Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
16:57

Szép színházat játszott ma a politika napirend előtt. Orbán Viktor – elsősorban, mint általában, a papírtól elszakítva, a viszontválasz idején – kiválóan szerepelt, bravúrosan irányította a figyelmet a számára kedvezőre és terelte el a kellemetlenről. De az ellenzék is felkötötte: Vona Gábornak, Schiffer Andrásnak és Mesterházy Attilának egyaránt akadtak jó pillanatai, különösen utóbbin látszott, hogy a nyarat nem töltötte haszontalanul. Mégis az az érzésem, hogy most ez az egész szinte egyáltalán nem számít.

(Fotó: Origo)

Két akut probléma van és egy alapvető kérdés. Az egyik problémát a devizahitelek jelentik, a másikat a költségvetési lyukak. Utóbbiról ma szinte semmit sem tudtunk meg, pedig azt a kormányzati oldalon is elismerik, hogy a múlt héten bejelentett 100 milliárdos csomagnál sokkal többre lesz még szükség.  A devizahitelek ügyében már több történt, de a lényegi kérdésre még itt sincs válasz: megoldást jelent-e az, amit a kormány tervez. Ma nagyon úgy tűnt, hogy a szereplők egyelőre tényleg nem a problémákra koncentrálnak, ezzel a mentalitással azonban ilyen ügyekben csak kommunikációs-taktikai csatákat lehet nyerni.

Minden tapasztalat azt mutatja, hogy az emberek számára átlátható, a mindennapokban érzékelhető témákban a politikai színház hatóköre korlátozott. Nyelvi lelemények, figyelemirányítás, keretezés – kifejezetten hasznosak, ha a hétköznapoktól távoli témákról van szó, itt azonban csak ideig-óráig működnek. Ezért sincs értelme a megszokott politikai elemzésnek arról, hogy ki volt „ügyesebb”, ki „nyerte” a mai párharcot. Hamarosan ki fog derülni, hogy a probléma a bejelentett döntésekkel megoldható-e: a devizahitelek végtörlesztési lehetősége ebben a formában segítséget jelent-e, vagy inkább kockára teszi a hazai bankrendszert, s általa a magyar gazdaságot, a hazai vállalkozásokat, az emberek egzisztenciáját.

Ma még lehetett szórakozni azzal, hogy a bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika, de ha nem sikerül megoldani a problémát, ha dől a rendszer, az emberek egy másodperc alatt áthúzzák a bankokat és helyükre írják a politikusokat….

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr493221115

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán orbitálisat hazudott, most lebukott 2011.09.13. 20:35:14

Az embert, aki egyszer azt hazudta, hogy ő soha nem hazudik, a politikust, aki a WikiLeaks tanúsága szerint ugyanúgy végighazudta a 2006-os kampányt, mint Gyurcsány, csak neki ebből nem lett semmi baja, miközben a vetélytársa patás ördöggé vált a szava...

Trackback: Egy ország – egy bank 2011.09.13. 16:52:40

Előrebocsájtom, hogy nem vagyok bankár, még csak nem is nagyon szimpatizálok velük. Igaz, szerencsére hitelem sincs, így aztán könnyen beszélek. De! Ami most történik, az már túl van egy határon. Magánszerződésekbe nyúl bele az állam úgy, hogy annak...

Trackback: A Nagy Ribizlilekvár-válság 2011.09.13. 12:37:07

Az egész úgy kezdődött, hogy egyik délután elfogyott a bolondok házában a ribizlilekvár....

Trackback: A Nagy Ribizlilekvár-válság 2011.09.13. 12:37:07

Az egész úgy kezdődött, hogy egyik délután elfogyott a bolondok házában a ribizlilekvár....

Trackback: A devizahitel, az OTP és a Fidesz szavazó 2011.09.13. 11:43:25

Schmitt Pál kérte, a Fidesz frakció kitalálta, Orbán Viktor megcsinálja. Gyönyörű a koreográfia és sokan jól is fognak jáni. Ha a Fidesz frakció a jelenlegi formájában fogadja el az előterjesztést, akkor egyben megszavaz magának közel 350 millió forint...

Trackback: Tényleg döghalál jön a 180-as végtörlesztés miatt? 2011.09.13. 11:04:16

 Tegnap megszületett a nagy bejelentés, amit a pénteki bejelentés után várni lehetett:Ha minden jól megy sikerült a komplett bankszektor orrát belenyomni a saját végtelen és felelőtlen kapzsiságuk végtermékébe. És lehetővé válik a 180 Ft-on történ...

Trackback: Orbán csökönyös, a devizahitelesek megszívják 2011.09.12. 23:41:50

Hiába figyelmeztettek a szakértők, hiába kongatta a vészharangot a Bankszövetség és az ellenzék, a Kedves Vezető kitart beláthatatlan következményekkel járó „devizahiteles-mentő” ötlete mellett. Illetve pontosítsunk: egy következmény igenis előre látha...

Trackback: Ami nincs 2011.09.12. 20:52:37

Az adósságállomány valakinek, valaminek egy adott időpontban – a kamatok és költségek nélküli – fennálló összes tartozása. Ezt szokták bruttó adósságnak nevezni. Erről beszélnek az illetékesek. E mellett létezik a nettó adósság is, ami az...

Trackback: Színház az egész? 2011.09.12. 20:46:47

Szép színházat játszott ma a politika napirend előtt.

Trackback: A bankok vagy Orbán erősebb? 2011.09.12. 19:32:04

Orbán Viktor párbajra hívta a bankokat. A kiválasztást jelentő nyilatkozat Lázár János szájából hangzott el, miszerint 180Ft-os árfolyamon lehet végtörleszteni a svájci frankos hiteleket, az eurósat 250-en, a jenhitelt nem említették, de valószínű ott ...

Trackback: Orbán Viktor uzsorás? 2011.09.12. 17:15:50

A miniszterelnök ma több dolgot is bejelentett a parlamentben. Az Országvédelmi Terv részeként elhangzott, hogy nekimennek az uzsorásoknak! A kihúzott szövegben még az is szerepelt, a rendőrségnek naponta legalább egyet el kell fogni. De ahogy Pintér S...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rihonya 2011.09.12. 17:06:38

Jó reggelt, kedves Gábor!
Úgy látom felébredtél......

ámbátor 2011.09.12. 17:12:33

Ha sokan fizetnek vissza, dől a bankrendszer, nemzetközi perek jönnek, nem túl jó ómen.
Ha csak kevesek fizetnek vissza, nyilvánvalóvá válik, hogy ez csak a gazdagabbaknak kedvező parasztvakítás.
Kis szerencsével középen mindkét hatást sikerülhet elérni.

Szerintem durva öngól ez.

biker 2011.09.12. 17:32:56

Szerintem ebben az esetben jóval több a tervezett hatás a kormány szempontjából, mint a Gábor által emlegetett politikai színház.
Abban igaza van Orbánnak, hogy a devizahitelek elsősorban a külföldi anyacéggel rendelkező bankoknak jó, na de ha ezeket elüldözzük, akkor az kinek lesz jó? Asszem épp MLSZ elnök az illető.
Szóval ki van ez találva rendesen. A Fidesz kommunikáció meg megint jól ráérzett a marketingre. Ma Mo.-án tényleg mindenki az ördög jobb kezének képzeli a bankokat, és ezt erősítve elég sok mindent el lehet adni.
Szóval az, hogy ezen az egészen a gazdagok jól járnak, az a Fidesz szempontjából lényegtelen. Számukra a pénzügyi bázist jelentő háttérország támogatása a lényeges. (persze az MSZP-nél is ez volt)

tarackos 2011.09.12. 17:33:34

Ez a bankos, manyupos adok-kapok csak arra volt jó, hogy elbizonytalanítsa a zembereket:

"Összességében a kutatásban megkérdezettek 60 százaléka aggódik komolyan a megtakarításai miatt is, ami arra utal, hogy a magyarok bizonytalanná váltak a bankok és más pénzügyi szolgáltatók stabilitásával, a szabályozói környezettel szemben is."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/a_tobbseg_komolyan_aggodik_a_megtakaritasai_miatt.495245.html

Ezekért súlyos árat fogunk fizetni, igaz, ez hosszú távon fog jelentkezni, vagyis a kormány magasról tojhat a következményekre.

A cikk címére: igen, színház az egész. De kérdezhetnénk, ugyan mit várjunk attól aki szerint nem fontos amit mond...

Link Elek 2011.09.12. 17:37:23

a fo gond orbanek gazdasagi rogtonzesevel, hogy oriasi gazdasagi karokat okoz Mo-nak.
szetrombolja a kiszamithatosagot, es azt az image-et, hogy Mo-n egy europai jogallam.

nem csak azok a multik gondolkodnak el, hogy Mo-n vagy Szlovakiaban hozzanak lete munkahelyeket akikkel orban eppen kibaszott, hanem a tobbi is. Mo _sokkal_ kiszamithatatlanabb, _tehat_ sokkal kockazatosabb, mint monduk Szlovakia.
ezt donto reszben Orban vezetesi stilusanak koszonhetjuk.

most is 3 nap telt el az otlet felmerulese es a dontes kozott, amihez jo fideszes szokas szerint akkor is ragaszkodni fognak, ha porig eg az orszag.

na ok az igazi politikus bunozok.

biker 2011.09.12. 17:38:51

Még annyi kérdésem lenne Gáborhoz, hogy egy ilyen helyzetbe milyen lehetőségei vannak az ellenzéknek?
Én azt gondolom, hogy egy rossz döntést kritizálni kell, meg kell mutatni az alternatívákat. Viszont ez jelen állás szerint politikailag veszélyes, hiszen könnyen rásüthető, hogy a bankok érdekét szolgálja. Szóval a kérdés valójában talán költői:

A felelős politizálás egy idő után eredményessé is tud válni? Vagy kormányzati szerepre készülő párt csak is az eredményes politikázást tarthatja szem előtt (természetesen nem kizárólagosan) ?

xsasha 2011.09.12. 17:40:07

Érdekesek a témára érkezett korábbi reakciók. Érdekes, hogy mennyire működik a holdudvarhatás a médiakommunikációban.

Kedves Gábor!
Részedről is érdekes olvasni, hogy már nem csak a hatásosságról, hanem a hatékonyságról is szót szóltál.

Pedig a helyzet talán nem is olyan bonyolult. A gazdasággal kapcsolatban két kérdésre többször is kaptuk a választ:
Miért nem nő a gazdaság? Mert a belső fogyasztás nem bír megindulni.
Miért mi vagyunk a legsérülékenyebb gazdaság? Mert tele vagyunk svájci frank adóssággal.

xsasha 2011.09.12. 18:00:43

@tarackos:
Nem lehetséges, hogy ennek mégis inkább a világválság és a bankok kétes újracsomagolási technikái és a felelőtlen hitelezési politikája(hosszútávú CHF hitelek) az oka? Tényleg a manyupos adokkapokot tartod felelősnek?

bigapples 2011.09.12. 18:01:46

Gábor, most nagyon mellélőttél a 100 milliárd fölötti lyuk emlegetésével. Tessék meghallgatni Oszkót, a volt pénzügyminiszter elég jól leírta a helyzetet. Azt hiszem a MR-nak adott interjút pár napja. Idén nincs jelentősége lyukaknak, mert a nyugdíjvagyon miatt centire meglesz a hiánycél.

Természetesen 2012 másik történet. Akkor komoly kiadáscsökkentést kell végrehajtani a kiadási oldalon, ahol nagyon sok tekintetben pazarlóan költekezünk a lehetőségeinkhez és a hozzánk hasonló helyzetből induló régiós szomszédainkhoz képest. De ezeket a lépéseket részleteiben nem az őszi ülésszak első beszédében kell bejelenteni, arra ott lesz majd a költségvetési vita előtti időszak.

A mai beszéd pár kevésbé lényeges intézkedés bejelentés mellett elsősorban a lakossági devizahitel problémára adandó válaszról szólt. Természetesen nem tudni, hogy a tervezett lépések mennyire oldják majd meg a kérdést, nem ismertek még a pontos részletek. Mindazonáltal a beharangozott intézkedésekkel a kormány a tavalyihoz hasonlóan nyílt konfliktust vállal fel a bankszektorral, most a hitelesek érdekeinek védelmében. Függetlenül a parlamenti retorikai csatáktól ezt pusztán színháznak nevezni méltánytalanság.

mezga-aladar 2011.09.12. 18:05:41

TG megfogadta a zorbán tanácsát...
nagyon hasznosan teszi...
nem foglalkozik azzal amit OV mond...
csak a TETTEK számítanak...

a zorbánWikileaks az nagyot dobott a renceren...
mindenki úgy gondolkodik már mint én 1,5 éve is:
csak hablatyoljanak... minket nem érdekel,
a tettek terén meg kapkodnak, kínlódnak...
a végeredmény a zállamcsőd és polgárháború...

essünk túl rajta minél gyorsabban... Neo! üdv a mátrixban

lüke 2011.09.12. 18:09:09

bank=kormány
na, ne adjuk a bankot

bigapples 2011.09.12. 18:11:38

@biker: "de ha ezeket elüldözzük, akkor az kinek lesz jó? Asszem épp MLSZ elnök az illető."

A tavalyihoz képest nem megy rosszabbul a bakszektornak, mégis a szinte teljesen leálltak a gazdaság hitelezésével. Lehet most filozofálgatni arról, hogy az OTP relatív pozíciója erősödik, de azt kell nézni, hogy rossz-e nekünk átlag állampolgároknak, ha visszaszorulnak a külföldi bankok. Erre meg az a válasz, hogy nem.

nyünyüge 2011.09.12. 18:12:03

off

Gíró-Szász a Klubrádióban most !

(éppen közgazdasági kérdésben szakért :).

rosencrantzhu 2011.09.12. 18:12:26

Kedves Gábor,

nem szoktam ebbe a fanyalgásba belemenni, és itt sem szoktam szeretni ezt, de azért közgazászként nekem ebből a mai napi "hú de nagyon bravúros" gyalázat értékeléséből nagyon hiányzik az a "tárgyilagos" megjegyzés, hogy azért ez egyre vastagabban Dél-Amerika.

És eközben nekem kicsit perverznek tűnik politikai bravúrról beszélni.

unionist 2011.09.12. 18:12:43

@török
basszus rájöttél, hogy az összes választó érdekét is figyelembe kell venni, nem csak az ellenérdekelt politikai erőkét. aztán nocsak, így sem kell megmondani, hogy a hajó most biztosan elsüllyed, vagy biztosan kiköt. ezeket közgazdász sem tudja megmondani. akkor a politológusnak miért kellene.

de azt nyilván ki lehet mondani, hogy ezeknek a lépéseknek gazdasági, és politikai kockázata rendkívül magas. és az is látható, hogy a kormányfő és a frakcióvezető - időlegesen legalábbis - feülírta a miniszterelnökség államtitkára által korábban beharangozott "kis kiigazítások" programját.

mizrolist 2011.09.12. 18:15:04

@xsasha: és mennyiben fog segíteni, ha kivéreztetik a bankokat, akik ezért nem adnak majd hitelt senkinek?

A manyup azért kapcsolódik ide, mert akkor bebizonyosodott, hogy Orbán simán államosít magánvagyont is, ha úgy látja jónak. Ezután ki tudja garantálni, hogy nem kerülhetnek veszélybe a magántulajdon egyéb formái? Plusz ha a most bejelentett kiváltás miatt bedől egy-két magyar bank (legyen akár külföldi tulajdonú leánybank), akkor annak a betétesei vajon kit fognak szidni, amikor nem juthatnak hozzá a betétjükhöz?

biker 2011.09.12. 18:21:44

@bigapples: A hitelezést tudomásom szerint a jóval szigorúbb szabályozás illetve a bankok számára is néha vállalhatatlan kockázat miatt csökken.
Szerintem nem járunk jól, ha a külföldi bankok kivonulnak, mert akkor az OTP kerül monopol helyzetbe (ami jelenleg is talán a legmagasabb kezelési költségeket számlázza->persze megteheti mert a rendszerváltás után is a "nyakán maradt" rengeteg ember, aki meg sem nézi, hogy esetleg a másik banknál olcsóbban kezelnék a pénzét)

De a lényeg nem is ez, hanem, hogy a nagy kockázatot jelentő javaslat nagy valószínűséggel eredménytelen, hiszen aki bajban van, az nem fogja tudni kiváltani a hitelét. Sőt a forintgyengülés hatására még nagyobb törlesztők következnek.

unionist 2011.09.12. 18:22:38

@rosencrantzhu:
nem dél-amerika - az túl messze van - hanem balkán. szóval magyarország egyre inkább a balkánhoz sorolódik. ami egyébként nem azt jelenti, hogy ne indulhatna el így a gazdasági növekedés. de magyarország alighanem a független balkáni államok közösségéhez fog tartozni. vagyis nem lesz a formálódó középeurópai bundesrepublik része.

nagyjából így néz most ki európa régiófelosztása:
kepfeltoltes.hu/110912/NUTS_1_regions_EU-27_www.kepfeltoltes.hu_.png

xsasha 2011.09.12. 18:29:56

@mizrolist:
Ez blöff.
Az emberek pontosan látják, hogy az állam odaadta nekik a termelt reálhozamukat, ha volt, akit meg megszívattak a bankok, annak lenyelte veszteségeit. A magán nyugdíjjogosultság helyett kaptak állami nyugdíjjogosultságot - valamit valamiért. Viszont a bankoktól nem kaptak semmit cserébe, csak növekvő adósságot és növekvő kamatterheket, kilakoltatást és Simor féle cinikus közönyt, amelyik azt mondta, hogy a bedőlő hiteleseket nem kell megsegíteni, tanuljanak meg megállni a lábukon.

unionist 2011.09.12. 18:31:53

@biker:
a terv nyilván az, hogy mindenki államilag támogatott forinthitelt kap a devizaadósság kiváltásához. ami azt jelentené, hogy egy lakossági bank lenne. az otp. és mellettük működnének a takarékszövetkezetek. ezen kívül lenne az fhb a belgazdasághoz, és az eximbank a külpiacokhoz. tehát az ország egyszerűen visszatérne a régi típusú állami bankrendszerre. a mol után visszavásárolják az eon-t. ezek után már csak a gyógyszergyárakat kell államosítani - a gyógyszerkassza kiadásainak lefaragása napirenden van. és tőzsdére sincs szükség: volkswirtschaft ohne kapitalismus.

unionist 2011.09.12. 18:31:53

@biker:
a terv nyilván az, hogy mindenki államilag támogatott forinthitelt kap a devizaadósság kiváltásához. ami azt jelentené, hogy egy lakossági bank lenne. az otp. és mellettük működnének a takarékszövetkezetek. ezen kívül lenne az fhb a belgazdasághoz, és az eximbank a külpiacokhoz. tehát az ország egyszerűen visszatérne a régi típusú állami bankrendszerre. a mol után visszavásárolják az eon-t. ezek után már csak a gyógyszergyárakat kell államosítani - a gyógyszerkassza kiadásainak lefaragása napirenden van. és tőzsdére sincs szükség: volkswirtschaft ohne kapitalismus.

mizrolist 2011.09.12. 18:37:30

@xsasha: a reálhozamot megkapta a nép - viszont a felhalmozott vagyont épp vadul költik. Előbb-utóbb elfogy, miközben a strukturális hiány egy fillérrel sem csökken... és akkor már nem sok marad, amihez még nyúlhatnak.
Amúgy az állami nyugdíjjogosultság ér valamit? Vagy ez olyasmi, mint azok a papírok, amiket Dumb és Dumber tett az aktatáskába a kivett pénz helyett? (ráadásul eddig is jogosult volt mindenki állami nyugdíjra... most meg már nem)

xsasha 2011.09.12. 18:38:05

"Minden tapasztalat azt mutatja, hogy az emberek számára átlátható, a mindennapokban érzékelhető témákban a politikai színház hatóköre korlátozott. "
Sajnos ez hatalmas tévedés. Az állapot alapú szemlélet tipikus hibája. Ron Werber előtt még volt ilyesmi a politikában, de ma már nincs. Emlékezzünk csak vissza 2002-re - "sokat kaptak, de nem eleget" Mik is voltak akkor az érzékelhető témák, és mik tartoztak a színház témakörébe? És melyik nyert?

Nem, kedves Gábor, a média üzemeltetése sokkal profibb ma mindkét oldalon, a média hisztiérzékenysége mindenek feletti. Amikor odajutunk, hogy kiderülne valami, épp egy másik hiszti lesz aktuális, még keményebb csörtékkel, és emlékezni sem fogunk arra, hogy nemrég milyen közeli élmény volt a hitelekkel kapcsolatos bejelentés. Valószínűleg az eredménye félig üres/teli pohár, és te várhatod tovább a katarzist, meg a döntő eseményeket.

CSENDES 2011.09.12. 18:38:12

Tisztelt Politológus!

Most nem szeretnék kitérni arra, hogy a jelen elemzésed milyen outside-okra tér ki, de egy gondolat bánt engemet, miért kapcsolták szét a parlamenti közvetítést, Gyurcsány mentelmi jogának megvonása, és annak politikai következményei előtt.
Szarság így bármilyen politikai elemzés, holott Te is tudod, ma este válik el a sz. a májtól.
Mindenkit az érdekel, mi lesz a vége a napnak, ne tegyünk úgy, mintha minden gondunk leesett volna avállunkról.

jazzcool 2011.09.12. 18:40:11

ez a visszafizetési akció aligha valósulhatott meg Csányi rábólintása nélkül. aki abban bízik, hogy a külföldi tulajdonú leánybankok közül több is kivonul, és így még nagyobb falat jut az OTP-nek hosszabb távon. Orbán pedig nyíltan kimondta: a kormány ott áll az OTP és az FHB mögött.

xsasha 2011.09.12. 18:46:19

@mizrolist:
Mi fogy el, kedves mizrolist? Az államadósságot éppúgy meg lehet növelni, ha eljön a nyugdíjkifizetés ideje, mint ahogy most ebből csökkentették az államadósságot. Jövőbeli pénzről beszélsz, ami nincs jobb helyen egy pénztárnál, mint az államnál, mert annak ma nagyobb esélye van, hogy az állam akkor is fennmarad, ha az összes pénztár becsődöl egy két további válság hatására.
A pénztári pénzed csak egy számsor volt, amit húzogattak előtted, hogy maguknak vastag fizetéseket, céges autót, irodákat finanszírozzanak, és közben a másik kezükkel pakolták az adósságot a nyakadba az államadósság címén, amit bár senki nem tol az arcodba, sokkal keményebben realisztikus, mint a te kis magánnyugdíjad. Mert szerinted az államadósságot ki fizeti, ami azért keletkezett, mert a nyugdíjpénzek az államon kívül kerültek?
Blöff, kedves mizrolist, értsd meg, etetés. Túl kellene ezen lépni.

Sieg 2011.09.12. 18:53:04

A fontosabb kérdés a döntéssel kapcsolatban, hogy milyen alapon (és jogilag hogyan) nyúl a kormány magánszerződésekbe.

Azt már láthattuk, hogy mindent meg tud tenni, és hogy demokráciánkban a kétharmad teljhatalmat jelent, de a lépéssel újabb csapást mérnek jogállamba vetett, már amúgy is meggyengült hitre. Ha a kormánynak semmi sem gátja, kénye-kedve szerint vethet ki alkotmányellenes "büntetőadókat", államosíthat magántulajdont vagy felülbírálhat megkötött szerződéseket, akkor olyan bizonytalanságot visz a társadalomba és a gazdasági életbe, aminek (különösen) hosszú távon rendkívül káros hatásai lesznek.

Egyébként a döntésnek valószínűleg az áll a hátterében, hogy addig verik a bankok farkával a csalánt, amíg a külföldi bankok beintenek, szóval hosszú távon a "baráti" OTP-t hozza helyzetbe.

bigapples 2011.09.12. 18:57:29

@CSENDES: mert ilyen az parlamenti közvetítések műsorrendje hosszú ideje. Nem hiszem, hogy az ország számára olyan sorsfordító GYF mentelmi ügye, hogy azt egyenesben kellene adni az MTV előre eltervezett műsorát megszakítva. Nyugodj meg, kismillió filmfelvétel, fényképciklus, tudósítás fog majd foglalkozni a témával.

Kalmár 2011.09.12. 19:00:15

Szegény bankok, valahogy az USA-ban 100 bank csődöl be évente. Nálunk meg sehol semmi, sőt rekord profitról szól a fáma. Szeretném már látni, hogy egy kicsit ők is szopnak.
Az miért van rendben, hogy chf-ben számolják a kezelési költségeket?? Egyébként senki ne gondolja, hogy a gyurcsány korszak nyomtalanul elmúlhat pár gazaság fejlesztési tervvel....tatárjárás volt. Ott a nulláról kellett kezdeni, most rosszabb.

nyünyüge 2011.09.12. 19:03:35

@bigapples:
Szerintem sem sorsfordító ügy - de ehhez képest két kezemen meg tudnám számolni azokat a napokat az elmúlt másfél évből, amikor a közszolgálati hiradó ne említette volna Gyurcsány elleni eljárást megfelelő körítésben és illusztrációval
Úgyhogy ezekután nem tekinthető perverz igénynek Gyurcsány verziójának közvetlen, vágatlan közlése.

xsasha 2011.09.12. 19:04:36

@Sieg:
Például olyan káros következményei, hogy a bankok ezek után kétszer is meggondolják, hogy mennyire érdemes a pénzügyileg buta embert csőbe húzni?

Alikam 2011.09.12. 19:05:59

A bankok itt már nagyon hosszú pórázra voltak eresztve. Nagyon fos hitelkonstrukciókkal álltak elő és jóformán úgy változtatták egyoldalúan a kamatokat ahogy nekik tetszett.

Ideáig nem is lett volna szabad eljutni. Ez az alapvető gond, most meg már olyan tárgyalási pozícióban vannak ahonnan nagyon nehéz őket kimozdítani.

xsasha 2011.09.12. 19:06:46

@nyünyüge:
Ne aggódj, majd úgyis kiadja CD-n, mint az őszödi beszédet.

Diocles 2011.09.12. 19:07:48

Mint alapvetően gazdasági liberális volnék, így hajlamos vagyok azt gondolni, h ez az intézkedés inkább árt, mintsem használ.

DE!

Mivel Magyarországon csupán baloldali-populista ellenzék van (ennek van vörös, méregzöld és barna árnyalata), így aztán elég nehezen tud reális alternatívát állítani a baloldali-populista ellenzék a kormány b-p intézkedésevel szemben.

Pl. a baloldali média által ünnepelt Róna Péter (akit a fél LMP-frakció kormányfőjelöltként látna szívesen) például a törlesztések teljes megtagadását pedzegeti már régóta.

Ha ez tönkreteszi a magyar gazdaságot, akkor Róna, az LMP, a Jobbik jóval populistább javaslatai hová vezetnének majd? :)

Alikam 2011.09.12. 19:08:24

@Sieg: na na na na. Szó sincs semmiféle magánszerződésről. Ugyanis az állam mint kezes szerepet vállal az összes bankban.

Úgyhogy te itt magánszerződésről ne is álmodj.

Amúgy milyen jogon? Hát mondjuk olyan jogon, hogy az állam engedélyével nyomatják a hiteleket, úgy, hogy valós fedezetük sincs rá.

Azért most nehogy az jöjjön ki, hogy jaj szegény bankok mert elsírom magam.

lobster thermidor 2011.09.12. 19:08:47

Orbánéknak az utolsó olyan szomszéd országgal is, akivel eddig hibátlan volt a viszony, Ausztriával is sikerült összerúgni a port.
Bravó!
Köszönjük Viktor!

biker 2011.09.12. 19:09:55

@Kalmár: Van egy óriási különbség: az amerikai bankok még a mexikói kiskutyáknak is lakáshitelt adtak. Nálunk jóval kötöttebbek voltak a feltételek. (persze lehet ezt is kritizálni)
Szerintem senki nem sajnálja a bankokat. Én pl. azt sajnálom, hogy a felelőtlen szabályozással, a külföldi bankok elkergetésével többet vesztünk, mi kisemberek, mint amennyit azzal nyerünk, hogy pár ezer ember 180forintos törlesztőn fizeti vissza a hitelét. A kezelési költség, és egyéb túlszámlázással kapcsolatos dolog szerintem nem ütné ki még a bankszövetségnél sem a biztosítékot.
Viszont a hirtelen frank kereslet növekedés és ezáltal forintleértékelés, hitelezés még erősebb visszaszorulása komoly gondokat fog okozni a közeljövőben. Szerintem többet ésszel , mint erővel!

sexmachine 2011.09.12. 19:10:08

Nálunk maximálni akarja a thm-et 30%-on, a portfolion meg már megint temetik a bankrendszert, mert szerintük ettől padlót fognak, közben meg lehet nézni, az otpbank.ro-n, hogy Romániában az ottani otp személyi kölcsöne 15%-os téháemmel megy.
Mi a kurvaisten fasza folyik már ebben a nyomorult országban?

xsasha 2011.09.12. 19:11:16

@Link Elek:
LOL, és majd megindul a tesco, és áttelepíti az üzleteit szlovákiába, meg az áramszolgáltatók ezentúl a szlovákoknak adnak el kétszer annyi áramot...
Persze ha az ember sokat néz atv-t, akkor el is hiheti ezeket a remek logikákat, de azért talán mégis jó lenne kicsit gondolkodni előtte...

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 19:11:40

Sok-sok ember, sok-sok pénzt fizet sok-sok banknak.

Igazmagyar magyar bankárnak adja a pénzt. Az egész ország az OTP-nek lesz eladósodva, éljen, éljen, éljen.
MKint a régi szép időkben, amit a fidesz újonnan kialakuló szavazóbázisa csak hallomásból ismerhetett. Most majd megtapasztalják.

Sieg 2011.09.12. 19:12:14

@Alikam: Te tényleg ennyire nem értesz a gazdasághoz, vagy csak ezzel hülyíted magad, hogy megmagyarázhass mindent, ami a szurkoláshoz szükséges?

Rámfigyeljé' - kussojjá,dicsak! 2011.09.12. 19:13:20

Tesvér nekem mindegy mindenhogy jol gazdagodok.Ha valamim meg nincsen elveszem a gyáva magyartol ugyse szol az semit hahaha csak fosik

sexmachine 2011.09.12. 19:13:56

Valaki, aki németes, megnézhetné az osztrák rajfájzen, meg ercte kamatait... nem lennék meglepve... Hallottam durva dolgokat, de jobb lenne alátámasztva.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 19:13:56

"Nyelvi lelemények, figyelemirányítás, keretezés – kifejezetten hasznosak, ha a hétköznapoktól távoli témákról van szó, itt azonban csak ideig-óráig működnek."

Na igen. Azt mindenki meg tudja mondani, hogy jobban él-e mint 4 hónapja vagy sem. Ha nem, kidobja az aktuális nagyembert. Így volt Ferivel és így lesz Viktorral is.

bigapples 2011.09.12. 19:14:26

@biker: Az elmúlt 10-12 évben olyan mennyiségű nyereséget söpörtek be, hogy nem mennek ezek sehova. Nem véletlenül volt a magyar bankszektor a legnyereségesebb egész Európában.

Tavaly is voltak vélemények, hogy majd jól elmennek a hipermarketláncok, a bankok stb. Nem így történt. Lehet, hogy visszaszorulnak a külföldi tulajdonú pénzintézetek az OTP-hez képest, de nem hiszem, hogy ez komolyan versenytorzító lenne, ha így is történne. Függetlenül Csányitól meg Demján takarékszövetkezeteitől szerintem érdekünk, hogy minél erősebb legyen a magyar tulajdoni hányad a gazdaságban, minden szektorban. Nyilván nem 90-100%-os, de kellően erős.

@Sieg: alkotmányellenes büntetőadók? ugyan... de értem a felvetésedet. Tényleg káros hatásokat okozhat, ha az állam túlterjeszkedve bizonytalanságot visz a társadalomba és a gazdaságba.

Egyelőre viszont éppen attól szenvedünk, hogy az elmúlt években az állam kivonult a társadalmi és gazdasági viszonyok szabályozásából és hagyta az erőfölényben lévő gazdasági szereplőket, hogy a szabályok hiányában durván visszaéljenek az erőfölényükkel. Ez éppen elég bizonytalanságot okozott és rendkívül káros hatásokkal járt. Lehet úgy változtatni ezen, hogy valamennyire nem lendül vissza a másik irányba az inga?

márta)) 2011.09.12. 19:14:26

Jó a cím a kérdőjellel! Ha ezt egyáltalán szinháznak lehet nevezni,) inkább cirkusz, ami a hitelesek megmentése ügyében kialakult, ) hatalmas habveréssel kísérve. :)

A kormány részéről ez már megint előzetes- szakmai egyeztetéseket, hatástanulmányokat nélkülöző döntés.
Ez a döntés a valós indokok alapján ellehetetlenült, fizetőképtelen hiteleseken nem fog segíteni.
Azok a hitelesek, akiknek milliók vannak megtakarítva, miért is szorulnak megmentésre.??
.................................................................................
Csupán az adósok töredéke tud majd élni a devizahitelek végtörlesztésével - elemzők"

Banki elemzők szerint a devizahitelesek töredéke tud csak élni a végtörlesztéssel, mivel a bankok számára nem lesz kötelező a devizahitel kiváltása forinthitellel.

Az intézkedés azonban így is jelentősen rontja majd a bankok eredményét, felemésztheti egyes bankok tőkéjét is, ez pedig a hitelezési aktivitás további szűkítésével járhat."

profitline.hu/hircentrum/hir/241840/Csupan-az-adosok-toredeke-tud-majd-elni-a-devizahite

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.12. 19:16:39

"Hamarosan ki fog derülni,"

Tehát még mindig nem derült ki.

Úgyhogy még mindig korai mérleget vonni a kormányzati teljesítményről.

Gazdasági csoda nem történt, de államcsőd sem.

Úgyhogy várjuk tovább a hamarosant.

sárkányfő 2011.09.12. 19:16:48

Most, hogy a Magyarországon megkötött szerződések már nem érvényesek, azaz lényegében megszűnt a jogrendszer, úgy döntöttem, ma este leiszom magam egy bárban fizetés nélkül, aztán éjjel kirámolok egy pénzváltót, felgyújtok néhány pár autót, esetleg megerőszakolok pár szép leányzót :)
Ki tart velem? Jó buli lesz ;)

xsasha 2011.09.12. 19:17:34

@biker:
kötöttebbek? Valóban? 1.2 millió embernek van devizahitele. 4300 mrd Ft a lakáshitel állomány. Mi volt a kötöttség?

sárkányfő 2011.09.12. 19:18:25

"A kormány intézkedésének eredményeképpen pedig számos ilyen külföldi bank és sokkal több indokolatlanul nehéz helyzetbe kerülő magyar vállalat lesz. Ez pedig makro szemszögből nézve tartósan alacsony növekedést és magas munkanélküliséget jelent. Magyarul: a kormány szinte garantálná, hogy tovább fog nőni lemaradásunk a többi visegrádi országtól és hosszú évekig esélyünk sem lesz kitörni az elmúlt közel egy évtized leszakadási trendjéből."

velemenyvezer.blog.hu/2011/09/12/a_fidesz_kormany_mint_a_cigany_lova

Edrik 2011.09.12. 19:18:52

@Kalmár: ne feledd, hogy Amerikában néhány fiókos mikrobankból is van rengeteg. Zömmel ezek hullanak:
www.fdic.gov/bank/individual/failed/banklist.html
Egyébként szinte mindig beolvasztják őket valamelyik nagyobb bankba, nem igazi csőd a vége (mármint nem Chapter 11 v. 7).

Sieg 2011.09.12. 19:19:28

@xsasha: A bank pontosan annyira nem tudta, hogy szárnyalni fog a frank, mint az ügyfél. Mellesleg nem erről beszéltem, hanem a "semmi sem szent, mert azt teszek a jogrendszerrel, az alkotmánnyal és az alkotmánybírósággal, amit akarok" hozzáállással. A kormány pontosan az ilyen egyszerű (és/vagy ostoba) reagálásban bízik, hogy persze, a csúnya bankok, megérdemlik.

Egyébként még ha erőlteted ezt a banki vonalat is: ha mindig az ügyfél hóna alá nyúlsz, akkor ő sem fogja megtanulni, hogy igenis kockázata van és igenis alapvetően az ő feladata mérlegelni azt. És ha pénzügyileg hülye, hát kérjen fel szakértőt.

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 19:20:20

@sárkányfő:

Mi változott hirtelen?
Ha politikus vagy eddig is megtehetted, ha nem, akkor most is lecsuknak a feléért.

Azért el kéne gondolkodni, miért baj, ha megszűnik egy szerződés, amit az egyik fél módosíthat bármikor, a másik meg köteles tűrni.

xsasha 2011.09.12. 19:20:43

index.hu/gazdasag/vilag/2011/09/09/imf_mar_nem_szolgalja_a_joletet_a_bankrendszer/

"A bankrendszer akkorára nőtt, hogy az már nem szolgálja se a világ jólétét, se a reálgazdaság növekedését – jelentette ki Mark Allen, az IMF regionális képviselője pénteken a lengyel Krynicában rendezett gazdasági fórumon."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.12. 19:20:45

@biker:

"Abban igaza van Orbánnak, hogy a devizahitelek elsősorban a külföldi anyacéggel rendelkező bankoknak jó, na de ha ezeket elüldözzük, akkor az kinek lesz jó?"

Az itt maradóaknak, pl. OTP.
Jó nem lesz különösebben, de rossz sem.

Lényegtelen, hogy 20 vagy 35 bank osztja-e fel a magyar piacot.

Ha pár bank kivonul, akkor a többieket átveszik a piaci részesedésüket.

Úgyhogy egyáltalán nem tragédia, ha pár külföldi bank kivonul. A magyar bankpiac attól még pontosan ugyanakkora marad.

Sieg 2011.09.12. 19:21:52

@bigapples: "alkotmányellenes büntetőadók? ugyan..."

Hm, nem értem ezt az "ugyan"-t. Pl. az mnyp-ben maradó tagok extra átkeresztelt "nyugdíj-hozzájárulása" az alkotmányellenes büntetőadó. Nem-úgy-választottál-szabadon-ahogy-az-állambácsi-szerette-volna büntetőadó. Merthogy semmi más alapja nincs.

tölgyes 2011.09.12. 19:22:15

@Sieg: Ez rendjén is volna.. már hogy nem tudta.. de a kockázatot mind az ügyfélre terhelte!.. ő maga semmit sem vállalt:( Ez már nincsen rendjén.

unionist 2011.09.12. 19:23:37

@Link Elek:
magyarország olyan lesz, mint szerbia. a reálgazdaság növekedési esélyei szerintem nem romlottak, viszont a kapitalizáció hiánya miatt az újraosztható javak mértéke fokozatosan csökkenni fog. a költségvetési egyensúly progresszív vagyonadó nélkül nem lesz tartható. szóval a vicc az egészben az, hogy a magyar választó gondolkodását ismerve brutális baloldali fordulat várható. aztán, hogy ki lesz az új kádár jános az persze kérdés.

bigapples 2011.09.12. 19:23:38

@lobster thermidor: LOL, ugye viccelsz? A tavaly őszi különadók miatt Ausztria az élen járt abban, hogy hogyan lehetne Brüsszelben elkaszálni a magyar terveket, mert a Magyarországon érdekelt osztrák bankok és multik erre nyomták az osztrák politikai pártokat. Ugye nem gondolod, hogy véletlen, mennyire kemény médiatámadások jöttek Ausztriából, vagy hogy az Európai Parlamentben az osztrák baloldali és a zöld képviselők támadták talán a legkeményebben a magyar kormányt?

Nem lesz most sem másként, ha az osztrák bankok profitja megint veszélybe kerül.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.09.12. 19:24:20

Annyira kiváncsi lennék Csányi úr mit szól ehhez, mert ugye a fidesznek "nem barátja", a fidesz nem a bankok oldalán áll, csak bedönti a haver bankját percek alatt :)))

ezt a műcirkuszt :))

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 19:24:35

@unionist:
Új Kádár János már van. Éppen ma ötletelt a Parlamentben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.12. 19:25:15

@Link Elek:

"Mo _sokkal_ kiszamithatatlanabb, _tehat_ sokkal kockazatosabb, mint monduk Szlovakia.
ezt donto reszben Orban vezetesi stilusanak koszonhetjuk."

Ezt döntő részben Magyarország sokkal rosszabb helyzetének köszönhetjük. A sokkal magasabb államadósságnak például, amit viszont nem ez a mostani kormány hozott össze döntő részben, hanem az előző szocialista.

Szlovákia már jóval korábban bevezette az egykulcsos adórendszert és el is húzott Magyarország mellett.

Ha nem sikerül a szlovákiaiéhoz hasonló szintre csökkenteni az államadósságot, akkor esélye sem lesz Magyarországnak.

Nem vezetési stílus kérdése, hanem pénzkérdés, mint általában majdnem minden.

Nem a kormányfők eltérő vezetési stílusa miatt járnak át a magyarok Szlovákiába autót venni, hanem mert ott kevésbé drága. Ilyen egyszerű.

xsasha 2011.09.12. 19:25:30

@Sieg:
Mit nem tudott a bank??? Hogy 25 év alatt bármelyik deviza ingadozásai kiszámíthatatlanok? De, pontosan tudta. Csak éppen fedezve volt, hiszen minden kockázatot rátolt a hülye emberre, aki vette a hitelt, mint a mosóport, mert épp azt reklámozták.

www.youtube.com/watch?v=jfaj0CEoa3s

Ugye, nem emléxel.

márta)) 2011.09.12. 19:25:39

Alkotmánybírósághoz fordul a Bankszövetség

"A Bankszövetség Elnöksége rendkívüli ülésen tárgyalta meg a Orbán Viktor napirend előtti felszólalásának bankszektorra vonatkozó részét. Közleményükben azt írták, hogy a devizahitelek végtörlesztésének rögzített árfolyamon történő lehetősége a banki közösség számára elfogadhatatlan, mert az jelentős pénzügyi, makrogazdasági és növekedési veszélyeket von maga után.

A testület ezért az Alkotmánybírósághoz és az Európai Unió illetékes szerveihez fordulni, illetve a lehetséges eszközökkel jogorvoslattal élni."

....................................................................

GKI: elzavarhatja a tőkét az országból Orbán terve

A magyar kormány ismét hatalmi döntéssel akarja felülírni a hitelfelvevők és a bankok magánjogi szerződéseit, ami jogállamban tilos, újabb súlyos csapást mér a már eddig is súlyosan megroppant befektetői bizalomra – olvasható a GKI Gazdaságkutató Zrt. hétfői gyorselemzésében.

A GKI álláspontja szerint a magán-nyugdíjpénztári vagyon államosítása, a visszamenőleges jogalkotás, az ágazatok után már-már vállalati szintű adókivetés, a független intézmények – például Alkotmánybíróság – jogosítványainak korlátozása után ez az újabb lépés a külföldi és a magyarországi tőke menekülését fogja okozni."

hvg.hu/itthon/20110912_orban_bejelentes_parlament/b30435#30435

Na. Igen . A Matolcsy-féle, megbukott csodaváró gazdaságpolitika után, ez már csak hab a tortán.

:)))))

Alikam 2011.09.12. 19:26:14

@tölgyes: ez bizony így van. A bank semmiféle kockázatot nem vállalt, sőt uszította is a népet, hogy vegyenek csak fel hitelt. X,y árfolyam fölé úgysem megy a frank.

Na aztán mégis ment és ahelyett, hogy valami korrekciót beütemeztek volna a bankok, lófaszt sem csináltak, csak tartják a markukat most meg csodálkoznak, hogy a kormány kicsit odalép, még ha ez most egy szűkebb rétegnek kedvezne is.

xsasha 2011.09.12. 19:27:39

"A bankrendszer akkorára nőtt, hogy az már nem szolgálja se a világ jólétét, se a reálgazdaság növekedését – jelentette ki Mark Allen, az IMF regionális képviselője pénteken a lengyel Krynicában rendezett gazdasági fórumon.

Az elmúlt negyven évben dinamikusan nőtt a világ pénzügyi rendszere, a mérlegek összege megsokszorozódott, az amerikaiak adóssága hatvan év alatt a GDP hatvan százalékáról annak 300 százalékrára emelkedett. „Ez a méret már nem szolgálja a reálgazdaság növekedését és a jólétet a világban, sőt, a hatalmasra duzzadt profitok miatt kifejezetten ártalmassá vált” - mondta Allen.

hirdetés

„A rendszer mérete túllépte az optimális határt. Ez a trend nem tud tovább folytatódni, a következő évtizedekben vissza fog fordulni, és kisebbé válik a bankrendszer. A tőkeáttétel a következő ötven évben várhatóan nem fogja elérni a mostani szintet” - vélte az IMF képviselője. Kivételt csak azok a fejlődő országok jelentenek, ahol még annyira fejletlen a bankrendszer, hogy a gazdaságnak inkább az jelent problémát, hogy nem jut megfelelő hitelekhez a beruházások végrehajtására.

A méret csökkenésével együtt fog járni a szabályozás szigorítása is. Példaként a nyugdíjrendszert hozta fel, „nem tehetjük meg, hogy bizonytalan piacokra bízzuk az emberek nyugdíját. Olyan termékekre van szükségünk, amik lehetővé teszik, hogy az emberek biztonságosan fektessenek be. Ehhez szigorúbb szabályozásra van szükség, aminek a kidolgozása kéz a kézben jár a nyugdíjrendszer átalakításával.”"

Sieg 2011.09.12. 19:28:35

@tölgyes: Eh, miért is nincs rendjén? Teljesen természetes és szokásos, hogy hitelszerződéseknél az árfolyamkockázatot a hitelfelvevő viseli. Persze ritka esetben készíthet a bank rögzített árfolyamú konstrukciókat, csak hát a megnövekedett kockázatok miatt lényegesen magasabb kamatozással. Vagy az ügyfél választhatott volna forinthitelt is, ha nem kér a kockázatból.

És nem "terhelte", az ügyfél magára vállalta.

márta)) 2011.09.12. 19:29:16

Hűha!!!

A @sárkányfő-nek, van ám önbizalma, nem kevés sok.

:)))))))))))

unionist 2011.09.12. 19:32:10

@luciferko:
kádár jános:
www.youtube.com/watch?v=GDf2OlExvHc
orbán azt mondja, hogy a humánus alapelveket megtartva nem lehet racionálisan gazdálkodni. na most a magyarok gondolkodását ismerve azt fogják mondani: dehogynem, fizessenek többet a gazdagok.

xsasha 2011.09.12. 19:33:33

@Alikam:
A bank kitalálta a konstrukciót, amiben nincs kockázata, aztán kiadta a feladatot a kereskedőknek, hogy hozzák a balekokat. A kereskedők pedig a hatékonyság, az üzletkötés száma alapján kapták a fizetésüket, és mindenféle eladási technikát bevetettek, amit a bankok országos tv-s kampányokkal alapoztak meg.
Szerinted milyen tájékoztatást kaptak az emberek arról, hogy milyen kockázatot vesznek a nyakukba?

Sieg 2011.09.12. 19:34:30

@xsasha: Hm, jelzáloghitelnél miért is baj, hogy nem érdekli a jövedelme? Meg ettől a "jaj, szegény hülye vagyok, mentsetek meg a gonoszoktól" mártírszereptől kész vagyok, pláne akkor, ha ezzel próbálnak minden felelősséget elhárítani.

márta)) 2011.09.12. 19:35:33

A kormány megsegíti a devizahiteles képviselőket "

www.fn.hu/belfold/20110912/kormany_megsegiti_gyurcsanyt/

A devizahitelesek megsegítését célzó intézkedések néhány parlamenti képviselő anyagi helyzetén nagyot lendítenek. "

Nincs ebben semmi különös, és semmi probléma. A nemzeti együttmüködés jegyében, legalább valakik"/Ők jól fognak járni.

:)

unionist 2011.09.12. 19:35:55

@Akitlosz:
szlovákiában külső konjunktúra mellett úgy vezették be az egykulcsos adót, hogy a segélyeket ezzel egyidőben megfelezték. itt meg úgy, hogy az adójóváírást kivezetik, és a műszakpótlékokat megszüntetik. tehát itt nem a munkanélküli látták kizárólagosan az intézkedés kárát, hanem elsősorban a szakmunkások.

sárkányfő 2011.09.12. 19:37:04

@márta)): gyere te is, istenien fogunk mulatni ;)

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 19:37:22

Sikerült életem első trackbackjét elhelyezni, méghozzá pont ehhez a posthoz. Büszke vagyok magamra!:)

biker 2011.09.12. 19:38:39

@Akitlosz: Erre mondok egy jó példát: mobilszektor. Amikor még csak 2 szereplő volt, végig azon dolgoztak, hogy ne legyen 3. Bejött a Voda, erre hirtelen leestek a díjak. Most már 3an agitálnak a negyedik szereplő ellen.
Szerinted ha kevesebb bank lesz, akkor a költségek maradnak a mostani szinten? Kevesebb szereplő=kevesebb konkurencia ->esély a magasabb árra (nem feltétlenül, de benne van)

Nézd meg az OTP árait, ha nem is minden esetben, de gyakran a legmagasabbak a piacon. Miért? Megteheti, neki van a legtöbb kuncsaftja. (szocializmusból megmaradók főleg, illetve a bankkártyára történő bér kifizetés bevezetésekor is csak az OTP-t lehetett választani) A piacon nincs olyan, hogy magyar, hanem csak a pénz beszél...

unionist 2011.09.12. 19:39:01

@Akitlosz:
de ahol nincsenek svájci-osztrák-német bankok. ott nem lesznek svájci-osztrák-német reálgazdasági befektetések sem. ők együtt jöttek együtt mennek. és a fritzek majd nem szépen elfelejtenek magyarországról rendelni. ők se most jöttek le a falvédőről.

bigapples 2011.09.12. 19:39:07

@Diocles: Hát igen, a két végpont, Róna, aki a Fidesznél sokkal keményebben lépne fel a bankokkal és Surányi, aki a magyar valutatartalékból rakna be 10-12 milliárd dollárt a probléma megoldására. Azaz hagyná, hogy a bankok tovább élvezzék, hogy a szabályozatlanságot kihasználva visszaéltek/élnek az erőfölényükkel. Így gyakorlatilag az adófizetőkre terhelné a devizahitelesek problémájának a terhét.

Az látszik, hogy ha nem tesz semmit a kormány, azzal is döntést hoz és ez a "döntés" is nagyon sokat árt. Nincs egyszerű fájdalommentes megoldás...

mizrolist 2011.09.12. 19:40:50

@xsasha: most én emlékszem rosszul, vagy már nem olyan ellenség az államadósság, amit le kell győzni és a méretét csökkenteni kell? Vagy ez csak most szükséges és csak azért, mert Matolcsy eredeti, az adósság növelésére építő terveit elfújták? Esetleg a jövőbeli államadósság, amivel majd nem Orbán fog megküzdeni, nem számít semmit sem?

Az állami nyugdíjad csak egy számsor, amit húzogatnak előtted, hogy maguknak vastag fizetéseket, állami autót, irodákat finanszírozzanak, és közben a másik kezükkel pakolják az adósságot a nyakadba az államadósság címén, amit bár senki nem tol az arcodba, sokkal keményebben realisztikus, mint a te kis nyugdíjad. Mert szerinted az államadósságot ki fizeti, ami azért keletkezik, mert a nyugdíjmegtakarítások az államon belülre kerültek és ma elköltik őket?

xsasha 2011.09.12. 19:42:37

@Sieg:
Mégis kié a felelősség? Talán több pénzügyi ismeret várható el az emberektől, mint amivel rendelkeznek? Talán a bankok felelősségteljesen jártak el, és nem pont olyan technikákkal adták el ezeket a konstrukciókat, mint a mosóport?

Egyébként a kérdésed ignorálja az előző 3 évet. Pedig a kérdésedre tucatnyian válaszoltak már, de nem figyeltél. Pontosan azért, mert ha ezek a hitelek bedőlnek, akkor az bedönti a piacot is, és ilyen módon nem csak a családok csődölnek be, de a veszteséget is le kell nyelniük a bankoknak - akik persze arra alapoztak, hogy gond esetén majd az állam konszolidál...

biker 2011.09.12. 19:43:27

@xsasha: Nem tudom, lehet lenne 8 millió. Azt kéne belátni, hogy lehetséges az, hogy csak az kap hitelt, akinek magas a fizetése, vagy van a családban tőke, de akkor a hitelfelvétel nagyon lecsökken ami nem jó a gazdaságnak.
Én értem, hogy a hitel alapú piacgazdaság sok embernek nem szimpi, de akkor kérem az ötleteket, hogy minek kéne felváltania!
Szerintem egy jól átgondolt szabályozás mellett a mostani rendszer is működőképest úgy, ha az embereknek megtanítjuk a használatát. Állampolgári ismeretek és gazdasági alapismeretek órát a gimikbe!

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2011.09.12. 19:43:29

Az a baj, hogy ez nem színház. Orbán Viktor el is hiszi amit mond.....és ezért veszélyes. Ez már nem kormányzás, hanem ámokfutás.

sárkányfő 2011.09.12. 19:43:55

Apropó, idén télen Svájcban szeretnék síelni 1-2 hetet.
Akkor most mondjuk az OTP-nél válthatok 180 ft-ért frankot? Úgy jobban kijönnék, drága a hotel.
Vagy én vagyok a balek, amiért nem vettem fel korábban frankhitelt?

márta)) 2011.09.12. 19:47:23

@sárkányfő:
Ha leiszod magad, ) az tényleg jó mulatás lenne.:)

Na tudod, a Te tervedből akkor nem sok minden valósulna meg, mert hamar hazaparancsolnálak. :))))
Még arra sem lenne időd, hogy eléggé" leidd magad, csak kicsit.

:)))))))))))))

xsasha 2011.09.12. 19:48:38

@mizrolist:
Nem az emlékezőtehetséged rossz, hanem az értelmezési képességed. Az állam a MaNyuP megszüntetésével az egyik zsebedből áttette a másik zsebedbe a pénzt. Azzal a kitétellel, hogy ezzel csökken az állam sérülékenysége, csökken az emiatti CDS felár, és csökkennek a felesleges kiadások, amiket a pénztárak mindenféle kifizetés nélkül magukra költöttek volna még évekig.

Ez a behelyettesítő technika elég óvodás, hiszen éppen hogy csökkent ezáltal az államadósság, nem keletkeznek új kezelési költségek, hiszen a nyugdíj 75%-át eddig is az állam kezelte.

fedkvas 2011.09.12. 19:49:19

@xsasha: tehát most akkor növelni akarják a belső fogyasztást (amit minden valószínűség szerint tényleg a lakossági devizaadósság tart vissza), hogy legyen növekedés, viszont másik oldalon meg hátrányos helyzetbe hozzák a bankokat, amik így kevesebb nyereséget realizálnak/nem realizálnak nyereséget/veszteségessé válnak (utóbbi inkább kisebb bankokra vonatkozik, pl. takarékok), ami kisebb gazdasági növekedésben fog megmutatkozni.

színház-e?

(megjegyzem ugyanezt csinálták eddig is a névlegesen 16%-os SZJA-válságadók kombinációval, amit most még luxusáfával meg jövedéki adókkal akarnak megfejelni. legyen több pénzed, hogy többet költs, nőjön a belső fogyasztás, legyen növekedés, közben meg közvetetten, de jelentősen növelik az árszínvonalat, hogy költs kevesebbet, csökkenjen/stagnáljon a belső fogyasztás, ne legyen növekedés. érted te ezt? mert én nem. maximum azt tudom elképzelni, főleg valamelyik mai Orbán-replikára reflektálva, hogy ez ilyen placebó-módszer, hidd azt hogy több pénzed van, költs többet, legyen növekedés, de közben nincs is több pénzed, csak címleted. így lenne növekedés, amíg tart a hit, jó esetben 2014-ig, és addig sem kell nekiesni az öregségi nyugdíjaknak, amitől látszólag igen ódzkodnak kormányék.)

kpityu2 2011.09.12. 19:49:59

A minap láttam egy interjút at Erste vezérigazgatójával vagy kivel a HírTV-n. A válaszai alapján a kutyámat sem bíznám rá. Egyszerűen az a benyomásom alakult ki, hogy kétszínű alak, aki képtelen logikus érvekkel alátámasztani álláspontját.

sárkányfő 2011.09.12. 19:51:44

Ezen a linken az OTP külföldi leánybankjai vannak:
www.otpbank.hu/static/portal/sw/flash/Demo_OTPCsoport_HUN/OTPLeanyvall_v6.html

Mint látható, 8 országban vannak jelen. ha most holnap mondjuk közli a román vagy szlovák kormány, hogy a nép 25%-kal kevesebbet kell visszafizessen a bankoknak, mint amennyi jár a hitelszerződések alapján, köztük az OTP Romániának is, akkor mi magyarok mit szólnánk? Gondolom szépen bólogatnánk, és nyugodt szívvel dobnánk az iratmegsemmisítőbe a romániai szerződéseket.
Vagy netán az van, hogy ha az osztrák bankot mi kúrjuk át az jó, ha minket kúrnak át az meg nem jó?

xsasha 2011.09.12. 19:52:59

@biker:
Félreértettél. Nekem nincs gondom alapesetben a hitelezéssel, ha az egyetemen nem tanulja meg, azért Széchenyitől tudhatja az ember, hogy a hitelnek kiemelt szerepe van a gazdaságban.
Én a felelőtlen, az állampolgár hülyeségére alapozó hitelezési technikát tartom problémásnak.
És itt kiemelhető a 10-30 évre kiajánlott, devizában elszámolt hitel, aminél egyértelmű, hogy semmiféle kockázati számítás nem létezik ilyen távokban a devizaárfolyamokra nézve, és azért vetették be a bankok, mert a jelzáloggal nem veszíthettek rajta, és nem azért, mert kiszámolták a kockázatok költségeit.

unionist 2011.09.12. 19:53:40

@bigapples:
az unióban kellett volna megoldást találni. tehát ha megnézed, akkor most a valutaalap is azt mondja, hogy a bankoknak túlhatalma van. mert egyrészt a nyugati világ lakossága megszűnt nettó megtakarító lenni. másrészt a kockázati tőkések többséget szereztek a reálgazdaságban.

tehát mondjuk az apple egy überkapitalista vállalat. de a nagybeteg steve jobs szája fülig ért, amikor az árfolyamok estek. szerintem az apple saját magát shortolta. azért, hogy a kockázati tőkések veszítsék el a vagyonukat, és az apple igazgatótanácsából kitegye a strómanokat.

tehát mondjuk eric schmitt ott ült az apple igazgatótanácsában, és a google-t is vezette. és a tőzsdeválság után hogyhogy nem az apple-ből kirakták. és a google éléről is leváltották. és a helyébe larry page került, aki az egyik társadalapító. tehát itt a reálgazdaság kapitalista szereplői, és a pénzpiacok között folyik egy harc.

szóval nem arról van itt szó, hogy a kapitalista világ ezt a jelenlegi pénzügyi rendszert nem akarja megváltoztatni. hanem arról, hogy nem akarnak olyan változást, amibe a világgazdaság összeomlik. mert akkor az világháborúval járna. kontinentális méretekben újra kellene osztani a szerepeket. na most ebből a magyar kormány mit sem ért. ők azt hiszik, hogy vannak a gonosz imperialisták. aztán az majd ki fog derülni, hogy velük szemben orbán, matolcsy, lázár, és a többiek jedi lovagok vagy, sem.

tamimaci 2011.09.12. 19:53:54

Kedves Gábor!

Adtál a szarnak egy pofont, mint mindennap amikor leülsz a géped elé, mellé, fölé, vagy akárhová is.
Ma -illetve a mami napot megelözö, 3 napos fekete öves párt-találkozón- az ország 180 fokos fordulattal -végleg- befordult Fehéroroszország felé vezetö, rövid, de döcögös utra.
Ezt Te is tudod, nem vagy Te olyan hülye mint amilyennek teteted magad. napról napra
S azt is tudod, hogy mi lesz enne a vége, nemkülönben, nem tul máshogy, mint Belorussziában.
Valószinüleg ez az országot megülö félelemnek tulajdonitható be, hogy nagyon kevesek vették ma észre, hogy ez nem szinház, ez nem populista öregfiuk találkozo, ez nem a zsiros osztrák bankokról szól, hanem sokkal többröl:
Egy, azaz egy ember azt csinál 10 millióval, amit csak akar.
Ez szimpla feudalizmus.

biker 2011.09.12. 19:54:39

@xsasha: Ez elég nagy tévedés. A MaNyuP-os számláról a végén kifizetnek téged. Az a te pénzed lesz+a nyereség. Az állami nyugdíj úgy működik, hogy az éppen aktuális befizetésekből adja a nyugdíjat. Ha a mostani gyerekszámcsökkenés marad, akkor ki fogja befizetni a te nyugdíjadat? Az állami nyugdíjnál szerinted nincs számlavezetési díj?:) Nem vagyok az állami nyugdíj ellen, de akkor legyen mindenkinek saját számlája, ami garantálja majd a kifizetést. Egyébként az aktuális kormányok szeszélyére van bízva a dolog.

Egyébként ez az egész mellékes. Kellett gyorsan sok pénz, és talált a kormány egy jó helyet ahonnan elvehette. Itt a vége fuss el véle!

nyünyüge 2011.09.12. 19:55:08

@biker:
Még a mobilszolgálatóknál is bonyolultabb a történet. Mert az első végezte a legnagyobb beruházásokat az induláskor, és természetesen az elsőséggel járó előnyöket az áraiban is érvényesítette. Aztán amikor már két szolgáltató volt a piacon és a luxusszolgáltatásból elindult a közszolgáltatás irányába, akkor egyben a beruházási költségek is némileg megosztódtak, hiszen a Pannon használta a Westel tornyait és viszont. Az árak pedig nemcsak a Voda miatti verseny miatt mentek lejjebb, hanem mert például a volumenek miatt a fajlagos költségek csökkentek.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 19:55:24

@xsasha: Xsasha, a múltkor már elismerted, hogy a MANYUP számlákon lévő pénz az magántulajdon, most meg azt állítod, hogy az államé volt? Ennyire ne legyél már óvodás!

sárkányfő 2011.09.12. 19:56:02

@márta)):
micsoda negativizmus! így kérem nem lehet hozzáállni a dolgokhoz! neked mentalitás-váltásra van szükséged!
és ebben segít a ma esti programom, amolyan terápiás kezelés a felszabadult életörömért: elkötünk egy szuper kocsit, kabriót, furikázunk vele 200-zal az andrássyn, aztán betörünk a vidámparkba is!

mizrolist 2011.09.12. 19:56:48

@xsasha: és mi lesz 15 év múlva? Akkor nagyobb lesz a sérülékenység, és a) nőni fog az államadósság; b) csökkenteni fogják a nyugdíjakat; c) emelik a dolgozóktól különböző jogcímen beszedett összegeket; d) lelövik a nyugdíjasokat, és ezzel megoldják a nyugdíjkifizetési problémát.

Ez a gond, hogy senki sem számol (és számolt) utána a kormányban és az őket védő megmondóemberek között, hogy hosszú távon életképes-e a mostani rendszer. Amúgy a manyup-megszüntetéssel nem az egyik zsebemből a másikba került a pénz, hanem az egyikből az állam zsebébe került, aki az én másik zsebembe betett egy cetlit az "ígérem, megadom" felirattal. Lehet azt mondani, hogy az állam biztosan fizet nyugdíjat, mert eddig mindig megtette... csakhogy 15 éve senki sem hitte volna, hogy ma államosítások fognak zajlani Magyarországon.

sárkányfő 2011.09.12. 19:57:21

@márta)): szegény türelmetlen Damu nem tudott időzíteni. Mától szabad a vásár, a miniszterelnök bemondta a parlamentbe'.

biker 2011.09.12. 19:57:29

@xsasha: "azért vetették be a bankok, mert a jelzáloggal nem veszíthettek rajta" igen, ezzel egyet értek. Én csak azt firtatom, hogy az emberi butaság helyett a bankokat állítjuk be gonosznak. Egy felnőtt ember aláírt egy szerződést. Most meg szeretné visszacsinálni...ez a sakkban sem szabályos.
Lehet tényleg csak annyit kéne csinálni amit írsz: 5-10 évben korlátozni a devizahitelek kiadását magánszemélyek részére.

is 2011.09.12. 19:59:32

@tamimaci: a feudalizmus egy gazdasági termelési mód. az államformát, amire gondolsz, abszolút monarchiának hívják. a kettő (bizonyos praktikus peremfeltételek mellett) egymástól független.

de ettől eltekintve elég nagy igazságod vagyon, annyival kiegészítve, hogy a FIDESZ vagy 10 éve Lukasenkokent követi Orbánt, nem pedig 3 napja.

balfék 2011.09.12. 19:59:36

Én mindenesetre kiveszem az összes pénzem , amíg lehet és viszem nyugatra.

xsasha 2011.09.12. 20:00:06

@fedkvas:
Talán annyiban nem színház, hogy itt a pénzek nem a bankoknál fognak lecsapódni, hanem a társadalomnál.

Több pénzed van, ne cigire és piára költsd, hanem használd fel értelmesen.

Megjegyzem, észre kellene már venni, hogy a növekedés hajhászása elég nagy átvágás. Hiszen ha az az ára, mint Bokros idejében, hogy a társadalom elszegényedik, akkor miért jó nekünk, hogy a többségében külföldi tulajdonú cégek nagyobb profitot realizálnak? Ha megszorításokkal érünk el növekedést, az azt jelenti, hogy kisebb fogyasztás mellett nagyobb profit realizálását érik el a gazdasági társaságok, amik emiatt aktivizálódnak. De ha a társadalom emiatt feléli tartalékait, és egyik napról a másikra él, akkor hol ebben a társadalmi profit? Azt értem, hogy a pénzszektornak miért fontos a növekedés, de vajon a társadalom valóban profitál belőle?

biker 2011.09.12. 20:00:11

@nyünyüge: köszi a kiegészítést. A példával azt akartam csak szemléltetni, hogy a piaci verseny többnyire a kis embernek jó. (persze egy bizonyos számú piaci szereplő után már elenyésző az árcsökkenés)

márta)) 2011.09.12. 20:02:38

@sárkányfő:

Micsoda!?! 200-zal. Nem sok az egy kicsit. Vidámparkba, ott mit akarsz Te csinálni??? ÁÁ) az nem olyan jó buli, valami mást kellene kitalálnod.

Szabad a vásár??!!!" Azon gondolkodom ezt valamilyen formában ki kellene használnom.
Na. Igen. Tud valamit a kormányfő???

:)))))))

sárkányfő 2011.09.12. 20:02:57

@balfék: én már hallottam olyan magyar(!) cégről is, amelyik ugyanezt teszi... nemcsak a pénzt, de az egész céget viszik... itt túl nagy a bizonytalanság.

bigapples 2011.09.12. 20:03:59

@mizrolist: e, nyugdíjkorhatár emelés.

És persze az egész nyugati világban, nem csak itthon.

Arthur Dent 2011.09.12. 20:04:02

Ez az elemzés nagyon tetszett bár a commenteket olvasva mintha félreértenénk...

Veszélyes úton jár a kormány, ha elmaradnak az eredmények akkor nagy lesz a csalódás és lesz mit számonkérni.

A bajban az egység és az egyetértés tudna segíteni. Ennek nyoma sincs, ezek szerint még nincs elég nagy baj?

Na mindegy, hajrá Magyarország, legyen mindenkinek jó.

xsasha 2011.09.12. 20:04:35

@biker:
A MaNyuP-os számláról kifizetnek, és aztán? Mennyit tesz mellé az állam? X - MaNyuP-nyi összeget. Értsd meg, hogy az X nem változik akkor sem, ha az államtól, és akkor sem, ha részben a MaNyuP-tól kapod a nyugdíjad egy részét. A végösszeg X lesz. Csak épp az államadósság lett nagyobb a költségekkel.

Hogy kellett a pénz, abban kétségtelenül igazad van. De ettől még nem működött jól a magánpénztári rendszer.

xsasha 2011.09.12. 20:05:22

@Ipari-antidepresszió:
Ki mondta, hogy az államé volt?

mizrolist 2011.09.12. 20:05:35

@bigapples: az elkerülhetetlen az átlagéletkor növekedésével.

unionist 2011.09.12. 20:06:34

@biker:
nézd, ezzel a helyzettel nem nagyon lehetett mit csinálni. azt kellett volna mondani, hogy az összes lakossági bankot államosítják, ahol kevesebb a betét, mint a hitelállomány. így a bankok lakossági részen nullával kiszállhattak volna. amit eddig megnyertek azt vigyék. ezek után az állam ezt az egészet a nyakába vehette volna, és a lakossági bankolást non-profit módon működtetni mindaddig, amíg a lakosság tartósan nettó megtakarítóvá nem válik. még jobb megoldás lett volna, ha nem állami, hanem városi bankok jöttek volna létre. tehát nem az államnak tartoznál, hanem a városnak. és ha egy város nettó megtakarító, akkor azzal a feltétellel, hogy az is marad mindjárt vonhatja be a tőkét. tehát ebből valahogy így kellett volna ezt európai módon megoldani. és mindennek nem kell érintenie a vállalati hitelezést. és ami fontos, hogy ehhez az egészhez az unió támogatását kellett volna kérni.

amit a kormány csinál az egy handabandázás. amiből lehet nagy nyereség, de ugyanennyi veszteség is.

is 2011.09.12. 20:08:07

@mizrolist: "az állam biztosan fizet nyugdíjat, mert eddig mindig megtette... "

már hogy is tette volna meg? nyugdíj mint olyan csak kb. 120 éve van, és először csak a vasutasok kapták. általános öregségi nyugdíj csak 60 éve van. az amcsiknál pedig még ma is csak valami éhenhalási támogatási van, ha nem takarékoskodsz magadnak.

mizrolist 2011.09.12. 20:08:30

@xsasha: nem egészen... ha X-et kapnál az államtól, akkor ehelyett 0,75*X-et adnak. Emellé kapsz Y-t a manyuptól. Nyilván neked akkor jó, ha Y > 0,25*X - miközben az állami kiadások a negyedével csökkentek... ami ma a költségvetés 12-13%-ának megfelelő összeg.

unionist 2011.09.12. 20:09:07

@sárkányfő:
szerintem lesznek cégek, akik a székhelyüket átrakják pozsonyba. nem papíron mennek át, hanem ténylegesen.

nyünyüge 2011.09.12. 20:09:16

@xsasha:
én nem aggódom - az állampolgárok pártatlan tájékoztatása ill. ennek ellenőrzése nem az én dolgom.

csak szóltam.

unionist 2011.09.12. 20:09:42

például szoftvergyártásban.

sárkányfő 2011.09.12. 20:11:10

@unionist: sebaj, de győz a gazdasági szabadságharc! ;)

xsasha 2011.09.12. 20:11:59

@mizrolist:
Tényleg ennyire követhetetlen, hogy az állam jövőbeli nyugdíjkifizetési képessége X - magánnyugdíj, ha vannak pénztárak? A teljes nyugdíjkasszán nem változtat, ha annak egy része kívül van a kereteken.
Neked tök mind1, hogy 20-at kapsz a pénztártól, és 80-at az államtól, vagy 100-at az államtól.

A MaNyuP nem tette életképesebbé a rendszert, éppen ez volt a baj. Hanem csak még megterhelte a gazdaságot, mert a növekvő államadósság miatt az állam egyre versenyképtelenebb lett.

Azt meg fel kellene fogni, hogy az állam zsebe a te zsebed, az államadósság a te adósságod. Azt senki nem fogja helyetted befizetni, azt rajtad fogják ilyen-olyan módon bevasalni.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 20:11:59

Nos, ez a háborút nem nyerhetjük meg. A magyar kormány ma bejelentette a saját megbuktatását, miután belföldön nem talál ellenfélre, hát a világot hívta tetemre. Itt azonban letapossák.

biker 2011.09.12. 20:12:45

@xsasha: Az a bajom, hogy az X az egy változó. A MaNyuP meg azért elég nagy valószínűséggel realizálható. Mondom az állam beszedő-kiróvó rendszerével nem értek egyet, mert ez kiszámíthatatlanná teszi a nyugdíjt. Ha az állam egy külön számlán kezelné a nyugdíjbefizetéseim, akkor felőlem lehetne nála is a pénz. De ne a 30 év múlva befizetőkön múljon az én nyugdíjam...

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:13:31

@xsasha: Azt írtad, hogy "Az állam a MaNyuP megszüntetésével az egyik zsebedből áttette a másik zsebedbe a pénzt.". Ha magántulajdon, akkor hogy nyúlhatott hozzá? Hogy kényszeríthetett embereket arra, hogy kizárják magukat az állami nyugdíjból? Mindegy, ez itt off topic. Ellenben a mostani ügynek tényleg ott vannak az előzményei. Ott is felrúgtak egy szerződést, ami az állampolgár és a tulajdonában lévő MANYUP pénztár között volt. Ott is megvolt a fogolydilemma, mint most. Már rájár az agyuk erre... Ugyanakkor a devizahitelesekkel valamit kellett csinálni, szóval bonyolult az ügy.

xsasha 2011.09.12. 20:14:56

@biker:
Feltehetőleg ez egy jó megoldás lett volna 2006-ban. De az államnak éppen az emberek eladósodása volt az érdeke, hogy a saját kockázatukra csináljanak valami növekedést, mert a kormány képtelen volt, épp őszödnél tartottunk.
Ma ez már nem megoldás, a másnaposnak nem elég nem inni sokat...

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:16:11

@xsasha: Nem növelt az semmilyen államadósságot, múltkor már levezettem. A felosztó kirovó, meg nem azonos a tőkefedezetivel, ezt értsd már meg. Nem kellene összemosni a kettőt. Mire a mostani MANYUP-osok nyugdíjba mennek, a felosztóból kevesebb fog jutni, mert a demográfia rossz, nem lesz annyi munkáskéz, ezért kellenek a tőkejövedelmek.

mizrolist 2011.09.12. 20:17:39

@xsasha: nem, mert kihagyod a számításból a manyup hozamát, ami szintén hozzáadódik a neked kifizetett összeghez. Emiatt többet is kaphatsz onnan, mint amennyivel kevesebb állami nyugdíjat kapnál. Viszont amit beteszel az államba, annak nincs hozama.

xsasha 2011.09.12. 20:17:56

@mizrolist:
Ne haragudj, de nagyon komolytalan vagy. A költségvetésbe befolyó összegek egy jelentős, évről évre növekvő tételét kivonják, erre te költségcsökkenésről beszélsz??? A költségcsökkenés 25 év múlva jelentkezne, mikorra is már bedőlne az állam az államadósságtól a kint parkoltatott nyugdíjvagyon miatt.

unionist 2011.09.12. 20:19:29

@nyünyüge:
ezzel együtt a telekom cégek is brutál profittal dolgoztak. szóval nem biztos, hogy olyan nagyon jó elképzelés volt az mszp kampányfőnökének feleségét kinevezni az nhh élére.

hasonlítsd már össze ezt a két oldalt:

www.redbullmobile.at/tarife
www.redbullmobile.hu/ajanlatunk/

15, illetve 25 euróért (cca. 5, illetve 10 ezer forintért) bécsben 5x (!) szolgáltatást kapsz. na most ha az nhh élén egy valamire való szakember ül, akkor azt mondja, hogy ez így nem megy.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:20:32

@biker: A tőkefedezetinek meg az a hátránya, azt azért hozzá kell tenni, hogy akkor meg árfolyamfüggő leszel. Nagyon nehéz pénzt elrakni a jövőbe amúgy. A bankbetétek mögött a hitelesek vannak, az államkötvények mögött meg olyan államok is, mint pl. Görögország, a részvények mögött meg cégek vannak, ami lehet Apple is, de lehet Lehman Brothers. Ha meg készpénzt tárolsz, azt meg elviheti az infláció. Ezért találták ki a vegyes rendszert.

mizrolist 2011.09.12. 20:22:18

@xsasha: én hosszú távban gondolkodom, te meg (túl) rövid távban. A költségeket már ma is csökkenteni kellene, és ezt eddig kb. senki sem tette meg...
Amúgy biztos vagy abban, hogy a nyugdíjbefizetések folyamatosan nőnek? A nyugdíjkiadások valóban növekszenek, százalékos és reálértékben is, addig oké...

fedkvas 2011.09.12. 20:22:30

@xsasha: jó ennél oké, hogy ugyan a GDP-adaton nem fog meglátszani ki hordta össze a növekedést, de az embereknek jobb, hogy ők és nem a bankok, de miért drágítják a fogyasztást? a cigi meg a pia jövedéki adója még oké, de banki szolgáltatást (szinte) muszáj igénybe vennem (megdrágították a bankadóval), bevásárolnom muszáj (megdrágították a kiskereskedelmi cégek különadójával), internet+telefon muszáj (megdrágították a telekom-adóval), stb. én még mindig ott tartok, hogy miért kell részben különadókból finanszírozni az SZJA csökkentést, ha egyszer adódik, hogy szolgáltatáscsökkentésből, szociális juttatások megvágásából finanszírozzák azt? hiába van névleg több pénzem, ha csak ugyanannyit tudok fogyasztani belőle, ez szerintem még mindig evidencia.

visszatérve jelen kérdéskörre, lehet, hogy így megint csak több pénzem marad (kevesebb pénzből fizetem vissza hitelt, mintsem a piaci ára), de újfent drágulnak a banki szolgáltatások (nem lehet megakadályozni), többért kezelik a pénzem, kisebbek a hozamok és drágábban kapok hitelt. hol a nyereségem?

akárhogy nézem, nekem ez egyre inkább szemfényvesztésnek tűnik, hangzatos szavakkal maradunk egy helyben, mint az a bizonyos Gyurcsány Feri.

a növekedést meg persze nem mindegy miképp hajszoljuk, de az azért premissza, hogy alacsony GDP-vel bíró országban nem szokott jólét lenni. a Gini-indexünk alapján pl. fejlett ország vagyunk, a világ elitjében. most akkor annyi a cél, hogy maradjunk szinten?

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:22:38

@xsasha: Nem, a magán nyugdíj járulék már a nettóból megy, az nem növel semmiféle hiányt. Az egyszerűen egy kötelezően félrerakatott pénz volt. Az érveléseddel persze a teljes nettó is hiánynövelő tétel, mert az sem folyik be az államkasszába.

is 2011.09.12. 20:24:18

@xsasha: "Viszont a bankoktól nem kaptak semmit cserébe,"

Az, hogy vehettek lakást, amikor nem volt rá pénzük, az csak úgy termett, mi? Az úgy természetes, hogy van hitel, ugye? A kilakoltatás meg szimpla gonoszság, azzal az apró részlettel, hogy ahhoz nemcsak nem fizetni, de először a hitelt fel is kellett venni, azzal ne is törődjünk, igaz? Vagyis: hitelt felvenni OK, nem fizetni a törlesztőt OK, csak az a szemét bank ekkor miket csinál, az a nem OK.

Na jól van, etessél mást ezzel a dumával.

xsasha 2011.09.12. 20:24:59

@Ipari-antidepresszió: @mizrolist:
Ez az egyik legnagyobb átb... Amit itt tőkejövedelemnek meg hozamnak neveztek, az az a pénz, amit az állam kamatként fizet a pénztáraknak, mert kénytelen kölcsönvenni tőlük a kieső pénzt. És ha meg nem állampapírt vesz érte a pénztár, akkor meg az állam is a piacról kénytelen hiteleket felvenni piaci kamatozással.

A pénztár semmit nem oldott meg, semmire nem orvosság. Hogy a nyugdíjakkal kell valamit kezdeni, az jogos. Ideje odaállni Pintér mellé...

tamimaci 2011.09.12. 20:26:23

@is:

1) nem akarok vitába szállni, hogy a feudalizmus mit jelent, hiszen ha mélyen belemegyünk a témába, lehet hogy semmit.
Bizonyos értelemben igazad van, a historikus mainstream is ezt mondja. Egyébként én itt a "Vissza a sötét középkor felé" értettem, vagy például a kora középkori, feudális hübéruri rendszerre gondoltam. (Viki mint a Fö HübérUr, áll a hierearchia csucsán, oszt azoknak akik jol viselkedtek, s családostul eliminálja azokat, akik esetleg meg nem)

2) Igen, Ez nem 3 napja indult be. De vannak történelmileg megfogható napok, amikor a változások visszafordithatatlanok lesznek. Mint például ez a néhány nap.
-szerintem.

fedkvas 2011.09.12. 20:27:41

@xsasha: azt az állam adta ukázból, hogy a pénztárak vegyenek állampapírt. tudod, belső eladósodottság jobb, mint a külső eladósodottság. az állampapírral finanszírozott hitel ára meg mindenképpen piaci.

sárkányfő 2011.09.12. 20:28:19

@ciceró:
végre valaki kapisgálja... én csak röhögök az egészen, a kormány lerántja magát a földre... igaz az országgal együtt... ez a mai bejelentés a a manyup-rablás mellett a ciklus másik legfontosabb döntése volt... tuti recesszió, tuti nemzetközi elszigetelődés, tuti bukás a perben is, öntökönszúrás az egész....

is 2011.09.12. 20:28:22

@lobster thermidor: "eddig hibátlan volt a viszony, Ausztriával"

hogy is? 1999-ben volt osztrák-magyar kandidálás a foci EB-re, és majdnem nyert. az osztrákok legközelebb nyertek is, de már nem a magyarokkal mentek, hanem a még nálunk is gyengébb Svájccal. vajon miért nem velünk mentek másodszor? mert Orbán Viktor kormánya úgy átbaszta őket, hogy inkább Svájccal álltak össze. ennyit a hibátlan Orbán Viktorország-Ausztria kapcsolatokról. ha nem Orbán Viktorország van akkor is, már rendeztünk volna foci EB-t.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:30:23

@xsasha: Ez nettó hülyeség. Az állam gazdálkodjon annyi pénzből, amit adókból és járulékokból beszed. Ne vegyen föl hiteleket, ossza be a pénzét! A MANYUP meg csak annyi volt, hogy látva a romló demográfiát, kötelezően félre rakatták a pénzt az emberekkel. Az csak egy bónusz volt az államnak, hogy a MANYUP pénztárak megvették az állami adósság papírokat is.

nyünyüge 2011.09.12. 20:30:35

@unionist:
Te komolyan azt hiszed, hogy a mindenkori nhh vezetőjén múlik, hogy köszönőviszonyban vannak-e osztrák és a magyar mobil tarifák?

is 2011.09.12. 20:30:58

@xsasha: hát a közép-európai logisztikai központját bizonyára nem ide rakja, valamint a cégközpontot és az adózási központját sem. te kb. a LOL-ig látsz, de ebből a kommentból kiderült, hogy hol vannak az ismerethatáraid. a Tesco oda teszi a nyereségét, ahová akarja, ide biztos nem fogja akarni, akármi lesz az általános adókulcs, mert Orbán holnap felkel, aztán megint harácsolni támad kedve. az a LOL, hogy te még mindig hiszel Orbánnak.

hirokin 2011.09.12. 20:32:15

@xsasha: hogy mekkora flash ez a reklám! :)

Egy ügyes videóvágó rámontírozhatná a bankos kislány fejére Orbán Viktort, és lehetne jó kis aktuális feliratokat tenni a videó alá.

Dubito 2011.09.12. 20:33:31

Ügyes, nagyon ügyes... Az etetés nagyon jól működik. Mindenki rögtön beszopta, és szajkózza a legújabb szlogent: a bankok vagy a zemberek pártján állsz?

Az ugye fel sem merül lehetőségként, hogy mindkettőn. Az, hogy erős gazdasághoz egészséges bankszektor kell, az emberek jóléte pedig a bankoknak is jó.

Itt csupán legyőzendő ellenségek vannak, mikor ki.

Azt is rég elfelejtette mindenki, hogy 1996-ban, amikor a gonosz külföldi bankok alig voltak jelen az országban, egyedül az OTP adott jelzáloghitelt, 33%-os kamatra.

xsasha 2011.09.12. 20:34:48

@fedkvas:
Szerintem azért, hogy az említett ágazatok arányosabban járuljanak hozzá a társadalmi költségekhez. Ugyan az említettek mindegyike áthárítja valamilyen hányadban, de biztos nem 100%-ban, mint amit az alternatíva, a megszorítások jelentenének.
És persze nem pont ugyanannyit tudsz venni belőle, mert ha szigetelésfelújításra költesz, még állami támogatást is kapsz, ha egyéb dolgokat veszel, mondjuk barkácsüzletben, akkor nem kevesebb a lehetőséged. És ha még félre is teszel, és ezt a pénzt az adósságaid csökkentésére tudod költeni, az a csúcs, mert a bankoknak is lesz kihelyezni valójuk, és az összadósság is csökken, ami javítja a kockázati mutatókat és a versenyképességet.
A hiba ott van a logikádban, hogy azonos arányúnak tekinted, amit át tudnak hárítani az adóztatottak, nem veszed tekintetbe, hogy másra is költheted a pénzed, és főleg nem gondolsz utána, hogy az alternatíva a megszorítások, amikor nettó elvesznek tőled.

is 2011.09.12. 20:36:07

@bigapples: "majd jól elmennek a hipermarketláncok, a bankok stb. Nem így történt."

én azért ebben nem lennék ennyire biztos. az adat, amit figyelmedbe ajánlok, a beruházási aktivitás. egy dolog a már itt álló bolt, egy másik, hogy lesz-e új beruházás. lesz-e logisztikai központ, lesz-e service center, lesz-e informatikai központ, lesz-e profit center. azért mert a bolt itt áll, attól még a cég negyon nagy mértékben ki tud vonulni, és úgy tűnik a beruházási adatból, hogy ez meg is történt. a bankokat sem az épületek jelentik, hanem a hitelezési aktivitás. na az jelentősen lecsökkent.

xsasha 2011.09.12. 20:36:13

@Ipari-antidepresszió:
Az a tétel az átalakítások miatt került a nettóba. ugyanúgy kiesés az államnak.

sárkányfő 2011.09.12. 20:36:40

@Dubito: a buta népeket manipulálják. mióta világ a világ.
már csak az a kérdés, hogy ha egy nép ennyire buta, és ennyire nem tanul semmiből, akkor megérdemli-e, hogy manipulálják?

rossz perceimben igent nyomok :(

maskep 2011.09.12. 20:36:49

Tudja fene, engem egy kicsit megnyugtatna, ha tudnám, hogy a színház mellett a háttérben együttműködnek, és lázasan dolgoznak közösen a lényegi kérdéseken. De nem.

xsasha 2011.09.12. 20:37:23

@biker:
Ok, én is a svéd modell egy adaptációja mellett vagyok.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:37:47

@sárkányfő: A devizahitelezés problémája tényleg az előző 8 év terméke, azt azért hozzá kell tenni. Ugyanakkor ez az intézkedés semmit nem segít a már bedőlt 150 ezer hitelesen, sem a bedőlőfélőben lévő több százezer emberen. Magáncsőd, elsétálási jog mindenképp kelleni fog. Ugyanakkor ha szó szerint követnénk a megkötött banki szerződéseket, akkor több százezer hazai állampolgár élete végéig adósrabszolga lenne, szóval valahol bele kell nyúlni a rendszerbe.

márta)) 2011.09.12. 20:38:08

Előtörlesztés: Ausztria vészcsengőt nyomott"

Brüsszeli értesülések szerint Michael Spindelegger osztrák külügyminiszter úgy véli, hogy Ausztria bankjait "létükben fenyegeti" a magyar devizahitelesek gondjainak megoldására kidolgozott magyar kormányzati elképzelés. A magyarországi devizahitel-állományban az osztrák bankok mintegy hatmilliárd euró erejéig érintettek.

Osztrák médiaforrások szerint Spindelegger úgy ítéli meg: a devizahitelesek gondjainak megoldására kidolgozott magyar elképzelések sértik azokat az alapokat, amelyekre az EU épül, így azt az elvet, hogy a magángazdaságban megkötött szerződéseket be kell tartani.
Budapest eljárásával "túl sok porcelán törne, és európai jogi szempontból ez tarthatatlan" - idézték Brüsszelben az osztrák külügyminisztert.

Értesülések szerint osztrák részről felvetették, hogy az Európai Bizottságnak, az unió fő végrehajtó szervének szükség esetén lépnie kellene, és hogy az ügyben az Európai Bírósághoz lehetne fordulni.

Spindelegger közölte, hogy az ügyben elfoglalt osztrák álláspontot tudomására is hozta magyar hivatali partnerének, Martonyi Jánosnak.
Mindketten az EU-országok miniszteri tanácskozásán tartózkodnak Brüsszelben."

ateceged.hu/maganugy/elotorlesztes-ausztria-veszcsengot-nyomott

Nem gondolom, hogy a külföld reagálása a szinházi előadás??
egy darabja lenne. ..........

unionist 2011.09.12. 20:38:36

@nyünyüge:
persze, hogy rajta múlik. ez egy három szereplős "piac".

sárkányfő 2011.09.12. 20:41:33

@Ipari-antidepresszió: azt hiszem nem egyről beszélünk...

Állítsuk meg a ......... 2011.09.12. 20:41:37

Nagyon örülök annak, hogy kósa polgmester ki tudja fiteni végre az évek óta fönnálló 80 milliós tartozást.
Igaz, hogy a mi kárunkra több tízmilliárddal eladósította városunkat, de sebaj, ha alajosról van szó eztet neki elfeltjcsük.

Egyébként kósa az angol szövetből csináltatott, ma a Parlamentben viselt, galambfos színű, 300 ezres öltönyödben azonnal induljál el hazafelé, mert Debrecent szokás szerint ezen a héten is ellepte a sertéstrágyaszag.
Mostmár nemcsak az ellenzék híreszteli, hogy nem a közeli sertéstelepről, vagy a derítőből jön a xarszag, hanem az általad kinyalt seggű TEVA gyógyszergyár eregeti ránk a mérgesgázt.
Súlyos a helyzet az utóbbi hetekben egyre többször úszik xarszagban a város, miközben te utazgatsz a nagyvilágban és lexarod a várost.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:42:02

@xsasha: Jó, de ha már nettó, akkor nettó. Ossza be a maradék pénzt az állam, vagy vessen ki adókat, ha kevesli. A nettóhoz már semmi köze. Egyszerűen rosszul gazdálkodtak a pénzzel és ezt a felgyűlt magánvagyont volt a legegyszerűbb ellopni. Abban igazad van, hogy az elmúlt 10 évben fizetett nyugdíjakra az országnak sehogy sem volt pénze, ezért jön az újonnan nyugdíjba vonulóknak a radikális nyugdíjcsökkentés, csak azt nem reklámozzák annyira.

xsasha 2011.09.12. 20:42:41

@fedkvas:
Nem lehet, hogy a nem eladósodottság még ennél is jobb?

igényes 2011.09.12. 20:42:56

Egy grafológus ismerős szerint katasztrófa az Orbán írása.

unionist 2011.09.12. 20:42:57

@bigapples:
csak aztán nehogy szovjetorosz pénzügyi befektető legyen az a sok "magyar".

xsasha 2011.09.12. 20:45:48

@Ipari-antidepresszió:
Ezekben egyetértek. Azt viszont nem értem, hogy miért zavar téged, hogy éppen ilyen módon vették el, és nem más módon?

xsasha 2011.09.12. 20:47:04

@hirokin:
A CHF hiteleseknek, akik erre a reklámra kapták be a cumit, annyira nem vicces.

svájci néger 2011.09.12. 20:47:52

ez így semmi más, mint paraszt vakítás. A probléma lényegéhez egyáltalán nem nyúlnak, a banki szerzôdések irreálisan magas kamatainak noralizálásáról semmi. Egyszeri nagy csinadratta, "hû de odabaszunk", de az ezek után tervbe vett 30-40% -os THM plafon még mindig bôven kimeríti az uzsorakamat fogalmát. Megint berugják az ajtót, de az még mindig kifelé nyílik...

xsasha 2011.09.12. 20:48:43

@is:
A tesco már rég kialakította az infrastruktúráját, már megint blöffölsz. Eltelt már jó idő a különadók óta. Valami konkrétum, ami alátámasztja a szövegedet?

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:51:20

@xsasha: Az zavar, hogy ellopták. Ennyi erővel ellophatok tőled valamit, mert "nekem nagyobb szükségem van rá". Ez hova vezet?

tölgyes 2011.09.12. 20:51:39

@Sieg: Kivételt képeznek e tekintetben a nyugati országok.. bár Ön szerint a 65-150%-os THM-es kölcsönök is természetesen normálisak..:)és Ön :)

sárkányfő 2011.09.12. 20:52:11

@xsasha: ahogy elnézem a válaszodat, sajnos nem sikerült megértened "is" kommentjét :)

xsasha 2011.09.12. 20:52:19

@Ipari-antidepresszió:
Sajnos a magáncsőd intézménye Magyarországon nem működne. Megzuhanna tőle a bankszektor, az tuti. A felelőtlenség mértékét nem érdemes fokozni.

márta)) 2011.09.12. 20:52:35

"Normális körülmények között az ember azt mondja: kimegyek a természetbe madárfüttyöt és szélzúgást, patakcsobogást hallgatni.
Ha kedvem tartja, fölütök egy jó könyvet, fülembe teszek egy jó zenét, aztán minden senkiházi politikus tehet egy szívességet.
Sajnos nem így működik az együttműködés rendszere.
A naturális térbe beúsznak az egyre vaskosabb számlák, elveszítem a munkám, elveszítem utcáimat és tereimet, gyermekkorom óta megszokott nevüket legalábbis, kedvelt szórakozóhelyeimet, demokratikus jogállamba vetett hitemet és biztonságomat, és persze jönnek az újnácik ezerrel.

Nem könnyű ma ebben az országban élni, de nincs más annak, akit ideköt a születés és az anyanyelv. Itt és most kell kialakítani azt az alaphozzáállást, amely reményt adhat arra, hogy újra élni lehessen ebben az országban. Szabadon, skrupulusoktól mentesen, békében. Ennek biztosításához kívánok több emberséget, alázatot, szervilizmusmentességet és empátiát a honatyáknak és anyáknak.
A parlamentarizmus - ha kétharmaddal terhelten is - még létezik.
Ne b.sszák már el!"

Újratöltve: politika ezerrel"

www.stop.hu/articles/article.php?id=933364

Jó a cikk, ne kicsit nagyon.
:)

Bocsánat! de "senkiházi " ezt a szót már több cikkben láttam.
Ha esetlen nem saját találmány,) hanem tőlem lízingelte valaki a tudtom nélkül :)) akkor kérem a lízing díjat megfizetni. :)
Állitólag "szabad a vásár" de ennyire azért már még sem.
Ha kérhetem.

:))

tölgyes 2011.09.12. 20:52:56

@Alikam: Kivéve ott, ahol nem a gyarmatokon van a bank:)

nyünyüge 2011.09.12. 20:53:23

@unionist:
francokat.
1. egyrészt a távközlési piacon nincsen (még) központi árszabályozás.
2. nem szakmám, de csodálkoznék, ha az osztrák és a magyar redbullmobil árképzésében érdemben összehasonlítható tételeket találnál.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 20:53:44

@Ipari-antidepresszió: Elsétálási joggal szinte senki sem élne ebben az országban. Az emberek nem akarnak kiköltözni egy másik, olcsóbb, gyengébb lakásba. A törlesztőt meg nem tudják fizetni, mert a kormány olyan gazdaságpolitikát folytat amilyet.

tölgyes 2011.09.12. 20:54:37

Egyébként is elvtársak! Éljenek a bankok és pusztuljon a hitelfelveő és a betétes:).. no de akkor minek kellenek a bankok???:::)

tölgyes 2011.09.12. 20:55:31

@ciceró: Úgy látom magától elvette valaki a játékautóját:)

márta)) 2011.09.12. 20:56:16

oppá" elfelejtettem már itt) helyesen írni.

"ESETEG" igy akartam. Mert amúgy félreérhető".

:)))))

xsasha 2011.09.12. 20:56:31

@Ipari-antidepresszió:
Az államnak vannak kiváltságai. Amikkel te nem rendelkezel. A 25%-os ÁFÁ-t is nevezheted lopásnak, meg bármit. Hisz elveszi az állam.
A válság sajnos túl valóságos, és minden alternatív módszer arról szólt, hogy a jelenlegi pénzedet veszik el a jövőbeli pénzed helyett.

sárkányfő 2011.09.12. 20:57:32

@Ipari-antidepresszió: most mit akarsz... a magántulajdon szentsége a hanyatló börtönnyugat ópiuma... éljen a szabadság... holnap elfoglalok egy lakást, lehetőleg fideszesét, és kurva jókat fogok röhögni ahogy hápog majd :D

sárkányfő 2011.09.12. 20:58:37

@xsasha: nem óhajtok korrepetálni. ha nem érted alapból, úgyis kár a szóért.

nyünyüge 2011.09.12. 20:58:56

Igen, színház az egész, durvábban szólva parasztvakítás :(

progressziv.blog.hu/2011/09/12/csanyi_bankvezer_megmentese

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 21:00:26

@xsasha: Miért, az adósrabszolgaság az működne? Az, hogy a banki könyvekben nyilvántartunk bedőlt hiteleket, szerintem közönséges mérleghamisítás. A bankrendszerben a baj már megtörtént, csak nem akarják tudomásul venni. Már tényleg arról van szó, hogy ki fizessen. Mivel a bankrendszer nagy része külföldi, ezért Orbán rájuk tolja a trutyit.

Állítsuk meg a ......... 2011.09.12. 21:00:48

Kár ezen filózni.
Ez a új Néró egy személyben akar uralkodni az országoban.
Itt csak akkor lesz rend, ha újra megnyílik a Lipótmező.

xsasha 2011.09.12. 21:01:11

@sárkányfő:
Sejtettem, hogy csak blöffölsz.

megszűnt 2011.09.12. 21:01:14

@nyünyüge:

Sokáig csak itt ültem, ültem. Most is ülök, de nem értem, a csodálkozásotokat, mert ezek a bejelentések nekem nem voltak újak.

Napokig ennek a felvezetése tartott és akkor ma mi robbant ekkorát?

tölgyes 2011.09.12. 21:02:36

@pcr: Nincs mese.. ha valaki nem akarja megengedni a bankok abszolut uralmát az csakis Néro lehet:)..egy hete még azért volt Néro, mert nem mentett ki egyenként mindenkit a bajból:)

xsasha 2011.09.12. 21:02:51

@Ipari-antidepresszió:
És én ezzel egyetértek... Hiszen a profitot is ők vitték haza mostanáig, válság időszak included.

tölgyes 2011.09.12. 21:03:52

@knausz: Az hogy most másért kell őket szidni, mint tegnap tették.. és át kell álítani a lelküket:).. mert a lényeg a SZIDÁS!

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 21:04:24

@Ipari-antidepresszió:

"A devizahitelezés problémája tényleg az előző 8 év terméke, azt azért hozzá kell tenni."

És azt is tegyük hozzá, hogy a lakáshitelezés a 8 évet megelőző kettőben indult, mikor viktor vezér lakással akart még szavazatot szerezni. Csak akkor valóban a tehetősek vehették fel a lakáshitelt sokadik, kiadható lakásra.

megszűnt 2011.09.12. 21:04:57

@tölgyes:

"mert nem mentett ki egyenként mindenkit a bajból:) "

Már háromféle módon próbál segíteni az embereknek, akik a hitelt fölvették, de nem tudom, lehet-e?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:05:13

Persze lehet azt gondolni Fukuyama után hogy a történelem itt véget ér majd a végtörlesztéssel és legyőztük a bankokat, hipp-hipp-hurrá, még egy 2/3.ot a Fidesznek, az anyjamindenit, de jól nyomják.
Ott lesznek majd a gondok, amikor a kártérítést Brüsszel megítéli. Orbán is tudja ezt, ezért beszélt "válaszlépésekről". Ő nem részletezte, én megteszem : adóemelés, kiadáscsökkentés hogy előteremtsük a kártérítésre a forrásokat. Ezek lesznek a válaszlépéseink.

Ingerlékeny Banya 2011.09.12. 21:05:26

@fedkvas: Semmilyen gazdaság nem lehet egészséges és hosszú távú,ami ilyen összetett és sok beavatkozást igényel.

hirokin 2011.09.12. 21:06:02

@xsasha: Dehogynem vicces. :D Az enyém is raffinál van. Igaz, egy-két évvel korábbról (még a bólogatókutya korából). Legalább röhögjük rajta, sírni nem érdemes.

wowerman 2011.09.12. 21:07:29

persze hogy nem a problémára koncentrálnak, a fideszesek sosem azt tették. a baj az hogy most kormányon vannak, kormányozniuk kellene. de 10 éve sem tudtak.

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 21:07:37

@ciceró:
Lesz arra egyszerűbb megoldás is. Bank mehet, pénzállomány marad. Oszt vityus és galerije zsebébe vándorol.
Elfogy a nyugdíj (ha már nem fogyott el), oszt a bankszámlákon kívül más nem nagyon lesz, amiből a Lenin fiúk finanszírozhatják a semmittevésüket.

unionist 2011.09.12. 21:08:02

@nyünyüge:
nem központi árszabályozásra kell törekedni, hanem egységes belső piacra. tehár a redbullmobil nem árusíthat valamit 5x áron, hacsak be nem mutatja, hogy itt tényleg 5x költségei.

ha egy apple termék a tengerentúlon $999, akkor itt €999. és erre jön az áfa. azzal magyarázzák, hogy európában magasabbak az adók, és akkor ezt így ezzel a hüvelykujj szabállyal megoldották. és ehhez az árképzéshez következetesen tartják magukat. oké. az usa-eu relációban is van egy túlárazás. az amcsik úgy vannak vele, hogy inkább inkább itt szednék be a profitot. de nincs 5x árazás. egy alapjaiban liberálisan szervezett unión belül ez elképzelhetetlen.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 21:08:36

@xsasha: Van az államnak adókivetési joga, de nincs államosítási joga. Persze beleírhatjuk az Alkotmányba is akár, de az csak egy közbizalmat rongáló öntökönszúrás lenne, hisz senki nem itt halmozná föl a vagyonát. A kapitalizmus, a Kapital azaz tőke szóból ered, már Marx is megírta a Das Kapital (A tőke) c. művét. Felhalmozzuk a tőkét és gyarapítjuk. Ilyen berendezkedésben a tőke ellopása az egész rendszer értelmét veszi el. A probléma amúgy itthon demográfiai, nem pusztán jövőbeni összeg tologatása.

Justice for 96 2011.09.12. 21:08:40

Ez az egész devizahitel téma már nagyon lerágott csont. Megy itt az okoskodás jobbra és balra. Senki nem kényszerített bele senkit, hogy felvegye a hitelt! Mindenkinek saját döntése volt. Lehetett volna választani az akkor még "elméletileg" drágább forint alapú hitelt is. Ma közel nem lenne ekkora hiszti. A gond viszont ma abból van, hogy sajnos Magyarországon rengeteg a pénzügyi analfabéta, akinek fingja sincs arról, hogy miről dönt, amikor felveszi a hitelt. Jó lenne, ha végre elindulnánk már abba az irányba, hogy mindenki vállalja a tetteiért a felelősséget (persze úgy valóban nehéz, ha legföntről nyomatják ennek pontosan az ellenkezőjét) Semmi extra nem történt egyébként. Sokan kockáztattak, mert akkor jobbnak tűnt, de a helyzet sajna nem úgy alakult. Most meg megy a sírás, mert a szopott pénisz rossz végén állnak. Bocs, de nem tudok sajnálni senkit! Persze arról lehet vitatkozni, hogy mennyire etikusak a bankok, mert ez valóban megér egy misét, de a szerződéseket minden esetben két félnek kellett aláírnia.

tölgyes 2011.09.12. 21:10:33

@ciceró: Ön valamit nagyon félreért, vagy soha nem is értett:)..Mit láttunk az elmúlt években?? Amikor ment a bolt, akkor a bankok hatalmas hasznot kaszíroztak és azt mondták: mi ügyesek voltunk, jól gazdálkodtunk.. a nyereséghez semmi közötök!!

Majd jött a SAJÁT MAGUK ÁLTAL ELŐIDÉZETT VÁLSÁG!!! akkor azt mondták: közösség add ide a pénzt.. az államok meg odaadták - világ szinten úgy 7-8000 milliárd dollárt minimum!! - No ebből a bankvezérek rögtön adtak maguknak jó kis jutalmakat, luxusutakat.. de hitelt azt nem:(

Az egész világon.. ma már az IMF is úgy látja: ez így tovább nem mehet, a bakokat rendbe kell szedni, gatyába kell rázni.. de Önök még a régi szöveget nyomják.. :(

sárkányfő 2011.09.12. 21:10:49

@ciceró: ahogy elnézem, a népek többsége még nem fogta fel, hogy amire készül Orbán az konkrétan szembemegy a magyar alkotmánnyal, és az egész európai jogrendszerrel, ezért automatikusan bukásra van ítélve... de akkor már nem csak a kárt kell majd megtéríteni, hanem a kamatokat is...

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 21:10:58

@Justice for 96:
A szerződést mindkét fél aláírta, majd az egyik önhatalmúlag megváltoztatta, oszt ha nem tetszett rádküldte a végrehajtót.

nyünyüge 2011.09.12. 21:11:13

@knausz:
van egy óriási különbség: Neked nem új, mert számítasz rá és egyet is értesz vele.
Nekem sem új, eszemmel számítok is rá, de annyira hülyeségnek tartom (hol a tartalmát, hol a formáját, de leginkább mindkettőt), hogy újra és újra reménykedem, hogy ezt és így talán mégsem lépik meg.
Hogy valamikor abbahagyják végre a társadalom és a gazdaság egyes szereplőinek ilyen primitív érvekkel való egymás ellen való uszítását.

tölgyes 2011.09.12. 21:11:39

@knausz: Naná, hogy egyenként kéne mindenkit kimentenie, akkor meg az volna a baj, hogy miért menti ki őket:)

tölgyes 2011.09.12. 21:13:02

@nyünyüge: Ki uszít kit?? Gondolja, hogy a hitelest uszítani kell..???

Ingerlékeny Banya 2011.09.12. 21:13:35

@knausz: Az egyetlen értelmes dolgot még mindig nem lépte meg,azaz az öncsőd.Ha már elveszik a házát, az emebrnek,akkor legalább indulhasson tiszta lappal és ne a feketegazdaságba kelljen lébecolni a továbbiakban,mert még mindig van az istentudja mennyi tartozás,amit be akarnak hajtani rajta!
Minden más beavatkozás 0 értékű és káros.

mrs. white 2011.09.12. 21:13:58

Néhány megállapítás ahogy én látom. Ettől ez még lehet tlejesen rossz de majd az idő eldönti.
Kinek segíthet valyon a a kedvező végtörlesztés?
Nyílván azoknak akik rendelkeznek kellő mennyiségű akár kp akár más vagyonnal amivel megéri megszabadulni a jelen pillanatban meglévő árfolyam veszteségből.
Hányan lehetnek? Valszeg nem többen mint a devizások 10%-a.
Megéri-e a forint hitelt felvenni a tranzakcióra? Szerintem első gondolatra nem. Miért nem? Mert a forint hitel kamata jelenleg is magasabb mint a svájci franké. Tömeges átváltás esetén pedig gyengül a forint a jegybank kamattot emel ami magasabbra viszi a kamataokat és így tovább. Lehet, hogy kb a szerencsétlen törlesztő pont ott lesz a részletekben mint a svájci frankban előtte. Azzal a boldog tudattal megspékelve, hogy itt legalább fix a szopás.
Szóval ha a hitel felvevők 10%-án kívül (ebbe valszeg beletartoznak a jól kereső politikusok) senkinek nem jó akkor mire ez az egész? Ahogy az árfolyamkorlát nem oldotta meg senki problémáját úgy ez sem fogja, csak az időben tolja el és máshová helyezi. A problémás hitelek jó része 2002-2008 között datálódik. Ez kellőképpen rövid idő ahoz, hogy itt még szinte csak a kamatot törlessze a kedves hiteles, így jó pár év után kezdheti előről ezt a törlesztést forint hitelesként, úgy hogy a jellemzően 150-160 forintot felvett frankon már eleve bukik. Kevesebb nagyobb szopást tudok elképzelni ennél. Ergo a forint hitel kiváltással egyedül a bankok járnának jól. Csodálkozom, hogy ezt még nem vették észre. Illetve ez ugyanaz a kategória, minthogy ezzel versenyezni kellene meg egy kicsit dolgozni nem úgy mint a meglévőkkel, hogy azt addig emeljük amíg a kedvünk tartja.
Egyetlen jó megoldás létezne a sok rendkívül képzett közgaszdász és politikus eddig még nem jutott el, hogy a más országokkal szembeni +1.75%-os extra kamatot lekellene vetetni a bankokkal, ami minden családnak kb 10%-os törlesztő csökkenést jelente. Ha ez fogyasztásra menne akkor annak a 25% jelentős bevételt jelente az államnak is. Csak halkan kérdezem. Az utóbbi idők tapasztalata alpján lesz 1000 milliárdos vesztesége a bankoknak? Vagy a meglévő hitelesek a 9.5%-os kamat helyett fizetnek majd 13%-osat, ilettve az átlépő forintosaknak és akik most is ott vannak mondjuk megemelkednek +3%-al.
Nagyon szomorú amikor egy politikus kommunikációs térként tekint viszonylag egzakt dolgokra és nem látja be, hogy a döntése esetlegesen még a 2014-et sem éri meg.

tölgyes 2011.09.12. 21:14:06

No de elvtársak Önök szerint helyes a 65-150%-os THM???

tölgyes 2011.09.12. 21:15:19

@Ingerlékeny Banya: És ez nem durva beavatkozás???

nyünyüge 2011.09.12. 21:16:07

@tölgyes:
ne játssza a hülyét, tölgyes úr, nem illik az imázsához :(!:

Ingerlékeny Banya 2011.09.12. 21:17:36

@tölgyes: De legalább volna értelme és kényetelen lennének a bankok lenyelni a békát és a veszteséget,ami tudjuk jól,hogy nincs is.Továbbá az illető újrakezdhetné az elcseszett életét,adózna és amit nem fordít hiteltörlesztésre a továbbiakban,az itt maradna az országban!

Justice for 96 2011.09.12. 21:17:40

@luciferko: Érdekes, akkor lehet, hogy eddig csak velem kivételeztek. Az én törlesztőrészletem több éve nem változott. Hagyjuk már ezt a demagógiát!

mrs. white 2011.09.12. 21:19:21

@Justice for 96: Már bocsánat aki annak idején forint hitelt választott az nem racionális döntés volt, hanem pénzügyi analfabéta. Szerintem kevés pénzügyi analfabéta volt akkoriban hanem sok racionális megfontolt felelős ember. Pl ahogy más kelet európai és bóunkó osztrák állampolgár.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:19:54

@Ipari-antidepresszió: Szerinted ők nem fognak ez ellen bevetni mindent? Leülnek és Orbán kérte hogy írjunk le 1-2 milliárd eurót. Leírjuk. Ha Orbán kéri, leírjuk biza. Le bizony, mindent, a profitból.

megszűnt 2011.09.12. 21:20:35

@nyünyüge:

"Neked nem új, mert számítasz rá és egyet is értesz vele."

Egyetlen fillér adósságom nincs. Aludni sem tudnék, ha lenne.

Arra senki sem gondol, hogy akár másképpen is élhetne?

De ha már: a bankok igenis vállaljanak felelősséget a hitelt felvevőkkel egyetemben. Ez az, ami rendjén van.

xsasha 2011.09.12. 21:21:33

@Ipari-antidepresszió:
Nézd, nekem az a véleményem, hogy a ballib hatalmi elit komolyan átb...ta a társadalmat ezekkel az etetésekkel. Én úgy gondolom, hogy az ember a józan paraszti eszét ne veszítse el a jogászkodós vakításokra.
Természetesen az államnak joga volt jóléti rendszerváltást végezni, joga volt végkielégítéseket osztogatni, joga volt eltitkolni a választások előtt a számokat, joga volt csökkenteni az áfát, majd növelni, joga volt az önkormányzatokra tolni feladatokat források nélkül, joga volt 65 évre tolni a nyugdíjkorhatárt - nekem a tököm tele van ezzel a sok jogos dologgal. Engem sokkal inkább érdekel, hogy értelmes-e az, amit az állam csinál. A pénztárak esetében a jogi hátteret odatették, de valóban nem az volt az elsődleges, hanem az a józan paraszti belátás, hogy ha forrásbevonásra van szükség, azt a legrosszabb a megszorítások útján végezni, mert a társadalmi tőke teljesen kimerült, a középréteg megszűnt, és mindent feláldoztunk már a külföldi cégek profittermelésének az oltárán.
Józan paraszti ésszel belátható, hogy a MaNyuP megszüntetése a legkisebb rossz volt, amit meg lehetett valósítani, és a társadalom érdekében lett ez meglépve. Sajnálom, hogy te pont rosszul jöttél ki ebből, és megértem a hozzáállásodat, de ezzel együtt helyesnek tartom a kormány cselekedetét, és felelőtlennek a maradásra kampányolókat.

sárkányfő 2011.09.12. 21:22:26

Tényleg, ez a 180 ft hogy jött ki? :)

Szerintem az MAGYAR emberek érdeke nem 180, hanem kerek 100 ft lenne. Vagy 50 :)

Fúúúúúúj rohadt bankok! Szójjon mán valaki Viktornak, hogy vigye le 50 ft-a a frakot, akkó jobban járnék, a labanc bankok meg csak hagggy szívjanak....

Állítsuk meg a ......... 2011.09.12. 21:22:34

@tölgyes:
ez nem egy hete zakkant meg
jobb lenne, ha a gumiszobában modellezne a Hotel nevű társasjátékkal
nekünk is meg neki is

graycivil 2011.09.12. 21:22:42

@xsasha: Szerinted, ha most az összes MNYP-s vállalkozóvá válna, és a jelenlegi jövedelmének 25%-t nem járulékköteles osztalékban venné fel, és a megmaradó 25%-ból tovább fizetne önkéntes nyugdíjpénztárba, akkor mennyi hitelt kellene felvenni a kieső 25% miatt? Segítek: Ugyanennyit. Ugyanis akkor ugyanannyit fizetne a TB nyugdíjkasszába, mint egy jelenlegi MNYP-s.

Ez színtiszta demagógia, és egyetlen célja, hogy a nyugdíjkassza jelenlegi anomáliáit a jövő nemzedékekkel fizettessék meg, méghozzá úgy, hogy azoknak esélyük sincs kitörni az "állam kegyelemkenyerén" való vegetálás ördögi köréből. Az MNYP hosszú távon ezt az esélyt biztosította volna. De Orbánnak most kellett "talált pénz" , amiért semmit nem kell tennie a 2/3 megszerzésén kívül. Ahhoz kevés volt, hogy reformot csináljon, csak fűnyírásra van szellemi kapacitása.

menőmano 2011.09.12. 21:24:40

Török Gábor!

Én már totálisan olyan szegény vagyok mint egy templomi egér. Már nincs nekem egy darabka, jófajta sajtocskám sem.
Totálisan fáradt vagyok (pedig) dolgozom látástól-vakulásig.!
Minden pénzt visz az adó, meg a rezsi.....
Egem nem akarna valaki/az állam) mentegetni.???
Elképesztő, én már teljesen szomorú vagyok.
Ezt már nem is lehet bírni.
oszt.kész.
ennyi

:))))))))))))))))))

graycivil 2011.09.12. 21:25:22

@sárkányfő: Szerintem a Kósa-félék azon az árfolyamon vették fel a hiteleik nagy részét. Most ingyé' törleszthetnének. :-)

xsasha 2011.09.12. 21:27:07

@mrs. white:
Svájc most jelentette be, hogy felső korlátot húz a CHF fölé. Miért gyengülne a forint a tömeges átváltással?
A JP Morgan most jósolta, hogy csökkenni fog az alapkamat fél százalékkal. Akkor meg miért is növekedne?

megszűnt 2011.09.12. 21:27:11

@tölgyes:

"Naná, hogy egyenként kéne mindenkit kimentenie, akkor meg az volna a baj, hogy miért menti ki őket:) "

Elég szomorú, hogy a rendszerváltás után 22 évre még mindig ott tartunk, hogy gondolkodni nem tudnak az emberek.

Helyettük gondolkodjék az állam.

Én nem azt mondom, hogy minden úgy helyes, ahogyan van, de legalább megpróbálják valahogyan, mégis a gondolkodást, utólag is - az emberek helyett.

nyünyüge 2011.09.12. 21:27:26

@knausz:
Nem a konkrétumról van szó (én sem arra értettem), hanem általában az Orbán kormány politikájáról. Tartalmilag és módszereiben egyaránt.

xsasha 2011.09.12. 21:28:14

@graycivil:
Ott az önkéntes magánpénztár, ne siránkozz.

megszűnt 2011.09.12. 21:30:19

@nyünyüge:

"..hanem általában az Orbán kormány politikájáról. Tartalmilag és módszereiben egyaránt. "

Általában mi a kifogás?

graycivil 2011.09.12. 21:30:31

@xsasha: Látom, neked hiába magyarázok. Szemed, füled, szád... :-(

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:31:19

@tölgyes: A moralizálást majd filozófia órán kell előadni, ott lehet elmélkedni a nagy igazságokról. Itt szerződések vannak, nem tudom, tudja-e hogy az mit jelent. Jogszerű szerződést kötöttek a felek, ezt harmadik fél nem változtathatja meg.

Magyarország ezzel a döntéssel veszélyes útra lép. Sokkal veszélyesebbre mint a korábbi döntésekkel. A Manyup bedöntése még belefért a jogállami keretekbe, a különadó is simán. Itt azonban másról van szó. Erre nincs lehetőség. Kilépünk a jogállami keretekből.

Matolcsy valószínűleg már nem beszámítható, megőrülhetett.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 21:31:56

@xsasha: Úgy vagyok vele, hogyha visszaadják az állami nyugdíjjogosultságomat, akkor nagy kegyesen elfelejtem és nem fog érdekelni a történet. A ballib bűne szerintem az volt, hogy hitelből fizetett jóléti juttatásokat és fenntarthatatlan szintre nyomta föl a nyugdíj kifizetéseket. A mostani jobboldal bűne meg az, hogy ezt nem helyrerakja, hanem lop, csal, hazudik, de a fedezetlen kiadásokat nem vágja vissza. Azzal tényleg nem tudok mit kezdeni, ha a jog nem érdekel, mert akkor mivel vitatkozzak? Hittel és meggyőződéssel? Szerintem a MANYUP lopás és a felhalmozott tőke elherdálása az köztörvényes bűncselekmény. Ennyi erővel a rabló is meg tudja magyarázni, hogy azért rabolta ki a bankot, mert a karon ülő éhes pici babájának nem volt mit enni adni és a család úgy döntött, hogy a banknak úgysem fog hiányozni az a pénz. Vagy az egyszeri halmozottan hátrányos helyzetű, aki úgy dönt, hogy inkább lop, mert neki nagyobb szüksége van rá. Szerintem ezzel egyszintű a dolog. Ez a jobboldal bűne, ezzel elkúrja a társadalmat.

Justice for 96 2011.09.12. 21:32:02

@mrs. white: Látod én milyen jól elvagyok az analfabéta tudatlanságommal:-) A sok racionális, meg most sír! Akkor most hogy is van ez?
Semmi másról nincsen szó, mint devizahitelesként vállaltál egy kockázatot (értsd: árfolyam ingadozás), ami most sajna nagyon rosszul alakult (meg persze a bankok is mind izraeliek, ez nem vitás) A másik opció, hogy vállaltál egy akkoriban valóban drágább, de alacsonyabb kockázatú forint hitelt, ami nekem pl. azóta nem változott. Még egyszer a lényeg: FELELŐSSÉG! Döntöttél, vállald! Na ez az, ami a mai Magyarországon nagyon nem divat.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:33:30

@xsasha: Euróban gyengül. A magyar gazdaságban senkit sem érdekel a CHF árfolyam, az a lakossági részt érinti. A kereskedelemben euró forog. A forint az euróhoz képest akárhová gyengülhet.
Svájc annyit garantál, hogy az euró / CHF keresztárfolyam 1,2 alá nem mehet. A forint / euró akármennyi lehet.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:35:09

@Ipari-antidepresszió: Dehogy megy abból. A járulék egy részét adták át 1998-ban a pénztáraknak. A nyugdíj finanszírozása annyival csökkent azonnal. Adókból kellett pótolni.

tölgyes 2011.09.12. 21:36:11

Ez itt az igazi bajok egyik része:( "A rendszer mérete túllépte az optimális határt. Ez a trend nem tud tovább folytatódni, a következő évtizedekben vissza fog fordulni, és kisebbé válik a bankrendszer. A tőkeáttétel a következő ötven évben várhatóan nem fogja elérni a mostani szintet" ...A méret csökkenésével együtt fog járni a szabályozás szigorítása is. Példaként a nyugdíjrendszert hozta fel, "nem tehetjük meg, hogy bizonytalan piacokra bízzuk az emberek nyugdíját. Olyan termékekre van szükségünk, amik lehetővé teszik, hogy az emberek biztonságosan fektessenek be. Ehhez szigorúbb szabályozásra van szükség, aminek a kidolgozása kéz a kézben jár a nyugdíjrendszer átalakításával."

xsasha 2011.09.12. 21:37:03

@is:
Tessék? Holnap már a csepeli uzsorásokat fogod ajnározni, hogy bezzeg ők lehetővé tették, hogy a szegények egyenek, meg három hónapig ne fizessenek. Mi ehhez képest, hogy élve eltemették őket? Bezzeg addig jó volt, amíg enni adtak....
Nem tudom eldönteni, hogy poénkodsz, cinikus vagy, vagy valami egyéb problémád van.

tölgyes 2011.09.12. 21:38:26

@ciceró: Ön az aki állandóan moralizál:) A szerződések még a magyar jogban is megtámadhatóak és felülvizsgálhatóak.. még az LMP-és nagy Róna Péter is ezt szorgalmazta a minap!.. aki pedig valami keveset talán tényleg ért a bankokhoz, bár túl sokat azért nem.. mert ő is csak most okos:)

sárkányfő 2011.09.12. 21:38:39

Van itt valaki rajtam kívül, aki olyan LÚZER volt, hogy mérlegelve az árfolyamkockázatot, NEM vett fel frankhitelt? :) Én barom, azt hittem felelős lennék a visszafizetésért, meg azt hittem szerződés komoly dolog...

Pedig 2009-ben 190-es szinten is felvehettem volna :) Mások fel is vették :) Az már végképp tiszta nyereség most :)

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 21:39:51

@ciceró: Abból megy. Amikor bevezették, akkor a maradékból kijött a nyugdíj. A nyugdíj egy felosztó kirovóban meg annyi, amennyi a járulékokból befolyik. Ha nyugdíjat akarnak emelni a politikusok, akkor járulékot is kellene emelni. Ez népszerűtlen, ezért inkább hitelekből fizettek 13. havit, mert akkor rájuk szavaznak az emberek. Az MSZP szlogenje volt 2002-ben a több pénzt az embereknek. Majd amikor 2006-ban fülig eladósodva, eljött a kampány a Fidesz rázendített a rosszabbul élünk, mint 4 éve kampányra, pedig több ezer milliárd ment ki a négy év alatt jóléti kifizetésekre.

graycivil 2011.09.12. 21:39:56

Amúgy Orbán mai replikája engem a kocsmai főszócsőre emlékeztetett, akinek (belterjeséknél) szuper poénjain a kocsma törzsközönségének vele szellemiérték-kompatibilis része harsányan röhög, és elégedetten konstatálják, hogy a bamba nézőközönség egy része a kocsmán kívül ledöbbent arccal lefagy, másik része mentálisan megvilágosodó képpel emelkedik a PR-győztesek közé.

menőmano 2011.09.12. 21:40:02

Bedőlni látszik a Matolcsy-nak ez a terve is.:)

Mint ismert, múlt héten Matolcsy levélben arra kérte Algirdas Semeta adóügyi biztost, hogy az Európai Bizottság tegyen javaslatot a luxuscikkek forgalmi adójának normál kulcsúnál magasabb adóztatására.
A nemzetgazdasági miniszter úgy vélte, a luxuscikkekre kivetett magasabb forgalmi adó nem lenne káros az egységes európai piac eddigi vívmányara, és Magyarország szívesen ki is vetné, ha azt más tagországokban is bevezetnék.
A 35 százalékos luxusadó esetleges bevezetését Orbán Viktor a hétfőn ismertetett akcióterv részeként is említette.

Semeta szóvivője az Indexnek úgy nyilatkozott, a jelenlegi uniós áfa-szabályok nem teszik lehetővé a normál rátánál magasabb áfa-kulcsok bevezetését egyes termékekre, és kedvezményes, 15 százaléknál alacsonyabb kulcsot is csak egy-két meghatározott esetben.

David Boublil szerint az unióban gondolkodás indult az adórendszer reformjáról, annak adott esetben az eltérő áfakulcsok is részét képezhetik.

Ez a téma szerepelni fog abban az általános előterjesztésben, amelyet a bizottság még az év vége előtt ismertet.

A szóvivő válasza alapján borítékolható, hogy a magyar miniszter ötletét ha meg is fontolja a bizottság, azt egyhamar nem vezetik be, így a magyar kormány is kénytelen lehet a jövő évi költségvetésen tátongó lyukat más forrásokból betömni."

Mivel fog újból és újból előrukkolni??? Mert hát ugye az a költségvetési lyuk CSAK ott van.
:)))

tölgyes 2011.09.12. 21:40:21

@knausz: Az emberekkel nincsen semmi baj!.. őket mégse lehet leváltani..a tanulási folyamat pedig hosszú.. Az angol jog ebből a szempontból nagyon tanulságos:)

megszűnt 2011.09.12. 21:40:35

@sárkányfő:

"Van itt valaki rajtam kívül, aki olyan LÚZER volt, hogy mérlegelve az árfolyamkockázatot, NEM vett fel frankhitelt? :) "

Én. De forintban sem. Inkább lakom panelben.

mrs. white 2011.09.12. 21:41:18

@xsasha: A frankot az eurohoz kötötték és sajnos nem a bivaly erős és meghatározó forinthoz. Mondanom se kell ha gyengül az eurohoz akkor gyangül a frankhoz képest is.

xsasha 2011.09.12. 21:41:33

@Ipari-antidepresszió:
A jobboldal nem tudja két év alatt helyrehozni válság közepette, amit a ballib elcseszett 8 év kemény munkájával. Látod, hogy a 40 éves nyugdíjasok is tűzcsapokat vernek le, és liszabonig hallatszik a hangjuk. Ez egy hosszú meló lesz, de már 99-ben bebizonyította a Fidesz, hogy elkötelezett a nyugdíjreform mellett, csak épp a ballib hatalmi elit mellett ez kicsit gyöszösebb.
Most viszont a válság sokkal fájóbb, ezt kell kezelni, még a következő ciklusban is ráérnek helyre rakni a nyugdíjügyet, ha ezt túléltük.

megszűnt 2011.09.12. 21:41:55

@tölgyes:

"Az angol jog ebből a szempontból nagyon tanulságos:) "

Hol vagyok én még attól, hogy angolul olvassam a jogot? Talán ha többet buszoznék.:)

tölgyes 2011.09.12. 21:42:20

@pcr: Jaaa.. Most már értem:) Ön is a maszopisták azon köréhez tartozik, akik már öt éve sőt 20 éve is azt mondták: "Dögöljön meg Orbán Viktor, lehetőleg máma még..":) Ebben itt is talál majd néhány jó kis partnert:)

Húsleves 2011.09.12. 21:42:33

@ciceró:
Kilépünk a jogállami keretekből, mert a jogállam virágkorában még vígan lehetett
- a bankoknak a szerződéseket egyoldalúan módosítgatni
- jogerős bírói döntés ellenére sem fizetni a tűzoltók béreit
- a titkosszolgálatokat pártcélokra használni
- azonosító nélküli rendőrökkel veretni szét a tömeget
Hol vannak már azok a szép idők?

unionist 2011.09.12. 21:43:14

@Ingerlékeny Banya:
igen, ez is egy lehetséges dolog lett volna. az adósok az ügyletből szállhassanak ki 0-val.

valójában itt egy négyoldalú megbeszélést kellett volna kezdeményezni. ahol jelen vannak a bankszövetségi elnökök, az adósok képviselői (magyarországról mondjuk róna péter), az érintett kelet-közép-európai államok pénzügyminiszterei, az unió pénzügyi biztosa, vagy az ő különmegbízottja.

szóval ez így most egy balkáni megoldás.

tölgyes 2011.09.12. 21:43:49

@Ingerlékeny Banya: Értem, tehát akkor már nem is számít a jogszuerűség.. ez csak akkor fontos, ha nem az Ön szamárságát mondják:)

xsasha 2011.09.12. 21:44:47

@ciceró:
A te hitelességedről csak ennyit:

"A FT kimutatása szerint a lengyel hitelek 53 százaléka áll frankban, míg Magyarországon az összes jelzáloghitel 64 százaléka, a vállalati hitelek 54 százaléka van frank elszámolásban."

"a vállalati hitelek 54 százaléka van frank elszámolásban."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110714-lengyelorszag-es-magyarorszag-egyutt-nyogi-a-svajcifrankhitelek-terhet.html

menőmano 2011.09.12. 21:44:57

Azt hittem, hogy azt irja a t. kommentelő, hogy

"túl a kocsmán". mert ez valahonnan nagyon ismerős.
több mint érdekes.

nem kérek választ, sem most, sem máskor, sem az illetékestől, sem a kommentelőktől.
köszönöm

tölgyes 2011.09.12. 21:45:03

@knausz: Na látja.. !!::))Én a József és testvéreit annak idején - ha nem is a buszon, de a metrón olvastam el:)

xsasha 2011.09.12. 21:45:49

@mrs. white:
De nem eurót fog venni, hanem frankot, amit interveniál a svájci állam...

unionist 2011.09.12. 21:46:00

@Húsleves:
ne viccelj. most is vígan lehet egyoldalúan szerződést módosítani. nem fizetni a tűzoltók nyugdíját. titkosszolgálatokat pártcélokra használni, és lehet még tömegoszlatás is.

tölgyes 2011.09.12. 21:46:24

@Húsleves: Az más!! Ciceró is erte a népet és az olyan jól esett neki:)

tölgyes 2011.09.12. 21:47:43

@unionist: De Ön mégis prüszköl amiatt, hogy ezt az egyoldaluságot és következményeit megszüntetik::))

megszűnt 2011.09.12. 21:47:45

@tölgyes:

Látom.:) Buszon olvasni, ahhoz újra kéne születnem. Autóban sem megy. Thomas Mann pláne nem egy képregény.

Buszon olvasni olyan, mint merülő nélkül szaunázni!

sárkányfő 2011.09.12. 21:49:28

@Húsleves: bezzeg ma már!
- meg lehet zsarolni 3 millió embert
- ki lehet nevezni előírt tapasztalat nélkül bárkit alkotmánybírónak
- visszamenőleges hatályú törvényeket lehet hozni
- kollektíven el lehet ítélni a rendőrséget
és szintén lehet:
- a bankoknak a szerződéseket egyoldalúan módosítgatni
- jogerős bírói döntés ellenére sem fizetni a tűzoltók béreit
- a titkosszolgálatokat pártcélokra használni

stb...

menőmano 2011.09.12. 21:49:43

Török Gábor!

Ez nem szinház!!! hanem cirkusz.

Bocsánat,! ) de totálisan úgy néz ki, ez a hiteles mentegetési ügye.
A kommunikáció- az előre történő egyeztetések- hatástanulmányok látványos hiánya.

:))

megszűnt 2011.09.12. 21:49:46

@tölgyes:

Metrót pedig a kedvemért biztosan nem fognak építeni ide, hogy ott olvassak.:)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:50:51

@tölgyes: Én ebben nem látom az államilag felülírt hitelszerződéseket. De mégegyszer elolvasom, hátha benne van.

mrs. white 2011.09.12. 21:50:52

@Justice for 96: Óriási tévedésben vagy ha azt hiszed hogy rosszabbul jártam. jelen pillanatban valszeg még most is kevesebbet törlesztettem mint te a forintossal. Az 1.2 -es frank korláttal kb ott lehetek mint te a forinttal.

A gond az, hogy sokan nem tudják fizetni a megemeltet, ahogy az annak idején forintot sem vállalták volna be ha nem lett volna a devizás lehetőség. Szóval a forintosok még szopóágon vannak a devizáshoz képest most is. A tömeges forint átváltáskor pedig nekik is emelik majd a kamatot a felmerült (veszteség minimalizáló)költségekre hivatkozva. Én a helyedben kezdenék aggódni. Edddig nem úgy néz ki hogy nem oda és annyit emel a bank kamatot amennyit akar. Csak eddig jórészt a frakosokkal vitették el a balhét de most majd jöhetnek a forintosok is.

menőmano 2011.09.12. 21:52:56

No megyek. Szétnézek a neten.
A @tölgyes is olyanokat ir, mint akinek elment az esze.
Elég volt ebből a légkörből ennyi.

Nem kérek reakciót, választ.

köszönöm.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:54:22

@Húsleves: A szocialista kormányt senki sem siratja vissza. De engem az nem vigasztal, hogy az egyik hülye helyett van egy másik.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:55:50

@xsasha: Ebben az egyben egyetértünk. A Manyupot el kellett törölni. Erre az országnak egyszerűen nincs pénze, hogy fenntartson egy ilyen rendszert.

unionist 2011.09.12. 21:56:28

@tölgyes:
ez egyoldalúságot egyoldalúsággal megszüntetni nem lehet. eddig a devizaadósok szívtak, most meg valószínűleg majd mindenki. persze az is lehet, hogy jól járunk. vélhetően magyarország középeurópai kapcsolatainak lőttek.

nyünyüge 2011.09.12. 21:57:38

@knausz:
általában?
a folyamatos háború, harc, ellenségkeresés, ennek érdekében a dolgok primitív leegyszerűsítése.
ami az egyes társadalmi csoportok, szakmák, falusiak, városiak, fővárosiak, vidékiek, ...., szőkék, barnák egymás ellen való hangolását használja a feszültségek levezetésére.

+ a végletekig menő voluntarizmus, korrekcióra való képtelenség (mintha az a gyengeség jele volna)

+ fontos közjogi intézmények, szakmai szervezetek tudatos lejáratása, ignorálása

....

xsasha 2011.09.12. 22:01:06

@graycivil:
mit nem értettél abból, hogy ott az önkéntes nyugdíjpénztár, ideje az embereknek az öngondoskodással foglalkozni, és eldönteni, mennyire akar jól élni a jelen rovására és fordítva.

graycivil 2011.09.12. 22:01:27

Most kezdte Gyurcsány a beszédét az ATV-n

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 22:01:41

@Ipari-antidepresszió: 1997-et leszámítva mindig veszteséges volt a felosztó-kirovó rendszer Magyarországon. Akkor volt egy kis többlete. Valójában sosem jött ki belőle a nyugdíj.
Amit ön ír, az az NDC rendszer. Azt kellene bevezetni. Az NDC rendszerben nincs kötelező Manyup. Sose volt. Önkéntes van, meg vállalati, de nincs Manyup. Ezt Ön is tudja. Látom az alapokkal tisztában van.

nyünyüge 2011.09.12. 22:02:23

(off - az ATV-n élőben Gyurcsány "védőbeszéde" )

megszűnt 2011.09.12. 22:02:44

@nyünyüge:

A jóég tudja! Nekem ma tisztábbnak tűnt minden, mint volt néhány évvel ezelőtt.

Aki dolgozik, annak legyen és ne vegyük ki a zsebéből, aki nem dolgozik, ő dolgozzon.

A feketegazdaságot fehéríteni kell.

A bankoknak tiszta lapokkal játszani. Én mondhatom ilyen egyszerűen, mert nem vagyok a kormány szóvivője.:)

xsasha 2011.09.12. 22:05:04

@Ipari-antidepresszió:
Lenne még egy kérdésem. Mennyire tartod jogszerűnek, hogy az emberek, akik életüket végigdolgozták egy meghatározott nyugdíj reményében, most egyszercsak elveszítsék a nyugdíjuk egy részét, mert a kormány úgy dönt, hogy a jövővel kezd el foglalkozni? Ez nem rablás?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 22:05:44

A világon mindenhol NDC rendszereket kell létrehozni. A felosztó-kirovó egy avítt dolog, a vegyes és tisztán tőkefedezi rendszerek pedig nem jók, túl magasak az átállási költségei és a nagy a kockázat hogy megbukik. Az állam semmilyen körülmények között nem mondhat le a járulékokról.
Az IMF által kidolgozott modell nem hatékony.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 22:09:07

@xsasha: A gazdaságban euró alapú elszámolás van. Én ezt mondtam. Ezt nem befolyásolja a cégek vállalati hitelportfoliója. Hiába maximalizált a CHF / Euró árfolyam, ha a cégeknek horribilis euróárfolyamon kell kereskedniük. Az import euró alapú. Tehát a felvetésed, hogy maximalizált a CHF / euró keresztárfolyam elveszi a probléma gazdasági élét, irreleváns. Mivel a kereskedelem nem CHF alapú.

nyünyüge 2011.09.12. 22:09:54

@knausz:
akkor nézzük: milyen intézkedésekkel fehérítette a gazdaságot a kormány az elmúlt másfél évben?

xsasha 2011.09.12. 22:12:01

@nyünyüge:
Gyurcsány mentelmi jogának felfüggesztéséért 84% szavazott igennel.

megszűnt 2011.09.12. 22:13:38

@nyünyüge:

Köszönöm! Megnéztem. Egy jelzőt tudnék mondani.

Nem fehérítette. Most viszont fogja.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 22:15:00

@unionist: Nem fogunk jól járni. Ez nem a középkor. Ha a középeurópai kapcsolatainknak lőttek, nekünk annyi.
A tét nemcsak az 200-300 milliárd ( több hitelt nem valószínű hogy végtörleszt a lakosság ) hanem az hogy leírják az országot. Ha leírják, itt a növekedésnek lőttek, munkahelyteremtés zéró, elindul a teljes rothadás a gazdaságban.

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:16:00

Nincs időm végigolvasni az összes kommentet, de hátha még senki nem vetette fel a következőt:

- az egyösszegű végtörlesztés minden mai piaci szereplő szerint azonnali nagyösszegű CHF vásárlást indukál.

Miért is?

Az ügyfél törleszt, megszűnik a hitel-szerződése. Ez nem jelenti azt viszont, hogy a banknak is azonnal törlesztenie kell a CHF-ben.

Sőt, igazán neki nagyon is megéri várni, akár néhány évet is, és kedvezőbb árfolyamnál törleszteni.

Végülis nem történt más, minthogy nem az ügyfeleknek kell kivárni a kedvező pillantatot, hanem a bankoknak. Talán a bankok nagyobb tartalékokkal rendelkeznek, több a mozgásterük, mint egy lakossági ügyfélnek.

Más hogyan látja ezt?

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:16:06

@ciceró: Mi az hogy nem jön ki belőle a nyugdíj? Egy felosztó-kirovóban azt a nyugdíjat kell szétosztani, ami befolyik járulékként!

nyünyüge 2011.09.12. 22:16:07

@knausz:
(amúgy az én családom sem érdekelt hitelügyben, és az egykulcsos adóval sem jártam egy cseppet sem rosszul. Sőt.. Nagyon sőt. )

Ventura Blvd 2011.09.12. 22:16:35

OFF

Kis segítség arra, hogy pontosan tudjátok elképzelni, mennyi pénzről beszélnek ott. Utána lerajzolhatjuk, mennyiről beszélünk mi itt.

usdebt.kleptocracy.us/

ON

xsasha 2011.09.12. 22:17:12

@ciceró:
Aludj még erre egyet szerintem.
A magas euró árfolyam kiváló a gazdaságnak, hiszen az export húzóágazat. A külkereskedelmi mérlegünk pozitív.
A probléma csak az, hogy a nemzetgazdaság adósságának jelentős része devizában van. Mivel a vállalati adósság fele CHF, ezért hatalmas segítség a fixálás a vállalatoknak.

megszűnt 2011.09.12. 22:19:01

@nyünyüge:

Utóbbit tudtam, mert mondtad, előbbinek örülök.

Akik felvették a hitelt, valamilyen formában segítséget kapnak. Még pozitív adós is lesz.

Én inkább azzal foglalkoznék, amit végre tenni lehetne ezért az országért, nem pedig azzal, amire már találtak megoldást.

xsasha 2011.09.12. 22:19:52

@Ipari-antidepresszió:
Mikor volt Magyarországon felosztó kirovó rendszer?

nyünyüge 2011.09.12. 22:22:20

@knausz:
Mivel fogja fehéríteni?

Halál Bika 2011.09.12. 22:22:27

Három gyerek, négy szoba, négy kerék.
Hitelből.

Várúr 2011.09.12. 22:22:38

@ciceró:
Jember. Nem a kétoldalú szerződéseket változtatják meg, hanem a valutaárfolyamot. Nem mellesleg a világon minden szerződés megtámadható. Te nézesd meg magad orvosoddal, gyógyszerészeddel. Egy kis szarházi spekuláns embercsoport kiafenét kérdez, amikor a népes gigaállam Svájc valutáját rángatja összevissza sok százmillió ember kárára?

megszűnt 2011.09.12. 22:22:38

@xsasha:

Már korábban szerettem volna mondani, de @Ipari-antidepresszió: blogtársunkat csak az érdekli, jól döntött-e magánynyugdíjpénztár ügyében.

Erre még mindig nem adtál neki konkrét választ.:)

xsasha 2011.09.12. 22:24:21

@nyünyüge:
Tényközlés volt.

De most hogy mondod, kommentálom is. Gyurcsány a mentelmi jogának megvonását a gonosz jelenlegi hatalomnak rótta föl, akik egy orbáni ilyenolyan világot építenek, és ő ez ellen harcol. Csak hát mindegyik párt csont nélkül megszavazta ezt, az ellenzékiek is, kivéve azt a pártot, amelyiknek elnöke volt. Ezt nem lehet majd eladni Brüsszelben.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:24:32

@xsasha: Itt mindig is felosztó-kirovó volt, abban nincs is változás. A nyugdíjasoknak annyi jár, amennyi befolyik járulékként, erre kellett készülni. Ha csökken a gazdaság teljesítménye és kevesebb a járulék, akkor kevesebb a nyugdíj, ha több, akkor több. Amivel lehet játszani, az a nyugdíj járulék mértéke. Ha keveslik a befolyt pénzt, akkor emelni kell azt. Pár évre voltunk a kifizetések elkezdésétől, a célegyenesben buktuk be az egész rendszert, onnantól a nyugdíj jogosultságok s 25%-al csökkentek volna, ami most meg hiányozni fog. Pontosabban az lesz, hogy az újonnan nyugdíjba vonulók nyugdíja 25%-al csökkent és kész.

viktorhu 2011.09.12. 22:24:58

@unionist: a red bull mobilnak tényleg mások itt a költségei, és erről a magyar szabályozás tehet. Nyugat-Európában a jelentős piaci erővel rendelkező mobilszolgáltatók kötelesek költségalapon átengedni hálózatukat azoknak, akiknek nincs sajátjuk, így tudnak megjelenni az olcsó alternatív szolgáltatók (tesco mobile pl.) Nálunk pedig nem kötelesek, így aztán bolondok lennének a konkurenciát támogatni, és lehetővé tenni pl. az olcsó red bull mobilt.

megszűnt 2011.09.12. 22:25:12

@nyünyüge:

"Mivel fogja fehéríteni? "

Vámokon ellenőriz, hamis fuvarleveleket néz és talál.

A bejelentés szerint az intézkedés vállalatokat érint majd elsősorban.

graycivil 2011.09.12. 22:25:21

@xsasha: Polt ezzel elkezdte a bukása felé dőlő "lejtőzést". Ebből az ügyből csak vesztesen jöhet ki. Orbán szintúgy. De örvendezzetek csak, míg él reményetek, hogy bárki eltüntethető, ha politikailag veszélyessé válik.

Rákosi és Horthy biztosan büszke lenne Orbánra. Azt hiszem, sokan kezdik felismerni, hogy észérvekkel ma nem lehet vitát nyerni.

De nyugodtan lehet az Orbán által "eltervezett politikai gyilkosságokat" pragmatikus szavazatmaximáló eszközként magyarázni. Most lépte át Orbán igazából a Rubicont.

xsasha 2011.09.12. 22:25:24

@knausz:
De, de, ezt már megbeszéltük. :-) tudja a véleményemet.

tszelnok 2011.09.12. 22:26:16

Ha nekem lenne egy bankom, aminek ervenyes hitelszerzodese van az ugyfeleivel, akkor erre a javaslatra azt mondanam, hogy adjon a devizahiteleseknek 180 Ft-ert CHF-et a Magyar Allam, az MNB, vagy aki akar, engem erre nem kenyszerithet senki. Az ugyfel egy bizonyos menyisegu CHF-et koteles fizetni havonta, ha nem tetszik neki az arfolyam amin a bankom valtja a forintot svajci frankra, valtsa mashol.

Mi lesz a kovetkezo, kartalanitsuk a EUR/USD shortosokat is? Szegeny Bela, a multkor azt olvasta az interneten, hogy van ez a Megadroid nevu robot (Metatrader Expert Advisor - a szerk.), ami EUR/USD-vel kereskedik. Nem kell hozza erteni semmit - ezt irtak a honlapon - es csak 5 perc a telepitese. Elinditja az ember, aztan meg csak dol a penz. Szoval szegeny Bela ezen elbukta az osszes megtakaritasat (2 millio Ft-ot). Kartalanitsa mar ot is is valaki (lehetoleg a szemet bankok), ne csak a CHF/HUF shortosokat.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:26:43

@xsasha: Mindig is az volt. Ott van az elkülönített nyugdíjkassza. Mégis, tőkejövedelem nélkül mi más lenne? Itthon persze a kormányok hitelből még hozzácsaptak pár száz milliárdot és azt is szétosztották.

megszűnt 2011.09.12. 22:27:49

@xsasha:

"De, de, ezt már megbeszéltük. :-) tudja a véleményemet."

Nem-nem. Én nem úgy látom, de Tőled reméli.:)

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:27:51

@knausz: Elhiszem, hogy kb. ennyit bírsz felfogni az egészből.

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:28:16

Látom nem sikerült felkeltenem senki érdeklődését a felvetésemmel.

Pedig igen jelentős, vagy talán a legjelentősebb ennek a hatása.

Jelenleg ugyanis mindenki úgy számolja a bankok veszteségét, hogy 235 HUF/CHF a jelenlegi árfolyam, a rögzített pedig 180 HUF/CHF. De ez csak akkor igaz, ha a bankok most azonnal visszatörlesztik a CHF-ben felvett hiteleket. Ha várnak, akkor még akár nyerhetnek is rajta, teljesen elkerülhetik a veszteséget.

Nem beszélve arról, hogy az egyszeri nagy mértékű CHF kereslet megnyomná a CHF árfolyamát, ami a maradó CHF hiteleseknek okoz kárt.

Szóval a bankok mindenképpen jobban tennék, ha várnának.

xsasha 2011.09.12. 22:30:07

@Ipari-antidepresszió:
Ez tévedés, sosem volt felosztó kirovó rendszer. A nyugdíj mértékét mindig jogszabály határozta meg a fizetés és a szolgálati idő figyelembe vételével, és a nyugdíjkassza mindig kiegészítésre került.

Pár évre??? Amíg a befizetők és a járulékot kapók aránya egyensúlyba került volna, az még 25 év lett volna.

megszűnt 2011.09.12. 22:30:12

@Ipari-antidepresszió:

Megtiszteltetésként és váratlanul ért, hogy hozzám is szóltál.:)

graycivil 2011.09.12. 22:30:56

@'it's cool to know nothing': Míg Orbán 270-280-ra nem rántja a frankot? Nem gondolod, hogy a bankoknak is törleszteni kell a betéteseik felé?

A félkarú szenvedélybetegei is hasonló "játékelméleteket" szoktak kreálni.

xsasha 2011.09.12. 22:31:09

@graycivil:
Ezért nagyon fontos, hogy nem 2/3, hanem 84% szavazta meg a mentelmi jog felfüggesztését.

graycivil 2011.09.12. 22:32:00

@xsasha: Ez nem fogja megvédeni a pert a koncepciós jelzőtől.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:32:34

@'it's cool to know nothing': Kockázat van, mert mi van ha 300 lesz a frank? Nem tudják ők se megjósolni, a teljes szétesés határán van az euró.

megszűnt 2011.09.12. 22:33:35

@ Címre reagálva:

Ha színház az egész, úgy bohóc benne minden ember.

Eseménydús nap volt a mai. További, eredményes beszélgetést kívánok a maradóknak!:)

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:34:39

@graycivil:

Törleszteni kell a lejárat szerint, de nem egyben az egészet!!!

Feltételezem egy 20 éves hitelportfóliót megfelelően ütemezett lejárattal fedeztek. Azt továbbra is fizethetik. Ez nem nyomná meg a CHF árfolyamot (hiszen nem lenne eltérés a jelenlegi "business as usual" szituációhoz képest).

Az elején veszteséget kellene elviselniük, de az X. év után a CHF árfolyam csak megszűnik túlárazottnak lenni, és onnantól nyereséges lesz az ügylet.

Pont mint a lakossági ügyfeleknek, ha túlélik a jelenlegi helyzetet.

xsasha 2011.09.12. 22:34:57

@graycivil:
Európában feltétlenül, hiszen az ellenzéki pártok is támogatták a kormányt, pedig nem nevezhetőek a kormány bábjainak.

Hogy az atv-n nem fogja megvédeni, azt elhiszem. :-)))))

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:35:32

@xsasha: A pénzügyi realitásokkal akkor sem lehet szembe menni.

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:36:38

@Ipari-antidepresszió:

Persze, hogy van kockázat. Most ezt a kockázatot a lakossági ügyfelek viselik.

Én csak azt állítom, hogy nem akkora a veszteség, mint amit most csípőből mondanak. Meg azt is mondom, hogy hosszútávon még nyereségsen is ki lehet majd a bankonak szállni az ügyletből.

Egyébként biztos nem hülyék, és ezt is fogják tenni, legföljebb nem reklámozzák.

xsasha 2011.09.12. 22:38:36

@'it's cool to know nothing':
Ebben sok igazság van.
Nem beszélve arról, hogy a forintra váltás még jobb is nekik...
De az átlag ember likviditási jellemzői miatt járna jól, pont mert nem hal bele.

xsasha 2011.09.12. 22:40:13

@Ipari-antidepresszió:
Az előbb még a jogszabályokkal érveltél. :-)
Én mindenesetre örülök annak, hogy végre egy olyan kijelentéshez jutottunk, amiben maradéktalanul együtt tudunk érteni. :-)

Laarson 2011.09.12. 22:40:43

Az összefirkált papírokat nézve tényleg egy bohózatot láttunk.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:40:44

@'it's cool to know nothing': Onnantól kezdve, hogy ők viselik a kockázatot, már kell nekik valami céltartalékot is képezni. Ami miatt csökkenhet a veszteségük, az a magasabb forint kamat marzs lehet, de sokáig ott se tudnak elmenni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 22:41:33

395. Színház az egész?

AZ!
Orbán elvtárs bevitte az utcáról a parlamentbe a kampány lózungjait, hordószónoklatait.

""Hagyják figyelmen kívül, amit mondok" a kampányban - két amerikai diplomáciai távirat szerint is erről beszélt a 2006-os választások előtt diplomatáknak Orbán Viktor."

Válaszoljon már egy jobbos komcsi, hogy miért is kell az államnak egy orosz zsidó tulajdonú(OTP) és a magyar zsidók tulajdonolta(FHB) bankok mögött állni?

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:45:40

Azt is felvetném, hogy bármelyik cég, amelyik kénytelen elviselni forex kockázatot mindig köt árfolyamkockázat-biztosítást.

Feltételezem, hogy a bankok is megtették, hiszen ők is CHF-ben vettek fel hitelt (vagy bocsátottak ki kötvényt), miközben az ügyfelek HUF-ban törlesztenek.
Az is biztos, hogy ennek a költségét be kellett építeniük a termék árába. Tehát az ügyfelek kifizették, kifizetik.

Árfolyamkocázat-biztosítást a lakossági ügyfelek nem tudnak kötni, erre csak a banknak (vagy cégeknek) van módjuk.

Ha ezt a bank elfelejtette megtenni, akkor nagyot hibázott. Annak meg ugye ára lesz.

Nem látom be miben különbözne egy bank egy export cégtől.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 22:45:49

@Csolt nemzettségbeli:

Lázárt azért küldte ki Orbán Berlinbe, hogy közölje a németekkel nem kell komolyan venni Orbán parlamenti hordószónoklatát.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:46:24

@xsasha: Azok a jogszabályba foglalt nyugdíj ígérvények merő hazugságok, mert nincs rájuk pénz. Nem akarok jogtörténeti vitába belemenni, de nyilvánvaló, hogy azért hozták létre a nyugdíj járulékot, meg a járulék fogalmát magát, hogy ezt a fajta kifizetést finanszírozzák. Ezek a kifizetések meg be vannak kötve a szavazófülkébe és politikusok éltek a lehetőséggel és hitelből szavazatokat vásároltak, vagy ahogy Török Gábor fogalmazott "politikusnak pedig szavazatokat, azaz szavazókat kell szereznie (ha ehhez problémákat kell megoldani, akkor úgy, ha másképp, akkor amúgy). Minden más - a végeredmény szempontjából - lényegtelen, érdektelen. Nem számít, hogy milyen módon született a gól, csak az a fontos, hogy a bíró megadja."

márta)) 2011.09.12. 22:47:17

"Nem kérek védelmet" - kiadta Gyurcsányt a parlament"

"Az ügyészség valótlant állít, hazudik. Amit mond, amit megküldött az Országgyűlésnek, a gyanúsításnak egyetlen egy szava nem helytálló "- mondta Gyurcsány Ferenc beszédében, mielőtt mentelmi jogáról szavaztak volna a képviselők. Gyurcsány Ferencet hivatali visszaéléssel gyanúsítaná meg az ügyészség a sukorói kaszinóberuházással összefüggésben, ezért kérte mentelmi jogának felfüggesztését. A szocialista testületi tagok ellenszavazata mellett ezt javasolta az Országgyűlésnek a parlament mentelmi bizottsága is.

A volt kormányfő érintettként szólalt fel, azt mondta, ez a beruházás 2500 embernek adott volna munkát, és Magyarország érdekét szolgálta volna. ASzerinte akik szembefordultak vele, azok az emberek érdekei ellen tettek. "Az ügyészség hivatali visszaéléssel gyanúsít, mert azt követően, hogy az a kormány azt mondta: ez a beruházás fontos ügy, a kormányfő jóindulatároó biztosította a befektetést. Ha ez bűn, nem egyszer, hanem több tucatszor is elkövettem ezt a bűnt. Látszólag jogi kérdéssel állunk szemben, de az ami itt zajlik, az politikai leszámolás" - mondta.

"Aki nem hiszi, annak azt tudom mondani, idézze fel Orbán Viktor megjegyzését, amit 2007-ben tett: Megtanulta, amikor lehetősége van, meg kell ölni politikai ellenfelét. Hezitálás nélkül. Jobban szeretném látni Gyurcsányt holtan, mint sebesülten. De még csak megsebesíteni sem tud, csak megerősít abban a hogy egy alávaló rendszer irányít ma Magyarországon" - tette hozzá.

Szerinte senkinek nem lehet kétsége afelöl hogy Orbán Viktor és főügyésze a vádlottak padjára akar jaültetni”. Hozzátette: "nem azért kaptátok a pillanatnyi többséget, hogy szembemenjetek az elmúlt 20 év szabadságával".

Közölte azt is, hogy Magyarországon utoljára 50 éve volt koncepciós per. Hozzátette: hisz igazában. „Nem kérek önöktől védelmet, szavazzanak lelkiismeretük szerint” – zárta beszédét."

Az Országgyűlés végül 306 igen és 52 nem ellenében felfüggesztette Gyurcsány mentelmi jogát."

...............................

Szinház, cikrkusz, vagy valami más.
Lesz miről cikkezni a nemzetközi sajtónak (is).

xsasha 2011.09.12. 22:49:08

@Ipari-antidepresszió:
Akkor most az egyik jogszabály hazugság, a másik meg beton? Hogy lesz ebből jogállamiság?

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:50:11

@Ipari-antidepresszió:

Simán el tudnak menni sokáig, ellenben a lakossági ügyfelekkel.Bankok ugye már most is +/-0% kamatszinten tudnak CHF-hez jutni, míg HUF-ban megkapják a 6%-ot.

Ellenben a lakossági ügyfél a CHF hitelére 8%-kot fizet, miközben a megtakarításai 6%-ot hoznak.

De továbbra is azt mondom, hogy inkább a forex spekulációból fognak nyerni hosszú távon. (márpedig ha nem zárják most a pozícióikat akkor az egy forex spekuláció lesz)

tszelnok 2011.09.12. 22:51:42

Menjunk mar ki tuntetni a parlamant ele, hogy mi is akarunk 180 Ft-ert CHF-et. Mindegy ki adja, mindegy mennyit bukik rajta. Az akcios Euro viszont nem eri meg annyira 250 Ft-ert.

Tenyleg, USD akcio nem lesz valamikor a kozeljovoben? Par het mulva megyek az USA-ba, jol jonne.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 22:52:05

@'it's cool to know nothing':

És miért nem indít az állam 1,2 millió devizahiteles nevében pert a bankok ellen?
Miért csak az amúgy is kőburzsuj Fidesz képviselők és seggevégeik érdekeiben lép fel?

Az USAban ezt meglépték, ott komolyan gondolták a védelmet, nem hordószónoklat szinten.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.09.12. 22:52:19

@post: Orbán meghazudta a külföldieknek, hogy ne arra figyeljenek amit mond, hanem arra, amit tesz.
Ehhez tökéletesen passzol a kép.

aszekelyek 2011.09.12. 22:52:58

@knausz: Pont azt nem akarjäk de egyältalän. HA esik, ha fuj, nekik akkor is csak nyereseg, minel több.Akkor is, ha magät a bajt eppen ök okoztäk. PS. Nem vagyok otthon, mäs klavin irok...Ebböl induljunk ki. Ismerösöm probält elötörleszteni. Ket millio forintot egy millionak szämoltak el. Mi a gazemberseg, ha nem ez? VAlami mondvacsinält dologra hivatkoznak.Sztem az összes nyeresegüket es amit visszatartanak a hitelezesben, a sväjci frank minel magasabban tartäsära csoportositottak ät. Az nem kerdes, hogy orbba kell öket vägni. Täjekoztatom a nagyerdemüt, hogy itt, a nemeteknel, a legmagasabb kamat, ami egyältalän van, 19%. az pedig egy büntetökamat. Meeeeegdöbbentek, amikor meghallotäk, hogy harminc lehet a legmagasabb es eddig vidäman elszedtek 45 % ot is pld Visa kärtyärol. Adni meg adnak 6% kamatot. Hogy visit a bankszövetseg, olvasom... VAlaki azt irta, hogy szembemegy az EU-s mifenevel. Hät ennyire. Sehol nem mereszeltek olyan kamatokat szedni, meg olyan felteteleket szabni egesz Eu szerte, mint nälunk. Nekem tetszik, hogy a szegenyeket fosztogatokat is elkapjäk es a nagyban uzsoräzokat is. Sztem tudjäk, mit csinälnak. Erdeket is sert ez, hogyne . Az uzsoräsok erdekeit. nem hiszem, hogy valaki meg kepes magyaräzni, hogy nälunk, MAgyarorszägon miert engedhetik meg maguknak es miert kene türnünk, amit sehol nem engedhetnek meg maguknak. Egyebkent itt is szenyäk. Epp ma mondta a commerzbank egyik alkalmazottja a vendeglätomnak, hogy mäskepp kell inteznie a creditet, mert mär semmit er, hogy ö valahol 23 eve egy jo kunde/ ügyfel. Az olyan, mint a länykori derekmeret. Elmult. Egeszen mäs szempontok alapjän megy egy ügyfel adosminösitese. Aki eddig mindent visszafizetett , nem szämit. Täjekoztatlak, hogy itt is analfabetäk az emberek. igy tudjäk meg, hogy semmi nem ugy megy mär, mint eddig. Bemennek es ha szerencsejük van, täjekoztatjäk öket a jelen älläspontjukrol. Leirva ez sehol nincs. Mäsik bankban meg se mondjäk. CSak valami süket dumät nyomnak.

aszekelyek 2011.09.12. 22:53:37

@ciceró: Igen hornek nagy tette volt. Az is.

aszekelyek 2011.09.12. 22:54:51

@Csolt nemzettségbeli: Mire abbol lenne valami, mär mindenki földön futo lenne.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 22:55:33

"Értesülések szerint osztrák részről felvetették, hogy az Európai Bizottságnak, az unió fő végrehajtó szervének szükség esetén lépnie kellene, és hogy az ügyben az Európai Bírósághoz lehetne fordulni. Az osztrák külügyminiszter állítólag felszólította Werner Faymann kancellárt, hogy beszéljen az ügyről Orbán Viktor magyar kormányfővel."

A baromarcúja, már mindenkivel hadban áll az országhatárok környékén.

TESSÉK ELFELEJTENI A KÜLFÖLDI BEFEKTETÉSEKET, IDE LEGFELJEBB CSAK HAMISKÁRTYÁSOK FOGNAK JÖNNI!

És nem vagyok abban biztos, hogy nem szervezik már a Viktátorra küldött bérgyilkosokat :O)))

Laarson 2011.09.12. 22:56:01

Itt van az eredeti szigorúan titkos papír jegyzet:
www.imagebam.com/image/70f3bb149183499

mezga-aladar 2011.09.12. 22:57:11

@mizrolist: ez a legnagyobb bűnük... duplabűn... 2x manyup

egyrészt hogy államosították = ELRABOLTÁK a vagyont...
másrészt, hogy eltapsolták a SEMMIRE... egy esélyt is elraboltak...

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:57:48

@xsasha: Egy lopás, meg egy felelőtlen nyugdíj ígérvény egy felosztó kirovó rendszerben nem egy kategória.

xsasha 2011.09.12. 22:58:20

@Ipari-antidepresszió:
Mindenesetre nagyra értékelem, hogy itt már a józan paraszti ész érveit vetted elő, és egyet is értek ezekkel.
Feltehetőleg jobban jártál volna, ha a nyugdíjdöntésednél is így tettél volna, és nem hallgatsz egyes nagyokosokra.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 22:58:20

@tölgyes:

És miért nem lép fel egyesítve 1,2 millió devizahiteles ügyét felperesként az állam?

Miért újra csak a nagy vagyonokat összeharácsoló burzsujokat kívánja Orbán megint megtámogatni pár száz milliárddal?

aszekelyek 2011.09.12. 23:00:11

@graycivil: Mit mondott? Csunya zorbän, aki az ördöggel cimboräl? legutobb, mikor ott lättam , ezt mondta. Szo szerint. MAjd sajnälom,ha räerek. Beküldöm neki a szamärbörröl szolo irodalmi alkotäst. NYilvän nem ismeri. Nem kezdett volna bele akkor..., ha ismerte volna.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:00:39

@sexmachine: " Mi ... folyik már ebben a nyomorult országban? "

mi folyna... leginkább a pénz... fidesiszta zsebekbe... mindenedet elRABOLJÁK

mezga-aladar 2011.09.12. 23:02:14

@sexmachine:

"Valaki, aki németes, megnézhetné az osztrák rajfájzen, meg ercte kamatait... nem lennék meglepve... Hallottam durva dolgokat, de jobb lenne alátámasztva. "

nem a kamatyolásnál van az eb elhantolva... hanem a ZEXTRA (kezelési) kőcségek...

xsasha 2011.09.12. 23:02:44

@Ipari-antidepresszió:
Hiszen jogilag nem volt lopás, hiszen, mint te is, dönthettetek másképp is. A jóléti rendszerváltással viszont visszavonhatatlanul elköltötték a te nyugdíjadat is.

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 23:02:44

Azért az a CHF hiteles, aki most fel tudna venni CHF hitelt, nagyot kaszálna. Velveszi 235 HUF/CHF árfolyamon és visszafizeti 180 HUF/CHF árfolyamon.

Egy ügylettel keresett 20%-ot.

aszekelyek 2011.09.12. 23:03:32

@márta)): az a pici bibi van, hogy a terveket s lätta meg soha senki... Arrol, hogy mit is csinältak volna, ha birtokon belül lettek volna. Csapjuk hozzä a ket milliärdot is, amit megszavaztak ennek a kiemelt beruhäzäsnak. Ällami penzt.
@xsasha: Nem vagyok otthon. Köszi. :D

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 23:05:35

@'it's cool to know nothing': Szerintem eléggé megégették magukat ezzekkel a devizahitelekkel, ezért szerintem visszatérnek a hagyományos banküzemhez és a betéti és hitelkamat különbözetéből fognak megélni. Láthatóan ők sem számítottak ekkora és ennyire elhúzódó válsággal. Ugyanakkor a mostani kormányzati intézkedés nem oldja meg a problémákat, főleg a nemigazán rászorulók tudnak kiszállni a devizahitelből.

aszekelyek 2011.09.12. 23:05:46

@Csolt nemzettségbeli: Hamiskärtyäsok itt vannak, regen. huszoneve. Nemelyikük banknak adja ki magät.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:05:55

@xsasha:

Hazudsz, nem volt döntési lehetőség!
Megzsarolt Orbán qrvaállama és kilopta a számlámról megtakarításom.

xsasha 2011.09.12. 23:08:16

@aszekelyek:
Észrevettem. :-)

@Csolt nemzettségbeli:
Jogilag ott volt választási lehetőség. A jóléti rendszerváltásnál nem volt. De persze nem láttam azt sem, hogy tömött sorokban mentetek volna tüntetni a nyugdíjemelések ellen...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.12. 23:08:18

@'it's cool to know nothing': Lenne rá jelentkező, csak sajnos úgy tűnik, most csak forintot lehet felvenni majd, azt is csak az államilag támogatott OTP és FHB nevű lassan állami vállalatoktól.
Alakul a cuclizmus, már csak a hároméves terv és a békekölcsön kibocsájtása van hátra, de hétvégére azok is megszül(et)hetnek!

aszekelyek 2011.09.12. 23:08:37

@xsasha: Pontosan. Azert meg bevezettek azt a harmadik pillert is. HA lud, legyen köver...@mezga-aladar: de a kamatnäl is. Az elöbb irtam, a nemet kamatokrol. Zuschlagok miatt vält bankot itt is a vendeglätom. Pedig töredeke az otthoninak. CSak itt van verseny. Otthon kartell van.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:08:42

@tamimaci: ****

ez különösen teccik: "Ez szimpla feudalizmus."

akkor összefoglalnám. egyszerű képlet. nincs benne egy ismeretlen sem...

1011 éves feudalizmus + fides = államcsőd +polgárháború...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:08:58

@aszekelyek:
Mások meg pártnak.

Te tudsz erre válaszolni, hogy miért is kell az államnak egy orosz zsidó tulajdonú(OTP) és a magyar zsidók tulajdonolta(FHB) bankok mögött állni?

aszekelyek 2011.09.12. 23:09:25

@xsasha: Lehet, hogy nem eleg lassan mondtad:D

mezga-aladar 2011.09.12. 23:11:00

@Ipari-antidepresszió: "Xsasha, a múltkor már elismerted, hogy a MANYUP számlákon lévő pénz az magántulajdon"

mit kell ezen elismerni???? erről törvény volt. ja hogy a törvényt bármikor ferrúghatya a 2/3 = a zállam ??? ja kéremszépen. teccetek volna demokráciár akarni...

nincs törvény = nincs jogálam...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.12. 23:11:00

Megoldási javaslatom:Iszlám bank!
Kilépni az Eu-ból és...iszlám bankot mindenkinek!
"Ez az elv a gyakorlatban banktechnikai megoldások garmadáját eredményezte. Ha egy cég új üzemet akar építeni, akkor nem hitelt vesz fel, hanem a – kivitelezőnek a pénzt folyósító – bankot közvetlenül részesíti a hasznából. Hasonlóképpen ismeretlen az iszlám bankolás gyakorlatában a jelzáloghitel intézménye: ha ugyanis valaki házra-lakásra szeretne szert tenni, akkor azt először a bank veszi meg, a beköltöző személy pedig – a saját hozzájárulása és a törlesztései arányában válik tulajdonossá. Ez utóbbi technikának az alkalmazása máris konfliktus forrásává vált az Európában sokasodó muzulmánok számára: a kétszeres átíratás kétszeres illetékfizetési kötelezettséggel jár."

Még az államnak is jó lesz, nem?:-D

Forrás:www.vg.hu/gazdasag/gazdasagi-hirek/penzugyi-valsag-az-iszlam-bankrendszer-lenne-a-megoldas-293180

mezga-aladar 2011.09.12. 23:12:16

@balfék: "Én mindenesetre kiveszem az összes pénzem , amíg lehet és viszem nyugatra. "

elég Balfék vagy... lehet hogy má késő...

mezga-aladar 2011.09.12. 23:14:28

@Arthur Dent: "Veszélyes úton jár a kormány, ha elmaradnak az eredmények akkor nagy lesz a csalódás..."

vicces... itt már rég nem erről van szó, hogy a gazdaság repül-e...

hanem anyi a kérdés: mikor lesz a csőd(+háború) és gyorsan túl leszünk e rajta....

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:15:10

@xsasha:

Nem igaz!
Az állam törvénytelenül megzsarolt.
Aztán meglopott.

Én nem írtam alá, hogy felbontom a magánjogi szerződésem.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 23:15:40

@xsasha: Ha nem írtál alá egy számodra rendkívül hátrányos papírt, akkor elvesztetted a tulajdonodat. Ezért mondom hogy lopás, mert akitől elvették a MANYUP-nál lévő pénzét, az nem adta azt oda. Nem nyilatkozott róla. Aki meg aláírta a rendkívül hátrányos papírt, az megtarthatta a vagyonát, de most arra hivatkozva, hogy aláírt egy rendkívül hátrányos papírt, mindenféle joghátránnyal riogatják. Ez amúgy mi, ha nem elkúrás? Szerintem ez legalább annyira rongálja a közbizalmat, mint a MSZP-SZDSZ ámokfutás. Ők hitelekből nyugdíjakat, meg egyéb extra kiadásokat fizettek, hogy rájuk szavazzanak az emberek, most meg kiszámíthatatlan módon valaki rosszul jár.

aszekelyek 2011.09.12. 23:15:45

@Csolt nemzettségbeli Mindig ez a zsidozäs... valami ertelmes nincs? Vagy az a baj, hogy mäs is keres penzt, nem csak azok a bankok, akik nem ezek? Nem tudnak mäs tualjdonosok möge ällni. Nekem nincs bankom, lehet neked sincs. Meg az is lehet, hogy vonänak sincs.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:17:56

@namitirok:

Akkor tessék kezdeni az OTPvel és az FHBval, amelyek mögött Orbán szerint ott az állam!

Miért enged nekik 30%os uzsorakamatot?

mezga-aladar 2011.09.12. 23:17:58

@Dubito: "Mindenki rögtön beszopta, és szajkózza a legújabb szlogent: a bankok vagy a zemberek pártján állsz?"

ebben nem vagyok biztos, hogy mindenki. sőt egyre kevesebben...

a zország 99% a paraszt ami kb 9,6 milla zember közül 1-2 "ébredezik", lásd TG

ZemBer 2011.09.12. 23:18:23

@'it's cool to know nothing':

Arra van elfogadható adat, hogy a bankok által adott "svájci frank alapú" hitelek mögött ténylegesen hány %-ban milyen források (HUF, EUR, CHF, ...) voltak?

A zemberek forintot vettek fel, forintban törlesztenek. A bankok kinek és mekkora %-ban fizetnek CHF-et törlesztésként? Tényleg vett az elején CHF-et a bank, és most törleszti a beszedett HUF-ból?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:19:44

@nyünyüge:
Orbán világa Orwell 1984e!
Abban is folytonos volt a harc.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 23:20:07

@namitirok: Ez az iszlám bank is egy nagy humbuk. Ott nem kamat van, mert azt tiltja a Korán, hanem nyereségrészesedés, meg bérleti díj, meg hasonló okosságok. Szaúd-Arábiában meg egyszerűen megelégednek azzal, hogy a Koránban szereplő „kamat” szó alatt csak a kizsákmányoló uzsorát értsék.

aszekelyek 2011.09.12. 23:20:15

@Csolt nemzettségbeli: Hova nem gondolsz. Nem olyan aljas , verszomjas terroristäk a bankok... vagy megis; Gondolod? Bär, most, hogy mondod, rotchildek penzeltek az oszträk tebolyät is, nagy üzlet volt az is....., lehet, hogy van neked nemi igazad. A sok ver es gyilok nem zavarta öket akkor sem. kertesznek is meg kene irni, hogy vegye fel öket a listära, azokhoz, akik sosem kertek bocsänatot es közölje le az amerikai nepszaväban. CSakis mint estetikai alkotäst es nemzetfeltest. F Aggodjon kisse az amerikaiakert is.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:20:56

"Nincs hálásabb publikum a majomszínházban sem, mint amilyenek az emberek egy népgyűlésen, hol megmagyarázzák nekik, miért voltak eddig szegények, s megcsillogtatják előttük azt a távoli célt, melynek elérése érdekében újabb nyomorúságot és szenvedést kell majd lelkesen elviselniük." (Márai Sándor)

bkkzol 2011.09.12. 23:21:16

@'it's cool to know nothing': a bankoknak nem célja, hogy az ügyfél jól járjon. Tehát jobb nekik hosszútávon gyenge forintból törleszteni, hiszen a fizetéseket,reklámokat,bérleményeket... nem frankban fizetik hanem forintban. Valaki hallott már olyat, hogy több fizetést kapott a banktól ,mert ergyengült a forint?!
Ami vérlázító az a Bankszövetség megnyilvánulásai. Kevesebb, kisebb, nincs profit... Mihez képest?! Azért lett népszerű közép és kelet európa ,mert itt államilag engedélyezett az uzsora kamat.
Különben valaki tudja ,miért nem fizetnek áfa.-t a bankok?

mezga-aladar 2011.09.12. 23:25:41

@poszt

"Felnőni nem egyszerű feladat. Évekig élsz abban a tudatban, hogy a világ ilyen meg ilyen, aztán hirtelen borul az egész. Rájössz, hogy a szüleid talán mégsem tudnak mindent, a KORMÁNY HAZUDIK, a felmenőid pedig gyilkolásztak. Rádöbbensz, hogy egyszer meg fogsz halni - utána meg ki tudja, mi lesz. A kis dózisban adagolt új információkból kisakkozod, hogy a világ teljesen más, mint ahogy előadták neked. Véget ér az agymosás, de aztán alig várod, hogy folytatódjon." (Drew Lerman)

aszekelyek 2011.09.12. 23:26:58

@ZemBer: fräszkarikät. Csak kikötötte, hogy az elszämoläs es a törlesztes azon az alapon megy. Az ärfolyam vältozäsäval. Plusz hasraütes es a dätum. Egyoldalu szerzödesmodositäs. Veletlenül nem ugrik ekkorät egy penz sem. Oka meg nincs. Amikor mär leprecsaltäk a tömeget, feltornäztäk a frank ärät. A rossz befeteteseik veszteseget igy gondoltäk beszedni azoktol, akiknek nincs is penzük. Nem finnyäsak. A koncepciojuk ez volt, hogy nyeresegesek legyenek a hatalmas vesztesegeik utän is. Sok elteres nincs a morälis hiänyban a szamuräjkardosok es ezek között.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:28:29

@sárkányfő:

"Minden nemzetnek olyan kormánya van, aminőt érdemel. Ha valami oknál fogva ostoba vagy komisz emberek ülnek egy bölcs és becsületes nép nyakára, akkor a nép azokat a silány fickókat minél hamarabb a pokol fenekére küldi. De ha egy hitvány kormány huzamosan megmarad a helyén, akkor bizonyos, hogy a nemzetben van a hiba. Akkor az a nemzet aljas vagy műveletlen." (Surányi Miklós)

mezga-aladar 2011.09.12. 23:31:06

@Justice for 96: po:cs vagy... elárulom vannak JOGállamok és banánköztársaságok...

sárkányfő 2011.09.12. 23:32:17

@xsasha: nem szégyelled magad? szíjjártó-2...

mezga-aladar 2011.09.12. 23:33:29

@pcr: nem tudom azt a társasjátokat nem jo egyedül ugye?

mehetne a teljes fides vezérkar?

sárkányfő 2011.09.12. 23:34:43

@mezga-aladar:
starsburgban el fog bukni a manyup-rablás is, meg a bankrablás is. tiszta sor.

bár amilyen debilek a hívek, ez csak megerősíti őket igazukban.

sárkányfő 2011.09.12. 23:35:55

@mezga-aladar:
"Rájössz, hogy a szüleid talán mégsem tudnak mindent, a KORMÁNY HAZUDIK, a felmenőid pedig gyilkolásztak."

a mondat vége különösen érdekes magyar szemmel...

mezga-aladar 2011.09.12. 23:36:06

@knausz: hihihihiihii... fehérít.... ja ja... a feketegazdaság ellep mindent... MOSTMÁR

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:36:10

@aszekelyek:

Lázár frankspekulánst is elítéled?

mezga-aladar 2011.09.12. 23:38:29

@Halál Bika: ugyanez nagyban JÖN JÖN...

"Három gyerek, négy szoba, négy kerék. Hitelből. "

egymillió munkahely, egymillió lakás, egymillió gyerek....

egymilliószor több hitel...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:39:25

@aszekelyek:

Nem a zsidó a lényeg, hanem hogy külföldiek tulajdona, de Orbánnak mégis kedvesebbek a többinél!

Miért is?

Be kell nyalni a new yorki orosz zsidó közösségnek,hátha löknek valamit?

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 23:39:40

@ZemBer:

Ne légy már ilyen egyszerű. Gondolod, hogyha a bank hitelt vesz fel, vagy kötvényt bocsát ki, akkor arra köt egy pántlikát, hogy ezt erre fogom felhasználni, azt meg arra?

Ki a fene tudja megmondani, hogy melyik hitel mögött mekkora CHF fedezet van?

A banknak vannak finanszírozandó kihelyezései, költségei, lejáró tarozásai (az anyabankja felé, amit úgy áraz, ahogy akar ugye!), lejáró körvényei és ezt az egész portfóliót finanszírozza, ezekre vesz fel hitelt stb.

Nincs az megcímkézve, azt mondanak, amit akarnak.

sárkányfő 2011.09.12. 23:40:35

atlatszo.hu/2011/09/12/holdudvartartas-ketharmaddal-simicskaekat-uldozi-a-szerencse/

"2010. decemberében a Határok Nélkül a Magyar Sajtóért Alapítvány ütötte meg a főnyereményt. A Magyar Nemzet székházába bejegyzett, a Hír Tv igazgatója által elnökölt alapítványt 250 millió forint támogatásra tartotta érdemesnek az SzZrt. igazgatósága"

Úgy látom a Fidesz BKV-ja a SzZrt...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:43:10

@mezga-aladar:
A fekete gazdaság még mindig jobb, mint a semmilyen.

Magyarország csak a schwarz meló miatt nem borult még össze :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:45:38

@xsasha:

Én viszont azt láttam, hogy a jóléti rendszerváltást tömött sorokban szavazta meg a Fidesz frakció.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:46:16

@Csolt nemzettségbeli: Öcsi! ez az én szövegem, ha már színpad...

a feketegazdaság tompíccsa a válság és bal/jobb f@sz kormányok hatásait

sárkányfő 2011.09.12. 23:47:52

@Csolt nemzettségbeli: @mezga-aladar:

tegyük hozzá, hogy az egészségügyet is csak egy dolog tartja a víz felett: a hálapénz.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:51:11

audis knausznak... és nyünyügének... úgyse szoktam az orbányról jót...

FEHÉRÍTÉS...

"Másik fontos adóügyi változtatás lesz, hogy akinek a cége jelentős adótartozással szűnt meg, az nem kaphat új adószámot, azaz nem kezdhet új vállalkozásba."

(de ez még csak duma!!! és abból már sok volt eddig is... hiszi a piszi)

mezga-aladar 2011.09.12. 23:53:13

ez viszont vicc...

"A gáz, áram és távhő után a víz-, a csatorna- és a szemétszállítást is hatósági árassá tenné a kormány..."

a kormány a REZSIT meghatározza... a zembereket megvédi a gaz szolgáltatóktól

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:54:26

@mezga-aladar:

Védesd le vazze :O)))

Ha pénzt akarok keresni, akkor én is feketén melózok, mert hiába védett meg Orbán és hiába bohóckodott Rogán a munkabér kommandójával, nálunk bizony nemhogy nem emelte a mocskos labanc a fizetéseket, de egyenest csökkentette.
Beleröhög a vén gazember osztrák a pofámba, oszt azt mondja,hogy Magyarországon azt csinálok veletek, amit akarok, a kormányotok velem van.
Ha nem tetszik,akkor mehetsz a francba, de végkielégítés nélkül.

lucc.gizi 2011.09.12. 23:55:02

Pfejj, de rühellem ezt az országvédő rambót!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:55:44

@graycivil:
Ezek csak az erőtől félnek, forradalom kell ide és fellógatni lámpavasra a fél Fideszt.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:57:16

@sárkányfő:
No ezért nem járok én dokihoz, mert nem fussa rá :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:00:30

@mezga-aladar:

A BKVnál is megvédtek bennünket.
Igaz, hogy úgy meg vannak ritkítva a járatok, hogy fél órával előbb kell indulni mindenhova.
A mozgólépcsők is le vannak állítva mindenhol.
Csak 1 pár jár.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:03:08

@aszekelyek:

Mi így is azok leszünk!

Hacsak Lázár ki nem fizeti zsebből a devizahitelem.

Fussa neki, tízmilliókat kaszált a frankon.

mezga-aladar 2011.09.13. 00:03:23

@Csolt nemzettségbeli: hálistennek nem kell járnom ilyennel

kb 1995-óta nem kényszerültem vonatra vagy bkvra...

"A mozgólépcsők is le vannak állítva mindenhol" a zegészséges életmód miatt...

megvédik a zegészséged...

a dolgozó járjon jól... arra ott a járda...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:08:58

@sárkányfő:
Ez csak aprópénz!

Fellegi minisztériumából milliárdokat lopnak ki!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:10:52

@mezga-aladar:

Lázárék se járnak BKVval, azért rohasztják le :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:24:16

@Csolt nemzettségbeli:

"Fellegi tárcája 5,4 milliárdot fizetett ki alvállalkozóinak
2011. augusztus 11., csütörtök 6:40

Megalakulása óta 5,4 milliárd forintot költött a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium megbízási és vállalkozói szerződésekre. A helyzet nem olyan rossz, mint ahogy az elsőre látszik – ugyanis a kifizetések meghatározó része a minisztérium háttérintézményeihez került. Ennek ellenére akadnak érdekes tételek: roller és kerékpár vásárlás 4,6 millióért, vagy a minisztérium könyvelésének gebinbe adása 3,7 millió forintért."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:31:03

@mezga-aladar:

Nagyon jó kép, remélem elviszi valaki írásszakértőhöz.

Annyi látszik a nem hozzáértő szemnek is, hogy ez az ember, ötletel, kapkod és szétesett.

Bevitte az utcai hordószónoklatot a parlamentbe!

"Ez nem bonyolult - azt mondjuk az embereknek, hogy visszaállítjuk a nemzet nagyságát, a gazdasági szereplőknek pedig azt, hogy mit várhatnak a Fidesz-kormánytól" - jelentette ki Orbán Viktor az Egyesült Államok budapesti nagykövetségének egy 2008 áprilisi diplomáciai távirat szerint, amit a WikiLeaks szivárogtatott ki.

A párt ideológiájáról szóló részben egy meg nem nevezett nagykövetet idéz a távirat, aki azt kérdezte Orbántól: "nem túl baloldali a konzervatívsághoz"? A távirat szerint "mások" is - az nem derül ki, hogy kik - azt gondolták, hogy a Fidesz gyakran alkalmaz populista retorikát: különösen az állam gazdaságban betöltött szerepének hangsúlyozását, a külföldi befektetők elleni alkalmankénti támadásokat és az állami tulajdon támogatását sorolja ide a távirat."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:36:50

Ők diktálnak,Orbán csak előlük menekül, de már nincs hova!

Zsákutca a kormány gazdaságpolitikája és az adósmentés

2011, szeptember 12 - 20:45
Belföld Friss hírek

A Jobbik bizottságot állítana fel a devizahitel-válság okainak megnevezéséért, az okozók felelősségre vonásáért. A párt újratárgyalná az államadósság törlesztését is.

A Jobbik Magyarországért Mozgalom Orbán Viktor bejelentése után sem lát a kormány részéről megoldást a bajbajutott devizahitelesek megsegítésére. Vona Gábor frakcióvezető, Volner János frakcióvezető-helyettessel közösen tartott sajtótájékoztatóján elmondta, már hozzászoktak, hogy a kormány három-négy hetente, új ötletekkel áll elő.

Ám kérdés, hogy érdemes-e Orbán Viktor szavaira odafigyelni? – tette fel a kérdést Vona Gábor.

A párt frakcióvezetője kijelentette, zsákutcának tartják a Matolcsy György gazdasági miniszter képviselte gazdaságpolitikát.

„Hallottuk, hogy a magyar gazdaság, mint egy pannon darázsként már szárnyalni is tud. Matolcsy György ezt a darazsat már-már Kínával is versenytárs helikopterként aposztrofálta, ám mostanra bebizonyosodott, hogy mindez csak porhintés volt.” – tette hozzá Vona Gábor.

Kifejtette, hogy a gazdaság fellendítésére, a munkahelyteremtésre, az ágazatok finanszírozására, valamint az államadósság csapdájából történő kitörésre tette kísérletek mind kudarcot vallottak.

A megoldás az egykulcsos adó helyett, a az igazságosabb progresszív adó bevezetése lenne, valamint az államadósság újratárgyalása.

„Orbán Viktor miniszterelnök ezen felvetésünkre azt mondta, senki nem jelentheti ki azt, hogy nem fizeti vissza az adósságát. A kormányfő nem a javaslatunkra válaszolt, mi ugyanis az adósság törlesztésének újratárgyalását, nem a nem fizetést javasoljuk.” – jelentette ki a Jobbik parlamenti képviselőcsoportjának vezetője.

A Jobbik emellett a mai napon aláírásgyűjtésbe kezd a parlamenti pártok között annak érdekében, hogy a gazdaság jelenlegi siralmas helyzetéhez vezető döntések felelőseinek megnevezéséért felálló vizsgálóbizottság mellett az Országgyűlés alakítsa meg a devizahitel-válság okait és felelőseit feltáró bizottságot is.

Vona Gábor közölte, a kialakult helyzetért felelősek a bankok, Járai Zsigmond és Simor András jegybank elnökök. Emellett a szocialisták és a Fidesz is.

A párt továbbra is a hitelek forintosítását javasolja azon a deviza értéken, amelyen a hitelt korábban felvették.

Volner János a párt frakcióvezető-helyettese közölte, a mostani kormánybejelentés, amelynek értelmében 180 forintos frank árfolyamon fizethetik vissza egy összegben az adósok a hiteleiket, az átlagembereknek nem jelent segítséget.

„A Fidesz ezen javaslata is a gazdagokat segíti.” – jelentette ki Volner János. Hozzátette a Pénzügyi Szervezetek Állami felügyeletének jelentéséből az olvasható ki, hogy a bankok bejelentése, miszerint hiteleket kellett felvenniük, a hazai hitelpiac egyben tartása érdekében hazugságnak bizonyult. A frakcióvezető-helyettes kijelentette a bankok mondjanak le a tisztességtelen hasznukról, ezzel is segítve a bajba jutott devizahiteleseket.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:38:30

@knausz:

A bohócok nem nézik hülyének a nézőket.

A SZEMFÉNYVESZTŐK IGEN!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:56:50

Azt hiszem lassan oda kell figyelni erre a pasira:
hu.wikipedia.org/wiki/Volner_J%C3%A1nos

Valszeg ő fog azokkal tárgyalni, akik lelépnek Orbán mellől.
A Tőkével :O)))

Doktor Kotász 2011.09.13. 01:48:57

Szerintem itt a legtöbb embernek fogalma sincs arról, hogy a CHF kölcsönök refinanszírozottak, és a bankoknak is CHF-et kell visszafizetni a külföldi forrásként. Ez a javaslat becsődöltetné az összes bankot, és végleg tönkretenné a forintot.

A szemléltető példa. Te kölcsönkérsz anyádtól kétszáz forintot. Anyádnak nincs, de ő a szomszéd nénitől kölcsön kér 1 dollárt, és átváltja valahol majd odaadja neked. Közben 200 forintról 400-ra megy fel a dollár, odaadod anyádnak a 200 forintot, ő meg ott áll a szomszéd néni előtt, és nem tudja megadni az egy dollárt, mert csak 50 cent van nála.

Ez a mostani javaslat hétköznapi példája, csak nem egy dollárral, hanem soktízmilliárd CHF-el.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 02:34:34

@Doktor Kotász:

Semmit nem értesz!
Pedig szájbarágósan magyarázzák:
"Ma még lehetett szórakozni azzal, hogy a bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika, de ha nem sikerül megoldani a problémát, ha dől a rendszer, az emberek egy másodperc alatt áthúzzák a bankokat és helyükre írják a politikusokat…."

120 ezer fizetni nem tudó embert akarnak kidobni az utcára.
1 millió BAR listás van.
Iszonyatos mértékű a körbetartozás

Ebből társadalmi robbanás lesz.
Se kormány, se bankok nem maradnak!

Nemzeti nagy nulla 2011.09.13. 05:57:31

Egy dolgot megtanulhattunk Orbántól:
" Ha meg tudjuk ölni az ellenfeleinket, akkor ne habozzunk tegyük meg! "
Tehát Reszkessetek Fidesz Banditák!

"Ja és Orbánt szívesen látnám kiterítve, mint sebesülten....... ."

( Ezt is Orbántól tanultuk, mert ezt mondta....Gyurcsányra...ha neki lehet akkor nekünk is)

Nemzeti nagy nulla 2011.09.13. 06:24:49

Most már elég!
Orbán nem normális, vagy közveszélyes be kell csukni a bolondok házába aki ilyet mond!!!!
Emberek ébresztő, míg nem késő!!!!!

Mostantól így kell gondolkodni a Népnek Csak egy alternatíva van...semmi udvariaskorás...El kell zavarni ezt az Orbánt a hazug sleppjével együtt!!!!
A Szakszervezet se peticiót adjon át hanem...törjön zúzzon!

Ez már nem SZÍNHÁZ hanem a Bolondok Háza!

Szept. 23 a NÉP fellázad!

Nemzeti nagy nulla 2011.09.13. 06:36:48

Előbb a Diktatúrát kell megdönteni, aztán a Bankokkal foglalkozni!

nu pagagyí 2011.09.13. 06:43:10

A devizahitelesek megvédése utáni a következő lépés a bankok megvédése lesz. A védelmi műveletek után az OTP marad az egyedüli bank az országban. Onnantól hitelt a helyi pártalapszervezet engedélyével lehet majd igényelni.

nyünyüge 2011.09.13. 06:58:11

@knausz:

A színházról és egyebekről tegnap este:

Aréna:
Vendég: Török Gábor politikai elemző, a Vision Politics igazgatója,
Téma: A ma kezdődő őszi parlamenti ülésszak.

www.inforadio.hu/arena/4099/

xsasha 2011.09.13. 07:00:51

@Ipari-antidepresszió:
Ellenben amit te javasolsz, hogy a mostani nyugdíjasok ne kapják meg a törvényben nekik előírt nyugdíjat, hanem vegyék el tőlük annak egy részét. Nyilván mindig egyszerűbb más faxával verni a csalánt, és az sokkal igazságosabbnak tűnik.

lettuce 2011.09.13. 07:06:05

@mezga-aladar: "hálistennek nem kell járnom ilyennel
kb 1995-óta nem kényszerültem vonatra vagy bkvra..."

így távolodik el a valóságtól a politika is.

A Surányi idézeted ütős.

jjulie 2011.09.13. 07:14:41

ha a tömegek elfogadják, hogy a valós kérdés így hangzik a 180 forintos előtörlesztés kapcsán, hogy "a:bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika", akkor az csak azt jelenti, hogy mucsa él és virágzóbb mint valaha, és a fodesz mucsa valódi uralkodója, az orbán pedig mucsai valódi királya, és ez így van

"bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika" újabb briliáns eleme az orbáni szarfaszúságnak, és immár sokadszorra a hivatalos politika szintjére emelte azt a retorikát, amely arra épít, hogy a tömegek nem képesek 2 percnél hoszabb gondolatmenetre odafigyelni, tehát mond egy hangzatos, de biztosan nagy baromságot, amely nyilvánvalóan hamis, de a megcáfolásához 2 percnél hosszabb, némi műveltséget és inteligenciát igénylő gondolatmenet szükséges, tehát a tömeg nem figyel oda rá

orbán tudja, hogy a választói sültparasztok, és szellemi alultápláltak, ezért így is bánik velük, és a nagy felhatalmazása megvan a mónika show népétől

és jelenleg igaza van, mucsa és mónika show népe feljogosította őt minderre

és lázár janit arra, hogy aki valójában azt állítja, hogy a frankhitelük miatt otthonukat elvesztők veszítsék el nyugodtan, viszont akiknek az árfolyamprobléma nem az othonuk elvesztését, hanem a felhalmozásuk mértékének némi csökkenését okozza pusztán azzal, hogy rosszul taktikázva nem a megfelelő időben váltották ki a frankhitelüket, és a fidesz most lehetővé teszi nekik, hogy elfogadható árfolyamon kiszálljanak, ez az intézkedés egyenlő a " bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika" dilemmával

illeszkedik "haza nem lehet ellenzékben" a "budapest ismét a magyarság fővárosa" mucsay dumák sorába

az orbán profi mucsaitömegmanipulátor a jussa az elevenen való megnyúzás, és hogy beleszarnak a koponyájába mint a kádár kiásott és ellopott koponyájába, de ha simán lelövik mint a tisza istvánt, vagy rendeznek neki egy olyan gyors halált mint a jörg haidernek, akkor elmondhatja, hogy szeretik, és kegyesek hozzá az istenek

az orbán a hivatalos politika rangjára, és a mindennapok gyakorlatává tette azt, hogy ne fogd vissza magad, az összes rendelkezésedre álló erőt működtesd a velt érdekeid elérésére, aztán majd a jogászok eldöntok, hogy jogszarű volt e vagy sem, és mindezt nevezd az "emberek" érdekének

lettuce 2011.09.13. 07:23:16

@Doktor Kotász: kimaradt a példából, hogy valójában a szomszédasszony anyukám anyukája és már 600,-Ft-ba kerül az 1 dollár.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.13. 07:24:04

@Doktor Kotász: Jól látod az embereknek fogalmuk sincs a pénzügyi rendszer működéséről. Ha lenne Orbán és csapatának nem lenne még mindig 1,8 milió szavazója.

nyünyüge 2011.09.13. 07:26:53

@Doktor Kotász:
és a politika mindent megtesz, hogy véletlenül se csökkenjen a fejekben a homály, elégedjen meg mindenki azzal az alapigazsgággal, hogy a bankok élősködnek rajtunk.
Még bizonyíték is van, a külföldi tulajdonos magyar leánybankjának vezetőjét premizálja, ha kevesebb hitelt ad Magyarországon.
Hogy ez a saját szempontjából logikus döntés, hiszen Magyarországra hitelt helyezni egyre kockázatosabb?
Hogy éppen a magyar kormány "gazdasági alkotmányozása" ill. legfőképpen azok módja növeli a kockázatokat, arról nem beszélünk.

nyünyüge 2011.09.13. 07:29:40

@Doktor Kotász:
"..Kommunikációs szempontból a hazafias-háborús retorikát választotta a kormány, ami valóban új hang gazdasági problémák idején. Eszközökben pedig a szokatlan, nem tankönyvi megoldás mellett tették le a garast. "Ha nincs jó megoldás, akkor szét kell verni a kereteket" logikával folytatódik az előremenekülés."

index.hu/belfold/2011/09/12/mindent_lehet_ha_minden_szetesik/

xsasha 2011.09.13. 07:31:18

@mezga-aladar:
Igen, meg a 13 havi nyugdíjra, meg a jóléti rendszerváltásra is törvény volt. Mindenre törvény volt, ami összehozta a 70%-os államadósságot.

jjulie 2011.09.13. 07:37:16

amit most az orbán csinál, az nem a bankok elleni fellépés, hanem a tehetősebb,csupán taktikai okoból, de később rosszul taktikázó hitelfelvevők megsegítése, közvetlenük a bankok kárára, közvetve viszont a többi frankhitelesnek kárt okozva

ezt a "bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika" kérdésként kezelni a parlamentben, igazi mocsok vérgecii demagógia, vagyis fajtiszta leszartfaszu orbáni megoldás

jjulie 2011.09.13. 07:41:41

@xsasha:

te is kajálod még a leszartfaszú demagógiát?

mezga-aladar 2011.09.13. 07:57:38

@jjulie: "mucsa és mónika show népe"

ez is az én szövegem... ma sok a plágium...

győzike-mónikasó-józsibarát-lagzilajcsi népe...

avagy a társadalom hogyan pusztult le lagzilajcsitól győzikéig...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.13. 07:59:07

A végtörlesztési tervezet miatt Ausztria külügyminiszteri szinten is tiltakozott. Az osztrák diplomácia vezetője, Michael Spindelegger egy hétfői külügyminiszteri találkozón Brüsszelben felszólította az Európai Bizottságot, hogy kérje az Európai Bíróság bevatkozását az ügyben. Ugyanezzel a követeléssel fordul majd az osztrák kancellár, Werner Faymann is Orbán Viktorhoz – tudta meg a Der Standard bécsi lap

...

Nem csodálkoznék ha a Fideszt kizárnák a Néppártból.

jjulie 2011.09.13. 08:00:45

@mezga-aladar:

lagzilajcsitól az szijjártólázárorbányig

mezga-aladar 2011.09.13. 08:03:54

"...emeli a gázolaj, az alkohol, a szerencsejáték és a cigaretta jövedéki adóját. Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter benyújtotta a költségvetés helyzetét javító, jövedéki adókat emelő törvényjavaslatát."

ez nem mexorítás ugye? ez csak nemzeti ÁTSZERVEZÉS... vagy adócsökkentés?
vagy rendszerek átalakítása? vagy megvédik a zembreket?
az adó nem lehet ellenzékben? harc a számok ellen?

jjulie 2011.09.13. 08:05:06

@ciceró:

nekik elfelejtett szólni, hogy ne figyeljenek arra amit mond?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.13. 08:06:13

@nyünyüge: A történet itt nem ér véget, ez a jogszabályt elfogják, ez már nyilvánvaló. Nem is a jelen az izgalmas, hanem a jövő. Vajon milyen retorziók érik az országot, mekkora nyomort okoznak ezek, ki fogja kifizeteni majd a kártérítést ( vagyis milyen pluszadókat vetnek ki miatt ).

Ahogy mondtam korábban, az Orbán-kabinet egyetlen problémát sem oldott meg eddig de létrehozott újabbakat. Ez is egy remek példa, ez a végtörlesztés. Meg nem oldja a problémát, hanem tovább fokozza.

A szegényellenes politika betetőzése lesz ez. Aki a hitelében ragad ( az átlag magyarok abba ragadnak ) az nagyokat fog nézni. A felső százezret Orbánék kimentik, a kontót végül a magyar társadalom fizeti meg.

Magyarországon törvényi szintre emelkedik a cselédség. Akinek nincs semmilye az annyit is ér. Ha nem éred el az elvárt jövedelem szintet akkor neked Magyarország dologház és cselédszálló lesz. Ez Orbánék társadalomfilozófiája. Ez előbb-utóbb majd mindenkinek nyilvánvaló lesz.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.13. 08:08:27

@mezga-aladar: Ez csak a kezdet. Kevés szó esik róla, de a 2012-es költségvetés tarthatatlan. Újabb adóemelések jönnek, mivel az átszervezések nem állnak jobbára sehogy. Végül nem lesz meg a hiánycél, az egész ránkomlik majd.

Állítsuk meg a ......... 2011.09.13. 08:09:51

Az is gáz volt, hogy tegnap majdnem éjszaka engedték szóhoz jutni a volt miniszterelnököt.

Az államtitkár egész nap másról pofázott és nem a kérdésekre válaszolt, zavarában állíndóan az öltönyét gombolgatta.
Na ennek a fideszes tahónak és társainak üzenem, hogy nem az a magyar ember keres sokat aki dolgozik, hanem az, aki a Parlamentben értelmes kérdésekre hülye válaszokat ad:(

kvadrillio 2011.09.13. 08:11:30

asszongyajaz Orbán, a Viktor: ÚJ NEMZETET ÉPÍT !

hát...ilyen nemzetet, amit most akar ne építsen ! Ne építsen olyan NEMZETET, ahol átjátsszák, megszüntetik a cukorgyárakat, hogy drágább legyen a cukor !, ne építsen olyan NEMZETET, ahol csak UZSORAHITELBŐL TUDNAK VENNI AZ EMBEREK INGATLANT !, ne építsen olyan NEMZETET, ahol KÖZMUNKA-RABSZOLGABÉRT FIZETNEK KÉTSÉGBEESETT MUNKANÉLKÜLIEKNEK !, ne építsen olyan NEMZETET, ahol a kormánnyal összefonódott gazdaságot kézbentartó milliárdosok emelik az árakat az égig !!!, ne építsen olyan NEMZETET, AHOL A rezsiköltségeket KÉTES HÁTTERŰ FIDESZES SZOLGÁLTATÓ BANDÁK SRÓFOLJÁK FEL AZ ÉGIG, ÓRIÁSI PROFITJUK ZSEBREVÁGÁSÁÉRT !!!......stb...stb.......
MERT ENNEK NEM LESZ JÓ VÉGE !!!... ha most még egyesek marha jól élnek is vérszívóként belőle !

mezga-aladar 2011.09.13. 08:12:49

@ciceró: milyen átszervezés??? ezek a gyengeelméjűek a lopással vannak el...

nekem is ez jut ezsembe néha/ az alkotmány asztalról komment:
"Rózsa Misi: Egyre többször megyek úgy az utcán, hogy keresem a kamerákat. Egyre inkább az a meggyőződésem, hogy egy hatalmas Kész Átverés-show-nak vagyunk áldozatai. Lehet, hogy a világban máshol emberek tömege ül a tévékészüléke előtt, és röhög rajtunk."

Megfigyelo 2011.09.13. 08:16:14

@'it's cool to know nothing': Az tévedés, hogy a bankok 0% kamatra kapnák a CHF-et: ez csak a svájci bankokra érvényes. A magyar bankok esetén ehhez hozzáadódik a most már megint 5%-hoz közelítő országkockázati felár (CDS) . Megjegyzem, amikor Bajnai átadta a hatalmat Orbánnak, a CDS még csak 2% körül volt...

mezga-aladar 2011.09.13. 08:16:27

cinikus g@cik....

> „Miniszter úr mit szól ahhoz, hogy Magyarország adósbesorolása a legrosszabb?” – kérdezte meg az atv.hu munkatársa a nemzetgazdasági minisztert, aki arra, hogy a CDS mutató, vagyis annak kockázata, hogy az ország csődbe jut, ma volt a legmagasabb 2009 tavasza óta, csak annyit felelt, hogy „köszönöm szépen”. <

Nemzeti nagy nulla 2011.09.13. 08:18:43

a tegnapi Orbán szövegről való tudósítás Amerikából betette a kaput---ezért " kinyuvasztja" a Nép.

mezga-aladar 2011.09.13. 08:19:27

FEHÉRÍTÉS... félek tőle hogy csak dumaszínház...

"Fehéríti a gazdaságot a fordított adózás bevezetése a mezőgazdasági termékek kereskedelmében..."

"Orbán Viktor a Parlamentben napirend előtti felszólalásában beszélt arról is, hogy kezdeményezik, akinek a cége jelentős adótartozással szűnt meg, ne kaphasson adószámot. Külföldön, például Ausztriában és Lengyelországban is létezik az, hogy a jelentős adótartozással bukó cégek tulajdonosai nem tulajdonolhatnak új céget - mondta a szakértő, aki ezt is helyes lépésnek tartja, amelynek "komoly üzenete van". "

ha ezt bevezetik, akkor fides szavazó leszek...

ennek kockázata szerintem: NULLA...
mellesleg a fides oligarchákat és pártpénztárnokokat érintené...

Nemzeti nagy nulla 2011.09.13. 08:21:05

Egy dolgot megtanulhattunk Orbántól:
" Ha meg tudjuk ölni az ellenfeleinket, akkor ne habozzunk tegyük meg! "
Tehát Reszkessetek Fidesz Banditák!

"Ja és Orbánt szívesen látnám kiterítve, mint sebesülten....... ."

( Ezt is Orbántól tanultuk, mert ezt mondta....Gyurcsányra...ha neki lehet akkor nekünk is)

Háborút akarsz játszani Gonosz törpe,--MEGKAPOD-de beledöglesz!

jjulie 2011.09.13. 08:21:48

@mezga-aladar:

megszorítás = rossz

költségvetési bevételcsökkenés a 16%-os egységes adózás miatt = jó

alacsonyjövedelműek bevételcsökkenése a 16%-os adózás miatt = jó

éppenhogy törleszteni tudó frankhitelesek törlesztőrészletének növelése a 180 forintos előtörlesztés miatt = jó

azt akarja az orbányártány, hogy undorodj tőle, és ne figyelj oda arra amit mond - hogy csinálhassa amit akar = jó

mezga-aladar 2011.09.13. 08:22:26

THM.... max 30%

van egy jó kis táblázat hogy a rablóbankoknál 60% közeli sem ritka...

www.napi.hu/magyar_gazdasag/ez_lehet_orban_utolso_csapasa_a_bankokra.495351.html

javaslom rögtön a zország CDS felárat 2/3-os törvényben rögzíteni 1%-ban pl...

graycivil 2011.09.13. 08:22:56

TG: Tényleg megdöbbentő az "kiforrottság", amivel Orbán az országot akarja megmenteni! :-)))

www.origo.hu/galleries/itthon/nagykep.html?pic=http://static4.origos.hu/i/1109/20110912orszaggyu28.jpg

Orbán a kiérlelt, hatástanulmányokkal alátámasztott, nagyívű nemzetmentő programja láthatólag a felszólalás előtti percekben kapott "végleges" alakot. Most már látszik, hogy senki más nem képes megmenteni az országot, mint Orbán! Döbbenetes!

(A linkelt kép a poszt képének "eredetije")

Állítsuk meg a ......... 2011.09.13. 08:23:41

Új nemzetet akar építeni beszállingózó románokból, ukránokból, szlovákokból, meg kínaiakból.

Korán röhögtetek fideszesek tegnap a Parlamentben, még a ti csuklótokon is kattanhat bilincs.
Amúgy a vezérektektől vegyetek el mindenféle tűzgyújtásra alkalmas eszközt.
Nehogy Néró sorsára jusson szegény.

mezga-aladar 2011.09.13. 08:25:58

@jjulie: nesze orbán blabla... szeretni fogod...

(OV) "...javasolta: a 2012-es költségvetési hiányt három százalék alatt állapítsák meg. A mai pénzügyi helyzetben egy 2,8 százalékosnál nagyobb költségvetési hiány esetében az államadósság automatikusan nő, 2,8 százalékosnál alacsonyabb szinten viszont automatikus csökken - mondta."

kell ragoznom fideszbirkák? szása?
2,8 % deficit az CSÖKKENTI az államadósságot!

www.mindennapi.hu/cikk/tarsadalom/orban-viktor-es-az-orszagvedelmi-terv-mindent-a-nagy-bejelentesrol-/2011-09-13/7318

graycivil 2011.09.13. 08:27:18

@mezga-aladar: Rendkívül becsapós a THM %. Ugyanis, ha egy egyszeri, első részlettel fizetendő 14%-os kezelési költséget felszámol a bank, 0% kamat mellett, már az is bőven túllépi a 30% THM-et.

Nem baj, nem lesz több hitel, nem lesz több fogyasztás.

Látszik, hogy Orbán pokoli bajban van a költségvetési korrektség és demagógia szorításában. Össze fogja roppantani.

2012-ben valóban várható előrehozott.

mezga-aladar 2011.09.13. 08:29:27

@graycivil: nem választás lesz... előbb nem... említettem már?

államcsőd + polgárháború

Megfigyelo 2011.09.13. 08:30:57

Hja kérem, ez egy keresztény kurzus, és híven követi az Írást: "Akinek van, annak adatik, s az bővölködik, akinek pedig nincs, attól az is elvétetik, amije van" (Máté 13.12.)

graycivil 2011.09.13. 08:33:00

@Megfigyelo: Ez a NER jelszava? Szavazzuk meg! :-)))

mezga-aladar 2011.09.13. 08:33:00

@Megfigyelo: ehhez...

"Kósa Lajos, Mintaváros polgármestere közgazdasági diplomával is hagyta magát a gonosz szocialisták és a rohattbankok által megvezetni, és a vagyonnyilatkozata szerint felhalmozott 236.839.- frankhitelt. Ez:

napi 234 forintos árfolyamon: 55.420.326.- forint.
180 forintos végtörlesztéssel: 42.631.020.- forint.

Nagyobb tétben merek rá fogadni, hogy a következő vagyonnyilatkozatában ez a tétel már nem fog szerepelni."

varanus.blog.hu/2011/09/13/ostoba_kepviselok_akcios_mentocsomagja

megszűnt 2011.09.13. 08:36:36

@nyünyüge:

"A színházról és egyebekről tegnap este:

Aréna:
Vendég: Török Gábor politikai elemző, a Vision Politics igazgatója,
Téma: A ma kezdődő őszi parlamenti ülésszak.

www.inforadio.hu/arena/4099/ "

Köszönöm szépen! Ma reggel az első részt sikerült meghallgatnom és jegyzetelnem. Nagyon élvezetes, tárgyszerű és világos! Nem őrült beszéd.:)

Órám lesz. Aztán a nap folyamán meghallgatom a 2. részt és akkor hozok belőle ide - gondolatokat.

Amit így elsőre: hasonlóan, szinte ugyanúgy vélekedtem én is a pártok szerepléséről, mint Török Gábor.

sárkányfő 2011.09.13. 08:38:06

Hi,

csaxólok, a magyar CDS tegnap elérte a 460-at :) Ez két éves csúcs, csak péntekhez képest (415) több mint 10%-ot nőtt...

www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CHUN1U5:IND

Ezzel befogtuk a válságban lévő Spanyolországot (CDS: 427), és közelítünk a másik beteghez, Olaszországhoz (CDS: 503).

Szép volt Viktor...

Megfigyelo 2011.09.13. 08:42:55

@mezga-aladar: Hát az államcsőd az lassan boritékolható, de hogy mi lesz azután, az még nem világos... (Egyébként a 2002-es választás első fordulóját követő Orbán-beszédek óta hideg polgárháború van Magyarországon; nem világos, hogy hogyan fordulhat majd "valódi" -- fegyveres -- polgárháborúvá.)

mezga-aladar 2011.09.13. 08:44:31

"Az ország úgy néz ki, mint egy ezer éves IFA. Ülnek a kormánynál, és nem az utat nézik, hanem szerelik ki a magnót. Mondjuk, minek nézze az utat, mikor üres a tank? A felniket már rég eladták, csak hát a kötelező be van fizetve." (Hadházi László)

unionist 2011.09.13. 08:45:02

@viktorhu:
erre mondom azt, hogy ha tényleg 5x költségei vannak itt, mint bécsben, akkor rendben van. ugyanazért a pénzért nyújson 1/5 szolgáltatást. de a megoldás szinte kivétel nélkül az egységes belső piaci szabályozás lenne. tehát nem az állami szabályozás, ami most van, hanem az uniós.

az állami gazdasági értelemben nyitott, vagyis rá van szorulva az áru, a munkaerő, a tőkebehozatalra. minden állam rá van szorulva legalább az egyikre. valójában az államok egymásra vannak utalva. ehhez képest az unió gazdasága zárt. tehát ha európa lehúzná a rolót, akkor is meg lenne valahogy. annak ellenére, hogy persze a kontinensek között is folyik az árucsere. de mégis egy kontinens képes önellátó lenni, míg a magyarság erre nem képes. mint ahogyan egyetlen népnemzet sem. csak az uniós nemzetek.

Anti Anyag (törölt) 2011.09.13. 08:47:25

Na ne szórakozzunk már. Egy banki elszámolás, ami szerződés szerint kötelező lenne, kétezer Ft és természetesen svájci frankban számolják át. És ez csak egy elszámolás.

Érted, 2000 Ft-ért kapsz olyat ami jár és amit a bankban a csaj kinyomtat. Na akkor el lehet képzelni micsoda komolyabb lehúzások léteznek még, ráadásul úgy, hogy a hiteleid mögött ott figyel az árverezési maffia, amely arra vár, hogy hiteled bedőljön.

Ezt bizony Gyurcsányék engedték szabadjára az emberek pedig megbíztak Gyurcsányékban.

kuktabúvár 2011.09.13. 08:49:48

Ma Magyarországon kb. 35 éves kortól felfelé az emberek többsége hibás gondolati sémák szerint hozza meg a döntéseit és éli az életét.
Akik még a kései átkosban szocializálódtak, vagy a kései átkosban szocializálódott szüleiktől tanulták el a gondolkodási mintákat, hamis biztonságtudatban élnek. Az átkosban az állam mindent szabályozott, (támogatott, vagy tiltott, alig tűrt) ezért a világosan felismerhető és kommunikált szabályrendszerben nem volt KOCKÁZATA az egyéni döntéseknek. Pontosan tudhattad, ha párttag leszel, egy évtizeddel hamarabb lesz lakásod, mint másoknak. Azt is tudhattad, ha szamizdatot másolsz, legalábbis rádszállnak. Az emberek nem tanulták meg, hogy minden egyéni döntésüknek felelőssége és kockázata van. nem tanulták meg, hogy semmi nincs ingyen. Amikor az átlagos kamatszint 12% volt, rengetegen hittek a 30% kamatot hirdető himihumi pilóta cégeknek, és őszintén csodálkoztak, mikor mindenüket elvesztették. A 2008-ban felvett CHF hitelek kamata 6-7% körül volt, mikozben a forinthiteleké kb. 4x ekkora, 20-25%. Mégis, aki ekkor vett fel hitelt, mit gondolt miért olcsóbb ez ennyivel? Miért hiszik, sőt várják el ilyen sokan, hogy semmiből legyen valami? Aki hitelt vett fel, és ALÁÍRT egy SZERZŐDÉST, az átgondoltan vállat valamit, tudva, hogy mit nyerhet és mit veszíthet. MINDKETTŐ benne volt a kalapban, csak ilyenkor nem könnyű beismerni, hogy hülyék voltunk.

Megfigyelo 2011.09.13. 08:50:08

@Csolt nemzettségbeli: Miért lenne az OTP orosz tulajdonban? Nyugati befektetési és nyugdíjalapok kezében lehet valamannyi részvény...

És hogy kerülnek ide a zsidók?! Ez faji uszítás akar lenni?

Apafarkas 2011.09.13. 08:51:03

@mezga-aladar: Érdekes látni Török Gábort. Az írásainak van egy íve, ami a professzionalitás keretein bellül lelkes, alapvetően optimista attitűdű, és alapos elemzőből a professzionális, kiábrándult hozzáállás felé sordódik.
Szomorú, mert ez nagyon sok mindent elmond, és nem TG-ről, hanem az országról, rólunk.

mezga-aladar 2011.09.13. 08:56:43

jo a 2/3os ormány a CDS felárat sarkalatos törvényben rögzíti...
és az inflációt? azt nem kellene rögzíteni?
és akkor szépen kalkulálható gazdaságunk lehetne... kérlek viki bá!

graycivil 2011.09.13. 08:58:00

@Anti Anyag: Mi köze ahhoz egy kormánynak, hogy a bankok hogyan számolnak el?

Rohadjatok már le a "Gyurcsány a hibás!" mantrátokkal! Orbán már eddig több kárt okozott, mint az egész devizahitel veszteség. (És még csak most kezd "megmenteni" bennünket!) Az Orbán-Matolcsy-féle országromboló gazdaságpolitika közvetlenül kimutatható károkozása bőven fedezné a devizahitelesek KORREKT megsegítését.

Ne mondd már, hogy Kósá és "patakkönny" pataky Gyurcsány hatására vették fel a tízmilliós hiteleiket! Ennyire még te sem lehetsz agyilag "anti anyag"!

Megfigyelo 2011.09.13. 08:59:15

@mezga-aladar: Még nem késő - ma (még?) otthonról ki sem mozdulva lehet külföldre utalni internetes bankolás segítségével: 48 óra alatt az osztrák, német, szlovák stb. számlán van a pénz. (Egyszer persze meg kell nyitni a számlát, és tudni kell, hogy az EU-n belül a különböző országok értesítik egymás adóhivatalait a kifizetett kamatokról, úgyhogy a kamatadót célszerű megfizetni az éves bevallással...)

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.09.13. 09:01:59

Ez Magyarország miniszterelnöke!

Áthúzott, átrajzolt, firkált szöveggel áll a nép elé.
Látszik , hogy handabanda, rögtönzés, átgondolatlan gagyi az egész.
A nagyon primitív írás is utal a személyiségére, nagyon beteg ember!

Meddig tűrjük magyarok, jöjjön az őszi igazi forradalom!!

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.09.13. 09:03:02

Ez Magyarország miniszterelnöke!

Áthúzott, átrajzolt, firkált szöveggel áll a nép elé.
Látszik , hogy handabanda, rögtönzés, átgondolatlan gagyi az egész.
A nagyon primitív írás is utal a személyiségére, nagyon beteg ember!

Meddig tűrjük magyarok, jöjjön az őszi igazi forradalom!!

Megfigyelo 2011.09.13. 09:05:23

@ZemBer: Igen, a bankok többnyire valutában felvett (és rövidlejáratú!) forrásokból hiteleztek (hosszútávtra). 2008 előtt óriási likviditás-bőség volt a nemzetközi pénzpiacokon...

ezamagyarvalóság 2011.09.13. 09:05:38

Egy gyakorlati kérdés:
Honnan van minden "hazamegmentő akcióra" pénz? PÉNZ?
Mert itt már mindenkit megment a kormány, devizahitelest, nyugdíjast, családost és még sorolhatnám. DE MIBŐL?
Ok, 3000milliárd a Nyugdíjpénzekből bejött, amiből beváltottak kb. 1500milliárdot. Tehát a felét már eltapsolták. És hogyan tovább? A gazdaság nem megy, nincs belső fogyasztás(s nem is hisznek benne hogy felpörög), nincsennek új munkahelyek, ha csak a közmunkát nem veszem annak, na de hát azt is fizetni kell valamiből. Az Áfa és adóbevételek elmaradnak jóval a várttól. Szóval egy hozzáértőt kérdeznék:
Honnan van PÉNZ mindezekre????

Megfigyelo 2011.09.13. 09:09:49

@aszekelyek: Mi köze a Rotschildoknak az amerikaiakhoz? Van egy Lord Rotschild Angliában, de hogy amerikai ága is lenne a családnak?! (Magyar van, vagy legalábbis nemrég még volt, de nem foglakozott pénzügyekkel, hanem divatban utazott...)

ezamagyarvalóság 2011.09.13. 09:11:53

@Orbán-Castro-Chavez-Rákosi takarodj!: láttad hétfőn a tüntetést? 1000, azaz egyezer ember volt a parlament előtt tüntetni a rendszer ellen. Szinte az összes szakszervezet jelen volt. Na, ennyi embernek nem tettszik a rendszer, kb arányaiban. Szóval a többség "csahol" a "nagy vezér" után, mert ez kell nekik. A baj az hogy a rendszert szolgálják "megint" és nem a rendszer szolgálja ki az embereket. Nagy különbség.

kuktabúvár 2011.09.13. 09:12:33

Ja, és követelem, hogy mentsék meg azokat is akik lottóznak!
hetente befizetik a 225Ft-ot, és az a gaz Szerencsejáték Zrt. becsapja őket, mert egyrészt csak elvétve fizet néhány kedvezményezettnek (un. sorsolás), másrészt meg mert a 225-ből 125 Ft-ot (nemsokára 140-et) simán zsebre rak. Követelem, hogy mindenki,aki játszik, kapja meg legalább a háromtalálatosnak megfelelő összeget, a keletkező veszteséget prdig fedezzék a Zrt. tulajdonosai a korábbi évek uzsora nyereségéből!!!

viktorhu 2011.09.13. 09:14:36

@unionist: persze, a lényegben egyetértünk: a mobilozásnál is az uniós szabályok hiányos átvétele okozza a magas árakat - érdekes, hogy ez a szabály mindig elakadt a mobilszolgáltatók lobbitevékenységében, vagyis többször is előkerült, aztán nem lett belőle törvény, miután a szolgáltatók jajgattak, hogy nem lesz pénzük hálózatot fejleszteni, ha lehetővé kell tenniük a valódi versenyt.

Ringlósztár 2011.09.13. 09:15:32

Én azért látok további problémákat: a fideszes káderekkel feltöltött ügyészség bárkit megvádolhat, lásd Kaiser ügy, majd a fideszes vérbírák elitélik.
Nem tűnik túl demokratikusnak, illetve pártatlannak a magyar igazságszolgáltatás.

ezamagyarvalóság 2011.09.13. 09:16:11

@kuktabúvár: ja, végül is miért ne. Igazad van. De akkor már lehetne a biztosítók felé is ugyanezt...én nekem évek óta nem volt balesetem, tessék visszaadni a pénzt és kártalanítsanak stb stb stb. De jóóóó.

M. Bertalan 2011.09.13. 09:18:14

@mezga-aladar: Te tudod, hogy mi az a THM?
Képzeld el, hogy adok neked 1000 forintot, azzal, hogy fél év múlva kamat nélkül add vissza. Rabló vagyok? Ugye, hogy nem, egy nagyon rendes ember vagyok.
Tudod, mennyi ennek kölcsönnek a THM-je? 200%!!!!!!!

márta)) 2011.09.13. 09:19:22

VV: Orbán Viktor hatalmasat téved"

A fejlődő országok gazdaságtörténetének visszatérő jelensége: időről időre eljön az a politikus, aki azt hiszi, jobban érti a világ nagy összefüggéseit, mint a lassú, elpuhult, dekadens fejlett világ"

velemenyvezer.blog.hu/2011/09/13/orban_viktor_nagy_tevedese#more3222232

Nem csupán arról van szó, hogy a korábbi magyar gazdaságpolitika bukott meg, hanem, hogy az egész nyugati közgazdaságtan.
A bankárról kiderült, hogy spekuláns, a magas kamatlábat megállapító hitelezőről meg az, hogy egyenesen uzsorás. De mi ezzel a baj"

................................................................

Azon kivül, hogy a Matolcsy-féle gazdaságpolitika megbukott, elég nagy baj, hogy a társadalom egy hatalmas csoportja "rohan" nemzeti vágtában) az elszegényedés, a szakadék felé.
Lesznek gazdagok és szegények.

graycivil 2011.09.13. 09:20:00

@ezamagyarvalóság: " ...egyezer ember volt a parlament előtt tüntetni a rendszer ellen...ennyi embernek nem tettszik a rendszer"

Nem. Ennyi ember meri arcát adni a rendszerkritikához. Szerinted mi történne egy pedagógussal vagy más közalkalmazottal, közszolgával, ha bármilyen formában kiderülne a tüntetés kapcsán, hogy FYDESZ-által kinevezett "főnökének nem megfelelő értékrendben" gondolkodik?

Megfigyelo 2011.09.13. 09:20:59

@Csolt nemzettségbeli: Kéretik a nyilas pártpropagandától tartózkodni civilizált helyeken!

ezamagyarvalóság 2011.09.13. 09:23:32

@graycivil: igazad van. Csak ahogy írtam korábban, szolgáljuk a hatalmat és nem a hatalom minket. Ez a baj. Amit írtál sajnos igaz, az emberek félnek és hát pont ez volt, amit az 1 évben véghez vittek. Nem merj semmi ellen küzdeni.

Megfigyelo 2011.09.13. 09:23:37

@M. Bertalan: Te hülye vagy! Ha kamat nélkül adja vissza, akkor természetesen a THM 0% !

ezamagyarvalóság 2011.09.13. 09:25:01

Kérdezem mégegyszer?:

Egy gyakorlati kérdés:
Honnan van minden "hazamegmentő akcióra" pénz? PÉNZ!!!!
Mert itt már mindenkit megment a kormány, devizahitelest, nyugdíjast, családost és még sorolhatnám. DE MIBŐL?
Ok, 3000milliárd a Nyugdíjpénzekből bejött, amiből beváltottak kb. 1500milliárdot. Tehát a felét már eltapsolták. És hogyan tovább? A gazdaság nem megy, nincs belső fogyasztás(s nem is hisznek benne hogy felpörög), nincsennek új munkahelyek, ha csak a közmunkát nem veszem annak, na de hát azt is fizetni kell valamiből. Az Áfa és adóbevételek elmaradnak jóval a várttól. Szóval egy hozzáértőt kérdeznék:
HONNAN VAN PÉNZ MINDEZEKRE????

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.13. 09:25:38

véleményvezér.blog.hu :

A miniszterelnök által bejelentett lépések nagyon gyorsan nagyon sok szándékolatlan következményt fognak eredményezni. A kormány pedig, ha nem akarja saját méretes baklövéseit elismerni, kénytelen lesz még nagyobbat mondani, még kiszámíthatatlanabbá válni, még több dolgot saját hatáskörbe vonni. Az új szakzsargonnal élve: „tovább gyorsítani az ország újjáépítését.”

Olajkutak, gyémántbányák és további magánnyugdíjpénztári tartalékok híján azonban ez a gazdaságpolitika nem tartja el önmagát.

---

Tökéletes helyzetleírás. A kormány folyamatosan emeli a tétet, egy idő után azonban nem lesz hová. Akkor csak ő marad és vele szemben a lerongyolódott Magyarország.

Megfigyelo 2011.09.13. 09:26:44

@graycivil: És ne felejtsük el, hogy munkanap volt, és csak azért időzítették akkorra a szakszervezetek, mert akkor kezdődött az őszi parlamenti űlésszak, és átadták a petíciójukat a pártok frakcióinak...

graycivil 2011.09.13. 09:27:12

@ezamagyarvalóság: Az új Szamizdat-nemzedék kialakulása.

graycivil 2011.09.13. 09:28:26

@ciceró: Ha egyet vesztesz, tegyél rá kettőt. Egyszer csak bejön!

ezamagyarvalóság 2011.09.13. 09:29:37

@ciceró: sehol a világon nincs olyan gazdaság, ami saját magát tartja el. Ezzel politikával ezt hirdetik. De ezt minden józan ésszel megáldott ember tudja, hogy ilyen nincs.
MI lesz jövőre, honnan lesz pénz?
Az Audi idejött, kapott egy rahedli pénzt, létrehoz pár száz vagy ezer munkahelyet. Ok, de hol a többi? MI lesz a jövőben?

M. Bertalan 2011.09.13. 09:30:21

@Megfigyelo: Nem, bazmeg, nem!!!!

A THM az összkölcsönhöz viszonyított arány, amit egy évre vonatkozóan fizetni kell. A tőketörlesztés is benne van! Tehát az én példámban az össztőke 1000 forint, mivel fél év alatt fizetted vissza, ezért az egy évre viszonyítva 2000 forint, vagyis a THM 200%.

Nagyon köszönöm a hozzászólásodat egyébként, tökéletesen bemutatta, hogy mennyire fingja nincsen a többségnek semmiről.

Tehát még egyszer: a kamat és a THM nem azonos. THM 0%-os kamatnál is van, illetve baszott nagy kamat is eredményezhet alacsony THM-et hosszú futamidő esetén.

rekszem 2011.09.13. 09:32:45

jajajaj mi lesz szegény bankokkal?? úristen, most nem fognak több száz milliárd forintot az anyabankoknak hazautalni

sírnak mint a fürdős kurvák, meg jönnek, hogy nem ér semmit, mert senki nem veszi majd igénybe, de azért nagyon sok lesz a veszteség

meg, hogy majd nem lesz személyi kölcsön a piacon

nagyon helyes, nem is kell mindenkinek kölcsönt adni, azt hittem ez 2008 után már világos, de nem, ezek a rohadt uzsorások még ezért sírnak

Nem kellett volna a lakosságra erőltetni a svájci franki hiteleket, akkor nem lett volna ez

na meg ha a jelenlegi banki gyakorlat, akár csak közelítene a tisztességes felé, de az egyoldalú szerződésmódosítások, meg az átváltái összegek, kamatlábak, frnakban számolt kezelési költségek, sok tízezer forintos szerződés módosítások mellett nem tudom sajnálni őket

szarjon sünt az összes bank, és az összes bankár

M. Bertalan 2011.09.13. 09:34:15

@rekszem: Valami tipped van arra, hogy akkor mondjuk egy komolyabb vállalkozást hogyan indítunk be bank nélkül. Tehát a vállalkozó szépen összeszedi egy lakóparkhoz szükséges összes pénzt, és akkor áll csak neki?

Megfigyelo 2011.09.13. 09:34:20

@kuktabúvár: Ez szellemes, és kb. megfelel az Orbán-féle társaság IQ-jának!

M. Bertalan 2011.09.13. 09:35:03

@M. Bertalan: Úgy persze, hogy az összes lakó is csak akkor fizet, ha szépen élére állítva a garast, meg van neki a teljes összeg?

mezga-aladar 2011.09.13. 09:36:05

@M. Bertalan: így van... ez a normális... csak a tőkések érvényesülnek... azaz senki (mert azok a saját pénzüket sose kockáztatják)

nem lesz hitel, nem lesz bizalom... nincs semmi.. = államcsőd + polgárháború

graycivil 2011.09.13. 09:36:30

@M. Bertalan: Ezt most te sem gondoltad komolyan, ugye? :-)

Ha egy kölcsönvett összegnél nem kell többet visszafizetned, akkor a THM maximum 0%, bármikor is fizeted vissza. (EBKM-d lehet, mert bankba teheted az 1000 Ft-ot fél évre)

THM akkor lenne 200%, ha a január 1-én felvett 1000 Ft-ra július 1-én 1000 Ft kamatot fizetsz, és december 31-én az 1000 Ft-ot visszafizeted.

Személyeskedés előtt gondolkodj!

rekszem 2011.09.13. 09:38:27

@M. Bertalan:

a frankhitelesek nem vállalkozók nagyrészt és nem is vállalkozási hitelekről van szó

a fogyasztási hitelt, mint olyat, be kéne tiltani, kivételt ez alol a lakossági beruházási hitelek jelentenék (ingatlan, földterület, stb.)

a másik a tisztességes banki eljárás lenne, de szerintem te ezt ugyan olyan jól tudod

graycivil 2011.09.13. 09:43:11

@rekszem: "Nem kellett volna a lakosságra erőltetni a svájci franki hiteleket, akkor nem lett volna ez"

Most már én is káromkodok! "Szuperintelligens" Kósára, "nemzetcsalo-gánya" Patakyra ki erőltette, hogy a 100 milliós lakására 50 millió hitelt felvegyen, mikor valszeg' volt pénze bőven. Csak egyszerűen nekik is akkor piszokul megérte, és "kockázati döntést" hozatk.

Ezek szerint kárpótolnia kell engem orbánnak, ha egy pénzügyi alapba fektetem a pénzem, és az becsődöl? A devizahitel pontosan megfelel a kockázati alapokba való befektetésnek!

Igaz! TILTSUK BE A TŐZSDÉT! (Figyelem, most szólok! Orbán nem figyelmeztet engemet, hogy a tőzsde kockázattal jár!)

M. Bertalan 2011.09.13. 09:45:40

@rekszem: ha megmarad beruházási hitel, akkor nem ugyanott avgyunk, ahol most?

rekszem 2011.09.13. 09:51:11

@graycivil:

ha jól tudom a bankok a pénzügyi szakértők

de szakértőként még 2008 őszén is adtak ki frank alapú hiteleket

a forint alapú hitel kamatait pedig olyan magasan tartották, hogy mesterségesen tereltek mindenkit a frank alapú hitel felé, kiegészítve, hogy elhallgatták a valós kockázatokat

a tisztességtelen banki magatartás jelenleg is jelentős többlet terhet ró a lakosságra az indokoltnál

A fentiek miatt számora egyértelmű, hogy közösd kockázatviselést kell alkalmazni ezügyben. Ugyanis az nem normális dolog, hogy a bank mossa kezeot, hogy hát ez van baszki, mikor neki ezt tudnia kellett volna előre.

És ne gyere itt 50 milliós kecókkal, mert a nagy többség 10 millós, 50 négyzetméteres lakásoakt vettek, mert esetleg a szüleiktől nem kaptak és jó lett volna lakni valahol.

rekszem 2011.09.13. 09:54:03

@M. Bertalan:

nem, nagyon nem

ugyanis, ha a fogyasztási hitelt leveszsük az nagyon sokat jelent

ha csökkennek a rossz adósók, olcsóbb a jó adósok hitele

ha a bank tisztességesen jár el, akkor csökken minden adós indokolatlan terhe

ha nem tévesztik meg az embreket a frankhitelekkel kapcsolatban, akkor most nem lenne ekkora para

ha a bank tisztességes üzletihaszonnal dolgozna a forint hitelek esetében, akkor nem lenne ekkora para

ha a bank az általa erőltett frank hitelek ároflyamváltozásaira kockázat megosztást adna, akkor nem lenne ekkora para

folytassam még?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 09:55:30

@M. Bertalan: Bevezetni a sarija törvénykezést és az iszlám bankot. pont. Most!

graycivil 2011.09.13. 09:58:04

@rekszem: "a forint alapú hitel kamatait pedig olyan magasan tartották"

A Ft alapú hitel kamatát a mindenkori jegybanki kamathoz igazítják. Tehát az MNB a hunyó. :-)

"...mikor neki ezt tudnia kellett volna előre."

Mit? Az árfolyamot? Ő csak arra vigyáz, hogy ne őt érje a kár. De, ha jól tudom, egyetlen egyszer sem a bank kezdeményezte a hitelfelvételt, hanem a "szerencsejátékos hajlamú" devizahiteles, vagy annak valamelyik "pénzügyi zseni jóakarója".

"És ne gyere itt 50 milliós kecókkal, mert a nagy többség 10 millós, 50 négyzetméteres lakásoakt vettek"

Hát nem is ezeknek a pármillásoknak találták ki a 180-as előtörlesztést!

rekszem 2011.09.13. 09:59:50

@namitirok:

ez annyira jellemző manapság

-nem kéne 1,5 tonnás autókkal róni a belvárosi utakat, elég lenne, egy kissebb autó, robogó, esetleg kerékpár
- akkor menj lóval bazdmeg, meg ágyékötövel
- köszönjük pisitke

Ipari-antidepresszió 2011.09.13. 10:00:37

@xsasha: Nekik annyi jár, ami járulékokból befolyik. Ehelyett kapnak 600 milliárd ajándékot évente. Nekik az már nem jár és fedezet sincs rá.

rekszem 2011.09.13. 10:03:40

@graycivil:

mert a jegybank az aztán semmi esetben sem vette figyelembe a bankok érdeket :)

és igen, jobb lenne, ha minden esetben bevezetnék a 180-as korlátot, nem csak végtörlesztés esetén

a bank, meg ha csak a saját érdekeit nézte, és nem figyelt arra, hogy mi zajlik a pénzügyi világban, hát akkor szopja be ő is, keményen

amúgy tuti, hogy kapott már pár bankár hazafelé a szívlapáttal, csak a hírekbe nem hozzák le

de legalábbis csodálkoznék, ha nem így lenne

Megfigyelo 2011.09.13. 10:07:47

A devizahitelesek védelmében: nagyon sok családnak nem volt más választása, ha fedelet akart a feje felé (esetleg autóra volt szüksége), mert a forint-hitelek kamata olyan magas volt, hogy azt nem tudta volna kifizetni. És a CHF árfolyama kb. egy évtizeden keresztül egy nagyon szűk sávban ingadozott csak, és senki (a bankok és kormányok) sem látott a frankhitelekben reális kockázatot. Ha nem jön a 2008-as világválság, nem is lett volna semmi probléma. Sőt, mivel az árfolyam alig változott, a forint pedig inflálódott, úgy tünt, hogy a törlesztések egyre kisebb terhet fognak jelenteni. És ez valóban így is volt, különösen amikor a Járai-féle MNB irreálisan magasan tartotta a magyar alapkamatot, amitől a forint még nagyot erősödött is. (Ennek egyetlen értelme a "Medgyessynek. Gyurcsánynak minél rosszabb, nekünk annál jobb" mentalitás volt, amivel szémos exportra termelő kisebb-nagyobb magyar céget juttattak tudatosan csődbe, pl. a Parádi Üveggyárat, amelyik változatlan dollárbevétellel két év alatt nyereségesből annyira vesztességessé vált, hogy be kellett zárni.)

Szóval a devizahitelek felvétele 8-10 évvel ezelőtt alpvetően racionális döntés volt, a helyzet ilyen rosszabodására nem lehetett reálisan számítani...

rekszem 2011.09.13. 10:13:47

@Megfigyelo:

de nem ez a durva, hanem az, hogy a bakok még 2008-ban is nyomták a frank hiteleket és sosem mondták, hogy húúúú nagyon inog a világgazdasági szék, ezt most nem javasoljuk

graycivil 2011.09.13. 10:21:51

@Megfigyelo: Természetesen tudom, hogy a devizahitelesek sok esetben a kényszer és az akkori információk együttese miatt döntöttek a CHF mellett. Elvárható, hogy a bankok bizonyos veszteségfelvállalással KORREKT módon segítsék a hiteleseket. Ám Orbán ez ügyben meghirdetett sok baromsága minden, csak nem korrekt!

De nehéz sajnálni azokat, akik azért vettek fel CHF-hitelt, hogy például ingatlan- és egyéb befektetéseiket ne kelljen megbontani, noha megvolt a pénzük, hogy ne kelljen hitelt felvenniük saját lakásukra. De most sírnak, hogy nem jött be a "csalafintaságuk", és ezt közvetve a zemberekkel akarják megfizettetni.

graycivil 2011.09.13. 10:25:39

@graycivil: Amúgy több ismerősöm önkéntes pénztári biztosítási megtakarításait a válság begyűrűzésekor (amikor el kezdték mondani, hogy a kockázati alapom romlanak) kivette, és 180 körüli CHF árfolyamon előtörlesztette.

Tisztelem az eszüket. Most nyugodtan alhatnak hitelmentes lakásukban.

rekszem 2011.09.13. 10:27:50

@graycivil:

jah... meg volt olyan is, aki a méregdrága és bizonytalan albiból szeretett volna elmenni egy saját lakásba

és az általad említett korrekt viselkedésnek a nyoma sem volt az elmúlt időszakban

inkább olyat lehett olvasni, hogy indokolatlanul magassak a kamatlábak, drága az átváláts, stb.

lehet, ha ezen viselkedésükön maguktól változtattalk volna, akkor nem kellett volna államilag most belenyúlni

kuktabúvár 2011.09.13. 10:29:14

"A gáz, áram, távhő után a víz, a csatorna és a szemétszállítás díját is hatósági árban fogják szabályozni. "

Kérném, hogy a kenyér, a tej és a kaviár árát is központilag szabályozzák. Javaslom, hogy a korrekciós gazdaságpolitika folytatásaként, a dolgozók minél szélesebb rétegei számára megteremtendő a jólétet, a kormány alakítson ki huszadévszázados tervet arra, hogy a nemzetgazdaságilag fontos területeken milyen termelési és értékesítési célokat kell teljesítenie a kiváló magyar vállalat címére pályázó vállalkozásoknak.
Javaslom, hogy a tervidőszak végére, a dolgozók hangulatát javítandó határozzuk el a hús, a zsír, a benzin és a svájci frank árának csökkentését. Javaslom hogy álljunk ellen a nemzetközi imperializmus országunk elveszejtését célzó álszent szirénénekének és utasítsuk vissza az Gyurcsánybérenc orosz, a zsidóbarát amerikai és profitéhes öbölmenti arab országok olajárba épített zsarolását és deklaráljuk, hogy mennyért vagyunk hajlandók tőlük átvenni a gázt, az olajat és egyéb ásványkincseket.
Javaslom, hogy aki a jövőben extraprofitot termel, azt a tervidőszak végén súlytsuk 98%-os visszamenőleges adóval. A profit elfogadható mértékét országosan állapítsuk meg és az ne haladhassa meg a központi árszabályozás alá vont társaságok profitrátájának 2/3-át. Bankok, gyógyszergyárak és energiaszolgáltatók esetében, tekintetbe véve a tulajdonosok teherviselő képességét pozitív profit nem engedélyezhető.

barata 2011.09.13. 10:29:47

Nem tűnik fel senkinek, hogy a fix árfolyamos végtörlesztést éppen most találta ki a kormány? Előtte 1,5 évig vajúdott a megoldáson, és nem született megoldás. A költségvetési lyuk befoldozására nincs más lehetőség, mint közösen össze kell dobnunk a lét. Adót nem lehet emelni, vagy csak itt-ott, kiadási oldal nem csökkenthető, marad a jó öreg infláció. A kereslet gyenge, hát csak a forint gyengítése a lehetséges megoldás, ami szerencsére még azt a gyenge exportot is erősíti. A bankok meg nem fognak beledögleni a végtörlesztésbe, mert kevesen tudják igénybe venni, a forinthitelt pedig a felpörgő infláció miatt meg tudják drágítani, vagyis visszafogni. Ki van ez találva, mint minden eddigi lépés.

graycivil 2011.09.13. 10:31:48

@barata: Túl sokat képzelsz Orbánról és matolcsyról. :-)))

Peetee 2011.09.13. 10:31:51

Egyetértek; minnél tovább próbálja a devizahiteleseket megmentő hős szerepét játszani Zorbán, annál nagyobb pofon lesz az, amikor kiborul a bili; mert jelenleg a 14. látszatintézkedést; a 14. hangzatos lófaszsemmit' hirdetik ki a devizahitelesek érdekében....és ebből előbb-utóbb kib@szott nagy balhé lesz; csak most nem a focihuligán csőcselék lesz a hangadó, hanem az elkeseredett nép....nem 3-500ember, hanem 30-50.000! És nem a TV-székház csokiautomatájának kifosztása lesz a cél, hanem elzavarni ezt a hazug-tolvaj bandát; aki megint Csányi Sanyi barát ótépébankjának kisegítését készíti elő a háttérben....
Nem is értem miként van szabadlábon egy olyan ember, aki saját maga privatizálta végül saját magának az OTP-t.

rekszem 2011.09.13. 10:32:33

@kuktabúvár:

hmmm.. mondjuk az érdekes, hogy a magyar kjörnyezeti adottságok mellett sokkal drágább a vízdíj, mint más, nyugati, rosszabb adottságokkal renmdelkező országban

graycivil 2011.09.13. 10:33:11

@graycivil: Szerinted az összefirkált "nemzetmentő program" ilyen megfontolásokat sejtet? :-)

nu pagagyí 2011.09.13. 10:33:52

Legjobb lesz, ha sürgősen kiveszem a betétemet az OTP-ből és azonnal átváltom euróra.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.09.13. 10:43:53

@Peetee:
Nem fog a nép fellázadni, birka ahhoz. Még 1 év katasztrofális kormányzás után is a nagy többség megválasztaná a Vezért. Max. csökkenni fog 1-2%-al a Fidesz népszerűsége, tüntetések elképzelhetőek, de semmi hatása nem lesz, a csőcselék ilyenkor pénzért tapsolnak Viktornak. A szavazók több mint felének meg továbbra is a bankok lesznek a gecik, akik a recessziót okozzák majd, még véletlenül sem a kormány.

M. Bertalan 2011.09.13. 10:48:12

@nu pagagyí: oké, de ne tedd devizabetétbe!

unionist 2011.09.13. 10:49:01

@viktorhu:
ha én lennék a király akkor kétféle távközlési szolgáltató lenne. ennek megfelelően kétféle hatóság. VÁROSI és UNIÓS.

tehát az uniós távközlési engedély kiadásához nyilván az unió egészén kellene egységes tarifával kellene szolgáltatni. ebből vélhetően RÉGIÓS szolgáltatók lennének. egy atlanti (vodafone-orange), egy skandináv (telenor), egy mediterrán (telecom italia-telefónica), és egy kelet-középeurópai (telekom) szolgáltató versenyezne makro szinten. tehát nekik egységes eurotarifával, egységes szabályok alapján kellene versenyezniük egész európában.

és azért, hogy ne alakulhasson árkartell a városok is kiadhatnának távközlési engedélyeket. tehát akár egy fejállomást építve mikroszinten működhetnének városi alternatív szolgáltatók. egy cég persze több városban is szolgáltathatna, fokról fokra építve ki a nagyobb hálózatokat. és az is lehet, hogy az egy nyelvet beszélők létrehoznának KÖZÖSSÉGI szolgáltatókat. persze lehet, hogy a kicsiket a nagyok felvásárolnák, vagy a kicsik nagyra nőve mégsem lennének olyan hatékonyak.

szerintem a liberális közfelfogásból nem kell feladni azt, hogy a versenynek alapvetően piaci körülmények között kell folynia állami beavatkozás nélkül. az unió, és a város lenne az a két közhatalmi formáció, amelyik gazdasági kérdésekben makro, és mikro szinten szabályozhatna, engedélyezne. az államot (a pártokat) ebből ki kell hagyni.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.13. 10:50:53

a poszt osszegezve: lehet egy ideig hazudozni, de elobb-utobb kiderul mi ujsag es akkor mar a tettek alapjan itelik meg a politikusokat. nincs mese a posztolo egy geniusz :)

megszűnt 2011.09.13. 10:55:01

@nyünyüge:

Török Gábor lényeges gondolataiból szemeztem a rádióbeszélgetés kapcsán 1 rész:

- kiszámíthatatlanság,
- pártok versenypozíciója – változás
- választók reagálása
- újdonság: valódi problémát kell megoldani
- választók problémaérzékenysége: több megszorításra lesz szükség, mint 100 milliárd, mert kb. 200 milliárdról van szó
- húsbavágó intézkedések
- konkrét élethelyzet a devizaügy: megoldja vagy növeli a problémát? Bankrendszert hozza veszélybe?
- válsághelyzetekben a politikus megerősödik, de nem mindig
- kommunikációban zseniális a Fidesz, pozitív, értékelhető – az MSZP nem volt ilyen, ott a jól érthető üzenet hiányzott: ellenzék ebből tanulhatna!
- színházból 5-ös mindegyik párt számára, különösen Orbán viszontválaszára (én is így láttam – knausz)

megszűnt 2011.09.13. 11:10:26

@nyünyüge:

Török Gábor lényeges gondolataiból szemeztem a rádióbeszélgetés kapcsán 2. rész:

- bankok: képesek lesznek-e együttműködni? Olyan bankok, melyek kevésbé érintettek, ők segítenek-e a másikon? Ha szembekerülnek egymással, kulcskérdés lehet.
- OTP és FHB mögött ott a kormány. Ők mennyire magyar bankok? Akar-e ezzel valamit a kormány? Vagy a bankrendszert teszi tönkre?
- Török Gábor (a paravánok mögöttről szól, de nem jelzi:): ezek a döntések milyen módon születnek meg? Komolyabb információk nélkül az ember reménykedni tud.

- 25-30%-os támogatottsága van a Fidesznek, 4 évvel korábban az MSZP is hasonlóan vesztett a támogatottságából
- ami érdekes: az MSZP meg tudta tartani a stabil 2. helyét, még mindig, függetlenül attól, hogya fiatalok körében kevesebb a támogatottsága, mint az LMP-nek vagy a Jobbiknak
- az ellenzéken belül elindulha valami, ami 2014-re eldöntheti a kérdést, erre a 2 új ellenzéki pártnak van a legtöbb esélye, mert az MSZP ambivalens helyzetben van a múltja miatt
- Jobbik: szélsőségesség – kormányképtelenség- középre kell tartania
- LMP: nincs tisztázva a stratégiai pozíciója (bal? jobb? eszik? isszák?)
- Gyurcsány-ügy: ha nem áll meg a vád, visszaüthet. Politikai kockázat a kormány számára van.

amind enit 2011.09.13. 11:33:00

@kuktabúvár:
Amit leírtál igaz. Így van, ezen nincs is mit beszélni. Van-e megoldási javaslat? Azt látjuk, hogy jelen helyzetben a bankok kb tizedével fizettetnek többet, mint indolkolt lenne. (index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/05/tizedevel_olcsobb_lehetne_minden_frankhitel/) Azt is, hogy nálunk semmi sem szabott gátat a hitel terjedésének, nyakra főre adták.
A hitelesek fizetnek. A nagy része. A nagy része belátja, hogy legalábbis meggondolatlan volt (szándékos az átkeretezés, mert nem mindenki vett luxuslakást, tv-t, nagyautót, hanem sokaknak az adott gazdasági környezetben semmilyen más lehetősége nem volt önálló egzisztencia megteremtésére). Mindezek azon a tényen, hogy a (egyébként katasztrofális, fogyasztásra épülő gazdasági modellben) válságban lévő ország helyzetén nem változtat. A felelősség az enyém. Is. Én két megoldást szívesen vállalnék: konszolidálja az állam az ingatlant, az övé, én bérlem. Így lesz vagyona az országnak, a fogyasztás élénkül. Vagy a bankkal megegyezve felezzük meg az árfolyamveszteséget.
Nem tartom méltányosnak, hogy én és csak én vállalom mindenért a felelősséget. Vállaljuk együtt. Azt korrektnek tartom. Nem csak a hitelesek voltak meggondolatlanok, hanem a bankok is (vadnyugati üveggyöngy politika) és az állam is - tájékoztatás és figyelemfelhívás hiánya még az elején.

kuktabúvár 2011.09.13. 11:33:15

@rekszem:
Sőt, nem csak a víz, hanem a bor és a wiszki is drágább, mint a hasonló környezeti adottségokkal rendelkező országokban.

A demagógiát picit félretéve, a vizdíj mértéke nem csak a környezeti adottságoktól, hanem a szolgáltatói infrastruktúra fejlettségétől is függ. Ha esetleg az általad példaként felhozott (melyik is? ország, régió, szolgáltató, ára) társaság szolgáltatási területén már nem kell/nem annyit kell fejleszteni, mint az itthoni (elfogadhatatlan: lásd miskolci, bátaszéki események) állapotokon, az magyarázhatja az árkülönbséget.

mezga-aladar 2011.09.13. 11:38:29

@barata: vszínű nagyrészében igaz amit írsz...

direkt infláció... fogyasztás visszafogással. cds felár növekedéssel és beruházás csökkenéssel... azaz feladták...

a nőjjön a fogyasztás + szárnyalni fog a gazdaság irányt feladták...

igenám de túllőnek a célon... annyira lehűl az infláció+cds felár kombóval a gazdaság, hogy már nem lesz ráhatásuk... ÁLLAMCSŐD...

ezt látjuk most beteljesülni...

mezga-aladar 2011.09.13. 11:40:01

@nu pagagyí: svédkoronára... de mindegy a HUF nál minden jobb

mezga-aladar 2011.09.13. 11:48:42

ez egy gyöngyszem...

"Török Gábor úgy véli, a Fidesz jogosan vádolta a szocialista kormányt azzal, hogy hatástanulmányok és alapos előszámítások nélkül vágott bele fajsúlyos ügyekbe. Gyurcsány Ferenc egy idő után már szinte havi rendszerességgel hirdetett meg nagy ívű programokat, és gyakran volt az az ember érzése, hogy csak ötletelés zajlik - mondta az elemző, aki reméli, hogy most nem ez a helyzet, bár bizonyos külső elemek arra utalnak, hogy a jelenlegi kormány döntései is hasonló módon születnek. "

szerintem nagyon átgondolt... a KÁOSZ és a zavarosban halászás a tét...

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.09.13. 11:51:39

Igen, valóban színház az egész világ, főleg a Fidesz világa. Az elmúlt 8 évben, mást sem lehetett hallani tőlük a parlamentben, mint azt, hogy micsoda pimaszság a kormány részéről, hogy nem csökkenti a jövedéki adót, mivel a benzin ára már elviselhetetlen, a zemberek számára. Most itt lenne a nagy lehetőségük, hogy ne csak pofázzanak, hanem lépjenek is. Most persze eszükbe sem jut. Ez mutatja, hogy csak pofázni tudtak, és pontosan ugyanúgy hazudnak, mint az MSZP!

Spiro 2011.09.13. 11:54:22

Nem a deviza hitelezéssel van baj, és nem is deviza árfolyamokkal, hanem a THM árazásokkal.

15 éves hátralévő futamidejű, havitörlesztésű, tőkésedésű hitel esetén, 4%-helyett 7%-os THM 56%-kal magasabb törlesztő részletet eredményez (a THM-t befolyásoló tényezők szivatósabbak, mivel a kamatos kamat exponenciális, míg az árfolyamváltozás lineáris függvény).
Magyarul, ha valaki 155 Ft/CHF árfolyamon vette fel anno a hitelét, az akkori deviza referencia kamathoz mért 2,5-3,5%-os banki felárral, akkor jelenleg maximum 4%-os THM-et kellene fizetnie, (hiszen nem vele van gond, hanem a bank nem rendelkezett a megfelelő futamidejű devizaforrásokkal és most „kiszolgáltatott helyzetben van”) a most alkalmazott ~7% helyett.
így a törlesztő 56%-kal lenne alacsonyabb a jelenleginél
Illetve ~210 Ft/CHF árfolyam alatt a törlesztője kisebb lehetne, mint a lehíváskor. Mivel az akkori 5,5-6%-os THM-hez képest, a jelenlegi deviza kamatszinteknek megfelelő 3,5-4%-os THM 35%-kal alacsonyabb törlesztőt generálna).
Az országkockázati felárunk ügyfelekre hárítása a probléma, hiszen az tőkepiacokra (1 éven túli források) vonatkozik, míg a bankok jellemzően saját anyjuktól deviza/FT swap (csere) alapján kapják ezt éven belüli megújítással (pénzpiacon).
A deviza/Ft swap (csere) esetén a felek értéket cserélnek, így csak az időközi deviza/Ft elmozdulás okozhat kockázatot, ha valamelyik fél nem állna helyt a futamidő végén, így kockázati felár alkalmazása kissé bizarr (pláne anya-lány kapcsolatban).

Ezen kellene rugózni, nem az árfolyamon. Ha a magyarországi bankok képtelenek devizaforrást RACIONÁLIS piaci áron bevonni, akkor az állam, vagy az MNB tehetné ezt meg pl. a Svájci , vagy Európai jegybankkal akár deviza/Ft swap-on keresztül (és ez senkinek nem kerülne a pénzébe, viszont a devizahiteleseknél hagyna évi 198MRD Ft-ot amit fogyasztásra használva 99 MRD ÁFA bevétel keletkezhetne (2,5-szeres pénzforgási sebességg mellett)).

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 11:55:39

Hehehe, Fideszéket a kínai elvtársak fogják klónozni.
Mit ne mondjak, Szíjjártó micsurinozása nem egy sikertörténet, akínai droidok tökéletesebbek lehetnek.

Persze előtte kicsit megritkítják majd az őslakosokat.

"
Semjén: a régióban mi vagyunk az egyetlen ázsiai származású nép
Magyarországon telepíti le regionális központját a shenzeni Peking Genetikai Intézet. A konferencián, melyen ezt bejelentették, Semjén Zsolt még énekelt is a kínaiaknak, s kifejtette: a régióban mi vagyunk az egyetlen ázsiai származású nép.

Magyarország lesz a kínai genetikai kutatások központja – erről írt alá megállapodást dr. Mészáros György, a Nemzeti Innovációs Hivatal elnöke, és Wang Jian, a shenzeni székhelyű Peking Genetikai Intézet (BGI) vezérigazgatója. A BGI a vállalat közép-európai központját, amely részben kutatással foglalkozik, Magyarországon telepíti le."
nol.hu/gazdasag/nalunk_lesz_a_kinai_genetika_kozpontja

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.09.13. 11:55:51

@namitirok: Ez működő lehetőség lenne, de vannak helyette más megoldások is, mint a közösségi bankolás. A muszlim országokban is 70% a globális jellegű bankolás és csak 30% az iszlám jellegű.

kuktabúvár 2011.09.13. 12:01:27

@amind enit:
Nagyon érdekes és lényeges dolgot vetsz fel, a felelősség kérdését.
Felel-e a bank azért, hogy nem hangsúlyozta olyan mértékig a kockázatokat, hogy téged elrettentsen a hitelfelvételtől. Hazudik-e Orbán, amikor azt állítja nem lesz megszorítás, de felemeli a gázolaj jövedéki adóját, ami egy-az egyben át fog gyűrűzni szállításon keresztül a napi fogysztási cikkek adójába.
Felel-e a bank azért, hogy az piac által elérhető legmagasabb kezelési költségeket veri rád. Felróható-e egy politikusnak (banknak), hogy szavazat (profit) maximálás érdekében minden eszközt bevet.
Kell-e etikusnak lennie, szempont-e a morál az üzleti és politikai életben. Szerintem igen, mindkettőben.
Én abban bízom, hogy az életben többé nem vesz fel hitelt senki attól a banktól (nem szavaz arra a politikusra) aki egyszer már átverte. Bízom benne, hogy megjelennek a piacon olyan bankok (politikusok) akik nem árazzák túl a portékájukat, és elviszik az összes ügyfelet azoktól, akik igen.
Hogy momentán nincs olyan bank (politikus), aki az etikus, mások/partnerei érdekeit is figyelembe vevő üzletpolitikát folytatna? Bízom benne, hogy a kereslet meg fogja teremteni. Addig nem veszek fel hitelt, és nem szavazok.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:05:57

@butus:

A népnek kéne itt már lépni, és elsöpörni ezt az egész korrupt tolvaj rendszert, Fideszestől-szocistól.

Valódi forradalom nélkül itt dögrovásra van ítélve az ország kétharmada.

ubul2000 2011.09.13. 12:06:42

Minden régi hozzászóló felszívódott?

hoplita 2011.09.13. 12:06:55

@ámbátor:
'.....Ha csak kevesek fizetnek vissza, nyilvánvalóvá válik, hogy ez csak a gazdagabbaknak kedvező parasztvakítás.....'

Ezt borítékolom.
Aki vért izzad a duplára emelkedett törlesztővel, az honnan akaszt le pár kallódó millát a végtörlesztésre?
Ezzel a tűzközeli, csókosok jól járnak, a nagy többségnek meg sci-fi.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:07:49

@mezga-aladar:

Lehetne visszamenőleges törvényt hozni, és akkor bukna az egész Kaya-Josip-Simicska birodalom, tehát a Fidesz maffia :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:09:06

@graycivil:

Vigye már el valaki írásszakértőhöz!

Ez az ember totálisan SZÉT VAN ESVE!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:10:56

@pcr:
Szerintem Orbán klónozni akarja magát és néhány degenerált élFidesznyiket:

"Magyarország lesz a kínai genetikai kutatások központja – erről írt alá megállapodást dr. Mészáros György, a Nemzeti Innovációs Hivatal elnöke, és Wang Jian, a shenzeni székhelyű Peking Genetikai Intézet (BGI) vezérigazgatója. A BGI a vállalat közép-európai központját, amely részben kutatással foglalkozik, Magyarországon telepíti le."

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.09.13. 12:12:02

Többen említették a külföldi bankszámlanyitást (nomen est omen:). Ha valaki Magyarország és az EU problémáira keres banki megoldást, akkor a legnagyobb balgaság számlát nyitni EU országban. Svájc adott, de Szingapúr, Hongkong és persze Panama is mind sokkal biztosabb megoldások. Mivel senki sincs röghöz kötve, 10 perc kereséssel a neten kitalálhatja, hogy hol jó a pénzének és hajrá. De csak ott, ahol nincs válság. És az sem árt, ha te döntheted el, hogy mi lesz az EU kamatadóval, meg a banktitok sem árt, még akkor sem ha gyengül.

hoplita 2011.09.13. 12:14:49

@sárkányfő:
Ahhoz neked kicsik a golyóid, öcsi.:))))
Már a bárból sem jucc ki egy darabban.:DD

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:16:31

Országvédelmi terv: új rekordon a CDS-felár
Az 5 éves hazai kötvény CDS-felára tovább menetel felfelé, már 459-nél jár.
www.privatbankar.hu/cikk/befektetes/orszagvedelmi_terv_uj_rekordon_a_cds_felar_44894

Megfigyelo 2011.09.13. 12:21:36

@M. Bertalan: A THM-et nem hülyék találták ki. Nem szabad egy többéves törlesztésre kidolgozott képletet mechanikusan évnél rövidebb időszakra alkalmazni. Egyébként a THM arra való, hogy az *egyszeri költségeket* a jelenértekszámitásnak megfelelően kamatlábbá transzformálja. Ha nincsenek egyszeri költsegek, akkor a THM pontosan egyenlő a kamatlabbal. Ha a költcsön kamatmentes, akkor a THM is nulla.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:21:47

Bankállamosítás: meri vagy nem meri?
2011.09.12. 19:37 | Kettes | 104 komment
Címkék: államosítás
Az Orbán-kormány több mint egy éves ténykedésére visszanézve a jelentős gazdaságpolitikai döntéseknek egyetlen közös momentumát lehet felismerni: jelesül, hogy azok jók voltak személy szerint az Orbán-családnak, a Fidesz-frakció tagjainak, a Fideszt támogató kulturális, gazdasági és médiaelitnek valamint a nem(zeti) oligarcháknak. Adójogszabályok, államigazgatási szabályok, alkotmányozás, piacszabályozás, médiaszabályozás, nyugdíjmentés, devizahiteles-mentés, vörösiszap-helyreállítás, you name it, mindig van egy (inkább több) beazonosítható fideszes érdekcsoport, ami nagyon jól járt, még akkor is, amikor milliók jártak rosszul. Szignifikáns ellenpélda nincs. Ők, ez a pár tízezer család, valahogy soha nem szívták meg a döntéseik következményeit.

A rosszhiszeműség innentől nem modellhiba, hanem előfeltétel.

Az MSZP-frakció jó helyen keresgél, amikor bennfentes tőzsdei spekulációt sejt a 180 forintos árfolyamon történő hitelkiváltás mögött. De az a baj velük (és többek között ezért alkalmatlanok arra, hogy leváltsák a Fideszt), hogy hiányzik belőlük a megalapozott ítéletalkotáshoz szükséges elemi rosszhiszeműség.

Az elemi rosszhiszeműség azt mondja, hogy a kormány tudatosan készül a bankrendszer kibillentésére. Ha egy-két bank megrogy, akkor az állam örömmel siethet a segítségére, (egyúttal ex post igazolja a tavaly bevezetett — és már el is költött — bankadó létjogosultságát). Ez a segítség természetesen államosítást jelent, emez pedig pozícióosztogatást és a bank eszközeinek költségvetésbe forgatását. Más értelmes ötletük nem lehet, ha tartani akarják magukat az adósságcsökkentés rögeszméjéhez (nem az adósságcsökkentés maga a rögeszme, hanem a gondolkodási folyamat, ahogy eljutottak oda — pontosabban annak hiánya).

Természetesen egy bankállamosításnak nem kell feltétlenül úgy is kinézni. Vegyük például a betétvédelem komoly és nemes ügyét! Sejtik már, mire akarok kilyukadni? Hát ki is védhetné meg a betétesek pénzét hatásosabban, mint az a magyar állam, amivel most már senki sem akaszthat tengelyt? Az állam megvédi a betéteseket, egyúttal a jelenlegi tulajdonosokat kiforgatja a bank irányításából, aztán az eszközeiből, a betétesek természetesen kapnak egy nagyon komoly garanciát Schmitt Pál unokaöccsének aláírásával, és mindenki jól jár, lázárjánosi értelemben.

Ne mondják, hogy ez nem lehetséges. Miért, mert alkotmányos jogállam vagyunk? Mert EU-, NATO-, EBESZ-, ENSZ-, NOB-, UEFA-, Eurovízió- stb. tagok vagyunk? Ez mikor nem volt leszarva az elmúlt másfél évben? Lett következménye? Kirúgtak minket valahonnan? És ha kirúgnának, az befolyásolná a kormány döntéseit?

Na ugye.

Disclaimer: Ide kéne valami okosat írni, amivel a jogászunk majd kihúz a szarból, ha egy esetleges bankpániknál pont rám akarják húzni a vizes lepedőt maguk helyett, de semmi jó nem jut az eszembe. Hajrá forint, hajrá magyar bankok! — ja, ez hazaárulás.

orulunkvincent.blog.hu/2011/09/12/bankallamositas_meri_vagy_nem_meri

Állítsuk meg a ......... 2011.09.13. 12:23:13

@Csolt nemzettségbeli:
:))))
Nem félek, mert orbán már vén és a sok dilibogyó amit szedett kicsinálta már azt a pámillió sejtet is, ami még alkalmas lett vóna rá.
Nem elég az 5 gyerek?

ursus artos 2011.09.13. 12:29:20

@Orbán-Castro-Chavez-Rákosi takarodj!: "Áthúzott, átrajzolt, firkált szöveggel áll a nép elé. "
Nem a nép elé, hanem maga elé helyezvén a pulpitusra. A jegyzet saját magának szólt. Hogy egy élelmes fotós ezt leveszi: az a dolga.
Mindazonáltal az látszik, hogy valszeg lesz szoc. bolthálózat is, csak gondolom még nincs kidolgozva. Szerintem olyannak kéne lennie, mint régen a diplomata-boltoknak. Csak meghatározott kör vásárolhat ott, esetünkben a segélyesek és ott elfogadják el a szoc. kártyán lévő "kreditet". És abban a boltban nem lesz pia, cigi, meg kóla.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:32:19

@pcr:

No meg a 25 éve folytonosan nyomott hormoninjekciók, amikkel a bőrét fehérítik.

Lassan aktuális, hogy leessen neki is az orra, mint Májkrém Dzsexonnak. :O))))

De ha nem a Főnök, akkor ki lesz a prototípus a kínai micsurinozóknak?

ursus artos 2011.09.13. 12:34:11

@kuktabúvár: "de felemeli a gázolaj jövedéki adóját, ami egy-az egyben át fog gyűrűzni szállításon keresztül a napi fogysztási cikkek adójába."
Ne is folytasd, mert nem így van. Nem fog begyűrűzni, mert a szállítók annyival több "engedményt" kapnak.
értem én, hogy naponta kell bizonyítani, hogy nem GyF, hanem Orbán hazudott, hazudik, stb... de ezt ne valótlanságok hangoztatásával tessék tenni, ha kérhetném...

menőmano 2011.09.13. 12:35:28

Most nagyon úgy néz ki, hogy az egész hiteles mentegetési ügy egy népbutítás, parasztvakítás.
Ami most is a szegényebb réteget sújtja.
Totális össze-visszaság.
Igy röviden, tömören.
ennyi
:))))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:36:08

@ursus artos:

Lószart!

Ezt Gyurcsánytól lopta:
"Szociális bolthálózat

civil | Észak-Alföld | Észak-Magyarország | magyar termék | vidéki hírek |
2009. 03. 09.
A három budapesti üzlet után Balmazújvárosról csatlakozott az első vidéki üzlet az országosra tervezett szociális bolthálózathoz, tájékoztatta újságunkat Vargáné Dobi Zsuzsa civil tudósítónk.

A Csegei utca 1. szám alatti vegyesbolt péntektől várja vevőit, akik itt a kiváló magyar zöldség- és gyümölcstermékeket akár 30-50 %-kal alacsonyabb áron vásárolhatják meg.

Budai Gyula, a Magyar Gazdakörök és Gazdaszövetkezetek szövetségi igazgatója elmondta, hogy január 21-én nyitott az első ilyen üzlet a Ferencvárosban, azóta 120 üzlet jelezte csatlakozási szándékát. Hamarosan Debrecenben és Hajdúszoboszlón is nyílik szociális bolt.

Örvedi László, a MAGOSZ megyei elnöke szerint a siker titka, hogy ebben a konstrukcióban mindenki jól jár. A termelő kiszámíthatóbb piachoz, a kereskedő piacképes áruhoz, a vevő pedig jó minőségű, olcsó hazai termékhez jut."

umvp.eu/?q=node/1571

Állítsuk meg a ......... 2011.09.13. 12:36:23

A kisz szárgák maradjanak otthon, moszt kezd beérni náluk a kommunizmusz gyümölcse: jóval több náluk a férfi, mint a nő.
Fogyjanak egy kicsit.
Elhiheted, ha idejönnek azt nem egy férfiért teszik:)))

Állítsuk meg a ......... 2011.09.13. 12:38:21

@Csolt nemzettségbeli:
Egyébként nem azért kapott hormoninjekciókat, mert gyermeket szeretett volna szülni?
Vagy azért, hogy elhúnyta után könnyebb legyen a mumifikálás?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:38:36

@ursus artos:

Momentán te hazudsz, mert kedvezményt csak a 7,5 tonnánál nehezebb gépjárművek kapnak.

A kiskerekbe pedig ÉPP ez alatt terítenek.
Kamionok a Tescoba járnak.

ursus artos 2011.09.13. 12:40:29

@Csolt nemzettségbeli: "Ezt Gyurcsánytól lopta:
"Szociális bolthálózat"
Lószart!
Szociális bolthálózat már létezett 1990-94 között is. Meg MDF-piac is, ami ugyan azt a szerepet töltötte be.
Orbán nem is azt mondja, vagy akarja mondani, hogy kitalálta a szoc. bolthálózatot, hanem mondjuk azt, hogy életet kéne belé lehelni... Hogy valóban azt a szerepet töltse be, ami a rendeltetése.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.09.13. 12:41:06

@mezga-aladar: Nem rossz, de ahogy nézem az EU kamatadó információs körben is benne vannak, és no banktitok. Persze a gazdaság szilárd, de ilyen hely van bőven, előnyösebb banki lehetőségekkel. Mondjuk a külföldi bankszámlanyitás elég sokoldalú kérdés. Ha valakinek van pénze, akkor úgyis magánbank és céges bankszámlanyitás, ha valakinek nincs pénze, akkor meg nem fog kimenni Norvégiába számlát nyitni. Mondjuk az általános tapasztalat az, ha a bank nem az EU-ban van és nincs a banknak fiókja az ügyfél országában, akkor a pénzintézet nem zsarolható, pláne ha van banktitok törvény, akkor kizárt hogy vegzáljanak valakit, aki nem bűnöző.

menőmano 2011.09.13. 12:42:25

Külföldi sajtóvisszhang a devizahitelek rögzített törlesztési árfolyamáról"

A Die Presse című konzervatív osztrák napilap glosszaírója, Karl Gaulhofer a szerződésekbe való beavatkozásnak tartja a devizahitelek rögzített törlesztési árfolyamát.
A devizahitelek problémáját demokratikusan is meg lehetne oldani, tiszteletben tartva a piac, a tulajdon és a szerződések szabadságának alapelveit - vélekedett a lap keddi számában.

Tárgyalóasztalhoz lehetne ülni a bankokkal és fizetési haladékokban megállapodni, hogy az ügyfelek és bankok kimászhassanak "a közösen ásott árokból".

Ezzel szemben Orbán Viktor "egy despota dühével" cselekszik."

profitline.hu/hircentrum/hir/241878/Kulfoldi-sajtovisszhang-a-devizahitelek-rogzitett-torlesztesi-arfolyamarol

A kommunikáció,- a hatástanulmányok- ..... látványos hiánya.
Avagy hogyan lehet a világlapok hasábjain "szerepelni".?
:)

ursus artos 2011.09.13. 12:43:25

@Csolt nemzettségbeli: "Momentán te hazudsz,"
Csak annyit állítottam, hogy a fuvarozók "kedvezményt" kapnak...

Állítsuk meg a ......... 2011.09.13. 12:48:13

@menőmano:
istenkirály
momentán így híjják az elmebajt?
despota:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:48:14

@ezamagyarvalóság:

Szerinted véletlenül szervezték ÉPP munkaidőben?

menőmano 2011.09.13. 12:51:41

Lesújtó vélemény: "Magyarország csatlakozott a Balkánhoz"

www.stop.hu/articles/article.php?id=933688

Szerintem, pedig egyedülálló itt Európa közepén, hogy van alkotmány asztala (is.

:)))

kuktabúvár 2011.09.13. 12:52:22

@ursus artos:
Elnézést, amint lesznek hírek a szállítók (nem csak a nemzetközi fuvarozók, hanem minden árufeltöltő kis furgon, és kisközért és műszaki bolt saját céges autója) számára, át fogom értékelni azt a vélekedésemet, hogy a drágább beszerzési költségek megjelennek az árakban. Én ilyen tervekről eddig nem hallottam.

Nem azt állítom, hogy GYF nem hazudott. Ezt ő maga valotta be, hülyeség lenne azt hazudni, hogy hazudott, amikor azt mondta hogy hazudott. Én azt állítom, hogy nem látok olyan magyar politikust (beleértve OV-t is), aki ne úgy forgatná a szavakat, hogy az a számára kedvező módon hangozzon, függetlenül a tényektől. Ezt lehet úgy értékelni, hogy szakmai profizmus (lásd Megérteni Orbánt...), de akkor ugyan így ismerjük el és díjazzuk annak a bankárnak a szakmai teljesítményét, aki képes tízszer akkora összeget legombolni egy magyar adósról, mint egy másországbeliről, pusztán azzal, hogy a tényektől függetlenül azt hangoztatja, ami számára kedvező, és nem hangsúlyozza ki, ami az ügyfeleit eltántorítaná.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:52:32

@ursus artos:
A nagyok, akik kamionokkal járnak, a kicsik viszont szívnak és áthárítanak:

"7,5 tonna alatt bukás az adóemelés
Ellentételezi a gázolaj jövedéki adójának emelését a közúti fuvarozóknak a kormány. A szakvállalkozások által visszaigényelhető adó összegét 13 forinttal megemelik. Rosszul csak a 7,5 tonnánál kisebb teherautók üzemben tartói járnak. Ők többet fizetnek az üzemanyagért."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 12:53:48

@Csolt nemzettségbeli:

Így támogatja a kormány a KISVÁLLALKOZÓKAT!

Állítsuk meg a ......... 2011.09.13. 12:55:53

@Csolt nemzettségbeli:
színeváltó
Hol cigányvajda, hol meg rabbinak álcázza magát.
Ezek a képek a hippikorszakban készültek?
Előnyös megjelenése volt már akkor is.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 13:00:54

Befuttattuk Törököt, mán a vízcsapból is ő folyik :O)))

"Török Gábor elemez: Orbán Gyurcsány-bőrben?
Bizonyos jelek arra utalnak, hogy a jelenlegi kormány - az elődjéhez hasonlóan - csak ötletel - állítja Török Gábor politológus, aki szerint a devizahitelesek ügyében hozott döntésekkel Orbán Viktor a tűzzel játszik.
Török Gábor úgy véli, a Fidesz jogosan vádolta a szocialista kormányt azzal, hogy hatástanulmányok és alapos előszámítások nélkül vágott bele fajsúlyos ügyekbe. Gyurcsány Ferenc egy idő után már szinte havi rendszerességgel hirdetett meg nagy ívű programokat, és gyakran volt az az ember érzése, hogy csak ötletelés zajlik - mondta az elemző, aki reméli, hogy most nem ez a helyzet, bár bizonyos külső elemek arra utalnak, hogy a jelenlegi kormány döntései is hasonló módon születnek.

HIRDETÉS
Gyakran látszik az, hogy előre nem kalkulált szempontok vetődnek fel. Jó lenne, ha ezek a lépések átgondoltabbak, előre eltervezettek lennének - véli a Vision Politics igazgatója. "A válság nehezen engedi meg, hogy minden ügyben így működjenek a döntések, de a devizahitelesek kapcsán nem egy olyan üggyel állunk szemben, amely a múlt héten merült fel" - mondta az InfoRádiónak."

nol.hu/belfold/orban_gyurcsany-borben_

nol.hu/belfold/orban_gyurcsany-borben_

menőmano 2011.09.13. 13:02:02

Ismét üzent Orbánéknak az amerikai szórakoztatóipar"

www.stop.hu/articles/article.php?id=933238

Vasárnap este újfent üzent a demokratikus világ Magyarországnak, hogy az Orbán-kabinet által követendőnek ítélt új magyar alaptörvény talán mégsem kifogástalan."

- Az új magyar alaptörvény korrekcióra szorul. Preambuluma - nemzeti hitvallása - méltán váltott ki Európában negatív visszhangot - állítja Kolláth.

A forint említése az alkotmányban ellentmond például az euró bevezetésére tett magyar vállalásnak, de isten említése sem szerencsés egy szekularizált, és nagyrészt vallástalan emberekből álló országban.

Az új alaptörvény megváltoztatására a jelenlegi kormány nem mutat hajlandóságot.
Egy új kétharmados parlamenti többség változtathatna rajta, erre viszont egyelőre nem sok esély látszik.
Az alkotmányjogász szerint két-három éven belül vissza kell térni a 89-es alaptörvényhez, azt kellene bizonyos elemeiben modernizálni."
....................................................................

Nincs semmi probléma. Nem akarunk lemaradni, Mo. is, nemzheti vágtában halad, siet elsajátítani az amerikai szórakoztatóipar egyes elemeit.
A hazai politikai események - azon kívül, hogy szórakoztatóak, színházi előadásnak tűnőek,- felháborító és szomorú.
Totálisan nem jók a "színészek sem", alkalmatlanok. némelyek.
gondolom.igen.

:))

mezga-aladar 2011.09.13. 13:02:04

TG nagyon ráérzett... igen SZÍNHÁz... de akkor is
BŰNCSELEKMÉNY, bűnszervezetben elkövetett rablás, és hűtlen kezelés
+nép ellenes bűncselekmények, hazaárulás stb

bárki szabadon megölheti büntetésből a zorbánt...

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/13/hazudik_a_kormany/

menőmano 2011.09.13. 13:04:37

oppá"

"nemzeti vágtában".

Totálisan megzavar már engem is, ez a politikai zűrzavar!!!

:)))

graycivil 2011.09.13. 13:10:27

Amúgy nem tudom, de elképzelem, hogy milyen iszonyatos felháborodás lett volna, ha a kormány anno korlátozta volna a devizahiteleket, ezzel is "kiszorítva a zembereket a jóból".

Akkor, a hitelfelvevőknek rendkívül kedvező körülmények között "brutális megszorítás" lett volna, ha a kormány korlátozza ezt a lehetőséget, a "nagy üzletet".

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 13:11:36

@butus:

Vagy öt éve :O)))

“A Krassó György által vezetett Magyar Október Párt nem csupán legitimációhiányosnak tekintette az Ellenzéki Kerekasztalban részt vevő pártokat, de magát a tárgyalási folyamatot is mindvégig antidemokratikusnak tartotta.”

Ide vezetett, okádék lett minden!

dr. Trebitsch 2011.09.13. 13:16:07

1. Szép megoldás, nem kell nyíltan lopni, ami persze kiderülhet, hanem csak megbeszélni pár nappal előbb, mit jelentenek be. Nekem is szólhattak volna, még én is tudtam volna pár száz milliót nyerni a forint árfolyamon. Persze nekik több tőkéjük van, ott milliárdokról van szó...
2. Valóban, azok a külföldi hatalmak, akik eddig tengelyt akasztottak Magyarországgal, most összeszarták magukat félelmükben, mert eddig mindig rábasztak erre. Főleg Trianon mega 2. világháború óta rettegnek tőlünk...
3. Az egésznek az eredménye nem vezt törvényszerűen katasztrófához, de aki teheti, azért jobb, ha ahatáron túlról drukkol sikerünknek:)

graycivil 2011.09.13. 13:16:41

@ursus artos: Igen "profin" űzöd a szerecsenmosdatást. Látszik a hivatástudat. :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 13:16:48

@ciceró:

Most az MNB devizatartalékát fogják felélni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 13:21:11

@Trebitsch:

Amikor egy hatalom nem tudja megoldani a belső problémáit, akkor megpróbálja ezeket háború formájában exportálni.

Erre most is adott az opció.

ursus artos 2011.09.13. 13:22:38

@graycivil: "Igen "profin" űzöd a szerecsenmosdatást."
A szerecsenmosdatás az az őszödi beszéd beállítása igazságbeszédnek.

graycivil 2011.09.13. 13:24:31

@ursus artos: Tőlem hallottad, hogy "igazságbeszéd"?

Bár Orbán hazudozásaihoz képest nevezhetjük akár annak is. .-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 13:28:15

@graycivil:

Ezekből fizetik őket:

"Már most vesz tanácsokat a következő ciklusra a kormány"
www.origo.hu/itthon/20110913-szakpolitikai-tanacsadas-2014ig-a-nemzeti-fejlesztesi-miniszterium-megrendelese.html

"...Szeptember eleji összesítésünk szerint a kormány tavalyi megalakulása óta az NFM összesen 28 jogi tanácsadói szerződést kötött bruttó 458 947 611 forintért, míg a költségvetés elkészítéséért felelős Nemzeti Gazdasági Minisztérium (NGM) mindössze három jogi tanácsadói szerződést kötött 15,6 millió forintért, de a kormányzati munka összehangolásáért felelős Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium (KIM) is kevesebbet költött jogi tanácsokra, a KIM honlapján található táblázat szerint a tárca az idei évben 13 jogi szerződés után 61 millió forintot fizetett ki.

Az NFM tanácsadói köre azóta tovább bővült, a Közbeszerzési Értesítő legfrissebb számában megjelent hirdetmény szerint a minisztérium 25 millió forint értékben kötött szerződést a Botond és Társai Ügyvédi Irodával...."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 13:29:58

@ursus artos:

Tehát most azt cáfolnád, hogy a Gyurcsány beismerte hogy hazudozott :O)))

graycivil 2011.09.13. 13:35:46

TótaW.:"Filmünk szereplői kitalált alakok

Aki idáig folyton a kormányzás értelmét kereste, annak bizony kőkemény másfél éve volt. Hüledezhetett Matolcsy miniszter úr bohókás kísérletén, aztán bosszankodhatott, amikor rárobbant az országra a rézüst."

hvg.hu/w/20110912_nenezze

"Csodálkozhatott a különadókon, és idegeskedhetett, amikor megérkeztek az otthonába; szívéhez kaphatott, amikor éppen shortoltuk a forintot vagy elzabráltuk költőpénznek a nyugdíját. Kotorászhatott a hányózacskóért, amikor beiktattuk Schmitt Pál elnök urat. Aztán értetlenkedett a lovasszobraink kifüggesztésén, és káromkodhatott az Alaptörvény Asztalának hírére."

amind enit 2011.09.13. 13:39:58

@kuktabúvár:
Megint egyetértek. Ahhoz, hogy valaki tudatosan ne szavazzon/válasszon bankot, politikust egy nagy vizsgán át kell mennie, és itt hasal el sok honfitárs velem együtt. Nevezetesen az öngondoskodás. Amíg azok az illuzorikus képek élnek egy átlagember agyában az életéről és annak minőségéről ami a 70-80-as évek német divatkatalógusait idézik csak modern köntösben (TV, net, média) nincs változás. Ma a teljesítmény, a vagyon, a tökéletesség az ember mércéje. Az egzisztencia. Ezt azonban a mai iszonyú magas szinten (kocsi, ház, diploma, bankbetét) megvalósítani tudatos tervezés nélkül nem lehet. Az átlag azonban csak a célt látja. És annak távolságát a saját realitásaitól. Mit tesz ilyenkor? Ahelyett, hogy magát igazítaná a realitásokhoz tovább álmodik. Ebben pedig mindenki partner aki ebből az álomfenntartásból él. A kereskedő, a bankár, az ingatlanos stb. Így emberünk (jelen esetben majd az egész magyar 80-90-ben szocializálódott középosztály) hitelt vesz fel. Aztán benne ragad. Pont azoknak a törvényszerűségeknek a következtében amiket nem ismer. Nem is ismerhet, hiszen ezt nem tanítják. Nincs kamatláb és árfolyamszámítás, CDS felár, short, olajkészlet GDP és arányos államadósság oktatás. Pedig ez fogja a hétköznapokat meghatározni. Nem ez az érettségi tárgy. Csak arra nem készítik fel az embereket amiben élnek. A fent említett réteg öngondoskodási színvonala megragadt azon a szinten amikor a szülei szocpolos hitelét feleáron konszolidálta az állam. Az akkor egy lottó ötös volt. Az újrakezdés. Amit aztán jól elköltött autóra, nyaralásra, felesleges diplomákra, a gyerek minél további taníttatására. Válásra, pilótajátékra, rákkezelésre, elitta, cigizte stb. stb. Az illúzióra. Most ugyanitt vagyunk.
Konkrétan több komplett generációnak kellene felnőnie ahhoz és kőkeményen dolgozni, hogy kimásszunk ebből. De ezt senki sem akarja. Mert itt nincs kocsi, nyaralás, nagy lakás. Itt csak a realitás van. És a nagy K betűs élet a maga gyönyörűségében.
Persze, hogy dühös mindenki és próbálja lenyeletni mással a szart. Fél és dühös és agresszív. És mindenki hibás. Csak ő nem. Én is félek. Dühös vagyok és hibás is. Dolgozom, nem könnyű és nem látom a végét.
Az érdekes az ebben, hogy mi mindig bezzegezünk. Hát most a bezzegek is egytől egyig bajban vannak. Mi magyarok mégis mindenkinél okosabbak akarunk lenni megint. Csak könnyű legyen. Huszáros. És valakin álljunk bosszút, mert valaki hibás. (bankok, zsidók, cigányok, szlovákok). Mi mindig áldozatok vagyunk. Még a politikai retorika is ezt mondja: azemberek nem készülhettek fel erre. Majd most magyar furfanggal megoldjuk és egy pillanat alatt mi leszünk a világ élén. Ezt mondta most OV. Lerázzuk az igát.
A paradigma rossz. Nincs iga. Az egzisztenciából élő ember. Az anyagias önmeghatározás. Ez az iga. Csak le kéne tenni. Mindenkinek.

Kissé filozofikus lett a végére. :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 13:46:03

A kormány hazudik és tudatosan lép a törvénysértés útjára.
Remélem ez is bekerül Orbán bűnözői aktájába.
De szép lenne Orbán és Gyurcsány egy cellában:

Biztos bukást vállalt fel a kormány
"Az Index birtokába került előterjesztésből kiderül az is, hogy megtévesztés volt az a kormányzati kommunikáció, miszerint a javaslat egy új, a kormánypárti frakcióban megfogalmazódott ötlet lett volna, amit a kormány "befogadott" és támogat.

Szeptember kilencedikén pénteken már készen állt az a jogi szakvélemény, amit a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium a kormány számára készített az egyösszegű végtörlesztéssel kapcsolatos kérdések megítéléséről. A javaslatot lényegében jogellenesnek minősítő anyag tehát már aznap a kormány rendelkezésére állt, amikor a közvélemény felé irányuló kommunikáció azt sulykolta: egy új, a kormánypárti frakcióban megfogalmazott javaslatról van szó, melyet annak bejelentése után vizsgál majd meg a kormány.

Orbán Viktor hétfői parlamenti beszédében be is jelentette, hogy a végtörlesztésre irányuló (és elsősorban a hiteltörlesztéssel most is boldoguló, jó adósnak minősülő réteg terheit enyhítő) javaslatot a kormány támogatja és az ezzel kapcsolatos törvényeket hamarosan be is nyújtja az Országgyűlésnek.

Tette ezt a szakvélemény alapján annak tudatában, hogy a kormány szakértőinek véleménye, az igazságügyi tárca jelentése alapján is teljesen egyértelmű: olyan mértékű beavatkozásról van szó visszamenőleges hatállyal a polgári szerződésekbe, amit akár a magyar Alkotmánybíróság – még korlátozott jogkörével is –, akár az Európai Bíróság szinte biztosan elfogadhatatlannak minősít majd."
index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/13/hazudik_a_kormany/

kuktabúvár 2011.09.13. 14:08:08

@amind enit:
Big like!

Csak azt nem tudja az ember, hogy a gyerekének mit mondjon.
Ha elveszem az álmait, mert a realitás a realitás, akkor vajon végig gürcöli-e az életét lakás nélkül, autó nélkül, utazás nélkül, (munka nélkül), hogy helyretegye azt, amit mi most széjjelk*runk, vagy feladja és narkós lesz, vagy öngyilkos, vagy dealer.

Ok, kinyitom a szemét, felkészítem a mai magyar életre, megérti, hogy mi az, hogy törlesztőrészlet, opciós ügylet, offshore, árfolyamkockázat, shortolás. Megtanítom lefordítani azt, amit a híradókban mondanak. Érteni fogja ezt a világot. De mitől fogja szeretni?

És függetlenül a (csak tandíjnak ne kellejen nevezni) tanulmányi szerződéstől, mi a fészkes furulyának maradna itthon????

kuktabúvár 2011.09.13. 14:15:12

@ubul2000:
"Minden régi hozzászóló felszívódott?"

Nem csak mindkét(mindnégy) tábor szava elakadt adtól, ami ma történt. Mindenkinek helyre kell rakni a fejében, hogy ezzel most mit kezdjen...

s 2011.09.13. 14:19:49

Nem olvastam el az össze kommentet, mert nagyon sok van. Ezért most csak a lényeget mondom el gyorsan.

Szeretlek benneteket. Ezt a Gábort is kedvelem, hogy a fene enné meg. Vegyetek baseball ütőt, mert föl fog menni az ára, és csak drágábban tudjátok majd megszerezni. Gyakoroljatok is kicsit, hogy ne álljon olyan balfaszul már a kezetekben. A többit majd meglátjuk, sok szerencsét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.13. 14:20:19

@ubul2000: dehogy, csak az új fiúk (?) olyan intenzíven polharcolnak s szószátyárok, hogy felesleges hozzászólni.
Így is egy Csendes Don-nyi, alsó-középkategóriás tartalmú kommentet elhelyeznek egy poszt alatt, csak győzze TG olvasni.

menőmano 2011.09.13. 14:25:03

alsó-középkategóriás tartalmú kommentet"

Úgy bizony. milyen igaz!!!

Már tavaly azt irta ki a Török G. hogy a kommentek kilencvenkilenc százalékát szűrhetné.

Totálisan sok a semmirevaló komment.

:))))))))))))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 14:27:59

@Csolt nemzettségbeli:

Ha lenne egy tökös párt Magyarországon, akkor az ezek után elindíthatná az impeachment eljárást Orbán ellen.
No meg persze feljelentéseket tehetne, tudatos, szándékos törvénysértésért.

amind enit 2011.09.13. 14:31:45

@kuktabúvár:
Én kb. ennyit fogok tenni. Felnyitni a szemét. Ez is szép feladat. Elég sok mindent nehéz megmagyarázni úgy, hogy ne szépítsem a saját hülyeségem és hagyjam őt dönteni. :-) Ha érti a világot, akkor akár szeretheti is. Akkor nem lesz narkós, dealer, öngyi, mert nem lesz illúziója ezekkel kapcsolatban. Lévén az nem jobb, csak jobbnak látszik és ugyanolyan súlyosak a következményei mint a felelőtlen hitelezésnek. El is mehet. Máshol sem jobb. Az illúziók belül vannak. Elkísérik.

Ezt a munkát azonban most végzem magamon. Sose késő! :-) Magamért és így érte is ez a legjobb amit tehetek.

graycivil 2011.09.13. 14:37:26

@Hepci: Karakter eloszlási statisztikákkal majd kielemzi hosszadalmas elolvasás helyett a kommenteket. :-)

graycivil 2011.09.13. 14:43:22

"Megszólalt Brüsszel a magyar végtörlesztésről2011.

Komoly negatív hatással jár a magyar bankszektor számára a magyar kormány tervezett, végtörlesztéssel kapcsolatos intézkedése - jelezte kérdésre válaszolva Amadeu Altafaj Brüsszelben. Az Európai Bizottság szóvivője arról is beszélt, hogy a Bizottság megvizsgálja, hogy a lépés összeegyeztethető-e az uniós jogszabályokkal."

www.portfolio.hu/gazdasag/penzugy/megszolalt_brusszel_a_magyar_vegtorlesztesrol.155284.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 14:55:25

@menőmano:
És akkor lenne egy tucatnyi rajongója, de amúgy a kutyát nem érdeklő blogja.
Így viszont felkapott lett.
Mostanában mindenki Törököt keresi egy kis elemzésért.
Oszt neki is élni kell valamiből :O)))

Amúgy régen fórumokra jártak az emberek, de amióta azokon iditotizmusig lett spanolva a pártalapú cenzúra, azóta azok totálisan lerohadtak.
Legjobb példa rá a Kéxakállú gazember döglődő fóruma.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 15:04:41

@graycivil:

Valszeg ezért lépett Orbán tudatosan törvénytelenül.

Majd széttárja a kezét, hogy ő megmentette volna a devizahiteleseket, de a gonosz Brüsszel az ellenzék hazaáruló feljelengtetései miatt nem engedte.

Addig is jegelik az egészet, pár VIP hitelessel megalkudnak a bankok és 2 hónap múlva a kutya sem fog emlékezni Orbán blöff performanszára.

Addig is viszont ezen csámcsog a paraszt, nem a lényegen, hogy sokadjára csavarnak egyet a tökein:
"Adóemelések
Miniszterelnök úr
r."
nol.hu/kep/697481

Jut eszembe, tegnap már láthatólag semmi baja nem volt Orbán jobb kezének, tehát az is egy megtervezett színjáték része volt.
nol.hu/kep/697511
Valszeg azért, hogy elkerülje a Holdudvarától az esetlegesen felmerülő kényes kérdéseket.

Ez az egész ember egy színjáték.
Ebbe hülyült bele.

graycivil 2011.09.13. 15:05:47

"Nomura: Magyarországot "bóvliba" vághatják!

Orbán Viktor tegnap jelentett be, hogy lehetővé teszik a jelzálogfedezett frankhitelek 180, az euróhitelek 250 forinton való végtörlesztését. A többi felmerülő teher a bankokat terhelheti. Peter Attard Montalto, a Nomura feltörekvő piaci elemzője szerint Magyarországot akár le is minősíthetik a befektetésre nem ajánlott kategóriába a nemzetközi hitelminősítők."

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/nomura-magyarorszagot-bovliba-vaghatjak-357743

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 15:12:51

@Csolt nemzettségbeli:
Ezért küldte ki Lázárt a hajdúszoboszlói dzsembori előtt Berlinbe.
"Ne arra figyeljenek amit mondok..."

Csak az osztrákoknak nem szóltak...

'it's cool to know nothing' 2011.09.13. 15:52:22

@Megfigyelo:

És ezt az 500 bázispontot az anyabank le is nyúlja.

Azt nem gondolom, hogy a Raiffaisen Magyarország kívülről fog 500 CDS felárral hitelt felvenni. Az anyacég veszi fel a hitelt alacsony CDS-el és a leányával megpróbálja megfizettetni a magyar CDS-t.

Ha sikerül. Jó üzlet ez nekik nagyon.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 15:57:29

Mi folyik az Indexnél?
www.kreativ.hu/media/cikk/mi_folyik_az_indexnel

"...A politikai-médiabeli viszonyokat ismerők azt jósolták, hogy a Fidesz irányából nyomás fog nehezedni Spéderre mint bár jobboldali, de mégis független, így nehezebben irányítható médiatulajra. A párt köreiből rendszeresen hallani olyan véleményeket, hogy az Index a legfontosabb online csatorna, emiatt mindenképpen ellenőrzés alá kell vonni, és ha nem sikerül, akkor „ki kell csinálni”...."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 15:59:52

Megszólalt a hitelminősítő - Semmi jóval nem kecsegteti Magyarországot
2011. 9. 13. 15:15|Gazdaság » Makrogazdaság
A Standard & Poor’s, a világ legnagyobb hitelminősítő ügynöksége, amely a legalacsonyabb befektetésre ajánlott kategóriában tartja az országot negatív kilátással azt mondta, hogy a devizahitelek korai visszafizetése „lefelé mutató” kockázatokat okoz a hitelezésre, a növekedésre és az államháztartásra. Az S&P aggodalmát fejezte ki Orbán Viktor tervei kapcsán.
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/megszolalt-a-hitelminosito-semmi-joval-nem-kecsegteti-magyarorszagot-357745

graycivil 2011.09.13. 16:01:49

"Ügyészség a hatalom szolgálatában?

az eddigi rendszert. A kiszivárgott koncepció a vádhatóságot független, csak a törvényeknek alárendelt önálló alkotmányos szervezetként határozza meg. Teszi ezt úgy, hogy a valós függetlenséghez szükséges elemeket nem tartalmazza, a világon elterjedt két modell közül pedig csak azokat a részeket veszi át, amelyek a jogalkotó érdekeinek megfelelnek."

egyenlito.blog.hu/2011/09/13/ugyeszseg_a_hatalom_szolgalataban?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_09_13&utm_campaign=index

"A hatalom megmarad, a függetlenség viszont megszűnik."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 16:05:21

A devizahitel, az OTP és a Fidesz szavazó
2011.09.13. 11:11 Ténytár
Schmitt Pál kérte, a Fidesz frakció kitalálta, Orbán Viktor megcsinálja. Gyönyörű a koreográfia és sokan jól is fognak jáni. Ha a Fidesz frakció a jelenlegi formájában fogadja el a devizahitelek kiváltásával kapcsolatos előterjesztést, akkor egyben megszavaz magának közel 350 millió forintos potenciális fizetéskiegészítést, és helyzetbe hozza a szavazóit, valamint az ország legnagyobb bankját. Igen, az OTP-t. Lássuk a részleteket.
tenytar.blog.hu/2011/09/13/a_devizahitel_az_otp_es_a_fidesz_szavazo

graycivil 2011.09.13. 16:24:03

"Kósa Lajos még nem számolt utána

Kósa Lajos, a Fidesz alelnöke még nem számolt utána, hogy 230 ezer svájci frankos adósságát érdemes-e végtörlesztéssel visszafizetnie. " :-)))))

nol.hu/belfold/kosa_lajos_

"Véleménye szerint Debrecen kedvező kamatozással vett föl hitelt, s ELŐRE SZÁMOLT AZ ÁRFOLYAMKOCKÁZATTAL is, ezért könnyen elképzelhető, hogy ha a devizahitelét a város átváltaná forint alapúra, akkor törlesztésben rosszabbul járna."

Hoppá! Akkor miről is beszélünk? (:-O

graycivil 2011.09.13. 16:55:25

"Róna: Orbánék terve brutális és primitív

Orbánék az egyszerű kommunikáció érdekében a meglehetősen összetett kérdésekben is nagyon primitív megoldásokat szorgalmaznak, vélekedett az ATV Start-ban Orbán hétfőn bejelentett nemzetvédelmi tervével kapcsolatban Róna Péter."

atv.hu/cikk/20110913_rona_peter?source=hirkereso

"A közgazdász szerint például brutális és primitív...a devizahitelek járulékos költségeit forintban kellene fizetni.

...ha a bankok a forrás visszafizetése végett megpróbálják a forintot svájci frankra váltani, akkor ezzel romba dönthetik a svájci frank-magyar forint árfolyamát, magyarázta a közgazdász."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.13. 17:10:18

@graycivil: nyilván nem ér rá azonnal ilyen csip-csup dolgokkal foglalkozni. :)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 17:23:31

Török vazze, tanuljál, ebben egy rakás tényadat is van!

Lakner Zoltán: Orbán sebezhető
www.fn.hu//belfold/20110913/lakner_zoltan_orban_sebezheto/

Hovatovább Gyurcsány Ferenc programtermelő kapacitásával vetekszik Orbán Viktor, aki 15 hónap leforgása alatt a negyedik kormányprogram-értékű szöveget tette közzé.

xsasha 2011.09.13. 17:57:53

@Ipari-antidepresszió:
Már miért járna nekik annyi, amennyi a járulékokból befolyik? Hol van ilyen törvény vagy jogszabály? És mitől lenne igazságos?

nyünyüge 2011.09.13. 18:10:45

Oszkó Péter a klubrádióban

bigapples 2011.09.13. 19:26:55

@Csolt nemzettségbeli: Töröknek legalább van gerince. Laknernek úgy tűnik nincsenek etikai fenntartásai, hogy Mesterházyék politikai tanácsadója (ez a szoci belvillongásokból közismert), aközben most a médiában játssza a független elemzőt.

Egészen szánalmas volt, amikor valamelyik nap játszotta az agyát az ATV-ben, Bajnai terveit ill. a szocik Bajnai iránti terveit illetően mellé és félrebeszélve "elemezgetett", miközben nyilvánvalóan belső ismeretekkel rendelkezik.

Ebben a belinkelt cikkben közölt véleménye úgy korrekt lenne, ha odaírná, hogy milyen mezben focizik, mert különben független elemzésnek az írás elkeserítően és rémesen elfogult.

Mert ne kezdje már Svédországot példának hozni a gazdasági növekedését illetően, ha ott a 75% a foglalkoztatottság a magyar 55%-kal szemben, miközben lényegesen kisebb a munkanélküliség és csak 40% a gdp arányos államadósság.

És ne kezdjen már úgy csinálni, mintha Magyarország vákumban lenne. Nézze meg már, hogy hogyan alakult a cseh, lengyel, német, francia vagy akár a svéd éves GDP növekedés 2000 után és nézze meg, hogy ehhez képest hogyan muzsikált a magyar gazdaság.

Persze Laknernek mindegy, neki a Széll K. terv kiadáscsökkentései ekvivalensek Gyurcsány alapvető adónemeket érintő adóemeléseivel. Rugózik a belejelentett 40 milliárdos plusz áfa bevételen, amikor talán szociológusként is megérthetné, hogy idén ennek semmi jelentősége és Orbán csak mondott egy számot a piacok megnyugtatására.

Szóval Lakner kiállhatna, hogy ez és ez vagyok, és akkor mehet az elfogult savazás, de ez így gerinctelen.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 19:42:07

@Csolt nemzettségbeli: Miért, miért? Mert azok igaz magyar bankok, nem elnyomó labanc uzsoraintézetek!:-P

Ipari-antidepresszió 2011.09.13. 19:45:13

@xsasha: A nyugdíj járulékért jár a nyugdíj és annyi jár, amennyi a járadékból befolyik. Ez a nyugdíjrendszer így lett kitalálva, nagyon máshogy nem működik fenntarthatóan, mert kívánságműsor és 13. havi nyugdíj lesz a vége, majd megint harcolhatunk az államadóssággal. Ahogy nőnek a fizetések, vele a befolyt járulékok, úgy lehet nyugdíjat emelni. Ha nő a munkanélküliség és csökken a befolyt pénz, akkor csökken a nyugdíj is. Ugyanígy a tőkefedezetinél, ha nem jó az árfolyam, akkor alacsonyabb a nyugdíj. Lehet lefixálgatni dolgokat, de akkor feszültségek lesznek, amiből meg deficit, amiből meg államadósság, amiből meg csőd. Ez van. Ezt lehet felelősen garantálni. Olyan meg csak a mesében van, hogy infláció, vagy afeletti nyugdíjemelés. Annak az lenne a vége, hogy a nyugdíjkassza nagyobb lenne a teljes költségvetésénél.

megszűnt 2011.09.13. 19:49:09

@Ipari-antidepresszió:

Ma úgy sem fog írni @xsasha blogtársam választ, mert Blogtalálkozón van és csak én vagyok itt meg @Tölgyes úr.:)

megszűnt 2011.09.13. 19:59:44

@namitirok:

Te is, de még nem ismerlek, eddig egyáltalán szót se váltottunk. Ma miénk a Világ!:) Akár pótolhatjuk.

Bármit csinálhatunk, mert ma csak mi vagyunk: Te, Tölgyes úr és én.:)

bóra77 2011.09.13. 20:03:32

@knausz: ez biztos? nem csúsztál el egy héttel?

megszűnt 2011.09.13. 20:05:21

@bóra77:

Ma van, nem? Várj! 20-a.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 20:05:26

@knausz: Többen vagyunk, mint gondolnád (mármint itt, a törökakadémián:-)!

tölgyes 2011.09.13. 20:05:43

Nekem nagyon tetszik az a névsor, aki az el a kezekkel Gyurcsányl tiltakozást írta alá:).. Felvonult az Szdsz kemény mag.. :::))

tölgyes 2011.09.13. 20:06:42

@knausz: A világ öröktől fogva a miénk!:) A szelídek öröklik a földet:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 20:06:46

@knausz: Hölgyeim, ilyen csúsztatásokat a "Vér és Szerelem" vagymi szünetében szokták..:-P

megszűnt 2011.09.13. 20:07:38

@namitirok:

Akkor csak a hívó szó kellett és előbújtak a blogtárstak rejtekükből! Én meg azt hittem, mindenki bulizik..

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 20:08:04

@tölgyes: Nem a sajtkészítők? Ebben a tömegben nem hallani a szónokot rendesen..
El a kezeket..a sörömtől!

megszűnt 2011.09.13. 20:09:35

@tölgyes:

Azt hittem, ma kettesben leszünk és látja, de mennyien vannak!:):)

@namitirok:

Szégyen ide vagy oda, én még nem olvastam Tőled semmit, de pótolom! Mi a véleményed Orbán politikájáról?

tölgyes 2011.09.13. 20:09:50

@knausz: A buli most kezdődik:)

B.Mihók 2011.09.13. 20:10:40

Eddig nem hittem el, hogy OV nem tudja használni a szövegszerkesztőt.

tölgyes 2011.09.13. 20:10:59

@namitirok: A kígyókat én is láttam.. de én most az eredeti szövegből idéztem egy mondatot.:(

megszűnt 2011.09.13. 20:12:02

@tölgyes:

Hoztam citromos sört, mondom akkor megadjuk a módját és itt is, ott is ünnepelünk, de ezek szerint elnéztem a naptárt! Ami az én koromban nem meglepő!:)

Diocles 2011.09.13. 20:12:13

@graycivil:

egészen vicces, amikor az a Róna minősíti brutálisnak Orbánék valóban vitatható tervét, aki még két napja is a törlesztőrészletek visszafizetésének megtagadásával és a csaló bankokról szóló sztorijaival járta a médiát :P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 20:12:56

@knausz: Nem érdemes, pótolható vagyok!
Mindjárt visszacserélem az avatarom, úgy többen ismernek..

megszűnt 2011.09.13. 20:14:18

@namitirok:

Megvárom. Valaki régebbről?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 20:15:49

@tölgyes: Hangfelvételt, hogy "eredeti" volt!
Én is jártam a Szentföldön, hogy milyen hamisítványokat kapni ott!
Mondjuk egy része kiszűrhető, ha elolvassuk az alján a feliratot: Made in China.

jjulie 2011.09.13. 20:19:11

@Diocles:

dió, az orbánék " ötlete a nem a bankok letámadása az emberek érdekében

bár a te agyaddal elhiszed ezt a lázárnak

birka vagy dió, fideszbirka, minek szemetelsz ide?

megszűnt 2011.09.13. 20:19:51

@tölgyes:

Kapcsoljon a HírTv-re! Én is ott vagyok.

Ipari-antidepresszió 2011.09.13. 20:22:21

@knausz: Wow, mik vannak. Akkor neked is mondom, hogy így kezdődött a nagy szoci elkúrás. Elkezdte az MSZP pedzegetni, hogy a nyugdíjasoknak több jár. Majd lett belőle 19 ezer forintos csekk a nyugdíjasoknak, majd bukott a 98-2002-es Orbán kormány, majd jött a 13. havi nyugdíj. 2004-re a hiány már az egekben volt, ebbe belebukott Medgyessy és jött Gyurcsány, aki reformokat ígért. Hamar rájött, hogy akkor nem lesz 2006-ban MSZP kormány, ezért nem csinált semmit a választásokig. Ezt be is vallotta, ebből lett az Őszödi beszéd, amibe belebukott... Na mindegy, az akkor elszállt nyugdíjkassza azóta sincs rendbe téve.

megszűnt 2011.09.13. 20:30:30

@namitirok:

Annyira nem merész a frizurám.

megszűnt 2011.09.13. 20:31:36

@Ipari-antidepresszió:

Nyugdíj ügyben nem tudom, hol van xsasha blogtársam, de Ő az illetékes és majd jön!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 20:37:44

Kis Magyarország nem ország, mutyi Magyarország Menyország.
Avagy amikor a TV kamerák előtti "esküdt ellenségek" köösen lopnak!
Megjegyzem Seres László, a mára szadeszosból neokonná lett Fideszes már 2000től a Fidesz-Szdsz szövetség prófétája.
Mára gyakorlatilag a Fidesz mindent átvett és neoliberálissá vált amelyben hemzsegnek a szadeszosok.

Ja és amikor Dávid Ibolyda arról beszélt, hogy a nagy pártok 60-40%ban közösen lopnak, akkor közösen estek neki a tolvajok.
Hunvald-ügy: SZDSZ-Fidesz háttér-megállapodás volt?
index.hu/belfold/2011/09/13/hunvald-ugy_szdsz-fidesz_hatter-megallapodas_volt/
"Kedden Nagy György arról beszélt, hogy "a VII. kerületben az történt, amit Gál György akart", az SZDSZ és a Fidesz között pedig szóbeli háttér-megállapodás volt az ingatlanügyletekre vonatkozóan. Gyakran előfordult, hogy a szavazásokról hiányzott egy-két szocialista képviselő, így az SZDSZ és a Fidesz együtt már többségben volt.

Bár a Fővárosi Bíróság (FB) áprilisi, első fokú határozata szerint az erzsébetvárosi ingatlanügy vádlottjainak száma kilenccel is csökkenhetett volna (így a 25 terheltet - köztük Hunvald György volt MSZP-s polgármestert - felvonultató ügynek a ma folytatódó tárgyaláson már csak 16 vádlottja lenne), ám a Fővárosi Ítélőtábla közbeszólt.

A másodfokon döntő ítélőtábla ugyanis tegnap jogerős döntésével hatályon kívül helyezte a FB elsőfokú végzését, és az eljárás folytatására
utasított. Az FB még azon az állásponton volt, hogy 13 vádlott esetében elévült a közokirat-hamisítással kapcsolatos vád. Közülük kilenc terheltet mással nem vádoltak, így ők "kiestek" volna a perből. Ám az ítélőtábla nem látott okot az elévülésre.

Az érintett vádlottak többsége az önkormányzati épületek értékesítése során a vevői oldalhoz köthető cégekkel volt kapcsolatban. Ilyen érintett például Kékessy George Sándor, az első Orbán-kormány párizsi nagykövete, Kékessy Dezső fia, akinek cége több ingatlannál feltűnt. Kékessynek közös cége is van a per másik - szintén a "kilencek" közé tartozó - vádlottjával, Lipcsey György Imrével. Utóbbi tavasszal került kínos helyzetbe, mikor kiderült, hogy az ügy vádlottja - ezért március végén lemondott a tavaly őszi választáson Fidesz-színekben elnyert tiszafüredi képviselői mandátumáról, továbbá a térség fejlesztési tanácsának alelnöki posztjáról is."

2011.09.13. 20:39:34

Szép jó estét!

Megszórtalak Benneteket meghívóval a blogtalira...

TG BLOGTALÁLKOZÓ : 2011. szeptember 20-án (kedd) 19.00 órától, pontos cím és helyt elárulom, ha a nickemre kattintasz és küldesz egy üzenetet!:)

jjulie 2011.09.13. 20:39:38

na jó, ma nem lesz kisérletezés: Valdés, Alves, Busquets, Mascherano, Abidal, Keita, Xavi, Iniesta, Villa, Messi and Pedro.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 20:48:05

@bigapples:

Nem értem a dühödet, talán csak nem Orbán idézett hordószónoklatai verték ki a biztit?
Azt mondod nem ismerték a gazdasági környezetet, amikor össze-vissza hazudoztak?

"Az internet tele van Matolcsy György és Orbán Viktor azzal kapcsolatos nyilatkozataival a 2003-2010 közötti időszakból, hogy nem megszorítás kell, hanem növekedés, belső fogyasztás és több hazai beruházás. "Soha sem hittem abban, hogy egy gazdaság úgy jut előre, hogy egyre vékonyabb szeletekre vágjuk ugyanazt a kenyeret. Abban hiszek, hogy nagyobb kenyeret kell sütni, akkor mindenkinek nagyobb szelet jut. Ha van növekedés, akkor nagyobb a bevétel, könnyebb csökkenteni az adókat" - mondta Orbán Viktor a 2010-es választás előtt néhány nappal. Ebből a szempontból van döntő jelentősége annak, hogy a magyar gazdaság a második negyedévben megállt az első negyedévvel összevetve, a beruházások csökkennek. Igaz, a fogyasztás kevéssel nőtt, 0,4 százalékos tempóval tör előre.

Nem sül az a nagyobb kenyér. Talán nem véletlenül nem írnak a tankönyvek a Matolcsy-féle gazdaságpolitikáról. "

Nem tetszik,hogy a svédekhez hasonlítja Magyarországot?
Nem is az a mondatának a lényege, hanem ez:
" A mi államadósság-csökkentésünk módszere - lásd például Oszkó Péter hétfői írását - az eddigi felhalmozások elköltése. Tehát nem megtermelődik az a pénz, amit adósságcsökkentésre költünk, hanem a megtakarításainkat fordítjuk erre a célra. "

Nem tetszenek a konkrét tényadatok?
Hát istenem, ez a valóság:
"Továbbá, a Fidesz nagyon helyesen kritizálta a Gyurcsány-kormányt 2006 után, hogy a megszorító intézkedések következtében jelentősen lefékeződött a magyar gazdaság, visegrádi barátaink elléptek mellőlünk. Gazdaságpolitikai elemző műsorok kedvelt témája volt akkoriban, hogy mi lesz a megszorítás után: nem látszott, mitől növekszik majd a gazdaság, ha egyszer fellélegzünk a megszorító kurzus után (azóta se lélegezhettünk fel, de ez más kérdés). Ugyanez a Fidesz most veszélyzónaként azonosítja az Európai Uniót (amely egyébként finanszírozza valamennyi fejlesztési tervünket), ám nem említi, hogy Lengyelország 4, Szlovákia 3, Csehország 2 százalék felett növekszik. Sőt, Cséfalvay Zoltán nemzetgazdasági államtitkár annak örült egy pénteki lengyelországi konferencián, hogy a közép-európai térség Európa fejlődésének motorjává vált. Ez jó hír, csak nincs hozzá túl sok közünk, sajnos. "

Ja, és itt egy lengyel adat, ha már a svéd fekszi a gyomrod:
"Lengyelországban jövőre közel 100 ezer forintra emelik a minimálbért
2011. 9. 13. 16:02|Gazdaság » Gazdaságpolitika
Lengyelországban jövő év januárjától 1.500 zlotyra (98 ezer forint) emelik a minimálbért - jelentette be kedden a kormány."
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/lengyelorszagban-jovore-kozel-100-ezer-forintra-emelik-a-minimalbert-357748

megszűnt 2011.09.13. 20:48:20

@namitirok:

Szóltam Hozzád. Én vagyok az első. Az első blogom, közös blog volt a Rádió C néhány munkatársával, később számtalan új blogom futott, nagy sikerrel, de belefáradtam, meguntam, illetve más dolgom akadt.

De alapvetően mondhatom. Nem bántam meg, mert sok ismerősem lett.:) Rádió C - A Mi Rádiónk!

Múltam egy szelete a Szar az egész című közös blogban van. Szerettem, mert olyan egészen én- és persze ami a paravánok mögött, de az is érdekes.:)
sujos.freeblog.hu/

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 20:50:27

@jjulie: Verik a Barcát? Én sajnos nem látom e felemelő eseményt:-(

megszűnt 2011.09.13. 20:51:12

@Letícia:

Ne is mondd! Azt hittem, ma lesz a Blogtalálkozó és jöttem a citromos sörömmel, hogy @Tölgyes úrral bulizunk, erre elnéztem a naptárat.. , és nem volt itt senki, mondom, tuti ott vagytok mind - kettőnk kivételével.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 20:52:53

@knausz: Sajnos eltűnt a régi avatarom, pedig úgy szerettem és még illett is a mai helyzethez (is:-)
Utánad fogok olvasni, de nem most, ha nem baj!
(Megsúgom: a Rádió C-t is szerettem, bár ritkán hallgattam!)

bóra77 2011.09.13. 20:56:27

kíváncsi vagyok, hogy TG ír-e valamit a mentelmi jog ügyében. gyanítom nem, mert már erről posztolt, de mégis érdekelne, hogy hibának/hülyeségnek tartja-e, hogy GYF felszólalt a Parlamentben. Szegényt őszintén szólva én nagyon sajnáltam, ahogy ott mondja a magáét, miközben senkit nem érdekel már, illetve senki nem veszi komolyan. Most látszott igazán, hogy politikusként bukott. Sajnáltam nagyon.
Szili szavazása meg egész egyszerűen undorító. Sosem bírtam azt a nőt, azt sem értettem sope, hogy mi az a nagy hype körülötte.

poszt fotójához: azért nagyon ciki és nagyon beszédes az a papír. jujjujjuj. OV-nak és stábjának erre oda kellett volna figyelni.

megszűnt 2011.09.13. 20:56:36

@namitirok:

Én küldtem még támogatást is rendszeresen, de olyan régen volt.. nézem az utolsó bejegyzésemet:

2005. április 17., vasárnap

"Egy napon biztos találsz valami őrült fickót, aki majd nem akad ki rajtad." (Osho)

Azóta se találtam, pedig eltelt egy kis idő.:)

bóra77 2011.09.13. 20:58:18

@B.Mihók: ezt a következtetést hogy sikerült levonni?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 21:00:07

@knausz: Próbálkoztál lányokkal is? Bocs, ez rossz vicc volt, de azért sem törlöm!:-)
Én a Csík zenekarral ismertem meg, nekem az az igazi..

bóra77 2011.09.13. 21:01:07

@jjulie: én még a tegnapi Djoko-Nadalt sem hevertem ki, meg előtte Serenaékat sem.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 21:01:22

@bóra77: Meglátta a szövegszerkesztés módo(zato)t a kihúzgálásokban biztos..

megszűnt 2011.09.13. 21:06:55

@namitirok:

Ha igazán belegondolok, fickókkal sem igazán. A jóég tudja! Várom csak a semmit, vagyok, mint a befőtt.:)

Csík. Az nem rossz.:)
Na tőlük is ez a csuda-dal:
www.youtube.com/watch?v=D6RaU9n4ZuI

tölgyes 2011.09.13. 21:09:00

@namitirok: Maradjunk annyiban, hogy a magát a Könyvet tartom eredetinek. Ráadásul ez egy olyan szép gondolat, hogy nem is kell vele kötekedni:(

tölgyes 2011.09.13. 21:09:54

@knausz: Éppen arrafelé jártam.. csak azt a nőt tudnám feledni:(

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 21:11:43

@tölgyes: Látja, nem vagyunk egyformák!
És most nem a Könyvre értettem ezt..

megszűnt 2011.09.13. 21:12:52

@tölgyes:

A 2005-ös Timeát? Az a majomparádé is én voltam pedig.:)
Az ember változik. Minden egyes nap jobb és jobb ember lesz belőle.:)

Melyik nőre gondol?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 21:14:01

@B.Mihók:
Az csak kamuduma,hogy nemért a számítógéphez.
Lámer szinten ért, konkrétan tudom, hogy 98-99ig rendszeresen internetezett.
Akkor szokott le róla, amikor elkezdtek megjelenni az őt ekézők.
Nem bírja a kritikát.
Anno az Internetto fórumán még lehetett vele találkozni.

tölgyes 2011.09.13. 21:14:53

@Letícia: Nehogy higgyen knausznak:) Nekem tegnap még azt írta, hogy hiába megyek oda.. hiába reménykedek..én Őt ott nem telálom:( Most meg itt jön a limonádés sörrel:(

megszűnt 2011.09.13. 21:19:17

@tölgyes:

Nézze, neten vagyunk, mi buszon se találkozunk, a következő éltünkben, ha. Ebből indultam ki és abból, hogy a Blogtársak ma nem lesznek itt.

Mondom, mi se maradjunk ki a jóból egészen és hoztam a citromos sört.:)

Fölmértem a realitásokat, de úgy tűnik rosszul, mert aztán a blog ma tele lett, de olyan hirtelen, pedig órákig semmi mozgás nem mutatkozott.

tölgyes 2011.09.13. 21:23:15

@knausz: Nekem ez egy kicsit gyanus:) Nem utazik se metrón, se buszon..,a végén még kiderül, hogy délelőttönként gyalog sétál be Diósdról:

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 21:24:31

@knausz: Nem szép dolog komoly szándékú úriemberrel évődni a személyes varázs lehetősége nélkül...és itt most Tölgyes úrra céloztam!

megszűnt 2011.09.13. 21:26:58

@namitirok:

Ezen a két pontot megtaláljuk a hangot. És akkor jönne hozzá a vers még. A csupasz, pőre vers.

úúú.. szeress, mintha jó volna, mintha szíved szívem volna..

www.youtube.com/watch?v=iCVO0YFApYY&NR=1

tölgyes 2011.09.13. 21:27:52

@namitirok: Látja:) Most szóljon hozzá!:)

tölgyes 2011.09.13. 21:28:54

@knausz: Falam ellened örök omlás..:)

megszűnt 2011.09.13. 21:29:23

@tölgyes:

Biciklizni szoktam - néha. Egyébként 12 éve bezárva élek, ebben a lakásban. Pár órára kimehetnek és ennyi. Magáncella.

Mondom: ma este, akkor megosztom Önnel.:)

megszűnt 2011.09.13. 21:30:55

@tölgyes:

Düledék árnyain ringatózom? :)
Lehelletedbe burkolózom.

tölgyes 2011.09.13. 21:34:53

@knausz: Ha megosztja:) akkor:
"Nem tudok járni s nem ülhetek veszteg.
Hozzád vonszolnak, löknek tagjaim."

tölgyes 2011.09.13. 21:38:21

@graycivil: Azért ez egy gyönyörű lista..:( Az SZDSZ kemény mag néhány művelt ámde ősmarxista matuzsálem:) a Bibó emlékkönyv egyik feljelentője és a szerzők elleni hadjárat két-három fő szervezője::((

Bauer Tamás (közgazdász)
Debreczeni József (publicista)
Tamás Gáspár Miklós (filozófus)
Radnóti Sándor (esztéta)
Mécs Imre (mérnök)
Kerék-Bárczy Szabolcs (közíró)
Békesi László (közgazdász)
Kenedi János (kritikus)
Niedermüller Péter (kulturális antropológus)
Vásárhelyi Mária (szociológus)
Ripp Zoltán (történész)
Márton László (író)
Váradi Júlia (újságíró)
Sándor Iván (író)
Gadó Gábor (jogász)
Fleck Zoltán (jogszociológus)
Huszár Tibor (akadémikus)
Ungváry Rudolf (író)
Kende Péter (akadémikus)
Heller Ágnes (filozófus)
Soós Károly Attila (közgazdász)
Eörsi László (történész)
Seres László (újságíró)
Halmai Gábor (alkotmányjogász)
Jánosi Katalin (képzőművész)
Simonovits András (közgazdász)
Ferge Zsuzsa (szociológus)
Sz. Bíró Zoltán (történész)
Litván Györgyné (történész)
Agárdi Péter (irodalomtörténész, egyetemi tanár)
Iványi Gábor (lelkész)
P. Szűcs Julianna (főszerkesztő)
Demszky Gábor (jogász, szociológus)
Gréczy Zsolt (újságíró)
Várhegyi Éva (közgazdász)
Szalai Júlia (szociológus)
Orbán Júlia (mérnök-közgazda)
Garai László (pszichológus)
Rényi András (művészettörténész)
Szűgyi Jerne (pszichológus)
Lukács János (filozófus)
Lukács Gábor (matematikus)
Kertész Pálné (vegyészmérnök)
Vekerdy Tamás (pszichológus)
Vágó István (televíziós műsorvezető)
Kósáné Kovács Magda (politikus)
Parti Nagy Lajos (író)
Lángh Júlia (író)
Görgey Gábor (író)
Váradi András (biokémikus)
Béki Gabriella (szociológus)
Erős Ferenc (pszichológus)
Ormos Mária (történész)
Mihancsik Zsófi (újságíró)
Lánczos Vera (jogász)
Moór Marianna (színész)
Volosin Hédi (politológus)
Gyekiczki András (jogász, szociológus)
Dalos György (író)
Haraszty István Édeske (képzőművész)
Kuncze Gábor (volt országgyűlési képviselő)
Vörös T. Károly (újságíró)
Komoróczy Géza (történész)
Kardos Julianna (kutató vegyész)
Schiffer János (jogász)
Rádai Eszter (újság)
Szabó Zoltán (volt országgyűlési képviselő)
Erdélyi Ágnes (filozófus)
Soós Vilmos (filozófus)
Fábri Péter (író)
Donáth László (lelkész)
Pápai Gábor (karikaturista)
Pataki Ferenc (szociálpszichológus)
Molnár Kati (szervező)

megszűnt 2011.09.13. 21:43:10

@tölgyes:

Shakespeare szonettje illik erre rá:

Lelkem miattad örök harcban él,
Mint a fösvény, kit pénze gondja öl meg.

tölgyes 2011.09.13. 21:44:31

@namitirok: Ne legyen már ennyire földhöz ragadt kispolgár!::)) Mit nekem távolság! Mit nekem kései óra!.. ha dübörög szűm!:::))

graycivil 2011.09.13. 21:45:53

@tölgyes: Kösz. Én nem mertem venni a bátorságot, hogy propagáljam az aláírókat. :-)

Amúgy neked minden névsor valszeg' komcsi-kommandó, ami nem Orbán, Matolcsy, stb... nevével kezdődik.

Remélem, Orbán nevével pár év múlva már csak a tankönyvek "kiegészítő lábjegyzetében" fogunk találkozni. Erős nép a magyar, túléli ezt a 4 évet is. :-)))

megszűnt 2011.09.13. 21:46:00

@tölgyes:

Házasodni pedig nem akar.:)

jjulie 2011.09.13. 21:46:05

@tölgyes:

te is bevetted a birkáknak szóló kérdésfeltevést, miszerint a bankok kontra emberek kérdés a 180 forintos előtörlesztés?

mikor kezded szégyellni, hogy ilyet tett az orbány?

és kikérted e magadnak, hogy ennyire hülyének néz téged az orbány?

tölgyes 2011.09.13. 21:46:22

@Letícia: Jönnék szívesen, de most ígértem magam oda knauszkának:).. és nekem sincsen két életem:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 21:47:15

www.youtube.com/watch?v=hO7INPAZCl0

a végéről hiányzik pár szín..izé..ripacs..politikusok kara..

Megjegyzés: A színház hosszú í-vel írandó!:-(balra, másoknak jobbra el..:-)

tölgyes 2011.09.13. 21:48:27

@graycivil: No de itt tényleg vannak szép számmal:).. bár az SZDSZ kemény magjából azért többen vannak:) Milyen szép is ez, amikor egymás nyakába borul a feljelentő és feljelentett:)

tölgyes 2011.09.13. 21:49:44

@knausz: "Házasodik a tücsök.."::))

tölgyes 2011.09.13. 21:50:50

@namitirok: Vitányi már nem képes a nevét se leírni:( annyira meghajlott a gerence:(

megszűnt 2011.09.13. 21:51:15

@tölgyes:

Jövő hét, 20, kedd, amikor menni kell. Érti?

Én nem megyek. Maradunk ketten, ha nem megy. De ha megy, akkor maradok egyedül.

Kencétlenül is ékesen, hogy a világ minden éke sem ér föl vele.:)

graycivil 2011.09.13. 21:52:09

@tölgyes: Látod, a "demokrácia normális felében" még vannak ilyen csodák. :-)

megszűnt 2011.09.13. 21:52:33

@tölgyes:

Szúnyogh lányát kéri
Tipeg-topog a tetű
Násznagy akar lenni.:)

tölgyes 2011.09.13. 21:54:43

@knausz: "Fáradt vagyok, ringass e,l oh Halál.."

2011.09.13. 21:54:55

@tölgyes: ???? Knauszkával kokettál?? Te jó ég? Mi volt ma?

megszűnt 2011.09.13. 21:55:25

@namitirok:

Holnap meghallgatom. Letettem kedvencekbe. Köszönöm.:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 21:55:55

off
meg vezet a Barcelona:-(off vége
(meg a Fidesz)
on vége

tölgyes 2011.09.13. 21:56:02

@graycivil: Csodák a fenét.. Ezek már akkor is összejártak:)! Csak magát szopatták:)

2011.09.13. 21:56:20

@tölgyes: és nincs kettő? Jöjjön el knauszkával!:))

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 21:57:27

@namitirok:
a Fidesznél a vezet elmaradt, nem érdeklődés, hanem elfáradás következtében..

tölgyes 2011.09.13. 21:57:58

@knausz: Én már tegnap megfogadtam, hogy mit teszek.. Csak azt amit eddig is és ezután is tenni fogok:)

megszűnt 2011.09.13. 21:58:23

@tölgyes:

"Melyen majd egyszer befejezhetem
A dallamot, mely itt halálba bágyadt"

tölgyes 2011.09.13. 21:58:42

@Letícia: Nem akarok én elefánt lenni:)

tölgyes 2011.09.13. 22:00:22

@knausz:
FÁRADT vagyok, ringass el, óh Halál! -:
az Érdem itt koldúsnak született
és hitvány Semmiségre pompa vár
és árulás sujt minden szent Hitet
és Becsületet rút gyanu aláz
és szûz Erényt a gaz tiporni kész
és Tökéletest korcs utód gyaláz
és Érc-erõt ront béna vezetés
és Észre láncot Doktor-Balga vet
és Hatalom elõtt néma a Szó
és Egyszerû kap Együgyû nevet
és Rossz-kapitány rabja lett a Jó.
Fáradt vagyok, jobb volna messze mennem:
meghalnék, csak ne hagynám el szerelmem!

megszűnt 2011.09.13. 22:00:35

@tölgyes:

"Én már tegnap megfogadtam, hogy mit teszek.. "

Igen. És ez volt a színfalak illetve paravánok mögött, melyről csak e blog írója és a Holló meg mi tudhatunk.:)

Mit tesz?

graycivil 2011.09.13. 22:00:41

"Várhatóan Martin Schulz lesz az Európai Parlament következő elnöke

A posztra az EP szocialista frakciója - a jobbközép néppárti képviselőcsoport után a második legnépesebb frakció - állíthat jelöltet. Mivel nincs ellenjelölt, a kedd esti frakciószavazás csupán formalitás volt."

hirszerzo.hu/kulfold/20110913_martin_schulz_ep_elnok_szocialistak

tölgyes 2011.09.13. 22:01:27

@Letícia: Ez már tegnap kezdődött.. tehát elmondhatjuk: régi érzemény!

graycivil 2011.09.13. 22:02:10

Na, én nem is zavarok. Látom forr a levegő! (Vagy csak irigykedem? :-) )

Jo8!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 22:02:12

@graycivil:

Vajon tölgyes spori emlékszik még a fasisztázó Orbánra?
Valamelyik nap ő emlegetett fasisztázókat, hát ez a fasisztázás a parlamentben hangzott el:

"Az ellenzék szerint bőrfejűek és fasiszták fütyültek a téren, a kormánypárt szerint csak a politizáló elnököt kritizálták. Orbán Viktor három nappal később ezt mondta a Parlamentben: „Most azonban Göncz Árpádot a Kormányt éltető, fasiszta skinheadek fütyülték ki, és a FIDESZ megítélése szerint ilyen esetben demokrata politikusok között a szolidaritás kötelező. Nem önmagában néhány száz skinheadtől fél ez az ország, hanem úgy gondoljuk, az ország attól tart, hogy a Kormány gyanúba hozható, és összjátékkal vádolható meg: a szélsőjobboldali erőszakos csoportokkal való együttműködés vádjával.”

tölgyes 2011.09.13. 22:03:16

@knausz: Várom a múzsa tsókját:)!

megszűnt 2011.09.13. 22:03:55

@tölgyes:

Nélküled lelassul a szívem
Nélküled nem ismerek magamra
Nélküled csak nézek magamra
Tűnődök honnan ismerem

Nélküled nem is én vagyok
Csak valaki lézeng helyemben
Ki voltam lakhelye ismeretlen
Másik földrészre távozott

(Bella István)

tölgyes 2011.09.13. 22:05:52

@Csolt nemzettségbeli: A gyanú lehetősége akkor meg is volt:(

tölgyes 2011.09.13. 22:07:44

@graycivil: Azé az érdem aki játszhatott

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 22:08:26

@tölgyes:
Milyen gyanúra gondol a sportárs?

2011.09.13. 22:10:57

@tölgyes: mi lennénk az elefántok maguknál!:)

2011.09.13. 22:12:02

@knausz: hát azért Te nagyon jól tudod, mitől döglik a légy!:)

tölgyes 2011.09.13. 22:12:53

@knausz:
Ha szeretem a széplányt szolgamód,
nem kell azért bugrisnak vélnetek.
Javai finom óhajra valók,
csókjáért kardot, pajzsot viselek.
Fazekat happolok, ha emberek
jönnek: borért ellépek csendesen.
Kerül gyümölcs meg sajt, s ha rendesen
fizetnek, mondok: "Jól ityeg bizony;
csak jöjjenek, ha dörgésük leszen,
e bordélyba, hol szállásunk vagyon."
.
.
.
Vihar, fagy, dér, - megvan a kenyerem!
Igy vesz az ember gubát az eben.
Lóg rajtam, pénzit megéri velem:
Lotyó, kurafi, passzolunk nagyon.
Ocsmányoké ez ocsmány szerelem,
Nincs emberségünk, hát ne is legyen,
E bordélyban, hol szállásunk vagyon.

tölgyes 2011.09.13. 22:13:48

@Letícia: Minden csak nézőpont kérdése:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 22:13:49

@tölgyes:
Bezzeg Pozsgai elvtárs, akit a napokban magasztaltál.
Ő a jó komcsi, mert kinyalt minden útjába eső segget...

Tényleg, mi lehet Püspökladány egykori "királyával", a moszkovita Szűrös Mátyással, Orbán Nemzeti Konzultációs társával?

megszűnt 2011.09.13. 22:14:10

@tölgyes:

"Várom a múzsa tsókját:)! "

Öszességében mondom, viccen kívül, hogy van egy olyan vers, mely azért végig kísérte az életemet. Több. De egy olyan, mely fontos. Szécsi Margit írta és az a címe Arany sarkantyúk:

Csak meg ne halj, csak meg ne haljak,
csak el ne vássunk túlkorán,
arany sarkantyúk a világon,
az Isten vágtató lován.

Aztán Csorba Győző egyik verse ilyen még, talán ismeri, ha elmentek volna a Blogtársak ma, úgy nagyobb terem lenne, így csak utalok:

Amint megérted egyre jobban, hogy mankód s nem marsallbotod van s neked, nekünk, mindegyikünknek-

Talán ismeri.:)

megszűnt 2011.09.13. 22:16:28

@Letícia:

@tölgyes: úr jobban tudja, mitől döglik a légy!:)

tölgyes 2011.09.13. 22:16:46

@knausz: Szécsi Margitot ismertem, Csorba Győzőt nem.. de szép.

tölgyes 2011.09.13. 22:19:09

@Csolt nemzettségbeli: Pozsgai soha nem jelentett fel senkit.., nem figyelt meg senkit, miközben őt jelentgették is meg is figyelték.. Na ilyen is van a listán:)

tölgyes 2011.09.13. 22:19:52

@Letícia: Az a legjobb nézőpont:::)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 22:19:58

@tölgyes:
Hát ezt szeretném kihúzni belőled, hogy milyen gyanúra gondolsz?

De úgy látom gyáva vagy, ha nincs előtted pártbrossúra!

Ja és gyávák a Fideszes történelemhamisító komcsik is, mert kitörölték a parlament honlapjáról az 1990-1994es ciklust.
www.mkogy.hu/internet/plsql/ogy_egyeb.ogy_ciklusok_irom

Mocskos történelem hamisító patkánybanda!

2011.09.13. 22:20:56

Hm, de szép, hogy más boldog, vagy arra hajt!:) Én ebből most (is) jól kimaradok!

Szép álmokat!:)

tölgyes 2011.09.13. 22:21:24

@knausz: Már megint túlmagasztal::))

megszűnt 2011.09.13. 22:21:39

@tölgyes:

Akkor Csorba Győző tovább:

Amint lényed mélyebbre süllyed az érzékelhető anyagba
úgy lelsz másokra s magadra.

Ennyi. Talán. Hátha neten is megvan..

tölgyes 2011.09.13. 22:23:01

@Letícia: Már miért maradna ki???:::)) Szép álmokat!

megszűnt 2011.09.13. 22:23:57

@Letícia:

Bezzeg, ha ma lett volna a Blogtalálkozó, akkor ez a feeling nem marad el, ugye? Továbbá mi, itt @Tölgyes úrral nyugodtan verselhetünk.:)

Aludj jól! Szép álmokat!:)

2011.09.13. 22:24:12

@tölgyes: mert így (+ezért) születtem...azé'...

További szépségeseket!:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 22:24:43

Na, jójcakát, további kellemes évődést/anyázást, kinek-kinek vérmérséklete szerént..
ja, még egy videjó, hogy hallgattassék meg a másik oldal is:
www.youtube.com/watch?v=Mhdx03AybQ4&feature=related

5 perc körül a legérdekesebb,de várom már az Orbánost, ott is lenne miről..

Laku nóc für every bodri!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 22:25:15

@tölgyes:
Ki jelentette fel Pozsgait te szerencsétlen?
Azok között volt, akik reggelente jelentésben megkapták a titkosszolgálatok napi jelentéseit!

"Pozsgai Imre: Forradalom vagy ellenforradalom?

(Petõfi Népe, Kecskemét, 1957. december 15.)

És jött 1956. október 23. Lopva, alattomosan közeledett. Sunyi bábáinak száján egy percre sem halkult el a szocializnus igéje, miközben egy nyáron át járták a Petőfi-rondót "nemzeti sajatossagaink" körül azzal a magasztos céllal, hogy kiköszöbüljék a szocializmus épitése közben elkövetett hibákat. Majdnem sikerült nekik még a szocializmust is kiköszöbülni. Tépett szájú, hasított körmű sok kis
senki, háta mögött több úri bitanggal, megcsinálta az "Elsõ Hazai Nemzeti Forradalmat". Hogy megis nem "Nemzeti Szocialistanak" keresztelték vivmányukat, az talán azzal magyarázható, hogy a két szó így együtt hányingert okoz minden becsületes embernek.

A "Nemzeti Forradalom" olyan nevezetes renegátot sorolhatott vezetői közé, mint Nagy Imre, akinek szellemi képességeit ugyan csak adóvégrehajtói karrierhez szabtak, de jellemtelensége biztositotta, hogy miniszterelnök legyen a legdühöngőbb fehérterror napjaiban."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 22:26:51

@Csolt nemzettségbeli:

Ezért volt leállítva napokra a parlament szervere.

tölgyes 2011.09.13. 22:28:37

@knausz: Nagyon szép!:)Majd megnézem, de lehet, hogy a kötet is megvan itt valahol, csak már elönt a sok könyv:).. Ugye milyen szép áthallás: "lényed ott minden lényeget kitölt..":).. Aztán ott van Polcz Alaine könyve az Egész lényeddel

tölgyes 2011.09.13. 22:31:09

@Csolt nemzettségbeli: Ezt már volt szíves idézni, de ez egy cikk és nem feljelentés.. Rossz cikk amit talán túl fiatalon írt.. de itt meglett urak jelentgettek, miközben behízelegték magukat Bibó bizalmába:(.. majd az agit prop bizottságnak fejtegették, hjogy az írók közül kit kell szilenciumra küldeni:(

tölgyes 2011.09.13. 22:32:53

@Letícia: Ne beszélje be magának azt, amit nem kell bebeszélnie:)

tölgyes 2011.09.13. 22:33:30

Kedves és szép hölgyek.. Megyek sportolni:) Szép álmokat!

megszűnt 2011.09.13. 22:35:57

@tölgyes:

Az imént beütöttem a keresőbe, ne tegye, rögtön kiadta Kumin szerint blog és akkor engem és itt a vers:

Amint megérted egyre jobban, hogy mankód s nem marsallbotod van/ s neked, nekünk, mindegyikünknek,/ amint lényed mélyebbre süllyed az érzékelhető anyagba:/ úgy lelsz másokra és magadra;)

Csorba Győző. A magyar tanáromtól kaptam 13 éves koromban.:)

Sportolni mostanában ritkán jár. Jó éjt kívánok!
(az én verses köteteimet beadtam az iskolai könyvtárba)

Szép. József Attila ezen verséhez Radnóti Tétova ódáját kapcsolnám: Mióta készülök, hogy elmondjam neked szerelmem rejtett csillagrendszerét.. Nem tudom, melyik a szebb.:)

=nessuno= 2011.09.13. 22:39:20

Szomszéd Orsolyáról és a Nézőpont Intézetről enyhén szólva megvan a véleményem....Van "szerencsém" nézni az Estét.:(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 22:39:46

@tölgyes:
Te hány ilyen cikket írtál?

Pozsgay az MSZMP KB majd a PB tagja volt, övéké volt a valódi hatalom.
Az agitáció és a propaganda volt az egyik fő feladata ennek a patkánynak!
Az ő keze volt benne a Bibó emlékkönyv betiltásában is.
"1976-ben megkapta kulturális miniszterré történő kinevezését is, 1980-ban a minisztériuma megkapta az oktatásügyi feladatköröket is, a minisztérium pedig felvette a Művelődési Minisztérium nevet. Ekkor lett az MSZMP Központi Bizottsága tagja is.
1988-ban az MSZMP Politikai Bizottsága tagja lett és visszatért a kormányba, előbb Grósz Károly, majd Németh Miklós miniszterelnöksége alatt államminiszter. Ebben az időszakban (1989–1990) a Tájékoztatáspolitikai, a Tudománypolitikai és a Nemzetiségi Kollégium elnöke is.
Ebben az időszakban (1989–1990) a Tájékoztatáspolitikai, a Tudománypolitikai és a Nemzetiségi Kollégium elnöke is."

tölgyes 2011.09.13. 22:43:49

@knausz: József Attila kozmikusabb.. és ő voltaképp a szerelemről ír, amelynek "csak" előhívója:"
Óh mennyire szeretlek téged,
ki szóra bírtad egyaránt
a szív legmélyebb üregeiben
cseleit szövő, fondor magányt
és a mindenséget..." Ez a szerelem egyetemes és mintha anyagtalan lenne..:) Radnóti verse mögött egy nagy szerelem áll, bár lehet, hogy nem annak szól, akiről a világ azt hiszi: neki szól...:(

tölgyes 2011.09.13. 22:45:09

@Csolt nemzettségbeli: És a reforfolymat első számú motorja volt akkor, amikor Ön még a pártbéli állásának elvesztése miatt félt és utálta:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 22:47:24

@Csolt nemzettségbeli:
"A megrendelt "részletes tartalmi elemzés" 1981. március elejére készült el. Elnevezését onnan kapta, hogy a TKKO jelentése alá - az iratot hivatalból jegyző - Kornidesz Mihály osztályvezető nevét gépelték oda, a negyvenoldalas összefoglalót azonban Knopp András osztályvezető-helyettes írta alá. Az Agitációs és Propaganda Bizottság 1981. március 10-én vitatta meg a szöveget. A nevezett grémiumnak a PB-tag Óvári Miklós, a Központi Bizottság titkára volt az elnöke, tagja pedig - a szintén PB-tag - Aczél György, a minisztertanács elnökhelyettese, Győri Imre, az Agitációs és Propaganda Osztály (APO) vezetője, Király Andrásné, a budapesti pártbizottság titkára, Kornidesz Mihály, Lakos Sándor, a Társadalomtudományi Intézet főigazgatója, Nemes Dezső, a Párttörténeti Intézet főigazgatója, Pozsgay Imre kulturális miniszter és Szabó József, a Politikai Főiskola rektora volt. Ők - a fennmaradt jegyzőkönyv tanúsága szerint "Lakos elvtárs kivételével" - jelen is voltak, csakúgy, mint a jelentés elkészítésében részt vevő Knopp András és az osztály munkatársa (későbbi vezetője), Radics Katalin, s egyet is értettek abban, hogy "a Művelődési Minisztérium tegye meg a szükséges intézkedéseket, hogy a Bibó-emlékkönyv ellenzéki mondanivalójú szerzői, illetve a kötet koncepcióját kialakítók ne dolgozzanak olyan munkakörben, ahol nézeteik érvényesülhetnek". Ezenkívül pedig: "a Bibó-hagyaték kiadása terén és az életút értékelésében aktívabb kiadói és propagandatevékenységgel kell ellensúlyozni az ellenzéki csoportok törekvéseit". (MOL-M-KS-288. fond 41/363. őe.)"

tölgyes 2011.09.13. 22:47:44

@knausz: Kimaradt a mondat alanya:József Attila kozmikusabb.. és ő voltaképp a szerelemről ír, amelynek "csak" előhívója:)"volt az érzés a nő, az élmény!
Óh mennyire szeretlek téged,
ki szóra bírtad egyaránt
a szív legmélyebb üregeiben
cseleit szövő, fondor magányt
és a mindenséget..." Ez a szerelem egyetemes és mintha anyagtalan lenne..:) Radnóti verse mögött egy nagy szerelem áll, bár lehet, hogy nem annak szól, akiről a világ azt hiszi: neki szól...:(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 22:49:31

@tölgyes:

Te szerencsétlen, én veled ellentétben soha nem voltam semmilyen pártnak se a tagja :O)))
Neked lett aranyad ebből :O)))

tölgyes 2011.09.13. 22:49:49

@Csolt nemzettségbeli: No de ki szövegezte az előterjesztést???

tölgyes 2011.09.13. 22:51:04

@Csolt nemzettségbeli: Ugyan már:: Miért tagadja..?? Szavaiból csak úgy süt az elveszített paradicsom utáni vágyódás.. és a harag:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 22:53:21

@tölgyes: Egy szóra visszatértem.
Szép dolog az évődés, de ennyit és ennyire?:-P

megszűnt 2011.09.13. 22:53:59

@tölgyes:

Lehet, hogy József Attila verse nagyobb, mert úgy tartják, de például én tőle jobban szeretem a Csudálkozunk az életen címűt vagy a Tavasz van! Gyönyörű tavasz-

És a Tétova ódában is mintha szemernyivel több lenne az érzésből:

Pillád hosszú árnya lebben.
Kezed párnámra hull, elalvó nyírfaág,
de benned alszom én is, nem vagyok más világ.
S idáig hallom én, hogy változik a sok
rejtelmes, vékony, bölcs vonal
hűs tenyeredben.

(Radnóti Miklós)

Most mennék aludni. Szép este volt.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 22:55:19

@tölgyes:
A gépírókisasszony vazze!

Az írta bele ezt is:
"s egyet is értettek abban, hogy "a Művelődési Minisztérium tegye meg a szükséges intézkedéseket, hogy a Bibó-emlékkönyv ellenzéki mondanivalójú szerzői, illetve a kötet koncepcióját kialakítók ne dolgozzanak olyan munkakörben, ahol nézeteik érvényesülhetnek". Ezenkívül pedig: "a Bibó-hagyaték kiadása terén és az életút értékelésében aktívabb kiadói és propagandatevékenységgel kell ellensúlyozni az ellenzéki csoportok törekvéseit". (MOL-M-KS-288. fond 41/363. őe.)"

A kedvenc seggnyalódra volt kiosztva, hogy rúgdosson ki mindenkit, aki részt vett a Bibó emlékkönyv megírásában.
Végre is hajtotta!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 22:57:24

@tölgyes:

Milyen paradicsom volt nekem te szerencsétlen?

A 2900 Forintos fizetésem?

Paradicsomban te éltél, akkor is, most is!

Mi is kellett ehhez?

Hát gerinc az nem!

tölgyes 2011.09.13. 22:57:27

@Csolt nemzettségbeli: Aki viszont nem rúgott ki senkit.. őt viszont kirúgták:(..

No de ki írta a szöveget???

tölgyes 2011.09.13. 22:59:15

@Csolt nemzettségbeli: Messzről jött ember egy virtuális világban azt hazudik amit akar:) Ha nem volna sara nem hisztizne itt ennyire:)..Bárki hallhatja, hogy magából a bukott elvtárs szól:) az elveszített paradicsom miatt

tölgyes 2011.09.13. 23:00:16

@knausz: A szeretet az más kérdés..Az nem a mérettől függ:) Szép álmokat!

tölgyes 2011.09.13. 23:01:08

@namitirok: A fáradt és unalmas téma új forrásokat fakaszt::))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 23:02:39

@tölgyes:
Ilyet legfeljeb csak a magadfajta kontraszelektált tenyészpárttagok olvasnak ki abból amit én írok. :O)))

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.13. 23:08:51

@tölgyes: Ne politizáljatok, a kultúra jobban áll!
www.youtube.com/watch?v=AEZikzeji2A&feature=related

(nem József Attila ugyan:-) kiló..ja nem, lógaki!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 23:08:57

@tölgyes:

Hát persze:
" 1980-ban a minisztériuma megkapta az oktatásügyi feladatköröket is, a minisztérium pedig felvette a Művelődési Minisztérium nevet. Ekkor lett az MSZMP Központi Bizottsága tagja is."

"Pozsgaynak persze volt szerepe a rendszerváltásban. Nem is akármilyen. A rendszerváltás hajnalán ő képviselte a leghatékonyabban az MSZMP-nek még a nyolcvanas évek elején kidolgozott megosztási politikáját az ellenzékkel szemben. Az állampárt ugyanis leginkább a különféle ellenzéki áramlatok egyesülésétől, egy erős és egységes ellenzéki mozgalom megjelenésétől tartott. A Szolidaritás megjelenése Lengyelországban csak fokozta ezt a félelmet. A cél a radikálisan rendszerellenes "demokratikus ellenzék" és a taktikai kérdésekben az állampárt vezetésével szemben békülékenyebb "nemzeti tábor" egymásra találásának megakadályozása volt. Ennek cinikusan aljas eszköze pedig a két világháború közötti népi-urbánus szembenállás alvó parazsának felszítása. A pártvezetés aggodalmát fokozta, hogy a Bibó-emlékkönyv és a monori találkozó megmutatta: a rendszer mind nyilvánvalóbb és mind súlyosabb válsága közelíti egymáshoz a két "tábor" felelős gondolkodóit. Elérhető közelségbe került egy egységes ellenzéki mozgalom kialakítása. Ennek megakadályozására beindult a dezinformációs gépezet, a hatalom pedig a "gyengébb láncszemnek" tekintett nemzeti szárnnyal szemben a "mézesmadzag és bunkósbot" taktikáját alkalmazta. A későbbi fejleményekre egészen napjainkig kiható döntő pillanat hetekkel a lakiteleki sátorverést megelőzően következett be. A találkozó fő szervezői, az MDF leendő első elnöksége úgy döntött, hogy a találkozóra meghívja a népi táborhoz közel állónak tekintett Pozsgayt, aki részvétele feltételéül szabta, hogy a "demokratikus ellenzék" prominens képviselői ne legyenek jelen a találkozón. A leendő MDF leendő vezetői elfogadták ezt a feltételt. Így az MSZMP megnyerte a mérkőzést, még mielőtt a lakiteleki találkozó megkezdődött volna. A következmény: megindult a versenyfutás a két tábor között: melyik lesz a rendszerrel szemben álló erőket legerősebben magához vonzó pólus? E ponton szakadt szét, mi összetartozhatott volna.

Pozsgaynak a rendszerváltás előkészítésének következő szakaszában is fontos - bár ezúttal már áttételes - szerepe volt. Miután létrejöttek az első ellenzéki szervezetek (MDF, Szabad Kezdeményezések Hálózata), az MSZMP érdeke már azt diktálta, hogy e szervezetek ne alakuljanak párttá. Ha nincs több párt, akkor nem lehet többpártrendszer sem. Az MDF párttá alakulásának legfőbb ellenzője - a tagság részéről megnyilvánuló minden nyomással szemben - az MDF első elnöke, Bíró Zoltán, Pozsgay hűséges famulusa volt. Bírónak buknia, Antallnak jönnie kellett ahhoz, hogy az MDF-ből párt lehessen.

Valóban tett tehát egyet s mást Pozsgay a rendszerváltásért. Hatékonyan képviselte pártja, az MSZMP érdekeit, melyek kezdetben egy egységes ellenzéki párt kialakulásának ellehetetlenítésére, később az MDF párttá alakulásának megakadályozására irányultak. Az első célkitűzés hibátlan teljesítésével súlyos felelősség terheli azért, hogy XX. századi történelmünkben másodszor is kialakult a hazai progressziót végzetesen megosztó népi-urbánus szembenállás, amely másodszor akadályozta meg, hogy a haza és a nemzet haladásában érdekelt legjobb erők közös nemzeti stratégiát fogalmazzanak meg, és annak alapján cselekedjenek - 1945-ben a német birodalom, 1988 után pedig a szovjet birodalom összeomlásával kitárulkozó lehetőségek optimális kihasználása végett. Nem állítom, hogy az MSZMP megosztási politikája nélkül a népi -urbánus szembenállás visszatérése nem következhetett volna be, de az előzmények ismeretében állítom, hogy e beavatkozás nélkül az összefogásra komoly esély nyílt volna. Ezzel szemben az állampárt aknamunkája s ennek részeként Pozsgay áldásosnak nem nevezhető tevékenysége ezen esély valószínűségét a nullára redukálta. Ami ezután következett, az az elmúlt 15 év hazai történelme: az ország politikai értelemben vett kettészakadása, a politikai táborok közötti "frontvonalak" átjárhatatlanná válása, a közéletet és a közbeszédet elárasztó burkolt vagy nyílt "zsidózás" és "fasisztázás". A szabadságérzés megtapasztalása helyett a kölcsönös gyanakvás fojtó légköre; a progresszió legjobb erőinek szétforgácsolódása, jelentős részüknek önkéntes vagy kierőszakolt kivonulása a politikából; a helyükbe lépő politikai paprikajancsik, ügynökmúltú ügynökök, dilettáns akarnokok kérészéletű tündöklése, a többpárti parlamentáris demokrácia lejáratódása; nemzeti felemelkedés helyett a nemzet szétesése. Történelmünk újabb zsákutcája.

Mindezekért talán ne állítsuk piedesztálra Pozsgay Imrét.

A szerző szabadgondolkodó,

az MDF alapító tagja.

A cikket a Heti Válasz visszautasította"

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 23:15:09

@tölgyes:
Sporikám, ti sohasem buktatok meg, csak átöltöztetek úgy, ahogy az MSZMP előírta nektek.

mezga-aladar 2011.09.13. 23:21:28

@Csolt nemzettségbeli: a legnagyobb ember volt... csak sajnos tisztességesen tényleg nem lehet... Ő erre a bizonyíték...

azt tudod hogy 1990-ben indultak? és hogy a kopogtatócédulázással nem értettek egyet, de összeszedték... bemutatták hogy meg van. és elégették nyilvánosan...

persze a "kerekasztal" lovagjai + maszop kizárta Őket...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 23:34:03

Hehe, Fellegi elvtárs lehülyézte Lázárt és Orbánt :O)))

Nagy bajban lehet a kormány, Orbán tegnapi hordószónoklata miatt, ha Fellegit az amerikai multik magyarországi képviselői magukhoz rendelték raportra.

"Fellegi: Csak a hülyék célja a pénzintézetek büntetése

MTI
2011. szeptember 13., kedd 22:45
|
index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/13/fellegi_csak_a_hulyek_celja_a_penzintezetek_buntetese/

És gyakorlatilag azt is bevallja Fellegi,hogy a MOL vásárlást elqrták, semmi haszna:
"Mol: pénzügyi szempontból vitatható vásárlás

"Vitatható, hogy pénzügyi szempontból mennyire volt jó lépés a részvényvásárlás, de geopolitikai szemmel érthető és racionális volt a kormány részéről" - fogalmazott a miniszter, aki kijelentette, hogy nincs itt az ideje az újabb Mol-részvények vásárlásának. A politikus szerint a kormány elérte a célját: elegendő politikai és gazdasági ereje van, hogy irányítsa a döntéshozatalt. Azonban a legnagyobb hibát akkor követné el a kormány, ha beleszólna a vállalatirányítási kérdésekbe - szögezte le.

Fellegi szerint a kormány még korántsem teljesítette energiapolitikai célkitűzéseit. Elsődleges megoldandó probléma, hogy a kormány nem irányítja az árak alakulását. "Rendelkezünk azzal a lehetőséggel, hogy a vállalatokat kötelezzük hatósági ár alkalmazására, de ez nem elegendő, mivel sokkot okoz, egy bizonyos szintig rontja az üzleti hangulatot, továbbá a kormány nem tud akkora hatást gyakorolni az árakra, mint amekkorát szeretne. A magyar kormány nincsen hatással hosszú távú gázszerződéseire, nincsen szerződéses viszonyban a gázellátó vállalatokkal, ami nagyon kedvezőtlen helyzetet teremt. Ha ebben akarunk valamit változtatni, akkor Düsseldorfban az E.On céggel , vagy Moszkvában a Gazprommal kell tárgyalnunk, és e tekintetben csak politikai lehetőségek állnak rendelkezésre - szólt a politikus."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 23:38:57

@mezga-aladar:

Akkor viszont nem kell DEMOKRÁCIÁT HAZUDNI!

Ha nem tisztességes a politika, akkor erkölcstelen a hatalom.

mezga-aladar 2011.09.13. 23:41:26

@Csolt nemzettségbeli: ez nagyon érdekes dilemma... hogy csak tisztességtelenül juthacc hatalomhoz...

a nagy PARADOXON...

és akkor jönnek akik aszondják egy kicsit leadom a gerincem, mexerzem a 6almát...
de majd utána visszaveszem a gerincet és akkor a segítek a nemzet-népnek...
majd együtt emelkedünk... és akkkor már nem leszek önző...

mezga-aladar 2011.09.13. 23:43:57

@Csolt nemzettségbeli: tesséék

"Utópia-e azt gondolni, hogy az erkölcs összeegyeztethető a hatalommal? "

tetenyi.blog.hu/2011/09/11/szakitoproba_2005#more3217692

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 23:47:58

Orbán közpénzekből kívánja megsegíteni a vagyonos haverjait, és persze mivel neki is van devizahitele, saját magát.
Tudja, hogy pár év múlva az országot büntetik meg és közpénzekből, adóból kell majd kártalanítást fizetni.

Ergo ez az egész akció egy kis extrazsé az amúgy is kőgazdag Fideszes tolvajok zsebébe:

" A miniszterelnök szerint ha néhány év múlva olyan ítélet születne az európai bíróságon, hogy jogtalan, amit a kormány most bevezetni tervez, akkor sem hárulna semmi azokra a devizahitelesekre, akik majd élnek az egyösszegű végtörlesztés lehetőségével, hanem a magyar államnak kellene akkor helytállnia."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 23:51:06

@mezga-aladar:

Ha egyszer valaki a gerinctelenséget választja, akkor az örökre úgy is marad.
A hatalom olyan mint a kábítószer.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 23:56:11

@Csolt nemzettségbeli:
Azt hiszem, hogy az ilyen emberre mondják azt, hogy betegesen cinikus, gerinctelen tolvaj.

A tipikus KAPARJ KURTA!

Ez az ember sohasem fogja levetkezni magáról a TSZ melléküzemág düledező során szerzett szocializációs betegségeit.

mezga-aladar 2011.09.13. 23:57:13

@Csolt nemzettségbeli: ja ja...

"Az egyszer elzálogosított gerincek kiváltására sohasem kerül sor." (Moldova György)

szerintem: egyszerűen a gerinc nem nő ki újra... azt örökre elvesztik...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 00:03:04

@mezga-aladar:

Ő talán a ritka kivételek egyike.

Nagyon becsülöm ezt a nőt, iszonyatosan züllött, a végtelenségig pofátlan egoista és gátlástalanul hazudozó cinikus gazemberekkel kell nap-mint-nap megküzdenie.

Az a Meggyes a tömény Fidesz.
Tömény bűzölgő, fertőző fekália.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 00:10:59

@mezga-aladar:

Az embernek van erkölcsi-morális tartása, amit a szülei, neveltetése, környezete ad neki.
Ha valaki ezeken egyszer átlép, és nem csapnak azonnal a lábára, akkor igazolva látja a szabályszegést és egyre jobban szabályszegő lesz.

Hazudozhat ez a patkánykurzus kereszténységről, erkölcsről, szeretetről, hazáról, nemzetről, becsületről bármilyen magasztos eszméről, de tulajdonképpen ezekből csinál bohócot nap mint nap, ezeket az eszméket figurázza ki.

Ezért fognak megbukni!

Egyszer lesz itt még tisztességes MAGYARORSZÁG!

B.Mihók 2011.09.14. 07:03:26

@bóra77:
A látványból jutottam erre a merész következtetésre a nagy kazal agyammal.

jjulie 2011.09.14. 07:28:44

ki a kurvaannya kényerítette a kósát a frankban való eladósodásra?

a kósa is csak egy pénzügyi analfabéta aki nem volt képes felmérni a frankhitek kockázatait?

a kósa az akinek otthonmentésre van szüksége az árfolyambalhé miatt?

"A képviselő 2010. évi vagyonnyilatkozatában szerepel 200 ezer frank lakásfelújítási kölcsön és további 36 ezer frank egyéb hitel. Amennyiben Kósa élni tud a végtörlesztés lehetőségével, tehát van legalább 36 millió forint megtakarítása, úgy 11 millió forintot spórol. Hiszen ennyivel kell kevesebbet visszafizetnie most a lehetőségnek köszönhetően, mint a mai árfolyamon számolt tőketartozása, ami az 55 millió forintot is meghaladja. A Népszabadság kérdésére, hogy neki mit jelent a javaslat, Kósa Lajos ezt válaszolta: "magánemberként még nem számoltam utána". Mint mondta, "a hiteleim fele forinthitel, a másik deviza, azokat letörlesztem"."

penzcentrum.hu/hitel/kosa_lajos_hatalmas_frankhitele_tizmilliot_sporol_a_kormany_otletevel.1029763.html

jjulie 2011.09.14. 07:44:02

Concha Győző (1927): Van-e magyar társadalom? Nincs

lázár jani hétfő parlamenti szinházi kirohanása után is feltehető a kérdés: Van-e magyar társadalom? a válasz továbbra is: Nincs

van viszont orbánia birkaország felcsuti főkolompossal az álén

ha nem így lenne, hogy a kurvannyába jöhetne ki a felcsuti főkolompos, és a nagyorrú vezérkutyája hogy ugathatná világgá azt a kérdés hogy "bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika" hogy a kurvaannyába fogalmazhat így a felcsuti főkolompos, az arcán hordott seggéből csak úgy ereszthet ki ilyen megfogalmazást, ha az "embereken" csupán a egy bizonyos vagyoni helyzet feletti csekély réteget érti

nincs magyar társadalom, és az orbániai kormány szerint ne is legyen

kurvaannyát orbániának, és kurvaannyát a kitalálójának

xsasha 2011.09.14. 07:50:54

@Ipari-antidepresszió:
Felelősen garantálni? De akkor mi lesz a jogbiztonsággal és a törvényekkel? Mivel most nem rólad van szó, a kormánynak felelősen kellene elvennie a pénzt a nyugdíjasoktól, amit a törvény garantál számukra? A pénztárak esetében nem az volt a felelős döntés, hogy a rendszerből kivont, parkoltatott pénzt vonták be az államadósság csökkentésére? Nem az volt a felelős döntés, hogy nem hagyták összeomlani a nyugdíjrendszert a folyamatosan táguló olló miatt? (az emberek 100%-ának az állam fizeti a nyugdíj 100%-át, de a befizetéseknek már nem a 100%-a kerül az államhoz, hanem egyre nagyobb hányad a pénztárakhoz, akik még majd 40 év múlva fizették volna a nyugdíjasok 100%-ának a 25% járulékrészt.)

jjulie 2011.09.14. 07:56:41

@xsasha:

te is úgy egyetértesz a felcsuti főkolompossal, hogy csak az nevezhető embernek, aki vissza tudja fizetni egy összegben a frankhitelét?

mikor kezded szégyellni magad takónymarci?

jjulie 2011.09.14. 07:59:43

@xsasha:

van e magyar társadalom takonymarci?

és ki tanitott meg téged ugatni, birka, ekkora zseni állatidomár lenne ez a szijjártó?

jjulie 2011.09.14. 08:06:18

orbániai kósarecept: spakulative kértél kedvező frankhitel, aztán amikor rábasznál egy órditóan nagy kockázati elem figyelmenkivülhagyásának következtében, alakíts kormányt és kormányzati hatalmat bevetve szabadítsd meg magad a balul elsült spekulációd terhétől, és add el mindezt a birkáknak demagóg táborépítő táplálékkiegészítőként

hogy hívják ezt fidesznyikek?

kurvaannyát orbániának

hoplita 2011.09.14. 08:41:33

@Csolt nemzettségbeli:
Ne hidd, hogy az enyhítő körülmény lenne.
Seggfej libernyák geci vagy te párttagsági könyv nélkül is.

graycivil 2011.09.14. 08:47:35

@jjulie: Aki nem tudja, az csak annyit is ér...! (LJ) >:-O

hoplita 2011.09.14. 08:53:05

@jjulie:
Mi a retkes annyát újított az 200 ezer frankból.....??????
Aranyból csinálta a csaptelepeket, vagy carrarai márványt pakolt a padlóra?
Abból a pénzből 2 házat építek, nem is akármilyen kutyaólat.

graycivil 2011.09.14. 08:59:27

"Az emberek 37 százaléka tömeges munkahely-vesztéstől tart

Megdöbbentő módon a szakszervezetekben bíznak leginkább az emberek, ha munkahelyi konfliktusokról, vagy a kormány új Munka törvénykönyvének visszás szabályairól van szó."

atv.hu/cikk/20110914_az_emberek_37_szazaleka_tomeges_munkahely_vesztestol_tart?source=hirkereso

Ennyire bíznak a zemberek az 1 millió új munkahelyben?

Szimba 2011.09.14. 09:04:25

Tegnap "költészet napja" volt?:-)

A szonetthez csak annyit, hogy "Ez aztán tud, ez a Sekszpír Villijem"!

Kosztolányival töltöttem az estét, az én koromhoz már nem illik a pajzánkodás:

"Arany-idő,
vigasztaló, mosollyal szomorító,
kibékítő.

Hatalmas ősz.
Reám leheltél, s érzem, egyre érzem,
hogy nagyra nősz."

Másrészt ismét lomtalanítás volt, apám régi satupadját szög-csavar-alátét gyűjteményét adtuk át a lomizóknak. Ez váltotta ki belőlem A bús férfi panaszait.

mezga-aladar 2011.09.14. 09:05:17

@graycivil: ez a munkahely téma egy nagy öngól...

amikor a kormány programja: 1milla munkahely, 1millagyerek, 1millalakás

akkor a PARASZTOKBAN az a téves képzet alakul ki, hogy a kormány csinálja a munkahelyet+gyereket+lakást...

ennek következményeként ezek hiánya miatt is a kormányt okolja a PARASZT

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 10:46:30

@jjulie:
"Orbán Viktor neje 2008. augusztusában vett egy Budapest XI. kerületi 91 négyzetméteres társasházi lakást."

Svájci frank hitelből vették a lányának.
Hogy a lánya nevén mennyi hitel van, azt nem lehet tudni.

Orbán maga mondta tavaly valamelyik TVnek, hogy őt is sújtja a devizahitel.

A vagyonnyilatkozata szerint a felesége nevén 6.620 000 Ft devizahitel van.

"Lévai Anikó vagyonnyilatkozata (2010. január 28.)
Letölthető dokumentum
www.miniszterelnok.hu/gallery/kozlemenyek/Levai_vagyon_2009.pdf

A tolvaj vére bukott ki belőle, a saját és a haverjai zsebét akarja megtömni.

tölgyes 2011.09.14. 10:47:22

@Csolt nemzettségbeli: "A szerző szabadgondolkodó" -értsd: vad SZDSZ-es, akik azután haragudtak meg Pozsgayra, hogy ő Lakitelekre elment, a lakitelki politikai nyilatkozatot az országgal megismertette.. és ezzel nagy támogatást adott az MDF-nek.

Pozsgayval kapcsolatban ezt a hangot az MSZMP orotodx rákosista vonala és az SZDSZ szokta használni:).. akik érdekes módon most ebben a listában is összeérnek:)

A szabadelvüeknek mindig is bajuk volt Pozsgayval, de nem volt bajuk a Nagy Imre kivégzése körül "szokatlana aktivitást" mutató Nyers Rezsővel.. később Horn Gyulával:( most meg a régi vonal söpredfékével: gyurcsánnyal és a vele egy ívású KISZ -fiúkkal.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 10:48:59

@hoplita:

No mi van, kiestél a párttagkönyves komcsi haverjaid fenekéből egy beröffenésre? :O)))

Benneteket az MSZMP talált ki, az oszd meg és uralkodj játékaira.

graycivil 2011.09.14. 10:52:05

"Nem fizette ki az állam, felszámolja a NAV

Az elvégzett munkát a katasztrófavédelem "leigazolta", de miután AZ ÁLLAM NEM FIZETTE KI az önkormányzatnak a teljes kármegelőzési és -elhárítási feladatokkal járó összeget, így a helyhatóság nem tudta rendezni számláját a kft. felé. A társaság tartozása emiatt és ez idő tájt halmozódott fel - olvasható a cikkben."

www.vallalkozoinegyed.hu/20110914/nem-fizette-ki-az-allam-felszamolja-a-nav

Az állam megvédi a magyar kisvállalkozásokat...! >:-|

tölgyes 2011.09.14. 11:02:28

@mezga-aladar: Mit gondol Ön mikor veszítette el Moldova a gerincét?? Talán akkor amikor aláírta Kardossal az életműszerződést.:( Aczél támogatásával Kardos a párthoz hű írókkal életműszerződést köttt melynek értelmében azok havonta a miniszterekkel azonos juttatásban részesültek anélkül, hogy egy sort is le kellett volna írniuk..:( Ebbe a körbe tartozott Moldova, Gyurkó... Kádár életrajzírója:( Ha írtak valamit, azt a kiadó megjelentette és az akkor szokásosnál nagyságrendileg magasabb honoráriumot fizettek
Nagy botrány lett ebből amikor kiderült... A minisztérium egy ellenőrzése során tárta fel az ügyet. A vizsgálat az akkori kiadói főigazgató azonnali kirugásával járt.. továbbá ez volt a fő oka annak, hogy nagy Gáspárt lemondatták az Írószövetségben betöltött vezető tisztségéről, pedig a minisztérium is és a később Kossuth-díjat kapott költő is csak a dolgát végezte..:(

mezga-aladar 2011.09.14. 11:08:02

@tölgyes: gerinctelen ember nem írhat igazat véletlenül?

főleg, hogy ezt tapasztalatból tudhatja... de én nem akarok minősíteni és ítélkezni...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 11:13:34

@tölgyes:

A szerző az MDF alapító tagja, Pozsgay akkoriban az MSZMP KB tagja volt.

Te akkoriban hol is voltál?

Pozsgay azért ment Lakitelekre, hogy közvetlen irányítása alatt tartsa a folyamatokat és becsatornázza őket a Hazafias Népfrontba és hogy első kézből tudjon mindenről beszámolni Grósznak.

Hogy Nagy Imréről miként vélekedett, azt meg elolvashatod itt:

Pozsgai Imre: Forradalom vagy ellenforradalom?

(Petõfi Népe, Kecskemét, 1957. december 15.)

Es jött 1956. oktober 23. Lopva, alattomosan közeledett. Sunyi bábáinak száján egy percre sem halkult el a szocializnus igéje, miközben egy nyáron át járták a Petofi-rondót 'nemzeti sajatossagaink' körül azzal a magasztos céllal, hogy kiköszöbüljek a szocializmus épitése közben elkövetett hibákat. Majdnem sikerült nekik még a szocializmust is kiköszöbülni. Tépett szájú, hasított körmû sok kis
senki, háta mögött több úri bitanggal, megcsinálta az 'Elsõ Hazai Nemzeti Forradalmat. Hogy megis nem 'Nemzeti Szocialistanak' keresztelték vivmányukat, az talán azzal magyarázható, hogy a két szó így együtt hányingert okoz minden becsületes embernek.

A 'Nemzeti Forradalom' olyan nevezetes renegatot sorolhatott v e z e t õ i közé, mint Nagy Imre, akinek szellemi képességeit ugyan csak adóvégrehajtói karrierhez szabtak, de jellemtelensége biztositotta, hogy miniszterelnök legyen a legdühöngõbb fehérterror napjaiban.
=========================================================

A Történelmi Igazságtétel Bizottságával való megállapodás alapján a temetésen a Kormány és az Országgyűlés képviseletében Németh Miklós, Szűrös Mátyás, Medgyessy Péter és Pozsgay Imre koszorúzott, illetve álltak díszőrséget a felravatalozott koporsóknál.
Ezt a mérhetetlen pofátlanságot ki nem magyarázza senki. Ehhez azért kellett bőr és gyomor. Pozsgaynak volt.

tölgyes 2011.09.14. 11:17:39

@mezga-aladar: Itt két dologról van szó.
1.Nem gondolom, hogy a művészek köztük akár a legnagyobbak is a viselkedésükben, megalakuvásaikban sokban különböznének koruk embereitől... Általában nem jobbak, mint a kovácsok, címfestők, színészek, politikusok..:(

Ezek a mévészi thetséggel megáldott egyébként talán átlagos emberek azonban a műben nem tudnak és nem akarnak hazudni.

2. Moldovának is, Gyurkónak is volt egy olyan korszaka, amikor tehetségükhöz képest az igazságról beszéltek, de azt a hatalom nem nagyn jutalmazta.. Aztán a hatalom megvásárolta őket kilóra... és Kardos nem fizetett olyanért, ami nem szolgálta a hite szerinti hatalom érdekeit... és Kardos ÁVÓS volt a javából:(

De hozok egy másik példát is. Fejes Endre kiváló író volt.. miután ezt a szerződést aláírta egy sort sem tudott többé leírni:(.. de a nagy tehetségű Juhász költészetének is vége lett.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 11:21:30

@Csolt nemzettségbeli:

Mindenki fizetni fog, csakhogy a posztkommunista elit megtömhesse a zsebét:

Ezt mát Tölgyessy sem hagyhatta szó nélkül:
(tölgyes spori, ő is szabadgondolkodó, ergo a magyarellenes bolsevik Pártod ellensége)
"Tölgyessy: Micsoda perek várhatók!"
nol.hu/belfold/20110914-tolgyessy___micsoda_perek_varhatok__

Tölgyessy Péter alkotmányjogász szintén azt fogalmazta meg, hogy „majd a jogalkalmazó fogja megmondani, hogy Magyarországon mit jelent az új alkotmány, és nem a jogalkotó”. Az új alaptörvényről Tölgyessy Péter azt mondta: az a félelme, hogy hallatlanul meg fogja osztani a magyar politikai közösséget, és rosszabb lesz a helyzet a politikai legitimációt illetően, mint az 1989-es alkotmány elfogadása után.

– Ezt az alkotmányt a politikai közösség fele nem fogadja el. Isten tudja, micsoda bajok lesznek még ebből – tette hozzá.

Tölgyessy Péter az alapvető problémának azt tartja, hogy a kétharmados kormánytöbbség politikai csapdába került. Okfejtése szerint a magyar társadalom, noha nem szerette, de elfogadta azt, hogy nyugatos, jogállami, kapitalista, többpártrendszeres legyen Magyarország. És azt remélte, hogy ez számára gyors felzárkózást hoz. Mára kiderült: ez óriási kudarcot hozott.

– Ez a mostani kétharmad is azért születhetett, mert előtte azt sugallta a kétharmados győztes, hogy ezután nem a jogbiztonságot keresi, hanem a materiális igazságot, az erős vezető akaratát. És ez félelmetesen meglátszik a mostani kormányzásnak a joghoz való viszonyán. Eszközként használják a jogot, ha van egy probléma, megoldják, nem törődve azzal, hogy az az alkotmányosságban mit jelent –mondta Tölgyessy Péter."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 11:24:37

@tölgyes:
A szerecsenmosdatási kényszered nagyon beszédes...

tölgyes 2011.09.14. 11:25:35

@Csolt nemzettségbeli: Ő 23 évesen írt egy rossz cikket Nagy Imréről... Nyers meg több mint 30 évesen résztvett Nagy Imre kivégzésének KB munálataiban:(.. Ha képes felfogni a kettő közötti különbséget.( Ha nem akkor az csak azt mutatja amit már leírtam: ÖN SZELLEMISÉGÉBEN A RÁKOSISTA HAGYATÉK FOLYTATÓJA:(.. általában ez az a kor amelyik ilyen vad indulattal nyilatkozik, ha Pozsgayról szó van..:(

Egyébként Lakitelken a több "szabadelvű" megjelent.. pl. Konrád.. és többen kaptak meghívót , de nem mentek el, mert politikai érdekeikkel nem egyezett a részvételük:( (Vásárhelyi)

A koszorúzásra Pozsgay a temetést előkészítő bizottság kérte fel.. személyesen Vásárhelyi:( Tehát máris szaladhat lehányni az elvbarátainak egyik csoportját.

tölgyes 2011.09.14. 11:26:43

@Csolt nemzettségbeli: Az igazságkényszerem beszédes, az Ön butaságával és rágalmazásval szemben..:)

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 11:36:25

@xsasha: A magántulajdont az Alkotmány védi, meg az egész társadalmi berendezkedésünk egyik alappillére a magántulajdon védelme. A törvénybe foglalt felelőtlen nyugdíjígérvényeket meg korrigálni kell. Amúgy hogy ne érintene engem is? Nekem is kisebb lesz a nyugdíjam! A felelős döntés a MANYUP-ban maradás volt és ki kell kényszeríteni a kormánytól a nyugdíjcsökkentést és a költségvetés rendbetételét. Hitelből ne fizessenek nyugdíjakat! Már számtalanszor levezettem, hogy nem a MANYUP miatt nőtt a hiány, hisz azt az emberek a saját fizetésükből raktál félre kötelezően idős korukra. A kormányok nem gazdálkodtak megfelelően a közpénzekkel.

Diocles 2011.09.14. 11:40:20

OFF

mandiner.hu/cikk/20110914_rona_falnak_viszi_az_orszagot_a_vegtorlesztes#comment626355

nagyon tanulságos végigolvasni, aki képben akar lenni a hazai közéletben.

videók, újságcikkek vannak arról belinkelve, h Róna Péter a törlesztések megtagadását javasolja még egy hónappal ezelőtt is, majd a mostani jóval gyengébb kormányjavaslatot már falhozvivőnek tartja.

Mit lehet erre mondani? Vicc ez az ország, mindenki csak el akarja gáncsolni a másikat, aztán ha fordul a kocka, akkor az ülésponthoz igazodnak megint az álláspontok.

hoplita 2011.09.14. 11:41:19

@Csolt nemzettségbeli:
Akkora fasz vagy, hogy még kotont se gyártanak rád, te seggarcú barom.

megszűnt 2011.09.14. 11:42:06

@Ipari-antidepresszió:

Még mindig nincs itt xsasha blogtársam?:):)

tölgyes 2011.09.14. 11:44:54

@Diocles: Róna még 2008 elején is ugyanilyen hiteles lendülettel magyarázta, hogy az országnak 320-350 forintos euróra volna szüksége:(.. a devizahitelek problémájáról meg egy szót sem szólt:(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 11:46:57

Csányi bankvezér megmentése

Napokig csak csodálkoztam azon, vajon mire jó ez az újabb „megmentősdi”: kinek akar a kormány a fix árfolyamú visszafizetés lehetőségével kedvezni – mert azt, hogy ki mindenkinek árt majd vele, kezdettől fogva tudni lehetett.
Aztán a miniszterelnök mai beszéde felfedte a titkot: Csányi Sándor megmentésére készül akció. A leleplező kulcsmondat a következő: „…a bankok stabilitását nem veszélyezteti a döntés, mivel a külföldi tulajdonú bankok mögött ott állnak az anyabankok, az OTP és az FHB mögött pedig ott áll az állam.” Továbbá: „Megvizsgáltuk azt is, hogy vajon a külföldi bankok nem vonják-e ki forrásaikat, nem csökkentik-e magyarországi hitelezéseiket a lépés miatt, és azt találtuk, hogy a mostani döntéstől függetlenül a bankok folyamatosan csökkentik magyarországi hitelezéseiket, folyamatosan vonják ki profitjukat és forrásaikat Magyarországról, óriási összegekben, sőt egyes bankoknál úgy tűnik, a vezetők jutalmazásának egyik feltétele a magyarországi hitelezés csökkentése.” – magyarul: Hurrá, kitakarodik a külföldi konkurencia, Sanyi bá’ vigadjunk!”
Nyilvánvaló, hogy ha csökken a külföldi tulajdonú bankok részesedése a magyar piacon, akkor a nyereséget az OTP és az Orbán-államot erősítő FHB fogja realizálni. Ők lesznek a legnagyobb hitelezői a gazdaságnak is – ez pedig azért fontos, mert aki hitelt ad, az feltételeket is szabhat. És ha egy meghitelezett vállalkozásról kiderül, hogy nem simul bele szépen a nemzeti együttműködés rendszerébe, hanem esetleg másfelé orientálódik, akkor a hitelező, aki ugyebár jó magyarként szívén viseli a nemzeti együttműködést, különösebb nehézségek árán képes nehézségeket támasztani: lejárttá tenni a tartozást, miegymás…

– Sanyi bácsi sosem volt monopólium-ellenes, viszont kifejezetten szereti, ha „kivételeznek vele”. Hiába: tőle sem várhatjuk el a demokrataságot, amikor a Kádár-rendszer minisztériumi osztályvezetőjeként ( www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=9640 ) kezdte építgetni a karrierjét…
…Ja, hogy mi lesz szegény devizahiteles Ryan közlegénnyel? Kit érdekel – mentse meg őt az amerikai hadsereg!
progressziv.blog.hu/2011/09/12/csanyi_bankvezer_megmentese

megszűnt 2011.09.14. 11:48:24

@Szimba:

"Kosztolányival töltöttem az estét, az én koromhoz már nem illik a pajzánkodás:"

Kosztolányi csodálatos verseket írt és nekem valahogyan kimaradt. Az édes annába belefutottunk és akkor - ennyi.

Füst Milán is kimaradt versügyileg. A feleségem története és akkor majdnem ennyi, illetve egy-két elbeszélés.

Viszont, reménykedve abban, hogy magyar tanár ide nem olvas, onnan, én kiélem magam most a lányomnál a gimnáziumban.:) csavaros feladatokat adnak és arra akkor jó kis fogalmazásokat tudok írni, okfejtek, aztán mondom a gyereknek: Írd ki belőle, amit értesz!:)

A mai gyerekek annyira nem értik, a verset sem, az irodalmat sem és a politika sem érdekli őket túlzottan.

graycivil 2011.09.14. 11:49:08

""Miért nem állítja meg senki a Puszta-Putyint?" - az osztrák sajtó a magyar adósmentésről

Magyarországról való kivonulásra bíztatja a bankokat egy bécsi közgazdászprofesszor, egy kommentáríró pedig úgy véli, senki nem fog itt befektetni, hiszen bármikor kisajátíthatják a vagyonát. A devizahitelek végtörlesztéséről szóló, Ausztriában nagy felháborodást keltett magyar tervek mögött a sajtó Orbán Viktort látja, akit egy bulvárlap ismét Vlagyimir Putyinhoz hasonlított."

www.origo.hu/uzletinegyed/20110914-osztrak-lapok-magyarorszagrol-es-a-devizahitelek-rogzitett-arfolyamu-vegtorlesztesrol.html

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 11:52:42

@tölgyes:
A Nyerst ki nem xarja le?

Te szerencsétlen, a Rákosista hagyatékot te műveled meg a magyargyűlölő janicsárokból álló kommunista pártod.

Beteges a szerecsenmosdatási kényszered, miket követtél te el?

tölgyes 2011.09.14. 11:53:26

@graycivil: Miért csodálkozik..???? Az osztrákok siratják a magától és az országtól elszedett pénzcsap bezárását... Épp a két osztrák bank volt a legagrsszívebb a dologban:(

Bezzeg, ha egy magyar cég nyomulna így, akkor amennyi esze magának van.. biztos, hogy Csányit szidná, mint ez az ostoba Csolt:(

graycivil 2011.09.14. 11:56:06

@tölgyes: Szerintem menjünk vissza az Ural mögé. Ott nem bánt minket senki. :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 11:56:07

@tölgyes:

Ja, és kb egy hete leírtam, hogy a Nagy Imre újratemetést a titkosszolgálatok szervezték, felügyelték.

Orbán beszédét is ők engedélyezték, ezt az alkalmat ragadták meg arra, hogy közismertté tegyék a nevét a szovjet csapatok kivonásának a követelésével, amelyek azok Gorbacsov és Reagan 2007es máltai megállapodása alapján akkoriban már folytak.

hoplita 2011.09.14. 11:57:00

@graycivil:
Úgy látom berágtak a labancok.....az erszte-ráfázós-unikredit hármas szopni fog most....főleg az első kettő, mert piszkosul nyakig vannak a devizabizniszben.:)
De ha nem teccik el lehet menni.
Öt percen belül jön helyettük bank.:)

tölgyes 2011.09.14. 11:57:37

@Csolt nemzettségbeli: Ön és az SZDSZ-es elvtársai nyalogatják még ma is (Hornról nem is beszélve).. hogy Pozsgayt szidalmazzák, rágalmazzák!..vén rákosista blogtársam:(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 11:58:16

@hoplita:

Lehet, de nem MSZMPs pártfunkcik a haverjaim, példaképeim:O)))

megszűnt 2011.09.14. 11:58:49

@Csolt nemzettségbeli: @graycivil:

Tíz-húsz év múlva már senki sem emlékszik ezekre az ostoba dolgokra és akkor feltesszük önmagunknak:

- Valóban olyan életet éltünk, mely tartalmas és a hasznos volt?

graycivil 2011.09.14. 11:59:08

@tölgyes: Látom, a tegnapi románc felszabadította az adrenalint, ami átmenetileg helyettesíti az agyi hiányosságokat nálad. :-)

tölgyes 2011.09.14. 11:59:45

@graycivil: Egy kis múlfrissítő az Önhöz hasonló amnéziásoknak:
"Van kiút! Váltsa át korábban felvett forinthitelét akciós deviza-lakáshitelre! – győzködte a CIB Bank reklámja a mit sem sejtő lakosokat 2005-ben. Egy másik pénzintézet, a Raiffeisen infantilis hirdetésében a hitelelbíráló kisasszony befogta a fülét, és énekelt, amikor a kölcsönért folyamodó házaspár a havi fizetéséről szeretett volna beszámolni. „Minket nem a jövedelme, hanem az ingatlan értéke érdekel” – hangzott a válasszal egybekötött szlogen. A legmélyebb pont kétségkívül az Erste Bank álruhás Mátyás királya volt, aki hitelügyintézők között elvegyülve ekképp ecsetelte sanyarú sorsát: „Az én Beácskám (Beatrix királynő?) valami cuki kis új koronát és olasz konyhabútort kér, engem pedig szorongat az adófizető nép. Volna esetleg valami megoldása?”

Most aztán indulhat is vissza az Ural mögé, az akinek annyi esze van mint magának:)

graycivil 2011.09.14. 12:01:03

@knausz: Remélem, már 2014 után nem fogunk emlékezni ezekre az orbáni ámokfutásokra és ostobaságokra! :-)

Pontosabban negatív tanulságként mégis.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.14. 12:01:59

@graycivil: Mert nincs aki megállítsa jelenleg. De majd lesz. Őskáosz felé haladunk. A Fidesz zászlóján két jelmondat látható : Mindig az utolsó szavam számít illetve Az a szabály hogy nincs szabály.

megszűnt 2011.09.14. 12:02:12

@graycivil:

"Látom, a tegnapi románc felszabadította az adrenalint, ami átmenetileg helyettesíti az agyi hiányosságokat nálad. :-) "

Ez énszerintem egy olyan beszólás, mely alapjáraton értetlenségről tanúskodik. Eleve félreértelmezi a dolgokat.

tölgyes 2011.09.14. 12:02:16

@knausz: Nem kívánom nekik, de Ők annál már öregebbek..:(, hogy megéljenek 10-20 évet:(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 12:02:31

@Csolt nemzettségbeli:

Ja, ez külön is nagyon jó, mindenhol megtalálni Kádár kiválasztottjait, mind szakadt janicsárként lett kinevelve:

Csányi Sándor OTP-vezér portréja - I. rész: A kívülálló
www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=9640

Hogy is mondta Antall 1990ben?
A magyar ember nem rendszert vált, hanem gatyát esetleg lovat.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 12:03:53

@ciceró:

Feudális anarchia, oligarchák uralta 4-5 kanton a Fidesz útja.

megszűnt 2011.09.14. 12:05:04

@graycivil:

"Remélem, már 2014 után nem fogunk emlékezni ezekre az orbáni ámokfutásokra és ostobaságokra! :-)"

Semmilyen politikai változás nem lesz 2014-ben. Ezt Török Gáborral szemben ki merem jelenteni. Látva az ellenzéket.

Továbbá olyan esély nem jön egy új pártnak sem, mint jött az LMP-nek, aki aztán mégsem tudott élni vele.

tölgyes 2011.09.14. 12:06:25

@knausz: Jaj!! Nehogy elkezdjen itt a disznóknak furulyázni...:) Nincs filhallásuk.. csak a visítást értik:), meg a röfögést:).. no meg a vödör zörgését, amikor a gazdsaasszony dob közéjük egy kis kukoricát..Úgyis az a fő bajuk, hogy nincs több ingyenebeéd..:( Dogozniuk kéne azért a kis segélyért:(!

megszűnt 2011.09.14. 12:06:55

@tölgyes:

"de Ők annál már öregebbek..:(, "

Fiatalon megöregedni, annál nincs borzasztóbb.

graycivil 2011.09.14. 12:07:51

@knausz: Ígérem, nem fogok válaszolni Tölgyesnek az ő személyeskedő stílusában. Pszichiáter barátom tanácsolta, hogy mentálisan beteg emberekkel ne vitatkozzam, hagyjam rájuk. Én megfogadom. :-)

De egyébként kellemes volt a hangulat tegnap este a blogon. :-)

tölgyes 2011.09.14. 12:08:47

"OLVASGASSÁK CSAK LÉPRE CSALÁSUK NÉHÁNY FOGÁSÁT.. ÉS SAJNÁLGASSÁK CSAK A KÜLFÖLDI BANKOKAT::)))

"Van kiút! Váltsa át korábban felvett forinthitelét akciós deviza-lakáshitelre! – győzködte a CIB Bank reklámja a mit sem sejtő lakosokat 2005-ben. Egy másik pénzintézet, a Raiffeisen infantilis hirdetésében a hitelelbíráló kisasszony befogta a fülét, és énekelt, amikor a kölcsönért folyamodó házaspár a havi fizetéséről szeretett volna beszámolni. „Minket nem a jövedelme, hanem az ingatlan értéke érdekel” – hangzott a válasszal egybekötött szlogen. A legmélyebb pont kétségkívül az Erste Bank álruhás Mátyás királya volt, aki hitelügyintézők között elvegyülve ekképp ecsetelte sanyarú sorsát: „Az én Beácskám (Beatrix királynő?) valami cuki kis új koronát és olasz konyhabútort kér, engem pedig szorongat az adófizető nép. Volna esetleg valami megoldása?”

graycivil 2011.09.14. 12:09:26

@knausz: Az MLM-szeánszokon is ezt a pozitivizmust tanítják. Aztán 1%-nak be is jön az üzlet.:-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 12:10:21

@knausz:

Ez a célja a történelem hamisítóknak.
Csakhogy aki egyszer gerinctelenné lett, az örökre az is marad.

Legfeljebb megpróbálja a züllöttségét szétkenni, a környezetét is lerántani a maga szintjére.
Ha mindenki mocskos, mindenki züllött, ha mindenki gerinctelen, akkor a saját züllöttsége nem tűnik fel.

Viccben leírva:
A részeg a buszon utazik,egyszer csak lehányja a mellette ülőt.
Mire az felháborodottságában szóhoz jutna, addigra a részeg elkezd ordítani, hogy ez az ember le van hányva!

tölgyes 2011.09.14. 12:11:02

@knausz: személyükben kisért a régmúlt!

megszűnt 2011.09.14. 12:12:37

@graycivil:

"De egyébként kellemes volt a hangulat tegnap este a blogon. :-) "

Kellemes. Versről, irodalomról és még az angolról beszélgetni mindig kellemes. Milyen másmilyen lehetne?

Ma, miközben néztem a mexikói sorozatomat, írtam a házi feladatomat. A kettő, együtt adta ki az én jó közérzetemet, nem az, hogy itt majd beszólok @iparidepressziós blogtársamnak, de aztán mégis beszóltam.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 12:15:17

@tölgyes:

Nesze, az OTP most is hirdeti a devizahitelt, de csak hazudozz a kádárista gazdáid igényei szerint:

Ajánlott finanszírozási konstrukciók

Devizahitel
Az OTP Bank belföldi és külföldi vállalkozások számára kínálja a törvényi szabályoknak megfelelő feltételekkel igénybevehető devizahitel konstrukcióját.

A hitel a következő célokra vehető igénybe:

export elő- és utófinanszírozás,
konvertibilis export árualapok megteremtését finanszírozó beruházások,
import beszerzések finanszírozása,
bankári biztosítékkal fedezett exportkövetelések leszámítolása.

Az igénybevétel devizaneme

USD, CHF, GBP, EUR

Az ügyfél kívánságára az OTP Bank egyidejűleg több-devizás - ún. multi-currency - devizahitelt is nyújt.
www.otpbank.hu/portal/hu/KNV/Finanszirozas/EUtamogatas/Ajanlott/Devizahitel

megszűnt 2011.09.14. 12:16:43

@tölgyes:

"személyükben kisért a régmúlt! "

Haladni kell a korral, Tölgyes úr! Még nem vették egyébként, hogy Orbán másfajta politikát követ és ez az erkölcsön alapul.

Meg lehet ezt magyarázni?

tölgyes 2011.09.14. 12:18:44

@knausz: Én nem tudom, hogy mi lesz 2014 után. Még kormányváltás is lehetne.. olvasva ezt a sok hozzáértő, nagy eszű szerencsétlent..:::)) Én azt látom, hogy nagy útkeresés folyik a világban.. és azt látom, hogy érik a felismerés: így a világ nem maradhat mert abból jó nem lesz. Európa és az atlanti térség elveszíti jelentőségét.. és akkor sivalkodhat majd igazán csolt, gcivli és a többi ostoba beszorítva egy afgán két arab és három kínai közé.. egy indiai csicskájaként:(

graycivil 2011.09.14. 12:18:51

"Szétverték a forintot – Hanyatlik az árfolyam

Semleges, kissé pozitív nemzetközi hangulatban délelőtt intenzíven gyengül a forint. Ez azt jelenti, hogy a leértékelődési nem magyarázható globális hatásokkal."

www.vg.hu/penzugy/devizapiac/szetvertek-a-forintot-hanyatlik-az-arfolyam-357819

Lehet, hogy egyszerűen csak gazdaságpolitikailag normálisnak kellene lenni, és már megoldódhatna a devizahitelesek problémája egy alacsonyabb, kiszámítható árfolyammal?

A kormány amit egyik kezével ad (végtörlesztés), azt a másik kezével elveszi (forint bedöntése). Sziszifusz?

hoplita 2011.09.14. 12:19:01

@Csolt nemzettségbeli:
Mer' nekem mióta azok, te fasz?
Én olyannyira szeretem őket, hogy veled ellentétben szemrebbenés nélkül kötném fel, vagy lőném a gödörbe mindet.

megszűnt 2011.09.14. 12:19:20

@tölgyes:

Ma spenótot készítettem, tojással. Először nem vettem észre, hogy van a tojások között 1 romlott, meg is főztem, annak rendje-módja szerint, aztán amikor pucoltam, majdnem elájultam..

..kb. az ember így van, amikor rossz az alapanyag, akkor nem tud mit kezdeni vele!

tölgyes 2011.09.14. 12:19:57

@knausz: Nem, mert nem tudják mi az!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 12:20:17

@tölgyes:

Csányi nem fél a jentől
MTI|2008. 02. 14.,

Csányi Sándor szerint túlzóak az állami aggodalmak a devizaalapú, és különösen a jen alapú hitelezés kockázataival kapcsolatban. Számítások szerint a forintnak 50 százalékkal kellene gyengülnie, hogy a jen alapú hitel kedvezőtlenebb legyen a forint alapúnál.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 12:21:28

@hoplita:
Magad dicsekedtél el velük 2-3 napja :O)))

megszűnt 2011.09.14. 12:23:22

@tölgyes:

"Nem, mert nem tudják mi az! "

A minőségi élet receptje nincs meg nekik.

Nem tudnak gondolkodni sem, így azután rendben van az, hogy gondolkodjanak helyettük, de: ez begyöpösödött lét, amikor nem tudok nyitni az új reformokra, ez inkább lehúz, mint fölemel. Morálisan és fizikailag egyaránt.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 12:24:58

@graycivil:

Általába hónap 15.e a devizahitelek árfolyamszámítási napja.
Legalábbiis nekem mindig ekkor jön az sms.

Kicsit feltornásszák Orbánék a fizetendő részleteket, a sajátjukét úgy is kifizetik más zsebéből.
Így kárpótolják a bankokat.

megszűnt 2011.09.14. 12:27:12

@tölgyes:

Minden hozzászólásnak az erkölcsből kellene kiindulnia.

Ez ilyen egyszerű.

(Mert mi tegnap éjjel verseltünk, attól még erkölcsileg nem változott a viszonyrendszer és ez nem is változik, hacsak buszra nem ülök és az nem ugrik egy nagyot!)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 12:27:48

@knausz:

Orbán és az erkölcs, két egymással összeegyeztethetetlen dolog.
Erkölcsös ember nem hazudozik betegesen.

megszűnt 2011.09.14. 12:29:38

@Csolt nemzettségbeli:

Szerencsére kevesen gondolkodnak így, ahogyan Te és ezért én ezzel nem is terhelem magam.

Túljutottam a szakadékon - mondja egy költőnk.

megszűnt 2011.09.14. 12:31:25

@Csolt nemzettségbeli:

Akadnak olyanok, akik lovon, autón és repülőgépen is
gyalog vannak, én a pacsirták hajnali énekében heverészek,
mégis túljutottam a szakadékon
Igazi lelkünket, akárcsak az ünneplő ruhákat gondosan
őrizzük meg, hogy tiszta legyen majd az ünnepekre.

(József Attila)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 12:33:24

@knausz:

Ezt ragoztam pár sorral feljebb.

Az ember úgy lesz erkölcstelen és gerinctelen, hogy átlép egy határt.
Ha akkor nem csapnak a lábára, sikernek éli meg a szabályszegést és tovább megy ezen az úton.
A Pokolba!

mezga-aladar 2011.09.14. 12:35:23

@graycivil: nyilván... de ez nem szempont. lexarnak mindenkit... GÁZOLNAK

lásd CDS felár... szerintem világbajnokok leszünk...

egyébként tudom sokaknak gyors a 2/3- tempó...
de nekem lassabb sokkal, mint ahogy "jósoltam"

nem tudtam hogy ilyen lassan lehet csak
egy országot falnak vinni/bevezetni szakadékba...
ehhez a 2/3 is LASSú... túl nagy a feketegazdaság...

megszűnt 2011.09.14. 12:36:23

@Csolt nemzettségbeli:

"Az ember úgy lesz erkölcstelen és gerinctelen, hogy átlép egy határt."

Ki mondja meg, hol a határ?

nyünyüge 2011.09.14. 12:38:42

@tölgyes:
Tölgyes úr, nem a disznók közé szórják az ételt, hanem a disznók ELÉ. Pl. a korpát, a korpa KÖZÉ keveredettekkel együtt.

Javaslom, maradjon inkább az elqrt 18 ezer milliárdnál meg a szerelmes verseknél, azokban jobban otthon van :).

nyünyüge 2011.09.14. 12:44:30

Viccelődünk, viccelődünk, a .....

....
Orbán Viktor Kötcsén még egy viccet is bevetett, hogy megértesse a döntés lényegét támogatóival - írja az Origo. (A miniszterelnök világossá tette, hogy nem adósnak jó lenni, hanem hitelezőnek - erről számolt be a hétvégi, zárt körben tartott kötcsei találkozót követően az ott elhangzottakról Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője az MTI szerint.)
A VICC

"Kohn álmatlanul forgolódik éjjel az ágyban, hánykolódik, sóhajtozik, sehogy sem jön álom a szemére. A mocorgásra felébred a felsége és megkérdezi:

- Mi bajod, nem tudsz aludni?

- Jaj, asszony, ne is kérdezd! Rengeteg pénzzel tartozom a Grünnek. Reggel kéne megadnom, de nincs egy vasam se - válaszolja Kohn.

- Ó, ha csak ez a baj, ne aggódj, elintézem! - mondja az asszony, majd felöltözik, és átmegy, bezörget a szemben lakó Grünhöz. Mikor Grün álmosan ajtót nyit, közli vele:

- A férjem rengeteg pénzzel tartozik magának, reggel kellene megadnia, de nincs egy vasa se! - Majd sarkon fordul, hazamegy, és így szól Kohnhoz:

- Na, most már alhatsz nyugodtan, mostantól már Grün feje fájhat, ő nem fog tudni aludni."

Az Origo a tanácskozás egyik résztvevőjétől úgy tudja: a vicc lényegét Orbán így foglalta össze: "Eddig tehát az adósok nem tudtak aludni, mostantól gyötörje a bankokat az álmatlanság". Orbán nagy tetszést aratott a viccel és az analógiával.

www.fn.hu/belfold/20110914/orban_viccel_tudatosan_sert/

megszűnt 2011.09.14. 12:44:58

@nyünyüge:

Tölgyes urat nem kell védeni, mert saját ügyvédje, de azt mondhatom, több dologban eddig igaza volt és most mondok még egyet:

Giró-Szász András ott lesz, mint szóvivő, DE akkor sem fog a paravánok mögé látni, mert kis ember lesz ahhoz.

Ezt meg kell érteni.

nyünyüge 2011.09.14. 12:50:04

@nyünyüge:
Legalább Széchenyiig eljuthatnának a gazdasági szakirodalomban (Hitel, 1830).

nyünyüge 2011.09.14. 12:54:42

@knausz:
Hogy jön ide GSZA? Egyébként nyilvánvaló, hogy egy szóvívő csak akkor tudja meg, hogy mi van a paraván mögött, ha az véletlenül felborul, vagy kihallatszik a veszekedés mögüle.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.14. 13:04:11

@knausz: milyen erkölcsön, a kommunistán?
Különös anyagból gyúrt emberek különös erkölcsei...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.14. 13:05:26

@graycivil: intenzív metszőolló-áremelkedés lesz hamarost, szóval ha a sarló és a kalapács mellé erre is szükséged van, ne késlekedj. :)

megszűnt 2011.09.14. 13:06:39

@nyünyüge:

"Egyébként nyilvánvaló, hogy egy szóvívő csak akkor tudja meg, hogy mi van a paraván mögött, ha az véletlenül felborul, vagy kihallatszik a veszekedés mögüle. "

Hát afelé hajlok, hogy egy politikai elemző elemezze a látható dolgokat, és ami a szem számára láthatatlan, azt prognosztizálja.

Ha ez nem megy, akkor odáig jutunk, mint Tölgyes úr, hogy a tudományos munkában nincs rizikó.

megszűnt 2011.09.14. 13:10:21

@Hepci:

"Különös anyagból gyúrt emberek különös erkölcsei... "

Különös táj a lelked: nagy csapat
álarcos vendég jár táncolva benne;
lantot vernek, de köntösük alatt
a bolond szív mintha szomorú lenne.

(Paul Verlaine)

tölgyes 2011.09.14. 13:13:00

@nyünyüge: A vályú is a disznók eltt van és nem közöttük:).. ha már látott olyat:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.14. 13:23:04

@tölgyes: viszont disznók kerülhetnek a vályúk közé, ha már a vályúk nem akarnak elvegyülni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.14. 13:23:58

@knausz: ezt Orbán Viktorról írta a szerző? :)

tölgyes 2011.09.14. 13:25:11

@knausz: Látja csolt aztán tudja azt, amit egyébként soha nem tudott.. Épp ma nézem, hogy az USA költségvetési hiány hová emelkedett:(.. Tehát ők sem tudják, de nem tudják a többiekse a megoldást..:( Csak zsüli, gecivili, és csolt tudja:)

A közvéleménykutatás már megint a fidesz csendes emelkedését mutatja.. ami nem marad örökké így, de most ez van.. Ezt az elvtársaknak le kell nyelni.. de nagy prüszkölnek miatta!

hoplita 2011.09.14. 13:26:03

@Csolt nemzettségbeli:
Kikkel, te ÁLLAT.....???????
Hogy az apád húzna arra a rongybatekert, kankós faszára, te idióta barom.

Ugye te csak írsz, kopizol.....aztán értelmezés, gondolkodás óne?

Szopjál hanyatt.:)

megszűnt 2011.09.14. 13:27:01

@Hepci:

Rólad ugrott be ez a vers.:), aztán azt, hogy kiről írta a szerző, talán ha @tölgyes: úr tudja.:)

tölgyes 2011.09.14. 13:27:56

@Hepci: Nem nagyon:) Úgy szokott lenni, hogy az ól elején volt a vályú.. egy kis ajtót felnyitva lehetett beönteni eléjük a moslékot.. így a gazdaasszonyt nem tudták fellökni..mert ő se ment közibük:)

megszűnt 2011.09.14. 13:29:44

@tölgyes:

"A közvéleménykutatás már megint a fidesz csendes emelkedését mutatja.. "

Újabban nincsen táblázatunk. Ipsosra támaszkodott Török Gábor a rádióban, de abból 25-30%-nyi Fidesz támogatottságot mondott.

Megyek aludni, mert elég nyomott az idő. Délután még vasalnom, mosogatnom és angoloznom kell. Este sportolok.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.14. 13:30:31

@hoplita: miért kívánsz neki ilyen kényelmes dolgokat? Inkább kézen állva. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.14. 13:33:16

@tölgyes: önben egy etológus veszett el... bár a "gecivili" összetétel kirí a tudományos munkásságából...

tölgyes 2011.09.14. 13:37:50

@knausz: Nem tudom látta-e.. de a Memory Green-en d. Oistrakh szépen el is hegedüli:)

tölgyes 2011.09.14. 13:41:03

@Hepci: olyan bonyolult leírni:( a nevit...

@knausz: Ma közölte a Heti Válasz és idézi a NOL. Összes 41% Biztos választók 59%.. tehát több mint amivel nyertek.:(

Szimba 2011.09.14. 15:31:58

@knausz:

Pályaelhagyó vagyok, ezért egy pillanatra se fogd vissza magad, amikor irodalmi élményeid szeretnéd megosztani, vagy a lányod leckéjét másolod TG blogjába.

Ordi a megmondhatója, mennyire nem figyelek elütésekre, gyakran helyesírási hibákra sem. (Ami ugyan szégyen, de az ember öregkorára szégyentelenné válik.)

ftk 2011.09.14. 15:34:51

@knausz: hehe, eredetileg magyartanár lennék... izé, meg magyar tanár is (mivel állampolgárságom szerint magyar vagyok, foglalkozásomra nézvést pedig tanár) :)
Egyébként tudsz valami magyarázatot adni arra, hogy te érted és szereted is a verseket, a lányod meg nem érti az irodalmat? Az én lányom még kicsi (kisiskolás), de a versekhez-mesékhez (Lázár Ervinhez és Szabó Magdához is, pedig ők messze nem mindig könnyen emészthetők) hihetetlen füle, szíve és érzéke van. Meg a dalokhoz. (Ez utóbbiakhoz nekem nagyon nincs, a verseket pedig mindig megbeszéljük, mert kérdez.)

Szimba 2011.09.14. 15:46:26

@knausz:

Giró Szász szerintem csak bekukucskál a paraván mögé, és engedik is neki. Úgysem akar, és nem is mer a látottakról beszélni.

Hacsak nem híve az aktív euthanáziának.

nyünyüge 2011.09.14. 16:05:47

off

15 napon belül 135 milliárd?

Hát az kb egyenlő a lehetetlennel - ebből államosítás vagy új tulajdonos lesz.

index.hu/belfold/2011/09/14/135_milliardos_birsaggal_sujtottak_a_malt/

graycivil 2011.09.14. 16:17:47

@Hepci: Ilyen... izé.. tuskósokkal...hogyis...ja aki tölgyesnek nevezi magát... személyeskedő értelemben nem foglalkozom. :-)

graycivil 2011.09.14. 16:20:19

"Sukoró-ügy: felmentették Joav Blum nagyvállalkozót

A Székesfehérvári Városi Bíróság felmentette a sukorói beruházással kapcsolatban a közikarathamisítás vádja alól Joav Blum izraeli-magyar kettős állampolgárt. Az ítélet nem jogerős."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=471017

6.Lenin 2011.09.14. 16:21:28

@tölgyes:

".......Én nem tudom, hogy mi lesz 2014 után. Még kormányváltás is lehetne.. olvasva ezt a sok hozzáértő, nagy eszű szerencsétlent..:::)) Én azt látom, hogy nagy útkeresés folyik a világban.. és azt látom, hogy érik a felismerés: így a világ nem maradhat mert abból jó nem lesz. Európa és az atlanti térség elveszíti jelentőségét.. és akkor sivalkodhat majd igazán csolt, gcivli és a többi ostoba beszorítva egy afgán két arab és három kínai közé.. egy indiai csicskájaként:( "

".. Tehát ők sem tudják, de nem tudják a többiekse a megoldást..:( Csak zsüli, gecivili, és csolt tudja:)"

Azért néha csak érdemes még benézni ide.

A rémhírterjesztő újságosbódés bácsi neve nagyon jó!

Arno1d1 2011.09.14. 16:21:39

Teljesen félreértitek a helyzetet. A bankszektor már megértette, ma abbahagyta az ágállást, az OTP árfolyam is megnyugodott.
Orbán nem a közgazdaságtannal megy szembe, hanem kihasználja annak sebezhetőségét a maga javára.

Ez fog most történni:
1. meghozzák a törvényeket, nyitnak egy 3 hónapos időablakot, abban lehet előtörleszteni.
2. A törvényeket az érintettek megtámadják az Alkotmánybíróságon és az EU-nál.
3. Akik tudnak (kb 20%, azaz 300,000 adós), azok előtörlesztenek. Ezek között nagyon sok fiatal, jól kereső köztisztviselő, állami alkalmazott lesz - ez most gyakorlatilag fideszest vagy barátot jelent.
4. (kb. 2013 ősz vagy 2014) Az Alkotmánybíróság vagy az EU elmarasztalja a kormányt és kártalanításra kötelezi az államot a bankok felé.
5. Az államnak ez nem fér majd bele az akkori büdzséjébe, ezért a nyugdíjalaphoz fog nyúlni, és abból fizeti ki a bankok veszteségeit. Vagy meghosszabbítja a bankadót, amit a bankok, mint most is, a felárukban továbbterhelnek.

Tehát a politikai elit, akinek van készpénze kilépni a hiteléből, 240-250 helyett 180 forintos árfolyamon teszi meg, majd ezt kifizetteti az egész ország nyugdíjmegtakarításaiból, miközben a bankok pénzüknél lesznek. Ráadásul kényszeríti a bankokat, hogy 1-2 évre 200 milliárdot kölcsönözzenek az államnak, igaz, kamatostul ezt visszafizeti ugyanonnan. Mi ez, ha nem a közgazdaságtan ügyes kihasználása?!

A) Felmerül a kérdés, hogy az a képviselő, akinek vagy családtagjainak ez a döntés kedvező, 1-2 milliót fog keresni rajta hitelenként, vajon szavazhat-e vagy érintettség okán tartózkodnia kell? Ha nem tartózkodik, akkor a mai törvények szerint később büntethető lesz-e?
B) A döntés nyomán a deviza kereslet és az esetleges országkockázat növekedése miatt az összes többi adós 5-10% felárat fog fizetni a fennmaradó hitelére. Az Alkotmánybíróság vagy az EU elmarasztaló ítélete után ők is perelhenek-e kártérítésért?
C) Ha az önkormányzatok hiteleire is kiterjesztik ezt a lehetőséget, akkor gyakorlatilag a nyugdíjmegtakarításból konszolidálják a legrosszabban gazdálkodó testületeket. Ütközik-e ez bármilyen EU jogszabályba?
D) Ha mégis visszalépnének a tervtől, akkor előre ismert, alkotmányellenes törvényekkel való fenyegetés, amely a részvénypiacon veszteségeket okozott, az nem törvényellenes-e ugyanúgy, mintha hamis hírekkel teszik ugyanezt, és amely büntetendő cselekmény?
E) Szinte kizárt, hogy ezeknek a titkos terveknek az ismeretében minden érintett, akinek volt részvénye, kellő önmegtartóztatással megtartotta azokat. Ha a PSZÁF mégsem talál egyetlen politikust sem, aki hasznot húzott a bennfentes értesüléseiről, akkor perelhető-e a kötelességének elmulasztása miatt és egy EU intézmény lefolytathat-e erre vonatkozó vizsgálatot?

tölgyes 2011.09.14. 17:12:43

@6.Lenin:
Kedves Leninem!..nekem ez az összeállítás is nagyon tetszett, de ez a sok önmagával kitüntetett nem képes se olvasni, se emlékezni:

"Van kiút! Váltsa át korábban felvett forinthitelét akciós deviza-lakáshitelre! – győzködte a CIB Bank reklámja a mit sem sejtő lakosokat 2005-ben. Egy másik pénzintézet, a Raiffeisen infantilis hirdetésében a hitelelbíráló kisasszony befogta a fülét, és énekelt, amikor a kölcsönért folyamodó házaspár a havi fizetéséről szeretett volna beszámolni. „Minket nem a jövedelme, hanem az ingatlan értéke érdekel” – hangzott a válasszal egybekötött szlogen. A legmélyebb pont kétségkívül az Erste Bank álruhás Mátyás királya volt, aki hitelügyintézők között elvegyülve ekképp ecsetelte sanyarú sorsát: „Az én Beácskám (Beatrix királynő?) valami cuki kis új koronát és olasz konyhabútort kér, engem pedig szorongat az adófizető nép. Volna esetleg valami megoldása?"

Ezek után naná, hogy nem tetszik a sógoroknak..szűkül a banki nyereségük és a végén még meg kell dolgozniuk a pénzükért.. ráadásul a példa még ragadós lehet:(
Egyébként üdv!

nyünyüge 2011.09.14. 17:51:46

@Arno1d1:
Hogy a pszáf perelhető-e? Elvileg nyilván.
Amúgy meg itt a PSZÁF elnök álláspontja (minő meglepetés):

www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/szasz_karoly_nagyon_pozitiv_folyamatok_indulhatnak_a_bankszektorban.155296.html

mezga-aladar 2011.09.14. 17:55:09

@Arno1d1: bizonyíték van rá hogy tisztában vannak azzal hogy:
-kárt okoznak...
-jogszabályellenes

= előremegfontolt, szándékos BŰNSZERVEZETBEN elkövetett rablás, hűtlenkezelés, hazaárulás

hoplita 2011.09.14. 18:10:48

A szokásos tempó: beetetés után tovább szűkítik a végtörlesztéses javaslatot

kuruc.info/r/2/85091/

Ó, milyen meglepő...:))))))

hoplita 2011.09.14. 18:34:58

@Hepci:
Nem akarom túlterhelni....így is van ennek elég baja.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 18:49:00

@nyünyüge:

Lófax lesz ebből nem pénz!

Ennyivel több lesz az állam behajthatatlan követelése.

Aztán majd leállamosítják, és megveszi Simicska vagy valamelyik Fideszes haver mondjuk 1 Forintért.
Alapít egy új céget, apportálja bele a régit eszközeit és máris lesz 1 Forintért egy 30-40 milliárdos gyára.
A végén megjelenik Kaya Ibrahim, aki megveszi a 135 milliárddal terhelt, kiürített céget.

Jut eszembe, meghalt ott 11 ember is, sehol egy felelős!

De azért jó kis műsorok várhatók még ez ügyben, főleg ha megtudják a károsultak az összeg nagyságát, és azt, hogy ennek fényében gyakorlatilag kisemmizte őket az állam :O)))

Ha eszük van, akkor sorozatban indítják a pereket.
Ha ez tisztességes ország lenne, akkor legalább ilyenkor jól járna a kisember.
Az USAban vagy nyugaton ilyen katasztrófák után akkora kártérítéseket kapnak a károsultak, hogy még a gyerekeik is megélnek belőle.

És meg is érdemlik, elvégre többszáz évre tönkrebacta ez a cég a környezetet.

xsasha 2011.09.14. 18:52:58

@Ipari-antidepresszió:
A felelőtlen nyugdíjjárulék magánosítást ugyanennyire korrigálni kellett. Súlyosan téves modellre épült, ami veszélyeztette az állam működését.
Sehol nem láttam, hogy valódi levezetést tettél volna közzé arról, hogy nem a MaNyuP miatt nőtt a hiány. Bármilyen levezetést is tettél közzé, az téves volt, téves voltára pillanatok alatt rá tudok mutatni bármikor, mert tudom, hogy hamis az állítás.

Ettől függetlenül egyetértek, hogy a kormányok nem gazdálkodnak megfelelően a közpénzekkel, de ez azért van, mert mindenki a saját seggét nézi csak, és lexarja a másikat, mint te is ezzel az én pénzemezéssel. Az ilyen hozzáállással az EU-ban már rég összeomlott volna a rendszer, a görögök nagy bránert kaptak volna, nem mentő csomagot a németektől. De valahol még civilizáció van. Ha egyszer a társadalom ezt várja el, akkor a kormányok ezt csinálják. Kivéve a Fideszt, amelyik szembemegy médiával, nyugdíjasokkal, rendőrökkel, ha van egy felelős koncepciója.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 18:57:28

@knausz:

A társadalmi elvárások, a neveltetés, a környezet.

Fejétől bűzlik a hal farka!
Azért rohad le az ország, mert hazudozó, kapzsi, gátlástalan cinikus gazemberek a vezetői.

De majd tölgyes spori elmagyarázza egy kis vetítési, önfelmentési, áthárítási mesével, hogy nem is így van, mert az egyszeri emberek a gazemberek :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 19:00:41

@knausz:

A francokat nem lát, ő is az állam lehúzásából él, mint az egész mocskos politikai-gazdasági elit.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 19:03:50

@hoplita:

Szopjon hanyatt a Viktor, vagy a házi kötsöge a Szíjjártó:O)))

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 19:04:50

"Éppen ezért azt javasolja az MSZP elnöksége a kormánynak, hogy egyrészt, ha már elfogadják frakcióik a végtörlesztések orbáni tervét, akkor az ne vonatkozhasson az országgyűlési képviselőkre és az állami vezetőkre. Ezzel a kormány legalább azt a feltételezést eloszlathatná, hogy saját embereit kívánja előnyhöz juttatni. "

Demagógia? Az. Láttunk már demagógiát errefelé, de azért a zemberek igazságérzetét lehet, javítaná, nem?

Forrás:www.stop.hu/articles/article.php?id=934409

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 19:06:25

@xsasha: Eleve hülyeség amit állítasz. Összesen 3000 milliárd a MANYUP vagyon, de ennél jóval nagyobb mértékben nőtt az államadósság. Csak 13. havi nyugdíjra elment évi 200 milliárd forint. A magánosítás meg egyszerűen nem is volt. Én azt a fizetésemből utaltam el a MANYUP pénztárba. Mondom, ennyi erővel a nettóm is hiányt okoz, hisz azt sem fizetem be a költségvetésbe. Mit kell még levezessek? Nem a nyugdíjjárulékot osztották szét, hanem fölvettek hiteleket és szavazatokat vásároltak. Elég sok hitelt fölvettek ilyen célra.Ha magasabb nyugdíjat szerettek volna osztani, akkor magasabb mértékű járulékot kellett volna szedni.

Amúgy kikerestem, Selmeczi '97-es érvelését adod itt nekem elő.
Nagyjából ezt képviseled:
www.parlament.hu/naplo35/277/2770080.htm

Én meg kb ezt:
www.parlament.hu/naplo35/277/2770070.htm

Érdemes még ezt is elolvasni:
www.parlament.hu/naplo35/277/2770078.htm

Ha rámégy a tartalomra, ott van a többi felszólalás is. Érdekes így utólag visszaolvasni.

A közbeszédben amúgy Rogán ezen felszólalása terjedt el leginkább:
www.parlament.hu/naplo/059/n059_260.htm

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 19:06:52

Továbbra is kérdem a tudósoktól:
Mindez vonatkozik az önkormányzatokra is?

Ugyanitt ajró és fran eladó, 260 ill. 175 forintos darabáron..

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 19:22:47

Broaff, hogy kibukott már megint a putris tolvaj vére :O)))
Kaparj Viktor, tinó lesz belőled!

"Az egykulcsos adóról. „A polgári oldal nem sorakozott fel eléggé az arányos adózás mögé" - szögezte le a politikus, aki az intézkedést a „jobboldali kurzus alapjának" nevezte. Szerinte a „kaparj, kurta" ősi igazságában megfogalmazott elementáris társadalmi felhajtóerő nélkül az ország nem jut egyről a kettőre. Az igazságtalanságra vonatkozó bírálatokra a kormányfő úgy válaszolt: „Az arányos adózásban, aki tízszer többet keres, tízszer többet adózik. Miért kellene őt tizenötszörös adóval sújtani?"

Arányos adózás,miközben ez az élősködő a fizetése sokszoroást veszi fel különféle címeken az államtól!

Az összes büdös kölkét és a feleségét is mi tartjuk el!

Ráadásul a gátlástalan,köpönyegforgató hazudozására mi sem jellemzőbb,min ez:
"Többkulcsos adórendszerre van szükség
2010. február 9.

Orbán Viktor szerint nem lehet egykulcsos az adórendszer, több kategóriára van szükség. A Fidesz elnöke a TV2 Tények című műsorának arról is beszélt, hogy rövidíteni kell az állami megrendelések kifizetési idejét, emelni kell az orvosok, nővérek fizetését."
orbanviktor.hu/cikk/tobbkulcsos_adorendszerre_van_szukseg

Itt megnézhető, hogy hazudik bele a TV kamerába
tv2.hu/tenyek/video/interju-orban-viktorral-a-teljes-beszelgetes-vagatlanul/player/embed

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 19:30:35

@namitirok:
Naná, majd pont azokra a tolvajokra nem fog vonatkozni,aki ezért a lehúzásért szavazzák meg!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 19:32:34

@Csolt nemzettségbeli:
És ez nem összeférhetetlen a státuszukkal?
Legközelebb megszavazzák, hogy nem kell adózniuk?
Nem értem én ezt, hogy kik is a zemberek kies hazánkban...:-(

mezga-aladar 2011.09.14. 19:34:43

@Csolt nemzettségbeli: bírságfizetés nem mentesít jogsértéssel okozott károk alól

végülis nevetséges... nem hallunk perekről... pedig egyértelmű...
sőt a hatóságok, állami intézmények (aki most bírságot szab) az is hibázott
illés is kapott 1kitüntetést hogy a katasztrófában katasztrófális volt a hivatala

aki nem szól csak bégetett...
még dicsérete is kap...

mezga-aladar 2011.09.14. 19:35:42

@namitirok: ezek adrenalin miatt csinálják...

addig mennek a ko:cso:gok a kútra, mig fel nem lógassák őket

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 19:38:45

@mezga-aladar:
Aki nem szólt, csak bégetett
Az mond most ítéletet!

Ha már verselünk..

mezga-aladar 2011.09.14. 19:40:42

hihihi... leánybucsus apeh...

index.hu/bulvar/hirek/2011/09/14/lanybucsunak_alcaztak_az_adoellenorzest/

ezek miatt qvák miatt...
tegnap esett meg velem. hazafelé sétálva az éjjelnappaliban 11h előtt 5perccel mert hogy szerinte 1 perccel elmúlt... nem kaptam egy hideg citromos sert...
vszínűleg a bizalmatlanságot az okozta, hogy fehér ingben voltam...

nyünyüge 2011.09.14. 19:49:05

Színház az egész - Schmitt Pál felkérte Orbán Viktort :)!

"Schmitt Pál köztársasági elnök szerdán levelet írt Orbán Viktor miniszterelnöknek, amelyben felkérte, hogy úgy alkossák meg a kitüntetésekről szóló sarkalatos törvényt, hogy a díjak visszavonhatók legyenek."

index.hu/belfold/2011/09/14/schmitt_a_kituntetesek_visszavonhatosagat_akarja/

2011.09.14. 19:54:26

Hoj T. Blogtársak!:)

Mi a pálya??

Vér folyt ma????

Megyek ó'vasok!:)

tölgyes 2011.09.14. 19:55:34

@mezga-aladar: Érdekes módon ezt az angolok nem így látták, mert hogy ők adták a kitüntetést.. Persze az Ön elvárásainak nem tudott eleget tenni, mert Önnek ehhez sincs halvány szellentése se:)

mezga-aladar 2011.09.14. 19:59:06

nem lenne alkalmas a devizahiteleseinknek? ócsa helyett? pont 1,5 milla ember fér el...

na persze akkor nem maradni pont egy fid eszes se...
ezt sajnálnám, főleg tőgyest;)

galeria.index.hu/kulfold/2011/09/14/kina_dubaia_ot_eve_lakatlan/

2011.09.14. 19:59:42

Ja és van LOVE?:D

megszűnt 2011.09.14. 20:00:54

@namitirok:

"Ha már verselünk.. "

Ezt tegnap miért küldted nekem?:) ma hallgattam meg.
www.youtube.com/watch?v=kLZ4axZvlw0

2011.09.14. 20:02:28

2011.09.20. 19.00 blogtali! Akit érdekel, klikkeljen a nickemre és küldjön a részletek miatt üzenetet!:) A törzsgárdák megkapták az üzit direktben!:)))

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 20:03:03

@knausz: Szebb estvét!
A szerelem és Gyurcsány Ferenc lázában tán?:-P

megszűnt 2011.09.14. 20:03:26

@Letícia:

Köszönjük! Mi Tölgyes úrral nem megyünk. Ennyi biztos.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 20:04:04

@Letícia: Kűdtem, választ nem kaptam..lassan lejár a határidő, miként Irén nénijé!:-P

megszűnt 2011.09.14. 20:04:39

@namitirok:

Miért kérdezel vissza? Meghallgattam ma, huszonnyolcszor, jogom van tudni, miért küldted nekem?!

megszűnt 2011.09.14. 20:06:16

@namitirok:

Itt tartjuk a frontot. Ha jönnek a Török rajongók, akkor Tölgyes úr és én - mi, ketten itt leszünk.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 20:06:18

@knausz: 28-szor? Komolyan? Te engem komolyan veszel?
"A szerelem és Gyurcsány Ferenc lázában tán"Pont":-D

2011.09.14. 20:09:10

@knausz: ja, ha Te ott vagy, ezen nem csodálkozom!:D

megszűnt 2011.09.14. 20:09:34

@namitirok:

"Te engem komolyan veszel?"

Olyannyira, hogy most is az a zene megy. Nem rossz, viszont ezt valaki már énekelte előtte, mintha férfi..

..szerelemről szó sem volt, ilyenekről nem dalolt a Hold.. s ha mégis megtettük volna, minden, minden csak sírna.

Miért küldted? Ha nem gondoltad, hogy meghallgatom.

2011.09.14. 20:13:28

@namitirok: ??? te jó Isten! Én mindenkinek írtam!:(( Illetve bocs, kigyúlt a fejemben a lámpafény, 1 embernek nem! Írok azonnal!

megszűnt 2011.09.14. 20:13:47

@Szimba:

"Pályaelhagyó vagyok, ezért egy pillanatra se fogd vissza magad, amikor irodalmi élményeid szeretnéd megosztani, vagy a lányod leckéjét másolod TG blogjába."

Köszönöm.:) Aki igazi pedagógus, ő nem lehet pályaelhagyó, mert mindig pedagógus marad - amíg él.:)
Ebben áll a hivatása lényege.

xsasha 2011.09.14. 20:14:00

@Ipari-antidepresszió:
Hol állítottam olyat, hogy a teljes államadósság a pénztárak miatt keletkezett? Nem értem, ezt honnan vetted.

Hogy a fizetésedből utaltad, az azért vicces állítás, mert az állam ezt a járulékrészt az államiból tette át a nettó alá. Semmilyen relevanciája nincs annak, hogy a nettóból fizetted vagy sem.
Amit Szent-Iványi leművelt, az egy eszméletlen nagy blabla, semmilyen érdemi rész nincs benne. Próbáltam valami konkrétumot találni benne, valami fogódzót, technikai érvelést, de végig a semmiről beszélt, valamiféle ideákról, liberális gondolkodásmódrol, aminek a tapasztalatok szerint éppen a gyakorlattal, a valóssággal van problémája.

Ténykérdés, amiket leírtam, hogy az állam az átállásig az emberek nyugdíjának 100%-át fizeti, de a befizetett nyugdíjjárulékoknak csak egy részét kapja meg, ami folyamatos terhet ró az államra, és semennyire sem segít a helyzeten. Ugyanis az államnak nem lesz több pénze nyugdíjra attól, hogy a nyugdíjjárulékok egy része pénztárba megy. Az átállás után az lesz a helyzet, hogy az emberek 25%-ot fizetnek a pénztárba, 75%-ot az államnak, és a nyugdíjasok ugyanúgy 25%-ot fognak kapni a pénztártól és 75%-ot az államtól. A probléma nincs megoldva. Az átállás idején felhamozott adósságok miatt ugyanúgy a te nyugdíjad lesz kisebb, hiszen a pénztári és az állami összeadva lesz érdekes, annak az összege pedig nem fog ettől a művelettől változni.
Nyugdíjat meg lehet pénztárak nélkül is csökkenteni.
Egyszerűen nem volt lemodellezve a rendszer időbeli lefolyása, ami elképesztő felelőtlenség volt - a liberális ideák kipukkadtak. Még az állapotmodellek is irreális számokra, jelentős fizetésnövekedésre és foglalkoztatottságbővülésre alapozott, ami nem hogy nem következett be, de a válsággal még meg is fordult.

Sajnos engem a parlamenti felszólalások nem érdekelnek. Akkor inkább megnézek valami hülye filmet. Beszéljünk inkább konkrétumokról, technikai megvalósulásról - mert ideológiailag messze támogatom a magánynyugdíjpénztári rendszert. Hiszen jól hangzik, hogy gyors növésű szilvába oltsunk korán termő cseresznyét, de a gyakorlatban szilvába csak barackfélék olthatók, a cseresznyét pedig szemezni érdemes. (Nah, mindjárt leteremt Hepci...)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 20:16:25

@knausz: Tennap este (meccs alatt) ment itt a verselgetés, jómagam pediglen Hofit és ilyesmiket "linkeltem".
Akkor nem hallgattad meg, 'iszen volt más, jobb dolgod.
Mára lehet, nem időszerű, főleg, ha együtt nem mentek a blogtalira Tölgyes úrral! Ennyi, azt hiszem.:-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 20:17:48

@tölgyes: Kéz a kézben...
láb a kézben..más a kézben..kéz a másban?:-D

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 20:18:14

@mezga-aladar:

Lesz ebből még balhé, a Jobbik betámadta őket a Barikádban:

"Bumm, és reccs – A kolontári dinamit története
A Jobbik szakértői megdöbbentő tényeket és bizonyítékokat tártak a nyilvánosság elé, melyek értelmében a vörösiszap-tározót felrobbantották. Persze ők sem látták a „dinamitos” embert a gáton. Tehát közvetlen bizonyíték nincs, viszont közvetett annál több, amely a felelősség kérdésében is alapvető változást hozhat."

Ha van eszük, akkor ebből bazi nagy politikai tőkét tudnak csinálni, mert Illésék 3-4 nappal a tragédia előtt adták meg a tározó üzemeltetési engedélyét.

Elég kicsit bereklámozni a károsultaknak a 135 milliárdot,és kiszámolni, hogy mennyi jutna ebből nekik fejenként és mennyivel szúrta ki a szemüket az állam.

megszűnt 2011.09.14. 20:18:22

@kriszi:

"Egyébként tudsz valami magyarázatot adni arra, hogy te érted és szereted is a verseket, a lányod meg nem érti az irodalmat? "

A lázadás. Anya szereti, büdös kölkök meg nem. Így van az angollal is. Aztán akkor verik a tamtamot, hogy micsoda nyelv és spanyolt tanulnak meg németet.

Az én gyerekeimről tudni lehet, hogy tanárok álmai (ez 5-ös skálán 6-os, de nekem ez is kevés és így én vagyok a tanárok rémálmai)..
Tudnak Ezópusz meséktől kezdve mindent! Ilyen gyerekekből kéne még pár millió az országba és baj nem lenne!

tölgyes 2011.09.14. 20:20:38

@namitirok: Imádom vágyakozással teli kiskamasz-korom rigmusait és poénjait:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 20:22:43

@nyünyüge:

Ojjaj, ha Pali bácsi levelet ír, akkor hamarosan megint sokat fogunk röhögni az öreg töki hellyessírásán :O)))

2011.09.14. 20:22:50

@namitirok: pedig Neked írtam! Írok újra!

tölgyes 2011.09.14. 20:23:01

@Csolt nemzettségbeli: Ez vcolt mindig is a fasiszták és a bolsevikok módszere.. Tanu nincs.. Majd kiképeznek egyet:)

megszűnt 2011.09.14. 20:23:20

@tölgyes:

side by side:) Agitálva vagyok helyileg is, de mondom:

Mondom: - Tölgyes úr nem megy és én sem megyek.
Mire:- Téged más nem érdekel? Más emberekkel találkozni?
Megint én: - De. Lüke. Vele viszont megbeszéltem.

2011.09.14. 20:24:41

@namitirok: még tegnap este írtam!:((

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 20:26:24

@tölgyes: Én még nem nőttem ki belőle, a változó kor elején járva....Ady nyomán:-D
„Mit bánom én, ha utcasarkok rongya,
De elkisérjen egész a síromba.”

tölgyes 2011.09.14. 20:27:25

@knausz:
Drága lükét is régen láttam errefelé:) Remélem jól van! Kívánom, hogy jól legyen!:)

mezga-aladar 2011.09.14. 20:27:30

@Csolt nemzettségbeli: ebben nem hiszek... elvileg lehetséges.... sőt terror cselekményt magyarban a legkönnyebb lenne... nagyon gagyik a rencerek... minden...

simán az állami impotenciában lehet bízni. a kolontár szerintem számos impotens LUSTA BUTA ember együttes "szorgos" "tevékenységének" "eredménye...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 20:28:54

@Letícia: Nem kaptam meg, még mindig nem (freemail csodái).
Türelmetlenül vár rom!:-)

2011.09.14. 20:29:06

@knausz: tudom...migyá' megsértődök!:((( Megsértődünk!:(((

2011.09.14. 20:30:19

@namitirok: minden este küggyek egyet???

tölgyes 2011.09.14. 20:30:28

@namitirok: Ez is negyon szép vers.. de a mondókáknak és a ki nem növésnek nincs köze "Az én menyasszonyom"-hoz:)

megszűnt 2011.09.14. 20:30:29

@tölgyes:

Nagyon jól van @lüke blogtársunk, mi levelezünk, beszélgetünk. Ennyi ami publikus. Több és más nem. Nekem legalább megmaradt.:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 20:30:33

@mezga-aladar: Már a létrejötte, a helyszíne és az engedélye is gyanús..nagyon gyanús!
Mondjuk aki nem gyanús, az is gyanús!
Fortélyos félelem igazgat...

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 20:31:58

@xsasha: Akkor meg? Egyszerűen nem jól gazdálkodtak, azért lett hiány, majd államadósság. Mi köze a MANYUP-nak ehhez? A MANYUP járulék az én fizetésemből ment a MANYUP számlára. Végig az enyém volt a pénz. Most meg egy tollvonással ellopják, meg zsarolnak vele. Ez pofátlanság. Amit meg mondasz, azt meg nem értem, a folyamat végén csak 75%-nyi nyugdíjkifizetés lett volna, ez pont 25%-al kevesebb, mintha 100%-lenne. Az sem igaz, hogy az átállásig hiány keletkezne, hisz lehet járulékot emelni vagy lehet adóból kipótolni a kasszát, de ehhez nem kell hitelt fölvenni. Másrészt nem mindenki volt MANYUP tag, volt amikor visszaengedtek embereket, szóval lehetett volna kezelni a helyzetet. 2 évre voltunk az első kifizetésektől, a célegyenesben buktuk be az egészet. Még saját logikájuknak is ellentmondanak, mert nem kizárólag adósságcsökkentésre ment a vagyon, hanem mindenféle egyébre.

Nem az a cél, hogy az államnak több pénze legyen nyugdíjra, hanem pont az, hogy ne költsön rá annyit. MANYUP-al megspórolhatta volna a kifizetések háromnegyedét, sőt lehetett volna akár tovább s menni a későbbiekben, hogy mindenki magának rakja félre a nyugdíjat. Én azt sem látom, hogy nem lett lemodellezve a dolog, működött is minden, csak idén ellopták majdnem az egész vagyont, amiért remélem majd Orbán bíróság előtt fog felelni. Remélem majd közös cellába kerül a Gyurcsánnyal.

tölgyes 2011.09.14. 20:35:23

@knausz: Adja át neki üdvözletemet:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 20:36:09

@Letícia: Ne, csak kapjam meg..csak eccer..

"S ha késlekedik az okosság,
Nem poéta fajták okozzák.

Jönnek rendjei a csodáknak,
Kiket eddig tán meg se láttak.

Jönnek mindenek, jönnek, jönnek,
De a hiteim elköszönnek."

megszűnt 2011.09.14. 20:37:53

@tölgyes:

Az én menasszonyom egy olyan vers, amiben aztán benne van a vállalás! A két ember legpucérabb kapcsolata, múlt és jövő nélküli jelen.

Az embert kevesen tolerálják így, mint Ady- egy nőt, hogy akkor más elvárás nincs, csak a férfiért menjen még a pokolba is!

Vannak ilyen nők, csak kevesen. Ez egy hiány a mai világban, de abból fakad, amit József Attila mondott Thomas Mann üdvözlésére:

Arról van szó, ha te szólsz, ne lohadjunk,
de mi férfiak férfiak maradjunk
és nők a nők - szabadok, kedvesek
- s mind ember, mert az egyre kevesebb...

mezga-aladar 2011.09.14. 20:38:29

Széll Rózsa (= Széll Kálmán és Hoffmann Rózsa közös gyereke) by3kismalac

2011.09.14. 20:38:40

@tölgyes: nocsak, nocsak!:) Tán ismeri lükénket?:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 20:39:07

@tölgyes:
De, de:
"Ha egy-egy órán megtelik a lelkünk:
Üdvöt, gyönyört csak egymás ajkán leljünk.

Ha ott fetrengek lenn, az utcaporba:
Boruljon rám és óvjon átkarolva."

Légy hű...mindhalálig!

jjulie 2011.09.14. 20:39:23

@tölgyes:

láttam, nem tudod melyik a disznónak az eleje mek a közte, eigy birkának tudod melyik az eleje?

megszűnt 2011.09.14. 20:40:00

@tölgyes:

Átadom szívesen, ha üzenne még valamit, azt is, de akár írjon neki levelet és arra bizonyára válaszol. Szerintem örülne az Ön levelének! Én is örülnék a helyében, ezért gondolom.:)

tölgyes 2011.09.14. 20:41:31

@Ipari-antidepresszió: No de ez úgy butaság ahogy ideírta.. és olyan fokú tájékozatlanság, hogy igazán röstelhetné magát:(.. A Manyup miatt költségvetési támogatásra szorult a korábban + szaldós nyudíjbiztosítás.. Ezt a hiányt a költségvetésből kellett kipótolni. Az össze elérte az évi 5-600 milliárdot. Ezt a pénzt az adókból kellett fizetni.. Érti már.. vagy dereng valami:??? Nem véletlen, hogy ma már az IMF is hibásnak tartja a döntést és le is írták, hogy a nyugdíjakat nem lehet a bizonytalan manyupra bízni:(

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.14. 20:41:45

@knausz: Felhívás..keringőre! Ki ne élne vele (aki tud táncolni persze:-)?

tölgyes 2011.09.14. 20:42:48

@Letícia: Vele is szoktam beszélni itt a blogon. Nem túl gyakran, de szoktam, ahogy Önnel is:)

megszűnt 2011.09.14. 20:42:57

@tölgyes:

:):) erre a témára már van egy emberünk, aki a nyugdíjkérdéssel foglalkozik.

tölgyes 2011.09.14. 20:44:10

@jjulie: zsülikém.. maga csak gyártsa azokat a disznóajtókat..:) ott nem kell annyit vackolódni, így még magának is sikerülni fog:)

megszűnt 2011.09.14. 20:44:34

@namitirok:

Én nem tudok táncolni, azt tehát nem kell annak, aki nekem levelet ír. (Itt jegyzem meg: kevés dolog van, amit én tudok.)

graycivil 2011.09.14. 20:45:26

"Nem bizonyítható a bűncselekmény a Kopaszi-gát ügyében

Megszüntette a nyomozást a Budapesti Rendőr-főkapitányság (BRFK) a Budapest XI. kerületében lévő, a Kopaszi-gát melletti területek eladásával kapcsolatban - hangzott el az MTV Híradójában szerdán."

hirszerzo.hu/belfold/20110914_brfk_kopaszi_gat

Orbánnak csak addig kellenek a koncepciós perek, amíg "azok árnyékában kimenekül hazugságai csapdájából".

tölgyes 2011.09.14. 20:46:09

@knausz: Én csak üdvözölni akarom Őt. Biztosan most is sokat dolgozik.. nem akarom én zavarni a hülyeségeimmel:)

graycivil 2011.09.14. 20:47:52

"Schiffer: nem ez volt a célunk

Az LMP nem sejtette, hogy három évig vár a Fidesz arra, hogy bilincset lengessen szocialista politikusok feje felett."

hirszerzo.hu/belfold/20110914_mentelmi_jog_lmp_gyurcsany

Magyarán szerintük a per most már egyértelműen koncepciós.

megszűnt 2011.09.14. 20:48:41

@namitirok:

Xsasha blogtársunk vállalta magára a nyugdíjkérdés ügyét a blogon belül. Tárca nélküli miniszter.:):)

jjulie 2011.09.14. 20:51:03

@tölgyes:

te mont disznószakértő birka disznóóljatóra gondoltál?

küld a megrendelőt, és szállítok, ne vackolódj.....aztán nehogy a disznók elé feködj estére, hanem közéjük

amúgy mint fideszbirka, mikor kezded szégyellni magad az orbányártány- lázár-szijjártó orbániai szentháromság miatt?

tölgyes 2011.09.14. 20:51:30

@namitirok: Ez itt egy másféle hűség, másféle szerelem... ez magáról a szerelemről szól és nem egy konkrét emberhez való viszonyról.

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 20:52:08

@tölgyes: Butaságokat beszélsz! A teljes MANYUP vagyon volt 3000 milliárd, ami 12 év alatt jött össze, max ennyivel nőhetett a hiány. Sajnos nem ennyivel nőtt a hiány, hanem az akkor 6 ezer milliárdról 20 ezer milliárdra nőtt az államadósság. Ez nem volt akkora tétel, amit ne lehetett volna kigazdálkodni. Ha meg úgy érzik necces, akkor vissza lehet szabályozottan engedni embereket az államiba, lehet járulékot emelni, stb.. Egyáltalán nem következik, hogy hitelből kell nyugdíjat fizetni. Igen, van egy időszak, amikor az emberek egyszerre két rendszert is finanszíroznak, de én ebben semmi problémát nem látok, mert cserébe később csökken a kifizetés. Hosszú távon meg létrejön az, hogy az emberek saját maguknak raknak félre idős korukra és nem függnek a jövő generáció befizetéseitől, ami csökkenő demográfiában igen előnyös. Remélem elég világosan fogalmaztam.

tölgyes 2011.09.14. 20:52:51

@jjulie: Zsülikém! Én magára még egy görbe szeget se bíznék nem hogy egy disznóólat:(

mezga-aladar 2011.09.14. 20:53:15

@Letícia: imádom a szójátékokat. nekik naygon sok van... ;) és jók

megszűnt 2011.09.14. 20:53:49

@tölgyes:

"nem akarom én zavarni a hülyeségeimmel:) "

Írjon bátran neki! Nem dolgozik. Annál jobb dolga van őneki, de Önnek örülne, bár én egy privát megjegyzést tettem Önről neki ma és közben jót nevettem.. Végtelenül egyszerű lenne minden.. ismeri a verset?:)
Tatár Sándor írta. Egy időben olvastam őt - egyetemi tanár és költő.

graycivil 2011.09.14. 20:54:26

"Jogellenes: a Fidesz brutálisan eladósít?

A Fidesz úgy döntött a végtörlesztésről, hogy saját szakértői véleménye szerint sem lehet ezt jogszerűen megvalósítani, és így az államnak kell majd fizetnie: mi ez, ha nem az állam felelőtlen eladósítása?"

velemenyvezer.blog.hu/2011/09/14/jogellenes_brutalisan_noveli_az_allamadossagot_a_fidesz?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_09_14&utm_campaign=index

xsasha 2011.09.14. 20:54:36

@Ipari-antidepresszió:
Nem értem a kérdésed. Ha egyszer a MaNyuP generálta az államadósság egy részét, nem a teljeset, akkor hogy-hogy mi köze van az államadóssághoz?

Az baromira mindegy, hogy az állam a járulék egy részét a pénztárakhoz irányította. Nem értem, milyen érv az, hogy a fizetésedből ment, hiszen az állami adók és járulékok is a fizetésedből mennek. Lehet, hogy valaki átvert téged ezzel a nettózással, mert ez egy olyan művelet volt, mint amikor az állam az MFB-n keresztül költött pénzeket, de azt nem számította be a költségvetésbe. Mivel a nyugdíjjárulék egy kötelező elem, tökéletesen mind1, hogy az államnak küldöd és bruttó résznek nevezed, vagy pénztárba küldöd és nettónak nevezed.

A teljes nyugdíjjáruléktömeg 100%. Ebből 25% megy pénztárba, 75% folyik államhoz. Az állam a végén ezt a 75% -ot osztja szét, és az semmivel sem lesz nagyobb attól, hogy a 25% ment a pénztárhoz. Te két részletben fogod kapni a nyugdíjad, és az állami részlet ugyanannyira kicsi lesz a koreloszlás miatt, mint pénztárak nélkül.

Ha adót vagy járulékot emelnek az még inkább rontja a gazdaság paramétereit, az állami újraelosztás így is baromi magas. És semmivel sem lenne igazságosabb tőled most extra pénzt elvenni, hogy fizetni tudják a mai nyugdíjasokat.

Az első kifizetések hány embert is érintettek volna? Baromi messze voltunk a célegyenestől. A célegyenes az lenne, amikor annyian fizetnek pénztárba, ahányan onnan is kapják a nyugdíjrészüket.

Nem látod, hogy nem lett volna lemodellezve? :-) Érdekes megfogalmazás. Akkor mutasd meg a modellezést. Hol van?
A megoldás az önkéntes nyugdíjpénztár, nem pedig az állami nyugdíjvagyon vonalon kívülre terelése. A nyugdíjakat folyamatosan csökkenteni kell, mindenki tegyen félre nyugdíjas éveire, amennyit gondol, amilyen életszínvonalat elvár.

megszűnt 2011.09.14. 20:55:18

@Ipari-antidepresszió:

@xsasha blogtársunk múltkor volt. Az biztos!

megszűnt 2011.09.14. 20:56:51

@xsasha:

Hála Istennek, hogy megjöttél! Tegnap itt maradtunk a nyugdíj kérdésével és ma is egész napra.

Neked ez missziód, ha úgy tetszik.:)

tölgyes 2011.09.14. 20:57:08

@Ipari-antidepresszió: Ön nem tud olvasni?? Én azt írtam, hogy a manyup miatt kieső bevételt a költségvetésből kellett pótolni, amelyik már évi 5-600 milliárdra rúgott 2009-ben..:( Az elmúlt 8 évben az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárd egy másik ügy.. Arról is beszélhetünk::))

Az azonban tagadhatatlan, hogy az Ön pénze bement a manyupba..emiatt még több adót is fizetett.. meg még kölcsönt is fel kellett venni:(

jjulie 2011.09.14. 20:57:46

@tölgyes:

nincs neked egy görbe szeg felett sem rendelkezési jogod, birka, mikor kezded szégyellni magad aorbániai szentháromságod miatt birka?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 20:58:53

@mezga-aladar:

A 9/11et se hiszik már el sokan, egyre többen gondolják, hogy Bush és a hadiipari lobby volt a főszervező.

Ma már Stiglitz is ezt írja:
"Stiglitz: Így tette tönkre Bush az USA-t szeptember 11. ürügyén"
www.vg.hu/velemeny/a-kozgazdaszok/stiglitz-igy-tette-tonkre-bush-az-usa-t-szeptember-11-urugyen-357375

Én láttam a Gugli fotóit a megrepedt töltésről, és simán elhiszem, hogy rásegítettek egy kis robbantással.
A tulajdonosi kör eddig csak jól járt a katasztrófával.
4,425 milliárdot kaptak a Nemzeti Fejlesztési tervből:
www.mal.hu/Engine.aspx

tölgyes 2011.09.14. 21:01:48

@knausz: Én már csak megmaradok ilyen tetye-mutyának:::))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:02:30

@graycivil:

Ezt pofáztam már tegnap, hogy gyakorlatilag ez TUDATOS LOPÁS.
Maga Orbán vallja be, hogy csak az államot akarják lehúzni:
"A miniszterelnök szerint ha néhány év múlva olyan ítélet születne az európai bíróságon, hogy jogtalan, amit a kormány most bevezetni tervez, akkor sem hárulna semmi azokra a devizahitelesekre, akik majd élnek az egyösszegű végtörlesztés lehetőségével, hanem a magyar államnak kellene akkor helytállnia. "

graycivil 2011.09.14. 21:02:37

"Kiszámíthatatlan csavar Gyurcsány ügyében

Az ügy azonban két helyen is súlyos találatot kapott ma. Egyrészt az ingatlan beruházóját a bíróság felmentette első fokon a közokirat-hamisítás vádja alól - mint kiderült, bejelentkezett Sukoróra, kapott lakcímkártyát, de valójában sosem lakott ott."

www.168ora.hu/itthon/kiszamithatatlan-csavar-gyurcsany-ugyeben-82443.html

"Másrészt ma az is kiderült, hogy az ügyészség egy hiányos - vagy inkább: megkérdőjelezhető - szakvélemény alapján jár el az ügyben."

jjulie 2011.09.14. 21:03:44

@tölgyes:

birkát akartál írni, fideszbirkát, ugye?

tölgyes 2011.09.14. 21:03:48

@Ipari-antidepresszió: Meg még az sem biztos, hogy valaha nyugdíjat is kap.. Az IMF legalább is így fogalmazott a minap:(

xsasha 2011.09.14. 21:04:44

@nyünyüge:

Gondolom, te már eldöntötted, hogy államosítás lesz...

" A határozat ellen kézhezvételtől számított tizenöt napon belül lehet fellebbezni az Országos Környezetvédelmi, Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelőségnél."

tölgyes 2011.09.14. 21:05:05

@jjulie: Zsüli! Én már azt is megbántam, hogy írtam. Úgyse érti. Olvasni nem tud.. minek strapálom itt magamat:)

megszűnt 2011.09.14. 21:05:26

@tölgyes:

"Én már csak megmaradok ilyen tetye-mutyának:::)) "

Ha nem sértődik meg, akkor átmásolom, mit írtam lüke blogtársamnak Önről.:)

tölgyes 2011.09.14. 21:06:31

@graycivil: Egy ügyészi vizsgálatnak nem az a célja, hogy tisztázza: volt, vagy nem volt bűncselekmény..:) Én már azt sem értem, hogy miért kell itt háborogni..egy vizsgálat miatt..:)

tölgyes 2011.09.14. 21:07:24

@knausz: Ugyan miért is sértődnék meg:)

megszűnt 2011.09.14. 21:07:49

@tölgyes:

"Meg még az sem biztos, hogy valaha nyugdíjat is kap.. Az IMF legalább is így fogalmazott a minap:( "

Az ilyen válaszoktól, ha lehet kímélje meg @ipari-antidepresszió blogtársunkat! Ez az, amit nem szeretne hallani.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:08:02

@tölgyes:

Akkor fog maga jóóóól pofára esni sporikám, ha a kedvenc zsebsztálinja lenyúlja a kiemelt pártnyugdíját :O)))

megszűnt 2011.09.14. 21:09:17

@tölgyes:

"Ugyan miért is sértődnék meg:) "

Most mondja, aztán pedig jól megsértődik. Ismerem én a férfiakat.:)

xsasha 2011.09.14. 21:10:24

@graycivil: Jaaaaaa, értem. Tegnap megszavazták, mára meg leesett, hogy nem erre számítottak...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:11:01

@tölgyes:
Tényleg, minek?

Ezt kívánja a Párt :O)))

tölgyes 2011.09.14. 21:11:20

@knausz: Ha jobban tudja.. az más:::)) Én azt sem erőltetem, meg ezt sem erőltetem..::)) Tegyen, ahogy az magának a legjobb.. vagy úgy véli, hogy a legjobb:::))

jjulie 2011.09.14. 21:12:18

@tölgyes:

akkor most érdemes figyelni arra amit az imf mond vagy sem?

ez olyan fideszkomcsi jókomcsi, máskomcsija rosszkomcsi orbániai fogyatékos filozófia?

2011.09.14. 21:12:30

@Ipari-antidepresszió: ez titok!:) Gyere el, és kiderül!:)

megszűnt 2011.09.14. 21:13:57

@tölgyes:

Szép gondolat ám, amit Önről írtam, de úgy, mintha a világon a legtermészetesebb ügy lenne. Én gyanítom, hogy lüke azért nem felel az ilyen tételekre, mert átfutja, amiket írok és kiemeli a lényegét, aztán a többi le van tudva.:)

tölgyes 2011.09.14. 21:14:33

@Csolt nemzettségbeli: Van olyan is.. maga tehát azt kap?? ::)) Hmmm. Ügyes volt:).. ráadásul a párt kívánta!!HMMM ! Pláne!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:16:15

@jjulie:

Ma már a Kaparj kurta a trendi a Fidesznyikeknél.

Csak épp a felcsúti janicsár nem ismeri még a magyar közmondásokat se és nem tudja, hogy a Kaparj kurtának folytatása is van, tinó lesz belőled!

tölgyes 2011.09.14. 21:16:31

@jjulie: Már megint nem látja a fátol az erdőt:) Rákényszerített minket a manyupra...most meg azt mondja.. nem is jó az a manyup..::((( Maga meg szív, mint a torkos borz!

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 21:17:33

@xsasha: Épp azt magyarázom, hogy nem generál államadósságot. Ki lehet egészíteni adókból a kasszát, vagy lehet járulékot emelni, de lehet lezárni a kasszát, ehhez az államháztartásnak nem kell hitelt fölvenni. Olyan nincs, hogy államháztartási "hiányt generál", max. a nyugdíjkassza lesz pár évig deficites, de szabályozott módon és csak a bevezetés első részében, utána meg kvázi többletes lesz, mert megjelennek a 75% nyugdíjat kapók.

"A teljes nyugdíjjáruléktömeg 100%. Ebből 25% megy pénztárba, 75% folyik államhoz. Az állam a végén ezt a 75% -ot osztja szét, és az semmivel sem lesz nagyobb attól, hogy a 25% ment a pénztárhoz. Te két részletben fogod kapni a nyugdíjad, és az állami részlet ugyanannyira kicsi lesz a koreloszlás miatt, mint pénztárak nélkül."
Az a lényege, hogy magadnak rakod félre a pénzt és abból fogsz élni részben, míg másik részben az akkor befizetők fognak eltartani. Az saját befizetéseidre van ráhatásod, a közösből kapottra nincs. Arra kellene törekedni, hogy inkább magadnak rakj félre, legalább részben. Neked már az elvvel is bajod van? Ha már megszavaztuk és csináltuk, akkor kb. az jött ki, hogy fizették az emberek a megemelt nyugdíjat, de amit félrerakott azt ellopták. Így duplán rosszul jártak. Igen, ennek a rendszernek költségei vannak az elején, de a végén meg nyereséget hoz. Ez egy befektetés a jövőbe.

menőmano 2011.09.14. 21:19:25

Tegnap olvastam itt egy kommentet, csak sürü feladataim miatt nem tudtam rá válaszolni.
téma: Kommentek szűrése, vagy nem szűrése)

Nos a válasz.) Baromi nagy tévedésben van a t. kommentelő)
A rajongás szó nálam nem ismert, nem is volt az soha.
Az, hogy tisztelünk, elfogadunk, netán elismerünk valakit) magáért, az emberért. )
Az egy teljesen más fogalom.
Ezt tessék a jövőben a fejekbe vésni, és igy nyilatkozni, vagy sehogy.
Ja. és persze, aki bunkó, az mindig az marad, általában nem tudja magát megtagadni.) ott a pont.

Nem kérek reakciót, választ!
köszönöm.

tölgyes 2011.09.14. 21:20:02

@knausz: Mhhúúúú Ez már az én egyszerű férfi agyamnak túl bonyolult..:::))) Önök mindent jobban tudnak:)

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 21:20:40

@tölgyes: Ez az 5-600 milliárd egy hülyeség. 12 év alatt jött össze 3000 milliárd, cserébe pár év múlva meg elkezdődtek volna a 75%-os kifizetések. Kb. azzal érvelsz, hogy hülyeség a rendszer, mert az elején pénzbe kerül. Igen, pénzbe kerül. Utána meg hasznot hoz, azért befektetés.

menőmano 2011.09.14. 21:21:05

@jjulie:

Te meg szánalmas vagy. már megint, illetve mindig.

graycivil 2011.09.14. 21:21:28

@Ipari-antidepresszió: Süketeknek beszélhetsz, vakoknak mutogathatsz.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:22:11

@tölgyes:

Tata, nekem már semmilyen nyugdíjam nem lesz, tudja ellopta a megtakarításom a kedvenc zsebsztálinja.

Most a magáét fogja kicsit megkurtítani.

De gondolom maga örömmel adja, ha ezt kívánja a Párt! :O)))

Minek is az a kiemelt VIP nyugdíj magának, a Viktor jobban el tudja költeni, majd kifizeti belőle a felesége frankhitelét! :O)))

megszűnt 2011.09.14. 21:22:21

@tölgyes:

Életemben ennyit nem nevettem, mint ezen a blogon.:)
Az egyik ember csak 1-el chatel, a másik senkitől nem vár választ. Hát ez ..:):):)

tölgyes 2011.09.14. 21:24:16

@Ipari-antidepresszió: Persze ki lehet egészíteni adókból..:( Ez a kiegészítés 2009-ben 580 milliárd volt..::(( Ezt az 580 milliárdot befizettük az adóból.. de ezt a pénzt el kellett venni valahonnan::(( ha bírja követni..mondjuk az orvosok, pedagógusok, tűzoltók béréből, a kórházi betegek ellátásából.. Így aztán sajnos hozzájárult a hiányhoz.. MANYUP ELŐTT ILYEN KIEGÉSZÍTÉS NEM KELLETT... A NYUGDÍJKASSZÁBA:(

jjulie 2011.09.14. 21:25:14

@tölgyes:

ha fideszbirka lennék akkor szívnék, és aki szivat, az az orbániai orbán-lázár-szijjártó szentháromság lenne, de nekem semmi, de semmi közöm orbániához, csak neked, orbániai fideszbirka,

2011.09.14. 21:25:19

@tölgyes: :D:D Pasikról sokat tudok. Állítólag 5 perc kiismerni őket!:D Knausz igazi specialista!:)))

tölgyes 2011.09.14. 21:25:39

@Csolt nemzettségbeli: Ugyan már..:) Az imént vallotta be, hogy magát még mindig a párt fizeti:)

graycivil 2011.09.14. 21:27:46

@xsasha: Orbán ebbe bele fog bukni!

Tökéletesen látszik, hogy minden vádat vissza kellett vonniuk, ami korrektül értelmezhető. Maradt ez a "gumivád", hogy a kormányfő túllépte hivatali jogkörét, mert kormányzati tevékenységre vetemedett.

Már várom a Polt utáni időszakot (nem 9 év lesz!), amikor már a bennfentesek majd kiterítik az "ügyészség politikai bérmunkájának" hátterét.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:28:13

A belorusz elvtársak is Orbán elvtárs szabaccságharcát másolják.
Kíváncsi vagyok, hogy Orbán mikor megy ki hozzájuk röpülővel, mint anno Kun Béla Moszkvába?!

A beloruszoknak nem kell az IMF-segély
2011. 9. 14. 13:36|Gazdaság » Gazdaságpolitika
Fehéroroszország szerdán jelezte, hogy valószínűleg mégsem kér pénzügyi támogatást a Nemzetközi Valutaalaptól (IMF), miközben megszüntette a helyi rubel árfolyamrögzítését, szerdán először a devizapiaci kereslet-kínálat alakította a fehérorosz valuta árfolyamát.
Az árfolyamrögzítés feladásával az első nap azonnal jelentősen, 38 százalékkal zuhant a fehérorosz rubel a dollárhoz képest, dél körül 8.600 rubel ért egy dollárt.

A Nemzetközi Valutaalap (IMF) kedden azt közölte, hogy október 5-től mintegy két héten át tárgyalnak szakértői Minszkben, ahol utoljára júniusban jártak. Kedden a Valutaalap jelezte ugyanakkor, hogy csak azután nyújtana hitelt, ha Fehéroroszországban komoly reformokat hajtanak végre pénzügyi és gazdasági téren egyaránt.

A cikk a hirdetés után folytatódik
Erre válaszul a fehérorosz jegybank alelnöke szerdán bejelentette, nem biztos, hogy egyáltalán akarnak kölcsönt kérni az IMF-től. Az illetékes azt mondta: "még nincs végleges döntés, de nagyon elképzelhető, hogy nem vesszük igénybe az IMF forrásait. Most úgy tűnik, a magunk erejéből is megoldjuk a gondokat".

tölgyes 2011.09.14. 21:29:22

@knausz: Amit írt.. már elöbb sem értettem:) Most meg végleg elveszett a fonal:)
@Letícia: Én a nőkről jóformán semmit:)sem tudok!:)Most hogy knauszt mint specialistát mutatta be.. valósággal megrémültem..:) Olyan lehetek maguknak mint a nyitott könyv::))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:30:21

@tölgyes:

No mi van tata, csak nem kapott egy kis extasit a Szásenykától, hogy halucinál?

xsasha 2011.09.14. 21:30:52

@knausz:
A nyugdíjkérdés egy nagyon jó példa, hogy válik el egymástól a reálgondolkozás az ideologikus gondolkodástól. A Tóta-féle értelmiségben az az egyik nagyon fárasztó, hogy elképesztő hülyeségeket képesek terjeszteni, és egy csomó embert megtévesztenek, mert logikusnak hangzó baromságokat raknak egymás mellé. Már csak a józan paraszti ész és a szakmai ismeretek hiányoznak ezek mögül.

tölgyes 2011.09.14. 21:31:41

@graycivil: Azért az nem olyan gumi..:( De a bíróság arra való, hogy ezt tisztázza.. Mi ebben a baj??? Andreotti esetében is kellett 8-10 év, mire bebizonyosodott, hogy túllépte a hatáskörét:)

megszűnt 2011.09.14. 21:32:30

@Letícia:

Hát volt pár baklövésem.. belefutottam helyzetekbe.

DE. Ma már 1000-szer meggondolom. Két másodperc alatt látom, ha az illető reménytelen.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:33:42

@tölgyes:

Fater, akkor most van 580 milliárd plussz az az orvosok, pedagógusok, tűzoltók bérére, a kórházi betegek ellátására?

Akkor miért akar ebből az országból minden épeszű ember lelépni?

Maga nagyon be van lőve!

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 21:34:30

@tölgyes: A MANYUP-ba évi 300 milliárd forint körüli összeg ment, én ennyiről tudok, annyit kellet csak kigazdálkodni, de ezzel számoltak is a bevezetéskor, ez nem újdonság. Ez a rendszer ára, amit lehet csökkenteni, ha visszaengedünk tagokat. Cserébe ugyanennyit hoz majd évente, amikor elkezdődnek a kifizetések. Ezt lehetett tudni előre. Annyit nyújt, hogy magadnak raksz félre és nem függsz a romló demográfiától.

mezga-aladar 2011.09.14. 21:35:35

@Letícia: mondjuk ebben szerintem én vagyok a legjobb... mondanám ha nem lennék eszméletlen szerény

megszűnt 2011.09.14. 21:35:36

@xsasha:

"A Tóta-féle értelmiségben az az egyik nagyon fárasztó, hogy elképesztő hülyeségeket képesek terjeszteni, és egy csomó embert megtévesztenek, mert logikusnak hangzó baromságokat raknak egymás mellé."

Ez a beszélgetés ugyanúgy a végtelenségig tart majd, de bírod cérnával, látom, és a másiknak könnyebb lesz - talán.

Gondoltam a párhuzamra.:)

márta)) 2011.09.14. 21:35:47

"A polgári oldal nem sorakozott fel eléggé az arányos adózás mögé" - szögezte le a politikus, aki az intézkedést a „jobboldali kurzus alapjának" nevezte.
Szerinte a „kaparj, kurta" ősi igazságában megfogalmazott elementáris társadalmi felhajtóerő nélkül az ország nem jut egyről a kettőre.
Az igazságtalanságra vonatkozó bírálatokra a kormányfő úgy válaszolt: „Az arányos adózásban, aki tízszer többet keres, tízszer többet adózik. Miért kellene őt tizenötszörös adóval sújtani?"
(jobboldali értelmiségek kötcsei találkozója)

hetivalasz.hu/uzlet/a-polgari-oldal-nem-sorakozott-fel-elegge-az-aranyos-adozas-moge-41

Ez nem színház! Ez valami egészen más. Amit nem kivánok minősiteni, kommentelni.

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 21:36:01

@xsasha: Szerintem pont a fejedben van nagy zavar és vagy nem érted, vagy nem akarod megérteni. Még az sem világos számomra, hogy az elvvel, vagy a kivitelezéssel van a problémád.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:36:49

@tölgyes:

Öreg, nekem a mostani nyugdíjkorhatár szerint kéne még addig vagy 27 évet élnem :O)))

A magáé viszont kéznél van Viktornak és örömmel is adja, ha a Párt ezt kívánja, vagy nem?

mezga-aladar 2011.09.14. 21:37:57

@Csolt nemzettségbeli: van még mit tanulnunk... a zorbán lassú...

a fehéroroszok VILÁG ELSŐK cds felárban (és inflációban)
úgy emléxem olyan 60-70-80% körüli, de tegnap linkeltem a cikket

2011.09.14. 21:39:18

@tölgyes: nekem nem, mert én hülye vagyok a pasikhoz és nagy hibám, hogy alapból tisztelem őket..:))) Az viszont igaz, hogy knausz már magát a 4. évődős kommentben kicsontozta, de nagyon bájosak voltak így együtt!:))

megszűnt 2011.09.14. 21:40:32

@tölgyes:

"Amit írt.. már elöbb sem értettem:) Most meg végleg elveszett a fonal:)"

Elárulom, mit írtam a levélben és akkor csak olvassa el és kész, ne reagáljon semmit:

"Hozzámegyek a Tölgyeshez, ha nem nős, aztán együtt verselünk-sportolunk.:)"

Gondolja el, egy hosszú levél közepette, ezt beleírtam, mint realitást, nyilván nem olvasta el. De bírja a gyűrődést, azért levelezünk már régóta.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:40:33

@márta)):

Ezen én már halálra röhögtem magam!

A felcsúti janicsárgyerek még a magyar közmondásokat se ismeri!
Nem tudja, hogy a Kaparj kurtának folytatása is van, tinó lesz belőled!

És azt se tudja a felcsúti putris, hogy ez a közmondás igencsak a kaparós kurtákat dehonesztálja!

Nem tanítottak neki ilyesmit a pártiskolán.

tölgyes 2011.09.14. 21:41:23

@Csolt nemzettségbeli: Ha ez így van akkor reménytelenebb mintha öreg volna:::(( Fiatalon rákosistának lenni:::(((Szmorúúúúú!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:42:12

@knausz:

No, akkor végre kiszabadulsz a panelból és még tán mikród is lesz :O)))

graycivil 2011.09.14. 21:42:18

@tölgyes: Orbán ezt a "hatásköri túllépést" ilyen alapon már ezerszer elkövette.

Orbán legnagyobb bűne, hogy a "nemzet kisajátításával" elérte, hogy szégyellni kell, hogy magyar vagyok, ha a magyarság értékelése Orbán és vak hívei alapján történik külföldön.

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 21:42:26

@tölgyes: Most az a bajod a MANYUP-al hogy az elején pénzbe kerül vagy azzal a rendszerrel van bajod, hogy az embernek magának kell félreraknia részben idős korára?

xsasha 2011.09.14. 21:43:16

@graycivil:
Én a helyedben nem jósolgatnék.
Gyurcsány feltámadása Orbánnak csak jó. Gyurcsány már nagyon átlátszó, és szép kerek széthúzást produkál a baloldalon. Remélem, hogy mártír lesz belőle, és vakarózhat az ellenzék, hogy akkor most mit is csináljon. :-)) Gyurcsánnyal lehet a legjobban távol tartani az LMP-t az MSZP-től. Gyurcsánnyal kilátástalanná válik 2014-re bármiféle egységes ellenzék. És ebbe Orbán nehezen fog belebukni. :-))

tölgyes 2011.09.14. 21:43:21

@Letícia: Kicsontozott..:) És én észre se vettem.:).. No de én magán is érzem a csontozásra való képességet és hajlandóságot:::)))

márta)) 2011.09.14. 21:43:51

"Az MSZP szerdai sajtótájékoztatóján igazságtalannak minősítette a devizahitelek egyösszegű, rögzített árfolyamon történő végtörlesztésére vonatkozó kormánypárti javaslatot, ugyanakkor arra az esetre, ha a kormánytöbbség elfogadja azt, a szocialisták kezdeményezik, hogy országgyűlési képviselők és állami vezetők ne élhessenek ezzel a lehetőséggel.

Mesterházy Attila, az MSZP elnöke azt mondta: a Fidesz-KDNP képviselői így demonstrálhatnák, hogy noha kétharmaduknak van adóssága, nem a saját érdekükben javasolták az MSZP szerint kizárólag a gazdagoknak megoldást jelentő végtörlesztést."

www.fn.hu/belfold/20110914/lazar_tamogathato_mszp_javaslat/

Egyenesen sértő az MSZP frakcióvezetőjének az a kijelentése, mely szerint a Fidesz és a KDNP otthonmentő javaslata képviselőik saját érdekeit szem előtt tartva készült volna.
Erről szó sincs! Sőt! Lázár János támogathatónak tartja azt a javaslatot, hogy a 180 forinton történő végtörlesztést az országgyűlési képviselők és állami vezetők ne vehessék igénybe" - mondta Lázár János nevében is nyilatkozva Krakkó Ákos, a Fidesz-frakció sajtófőnöke"

Röviden, tömören) Röhej, az egész, hiteles mentegetési akció, úgy , ahogy van.

megszűnt 2011.09.14. 21:43:58

@Csolt nemzettségbeli:

"No, akkor végre kiszabadulsz a panelból és még tán mikród is lesz :O))) "

Nem kell irigykedni. Fölösleges.

2011.09.14. 21:44:05

@knausz: Te nagyon ügyes Nő vagy. A blog Nagyasszonya..:D Csak lesek és tanulok!:D

@mezga-aladar: nem, okés, egyetértek!:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:45:39

@mezga-aladar:

A CDS felárak már nálunk is 460 környékén járnak, úgyhogy Orbán egy kis szocialista versenymozgalom keretében hamarosan utoléri őket :O)))

Lukasenka a példaképe,megmondta, hogy keleti szél fúj :O)))

megszűnt 2011.09.14. 21:46:46

@Letícia:

"Az viszont igaz, hogy knausz már magát a 4. évődős kommentben kicsontozta, de nagyon bájosak voltak így együtt!:)) "

Még ott tartok, hogy @Tölgyes urat nem ismerem, csak azt tudom, hogy szeret sportolni és olvasni. Verseket, Thomas Mann pedig közös kedvencünk. Ha mondhatom így.:)

Gyakorlatilag ez minden. De ez tényleg a Minden, mert nem semmi dolgok.

tölgyes 2011.09.14. 21:47:28

@Ipari-antidepresszió: Ha valaki félre akarja tenni, azt tegye az önkéntesbe.. de ez köteleő volt.. és közben nem garantált nyugdíjat..:(.. ráadásul hiányt növelt a költségvetésben.. amit szintén az Ön pénzéből kellett kifoltozni:)

márta)) 2011.09.14. 21:48:09

@Csolt nemzettségbeli:

Nincs ebben semmi különös, és a többi nyilatkozatban sem.
Ebből az egész hiteles mentegetési cirkuszból) Mentjük a hiteleseket magyar módra!!!)
Politikai tőkét fog kovácsolni a Jobbik.
Ez már rég túl mutat, azon, hogy a nagybetűs nép érdekében történnének az események.
Igazán sajnálom.
:)

jjulie 2011.09.14. 21:48:23

@knausz:

az "irigykedés" a lüke szövege, kölcsönadta

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:48:29

@tölgyes:

Öreg, ha olvastál volna Rákosit, akkor a kedvenc zsebsztálinodra ismernél rá.
Ugyanolyan xarházi hazudozó jogász volt, mint a Viktátorod, aki még egy magyar közmondást se ismer.

tölgyes 2011.09.14. 21:49:00

@knausz: Ez mind igaz:), de tényleg könnyen kilvasható..:)

megszűnt 2011.09.14. 21:49:07

@Letícia:

"Te nagyon ügyes Nő vagy."

A férfiak döntenek. Mi csak várhatunk, hogy kiválasszanak és eljárják azt a táncot, amit a hímek. Más tudnivaló nincs.:)

márta)) 2011.09.14. 21:50:10

@Csolt nemzettségbeli:

Bocsánat lefeljetettem)

Az egykulcsos adóval is így van ez.
Elképesztő)

tölgyes 2011.09.14. 21:50:15

@Csolt nemzettségbeli: Olvastam és Önt is olvastam.. sajnos maguk Rákosival egy tőről fakadt két virág!::((

megszűnt 2011.09.14. 21:50:29

@jjulie:

Nem emlékszem, ő milyen volt a blogban, ahhoz későn jöttem.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:50:58

@knausz:
Irígykedni, én?
Nem én akarok hozzámenni a tölgyeshez, hogy kiszabaduljak a börtönömből :)))

megszűnt 2011.09.14. 21:52:33

@Csolt nemzettségbeli:

Neked olvasni azt nagyon kár volt megtanulnod!
Ezt én most komolyan mondom.

tölgyes 2011.09.14. 21:52:45

@knausz: No ez nem igaz. Mindig a nők döntenek..:)No de eljött a sportolás ideje:)

graycivil 2011.09.14. 21:53:01

@márta)): Lázár már egy-kétszer eljátszotta a fydeszes képviselők nevében az erkölcsösség bohócszerepét. Ám a képviselők sz@rtak az ő "lelkiismeretére".

Tehát ez is egy kapkodva bedobott blöff.

tölgyes 2011.09.14. 21:54:49

@knausz: Az embernek két fület adott az Isten! Használja, ha ilyeneket lát:).. No szép álmokat:)

2011.09.14. 21:55:10

@tölgyes: :)) Jobb szó, hogy megette reggelire?:)))

megszűnt 2011.09.14. 21:55:38

@tölgyes:

"Mindig a nők döntenek..:)"

Én már annyit döntöttem, hogy szívesen áthárítanám.

Jó sportolást kívánok és viszont a délutáni szép álmokat!

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 21:57:03

@tölgyes: Miért baj az, hogy kötelezően félre rakatnak veled pénzt idős korodra és nem engedik azt elkölteni előtte? Mi az hogy nem garantált nyugdíjat? Ezt nem is tudom értelmezni. Valóban van olyan kockázat benne, hogy pl. egyes államok csődbe mehetnek és akkor az állampapírjaikat nem, vagy csak részben fizetik vissza meg hasonló. Ezért is vegyes a rendszer, hogy részben állami, részben magán legyen a nyugdíj. Hiányt maximum a nyugdíjkasszában okoz, ha már nem igazítjuk hozzá a költségeket, de belátható ideig tart a költséges szakasz és utána csökkenti az állami kifizetéseket, mert a MANYUP-osoknak kevesebb nyugdíj jár. Dereng már?

tölgyes 2011.09.14. 21:58:10

@knausz: Nekünk legfeljebb jóváhagyási jogunk van mint a spártai népgyűlésnek:) Havonta egyszer holdtöltekor:::)))- csak hogy politikát is vigyünk az évődésbe:)

márta)) 2011.09.14. 21:58:46

@graycivil:
Persze! össze-vissza nyilatkozatok, szánalmas.

Komolytalan az egész magyar politizálás, a nagybetűs nép hülyének nézése.

Mesterházy is hogy mondhat ilyen emeletes butaságot.)
amit szintén nem akarok kommentelni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 21:59:01

@tölgyes:

Nocsak-nocsak, ezek szerint maga a régi kommunista gárda tagja?
Tán még az aranyat is Kun Bélával együtt csórta :O))))

Azt tudja öreg bolsi, hogy Kun Béla unokája Fidesz tag?

tölgyes 2011.09.14. 21:59:20

@Ipari-antidepresszió: Mert nem garantáltak nyugdíjat (még az IMF szerint sem).. erre a garanciát is az államtól vártak:(.. az lett volna aharmadik lenyúlása Önnek:(

xsasha 2011.09.14. 22:00:38

@Ipari-antidepresszió:
Nem értelek. Mára az emberek fele pénztári tag volt, és ez az embermennyiség a korábbiakkal ellentétben nem az államnak, hanem a pénztárnak fizette a járulék egy részét. Már hogyne hiányozna ez a pénz a költségvetésből? Hiszen abból vonták el. Az önkéntes pénztári befizetések, azok valóban nem hiányoznak, hiszen azok sosem folytak be az államkasszába.

"de szabályozott módon és csak a bevezetés első részében,"
Csak az első 30 évben... ez igaz. Csak hogy válságok ütöttek be, nem bírjuk ki ezt a harminc évet. A fizetések nem nőnek dinamikusan, a foglalkoztatás csökkent. A pénztárak portfóliója keményen sújtotta a magyar gazdaságot.

"Az a lényege, hogy magadnak rakod félre a pénzt és abból fogsz élni részben, míg másik részben az akkor befizetők fognak eltartani. "
Dehogy. A 25% magán rész csak annyit jelent, hogy a maradék az még sokkal soványabb lesz, amit az államtól fogsz kapni. Egy fityinggel sem lesz több ettől a nyugdíjad. Ahhoz, hogy ez a helyzet változzon, ahhoz a nyugdíjakat csökkenteni kellene, de ehhez nem kell pénztár.

" hogy fizették az emberek a megemelt nyugdíjat,"
Miért mondod, hogy megemelt nyugdíjat?

" Igen, ennek a rendszernek költségei vannak az elején, de a végén meg nyereséget hoz."
Hogyan térül meg? Mitől lesz több az össznyugdíjra fordítható összeg?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 22:01:35

@knausz:
Én meg azt mondom, hogy nem ártott, legalább jókat tudok röhögni :O)))

tölgyes 2011.09.14. 22:02:02

@Csolt nemzettségbeli: Aki politikával foglalkozik, azt tanulta.. az bizony olvasott Marxot is Lenint is Sztalint is, Rákosit is..de azt gondolom, hogy az is olvasott ilyen szerzőket aki történelmet, szociológiát, filozófiát stb. tanult.. vagy csak kicsit érdekelte a XX. század.. Kénytelen volt az ember ilyeneket olvasni, ha nem akart műveletlen suttyó maradni.:(

2011.09.14. 22:02:08

@knausz: szerény vagy!:)))

graycivil 2011.09.14. 22:03:05

"Nem mindenkinek jár a végtörlesztés

Kizárná a kormány a végtörlesztést igénybe vevők köréből azokat a devizahiteleseket, akik a 180 forint feletti svájcifrank-árfolyamon vettek fel hitelt, mert ők "nyerészkednének" azon, hogy 180 forintos frankárfolyamon egy összegben törleszthetnék a hitelüket – tudta meg az Origo."

www.fn.hu/belfold/20110914/nem_mindenkinek_jar_vegtorlesztes/

megszűnt 2011.09.14. 22:04:07

@Csolt nemzettségbeli:

"Nocsak-nocsak, ezek szerint maga a régi kommunista gárda tagja?"

Nem látod, azt írta @Tölgyes úr, a Vének Tanácsának egy tagja volt a múltban? Ezt nem olvastad? Jó, hogy csak engem, mindig engem..

tölgyes 2011.09.14. 22:04:12

@graycivil: Ez így helyes:) Mi ezzel a baj?

2011.09.14. 22:04:55

@knausz: Na végre valaki még rajtam kívül így látja! Szerintem is a pasik döntenek. De sok köztük a fatökű....:S

jjulie 2011.09.14. 22:05:29

@tölgyes:

amit ide irkálsz, már régóta nem érdekel a knauszon meg a lenin barátodon kívül

mert szart sem ér, esetleg orbániában még eladhatnád mint leértékelt gagyit, birka, maradj orbániában, ez itt nem része

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 22:06:01

@márta)):

Az,komolytalan!
A szocik összejátszanak a Fidesszel a komolytalan javaslatukban, amire Lázár gyorsan rá is csapott.

Pillanatok alatt ki lehet játszani azt, hogy képviselők ne részesedjenek a végelszámolásból.
ELÉG ÁTÍRATNI A FELESÉG NEVÉRE AZ ADÓSSÁGOT!

Orbán már eleve a felesége nevére vette fel a frankhitelt!
Lévai Anikó vagyonnyilatkozata (2010. június 13.)
Letölthető dokumentum
www.orbanviktor.hu/attachment/0009/8958_la_20100614_vagynyil.pdf

xsasha 2011.09.14. 22:07:53

@Ipari-antidepresszió:
Nem zárom ki, hogy nincs igazam, különben már rég nem vitatkoznék veled. Egyszer elmondtam volna, utána pedig elküldtelek volna melegebb éghajlatra - de nem ezt tettem. minél inkább körbejárjuk, minél több gondolat elhangzik, annál pontosabb a kép.
Ennek a beszélgetésnek nem az lesz a vége, hogy valamelyikünknek igaza van, hanem azzal, hogy mind a ketten hallottunk sokféle érvet, amikkel finomítottuk a saját gondolatainkat.
Én elfogadom, hogy a te szempontodból neked igazad van, és te rosszabbul jártál, és akkor is rosszabbul jártál volna, ha visszalépsz. Ez elképzelhető, bár ez sem egyértelmű számomra. De van benne ráció.
Én próbálom globálisan nézni, és feltárni azokat a kockázatokat, amik miatt szerintem a pénztári rendszer sem oldotta volna meg a problémákat, és próbálok rávilágítani arra, hogy az ország jelenlegi problémái súlyosabb kockázat, mint a jövőbeli nyugdíj kérdése.

Egyébként nem az elvvel, hanem a kivitelezéssel van gondom. Szerintem az önkéntes pénztár, az állami személyi számla és a nyugdíjak infláció alatti emelése lenne a megoldás.

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 22:07:56

@tölgyes: A MANYUP-ok 75%-ban állampapírokba fektetnek, azaz ilyen csak tömeges államcsőd esetén képzelhető el, ami elég valószerűtlen. Az valós hátránya a tőkefedezetinek, hogy a pénz értékét nehéz garantálni, de ha engedjük a portfolio kezelést, márpedig engedtük, akkor azért inkább reálhozamok várhatóak, semmint veszteségek. Akkor most neked a tőkefedezeti rendszerrel elvi bajod van?? Azt hittem a megvalósítással volt problémád.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 22:08:02

@knausz:
Nem kellene magad ennyire túlértékelni :O)))

A tölgyes sporitól se érek rá minden ökörséget, nyalintást elolvasni.

megszűnt 2011.09.14. 22:08:40

@Letícia:

"szerény vagy!:))) "

Van az a felemás cipőm van, de hódítani akarok dolog. Arra gondolsz?:):) Ugyan! Eddig mindenki bejött a csőbe, különben, de én a döntéskor azt mondom: Nem.

A játék lényege, hogy nagyon akarni kell. Aki erre nem képes pl. szerenádot adni és felülemelkedni a konvenciókon, annak én nem vagyok pálya. Ő megy Hozzád.:)

megszűnt 2011.09.14. 22:10:26

@Letícia:

"Szerintem is a pasik döntenek. De sok köztük a fatökű....:S "

Rengeteg! Szörnyű ez.

márta)) 2011.09.14. 22:11:22

"Pénzverés folyik Ócsán

Azt egyből gondoltuk, hogy esztelen pazarlás zöldmezős beruházással gettót építeni a bedőlt hitelek néhány adósának, most azonban konkrét számításra bukkantunk: az ócsai telep árából 3500 devizahiteles lakását lehetne megmenteni."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=462390

A szinháznak, cirfkusznak) ez is egy felvonása.
Jó.?!!!

márta)) 2011.09.14. 22:13:55

Óh! Már elfelejtek irni is. "Cirkusznak)"
:)

graycivil 2011.09.14. 22:14:21

@tölgyes: Hogy egy óriási blöff. Ugyanis 180 felett már szinte senki nem vett fel CHF hitelt. De nagyon alkalmas arra, hogy a megmaradt gazdag előnyélvezőket "tisztára mossa".

Egyértelmű elterelés, csak hogy mondhassák, hogy "mi morálisan érzékenyek vagyunk". (Úgy látom, Pataky Attila könnyei a 45 milliós adósságáról megértésre találtak.)

xsasha 2011.09.14. 22:16:38

@Ipari-antidepresszió:
Gondolj csak bele, mit jelent ez. Az állam kihelyezte pénztárakba a nyugdíjvagyon egy részét, hogy utána hozamot fizessen. És vajon miből fizeti ezt a hozamot? Vagy újabb pénzeket vesz el tőled, vagy hitelt vesz fel hozzá, és növeli az államadósságot.
Az állami pénztárból tehát nem csak a kifolyt járulék hiányzott, hanem annak a kamatos kamata is.

graycivil 2011.09.14. 22:16:59

@márta)): Ráadásul rugalmasan, a valódi (és nem megrendezett jövőbeni ócsai látványberuházások) munkaerőkereslet szerint lehetne segíteni a bajba jutott hiteleseknek. korábbi életkörnyezetük közelében.

xsasha 2011.09.14. 22:18:21

@Letícia:
Persze hogy a pasik döntenek...!

márta)) 2011.09.14. 22:20:19

@Csolt nemzettségbeli:

Ne viccelj már! Az én kommentemben minden benne van. Olvasd ki a sorok közül.
Csak nem képzeled, hogy ezt Mesterházy nem tudja???? "elég átiratni".
Felháborító az egész hiteles mentegetési ügy, úgy ahogy van.

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 22:21:19

@xsasha:
Első körben a nyugdíjkasszából hiányozhat a pénz. Ezt vagy úgy kezeljük, hogy járulékot emelünk, vagy úgy, hogy adókból átcsoportosítunk. Amúgy kb. akkor végezték ki a rendszert, amikor épp a legtöbbe került, de ez már csak pár év lett volna és megjelentek volna az első 10 ezrek, akik már csökkentett államit kapnak. Ezért mondom, hogy a célegyenesben buktuk el.

Ez a 30 év túlzás, már pár év múlva csökkentek volna a költségek. 30 év múlva az összes költség szűnt volna meg.

"Hogyan térül meg? Mitől lesz több az össznyugdíjra fordítható összeg? "
Nem lesz több, sőt. Pont az a célja, hogy 25%-al csökkentse az állami nyugdíj kifizetéseket. Másik célja, hogy magadnak rakod félre, így a saját tőkéd hozamából élhetsz nem függsz majd a későbbi generációk demográfiájától és fizetésétől. Mivel a kettő ráadásul kombinálva van, egyik előnyös hatása adó szempontjából, hogy megéri bejelenteni magad magas bruttóra, mert akkor több lesz a saját pénzed is.

Szerintem félreérted a 25%-os magán kifizetést. Az nem azt jelenti, hogy államiból megy 75% és annak a harmad része meg magánból, mert annak tényleg nem lenne értelme. A magán rész az csak tőled függ, hogy mennyi pénzt halmoztál föl, az csak egy körülbelüli érték, az a szám, csak a pillért szimbolizálja, nem azt jelenti, hogy az tényleg az össznyugdíj 25%-a tényelegesen. Az függ a hozamoktól, meg befizetésektől.

xsasha 2011.09.14. 22:22:45

@Csolt nemzettségbeli:
:-DDD
Mert a hitelt azt át lehet írni más nevére... Főleg a jelzáloghiteleket... :-))))
Ja, hogy te most csajozol, azért nyomod a hülye szöveget? Menjetek már szobára, ne töketlenkedj.

graycivil 2011.09.14. 22:22:49

@tölgyes: Azt hiszem, az utolsó szmájlid mutatja, hogy te is pontosan tudod, hogy Polt (aka Orbán) célja csakis a "politikai látványmegvádolás". Kösz, hogy jelezted egyetértésedet a koncepció jelenlétével kapcsolatban.

Jo8!

megszűnt 2011.09.14. 22:23:10

@xsasha:

"Persze hogy a pasik döntenek...! "

Mindig. Van egy olyan mondás: Hiába menne a lány, ha nem kéretik.

Ezt én kibővítettem azzal, ha kéretik, akkor pedig mondjon a lány: Nem-et. Így kerek.:)

Jó éjt a blogtársaknak!

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 22:25:19

@xsasha: Miféle hozamfizetésről beszélsz? A MANYUP vesz pl. amerikai államkötvényeket, meg részvényt meg aranyat. Ha jól kezeli a pénzt, akkor ezekből haszon van, de arra törekszik, hogy legalább a reálértéket megőrizze. Ha eléred az idős kort, akkor realizálják a portfoliód rád eső részét és átalakul életjáradékká az összeg vagy úgy tudom felveheted egyben is, ez már részlet kérdés. Ez önmagában egy jó rendszer, ezzel nem értem mi a problémád.

graycivil 2011.09.14. 22:26:36

"Az Egyenes beszéd vendége Róna Péter."

atv.hu/video/video-20110914_rona_peter

Orbán-hívek ne nézzék, mert megrepedhet hitük a Vezető gazdasági zsenijében.

márta)) 2011.09.14. 22:27:27

@graycivil:
Pontosan. Valódi munkahely kellene. Azokat kellene segiteni, akik valós indok alapján kerültek lehetetlen helyzetbe.
Nem készült semmilyen tanulmány arról sem, hogy kik azok akik vélt- és valós indok alapján nem fizetnek, nem tudnak fizetni.

Egyébként el ne képzeld már, hogy azokba) a vadi új házakba holmi "lepukkant" embereket fognak CSAK költöztetni.
Tévedsz. ) ha azt hiszed.
:)

2011.09.14. 22:33:14

@knausz: aha, akinek Te nem vagy jó, idejön hozzám? Jól értettem? Azaz nálam a sor zéró!:D

xsasha 2011.09.14. 22:37:56

@Ipari-antidepresszió:
Pont ez is történt, az adókból átcsoportosítottak, ami más területen hiányt okozott. Nyilván Medgyessy legalább annyit rontott a helyzeten, mint a válság, de sajnos ez már a múlt, ma a kialakult helyzetet kellett kezelni. Az pedig 80% feletti GDP arányos államadósság volt. A magyar állam sérülékenységét pedig elsősorban két dolog okozza - az államadósság és a CHF hitelek magas aránya.

Így van, 30 év múlva szűntek volna meg az átállás költségei. Az, hogy pár év múlva megszűnik a költségek 2%-a, azért az nem nagy segítség. Nem igazán célegyenes. :-)

Nézd, félreraksz 10 milliót. Az állam meg hozzá fog tudni rakni 25 milliót addigra. Ha nem raksz félre, akkor meg az állam 35 milliót tud neked fizetni. Ez a félrerakás dolog önmagában nem segít. A 75%-át kellene félrerakd, hogy valamilyen jelentősége legyen. Az egész pénztárasdinak az volt a jelentősége, hogy az embereket lélekben felkészítse az öngondoskodásra. Gyakorlati haszna nem sok.

A magas bruttóra bejelentést nem értem.

Az persze részletkérdés, hogy a magán mekkora hányad lesz végül. Lehet, hogy 33% De a maradék állami nyugdíj ugyanolyan zsugorodott lesz, mert ezek a pénzek ki lettek vonva a nyugdíjkasszából. Egyszerűen az állami rész lesz sokkal kisebb, a probléma nincs megoldva. Az államnak fizetnie kell az államadósság törlesztését és a nyugdíjadat. Ha nem lenne akkora államadósság, nagyobb nyugdíjat tudna szétosztani. A pénztári rendszerrel nem lesz több pénz a rendszerben - sőt, a költségek csak csökkentik azt.

2011.09.14. 22:40:10

@knausz: szerencse kell az életben mindig!:)

@xsasha: :D Örülök, hogy egy pasi is így látja!:D

Szép álmokat!:)

xsasha 2011.09.14. 22:40:28

@Ipari-antidepresszió:
Mint írtad, 75% államkötvényt vesznek. Az állam fizeti a hozamokat. A másik része pedig kikerül a magyar gazdaságból, ami még nagyobb probléma most.

márta)) 2011.09.14. 22:41:16

"A kormány szerdai késő estébe nyúló ülésén úgy döntött, hogy megszűri a rögzített árfolyamos végtörlesztést igénybe vevők körét, és kizárja ebből azokat, akik annak idején 180 forint feletti svájcifrank-árfolyamon vettek fel hitelt - tudta meg a lap.
A kormány érvelése szerint erre azért van szükség, mert ezek a devizahitelesek "nyerészkednének" a hitelkiváltással.

A Magyar Nemzeti Bank svájci frank középárfolyama nagyjából 2009 januárja óta volt magasabb, mint 180 forint, kivételt képez a 2009 júniusától szeptemberig terjedő időszak, akkor néhány forinttal volt 180 alatt az árfolyam.
A hitelváltás lehetőségével tehát azok nem élhetnének, akik ettől az időszaktól kezdve vettek fel devizahitelt."

www.fn.hu/belfold/20110914/nem_mindenkinek_jar_vegtorlesztes/

Van ebben az országban olyan "valaki" aki ezt tudja követni???
Nagyon kiváncsi vagyok!! Óráról-órára változnak az állásfoglalások, bejelentések.
:))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 22:44:35

@xsasha:

Miért is nem lehet?

Orbán már eleve a feleségével vetetett fel.
Jelzálog hitelt amúgy is közösen szokás felvenni.
Az ingatlan is közösen van a nevükön.
Ha a férj nem veheti fel, akkor majd felveszi az asszony.

Egy kiskapukon szocializálódott Fideszes tolvajnak ilyesmi nem okoz gondot.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 22:46:28

@márta)):

Nagyon orrba qrhatták őket és most nem győznének kifarolni.

xsasha 2011.09.14. 22:50:59

@Letícia:
:-))
Csak kíváncsi voltam a reakciódra, bocsi. :-))
Szerintem ebben is piaci folyamatok döntenek, és a nagyon tudatos nők elbizonytalanítják a becserkészési technikával érkező pasikat.
A tudatos nőket intelligens pasi tudja megfűzni, azoknak meg kicsi ... az önbizalma, ezért hamar visszafordulnak. A tudatos nők megszívták. :-) Kicsit több alkohollal kell nekifussanak az ismerkedésnek, és kevesebb elvárással. :-)))

xsasha 2011.09.14. 22:53:45

@Csolt nemzettségbeli:
Voltál te már bankban? Nyitottál legalább társkártyát valakinek?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 22:56:37

@márta)):

Amikor Fellegi az amerikai multik előtt hülyézi le Orbánt és Lázárt, hogy megnyugtassa őket, akkor nagy baj van.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 23:03:32

@xsasha:

Vazze, neked agyadra ment neoliberalizmus :O)))

A másodperc töredéke alatt dőlnek el a dolgok, az ösztönök tudat alatt intézik el.

A többi csak rizsa, hogy kéresse magát a nő vagy a pasi.
A mulya hapsik ekkor farolnak ki, mert ekkor már van idejük racionálisan gondolkozni, mérlegelni, osztani-szorozni.

Ha csajozni akarsz, akkor bízd magad az ösztöneidre és hagyd magad sodorni az eseményekkel.
Nem kel mindig gondolkozni.

márta)) 2011.09.14. 23:09:35

"Egészen súlyos recesszió jöhet jövőre Magyarországon"

".....Azaz a devizahitelesek terhei nem csökkennek, miközben a bankrendszer elveszíti szavatolótőkéjének nagy részét, a forint begyengül, a forintkamatok megugranak.
Ráadásul a meglévő vállalati hiteleit is vissza kell szívnia a bankrendszernek - mert nem lesz jó a tőkemegfelelése - ami miatt a recesszió egészen súlyossá válhat jövőre.

Úgy vélem tehát, hogy ez a lépés katasztrofális hatásokkal járhat egész Magyarország számára: kamatemelkedés, forintgyengülés, gazdasági visszaesés, bankválság.
Nagyon remélem, hogy valamit rosszul látok, mert ha nem, akkor ebből óriási problémák lesznek."

www.mfor.hu/cikkek/Egeszen_sulyos_recesszio_johet_jovore_Magyarorszagon.htm

Én is csak remélni tudom, merem, hogy egyszer talán mégis más lesz) minden ebben az országban. Nem a szakadék felé rohanunk) rohan a kormány, hanem egy jobb irányba.
Na. Igen a remény........

:))

xsasha 2011.09.14. 23:10:24

@Csolt nemzettségbeli:
Teljesen egyetértek. Ezért kijózanító egy tudatos nő, amelyik nem hajlandó sodródni, kizökkenti az eseményeket az ösztönös medrükből, és innen jön a gondolkodós rész, amelyik az egyik rétegnek nem megy, a másik meg önreflexiózik. Ezért találkoznak a tudatos nők többnyire hátráló pasikkal.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 23:10:57

@xsasha:
Na most képzeld, még devizahitelünk is közös van az asszonnyal.
Az ő nevén az ingatlan, és közösen vagyunk hitelfelvevők, és csak azért az én nevemen van, mert nekem van állásom.
De a közjegyző előtt aláírt papíron közös hitelfelvevőként szereplünk, egyetemleges felelősséggel.

Ha képviselő lennék, akkor az asszony simán be tudna jelentkezni végtörlesztésre.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 23:13:31

@xsasha:
Egy tudatos nő elöl nehéz elmenekülni, HA AZ DÖNTÖTT :o)))

xsasha 2011.09.14. 23:15:36

@márta)):
Ki ez az idióta?

" A magyar bankrendszernek hatalmas mennyiségű devizát kell megvennie/forintot eladnia, azaz a forint igen jelentősen gyengül, valószínűleg az MNB-nek kellene interveniálnia"

Már miért is kellene hatalmas mennyiségű devizát vennie?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 23:18:29

@márta)):
1,2 millió devizahiteles van,akik közül már most 120 ezer kilakoltatás alatt áll.
További 300 ezer fizetési nehézségekkel küzd és időről-időre késedelmesen törleszt.
A BAR listások száma tavasszal 900 ezer volt, mára 1 millió felett lehetnek.

Egy hétre el lehet hitetni velük, hogy megmenti őket a kormány.

márta)) 2011.09.14. 23:21:39

@xsasha:

Olvasd el a cikket, vagy beszéld meg a társaiddal) és hagyjál engem békén. Én nem fogok veled parttalan vitába kezdeni)
ennyi.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 23:23:20

@xsasha:
Mondom, hogy közösen vagyunk hitelfelvevők, egyetemleges felelősséggel.

márta)) 2011.09.14. 23:25:15

@xsasha:

Tudod? Érdekes mikor az idióta kérdezi, hogy ki ez az idióta.

:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 23:28:16

@xsasha:

Miből akarsz egyösszegű törlesztést fizetni?
A bank a forintodért frankot fog venni, hogy tovább fizesse.

Szépen fel fogja hajtani a devizaárfolyamokat a hirtelen devizakereslet.
Az Unicredit 295re árazza a következményeképp az Euro/Forint árfolyamot.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 23:32:51

Tényleg, mit is tud csinálni a kormány, ha egy bank nem hajlandó az egyösszegű törlesztésre és egyébb törvényekre hivatkozva egyszerűen megtagadja a végrehajtását?

"A bankoknak megvan a jogi lehetősége rá, hogy figyelmen kívül hagyják a kormány végtörlesztési javaslatát. Ha törvény lesz belőle, a magyar alkotmányt és egy sor nemzetközi egyezményt is megsértene vele Magyarország."
hvg.hu/gazdasag/20110914_EU_alkotmany_vegtorlesztes_jogsertes

márta)) 2011.09.14. 23:44:16

@Csolt nemzettségbeli:

Ugyan már! Nem tudom mennyire pontosak ezek az adatok. De Te biztosan tudod.
Sokélű ez az ügy. de nagyon.
Hogyan adhattak a bankok akkora hiteleket, milyen fedezet mellett, hogy ennyi nem fizető, bedőlt hiteles van?
Ki vizsgálta az meg, hogy mennyi a vélt- és valós- okból nem fizető.
Ki foglalkozik azokkal a hitelesekkel, akik vegetálnak hónapról-hónapra és mégis fizetik a hitelüket?
Túl sok a kérdőjel.
Végezetül) Esetleg az olyan senkiházi hitelest, aki nem akar- akart dolgozni, nem fizet) milyen alapon mentegeti a kormány, mondjuk) az én befizetett pénzeimből???
Ki foglalkozik azokkal az állampolgárokkal (fiatalokkal és nem fiatalokkal) akik dolgoznak/mindig dolgoztak, hasznos tagjai ennek a társadalomnak és lakhatási problémáik vannak????
Netán munkahely miatt költöznének, de megoldani nem tudják, ilyen-olyan ok miatt a lakhatásukat?
Sok-sok kérdőjel az ügyben.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 23:45:57

Egy vicc, most kaptam:)))

Orbán Viktor ellátogat egy általános iskolába, hogy válaszoljon a
gyerekek kérdéseire.
Egy kis srác felteszi a kezét, mire Viktor megszólítja:

- Mi a neved, kisfiam?
- Móricka.
- Mondd a kérdésedet!

- Nekem három kérdésem van:

1. Miért vette el a kormány a magánynyugdíj pénztártagok pénzét?
2. Miért akarja elvenni a kormány szolgálati nyugdíjakat?
3. Mikor fogja végre a kormány ténylegesen az emberek érdekeit szolgálni?

Ebben a pillanatban kicsöngetnek, de Viktor megígéri, hogy a szünet
után folytatják.

Szünet után Viktor visszatér, és megkérdezi, hol is tartottak.
- Ja igen, a kérdések. Kinek van kérdése?

Egy másik kis srác felteszi a kezét.

- Hogy hívnak, kisfiam?
- Pistike.
- Nos, Pistike, mik a kérdéseid?

- Nekem öt kérdésem van:

1. Miért vette el a kormány a magánynyugdíj pénztártagok pénzét?
2. Miért akarja elvenni a kormány szolgálati nyugdíjakat?
3. Mikor fogja végre a kormány ténylegesen az emberek érdekeit szolgálni?

4. Miért csöngettek ki 20 perccel a szünet előtt?
5. Hová tűnt Móricka?

márta)) 2011.09.14. 23:48:06

közben olvastam itt egy kommentet)

@jjulie

Vigyázz a @lükédre) mert megérdemli, de nagyon.
A menyecskéidre is ) meg ők szintén.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.14. 23:55:20

@márta)):

Mi pl. most fogunk bedőlni.
Van egy fix állásom, meg van a maszek.
A fix állásomban most vettek vissza részmunkaidőre és 60%al csökkentették a fizetésem.
Maszkmeló tavasz óta kevés van.
Ez a két elvonás így együtt csőd.

Ahogy számolgatom, Karácsonyra se villany, se gáz nem lesz és újra BAR listán leszek.
Akkor elmegyek és rágyújtom a parlamentet erre a tolvaj bandára.
Mivel a munkanélküli segélyt is lecsökkentették 3 hónapra, ezért úgy számolom hogy velem együtt ott lesz 6-700 ezer ember.

2008ban amikor felvettük, akkor senki nem gondolt a válságra.
A politikusok is csak igérgettek, hogy jobb lesz. Pedig nekik több infójuk volt.

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 23:56:08

@xsasha: Az államadósság kamata "csak" évi 1000 milliárd forint, amit lehet úgy is csökkenteni, hogy kisebb költségvetési hiányt, ergó kisebb országkockázatot hozunk össze, fele ekkora kamattal csak évi 500 milliárd lenne a törlesztő. Szerintem Orbánék félre értették ez az adósság dolgot, Németországnak nagyobb a GDP arányos államadóssága, még a legjobb adósok között van. Csak emiatt bedarálni a MANYUP rendszert hülyeség. A CHF hitel tényleg problémás, de annak végképp semmi köze a nyugdíjakhoz. Ha 30év alatt szűnnek meg a költségek akkor évente 3,3%-al csökkennek arányosan, azaz 10 év múlva már csak 1/3-ába kerül, nem?

"Nézd, félreraksz 10 milliót. Az állam meg hozzá fog tudni rakni 25 milliót addigra."
Itt mire gondolsz? Az állampapír nem egy jótékonykodása az államnak, hanem az maga az államadósság. Az egy hitellevél, ami akkor szűnik meg, ha az állam visszafizeti az adósságát. Ha nem veszi meg a MANYUP, akkor valakinek meg kell vennie, mert különben államcsőd van. Azért fizetjük az évi 1000 milliárd kamatot, mert a lejáró állampapírokat újak kibocsátásával fizetjük ki, ha nem tudunk újat kibocsátani, akkor mehetünk az IMF-hez kuncsorogni. Másrészt teljesen rászűköltél arra a pár évre, amikor a legnagyobb költségek jelentkeznek a pénztárakkal kapcsolatban. 100 éves távlatban nézve csak annyi látszik, hogy az elején egyszerre lett fizetve két rendszer. Azért vezették be nálunk, mert látszódott a romló demográfia, ezért tőkejövedelemből próbálják kisegíteni az én generációm kisebb nyugdíját. Illetve csak próbálták, mert ellopták az egészet.

márta)) 2011.09.14. 23:57:47

„Pontosan tudom, milyen állapotban vannak a családok, mik azok a gondok, amelyek kínozzák az embereket, én sem a Marson lakom.”

www.mno.hu/portal/809556

Fontos bejelentése ez a kormányfőnek :)
Mondjuk én észrevettem, hogy nem ott lakik, hiszen itt hozza a döntéseket, nem is akármilyen gyorsasággal) no. és, hogy milyeneket!!!!

:)

Ipari-antidepresszió 2011.09.14. 23:58:06

@xsasha: Az elején lehet hogy kikerül, de jól jön majd akkor, amikor elkezdődnek a kifizetések. Ezek hosszú távú dolgok, nem lehet egy egy időpillanatot kiragadni. Illetve lehet, de félrevezető.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 00:05:39

@márta)):

Az apja faxát tudja, ez a ganyé 20 éve a néptől totálisan elszakadva él, luxuskörülmények közt.
Fingja nincs, hogy mi az számlákat fizetni, meló után rohangászni, naponta küzdeni az életért, hogy ne süllyedjen el az ember.

márta)) 2011.09.15. 00:12:33

@Csolt nemzettségbeli:

Ezt a verziót szépen kitaláltad. Végül is) teljesen igaz (is lehet.
Az a 60 % csökkentés nekem kicsit sántit.
Egyébként ez egy teljesen hiteles, valódi ügy is lehet.

"a 2008-ban kezdődött pénzügyi válság tanulságait elemezve kifejtette: a válság kezelésére csak az képes, aki véget tud vetni az önámításnak."

Te is önámitottad magad??? "hittél mindkettőnek") vagy esetleg kétszer-kettőnek??
Nem mondod komolyan???

Nem árulok el titkot, hogy sok-sok ezer embernek csökkent a jövedelme.
Attól tartok, hogy "felgyűlnek az indulatok, és egyszer csak robban.".
Ilyen ez. Sajnállak. Komolyan.

márta)) 2011.09.15. 00:18:36

@Csolt nemzettségbeli:
Jaj! ne mondj már ilyet!!
Csak tud valamit! Hiszen a csodaváró hangulatban lévő "csoport hatalmat adott neki?!! Vagy talán nem?
Tetszettek volna másként szavazni.

márta)) 2011.09.15. 00:21:07

@Csolt nemzettségbeli:

"totálisan") hm. Majd kérem a lízing dijat.
Nem elfelejteni. !!! Mert én nem fogom elfelejteni.

**

Jesszusom. már másnap van.!!!

Jócccakát!!!!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 00:25:03

@márta)):

Menj a pitlákba.

Még több is mint 60%, ha jobban belegondolok.
Tavasszal volt egy jó munkám Prágában, akkor 3 hét alatt vagy 500 ezret kerestem, csak épp a vonaton kiraboltak :O)))

15 éve 10-15 nap szabikat veszek ki, a többit valahol külföldön lemelózom a cégnek.
Ha van meló,akkor 6-7 napokat dolgozok egy héten.

Ámította a fax magát, bajban volt az élettársam és segíteni kellett.

Ez a robbanás biztos, én nem fogok sötétben, fagyoskodva Karácsonyozni.
Akkor így fog az elit is, rájuk lesznek gyújtva a palotáik.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 00:28:05

@márta)):

Ha a csodavárók pofára esnek, akkor lesz ám itt igazán rebellió.
Pl. tölgyes spori nem hiszi, de tervezik a magas nyugdíjak elvételét.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 00:33:48

Nesze Szása, itt az unicredites jóslat!

UniCredit: Önteni kell a forintot, 295-re szakadhat az árfolyam
2011. 9. 14. 09:58|Pénzügy » Devizapiac

A befektetőknek el kell adni a forintot az euróval szemben, mert a magyar fizetőeszköz „rövid távon” 295-ös szintre gyengülhet a kormány tervének hatására.

Raiffeisen: Bóvli lehet Magyarország

Előre tekintve a devizahitelek végtörlesztését előirányzó javaslat jelentős leértékelődési nyomás alá helyezheti a forintot, miután az azonnali piacon nagyobb mennyiségű forint eladást / külföldi fizetőeszköz vásárlást vonhat maga után. Ennek mértékét tekintve a javaslat részleteinek hiányában és a végtörlesztésre kerülő hitelek arányának ismerete nélkül csak találgatni tudunk, hangsúlyozzák a Raiffeisen elemzői.

„A javaslat emellett a magyarországi politikai kockázatok változatlanul magas szintjére hívja fel a figyelmet, így újabb negatív üzenetet jelent a külföldi befektetőknek, hazánk pedig ismét reflektorfénybe kerül a nemzetközi szervezeteknél. Emellett a 2012-es költségvetés egyensúlyát biztosító intézkedésekről továbbra sem tudunk semmit, és miután a kormány foggal-körömmel ragaszkodik az egykulcsos adórendszerhez, nem látszik, hogy mitől tudna csökkenni Magyarországon a hiány” – vélekednek.

márta)) 2011.09.15. 00:35:35

Micsoda?? Hová menjek????!!!

Ámította a fax magát, bajban volt az élettársam és segíteni kellett."
Akkor meg küldd el dolgozni, őt is!!

Kiraboltak?! Vonaton!?
Óh! mennyire sajnállak.
Végül is vannak olyan sorok a kommentedben, amellyel egyet tudnék érteni.)
Nem vitás.

No. Jóccak.

márta)) 2011.09.15. 00:39:02

@Csolt nemzettségbeli:
tölgyes? hát az meg ki??? senki???

Erdőben a fa, vagy mi????

:)))))))))

márta)) 2011.09.15. 00:47:13

@Csolt nemzettségbeli:

Még annyit!!! Csuda jó élettársat szedhettél össze) aki igy hazavágott!!
nem jó buli az ilyen!!!
CSAK annak, aki megérdemli.
hm?
:)))))))

nyünyüge 2011.09.15. 07:17:19

@knausz:

"....erre a témára már van egy emberÜNK, aki a nyugdíjkérdéssel foglalkozik. "

valamint csapataink harcban állnak :).

2011.09.15. 07:33:19

@xsasha: a "legszelídebb" jegyek...;) Kitalálod?:D

Szép reggelt!:)))

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.15. 07:34:24

A 2012-es leminősítésre kiemelkedően jók az esélyek. A jövő évi költségvetés bukásra ítélt.
Hamarosan újabb adóemelések bejelentésére fog sor kerülni, az eddig nyilvánosságra hozottakon túl.

xsasha 2011.09.15. 07:43:05

@Ipari-antidepresszió:
Ok, akkor mondd meg, hogy hogyan áll össze az országkockázat. :-)) A legnagyobb része az, hogy pici piac vagyunk, nem tudunk önellátni, külső piacokra kényszerülünk mind export, mind import tekintetében. A másik része pedig éppen az államadósság szintje, ezért hívják adósságspirálnak. Nem lehet egy pillanat alatt csökkenteni az országkockázatokat.

Csak hogy legyünk korrektek, 10 év múlva a 2/3-ba kerül...

Ugyan, ne vicceljünk már. A MaNyuP állampapír hányadát egyszerűen nem kell kibocsátani, ha nem megy kívülre az a nyugdíjpénzhányad. Nem kell senkinek megvennie. Az állam azért kényszerült kötvényeket kibocsátani, mert a pénztárakba folytak be a járulékok.

100 éves távlatba? :-))) Tök mind1, hogy mi látszik 100 éves távlatban, ha közben csődbe megyünk, és lesz még néhány háború. Folyamatokról van szó, és ha a folyamat nincs kezelve, akkor csak délibábokat kergetünk.

És ami a legrosszabb, ami a távlatokban láttattak, az is hamis, mert az állami rész jobban fog szűkülni, mint a magán rész gyarapodni, tehát összességében bukta a rendszer.

A tőkejövedelem egy hamis kép, mert az államtól származik, a te adódból, vagy államadósság lesz belőle. És mivel a ballib jóléti rendszerváltással szívatta meg az országot, ezzel közvetve megbuktatta az átállási kísérletet.

xsasha 2011.09.15. 07:54:58

@Ipari-antidepresszió:
A probléma az, hogy mi most állunk a csőd szélén. Az nem megoldás, hogy egy hétig nem veszel levegőt, mert majd hétvégére már sokkal frissebb lesz a levegő. Hazugságok hálójában vergődünk, és hülyeségekkel etetik az embereket. A MaNyuP életképességéhez az a nyugdíjreform kellett volna, amit Orbánék elkezdtek 99-ben, és amit aláástak már akkor a szocik, és amit tetéztek a jóléti rendszerváltással. És erre jött még a válság is. Ez a pici probléma.

lüke 2011.09.15. 08:25:02

ó jaj:) ö hol van?
jó reggelt,
olvasom a távollétemben
"Vigyázz a @lükédre) mert megérdemli, de nagyon"
-írja porfelhö BT- igazán megnyugtató!
jó kezekben vagyok: tres kronor, 4 kerék, öt nyelv, s remélem maradok, még soká
nem úgy, mint a magyar állam:)

megszűnt 2011.09.15. 08:30:40

@lüke:

"ö hol van?"

Én itt vagyok. @Tölgyes úr még alszik.:)

graycivil 2011.09.15. 08:30:57

A NAV (APEH+VPOP) honlapja :-)

www.nav.hu/

2011.09.15. 08:44:08

@xsasha: Nem!:) No, irónia volt...akkor azt írom, hogy cirkuszi mutatvány a szelídítése?:)S az ASC-m jellemzője: faltörésre használják?:))

2011.09.15. 08:46:40

@knausz: ezt Te honnan tudod?:D:D:D (Nem lehetett kihagyni!)

megszűnt 2011.09.15. 08:47:37

@Letícia:

"cirkuszi mutatvány a szelídítése?:)"

Hát az Oroszlánokkal úgy érzem magam, mint egy torreádor! Fiam, lányom. Pasi még nem próbálkozott nálam, Oroszlán, de hiába is jönne.:):)

megszűnt 2011.09.15. 08:48:44

@Letícia:

Örökké nem lehet ébren. Ebből gondoltam.:)

2011.09.15. 08:51:08

@knausz: nono, egy pasi oroszlán nagy hódító!:)

megszűnt 2011.09.15. 08:54:01

@Letícia:

Engem még egy Oroszlán se próbált meghódítani. Szűzek jönnek és Rákok. Minkét férjem Szűz volt, vőlegényem Kos.. brrrrr..

Hozzám: 2-es Skorpió. Ki illik? Erről, ha mondanál, vagy küldenél anyagot - megköszönném.:) Vinnélek gyárlátogatásra is.:)

2011.09.15. 08:59:56

@knausz: hát ezt így nem tudom, ez sokkal összetettebb. Igazából talán nincs is olyan, kinek ki illik. Ha meg van a szikra, utána érdemes ezen gondolkodni, de akkor meg már minek is?:) Ha nehéz az ügy, akkor kell megkérdezni szakembert, aki eligazíthat. De ő sem mondja - ha jó szakember - hogy hagyjad, vagy azt hogy csináld tovább. Azt Neked kell tudni.

Köszi a gyárlátogatást, én szakmai gyakorlaton voltam Ausztriában...van más is, de nem akarom most itt elmondani.

megszűnt 2011.09.15. 09:06:27

@Letícia:

Az Oroszlánok nem illenek. Hasonlítanak ők is.
Minden Oroszlánnak van egy szép arany órája és erről lehet felismerni.:)

Még néhány évig tudom ajánlani ezt a gyárlátogatást, addig vegyétek igénybe, aztán szabadúszó leszek.:)

graycivil 2011.09.15. 09:12:07

"Leverték Lázárt a Fideszben

A frakcióvezető hiába nyújtotta be, majd dolgozta át többször is – az átláthatóság jegyében – a képviselők javadalmazásának új rendszeréről szóló javaslatát, terveiből sem a pártvezetés, sem a frakció nem kért."

atv.hu/cikk/20110915_levertek_lazart_a_fideszben?source=hirkereso

Ennyit Lázár "lelkiismeretéről". Mármint, hogy mennyire gondolhatja komolyan a frakció kontójára. (Lásd: Képviselők ne végtörleszthessenek)

2011.09.15. 09:13:13

@knausz: oroszlánnak egy?:))) Inkább tucat!:D:D:D

(Jókat kacagok itt Neked, de azért ezért a sztereotípiák olvasásakor tudom hogy valakinek milyen szépen villoghat a szeme nemtetszéseként!:D)

No jó, szóval ezek szép mesék, de azért az asztrológia ennél jóval több. És jóval izgalmasabb is.

IntelCorei5 2011.09.15. 09:13:17

"Gyurcsányt azzal vádolják, hogy visszaélt hatalmával, amikor támogatta beruházást.
Pontosabban azzal, hogy a sukorói föld értékesítését egy adott módhoz kötötte, vagyis a telekcseréhez.
Ami egy idióta elképzelés.
Az állam nem eladó pozícióban, hanem vevő pozícióban volt. Nem a sukorói föld eladása volt az elsődleges szempont, hanem a budai hegyekben lévő föld megszerzése, amit ki kell sajátítani a 4-es főút építéséhez.
Ez a földterület volt a befektető birtokában, de a földre kimondott építési tilalom miatt nem volt lehetősége a befektetésre. Ennek feloldására a törvény adta jogánál fogva telekcserét kért a befektető (eladó), megszabva ezzel a fizetés módját. A kormány (vásárló) erre vagy rábólint, vagy eláll az üzlettől. Ez a két lehetősége volt Gyurcsánynak. Nem lehet rajta számon kérni azt, hogy miért nem írt ki versenypályázatot a sukorói földek értékesítésére. Aki ilyen kifogást emel, az meghamisítja a tényállást, hiszen ehhez a kormányzatnak a sukorói földek értékesítése lett volna a célja, nem pedig a budai hegyekben lévő föld megszerzése."

Van erről valakinek bővebb infója?

IntelCorei5 2011.09.15. 09:25:50

Védelmi terv lépett életbe. Tehát harcolunk, ergó háború van.
A háború végén viszont a győztesek fogják eldönteni ki lészen majdan háborús bűnös.

márta)) 2011.09.15. 09:26:20

Nahát! Nahát! Micsoda meglepetés.)
Hm. Amikor a színészek egymásra találnak?!

Micsoda öröm!
Na.Igen. van akinek bejön/bejött az élet!!

márta)) 2011.09.15. 09:30:32

Na.Igen. Védelmi terv")

Kérdés) Ki nevet a végén?

2011.09.15. 09:30:44

@graycivil: a posztok címe már tömör összegzése a világról. Szóval a poszt csak ráadás!;)

Szegény Lázárt leverték, jah...Nem tudom sajnálni.

menőmano 2011.09.15. 09:43:38

Hűha!
Totálisan szánalmas! Már legalább három "emberét?) küldi a harcba.!!
Nagyon remélem, hogy a "magasságos" egyszer majd megfizet neki érte.
Nagyon bízom benne.
:)))

graycivil 2011.09.15. 09:52:15

"Orbán Viktor miért beszél mindig háborúról?

A kormányfő folyamatos retorikai durvulása annak a jele, hogy hatalmát nem érzi biztonságban. "

velemenyvezer.blog.hu/2011/09/15/orban_viktor_miert_beszel_mindig_haborurol#more3228665

"A kormányfő tehát a saját retorikájával zsákutcába szorította magát. Ebből nem lehet engedni, ugyanis akkor azonnal felengedne a rendszer is, és azonnal megjelennének a kritikák, amik akár a hatalmát is megkérdőjelezhetnék. De mégsem ez a legnagyobb baj ezzel a retorikával: hanem az, hogy nem vagyunk háborúban. Így aztán minden hasonló háborús retorika alapjában véve egy torz valóságképen alapszik."

menőmano 2011.09.15. 09:52:46

Üzenem a t. kommentelőnek)

"Kard által vész mind, ki kardot ragad."
ismerős az idézet, ugye?)

Nagyon remélem, hogy igy lesz.
Nem is szükséges ehhez, különösebb kommentárt fűzni.
Ja. és üzenem, hogy még nem fogott az átok/kivánság) még élek!!!
:(

Nem kérek reakciót, választ.
Köszönöm

graycivil 2011.09.15. 09:56:23

"Saját részvényeit vásásrolja az OTP

2011. szeptember 14-én 43.963 darab OTP törzsrészvényt vásárolt 3.595,-forint/darab átlagáron az OTP Bank, mint befektetési szolgáltató igénybevételével."

www.privatbankar.hu/frisshir/hircentrum/sajat_reszvenyeit_vasasrolja_az_otp_102261

Szerintem pár "konszolidáló" Orbán-bejelentés után ismét fogunk találkozni az OTP részvényeivel, ismét jóval magasabb áron kibocsájtva. Már megérte az "OTP bedöntés". ÖEE?

lüke 2011.09.15. 10:09:34

@knausz:
ó jaj komment társat kerestem,
hova lett, tudja valaki?
kösz a számot, nem ismertem

mezga-aladar 2011.09.15. 10:14:15

deviza hitelesek... mennek ócsó ra... 180 Ft

mellesleg én azt javaslom hogy ne izguljanak a hiteleik miatt...
pár hónap és az államcsőd minden "papíronlétező" problémát elmos
persze lesznek helyette gyakorlatiasabbak (börtön kinyit, kórház bezár)
inkább újabb hiteleket javaslok felvenni és abból a most még vásárlóerővel bíró...
forint elköltését hasznos dolgokra, bicskák, takarók, lőfegyverek, konzerv stb

www.portfolio.hu/gazdasag/ongondoskodas/szazmilliardok_tunhetnek_el_mibol_lenne_penz_a_vegtorlesztesre.155314.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

megszűnt 2011.09.15. 10:14:44

@lüke:

"ó jaj komment társat kerestem, "

Én itt vagyok, de @Tölgyes úr még alszik.:)

menőmano 2011.09.15. 10:15:27

Giró-Szász megerősítette: szűkülhet a végtörlesztésre jogosultak köre "

A magyar tervekkel kapcsolatos osztrák tiltakozásról szólva Giró-Szász András úgy fogalmazott: mindez érthető, hiszen az osztrák bankrendszer a legkitettebb a devizahitelezésben, a helyzet azonban részben a saját hibájuknak is köszönhető.

Osztrák lapok – a Der Standard, a Die Presse – már évekkel ezelőtt felhívták a figyelmet a bankok felelősségére a kelet-európai devizahitelezéssel összefüggésben, az osztrák pénzpiaci felügyelet pedig kifejezetten felkérte az osztrák bankokat, hogy fejezzék be a kelet-európai devizahitelezést – mutatott rá a szóvivő."

www.hirado.hu/Hirek/2011/09/15/08/Vegtorlesztes__szukul_a_lehetseges_ugyfelek_kore.aspx

Giró-Szász András elmondta azt is, hogy a kormány tárgyalt a költségvetésről, sarokszámok még nincsenek, tájékoztatás pénteken várható."
.................................................................................

A Matolcsy-féle) új szellemiségű költségvetés??

:)

megszűnt 2011.09.15. 10:16:58

@lüke:

"kösz a számot, nem ismertem "

Szívesen.:) Emitt az eredeti:

www.youtube.com/watch?v=OGkKhPPa6uw&feature=related

megszűnt 2011.09.15. 10:41:31

@Letícia:

"(Jókat kacagok itt Neked, de azért ezért a sztereotípiák olvasásakor tudom hogy valakinek milyen szépen villoghat a szeme nemtetszéseként!:D)"

Kettő ilyen Oroszlánról tudok.:) N.J. és T.G.

márta)) 2011.09.15. 10:44:41

"Választások 2012-ben?
Az MSZP-s Ujhelyi István ezzel magyarázza a kormányzat sietségét."

Az ellenzéki politikus úgy véli, egyre feleslegesebb a parlament. Legszívesebben azt mondaná, ha a Fidesz demokráciafelfogása valóban olyan, mint amit naponta mutat, akkor bocsássa el a képviselőket, Orbán szűk környezetével döntsön az ország sorsáról, így legalább spórolna a költségvetésnek.
Szerinte a legsúlyosabb probléma, hogy az Orbán-kormány legdurvább intézkedéseinek megakadályozására "nincs kellő társadalmi és politikai erő" (...), "már senki nem mer megszólalni" az ország rombolása ellen. "Apátia, beletörődés, félelem, és súlyos létbizonytalanság van Magyarországon".

www.fn.hu/index.php?id=32&cid=296322

márta)) 2011.09.15. 10:47:42

oppá" Elfelejtettem.)

Fenti cikk) részemről kommentár nélkül.
Sajnos. Idáig jutottunk.

márta)) 2011.09.15. 10:51:26

A színészi képességeid bemutatása már megtörtént. Nálam meg is bukott, ezért "vakvágányra" tehetnéd már magad!!!
Unalmas már. De nagyon, ez szereplési vágy!
Szánalom. Ízléstelen.
Felfogtad???
:(

lüke 2011.09.15. 11:05:11

@márta)):
szerepelni,én úgy látom, teis nagyon szeretsz
egész BT-del, különbözö pseudonimeken

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 11:14:31

No már meg is van a fedezet Orbán VIPeknek szánt végtörlesztéséhez.
Orbán ad egy kis extrakamatot a hitelezőknek, hogy ne nyávogjanak, amikor a tizedét kiveszi a kereskedelmi bankjaikból és odalöki pár havernak a "Kaparj kurta" kormányzati szintre emelt gazdaságfilozófia nevében.

Az államadósság megemelkedett kamataiban fogjuk kifizetni a VIPhitelesek végelszámolását.
Még az is fizeti, akinek egy fillér hitele sincs.

"Elemző: Nem csoda, hogy a forint alultejesít
2011. 9. 15. 10:28|Pénzügy » Devizapiac
Tegnap a hazai kötvénypiacon is nyomon követhető volt a kockázatkerülés: az eladók domináltak, a hozamok masszívan emelkedtek, az öt éves állampapír átlaghozama a keddi 6,81 százalék helyett tegnap már 7,13 százalékon zárt, írja Karsai Péter, a Commerzbank közgazdásza.
Az 5 éves referencia csődbiztosítási felár is egyre magasabb szinteket ér el, tegnap már 470 bázispont felett zártunk. Természetesen a rossz hangulat meglátszik az euró/forint árfolyamának alakulásában is, már a 288-as magasság sem tanúsított ellenállást. A hazai deviza úgy tűnik ma is alulteljesít a zlotyval szemben, de ez nem is csoda, hiszen a lengyeleknél nem tartja bizonytalanságban a befektetőket olyan kérdés, mint a frankhitelek végtörlesztése 25 százalékkal a piaci szint alatt – vélekedett Karsai Péter."
www.vg.hu/penzugy/devizapiac/elemzo-nem-csoda-hogy-a-forint-alultejesit-357897

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 11:17:06

@márta)):
A szerelem vak :O)))
De az anyám és pár ember élete is attól függ, hogy van melóm vagy nincs.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 11:19:30

@márta)):
Újhülye rájött, hogy már a választási kampány zajlik és 2012 elején új választások lesznek.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 11:26:34

Broafff, már megint beleordítja Orbán a nagyvilágba a kisebbrendűségi érzéseit és hogy leszarják az egész nyugati világban a nagyfiúk:O)))

Fogunk mi még röhögni, amikor Orbán elvtárs a cipőjével veri az asztalt az ENSZ BTben :O))))

ÉJJEN A MAGYAR-TONGAI MEGBONTHATATLAN SZOCIALISTA TESTVÉRISÉG!

"Orbánék királyi elbánásban részesítik a magyar nép segítőit
Fejleszti diplomáciai kapcsolatainkat az Orbán-kormány és Schmitt Pál. Ennek jegyében kitüntették V. George Tupou tongai királyt. Az azerbajdzsáni adminisztráció vezetőit is elismerésben részesítették.
nol.hu/kulfold/kiralyt_tuntetett_ki_orban_viktor

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 11:29:32

@Csolt nemzettségbeli:
Azért azt megnézném, amikor Orbán elvtárs cipő nélkül Don Fülig St. Jamesként részt vesz a tongai királyi udvar szerklijében és pikkelyez :O))))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 11:37:28

@menőmano:

Ja, hogy leszarják még a saját törvényeiket is?
Istenem, ezek nem is arra vannak, hogy betartsák őket, hanem csak a Fidesz műsor kellékei.
És különben is, a törvény azé, aki megműveli!

Azért valaki az orra alá dörgölhette volna a Gironak!

" A közlemény szerint „hiába érte el a Fidesz egy törvénymódosítással, hogy augusztus 31. helyett október 15-ig kelljen a kormány elé terjeszteni a büdzsétervezetet, még így sem sikerült betartani a törvényt.

Most egy hasonló törvénysértő helyzet alakult ki, ismét a Matolcsy-tárca szervezetlensége nyomán."Az LMP mindebben a tervezési folyamat vészes csúszását látja, s azt is megfogalmazza, hogy a „törvényszöveg helyett benyújtott néhány oldalas iromány" nem felel meg az államháztartási törvény előírásainak.

Tavalyi törvénymódosítás

A Rogán Antal és Ékes József (Fidesz), valamint Latorcai János (KDNP) által benyújtott törvényjavaslatot - amelynek elfogadását a Költségvetési Tanács nem javasolta - 2010. július 5-én a fogadta el parlament 304 igen és 60 nem szavazattal, egy tartózkodás mellett. A benyújtás és az elfogadás között másfél hét telt el.

Az új jogszabály szerint az államháztartásért felelős miniszternek a költségvetési irányelveket április 15-éig, illetve országgyűlési választási évben legkésőbb június 30-áig kell a kormány elé terjesztenie, a költségvetési törvényjavaslat tervezetét augusztus 31-éig, a választás évében legkésőbb október 15-éig. A jogszabály alapján a kormány a következő egy- vagy többéves, költségvetési évenként meghatározott előirányzatokat tartalmazó törvényjavaslatát - az államháztartás helyzetét bemutató összefoglaló táblázatokkal, mérlegekkel együtt - szeptember 30-áig, országgyűlési választási évben pedig legkésőbb október 31-éig nyújtja be az "

márta)) 2011.09.15. 11:44:03

@lüke:

Nincs igazad. Hidd el.

márta)) 2011.09.15. 11:46:13

@Csolt nemzettségbeli:

Vak? Te tudod?
Aha! Olyan is van, hogy közben) mindent tud és mindent lát?
:)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 11:46:32

Demokrácia Fidesz módra, tölgyes spori figyelmébe ajánlva, ez a Rákosizmus lényege:
"A lap információi szerint a Heer mellett állók végül azért rettentek vissza a titkos szavazáson, mert a szavazócédulákat mindenkinek magának kellett volna megírnia, és többen féltek a kézírásuk felismerésétől."

Különben Orbánt is úgy választották mindig pártelnökké a Fideszben, hogy a szavazók beazonosíthatóak voltak.
És erre általában nyomatékosan fel is hívták a figyelmet, nehogy valaki esetleg rosszul szavazzon.

aszekelyek 2011.09.15. 11:47:15

biztosan jo a közeposztälynak, ez a vegtörlesztes. annyira sinfelitek. <<fuj, közeposztäly , ugye. ha valakinek nem lett volna vilägos. az, hogy csökken a sväjci frank hitelällomäny, tudomäsom szerint javit a z orszägkockäzati feläron. Ha egyszer az rontott, hogy tul magas, a legmagasabb. A bankok semmit nem voltak hajlandoak vällalni. Sok tärgyaläs sorän. nulla kockäzatviseles pärtiak. Annäl inkäbb kamatoztatni az MNB-ben, amit az ällam felvett , ällamkölcsönkent. Nem äm hitelezni. nem tudom, mi kifogäsa van bärkinek az ellen, ha a kormäny a magyarok erdekeit kepviseli. Miert kene azt teljesen veszni hagyni. Akiket elärvereznek, vegkepp nem tudnak fizetni, itt a nemeteknel is van, nem keves, välsäg van, ha ez nem lenne vilägos, azok sem a hid alä vannak szänva. Nem azt kapta Orbän felhatalmazäsul, hogy a bankok erdekeit szolgälja ki maradektalanul, mint az elödei. Arra kapta, hogy erösitse a közeposztälyt. Azt teszi. Akinek most van penze kifizetni az adossägät, miert ne tehetne? A vilägon mindenütt van lehetöseg, hogy egy creditet egy elöre kialkudott dij elleneben meg lehet szüntetni. <<lätom, Kertesz leveleböl ide jöttek azok, a nem tudom honnan szalajtott magyarok, akik csak irigykedni tudnak. <vicsoritani arra, aki többet tanult, tehetsegesebb, okosabb, szorgalmasabb näluk. Csak abba a tulzäsba is esett kertesz, hogy ezt kiterjesztette mindenkire. Nemreg közölte a nepszamärsäg, hogy a kepviselöknek mennyi hitelük van. Ägälnak most de a nyereseg az ö zsebükbe is csenget. nem is ismeretes a törveny teljes szövege. Az persze sosem volt akaäly, hogy nemelyek elöre orditsanak rä.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 11:47:35

@márta)):
Az hideg számítás, nem érzelem :O)))

graycivil 2011.09.15. 11:49:01

@Csolt nemzettségbeli: Ügyészség, vádemelést! Államháztartási törvény súlyos megsértése!

aszekelyek 2011.09.15. 11:50:02

@graycivil: ami nincs, azt nem lehet megrepeszteni. ez az ur azt mondta, ö sose hallott meg egyoldalu szerzödesmodositäsrol. Pedig hornek mär megtettek jo regen. :) a felkeszültseggel van egy kis bibi. Vagy az igazsägbeszeddel.

márta)) 2011.09.15. 11:50:23

@Csolt nemzettségbeli:
"Választások 2012-ben?
Ott a kérdőjel. Végül is semmi sem lehetetlen.
:)

oppá" lehagytam)
De az anyám és pár ember élete is attól függ, hogy van melóm vagy nincs. "
Ezt nem igazán értem,- (de gondolom, nem is tartozik rám) miért irtad.
nem is lényeges.
:(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 11:53:04

@aszekelyek:

Most már csak azt kéne megmondanod, hogy ki is az a középosztály!

Orbán, Kósa, Rogán?
Pár tízezer VIP hiteles?

Orbán 150 ezer embert számol, 1,2 milló devizahiteles van.
Devizahitelt nem a nincstelenek vettek fel, nekik nem volt mire!

A Fidesz és a holdudvara már régóta nem középosztály,ők a burzsoázia a többi párt élősködőivel egyetemben!

Itt van, hogy ki fogja kifizetni a tolvajok végelszámolását:
"Az államadósság megemelkedett kamataiban fogjuk kifizetni a VIPhitelesek végelszámolását.
Még az is fizeti, akinek egy fillér hitele sincs.

"Elemző: Nem csoda, hogy a forint alultejesít
2011. 9. 15. 10:28|Pénzügy » Devizapiac
Tegnap a hazai kötvénypiacon is nyomon követhető volt a kockázatkerülés: az eladók domináltak, a hozamok masszívan emelkedtek, az öt éves állampapír átlaghozama a keddi 6,81 százalék helyett tegnap már 7,13 százalékon zárt, írja Karsai Péter, a Commerzbank közgazdásza."

graycivil 2011.09.15. 11:54:42

@aszekelyek: "...ha valakinek nem lett volna vilägos. az, hogy csökken a sväjci frank hitelällomäny, tudomäsom szerint javit a z orszägkockäzati feläron. "

Na, ettől leültem! Szerintem 0 Ft-on kellene ezt megcsinálni, akkor még jobban csökkenne az adósságállomány. (Ez logikailag ugyanolyan igaz, mint hogy csak addig kell kibírni az éhséget, amíg le nem szokunk az éhségérzetről. Aztán már 0 Ft a kajaköltség.) <:-O

De most mégis felállok inkább, és enni megyek. Jó étvágyat mindenkinek! :-)

márta)) 2011.09.15. 11:54:59

@Csolt nemzettségbeli:

No. akkor most fejezd be. Nem fogom megfejtegetni a gondolataidat.
Dolgozzál!! inkább, mintsem itt írogatsz mindenféle butaságokat.
:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 12:00:35

@graycivil:
Egy demokráciában, egy jogállamban.

De nálunk a törvények csak a színjáték kellékei és az állampolgárok fenyegetésben tartására szólnak.

graycivil 2011.09.15. 12:01:01

"Gyurcsány: sem bűnöző, sem Messiás

Nem Messiás, hanem egy, a kötelező rehabilitációs visszavonulást megspórolni igyekvő politikus, aki nem hajlandó tudomásul venni, hogy ilyen karambolos karosszériával még nem lehet visszaállni a versenybe. De nem is bűnöző, és ha elég hülye a Fidesz, akkor Gyurcsányból mártírt, a jogállamból pedig fasírtot csinál. Ez a legrosszabb forgatókönyv."

hirszerzo.hu/publicisztika/20110915_gyurcsany_nem_messias

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 12:02:20

@márta)):

Ne rendezkedj anyukám, indíts saját blogot oszt ott ugribugrizhatsz :O)))

márta)) 2011.09.15. 12:07:12

@Csolt nemzettségbeli:
Te is indithasz nyugodtan saját blogot, én nem tartalak vissza.
Egyébként odaírok, ahova akarok és azt, amit én gondolok.
Egyébként nem leptél meg) már vártam, mikor jön elő belőled (is) a bunkóság.
:)

ftk 2011.09.15. 12:09:12

A "Kaparj, kurta..." szólásmondás értelmezése:
www.szabadsag.ro/szabadsag/servlet/szabadsag/template/article,PArticleScreen.vm/id/24172
Lehet cincálni... csak nekem van az az érzésem, hogy így nem leszünk kockáról kockára? Csak annyitisér?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 12:13:47

@márta)):

Cicus, én nem hajtom el azokat más blogján, akivel nem értek egyet!

A Töröknek ha nem teccik valami,akkor majd kidob mint a macskát...

Ja és kampányolni sem én kampányolok a kedvenceimnek :O))))

ftk 2011.09.15. 12:15:23

Ja igen, és még azt akartam mondani, vajon nagyon eretnek feltételezés az, hogy minden férfi-nő vagy nő-férfi kapcsolatban ketten döntenek? Ha mindketten akarják, akkor lesz valami, ha bármelyikük nem akarja, akkor nem lesz?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 12:16:45

@aszekelyek: most megmentik azokat, akiket nem kellene megmenteni.
Nem értem, ez kinek jó, illetve értem. A 180 Ft is egy túllihegés, nehogy már 5-6 év alatti 25-30%-os árfolyamemelkedésre ne lehessen számítani.
200-210 Ft környékén pedig szerintem rá lehetett volna venni a bankokat is, hogy vállalják a költségek egy részét, így nem lenne - ekkora - balhé.

márta)) 2011.09.15. 12:19:52

"........Mi bízunk benne, hogy a Kedves Olvasó ennél azért alaposabban ismeri a hazai politikai viszonyokat".......

kitekinto.hu/velemeny/2011/09/15/magyarorszag_kormanya_olcson_elado

**
Déli olvasmány)

:)

márta)) 2011.09.15. 12:23:42

@Csolt nemzettségbeli:

Úgy látom, hogy neked elment az eszed.
De nem probléma, te tudod, hogyan szereted.
Micsoda??

márta)) 2011.09.15. 12:27:30

@Csolt nemzettségbeli:

Te szerencsétlen! Mit képzelsz, te is magadról. ????
Most pedig mehetsz a Török Gáborhoz panaszkodni.
CSAK nagyon vigyázz, nehogy téged vágjon ki, mint azt a bizonyos macskát.!!!!
:))))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 12:27:45

@kriszi:

"Mert a szólás értelmébe azt is beleérzem, hogy ezzel az igyekezettel legfönnebb csurran-cseppen, de meggazdagodni? – aligha lehet. Így a szólás a szűkös anyagi lehetőségekre utal, s van benne valami gúnyos, lenéző árnyalat is, ami hajdan a kevés jószággal, hatalommal bíró személyeket illette."

mezga-aladar 2011.09.15. 12:32:01

@Hepci: nem lesz balhé... CSŐD lesz... balhé csak utána...

jol emléxem? hogy CDS felár
2010 április: 170
,pst 2011 szept 460 ???

mezga-aladar 2011.09.15. 12:36:21

OVi elmegy Brüsszelbe egy megbeszélésre. Amíg váratják (...), bevezetik egy nagy terembe. Nézelődik és meglát egy asztalon egy gyönyörű porcelánkészletet:
- Ez biztosan magyar herendi porcelán !
- Nem, ez Meissen-i ...

Nézelődik tovább és meglát egy másik asztalon egy csodás csipkét:
- Ez biztosan magyar csipke, Kiskunhalasi !!!
- Nem, ez brüsszeli csipke ...

Sétálgat, sétálgat, egyszerre csak meglát egy cigányt:
- De ez már csak magyar cigány !!!
- Nem, ez egy velencei tükör...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 12:46:52

@mezga-aladar: nem tudom, jól emlékszel-e, lusta vagyok megnézni. Az viszont biztosnak látszik, hogy hamarosan 2,70 Ft körüli yenért fogok vásárolni egy adag metszőollót, míg tavasszal ezt 2,20 körül tettem.
Persze, olyan hülye nem vagyok, hogy azt gondoljam, a különbözet nagyobb részéért (ez) a magyar kormány felelős.

mezga-aladar 2011.09.15. 12:49:17

@Hepci: nem persze... ők nem tehetnek semmiről...
a magyar gazdaság leszakadása a régióról... az , hm az vis maior
vagy az ellenzék a hibás? nem akarok példákat hozni...
de minden más ország sokkal kedvezőbben teljesít a körülményekhez képest...

mezga-aladar 2011.09.15. 12:50:01

@Hepci: de azért amikor kicsit mozdul majd 3-4 év mulva pozitív irányba...
az majd a fides érdeme ;)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 12:50:58

@márta)):

Broafff, egyre jobban mulatok rajtad.
Karmolni is fogsz?

Erre nagyon jó ez a blog, jókat lehet röhögni :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 12:53:17

Milyen jókat shortolhattak Lázár Janiék, főleg, hogy tisztában voltak a verbális ámokfutásaik következményeivel, mint ahogy azt Orbán bevallotta!

"Majdnem olyan gyenge a forint, mint amikor „kipateroltuk” az IMF-et
2011. 9. 15. 11:15|Pénzügy » Devizapiac
Nagyot gyengült a forint a vezető devizákkal szemben az elmúlt napokban, és közelíti azt a szintet, amint tavaly nyáron megszakadtak a tárgyalások az IMF-fel. Utoljára akkor járt 290 forint felett az euró jegyzése."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 12:56:13

@mezga-aladar: mióta is szakadunk a régióról (le)? Na látod...
Pusztán az árfolyamok hektikus változásaira céloztam. Volt már a yen 3 Ft körül pár éve, arról se az aktuális kormány tehetett, mint ahogy az se nekik volt köszönhető, hogy utána meg lement 2 Ft alá.

mezga-aladar 2011.09.15. 13:01:49

szép ország Honduras... (nagyon megható) 10érv:

"10. Versenyképes, egykulcsos adó
2011. január 1-től Magyarországon 16% a személyi jövödelemadó kulcsa.
Ez még európai uniós viszonylatban is nagyon alacsony adókulcs.

9. A „magyar álom” - szabad pálya az új ötleteknek
Az „amerikai álom” korszaka véget ért. Az Egyesült Államokban és Nyugat-Európában a piacok beteltek, és nagy ritkán, egy-két új cégnek sikerül betörnie a nagyok közé. Míg Magyarországon érdemes az ötleteidet saját vállalkozással kamatoztatni, addig nyugaton nincs más lehetőséged, mint multiknál elhelyezkedni.

8. Túró Rudi
Mondj egy másik országot, ahol rájöttek arra,
hogy milyen finom a tehéntúró csokoládéborítással...

7. Budapest - multikultibb, mint gondolnád
A hazatérők közül többen felfedezték már, hogy a nyugati országok szokásai, ételei (miegymás)
kis keresés után mind megtalálhatók Magyarország fővárosában. Ugyanez nem mondható el fordítva.

6. Aranyat érő nyelvtudás
A magyarok sajnos nem gyakran beszélnek felsőfokon idegen nyelveket.
A te külföldön megszerzett nyelvtudásod ezért aranyat érhet, ha el szeretnél helyezkedni.

5. Olcsóbb egészségügyi ellátás
OK, nincs minden kórházban plazmatévé.
Viszont az orvosok értik a dolgukat, és egy rendelés nem kerül 80 euróba.

4. Pörkölt nokedlivel, ropogós parasztkenyérrel és csalamádéval ...és egy kancsó egri bikavérrel.

3. Szép lányok, helyes srácok, igazi barátok
Magyarországot még nem érintette meg a nemeket összemosó filozófiák szele.
Egy baráti beszélgetés során is sokkal jobban megértesz valakit, akivel egy kultúrkörből jöttél.

2. Családbarát szociális rendszer
Csak egy példa: Magyarországon 3 év a gyes. Az Egyesült Államokban pár hét...
és az idén bevezetett családi adózásról még nem is beszéltünk.

1. Az érzés...
amit akkor érzel, amikor a repülőablakból meglátod a kivilágított Budapestet, amit akkor érzel, amikor az olimpián meghallod a magyar himnuszt, amit akkor érzel,
amikor a Balaton fölött nézed a tűzijátékot."

www.gyerehaza.org/node/93

xsasha 2011.09.15. 13:04:48

@Letícia:
Sejtettem. :-) Azért ez erősen zárójelbe teszi a fatökű férfiak elméletét, nem gondolod? :-)

márta)) 2011.09.15. 13:07:14

@Csolt nemzettségbeli:

egyre jobban mulatok rajtad." Micsoda??? Rajtam???
Tényleg? nem vagyok (itt) sokat. ezért el sem tudom képzelni min/kin szoktál mulatozni.
De legyen neked igazad.

hm. ez több mint érdekes.
:))

mezga-aladar 2011.09.15. 13:07:26

@Hepci: azért tisztázzuk. 1990-ben a Visegrádi négyek élén voltunk

azóta ida jutottunk: a Balkáni négyek harmadikja vagyunk (Bulgária, Románia előz)

minden kormány felelős benne... minden kormányban meg volt a lehetőség hogy érdemben cselekedjen... a NEMZET VESZTÉS és a mentés között elég nagy különbség van... különösen a 2/3 nak lett volna esélye... persze paradoxon hiszen ez a dilletáns 3osztályú focista ügyvéd csapat is csak BŰNSZERVEZETBEN elkövetett rablás, hűtlen kezelés és egyéb bűncselekményre Szövetkezett... azaz hazaárulásra

sajnos a jelen kilátásainak nekik köszönhetően már zéró... már tuti a csőd

graycivil 2011.09.15. 13:08:14

MOL, MAL Zrt, OTP : Mi a közös bennük?

Hogy adópénzből, helyzetkihasználással vagy "ideális körülmények generálásával" vissza lettek/lesznek államosítva. És ezzel a FYDESZ szépen magáévá teszi az általa kinevezett vezetőkön keresztül a magyar gazdaság elsődleges pénzcsapjait.

graycivil 2011.09.15. 13:10:32

"Nem engedi tüntetni a rendőrség a szakszervezeteket

INDOKOLATLANUL akadályozná a szeptember végére és október elejére bejelentett két szakszervezeti tüntetés a forgalmat - erre hivatkozva a rendőrség nem adott engedélyt a megmozdulásokra. A szakszervezetek bíróságon támadják majd meg a döntést."

www.origo.hu/itthon/20110915-nem-engedi-tuntetni-a-rendorseg-a-szakszervezeteket.html

F.Y.DESZ!

mezga-aladar 2011.09.15. 13:11:40

"Itt is lehet becsületesen boldogulni"... hihihiihi...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 13:17:56

@mezga-aladar:

Becsületes politikus maffiózóknak igen.
Végül is a becsület csak társadalmi közmegegyezés kérdése.

A maffián belül is működik ilyen, a Don határozza meg.
Nálunk Orbán és Csányi a Donok.

xsasha 2011.09.15. 13:19:32

@Hepci:
Leginkább az államot és a bankokat kell megmenteni a frankhitelektől. Ha bármi kis pánik megmozdul Európában, minket duplán érint, és elsősorban tőlünk menekülnek a befektetők a frank kitettség miatt.
Másrészt az emberek a kiszámíthatatlan árfolyam miatt folyamatosan pénzt tartanak vissza és nem mernek fogyasztani, mert nem tudhatják, holnap mennyi lesz a törlesztőjük.
Hogy most belengett a forint, az érthető, de egy több évtizednyi bizonytalanságnak veheti elejét most a kormány egy egyszeri intézkedéssel.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 13:20:31

@graycivil:

Nem kellene itt xarakodni, neki a parlamentnek és rájuk gyújtani azt a kupit!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 13:23:20

@xsasha:

Opparé, ez az új pártbrossúra,most már a bankokat akarja megmenteni a kormány?

Tennap még esküdt ellenségei voltak :O)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 13:32:28

@xsasha: hát, ezzel aligha. Ha így marad, egy igen szűk, kivételes anyagi helyzetben levő kör (az eleve luxusberuházásra vagy spekulációra igénylők) veheti igénybe, ami nagyságrendileg nem fogja csökkenteni az ország kitettségét.

xsasha 2011.09.15. 13:44:54

@Hepci:
Ha így marad? Hmm. Hogy?

6.Lenin 2011.09.15. 13:44:58

@jjulie:

"amit ide irkálsz, már régóta nem érdekel a knauszon meg a lenin barátodon kívül"

Kis lúzerkém, érdekelne a te hozzászólásod is, ha képes lennél magadból hasonlóan értelmes dolgokat kipréselni.

Lassan már csak Tölgyes úr kommentjei érnek valamit ezen a blogon.

Ki a toszt érdekel már az a 4-5 állandó kommentelő hülyesége?
Túl nagy már itt a bukott ballib hullaszaga.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 13:55:30

@6.Lenin:

Némá, öreg töki!

Ha zavar a hulllaszag, akkor legalább jelentkezhetsz a kommunista pártodnál sírásónak.

Mondjuk a meló nektek általában büdös.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 13:59:59

@nyünyüge:

Utánam az özönvíz, ez a sáskahad felél mindent, aztán lelépnek Hawaira vagy a Kajmán szigeteki off-shore praradicsomaikba és a CNNen nézik majd koktélos poharakkal a kezükben, hogy a hülye magyar majd egymást öli.

Még egy ilyen hazáruló, magyarellenes janicsárkormány nem volt Magyarországon.

6.Lenin 2011.09.15. 14:03:35

@Csolt nemzettségbeli:

"Mondjuk a meló nektek általában büdös."

Most az 1x igazad van.

1x összeszámolom hány hsz-t írsz naponta.

Nekem az ilyen "meló" tényleg büdös.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 14:04:30

Orbán elvtárs ad egy kis Vörös Segélyt a bebukott elvtársának!

"Nagyot szakíthat Gyurcsány az árfolyamrögzítéssel
Gyurcsány Ferenc határozottan jól jár majd a kormány által kínált 180 forintos végtörlesztési konstrukcióval − derült ki a Napi Gazdaság által áttekintett képviselői vagyonnyilatkozatokból. A volt miniszterelnök összesen 62,2 millió forint hitelt tüntetett fel, amelyet feleségével ingatlanvásárlás céljából vett fel. Gyurcsány − kiindulva abból, hogy átlagosan húsz százalékot nyer az adós a végtörlesztéssel − akár 12,5 millió forintot is kaszálhat az ügyön."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 14:07:33

@6.Lenin:
Látod mennyire korlátolt pártidióta vagy?

Elég ha a nickre kattintasz tökikém.

Nem tudsz egy jól fizető sírásó melót?
Mondjuk egy olyat, ahol pártgazembereket kell tömegsírba bedózerolni?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 14:16:43

Méghogy függetlenség, szabadságharc, Orbán elvtárs csak a globális neoliberális trendet követi, amikor a gazdagokat még gazdagabbá teszi az államadósság terhére.

A gazdagokhoz kerültek az USA és az EU gazdaságba pumpált ezermilliárdjai is, az államadósság meg szét van terítve a jónép között.
A nemzetállamoknak vége, a feudális oligarchák és az uralmuk alatt álló kantonok kora jön.

Rekordszinten a globális vagyon - A leggazdagabb ország továbbra is Svájc
2011. 9. 15. 10:44|Gazdaság » Makrogazdaság
Az Allianz által a világ 50 országában végzett tanulmány adatai szerint a pénzvagyon összege tavaly átlag 6,2 százalékkal nőtt és 95,3 billió eurót ért el.
"Jól profitáltak tavaly a világ vagyonosai a gazdsági recesszióból való kilábalásból. A megtakarítások összege sosem látott értékre nőtt a tavalyi év folyamán: a 95 300 milliárd eurónyi pénzügyi eszköz 6,2 százalékkal haladja meg az egy évvel korábbi szintet.

...
A világ leggazdagabb országa továbbra is messze Svájc, ahol az egy főre jutó átlagos pénzvagyon összege bruttó 207.000 euró. A második-ötödik helyen az Egyesült Államok, Japán, Dánia és Hollandia szerepel. Ausztria a lista 18. helyén van, mindjárt Németország mögött, a Lajtán túli szomszédunknál az egy főre jutó készpénzvagyon összege 59.346 euró volt tavaly.
"
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/rekordszinten-a-globalis-vagyon-a-leggazdagabb-orszag-tovabbra-is-svajc-357898

lüke 2011.09.15. 14:18:52

@márta)):
mindegy -nekem pláne- igazam van-e v. nem
a tény : hogy rengeteg a nicked,

6.Lenin 2011.09.15. 14:21:34

@Csolt nemzettségbeli:

Komolyan gondoltad, hogy utána nézek, hová és mennyit irkálsz?

Néha unatkozom, benézek ide is, végiggörgetem az utolsó 100-at, ugyanazok a nevek, avatarok. kora reggeltől késő éjszakáig, ugyanaz a szöveg.
gondolom ez a "melód" vagy a hivatásod, mint másoknak.

Vannak, akik véleményét szívesen elolvasom/elolvastam bármelyik oldalról, ezután is, ha lesz.

sajnos ez már 1-re inkább a múlt (a sokszínű, érdekes, tartalmas hozzászólások).

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 14:26:00

Ha az állam valóban akarna tenni valamit is a devizahitelesek érdekében, akkor egyesítené az 1,2 millió devizahiteles ügyét ÉS Ő MAGA INDÍTANA PERT A BANKOK ELLEN, fogyasztói megtévesztés,megkárosítás címszóval.

De nem teszi, mert csak pár ezer VIP hiteles érdekli.
Egyszerűbb hőzöngeni.
Egy hetet nyertek is vele.

"A per, amitől a bankok rettegnek

Egy szegedi takarékszövetkezet egyoldalú szerződésmódosításai a Legfelsőbb Bíróság (LB) elé kerültek. Ezt megelőzően, a másodfokú eljárást lebonyolító ítélőtábla jogerősen is kimondta, hogy a pénzintézet összes egyoldalú szerződésmódosítása tisztességtelen volt, így azok három évre visszamenően érvénytelenek. Ha az LB elfogadja a bíróság jogi érvelést, akkor tömeges perek indulhatnak a bankok ellen az elmúlt évek kamatemelései miatt. Ha másutt is a pénzintézeteket elmarasztaló ítéletek születnek, az újabb százmilliárdos nagyságrendű veszteséget jelentene a bankoknak. Ha így is lesz, a pereskedések évekig húzódhatnak, ezért a dolognak azonnali negatív hatása nincs. A veszély viszont nagy: nem az a kérdés, hogy a bankok betartották-e a rájuk vonatkozó speciális szabályokat, hanem az, hogy az azok betartásával folytatott gyakorlat tisztességtelen volt-e."
index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/15/a_per_amitol_a_bankok_rettegnek/

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 14:31:24

@6.Lenin:

Akkor meg nem értem a lelki problémáidat.

Adott egy webes felület,oszt jóóól telehordom mindenfélével.
Ha nem teccik a tulajának,akkor ki is dobhat.

Jobb lenne, ha nekiállnák Kalasnyikovval ámokot futni?

Az az idő is eljön :O))))

6.Lenin 2011.09.15. 14:53:38

@Csolt nemzettségbeli:

Milyen lelki problémáimról írsz?

Nekem semmi bajom sem veled, sem jjulie-val, azzal sem, hogy ide , vagy bárhová írtok. A tartalmával sem.
Nem értetted a lényeget, amit jjuliénak írtam.

Az érdekes, tartalmas hozzászólásokat szívesen elolvasom/elolvastam eddig és ezután is, bárkitől, bármelyik oldalról.

Ugyanazt a hülyeséget 100x leírva nem tartom kellemes időtöltésnek. Annál van sokkal értelmesebbnek tűnő is számomra.
Igaz is, megyek zenét hallgatni. Nagyon jó gyűjteményem van.

www.youtube.com/watch?v=ELLV-qzSgIo

Ja, a kalasnyikovval meg ne hadonássz, még a lábadra esik, lesántulsz.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 14:59:19

@6.Lenin:

Igazad van, a Kalasnyikov macerás, egyszerűbb a benzines palack :O)))

www.youtube.com/watch?v=bpMHRBBMglU

6.Lenin 2011.09.15. 15:07:53

@Csolt nemzettségbeli:

Megnyugodtam.

A kedvenc zenéd szerint mégsem én küzdök lelki problémákkal.

Szerintem, ha ilyen veszélyes játékokkal szeretnéd megoldani a problémáidat,
1x csúnyán rácseszel, magadra gyújtod a budit. A spriccelőd meg alkalmatlan az oltáshoz.

Légy óvatosabb!
Tényleg L

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 15:14:08

@6.Lenin:

Nem veszélyes, ha az ember mondjuk egy nagy téren csinálja, a Kossuth tér szép nagy :O)))

A budi Orbán és a fülkeforradalmárai játszótere, én már kinőttem belőle :O)))
www.youtube.com/watch?v=KCV_97EGFJ8&feature=related

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 15:23:14

Kicsit bexari a szerző, ezt régebben úgy hívták, hogy tekintélyelvűség, leánykori nevén sztálinizmus, azt osztályt pedig pártállami nómenklatúrának.

"Orbán osztályt épít magának

A nemzeti középosztály nyilvánvalóan nem a termelőeszközökhoz való tulajdonviszonyra utal. Nem is az állampolgárságra. Sokkal inkább kizáró, mint befogadó. Magas falakat sugall a szóösszetétel, amelyeken nehéz átrugaszkodni. A köztársaság szó törlésével tagadták az öntudatos – polgári –, republikánus gondolkodást is. Feltételezem, hogy sokkal inkább hívői tudatállapotot és politikai elkötelezettséget vizionált O. V. A nemzeti középosztály tagja tehát az lehet, aki pártjának, s természetesen neki hűségesküt tesz. Más tartalmat nem látni."
nol.hu/belfold/20110915-osztalyepites

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 15:36:09

Broafff, Orbán kedvenc nyaloncainak már kezd telecsurogni a gatyája:

Jön a szörny – A Jobbik a legnagyobb ellenzéki párt?
mandiner.blog.hu/2011/09/15/jon_a_szorny_a_jobbik_a_legnagyobb_ellenzeki_part

"Ebben csak az a szépséghiba, hogy kevés annál nagyobb maflást tudok elképzelni a kormánypártok számára, mint hogy regnálásuk alatt erősödjön meg egy szociális ígéretekkel dobálózó radikális párt – ez bizony azt jelentené, hogy a polgári erők nagyon elhanyagolták a polgárokat."

xsasha 2011.09.15. 16:10:28

@Hepci:
Ok, de a 180-on kívül mi a jelenlegi terv? És az miért csak egy kis rétegnek jó? Nem vagyok képben. Azt hallottam, hogy 180 felett 10%-nál kevesebb ember vett fel hitelt.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 16:18:33

@6.Lenin:

Papa, ők nem a kedvenceim, csak mi már ilyeneken nőttünk fel, az utánunk jövők még keményebbeken.
www.youtube.com/watch?v=X1HLcRTNhp0

www.youtube.com/watch?v=tgzZaRqPMI8&feature=related

És ismerjük mára már az összes elvtárs hazugságát, azzal nem lehet jóllakni, csak a propagandistáknak.

xsasha 2011.09.15. 16:47:13

"Közel harmincezer fővel kell csökkenteni a központi közigazgatási intézmények dolgozói létszámát - erről hozott informális döntést a kormány az [origo] információi szerint. Az adóhatóság és néhány más intézmény felmentést kaphat az elbocsátások alól."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110914-harmincezer-embert-epithetnek-le-a-kozponti-koltsegvetesi-intezmenyektol-a-kormany.html

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 17:13:10

TELE A GATYA!

Betiltani ilyen szedett-vedett indokkal egy tüntetést diktatúrát jelent.
Orbán helytartó a saját szavaitól retteg!

Akkor tényleg nem marad más, mint a benzinespalack!

www.youtube.com/watch?v=1XTNQB0VFrg&feature=player_embedded

"
BRFK: Nem lehet tüntetés!
RTL Híradó
2011-09-15 11:43:00
Nem hagyja a rendőrség tüntetni a szakszervezeteket szeptember 29-én.

Árok Kornél, a Független Tűzoltó Szakszervezet vezetője az RTL Híradónak elmondta: a Budapesti Rendőr-főkapitányság indoklása szerint indokolatlan mértékben akadályozná a forgalmat a Clark Ádám térre bejelentett demonstráció szeptember 29-én, és az október elsejére, a Kossuth térre és az Alkotmány utcába tervezett megmozdulás is. A rendőrség egyelőre nem erősítette meg a hírt. A szakszervezetek már most bejelentették: bírósághoz fordulnak az ügyben. Az érdekképviseletek a munka törvénykönyve és a szolgálati nyugdíj tervezett változtatása ellen tiltakoznának. "

xsasha 2011.09.15. 17:16:31

"Levélben fordult Schmitt Pál köztársasági elnök Orbán Viktor miniszterelnökhöz, arra kérve a kormányt, hogy vizsgálja meg az állami kitüntetések visszavonásának lehetőségét "az arra érdemtelenné vált személy" esetében. Az MTI-hez szerdán eljuttatott levélben az államfő azt írta, "az állami kitüntetésre az válik érdemtelenné, és kitüntetését vissza kell vonni, akinek magatartása hazánk és nemzetünk alkotmányos értékrendjét megsérti"."

"Kertész Ákos miatt írhatta levelét Schmitt

A napokban Kertész Ákos író nyílt levele került viták kereszttüzébe, és emiatt több politikusi reagálásban is felmerült annak lehetősége, hogy visszavonják tőle állami kitüntetését, a Kossuth-díjat. Az Amerikai Népszavában augusztus 29-én megjelent nyílt levélben Kertész Ákos úgy fogalmaz: "a magyar genetikusan alattvaló. József Attila talált mentséget: 'ezer éve magával kötve, mint a kéve sunyít, vagy parancsot követ'. De ez nem mentség arra, hogy a magyar a legsúlyosabb történelmi bűnökért sem érez egy szikrányi lelkiismeret furdalást, hogy mindent másra hárít, hogy mindig másra mutogat, hogy boldogan dagonyázik a diktatúra pocsolyájában, röfög és zabálja a moslékot, és nem akar tudni róla, hogy le fogják szúrni. Hogy se tanulni, se dolgozni nem tud és nem akar, csak irigyelni, és ha módja van legyilkolni azt, aki munkával, tanulással, innovációval viszi valamire. Ma már a második világháború borzalmaiért, a Holocaustért egyedül a magyar a felelős, mert a magyar nép az (a német néppel ellentétben), amelyik se be nem vallotta, meg nem gyónta a bűneit, se töredelmes bűnbánatot nem tanúsított, se meg nem fogadta, hogy soha többé, se bűnbocsánatért nem esdekelt. Így aztán nem is kapott soha föloldozást!"."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 17:37:57

@Csolt nemzettségbeli:

Hehe,érthető Orbán rettegése!

Szakszervezetekkel egyeztetett a Jobbik az új munka törvénykönyvéről
www.jobbik.hu/rovatok/orsz%C3%A1gos_h%C3%ADrek/szakszervezetekkel_egyeztetett_a_jobbik_az_%C3%BAj_munka_t%C3%B6rv%C3%A9nyk%C3%B6nyv%C3%A9r%C5%91l
2011.09.08 | Országos hírek
Ossza meg ismerõseivel!
Összesen 18 szakszervezet képviselőivel egyeztetett csütörtökön a Jobbik képviselője az új munka törvénykönyve tervezetéről - mondta el a találkozót követően Bertha Szilvia.

Véleménye szerint a kormány által elkészített tervezet a munkavállalók "kiszolgáltatottságát törvényesíti" ezt viszont a Jobbik elfogadhatatlannak tartja. Bertha Szilvia hangsúlyozta: a munka világát csak minimális szinten kellene szabályozni a törvényben és helyette a helyi kollektív szerződéseket kellene erősíteni. Bertha elmondta: a Jobbik minden támogatást megad a munkavállalói oldal tiltakozásához, így támogatják és részt vesznek a szeptember 29-re tervezett szakszervezeti demonstráción is.

MTI - jobbik.hu

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 17:44:16

Egy nyilvános budira sincs pénz, de Finta elvtárs gigalomániájába már öntik a zsét:

„Budapest a kultúra európai fővárosa, Magyarország pedig kulturális középhatalom lesz” – vezette fel a kormány új megaberuházásának tervét a kulturális államtitkár.
"Az államtitkár a beszélgetés azon részéről is hiányzott, amelyen megtárgyalták a terület legnagyobb problémáját: hogy a Ligetben 15 éve nincs egyetlen nyilvános vécé sem, pedig havonta több millióan látogatják."
index.hu/belfold/budapest/2011/09/15/houdini_cirkusz_es_egyeb_megaberuhazasok_a_fovarosban/

bigapples 2011.09.15. 17:47:07

@Hepci: Kinek jó ez? Aki össze tudja dobni családi megtakarításból a végtörlesztést vagy kedvező forinthitellel ki tudja váltani, az nyer rajta. Ez 100-200 ezer család és hosszú távon nyer vele az ország a megnövekedett vásárlóerő révén. Gyakorlatilag a 2014 után kivetett bankadó terhét most fizetik meg előrehozottan a bankok az végtörlesztésből származó veszteségükkel.

A külföldi tulajdonú bankoknak lesz egy csomó forintjuk a visszafizetések miatt, aminek egy jó részét, ha nem hülyék, kénytelenek lesznek forintkölcsönként kihelyezni Magyarországon. Pont azt kell tenniük, amit az utóbbi időben olyan nagy szorgalommal építettek le.

Annyiból gondot jelent a terv, hogy több feszültség lesz a 2012-es költségvetésben, ami enélkül is komoly kiadáscsökkentéseket kell hogy tartalmazzon. Kíváncsi leszek ezt hogyan oldják meg.

És hogy miért nem kell sajnálni a bankokat, elég megnézni ezt az ábrát.

www.vg.hu/lapokkepek/cikkek/29000/29734_frankkk.JPG

Már jó előre extraprofitot vettek ki a frankhitelekből 2008 ősze után Magyarországon.

xsasha 2011.09.15. 17:51:55

csaladhalo.hu/cikk/hatter/razziak-jatszotereken-ime-eredmeny

"Razziák a játszótereken – Íme, az eredmény!

A közelmúltban zárult a Nemzeti Fogyasztóvédelmi Hatóság (NFH) játszótereket célzó vizsgálata. Portálunk június elején már beszámolt a felmérés kezdetéről, ezúttal Fülöp Zsuzsannát, a hatóság szóvivőjét az eredményekről faggattuk.

Az NFH a kutatással elsősorban az esetleges balesetek számát szeretné redukálni, azokat, amelyeket a nem korszerű és a szigorú műszaki szabályozásnak nem megfelelően kialakított játszótéri eszközök használata okozhat – érvelt a vizsgálat szükségessége mellett Fülöp Zsuzsanna. A kutatás valóban nem kérdés, hiszen a gyermekek egészséges fejlődéséhez elengedhetetlen, hogy sok időt töltsenek a szabad levegőn, illetve az is, hogy sokat mozogjanak.

Csakhogy az erre legalkalmasabb helyszínen, a játszótéri eszközök használata különböző veszélyeket, kockázatokat is magában rejt. „Megfelelő, a szabványok előírásait figyelembe vevő tervezéssel, anyagválasztással, telepítéssel és rendszeres karbantartással azonban egyes veszélyek kizárhatóak, mások csökkenthetőek, minimalizálhatóak, elfogadható szinten tarthatóak” – mutatott rá a megoldásra Fülöp Zsuzsanna. Mint megtudtuk, az NFH kutatása nemcsak a kereskedelmi forgalomban árusított játszótéri eszközök forgalmazására fókuszált, hanem a közterületi játszótereken található, már telepített játszótéri eszközök üzemeltetési körülményeire is."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 18:20:45

@xsasha: úgy gondolod, széles az a réteg, aki - bármilyen árfolyamon - egyszerre ki tudná fizetni a hitelét pár hónapos határidőn belül?

xsasha 2011.09.15. 18:25:41

@bigapples:
Ez nagyon szemléletes...

"És hogy miért nem kell sajnálni a bankokat, elég megnézni ezt az ábrát.

www.vg.hu/lapokkepek/cikkek/29000/29734_frankkk.JPG

Már jó előre extraprofitot vettek ki a frankhitelekből 2008 ősze után Magyarországon."

Diocles 2011.09.15. 18:26:53

Török Gábor és Korniss Mihály vitája Schifferről

Kornis Mihály író azt írta a Facebookon, hogy egyetért azokkal, akik a Gyurcsány Ferenc ellen az LMP vezetője által kezdeményezett peres eljárást mélyen elítélik, és ezek után szégyellik magukat, amiért egy percig is hittek abban, hogy Lehet Más is a Politika. Hozzáteszi: „nem árt tudni persze, hogy az LMP-t elítélő nyilatkozataink objektíve korteskedést jelentenek az LMP mellett, hogy tízszer annyi új szavazójuk legyen a magát mérsékeltnek képzelő jobbról, hiszen mi nem szavazunk rájuk. Jól jövünk nekik. De a vért már nem moshatják le a kezükről, az igaz. Én is visszavonom az LMP-re adott szavazatomat”.

Török Gábor elemző erre azt írta: „Elnézést, de biztos, hogy ugyanarról a szavazásról beszélünk? Nem az volt a kérdés, hogy Gyurcsány bűnös-e (nem is beszélve az ítélet módjáról...), hanem az, hogy lefolytatható-e vele szemben az eljárás.”

Kornis Mihály erre viszontválaszában azt írta, „ha Magyarország még jogállam volna, ahol a bíróságok és az Alkotmánybíróság még függetlenek lennének, ha nem lépett volna életbe egy, az emberi jogokat, az európai normákat, a demokratikus politikai alapelveket számtalan pontban megsértő új alkotmány (az alkotmány fogalmának paródiája) – ha tehát nem volna de facto ex lex helyzet Magyarországon – akkor semmi bajom nem volna Schiffer képviselő kezdeményezésével. Csakhogy ma az országban nem ez a helyzet. Mellesleg ezt az LMP vezetőinek és Schiffer úrnak kellene tudnia a legjobban, elvégre ő beszélt az Orbán-kormány politikája kapcsán „alkotmányos puccsról” a parlament ülésén, még ez év elején”. (...) „A joginak tekintett lépés, amely Gyurcsány Ferencet itt és most vád alá helyezi, nem jogi. Politikai tett. Hiéna tempó. Becsülettel támogathatatlan), írja Kornis Mihály.

nol.hu/belfold/torok_gabor_es_kornis_vitaja_gyurcsanyrol_a_facebookon_

egyre jobban látni, h Schiffer miként viszi politikai szakadékba az LMP-t, két szék között a pad alá... nem mintha sajnálnám, persze :)

ez a Török - Kornis vita jó példa erre, Töröknek racionálisan igaza lehet, de ebben az irracionális politikai közegben "Gyurcsány vére Schiffer fejére száll"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 18:29:17

@bigapples: nem pityereg a könnyem a bankokért (ellentétben a balliba polgártársakkal), de valószínűbbnek látom azt a szcenáriót, hogy ezt a megoldást nem fogja lenyelni az unió, vagyis sikerül újabb problémát teleportálni a jövőbe.
Szerintem olyan nagyon az se hiányzik, hogy most az osztrákokkal kerüljünk pénzügyi indíttatású konfliktusba, de lehet, a nagy farkú Matolcsy nagy farkú fehér lován kopjájával ledönti az osztrák pénzügyér nénit és minden megoldódik.
A mesének vége, gyerekek, aludjatok szépen és csak módjával matassatok a paplan alatt...

xsasha 2011.09.15. 18:29:39

@Hepci:
A bankok elkezdenek forinthiteleket adni az átváltani szándékozóknak, és akik nem akarják elveszíteni a piacot, azok lépni fognak. Mivel tudható, hogy a magyar bankok ezt meg fogják kezdeni, ezért a folyamat biztosra vehető. Tehát szerintem elég széles réteg át tudja váltani majd a frankhitelét.
Ami a bankoknak is jó, mert a rejtett bedőlt hitelek helyett fizető hitelek jelennek meg a rendszerben, és nem az eladhatatlan jelzálog felett ülnek a bankok tehetetlenül.
A bejelentés drámaira sikerült, hiszen a magyar médiáról van szó, de a valóság szerintem nem ennyire éles.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 18:36:47

@xsasha: gondolod, aki nem tudja fizetni a frankhitelét, az majd kap forinthitelt, és azt fizetni tudja, miközben a frankhitel még a jelenlegi árfolyamon se rosszabb a felvevőknek, mintha akkor forintban vettek volna fel hitelt?
Logikus.
Kiszedek egy tövist a seggemből, helyette beszúrom a hátamba.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 18:44:55

@bigapples:
Ahol a "Kaparj kurta" a gazdaságfilozófia, ott az amúgy is vagyonosoknak lök az állam közpénzekből egy kis SEGÍLYT!
A 16%os adókulcstól is úgy felpörgött a fogyasztás, ahogy a nagy könyvben meg van írva!
Azóta se győzi Matolcsy adóemelésekkel a lukakat betömni!

"A miniszterelnök szerint ha néhány év múlva olyan ítélet születne az európai bíróságon, hogy jogtalan, amit a kormány most bevezetni tervez, akkor sem hárulna semmi azokra a devizahitelesekre, akik majd élnek az egyösszegű végtörlesztés lehetőségével, hanem a magyar államnak kellene akkor helytállnia. "

xsasha 2011.09.15. 18:49:17

@Diocles:
És erről Schiffer tehet, vagy az az elcseszett politikai közgondolkodás, amit Kornis is produkált?
Hiszen éppen arról van szó, hogy már egy évtized óta a médiakommunikátorok mindent megengednek maguknak valamiféle exlex helyzetre hivatkozva, hiszen ilyet mindig lehet kreálni a politika kapcsán.
Nem éppen ezek a médiakommunikátorok tették elcseszetté a magyar politikát, akik bármilyen esetben diabolizálni tudják bármelyik oldalt valamilyen exlex állapotra hivatkozva?

A ballib média mindig azzal leplezte függetlenségének hazugságát, hogy mindig valami exlex helyzetet magyarázott a jobboldalon. A módszer mindig egyszerű volt - egy politikus vagy egy helyzet diabolizálása, és utána az elvtelen támadások magyarázata ezzel, minden mindegy alapon.

Emlékezz vissza, a média hogyan kezelte a jóléti rendszerváltás hazugságát!!! Talán akkor nem voltak ott azok az okos emberek, akik tudták volna, hogy a korfa eltolódik, és öregszik a társadalom? Vagy nem látszott volna a nyugdíjkassza megborulása? Esetleg nem látszott, hogy ezek nem egyszeri szívások, hanem kódolják a rendszerbe a borulást? Dehogynem. Erre kellett a LOP STOP kampány. Olyan ügyekkel, mint hogy a parkőrnek, aki halakat etetett 130e forintot fizettek havonta...
A baloldal egy évtizede azért nem tartja a tisztességet járható útnak, mert exlex helyzet van. Épp ezért volt szükség az LMP-re. És az LMP sorsa bebizonyította, hogy a médiának nincs szüksége az LMP-re, nincs szüksége a tisztességes gondolkodásra. A média nem tolerálja a tisztességet, az emberek korrekt tájékoztatását, a tisztességes hozzáállást. A média homályos közegben tud kaszálni, tud pénzt kivenni a politikából.

TG egyike azon naivitásból tisztességes embereknek, akik még kicsi reményt adnak, hogy valamikor esetleg eljöhet a kitörés ebből az exlex világból. Majd Orbán évtizede után valamikor.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 18:50:42

@xsasha:
Tegnap már kérdeztem, mi van ha a nagyobb bankok Európai Uniós és magyar törvényekre hivatkozva egyszerűen megtagadják a végelszámolást?

Akkor mit csinál Orbán?

bigapples 2011.09.15. 18:52:23

@Diocles: Az a kérdés, kiket akar megnyerni az LMP. Ha a szoci átszavazókkal a 2000-es évek választásain alig 5% fölött teljesítő
SZDSZ szavazóit vagy a szocik nyugdíjas szavazóit akarja célba venni, akkor Schiffer nagyon rosszul politizál.

Ha nagyobb dologról álmodik, mint egy új-SZDSZ, akkor arra a 70%-ra is kell fókuszálni, akik egyetértenek Gyurcsány felelősségre vonásával. Nem hiszem, hogy az a fiatal, fiatal-középkorú baloldali-ballib szavazóréteg (ahol a legtöbb támogatójukat tudják megszerezni) többségében Gyurcsány támogatója lenne vagy Kornishoz hasonlóan a "mi még sokkal jobban gyűlölünk titeket" szintű zsigeri indulatok vezérelnék.
Gyurcsány ma gyakorlatilag az egyik legnépszerűtlenebb magyar politikus.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 18:54:50

@xsasha:

"Emlékezz vissza, a média hogyan kezelte a jóléti rendszerváltás hazugságát!!! Talán akkor nem voltak ott azok az okos emberek, akik tudták volna, hogy a korfa eltolódik, és öregszik a társadalom? "

Az MDF nem szavazta meg, alíg volt médiavisszhangja.
A Fideszfrakció egységesen megszavazta, benne is voltak a hírekben!

xsasha 2011.09.15. 18:55:20

@Hepci:
Nem ez a kérdés. Ha most forinthitelre váltják a frankhitelt, az kedvezőbb-e? Kit érdekel, hogy ha akkor forinthitelt vettek volna fel, akkor mi lenne? Nem erről szól a történet most. Ha most a frankhitelt forinthitelre váltják, akkor kiszámítható törlesztőrészletet kapnak, méghozzá kedvezőbbet, mint a frankhitel esetében. Ennyi a koncepció.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 18:57:28

@bigapples: ha Gyurcsótányt kerékbe törnék, pár száz seggnyalóján kívül senki se szomorkodna utána.
Gréczy és Debreczeni éhségsztrájkot kezdenek a sírjánál, vagyis ott ülnek hetekig (amíg az utolsó honorárium kitart), miközben maximum napi 3 zsemlét és 30 deka baromfipárizsit vesznek magukhoz.

tölgyes 2011.09.15. 18:58:09

@lüke:

Drága lüke!
Üdvözlöm magát! Tegnap örömmel olvystam, hogy jól van, terelgeti a nyáját és élvezi az életét(tet). Ha ez így van, akkor eztán legyen így még inkább:::)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 18:58:19

@Hepci:

Ez lenne itt a megoldás, amennyiben tényleg érdekelné a kormányt a devizahitelesek és nemcsak egy hétig akarna kampányolni a végelszámolással.
index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/15/a_per_amitol_a_bankok_rettegnek/

Egyesíteni kellene a pereket és az államnak kéne 1,2 millió devizahiteles érdekében fellépni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 18:58:40

@xsasha: nézd, nekem tökmindegy, szóval nem érdemes rá több karaktert pazarolni. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 18:59:54

@tölgyes: osztán jól vigyázzon, még felébreszti Knausz féltékenységét...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 19:00:09

@Hepci:
És azon kívűl, hogy lever egy hisztit, ugyan mit is tud csinálni?

xsasha 2011.09.15. 19:02:05

@Csolt nemzettségbeli:
Mondjuk visszavonja a bankok működési engedélyét?
A bankok érdekeltek a probléma megoldásában, így nem az a kérdés, hogy résztvesznek-e benne, hanem hogy milyen módon tudnak használható koncepciót kidolgozni.

bigapples 2011.09.15. 19:03:13

@Hepci: Igen, de ezzel kb azt mondja a magyar kormány a bankoknak, hogy most fizettek, aztán ha 2014 után nyertek is az eu-s bírósági utat végigjárva, akkor a bankadót fenntartjuk és a saját pénzetekből kapjátok meg a mostani veszteséget. Freeroll...

Inkább azzal van a gond, hogy jövőre nagyobbat kell visszavágni, mert ez rövidtávon -100 milliárdot simán jelenthet a költségvetésnek bevételi oldalon.

xsasha 2011.09.15. 19:03:28

@Hepci:
Jogos! :-) Egyszerűbb megvárni, hogy mi fog történni. :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 19:06:05

@xsasha:

Jó, vonja vissza.
Ami momentán szerintem nem olyan egyszerű.

És akkor mi lesz?

"A bankok érdekeltek a probléma megoldásában"
Szerintem őket a profit érdekli és esetleg ettől félnek, nem Orbán elterelő kamujától:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/15/a_per_amitol_a_bankok_rettegnek/

tölgyes 2011.09.15. 19:06:30

@Csolt nemzettségbeli: Ez felér a közösség elleni igazgatással:) Nem tudom most mennyi a büntetési tétel:::))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 19:07:37

@bigapples: sajnos a bankadó se tűnik akkora sikertörténetnek, persze, dumának remek (nemazembereketsarcoljukmeghanemabankokatmertmiazemberekoldalánállunkellentétbenazelődeinkkel).
Az itthoni jutalékok állítólag eddig is kirívóan magasak voltak, utóbb viszont még emelkedtek.

tölgyes 2011.09.15. 19:13:49

@6.Lenin: Leninem! Szó se róla elfáradt a blog TG-vel együtt. MIndez érthető. Már csak egy-egy hozzászólás és a kedves hölgyek csivitelése hoz ide némi színt. Ez érthető is. egyesek itt élnek:( és ez életnek silány:).. mint ahogy azok is akik ezt teszik.:)

xsasha 2011.09.15. 19:18:25

@Hepci:
Szerinted hány százalékát hárították át a bankadónak?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 19:23:11

@bigapples:

A jelenlegi helyzet úgy néz ki, hogy a bankadóra egységes uniós jogszabály lesz.

Tehát ezzel nem tudja őket zsarolni.

"Orbán: A bankadó a magyar költségvetés szerves része"
"amennyiben nem születik egységes uniós bankadó 2013-ig, akkor a kormányzat tárgyalásokat kezdeményez a bankszövetséggel a tavaly bevezetett többletteher jövőjéről. A kormányfő szerint a bankadó a hazai költségvetés szerves része"

Ha az állam elleni pereket megnyerik,márpedig ebben Orbán is biztos, akkor adóból, esetleg hitelből KELL AZ ÁLLAMNAK KAMATOS KAMATOT FIZETNIE!
Tehát kvázi Orbán egy kis hitelre akarja megvágni a bankokat, olyanra, amit aztán odaad a kedvezményezettjeinek és amit MINDENKI fog fizetni, az is akinek egy kanyi vas devizahitele sincs.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 19:31:40

@tölgyes:

Jelents fel, nagykaland.
A sitten nem kel számlákat, csekkeket fizetni.

De egyúttal feljelentheted Orbánt és az összes részegen hőzöngő Fideszest is.

Remélem nem egy cellába kerülök velük,mert a tetveket rühellem :O)))

tölgyes 2011.09.15. 19:34:25

@bigapples: Egy kicsit ki kéne szellőztetni a fejét.

Induljunk ki a kályhától. Bajaink fő forrása a nagy fokú eladósodottság. Ez két oldalról is megközelíthető. Az egyik a GDP arányos hiány.. ami a kormányváltáskor 82% colt.. most nem kis erőfeszítéssel kúszik lefelé.

Van azonban az un külső eladósodottság, ami most eléri a GDP 136%-át. Ennek része az a közel 7000 milliárd is, ami a CHF adósság. Ha a külső adósság csökkentésben érdemi eredményt tudunk elérni, akkor megnő az ország mozgástere (még jobban, mint a belső adósság esetében)

Ha egy kicsit figyel, akkor látja, hogy Svájc milyen kemény eszközökkel kűzd - saját gazdasága érdekében - az erős frank ellen. Mi most ezekkel az eszközökkel nem segíthetünk a gazdaságnak, mert azzal a hiteleseket lehetetlen helyzetbe hozzuk.
Tehát bármilyen furcsa: a devizahitelek csökkentése elemi érdeke mindenkinek.. és a foglalkoztatás javításának is egyik alapfeltételévé vált.

Az aztán egy külün kérdés, hogy itt és a világban egyesek osztják az észt, pedig nekik sincs még csak fogalmuk sem arról, hogy saját válságukkal mit is kéne kezdeni:( Vonatkozik ez az USA-ra, angolokra, olaszokra, franciákra.... Vagyis ők is utat keresnek a válságból, mert a régiek nem működnek, a pénzügyi világ pedig ezt a pénzessákokon ülve nem képes megérteni.:(

Az osztrákok is azért sivalkodnak most, mert ezek az intézkedések elzárják azokat a csapokat, amivel kiszivattyúzták tőlünk a pénztt.. mint ahogy a vízművek és a metro kosik miatt sivalkodta a franciák. Csak magyar honfitársaink olyan seggfejek, hogy ilyenkor reflexből a franciák, osztrákok, németek stb. pártjára állnak.. Képzelem, hogy azok milyen jól szórakoznak ezen a népségen:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 19:34:32

@xsasha: nem szeretnék abba a közismert hibába esni, hogy számomra nem ismert számokra becslést végzek.
Te se tudod és én se, az viszont igen valószínűnek tűnik, hogy az intézkedést (ha komolyan gondolták) célszerű lett volna párosítani a jutalékok és számlavezetési díjak időleges befagyasztatásával és annak ellenőrzésével.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 19:35:57

@tölgyes: ön egyre érdesebb, s ezt a turbékolás nem mindig kompenzálja. :)

tölgyes 2011.09.15. 19:37:00

@Csolt nemzettségbeli: Látom megint sikerült felfognia a mondandóm értelmét:).. annak ugyanis nem a feljelentés a lényege, hanem az, hogy Ön olyan ostoba, hogy nem tudja mit csinál és mit beszél:)

tölgyes 2011.09.15. 19:38:57

@Csolt nemzettségbeli: Ettől félnek a bankok most is..:) Holnap ez lesz a norma.. Szar ügy.. vége a féktelen fosztogatásnak.. de azért maguk csak lihegjenek a fosztogatók pártján::))..és közben sivalkodjanak, hogy már a gatyájukat is lerántják...:::)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 19:40:50

@Hepci:

Én az OTP elszámolásain egyszerűen képtelen vagyok kiigazodni.
Annyi tétel van rajta, annyi abnormális díj, és olyan hektikusan vonnak le különféle tételeket, hogy azon lehetetlenség kiigazodni.
Ha személyesen bemegy az ember, akkor addig magyarázzák a lukat a hasába, hogy előbb-utóbb feladja és otthagyja őket.

De ugyanez van az MHBban is, tavaly amikor kérni akartam tőlük egy számlamozgási információt visszamenőlegesen 3 évre, akkor egyszerűen megtagadták.
Ügyvéddel, PSZÁFal kellett fenyegetőzni hogy hetek múlva kiadják, a SAJÁT SZÁMLATÖRTÉNETEM!

tölgyes 2011.09.15. 19:42:09

@Hepci: Mikor hogy, kivel hogy.. Van aki csak a kemény szavakat képes felfogni:)Ott van pl zsüli.. de egyre inkább csolt is.. hogy mást ne említsek:9 Nem értik a normális beszédet:( Én szívesebben kerülöm a durva szavakat:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 19:46:39

@tölgyes:

Sporikám, bezzeg ön tudja nyomni a vakert és a propagandahazugságot! :O)))

Pl. az államadósságról, amiről azt hazudja, hogy csökken.
A valóság kicsit más:
A központi költségvetés nettó adóssága:
2011 június 18,688.3 milliárd forint
2011 július 19,337.3 milliárd forint
akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Annak elenére nő újra, hogy az elkommunizált manyuppénzekből törlesztettek valamit.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.15. 19:46:49

@Csolt nemzettségbeli: ilyenkor ott kell hagyni.
Bár ez (hogy nem kapsz számlainfót) nekem szürreális.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 19:51:15

@tölgyes:

A bankok ettől félnek sporikám, a bankadót már beárazták és rajtunk hajtják be.
Ha lehull a narancs szemüveged,akkor nézz rá a banki elszámolási papirodra.

A per, amitől a bankok rettegnek
Bár a magyar jogrendszer a precedensjogot nem ismeri, az általunk megkérdezett jogi szakértők elmondása szerint, ha egy ítélet bekerül a Bírósági Határozatok gyűjteményébe (és úgy tudjuk, hogy kifejezetten ez Kemenes célja), az más, hasonló tárgyú perekben más bíróságokon is meglehetősen erős hivatkozási alap lehet.

tölgyes 2011.09.15. 19:52:46

@Csolt nemzettségbeli:
Én elhiszem, hogy a költségvetéshez nem ért. Azt is látom, hogy még egy banki érteítő elovasása is meghaladja szellem képességeit...miközben a költségvetés évközi állapotáról értekezik:(

Tudja olyan ez, mint amikor megkapja a segélyt a hó elején.. aztán elfogy a hó végére a pénz.. majd ismét több pénze lesz, mert jön a segély:( Az áálami kiadások bevételek nem pontosan így, da hasonlóan alakulnak, ezért az évközi adatokból ilyen kvetkeztetéseket le lehet olvasni, de nem érdemes.. :(

2011.09.15. 19:53:15

@knausz: nem, nem oroszlánról van szó...de ki az a N.J.?:)

Szép jó estét! Ímhol a tekintetes bíróság ítélete:

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/15/a_per_amitol_a_bankok_rettegnek/

:)

tölgyes 2011.09.15. 19:54:21

@Hepci: Ez velem még nem fordult elő:) Nekem az OTP mindig küldi... tehát csolt nem érti még azt sem ami közvetlenül körülveszi:(

2011.09.15. 19:55:20

@tölgyes: kifáradt itt el? Most kezdünk belejönni...izé..a nézésbe!:) Jó közönség vaygunk szóval várjuk a prrrrroddukciót!:D

tölgyes 2011.09.15. 19:57:45

@Csolt nemzettségbeli: Majd meglátjuk, hogy mi lehet, s mi nem.. de én úgy látom, hogy nagyon vágyódik arra, hogy jól kitoljanak magával.. már megint.. egyszer amikor a bank egy olyan papírt küld, amit még felfogni sem képes.. majd akkor, amikor a hülyeségét kihasználva lerántja magáról még a gatyát is.. de azért csak sivalkodjon és szidja azt, aki próbálja meggátolni a gatyájája elvesztését:(

tölgyes 2011.09.15. 19:59:43

@Letícia: Drága Ön, knausz nem fáradt el.. és nagyon ügyesen és kedvesen tudnak "nézni"...Javaslom, hogy nézze meg a legutolsó "produkcióóóóimat"!!!:::))

xsasha 2011.09.15. 20:05:50

@Hepci:
Attól függ, mi volt a cél. Az alku alapja, hogy valamilyen csontot adni kell. Bármennyire diktatórikusnak is láttatják Orbánt, annál sokkal taktikusabb, érdekérvényesítési technikai tankönyvszerűek.

2011.09.15. 20:07:52

@tölgyes: Köszönöm!:) Hol van az a produksön? (19:57?:)

2011.09.15. 20:09:22

@xsasha: nem, nem gondolom, mert amit én gyenge nő max. meg tudok csinálni, az minimum egy pasinál...:))

jjulie 2011.09.15. 20:09:37

@Hepci:

namost kiérdemelted, hogy 5 fekete pontodat töröljem

megszűnt 2011.09.15. 20:11:48

@tölgyes:

Dedede. Elfáradok. Elég gyakran és sokat alszom.

xsasha 2011.09.15. 20:11:49

@Hepci:
Nem az. Melyik bank tárol kimeneti formátumban 3 éves számlaforgalmi adatokat? Ezek mentésekben valahol porosodnak, de garantáltan nem egyszerű ezeket előállítani. Főleg, ha közben volt egy technológiaváltás, és új adatbáziskezelőre álltak át. Stb...

2011.09.15. 20:13:56

@Hepci: nem tom mekkora a pénzügyér néni Osztriában, de a mi Gyurink iszonyú pici pasi...Csak szólok. :)

megszűnt 2011.09.15. 20:17:24

@Letícia:

N.J. elég jó riporter. Korábban a 168 Óránál volt, most az fn.hu-n. A kerekasztalt vezette, amit a 4 politológus ült körül. Akkor még mind politológus volt.:)

2011.09.15. 20:17:52

@knausz: mondtam...neked muszáj sokat aludnod!:)

megszűnt 2011.09.15. 20:20:44

@Letícia:

Mielőtt nem mondtad, azelőtt is rengeteget aludtam. Bár volt olyan, hogy reggel 6-kor keltem, elmentem dolgozni, aztán a riporalanyhoz, éjjel feldolgoztam az anyagot és nem tudom, mikor aludtam.:)
Most nagy a luxusom, mert bármikor alhatok. Ez elég jó az én életemben.

megszűnt 2011.09.15. 20:22:10

@Letícia:

Giró-Szász már nem politológus, hanem kérlek szépen szóvivő. Így figyelsz te???!

xsasha 2011.09.15. 20:23:05

@Letícia:
Naná! Te makacs vagy, ő még makacsabb. Te hiú vagy, ő még hiúbb! :-)))))

megszűnt 2011.09.15. 20:24:30

@Hepci:

"osztán jól vigyázzon, még felébreszti Knausz féltékenységét... "

Én+a féltékenység az kettő. Örülök, hogy tudtam segíteni @Tölgyes úrnak és ő is örült @lüke blogtársamnak.:)

tölgyes 2011.09.15. 20:26:00

@Hepci: Ki tudja mit nyelnek le.. Emlékezzen a bankadóra.. mekkor volt a ricsaj és ma már általános norma lesz.. én itt is ezt várom ott ahol magas a külső adósság...Magas az eu és az USA külső adóssága is.. és emiatt beszűkültek a gp. ottani lehetőségei is:(

bigapples 2011.09.15. 20:26:09

@tölgyes: A szellőztetés mindig hasznos, de ebben a kérdésben egyetértünk. Ha sikerülne drasztikusan csökkenteni a svájci frankban lévő adósságot, akkor sokkal nagyobb mozgástérrel rendelkezne az ország. Pontosan azt nem tudjuk kihasználni, ami a hatékony fegyverünk lehetne, ha már nincs eurónk, hogy a forint leértékelésével növeljük az ország versenyképességét.

A németek jó gazdasági teljesítménye mögött is ott van, hogy a német gazdaság számára alulértékelt maradt az euró és így hatalmas kiviteli többletük lett az EU fejletlenebb országai felé. De a kínai jüant is mondhatnánk példának vagy Bokros egyetlen ténylegesen hatékony intézkedését, a forint csúszó leértékelését.
Szóval a külső adósság duplán szorítja a magyar gazdaságot.

Érten én, hogy a mostani intézkedéssel visszaszorul az osztrák tőkekivonás a magyar leánybankjaikból és ők is beszállnak a frankhitelek miatt kialakuló veszteségek finanszírozásába, de tartok tőle, hogy átmenetileg a hitelezés tovább esik vissza, ami lassítja a gazdasági növekedést.

Különben talán meglepő módon külföldön többek kimondottan pozitívan értékelték a kormány terveinek hosszútávú hatásait, azaz nem csak az osztrákok és a bankszektor sivalkodása hallatszik.

@Csolt nemzettségbeli: Ha lesz egységes európai bankadó, akkor majd lesz itthon egy új, a bankszektort érintő adó, amiből beszedik akár azt a kamatos kamatokkal növelt összeget, amit vissza kellene fizetni a bankoknak. Kapuadó helyett füstpénzt szednek majd be, láttunk már ilyet.

megszűnt 2011.09.15. 20:27:01

@tölgyes:

Hosszú volt az értekezlet. Általában nehezen viselem, ha eseményre kell mennem. A héten ez volt a második szülői értekezlet és szombaton még lesz egy. Aztán vége.
De holnap reggel is korán kelek, mert angollal indítok. 9-re jön a tanár.

2011.09.15. 20:27:47

@knausz: ez IS elég jó a Te életedben aranyom!:DDD

tölgyes 2011.09.15. 20:30:08

@knausz: Ebbe azért nem fog belehalni. Fogyasszon több nyers zöldséget és gyümölcsöt. Igyon tobb vizet.. és kicsit mozogkon..Nem kell több kezdetben mint 10-15 perc intenzív séta:) rra biztosan futja az idejéből:)

megszűnt 2011.09.15. 20:30:53

@Letícia:

Az angol? Nagyon jó. A legjobban szeretem.:)

megszűnt 2011.09.15. 20:33:51

@tölgyes:

Gépen edzem, mert tökéletesen kell kinéznem, de ezen a héten, mivel többször jelenésem volt, a fodrász, kozmetikus végett és mellette amik még, nem volt időm magamra.

Inni mindig iszom. Jó tipp. De nem használ. A szauna annál inkább. Az is kimaradt.

nyünyüge 2011.09.15. 20:36:07

"....(... az Orbán) beszédek mostanra szinte semmi másról nem szólnak, csak ellenségekről, fenyegetésről és háborúról. Minden beszédében a miniszterelnök azt sugallja, vagy nyíltan ki is mondja: nem foglalkozom semmivel és senkivel, bármit megtehetek és meg is fogok tenni, mert csak az érdekel, amit én gondolok. A kormányfő stílusa a visszafogottan diplomatikusból a kurucoson keresztül mostanra leginkább erőszakossá, néha kimondottan pökhendivé váltak.

velemenyvezer.blog.hu/2011/09/15/orban_viktor_miert_beszel_mindig_haborurol

tölgyes 2011.09.15. 20:36:56

@bigapples: Ezzel én is egyetértek.. de a hitelezési kedv most is nagyon kicsi..:( Még az államtól hitelezésre kapott pénzt is inkább az MNB-be tették:(.. Most mégis lejjebb kell vinni a külső adósságot, ha már az MSZP ezt is elkúrta Simorral az élen:(. Ha nem csökken a külső adósság, akkor nem tudunk mit tenni.

A külföldi megítélés valóban vegyes.. még az elemzők részéről is. Egyrészt látják, hogy ezt kell tenni, másrészt sérti az érdekeiket:( Nehéz azt az ellentmondást feloldani, mert a hiteleikkel (szakértelmükkel) sem szórakozhatnak.

Bajaink azonban nem ezekből a mostani döntésekből származnak, hanem azokból, amelyek megengedték, hogy ez a közel 7000 milliárdos CHF összejöjjön:(

2011.09.15. 20:38:10

@knausz: nem érdekel GSZ, és nem írtam róla semmit...

@xsasha: én nem vagyok hiú, max. az eszemre...Makacs, ja az az vagyok. Az stimmt. :))

jjulie 2011.09.15. 20:39:13

@bigapples:

az lázár mi a kurvaannyáért nevezte egy szűk, tehetősebb réteg bankok ellenében való megsegítését annak, hogy az emberek oldalára áll a politika

egy fideszbirkának természetes, hogy prbániában a politikus az "emberek" alatt a spekulatív frankhitelfelvevő, de tehetősebb, viszont magát elszámító réteget helyzetbe hozza a bankok ellenében?

ha a bankok egyoldalú szerződésmodosítását tenné lehetetlenné a politikus, azbizony az "emberek" oldalán való ténykedés lenne a bankok ellenére, míg ez a cirkosz, csak a fideszbirka és az orbániai politikus budos kurvaannyának bizonyítéka

mikor kezded szégyellni magad és a kurvaanyád?

xsasha 2011.09.15. 20:39:39

"Orbánék 30 milliárdos sikere

Több mint 30 milliárd forintot spórolt a magyar állam az elmúlt hónapokban az elszámoltatás keretében végzett vizsgálatok eredményeként – közölte Budai Gyula csütörtöki budapesti sajtótájékoztatóján.
2011. szeptember 15. 11:17

Az elszámoltatási kormánybiztos kifejtette: a korábban vizsgált Omninvest vakcinagyártó cég 2,5 milliárd forintot fizetett vissza a büdzsébe, mivel nem megfelelően használta fel az állami támogatást.

Az IKR Zrt. kereskedelmi bankoktól kapott, 80 százalékos állami garanciavállalású hitelével kapcsolatos vizsgálatnak köszönhetően – folytatta – megmaradt a költségvetésben az az 5 milliárd forint, amelyet a kezességi szerződésben foglalt feltételek megvalósulása miatt lehívhattak volna.

A legnagyobb sikernek a péti Nitrogénműveket érintő vizsgálat eredményét nevezte Budai Gyula, ugyanis – mint közölte – a társaság teljes egészében előtörlesztette a Magyar Fejlesztési Bank felé fennálló, jogszabály alapján, illetve egyedileg nyújtott, állami készfizető kezességgel biztosított hiteleit, összesen mintegy 23 milliárd forintot."

megszűnt 2011.09.15. 20:41:01

@Letícia:

"nem érdekel GSZ, és nem írtam róla semmit... "

Nekem pláne nem esetem. Ő az, aki nem politológus már. Tehát a kerekasztalnál 5- en ültek: a 2. legjobb riporter, 3 politológus és 1 leendő kormányszóvivő.:)

tölgyes 2011.09.15. 20:41:31

@knausz: Kell a levegő is.. az álom is édesebb lesz tőle. (Esténlént már talán az oxigén is több:) Inni pedig kell.. ha szaunázik akkor még jobban. Gondoljon arra, hogy mennyivel nehezebb úszni sűrű oldatban (szirupban), mint sima vízben..Az erekben is mennyivel könnyebben áramlik a hígabb vér..Ráadásul a kor előrehaladával csökken a szomjuságérzés.. ezért a folyadék bevitelre oda kell figyelni:) Már csak a szíve miatt is!

megszűnt 2011.09.15. 20:46:01

@tölgyes:

"Kell a levegő is.. "

Ez az, ami hiányzik az életemből, mert ritkán járok el, illetve itt, egy szűk körben mozgok: fodrász, kozmetikus, szolárium, iskolál, boltok, bank.. mind itt van és a tanár is jön.

Az előnyöm a kutya. Le kell vinni. De a héten levitték azt is helyettem.

Folyadék, szénsavmentes ásványvíz naponta 3 liter elfogy és teázom is. Találtam egy finom menta teát, ezt cukor nélkül.
Kedves, hogy aggódik:), nagyon tudom a minőségi élet receptjét, de borzalmasan fáradok. Legszívesebben egész nap aludnék..

mezga-aladar 2011.09.15. 20:49:03

nekem meg se kell szólalnom zsüli képviseli nézeteimet. bár a stílus nem stimmel

tölgyes 2011.09.15. 20:50:01

@knausz: Nem ásányvíz! Sima víz. A magas ásványtartalom szétcincálja a veséjét. Igyon tisztított vizet. (Van olyan berendezés, amelyik ezt megcsinálja).. dee lehet kapni a boltokban talán Janának hívják, amit babáknak és terheseknek ajánlanak.

A sétát pedig nem szabad elhanyagolni!.. Ritmusos, tempós séte, amelyiktől kicsit megnyirkosodik a nyaka:::)))No de megyek, mert vár a sport:)

tölgyes 2011.09.15. 20:51:10

@mezga-aladar: Zsülinek vannak nézetei????????? Én csak a hülységét látom:::)))!

jjulie 2011.09.15. 20:54:57

@mezga-aladar:

ezt érti a fideszparasztja, így célszerű hozzászólni, ebből ért

megszűnt 2011.09.15. 20:56:03

@tölgyes:

Ismerem azt a vizet is. Csapról pedig nem. Ez az egy, amihez ragaszkodom. Vizem mindig legyen. Üvegben és mentes.
(A Janának nem jó a fogása és bevallom, poharat itthon nem használok.)

Megyek én is. Ágyat vetek, még olvasgatok és alszom.

Jó éjszakát a blogtársaknak!

2011.09.15. 20:56:53

@knausz: nekem sosem volt az esetem. Engem mindig stohlbucira emlékeztet. Nem jó a kisugárzása, simlis, látszat..

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 20:57:36

@Letícia:

Matolcsynak viszont nagyobb dossziéja van :O)))

"Adóemelések
Miniszterelnök úr
r."
www.nol.hu/kep/697481

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 20:59:02

@tölgyes:

Dehogy próbálja,még segít is nekik a gatyám elcsórásában :O)))

xsasha 2011.09.15. 21:01:17

@jjulie:
Te még nem kaptál agyvérzést? Mivel tudok segíteni ebben?

tölgyes 2011.09.15. 21:01:34

@Csolt nemzettségbeli: Ugyan hogyan is várhatnám el Öntől, hogy megértse azt amit írtam, amikor még egy sima banki értesítőt se képes megérteni:(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 21:02:45

@Hepci:
Ügyvéd ismerősöm írt egy fenyegető levelet, arra adták ki.
Addig hazudoztak, hogy ők nem férnek hozzá, csak a központ, aztán nemértenek hozzá, nincs az aki tudja hogy kel, stb.

Ja, és laponként 10 Forintért nyomtatták ki.
Asszem 10500ba került a 3év kimutatása.

2011.09.15. 21:04:27

@knausz: baromi rossz a dolgod...s mindezt egy Nr. 1-es Audiban...Tudod...:))

tölgyes 2011.09.15. 21:10:03

@knausz:

Kedves knausz!

Tehát kezdjük az elején. Az ásványvizekben sokféle oldott anyag található.. sokszorosa az ivóvizének... Nem tesz jót, megterheli a vesét és az érrendszert. A telített oldatból könnyebben csapódnak ki a sók az ér falára.

A víztisztítóknak könnyen utánanézhet a neten... bár a magyar vizek még viszonylag jók.. de hosszú távon ez nem lesz így. Nem is a víz, mint inkább a vízvezeték miatt! Ma már a vízvezetékekből a világ számos városában nem ivóvíz, hanem csak mosdásra alkalmas víz folyik.. de a tisztítók ezt a gondot is megoldják.

jjulie 2011.09.15. 21:11:42

@xsasha:

mitől kapnék agyvérzést?

volt már lovan, azt sem csak simogatni kellett, parasztal is volt már dolgom, amit konyhakéssel célszerű elvágni ahhoz konyhakást használ az ember, tüzifát meg nem azzal hasokat, fideszbirkát kijózanítani így lehet, meg egy hatalmas valagbarúgással

amúgy te már szégyenled magad, vagy te is helyénvalónak érzed a lázár kérdésfelvetését?

ha igen, akkor te is kérj elnézést a kurvaanyádtól

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 21:11:47

@tölgyes:

Sporikám, ezt írta:
"ami a kormányváltáskor 82% colt.. most nem kis erőfeszítéssel kúszik lefelé."

Én a valóságot, hogy nem lefelé, hanem megint felfelé kúszik.

82%ra Orbán tolta fel az államadósságot.
2011májusában 21,116.5 milliárd forint volt.

2010 áprilisában még 19,212.0 milliárd volt.
akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 21:15:44

@tölgyes:
Sporikám mondok én magának jobbat.
Egyszer melóztam egy OTP nagyfejűnek, aki az OTP Top10ben van.
Ő se értette.
A saját bankja számlalevelét.

Sőt, a fülem hallatára hordta le a feleségét, hogy hányszor megmondta már neki, hogy ne az OTPbe tartsa a pénzét.

tölgyes 2011.09.15. 21:17:55

@Csolt nemzettségbeli: Ebből is látszik, hogy semmihez sem ért:(.. Ne akarjon nekem költségvetést értelmezni az, aki még a saját banki értesítőjét se érti:::((.. Lefelé kúszik. Ma 77%:) Majd egyszer talán megérti, de én már Önnel nem fárasztom magamat.. besoroltam zsüli szintjére.. az a legalsó fok alatt van:(

jjulie 2011.09.15. 21:20:05

@tölgyes:

és a te kurvaanyád hogy van?

graycivil 2011.09.15. 21:21:40

"A rendőrség szerint szombaton is tilos tüntetni a Parlament előtt

Egy tüntetés még szombaton is súlyosan zavarhatja az országgyűlés, mint népképviseleti szerv működését, azért a BRFK megtiltotta, hogy a szakszervezetek a Kossuth térre demonstrációt szervezzenek. Alaposan keresztbe tettek tehát a D-Day-nek."

nol.hu/belfold/a_rendorseg_szerint_szombaton_is_tilos_tuntetni_a_parlament_elott

Ahogy @jjulie: mondaná...!

graycivil 2011.09.15. 21:24:18

@tölgyes: Igazad van. Mindig mondtam én is, hogy te egy tengelytöréses észkombájn vagy. :-)

megszűnt 2011.09.15. 21:28:16

@Csolt nemzettségbeli: @graycivil:

Az egyetlen normális gondolkodású embert @tölgyes: urat kár innen elüldözni, mert végül nem marad senki.

Tölgyes úr!

Előbb hallottam a víztisztítóról, mint a legtöbben. Ásványvizet iszom és ez marad. Nem szeretném ragozni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 21:30:03

@tölgyes:

Sporikám, nem kéne ennyire fanatikusan és buta módon kamuzni, mert nagyon kiröhögi mindenki.

A központi költségvetés nettó adóssága:
2011 június 18,688.3
2011 július 19,337.3
akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Ez felfelé kúszás, legalábbis nálunk, ahol még nem a forradalmi Fidesz matekot tanították :O)))

Találjon ki jobb mesét, mondjuk azt, hogy a komcsik meghekkelték az ÁKKt vagy hogy a Matolcsy egy Gyurcsányista vakondok és hazudik az ÁKK honlapján :O)))

2011.09.15. 21:30:40

@knausz: na ne már! Imádom tölgyest, de én is normális vagyok!!!:(

graycivil 2011.09.15. 21:31:23

@knausz: Csak a te kedvedért nem fogom cikizni tölgyes-t...ha ő sem személyeskedik velem. :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 21:32:35

@knausz:

Én nem üldözöm el, épp TÉNYSZERŰ vitát folytatok vele.
Én hozom a TÉNYEKET, ő magyarázza, hogy kell azokat érteni kiskegyednek :O))))

graycivil 2011.09.15. 21:34:32

@knausz: "Az egyetlen normális gondolkodású embert"

Ezen inkább ne vitatkozzunk, jó? :-)

megszűnt 2011.09.15. 21:37:42

@Letícia: @graycivil: @Csolt nemzettségbeli:

Fogat mostam és most tényleg megyek aludni.

Jó éjszakát!:)

2011.09.15. 21:39:22

@knausz: Jóccak! És tölgyes? Vele mi legyen???

:D

jjulie 2011.09.15. 21:45:35

@Csolt nemzettségbeli:

egy tölgyes típusu fideszbirka nem kamuzik, csak teszi amire a szijjártó idomította, ha nincs az orbán, még akár emberként is leélhette volna élete utolsó harmadát, dehát jött az orbán és ezt tette vele

hiába, az ő nyomogómbját ki tudta tapogatni az orbán

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 21:51:14

@graycivil:

Ez egyértelműen népelnyomó diktatúra.
Orbánnak tele a gatyája, de ezzel még jobban önti a tűzre az olajat!

Aki fél, az gyáva és aki gyáva az könnyen elkergethető.
A NÉPNEK JOGA VAN ELKERGETNI A KORMÁNYT!

www.youtube.com/watch?v=V0M_N8nfg10&feature=player_

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 21:59:07

@Csolt nemzettségbeli:

Ja,és valaki szóljon a diktátor betiltónak, hogy a törvénysértéséért el lesz ítélve:
62. § (1) A Magyar Köztársaság elismeri a békés gyülekezés jogát és biztosítja annak szabad gyakorlását.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 22:04:43

@Csolt nemzettségbeli:

És mivel az állam vezetői törvénytelenséget követnek el, ezért az állam vezetői BŰNÖZŐK, akik méltatlanok az állam vezetésére.
Bűnözők vezette állam, kormány ellen pedig hazafias kötelessége fellépni minden magyarnak.
70/H. § (1) A haza védelme a Magyar Köztársaság minden állampolgárának kötelessége.

graycivil 2011.09.15. 22:06:06

@Csolt nemzettségbeli: Jogos! Ez a helyzet nem fokozatosan megváltozni fog, hanem robbanni!

Szerintem is Orbán már eljátszotta minden "hitelét". Az a baj, hogy ennek a szélhámosnak még mindig túl sokan "finanszírozzák a játékszenvedélyét", ami az országnak nagyon sok százmilliárdjába kerül.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 22:13:22

@graycivil:

Akik finanszírozzák ezt a törvénytelenül működő kormányt és hatalmon tartják azok is bűnt követnek el.

Vele együtt lesznek elkergetve, elítélve és a bűnözők hatalmontartására használt vagyonuk elkobozva.

jjulie 2011.09.15. 22:13:57

@graycivil:

a lázár nevű kanászivadék is elfelejtette hány kiló

jjulie 2011.09.15. 22:16:08

@Letícia:

a tölgyesre vigyázzon a szíjjártó, aki idomította

2011.09.15. 22:17:19

@Csolt nemzettségbeli: harapni knausz fog, ha tölgyest elzavarjátok vagy felbosszantjátok!:))))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 22:21:26

@graycivil:

Különben csak megköszönni tudom Orbánnak ezt a törvénysértő betiltást.

Ezzel egyértelműen felhatalmazta a népet az elkergetésére.
"A NÉPNEK JOGA VAN ELKERGETNI A KORMÁNYT EGY DEMOKRÁCIÁBAN IS" - egy törvénytelen diktatúrát viszont egyenest kötelessége elkergetni!

www.youtube.com/watch?v=V0M_N8nfg10&feature=player_

jjulie 2011.09.15. 22:21:47

@Letícia:

a tölgyesnek kinéz egy láncfűrész, aztán a java mehet a gatterba, a maradék meg a tűzre

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 22:26:30

@Letícia:

Miért, ő a testőre?

Én bosszantom a tölgyes sporit?
Mivel a valósággal, a valós számokkal?

Cáfolja meg, ha tudja!

jjulie 2011.09.15. 22:27:08

@Letícia:

a tölgyes nem tudja hol a fideszparaszthatár

graycivil 2011.09.15. 22:28:12

"Török Gábor és Kornis vitája Gyurcsányról a Facebookon"

nol.hu/belfold/torok_gabor_es_kornis_vitaja_gyurcsanyrol_a_facebookon_

Bár a vita oldalát nem tudom elérni, de az idézetek alapján mindkettőjüknek igaza van.

A magam részéről amondó vagyok, hogy az LMP most kényszerben volt, mást nem tehetett. Schiffer megmondta, hogy a procedúra "időzített elhúzódását" erősen kritikusnak tartja. De természetesen saját feljelentésében nehéz lett volna visszakoznia a szavazáskor.

Ám most itt a lehetőség, hogy a Gyurcsány által nyilvánosságra hozott és hozandó dokumentumok alapján adott esetben revideálja álláspontját, és valóban helyén (koncepciós per) kezelje a dolgokat. Csodát nem várok tőlük, de a helyzet változásaira vonatkozóan nyílt állásfoglalást, illetve egyenlő mércét a FYDESZ "politikai tömeggyilkosságával" kapcsolatban.

inreallife 2011.09.15. 22:31:05

@Csolt nemzettségbeli: azért, mert a gdp %-ában csökken. mivel emelkedik a gdf, ezért nominálisan is emelkedik a teszem azt 70% határ is.

de oda se neki, viktorék már rajta vannak az ügyön! :)
már csak annyi a dolguk, hogy teljesen leállítsák a növekedést, és akkor kénytelenek lesznek egy 0%-os hiánnyal tervezni egy költségvetést. európában mi leszünk az elsők, akiknek ez sikerül, a németek is csak 2015-re merték bevállalni. :)

(tudom nem mi leszünk az elsők, de most olyan jól hangzik!)

2011.09.15. 22:32:07

@Csolt nemzettségbeli: nem, nem hiszem hogy a testőre!:)

graycivil 2011.09.15. 22:33:45

@jjulie: Miért, van ilyen határ? :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 22:37:07

@Csolt nemzettségbeli:

Ja és hogy mennyire egy sunyi, gyáva és a törvénysértésével tisztában levő patkánydiktatúra ez, arra mi sem jellemzőbb, hogy a betiltást még nyilvánosságra sem meri hozni.

A BRFK honlapján semmi sem található.
www.police.hu/brfk/aktualis/BRF-20110915_p1.html

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 22:45:42

@inreallife:

Szerintem ha leáll a DGP növekedés, netán még vissza is esik, akkor azzal a GDP arányos államadósság csak nőni fog, főleg ha vesznek fel hitelt.
Márpedig én úgy látom, hogy veszegetnek fel hiteleket, szép magas kamatra.
akk.hu/object.9c853b12-9a3f-4e07-9c29-ef100fcaa0e2.ivy

akk.hu/object.f3ad611a-6e55-4524-a3b4-94344c3c0827.ivy

2011.09.15. 22:47:48

Szép álmokat!:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 22:56:27

Újra "Műveleti terület" a Kossuth tér!
Orbánnak nagyon tele a gatyája, hogy képes magát ennyire szembeköpni!

"Egyébként most derült ki, hogy a Kossuth tér egy részét egy nem régen született rendőrségi határozatban ismét műveleti területté nyilvánították. A fideszes kordonbontó akció után 1686 nappal tehát eljutottunk oda, hogy a polgárok ismét nem gyakorolhatják azon állampolgári jogaikat, amelyekért az akkori ellenzék harcos képviselői keményen felléptek – hangsúlyozta Kónya."

Ezt a kormányt el kell kergetni!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 22:57:23

@Letícia:

Majd szólunk a tűzoltóságnak :O)))

inreallife 2011.09.15. 23:21:22

@Csolt nemzettségbeli: viszont lejár másik hitel. amíg egyensúlyban van, addig nem gáz. a lényeg, hogy megújaítani még meg tudjuk, de újat már ne kelljen felvenni. nem kell ahhoz elérni a 120%-ot, hogy észbekapjunk, mint az olaszok....

Csolt nemzettségbeli 2011.09.15. 23:41:35

@inreallife:

Magasabb kamatra tud az állam hitelt felvenni a megújításhoz, tehát az államadósság nő!

"Megugrott a hozam: többet kérnek az államtól a befektetők
Az aukción az erős közepesnek mondható érdeklődés mellett 5,94 százalékos átlaghozam alakult ki, ami 23 bázispontos ugrást jelent a legutóbbi hasonló időtávra szervezett aukció 5,71 százalékos átlaghozamához képest."

jjulie 2011.09.16. 07:16:40

@xsasha:

orbánéknak egy szavuk sem igaz, és az orbán a szijjártó és a kanászivadék lázár a saját kurvaanyjukhoz beszéljenek így meg hozzád, nameg a hozzádhasonló fideszbirkaszavazóhoz

erre szavaztál birka, miután megtanított az orbán ikszet rajzolni?

jjulie 2011.09.16. 07:35:51

mocsak nocsak, dániában nem a szélsőjobb váltotta le a jobbközepet, hogy a rákba történhetett ilyen?

véletlenül nem dániában történt az mielőtt a dániai szálasi hatalomra jutott volna, hajórarakták az összes zsidajukat, és átlökték a hajót svédországba?

ja, és nem véletlenül dánia az ahol egy mezőgazdasági iskolában a tananyag 10% a növénytermesztés, és az állattenyésztés, a maradék 90% pedig gazdasági ismeretek, és azok gyakorlati alkalmazása?

ja és nem dániai az amelyik valaha tényleg birodalom volt, mielőtt fele akkora népességű ország lett mint egy bizonyos magyarország, ahol a birodalmi érzés elvesztése történt nem pedig a birodalomé, és a sírást választották helyette, nem pedig a mezőgazdasági termelés és az arra épülő feldolgozóipar és az így nyert cuccos kereskedelmét?

ja és a parasztország dániában mára egy nő lett a főnök, a magyarországon létező orbániát meg egy vidéki jobboldali férfipárt viszi neki a falnak?

hajrá kanászivadék szóvivőjű, és nyilasunoka gazdasági miniszterű jókomcsikkal megtűzdelt fideszparasztpárti hungária

jjulie 2011.09.16. 08:15:13

@jjulie:

bocs. a kanászivadék a frakcióvezető

a fidesznek mégsem birkái vannak, hanem disznai?

xsasha 2011.09.16. 09:43:21

@jjulie:
Épp ezt kérdeztem, hogy mitől kapnál agyvérzést? Szívesen segítenék rajtad, ne szenvedj. Nem igazságos, hogy így cumiztat téged az élet. Neked is jobb lenne, nekünk is.
Szomorúan hallom, hogy már lóval is volt dolgod. Én azt hittem, hogy csak képletesen kell érteni a lóbráner dolgot.
Ajánlottam volna vazelint, de ezek szerint elkéstem.

xsasha 2011.09.16. 10:06:56

@jjulie:
"Habár számos kérdésben nincs jelentős különbség a két oldal között, de a leköszönő kormánykoalíció eddigi megszorításainak folytatását ígérte, míg a baloldali blokk szerint a gazdaság beindítását kell előtérbe helyezni, és több korábbi intézkedést visszavonhatnak. Helle Thorning-Schmidt miniszterelnök-jelölt a dán jóléti állam fenntartását, az oktatás és az infrastrukturális beruházások erősítését ígérte."

Ja , hogy a csaj Orbán programjával nyert? Akkor világos.

graycivil 2011.09.16. 10:08:57

"Orbán potenciális kihívói érdeklik az amerikai követséget

Manapság az érdekli az amerikai követséget, ki lesz a jövő embere – mondta a 168 Órának egy a nagykövetséggel kapcsolatot tartó informátor."

www.168ora.hu/punch/wikileaks-orban-gyurcsany-assange-internet-nagykovetseg-nogradi-gyorgy-simor-81935.html

" Orbán potenciális kihívói közül nagyra értékelik Bajnai Gordon szerepét, és nagy reményeket fűznek Tétényi Éva esztergomi polgármesterhez és Botka László szegedi városvezetőhöz is."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.16. 10:36:44

@xsasha: a ló és Zsüli közül az egyik felfeküdt a parasztalra és megcumiztatta a másikat.
Így lehetett...

xsasha 2011.09.16. 10:45:02

@Hepci:
Egy ilyen élmény után valahol azért érthető zsüli viselkedése, akármelyik oldalon is volt... Láttad, a lovaknak mekkora foguk van?...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.16. 10:48:04

@xsasha: igen, szoktam őket... simogatni.
Sajnos felülni nem tudok mostanában, eltiltottak a súlyom miatt. :)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 10:51:17

@xsasha:

Nocsak-nocsak, azt mondanád, hogy Orbán balos programmal kampányolt a jobbos programot folytató szocik ellen?

igazad van, vazze! :O)))

Csak miután hatalomra került szembeköpte a választóit és folytatta, sőt, turbófokozatra kapcsolta a neoliberális gazdaságpolitikát és a gazdaság seggre ült!
Lásd pl. 1 kulcsos adó, ami a jobboldali neoliberálisok kedvenc mantrája és amely a gazdagokat támogatja!

"Leállt a magyar gazdaság (3.)
2011. szeptember 8. | 09:01 English version

Az előzetes adatoknak megfelelően a részletes statisztika szerint is stagnált Magyarországon a gazdaság a második negyedévben az elsőhöz képest, amikor még 0,3%-os volt a GDP-növekedés - áll a Központi Statisztikai Hivatal GDP-adatokról szóló, ma közzétett jelentésében. Ez azt jelenti, hogy éves alapon a GDP-növekedés 1,5%-ra lassult az első negyedévi 2,5%-ról. A növekedés hajtóereje továbbra is elsősorban az ipari termelés, illetve a külkereskedelmi egyenleg maradt. A lakossági fogyasztás negyedéves szinten stagnált, míg éves összevetésben kis emelkedést mutatott. "
www.portfolio.hu/gazdasag/valoban_leallt_a_gazdasag_magyarorszagon.155009.html

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 10:54:13

@xsasha:
"Helle Thorning-Schmidt miniszterelnök-jelölt a dán jóléti állam fenntartását, az oktatás és az infrastrukturális beruházások erősítését ígérte."

Ja , hogy a csaj Orbán programjával nyert? Akkor világos."

Orbán az infrastrukturális beruházásokat leállította, a jóléti államot szétverte!
Sőt, neoliberális megmondóemberként szitokszóként használja!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 10:56:09

Broaffff :O))))

Nokiás dobozokat talicskáznak a légiirányítók a Fellegi-tárcához
2011. szeptember 15., csütörtök, 16:29 • Utolsó frissítés: 14 órája
Szerző: MTI / hvg.hu

A Magyar Légiforgalmi Szolgálatok Szakszervezete (MLSzSz) egyhetes "talicskás" demonstrációt szervez a HungaroControlnál a szerintük rendszeresen történő pénzügyi manipulációk miatt.

"Orbán Viktor miniszterelnök választási beszédében az mondta, hogy az állami cégekből talicskával tolják ki a pénzt. Ez a HungaroControlnál a mai napig így van. Erre kívánja szakszervezetünk felhívni a figyelmet" - írják közleményükben.

xsasha 2011.09.16. 11:21:06

@Csolt nemzettségbeli:
Suttyókám, erről van itt nagyba szó.

"Az elemzők által várt 0,5 százalékos növekedés helyett ugyanennyivel csökkent Dánia bruttó hazai terméke (GDP) az első negyedévben 2010 utolsó három hónapjához képest. Ez már a második negyedév, amikor visszaesik az észak-európai ország gazdasági teljesítménye.

Éves összehasonlításban 1,1 százalékkal bővült a dán gazdaság, ez is alatta marad a 2,3 százalékos elemzői várakozásnak."

2011.09.16. 12:08:29

@xsasha: ajándéklónak ne nézd a fogát!:D

tölgyes 2011.09.16. 12:18:06

Elvtársak!

"A Magyar Nemzeti Bank volt alelnöke külön kitért egy 2005 tájáról származó levélre, melyet a svájci jegybanktól kaptak. „Abban röviden annyi volt leírva: »Ember, tudják maguk, mit csinálnak?«” Auth Henrik hozzátette: az óvatosságra intő iromány tartalmát, mely megerősítette a hazai jegybank aggályait, a Pénzügyminisztérium és a PSZÁF elé tárták. A szocialista vezetés véleménye azonban nem egyezett a két ország nemzeti bankjáéval."

megszűnt 2011.09.16. 12:18:13

@tölgyes:

"Kell a levegő is.. "

Megfogadtam a tanácsát ebben az ügyben. Tudatosan indultam, hogy sétálok egy jót a kutyával és kellemesen sikerült.:)

@akitlosz blogtársam szerint a kutyásokkal, kutyáról, ez megdőlt megint, de végre tudtam beszélgetni egy kutyát sétáltató fiatalemberrel (32) és jól felfrissültem! Ez a lényege és amit akkor mondott, amikor szétváltak útjaink:
- Találkozunk mi még, hiszen eddig is láttuk egymást.

Mit szól? Mit szól?:)

tölgyes 2011.09.16. 12:21:38

@knausz: Ennek nagyon örülök. Ebből rendszert kell csinálni és fokozatosan növelni kell az adagot.. Ha a hely ahol lakik, akkor arra is fel kell használni, hogy megfigyeljen minden tücsköt-bogarat, a természet apró változásait finom jeleit. Béke fog költözni a lelkébe is:) A természet nagy lélekidomár és rehabilitáló csoda:)

2011.09.16. 12:25:22

@tölgyes: jó, ezt józan paraszti ésszel mindenki tudta. És ha valaki volt olyan hülye, hogy elhitte, hogy a svájci frank megmarad 160-170 ft/db átlagon, mert pannon puma etc, az meg is érdemli!

Csak történelem órán kellett volna figyelni 5-8. osztályban. Semmi másra. Még érettségi sem kell hozzá, hogy rájöjjünk, Kánaán nem itt van, sosem volt, így könnyű kitalálni, nem is lesz!

megszűnt 2011.09.16. 12:27:41

@tölgyes:

"Béke fog költözni a lelkébe is:) A természet nagy lélekidomár és rehabilitáló csoda:) "

Én többnyire egyedül járok. A kutya sem barátkozós és egyedül élveztem ezt eddig, vagy éppen lefutottam, fölfutottam.

Ezzel a fiatalemberrel találkoztam már, ő legalábbis emlékezett, de ma nem siettem el, mondom, hiszen ráérek, a főzés megvár és nagyon jó, hogy nekem egy kifejezetten értelmes beszélgetőpartnerem is akadt, ráadásul, úgy búcsúzott, hogy talán holnap vagy bármikor, de újra.:)

mezga-aladar 2011.09.16. 12:30:29

"Rendőrkutya támadt rendőrre. A felsőszentmártoni férfit a saját kutyája harapdálta össze. Megműtötték, stabil állapotban van."

ok stabil állapotban van... izgultam hogy baja van... ja és mi van a sünnel? megdöglött?

xsasha 2011.09.16. 12:32:18

@Letícia:
:-DDD
Most egy életre megtanulja zsüli ezt a nagy igazságot.

2011.09.16. 12:34:30

@xsasha: piszkos a fantáziátok!!!:D

tölgyes 2011.09.16. 13:03:09

@Letícia: Én nem vagyok ilyen optimista. Szerintem sokan nem tudták és még a többség ma sem érti. Elég ha körülnéz itt a blogon önmagával kitüntetett beírogatóink között.:( Az államnak lett vona it felelőssége, de GyF. azt az elvet követte, hogy "szól a zene, szarunk bele" csak a "hatalom megmaradjon a sok paraszt megrohadjon"..Mégis mit várhat az ember olyanoktól akik egyszerre vállalnak szerepet a Hajdú Bét. ügyében és a kormányban:(

tölgyes 2011.09.16. 13:04:09

@knausz: Beszélgetni is kell, de az egyik nem pótolja a másikat:) MIlyen kutyája van?

tölgyes 2011.09.16. 13:10:29

Most olvasom ezt az UBS ügyet.. Azért elég elképesztó nem, hogy egy f@szfejnek lehetősége van arra, hogy 2 milliárdos kárt okozzon.. vagyis módja ban ilyen összegek kontroll nélküli moozgatására:(..És ez egy jó bank:(.. és a sok nagyokos itten ezektől várja a helyzet helyes és józan megítélését:::((! Szegény Európa!

2011.09.16. 13:12:40

@tölgyes: csak annyit várhattunk tőlük, mint a Happy End, az Ezüsthajó, Tolcsvai Borászat, Josip Tot és Kaya Ibrahimos társaiktól...Nem többet és nem is kevesebbet. Max. böszmébbek voltak, most a mostani harcra idomított csahosok...

Mindenkinek SAJÁT magára kell vigyáznia, a lehetőségeket megragadni függetlenül a rendszertől. Államban hinni nem lehet. Max. élni benne.

tölgyes 2011.09.16. 13:17:48

@Letícia: Fogadjuk el, hogy az Ön által felsorolt esetekben visszaélések történtek - amiket nem sikerült mindenben igazolni.. de ez egy másik szintű ügylet....Itt azért 7000 milliárd mozgott:(.. Ez a vigyázzon mindenki magára egy rossz duma..:( Nem azért tartunk nagyon sok pénzen egy államot, hogy az ne csináljon semmit!

2011.09.16. 13:25:52

@tölgyes: Ott is sok mozgott, amiről nekünk fogalmunk sincs.

Persze, mert egy állam azért kerül hatalomra, mert miattunk. Hát nem. Max. segítenek, hogy miattunk higgyük azt, amit akarunk.De ők CSAK maguk miatt akarnak odajutni.

Az én felmenőim erre tanítottak, mindentől 4-10 lépés távolság és ne adj és ne is végy fel kölcsönt, hitelt soha. Hosszútávra meg pláne.

Szóval lehet rossz duma, de én inkább vagyok középen szerényen, mint bármelyik oldalon a dúskálásban, majd a mélyben. vagy csak attól rettegve, hogy elveszítem.

2011.09.16. 13:35:26

Meg kell nézni ezt a filmet: Soha, sehol, senkinek.

www.filmkatalogus.hu/Soha-sehol-senkinek--f54

Terniak 2011.09.16. 13:52:04

@graycivil: Én azt gondolom, hogy nagyon jót fog tenni a magyar demokráciának a Gyurcsány elleni büntetőeljárás.

Ez lehet, hogy nagyon furcsán hangzik, de a mai médianyilvánosság mellett, az, hogy egy jogállamban valóban a törvények mindenkire vonatkoznak, és nincs kivétel, és ezt mindenki látni fogja, nagyon jó hatása lesz a magyar jogkövetésre, és annak megerősítésére, hogy nincsenek kiváltságosok.

Arról nem is beszélve, hogy figyelmezteti a most hatalmon lévőket is: ha ők vétenek a törvény ellen, nekik sem lesz kibúvó.

Abban igaza van Török Gábornak, hogy valóban nem született döntés büntetőjogi felelősségéről, és kár hisztizni. A laikus közvélemény mellett a szakmai közvélemény is árgus szemmel fogja figyelni az eljárás minden mozzanatát, és ahhoz sem férhet senkinek kétsége, hogy ebben az ügyben mindent nyilvánosságra fog hozni a védelem, amit csak lehet. Az egy másik kérdés, hogy szerintem a mentelmi bizottság túllépte a hatáskörért, amikor a gyanú megalapozottságáról kezdett el filozofálni....

Aki meg azt remélik, hogy börtönben fogják látni emiatt Gyurcsányt, jobb, ha ezzel már ma leszámolnak. Ezért maximum egy felfüggesztett lesz, de szerintem még az sem, valszeg inkább egy pénzbüntetés, ha egyáltalán sikerül a bűnösségét megállapítani a jelenlegi adatok alapján.

tölgyes 2011.09.16. 13:56:07

@Letícia: Nézze! A rendőrség azért van, hogy megvédjen minket, a nálunk erősebbektől és erőszakosabbaktól. Az egészségi rendszer azért van, hogy segítsen megőrizni az egészségünkte és ha mégis megbetegedtünk, akkor gyógyítson minket stb. Ez nem jelenti azt, hogy nekünk nincs tennivalónk az egészségünk, biztonságunk stb. érdekében.. de van egy pont, amikor a mi képességünk már a magunk megvédéséhez kevés... hiányzik hozzá a tudásunk, szervező és fizikai erőnk stb.

Ilyen dolog a pénzünk ügye is. Ha Ön leül és aláír egy szerződést, akkor Önnel szemben a bank oldalán jogászok és pénzügyesek hada ül, akik azt számolgatják, hogyan legyen optimális az üzlet az ŐŐ!!! érdekeik szerint...Az Ön kisemmizését csak úgy lehet meggátolni, ha Ön is felvonultatja a maga szakértőit, de mert ezeket megfizetni nem tudja.. ezért rászorul az állam segítségére...:(A devizahitelesek az államtól a segítséget nem kapták meg. sőt elhitették velük, hogy bízhatnak a hitelezőkben, akik minden kockázatot rájuk terheltek..amit az állam megengedett nekik:(
Láttuk, hogy az összes környező országban álljt parancsolt az állam a devizahiteleknek, holott az ő politikusaik se kevésbé önzőek mint a miénkek:(..akkor ezekből most vagy a szaktudás hiánzott vagy más érdekeket szolgáltak.Még azt se mondhatják, hogy az MNB nem figyelmeztetett::((

tölgyes 2011.09.16. 14:01:56

@Teremszolga: Fő vonalakban egyetértek Önnel. Nem véletlen, hogy még azon a fertájon is sokan látják úgy, hogy a vizsgálatot le kell folytatni és a vizsgálat alól nem lehet senkit kivonni:).. arról nem is beszélve, hogy Magyarországon nem ül nek politikai elítéltek a börtönben:(

Én történelmi példaként mindig Milthiadész perét szoktam emlegetni. Kevés ember tett többet a városáért mint ő, de a börtönt mégsenm kerülhette el.

graycivil 2011.09.16. 14:12:25

@Teremszolga: "Arról nem is beszélve, hogy figyelmezteti a most hatalmon lévőket is: ha ők vétenek a törvény ellen, nekik sem lesz kibúvó."

Polt fog vádat emelni Orbán ellen? :-))))

Nem azzal van a baj, hogy vizsgálják az ügyet. Ám Orbán naponta megszegi ezeket a törvényeket, mégsem vádolja meg senki. Merthogy minek, hiszen az ügyészség úgyis visszadobja. Így pedig durván egyoldalú a hatás. Ellenzéket megfenyegetik, saját maguknak feloldást adnak. Ez az unfair.

tölgyes 2011.09.16. 14:21:32

@graycivil:
Kedves gecivil! Rosszul tetszik emlékezni. Orbánt becitálták a vizsgáló bizottság elé, ahol vérszomjas ügyvédek (Eörsi) és matematikusok próbálták fülön csípni. Gyurcsánnyal ellentétben Orbán el is ment és a TV nyilvánossága előtt törölte fel az elvtársakkal a padlót.. ami után Szabó be is rúgott és nem lehelt a rendőrnek:).. Gyurcsány már a bizottság elé se mert elmenni:(

Most pedig felsorakozott mögötte a bukott SZDSZ teljes elitje.. és néhány lepusztult ős MSZMP-és:(

xsasha 2011.09.16. 14:29:49

@Csolt nemzettségbeli:
Dehogy köpte szembe a választóit. A hozzád hasonló idiótákat köpte szembe, hátha ráébrednek a valóságra. De az ilyen suttyók hozzászoktak a lavórral fejbe veréshez, szóval esélytelen, felesleges is erőlködni. El kell fogadni, hogy suttyók mindig voltak, és mindig lesznek.

Terniak 2011.09.16. 14:31:04

@tölgyes: @graycivil: én szeretek hinni az igazságszolgáltatás függetlenségében.

Sokan sokszor félreértik azt, hogy nem csak függetlenek kell lenni, hanem annak is kell látszani. Tény, hogy az olyan kinevezések, amikor volt képviselőket vagy pártembereket neveznek ki, nem tesz jót ennek a látszatnak. Amikor sokan feleslegesnek gondolják emiatt a jogászok megnyilvánulásait, gondoljanak arra, hogy kényes témákban ugyanolyan hitelt adnak-e a Domonkos-féle ÁSZ véleményének mint mondjuk a Kovács-féle ÁSZ-énak anno.

Én csak remélni merem, hogy Polt ugyanúgy vádat emelne Orbán ellen is, mint ahogy Gyurcsány ellen, ha felmerül bűncselekmény alapos gyanúja. Lehet, hogy nem fog, de akkor számoljon el a szakmai és emberi lelkiismeretével.

Tisztázzunk valamit még: az, hogy valakit törvényt szeg, még nem büntetőjogi kategória. Gyurcsány esetében is a jogtalan előnyszerzés vagy jogtalan hátrányokozás kimutatása lesz a legnehezebb.

Tény, hogy például érdekes kérdéseket vet fel, ha mondjuk az előzetes KIM szakvélemény ismeretében a bankoknak valóban szándékosan kárt okoznak majd. Nincs erre precedens, hogy ezt hogy lehet megítélni.

Abban is igazad van, hogy van bizonyos egyoldalúság. Abban például biztos vagyok, hogy ha Gyurcsány esetében vádat emelnek, ezt kellene tenni a gyöngyöspatai esetben is. De ennek lehet a magyarázata az eltérő joggyakorlat is.

Legalábbis én még hiszek ebben.

xsasha 2011.09.16. 14:31:36

@graycivil:
Ez micsoda hazudozás. A média fél Európát megmozgatta, mert ahhoz volt kedve, te meg itt unfair dolgokról beszélsz? LOL

xsasha 2011.09.16. 14:32:19

@Letícia:
Ehh, zsüli szokásai a piszkosak. :-P

Terniak 2011.09.16. 14:33:00

@tölgyes: azért Milthiadesz példájával vigyázzon: őt utólag lényegében rehabilitálták :-)...

graycivil 2011.09.16. 14:36:13

@xsasha: Ez nem hazudozás, ez nyíltan látható.

tölgyes 2011.09.16. 14:40:43

@Teremszolga: Ez a dolog kétoldalú. Kovács MSZP-MSZMP kötődés köztudomású volt, de akkoriban nem volt szokás azt kiáltozni, hogy Kovs ilyen vagy olyan.. sőt a fidesz 2009 őszén el is fogadta volna ÁSZ elnöknek Kovács Á-t, de az MSZP-nek nem kellett:( Így megkapták Domonkost..:) Hasonló volt a helyzet a főügyésszel is. Ő hasonló kötődésekkel került a szervezet élére.. és ki volt az aki legjobban támadta?? az öreg sast?? Gyurcsányék, mert nem volt hajlandó eljárást indítani az Orbán ügyekben, mert nem volt miért.. de ezt ma már sokan elfelejtik.

Aztán van egy másik dolog is. A legőbb ügyész nem vizsgálódik, de még csak szövegeket se olvas..:( Az ügyészi szervezet végzi a munkát. A bíró döntésébe pedig nincs módja beleszólnia a bírói vezetésbe:) Egyébként itt is van egy nagy félreértés. A bírói függetlenség nem azonos a bíróság függetlenségével.. A függetlenség a bírói döntésnek és nem a szervezetnek szól...Így van ez Angliában és az USA-ban is.

xsasha 2011.09.16. 14:41:16

@graycivil:
Mi látható? Hogy azért nem jelentenek fel, mert? LOL vazze, te már azt is látod, ami nem történik, és azt is tudod, hogy miért nem.

graycivil 2011.09.16. 14:46:36

@tölgyes: Mondtam, hogy ne személyeskedj...tuskós! :-)

Terniak 2011.09.16. 14:49:51

@tölgyes: Nincs így. Vannak ügyek, amelyekre a legfőbb ügyész közvetlenül rálát, pontosan a hierarchia miatt akár az ország másik végében folyamatban lévő büntetőeljárásban is mondhatja azt, hogy ejtjük a vádat. Az ilyen kiemelt ügyekben biztos vagyok benne, hogy rendszeres tájékoztatást kap, sőt valószínűleg a Nyomozó Főügyészség moccanni sem mer Polt nélkül.

A bírói függetlenség az ítélkezésre terjed ki. De az Ön által leírtak csak részben igazak. A bíróság függetlenségét is biztosítani kell, szervezeti-intézményi garanciákkal, amelybe a pénzügyi garanciákon túl a személyi (pl. kinevezés, előmenetel) is beletartozik. Tudomásom szerint ebben európai konszenzus van, de lehet az angolszász világ máshogy gondolja...

tölgyes 2011.09.16. 14:50:42

@Teremszolga: Ezt Madách megtette, de a történelem nem tette meg.. Madách félreértette, vagy nem ismerte eléggé az eseményeket:).. vagy csak ez szolgálta írói céljait.

Terniak 2011.09.16. 14:56:10

@tölgyes: nemcsak Madáchra gondoltam... :-)

tölgyes 2011.09.16. 14:58:03

@Teremszolga: A rálátás nem jelenti a beavatkozást és a konkrét intézkedést.. ha ez így lenne akkor attól harsogna a sajtó, hogy Polt beleszólt ebbe, abba amabba.. Az ott dolgozó ügyészek is különbözőek:)

A bírói szervezet pedig a világon sehol sem független az államiadminisztrációtól:) Elég, ha csak megnéz néhány amerikai krimit és abban szemléli a bíróságok szerepét.. a különféle helyszinelők számos példát adnek erre Önnek:)

Angliában pedig csak abból lehet bíró aki Oxfordban, vagy Cambrige-ben végzett...:)Gondolhatja, hogy oda kik járhattak:)

tölgyes 2011.09.16. 14:59:34

@Teremszolga: Az azonban ténynek látszik, hogy saját céljaira is használta az álami hajóhadat, ezért tulajdonították neki a kudarcot és ezért halt meg az adósok börtönében:(

inreallife 2011.09.16. 15:03:05

@Csolt nemzettségbeli: figy, teljesen mindegy, növekedéstől függetlenül a hiányt tartani kell. mostmég elég 3%-on, de ugye ezt is le kell vinni szép lassan 0 közelébe, azaz plusszos költségvetést kéne csinálni. na onnantól mondhatjuk azt, hogy az ország rendbe van téve...

nyünyüge 2011.09.16. 15:09:07

@tölgyes:
Kovács Árpád mszp-s kötődése? Ennek tartalmáról lehetne részletesebben hallani, ha már "köztudomású"?

xsasha 2011.09.16. 15:12:38

@inreallife:
Tegyük fel, hogy sikerül plusszos költségvetést csinálni, ami nem fog. Tényleg rendben lesz attól az ország?

inreallife 2011.09.16. 15:18:49

@Csolt nemzettségbeli: na ne, ennyire ne legyél cső. jóal alacsonyabban kapunk most hitelt, mint 2008 után...
azokat lecserélgetjük, már jobb a szitu. sőt, a imf hitel is jóval olcsóbb kamatú volt nemegy régebbi hitelünknél. lehet utálni a fideszt, csak ne ezért. :)

nyünyüge 2011.09.16. 15:37:27

@tölgyes:
Hát ez komoly érv, főleg szemben az Kovács féle ÁSZ a szoci kormányokat egyáltalán nem kímélő számvevőszéki munkájával szemben.

Ilyen komolytalan alapokon beszélgethetnénk a szocibarát Pozsgayról meg sokakról, de ilyen értelmetlen vitát nem nyitnék meg.

xsasha 2011.09.16. 15:42:34

@nyünyüge:
Az ÁSZ-nak az a dolga, hogy kímélje a kormányokat? Ezt eddig nem tudtam.

graycivil 2011.09.16. 15:51:37

"Idén már nem lesz veszteséges a Vágta

A CBA-tulaj Lázár testvérek azonban országos nagy cimbik, nem úgy mint a sunyi szemű liberális (köp) Geszti, így például a januárban a Főváros részéről beharangozott 100 milliós területfoglalási díj a tulajdonosváltás után gyorsan 5 016 000 forintra szelídült, a Hősök teréért nem is kell fizetni, azt ingyé' kapták meg."

vastagbor.blog.hu/2011/09/16/vagta_11?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_09_16&utm_campaign=index

tölgyes 2011.09.16. 16:10:36

@nyünyüge: Ezt megint a tájékozatlansága iratta ide magával. Tudja mi volt a KNEB feladata???Kik voltak a vezetői és a munkatársai???

Nekem egyébként semmi kifogásom sincs Kovács Árpáddal szemben. Ömök szoktak azon lovagolni, hogy ki kihez kötődik...Kovács Árpádot MSZP-és kötődése ellenére elfogadta volna a fidesz, de Gyurcsánynak nem kellett.:(.. így most megkapták a Domonkost.

2011.09.16. 16:27:01

@tölgyes: hát én nagyon nem örülök, hogy más milliókat vett fel könnyelműen és hedonista módon, és most az én adóm is rámegy, hogy majd bankok felé kell kártalanítást fizetnie az államnak!

Ennyi birkát, aki azt gondolta, hogy a CHF/HUF arány közel azonos marad, ha baj lesz nem hordott hátán a Föld! Basszus, mindig a becsületes és a normális szívja meg.

Itt egy hibás van, aki felvette. Nekem ne mutogasson senki senkire, mert a szerződések világosan elmondták azt amit most behajtanak. Forint alapú hitelt senki sem akart felvenni, mert az eleve drága volt. Akkor tudtak maguk javára gondolkozni a népek??

Ennyi önző magyar ember közt néha baromira szégyellem és sajnos tehetetlen vagyok (egyelőre!), hogy ide születtem...

tölgyes 2011.09.16. 17:03:12

@Letícia: Ez amit ír csacsiság..:( No de fogajuk el: felvette és ő a hibás.. Mégis létrejött 7000 milliárdos olyan adósság ami ehhez kötődik. Ha az ügyfél nem fizet akkor ki fog szívni???
1./Az ügfélnek elúszik mindene és megjelenik a szociális rendszerben.. ha onna kiesik, akkor betör a lákásába és elviszi azt amit tud, hogy legyen mit ennie:(
2. A bank csődbe jut.. elúsznak a megtakarításai.
3./ az államot leértékelik, nem kapja meg a működéshez szükséges pénzt.. emiatt adót emel..Ön meg fizet

Vagyis az egy illúzió és butaság amit a libsik az egyéni felelősségről dumálnak.. mi is isszuk a levét a rossz döntéseknek.. még az egyéni döntéseknek is.-

Az államot azért fizetjük, hogy ne engedje meg azt, hogy az adóinkon felül elkúrjon 18.000 milliárdot + még ilyen külső adósságba engedje a lakóit.. :) A svájciak megírták Gyurcsánynak már 2005-ben, hogy hülye vagy..:::((de a lakosság 2006-ben ismét megválasztotta..Tehát nem mondhatjuk: nekünk semmi közünk ehhez a balf@szhoz.

megszűnt 2011.09.16. 17:03:50

@tölgyes:

"Beszélgetni is kell, de az egyik nem pótolja a másikat:) MIlyen kutyája van?"

Tudom. Néha beszélgetni is jó, ha megfelelően intelligens a partner, ez nem olyasmi, mint a herbáriában a legújabb termékekről, hanem igazi beszélgetés - tartalmas.

Nincs kutyám. Ami van, itt él, az nem az én kutyám. Érti?:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 17:04:01

@xsasha:

Te szerencsétlen sztálinista, már a Gyurcsány is a gyáva, beszari, remegő lábú patkánykirályodon röhög:

"Gyurcsány: berezeltek a Nemzeti Együttműködés Atyjai

"Igen, azt hiszem alávaló az a hatalom, amely 2006-ban az utcára szólította az embereket, tapsolt a rendbontásnak, nagygyűlés címén elbarikádozta az Astoriát és kereste a rendőrséggel való konfrontáció lehetőségét, most meg átlátszóan primitív indokkal betiltja a szakszervezet tüntetését. Berezeltek a Nemzeti Együttműködés Atyjai" - írja legfrissebb facebookos jegyzetében Gyurcsány.

"Mit gondolnak? Ettől majd haptákba vágja magát sok ezer megsértett, megalázott rendvédelmis, és engedélyt fog kérni meghunyászkodni? Ennyire nem érzik, hogy milyen hangulat veszi körül az egyre inkább elszigetelődő hatalmat?" - teszi fel a kérdést a volt miniszterelnök.

"Ami tesznek, az csak olaj a tűzre. Ráadásul kötve hiszem, hogy egy ékszerkiállítás megnyitójára hivatkozó tiltó határozat meg fogja állni a helyét a bíróságon is" - véli az ex-miniszterelnök.

"Bárhogy is, alávaló hatalom basáskodik felettünk. De lesznek ők még kisfiúk..." - zárja jegyzetét Gyurcsány Ferenc."

Bújj bele még mélyebben a bálványod seggébe és ordítsd a bátorságát, elvégre ezért tartja a magadfajta kreténeket! :O)))

megszűnt 2011.09.16. 17:05:35

@Letícia: @tölgyes:

"Tehát nem mondhatjuk: nekünk semmi közünk ehhez a balf@szhoz. "

Reménykedjük, hogy nem nekünk kell visszafizetni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 17:10:00

@tölgyes:

"Csányi szerint nem kell aggódni a devizahitelek miatt

- 2008.02.14. 14:26
Csányi Sándor szerint túlzóak az állami aggodalmak a devizaalapú, és különösen a jen alapú hitelezés kockázataival kapcsolatban. Az OTP Bank elnök-vezérigazgatója a bank csütörtöki sajtótájékoztatóján kijelentette: a jen korábbi árfolyammozgását figyelembe véve egyáltalán nem nevezhető kockázatosabbnak, mint például svájci frank.Ezzel együtt emlékeztetett arra, hogy korábban lobbizott azért, hogy a deviza alapú lakáshitelekre ne legyen állami támogatás, ami tovább ösztönzi a hitelfelvételt."
"Urbán László, a bank vezérigazgató-helyettese valószínűtlennek nevezte, hogy a forint árfolyama olyan szintre gyengüljön, ami már jelentős hatással lehetne a visszafizetésre. Emlékeztetett arra, hogy 2006-ban, amikor hónapokra mintegy 10 százalékot gyengült a forint, annak szinte semmi ilyen jellegű hatása nem volt. Becslése szerint ez a határ mintegy 300 forintos euró árfolyamnál van, de akkor is csak a hitelek néhány százalékát érintené."
www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/csanyi-szerint-nem-kell-aggodni-a-devizahitelek-miatt.html

2011.09.16. 17:11:17

@knausz: hanem kinek? Csodavárás kora lejárt!....

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 17:14:10

@Letícia:

Ne mondj már ilyet!
Orbánék, Kósa, Gyurcsány a parlamentben ülők fel mind vett fel devizahitelt.
Csányi a PSZÁF és a pénzügy aggodalmai ellenére propagálta.

A kisember a hülye, aki hallgatott ezekre a pénzügyi-gazdasági mogulokra?

Ennyire nem lehetsz elvakult!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 17:16:36

@xsasha:

Blogkretén, ezt írtad:

"Helle Thorning-Schmidt miniszterelnök-jelölt a dán jóléti állam fenntartását, az oktatás és az infrastrukturális beruházások erősítését ígérte."

Ja , hogy a csaj Orbán programjával nyert? Akkor világos."

Én meg a seggnyaló baromságodra ezt:
"Orbán az infrastrukturális beruházásokat leállította, a jóléti államot szétverte!
Sőt, neoliberális megmondóemberként szitokszóként használja!"

megszűnt 2011.09.16. 17:19:03

@Letícia:

Nem tudom, de a liberalizmus, az felelősségvállalás is a saját magam és a közösség dolgaiért. A felnőtt ember privilégiuma.

Röstellném, ha nekem kéne a megspórolt pénzemből, a gyerekeimnek szántból, kifizetni mások devizahitelét.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 17:19:15

@knausz:

Ne reménykedj, Orbán ki is mondta, hogy tudatában van annak, hogy mindenki, akinek egy kanyi hitele sincs az is fizetni fogja, te is!

"A miniszterelnök szerint ha néhány év múlva olyan ítélet születne az európai bíróságon, hogy jogtalan, amit a kormány most bevezetni tervez, akkor sem hárulna semmi azokra a devizahitelesekre, akik majd élnek az egyösszegű végtörlesztés lehetőségével, hanem a magyar államnak kellene akkor helytállnia. "

Orbán közpénzekből kívánja megsegíteni a vagyonos haverjait, az amúgy is kőgazdag elitet és persze mivel neki is van devizahitele, SAJÁT MAGÁT IS.
Tudja, hogy pár év múlva az országot büntetik meg és közpénzekből, adóból kell majd kártalanítást fizetni, AMIT MINDENKI FOG FIZETNI, az is akinek egy fillér hitele sincs!

Ez közpénzek tudatos és cinikusan pofátlan ellopása.
Csak kibukott Orbánból a putris tolvaj vére!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 17:24:15

@inreallife:

Talán ha hoznál rá valami adatot, ami igazolja az állításod.
Ha ilyen nincs, akkor viszont te vagy a "cső", hogy még a saját szemednek sem hiszel.
"Megugrott a hozam: többet kérnek az államtól a befektetők
Az aukción az erős közepesnek mondható érdeklődés mellett 5,94 százalékos átlaghozam alakult ki, ami 23 bázispontos ugrást jelent a legutóbbi hasonló időtávra szervezett aukció 5,71 százalékos átlaghozamához képest."
www.privatbankar.hu/frisshir/hircentrum/megugrott_a_hozam_tobbet_kernek_az_allamtol_a_befektetok_102288

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 17:26:24

@knausz:

Broaff, akkor te egy liberális Jobbikos vagy? :O)))

tölgyes 2011.09.16. 17:41:45

@Csolt nemzettségbeli: Én magának már tegnap ideidéztem egy csokorral a bankok nyilatkozataiból és reklámjaiból.. EZÉRT KELL AZ ÁLLAMNAK MEGVÉDENI AZ EMBEREKET. AZ ÖN KEDVÉÉRT MEGISMÉTLEM. HÁTHA MEGÉRTI..

"Van kiút! Váltsa át korábban felvett forinthitelét akciós deviza-lakáshitelre! – győzködte a CIB Bank reklámja a mit sem sejtő lakosokat 2005-ben. Egy másik pénzintézet, a Raiffeisen infantilis hirdetésében a hitelelbíráló kisasszony befogta a fülét, és énekelt, amikor a kölcsönért folyamodó házaspár a havi fizetéséről szeretett volna beszámolni. „Minket nem a jövedelme, hanem az ingatlan értéke érdekel” – hangzott a válasszal egybekötött szlogen. A legmélyebb pont kétségkívül az Erste Bank álruhás Mátyás királya volt, aki hitelügyintézők között elvegyülve ekképp ecsetelte sanyarú sorsát: „Az én Beácskám (Beatrix királynő?) valami cuki kis új koronát és olasz konyhabútort kér, engem pedig szorongat az adófizető nép. Volna esetleg valami megoldása?”

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 17:45:53

@Csolt nemzettségbeli:

És ezek az adatok is azt igazolják, amit én írtam:
"Elkezdték önteni a magyar kötvényeket

2011.09.14 10:18
Ugranak a hozamok

A reggeli magyar állampapírpiaci eladói hullám során délelőtt fél 10-re a 3 éves referenciakötvény indikatív hozamjegyzése 6,50% körülre, az 5 évesé 7,15% körülre, míg a 10 évesé 7,70% körülre emelkedett. Amint az alábbi ábrán látszik: az augusztus közepi feszült külpiaci környezet hatására a hosszabb futamidejű hozamok 8% körülig emelkedtek, majd onnan visszapattantak.

A Standard and Poor’s felőli tegnapi nyugtalanító jelzés után ma délelőtt az 5 éves magyar CDS-felár 460 bázispont körül, a péntek déli órákra jellemző, azaz két és fél éves csúcs közeli szinten mozog
www.portfolio.hu/tool/print/4/155320

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 17:47:47

@tölgyes:

Tölgyes elvtárs, az állam így szándékozik megvédeni:

"A miniszterelnök szerint ha néhány év múlva olyan ítélet születne az európai bíróságon, hogy jogtalan, amit a kormány most bevezetni tervez, akkor sem hárulna semmi azokra a devizahitelesekre, akik majd élnek az egyösszegű végtörlesztés lehetőségével, hanem a magyar államnak kellene akkor helytállnia. "

Orbán közpénzekből kívánja megsegíteni a vagyonos haverjait, az amúgy is kőgazdag elitet és persze mivel neki is van devizahitele, SAJÁT MAGÁT IS.
Tudja, hogy pár év múlva az országot büntetik meg és közpénzekből, adóból kell majd kártalanítást fizetni, AMIT MINDENKI FOG FIZETNI, az is akinek egy fillér hitele sincs!

Ez közpénzek tudatos és cinikusan pofátlan ellopása.
Csak kibukott Orbánból a putris tolvaj vére!

2011.09.16. 17:49:47

@Csolt nemzettségbeli: pedig de! A kisember a saját bőrén generációk óta megtanulhatta volna hogy a semmiből sosem lesz valami! És neki kell megfizetni a nagyok vigalmi adóját és jobb, ha a sajátját biztosban tudja...

tölgyes 2011.09.16. 17:50:00

@knausz: REménykedjünk.. Valakinek fizetni kell.:(

2011.09.16. 17:52:06

@knausz: nem vagyok annyira liberális, de a fiskális dolgaimban igen. Mert ez számokból áll, és abban én elég jó vagyok.

2011.09.16. 17:52:54

@tölgyes: ha mi nem, majd a gyerekeink...illetve nekem azok se....maradok magam a teljesítésnél!:((((

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 18:00:25

@Letícia:

Tehát te is hárítasz át mindent a kisemberre?
Tipiks neoliberális felfogás, az áldozat az a felelős, nem a bűnös.

Keresd ki a Gugliban a viktimológiát.

Ja, és a felelősségáthárításod analógiájára:
Ha valaki xar melót csinál neked, mondjuk az autószerelőd rosszul rakja össze a kocsid, és felcsavarodsz vele egy fára, akkor te vagy a felelős, miért nem tanultál autószerelést!

Ja, és ezzel a felelősségáthárítással semmi sem lesz megoldva.

tölgyes 2011.09.16. 18:03:12

@Letícia: Ahhoz, hogy ezt csolt megértse, legalább a középiskolai törzsanyagot tudnia kéne:(!

A grófi szérûn

Nyár-éjszakán a grófi szérün
Reccsen a deszka-palánk
S asztag-városban pirosan
Mordul az égre a láng.

Éjféli hajnal, szörnyû fény ez,
Nincs párja, napja, neve.
Fut, reszket a riadt mezõn
Az égõ élet heve.

Koldus, rossz álmú zsellér ébred,
Lompos, bús kutya csahol.
Az egész táj vad fájdalom.
S a gróf mulat valahol.

Szenes kalászok énekelnek
Gonosz, csúfos éneket:
„Korgó gyomrú magyar paraszt,
Hát mi vagyok én neked?”

„Mért fáj neked az égõ élet?
Nincs benne részed soha.
Ne sírj, grófodnak lesz azért
Leánya, pénze, bora.”

„Ne félj, a tél meg fog gyötörni,
Mint máskor, hogyha akar.
Élethez, szemhez nincs közöd,
Grófi föld ez és magyar.”

S mégis, amikor jön a reggel
S pernyét fújnak a szelek,
A grófi szérün ott zokog
Egy egész koldus-sereg.

Siratják a semmit, a másét,
- A gróf tán épp agarász -
Érzik titkon, hogy az övék
E bús élet s a kalász.

Gyurcsányék majd ezután is folytatják nagyppolgári életvitlüket:(, ahogy Batíz mondta:(.. Ő távozott az elkúrt ország meg ittmaradt.. de ez csoltnak túl bonyolult.:(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 18:13:37

@tölgyes:

Elvtársam, nem mindenki a kondér körül sürgött-forgott és tömte a zsebét arannyal az elmúlt évtizedekben.

Különben Gyurcsány kap egy kis Vörös Segélyt Orbán elvtárstól!
Ezt is mi fizetjük:
"Nagyot szakíthat Gyurcsány a végtörlesztéssel

Megjelent: 2011.09.15. 07:30 | Frissítve: 2011.09.15. 08:12

A képviselők harmada érintett lehet a 180 forintos végtörlesztésben.

Gyurcsány Ferenc határozottan jól jár majd a kormány által kínált 180 forintos végtörlesztési konstrukcióval − derült ki a Napi Gazdaság által áttekintett képviselői vagyonnyilatkozatokból. A volt miniszterelnök összesen 62,2 millió forint hitelt tüntetett fel, amelyet feleségével ingatlanvásárlás céljából vett fel. Gyurcsány − kiindulva abból, hogy átlagosan húsz százalékot nyer az adós a végtörlesztéssel − akár 12,5 millió forintot is kaszálhat az ügyön."

nyünyüge 2011.09.16. 18:42:27

@tölgyes:
"1966-ban érettségizett, majd felvették a Budapesti Műszaki Egyetem (BME) Építőmérnöki Karára, ahol 1971-ben kapott építőmérnöki diplomát, majd az Építészmérnöki Karra járt 1974 és 1976 között, ahol szervező szakmérnöki képesítést szerzett. 1979-ben doktorált és 2001-ben szerezte meg PhD-fokozatát a BME-n.

1971-ben az Uvaterv autópálya-irodáján lett tervezőmérnök, majd 1975 és 1979 között a Közlekedési és Postaügyi Minisztérium főelőadója volt. 1979-ben a Központi Népi Ellenőrzési Bizottság (KNEB) gazdasági szakértője lett, majd 1986-ban annak közlekedési és építésügyi főosztályvezetője lett. 1989-ben az Amerikai Egyesült Államok számvevőszékénél tett tanulmányutat.

1990-ben az újjáalakult Állami Számvevőszék főcsoportfőnöke, később igazgatója lett. Emellett 1993-ban rövid ideig az Európai Unió (EU) brüsszeli központjában gyakornokoskodott. 1996-ban az ÁPV Rt. igazgatótanácsának elnökévé választják, 1997-ben az Állami Számvevőszék elnökévé választották. Közben 2004 és 2007 között a számvevőszékek világszervezetének, az INTOSAI kormányzótanácsának elnöke is volt."
(Wikipédia)

Ilyen "sötét" múlt után a fidesz nagyvonalúan hagyta volna az ÁSZ élén, aztán az mszp elutasítása miatt kárpótolta is:

Miután távozott az ÁSZ éléről, 2010 júniusától a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő Zrt. (MNV Zrt.) igazgatóságának tagja, 2010. július 6-án a Magyar Labdarúgó-szövetség (MLSZ) egyik elnökségi tagjává választották, 2010 augusztusától a Magyar Villamos Művek Zrt. (MVM Zrt.) Felügyelő Bizottságának elnöke.

Tölgyes úr, ne komolytalankodjék!

megszűnt 2011.09.16. 18:57:15

@tölgyes:

"Ahhoz, hogy ezt csolt megértse, legalább a középiskolai törzsanyagot tudnia kéne:(!"

Ady-nak ez a verse általános iskolai anyag. Azért emlékszem rá különösen, mert átírtam prózára és a tanár elképedt!:)

Aztán ilyesmivel nem kísérleteztem többet.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 18:58:31

Egy kiss magyarellenes népnyúzás, friss!

A Fidesz a magyargyűlölet pártja!

"Áfaemelést jelentett be Matolcsy - vége az adójóváírásnak!
2011. szeptember 16., péntek 16:10 Papp Zsolt

Elkészült Magyarország országvédelmi (2012-es) költségvetés tervezete - mondta Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter, aki 750 milliárdos kiigazítási tervről számolt be. A nyugdíj- és egészségbiztosítási rendszert saját lábra állítanák, az egykulcsos szja marad, az áfa 27 százalékra nő, amivel hazánk EU-rekorder lesz.

Jelentős lakossági tehernövekedésről döntött a kormány a 2012-es költségvetés felállítása kapcsán, ami alapvetően az alacsony jövedelmű rétegeket érinti majd súlyosan. Matolcsy szerint az adó- és járulékemelések nem megszorítások. A forint némi eséssel reagált, BÉT-en viszont mélyrepülésbe váltottak az árfolyamok.

Sokan járnak rosszul

Az általános forgalmi adó (áfa) a jelenlegi 25 százalékról 27 százalékra nő januártól, amiből 150 milliárd forint többletbevételt remél a kormány - jelentette be a nemzetgazdasági miniszter 2012-es költségvetés bemutató sajtótájékoztatón a parlamentben.
Egy százalékponttal emelkedik a munkavállalók által fizetendő egészségbiztosítási járulék, illetve növelik a vállalkozó által fizetendő járulék alapját - sorolta a miniszter. Januártól így az alkalmazottak után akkor is a minimálbér másfélszerese után kell megfizetni a munkaadói egészségbiztosítási járulékot, ha ténylegesen ennél kevesebbet keres az alkalmazott.

Német mintára a biztosítókra baleseti (külön)adót vetnek ki - ennek díját a biztosítók tovább háríthatják az autósokra. A kormány szándéka szerint ezt differenciálva tehetnék - vagyis a több balesetet okozó autósokra nagyobb díjemelés eshetne. Ezen adónemekből a kormány a ma még deficites egészségbiztosítási alapot szeretné fokozatosan egyensúlyba hozni.
A kormány döntött a félszuperbruttó és az adójóváírás kivezetéséről is. Az adójóváírás megszüntetése az alsóbb jövedelmeknél emelést jelent. Jelenleg 360 milliárd forint adójóváírás van az adórendszerben és 370 milliárd forint félszuperbruttó. A végleges átállás keretében olyan rendszert vezet be a kormány, amivel senki nem járhat rosszul - ígérte Matolcsy.

A cégautóadónál 40 százalékos adóemelés lesz differenciáltan, amely a környezetkárosítás mértékét veszi majd figyelembe. www.napi.hu/magyar_gazdasag/afaemelest_jelentett_be_matolcsy_vege_az_adojovairasnak.495870.html

6.Lenin 2011.09.16. 18:58:59

"Ahhoz, hogy ezt csolt megértse, legalább a középiskolai törzsanyagot tudnia kéne:(!"

Soha nem fogja megérteni + sokan mások sem.

Mert nem akarják megérteni.

Néhány poszttal korábban László56 írt a válaszában az ideológiák és a gondolkodás mód összefüggéseiről. Érdemes elolvasni.

Csak úgy:

Megérteni Orbánt 1563524.

Még mindig nem értem. Mindent másként csinál, mint ahogy a könyvekben le vagyon írva.
Sőt képtelen megérteni engem, soha nem lesz olyan politikus, mint amilyennek én szeretném látni, ha nem fogadja meg a tanácsaimat.
Nem és nem, pedig mind az 5-en világosan látjuk, + fog bukni valamikor, csökönyös, na.
Már csak az nem világos, miért is nem csökken úgy a támogatottsága, ahogy mi elképzeljük? Még most is 2/3-al nyerne.
Ki a tosz érti ezt a politikát?
Mi már hány éve csináljuk, igaz 1x sem sikerült megoldani semmit sem, de neki mi a toszért sikerülne ?
Ezt nem lehet megérteni.

Nem baj, nektek már nem is kell.
Mi a toszért kéne?

megszűnt 2011.09.16. 19:00:28

@Letícia: @tölgyes:

A szolgálati autó bérléséért már többet fogunk fizetni. Ma jelentették be, ott állt Giró-Szász András is.
Bajusz, szakállal én még nem láttam, de ezt a dizájnt nem komálom. Egy férfi legyen borotvált!

megszűnt 2011.09.16. 19:05:36

@Csolt nemzettségbeli:

"Broaff, akkor te egy liberális Jobbikos vagy? :O))) "

Mivel liberális párt nincs, magam részéről egyszerűen Jobbikos vagyok.

Vettem ma Barikádot is. Elég jól ír Pörzse az első parlamenti nap eseményeiről. Szemléletes.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 19:14:22

@Csolt nemzettségbeli:

No ezért tiltotta be Orbán diktátor a szakszervezetek demonstrációit!

Mert tele a mocskos tolvaj harácsolóbandája gatyája!

De így se fogják megúszni, mennek a lámpavasra!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.16. 19:21:33

@knausz: a férjed kutyája is a te kutyád.
Tudod, jóban-rosszban, kutyában, mindhalálig.
Ámen.

megszűnt 2011.09.16. 19:25:46

@Hepci:

A lányom kutyája. Mindhalálig? Eddig mindig azt hittem, hogy egy olyan, mindegyik, hogy mindhalálig, de aztán vége lett.

Legyen Isten akarata szerint.

nyünyüge 2011.09.16. 19:36:06

A bankok akár 2 milliárd eurós veszteséget is elkönyvelhetnek (2,8 milliárd dollár) a magyar terv miatt, amennyiben engedélyezik a határidő előtti törlesztést a külföldi devizában denominált jelzálogfedezett hitelek után, a piaci árak alatt, vélekedetek a Societe Generale SA közgazdászai.

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/megszolalt-a-londoni-elemzo-a-vegtorlesztesrol-ennyit-bukhatnak-a-bankok-358016

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 19:38:31

"Magyarország szakít a megszorítások költségvetési politikájával - a 2012-es "országvédelmi" költségvetést a munkahelyteremtésre építi fel - fogalmazott a kormányszóvivő."

Na Giro Szász ekkora hazudozás után elmész ám a jó édes k. anyukádba!

Mennyiért korpás a hajad, te Szíjjártóklón?

nyünyüge 2011.09.16. 19:39:46

egy kis jó hír - magyar logo, Szentgyörgyi Albert emlékére

img0.hvg.hu/image.aspx?id=08f75137-75a8-4698-a3cc-5a3ae5d3b298&view=7fcefbf8-ac48-4ee6-aef5-32203afa118c

---

27 %-os ÁFA: Vágó Gábor LMP szerint Matolcsynak végképp elgurult a gyógyszere...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 19:42:58

@6.Lenin:
" Mindent másként csinál, mint ahogy a könyvekben le vagyon írva."

Papa, osztán mi a tosz is van másképp?
"Áfaemelést jelentett be Matolcsy - vége az adójóváírásnak!"
www.napi.hu/magyar_gazdasag/afaemelest_jelentett_be_matolcsy_vege_az_adojovairasnak.495870.html

"Már csak az nem világos, miért is nem csökken úgy a támogatottsága, ahogy mi elképzeljük? Még most is 2/3-al nyerne."
Van az az összeg, amennyiért jól közvélemény kutatnak:
" 136 milliót kapott a Fidesz házi közvéleménykutatójának látszó Nézőpont Intézet leányvállalata, a Kutatópont Kft."
atlatszo.hu/2011/09/12/holdudvartartas-ketharmaddal-simicskaekat-uldozi-a-szerencse/

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 19:44:53

@nyünyüge:

És mi ebben a magyar?
A narancs?

Tudtommal Szentgyörgyi a paprikából vonta ki a C vitamint.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.16. 19:46:27

@nyünyüge: végre valamiben egyértelműen élre törünk.
Mondjuk tököm se érti, miért pont 27, hiszen néha ki köll számolni fejben, jobb lenne 30, esetleg 50%.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 19:52:22

@Hepci:

Ez totál hülye, ő maga írt a napokban az EUnak egy levelet a 35%os luxusadókulcs ügyében, hogy engedélyezzék a bevezetését.

Akkor ő mondta, hogy 25% a plafon.

Szerintem ez bekattant teljesen.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 19:54:34

"Different rates of VAT apply in different EU member states. The minimum standard rate of VAT throughout the EU is 15%, although reduced rates of VAT, as low as 5% or 0%, are applied in various states on various sorts of supply (for example, domestic fuel and power in the UK). The maximum rate in the EU is 25%.[1]"
en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Value_Added_Tax

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.16. 19:54:52

@Csolt nemzettségbeli: 25 a plafon, pontosabban ennél magasabb nincs sehol. Matolcsy most aszonta, ez nincs kőbe (tv.) vésve, csak az alsó kulcs. Nem lenne nehéz ellenőrizni, de inkább nem fáradok vele. :)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 20:01:18

@Hepci:

A maximum nekem plafont jelent:O)))

"The maximum rate in the EU is 25%."
en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Value_Added_Tax

De lehet, hogy Matolcsy Fideszes iskolában tanulta az angolt és nem tankönyvszerűen :))))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 20:03:53

@Csolt nemzettségbeli:

Török vazze, szerintem ne nagyon dicsekedj, hogy a Giro-Szász a haverod, mert egy-két ilyen pofátlan hazudozása után szerintem megköpködnek téged is :O))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.16. 20:05:10

@Csolt nemzettségbeli: attól azért óvnálak, hogy a Wikit autentikus forrásnak tekintsd. Az általam ismert területeken pl. oltári marhaságokat is lehet találni benne.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 20:06:13

@knausz:

Az a festett ősz se nem szakáll, se nem borosta a bölcsességét hivatott volna kifejezni.
De inkább úgy néz ki tőle, mint egy ápolatlan alkesz :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 20:07:34

@Hepci:

Tudom, ezért keresem az EU oldalain is.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 20:08:53

@Hepci:

De ha nincs plafon, akkor miért írt levelet az Enak luxusadó ügyében?

Persze lehet, hogy csak elterelő hazugság volt az is.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 21:21:23

"Vita Ausztriában a gazdagok adóterheiről
|Utolsó módosítás: 2011. 9. 16. 05:00|Gazdaság » Gazdasági Hírek

Fekter néppárti osztrák pénzügyminiszter a legfelső, 50 százalékos jövedelemadókulcs határának emelését tervezi – derült ki a miniszter részvételével tartott szakmai megbeszélésen. A szocialisták vagyonadót vetnének ki a gazdagokra 1 millió euró felett."

tölgyes 2011.09.16. 21:45:11

@nyünyüge: Vagyis 7 éven át volt a KNEB munkatársa. 1979-1986 között.. onnan akkor ment el amikor már azért erősen forrongott a talaj:) De még egyszer mondom: ő maga sem tagadta soha a kötődését.. sőt az MSZP volt az aki ÁSZ elnököt csinált belőle akkor amikor 2/3-aduk volt az OGY-ben:) az APV-ben való vezető tisztség 1996-ban pedig végképp a párton belüli benfentességére utal.

tölgyes 2011.09.16. 21:46:29

@knausz: Én nem hiszem, hogy Ön annyira tapasztalatlan lenne, hogy ne tudná: a férfi minőége nem a borotvájának élétől függ:::)))

tölgyes 2011.09.16. 21:48:38

@knausz: Ebben nincs is közöttünk vita.. a világnézeti, hitbéli erkölcsi, esztétikai kérdésekről nem érdemes vitakozni:) DE csolt természetesen emiatt Adyt sem érti, de nem is tudja:)Mondhatni: eszibe se jut!:)

tölgyes 2011.09.16. 21:50:09

@knausz: A mi időnkben még így volt.. de mamár annyira lecsökkent a tananyag, hogy nem vagyok benne biztos.. Ráadásul mi még osztályharcosan tanultuk Adyt is:)

tölgyes 2011.09.16. 21:51:47

@Csolt nemzettségbeli: No de már kimondták, hogy aki 10 milliónál többet kapott, OGY képviselő stb. az nem veheti igénybe:( Nem csak a múltat felejtette el, hanem a jelent is???

tölgyes 2011.09.16. 21:56:46

@Csolt nemzettségbeli: Ez a szöveg már elhangzott a bankadóval kapcsolatban is.. mostanra általános európai norma lett.. és a kötelező bevezetést fontolgatják. Eureópa sok mindenre rá fog kényszerülni az elkövetkező években.. így ez is általános norma lesz.. de ha szorongani akar ám tegye:)

tölgyes 2011.09.16. 21:58:41

@knausz: Azért mert nem az Ön kutyája neme és fajtája még lehet:) Azért kérdeztem, mert a fajtájából nemből sok mindent megtudnék abból, hogy miként viselkedik az a kutya:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 23:13:45

@tölgyes:

Tölgyes elvti, pl. Orbán felesége 20 éve nem dolgozik, és a nevén van 6,2 milla devizahitel, ő felveheti.
Valszeg a többi Fideszes pártfunkci felesége is otthon vakargatja a izéjét, munkanélküliek, majd ők felveszik.

Egy szabályok áthágásán és kiskapuk megkeresésén szocializálódott Fideszes tolvajnak az ilyesmi nem probléma, főleg, hogy a kommunista párt vezérlő ideológiává tette a "Kaparj kurtát".

graycivil 2011.09.16. 23:32:31

"Végtörlesztés: ellentmondásban Lázár és Szijjártó

A Fidesz frakcióvezetője elképzelhetőnek tartja azt a szocialista javaslatot, mely szerint országgyűlési képviselők és állami vezetők ne vehessék igénybe a kedvezményes végtörlesztést, míg a miniszterelnök szóvivője szerint furcsa lenne kizárni 100-200 embert egy olyan lehetőségből, ami százezrek számára nyílik meg."

atv.hu/cikk/20110916_vegtorlesztes_ellentmondasban_lazar_es_szijjarto?source=hirkereso

Te jó ég! És Szíjártó még megmagyarázza, miért kell nekem megfinanszírozni Kósáék hitelét! Hogy ro...janak meg! >:-O

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 23:49:17

@tölgyes:
Tölgyes elvtárs, ez a szöveg most hangzott el, pár napja a Kárpátok felcsúti Géniusza szájából:

"A miniszterelnök szerint ha néhány év múlva olyan ítélet születne az európai bíróságon, hogy jogtalan, amit a kormány most bevezetni tervez, akkor sem hárulna semmi azokra a devizahitelesekre, akik majd élnek az egyösszegű végtörlesztés lehetőségével, hanem a magyar államnak kellene akkor helytállnia. "

www.miniszterelnok.hu/cikk/nem_utkozik_a_magyar_jogba_a_vegtorlesztesi_javaslat

Érdemes rákkattintani a linkre, Orbán elvtárs egyre jobban egy épp lepukkanó alkoholista párttitkár figurájára hasonul át :O)))

"a magyar államnak kellene akkor helytállnia. " = tehát mi mindannyian fizetjük majd a kiváltságosok végelszámolását, adóban, hitelből, stb.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.16. 23:51:33

@graycivil:
Ne csodálkozz, ez a "KAPARJ KURTA" filozófia!

2011.09.17. 09:50:06

@knausz: mondom , Gíró-Szász stholbuci kettő. Nagyon el tudják adni magukat, valamit tudnak is profi szinten és az elismerésreméltó, de az állandó topon levés, az állandó marketingölése saját magunknak egyfajta bizonyítási kényszer, ami kihat a személyiségükre is, teljesen belefáradnak. De lehet rájött, még sem olyan vastag a bőre és valamivel takarnia kell!:D

megszűnt 2011.09.17. 10:09:37

@Letícia:

"egyfajta bizonyítási kényszer"

Ebben a három szóban a lényeg, ami az ő személyiségét illeti.
Jól megfogtad!:)

megszűnt 2011.09.17. 10:14:24

@tölgyes:

"Azért mert nem az Ön kutyája neme és fajtája még lehet:) "

Német pincser. Nem barátkozik.:)

Alapvetően egyetértek Ady kapcsán írottakkal. Ma viszont szaunázni megyek, de vissza szeretnék rá térni.

Szép napot kívánok és jó pihenést! Ön szakállas?:)

2011.09.17. 10:14:38

@knausz: köszönöm!:) Akkor emberismeretből lehet hozzám még bízni...ez most különösen jól jött, tündérek küldtek!:)

2011.09.17. 10:16:31

@knausz: hííííííííííhhhííjjjj!:D:D:D:D

megszűnt 2011.09.17. 10:19:52

@Letícia:

Letícia!

Veled is szeretnék találkozni, mert azt gondolom Rólad, hogy egy értékes ember vagy és mindig ezt gondoltam Rólad.

Ennek a blogközösségnek egy megtartó oszlopa vagy és mindemellett nagyszerű ember!

Most megyek és majd jövök. Szép és sikeres napot kívánok!:)

2011.09.17. 10:42:51

@knausz: Jaj de drága vagy, köszönöm szépen az elismerő szavakat!:) Szívesen!:)

Neked is szép és sikeres napot kívánok!:)

tölgyes 2011.09.17. 14:58:26

@Csolt nemzettségbeli: Megin tájékozatlan és megint butaságot ír: épp az volt a lényeg, hogy a kölcsönhöz nem kellett munkaviszony se LA-nak se másnak. LA-nak azonban jövedelme volt-van... amit lám még Ön is ismerhet. Bezzeg fogalma sincs arról, hogy mit fosztogat Gyurcsányné:( mert ő nem tette fel a vagyonnyilatkozatát:(

Szerintem per sem lesz mert Európa követni fogja ebben is az országot, akár csak a bankadóban.. AZ ÖNÖK-FÉLÉK MÁR AKKOR IS PERRŐL ÁLMODOZTAK:(

tölgyes 2011.09.17. 15:23:27

@knausz: Melyik? a törpe, vagy a símaszőrű??:).. bár személyesen egyik fajtát sem ismerem..:) Szakáll? No nem: Tíz sorban lenne hét szál:), amit szappannal le lehetne mosni:)

graycivil 2011.09.17. 18:06:17

" Ha az ember kockázatos politikai döntést hoz, akkor kell lennie második és harmadik védelmi vonalnak is. Megvan a fiókban az a megoldás, hogy ha ezt a nemzetközi bírósági ítélet betiltja, akkor új megoldást veszünk elő, s addig folytatjuk a küzdelmet a bankok ellen, amíg mi győzünk."

www.blikk.hu/blikk_aktualis/orban-addig-kuzdunk-amig-gyozunk-2064907

Ez az ember tényleg bekattant.

tölgyes 2011.09.17. 20:20:50

@knausz: Igen. Megnéztem Ez a törpe.. amelyik erősen emlékeztet a dobermanra.. csak kicsiben. Állítólag a jelleme és viselkedése is hasonló..

A síma szőrű marmagassága 45-50 cm... súlya 20-24 kg... A törpe 25-30 cm. és 4-6 kiló.

Ezzel együtt ezt a kutyát tényleg nem ismerem:).. bár a símaszőrű egy ősi fajta.:).. ahogy a lexikonomban olvastam, már az 1870-es években részletesen leírták.. akkor pedig a németh juhász talán még gondolatban sem élt.

tölgyes 2011.09.17. 20:23:25

@knausz: Több szakállas barátom is van, de egyik sem piperkőc, mert azokat én sem bírom elviselni.:)

megszűnt 2011.09.17. 20:29:58

@tölgyes:

"már az 1870-es években részletesen leírták.. "

Több, úri nő ezzel a kutyával van ábrázolva, korabeli képeken. Nagyon divatos fajta volt, ma egyre ritkább.

"Több szakállas barátom is van, de egyik sem piperkőc, mert azokat én sem bírom elviselni.:) "

Gondoljon ebbe bele. Mire az a szakállas kiigazítja a fazonját. Mennyi idő az? Nő nem fordít annyit magára.

A másik pedig: lepleznek valamit a szakállal, van ott valami ügy. Érti?:)

tölgyes 2011.09.17. 20:56:01

@knausz: Én legkevésbé a szakállat akarom Önnel megvitatni..:( Az én barátaim nem csinálnak nagy faxnit a szakállukból. Megmossák, időnként megnyírják és annyi.

A síma szőrüről írják, hogy régi fajta.. és a leírás azért érdekes, mert azt mint normát elvárták a későbbi tenyésztésben.. de én nem ismerem, nem játszottam vele.. Én ma már csak a komondor féle kutyákhoz vonzódok:) Azokkal nem kell sétálni:)

megszűnt 2011.09.17. 21:24:58

@tölgyes:

"Én ma már csak a komondor féle kutyákhoz vonzódok:) "

Nézze, őszinte leszek, nem kerül semmibe:

Sem a kutyákhoz, sem pedig a szakállas férfiakhoz nem vonzódok és nem vonzódtam soha. Sőt.

Ha meg ezentúl nem egyedül sétálok, hanem azzal az intelligens fiatalemberrel, akkor egészségemre és inkább a kutya, mint egy szakállas férfi. Még mindig.

tölgyes 2011.09.17. 21:28:36

@knausz: Szó se róla:) Ez kizárólag az Ön döntésétől függ!..:) Én pedig arra biztatom, hogy azt tegye, ami magának jól esik. Akár a férfiakról van szó, akár a kutyákról..:) Szó se róla .. én is szívesebben barátkozok lapos hasú nőkkel.. mint kutyákkal és szakállas férfiakkal:)

aszekelyek 2011.09.20. 15:34:45

Kedves Gábor! A helyzet a következő. Anno, nem is volt szükség rájuk. Másfél éve. A bajnai kormány sem tervezett további megszorításokat. Csak az ingatlanadót tervezte be, melyről eléggé nyilvánvaló volt, hogy eékaszálja az AB. Tehát kényszerülnek majd egy pénzteremtő lépésre, ha nem akarnak 7 %-os hiányt. Nem akartak. MA sem akarnak. Jelentősem megváltozott körülmények vannak, így másfél év elteltével. Erős ellenszél és érezhetúő ellendrukker támadások. Minden szinten. Nem vártam , hogy a szájába adod az ellenzéknek, hogy mivel kell kardozniuk. Bár, kevés telik tőlük és az mind ilyen, fél, negyed , esetleg minuszos igazság. Mennyi volt akkor a drank? Tegnap láttam, egy általam kevéssé kedvelt mszp képviselőt erről gagyogbi épp. aparlamentben... Semmi értelmeset nem bírnak mondani. EX jobbikos Pősze képviselő fel is kérte a e t, képviselőket, hogy ezt a mantrát felejtsék már el. Nevetségesek is vele. Bár annyi igazság van a dologban, hogy az euróhoz és a dollárhoz kötött forint, valóban ki van téve támadásoknak. Persze nem a kormány gazdasáfgpolitikája miatt. Láttam továbbá az mnb akkori egyik alelnőkét arról beszélni, amiről lázár képviselőt is tegnap. Hányszor és milyen sok helyről kaptak figyelmeztetést, a kormány, 2004 től, folyvást, hogy esztelen éás felelőtlen dolog, amit engedbek a devizahiteleket tömegével ontó bankoknak. Plusz nem harsogják, mekkora akockázat. Szóval az sem igaz, most már bizonyos, eddig csak erősen feltételeztük, hogy ezt nem tudta előre senki. Még simor is tudta, oda is tette a vokdát, hogy tanuljanak csak mórest az egyébként jó üzletet kötni vélők. Értesültem továbbá, hogy blum urat milyen indoklással is mentették fe. Tehát ha a jóhiszeműség fennáll, ?? akkor ő azt gitte és nem úgy volt és akkor felmentjük. A devizagiteles is jóhiszemű volt, hitt valamit, ami fennált de ő vigyen el minden balhét egyedül. A bankok is kellett, hogy tudják. Figyelmezetetett a világban, az IMF, kétszer, és egyéb olyan pénzügyekhez értők, mint a svájci jegybank, ezt Auth Ede mondta . Neki pedig hihetünk. HA akkor azt mondják, roló, még nem lett volna ekkora baj. De nem mondták. Együttműküdütt a kormány és a jegybank, füldönfutóvá tenni milliókat. Ezt a felelősséget, kedves schiffer úr, pedig vizsgálni kell. Valamint bele kell írni a sarkalatos törvényekbe, hogy ilyen jellegű együttműködés , mely ekkora kárt okoz és mindenki erre figyelmezetet, minimum 15 év fegyházzal legyen jutalmazható. Nem lehet elkenni. ez pedig több millió károsult igénye, nem pedig bocsánatos politikai bűn. Arra esküszik fel a mindenkori kormány, miniszterelnök, hogy a magyarok érdekeit megvédi, képviseli. Ezt ők nem tették meg. Akkor sem, amikor annyian a hozzáértők felől erre sarkallták őket. Tehát ez tudatos volt. Id. simor úr, tanulják meg.... ,... Akinek éppen, hogy az érdekeiket kellett volna védenie a kormánnyal együtt, a már jóval a válság előtt is nagyon veszélyesnek mondott devizahitelezéstől . Elegendő devizatartaklékkal, pld. Az sem volt. Részemről a jogállam ott kezdődik, ahol ezt a jog nem engedi meg lelkiismeretlen és semmilyen felelősséget nem bállaló alakoknak, akik homályos módokon, jutnak, elég finom voltam? A hatalomba. tegnao schiffer ezen rugózott. Mi lesz, ha valaki majd megvizsgálja az Orbán kormány tevékenységét, mondván. HA az a valaki tényszerű lesz és nem hazudozás automata, mszp, ha valaki nem értené, akkor állnak elébe szerintem. Szemét módon csökkenti az államadósságot, tiltja a további devizahitelezést bizonyos módokon, és több módot is ad, kinek, melyik lehet megoldás . kwezelni a kialakult helyzetet. Nem szalad el a hiány, nem újabb hitelekből van a jólét, és világosan beszél róla, komoly nehézségek várhatóak, mert az euróhoz kötött pénzünk most éppen nem áll valami jól. Az viszont a normális emberek szerint helytelen, hogy következmények nélküli ország legyünk további húsz évig. A politikusoknak éppen azért olyan rossz az imázsa, mert ez így volt eddig.

aszekelyek 2011.09.20. 15:41:54

@Csolt nemzettségbeli: Ne zavarjon senkit, téged főleg ne, hogy ez törvényes. Amit ezzel kapcsolatban a paprikajancsi gyurcsány, a most fenyegetőzni sem rest elkövetett és elkövettetet, az meg törvénytelen volt. Érvényes engedéllyel rendelkező demonstrálókat rámoltatott ki a Kossuth térről, az éj leple alatt, sunyin és az 50. évfordulón kirekesztette a magyarokat az ünneplésből de még jól össze is verette, aki arra járt volna. Drazsé sem engedélyezett több bejelentett rendezvényt. Éppen a forgalom megbénítása miatt. KApjál szépen a fejedhez. Ez így törvényes két évtizede. Anarchisták terroristák, kíméljenek. HA a szakszervezetek akarnak olyan módon demonstrálni, mint eddig is tehették, azt engedélyezi a rendőrség. Nem voltak elegen. Tessék szépen törvényesen csinálni. Anélkül, hogy másokat akadályoznának a közlekedésben. Azért kell hetven szakszervezet, mert ha a funkcik elmennek, lesznek legalább ezren.

aszekelyek 2011.09.20. 15:44:59

@tölgyes: Nem felejtik el, elhallgatják. elferdítik, csúsztatnak. Hazudnak. Ami épp jön. Abból, amit elkövetnek ellenzékben, kiviláglik, mit műveltek kormányon. Ugyan ezeket.
süti beállítások módosítása