Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
aug 22
01:01

Az előző bejegyzés meglepően komoly visszhangra talált. Egészen váratlan helyekről kaptam reakciókat, a kommentárok szokatlanul széles skálán mozogtak. A legtöbbet mégis egy újraolvasott könyv, egy politikai regény segített: a Primary Colors (magyarul: A piszkos kampány), amely önmagáról a fülszövegében így fogalmaz: „it paints a picture of the political state of America so vivid and authentic that one finds in it the deepest kind of truth – the kind of truth that only fiction can tell”.

Tulajdonképpen egyszerű dolgokat kell leírnom, ezek el- és kimondása nélkül azonban nem sok értelmét látom a blog folytatásának. Két dologgal tisztában kell lennie mindenkinek, aki a politikával foglalkozik. Egyrészt azzal, hogy számos lényeges szereplő, esemény és cselekmény természete alapján láthatatlan, s mint ilyen, a politikai elemzés számára hozzáférhetetlen, értelmezhetetlen. Másrészt azzal, hogy a háttérben, a paraván mögött mozgó erők alapvető döntési-irányítási primátusa nem jelenti a politikai színpad tétnélküliségét, jelentéktelenségét: a kitalált forgatókönyvet, a megírt szerepet el is kell játszani - s mindaddig, amíg a háttérvilág helyzete a politikai sikertől függ, messze nem érdektelen annak vizsgálata, hogy a nyilvános politikai versenyben ki milyen stratégiát alkalmaz, milyen eszközökkel él, mennyire eredményesen politizál. 

A politikai elemző nem dörzsölt oknyomozó újságíró, de természetesen nem is információk nélküli idealista. Tudja, tudnia kell, hogy ebben a műfajban nem minden és mindenki az, aminek és akinek mutatja magát. Létezik a politikának egy olyan világa, amelyben szinte semmit sem érnek a hagyományos elemzői kategóriák. Itt nincs bal- és jobboldal, csak ilyen-olyan hatalmi játszmák vannak, amelyeket – többek között - a politikai kommunikáció nagy szárnya próbál meg eltakarni. Ha sikeres, a politikai közösség soha nem tudja meg, hogy kit mi mozgatott. Gyakran azonban sikertelen: ha nem is azonnal, de a titkok időnként kitudódnak – visszaemlékezésekben, kutatásokban, leleplezésekben. Mielőtt szobrokat emelünk, ezeket a könyveket jó lenne a mostani időkről is egyszer még elolvasni.

Sokszor szembesülök azzal a váddal, hogy túlságosan technokrata vagyok, nem érdekel a politika erkölcsi dimenziója. Pedig választóként, politikai cselekvőként semmi sem foglalkoztat ennél jobban. Az amúgy nem lényegtelen politikai teljesítménynél is fontosabbnak tartom, és mindennél jobban szeretném, ha az álszent és hazug szereplők megérnék saját emlékművük széthullását. Biztos vagyok abban is, hogy a közéleti tisztesség és a tisztességtelenség nem pártfüggő (bár rendszerfüggő lehet): mindenhonnan lehetne mondani olyanokat, akikből összeállítható a nemzet színe-java... Lehetne, sőt kellene is, az igazi őrkutyákra jellemző alapossággal, odafigyeléssel, feltárással. A politikai elemzőnek azonban nem ez a feladata. Ha nem bír megmaradni hivatása keretein belül, vegye fel a zászlót és menjen politikusnak, vagy írja meg egy regényben az igazságot (nem elítélően mondom ezeket: mindkét lehetőség foglalkoztatott már engem is) – csak ne elemzésnek nevezze azt, ami már nem az.

Szóval mit is akarok mindezzel mondani? Egyrészt azt, hogy nem tehetek és nem is teszek úgy, mintha a politika csak az volna, amit megmutat magából. Másrészt pedig azt, hogy a látható világ önmagában is fontos és érdekes, annál is inkább, mert hatással van arra is, ami igazán lényeges. Innen és ezért folytatom – itt.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr513169909

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ugyanaz az út, ugyanazok a buktatók 2011.08.23. 13:42:35

Egy héttel ezelőtt Bodoky Tamás újságírót legújabb kezdeményezéséről kérdezte a Kettős Mérce, az interjú alapvetően az újságírás és a politika kapcsolatáról szól, ill. mindkettő magyar változatának elmúlt másfél évtizedéről. Elsőként az jutott eszemb...

Trackback: Kozmetikázzák Államunk korát 2011.08.22. 11:41:46

Sokaknak feltűnt, hogy az 1896-os Magyar Állam 1000 éves  fennállásának milleniumi ünnepétől valahogyan nem stimmel a számolás. Az eltelt 115 évet évet egyesek csak 11 évnek számolják.  A kormány szerint az Államunk olyan jó állapotban van, ...

Trackback: Éljen és virágozzék! 2011.08.22. 11:03:38

Az agráriumnak fontos szerepe lesz a gazdasági válság és a szociális gondok kezelésében – mondta el Orbán Viktor miniszterelnök szerdán, amikor Fazekas Sándor vidékfejlesztési miniszterrel értékelte a tárca elmúlt egy évét.  A megbeszélés el...

Trackback: Az osztályharc fokozódik 2011.08.22. 10:06:32

A Kedves Vezető szófordulatával élve, a mozaikkockákból lassan összeáll a kép, mit is művel a kormány. Bár néhány fontos részlet még hiányzik a kirakóból – ezek majd az ősszel átverendő több tucatnyi sarkalatos törvényből derülnek ki –, számomra nem ké...

Trackback: Kiegészítés 2011.08.22. 04:23:43

Egy kiemelt komment az eddigi posztok alá.Putyin Oroszországában sincs semmi akadálya annak, hogy a választásokon négyévente voksoljunk, csak az alternatívákat gazdaságilag, mediálisan, kommunikációsan ellehetetlenítik. A neten mindent lehet írni, csak...

Trackback: Társadalmon kívüli értelmiség, kolonizált társadalom 2011.08.22. 04:20:33

Heller Ágnes megmondta, hogy is nem volt ez. Különös véletlen, hogy épp nagyívű és igazi episztemológiai tisztaságú megnyilvánulása előtt éjjel linkeltem egy témába vágó, 2009-es szöveget. Amit ezúttal egyszerűen be is másolok. (A szerző nem emel kifog...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ordnassac 2011.08.22. 01:14:44

Gyanítom, most úgyis meg fogom kapni az "új Török Gábor rajongó" jelzőt, de nagy örömmel olvasom ezt a posztot, még ha kommenterkedésben nem is vagyok mostanában túl aktív.

Mint mindennek, a politikának is vannak láthatatlan, mögöttes részei, méghozzá szerintem két dimenzióban: egyik az emberi részleg (szürke eminenciások, pénzemberek, IRL-barátok stb.), a másik pedig a gondolat részleg (ki nem mondott érdekek, célok stb.). Ezeket részben fel lehet fejteni (van, amit fel is kell!), van amit viszont nem lehet (valamiért mégis működik jobb helyeken a watchdog-újságírás).

A politikai elemzés pedig egy megértést segítő műfaj (legalábbis így próbálom értelmezni), ami hol jobb, hogy gyengébb szövegeket szül. Ettől még érdemes folytatni.

Ventura Blvd 2011.08.22. 01:23:18

Hűha, Gábor, egyre jobban bekattansz!

Már bocsánat, az őszinte szóért. És a továbbiakért.

Ne ezért-vagy azért azért hagyd abba a blogot és az elemzést - bár remélem ez csak átmeneti elborultságod íratja veled - mert... és most nem idézlek, hanem azért, mert nem vagy vérprofi. A vérprofi MEG TUDJA MONDANI, MI LESZ. Folyamatban, a lehetőségek partjai között, az elkerülhetetlen események zátonyain áthömpölyögve, a végkifejletig, többé-kevésbé pontosan.

Szerintem / szerintünk te szakmailag vérprofi vagy, csak megijedsz attól, amit végkifejletként látsz. Kimondani aztán végképp nem mered... és én pontosan így tennék a helyedben. "Mert mégsem jós vagyok, hanem elemző!"

Azért keményen le tudnám azt írni, hogy "a főbb körülmények változatlansága mellett ennek és ennek ehhez az eseményhez kell vezetnie".

Amúgy nem értem, mi ez a végtelen kíváncsiság a háttérben zajló dolgokra. Napóleon óta (akivel egyidős a gyorsírás), a világ főbb politikusainak minden szava megmaradt, gyakorlatilag óráról órára ismerjük az életüket, az eltelt évszázadok vagy évtizedek alatt minden szempontból feldolgozták az életüket, tetteiket. És? Ismerjük őket? Tudjuk, hogy miért döntöttek így vagy úgy? Hogy ki mozgatta őket? Ismerjük a döntés pillanatát, hogy akkor és ott, konkrétan miért A és miért nem B volt a választásuk.

Nem. És a saját döntéseid - ha csak kicsit belegondolsz - ugyanilyen titokzatosak.

Én azonban bátrabb vagyok nálad, és azt mondom, ha abbahagyod ezt a blogot, sokat, vagy majdnem mindent elveszítesz. Mert lehet-e valakinek nagyszerűbb kritikus tömege (minden értelemben) nálad.

Ne légy politikus. (Már az önkormányzati tagságodért is haragudtam.) Ne írj regényt. Elemezz - ha kérhetlek.

Ventura Blvd 2011.08.22. 01:33:12

"Az amúgy nem lényegtelen politikai teljesítménynél is fontosabbnak tartom, és mindennél jobban szeretném, ha az álszent és hazug szereplők megérnék saját emlékművük széthullását."

Ha szó szerint veszem, akkor azt kell mondanom, ezeknek az uraknak nem is lesz emlékművük.

Ha értelemszerűen, akkor úgy érzem, arra gondolsz, hogy lássák széthullani és nevetségessé válni életművüket.

Gábor, ez hiú ábránd. Te egy bunkónak sosem tudod elmagyarázni, hogy bunkó. Ugyanis attól bunkó, hogy fogalma sincs azokról az elvont dolgokról, amiért az ő tetkója, bőr feje, fülbevalója és és spéci cuccokkal felspilázott verdája nagyon gagyi, nevetséges. "Hiszen az egész világ arról szól..." - mondja magában, és tesz a te szempontjaidra, amikor a dédunokáinak is összelopta már a zsét.

"Mit tucc te vazze?"

ssi 2011.08.22. 03:48:25

első gondolatom, mint egy színház ... a színpadi díszletek (paraván) előtt zajlik az előadás, ami nem jöhetne létre, ha a háttérben a sikerért épp izguló direktor, forgatókönyvíró, jelmez és díszlettervező, hangosító stb. nem találták, ill. alkották volna meg a részleteket és az egészet ..

ők egymás korlátai és egymás lehetőségei, kiegészítői ..

talán a színházakra ritkán mondják, hogy piszkos játékok folynak a színpadi háttérben, ugyanakkor attól függően, hogy honnan nézem, igaz, vagy nem, hogy "minden és mindenki az, aminek és akinek mutatja magát" ... s az előadást magát is, de pl. a színház működését, káderpolitikáját is alakíthatják a nagy"hatalmi játszmák" is

"... s az önmagában is fontos "látható világ hatással van arra is, ami igazán lényeges" .. mire is?

s hittem a folytatást .. :-)

anonymand 2011.08.22. 06:36:26

Tisztelt Török Gábor!

Nekem csak egy bajom van a Ie politikai elemzői palettáddal, hogy a színeknél maradjunk.
A Te, nyilván nagyon tudatosan, csak pasztell színeket használsz, akkor is ha markánsan kéne lefesteni valamit.
Fogalmazzunk úgy, túlzott óvatosságból. Fogalmaztam már keményebben (ki tudja melyik az igaz?).
A mi kis való világunkban, ahol sokaknak még a szövegértés is gond, talán markánsabb, harsányabb színeket kéne alkalmaznod.
Én biztos, hogy többre becsülném elemzéseidet.
Azt játszom, hogy jelzőket cserélek elemzéseidben, s mintha jobban kifejeznék a valóságot.
Csak a játék kedvéért képzelj magad elé egy Van Gogh izzó napfényest, pasztell színekkel. Az a valóságot hogyan adná vissza? Nem véletlen, hogy az izzást még a lelkéből is vászonra tette (és lehet, hogy még azzal sem volt elégedett, azt is kevésnek találta).
Röviden: oly sokszínű a paletta, olyan sokat tehetsz hozzá magadból, hogy kár csak alap, illetve pasztellszíneket használnod.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: röviden: ne óvatoskodj!

Link Elek 2011.08.22. 07:02:32

hogy Mo-nak eselye legyen eltakaritani azt a himalaja meretu balkanizmust, ami a magyar politika sajatja az csak egyfele keppen lehetseges:
a civil szfera ellenorzo szerepenek megerosodesevel.
bodoky, te es mas hasonlo "megszallottak" :)
meg csak egyutt sem kell mukodnotok (sőt!)

Doberdo 2011.08.22. 07:24:40

Sajátos megközelités, de ki akar itt szobrokat emelni ?
Legfeljebb papírból repülőgépeket csinálhatunk az emlékükre, mert a mai "nagyok" kb. ennyit érnek!

LPista 2011.08.22. 07:33:10

"...a látható világ önmagában is fontos és érdekes, annál is inkább, mert hatással van arra is, ami igazán lényeges."
Hm... Ez most beletörődés, bon mot, önsajnálat, vagy micsoda?

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.08.22. 07:50:37

@Doberdo: Nézzetek a link mögé! Én ezt a szobrot utalásnak vélem az újból Széll Kálmánosított Moszkva térre (is).

László56 2011.08.22. 08:06:01

Szép és munkás jó reggelt Mindenkinek

Ajaj, nagy a baj. Az elemzőnk a Burnout-Syndrom minden jelét magán viseli. Legalábbis minden jel és az alapszínek titelű, meg az ezt megelőző írása is erre mutat. Ilyen hangulatban a politikáról értekezni veszélyes, nagyon veszélyes dolog. Különösen olyan személynek, ki a politikát emberivé szeretné tenni. Frommer kívánság. Már csak ezért is, mert a politika mi magunk, az emberek, vagyunk. Minden jóval és rosszal ami bennünk van. Ezáltal a demokratikus politika nem lehet, sem jobb, sem rosszabb mint a saját nevelésünk. A saját tulajdonságaink.

A politika is csak annyira hozzáférhetetlen, mint amennyire mi magunk is hozzáférhetetlenné tesszük magunkat. Szintén egy emberi tulajdonság. Hiszen ki szeretné, hogy a rosszabbik oldalát is megismerjék mások. Ha egyáltalán mi magunk felismerjük hogy van rossz oldalunk is. Mert a legtöbb ember még odáig sem jutott el.

Elemzőnknek ez az írása tipikus a kommunista gondolkodás tanításának következményeire. Ezek ott odafenn. A hátuk mögött álló erő. Valakinek ezt odafentről irányítani kell. Ezek azok a kommunista gondolatok következményei, melyek mázsás súllyal nehezednek országunk polgárainak a vállára. Pedig a demokráciában csak részben igazak ezek a következtetések, Nagyobb részben a kommunista diktatúrában voltak igazak. Mi még evvel élünk, pedig már másképpen is élhetnénk.

Mert a demokráciában a pillanatnyi érdekek irányítják a napi politikát. Nem valami csodálatos emberfeletti organizáció vagy erő. Az érdekek organizációja meg naponta rendeződik újra. Hol van már az az idő, amikor egy kommunista összefogta a proletárokat és azt csinált velük amit akart. Annak az időnek vége van, még akkor is, ha a proletárjaink erőlködnek a visszahozásán. Ma már a politika mi vagyunk, csak sok évtizednyi kommunista elnyomás után, még nem merjük az erőnket próbálgatni sem. Pedig szükség lenne rá. A demokrácia maga követeli ezt meg.

A Burnout- Syndromot sokáig a gazdagok és a tömegből kiemelkedő polgárok kiváltságának tartották. Ma már tudjuk, hogy egy nagyon komolyan vehető betegség első tünetei. A nyugati országokban komoly organizációk foglalkoznak ezekkel az emberekkel, mert egyedül nagyon nehéz mindezt legyőzni. Az elemzőnknek kívánnám hogy túl jusson ezen a krízisen és folytassa a munkáját. Nélküle, megint egy idealistával üresebb lenne az országunk. Pedig idealistákra szükségünk van, mint egy falat kenyérre. Ők azok, kik másokat gondolkodásra kényszerítenek.

Ps. Egy ajánlat az elemzőnknek, ahol három nyelven olvasható önvizsgálat is megtalálható: www.swissburnout.ch/index.php?id=4

radala 2011.08.22. 08:23:44

Sajnos lemaradtam a múltkori bejegyzés vitájáról, vagy inkább mondjam azt, hogy a hozzászólások nem érdekeltek.
Mindenesetre az a bejegyzés meg ez is jó.
Kedves tg!

Szerintem az, hogy vannak háttérben erők nem jelenti azt, hogy a felszín vizsgálatával ne lehetne megérteni a politikát. Hogy azt ne mondjam föladhatná a biológus a kutatásait, mert vannak nagyobb erők, mint mondjuk a fehérjék kölcsönhatásai...
(szar a példa, de nem jut m,ás az eszembe)
Amit nem tudunk vizsgálni azt nem vizsgáljuk, attól még nem vagyunk eszköztelenek.
teszem azt 2006 után a baler pénzoligarchák roppantak meg és nem is az mszp? Mit számít? Vagy 2006 után a pénzoligarchák úgy döntöttek más vezér kell OV, mondjuk ez már épp számít, mert akkor ez azt jelenti, hogy nincs is politika...
de ha meg ez van, akkor meg semmi nem számít, mert akkor a mátrixban élünk és akkor tényleg tök mindegy mit csinálunk.
Szóval, ha föltételezzük, hogy nem egy, hanem több erő van az országban, akkor igen is van létjogosultsága a politikusok tevékenységének az elemzésének, mert bár nem azért teszik, amiért mondják (mondjuk ez mindig így van), de azt akkor is láthatjuk, hogy ki az erősebb és ki csinálja aktuálisan jobban...

radala 2011.08.22. 08:26:43

@Ventura Blvd: Ebben lehet valami.
Mondjuk meg tudnám érteni, ha így lenne, szerintem egyrészt 40 évesen mindenki rádöbben, hogy nem vitte semmire és az egész élete el van cseszve:-)
ha még ehhez hozzá adódik az, hogy a Fidesz tényleg minden képzeletet alulmúl szépségben és talán jóságban is, pláne, ha az ember tudja, ha nem is akarja elhinni, hogy ami nem szép az rossz is...

menőmano 2011.08.22. 08:29:36

Másrészt pedig azt, hogy a látható világ önmagában is fontos és érdekes, annál is inkább, mert hatással van arra is, ami igazán lényeges. Innen és ezért folytatom – itt."

Nagyon remélem, hogy valóban itt folytatja a Török Gábor!
Igaz, nem sűrűn írok ide, de nekem totálisan hiányoznának az elemzései.

De még mennyire, hogy fontos a látható világ!! Csak néha kicsit nehéz megérteni, felfogni a lényeget, főleg elfogadni azt.

Ja. ! Azok a színes gömböcskék nagyon tetszenek.

:))))))))))

radala 2011.08.22. 08:33:12

@Ventura Blvd: Ez is érdekes, mert pl én azt hittem (kicsit hiszem is), hogy GyF elnyerte a méltó büntetését, ö aztán igazán láthatta összeomlani a saját emlékművét, de látszólag mégis egész jól tűri ezt, mondjuk soha nem volt ki a négy kereke, szóval lehet, hogy ezért nem látom, hogy jobban meg lenne zakkanva, mint volt. Torgyán is összeomlott Csurka is, Demszky is, Magyar Bálint is stb. És persze nem vagyok a pszichológusuk, de nem gondolom, hogy megértették volna, hogy bármit elcsesztek...
Bizonyos szempontból én is szeretném látni, hogy OV pofára esik és meglátja, hogy az embereket nem lehet hülyének nézni, de sajna szerintem ekkor is elmaradna a katarzis. vagy pláne örülnék ha Schmitt Pál egész karrierje szétbaszódna és láthatná csak egy rövidke pillanatra is, hogy ö egy buta üres senki... De nem fogja és valószínűleg nem is fogná föl. OV tán képes lenne mondjuk megérteni, hogy hol cseszte el...

radala 2011.08.22. 08:34:25

@menőmano: karikák, nem gömbök...
De amúgy egyet értünk...:-)

menőmano 2011.08.22. 08:37:00

@László56:

Hol van már az az idő, amikor egy kommunista összefogta a proletárokat és azt csinált velük amit akart."

Ne vicceljen már Kedves László!

Ön ebben az országban él.????

:)))))))))))

menőmano 2011.08.22. 08:38:13

@radala:

oppá" Valóban karikák!
hm. mindegy. szép színes. nekem tetszik.

:))))))))))))

menőmano 2011.08.22. 09:07:10

Pünkösdi királyság volt: júliusban ismét nőtt az adósságunk"

A magánnyugdíjpénztári vagyonból származó kötvények júniusi bevonása után júliusban ismét 160 milliárd forinttal nőtt a központi költségvetés adóssága - derül ki az ÁKK legfrissebb adataiból"

www.mfor.hu/cikkek/Punkosdi_kiralysag_volt__juliusban_ismet_nott_az_adossagunk.html

Tessék! Van már itt minden.
Totálisan szines és érdekes.) Halad a kormány a kijelölt úton, csak az a probléma, hogy nem veszi észre az "talán már nincs is a térképen".
:((

radala 2011.08.22. 09:18:11

@menőmano: Igazából szerintem a karika pont olyan hülyeség volt részemről, mint a gömb, a karikának szerintem nincs közepe, szóval körök:-)
És persze szépek:-)

bóra77 2011.08.22. 09:30:14

el nem tudom képzelni, hogy mi történt... (már az utóbbi két posztra gondolok).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.08.22. 09:36:22

@Ventura Blvd: Feldobok egy szabályos pénzérmét, mondd már meg nekem, hogy fej lesz-e vagy írás. Török Gábor csak és kizárólag olyan esetekben mondhatja meg mi fog történni, amelyek lényegében már eldőltek. Akkor az elemző, a szabályok, a tapasztalat, és az intuíciója alapján megkísérelheti leírni a jövőt.
A véletlen események által befolyásolt történeseket semmivel sem jósolhatja meg jobban mint bárki más.
Török Gábornak a lokális szabályokat kell nagyon ismernie, nagyon komoly tapasztalattal kell rendelkeznie, tényszerű ismeretekkel kell bírnia, és ezt jó intuíciós érzékkel kell használnia azon túl, hogy magas szinten ismeri a politikatudomány alapjait. A Primary Colorsban az egyik karakter valójában James "it's the economy stupid" Carville. Ő ismeri legjobban az amerikai választási rendszert, különösen a déli államokat, ő a világ egyik legjobb választási elemzője. Azt most nem tudja neked megmondani, hogy jövőre megveri-e egy republikánus Obamát. Mert egyszerűen még nem dőlt el a dolog.

IntelCorei5 2011.08.22. 09:39:18

@László56:

van abban valami logika amit írsz. Nálunk szokás mindenben valamiféle összesküvést keresni - azok ott fennt... a választó pedig valahogyan mindíg kimarad mint a devizahiteles a felelősségből.

Azt hiszem ha választ kapnánk pld. arra miért mondotta SzP. h főnöke nincs szabin és nem engedheti meg magának azt h szabin legyen amikor KONKRÉTAN éppen akkor lazult az el, akkor sok minden érthetőbbé válna! Ami ezt az akciót mozgatta az mozgat sokminden mást is.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.08.22. 09:40:42

Nagy lehet a kedves szerzőben az elkeseredés, h immár másodjára tépelődik kissé megtörten. Ámbátor igaza van. Sajnos.

IntelCorei5 2011.08.22. 09:45:48

@jotunder:

hát... nem nagyon érintett meg a kombinatorika.
Igen, azt nem lehet megmondani egy esetre h mi lesz fej vagy írás viszont azt biztosan meg lehet mondani h n eset után mi lesz a valószínüsége a fejek és írások arányának.

Az elemzőtől sem várja senki h megmondja holnap mi lesz, mit mond x vagy y azt viszont elvárhatjuk h megmondja merre haladunk az eddigiek alapján.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 09:47:27

@László56: ez még nem burnout, inkább midlife crisis.

Kalmár 2011.08.22. 09:53:30

Azért az szomorú, hogy mindig ugyanazok az arcok köszönnek vissza a társadalom "tetejéről".
Jók voltak nácinak, nyilasnak, amit lehetett elszedtek a zsidóktól. Beléptek a kommunista pártba, hogy ők legyenek a legalja férgek a diktatúrában is. Jól éltek belőle, hírdették a közvagyon fontosságát ezért elvették a gazdagabb polgároktól, nemesektől a maradékot is. A rendszerváltáskor hírdették a magántulajdon fontosságát ezért elvették a közösből az eddig összerabolt javakat. Így lett Apró villától, kádkőgyárig újra tőkéjük az "eredeti tőkefelhalmozás" idején.
Így adtuk el ötöd áron a moszkvai ingatlant. 100 és 1000 milliárdok tűntek el tanácsadás, privatizáció és nagyberuházás leple alatt.

Ha a művük összedől, ők eldják az ócskavasat, majd megszerzik a fémfeldolgozó céget és új szobrot öntenek. Nem tudom meg lehet e őket valaha büntetni, valahogy mindig, ha bíróságra kerül az ügy ők valahogy a vádlók közt foglalnak helyet. Hogy van ez?
Ha egyszer mégis bevonul fletó , remélem virágesővel és sorfallal fogjuk kísérni. Nehezen hiszek benne.

Anselmo 2011.08.22. 09:54:13

"vagy írja meg egy regényben az igazságot (nem elítélően mondom ezeket: mindkét lehetőség foglalkoztatott már engem is) – csak ne elemzésnek nevezze azt, ami már nem az"

Nem vágom. Elemzésben miért nem lehet megírni az igazságot?

irógép 2011.08.22. 09:55:49

Valóban nehéz politikai elemzőnek lenni, főleg nálunk. Itthon mindenki mindent tud, csak valahogy nem jutunk előre. Pont, mint a fociban.
És szerintem nagyon is jó egy ilyen blog, ahol tiszta fejjel, próbál valaki írni a dolgokról. Csak nálunk ez nem divat.
Az emberek jobban szeretnek egy Bayer Zsoltot vagy egy Mészárost Tamást olvasni, ki melyik oldalon áll. Mert ott nem kell szembesülni semmivel, hanem megkapja az egyén amire vágyik, a saját igazság érzetének a kiszolgálását.
Sajnos itthon mindenki csak a fröcsögésre vágyik. És ezt bőven meg is lehet kapni mindkét oldal tollforgatóitól. Csak, hogy annak semmi köze a politika elemzéshez, azok propagandák egy-egy oldal és álláspont mellett.
Úgyhogy nagyon üdítő olvasni egy olyan blogot, ami nem a fröcsögésről és az anyázásról és az önigazolásról szól.
Ehhez nagy bátorság kell, mert ezt természetesen a fröcsögő gyűlöletkeltők nem fogják jó szemmel nézni. De nagyon fontos nálunk, ahol a politikai és újságírói kultúra szinte nulla, egy ilyen hozzáállás.
Aki meg önigazolásra meg fröcsögésre vágyik az olvasson népszavát meg 168 órát meg barikádot meg magyar nemzetet stb. stb.
Kitartás, mert nagyon is van értelme ennek a blognak!!!!

Szindbad 2011.08.22. 10:01:09

A hasznos naívak csak egy lehelettel jobbak a hasznos idiótáknál.

MACISAJT 2011.08.22. 10:03:40

"Az előző bejegyzés meglepően komoly visszhangra talált."

Nem csodálom.Magam is "visszhangoztam".
Megpróbáltam ugyanis az LMP-s történetnek, ("Puch-Simicska tengely, wow)amit Török Gábor gondosan tovább terjesztett, utánamenni.

"Az atlatszo.hu szerint a Hung-Ister tulajdonosa „50 százalékban a Simicska Lajos érdekeltségi körébe tartozó B-Reklám Kft., "

Valóban? Nézzük a cégadatokat:

atlatszo.hu/wp-content/uploads/2011/08/hungist_cegtort.pdf

1(10) A részvényesek adatai
1(10)/1 [01 09 070576 ] Közép-Európai Vagyonkezel˝o Kft. HU 1022 Budapest, Eszter utca 6/b.
A társaság irányítását biztosító befolyásolás mértéke:
60.00000 %.
Hatályos: 1999.02.09. – 1999.10.25.
1(10)/2 [01 09 561161 ] MO1 Ingatlanhasznosító Kft. HU 1107 Budapest, Mázsa tér 2-6.
A társaság irányítását biztosító befolyásolás mértéke:
40.00000 %.
Hatályos: 1999.02.09. – 1999.10.25.
1(10)/3 [01 10 042170 ] MAHIR Magyar Hirdet˝o Részvénytársaság HU 1118 Budapest, Radóc u. 8.
A társaság irányítását biztosító befolyásolás mértéke:
99.95000 %.
Hatályos: 1999.10.28. – 2000.03.25.
1(10)/4 [01 10 042170 ] MAHIR Magyar Hírdet˝o Részvénytársaság HU 1118 Budapest, Radóc u 8.
Változás id˝opontja (törlés): 2008.10.22.
Törlés kelte: 2009.06.08.
Hatályos: 2000.03.25. – 2008.10.22.
1(10)/5 [01 09 266305 ] B-Reklám Korlátolt Felel˝osség˝u Társaság HU 1095 Budapest, Soroksári út 121.
Változás id˝opontja (törlés): 2009.04.21.
Törlés kelte: 2009.06.08.
Hatályos: 2000.03.25. – 2009.04.21.

Ja és még valami a "nagy leleplezésről".

A Hung-Ister Zrt több mint 10(tíz) éve készíti a Szerencsejáték Zrt. reklámműsorait, reklámanyagait.

Amit a Bodoky most összehordott...arról már 2001-ben is hörögtek a balliberálisok.
Most az elmúlt 10 évből és az azt megelőzö 3 évről gyúrt össze egy parasztvakító LMP-nek szánt anyagot a "nagy leleplező". Ami aztán menetrendszerint körbejárja a balliberális sajtót.

(Érdekes, pl.Székely Gábor és vircsaftja eszébe nem jutott volna..)
Bodóky lényegi állítása persze az volt, h Puch is benne van a buliban ( "él és virul a Simicska-Puch tengely", wow)

Csakhogy ez sem igaz...Még közvetve sem, ahogy inszinuálja, idézem:
"A 2010-es kormányváltás után fb-tagságot vállalt Dávid Gyula ügyvéd, az MSZP pártalapítványa, a Táncsics Alapítvány felügyelőbizottsági tagja,"

Ugyanis a kormányváltás előtt két nappal valóban gondosan meg hosszabbították Dávid FB tagságát...
Ámde azóta őt is törölték:
15/19 dr. Dávid Gyula (an: Redváncz Mária) 1025 Budapest, Nagybányai út 6.
A jogviszony kezdete: 2010.05.28.
A jogviszony vége: 2011.05.30.
Változás id˝opontja (törlés): 2011.03.08.
Törlés kelte: 2011.04.04.
Hatályos: 2010.05.28. – 2011.03.08.
-------

És most, egyszerű konkrétumok helyett ismét kapunk egy
" Török Gábor elemez" fedőnevü hablatyot.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 10:10:35

Én is ajánlanák egy könnyed, laza nyári olvasmányt.

Ross Thomas: Hittérítőragu

Az amerika politika összes szennye benne van.
Nekem a legjobban a félretett "disznótoszó pénz" kifejezés tetszik, azt hiszem valami 25 ezer dollár :O)))

Az előző posztban leírt paraván mögötti világot nálunk is ilyen "disznótoszó pénzek" jelenítik meg,legfőképp a kampányban.

almodhi 2011.08.22. 10:10:57

"Szóval mit is akarok mindezzel mondani?"

Ha az utolsó bekezdés így kezdődik, feleslegesek voltak az előzők. Akkor érdemes posztot írni, ha a szerző a fenti kérdésre tudja a választ. Egyébként marad a cizellált semmitmondás.

is 2011.08.22. 10:18:57

Gábor, téged nem technokratának, hanem felületesnek és naívnak gondol mindenki. A másodikból következik az első. Ha neked Navracsics valamit mond a TV-ostromkor, akkor te azt face valuen elfogadod (de ha visszamegyünk az első 200 posztodra, hemzsegnek az ilyen naívságú posztok). Te sosem raksz össze háromnál több információt, sosem foglalkozol szintézissel, nem alkotsz modellt, és nem teszel jóslatokat, amiket aztán meg lehet nézni, hogy bejöttek-e, így igazolva a modellt, amit a sokszorosan összerakott, szűrt és szintetizált adatokból építettél. Te egyszerűen nem mutattál eddig egy az átlagnál a helyzetet mélyebben értő, többletinformációkkal rendelkező, azokat bemutató, elemző, azaz poltikai elemző képet. Bocs, de Te nálam, aki laikus vagyok, kevésbé érted a magyar politika mozgásait.

sztd 2011.08.22. 10:21:25

Az én véleményemmel valószínűleg az elsöprő többség nem ért egyet, de szerintem ami lényeges, az látható.
Azt állítom, hogy ami előttünk van, az a valóság, és ami a színfalak mögött van, az többnyire csak a vágy.

Nem olvastam a Puch-Simicska tengelyről, de, még, ha létezik is, végső soron olyan korlátozott, mint minden más ebben az országban. Azt sosem fogjuk megtudni, hogy egyes képviselők miért olyan döntéseket hoznak, amilyeneket. Nem vagyunk abban a helyzetben, hogy minden ilyet lássunk. Borús az idő - pénzt ígértek - megfenyegettek valakit - valaki az ereje teljében érzi magát, vagy éppen úgy érzi, hogy minden mindegy, esetleg egyszerűen elaludt a döntés helyett, és elszaladt a lehetőség...
Kapcsolatai mindenkinek vannak, remélhetőleg baráti köre is, és mindenkihez közelebb állnak a barátai, mint mások. Az mondjuk igaz, hogy a politikusok barátai között elég sok az érdekbarát, így az igazi politikus tényleg elárvult lehet, szerencsés esetben a családjában bízhat.
Mindentől függetlenül a törvényeket a parlamenti képviselők hozzák, a Fidesz elnökségén mennek keresztül, és ez a döntő szempont. Amikor tudnak dönteni, akkor döntenek, amikor nem, akkor nem. Lehet hivatkozni arra, hogy a lobbisták telebeszélték a fejét, de mindig a pozícióban lévő enged (vagy éppen nem enged) az ilyen körülményeknek.

Minden más duma, kezdve a háttéremberek hatalmától, a pénzügyi körökig, amit peches esetekben maguk az érintett politikusok is bevesznek. Talán senki nem vette észre, de miközben Orbán és Csányi között feltűnően jó az emberi kapcsolat, tavaly soha nem látott mértékű bankadót vetettek ki. A vezető bírók jelentős része Fideszes, erre most mehetnek a levesbe.

Szóval végső soron itt is igaz, hogy látható, hogy mit tesz a politika, és minket csak ennyi érdekel belőle. Az a konkrét érdekkör dolga, hogy mi vezette ehhez a döntéshez.
Kétlem, hogy sokakat érdekelne, hogy ebben a ciklusban miért sem tudják a célzott hiányt összerakni, előző ciklusban miért nem tudtak stratégiai döntéseket hozni és kiállni mellette. Nekünk végső soron az a fontos, hogy erre képesek.

A megértésükhöz pedig alapnak elég annyi, hogy ők is emberek. Aki tudja, hogy milyen lehet egy ember (különösen nyomás alatt), azt elemi meglepetések nem fogják érni (megkockáztatom, hogy még büszkék is lesznek egyes politikusokra).

Don Quixote de la Ferko 2011.08.22. 10:22:25

@Ventura Blvd:

"amiért az ő tetkója, bőr feje, fülbevalója és és spéci cuccokkal felspilázott verdája nagyon gagyi, nevetséges."

Az, hogy neked nevetséges, az talán annak tudható be, hogy orbánnal, és az orbánistákkal újra eljött az a világ, mikor egy eszme elborult vezetőjének imádói a saját képükre akarnak másokat formálni.

Fogadd el a verdáját úgy, ahogy van, oszt jónapot. Hidd el, a saját, másokat skatulyázó világod is szebb lesz.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 10:23:11

@Link Elek:

Hol látsz te civil szférát Magyarországon?

A politikusok ezt már rég tönkretették, beépítették a vezéregyéniségeiket a pártjaikba, legtöbbjüket használták a céljaikra, aztán eldobták az illetőket.

is 2011.08.22. 10:23:28

@jotunder: te tényleg nagyon jó tündér vagy. természetesen a politikai elemzés, mint bármely tudomány, nem pénzfeldobást szimulál. ajánlom előző kommentem, hogy megértsd, mit várunk: @is:

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 10:28:39

@sztd:

"Talán senki nem vette észre, de miközben Orbán és Csányi között feltűnően jó az emberi kapcsolat, tavaly soha nem látott mértékű bankadót vetettek ki."

Mondjuk az OTPnek ez a soha nem látott mértékű bankadó, Csányi és Orbán kapcsolata miatt alíg 7 milliárdot jelent, miközben az OTP napi nyeresége majd 500 millió forint.

Az egész bankadó 160 milliárdos tétel, ennek a cirka tízszeresét keresték meg a bankok az elmút hónapokban a frankerősödésen.

midnight coder 2011.08.22. 10:36:35

Sok minden láthatatlan, de azt azért tényleg naivitás feltételezni, hogy minden baromság vagy jó húzás mögött valamiféle gonosz érdekcsoport húzódik. Ennél szvsz egyszerűbb a helyzet: nyakig ülünk a szarban, a mindenkori kormány pedig kapkod fűhöz-fához, és próbálja menteni a helyzetet. Bár sokan mondanak minket balkáninak a saját sorainkból is, azért kíváncsi lennék, vajon hogyan nézne szembe Pl. a mai német vagy épp olasz társadalom a mi problémáinkkal. Hogy csak a nagyobbakat említsem:

- Volt 40 év diktatúra, aminek az elején a társadalom szemétjét rakták a hatalom csúcsára, lásd munkásigazgatók. Ez a diktatúra rá volt kényszerítve a társadalomra, de volt 40 év "kiegyezés" ami alatt szépen beágyazódott. A társadalom egyik fele szépen integrálódott vele, a másik fele viszont soha nem tudta elfogadni a mai ballibnek nevezett oldal uralmát. Ez a megosztottság akár családon belül is jókora ellentéteket szült - és bár sokan azt hiszik (főleg balról) hogy ez a politika rájátszása miatt létező ellentét, valójában az alapjaiban volt benne a társadalomban már 89-ben is.

- A 40 év diktatúrának "köszönhetett" az ország egy olyan gazdaságot ami nem igazán volt képes piacképes termékeket előállítani - ugyanakkor sok-sok képzetlen munkaerőt szívott fel. Amikor a cuculizmus csődbe ment, ezek az emberek szépen bekerültek a szociális rendszerbe - ami amúgy is egy meglehetősen fenntarthatatlan modellre épült, és az ország lehetőségeit messze meghaladta.

- Van úgy 10% cigányunk akik nem igazán tudnak és nem is mindig akarnak beilleszkedni az európai kultúrába. A cuculizmus valamennyire elfedte ezt a problémát (KMK, kapun belüli munkanélküliség, szigorú törvények és büntetésvégrehajtás), de a cuculizmus végével ez megszűnt. Terhelik a szociális rendszert, csökkentik az oktatás színvonalát, rontják a közbiztonságot.

- A fentiek miatt összejött egy szép nagy államadósság amit görgetünk magunk előtt, szép szorgalmasan.

- Volt egy szerencsétlen privatizációnk, ahol a kedves szocialista elvtársak a tapasztalatlan és meglehetősen mafla MDF kormány orra előtt loptak szét mindent ami valamire is használható volt. Aztán a tőkéből szépen médiabirodalmat kovácsoltak, ami aztán hatalomra is segítette őket.

- Az a nyugati demokrácia amihez lelkesen csatlakozni akartunk, bizony tényleg rohad. Akkoriban persze amikor a kedves elvtársak épp ezt állították nem igazán volt baja, de sajnos mostanra bizony tényleg döglődik az európai és amerikai puma is. És nem is igazán látni a gyógyszert. A gazdaság termelő része egyre inkább Kínában van.

- Ennek ellenére Európa anyagilag még mindig 1000x jobb mint mi, ahol 40 év cuculizmus után jött 20 év elkúrás, és azon túl hogy a multik közül pár kegyesen idejön rabszolgáztatni, csak azok a magyar cégek vannak akik a cuculizmusból ittragadt gépekkel, technológiával, marketing, management, minőségbizosítás, stb. ismeretek, tőke, kiforrott termékek, stb. nélkül lettek versenybe küldve a régi európai cégekkel - és ennek ellenére életben maradtak. Ez a különbség pedig oda vezet, hogy a fiatal, jól képzett, használható szakemberek nyugatra mennek, mivel ott a hazaihoz képest többszörös fizetés és nyugisabb meló várja őket. Ez az agyelszívás pedig tovább gyengíti az ország lehetőségeit.

És ez még csak néhány az itteni gondok közül amivel szembe kell néznie a mindenkori "balkáni" magyar politikának és társadalomnak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 10:38:00

@Csolt nemzettségbeli:

Ja és ha mégis nagyritkán felbukkan egy-egy civil kezdeményezés, akkor az az első, hogy a pártok médidcsicskásai lázas nyomozásba kezdenek, hogy X.Y. ezzel-azzal járt együtt a bölcsibe, tehát elfogult. Vagy kiderítik, hogy X.Y. távoli rokona, óvodai társa lopott, tehát az illető korrupt.

De elég ha megnézed a Maciasajt féléket, akiket már a Gondolán is kiröhögnek vagy szánnak a debilitása miatt és aki lelkesen copypasztáz sokadjára be totálisan lényegtelen infókat és még a konkurrens gazembereket is védi, csakhogy a korrupció lényegét, megtörténtjét elfedje.

midnight coder 2011.08.22. 10:40:22

@Csolt nemzettségbeli: Magyarországon utoljára 45 előtt volt valódi civil társadalom. Az hogy összejön 5 bölcsész a mekiben műszak után, és alapít egy "civil szervezetet" ami aztán korhatárkarikát rakat a TV-be a 12 éven felüli filmekre, vagy beleszól abba hogy épüljön-e újabb atomerőmű még elég távol áll ettől. Másrészt egy fantáziadús lobbista ugyanúgy megvehet egy civil szószólót mint egy politikust. Sőt, még úgyabbul.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 10:47:18

@midnight coder:

Azért az tetszik, hogy tulajdonképpen önmagadat cáfolod az írásod végére, mert 20 év alatt azért már nagyon sok mindenben látszani kellene ennek a demokratikusnak hazudott szisztéma előnyeinek, DE NEM LÁTSZIK, pont azért nem, mert nem demokratikus a rendszer, hanem hazug és háttérben levő alkukon alapuló néphülyítés!

bóra77 2011.08.22. 10:53:42

@anonymand: szerintem Gábor karaktere (lelke?) alapvetően pasztell. így ez jön a vászonra is.
írásai udvariasak, jó modorúak, helyenként finomkodóak, lágyak, többértelműek és humorosak. l

inkább az fordult meg a fejemben, hogy TG elgondolkodott a jövőjén, és útelágazódáshoz (www.youtube.com/watch?v=z6SukCVzoVk) érkezett. mert ezzel a felvezetéssel, akár elegánsan ki is lehetne hátrálni a blogból is. szóval az biztos, hogy semmi nem tart örökké, így ez a blog sem. De akkor mi lesz helyette? mert valaminek lennie kell. (láthatatlan nem szeretne lenni valószínűleg.)

az is foglalkoztat, hogy miért most töpreng ezeken a kérdéseken, amikor eddig is tudta, hogy kb. mi hogyan működik.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 10:54:56

@midnight coder:

Nagyon tévedsz, a nyolcvanas évek végétől a 90es évek végéig elég szépen pezsgett a civil szféra.

Orbán civilekre alapozva nyerte meg 2010et, aztán szépen lehúzta őket a budiban.
(az anarchista Navra ajánlotta neki a bázisdemokratikus elvekre alapozza a támogató bázist)

Jó tíz éve ha bármilyen civil kezdeményezés van, akkor a politikusok pillanatok alatt beépülnek, ellopják, megvásárolják vagy ami még rosszabb stigmatizálják a kezdeményezőket.

nu pagagyí 2011.08.22. 11:00:00

@MACISAJT: Te csak annyit írtál le, hogy a cég ragyogóan titkosítja a valódi részvényeseinek adatait. Nem ismerhető meg a nyilvános adatokból kik is jelenleg a valódi részvénytulajdonosok. Hogy ez zártkörű rt-nél mennyire szabályos, azt nem tudom.
Egy ilyen cégnél véletlenszerűen - piacon vásárolt részvényekkel -, nem bukkanhatnak fel új tulajdonosok. A törölt bejegyzésekből itélve, valószínűsithető, hogy a tuti bevételt hozó cégben, az igazi döntéseket befolyásoló tulajdonosi kör közel áll a (sajnálatosan)megismerhető elődökhöz.

A mérlegükből nekem (kocaközgazdásznak) az is feltűnik, hogy bármennyi bevételük volt is, adózott eredményük mindig nulla lett. Ez a cég valószínűleg csak a pénzes-postás szerepét tölti be, a kivehető zsozsó az alvállalkozói körben landol.

Hasonló szerepe van a cégnek, mint az iszapkatasztrófát elhárító Mecsekérc Zrt-nek, amely szintén bonyolult alvállalkozói hálón keresztül pumpálja az állami pénzt a Simicska-féle érdekeltségek feneketlen zsákjába..

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.08.22. 11:01:15

Őőőő... most akkor mi mellé is lett felfalazva a köntör?
;-)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 11:07:19

@Frady Endre:

Valszeg a blogja felpörgéséhez :O))))

No mindegy, legalább van egy színskálánk, festéshez is jó :)

Ez egy jó könyv, nagyokat lehet rajta röhögni is, de a valóságot írja:
moly.hu/konyvek/ross-thomas-hitteritoragu

midnight coder 2011.08.22. 11:08:16

@Csolt nemzettségbeli: Ha ez nem 89-ben történik, hanem mondjuk 69-ben akkor látszódik is. Csak 89-ben már a fejlett világ is leszálló ágban volt. Illetve, akkor indult meg a lejtőn - és akkor kezdett el emelkedni Kína. Aminek az egyik hatása az volt, hogy pont az a dolog amivel ez a régió labdába rúghatott volna az EU többi részével szemben - az olcsó munkaerő - kiesett, mivel az olcsó munkaerő szinonimája Kína lett. És azzal hogy a piacokat kinyitották arra, lényegében bérversenyt indítottak a kínaiakkal az alacsony kategóriában. Ez persze az EU-ban is gondolt jelentett - ennek hatását láthattuk nemrég Londonban - de az igazán kínos ennek a régiónak volt. Az persze megint egy más kérdés, hogy nálunk a soroszatos elkúrásoknak köszönhetően az átlagnál is szarabb volt a helyzet - a szlovákok Pl. az előző két ciklusban egész jól alakultak, míg mi a béka segge alatt maradtunk.

midnight coder 2011.08.22. 11:09:54

@Csolt nemzettségbeli: Pezsgett ám a... Hol tudsz itt felmutatni olyan civil szervezetet aminek sok ezer fős taglétszáma van és nincs már kezdetektől szoros kapcsolata a politikával ?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 11:12:58

@bóra77: a gyermek és a paradicsomtövek közelében, a fülemüle énekét hallgatva, a jó levegőn hamar el lehet távolodni a politikát körülvevő g*cizmus világától... hiszen TG alapvetően a jóra hajlamos... mint mindenki, aki nem áll(t) be g*cinek...
Persze, meg is kell élni valamiből. Lehetőleg jól, mint eddig, mert az mégis jobb, mint az alsó-középosztálybeli permanens sz*pás.
Kb. ennyi a dilemma. :)

menőmano 2011.08.22. 11:14:41

@radala:
hülyeség volt részemről"

Nem probléma! Ha így tudod magad szórakoztatni?!!!
További jó szórakozást.

:)))

kislampa 2011.08.22. 11:15:00

"Egyrészt azzal, hogy számos lényeges szereplő, esemény és cselekmény természete alapján láthatatlan, s mint ilyen, a politikai elemzés számára hozzáférhetetlen, értelmezhetetlen. Másrészt azzal, hogy a háttérben, a paraván mögött mozgó erők alapvető döntési-irányítási primátusa nem jelenti a politikai színpad tétnélküliségét, jelentéktelenségét: a kitalált forgatókönyvet, a megírt szerepet el is kell játszani " - ezt az egyszeri polgár is így gondolja, az átlag át is látja, fájdalom, hogy az életével dobálóznak a homokozóban, emiatt tehát értelme éppen van a kutatásnak. Inkább a toll, mint a kard vágja át a gordiuszi csomót.
Oknyomozó újságírás? Ugyan mégis hol? Búvópatak szintjén néhány weboldalon... eredménye attól függ, aktuális érdekeket szolgál-e vagy sem. Hatása kb. 0, Mariska néni Xfalván nem netezik. Civil társadalom... álom. Ilyen oktatás mellett még 30 év múlva sem lesz.
Ha már könyvajánlás, hadd említsem Cieger András Politikai korrupció a Monarchia Magyarországán, 1867-1918 c. munkáját.
Mindentől függetlenül nekem tetszett a poszt, egyenes beszéd. Kár, hogy nem engedik megtelepedni, az a 2/3-ad is valami ilyesmit várt szerintem. Aztán a szokásos pofára esés követte. Aki itt még álmodozik, az nem normális. Talán ha eljön a teljes krach, akkor fordul a kerék. De én nem bízom ebben sem.

MACISAJT 2011.08.22. 11:18:23

@nu pagagyí: ("Te csak annyit írtál le, hogy a cég ragyogóan titkosítja a valódi részvényeseinek adatait.")

Tévedés.
Én pusztán abba a cikkbe és adatokba néztem bele, amelyekre az egész " Puch-Simicska tengely" c. összeesküvés-elmélet alapult.

Szándékosan vettem ezt alapul:
""Az atlatszo.hu szerint a Hung-Ister tulajdonosa „50 százalékban a Simicska Lajos érdekeltségi körébe tartozó B-Reklám Kft., "
és a hozzá tartozó cégkivonatot:
atlatszo.hu/wp-content/uploads/2011/08/hungist_cegtort.pdf"

Én ugyanis kész vagyok elhinni mindent.Egy apró feltétellel: ha hiteles bizonyítékokkal meggyőznek.

No de, mit is feltételezzek, ha a "leleplező" cikk már az első olvasópróbánál megbukik???

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 11:19:25

@midnight coder:

Ha Mari néninek pöcse volna, akkor Mari bácsinak hívnák.

Mindazonáltal semmit nem cáfolsz abban, amit írtam.
A demokratikusnak hazudott szisztémának 20 év alatt már látni kellene az előnyeit, ha valóban demokratikus.

De nem az!

A történéseket háttérben levő erők határozzák meg, aztán vesznek hozzá médiafelületet és keresnek hozzá parlamentben ugribugrizó bohócokat.

orica 2011.08.22. 11:23:53

@Ventura Blvd:
""Mit tucc te vazze?" " .)))))
Szerintem TG nem ezekre gondolt., csak ezt sem meri leírni. A kövéri hagymázas vízió - IV.Béla = OV, vagy fordítva - na az egy ilyen emlékmű- építés. Ugyan kicsit is gondolkodó, értelmes ember ezt egy percig sem hiszi el, de a kommunikáció csak erről szól. Mint látható, előbb-utóbb a hívők elhiszik, és tegnaptól már konkrét - személyesült - emlékműben gondolkodhatnak.
Mondhatnám szánalmas, de inkább rémületes.
És igen. Az elemzőnek ebben az esetben történésznek kellene lennie, ( más esetben közgazdásznak ), levezetve összehasonlítást, párhuzamot, ellentmondást - és igen! - következtetést. A tévedést is megengedve magának. ( Azt hiszem TG ettől fél leginkább. pedig Somogyival nem kéne párhuzamot vonnia).
Azt gondolom, az elemzőnek tökéletes sakkjátékosnak kell lennie. Nem játszani ( más habitust, pszichét kíván ) kell, hanem elemezni. Ha ezt lépi, ez a következmény, ha azt, az lesz. Is itt tényleg nem fontos a háttér, miközben tudjuk, hogy minden ott dől el a lobbi-harcokban. Az elemző lehet nagyvonalú, persze csak akkor, ha nagyon okos:))

bariga 2011.08.22. 11:24:55

Mindenképpen érdeme az írónak, hogy meri ezt a témát a felszínnen tartani. Ma sokan félnek, akiknek dolguk lenne megpróbálni kideríteni, sőt kinyomozni az igazságot, mert ugye nem zörög a haraszt. Amúgy pedig nem Török Gábort kell hibáztatni a hazug és korrupt politikusok tettei miatt.
De úgy látom van itt sok névtelen bátor, aki majd nyilván meg fogja mondani a tutit.

s 2011.08.22. 11:26:09

Gábor, ha tudod, hogy minden oda van, mert elárulták a hazádat, akkor ne elemezz. Szükség törvényt bont. Állj politikusnak, de mondok ennél is jobbat. Védd karddal, ami a Tiéd, Apádé, Anyádé. Harcolj becsülettel, férfi módján foggal-körömmel, tüzzel-vassal a szerinted nem látható ellenség ellen. Hátha kénytelen lesz megmutatni magát a fegyvernek, ha az esszéknek még nem is tette.

midnight coder 2011.08.22. 11:27:10

@Csolt nemzettségbeli: Akkor fuss neki még egyszer és olvasgasd el azt a néhány problémát amit fentebb felsoroltam, és gondolkodj el azon, hogy mit tudna ezekből megoldani egy akármilyen demokratikus rendszer. Ahogy a legnagyobb európai demokráciák sem igazán tudnak a fenti gondokkal mihez kezdeni, pedig nekik sokkal kevesebb jutott ki belőlük.

Másrészt, maga a demokrácia is inkább probléma mint megoldás.

megszűnt 2011.08.22. 11:27:28

Kedves Török Gábor!

Nagyon izgalmas és elgondolkodtató, amiket írt, még szokatlan a magyar politika világában ez a fajta stílus.

A politika:

1. számos lényeges szereplő, esemény és cselekmény természete alapján láthatatlan, a politikai elemzés számára hozzáférhetetlen, értelmezhetetlen
2. a háttérben, a paraván mögött mozgó erők azonban nem jelenti a politikai színpad tétnélküliségét, jelentéktelenségét
3. A háttérvilág helyzete a politikai sikertől függ, tehát messze nem érdektelen annak vizsgálata, hogy a nyilvános politikai versenyben ki milyen stratégiát alkalmaz

A politikai elemző:

nem dörzsölt oknyomozó újságíró, de nem is információk nélküli idealista. Tudja, tudnia kell, hogy ebben a műfajban nem minden és mindenki az, aminek és akinek mutatja magát.

A stratégia:

1. Ha sikeres, a politikai közösség soha nem tudja meg, hogy kit mi mozgatott.
2. Gyakran azonban sikertelen: a titkok időnként kitudódnak

Ars poetica:

Még mindig érdekel a politika erkölcsi dimenziója, és mindennél jobban szeretném, ha az álszent és hazug szereplők megérnék saját emlékművük széthullását.

Az a bizonyos könyv pedig:

Az Egyesült Államok politikájáról fest egy képet, mely eleven és hamisíthatatlan. Az ember megtalálja benne az igazságnak a legmélyebb fajtáját – arról a fajta igazságról, amit csak kitalált történet tud elmesélni.

Érdeklődve várom a folytatást. Az alapszínek árnyalását.
Tisztelettel üdvözlöm.

szbi 2011.08.22. 11:28:14

T. TG!

Nagyon régen szólaltam meg a kommentálók között, az ok: az elkeserítő színvonal. Pedig a dolog másként indult. Ön azonban erről nem tehet; azaz csak közvetve. Ha nem volna ekkora megszólító-ereje szövegeinek, sokkal kevesebb buta/gonosz figura jelent volna meg.

Regény: nyilván ismeri John Lukacs véleményét: egy regény akár többet is elmondhat, mint mint egy történeti dokumentum-halmaz és az erre alapuló történeti elemzés. Azaz mást, máshogyan nem tudhatót, rögzíthetőt, megérthetőt.
A regényírás mégis más szakma, mint a politológia vagy a történészkedés, más képességek kellenek hozzá. Az eredmény egyik értéke /!/, hogy a szerzők általában nem tudják, mit írtak. És ez fontos momentum. A kulcs- vagy irányregények általában vacakok, regényileg legalább is.

Összeesküvés-elméletek: a köznép, a demokrácia fundamentuma pontosan úgy válaszol a számára érthetetlen kihívásokat, mint az ősember. Természet feletti erőket keres: normálisabb korokban ez nem a boszorkányság, hanem a bulvár-politikaértelmezés. Lásd: Trianon, '56, rendszerváltás; csak magyar példáknál leragadva. Mindnek van "titkos története".
Mindennek van titkos története. Figyelmébe ajánlom, bár nyilván ismeri: Iustinust. Bizánc.
S ebből mi következik? Az, hogy a bulvár titokkutatások füstfüggönye mögött nyugodtan lehet szövögetni a valódi titkos textileket. A láthatatlanná tévő köpenyt.

Szakmán okán tudom: nincs nyomtalan történés, cselekedet. És a nyom egyszer láthatóvá válik. Mert a történések/cselekedetek lényege az alakítás, s az alakzat minden esetben érezhető. Csak éppen nem biztos, hogy túl sok energiát belefektetve érdemes kutatni.

Most Janine R. Wedel: Shadow Elite című könyve után nyomozok. Nem tudja, hol érem el? Megvenni nem tudom, könyvtári lelőhelyét még nem találtam.

Jó munkát; az eddigieket köszönöm.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 11:28:41

@MACISAJT:

Nem volt taggyűlés, csak Macisajt lett jól beperelve :O)))

szbi 2011.08.22. 11:31:50

@bariga: "kinyomozni az igazságot" - az igazság nem politológiai (vagy históriai) kérdés, hanem teológiai.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.08.22. 11:33:22

@dark future:

"uborkaszezon van?"

Fenti kérdésem szerintem megalapozott, ki is fejteném kicsit részletesebben.

A PORNÓKRITIKUS

Adott egy pornófilmkritikus, aki elég ismert is, elég jó is a szakmájában, évek óta ott van a top tízben (ötben? háromban?). Egyszer aztán egy forró nyári délután rádöbben, hogy hoppá, ezek a lányok nem is azért sikongatnak mert élvezik, hanem mert ez az instrukció. Meg az amatőrnek tűnő filmek sem amatőrök, egyszerűen csak úgy vannak beállítva. Kritikusunkban egy világ omlik össze hirtelen, és gyorsan ki is postolja felfedezését. Elbizonytalanodik abban is, hogy ezek után egyáltalán van-e létjogosultsága a szakmájának (a pornókritika műfajának), kell-e kritikákat írni ezekről a filmekről, ha a vizsgálat tárgyát képező aktusok ennyire műviek, és a fiúk-lányok sem szerelemből csinálják.

Szerintetek ez hihető?

Egyszerűen nem lehet annyira naiv egy profi pornófilmkritikus, hogy ezt valaha is komolyan elhitte volna. Csak egyszerűen uborkaszezon van, a hasábokat meg meg kell tölteni valami tartalommal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 11:39:11

@s: Gábor nem karddal harcol, hanem teniszütővel.
Valamit félreértettél...

érdektelen 2011.08.22. 11:42:05

Le a kalappal, Gábor. Régóta olvasom ezt a blogot, voltak pillanatai másfél éve, és van ami, most. Captain Obvious sem tudta volna szebben megírni, hogy nem minden az, aminek látszik és nem látszik minden. Gyönyörű.

És jön a kommentzápor, Gyurcsány, Orbán, 40 év, 8 év, akármi. Mindenki azt képzel ide, amit akar.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 11:42:42

@midnight coder:

A te általad felsorolt problémákkal az egész politikai osztály tisztában van, sőt szakértőbázisok állnak a rendelkezésükre, hogy még jobban belelássanak.
Úgyhogy ez nem mentség arra, hogy miért lesz a szarból fos a politikusok keze alatt.

"Másrészt, maga a demokrácia is inkább probléma mint megoldás."

Gondoltam, hogy erre a következtetésre jutsz, a politikusok is úgy vélik, hogy a demokrácia csak addig jó, amíg hatalomra juttat :O)))

Azért mert te nem ismered más országok problémáit, attól még ott sem csak bárányfelhő kék ég van és a visszamutogatás is nagy divat, de ott is rohad leminden.

Amit Orbán és a politikai osztály erőltet, az USAból importált kétpártrendszeres szisztéma nem működik.
Ezt amúgy tudtommal már Kádár elé is berakták javaslatnak a 70es évek elején, azóta is ezen görcsöl a politikai elit.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.08.22. 11:44:21

@Csolt nemzettségbeli:
Ha már valóság és röhögés:
fradyendre.blogspot.com/
Szerintem jól fogsz szórakozni... :)
Amúgy űberkösszy a könyvajánlót! Szerintem meg is van nekem valahol...

?????????????? 2011.08.22. 11:45:11

...és mindig jön valaki, most én, aki felteszi a kérdést: miért?

sokan nézték a Való Világot, csak azért, hogy feljelenthessék. sokan like-olják Orbán, Gyurcsány Facebook oldalát, csak azért, hogy beszólogathassanak. sokan olvassák a Népszabadságot, a Magyar Nemzetet, csak azért, hogy elmondhassák, micsoda baromságokat írnak ezek a lapok. miért?

van itt ez a Török Gábor nevű poltikai elemző, aki teszi a dolgát. elemez. a maga módján, úgy ahogy csak ő tud. miért olvassák olyanok, akik szerint nem jó az, amit csinál? olvassanak más politikai elemzőket! annyian vannak, hogy csak na! lassan minden választópolgár igényelhet maga mellé egyet, aki segít beikszelni az ívet a szavazófülkében.

a meteorológusokon számonkérik, hogy jósolnak. a politikai elemzőn azt kérik számon, hogy nem jósol? a meteorológus számtalan adat alapján dolgozik, ahogy a politikai elemző is, és jó esetben mindketten tudják, hogy olyan területtel foglalkoznak, ami teljes mértékben nem modellezhető, nem érthető, nem ismert. ergó megjósolhatatlan.

én azért olvasom ezt a blogot, és teljesen elégedett vagyok, mert állandóan új szempontokat kapok. nem válaszokat, nem a tutit, hanem szempontokat, amelyek mentén gondolkodhatom. olyan információkat, amelyek segítenek kialakítani a saját véleményemet. nincs szükségem kész véleményre, elég a szempont. a munkát majd elvégzem magam, amennyire nekem igényem van rá. nekem ez a blog attól hiteles, hogy bevalja, hogy a tudása, az ismeretei végesek. én pedig tudom, hogy mindenki ismeretei végesek, és aki azt állítja, hogy az övéi nem, az hazudik.

ha valaki olyan elemzőt keres, aki megmondja a tutit, amit ő akar hallani, az ne ezt a blogot olvassa. persze tudom, hogy úgy is olvassák olyanok, akik csak azért jönnek, hogy elmondhassák, hogy a szerző, meg az összes kommentelő mekkora marha. de róluk tudjuk, hogy amikor nem itt vannak a Való Világot jelentik fel éppen.

"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel." Bertrand Russell

Cartman (ex Cartman) 2011.08.22. 11:45:16

Kedves Gábor!
Remélem is, hogy folytatod. :) Az előző bejegyzésed arra utal, hogy új tapasztalatok alapján, más megközelítésből tekintesz már a magyar politikai életre. Kicsit úgy tűnik nekem, hogy most vesztetted el igazán az ártatlanságodat.

Semmiképp sem szeretném azt sugallni, hogy korábban naív lettél volna, de talán még volt egy-két illúziód, ami mostanra foszlott teljesen szét. Ha így van, jó, ha tudod: nem vagy egyedül. Én is (és érzésem szerint még sokan) mostanában értem / értünk el ehhez a fázishoz. Erre persze lehet kiégésként is tekinteni, de egy másik aspektus is adódik: az illúziók elvesztése segít még elfogulatlanabbul és "hidegebben" (ironikus, szatírikus éllel) tekinteni és tálalni a tényeket, ami - véleményem szerint - paradox módon elvezethet az elveszett illúziók feléledéséhez. Egyrészt azért, mert ha a politikusok már nem tudják az ideológiák sűrű, ragacsos pókhálójával elfedni bénázásaikat, hisz egyre többen vannak, akik időről-időre lerántják róla a leplet, talán elkezdenek végre érdemi munkával foglalkozni. Másrészt a hideg, analitikus, kétkedő látásmód segíthet megtalálni azt a néhány "gyöngyszemet" a politikai térben (ha van ilyen egyáltalán), akinek / akiben lehet újra hinni. Legalább egy kicsit...

Ha tévedek, ami a hátteret illeti, akkor viszont a fentieket tekintsd egyszerű projekciónak, és használd nyugodtan a lehetséges választói attitűdök értékeléséhez... :)

márta)) 2011.08.22. 11:47:18

a kitalált forgatókönyvet, a megírt szerepet el is kell játszani -"

Nagy hiba forgatókönyv alapján egy ország gazdaságpolitikáját kitalálni:) vagy bejön vagy nem alapon.
A szerepeket nem játszani kellene, hanem irányítani egy osztágot.
..........................................
"Tankönyvszerűen megvalósíthatatlan Matolcsy politikája"

Egymillió új munkahely tíz év alatt. Vagy hogy a gazdasági növekedés legalább három százalék lesz, de az optimista variánsban felpörög öt-hét százalékra.

Akkor is leírtam, most is tartom, hogy ez a növekedési ütem messze nincs benne a magyar gazdaságban - fejtette ki a közgazdász, aki szerint a kormánynak irányt kellene váltania.

Az a fajta gazdaságpolitikai hitvallás, amelyet Matolcsy György képvisel és őszintén mondom, nem tudom, kik állnak még mögötte, és ami szerint a belföldi kereslet erősítésével kell építeni a növekedést, ez egy olyan kis, nyitott gazdaság esetén, mint a magyar, szinte tankönyvszerűen megvalósíthatatlan - magyarázta a Budapesti Corvinus Egyetem tanára. "

hogy megbukott-e a Matolcsy-féle gazdaságpolitika, Chikán úgy válaszolt, hogy "talán sikerülhetett volna, ha a kedvező körülmények nagyon szerencsésen egybeesnek". "
.............................................

Hm. A matolcsy féle gazdaságpolitikai hitvallás, avagy a különutas, csodaváró gazdaságpolitika.

Kedvező körülmények egybeesésére alapozni valamit,- nem bevett gyakorlat - főleg nem egy ország gazdaságpolitikáját! hát mit mondjak több mint érdekes? (mert nagyon finoman akartam fogalmazni)

bigapples 2011.08.22. 11:48:57

@Hepci: TG nyilván nem akarja eladni a lelkét semelyik pártnak sem, de nem hiszem, hogy a pénzügyi helyzete miatt ez olyan komoly dilemma TG-nek. Ott van neki hátországnak az oktatói pálya. Még ha bedőlne itthon számára minden, szerintem ha akar, kimehet pár évre Amerikába tanítani. Ha ott csak egy csirkeetető-képző főiskolán kap is állást, akkor sem fenyegeti komolyan, hogy az alsó-középosztálybeli máról-holnapra élés miatt kelljen aggódnia.

érdektelen 2011.08.22. 11:49:27

@is: Nem értek egyet sokszor a véleményeddel, de ezzel alapvetően igen. Gábor, ha az ideje engedi bizonyára mosolyogva olvassa ezt a sok idehányt sületlenséget írásai alatt.

Nem tudom hova tenni ezt a blogot. Mesterien lavíroz, és ebből látszik, hogy igenis sokat ért a magyar politikából, de szándékosan keveset mond.

Bizonyára azt is meg tudja magyarázni, miért nem jósol. Egyes emberek cselekedeteit nehéz meglátni előre (főleg, ha rengeteg minden van a háttérben, mint most erre rájött), de választók kegyeiért versenyző politikai erőkét nem annyira.

Csak az sokaknak nem fog tetszeni.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.08.22. 11:52:18

Az Állam hazudik és színjátékot játszik már több mint ezer éve. Az embereket ugyan is nem lehet csak erőszakkal és terrorral megvezetni. Olyan torz ideológiák kellenek hozzá, ami miatt az emberek nagy része önként igába hajtja a fejét. 10-15 év múlva egy újabb rendszerváltás után a mai korra is mind trükkös többpárti diktatúrára fogunk visszatekinteni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 11:56:50

@Frady Endre:

Nagyon jók:)
A rajzokat is te csinálod?

márta)) 2011.08.22. 11:58:48

Bocsánat. ) lefelejtettem a linket.:)

www.portfolio.hu/gazdasag/_quot_tankonyvszeruen_megvalosithatatlan_matolcsy_politikaja_quot__chikan.154140.html#hs

őszintén mondom, nem tudom, kik állnak még mögötte,"

Az egyetemi tanár szerint az új, 16%-os szja-rendszernek rossz helyen van a súlypontja, ettől nem pörög fel a gazdaság. "

........................................................................................
Török G. !

"a politikai kommunikáció nagy szárnya próbál meg eltakarni. Ha sikeres, a politikai közösség soha nem tudja meg, hogy kit mi mozgatott. Gyakran azonban sikertelen: ha nem is azonnal, de a titkok időnként kitudódnak"

Hát. Igen! Sajnos, hogy az ország gazdaságpolitikája sikertelen, amint a jelek mutatják.
Na és még csak nem is maradt titokban.
Ilyen ez.

:)))

Doberdo 2011.08.22. 12:00:22

@radala: A 8.33-as kommentre. Már miért lenne képes O.V. megérteni, hogy mit nem tett jól. Köztudott, hogy hosszabb
ideig kezelték. Nyilván a FIDESZ felelőssége nem áll meg, O.V. pedig vétőképtelen ! ?
Ezzel a gyakorlatban át lehet ugrani a jelen vészkorszakot ?
Legalábbis jogilag. Hogy aztán mi lesz a FIDESZ politikai
sorsa, az egy másik kérdés.

márta)) 2011.08.22. 12:02:42

@IGe:
Bocsánat! Ez az avatar" nagyon tuti.
Talán jobb mint a komment.

:)))))))

midnight coder 2011.08.22. 12:05:38

>A te általad felsorolt problémákkal az egész politikai osztály
>tisztában van, sőt szakértőbázisok állnak a rendelkezésükre,
>hogy még jobban belelássanak.
Az általam vázolt problémák az EU mintademokráciában is léteznek, és ott sem tudnak mihez kezdeni vele az országok Angliától Olaszországig.

>Gondoltam, hogy erre a következtetésre jutsz, a politikusok is
>úgy vélik, hogy a demokrácia csak addig jó, amíg hatalomra
>juttat

A demokráciával alapvetően három elvi gond van:

1. A mindenkori politikusok csak felhatalmazást kapnak 4 évre, de igazából nem felelősek semmiért. Megyó, Fletó, ha elkúrja nem kicsit de nagyon, simán feláll, mossa kezét és továbbmegy az összeszedett milliókkal a zsebükben.

2. Az átlagpolgárnak sem képzettsége, sem információi, sem ideje, sem motivációja nincs arra hogy fontos kérdésekben döntsön. Jucika néni a takarítónéni az alapján tud szavazni arról hogy épüljön-e újabb atomerőmű, hogy az atomlobbi vagy a zöld lobbi kampánya sikerül-e jobban a TV-ben. Az pedig azon múlik, hogy kinek van több pénze, azaz lényegében attól hogy a fosszilis lobbi elég pénzt nyom-e a zöldek zsebébe. És a választást a kampánnyal meggyőzhető Jucika nénik döntik el, mert ők a többség.

3. A ciklus 4 évre szól. A kutya nem foglalkozik azzal hogy mi lesz a döntésünk következménye 30 év múlva.

Netuddki. 2011.08.22. 12:05:49

@Ventura Blvd: "Ha szó szerint veszem, akkor azt kell mondanom, ezeknek az uraknak nem is lesz emlékművük."

Nincs e? :)
Pl. orbán kotmány...

bigapples 2011.08.22. 12:10:13

@TG
"paraván mögött mozgó erők alapvető döntési-irányítási primátusa nem jelenti a politikai színpad tétnélküliségét, jelentéktelenségét: a kitalált forgatókönyvet, a megírt szerepet el is kell játszani"

Ez így nagyon túlzó. A paraván mögötti erőknek nagyon komoly befolyásuk lehet döntésekre, elsősorban gazdasági döntésekre, de az már összeesküvés-elmélet, ha azt gondolod hogy a vezető politikusok paraván mögül rángatott, önálló döntés nélküli marionett figurák lennének, akik előre megírt szerepek alapján játsszanak a politikai színpadon.

S hogy a politikusok gyakran álszentek, nem őszinték, és sokszor nem a jobb/bal oldali eszmék, hanem a hatalmi játékok mozgatják őket? Jó reggelt kívánok, ilyen a politika.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 12:12:16

@márta)):

A Chikánt 99ben is azért rúgta ki Orbán, mert "megsértette" a férfiúi hiúságát és valamelyik újságnak nagy nyílvánosság előtt impotensnek nevezte a gazdpolját :O)))

Ma már ilyen veszély nem fenyegeti Orbánt, csúcsra járatta a kontraszelekciót.

"megsértette"= azt hiszem szó szerint így hangzott a kormányszóvivői indoklás!
Akkorát röhögtem rajta, mind ide Lacháza :O)))

Netuddki. 2011.08.22. 12:17:11

Hétvégén összegyűlt a tömeg, hogy megnézze az évi 1 tűzijátékot. Országgyűlési képviselő, gombnyomogató szavazódroid mondott beszédet. Csak fosta a szót majd 1 órán keresztül a hülyéje, előre a Zistváni úton meg mit csinált a Zistván király és egyéb fasságok.
Mivel nem sok írásos emlék maradt fenn qrvára nem tudja senki mit is csinált pontosan. Még az is lehet, hogy csak ivott meg qrvázott, miközben a papok azt csináltak amit akartak.
Szentségtörés? Ugyanmár! Az a szentségtörés amikor az ilyen üresfejű senkik kiállnak és mondják a baromságaikat. A tömeg meg úgy a felénél megunja az illedelmes viselkedést és elkezd beszélgetni. Végtére is ők a tűzijáték miatt vannak ott. Egyszer meg kéne próbálni a tűzijáték nélkül is mennyien mennének ki meghallgatni az "okosságokat"...

s 2011.08.22. 12:19:13

@Hepci: Lehet. :-)
Mindettől függetlenül egy teniszütővel is kurvára nagyon pofán lehet baszni valakit, amennyiben az eltökéltség megvan. Szerintem egyébként tollal is lehet, de azt nem egészen így csinálják. Törökről csak ez az egyetlen rossz szó, amit kénytelen vagyok ide írni. Az ugyanis, hogy hiányzik az eltökéltség.

márta)) 2011.08.22. 12:22:24

@Csolt nemzettségbeli:

impotensnek nevezte a gazdpolját"
Ez jó.

.................
"mondjuk Matolcsynak lövése sincs a gazdasághoz, Orbánnak sem."

ezt egy külföldi újság, írta , hozta) az is lehet, hogy a bérelt helyen:))) a címlapon, nem is olyan régen.

:)))

márta)) 2011.08.22. 12:28:23

@László56:

Mi még evvel élünk, pedig már másképpen is élhetnénk. "

(a nemzeti együttmüködés jegyében)

Milyen igaz! Kedves László!
Ön tud valamit.

:)

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.08.22. 12:31:05

@Csolt nemzettségbeli:
Igen, én rajzolok a Paint nevű csodaprogrammal. Időnként pedig kézzel, mint pl. a Jónás c. versem esetében:
fradyendre.blogspot.com/2009/09/jonas.html
:)

tölgyes 2011.08.22. 12:32:37

Kedves Török Gábor!
Mint már említettem többször is: két út lehet. Az egyik az irodalom, a másik a „száraz” tudomány. Sajnos dönteni kell.:)
Az irodalom nagyon gyümölcsöző lehet. Itt van példaképpen az Iliász első éneke. Javaslom otthon, szórakozásképpen készítsen belőle magának politikai elemzést. Ebben a közegben az a szerencse éri Önt, hogy tisztán láthatja a szereplők motivációit, a felvetődő és elvett gondolatokat, amelyek isteni sugallat formájában jelennek meg, és láthatja a kimondott gondolat és a ki nem mondott gondolat közötti különbséget is. Láthatjuk a megszülető kompromisszum folyamatát és mechanizmusát, emberi ösztönzőit. Mintha csak az Országgyűlésben lennénk azzal a többlettel, hogy olvashatunk a vitatkozóknak még a gondolataiban is.:)

Egy kis részlet mindenki szórakozására. A vita a két hős között a népgyűlésben zajlik az összegyűlt büszke, lábvértes akhájok előtt.
Válaszul őhozzá így szólt a király, Agamemnón:
"Isteni hős Akhileusz, ha derék vagy is, így ne ravaszkodj:
mert hiszen úgysem jársz eszemen túl, rá se beszélhetsz.
Azt akarod, hogy ajándékod teneked legyen, én meg
üljek üres kézzel? Noszogatsz, hogy a lányt odaadjam?
Hogyha tehát nékem zsákmányt ad a büszke akháj nép,
mely lelkem kedvére való s föl is ér a leánnyal -
hogyha pedig nem ad, én veszem el, magam elmegyek érte,
vagy tiedet vagy az Aiászét; vagy akár Odüszeuszét,
megfogom és viszem én: s akihez megyek, az haragos lesz.
Csakhogy minderről később majd újra beszélünk:
most föl! a barna hajót vontassuk az isteni vízre,
rakjunk rá evezőst eleget, hordjunk hekatombát;
aztán ő maga is, Khrűszész széparcu leánya,
lépjen föl, s legyen egy vezető, ki tanácsbeli férfi,
Aiász, Ídomeneusz, vagy az isteni fényes Odüsszeusz,
vagy te, te Péleidész, legszörnyűbb férfi a földön,
engeszteld meg a Messzelövőt, áldozva, irántunk."
Görbén fölfele nézve felelt gyorslábu Akhilleusz:
"Jaj, te szemérmetlenség-öltönyü, kapzsiszivű, te,
hát hogy akadna akháj, ki szavadra hajolva, utakra
indul még ezután s hevesen küzd férfisereggel?
Én nem a dárdavető trósz népért jöttem e földre,
harcot vívni velük: nem vétett énnekem egy sem.
Nem hajtották el soha ökreim és paripáim,
és az erősrögü, férfinövesztő Phthía vidékén
nem gázoltak a termésembe, hiszen nagy a térség
közbül: mélyárnyú hegyek és zúgózaju tenger.
Szemtelen, érted jöttünk mind ide, hogy te örülhess,
hogy Meneláosznak s neked, ebszemü, itt kicsikarjunk
harccal elégtételt: de te ezzel mit se törődöl,
sőt, most még fenyegetsz, hogy a zsákmányrészem elorzod,
melyért fáradtam sokat, és mit a nép nekem osztott.
Úgysincs akkora zsákmányom, mint néked, ahányszor
földúlnak valamely trósz várat a bajnok akhájok.
Bárha a sokrohamú viadalnak legjavarészét
mindig az én kezeim végzik: ha az osztogatás jön,
több a te zsákmányod, míg én édeskevesemmel
térek a gályákhoz, miután kimerültem a harcban.
Most Phthíába megyek; sokkal jobb lesz nekem innen
görbe hajóimmal hazatérnem; nincs is eszemben
így legyalázva neked halmoznom kincsre a kincset."
Válaszul így szólt most sereget-vezető Agamemnón:
"Rajta, rohanj, ha a lelked hajt: bizony én könyörögni
nem fogok, énértem ne maradj: akad itt körülöttem
más, aki még tisztel, de leginkább tisztel a bölcs Zeusz.
Zeusz-táplálta királyok közt legjobban utállak:
mindig a harc kedves neked és a viszály meg a dúlás.
Istentől kaptad bizonyára, akármily erős vagy.
Hát csak eredj haza bárkáiddal s embereiddel,
mürmidonoknak légy ura, én veled úgyse törődöm,
és haragodtól nem félek, hanem így fenyegetlek:
úgy, ahogyan tőlem Khrűszéiszt elveszi Phoibosz,
őt hát én most bárkámmal meg az embereimmel
elküldöm - szép Bríszéiszt majd úgy viszem én el
sátradból, a te zsákmányrészed: hogy magad is tudd,
mennyire több vagyok én nálad, s hogy utáljon ezentúl
más vetekedni velem, s énhozzám mérni személyét."
Szólt; mire fájdalom ébredt Péleiónban: a szíve
bundás melle alatt hányódott kétfele: vajjon
rántsa-e most ki hegyes kardját hamar oldala mellől,
s szétvervén azokat, beledöfjön az Átreidészba,
vagy szűntesse haragját és lecsitítsa a lelkét.
Míg ezt hányta-vetette a lelkében s a szivében,
és hüvelyéből nagy kardját kiragadta, Athéné
jött le az égből, mert odaküldte a hókaru Héré,
az, ki a lelkéből mindkettőt féltve szerette;
háta mögé lépett, s megfogván szőke hajánál
Péleiónt, neki tűnt csak föl; nem látta a többi.
Megdöbbent Akhileusz, megfordult, látta azonnal,
hogy nagy Athéné az: szeme oly félelmesen égett;
hát őt megszólítva, ilyen szárnyas szavakat szólt:
"Pajzstartó Zeusz lánya, miért jöttél ide ismét?
Tán, hogy dölyfét lásd Agamemnón Átreidésznak?
Ezt mondom neked, és hiszem, ez megy teljesedésbe:
feldühödött gőgjében még elveszti a lelkét."
Erre az istennő így szólt, a bagolyszemü Pallasz:
"Jöttem, hogy szűnjék haragod, ha ügyelsz a szavamra;
istennő küldött le az égből, hókaru Héré,
ő, aki lelkéből szeret és félt téged is, őt is.
Szűntesd hát a viszályt, kardod ki ne rántsd a kezeddel:
szóval azonban csak szídd őt kedvedre tovább is.
Íme kimondom a szót, és ez megy teljesedésbe:
dölyfe miatt háromszor ilyen nagy fényes ajándék
lesz a te részed még: szelidülj hát, tedd a szavunkat."
Erre a gyorslábú Akhileusz neki válaszul így szólt:
"Istennő, hisz ügyelnie kell szavatokra örökké
még a nagyon haragos lelkűnek is: így igazán jobb.
Mert aki hallgat rá, azt meghallgatja az isten."
Szólt; s az ezüst kardmarkolatot súlyos keze fogta,
s lökte a nagy kardot hüvelyébe megint; szava ellen
nem tett Pallasznak; s az ment az olümposzi csúcsra,
aigisztartó Zeusz házába, az isteni néphez.
Míg Akhileusz ádáz szókkal támadt neki ismét
Átreidésznak, s csöppet sem szűntette haragját:
"Lomha borostömlő, szarvasszivü és kutyaképű,
együtt népeddel vértet felövezni csatára,
vagy kifeküdni a lesre a legderekabb daliákkal
lelked még sose mert; úgy érzed, hogy belehalnál.
Hát hisz sokkal jobb az akhájok nagy seregében
annak a zsákmányát elorozni, ki szól szavad ellen:
nép rágója, király, hitvány nép várja parancsod,
máskép, Átreidész, ez a vétked volna utolsó.
Íme kimondom a szót, szent esküvel is kijelentem:
esküszöm én e jogarra, amely soha lombokat, ágat
nem hajt már, miután törzsét elhagyta a bércen,
és ki se zöldülhet: hisz az érc körülötte lenyeste
kérgét és levelét, és most az akháj fiusarjak
hordozzák a kezükben, a bírák, kikre a nagy Zeusz
bízza a rendeletét; a nagy eskűt erre teszem, halld:
egykor Akhilleuszért valamennyi akháj ivadékban
vágy ébred: s te segíteni nem tudsz rajtuk, a bánat
bárhogy emészt, ha a férfiölő Hektór keze által
hullanak el sokan, és haragodban téped a lelked,
mert az akhájok közt a legelsőt semmibevetted."

Ha a tudomány oldaláról indul ki akkor lehetőségként kínálkozik az Arrow féle Általános Lehetetlenségi Tétel, mely szerint az” ésszerűség néhány nagyon gyenge követelményének sem tud egyidejűleg megfelelni egyetlen közösségi döntéshozatali eljárás sem. Csak diktatúrával lehetne elkerülni az inkonzisztenciákat”(Sen) Ennek azonban két következménye lenne:1./ a politikában a részvételen alapuló döntéshozatal teljes feláldozása; 2./ az állampolgárok különböző érdekeinek teljes mellőzése. A tétel és az itt leírt konstrukció mutatja a rendszer „mélységes sebezhetőségét”.

Mind a két úzhoz tehetség kell és nagy szorgalom. Ha ezek hiányoznak, akkor majdnem mindegy, hogy mit csinál:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 12:32:49

@midnight coder:

A demokráciát ne keverd össze a választási szisztémával.
A képviseleti demokrácia csak addig demokratikus, amíg le nem adod a szavazatodat, aztán coki.

Másrészt nem kellene lebecsülni a Mari nénik ösztöneit, egész jól fenntartották ezt az országot az elmúlt ezer évben, pedig csak az elmúlt évszázadban kétszer is megtizedelték őket a politikusok.
Mari néni nem indít háborút, nem füstöltet el atomerőművet, nem hoz népnyúzó törvényeket.
Ez mind-mind az überokos politikusi szagemberállomány hitbizotmánya.
Sőt, amilyen pofátlan gazemerek, általában azzal mentik fel magukat, hogy ezeket a gazemberségeket a mi érdekünken csinálja.

bigapples 2011.08.22. 12:34:04

@Csolt nemzettségbeli: Chikán is csak beszél, nem Matolcsy tehet róla, hogy a mára már a spanyolok és az olaszok is féltérden erőlködnek, az eurozóna szenved és a német kivitel és a német gazdaság dinamikája csökken. Mert kb ez a meghatározó a magyar gazdaság számára.

Az is jó nagy hülyeség, ahogy nagy magabiztossággal kiállnak megmondó emberek 7 hónappal a bevezetése után, hogy az egykulcsos adó megbukott.

midnight coder 2011.08.22. 12:34:10

@márta)): Ezzel csak két baj van: egyrészt, hogy akiknek állítólag nagyon is van lövésük a gazdaságról (EU, USA pénzügyérei) nyakig ülnek a szarban. Egy csúnya kommunista diktatúra szívatja őket mint a maci a vadászt.

Másrészt az a gond, hogy a legnagyobb pénzügyi baklövéseit akkor követte el az ország, amikor egy volt pénzügyminiszter volt épp a miniszterelnök.

midnight coder 2011.08.22. 12:35:01

@bigapples: Ennél sokkal nagyobb gond az, ami az USA felől közelít.

MACISAJT 2011.08.22. 12:40:53

@Csolt nemzettségbeli: ("Nem volt taggyűlés, csak Macisajt lett jól beperelve :O))) ")

Bukta csúfosan azt is a némber, ráadásul kétszer is..:)

Vagy azzal már nem dicsekedett?:D

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 12:42:00

@Frady Endre:

Ez is jó :)

Próbáld ki a Gimpet:
www.gimp.hu/kezikonyv/telepites/letoltes

Szerintem tetszeni fog, ha megszokod.

midnight coder 2011.08.22. 12:43:17

@Csolt nemzettségbeli: Teljesen mindegy milyen választási szisztémád van. Akár közvetlenül szavaz Mari néni, akár képviselő alapján, mindenképp vakon dönt - illetve az alapján amit a média elé tesz. Nagyon-nagyon el kell ahhoz kúrni, hogy Mari néni közvetlenül érezze hogy az aktuális politikai elit elszabta. Ezt most Fletóék sikerrel produkálták, de ehhez tényleg ők kellettek + egy gazdasági válság. Ha Fletóék csak két évvel tovább tudják húzni az osztogatást, akkor simán meglett volna a harmadik ciklus is.

Mari néninek nagyjából az utolsó 100 évig joga volt kussolni. Az történt amit a mindenkori király illetve a nemesség, egyház döntött. Mari néni akkor sem volt döntésképes helyzetben, és most sincs abban - csak most a kezébe adják a döntést.

menőmano 2011.08.22. 12:48:58

A Matolcsy mellélőtt a gazdaságpolitikának (csodavárás nem jött be).
Azok is mellélőttek, akik a paraván mögül támogatták.)

oszt.kész.

Mit nem lehet ezen érteni???!!?

:)))))))))

873ujr3rk 2011.08.22. 12:53:28

á én ezt nem hiszem el.
az elképzelhetetlen, hogy léteznének olyan gazdasági csoportok, melyek bármikor kedvük szerint pusholják erre vagy arra az aktuális politikai vezetést, hiszen felesküdtek ennek fordítottjára.
a politika az amit látunk nincs előttünk titkuk.
ha lenne, az oknyomozó újságírók, esetleg a parlamentbe frissen került pártok mindenképpen borítanák a bilit, legyen szó pártfinanszírozásról, pártpénztárnokokról, vadászgépekről, frekvenciákról, vagy a múlt ködébe vesző, a folyékony energiahordozókkal kapcsolatos ügyekről.

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2011.08.22. 12:54:00

Úgy nézem, Török Gábor alkotói válságban van. Kissé feltűnően túl sokat foglalkozik saját magával mostanában. Levegőváltozás?:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 12:55:15

@bigapples:

Az egykulcsos adóra alapozta Orbán a gazdpolját.
Azt mondta, hogyha a zembereknél hagy 500 milliárdot, akkor attól felpörög a belső fogyasztás, új munkahelyek keletkeznek és az államhoz dőlni fog a lé, mindenki by happy

Ezzel szemben a kiskereskedelmi forgalom döglődik, munkahelyek nem nagyon keletkeznek, ráadásul ezek 60%a államilag támogatott, és a bankbetétek is csökkennek.

Ezek után azt mondani, hogy idő kell még?

Mihez, a parasztlázadáshoz?

Az adócsökkentés a neoliberális doktrína alaphablatya 30 éve.
Ahol megpróbálkoztak vele(világszerte), ott az állam eladósodott, szociális feszültségek keletkeztek.

Fedrőcz 2011.08.22. 13:06:32

Kedves Gábor!

Úgy kb. "a dohánylobbi erősebb volt" mondatnál akadt ki nálad valami?

bariga 2011.08.22. 13:06:46

@szbi: :-D igazad van , az igazságot soha nem fogjuk megtudni. Törekedni rá se nagyon érdemes, de az ember kiváncsi.

apro_marosan_petergabor 2011.08.22. 13:07:33

Tisztelt politikai újságíró!

Írom, mert az elemzései nem színtelenek, hanem egy bizonyos értékrendhez köthetőek. Mondhatnám sarkítva is, elfogultak, finomabban - erősen kötődnek egy bizonyos típusú gondolkodáshoz. Ez nem feltétlenül baj, de próbálom kiemelni, ne ringassa magát a semleges elemző szerepében és ne is próbálja ezt a látszatot kelteni a felkészületlen, nyájas olvasóban. Talán korrektebb, ha deklarálja a színét, amit azért a felkészültebb az egyedfejlődésben előbbre tartó, kialakult színlátással már rendelkező olvasók talán már látnak.
Elemző/politológus - tekinthetjük ezt szinonímának?
Talán igen.
Ha pedig így van, mindjárt áttekinthetőbbé válnak a dolgok.
Ha hittelen kvízt rendeznénk, biztosan sok olvasó avatott kézzel írna be egy színt az alábbi elemzők, politológusok neve mellé (súly, ABC és bármi egyébre tekintet nélküli felsorolás következik):

Ág Attila
Lengyel László
Fritz Tamás
Tölgyessy Péter
Simon János
Lakner Zoltán

és sort hosszasan sorolhatnánk.
Talán vissza a megszólításhoz, a polújságíróra jellemző, hol publikál, a lapok kötődése pedig nagyjából ismert. A kevésbé járatos, de annál nyájasabb olvasó tudhatja, melyik irányból fúj az erősebb szél.
Tessen tehát zászlót bontani, a geyengébbek, vagy a tisztesség kedvéért.

apro_marosan_petergabor 2011.08.22. 13:07:33

Tisztelt politikai újságíró!

Írom, mert az elemzései nem színtelenek, hanem egy bizonyos értékrendhez köthetőek. Mondhatnám sarkítva is, elfogultak, finomabban - erősen kötődnek egy bizonyos típusú gondolkodáshoz. Ez nem feltétlenül baj, de próbálom kiemelni, ne ringassa magát a semleges elemző szerepében és ne is próbálja ezt a látszatot kelteni a felkészületlen, nyájas olvasóban. Talán korrektebb, ha deklarálja a színét, amit azért a felkészültebb az egyedfejlődésben előbbre tartó, kialakult színlátással már rendelkező olvasók talán már látnak.
Elemző/politológus - tekinthetjük ezt szinonímának?
Talán igen.
Ha pedig így van, mindjárt áttekinthetőbbé válnak a dolgok.
Ha hittelen kvízt rendeznénk, biztosan sok olvasó avatott kézzel írna be egy színt az alábbi elemzők, politológusok neve mellé (súly, ABC és bármi egyébre tekintet nélküli felsorolás következik):

Ág Attila
Lengyel László
Fritz Tamás
Tölgyessy Péter
Simon János
Lakner Zoltán

és sort hosszasan sorolhatnánk.
Talán vissza a megszólításhoz, a polújságíróra jellemző, hol publikál, a lapok kötődése pedig nagyjából ismert. A kevésbé járatos, de annál nyájasabb olvasó tudhatja, melyik irányból fúj az erősebb szél.
Tessen tehát zászlót bontani, a geyengébbek, vagy a tisztesség kedvéért.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 13:09:52

@midnight coder:

Azért ezt az osztogatást nem ártana valamivel alátámasztanod.
Gyurcsány-Bajnai intézkedései cirka 1000 milliárdos megszorítást jelentettek.
Orbán pont ezek ellen ágálva nyert.
Még most is azt hazudozza, hogy nincsenek megszorítások, miközben tavalyi 250 milliárdos meszorítás tényadat és a Széll Kálmán terv 2 év alatt 1000 milliárdos megszorítást jelent oszt úgy néz ki, hogy ez is kevés lesz.

Mari néni roppant hamar korrigál, ha valami nem stimmel a háztartásban, a porta körül, nem családi ezüstöt vesz, ha lukas a kölke cipője.
Ha döntési helyzetben lenne, akkor megtenné nagyobb léptékben is, amikor a bőrén érzi a döntései súlyát.

bariga 2011.08.22. 13:12:25

@bóra77: erről most az jutott eszembe, hogy a csöndes jómodor mennyire kiment a divatból. Annyira megszoktuk a sértegős, vulgáris, hazudozós, csúsztatós írásokat és beszédeket, hogy a normális hang és érvrendszer már nem éri el az ingerküszöbünket. Nagy nagy kár!

bigapples 2011.08.22. 13:17:28

@Csolt nemzettségbeli: A kiskereskedelmi forgalom a magas CHF árfolyam miatt döglődik. Újra mélyül a válság, ha azt az inkább 400 milliárdot elvonnák, még jobban döglődne a fogyasztás. és végre elkezdődött egy kis megtakarítás a lakosság körében, hosszútávon ez nagyon hasznos lesz.

A növekedési cél elérését nem a hibás gazdaságpolitika, hanem a romló világgazdasági helyzet okozza. Annak a többszáz milliárdnak nyilván lesz gazdaságélénkítő, munkahelyteremtő hatása. Reagen hasonló intézkedései több mint 20 millió új munkahelyet hoztak és 4,5% százalékponttal jobb GDP növekedési értéket.

Szerinted a magas újraelosztás szint és az ész nélkül elköltött állami pénzek az inaktív szavazók megvásárlására, ami eddig volt, nem az eladósodáshoz vezetett? Annál nagyobb szociális és társadalmi feszültséget nehéz okozni, mint amit a nagymértékű újraelosztással az eddigi politika okozott. Alacsony foglalkoztatottság, egy csomó ember a segélyekre, alkalmi feketemunkákra és bűnözésre rendezkedett be. Szinte szétrobban ÉK-Magyarország a társadalmi feszültségek miatt...

márta)) 2011.08.22. 13:17:34

@midnight coder:

Ne viccelj már.
Ezzel csak az a legnagyobb probléma hogy, "hitvallásra" csodavárásra nem lehet gazdaságpolitikát építeni.

Emlékeztetnélek rá, hogy tavaly mikor állítólag hazazavartuk az IMF-et, az EKB. vezéreit /a delegációt/, kiderült, nem is kellett zavarni, mentek azok felpaprikázva:) a 29 pontos csomag láttán.
Aminek egyetlen fogható eleme volt "a szabad gyümölcspártlat főzése otthon" :) a paprikázódás:) egyik eleme is ez volt.
**
A másik, az egykulcsos adóval hatalmas lyukat ütött a kormány a költségvetésen.
**
A másik. "Itt Európa közepén nem lehet tudni, hogy reagál a piac" a különutas gazdaságpolitikára.
Az újban mindig ott van a bukás veszélye és az esély is. Mi az esélyt fogjuk választani.".

Na.Ez nem jött be.

Mi köze van ennek ahhoz ami most az USA-ban van. ??
Az új szellemiségü költségvetéshez is) mi köze van???

bioLarzen 2011.08.22. 13:18:57

"Sokszor szembesülök azzal a váddal, hogy túlságosan technokrata vagyok, nem érdekel a politika erkölcsi dimenziója."

Szigorúan magánvéleményként, szerintem ez a politológia, ileltve a politikai elemzés legelfogadhatóbb - sőt, a szememben egyedüli - útja. Egy politikai elemzőnek azt felróni, hogy "érzelemmentesen" elemez az én szemeben kb olyan, mintha egy haldokló gyereket műtő sebésznek azt rónánk fel, hogy közben nem éli át a helyzet drámáját, nem sír a potenciális tragédia miatt. Pedig a valóságban pontosan ettől lesz jó a sebész: hogy függetleníteni tudja magát ettől MUNKA KÖZBEN. Előtte-utána lehet, hogy ugyanolyan mélyen érinti a dolog - de közben nem.
Ugyanígy, egy politológus elemzése részeként sztem ne nyivákoljon, ne jajveszékeljen, hanem írja le a helyzetet saját értelmezésében. Mondhatnám, legyen egy gép, amely nem ismeri az érzéseket, az erkölcsöt, így ezek nélkül, maximum megemlítve őket elemez.

Az oldalon jobbra felül lévő idézetek közül Pető Iváné ("Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével).") számomra a jó elemzőt írja le. Egy igazán semlegesen elemző politológus igenis, így kellett volna, hogy leírja az ottani, akkori helyzetet. Más kérdés, hogy minderről emberként magában, otthon, társaságban - tehát nem szakemberként, hanem magánemberként - hogy vélekedett. Ahogy a sebész sem ugyanúgy meséli el az életmentő műtétet otthon, mint ahogy a jelentésében.

bio

sisifux 2011.08.22. 13:19:22

@tölgyes:
Anélkül, hogy gáncsoskodnék, a 2 út nem feltétlenül zárja ki egymást. Lehet a száraz tudományt is művelni és regényt is írni.:)

Igaz_Metal_GAZ 2011.08.22. 13:20:14

A csúnya politikusok! Lopnak csalnak hazudnak! Fúj! Bezzeg az sok Szent Ember aki itt írogatja a hozzászólásokat...!

Emlékszem, mikor kicsi voltam, az egyébként nagyon jámbor nagypapámra időnként rájött valami. Ilyenkor vérben forgott a szeme, keze ökölbe, hüvelykujja kinyújtva mutogatott maga mögé. "Ezek ilyenek/olyanok, ezt/azt csinálják...". Amikor azt kérdeztem a felnőtteket, hogy miért mérges a Papa, akkor az volt a válasz, hogy nem mérges csak politizál. Többek között azt sem értettem, hogy "Ezek" hol lehetnek, mert függetlenül attól, hogy melyik égtáj felé nézett, mindig maga mögé mutogatott.

Messze nem vagyok egy buddha, de valahogy "ezek" miatt miatt nem tudok ideges lenni. Mert mi lenne, ha "ezek" között lennék én is? Én lennék a szeplőtelen nemzetmegváltó? Hát messze nem vagyok benne biztos, hogy igen!

Kíváncsi lennék pl., hogy az itt megszólalok hány százalékának van lopott szoftver a számítógépén, amiről ide írogat? Jaaaa, hogy az más? Miért más? Szerintem mindegy, hogy 10Ft 10eFt...10e9Ft....

Nem dolgozok lopott szoftverrel. (Most éppen arra várok, hogy a Főnököm össze tudjon szedni ~4000 Eurót MatLab programra, mert elegem van az Octave nevű open-source gyönyörűség bug-jaiból.) Bizonyos határokhoz, melyeket nem lépek át, fafejűen ragaszkodok. De nem azért mert szent vagyok. Hanem pont azért mert tudom, hogy nem! És ha politikus lennék? És ha celeb lennék? (és nem azért nem vagyok, mert szent vagyok, hanem mert béna vagyok hozzá. Egy egyszerű bolti reklamációnál is ideges vagyok, hogy nem vagyok-e túl pofátlan...) Még jól emlékszem rá, hogy kisgyerek koromban rendszerint hogyan csúszott át az ártalmatlan játék durva csínytevésbe... Először csak egy forintot lop az ember. Aztán csak százat. Aztán CSAK tízezret. A függvény exponenciális.

Mert mi kell ahhoz, hogy valaki országos szinten politikus legyen? Rengeteg olyan tulajdonság (szuggesztív erő, jó helyzet felismerő képesség, taktikai érzék... stb.), ami az többségben nincs meg. És ilyenkor savanyú a szőlő. Mert azt elismerni, hogy balfék/csúnya/buta vagyok, az valahogy legtöbb embernek nem megy. Ilyenkor lehet acsarkodni a szomszédra akinek nagyobb az autója mert lop, de a másik szomszédnak akinek kisebb, az természetesen bal~pénisz~. A dagadtabb szomszédasszony igénytelen disznó. A vékonyabb? Hát persze, hogy ~puttana~...

Az hogy a hatalmat birtoklók így vagy úgy (bunkó/kard/gazdasági ügyeskedés..) többlet anyagi javakhoz jutnak a többséghez képest, mert erősebbek, okosabbak, szemfülesebbek, az emberi természetből fakad. Ezen kár morgadozni, mert változtatni úgysem tudunk rajta. Ha valaki tudja, hogy ő biztosan nem „ilyen” lenne, akkor annak nagyon jó. Ha nem, akkor jobb ha csendben marad.

Nem akarok felmenteni senkit !!! Csak azt mondom, hogy a saját gyengeségeim ismeretében nem merek ítélkezni. Egyébként azt sem hiszem, hogy nekik jobb. Mert akárhogy is nézzük egy politikusnak soha nem lehet normális élete. Századannyi stresszt nem bírnék elviselni, mint ami pl. egy államtitkárra jut.

Állnév 2011.08.22. 13:20:20

Na végre!

Merthogy,

www.kibulizottorszag.net

Mintha ez számítana, nem az öncélúan, semmire választ nem adóan, de végtelenül okosan össze-vissza elemezgetések csillogó halmaza. Ha ugyanis az ember arra kíváncsi mi történt és várható, hogy történjen a magyar közösség egészével, nem jelentéktelen napi részleteket, ál-történéseket óhajt értelmetlenül rágicsálni. Ami viszont nyilván jövedelmezőbb, mint a valósággal való, a látszatokkal foglalkozást mellőző, egyenes szembenézés amiből egyáltalán nem lehet megélni. Jó esetben viszont a címzettnek – a magyar népnek – lesz belőle mit meghallani. Nem véletlen, hogy agyonhallgatják a de mennyire bölcs elemzők és az érintettek. Használják, félrehasználják, csipegetnek belőle, és közben úgy tesznek mintha nem lenne. Érdekes.

márta)) 2011.08.22. 13:21:06

@midnight coder:

a legnagyobb pénzügyi baklövéseit akkor követte el

Bezony! A rendszerváltáskor (a gyökerek ott vannak), amikor a privatizációval (kiárusitották az országot, szétverték a vidéket.
Hányan is voltak kormányon azóta, ki volt akkor a miniszterelnök???? Segíts kérlek)

Alternatív 2011.08.22. 13:22:29

Ha lassan is, de csak fordul az a hajó...

midnight coder 2011.08.22. 13:22:41

@Csolt nemzettségbeli: Fletó pont azért mondott le, mert nem merte felvállalni az osztogatás befejezését. És Bajnainak ez volt a leghasznosabb húzása - ami amúgy a szocik buktáját is jelentette: oda a 13. havi nyugdíj és egyéb mézecskék a madzagról.

Igaz_Metal_GAZ 2011.08.22. 13:22:56

...
A fenti giga-rizsa a kb. 11 óra előtti hozzászólásokra íródott. Látom azóta sok minden felmerült, amire tudnék reagálni, csak sajnos nincs rá időm
...

sisifux 2011.08.22. 13:23:11

@bigapples:
"Az is jó nagy hülyeség, ahogy nagy magabiztossággal kiállnak megmondó emberek 7 hónappal a bevezetése után, hogy az egykulcsos adó megbukott."

Tudnál százával, netán ezrével példákat mondani a vállalatok létszámbővítésére, amit az 1 kulcsos adó bevezetésével indokolnak ?

tölgyes 2011.08.22. 13:23:18

@sisifux: Bár lehetne, de sajnos nem lehet... Másféle fej kell hozzá.:) Azt láttuk mostaáig, hogy volt aki elhatározta: író lesz.. de belátta, hogy nincs hozzá tehetsége, hát tudós lett.

megszűnt 2011.08.22. 13:23:38

@tölgyes:
"Mint már említettem többször is: két út lehet. Az egyik az irodalom, a másik a „száraz” tudomány. Sajnos dönteni kell.:)"

Van egy harmadik út is, amely egyéni formát és tartalmat szab. Török Gábor ezzel a bejegyzésével immár kilépett a hagyományos keretek közül és olyan elemzéseket fogunk olvasni tőle, melyben nem kell semmiféle kompromisszumra törekedni, sem dönteni, csak szárnyalni. Szabad út ez, nem konvenciókon alapuló.

Tehetség és szorgalom. A harmadik úthoz ennél több kell pl. kreativitás. Így azt gondolom, a továbbiakban izgalmas és érdekes eseményeknek lehetünk részesei a politikában való barangolásunk során.

Kevésbé népszerű formát választott ő, mert az alapszíneken túl, érteni a színek keveredésének bonyolultságát, nem biztos, hogy mindenki számára vonzó elfoglaltság a hivatkozásokkal, azok értésével, mikéntjével foglalkozni, de hosszú távon, véleményem szerint, csak ezzel érdemes foglalkozni.

www.youtube.com/watch?v=m5TwT69i1lU&feature=related

radala 2011.08.22. 13:24:11

@Doberdo: Ugyan már, sok sok rosszat el lehet mondani a Fideszről, meg pláne OV-ról, de azért vészkorszakozni tán nem kéne, már csak azért sem, mert aztán nem maradnak majd szavaid, ha esetleg valóban szükség lenne rájuk.
Mondjuk mindannyiunk érdekében reméljük, hogy arra nem lesz szükség, hogy te új kifejezéseket találj és megfelelő lesz a szókincs, amit gondolom már Antall óta használsz:-)
Milliószor elmondtam már szerintem, hogy ha ti mszp-sek nem lennétek, akkor szerintem már nem lenne a Földön egyetlen Fidesz szimpatizáns sem.
Én is minden nap ötször gondolom, hogy ezek teljesen hülyék, de aztán elolvasok egy két hozzád hasonlóan elfogult mszp-szdszest és be kell látnom, hogy a Fidesz még mindig az elképzelhető legeslegjobb...
Azt hiszem, ha majd végképp bebizonyosodik, hogy a Fidesz hülye, akkor is azt fogom gondolni, hogy mindez azért volt (azért nem tudott ez a szerencsétlen ország valami tisztességes pártot kiizzadni magából), mert ti balosok annyira végtelenül buták vagytok, hogy mellettetek még Adolf Hitler is helyes választásnak tűnik bárki számára...
Érdekes dolog lenne egyszer megtudni, hogy míg én érzek bizonyos felelősséget azért, hogy kire mikor miért szavaztam, azt nem látom (lehet, hogy csak rosszul figyelek), hogy valaha egyetlen baler is belátta volna, hogy tán fasisztázni Antallt öngól volt, fasisztázni Orbán 1.0-t szintén az volt...
Ha én baler lennék, szerintem képes lennék arra, hogy mondjuk egy ici-picit kussban maradjak, hátha a nagy csöndben a normális embereknek is lesz idejük végiggondolni, hogy amerre épp OV megy az vajon fasza-e.

tölgyes 2011.08.22. 13:26:32

Kedves Török Gábor!

Olvasva a sok tehetségtelen elemzést, ami önről szól (az enyémet is beleértve).. őszintén: érdemes tudni a hátteret..:):)?

kemény keleti kommentelő 2011.08.22. 13:28:22

@midnight coder: A MEOE -száz éves civil egyesület volt, amíkor Viktorék még az előző polgárkormányuk idején, elvették a törzskönyv- és egyéb jogait és átadták egy tisztán fidesznyik csibészcsapatnak.

midnight coder 2011.08.22. 13:28:46

@márta)): Nem, nem a rendszerváltáskor. Az akkor kb. szükségszerű volt, max. túlzottan elkapkodva csinálták. Ami azt illeti, én azon sem csodálkoznék ha a KGB kezét is megtalálnák az akkori történésekbe - Horn aligha a saját szakállára piknikezett anno, szvsz az egész egy nagy kísérlet volt a szovjetek részéről arról hogy lehet-e úgy rendszert váltani, hogy a Párt és főleg az apparátus a politikai hatalmát gazdaságira váltja. A kísérlet nálunk sikerült - aztán sehol máshol.

Ami azonban sokkal érdekesebb volt, az Megyóék tevékenysége. Megyó még egy évvel a választások után is vigyorgott mint a vadmalac hogy mennyire jó állapotban is vette át az országot. 2006-ra már nem vigyorgott senki az MSZP-ben, legfeljebb kínjában. Ezzel együtt is sikerült választást nyerni - a méz megmaradhatott a madzagon, pedig az EU pontosan tisztában volt vele hogy már akkor nyakig volt az ország a kakiban, és sem az ÁFA csökkentésnek, sem a hosszú távú adócsökkentésnek, sem a 13. havinak nincs semmiféle gazdasági realitása. Aztán jött ugye Öszöd.

márta)) 2011.08.22. 13:29:40

@midnight coder:

a 2008-ban kezdődött pénzügyi válság tanulságait elemezve kifejtette: a válság kezelésére csak az képes, aki véget tud vetni az önámításnak.

A tanulságok között említette, hogy Magyarország egy nemzetközi viszonyrendszer része, érdekeit csak azon belül érvényesítheti.

Tanulság az a régi igazság is - folytatta -, hogy "növeli, ki elfedi a bajt", s ha a pártok éveken át hamis világot vetítenek a választók elé, idővel azzal szembesülnek, hogy illúziókat kérnek rajtuk számon.

A krízis a volt kormányfő szerint arra is rámutatott, hogy megfelelő kontroll nélkül a politikusok előbb vagy utóbb saját érdekeiket kezdik el képviselni a közérdek helyett, ezért van szükség ellensúlyokra."

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/bajnai_csak_noveli_ki_elfedi_a_bajt_43277

Hamis világgal) a bajok eltakarásával) nem lehet jó gazdaságpolitikát folytatni. Amint a tények is mutatják
Igaz, hogy a Matolcsy már látta a jeleket a fejlődéshez) az a baj, hogy csak Ő látta.

bigapples 2011.08.22. 13:31:26

@sisifux: Miért nem rögtön tízezrével? :) Nem tudok arról, hogy bárhol a világon a versenyszférában nyilatkozatokat adnának ki, hogy miért vesznek fel embereket. A tény:

"A KSH adatai szerint az öt, vagy ennél több főt foglalkoztató vállalkozásoknál 2011. január–májusban 1 millió 838 ezren dolgoztak, 43 ezer fővel (2,4%-kal) többen, mint egy évvel korábban"

Csak 7-8 hónap telt el, miközben újra mélyül a gazdasági válság. Magyarország nem egy vákumban él, borzasztóan nyitott a gazdaságunk. Aki most az egykulcsos adó bukásáról beszél, az csak nyomja a politikai szimpátiájának megfelelő szöveget komolyabb megalapozottság nélkül.

midnight coder 2011.08.22. 13:34:37

@márta)): Az hogy mire lehet és mire nem, érdekes kérdés. Mindenesetre egy biztos: annak az EU-nak és USA-nak ami épp nagy lépésekkel masírozik a szakadék szélén túl 3 méterrel már rég a levegőben, nem igazán van jogalapja bírálni mások gazdaságpolitikáját.

márta)) 2011.08.22. 13:38:55

@midnight coder:

Ki- mit rontott el az elmult húsz év alatt, arra egy hosszabb komment is kevés lenne.

Hoztam neked. Igy adta át a Bajnai az országot!
*******
"Azonnali válságkezelés

Ennek leginkább mérhető hatása a forint árfolyamának stabilizálódásában jelent meg. 31 milliárdos költséggel 100 ezer munkahelyet mentett meg a Bajnai kormány munkahelymegőrző programja.
Az "Út a munkához" program segítségével további 100 ezer alacsony képzettségű ember tért vissza a munka világába, sokévi passzivitás után.
A Krízis alap támogatásaiból 100 ezer családnak jutott pénzügyi támogatás.
A távhő árát is csökkentették, ez 650 ezer család, összesen mintegy 2 millió ember életében hozott könnyebbséget.

Egyensúlyteremtés

A költségvetés egyensúlyának helyreállítása érdekében 1200 milliárd forintos megtakarítást hajtott végre a Bajnai kormány. Ez, arányait tekintve, az elmúlt évtizedek legnagyobb hasonló kiigazításának tekinthető a világban.

Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását. Az adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal.

Bizalom újjáépítése

A válságkezelő kormány programjának harmadik pillére a bizalom újjáépítése volt.
Ez tette többek között lehetővé, hogy a jegybanki alapkamat 20 éves mélypontra volt csökkenthető, ami komoly segítséget jelentett a gazdaság újbóli felpörgetéséhez, így a vállalkozások jövedelmezőségének növeléséhez.

Növekedés beindítása

A nyugdíjrendszer átalakítása biztosította a nyugdíjasok járandóságát, de értékes munkaerőt is bent tartott a munka világában.
A Bajnai kormány a szociális rendszerben is komoly átalakításokat hajtott végre.
Ezek arra ösztönözték a munkára képes embereket, hogy segély helyett inkább vállaljanak munkát, ugyanis így jobban járnak.

Az adórendszerben is komoly, mindenki számára érzékelhető változások történtek.

Az adóátrendezés hatására 2010 év elején már több millió munkavállalónak emelkedett a nettó fizetése. Egy átlagos keresetű emberé kb. 15 ezer forinttal. Az adóátalakításoknak köszönhetően további 400 milliárd forint maradt a magyar vállalkozásoknál beruházásra és munkahelyteremtésre.

Bajnai Gordon parlamenti búcsúbeszédében hangsúlyozta: (…) a következő tíz év mostohább körülményeket teremt számunkra, mint amilyen a válság előtti évtized volt.

Az ország vezetőinek olyan korszakra kell felkészíteniük hazánkat, amikor lassabb lesz a fejlett világ növekedése, és élesebb lesz a verseny a munkahelyekért, a hitelekért, a piacokért"

sisifux 2011.08.22. 13:40:07

Amúgy a poszthoz.
Azt hosszas gondolkodás és elemzés eredményének feltüntetni, hogy színház az egész világ, és a színfalak mögött játszódnak az igazi események, talán túlzás. Nem m
Ehhez elég csak kicsit nyitott szemmel nézni az eseményeket. Mintha a közelmúltban Demján mondta volna, hogy kevés a szakmunkás Magyarországon, és láss csodát, csökkenteni tervezik a közép és felső oktatásban résztvevők számát, egyúttal növelni a szakmunkás képzésben résztvevők számát. Tényleg, mintha informális, (vagy akár nem informális) véleménycsere is történhetett volna. Megrendítő erejű felismerés:)
Ha mondjuk a történelem várható irányát, az ahhoz történő csatlakozás, vagy az attól történő eltérés okait boncolgatná a szerző, még akár elemzésről is beszélhetnénk.:)

márta)) 2011.08.22. 13:41:10

@IGe:
Köszönöm. Én csak később tudom megnézni.
:)

márta)) 2011.08.22. 13:43:16

@midnight coder:

Nem azzal van a probléma, hogy birál az USA.!!!

Azzal van probléma,) hogy jól kell csinálni egy ország gazdaságpolitikájának irányitását. (a lehetőségekhez viszonyitva is jól).
Ez nem jött be. Sajnos.

2011.08.22. 13:46:19

Törökgáborblog RIP

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 13:46:44

@bigapples:

Reagen a fegyveripar felfuttatásából teremtett munkahelyeket.
Egyúttal adót csökkentett.
Mindkettő hitelből történt, ekkor került az USA adósságspirálba.
Ugyanekkor kezdtek kialakulni a hatalmas spekulációs alapok, mert Reagen intézkedéseinek haszonélvezői hatalmas fölös pénzekhez jutottak, amivel egyszerűen nem tudtak mit kezdeni, de még több pénzt akartak.

Erre kéne némi tényadat, hogy az állami újraelosztás a nincstelenek irányába történik. Én úgy látom, hogy 25 éve épp az ellenkezője megy.

Nagyságrendekkel nagyobb az állami újraelosztás a vállalkozók,a vagyonosok irányába.

Nemzetközi hitelcsomagból devizabetétként elhelyezett és a bankszektornak továbbhitelezett állomány 1,267.7 1,483.6 1,588.5 1,446.8 2,081.2 1,538.9 1,507.0 1,131.2 1,105.7 1,120.6 1,116.8 1,117.9 1,031.4 1,124.8 1,164.4 1,225.3 1,211.9 1,218.9 1,318.8 1,214.8 1,167.1 1,200.8 957.6 940.7 1,006.6 974.1 944.5 936.2 898.3 875.3 898.1 889.7 401.0
akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Ja és szintén ugyanezen a linken láthatod, hogy az államadósság minden ellenkező hazugság ellenére nő, még annak ellenére is, hogy elfüstölt 2900 milliárd későbbiekben adósságot jelentő nyugdíjpénz.

Állnév 2011.08.22. 13:47:39

@sisifux:

Így van. Lásd előzőmet. Ál-őszinteségről, ál-önnfentárásról van itt szó úgy látom, kérdéses intellektuális tisztességről. Az embernek legalábbis ez a benyomása.

márta)) 2011.08.22. 13:51:02

@midnight coder:

Mi!?! Mi volt szükségszerü a rendszeváltáskor?
Hogy hazánkban zajlott (Európában) a legnagyobb privatizáció?
Az a probléma többek között, hogy az elmúlt húsz év maga termelte ki) ezt a hatalmas munkanélküliséget is.
Nem az USA) nem a gazdasági világválság, és nem is a devizahitelesek ügye)!!!! miatt tart ott az ország, ahol.....
Az nem lehet hivatkozási alap.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 13:52:31

Engem az érdekelne, hogy az elemzőt miért pont most foglalkoztatják ezek a kérdések? Mi történt?

Nem úgy tűnik mintha eddig nem tudott volna a paraván mögötti világ létezéséről, s csak most döbbent volna rá.

Szerintem már egy politológus pályára készülő tanonc is tisztában van vele, hogy elemzéseit mindig csupán a hozzáférhető, hiányos, nem teljes adatokból kell elkészítenie, amelyek ráadásul nem is mindig őszinték.

A politikus eleve az a szakma, hogy nyilvánosan őszintén, nyíltan nem nyithatja ki a száját.

Túl magától értetődőnek tűnik a számomra az előző és ez az írás is. Mindenki számára, egy politológusnak meg többet kellene erről tudnia, mégis olyan mintha most lepődött volna meg.

Az is igaz, hogy a dolgok nagyobb része idővel kiderül - pl. feloldják a titkosítást 72 év múlva - de az már nem politika, nem politológia lesz, hanem történelem.

Szóval valóban nehéz a politológusnak a rendelkezésre álló hiányos, sokszor megtévesztő információkból kihámoznia a nagy igazságot, de cserében ezt nem is várja el tőle senki.

Elég ha kicsit jobban megmagyarázza az éppen aktuálisan tapasztaltakat. Nekem legalábbis.

Azaz elsősorban a jelenből foglalkozik a jelennel.
A múlt tapasztalatit persze érdemes figyelembe venni.
A jövő meg úgyis a jósok dolga, az egy másik szakma.

További sok sikert kívánok!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 13:53:29

@bigapples:

Hol élsz te, szatyorban?

Ez kicsit frissebb!

"Újra nőtt az álláskeresők száma
2011. augusztus 13.
Júliusban nem csökkent tovább, hanem némileg nőtt az álláskeresők száma, 554,2 ezer fő volt - derül ki a Nemzeti Foglalkoztatási Szolgálat adataiból. A bejelentett új állások kétharmada továbbra is támogatott állás, s ezek csaknem 60%-át két szakma teszi ki, a segédmunkás és a takarító."
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/ujra_nott_az_allaskeresok_szama.153779.html

Állnév 2011.08.22. 13:54:31

@midnight coder:

Amit csináltak antidemokratikusan, rossszhiszeműen csinálták, alaposan átgondolva, nem elkapkodva. Azért lett rossz. Kezdettől kódolt volt, hogy csak az lehet.

www.kibulizottorszag.net

Kiderül belőle.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 13:54:55

@midnight coder:

Na most akkor újra cáfolod önmagad?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 13:57:54

@Igaz_Metal_GAZ:

Veszem a papírzsepim és telesírom, csak Szíjjártó mongolidióta arcát kikapcsolom :O)))

Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu] 2011.08.22. 13:59:44

Szakemberek, csak engem zavar, hogy a színpalettán zöldből meg pirosból keverik ki a sárgát? A valóságban ugye a sárga a főszín és a sárga meg a kék keveréke a zöld. Vagy ez most poén?

Mert ha nem poén, akkor nagyon jól leírja Török Gabi szakértelmét... :DDD

midnight coder 2011.08.22. 14:00:00

@márta)):
>Ez nem jött be. Sajnos.
Egy zuhanó repülőt nehéz jól irányítani.

>Mi!?! Mi volt szükségszerü a rendszeváltáskor?
A gengszterváltás hosszas alkuk eredménye volt. Hogy miben állapodtak akkor és ott meg (a háttérben az ideiglenesen itt állomásozó szovjet hadsereggel) nem tudni, azt viszont igen hogy a privatizáció már jóval a gengszterváltás előtt elkezdődött (Németh Miklós alatt, lásd spontán privatizáció). Naivitás lenne azt hinni, hogy az egész a szovjetek tudta és beleegyezése nélkül történt - sőt én azt sem igazán hiszem hogy a szovjetek utasítása ellenére történt volna. Gorbacsovék pontosan tudták hogy fenntarthatatlan a rendszerük, és szvsz nemigen szerettek volna egy 1956-ot 1989-ben a SZU-ban. Ezért kellettünk mi. De hogy Hornék a feneküket sem merték volna megvakarni Moszkva nélkül abban megint csak biztos lehetsz.

hegyilány 2011.08.22. 14:00:23

Hát Igen! Kedves Török Gábor!

Van olyan is, amikor azok a bizonyos színek, szálak (valahol ott nagyon messze) mégis csak összeérnek!?!
Ott a láthatatlanságban.
:)

famella 2011.08.22. 14:01:19

Régen írtam(akkor is más név alatt,csak sajnos elfelejtettem a jelszót:)Most azért írok csak,mert bár olvastam minden posztot,sok kommentet is,többnyire ugyanaz ment:hülye szoci kontra hülye fidesz,megspékelve TG naivságot tükröző felvezetésével,az utolsó két poszt azonban valami más...
Én azt láttam,hogy folyamatosan küzdött az elveivel,amit gondolt a kormányról és amit ugyanakkor látott.Szokásos finom stílusával azért régóta érzékelteti ellenérzését...gyakran fogalmazta meg,hogy minden kormánypárti tegye fel magának azt a kérdést:akkor is éljenezné-e a hozott döntéseket,ha az elmúlt kormány tenné/tette volna ezeket.Legutóbb az fn-ben lévő riport sorozatban kérdezte Giró-Szásztól ezt.A válasz magától értetődik!:)
Szerintem azért ír talányosan és ilyen megrendülten a függöny mögötti világról,mert valami a tudomására jutott,amit még legrosszabb álmaiban sem gondolt/gondolnánk.Szerintem nagyot csalódott...Szerintem...Persze a tévedés az én jogom is!:)

Ugyanis velünk ellentétben,ő jobban mögé lát a dolgoknak,jól néznénk ki,ha a politikai elemző ne tudná a háttér dolgokat!
Az pedig,hogy mereng,tűnődik,kételkedik(gyakran magában)és nem kijelent,számomra tudást feltételez.Igen,ilyen dajcstomis világban lassan szokatlan ez a hangnem...Az jut erről eszembe,amit egy tanárom mondott(nem tudom kit idézve),hogy a valóban nagy emberek szerények,mert tudják,hogy még mennyi mindent nem tudnak.
Ugyanakkor valóban,ha valamit sejt,és ennek hangot is ad,illenék kifejteni...

sisifux 2011.08.22. 14:01:49

@bigapples:
Miért nem rögtön tízezrével? :) Nem tudok arról, hogy bárhol a világon a versenyszférában nyilatkozatokat adnának ki, hogy miért vesznek fel embereket."

Tényleg ebben a szédítő fejlődésben akár tízezrével is.:) Attól, hogy nem tudsz róla, még akár lehetne is nyilatkozatokat kiadni.:) És mi (magyarok) a magunk útját járva, így foglalhatnánk egyértelműen állást a Nemzeti együttműködés rendszere mellett:)

"Csak 7-8 hónap telt el, miközben újra mélyül a gazdasági válság."

Azért ezt gondold át újra !:) 2008-ban nem volt válság, csak gyenge kormány. Ha most válságról beszélsz, abban benne van az is, hogy gyenge a kormány. Márpedig erről szó sem lehet.:-)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 14:02:01

@midnight coder:

Kezdjem az elején?
Pl. Fidesz is így alakult, amíg Orbánék át nem vették benne a hatalmat.

Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2011.08.22. 14:02:22

Kicsit sokat beszélsz magadról.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 14:03:21

@Állnév:

Ismerem, egész jó összefoglaló.

márta)) 2011.08.22. 14:03:31

@midnight coder:
Igen. A csodaváró gazdaságpolitika, és új szellemiségű költségvetés nem jött be.

:)

márta)) 2011.08.22. 14:04:42

Ha Mari néninek pöcse volna, akkor Mari bácsinak hívnák."

Hát. ez jó. de nagyon.

:)))))))))))))))

dr. Trebitsch 2011.08.22. 14:08:01

@radala: Kár akár a balosokat, akár a fidesznyikeket szidnod. Ez az ország erre képes, olyanokat a hatalomba állítani, amilyenek az előző 8 évben voltak, vagy akiket most állítottak a hatalomba. És hiába gondolod, hogy "balosok" (idézőjel azért, mert a fogalom értői tudják, hogy baloldali politikát ma Magyarországon a FIDESZ folytat) butábbak, a másik oldal támogatói sem okosabbak, és nem is akarnak egyáltalán semmilyen változást abban, ami rossz volt, csak az esetlegesen jól működő dolgokat akarják lerombolni. Ezt arra alapozom, hogy a mostani hatalom követőinek nem kell más, mint volt, hiszen minden bírálatra azt hallom, hogy az előzőek is ezt tették. Ha ez elég indok, akkor miért gondoljuk, hogy valami változni fog, a tömegek ezek szerint nem akarnak változtatni semmit, csak pofáznak róla. És ne bándd, hogy aFIDESZ-re szavaztál, én is rájuk szavaztam, mert nincs más, aki irányítani tudja az országot. Mert ha szarul és korruptan is, de a kormány a helyén van. A másik "erők", az SZDSZ le lett húzva aklotyón, megérdemelten, az MSZP meg a saját farkával játszik, nem fog már soká létezni. Nekünk ilyen vezetés jutott, szar és korrupt, de most legalább van vezetés, amelyik képes intézkedéseket hozni, az ellenzék pofáját meg betömni. Magyarországnak putyini demokrácia kell, nem nyugati, és Orbánék ezt meg tudják csinálni. És egyre jobb lesz, mert aki mást mond, annak be fogják törni a pofáját.

graycivil 2011.08.22. 14:08:11

@Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu]:

"RGB color model"

en.wikipedia.org/wiki/RGB_color_model

Red, green, blue. Szakmailag helyes az ábra alkalmazása.

(Ezek szerint más a monitor színek, és más a festék keverés szabálya. :-) )

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 14:08:20

@László56:

Te is idealista vagy, vagy ... de az lenne a rosszabb verzió.

A politikával bárhogyan jobban foglalkozók között sok az idealista.

Ami persze nem baj. Sőt! Talán azok a jobbak, akiknek még vannak álmaik, azaz céljaik.

Állnév 2011.08.22. 14:10:13

@Csolt nemzettségbeli:

Meg is érdemelt volna szerintem Töröktől egy linket. Abszolút ilyesmiről beszél, több ponton a fogalmazás is hasonló. És mégsem.

Török:

„Tudja, tudnia kell, hogy ebben a műfajban nem minden és mindenki az, aminek és akinek mutatja magát.”

Kibulizott:

„A mai Magyarországon olyan különös viszonyok alakultak ki – ezzel a legtöbb ott élő egyetért –, hogy szinte semmi sem az, aminek mondják.”

Érdekes.

graycivil 2011.08.22. 14:13:33

@Trebitsch: "de most legalább van vezetés, amelyik képes intézkedéseket hozni, az ellenzék pofáját meg betömni."

Hát inkább ne hoznának ilyen intézkedéseket. Ez engem azokra a tábornokokra emlékeztet, akiknek serege 90%-ban elveszik, de a nyers erő a legnagyobb katonai tévedésekre is fedezetet nyújt.

Én azonban nem akarok lenni ezen ámokfutás "túlélőinek emberanyag fedezete".

tölgyes 2011.08.22. 14:16:10

@knausz: Amit ír, az nem egy harmadik út, hanem másféle hozzáállás... Vagyis Ön azt hiszi, hogy TG a szól a zene szarunk bele álláspontot osztva, kerülve minden józanságot, durr bele a közepébe. Szerintem TG-nek azért ennél több esze van még, ha időnként mórikálja is magát:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 14:16:12

@radala:

Állítólag a kínaiak szerint csak annyi kell a sikerhez, hogy eggyel többször álljunk fel, mint ahányszor elesünk.

A politikusok között nagyon kevés a tisztességben, megbecsülésben megöregedett és visszavonult tekintély.

Az egy olyan szerep, hogy általában bármilyen jó is benne valaki, előbb utóbb bukás lesz a vége.

Mindig sokkal többen akarnak államfők, miniszterelnökök, képviselők, sikeres pártelnökök lenni, mint ahányan lehetnek is.

Győztes mindig csak egy lehet, s az összes többi rögtön megkapja a bukott jelzőt, ha korábban volt valaki.

radala 2011.08.22. 14:18:40

@Trebitsch: Na ja igazad van. Nem jól fogalmaztam a balosokkal (akik nem a klasszikus balt jelentik persze, mellesleg a Fidesz sem csinál már semmi balosat lassan, mondjuk az egy kulcsos adó pl egy virtigli jobbos valami) de ez mindegy.
A butaság az a vészkorszakozás lassan 21 éve, mert egyszerűen nem maradnak szavaink, arra, ami van.
Momentán az arrogancia kifejezés teljesen jól leírja a helyzetet és az, hogy a nácik mondjuk arrogánsak voltak még nem jelenti, hogy minden arrogáns náci.
De azt jelentenie kellene, hogy mindenki aki arrogáns az rossz. De ha valaki vészkorszakozik, akkor én is arrogáns leszek, én meg nem lehetek rossz, szóval akkor a Fidesz is megjavul egy kicsit...:-) Szóval ezért nem célszerű fasisztázni, antidemokratázni stb. Ha valaki azt mondja, hogy a Fidesz tesz a demokráciára, akkor az rendben van. ezzel egyet kell, hogy értsek, de ne csináljon senki úgy, mintha nem egy egész ország tenne itt a demora...

Állnév 2011.08.22. 14:20:24

@Csolt nemzettségbeli:

Sőt, még nagyobb az átfedés!

Török:

Tudja, tudnia kell, hogy ebben a műfajban nem minden és mindenki az, aminek és akinek mutatja magát. Létezik a politikának egy olyan világa, amelyben szinte semmit sem érnek a hagyományos elemzői kategóriák.

Kibulizott ország:

A mai Magyarországon olyan különös viszonyok alakultak ki – ezzel a legtöbb ott élő egyetért –, hogy szinte semmi sem az, aminek mondják. A jól elsajátított fogalmak, látószögek, melyekkel a hazai elemzők a kérdéseket megközelítik, más, nálunk nem létező helyzetekben születtek, csak azokra vonatkoznak, így alkalmazásuk elkerülhetetlenül félrevisz, és zavaros ál- illetve féligazságok, saját ellentétükbe többszörösen is átcsapó okfejtések, logikai képtelenségek, álérvek, belső ellentmondások és összekevert szempontok zagyva, követhetetlen tömegét eredményezi.

Ugyanazt mondja más szavakkal. Véletlenül?

Link sehol. Utalás sem, a Kibulizott ország létezésére. Lehet tünődni, mindenfélén.

dr. Trebitsch 2011.08.22. 14:27:31

@graycivil: "Én azonban nem akarok lenni ezen ámokfutás "túlélőinek emberanyag fedezete". "
Aki teheti, nem is fedezet már, hanem feladja és elmegy, a megjegyzésem inkább reményvesztettséget jelez.... és már feladtam, és bár jómagam elmenni már nem tudok, a gyerekeimnek segítséget adtam ehhez, nyelvtudás, komoly végzettség formájában, és ők már elmentek. És ha így megy itt tovább, akkor bizony nem is fogják megbánni soha.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 14:29:34

@Csolt nemzettségbeli:

Ez annyira fontos és igaz, hogy nem lehet eleget ismételni.

"20 év alatt azért már nagyon sok mindenben látszani kellene ennek a demokratikusnak hazudott szisztéma előnyeinek, DE NEM LÁTSZIK, pont azért nem, mert nem demokratikus a rendszer, hanem hazug és háttérben levő alkukon alapuló néphülyítés!"

Igaz_Metal_GAZ 2011.08.22. 14:37:29

@Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu]:

"Szakemberek, csak engem zavar, hogy a színpalettán zöldből meg pirosból keverik ki a sárgát? A valóságban ugye a sárga a főszín és a sárga meg a kék keveréke a zöld. Vagy ez most poén?

Mert ha nem poén, akkor nagyon jól leírja Török Gabi szakértelmét... :DDD "

Te bölcsész vagy? Közgazdász? Jogász?
Gratulálok!

Állnév 2011.08.22. 14:38:09

@Akitlosz:

Pontosan! És miért és mennyiben nem demokratikus? Hogyan lett nem az?

Ezért:

www.kibulizottorszag.net

Évek óta az interneten.

radala 2011.08.22. 14:38:48

@Akitlosz: Roppant okosak ezek a kínaiak:-)
Van-e amerikai elnökökön kívül, akik ugye oly roppant szerencsések, hogy 8 év után becsukhatják a boltot, olyan, aki nem bukott meg nagyon csúnyán? Mert ugye Kohl csúnyán megbukott, miután megbukott, Mitterrand mondjuk tán előbb meghalt, mint kiderültek volna teljes fényükben a dolgai...

bóra77 2011.08.22. 14:39:34

@famella: örülök a hozzászólásodnak, és nagyon egyet tudok vele érteni:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 14:41:05

@Trebitsch:

"És egyre jobb lesz, mert aki mást mond, annak be fogják törni a pofáját."

Elvtárs, lényegében egy mondatban meg is fogalmaztad a bolsevizmus lényegét :)

Tulajdonképpen az a cikk lényege, hogy veszi meg Orbán a pofabetörőket.
Pl. téged hogy vett meg?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.08.22. 14:46:33

egyelőre az afrikai diktátorok nézhetik életművük széthullását...
gondolom, ahol valamivel enyhébb az elnyomás vagy más természetű, ott kicsit később robban a társadalmi feszültség és másként...
a probléma magva mégis mindig ugyanaz: hatalmi játszmák,
vagyis emberek tárgyként való kezelése

midnight coder 2011.08.22. 14:47:44

@márta)): Mihez képest nem jött be ? Én nem látnám hogy bármi is rosszabbul menne mint Fletóék vagy a pénzügyminiszter Megyóék idejében. Miazhogy, nagyonis.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 14:47:55

@Állnév:

Ha ez vigasztal,nemcsak nálunk megy ez, hanem világszerte.

Tehát nem 89ben van a kutya elásva, hanem az USAból importált kétpártrendszeres politikai rendszer nem működik.

A világ nem jobb és baloldalra oszlik meg, hanem fenntre és lentre.
A többi elég szépen le van írva Orwell Animalfarmjában:
mek.oszk.hu/00600/00620/00620.htm

"Mindössze egyetlen bíráló megjegyzést kíván fűzni Mr. Pilkington kiváló és igazi jószomszédi beszédéhez. Mr. Pitkington mindvégig az "Állatfarmot" emlegette. Persze nem tudhatta - hiszen ő, Napóleon, éppen most jelenti be -, hogy az "Állatfarm" nevet eltörölték. Ezentúl a gazdaságot "Majornak" fogják nevezni, hiszen ez az igazi és eredeti neve.

- Uraim - fejezte be Napóleon -, igyunk ugyanarra, amire az előbb, csak más formában! Töltsék tele poharukat! Uraim, a Major virágzására!

Erre megint olyan lelkes éljenzés tört ki, mint az előbb, és mindenki fenékig ürítette poharát. Az állatok, akik kívülről nézték ezt a jelenetet, úgy érezték, valami különös dolog történt. Mi változott meg a disznók arcán? Rózsi elhomályosodott öreg szemét egyik arcról a másikra fordította. Egyiknek ötös tokája volt, a másiknak négyes, a harmadnak hármas. De mi az, ami mintha összeolvadt és megváltozott volna? Aztán az éljenzés elcsendesedett, a társaság újra kézbe vette a kártyát, és folytatta a félbeszakított játékot, az állatok pedig csendesen elosontak.

De még húszméternyire sem mentek, amikor hirtelen megtorpantak. A tanyaház felől óriási ricsaj hallatszott. Visszarohantak, és újra benéztek az ablakon. Igen: odabenn heves veszekedés tört ki. Ordítoztak, verték az asztalt, éles, gyanakvó pillantásokat vetettek egymásra, és dühödten meghazudtolták egymást. A bajt a jelek szerint az okozta, hogy Napóleon és Mr. Pilkington egyszerre játszott ki egy-egy pikk ászt.

Tizenkét hang üvöltözött dühösen, és a hangok mind teljesen egyformák voltak. Most már nem volt kérdéses, hogy mi történt a disznók arcával. Az állatok a disznókról az Emberekre, az Emberekről a disznókra, aztán a disznókról megint az Emberekre néztek, és már nem tudták megmondani, melyik az Ember, és melyik a disznó.

1943. november-1944. február"

famella 2011.08.22. 14:51:48

@bóra77: Köszi!Ugyanez a véleményem viszont,mert ha legalább 4-5 hónapja nem írtam ugyan,de olvasni olvastalak titeket!:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 14:52:50

@midnight coder:

Ó, hát azt ne hidd, hogy Megyó vagy Fletó alatt nem ment jól egyeseknek :O)))

Így megy ez ezer éve, mindig megveszik a politikusok, uralkodók a támogatókat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 14:53:58

@midnight coder:

Magyarázni lehet a bizonyítványt csak senkit nem vigasztal, ha tudjuk, hogy mitől is nem vitte semmire az ország.

Az olcsó munkaerő egészen biztosan nem lesz kitörési pont, felesleges bármiféle bérversenybe belemenni akarni Kínával és egyéb Ázsiai országokkal.

Ami miatt Magyarország nem fejlődik az a túlzott újraelosztás, a túl nagy állam.

Ebből kifolyólag a nyerő recept is egyszerű, kevesebbet kellene az államnak elvennie a magyar gazdaságból és többet azoknál hagynia, akik előállítják a javakat, a magyar vállalkozóknál és a magyar munkavállalóknál.

Máshogyan még hosszabb távon sem lesznek sikeres, tőkeerős, versenyképes magyar cégek.

De igazából még ez is másodlagos, másodlagos, hogy mit csinál a kormány, mire szórja el az adóbevételeket, ha három dolgot nem tenne, akkor nem lenne baj.

Ha egy kormány
- nem csinálna költségvetési hiányt
- nem venne fel hiteleket
- nem rontaná a pénzt

s mindezt persze egy időben, akkor majdnem mindegy mit tenne, az ország helyzete folyamatosan javulna, az államadósság csökkenése és az az után fizetendő kamatok csökkenése miatt. Is.

De ehhez ugye egy jobb oldali politika kellene, olyan meg nincsen, egy párt sem képviseli.

Az összes parlamenti ellenzéki párt nagyon szocialista. A kormány meg csak kényszerből tesz meg bizonyos lépéseket, mert nem engedték neki a kicsit elszalad a hiány és beindul a gazdasági növekedés programjukat, mivel nincs sokkal több hitel. Nem elvekből.

Egy mindenekfelett magyar, nacionalista, kapitalista kormányzás kellene legalább 20 évig és akkor vihetné az ország valamire. Sokra is.

Erre azonban sajnos vajmi kevés az esély, mivel a politikát a szocialista elveket valló pártok uralják, azok sikeresek benne, bármennyiszer derül is ki, hogy azzal a politikával sohasem lesz itt jólét.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 15:00:41

@dark future:

Ez tűnik eddig a legvalószínűbb magyarázatnak.

is 2011.08.22. 15:02:01

@bigapples: "Az is jó nagy hülyeség, ahogy nagy magabiztossággal kiállnak megmondó emberek 7 hónappal a bevezetése után, hogy az egykulcsos adó megbukott. "

Mikor engeded, hogy kialljanak? 70 ev mulva? Es aki mar elore megmondta, annak mi a besorolasa nalad? Csak kerdezem, mert erdekes latni a racionalistol teljesen kulonbozo gondolkodasmodokat is.

is 2011.08.22. 15:05:26

@IGe: vagy ahogy Napoleon mondta:

A man does not have himself killed for half a pence a day or for a petty distinction. You must speak to the soul in order to electrify them.

Állnév 2011.08.22. 15:06:16

@Akitlosz:

Mondjuk engem most Török zavar éppen azzal, hogy nem képes linket adni arra, ahonnan a megközelítését nyilvánvalóan átvette. Ez egészen tömény gáz.

De, hogy reagáljak arra mit mondsz, én nem gondolom azt, hogy Amerikából (vagy máshonnan) importált kétpárt rendszer lenne nálunk, azt meg hangsúlyozottan nem, hogy abból állna a problémánk. Amerika egyébként is működő, sőt jól működő demokrácia. Nálunk meg nincs demokrácia, csak tettetik. A többiben persze egyetértek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 15:11:41

@IGe:

"Az Állam hazudik és színjátékot játszik már több mint ezer éve. Az embereket ugyan is nem lehet csak erőszakkal és terrorral megvezetni. Olyan torz ideológiák kellenek hozzá, ami miatt az emberek nagy része önként igába hajtja a fejét."

Azért is jó ez a blog, mert öröm látni, hogy a hozzászólók között mindig akadnak páran, aki átlátnak a rendszeren és értik azt, annak működését.

Aki meg ezt

"A Magyar Népköztársaságban minden hatalom a dolgozó népé."
vagy ezt az aktuálisat
"A hatalom forrása a nép.
A nép hatalmát választott képviselői útján, kivételesen közvetlenül gyakorolja."
elhiszi reménytelen eset.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 15:13:52

@Akitlosz:

"Egy mindenekfelett magyar, nacionalista, kapitalista kormányzás kellene legalább 20 évig és akkor vihetné az ország valamire. "

Mit akarsz még?
Ugyan mi másból lett a magyar tulajdonosi réteg megteremtve?
Nacionalista hablattyal hülyítik az embereket és állami pénzeket, megrendeléseket folyatnak át baráti, elvtársi tőkéscsoportoknak 20 éve.
Minden statisztikai adat azt mutatja, hogy a rendszerváltás nyerteseinek a támogatása megy 20 éve.
Az állami újraelosztás nagy része, a hitelek legtöbbje végső soron mind hozzájuk kerülnek.

És mégsem működik az államkapitalizmus.
A tőke nem nacionalista, hanem profitmaximalizálásra törekszik, még akkor se nacionalista, ha ezzel döngeti a mellét.
Lásd pl. a Tescot utolérő Lázár testvérek CBAjat, amely mára ugyanolyan multi, mint a Tesco, csak kisebb.

dr. Trebitsch 2011.08.22. 15:21:57

@Csolt nemzettségbeli: Engem nem megvett, hanem a tények meggyőztek. Másra nem volt érdemes szavazni, ha lúd, legyen kövér, ne hivatkozhassanak ellenzékre, csináljanak amit akarnak, és igyák meg a levét. De, ahogy írtam feljebb, a gyerekeimet igyekeztem hozzá segíteni, hogy ők ezt a fostengert már külföldről figyeljél. És szerencsére sikerült is...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 15:26:30

@midnight coder:

"A demokráciával alapvetően három elvi gond van:

2. Az átlagpolgárnak sem képzettsége, sem információi, sem ideje, sem motivációja nincs arra hogy fontos kérdésekben döntsön."

S lehetősége sem, mivel nincs demokrácia.

Valahogy nem győztél meg, hogy a "politikai elit" képviselői, szakértőbben, megalapozottabban tudnának dönteni pl. egy atomerőmű építéséről, mint a "Jucika nénik".

20-30 képviselő vesz részt egy törvény részletes vitájában. A többinek fogalma sincs róla, majd úgyis megmondja a frakcióvezetés hogyan kell szavazni.

Valahogy nem meggyőző, hogy az országgyűlés jobb, megalapozottabb döntéseket hozna ország dolgában, mint népszavazás, akár csak a józan paraszti észre támaszkodva.

Az a nagy különbség, hogy egy népszavazásra azok mennének el, akiket ÉRDEKEL a téma, s ők döntenének csak, nem az olyan takarító nénik, akiket nem érdekel a téma és a döntés. A szavazás jog nem kötelesség, ellenben a parlamentben akkor is biztosítani kell a kormánytöbbséget, ha alig 20-30 képviselő tudja egyáltalán, hogy pontosan miről is szavaz.

A parlamentarizmus hatékonysága annyira alacsony, hogy azt egy valódi demokrácia sem múlná alul, sőt idővel jobb lenne, mert akkor valóban olyan országban élhetnének az emberek, amilyenben a többség akar.

Ha ingyen sört akarnának, akkor lenne ingyen sör, a közös adókból. Aztán hamar rájönne a többség, hogy ez hülyeség és új törvényt hozatnának.

Míg a parlament nem fogja sok kérdésben a többség óhaját képviselni és megvalósítani.

Lásd pl. államfőválasztás módja, halálbüntetés stb. De a Rákosiék idejében megkötött New-Yorki egyezményt is régen fel kellett volna mondani már.

Anselmo 2011.08.22. 15:26:40

@Csolt nemzettségbeli: "A tőke nem nacionalista, hanem profitmaximalizálásra törekszik, még akkor se nacionalista, ha ezzel döngeti a mellét."

Akkor nezd meg, hogy a Siemens, VW, stb vallalatok profitjabol melyik nemzet gazdagodott meg.

dr. Trebitsch 2011.08.22. 15:28:14

@Akitlosz: hogy nincs jobboldali konzervatív párt Magyarországon, ez csak azt jelenti, hogy az ilyen értékeket képviselve itt nincs esélye senkinek közel kerülni a hatalomhoz. Az istenadta nép csak azt engedi oda, aki ígér és osztogat... aztán meg az összeomláskor jöhet a következő, aki még többet ígér, és a legügyesebben okolja az előző hatalmat. Annyi esze itt a tömegeknek nincs, hogy a történelemből tudja: jó vezetés 1-2 év alatt még a világháború után is rendet tudott tenni és lerakni a jólét alapjait. Itt a birkák 3-4 évig is beveszik, hogy a korábbi hibák okozzák a bajt.... aztán jön a következő kormány, és az ő birkáik... és így tovább:)

balfék 2011.08.22. 15:34:03

Vajon a gépek és technológiák forradalmának korában a teljes foglalkoztatás komolyan vehető cél-e? Nem inkább az új technikák termelékenységét kihasználva a javakat kellene emberibb módon teríteni, még azon az áron is, hogy sok embernek nincs (nem is kell) munkája?

tölgyes 2011.08.22. 15:36:38

@balfék: A Liszaboni szerződés 70%-ban állapítja meg a teljes foglakoztatottságot. Ezt európai állam túl is teljesíti (Dánia, Hollandia..Németország..stb.) Ön azt a lejárt lemezt mondja amivel az MSZP-SZDSZ 2006-ban kampányolt.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 15:39:24

@Anselmo:

Te tudod, hogy mennyi pofitot visz haza, pl. a Siemens és mennyit fizet be a nagy német közösbe?
Én kétlem, hogy ne lennének jó könyvelői.

tölgyes 2011.08.22. 15:41:07

@Akitlosz: Népszavazásokkal elég nehéz lenne az országot kormányozni, még akkor is ha ez a módszer Svájcban dívik, de ott is csak kiegészítésként... A népszavazásnak is megvan az az ellentmondása, hogy az 51% döntése egészen a 49%-a semennyire se érvényesül.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 15:41:44

@Akitlosz:

"A nép hatalmát választott képviselői útján, kivételesen közvetlenül gyakorolja."

Nekem erről Hofi ugrik be:
A munkásosztály itala a francia konyak, amelyet választott képviselői útján fogyaszt :O)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 15:44:03

@midnight coder:

"Mari néninek nagyjából az utolsó 100 évig joga volt kussolni. Az történt amit a mindenkori király illetve a nemesség, egyház döntött. Mari néni akkor sem volt döntésképes helyzetben, és most sincs abban - csak most a kezébe adják a döntést."

A különbség annyi, hogy a korábban senki sem hívta demokráciának, amikor a király és a nemesség, papság döntött.
Senki sem áltatta Mari nénit azzal, hogy övé minden hatalom, ő a hatalom forrása, mert demokrácia van.

Akkor azzal áltatták Mari nénit, hogy az isten akarata, hogy a király legyen hatalmon és az "anyaszentegyház".

Most meg azzal, hogy "demokrácia" van, és a hatalom a népé.

Valójában persze ugyanúgy nincs a népnek beleszólása a döntésekbe.

A teljhatalmú abszolutista királyt, diktátort is meg lehet választani szabadon és demokratikusan, de attól még ő ugyanúgy azt tenné, amit csak akar.

Most nem egy ember, hanem pár száz ember dönt, de ezt már az ókorban is tudták több országban.

Persze az is lehet, hogy egy demokráciában sem születnének jobb döntések - szerintem igen - de akkor legalább magát okolhatná a nép, s azt kapná, amit akart.

Most csak abba van némi közvetett beleszólása, hogy kik döntsenek helyette, róla. Biankó felhatalmazást kell adnia nekik, felelősségre- és visszavonhatatlanul, s viselnie kell a képviselők döntéseinek minden következményét, bármiféle beleszólási jog nélkül.

Szóval csak a vakítás módja változott, az istenes dumát már nem veszik be elég sokan, A Szent Korona tan sem ragad meg elég sok embert, úgyhogy ezért célszerűbb most azzal áltatni az embereket, hogy övék a hatalom.

Ettől még a döntéshozás továbbra is csak egy szűk kör kiváltsága. Ami oligarchikus politikai rendszert jelent és nem demokráciát.

balfék 2011.08.22. 15:45:56

@tölgyes: Amiről én beszélek nem ország projekt, hanem az emberiség projektje kell , hogy legyen, mint elérendő cél.

balfék 2011.08.22. 15:47:37

@tölgyes: Amúgy a Lisszaboni Szerződés biztos nem arról szól, hogy az embereket közmunkában visszazavarjuk kubikolni.

Terniak 2011.08.22. 15:52:44

Ha másért nem, már azért megérte ezt a blogot írni a szerzőnek, hogy rájöjjön saját szakmai ethoszára, mottójára, hogy miért és hogyan érdemes csinálnia.

Tisztelem a szerzőt, hogy közismert emberként merte vállalni, hogy nemcsak a televizióban, rádióban stb. visszacsatolás nélkül elemez, hanem vállalja mindazt, ami itt a névtelen kommenteléssel is jár.

Sok közszereplőnkre ráférne találkoznia a különböző véleményekkel közvetlenül. Akárhogy is van, ezek a vélemények sokat hozzátesznek az emberhez, és ha néha fáj is a kritika, sokat lehet tanulni belőle.

Kíváncsi lennék, hogy amikor a szerző elindította a blogot, egyáltalán ezek a kérdések felmerültek-e benne, tudta-e mire vállalkozik, hogy bekerül a maga is a politikai viták terébe, hogy közvetlenül a szemére fogják vetni, hogy balos-jobbos, komcsi-fidesznyik stb.

Tudom nem illik kárörvendeni, de én is annak örülök a legjobban, ha a hazugság visszahull a a hazug fejére.Csak osztani tudom a szerző ebbéli álláspontját.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 15:53:22

@873ujr3rk:

"á én ezt nem hiszem el."

Pedig elhiheted.

"az elképzelhetetlen, hogy léteznének olyan gazdasági csoportok, melyek bármikor kedvük szerint pusholják erre vagy arra az aktuális politikai vezetést, hiszen felesküdtek ennek fordítottjára."

Akkor szegényes a fantáziád is, ha már a tapasztalatod is az.

"a politika az amit látunk nincs előttünk titkuk."

Miből gondolod, hogy olyan nagyon titkolniuk kellene az úgynevezett lobbik létezését?

"ha lenne, az oknyomozó újságírók, esetleg a parlamentbe frissen került pártok mindenképpen borítanák a bilit, legyen szó pártfinanszírozásról, pártpénztárnokokról, vadászgépekről, frekvenciákról, vagy a múlt ködébe vesző, a folyékony energiahordozókkal kapcsolatos ügyekről."

Néha borítják is. S aztán akkor mi van? Ha túl sok bili borul, akkor a következő választáson majd másik párt nyer és alakít kormányt, de attól még ugyanúgy fog tocsikolni.

Elhiheted, hogy a parlament közelében sem járó gazdasági érdekcsoportok bizony képesek befolyásolni a törvényhozást.

Komolyabb multiknál külön kormánykapcsolatok ügyosztályok működnek.

Képzeld el, hogy elképzelhetetlenül gazdag befektető vagy és gyárad van Magyarországon. A kormány meg elkezdene szívózni veled, újabb adókat vetne ki, amiről persze nem volt abban a titkos megállapodásban, amit kötöttél velük, amikor idehoztad a beruházásodat.

Mit tennél? Gondolod nem lenne elég hatalmad beleszólni? De. Lenne.

A pénz erő, a pénz hatalom, a pénz befolyás.

midnight coder 2011.08.22. 15:53:52

@Akitlosz:

>Az olcsó munkaerő egészen biztosan nem lesz kitörési pont,
>felesleges bármiféle bérversenybe belemenni akarni Kínával
>és egyéb Ázsiai országokkal

Nem tudod megtenni hogy nem versenyzel a kínaiakkal. Senki nem tudja megtenni, sem a németek, sem a franciák, pláne mi nem. A képlet nagyon egyszerű: ha te itt zoknit akarsz gyártani, akkor ki kell hogy csengesd a magyar munkaerő után a magyar minimálbért. Ugyanezért a bérért Kínában 4 betanított munkást tudsz felvenni alsó hangon is, akik a nap végén megköszönik hogy nem lőtted le őket. Na most, ha te ennek ellenére itthon gyártasz zoknit, akkor a zokni árában bizony ott lesz a magyar melós minimálbér költsége is. Ami azt jelenti, hogy lényegesen drágábban tudod adni a zoknit mint a kínaiakat alkalmazó konkurencia, még a szállítási költség, stb. után is. A multi pedig nem a te zoknidat fogja kitenni a polcra hanem a kínait, mert az jobban fogy.
Na most, ha van egy rakás GDP amit el tudsz költeni arra, hogy segélyezd azokat akiket zoknikészítésnél komplexebb dologra nem lehet használni, akkor nincs gond. A probléma csak ott van, hogy nálunk nem ez a helyzet.

>Ebből kifolyólag a nyerő recept is egyszerű, kevesebbet
>kellene az államnak elvennie a magyar gazdaságból és
>többet azoknál hagynia, akik előállítják a javakat,
>a magyar vállalkozóknál és a magyar munkavállalóknál.
Ja. Csak az országnak fizetnie kell a közalkalmazottakat, a nyugdíjakat, a már meglévő hitelek utáni adósságszolgálatot.
Gondolj bele, már abból is mekkora hepajt csaptak a balosok hogy egykulcsos SZJA-t csináltak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 15:54:23

@Trebitsch:

Azt ne mond, hogy nem azért szavaztál rájuk, mert jobbat vártál.
Valami vezetőzsinór csak volt, ha nem is direkt anyagi, akkor érzelmi csatolás, hit.

Ma meg már a gyerekeid jövőjét félted tőlük és külföldre küldöd őket.

Emlékszem a szocik győzködték a 2006os választásokon a híveiket, hogy fogják be az orrukat és vigyék be a hátukon a szadeszt.

anonymand 2011.08.22. 15:54:26

Tisztelt is!

"Mikor engeded, hogy kialljanak? 70 ev mulva? Es aki mar elore megmondta, annak mi a besorolasa nalad? Csak kerdezem, mert erdekes latni a racionalistol teljesen kulonbozo gondolkodasmodokat is. " - és akik egy törvénytervezetet a Parlament padsoraiban megvitatnak? Mondjuk, hatályba lépés előtt 7 hónappal? Azokat miként véleményezi?

Mintha lóhoz imádkoznál.

Nem fogja megérteni: akik eddig csak akkor vettek új cipőt a gyereknek, ha leszakadt a lábáról, akik gyerekének az volt a meglepi, ha TESCO gazdaságos margarin is volt a szelet kenyéren, de húsárú az nem, azok most rosszabbul jártak és még a kenyeret is vékonyabbra kell szelni.
Akiknek eddig is jutott gépsonka a vajas kenyérre, aki nem pucolta a cipőjét, hanem újat vett amikor bemocskolódott, nem fog vastagabb sonkát vágni a kenyérre, hogy javuljon a belső fogyasztás, és amíg nem lesz mocskos a cipője, nem vesz másikat, ugyanezért.
Ennél lejjebb a magyarázásban már nem lehet menni, de ezt sem fogja fel.
Ha azok jutottak volna több pénzhez, akiknek amúgy is gond a mindennapi lét, bővülhetne, növekedne a fogyasztás.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: szándékosan sarkítottam, egyébként is most mindenért a zemútnyócév és annak kormányai a felelősek, a svájci frank árfolyamát is beleértve.

balfék 2011.08.22. 15:56:45

@Akitlosz: Erről nekem mindig eszembe jut a rendszerváltáskori interjú Székely Jánossal a drámaíróval, aki azt mondta, nehogy azt higgyük, hogy a döntésekbe bárkinek több beleszólása lesz, mint eddig, mert a játékot ugyanazok fogják játszani, de más játékszabályokkal.

tölgyes 2011.08.22. 15:57:29

@balfék: Kezdjük a közmunkával. Azt gondolom, hogy elvégzendő közfeladat van bőven.
1. Az ország mocskos, gazos, elhanyagolt, az árkaink eldugultak stb. Mindez sok és nagy kárt okoz;
2. Nem az a gondunk hogy százezres nagyságrendben van nyelvet beszélő kiváló szakmunkásunk..hanem az, hogy van egy nagyon nagy számú embercsoport, akiknek munkájuk nincsen, iskolájuk nincsen, szakértelmük nincsen.. miközben feldat azért volna. (lásd 1-es pont)
3. A kérdés tehát az, hogy az így végzett közmunka, vagy segély a "jobb" megoldás..:(

Ami a világot illeti: hol így hol úgy. Japán, Kína stb. sokat dolgozik, összehasonlíthatatlanul többet mint Európa. .. vannak olyan térségek, ahol nincsen munka. Nekünk azonban most Magyarország gondjait kellene megoldani, ami munka nélkül nem fog menni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 16:03:13

@midnight coder:

Ismered ezeket a táblákat?

3.7.2. A központi költségvetés bevételei (2005–2011)
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qse006d.html

3.7.3. A központi költségvetés kiadásai (2005–2011)
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qse007d.html?15

Ajánlom figyelmedbe!

balfék 2011.08.22. 16:04:22

Ha van feladat , akkor létre kell hozni munkahelyet, amiért munkabért fizetnek annak az összes jogosítványával együtt.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 16:06:31

@anonymand:

Bizony,aki jól keres, az nem vesz még egy rúd párizsit, aki viszont kevesebbet kap, az csak felet.

Ennyi a lényege, a többi hablaty.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 16:06:37

@Csolt nemzettségbeli:

"Az adócsökkentés a neoliberális doktrína alaphablatya 30 éve.
Ahol megpróbálkoztak vele(világszerte), ott az állam eladósodott, szociális feszültségek keletkeztek."

Mondj olyan országot, amelyik nem adósodott el!

Az adónak van egy optimális szintje, ha túl magas, akkor azt senki sem fogja tisztességesnek érezni, s zsarnoknak fogják tartani az államot és az adószedőit.

Az átlagos életszínvonal pedig roppant alacsony lesz, mert a jövedelmek többségével az állam gazdálkodik. lehet nem lesznek szociális feszültségek, de jólét sem. Senki sem lesz eléggé motiválva, hogy dolgozzon, értéket állítson elő, mert egyrészt azt úgyis elszedi az állam, másrészt meg úgyis kap segélyt, alibi állást, mert hát ugye roppant szociális az állam.

Magyarország vezette a világ öngyilkossági statisztikáját az 1980-as években. Az erős második NDK előtt.

Tényleg ilyen egyennyomorban megnyilvánuló szociális biztonságot megteremtő szocilaista államban érzi jól magát az emberek többsége?

Ha az állam túl sok pénzt szív ki a gazdaságból adók formájában és még a hiteleket is elszívja a gazdaságtól a költségvetési hiánya fedezésérére, meg is drágítva azokat, akkor ugyan honnan lesz pénz a gazdaságban fejlődésre, termelésre, új gyárakra?

Vagy nálad az is az állam dolga?

Akkor minek kellett leváltani a kommunizmust?

Az a jó állam amelyik a lehető legtöbb állampolgára számára a lehető legjobb élethez szükséges körülményeket képes biztosítani. Átlagosan.

midnight coder 2011.08.22. 16:08:08

@Akitlosz: "2. Az átlagpolgárnak sem képzettsége, sem információi, sem ideje, sem motivációja nincs arra hogy fontos kérdésekben döntsön."

>S lehetősége sem, mivel nincs demokrácia.
Dehogy nincs. Gondosan meg fogják kérdezni hogy épüljön-e atomerőmű vagy ne. Csakhogy, ahhoz hogy ezt Jucika néni eldönthesse, a következőkkel kellene tisztában lennie:
- Az atomenergia használatának valós kockázatai, beleértve a sugárzó hulladék elhelyezését is.
- Az atomerőmű építésének költségei. Az építés finanszírozásának konstrukciója, és ennek további költségei.
- A nukleáris tüzelőanyagból rendelkezésre álló készletek nagysága, ezek árának várható alakulása.

A másik oldalon:
- A szóbajöhető alternatívák ára, ezek az alternatívák valóban kiválthatják-e az atomenergiát, illetve az egyes alternatívák hosszú távú kockázatai az energiabiztonságtól a megtérülésen át az ökológiai / klimatikus hatásokig. Természetesen mindez alternatívánként lebontva.

Természetesen mindez hiteles forrásból és nem a grínpísz.hu weboldaláról. Ez alsó hangon is úgy 10-20 oldal olyan szöveg amit az átlagpolgár a büdös életben nem ért meg, az pedig hogy végiggondolja és felelősen döntsön a kérdésben teljesen utópia. A politikusok sem képesek erre - de nekik legalább megvan az a pár napjuk amit rászánhatnak a jelentések elolvasására, illetve a szakértőik akiket megkérdezhetnek. Jucika néni legfeljebb a szomszéd Mariskát tudja megkérdezni.

Ezért aztán, Jucika nénihez max. az jut el, hogy a Barátok köztben a Vágási Feri aztat mondta, hogy az atony az rossz merthogy az sugározik ám.

balfék 2011.08.22. 16:11:32

@Akitlosz: Az 1+99-nek is ugyanannyi az átlaga , mint a 40+60-nak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 16:11:52

@balfék:

A mostani közmunkarendszer nem erről szól.
Hanem arról, hogy hogyan lehet a haveri vállalkozókat megtámogatni.

Az állam,önkormányzat VÁLLALKOZÓTÓL rendel meg munkát, és a vállalkozót közpénzekből támogatja.
Ez is segély, csak nem így hívják és ezt a segélyt terepjáróra, thaiföldi útra költik.

"2/3 részt államilag támogatott új állás

Júliusban 41,6 ezer állást jelentettek be a hivataloknál, ám ezeknek csak 33%-a, azaz 13,8 ezer volt nem támogatott, azaz nyílt piaci állás. Ez a szám február óta nem volt ilyen alacsony."
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/ujra_nott_az_allaskeresok_szama.153779.html

midnight coder 2011.08.22. 16:16:12

@Csolt nemzettségbeli: Nehéz egy 8 elemis nemzetiséginek nyílt piacon állást találni miközben a minimálbérért indiában elfoglalkoztatsz egy egész falut. A minimálbérnél kevesebből meg itt éhen halsz.

Netuddki. 2011.08.22. 16:16:52

@midnight coder: Jaj bammeg! Azért vannak a választott vezetők, hogy mindezt elmagyarázzák Jutka néninek. Olyan szinten amit ő is megért.
Persze megtehetik, hogy nem vagy csak egyszerűen félrevezetik. De számtalan egyéb információforrás létezik amiből Jutka néni megtudja, hogy akkor most félrevezették-e vagy nem.
Aztán, most előre borítékolom, hogy amilyen szavahihetősége van a választott vezetőinknek ott qrvára nem fog semmilyen atomerőmű épülni, ott ahol Jutka néniék laknak...

Netuddki. 2011.08.22. 16:18:36

@midnight coder: Még annyit! Alapvető hiba lenézni az "eccerű" választópolgárt...

balfék 2011.08.22. 16:19:41

@Csolt nemzettségbeli: Akkor majd a vállakozó kirúgja az állományi dolgozóját és lecseréli támogatott munkaerőre. Talán ezt megkönnyítendő akarnak a Munka Törvénykönyvéhez hozzányúlni.

Netuddki. 2011.08.22. 16:20:32

@márta)): "A rendszerváltáskor (a gyökerek ott vannak), amikor a privatizációval (kiárusitották az országot, szétverték a vidéket."

Kiárusították??? Inkább szétlopták.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 16:20:58

@midnight coder:

Jucika néni és Mariska néni viszont nem csinál atomkatasztrófát és nem teszi tönkre milliók életét, generációkat, mint a politikusok és a "szakemberek"
nuclearpol.blogter.hu/123891/nuklearis_balesetek

balfék 2011.08.22. 16:22:51

@kovi1970: Túl sokat feltételezel a választott vezetőkről is, hogy azt hiszed több lövésük van az elmagyarázáshoz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 16:26:32

@Állnév:
"
...
A hatalom átjátszása demokratikus módon természetesen nem történhetett volna meg. A folyamatban jelentős lépést jelentettek azok az ún. háromoldalú, illetve nemzeti kerekasztal tárgyalások, melyre az országló kommunisták hívták meg az ellenzéki pártok vezetőit. A cél az ország sorsával, jövőjével kapcsolatos álláspontok egyeztetése, az átalakulás módjának, illetve az azt követő berendezkedésnek a kidolgozása volt.

Mások, mint aminek mondják magukat

Demokratikus megközelítésben azzal, hogy az ellenzéki pártok (akik álláspontjaikat már előzőleg, egy ún. ellenzéki kerekasztalon egyeztették) ezt a meghívást elfogadták, volt egy nagyon jelentős hiba. Az, hogy a résztvevők senki mást nem képviseltek csak önmagukat, illetve legjobb esetben saját pártjaiknak (a kommunistákétól eltekintve) néhány száztól kivételesen néhány ezerig terjedő létszámú tagságát. Az pedig, aki jogot formál arra, hogy más emberről, annak sorsáról, de meghatalmazása nélkül, önkényesen az ő nevében tárgyaljon, és feje fölött róla szóló, őt érintő megállapodást kössön, minden csak NEM DEMOKRATA.
...
Demokrataként más ember nevében csak annak fölhatalmazása alapján tárgyalhat. Az, hogy ezzel a szemponttal a tárgyaláson való részvételt elfogadó magyar csúcsértelmiségiek ne lettek volna tisztában, kizárható. Tévesek, de inkább mellébeszélés jellegűek tehát azok a haza sorsa, illetve a nálunk észlelhető súlyos demokratikus hiányosságok fölött sóhajtozó, külföldi kommentárokban is föllelhető, nem ritka megnyilvánulások, melyek azt hangsúlyozzák e jelenségek mentségeként, hogy a demokráciát úgymond „tanulni kell”, és, hogy nálunk a problémák a demokratikus tapasztalat hiányából adódtak. Nem erről van szó. A valóság az, hogy akiken a dolgok alakulása múlt, nagyon is pontosan és magas szinten voltak tisztában a demokrácia mibenlétével, a demokratikus gyakorlat jellegével. A probléma más volt. Egyedülálló alkalmat láttak arra, hogy (így foghatták föl) kibulizzanak maguknak egy országot. Minthogy demokratikus úton ez nem történhetett volna meg, készséggel lépték át a demokratikus viselkedés kívánalmait. Bármit is mondtak szavakban, tetteik bizonyítják, hogy amikor döntés elé kerültek, azt választották, hogy NEM AKARTAK DEMOKRÁCIÁT."

S milyen gyorsan jöttek az első pofonok, milyen gyors lett a kijózanodás, hogy gengszterváltás ide-vagy oda, sok minden nem fog változni, csak néha a gengszterek személye, pártja.

Még össze sem ült az új országgyűlés 1990-ben a két nagy párt máris lepaktált egymással. Bár a nép közvetlen elnökválasztást akar(t) a nyakunkra ültették az öreg Gönczöt.

Aztán taxisblokád, majd 1994, amikor is aztán végképp világossá vált, hogy a posztkommunizmustól itt aztán ugyan nem fogunk egyhamar megszabadulni.

Persze demokrácia sem lesz, de azzal úgysem lehet jól lakni, azt még lenyelné a nép, ha legalább jólét, gyors fejlődés lenne. Nem a demokrácia hiányzott elsősorban 1989-ben, hanem az osztrák szintű jólét.

S ez ma is így van.

tölgyes 2011.08.22. 16:30:50

@bóra77: Szerintem is találó és jópofa szó:)

nu pagagyí 2011.08.22. 16:31:36

@tölgyes: Ezzel a közmunkával az a gond, hogy a munka tiszteletére nevelés helyett, a munka és z azt végző személy lenézése érhető tetten, a konkrét megvalósításban.

- A közmunka csak akkor megoldás, ha hasznos célre szervezik és nem áltevékenységre. Nem vagyok meggyőződve arról, hogy négyórás szarakodással értelmes tevélkenység végezhető.

- Nincs rendben a bérezés sem. A munkáért tisztességes bér jár. A minimálbér alatti bérezés mutatja leginkább az intézmény büntető jellegét.

Ha az állam ténylegesen tud munkahelyet teremteni, akkor tegye. De hülyeségre ne pazarolja el az adófizetők pénzét.

Ha már dolgos embereket akar nevelni a segélyezettekből, akkor próbálkozzon mondjuk olyan képzéssel, amit utána tudnak valamire használni ezek az emberek, hogy lendítsenek saját életükön. Ha semmit nem tud kitalálni, akkor támogasson olyan vállalkozásokat, akiknek van ötletük arra, mivel lehet az ilyen embereket hasznosan lekötni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 16:33:16

@Akitlosz:

Talán ha hoznál adatokat a véleményed, igazad alátámasztására és nem a neoliberális propaganda vulgárkivonatát adnád, akkor talán lehetne vitatkozni.

Addig viszont,amíg te a hitedet adod elő, tényadatok hiányában nincs értelme.

Tehát adva van egy 26-27 ezer milliárdos GDP, amely valahogy kevesekhez jut, azokhoz viszont egyre több.
Adva van az állami költségvetés.
Adva van, konkrétan, hónapra lebontva, hogy mennyit ad át az állam a felvett hitelekből a bankszektornak.

Hol van a brutális elvonás?
Hol a bővített újratermelés?

"Az adónak van egy optimális szintje, ha túl magas, akkor azt senki sem fogja tisztességesnek érezni, s zsarnoknak fogják tartani az államot és az adószedőit."
Nulla kulcsos adónál már csak az állami támogatás a jobb, de akkor is sírni fog a tőkés, főleg nálunk. :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 16:36:19

@midnight coder:

Nálunk a minimálbér évek óta nem éri el a KSH által megállapított létminimumot.

balfék 2011.08.22. 16:36:46

@nu pagagyí: Mennyi pénzről(segély) is van szó? Szerintem nevetséges összegről , hogy a megtakarítása bárminemű hatással lenne akár az egyensúlyra akár a gazdaságra. Porhintés és bűnbakképzés az egész, elterelve a figyelmet a valódi megoldások hiányáról.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 16:49:52

@sisifux:

Annyira fogalmatlanok vagytok a kapitalizmus működéséről, hogy az már fáj.

Mi köze a SZJA-nak a foglalkoztatottsághoz?

1. A munkáltatót a teljes bruttó bérköltség érdekli.
Az nem, hogy abból mennyi megy az államkasszába és mennyi marad a melósnál nettó bérként. Mivel akármennyi is a SZJA, attól az ő bruttó bérköltsége semmit nem változik, mivel a SZJA-t az a melós személyi jövedelemadója.

2. Egy cég pontosan annyi embert foglalkoztat, amennyi a cég feladatainak az ellátáshoz szükséges. Nem többet nem kevesebbet. Ez dönt és nem az, hogy mennyi a járulék, vagy a SZJA éppen.

Az állam nyugodtan változtatgathatja a %-okat, de attól nem lesz több munkahely.
Miért venne fel egy cég több embert, ha nincs több elvégzendő munka, csak mert az állam módosított valami adószázalékon?

márta)) 2011.08.22. 17:12:40

@midnight coder:

Én nem látnám hogy bármi is rosszabbul menne "

Nem látod?
hm. Én most mit csináljak?
Vedd le a "rózsaszin" szemüveged és talán akkor majd meglátod.

:)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 17:26:41

@balfék:

Fingucca tétel a kötségvetésben:

Jövedelempótló és jövedelemkiegészítő szociális támogatások 145 574 milliárd

Ráadásul ez szétoszlik több százezer ember közt, aki ebből kisforgalmat generálnak és ÁFA bevételekből a negyede visszacsorog az államnak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 17:28:47

@radala:

"Én is minden nap ötször gondolom, hogy ezek teljesen hülyék, de aztán elolvasok egy két hozzád hasonlóan elfogult mszp-szdszest és be kell látnom, hogy a Fidesz még mindig az elképzelhető legeslegjobb...
Azt hiszem, ha majd végképp bebizonyosodik, hogy a Fidesz hülye, akkor is azt fogom gondolni, hogy mindez azért volt (azért nem tudott ez a szerencsétlen ország valami tisztességes pártot kiizzadni magából), mert ti balosok annyira végtelenül buták vagytok, hogy mellettetek még Adolf Hitler is helyes választásnak tűnik bárki számára..."

:-)))
Mindig van mihez képest.
Az lehet, hogy úgy abszolúte a Fidesz is rossz, de ameddig relatíve az MSZP az alternatíva addig akár az idők végezetéig is hatalmon maradhatnak felőlem. Ha fejre állnak sem tudnak rosszabbul kormányozni, mint a vörösök.

Vakok között a féllábú is béna.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 17:31:13

@Akitlosz: az jut eszembe, mikor mondja egy okos rokon: "Vegyél ezt meg azt!"
Minek? (valóságban: mi a f*sznak?)
"Visszaigényled az ÁFA-t és elszámolod költségnek."
Kösz! Remek ötlet. :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 17:31:24

@kovi1970:

Az még csak hagyján lett volna.
De több száz milliárd E-hitelt is kapott a frissiben kialakított tőkés, tulajdonosi réteg a privatizációhoz.

Ezért kellett a 90es évek közepén, végén a bankkonszolidáció.

nu pagagyí 2011.08.22. 17:32:09

@Akitlosz: Ezért volt jobb, amit Bajnaiék csináltak. Ők a bérköltséget csökkentették (TBj-t 5%-kal, tételes EHO eltörlése). Ezzel a cégeket hozták versenyképesebb helyzetbe és ha így már megérte növelhették a termelésüket. Az SZJA-ban elfüstölt 500 milliárdot is ilyesmire kellett volna elkölteni, lehet hogy több haszna lett volna, mert így az elvárt béremeléseken keresztül (amin a dolgozók nagy része nettóban nem nyer semmit) sikerült visszaemelniük a nettóhoz viszonyított bérköltséget a Bajnaiékat megelőző szintre.

Magyarul: 4,8%-al nőtt az átlagbér, ami elvitte amit Bajnaiék elengedtek TB-ben, mivel az emelés nagy része az SZJA változtatás miatt kieső nettó kompenzációja.

márta)) 2011.08.22. 17:32:29

Matolcsy, Hegedűs, Hoffmann: a politika mekkmesterei"

Nincs könnyű helyzetben a miniszterelnök. Mostantól folyamatosan nyugtatnia kell az idegeskedő külpiaci szereplőket, ugyanakkor Orbán Viktornak sürgősen le kellene cserélnie a magyar politika kudarcot kudarcra halmozó mekkmestereit. Minisztereket, államtitkárokat, tanácsadókat.

A „jobbkezeket” és a „balfékeket”, ami persze rossz üzenet volna a világnak. Ám, ha minden marad a régiben, akkor nem ők, hanem az ország megy a süllyesztőbe."

Bár az elmúlt hetek a politikában is az uborkaszezon jegyében teltek el, azért a politika szövedéke ez idő alatt is feslett szépen, mindinkább nyilvánvalóvá vált, hogy rossz úton halad a kormányzás, s ezáltal komoly bajba kerülhet az ország.

A fülkeforradalom megnyert néhány honi csatát, de a világ elleni háborúban egyelőre vesztésre állunk.
S ennek egyik legfőbb oka, hogy néhány nemzetstratégiai szempontból fontos kulcstárca, illetve annak kulcsszereplői kritikán alul teljesítenek.

Nekifutni a szégyenpadnak

Vegyük csak azokat a legkirívóbb nyári példákat, amelyek éppen most vannak napirenden. Hoffmann Rózsa, illetve Szócska Miklós államtitkárok sokadik nekifutásra próbálják ráncba szedni az oktatás-, illetve egészségügyet, de legújabb próbálkozásaik sem sokkal ígéretesebbek, mint az előzőek voltak.

Hegedűs Zsuzsa miniszterelnöki főtanácsadó vidékmegváltó törekvései sem kecsegtetnek a remélt eredménnyel, hiába fejtegeti hosszú interjúkban a szegénységgel és a vidéki élet jobbításával kapcsolatos nemzetnevelő téziseit.

Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter pedig sokadszor kénytelen beülni a szégyenpadba, mert valamiért a kül- és belpiaci valóság hétköznapjai nem képesek igazodni az ő fantasztikus elméleteihez."

hvg.hu/velemeny/20110822_matolcsy_hegedus_hoffmann_sebok#rss

Tessék! szemüvegeket lehet cserélni, ha netán valakinek szüksége van rá.
Itt a teljesítés (nagyvonalakban) a paravánon innen és túl.

:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 17:32:34

@bigapples:

Természetesen semmi baj sincs az egykulcsos adóval.

Ügyesebben is lehetett volna kommunikálni, de aztán ennyi.

Hatása hosszabb távon fog jobban érződni, még az első adóbevallásig is van vissza háromnegyed év.

Kicsit korai temetni, de valójában nem is temeti senki, csak az szól az ellenzéki megalapozatlan propaganda.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 17:43:13

@márta)): ez a Sebők írta alighanem, hogy szar volt Szörényi búcsúkoncertje.
Hogy miért?
Egyszerű: Szörényi fideszes lett.
Utóbb kiderült, Sebők igen nagy valószínűséggel nem is volt ott a koncerten...

A dolog lényege, hogy Sebők a mekkmesterek egyike.

megszűnt 2011.08.22. 17:46:46

@tölgyes:
"Amit ír, az nem egy harmadik út, hanem másféle hozzáállás... Vagyis Ön azt hiszi, hogy TG a szól a zene szarunk bele álláspontot osztva, kerülve minden józanságot, durr bele a közepébe. Szerintem TG-nek azért ennél több esze van még, ha időnként mórikálja is magát:)"

Elsősorban arra hívnám fel a szíves figyelmét, hogy azért, mert a blog szerzője nem szól, attól ő még létezik és talán ezt a hangnemet tartogassa Tölgyes úr a kocsmába, ha lehet, mert oda való.

Nem ragozom, de önmagát nagyra értékelő, itt tekintélyt parancsoló, mindenkinél többet és jobban tudó embernek nem kellene idáig érni.

Miben látom ennek a bárdolatlan stílusnak az okát, melyet Török Gáborral szemben használ?

Elsősorban irigy. Ön egyetemi tanár létére sem produkált egyetlen normális véleményt sem mostanában, miközben Török Gábor szüntelenül keres, kérdez, és ezen dolgozik. Látom, amint megvalósítja. Érti? Kutyafülét érti.

Nem lesz itt kerülve a józanság! Sőt. A józanság mentén valósul meg egy higgadt, nyugodt, tárgyilagos, ám figyelemreméltó elemzéssorozat. Ennek első darabját olvashattuk ma.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 17:47:41

@radala:

"Roppant okosak ezek a kínaiak:-)"

Bizony bizony.
Olyan mondásuk is van, hogy:

Az idő idő, a pénz meg pénz.

Ezzel is egyet kell, hogy értsek.

Churchill is megbukott, bár lehetett volna London hercege is, minden politikus veszít választást és akkor máris megbukottnak is nevezhető.

menőmano 2011.08.22. 17:52:18

Török Gábor!
Kár lenne abbahagyni az elemzést, a posztot is ) Érdekes ez a magyar politika" tényleg.
Még ha kicsit,- vagy nagyon elkeserítő, akkor is.

A Matolcsy féle hitvallásos, csodaváró. különutas gazdaságpolitika, fantasztikus elméletekkel" tűzdelve. Hozzá az új szellemiségű költségvetés.
Komolyan mondom, totálisan nevetséges.)
:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 17:55:23

@Csolt nemzettségbeli:

"A világ nem jobb és baloldalra oszlik meg, hanem fenntre és lentre."

Csak, hogy ezt a lent lévők is könnyebben elfogadják hasznos nekik azt mondani a fent lévők szempontjából, hogy övék a hatalom és ők döntenek, választhatnak a jobb meg a baloldal között, aminek jelentősége nem sok, de talán kevesebb lesz a forradalom.

Minek is lenne szükség többé forradalomra, amikor ugye demokrácia van, a létező rendszerek legjobbika, és választhat a nép a jobb meg a baloldal között?

Értsd a fentiek jobb meg baloldali része között, miközben ő mindig lent marad.

nyünyüge 2011.08.22. 17:57:49

@Hepci:
Szörényi nem(csak) fideszes lett, hanem valamiféle - messziről nézve nevetségesnek tűnő - megszállott.
És a búcsúkoncertjét nemcsak Sebők kritizálta.

márta)) 2011.08.22. 18:00:58

@Hepci:

Sebők a mekkmesterek egyike. " Mekkmester, vagy nem.
A cikk jó. és van valóságtartalma.

Szörényi? kit érdekel, a koncertje sem. Nálam már ezer éve)
a "fiók" mélyén van.

:))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 18:00:58

@Állnév:

Én nem mondtam, hogy kétpártrendszer van nálunk soha.
Olyan 4-5 párt rendszer van nálunk.

Az Egyesült Államokban még azt is a választók döntik el, hogy ki legyen egy párt jelöltje.
Nálunk meg képviselők többségéről is a pártok döntenek, a választó csak pártra szavazhat, illetve még arra sem, az országos listára sehol senki nem szavazott.

De a miniszterelnökre sem, sőt a köztársasági elnökre sem.
A választók közvetett beleszólása is nagyon vékony.

dr. Trebitsch 2011.08.22. 18:02:55

@Akitlosz: Most sokan mondják nagy bölcsen, hogy "okosak ezek a kínaiak." Nos, tessenek kínai bérekért dolgozni, kínai körülmények között lakni, élni, és akkor majd akkorát ugrik a versenyképességünk, hogy csoda.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 18:04:44

@Akitlosz:

Chikán Attila Orbán gazdasági minisztere volt!

"Chikán Attila szerint a Matolcsy-féle gazdaságpolitika „tankönyvszerűen megvalósíthatatlan”. Hangsúlyozta, az egykulcsos adórendszer önmagában működőképes lett volna, azonban a mostani 16 százalékos szja-rendszernek „rossz helyen van a súlypontja”.

"Arra a kérdésre, hogy a Matolcsy-féle gazdaságpolitika megbukott-e úgy válaszolt: „Talán sikerülhetett volna, ha a kedvező körülmények nagyon szerencsésen egybeesnek. Ez nem következett be”.
Az egykulcsos adóról elmondta: „Önmagában az egykulcsos adórendszer működőképes lehet, de ahhoz, hogy mozgásba hozza a gazdaságot, még jó pár dolgot hozzá kell tenni”. Hangsúlyozta, a mostani 16 százalékos szja-rendszernek rossz helyen van a súlypontja: bevezetésével tipikusan azok a magasabb jövedelmű rétegek jártak jól, amelyeknek józan tagjai beállították a fogyasztásukat egy meghatározott szintre, amin az adott helyzetben nemigen akarnak lényegesen változtatni. Vagyis ettől nem fog a lakossági fogyasztás felfutni, nem tud lendületet adni a gazdaságnak - annál kevésbé, mert az e körben keletkezett jövedelemhatást jócskán ellensúlyozza az alacsonyabb jövedelműek egyre nehezebb helyzete. Ahhoz pedig, hogy a magasabb jövedelműek többlete aktív befektetéssé alakuljon, más befektetési légkör, erős stabilitás és bizalom kellene, de az elmúlt egy évben ez nem alakult ki."

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/matolcsy-gazdasagpolitikaja-tankonyvszeruen-megvalosithatatlan-356124

Állnév 2011.08.22. 18:05:02

@Akitlosz:

Ja, akkor valamit félreérthettem, bocs. Teljesen egyetértünk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 18:10:15

@nyünyüge: mi köze a megszállottságnak egy koncert minőségéhez, drága Nyünyüge?
És hogy lehet egy koncertről recenziót írni úgy, hogy a szerző nem volt a helyszínen (olvasgattam akkor a cikket és a hozzászólásokat, majd Sebők kínos reakcióit a hozzászólásokra)?
Vagy ez valami ballib kiváltság, a szürkeállomány mítoszának korából megmaradt relikvia?

márta)) 2011.08.22. 18:11:18

@Hepci:
Egyébként mit akartál ezzel mondani?
Ja! Még Te sem tudod igazán! Nem probléma.

Jön az esete és a felmentő sereg a díszes hölgykororúval)
azok talán majd biztosan megértik.
Ezért aggodalomra semmi okod.

:)))))))

megszűnt 2011.08.22. 18:11:21

@menőmano:
"Kár lenne abbahagyni az elemzést, a posztot is ) Érdekes ez a magyar politika" tényleg."

Talán el kéne olvasni a posztot és akkor volna miről véleményt mondani. Mindenekelőtt, és nem csak Neked, hanem több blogtársamnak, akik odáig nem jutottak a mai napon, estéig érve, hogy elolvassák.

"- A háttérvilág helyzete a politikai sikertől függ, tehát messze nem érdektelen annak vizsgálata, hogy a nyilvános politikai versenyben ki milyen stratégiát alkalmaz

- Még mindig érdekel a politika erkölcsi dimenziója, és mindennél jobban szeretném, ha az álszent és hazug szereplők megérnék saját emlékművük széthullását."

Hol írja Török Gábor, hogy abba kívánja hagyni a blogot? Hol írja, hogy el van keseredve és nem látja a kiutat? Sehol.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 18:18:37

@márta)): a szerző hitelességéről mondtam valamit... nem értetted... nem baj...
Annak meg örülök, hogy az olyan piszlicsáré alakok, mint SzL már ezer éve asztalfiókban vannak nálad, nyilván a bt. tagjai kizárólag a nagyon magas kultúrának hódolnak...

tölgyes 2011.08.22. 18:22:23

@knausz:
Kedves Knausz!
A "szól a zene szarunk bele" fordulat egyaránt alkalmas nyelvhasználat a kocsmában és az úri társaságban, ugyanis plasztikusan fezei ki a mondandó lényegét: még az ellenségemnek sem ajánlám, hogy a viszonyok figyelembevételének mellőzésével fogalmazza meg politikai álláspontját. Ez butaság lenne tőlem..Márpedig Ön erre buzdít :(.. TG szárnyaljon szabadon..:) és alacsonyan mint a ludak:):) Az már önmagában is elég nagy baj, hogy abból amit leírtam ennyit sikerült megértenie:).

Ami pedig a stílust illeti. ha a szóhasználatnak van funkciója, akkor az bizony nem bárdolatlan...:) Olvasgasson több Shakespearet.. de Petőfi is megteszi:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 18:22:52

@Csolt nemzettségbeli:

Egy szóval nem mondtam, hogy államkapitalizmusra van szükség.

Az a jó kapitalista, amelyik a szabad piacról képes megélni és munkát adni a munkavállalóknak és nem az amelyik az államhatalomnak köszönheti a pénzét, a megrendeléseit, azaz nem az amelyik az adófizetők pénzéből él közvetetten.

Nem több kakaóbiztos számítógépgyártóra van szükség az állam számára, hanem több magyar vállalkozóra és több magyar munkavállalóra, akik megélnek a piacról állami pénz nélkül, sőt még adót is fizetnek.

A mutyi az mutyi akárkik is a szereplői, azzal nem leszünk előbbre.

Természetesen vissza kellene szorítani a korrupciót, a tocsikolást, az elközbeszerzést, de ez nyilván nem érdeke az érintetteknek.

A dolog egyébként összekapcsolódik az adókkal. A szocialisták a magas adókat szeretik, de olyankor csak úgy tud valaki beruházni, ha állami pénzeket, támogatást, kedvezményeket kap.

Nézd meg például mennyi amerikai film készül, mennyi pénzt hoznak és mennyibe kerülnek az amerikai adófizetőknek!?
Semennyibe. 100% magántőke, 100% üzlet, és lám milyen jól működik!

Ezzel szemben Magyarországon?
Az állam fizeti a szépreményű művészlelkek hobbiját, ami rajtuk kívül alig érdekel valakit. Egy halom pénzbe kerül és nincs rá piaci igény.

A gengszterváltással csak a javak előállítási módja változott, azokat ma már a magáncégek állítják elő többnyire, de a javak szétosztásának módja nem annyira. A javak nagyobb részét ma is az állam osztja újra. "Szociális piacgazdaság" van.
Csak osztogatni akarnak, de azon nem jár az eszük, hogy honnan lehetne több osztogatni való máshonnan mint adóemelésből.
Fizessenek a gazdagok, akik egyrészt nem gazdagok, másrészt így is nagyon kevesen vannak, bár a szocialista kormányzat politikája a "gazdagok" határát az átlag alatti keresetűeknél és tőlük felfele mindenki húzta meg.

Okos dolog kifosztani a magyar lakosságot, hogy aztán az országos tőkeszegénység miatt csak akkor és csak úgy legyenek beruházások, ha az állam lefizeti a külföldi cégeket, hogy ugyan már legyenek szívesek nálunk beruházni és foglalkoztatni olcsóért pár embert?

Az állammal összefonódó kapitalizmus kevésbé hatékony, mint a tiszta, mivel kevésbé a tudás számít, sokkal inkább csak a politikai kapcsolatok.

Ha valaki kibuliz egy nagy állami megrendelést azzal máris meggazdagodott, míg a szabad piacon az életben nem vitte volna semmire.

Divat volt arra hivatkozni, hogy lám-lám a piac nem oldott meg semmit, de nem is hagyták a piacot működni soha, az állam dirigál, nem a piac.

Piaci áron sokkal olcsóbb lenne egy halom termék, például autók, üzemanyagok adathordozók és egy csomó minden. Az állam annyira eltorzítja a piacot, hogy az nem működhet jól.

menőmano 2011.08.22. 18:24:12

@knausz:

Hm. Közöd? Van hozzá, hogy elolvastam e vagy, sem? Egyáltalán honnan tudod.?
Közöd van ahhoz, hogy én mit írok máskor és most. Nincs.)

Te engem ne oktass ki a háttérvilágról. Arról meg főleg nem, hogy én hogyan értelmezem.

Semmi közöd hozzá, hogy mit írogatok. Nekem egy valaki szólhat, illet írhat, hogy nem tetszik az ittlétem, vagy nemlétem, az pedig a Török Gábor.

Ezért megkérlek, hogy ne szórakozz velem. Vannak itt akik szívesen társalognak a hozzád hasonlókkal.

Nagyon remélem érted mit írtam. ott a pont. Nagyon remélem, el is jutottunk oda, hogy nem veszünk egymásról tudomást.

Hol a fenében írtam én, hogy el van keseredve. ???? Nem lát kiutat!) Ekkora emeletes baromságot!!!
Szánalmas vagy, egyébként, amit itt művelsz nap, mint nap.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 18:25:32

@tölgyes: tanár úr, csak pontosan, szépen oktasson (hölgyeket is): Shakespeare-t.
Csőváz. :)

tölgyes 2011.08.22. 18:26:19

@nu pagagyí: Ha összetakarítják a település szemetét, kitakarítják az árkokat akkor az a munka nagyon hasznos.. és ezt megelőzően nem végezte el senki. Inkább ezt a munkát végezzék el, mint kapják az ingyen segélyt, amit egyenesen a kocsmába visznek... Ha Ön ezt lenézi, akkor ezt a fajta munkát nézi le, de akkor háborog, ha belelép a kutypiszokba, vagy más hányadékába.

megszűnt 2011.08.22. 18:27:25

@tölgyes:

"Márpedig Ön erre buzdít :("

Én arra buzdítom Önt, hogy olvassa el végre, amit Török Gábor írt és ne ugyanazt, a számomra már unalmassá vált szöveget szajkózza, mint egy arra betanított papagáj.

Köszönöm.

nyünyüge 2011.08.22. 18:27:32

@Hepci:
A koncert minőségéhez nincs köze sem a fideszességnek, sem a megszállottságnak, az sima vélemény volt részemről.
Egyébként éppen Te sugallod, hogy a koncert bizonyára Szörényi fideszessége miatt lett lehúzva.

Pedig lehet, hogy tényleg rossz volt, illetve a műfaj szubjektivitására való tekintettel fogalmazzunk akkor úgy, hogy "lehet, hogy a koncert sokaknak nem jött be".

tölgyes 2011.08.22. 18:27:52

@Hepci: Én már annak is örülök, hogy több betüt nem kevertem össze:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 18:28:43

@Trebitsch:

Ezt tudja a "képviseleti demokrácia".

Az, hogy nem megy az ország semmire rendszerhiba. Is.

tölgyes 2011.08.22. 18:29:52

@knausz: Ön ezt írta: " Van egy harmadik út is, amely egyéni formát és tartalmat szab. Török Gábor ezzel a bejegyzésével immár kilépett a hagyományos keretek közül és olyan elemzéseket fogunk olvasni tőle, melyben nem kell semmiféle kompromisszumra törekedni, sem dönteni, csak szárnyalni. Szabad út ez, nem konvenciókon alapuló.".. szóval mint a ludak, alacsonyan:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 18:31:19

@Akitlosz:

"Természetesen vissza kellene szorítani a korrupciót, a tocsikolást, az elközbeszerzést, de ez nyilván nem érdeke az érintetteknek."

Németországban egy cég leírhatja az adójából a Németországon kívűli korrupcióra költött összeget.

márta)) 2011.08.22. 18:33:43

@Hepci:

Hm. Igazán sajnálom.
Mit képzelsz Te magadról??!! Olyan véleményt irok, amilyet akarok.
Kit érdekel az a kivénült Szörényi???? Ha Téged igen, akkor ájuldozzál a zenéjétől.!!!

nagyon magas kultúrának hódolnak... " És????
Van valami probléma????

:)

márta)) 2011.08.22. 18:35:50

Óh! Elfelejtettem.!!
Biztosan váltás volt!!! van!!! Most mások az ügyeletes "sarazók!'
Aha! milyen jó!!?!

:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 18:36:08

@nyünyüge: olvasd el, mit írt az arc!
A hülyeség iskolapéldája. Ez speciel ballib hülyeség volt, de a hülyeség természetesen pártsemleges.
A koncert egyébként biztos sokaknak nem jött be, de ők feltehetőleg nem mentek el rá. Velem és a róla recenziót író Sebőkkel egyetemben...

nu pagagyí 2011.08.22. 18:37:27

@kovi1970: Nem minden "spontán" privatizáció volt rossz. Ha a privatizált eszközökkel az élelmes tulajdonosok folytatták a termelést, idővel fejlesztettek és még mindig talpon vannak, akkor elmondható, hogy a privatizáció elérte a célját.

Mondjuk, morálisan jobb lett volna egy csehszlovák-féle kuponos privatizáció, amelyben mindenki egyenlő elméleti esélyt kapott és csak magát szídhatta volna később, hogy nem élt vele. A gyakorlatban ott is secperc alatt olcsón felvásárolták ezeket a jegyeket az élelmesek, kb. úgy mint nálunk a kárpótlási jegy hasznosító cégek. És kb. ugyanúgy át is verték a kupontulajdonosokat.

Nálunk egyébként, amit nem "spontán" privatizáltak, azt Antallék kiárusították külföldieknek pénzért, piaccal együtt. Ebben az utóbbi akcióban magyarok már csak közvetítő-nyerészkedő félként vettek részt. A földprivatizációt eleve a háború előtti tulajoknak rendezték, a szövetkezeti tulajdon szétverésével egyetemben, szintén elvetve az igazságtalanság magvait. Utóbbi a fő oka a falvak jelenlegi nyomorának.

Most már ezeken kár bánkódni. Az államot kell arra szorítani, hogy mutyipolitika helyett serkentse társadalmilag hasznosabb tevékenységere azokat, akiknél a nemzeti vagyon összegyűlt. Én például a termőföldekre vagyonadót vetnék ki, támogatást meg csak a kifizetett bértömeg és/vagy termelés alapján adnék. Mindjárt serényebb munka folyna falun. Azt is meg lehetne fontolni, hogy a feldolgozóipart támogassák kiemelten (ha eus pénzből lehet), mert az hatékonyabban tudná termeltetni, amire szüksége van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 18:37:47

@balfék:

"Vajon a gépek és technológiák forradalmának korában a teljes foglalkoztatás komolyan vehető cél-e?"

Nem az.

"Nem inkább az új technikák termelékenységét kihasználva a javakat kellene emberibb módon teríteni, még azon az áron is, hogy sok embernek nincs (nem is kell) munkája?"

Nem.

Ha munka nélkül is viszonylag jól meg lehet élni viszont aki hajt, attól meg úgyis elveszik a nagyját, akkor ugyan mi is motiválná a társadalmat a többre, a jobbra?

A kevésbé "emberi" társadalom hatékonyabb, versenyképesebb, mint az "emberi" és magasabb átlagos életszínvonalat képes biztosítani a tagjainak.

Eközben persze a legalsó réteg valóban rosszabbul jár.

De a szocializmus idején arra az érvre, hogy Amerikában is vannak szegények, az volt a válasz, hogy igen, de ők dollárban szegények.

Magyarországon akik dolgoznak sem viszik semmire a fizetésükből, s ezen kellene változtatni, nem a javak "emberibb" szétosztásán.

Kevés amiből osztogatni lehet.
Az előző poszthoz írta itt egy jóasszony, hogy Szlovákiában, meg Csehországban is többet keresnek az orvosok, mint Magyarországon. Természetes, magától értetődik és így helyes.
Szlovákiában kb. 25%-kal, Csehországban meg majdnem 50% magasabb már a GDP, mint Magyarországon, miközben kevésbé vannak eladósodva.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 18:38:57

@márta)): kit érdekel az a kivénhedt Mozart, nem igaz?
Okos(ak) vagytok, Márta. Mint mindig. :)

nu pagagyí 2011.08.22. 18:43:43

@tölgyes: Nekem az a bajom, hogy nem fizetik meg. Maga az állam minősiti le a hasznosságot, a pofátlan béren keresztül.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 18:49:17

@tölgyes:

"@Akitlosz: Népszavazásokkal elég nehéz lenne az országot kormányozni, még akkor is ha ez a módszer Svájcban dívik, de ott is csak kiegészítésként..."

Valamiért csak csak Svájc az egyik legirigyeltebb ország a Földön jelenleg. Szerintem a politikai rendszerüknek is köze van hozzá. Nem kicsit. Aztán meg tilos akár Svájcnál is jobban csinálni.

Aztán meg mit értesz kormányzás alatt?
Én azt, hogy a kormány végrehajt(at)ja az országgyűlés által hozott törvényeket és nem azt, hogy a kormány dönti el, hogy merre haladjon az ország.

A népszavazás dönt, az országgyűlés a döntéssel összhangban törvényt hoz - akkor is ha nem ért vele egyet - a kormány pedig végrehajt(at)ja, akkor is ha nem ért vele egyet. Ez a demokrácia. Ilyen körülmények között meg nem olyan fontos, hogy ki a miniszterelnök, jó hivatalvezető legyen az a fontos, mert nem ő dönt ország sorsáról, hanem a nép.

"A népszavazásnak is megvan az az ellentmondása, hogy az 51% döntése egészen a 49%-a semennyire se érvényesül."

Mert a parlamenti döntésnél nincs meg ez ugyanez az "ellentmondás?"

Ha 51% akar halálbüntetést, 49% meg nem akar - vagy éppen fordítva - te hogyan oldanád meg, hogy mindkét tábor álláspontja érvényesüljön?

Ugyanez akár az államfőválasztás módjánál, vagy EU csatlakozás esetében?

annak az álláspontja, akii nemmel szavazott az EU-ra, és vagy a NATO-ra hogyan is tud ma érvényesülni?

Olyan rendszer és döntés nincs, ami mindenkinek tetszik, ezért az a legkevésbé rossz, ami a többségnek, a lehető legtöbb embernek elfogadható.

Ha kevesled az 51%-ot a döntéshez, akkor ugyan lehet megkövetelni 100%-ot is csak az meg egy döntésképtelen rendszer lesz, ha mindenkinek vétó joga van, amit zsarolásra használhat.

tölgyes 2011.08.22. 18:51:38

@nu pagagyí: Ez valamennyi "állami" munkára igaz. Az állam nem fizeti meg se az orvost, se a pedgógust, se a köztisztviselőt..:(.. A pofátlan béreknél én már csak a pofátlanul -ámbár kényszerből, munka nélkül felvett segélyt tartom nagyobb bajnak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 18:55:10

@Csolt nemzettségbeli:

""A nép hatalmát választott képviselői útján, kivételesen közvetlenül gyakorolja."

Nekem erről Hofi ugrik be:
A munkásosztály itala a francia konyak, amelyet választott képviselői útján fogyaszt :O))) "

:-)))))

Hát bizony így van. Ennyit ér a "képviseleti demokrácia".

török gábor 2011.08.22. 18:56:31

@Teremszolga: egyáltalán nem tudtam... sok minden meg is lepett. azt hiszem, alapvetően hasznomra vált, hogy lassan másfél éve olvasgatom az ilyen-olyan visszajelzéseket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 18:57:01

@balfék:

"Amiről én beszélek nem ország projekt, hanem az emberiség projektje kell , hogy legyen, mint elérendő cél."

Nocsak, már egyesültek a világ proletárjai?
Valamit nagyon átaludhattam.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 18:57:27

@tölgyes: nehéz még sejteni, hová fut ki a közmunka-projekt. Akár az is megtörténhet, nagyobb lesz a költsége, mint a segélyezésnek, miközben a kézzel fogható eredménye roppant kevés.
Ettől függetlenül valamit tenni kell, az világos.
Nem lehet, hogy egyre csak exponenciálisan szaporodjon a nappali utcai kvaterkázással és éjjeli tyúklopással foglalatoskodó, romházakban gyerekcsinálásból élő, a munkával soha, semmilyen kapcsolatba nem kerülő réteg.

tölgyes 2011.08.22. 18:58:58

@Akitlosz: Nem a népszavazás intézménye miatt, bár a népszavazási intézmény elleni támadások idején én is többször hivatkoztam Svájcra. A sok népszavazás ellenére ott is a kormány kormányoz. A sikerek oka pedig a hatékony és kemény munka.
Az 51-49 minden többségi demokrácia problémája. Ilyenkor szoktak egyesek arra hivatkozni, hogy az 51 nema 100% 51%-a, hanem csak a 60-70% 51%-a.. Ráadásul az 51% se mindig akarja úgy ahogy.. :) Én nem akartam se többet se kevesebbet mondani annál, mint hogy a többségi demokrácia problémáját a népszavazás se oldja fel.

tölgyes 2011.08.22. 19:01:22

@Hepci: Annyi már látszik: egy csomó feketén dolgozó már lemondott a segélyről, közmunkát nem végez és lassan fehérednek a dolgok.. a szemétnek meg az a természete, hogy mindig újra keletkezik, még ha takarítanak is.

márta)) 2011.08.22. 19:04:47

@Hepci:

Befejezted? Mit foglalkozol Te azzal, hogy nekem milyen a zenei ízlésem.??? Egyáltalán honnan tudod???
Te is nagyon okos vagy!
Már írtam! Hallgasd a kivénült SzL-t. Engem nem érdekel.
:)

nu pagagyí 2011.08.22. 19:07:14

@Akitlosz: Az a baj, hogy a támogatásokat szétszórjuk hülyeségre. Olyan módon kellene az EU-s pénzeket és saját forrásokat elkölteni, hogy valamiféle értéktöbbletet generáljon. De mi még az itteni innovatív cégeket sem tudjuk felkarolni. Ezért is került külföldi tulajdonba a Graphisoft, Plusz, nemsokára a navigációs szoftver gyártó. Az üvegbetonból sem lesz már semmi, a lézerkésesnek nemsokára a házát árverezik. A moduláris elektromosautó fejlesztője is Ausztriába készül, a Leonardo fejlesztője sem innen fogja a világpiacot meghódítani. Sorolhatnám.

Igazán létrehozhatnának, MOL papír vásárolgatása helyett, egy tőkeerős allami kockázati alapot, ami résztulajdon fejében pénzzel szállna be az igéretes fejlesztésekbe és, ha már ketyeg haszonnal kiszállhatna.

Amúgy a termelésből kiszorultakat a szolgáltatások szívhatnák fel. Idegenforgalom, szálláshely-kiadás, kultúra, dizájn, stb. Sok-sok kisebb-nagyobb vállalkozás ezeken a területeken. Az állam a komplex összehangolásban és infrastruktúra-fejlesztésben segíthetne. És persze oktatással: a fogyasztók és vállalkozók kinevelésével.

nu pagagyí 2011.08.22. 19:09:53

@Hepci: Akinek nincs mit ennie az lopni ezentúl is fog. A segélynél kevesebb közmunkadíj nem oldja meg a problémát.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 19:11:01

@midnight coder:

Akkor légy szíves meséld el, hogy hogyan gyártasz Franciaországban, Németországban, Magyarországon alacsonyabb bérköltséggel zoknit, mint Kínában?

Ez lehetetlen, másrészt nem segítene az országon, nem fejlődne tőle az ország, hanem csak a nyomor lenen tőle még hatalmasabb.

A kínai bérből nem lehet megélni Magyarországon sem, Nyugat-Európában nem.

Így hiába lenne nálunk a kínainál olcsóbb zoknigyár, abból egyszerűen nem élnének meg az ott dolgozók sem, dolgoznak, dolgoznak, de segélyezni kellene őket, ha nem akarnánk, hogy éhen haljanak a dolgozók. Azaz sok adó sem folyna be a gyárból, sőt inkább vinni az adóbevételeket, mint hozná.

Ezért írom, hogy semmi értelme a kínaiakkal versenyezni akarni. Eleve úgysem sikerülhet, de mégis, akkor meg nem old meg semmit.

A kínaiak nem konvertibilis jüanban kapják a fizetésüket.
Gondolom nem akarsz átválthatatlan játékpénzt bevezetni, mint a szocializmus idején?

Azt a mondást hallottad már, hogy:
Értelmetlen munkának nincs értelme
?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 19:23:44

@midnight coder:

"az átlagpolgár a büdös életben nem ért meg, az pedig hogy végiggondolja és felelősen döntsön a kérdésben teljesen utópia. A politikusok sem képesek erre - de nekik legalább megvan az a pár napjuk amit rászánhatnak a jelentések elolvasására, illetve a szakértőik akiket megkérdezhetnek."

Ezt komolyan gondolod, hogy a politikus alaposabb, mint az átlagpolgár?

Gondolod, hogy végigolvassák a törvényjavaslatokat, elemzéseket és még külön szakértőket is megkérdeznek?

Miközben képviselősködés mellett polgármesterkednek is.
A saját képviselőtársaikat sem hallgatják meg, kong az ürességtől az országgyűlés, ha egy törvényjavaslatról vitáznak és éppen nincs szavazás.

Persze elvileg úgy kellene legyen, ahogy írod, gyakorlatilag viszont semmi ilyesmi nem történik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 19:25:29

@balfék:

Akkor miért is az osztogatósabb szociálisan érzékenyebb országok adósodnak jobban el és miért is a kapitalistább országok fejlődnek gyorsabban és tudnak kölcsönt adni az előbbieknek?

tölgyes 2011.08.22. 19:27:31

@Akitlosz: Ez az USA-ra nézve sem igaz:(

nyünyüge 2011.08.22. 19:34:07

@Hepci:
off

Elolvastam, ha erre gondolsz: hvg.hu/velemeny/20101231_szorenyi_brody_bucsukoncert

Lehet, hogy felületes voltam vacsoramelegítés meg mosógépterelgetés közben, de nem látom a bizonyítékot arra, hogy Sebők "látatlanban" írta a kritikát.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 19:37:08

@nu pagagyí:

Ezzel a képzettséges dologgal sokszor szoktak jönni de nem ezen múlik.

Hiába képeztetsz ki akármennyi embert akárminek, agysebésznek, atomtudósnak, ha egyszer mennyiségileg nincs elég munkahely, akkor nem fog jutni állás mindenkinek, akkor sem ha az összesnek tizenhétezer diplomája is van.

Amelyik cég azt állítja, hogy nem talál munkaerőt az csupán azt jelenti, hogy ANNYIÉRT nem talál, amennyit hajlandó lenne fizetni. De létezik az az összeg, amennyiért találhatna.

Az emberek nem azért keresnek munkát, mert unatkoznak odahaza, hanem szeretnének megélni belőle, sőt még a családjukat is eltartani.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 19:41:16

@Csolt nemzettségbeli:

"Tehát adva van egy 26-27 ezer milliárdos GDP, amely valahogy kevesekhez jut, azokhoz viszont egyre több.
Adva van az állami költségvetés.
Adva van, konkrétan, hónapra lebontva, hogy mennyit ad át az állam a felvett hitelekből a bankszektornak.

Hol van a brutális elvonás?"

Itt.
A költségvetés+TB+nyugdíj+önkormányzatok pénze hányad részét is teszik ki a GDP-nek?

Erre jön rá még a multik profitja.

"Hol a bővített újratermelés?"

Na az nincs, éppen az előbbi miatt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 19:45:19

@Hepci:

Valóban remek ötlet, ha csak papíron veszed meg, vagy egyik céged vásárol a másiktól.

Okos vezérigazgatónak még saját lakása sincs, azt is úgy bérli az egyik saját cégétől. Persze nem ő maga személyesen, hanem a másik cége.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 19:53:59

@nu pagagyí:

A SZJA változtatás egyszeri hatásai jövőre már nem jelentkeznek. Onnantól mindenkinek arányosabb jobb lesz, ha többet keres.

Nem az számít ami most van, hanem az fog számítani ami 2014-ben lesz. Vajon a többség akkor is azt fogja mondani, hogy rosszabbul járt az egykulcsos adóval és jobban járt volna a korábbival?

Ha igen, akkor lehet leváltják a Fideszt. Ha meg nem, akkor megérte bevezetni.

Itt már meg máshol is sokan sokszor temették a kormányt, ilyen olyan intézkedéseit, politikáját, de nem most kell értékelni.
Ráadásul olyanok akik amúgy sem támogatták a Fideszt. Az ellenzék szimpatizánsai értelemszerűen nem annyira érdekeltek a kormány sikerében, de ők hiába szavaznak másik pártra 2014-ben, 2010-ben is másikra szavaztak, velük a Fidesz semmit nem veszít.

Az ő kritikáik inkább a vágyálmaikról szólnak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 20:00:58

@Trebitsch:

Tényleg okosak a kínaiak.

Ők rosszabbul élnek, mint ahogyan megengedhetné nekik az állam.

Magyarország, Európa, az Egyesült Államok pedig nem dolgozik meg a jólétéért, hitelből és pénzrontásból élnek. A kínaiak munkájából többek között.

A kínaiak valószínűleg jobban fognak élni a jövőben, a magyarok meg nem biztos. Alig haladja meg az életszínvonal az 1989-es szintet miközben hússzorosára növekedett az államadósság.

Az összes problémára a politikusok és a közgazdászok semmi egyéb értelmes ötletet nem tudnak, mint a még több hitelt és a pénzrontást.

Ha nem változtat Európa, s benne Magyarország akkor egyáltalán nem biztos, hogy pár évtized múlva is lesz miből jóléti államoskodni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 20:04:03

@Csolt nemzettségbeli:

Mert az, a külföld megvesztegetése hasznos a német államnak.

A belső korrupció már aligha.

aszekelyek 2011.08.22. 20:17:55

@Akitlosz: @balfék: Körülnéztem a hétvégén, hogy nyomorognak a németek Münchenben. Akik ugye nem nacionalisták:)))) Ez itt irónia a gyengébbek kedvéért - jegyzem meg. Sok szép török nő dolgozik , mint az állat a pályaudvaron. Meg afro-- európai? férfi .... ., természetesen német és francia nevű cégek alkalmazásában. Mindig megfigyelem, ki, milyen munkát végezhet, amerre csak járok... és járok erre-arra. A vécésnénik is belőlük állnak. Kedves délszláv felszolgálónő is volt, Dobrinka, a névtáblája szerint, már nem is nagyon fiatal. ....Az is érdekes, élőben, ahogy a porondmester mikrofonba is ordítva csinálja a showt a BAyern meccsen. A tömeg meg dörög felelgetve neki. Elég hátborzongató volt... Kicsit szublimálták de végeredményben a dolog egy az egyben ugyanaz, mint amikor a Fűrherüknek zúgtak hasonló módon. A konzumhülyék pedig szép engedelmesen veszik a hatvanhetedik Bayern München mezt, minden mást is , irtózatos műanyagból, amiben egy még nem pubertáló kisfiú is fél óra alatt olyan irgalmatlan büdös lesz, mint egy elefántkifutó 41 fokban , nem kitakarítva. A metrón ugyanúgy ordítva énekelnek trágárságokat és verik a berendezést úgy a hamburgiak, mint a müncheniek. Nehogy valaki azt képzelje, csak a Fradi tábor viselkedik néha úgy, mint az Újpesté. :) Persze fél vagy egészen részegen érkeznek már meg. A szaguk se ibolya. A hölgyek is, hogyne. Söröznek és mezben parádéznak, valamint a gyerekek is. Csak 68 ezren. A lokál patriotizmus mennyiben is különbözik a nacionalizmustól, kérdem tisztelettel? Nem sokban. Lovas rendőrök és gyalogosok igen nagy számban, természetesen mindenütt. Metrórendőröket is sokat láttam, nem a mi kocsinkban, pardon, S bahn volt. Arra befizetnék, mit szólnának a müncheniek, ha valakik rájuk fogná, hogy az ő szurkolóik gyújtották fel a bármit....NAgyon nagy rend van és fegyelem. Meg sem próbálják a tizedét sem megcsinálni a népek annak, ami nálunk valami liberális maszlag miatt elfogadott kell, legyen. No és az ott szerintük demokrácia. No kérem, nincsen kerítés a remek kis bajor vidéken. Van viszont vidék. Lakva. Tehát Mihályi úr elmehet oda a marhaságával, ahová csak akar, ahol beveszik az ótvar dumáját. Legelésző nyájak, szépen művelt földek, igazán rendes porták. Csak se rendőr, se kerítés. Mondjuk lopni nem szabad. Senkinek. A birka ott marad, ahol van. Még egy Bodri kutyát se láttam körülöttük. Asszem ők zsuppolták haza az arany kupolás házak lakóit Erdélybe. Amit szintén volt szerencsém láthatni, azzal, hogy soha a lábukat oda be ne tegyék. Ők nem nacionalisták, nem. Az a fasisztautokrata aki olyat merne mondani. Tanulmányt lehetne egyébként írni a jóléti társadalom tagjai érzéketlenségéről annak veszteseivel szemben és azokkal az államokkal szemben, melyeket mérhetetlenül kihasználnak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 20:18:15

@tölgyes:

"Ilyenkor szoktak egyesek arra hivatkozni, hogy az 51 nema 100% 51%-a, hanem csak a 60-70% 51%-a."

Hibásan, tévesen, elfogadhatatlanul hivatkoznak folyton erre.

100%-nak van joga szavazni, de nem kötelező, ami helyes. Így csak azok szavaznak, akik szavazni, dönteni akarnak. Aki nem szavaz az azt jelenti, hogy nem óhajt dönteni, elfogadja a többiek a szavazók döntését. S nem jelenti azt, hogy nem ért egyet az 51%-kal, vagy a 49%-kal. Ezt nem tudhatjuk, hiszen nem szavazott. Ha fontosnak tartotta volna, hogy a véleményének súlya legyen, akkor nyilván szavazott volna.

Úgyhogy igazából teljesen lényegtelen a szavazási részvétel. Mindenki részt vehet, de csak azok döntenek, akik valóban részt is vesznek. A távolmaradók ugyanis nem óhajtanak beleszólni, így véleményük ismeretlen marad, őket nem lehet, nem szavad egyik vélemény mellé sem számolni.

Akinek nem tetszik, hogy a kevés szavazó dönt, akkor menjen el maga is szavazni!

Ennyi, ilyen egyszerű, ezért lényegtelen, hogy hányan szavaztak. Mindenki szavazhat. Ha akar. De nem kötelező. A döntést viszont a szavazók hozzák meg, ami mindenkire érvényes lesz.

A szavazástól távol maradók nem óhajtanak demokráciásdit játszani, vagy nem tudnak dönteni, vagy teljesen mindegy.

A parlamenti helyek 100%-át is kiosztják a választáson függetlenül a részvételtől. Ha a részvétellel arányosan osztanák ki, akkor elég kevesen mennének el szavazni.

Úgyhogy értelmetlen és kár azon agyalni, hogy mi a teljes népesség véleménye, mert azt úgysem tudjuk meg soha, és amúgy is csak a szavazók döntenek, nem a teljes népesség.
Bár a joga megvan a teljes népességnek, szóval szavuk nem lehet(ne).

hoplita 2011.08.22. 20:26:49

@midnight coder:

Ha eccer a nagy WTO felrugódik, mint a lócitrom, akkor a zoknigyártás is visszakaphatja a becsületét.
100-200% százalékos vámmal már nem lesz occó a sárgák fuszeklije.

hoplita 2011.08.22. 20:29:49

@nu pagagyí:
'...akiknek van ötletük arra, mivel lehet az ilyen embereket hasznosan lekötni....'

Kötéllel, bikacsökkel, Állampuszta sokszorosításával.

aszekelyek 2011.08.22. 20:31:38

@balfék: Azt már sokkal régebben csinálták, szokásban volt , ha esetleg nem tudnád, az első körös országokban, ahol sosem voolt ingyen ebéd. Szoci kormányoknál sem. Valaki nagyon becsapott téged, ha azt mondta, hogy ez Orbán találmánya.

aszekelyek 2011.08.22. 20:36:17

@Akitlosz: Ma kevés időm van, de feltétlenül Neked a tudomásodra akarom hozni, hogy a müncheni S bahnon táblán hirdetik a kínai nyelv és írásoktatást :) Minden szinten és korosztálynak.:D MAjd holnap leszek. Jó éjt mindenkinek!

aszekelyek 2011.08.22. 20:37:26

@török gábor: Kifejezetten jó ez a poszt. :)

nyünyüge 2011.08.22. 20:37:47

@aszekelyek:

(csak csöndben mondom, hogy a Bodri kutya elsősorban nem a kétlábú tolvajok ellen van rendszeresítve, hanem a ragadozók ellenn és a birkák megrendszabályozására - az persze lehet, hogy bajoroknál a birka is magától tudja a rendet:).

hoplita 2011.08.22. 20:43:16

@nu pagagyí:

Nincs ezzel semmi gond cimbi, aki lop azt le kell csukni, vagy agyon kell lőni és kész.
Nem kell ezen ennyit rugózni.
Kurva gyorsan rend lesz.

aszekelyek 2011.08.22. 20:46:28

@nyünyüge: Vélhetően nem a jöttömre álltak be idilli pózba domboldalon a birkák sem:) Igen, a terelő pulik nálunk, náluk a hegyi pásztor kutya fajták...., igen. A kerítés viszont nem anyagi okokból hiányzik, alighanem:) mert medence is van a ház mellett....:) Ami emeletes és tágas....elég sok helyen. Az állatok nagyon intelligensek CSókban is. A vendéglátóink tehene mindig egyedül jött haza, ugyanakkor..... :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 20:47:23

@nu pagagyí:

Az a gond ezzel a támogatásosdival, hogy drága és kevéssé hatékony, ráadásul a korrupció melegágya.
A legjobb, legolcsóbb támogatás az adócsökkentés.
Eltartani egy brüsszeli vízfejet, meg mindenféle bizottságot akik döntenek az adófizetők pénzéről nem olcsó, és mivel nem a saját pénzükről döntenek, így esélyes, hogy "hozzájuk közel álló vállalkozóknak" fognak juttatni.

A NASA űrhajóst keres és feladnak egy álláshirdetést. Jelentkezik rá Iván az orosz, Joe az amerikai, és Béla a magyar.
Mindegyiktől megkérdezik egyesével, hogy mennyiért vállalná el a munkát.
Azt mondja Iván
- 10 000 dollárért.
- Jó, majd értesítjük.
Azt mondja Joe.
- 20 000 dollárért.
- Jó, majd értesítjük.
Végül Béla is sorra kerül.
-Maga mennyiért menne fel?
- 30 000 dollárért.
- Micsoda??? 30 000 dollárért? Iván 10 000-ért is elvállalná.
- Nézze Uram! A 30 000 dollárból csak 10 000 lenne az enyém, 10 000 a magáé, mert maga szerezte az üzletet,
10 000-ért pedig felmegy az Iván.

Szerinted kit küldtek fel? Hát persze, hogy az Ivánt. Csak nem 10 000-be került, hanem 30 000-be.

Na így működik az állami közbeszerzés, pályázgattatás, de még a bérlakás kiosztás is. Minden, ahol közpénzek szétosztogatásáról döntenek. Nem a saját pénzüket osztják, és így nincs ellenükre, ha a kiosztott pénz egy része így vagy úgy hozzájuk csurran cseppen.

Ezért kerülnek az állami beruházások a piaci árnál sokkal többe.

Úgyhogy minél kevesebb közpénzről, ami nem az övék döntenek kúr a tóriumok, bizottságok annál jobb, annál kisebb lesz a korrupció.

Külön szakma manapság a pályázat írás.
Ha egy vállalkozónak valóban jó, üzleti alapon megalapozott ötlete van, akkor fog találni a piacról is befektetőket és fog kapni hitelt a bankoktól is.

Más pénzéből vállalkozni sem kunszt. A piac kissé szigorúbb bíró, mint a pályázatosztogató bizottságok, akik ugyan nem nézik a piaci szempontokat, csak azt, hogy rendeltetésszerűen lett-e a pályázati pénz elhasználva. Ha igen, akkor nem gond, ha amúgy nem jött be az üzlet.

Na ezért is kevéssé hatékony az állami pénzosztogatás. Akad elég kockázati tőke, meg hitel is, csak kevés az olyan ötlet, amit valóban meg is éri finanszírozni saját, vagy banki pénzből. Az államnak viszont mások a szempontjai. És a pénzosztogató tisztségviselőknek is.

Amúgy egy ötlet, találmány lehet grandiózus, korszakalkotó, de azt is tudni kell, hogy hogyan fog sok pénzt hozni. Ha azt nem hoz, akkor nem érdemes nagyon sok pénzt beleölni.

Az ipari forradalom technikai találmányainak jó részét már az ókorban is feltalálták, csak akkoriban nem volt gazdaságos gépesíteni, mert annyira olcsó volt a rabszolgamunka.

A sok-sok tízmillióba kerülő ipari robotot is olyan gyárba telepítik, amelyik olyan országban van, ahol nagyon magas a munkabér, mert csak ott éri meg. Majd ha már nagyon használt lesz és ott kiselejtezik, akkor utána még eljut Magyarországra is, de Vietnamba, Bangladesbe már aligha.

hoplita 2011.08.22. 20:51:32

@aszekelyek:
'....A vendéglátóink tehene mindig egyedül jött haza, ugyanakkor.....'

Hihetetlen, hogy milyen okos a germán tehén..!:))))

6.Lenin 2011.08.22. 20:52:01

@aszekelyek:

"A vendéglátóink tehene mindig egyedül jött haza, ugyanakkor..... :) "... sajnos angolból kicsit gyengén állt, hiszen a némettel elég jól megvolt a mezőn, sőt az erdő szélén is, ezért hanyagolja kissé, mint idegen nyelvet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 20:59:03

@tölgyes:

Az USÁra nézve pláne nem igaz. Nekik jóval több lehetőségük és mozgásterük van, mint bárki másnak. Megtehetnek olyasmiket, amiket Magyarország ugyan nem.

Például alapértelmezetten ha egy állam rontja a saját pénzét, akkor azzal csak a saját állampolgáraival szúr ki.

Viszont a dollár a világ első számú tartalékvalutája, a dollár nagyon nagyon sok dollár külföldön van, külföldiek kezében, Kínában például, de sok olajtermelő országnak is sok dollárja van.

Így amikor a FED rontja a dollárt - és rontja folyamatosan rendületlenül - akkor az egész világgal fizettetik meg az amerikai költségvetési hiányt, végső soron az amerikaiak jólétét, hadseregét, háborúit.

Persze így az USA ki van szolgáltatva a világnak, Kína bármikor be tudná dönteni a gazdaságukat. Ha az a rengeteg külföldön lévő dollár visszaáramlana az USÁba, akkor ott hatalmas infláció lenne és összedőlne a gazdaság.
De ettől nem kell tartani, mert senkinek nem érdeke. Akinek dollárja van, az az érdeke, hogy az sokat érjen, és inkább nyel egyet amikor a FED nekiáll nyomtatni.

Ahogyan az sem érdeke senkinek, hogy az USÁban államcsőd legyen. Egy Görögországot, egy Magyarországot le lehet írni, vagy lehet mentegetni, de egy Egyesült Államokat már nem.

Szóval Magyarország mozgástere sokkal kisebb, és azok a gazdaságpolitikai vagy inkább csak pénzpolitikai trükkök sem működnek, amelyek az Egyesült Államokban igen.

Például a pénz rontása majd jól megsegíti az exportot. Az Egyesült Államokban igen, Magyarországon nem. Mert Magyarországon az export importra épül és a külföldi cégek adják elsősorban.

aszekelyek 2011.08.22. 21:00:37

@nyünyüge: Akarom mondani-írni Csíkban.....ős. Gyerek koromban, Szabolcsi nyári szüneti látogatásoknál a magyar szarvasmarhák is hazamentek, nagy kolompolás közepette. Mentek nekik nyitni a kaput a háziak.... Szóval sehol nem hagyták el a földjeiket a parasztok, se hollanoknál, se észak, se dél mémeteknél...A vonatom újraolvastam Romsics Ignác könyvét a A Trianoni békeszerződés címűt. Például az volt az érve az osztrákoknak, hogy Bécs élelmezése nagyban függ burgerlandi területek hovatartozásától és ez volt az, ami miatt meg is kaptak elég nagy területet. Többek között. Mert igen randa dolgokat is lehetett olvasni abban a könyvben. Azért is vittem azt az útra, mert rémlett, hogy unionista föderációs és perszonál úniós elméletét már olvastam előzőleg. ferenc Ferdinűnd, Habsburg, ellentétben a trónörökössel ebben gondolkodott és a belvedere csoport még mellette. Szinte szó szerint van benne az, amit ő ide írt. :) Merugye mink és a többiek is mind milyen hülye nácik vagyunk... még száz év mólva is. Pedig a háborút nem a mi nacionalizmusunk robbantotta és működtette. Nem beszélve arról, hogy kik, milyen zsákmányért és hazudozűssal nem szégyelltek ott fellépni. Nem akrván magyarországhoz tartozni és még olyanokat is leírtak, hogy újraegyesülnek az elszakított területek az anyaországaikkal... A kisennségi elveket kizárólag a magyrokra károsan alkalmazták, az őket nem illette meg. Lyojd George ezt a szemükre is hányta. Most azt csinálják a szlovákok a nyelvhasználattal, amit 100 éve vádként felhoztak Magyarország ellen. A tiszta magyar lakosságú 500 ezres erdélyhez tartozó részt pedig minden teketória nélkül a románoknak adták. Az a nemzetiség lehettt marhacsordaként más nép fennhatósága alá hajtva. Micsoda szemforgató egy banda volt az entente is... Az únió elsőkörösei.... MA se tudnék jobbat állítani róluk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 21:08:17

@Akitlosz:

Sz'al az Egyesült Államok több módon is hasznot húz a világ többi részéből, részben el tudja tartatni magát mások munkájával, de ezek a módszerek Magyarország számára nem állnak rendelkezésre, vagy csak sokkal-sokkal kevésbé hatékonyan.

Kíváncsi vagyok arra mikor jön rá egy ország, hogy lehet sokkal jobban járna, ha megbecsülné a saját és a világ pénzes embereit és nem a kifosztásukra törekedne.

Svájc, Szingapúr tud ilyet manapság, de lehetne náluk jobban is csinálni.

Manapság például elég nagy lenne az igény egy stabil, értékálló, megbízható valutára. Aki ezt megcsinálja bevonzhatja az egész világ tartalékpénzeinek igen jelentős részét.

De a politikusokat csak a következő választásig terjedő időszak érdekli.

aszekelyek 2011.08.22. 21:10:11

@hoplita: Azt írtam hogy Csíkban, apafej! igaz elütöttem de Csók nincs a bajoroknál sem. @6.Lenin: Neked is írom, a tehén max románul nem tudott, mert az Csíkban volt:) Az angolt a fiatalok beszélik a németeknél is. Az idősebbek nem annyira. :) lehet, a borjak már az anyatejjel... :) íéís a disznóknak meg Mozartot kell hallgatniuk....:) meg GMO-s takarmányt kell enniük...., csak semmi moslékot kérem, európaiak vagyunk, európai disznók.... :D

nyünyüge 2011.08.22. 21:13:18

@aszekelyek:
Bocs, de munkás nap este nem vállalkozom egy ekkora betűhalmaz szétválogatására.

Arthur Dent 2011.08.22. 21:13:19

Nekem meg ez jutott eszembe a mai politikáról:

"Hát el lehet hinni ezt uraim?!
Na ugye, hogy nem lehet!
Elveszett egy alig használt lelkiismeret.
Bélése polgári környezet, s a zsebben nincs bűntudat,
Tíz gombja tízparancsolat, de valahol rég leszakadt."

Csak ha már szóba került a politika erkölcsi dimenziója. Régi szőveg, de mintha ma lenne igazán aktuális. Hátha lehet belőle tanulni. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 21:25:20

@aszekelyek:

Nekem is van Bayern München mezem.
Természetesen nem kínai műanyag, hanem eredeti Adidas Made in Portugal és bizony nem lesz benne annyira büdös az ember. Olyan megoldást alkalmaz, amilyet semmilyen másmilyen ruhadarabon nem láttam eddig.

Átfúj rajta a szél oldalt, meg hónaljban, így nem csak nem büdösödik annyira mint más ruhadarab, de a futkározó teljesítményét is növeli a hatékony szélhűtés miatt.

Gondolhatod, hogy a profi sportban, ahol a teljesítmény számít nem izzasztótégelybe öltöztetik az emberecskéket.

Amúgy persze a szurkolók minden marhaságot megvesznek, mégpedig jó drágán, elég csupán ráírni a kedvenc csapat nevét.

6.Lenin 2011.08.22. 21:27:20

Nos, ha már itt vagyok...

Szerintem az előző poszt is érdekes volt, de ez jobban tetszik.

"Tulajdonképpen egyszerű dolgokat kell leírnom, ezek el- és kimondása nélkül azonban nem sok értelmét látom a blog folytatásának. Két dologgal tisztában kell lennie mindenkinek, aki a politikával foglalkozik. Egyrészt azzal, hogy számos lényeges szereplő, esemény és cselekmény természete alapján láthatatlan, "

Ez már a 389. éppen ideje volt felhívni rá a figyelmet.

"Másrészt azzal, hogy a háttérben, a paraván mögött mozgó erők alapvető döntési-irányítási primátusa nem jelenti a politikai színpad tétnélküliségét, jelentéktelenségét: a kitalált forgatókönyvet, a megírt szerepet el is kell játszani - "

Sőt, ők választják ki a főszereplőt, és választatják meg a mellékszereplőket, statisztákat és pozícióba helyezik a kiszolgáló személyzetet is, vagy legalább is felhívják a főszereplő figyelmét, kik lehetnek kiválasztottak.

"s mindaddig, amíg a háttérvilág helyzete a politikai sikertől függ,"

Mi a toszért csinálnák, ha nem a siker reményében.
Igaz, ez nem mindig jön össze és a motiváció is lehet sokféle.

"messze nem érdektelen annak vizsgálata, hogy a nyilvános politikai versenyben ki milyen stratégiát alkalmaz, milyen eszközökkel él, mennyire eredményesen politizál. "

Vannak, akik ilyesmikkel szeretnek babrálni, netán megélhetésileg is.

"...mintha a politika csak az volna, amit megmutat magából. Másrészt pedig azt, hogy a látható világ önmagában is fontos és érdekes,"

Már, hogy ne lenne érdekes a látható világ, hiszen a láthatatlan politika irányítja. Ez benne az izgalmas.
Szerintem.

Azért van néha csavar is ebben a játékban...

A főszereplők közt akadnak Gandhi-ik is, meg Hitler-ek is. Más lehet a motiváció a háttérmanusokéknál.

Igaz, így érdekesebb is.

Aki eddig azt hitte, habostorta, az tévedett, most már világos lehet mindenki számára, meg vagyon írva.

6.Lenin 2011.08.22. 21:30:08

@aszekelyek:

Bocs, csak azért írtam, mert tegnap ilyesmiről ment a harc, beugrott . Nyugaton mogyorókrémet kakil még a tehén is, sokak szerint.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 21:34:30

@hoplita:

No igen.
Nem egy agyalágyult találmány a vám sem.
Annak is van egy optimális szintje.

Nem lehet túl magas, mert akkor elkényelmesedik a hazai ipar és nem lesz versenyképes, de túl alacsony sem, mert akkor meg tönkre megy az alacsonyabb árszínvonalú szegényebb így sokkal olcsóbban termelni képes országok dömpingje miatt.

Ugyan miért is jó Magyarországnak, hogy már alapvető élelmiszerekből is importra szorul?

Kinek volt érdeke a cukorgyártás lerohasztása? Az EU-nak lehet, de Magyarországnak egészen biztosan nem.

Még exportálni is lehetne nyereségesen.

De ki tud manapság beruházni egy vadonatúj, 80 milliárd forintba kerülő cukorgyárba az EU akarata ellenére?

Ja, csak most látom, hogy te a hoplita vagy. Bocsánat, nem a személyednek szól, csak a véleménynek, fene se gondolta volna, hogy te ilyet is tudsz. :-)

inreallife 2011.08.22. 21:54:19

hát elég mélabús szöveg. tg mintha felhagyott volna minden reménnyel. mintha gondolatban beült volna a pártot választani 'nem tudó'/'nem akarók' közé. továbbra sem gondolom, hogy valaha is a fidesz támogató lett volna, talán csak a rendszerváltás környékén, de akkor még ha érdekelte is, akkor sem így tekintett a politikára.

viszont ezt ő sem várta volna. sok ilyen ismerősöm van, sose voltak fidesz arcok, de hallgatólagosan elfogadták, hogy most próálják meg a fiúk. igazából nem is valami euforikus hangulatban, inkább csendes beletörődésben. az mszpnél rosszabb már úgyse lesz alapon. nem is vártak sokat. kevesebb korrupciót, kevesebb arcon csapást, tisztességesebb megélhetési körülményeket, kiszámíthatóságot, biztonságot. nem kánaánt, csak egy kicsit jobbat. hát most értek el odáig lélekben, hogy ez bizony cseberből vederbe. (jelzem a hétvégén jobbikos szórólapon a semmi sem változott szlogen volt a fő üzenet.)

szóval ahhoz a kicsihez képest is óriásiak a távolságok. mondhatni fényévekre van a kormány. mint a optimista gdp becslés a valóságtól. még a legpesszimistább becslést is alulról kell szagolni. bevallom én is felhagytam minden reménnyel, bár nekem már a manyup ügy is betette a kiskaput.

Gábor. ne add fel. bár szar a helyzet, egyszer minden tőzsde megfordul. tekintsd az egészet egy hosszútávú befektetésnek. persze, most bukóban vagyunk, ahhoz képest, ahonnan indultunk, de ha (magunk közt szólva birka) nép felfogja, hogy nem a hagymázas ígéretek alapján kell választani, akkor ennek a 'befektetésnek' is meglehet a gyümölcse 3 vagy 7 év múlva. remélem egy életre kigyógyul a társadalom a sok süketeléssel elfedett megélhetési politikából.

megoldás? hát az nem egyszerű. messiások nincsenek. fideszt mszpre cserélni balgaság. kb olyan a szitu, mintha a ring közepén állva, sok megelőző balegyenes után jönne egy jobb horog kombináció. persze már a baltól is lementünk a földre, a jobbtól meg aztán nagyon, de feltápászkodás közben körbenézve is csak a törölköző helyett fehér keszkenőt lóbáló segédedző látszik, aki hagyjon békén mindenki mindenkit skandálja, másik oldalon meg egy pankrátor mászik be székkel a kezében és próbálja brutálisan leverni a baljobbos ellenfelünket. a közönség persze fütyül, vagy leverten kuksol, neked is épp oda szól most a jegyed, pedig jó lenne, ha odalépnél a sarokba és megmondanád a frankót.

nagyobb nálad, gyorsabb nálad, ráadásul ő tud is boxolni. de még így sincs veszve semmi. egy sima gyomrossal ki lehet ütni. (papp laci volt ennek a mestere). magyarul ez annyit jelent, hogy a véleményvezéreknek ki kell állniuk, nem egynek vagy kettőnek, hanem az összesnek aki úgy érzi nem jó irányba haladunk. és nem egyik vagy másik párt mellett kell korteskedniük, hanem azt mondani az embereknek, hogy nézzétek meg melyiknek milyen a programja, és szavazz arra, amelyik neked a leghihetőbbnek tűnik. és máris a nagy pártok középpártokká vedlenek vissza, amitől pedig nagyon félnek...

6.Lenin 2011.08.22. 21:57:30

@Csolt nemzettségbeli:

Amikor a másik lopik.

Ne lopj!

Mondja a parancsolat.
Nem azt, ne lopjak, lopjunk, senkinek nem szabad lopni.
Simán csak annyit, ne lopj, neked nem szabad, ergo nálam ez a tevékenység megengedett.
Logikus.

jjulie 2011.08.22. 21:59:40

@hoplita:

a te rended az ahol neked van igazad

mikor és hol volt utoljára amikor ez megesett veled apafej? a fandlidon kívül van még ami engedelmeskedik neked?

jaés a kukák is felburulnak engedelmesen, igaz-e?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 22:04:46

@Teremszolga:

"Sok közszereplőnkre ráférne találkoznia a különböző véleményekkel közvetlenül."

Nem tilos írogatni a leveleket a közszereplőknek.

Hitlernek sem volt tilos írogatni, kapta is tömegével a leveleket, el is jutott hozzá néhány, sőt még maga válaszolt is párra. Sőt, még rokonságba is lehetett kerülni vele, ha elég sok gyermeket adott valaki a Vaterlnadnak. Tízet.

Attól még, hogy a hatalom más világban él és el van zárva a köztől nem teljesen fogalmatlan, bár nyilvánvalóan nem lehet teljes és pontos képe.

A németek folyton azt szajkózták, ha valami disznóságról hallottak, hogy
Wenn der Führer das wüsste!

Tudta ő.

6.Lenin 2011.08.22. 22:06:03

@inreallife:

-Móricka, mondjál olyan mondatot, amiben a hattyúk is benne vannak.
-Leesett a kép.
-Ebben hol vannak a hattyúk?
-Most már ba......hattyúk.

inreallife 2011.08.22. 22:11:55

@Akitlosz: talán utána kéne keresni, hogy miért volt ez az akció. mi volt az oka. nem az idióta kormányt és az elprivatizált cégek hálóját mutogasd, hanem azt, hogy miért kért ilyet az eu. az egy más kérdés, hogy miért lett túlteljesítve a kérés. azután lehet beszélgetni erről, hogy mit áldoztunk fel és mennyit, miután megvan hogy mi volt a célja...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 22:19:58

@6.Lenin:

Ez is jó, de igazából arra céloztam volna, hogy a legnagyobb lopásokat törvényesen követik el.

A hatalom birtokosa határozza meg, hogy mi számít lopásnak.

Pl. 1,2 milló devizahiteles megkárosítása nem lopás, mert erre törvényes lehetőséget ad az állam.

Jut eszembe, a kolontári-devecseri iszapkatasztrófánál "valakik" 10 ember életét vették el, több száz milliós vagyon semmisült meg. Az állam fizette a cehhet, sőt még a károkozó üzemét is állami milliárdokból korszerűsítették.
Felelős azóta sincs, majd a portásbácsi elviszi a balhét.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 22:21:48

@aszekelyek:

"Például az volt az érve az osztrákoknak, hogy Bécs élelmezése nagyban függ burgerlandi területek hovatartozásától és ez volt az, ami miatt meg is kaptak elég nagy területet. Többek között."

Hát az úgy volt eredetileg, hogy az antant az új szláv államok, Csehszlovákia és Jugoszlávia között akart létrehozni egy korridort, ezért vették volna el az Őrvidéket.

De egy ilyen vékony sáv egyrészt életképtelen, másrészt védhetetlen lett volna.

Ezért inkább Ausztriának adták, ezzel is szépen aláásva az állítólagos osztrák-magyar "sógorságot".

Ausztria azért létezik annak ellenére, hogy osztrák nép nem létezik, mert az antant fél egy erős Németországtól.

Ha az osztrákok maguk dönthettek volna, akkor az Őrvidék Magyarországon maradt volna - a német többségű lakosság ellenére is - Voralberg Svájchoz csatlakozott volna, a többi rész a kettő között pedig Németországhoz szeretett volna tartozni. De nem ők döntöttek.

Korábban pedig azért létezett Ausztria, mert a Habsburgoknak saját birodalom kellett, amúgy ugyanolyan németek, mint a többi, csak csilingelős tájszólással.

6.Lenin 2011.08.22. 22:22:28

@inreallife:

Na, igen.
politika... fidesz, mszp, fidesz, mszp, fidesz, mszp

A politika mindenhol 1forma (alaphangon). A látszat más (a csomagolás).
Neked is mindenről 1 ugrik be.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 22:27:05

@Csolt nemzettségbeli:

Ezt meg most találtam:
Visszatér a postabankos Princz Gábor, szállodát épít
hvg.hu/itthon/20110822_princz_gabor_szalloda

Vajon Kulcsár mikor kezd valami bizniszbe?

inreallife 2011.08.22. 22:30:57

@6.Lenin: hát sajnos feltennék én más lemezt is, de amíg a magyar politika választóvonala a komcsi/nem komcsi részre tagozódik, addig bizony kakiban leszünk. ez nem a polotikáról szól, nem a gazdaságról, nem is az emberekről, ez a kiszorítósdi az államvagyon további lenyúlásához. ennek az egyik eszköze, hogy megvizsgáljuk nagyítóval, ki a komcsi, és ki nem az. persze a saját pártunkban ilyet el nem követnénk, mert az meg szentségtörés, ha érted mire célzok.

van aki ezt észreveszi, van aki nem. van aki érti, van aki nem. és persze olyan is van, aki nem akarja érteni. üdvözöllek! :)

6.Lenin 2011.08.22. 22:31:28

@Csolt nemzettségbeli:

Tudom, mire gondoltál, igaz is, de...

Nem a lopás (?) a lényeg, hiszen a háttérmanusoknak a hatalom által megszerzett pénz a lényeg. A baj mindig az elosztással van.

Hányan osztoznak rajta, mennyit juttatnak vissza, hogy legyen miből ismét elvenni.

ezen bukik a móka, ha már nincs mit elvenni.

Akik erre nem figyelnek oda, rácsesznek, mindenhol.
Szerintem.

6.Lenin 2011.08.22. 22:35:31

@inreallife:

Bocs, félreértettél.
Szerintem a poszt általában a politikáról beszél, nem csak a hazai viszonyokról.
Amennyiben én értettem félre (akkor sincs igazad).
Imádom a Fideszt!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 22:44:32

@6.Lenin:

Mindig van mit elvenni, csak hatalom kérdése.

inreallife 2011.08.22. 22:50:10

@6.Lenin: :)
szvsz hazai vizeken evezget gábor. amúgy nem probléma, kit imádsz vagy kit nem, de számomra teszem azt egy matolcsy nem egy mágus, vagy kártyazsonglőr, hanem sokkal inkább egy nímand, aki feldobja a paklit, köp egyet északra, majd délre, felemeli a tök alsót, és kijelenti, hogy akár 5-7% is lehet a gdp nevekedés, mert merjünk nagyok lenni. vagy a fellegi koma, miután a kormány megvédte a nyugdíjunkat, nehogy a szemét bankok eltőzsdézzék, tudod ez az a csávó, aki az imf pénznek hazudott pénzből mol részvényt vett és jól eltőzsdézte. én annyira nem imádom őket, sem azt a következetes gazdaságpolitikát, ami mindig csak 1 hétre előre tudja, hogy mit fog csinálni. ez szerintem bár látszik egy irányvonal, de iszonyatos hasraütés szerű, koncepciótlan és mint ilyen a hatásától függetlenül is a gazdaság legfőbb ellensége.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 22:52:11

@Akitlosz:

Anno volt olyan, hogy Kádár Titkárság.

Rákosi, Horthy több tízezer gyereknek volt a keresztapja, azt hiszem egy időben még kisebb értékű csomagokat is kaptak a gyerekek névnapjukra.

Jut eszembe, Orbán is tart fenn titkárságot, egy ismerősöm hetekig levelezett valakivel aki az ő mailcíméről válaszolgatott :)

6.Lenin 2011.08.22. 22:54:36

@Csolt nemzettségbeli:

A valós arányok az érdekesek, nem az ellenzék által mondottak.

Amelyik hatalom nem figyel az elosztásra, kritikussá válik a "tőlük már nincs mit elvenni" tömege, bukta.

Vagy a másik eset, nem adok, csak elveszek, szintén bukta.

Kevesek száját nem nehéz befogni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 22:56:30

@inreallife:

"hogy miért kért ilyet az eu. az egy más kérdés, hogy miért lett túlteljesítve a kérés."

A második kérdés az érdekes, nem az első.

"azután lehet beszélgetni erről, hogy mit áldoztunk fel és mennyit, miután megvan hogy mi volt a célja... ""

Ha esetleg eddig nem lett volna világos a cukorügy jó példája annak, hogy az EU és Magyarország érdekei például ebben az esetben is eltérőek, a magyar kormánynak pedig a magyar nemzeti érdekeket kellene képviselnie, nem az EU-nak minden áron megfelelni akarnia az ország rovására is.

Ha te is azok között vagy, aki azt hiszi, hogy a brazilok miatt drága a cukor, akkor nagyon tévedsz.

A magyar cukorgyártás felszámolása miatt drága itthon a cukor, ami az EU és a magyar kormány sara, nem a braziloké.

Ugyanazt a cukrot ma drágábban adják Magyarországon, mint Németországban, mert Magyarország kiszolgáltatottabb, nincs alku pozícióban. Okos ötlet valóban drága euróért importálni az EU-s cukrot, ahelyett, hogy magunk gyártanánk és exportálnánk bevételt teremtve.

Az EU-nak persze az az érdeke, hogy tőlük vásároljunk és ne termeljünk.

Egy a nemzet szót csak idén felfedező internacionalista vörös kormány persze szívesen asszisztált, de azt elég nehezen fogod bebizonyítani, hogy ez Magyarország számára hasznos és előnyös volt.

Az EU piacot vett Magyarországon és csökkentette a konkurenciát.

A magyar mezőgazdaság EU-n belüli vámok nélkül sohasem lesz versenyképes, amíg nem egységes a támogatás, de az meg nem lehet az, mert annyira eltérőek a jövedelmi viszonyok, hogy abba Nyugat-Európa sohasem fog belemenni. Nekik így jó.
Magyarország meg meg van lőve. Annyi pénzt messze nem tud a mezőgazdaságba ölni, mint Nyugat-Európa, vámot meg nem vezethet be velük szemben.

Miért is előnyös Magyarországnak EU tagnak lenni?

Bármilyen előnyösek is a természeti, földrajzi adottságok be lehet zárni lassan a boltot, amit eddig még nem zártak be.

Amúgy csodálkozva vettem észre a minap egy boltban az egyetlen megmaradt, bár az is külföldi tulajdonban van, magyarországi cukorgyár termékét. Gyümölcscukrot. Azért csodálkozva, mert alig több mint harmadannyiba került, mint a külföldi EU-s. Meg persze azért is csodálkozva, mert alig látni egyébként is magyarországi cukrot.

Persze a legkönnyebb mindent a brazilokra fogni, akik semmit nem tehetnek az egész magyarországi cukormizériáról. Az az EU és a magyar kormány sara.

A külföldiek nem termelni vették meg a magyarországi cukorgyárakat, hanem bezárni. Az sokkal jobban megérte, az EU 70 milliárd támogatást is fizetett a cukorgyárak bezárásáért. Megvették és haszonnal bezárták, amivel ráadásul piacot teremtettek a többi gyáraik termékeinek a számára is.
Magyarország meg eszközök, lehetőségek hiányában nem tud mit tenni, igaz a politikusok jó része nem is akar, nekik nem Magyarország sikere az elsődleges. Lényeg, hogy Brüsszel, Washington, Tel Aviv, Berlin meg a többi gazda elégedett legyen velük.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.22. 23:01:34

@Csolt nemzettségbeli:

"A hatalom birtokosa határozza meg, hogy mi számít lopásnak."

Így van. Nekem a televíziós telefonos "vetélkedők" jutnak az eszembe, amelyek egészen nyilvánvalóan csalásra épülnek, - a feladat megfejthetetlen - de a hatalom hagyja őket, mert igen jó bevételt hoznak az állam számára is.

Ráadásul a cég Magyarországon készíti a fél világ számára ezt a csaló vetélkedőt, azaz milliárdos üzlet.

6.Lenin 2011.08.22. 23:05:34

@inreallife:

Nekem van/volt 1 eddig bevált módszerem, igyekeztem magam megoldani a problémáimat, elsődlegesen.
A hatalmon lévők csak annyiban érdekeltek, nehezítik, vagy könnyítik a lehetőségeimet. Ez elég macerás , sok munkával/tanulással jár, de biztosít bizonyos függetlenséget.

Átéltem Rákosi, Kádár.......Megyó, Fletó bukását, minden különösebb megrázkódtatás nélkül.
Kibírnám másokét is.

Jó éjt!
Mindenkinek.

www.youtube.com/watch?v=IohE9TRq2Ig

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 23:06:18

@6.Lenin:

Erre való a politikai osztály oszd meg és uralkodj játéka.
Ezért tartják fenn a médiát.

6.Lenin 2011.08.22. 23:24:53

@Csolt nemzettségbeli:

Ezért fizetik meg a lakájokat és még sok mindenki mást is.
Bevált módszer néhány ezer év óta. Vannak, akik hibáznak, túlságosan mohók.

Mások igyekeznek finomítani a módszereken , kitalálnak mindenféle izmusokat, jobban mondva belemagyarázzák.

Miért tennének másként?

Amíg van igény útszéli kurvákra, lesznek is.

Amíg a két (vagy több ) tábor egymással acsarkodik, miért lenne másként?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 23:34:12

@nyünyüge: hihi, ha arra gondolsz, nem tette közhírré, ez így van. Viszont a jelenlévőknek feltűnt benne ez-az, mint a kommentekből kitűnt.
Nem véletlen, hogy Sebők úr végül úgy érezte, szóba kell elegyednie a cikk alatt a pórokkal...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 23:38:44

@6.Lenin:

Erkölcs, morál is van a világon, nem csak machiavellizmus.

6.Lenin 2011.08.22. 23:39:02

@Csolt nemzettségbeli:

A döntő, a háttérben meghúzódók érdekei, hány másik ember érdekeivel találkoznak.
Az érdekeik lehetnek pozitívak is, egybeesnek a saját nemzetük, akármijük érdekeivel is.
Lehet negatív, szűk csoportok, idegen hatalmak, csoportok, stb érdekeiket igyekeznek kiszolgálni.

a megoldás: erő, pénz, idő kérdése.

(Tényleg L)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 23:42:31

No így kell "törvényesen" lopni, közpénzeket elvtársi magánzsebekbe átfolyatni!

"Százmilliókat kaszál a volt MFB-vezér cége
Több százmillió forintnyi állami pénzhez jutott a volt MFB vezérigazgató jelenlegi cége. Az Inter Media Group betegre nyeri magát a tendereken - írja a stop.hu

Az utóbbi időben több nagy állami szerződést is elnyert a Magyar Fejlesztési Bank volt vezérigazgatójának cége. Az I.M.G. Inter Media Group Kft. a napokban a Diákhitel Központtól kapott egy 55 millió forintos szerződést médiavásárlási, médiatervezési és ügynökségi feladatok ellátására - írja legújabb cikkében a stop.hu hírportál.

A weblap rámutatott: a volt MFB-vezér, Patonai Péter többségi tulajdonában lévő cég korábban is kapott már nagy állami szerződéseket. A Központi Statisztikai Hivatal médiamunkákkal kapcsolatos tenderén például 177 millió forintos szerződést kapott.

Hozzáteszik: korábban a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium szerződött a céggel, kommunikációs feladatok ellátására. Akkor 272 millió forintot kaszált ezzel az I.M.G. Nyert emellett már a Mol, a Nemzeti Fejlesztési Ügynökség, a Budapesti Fesztiválközpont Nonprofit Kft. és az MNV tenderein is.

Patonai az első Orbán-kormány alatt volt a Magyar Fejlesztési Bank vezetője. Az I.M.G. tavaly másfél milliárdos bevételt könyvelt el, jóval többet, mint az előző évben - olvasható a stop.hu cikkében. "

6.Lenin 2011.08.22. 23:43:34

@Csolt nemzettségbeli:

Amennyiben ezek megnyugtatnak valakit, akár hasznos is lehet.
Erre szolgál a Paradicsom -ba jutás lehetőségének a meglebegtetése is. Segít elviselni a tehetetlenség, sikertelenség , esetleg nyomasztóan ható érzését, gyengébb idegzetűeknek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 23:51:41

@6.Lenin:

Broafff:O)))

A Paradicsom ígérete és a Pokollal való fenyegetés az egyik legrégebbi becsapás a rabszolgák féken tartására.

A HÁBORÚ: BÉKE
A SZABADSÁG: SZOLGASÁG
A TUDATLANSÁG: ERŐ

6.Lenin 2011.08.22. 23:56:39

@Csolt nemzettségbeli:

Te tulajdonképpen mi a toszt szeretnél?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.22. 23:59:01

@Csolt nemzettségbeli: @6.Lenin:

Nem véletlenül tömi az állam az egyházat, nagy szükség van az Oltár segítségére a rabszolgák féken tartásához.

6.Lenin 2011.08.23. 00:03:58

@Csolt nemzettségbeli:

Ennyire nem tudod magad elhelyezni a világban?
Próbáltál már valamit, amivel kitörhetnél a sikertelenségedből?

Na, mindegy ez a magánügyed.
Pá!

xsasha 2011.08.23. 00:43:13

@Csolt nemzettségbeli:
Hogy te mennyire szánalmas vagy... Miért nem a blikkből idézel inkább?
"jóval többet, mint az előző évben - olvasható a stop.hu cikkében."
Az ilyen semmitmondásokat csak te eszed meg.

Megjegyzem, mit keresel még mindig itt? Hol vannak már azok a számaid, amikkel az államadósságról magyaráztál?

xsasha 2011.08.23. 00:47:36

@6.Lenin:
Parasztlázadást. :-))) Ahhoz ért...

2011.08.23. 00:56:23

Jé, egy színes Web diagram...:)) Mindig is imádtam az algebra ezen ágát. Jóanyám jól elmagyarázta, és sosem felejtettem el, miatt a lettem matek szakos..:))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.23. 02:24:44

@Csolt nemzettségbeli:

Így működik ez.

Minden ország vezetőjének van titkársága.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.23. 02:41:10

@Csolt nemzettségbeli:

"Nem véletlenül tömi az állam az egyházat, nagy szükség van az Oltár segítségére a rabszolgák féken tartásához."

Tudod mikor és hol épült a leggyorsabban a legtöbb templom a világon?

Angliában a XIX. század elején Napoléon után. A francia forradalomtól és Napoléontól annyira megijedtek Anglia vezetői, hogy átterjed hozzájuk is, hogy a nép elfoglalására templomokat építtettek. Amíg istentiszteletre járnak a népek, addig sem unatkoznak és nem gondolkoznak.

Ugyanez lehet a mai magyar kormány mozgatórugója is. Az államadósság ugyan nem a "történelmi" egyházak szanaszéjjel pénzelésétől fog csökkenni, és gazdasági növekedés sem abból lesz, úgyhogy biztosan nem a felvilágosodás segítése a cél. :-)

Bár a mai világot sokkal inkább határozza meg a francia forradalom és Napoléon hatása, mint a 2000 éves kereszténység. Az egy szem naptárreform kivételével minden francia reform bevált és máig hat.

Méterben számolunk, jobb oldalon közlekedünk, elszállítják a szemetet, a Code Napoléonra épül az európai jogrend, nem a születési előjogok határozzák meg egy ember sorsát stb.

ssi 2011.08.23. 06:41:34

@hurvinek: :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))) *****
"2011.08.22. 11:45:11
...és mindig jön valaki, most én, aki felteszi a kérdést: miért?

sokan nézték a Való Világot, csak azért, hogy feljelenthessék. sokan like-olják Orbán, Gyurcsány Facebook oldalát, csak azért, hogy beszólogathassanak. sokan olvassák a Népszabadságot, a Magyar Nemzetet, csak azért, hogy elmondhassák, micsoda baromságokat írnak ezek a lapok. miért?

van itt ez a Török Gábor nevű poltikai elemző, aki teszi a dolgát. elemez. a maga módján, úgy ahogy csak ő tud. miért olvassák olyanok, akik szerint nem jó az, amit csinál? olvassanak más politikai elemzőket! annyian vannak, hogy csak na! lassan minden választópolgár igényelhet maga mellé egyet, aki segít beikszelni az ívet a szavazófülkében."

ssi 2011.08.23. 06:46:09

@knausz: :-)))))))))))))))))))))))))))))))))) *****
"2011.08.22. 11:27:28
Kedves Török Gábor!

Nagyon izgalmas és elgondolkodtató, amiket írt, még szokatlan a magyar politika világában ez a fajta stílus."

a tegnapi udvarias (és bájosan nőies :-)) "be/ráolvasásokért" külön elismerésem :-)

ssi 2011.08.23. 07:12:57

mint egy színházi előadás - írtam tegnap:
- "számos lényeges szereplő, esemény és cselekmény természete alapján láthatatlan" .. rendező, író, hangosító, maszkos ...stb.
- "paraván mögött mozgó erők alapvető döntési-irányítási primátusa nem jelenti a ... színpad tétnélküliségét, jelentéktelenségét: a kitalált forgatókönyvet, a megírt szerepet el is kell játszani "
- "Létezik .. egy olyan világa, amelyben szinte semmit sem érnek a hagyományos .. kategóriák .. ilyen-olyan hatalmi játszmák .., amelyeket .. próbál(nak) .. eltakarni" - eddig leegyszerűsítve gondoltam csak a paraván 2 oldalára, elfogadom a 3. dimenziót is, jogos, számolni kell vele .. máris beemeltem a gondolkodásomba .. :-)

ma kiegészítésem:
- vannak a nézők, 1 színház életében nélkülözhetetlenek, s őket elsősorban a paraván előtti látható világ érdekli, mikor épp szórakozik, de mikor hálás, vagy dühös az előadásért, már több is .. a mögöttes világ is
- s 1 aktualitás: igyekszem tárgyilagosan figyelni a József Attila színház eseményeit: jelenlegi hírek kb. ...
-> új direktor, akit a főpolgármester az előzetes szakmai szavazás ellenére önkényesen bízott meg, aki felbontja a szerződéseket: munkaszerződéseket és előadásokra vonatkozóakat, visszaadja a bérletek árát, új koncepcióval indított azonnal .. ez a kezdet, a többi még nem tudható, hogy érdemes volt-e ezt és így

holnap átgondolom a színes körös politikáját is ... talán erre vonatkozik a titokzatos utolsó mondat, amit még nem igazán értek: "mert hatással van arra is, ami igazán lényeges"

@Csolt nemzettségbeli: :-)))))))))
magyarkodásra hallottam = "geg hecc" .. nagy pályafutása lesz kormányon is, de később ellenzékben is sokáig jól meg lehet belőle lenni

mindenkinek szép napot, izgalmas gondolatokat és békés lelkivilágot blogon belül és kívül is :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 07:43:33

@6.Lenin:

Normális világot, ahol tisztességesen zajlanak a dolgok.
Erkölcstelenségre, hazugságra, manipulációkra, machiavellizmsra nem lehet se országot, se emberek millióinak jövőjét építeni.

Orwell1984e nem hinném, hogy túl vonzó lenne,még akkor se, ha papok hazudják bele emberek millióinak képébe a Teleképből a Paradicsomot.

Ahol ilyen viszonyok vannak, az mindig összeomlik.
Ez zajlik most!
Csak az a kérdés, hogy milyen lesz a végkifejlet?
Szerintem véres.

jjulie 2011.08.23. 07:46:19

újra olvasva a posztot valami olyan csalódottságot vélek felfedezni, mint amikor a szerelmes feleség utólag végiggondolja, hogy lehetett olyan figyelmetlen hogy éveken át nem olvasott a jelekből, és körülötte hányan vehették észre hogy már rég mást szeret a férje, és amit otthon művelt az csak színjáték volt, és amikor ő ezt meg azt szeretettel megtette a férje kedvéért, érdekében, vagy helyette, annak a haszna az másik nőnél csapódott le, és az valójában az egész dolog az ő szeme láttára zajlott, csak olyan ügyesen titkolták, hogy ő semmit nem vett észre belőle

na és akkor mont hogyan tovább?

a rendszerváltás utáni első évtized arról szólt, hogy a bőséges illúziók menten fű-fa-virág bízott az előremenetelében a boldogulásában, sorsa jobbrafordulásában, ami átmenetileg és relatíve sokak számára igaz is volt, második évtized volt a be nem vallott lecsúszások évtizede, a jég elvékonyodásának korszaka, a tartalékok feléléséé, amit most élünk meg, az az elvékonyodott jég beszakadása

talán megkerülhetetlenül eljött az egyéni átértékelések kora, a valódi szembenézéseké, a beletörödésé: ki vagyok, mik a lehetőségeim, és mivel is kell elégedettnek lennem, mit kell sikerként megélnem az én helyzetemben

nehéz ügy, nagy bajt is hozhat, okozhat még nagyobbat is mint ami már amúgy is van

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 07:47:15

@6.Lenin:

Ejnye öreg töki, ha most erre szifiliszesként emlegetlek, akkor meg eljátszod a seggbekefélt sértett nagyhercegnőt :O)))

Mi lenne a siker?
Besavanyodni a machiiavellizmusba, cinizmus?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 07:57:13

@xsasha:

Mi bajod van a Blikkel, Orbán elvtársad kedvenc lapjával?
Havonta van vele egészoldalas csöpögős-családi internyau két csöcsös leszbi csaj között.

Az államadósság érdekel?

Nézd csak mit hazudott az elmeroggyant Messiásod még pár hete is erről:
"Kilenc év után először jelentősen csökkentettük az ország adósságát, és ezzel megnyitottuk a stabil adósságcsökkentés korszakát – jelentette be Orbán Viktor miniszterelnök a parlamentben."

Csak az a fránya valóság ne lenne!

"Ismét fejenként kétmillió az adósságunk

Napi Online
2011. augusztus 22., hétfő 16:02
|

"Az első hét hónapban az állam a forint erősödése következtében 285,5 milliárd forint árfolyamnyereséget ért el a devizaadósságon, ám a magas államháztartási hiány miatt ennek ellenére 160 milliárd forinttal nőtt az államadósság júliusban, így az elérte 19738,3 milliárd forintot – írja a napi.hu. Augusztusban a mutató újra 20 ezer milliárd forint fölé kerülhet.

Júniusban látványosan csökkent az államadósság, hisz ekkor kerítettek sort magánpénztárak vagyonának államosítására, ekkor a pénztáraktól a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alaphoz 1342,7 milliárd forint értékű forint állampapír és 7,4 millió euró (mintegy 2 milliárd forint) deviza állampapír került. Júliusban további 9,7 milliárd forint összegű állampapír bevonásra került sor a Pénztárak Garancia Alapjától beérkezett vagyonból.

A devizaadósság az első hét hónapban 518,4 milliárd forinttal 9361,1 milliárd forintra nőtt. A devizaadósság devizahitel felvétel és devizakötvény kibocsátás következtében 1086,7 milliárd forinttal nőtt, ugyanakkor a devizaadósság törlesztése 285,5 milliárd forintot tett ki ebben az időszakban. A devizaadósság az árfolyamváltozás következtében 281,2 milliárd forinttal csökkent és bruttó módon számítva a teljes adósság 47,4 százalékát tette ki július végén."

Egyéb kérdés?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 08:00:14

@xsasha:

Mi bajod van a forradalommal?
Megtudja a hős budiforradalmár Orbán gazdi és elvitet mint reakcióst :O))))

jjulie 2011.08.23. 08:04:12

@Csolt nemzettségbeli:

az orbánnal már nem kell foglalkozni, rég megbukott, ha itt lesz az ideje ki is lesz hirdetve

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 08:09:24

@jjulie:

Évek óta próbálja megteremteni a politikai osztály, az elit annak a körülményeit, hogyan lehetne ráhúzni különösebb feltűnés nélkül a kényszerzubbonyt.

Csak ennek elég nagy az ára.

Doberdo 2011.08.23. 08:11:46

@radala. A tegnapi 13.24-es kommentre. Meglepő az Ön által használt hangvétel és a tegeződés. Persze lehet, hogy Ön is gondolkodik, csak ez a kommentjéből nem látszik. A balerek
pedig nem így szoktak megszólalni, ahogy én tettem. Én csak egy gondolatkisérletet írtam le.
Talán nem tetszik emlékezni a Dr. Simicska Úr elmúlt években
tett kijelentésére. Ti.: hogy a FIDESZ-nek jogában van hülyének
lenni. Nos azóta is ezt gyakorolják ügyészi segédlettel, akkor is,
ha ez Önnek Uram még mindíg nem tűnik fel. Nem haragszom, csak sajnálom Önt!

graycivil 2011.08.23. 08:22:25

"Nemcsák családon belül oldja meg a Jószef Attila színház repertoárját

A színház repertoárján a színházigazgató feleségének és lányának vezetése alatt álló színházak darabjai szerepelnek - írja a Blikk."

hirszerzo.hu/belfold/20110823_jozsef_attila_szinhaz_nemcsak_karoly

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 08:26:09

Aztán mi is lenne, ha az állam a hitelfelvevők nevében egyesített pert indítana?
Tisztességes viszonyok?
Egy hordószónok vége?

"Róna: kártérítés járhat a frankhiteleseknek

Nyilvánvaló, hogy a magyar hiteltermékek drámaian eltérnek az Európai Unióban forgalmazható hiteltermékektől, mondta az ATV Egyenes beszéd című műsorában Róna Péter. A közgazdász szerint a hitelek kamatait Magyarországon egyoldalúan számolhatja ki a bank, így a hitelfelvevő a szerződés alapján nem tudja kikalkulálni, hogy mennyivel tartozik a pénzintézetnek. Róna Péter így azt állítja: a svájci frank alapú hitelek hibás terméknek minősülnek, ezért akár kártérítés is járhat a devizahiteleseknek.

A Magyar Ügyvédi Kamara elnöke viszont óvatosságra int. Bánáti János úgy véli, hogy egy dolog az erkölcsi felelősség, és más kérdés a jogi felelősségre vonás lehetősége. A kamaraelnök szerint addig, amíg nincs központilag deklarálva, hogy hibás egy adott termék, addig csak egyedi esetekben lehetne perelni a bankokat – és ezekben az ügyekben elméletileg felvethető bármilyen szerződő fél tévedése. Bánáti szerint egyébként Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletének felelőssége is felmerülhet a hitelszerződések kapcsán.

Róna Péter viszont úgy véli, hogy egy gyökeresen hibás termékről van szó, ugyanakkor egy megalapozott felmérésre szerinte is szükség lenne, például arra vonatkozóan, hogy a bankok hogyan finanszírozták a kihelyezett hiteleket. A közgazdász szerint emellett az Európai Bankfelügyeleti Hatósághoz lehetne fordulni állásfoglalásért. "

bigapples 2011.08.23. 08:27:44

www.origo.hu/itthon/20110823-magyar-nemzet-gyurcsany-ferencre-vallott-kocsis-istvan.html

Úgy látszik a paraván mögötti világból előmászott egy bogár, hogy a pókhálóba rángasson pár ájtatos manót. Az persze más kérdés, hogy miért mászott elő.

jjulie 2011.08.23. 08:27:57

@Doberdo:

a radalát nem kell komolyan venni, egy negyven év körüli gyerek, aki mesterséges környezetben é,l és nem tudja mit jelentenek a szavai, és még mindig nem vátl le a szüleiről, és azok rémálmai őt kínozzák nap mint nap

ő az akit be kéne fizetniük a barátainak, vagy a rokonainak egy játekba, mint ahogy a michael douglast befizette a sean penn a játszma című filmben okulás képpen, mivel túl nagy fasz lett belőle

radala 2011.08.23. 09:27:11

@Doberdo: Na nehogy már bárkit is magázzak, az egyetlen, akit nem tegezek tölgyes, mert ö valamilyen okból ragaszkodik ehhez (gondolom nyelvvédelmi szempontból). De öt sem magázom, hanem kikerülöm az olyan mondatokat, ahol ez előadódna... ( mek.oszk.hu/00700/00720/00720.htm#51 )

De a vészkorszakozás annyira túlmegy minden határon, hogy csoda hogy annyira kedves maradtam, mint amennyire. Kár tagadni az örökös mszp-szdsz szellemi rabságot, amiben feltehetőleg a korábbi húsz meg a következő húsz évet el fogod tölteni, vagy, ha valóban csak belehelyezkedsz ebbe a szerepbe, akkor egy zseni vagy ilyen autentikusan ökörnek lenni komoly teljesítmény.:-)

@Akitlosz:
Ezek szerint félreérthetően fogalmaztam.
Engem az nem tartana a Fidesznél, hogy az mszp még rosszabb volt, ez azért nem szempont. Nyilván ostobaság lenne részemről, ha mondjuk a demokrataságot az mszp/szdsz után abban határoznám meg, hogy aki nem lövet bele az emberekbe az demokrata.
Nyilván a Fidesz roppant arrogáns és nekem komoly csalódás legalább a stílusa, de csak azért a stílusa, mert még más szempontból tán van valami remény.
Engem az tart a Fidesznél, hogy vannak olyanok akik 21 éve megállás nélkül vészkorszakoznak és amikor meg éppen ők vannak hatalmon és szokás szerint szemeket lődöznek ki, akkor meg kussolnak jobb esetben, rosszabb esetben meg csürhéznek is.
Azért észre kell venni, hogy szerencsétlen galamblelkű Antallnak rosszabb volt a sajtója még OV 2-nél is itthon is meg mindenhol. Heti rendszerességgel kellett meghallgatni, hogy el fognak maradni a 94-es választások, hogy szerencsétlen HB tömegbe akart lövetni...
Most komolyan, hogyan hihetnék majd ezek után a mondjuk valóban készülő gázkamrákban?
Egyszerűen hogyan hihetném el, hogy létezik bárki is, aki nem hazudik?

aszekelyek 2011.08.23. 09:29:50

@Akitlosz: lehet valószínűsíteni, hogy a 18 ezret szajkózók tábora, sok évig, újfent csak figyelmen kívül hagyja azt a tényt, hog a szoci kormány trükkje a százakból viszi el ma a pénzét, nem pedig a kormány. Arra fognak emlékezni, nem pedig a szuperbruttóra, ahol később sem járt jól senki. Igaz, annak a plakátján nem szerepelt a mindenki szó. Csak az, hogy több lesz a borítékban. Kiknek és mikor, azt az igazságot sem bontották ki teljesen. Tegnap Balogh úr, szoci alalnük beszélt nagyon furákat ahelyett, hogy a kérdésre válaszolt volna, miszerint a régiek akkor most mennek-e végre a levesbe a szociknál, atv-ben. erről beszélt, hogy a kormány sokaknak nem osztogat úgy, ahogy meg se ígérte de ő azért úgy adta elő, mintha megígérte volna azt.

aszekelyek 2011.08.23. 09:38:52

@Hepci: Az is teljesen demokratikus. Münchenben a taxisofőrök mind törökök voltak. A főnök elmagyarázta a mi-nyilván új- sofőrünknek, merre a legjobb menni, mert sok az útépítés. Pesti árért vitt el a szállodánkhoz. Ők is kvaterkáztak, míg nem volt utas, Amint volt, mindjárt munkára pattantak. Nagyon udvariasak is voltak. Amint mondtam, ott rend van. A törökök dolgoznak. Mi az, hogy, nagyon is! Exponenciálisan:) Lári fári!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.23. 09:45:27

@aszekelyek: most akkor mi is a helyzet? Végre kell hajtani egy Borsod-Anatólia részleges lakosságcserét?

xsasha 2011.08.23. 09:45:52

@Csolt nemzettségbeli:
A blikkel? Semmi. Nekem veled van bajom, nyuszómuszó. Te nem spontán hülye vagy, te kellőképpen tudatosan manipulálgatsz az adatokkal, a te fajtádat gyűlölöm a rendszerváltás megfúrása óta.

Szóval mennyi is az a jóval többet, nyuszómuszó, amit a stop.hu írt? És kik kapták a korábbi években ezeket a megbízásokat? Elő a farbával, nyuszómuszó, ne csak szóhuszárkodj.

Szóval még mindig az államadósságon lovagolsz, te nyomorult? Akkor azt mondd meg, hogy mekkora adósságot kell törleszteni még az idén az államnak, mondjuk az EU felé? Amit a nagyszerű Bajnai vett fel, mert Gyurcsány elvtársad xarát takarítgatta? Szóval mekkora is az az összeg? Meg tudod mondani, nyuszómuszó?

xsasha 2011.08.23. 09:49:38

@Csolt nemzettségbeli:
Forradalom? :-)))) Ugyan, a te nemzettséged olyat nem ismer. Az ilyen bugrisok csak pofáznak, ostobák egy forradalomhoz. Hőzöngenek, aztán pofán vágják őket, mint a történelemben, aztán elkussolnak.

radala 2011.08.23. 09:53:38

@jjulie: Nem látod teljesen rosszul a helyzetet:-)
De azért jól sem szerintem. Igazad lehet az én lelki világom leírásában, csak abban tévedsz szerintem, hogy ez sokkal általánosabb, mint hinnéd. Ahogy engem a szüleim rémálmai kínoznak, úgy mindenkit. Az emberek nehezen szabadulnak a mémektöl és ha meg is szabadulnak akkor is inkább csak úgy, hogy egy másikra cserélik. Bizonyára vannak egészen különlegesen értelmes független gondolkozásra kész emberek a világban, de velük sajnos alig-alig találkozni, különösen nem politikai fórumokon.
Ahogy én, úgy (szerintem) te is egészen eklatáns példája vagy a teljesen elhomályosult tudatnak, csak persze a homályaink nagyban különböznek.
A nagy baj ezzel az egésszel az az, hogy az igazság soha nincs középen és a két homályból nem lehet kikövetkeztetni az igazságot...
Söt mi több valószínűleg nincs is semmiféle igazság:-)

aszekelyek 2011.08.23. 09:59:12

@nu pagagyí: Adnak nekik enni. adnak annyi pénz, amiből élelmet tudnak venni. Alapélelmiszert. Hazugság, hogy azért lopnak, mert nincs mit egyenek. A magyar paraszt elveti a magot és termel magának zabálni valót. Azt lopják el. Mert azzal munka van, ha magának csinálja. A munkához való hozzáállás a probléma. Nem is tudják, mi az. generációk, már kettő nő fel úgy, mire kialakul a személyisége nem látott dolgozni csak magyart. A szülei és etnikai környezete nem dolgozott. Közmunkát sem. A nagyapja még lehetett bányász, a nagyanyja meg takaríthatott. Az is lehet, ők valláspsak is voltak és nem züllöttek le. HAnem az utánuk jövők, mesterségesen vannak lezüllesztve. A most kényszermunkázók csapata által. A kormány az arra hajlandóknak ad vetőmagot, kisállatot, hogy meg tudják maguknak termelni. Meg a tudást is. Innen már csak az a rész kell, amit nekik kéne produkálni. értelme a fiatalok képzésének van. Eddig is kötelező volt iskolába járatni a gyerekeiket törvény szerint. CSak most be is tartatják velük.Sosem felejtem el, az szdsz EP képviselőnőke hogy felháborodott, amikor JAkupcsek megkérdezte, a saját kertjükben miért nem termelnek mondjuk paradicsomot. A gyerekek játszóhelyén? Volt a válasza..... A gyerekek egyébként az utcán vannak, általában, ahol a szülők. Ott követik el a gyerekcsínyeket, id. kolompár, kislányok sérelmére. ezek megtörtént esetek. Nem ülnek a szülői házban és nem a zárt kertben játszanak. Meg a veteményesben sem kapálnak. Akinek nincs, az kéreget. Annak pld háza, kertje sincs. Miért nem őket karolta fel az szdsz? Vagy az állami gondozásból kikerülteket?

aszekelyek 2011.08.23. 10:10:06

@Akitlosz: Neked egy van. Jó.A konzumhülyék hatvankettőt vesznek. NYilván a játékosok a lélegző anyagban játszanak. A megastore-ban másfél órával a meccs után, mozdulni se lehetett és levegő sem volt a kasszáknál-felé. Ez nagy hiba. A bejáratnál még ment a légkondi, a hűtés. Részemről sarkon fordultam. Láttam eleget és oxigénre vágytam, másra nem. :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 10:26:19

@xsasha:

Nagy lehet nálatok a meleg, nem engedi a Párt a légkondit?
Talán állj zuhany alá, ha felforrt az agyad!
Vigyázz, ma 36 fokot mondanak, még agyadra megy a meleg és elkezdesz ámokot futni :O)))

Olvasd el azt a cikket.
Ugyan mit kell a Diákhitelközpontnak 55 millióért reklámozni?
Vagy a KSHnak 177 milkáért?
Ugyan mit kell százmilkákért reklámozni az NVÜnel, MNVnek?
Ez törvényesített lopás jóelvtársam, ráadásul még azt se mentesíti a kedvenc tolvajgrupidat, ha ugyanezt csinálták az elődeik.
Ezzel tulajdonképpen magad állítod azt, HOGY SEMMIVEL SEM KüLöNBEK!
Számold csak ki, hány Nokiás doboz ez a közel 500 milka!

Én manipulálom az adósságot?
Az Állami Adósságkezelő Központ a kormány, a gazdasági miniszter irányítása alatt ál.
Ők közölték le, hogy újra emelkedik az államadósság, hiába hazudozik Orbán erről bármi mást.
akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Mi bajod van az én fajtámmal?
Nem tetszik a magyar nép?
Akkor menj haza!
Ha egyáltalán van hazád.

Idén az IMF felé kell törleszteni, 540 milliárdot, egy MOL lehúzás árát!

aszekelyek 2011.08.23. 10:26:29

@nyünyüge: én is ezt válaszoltam volna a helyedben :) túl melegez a pite:) @Akitlosz: Valóban, így colt a korrisorral is, meg a döntéssel is. benesék is ezt támogatták volna. Korridor szóba került a félmillió színmagyar nem elvágásakor is a z anyaországtól:) Őket nem engedték újraegyesülni vele... Persze ha eleve már csak úgy léptek be a románok, hogy odaígérték nekik, akkor ez papírforma. Az a lebegtetés, amit műveltek viszont a magyarokkal, az gyalázatos volt. Majd megvizsgálják, most nem időszerű, később de azonnal írják alá..... Kun béláék örökös vétke, hogy közbeiktatták a " dicsőséges 133 napot is, ami újabb ok volt, hogy semmigéle hajlandóságot ne mutassanak, és erre alibijük is legyen, entete-éknek. Az a benyomásom, hogy a többi ország teljesen figyelmen kívül hagyta azt a tényt, hogy MAgyarország ugyanolyan iga alatt volt a habsburgok által és valamiért a magyarokon óhajtották levermni az egészet. Mintha mi sülve főve lettünk volna a habsburgokkal.... Persze a dualizmus nem teccett. Olvastam, hogy követeltek volna maguknak olyan jogosítványokat a habsburgoktól , nem tőlünk, de nem kaptak. Nem a magyaroktól. Az elmagyarosítása se stimmelhet nagyon a dolognak, ami az oktatást illeti. A német volt a hivatalos nyelv. A latin. előzőleg. Ezt a benesék féle okoknál olvastam. Legjobban azért csak az iparunk és vasúthálózatunk központi szerepe volt a rablási szándék mozgatója. Ki voltak nagyon rúgva erre. Semmi ne legyen a magyaroknak. Ami analóg, pontosan ugyanaz, mint ami nálunk a rendszerváltás ls privatizáció néven végbement. Csak, mint mondottam, ezt a háborút már pénzzel vívják .

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.23. 10:28:11

@Csolt nemzettségbeli: a Szása nemzetség nem kedveli a Csolt nemzetséget...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 10:30:04

@bigapples:

A bogárelvtárs bankár vadászsporitársának küldtek Viktorék egy figyelmeztető lövést, hogy zsé kéne, de gyorsan :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 10:31:48

@Hepci:
Csak agyára ne menjen a nagy meleg Szásenykának :O)))

aszekelyek 2011.08.23. 10:31:48

@6.Lenin: Semmi gond :) A rendről és annak fenntartásáról írtam. :) A tehén pedig ott is remek szerves trágyát ad, ami a legjobb és nagyon nem olcsó is. :) Inkluzíve arról, hogy amit a t. nyugati sajtó egy része összeírkál Orbán kormányzásáról, azért is nevetséges, mert mindaz, amit kifogásolnak, már régen pontosan úgy van náluk, ahogy itt akarják megvalósítani.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 10:33:13

@Akitlosz:

Számok?
Adatok?
Tények?

Berakjam sokadjára a költségvetés bevételi adatait?

aszekelyek 2011.08.23. 10:34:31

@Hepci: A megyer sem a csoltot. az meg én lennék...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 10:42:56

@xsasha:

Szásenyka, ne igyál több vodkát és az Extasit is hanyagold ebben a melegben!

Aztán tanulmányozd kedves Vezéred családfáját.
Talán olvasd el Kéri vele készített 1995ös riportkönyvét,
konyvtar.hu/konyv/6337
amelyben azzal dicsekszik, hogy az első gyereke születésekor olyan szegények voltak, hogy lukas lavórban fürdette a gyerekét.
Ehhez képest mára egész jól felkapaszkodott az uborkafára.
Még mondja azt valaki, hogy ez nem a lehetőségek hazája, Amerika:O)))

Ja, az én családfám ebben is benne van és még pár hasonlóban:
hu.wikipedia.org/wiki/Gothai_almanach

Hát a tied vagy a kedvenc Vezéredé?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.23. 10:51:08

@aszekelyek: erre a Hapci nemzetségben van 1 rapid megoldás:
erőst lef*szkalapozni a másik nemzetséget. :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 10:55:18

@aszekelyek:
Csak nem a bütyködre léptem?
Mert akkor bocsesz, nem volt szándékos :)

tölgyes 2011.08.23. 11:10:59

@aszekelyek: Erről énekelek itt nekik (sokaknak) már évek óta, de még nem bírták felfogni:)

tölgyes 2011.08.23. 11:12:17

@Akitlosz: Én ezt úgy szoktam nekik megfogalmazni, hogy a szavazástól távol maradók a szavazókra bízzák a döntést.

inreallife 2011.08.23. 11:13:24

@Akitlosz: na, még mindig máshol tapogatózol, de akkor elmondom. az eu szerződést írt alá az afrikai unióval, miszerint az eu visszafogja a mezőgazdasági termékek előállítását, amit természetesen afrikai importból old meg, hogy így támogassa az afrikai államokat. ergó ezért volt a pénzért -> bezárás akció.

ami a magyar viszonyokat illeti, tönkreprivatizált cukorszektor, egy állami tulajdonú gyár volt csak a hétből. a részben külföldi tulajok pedig pénzért bezárták, mint a sicc. ergó faszán túlteljesítettük a kérést, aszem 1/3-dal kellett volna csökkenteni.

a helyzet tehát adott, a privatizáció megint visszaütött egy keményet, erről nem az aktuális kormány tehet. mivel a szerződés köt, mert a lóvé fel lett markolva, ezért vajmi kevés dolgot tehet a kormány. egyik járható út a meglévő egyetlen cukorgyár bővítése, vagy pedig új cukorgyárak építése. (régit ugye nem nyithatunk újra) egyik se 2 napos meló....

tölgyes 2011.08.23. 11:13:37

@Akitlosz: Az USA-ra nézve abszolut igaz. Az USA (bár nagy a mozgástere) minimális szociális ellátás mellett is nagyon eladósodott:(

tölgyes 2011.08.23. 11:15:10

@inreallife: A nemzeti vagyon 85%-át az MSZP privatizálta.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 11:18:12

@tölgyes:

Kérdezd meg eről Martonyi elvtársat :)

De Kocsis elvtárs is sokat tudna mondani, például az erőművek privatizációjáról.
És arról, hogy mennyit nyomott neki zsebbe az RWE.

tölgyes 2011.08.23. 11:20:40

@balfék: Akkor fizesse saját zsebből, ha olyan nevetséges:)

tölgyes 2011.08.23. 11:22:37

@Csolt nemzettségbeli: Volt rá 12 évük, hogy megkérdezzék. A nemzeti vagyon 85%-át mégis csak az MSZP-SZDSZ privatizálta. Kocsi elvtárs ma jelentette be, hogy énekelni fog...azért emlegeti máris???::))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 11:28:14

Hoppa-hoppa, egy saller Viktorkának:

""A kormány klottgatyában nyaral, és hagyja megdögleni a magyar embereket"
2011. augusztus 23. - 07:53

A Jobbik szerint az utóbbi időszakban történt gyilkosságokból és öngyilkosságokból is az látszik, hogy "szociális katasztrófa van elszabadulóban". Z. Kárpát Dániel hétfői sajtótájékoztatóján úgy fogalmazott: "a kormány klottgatyában nyaral és hagyja megdögleni a magyar embereket".

Z. Kárpát Dániel szerint "látható az utóbbi időszak gyilkosságaiból és öngyilkosságaiból is, hogy egy szociális katasztrófa van elszabadulóban", amellyel a kormány önös gazdasági és politikai érdekei miatt nem törődik. Véleménye szerint "ezt mutatja a devizahitelesek problémáinak rendezése is, amit nemes egyszerűséggel áttoltak a következő ciklusra". Hangsúlyozta: az "egyre mélyülő devizahiteles krízis magyar családok tízezreit sodorja olyan helyzetbe, hogy kétségbeesetten vesznek fel hiteleket olyan helyekről, ahonnan előtte eszükbe sem jutott volna" és ezzel az uzsora tevékenységek szaporodnak."
szebbjovo.hu/node/8773

nyünyüge 2011.08.23. 11:33:20

@aszekelyek:

Tényleg nem olvastam el, így nem tudhatom, mennyire volt melegazapite. És pitevoltevagyesetlegtirolirétes.

Egyébként meg lesz még neked is rosszabb a szemed, és rá fogsz jönni, mennyivel fárasztóbb tagolatlan szöveget olvasni.
És minthogy tanultad is a szakmát, megtisztelhetnéd az olvasóidat azzal, hogy néhány másodpercet rászánsz arra, hogy olvashatóvá teszed a hozzászólásaidat.

Persze ha a lefárasztás a cél, akkor teljesen megfelel így is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.23. 11:43:57

@tölgyes: én mindig úgy éreztem, az lenne az optimális megoldás, ha az eszdéeszesek eltartanák a cigányokat...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 11:49:48

@tölgyes:

Kocsis elvtárs éneke csak rap az igénytelen gettócsápolóknak.
Akik csak annyit értenek belőle: Gyurcsány

Az előadás nagyjelenetei itt is a színfalak mögött zajlanak.
A főszereplő Csányi Sándor.

tölgyes 2011.08.23. 12:01:24

@Csolt nemzettségbeli: Ó én ezt tudom!! Ezért vágyik olyan nagyon a színpadra Vona elvtárs, mert azt reméli, hogy vezényelhet is meg gatyában fürödhet is majd egyszerre:)

Doberdo 2011.08.23. 12:03:09

@radala: Mivel ismét tegeződésre váltott én is kénytelen vagyok az- idősebb jogán- tegeződni. Nos: meghajlok nagyságod előtt,de a véleményemet, mint -"nem kominista" továbbra is fenntartom.
Ne felejtsd el soha: fogod még Te azt gondolni a jelenlegi helyzetről, mint én. Ha nem éltél az átkosban az persze a Te Nagybecsű Szerencséd, mert ha éltél volna bizonyos hasonlóságokat már felfedezel a a mostani hatalmi szerkezet és a néhai MSZMP között.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 12:11:46

@tölgyes:

A politikai állatfaj egyedeit nagyjából egyforma vágyak hajtják.

tölgyes 2011.08.23. 12:14:55

@Csolt nemzettségbeli: Ez igaz! És önnek jobben tetszik a vádlija Csányinak mint Vonának?? Ezt csak azért kérdem, hogy megtudjam: Önt milyen vágyak hajtják!:::)))

tölgyes 2011.08.23. 12:22:22

@Doberdo:".. ha éltél volna bizonyos hasonlóságokat már felfedezel a a mostani hatalmi szerkezet és a néhai MSZMP között..." -írja. Ezt olvasva azt válaszolom Önnek, hogy vagy akkor nem tudta, hogy hol él, vagy most nerm tudja hol él és mi veszi körül.

radala 2011.08.23. 12:43:48

@Doberdo: Ebben egyetértünk. Tulajdonképpen mindenben, mint azt mondtam is, ha nem vészkorszak lett volna a hasonlat, hanem Kádár, akkor nem is lettem volna ennyire bosszús, de meg kéne hagyni az ilyen szavakat arra az időre, amikor a valóság majd ezt követeli meg.
valóban kísérteties hasonlóságok vannak a Kádár rendszer és a mostani közt. Csak nem kellene úgy csinálni, mintha valaha is egy leheletnyivel jobb lett volna, illetve, ha volt olyan, amikor a Kádár korszaktól távolodni látszott az ország az az Antall és OV1.0 kormányok alatt volt.
Maximálisan egyetértek minden kritikával, azt az egyetlen egyet kivéve, ha valaki demokráciát véd (pláne vészkorszakozik). Lopni lopnak, arrogánsnak arrogánsok, butának tán buták és bár tény az, hogy mindenben jobbak az összes vetélytársuknál, az is tény, hogy ennek ellenére ez még a nagyon kevésnél is kevesebb...

radala 2011.08.23. 12:47:30

@tölgyes: Szerintem igen is vannak hasonlóságok, ahogy egyébként akár Ausztria is hasonlít sokban a Kádár korszakhoz, az ember (én bizonyosan) hajlamos az emberi természet gusztustalanságait bizonyos rendszerek, körülmények számláira írni. Pedig ezek a dolgok csak úgy vannak.
Nem akarom mondjuk pont Lázárt kipécézni, de tuti, hogy az ö mentalitása tök jól jönne bármelyik városi Tanácselnöknek, ahogy Schmitt Pál tökéletesen lehetne Lázár János...
Egyértelműen lehetne a világ sokkal szebb annál, amilyen, csak sajnos talán nem a gyakorlatban:-)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 12:52:44

@tölgyes:

Kimérve vagy megsütve?
Vonának még híznia kéne :)

megszűnt 2011.08.23. 12:53:37

@manyike:
"van itt ez a Török Gábor nevű politikai elemző, aki teszi a dolgát. elemez. a maga módján, úgy ahogy csak ő tud. miért olvassák olyanok, akik szerint nem jó az, amit csinál?"

Nem vagyok büszke magamra, hogy amúgy férfiasan beolvastam tegnap Tölgyesnek, de elsősorban az a bajom, és miközben olvastam a hozzászólásokat, ez erősödött bennem, hogy egyesek a poszt elolvasásáig nem jutnak.

Én nem csupán a tisztelet megadásaként, de tanulás szempontjából a következőket teszem:

Kinyomtatom a cikket. Aláhúzom a lényeget. Jelölöm, mi és miből következik. Elolvasom a hivatkozásokat. Ami angolul van, azt próbálom fordítani. Szóval rengeteget lehet ebből profitálni. A politika, akár a politika is lehet egy ajtó a világ felé. Én arra buzdítok mindenkit:

Merjen belépni rajta! Török Gábortól rengeteget lehet tanulni. Az emberi élet bármely stádiumában.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 12:56:34

@tölgyes:

Mondjuk az MSZMP ugyanúgy a demokratikus centralizmus elvére épült, mint a Fidesz.
A párt feje ugyanúgy megkérdőjelezhetetlen.
Aztán lehetne hosszan sorolni.

Ja, és küldtem én el párttitkárt is a pitlákba, úgyhogy éltem akkor :O)))

megszűnt 2011.08.23. 13:08:21

@manyike:
A kép pedig blogtársaim hozzászólásával lesz nekem kerek. Mindenki ad hozzá valami olyat, melyért érdemes be-benézni.

Az én életemben ez az állomás mindenképpen fontos, hogy eddig a blogig eljutottam. A blogtársaim színessége, a mód, ahogyan felém fordulnak, a többlet, amit kéretlenül is kapok, napra-nap változom.

@Letícia:
Köszönöm. Örülök, hogy jobban megismerhetem magam- általad. Sok van benned: jóság, empátia, közösségformálás..

Tényleg mondom: külön-külön, de szinte minden blogtársamnak köszönhetek valamit. Ha mai naptól nem írnék, (kizárt, hogy ne írjak!), már azt mondanám: Megérte! @hepcit és @nyünyügét már méltattam. Nekem időnként szükségem van erre, hogy kifejezzem, amit érzek.:)

hoplita 2011.08.23. 13:20:02

@Csolt nemzettségbeli:

Magyarázzam?
Hány éves vagy, baszki?

hoplita 2011.08.23. 13:20:58

@jjulie:

Hát....anyád se engedelmeskedett, hiába mondtam neki, hogy fosson inkább a Dunába.

megszűnt 2011.08.23. 13:21:15

@hoplita:

Nem mai sütemény @Csolt nemzettségbeli: blogtársam, úgy vettem ki a szavaiból.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 13:21:50

@Csolt nemzettségbeli:

Jut eszembe, Polt elvtárs is nagy vadász!
Kocsis elvtárs eddig nem dalolt volna neki két Jagermaister közt a fácánosban?
Nem mondta volna el Orbánéknak, amit tud, hisz javarészt ő nyerte meg nekik a választásokat?
Falazott volna 4-5 éve Kocsis elvtárs a Gyurcsánynak?
Csak most találta volna meg az MVMes papírjait egy ürgebőrben a genfi tó mélyén?

Mennyi érdekes kérdés...

hoplita 2011.08.23. 13:22:47

@Akitlosz:
Á, dehogy....
Az osztrákok a gagyinémetek.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.23. 13:23:22

@knausz: mingyá' tüsszentek, érzem, hogy rám gondolnak.
A processzor is másként melegszik ilyenkor. :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 13:25:50

@hoplita:
Elég öreg ahhoz, hogy már ne higyjek a miliárdos vagyonokat Karácsonyfa alá rakó Jézuskában :O)))

megszűnt 2011.08.23. 13:28:28

@Hepci:
Sokat gondolok oda mindig!:) Ma angolom volt, holnap kellett volna, hogy legyen. Rengeteg a hw., de beugrottam.:)

megszűnt 2011.08.23. 13:33:10

@Hepci:
+ azt mondom egy jónagy ruhazsebkendő sem árt!:)

tölgyes 2011.08.23. 13:48:08

@Csolt nemzettségbeli: És Vonáéknál nem így van?? Amikor Balóné lázadozni kezdett a pártban, akkor őt is elküldték a sarokba térpedelni.

tölgyes 2011.08.23. 13:52:10

@radala: No persze.Magas és kopaszodik Ilyen volt a szocializmusban i:) A hasonlóságból már ennyi elég is.

tölgyes 2011.08.23. 13:53:21

@Csolt nemzettségbeli: Van aki a sovány húst szereti:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 13:56:43

Csak mekktalálják lassan a Pintér huszárok a főbűnösöket az ország bajaiért!

"Razzia a csepeli hajléktalanoknál - elfogtak egy embert

Razziázás kormányfői utasításra

A miniszterelnök augusztus 13-án utasította a belügyminisztert - az MTV Híradója szerint -, hogy ellenőriztesse a rendőrséggel azokat a területeket, ahol hajléktalanok élnek. Orbán Viktor azután kérte meg erre Pintér Sándort, hogy a hajléktalanok lakta csepeli erdőben a rendőrség négy elásott holttestet hantolt ki, akik vélhetően gyilkosságok áldozatai. Augusztus 13-ig hat embert tartóztattak le, pontos részleteket a rendőrség - amely a holttestek azonosítására vár - mostanáig nem közölt."
hvg.hu/itthon/20110823_razzia_csepeli_hajlektalanoknal

Nekem egy hajléktalan ismerősöm most fog venni egy tucat céget, kap érte vagy 100 ezer forintot :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 14:00:27

@tölgyes:

Pártjainkban a lé határozza meg a tudatot.

tölgyes 2011.08.23. 14:08:18

@Csolt nemzettségbeli: Miért?? Ön mi kelti fel minden reggel???Nem a vizelési kényszer??:)

radala 2011.08.23. 14:08:35

@tölgyes: Nem pont erre utaltam, de természetesen ez is igaz:-)
nem érdemes úgy csinálni, mintha ez a létező világok legjobbika lenne a létező legjobb kormánnyal.
Én például nagyságrendekkel jobbat is el tudok képzelni. Az is igaz, hogy volt ennél legalább 3 nagyságrendekkel rosszabb kormányunk, szellemileg is erkölcsileg is meg minden szempontból. Szerintem viszont OV 1.0 messze szimpatikusabban tette a dolgait...

tölgyes 2011.08.23. 14:12:26

@Csolt nemzettségbeli: Miért?? Ön szerint az lenne a jó megoldás, ha a miniszterelnök saját maga bontogatná a beérkező 2-300 levelet?? Legyen nyugodt! Ha Ön ír egy rajongó levelet Brad Pitt-nek, azt is a titkársága bontja fel és írja a választ.:), pedig csak egy színész.:)

unionist 2011.08.23. 14:16:12

@török
a politikai elemzés valahol ott kezdődik, ahol te rendszerint abbahagyod.

tölgyes 2011.08.23. 14:16:15

@radala: A kormányzás minősége egy dolog. Hasonlósága a kádárizmushoz meg egy másik dolog. Mint ahogy a vicc poénja mondta:"Mondja Nyúl elvtárs! Maga azt akarja, hogy visszajöjjenek azok az idők, amikor a 2X2= 5 volt?"

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 14:26:28

@tölgyes:
Nem, én egy fél liter kávé után vagyok úgy-ahogy életképes reggelente, aztán jön a slozi :)

radala 2011.08.23. 14:27:07

@tölgyes: Öregségemre, látva a fogyasztói társadalom komoly problémáit, lassan el fogok tűnődni azon, hogy mennyire volt rossz a kommunizmus:-) Sok oka lehet annak, ha 2x2 az 5, és nekem nagyon hasonlít a 2x2=5 arra, hogy "erre kaptunk fölhatalmazást" meg arra, hogy "ne az emberek fizessék meg".
De a félreértések elkerülése végett nem vágyom vissza a kommunizmust, inkább csak azt szeretném, ha a demokrácia jobban jobb lenne, mint a kommunizmus volt. Vagy mondhatnám azt is, hogy tulajdonképpen az a bánatom, hogy a kommunisták kiskorúnak nézték az állampolgárokat és a "demokraták" hasonlóképpen kiskorúnak néznek bennünket. A különbségek talán nagyobbak a hasonlóságoknál, ha épp pozitívan akarom látni a dolgot, de akkor is kétségtelenek a hasonlóságok.
Faludy mondta szerintem azt, hogy a kommunista diktatúra meg a fogyasztói társadalom diktatúrája közt az a különbség, hogy az utóbbi, ha becsukod az ajtót nem akar bejönni...
Lehet, hogy ha néznék TV-t akkor elvileg talán láthatnám, hogy OV mondjuk megküzd Balóval és értelmesen érvel mind a kettő, de nekem úgy tűnik, mintha OV már csak Hajdú Péternek meg a Blikknek nyilatkozna...
Amúgy azt hiszem ez is inkább egy különbség, mint hasonlóság a k meg a d közt, de ez inkább egy szomorú különbség.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 14:29:26

@tölgyes:

Én ezzel tisztában vagyok, szegény ismerősöm hitte azt vagy 2 hétig, hogy magával Orbánnal levelezget :)
Aztán rám haragudott meg, hogy elvettem az illúzióját.

márta)) 2011.08.23. 14:49:20

Mesterházy: a kormány céljaival is ellentétes az új Munka törvénykönyve"

Mesterházy Attila kijelentette, ha az Országgyűlés elfogadja a Nemzetgazdasági Minisztérium tervezetét, új "cselédtörvény" születik, az abban foglaltak ugyanis "embertelenek", kizárólag azt a célt szolgálják, hogy a munkaadók bármit megtehessenek munkavállalóikkal.

Hozzátette, hogy a tervezet még a kormány céljaival, a fogyasztás növelésével, a gazdasági növekedés beindításának szándékával is ellentétes, hiszen pénzt vonna el az emberektől, emellett veszélyeztetné a szociális biztonságot és a foglalkoztatás visszaesését okozhatja."

www.stop.hu/articles/article.php?id=924578

Hm. A gazdasági növekedés beindítására a szándék meg volt a kormány részéről. Csak az a nagy probléma, hogy a Matolcsy féle csodaváró, különutas gazdaságpolitika (valamilyen) októból nem jött be.
A pénzelvonás már eddig is meg volt a társadalom egy nagy csoportjától. Nem is értem?!?. Talán ennek is a Gyurcsány az oka?? Mert ugye az állandó múltra való visszamutogatás valamilyen oknál fogva) nem akar csillapodni.

márta)) 2011.08.23. 14:53:34

oppá" Ezt meg lefelejtettem.

"Nem normális dolog, hogy többet kell dolgozni kevesebb pénzért, hogy nő a kiszolgáltatottság" - értékelt Borsik János, hangsúlyozva, hogy megmozdulásokat szerveznek, ha a kormány nem változtat a hozzáállásán. "

Új világban, ki gondolná, hogy ez lenne a trendi) éhbérért többet dolgozni.
Fantasztikus kilátások, csuda jól átgondolt gazdaságpolitika.

unionist 2011.08.23. 14:54:10

@radala:
te tudod, hogy mi a szocializmus és a kommunizmus a különbség?

tölgyes 2011.08.23. 14:59:39

@Csolt nemzettségbeli: Én már tizenéves koromban kijózanodtam. Az egyik barátom rajongó levelet írt Brenda Lee-nek. Kapott is tőle választ, meg szép fényképeket.. de láthatlag egyenlevelek voltak:)

Mégis! Ezt is józanul kell személélni. Az emberek írnak levelet a miniszterelnöknek, mert tőlük kérnek ügyes-bajos dolgaikra választ. Ő nem válaszolhat, mert nem az a dolga, de a levelek válasz nélkül nem maradhat...Ezért ezeket a válaszokat mégis úgy kell tekinteni, mint amire a miniszterelnök válaszolt. Ez nem írónia.

tölgyes 2011.08.23. 15:01:05

@Csolt nemzettségbeli: Én nem beszéletem életképességről:) , csak mozgási kényszerről:)Bár ami a kávét illeti az is csak lééé!:)

márta)) 2011.08.23. 15:04:50

" Több tízezer orvos van nehéz helyzetben, ahhoz képest 600 fő számára kínál időszakos megoldást ez az ösztöndíj - mondta Papp Magor.

Nem tetszik az ösztöndíj a rezidenseknek. A programot 600 végzős orvosnak és gyógyszerésznek írták ki, ők fizetésük mellé havonta nettó 100 000 forintot kaphatnak öt éven át, cserébe vállalniuk kell, hogy nem fogadnak el hálapénzt és legalább ennyi ideig nem mennek külföldre dolgozni.
Az egészségügyi államtitkárság szerint 110-en jelentkeztek a programra."

www.hirado.hu/Hirek/2011/08/23/08/_Kinevetnek_a_bankok__ezert_nem_kernek_az.aspx

Papp Magor szerint riasztó az a kép, hogy a 20-30 éve pályán lévő orvosok is nyelvet tanulnak és indulnak nyugat felé, mert egyszerűen nem tudnak megélni abból a munkából, amit végeznek – tette hozzá. "

Itt is, és a társadalom más) csoportjainál is elég riasztó a kép.
Nahát! Ez sem jött be) hogyan tartsuk itthon az orvosokat.

tölgyes 2011.08.23. 15:10:18

@radala: No, de tényleg megkapták a felhatalmazást. Az arányok úgy jöttek létre, hogy Ön valóban választhatott... továbbá tényleg nem annyira fizetik az emberek.. Gondolja meg: valós veszély volt itt az ingatlanadó és további megszorítások sora is.. Érezhetné a különbséget.
A kiskorúság edig jórészt azon múlik, hogy Ön miként viselkedik. Egy biztos: Ön a véleményét az átkosban még az üzemi faliújságra se írhatta volna ki..:( Persze, van aki ezt úgy éli meg, hogy akkor bezzeg figyeltek rá:)
Faludi pedig nem mond igazat, de azt tudjuk róla már a Villon átköltések óta...Nem az igazmondásáért szeretjük, hanem azért, mert ilyennek is kell lenni.

tölgyes 2011.08.23. 15:13:52

@márta)): Másolgassa csak nyugodtan Mesterházyt, bár kár a fáradtságért. A többség képes arra, hogy megnézze és elolvassa a Népszabadságot.:) A társadalom egyes csoportjainak riasztó helyzetéről már 2005-ben, 2006-ban, 2007-ben, 2008-ban, 2009-ben, 2010-ben is tudtunk:( Sőt már 89-ben is..:)

márta)) 2011.08.23. 15:15:49

Összeomolhat az egészségügy?"

Szaporodnak azok a jelek, amelyek arra utalnak, hogy a hazai egészségügy az ágazatban dolgozók jövedelmi helyzete miatt összeomolhat. Az egyetlen lehetséges megoldás elől pedig elzárkózik a kormány."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/egeszsegugy_elzarkozik_az_egyetlen_megoldastol_a_korman

Még egy picike adalék az előző cikkhez.
Nem tudom, hogy a Matolcsy hol látja a fényt:)) a jeleket a gazdasági fellendüléshez.

Az oktatási államtitkárnak sem lehet panasza) tanulják az idegen nyelvet már a közép koruak is) az már teljesen más téma, hogy többségük nem ebben az országban akarja hasznosíani nyelvtudását.
Halad a kormány) csak nem lehet már tudni "milyen úton.

:)

tölgyes 2011.08.23. 15:20:34

@unionist: Nem is tudom mit válaszoljak. A baj az, hogy az eredeti Móra művet az elvtársak meghamisították.. Ez volt az elvtársak szokása:( Nagy költők verseit átírták, kihagytak belőle sorokat.. ezt pedig ,eghamisították.. vagyis úgy formálták át a történetet, ahogy azt Móra soha nem írta meg... Ezért ez így nem aktuális.:( Még akkor sem ha a benne szereplő színészek jók voltak.

márta)) 2011.08.23. 15:23:06

@tölgyes:
Óh! mily kedves gesztus tölgyes úr. Nem csalódtam Önben.
Ne mondja) a többség el tudja olvasni. Nahát én nem is gondoltam!!!
Ki sem néztem Önből. Egyébként nem kértem, hogy olvassa, vagy talán mégis???
Tudott?) Ezt sem gondoltam. Micsoda meglepetés, de gondolom Önnek nem kell megélni nagyon szűk) napokat.
:)

márta)) 2011.08.23. 15:26:30

@tölgyes:
Mi történt Önnel? hogy egész nap kommentel?

Az a probléma uram), hogy vitathatatlan. szerteágazó tájékozottságát és tudását én nem igazán tudom, akarom értékelni.
Ezzel nem akartam megbántani, csak úgy gondoltam, jó ha tudja.

további szép napot, és perceket önnek.

:)))))))

tölgyes 2011.08.23. 15:27:38

@márta)): Valóban nem kérte:) Meg is bántam, mert reggel már olvastam a NOL-on. Azt hittem képes hozzátenni valamit. Nem volt képes.. Ebben semcsalódtam.:)

unionist 2011.08.23. 15:30:37

@tölgyes:
szerintem ez a sztori nagyon is aktuális. függetlenül attól, hogy móra ferenc írta, vagy fábry zoltán.

tölgyes 2011.08.23. 15:38:52

@unionist: Miért volna aktuális..., túl azon, hogy az őrzőknek mindig figyelnie kell.."hiszen erre keleti ösvényein a nyugati kultúrának veszélyes a járás".
Egyébként nem Fábri hamisította meg. Ő már meghamisítva kapta a cenzortól..:(.. Tudja olyan ez, mint amikor Bulgakov Mester és Margarítáját is meghúzták.. Talán 1200-1300 szó hiányzott belőle:(, de legalább nem írták át:(

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 15:44:28

@tölgyes:

Úgy tudom, hogy az USAban külön gép volt még a számítógépes világ előtt, amely aláírta a leveleket, az elnökéhez megszóllalásig hasonlóan.

radala 2011.08.23. 15:45:19

@unionist: Gondolom, ha akarom tudom, de igazából nem nagyon számít, mert se szocializmus se kommunizmus nem volt, hanem csak diktatúra. De arra céloztam, illetve igazából nem mondtam komolyan, hogy tulajdonképpen a hiánygazdaság nem is lenne akkora ökörség úgy egyébként. Nyilván nem lehetne működő szocializmust csinálni, de maga az a dolog, hogy van AZ autó A TV A mosógép az talán nem is lenne hülyeség, csak ki kéne találni, hogy ha nincs verseny, akkor mi a franc adja az energiát a fejlődéshez. Persze jó kérdés lenne az is, hogy minek az a fejlődés.
Mondjuk megmondhatná a következő 5 éves terv, hogy a mosógép, autó tv fogyasszon 10 %-kal kevesebbet. Az autók legyenek 15 %-kal biztonságosabbak:-) De hát mindegy ez...
@tölgyes: Lehet vitatkozni a fölhatalmazáson, ha azt mondanák, mi mindent megtehetünk és meg is teszünk, akkor az szép és őszinte beszéd lenne, amibe bele se köthetne senki...De nem ezt mondják, hanem úgy tesznek, mintha a konkrét ügyekre lenne konkrét fölhatalmazásuk. Ez nem diktatórikus, csak nem elegáns, kiskorúnak nézős.
Nincs vita köztünk a Kádárkor megítélésében, mondtam is, hogy a különbségek nagyok, de az még jobb lenne, ha még nagyobbak lennének...
Faludy (sic!) igazat mond. Diktatúra mindig van demokrácia meg soha (ezt mondjuk én mondom nem ö:-) )
Ahhoz, hogy demokrácia legyen mindenkinek minden információnak a birtokában kellene lennie, mihelyt valaki többet tud a dolgokról, mint én (nem a képességei okán, hanem a jobb helyzetéből adódóan), akkor ott már el is kezdődött a távolodás az ideális állapottól. Nyilván a pénz diktatúrája kicsivel kellemesebb egy hadsereg diktatúrájánál (pont, mert a pénz talán nem jön be az ajtón, ha nem akarom). De a szabadság/demokrácia ilyesmi az csak elméleti lehetőségek a valóságban.
Egy demokráciában kialakulhatna-e az, hogy Gálvölgyi, Farkasházy meg ilyenek a vezető független megmondó emberek? Természetesen nem lehetne ilyesmi soha...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 15:46:34

@tölgyes:

Na, a Mester és a Margarita talán a legjobb értelmező erre a mai világra is :O)))

aszekelyek 2011.08.23. 16:02:39

@nyünyüge: Amikor ráérek, akkor oda is ügyelek. Most megtudtuk, hogy tölgyesnek milyen jó a szeme:) Mindig hagyok egérutat. Amire lehet hivatkozni. Most pld. tagolatlan az a szöveg, mert már fél lábbal az ajtón kívül írtam. :)
Tájékoztatlak, hogy van szemüvegem már. :)

A tények azért tények.

tölgyes 2011.08.23. 16:03:10

@Csolt nemzettségbeli: Olyan már volt a nagy sztároknak korábban is.. de készítettek bélyegzőket is:) Szerintem a Margarítát újra kéne olvasnia::))

aszekelyek 2011.08.23. 16:09:19

@tölgyes: Akkor most duettet adunk elő. persze meg kell jegyeznem, ha valakik úgy szocializálódtak, hogy a nyugat az egyenlú a sült galambok szájbarepülésével és ott csupa tökéletes dolog és lélek és munkaerő leledzik, meg az ész is valahogy csak oda jutott.... akkor nem is fogják majd fel ezután sem. Nekem is estek de nagyon, amikor a kizsákmányolást emlegettem, mint a kapitalizmus fő tényezőjét, haszonszerzésének egyetlen módját. Marx persze nem volt próféta, nem írhatott arról, hogy majd egyes nációk hogyan fognak kizsákmányolni más nációkat. Azon az elven, ahogy ő leírta a tőkében. A termelőeszközök tulajdonlásával és a lehető legkevesebb bér fizetésével a saját nációjuk jól tartása érdekében. Ami a hatalmuk záloga is egyben. öt perc alatt menne a levesbe merkel és szarkó is, olyan bérekkel, amit nálunk van pofájuk fizetni.

tölgyes 2011.08.23. 16:09:39

@radala: Az a baj, hogy ön (és még sokan mások) a demokráciát amolyan idillnek képzeli el.. pedig a demokrácia "csak" abban különbözik a demokráciától, hogy benne nyílt és látható a politikai kűzdelem, és a hatalmon ülőkön kívül másnak is lehet esélye. A demokráciában tehát kemény és kímélet harc folyik a hatalomért, az informáciért, csakhogy Önt ettől a harctól nem tiltja el senki.

Faludi pedig hazudik Villon óta. Ez belefér. Ahogy Lukács mondta a Felelt vitában: egy átlagos író bármikor képes arra, hogy igazoljon egy hazugságot.:)Ezt az írók nem ki része meg is teszi..

tölgyes 2011.08.23. 16:11:01

javítás: " pedig a demokrácia "csak" abban különbözik a demokráciától, hogy benne nyílt és.. Természetesen diktatúrától.

tölgyes 2011.08.23. 16:14:47

@aszekelyek: Érdekes módon, ezt a Kiáltványban még egészen jól le is írta:)(A tőkének nincs hazája) Marx nagy hatású tudós volt, de nem volt oráculum és tévedhetetlen... Bár amit a szocializmusnak hívtak, arról ő egy szót sem szólt. Érdekes módon most mások is kezdik megint észrevenni őkelmét:) Épp a közelmúltban hivatkozott rá a 2008-as válság előrejelzője.:)

aszekelyek 2011.08.23. 16:19:11

@Doberdo: A mindig szót magyarul két rövid i -vel írják. Mintha ezt a kijelentést hallottam volna nagyon balos potentáttól is. Magyar Bálint mégsem ezt hozza fel védelmére a közpénzherdáló szerződések miatt, PPP-k, hanem , hogy a Tőzsdepalota eladása és új TV-székház ilyen módon építése , finanszírozása, valami példásan jó üzlet. Valakiknek bizonyosan. Nem az államnak, az is tény. A ballib állam rossz gazda, bizonyították. Ha csak az az egy.két dolog lenne,... de sok van ilyen. Ami miatt a költségvetésünk piszokul meg van ezekkel terhelve. Sok évre előre.Érdekes, hogy ezeknek a felülvizsgálata és újratárgyalása nincs értékelve megfelelően. Pedig pénzt, amiből majd lehet bért fejleszteni és fizetni pld orvosoknak, csak ilyesmikből lehet majd.

aszekelyek 2011.08.23. 16:24:41

@graycivil: Húha! Olvastam a Heti válaszban, hogy befogadó színház lesz és mint ilyen, be is fogad előadásokat. Azt is kellene közölniük, hogy ez bevétel a színháznak és nem kiadás növelés. A felesége tapasztalt üzletileg is . Mondj egy okot , amiért az ő előadásaik ne lehetnének a repertoárban. Más társulatokéi is lesznek. Abban is igaza van, hogy a színészeknek ma már annyi helyen van munkájuk, hogy nem feltétlenül egy agyonadósított színháznak kell fizetnie utánuk a közterheket.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 16:25:13

@tölgyes:

A kedvenc könyveimet időről-időre újraolvasom.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 16:28:41

Ilyen felajánlkozó levelet biztos nem fog írni nálunk az uborkafára felkapaszkodott újburzsoázia:

"Franciaországot megmentik a gazdagok?

Nyilvános levélben ajánlotta fel segítségét a kormánynak az adósságok leküzdéséhez több szupergazdag francia.
A Le Nouvel Observateur hetilap internetes kiadásában azt javasolták a kormánynak, hogy dolgozzon ki a rendkívül tehetős franciáknak egy olyan speciális adózási konstrukciót, ami még nem kényszerítené őket arra, hogy külföldi adóparadicsomokba helyezzék át székhelyüket.

A levelet aláíró tizenhat ember között van egyebek mellett a L´Oreal-örökös Liliane Bettencourt, a Total-főnök Christophe de Margerie, Frédéric Oudéa, a Société Générale vezérigazgatója, illetve Philippe Varin, a PSA Peugeot Citroën elnöke. A költségvetésért felelős miniszter, Valerie Pecresse nemrégiben egy rádióinterjúban azt mondta, hogy az évi egymillió eurónál nagyobb jövedelemmel rendelkezőknek több adót kellene fizetni. Ez nagyjából 30 ezer embert érintene Franciaországban, és évi 300 millió eurót hozna az államkasszának.

Nicolas Sarkozy államfő legalább 5 milliárd eurós extra bevételt szeretne látni a jövő évi költségvetésben egyebek mellett az adókedvezmények megnyirbálása révén, miután az államháztartás hiánya az idén 5,7 százalék, az államadósság 85,4 százalék körül alakul a GDP-hez viszonyítva. (A francia kormány augusztus 24-én újabb megszorításokat tervez bejelenteni a költségvetési hiány csökkentése érdekében).

A petíció hangsúlyozza: "ha a deficit és az adósság növekedésének veszélye fenyegeti Franciaország és Európa jövőjét, és a kormány mindenkit szolidaritásra kér, akkor a mi hozzájárulásunk is szükséges".

radala 2011.08.23. 16:29:01

@tölgyes: Ebben meg is egyezhetünk. Valóban én egy idealizált demokráciát hasonlítok össze egy létezővel. Ugyanakkor a létezőnknek meg van az a hátulütője, hogy nem tudjuk, hogy valóban nyílt és látható-e az a küzdelem, ami a valódi küzdelem és azt sem, hogy valóban hozzá tudnánk-e férni az információkhoz, ha szeretnénk. De mindegy ez, igazából irigylésre méltó a pragmatikus gondolkodás:-)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 16:36:39

@tölgyes:
Sőt, a tőke vagy az uralkodók előbb voltak internacionalisták, mint a proletárok. :)
A pénznek, vagyonnak nincs hazája, legfeljebb egy időre bejegyzett telephelye.

tölgyes 2011.08.23. 16:40:54

@radala: Az ideálisból sem lehet kiiktatni a harcot, amelyiknek az a lényege, hogy bizonyos játékszabályok mellett folyik. Ami meg a nyíltságot illeti: minden viszonylagos..A hatékonyságot és aracionalitást elletően pedig tegnap már hivatkoztam az Általános Lehetetlenségi Tételre... vagyos, hogy csak a diktatúrában van esély arra, hogy elkerüljük az inkonzisztenciákat.:( és ez nem akar érv lenni mellette... Sen úgy kezdte az egyik előadását, hogy a teve olyan ló, amelyet egy bizottság tervezett:)

aszekelyek 2011.08.23. 16:41:52

@Csolt nemzettségbeli: Rudolf Péter ezt már elsütötte abban a darabban, a Keletiről. Láttam. ennek szakálla van.... csak szólok. Hajléktalan ismerősöd....., hmmmm... : Valami mégis azt súgja, hogy te nem szociális munkás vagy.....Inkább az eladó fél. Aztán mennyivel lóg az a tucat cég a központi költségvetésnek?

tölgyes 2011.08.23. 16:42:53

@Csolt nemzettségbeli: Az jó, mert én is ezt teszem vele, de ilyen párhuzamok ebben az esetben nem, állnak.

tölgyes 2011.08.23. 16:44:30

@Csolt nemzettségbeli: Inkább fordítva működik a tőkének van állama::((

tölgyes 2011.08.23. 16:47:15

@Csolt nemzettségbeli: Vagy csak úgy látják, hogy a francia fegyverek nem tudják megvédeni az érdekeltségeiket (külföldön és otthon) akkor, ha gyenge az állam. Nálunk azonban a kompródorok, eleve megszüntették még a hadsereget is:(.

aszekelyek 2011.08.23. 16:48:13

@Hepci: :DD kiindulási alapnak nem rossz. Láttam utcazenészeket. NA ők pld dolgoztak a pénzükért. Két roma úr volt közöttük a 10 ből. Divat ugyanis, hogy a belvárosban kvintettek játszanak az üzletek bezárt portáljainál, este. Az egyiknél ki volt hozva a bolthajtásos, jó akusztikával megáldott árkádok alá egy konkrét zongora is. Bőgős, fuvolás, brácsás, hegedűs.., nagyon jó, képzett zenészek. klasszikus slágerdarabokat játszanak és a CD-jüket árusítják. persze anélkül is tesznek pénzt a hangszertokokba. Volt egy briliáns tango harmonikás fiú is. A tévében persze ott is azok a z agyevő és moral insanity reality show-k mennek. Legalább az utcán hallanak zenét is.

xsasha 2011.08.23. 16:51:01

@Csolt nemzettségbeli:
Sejtettem, hogy egy felkapaszkodott paraszt vagy, aki az őseitől csak a parasztlázadást örökölte. Sír az arcod, mert egy tehetségtelen senki vagy, és irigyled, hogy más többre vitte? Xar neked. Törődj bele.

aszekelyek 2011.08.23. 16:51:44

@radala: Abszolút igazság persze nincs. Azért tényeknek hívjuk inkább azt, ami vitathatatlan. Xy ezt és ezt tette. Vagy nem ő tette. VAn erre bizonyíték, vagy nincs. Nekem a megyeri híd ára még mindig nincs meg...... várom a megfelelő szervek vizsgálatának eredményét. A főváros átutalta a fővállalkozónak. Utána mi volt? Nem babszemek..., milliárdok.

tölgyes 2011.08.23. 16:53:44

@Csolt nemzettségbeli: No, de ha ez így van, akkor hogyan volt ő az előző rendszer kegyeltje, ahogy azt maguknál gyakorta olvasom:)?

aszekelyek 2011.08.23. 16:57:46

@Csolt nemzettségbeli: MOL- lehúzás???? ezt kifejtenéd? Törlesztve is lesz az IMF felé. Az nem vitás. Azt nem tudom, hogyan juttatnád el a kiadványokat a célcsoportokhoz, ha nem lenne ehhez költségvetésed. ezt is kifejthetnéd. Társadalmi munkás fiatalok lennének az egyetemeken, akik szerveznék a diákhitel felvételének alanyait?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 17:04:04

@aszekelyek:

Egy okot?
NEM ETIKUS!

Ha mond neked ez a szó egyáltalán valamit a mundér sikálása közben.

xsasha 2011.08.23. 17:05:45

@Csolt nemzettségbeli:
Jól van, nem baj, legyen neked az EU az IMF, ha nem tudod megkülönböztetni, ez a legkisebb probléma.
És akkor az meghaladja az agyi képességeidet, hogy a törlesztés az államadósságot fogja csökkenteni? Á, dehogy. Te egy köcsög vagy, nem hülye.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 17:10:31

@aszekelyek:

Aztán minek is kell az a MOL?

Törleszteni ezt is mi fogjuk, a nép!

Ugyan mit kell reklámoznia egy Diákhitel Intézetnek az Internet korában a fiatalok közt?
Ne hülyéskedj már, mert úgy maradsz!
Mit kell reklámozni a KSHnak, NVÜnek és hasonlóknak többszázmilliókért?
Lehúzás ez, bárhogy is sikálod.

aszekelyek 2011.08.23. 17:14:16

@Hepci: Attól kopna csak fel az álluk.... @Csolt nemzettségbeli: dicsekszik azzal? Azok tények. Meg az, hogy kettejüknek volt egy zakójuk...Emlékeztetnélek, hogy akkoriban nem volt fogyasztói társadalom. Az értelmiségi fiatal, szegény volt, mint a templom egere, ha csak nem hívták ifj, nyers rezsőnek, ifj, apró antalnak,... és hasonlónak.Aztán a tehetségesebbje vitte valamire. A mi ferinkék is olyan szegények voltak. Csak más volt a meggazdagodásának mikéntje és mértéke is. Na, az nem is kicsit. Mondhatnám, hogy onnan szép nyerni, ahol a lyukas fürdőkádban fürdetik a gyereket. Már ha nem vezet hullán át és államkasszán, Motimon át az az út. Nincs átjárás, csak kivételesek tudnak onnan odajutni, ahol ma Orbán van. irigység, az egyik fő bűn. Jegyzem meg.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 17:15:54

@aszekelyek:
Fingom nincs, de azt mondta a gyerek, hogy az egyik cég valami Adófőügyi nagyfejűé :)

Ja, tudod milyen könnyű volna az ilyen cégeltüntetéseket leállítani?

Csak épp nincs rá politikai akarat, mert ezt a sportágat nagyban műveli a politikai, gazdasági elit.

aszekelyek 2011.08.23. 17:21:14

@Csolt nemzettségbeli: Mondd csak meg, mi nem etikus? egy szakmabeli azért ne lehessen ott és nem vigyen oda pénzt, mert véletlenül a férje vezeti a színházat? LAssan mondom. A befogadó színház nem tartja el a társulatokat. Csak helyet ad nekik az előadáshoz, pénzért. Miért ne vihessen oda pénzt a felesége akkor, mitől nem etikus az? Biztos vagy benne, hogy pontosan tudod, hogyan működik ez pénzügyileg? Az a nem etikus, hogy a szeretőiknek adattak a fővárosi önkormányzati urak 300 ezres állásokat, a kirúgásuk előtt , ahová a lábukat nem tették be, csak fizettük a nőiket közpénzből. Csak, hogy tudd, mi az, ami nem etikus.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 17:22:03

@tölgyes:
Azt nem tudom, mert én nem voltam annak a rendszernek SE a kegyeltje, de az tudom, hogy Biblia tanításaira is legnagyobbat az Egyház szarik :)
Sőt, elég jól meg is hamisították, többször is.

Jut eszembe, katolikus vallás is internacionalista, nemzetek feletti vagy 2000 éve :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 17:24:06

@aszekelyek:

Rokonnal közpénzekből ne bizniszeljen az ember!

De sejtettem, hogy neked semmit sem fog jelenteni az etikus szó.

aszekelyek 2011.08.23. 17:32:15

@Csolt nemzettségbeli: Törleszteni a hitelt kell. A visszavásárolt stratégiai tulajdont nem törlesztjük. Az az állami vagyon része. Ha ennyiért hitelt vettünk volna fel még pluszban, akkor lenne szó arról, hogy törleszteni kell. Pontosan és szigorúan. A MOL részvényei meg a tulajdonunkban vannak. Jobban is elmagyarázzam, mi a különbség? Még annyit. HA nem vásároljuk vissza, ugyanúgy kéne törleszteni , ugyanannyit. Csak a kitettségünk lenne nagyobb. Nem kéne összemosni. Meséltem már neked, hogy a kordax rt kimosott illetőinek egyik vagyontárgyában most egy magasan szárnyaló mittudomén milyen sas alapítvány van bejegyezve? Baromira magyaros a neve... Jött egy illető, pont engem kérdezett, mert kereste őket de nem bírt bejutni , se semmiképp kontaktusba kerülni velük. Nekem vannak fenntartásaim azokkal szemben, akik ilyen nevekbe öltöztek át.....neten meg különösen.

aszekelyek 2011.08.23. 17:43:30

@Csolt nemzettségbeli: elárulom neked, hogy sok fiatalnak nincs otthon hozzáférése a nethez. Mert a villanyt is kikapcsolták már. JA, ők eleve ne kapjanak? Csak az, akinek futja amúgy is mindenre? Ne kapjon szórólapot? Ne olvassa oszlopon? Bárhol? A helyi ingyenes lapban esetleg? Ezek aprópénzek, tudod-e? Beszéljünk a bizonyíthatóan elgurított milliárdokról. Ami azok közül visszaszerezhető esetleg. Vagy el sem kell költeni. Azokról a képviselőkről, akik pont nem azt csinálják, ami a dolguk lenne, hanem csak a cirkuszt állandóan. Őket miért kell fizetnünk?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 17:45:33

@aszekelyek:

Ne fáradj a magyarázattal, engem az öreg Köles még úgy tanított, hogy ha kettőből elveszek egyet, akkor egy marad.
Én már nem vagyok hajlandó megtanulni a Fideszmatekot, ahol 2-1=3

"Nekem vannak fenntartásaim azokkal szemben, akik ilyen nevekbe öltöztek át.....neten meg különösen."
Akkó válcsá felhasználónevet, vazze!

aszekelyek 2011.08.23. 17:50:03

@Csolt nemzettségbeli: ez érdekes. tehát a hajléktalan gyereknek még be is mutatkozott a cégeit eltüntetni kívánó Adófőügyi illető:) megbocsáss de ez nem életszerű:) az nem így megy, ugyanis. A világon semmiről és senkiről nem tudnak, akikkel elvitetik a balhét azok, akik.... Belengetik a lét, adnak rá egy rendes ruhát, amíg aláírja a papírokat és összeszedetik addigra magát az illetővel , oszt egyik jobbra, másik balra. A céget veszi meg. Annak tulaja már a szoci kormányok óta nem is kutatható. Találj ki jobbat. A cégnek lehet olyan meghatalmazott aláírója, aki semmiért nem felel. Rég megy ez jmár. másként nem is lehetne több tízmilliárdnyi behajthatatlan követelése a NAV-nak, lánykori nevén APEH.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 17:52:00

@aszekelyek:

Ilyen egyetemistát te nem tudsz mutatni, aki plakátról, szórólapról fogja megtudni, hogy van Diákhitel :)
A netet is megtalálják ők, ha szükségük van rá.

Aprópénz 500 milka?
Sok kicsi sokra megy!

"Beszéljünk a bizonyíthatóan elgurított milliárdokról."
Nem beszélni kell róla, hanem visszavenni.
Sok beszédnek sok az alja!

aszekelyek 2011.08.23. 17:55:53

@Csolt nemzettségbeli: ez egy csolt nemzettségbeli közmondás? :D Mert nagyon vicces. Közpénzből? Látom, nem érted. Az asszony hoz, nem visz. NA szaladj neki még egyszer! Eddig közpénzből szórták ott a pénzt, azért van a nagy adósság. Le kell faragnia ezt az új igazgatónak. Ő így tudja lefaragni. Az előzőek meg csak szaporították. Az volt a nem etikus.Nekik is lefaragni kellett volna.

aszekelyek 2011.08.23. 18:06:58

@Csolt nemzettségbeli: Épp csinálják, a PPP-kel. Sztem ez még az eleje csak.... Azt sem értékeik , pedig kéne. Képzeld el, hogy vannak olyanok, vidéken főleg, akik alulinformáltak. Nem kicsit, nagyon! meg nagyon szegények is. Tömegesen. Nethez hozzáférés nem mindenhol megy seperc alatt. Ingyen meg főleg nem. Nekem nyilvános a felhasználóneven, még az is, amit az mno-n használok. elég sok éve. A családnevet viszonylag nehéz megváltoztatni. Akik innen is ismernek, tudják, kárpátaljai és Csíkszeredai rokonságom , gyökereim vannak. Általában tartózkodom a más véleményűek sértegetésétől, ez is köztudomású itt. Ezzel se fáradj, mert lepattan. Őszintén sajnálom de nem te fogod eldönteni, hogy én lehetek -e magyar vagy nem, székely vagy kárpátaljai, vagy megyer törzsi. Az nem megy, hogy egyik a másiknak megmondja, mit tehet és mit nem. Meg azt sem, hogy kiutasítsa a felhasználónevéből. Nem teszem én sem veled. Nyugodtan használd csak a tiédet. Mindenki szépen alkot egy véleményt a hozzászólásaidról és az lesz az ő véleménye. Azt se te fogod eldönteni. Már nem a diktatúrában élünk, csak szólok. Nem kell egy véleményt mindenkinek elfogadnia. mert különben váltson felhasználónevet, pld... :) Megmosolygom az ilyesmit.

aszekelyek 2011.08.23. 18:11:43

@Csolt nemzettségbeli: A te adósságfinanszírozási és bevételi elképzelésed? Már tudjuk, mit nem etikus. Tárd elénk, hogy szted mi lenne az .

Doberdo 2011.08.23. 18:13:45

@aszekelyek: Nem vitatom, hogy a szocialista színezetü kormányzatnak is voltak rossz gazdaságpolitikai lépései.
Egy bizonyos szinten nyilván nagy külső adósság keletkezhetett, amit aztán a Bajnai- féle parlamenti támogatással 1 évre bizalmat kapott( ? ) kormányzat igyekezett csökkenteni még rendszerszintű megszorítások nélkül, de nagyon érthető és logikus módon. Azokon nem is nagyon tudott fogást találni a FIDESZ, sőt külföldön még Orbán külön dícséretét is kiváltották.
Végülis azonban sajna a jelen kormány az ígéretei alapján
egy olyan negatív spirálban van jelenleg, amely a valóban
szakértő-bármely oldalon lévő- közgazdászok szerint nagyon
elhibázott lépések összessége és akár akarjuk, akár nem
ez elvezethet még 2014. előtt egy súlyos gazdasági krízishez.
Akkor-akármilyen vitézül is állott eddig szavakban helyt a
jelen kormány- két eset lehetséges a majdani megoldásra.
Az egyik: előrehozott választok kíírása, a másik: a
szükségállapot bevezetése. ( Nem véletlenül szabályozta az
új alaptörvény a különféle rendkívüli állapotok fogalmi jellemzőit és bevezetésük lehetőségét.)

xsasha 2011.08.23. 18:14:25

@Csolt nemzettségbeli:
A te hajléktalan ismerősöd? :-))))
Te kiképzett káder vagy, csak a hülyeséged ellen nem találtak orvosságot a kapcsolat.hu-n? Ezért nem fogsz piros pontot kapni.

xsasha 2011.08.23. 18:21:49

@Csolt nemzettségbeli:
Miért pont Csányi, miért nem Kottász Géza?

xsasha 2011.08.23. 18:30:23

@Csolt nemzettségbeli:
Demokratikus centralizmus, suttyókám? Ez volt az MSZMP? Mondj még ilyeneket, suttyókám.

xsasha 2011.08.23. 18:37:54

@Csolt nemzettségbeli:
Azért köszi, hogy tisztáztad, mi a szinted.

unionist 2011.08.23. 18:56:36

@radala:
röviden, és hosszasan leírhatnám, hogy szerintem miért nincs igazad. noha szokás szerint úgy próbálsz állítani valamit, hogy közben meg mégsem. de nem látom értelmét. végül is csak egy nick vagy. :-D

unionist 2011.08.23. 19:00:26

hja, és remélem, hogy megideologizálod: te ezért szavazol a fideszre. szóval mi lenne ha az asszonnyal lennél olyan megbocsátó, mint amilyen orbánnal vagy.

nyünyüge 2011.08.23. 19:27:44

Alapszín a narancssárga.
Este fél 8-kor:(.

www.idokep.hu/hoterkep

PR-küszöb 2011.08.23. 19:35:17

"Innen és ezért folytatom – itt." (T. G.)
És egy - klasszikus - érv emellett:

"Nem volna szép ha égre kelne
Az éji folyó csillaga..." (J. A.)

PR-küszöb 2011.08.23. 19:36:32

@tölgyes:

Hallott Ön, uram, a kognitív disszonanciáról????
:)

PR-küszöb 2011.08.23. 19:42:11

@knausz:

Knausz úrral pedig kéretik vigyázni: annyira normális, annyira emberi, hogy az már lehet hogy ragályos.

tölgyes 2011.08.23. 19:59:08

@Csolt nemzettségbeli: Én Önt ilyesmivel nem is vádolnám.. csak arra céloztam, hogy ezt a jobb-bal körökben szokták ezt emlegetni.
A Biblia és az egyház viszonyára tett megjegyzése arról tanuskodik, hogy a bibliai ismereteit fel kéne frissíteni. Különösen az Ó tanításait lehetne erdménnyel fogatni:)

Egyébként én mindig is azt az álláspontot képviseltem, hogy a marxizmus elképzelhetetlen lenne a keresztény tanítások és világszemlélet nélkül, mint ahogy a liberális demokrácia is csak ott tudott kialakulni saját erőből, ahol keresztény tradíciók voltak.

tölgyes 2011.08.23. 20:03:47

@PR-küszöb: Hallani éppen hallottam, de most hogy mondja már át is vittem az értelmet:).Köszönöm a figyelemfelhívást:)

tölgyes 2011.08.23. 20:07:28

@PR-küszöb: Igaz! Csakhogy "Az idő lassan elszivárog"

unionist 2011.08.23. 20:15:08

@Csolt nemzettségbeli:
szerintem kár fáradni. a fidesz a hülyék gyülekezetévé vált. szóval a korábbi kormánypártok is nímandokból álltak egytől-egyig. de a választóikat összekapcsolta valamiféle ködös idea, ami szolidaritással, és szabadsággal kapcsolatban.

a fidesz támogató ezzel szemben tökéletesen elvtelenek. nem a fidesz vezetőkről van szó, hanem akik a fidesz mellett még ma is kiállnak. aki nemzeti érzületű volt az a jobbikra szavaz. a fidesznek a legádázabb ellensége lett a jobbik. persze csak azóta, amióta nem a szociktól veszik el a szavazatokat, hanem a tőlük. korábban puszi pajtások voltak. a komolyan vehető konzervatív értelmiség megint csak ott hagyta a fideszt az elmúlt egy évben.

nyünyüge 2011.08.23. 20:16:41

@PR-küszöb:
valszeg hallott már róla, de közelebbről nem ismeri az illető urat :) !

unionist 2011.08.23. 20:28:03

@tölgyes:
csakhogy kétféle keresztény tradíció van. az egyik a népnemzeti tradíció, amelyik nem ismeri el azt, hogy vannak kisebbségek. ez az szovjet típusú ortodoxia.

és van a nyugati típusú latinkereszténység. amelyik azt mondja, hogy a népnemzet fölött áll a nemzetközösség. és annak az alkotmányos normáit kell betartani. és itt a lényeg nem az, hogy a törvények lazák legyenek, vagy szigorúak. (nyilván laza ptk kell, és szigorú btk.) hanem az, hogy az alapvető normákat a nemzetközösségnek kell legitimálnia. egy népnemzet akkor lehet szuverén, ha a közös normákban megegyezünk a szomszédainkkal. nagyjából ez a latinkereszténység lényege. "love your neighbor as yourself". nem kell mindenkit szeretni, de a szomszédainkat muszáj. a közös normákban velük meg kell egyezni. mondja a nyugat. ezért kell egy nemzetközösség.

az ortodox népnemzetiek meg azt mondják, hogy ilyenre nincs szükség. nem azt állítom, hogy ez egy rossz hagyomány. hanem azt, hogy egy szovjetorosz, kelet típusú, ázsiai tradíció. amit a "mélymagyarok" vallanak. és ez szemben áll a latinkereszténységgel. és ez az egész hazugságokra épül. mert akik körbeviszik istván király állítólagos jobb kezét, azok egyrészt a pogányság hagyományait őrzik, másrészt olyasmit gondolnak a világról, amit koppány. és a klérus ehhez asszisztál, mert az ortodoxok ígérnek nekik több pénzt. szóval valójában a magyar jobboldalnak keresztény hagyományai is hazugságokra épülnek. a fidesz politikáját látva a legnagyobb arcátlanság jézusra hivatkozni.

tölgyes 2011.08.23. 20:39:38

@unionist: Ne haragudjon, de nekem ez így nagyon zagyva. Tanácsolom, hogy olvassa el Szűcs Jenő: Európa három történelmi régiója című művét. A tanulmány - véleményem szerint - a XX. század egyik legfontosabb magyar szerzőtől származó történelmi munkája.

A marxizmus pedig kiindulásakor nem volt a keleti formációhoz köthető, ha csak annyiban nem, hogy a zsidóság jobbára Keletről érkezett Európába.. bár azt nem tudom, hogy ez Marxra nézve igaz volt-e.

tölgyes 2011.08.23. 20:42:16

@nyünyüge: Való igaz, hogy az Ön esetében sem gondolkoztam el még azon, hogy fusztrálsága mögött nem-e a fenti jelenség húzódik meg:)

aszekelyek 2011.08.23. 20:54:25

@márta)): Szolgálati közlemény. A németeknél már régen lejátszódott a fizetéscsökkentés. C Csak ezt a mesterházy és borsik urak elfelejtették megmondani itthon. Bizonyám..... Át kellett bizony élnie annak a népnek is azt, mikor córesz van. Az az egyesítés költségei miatt volt, amit nagyon durván elszámoltak az urak....Ott is. HA nem lenne ott élő barátnőm, engem is tudnának maszlahokkal etetni.... Ki gondolná? Akinek van rálátása a világ dolgaira. A szocik is csökkentették a jövedelmeket nálunk. Minden juttatás elvételével, ami a szándéklevél tartalma volt. A közalkalmazottaktól elszedtek mindent. Orvosok, nővérek, és a többiek. Másutt meg két kézzel szórták a pénzt. Na nem a sajátjukat, a közpénzt. Nem felejtjük el.

aszekelyek 2011.08.23. 20:56:26

@Doberdo: Sztem meg azért van, mert a vesztesek és az anarchisták potenciális veszélyt jelentenek a nemzetbiztonságra. Kizárólag a hatalom megkaparintása miatt. Se jobbat, se jobban nem tudnak.

megszűnt 2011.08.23. 20:57:23

@nyünyüge:
"..de közelebbről nem ismeri az illető urat :) ! "

Lehet, hogy jobban jár, ha mégsem ismer közelebbről, ellenben tettem egy képet az új hajam színéről. Nos?:)

megszűnt 2011.08.23. 20:59:21

@nyünyüge:
Kicsit még vágok a képből, mert a teteje nincs benne..

menőmano 2011.08.23. 21:04:11

Schmitt Pál tizenötmillió magyarban gondolkodik"

A magyar állampolgárság felvételére, a magyar nyelv védelmére, továbbá legalább egy idegen nyelv elsajátítására buzdított tegnap befejeződött kolozsvári látogatása során Schmitt Pál"

Hm. Ez nem semmi! Tizenötmillió magyarban gondolkodni.
Hm. Én meg arra buzditanám az elnök urat, meg a kormányt, hogy végre ne csak a bebetonozáson, " nemzeti vágtában történő törvényalkotáson munkálkodjanak, menjen már valamire ez az ország, pörögjön már végre fel a gazdaság.
:))))

megszűnt 2011.08.23. 21:04:37

@knausz:
Vagy az alja nincs benne, vagy a teteje, vagy az oldala. Sok a haj. (Kevés az ész, de inkább így legyen.)

menőmano 2011.08.23. 21:07:19

oppá, oppá" lehagytam, még a végén azt hiszi valaki, hogy csak úgy irtam.

kitekinto.hu/karpat-medence/2011/08/23/schmitt_pal__tizenotmillio_magyarban_gondolkod

:))))))))

menőmano 2011.08.23. 21:10:49

@tölgyes:

Olvasd már el a cikket, amit hoztam, ha van kedved.
Ha nincs az sem baj, csak úgy , szóltam, hogy ez egy új hír.
Nekem igen.

:))))))))

megszűnt 2011.08.23. 21:13:22

@nyünyüge:

"Alapszín a narancssárga."

Az összeadó színkeverés alapszínei a vörös, a zöld és a kék, ezeket különböző arányban keverve minden színt megkaphatunk.

A kivonó színkeverés ideális alapszínei a magenta, sárga és a cián.

hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%ADn

aszekelyek 2011.08.23. 21:13:25

@unionist: Akkor mi van, ha a szomszédaink legszívesebben a vérünket innák? Amikor minden eszközzel irtják a kisebbségeket, akik történetesen náluk a magyarok? Nekik nem kellene szeretniük minket? Egytől egyig szövetkeztek ellenünk már száz év előtt is. Entente, ha nem esett volna le. Gasparovicsot senki nem akadályozta meg, hogy átjöjjön a hídon. A Benes dekrétumokat sem mi nem vagyunk hajlandóak érvényteleníteni. A szomszédainkat tessék nevelni inkább.

menőmano 2011.08.23. 21:16:34

A fenét kínálgatja itt magát, talán azt hiszi, hogy én vagyok a fiú.

:))))))

aszekelyek 2011.08.23. 21:25:18

@tölgyes: Tényleg nagyon zagyva:) Nem csak neked. Az mindegy is , egyszer régen honnan is jöttek az ősei. :)

unionist 2011.08.23. 21:25:54

@tölgyes:
pedig elég egyszerű dolog ez. nyugaton mindent a »nemzetközösség« legitimál. keleten pedig a mindent a »népnemzet«

ha az usa háborút indít, akkor megkérdezi a szövetségeseit, vagy legalább azok egy részét. a világ keleti felén ez nincs így. egy háborúról irán előzetesen biztosan nem fog egyeztetni. oroszország sem. kína sem. japán sem. mert ők keleti országok. ezzel nem azt akarom mondani, hogy ők a rosszak. hanem csak azt, hogy ez két világrend: a »kelet« és a »nyugat«.

és ezt hívják magyarországon »jobb« és a »bal« oldalnak. de ennek a klasszikus ideologikus felosztásokhoz semmi köze. szóval a jelenlegi kormányoldalon vannak ortodox keresztények (a kdnp), ortodox nacionalisták (a jobbik), a fideszben pedig ugyanúgy meg van az ortodox kommunista irány, mint az ortodox liberális. a fidesz sok esetben ugyanazt mondja, mint az szdsz. az szdsz csak azért nem fogadható el ennek a tábornak, mert nem népnemzetiek, vagyis szerintetek hazátlan bitangok. szerintem az szdsz-ben elég sok volt a szélhámos, de ti nem ezért gyűlölitek őket. hanem mert nem akarják ezt a nemzeti hip-hop-ot.

de az világos ugye, hogy ez két vallás. és a zsidóság is kulturálisan ketté van szakadva. az ortodox zsidók izrealben, és a latinkereszténységbe asszimilálódott nyugati zsidóság. de az ortodox izrael ugyanúgy nem egyeztet a háborúról, meg úgy általában nem fogadja el a nemzetközösség normáit. ahogyan az ortodox palesztinok sem. mert mindegyik népnemzetben gondolkodik. ez a vallásuk. a nyugatnak meg a »commonwealth«

európa regionálisan:
-- ÉSZAK-EU: skandinávia. ide tartoznak a norvégok, svédek, finnek, dánok, és izlandiak. valamint a balti országok: észtek, lettek, litvánok.
-- NYUGAT-EU: transzatlanti régió. ez egy angol-francia szövetség alapvetően. egész pontosan a britek, a franciák, és ide tartozik benelux.
-- DÉL-EU: mediterrán régió. ibéria (hispánok, és a luzitánok), és itália. kérdés, hogy ide akarnak-e tartozni a görögök.
-- KÖZÉP-EU: ez egy formálódó bundesrepublik. német-római császárság, oszták-magyar monarchia. ha figyeli a diplomáciát, akkor a németek és a lengyelek szinte mindenben egyeztetnek, de ide tartoznak az osztrákok, és a szlovákok. kulturálisan közép-európa részei a csehek, a magyarok, a horvátok, és a szlovének. és persze svájc. szóval van egy német-osztrák-svájci pénzügyi szolgáltató rendszer, akikkel nem háborúznia kellene a kormánynak, hanem kiegyezni.

eddig tartanak a latinkeresztény országok.

-- KELET-EU: a független államok ortodox közössége. a balkán: bulgária, románia, szerbia, macedónia. de ide tartozik ukrajna, fehéroroszország. de ez inkább eurázsia. egy szovjetorosz befolyási zóna. a balkánon van egy iszlám sziget a bosnyákokkal, és az albánokkal. a keleti partnerséggel európa célja az, hogy legyen egy eurázsiai katonai szövetség.
-- KIS-ÁZSIA: anatólia. illetve ide tartozik izrael. ők megint csak katonai szövetségesek.
-- ÉSZAK-AFRIKA: itt ugye vannak dél, és nyugat európai érdekeltségek.

nagyjából ezek a régiók, amik európa számára közvetlenül fontosak. és a kérdés az, hogy magyarország az ortodox balkánhoz sorolódik, vagy középeurópa része lesz.

tölgyes 2011.08.23. 21:33:32

@unionist: Ez amit ideírt megint csak zagyvaság. A nemzet maga is egy újkori találmány. Az USA pedig hol megkérdezte, hol nem. Ezzel így vannak a többiek is.. Ön összeírt ide egy csomó zagyva előítéletet, amelyikből csak úgy sugárzik a buta nyugati gőg:)

tölgyes 2011.08.23. 21:35:50

@aszekelyek: Nem tudom, de nagyon nem is érdekelnek az ősei..a zagyvasága azonban tényleg elképesztő!

jjulie 2011.08.23. 21:41:45

@tölgyes:

nocsak, nemzeti fidesznyikek egységrfontján repedést látnék netántán?

viseld el a banyeszt, az nemzeti orbányod adott alá lovat, amúgy meg ne hogy azt hidd hogy különb vagy nála a saját nemzeti fidesznyikségeddel

megszűnt 2011.08.23. 21:46:06

@tölgyes:

"Ha Ön ír egy rajongó levelet Brad Pitt-nek, azt is a titkársága bontja fel és írja a választ.:), pedig csak egy színész.:) "

"Mégis! Ezt is józanul kell személélni. Az emberek írnak levelet a miniszterelnöknek, mert tőlük kérnek ügyes-bajos dolgaikra választ.

Ő nem válaszolhat, mert nem az a dolga, de a levelek válasz nélkül nem maradhat...Ezért ezeket a válaszokat mégis úgy kell tekinteni, mint amire a miniszterelnök válaszolt. Ez nem írónia. "

"Mondja Nyúl elvtárs! Maga azt akarja, hogy visszajöjjenek azok az idők, amikor a 2X2= 5 volt?"

www.youtube.com/watch?v=DRlTUf5B-Rc

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 21:48:30

@tölgyes:

Bizony!
A modern nemzet fogalmát a Nagy Francia forradalom találta fel, az európát keresztbe-kasul benősülő internacionalista uralkodóik ellen.

Na most ezért most biztos nagyon le leszek köpve, de a nemzet, a nacionalizmus baloldali találmány, a jobb oldal, az uralkodó, a főurak, papok internacionalisták voltak, családi szálak útján össze-vissza voltak keveredve a többi uralkodóházzal :O)))

tölgyes 2011.08.23. 21:52:14

@jjulie: Látom már megint szövegértési problémái vannak.. Nem új dolog ez..Már egy egyszerű szöveg is meghaladja a képességeit??? Be kéne már iratkoznia valamilyen szövegértési tanfolyamra:) Olvassa el újból..nézze meg mire válaszoltam.. ha még eztán se érti, akkor segítek. Ma ilyen nagylelkű vagyok magával.

tölgyes 2011.08.23. 21:54:07

@knausz: A nagyon demokratikus USA-ban és Angliában is írnak levet az elnöknek. Az ott is válaszol, a választ ott is a titkárságok írják.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 21:58:38

@menőmano:

Szóljon már valaki az álamfőbácsinak, hogy amíg ő 15 millióban gondolkodik(ami már 20 éve Antall idején se volt igaz), addig itt az Álamán belül, amelynek ő lenne a Fője, egyre nagyobb arányban fogyunk!

"Hunhír.info
A Központi Statisztikai Hivatal (KSH) előzetes adatai szerint 2011 első fél évében 41 586 gyermek született, 8 százalékkal kevesebb, mint egy évvel korábban. A halálozások száma 66 034 volt, ami 1,6 százalékos emelkedést jelent a 2010. január–júniusi időszakhoz képest. A természetes fogyás 24 448 fő, 4663-mal több az egy évvel korábbinál. A nemzetközi vándorlás figyelembevételével becsült népességszám az időszak végén 9 millió 968 ezer fő volt."

márta)) 2011.08.23. 21:59:46

@jjulie:
Látom, eljött az este, itt vagy már megint te szélhámos.
Már azt hittem alszol, vagy..... ha ezt tudom fel jövök a posztra.

tölgyes 2011.08.23. 22:01:43

@Csolt nemzettségbeli: A jobb és a bal mindig viszonylagosságot fejez ki. Volt idő, amikor a királyság intézménye a fejlődést fejezte ki.. és ma se feltétlenül elavult. A nemzet létrejöttét a fejlődés szükségessége kényszerítette ki. Aztán változott a világ és egyes történelmi intézmények a fejlődés gátjává váltak, másokra hivatkozva pedig zavaros ideológiák születtek Egyetlen eszme, idea se jelent garanciát a tévedhetetlenségre.

i

tölgyes 2011.08.23. 22:03:01

@Csolt nemzettségbeli: Tsináljon több jereket..:( ne másoktól várja a megoldást:)

unionist 2011.08.23. 22:04:49

@aszekelyek:
erről már sokszor leírtam, hogy mit gondolok. európai alkotmány kellene, és ha ez nem megy. mert ez most túl meredek, akkor közép-európai.

tehát német-lengyel-osztrák-cseh-szlovák-magyar-szlovén alkotmány. úgy, hogy minden nemzetiségnek van egy preambuluma. tehát a lengyelek olyan szimbolikus szöveget írnak az előlapra, amit csak akarnak. és az összes nemzetiség. szerintem közép-európai emberjogi bíróságok kellenek. ne benelux ítélje meg, hogy mi van a cigánysággal. hanem mitteleuropa. és ugyanazt tehesség meg a szlovákok, mint a magyarok. de erre rá kell bólintani a németeknek is. szóval ez egy mini nemzetközösség. egy bundesrepublik.

és ez ugye eléggé szemben áll azzal, amit a fidesz mond. nekünk berlinből ne diktáljanak. de ekkor nem lennének ezek az ortodox liberális bécsi gittegyletek sem. hanem a középeurópai nemzetiségek összeállnának. közösen kell rendet teremteni.

de ehhez el kell fogadni, hogy van egy német-osztrák-svájci érdekeltségű csoportok. szerintem a gazprom-mal szemben csak egy közép-európai energetikai vállalat tudja felvenni a versenyt. de ez nem nemzeti, hanem középeurópai. az adriától tart a balti tengerig. de ez egy többnemzetiségű bundesrepublik. ahol persze vannak nemzetiségi parlamentek. az országgyűlés dönt a társadalmi (nemzetiségi) kérdésekben. a szövetségi tartományok kulturális kérdésekben. a középeurópai városok és mezővárosok hálózatban szervezik a gazdaságot. a megyei közigazgatás pedig fenntartja a rendészetet. de német polizei jogai pontosan ugyanaok, mint a magyar rendőr jogai. ennek összeurópai szinten kellene működnie.

lehet persze, hogy ilyen ebben a században sem lesz soha. lehet, hogy tíz év múlva ez lesz. ezt nem lehet eldönteni. de azt gondolom, hogy amit a fidesz képzel a világról az gyakorlatilag egy ázsiai csatlakozást jelentene. és ez elsősorban gazdaságilag bukik meg. másodsorban kulturálisan. szóval gondoljátok már ezt végig.

oké, hogy megszűnik a segély. rendben. de lesz mindenhol közmunka. mert ha igen, akkor az hogy lesz olcsóbb, mint a segély. ha nem, akkor meg mégis hogy lesz. ahol nem lesz semmi munka, ott zéró jövedelem nélkül lesznek családok. ebből polgárháború lesz. csak azt a rendőrség nem veri le egy hétvégén. ha itt felgyújtják az első otp-t, akkor az összeset fel fogják gyújtani. és senki sem fogja azt mondani, hogy ne tegyék. ha egy cba-t kifosztanak, akkor az összeset ki fogják fosztani. és azt fogja mondani parakovács, hogy jó, legalább megbukik végre a fideszkormány. de ez pont ugyanaz az attitűd, mint amikor autókat gyújtogattak, meg telefonfülkéket.

szóval én azt látom, hogy ha egy népnemzet politikai értelemben magára van hagyva, akkor meghülyül. akkor is ha százezer éves hagyományai vannak. mert ezeket mindig fel lehet használni a néphülyítésre.

miért nem lehet azt mondani, hogy a honfoglalás után a magyarok annektálták a morva birodalom kelet felét. de ez olyasmi volt, mint az, hogy észak-írország az egyesült királyság része. szóval a honfoglalás után, és a koronázás után sem egy birodalmi nemzetállam jött létre. amit az ortodoxok hazudnak. hanem egy többnemzetiségű formáció. egy makro-régió. egy mini-unió. mert itt ez az ezeréves hagyomány. és ez az egész a latinkereszténységből fakadt. és ti ezt akarjátok eltagadni. lehet persze. még választást is lehet vele nyerni. persze hatalmasat bukni is lehet ezzel. majd meglátjuk.

márta)) 2011.08.23. 22:05:57

@aszekelyek:
Hm. Már megint forditva ülsz azon a bizonyos lovon.
Igen. A szocik befagyasztották a béreket. A Bajnai kormányzása idején voltak megvonások (úgy tudom) :), de nem véglegesen, csak időlegesen.
Na. Igen. Volt egy igazságosabb adórendszer.
És? és most mi?van??
Életek dőlnek romba, tömegesen rövid idő alatt.

Nem akarlak megbántani, de a barátnőd érdekel a legkevésbé.

Engem sokkal jobban érdekelnek a Te véleményed, hogyan látod a többségi kormány politikáját.
Lerágott csont a szocikra való visszamutogatás. attól még nem fog felpörögni) a gazdaság.

márta)) 2011.08.23. 22:09:10

Óh. hogy az a magasságos!! Még el is irtam)
Azt akartam neki írni, hogy " fel sem jövök a posztra.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:09:39

@aszekelyek:

Nocsak, mesélj a német fizetésekről!

Én az osztrákot tudom,
1100 Euro a minimálbér és adómentes.
Egy szaki 2500-3000es fizetést simán megkap.

Az állam a lakhatást is támogatja, ha valaki szociálisan rászoruló, és a szociális segély összege is ha jól emlékszem 800 Euro környéke.

A kaja,megélhetés ma már nagyjából ugyanannyi mint nálunk, sőt, a kávé, cukor,liszt és pár dolog olcsóbb náluk, és időnként már tankolni is megéri.
Gyakorlatilag ugyanazt a melót végezzük,mint az osztrákok, csak épp lószart fizet érte a rendszerváltás nyertese, a tőkés, tulajdonosi osztály.

Miért?
Mert az ő zsebükben vannak a törvényalkotók!

jjulie 2011.08.23. 22:10:43

@tölgyes:

értem, kedveled a banyesz zagyvaságait és az őseit

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:13:08

@xsasha:

Szásenyka, már megint megbillent a vodkásüveg?

Nem lesz ennek jó vége ilyen nagy melegben :O)))

márta)) 2011.08.23. 22:15:27

@aszekelyek:

Tudatom veled, hogy azt a "szolgálati közelmény"-t veszem tudomásul amit a Török Gábor ír.
Ezért ne fáradj.
Nagyon nagy kár.
Igen.
:)

tölgyes 2011.08.23. 22:15:34

@jjulie: Nem érti azt amit olvasott.. így azt sem tudja miről van szó:( Ez már-már fogyatékosságra, vagy funkcionális analfabétizmusra utal:(

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:16:26

@aszekelyek:

A ti Feritek apja egy lecsúszott alkesz dzsentri volt.
Egy lezüllött jobboldali, aki a nyilasoknál kötött ki.

Ma sztár lenne valamely széljobbos ökör-körben :O)))

tölgyes 2011.08.23. 22:18:10

@unionist: Ehhez azonban az kéne, hogy a szlovák elnök ne mondja E: Jánosról, hogy fasiszta, mikor ő volt az egyetlen, aki a zsidótörvények ellen szavazott Szlovákiában, amiért kapott is a pofájára:(.. és még vagy ezer ilyen dolog nem kéne:( Egyébként európai alkotmány van.

tölgyes 2011.08.23. 22:20:11

@Csolt nemzettségbeli: Nem az volt vele a baj.. hanem az, hogy 56-ot forradalomnak tartotta és az zavarta Feri karrierjét:(.. A nyilasoknak bőven volt helye az MKP-ban.. olyannyira, hogy 1951-ben hoztak egy határozatot: volt nyilas nem lehet vezető tisztségviselő:)

tölgyes 2011.08.23. 22:21:08

No mindenkinek jó éjt.

unionist 2011.08.23. 22:21:39

@tölgyes:
az usa előzetesen mikor nem egyeztetett a háborúkról. és mondjuk kína mikor egyeztetett. vagy japán. ebben nincs semmiféle gőg. egyszerűen ez az alapvető különbség a nyugat, és a kelet között. de az ortodox izrael sem egyeztet. még az amerikaiakkal sem. mert az ortodox zsidó hit az, hogy a népnemzet felett csak a jó isten áll. nincs commonwealth. de az összes keleti vallás ilyen. ezért nincs zsidó-palesztin unió sem. az ortodox hitbe ütközik, hogy egy zsidónak egyeztetnie kell egy palesztinnal. de ugyanez fennáll magyar-szlovák relációban is.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:21:59

@tölgyes:

Tévedni teccik.

A jobb és baloldal a Nagy Francia Forradalom alatt alakult ki.
A Labdaházban jobb oldalon ültek a király képviselői, a főpapság, főurak, baloldalon a harmadik rend, a polgárság, parasztság és az őket támogató kispapok.

6.Lenin 2011.08.23. 22:25:41

@tölgyes:

Önnek is.
A mai sportolás elmarad?

tölgyes 2011.08.23. 22:28:14

@unionist: Kína nem igen háborúzott ez elmúlt évszázadban, ha pedig mégis akkor vagy őt támadták meg, vagy egyeztetett a szövetéségeseivel... stb... Az USA úgy szállt be Vietnámba, hogy a szövetségeseit is kijátszotta..(Lásd: Csendes amarikai)....egyeztetései pedig voltaképpen ultimátumok voltak:) de nem akarok én felvilágosító lenni... a zsidók nagyon is egyeztetnek az USA-val, legfeljebb nem kötik az Ön orrára.

márta)) 2011.08.23. 22:28:35

@tölgyes:
Drága tölgyes úr!
Hamarabb is elmehetett volna.:) Biztosan nagyon elfáradt az egész napos kommentelésben.
Úgyhogy!!! ideje volt menni.
:((

tölgyes 2011.08.23. 22:28:58

@6.Lenin: Most kezdem, de ma rövid lesz. Nagy a meleg:) Szép álmokat

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:29:57

@aszekelyek:

Tudod én ismerem a Koltait, dolgoztam neki, ő úriember, nem szarcsimbók, mint Nemcsák akinek a feladata a színház elsorvasztása, mert kell a helye a Tűtornyok számára.

Olyat meg még rajtad kívűl nem nagyon látott senki, hogy a vendégszínház fizet hogy felléphessen :O))

tölgyes 2011.08.23. 22:30:23

@Csolt nemzettségbeli: Ebből is látszik, hogy minden relatív:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:32:44

@xsasha:

Kérdezd meg tőle, hogy miért vannak 25 éve egy brancsban.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:34:39

@xsasha:

Tanulj tinó...

"A demokratikus centralizmus olyan szervezeti működési és irányítási alapelv, mely célja szerint biztosítja, hogy a döntések az érintett tagság legszélesebb körének véleményét tükrözzék, egyúttal azok végrehajtásában a szervezet tagjai egységesen vegyenek részt. Alapjait Lenin Mi a teendő? című művében fektette le 1902-ben.
A demokratikus centralizmus a deklarált működési alapelve a kommunista pártoknak, illetve a kommunista országok egész politikai intézményrendszerének. A kommunista diktatúrák gyakorlatában azonban szinte kizárólag a döntéshozatal hierarchikus jellege és azok egységes végrehajtása érvényesült, így az elv valójában a diktatórikus hatalomgyakorlás egyik eszköze.
A demokratikus centralizmus főbb elemei [szerkesztés]

A vezető testületek tagjait demokratikusan és titkosan, alulról felfelé választják meg.
A testületek tagjai választóik által visszahívhatók tisztségükből
A döntések demokratikus vitában, többségi alapon születnek
A választott testületek rendszeres beszámolással tartoznak választóiknak
A felsőbb testület döntései kötelezőek az alsóbb szervekre és a tagokra
A meghozott döntéseket a kisebbség is köteles képviselni és végrehajtani, esetleges további ellenvélemény pedig csak a döntést hozó vagy a felsőbb fórumokon képviselhető
A demokratikus centralizmus a szovjet alkotmányban [szerkesztés]

A Szovjetunió 1977-es alkotmánya (a 3. szakaszában) a következőképpen határozta meg a demokratikus centralizmust és szerepét az állami életben:
„A szovjet állam szervezete és működése a demokratikus centralizmus elvével összhangban épül fel: az államhatalom minden szervét alulról fölfelé választják és ezek a népnek alárendeltek, a felsőbb szervek döntései kötelezőek az alsóbbakra. A demokratikus centralizmus egyesíti az egységes vezetést a helyi szintek kezdeményezéseivel és alkotó tevékenységével, minden állami szerv és hivatalos személy felelős feladatellátásával.[1] ”

xsasha 2011.08.23. 22:35:15

@Csolt nemzettségbeli:
Vannak olyan suttyó paraszt nemzetségűek, akiknek el kell magyarázni, hogy a jobboldal fogalma a francia forradalom után alakult ki a parlamenti pártok elhelyezkedése alapján.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:38:03

@tölgyes:

Na most arra varrjál gombot, hogy Rákosinak egy nyilas közgazdász készítette a gazdasági programját.
Úgy hívták, hogy Matolcsy Mátyás, Matolcsy György nagyapja :O)))

xsasha 2011.08.23. 22:39:42

@Csolt nemzettségbeli:
Ennyi a szókincsed, suttyókám? :-)) No, nem meglepő egy parasztlázadótól.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:42:25

@tölgyes:

Van ennek az írásnak egy érdekes sora:
"A születések száma mindenütt csökkent, a legjelentősebb, több mint 10 százalékos visszaesés Közép- és Nyugat-Dunántúlon, a legkisebb, 4,4 százalékos csökkenés pedig Észak-Magyarországon történt."

No ezért nem fog semmit sem segíteni a családi adózásnak nevezett fércmű a népesség növekedésen.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:50:34

@tölgyes:

A Bibliát az Egyház többször is tudatosan meghamisította.
A gnosztikusok erről sokat tudnának mesélni.
Az is, tény, hogy a katolikust a többi felekezet bálványimádónak, sőt istentelennek tartja, mert szerintük pénzért elárulta Jézus eszméit.

xsasha 2011.08.23. 22:51:11

@Csolt nemzettségbeli:
Suttyókám, azt is leírták, hogy a kommunizmusban mindenki egyenlő és osztályok nélküli társadalmat jelent...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:52:53

@tölgyes:

Főleg, ha valaki nem ismeri a történelmet és meg lehet vezetni:)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:56:55

@xsasha:

Na most veled ellentétben én tölgyes olv és írótársat nem nevezném suttyó-parasztnak.

Ő legalább művelt és érvelni is tud, veled ellentétben, akit csak mocskolódni tanítottak meg.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 22:58:32

@xsasha:

Látom, megtaláltad a rád vonatkozó sort :O)))

xsasha 2011.08.23. 22:59:57

@Csolt nemzettségbeli:
Azt nagyon is remélem, suttyókám, hogy a nemzetségeden nem fog segíteni.

xsasha 2011.08.23. 23:02:27

@Csolt nemzettségbeli:
Kivéve, hogy Matolcsy Mátyás börtönben ült a II. VH után, és börtönben is halt meg.

xsasha 2011.08.23. 23:02:57

@Csolt nemzettségbeli:
Minden hazugságodat megtalálom, ne aggódj, paraszt.

xsasha 2011.08.23. 23:04:00

@Csolt nemzettségbeli:
Ne aggódj, lehetetlen veled összekeverni tölgyest, suttyókám.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 23:05:52

@xsasha:

Hááát akkor majd csicskázhatsz kínaiaknak vagy azoknak, akik a helyünkre betelepülnek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 23:07:19

@xsasha:

No, akkor legalább elfoglalod magad, addig se fröcsögsz :O)))

unionist 2011.08.23. 23:09:34

@tölgyes:
az ortodox zsidók egyeztetnek egymással. amire ti azt mondjátok: világ-összeesküvés. az valójaban ugyanaz az ortodox gondolkodás, amit orbán viktor mond: nekünk mások ne mondják meg. így gondolkodnak a putris cigányok. kell a közösség pénze. de a közösségi normák már nem kellenek hozzá.

xsasha 2011.08.23. 23:12:42

@Csolt nemzettségbeli:
Suttyókám, bárki jön a helyedre, jobban fogunk járni.

xsasha 2011.08.23. 23:16:08

@Csolt nemzettségbeli:
Az tuti, hogy minden fröcsögésed vissza lesz tolva az arcodba.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 23:19:29

@xsasha:

No, akkor tanuljad a kínait vagy a lovárit, nyelvtudás nélkül csak a pajtájukba vesznek fel, trágyát hordani :O)))

xsasha 2011.08.23. 23:22:35

@Csolt nemzettségbeli:
Azt sejtettem, hogy te csak a trágyahordáshoz értesz. Húzzál, paraszt, aludni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 23:24:49

@xsasha:

Egyesek szerint megmérgeztette Rákosi, nehogy kiderüljön ki is írta valójában a 3 és 5 éves terveket.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 23:27:00

@xsasha:

Már megint felvetted a papa Munkásőr egyenruháját, hogy rendezkedsz?
Még meglátja valaki, oszt kirúgnak a Fidesz akadémiáról :O)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.23. 23:27:01

Ehh, micsoda harcias a hangulat itten. Mi lenne, ha inkább találkoznátok? Néhány pofonnal minden ellentétet fel lehet oldani. :)

unionist 2011.08.23. 23:28:45

@xsasha:
csakhogy ebben a felosztásban a jobb oldaliak mindig a status quo, az ancien regime hívei. a baloldaliak pedig azok, akik radikális változásokat sürgetnek. szóval a magyar politikai osztályt nem lehet a francia forradalom hagyományai alapján értelmezni.

itt van egy népnemzeti tábor. ezt hívják jobboldalnak. ez egy ortodox csoportosulás. ortodox liberálisoktól az ortodox kommunistákig mindenki megtalálható mindenki a fideszben. vannak ortodox keresztények (kdnp), ortodox nacionalisták (jobbik). ez az egyik tábor. és a népnemzetben gondolkodás tartja ezt a csoportot össze.

a másik térfélen mindenki nemzetközösséget akar. ott is van nacionalizmus. de ez össze van kapcsolva az európaisággal: a magyar egy európai nemzet. magyarország az, ami a magyaroké. nagyjából ezt vallotta habsburg ottó. tehát magyarország nem az a politikai gettó, amit trianonban kreált clemanceau. de nem is az, amit bécsben proklamáltak hitlerék. magyarország az, ami a magyaroké. és ezek a dolgok az: "egy európai", és "az, ami" választja el a két tábort. de ez nem a klasszikus bal, és jobb oldal. hanem ez a nyugati, és a keleti kereszténység közötti különbség.

xsasha 2011.08.23. 23:35:12

@Csolt nemzettségbeli:
Jóhogy, vazze, a parasztoknál mindig egyesek írják a történelmet, ezt már ismerjük.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.23. 23:36:25

@Hepci:

Én jókat röhögök rajta, ahogy beleordítja a nagyvilágba az identitászavarát, frusztrációit :O)))

unionist 2011.08.23. 23:46:07

szóval azért hülyeség erről vitázni, mert ez két vallás. török azt mondja, hogy a politikai elemzőnek nem dolga, hogy véleményt mondjon.

oké, de a nyugati világban mégis csak azért vannak ez elemzők, hogy elmondják, amit gondolnak. a nyugati ethosz szerint nem feltétlen kell megfelelni politikai elvárásoknak. mert a politikusok az elemzésekre adott reakciókból következtetnek. de ehhez az elemzőnek véleményt kell mondani.

szóval amiről török szokott írni azt nyugaton tudósíásnak mondják. tehát az ottani iskolában a bagdadi tudósító persze, hogy mindig megértő azzal kapcsolatban, ami irakban folyik. mert különben nem volna képes tudósítani. de ezek után megszólaltatnak egy politikai elemzőt, aki elmondja a véleményét.

töröknek az elgondolása az, hogy ahhoz, hogy a fideszt megértsük tudni kell, hogy simicska lajos éppen kivel egyeztetett. ez az oknyomozó újságírás. a politikai elemzőnek az a dolga, hogy a hivatalos tudósítások alapján el kell mondani, hogy mit gondol. el kell mondania a véleményét.

a magyar közélet nem a nyugati világ normái szerint oszlik ketté. hanem van két csoport. az egyik européer, a másik meg ázsiai. de ebben nincs semmi rosszallás. tehát szerintem lehetünk megint ázsiaiak. újra "mélymagyarok". csak akkor szerintem erről dönteni kellene.

jackkapitany 2011.08.24. 00:44:45

Kedves Török Gábor!

Örülök hogy sikerült túljutnia a mélyponton, kíváncsian várom hogy vajon helyes a következtetéssel-e.

Nem tudom hogy félreértem-e a jelen írását, de én biztos máshogy fogalmaznék. Én úgy gondolom a színpad és a paraván mögötti világ együttes vizsgálata a fontos. Vannak korlátai, ezt aláírom, de azért nem teljesen tehetetlen. Nem kell sem kémnek sem oknyomozó riporternek lennie hozzá, csak vegye észre az észrevehetőt, és gondolkozzon szélesebb dimenzióban, mint az egyszerű "néző"! Ez még bőven az ön hatásköre.
Gondolok itt például arra, hogy az senki előtt nem titok (egy szintig persze), hogy milyen vállalkozói réteg áll a kormány mellett/mögött. Az sem titok senki előtt hogy ezek a nagyvállalkozók milyen ágazatokban érdekeltek. Ismertek lehetnek Ön előtt az ezekhez az ágazatokhoz optimális feltételek, mind a törvények, mind az infrastruktúra, mind pedig munkaerő képzésének szintjén.
Magánemberként bármilyen nemzetközi tanulmányhoz hozzájuthat továbbá, ami oktatással, innovációval kapcsolatos kimutatásokat ad Önnek.
Ha pedig képes összerakni ezeket az elérhető információkat a színpadi előadással, remek elemzéseket készíthet.
Ez persze már egy sokkal szélesebb perspektíva, mint nyilatkozatok és beszédek szavait boncolgatni, de úgy gondolom hogy még mindig benne van a politikai elemző hatáskörében. Sőt, feladata, ha szeretne minél tisztább képet alkotni és közzétenni.
Ha például egy kormány a szakmunkásképzést, a közmunkát, és úgy általánosságban az élőmunka igényes ágazatokat preferálja, a kutatás-fejlesztést (és ezzel együtt a felsőoktatást ) pedig hanyagolja, sőt inkább forrást von ki belőle jól teszi-e? Hogy a minden tanulmány az innováció, a kutatás-fejlesztés támogatása mellett érvel? Azt látja hogy azok az országok, akik innovációra összpontosítanak, a válság ellenére is stabilabbak másokhoz képest? Vagy hogy ezek az országok sokkal inkább igyekeznek kiszervezni a nagy élőmunka igényű ágazatokat, mint támogatni,kiszélesíteni? Akkor Ön máris talált egy ellentmondást a honi politikában, és kutakodhat tovább. Vajon a nagymértékű diplomás munkanélküliség miatt követik ezt az irányt inkább politikusaink? Hogy nem támasztja alá semmilyen adat a nagymértékű diplomás munkanélküliség meglétét, sőt a statisztikai adatok megvizsgálása után a fogalomnak sincs túl sok értelme? Rendben. Akkor kutakodhat tovább. Áll-e olyan vállalkozói réteg a kormány mellett, akinek az igényeit kiszolgálhatja ez a látszólagos ellentmondás? Hmm, talán. És így tovább...

Remélem érti mire gondolok. Nyilván nem tudhatja hogy XY vállalkozó miről tárgyalt és miben állapodott meg a kormánnyal, ha szeretne elemző maradni és nem kém vagy oknyomozó. De felfedezhet ellentmondásokat, és ezekből következtetéseket igenis levonhat. Amíg nem megy át valamilyen divatos összeesküvés elméletbe, ez teljes mértékben elemzői feladat.
Legyen szkeptikus mindenkivel, szélesítse a látókörét minél több tudományággal, közgazdasággal, történelemmel (ahogy ezt nagyon helyesen teszi is), és mindig figyelje az oktatáspolitikát! Az hogy egy adott kormány hogy áll az oktatáshoz, rengeteget elárul arról mi zajlik a színpad mögött. Milyen távlati céljai vannak, vannak-e egyáltalán, mennyi időre tervez, milyen körök (esetleg milyen országok) támogatják, és a többi. Mindig remek kiindulópont, szinte le mezteleníti a színpadot.
Én reménykedem benne hogy ilyen rendszerlátó és bátor elemzésekkel tervez újra belevágni!
Sok sikert hozzá!

ssi 2011.08.24. 00:48:17

ez is olyan világ, amit a távolból csak mások által ismerhetek meg .. a politikai elit biztosan tudta, hogy eljön ez a pillanat .. s ki, mikor, mit fog mondani .. csak a folytatás ma már egészen más ..

@poszt: tehát a politika sem csak az, "amit megmutat magából ... látható világ önmagában is fontos és érdekes, annál is inkább, mert hatással van arra is, ami igazán lényeges" .. mi lesz innen a folytatás a további posztokban? - az élet és T.G. ...

T.G. "Létezik a politikának egy olyan világa, amelyben szinte semmit sem érnek a hagyományos elemzői kategóriák. Itt nincs bal- és jobboldal, csak ilyen-olyan hatalmi játszmák vannak, amelyeket – többek között - a politikai kommunikáció nagy szárnya próbál meg eltakarni. Ha sikeres, a politikai közösség soha nem tudja meg, hogy kit mi mozgatott. Gyakran azonban sikertelen: ha nem is azonnal, de a titkok időnként kitudódnak"

"Kocsis István tipikus végrehajtó ember. Amire parancsot kap, azt maradéktalanul teljesíti .. közel 15 évig tanított és kutatott a Műszaki Egyetemen .. Tagja volt a BME pártbizottságának ..kapcsolatban volt a KISZ reformköreivel, A rendszerváltás idején is aktívan politizált, egyetemi irodájában MDF-szervezetet alapított. Politikai karrier helyett azonban 1991-ben elment főmérnöknek a stratégiai fontosságú Fegyver- és Gázkészülékgyárba (FÉG), amelyet volt tanárkollégája, Latorcai János irányított. A KDNP egyik fontos politikusának számító Latorcai János hamarosan az ipari minisztériumba került, ahová Kocsis is követte. Mikor Latorcai miniszter lett, Kocsis helyettes államtitkári rangot kapott .. Majd az ÁV illetve az ÁPV Rt. vezérigazgató-helyettese, később utóbbi vezérigazgatója volt. Az ÁPV vezérigazgató-helyetteseként ő szervezte az energetikai szektor privatizációját. Csányi Sándor üzlettársa és barátja .. Az RWE több privatizációban is érdekelt volt .. 2002-2005-ben a Paksi Atomerőmű Rt. vezérigazgatója volt .. erőműben 2003 áprilisában .. súlyos üzemzavar történt .. Ezt az ügyet csak nagyon erős politikai támogatással lehetett túlélni .. 2005-ben nevezték ki az MVM élére, ahonnan Veres pénzügyminiszter rúgta .. , miután Kocsis nem értett egyet az MVM szétdarabolásával és esetleges privatizálásával .. majd a MÁV-Start elnöke. Onnan pedg irány a BKV"
vastagbor.blog.hu/2008/08/25/kocsis_mint_bkv_elnok

"az ország egyik legnagyobb közszolgáltató cégét irányító vezérigazgatónak hogyan jut ideje még 19 másik cégnél munkát vállalni. Kocsis István ugyanis a BKV-n kívül ennyi társaságnál, intézménynél tölt be felelős posztot"
www.blikk.hu/blikk_aktualis/20-allasa-van-a-bkv-vezernek-2000746?nocache

"testületi tisztséggel járó, megtisztelő feladatkör természetesen nem összekeverhető az alkalmazotti munkakörrel - szól a BKV közleménye."
www.vg.hu/kocsis-istvan-kulonbozo-allasai-a-bkv-helyesbit-290464

ssi 2011.08.24. 01:01:28

@knausz:
huuuuuu! micsoda kommentek, tudások, vélemények és stílusok .. csatán kívül maradok, egyik képességem sincs meg hozzá .. igaz, olvasni se mindig jó .. de itt mindenki maga dönt, hogy milyen akar lenni

neked ne legyen gond :-) ha blogon kívül mégis kritikus, vagy csak egyesekkel ott is .. neki legyen gond

akarja/nem - itt mindenki tanul mindenkitől s mindenből .. beszédesek a vélemények .. ki-ki megtalálja másokban a kedvére való szimpatikusat, vagy pont a felháborítót, akár naponta másban másként .. s lenne igazság? szerintem(!!) ezért is jobb a szövegben a több "szerintem", mint az "én" - tudod, szerintem :-)

utoljára: számomra az "érteni s félteni" kategória 1 polblogon:
- hagyja, hogy mások fedezhessék fel izgalmas személyiségét .. :-)
- mások pedig hagyják, hogy felfedje élettapasztalatait általános korrajzként :-)

ssi 2011.08.24. 01:16:05

@jjulie: merre menjünk a jövőben és mit vegyünk át a múltból?
- mai büszkeségeinket részben régi gazdag nemeseknek is köszönhetjük?
- nagy társadalmi szakadékok mindig voltak?
- közelmúlt privatizációból kimaradni sokakat bánt?
- régebbi vagyonelkobzások sokakat sértenek?

aki húnyik, aki nem, szép álmokat mindenkinek :-)

ssi 2011.08.24. 01:33:12

ez lemaradt ..

mi, a paraván előtti világ hitelességét kérjük számon állandóan ..
s a paraván mögött, meg abban a 3. dimenzióban már fel se merülhetne .. ?

@Csolt nemzettségbeli: mennyire hunyók a bankok?

"Minden idők egyik legjobb eredményét könyvelte el 2011 második negyedévében a hazai bankszektor."
www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/bedolo_hitelekrol_de_nagy_profitrol_vallottak_a_magyar_bankok.154220.html

"nem szerencsés, ha a devizahiteleseket azoknak az adóforintjából mentik meg, akik nem vettek fel ilyen kölcsönt .. egy riportalanyt, aki arról panaszkodott, hogy régen kilencven ezer forintot keresett, és 50 ezer forint volt a törlesztő-részlete; most csökkent a fizetése, a részlet pedig emelkedett. "Azt gondolom, hogy aki 90 ezer forintot keres, annak nem lett volna szabad 50 ezres törlesztő-részletet vállalnia"
www.portfolio.hu/gazdasag/palocz_nem_kell_sulyos_megszoritasokat_bevezetni_iden.154175.html

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 07:45:05

@manyike:

Ezt a Kocsist már akkor fenékbe kellett volna billenteni, amikor az irányítása alatt majdnem elfüstölt a Paksi Atomerőmű, mert semmihez sem értő bürokrataként a biztonságtechnikán spórolt.

Ha van tipikus szocialista karrier, akkor az az, amit ez az álláshalmozó Mekk Mester futott be az elmúlt 25 évben.
Bármit elqrt, mindig felfelé buktatták a kapcsolatai.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 07:48:02

@manyike:
Ez a Palócz Éva semmit sem érzékel a mára kialakult helyzetből, csak nyomja a neoliberális mantrát.

jjulie 2011.08.24. 08:15:17

@jackkapitany:

a gábor utólagos felszinelemző, sem nem mélytengeri búvár vagy jövőkutató

vagyis: nem keresi a bajt, és a biztosra megy

(a tv székház ostromból is egy negyvenkilós lány mentette ki)

Doberdo 2011.08.24. 08:26:19

@aszekelyek: "mert a vesztesek és anarchisták potenciális veszélyt jelentenek a nemzetbiztonságra". Nagyon pregnáns érvelés lenne, ha ez igaz lenne. És amikor Orbán volt az aktuális vesztes, akkor direkte lázított minden jogi következmény nélkül.
A mostani ellenzéknek pedig a parlamentben 1/3-a van és erőtlen. Még kordont sem tud bontani. Próbáld meg elképzelni, hogy milyen az amikor a 2/3-os szavazótábor már nem hisz a vezér magasrendű eszméiben. Ez még önmagában nem veszélyes, csak ha nem tud majd kenyeret adni a gyermekeinek.

aszekelyek 2011.08.24. 08:27:54

@unionist: A kiegyezés mostani állapota is túlságosan engedékeny azoknak a pénzügyi illetőknek a javára. Még éppen a határon van. persze jobb lenne, ha csak úgy lefeküdnének és nem alkudoznának:) , ugye?

aszekelyek 2011.08.24. 08:43:57

@unionist: Már csak azért sem lehet ortodox balkánhoz tartozó Magyarország, mert az elnökség alatt a kisebbségekkel való bánásmód magatartási kódexét, értsd a cigány etnikum, példásan az orruk alá tolta.A latin keresztényeid erőszakkal dobják ki őket a veszettül demokratikus és tökéletes államaikból.Nálunk van messze a legjobb helyzetük és a tervek is arra mutatnak. Persze liberálisnak mondottak összebeszélnek erről sok baromságot, érdekeik szerint de az attól még nem igaz. .Azt is átéltük már, amikor a szomszédaink összehazudtak rólunk a múlt század elején hasonlóakat a kisebbségekkel való bánásról. Az entente országaitól való függést, mégis hány évszázadig kellene még viselnie ennek a térségnek? Gondolom, hogy a szlovákok kiegyeztek, még anno is, mert nekik elég sok meredek dolgot elnéznek. A csehek már nem voltak ilyen szívélyesek a bankok szándékaival. Úgy vagyok informálva ultimátumot adtak nekik, ne is próbálkozzanak azzal, amivel nálunk, mert nem tűrik. Summa summarum, minden arrafelé mutat, hogy Magyarország megimnt a célpont, mert csak. Majd ez lesz, meg az lesz de most engedelmeskedjen de azonnal a verdiktnek. Húzza be fülét farkáét. Pont , mint A trianoni állapotok. Talán akkor nem fosztogatnák a pénzügyi szektorék az országot? dehogynem. Kun Béla helyett meg itt van nekünk kreálva a jobbik. Brávó!

aszekelyek 2011.08.24. 08:47:18

@jjulie: nem követed a dialógust:) nem rólam van szó tölgyes úr kommentjében. Zsülikém, tanítod elviselni a banyeszt? :) mega lol :DDD

aszekelyek 2011.08.24. 09:00:48

@unionist: Miért is kéne elfogadni azt a német-osztrák-svájci fennhatóságot? über alles? Azt ki kéne fejteni.@Doberdo: nyilván nem tud kordont bontani, mert nem olyan gyáva kormány van, hogy elkordonozza a Parlamentet. Akkora feszültség sincs. Az a hárommillió eddig is nehezen adott kenyeret a gyerekeinek de nem abban látja a megoldást, hogy vesszen Orbán. Mert nem olyan könnyen manipulálható. Persze pénzhiánnyal akarnák megbuktatni Orbánt, ez sok éve a napnál is világosabb. Sokan dolgoznak ellene. Beavatkoznának a belügyeinkbe. Attól lesz-e több kenyere annak, akinek nincs, ha megbuktatja Orbánt? eddig sem volt nekik attól több, 2002 után kicsit jóllaktak, aztán jött a nagy koplalás és leszakadás. Már tudják, nem hoz kenyeret automatikusan elzavarni Orbánt. Az adósság marad, vagy még növesztik, akik eddig is növesztették, nem kicsit, nagyon. egyszer lehetett eljátszani azt, ami a szoci szadista kormányzás alatt ment. Meg a beetetést is. Orbán soha semmiféle olyan lázítást nem csinált, ami csak súrolta is volna a törvényes ellenzéki magatartás határait. Kihasználta viszont az összes lehetőséget, amit a 89-es alkotmány biztosított számára, hogy a hazug és mindent elqró kormányokat , pártokat a nép által elküldje , ahová valók....Tökéletesen demokratikus módon. Amit mások tesznek, nem ennyire tiszta.

aszekelyek 2011.08.24. 09:11:28

@Csolt nemzettségbeli: Oké. Ismered. Na és? Nem mondtam egy rossz szót sem Koltairól. Azt mondtam, hogy amit ő tett, nem segített a színház terhein. Ezért nem voltak megelégedve vele és mást kerestek. Jó nagy rakást hagytak az elődei Nemcsáknak, majd az idő eldönti, hogy jobban kezeli e a pénzügyeket, mint az elődei. Most neki adtak lehetőséget. A " szarcsimbók " jelző téged minősít , kedves egészségedre. Elfogultság nélkül kéne de látom nem megy. Amit a koncepcióról tudni lehet, az komoly kiadáscsökkenést eredményezhet. Ami a feladat is egyben. Míg a szerződések, amiket Koltai kötött éppen ellenkezőleg. Ez pedig pénzügyi kérdés. Száraz, könyökvédős, könyvelői dolog. A n agy kiadás és a kiadás csökkentése között van az, amit Nemcsákék hoznak.A plusz. Nem világos. Nem baj. lehet értetlennek is lenni. Ez egy szabad ország.

aszekelyek 2011.08.24. 09:16:11

@Csolt nemzettségbeli: ezt mindenki tudja. Már a bérekből. Azt is, hogy arra törekedtek és a szociktól meg is kapták, hogy minden értékes dolog, főleg a termelőeszközök és az energiaszektor az ő kezükben legyen. A németek detto, protekcionisták és mindent tulajdonolni akarnak. Csak most már nem tudsz ezen változtatni. legalább is nem könnyen. Amikor kellett volna és értelme is lett volna, akkor pedig a nagyon hőbörgősök szépen rászavaztak a szoci-szdsz kormányra, amely kiprivatizált mindent, amit csak akrtak tőlönk. Nem is egyszer. Akkor kellett volna utcára menni és hősködni. Akkor hol teccettél nem csinálni forradalmat?

aszekelyek 2011.08.24. 09:29:40

@Csolt nemzettségbeli: Most is kinéz neki egy szép vádalku. @manyike: Adni sem lett volna szabad neki annyi jövedelemre, olyan kockázatos hitelt. Tenném hozzá. A bankok, illetve bankszövetségi képviselő világosan megmondta, ha esik, ha fúj, nekik meg kell csinálniuk a hasznot. Mi nem világos ezen valakiknek? A többi rizsa.Akármilyen rossz befektetésik voltak, akkor is kell produkálniuk a hasznot. Mondom egy ideje, hogy azért adták ezeket az olcsó svájci frank hiteleket, mert a stratégiájuk az volt, hogy ezek által fogják produkálni, ha majd jól felsrófolták a frank árát , a hasznukat mégis. Valaki elhiszi, hogy nem tudnak számolni? Vagy hogy nincs ehhez megfelelő hatalmuk? Semmiféle vismajor nincs. Ez előre el volt tervezve. Nincsenek ilyen véletlenek sem. Az konkrét hazugság, hogy senki nem látta előre, hogy ennyire megnőhet az frank ára. Csak ez az info a mozgatókkal együtt a paraván mögött van és ott is marad. Báboznak nekünk mindenféle illetőkkel persze közben.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 09:30:16

@Csolt nemzettségbeli:

Egy kis apróság, hogy mekkora lavinakezdeményt nem lát:
"A 90 napon túli lejárt lakossági hitelállomány a félév végén 841,252 milliárd forint volt, amely a teljes lakossági állomány 11,6, százaléka. A vállalatoknak ugyanekkor 834,3 milliárd forint 90 napon túli késedelme volt, ami az összes vállalati hitel 13,6 százaléka."
www.privatbankar.hu/cikk/bank/rohamosan_no_a_problemas_hitelek_aranya_44537

Ebben még nincs benne a frankrobbanás.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 09:33:27

@aszekelyek:

Nem érted miről van itt szó valójában.
Kell a színház és az államkincstár telke egy gigaberuházáshoz:
urbanista.blog.hu/2010/03/10/ilyen_lesz_a_finta_felhokarcolo_a_vaci_ut_es_a_robert_karoly_korut_sarkan

Nemcsáknak a színház bezárása van kiadva feladatul.

aszekelyek 2011.08.24. 09:36:26

@márta)): Információim alapján alkotom a saját véleményemet. Az információ forrása pedig az ott élő barátnőm. Akinek nem érdeke engem dezinformálni. Más szempontból valóban nem érdekes senki számára rajtam kívül. Nem tudom, hogy valaki azt várta egy sarokba szorított kormánytól, amelynek se pénze, se lehetőségei nincsenek, hogy majd mindenkinek ad a nincsből és senkinek a haja szála nem görbülhet? Azt mire alapozta valaki is? nem volt ennek reális alapja. A kármentés mértékének lehetőség előre láthatóan igen alacsony volt. Meg tudsz-e nevezni olyat, akinek a megoldása értelmes és jobb eredményekre vezetne, mint a mai megoldások, amiket ki tudott alkudni a kormány? Ill. rákényszeríteni a bankvilágra, hogy ne teljesen akadálytalanul kaszálja le Magyarországot fél perc alatt. megoszthatnád velünk. A bornírt ötleteket, hogy a munkaadók vállalják át, mellőzd kérlek. Az elenyésző, ahol az szóba jöhet. Nem megoldás a munkájukat elvesztetteknek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 09:44:30

@aszekelyek:

És miért nem lép fel az állam ez ellen?
Mondjuk úgy, hogy egyesíti 1,2 millió devizahiteles perét és az állam lép fel felperesként a bankok ellen, a hitelterméket vevők(fogasztók) megtévesztése, megkárosítása miatt?
Teljesen nyílvánvaló, hogy a bankok egy életveszélyes, hibás konstrukciót adtak el.
A kereskedelemben, iparban, szolgáltatóiparban ilyenkor visszahívják a hibás terméket.
Pl. ha az autóipar olyan cuccokat adna el, mint a bankok, akkor naponta ezrével történnének balesetek.
A Ford pl. most hív vissza vagy 3 millió autót szériahiba miatt.

aszekelyek 2011.08.24. 09:44:38

@Csolt nemzettségbeli: Szép csúsztatás. A rendőrpalota a másik oldalon van. Minap jártam arra. A telek is megvan elég régen ott ehhez. jereváni rádió. Tényleg van terv a tűtoronyhoz. Másutt. Jelenti a jereváni rádió. elképzeltem azon a telken, abban a környezetben, ahol a szoc reál építészet műremekei állnak, pld a színház. Na ne izéjjen már virág elvtárs,... még ha ideológiailag elég képzett is ahhoz, hogy ezt iott elsüsse. persze lesznek akik beveszik. Csak nem én. Amikor Koltaival próbálták, akkor nem volt tűtorony terv? :DDD

unionist 2011.08.24. 09:44:52

@aszekelyek:
itt egész egyszerűen tisztességesnek kellene lenni, és közben még érteni is kellene hozzá. és a közéletben valahogy ez nincs egyszerre jelen. leginkább egyik se jellemzi ezt azt elitet. úgy látom, hogy az uniónak kellene szabályozni. ugyanúgy, ahogyan tették ezt a roaming díjak esetén.

mert akkor nem az ilyen-olyan cégek lobbi érdekei érvényesültek, hanem az unió egységes szabályokat állapított meg a távközlési piacra. úgy, hogy nem korlátozta a versenyt. egyszerűen a rendszerben bizonyos elemeket fixáltak. másokra meg azt mondták, hogy azok legyenek variábilisak. eljutott az unió addig, hogy kell konstans, és változó. most nyilván ez ennél még bonyolultabb.

de szijjártó péter gondolkodása sose fog eljutni eddig. mert ő elvégezte a közgázt, de utána rögtön belépett a pártba. tehát valahogy ő nem a probléma-megoldásra szocializálódott. arra, hogy akkor most fel kell írni egy többváltozós világegyenletet. ehhez kellenek bizonyos standardok. amit valamiből számítani kell. kellenek változók, amik ezt a pénzügyi rendszert mozgatják. ezen kívül nyilván lesznek "ha akkor" típusú szabályok. és "csináld amíg" típusú eljárások. és ezeket konkrétan meg kell mondani. jogi formába önteni. van ennek van egy módszertana. hogyan kell rendszereket. gazdasági rendszereket, politikai rendszereket, jogrendszert. ezek viszonylag egyszerű logikai konstrukciók. aminek van valamilyen aritmetikája, és jogi formulák. tehát kell hozzá néhány matematikus, közgazdász, jogász. és esetleg egy rendszermérnök.

de nem a bullshitet toló szasák. és nem elég azt mondani, amit aktilosz. oké. érti mindenki nyilván, hogy a régi aranystandarban nem volt hitelpénz, csak kölcsön. most meg korlátlanul lehet generálni bármennyi pénzt. és nem csak a bankokban, hanem a tőzsdén is az árfolyamok a valóságtól teljesen elszakadva ralliznak. és ez az egész működik, mint egy piramisjáték, vagy egy rulettkerék. milliók sorsai attól függnek, hogy dsk megkergetett egy szállodai szobalányt, és akkor mi lesz a tőzsdével. aki azt mondja, hogy ez a rendszer így jó: az hülye.

de kevés azt mondani, hogy a rendszer nem jó. legalább is felelős politikai tisztségeket betöltve. tehát az most nem elég, hogy az elmúlt nyolc évben. orbán viktorral az a probléma, hogy ő éppen nem ezt a szakmai összefogást próbálja megteremteni. és matolcsy györgy sem az a fazon, akit mondjuk széles körben elfogadnak. a saját munkatársai is egy eszelősnek tartják.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 09:47:05

@aszekelyek:
Aztán miért is nem?

Hja, hogy a törvényalkotók egyben tulajdonosok, tőkések vagy ezek zsebében vannak és nem fognak az érdekeik ellen fellépni?

aszekelyek 2011.08.24. 09:51:40

@Csolt nemzettségbeli: A német fizetésekről. Északon. De sztem ez országos. egyre kevesebb az adókártyás állás. A legtöbb munkaadónak meg van engedve, hogy 400 eurós bázison foglalkoztassa azt, akinek nem jut rendes állás és nincs más jövedelme. A hartz4 is ennyi de kevesebb pár euróval. Az segély gyakorlatilag, amiből nem lehet megélni. Aki még kap munkanélkülit, annak meg el kell fogadnia bármilyen felajánlott állást, mert elveszti a z ellátást. Diplomások egy eurós órabérért voltak kénytelenek munkát vállalni. Csak nem ezt írja neked a der standard meg az economist. Fele joga van egy munkavállalónak, ha meg akarja tartani az állását, kussolnia kell. 50 körül kizárt munkát kapni, ha nincs. Mire vagy még kíváncsi? Alternatív ügynöki, részmunkaidős és egyéb munkákkal tartják fenn magukat az emberek. Ki, hogy tudja. A képzéshez nehéz hozzájutni, hogy legalább fiatalabb korodban rendes álláshoz juthass. egyre nehezebb. Sok a képzetlen fiatal.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 09:52:34

@aszekelyek:
Dehogynem, csak Koltai gerinces ember és nem volt hajlandó belemenni abba, amibe Nemcsák.

Amúgy nemcsak a Tűtornyokról van szó, hanem egy egész új városközpont komplexumról.
Ebben nincs helye a lepusztulásra ítélt József Attila színháznak.

Lehet belemélyedni a fővárosi, kerületi rendezési tervekbe!

Aztán a Tarlós féle ingatlanprivatizációs tervekbe, amelyekhez Rogán Antall most készíti elő a törvényi hátteret.

Olyan 1000 milliárdos biznisz.

aszekelyek 2011.08.24. 09:58:47

@unionist: valójában a népnemzetek szabdalták fel Magyarországot angol, francia és amerikai segítséggel Az első v.h. után. Az amerikai államok egyesült modellje lenne az, amit ideálisnak tartasz sztem. Azt itt tényleg nehéz lesz. Mondasz valamit. Ahelyett, hogy területi autonómiát kaptak volna , még jobban elrontották békeszerződés néven, eleve a szándékok is erre irányultak. Bosznia -hercegovinai merénylet előtt is már, olvashatni. Csak az nem világos, miért a magyarok ... anyját? :) Az EU meg kevéssé alkalmas is a békét fenntartani. Olyan részrehajló. Az úgy nem megy, hogy magyarok pofa be és vigyázz! Mindeneteket ideadni és pitizni!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 09:59:36

@aszekelyek:

Kicsit tanulmányozd a német foglalkoztatási, jövedelmi viszonyokat és ne a valszeg segélyen való éldegélésre berendezkedett ismerőstől kérj ehhez segítséget:)

aszekelyek 2011.08.24. 10:02:35

@Csolt nemzettségbeli: Azonnal húznák ki Magyarország alól a talajt a pénzükkel. Azért. Mert nekik van, nekünk nincs. Köszönjük szdsz! háború van, pénz a fegyvernem. Mit nem értesz? Méltányosan mikor is bántak Magyarországgal, akikkel most kardozunk? Soha. Ne feltételezd, hogy az igazunknak érvényt tudunk szerezni , mert az illúzió.

aszekelyek 2011.08.24. 10:13:40

@Csolt nemzettségbeli: Aranyom, mérnök és jól keres:) A gyerekei is. egytemre járnak. Mi a fenéről beszélsz? Milyen alapon feltételezel ilyeneket? Életemben nem kaptam segélyt, hálisten nem kellett de azért pontosan tudom, mi a stájsz azon a fronton. Szintúgy a barátnőm is. Maledívenről két napja jöttek haza. Miután leadózták a jövedelmüket, futja arra is. Két hét. Maldív szigetek, németül, ha nem lenne világos. Törődj bele, hogy jók az információim. Vicces, hogy ez szóba sem került az elején, hogy tűtornyok....:) meg teljes átépítés. Már lepusztult randa szoc reál . Nagy kár nem lesz érte, ha ott tényleg van rendezési terv. Addig se viszi a pénzt, az nem annyira nagy baj. Már előfordult máshol is, hogy ilyet lebontottak. Pld a régi, nagy, Nemzeti Színházat.... aztán egy másik szoc reál vacakot odabiggyesztettek egy mellékutcába, mint Nemzeti színházat. Az sokkal felháborítóbb volt, mint másként működtetni a megvalósításáig a távlati terveknek, egy felújítani se érdemes színházat. Lehet, hogy abban az új városrészben lesz színház is.:) egy komplexum az attól az, hogy sok minden van benne. Nem látom ördögtől valónak azt sem, ha ott a városképet modernizálják. Nagyon nagy a kontraszt. HA belegondolok, jobban is mutatna, mint a rendőrpalota elé biggyesztve.

aszekelyek 2011.08.24. 10:28:11

@unionist: Azzal egyetértek, hogy a rendszer így pocsék. nem hiszem, hogy Orbán vagy Matolcsy lenne az akadálya viszont annak, hogy a nagyfiúk nem ezt a játékot játsszák. dsk-nak sok vaj van azért a fülecskéje mögött... de a tőzsdének erre nem lenne szabad reagálnia. ez a bulvár szintjéig kellene, hogy hasson. Nekem nincs ínyemre, hogy ilyesmikért, ami pld ekörül is ment, Orbánt kéne bűnbaknak megtenni. Szíjjártót meg végképp nem. A tisztességtelenség nem tőlük eredeztetendő. Sztem.Nagyon nem. Azzal egyetértek, hogy tisztességesnek kellene lennie az összes szereplőnek. No arra nem látok hajlandóságot. Tisztázzuk, ki mit is ért ezalatt. Mondta Orbán, hogy a nem diszkriminatív és hátrányos elbánást elismeri. Most nem az van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.24. 10:29:48

@aszekelyek: zeppelint mindenhová! Pl. a rendőrpalotát a színházzal összeköthetné egy, Csipak úr kivitelezésében.
Egyáltalán, ha szét akarunk kúrni valamit, tegyük ezt a külvárosokban. Zeppelint a Liszt Ferenc repülőtérre is, az 1. és 2. között lehetne egy állandó járat, a BKV üzemeltetné.

márta)) 2011.08.24. 10:41:20

Orbán nyit a királyság felé"'

Orbán Viktor már 2001-ben közeledett Szaúd Arábiához, a barátságos viszonyt azonban Gyurcsány Ferencnek 2005-ben egy félmondattal sikerült teljesen hazavágnia.

A mélyen sértő megjegyzésben a volt miniszterelnök viccesen arab terroristáknak titulálta a hazánk ellen játszó szaúdi válogatott focistákat. Válaszul Szaúd-Arábia hazarendelte nagykövetét, és sajtóössztűz indult Gyurcsányra az ellenzéki és arab lapokból egyaránt.'

Pedig a kapcsolatok addig egészen jól alakultak: Orbán 10 éve az al-Riyadh napilapnak adott interjút, szóba került a Szaúd-Arábiai Királyság nagykövetségének közeli megnyitása is, valamint egy írásbeli megállapodás a Magyar Kereskedelmi Kamara és a Szaúdi Kereskedelmi és Iparkamarák Tanácsa között.

2010-ben, már a második Orbán-kormány idején, újra megtalálta a közös hangot a két ország.

Munkacsoportok is létrejöttek annak érdekében, hogy elérjék, „a komoly piaci erővel rendelkező Szaúd-Arábia befektetéseiből Magyarország is részesüljön”.

www.fn.hu/kulfold/20110822/szaudi_orban/

Hm. Na! Már! nem is hiszem el:! Mindenhol ott volt/van a Gyurcsány.
A Kelet felé nyitán után, most ez....... hm.
Csak nagyon jó lenne már, ha végre elindulna) ebben az országban valami. Végre beindulna a gazdasági növekedés.
:)

márta)) 2011.08.24. 10:44:32

Bocsánat lefelejtettem!:)

"Az arab országban általános gyakorlat a lefejezés, a megkövezés, az amputáció, mint büntetési eljárások. Ez azonban eddig se az Egyesült Államoknak, sem a magyar kormánynak nem feküdte meg a gyomrát."

:(

Másoltam! Csak azért írom ide, ha a @tölgyes úr kifogásolná, (nem írok, hanem másolok) :) amit igazán sajnálok és a legkevésbé érdekel.
bezony!

:))))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 10:53:36

@aszekelyek:

Lehet, CSAK épp ezt fel kell nyíltan vállalni és nem háttérben mutyizva meglépni a szadesz és a szocik terveit.
Csak ugyebár akkor megtudja a privatizációelleneségre hangolt nyáj, no meg elveszít pár támogató értelmiségit a Fidesz.
Ezért inkább játszadoznak pár színésszel, és játszadoztak Koltaival.

Ja és nagyon árulkodó a fehér zoknis, makkoscipős sznobságod, ahogy a Maldiv szigeteki nyaralást emlegeted.
Náluk ez nem egy nagy was ist das, ide hozzánk a munkanélkülijeik járnak nyaralni.

márta)) 2011.08.24. 10:56:42

@aszekelyek:

"Kard által vész mind, ki kardot ragad. Aki ma okosan kigondolja, mi lesz az érdeke négy, nyolc vagy akármennyi év múlva, az meglehet, pont a saját kardjába fog beledőlni. Hatványozottan igaz ez 1989-90-re és a későbbi alkotmánymódosításokra is.
Én nem aggódnék a leendő győztesek helyében: ilyen körülmények között is lehet kormányozni.
Nevetséges önfelmentés lenne már most a kétharmados törvényekre fogni az esetleges kudarcot. Egyébként nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy ellenzékbe kerülve számos kormányzati döntését meg fogja bánni a Fidesz."
(törökakadémia)

Ennyit! Majd később többet, csak most más feladatom akadt.
Addig olvasd el és elemezd, ha kérhetlek.
Olvassál a sorok között)
OK?
:)))))))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 10:59:07

@márta)):

A szaudi BM helyében azért kicsit rettegnék.
Mubarak is akkor bukott meg, amikor meglátogatta és támogatásáról biztosította a Viktor :)

márta)) 2011.08.24. 11:00:58

@jjulie:
Hm. Elaludtál, megsértődtél, vagy éppen...... )vagy elfoglalva? vagy "megmozgatod a szálakat"??
Vagy "nem tudok mit írni". Vagy "nem írsz, olvasol"?
Vagy éppen a "gyengébbnek szurkolsz"??
Hm?

:)))))))))))))

unionist 2011.08.24. 11:05:49

@aszekelyek:
nézd, azt gondolom, hogy megyei alapon szerveződő unió kellene. van 22 magyar képviselői hely. 19 megye. és 3 fővárosi metropolitan county. plusz ugye van három székely többségű megye, vagy mondjuk két és fél. a szlovák többségű területeken ott vannak bugárék, akik a kétnyelvű képviselőségben gondolkodnak. és úgy tűnik, hogy erre az ottani magyarság erre vevő.

de egész más az, ha mondjuk veszprém megyének van egy küldöttje az unióban, mint az, hogy egy pártnak. abban különbözik, hogy az a delegált a megyei összes választóját képviseli. és nem abban a logikában gondolkodik, mint a pártok.

mondok egy példát. senki sem volt az ep-ben - egy magyar képviselő sem - aki felállt volna és azt mondta volna. tisztelt cohn-bendit úr. önnek nagyon sok mindenben igaza van. a magyar médiatörvény sehogy sem jó. de álljon már meg a menet. magyarországon messze nem olyan korlátozott a sajtó, ahogyan ön azt leírja. szó nincs arról, hogy olyan lenne a helyzet, mint fehéroroszországban. és kérm, ne csináljon már magából bohócot azzal, hogy kiáll a "magyar nemzet censored" felirattal. fontos dolog, amiről ön beszél. és sok tekintetben újat is mond a magyar közönségnek. és ez szuper. de nem kell ez a személyes harc. egy európai sajtótörvényt kell alkotni. ami ugyanúgy vonatkozik egy franciára, vagy egy németre. egy osztrákra, vagy egy magyarra. oké, hogy nekünk magyaroknak egyedi nyelvünk van. és? a maga nemében minden nyelv egyedi. a civilizációnak kell megalkotni a maga normáit. és ha ezt nem akarjuk, akkor egyáltalán miért van az unió.

na most persze lehet úgy érvelni, hogy egy ilyen parlament a nagy országoknak kedvezne. mert összefognak a briteknek, és a franciáknak. összefog a német nyelvterület, vagy a szláv. és akkor a magyarokat kigolyózzák.

de ezt például lehetne úgy ellensúlyozni, hogy minden tagállamnak legyen egy közvetlen választott szenátora az unió kormányában. tehát a parlamentben arányos képviselet. ez a parlamentarizmus lényege. de fogadjuk el, hogy a szenátusban a tagállamok egyenrangúak. és oké, hogy ezzel luxemburg sokat nyer. de mondjuk egy luxemburgi küldött meg általában alig valamit ér a a parlamentben. biztosan van ennél jobb konstrukció is. de mondjuk induljunk ki abból, hogy most európai hány tagállam van. ezt rögzítse a nemzetközösség egy alapokmányban. aztán ha horvátország is tag lesz, akkor majd azt módosítjuk. és lesz az unió kormányában egy horvát szenátor is. meg az összes zsupanija képviselve lesz.

tehát mindjárt lenne egy uniós törvényhozás, és egy uniós kormány úgy, hogy azért ezek összetételébe az európai nemzetiségek közvetlen beleszólhatnak. nem a pártközpontok által kreált listák lennének. nem a pártelnökök által megnevezett biztosok.

ettől még kell országgyűlés. az egy nyelven beszélők is alkossanak politikai közösséget. oké. és azt is fel lehet ruházni valamiféle vétójoggal. tehát lehessen az, hogy az uniós főszabálytól eltérnek a csehek, vagy a magyarok. de abban majdnem biztos vagyok, hogy a közhatalmat meg kell osztani a pártok és az egyéni képviselők között. tehát ha a politikai pártok a totális hatalomért versenyeznek, akkor tisztességesek ebbe a rendszerbe egyszerűen nem lépnek be. és komolyan vehető szakértők sem lesznek.

és abban is majdnem biztos vagyok, hogy a megoldás az államok, és az unió közötti hatalommegosztásnál is bonyolultabb. de lehet, hogy ez a közjogi rendszer átalakításának kulcsa: a megyei alapon szervezett unió. és ugye errefelé az első király pont ezt csinálta. a maga korának logikája szerint egy dinasztikus perszonáluniót szervezett megyei alapon. tehát még istván királyozni is lehet. meg varga miklós elénekelheti az "európa" című örökbecsűt.

márta)) 2011.08.24. 11:06:18

@Csolt nemzettségbeli:
Ez jó. de nagyon!

Látod? A hatalom varázsa.
Ilyen ez!?!
:))

márta)) 2011.08.24. 11:09:50

@jjulie:
Bocsánat! elfelejtettem!

Vagy most éppen a "művészeket szereted"??

:)

mezga-aladar 2011.08.24. 11:19:17

@Ventura Blvd: ****
@midnight coder: ***

@manyike:

1. "Egy színházban történt, hogy tűz ütött ki a kulisszák mögött. Kijött a mókamester, hogy ezt a publikummal közölje. Tréfának tartották és tapsolni kezdtek: a mókamester megismételte; az emberek még jobban hahotáztak. Azt hiszem, a világ is így fog elpusztulni, okos emberek nagy hahotája közepette, akik azt fogják hinni, hogy mindez csak vicc." (Sören Kierkegaard)

2.
"Akárhogy nézem, színházban vagyok,
Páholyból néznek rám furcsa alakok.
Mindenki mást hisz, más SZÍNt visel,
S valódi arcát álarc rejti el.
Mégis meddig éljünk álarcok mögött?
Mit kell eltitkolnunk így egymás között?"
(Demjén Ferenc)

3. "Nincs hálásabb publikum a MAJOMSZÍNHÁZban sem, mint amilyenek az emberek egy népgyűlésen, hol megmagyarázzák nekik, miért voltak eddig szegények, s megcsillogtatják előttük azt a távoli célt, melynek elérése érdekében újabb nyomorúságot és szenvedést kell majd lelkesen elviselniük." (Márai Sándor)

mezga-aladar 2011.08.24. 11:24:58

@Kalmár: "szomorú, hogy mindig ugyanazok az arcok köszönnek vissza a társadalom "tetejéről". Jók voltak nácinak, nyilasnak, amit lehetett elszedtek a zsidóktól. Beléptek a kommunista pártba, hogy ők legyenek a legalja férgek a diktatúrában is. Jól éltek belőle, hírdették a közvagyon fontosságát ezért elvették a gazdagabb polgároktól, nemesektől a maradékot is. A rendszerváltáskor hírdették a magántulajdon fontosságát ezért elvették a közösből az eddig összerabolt javakat. Így lett Apró villától, kádkőgyárig újra tőkéjük az "eredeti tőkefelhalmozás" idején. Így adtuk el ötöd áron... "

rákérdezhetek? ... .... ... a zsidókról van szó ?

unionist 2011.08.24. 11:28:44

@aszekelyek:
szerintem szijjártó péter egy kutyaütő. nem tudok rá jobb szót. mint azt, hogy egy kutyaütő. persze majd megint fenyegetőzni fogsz, hogy ezt nem szabad mondani. de te egy hülye vagy. ezt már azt hiszem megbeszéltük. veled, hepcivel, és szasával sikerült megegyezni, hogy kölcsönösen hülyének tartjuk egymást. szerintem ti hárman tökéletes mintapéldányai vagytok annak, hogy kinek nincs helye a közéletben. ugyanis ti a köz érdekében valójában semmit sem akartok tenni. de legalább egyetértés van abban, hogy ti hárman meg engem tartotok hülyének. és így legalább kvittek vagyok.

megszűnt 2011.08.24. 11:31:13

@manyike:

"akarja/nem - itt mindenki tanul mindenkitől s mindenből .."

Igaz. De nekem ma már nem mindegy, hogy kitől, mit, mennyit és meddig.
- Popper Pétertől 16 éves korom óta tanultam. Az összes könyvét, melyet felleltem, elolvastam, még az egyetem által kiadott munkáit is.

Rengeteget tanultam tőle! Eljött az az idő, hogy szerettem volna találkozni vele és én azt belül éreztem, megköszönni szeretném. Ez azt jelenti nálam: valahol én ezt a tanulást tőle - befejeztem.

Ültem a Corvinuson és hallgattam őt. Belül, szó szerint vele mondtam, amiket mondott, egyetlen olyan mondata nem volt, melyet ne ismertem volna, egyetlen olyan gondolata sem.

Aztán előadás után odamentem hozzá és megköszöntem. Leültetett és azt kérte, írjam fel a telefonszámát és az e-mail-címét és keressem őt bármikor, szívesen venné.

Egyszer kerestem meg e-mailben, mert valaki engem keresett meg, hogy Füst Milán mikor és hol beszélt a házasság négylábú asztaláról és akkor mi Popper Péterrel ezen elmorfondíroztunk, ugyanis én A feleségem történetében sokadszorra sem találtam, a tanár úr pedig nem emlékezett. Az egyetlen nyitott kérdés mindmáig.:)

Ha vallanom kellene magamról, hasson bár nagyképűen, de én Popper-tanítványnak vallom magam és ő erre rábólintott.
www.youtube.com/watch?v=qNgqh2twH3k

mezga-aladar 2011.08.24. 11:34:25

@bóra77: ezt sokan +válaszolták már... a naiv ember, aki eddig ködbe burkolózott, most vmi keményet és konkrétot talált el a szurkálással... azt hitte a köd az vollt maga a valóság, most nézegeti a véres kardot és találgat mi történhetett... pl visszaszurnak e...

mezga-aladar 2011.08.24. 11:38:59

@nyünyüge: nagyon szeretné a sok paraszt a gyerekét női nemiszerv alakú óvoda épületbe járatni egy ffi nemiszerv körüli játszótérrel...

a zöreg haldoklik... az uccsókat rúgja... a ző szeretett népébe..

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 11:46:02

Változnak az idők, változnak a szlogenek :)
Lesz itt móka kacagás, amikor a Fidesz a saját embereinek megy.

"Gyurcsány idején falurombolásnak nevezte a Fidesz, amit most csinál
2011. 8. 23. 05:00|Utolsó módosítás: 2011. 8. 23. 14:31|Vélemény » Publicisztika
Újra kell tanulniuk a polgármestereknek a települések irányítását. Az új önkormányzati törvény, ha olyan formában marad, amilyennek a kormány most tervezi, különleges helyzetbe hozza a városvezetőket: szinte semmi nem marad érvényben abból, amire tavaly ősszel, amikor elfoglalták a hivatalukat, számíthattak. Hogy ettől hatékonyabb lesz-e a rendszer, csak később dől el.

...
Erre pedig adott az esély – ahogy az ellenkezőjére is. Vesztesnek a legkisebb települések lakói látszanak, ha veszteségnek értékeljük azt, hogy egy szűk hatáskörű polgármesteren és az online ügyintézés lehetőségén kívül semmi nem maradna számukra helyben. Azonban az, hogy egy hivatalig át kell utazniuk a szomszédos városba, nem feltétlen jelent tragédiát, és meg lehet indokolni azt is, miért nincs szükség egy kétszáz lakosú faluban teljes önkormányzati intézményrendszerre. Erről jókora viták várhatók, a Fidesznek nem lesz egyszerű dolga elmagyarázni azt, miért nevezte a Gyurcsány-kormányok hasonló ötleteit falurombolásnak, de ettől függetlenül tény az, hogy egy kistelepülés működhet így is."
www.vg.hu/velemeny/publicisztika/gyurcsany-idejen-falurombolasnak-nevezte-a-fidesz-amit-most-csinal-356147

graycivil 2011.08.24. 11:51:50

""Az új önéletrajzokkal bárki azonnal kirúgható"

A kormány új önéletrajz-írási követelménye nem más, mint egy új adatgyűjtés – mondta a Magyar Közalkalmazotti és Köztisztviselői Szakszervezet főtitkára a Klubrádióban."

hirszerzo.hu/belfold/20110824_kormanytisztviselok_oneletrajz

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.24. 11:59:38

@unionist: egyetértek, valóban hülyének véllek.
Szijjártóval egyetemben. :)

megszűnt 2011.08.24. 12:05:06

@Hepci:
Küldök még egy dalt Neked. Elsők között volt, melyet fordítottam, aztán vonulok a dolgomra.:)

www.youtube.com/watch?v=tBOVQDOrEB0

unionist 2011.08.24. 12:14:19

@Hepci:
ezt már sokszor megbeszéltük. :-)
sőt talán veled volt a legkönnyebb megegyezni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.24. 12:18:31

@unionist: szerintem még Szásában van kifutás, ugye, ő Tarlós, most kissé behergelte magát Csolton, de tán majd később beszélget veled is... :)

Terniak 2011.08.24. 12:28:54

@Csolt nemzettségbeli: ez megint a szokásos dilemma.

Maximálisan támogatom a Kormányt abban, hogy vigye végig az önkormányzati reformot, mert enélkül bármit csinálhat, olyan súlyú teher marad az országon ami nélkül nem lesz kilábalás. Vannak koncepcionális pontok, sőt rengeteg részlet, amivel nem értek egyet a tervezetükben, de valamerre muszáj lépni.

Ugyanakkor - és nem tudom az elemző is erre gondol-e ebben a posztjában - ez a tipikus esete annak, hogy a hazugság visszahull azok fejére, akik hazudtak. Csak azért volt rossz minden, azért nem támogatott dolgokat a FIDESZ, mert nem tőlük jött, mert könnyebb volt mindenre nemet mondani. (ne feledjük az Ötv. 2/3-os törvény volt mindig is. Emlékezzünk a közigazgatási hivatalok esetére, amikor két évig nem volt törvényességi ellenőrzés az önkormányzatok felett, mert a FIDESZ-nek kényelmesebb és egyszerűbb volt ezt a kormány fejére olvasni, mint érdemben támogatni számukra is elfogadható javaslatokat.)

Sok területen látszik a koncepciótlanság. Látjuk hogy annak idején mit levágtak az egészségügy kapcsán, most meg egy napok alatt megbukó ösztöndíjrendszerre telik tőlük...Az oktatásról már nem is beszélek...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 12:52:32

@aszekelyek:

Ejnye már, és a kokik, sallerok?

Most akár mehetnének is, persze csak úgy, hogy előtte leírnak veszteségként egy rakás kihelyezett pénzt.

A külföldi bankok magyar leánykái már 2008ban, a válság első hullámában nagyjából leválltak az anyáikról, jobban mondva azok engedték el a lánykák kezükét.

Ezért kellett az IMF hitel.
Azóta a bankrendszer az állam által felvett hiteleket helyezi ki, tehát kvázi félállamosított.
Beraktam már párszor az AKK linkjét, egyszer talán nézd meg:
www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Ezt a sort keresd:
Nemzetközi hitelcsomagból devizabetétként elhelyezett és a bankszektornak továbbhitelezett állomány

Állnév 2011.08.24. 12:55:42

@Kalmár: Az nem igaz, hogy én milyen mértékben értek egyet! Igen, pontosan ez a kép. És rosszabb, mint képzelni lehetne. Azért rosszabb, hogy a magyar társadalom képtelen, akrattalan, túl beteg, akármi, kitermelni ellenerőt. Ez igazán elképesztő és szégyenletes. Amikor a hatvanas évek elején gyerekként óriási meggyőőződéssel gyaláztam az akkori rendszert, egy nekem akkor néni sok rezignációval, szkepszissel a hangjában elmondta, hogy ne gondoljam, hogy ha valahogy sikerülne megdönteni, nem ugyanazok irányítanának mint „most”. Elmúlt ezután harminc év, meg azután a harminc után még több is már mint húsz, és kiderült teljesen igaza volt. Én meg mint akkor, most sem tudom elhinni, hogy olyan lehetetlen, hogy a magyar nép magából mást, jobbat termeljen ki. Mert ott van, benne van. Ami, úgy látom hiányzik, az az önmagába, saját erejébe vetett hite. Inkább mindig ígéreteknek hisz, azokban bízik akik elszántak ahhoz hatalom és pénz éhségükben, hogy felelőtlenül, gátlástalanul ígérjenek, helyzeteket meglovagoljanak, akik persze erkölcsileg mindig a hitványak, mert rendes ember nem ígérhet jó lélekkkel, így mindig ugyanazok. Így zárul be a kör, húz a mélységbe a csak oda vezetni képes spirál/örvény. Minden jó akarat, szándék, kezdeményezés, elvész, mert mindig másban bízik az átlag magyar, mint valaha bízott: önmagában. De ne félj, Török Gábor majd ezt a gondolatot is szépen kisajátítja, magáéként félrehasználja, hogy ne kezdeményezésre legyen jó ez sem, hanem a maga számára kis stílű haszonra. Így épül be önmaga is abba a körbe amire utaltál.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 13:09:17

@Hepci:

Broafff, akkó még örülhetek is neki, hogy nem verte le és nem taposta meg a szemüvegem :O))))

Doberdo 2011.08.24. 13:09:35

@aszekelyek: a mai 9 órai kommentre. Természetesen tiszteletben tartom az ellenkező véleményeket. Döntsön közöttünk az, hogy mi fog történni 2014-ig, és ezt követően.
Én már most borítékolom, hogy Orbán bukni fog és lehet, hogy nem békés módon.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 13:20:54

@Teremszolga:

A hazugság az "ősi" vármegyerendszer melletti kardoskodás esetén is visszahull, mert most a Fidesz üríti ki, teszi értelmetlenné a megyei önkormikat:
"Elbúcsúzhatnak a megyék az uniós pénzektől
2011. augusztus 23. 08:50

Hiába lenne lényegében egyetlen feladata a megyéknek a területfejlesztés, helyben csak az állami területfejlesztési források szétosztásáról tudnak majd dönteni "

Aztán jöhet a Régió, ami szintén Gyurcsányék koncepciója volt:
"Tállai András hangsúlyozta, hogy a következő két évben - 2012-ben és 2013-ban - már mindenképp a Regionális Fejlesztési Tanácsokon alapuló rendszerben kell gondolkodni. Az államtitkár szerint ennek kapcsán nem is olyan komoly probléma, hogy a megyerendszerben tervezett változások egy részét csak a 2014-ben esedékes önkormányzati választások után vezetnék be - írja a lap."
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/megyek_viszlat_unios_penzek_44514

Csak épp addig feleslegesen fizetünk többszáz tökvakaró pártfunkcit és a körülöttük lebszelő adminisztrációt.

Állnév 2011.08.24. 13:26:45

@unionist:

Bántási szándék nélkül, de: Meg vagy zavarodva. Annyi szálon és olyan mértékben, hogy csak közlöm. Szóba sem jön, hogy magyarázzam annyira hosszú lenne. Bocs, tudom így kevés, de legalább azt akartam, hogy elhangozzon.

Ami miatt ez aggaszt, hogy szimptomatikus. Nagyon sokan mozognak olyan gondolatkörben, amiről első rápislantásra kiderül csillogó elmeszülemény, de mindenféle megfogható értelem nélkül.

tölgyes 2011.08.24. 13:31:02

@Csolt nemzettségbeli: Én szívesen fokozom Önnek Kádár fő gazdasági szakérője Szálasi gazdasági tanácsadója volt. Csikós Nagy Béla.

tölgyes 2011.08.24. 13:34:47

@Csolt nemzettségbeli: Az adókedvezmény nem csodaszer, de érdemes volna elgondolkoznia azon, hogy miért ezt a támogatási formát választotta a kormány. Választhatta volna az alanyi jogon járó családi pótlékot is. Bölcsen mégse azt tette.

tölgyes 2011.08.24. 13:41:10

@Csolt nemzettségbeli: A Biblia egyféle kompromisszum eredménye. E kompromisszumok megszületése idején szenvedélyes viták folytak az egyházon belül. Vonatkozik ez a zsidókra, akik kicsit korábban hozták meg a döntéseiket, de hasonló módon jártak. el. A szent könyvekkel már csak így szokott lenni. A hagyományba különféle elemek szoktak bekerülni. Az egyiptómi hagyomány pl. áthatja Mózes könyveit.., de pl. Noé történetétr egy-az egyben olvashatja a Gilgames eposzban, pedig amikor azt leírták a zsidók még csak koborló pásztornép sem voltak.::) Ez az elem nyilván Babilonból került a szövegbe.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 13:41:57

@tölgyes:

Megyó nagypapája is valami nyilas főfunkci volt.

És a Rekontra:
A XIII. kerületi kommunista pártsejtet Horthy VKF2je alakította meg a 30as években :O))

tölgyes 2011.08.24. 13:43:25

@Csolt nemzettségbeli: Azért a pártosodás korábban kezdődött:).. az már csak egy részletkérsdés, hogy a pártokat mikor, milyen szempontok, elvek szerint kategorizálták.. Ma már úgy látszik, hogy a jobb-bal nem sokat mond:)

tölgyes 2011.08.24. 13:44:35

@unionist: Euz annyira bunkó beszéd, hogy erre nincs mit reagálnom.

unionist 2011.08.24. 13:45:31

@Teremszolga:
ennek az egésznek a kulcsa az, hogy kell egy a politikai pártoktól független uniós közigazgatás kellene a pártok által direktben vezérelt államigazgatás helyett.

tehát egységes uniós közigazgatás. ami nem azt jelenti, hogy van egy üvegpalota brüsszelben. hanem azt: ha van cca. 750 képviselői hely az európa parlamentben, akkor ehhez kapcsolódnia kellene 750 (megyei) közigazgatási hivatalnak. tehát minden megyének van egy választott képviselője az ep-ben, és hozzá tartozik egy közigazgatási hivatal. de ez az egész úgy van közjogilag szervezve, hogy a megye független a politikai pártoktól. a megye választott vezetője is, és az egész közigazgatás, illetve megyei igazgatásrendészet.

de ha ezt az állam alá rendelik, akkor abból a szovjet típusú tanácsrendszer jön ki. ahol a közigazgatás direkt pártirányítás alá kerül. ebben az esetben óhatatlanul az aktuális állampárt a saját embereit ülteti be a kulcs pozíciókba is. mint ahogy navracsics tibor elképzelése is az, hogy a pártközpontból kell embereket kijelölni. és nekik pártfeladatokat kell végrehajtani a közigazgatásban. na most az egy dolog, hogy navracsicsot a törikönyvek az apróbetűs részben egy ortodox kommunistaként fogják beállítani. ez mondjuk nem olyan érdekes. a probléma az, hogy lehet tudni: ez ez egész nem működik. mert a szovjet típusú közigazgatás csak a hazafias népfront ideológiájára szervezve. vagyis megyei pártitkároknak jó elvtársaknak kell lenniük. ők majd hozzák a politikai döntéseket, és a szakemberek meg végzik a dolgukat. csakhogy nem működött a tanácsrendszer sem. mert a jó szakember eleve be sem fog lépni a megyei párttitkár vezetése alá. vagy ha mégis, akkor rövid úton rúgják ki onnan, vagy maga lép ki. szóval mint a szovjet közigazgatásban. mert ez az. na most navracsics - ha jól értem - azt mondja, hogy nem csak megyei párttitkárok kellenek, hanem járási első titkárok is. a járási hivatalok élére. és akkor pont az megy, mint az antivilágban. a falusi elvtársak azt mondják: ez így nem lesz jó. a falusi párttitkárokkal mégis mi lesz. és akkor nyilván ilyenkor az válasz, hogy ők mennek a levesbe. de hiába szünteti meg a fidesz az önálló falut. nem ez az alapvető probléma. hanem azt, hogy a közigazgatás direkt pártirányítás alatt áll. és az unióban nem alakul valamiféle egység.

pedig nem volna olyan bonyolult kitalálni, hogy mi kell egy európai cégalapításhoz, vagy egy gépjármű átíráshoz. milyen űrlapok kellenek, mennyi hivatali idő, mennyi illetéket kelljen szedni, stb. az uniós közigazgatás meg összesen abból állna, hogy minden megyében lenne egy közigazgatási hivatal. a megyeháza minden uniós közigaztási feladatot ellátna. és akkor persze ez az egész azt hozná magával, hogy a szabályok se változnának napról napra. és a brüsszeli bürokrácia is megszűnne. pontosabban az unió kormányát szolgálná. mert az egy dolog, hogy minden county képviselve van a parlamentben. de lehetne minden country is képviselve a kormányban úgy, hogy abba minden tagállam egy szenátort jelöl. és akkor a magyar szenátor nyilván az unió brüsszeli magyar hivatalát. ez a centralizált része a dolognak. a decentralizált meg az, hogy minden megyében ott van az uniós közigazgatás.

szóval szerintem navracsics arra lesz jó, hogy tökéletesen szétverje a közigazgatást. mert az egy dolog, hogy kirúgnak mindenkit, aki az mszp-hez kötődik. rúgják ki azt is, aki ért valamihez, és azt is, aki nem. oké. de kik ülnek a helyükbe. szóval navracsics a törikönyvek apróbetűs részébe majd egy ortodox kommunistaként vonul be. ez egy dolog. de a probléma az lesz, hogy a megyei, a járási, a városi, és a falusi igazgatás között nem lehet majd elosztani a feladatokat. és akkor még ott a miniszteriális rendszer. szóval be lehet ezt szervezni egy hiearchiába, de ez egy félfeudális igazgatás lesz. pontosan olyan, mint a szovjet rendszer. ezt fogja navracsics tibor feltalálni.

tölgyes 2011.08.24. 13:47:14

@Csolt nemzettségbeli: Ezt már vagy harminc éve olvashattuk:)..Épp tegnap este beszélgettem az egyik barátommal, akinek az egyik felmenője meg pápa volt.:)..Én tehát a felmenőkkel nem sokat foglalkoznék. Az érdekes inkább az volt, hogy 45 után a nyilasok tömegesen léptek be az MKP-ba. Mi volt a fő motiváció?? Szerintem a megemelt kenyérjegy mennyisége:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 13:48:07

@tölgyes:

Ki tudja mi van a "bölcsesség" mögött?
"A születések száma mindenütt csökkent, a legjelentősebb, több mint 10 százalékos visszaesés Közép- és Nyugat-Dunántúlon, a legkisebb, 4,4 százalékos csökkenés pedig Észak-Magyarországon történt."

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 13:50:31

@tölgyes:

Júdás Evangáliumának totális kiradírozása és a Júdás Antikrisztusként való beállítása nem épp kompromisszomot jelent.
Legalábbis számomra.

márta)) 2011.08.24. 13:53:13

@aszekelyek:

Információim alapján alkotom a saját véleményemet."
Ez jó.
Én az irott, hallott politikai anyagokból, hirekből tájékozódom, no., és abból amit a mindennapokban tapasztalok és megélek.
Azt nem tudom kiolvasni a kommentedből, hogy milyen sarokba szoritott kormányról, és kármentésről beszélsz.
Talán nem ebben az országban élsz.

********************

"Szociális programmal kormányra jutva aszociális forradalmat kirobbantani - ez bizony politikai innováció a javából. Kormányunk tehát innovatív, ha úgy tetszik: forradalmi - állapítja meg egy elemző, aki hozzáteszi: a kormány "munkásellenzéke" viszont csak mostanában kezd felnőni a kihíváshoz"

www.stop.hu/articles/article.php?id=897812

Az a probléma, hogy Te és sokan mások még most sem akarnak, vagy nem tudnak felnőni a kihiváshoz.

******************
Meg tudok e nevezni valakit!???

Hát persze! A Bajnai által megkezdett úton kellett volna haladni a többségi kormánynak. :)
Nem akarom ismételni, hogyan adta át az országot ) de ha gondolod nagyon szívesen leírom).

Nem megoldás a munkájukat elvesztetteknek. "
Ugye, ugye, hogy tudod?:)
A közmunkás foglalkoztatás, bizony nem megoldás, az csak ideig-óráig nyújt segitséget.
Igen. Beleillik a Matolcsy - féle csodaváró gazdaságpolitikába, mert egyáltalán nem pörgeti a gazdaságot, de a kiadásokat "viszi, de még mennyire.!!!
:)

oppá" Ezt a délelőtti kommentedre írtam.:)

unionist 2011.08.24. 13:54:25

@tölgyes:
a putris cigányok azt mondják: kell a pénz az államtól, de a közös normák nem kellenek. orbán viktor ugyanezt mondja. kell a pénz az uniótól. de közös normák nem kellenek hozzá. ez a hasonlóság.

a különbség meg az, hogy a putris cigányok ehhez nem csinálnak kampányokat, nem osztogatnak narancssárga hűtőmágnest. a fidesz meg szervezett. és akik a pártirodákat finanszírozzák azoknak cserébe kinyitják a kincstárt. na most törökgábornak az a problémája, hogy ezekbe az akciókba őt nem vonják be. és akkor ő nem érti így a pártok működését. szerintem meg nagyon is érti ezt mindenki. kivéve a tisztelt "politikai elemzőt".

tölgyes 2011.08.24. 13:55:57

@Csolt nemzettségbeli: Miért ne jelentene kompromisszumot. A hivatalos csoportok megállapodtak abban, hogy az nem lesz a része és nem is lett. Én ennek olyan nagy jelentőséget nem tulajdonítok.. de ha ez Önnek nem jó, akkor olvassa és hihet abban is:)

tölgyes 2011.08.24. 13:56:38

@Csolt nemzettségbeli: Miért ne jelentene kompromisszumot. A hivatalos csoportok megállapodtak abban, hogy az nem lesz a része és nem is lett. Én ennek olyan nagy jelentőséget nem tulajdonítok.. de ha ez Önnek nem jó, akkor olvassa és hihet abban is:)

unionist 2011.08.24. 14:00:37

@Állnév:
ez egy baromi egyszerű modell.
-- állam => társadalmi (nemzetiségi) ügyek. felelős: politikai pártok. és az országgyűlés. és a nemzetiségi kormány.
-- régió => kulturális ügyek. felelős: tartományi parlamentek. és a tartományi kormány.
-- város => gazdasági ügyek. felelős: a város civil parlamentje. és a város önkormányzata.
-- unió => igazgatási, és rendészeti ügyek. felelős: a megyei alapon szervezett uniós parlament. és az unió kormánya. ahová minden ország direktben küld egy szenátort.

és ez az egész egy nemzetközösséggé áll össze. amit úgy hívnak európa. lehet mondani, hogy ez egy hülyeség. hepci nick az, aki mindenre azt mondja, hogy ez faszág. ez így nem jó. oké. rendben van. szerinted ez így teljesen rossz. de mi lenne akkor a jó. értem, hogy vitázni szeretnél. de mi az álláspontod, és mik az érveid.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 14:01:46

@tölgyes:
Valószínűleg belejátszottak a szociális viszonyok is.
De valszeg azért léptették be őket, mert az előéletük miatt zsarolhatóak voltak és rá lehetett őket venni bármire.

A nyilasok amúgy elég sok mindenben hasonló elveket vallottak mint Rákosiék, szociális kérdésekben különösen, ezért is volt hatalmas sikerük a 38as választáson, amit gyakorlatilag meg is nyertek, csak elcsalták Horthyék.
Matolcsy György pl. bámulta a Szovjetúniót, a tervgazdaságot, a hadikommuniszmust, a föld dolgait ő is hasonlóan képzelte el.
1940ben egyedül ő volt ott a SZU születésnapi megemlékezésén a követségükön, mint magyar parlamenti képviselő. :O)))

IntelCorei5 2011.08.24. 14:05:50

@Csolt nemzettségbeli:

az önkörmányzati rendszer(hol itt a rendszer?) valóban hozzá kell nyúlni, mert jelenleg működésképtelen mivel a feladatok és a források nincsennek harmonizálva.

Sajnos már újra nem abból indulnak ki h lefektessék az alapelveket majd hozzávarják a gombot. Nem kell az MTA tagjának lenni h felismerje valaki: nem ugyan azok egy 200 -2000-20 000 vagy 200 000 fős település lehetőségei. A gazdaságosságnak van méretkorlátja vagy ha ettől eltekintünk akkor forrásoldalról kell végtelennel rendelkezni.

Egy 200 fős faluban nem igen tudok nagyívü önkormányzatot elképzelni és dönteni se igen lehet miről - nincs hozzá pénz!

Talán eldönthetik mi legyen a főutca neve oszt slussz. Ott még ovira sem telik külső forrás nélkül nem hogy másra.

A tudomány és a technika mai elérhető szintje mellett talán nem az "egynapi járóföld=járás" szervezési szintből kellene kiindulni. A bitek sem az aszfalton közlekednek!

Ha valaki venné a fáradságot és felrajzolná ki, mikor, hová megy és jön (+miért) akkor magátol felrajzolódna egy épkézláb rendszer, ami még össze is tartozik.

A kérdés magában hordozza a válasz minőségét is, rossz kérdésre paradoxon lehet a válasz.

márta)) 2011.08.24. 14:06:40

@aszekelyek:

Egy meccset sem bírnak majd a közmunkával épített stadionok"

A Debreceni Egyetem docense szerint a program egyszerűen "eget verő baromság".

Úgy látja: a kormánypártok részben a lakosság rasszista része igényeinek próbálnak megfelelni a segélyezettek közmunkára terelésével.

Fontosabb azonban, hogy azt az elvet tagadják, amely szerint munka az, ami értéket teremt.

Ebből adódóan a munkahelyteremtés a növekedéshez is hozzájárul - hacsak nem öncélú moralizálásról és büntetésről van szó.

Márpedig ebben a konstrukcióban nincs szó értékteremtésről, hanem csak moralizál és szankcióként alkalmazza a munkát. "

www.stop.hu/articles/article.php?id=916334

***********

A bűnözés melegágya lesz a kormány hitelcsőd-gettója?"

www.stop.hu/articles/article.php?id=919123

Tessék itt van, hogyan segit a kormány a munka nélkül maradottakon.
Avagy. hogyan menti a lakáshiteleseket, azokat, akik, vél- és valós indokok alapján lehetetlen helyzetbe kerültek.

Olvas el és elemezd. Addig legalább csendben leszel.

:)))))))))))

üdv.

tölgyes 2011.08.24. 14:07:23

@unionist: Erre mondtam, hogy ez a szövegelésnek olyan bukó módja, amire nem kívánok reagálni:)

IntelCorei5 2011.08.24. 14:08:35

@Csolt nemzettségbeli:

a szülőket ne keverd bele...

mindenki saját jogán lehet az ami.

tölgyes 2011.08.24. 14:11:55

@Csolt nemzettségbeli: Kellett az ember.. és másmilyen nem volt., mint a nyilas, aki a nyilasokat se meggyőződésből támogatták, hanem kisebb nagyobb kedvezményekért... EZt az MKP is beigérte és meg is adta nekik. Ők azonban többnyire szegény eleset emberek voltak:( Persze volt másmilyen is.. de az egy külön kérdés és nem ők adták a tömeget.. Csak erről nem illett 89-ig beszélni:(

márta)) 2011.08.24. 14:13:07

@aszekelyek:

oppá" :)))

"vélt- és valós indokok alapján".
Olvad el."!!

Hála a technikának) továbbithatod a barátnődnek. Együtt elemezzétek, már csak azért is, hogy ne csak rózsaszin szemüvegen nézd a világot!!!

:)

Állnév 2011.08.24. 14:19:04

@unionist:

Nem szeretnék vitázni, sajnos nics rá időm. Mondom, csak meg akartam említeni. Az alp hiba, hogy azárt mégis mondak valamit, az, hogy semmi nem indokolja mások részéről, hogy benne legyenek abban, amit elképzelsz, hogy nekünk jó lenne. Mitől kerülne agy halom orszáég oda, hogy ezt a feneked alá tólja? Boc, ne haragudj, tosztéára üres álmodozás, msáoktól várás, remélés. Enniyben kros, mert az enrgiédat fecsérled el manifeszt semmire. MAHDBAN bízz inkább, a többi magyarban, együtt, hogy ami van rendehozahtó legyen. Nem mindig azon erőlködni, hogy kívülről ki mit, hogyan fog helyettünk megoldani. Itt tényleg befejeztem, tényle nics vitakozni valóm, meg időm mások szép álmaira. Ne azt igazokld, hogy Jó lenne! Azt keresd, ha bármit, hogy mitől valósulna meg? Persze semmitől, eznnek nullal alatt a realitása. Csak a fejedben van, máshol sehol.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 14:21:03

@tölgyes:

Régen se sokat, a fent és a lent között vannak a valódi választóvonalak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 14:25:30

@tölgyes:

Igen, régen is volt mutyi :O)))

Valszeg azért kellett ennyire átírni a Bibliát, hogy leszámoljanak a politikai ellenfeleikkel és beállíthassák őket a Sátán embereinek.

Ebből is látszik, hogy a Történelemben mindig ugyanazok a módszerek :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 14:30:18

@korcagyar:

A mesében.
A születési viszonyok, a szocializáció determinál.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 14:35:11

@tölgyes:

Ez a valódi kérdés mindig, hogy miért alakul ki az elégedetlenek tömege?
A válasz is mindig ugyanaz, vak és önző az elit.
Gyakorlatilag ők maguk hozzák létre a megbuktatóikat.

Aztán jön az, amit Orwell leírt az Állatfarmban.

unionist 2011.08.24. 14:51:51

@Állnév:
te mondhatod, hogy ez így nem jó. meg nincs realitása. csakhogy amit navracsics akar annak sincs semmi realitása. a falusi fidesz ugyanúgy szemben áll vele, mint a városi fidesz is. navracsics majdnem ugyanazt mondja, amit az mszp-szdsz mondott. anno frakció vezetőként kiállt és azt mondta: hölgyeim, uraim. ez egy nonszensz. és most azok, akik megtapsolták: mondják neki ugyenezt. na most a vicc az egészben az, hogy annak sincs realitása, amit orbán viktor akar. nincs ma olyan önkormányzati reform koncepció, aminek realitása lenne.

most persze ettől még majd nyilván csinálnak valamit. de a közigazgatás attól nem lesz jobb és olcsóbb sem lesz. ezt lehet tudni. mert hiába küldenek el tíz, vagy százezreket. egyrészt mit csinálnak majd velük. építik hivatalnokok a rendőrökkel a futball stadiont. állítólag kell új mtk pálya dajcstominak. végül is egy probléma volt mindig a hungária körúton. nem fértek be a stadionba a nézők. oké.

de ha valaki öt percet gondolkodik ezen a problémán, akkor rájön, hogy nem lehet az államot, a megyét, a járást, és a várost totális hiearchiába szervezni. nincs értelmes forrás, és feladatmegosztás ha mindenhol alá-fölérendeltségi viszonyok vannak. mert akkor az jön ki, hogy a fővárosi A kategóriás állampolgár, a megyei jogú városi B kategóriás, a járási C kategóriás, a falusi pedig a D kategóriás ember. és ezek így egymás alá vannak szervezve. és akkor az egész piramis csúcsán meg ugye a pártoknak kellene adni a szuper embereket. és akkor azt látjuk, hogy szijjártó péterek vannak. meg rétvári bencék. akikről majd a nagyon vastag törikönyvek a nagyon apróbetűs részekben leírják, hogy ugyanolyan hülyék voltak, mint a szovjet közigazgatás emberei. ugyanolyan párttitkárok voltak, csak épp ezt már ki is lehetett róluk mondani. ezért nem kellett 40 év a bukáshoz, hanem csak 4 év.

Állnév 2011.08.24. 14:56:47

@unionist:

Én ezt mind még csak nem is érintettem. Fogadd el légyszív., hogy nics rá időm. Látad, mennyire sietve írtam az előbb is katasztrofális melléütésekkel. Szia.

tölgyes 2011.08.24. 15:08:36

@Csolt nemzettségbeli: Én az önzést és a korlátoltságot nem tartom az elit privilégiumának, bár az ő felelsőőségük kétésgtelen nagyobb.
Én a szent könyveket kivonnám ebből a könyvből, de a fórum alkalmatlan a Bblia érdemi megbeszélésére. Többször leírtam már a felfogásomat erről a dologról. A Bibliában megolmazódó normák mégis csak meghatározzák mai életünk alapjait is. A túlvilág pedig hit kérdése. A Biblia üzenetei azonban akkor is követésre méltóak, ha azt valaki profán műként olvassa.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 15:25:11

Rendesen el van itt qrva valami!

És még csak most jön a válság következő hullámvölgye.

"Feldolgozóipar: Európában nőnek, Magyarországon zuhannak az új megrendelések
MTI|[origo]|2011. 08. 24., 12:10|Utolsó módosítás: 2011. 08. 24., 12:39

A gyenge hazai növekedési adat után lesújtó képet fest a magyar ipar állapotáról az Eurostat feldolgozóipari mutatója, amely szerint az Európai Unióban Magyarországon esett vissza leginkább az ágazat egy év alatt. Eközben a 27 tagállam átlaga a magyar visszaeséshez hasonló mértékű emelkedést mutat.
Az Unióban 8,5 százalékkal növekedett a feldolgozóipari új megrendelések állománya egy év alatt idén júniusig, Magyarországon azonban pont fordított volt a tendecia, éves alapont 8,3 százalékkal csökkent az állomány. A feldolgozóipari adat részben magyarázza a rossz második negyedéves GDP-adatot, amely szerint leállt a magyar gazdaság növekedése, és amely alapján nem a várt 2,5-3 százalékos növekedés, hanem 2 százalékos bővülés teljesülhet csak idén.

Az Eurostat szerdán közölt adatai szerint éves összevetésben Magyarországon volt a legnagyobb visszaesés a feldolgozóipari új megrendelésekben. Az Európai Unióban (EU) és az euróövezetben is csökkent júniusban a feldolgozóipari új megrendelések állománya az Unió statisztikai hivatala szerint."
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110824-europai-sereghajto-lett-a-magyar-feldolgozoipar-az-uj-beszerzesekben.html

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 16:04:37

@tölgyes:
Az igaz, hogy nemcsak ők önzőek, de az övéké hat ki az alattuk levőkére.

nyünyüge 2011.08.24. 16:04:55

Klassz. Haladunk :((.

Az adatvédelmi ombudsman perel kormányhivatalt, kormánytagot,
a legfelsőbb bíróság elnöke alkotmánybírósághoz fordul...

www.origo.hu/itthon/20110824-baka-andras-a-legfelsobb-birosag-lb-elnoke-az-alkotmanybirosaghoz-fordult.html

Állnév 2011.08.24. 16:10:05

@unionist:

Miért nyomod? Nehéz meglrteni, elfogadni, beletőrödni, hogy nem akarok itt mr dumélmi? A legnagyonbb részének amit erőltetsz, eleve semmi köze ahhoz amihez röviden viszonyultam. Már bánom azt is. Ne önts rém egy újabb adagot, jó? Mondjuk önthetsz, ha jobb lóneked, de ez az utolsó válaszom.

Állnév 2011.08.24. 16:11:25

@Hepci:

Hm. Ennek lehet tulajdonítani néhány különböző értelmet. De maradok a melónál.

unionist 2011.08.24. 16:52:20

@Állnév:
ki akart veled "dumálni". van itt nagyjából egy tucat nick, akivel időnként csetelni szoktam. ez egy cset. senki sem köteles semmit elolvasni. vagy te ezzel vagy megbízva, hogy olvasd az internetet?

Állnév 2011.08.24. 17:02:07

@unionist:

Hát bocsánat, azt hittem, hogy ha nekem címezted, velem óhajtotál dumálni. Hogy ki? Te.

ssi 2011.08.24. 17:08:24

@nyünyüge:
aktivitáson kívül nehéz bármilyen ütőképeset elképzelni :-) s nő a haragosok száma

@knausz:
- tanulás, mint világválság/járvány .. nem áll meg az országhatárnál
- én az emberek felől közelítek mindent .. ezért kellett P.P., meg mások
- másokra is utaltál már (pl. Sylvia Plath), s a versek is hathatnak rád
- mit nevezel tanulásnak?
pl. "Klasszikus/operáns kondicionálás, látens, belátásos, verbális, szociális ..."
- mit tanultál P.P.-től, s mitől ennyire kiváltságos nálad? .. elárulod?

@mezga-aladar: bájos :-))) *** már itthonról?

.. és most átadom a gépem a szerelőnek, mert nem megbízható

nyünyüge 2011.08.24. 17:48:42

@manyike:

".. és most átadom a gépem a szerelőnek, mert nem megbízható "

szép volna, ha ez a megoldás másfajta megbízhatatlanokra is működnék :)!

tölgyes 2011.08.24. 18:07:49

@Csolt nemzettségbeli: Persze kihat, de a történelemben előfordul, hogy az ő önzésük az alattuk lévők önzését is szolgálja. Ezek a fejlődés nagy korszakai.

megszűnt 2011.08.24. 18:38:40

@manyike:

"- mit nevezel tanulásnak? "

Popper Péter kimondott valami fontosat: a pszichiátriai betegségeket nem tudjuk meggyógyítani, csak enyhíteni tudunk a betegek szenvedésein.

Nagyon fontos belátás, hasonlót tett Török Gábor a politológiával, hogy akkor most merre? Mivé legyen az elemzés, ha nem látunk be a paravánok mögé?

Egyszer, még általánosban, behívott a magyar tanárom és azt mondta: Én már nem értem, amiket te a versről mondasz. Nem látom át a fogalmazásaidat. Magyarázd el!

Tanulni nekem olyan személyektől megy, csak és kizárólag, akik értenek engem és akiket értek én.

Azt mondja Török Gábor: érdekel a politika erkölcsi dimenziója. Választóként, politikai cselekvőként semmi sem foglalkoztat jobban…a politikai teljesítménynél is fontosabbnak tartom.

Ezek lényeges gondolatok, mert túlmutat a betegségen, mint Popper esetében a pszichológus, itt a politológus mutat túl a politológián.

Rendkívül izgalmas dolgok. Nekem a tanulás a fejlődést jelenti.

- Neked mit jelent a tanulás?

Diocles 2011.08.24. 18:41:13

off

Schiffer megint bemutatott egy tankönyvbe illő példát, h miként kell elhajtani a potenciális választókat:

"Schiffer András az MTI-nek azt is elmondta: "Gyurcsány Ferenc elvbarátai és a '92-es demokratikus charta álszóvivői egész egyszerűen nincsenek abban a helyzetben, hogy ma bárkit ebben az országban a jogállami normákról kioktassanak". A Gyurcsány Ferenc kezdeményezésére létrejött Magyar Demokratikus Charta arra szólította fel levelében Schiffer Andrást, hogy vonja vissza a volt kormányfő ellen a sukorói kaszinóberuházással összefüggésben tett feljelentését még azelőtt, hogy a parlament döntene a szocialista politikus mentelmi jogáról."

hirszerzo.hu/belfold/20110824_demokratikus_charta_schiffer

Szerencsétlen LMP és Karácsony az állandó fideszezésével meg "technikai koalíciójával" már egy éve azon szenved, h miként lehetne magukhoz vonni az MSZP-től ódzkodó, többek között posztgyurcsányista fideszfóbiásokat, de Schiffer mindig ügyesen elzavarja őket :)

Kiváncsi leszek, h mikor váltanak frakcióvezetőt, mert a Schiffer-féle se hús, se hal politikával örökre rétegpárt maradnak.

tölgyes 2011.08.24. 19:07:21

@Diocles: Vagyis Vitányi felszólította Schiffert, hogy vonja vissza a feljelentését, amit Sukoró ügyében tett.:) Vitányi, akinek turpisságairól annak idején a Népszabadság is írt, úgy gondolta kioktatja Schiffert. Schiffer ezt visszautasította... a 92-es utalás finom célzás Vitányi huncutságaira..:)Ha Schiffer szót fogadna Vitányinak, akkor meg a szavazóknak egy másik csoportját hajtaná el.:)

tölgyes 2011.08.24. 19:09:28

@knausz: Ércsük!:) Ha nem látunk a paraván mögé, akkor az a legjobb ha becsukjuk aszemünket. Még szerencse, hogy a tudomány soha nem gondolkodott így.:)

Diocles 2011.08.24. 19:29:32

@tölgyes:

szerintem TG biztosan érti, h miről beszélek, neki (is) linkeltem, h lássa már, h mekkora balfék ez a pót-SZDSZ.

itt nem arról van szó, h Te vagy én mit gondolunk Vitányiról, Debreczeniről, Bauerről, a DC-ről, hanem arról, h ezek az emberek rendkívüli tekintélynek örvendenek még mindig a bal- és liberális oldalon, Schiffer meg - akinek a pártja az állandó fideszezésével pont erre a közegre hajt - úgy beszél velük, róluk, mint a kutyával...

megszűnt 2011.08.24. 19:35:20

@tölgyes:

"Ha nem látunk a paraván mögé, akkor az a legjobb ha becsukjuk aszemünket. Még szerencse, hogy a tudomány soha nem gondolkodott így.:)"

Popper és Török csak annyit mondanak:

1. Popper: Kevés vagyok, hogy meggyógyítsak bárkit, de eleget tudok ahhoz, hogy enyhítsek az emberek szenvedésein, a tudásom mentén és nem ráolvasással. Praxis avagy angyalok a tű fokán – a kölcsönös tanulást mutatja be. A professzor-doktor élete utolsó percéig tanult.

2. Török azt mondja: nem látok be a paravánok mögé, elindulok egy másik úton, de mivel tanultam eleget, nem a laikus szemével nézek, hanem a politológus szemével, és elmondom, hogyan látom. Aki érteni akar, ő érteni fog engem, aki követni fog, neki egy új világ tárul fel, egy másfajta aspektusból.

Ezek nem tudománytalan felfogások.
Ön szerint mi a tudomány? Kik a tudósok? Van-e különbség azok között, akik egyetemen (is) tanítanak vagy eképpen (is):

Én egész népemet fogom
nem középiskolás fokon
taní-
tani!

(József Attila)

Terniak 2011.08.24. 19:38:33

@Diocles: ebben a fidesz-mszp agymosott, csak ebben a relációban gondolkodni képes országban azt hiszem igazad van.

Schiffernek igaza van: ha bűnös bűnhődjön, jogilag meg értelmetlen a feljelentés visszavonására buzdítani, ugyanis közvádas eljárásban ez most már mindegy.

Sajnos, pont ezért nem megyünk előre. Mert azt nézzük, hogy akkor most kit idegenít el, és kit nem...Holott a lényeg egyértelmű: ha bűncselekmény történt, akkor büntessék meg.

Remélem egyszer eljutunk abba az idilli állapotba, amikor az ilyen politikusi megnyilvánulásokat fogják inkább értékelni a választók...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 19:38:40

@Diocles:

A szocik is balfaxok.
Mi a francokért nem teregetik ki a szadesz fővárosi húzásait, amelyben benne voltak vastagon Fideszék?
Tarlós gyakorlatilag falaz Demszkynek és az emberei a legfőbb tanácsadói.
Pár szaftos dolog kiteregetése után, kezdve a Margit hídi lehúzással, és folytatva az LMP pénzcsapjainak felfedésével biztos padlóra vágná az új Szadeszt.

Az meg másik kérdés, hogy szerintem a Gyurcsány már alíg várja hogy mikor játszhatja el a mártírszerepet.

ssi 2011.08.24. 19:41:55

@nyünyüge: :-)))
gépemnek ismeretlen bibije volt, de van egy tuti jó szerelő (fiam) :-)
politikusoknak egyre ismertebb a bibije, csak sehol egy .. - és milyen is? - szerelő

érdekes szitu az LMP: mire elegendő:
- mindent törvényesen elhatározása
- priuszos pártokkal együtt nem .. kivéve országos ügy
- ökopárt önmegjelölés csak egy szűk szakértést sejtett
- van-e bennük nagyobb, látványosabb lendület, dinamizmus,
- vezérkaruk személyi összetétele mennyire domináns

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 19:48:35

@knausz:

A politikának nincs erkölcsi dimenziója.
A politika a hatalomról szól, és a hatalom mindig erkölcstelen.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 19:52:22

@tölgyes:

Végül is igen.
Amikor túl nagy a hatalmi elitek önzése, túl vakok, akkor általában mindig jön egy forradalom, amely esélyt ad a változásra.

tölgyes 2011.08.24. 19:59:38

@knausz: Ha érdekli, akkor olvassa el A Világ kereke, a Csillagórák Vekerdi Lászlóval, az Igy élt Galilei, Koestler Alvajárok. c könyveket... akkor kicsit közelebb kerül a dologhoz

megszűnt 2011.08.24. 20:00:28

@Csolt nemzettségbeli:

"A politikának nincs erkölcsi dimenziója. A politika a hatalomról szól, és a hatalom mindig erkölcstelen."

Amíg a politikusok emberek is, addig van erkölcsi belátásuk. Ha nincs, erre érdemes rámutatni. Ami nincs, arra, ugyanis meglátjuk, mivé változott, merre torzult az erkölcs. Török Gábor azt írja:

És mindennél jobban szeretném, ha az álszent és hazug szereplők megérnék saját emlékművük széthullását. (Nagyon kemény mondat ez. Valószínűsítem, Tölgyes úr ettől jobban tart, mint a tudománytalanságtól.)

A hatalom pedig egy eszköz, mellyel lehet élni és visszaélni. Ki és melyik technikát alkalmazza, emberi kérdés. Direkt nem pártot mondtam. Induljunk ki abból, hogy egy-egy párton belül – emberek vannak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.24. 20:01:21

@Csolt nemzettségbeli: otthon edz a tükör előtt a szemlőhegyi imádkozósáska-Dimitrov.

megszűnt 2011.08.24. 20:01:43

@tölgyes:

"Ha érdekli, akkor olvassa el .."

Engem kifejezetten az Ön válasza érdekel.

tölgyes 2011.08.24. 20:04:23

@Diocles: Ön előtt lehet.. de mint látta ezek az emberek ma többeket inkább riasztanak.. és még ők sem engedhetnek meg maguknak bármit:) Az Ön által felsorolt nevek mindegyike megbukott mint politkus.. és egy kicsit mint értelmiségi is.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.24. 20:04:31

@Hepci:
Ferenc: Vádolom önöket...
Klára: Oké, Feri, de előbb idd meg a kakaós tejedet, utána pedig vegyünk egy Gucci cipőt.

tölgyes 2011.08.24. 20:07:04

@knausz: Kifejezetten a tudosókra bíznám a kérdés megválaszolását..:)akiket a fenti művekben elolvashat... A tudósok nem nagyon szoktak sirdogálni holmi paravánok miatt.. Pl. Gramsci remek elemzéseket írt a börtönben.. pedig mást se látott mint paravánt:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 20:10:51

@knausz:

Induljunk ki abból, amit mondasz, hogy a pártok emberekből állnak.
Tehát belép valaki egy pártba, lánglelkű, önzetlen, világmegváltó, segítőkész, stb, stb.
Pár év alatt belelát a mocsok legaljába, ha ottmarad és tudomásul veszi, szemet huny, megmagyarázza magának akkor torzul a személyisége.
Minél feljebb jut valaki, annál több ilyenben van része és annál jobban torzul, kifordul önmagából a személyisége.

"A politikai hit mint drog"
index.hu/tudomany/pldrg0125/

tölgyes 2011.08.24. 20:15:23

@Csolt nemzettségbeli: Én érteni vélem azt amit ír..sok igazság is van benne. Van azonban vele egy nagy baj: mintha a politika világát a becstelenség, a politikán kívüli világot pedig az emberi tisztaság jellemezné..Én azt hiszem hogy nincs különbség a politikában és a politikán kívüli emberek között... nagyjából hasonlóak. Jók is rosszak is.. illetve egyszerre jók és rosszak.

megszűnt 2011.08.24. 20:17:57

@tölgyes:

"Kifejezetten a tudosókra bíznám a kérdés megválaszolását..:)"

Valaki egyszer ezt mondta:

Nincs olyan Néró vagy Mussolini vezette állam, melynek ne lennének előnyei, de ha egyszer a rendszerrel való együtt-nem működés mellett döntünk, az egészet el kell utasítanunk.

Ön szerint tudós ember mond ilyet?

aszekelyek 2011.08.24. 20:21:29

@Hepci: Azt a reptéri járatot már ideje lenne tényleg.... :) amiről mesélnek, mióta a West End felépült. :)
@tölgyes: No de ki olvassa nálunk Gramsci-t nálunk. Vagy tíz éve, hogy egy főiskolai könyvnem találtam tőle egy idézetet.... Kb annyian tudják, ki ő és ismerik a munkáit, amit jórészt a börtönben írt, mint ahányan tudják, mi az a kognitív disszonanacia. A tömegeknek az is olyan állat, amilyen nincs. Pont , mint a pannon puma.
@Csolt nemzettségbeli: Nem kell ahhoz párttagnak sem lenni:) -elég ha szavazó és még mindig hazudtunkékra szavaz. pld.. Úgy is, hogy megszívta de nagyon, mert neki nem is csorgott le semmi.

megszűnt 2011.08.24. 20:22:06

@Csolt nemzettségbeli:

"Minél feljebb jut valaki, annál több ilyenben van része és annál jobban torzul, kifordul önmagából a személyisége."

Nem föltétlenül. Mert kell legyen egy emberi dimenzió.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 20:22:20

@Hepci:
Szerintem nem egyedül, hanem szakemberek tucatja készítheti fel a nagyjelenetre.

Orbánt gyakorlatilag az ő emberei hozták fel a biztos feledésből 2005 után, a vagyongyarapodási bizottsági bohózatokkal.

aszekelyek 2011.08.24. 20:27:19

@márta)): Sztem rohand le őket, mint amerika Irakot. biztos van annyi fegyver, amennyi ott se volt.... Mondjuk azzal a dumával, hogy felszabadítod őket... ahogy ők szokták.... brrrrrr,... A szaúdiak olaja az érdekes, nem a nyavalygásod a törvényeik miatt.

tölgyes 2011.08.24. 20:32:00

@aszekelyek: No de itten most a tudományról van szó:) Aki erről elmélkedik az ismerje különösen, ha a politika környékén sertepertél. Török szerintem jócskán olvasott is tőle:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 20:32:43

@knausz:

Hol az emberi dimenzió, amikor valaki látja a mocskot és nem tesz ellene, sőt, ha feljebb akar jutni, akkor még ftrengeie is kell benne?

Másrészt miért van valakinek szüksége hatalomra?
Erre az szokott lenni a válasz, hogy a megvalósítsa az országjobbító, népboldogító elképzeléseit.
De az ország a közvetlen környezeted is, a szomszédod is a nép, ha valóban javítani akar valaki, akkor ott tesz valamit és az ha jól csinálja, akkor egyre távolabbra kisugárzik.
Követendő példát ad.

A politikusok pont fordítva csinálják.
Ők felülről, távolról akarnának, az akaratuk másra való rákényszerítésével csinálni valamit.

Aki hatalmat akar, az drogra vágyik.

megszűnt 2011.08.24. 20:33:07

@tölgyes:

"Kifejezetten a tudosókra bíznám a kérdés megválaszolását..:)"

A legrosszabb dolog, ami a fiúkkal történhet az iskolában, hogy vakon engedelmeskedniük kell a tanár szavának. Ha a tanárok a rájuk bízott fiúkat és lányokat gondolkodásra akarják ösztönözni, éppen ellenkezőleg kell cselekedniük:

folyamatosan próbára kell tenniük értelmüket és a saját eszük használatára kell nevelniük őket.

Ön szerint tudós embertől idéztem?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 20:35:48

@aszekelyek:

Nofene, a szaudiak olaját majd a Viktor hozza el szatyorban?

Pénz kell neki, hitel, a szaudiak valutatartalékai.

nyünyüge 2011.08.24. 20:37:30

@tölgyes:

Ebben elvileg igaza is volna, csakhogy a helyzet nem ilyen egyszerű és főleg nem statikus.
Mert eleve nem biztos, hogy ugyanolyan arányban mennek politikusnak a "jók", mint a "rosszak".
És az meg biztos, hogy politikusi lét inkább a rosszat, mint a jót hozza ki az emberekből.

tölgyes 2011.08.24. 20:39:35

@knausz: Erre nincsen szabály. Ráadásul ez nem is tudományos kérdés.. vagy legfeljebb az etikának, mint tudománynak lehet a tárgya...:) Van aki együttműködik, van aki nem. Seneca együttműködött és a korában egész jó kis tudós volt...:) Arisztotelész is együttműködött Philipposszal és nevelte a fiát, mégis jó tudós volt. Galilei is szívesen együttműködött volna és meg is tette, ameddig csak lehetett és még azután is. Gramsci nem működött együtt és ő is jó tudós volt és még marxista is:) Ezért érdemes olvasni az általam javasolt írásokat, mert azok éppen arról szólnak, hogy úgy egyébként a tudós éppen olyan esendő és gyarló, mint Ön vagy én.
Összességében azonban atudósok és az értelmiség körében több szokott lenni az együttműködő, mint az ellenálló.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 20:40:17

@tölgyes:

Azt hiszem ezt fajta magyarázatot hívják a pszichológusok felelősségáthárításnak :O)))

Szerinted alsó szinten mi lenne egy Szijjártó sorsa, ha azt csinálná amit ott fenn?

tölgyes 2011.08.24. 20:44:10

@nyünyüge: És akkor majd Ön eldönti, hogy akkor iinkább a jók, vagy inkább a rosszak foglakoznak politikával:)..Ráadásul ez a jó-rossz is állandóan változik.. Van ami ma jónak hat osz kiderül, hogy rossz és fordítva... Ezzel nem akarom a dolgokat relativizálni, csak szeretném, ha nem rombolnák le a XX. század egyik legnagyobb vívmányát, amelyik lehetővé tette nagyjából mindenki számára, hogy aközélet formálója legyen..és nem bízta a részvevők válogatását valamiféle külső szemponrtra.

tölgyes 2011.08.24. 20:45:36

@Csolt nemzettségbeli: Feltehetően ott is sikeres lenne:)és rövidesen fel kerülne.

megszűnt 2011.08.24. 20:48:53

@tölgyes:

"Összességében azonban atudósok és az értelmiség körében több szokott lenni az együttműködő, mint az ellenálló. "

Közülük idéztem egytől:

"Here's to the crazy ones. The misfits. The rebels. The troublemakers. The round pegs in the square holes. The ones who see things differently. They're not fond of rules, and they have no respect for the status quo.

You can quote them, disagree with them, glorify and vilify them. About the only thing you can't do is ignore them because they change things. They push the human race forward. And while some may see them as crazy, we see genius.

Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do."

www.youtube.com/watch?v=dX9GTUMh490

unionist 2011.08.24. 20:49:54

@knausz:
a tudományos gondolkodás lényege, hogy egy csomó mindent felírnak a táblára, és ami abból nincs megcáfolva az fennmarad. és ezekből az állításokból próbálnak meg valamilyen formális axiomatikus elméleteket kreálni. és persze újabb tételeket levezetni.

szóval a humán tudós - mondjuk egy pszichológus - gondol valamit a világról. de a tételeihez nem az igazolást keresi, mint a filozófus, hanem a cáfolatot.

mondok neked egy majdnem triviális politológiai állítást. bármely politikai rendszerben az egymástól lényegében eltérő politikai irányzatok száma legfeljebb 4.

ha tudsz mondani egy olyan rendszert, ahol 5 politikai irányzat is folyamatosan ütközött volna egymással, és azoknak valós politikai támogatottságuk volt, akkor persze nem igaz ez az amúgy triviálisnak tűnő állítás. szerintem nem igaz az, hogy a közéletben egyszerre lenne jelen nagyon sokféle támogatott politikai irányzat. ennek van egy felső korlátja.

és akkor ilyen állításokból áll össze a politológia. nyilván ennél sokkal bonyolultabbakból is. meg valószínűleg minőségibb tételekből. persze én még sose olvastam politológia könyvet. de a politikatudomány elvben valami ilyesmi lenne.

nyünyüge 2011.08.24. 20:50:16

@tölgyes:
Nem én döntöm el, és nem gondolom, hogy a választáson kívül bele akarnék szólni, hogy ki lesz politikus, ki nem.

Egyszerűen így van tőlem függetlenül. Bizonyos habitus, ambíció, tulajdonságok kellenek ahhoz, hogy valaki politikusnak álljon, és ez a mai társadalmi körülmények között (évtizedek óta) ilyen eredménnyel jár.

tölgyes 2011.08.24. 20:51:48

@knausz: Ez a kérdés izgatni szokta a moralizáló tudósokat.. vannak azonban olyanok, akik számára ez nem morális kérdés, hanem a munka feltétele.

aszekelyek 2011.08.24. 20:51:51

@unionist: Jól hangzik csak momentán az európai demokráciák pártalapon működnek. Nem látom, hogy az esetlegesen jó elképzelést hogyan lehetne keresztül vinni rajtuk. Ill. ki lenne képes arra. Nyilván számos haszna lenne ennek összeurópa népei számára. Csak a hatalmat hogy lehetne olyanra átvezetni totális anarchia nélkül? Kik jelölik és hogyan a megyei vezetőket? Hogyan és kik alkotják meg azt a főszabályt.... Ideálnak nem rossz, amit írsz de nekem nagyon utópia ízű. Minap írtam is, Romsics Ignácz könyvében megtaláltam Ferenc Ferdinánd és a belvedere köre elképzelését a perszonál únióról. Sajnos nem ő volt a trónörökös és sosem jutott el oda, hogy csak el is kezdje azt megvalósítani. Száz év is kevés volt. Most sem látok rá sok esélyt. Orbán ha nem ezekkel a szavakkal de ugyanezt mondta egyébként, amikor Kohn Bendit összeordibálta a margaságait az EP-ben. Azt nem kell monsdania szerintem, hogy rossz az magyar médiatörvény. :) semmiképpen. Amit mondania kellett, hogy elfogadja a Tanács kérését, amennyiben az nem diszkriminatív, az ugyanaz, amit tr írtál. Valóban egységesen kell szemlélni, ha egyszer jogharmonizációról beszéltek. Sok dolgot ráhagytak egyébként az előző kormányokra, ami nagyon messze esett az úniós törvényektől, melyek elvben ránk is érvényesek voltak a belépés óta. ezt fontos megjegyeznem. Őket, akik azokat tették, nem jutott tudomásomra, hogy akár Kohn Vendit úr vagy más olyan kirohanásban és támadásban részesítette volna, amilyenben az elnökség első napján Orbánt. Plusz a mi régi kádereink olyan ostobák, hogy azt előre be is ígérték Orbánéknak. Azután nehéz azt bizonygatni, hogy ez nem a szoci internacionálé és egyes liberálisnak mondott körök véleménye és álláspontja. Zöld csomagolópapírba tekerve.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 20:52:38

Az én környezetemben biztos kiközösítenék a pofátlansága és a hazudozásai miatt.

nyünyüge 2011.08.24. 20:53:08

@tölgyes:
amúgy meg vitája lesz sokakkal itt - pár napja még az összes szocit hetedíziglen ki akarták zárni a közéletből - pedig ők is a XX. század eme vívmányaként lettek politikusok.

márta)) 2011.08.24. 20:55:25

@aszekelyek:

Sztem rohand le őket"

Rövid lesz a válaszom. Illetve megkérdezem, hogy te egyáltalán normálisnak érzed magad ilyenkor???
Nagyon kétlem.
Sajnálom, hogy veled igy lehet kommentelni.

tölgyes 2011.08.24. 20:55:43

@nyünyüge: No és van jobb megoldás?? Mégse kényszaríthetem Önt mint a becsület mintaképét arra, hogy politizáljon, ha egyszer nem akar, mert a politikát mocskosnak látja.. Ezzel a viselkedéssel lám utat enged a -véleménye szerinti -mocsoknak.. ha meg beszáll akkor Ön is mocskossá válik. Íme egy mr-már közhelyszerű dilemma, amin a szellemi élet rágódni és fanyalogni szokott.

aszekelyek 2011.08.24. 21:00:29

@Csolt nemzettségbeli: Az a baj, hogy a bankocskák szerint ők nem kaptak pénzt. Ki hazudik? A szaúdiak pénze se rossz. Katar is van a világon. Pénz az araboknál van. Sztem szívesen segítenek:) van eá motívumuk:) Valami baromság rémlik, hogy ferink is próbálkozott.... csak ugye aki arab terroristázik mellé.... Tényleg, azon a soron, ahol az államadósság bajnai által Vietnamnak adott 5 milliárdja van, meg az akkor kihelyezett többi pénzünk, hogyan is szerepel? Tudod, amiről veres annyit bírt kinyögni, az majd sokat hoz egyszer. Kinek és mikor?

tölgyes 2011.08.24. 21:00:36

@aszekelyek: Hol van már a tavaji hó? Legfeljebb amazon természetű Mártánk kap seprűt a kezébe:)

megszűnt 2011.08.24. 21:04:13

@unionist:

"és akkor ilyen állításokból áll össze a politológia. nyilván ennél sokkal bonyolultabbakból is."

Én úgy gondolom, hogy az, ha nekünk Török Gábor leegyszerűsíti a politológiát és először kinyitja a kiskaput, majd kitárja a palota ajtaját, attól ő nem válik tudománytalanná.

Csak mondjuk annyira, amennyire Popper Péter vagy akár Gandhi, az igazság szolgálója volt - tőle idéztem följebb, mert ő is tudós, csak Tölgyes úr őt sem ismeri. El.:)

ssi 2011.08.24. 21:05:57

@knausz: szívesen .. de többször inkább rövidebben :-)

"Nekem a tanulás a fejlődést jelenti"pl. Whiskys a börtönben kitanult keramikusnak

"Rendkívül izgalmas dolgok" .. s vannak más szenvedélyek is, amivel külön foglalkozunk, vagyis tudatosabban tanuljuk .. pl. Hepci blogja, 6.Lenin zene és bélyeg rajongása stb. .. neked P.P. :-)

"Tanulni nekem olyan személyektől megy, csak és kizárólag, akik értenek engem és akiket értek én." ... pedig nem találkozol T.G.-vel s nem erősített meg .. s a könyveid szerzői se

látunk, amit látunk, s tetszhet, hiteles .. sok hangsúlyos "én" ronthat ezen

soha senkit nem lehet teljesen megérteni, ráadásul korszakaink vannak, változunk .. de az összkép lehet szimpatikus, s ennyi elegendő :-)

tölgyes 2011.08.24. 21:10:44

@knausz: Értem én, csak amit Ghandival kapcsolatban ideírt, annak szinte semmi értelme nincse. a beszélgetés tágyát illetően..illetve nincs több annál, hogy ő az együttműködés és elutasítás egyfajta egyedi megoldását valósította meg...Ghandi azonban nem írt egyetemistaként tacepaókat az évfolyamtársai ellen és nem állt be vállakozónak az angol kormány mellé egy nagyobb, de nem elég nagy összegért.

ssi 2011.08.24. 21:12:40

@knausz:
Popper egyetemen tanított .. T.G. jelenleg tanít .. s amit olvasunk tőlük könyv/blog .. az a tanításuk/kutatásuk része is .. lehet érdekes a párhuzamuk is, de minden igazság nincs itt .. ami nem gond

ismertem 2 nyugdíjas nénit, halálukig szerető, segítő családi háttérrel
- egyik sikeres volt a munkájában, de a vélt és valós betegségeinek, ill. kivagyiságának bizonyítása végig kísérte az életét
- másik háztartásbeli, 4 gyerek, nyugdíjas korúként takarított a valós nyugdíjért, kert, cica, kutya, újság, tévé, gyerekei mesekönyveit olvasta, mindig nyitva volt az ajtaja, vagy jött-ment, míg bírta .. s higgadtan, az egyszerű paraszti ész egyszerű bölcsességével szólt az élet ügyes-bajos dolgaihoz

tanulás, mint hatás mindig jelen van .. ha elég nyitott vki, minden élményt hasznosít, s a negatívnak is örül

évek óta úgy alakul, hogy mindig van egy idős, beteg a családban, akit ápolnom, segítenem kell .. fárasztó (lelkileg), de érdekes is megfigyelni az öregedés azonos és eltérő jeleit .. s mi milyenek leszünk majd .. mitől kellene a mi gyerekeinket megkímélni ... nagyon tudatos tanulás, de csak az én részemről .. előadások, könyvek, média mind tanít, ha nem tetszik, akkor is .. s szülőként, feleségként, kollégaként, kommentelőként is sokat tanulok pl. a visszajelzésekből :-)

az én egyik kedvenc mondásom: minél mélyebbre ásol a problémádban, annál közelebb kerülsz önmagadhoz .. gyakran fontos, hogy ássunk az igazi okig .. minden más csak következmény, ha oknak néz is ki .. kedvenc példám erre: férjem sokáig azt mondta, hogy a paradicsomleves rossz, pedig csak neki nem ízlett .. s mint kiderült egy rossz ovis élményhez köthető

búcsúznom kell :-( bár látom a tanulás mellett más témák is előjöttek

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 21:14:50

@tölgyes:
És szerinted ki a sikeresebb, Gyurcsány vagy Szíjjártó?

megszűnt 2011.08.24. 21:15:15

@manyike:

"pedig nem találkozol T.G.-vel s nem erősített meg .. "

Találkoztam Popper Péterrel és megerősített. Török Gáborral is fogok találkozni. Nanáhogyde!

Köszönöm a válaszodat. Abban erősített meg, hogy nem könnyű okosan szólni, hiszen a fejlődés különböző stádiumában vagyunk, ami nem baj, csak bábeli zűrzavarhoz vezet és ezért értik félre olykor egymást az emberek.

"..de az összkép lehet szimpatikus, s ennyi elegendő :-) "

Nekem nem elég.

aszekelyek 2011.08.24. 21:18:32

@márta)): kegyed hasonlóakat volt szíves... egy teljesen más kultúráról. Talán akkor seperjen kicsit a saját portáján is. Azért kapott ilyen kommentet, mert az előzménye olyan volt, amilyen. Ismeri a közmondást. Amilyen az adjonisten, olyan lesz a fogadjisten. Akik ismernek innen , tudják, ez nálam a fogadjisten módusa az olyasmikre, amit volt szives.....
@tölgyes: Az egészen biztos, hogy olvasott:) A többiekről nem vagyok maradéktalanul meggyőződve. :) Tudomány, tudomány:) lári-fári! :DDDD Azt nem lehet megenni:) A paradicsomot meg lehet. Az is tudomány amit volt szíves a posztban linkelni:)

nyünyüge 2011.08.24. 21:19:25

@tölgyes:
Álljon meg a hegyimenet, tölgyes úr!
Nem viselkedem rendesen ?!?!?, mert azt merem feltételezni, hogy a politikában arányaiban többen vannak a rossz fiúk, mint a civil életben?
Az fel sem merülhet, hogy esetleg a dolog úgy kezdődött, hogy a politikusok nagy számban nem viselkedtek rendesen, és ezzel okot adtak erre az általánosított vélekedésre?

Arról nem beszélve, hogy ugye nem ugyanaz a tét, ha egy civil "rosszalkodik" és teszi tönkre saját meg családja, környezete életét, vagy ha egy politikus teszi ezt, ezrek, százezrek életével.

ssi 2011.08.24. 21:41:49

@knausz: na, egy búcsú ráadás :-)

konkrétan: ki mondja meg, hogy mi az okos? - gondolom 1 adott témában

általában: az emberek szükségszerű mássága nem fejlődési szintek különbsége miatt van

"az összkép lehet szimpatikus, s ennyi elegendő :-) "
Nekem nem elég. "
- mi lenne a megfelelő? s kivel szemben és mikor? s főleg miért?

6.Lenin 2011.08.24. 21:49:46

@manyike:

1-re érdekesebb.
Jók a kérdéseid.
Kezd érdekelni, sőt, nagyon is.

tölgyes 2011.08.24. 21:58:25

@nyünyüge: Én arra hívtam fel a figyelmét, hogy súlyos hiba volna azt gondolni, hogy a politikus becstelen, míg a közember becsületes.. Ezek a halmazok nem így különülnek el egymástól.A politikusok ilyenek is meg olyanok is. A közemberek szintén...Ezt akklor így írtam le Önnek:"És akkor majd Ön eldönti, hogy akkor iinkább a jók, vagy inkább a rosszak foglakoznak politikával:)..Ráadásul ez a jó-rossz is állandóan változik.. Van ami ma jónak hat osz kiderül, hogy rossz és fordítva... Ezzel nem akarom a dolgokat relativizálni, csak szeretném, ha nem rombolnák le a XX. század egyik legnagyobb vívmányát, amelyik lehetővé tette nagyjából mindenki számára, hogy a közélet formálója legyen..és nem bízta a résztvevők válogatását valamiféle külső szemponrtra.".. Ezt hívjuk demokráciának ..

Erre Ön azt írta:"Egyszerűen így van tőlem függetlenül." vagyis az, hogy a kétesek lesznek politikusok..:) Erre válaszoltam:

"No és van jobb megoldás?? Mégse kényszaríthetem Önt mint a becsület mintaképét arra, hogy politizáljon, ha egyszer nem akar, mert a politikát mocskosnak látja.. Ezzel a viselkedéssel lám utat enged a -véleménye szerinti -mocsoknak.. ha meg beszáll akkor Ön is mocskossá válik. Íme egy mr-már közhelyszerű dilemma, amin a szellemi élet rágódni és fanyalogni szokott. "

Álláspontja valamelyest puhult, mert most már feltételezésről beszél...Én mégis azt mondom: semmi sem igazolja a feltételezését..de ha így lenne, akko becsületesek irány a politika..mert ha nem mennek, akkor megy a söpredék..:)Ennyi..

Arról meg, hogy kinek mekkora felelőssége nem írtam..de tényleg: ha azt akarja, hogy a becsület uralkodjon a politikába, akkor menjen oda és uralkodjon.. ja, hogy közben nyünyüge 326 azt fogja mondani, hogy Ön is szemét mert poltizál..az csak a dolgok természetéből fakad.. mert könnyebb átkozódni, mint gondolkodni:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 22:00:47

@aszekelyek:

Akkor valaki hazudik.
Sőt, ahogy én a magyar viszonyokat ismerem, hazudik mindkét fél, az állam is és a bankok is.
Az AKK adataiból kiindulva, 2008 novemberétől 2011 júliusáig, 33 hónap alatt 38106,2 milliárd Forintot adott át az állam.

Két és fél év alatt a magyar éves GDP majd másfélszeresét.
Szép kis summa, mi?

Pénzt senki se ad ingyen, az arabok se, kemény árat kérnek érte, mind kamatban, mind politikai befolyás árában.
A kamat nyilvános szokott lenni, a politikai árat viszont a paraván mögött határozzák meg.

tölgyes 2011.08.24. 22:01:30

@6.Lenin: Melegváltás..:) Én megyek sportolni, aztán alvás:) Önnek minden jót!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 22:06:29

@tölgyes:
De mondjuk most, a mai nappal bezárólag.

6.Lenin 2011.08.24. 22:09:40

@tölgyes:

Nem, megyek én is, hunyni.
Csak @manyike írt 1 ráadást, azért írtam neki, figyeltem knausszal folytatott pengézésüket. Valóban tetszik.

Jó éjt!
Mindenkinek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 22:15:17

@Csolt nemzettségbeli:

Ja, ez egy mai adat:
"A PSZÁF adatai szerint a bankok összesített mérlegfőösszege 27.520,312 milliárd forintot tett ki"

Ebből kiindulva bőven le van államosítva a hazai bankrendszer.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 22:24:51

@tölgyes:

Szerintem nem ez a megoldás.
Ha valaki belekezd a politikába, akkor az elzüllik.
Elég beleolvasni Mikszáth Parlamenti naplóiba, hogy lássa az ember semmi nem változott a politikai erkölcsökben.

A megoldás szerintem pont az ellenkezője.
Kivonulni belőle, nem szavazni, egyáltalán semmilyen formában még a közelébe sem kerülni.
A politikusokat a szavazatok legitimálják, ha nem szavaz rájuk senki, akkor a rendszer illegitimmé válik.
Akkor többet nem hazudhatnak demokráciát, nem hazudhatják bele az emberek képébe azt, hogy az ő érdekükben folyamatosak az egyre nagyobb mértékű népnyúzások, átverések.

megszűnt 2011.08.24. 22:33:05

@manyike: @6.Lenin:

Nincs ám mindenre válaszom, csak ülök itt és gondolkodom! Jól kinéznénk, ha lenne..

"általában: az emberek szükségszerű mássága nem fejlődési szintek különbsége miatt van"

De. Én azt mondom erre: de. Szerinted mitől van, hogy az emberek nem értik egymást? Nem konkrét témákban, hanem általában.

" - mi lenne a megfelelő? s kivel szemben és mikor? s főleg miért?"

Nem tudom, hogy a fejlődés mely szakaszában vagyok, ez adja a válasz nehézségét. Azt tudom, hogy nekem: soha, semmi nem elég, muszáj a dolgok mélyére jutni és ott elidőzni és akkor még levezetni abból is valamilyen gondolatmenetet.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.24. 23:02:40

@knausz:
Miért ne értenék meg egymást az emberek?
Ha csimpánzokkal raknád tele a 7es buszt, akkor azok egy megálló alatt agyonmarnák egymást, annyira védené mindegyik a saját territóriumát.
Az emberek viszont még ebben a dög melegben is békében utaznak és ha esetleg rálép valaki a másik lábára a zsúfoltságban, akkor se kezdenek gyilkolászásba.
Rengeteg példát lehetne sorolni, hogy mennyire megértik egymást az emberek és mennyire szociális, közösségi lény az ember, ha nincsenek köztük valós vagy mesterségesen felkorbácsolt vélt érdekellentétek, félelmek.
A politika,a politikusok abból élnek, hogy mesterségesen felfokozzák a vélt érdekellentéteket és félelmet teremtenek a híveikben a másik politikussal, csoporttal szemben..
Így lesz politikai követőtáboruk, olyan nyájuk, aki azt hiszi, hogy a politikusa megvédi őket az ellenséges nyájjal szemben, adott esetben fanatikus szektájuk, aki félelmében még ölni is kész a politikusa kedvéért.

márta)) 2011.08.24. 23:50:15

@aszekelyek:
Talán akkor seperjen kicsit a saját portáján is."

Ki foglalkozik veled, te szerencsétlen!
Ha te nem reagálsz a kommentemre én figyelembe sem veszlek. Nem vetted még észre!??
Az a sok süket duma, amit nap mint nap írogatsz) nem engem minősít, hanem téged.
Akik ismernek)" Elhiszem, hogy elnyered a tetszésüket, de én nem az az ember vagyok.
A parttalan, esztelen beszéd, soha sem érdekelt.
Maradjunk ennyiben.
Érted ugye??

márta)) 2011.08.24. 23:56:17

@tölgyes:
Maga. kedves uram:(( Tudja kinek adjon a kezébe seprűt..
Elhiszem, hogy szerteágazó, ismertsége és nagy tudása van, de különösebben nem tudom értékelni.
A humorát meg végképp nem.
Nem tudom érti e. ha nem akkor , sajnálom. de nagyon.

ssi 2011.08.25. 07:27:46

@6.Lenin: csak nem megdicsérted a kérdőjeleimet? :-)))

@knausz:
Kedves Timi! folytathatjuk .. apránként .. s bármikor szólhatsz, hogy eddig, vagy csak nem válaszolsz, ahogy néha szoktad, mert azt vallod, hogy annak is üzenete van, ha te (?!) nem válaszolsz vkinek

Szerintem hasznos addig mondani-mondani mindent, ami bennünk van, amíg megnyugszunk kicsit

érdekes, tanulságos a számodra, ahogy kívülről látszol? s tudod ebben az is izgalmas, hogy óhatatlanul mi is kapunk új gondolatokat, megközelítéséket, ismerteket közben, ami akár kimutatlanul is alakít minket, vagyis tanulunk

1. szerintem pl. P.P.-hez való viszonyodra a tanulás szó helyett egy másik kell, mert ez a szó túl hétköznapi, bár így is kifejezi, amit kell, viszont, amit te akarsz kifejezni az bensőségesebb, egyedi ...

2. sok mindent sajnálsz, amit nem sikerült elérned (önhibádon kívül), amik ahhoz az értékrendhez kellenének, amiben igazán jól éreznéd magad, s az adottságaid is meglettek volna hozzá? Nagyon szeretnéd, ha a gyerekeid élete másként alakulna?

3.
"Tanulni nekem olyan személyektől megy, csak és kizárólag, akik értenek engem és akiket értek én" .. hol férnek ebbe bele az elolvasott könyvek?

"Ezek lényeges gondolatok" .. írtad T.G.-ről ..s de sokan írtunk már hasonlókat :-))

"Nekem a tanulás a fejlődést jelenti." ... életünk része, ha nem foglalkozunk vele akkor is .. ha pl. rájössz, hogy a másik irányból közelebb eljutsz a boltig, az is tanulás .. s fejlődés, hogy keresed a jobb megoldást s cselekszel

leírtad, hogy szerinted P.P., vagy T.G. mit gondolhat .. simán belefér, hogy más másként értelmezze .. semmi gond ezzel, sőt, teljesen rendben van: személyiség, neveltetés, sorsok .. szerint

"mitől van, hogy az emberek nem értik egymást? Nem konkrét témákban, hanem általában."
- a stílus zavar, ahogy ez kiderül, vagy úgy gondolod, hogy tartalmilag egységes gondolkodás kell ("ahol teljes egyetértés van, az már diktatúra"), vagy van vmi személyes, ami pl. így s itt is előjön?

sajna most nincs több időm .. szép napot mindenkinek :-)

nyünyüge 2011.08.25. 07:31:06

@tölgyes:

Erősen ki tetszett csavarni a mondandómat. Azt én egyáltalán nem mondtam, hogy AZÉRT szemét valaki, mert politizál.

Egy hasonlat:
Állitás: a pincérek között az átlagnál több az alkoholista.
Miért is: nem azért, mert a már alkoholista megy el pincérnek, hanem mert az alkoholizmusra való hajlamot (génhiba!) a pincér életmód és környezet nagyobb eséllyel hozza elő, mint buszsofőrség.

megszűnt 2011.08.25. 07:40:27

@Csolt nemzettségbeli:

"A politika,a politikusok abból élnek, hogy mesterségesen felfokozzák a vélt érdekellentéteket és félelmet teremtenek a híveikben a másik politikussal, csoporttal szemben.."

Sűrű bólogatás részemről.

"Így lesz politikai követőtáboruk, olyan nyájuk, aki azt hiszi, hogy a politikusa megvédi őket az ellenséges nyájjal szemben, adott esetben fanatikus szektájuk, .."

Látunk erre példát ezen blogon belül és jártam hasonló cipőben magam is, amit nem bánok, mert így legalább megértem őket is.

megszűnt 2011.08.25. 08:18:32

@manyike:
"1. szerintem pl. P.P.-hez való viszonyodra a tanulás szó helyett egy másik kell, mert ez a szó túl hétköznapi, bár így is kifejezi, amit kell, viszont, amit te akarsz kifejezni az bensőségesebb, egyedi ..."

Kettő P.P. volt az életemben. A másik egy költő, gimnáziumi tanár. Mindkettőhöz hasonló érzések közöttek. Tiszteltem őket, aztán ebből lett az, hogy elkezdtem fejlődni: még több könyvet olvasni, még többet írni. A költő P.P.-nek, mindig becsúsztattam egy példányt az ajtaja alatt abból a lapból, ahová éppen írtam.

Személyesebb kapcsolat mindenképpen. Képzeld el, hogy hosszú sor állt Popper Péter előtt és mindenki dedikáltatott. Nálam is volt könyve, ott vettem, de én csak beszélgetni mentem.

Para-Kovács egy hasonlóan fontos ember volt az életemben. Amikor mi találkoztunk, nem dedikáltatni mentem, hanem beszélgetni és megköszönni, vagyis tudtam, hogy eddig és nem tovább tartott az én tanulásom – tőle.

"2. sok mindent sajnálsz, amit nem sikerült elérned (önhibádon kívül), amik ahhoz az értékrendhez kellenének, amiben igazán jól éreznéd magad, s az adottságaid is meglettek volna hozzá?"

Semmit. Nem ez az ember lennék, aki lettem, ha másik életút.
www.youtube.com/watch?v=m8GYZttNqwc&feature=related

"3. "Tanulni nekem olyan személyektől megy, csak és kizárólag, akik értenek engem és akiket értek én" .. hol férnek ebbe bele az elolvasott könyvek?"

Ha találkozom olyan személlyel, aki rám hatást gyakorol, akkor hajlandó vagyok újabb és újabb könyveket elolvasni, mert szeretnék az ő szemével látni, hogy aztán az majd részemmé váljon és akkor ezzel az ismeretanyaggal megyek tovább.

Szeretném megjegyezni: a hatás mindig kölcsönös. Oda s vissza tisztelet. Miért fontos ez? Aki tanít és aki tanul, kölcsönösen érdekelt lesz a folyamatban.

A tanár szerepe egy diák életében meghatározó. Egy jó pedagógus olyan dolgokat hozhat ki az emberből, melyekről ő azt sem gondolja, hogy benne van – még.

nyünyüge 2011.08.25. 09:01:53

@nyünyüge:
már bánom ezt a hasonlatot, mert még azt hozza ki belőle, hogy fel akarom menteni vele a politikusok "rosszaságát".

ssi 2011.08.25. 10:52:02

@knausz: na. még néhány perc :-) időhiány :-( munka van :-)

mindenki fejlődik ..általában .. korral jár :-) a csak 1-1 témában, viszont személyes sors, érdeklődés, s talán erre is kellene egy megkülönböztető szó :-)

neked is vannak érdeklődési területeid, mint szinte mindenkinek .. semmi különös általában .. konkrétan érdekes a másik téma sajátos ismeretei, csak van akit érdekel, van akit nem .. foglalkozz vele többet, széleskörűbben, mint sokan teszik csak másban :-) van-e ragsor a különböző témákban, s akit pont érdekel különb-e másoknál?

* kívülről úgy látszik, mintha te nem hinnéd, hogy a hallgató többségnek is vannak a tiedhez mérhető személyes élményei .. pedig sokan csak 1 ilyen helyen nem mondják el, vagy általában csak úgy megélik, s talán nagyon is gyakran

* azt, hogy te ezeket le is írod .. másokkal ellentétben ..
- nem mindegy, hogy hol .. magánéleti példák jók alátámasztásra, meg poénkodni, de sokkal több ide talán nem igen kell - szerintem
- és nem mindegy, hogy hogyan és miért .. sokan leírták s ilyen egyszerűen, hogy a poszttémák, T.G. stílusa mellett a linkelt és egyéb információk, mások véleményeinek, stílusának megismerhetősége ill. a virtuális klubhangulat miatt érzik itt jól magukat - ezek a közös, egyszerű blogjellemzők rád is illenek?

* az emberi értékek sokfélék, s a saját személyiségünktől épp úgy függ, hogy a másikban mit tartunk annak ..
meséltem már: 2 nagyon elégedett anyuka büszkélkedett a gyerekével; az egyik azért, mert csendes, jól alkalmazkodó, a másik meg pont azért, mert szókimondó, nyughatatlan ..
* nem tudunk magunk mindent megélni, de a teljesebb tanuláshoz, elmélyüléshez kevés csak néhány példakép

sok, jelentősen egyedi ember van .. különlegességük nagyon érdekes is lehet, ha csak beilleszkedni akaró mások és nem többnek látszani akarók .. a kíváncsiságból lehet megértés .. de csak a magamutogatásból értetlenség, elutasítottság

- vmire jutottál s átadtad .. a következtetéseidet és a párhuzamot Poppert és T.G.-t illetően
- hogy tölgyes mit reagál .. már edzésben vagyunk, s különben is simán belefér :-) amúgy is 1 a sok közül ..
- s akik csak olvasnak téged, azokra is hatsz, s akiket te olvasol, azok is rád .. tanulás-e, ami tudat alatt beépül?

még nem fejtetted ki, hogy milyen megértést hiányolsz és honnan .. s milyen lehet ez a kölcsönhatás általában, vagy épp az adott témában (P.P. és T.G. számodra mit mondanak)

minden embernek megvan a maga logikája ... idilli családi élethez hasonló itt a blogon nem elvárás, hanem pont a társadalmi sokszínűség megjelenése .. ezt a sokféleséget pedig elvitatni nem lehet .. de pl. hogy kevesebb legyen a gyűlölködés és nagyobb a tűrőképesség - azt talán igen :-))

na, túlóráztam is :-) mit is mond az új MT-e erről? ha a kritikátok nem lesz túl durva, már megérte :-))) további szép napot :-)

tölgyes 2011.08.25. 11:52:36

@márta)): Méghogy én adnék magának a kezébe seprűt..Nem is tudom miért gondol ilyet..:) Azt látom, hogy Ön az AKI KAPKOD A SÖPRŰ UTÁN! Úgy látszik szárnyalni vágyik::))

tölgyes 2011.08.25. 12:03:13

@nyünyüge: Értem. Szóval csavarom.

"eleve nem biztos, hogy ugyanolyan arányban mennek politikusnak a "jók", mint a "rosszak".
És az meg biztos, hogy politikusi lét inkább a rosszat, mint a jót hozza ki az emberekből." .. erre most rátett két lapáttal.:
"..hanem mert az alkoholizmusra való hajlamot (génhiba!) a pincér életmód és környezet nagyobb eséllyel hozza elő.."vagyis itt a politizálásra való hajlam mint valami génhiba jelenik meg.::))

Én nem tudok arról, hogy a homoszexualitás, az alkoholizmus mögött génhiba állna:) Arról meg még kevésbé, hogy a politikus az egyben génhibás:::)) Látom azonban Önt a szükség egy újfajta fajelmélet megteremtésére ösztönzi..:) Aki politikus az génhibás, ha génhibás akkor erkölcsi hulla, ha erkölcsi hulla, akkor bármi megengedhető vele szemben.. Így aztán a homo politicusnak befellegzett::)) Hol vannak már azok a régi szép idők, amikor a politkára való hajlandóságot az ember alaptulajdonságaként értelmezték:::)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.25. 12:09:40

@tölgyes: ejnye, Tölgyes, Ön egyre inkább tendál a vérbő otrombaságok felé.

Btw, tavaly történt nálunk, hogy a kéményünkben felfedeztek valami bélelést gátló tárgyat. A kéményseprők csőnek vélték a kamerában, végül a falbontás után törött seprűnyélnek bizonyult.
Hamar megfejtettem a származását: nyilván egyik éjjel a közös képviselő hibázott leszállás közben... :)

tölgyes 2011.08.25. 12:10:52

@6.Lenin: Nehéz megérteni, hogy a nagy tudós, művész éppen úgy végzi élettani szükségleteit mint a közember:).. az emberi viszonyokban gyakran még a közembernél is járatlanabb:)

tölgyes 2011.08.25. 12:16:21

@Hepci: Már ne is haragudjon! Az amazon természetű Mártára való utalás éppen úgy mint a seprű kifejezetten irodalmi!!!:::))A komoly művészetet pedig nagy félreértés otrombának minősíteni.:)

A seprűnyél a kéményben problémára szerintem is a a közös képviselő eltévesztett leszállása a legjobb magyarázat!

Mert mit tanácsol Hasek a megtévedt férfinak, ha a felesége azon kapja, hogy éjszaka éppen kioson a szobalány szobájából?
Azt mondani, hogy ellenőrizte a munkát, vagy a szobarendet súlyos hiba volna. A leghelyesebb válasz: vissazment az ott felejtett zsebkendőért:)

nyünyüge 2011.08.25. 12:20:25

@tölgyes:
ebbe a témába sikeresen belezavart, persze ez a lényegen nem változtat semmit.
Csolt hozzászólása tömören megfogalmazza az álláspontomat:

torokgaborelemez.blog.hu/2011/08/22/389_alapszinek/fullcommentlist/1#c14283848

A alkoholizmus és a gének kapcsolatáról talál szakirodalmat a neten, egy bizonyos enzim genetikai hibája hajlamosítja az embert az alkoholfüggőségre.

tölgyes 2011.08.25. 12:22:28

@nyünyüge: Ezt nem hallottam:), de érdekes...Arról tudok, hogy egyes ázsai népeknél gond van a tej lebontásával.. de ez új nekem:)

tölgyes 2011.08.25. 12:30:01

@nyünyüge: Itt nézem, hogy valami DRD2 jeű dopaminrendszer génvariációja állhat a háttérben.. akkor ez megint csak hasonlít a tejlebontáshoz:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.25. 12:34:12

@tölgyes: nem vagyok benne biztos, hogy ez a magyarázat Mártát... khmmm... kielégíti...

nyünyüge 2011.08.25. 12:34:32

@tölgyes:
De mire ez az állandó vigyorgás ma, tölgyes úr?
Ebben a hőségben a nem függőknek is ellenjavalt az alkohol !

megszűnt 2011.08.25. 12:56:34

@tölgyes:
"Nehéz megérteni, hogy a nagy tudós, művész éppen úgy végzi élettani szükségleteit mint a közember:).. az emberi viszonyokban gyakran még a közembernél is járatlanabb:) "

Miért nem ezzel kezdte tegnap, hogy ismeri a tudósok, művészek "életképtelenségét".:) Benne a saját világukban és onnan dinamittal se lehet kirobbantani őket.

tölgyes 2011.08.25. 12:59:01

@Hepci: Az amazon jelző úgyis utal - az Ön szóhasználatát igénybe véve, egyben a felelősséget is az Ön vállára helyezve - a kielégítés nehézségeire:)

tölgyes 2011.08.25. 13:00:07

@nyünyüge: Bizosan megártott a Nap:)

megszűnt 2011.08.25. 13:01:39

@Hepci:
"khmmm... kielégíti... "

@hoplita blogtársam igényeibe is jól előreszaladtam, aztán gyorsan kihátráltam onnan.:)

tölgyes 2011.08.25. 13:03:18

@knausz: Igen, igen de erre sincs szabály:) A szelíd Arany pl. nagyon megfontoltan bánt a pénzzel.. és Petőfi is nagyfokú életrevalóságot mutatott.. Goethe-ről már ne is beszéljünk..:) Az örömmel végzett munka azonban kétségtelenül nagy szenvedély tud lenni és nincsen sok szerepe az anyagi ösztönzésnek.:)

tölgyes 2011.08.25. 13:04:15

@Hepci: Látja!! knausz is Önt teszi felelősséé:):)

megszűnt 2011.08.25. 13:05:44

@manyike:
"- és nem mindegy, hogy hogyan és miért .. sokan leírták s ilyen egyszerűen, hogy a poszttémák, T.G. stílusa mellett a linkelt és egyéb információk, mások véleményeinek, stílusának megismerhetősége ill. a virtuális klubhangulat miatt érzik itt jól magukat - ezek a közös, egyszerű blogjellemzők rád is illenek?"

Részben. Amikor leírok ide valamit vagy elolvasok valamit, akkor nekem azzal sok dolgom van még, azon dolgozik az agyam. Amit ide leírok, csak része, és inkább a csekélyebb része annak, amennyit a témával foglalkozom.

"- s akik csak olvasnak téged, azokra is hatsz, s akiket te olvasol, azok is rád .. tanulás-e, ami tudat alatt beépül? Van-e ragsor a különböző témákban, s akit pont érdekel különb-e másoknál?"

Minden lehet tanulás. De az emberek zöme közönyös és felületes. Ha érdekel egy téma, akkor abba belefúródom és akkor az engem visz. A tanáromtól, aki az angolt tanítja nekem, kellene megkérdezni, milyen vagyok egy témában, amikor az érdekel. :)

"- Végül: Popper Péter és Török Gábor számodra mit mondanak?"

Popper Péter megtanított arra, hogy mindenből van kiút. Mindig van mit mondani az embereknek, és mindenért hajoljunk le, bátran, a legkisebbnek tűnő dolgokért is, mert azok visznek minket előre. Az élet folytonos tanulás és nem merev hozzáállás a dolgokhoz.

Török Gábor elsősorban azt mondja: Légy szerény! Amit tudsz, nem olyan biztos, hogy jól tudod, vagy te tudod a legjobban. Merd megköszönni, amit kapsz, mert az is fontos, hogy be tudtad fogadni.

Köszönöm a kérdéseidet.:) Ennyi fért bele.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.25. 13:05:54

@tölgyes: pont erre céloztam, de nagyon nem szeretném, ha Ön az én vállamra tolná át a felelősséget. :)
Egyszer már volt rotátorköpeny-gyulladásom...

megszűnt 2011.08.25. 13:10:15

@Hepci:

Nem akarta, csak valaki javasolta neki az orális szexet (más szóval). Na erre mondtam: azt otthon majd megbeszéli @hoplita azzal, akivel gondolja. Mire @hoplita, hogy őt ez a blogban kielégíti.:)

megszűnt 2011.08.25. 13:11:45

@tölgyes:

"Az örömmel végzett munka azonban kétségtelenül nagy szenvedély tud lenni és nincsen sok szerepe az anyagi ösztönzésnek.:) "

Egyetértünk. Tudja, milyen jó ezt leírni végre?:)

tölgyes 2011.08.25. 13:16:42

@Hepci: Húúúúúú, de keni vágja ezt a köpenyt:)

Márpedig itten kielégítésről csakis Ön beszélt. Én erre még csak nem is céloztam:)

tölgyes 2011.08.25. 13:17:37

@knausz: Most másba nem tudok belekötni.. csak abba, hogy jó az egyetértés.:) Nem is jó:)

megszűnt 2011.08.25. 13:21:07

@tölgyes:

De jó. Tudja, régi mániám, de szeretek azonosulni, legfőképpen azonosulni, még akkor is, amikor kritizálok.:)

Egy kezemen meg tudom számolni, hány emberrel azonosultam közel 43 év alatt és aztán távolodtam el..

megszűnt 2011.08.25. 13:24:50

@tölgyes:

Minden tiszteletem az Öné, hogy tegnap éjjel 10 órakor, ebben a rekkenő hőségben, még sportolni indult!

Elgondolkodtam, mennyire másképpen működünk, mi emberek..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.25. 13:24:51

@tölgyes: tudja, milyen az a gyulladás?
Éjjel beszarik alvás helyett... de nem tudja kitörölni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.25. 13:26:53

@knausz: valaha rég rendszeresen teniszeztünk este 10 és 12 között.
Baromi hangulatos, különösen szabadban, de annyira felnyomja az embert, hogy utána egy darabig nehéz aludni.

megszűnt 2011.08.25. 13:33:16

@Hepci:

"de annyira felnyomja az embert, hogy utána egy darabig nehéz aludni. "

Szó szerint ezt mondtam @tölgyes: úrnak, hogy az adrenalin a plafonon és akkor ő mit csinál? Azt felelte: a legjobban alszik sport után. Ki így, ki úgy működik.

Én, ebben a nagy melegben nem játszom az idegeimmel, elmentem a fodrászhoz, kivasalok, mosogatok, és még egy kicsit fordítok. Holnap reggel angolom lesz és ezt a könyvet szeretném befejezni, már vettem egy új füzetet az új regénynek.:)

tölgyes 2011.08.25. 13:44:34

@knausz: Lefekvés előtt mindig sportolok egy kicsit. Ha ilyen meleg van akkor napközben nincs hozzá sok kedvem.. de este már hűvösebb van.. Aztán jöhet az alvás: Mozgás után nekem kicsit lejjebb jön a vérnyomásom, egy kis víz a nyakamba jól ellazulók és már alszom is.:)

tölgyes 2011.08.25. 13:46:04

@knausz: No én nem nagyon szeretek azonosulni:(, akkor odavész a kritikai hajlamom:)

tölgyes 2011.08.25. 13:47:10

@Hepci: Szerencsére nem vagyok rá hajlamos, mint ahogy fejfájásra se, de fájdalmaim már voltak:)

megszűnt 2011.08.25. 13:51:23

@tölgyes:

Próbálom beiktatni az életembe a sportot, hellyel-közzel rendszeresen, mert akkor és azzal együtt érzem igazán jól magam, de nem mindig sikerül. Ebben a melegben pl. végigjárom a boltokat (közért, 100 Ft-os, gyógynövény..), annyi nekem elég, bár ezt azzal együtt kell érteni, hogy jól elbeszélgetek mindenkivel, mindenütt..

Elképzeltem a szituációt, szemléletesen írta le, tényleg nagyon-nagyon jó érzés - sport után. De a szauna pl. kánikulában is megnyugtat.

tölgyes 2011.08.25. 13:55:29

@knausz: Ha aközelben van valami zöldes park, akkor estefelé már megteszi egy fél órás intenzív séta is. :A szöges nyakörvet rá kell tenni a fiú nyakára, aztán vinni kell sétálni. Póráz a jobb kézben, a fiú szorosan a bal comb mellett. Ha félrenéz, kemény rántás:), hogy tudja ki kezében a hatalom:) Ettől aztán teste lelke megújul.:)

megszűnt 2011.08.25. 13:57:38

@tölgyes:

Azonosulni a világ legjobb dolga! Az ember csupán kiegészíti a másik mondandóját vagy bólogat.:)

Szeretnék végre megnyugodni. pl. olvasok valamit és mintha magam is úgy írtam volna. Erre ritkán van precedens, de jó kezdet.

Török Gábortól azt várom, személy szerint, amit az angol tanáromtól: sok-sok megoldandó feladatot, de nem föltétlenül úgy, hogy közben az alapállításokkal sem értek egyet.

megszűnt 2011.08.25. 14:03:09

@tölgyes:

A sportolás receptje tehát a következő:

1. Valami zöldes park, úgy estefelé
2. Megteszi fél órás intenzív séta
3. Férfi a bal oldalon, másutt nem is lehetne
4. Férfi nem tekintget másfelé
5. A szabadság hatalom

tölgyes 2011.08.25. 14:05:10

@knausz: ÁÁÁÁ! Nem úgy van az! Kötekedni a világ legjobb dolga:).. Mint a krimiben: megkeresni az ellentmondást, azt feltárni, bizonyítani..mert ugye egyetlen gondolkodás se lehet tökéletes zárt rendszer.. ha meg mégis az, akkor biztos baj van a kiindulóponttal:)
A nyelvtanulásnál meg az volt hatékony módszer, hogy eredeti szöveget fordít az ember...Ráadásul az angoloknak remek összeállításaik vannak az ilyen egyszerűsített és egyre bonyolultabb szövegekből.. Több könyvhöz még hanganyag is van. Aztán jöhet az eredeti szöveg..elsősorban irodalmi..aztán majd más is. 2-3 könyv elolvasása után már mennek a dolgok.

tölgyes 2011.08.25. 14:06:53

@knausz: Szépen rendszerezte!..)) Fontos, hogy szöges nyakörv legyen, szöggel befelé. A férfiak szeretik ha érzik a határokat:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.25. 14:12:17

@knausz: ha másik szoknya alá is betekint, egy szöges ostorral ráversz a seggére és/vagy megkurtíttatod a farkát.

megszűnt 2011.08.25. 14:15:14

@tölgyes:

Jók az Oxford könyvei, a legjobbak. Meghatározza, hány szóval dolgozunk, megmondja, mely nyelvtani kérdésekre hegyez és közben nagyon lehet élvezni.:)

Nem pontosítottam, hány könyv után fogok én tudni valamit, csak élvezem és kész. Belemerülök és megszűnik a világ.

Krimiről jut eszembe: ma 9 órakor Rtl-en Hölgyválasz. Láttam már a filmet, de megnézném újra.

Azzal, hogy "egyetlen gondolkodás se lehet tökéletes zárt rendszer.." megint egyet kell értenem. De. Első ránézésre ez ne derüljön ki és akkor tényleg Poirot.:)

tölgyes 2011.08.25. 14:16:25

@Hepci: Ez durva..Ilyet nem szabad!! Képes volna megrövidíteni saját magát..!??::)) Az ésszerűség keretein belül kell maradni!:) Ezért a tekintést kell meggátolni, Ha nem tekint, nem lát, ha nem lát Ön az egyetlen..:::)) Ez elegendő is!

tölgyes 2011.08.25. 14:18:23

@knausz: No de ha nem zárt, akkor máris lehet kötekedni:).. és milyen kéjes élvezet:) Hahhh!

megszűnt 2011.08.25. 14:18:46

@tölgyes: @Hepci:

Uraim!

Fontosabb, hogy legyen hozzá egy partner, akivel az ember akár intenzíven, akár andalogva, de átbarangolná akár az egész estét.:)

www.youtube.com/watch?v=y9Zczm7wSzI

tölgyes 2011.08.25. 14:19:02

No most dologra fel..:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 14:20:01

Áááá, nincs itt szálinizmus, nincs itt személyi kultusz, nincs itt szervilizmus, nincs itt Rákosi kort idéző turbófokozatra kapcsolt pártállami kontraszelekció!

"A Nyár Legnagyobb Seggnyalója

2010. december 2-án a Pannon Filharmonikus karmestere, Peskó Zoltán bejelentette, hogy a fél év múlva lejáró szerződését nem kívánja meghosszabbítani, és távozni kíván.
...
Horváth Zsolt adminisztratív igazgatótól kaptam egy emailt, amelyben azt írta, ő már döntött, ezeket nem én dirigálom, hanem a zenekar asszisztens karmestere. A programról azt írta, hogy annak könnyűnek kell lennie, és hogy nem az általam javasolt Kodály-műveket foglalja majd magában. A Felszállott a páva című népdalra írott variációk előadását egyenesen megtiltotta, mondván, hogy a Páva-variációkat a közönség Páva Zsolt polgármester úr kigúnyolásának venné. A városban azután azt terjesztette, hogy spórolni kívánt csak, és az asszisztens olcsóbb volt. "
vastagbor.blog.hu/2011/08/25/nyar_legnagyobb_seggnyaloja

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.25. 14:20:05

@tölgyes: honnan gondolja, hogy a farok oly kiemelt jelentőséggel bír a jelen kontextusban?
Különben is marad még másik 4 végtagja, a szájáról (na jó, ha nagyon nyáladzik, mint egy boxer, az necces) nem is beszélve. :)

megszűnt 2011.08.25. 14:20:22

@tölgyes:

Értettem! Mosogatás, vasalás indul.

További szép délutánt, kellemes pihenést a blogtásaknak!:)

tölgyes 2011.08.25. 14:20:22

@knausz: Remek módszerek vannak a partner beszerzésére..majd e gy másik alkalommal megosztok Önnel néhány bevált fogást.

tölgyes 2011.08.25. 14:21:55

@Hepci: Akkor már inkább a farkát csóválja a kutya mint a farát.. Az olyan természetellenes.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.25. 14:27:23

@Csolt nemzettségbeli: minden rendszer kitermeli a maga lihenceit. Gyakran elébb kinyalnak egy segget, mint a gazdájában felmerül rá az igény. :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 14:54:03

@Hepci:

Ezek Pavlovi reflexek, a totális kontraszelekció redménye.

Egy idióta seggnyalonc dönt művészeti kérdésekben, mi mehet műsorba és cenzúrázza Kodályt.

Mi lesz amikor majd a paksi atomerőművet bővítik vagy építeni kell valamit?

Tölgyes sportárs!
Ugye milyen tehetséges, sikeres Horváth elvtárs?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 15:26:15

@radala:

Énszerintem értjük egymást és hasonlóan gondolkodunk ebben a kérdésben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 15:31:18

@aszekelyek:

Szoci trükk csupán.

A Fidesz kormány ténykedéseit egy a szocialisták által kitalált Fidesz választási ígéretekhez hasonlítgatják, amelyek természetesen nem léteztek, nem léteznek. A Fidesz semmi konkrétumot nem ígért meg, biankó módon nyert, mert annyira rossz volt az előző szocialista kormányzat, hogy nekik tavaly ennyi is elég volt.

Mivel a szocialisták nem nagyon találnak valós fogást a kormányon, így hát kitalálnak, illetve minden bolhát elefántnak igyekeznek láttatni. Eddig kevés sikerrel.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 15:34:15

@xsasha:

Ajnározzák Bajnait, holott 25,1 milliárd dolláros hitelkeretből, amiből felvett hiteleket nem neki kell visszafizetni bármelyik csimpánz tudna "válságot kezelni" a törlesztést az utódokra hagyva.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 15:47:34

@aszekelyek:

És azt az egyet sem úgy vettem. Egyszer volt egy lehetőségem igen kedvezményes áron jegyet venni, olyan kedvezményes áron, hogy még annak is megéri, akit nem érdekel a labdarúgás. Ahhoz a jegyhez adták a stadionban a mezt. Maga a mez jóval többet ér, mint amennyibe a belépőjegy került. Hát csak ezért van, de tényleg kitűnő fazon, sohasem láttam üzletben hasonlót, igaz nem is kerestem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 15:54:05

@Csolt nemzettségbeli:

Ha a költségvetés hiányos, akkor az államadósság (és/vagy az infláció) nő, ez törvényszerű.

Ha valaki folyamatosan többet költ a bevételeinél, akkor nem tudja tartósan csökkenteni az adósságát.

A nyugdíjkassza egyszeri hatás, tartós eredménye nem lehet, ha amúgy a gazdálkodás nem változik.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 16:04:44

@Akitlosz:

Bizony így van ez, Csaba László is egy híresen nagy szoci csak károg, mert irígyli a Fidesz hatalmas gazdaságpolitikai sikereit :O)))

"Csaba László: Muszáj adót emelni

Arra a kérdésre, hogy a gazdasági lassulás okozta keletkező költségvetési elcsúszás áldozata lesz-e az egykulcsos adórendszer, Csaba László úgy válaszolt, hogy az adórendszer a politikusok számára egy üveggyöngyjáték, amivel szívesen eljátszadoznak.

Csaba szerint többé-kevésbé elkerülhetetlen az adóemelés, egy olyan környezetben, ahol az adóbevételek közül szinte mindegyikben elmaradás van. A pénzügyi egyensúlyra a nemzetközi válság közepette nagyon figyelni kell.

Szerinte borzasztó borulékony a helyzet, nem lehet azt mondani, hogy a számok nem számítanak, majd kinőjük a problémákat, és öt év múlva minket fog a világ csodálni. A következő hónapokban és a jövő évben is rendkívül fegyelmezett politikát kell folytatni, ebben pedig valószínűleg egy sor népszerűtlen dolog benne lesz: kiadáscsökkentés és adóemelés is – hangsúlyozta a közgazdász."
index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/25/csaba_laszlo_elkerulhetetlen_az_adoemeles/

"Milyen megszorításokra számíthatunk jövőre?

Azaz az idei évhez képest akár 1300 milliárd forinttal is csökkenteni kellhet majd a költségvetés egyenlegét."
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/milyen-megszoritasokra-szamithatunk-jovore-356424

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 16:05:18

@aszekelyek:

"Az a benyomásom, hogy a többi ország teljesen figyelmen kívül hagyta azt a tényt, hogy MAgyarország ugyanolyan iga alatt volt a habsburgok által és valamiért a magyarokon óhajtották levermni az egészet. Mintha mi sülve főve lettünk volna a habsburgokkal."

A magyarok egy része, - a labancok - nem tekinti igának a habsburg uralmat, hanem legitim magyar uralkodóknak ismerik el őket, s a hős magyarokat Thököly, Rákóczi, Kossuth szapulják. Pedig a habsburgok négyszer lettek trónfosztcva, szabad és független Magyarország sohasem kért belőlük, urszágunka erővel hódították meg, minden habsburgokat támogató jogszabály habsburg uralom alatt és nyomásra született, tehát a magyar történeti alkotmány értelmében nem legitim.

Trianon egyik fő oka, hogy a Monarchia népei a végén már nem voltak egyenrangúak, mivel a kollaboráns Deákék kiegyeztek a habsburgokkal, így a magyar az első számú szolganemzetté vált a habsburg birodalomban, s az ilyet természetesen senki sem tartja sokat és mindenki megveti. Ez látszik Trianonban. Magyarország nem is volt független ország az Első Világháború idején, nem volt rá befolyása, mégis a legnagyobb büntetést kapta.

"
Ilyenkor mond le Magyarország legbecsesebb állami jogairól és lemond oly módon, lemond, magát oly politikának eszközeül szegődtetve, mely szomszédainkat ugy nyugat mint kelet felé ellenségeinkké teszi; a nemzetiségi belkérdés kielégitő megoldását, a Horvátországgali kiegyezkedést lehetetleniti, s szemlátomást közelgő európai bonyodalmaknál hazánkat a vetélkedő ambitióknak czéltáblául tüzi ki.
"

Kossuth Lajos 1867. május 22.

Teljes mértékben igaza volt, akkor is, Trianon a bizonyosság.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 16:14:17

@Csolt nemzettségbeli:
"
Számok?
Adatok?
Tények?
"

www.google.hu

"Berakjam sokadjára a költségvetés bevételi adatait?"

Nekem nem kell. Ha neked sem, akkor érted miről írok, ha meg nem akarod érteni, akkor minek írjam ide azokat az adatokat, amelyeket te is megtalálhatsz, ismerhetsz.

Lehet az a gondod, hogy téged megtéveszt a központi költségvetés. Éppen ezért írtam a hozzászólásomban, hogy ahhoz még hozzájön a TB. a nyugdíj és az összes önkormányzat költségvetése is. Ezek mind az államhoz tartoznak, nem csupán a központi költségvetés.

De most írom másodszor, ha az elvet nem érted, akkor adatokkal sem érted. Nem csupán a központi költségvetés jelenti az állami elvonást és újraelosztást.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 16:23:25

@Akitlosz:

Valamicske adatokat, számokat, mert csak úgy van értelme!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 16:23:41

@tölgyes:

Így van. Ezért elfogadhatatlan az a folyamatosan alkalmazott politikusi trükk, hogy a távol maradókat folyton a saját véleményük alátámasztására használják fel.

Pl. ha 60% ment el szavazni és 60% vs 40% döntés született a szavazáson, akkor mindig azt szajkózzák, hogy 64% nem támogatta a döntést a teljes népességből.

De itt Török Gábor is csak a teljes népességet nézi a támogatottságnál, holott a teljes népesség véleménye egyrészt nem ismert és nem megismerhető, másrészt meg jelentősége sincs, mert sohasem a teljes népesség dönt, hanem csak a szavazók.

Joga van mindenkinek szavazni, de nem kötelező és ez így helyes.

bariga 2011.08.25. 16:25:34

index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/25/uj_adoval_sarcolhatjak_a_gazdagokat/

Ki a fene ez a Pálffy, aki ilyen hülyeségeket nyilatkozik, remélem megkapja érte a büntetést.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 16:37:29

@inreallife:

Arról, hogy ma itt tart az ország persze nem csak az aktuális kormány tehet, hanem 1990. óta az összes.

Sem politikailag, sem gazdaságilag nem tart ott az ország, ahol tarthatna.

Ha még olyan területeken sem képes sikert elérni az ország, amelyben pedig jók az adottságai jelen esetben mezőgazdaság és élelmiszer ipar, akkor ugyan miben?

A külföldi cégtulajdonosok, meg az EU ugyan nem fogják Magyarország érdekeit nézni, ezek képviselete a mindenkori magyar kormány feladata lenne és ebben azért bőven vannak hiányosságok.

Azzal a szocialista gazdaságpolitikával, hogy "fizessenek a gazdagok" így esély se legyen erős magyar gazdaság kialakulására közben meg fizessük le a külföldieket, hogy méltóztassanak már ide beruházni, úgyis olcsó a munkaerő, és adót sem kell igazán fizetni, ha másnem gyárbezárás általi piacszerzés céljából, soha az életben nem lesz erős magyar gazdaság, sem elég mozgástere az országnak.

Cukor ügyben nem tehet sokat az ország, ha nincs is magyar tulajdonú magyar cukorgyár.

S ugyan melyik magyarnak lenne erre pénze? Pedig nyereséges üzlet lenne, lehetne jelen állás szerint.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 16:47:56

@tölgyes:

"Az USA (bár nagy a mozgástere) minimális szociális ellátás mellett is nagyon eladósodott:("

Mert ők nem szociális hálózgatásra szórják a pénzt, mint Európa, hanem háborúzásra, erős hadsereg fenntartására, világuralomra. Tele van az egész Föld bolygó amerikai katonai bázisokkal.

Egészen nyilvánvalóan nem honvédelmi célból.

Ezek fenntartása nem olcsó mulatság.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 16:51:12

@bariga:

Úgy látszik Pállfy elvtársra van kiosztva a csukamájolaj csepegtetése.
Valamelyik nap az egészségügy kivéreztetésének hírét bízták rá, most meg az adó emelését.

hoplita 2011.08.25. 16:56:31

@knausz:
Nem, nem....:(
Az ilyesféle, virtuális orális buli egy dolog....:))
A valódi meg egy másik....a kettőt ne keverjük, élvezeti értéke sem ugyanaz.:D

hoplita 2011.08.25. 16:58:44

@Hepci:
Mindegy hol kap étvágyat, csak otthon lakjon jól.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 17:01:32

@radala:

"Egyértelműen lehetne a világ sokkal szebb annál, amilyen, csak sajnos talán nem a gyakorlatban:-)"

Azért akadt némi változás a civilizáció folyamán. Ezután is lesz. Akkor lesz több ember számára megfelelőbb, ha ezt kikényszerítik a hatalomtól, mert a hatalom önként természetesen soha nem érdekelt abban, hogy jobbá tegye a világát.

Úgyhogy talán érdemes lenen kipróbálni a közvetlen demokráciát. Akkor is születhetnének persze előnytelen döntések, de mégiscsak olyan lenne az ország, amilyennek a többség szeretné, ha rosszul döntötték viselik a saját döntéseik következményeit.

Parlamentarista oligarchikus rendszerben, mint amilyen a "képviseletei demokrácia" erre esély sincs.

Nem járt még le a forradalmak kora.

Elvileg persze bármilyen rendszer működhetne úgy is, hogy jobbá tegye a világot, csak roppant kevés az olyan idealista politikus, akit nem részegít meg a hatalom. Másrészt meg, ha még ez sem veszélyezteti, akkor is ott az ellenzék és a sok ellenérdekelt, akik szintén hatalmat szeretnének, szóval még akkor sem biztos, hogy jobbá tudja tenni a világot, ha ezért valóban mindent megtesz, mert nem csak rajta múlik.

Úgyhogy talán ezért lenne jobb egy olyan rendszer, ahol a politikusok hatalma kevesebb és valóban csak a többségi közakarat végrehajtói.

Tökéletesnek az sem lenne tökéletes, csupán talán kevésbé tökéletlen, mint a mai.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 17:12:13

@Csolt nemzettségbeli:

"Mondjuk az MSZMP ugyanúgy a demokratikus centralizmus elvére épült, mint a Fidesz.
A párt feje ugyanúgy megkérdőjelezhetetlen."

A demokratikus centralizmus ugyan nem azt jelenti, hogy a párt feje megkérdőjelezhetetlen.

Hanem azt, hogy a döntéseket demokratikusan hozzák, de a döntés után azt mindenki képviseli, az is, aki nem értett vele egyet.

Úgy nehezen lesz sikeres egy párt, ha bármiféle döntés, tisztségviselő választás után a vesztesek bírósághoz fordulnak, új pártot alapítanak, nem nyugodnak bele a döntésbe, hanem bomlasztják a pártot.

Egy párton belül nyugodtan lehet vitatkozni, de kifelé egységet kell mutatni.

Már ha sikeresek akarnak lenni.

Lásd pl. Zagyva esete a Jobbikkal. Nem szerencsés, ha egy párt még a saját képviselőjére sem képes hatni, mert az a képviselő még csak nem is tagja a pártnak.

Egy párt a tagjait képviselje, s csak nekik engedjen beleszólást a párt ügyeibe.

Egy párt iránti lojalitás legminimálisabb kifejeződése a pártba belépés és a tagdíj fizetése.

Akik ennyit nem tesznek meg állítólag kedvenc pártjukért, értük a pártnak sem célszerű elköteleződnie, mert az könnyen többet árthat, mint használ.

Minden frakcióban ülő képviselő azt a pártot képviseli, akkor is ha nem párttag, messze sokkal inkább, mint egy mezei párttag, aki ugyan nem szónokolhat a parlamentben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 17:25:21

@unionist:

"@radala:
te tudod, hogy mi a szocializmus és a kommunizmus a különbség?"

Az, hogy ki mondja. Kommunizmusnak a kapitalisták nevezik azt, amit a kommunisták szocializmusnak, miután a kommunista szót némileg lejáratták.

Amúgy ezért nevezik fasizmusnak a nemzeti szocializmust is, nehogy valamelyik ideológiailag nem eléggé képzett elvtárs összekeverje a szocializmussal.

Magyar Kommunista Párt
Magyar Dolgozók Pártja
Magyar Szocialista Munkáspárt
Magyar Szocialista Párt

Ez ugyanaz az egy párt.
Mi a különbség köztük? Az időpont.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 18:03:46

@Akitlosz:
Azért csak tanulmányozd, bár pontosan, hogy kik is alkalmazták csúcsrajáratva.

"A demokratikus centralizmus a deklarált működési alapelve a kommunista pártoknak, illetve a kommunista országok egész politikai intézményrendszerének. A kommunista diktatúrák gyakorlatában azonban szinte kizárólag a döntéshozatal hierarchikus jellege és azok egységes végrehajtása érvényesült, így az elv valójában a diktatórikus hatalomgyakorlás egyik eszköze."

Képviseleti demokráciában képviselőkre és pártlistákra szavazunk.
A képviselő elvileg a választóit kellene, hogy képviselje és pártról szó nincs a képviselői esküben:
""Én,…….. a Magyar Köztársaság Országgyűlésének képviselője esküszöm, hogy képviselői tisztségem ellátása során hazámhoz, a Magyar Köztársasághoz és annak népéhez hű leszek; az Alkotmányt és a jogszabályokat megtartom, a tudomásomra jutott titkot megőrzöm; munkám során választóim akaratához és megbízatásomhoz híven, lelkiismeretesen járok el, és minden igyekezetemmel azon leszek, hogy a Magyar Köztársaság fejlődését előmozdítsam, népének boldogulását elősegítsem.""

ssi 2011.08.25. 18:19:12

@knausz: köszönöm. értem. elég sok belefért. minden jót :-)
ha kívülről látnánk magunkat, más szavakkal szólnánk, hogy értsük magunkat?
www.youtube.com/watch?v=VJ9GwZMI6oI&feature=related

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 18:23:12

@unionist:

"és van a nyugati típusú latinkereszténység. amelyik azt mondja, hogy a népnemzet fölött áll a nemzetközösség."

Pont ettől internacionalista. Egyik nemzetnek sem érdeke, hogy a felette állónak ismerje el a Vatikánt, hogy ne egyenrangúnak tekintse az államfőket, hogy beleszólást engedjen egy nemzetközi egyháznak országok belügyeibe.

Így aztán elég sokan szakítottak is ezzel az általad "latinkereszténíségnek" említett szervezettel. Temérdek új keresztény egyház jött létre.

Lehet jobban jártak és járnak azok a nemzetek amelyek igyekeznek megőrizni a kultúrájukat és nem hagyják magukat beolvasztani semmilyen nemzetközi katyvaszba.

megszűnt 2011.08.25. 18:41:43

@manyike:

"ha kívülről látnánk magunkat, más szavakkal szólnánk, hogy értsük magunkat?"

Mester és Tanítványa. Mindig így.:):

www.youtube.com/watch?v=5a0juQ0aeGI

hoplita 2011.08.25. 18:55:45

@hoplita:
Ja....és bosnyák-szakértő..:)))))

megszűnt 2011.08.25. 18:59:58

@hoplita:
NaNa. Miért az?

Már az estére inspirálódunk?:)

hoplita 2011.08.25. 19:15:44

@knausz:
Mert fingja nincs, amiről osztya a zészt.:)

megszűnt 2011.08.25. 19:24:27

@hoplita:

Elolvastam minap egy tudományos cikket. Ebben pont azt írták, amit @Akitlosz: blogtársam itt fejtegetett múltkor a nyelvekről.

A németet kell először tanulni, mert az angol túl könnyű. Ez a cikk lényege. Vagy franciát, mert állítólag az a legnehezebb. Nem a franciázás.:) Borzasztó!:):):)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 19:25:08

Lázár a sajtón keresztül üzent a gonosz lejárató kormánynak, aki amúgy a házastársa, hogy tartsa be az ígéretét és fizesse ki a babaruhát :O)))
Miért nem nyújt be Lázár egy módosítót, visszamenőleges hatállyal?
Persze csak miután felhívta magát telefonon.

""Lejáratás" helyett ígérete betartását kéri Hoffmann Rózsától Hódmezővásárhely
[origo]|2011. 08. 25., 18:05|Utolsó módosítás: 2011. 08. 25., 18:24|

A hódmezővásárhelyi önkormányzat felszólította Hoffmann Rózsa oktatásért felelős államtitkárt, hogy a tankönyvek ügyében az érintett önkormányzatok lejáratása helyett inkább gondoskodjon arról, hogy az állami támogatások valóban megérkezzenek az önkormányzatokhoz."
www.origo.hu/itthon/20110825-hoffmann-rozsanak-uzent-a-hodmezovasarhelyi-onkormanyzat.html

unionist 2011.08.25. 19:56:12

@Akitlosz:
itt nem a politikai katolicizmusról van szó, hanem a felvilágosult latikereszténységről. a felvilágosodásnak egyik alapvető tétele, hogy a középkori vallásra úgy kell tekinteni, mint a népszokásokra. jó dolgok, de nem kötelező követni őket, és pláne nem kötelező hinni bennük. mert a hagyományőrzés mellett legalább ennyire fontos a hagyományteremtés. és ami összetartja az embereket az nem a népnemzeti a vallása, hanem az, hogy egy civilizáció együttesen jobb döntéseket tud hozni, mint egy nemzetiség. ez a hit európa történelméből, földrajzból fakad. itt a bolygó körülbelül 1/30-án nagyjából 30 nemzetiség osztozik. magyarország európában középhatalomnak számít, de a világban a magyarság alig valamiben meghatározó.

ezzel együtt magyarországon van egy népnemzeti tábor. az ortodox kommunisták (orbán viktor baráti köre), az ortodox liberálisok (fidesz), az ortodox keresztények (kdnp) és ortodox nacionalistákkal (jobbik).

a kormány gazdasági elképzelései ortodox liberálisak. nincs szükség segélyezésre, mert a közmunkaprogramokkal elérhető a teljes foglalkoztatás. jelentős megtakarítások érhetők el. ez egy ortodox liberális elképzelés. nem az angolszász iskola, hanem a szovjetorosz. ázsia felemelkedését aaz ortodox liberális gazdaságpolitika hozta meg. gazdasági felemelkedést eddig mindig csak liberális gazdaságpolitika eredményezett. a kérdés az, hogy ez az ortodox liberalizmus működik-e magyarországon. működik-e az orbán-matolcsy terv.

működik-e navracsics ortodox közigazgatási elképzelése. az, hogy minden közhivatal élén egy a párt által kinevezett politikai vezető áll. van fővárosi, megyei, járási, városi, falusi párttitkár. pártirányítás alá kell vonni a közigazgatást. ez az orbán-navracsics terv.

vagy mondjuk az ortodox iskolarendszer. az iskolák többségét a történelmi egyházak kezébe kell adni. a népnemzeti katolikus egyházat kell preferálni. ez az orbán-hoffmann terv. semjén ennek a népnemzeti katolikus felfogásnak a vezéralakja.

na most a kérdés az, hogy a többség ezekre szavazott, vagy egyszerűen a korábbi szocialista kormányok ellen. de amúgy a magyarok európaiak akarnak lenni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 19:57:43

@Csolt nemzettségbeli:

"Mire van pénz, s mire nincs, Tankönyvre?!

Az utóbbi napokban többször felkaptam a fejem a híradásokban arra, hogy már nincs meg a pénz a rászoruló gyerekek tankönyvére cirka 100 millió forint. Igaz kiutalták az önkormányzatoknak, de mivel nem volt címzett az összeg az amúgy is bajban lévők ezt folyó kiadásokra költötték (láttunk ilyet a kormánynál is).
100 millió forint ? ha úgy vesszük nagy pénz, ha másfelől nézzük elenyésző, de mivel a kormány átveszi a közoktatást hamarosan többet is áldoznia kell, mert a jövő az befektetés.
S ekkor jönnek a hírek: 600 milliót költ gépkocsira, megéri?
Három hónap alatt 52,04 milliárd forintot költött el a kormány az általános tartalékra „előre nem látható” költségvetési kiadásokra. Ilyenekre:
Az egyértelműen politikai célú kiadások között első helyen van az az egymilliárd forint, ami a kormány a fogászati turizmus fejlesztésre különített el. A cél fontos is lehet - ám a döntés megbicsaklott azon, hogy a pénzt az Orvosi Turizmus Iroda Zrt.-nek címezték, hiszen e cég társalapítója a miniszterelnök fogorvosa. De a politikai célú kiadások közé sorolandó a szociális konzultációra elköltött 789 millió forint, illetve a Nemzeti Konzultáció 810 millió forintos számlája.
Az első nyolc hónapban a kormány összesen 54,2 milliárdot költött, ebből az utóbbi három hónapra jutó 52 milliárdos összeg is meghaladja a korábbi évek egész éves kiadását. Érdekes??
De van ettől egy érdekesebb adat is a tavalyi:
Egyetlen kivétel a tavalyi év volt: a 2010-es tartalékba a Bajnai-adminisztráció 57,2 milliárd forintot rakott, amit utóda két lépésben a rendkívüli bevételekből 153 milliárd forintra emelt.
Ebben az az érdekes nem tudni mire költötték!!!
Nem lehetne azt a 100 milliót mégiscsak valahonnan kifizetni,ne menjenek tönkre az önkormányzatok a tankönyvkiadók, esetleg a gyerekek örülhessenek egy új tankönyvnek egy hét múlva????"
dawmar.blog.hu/2011/08/25/mire_van_penz_s_mire_nincs_tankonyvre

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 20:37:32

@nyünyüge:

Műbalhé lehet, Lázár most épp ellenzéki szerepet játszik a vásárhelyi valóságshowban, valszeg nagy lehet a felzúdulás és valamit mondania kell.

De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy mennyire nincsenek felkészülve semmire, nulla előre gondolkodás.
Pedig a tanév nem váratlanul jön.
Az is lehet, hogy tényleg ennyire üres az államkassza, hogy rongyos 100 milka sincs benne, vagy épp most akarják a tankönyvbizniszt átjátszani valami havernak, csak macerás törvényesíteni.

nyünyüge 2011.08.25. 20:55:03

@Csolt nemzettségbeli:

És ezt a színházat beveszi az ellenzék, a sajtó? A szereplők meg mind készek résztvenni ebben az színielőadásban? Hogy segítsenek tartani a paravánt????

Közben többezer lelkiismeretes tanár, önkormányzati tisztviselő, többszázezer szülő gyomra szorul össze, hogy nem tudja majd rendesen elvégezni a munkáját, hogy a gyereknek nem lesz miből tanulnia, hogy veszélyben a jövője, ...

Jesszusom emberek, hol élünk ???? :(((.

bariga 2011.08.25. 21:22:32

@Csolt nemzettségbeli: lassan az összes nagy ígéret bedől, de ez engem nagyon rosszul érint, mert bármennyire is közgazdasági nonszensz , én nagyon jól jártam vele.
Úgy hogy ha megfúrják én csak azt tudom mondani, hogy aki ilyen hazudós, az monnyon le, vagy takarodjon? vagy hogy is szokták üvölteni?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 21:23:22

Kiadtak az MTInek egy közleményt, az meg lehozta.
"Szeged, 2011. augusztus 25., csütörtök (MTI) - Az ingyenes tankönyvekkel kapcsolatos állami normatíva még nem érkezett meg a hódmezővásárhelyi önkormányzathoz - közölte Göbl Vilmos sajtóreferens csütörtökön az MTI-vel."
www.mti.hu/Pages/news.aspx?newsid=121314&lang=hun#121314

Valszeg bőszen hirdetik a helyi médiában is, hogy Lázár és a többi Fideszes polgármester képes szembeszállni a kormánnyal is az ő szeretett választóiért.

Ellenzéknek a helyi médiában nulla közeli megszólalási lehetősége lehet.
A polgármesterek majdnem mindenhol személyesen cenzúráznak.

Nincs pénz az államkasszában és ezért a műbalhé:
"A Magyar Államkincstár hivatalos tájékoztatása szerint a normatíva nem is érkezik meg az iskolakezdésig, csak valamikor szeptember elején."

Pedig ez nem szabadna hogy tétel legyen.
Ha ekkora összeg nincs benne, akkor nagy szarban van a haza!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 21:26:01

Ja, ide szántam:
nyünyüge 2011.08.25. 20:55:03

bariga 2011.08.25. 21:31:17

www.168ora.hu/buxa/nemetorszag-gazdasag-magyarorszag-adozas-81245.html

Na remélem ezek meg kapnak egy jó nagy kokit. Csak nem hagyjuk, hogy dirigáljanak nekünk és kritizálják a 16 %-os csodafegyverünket!

aszekelyek 2011.08.25. 21:39:41

@márta)): Tényleg nem elgurult a humorérzéked, hanem nincs. Lassan mondom. Ahhoz szólok hozzá, amihez akarok. Ez itt nem az ÁVÓ aranyom. Szólásszabadság van. Persze nem megyek le az ordenáré szintedre. Agresszió kezelési problémádat pedig orvosoltatnod kéne. Tanácsolom.

@Akitlosz: A mi egyik miniszterelnökünk is azt találta mondani, pár éve, hofy nem is volt itt semmi márc 15-én és lári, fári , Pesten , Pozsonyból ment a leirat, ... azok a rebellisek csak a bajt keverték. :) Habsburgokkal plakátoltak az MDF esek.... , az se volt rossz..., szlogen, új kiegyezést... sztem ez a mi emberünk itt, unionista, aki olyan szívesen és gyakran hülyéz mindenkit, odavalósi lehet. :) Kossuth közelről látta. Sajnos. Ja és lári-fári elnökünknek Deák volt ugye egyedül az etalon.... :)

graycivil 2011.08.25. 21:44:42

"Szalai Annamária: "ész nélkül" kritizálták a médiatörvényt

Szalai Annamária szerint a médiatörvényt bírálók valójában nem magát a jogszabályt, hanem a médiaszabályozás tényét próbálták kritizálni, és az is jól látható tendencia volt, hogy összehangolt politikai támadásról van szó."

hirszerzo.hu/belfold/20110825_szalai_annamaria_mediatorveny

Média-Teréziánknak kívánom, hogy minél több kéjes örömöt nyújtson saját házi médiatörvényének. Rövidítve...Füttyü fütty! :-)

aszekelyek 2011.08.25. 22:02:07

@Csolt nemzettségbeli: Kodályt az oktatásból kivették, szdsz , maga meg egy marha miatt háborog? Ne legyen már ilyen kisszerű ! Rossz fényt vet magára. A pénzről pedig annyit, hogy sok helyen egyszerűen elköltötték másra. Szép, nem? Hallom, hogy a Nemzeti tankönyvkiadó, nem csinálja a cirkuszt. Csak jobb lenne egységesen csinálni ezt. Ha mondjuk elmagyarázná, hogy miért jó, ha sokféle tankönyvből nem tanulnak meg olvasni a gyerekek, tömegesen.... az miért is jó?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 22:10:37

@aszekelyek:
Akkor már csak azt mond meg, hogy a Magyarországot végzetes háborúba vivő Tisza István kinek az etalonja?

Ja, és nézd meg a dátumot Kossuth levelének az alján.
Kb. annyi jelentősége volt akkoriban Kossuthnak, mint most Gyurcsánynak.
Messze volt és addigra nagyjából elfeledték.
A nemzetiségekkel való kiegyezés fontosságát későn ismerte fel ő is, 1849 nyarára, addigra az osztrákok már ellenünk fordították őket, különféle kedvezményeket ígérve.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 22:18:13

@aszekelyek:
Nem értem, hogy a szadesz magyarellenes baromsága mivel mentesíti egy seggnyalonc túllihegő szervilizmusát?

A pénzről meg itt az ÁKK közleménye, nincs pénz az államkasszában és ezért a műbalhé:
"A Magyar Államkincstár hivatalos tájékoztatása szerint a normatíva nem is érkezik meg az iskolakezdésig, csak valamikor szeptember elején."

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 22:23:03

@bariga:

Itt egy szaki nagyjából elmagyarázza a kormány lehetőségeit.
Valakinek nem lesz megtartva az igéret.

"Valaki rosszul fog járni - Így emelheti az adókat a kormány

A bevételi oldalon a jövedéki adóknál, a különadóknál, a társasági adózásban, valamint a személyi jövedelemadózásban van a kormánynak keresnivalója."
www.vg.hu/velemeny/publicisztika/valaki-rosszul-fog-jarni-igy-emelheti-az-adokat-a-kormany-356368

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 22:30:37

@aszekelyek:

Nesze neked egy kis nevetnivaló, a felnőttek írni nem tudnak!
"Tele helyesírási hibával az önkormányzat felhívása - fotó"
www.sonline.hu/somogy/kozelet/tele-helyesirasi-hibaval-az-onkormanyzat-felhivasa-foto-396572

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 22:56:00

@unionist:

Hagyományőrzés vs. hagyományteremtés.

A hagyományok változnak is, módosul a jelentésük, tartalmuk. A keresztény ünnepek, hagyományok is a korábbi vallásokra, ünnepekre épülnek, húsvét, karácsony, mindegyik.

Másrészt nem mindegy, hogy az új hagyományok milyenek.

Még csak nem is európaiak, ahogy te állítod, hanem amerikaiak. Valentin nap, halloween. Ezeket a hagyományokat nem biztos, hogy jó átvenni. a magyar hagyományokat sem veszik át más népek, pláne nálunk nagyobbak.

Őrizhetjük mi is az amerikaiak hagyományait, de ki fogja megőrizni a magyar hagyományokat?

Ha nem a magyarok, akkor ki fogja megőrizni a turul madarat a fehérlófiát, a csodaszarvast az égig érő fát a magyar rovásírást?

"de a világban a magyarság alig valamiben meghatározó."

Éppen ezért nem várható, hogy majd a civilizáció meg más nemzetek megőrzik a magyarok örökségét, hagyományait.

Ha megkérdeznénk az utca emberét, hogy minek az évfordulója van július negyedikén mit válaszolnának?

Te mit válaszolnál?

Rengeteg nép, civilizáció élt már a Földön, de a többségük már eltűnt és sok ma is eltűnőben van.

A ma élő magyarságnak (majdnem) biztosan lesznek leszármazottaik ezer év múlva is, de vajon ők magyarok lesznek-e még?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 23:05:52

@unionist:

"de amúgy a magyarok európaiak akarnak lenni."

Az európaiak viszont nem akarnak magyarok lenni.

Elég kevés dolog köti össze az európai embereket. Azonos földrészen laknak aztán annyi. Még beszélni sem tudnak egymással és az egymástól távolabbi, nem szomszédos népeket még a közös történelem sem.

Ez az EU ötlet akár jó is lehetne, akár be is válhatna de jelenleg nem úgy tűnik, sem gazdaságilag, sem politikailag.
Meg önállónak sem tűnik, eléggé az amerikai irányvonal a meghatározó.

A magyarok azért akartak rendszerváltást, meg EU tagságot, mert azt hitték, hogy ezekkel majd jólét is jár, viszi valamire az ország. Nos, sem a rendszerváltással, sem az EU tagsággal nem indult meg semmilyen fejlődés, nem lett jólét.

Szerintem több igennel szavazó csalódott és bánta meg szavazatát, mint nemmel szavazó.

Azért akarnak a magyarok "európaiak" lenni, mert azt a jólét szinonimájának tartották. Ha Európa nem szedi össze magát és nem változtat a politikáján, akkor ez egyre kevésbé lesz így.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 23:10:15

@Csolt nemzettségbeli:

Ez nem 100 millió kérdése, hanem elvi kérdés. Hasonló, mint amikor a kajára adott segélyt alkoholra meg cigarettára költik.

Ha újra, duplán is megkapnák az önkormányzatok a pénzt, akkor ugyan mégis mi venné rá őket, hogy arra menjen a pénz, amire szánták?

Majd a második 100 milliót is elköltik folyó kiadásokra.

Te meg majd megint írsz újra, hogy nincs 100 millió tankönyvekre. De van, már rég ki is fizették. Ja hogy az a pénz már nincs meg!

Akkor talán tessék tisztességesebb polgármestereket meg képviselőket választani legközelebb!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 23:12:32

@aszekelyek:

Egyetértek minden téren.

Fene se akar új kiegyezést a habsburgokkal, de mártával sem. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.25. 23:19:33

@Csolt nemzettségbeli:

"Akkor már csak azt mond meg, hogy a Magyarországot végzetes háborúba vivő Tisza István kinek az etalonja?"

1. Magyarország nem volt önálló ország akkoriban, nem volt döntési helyzetben.

2. A központi hatalmak jelentős vezetői közül a magyar miniszterelnök Tisza István volt az egyetlen, aki ellenezte a háborút és az ellen foglalt állást. Bár ennek jelentősége nem sok miután a külügy és a hadügy nem volt magyar hatáskörben.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 23:22:38

@Akitlosz:

Lószart elvi kérdés, gyakorlatilag csődben van az állam:
"A Magyar Államkincstár hivatalos tájékoztatása szerint a normatíva nem is érkezik meg az iskolakezdésig, csak valamikor szeptember elején."
www.origo.hu/itthon/20110825-hoffmann-rozsanak-uzent-a-hodmezovasarhelyi-onkormanyzat.html

Mindazonáltal az igaz, hogy az önkormik is a feje búbjukig el vannak adósodva és ők is csődben vannak!
"Inkasszót jegyeztek be Hódmezővásárhely önkormányzatának számlájára, mivel a Lázár János fideszes frakcióvezető által irányított város is azon önkormányzatok között van, amelyek milliókkal tartoznak a tankönyvterjesztőknek. A könyvkereskedő kivár, Hódmezővásárhely önkormányzata pedig állítja: zökkenőmentes lesz a tanévkezdés, és még szeptemberben rendezik az összes tartozásukat."
hvg.hu/itthon/20110825_hodmezovasarhely_inkasszo

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 23:41:56

@Akitlosz:

Egyedül Tiszára hallgatott volna Ferenc József, sokáig valóban ellenezte is, de német nyomásra belement, aztán végig háborúpárti volt.
De készült is rá, lásd Véderőtörvény.
Tisza egy xarházi Habsburgbérenc volt, aki a belső problémákat háborúval akarta megoldani, magyarul exportálni akarta ezeket.
A korabeli Monarchia és főleg a Magyar Királyság belefulladt a korrupcióba, hatalmas szociális feszültségek voltak, milliós kivándorlási hullám, az állam,a Monarchia pedig nyakig eladósodva.Ezt gondolták háborúval megoldani.
Nagyjából hasonló volt a helyzet, mint most.

Ja, és Teleki Pál Vörös térképét komolyan kellett volna venni.
hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Teleki_P%C3%A1l_1910-es_etnikai_t%C3%A9rk%C3%A9pe.gif

Csolt nemzettségbeli 2011.08.25. 23:51:59

@Csolt nemzettségbeli:

A csőd miatt megy Orbán Szaud-Arábiába, kalapozni egy kis hitelt:
"Szaúdi pénzért megy Orbán
A Világbanknál és az IMF-nél sokkal kedvezőbb feltétellel kínál hitelt magyarországi beruházásokhoz is a Szaúdi Alap, amely az arab ország által kihelyezendő, közel 800 milliárd dollárnyi pénz nagy részét kezeli. A hitelfelvétel ügyében érdemi előrelépés várható Orbán Viktor szeptember végi szaúdi útjától."
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/szaudi-penzert-megy-orban-355663

bariga 2011.08.26. 00:07:42

@Csolt nemzettségbeli: na szóval megbukott az Orbán féle újmechanizmus?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 00:24:44

@bariga:

Ősszel átveri Viktor a sarkalatos törvényeket, és szerintem jövőre új választások lesznek, addig akarják valahogy kihúzni.
Nem mintha az új választás megoldana valamit.

Előbb vagy utóbb úgy is csőd lesz, világszerte.

Hacsak meg nem jelenek az UFÓk és nem szanálják a világgazdaságot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 00:31:48

@Csolt nemzettségbeli:

Ha csődben lenne az állam, akkor azt a tőzsde, a forintárfolyam és az IMF már tudná.

Még a Nemzeti Bank elnöke sem nyilatkozott, hogy nem fenyeget államcsőd.

Amikor fog, akkor kezdhetsz aggódni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 00:37:18

@Csolt nemzettségbeli:

Az első világháborúért a magyar politikát felelőssé tenni és büntetni erős túlzás és megalapozatlan.

Inkább a Kiegyezés felelős Trianonért és ugyan nem az 1914-es magyar politika.

Magyarországnak senki nem osztott lapot világháború dolgában, akármikor akármi is volt Tisza véleménye. Nem számíthatott.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 00:52:51

Tudod az olyan egyszerű, hogy ha Tisza nem értett volna egyet a háborúval, AKKOR EGYSZERŰEN LEMOND, és akkor én nem őt tartanám a magyarság egyik legnagyobb címeres gazemberének, a magyarság egyik legnagyobb XX. századi népírtó mészárosának, hanem egy másik öntelt faszt.
Teleki tisztességesebb volt 25 évvel később.

"Alig néhány hónappal az első világháborút kirobbantó szarajevói merénylet előtt is a Szerbiával szembeni kemény fellépés híve volt, a merénylet után viszont – egyedüliként a Monarchia vezetői közül – sokáig ellenezte a háborúba való beugrást , ismerve a birodalom hadseregének színvonalát, félve attól, hogy a délszláv területekkel megnövekedve felborul a Monarchia dualista egyensúlya, és a konfliktus világháborúvá szélesedik, de állásfoglalásában központi szerepe volt egy erdélyi betöréstől való félelemnek is.[5]
Ugyanakkor Németország szövetségének elvesztése a monarchia nagyhatalmi státuszának összeomlását, Magyarország védtelenné válását és saját presztízsének megrendülését jelentette volna a szemében, ezért az erőteljes német nyomásra végül beleegyezett a támadás megindításába, és „a Monarchia erős embereként”[6] mindvégig kitartó támogatója volt a világháborúban való részvételnek, melyet a kormányzó pártok és kezdetben a közvélemény többsége is támogatott.[7]
Tisza a Román Királyság haderejét kezdettől az ellenség közé sorolta, s a háborúpártiakat azzal is ijesztgette – noha maga nem hitte –, hogy egy román támadás esetén az erdélyi románok között felkelés törhet ki. Úgy ítélte, hogy nem lehet háborút kezdeni, „mikor Romániát már körülbelül elvesztettük, anélkül, hogy helyette pótlást kaptunk volna”.[8] Július közepén azonban Tisza ellenállása is megtört a német kormány nyomása alatt, miután az garantálta Románia semlegességét, méghozzá minden rekompenzáció nélkül, a vezérkar pedig ígéretet tett Erdély határának erődítésére s némi haderő (40 ezer fő) odairányítására.
A háború előrehaladtával egyre erőteljesebbé vált reformtörekvésekkel – a választójog kiszélesítésével és a szociális reformokkal – mereven szemben állt. Mivel ellenezte a Ferenc József halála után 1916. december 30-án trónra lépett IV. Károly király mérsékelt reformokkal kísérletező politikáját, 1917. május 23-án az uralkodó felszólítására benyújtotta lemondását. "

unionist 2011.08.26. 01:17:52

@Akitlosz:
amikről te beszélsz azok népszokások, eredetlegendák. a felvilágosodás éppen azt mondta, hogy ezek a rítusok egyenrangúak az egyházban bevett szakrális, és liturgikus elemekkel. nem több, de nem is kevesebb ezeknél. a turulmadár, a fehérlófia, a csabakirályfi népmesék. ugyanolyan, mint a vuk, vagy a süsü. ezeket a felvilágosultak nem akarják sehonnan sem kiradírozni. a népzene sem vész el csak azért, mert van műzene. kétségtelenül háttérbe szorul, de nem vész el teljesen. a népdal olyan, mint a sláger. a szállj el kismadár, vagy a most múlik pontosan. a népi kultúrát leginkább az ünnepnapokon kellene elővenni. anélkül, hogy ott lenne bármilyen pártlogó. olyankor játsszon a muzsikás együttes. persze bármikor máskor is játszhat. de ha valaki folyton a hey jude-ot énekli, akkor azt énekli. attól még ő is lehet magyar. az ortodoxok meg azt mondják, hogy nem nagyon lehet. mert nem azt a slágert választja, amit egy önjelölt nemzetvezető.

graycivil 2011.08.26. 09:36:29

"Virág elvtárs rulez!

A pécsi Pannon Filharmonikusok igazgatója betiltotta Kodály Zoltán egyik művét, mondván: a Fölszállott a páva vármegye házára kezdetű dal és az abból készült zenemű sértené Pécs polgármesterét, Páva Zsoltot – írja a Blikk."

napizeje.blog.hu/2011/08/25/seggnyalok_reneszansza?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_08_26&utm_campaign=index

Halálra röhögöm magam! :-(((

A NER átment a "kollektív (együttműködő) rettegés" szakaszába. :-)
süti beállítások módosítása