés világban ezt megtanultuk. Az egyetemen mindez csupán elmélet.

Török Gábor felvezetőjében említette, lehessen véleményt nyilvánítani, hát lehessen. Csak mindig tudjuk, hogy mindennek következménye van.

Bár meglehet, korábban ez egy következmények nélküli ország volt, én őszintén remélem, mára ez (is) változott.

panelburzsuj 2011.07.27. 12:37:23

@Hepci:

Úgy átajjába naná! ... :)

Itt konkrétan nem sokak tűntek észlelni B.Balázs textusának lényegét. Én abba is belekottytam, hitem szerint a Balázs gondolatmenete mentén. ("Nem muszáj adjunktusnak lenni." Kb. ennyivel toldottam meg a "gödeli etkai dilemmmából" a kijárat felé mutató táblácskák sorát.)

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 12:37:24

@Hepci: de egy politika, politológia szakon óhatatlan a politizálás!!! És meglepő, de a politológusok is emberek!!!!

panelburzsuj 2011.07.27. 12:39:54

@xsasha:

Azért használtad, mert ez jött ki belőled.

Az "alapozása" meg annyi, hogy utána egy szelletnyit jobban érezted magad.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 12:40:16

@Let it ...: képzelj el egy házasságot Balóval. Biztos mást is megviselne... :P
Egyébként attól kattant be, hogy Gyurcsótányék idején bizonyos körök - khmmm - nyomására kibuzerálták az ejrópai állásából és a volt osztálytársamat akarták benyomni a helyére.

xsasha 2011.07.27. 12:41:17

@Hepci:
Azt majd a w-blogon...

xsasha 2011.07.27. 12:42:29

@panelburzsuj:
Ha téged látlak itt, ennyi jön ki belőlem. A többit visszatartom...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 12:43:57

@Let it ...: PÁRTpolitizálást írtam...
Aki ezt nem tudja megállni (legalább álcázni a szimpátiáját), az nem való oktatási intézménybe.
Pont úgy, mint azok, akik minden csinosabb hallgatólyányt (vagy fiút) meg akarnak dugni.

vgab 2011.07.27. 12:45:02

@xsasha: A doktori témavezetéshez nem csak szakmai alkalmasság kell, hanem komoly tudományos teljesítmény is.

Hogy fogja Török rávenni a doktoránsát arra, hogy olyan produkcióval álljon elő, amit független, a nevét és a témavezetőjét nem ismerő szakértők megfelelőnek tartanak, ha maga sem tud ilyen produkciót előadni? Arról nem is beszélve, hogy nemcsak rávennie kéne, hanem aktívan segítenie is ebben.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 12:46:14

@Hepci: Figyi, a házasságig el kellett jutni, szóval ne már a Baló legyen csak a hibás! Még ilyen potyaleső spinét, aki ahol valamit talál az érdekeinek megfelelőt, kárál ész nélkül elfelejtve mit kárált addig...(PS: És elnézést kérek minden tyúktól a baromfi udvarokban!!)

Jó lejátszották azt is, annyi esze sincs, hogy ami állása van, azt megtartsa. Jobbik is lapátra teszi hamarost és joggal.

megszűnt 2011.07.27. 12:48:10

@Hepci:
"PÁRTpolitizálást írtam...
Aki ezt nem tudja megállni (legalább álcázni a szimpátiáját), az nem való oktatási intézménybe."

Itt a lényeg!

Török Gábort csak nézegettem a tévében és elgondoltam: hová is szavazhatott? A mai napig nem tudom, pedig résen vagyok.:)

nyünyüge 2011.07.27. 12:50:16

@knausz:
Merész próbálkozás egy politológia tanszéket egy multi katonás rendben szervezett és rendbentartott kihelyezett autógyárával összevetni, és ebből a tisztességre vonatkoztatva következtetéseket levonni.

panelburzsuj 2011.07.27. 12:51:02

@xsasha:

Nem venném a lelkemre az egészségkárosodásodat, úgyhogy bekapok egy szem Antigödelitet.

Nem muszáj itt kommentelni.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 12:51:19

@knausz: Résen lenni a cserkészfiúk dolga volt. Ezért volt jelszavuk a Légy résen.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 12:51:22

@Hepci: te ma nagyon Móricka vagy, mint ez a a fiatalember (akin én hülyére röhögtem magam:D)

www.youtube.com/watch?v=WSWrepLjTKc&NR=1&feature=fvwp

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 12:53:13

@ulrike: ez most komoly?:D:D:D

@Hepci: bocs, akkor te cserkész vagy!:D:D

megszűnt 2011.07.27. 12:56:24

@nyünyüge:
"Merész próbálkozás egy politológia tanszéket egy multi katonás rendben szervezett és rendbentartott kihelyezett autógyárával összevetni, és ebből a tisztességre vonatkoztatva következtetéseket levonni. "

Miért merész? Multicégeknél emberek ezrei húzzák az igát napra-nap, családok bomlanak fel napra-nap, mert bírni kell a tempót és akkor egy politológus megteheti, hogy átgázol bárkin következmények nélkül?

Miféle kettős mérce ez? Melyik a valódi világ? Ha mindkettő, akkor mindkettőben vannak következmények. A kimondott szónak, a felcserélt alkatrészeknek és az indulatoknak.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 12:57:19

@Let it ...: Komoly, tényleg ez volt a jelszavuk. Van azonban ennek egy nem komoly folytatása, mi szerint erre a köszöntésre a cserkészlányok a 'Rés készen' köszöntéssel válaszoltak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 12:57:47

@Let it ...: Móricka rést cserkész (majd politológus lesz) (?)

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 13:01:45

@ulrike: :DD Ez jó vicc(blog)!:) Tudom már miért utálták az úttörőmozgalmat eleink, ott ilyen nem volt!:)

@Hepci: mit olvasok, politológusnak készülsz, Móricka? :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 13:03:16

@knausz: picit idillikusan látod ez(eke)t a multi(ka)t, nem?
Multiéknál is éppen úgy előfordulnak látszatkövetkezmények, mint máshol. Legföljebb akcióegységben eléneklik közben a vállalati himnuszt, és másnap parancsra elfordulnak, ha meglátják az utcán a tegnapi legjobb kollégájukat.
Engem a multik világa sajna Koreára emlékeztet...

xsasha 2011.07.27. 13:03:57

@vgab:
Miért is kell a tudományos tevékenység a témavezetéshez?

Nyilván tisztázza vele, hogy a doktorija akkor ér valamit, ha szakmai elismertséget szerez, például tudományos tevékenységgel. Vagy egyetemi vezetői szerepvállalással.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 13:04:14

@Let it ...: Hát most ki itt a Móricka, Hepci vagy Panel? Én Panelra értettem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 13:04:20

@Let it ...: aztán ha nagy leszek, a kisebbik Viktornak kiosztok egy koki(llá)t. :)

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 13:09:18

@ulrike: hepcinek jár ma azon az agya állandóan, hogy résen legyen!:) Panelt ma nyugodt...de nem tom, Te hogy látod ezt a kérdést?:)

@Hepci: kisebb Viktor...ez nagyon szép metaforikus kifejezés, azaz az alacsonyabb vagy a kis(s) Viktort akarod osztogatni?:) Nem mindegy ám!

megszűnt 2011.07.27. 13:10:04

@Hepci:
"picit idillikusan látod ez(eke)t a multi(ka)t, nem?"

A multik világa egy kemény világ, de egyetértek Orbán Viktorral abban, hogy az egész országot olyannak szeretné látni, mint az Audit.

Tisztességesen dolgozó emberek. Rend, fegyelem, hatékonyság. Mindenki tudja a dolgát.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 13:11:43

@Let it ...: Akkr Mórickaságot félreértettem. Hepcinek ma is egy normális napja van. Panel viszont furcsa elméleteket gyárt. Elkelne egy rés neki.

nyünyüge 2011.07.27. 13:15:12

@knausz:
Egyrészt van fogalmam, milyen az élet a multiknál, minthogy magam is multinál dolgozom hosszú ideje, középvezetőként.

Nem hiszem, hogy "átgázolásnak" lehet tekinteni KV mondatát.

Hogy lesz-e konzekvenciája, kell-e konzekvencia, azt nem a mi tisztünk eldönteni.

Egy egyetemi tanszék is a valódi világ, meg a gyári szerelőműhely is, meg a sarki kocsma is. Mindegyikben kell, hogy legyenek írott és iratlan szabályok, de kötve hiszem, hogy egyformák.

(Persze egyik szabályaiba sem fér bele az "átgázolás", de pont ott van a vita köztünk, hogy KV átgázolt-e az illető hallgatón. Szerintem nem, és nincs is abban a helyzetben. )

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 13:17:43

@ulrike: Mórickaságot félreérteni?:) Na jó, nem poénkodom.

@knausz: Jó, de sajátos munkakultúra van ott és tegyük hozzá, pénz is. Nem kevés.

xsasha 2011.07.27. 13:17:46

@panelburzsuj:
Bekaphatsz még egyebet is.

Vicces, hogy pont te mondod, aki nyasgemekkel operál. Én már felvetettem, hogy akkor vitázzunk, ha érdemi mondanivalónk van egymásnak, amiben tartalmilag összevethető dolgokat tudunk megbeszélni, és a verbális támadásokat korlátozd azokra, akikkel szemben eséllyel szájkaratézhatsz.
Semmi emberit nem produkáltál itt, amiért tisztelnélek, ezért minden ilyen kóstolgatásra meg fogod kapni az érte járó választ. Mert DM.

vgab 2011.07.27. 13:18:07

@xsasha: Azt hiszem, nem vagy tisztában a doktori képzés céljaival. Idemásolom, hogy mit írnak róla röviden a Corvinuson (www.uni-corvinus.hu/index.php?id=p100048).

"DOKTORI KÉPZÉS

Az Egyetemünkön folyó oktatás legmagasabb szintjét a doktori képzés képviseli, amely a tudományos kutatás és a felsőfokú oktatás számára készíti fel a hallgatókat. A doktori képzés két fő szakaszra tagolódik: szervezett képzés és fokozatszerzés. A szervezett képzés keretében a tudományos kutatás elméleti és módszertani ismereteit sajátítják el a doktoranduszok, valamint választott szakterületükön szereznek elmélyült szakmai ismereteket. Témavezető irányításával önálló kutatást végeznek a doktorjelöltek, s eredményeiket disszertációban foglalják össze, amelyet nyilvános ülés keretében bizottság előtt kell megvédeniük. A doktori képzés átfogó irányítását az Egyetemi Doktori Tanács látja el. "

unionist 2011.07.27. 13:20:04

@nyünyüge:
ez ez egész amerikából jön. ez a "state of the union" beszéd, amit az elnök a kongresszusban tart.

---

ebből lett itt a "state of the state" beszéd. a fideszben az unió helyébe is az államot képzelik. ebből jött ki az, amit orbán viktor évről évre előad. hablaty árpád írja a beszédeket a régi hahotákból, és az álmoskönyvből. az utolsó ilyet évekkel ezelőtt láttam a hír tévében. kudlik juliával ment a show. a beszédet pedig fritz tamás elemezte. ezt mondta: "nem szeretem a nagy szavakat, de ez egy történelmi beszéd volt." a riporter azt mondta, hogy ezt ő is így gondolja, de fritz szakértőként ezt kifejthetné bővebben. mégis mitől volt ez a beszéd történelmi. a politológus a következőt válaszolta: amikor pulpitusról az elnök úr tolla legurult, akkor azt ügyesen elkapta. nem vicc. ha van valami archívum, akkor elő lehetne keresni. ez van magyarországon.

na most az amerikai elnök a kongresszusban mond beszédet. nem "az" egyetemen. mert nincs is ilyen. melyik lenne ez: a harvard, a yale, princeton, a columbia egyetem, vagy stanford.

azzal nem lenne bajom, ha a tartományi miniszterelnök a régió egyetemi központbjában évről-évre "state of the region" típusú beszédet tartana. csakhogy. és itt jön a csakhogy. a tartományi parlamentet az én modellemben a független egyéni képviseletre alapul. abban a közhatalom megoszlik a pártlisták, és az egyéni képviselet között. tehát a tartományi parlamentben pro forma mindenki az állampártoktól független lenne. az megint csak tisztesség kérdése, hogy ezt a képviselők, és a tartományi miniszterelnök mennyire tartanák be. tehát a tartományi miniszterelnök a régió egyetemén tarthatna beszédet.

ugye világos, hogy ebben a mondókában mi a különbség a független közéleti szereplő, és a pártfunkcionárius között. közélet nem azonos a pártélettel. török szerint nincs független értelmiség. "ő még olyat nem látott". nyilván mindenki konkurenciája lenne. az ő elsőszámú érdeke az, hogy a komoly értelmiséget a közélettől távol tartsa. szerintem meg majdnem az ellenkezője igaz annak, amit török gondol. szerintem szinte csak független értelmiség van. legalább is a komoly értelmiség a politikai pártoktól független. az nem azt jelenti, hogy valaki mindenkitől függ. az a komolytalan. az a vicc. az sem a rossz. hanem az a vicc.

de ez alapvetően négy-osztatú modell. az állam, a régió, a város, és az unió szervezi rendre a társadalmat, a kultúrát, a gazdaságot, és látja el a védelmi (igazgatásrendészeti) feladatokat. rendre szocialista, konzervatív, liberális, és européer nacionalista politikai beállítódással.

megszűnt 2011.07.27. 13:22:06

@nyünyüge:
"(Persze egyik szabályaiba sem fér bele az "átgázolás", de pont ott van a vita köztünk, hogy KV átgázolt-e az illető hallgatón."

Nem. Ez túlmutat Dúró Dórán.

Kiss Viktor a kijelentéseivel az összes Jobbikos szavazót sértette meg, így ha magam tennék ellene feljelentést, úgy állampolgári jogon megtehetem. Precedens értékű lenne.

nyünyüge 2011.07.27. 13:23:04

@knausz:
Hihihi, hahaha.

Próbálna egy multi magyar gyárának vezetője olyan vadakat össze-vissza beszélni, amiket OV szokott.

xsasha 2011.07.27. 13:24:45

@vgab:
Elolvastam. Nem értem, mire célzol.

unionist 2011.07.27. 13:25:47

@xsasha:
többek között azért váltottunk rendszert, hogy a munkahelyeken ne legyenek párttitkárok. a közintézményekben sem. nem azért, hogy ne lehessen szabadon politizálni, hanem azért, hogy de. úgy látszik, hogy ezt elfelejtetted.

megszűnt 2011.07.27. 13:28:41

@Let it ...:
"Jó, de sajátos munkakultúra van ott és tegyük hozzá, pénz is. Nem kevés. "

Kívánatos volna ezt a munkakultúrát másoknak is átvenni és akkor lesz pénz is. Persze. A dolgozónak és az országnak egyaránt.
Sok-sok ilyen jellegű beruházás kellene ide és szakirányú középiskolák, egyetemek.

megszűnt 2011.07.27. 13:32:30

@nyünyüge:
"Próbálna egy multi magyar gyárának vezetője olyan vadakat össze-vissza beszélni, amiket OV szokott."

Mindig mondom, ha én nem tudnék írni.., de Orbán szövege sem volt rossz! Kicsit átfogalmaztam volna azt is, de megértettem belőle, amit mondott, amott Tusványoson.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 13:32:42

@xsasha: volt már nyasgem is? Nohát.
Én csak az "ócska udvari nyalonc" szókapcsolatot kaptam meg Panel úrtól, azt is részlegesen visszaszívta, amikor kiderült, ki vagyok. :)

xsasha 2011.07.27. 13:33:03

@unionist:
Ez mennyiben érv arra, hogy politikus ne doktorizhasson? Nem értelek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 13:37:49

@knausz: annyi probléma van, hogy nagyon szép (akinek tetszik) OV mondandója ezzel kapcsolatban, csak közben meg a P. Sándor volt cége nyer mindenféle tenderen, s a példákat mindenki hosszan folytathatja.
Tetszenének - a rengeteg munka közben :) - tisztességesnek is látszani, mindjárt jobban éreznék magukat azok, akik nem a károgásra (bolgárgyuribácsiandcompanypluszafüvezőbuzik) vannak determinálva.

megszűnt 2011.07.27. 13:39:43

@vgab:
"Azt hiszem, nem vagy tisztában a doktori képzés céljaival."

Még mindig nem látom a lényegét annak, hogy valaki miért nem lehet doktor, ha Jobbikos.

Miért nem doktorálhat egy Jobbikos képviselő vagy miért ne lehetne témavezetője Török Gábor egy Jobbikosnak?

xsasha 2011.07.27. 13:39:49

@Hepci:
Na látod. Engem komolyabban vesz. Sérti az egoját, hogy a verbális alázásaival minden alkalommal kudarcot vall. Mint az ürge a nyerőautomatával. Éppen azért dobálja újra és újra a pénzt az automatába, mert mindig kudarcot vall a vérmes remények után. Vajon fog tanulni belőle? Vagy minden áron engem akar megleckéztetni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 13:39:56

@knausz: szerintem - a magyar jogállam működését ismerve - egyszerűbb, ha megkéred a férjed, hogy fejelje le. :)

megszűnt 2011.07.27. 13:41:37

@Hepci:
"Tetszenének - a rengeteg munka közben :) - tisztességesnek is látszani,"

Tudok, merek én Veled egyáltalán nem egyetérteni?:)

panelburzsuj 2011.07.27. 13:44:08

@unionist:

(Ő akkoriban pelenkát váltott. Vagy inkább rajta váltottak.)

No de muszkák után nem kapkodunk, pláne a levesben ... :)

Legyél szíves valahova fölvésni a panelburzsujt, mint aki igényt tart a modelled majdan lefickált állapotú változatára. Mert tény és való ugyan, hogy semmi szásaemberit nem fakajtottam itt ebben a bő egy éveben - de a te modelled sikálgatásban talán tettem pár mozdulatot önkéntes pótalkonzultánsi minőségben.

Fapofa rulez! ... :)

nyünyüge 2011.07.27. 13:44:12

@knausz:
Már megint nem fogalmaztam érthetően:

OV-t két perc alatt rugná ki a multi, ha a magyar részleg vezetőjeként a központ elképzelésétől eltérő ötleteiről tartana nagyelőadást a dolgozóknak.
Ha meg véletelnül mégis hagynák, és ettől a magyar részleg fele az ő elképzelése szerint, a másik fele meg a kintről kapott elvárások szerint dolgozna, akkor pillanatok alatt vége volna minden hatékonyságnak, csendnek, rendnek, fegyelemnek.

megszűnt 2011.07.27. 13:45:54

@Hepci:
"egyszerűbb, ha megkéred a férjed, hogy fejelje le. :) "

Az én férjem nem egy olyan ember, sajnos. Amikor zaklatott az a Szilárd, minap említettem éppen, mert mostanában megint nem merem felvenni a telefont (hagyom zenélni, valami 30-as szám), de őneki ez szimpatikus, hogy ennyire népszerű vagyok. Az ő felesége, akinek ilyen hívásai vannak, akit beszorítnak a férfiak a lakásba, szó szerint.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 13:47:22

@xsasha: az lehet az ok, hogy olyan baromi nagy az íkúd.
Panel nyilván imádja a kihívásokat és egész Dél-Dunántúlon nem talált senkit, akivel összemérhetné a sajátját. :P
Eccer volt egy virtuális ismerősöm, aki aszitte, akkora az intellektuális f*sza, hogy csak. Erre találkozott egy virtuális lóval.
Azóta se látták a neten...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 13:49:16

@knausz: tiszta szerencse, hogy szegény férjed a rengeteg munka mellett nem ér rá olvasgatni ezt a blogot...

xsasha 2011.07.27. 13:49:53

@Hepci:
Nehéz kérdés ez, és alap esetben egyet is értenék veled. De sajnos kis ország ez, nehéz történelmi örökséggel.
Az alapprobléma abban van, hogy a rendszerváltás után helyzetbe került gazdasági szereplők nagyobbik fele mélyen beágyazott a szocialista érdekkörökben, és a finanszírozó hálózat része volt. Lehet Orbánra ráolvasni, hogy a fennmaradó helyezkedőket beterelte a szemben álló karámba, de nem hiszem, hogy volt más lehetőség a rendszerváltás tényeleges megvalósítására.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 13:50:44

@nyünyüge: A gazdaságpolitika és a gazdaság is több sebből vérzik. Már egyre több jel utal arra, itt nem fáziskéséről van szó, ez a ciklus már ilyen kínlódásokkal fog eltelni, nem indul be a gazdaság.
Röviden a fidesz stratégia gazdasági alapja bedőlt, már jó ideje rögtönöznek. Az össze-vissza beszéd egyrészt ennek, másrészt önmaguk intellektuális túlértékelésének, harmadrészt pedig annak tulajdonítható, hogy szilárdan hiszik továbbra is, teljesítmény kommunikációval helyettesítendő, ha nincs.
Viszonylagos szerencséjük eközben az, hogy az eurozóna elviszi a figyelmet, illetve szinte minden országban hasonló gazdasági, társadalmi lépéseket (deficit csökkentés, szociális kiadások faragása, stb.) kell lenyeletnie minden kormánynak választóival.
Ezen túlmenően mindenki fenekét összeszorítva várja, mi is lesz a részleges görög bedőlés - ennek már csak időpontja kérdéses - hatása a piacokra, s ezen belül Európa versenyképességére. Ilyen körülmények között Brüsszelnek az is elég, mi nem vagyunk görögök.

unionist 2011.07.27. 13:52:23

@xsasha:
mondjon le a párttisztségéről. pályázzon valamilyen ösztöndíjra. szembesüljön azzal, hogy a politológusok miből válogathatnak. aztán járja ki a doktori iskolát. de ezzel egyidejűleg ne legyen állampárti képviselő. ez ugyanaz, mint amikor ceausescu, és elvtársai párttitkárként járták ki az egyetemet.

vagy a másik lehetőség, hogy a politikai pártok kapjanak pénzt ahhoz, hogy saját pártiskoláik (káderképzőik) legyenek. de mellettük a kulturális közintézmények lehetőség szerint ekkor is legyenek a politikai pártoktól függetlenek. még csak nem is azt állítom, hogy tiltsák be. hanem azt, hogy ahogyan török gábor, dúró dóra, vagy akár te gondolkodsz a közéletről az unfair. pontosan úgy gondolkodtok a kulturális közéletről, mint az egykori mszmp. pártállástól függetlenül.

megszűnt 2011.07.27. 13:56:12

@nyünyüge:
"OV-t két perc alatt rugná ki a multi, ha a magyar részleg vezetőjeként a központ elképzelésétől eltérő ötleteiről tartana nagyelőadást a dolgozóknak."

Maradjunk konzekvensen Kiss Viktor politológusnál, mert azt, hogy Orbán Viktor miniszterelnök miképpen viselkedne egy gyár élén, azt nem tudjuk.

Kiss Viktor politológus miképpen gondolkodik azt hallottuk.

Kíváncsi leszek, melyik egyetem mond rá Igen-t és melyik egyetemen doktorálhat egy olyan ember, aki a Jobbikot karanténba szorítaná, ha tehetné.

vgab 2011.07.27. 13:56:32

@xsasha: Ezekre: "... a tudományos kutatás és a felsőfokú oktatás számára készíti fel a hallgatókat,...a tudományos kutatás elméleti és módszertani ismereteit sajátítják el a doktoranduszok,... önálló kutatást végeznek a doktorjelöltek"

Ez világosan mutatja, hogy témavezető nem lehet olyan, akinek nincs tudományos teljesítménye, szemben azzal, amit állítasz. (Egyébként Törökről csak azt írtam, hogy nincs komoly tudományos teljesítménye, Te viszont semmilyen tudományos teljesítményt nem követelnél meg a témavezetéshez.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 13:57:34

@xsasha: a nagyobb darabok nem férnek el egy karámban, szóval belőlük jut mindkettőbe bőben...
Tipikus történet: miként/mikor lett focirajongó Csányi Sándor?

panelburzsuj 2011.07.27. 13:58:20

@Hepci:

Az a nyasgem-sztori nagyon stílusos zárszó lesz. Olyannyira, hogy a szokott röptében léggyelfoglakozás helyett egy kis simogatás is dukál neki.

Amúgy megnézted az űraladár térképeit? Direkte rád van szabva: f@sz-világtérkép.

Sajnos hiába nagyítottam, nem jöttek elő rajta regionális eredmények. Így aztán kénytelen vagyok saját méréseket végezni ... :)

xsasha 2011.07.27. 13:59:37

@Hepci:
Az IQ csak egy lehetőség. Egy szekrény, aminek az értéke attól függ, hogy mivel pakolod tele és hogyan. Meg tartasz-e a tetején virágokat, meg ilyenek. :-)
Ha valakinek nagyobb szerkénye van, azt nem érdemes megpróbálni felborítani, mert akkor talán kisebbnek látszik. A nagyobb szekrény valszeg nehezebben is borítható, ha van is benne valami. Ezért mondtam neki is, hogy inkább a tartalommal próbálkozzon.

Egyébként te adnál neki doktorit? ;-)
www.stop.hu/articles/article.php?id=707962

megszűnt 2011.07.27. 14:01:57

@Hepci:
"tiszta szerencse, hogy szegény férjed a rengeteg munka mellett nem ér rá olvasgatni ezt a blogot... "

Tud ő mindenről, mert elmondom neki, amikor hazajön. És akkor ezekről kifejti a véleményét.

Mindenkit úgy ismer, mint én. Mondom: Ugye, hogy mondtam, akarom a Tusványoson elhangzott beszédet? Mire: Mondtad, de nem láttam. Én: Látod-látod, mi Kumin Ferencben nem csalódtunk, mert belinkelte. Mire ő: Mi van benne? Mire én: Nemzetben gondolkodunk. Kína stabil partner.. és így tovább..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 14:02:03

@vgab: hát, nem tudom...
A témavezető - nagyvonalú közelítéssel - valamiféle edző. Én is voltam...
Kell-e wimbledoni bajnoknak lenni ahhoz, hogy valaki wimbledoni bajnokot neveljen?

vgab 2011.07.27. 14:05:05

@knausz: Sehol nem írtam, hogy egy jobbikos nem lehet vagy ne lehessen doktor.

Azt sem, hogy Török Gábor nem lehet témavezetője egy jobbikosnak. Nem ártana, ha elolvasnád, amit írok, mielőtt reagálsz rá. Bár korábban már kifejtetted, hogy ezt nem fogod megtenni, én azért reménykedem.

A kedvedért leírom röviden még egyszer, hogy mit is írtam: Török nem alkalmas doktori témavezetőnek, sem jobbikos, sem szocialista, sem anarcho-szindikalista doktoráns esetében.

Még mindig nem látom a lényegét annak, hogy valaki miért nem lehet doktor, ha Jobbikos.

Miért nem doktorálhat egy Jobbikos képviselő vagy miért ne lehetne témavezetője Török Gábor egy Jobbikosnak?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 14:05:19

@xsasha: ha a fejét letakarjuk (és kicsit lesül) DSc. :)

xsasha 2011.07.27. 14:06:49

@unionist:
Nem értelek. Miért mondjon le a képviselőségről? (Gondolom erre gondoltál.) Miért pályázna ösztöndíjra? Egy stabil jövedelmű ember nem képezheti magát? Miért nem rúgnád ki rögtön az összes mérnököt a doktori képzésből?
És miféle állampárti képviselő? A Jobbik mióta állampárt? Te lemaradtál a rendszerváltásról?
Már hogy lenne ugyanaz, mint a caucescu kádereinek az esete? A Jobbiknak hol van hatalma a Corvinus vezetői, tanárai felett? (Adott esetben főleg vicces, hiszen a Jobbik és a Corvinus viszonylatáról van szó)

Hogyan lesznek függők az egyetemek, ha politikusok is részt vesznek a képzésükön? Kérlek, ezt magyarázd el, mert nem értem.

megszűnt 2011.07.27. 14:10:09

@vgab:
"Egyébként Törökről csak azt írtam, hogy nincs komoly tudományos teljesítménye, "

Te pedig ezt tudod, mint egyszerű kommentelő(!), mert előhalásztad az Önéletrajzából.

Minket nem kell teljesen ostobának tartani. Megnézném ki ül ott, a túloldalon, de ha ismerős a Corvinusról, aki itt furkálódik, én azon cseppet sem csodálkoznék.

xsasha 2011.07.27. 14:11:02

@vgab:
Levezetnéd, hogy hogyan következik ezekből, mert nem tudlak követni.

Én a szakmai felkészültséget és alkalmasságot várom el, aminek az egyik igazolója a publikációk. A másik, ha ezt mondjuk egy elismert intézmény vezetői igazolják vezetői kinevezéssel.

xsasha 2011.07.27. 14:15:24

@Hepci:
Az lenne a jó, ha karám függetlenek lennének ezek a darabok. De sajnos nem ez volt az adottság a rendszerváltás után. Volt egy jól kiépített karám, amelyik nem volt túlságosan szégyenlős a fejésben és a tej felhasználásában.

A foci üzlet is, és Csányinak van már annyi vagyona, hogy a kihívás érdekelje - a magyar foci pénzügyi megszervezésének a kihívása szerintem elég izgalmas. Demján meg pókerezik...

vgab 2011.07.27. 14:16:32

@Hepci: Nem kell wimbledoni bajnoknak lennie, de azért nem árt, ha tud teniszezni. A doktori képzés a tudományos pálya eleje (ha nem is a legeleje), ezen a szinten az edző bőven felül kell, hogy tudja múlni az átlagos tanítványt.

xsasha 2011.07.27. 14:18:45

@Hepci:
Na ugye! Nem értem, mit hisztiznek itt egyesek. :-)

Megjegyzem, szerintem az is aranyos. Csak jó szögből kell nézni ;-)
jobbik.hu/node/6345

unionist 2011.07.27. 14:22:41

@panelburzsuj:
szasa tarlós. szóval ott volt.

unionist 2011.07.27. 14:23:44

nem biztos persze, de így tippelem. lászló barátunkra is van tippem.

vgab 2011.07.27. 14:27:00

@knausz: "Te pedig ezt tudod, mint egyszerű kommentelő(!), mert előhalásztad az Önéletrajzából."

A publikációs listája alapján valószínűsítettem a korábbi kommentjeimben, amiket nem olvastál el.

"Minket nem kell teljesen ostobának tartani. Megnézném ki ül ott, a túloldalon, de ha ismerős a Corvinusról, aki itt furkálódik, én azon cseppet sem csodálkoznék. "

Nem tudom, ki az a "minket". Ha királyi többes, akkor nem tartlak ostobának, viszont a nekem szóló kommentjeid picit szürreálisak. Úgy próbálsz vitatkozni velem, hogy nem tudod, hogy mit írtam és nem is érdekel.

Nem "furkálódtam", hanem leírtam a véleményemet, de ezt Te persze nem tudhatod, hiszen (mint tudjuk) nem olvastad.

Emellett kevéssé valószínű, hogy személyesen ismernénk egymást.

megszűnt 2011.07.27. 14:29:33

@vgab:
"A doktori képzés a tudományos pálya eleje (ha nem is a legeleje), ezen a szinten az edző bőven felül kell, hogy tudja múlni az átlagos tanítványt. "

Blogtársam!

Mi, itt egyszerű földi halandók vagyunk, nem géniuszok, nem zsenik.

Csak felvetem:- Ezt a beszélgetést ha Dr. Török Gáborral folytatnád, az érdemi részében?

Jobb felső sarokban van egy olyan lehetőség, hogy Levél a szerzőnek, e-mail cím és arra feltételezem, reagálni fog.

megszűnt 2011.07.27. 14:33:44

@vgab:
"Emellett kevéssé valószínű, hogy személyesen ismernénk egymást. "

Perspektívikusan azt tudom mondani, hogy Te és én, ha eddig nem ismertük egymást, ezután sem fogunk erre törekedni. Jó?:)

unionist 2011.07.27. 14:37:42

@xsasha:
az otp ad hitelt a stadionépítéshez. erről szól a szervezés. a magyar foci (is) arról szól, hogy van két brancs, amelyik üti egymást. de van egy ember, aki mindig odakerül. a magyar foci törökgábora: berzisándor. a kocsmákban egyöntetű vélemény: amíg berzi a magyar foci közelében van, addig esély nincs a változásra. törökgábor amúgy lehet, hogy nem kedveli berzit. még az is lehet, hogy miatta lett politológus.

xsasha 2011.07.27. 14:39:41

@unionist:
Csiszolnod kell még a valóságlátásodon, mert elég felszínes. :-) Tarlós szerinted van olyan kreatív, hogy xsasha álnevet használjon? Tapasztalt, bölcs meg minden, de a rugalmasság és a kreativitás nem az erőssége. Ellenben velem. :-D

unionist 2011.07.27. 14:42:05

@xsasha:
mondjuk te sem mutatkozol itt olyan nagyon rugalmasnak, és kreatívnak. :-D de ez csak tipp. könnyen lehet, hogy nincs igazam. felőlem amúgy lehetsz akárki.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 14:46:17

@ulrike: ;)

@nyünyüge: kirúgnák azonnal...max. mezőőrnek elmehetne.

@Hepci: értöm...

@knausz: hát igen. Így van.

vgab 2011.07.27. 14:46:24

@knausz: "Mi, itt egyszerű földi halandók vagyunk, nem géniuszok, nem zsenik."

Nem kell zseninek lenni ahhoz, hogy valaki állításokat tegyen, amiket alá tud támasztani valamivel (legyen az megalapozott vagy sem) és hajlandó elolvasni és megérteni azt, amit a vitapartnere ír.

"Csak felvetem:- Ezt a beszélgetést ha Dr. Török Gáborral folytatnád, az érdemi részében? Jobb felső sarokban van egy olyan lehetőség, hogy Levél a szerzőnek, e-mail cím és arra feltételezem, reagálni fog. "

Miért kéne Török Gáborral vitáznom ebben? Kommentben reagáltam egy olyan tényre, amit a blogjposztjából tudtam meg. Levelet írni neki ugyanezzel a mondanivalóval viszont otrombaság lenne, emellett fölösleges is.

vgab 2011.07.27. 14:49:12

@knausz: "Perspektivikusan azt tudom mondani, hogy Te és én, ha eddig nem ismertük egymást, ezután sem fogunk erre törekedni. Jó?:) "

Használható elképzelésnek tűnik...:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 14:49:47

@unionist: bármi lehet.
Pl. Török Gábor egy cserép levendula volt előző életében.
Aztán Debreczeni József (aki harkály volt) szétqrta a cserepet.

török gábor 2011.07.27. 14:51:56

@vgab: Kedves Gábor, írtam Önnek egy e-mailt, megadtam az email címemet, ha bármilyen további információ érdekli a doktori képzésünkkel vagy a kutatási témáimmal kapcsolatban, örömmel állok rendelkezésére. Szerintem ezt a témát nem itt kellene megbeszélnünk: a blogon olvasható irományoknak ugyanis semmi közük nincs sem a politikatudományhoz, sem a Corvinushoz.

xsasha 2011.07.27. 14:55:54

@unionist: Na látod, ezt eltaláltad. Én akárki vagyok. :-) Gumimaci volt a jelem az oviban, szal ne mondd, hogy nem vagyok rugalmas.

hoplita 2011.07.27. 14:57:59

@komment1:
Én nem kérem.....nem tucc olvasni???

Sosem kérek olyat mástól, amit én ne tudnék teljesíteni.
Nyögvenyelősen elcsámcsogok dolgokon...ennyi.
Meg néha elszáll az agyam...:))))

hoplita 2011.07.27. 15:01:21

@Hepci:
Szevasz te gasztronómia-kalóz.:))) vagy kalauz??
Ha hazamegyek főzök valami jót.....sőt. lehet pizzát sütök hétvégén.

xsasha 2011.07.27. 15:01:30

@unionist:
Említettem már, hogy felszínes vagy? :-)
A foci a leglényegesebb hirdetési felület lehet Magyarország, a nemzetgazdaságunk számára. Ha a magyar válogatott és a klubcsapatok megjelennének a világversenyeken, annak legalább akkora marketingértéke lenne, mint a médiatörvényt kísérő hisztinek. Vidi, Loki, Eto, Fradi - a következő években megrándíthatják az istrángot.

xsasha 2011.07.27. 15:03:26

@török gábor:
Azért én titkon reménykedem, hogy a politikatudományhoz azért némi köze mégis van. :-)

unionist 2011.07.27. 15:04:08

@Hepci:
nekem csak halványan rémlik egy sztori. a személyek sem biztosak, és a történések sem. szóval lényegtelen.

hoplita 2011.07.27. 15:04:26

@Let it ...:
Mer mitmongyak.....?
Ez mán burkoltan úgy "magyaroz", hogy nyílik a bicskám.

unionist 2011.07.27. 15:05:56

@török gábor:
ami nem tetszik azt miért nem moderálod ki. sose értettem. aztán az már rád van bízva, hogy a haszonnövényt nyesed le, vagy a gyomot.

vgab 2011.07.27. 15:07:52

@török gábor: Kedves Gábor! Megtisztelő, hogy levelet írt nekem.

"Szerintem ezt a témát nem itt kellene megbeszélnünk:"

Ön említette a posztjában, hogy Dúró Dóra doktori témavezetője, erre reagáltam. Remélem, nem vette személyeskedésnek. Az első kommentem után pedig a felmerülő kérdésekre válaszoltam. Természetesen, mivel ez az Ön blogja, a kérését akceptálom és a továbbiakban a témát ejtem. A levelére én is levélben fogok válaszolni

xsasha 2011.07.27. 15:08:01

www.origo.hu/egeszseg/20110727-uj-agysejtek-szulethetnek-a-testedzes-hatasara.html

" Valószínű, hogy a testedzés új idegsejtek kialakulását és új erek növekedését idézi elő."

Hihetetlen, hogy ilyen primitív szinten tart az agykutatás.

unionist 2011.07.27. 15:09:37

@török gábor:
amúgy meg ennek a posztnak valami köze mégis csak van a magyarországi politológus képzéshez.

unionist 2011.07.27. 15:11:49

@xsasha:
ha rendszeresen jelennek meg, akkor igen. a kérdés, hogy ennek mik az előfeltételei. ami még mindig nem garantálja a sikert. de szokás azt hinni, hogy bizonyos feltételek ehhez hiányoznak. és messze nem csak infrastruktúra.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 15:14:23

Kirekesztés indul:

index.hu/kultur/eletmod/2011/07/27/itt_az_orszag_13_legrosszabb_varosa/

Erről is lehetne beszélni, hogy ezek a települések miért és hogy jutottak el idáig...és mennyi ilyen van még az országban. Mikor fogunk már össze? Pl. itt is piszlicsáréskodni, hogy TG mit csinál és hogyan. Dúró Dórának esze van, tanul és képzi magát. Ezt el kellene ismerni végre, és utána csinálni. Az, hogy Jobbikos, na és? A lényeg, hogy valaki jót csinál és akarja, azt kell értékelni. Nem, most kikezdünk mindenkit, csak dögöljön már meg a másik tehene.

A magyarok legnagyobb baja az irigység.

mezga-aladar 2011.07.27. 15:18:15

berekesztem a kirekesztést...

tehát aki még egy kirekesztőt szól, ahhoz nem fogok szólni és kiközösítem.

@Let it ...:

nem értek egyet. az "csak" harmadik, előtte van a butaság és a gerinctelenség

nyünyüge 2011.07.27. 15:22:35

@xsasha:
bocs, de ha valami primitív, az az, ha nem szakmabeliként egy rövid origos cikk alapján minősítjük az agykutatás állását.

hoplita 2011.07.27. 15:22:50

@Hepci:
Ez az ami nincs...
A sütőben kínozom....saját szósszal.:)

megszűnt 2011.07.27. 15:27:28

@Let it ...:
Letícia!

Már félig sem vagyok itt, de muszáj volt visszalépnem, mert kimondtál valami olyat, amiért:

"A magyarok legnagyobb baja az irigység. "

Ez így van. És bármerre megyünk a világban, általában ez nem jellemző.

Mindenki számára terem fű és azt kaszálhatja, de bele is hempergőzhet. Szabadon.:)

megszűnt 2011.07.27. 15:30:56

@vgab:
"Használható elképzelésnek tűnik...:) "

Bizony. Néha vannak igazán jó ötleteim.:)

unionist 2011.07.27. 15:36:27

@Let it ...:
szerintem a bírálók között senki sem irigy dúróra. török úgy képzeli, hogy egy autonóm kulturális intézményben képezhet párttitkárokat. vannak akik azt mondják, hogy mindez a legrosszabb időkre emlékeztet. le kellene választani az oktatási rendszerről a politikai káderképzést.

persze az volna a jó, ha minden parlamenti pártnak legálisan lenne annyi pénze, hogy magának kádereket képezzen. oktatókat hívjon, diákokat toborozzon, stb. de ezt el kellene választani az autonóm intézményektől. török és társai erre azt mondják: miért kellene. és mondanak valamilyen irreleváns érvet a pártszimpátiáról. ezek hitbéli, szocializációs különbségek. valószínűleg összefügg az előző poszttal. a nyugat-kelet dologgal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 15:38:29

@unionist: néha azért biztos jobb, ha nem egyben képzik a kádereket. Lásd: Norvégia.

mezga-aladar 2011.07.27. 15:39:41

Zugló. a Mundót reprivatizálja az önkormányzat

http://www.zuglo.hu/files/DownloadFile?topic=editor\files.nsf&did=1574E94732D62618C12578D40037FB1C&filename=meghivo_2011.07.24.doc

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 15:48:49

Most olvastam utána, ez a Kiss Viktor "masírozó pogromokról" beszélt a Dzsobbik kapcsán.
Nem tudom, ez a fasz(i) hogyan fogja elérni a doktori fokozatot ősszel, ha még júliusban ennyire nincs tisztában a fogalmakkal.
Pl. összekeveri a programot a pogrommal...

mezga-aladar 2011.07.27. 15:51:48

a Meggebedeusok földjén a lehúzás az ősi népszokás...

"Visszatérő eleme a fogyasztói panaszoknak, hogy a szerelők különböző indokokkal kiküldik őket abból a helyiségből, ahol az óra fel van szerelve, illetve azt is többen említették, hogy a szerelők kiviszik az autójukhoz egy rövid időre az órát, majd visszahozzák. A FOME szerint ez egyértelműen szabálytalan eljárás, azt tanácsolják, hogy a fogyasztók csak előzetes egyeztetés után engedjék otthonukba a szolgáltató munkatársait, és rövid időre se hagyják magukra őket."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/07/27/erdekes_modszerekkel_uldozi_a_gaztolvajokat_a_tigaz/

ulrike (törölt) 2011.07.27. 16:09:25

Lehetne arról is egy jó kis disszertációt írni, hogy tud téma mellé menni viszonylag hamar a legjobb commentpublica. Kommenthalmazunknál jobb témakondukátor nem is kell. Még vgab is tán elfogadná. Csak menni kell a szag után.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 16:18:39

Ha valakit kevésbé fontos kérdések is érdekelnek:
www.stratfor.com/weekly/20100208_germanys_choice
www.stratfor.com/weekly/20110725-germanys-choice-part-2
Mint linkből látszik, Strategic Forecasting anyag. Lehet vitatkozni vele, de nem haszontalan átfutni. Valami disszertációhoz ez is jól jöhet.

vgab 2011.07.27. 16:34:17

@ulrike: Nem ment azért nagyon téma mellé. A posztbeli nformációk röviden:

1. Dúró Dóra nyílt levelet írt.
2. Török Gábor Dúró Dóra témavezetője.
3. Volt egy érdekes beszélgetés az fn.hu-n erről és erről.
4. Török kiáll a véleményszabadság mellett.
5. Más mellett nem áll ki (most épp).

Ezek nagyrészt ki lettek vesézve a kommentekben.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 16:41:12

@ulrike: pl. a kommentekben található párhuzamos beszélgetésekről. Gráfelmélettel lehetne-e leképezni stb. Engem mindig is érdekelt a társadalmi folyamatok matematikai "lefordítása". Lehet-e?

ulrike (törölt) 2011.07.27. 16:42:10

@vgab: Én meg teljesen félreértettem a posztot, mert azt gondoltam, arról szól, van-e bárkinek is joga, s ha igen milyen alapon és érdekek védelmében, másokat kirekeszteni. DD, KV, disszertációk és egyebek meg csak kötelező díszletek, mint falon a pisztoly. Mint tudjuk előbb-utóbb ez el is sül, de itt már többször is láthatóan megesett. A díszlet olykor átveszi a főszerepet.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 16:45:25

@Let it ...: Nem, nem, semmiképp. A gráf egy nagyon szigorúan determinált, logikus valami.

bóra77 2011.07.27. 16:46:10

@Let it ...: kb. 10 percig néztem TG hozzászólását, a Kedves Gábor kezdetűt, mire sikerült kimazsoláznom, hogy Vgab valójában Gábor, nem pedig Gabriella..azt hiszem, kicsit fáradt vagyok:)

Abszolút megint nem látom át részleteiben, hogy mi is történt, csak néha itt-ott egy-egy mondatfoszlányba belekapok.
Ami viszont nekem lejött megint, az az, hogy van egy politikai elemző, aki a saját műfajában szerintem a legjobb, legkorrektebb, legmérsékeltebb stb., aki nem mellesleg képes belátni ha esetlegesen hibázik. Hozzá van x db summa cum laude/kiváló/kitüntetéses, akármilyen végzettsége.
A médiában is mérvadó tényezőnek számít. Van egy blogja, amit 16 ezer ember lájkolt, posztonként átlag 700 hozzászólással.
Ehhez képest nem értem, hogy miért kell folyton fogást keresni rajta. Azt gondolom, ha valakin, akkor pont rajta nem kéne. Szánalmas, hogy itt tartunk Mo-n 2011-ben.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 16:50:32

@Let it ...: Meg még annyit hozzátennék, hogy egymás (tsadalom, matematika)kára nélkül nem.:)
Társadalom nehezen tűr gráfokat, még ha nem is miniszter, mert az egyfajta rács. Ezenkívül politikusoknak és választóiknak logikusan kéne gondolkodniuk. Először csak szerény célokkal indítsunk: gondolkozzunk, még ha nem is mindig logikusra sikerül.

vgab 2011.07.27. 16:50:39

@ulrike: Szigorúan véve kb. az volt a posztban, amit írtam. Tágabban az általad említett (fontos) kérdés is benne volt persze, de arra is volt jócskán vélemény. Egyébként az általad teljes általánosságban leírt formájában parttalan lenne a vita, a konkrét szituációban meg nyilván Töröknek van igaza (nem lehet kirekeszteni), erről fölösleges vitázni.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 16:52:48

@vgab: Ez szeretem a kommentközösségben, mindig akad, ki rájön, miről nem parttalan vitázni.

vgab 2011.07.27. 16:58:02

@bóra77: Nem kerestem fogást Török Gáboron, pláne nem "folyton" (korábbi posztjaihoz soha nem szóltam hozzá, bár számosat olvastam). Nem hiszem, hogy a kommentjeimmel okot adtam volna a "szánalmas" jelzőre, talán érdemes lenne elolvasni őket, a témát magát viszont ne boncolgassuk, mert megígértem, hogy ejtem.

vgab 2011.07.27. 16:59:23

@ulrike: Arra nem jöttem azért rá, csak arra, hogy mi az, amiről tényleg parttalan...:)

ulrike (törölt) 2011.07.27. 17:01:26

@vgab: Talán meglepődsz, magam is.

xsasha 2011.07.27. 17:11:25

@unionist:
Látod, ezért nem vagy te vezető. Nyilván könyveket tudnál írni arról, mit miért és hogyan nem lehet megoldani.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 17:41:53

@ulrike: hiszem, hogy mindennek mélyén logika van, illetve leírhatóak a folyamatok. Pl. az ingerület átvitel egyszerű potenciál-változáson alapul. Pl. a "hülyeség" is lehet a maga viszonyrendszerében logikus és leírható.

Vannak ilyen egyenletek egyébként, pl. a globális mérleg-egyenlet, ami egy nagyon klassz dolog:

oktatas.ch.bme.hu/oktatas/konyvek/fizkem/kerevf/FK2/TR1.pdf

web.axelero.hu/eszucs7/modell/Tarsadalmi.htm

@bóra77: mert ha egy ilyen emberen valaki fogás talál, akkor büszkén mondhatja, hogy na és jobb vagyok ennél az embernél is, azé'! És hogy ennek az embernek ÉN mondtam meg a tutit!:) Ez az emberi játszmában a most-rajta-csíptelek-gazember játszma, azaz addig izélgetjuk a másikat, amíg az végre hibázik és azt lehet rá mondani, hogy ugye én megmondtam, hogy hülye vagy! Általában kóros kisebbségi érzésben szenvedőknek a kedvenc játszmája. Hát ennyit Erich Berne után szabadon!:)

De mi érezzük jól magunkat, max. sajnálni lehet azt, aki ilyen játszma játékos.

unionist 2011.07.27. 17:41:57

@xsasha:
nyilván. csak nem így gondolkodom. :-D

unionist 2011.07.27. 17:50:05

@bóra77:
a tudomány nem úgy szerveződik, hogy tizenezer ember a facebookon azt mondja: "jaj gábor te vagy a kedvencem". hasonlóan. csak nem pont így.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 17:52:05

@vgab: hát így jár mindenki, aki megingatni készül egy idolt. Teljesen egyszerű a folyamat. Mert ha pl. valaki egy fideszesnek Orbánt ingatná, ugyan ezt kapja, de ha fletósistának, akor ugyan ezt.

De továbbmegyek, hogy @ulrike: , hogy lásd, pl. a rózsák harca, vagy a 100 éves háború mozgatórugói is ezek, csak azaz eszköz más, de a lényeg, az idol ingatása, majd megvédése ugyanazokon a gyökökön alapul, mint itt a kommentelők táborában. És az ősembernél, sőt a majmoknál is így van ez, az összes csoportos állatpopulációban, érdemes ezért pl. Konrad Lorenzt olvasni. De hozhatnám a kis Vukot is, nagyon szépen van a rajzfilmben, ki miért tartozik oda, ahova, és mi lesz, ha a hierarchiába nem álló, vagy alul álló ezt a sort megbontani akarja. Az ember kétlábú állat, már írtam és vallom most is.
És van az a mondás,: "Minden egy". Csak honnan nézed, az a lényeg!

unionist 2011.07.27. 17:53:38

@xsasha:
még annyit, hogy a saját területemen vagyok vezető. de nem szeretek túl nagy vállalatokba beolvadni. ebben az értelemben törökkel rokon lelkek vagyunk.

unionist 2011.07.27. 17:56:47

@bigapples:
ezzel mit akarsz mondani.

vgab 2011.07.27. 18:08:28

@Let it ...: Nem akartam idolt ingatni (nem is tettem) és azt sem éreztem, hogy darabokra téptek volna a T.G.-rajongók. Azt viszont el kell ismernem, hogy Török elsősorban elemzőként és nem tudósként pozicionálja magát, így a publikációival kapcsolatos elvárásaim túlzók voltak.

komment1 2011.07.27. 18:31:30

@vgab:

Már régebben, fentebb akartam írni, hogy valószínűleg élő embert nem lehet találni, aki egyforma intenzitással műveli mindkettőt, mármint a (mondjuk így) elemzői és a szigorúan vett, kifejezett kutató munkát (nem is említve a színvonalas oktatói munkát). Aki ezt mind egyszerre művelné hiperfokon, azt valószínűleg szupermannek hívnák. Az egyetemi életben is különféle típusok jelennek meg az oktatók, így a doktori oktatók között is, és bizony nem mindenki a magányos szobatudós megtestesülése - hadd tegyem hozzá, ezért a diákok általában, úgy vettem észre, inkább hálásak.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 18:31:44

@vgab: akkor jó, hogy úgy érezted, nem téptünk darabokra...:)) Gyere máskor is. (Majd mi megmondjuk neked, miről mit gondolj, neked ezzel nem kell fáradni!:D)

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 18:32:54

@komment1: Stumpf egy időben elemezgetett, nem?

bigapples 2011.07.27. 18:36:15

@vgab: Megtévesztettek a blogon közölt felszínelemzések? :) Nem ismerem Török tudományos munkáit, de soha nem gondoltam, hogy ezek a színes, leegyszerűsített gondolatmenetű és ezért szükségszerűen a valóságot néha tévesen, felszínesen leíró blogbejegyzések egyenlőek lennének a tudományos tevékenységével. Azt hiszem különben neked általában túlzóak az elvárásaid a politológia publikációkkal kapcsolatban.

Persze az egy védhető álláspont, hogy egy 40 éves adjunktus mögött még nincs olyan tudományos pálya, ami alkalmassá teszi, hogy doktori képzésben témavezető lehet. De itt akkor a magyar PhD képzéssel kapcsolatban fogalmazol meg olyan elvárást, amit a rendszer nem tud teljesíteni.

@unionist:

Az ENA a francia politika kádárgyára, amit direkt azért hoztak létre, hogy kádergyár legyen a politikai, államigazgatási és a gazdasági élet számára.

vgab 2011.07.27. 18:40:14

@komment1: Úgy érted, hogy a doktoranduszok hálásak a témavezetőjüknek, ha az a közösen feldolgozandó tudományos probléma helyett valami praktikusabbon gondolkodik? Ezt még nem figyeltem meg, de résen leszek. Ha nem a doktori képzésre gondolsz, ott persze igaz amit írsz, több okból is.

T. G. valószínűleg azért kérte, hogy ne itt elemezzük (elemezzem) a dolgot, mert eléggé offtopicnak találta, úgyhogy hagyjuk is, részemről lezártnak tekintem.

unionist 2011.07.27. 18:40:49

@bigapples:
tisztviselőket képeznek posztgraduálisan, nem tudósokat. és ez a két dolog intézményesen elválik egymástól. nem akarok belemenni abba, hogy török lojális hivatalnok típus, vagy tudós. nyilván mindenki képes eldönteni.

vgab 2011.07.27. 18:44:48

@Let it ...: Kösz a meghívást. Stumpf és egyéb témában a jobb oldalt, a linkek közt lévő "Ki a politológus" című cikk elég korrekt.

komment1 2011.07.27. 18:44:49

@Let it ...:

Már hogy az István - hogyne, de mivel marhára nem szakterületem, nem tudok a munkásságáról nyilatkozni. Alapvetően korrekt és nagy tudású embernek tűnt nekem. Az alkotmánybírói kinevezésnél olyan bibik voltak vele asszem, hogy gyakorlatilag semmiféle bírói gyakorlata nem volt. De utóbb tudtommal nem bizonyult pártos kinevezettnek mégsem, ez mellette szól.

nyünyüge 2011.07.27. 18:54:24

@ulrike:

?

szerintem mi mindnyájan szigorúan determináltak vagyunk :).

tisztelet a statisztikailag nem értékelhető számú kivételnek.

komment1 2011.07.27. 19:18:28

@vgab:

Csak hogy világos legyen, hogy mire gondoltam: annak alapján, amit írtál, a BA, MA képzésben egészen világos ezek szerint, hogy milyen előnyei vannak, ha egy oktató mondjuk egészen kiváló előadó, és nem az a szobatudós alkat. Mindkét vagy három (vagy akárhány) fajta oktató létezik az egyetemeken, és mindegyikre szükség van szerintem. És nem érzek kivételt a doktori munkában sem. A nemzetközi tudományos életben is megfigyelhető, hogy többfajta, nagyon is sikeres oktató és kutató létezik. Pl. egy PhD dolgozat elkészítésénél sokszor sokkal nagyobb segítség, hogy mondjuk a témavezető segít abban, hogy nagyjából milyen téma illene az illető profiljához, személyiségéhez, és nem mondjuk a saját kutatási területét igyekszik ráerőltetni az alanyra (mert ugye az praktikus, ha valakinek a keze alá dolgoznak szorgalmas kis doktoranduszok). Sokszor elég és nagyon fontos az, hogy a témavezető alapvető szempontokat adjon a kutatáshoz avagy bevezessen a konferenciák világába, a tudományos közéletbe (ezzel megint nem sok témavezető szokott bajlódni). És a legfontosabb, hogy biztasson, szó szerint higgyen az emberben - na ez aztán ritka, mint a fehér holló. Ha a doktori oktatók tudnák, hogy hány disszertációt az elkeseredés, a kiábrándulás miatt hagynak abba Magyarországon...(bár asszem, sejteniük kell), csak magam tudok egy csomó ilyen esetet, nagyon tehetséges embereket. Márpedig a megfelelő biztatás képessége éppen a kiváló oktatói (előadói) alkathoz társul többnyire.
Egyébként meggyőződésem, hogy aki ilyen (a fentebbiekben felsorolt) alapvető, indító impulzusok nélkül nem képes gyakorlatilag magától produkálni egy megfelelő színvonalú disszertációt, abba kár az egész képzés. Mert az sosem fog tudni magától kutató munkát végezni, mindig csak mások gondolatait fogja összegereblyézni, másolni, meg szimpla adatgyűjtésre alkalmas.

Jó bő lére eresztettem, de ez úgy bennem volt a téma kapcsán.

vgab 2011.07.27. 19:35:52

@komment1: A bő lére eresztéssel nincs gond, ez viszont tényleg nagyon off itt. Na sebaj. Az, hogy a "szobatudós" miért ne tarthatna kiváló előadást, nem világos (már ha "szobatudós" az, akinek a munkája a tanítás és a kutatás).

"Sokszor elég és nagyon fontos az, hogy a témavezető alapvető szempontokat adjon a kutatáshoz avagy bevezessen a konferenciák világába, a tudományos közéletbe"

Ez nagyon igaz.

"És a legfontosabb, hogy biztasson, szó szerint higgyen az emberben"

Remélem, Török kellően hisz Dúróban.

Egyébként ahhoz, hogy valaki alkalmas témát tudjon ajánlani, nem árt jól ismerni azt a témát és szükség esetén továbblendíteni a hallgatót. Az együtt gondolkodás pedig minőségi témavezetés esetén elengedhetetlen.

vgab 2011.07.27. 19:43:49

Hogy valami ontopic is legyen: a posztban linkelt beszélgetésben Török is mond érdekeseket (Giró-Szászról már nem is beszélve, de ezt hagyjuk is):

"Hogy egy liberális, baloldali, radikális erő eljutott oda, hogy mérsékelt jobboldali párttá vált, méghozzá erősen jobboldali gazdaságpolitikával, az nagy politikusi teljesítmény" mondja T. G. a Fideszről.

Nem tudok róla, hogy a Fidesz baloldali vagy radikális lett volna bármikor is, most viszont nem mérsékelten jobboldali, hanem határozottan az. A gazdaságpolitikájuktól pedig sosem állt távol a mostani (neoliberális) megközelítés.

Helyesen tehát így hangzana: "Hogy egy liberális erő eljutott oda, hogy jobboldali párttá vált, az nagy politikusi teljesítmény." Ez viszont már nem is annyira nyilvánvalóan igaz.

xsasha 2011.07.27. 19:59:22

@bigapples:
Általában egyetértek veled, de most nagyon nem. És általában ezt nem írnám le, de most fontosnak gondolom leírni, mert általánosan igaz. Az egy elég megalapozatlan állítás, hogy TG néha tévesen írná le a valóságot. Amiket TG leír, azokról éppen az mondható el, hogy megfelelnek a valóságnak. Az emberek többsége éppen arra nem képes, amiben elvileg TG segít, de annyira beleivódott ez a focimagyarázó attitűd az emberekbe, hogy képtelenek fejlődni. Ugyanis TG arra mutat rá, hogy mi a különbség a tények és a vélemények között, mik a politológiailag megfogalmazható igazságok és mi az, ami inkább elköteleződés vagy világnézeti kérdés, amit egyszerűen úgy nevezett, hogy hit kérdése.
Amire TG blogja elvileg jó lenne, hogy az emberek megtanuljanak tájékozódni a kijelentések tengerében, és meg tudják különböztetni a közléseket a manipulációtól, a tájékoztatást a véleménytől, az elemzést a befolyásolástól. Az emberek összeolvasnak mindenféle ... nehezen minősíthető dolgot, és azt veszik igazságnak. Nem tudják szétválasztani azokat az állításokat, amik leíró jellegűek, és azokat, amik magyarázó jellegűek. Az emberek nem veszik észre, hogy az egyes cikkekben hol van a manipuláció, miért olyan a fogalmazás, amilyen. TG blogja elvileg segítene annak a készségnek az elsajátítását, hogy az ember megkülönböztethesse az információt a néphülyítéstől. Csak épp az emberek leginkább nem erre használják. Önigazolást várnak tőle, meg vitázási lehetőséget, ahol lehet drukkerként és "függetlenként" viselkedni. Nekem ez az észrevételem.

komment1 2011.07.27. 20:01:41

@vgab:

Olvastál itt már hosszabban társalgást, főleg estefelé? Hát ez a téma ebben a viszonylatban egyáltalán nem olyan nagyon off :)

Abban egyetértek, hogy a szobatudós és a remek előadó nem feltétlenül áll antagonisztikus ellentétben, előfordul, hogy egy személyben található meg mindkettő, bár szerintem nagyon ritka (extroverzió, introverzió, stb., nem túl könnyen jön össze egy emberben). Egyszerűen még a nagyon nagy tudósok avagy nagyon elismert elemzők között is különböző alkatokkal találkozik az ember, erről próbáltam írni. És szerintem rendkívül unalmas lenne, ha az egyetemeken, akár témavezetőként csak olyan emberek működnének, akik elsődlegesen és szinte kizárólag marhára elmélyült kutatással foglalkoznak. Még a kutatókon, tudósokon belül is vannak praktikusabb alkatok, szerencsére szerintem - és ez nem jelenti azt, hogy ne látnának át nagyon széles szakterületeket remekül, hogy ne tudnának "továbblendíteni" vagy csak véleményt mondani, hogy na ez zseniális ötlet, ez meg - hát hülyeségnek hangzik, fiam. Őszintén szólva egy praktikusabb alapállású oktató/témavezető szerintem olykor még jobban át is láthatja a dolgokat, szélesebb perspektívából szemléli az adott témát, mint az a kutató, aki fülig elmerül egy szűk szakterületben és ki sem lát belőle.

xsasha 2011.07.27. 20:09:08

@vgab:
Olvasgatlak itt ma téged, és közben néztem az úszókat meg a foci ismétléseket, és beugrott, melyik olimpiai sportág az, amire leginkább hasonlít a te mai teljesítményed. A sz@rrágás. Tudom, tudom, az nem is egy olimpiai sportág...

aszekelyek 2011.07.27. 20:11:59

@nyünyüge: A helyedben ebbe nem másztam volna bele. Súlyosabb, hogy ha tényleg kicsi az az eltérés, , nem így tudom de nem érek rád. Akkor meg a jól képzettek, pld bajnai és gyurcsány és drazsé, hogy a bánatos istennyilába lehettek olyan kétbalkezesek, hogy mire a válság még amerikai vizeken tarolt, mi már a béka sej-haja alatt voltunk? Hogyan választhatták az adóssághalmozást és azt, hogy végighazudtak másfél -két évet és közben nem csináltak semmit. "004 és 2006- Semmiféle válság nem volt... Mag mondta, ferink, hogy nem tudták kihasználni a bilággazdaság pénzbőségét sem. Miért, azt nem nagyon firtatta... Bajnai annyit bírt mondani, hogy nem értettünk hozzá, és a ferike meg annyit, hogy elqrtuk, nem kicsit, nagyon. Az egészségügy szétrombolva általuk, egyhamar az se áll talpra. No akkor ezek a gazdasági és politikai zsenik, hogy is nem tudtak ennél jobb eredményeket produkálni? Egy kis költekezés , ami óriási adósságot generált. Az milyen iskola szerint jó gazdaságpolitika? Soha egyetlen egyszer még egy elfogadható magyarázatot nem hallottunk tőlük. 2002 ls 20007 közötti 5 évben is csak rontottak az helyzetünkön. Amikorra ide válság ért, mi más kiterítve voltunk. A konvergencia követelményét már 2006-ban ránk rótták. Miben olyan zseneális az mszp? A szadeszben is csak egy irányzat volt, igaz annak a legvadabb, legerőszakosabb fajtája. Tudod, ha valami nagy koponyák lettek volna sokan a maszopban, nem bírtak volna el velük így a szadisták....No de a szürkeállomány, az még a koalíciós partnerük szerint sem náluk volt.

bóra77 2011.07.27. 20:15:25

@vgab: sajnálom, ha magadra vetted, én általánosságban írtam, amit. ugyanakkor tény és való, hogy az, hogy TG a munkakörében illetve témavezetőként mire alkalmas, azt leginkább ő, és az ő főnöke tudja megítélni. az ő főnöke pedig úgy döntött, hogy alkalmas.

xsasha 2011.07.27. 20:16:09

@vgab:
Szóval tényleg a konkurencia szólalt meg... Nincs új a nap alatt.

bóra77 2011.07.27. 20:16:21

@unionist: most miről is beszélsz?

aszekelyek 2011.07.27. 20:23:18

@hirokin: Mai nap legjobb hozzászólása díjra felterjesztettelek. Mindig ők voltak a legkirekesztőbbek és a leghangosabban nácifasisztázóak. Ha jól tévedek. Annyira, hogy mára már jóérzésá embernek csömöre van tőlük. Mit műveltek a Turul szoborral is....Ahogyan a cigányságot felhasználták a saját céljaikra, az meg sztem egyenesen bűn.

xsasha 2011.07.27. 20:23:32

@bóra77:
Aki ellenséget keres, az talál. Erről szól nálunk 2011.

vgab 2011.07.27. 20:24:59

@komment1: Azt hiszem, kicsit másképp látjuk a dolgokat és nem fogjuk tudni meggyőzni egymást.

"És szerintem rendkívül unalmas lenne, ha az egyetemeken, akár témavezetőként csak olyan emberek működnének, akik elsődlegesen és szinte kizárólag marhára elmélyült kutatással foglalkoznak."

A tanítás mellett, gondolom így érted. Baromi unalmas lenne, de ilyen ember nagyon kevés van. A legtöbb embernek van családja, szokott olvasni, közlekedni, moziba járni, stb. Nem követeltem meg egyébként a témavezetőtől, hogy ne csináljon mást (amikor dolgozik), csak azt, hogy legyenek tudományos eredményei.

Nem tudom, mit értesz "marhára elmélyült kutatás" alatt, de lehet, hogy azt, amit én egyszerűen csak kutatásnak nevezek.

aszekelyek 2011.07.27. 20:25:50

@knausz: Egyelőre az alárendeltség Orbán javára van , nem a multik pénzszomja javára. A magyar igazgatót rabszolgahajcsárnak veszik fel. A miniszterelnök meg bele is nyúlhat a zsebükbe....:)

bóra77 2011.07.27. 20:26:01

@xsasha: ez viszont nem évszámhoz kötött, hanem úgy általában igaz.

komment1 2011.07.27. 20:27:22

@xsasha:

Hú, de kemény vagy Xsasha :P
Asszem, végül is itt a törzsgárda nagyon is bírja TG-t meg értékeli a munkáját, különben minek járnánk ide, meg miért lenne ez a legnépszerűbb blog? Logikus.

Amúgy nem vagyok ugyan politológus, de kutató igen, és ha kicsit is úgy érezném, hogy tudományos szempontból (logika, miegymás) a levegőben lógnak a TG elemzések, akkor nem járnék rendszeresen ide. Eszem ágában nem lenne. Amihez leginkább hasonlítani lehet, az pl. a tudományos ismeretterjesztés - na ahhoz is kell egy véna, ami nem mindenkinek van.

vgab 2011.07.27. 20:29:06

@xsasha: Milyen kedves vagy. De attól tartok, félreértesz valamit. Remélem, nem mindenki osztja a véleményedet. Mellesleg, nem emlékszem, hogy durváskodtam volna valamelyik kommentemben és ezt joggal várhatnám el tőled is.

vgab 2011.07.27. 20:31:02

@xsasha: Mit értesz konkurencia alatt?

xsasha 2011.07.27. 20:38:14

@komment1:
Pont erre gondoltam én is az imént. Kicsit olyan Popper Péteres a történet.

aszekelyek 2011.07.27. 20:39:17

@vgab: Azt kifejtenéd, ki és hogyan lenne alkalmas, ha T.G. nem? ? NAgyon úgy tánik neked. Miért is ? Le kéne ide írni. No és ezt a rendszert nem Dúró és nem Török alkották. Ez így ment. horngé éppen azzal kérkedett, hogy ő is dolgozott, a szoci érában egytemi évei alatt, nohiszen, azok a munkahelyek,..., ismerjük azt... és mellette ő rettentően nagyon homo politikus volt már akkor is. Meg nagyon szabad és demokrata és rencerváltó , meg amit még akarsz. Az őt tanítók mennyivel voltak alkalmasabbak??? Most kitől vegyük vissza a címet és kiket jelöljön ki és kicsoda, akik alkalmasak. brrrr...., milyen kritériumok mentén? - ez hátborzongató.Várom a kedves válaszodat, melyben kifejted, szted miért nem alkalmas a bloggazda. P,s, tudom ,hogy zajlott eddig is a valakiknek nem tetsző egyetemi oktatók üldözése. Első kézből van az info. Még honnan rekesszük ki Törököt? Van még ötleted, mire nem alkalmas?

xsasha 2011.07.27. 20:45:53

@vgab:
Garantáltan nem mindenki osztja véleményemet. Fel is tudnék sorolni pár nicket, akik reflexből, elolvasás nélkül nem osztják, tehát nagy baj nincs, ez csak az én véleményem.

A Fidesz MDF-hez való 90-es évek eleji viszonyát tekintve, és emlékezve a térdre, csuhások-ra és a kivonulósdikra és egyéb akciókra, nyugodtan volt nevezhető baloldalinak is és radikálisnak is. Most pedig a Jobbik pozíciója és politikája mellett minden további nélkül nevezhető mérsékelt jobboldalinak. A politológiában a mérsékelt jobboldalnak nem a határozottan jobboldal, hanem a radikális jobboldal a másik pólusa.

Szóval csak próbáltam érzékeltetni, hogy a szőrszálhasogatásnak is vannak radikálisabb módjai, és te ebben produkáltál elismerést kiváltó teljesítményt.

komment1 2011.07.27. 20:49:09

@vgab:

Hát szerintem sem valószínű, hogy meg tudjuk győzni egymást, de az nem baj, mindenki elmondja a magáét, az is érdekes lehet szerintem.

Szerintem nagyon sok egyetemi oktató egyszerűen, hát mit mondjak, nem az a frenetikus tanár, és akkor még nagyon finom voltam. Van olyan, aki még azzal kérkedik, hogy mondjuk kettesre sikerült anno a pedagógia szigorlata - és tényleg nagyszerű kutató, de nem akartam neki mondani, hogy meglátszik az a kettes. A legtöbben nem tartják fontosnak a módszertant, a szemléltetést meg semmi hasonló burzsuj csökevényt, amit középiskolai és ált. isk.-i tanárok alkalmaznak. Pszichológia, a hallgató lelke - mér, ki az a hallgató? Mér fontos? Szóval ilyenekre gondolok. És gyakran eszembe jut, hogy minek kutatni, ha senkinek nem adja át az ember, amit kutat, a diákok felé alig kommunikál ilyesmit, mert ugye úgysem fognák fel mindazt a nagyszerűséget, amit csak a tudományos közélettel lehet megosztani. Jó kis masszív elefántcsonttorony.

Na ezért tartom én fontosnak, hogy vannak olyan elemzők is mondjuk, akik nem kizárólag szakcikkekben élik ki magukat, akik pl. remek tudományos ismeretterjesztő munkát folytatnak, vagy akik napi szinten, gyakorlatilag ismert közéleti figuraként osztják meg elemzéseiket a nagyközönséggel közérthető nyelven. Amellett, hogy szakcikkeket is produkálnak, de egyáltalán nem csak ezzel töltik napjaik munkára fordított részét. Szerintem az ilyen alkatú embernek is nagyon is helye van az egyetemi oktatásban.

komment1 2011.07.27. 20:51:58

@vgab:

Hát ez igaz. Csúnya dolog volt részemről is vigyorogni, de néha én is csinálok csúnya dolgokat. Sajnálom, de magától jött.

vgab 2011.07.27. 20:53:49

@aszekelyek: A kommented némiképp zavaros. Sehonnan sem szeretném kirekeszteni Törököt, elismeréssel írtam a hallgatói, doktoranduszi, sőt a tanári teljesítményéről is.

A doktori témavezetésre való alkalmasság egyik kritériuma az érdemi tudományos tevékenység, de ezt a vitát már lezártuk.

Ha "horngé" alatt Horn Gábort érted, az önéletrajzában nem láttam nyomát, hogy akárcsak kisdoktori címre pályázott volna, nemhogy PhD-ra vagy kandidátusira.

Senki sem mondta, hogy címeket kéne visszavenni vagy bárkit is üldözni. Ha valami itt hátborzongató, akkor a gondolatmeneted az.

aszekelyek 2011.07.27. 20:54:11

@xsasha: Meg az alkotmánnyal sincs összhangban. Nagyon nincs. Az alapjogokkal.@knausz: NA ne hülyéskedhen jóasszony% Mi az, hogy másutt ne jellemző az irigység? A hhét főbűn, a tízparancsolat, mi a bánatos nyavajáról is szól? Mondja kedves asszonyom, ha nem azért, mer irigyek, mi másért is szah ggatták szét a nagy európaiak pont MAgyarországot? Mástól nem irigyelték el területe kétharmadát. Nem ígértek a románoknak a franciák más országból egy Erdélynyit. Komolyan, legyen olyan kedves, ne írjon ilyes badarságokat, hogy másutt nem jellemző az irigység! Webber musicaljében , Józsefet testvérei puszta irigységből eladják őt rabszolgának...egy vacak köntös miatt.A multikulti is másként tudja!

xsasha 2011.07.27. 20:55:04

@vgab:
Ugyan, doktor úr, tessék csak bátran kutatni és tudományosan teljesíteni, mi meg majd itt elwebkettőzünk TG tudománytalan írásai alatt.
Nem akartam én tiszteletlen lenni, csak a Panel-félékhez igazított rutin szökött billentyűzetbe, és formált a kelleténél őszintébb véleményt. Nem lett volna semmi gond a véleményével, ha leírja, és annyiban hagyja, és nem terjengőzik végig az egész napi termésen, és alaptalan, tudománytalan megállapítással koronázva meg ezt.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 20:56:20

@nyünyüge: Ez igaz, mint egyének. De a gráf egy struktúra, mi matemaikailag leírható. Társadalmi struktúrák matematikailag nem írhatók le, vagy ha mégis, mi a fenét csinál itt az a sok szociológus meg egyéb ts, tudósok. Levesbe velük. Politológusokról nem is beszélve, de velük nem rontanám el a levest.:)
@Let it ...: Vess pillantást fenti részre is, légy szíves. Lorenz nagy tudós, ember egy nagy állat, legalább is némely példánya nagyobb állat, mint medve (Amit a medvékről mindenképpen tudni kell: www.youtube.com/watch?v=rYBs80KP6S0). De még így is, valamivel bonyolultabb szerkezet ez a nagy állat, mint Vuk. Ez utóbbi alátámasztására csak annyit, hogy Vuk például nem kommentel itt. Mindez persze nem válik hátrányára, minthogy a kommentek mindegyike sem egyértelmű alátámasztása annak, hogy a róka intelligens, de az ember még inkább.

komment1 2011.07.27. 20:57:37

@aszekelyek:

Hát ez pengeéles meglátás, kedves Aszékelyek. Igencsak a témába vág. Asszem, rátapintott a lényegre.

vgab 2011.07.27. 20:57:38

@komment1: Egyetértünk: Töröknek egyértelműen helye van az egyetemi oktatásban és színvonalas a blogja is. Egyiknek sem állítottam az ellenkezőjét soha. Egyetértünk az egyetemi oktatók általános pedagógiai felkészültségével és annak káros voltával kapcsolatban is.

A vigyorgás pedig tényleg csúnya volt.

nyünyüge 2011.07.27. 21:04:51

@aszekelyek:

Jó trükk, ezerből ezeregyszer előadod.

Állítasz valamit, érzésből, indulatból, célzatosan. Aztán ha valaki veszi a fáradságot, hogy azt tényszerűen cáfolja, akkor icipicit pontosítod, persze hangsúlyozva, hogy tkp. neked van igazad.
Ha véletlenül még arra is van válasz vagy visszakérdezés, akkor egyrészt nem érsz rá ilyen pitiáner üggyel .azaz a saját tévedésed, hülyeséged, szándékos hülyítésed... korrekciójával - foglalkozni !!!, áttérsz valami szerinted bizonyítást nem igénylő alapigazság tárgyalására és egyben megkérdőjelezed a vitatkozó fél erkölcsi alapállását.

Felejtős.

vgab 2011.07.27. 21:06:20

@xsasha: Nem hiszem, hogy szőrszálhasogatás lenne. De ha az lenne is, a szőrszálhasogatás és a szarrágás határozottan nem szinonimák.

A Fidesz az MDF-től balra állt, ebbe a centrum, sőt az enyhe jobboldaliság is bőven belefér. Az MSZP-től meg határozottan jobbra álltak. A radikális szót a mai pártok közül a Jobbikra használja Török, így ugyanez a rendszerváltó Fideszre nézve kissé furcsa.

A mai Fideszt pedig nem a Jobbikhoz képest kell pozicionálni, a tevékenységük anélkül is megítélhető. Ezen az alapon a Jobbik is mérsékelt jobboldali lehetne, a norvég ámokfutóhoz képest pl.

komment1 2011.07.27. 21:07:49

@vgab:

Hát akkor gyakorlatilag minden lényegiben egyetértünk? Ezt se hittem volna.
Akkor most mindenki boldog - legalábbis ezt remélem.

Én el is köszönök mára ("zárul Miki mókatára?" - ebből látszik, hogy már fáradt vagyok :)

vgab 2011.07.27. 21:10:25

@xsasha: "Nem akartam én tiszteletlen lenni, csak a Panel-félékhez igazított rutin szökött billentyűzetbe, és formált a kelleténél őszintébb véleményt."

A tiszteletlen nem igazán jó szó, egyenrangú vitapartnerekhez nemigen illik. Mondjunk inkább udvariatlant. Vegyem bocsánatkérésnek?

"Nem lett volna semmi gond a véleményével, ha leírja, és annyiban hagyja, és nem terjengőzik végig az egész napi termésen, és alaptalan, tudománytalan megállapítással koronázva meg ezt. "

Na, ebből semmit nem értek.

vgab 2011.07.27. 21:12:13

@komment1: Úgy látszik, ha ezek a lényegiek. Jó pihenést.

aszekelyek 2011.07.27. 21:14:40

@vgab: Kiss Viktor mondta, hogy legyenek ők kirekesztve. Ezt az alkalmassági ügyet meg tisztázd az egyetem vezetőségével. Nagyon úgy tűnik, hogy nem olvastam azt az elismerést, amit írsz. Nekem azt sikerült olvasnom, hogy szerinted nagyon úgy tűnik, hogy nem alkalmas T.G. Igen, horngé az, akire gondolok. Akinek saját kis egyetemke is jutott. Az ő alkalmasságáról valamit?

@komment1: :) Mit nem mond! ? :DDDD

xsasha 2011.07.27. 21:16:26

@vgab:
"De ha az lenne is, a szőrszálhasogatás és a szarrágás határozottan nem szinonimák."
Elnézést, ez a sz@rrágás definíciója, ami ebben a mondatban megvalósult.

Értem. Tehát az egyik esetben az a mérvadó, hogy az akkori pártokhoz képest hol álltak, a radikalizmus esetében pedig a pártok már nem is számítanak, meg lehet ítélni anélkül is.
Szerintem nyugodtan TG-re kellene hagyni ezt a műfajt.

És hogy kutatást is végezzek és hivatkozásokra támaszkodjak:
www.hogymondom.hu/char_sz.php
"Szőrszálhasogató, minden apróságba beleköt, mindenen fennakad. Szinonima: szarrágó. "

nyünyüge 2011.07.27. 21:19:29

off

Normális????

"Ki a fasz az a Thomas Melia? Minek kell naponta adnunk a szarnak egy pofont?"

A Fidesz EP-képviselője a Twitteren szólt be a magyar demokráciát féltő amerikai helyettes külügyi államtitkárnak.

index.hu/belfold/2011/07/27/deustch_ki_a_fasz_az_a_thomas_melia/

komment1 2011.07.27. 21:24:32

@vgab:

Köszönöm. Viszont.

vgab 2011.07.27. 21:25:42

@aszekelyek: "Kiss Viktor mondta, hogy legyenek ők kirekesztve."

Akkor mondd meg Kiss Viktornak.

"Ezt az alkalmassági ügyet meg tisztázd az egyetem vezetőségével."

Miért kéne bármit is tisztáznom velük? Ez a magánvéleményem volt, az alkalmasság kérdésében pedig egyedül a doktori témavezetést ítéltem meg negatívan.

"Nagyon úgy tűnik, hogy nem olvastam azt az elismerést, amit írsz."

Különböző kommentekben leírtam, hogy kiváló diák volt, a doktorija minden bizonnyal jól sikerült és hogy alighanem jó tanár. Ennél többet nem tudok megállapítani, mert nem vagyok szakértő a témában és nem láttam előadni. Az egyedüli száz százalékos biztonságú kijelentésem (beleértve a negatív véleményt is, amit szintén csak valószínűsítettem) az, hogy diáknak kiváló volt, a TDK munka és a Pro Scientia aranyérem ezt bizonyítja.

xsasha 2011.07.27. 21:29:22

@nyünyüge:
Deutsch nagyon megtalálta a szerepét. Újra a tinik sztárja, a leginkább lájkolt politikus.

aszekelyek 2011.07.27. 21:30:15

@vgab: Az örökmécsesnél verették magukat a korai FIDESz idején, a diktatúra rendőrségével- Fekete Doboz adásban akkor is láttam- , ami akkor nagyon radikálisnak volt mondható. Az mdf meg nem. Ők éppen a kacagány meg a mente leporolásával voltak elfoglalva. Az ELIT- c. lapban fényképezkedtek..., hirtelen egyik báróbb lett, mint a másik gróf. Ám nem a Hortobágyról voltak szalajtva. A szadesz múltja nem volt ilyen publikus. Meg egyébként is. Ők voltak a naaagy, rencerváltók. Plakáton. A kis FIDESZ-ke meg szem előtt volt tartva általuk. Még ferink is volt Lakitelken. Ennyire egyszerűen, ahogy ön leírja, azért nem lehet..Tekintve, hogy a szadesz már balabbra nem is mehetett, amikor a FIDESZ meg egy jottányit sem közeledett az mszp-hez. A ballibhez. Az is megér egy misét, hogy az mdf azon része ma FIDESZ, amelyet a ballib ügynökei kizártak a pártból. Törvénytelenül. 89-óta nagyon sokan, nagyon sokszor átöltöztek. A jobbikban, mondják, vannak olyan gazdasági szakik , akik szintén. A legjobb pedig az szerintem. hogy a szadesz és ferike valójában szélsőjobbos politikát csináltak. Csak választáskor dumáltak baloldali értékek mentén politizálásról. Tudván, hogy a sok Pelikán a választók között, ideológiailag nem elég képzett.

vgab 2011.07.27. 21:34:42

@xsasha: Mindkét esetben a Te érveidet cáfoltam, a Te megközelítésedben, erről viszont nem óhajtasz tudomást venni.

Ha pedig szerinted a szarrágás és a szőrszálhasogatás szinonimák, akkor javaslom, hogy próbáld ki a főnöködön vagy a párodon. "De főnök, ennyire nem kell precíznek lenni. Ne legyen szarrágó." Vagy: "Drágám, nem mindegy, hogy kék vagy piros pólót vettem Gézukának? Ne legyél már ilyen szarrágó..."

vgab 2011.07.27. 21:41:47

@aszekelyek: Ettől még nem lesznek radikálisok.

Az SZDSZ tényleg jócskán balra mozdult hozzájuk képest, ezért is vesztette el 4 év alatt a szavazótábora kétharmadát. Aztán a többit is. Ebből viszont nem következik, hogy ne kenne igaz, amit írtam.

Gyurcsány és főleg Bajnai valóban jobboldali gazdaságpolitikát vitt.

aszekelyek 2011.07.27. 21:42:47

@nyünyüge: Nincs mit korrihálni. Azt is leírtam, amikor esetleg lehet neked igazad. Ez itt nem eldönthető. Egyik sem zárul úgy, hogy minden magyarok esze az mszp-ben van kiosztva. Felejtős. Valóban. Személyeskedsz már megint. Ahelyett, hogy a témáról írnál.

@vgab: Sikerült nekem elkapnom a negatívumot. A kedves véleményed nem faktum. Kissé hiányos a válasz. Pontosan mi kéne hozzá a véleményed szerint még, hogy szerinted is alkalmas legyen témavezetőnek? Az megvan minden más témavezetőnek mindenhol?

vgab 2011.07.27. 21:47:42

@aszekelyek: Már leírtam és egyszer lezártuk a témát.

Nincs meg minden témavezetőnek. Azt is írtam, hogy sok rosszabb témavezető van nála.

A kedves véleményem vélemény, senki nem állított mást.

xsasha 2011.07.27. 21:51:50

@vgab:
Sejtettem, hogy jön a soronkövetkező szarrágás, ezért csatoltam forrást az állításomhoz. A szinonimák szerepe, hogy különböző szövegkörnyezetben egyikük vagy másikuk alkalmas a közlendő kifejezésére.

Nem cáfoltad az érveimet. Azt írtad, hogy az MDF-től balra állás az lehet centrális és enyhén jobboldali is, de a Fidesz sem centrális sem jobboldali nem volt, és ezeket alátámasztottam viselkedésekkel is.

A Fideszt minden bizonnyal lehet a Jobbik nélkül is értékelni a radikalizmus szempontjából, de ettől még nem radikális, mint ahogy nem is állítottál ilyet, tehát ismételten nem cáfoltad az érveimet, csupán relativizáltál.

aszekelyek 2011.07.27. 21:55:47

@vgab: Nem volt akkor radikálisabb a FIDESZ-nél. Balra meg nem ment egy millimétert sem. Nekem az, hogy az mdf-től balra álltak nem smakkol. Belefér a közép, centrum, finomítással sem. VAlra esetleg az elnöktől ülhettek. Így esett, hogy ferikénk és bajnai országlása alatt kínálkozó lehetőséget, a baloldali értékeket is képviselve egy erős jobbközép párt lévén, ezt az eredményt tudták hozni. Ebből csak egy erős közép jön ki. Mondta Orbán, hogy minden magyar miniszterelnöke kíbán lenni. Ez még nem baloldaliság:) Ez inkább patriotizmus. Meg demokrata viselkedés . A kétharmad gyakorlatilag az utcán hevert.Le kellett hajolni érte.Az elég pikáns, hogy az állítólag baloldaliak azt mondják, hogy a zorbánpatás akadályozta őket, amikor a baloldali értékek mentén politizálva a népszavazásra bízta a döntést a tandíj, az eü költségeinek és a harmadik szociális kérdésnek tárgyában.

aszekelyek 2011.07.27. 22:01:01

@xsasha: Szerencsés alkat. Szépen öregszik. :) vagy az ördöggel cimborál, mint ferink szerint Viktor...:) csak ő a szépségét kérte tőle...

@vgab: Kifejtenéd, hogy mitől lennének radikálisok, vagy mitől lettek volna? Akkor mondjuk. Sztem ma is radikálisok. Csak ésszel.

aszekelyek 2011.07.27. 22:06:52

@nyünyüge: Azt is kéne tudni, mit huhogott az a helyettes államtitkár a magyar demokráciáról, .... nyilván valami rémálmot vizionált, ahogyan az ma egyes körökben trendy.

aszekelyek 2011.07.27. 22:13:05

@vgab: Arról van-e véleménye, hogy az, hogy nálunk egyedül a térségben nem történt meg a lusztráció,,,,, senkit nem tiltottak el közügyektől öt percre sem, közhivataltól, etc. meg ez a Kiss Viktortól jövő vágy, valami effélére de előre, nem pedig elkövetett dolgok miatt , hogyan konvergálnak? :) esetleg divergálnak?

nyünyüge 2011.07.27. 22:19:02

@aszekelyek:
a huhogást, brekegést, stb. beszéld meg ezt a kérdést a szépen öregedő, csicsergésben és egyéb állathangokban profi Deutsch-csal.

A felszólalás eredeti szövege pedig itt olvasható:

www.internationalrelations.house.gov/112/mel072611.pdf

megszűnt 2011.07.27. 22:23:24

@vgab:
Megnyugtatóan sikerült tisztázni a témavezetői dolgot?:)

megszűnt 2011.07.27. 22:25:34

Közben, megelőzve kicsit Török Gábor, hoztam Tárki felmérést:

A Jobbik népszerűsége a biztos választók körében láthatóan, érzékelhetően nőtt. Ez és a szauna engem megnyugvással tölt el.

www.tarki.hu/hu/news/2011/kitekint/20110727.html

aszekelyek 2011.07.27. 22:34:34

@nyünyüge: Pechedre semmi újat nem mondott ez a derék ember:) Ugyanazt, amit nyilván a külügyminiszter asszonynak írt szadisták által, főleg, szerkesztett nyafogássorozat tartalmazott. Még a vallásszabadság és a kétharmados sarkalatos törvények is szerepelnek. A jogbiztonság a kisebbségek jogai, az is már tavalyi hó és téma..... Most a szxientológia nyilván nyomul ott, mert ide ugyan nem kapnak regisztrációt... ide sem.! Több európai ország között. A szabad sajtó is, jajde unommmár. amiről csak azt huhogják, hogy lehetőség van rá, hogy majd ők fizetnek, ha hazudoznak és ez nem teccik nekik... elég jól bírom a nyelvet, nehéz megijeszteni engem ilyesmivel. A világon semmi nincs en bben, amitől kéne egyáltalán. Áttekinti a térséget egy ilyen szempontrendszer szerint. Ezt már elmondta Mrs. Clinton. oszt jónapot. Mondhatnám, amit BAsescu. Van elég bajuk, foglalkozzanak azzal, ne a mi közigazgatásunkkal. :)

graycivil 2011.07.27. 22:46:00

"Dajcstomi-brutál: obszcén módon szidja az USA helyettes államtitkárát

A fideszes EP-képviselő amiatt fröcsög, mert Thomas Melia bírálta az alkotmányt és az egyházügyi törvényt."

atv.hu/belfold/20110727_dajcstomi_brutal_obszcenul_szidja_az_usa_helyettes_allamtitkarat

Szerintem érik a "kollektív bekattanás" a FYDESZ-nél. :-)

vgab 2011.07.27. 22:46:19

@aszekelyek: Utánanéztem, az akkori szóhasználattal a Fidesz radikálisnak volt nevezhető, ezt el kell ismernem. Viszont volt náluk radikálisabb is, pl. Krassó.

A többit rossz helyre címezted, írd inkább xsashának.

bigapples 2011.07.27. 22:48:53

@xsasha:

Általánosságban igaz amit írsz. Nyilván nem olvasnám a blogját, ha értéktelennek tartanám.

Én pl. olyan konkrét esetekre gondoltam, mint az előző poszt, ahol a HVG által tévesen, csúsztatva közölt Orbán beszédre alapozva vázolt fel egy gondolatsort, amiben így torzítottan Orbán már a kényszerlakhelyként aposztrofált Nyugattól való elfordulásról, a Nyugat haláláról beszélt volna. Ebből aztán egy szlavofil-nyugatos törésvonal jövőbeli kirajzolását látja TG a jobboldalon.

Ez meg nem a valóság, hanem téves forrásból kiindulva olyan leegyszerűsítés, ami téves következtetésre vezet (szerintem).
Orbán a déli országok hanyatlásáról beszélt és a fogyasztásra épülő jóléti társadalmi modell hanyatlásáról.

De mondhatnám a mostan poszthoz beidézett beszélgetést, ahol TG azt állítja(nem először), hogy a Fidesz 8 évnyi neoliberalizmus elleni harc után most "számos elemében neoliberális gazdaságpolitikát" követ. Ami olyan torzító, túlegyszerűsítő állítás, mintha azt írnám, hogy TG számos elemében a neonáci öltözködési stílust követi (igen, mert nadrágot és zoknit hord, mint a neonácik)

Nyilván attól nem lesz neoliberális a Fidesz gazdaságpolitikája, hogy a kormány fiskális szigort alkalmaz adósságválságban és hogy a gazdaságot adócsökkentéssel és az állami újraelosztás visszafogásával akarja beindítani. Ezek nem kizárólagosan a neoliberális gazdaságpolitikai eszközei. Ráadásul a kormány szinte minden más térén a neoliberális gazdaságpolitikai kánonnal szemben politizál, erről oldalakat lehetne teleírni.

Szerintem nagy torzító megfogalmazás a Fideszt neoliberális gazdaságpolitikával jellemezni, ha már valamit mondani akart TG, mondhatta volna egyszerűen a fiskális konzervativizmus kifejezést.

De hozhatnák még hasonló példákat, ahol úgy éreztem, hogy a túlegyszerűsítésekkel, vagy a túlzottan erőltetett ellentétpárok felállításával a végén tényadatokból olyan képet vázol fel, ami a torzítás miatt már nem a valóság, hanem csak egy rosszul sikerült, kissé felszínes, igaz könnyen érthető modell a valóság leírására.

aszekelyek 2011.07.27. 22:50:07

@vgab: Sztem olvassa. Krassó hova is lett?

graycivil 2011.07.27. 22:53:00

@aszekelyek: Mit írtak a "szadisták a perverzekről" külföldre?

Tisztára olyan a helyzet, mint mikor a brutális családfőt már az összes szomszéd szidja és lenézi. Erre a családfő bezárkózással és a család elleni lelki terrorral válaszol. Az egyik családtag nem mer megszólalni, a másik néha panaszkodik a szomszédoknak arról, amit ők is amúgy is látnak, a harmadik pedig a családfő kiváltságosaként próbálja védeni annak becsületét.

Szép kis virtsaft! :-)

vgab 2011.07.27. 22:55:10

@xsasha: Szerintem nem szinonimák, szerinted igen. A definícióval (ld. pl. wikipedia) mindkét álláspont magyarázható, határeset a dolog.

"Nem cáfoltad az érveimet. Azt írtad, hogy az MDF-től balra állás az lehet centrális és enyhén jobboldali is, de a Fidesz sem centrális sem jobboldali nem volt"

De. Orbán centrista volt és voltak pl. némiképp jobboldaliak is.
Ezen se vitázzunk, nincs értelme, másképp látjuk. Azt állítani viszont, hogy a Fidesz baloldali volt, tévedés.

"A Fideszt minden bizonnyal lehet a Jobbik nélkül is értékelni a radikalizmus szempontjából, de ettől még nem radikális, mint ahogy nem is állítottál ilyet, tehát ismételten nem cáfoltad az érveimet, csupán relativizáltál."

Nem a radikalizmus szempontjából értékeltem a Fideszt, hanem a politikája alapján és arra a mérsékelten jobboldali nem passzol. Itt sincs értelme a vitának (ne legyen tévedés: nem azért, mert tutira igazam van (bár van), hanem mert annyira másképp látjuk).

Az udvariassági szabályokat pedig nem árt betartani.

megszűnt 2011.07.27. 22:59:45

@vgab:
Kivel-kivel. Hát Török Gáborral. Minden rendben?

vgab 2011.07.27. 23:01:56

@aszekelyek: Meghalt infarktusban 91-ben. Emléktáblája is van, 2002 óta (forrás: wikipedia).

vgab 2011.07.27. 23:08:50

@knausz: Mindig is rendben volt minden, nem kellett volna ennyire felfújni, vannak ennél fontosabb dolgok is (már bánom, hogy írtam, amit írtam, persze nem azért mert nem igaz, hanem mert nem érdekes annyira).

Egyébként nagyjából tisztáztuk, de azért nem teljesen, a legutóbbi levélre még nem válaszolt.

megszűnt 2011.07.27. 23:13:41

@vgab:
A lényeg, hogy rendben van. A Gáborok mind ilyen maximalisták és okosak. Mindenben. Ez nem általánosítás, hanem tapasztalat.

Nálamnál éppenséggel nem nehezebb okosnak lenni, de érdekes. Mindenképpen.

panelburzsuj 2011.07.27. 23:19:45

@bigapples:

"torzítottan Orbán már a kényszerlakhelyként aposztrofált Nyugattól való elfordulásról, a Nyugat haláláról beszélt volna"

"Azonban ma az a helyzet, hogy akiket követhetnénk, azoknak a fáklyája kialudt. Ez a reflex tehát, a válságból kivezető út, az új korszakváltásban való helyes berendezkedés receptje ügyében, az Nyugaton ma nem szerezhető meg!"

Ha szépen megkérlek, összefésülöd nekem ezt a két kijelentést? Idegesít, hogy a Mandinertől a Véleményvezéren át a Varánuszig, sőt Vincentig mindenki a hvg által kiforgatott, TG által tévesen átvett értelmezést szajkózza (Orbán fügét mutogat a Nyugatnak), ahelyett, hogy megkísérelné HELYESEN értelmezni a kinyilatkoztatást (Orbán megmenti a Nyugatot? ... )

Lássunk már egy kis megnyugtató hermeneutikát is ...

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 23:23:16

@ulrike: most jó hülyére veszel, de nem baj. Egyszer majd, amikor pl. éhes leszel és a vércukor szinted jól lemegy és odaadnak egy csirkét tollastul belestül, egy erdő közepén, hogy csinálj belőle vacsorát magadnak, akkor a 3. órában akár nyersen is nekiesel és csak úgy téped majd a húsát félig sülten is. És magad is csodálkozol ezen, mit ki nem vált előled az éhség, a tehetetlenség. Saját tapasztalat? Igen!:)

Vukról meg annyit, valóban, ide nem kommentel, ahogy éleslátásoddal megláttad, de csak be akartam mutatni, ott is az a róka, aki "selejt", azzal úgyis bánnak és a hierarchiában feljebb való kölykei is nagyobb megbecsüléssel bírnak, mint ők.

Biológia szakos vagyok, nagy túrázós és a terepgyakorlatokon sok mindennel találkoztam/- tunk. És nagyon sok etológiát tanultam, s legalább annyi pszichológiát. Csak idézni tudom Csányi Vilmost, aki a kutyáját többre tartja, mint egynémely embertársát, mert a kutyájának lelke van, míg egynémely ember nihillel teli, érzés nélküli pszichopata/szociopata, hiába akár dr. is van a neve előtt.

Szép álmokat!

megszűnt 2011.07.27. 23:23:36

@vgab:
Ha mindenkit kipipálsz, végül nem marad, akivel beszélgethetsz, ezt érdemes megfontolni. Szinte az összes blogtársat kipipáltad.. Figyelj!

"Itt sincs értelme a vitának (ne legyen tévedés: nem azért, mert tutira igazam van (bár van),.."

Egy blog főleg azért jó, hogy megismerhessük mások véleményét.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.27. 23:24:35

@vgab: ne bánd, mert ahogy az írás is mondja: "Minden hülyeség jó valamire!":)

Na tényleg jóccak mindenkinek!:)))

panelburzsuj 2011.07.27. 23:28:46

@vgab:

wikipedia?!?

Há milyen forrás az, amibe még én belepis ... írtam?

(Woody Allen után szabadon)

megszűnt 2011.07.27. 23:31:50

@Let it ...:
"..míg egynémely ember nihillel teli, érzés nélküli pszichopata/szociopata, hiába akár dr. is van a neve előtt. "

Néha, amikor kimegyek a temetőbe, a barátnőm sírjához (17 évesen halt meg), elgondolkodom az életről, hogy mennyit ér.

Ha mi arra játszunk, hogy mindenféle külsőségeket mutassunk a világnak, az tévútra visz.

Mamám mondta mindig: ha csak kis krumplid, hagymátok van, de boldogok vagytok, az már jó, de szeretetben éljetek!
Látszólag ez könnyűnek tűnik és mégis olyan nehéz. Hiába a pénz, hiába a még több pénz. Az ember egyedül marad.

Bár Popper Péter azt mondja: Mindenki egyedül van. Azért ennek lehet érezni a fokozatait.

Örültem ma is Neked! Aludj jól és álmodj szépeket!:)

panelburzsuj 2011.07.27. 23:32:42

@ulrike:

Ha nem lennék olyan lusta disznó, mint amilyen, már lenne egy Vuk-nik ... :)

ulrike (törölt) 2011.07.27. 23:33:20

@Let it ...: Nem veszlek hülyére egyáltalán. Pont ellenkezőleg. Kissé talán csípősebben a kelleténél, de azt akartam mondani, hogy túlnyomórészt egyetértek veled, de az emberi társadalom mégiscsak bonyolultabb annál, hogy egy mégoly bonyolult gráffal is leírható lenne. Ebbe gondolj bele.
Kutya, macska, Vuk, félig sült csirke ügyében maradéktalanul osztom véleményed, s maradok továbbra is tisztelettel.
P.S. Nézd meg azt a medve linket.Mosolyogni fogsz. Jó éjt.

ulrike (törölt) 2011.07.27. 23:35:40

@panelburzsuj: Jaj, jaj! Így is elég már a vau, ki kommentel.

megszűnt 2011.07.27. 23:41:11

@panelburzsuj:
Csináljál még ma! Legyen itt egy Vuk, amilyen kölyökkorában volt, olyan mosolygós pofa.:)

vgab 2011.07.27. 23:43:22

@knausz: Viszont végül is senkivel nem vesztem össze és ez is valami. xsasha persze még függőben van, de az már így is marad. Jó éjt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.27. 23:45:52

@knausz: bezony. A Gáborok szimpatikusak, bár néha köztük is akad 1-1 f*szkalap. :)

panelburzsuj 2011.07.27. 23:46:14

@ulrike:

(Amúgy meg épp az emlegetett Lorenz nem győzi elégszer hangsúlyozni, hogy állati eredet okés, de pont az emberré levéssel a szakadék visszafelé már átugorhatatlanná nyílt - ld. pl. felelősség ... Meg lehet persze próbálni, de a belepotty garantiert.

Szóval kevés olyan tudóst olvastam, aki ilyen szelíden kőkemény ellenfele lenne a félszemmel hunyorgó, pislogó, kacsingató (nyegle) todománynak ...)

panelburzsuj 2011.07.27. 23:49:58

@knausz:

Mi ez a direktmarketinges fordulat??

Még ma! ...

hö ...

megszűnt 2011.07.27. 23:50:55

@vgab:
Az is valami.:) Érdekeseket írsz, csak amikor az egyetemi tanárokat (Komment1) is le akarod győzni és nem inkább megérteni, az számomra mondhatni furcsa, de nem, csak gáboros.
Aludj jól!

megszűnt 2011.07.27. 23:52:21

@panelburzsuj:
Kis jókedv végett, az ember vidáman menne aludni.:)

Jól megvacsoráltam, mondhatni, túlságosan is..

ulrike (törölt) 2011.07.27. 23:53:05

@panelburzsuj: Nem vagyok szakembrió ebben, de valahogy én is így gondolom. Onnan jöttünk ugyan, de nem akarunk visszamenni, mert meghalnánk. Sztem Leticia is így gondolja, csak nem vette jó néven szarkazmusomat. Pedig azt a felebaráti szeretet diktálta. Mernék én egy nőnek ellentmondani? Nyilvánosan ráadásul. Nem vagyok én oktalan állat.
Késő van, elköszönök, jó éjt.

megszűnt 2011.07.27. 23:55:07

@Hepci:
A Gáborokkal én egy bizonyos ponton megállok és ez így helyes, nekem ez visszaigazolódott, hogy jobb ez így.

Aki az ELTE-n végzett, még ővelük vagyok hasonlóképpen. Rákérdezek, hol végzett, ha azt mondja ELTE vagy neve Gábor - a viszontlátásra!

panelburzsuj 2011.07.27. 23:59:02

@ulrike:

Békés szundit neled!

(összegömbölyödik, fej praclik közé fúr ... :)

ubul2000 2011.07.28. 00:01:16

Kiss Viktor a legsötétebb rákosi-korszakot idézi. És rámutat arra - nincs semmi lényegi különbség a fidesz-mszp-szdsz(lmp) között: mindent mételynek tartanak, ami nemzeti...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.28. 00:02:33

@panelburzsuj: ha kicsit koncentrálok, csodákra vagyok képes! :)

megszűnt 2011.07.28. 00:03:45

@ubul2000:
Sorry! Ki az a Kiss Viktor? Lemaradtam valamiről?

vgab 2011.07.28. 00:07:01

@knausz: Nem akarok senkit legyőzni, kifejtettük a nézeteinket. Az egyetemi tanár egyébként olyan, mint a Lola T volt az autóskártyában? Most már tényleg jó éjt.

ubul2000 2011.07.28. 00:07:17

@knausz: Igen, lemaradtál! A topicról :))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.28. 00:11:14

Ez mekkora...
Hat nagyon komoly névtelen feljelentés érkezett a balatonfüredi alpolgimesti ellen, aki Budapestre menekül:

index.hu/belfold/2011/07/27/balatonfured/

megszűnt 2011.07.28. 00:15:15

@vgab:
Gondoltam, hogy kártyázni is tudsz, és biztosan amőbában is megvernél, de előtte elhitetnéd, hogy még gyakorolsz.

Ez a Lola T egy aranyos autó, de hogyan jön ehhez az egyetemi tanár? Biztosan badar kérés.

Jó éjt!:)

mezga-aladar 2011.07.28. 00:15:43

@Hepci: 1ik nertárs nyírja másik nertársat... ellenségnek zállamadósság túl elvont...

megszűnt 2011.07.28. 00:17:10

@ubul2000:
Több is veszett Mohácsnál! Mert ott az egész magyar hadsereg. Szóval, ha lemaradtam a topicról, az nem föltétlenül rossz, mert 1 hozzászólás érkezett és az a Tiéd!:)

megszűnt 2011.07.28. 00:19:34

@knausz:
jav. kérés=kérdés Így.

megszűnt 2011.07.28. 00:20:31

@vgab:
Nem kérés, hanem kérdés, de beszorult a d.

vgab 2011.07.28. 00:21:24

@knausz: A Lola T volt a "mindentvivő" (legalábbis ahogy mi játszottuk). Azt próbáltam megkérdezni, hogy az egyetemi tanár legyőzhetetlen-e vajon.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.28. 00:22:32

@knausz: egyetemi tanár/Lola T: érv, ami mindent üt.
Olyan, mint nálam a f*szkalap. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.28. 00:24:02

@mezga-aladar: ez a Bóka 1 ismerősöm szerint rendes csávó.
Hümmm.

megszűnt 2011.07.28. 00:26:00

@vgab:
Igen. Nekem mostanában többször sikerült. Húgom diplomázott kommunikációból és mindig megkérdeztem, ki az egyetemi tanár, milyen a pártállása és őhozzá igazítottam az írásomat.

A saját eszközeivel minden bizonnyal az egyetemi tanár is legyőzhető. Mással legyőzhető-e, azt nem tudom. Érzéssel igen, vagy csak értelemmel? Szépséggel?

megszűnt 2011.07.28. 00:28:04

@Hepci:
Gáboros érv. Valamilyen többletjelentése van és akkor abból még utána is kihozható majd valami. Neked magyarázzam?:)

megszűnt 2011.07.28. 00:31:35

@vgab:
Legyőzhetetlent elolvastam, legyőzhetőnek.

Erre feleltem az Igen-t és utána már meglehet, hogy értelmes a mondandó és kérdésfölvetés, de nem biztos.

megszűnt 2011.07.28. 00:48:22

@vgab:
Érdekeseket írsz, csak amikor az egyetemi tanárokat (Komment1) is le akarod győzni és nem inkább megérteni, az számomra mondhatni furcsa, de nem, csak gáboros.

- ezt írtam Neked és aztán megmagyaráztam kérdésedre, hogy én miképpen győztem le az egyetemi tanárokat. Paradox gondolatmenet. Brr.. folyton győzni, ezt a hülye szokásomat levetkőzhetném.

Nem volt ez egyenlő verseny, alighanem a Lola T végig ott volt Nálad, habár ezt én nem tudtam. Ma mindent vittél.

Jó éjszakát kívánok a Blogtársaknak!

bigapples 2011.07.28. 01:01:17

@panelburzsuj: Először is, Orbán saját közönségnek beszélt, nyilván ez megszabja, hogy milyen retorikai túlzásokat, milyen retorikai képeket mond. Ha csak egy-egy sor ragadsz ki, félrevisz. Orbán arról beszél, hogy:

korszakváltáshoz értünk el és a korlátlanul növő fogyasztói társadalomnak és a jóléti társadalomnak a modellje bukott meg. Eddig Széchenyi óta mindig a nyugatot másoltuk, ha fejlődni akartunk, de most a korszakváltás miatt nincs meg nekik sem a kész recept. Éppen ezért nem lehet őket szolgaian másolni, hiszen láthattuk, később több dologban éppen Magyarország válságintézkedéseihez hasonló lépéseket léptek meg.

Teljesen világos, hogy Orbán az EU perifériáján lévő országok hanyatlásáról(nem a teljes Nyugatéról) beszél és a központ megerősödésről. Németországról éppen úgy szól, mint exportbajnokról, aki éppen erősíteni fogja a korszakváltás után a visegrádi országokat, mert ide helyezi a termelési kapacitásait, miközben az exporttöbbletével gyengíti az EU perifériáját.

Orbán hangsúlyozza, hogy meg tudjuk menteni azt, ami a régi rendszerben érték volt, majd előadja a vízióját a nemzetállamok szerepének erősödésről, az állam gazdaságban betöltött szerepének erősítéséről, a szükséges átalakítások nehézségeiről, Közép-Kelet Európáról, mint a változás utáni eu.-i gazdasági fejlődés motorjáról és egy nemzeti, patrióta reneszánszról.

Lehet ezzel egyet nem érteni, de nincs itt szó a Nyugat haláláról, vagy hogy elfordulnánk a Nyugattól, amikor Németországban a térségünk gazdasági fejlődésének egyik legfontosabb segítő erejét látja. Vagy elfordulásról a nyugatias értékektől (már ha nyugati értékvilágon nem kizárólag a fogyasztói társadalom jóléti berendezkedésének vívmányait érted).

Különben téged is definiált Orbán, mint "régi elitet", amely folyamatosan harcol a régi szabályok megtartásáért, mert abból profitált :P

panelburzsuj 2011.07.28. 04:17:28

@bigapples:

Köszönöm.

Orbán analizálásat egy kicsit még jegelem. (nyasgem-theme for szása under construction ... )

Viszont roppantul felcsigáztál az utolsó két sorral! Orbán fenséges szemeinek fénye rám is vetült? Olyannyira, hogy innen a blogról is szabad szemmel látható, hogy én a régi szabályokon csügök, azokért küzdök, mert hisz abból profitáltam?

Vissza nem térő lehetőség: lehet tippelni, hogyan csináltam a profitot! Melyek azok a régi szabályok, amelyek nekem olyan exkluzív előnyöketv nyújtottak, amikhez érthetően ragszkodom foggal-körömmel?

Gusztustalan gyáva féregnek lennék kénytelen téged tartani, ha elsunnyognád, vagy ócska heherészésel elütnéd a korrekt, kimerítő választ.

Egyszer van TÉGÉN kutyavásár:

ez itt a leleplezés helye, hát élj vele! :)

Diocles 2011.07.28. 08:34:47

Vona nyílt levelet írt az LMP-nek és Karácsonynak:

"A Karácsony-féle ellenzéki összefogás szándéka és az arra adott megengedő szocialista válasz a kishitűségből sarjad. Természetes ez persze a két balliberális párt helyzetét vizsgálva. Az LMP mind a mai napig nem döntötte el, hogy micsoda. Budapesten antiglobalista aranyifjak, ahogy Kéri László nevezte őket: a „rendszerváltozás nyerteseinek gyermekei”, míg vidéken vagy nem léteznek, vagy megélhetési SZDSZ-maradványoknak jelentik a túlélés lehetőségét. A pártnak nincs érthető és világos jövőképe, mert programjában vezérfonal nélkül, diffúz módon keverednek a zöld, az ultraliberális, a centrista, a baloldali, a modernista, a regionalista és egyéb eszmék. Azt viszonylag jól artikulálja, hogy mást akar, de hogy mi mást, annak ügyében már csendben marad. Így nem véletlen, hogy a pártban komoly megosztottságot okoz az MSZP-hez való viszony is. Egyesek balliberális – általuk demokratikusnak mondott – szövetségben gondolkodnak velük, míg mások járnák tovább azt a saját utat, amelyről egyébként nem tudják, hogy pontosan micsoda. Az MSZP megosztottságáról pedig bőven cikkezett az elmúlt időben a sajtó, így annak elemzésétől eltekintek, egyúttal őszinte reményemet fejezem ki, hogy az a párt, amelyiknek annyi szenvedést, szégyent és hazugságot köszönhet ez a nemzet, belerokkan belső válságába és cinkostársa, az SZDSZ mellé kerül a hazai politika latrinájában. Az LMP-t és az MSZP-t tehát a mindkettejükben közös kishitűségük, céltalanságuk gravitálja le- és egymás felé. A Jobbik ebben is más. A Jobbik hisz céljaiban, magában és a magyar társadalomban."

barikad.hu/vona_g%C3%A1bor_v%C3%A1lasza_kar%C3%A1csony_gergely_terv%C3%A9re-20110727

Ebben egyébként igaza van, a Karácsony-LMP-féle kezdeményezés leginkább az LMP kishitűségéről, bizonytalanságáról árulkodik.

nyünyüge 2011.07.28. 09:11:49

Jézuska csalódást okozott, most ki kell találni, miként ajándékozzuk meg magunkat valahogy másképp :((!

"Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője a TV2 Mokka című adásában elmondta, Medgyessy Péter, Gyurcsány Ferenc és Bajnai Gordon korábbi miniszterelnökök és szakminisztereik „nem tudtak kielégítő magyarázatot adni” az adósságráta 53-ról 82 százalékra való emelkedésére.

Szijjártó elmondta, javasolni fogja az államadósság emelkedésének okát vizsgáló parlamenti albizottságnak, hogy vizsgálják meg, milyen jogi lépéseket lehet tenni a politikai felelősség jogi felelősséggé alakítására. Amennyiben erre nincs mód, akkor annak kell utánanézni, milyen változtatások szükségesek a felelősségre vonáshoz - mondta a szóvivő."

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/08/278_elszamolas_vagy_leszamolas

xsasha 2011.07.28. 10:49:02

@vgab:
Kezdjük a végével, kedves Gábor!
Tudod, mi az a netikett? Ha véletlenül itt most azt akarnád mondani, hogy persze - nem, nem tudod. Leszarom az udvariassági szabályaidat, amíg itt floodolod a posztot.

A szarrágó kifejezés egy szleng, és a szlengszótár az illetékes az esetében, amelyik egyértelműen kimondja, hogy a szarrágó a szőrszálhasogató szinonimája. És amit ismételten produkálsz, az a szarrágás szarrágása. Ha jól sejtem, alkatilag vagy berendezkedve erre, mert azt hitted, hogy a tanárkodáshoz erre van szükség. És senki nem vágott idejében pofán, hogy vedd már észre magad, öreg, nem otthon vagy.

Semmilyen érvet nem hoztál fel arra, hogy miért lett volna Orbán centrista és kissé jobboldali a pártalapításuk idején. Ehhez hozzáteszed, hogy másképp látjuk, majd lesöpröd az asztalt, hogy akik hozzád képest, az érvek nélküli arcoskodásodhoz képest máshogy látjuk, azok tévednek. Hát ki a halálnak képzeled magad, mondd? Ezzel a bunkó modorral kérsz számon udvariasságot? Nevetséges. Köszi, nem vagyok kíváncsi a kinyilatkoztatásaidra.

És ami még sokkal szánalmasabb, hogy szerinted a radikális definíciója az, hogy te hogy látod. Ilyen arrogáns bunkót is ritkán lát az ember.
A radikális jobboldal fogalmáról itt olvashatsz. Bár ezzel az öntelt bunkósággal valszeg ezt is letudod, hogy te másképp gondolod, és mindenki más téved.
www.rodosz.ro/files/Szabo%20Mark.pdf
Az a nagy különbség közted és TG között, hogy ő megpróbál tudományos szempontok alapján értékelni és elemezni, függetlenül a politikai habzástól, a ki a hangosabb effektustól, és attól is függetlenül, hogy éppen ki hogy látja.
Bár kétség kívül inkább azokról a dolgokról szoktam itt írni, amivel nem értek vele egyet, de TG az összes médiamegmondótól abban különbözik, hogy nem a zsigeri megérzéseit nyilatkoztatja ki és nem a hallgatóságától elvárt baromságokat szajkózza, mint a médiában résztvevők 90%-a, hanem azokra a kérdésekre igyekszik reflektálni, amikre objektív elemzés húzható, amik tudományos szemszögből is megközelíthetőek, és nem az egyén beállítottságától, hitétől és elkötelezettségétől vagy épp aktuális problémáitól függnek.

Szerintem értékelhetnéd az őszinteségemet, hogy nem hagylak tévképzetekben ringani holmi udvariaskodásból. Ténykérdés, hogy közlési formáidnak semmi köze a tudományos megközelítéshez, csak egy szarrágó piperkőc vagy, akinek semmilyen alapja nincs ehhez a stílushoz. ígérem, hogy minden ezutáni válaszom feléd udvarias lesz, csak gondoltam, adok egy esélyt, hogy orientálódj a valóság felé. Szép napot.

László56 2011.07.28. 11:09:44

Jó ebédet és nagyon szép délutánt kívánok Mindenkinek

Vona nyílt levelet írt az LMP -nek és Karácsonynak

Ha meggondoljuk hogy a politikában a gyorsaság komoly tényező, akkor látnunk kell hogy Vona reakciója nagyon sokára született meg. Ha valakinek erős meggyőződése van, akkor egy ilyen nyilatkozatot legkésőbb is, egy órán belül meg lehet fogalmazni. Ha meggondolom, nekem egy egy itt megjelenő írásom sem tart tovább mint 15 -20 perc, akkor még jobban kitűnik hogy Vona sokáig gondolkodhatott a levelén. De mi lehetett ennek az oka ?

Talán az, hogy akarva akaratlanul, a jelenből kiindulva, a jövőt fogalmazta meg benne. Ugyan az LMP kishitűségéről beszél és jogosan, de nem említi az ellentétes példát példát, ami viszont a Jobbikra vonatkozik. A túlzott önbizalom is le tud amortizálni egy pártot. Helyesen látjuk, ha azt mondjuk, hogy a Jobbik a nulláról indulva, le akarta váltani a kormányt és így is vezette a választási kampányát. Így nézve csúfos vereséget szenvedett. Különösen ha még az MSZP -t sem tudta legyőzni.

A másik nézőpont, szintén a nulláról indulással van kapcsolatban. A nulláról indulva a parlament harmadik erejének lenni, csodálatos siker. Most akkor siker vagy vereség ?

Egyik sem, mert egyik eredmény sem volt várható. Mi sem mutatja jobban hogy mennyire túlzott a Jobbik elvárása a jövőre vonatkoztatva. Addig amíg az MSZP -t ki nem szorítja a parlamentünkből, szó sem lehet a Jobbik kormányzati terveinek a megvalósításáról. Még a választási opció keretében is csak kampányfogásról lehet szó. Nem többről. Ez automatikusan megszabja a Jobbik legfontosabb, első feladatát. A kommunistáinkat kiszorítani a közéletből. Minden más csak utópia. De akkor hogy mutatja mégiscsak a jövőt Vona Gábor nyílt levele ?

Ha figyelmesen olvassuk, akkor a párjaink jövőjét is megtaláljuk benne. Legalábbis azt a jövőt ami a Jobbik nézőpontjából adódik és egyáltalán nem unrealisztikusan hangzik. A jövő jobb oldala a Jobbik, amíg a konzervatív bal oldal szerepét a FIDESZ veszi át. A kommunistáink eltűnnek a közéletből és az LMP ből egy erős zöld párt lehet, ha megszabadul a rá telepedett liberálisaitól. Tulajdonképpen egy tipikus európai pártrendeződés lenne, ami azáltal, hogy ez Európa sok országában már működik egyáltalán nem tűnik lehetetlen jövőképnek.

Hogy így lesz e vagy sem, azt senki nem tudja előre megmondani. Egy azonban biztos. A Jobbikkal jobban kell számolni ebben a jövőképben, mint a kommunistáinkkal, vagy az ál liberálisokkal. De a számunkra az is biztos hogy 2014 -ben csak a váltópárt tiszteletreméltó megnevezéséért, mehet a harc a Jobbik és MSZP között. Többről egyiknél sem lehet szó.

xsasha 2011.07.28. 11:18:05

@bigapples:
Ebben szerintem is igazad van, de ahogy az első hozzászólásban megfogalmaztad, az számomra kicsit általánosabbnak hangzott.
A tudományos elemzés persze alkalmanként nem tudja prezentálni a valóságot, mert a valóságban olyan mechanizmusok is működnek, amelyekkel a tudomány nem foglalkozik, mert megfoghatatlanok. És néha ezek a mechanizmusok egyáltalán nem marginálisak, hanem nagyon is meghatározóak. A magyar politikai helyzet kifejezetten ilyen egyedi jellemzőket mutat, de ettől szerintem nem lehet felszínesnek nevezni egy elemzést, ha csak egy konkrét politikai elemmel foglalkozik. A politikai elemzés segít megkülönböztetni a hitbeli kérdéseket, a szubjektív kérdéseket és azokat az elemeket, amiket objektíven is vizsgálni lehet. A modellalkotás segít a gondolkodásunkat a földön tartani, hogy a látásmódunk ne szálljon el nagyon.

Hogy konkrét példát mondjak, én is kritizáltam az előző posztot, hiszen nem lehet szlavofilnek mondani a Fideszt addig, amíg minden csatornán igyekszik csökkenteni az orosz gáztól való függőséget. Kínát pedig elég nehéz szlávnak nevezni...
De ettől még nem nevezném felszínesnek ezeket az elemzéseket.

ubul2000 2011.07.28. 11:18:42

@László56: " Addig amíg az MSZP -t ki nem szorítja a parlamentünkből, szó sem lehet a Jobbik kormányzati terveinek a megvalósításáról."

Ez így igaz. Hiába nyerné meg a választást a Jobbik (kevesebb, mint 50%-al), a fidesz, mszp, lmp azonnal összezárna. Példa erre KV nyilatkozata.

(amúgy az unrealisztikus helyett célszerűbb lenne az irreálist használni)

László56 2011.07.28. 11:52:55

Köszönöm a figyelmeztetés a szóválasztásomról kedves @ubul2000: . Ez a problémám talán abból a nemzetköziségből adódik, ami több európai nyelv napi használatával kapcsolatos. Mi, akik napi szinten több nyelven írunk, olvasunk, tárgyalunk és előadásokat tartunk, hozzá vagyunk szokva, hogy még az előadásainknál is becsúszik egy olyan szó használata, amilyen nyelven, nem éppen akkor pillanatnyilag beszélünk vagy tárgyalunk.

Hallgatóinknak ez azért nem tűnik fel olyan nagyon, mert ők maguk is többnyelvűek és ismerik a problémát. Tehát velük ugyanaz történik mint velünk.

Annak ellenére próbálom én magam is kiszűrni ezt a problémát. Mint a gyakorlat mutatja, nem sok sikerrel. Ennek ellenére köszönet a figyelmeztetésért.

ubul2000 2011.07.28. 12:21:52

@László56: Köszönöm a választ hozzászólásom nem lényegi részéhez. Ez mindössze jóindulatu megjegyzés volt, hazudnék, ha azt mondanám, hogy magam nem követek el ilyet. De igyekeznünk kel kiküszöbölni ezeket.

Sajnálatos, hogy az érdemi hozzászólásra nem reagáltál.

márta)) 2011.07.28. 12:35:40

@László56:

De a számunkra az is biztos hogy 2014 -ben csak a váltópárt tiszteletreméltó megnevezéséért, mehet a harc a Jobbik és MSZP között"

Én csak nagyon röviden szeretnék reagálni az Ön kommentjére.
Nagyon remélem, illetve csak remélni tudom, hogy a Jobbik nem lesz váltópárt, kormánypárt.

xsasha 2011.07.28. 13:15:31

Haldoklik a blogmotor, vagy csak nekem tűnik úgy?

ssi 2011.07.28. 13:31:26

sok új fogalom, dimenzió, érteni és tisztázni való ... ?

"cseh szélsőségesek megköszönték tettét a norvég merénylőnek"
kulfold.ma.hu/tart/cikk/b/0/103849/1/kulfold/A_cseh_szelsosegesek_megkoszontek_tettet_a_norveg_merenylonek?place=srss

"Hatvannégy Vármegye Ifjúsági Mozgalomnak is eljuttatott levél kapcsán Toroczkai László, az egyesület elnöke azt mondta a Blikknek, hogy vannak dolgok, amelyekben egyezik mozgalmuk és Breivik ideológiája, de a norvég tömeggyilkos tettétől elhatárolódnak, és messzemenően elítélik azt .. magyar szélsőséges közösséget összezavarta az eset. A legelítélőbb nyilatkozatok bűncselekménynek nevezték Breivik tettét. A szélsőséges fórumok és portálok igazi felháborodását azonban az okozta, hogy a magyar radikálisok nem tudják a norvég mészárost elhelyezni a magyar nácizmus eszmerendszerében. Többek szerint Breivik nem is lehetett igazi jobboldali, hiszen Izrael-párti, miközben a Jobbik és a magyar szélsőjobb kifejezetten az arab és perzsa világ támogatójának számít. Ez is remekül megmutatja, hogy a szélsőjobb - és a neonácizmus - milyen változatos és néhol zavaros fogalmi rendszerben működik Európa különböző részein."
www.stop.hu/articles/article.php?id=911918

Vona .."emberiség ellenes bűncselekmény volt, és reméljük ez a folyamat európai összefogással megállítható .. politikus ugyanakkor felháborítónak nevezte, hogy "néhány magyar sajtótermék a Jobbikot is közvetett módon kapcsolatba hozta az elkövetővel .. az említett felsorolásban minden egyes olyan európai párt szerepel, amely a bevándorlással kapcsolatban felemelte a szavát.”
marcali.jobbik.hu/content/vona-emberis%C3%A9g-elleni-b%C5%B1ncselekm%C3%A9ny-norv%C3%A9giai-m%C3%A9sz%C3%A1rl%C3%A1s

"Breivik 1500 oldalas írása .. magyar politikai szervezetek között felsorol hármat: A MIÉP-et, a Hatvannégy Vármegye mozgalmat és a Jobbikot .. saját országot kellene létrehozni az európai cigányok számára, hiszen ők azoknak az indiai hindu rabszolgáknak a leszármazottai, „akiket a mai Pakisztán területéről kiinduló muszlim hadjárat során hurcoltak át a Hindukus hegységen, és alkalmaztak tömegesen az Oszmán Kalifátusban"
hetivalasz.hu/vilag/gyermekeink-nem-tanulnak-rola-39772

megszűnt 2011.07.28. 13:56:44

@nyünyüge:
Minap egy kérdést tettél fel nekem, amit elegánsan megkerültem azzal, hogy most nem Orbán Viktor miniszterelnökről van szó. Ez mégiscsak egy politika blog, és most van egy tiszta rész benne. A kérdésed nem pontosan, de úgy szólt:
- Vajon Orbán Viktor képes lenne-e vezetni egy multinacionális vállalatot?

A válaszom egyértelmű: - Igen. Stratégiai feladatokat lát el most is menedzsel, tárgyal, kapcsolatokat épít és tulajdonképpen egy felsővezető sem csinál egyebet, mert ez a dolga, csak éppen egy nagyvállalat élén. Nagyon mobil, pörög, kidolgoz és kidolgoztat.

Ha még kétségeink volnának, emlékezzünk Gerhard Schröder német kancellárra, akit miután posztja végetért, számtalan multinacionális cég kereste meg. Rengeteg ajánlatot kapott.

megszűnt 2011.07.28. 13:58:10

@xsasha:
"Haldoklik a blogmotor, vagy csak nekem tűnik úgy? "

Harmodszorra sikerült bevinnem a mondandómat és kétszer vágott ki innen. Valószínűleg.

megszűnt 2011.07.28. 14:04:19

@xsasha:
"Haldoklik a blogmotor, vagy csak nekem tűnik úgy? "

Igen. Még a bevitt kommentemet is kivette.

ubul2000 2011.07.28. 14:08:16

@knausz: Tulajdonképpen te minek írsz ide, ha - mint a Kiss Viktorra tett megjegyzésedből megállapítható - fogalmad sincs miről szól ez a blog?

ulrike (törölt) 2011.07.28. 15:46:29

'Europe's Far-Right Parties Go on Defensive'
(Európa szélső jobb pártjai védelembe mennek át)
online.wsj.com/article/SB10001424053111903635604576472291682259436.html?mod=WSJEurope_hpp_MIDDLETopStories

ulrike (törölt) 2011.07.28. 15:48:24

Bocs, de a blogmotor megtréfált. Egy pld.-ban is elég lett volna. Úgy látszik ismétlés a blog anyja.

graycivil 2011.07.28. 16:05:15

"Fideszes polgármestereket küldene börtönbe Orbán szóvivője?

"Szijjártó Péter ma egy tévéműsorban lényegében börtönnel fenyegetett meg korábbi kormányfőket, mert miniszterelnökségük alatt növekedett az államadósság. Az LMP szerint ez politikai és jogi nonszensz. A szóvivő ennyi erővel kezdeményezhetné fideszes önkormányzati vezetők és saját főnöke felelősségre vonását is" - olvasható az LMP közleményében. "

nol.hu/belfold/fideszes_polgarmestereket_kuldene_bortonbe_orban_szovivoje_

Nagyon nagy lehet a baj a jövő évi költségvetéssel és "ott fenn" FYDESZ-éknél, ha már a látszatra se adnak épelméjűség tekintetében.

aszekelyek 2011.07.28. 17:02:49

@graycivil: Ez nagyon rossz hasonlat. Blődli. Amit a mindig furkálódó nagyon szabad demokraták írkáltak, az egy rosszindulatú, összeférhetetlen és megrögzött hazudozó klikk koholmánya. Javaslom, hogy vagy wirtschaft -ot írjál, vagy vircsaftot, mert az egyik nyelven sem oké, amit sikerült. Van abban valami elementárisan okádékság, ahogy a szadisták megint eljátsszák az áldozat szerepét.

aszekelyek 2011.07.28. 17:16:28

@graycivil: ííííííííazt árulde el nekem, hogyan jön ki az a kérdés feltevésére, ami a kormányfők bűneit illeti? Akik egyre kevesebb pénzt és egyre több terhet raktak a bármilyen de főleg FIDESZ-es önkormányzatokra. Ami első ránézésre sem volt hatalmas hitelek nélkül finanszírozható. Azt is a drágalátos kormányfőitek művelték az önkorikkal, méghozzá azért, mert a népfelség a 2006-os önkorm . választáson, -annak ellenére, hogy ellehetetlenítette feri és szívási hamis fenyegetéssel, hogy megtartsa a FIDESz a törvényes választási naggyűlését-teljesen a FIDESz kezébe tette az önkormányzatok vezetését. Amit lamperth felülírt egy képviselői indítvánnyal, ami a regionális tanácsokat az önkorik fejére ültette és a pénzt ők osztották. Választást totál negligálva. Sztem lamperth-et és a többieket kell ezért bíróság elé állítani. Nem pedig a kényszerhelyzetbe taszított FIDESZ-es polgármestereket. Minden sarát átkenné persze a szoci klikk, naná... mindenről más tehet. A rossz tanuló felel...A bukott diák mutogat mindenkire, hogy nem ő, hanem azok ...ennek a kérdésnek a feltevése is aljasság. Ugyanolyan, mint a történet eleje. A pénz totális visszatartása az önkoriktól. Különösen a FIDESZ-esektől. Mesélj, ki a felelős? Naa? Aki nem adott pénzt de mindent megkövetelt tőlük , esetleg? Akinél a kassza kulcsa volt..... Aki így határozott. Akinek a rendőrsége ki merte jelenteni, hogy nem tudja megvédeni a FIDESZ önkori választási nagygyűlését? A kötelességét előre bojkottálta. Azzal is nagyon elégedettek lehettek, a védenceid/kedvenceid, a mindenben ártatlanok.

aszekelyek 2011.07.28. 17:24:10

@graycivil: A hasonlatodról én csak elzavart brutális nevelőőszülőt látok, aki folyvást sározza és hamisan vádolja azt, aki őt többet nem óhajtja látni. Ne Aki kiszavazta házból a brutális nevelőapát. LAssan egy távoltartási végzés is érik nekik nálam. HA már a brutális családfő hasonlatot választottad. Ki is lövetett fejmagasságban és volt azzal nagyon elégedett, azonosító nélküliekkel, akiknek kilétét előre lezsírozva lehetetlen megállapítani. A nagy jogvédők , hogy az ég nem szakad rájuk.. és arra a fickótra ott aki annyira aggódik . Most. Itt egy cifra és hosszú van ezekről a képmutató , szemforgató ajvékolókról. T. G. miatt nem bontom ki teljesen. Mint feri az igazságot. Tudod, ha rajtam múlna, ki is utasítanám ezeket a Magyarországnak mindenhol rossz hírét keltőket.

mezga-aladar 2011.07.28. 17:28:11

na mizujs? a fidesiszták itt is nyomják ezerrel? hogy a maszop lopott tehát ők is...

aszekelyek 2011.07.28. 17:37:45

@knausz: Tegnap az enyémet is. A blog.hu-n kéne érdeklődnöd. :) VAlami olyat írhattam.... :) ami torkán akadt. HA orbánnak az lenne a dolga, hogy multicég érdekét képviselje... de nem az a dolga. Az a dolga, hogy MAgyaország érdekeit képviselje. Emlékszel, amikor jani és feri azon poénkodtak, hogy MAgyarországot úgy kell vezetni , mint egy részvénytársaságot? NYilván az osztalékot meg egymás között osztották el. Ők, a részvényesek. ... Ne sétálj bele minden ilyen csapdába. Egyébként egyetértek. HA azt vállalná el Orbán, hogy vezesse majd a MOL-t mondjuk:) akkor ott állná meg a helyét a cég érdekeinek képviseletében. MA arról beszélgettem egy ismerősömmel, milyen hajánál fogva előrángatott MAgyarország érdekét lehet felhozni az arra, annak képcviseletére felesküdött miniszterelnököknek, akik eladták például a teljes cukoriparát Magyarországnak , kvótástul. Meg a széndioxid kvótát és hol van az ára. Egy RT-ben is el kell számolni, hová tették a cég vagyonát. GFelelős miniszterelnök tud ezekre elfogadható választ adni és nem annyit nyög, hogy nem értettünk hozzá és a gazdasági miniszter sem. Persze lehet, hogy ez nekünk marha jó, csak buták vagyunk a bő gatyánkban és a fütyülős barackunkkal ésezért nem értjük..... miért jobb nekünk, ha nincs cukorgyári munkahely de van méregdrága külföldi cukor.

aszekelyek 2011.07.28. 17:42:21

@vgab: Ezt én is így tudom. Ő tehát, RIP. sajnos csak kis ideig tudott tényező lenni. Halála óta indifferens , hogy mennyire volt ő még radikálisabb volt-e.
@mezga-aladar: Fény post küld egy dokumentumot akkoriból a 32.századi rokon. Betöri az ablakot, nyisd ki! Abban lesz a válasz. Kapcs. ford.

mezga-aladar 2011.07.28. 17:58:39

csipakka ciki cikk...

index.hu/belfold/budapest/2011/07/28/a_csipak-villa_tervezojet_is_eliteltek/

1. „A kérdéses lakóingatlannal kapcsolatos, a II. kerületi Polgármesteri Hivatalt érintő engedélyezési eljárást a kerület jegyzője kivizsgálta. Ennek eredményeképpen fegyelmi felelősségre vonásra is sor került. Személyiségi jogi okokból, sem az eljárás alá vont személyről, sem pedig a szankcióról nem áll módunkban nyilatkozni. "

azaz a jegyszedő anyjának a szeretője kulák volt...

2. ajánlom figyelmetekbe a légi fotókat!
mottó: ne vágj ki minden fát... így fogy az erdő...

aszekelyek 2011.07.28. 18:11:01

@vgab: Kevesen járunk ide összeveszni:) @László56: Épp tegnap állapodtunk meg itt , hogy feriék , p és bajnai is jobboldali politikát folytattak. Akkor nem lesz akadálya a jobbikkal való választási szövetségnek a demokratikus koalíció pártjának. Ami a fél mszp. Balon marad a másik fele csonknak. Az lmp-? és a mszmp-ék. Csurka nem, az tuti de feriékkel sem áll össze. A FIDESZ nem megy balra ekkor sem. Marad jobbközép , liberális. Realitása is van, hisz karácsonygé , lmp, már felvetete ezt. Mint régi jó szdsz-es. Ez az az én jövőképem. Változás az lesz a jobbikban, márt most rebes getik. Annak baloldali elemei, amivel ők elérték aaaaaaaaaaaa legutóbbi választási eredményüket , lassan mítosszá foszlik, mint feriélknél, egy kormányzásssban teljesen padlásra tett dolog lesz. :) Önnek is minden jót!

P.s. Amíg elhitették, hogy alulról szervezett a jobbik, addig kellett csak az. Érdekes lesz majd, ha jobboldali pártként követelik az adósság újratárgyalását, esetleg kormányzati koalícióban, esetleg kormányon. Ugye ön sem hisz ebben?

ulrike (törölt) 2011.07.28. 18:18:50

Nem mindenütt eszik meg a jogtalan de zemberek kérték, mi teljesítjük dumát.
Elítélte Magyarországot az Európai Bíróság az áfaszabályozás miatt
vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20110728-elitelte-magyarorszagot-az-europai-birosag-az-afaszabalyozasa-miatt.html

nyünyüge 2011.07.28. 18:26:58

@ulrike:
ez éppen egy régi történet, fülkeforradalom előtti - persze az ezer törvénymódosítás közé belefért volna a korrigálása.

6.Lenin 2011.07.28. 18:32:03

@ulrike:

Amikor ez volt, akkor még nem volt divat, önök kérték, mi teljesítjük.
Akkor még az ment, megcsináljuk. Közötök?

Tegnap ki győzött, nincs kedvem visszanézni.
TG-t életben hagyták?

ulrike (törölt) 2011.07.28. 18:32:58

@nyünyüge: Ez má' megin' a nemzetközi judeo-karvaly-libsi-demoplutokrata kockázati tőke támadása jogrendünk ellen. De mi nem hagyhatjuk figyelmen kívül a zembereket. Ez a bíróság nem bíróság, majd így módosítunk, legalább is addig nem, míg a zadósságunk le nem megy 0, 25%-ra.

ulrike (törölt) 2011.07.28. 18:35:17

@6.Lenin: A zsebed bánja, te b...bolsevista. Nehéz felfogni?

menőmano 2011.07.28. 18:52:32

@László56:

"Addig amíg az MSZP -t ki nem szorítja a parlamentünkből,"

Csak azt szeretném megjegyezni, nagyon remélem, hogy a Jobbiknak ez nem fog sikerülni.

De mindent összevetve, nekem változatlanul nagyon tetszik amit Ön ír!

:)))

6.Lenin 2011.07.28. 19:01:30

@ulrike:

Én már akkor szóltam ,de nem hallgatott rám senki.

b.....bolsevista az jobb, mint a fideszbirka?
Lehet mást is választani?

Mégis muszáj lesz visszanéznem, hátha tegnaptól más a módi.

ulrike (törölt) 2011.07.28. 19:11:42

@6.Lenin: Lehet, maradjunk Iljicsnél.
Bocs.
Egy csomó pénz ktgv.-bül ki, már így is lyukas, ki állja a számlát. Egyet találhatsz.

aszekelyek 2011.07.28. 19:18:02

@mezga-aladar: Ez a CSipak ügy nagyon rájos.... Ha elkövette, marasztalják el a tervező urat. Szomszédos kerületben lakom, ősparkos telken, aminél minden fa védett és megőrzendő. Szigorúan kijelölték, hova, mekkora házakat lehet. Egy centivel sem nagyobbat. A pénzügymini, OSzkó jut eszembe. eltértünk a tervtől de majd kifizetem a büntetést.... Ez kb a hasonló kaliberűek hozzáállása. Bocsásd meg nekem de egyikről se tudom elképzelni, ahogy a madáretetőt megtölti és lesi, hogy a mogyorófa elég termést hoz-e a mókusoknak, nálunk ezek vannak és dió és hatalmas fenyők, ami szintén táplálékuk..... Nem vágunk kis semmit. Vannak nyestek is újabban, mert sok élőhelyet szétdúltak a Budakeszi úti építkezések során....

6.Lenin 2011.07.28. 19:22:02

Úgy látom, előtte be kell nézni az utolsó 20-ba.

Nekem tetszik a b.....bolsevista, csak nem értem, miért nem mered kiírni boldog bolsevista
Sajna az örökség elég ramaty, lesz még itt lik bőven, szerintem.
Ki állja a cekket? Ez soha nem volt kétség, most sem lesz más, aki zsebbe nyúl.

vgab 2011.07.28. 19:26:43

@xsasha: Te a végével kezdtem, én sorban haladnék. A leveledből egyébként világosan kiderül, hogy mennyire jó ötlet volt (megpróbálni) lezárni a vitát.

"Leszarom az udvariassági szabályaidat, amíg itt floodolod a posztot."

Egy, a posztban szereplő információra reagáltam egy darab kommentben. Attól kezdve kérdésekre válaszoltam vagy a sárdobálásra reagáltam.

"A szarrágó kifejezés egy szleng, és a szlengszótár az illetékes az esetében, amelyik egyértelműen kimondja, hogy a szarrágó a szőrszálhasogató szinonimája. "

Nem érzed úgy, hogy a szarrágó vs. szőrszálhasogató meccset kicsit túlreagálod? Amúgy a wikipedia szerint - mint írtam is - tekinthetők szinonimáknak meg nem szinonimáknak is, de ha ez segít lejjebb vinni a vérnyomásodat, akkor legyenek szinonimák.

"És amit ismételten produkálsz, az a szarrágás szarrágása. Ha jól sejtem, alkatilag vagy berendezkedve erre, mert azt hitted, hogy a tanárkodáshoz erre van szükség."

Mindhárom állításod téves.

"És senki nem vágott idejében pofán, hogy vedd már észre magad, öreg, nem otthon vagy."

Innen már csak egy lépés, hogy felajánld, hogy esetleg Te magad pótolnád ezt, jobb későn, mint soha alapon.

"Semmilyen érvet nem hoztál fel arra, hogy miért lett volna Orbán centrista és kissé jobboldali a pártalapításuk idején. Ehhez hozzáteszed, hogy másképp látjuk, majd lesöpröd az asztalt, hogy akik hozzád képest, az érvek nélküli arcoskodásodhoz képest máshogy látjuk, azok tévednek."

Nem pont ezt mondtam, lapozz vissza. Az asztalt nem söpörtem le, bár érvet valóban nem hoztam: nem vagyok szakértő a témában, sok idő lett volna utánajárni. Azt írtam, hogy másképp látjuk a dolgot - ez esetben tényleg arról van szó, hogy én így látom, számomra nyilvánvaló, számodra meg
a Te állításod nyilvánvaló.

"Hát ki a halálnak képzeled magad, mondd? Ezzel a bunkó modorral kérsz számon udvariasságot? Nevetséges. Köszi, nem vagyok kíváncsi a kinyilatkoztatásaidra."

Talán kérdezz meg másokat (pl. akik követték a vitát és ezért nem kellene sokat visszaolvasniuk), hogy kettőnk közül ki viselkedett bunkón. Ha kinyilatkoztatásnak nevezel mindent, amit nem támaszt alá valaki érvekkel, akkor valóban, számos állításom közt volt egy-két ilyen is. Veled még nyilván sosem fordult elő. Ha nem vagy rá kíváncsi, annak meg roppant egyszerű a megoldása, feltételezem, hogy már ki is találtad.

"És ami még sokkal szánalmasabb, hogy szerinted a radikális definíciója az, hogy te hogy látod. Ilyen arrogáns bunkót is ritkán lát az ember."

A radikális szót TG ma a Jobbikra használja, ez tehát nem az én definícióm. A vita kezdetekor a rendszerváltó Fideszt nem tartottam radikálisnak, de később utánanéztem és még jóval a Te kommented előtt el is ismertem, hogy az akkori szóhasználattal radikálisok voltak. Olvass vissza. Ez talán nem kifejezetten az arrogáns bunkó definíciója, de kettőnk vitájában kétségkívül jelen van valaki, aki arrogáns.

"A radikális jobboldal fogalmáról itt olvashatsz. Bár ezzel az öntelt bunkósággal valszeg ezt is letudod, hogy te másképp gondolod, és mindenki más téved.
http://www.rodosz.ro/files/Szabo%20Mark.pdf"

A radikális jobboldalról egyáltalán nem beszéltem, a radikális szó a rendszerváltó Fidesszel kapcsolatban merült fel, talán a Fidesz határozottan jobboldali (vs. mérsékelten jobboldali) meghatározása kapcsán zavarodtál össze.

"Szerintem értékelhetnéd az őszinteségemet, hogy nem hagylak tévképzetekben ringani holmi udvariaskodásból. "

Nagyra értékelem az őszinteséged, bár ha alapossággal és a vitapartner iránti tisztelettel párosulna, az még jobb lenne.

"Ténykérdés, hogy közlési formáidnak semmi köze a tudományos megközelítéshez, csak egy szarrágó piperkőc vagy, akinek semmilyen alapja nincs ehhez a stílushoz. "

Ez eléggé kinyilatkoztatásnak tűnik. A kommentjeim természetesen nem tudományos igényűek, ha azok lennének, akkor viszont alighanem rekordot döntenél a "szarrágó" kifejezés minél többszöri használatában.

Nem világos, hogy milyen stílushoz nincs alapom és miért is ne lehetne. A szarrágást már megindokoltad (bár hibásan), de hogy miért lennék piperkőc, az megint csak rejtély.

"ígérem, hogy minden ezutáni válaszom feléd udvarias lesz, csak gondoltam, adok egy esélyt, hogy orientálódj a valóság felé. Szép napot. "

Ezt nagy örömmel hallom, bár ez azzal a veszéllyel jár, hogy erre a kommentre már nem fogsz válaszolni.

Egyébként nem állt szándékomban felbosszantani Téged és sajnálom, ha kellemetlen perceket szereztem.

aszekelyek 2011.07.28. 19:30:10

@panelburzsuj: Azt is írják., etológusok, hogy a rajongás az, ami nincs egyedül az állatoknál, míg az embernél igen. Persze nekik nincsenek politikusaik, akikért lehet rajongani...Se rock sztárjaik, se filmsztárjaik...A farkasoknál hierarchia van és ott nincs csalás , hogy ki legyen az alfahím...A bolygót se teszik tönkre..., elfogadják a létet, oszt jónapot.

nyünyüge 2011.07.28. 19:34:25

off
úgy néz ki, egyszerre több adatbázison fut tesztelés vagy hiba okán a radar, így ahányszor frissít a jámbor olvasó, annyiszor más eredményt mutat.

megszűnt 2011.07.28. 19:55:59

@aszekelyek:
"Emlékszel, amikor jani és feri azon poénkodtak, hogy MAgyarországot úgy kell vezetni , mint egy részvénytársaságot?"

Emlékszem. És mostanában, tudod, van nálam az a hatalmas iratrendezés, könyvszórás és micsoda régi politikai szövegeket találtam! Agyon nevettem és sírtam magam.:)

Aláírás gyűjtő ívekkel rohangáltunk.. tiltakoztunk a sajtó miatt, ez teljes szöveggel, ha gondoljátok, behozom, a vége:
Felkérjük a Köztársasági Elnök Urat, hogy vesse latba befolyását a törvényesség és a sajtószabadság helyreállítás érdekében.

Az eltett újságokon nincs dátum, keresem, de MSZP-FIDESZ 60:30 Az MSZP szárnyal, Medgyessy a legnépszerűbb. Meg a sok szlogen.. őrület! És egy cikk Torgyánról meg a KDNP-ről és a MIÉP-ről.. Nem semmi!:):)

ulrike (törölt) 2011.07.28. 19:59:33

@nyünyüge: Van valahol egy linkebb feljebb. Állnak át. Ezért van a kupi. Mondjuk, az meglepett, hogy egy blog.hu oldal, nem tudja ezt megoldani a futó rendszer zavarása nélkül. Komolyabb cégnek hittem.

megszűnt 2011.07.28. 20:02:14

@vgab:
"Talán kérdezz meg másokat (pl. akik követték a vitát és ezért nem kellene sokat visszaolvasniuk), hogy kettőnk közül ki viselkedett bunkón."

Talán inkább kezdjétek elölről, tiszta lappal. Én ma és holnap még leszek, addig ezt tudom követni és utána elmegyek Németországba. Igazoltan leszek távol és visszafelé azért nem tudok haladni, mert ez egy vacak gép.

Van másik is, egy teljesen új, csak az enyém, de ezt szoktam meg. Azt viszem magammal, az újat, de valószínűleg sokat kirándulunk, keveset leszek gépközelben. (Szolgálati és figyelemelterelő felhívás volt - keringőre.)

mezga-aladar 2011.07.28. 20:06:42

@aszekelyek: azt hinné a zember, hogy a zoszkó rossz, az csipak jó lenni vala...

a rosszak rosszul csaltak, a mi kutyánk kölke meg rendesen tud lopni-csalni-hazudni is...

komolyra ha érdekel, 2 tanulság van...

1. a kitűzésért egy konkrét ember a felelős senki más...
a többiek az ő "szakértői" nyilatkozata alapján dolgoznak (főleg a hatóság)
az előadót kirúgták mint a széll, de nem túl messze...

2. csipakot vki "fúrja" (hátulról), vszínű 1 másik oligarcha... nem tudni miért. kézenfekvően vmi ingatlana, vagy egyéb pozíciója mexerzése a czél...
ennek érdekében a "tényfeltáró" újságírás ekéje lassan, de mélyen szánt...
főleg csipak csipája felett a homlokán nagy és mély barázdákat...

mezga-aladar 2011.07.28. 20:08:16

@nyünyüge: zavar van a mátrixban... 2szer macska? dézsavű? üdv neo

megszűnt 2011.07.28. 20:18:05

Vannak ilyen cikkeim, hogy:
A hatszázadik utolsó figyelmeztetés

".. Giczy György irányításával a KDNP, amely a MIÉP-el kötendő koalíciós óhajtástól eljutott addig, hogy az MSZP-ben lássa megvalósulni az igazi keresztény értékeket."

"Ezen az úton mozgott Torgyán József, aki mohóságával szétverte az FKGP-t, majd a koalícióból történő kiszorulása után a "Fidesz áldozata vagyok!" című műsorával elérte a kisgazda szavazók jelentős részének távolmaradását a választások első fordulójától."

És akkor ebben boncolgatva van, hogy miért kell a második fordulóban a Fideszre szavazni és nem a MIÉP-re.

Írnak a kétharmados többségről is. Elképzelhetetlennek tartották, hogy valaha, bárkinek lehet.

xsasha 2011.07.28. 20:20:21

@vgab:
Kedves Gábor!
Nyilván ha valami gond lenne a vérnyomásommal, akkor ez a megjegyzés csak rontana a helyzeten. :-) Ergo vagy nem is vagy annyira udvarias, vagy az emocionális kvóciensed még fejlődésben van.
Sajnálom, hogy nem tudtam segíteni a hozzászólásommal, de legalább megpróbáltam. Minden embernek magának kell megmásznia a hegyeket.

Ha összefoglalom a vitánkat, első lépésben kétségbe vontad TG tudományos felkészültségét, majd egy szakmai alapon nyilvánított véleményről alkottál markáns, negligáló véleményt, majd leírtad, hogy nem értesz a szakmához, és hogy egy ilyen blogon leírhatod te is, hogy hogy látod.
Ez az utolsó tétel már sokkal világosabbá tette a helyzetet, és egyben nevetségesen feleslegessé is a vehemenciámat. :-) Persze a határozottan jobboldaliból már világossá vált a helyzet.

Sok sikert a wikipedia alapú ismerethalmozáshoz. :-)

graycivil 2011.07.28. 20:30:36

@aszekelyek: Kösz a kioktatást. Örülök, hogy ilyen okos vagy nyelvekből. Csak tudod, eddigi írásaid alapján nem néztem ki belőled, hogy megértenéd, ha nem teljesen fonetikusan írok. :-)

A Tákolmányról, a médiafenyegetésről és egyebekről pedig nem kell semmit írni. Elég ha a maga valójában lefordítják. Szerintem kettéáll a külföldiek füle ilyen "kodifikációs egzotikumoktól".

megszűnt 2011.07.28. 20:37:46

@graycivil:
"A Tákolmányról, a médiafenyegetésről és egyebekről pedig nem kell semmit írni. Elég ha a maga valójában lefordítják. Szerintem kettéáll a külföldiek füle ilyen "kodifikációs egzotikumoktól". "

Kérdezem: Akkor nem állt ketté, amikor 2002 után az aláírás gyűjtő ívekkel rohangáltam, hogy legyen média ügyében lépés!
Akkor nem szólt a külföld semmit se? Mert erre viszont nem emlékszem at all.

graycivil 2011.07.28. 20:43:50

@knausz: Lehet, hogy egyszerűen csak nem volt rá okuk.

Azt hiszem, a "közszolgálati" média állapotát jól mutatta a 2002-es választás előtti pénteken leadott "Híradó-förmedvény", majd este 10-ig a "műsornak csúfolt" tömény FYDESZ-propaganda.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.28. 20:45:17

@xsasha: ha megegyeztek az időpontban és a fegyvernemben (a helyszín megvan: Vérmező), egy jobb ebédre való meghívásért szívesen jövök levezetni. :)

megszűnt 2011.07.28. 20:52:01

@graycivil:
"Lehet, hogy egyszerűen csak nem volt rá okuk."

Hát ilyen Kiss Viktor nevű politológusok egyáltalán nem voltak, ez egy új jelenség a magyar politika egén!

Nem szabad, hogy elburjánozzék. Elgondolkodtam mélyebben a dolgon, még annál is: a többi politológusnak egyszerűen fel kellett volna állni az asztaltól. Az újságírónak pedig lekattintani a diktafonját. Kész. De hol vagyunk még mi ettől a demokratikus hozzáállástól?

Ágh Attila poltológus jutott most eszembe, hogy milyen finoman fogalmazott, pedig tudtuk a pártállását.

A MIÉP-re nem mondtak ilyeneket akkoriban, pedig megtiszteltem néha az ő gyűléseiket is és volt ott aztán mindenféle .. idegengyűlölet. Sokáig nem lehetett jóérzéssel hallgatni, de az ember levonta a konzekvenciát.

aszekelyek 2011.07.28. 20:56:50

@knausz: Ezt én is említettem neki de nem reagált rá. Az rendben volt, hogy Orbán , ha médiát akar, vegyen magának..... Náluk ilyen a demokrácia felfogás..... :( @graycivil: Szerintem sem kellett volna írkálni azoknak, akik ezt mégis megtették. VAn elég magyarul jól tudó illető az államokban, nem egyoldalú pártoskodó, ajvékoló, aki rendesen le tudja fordítani, mi is van nálunk a belügyeinkbe tartozó alaptörvénybe foglalva, minimum olyan legitim módon, mint az e pillanatban még érvényben lévő. Aszongya lassabban kéne a tempót... most nevessek vagy sírjak? Huszonévig semmi nem történt és most még lassítsunk? Az alap kérdés , ami miatt kétlem, hogy a t. helyettes államtitkárnak sztem semmi köze ehhez,.. az az, hogy ez belügy. :) NAgy hirtelen született , mondják az amerikaiak támogatásával és akarata szerint a rendszerváltás és az a 89-es is. CSak nem gondolták, hogy majd mindig ők mondják meg nekünk, hogy mit tehetünk a belügyeinkben és milyen tempóban? No és eddig miért nem aggódtak semmin? Például a kisebbségek helyzetén? Ahol az a módi, hogy lopjál magadnak 20 ezerig büntetlenül, az az említetteknek, jogvédőknek!, tekljesen rendben van? A vallásszabadság és a pénzek furmányos visszatartása? A keresztény egyházaktól... Ezzel a kedves jogvédő úrral el tudnék beszélgetni magyarországi eseményekről , amik adhattak volna neki okot ennél sokkal komolyabbat, aggodalomra. No igen. Azt a nyelvet is bírom annyira. A te előítéleted, hogy mit nem néztél ki belőlem. Nem veszem magamra és rád se neheztelek. Ha ennyi telik tőled, hát ennyi telik. ezt deklaráltad, nincs ok mást gondolni felőled.

aszekelyek 2011.07.28. 21:01:55

@panelburzsuj: Jaj, hát ezt kellett nyomni, ez volt a direktíva a felsoroltaknak... Ők is unták de ezt várták el tőlük. minap láttam Hírtv-n egy újságíró fazon, nevéről lemaradtam, a jobbikos GY.patai ügyben beszélt úgy, hogy mintha egy bizonyított tény lenne a Régionális tanács tag és képviselő bűnössége és elítélése. Monnyonle. És a többi.... Holott az egyáltalán nincs tisztázva, mivel támadta meg az a kis rossz arcú, aki ott most polgármester. Amire válaszul azt mondta , amit.

aszekelyek 2011.07.28. 21:03:25

@knausz: Kivágtad a cikkeket? Mert az újságon mindig van dátum:)

graycivil 2011.07.28. 21:04:45

@knausz: Azzal teljesen egyetértek, hogy amely párt demokratikus választáson bejut a parlamentbe, azt nem szabad gátolni demokratikus jogai gyakorlásában.

Amit kell tenni, az a politikai elhatárolódás, vagy szükség esetén a jogi felelősségre vonás, amennyiben nem demokratikus jogokat, hanem uszítást, fenyegetést gyakorol.

A Jobbikot nem tartom demokratikus eszmeiségű pártnak, de megtiltani csak azokat az eseteket lehet, amikor ezek a gondolatok tettekben is megjelennek.

megszűnt 2011.07.28. 21:05:54

@aszekelyek:
"Az rendben volt, hogy Orbán , ha médiát akar, vegyen magának....."

Én, ezekre mind emlékszem, mert jelen voltam és akkor is, amikor Bayer Zsolt azt mondta: Lesz tévénk! Ekkor lett a HírTv.
Személyesen voltam jelen és valami leírhatatlan öröm volt! Vettünk magunknak tévét.:)

Nézegetem a régi fotókat Orbán Viktorról, hogy ő is de fiatal volt, meg én is, de fiatal voltam és mennyire nagyszerű volt a 2002-es Népgyűlésen!
Ott is vettem egy piros-fehér-zöld karpercet és még mindig megvan. Az is, meg amit az Ismerős Arcok koncertjén vettem - az is.:)

Emberek jönnek felém és mind jóbarátok:
www.youtube.com/watch?v=olDbRg3vqGA&feature=related

xsasha 2011.07.28. 21:07:06

@Hepci:
Te minden szükséges pillanatban segítőkész vagy. :-) De egyszer majd szavadon foglak. :-)

aszekelyek 2011.07.28. 21:09:30

@graycivil: NYilván, hogy akkor azonnal ki is kell zárni őket a médiából, mert az úgy demokratikus. eszem megáll... és erre bírod azt mondani, hogy nem volt rá okuk.... embeeeeeer! Ez a színtiszta kommunista diktatúra erkölcse!

megszűnt 2011.07.28. 21:14:56

@aszekelyek:
"Kivágtad a cikkeket? Mert az újságon mindig van dátum:) "

Kampánylapok. Nincs rajtuk dátum. Bayer Zsolt cikkét vágtam ki. Dániel az oroszlánok között. Ebből idézek:

"Ha baloldali (a politikus), s ha ráadásul kommunista diktatúra fenntartója, szereplője és kiszolgálója volt, akkor változik a helyzet. Ebben az esetben a politikus egyáltalán nem köteles mindent elviselni, ebben az esetben a politikust meg kell védeni a nemtelen támadásokkal szemben."

A HírTv-nek amikor nem nyilatkoztak, ugye arra is emlékszünk, mert nem tekintették tévének. A Fidesz bemegy az ATV-be? Be ám! Akkor kérdem: ki az antidemokratikus?

aszekelyek 2011.07.28. 21:15:23

@vgab: Nekem még adósom egy válasszal tegnapról. :D A lusztráció elmaradása és Kiss Viktor felvetése tárgyában. Konvergál-e vagy divergál, ? Vélemény?

aszekelyek 2011.07.28. 21:16:29

Mentem Echot nézni. Jóccakát!

megszűnt 2011.07.28. 21:20:39

Az RTL pedig megvette az RTL klubot. Mindenkinek van tévéje.

index.hu/kultur/media/2011/07/28/az_rtl_megvette_az_rtl_klubot/

vgab 2011.07.28. 21:55:54

@xsasha: Kedves xsasha!

"Nyilván ha valami gond lenne a vérnyomásommal, akkor ez a megjegyzés csak rontana a helyzeten. :-) Ergo vagy nem is vagy annyira udvarias, vagy az emocionális kvóciensed még fejlődésben van."

Ennyi csipkelődés talán még belefér, pláne azok után, amiket rólam írtál. Mivel a két komment közt elég sok idő eltelt, a vérnyomásod nyilván helyre is állt közben.

"Ha összefoglalom a vitánkat, első lépésben kétségbe vontad TG tudományos felkészültségét"

Nem, egyáltalán nem ezt tettem. Olvass vissza, ismét.
(Egészen más a felkészültség és a független bírálók által elfogadott cikkek írása. Az utóbbihoz kell az előbbi, de nem elég hozzá.) Mellesleg Török számos egyéb kvalitását elismertem.

"majd egy szakmai alapon nyilvánított véleményről alkottál markáns, negligáló véleményt"

A posztban linkelt beszélgetés egy mondatáról alkottam véleményt, nem negligálóan, hanem tárgyszerűen. Ilyesmire valók a kommentek.

"majd leírtad, hogy nem értesz a szakmához, és hogy egy ilyen blogon leírhatod te is, hogy hogy látod."

Ez utóbbit éppenséggel nem írtam.

"Persze a határozottan jobboldaliból már világossá vált a helyzet."

Érdekes világképed lehet, ha ettől lett világos a helyzet. Megkérdezhetném, hogy mire is gondolsz pontosan, de azt hiszem, nem vagyok kíváncsi rá.

"Sok sikert a wikipedia alapú ismerethalmozáshoz. :-) "

Ez jól hangzik, de értelme nem sok van. Nyilván illett volna tudnom, hogy mondjuk mikor halt meg Krassó, de csak arra emlékeztem, hogy elég rég. Ezért utánanéztem, mint még pár dolognak.

Mivel a blog törzsközönségéhez tartozol, én pedig ehhez a poszthoz szólok hozzá először, a bunkósággal kapcsolatos kérdésre érkezett semleges reakciók (kezdjük elölről, játsszuk le a Vérmezőn) esetleg elgondolkodtathatnak, hogy nem Neked volt igazad. Persze lehet, hogy tévedek.

A vitát részemről lezártam.

vgab 2011.07.28. 21:58:49

@aszekelyek: Nem válaszolhatok azért mindenre...:) Maradjunk annyiban, hogy Kiss Viktor felvetése egy baromság.

tarackos 2011.07.29. 10:47:26

@unionist: Pontosan, ezért írtam, egyetértek azzal, hogy ne kapjanak pozíciót, de ezt ne adminisztratív eszközökkel érjük el -mivel pont annyira legitim az igényük mind bárki másnak- hanem erkölcsi, morális alapon. Igen, indulhatsz de ilyen múlttal nem választunk meg és pont.

xsasha 2011.07.29. 12:52:30

@vgab:
Szóval nem vagy mégsem annyira merev ezzel az udvariasság dologgal. Jól is van ez így.

Felvilágosíthatnál, hogy mik azok az összetevők, amik kellenek a független bírálók által elfogadott cikkek írásához. Kíváncsivá tettél.

A véleményedről kiderült, hogy alaptalan és csak a látásmódodat közvetíti, úgyhogy tárgytalan ez a kérdés.

""majd leírtad, hogy nem értesz a szakmához, és hogy egy ilyen blogon leírhatod te is, hogy hogy látod."

Ez utóbbit éppenséggel nem írtam. "

" bár érvet valóban nem hoztam: nem vagyok szakértő a témában, sok idő lett volna utánajárni. Azt írtam, hogy másképp látjuk a dolgot - ez esetben tényleg arról van szó, hogy én így látom, számomra nyilvánvaló, számodra meg
a Te állításod nyilvánvaló. "
Nyilván nyithatsz erről is egy szinonima-vitát. Valaki mással.

"Érdekes világképed lehet, ha ettől lett világos a helyzet. Megkérdezhetném, hogy mire is gondolsz pontosan, de azt hiszem, nem vagyok kíváncsi rá."
Azért én megpróbálok előzékeny és konstruktív lenni. A politikatudományban a jobboldal egyik felosztása a mérsékelt-radikális felosztás. Ebben a felosztásban nincs semmiféle határozott, meg nem határozott tényező. Csak a szakmai fogalmakkal tisztában nem levő érvelhet ilyen módon, ami megmagyarázza az egész mondatról alkotott véleményt, és amit alátámaszt a te szakmai ismeretedről szóló állításod.

Ja, hogy lezártad a vitát. Az más.

aszekelyek 2011.07.29. 13:35:21

@knausz: ez nem kérdés... ki öklelte fel CSászárt és a kameraállványt? Ki aakarta betiltatni a táskájában maradt töltény miatt megvádolni, aminek hozzá kerülését ország világ élőben láthatta? NA ők. Azt atv úgy hallgatott erről, mindenről, ami érdemleges, pontosabban, mint a hal a szatyorban.

aszekelyek 2011.07.29. 13:41:09

@vgab: Óvatos válasz:) Ez sztem több, mint baromság....

vgab 2011.07.30. 11:30:39

@xsasha: "Felvilágosíthatnál, hogy mik azok az összetevők, amik kellenek a független bírálók által elfogadott cikkek írásához. Kíváncsivá tettél."

Nem teljesen értem a kérdést, de azért megpróbálok válaszolni. Az kell hozzá, hogy az ember olyan kutatásokat végezzen, amik 1. eredetiek (azaz más pont ugyanezt még nem csinálta meg), 2. tudományos szempontból érdekesek, 3. igazolható (és lehetőleg igazolt) állításokat tartalmaznak. Aztán jöhet a cikk megírása, elküldése, a bírálatok átgondolása, a hiányosságok pótlása, az esetleges hibák javítása.

"Azért én megpróbálok előzékeny és konstruktív lenni. A politikatudományban a jobboldal egyik felosztása a mérsékelt-radikális felosztás. Ebben a felosztásban nincs semmiféle határozott, meg nem határozott tényező. "

Ez tényleg az, köszönöm (bár előbb is kezdhetted volna). Más felosztások is vannak, ugyanakkor igazad van abban, hogy ebben a felosztásban a "mérsékelt" jelző korrekt, hiszen csak annyit jelent, hogy "nem radikális". Más felosztás esetén viszont mást jelent, sőt ezek a fogalmak a pártok egyes témákhoz való viszonyaiban külön-külön is értelmezhetők: a Fidesz pl. mérsékelt volt a hatalom megragadásának kérdésében, hiszen kivárta a demokratikus választásokat a hatalom átvételére. Ugyanakkor radikális a hatalom megtartásának kérdésében, mivel a demokratikus normák kijátszásával betonozza be a hatalmár és a politikai ellenfelek (politikai) megsemmisítésére tör. A "határozottan" azt jelentette, hogy "nem egyszerűen csak mérsékelten", azaz tulajdonképp jelző nélkül, simán jobboldalinak hívni a Fideszt pontosabb lenne. Ez egyébként az eredeti gondolatmenetben semmilyen hátránnyal nem járt volna, hiszen a balról jobbra mozgás mértéke ettől nem csökken (sőt).

"Csak a szakmai fogalmakkal tisztában nem levő érvelhet ilyen módon, ami megmagyarázza az egész mondatról alkotott véleményt, és amit alátámaszt a te szakmai ismeretedről szóló állításod."

Igen, már említettem, hogy nem vagyok szakmabeli, talán most már el is hiszed (korábban talán valami rosszindulatú, sikertelen politikusra gyanakodtál? vagy akár magára Kiss Viktorra?). Ugyanakkor a blog és a linkelt beszélgetés laikusoknak készül(t), ezért nem érzem akkora problémának, ha megpróbálom értelmezni és megvitatni a leírtakat.

"Ja, hogy lezártad a vitát. Az más."

Azt írtam, hogy a részemről és részben egy mondatod félreértésén alapult (amiért elnézést kérek, a "most már világos a helyzet"-ről van szó).

Most viszont tényleg lezárhatnánk, ha egyetértesz vele.

xsasha 2011.07.30. 14:00:18

@vgab:
Kedves Gábor!
Megpróbálok nagyon érthetően fogalmazni. Ha megkérdem, hogy mi kell a férfi részéről a szeretkezéshez, akkor nem a mozdulatok felsorolása iránt érdeklődöm, nem a technikai lépések a válasz, hanem az égbe meredő farok, a képesség és felkészültség a válasz. A tapasztalatot mindenkinek magának kell megszereznie, azt nem lehet átadni, csak a szakmai és módszertani elemeket.
(Persze a kérdés továbbra is fennáll, ha nem értesz egyet érvelésemmel, hogy mire van szüksége egy témavezetőnek a szakmai, módszertani felkészültségen kívül?)

Maradjunk annyiban, hogy TG citált mondata szakmailag pontos volt. Ezen túl, amit most leírsz ellentmond annak, amit korábban leírtál. Hiszen akkor azt mondtad, hogy így nézve már nem is olyan nagy teljesítmény.

Ebben viszont igazad van. Ha nem kezded olyan magasról a történetet, hogy tudományos alkalmasságról kezdesz el beszélni, valószínűleg másképp viszonyultunk volna hozzád.

Volt egyszer egy okos ember, aki azt mondta, hogy politikai vitát csak abbahagyni lehet, lezárni nem. :-) Mindenesetre én úgy érzem, hogy számomra világossá váltak a vitás kérdéseink.

xsasha 2011.07.30. 14:13:13

@ubul2000:
Ma valahogy a nagyon világos fogalmazás napja van nálam. Szörnyű, hogy ennyit átvettem TWA stílusából. Na mind1, ez van.

A lényegre térve: nem az a baj, hogy piros-fehér-zöld, hanem hogy egy faszra van rátekerve.

A Jobbikkal nem az a baj, hogy nemzeti öntudattal rendelkezik, és felveti a nagyon lényeges és nagyon súlyos problémákat, hanem az, ahogy a problémamegoldásnak nekiszalad. Az elvakultsággal , a rövidlátással és a pillanatnyi sikerre elegendő problémamegoldással van a baj.
Én kifejezetten örülök a Jobbiknak, mert évtizedeken keresztül szőnyeg alá söpört problémákat emel a közgondolkodásba. De Isten óvjon minket attól, hogy a Jobbiknak kormányzati szerepe legyen. Ez az én személyes véleményem.

xsasha 2011.07.30. 14:17:25

@knausz:
Na igen. :-)) Balról nagy előszeretettel mantrázzák a HírTV-t, hogy ilyen meg olyan, meg hogy a Fidesz csinálta... És megnyugodva ülnek le az ATV elé nézni az őslényeket, ahogy Kádár apánk logikáját csiszolgatják fényesre minden este.

vgab 2011.07.30. 15:19:27

@xsasha: Kedves xsasha!

A példádnál maradva: ha mondjuk Casanova virágkorában oktatja a technikára az ifjú követőjét, akkor talán kevésbé hiteles, ha hat éve nem volt nővel. De ezt a témát egyszer már ejtettük a bloggazda kérésére.

"Maradjunk annyiban, hogy TG citált mondata szakmailag pontos volt."

Ezt továbbra is vitatom: az, hogy a rendszerváltó Fidesz baloldali lett volna, nonszensz.

"Ezen túl, amit most leírsz ellentmond annak, amit korábban leírtál."

Nem mond ellent, csak árnyalja: a jelenlegi Fidesz pozicionálására nem volt igazán szükség az állítás vizsgálatához, csak azért tettem szóvá, mert furcsállottam.

"Hiszen akkor azt mondtad, hogy így nézve már nem is olyan nagy teljesítmény. Ebben viszont igazad van. "

Hogy nem is olyan nagy teljesítmény, az inkább a kapott mondatnak szólt, valójában azért jelentős teljesítményről van szó (attól függ, persze, mit tartunk annak), bár a táborát Orbán nem megtartotta, hanem lecserélte.

"Ha nem kezded olyan magasról a történetet, hogy tudományos alkalmasságról kezdesz el beszélni, valószínűleg másképp viszonyultunk volna hozzád."

Nem kezdtem "magasról" a történetet (bár az elvárásaim egy maximalistának tűnő szerzővel szemben valóban magasak) és nem tudományos alkalmasságról beszéltem (TG valószínűleg képes lenne érdemi cikkeket írni, de nem nagyon ír - nem is célja).

"Volt egyszer egy okos ember, aki azt mondta, hogy politikai vitát csak abbahagyni lehet, lezárni nem. :-)"

Alighanem igaza volt, bár a mi vitánk nem annyira volt politikai.

"Mindenesetre én úgy érzem, hogy számomra világossá váltak a vitás kérdéseink. "

Remek, én is kezdlek érteni, úgyhogy...

xsasha 2011.07.30. 22:31:30

@vgab:
Példámnál maradva, ha Casanovák elitje, akik naponta vannak nővel, azt mondják, hogy ez az ifjú jedi nem beszél hülyeségeket, akkor tökmind1, hogy mikor volt utoljára nővel. A tapasztalatot nem lehet átadni, azt csak megszerezni lehet.
Szóval akkor nem árulod el, hogy mi kell még a témavezetéshez a szakmai felkészültségen túl?

Az első parlament összeállítása alapján a Fidesz baloldali párt volt. A magyar jobb-bal felosztásban ez ténykérdés. Ha nem tudod megérvelni, elég vékonyka az, hogy te úgy látod. 1990-ben az MDF, KDNP, FKGP voltak a jobboldali pártok, és az MSZP, FIDESZ, SZDSZ voltak a baloldali pártok.

Hát, hát... Akkor azt mondtad, hogy nem is igaz, hogy nagy teljesítmény lenne. Ráadásul az imént azt írtad, hogy a balról jobbra mozgás nem csökken (sőt)! Most meg vitatod, hogy baloldali lett volna ismét. Jó lenne, ha valami konzisztenciát teremtenél a mondataid között. Így nehéz veled vitatkozni.

"Hogy nem is olyan nagy teljesítmény, az inkább a kapott mondatnak szólt,"
Ez a mondatod konkrétan nem igaz. Gondolj csak bele, hogy egy politikus szavait évtizedekre visszamenőleg hasonlítgatják, te meg arra sem emlékszel, amit a minap írtál. :-) Ezzel a mondatonként válaszolgató stílussal minden egyes szavadra érdemes pontosan emlékezni. :-)

És hogy Orbán lecserélte...? Engem nem cserélt le. :-) Akkor most mi van? Szerintem ebben is valahol középen van az igazság.

laji 2011.08.04. 01:08:04

Mindig csodálkozom, hogy az a népcsoport (tudjukkik...), akiknek Kiss Viktor egy jeles képviselője, milyen flegmasággal és magabiztossággal tud kirekesztésre biztatni.
Kiss Viktor és sorstársai vajon feltették-e már maguknak a kérdést, hogy "honnan ered a világban a népcsoportjuk iránti negatív attitűd, ill. miért pont ők?"

M. Bertalan 2011.08.08. 12:25:38

Gábor, ezek szerint már többször is előfordult, hogy három méternél közelebb került Dúró Dórához??? HMMMMM!

Sportlövő 2011.08.08. 22:18:31

"Mert kinek adta Lucifer ezt az egész világot? Azoknak akik megfeszítették Jézust. Azóta övék a világ összes pénze, békesség meg sehol... "
Balczó András -Szenvedésbe ágyazott gyönyörűség-

Kiss Viktor is abban a biztos tudatban nyilatkozik ilyeneket, mert tudja, hogy Lucifer a szövetségese, aki nekik adott mindent ezen a világon. Kvázi mindenki másnak semmi, csak a gyarmati rabszolga sors. Aki ez ellen szót emel az rasszista, antiszemita ... De mondok most egy furcsát! Engem nem is zavarna a hatalmuk ilyetén nagysága, ha ebből a világból nem ezt az Istentelen mocskot alakították volna, hanem egy élhető világot...
süti beállítások módosítása